ライテク総合スレ　12コーナー

初心者・峠・膝擦り・サーキット等における
ライテクを語るスレッドです。

質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。

自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。

前スレ
ライテク総合スレ　11コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1099417929/

♪ひざすり道場
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1032/10325/1032529730.html
ひざ擦り道場　２軒目
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby3/1041005848/
ひざ擦り道場　３軒目
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1051839680/
【初心者歓迎】帰ってきた膝擦り道場【ﾏﾀｰﾘ宜しく】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1095945967/
【峠】ライテクスレ【膝擦り】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1053510397/
ライテク総合スレッド 　２コーナー
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby4/1057159398/
ライテク総合スレ　３コーナー
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby4/1065274118/
ライテク総合スレ　４コーナー
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby4/1071055069/
ライテク総合スレ　５コーナー
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ライテク総合スレ　６コーナー
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby6/1083486953/
【上手く】ライテク総合スレ７コーナー【華麗に】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby6/1085857429/
ライテク総合スレ　８コーナー
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1089209951/
ライテク総合スレ　9コーナー
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1092829067/
ライテク総合スレ　10コーナー
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1096643300/

初の２GET

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ぐはっ！！

春から峠デビューする人にアドバイスをするスレ
http://ton.2ch.net/bike/kako/1014/10147/1014787342.html
コーナリングでの向きかえってなに?
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コーナリングでの向きかえってなに?Part2
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ハンドルに力を加えてはいけない理由
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【峠】ライテクスレ【膝擦り】
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シフトダウン時のアクセル操作
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検証:後ろ乗りとネモケンのライテクについて
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フロントステアとリアステア
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◆オフロードテクニック総合スレッド◆
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【初心者】帰ってきた膝擦り道場 2軒目【歓迎】
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初心者のためのジムカーナスレ
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【初心者】安全運転講習会スレの10【歓迎!】
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【Xtreme】エクストリーム3【Xtreme】
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【ダート】スーパーモタード【ターマック】その8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1108093983/l50

とか。

季節的にみんな走ってないのかな。最近はライテクについて聞くよりも考えるようになった。

そーだね、ある程度走れる様になってくると
考えなきゃ上達もスピードダウンするよね。

人な話も聞くのはともかく実践出来るかは別問題。
考える為の燃料位にしてもいいかも。

来月走行会です。
誰かタイヤの効率よい（素早い）暖め方ｼﾗﾅｲかなぁ
ちょっと前「ビッグマシン」とか「クラブマン」あたりの
質問特集的な号に載ってたんだけど忘れちた。
教えてくだされ。

直立した状態でドンとスロットルを開けギュ〜とブレーキかける。
とにかくタイヤを変形させることが大事とか書いてたような。

コーナー前でブレーキングすると同時にギア落としたいんだけど
アクセルってどうやって当てればいいんですか？

車だったらヒール＆トゥーで出来るけどど、バイクじゃ無理？

>13
ブレーキ握ったままアクセルを軽く開ける。
例えば中指、薬指、小指でブレーキを掛けながら親指、人差し指でアクセルを開ける。
自分はこのタイプ。
または、人差し指、中指でブレーキ、親指、薬指、小指でアクセル。一般的はこっち？
いきなりやるとこんがらがるから練習してからね。


ところで自分の乗るバイク、すべてフロント右が片磨耗するけど、これってライディングの
せい？それとも整備不良？
右コーナーでハンドルこじってるのか、それとも無理な体勢で乗っているのか・・・。
誰か詳しい人解説キボン。

>>12

>>11です。
教えてくれてありがとう。
コピーかなにか取っておけばよかったな。
前輪後輪で結構詳しく載ってたんだよなぁ。
ちょっと他でも調べてみる。
またよろしくです。

＞14
タイヤのどの辺？
コーナーでハンドルこじって乗ったって
偏磨耗なんか絶対しない。

もしかして真っ直ぐ乗ってないんじゃない？
姿勢が悪いとか、背骨が曲ってるとかで。
で、マシンが常にバンクしてる状態で走ってる・・・とか。
（それでも真っ直ぐに走らせられるし。）
まあ、ありえんことじゃないから。

整備・・・はないと思う。
乗るバイク全てがそうだといってるから。

>16
偏磨耗と言うか、フロント右だけ三角減りしている感じ。左は普通の減り方。
右コーナーが突っ込み重視、左コーナーは立ち上がり重視だとこんな感じなのかな〜
とか勝手に思っていたんだけど・・・。

＞もしかして真っ直ぐ乗ってないんじゃない？
＞姿勢が悪いとか、背骨が曲ってるとかで
　うすうすそんな気がしてたのよね・・・orz。姿勢の矯正ってどうすれば
いいんだろ・・・。とりあえずサンクス！

>>14
ただ単に追い越しのときに路側帯をしょっちゅう通ってると段差のところにタイヤが
来るわけで、そのせいで片べりしてるんだとおもわれ。

そうそう、街乗りならば、公道は排水を考えて
中央が盛り上がってるから、左側通行の日本では真ん中より右が先に減るね。
また、比較的だけど左折より右折の方がスピードが出てる事が多い。

サーキットなら右回りのコースだからじゃない？


的外れだったかな？

俺も10台以上バイク乗り継いだが、ほとんど右が早く減る。
特に街乗りメインだとそうなる。やっぱ道路の形状によるところが
大きいんじゃない？

乗り方の問題に一票。

うはは、俺もフロントの右が極端に減るよ

偏磨耗は道路のせいだな
俺の行くサーキットは最終コーナー以外右コーナーがないから
左ばかりえらい減るよ

みんなはレバーはどのように握ってる？
俺は原田握りだけどな

Fブレーキは二本、クラッチは四本だね。

>>23
俺はたぶんものすごく変則。
親指と人差し指でグリップ握って、中指と薬指でブレーキ操作。
小指はグリップに添える感じ。
もともとは小指もレバーにかかってたんだが、いつのまにかこうなってた。

なあんだ、みんな右フロントが減るのね。安心した。
レスしてくれた人、ありがトン。

>>25
俺、クラッチそれだ。
Fブレーキは今日から中指一本に変えた。
昨日までは人差し指と中指の二本だった

最近河川敷で転げまわって遊んでるのですが、
ハンドルをこじるとすぐ滑って転んでしまうので、
なるべくハンドルを抉らずに走れるように練習しているのですが、
そのせいかオンロードでも怖くて以前のようにハンドルを抉って曲がる事が出来なくなりました。
いわゆるセルフステア症候群（？）

�@このままハンドルを抉らずに曲がれるようにガンガル
�A思い切ってハンドルを抉り回して限界を探る

どっちが正解なんでしょうか？

当然オンロードでは以前の方が気持ちよく、かつ速く走れていました。

�Aだろ。多分。

間違えた↑
�@だ

もち�@。

クセがついてるだけ。
あと、マシン整備がしっかりしてるか見直す。

有難うございます。わかりますた。
セルフステアで曲がれるようにガンガリます。

マシン整備…といえば、
低速時に両手を離すと左に倒れる（右にハンドルが切れる）んですが、
バイクにこういうクセが有るのは普通ですか？
右側に身体をズラすと真っ直ぐ走るような状態です。
みつまたが狂っているのかと思ってガンガって縁石使ってキツツキしても直らんのです。
まさかフレームがねじｒ

あと、リヤブレーキを引きずりながらだと真っ直ぐ走ります。
ハンドルが切れて左に倒れているのか重心が左寄りなのか良く分からんです。
それ故に右コーナーは倒した後車体が勝手に起きてくるのに対して、
左はハンドルをこじらないとなかなか起きてきません。

車種によっては簡単にフレーム捩れるよ。
まあ普通に考えたら一番ありがちなのはリアタイヤが
まっすぐじゃないってパターン。

シフトうpがうまくできません。
http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up4506.mpg.html
どこが悪いのでしょう(w

>>36
外出の映像を使った釣りか？
誰か詳しい人希望

見たことない、つーか下道でスピード出しすぎ。
けど妙にスピード感を感じない。不思議だな。マシンはブサ？

クラッチ切ってる時間が長いし、その時のスロットル戻してる時間も長い。
シフトフィールが悪いから必要に迫られて時間かけてるのかな。

実際のスピードとスピードメーター合ってるの？

なんだかなー。

レンズの画角でスピード感変わるからわからないねぇ。
周りの車が80Km/h〜120Km/hだとこんなもんじゃないかな。

峠攻めててタイヤが減るのは普通前がさきですか？
それとも後ろの方が早くなくなりますか？

>>41
俺は前だなー。
下手だから参考にはならんだろうけど。

オイラはフロント偏摩耗して、前後同時交換ですｗ

あたしゃ前後同時だよ

２５０レプリカに乗ってますが、ブレーキ〜ターンインにかけて、
どうしてもハンドルに余計な力が入ってうまく向き変えできません・・・。
どうしたらいいですか？。

鬼ﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟ

もしくは、

空き地使って片手運転で八の字

>>45
柏氏が言ってる両腕円形がいいんじゃない？
意識して肘上げて外に張り出すように大きく曲げるとか。上体はそのぶん前傾。
調子悪いときとか気がついてコレやると今までハンドルにかなり余計な力が入ってたと実感する。
曲がるようになるよ。

>>45
うpハンにする。
ネイキッドで練習する。

いわゆる両膝ニーグリップをやめる。
外モモを斜めに使って腰を支えると腕の力も抜ける。

CB400SFスペ３乗りですが、左コーナーは全開で倒せるんですが右コーナーではリアブレーキに足をおけずうまく倒せません。どうか教えてください

>>50
左だけでも全開で倒せる貴方が羨ましい。

ストッピーのやり方をば、詳しく教えてくだちー。
おながーします！(つд＋)

全開で倒すってのは転倒ってことかな？

右コーナーはどうやって克服してます？バンク中にリアブレーキ踏めないから。きっちり減速してはいるべきなんですかね？ここでの全開は綺麗にバンクして狙った通りのラインを通れたことです。

>>50
リアブレーキ使わなきゃいい。

たぶん自分で勘違いしてるよ。
きっとバンクさせられないのはリアブレーキ踏めないことが原因じゃなくて、
アクセルコントロールする右手に力が入ってしまってるから。
意識的に右手の力を抜いてみるといい。
素直に狙ったラインが取れるようになって、バンクも恐怖感なくできる。

リアブレーキに頼り過ぎるな！！ってことですね。ありがとうございます。来週辺りトライ&トライしてみます

>>52
ヒント：気合い

自転車　面白いよ　自転車
リヤ浮かせたままコーナリングしたり、
気分はもうバリバリ伝説。

アウト側のステップから足が滑ってしょうがありません。。。
何か対策とかアドバイスお願いします

>>59
ステップは純正かなそれだったら
ステップを社外の滑り止めの目のきついタイプに交換
あとは踝グリップを強烈にするそれか靴を見直す

足の力の入れる方向がおかしいような。

マモラ乗りをググってみる。

俺もよく滑ってた。
プリカーナ(！)のブーツにＶＥＧＡのステップ。
でも、ブーツを変えたら滑らなくなった。
力を入れる方向がおかしいと言われればそうかもしれないけど。
どうなんでしょ？

くるぶしを軸にステップを外に蹴り出すようにしてグリップしてると、
滑ってもおかしくない。

小道路転回ではクラッチは使用するのでしょうか？
駆動力をかけるためクラッチは使わないというのが頭の中にあるのですが、
以前、転回中に低速エンストゴケをしましたので、クラッチは必要かなと思いました。

すいませんちょっと質問させて下さい。
最近テクニック上げたいと思い出したんですけど、
仕事柄平日休みなんで、ジムカーナとか通う事が出来ません。
本を読んで自分で勉強するしかないでしょうか？
もしすならこれ読んどけ！ってな本教えてください。
ちなみに狭い路地でのＵターンもびびるぐらいのヘタレです・・

>>46
＞空き地使って片手運転で八の字
ここの人はこんなことできるのか、、、、すげええ

>>65
車種にも速度にもよるでしょ。
本当に止まるか止まらないかの速度で転回するんだと、
クラッチを使わないと無理でしょ。

どこまで回転数が下がったらエンストするのかを試しておいて、
それ以下の回転数まで下げなければいけない速度で転回する時は、
半クラ使うようにすれば良いんじゃない？

つーか、小道路転回って何？

>>67
ttp://www.einefetza.com/cm/video/stuntfestival/christianpfeiffer-bechyne2003-short.wmv
両手離して八の字かいてるｗ

空き地に驚いているのか、片手に驚いているのか分からんけど、
片手八の字は難しくないYO！というか、初歩の練習だYO！

スマン；>>69の動画、八の字かいてないな。

俺もそう思った。
ところで、ｸﾞﾘｯﾌﾟって��内側�≠ﾆ��外側�≠ﾇっち握ってる？

>>67
ホンダのスクール行くと普通にやらされる練習だよ。
ニーグリップできてないとまともに曲がれないか腕が超疲れる。

こんなオヤジになりてぇ・・・

>>65
ある程度スピードが落ちたらアクセル開ければｵｹ
後ブレーキはその分強くかけてね

>>68
メインの車種はZZR250ですが、どのバイク（ＡＴはのぞく）でもおそらく共通だと思うので。
そうですね、>>74さんもおっしゃるとおり、まずは直線でどこでエンストするかを
感覚で解るような訓練が必要ですね。まずはそれをやってみます。

小道路転回とは、いわゆる足つきＵターンです。

>>74
右回りではリアブレーキはかけられないのでは？？

足月ターンのことだったのか。
リヤブレーキ踏めないから右回りはしないよ。

たこはコメントするな。

ttp://mini.minidns.net/bike/gymkhana/timeup/timeupimage/ashi.gif
足つきターンってこーゆーの？

>>75
リアブレーキ使えなければ前があるじゃないかw

小道路転回では普通フロントブレーキは使わない。失速ぎりぎりの曲がりやすい状態（わかりにくいか？）
を利用するのが基本。速くというより小さく。

補足；ターンに入る前には減速でフロント使う。失速ぎりぎりまで掛けて，リリースと同時に倒し込み。
停止からの小道路は必然的にクラッチを使う（クラッチ付き車はそうしないと発進できない？）。
クラッチを切って倒すというより，半クラで発進しながら曲がる感じ（ａｔ重量車）。

最近スランプでライテク本を読みかじってフォームをいろいろいじってたら
余計悪くなってコケまくり状態に。。。
もともとどう走ってたかもわかんなくなってきて、一度基本の基本に戻って
考え直したいのだが、コーナーリングのある一瞬を捕らえた場合、

�@タイヤがどう接地しているか(バンク角、フロントの切れ角も含めて)
�A車両+搭乗者TOTALの重心位置(上下、前後、左右)
�B車速

が同じであれば、どう体をささえていようが(外足だろうが内足だろうが)
結果は同じということでＯＫ？

>>82
おそらく、お前様の走るペース程度なら同じと考えてOK。

フロントが切れ込みやすいバイクで
セルフステアに任せて曲がるとスリップダウンしやすいのでしょうか？

何度かコケタんですが原因が良くわからないもので…

82さん

多分、ステップワークとか、後乗りとか、その辺のウンチクに惑わされてるんですよね。
あんまり真剣に考えたわけじゃないですが、

> コーナーリングのある一瞬を捕らえた場合、

ということであれば、ＯＫだと思います。　
遠心力は車速によって決まるし。

でも、連続したコーナーリング動作として考えると、
たとえば、ずっと外足荷重で車体+体の重さによって倒し込んだ時と、
内足に荷重してステップワークで倒し込んだ時では、バイクの挙動は
違ってしまうので、�@、�Aがずっと同じっていうことはありえないのでは？

まああんまり考えすぎずに、コケない程度にいろいろ試してしっくりくる
乗り方を探すしかないんじゃないかな。

あと、ペースは関係ないんじゃないかなあ。

>>84
それ漏れも疑問に思ってたとこ。
漏れの場合は逆で、切れ込み易いバイクで切れ込みを手で抑えてたら
スリップダウンし易くなるのかどうか。

>>82
ひとつの意見として聞いて下さい。

悩んでる時、原点に帰るつもりでレベルを落とした考え、
そのものが間違いと思う。
次元落として三次元で考えても低い答えしか出ない。
最初から時間軸を加えた四次元以上で考えていかなければ
解決には至らないと思う。

つまりレベル落とす方向が違うと思う。

>>84
切れ込んでくるハンドリングにも関わらず本当にセルフステアで
曲がれているならある意味問題無い。切れ込むのにどうやって
セルフステアを妨げずに乗っているのかが問題だが。
猛烈に素早い初期旋回をしているならそりゃ単純に速いんだから
グリップの限界は超えやすいのは当然だけど、そんなレベルの
ライティングしてるわけじゃないでしょ？

>>86
フロントが余計なことにグリップ使われることになるからスリップ
しやすくなるはず。でも実際には手でハンドルを抑えることで
適正な切れ角で無くなることの方がまずい。

とにかくセッティングと乗り方で“切れ込む”と感じなくすることが大切。

フルブレーキングしながらシフトダウンするのってどうやればいいのですか？
アクセル煽るときって前ブレーキ掛けれないんですが

Vベルトはシフトダウンなんて必要ないでしょ。

一瞬、バリ小の香りがした。

>>89
ブレーキレバーをハンドルバー(スロットル)と共に手でギュッと「握りつぶす」という感覚で操作しているとダメ。
服力鍛えるアレみたいに。

ブレーキレバーにかける指はどれ使ってるかによるけど。
レバーに指二本掛けだと、親指と人差し指の間の部分ではなく、丸めた薬指と小指でアクセル回すようにすると楽かも。
親指と人差し指の間の部分は支点にするだけ。

>>92
ハンドル握ったままアクセル捻ろうとすると物理的に指がブレーキに届かなくなるんだけど
ブレーキの引きしろが大きすぎるのかな

あまり滑らないグローブのおかげなのか
親指と人差し指の間の間の部分で　アクセルひねってるよ
やっぱり慣れだと思うよ。
漏れの場合も気づいたらできてた。

俺は原田握りだからな結構やりやすい気がする
>>93
指でスロットルを回すのではなく手のひらと手首のスナップで回すカンジ（俺の指が短いせいかもシレンが）
揚げ足取る気は無いけどブレーキにヒキシロは無いよ（無効ストロークはあるけど）
レバーの調整とハンドルの調整は大事
交差点で止まるときもこうして練習するといいよ

ステップより先にブーツのつま先外側を擦ってしまうってことは
やっぱりフォームが悪いんですよね？

自分がどんなフォームで走ってるのかが分かりません。
同じぐらいの腕の友達がいないと見てもらうことも出来ない・・・

>96
シフトチェンジ(ブレーキ)ペダルの位置にもよる

つま先を閉じてもするときあるし。
漏れのそんな感じ。つま先をステップの上におけば大丈夫なんだが
コーナーはやはりつま先はブレーキペダルがいいので。

対策としては足の裏でヒールガードを踏むようにして
靴の横でRブレーキ踏んでるときがある。

まぁそれをしてもすぐステップするのでバンク角はあまり変わらないかな。
ブーツ擦れまくって2ヶ月で穴あきました･ﾟ･(つω`)･ﾟ･
まぁリアルライダーだったわけだが。

バックステップいれて解決しましょう。
それでもするならしらん。

>>96
ステップワークしてる？
コーナーでは足を後ろにずらしステップにつま先を乗せないと
絶対するよ　まあバンク角によってはそれでもすれるけどね（それでもステップはすらない）
もしステップワークしてないならフォーム以前の問題

某スレに張ってあったのを転載。

229 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2005/04/03(日) 01:06:46 ID:xRFkmxvc
ttp://offbike.com/
地味にこんなサイトあったよ。なかなかイイ！

ブーツ擦るのは別に変なことじゃなかったのか。
なんか「バンク角深くてステップ擦る」みたいな話をよく耳にするから
ずっと気にしてたんだけど、バックステップ入れれば解決するのね。

ステップワークはしてる時としてない時が・・・
ちゃんとするように心がけます。

>100
つま先開いてたら普通に擦るよ

そうだなブーツもバンクセンサーだからな
ブーツはすってもイイがステップが接地しちゃうと
危ないときもあるからね

ヒザ擦りパッドならぬ爪先パッドとか売ってるし、
ヒザの代わりにブーツでバンク角を測ったりもするのね。

>>102
ウホッ、微妙に（？）内容が被ったｗ

>>104
や　ら　な　い　かｗ

とりあえずつま先は開かないように注意してます。
どうしても気になるようだったらバックステップ入れる方向で、
無理せず練習していきます。
色々ありがとうございました。

つま先パッドも探してみよう・・・

手が小さいとなるとブレーキング体制に入ったらアクセルを気持ち深く持つようなポジションにするとかかな・・。
あとはやはりレバー位置の調整か。

よく言われるアクセルをドアノブのように回せば指が真後ろに大きく引っ張られずリーチを稼げると思う。
あとアクセルを大きく開けなくとも回転がビン！ビン！と鋭く反応して上がる状態でやるようにし、
そもそもアクセルを捻る量自体を最小限にしていく乗り方(リズム)の工夫とか。

>>107は>>93関係の話題へレス。

では俺も>>93関連で、
ﾚﾊﾞｰの調整が遠いのでは？
やたらと遠い位置に合わせてるバイクを公道では良く見かけるけど…

ちなみに俺はニッシンの一般的なマスター、ﾚﾊﾞｰの場合
一番近くしてもまだ遠く感じる為、ちょっと加工して更に近くしてる。
（バイクと言うかブレーキシステム全体に設定にもよるけどね）


それからブーツを擦るのは仕方ない事に俺はしている。

手のひらを80%位開いた状態で、指の第一関節の腹の部分にレバーが来るようにしています
やっぱ遠いみたいですね。ブレーキに指を掛けると手首を動かす余裕がありませんし。

最近ミニバイクをはじめたんですけど、
ライテクの基礎とか勉強できるサイトってありますか？

>>110
普通アクセル戻したあとに
ブレーキを引き寄せるからそれぐらいで良いんじゃないの？（引き寄せたあとにアクセル捻るんだし）
アクセル捻ってるときにブレーキレバーに届かなくても。。。
俺も第一関節ぐらいだけど別にやり難くないです。

的外れなこと言ってたらスマソですけれど。

>>112です。
×（引き寄せたあとにアクセル捻るんだし）
○（引き寄せたあとにアクセル煽るだし）

ブレーキ握っちゃだめだーよ
あくまで「引く」感じ。
あおった時にブレーキ弱まっちゃあぶないよ

なんでブレーキ握っちゃイカンのだ？
普通握るだろ。引くってなんだよ？

握るというか引き絞るって感じだな。
握るってのは指と手のひらを使うんだけどこれだとアクセルワーク出来ないでしょ。
指で引いて手のひら（手首）側はフリーにする。
まぁ表現の違いってレベルだから気にするな。

握る、って動作は手のひら側を動かさずに指を絞る動作のことじゃん。

確かに表現の違いに過ぎない様だな。

指で引き千切る

「握る」は手の平をハンドル(アクセル)に前へと押しつける力と、
指を引っ張る動作を同時に発生させてレバー、ハンドル両方向から挟み込む。
支点(軸)となる部分が無くなるので握る以外のアクセルを回す等の操作ができなくなる。

「引く」は手の平からハンドルに前へ押し付ける力を極力発生させず、
指を引っ張る動作だけでレバーを引く力を発生させる。片方向からのみの力を発生させる。
手の平とハンドルの接触しているポイントという支点(軸)があるのでレバーを引きつつも同時のアクセル操作ができる。

という違いがあると思う。

ブレーキレバーはヤッパ引くだな


しかしこのスレ住人少なそうだな・・・
バイク乗りでもライテクに興味あるやるは少ないのかな

>>119
あなたの言う「握る」は、俺の「つかむ」「鷲掴み」で、
「引く」が俺の感覚でいう「握る」に相当しているようだ。

金槌でもゴルフのクラブでも、柄のある物を「握る」時は指を絞って握るものだ、
と思っているのだが？

やっぱコケて愛車が傷むのが嫌なんだろうねぇ・・
壊れても安く直るやつとかセカンドとかあればかなり積極的になれるんだけど、
セカンド持ってる奴自体少ないし。

コテハンが脳内テクを得意げに語り出すと急にスレ人口増えるんだけどねｗ

握ると引くは表現の違いでしかないんだけど、ちゃんとブレーキ動作
できるライダーにとって引くという表現がしっくりくるのは確かじゃないかな。

レース上がりのライダーでブレーキ『引く』なんて表現する奴は
殆どいねーけどなにか？

>>124　あんた様も含め、このスレの住人で
１００％のブレーキングできる奴いるのかｗ

ロッシに訊いてみれば一番いいんじゃねーの？

握る：ブレーキレバーを絞っていったときに、レバーの当たる部分が、
第１間接上の指から、第三関節のところまで変化することをいう。

引く：レバーの当たる部分が、常に変わらない。特に第一関節上の部分を使う。

と解釈しているのですが。
握ると、当たる部分が一定ではないので微妙なコントロールが出来ません。

なんか呼ばれた希ガス…


サーキットなら　“握る”　　じゃね？
引くだとフルブレーキでない様に感じる。
畑によると思う。

>>127はバカか？
そんなもんに言い方定義しようとして何になるんだ？
もうね、・・・休み休み言ってくれ・・。

ライテクって言うよりライオタだなｗ

>>125
右手の操作を表現(説明)する時にも使わない？

普通にブレーキングを指す場合は引くとも握るとも言わずに
「かける」って言うと思うが、そう言う話じゃないし。

100%云々は意味が無い。とりあえずフロントロックをコントロール
できるぐらいなら良いんじゃね？

>>130
普通に、というか絶対使わない。

128が普通・・・だと思う。
ブレーキかけて・・・とも言うけど、大体『握って・・・』って使うよな。
なぜなら、レースそれなりにやってるライダーなら
『ブレーキ握って･･･』で、速度･バンク角・タイヤのたれ・ライン取り・コース状況
その他もろもろ含んで、そのときのベスト（＝最強）に握ってるからだとおもう。

一般の話でもブレーキ引いてなんて、変なオタライダーがちょっと気取って
訳判らん言葉作っただけだろ。
それもご丁寧に>>127は
握る：ブレーキレバーを絞っていったときに、レバーの当たる部分が、
　　　第１間接上の指から、第三関節のところまで変化することをいう。
引く：レバーの当たる部分が、常に変わらない。特に第一関節上の部分を使う。

なんて、アッホじゃなかろうか位の定義してるしw
そんな言葉、恥ずかしくて会話に使えるもんか！

さらに続き・・・

もともと、誰かがブレーキとシフトダウンが一緒に出来ねーって
話からジャン。これ。

ブレーキ握らねーで回転合わすもくそもないだろ。

何、第一関節上だって！？
それじゃ、マシンとまんねーよ！

握ると微妙なコントロールができないだって！？
そりゃ、あんたが１００％下手糞すぎるだけだよ。

こんなとこで下手糞の屁理屈並べてないで、
ブレーキング＋シフトダウンの練習でも１０００回やって来い。

　話　は　そ　れ　か　ら　だ　！　


 

>>132
ＪＯＧ乗り乙

春ですねさくらが綺麗です
>>131
まあまあそんなにファビョらなくてもいいじゃないかい
個人個人の考え方ですよそんなもんは
問題はその状況にあわせてブレーキにいかに効率よく
仕事させるかですよ

必死すぎてJOG乗りとしか思えない。

「ブレーキを引く」っていうのは、教習所で習った4本握りしか知らない初心者に、
ブレーキコントロールのニュアンスを伝えるために便利だから、よく使われる言葉だろ？
掴み掛かるように瞬間的にレバーを握るんじゃなくて、均等な力でスムーズなブレーキングを心がけろ、と。

言葉のニュアンスの問題なんだから、これ以上「俺はそんな言葉使わない」とか言っても不毛だ。

そうだなブレーキングをどうすれば良いかが分ってたら引くだの握るだのにこだわったりしない
要は必要な事が必要なだけ出来るようにすれば良いんだから
フォームとか万人が一緒でないのと同じだな
「こうしないといけない」とか思ってると本質を見失う

まぁそれを勘違いしたやつが「こうじゃないといけないよ！」と
自分の例を誰にでも当てはまるつもりで書いたのが変な流れになった原因だな

>>131
どうせ某ライダースクラブの受け売りだから、キレなさんな。
握るじゃなくて引く、だとか言葉にこだわるのは、テクニックが
言葉遊びに過ぎない奴だ。

「フロント握りっぱなしで」とかで話は通じるからどうでも良いのにな。

なんかすげーたたかれてるな。
握ると引くの違いをあえていうとどういう事になるかを説明したのに。

>>132
マシンとまんねーよとかいってるけど、あなたは指のどこを使ってブレーキングしてるのですか？
恐らくだいたいの人が第一関節上の指を使っていると思いますよ。クラッチも然り。

ペンチで太い鉄線を切るときのことをたとえるといいと思います。
握るというのは、ブレーキングのはじめは第一関節上の指をレバーにかけているけど
握り込んでいけば行くほど、力のかかる第三関節付近に力点は移動します。

対して、”引く”という動作は、レバーを握り込んでいっても力点は常に指の先っちょってことです。
先っちょでブレーキングしてもロックするくらい、フルブレーキは可能です。

>>138
わかってないな。右手の動作の説明なんだよ。こういうコースの時に
こういうブレーキングをするとかじゃなくて。スロットルグリップをどう握る
かとかそういうのと同じレベル。当然、初心者相手以外ならそんな話は
しないわな。

ブレーキ握ってんのに勝てないチャネラー止まりなのはありえない

確かに「引く」って表現は普段使わないけど、
ニュアンスを伝える手法としては的確だと思う。
それをいっしょくたに「握る」でまとめてはちと乱暴な気がする。
グリップの握り方ひとつでライディングは変わるんだから、
言葉の端々突っつくよりも、どういうことかもう少し考えた方が得だよ。

ライテクスレだからいろんな表現の書き方があっていいと思うが
バカとかアホとか高圧的な書き方はよくないだろ

>>139
138と同様で、叩かれんのは意味のない言葉遊びが過ぎるからだろって思ってる。


マジレスするが、
ブレーキは中・薬･小指だ。
かなり力を入れてかける。
（人指・中の２本がけでは、特に掛け始めに止まらないと感じるときがあるから）
もちろんフルブレーキという意味でだ。
まあ、ブレーキシステムがプアなだけかも知れんが、それでもリアが浮くときは浮く。
クラッチも同様、シフトダウンのとき変な動きをしたくないから。
この辺だけ見てもアンタと俺では全然違う。

今寝る前で、冷静になって読み返したがやっぱりブレーキ引くって感覚が理解できない。
関節うんぬんじゃなくてさ。

こういう止め方はブレーキを『引く』で、
こういうときはブレーキを『掛ける』って話じゃねーだろ。やっぱ。そりゃ、屁理屈さ。
昔（峠）のころからやっぱりブレーキを引くなんて聞いたことないしさ。
どうもアンタみたいなのは言葉遊び好きの
胡散臭いファッションな語りたいだけな奴って感じるだけかもしれないな。
少なくとも、ある程度のレベルじゃねーってのはわかるからｗ

もう眠いから、何でもいいよ。せっかくペンチで力点まで持ち出してくれたのにごめんな〜。
俺も大人気なかったよ。２ｃｈで熱くなっちゃって。
おやすみ。

>>139
寝ないでください。
言葉遊びとは思っていません。
引くとか握るとか言う人がいるから、自分のブレーキングを振り返って、その人のいわんとすることは何かと考えたまでです。
私は、私の考える握るブレーキングはしていません。

>>ブレーキは中薬小指だ。
わたしは指の本数は指定していません。1つの指のどの部分をレバーにかけるかを議論しています。

私の考えると”引く””握る”では、感覚的な物ではありません。ペンチの例のように
感覚ではなく、どこにレバーが触れるか明確なものです。

それに、私は”こういうときは掛ける引く”なんて話はしていませんよ？
引く握るを意識したブレーキのかけ方は1つでいいはずです。

余談ですが、私は急制動は4本、それ以外では中薬でブレーキングをしています。
小指はアクセルの微妙な操作（あけるかあけないかのところ）ができないので
ブレーキングには使っていません。

レバーに一つの指のどこをかける？
感覚ではなく、どこにレバーが触れるか明確なもの？

オモシロそうだから書きたいだけかけ。
レス返ってくるのを待たずに書け。
そしてお前も”引け”

よく解らないけど引くって走りすぎて握力がなくなったときに指を曲げたまま
腕ごと引っ張るのを引くって感じがするけど個人的には握力を使う動作はあく
までも握るだと思うよ
ネモケンはレバーを引くとか猫背で乗るとかこういった言葉を使ってるので
引くと表現する人はライダースクラブ信者なんだからべつにどんな表現でも
いいんじゃない？

ライクラの内容でも完全にマスター出来ていれば、
少なくともネモケンと互角には走れるって事か？

>>127

よくよめ。144で
こういう止め方はブレーキを『引く』で、
こういうときはブレーキを『掛ける』って話じゃねーだろ。やっぱ。そりゃ、屁理屈さ。
って書いてやったろ。

＞私の考えると”引く””握る”では、感覚的な物ではありません。ペンチの例のように
＞感覚ではなく、どこにレバーが触れるか明確なものです。
だからなんだよって話しで、もうどうでもいいよｗ
自分で書いてて、「訳わかんねーなー」って思わない？

ライテクがないことに加えて、言葉にこだわってるだけだから、
言葉遊びっていわれんだよ。

ま、引くって言葉に納得がいってなくて噛み付いた俺も人の事言えたもんじゃねーけど。

ん〜、あれだ。その、藻前の実績のないくせに理屈っぽいとこにむかついただけだ。きっと。
ほんとにどーでもいい話を引っ張って悪かったな。

おいおい国語の授業やってどうする？
意味は通じたからもおいいじゃん。

ブレーキなんてな、止まりゃーいいんだよ。
パッドがディスク挟み込んで、ぐぐっとフロントフォークが沈み込んで、
フロントタイヤが路面に食いついて、ぎゅーっって速度が落ちていくんだ。
それできちんと減速できてんなら、引こうが握ろうが関係ない。

ロッシに聞いてみろ。「引く」とか「握る」とか絶対いわねーから。

言う訳ねーじゃん。

ロッシが何人だと思ってんだ？

10人

いや、15人ぐらいかも知れんな。

14人だ。きっちり数えたから間違いない。


とかどうでもいいネタはおいといて、
>>152
つまり、ブレーキングでの指使いを日本語でどう表現するかなんてことを
つば飛ばして議論するのが無意味だって分かるだろ。
だいたい、唯一の正解なんてのは無いんだから、ちゃんとブレーキングフォースを
コントロールできているのであれば、指使いなんてどうでもいいんだよ。

てことで、この「握る・引く」議論は終了！
馬鹿馬鹿しい。

>>152
ロッシは猿人だ　猿語は判らん

>>155
同意こんなもん不毛かつ建設的ではないしかしライテクを
言葉で説明するのは難しいな

つまりこういう流れにしたかっただけなの。

まさか14人とか15人とか言われるとは思わなんだ。

moto GP見てると、ロッシはブレーキ指4本でワシ掴みだね。
それ見て、漏れも指2本から3本掛けにした。
そしたらタイム1秒以上削れた。＠つくば

>>157
別に叩いたわけじゃないの。
合いの手入れてくれてありがとう。

ロッシがブレーキ指4本なのは子供の頃からの癖だったはず。


自分がやりやすいようでいいじゃん。フォームだってみんな別々だろ。

６速全開からフルブレーキに入るとき、掛け始めに
いかに減速できるかが結構大事で、
人差し指中指とか使ってる奴は、実際止まれないんだよ。

ＧＰマシンクラスなら、ブレーキ性能がいいから
それでも止まっちゃうのかもしれないけど
（乗った事ないからわからん）
けど、市販レーサーだったら間違いなく
モア握力・モアブレーキ性能・・・・！って思うはずだ。

>>161
確かケニロバは1本指だったな
2本指ん〜どうだろ俺は原田握りで充分止まれるけど・・・・2本指は自信ないな（600RR　R/B）

誰か今の市販レーサーに乗ってて2本指で充分だぜっていう奴いない？

握力の問題もあるから。
りんご握りつぶせる奴とゴムボールへこませるのに必死の奴とで
ブレーキングに指何本必要か話し合ったところで不毛だろ。

指の本数は好きにしろ、でFA出てるんだし、もうやめようよ。

ああなんだFAでてたのか・・・すまん
しかしライテクの話は不毛なのが多いな
まあ個人個人の考え方だからな（やってることはおなじでも）

”握りゴケ”とか”ブレーキ引きずる”って言うじゃん、
握る＞引く、でＦＡ

↑マジレスすんなよ

( д) ﾟ ﾟ

>>165　>>166
自作自演はもちっと判らない様にしよう
この程度の演技も出来ないんじゃ社会にでても爪弾きにされるだけだぞ
いいかIDだIDが同じなんだよ、これで少しは勉強になったな
こんなとこで自爆してないでいろいろ頭鍛えろよ
出来たら自作自演なんかしない人間になってくれ。

↑　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ﾊﾞｲｸ乗り初めて半年たち、峠なども普通に走れるようになってきました。
今以上にﾊﾞｲｷを楽しみたいと思いﾃｸﾆｯｸ向上を目指しています。
そこで質問なのですが、お勧めのﾗｲﾃｸ解説本などあったら教えて下さい。
よろしくお願いします。

原田握りってどういうスタイル？

ちんぽを握るように握るやり方です。これがｳﾏｰｰ。

>>171
俺もハラダニギリ中指と薬指と小指でレバーを握る
で親指と人差し指でスロットルを握る

>>170
外出と思うけどライテク本は基本だけを見たほうがいい
下手に鵜呑みにすると抜重だ荷重だってそういう言葉にはまる
大事なのは基本が出来てからの実践そしてどう安全マージンを取れるか
とにかく難しいことを考えないほうがいい、よってライテク本などどれでもイイ

下手に本読むより早い奴の後ろについて数コーナーでも付いていったが勉強に
なると俺は思う（はっきりいって自分の限界を超えるかもしれないから危険だけどね）
乗り始めて半年か・・・まだバイクの危険さも判らないだろうな・・・
無理して路傍の花になったりするなよ

乗り始めて半年か・・・一番危ない頃だな。

>>168
いや、くだんねーこと書いたからﾏｼﾞﾚｽしないでねって追加しただけとです。
ちょっと考えすぎじゃない？

>>173
そそ、世の中のライテク本は嘘ばっかり書いてあるのでよんじゃだめ。
あー漏れにライテク盆書かせてくれりゃ本当んとこグイグイ書いちゃう
のになー

バイクなんてさぁ、乗ってりゃ自然に良い乗り方になるだろ。

自己流だったけど俺も原田握りってタイプだ。
自分の場合ブレーキは原田握り、クラッチは中指＋人差し指。
雑誌のDVDで及川ルイ子はブレーキ・クラッチ共にそんな握り方してたよ。ﾊｧﾊｧ･･･

曲がれるとかそんなの本読んでも結局解らんかったし、
実際８の字とかやってるほうがわかりやすい

>>178
俺も自己流と言うか昔こけたんで自分で
店行ってレバー買って変えたらレバーが純正と全然違う形で
人差し指がうまく掛からなくて強制的にハラダニギリなったよ
クラッチは>>178と一緒だな
＞及川ルイ子はブレーキ・クラッチ共にそんな握り方してたよ。ﾊｧﾊｧ･･･
ﾊｧﾊｧしちゃうのかｗ　俺のもそんな感じでにぎｔ（ｒｙ

おれ原田ファンだから明日から原田握りするわ

最近のブレーキの握り方論議読んで色々試してたら、
ブレーキかけながらアクセル煽って回転合わせるのに成功しました。
ステップすら擦ったことない僕ですが、ありがとうございました。

ちなみに中指一本が一番煽りやすかった希ガス

ﾚｽｻﾝｸｽ！
本なんか読むより練習しれって事ですね。
ﾌﾟﾛﾃｸﾀ買ってｶがむばります。

オレバイク暦8年にしてようやっとコーナリング中の
下半身のホールドの仕方を会得したかも知んない
明日秩父で確認してくる

さて、これは燃料になるのか…???

ふっふっふ

>>185
ID:UZR
惜しいな。

>>182
あの、煽るために中指１本って・・・
本末転倒だよん。

<重要度>
ブレーキ＞あおり

実はモトクロス

実はもっと苦労する

中指か糞長いETみたいなやつじゃね

つか､ﾌﾞﾚｰｷの遊び細かく調整汁

ヒント

セルフステア

ヒント

セルフ

ヒント
セフレ

高速道路での横風について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1112272451/

ここの ID:lht5wgWD が熱い。

初めて来たが、ライテクじゃなくて言葉遊びのスレか。

初めて来たが、ほんとにくだらんスレだな。

ずっと前から来てるが、最近の流れはくだらないです

かなりえらい人が三人も来たみたいなので早速ライテクを語ってもらいましょうか。

>>197-199のIDが今日中に書き込みなかったらただの負け犬の遠吠えでFA。

>>197-199はどうやら祭りに乗り遅れたようだな。

ことば遊びっていうけど、２ｃｈでは言葉が主流の表現なのだからしかたないだろう。

自分のテクをいかに言葉で伝えるか、それが引くだの握るだのの意味になったんだろ。

>>170
福田照男さんのビデオとか結構いいかもね。
説明がうまい。

ライテクは結局自分で色々試して悟るしか無い
どんな巧い人間のやり方でもしっくり来なかったらバッサリ捨てっちまえ

>>203
テリー福田氏のビデオはホントに・∀・イイ！
アメリカンスーパーライディングVol1〜3全部見るべし見るべし見るべし。
（筑波/鈴鹿編は見なくてもいいケド）
あれ以外でマトモなのはあんまないと思ってよい。
ただ残念ながら今現在だと入手不可能かもしれん。
あとはお好みに応じてカミチュー氏とか和歌山氏とかの書籍でつね。

ブレーキしながらアクセル煽るのは
第一間接から直角に曲げてた親指を
伸ばす感じ。

↑　再燃料投下・・・・なのか？
>>197-199・・・出番だ！！

膝擦らないと速く走れないもんなんですか？

>>208
そうとは限らないが
場所や乗ってるバイクにも違ってくるからな・・・

まあ早く走れるなら膝など擦れて当然だけどね

膝を擦ることで速く走れるんじゃなくて、
速く走るとバンク角が深くなって膝が擦れる、が正しい。
低速・浅いバンク角で無理に内足を開いて膝擦ってるのはカコワルイ

少なくとも膝が擦れない奴は速く走れない。

そんなことはない

サーキット走行なら膝すりぐらいはできる腕がないとタイムを出せない。
（実際に擦るかどうかは別として）

オフロードや峠なら色々。
モタードで馬鹿っ速なやつが膝すってるのは見たことが無いから。

俺はヒザも擦れないのに速い奴なぞ見たことないな。
>>212そんな奴がいるとしたら一度見てみたい
ジーパンだから擦らないってのならわかるが

ステップへの加重はみなさんどーしてますか？

自分の場合は膝を擦って楽しむ時と速く走ろうとする時（速くないけど）
走行ラインとフォームが違うね　膝すり目的の時は遅いけど擦りっぱなし
でこすりつけるけど速く走るときはかする程度
それと擦る所が速く走るときは進入時に擦る
膝すり目的の時はどちらかと言うと後半に擦る

素人の漏れは股開くよりニーグリップした方が安定性が増して早く走れると思ってしまうのですが、間違ってますか？
つか何で膝擦ってるんですか？

重心をインに寄せるとバイクは曲がる。

バイクって直立直進時が一番安定してるしスピードも出ますよね？
ブレ―キングがしっかり出来れば、ガンガン左右にバンクさせたりしない走り方
の方が結果的に速そうに思うんですけど、違うんでしょうか？
リーンウィズに限りなく近いリーンインで峠馬鹿っ速、とか有り得ないのかな

舗装林道なんかでストレートが無くてタイトコーナーが続く場合は､リーンアウトでヒョイヒョイ切り返して行ったほうが早い？

因みにオフ車のりです。
リーンアウトの方が体の移動が少なくて済むから、そんなに飛ばせない峠では切り返しが早いような気がするのですが。

全部できて
臨機応変に対応するのが一番速い。

>>214
一度ジムカーナ見に行ってみたら？誰も膝すらないし。

事務屋は膝擦ろうと思ったら簡単にできるだろ。
タイムが落ちるからやらないだけの話。
膝を擦れるのに擦らない奴と膝を擦りたくても擦れない奴は違う。

>>211 は膝が擦れない奴って言ってるし。

>>197

>>224
>>タイムが落ちるからやらないだけの話。

これと一緒で、サーキットならいざしらず、公道も同じなんでないの？

膝スリに興味がなく、やったことが無い奴が全員遅いとは限らないし。

>>224
膝擦れない事務屋は結構いる。トップから５％以内に入れる人でも。
ただし、ハングオフ出来ない人はサーキットではサンデーレースの
表彰台に上がれるタイムも出ないのが普通。（ミニサーキットでは別）

ジムカーナとサーキット走りは全然別物だし…
GPライダーがジムカーナで速く走れるかと言えばそんな事無いのが実際
事務屋がトライアルでうまく走れるかと言えばそれも違う
練習してる事が違うんだから当たり前
それ考えると、膝すりにこだわるのはちょっと恥ずかしい

そうそう。
レバーを引くのか握るのかを同列に語るのも同じく恥ずかしい事！

じゃ膝すりできなくても速い奴は速い、でFAだな

>>230
なにをいまさら…

くだらね

ＧＰライダーがジムカーナで〜について、興味深い話がある。

２年前くらいに桶川ＨＭＳの中級に宮城光が、雑誌のタイアップ
取材か何かで来ていたことがある。

恒例の始業自己紹介でイントラから、”日本を代表するレーサーです。”
と紹介されるも、ｵｻｰﾝ以外は判ってない様子。

その日の中級メンバーは特別レベルに偏りがあるわけでもなく、
程よくレベルが散らばっている感じだったが、宮城氏はハッキリ行って
そんなに早くなかった。（ちなみに彼のバイクはＣＢ７５０）
だいたい上から３分の１位の早さ。
バイクとの一体感とかバランス感覚は良さそうだったけど、
スラロームとかミニコースは苦労してる感じでした。

ちなみに同行で来ていた編集者だか、マネージャーだかの人が
滅法早くて、中級でトップ争いしてました。

思ったより早く走れなかったのと、同行者の方が早かったことが
ショックだったのか、途中から宮城氏はエラク不機嫌でした。
加えて、空気読めないｵｻｰﾝが”前からあこがれてたんですよ。
後ろを少し走らせてもらってイイですかー？”などと、追い討ちを
かけていた。のが笑えた。

まあバイクのライディング自体には精通している訳だから、
短期間の練習で速くなるんだろうけど、普通は種目が変わっても
いきなり速い人は少ないんじゃないかな。とオモた。

まあね。
エクストリームで神業的なテクニックを見せるライダーもジムカーナとかサーキットで
最初からめっぽう速いなんて無いだろうね。

ちなみに、あまり参考にならないかもだが、何年か前の
冬のオフシーズンに、和光のレインボーに、
故加藤（大）選手（当時GP250チャンプ）と宇川選手(GP500)
が大型免許を取りに来ていた。

漏れはカミさんの中型免許取得に付き合っていたのだが、
私服で来ていたのと、最近の若い奴はGPに興味がないのか
待合室でも、漏れ以外だれもその２人気付かずだった。
プライベートだし、サインはちょっと気が引けたので、
ちょっと話して、毎レース見てます。応援してるので
頑張ってください、と握手してもらった。

教習をみていたら、宇川はそつなく教習をこなしていたが、
加藤は、一本橋落ちるわ、クランクから広い通りにでたら
反対車線走ってるわ、ウインカー全然出さないわ、と
予想通りの適当さだったのが笑えた。

教官に聞いたら、宇川さんは器用だけど、加藤さんは、
普通のバイク乗り慣れてないみたいですね。と
苦笑していた。でもバランス感覚は教官から見て
明らかに常人ばなれしたものを２人とも持っていたらしい。

>>234
いや確かADのｔａｃだっけかその人は
モタードでかなり早かった気がする。

>>233
そうだなサーキットのテクと事務化で使うテクは
カナリの隔たりがあるから直にやたらと早くは走れないだろうな

俺のブレーキングは中指一本でチョイ掛けからフルロックまでＯＫ。
握力70kg以上有る。パニックブレーキでも中指一本。これで十分。
コントロールもし易いよ。

中指一本の人が蒸し返しにきました。

実はボアアップカブなどのプアなブレーキでフルロックする方が難しい罠。
いくら全力で握ろうがパッド換えようが分解清掃しようが本当に止まらない。
ＳＳに乗り換えた時、ブレーキってこんなに効くものか！と驚いたな。

>>239
ボアアップカブからＳＳへスゴイ乗り換えだな

カブってそんなにブレーキ効かないの？（原付に乗ったことないもんで）

>>236
モタード自体のレベルが他のモータースポーツから比べればまだまだ。
エクストリームだってまだまだ。スカイシーぐらいじゃないの凄いのって。

>>240
効かない、50だとそんなに気にならないんだけど90だと効かない

>>238
上の方で中指ｳﾝﾇﾝ書いたのは俺です・・・
>>237は俺じゃないっす・・・。
蒸し返して抗論になったら、言い返せるだけの理論もないし技術もありません・・・・・

ごめん

よいではないか
よいではないか

嫌よ嫌よも

彼岸まで

保守でもしときますか。

ライテク関係のホームページでお勧めな所ってありますか？
googleで探してみたのですが、全然見つからんのです

６Rに乗っます。（このタイプの車種はほかに経験ありません）
コーナー手前のブレーキングをハードめにすると、フロントがガタガタするんですが、他のバイクもそうなんですか？
特に下りで結構スピードが出た状態からの減速で発生します。
前タイヤは新品です。

ＳＶ６５０はそうなる

どんなガタガタだよ。抽象的過ぎてワカラン。

�@ハンドルに変な力加えてる。
�Aホーイルバランスが悪い。
�Bベアリングのガタ。
�Cディスクが歪んでる。
�D根性不足。

>249
http://www.romc.jp/ridingtechnique/ridingtechnique.html
http://www.romc.jp/ridingtechnique/ridingtechnique.html
極端だけどどっちか参考になるかも　
個人的には後ろに乗るのは賛成できない
後ろに荷重をかけないと曲がりにくいのはリヤサスがいい高さに来ないからだと思う
プリロードを少し弱めて前寄りに乗るのがいまどきのバイクの乗り方のはず

だんだん強く握っていくにしたがって発生して上下にがたがたする感じです。
感じというかはっきり「ガタガタ・・」って音がしています。
０４型で走行距離約１００００キロです
普通に走っている分には何ともありません。

>>252　の　3と４が可能盛大だな。
それと、フロントフォークとめてるネジの緩みもチェックしてみ。
Fフォークのねじれもあるかな。
何はともあれ、死なないうちに直せ！

�Eの路面に減速帯がペイントしてある
だと思うな

�Fの砂利だと思うな。

キャリパーマウントボルトが緩んできてるのかも。

なんにせよ全バラチェック組み直しでしょ。

�Bベアリング〜
にはステムベアリングも含まれますよ。

ありがとうございました。
チェックしてみます。

こういうスレだったのねｗ

ジムカやったほうが峠では切り替えしなどが速く出来るようになるんですか？

ならない。

ベアリング以外自分で簡単にチェックしましたが異常ありませんでした。
フロントのプリロードを抜いていたのを戻したらほとんど解消されました。
お騒がせしました。

>>263
なんもやってない人よりは速くなりそうな気がするけど、
全然意味ないんかな？

>>265
意味はあるがそれを生かせるかどうかは
その人次第よ峠の切り替えしだけではなくね

>>264
つまりガタガタいうところが高速に移動したって事。
もっとハードブレーキしたとき危険。　　　　　　　　　かも知れない。

注意汁。

ジムカやったこと無いからよく知らないけど、ムービーとか見る限りでは
リーンインとリーンアウトがメインでハングオンなんてしないんでしょ？　
ハングオンが基本になる峠での切り返しとは違うと思う。

>> ハングオンが基本になる峠での切り返しとは違うと思う。

膝擦りだけが峠じゃないぞ〜
素早い荷重移動や次の姿勢を作りながらのブレーキング等のコツを覚えるにはいいかもね。
ただ「大型免許を取るためには原スクに乗ってた方が有利ですか」くらいの関連性だとは思うが。
無駄ではないが最適解でもない、て感じで。

>>268
ジムでも結構ケツはずらすよ。
ただ、膝まで開くと体の移動が間に合わなくなるので出さないだけ。
膝を出す必要もないし。
峠とか走るよりも、体の使いかたは上手くなるんじゃないかな。

>>268
峠位ゆったりしたリズムなら事務屋でも体をオフセットして走るよ。

>>262
ジムカーナでも切り返しは速くなるが、サーキットで練習しても
切り返しは速くなるぞ。総体的にはサーキットのテクニックの方が
峠では応用が効くと思う。
ミニサーキットのシケインやＳ字の切り返しは同じタイムで走る
ロードの人に比べると、ジムカーナやってる方が明らかに速い。

なんだ　ジムやってる人ほとんどいないのか。
テクニック語ってるんだから基本のジムはやってると思ったが。

サーキットのテクなんて超高速系の峠じゃないとほぼ無意味。
なにごとも基本ができてないと意味がないわな。
前にも出てたけどテクニック向上するならジム
基本ができてないとサーキットいってもジムほどうまくならん。
そもそも膝はバンク角を測ったりするもの。
膝出さなくても荷重移動ができていればいいわけです。

ジムで基本作ってからサーキット行くのが好ましい。
ジャックナイフぐらいSSやNKなどの車種でもできるようにするといいかも。
フルブレーキングでの限界やバイクを手足のように操ったりするには
ジムが最適。(タイムアタックだと、教習所の急制動と同じでゴールするとき線からはみ出ると
失格）　
ちなみにいきなりサーキットだと
フロントブレーキでびびってブレーキ具合が完全でなかったり
Rブレーキの使い方しらんかったりと基本ができてないので
あまり意味がないかも。何事も基本が大事。

ジムは切り返しもあるけど　やっぱ乗り方がかなり綺麗になって上達するよ
ライン取りとかRブレーキとかがかなり大事なので。
サーキットも重要だが素人レベルだとジムほどシビアではない。
あとステップ擦りたくても擦れないという劣等感をもってるれべる人達は
ジムいくと結構擦れたりする。　一回覚えるとそのときに比べると
格段に倒しこみが上達してるはずです。

>>272
ジムカーナやってみたいとは常々思ってるのだが、なかなか機会が・・・
峠なら自分の空いた時間に勝手に行って勝手に練習できるけど
ジムはそういうわけにはいかないんだよね。
俺、仕事が変則的だから、そのあたりが辛い。

あー、でもやっぱりやりてーな・・・

寝かせりゃよく曲がるが寝かせなければ速く曲がれる
ジム乗りは勘違いしがち

>273

俺もそんな感じだったよ。
ttp://jage.50mb.com/home.html
ここに全国で行われるｼﾞﾑの練習会や講習会がのってる
サーキットはツナギとトランポ用意したら借りれるけど
ジムは最初はそういう練習会とかからじゃないと無理な人おおいし。
GPとかじゃなかったらたいてい当日に申し込みだから予約いらない。

ぶっちゃけた話し　“ジムカーナで"速くなろうと思ったらものすごく大変だけど
バイクに乗るのがうまくなりたい　だけなら
3回ぐらい練習会するだけでも比べ物にならんくらいうまくなってるはずだよ。
速い=ｻｰｷｯﾄ　というイメージが強いだけに速くなりたかったらサーキットいけ
というのが強いから　二輪でのジムカーナ　はあまり知名度高くない。
いまはネットが普及したからそうでもないけど。
バイクを上手に乗りたいならジム
公道では出せない速度で走りたい　はサーキット
公道ではサーキットの時とは速度があまりに違いすぎる。
あと路面のｸﾞﾘｯﾌﾟが全然違うしね。
サーキットいった後に峠攻めたりしてると　｢公道でなにやってるんだろ？」
と思ったりする場合があるらしいし。(一時的だと思うけどね 俺は思わなかったｗ
日本の峠はAve120km/以下が多いと思うからサーキットいくよりジムのほうが効果的。
なんでも基本がしっかりしてないと。基本ができてからサーキットいくと( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ちなみに楽しさでいうならサーキットかも。気持ちいいし。
ジムも楽しいけど　見る場合はあまりおもしろくない。

>>272
乗り方が綺麗ってw

>>274
寝かせたらジムは遅くなる、でFA

良く寝早起きのほうが速いです

正確には寝てる時間が短いほうが早い

寝てる時間というかアクセル開ける時間を早くする為のような気がする、
と事務をやったこと無い自分が言ってみる。

人気の無い広い駐車場で、空缶をパイロンに８の字や２点間をひたすら
右または左回りするだけで十分ジムカの練習になるよ。これをするといかに
自分がバイクに乗れてない（低速での扱いが下手）か良く解る。
で、直後に峠を走るとすごくスムーズに走れる。
ただし走り方に変な癖がつく。（リーンアウトで走ってしまうｗ自分だけ？）

ライテクといえば俺の転機はHMSだったな。

結構乗れてる自信あったんで中級から入ったんだけど、曲がれねぇ〜ww
最初はコーススラロームでコースアウトしまくりだったよ。
・・・で、俺が必死になってる前をCB1300SFのちっこいねーちゃんがスイスイとw

ブレーキングからバイクが出口を向くまでずっとフロントフォーク縮めたまま
コーナー回るとか、バイク寝かせたまま強くフロントブレーキかけてコーナーに
飛び込むとか、もう「こんなんありえねぇ〜」って感じだった。

イントラは、タイトターンの処理（っつーかフロントフォークの伸び縮み）見れば
だいたいライダーの技術レベルがわかるといってたな。

初心者 ･･･ ブレーキで沈んだフロントフォークが伸びてから曲がり始める
初級 ･･･ ブレーキで沈んだフロントフォークが伸びる前に曲がり始める
中級 ･･･ ブレーキをかけつつクリッピングまでフロントフォークを沈ませたまま曲がる
番外 ･･･ 目で見てわかるほどにフロントフォークが沈まない

オフロードでサス縮めながら曲がろうとしたら一瞬でフロントから滑ってコケそうになる。

>>281
ケツ振り出すまでFサス縮んでるだろ？
向き変える位置が手前名だけで基本は一緒。

>ブレーキをかけつつクリッピングまでフロントフォークを沈ませたまま曲がる
たしかに一瞬で向き替えられるが
アクセル開けっ放しのやつには勝てない

じゃアクセル開けっ放しでやればいーじゃん
>ブレーキをかけつつクリッピングまでフロントフォークを沈ませたまま曲がる

ＨＭＳ、異常に常連同士が馴れ合っているので初心者には行きづらい
講習自体はおもろかったけどね

猟スレあげ

>284
お前頭いいな
今度やってみよう

ガンボーイ

>285
G○Aなんてほぼ宗教だぞ
教祖様教祖様って感じ。
初参加とかにはマナー語っておきながら常連はすごいマナー悪い。

>>289
君のような信者以外は解読不能＞Ｇ○Ａ

>>279
ジムカーナをジムカと略す奴はわかってないの法則。

>291
言われてみればたしかにそうだな

>>287
まぁな。
やっぱライテクには頭も必要だよ。

おまいももっと頭良くなるといーな。な！

ジムカーナは普通に練習になりますよ。サーキットでもジムカーナでも
切り返しの時のステップワークがないとスパッと寝かせれない。
ハングオフをしなくてもしたとしても足のステップワークは同じですから。

他にもアクセルワークを学べたりします。初心者の方は絶対アクセルをガバっと開ける。
低回転でがばっと開けてしまうと燃料が行き過ぎてアクセルに似合わず回転数が上がってこないし、
ステップまで寝かせた状態で一気に開けすぎればどんつきとともに吹っ飛んでいきます。

以前こちらのスレで事務屋さんが言ってた「アクセルを完全に閉じない」と言っていてそれを試してみました。
ブレーキ→寝かしこみ→ブレーキを引きずりながらアクセルをすごく微妙な加減で開ける→全開にする。
こうしてみたところどんつきが無くなるわ、結構すばやくアクセル開けてもエンジン回転数がついてくるわ
とても勉強になりました。

Z400QGPと言う化石に乗ってる俺にも峠とか攻めれますかね？旧車で攻めてる人おしえて。

先ず、バイクと相談！

>>295
参考になるか分からんけど、漏れはRZ250Rで膝ｶﾞﾘｶﾞﾘ擦ってたよ？
前後18インチのやつね。GT301時代。
マフラーも一緒に擦ってたけど。

「アクセルを完全に閉じない」って、それ書いたの多分俺だ。

「アクセル開けた時のドン付きはアクセル閉じなければなくなる」
って言うと、みんなふざけてると思って真に受けないんだけど
本当なんだよ。判ってくれて良かった。

パーシャルは重要
入れ歯じゃないよ

シングルに乗ってたせいで普通にそれやってた。
＞アクセルを完全に閉じない
自分の場合、ブレーキングでアクセル全閉、向き変えの時に始めにわずかに
アクセル開ける（チェーンにテンションかける程度）、アクセル開けてコーナ
リング！って感じでちょっと違うけど。でもドンつきを無くす目的は一緒。

実際はさらにシングル特有のエンブレを消すための回転合わせや半クラ（人間
バックトルクリミッターｗ）で結構忙しい。ああ、また乗りたいよシングル。

ちょっとだけ気になるから聞かせてくれ。

>>171氏
それ試したバイクは何かな？

いや、後で煽ったりしないから、単純に興味だから聞かせてくれ。

燃料行き過ぎって、不圧で引っ張るキャブレターだとあまり関係ないような気がするんだが…

×不圧
○負圧

>>298
勉強になりました。ありがとうございます。実際のところブレーキの時はやっぱり
全閉にしますがコーナー入ったらすぐにアクセルを若干あけたという感じで「全閉にしない」とは
違ってきますがかなりうまくいきました。
事務屋さんはブレーキングの時からすでにアクセルを開けているんでしょうか？
大変気になります。私は一応ブレーキングのときは全閉にしたほうがいいだろうと思い込みで試しはしなかった
わけなのですが・・。

>>301
CB400SF (vtec �V)です。

>>302
私もインストラクターに聞いた話なので断言できませんが、アイドリングからアクセルがばっと
開けるとエンジン回転数がついていかなかったり、短気筒だとエンジンが止まったりするのを見せていただきました。

でも一応燃料が行き過ぎて回転数がついてこないんだとインストラクターの方が
おっしゃっていたのでそのまま使わせていただきました。

>>304
そか。ありがとう。

ガバ開けで回転がついてこないのは吸入空気量が急に増えたのに対して燃料が追従できてない状態で
(リーンスパイク)はまいか？ましてＣＶキャブじゃ。

171さん練習でCB400SFよく使ってます？前もそんな書き込み見たような。ジムやるときに使ってるの
でしょうか？このバイク(VTEC3)でハードなブレーキングでリアの荷重が抜けたり浮いたりするんです
が、ニーグリップが足りないんですかね？そういう指摘を受けたんですが。
タイヤにもよりますが、サイドウォールの剛性の高いタイヤだとリア浮きます。それを考慮してジワジワ
とやってるつもりなんですが。フォークやその他のメンテは無駄にやってます。

それとサイドスタンドフレームやエキパイを擦るのはしょうがないんですかね？まぁやる気ないバイク
だし。

>>304
ブレーキングの時は、全閉にするときとしないときがある。
速度が高いところからのブレーキングでは全閉しない。
（が、その速度でのパーシャルよりは閉じている）

あくまでジムカーナ的なテクニックなので常に通用するかは判らないけど。

>>280
上級は？

>>304
ジム屋はパーシャル当てる代わりに
アイドリングをあげています。
人によって違うけど、750〜リッターで2500〜3000くらい
400や250マルチになると4000ちょいって人もいます。

>>310
別に事務屋に限った話じゃないよ
ロードレースでもそんなもん
一昨年ぐらいの８耐でケンシがアイドリング４０００とかいう記事があったような気がする

なあなあ、”アイドリング上げる” ってライテクなのか？ｗ

クリップ手前からリアブレーキで駆動力抑えつつアクセル開けて
立ち上がり加速でのFIのドンつきやレスポンス遅れ、ダンパ／チェーンの
ガクブルを回避する、とかがライテクではないかと。

>>312
別にそんな嘲笑するような大したテクでもないでしょ。
シフトダウンの時にアクセルを煽るレベルの小技。
特に競技になると、しなくて済む事に集中力を欠かれるのはマイナス要素になるしね。

>>312
「事務屋さんはブレーキングの時からすでにアクセルを開けているんでしょうか？」
に対して
「ジム屋はパーシャル当てる代わりに アイドリングをあげています。」
じゃだめ？

まぁ、単にアイドリング上げて走るのが目的じゃなくて312の言う通り
チェーン張ったままにしたり、開け始めのドンつき抑えが目的なんだけど。
パーシャル当てるのがめんどいから、アイドリング上げて代用してるだけで。
・・・・っていうかパーシャル当てる気持ちの余裕がありません。
ほかの事でいっぱいいっぱいです。

まあ知識としてのテクではあるかもな。

他にもサスの調整をするとか、ブレーキの整備をするとか、タイヤの銘柄を選ぶとか、
狭義のライディングテクニックではないけれど速くなるためには重要だわな。

このスレはキモい事務屋に占領されました

長らくのご愛顧ありがとうございました

ーーーーーーーー 終了 ーーーーーーーーー

清々しさをも感じさせてくれる遁走文句だな・・・ｗ

>>307
大体事務ではCB400を使っています。サスペンションのセッティングによってもそういう症状がでます。
フロントを下げすぎてかなりブレーキングのときに前のめりになってしまったりすることもあるんで
乗りずらいと感じたならば少しフロントのプリロードや伸び側減衰あたりをいじってやるのも
良いかもしれません。そのフロントを下げたまま乗りたいのであればそれに似合ったリアよりに体重を
かけることが必要だと思いますし、リアブレーキでリアを沈ませる量を増やしてみるのも良いかもしれません。
でもVTEC�Vにプリロード調節ない希ガス・・。

他に整備の方でも乗った状態でチェーンに揺るみがあるかどうか確認してください。
チェーンにゆるみがないとリアが沈まないのでフロントよりになってしまうことがあります。
まぁ擦るのはしかたないかと・・。

>>308
なるほど。今度また試す機会があれば試してみたいと思います。

>>318
フロントのプリアジャスターは現行モデルから流用予定です。チェーンはダルめにしてます。
リアサスをフルアジャスターに交換するのでセッティングしてみます。

>>318
ジムって大会出てるの？シードなの？
それともごっこ？

トリプルクラッチってなんですか？

ハンドル左右とペダル一個にクラッチが付いてるヤツのコト。
ダブルアクセルは２WDでハンドル左右にアクセルが付いてる。

本当は？？

>>321
車のクラッチで大容量クラッチのこと
バイクとライテクには未来永劫関係ない。

>>321
連投スマソ　
あとマルチは嫌われるからな　もうすんなよ
答えてくれる人も答えてくれないから結果損

まぁマルチに気づかなかったら答えるわけだが。