交通事故スレッド Part
事故と示談交渉関係の情報交換スレです。
相談者用のテンプレは>>2-10前後にあるハズです。
初めての事故だったりで気が動転してりしてるかもしれませんが
最低限テンプレは読んでから相談して下さい。
１．相談者の主張は真実という前提で進めます。
（あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・）
２．「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
３．ココの情報を基にしても巧く行かない＆裏目に出る事態も十分考えられます。
（参考程度に聞いといて下さい）
４．事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。
（ワケが判らなくなるんで、スレ番を捨てハンにするのは無し！）
５．捨てハンを付けてない相談者には、レスする人が命名してあげましょう♪
（穏便に、公序良俗に反さない範囲で…ね♪）
６．その後の経過も報告して頂くと、同じ問題を抱えた人の参考になります。
７．お急ぎなのは良く解るんですが、マルチポストは他スレで嫌がられます。
（・・・ココではなるべく返しますが）
８．「あげ」「さげ」については気分で結構です。
９．過失の大小関係無しで相談にのりましょう…どっちも明日の我が身です。
10．バイクが絡めば車側、歩行者側、自転車側…何れの質問もアリの方向で…
皆さんの交通安全をお祈りしています。
相談者用のテンプレは>>2-10前後にあるハズです。
初めての事故だったりで気が動転してりしてるかもしれませんが
最低限テンプレは読んでから相談して下さい。
１．相談者の主張は真実という前提で進めます。
（あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・）
２．「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
３．ココの情報を基にしても巧く行かない＆裏目に出る事態も十分考えられます。
（参考程度に聞いといて下さい）
４．事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。
（ワケが判らなくなるんで、スレ番を捨てハンにするのは無し！）
５．捨てハンを付けてない相談者には、レスする人が命名してあげましょう♪
（穏便に、公序良俗に反さない範囲で…ね♪）
６．その後の経過も報告して頂くと、同じ問題を抱えた人の参考になります。
７．お急ぎなのは良く解るんですが、マルチポストは他スレで嫌がられます。
（・・・ココではなるべく返しますが）
８．「あげ」「さげ」については気分で結構です。
９．過失の大小関係無しで相談にのりましょう…どっちも明日の我が身です。
10．バイクが絡めば車側、歩行者側、自転車側…何れの質問もアリの方向で…
皆さんの交通安全をお祈りしています。
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スレタイのNOが抜けてしまいました。
このスレは20になります。
【過去スレ】-URL変更-
交通事故スレッド避難所
ttp://homepage2.nifty.com/jiko_bike/
【あさひさん推奨役立ちｈｐなど】
過失相殺（検索）（判例タイムズに近かったです
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
日弁連交通事故相談センター一覧（無料で専門の弁護士が相談に乗ってくれます
ttp://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html
財団法人 交通事故紛争処理センター
ttp://www.jcstad.or.jp/
警視庁ｈｐ（総合相談電話番号
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
財団法人 法律扶助協会（無料法律相談など
ttp://www.jlaa.or.jp/
保険会社との闘い（記録です
ttp://homepage3.nifty.com/liebe-emma/hoken.htm
ドライビングスクールＨＰ（道路交通法や違反行政処分情報など
ttp://www.takaragaike.co.jp/
損保の部屋（詳しくて、見やすいです
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援ｈｐ
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
弁護士ｈｐ（web上で慰謝料などの計算ができます
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
刑事事件情報へのアクセス（加害者の状況を知ることができるそうです
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijoho.htm#3
このスレは20になります。
【過去スレ】-URL変更-
交通事故スレッド避難所
ttp://homepage2.nifty.com/jiko_bike/
【あさひさん推奨役立ちｈｐなど】
過失相殺（検索）（判例タイムズに近かったです
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
日弁連交通事故相談センター一覧（無料で専門の弁護士が相談に乗ってくれます
ttp://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html
財団法人 交通事故紛争処理センター
ttp://www.jcstad.or.jp/
警視庁ｈｐ（総合相談電話番号
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
財団法人 法律扶助協会（無料法律相談など
ttp://www.jlaa.or.jp/
保険会社との闘い（記録です
ttp://homepage3.nifty.com/liebe-emma/hoken.htm
ドライビングスクールＨＰ（道路交通法や違反行政処分情報など
ttp://www.takaragaike.co.jp/
損保の部屋（詳しくて、見やすいです
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援ｈｐ
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
弁護士ｈｐ（web上で慰謝料などの計算ができます
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
刑事事件情報へのアクセス（加害者の状況を知ることができるそうです
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijoho.htm#3
【ＦＡＱ】
Ｑ．自賠責の慰謝料の算定方法
Ａ．「入通院日数×２」と「治療期間（日数）」の小さい方×4200円
Ｑ．自賠責って減額されるの？
Ａ．７割以上の過失があれば減額されます。
◆怪我の場合：７割以上10割未満の過失→２割減額
◆後遺障害・死亡の場合
・７割以上８割未満の過失→２割減額
・８割以上９割未満の過失→３割減額
・９割以上10割未満の過失→５割減額
◆死因・後遺障害発生の原因が明らかでない場合
・持病等の理由で因果関係が明確でない場合→５割減
Ｑ．相手が自賠責に入ってなかったらどうなるの？
Ａ．政府の保証事業が適用されます。
ほぼ自賠責と同条件の補償が受けられますが、過失が７割未満でも過失相殺されます。
あ、それから処理が遅いんで、入金まで時間が掛かります。
Ｑ．交通事故による怪我の治療には健康保険は使えませんか？
Ａ．第三者行為による傷病届を健康保険組合に提出することで、保険診療が受けられます。
ちなみに、保険組合が立て替えた治療費は、後日加害者に請求されます。
Ｑ．物損の賠償金でバイクは修理しなきゃだめなの？
Ａ．受け取るのは「損害に対する賠償金」で「修理費」ではありません。
何に使おうが、問題ありません。
Ｑ．『判例タイムズ』って何？
Ａ．正確には判例タイムズ社の出版物、別冊判例タイムズのNo.16、
「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」の事です。
交通訴訟の過失相殺率の認定・判断基準を東京地裁民事第27部（交通部）
が編纂したもので、保険屋さんの過失割合判断の虎の巻になってます。
判例タイムズ社のページ http://www.hanta.co.jp/bessatsu16.htm
Ｑ．自賠責の慰謝料の算定方法
Ａ．「入通院日数×２」と「治療期間（日数）」の小さい方×4200円
Ｑ．自賠責って減額されるの？
Ａ．７割以上の過失があれば減額されます。
◆怪我の場合：７割以上10割未満の過失→２割減額
◆後遺障害・死亡の場合
・７割以上８割未満の過失→２割減額
・８割以上９割未満の過失→３割減額
・９割以上10割未満の過失→５割減額
◆死因・後遺障害発生の原因が明らかでない場合
・持病等の理由で因果関係が明確でない場合→５割減
Ｑ．相手が自賠責に入ってなかったらどうなるの？
Ａ．政府の保証事業が適用されます。
ほぼ自賠責と同条件の補償が受けられますが、過失が７割未満でも過失相殺されます。
あ、それから処理が遅いんで、入金まで時間が掛かります。
Ｑ．交通事故による怪我の治療には健康保険は使えませんか？
Ａ．第三者行為による傷病届を健康保険組合に提出することで、保険診療が受けられます。
ちなみに、保険組合が立て替えた治療費は、後日加害者に請求されます。
Ｑ．物損の賠償金でバイクは修理しなきゃだめなの？
Ａ．受け取るのは「損害に対する賠償金」で「修理費」ではありません。
何に使おうが、問題ありません。
Ｑ．『判例タイムズ』って何？
Ａ．正確には判例タイムズ社の出版物、別冊判例タイムズのNo.16、
「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」の事です。
交通訴訟の過失相殺率の認定・判断基準を東京地裁民事第27部（交通部）
が編纂したもので、保険屋さんの過失割合判断の虎の巻になってます。
判例タイムズ社のページ http://www.hanta.co.jp/bessatsu16.htm
相談用のテンプレです…使いにくければ、コレに拘る必要はありませんが、
『 不 便 が な け れ ば 使 っ て 下 さ い 』
【お名前】
捨てハンでＯＫです。
【事故日・時間帯】
大体でＯＫです。
要は事故からの経過時間と昼間・夜・黄昏・薄暮…っくらいが分かればＯＫです。
【相手の車両等】
バイク・車・徒歩・自転車…等、相手とあなたの車両等の状況
【警察への届出の有無と処理】
警察に届は済んでいるのか？ 扱いは物損事故か？ 人身事故か？
【保険の加入状況】
相手とあなたの自動車保険の加入状況は？ 自賠責の有無・任意保険の有無
【怪我の有無と程度】
怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況を分かる範囲で…
【相互の車両等の破損状況】
車両が壊れていれば、双方の車両の状況を分かる範囲で…
【現場の状況】
交差点か否か？ 車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の状況…等、必要に応じて
【で、何を相談したいか？】
過失割合・交渉方法…等、何を相談したいか教えてください
『 不 便 が な け れ ば 使 っ て 下 さ い 』
【お名前】
捨てハンでＯＫです。
【事故日・時間帯】
大体でＯＫです。
要は事故からの経過時間と昼間・夜・黄昏・薄暮…っくらいが分かればＯＫです。
【相手の車両等】
バイク・車・徒歩・自転車…等、相手とあなたの車両等の状況
【警察への届出の有無と処理】
警察に届は済んでいるのか？ 扱いは物損事故か？ 人身事故か？
【保険の加入状況】
相手とあなたの自動車保険の加入状況は？ 自賠責の有無・任意保険の有無
【怪我の有無と程度】
怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況を分かる範囲で…
【相互の車両等の破損状況】
車両が壊れていれば、双方の車両の状況を分かる範囲で…
【現場の状況】
交差点か否か？ 車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の状況…等、必要に応じて
【で、何を相談したいか？】
過失割合・交渉方法…等、何を相談したいか教えてください
前スレ
交通事故スレッド Part19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/
事故が起きてしまい、大切な自身の体や愛車が壊れたりして
早く保障等を受けたいと思いますが、まずは落ち着いて下さい。
普段ROMの方も安全運転を心がけましょう
交通事故スレッド Part19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/
事故が起きてしまい、大切な自身の体や愛車が壊れたりして
早く保障等を受けたいと思いますが、まずは落ち着いて下さい。
普段ROMの方も安全運転を心がけましょう
>>1 ななしさん
スレ立てお疲れ様です。
Part19の>>995 ななしさん
自賠責の解約時の還付金は月割り計算ですね。つまり保険期間が05/4/13までなら、
今日中に解約しなければならないってことです。解約基準日は保険会社によって
異なる場合があります。
2年＝24ヶ月契で、1年半＝18ヶ月残っている場合は還付金は約18/24ですが、
詳細な計算式があるかどうかは判りませんが、端数は若干異なる場合がある
ようです。
保険会社に問い合わせてみてください。（それ以前に自賠責証明書の裏に小
さい字で書いてませんか？）
スレ立てお疲れ様です。
Part19の>>995 ななしさん
自賠責の解約時の還付金は月割り計算ですね。つまり保険期間が05/4/13までなら、
今日中に解約しなければならないってことです。解約基準日は保険会社によって
異なる場合があります。
2年＝24ヶ月契で、1年半＝18ヶ月残っている場合は還付金は約18/24ですが、
詳細な計算式があるかどうかは判りませんが、端数は若干異なる場合がある
ようです。
保険会社に問い合わせてみてください。（それ以前に自賠責証明書の裏に小
さい字で書いてませんか？）
>>6
未知さん、ありがとうです。
非常に細かい文字ですが簡単に説明がありました。
解約保険料表に書いてあるそうですが書面にもHPに乗ってなかったようです。
未知さんの話ですと18/24程度は返還がありそうなのでほっとしていますが。
未知さん、ありがとうです。
非常に細かい文字ですが簡単に説明がありました。
解約保険料表に書いてあるそうですが書面にもHPに乗ってなかったようです。
未知さんの話ですと18/24程度は返還がありそうなのでほっとしていますが。
親切ｽﾚから誘導されてきました。
制限速度40kmの道を40kmで走行中(優先道路)､信号の無い交差点において､ 右側から車が
十分な確認をせずに右折しようと飛び出してきた｡ 運良くぶつかりはしなかったが､
とっさに避けたために転倒し､ﾊﾞｲｸを破損｡ この場合､修理代は相手に請求できるのでしょうか?
という質問です。
実際こういう状況に陥ったわけではないのですが、気になったので質問させて頂きます。
ちなみに親切ｽﾚでは誘引事故かも、という回答がありました。
制限速度40kmの道を40kmで走行中(優先道路)､信号の無い交差点において､ 右側から車が
十分な確認をせずに右折しようと飛び出してきた｡ 運良くぶつかりはしなかったが､
とっさに避けたために転倒し､ﾊﾞｲｸを破損｡ この場合､修理代は相手に請求できるのでしょうか?
という質問です。
実際こういう状況に陥ったわけではないのですが、気になったので質問させて頂きます。
ちなみに親切ｽﾚでは誘引事故かも、という回答がありました。
9 ：７７４ＲＲ：05/03/13 06:58:54 ID:8E/Ms7aD
ちょっと質問させてください。
現在バイトを二つ掛け持ちしているのですが、事故にあった場合両方からの補償を受けることは可能なんでしょうか？
同じ日に両方働く日もあるのですが、それでも一日5700円とかなんでしょうか？？
現在バイトを二つ掛け持ちしているのですが、事故にあった場合両方からの補償を受けることは可能なんでしょうか？
同じ日に両方働く日もあるのですが、それでも一日5700円とかなんでしょうか？？
>>8
相手が「ごめんなさーい。私の責任です。」と言って、それなりの対応をしてくれる場合は
修理代を過失割合に応じて請求できます。もちろんその他の損害もね。
ただし、一般的にはありえません。無理です。誘引事故という言葉はありますが、実際に適用されることは困難です。
それを立証することはできますか？目撃者がいたとしても、目撃していた場所？その人物は？
すべてを観察するのに無理がないか？その言葉を信じることはできるのか？
したがってすべて相手の態度で決まってしまうものです。
当たり屋が、当たらずして商売できてしまいますよ。
相手が「ごめんなさーい。私の責任です。」と言って、それなりの対応をしてくれる場合は
修理代を過失割合に応じて請求できます。もちろんその他の損害もね。
ただし、一般的にはありえません。無理です。誘引事故という言葉はありますが、実際に適用されることは困難です。
それを立証することはできますか？目撃者がいたとしても、目撃していた場所？その人物は？
すべてを観察するのに無理がないか？その言葉を信じることはできるのか？
したがってすべて相手の態度で決まってしまうものです。
当たり屋が、当たらずして商売できてしまいますよ。
13 ：７７４ＲＲ：05/03/13 12:15:51 ID:G4SXUv5+
前スレより
971 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 05/03/12 17:57:41 ID:c0uEP7N9
やっちまった… 友達に借りてるバイクでババァが乗る自転車を軽く引いてしまった… 足が痛いわ！って軽く当たっただけなのに… 一応免許を見せて名前など教えてメモさせたが慰謝料いくら払うんだろう…
971 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 05/03/12 17:57:41 ID:c0uEP7N9
やっちまった… 友達に借りてるバイクでババァが乗る自転車を軽く引いてしまった… 足が痛いわ！って軽く当たっただけなのに… 一応免許を見せて名前など教えてメモさせたが慰謝料いくら払うんだろう…
14 ：７７４ＲＲ：05/03/13 12:18:49 ID:G4SXUv5+
974 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 05/03/12 18:06:18 ID:c0uEP7N9
ちなみに借りてるバイクは100ccなり… 原付きと変わらないから平気だよな！？
ちなみに借りてるバイクは100ccなり… 原付きと変わらないから平気だよな！？
15 ：７７４ＲＲ：05/03/13 12:23:38 ID:3lUmxMdi
警察に逝ったら怒られるなきっと。
>16
そんなに都市伝説でもないよ。
保険会社は平気で「これは誘因事故だ！あんたにも過失ある！」と言ってくるよ。
ttp://www.ysd-net.biz/user1/jojo/main.htm
↑この結果がどうなったかは知らないけどｗ
そんなに都市伝説でもないよ。
保険会社は平気で「これは誘因事故だ！あんたにも過失ある！」と言ってくるよ。
ttp://www.ysd-net.biz/user1/jojo/main.htm
↑この結果がどうなったかは知らないけどｗ
18 ：７７４ＲＲ：05/03/13 14:19:34 ID:EAaXxaNM
【名前】きぬたろう
【相手の車両】バイク こちら側車
【事故日】8日午後。
【警察の届け出】済んでます
【保険】入ってます。
相手側は入ってないそうです。自賠責は両方有り。
【怪我人】無し
【車両】こちら側の傷は全く無し、ちなみに相手もありません。
【何を相談したいか。】
8日の午後、坂道で一時停止していた所、相手の発進が失敗、こちらの車両にコツン、とぶつかってしまいました。
こちら側は「とりあえず停まって」っと数回言った所
「聞こえないです！」とだけ言ってそのまま 走りさってしまいました。
警察の方には当て逃げとして通報、あちらも逃げたと供述していたんですが。
前日から「逃げた」という供述から一変、「気がつかなかった」という供述になりました。
この場合どうなってしまうのでしょうか。。。証拠もないですし、「気が付かなかった」と言えば罪も軽くなってしまうんでしょうか？
逃げた事は事実ですし、お金も点数もふんだんに引いて免停辺りにはしてあげたいです。
この場合、いくらくらい取れていくらくらい点数も持ってけますか？
バイクとの事故は初めてなのでこちらの方に相談しにきました。
月曜、警察署にてあっち側が出頭、話し合う事になるんですが・・・。
よければアドバイスください。よろしくおねがいします。
【相手の車両】バイク こちら側車
【事故日】8日午後。
【警察の届け出】済んでます
【保険】入ってます。
相手側は入ってないそうです。自賠責は両方有り。
【怪我人】無し
【車両】こちら側の傷は全く無し、ちなみに相手もありません。
【何を相談したいか。】
8日の午後、坂道で一時停止していた所、相手の発進が失敗、こちらの車両にコツン、とぶつかってしまいました。
こちら側は「とりあえず停まって」っと数回言った所
「聞こえないです！」とだけ言ってそのまま 走りさってしまいました。
警察の方には当て逃げとして通報、あちらも逃げたと供述していたんですが。
前日から「逃げた」という供述から一変、「気がつかなかった」という供述になりました。
この場合どうなってしまうのでしょうか。。。証拠もないですし、「気が付かなかった」と言えば罪も軽くなってしまうんでしょうか？
逃げた事は事実ですし、お金も点数もふんだんに引いて免停辺りにはしてあげたいです。
この場合、いくらくらい取れていくらくらい点数も持ってけますか？
バイクとの事故は初めてなのでこちらの方に相談しにきました。
月曜、警察署にてあっち側が出頭、話し合う事になるんですが・・・。
よければアドバイスください。よろしくおねがいします。
>18
傷も怪我もないならお金はとれないし、点数は行政が決めることだから
あなたには関係ない。
傷も怪我もないならお金はとれないし、点数は行政が決めることだから
あなたには関係ない。
前スレの864です。
バイクやから見積もりを取った箇所を全部直さなければいけない
と言われて相談させて頂いた・・・
今日バイク屋に行ってきました。
ここで聞いたことを言ったのですが、
やっぱり見積もりした内容の修理を全部しないと
保険金詐欺になると言われてしまいました。。
ここで聞いたとは言えず、保険屋さんが、修理代はどう使おうが
僕の自由だって言ってました。と言ったら、
「ウチも保険の代理店やってるけどそんな話は聞いたことがない。
保険屋と話をさせてくれ」
と言われてしまいました。
明日修理代をくれた保険屋さんに電話で聞いてみることになりました。
修理代を、走行に問題ない傷の修理とかじゃなく、
タイヤとかチェーン変えるのは駄目か？とも聞いたのですが、
「そんな話は聞いたことがない」
と言われました。。
バイクやから見積もりを取った箇所を全部直さなければいけない
と言われて相談させて頂いた・・・
今日バイク屋に行ってきました。
ここで聞いたことを言ったのですが、
やっぱり見積もりした内容の修理を全部しないと
保険金詐欺になると言われてしまいました。。
ここで聞いたとは言えず、保険屋さんが、修理代はどう使おうが
僕の自由だって言ってました。と言ったら、
「ウチも保険の代理店やってるけどそんな話は聞いたことがない。
保険屋と話をさせてくれ」
と言われてしまいました。
明日修理代をくれた保険屋さんに電話で聞いてみることになりました。
修理代を、走行に問題ない傷の修理とかじゃなく、
タイヤとかチェーン変えるのは駄目か？とも聞いたのですが、
「そんな話は聞いたことがない」
と言われました。。
あと、結局修理は殆ど終わっている状態でした。
ただ、パーツ取り寄せ中でやっていない箇所もありました。
そこで、もう修理しちゃった分はお金払うけど、
終わっていない箇所に関してはキャンセルしたいと言ったら、
もし保険屋が本当に修理代を好きに使っていいみたいな事を
言ってたのならなんとかします。と言うことになりました。
なんにしろ明日修理代をくれた保険屋に電話で聞いてみます。
ただ、パーツ取り寄せ中でやっていない箇所もありました。
そこで、もう修理しちゃった分はお金払うけど、
終わっていない箇所に関してはキャンセルしたいと言ったら、
もし保険屋が本当に修理代を好きに使っていいみたいな事を
言ってたのならなんとかします。と言うことになりました。
なんにしろ明日修理代をくれた保険屋に電話で聞いてみます。
>>21
いや、、その人は嘘をついてる感じじゃなかったです・・・
だから余計困りました。。
「うちの扱ってる保険じゃそんな事は絶対にないし、聞いたことがない」
とかなり真面目に言ってました。
実際の会社名も何社か出してました。。
だから、僕に修理代をくれた保険屋に聞いて納得できる回答があるなら
考えます。という感じでした。。。
正直僕も、何が正しいのかよくわからなくなってきてしまって・・・
いや、、その人は嘘をついてる感じじゃなかったです・・・
だから余計困りました。。
「うちの扱ってる保険じゃそんな事は絶対にないし、聞いたことがない」
とかなり真面目に言ってました。
実際の会社名も何社か出してました。。
だから、僕に修理代をくれた保険屋に聞いて納得できる回答があるなら
考えます。という感じでした。。。
正直僕も、何が正しいのかよくわからなくなってきてしまって・・・
あと、保険屋に出した見積もりには見積もり代とか
ないんで、キャンセルされたら困るんですよ・・・
みたいな事も言ってました。
見積もり代を修理代に少しずつ含ませているそうです。。
いくらか聞いたら３万ぐらいと言っていました。
なんでも事故だから異常がないかとか全部ばらしたりして調べたからだそうです。
そんなもんなんでしょうか？！高すぎると思うのですが・・・
ないんで、キャンセルされたら困るんですよ・・・
みたいな事も言ってました。
見積もり代を修理代に少しずつ含ませているそうです。。
いくらか聞いたら３万ぐらいと言っていました。
なんでも事故だから異常がないかとか全部ばらしたりして調べたからだそうです。
そんなもんなんでしょうか？！高すぎると思うのですが・・・
>>23
・・・藻前様はきっと素直で良いﾔｼなんでしょうね。
（はっきり嘘と判る嘘を言うﾔｼは下手糞なだけですので）
藻前様の口座に振りこまれた金を、どうしてそのバイク屋が勝手に使えるの？ｗ
もう、藻前様の手には負えませんよ。早く公的機関の仲裁を受けるべし。
それとも誰かが盛んに勧めてる様に不労所得ｗ数万円諦めるかい？
近所だったら漏れ行ってやるんだけどなｗ（そのバイク屋からおこぼれが取れそうだｗ）
↓で助けを呼んで一緒に行ってくれるﾔｼを探せば?
【救助隊】バイク板SOS！６ 【出動汁！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101481048/
・・・藻前様はきっと素直で良いﾔｼなんでしょうね。
（はっきり嘘と判る嘘を言うﾔｼは下手糞なだけですので）
藻前様の口座に振りこまれた金を、どうしてそのバイク屋が勝手に使えるの？ｗ
もう、藻前様の手には負えませんよ。早く公的機関の仲裁を受けるべし。
それとも誰かが盛んに勧めてる様に不労所得ｗ数万円諦めるかい？
近所だったら漏れ行ってやるんだけどなｗ（そのバイク屋からおこぼれが取れそうだｗ）
↓で助けを呼んで一緒に行ってくれるﾔｼを探せば?
【救助隊】バイク板SOS！６ 【出動汁！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101481048/
>24が優柔不断か何か隠してるような気がするんだけど
普通のバイク屋がそんな対応するとは思えないんだけど
普通のバイク屋がそんな対応するとは思えないんだけど
修理代を払った保険屋さんが見積もり取った分の修理に
使わなくてもいいってバイク屋に説明してくれたら
バイク屋の人も納得するみたいですので解決はしそうです。
今回、初めての事故で、すべて保険屋さんのことを信用して
言うとおりにしてました。
それがいけなかったのかもしれません。。
使わなくてもいいってバイク屋に説明してくれたら
バイク屋の人も納得するみたいですので解決はしそうです。
今回、初めての事故で、すべて保険屋さんのことを信用して
言うとおりにしてました。
それがいけなかったのかもしれません。。
28 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/03/13 17:18:53 ID:MlSDyGRy
>>25
そこはそういうｽﾚじゃないです
そこはそういうｽﾚじゃないです
29 ：18：05/03/13 17:45:32 ID:EAaXxaNM
>>19
レスありがとうございます。
車を見てみた所、接触したような傷がありました。
当て逃げしたにも関わらず、突然「気が付かなかった」という明らかな嘘をついている事についてはどうなんでしょう？
謝罪してくれるならとにかく、まだ謝罪すらされてません。
非常に悔しいです。。。
レスありがとうございます。
車を見てみた所、接触したような傷がありました。
当て逃げしたにも関わらず、突然「気が付かなかった」という明らかな嘘をついている事についてはどうなんでしょう？
謝罪してくれるならとにかく、まだ謝罪すらされてません。
非常に悔しいです。。。
>>10
当たらずとも当たり屋が(ry
なるほど、そりゃそうですね。ﾚｽありがとうございます。
>>12
実際に事故に遭ったわけではないんです。ただ、最近実際にﾊﾞｲｸに乗ってるときに、
>>8のようなことになりそうになったため、「もしもｺｹた場合・・・」と思って質問させて頂いたのです。
ｱﾎな質問ですいませんですた(;´Д｀)
当たらずとも当たり屋が(ry
なるほど、そりゃそうですね。ﾚｽありがとうございます。
>>12
実際に事故に遭ったわけではないんです。ただ、最近実際にﾊﾞｲｸに乗ってるときに、
>>8のようなことになりそうになったため、「もしもｺｹた場合・・・」と思って質問させて頂いたのです。
ｱﾎな質問ですいませんですた(;´Д｀)
↑>>8です
見積もりが高い！と言ってる人は、まだ未成年ですね？
人を働かせるには費用がかかることは分かりますよね。
その費用は人件費だけではなく、お店を維持していく費用など全て乗った費用が取れなければ
バイク屋さんは潰れます。だから「一時間800円」とか、バイト代みたいな感覚は捨てて下さい。
というか世の中、人を一人動かすと、結構お金がかかります。
あなたはバイク屋さんを「働かせた」わけでしょ？
ちなみにこれは事故とは関係なくあなたとバイク屋さんの問題ですから
保険屋さんは関わることができません。処罰されかねません。
人を働かせるには費用がかかることは分かりますよね。
その費用は人件費だけではなく、お店を維持していく費用など全て乗った費用が取れなければ
バイク屋さんは潰れます。だから「一時間800円」とか、バイト代みたいな感覚は捨てて下さい。
というか世の中、人を一人動かすと、結構お金がかかります。
あなたはバイク屋さんを「働かせた」わけでしょ？
ちなみにこれは事故とは関係なくあなたとバイク屋さんの問題ですから
保険屋さんは関わることができません。処罰されかねません。
>>20
そういや最近同じような話を見たな
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200502/2005020800141.htm
正しいのは君だが、世の中の大半の人間はそれは間違っていると認識しているということだ
そういや最近同じような話を見たな
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200502/2005020800141.htm
正しいのは君だが、世の中の大半の人間はそれは間違っていると認識しているということだ
とりあえずスレ違いですよ。
世の中市場経済なので店によって価格は違うのは当然だから
あなたが「高い！ボッタクリだ」と言っても遅いです。
その店を選んだのは他ならぬあなたですから。
世の中市場経済なので店によって価格は違うのは当然だから
あなたが「高い！ボッタクリだ」と言っても遅いです。
その店を選んだのは他ならぬあなたですから。
勿論、事故の相手方から見れば、あなたが金を何に使おうが自由ですよ
バイク屋さんとあなたの「契約」が問題でしょうが。
バイク屋さんとあなたの「契約」が問題でしょうが。
>>33
>相場
見積り金額の10%くらいと言われています。
見積り金額が高額になる場合は、5～10万円あたりで上限としている場合が多い様ですが。
藻前様の修理見積りは7万円ではなかったですか？
3万円くらいと言うのは、事故車引き取り費用と保管代が加算されているのではないでしょうか？
『くらい』ではなく、正式な金額と内訳をそのバイク屋に尋ねてください。
・・・見積り費用だけなら3万円は高額だと思いますが。
まぁ、落とし所は、
・事故に関わる修理の7万円部分、パーツ代は払うが工賃は払わない。
（見積り費用として7千円は払っても良い）
・別に頼んだ2万円部分については、パーツ代/工賃共に払う。
くらいの気持ちで行けばどうでしょう？
>相場
見積り金額の10%くらいと言われています。
見積り金額が高額になる場合は、5～10万円あたりで上限としている場合が多い様ですが。
藻前様の修理見積りは7万円ではなかったですか？
3万円くらいと言うのは、事故車引き取り費用と保管代が加算されているのではないでしょうか？
『くらい』ではなく、正式な金額と内訳をそのバイク屋に尋ねてください。
・・・見積り費用だけなら3万円は高額だと思いますが。
まぁ、落とし所は、
・事故に関わる修理の7万円部分、パーツ代は払うが工賃は払わない。
（見積り費用として7千円は払っても良い）
・別に頼んだ2万円部分については、パーツ代/工賃共に払う。
くらいの気持ちで行けばどうでしょう？
>>34
『大○小町』はﾃﾞﾑﾊﾟ文章の宝庫ですねぇｗ
以前読んだ大手○町のｲﾁｵｼﾃﾞﾑﾊﾟは、
『普通自動車運転免許では50ccまでのバイクしか乗れないのに、どうしてそれ以上の排気量のバイクを売ってるのですか？変です！！』
ですね。
ｽﾚ違いｽﾏｿｗ
『大○小町』はﾃﾞﾑﾊﾟ文章の宝庫ですねぇｗ
以前読んだ大手○町のｲﾁｵｼﾃﾞﾑﾊﾟは、
『普通自動車運転免許では50ccまでのバイクしか乗れないのに、どうしてそれ以上の排気量のバイクを売ってるのですか？変です！！』
ですね。
ｽﾚ違いｽﾏｿｗ
>>34
助かります。
詐欺になるって言われたことについてはバイク屋さんにはちゃんと説明したいと思います。
正直僕とそのバイク屋の人2人で話合っていても埒があきませんでした。。。
ほんと誰か詳しい人に来て欲しいって感じでした。
助かります。
詐欺になるって言われたことについてはバイク屋さんにはちゃんと説明したいと思います。
正直僕とそのバイク屋の人2人で話合っていても埒があきませんでした。。。
ほんと誰か詳しい人に来て欲しいって感じでした。
>>33
事故の修理見積もり額は7万です。そのうちの9割の6.3万を保険屋からもらいました。
ただ、その7万の見積書の中には見積もり代という項目はありませんでした。
パーツ代と取り付け工賃のみです。
バイク屋が言うには工賃や、パーツ代それぞれの金額に少しずつ見積もり代が含まれているそうです。
だから、直さないと見積もり代がもらえない事になると言うのです。
で、見積もりだけならいくらか聞いたら3万ぐらいと言っていました。
ちなみに最初の事故のときは自走可能でしたので引き取り、保管代はかかっていません。
落としどころといいますか、今日既に修理した個所の金額(事故に関係ない個所も含めて7万程度)は支払ってきました。
それでまだ直していない所はキャンセルして欲しいと頼んできました。
ただ、バイク屋はあくまで全部直すのが当たり前というスタンスですので
保険屋さんに確認を取る事になりました。
保険屋さんが修理しないと駄目と言うなら全額払うつもりです。
ただ、好きに使ってよいと言うならもうこれ以上払うつもりはありません。
バイク屋がそれでも払えと言ってきたら争うしかないと思っています。
事故の修理見積もり額は7万です。そのうちの9割の6.3万を保険屋からもらいました。
ただ、その7万の見積書の中には見積もり代という項目はありませんでした。
パーツ代と取り付け工賃のみです。
バイク屋が言うには工賃や、パーツ代それぞれの金額に少しずつ見積もり代が含まれているそうです。
だから、直さないと見積もり代がもらえない事になると言うのです。
で、見積もりだけならいくらか聞いたら3万ぐらいと言っていました。
ちなみに最初の事故のときは自走可能でしたので引き取り、保管代はかかっていません。
落としどころといいますか、今日既に修理した個所の金額(事故に関係ない個所も含めて7万程度)は支払ってきました。
それでまだ直していない所はキャンセルして欲しいと頼んできました。
ただ、バイク屋はあくまで全部直すのが当たり前というスタンスですので
保険屋さんに確認を取る事になりました。
保険屋さんが修理しないと駄目と言うなら全額払うつもりです。
ただ、好きに使ってよいと言うならもうこれ以上払うつもりはありません。
バイク屋がそれでも払えと言ってきたら争うしかないと思っています。
41 ：７７４ＲＲ：05/03/13 23:01:12 ID:07gPwKMB
交通事故でひとり息子を亡くしました。まだ22歳の若さで、私は数ヶ月間毎日泣き明かしました。
しかしある日、死んだはずの息子から「事故を起こしてしまった。お母さん、
どうしてもお金が必要なんだ」という電話があったのです。
私はうれしさのあまり号泣し息子の話に耳を傾けました。息子のいうように銀行に
お金を振り込みそのことを伝えるとすぐに電話は切れてしまいました。
それ以来、毎日息子からの電話を待っていましたがもう二度と電話がかかってくる事はありませんでした。
もちろん私は詐欺だということはわかっていました。
でも息子の名前を名乗り「お母さん、お母さん」と言って頼ってくれることが
私にはとてもうれしかったのです。たった一回だけでしたがひさしぶりに息子と
話せたようでとても幸せでした。
しかしある日、死んだはずの息子から「事故を起こしてしまった。お母さん、
どうしてもお金が必要なんだ」という電話があったのです。
私はうれしさのあまり号泣し息子の話に耳を傾けました。息子のいうように銀行に
お金を振り込みそのことを伝えるとすぐに電話は切れてしまいました。
それ以来、毎日息子からの電話を待っていましたがもう二度と電話がかかってくる事はありませんでした。
もちろん私は詐欺だということはわかっていました。
でも息子の名前を名乗り「お母さん、お母さん」と言って頼ってくれることが
私にはとてもうれしかったのです。たった一回だけでしたがひさしぶりに息子と
話せたようでとても幸せでした。
>>40
見積もりを出した分、全て修理すれば、修理見積もり代金は発生しない
今回は見積もりが7万だから、それの1割前後しか請求されない筈
見積もり代が半額近くとられるなんてありえない
結論
>>20が池沼なだけ
見積もりを出した分、全て修理すれば、修理見積もり代金は発生しない
今回は見積もりが7万だから、それの1割前後しか請求されない筈
見積もり代が半額近くとられるなんてありえない
結論
>>20が池沼なだけ
>>40
ああ、もうお金払ってる分があるのですか。
まぁそうなるともうそれ以上どうしようもないので、藻前様の対処法はそれでベターだと思います。
実際、『見積り代金は見積り金額の10%程度』というのは何処かに明文化されてる訳ではなく、
（お店単独でそう決めて掲示などしている場合はあります）
慣例的にそうなってるだけですから、バイク屋側がそれ以上の金額を請求してくる事に付いては別に違法では有りません。
ただ、ガチで時間工賃ベースで算出したとしても3万円行くかねぇ？ｗ
そんな具合で、相手の請求金額に根拠が無い場合は請求通りに払う必要はないです。
ああ、もうお金払ってる分があるのですか。
まぁそうなるともうそれ以上どうしようもないので、藻前様の対処法はそれでベターだと思います。
実際、『見積り代金は見積り金額の10%程度』というのは何処かに明文化されてる訳ではなく、
（お店単独でそう決めて掲示などしている場合はあります）
慣例的にそうなってるだけですから、バイク屋側がそれ以上の金額を請求してくる事に付いては別に違法では有りません。
ただ、ガチで時間工賃ベースで算出したとしても3万円行くかねぇ？ｗ
そんな具合で、相手の請求金額に根拠が無い場合は請求通りに払う必要はないです。
もう20の話しは質問とか、どうしましょって相談の話しじゃないね。みんな雑談しすぎ
>>44
なんか雑談みたいになってしまってすみません。。
質問した以上経過も載せたほうが良いのかなと・・・
あと自分の意見に自信がないもので。。ここで後押ししてもらってほんと感謝してます。
>>42
見積もりは事故の場合おかしい所がないかとか全部調べるそうで、、
部品を脱着したりするそうです。じゃあ調べた結果1000円の部品交換でOKだった場合
31000円！？って思ったんですけど・・・言えませんでした・・・。
ちなみに池沼ってなんですか？？
>>43
お金は今日話に行って、その時に一旦バイクを引き取る為、払ってきました。
もう修理してしまった分を返せとは言えませんし。その分は納得しましたので。
ただ、今後残りを修理しない代わりに見積もり代を要求されたら1割程度を目安に交渉
させて頂きます！！
なんか雑談みたいになってしまってすみません。。
質問した以上経過も載せたほうが良いのかなと・・・
あと自分の意見に自信がないもので。。ここで後押ししてもらってほんと感謝してます。
>>42
見積もりは事故の場合おかしい所がないかとか全部調べるそうで、、
部品を脱着したりするそうです。じゃあ調べた結果1000円の部品交換でOKだった場合
31000円！？って思ったんですけど・・・言えませんでした・・・。
ちなみに池沼ってなんですか？？
>>43
お金は今日話に行って、その時に一旦バイクを引き取る為、払ってきました。
もう修理してしまった分を返せとは言えませんし。その分は納得しましたので。
ただ、今後残りを修理しない代わりに見積もり代を要求されたら1割程度を目安に交渉
させて頂きます！！
46 ：７７４ＲＲ：05/03/14 02:40:17 ID:rseOwau3
>>41
｡･ﾟ･(/Д`)ﾏﾏｰﾝ
｡･ﾟ･(/Д`)ﾏﾏｰﾝ
47 ：７７４ＲＲ：05/03/14 02:45:38 ID:J/sgPbfc
息子のいうように銀行に
お金を振り込みそのことを伝えるとすぐに電話は切れてしまいました。
いやいや。携帯にかけるオレオレ詐欺なんてのは例がないすよ奥さ～ん。
あなた、たった一回だけっていってますね。家電の子機もって銀行へ？
ん～？おかしいなあ～。
ネタだね。
お金を振り込みそのことを伝えるとすぐに電話は切れてしまいました。
いやいや。携帯にかけるオレオレ詐欺なんてのは例がないすよ奥さ～ん。
あなた、たった一回だけっていってますね。家電の子機もって銀行へ？
ん～？おかしいなあ～。
ネタだね。
48 ：７７４ＲＲ：05/03/14 02:54:07 ID:rseOwau3
家電の子機ってそんなに強力な電波飛ばせないよ～
家がコンビにでATMがあるなら別だけど･･･
でもな、｡･ﾟ･(/Д`)ﾏﾏｰﾝって気持ちは分かるよ
家がコンビにでATMがあるなら別だけど･･･
でもな、｡･ﾟ･(/Д`)ﾏﾏｰﾝって気持ちは分かるよ
50 ：７７４ＲＲ：05/03/14 04:22:27 ID:rq997hfO
電話を置いといて
銀行ふり込みに行ったんじゃないの？
銀行ふり込みに行ったんじゃないの？
>>50
>伝えるとすぐに電話は切れてしまいました
>伝えるとすぐに電話は切れてしまいました
52 ：某☆宅配：05/03/14 10:56:34 ID:ZkKQPNDx
以前宅配のバイト中に原チャで車列の左側をすりぬけ中、車列の途中にあった信号のない横断歩道上の歩行者を跳ねてしまったものです
。幸い被害者の方が軽傷で済み、大事には至らなかったんですが。
当方19歳で、金曜に家庭裁判所に行くことになったんです。業務上過失致傷ということなんですが、どんな処分が下されるんでしょうか？
家裁の処分に関して知識がないのでちょっと想像がつきません…どなたか詳しい方お願いします。
。幸い被害者の方が軽傷で済み、大事には至らなかったんですが。
当方19歳で、金曜に家庭裁判所に行くことになったんです。業務上過失致傷ということなんですが、どんな処分が下されるんでしょうか？
家裁の処分に関して知識がないのでちょっと想像がつきません…どなたか詳しい方お願いします。
今日保険金をくれた保険屋さんに電話して確認したところ、結局直す直さないは僕の自由だと
言ってもらえました。それでバイク屋さんも納得してまだ修理していない分はキャンセル扱い
となりました。
ただ、バイク屋は「今回は本当に特殊な例ですね。」と言っていました。
今までは直すのが当たり前なので、当然僕にもそういう風に説明したとの事です。
あと、部品が来週納品なので、キャンセルが間に合わなかったら直していただきます。
とも言われてしまいました。。
本当にバイク屋が知らなかった場合でも説明不十分！？でのキャンセルというか
返金は可能なのでしょうか？
言ってもらえました。それでバイク屋さんも納得してまだ修理していない分はキャンセル扱い
となりました。
ただ、バイク屋は「今回は本当に特殊な例ですね。」と言っていました。
今までは直すのが当たり前なので、当然僕にもそういう風に説明したとの事です。
あと、部品が来週納品なので、キャンセルが間に合わなかったら直していただきます。
とも言われてしまいました。。
本当にバイク屋が知らなかった場合でも説明不十分！？でのキャンセルというか
返金は可能なのでしょうか？
いい加減うざい
55 ：７７４ＲＲ：05/03/14 11:49:37 ID:rseOwau3
>>49
家のまえとか極近所なら子機でも通話できるよ。銀行じゃないがにたようなことやったし
家のまえとか極近所なら子機でも通話できるよ。銀行じゃないがにたようなことやったし
56 ：７７４ＲＲ：05/03/14 11:52:46 ID:rseOwau3
>>53
保険金詐欺の前にﾊﾞｲｸ屋がやってることは普通に詐欺だろ？
保険金詐欺の前にﾊﾞｲｸ屋がやってることは普通に詐欺だろ？
↑ だから、詐欺じゃなくて知らないだけなんだって
いわゆる「無知」
受け取った修理保険金（賠償金な訳だが）を修理以外の意図で使うと
保険金詐欺になるって本気で信じてるの
今まで自分がやってきた事を、覆されたくないから認めたくないだけ
自分（弱小バイク屋）＞保険会社 だと本気で思ってるのよ
だから、保険会社の説明にも納得できなく（認めないだけ）食ってかかってるの
同業者とか近い奴から説明されれば聞くんだろうけど・・・
>20 もうここまで来てるなら自分で解決しろ
何でもかんでも聞いて動くな。その態度が今の状況を生んでるんだ
し っ か り し ろ ！
いわゆる「無知」
受け取った修理保険金（賠償金な訳だが）を修理以外の意図で使うと
保険金詐欺になるって本気で信じてるの
今まで自分がやってきた事を、覆されたくないから認めたくないだけ
自分（弱小バイク屋）＞保険会社 だと本気で思ってるのよ
だから、保険会社の説明にも納得できなく（認めないだけ）食ってかかってるの
同業者とか近い奴から説明されれば聞くんだろうけど・・・
>20 もうここまで来てるなら自分で解決しろ
何でもかんでも聞いて動くな。その態度が今の状況を生んでるんだ
し っ か り し ろ ！
>20
もう結論は出ているんだから経過も結果も報告いらね。
詐欺とか云々の前に、もともと２０とバイク屋の問題なんだから
保険会社まで巻き込んでゴチャゴチャすんなよ。
もう結論は出ているんだから経過も結果も報告いらね。
詐欺とか云々の前に、もともと２０とバイク屋の問題なんだから
保険会社まで巻き込んでゴチャゴチャすんなよ。
例えばな、車の場合で車両保険があるだろ
これに免責「１回目５万２回目５万」とか付けて安く契約した。
その後、交通事故が起き自分３割相手７割の過失事故だったとする。
自分５０万修理費 ７割補償だから３５万相手から入金
相手へは３割分対物保険で払うわけだ
自分は不足１５万あるから、車両保険で補うわけだが・・・・・免責が５万ある
さて、どういう金の動きになる？
これに免責「１回目５万２回目５万」とか付けて安く契約した。
その後、交通事故が起き自分３割相手７割の過失事故だったとする。
自分５０万修理費 ７割補償だから３５万相手から入金
相手へは３割分対物保険で払うわけだ
自分は不足１５万あるから、車両保険で補うわけだが・・・・・免責が５万ある
さて、どういう金の動きになる？
答え
相手からの入金３５万から免責分を差し引く３５－５＝３０
修理不足金額２０万になるので、車両保険から補填
結果、自己負担０万になるって事だ。
相手からの入金３５万から免責分を差し引く３５－５＝３０
修理不足金額２０万になるので、車両保険から補填
結果、自己負担０万になるって事だ。
この金の流れ、情けない話保険会社の受付♀でも知らない香具師多い
車屋・バイク屋・なんてもっと知らない
免責あるから５万ちょうだいね～～なんて平気で言う訳よ
代理店でも間違って答える奴居るのよね
ってな具合に、自分が間違ってない！！！って力んでも間違ってることは
良くあるんだ。この業界はね。規定とか、法律、自社のルールや、固定概念
いろんな絡みがあるから間違った話も出てくるんだ
何でもかんでも詐欺詐欺言わないようにな。また、錯誤とかもな。
話し合いで解決できる事は、話し合いで解決すれば良いんだ。冷静に行こうや
車屋・バイク屋・なんてもっと知らない
免責あるから５万ちょうだいね～～なんて平気で言う訳よ
代理店でも間違って答える奴居るのよね
ってな具合に、自分が間違ってない！！！って力んでも間違ってることは
良くあるんだ。この業界はね。規定とか、法律、自社のルールや、固定概念
いろんな絡みがあるから間違った話も出てくるんだ
何でもかんでも詐欺詐欺言わないようにな。また、錯誤とかもな。
話し合いで解決できる事は、話し合いで解決すれば良いんだ。冷静に行こうや
62 ：７７４ＲＲ：05/03/14 12:51:27 ID:+HdFLKEO
3ヶ月前に交通事故に合いました。いまだに示談できてません・・・
どっちが何パーセント悪いかにモメてます。。
自分はバイクで、相手が車だったのですが、
相手は信号のないところでいきなり（店に入ろうとして）右折してきて、
そこで相手の車の横ｯ腹にぶつかりました。（肩打撲・首ひねった）
警察の現場検証によると、相手はバイクがきてると気づき、
（さっさと店の駐車場に入ればよかったのに）なぜか入る直前に道路で止まってしまったみたいです。（無意識に）
こっちから見れば、いきなり車がでてきて、いきなり車が止まったので、ぶつかったのです。
なのに相手は「止まらなかったそっちが悪い」みたなこといってたらしく、
（学生なので舐めている・親がいるときは態度が違う）
保険会社から80%向こうに否があり、こっちが20%悪いという話がでてきましたが、当然納得がいきませんでした。
せめてこっちが悪いとしても10%くらいだと保険会社の人いいましたが、相手も納得しないらしく、
そのまま3ヶ月たってます。どうしたらうまく解決できますか？保険会社はもう頼りがないです。
相談に乗ってくださいorz
どっちが何パーセント悪いかにモメてます。。
自分はバイクで、相手が車だったのですが、
相手は信号のないところでいきなり（店に入ろうとして）右折してきて、
そこで相手の車の横ｯ腹にぶつかりました。（肩打撲・首ひねった）
警察の現場検証によると、相手はバイクがきてると気づき、
（さっさと店の駐車場に入ればよかったのに）なぜか入る直前に道路で止まってしまったみたいです。（無意識に）
こっちから見れば、いきなり車がでてきて、いきなり車が止まったので、ぶつかったのです。
なのに相手は「止まらなかったそっちが悪い」みたなこといってたらしく、
（学生なので舐めている・親がいるときは態度が違う）
保険会社から80%向こうに否があり、こっちが20%悪いという話がでてきましたが、当然納得がいきませんでした。
せめてこっちが悪いとしても10%くらいだと保険会社の人いいましたが、相手も納得しないらしく、
そのまま3ヶ月たってます。どうしたらうまく解決できますか？保険会社はもう頼りがないです。
相談に乗ってくださいorz
>>62
文面から察するにこういう状態かな？
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/krogai3.htm
これなら基本90:10
弱者修正、路外右折車が既右折で±10相殺
警察の調書に速度超過他直進車の過失が記載されてりゃ80:20が妥当
過失がなけりゃ90:10で押せ
保険屋へのアプローチ法は識者の降臨を待て
文面から察するにこういう状態かな？
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/krogai3.htm
これなら基本90:10
弱者修正、路外右折車が既右折で±10相殺
警察の調書に速度超過他直進車の過失が記載されてりゃ80:20が妥当
過失がなけりゃ90:10で押せ
保険屋へのアプローチ法は識者の降臨を待て
64 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/14 13:52:27 ID:kC8jIEcx
>>52 某☆宅配さん
親と一緒に家裁に出頭します。
同一都道府県内から集められた、頭悪そうな未成年者が山盛り居ます。
「自分も同類…ｏｒｚ」と、しみじみと親への申し訳なさと自己嫌悪に浸ってください。
で、略式裁判か正式裁判か選ぶ事になるわけですが、
略式を選べば、警察官・検察官の面談後、即日処分が決定します。
罰金額は30万円以下…相手が軽傷で誠意ある対応をしてれば、
概ね10万円以下ってケースが多いようです。
即金で払えなければ、色々な方法があるので、係官に相談してください。
ついでに、「保護観察処分」が付く事がありまして（苦
保護司に作文を提出したり…する事にもなるんじゃないかと思います。
………十×年前と一緒なら。
正式裁判を選べば、後日改めてお呼びが掛かる事になります。
あなたの言い分もバッチリ主張できますが、それで処分が軽くなるとは限りません。
親と一緒に家裁に出頭します。
同一都道府県内から集められた、頭悪そうな未成年者が山盛り居ます。
「自分も同類…ｏｒｚ」と、しみじみと親への申し訳なさと自己嫌悪に浸ってください。
で、略式裁判か正式裁判か選ぶ事になるわけですが、
略式を選べば、警察官・検察官の面談後、即日処分が決定します。
罰金額は30万円以下…相手が軽傷で誠意ある対応をしてれば、
概ね10万円以下ってケースが多いようです。
即金で払えなければ、色々な方法があるので、係官に相談してください。
ついでに、「保護観察処分」が付く事がありまして（苦
保護司に作文を提出したり…する事にもなるんじゃないかと思います。
………十×年前と一緒なら。
正式裁判を選べば、後日改めてお呼びが掛かる事になります。
あなたの言い分もバッチリ主張できますが、それで処分が軽くなるとは限りません。
65 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/14 14:01:59 ID:kC8jIEcx
>>62
基本割合は相手：あなた＝90：10ですが、修正要素はありませんか？
事故現場の状況等も判らないので、判断できません。
ちなみに、相手が停まった件ですが、
歩道を横断して駐車場等へ入る車は、手前で停止することになってますので、
ソレ自体に違法性は問えないと思います。
交渉方法としては、保険会社の尻を叩いて、判例タイムズを前提に、
修正要素の有無を調整するのが基本であり、かつお手軽なのですが、
相手が土俵に登らないって事なら、代車の利用なんかを仄めかせてみて、
賠償額が跳ね上がる事を警戒させてみては如何でしょうか？
ソレでも駄目なら日弁連ｏｒ紛争処理センター、ないしは裁判でしょうね。
基本割合は相手：あなた＝90：10ですが、修正要素はありませんか？
事故現場の状況等も判らないので、判断できません。
ちなみに、相手が停まった件ですが、
歩道を横断して駐車場等へ入る車は、手前で停止することになってますので、
ソレ自体に違法性は問えないと思います。
交渉方法としては、保険会社の尻を叩いて、判例タイムズを前提に、
修正要素の有無を調整するのが基本であり、かつお手軽なのですが、
相手が土俵に登らないって事なら、代車の利用なんかを仄めかせてみて、
賠償額が跳ね上がる事を警戒させてみては如何でしょうか？
ソレでも駄目なら日弁連ｏｒ紛争処理センター、ないしは裁判でしょうね。
ＴＬ－Ｓ氏も元悪人だったのか・・・・・
67 ：62の人：05/03/14 14:17:09 ID:+HdFLKEO
>>63
アドバイス&詳しい図ありがとうございます。その状況です。（その状況ですこし渋滞してました）
警察の調書には渋滞してたので30ｷﾛで走っていたと言っていたので、
速度超過他直進車の過失はないと思います。
>>65 アドバイスありがとうございます
そうでしたね。相手がこっちの存在に気づいてたとはいえ、一時停止は違法じゃないんですよね・・・
詳しい状況は道が渋滞してたということです。
私は車の横を通って走ってましたね
渋滞してたため車と車の間から急にでてきてぶつかりました。
とりあえず保険屋さんにもう一度電話してみます
アドバイス&詳しい図ありがとうございます。その状況です。（その状況ですこし渋滞してました）
警察の調書には渋滞してたので30ｷﾛで走っていたと言っていたので、
速度超過他直進車の過失はないと思います。
>>65 アドバイスありがとうございます
そうでしたね。相手がこっちの存在に気づいてたとはいえ、一時停止は違法じゃないんですよね・・・
詳しい状況は道が渋滞してたということです。
私は車の横を通って走ってましたね
渋滞してたため車と車の間から急にでてきてぶつかりました。
とりあえず保険屋さんにもう一度電話してみます
ttp://amami.rindo21.com/ks_bike/22/220003.html
渋滞車の横をすり抜けとなると、↑この基本過失をとっているかも
修正して２０：８０にしてる気がする（交差点以外修正ー１０％）
この状況なら２０：８０で落ち着くしかない
紛セン言っても同じだろう。賠償金の上乗せ手法も効果無し
僕ら、保険業界人だが代車で賠償金上乗せしても痛くはない
不必要な金額なら蹴るし、必要な金額なら過失分払えばよい。
よって賠償金上乗せ手法で過失をがんばってもあまり効果がない。
渋滞路なら、これ以上修正要素無いので修正のしようがない
このまま放置で、調停でも紛センでもお好きにどうぞ＊勝てるから
で終わってしまう。
代車を借りたことにして、バイク屋から代車代現金で貰う位が限界かも
あとは、人身部分で慰謝料が出るのでそれでカバーするしか無い
市の弁護士無料相談で聞いても同じ答えが出るだろう（過失の事ね）
渋滞車の横をすり抜けとなると、↑この基本過失をとっているかも
修正して２０：８０にしてる気がする（交差点以外修正ー１０％）
この状況なら２０：８０で落ち着くしかない
紛セン言っても同じだろう。賠償金の上乗せ手法も効果無し
僕ら、保険業界人だが代車で賠償金上乗せしても痛くはない
不必要な金額なら蹴るし、必要な金額なら過失分払えばよい。
よって賠償金上乗せ手法で過失をがんばってもあまり効果がない。
渋滞路なら、これ以上修正要素無いので修正のしようがない
このまま放置で、調停でも紛センでもお好きにどうぞ＊勝てるから
で終わってしまう。
代車を借りたことにして、バイク屋から代車代現金で貰う位が限界かも
あとは、人身部分で慰謝料が出るのでそれでカバーするしか無い
市の弁護士無料相談で聞いても同じ答えが出るだろう（過失の事ね）
>TL-Sさん
ご返答ありがとうございました。
罰金は自分で払うつもりです…。宅配はツライです
ご返答ありがとうございました。
罰金は自分で払うつもりです…。宅配はツライです
幹線道路とは、各地の道路状況・交通事情から常識的に判断されるが、
歩道・車道の区別があり、概ね１４ｍ以上の（片側２車線以上）道路の事を指す
国道や一部の県道を呼ぶことが多い
直進をー５％するので例のサイトでは５：９５になると言う意味です
歩道・車道の区別があり、概ね１４ｍ以上の（片側２車線以上）道路の事を指す
国道や一部の県道を呼ぶことが多い
直進をー５％するので例のサイトでは５：９５になると言う意味です
それじゃあ、そこそこ大きい道だと右折側が更に過失大ってことなんだ。
詳しく教えてくれて㌧クス
詳しく教えてくれて㌧クス
73 ：新ＦＯＲEＳＩＧＨＴ倶楽部発足!：05/03/14 18:17:37 ID:iGfu28Kp
潰れたＦＯＲＳＩＧＨＴ倶楽部の後継サイトとしてホームページを作りました。
\
良識ある諸君だけ覗いて見てください。
http://f55.aaa.livedoor.jp/~tenkara/index.html
【お名前】
たろ
【事故日・時間帯】
3月14日夜
【相手の車両等】
自分が原付ですり抜け中に右ミラーが停車中の車の左ミラーに接触
【警察への届出の有無と処理】
しました
【保険の加入状況】
自賠責
【怪我の有無と程度】
無し
【相互の車両等の破損状況】
ほとんど無し
【現場の状況】
交差点
【で、何を相談したいか？】
車に幅寄せされ停車
運転手が降りてきて色々と話をしたのですが、こちらがいくら警察へ行こうといっても
取り合ってくれませんでした。こちらの住所と名前をしきりに聞くものの、
向こうの住所と名前を聞いても一向に答えてくれませんでした。怖かったので嘘の住所を教えたのですが
名前とナンバーは本物を教えました。その後自分ひとりで警察へ行き、調書や写真を取りました。
こちらがぶつけておいて申し訳ないのですが、
この先、必要以上に請求されたり、脅迫されたりしないかとても不安です。
たろ
【事故日・時間帯】
3月14日夜
【相手の車両等】
自分が原付ですり抜け中に右ミラーが停車中の車の左ミラーに接触
【警察への届出の有無と処理】
しました
【保険の加入状況】
自賠責
【怪我の有無と程度】
無し
【相互の車両等の破損状況】
ほとんど無し
【現場の状況】
交差点
【で、何を相談したいか？】
車に幅寄せされ停車
運転手が降りてきて色々と話をしたのですが、こちらがいくら警察へ行こうといっても
取り合ってくれませんでした。こちらの住所と名前をしきりに聞くものの、
向こうの住所と名前を聞いても一向に答えてくれませんでした。怖かったので嘘の住所を教えたのですが
名前とナンバーは本物を教えました。その後自分ひとりで警察へ行き、調書や写真を取りました。
こちらがぶつけておいて申し訳ないのですが、
この先、必要以上に請求されたり、脅迫されたりしないかとても不安です。
75 ：７７４ＲＲ：05/03/14 21:38:56 ID:edI1Aqtq
判例タイムスのトップページと思われるところには「閉鎖しました」となっていますが、ここ以外にトップページがるのですか？
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/papain.htm
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/papain.htm
76 ：四国84号 ◆Amb0GvdmfQ ：05/03/14 22:24:16 ID:ribTRw8A
先日ロングツーリング中に事故にあいました。
初めての事故なので落ち着くための意味もこめて投稿させて下さい。
不利なことをしていたらアドバイスなどをいただけると心強いです。
では、よろしくお願いします。
【お名前】 四国84号と名乗らせていただきます。
【事故日・時間帯】
3月3日 午後3時を回ったあたり。天気は雨の止み際の小雨。
【相手の車両等】
相手・・・軽自動車
自分・・・125ｃｃの大型スクータータイプ。ただし、レンタルバイク
【警察への届出の有無と処理】
警察へは届出済み。その日のうちに全治一週間の診断書を提出しました。
【保険の加入状況】
相手・・・自賠責有り＆任意保険はパンダの保険
自分・・・自賠責有り？（レンタルバイクにかかっていた物のみ）
【怪我の有無と程度】
相手・・・一切無傷
自分・・・左手捻挫及び靭帯に傷がついている可能性有り。右ひざに直径10ｃｍの青あざ。
手は重い物はもてないし、キーボードを打っていても響くんです。
【相互の車両等の破損状況】
相手・・・一切無傷
自分・・・バイクの右側をざりざりと削りました。
続きます
初めての事故なので落ち着くための意味もこめて投稿させて下さい。
不利なことをしていたらアドバイスなどをいただけると心強いです。
では、よろしくお願いします。
【お名前】 四国84号と名乗らせていただきます。
【事故日・時間帯】
3月3日 午後3時を回ったあたり。天気は雨の止み際の小雨。
【相手の車両等】
相手・・・軽自動車
自分・・・125ｃｃの大型スクータータイプ。ただし、レンタルバイク
【警察への届出の有無と処理】
警察へは届出済み。その日のうちに全治一週間の診断書を提出しました。
【保険の加入状況】
相手・・・自賠責有り＆任意保険はパンダの保険
自分・・・自賠責有り？（レンタルバイクにかかっていた物のみ）
【怪我の有無と程度】
相手・・・一切無傷
自分・・・左手捻挫及び靭帯に傷がついている可能性有り。右ひざに直径10ｃｍの青あざ。
手は重い物はもてないし、キーボードを打っていても響くんです。
【相互の車両等の破損状況】
相手・・・一切無傷
自分・・・バイクの右側をざりざりと削りました。
続きます
77 ：四国84号 ◆Amb0GvdmfQ ：05/03/14 22:24:54 ID:ribTRw8A
【現場の状況】
道幅2～3メートルの中央線の無い道路とそれにトの字型に隣接した駐車場が現場です。
バイクで25キロ程度の速度で走っていたところ（古いアスファルト舗装の道で雨上がりなので怖かったんです）
駐車場から車が目の前に発進してきたため回避しようとしたところ右側を下に転倒しました。
車の運転席は駐車場の壁のためこちらからは見えませんでしたが運転手は私設のミラーで
私が接近していることに気がついていながら発進を開始したとの事。
右折しようとする車に対して左から接近したので車のウインカーは見えませんでした。
ついでに、車は一気に駐車場から出てきたので合図はありませんでした。（気がつかなかっただけ？）
私はヘルメット着用、白の上着に黒のズボン、ライトは点けていました。
あたる前にコケたので相手の車には接触していません。
【で、何を相談したいか？】
怪我は後遺症無く治るそうですが7日から月末まで通院して欲しいと医者に言われました。
ツーリングも途中で引き上げなければならず、レンタルバイクは左手の怪我を押して自分で運転返却しました。
（頼んだのですが保険屋が返却を代行することはできないと断られました）
慰謝料ってどれくらい請求できますか？（せめて中断した旅行費用だけでも補償して欲しい）
レンタルバイク、ミニノートＰＣ、ＰＣ用のめがね、テント、破れた服etc（合計約12万）
壊れた物はどれ位修理費用を請求できますか？
現在、パンダの保険屋は「ぶつかってないから会社の規則で半分しか出せません（過失割合50：50）｣
と言っています。
よろしければアドバイスや交渉の時に根拠にできるものなどを教えてもらえませんか？
道幅2～3メートルの中央線の無い道路とそれにトの字型に隣接した駐車場が現場です。
バイクで25キロ程度の速度で走っていたところ（古いアスファルト舗装の道で雨上がりなので怖かったんです）
駐車場から車が目の前に発進してきたため回避しようとしたところ右側を下に転倒しました。
車の運転席は駐車場の壁のためこちらからは見えませんでしたが運転手は私設のミラーで
私が接近していることに気がついていながら発進を開始したとの事。
右折しようとする車に対して左から接近したので車のウインカーは見えませんでした。
ついでに、車は一気に駐車場から出てきたので合図はありませんでした。（気がつかなかっただけ？）
私はヘルメット着用、白の上着に黒のズボン、ライトは点けていました。
あたる前にコケたので相手の車には接触していません。
【で、何を相談したいか？】
怪我は後遺症無く治るそうですが7日から月末まで通院して欲しいと医者に言われました。
ツーリングも途中で引き上げなければならず、レンタルバイクは左手の怪我を押して自分で運転返却しました。
（頼んだのですが保険屋が返却を代行することはできないと断られました）
慰謝料ってどれくらい請求できますか？（せめて中断した旅行費用だけでも補償して欲しい）
レンタルバイク、ミニノートＰＣ、ＰＣ用のめがね、テント、破れた服etc（合計約12万）
壊れた物はどれ位修理費用を請求できますか？
現在、パンダの保険屋は「ぶつかってないから会社の規則で半分しか出せません（過失割合50：50）｣
と言っています。
よろしければアドバイスや交渉の時に根拠にできるものなどを教えてもらえませんか？
>77
相手が悪過ぎ。
パンダは最悪 ナンマイダ－ L(-_-)_/☆Ω チーン
まずは紛争処理センターに予約を・・・
十分な賠償は無理と思って、こまめに通院して慰謝料で損害を補填する心持で
相手が悪過ぎ。
パンダは最悪 ナンマイダ－ L(-_-)_/☆Ω チーン
まずは紛争処理センターに予約を・・・
十分な賠償は無理と思って、こまめに通院して慰謝料で損害を補填する心持で
今日自転車で走ってたら轢かれた ケガ大したことなくて良かった＾＾
『会社の規則？私の規則では全額貰う事になってます。』で良いんじゃない？
とりあえず判例のどの図からどんな修正で50：50なのか聞いてみたら？
『ＦＡＸでよこせ』と。
とりあえず判例のどの図からどんな修正で50：50なのか聞いてみたら？
『ＦＡＸでよこせ』と。
【お名前】
246号でおながいします。
【事故日・時間帯】
3/14 夜
【相手の車両等】
自分：250ccバイク
相手：車
【警察への届出の有無と処理】
届出済み。物損です。
【保険の加入状況】
相手・自分ともに任意・自賠責加入してます。
【怪我の有無と程度】
相手：まるでノーダメージ
自分：事故後だんだん両足が痛くなってきた…よく見たらすごい腫れてる 事故直後は怪我なしと報告。
【相互の車両等の破損状況】
相手：側面かるく凹み
自分：ミラー・ウインカー等、何点かパーツがもげた
【現場の状況】
信号のある片側３車線の十字路交差点。信号は青。
一番左車線を流れに乗って走っていると。前方の車２、３台が交差点にて大きく左にふくらみながら直進。
なんだ？と思い直進するが、なんと真ん中の車線から左折しようとしてる車が！
向こうはこちらの存在に気づかず（？）左折してくる。私、避けきれず車の左ヘッドライトあたりにぶつかる。
で、ズササーと転がる。
【で、何を相談したいか？】
過失割合。
ttp://www.jiko2.com/buson/newkw/b017.html
基本は↑これでしょうか？また、修正要素等あれば教えて頂けると幸いです。
また事故現場に警察が駆けつけた時、相手が警察に言った内容が「左車線にレーンチェンジし、その後左折したところ巻き込んだ。」
と、こちらにしてみればちょっと「？」な内容だったのですが、私はこのような相手（保険屋）に対してどのように主張していけばいいでしょうか？
246号でおながいします。
【事故日・時間帯】
3/14 夜
【相手の車両等】
自分：250ccバイク
相手：車
【警察への届出の有無と処理】
届出済み。物損です。
【保険の加入状況】
相手・自分ともに任意・自賠責加入してます。
【怪我の有無と程度】
相手：まるでノーダメージ
自分：事故後だんだん両足が痛くなってきた…よく見たらすごい腫れてる 事故直後は怪我なしと報告。
【相互の車両等の破損状況】
相手：側面かるく凹み
自分：ミラー・ウインカー等、何点かパーツがもげた
【現場の状況】
信号のある片側３車線の十字路交差点。信号は青。
一番左車線を流れに乗って走っていると。前方の車２、３台が交差点にて大きく左にふくらみながら直進。
なんだ？と思い直進するが、なんと真ん中の車線から左折しようとしてる車が！
向こうはこちらの存在に気づかず（？）左折してくる。私、避けきれず車の左ヘッドライトあたりにぶつかる。
で、ズササーと転がる。
【で、何を相談したいか？】
過失割合。
ttp://www.jiko2.com/buson/newkw/b017.html
基本は↑これでしょうか？また、修正要素等あれば教えて頂けると幸いです。
また事故現場に警察が駆けつけた時、相手が警察に言った内容が「左車線にレーンチェンジし、その後左折したところ巻き込んだ。」
と、こちらにしてみればちょっと「？」な内容だったのですが、私はこのような相手（保険屋）に対してどのように主張していけばいいでしょうか？
82 ：７７４ＲＲ：05/03/15 01:03:46 ID:VVeUc6YK
【お名前】
それでも俺が悪いのか？
【事故日・時間帯】
1ヶ月ほど前、夜１０時頃です。
【相手の車両等】
こちらは２５０CCバイク、２６歳。相手は自転車６９歳です。
【警察への届出の有無と処理】
事故の時は動けず、誰かが救急車＆警察を呼んでくれて、そのまま運ばれました
【保険の加入状況】
自賠責のみです。相手はファミリー保険か何かで適用されているようです。
【怪我の有無と程度】
こちらは右鎖骨骨折、入院５日と、通院中です。全治３ヶ月といわれました。
相手は、頭を打ったらしく頭蓋骨骨折。最初ICUに一週間ほど、今は大部屋でまだ入院中意識は
はっきりし始めて、回復方向です。
【相互の車両等の破損状況】
バイクは正面と横が少し割れている程度。相手の自転車も曲がった程度。
【現場の状況】
普通のそれなりに交通量の多いバスなども通る国道で、一度４０ｍくらい手前の信号で止まってから、
制限速度４０キロの所を時速４０キロで直進していたところ、信号も横断歩道もない所で、住宅の間の細い路地から
突然右側から自転車が飛び出してきて、急ブレーキをかけましたが避けきれずにぶつかってしまいました。
【で、何を相談したいか？】
特に急いでいたわけでもないので、スピードも出していなっかたですし、
僕を先頭にすぐ後ろに車何台もいて流れに沿って走っていただけです。
そこそこ大きい道路で、横断歩道もなにもない路地から突然横から飛び出されて、
いくら前方不注意と言われても、避けれる訳もありません。
たまたま対向車がいなくて死なずに済みましたが、こちらからすれば夜に
回りも見ないで車通りの多い道路に飛び出してくるなんてどういう考えなのか理解できません。
普通の道を普通に走っていただけなのにこちらに過失はあるんでしょうか？
バイクと自転車では絶対的にバイクが悪者なんでしょうか？
それでも俺が悪いのか？
【事故日・時間帯】
1ヶ月ほど前、夜１０時頃です。
【相手の車両等】
こちらは２５０CCバイク、２６歳。相手は自転車６９歳です。
【警察への届出の有無と処理】
事故の時は動けず、誰かが救急車＆警察を呼んでくれて、そのまま運ばれました
【保険の加入状況】
自賠責のみです。相手はファミリー保険か何かで適用されているようです。
【怪我の有無と程度】
こちらは右鎖骨骨折、入院５日と、通院中です。全治３ヶ月といわれました。
相手は、頭を打ったらしく頭蓋骨骨折。最初ICUに一週間ほど、今は大部屋でまだ入院中意識は
はっきりし始めて、回復方向です。
【相互の車両等の破損状況】
バイクは正面と横が少し割れている程度。相手の自転車も曲がった程度。
【現場の状況】
普通のそれなりに交通量の多いバスなども通る国道で、一度４０ｍくらい手前の信号で止まってから、
制限速度４０キロの所を時速４０キロで直進していたところ、信号も横断歩道もない所で、住宅の間の細い路地から
突然右側から自転車が飛び出してきて、急ブレーキをかけましたが避けきれずにぶつかってしまいました。
【で、何を相談したいか？】
特に急いでいたわけでもないので、スピードも出していなっかたですし、
僕を先頭にすぐ後ろに車何台もいて流れに沿って走っていただけです。
そこそこ大きい道路で、横断歩道もなにもない路地から突然横から飛び出されて、
いくら前方不注意と言われても、避けれる訳もありません。
たまたま対向車がいなくて死なずに済みましたが、こちらからすれば夜に
回りも見ないで車通りの多い道路に飛び出してくるなんてどういう考えなのか理解できません。
普通の道を普通に走っていただけなのにこちらに過失はあるんでしょうか？
バイクと自転車では絶対的にバイクが悪者なんでしょうか？
ﾊﾟﾝﾀﾞは893火災とか言われていただけあって、かなりエグいです。
紛ｾでのシェアは業界numberone。任意にｺｺ使っている人は気を付けた方が良いくらい。
キレた相手方が裁判に訴えると、ﾊﾟﾝﾀﾞでなくて本人が訴えられることになる。
何はともあれ、相手がﾊﾟﾝﾀﾞなら相応の覚悟が必要。
紛ｾでのシェアは業界numberone。任意にｺｺ使っている人は気を付けた方が良いくらい。
キレた相手方が裁判に訴えると、ﾊﾟﾝﾀﾞでなくて本人が訴えられることになる。
何はともあれ、相手がﾊﾟﾝﾀﾞなら相応の覚悟が必要。
今日は誰も回答者が来てないみたいだな
では僭越ながら
>>81
基本はそれで良いんじゃないかい？
修正要素だけど、そもそも交差点内って進路変更して良かったっけ？
交差点内はイエローラインではなかったかい？
相手もレーンチェンジしてからと証言してるみたいだし、そこを突けると思うが
もしくは大廻り左折進入路鋭角で車に＋１０と突いてみる
ただ前方を走行していた車の挙動から
結果論とはいえど、もう少し慎重に走るべきだったかもな
９０：１０あたりが落としどころではないかい？
では僭越ながら
>>81
基本はそれで良いんじゃないかい？
修正要素だけど、そもそも交差点内って進路変更して良かったっけ？
交差点内はイエローラインではなかったかい？
相手もレーンチェンジしてからと証言してるみたいだし、そこを突けると思うが
もしくは大廻り左折進入路鋭角で車に＋１０と突いてみる
ただ前方を走行していた車の挙動から
結果論とはいえど、もう少し慎重に走るべきだったかもな
９０：１０あたりが落としどころではないかい？
>>82
250ccに乗っていて自賠責のみかよ・・・・・
まあいいや
あんたが優先道路の場合、基本は６０：４０だ
しかも飛び出しなら相手に＋１０
夜間だったら相手に＋１０
幹線道路なら相手に＋１０
バイクの先入なら相手に＋１０
ただ相手が老人なので相手に－１０
こんな修正要素で、あんたが相手と直接交渉してくれ
> 普通の道を普通に走っていただけなのにこちらに過失はあるんでしょうか？
> バイクと自転車では絶対的にバイクが悪者なんでしょうか？
そんな甘っちょろい考えだから任意も入ってないんだろうな
これに懲りたらバイクから降りた方が良いよ
あんたみたいなやつに突っ込まれても嫌だしな
250ccに乗っていて自賠責のみかよ・・・・・
まあいいや
あんたが優先道路の場合、基本は６０：４０だ
しかも飛び出しなら相手に＋１０
夜間だったら相手に＋１０
幹線道路なら相手に＋１０
バイクの先入なら相手に＋１０
ただ相手が老人なので相手に－１０
こんな修正要素で、あんたが相手と直接交渉してくれ
> 普通の道を普通に走っていただけなのにこちらに過失はあるんでしょうか？
> バイクと自転車では絶対的にバイクが悪者なんでしょうか？
そんな甘っちょろい考えだから任意も入ってないんだろうな
これに懲りたらバイクから降りた方が良いよ
あんたみたいなやつに突っ込まれても嫌だしな
>>82
相手の病状をよく読んでなかったけど
頭蓋骨骨折のICUに一週間で、現在も入院中かよ・・・・・
治療費だけで自賠責の限度枠１２０万なんてあっという間に超えるんではないかい？
それに慰謝料を加えると、仮に相手の入院が２ヶ月、通院が６ヶ月として
慰謝料は１８１万らしいぞ、せいぜい頑張れよ
相手の病状をよく読んでなかったけど
頭蓋骨骨折のICUに一週間で、現在も入院中かよ・・・・・
治療費だけで自賠責の限度枠１２０万なんてあっという間に超えるんではないかい？
それに慰謝料を加えると、仮に相手の入院が２ヶ月、通院が６ヶ月として
慰謝料は１８１万らしいぞ、せいぜい頑張れよ
>82それでも俺が悪いのか？さん
やはり悪い、ですねえ。100㌔超の鉄の塊を時速数十㌔で走らせると言う事の意味をもっと良く
考えないと。
いくら相手がとんでもない飛び出しだとしても交通弱者だし、しかも被害者が骨の折れやすい
お年寄りとなると更に運も悪いというか・・・・・・
この場合任意保険に入ってないのも非常に痛いです。
自分がいくら安全運転してても常識で理解できない行動を取られるとその安全運転の
心掛けもチャラになる訳で。
そういう万が一の為に保険があるので・・・・・と今更言っても遅いですが
結構な額になりそうですね。自賠責枠はおそらく>86さんの書かれてるようにあっという間
でしょう。
普段の医療費も普段は保険で補ってるから安いわけで事故の場合普段の数倍の医療費が掛かります。
例をあげるとちょっと車にぶつけられて傷ひとつ無いけど念の為ＣＴ、レントゲン撮っただけで
２０万超えますし。
>85さんの書かれてるように修正を掛けて自分の過失割合を小さく出来たとしても
お年寄りの場合、もの凄く元気だった人が転んで脚を骨折しただけで治りも悪く寝たきりに
なって動けないもんだからボケてそのまま死亡、なんて事もよくあります。
お金だけで済めば良いですが一生悔いる事の無いように精一杯の事を被害者の方にすべきですね。
やはり悪い、ですねえ。100㌔超の鉄の塊を時速数十㌔で走らせると言う事の意味をもっと良く
考えないと。
いくら相手がとんでもない飛び出しだとしても交通弱者だし、しかも被害者が骨の折れやすい
お年寄りとなると更に運も悪いというか・・・・・・
この場合任意保険に入ってないのも非常に痛いです。
自分がいくら安全運転してても常識で理解できない行動を取られるとその安全運転の
心掛けもチャラになる訳で。
そういう万が一の為に保険があるので・・・・・と今更言っても遅いですが
結構な額になりそうですね。自賠責枠はおそらく>86さんの書かれてるようにあっという間
でしょう。
普段の医療費も普段は保険で補ってるから安いわけで事故の場合普段の数倍の医療費が掛かります。
例をあげるとちょっと車にぶつけられて傷ひとつ無いけど念の為ＣＴ、レントゲン撮っただけで
２０万超えますし。
>85さんの書かれてるように修正を掛けて自分の過失割合を小さく出来たとしても
お年寄りの場合、もの凄く元気だった人が転んで脚を骨折しただけで治りも悪く寝たきりに
なって動けないもんだからボケてそのまま死亡、なんて事もよくあります。
お金だけで済めば良いですが一生悔いる事の無いように精一杯の事を被害者の方にすべきですね。
ICUに一泊すれば自賠はほぼ消えるよ。
それにカナリの重傷だから本気で交渉してくるだろうね。
ご愁傷様。
それにカナリの重傷だから本気で交渉してくるだろうね。
ご愁傷様。
89 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/15 08:34:54 ID:mHOPtv2b
>>82 それでも俺が悪いのか？さん
既に出尽くしてますが、
判例タイムズの改訂で基本の過失割合が変更されてます。
あなた側が優先道路で、相手：あなた＝50：50
あなた側が広路で、相手：あなた＝30：70
相手に一時停止規制で、相手：あなた＝40：60
既に出尽くしてますが、
判例タイムズの改訂で基本の過失割合が変更されてます。
あなた側が優先道路で、相手：あなた＝50：50
あなた側が広路で、相手：あなた＝30：70
相手に一時停止規制で、相手：あなた＝40：60
90 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/15 08:41:55 ID:mHOPtv2b
91 ：７７４ＲＲ：05/03/15 08:49:52 ID:ibuJP3Cn
パンダってどこのことですか？？
今任意に入ろうと思っているので参考にしたいのですが。。
今任意に入ろうと思っているので参考にしたいのですが。。
92 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/15 08:58:03 ID:mHOPtv2b
>>77 四国84号さん
基本で相手：あなた＝90：10です。
で、相手の被害がありませんから、レンタルバイク側の保険は意味がありません。
…搭乗者障害特約等が付いてれば、ソレは貰えますけれども。
で、当たってないから50：50ってのがふざけた話なのは既出の通りですので、
本社→損保協会→金融監督庁って感じでクレームを入れるか、
速攻で紛争処理センターが手っ取り早いかと思います。
ノートＰＣ・眼鏡・テント・服については、修理費ｏｒ購入時期・価格に応じた残存価値で、
補償を受けることができます。
問題はレンタルバイクですが、修理しないことにはバイク屋さんの営業に影響しますから、
早めに修理する必要があると思うんですが…ソッチの交渉はどうなってますか？
あなたが交渉することになってますか？ それともレンタルバイク屋さんが交渉してますか？
基本で相手：あなた＝90：10です。
で、相手の被害がありませんから、レンタルバイク側の保険は意味がありません。
…搭乗者障害特約等が付いてれば、ソレは貰えますけれども。
で、当たってないから50：50ってのがふざけた話なのは既出の通りですので、
本社→損保協会→金融監督庁って感じでクレームを入れるか、
速攻で紛争処理センターが手っ取り早いかと思います。
ノートＰＣ・眼鏡・テント・服については、修理費ｏｒ購入時期・価格に応じた残存価値で、
補償を受けることができます。
問題はレンタルバイクですが、修理しないことにはバイク屋さんの営業に影響しますから、
早めに修理する必要があると思うんですが…ソッチの交渉はどうなってますか？
あなたが交渉することになってますか？ それともレンタルバイク屋さんが交渉してますか？
93 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/15 09:03:35 ID:mHOPtv2b
>>91
パンダの着ぐるみが可愛いＣＭのトコだと思います。
が、友人が２年前に交渉したときには問題無かったようですよ？
…なんでも、本社にクレーム入れて、担当者の上司に連絡貰ってから急変したとか？
ドコの会社にしても、担当者次第のような気がしますけれども？
パンダの着ぐるみが可愛いＣＭのトコだと思います。
が、友人が２年前に交渉したときには問題無かったようですよ？
…なんでも、本社にクレーム入れて、担当者の上司に連絡貰ってから急変したとか？
ドコの会社にしても、担当者次第のような気がしますけれども？
すみません・・・どなたかアドバイスをお願いします・・・。
向こうが故意に事を大きくしてこないか不安で辛いです・・・。
向こうが故意に事を大きくしてこないか不安で辛いです・・・。
>>74,>>95 たろさん
現時点では何が起きるか分からないので、備えておくことしかできません。
まず、法的に間違いのない行動を取ることで相手の付けいる隙を可能な限り減らしておきます。
警察にも届けているわけですから、今は十分でしょう。
相手の車種は分かるでしょうから、ミラーの修理代の概算は調べておきましょう。
電話や会話を録音する準備はできていますか？
現時点では何が起きるか分からないので、備えておくことしかできません。
まず、法的に間違いのない行動を取ることで相手の付けいる隙を可能な限り減らしておきます。
警察にも届けているわけですから、今は十分でしょう。
相手の車種は分かるでしょうから、ミラーの修理代の概算は調べておきましょう。
電話や会話を録音する準備はできていますか？
>>95
相手の動向が分からないと対応についてアドバイスしようもない
相手と連絡できなければ動向が分かるはずもない
電話番号は教えたのか？
また、相手が真っ当な一般人でも、お前の住所がデタラメだと分かれば
当て逃げするつもりと取られるて、厳しく追及されるかもしれないので覚悟しておけ
他にできる事は
最悪の事態に備えて、不当な請求や脅迫された時に証拠が残るよう
常に電話は記録（録音）できる状態にしておく
住所を突き止められて乗り込まれた時に備えて
常に会話を録音できる機器（テープレコーダやICレコーダ）とデジカメを準備しておく
イザという時に備えて、相手車両のミラーを新品と交換できる金を用意しておく
相手の動向が分からないと対応についてアドバイスしようもない
相手と連絡できなければ動向が分かるはずもない
電話番号は教えたのか？
また、相手が真っ当な一般人でも、お前の住所がデタラメだと分かれば
当て逃げするつもりと取られるて、厳しく追及されるかもしれないので覚悟しておけ
他にできる事は
最悪の事態に備えて、不当な請求や脅迫された時に証拠が残るよう
常に電話は記録（録音）できる状態にしておく
住所を突き止められて乗り込まれた時に備えて
常に会話を録音できる機器（テープレコーダやICレコーダ）とデジカメを準備しておく
イザという時に備えて、相手車両のミラーを新品と交換できる金を用意しておく
98 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/15 10:39:00 ID:mHOPtv2b
>>95 たろさん
すいません、見落としてました。
基本は「修理費相当額は支払う」「それ以上の支払いは拒否する」「脅迫されたら警察へ」です。
電話番号の交換等、相手と連絡が取れるようにしてますか？
相手が、あなたの虚偽の住所しか知らない…って事であれば、チョット問題ありかと？
原付は陸運局で調べるワケにもいかず、ナンバーから身元を特定しにくいので、
連絡があったときには、警察経由って線が濃厚かと思いますが、相手は相当キレてると思います。
とにかく平謝りしか無いんじゃありませんか？
すいません、見落としてました。
基本は「修理費相当額は支払う」「それ以上の支払いは拒否する」「脅迫されたら警察へ」です。
電話番号の交換等、相手と連絡が取れるようにしてますか？
相手が、あなたの虚偽の住所しか知らない…って事であれば、チョット問題ありかと？
原付は陸運局で調べるワケにもいかず、ナンバーから身元を特定しにくいので、
連絡があったときには、警察経由って線が濃厚かと思いますが、相手は相当キレてると思います。
とにかく平謝りしか無いんじゃありませんか？
アドバイスありがとうございます・・・。
嘘の住所を教えたものの、番地までは警察を呼ぶか、交番まで行ってくれないと
教える事は出来ないといって教えませんでした・・。電話番号は交換していません。
嘘は良くなかったですね・・・。いま冷静に考えると認識が甘かったです・・・。
嘘の住所を教えたものの、番地までは警察を呼ぶか、交番まで行ってくれないと
教える事は出来ないといって教えませんでした・・。電話番号は交換していません。
嘘は良くなかったですね・・・。いま冷静に考えると認識が甘かったです・・・。
>75
>その後自分ひとりで警察へ行き、調書や写真を取りました
まだ若いだろうが、すばらしい行動！
「怖い」と言う部分はこれで心配は無い。何か起きたら即警察へ言うこと
ＩＣレコーダー等あればベストだが、面会時でないと効果がない
＊電話は焦ってなかなかセット出来ないことが多いｗ
電話対応の時はメモを取りながら会話をし、正当な要求であれば応じる
正式な面会による交渉は親・知り合いの保険屋（専属が望ましい）
・車屋・バイク屋（双方賠償知識に長けてる人）に同行して貰い、交渉の時同席して貰うこと。
＊決して怒鳴り合いにならないように
皆が言うように、事故とその後のトラブルは別なので賠償には応じる事
その賠償に過剰請求が無いよう、第３者に同行して貰いましょう
＊自賠責しかないのがキミの落ち度。原付でも十分人は殺せる
ファミリーバイクでも良いから加入するようにね。
一人で悩まず、周りの経験者・保険、車業界人、親などに協力を仰ぎ落ち着いて解決していこう
Ｖｼﾈの様な「追い込み」は無いから安心して良いよ
>その後自分ひとりで警察へ行き、調書や写真を取りました
まだ若いだろうが、すばらしい行動！
「怖い」と言う部分はこれで心配は無い。何か起きたら即警察へ言うこと
ＩＣレコーダー等あればベストだが、面会時でないと効果がない
＊電話は焦ってなかなかセット出来ないことが多いｗ
電話対応の時はメモを取りながら会話をし、正当な要求であれば応じる
正式な面会による交渉は親・知り合いの保険屋（専属が望ましい）
・車屋・バイク屋（双方賠償知識に長けてる人）に同行して貰い、交渉の時同席して貰うこと。
＊決して怒鳴り合いにならないように
皆が言うように、事故とその後のトラブルは別なので賠償には応じる事
その賠償に過剰請求が無いよう、第３者に同行して貰いましょう
＊自賠責しかないのがキミの落ち度。原付でも十分人は殺せる
ファミリーバイクでも良いから加入するようにね。
一人で悩まず、周りの経験者・保険、車業界人、親などに協力を仰ぎ落ち着いて解決していこう
Ｖｼﾈの様な「追い込み」は無いから安心して良いよ
ありがとうございます。
もちろん正当な要求であれば応じます。
しかし、相手が破損個所を故意に大きくするなど、変更して
事故の届出をした場合、
こちらが警察で撮影した写真と、実車でそれが故意によるものだと
証明する事は出来るのでしょうか・・・
もちろん正当な要求であれば応じます。
しかし、相手が破損個所を故意に大きくするなど、変更して
事故の届出をした場合、
こちらが警察で撮影した写真と、実車でそれが故意によるものだと
証明する事は出来るのでしょうか・・・
102 ：７７４ＲＲ：05/03/15 12:28:43 ID:d8jJ4CQh
↑まだ起きてないことをあれこれ心配しても仕方がない
どんな偽装か分からない状態では答えも出せない
心配するより、周りの大人に相談しなさい
どんな偽装か分からない状態では答えも出せない
心配するより、周りの大人に相談しなさい
すみません・・。
警察で相談してみます・・。
警察で相談してみます・・。
104 ：７７４ＲＲ：05/03/15 12:35:45 ID:d8jJ4CQh
警察でも同じ事言われるかもよ？
担当次第だが、偽証されたわけじゃないから抽象的しか答えられない
警察より親はダメなのか？親経由で保険屋とか車屋紹介して貰えないか？
仕事先・バイト先で相談乗ってくれる人居ないか？
自分で塞がず、助けを求めなさい。
自己判断が出来る人ならネットも有効利用できるが、出来ない人は危うい
全てのアドバイスが正しいとは限らないんだ。周りの大人に相談すること！
担当次第だが、偽証されたわけじゃないから抽象的しか答えられない
警察より親はダメなのか？親経由で保険屋とか車屋紹介して貰えないか？
仕事先・バイト先で相談乗ってくれる人居ないか？
自分で塞がず、助けを求めなさい。
自己判断が出来る人ならネットも有効利用できるが、出来ない人は危うい
全てのアドバイスが正しいとは限らないんだ。周りの大人に相談すること！
105 ：７７４ＲＲ：05/03/15 12:43:03 ID:d8jJ4CQh
事故後届け出をした際の調書から、相手の損害と自分の損害を比較し
明らかに違いが出れば、指摘するだろう。
が、実際破損具合を確定することは難しい。ハンマーなどで叩けば解るかもしれないが
その境界線みたいな部分はグレーとなる。
車だって破損するときや、凹みの時と色々有るからな
だから、偽証された時にその形状を見ないと何とも言えない話。
明らかに違いが出れば、指摘するだろう。
が、実際破損具合を確定することは難しい。ハンマーなどで叩けば解るかもしれないが
その境界線みたいな部分はグレーとなる。
車だって破損するときや、凹みの時と色々有るからな
だから、偽証された時にその形状を見ないと何とも言えない話。
106 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/15 13:02:42 ID:mHOPtv2b
>>101
被害の立証は被害者側の責任においてされる事ですから、
あなたが納得できなければ、支払いに応じなければ良いだけの話です。
裁判でもナンでも起こして貰って、適正な賠償額を司法に判断して貰えます。
ただ、その時に認められるのが、あなたの主張とは限りません。
被害の立証は被害者側の責任においてされる事ですから、
あなたが納得できなければ、支払いに応じなければ良いだけの話です。
裁判でもナンでも起こして貰って、適正な賠償額を司法に判断して貰えます。
ただ、その時に認められるのが、あなたの主張とは限りません。
皆さんありがとうございます
警察で聞いたところ、相手の方が届出をしていないのでなんともいえないとの事でした
私が一部覚えていたナンバーから、身元を探すことになりました
もしも相手の方が請求して来た場合、少しの傷でも全体を取り替えなければ
元に戻せないようであれば全体を取り替えなければいけないようでした
それと、今後また事故をおこした時のために
任意保険に入る事を進められました。やはり自賠責のみは問題ありですね・・・。
一週間以内に相手の方を特定できるようなので、またなにかありましたらよろしくお願いします・・・。
警察で聞いたところ、相手の方が届出をしていないのでなんともいえないとの事でした
私が一部覚えていたナンバーから、身元を探すことになりました
もしも相手の方が請求して来た場合、少しの傷でも全体を取り替えなければ
元に戻せないようであれば全体を取り替えなければいけないようでした
それと、今後また事故をおこした時のために
任意保険に入る事を進められました。やはり自賠責のみは問題ありですね・・・。
一週間以内に相手の方を特定できるようなので、またなにかありましたらよろしくお願いします・・・。
TL-Sさんって何業界の人ですか？保険？司法？行政？学生？
>支払いに応じなければ良いだけの話です。
>適正な賠償額を司法に判断して貰えます。
確かに事実ですが、言い換えれば「納得出来なければ放っておけ」
「相手に立証責任があるので、相手が訴訟（調停・少額）行動を起こす時に解決できる」
と言うことですよね？
例え相手が（個人・保険会社）適正な賠償金を請求してきても、素人である本人が
納得しなければ「放っておけば」良いと言う話になります。
なぜか？素人ですから「適正な金額が解りません」よって「納得できません」となります。
今回はまだ、法外な請求が来ているわけではありません。仮の話です。
アドバイスとして適当でしょうか？
「万が一、法外な請求（第三者から見て明らかな）だったら」を付け加えるべきではないしょうか？
任意保険未加入者全てが「納得できないから放置」されては、健全な被害者がバカ見ますよ。
>支払いに応じなければ良いだけの話です。
>適正な賠償額を司法に判断して貰えます。
確かに事実ですが、言い換えれば「納得出来なければ放っておけ」
「相手に立証責任があるので、相手が訴訟（調停・少額）行動を起こす時に解決できる」
と言うことですよね？
例え相手が（個人・保険会社）適正な賠償金を請求してきても、素人である本人が
納得しなければ「放っておけば」良いと言う話になります。
なぜか？素人ですから「適正な金額が解りません」よって「納得できません」となります。
今回はまだ、法外な請求が来ているわけではありません。仮の話です。
アドバイスとして適当でしょうか？
「万が一、法外な請求（第三者から見て明らかな）だったら」を付け加えるべきではないしょうか？
任意保険未加入者全てが「納得できないから放置」されては、健全な被害者がバカ見ますよ。
↑ 過去レス読んだら学生はあり得ませんね
すいませんでした
すいませんでした
>108
世の中はそんなものだと思うよ。
任意未加入者が提示された賠償額をすんなり認めて払ってくれると思うかい？
そのために車両保険なり人身傷害特約などでリスクが回避できる。
加害者天国の日本の法律では被害者はいつも泣きを見るんですよ。
世の中はそんなものだと思うよ。
任意未加入者が提示された賠償額をすんなり認めて払ってくれると思うかい？
そのために車両保険なり人身傷害特約などでリスクが回避できる。
加害者天国の日本の法律では被害者はいつも泣きを見るんですよ。
>110
全く仰せの通りで・・・・・＿|￣|○
バイクは車両保険加入が厳しい（出来ない？）し、人身傷害も割高。
自分での手配に限界があるから辛いですよね。
2chは割と良く閲覧されてると思うからこそ、「放っておけばおｋ」なる風潮は訂正した方が
良いと感じたのです。メインコテですから。
全く仰せの通りで・・・・・＿|￣|○
バイクは車両保険加入が厳しい（出来ない？）し、人身傷害も割高。
自分での手配に限界があるから辛いですよね。
2chは割と良く閲覧されてると思うからこそ、「放っておけばおｋ」なる風潮は訂正した方が
良いと感じたのです。メインコテですから。
112 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/16 10:51:28 ID:DnhwDPfz
>>108
何業界か？…ってのは難しいですね（苦
アドバイスが不備な場合も当然あるワケですが、そうした時は補足していただければ幸いです。
個人的には「相手が人身事故を訴えてきた際」ってのが必要か否か悩んでます（苦
で、今回の場合、「もちろん正当な要求であれば応じます」って事ですし（ry
「しかし、相手が破損個所を故意に大きくするなど、変更して事故の届出をした場合」って事で（ｒｙ
そいう事で、宜しく過去レス参照下さいませ。
何業界か？…ってのは難しいですね（苦
アドバイスが不備な場合も当然あるワケですが、そうした時は補足していただければ幸いです。
個人的には「相手が人身事故を訴えてきた際」ってのが必要か否か悩んでます（苦
で、今回の場合、「もちろん正当な要求であれば応じます」って事ですし（ry
「しかし、相手が破損個所を故意に大きくするなど、変更して事故の届出をした場合」って事で（ｒｙ
そいう事で、宜しく過去レス参照下さいませ。
113 ：７７４ＲＲ：05/03/16 11:09:00 ID:yixCgKIP
了解です
一つお含み下さい。
メインコテに進言すると、「攻撃」と勘違いし住人から叩かれることが多々あります
また、コテ本人も反論する方が居られ、指摘を認めようとしない方が多いのです
TL-Sさんの様に言っていただければ補足はやぶさかではないのですが・・・
全てがそうでは無いのでこちらとしても怖々なのです。
何度と同じ回答をしていけば、めんどくさくなって漏れることもあると思います。
皆でフォローしていけば良いと思いますが、コテ本人がどう感じてるか不明でしたので
回りくどく書きました。ご了承下さい。
一つお含み下さい。
メインコテに進言すると、「攻撃」と勘違いし住人から叩かれることが多々あります
また、コテ本人も反論する方が居られ、指摘を認めようとしない方が多いのです
TL-Sさんの様に言っていただければ補足はやぶさかではないのですが・・・
全てがそうでは無いのでこちらとしても怖々なのです。
何度と同じ回答をしていけば、めんどくさくなって漏れることもあると思います。
皆でフォローしていけば良いと思いますが、コテ本人がどう感じてるか不明でしたので
回りくどく書きました。ご了承下さい。
114 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/16 12:18:32 ID:DnhwDPfz
>>113
あくまで私の主観ですから、拡大解釈されると困りますけどね＞コテ本人がどう感じてるか不明
ちなみに、「攻撃と勘違いして叩く」ってのは、住人一人ひとりの問題かと思いますし、
コテの反論を封じるのは、コテへの指摘を封じるのと同様にナンセンスだと思います。
ついでに言えば、「怖々」なのはコテも774も一緒でありまして、
故に>1に「（参考程度に聞いといて下さい）」と掲げてるワケです。
あくまで私の主観ですから、拡大解釈されると困りますけどね＞コテ本人がどう感じてるか不明
ちなみに、「攻撃と勘違いして叩く」ってのは、住人一人ひとりの問題かと思いますし、
コテの反論を封じるのは、コテへの指摘を封じるのと同様にナンセンスだと思います。
ついでに言えば、「怖々」なのはコテも774も一緒でありまして、
故に>1に「（参考程度に聞いといて下さい）」と掲げてるワケです。
まぁこのｽﾚに限らず、ｽﾚのｺﾃへの指摘が『ｿﾚ、違うんじゃね？』では終わらず、
妙に回りくどくて長文な場合は必ず私怨が入っていますねｗ
妙に回りくどくて長文な場合は必ず私怨が入っていますねｗ
必ずって言われると凹むけどな゜゜(´□｀。)°゜。
誤解を生まないよう書いていくと長文になっちゃうさ
TL-Sさん
十分承知 >私の主観 で受け取ってます
議論自体は揚足取りにさえならなければ、お互いの勉強の意味を含めＯＫだと
思います。車板なんかはうまい具合に議論できますからね。
バイク板もそうなればみんなの為になるかと。
誤解を生まないよう書いていくと長文になっちゃうさ
TL-Sさん
十分承知 >私の主観 で受け取ってます
議論自体は揚足取りにさえならなければ、お互いの勉強の意味を含めＯＫだと
思います。車板なんかはうまい具合に議論できますからね。
バイク板もそうなればみんなの為になるかと。
【お名前】
R16
【事故日・時間帯】
12日の06:40ごろ
【相手の車両等】
日産 アベニ-ル
【警察への届出の有無と処理】
人身事故扱い
【保険の加入状況】
双方とも任意まで加入
【怪我の有無と程度】
負傷者は自分以外無し 5日間入院
左腕、右足、右肩等を打撲 首を鞭打ち
【相互の車両等の破損状況】
私：全損 車種は03年式R1
相手：側面に擦り傷らしい
【現場の状況】
国道16号線にて片側2車線 当時は濃霧で視界50～100ｍ程度でした。
左車線走行中に右斜め後方より追突？されそのまま縁石とお友達になりました。
車側は助手席のドア下方に傷があるとのこと。
相手は「車線変更したら私が居た」と言ってました。
【で、何を相談したいか？】
相手の保険屋から連絡があり、側方衝突でこっちに過失が発生するとか世迷い事をぬかしてます。
まだ自分の現場検証をしてないので何とも言えんのですが、「側方衝突」ってのがすごく引っ掛かりました。
側方衝突の場合の割合はどうなっているかお聞きしたいです。
R16
【事故日・時間帯】
12日の06:40ごろ
【相手の車両等】
日産 アベニ-ル
【警察への届出の有無と処理】
人身事故扱い
【保険の加入状況】
双方とも任意まで加入
【怪我の有無と程度】
負傷者は自分以外無し 5日間入院
左腕、右足、右肩等を打撲 首を鞭打ち
【相互の車両等の破損状況】
私：全損 車種は03年式R1
相手：側面に擦り傷らしい
【現場の状況】
国道16号線にて片側2車線 当時は濃霧で視界50～100ｍ程度でした。
左車線走行中に右斜め後方より追突？されそのまま縁石とお友達になりました。
車側は助手席のドア下方に傷があるとのこと。
相手は「車線変更したら私が居た」と言ってました。
【で、何を相談したいか？】
相手の保険屋から連絡があり、側方衝突でこっちに過失が発生するとか世迷い事をぬかしてます。
まだ自分の現場検証をしてないので何とも言えんのですが、「側方衝突」ってのがすごく引っ掛かりました。
側方衝突の場合の割合はどうなっているかお聞きしたいです。
旧版判例タイムズになりますが、恐らく相手はただの進路変更図147にしたいと思われます
これの場合、基本過失が>>117：相手＝20：80です
ただ、旧版なのと、霧による視界不良なので当てはまらないかと思います
TL氏等の降臨待ちでせうね
これの場合、基本過失が>>117：相手＝20：80です
ただ、旧版なのと、霧による視界不良なので当てはまらないかと思います
TL氏等の降臨待ちでせうね
相手にどの位置で自分を確認してたのか詳しく聞いてみれば？
自分の前に居たのか、後ろか、はたまた並走かね。
たぶん損保はおまえさんが後方から来たと判断してる希ガス。
車の動きは車線変更だろうが、後ろから追い付いて接触されるとちょっとね･･･
進路変更の割合もあくまで変更側が先行してるのが前提なので、
並走状態や後方からの場合は100:0が妥当な数値だよ。
相手が曖昧な証言しかしてないのにおまえさんが後方から来た事を前提としてるのは
なんでなのか教えてもらいなよ。
コツとしては「証拠だせやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#)!!」って言うと担当が意地になってきて
「うちは80：20しか認めません、不満なら訴訟汁!!」って放置される可能性があるのでもちついて行動汁。
自分の前に居たのか、後ろか、はたまた並走かね。
たぶん損保はおまえさんが後方から来たと判断してる希ガス。
車の動きは車線変更だろうが、後ろから追い付いて接触されるとちょっとね･･･
進路変更の割合もあくまで変更側が先行してるのが前提なので、
並走状態や後方からの場合は100:0が妥当な数値だよ。
相手が曖昧な証言しかしてないのにおまえさんが後方から来た事を前提としてるのは
なんでなのか教えてもらいなよ。
コツとしては「証拠だせやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#)!!」って言うと担当が意地になってきて
「うちは80：20しか認めません、不満なら訴訟汁!!」って放置される可能性があるのでもちついて行動汁。
それと最悪20:80からの交渉になった時のことを考えて、
相手が指示器をだしていたかどうかも確認しときなよ。
で、その際に後方確認した時に自分が見えてたかどうかもね。
相手が開き直ったり、都合よく脳内変換する前に言質をとった方がいい希ガス。
相手が指示器をだしていたかどうかも確認しときなよ。
で、その際に後方確認した時に自分が見えてたかどうかもね。
相手が開き直ったり、都合よく脳内変換する前に言質をとった方がいい希ガス。
側面衝突は互いの車両に残ってる傷跡が決め手になる事が多いんで、
相手が修理する前に写真を撮っておいて下さい。
無論あなたも廃車がまだなら、写真に残しておいて下さい。
バイクの前後横斜めの全体写真と傷の近影、
それと接触面側の前・後輪の近影とグリップエンドの近影。
これ等の写真を、使い捨てカメラを使い切るぐらい撮って下さい。
あとは見る人が見ればすぐ分かるよ。
相手が修理する前に写真を撮っておいて下さい。
無論あなたも廃車がまだなら、写真に残しておいて下さい。
バイクの前後横斜めの全体写真と傷の近影、
それと接触面側の前・後輪の近影とグリップエンドの近影。
これ等の写真を、使い捨てカメラを使い切るぐらい撮って下さい。
あとは見る人が見ればすぐ分かるよ。
122 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/17 03:30:04 ID:Acw09IUT
>>117 R16さん
警察の調書作成時にも、その辺を聞かれる事になると思いますから、
今のウチに整理しとくつもりで、接触前後の状況をもう少し…
・事故前の位置関係は？ どちらが前方を走っていましたか？
・あなたは相手車輌の存在に気づいていましたか？
・現場の規制速度は？ 双方の車輌の速度はどのぐらいでしたか？
・相手車輌はウィンカーを出していましたか？ あなたはソレに気づきましたか？
・現場は横断歩道近くであるとか、黄色い線で区分されたりしてませんか？
・接触箇所はドコですか？ 相手は助手席ドア下方…あなた側は？
・接触箇所の傷の様子…どちらから力が掛かってるかは分かりますか？
分かる範囲で教えて下さい。
警察の調書作成時にも、その辺を聞かれる事になると思いますから、
今のウチに整理しとくつもりで、接触前後の状況をもう少し…
・事故前の位置関係は？ どちらが前方を走っていましたか？
・あなたは相手車輌の存在に気づいていましたか？
・現場の規制速度は？ 双方の車輌の速度はどのぐらいでしたか？
・相手車輌はウィンカーを出していましたか？ あなたはソレに気づきましたか？
・現場は横断歩道近くであるとか、黄色い線で区分されたりしてませんか？
・接触箇所はドコですか？ 相手は助手席ドア下方…あなた側は？
・接触箇所の傷の様子…どちらから力が掛かってるかは分かりますか？
分かる範囲で教えて下さい。
>>118-122
お世話になります、アドバイス感謝に感謝します。
位置> 私が前方でした
相手の存在> 右車線走行中をミラーにて視認 その後死角へ（追いついてきた）
速度> 濃霧による制限は無く60キロ 当時もその程度の速度で走行してました
ウインカー> こちらの死角に居たので未確認
現場> 直線道路で周辺に黄色線、横断歩道は無しです
接触個所> 右サイレンサー付近だと思います 車体の確認が体がボロボロなのでまだ行けないです…
破損状況> バイク屋の話ではサイレンサーがベッコリ凹でるとの事です。
ただカーボン製なので元の状態に戻って来つつあるそうです。
補足で、加害者は自身で「追突」と言ってましたが保険屋がごねてる感が強いです。
検証が終るまでは相手にしないつもりなので気にはなりませんが不快な輩です。
会社は損保ﾂﾞｬﾊﾟｿです。
お世話になります、アドバイス感謝に感謝します。
位置> 私が前方でした
相手の存在> 右車線走行中をミラーにて視認 その後死角へ（追いついてきた）
速度> 濃霧による制限は無く60キロ 当時もその程度の速度で走行してました
ウインカー> こちらの死角に居たので未確認
現場> 直線道路で周辺に黄色線、横断歩道は無しです
接触個所> 右サイレンサー付近だと思います 車体の確認が体がボロボロなのでまだ行けないです…
破損状況> バイク屋の話ではサイレンサーがベッコリ凹でるとの事です。
ただカーボン製なので元の状態に戻って来つつあるそうです。
補足で、加害者は自身で「追突」と言ってましたが保険屋がごねてる感が強いです。
検証が終るまでは相手にしないつもりなので気にはなりませんが不快な輩です。
会社は損保ﾂﾞｬﾊﾟｿです。
またｿﾝｼﾞｬか・・＿|￣|○
新判タでは１７６図になるが、明らかに引用違いだね
リサーチ入れる事案になると思うが＊自分の会社にお願いしてもＯＫ
相手担当に交渉する上でも、時系列を紙に書くこと
口ではなかなか伝わらず行き違いが生じるため。ＦＡＸして見てもらうべき
後方から車線変更にて追突しているわけだから０：１０
本人も認めているしね。>119氏の言うとおり、事故形態自体を勘違いしていると思われる
代理店に紙を見せて説明しても良いし、直接自分の会社に行っても良い。
がんばれるなら、相手ｿﾝｼﾞｬに「出向いて」絵で説明しても良いと思う
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
新判タでは１７６図になるが、明らかに引用違いだね
リサーチ入れる事案になると思うが＊自分の会社にお願いしてもＯＫ
相手担当に交渉する上でも、時系列を紙に書くこと
口ではなかなか伝わらず行き違いが生じるため。ＦＡＸして見てもらうべき
後方から車線変更にて追突しているわけだから０：１０
本人も認めているしね。>119氏の言うとおり、事故形態自体を勘違いしていると思われる
代理店に紙を見せて説明しても良いし、直接自分の会社に行っても良い。
がんばれるなら、相手ｿﾝｼﾞｬに「出向いて」絵で説明しても良いと思う
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
125 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/17 11:06:49 ID:Acw09IUT
>>123 R16さん
「あなたの保険会社が示談交渉出来ないパターン」、相手：あなた＝100：0に思えます。
あなたの保険に弁護士費用特約が付いてれば、速攻で弁護士に相談すべきですね。
あなたの主張は「後方を走行していた相手車輌の追突」でＯＫですが、
相手の保険が過失を主張するなら、とりあえず、相手のお手並みを拝見してみましょうよ。
判例タイムズのコピーで良いので、該当する状況を提示させてみましょう。
（…出せなかったら本社にクレーム入れて、担当交代して貰いましょう）
多分、150頁（176図）のコピーが出てくると思いますが、注釈にもあるとおり、
「あらかじめ前方にいた車両が進路変更する場合の事故を想定しており」
…って事で、「不適切な引用」って事で潰せますし、
「周辺に黄色線」ってのが、「車線を区分する黄色線」の事でならば、
176図の基本割合＝相手：あなた＝80：20から、相手に＋20の修正ですので、
どのみち100：0になるケースで、その辺を突っつく事も可能かと思われます。
「あなたの保険会社が示談交渉出来ないパターン」、相手：あなた＝100：0に思えます。
あなたの保険に弁護士費用特約が付いてれば、速攻で弁護士に相談すべきですね。
あなたの主張は「後方を走行していた相手車輌の追突」でＯＫですが、
相手の保険が過失を主張するなら、とりあえず、相手のお手並みを拝見してみましょうよ。
判例タイムズのコピーで良いので、該当する状況を提示させてみましょう。
（…出せなかったら本社にクレーム入れて、担当交代して貰いましょう）
多分、150頁（176図）のコピーが出てくると思いますが、注釈にもあるとおり、
「あらかじめ前方にいた車両が進路変更する場合の事故を想定しており」
…って事で、「不適切な引用」って事で潰せますし、
「周辺に黄色線」ってのが、「車線を区分する黄色線」の事でならば、
176図の基本割合＝相手：あなた＝80：20から、相手に＋20の修正ですので、
どのみち100：0になるケースで、その辺を突っつく事も可能かと思われます。
126 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/03/17 13:26:41 ID:+iKXJ71e
127 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/03/17 13:32:09 ID:+iKXJ71e
んで、便乗してTL-Sさんに質問なのですが。
裁判などで、画像などがデジタルデータの場合、
証拠として採用されにくいと何かの記事で見た気がするのですが
この点に関して何かご存知ではありませんか？
裁判などで、画像などがデジタルデータの場合、
証拠として採用されにくいと何かの記事で見た気がするのですが
この点に関して何かご存知ではありませんか？
128 ：７７４ＲＲ：05/03/17 14:03:32 ID:lyMtZ2st
質問です。当方約2年前の事故でまだ示談は済んでいません。
このたび治療が終了（症状固定）となったので、診断書と後遺認定、治療費などを
まとめて保険会社に送るつもりでいます。多分送ってから1ヶ月くらいで保険屋から
示談金額（後遺認定がされればその額も含む）がくると考えています。
そこでその額に納得しなければ裁判の方向になると思うのですが、これに先立って軍資金
がいるので、最初に被害者請求なるものをして弁護士費用をと考えていますが、
これは上記の様に保険屋に全ての書類を送ってからもできるものなのでしょうか？
また請求する際何が必要ですか？アドバイスお願いします。
2年が被害者請求の期限と知って少し焦っています。
このたび治療が終了（症状固定）となったので、診断書と後遺認定、治療費などを
まとめて保険会社に送るつもりでいます。多分送ってから1ヶ月くらいで保険屋から
示談金額（後遺認定がされればその額も含む）がくると考えています。
そこでその額に納得しなければ裁判の方向になると思うのですが、これに先立って軍資金
がいるので、最初に被害者請求なるものをして弁護士費用をと考えていますが、
これは上記の様に保険屋に全ての書類を送ってからもできるものなのでしょうか？
また請求する際何が必要ですか？アドバイスお願いします。
2年が被害者請求の期限と知って少し焦っています。
129 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/17 14:29:28 ID:Acw09IUT
>>127
昭和50年代の東京地裁判決が根拠になってると思うんですが、
画像の作成過程で何らかの加工が施された場合、デジタル画像では判別が付きにくいんで、
デジタル画像を重要な証拠に採用することは「慎重」になるべきだ…といった趣旨だったと思います。
が、昨今は防犯カメラも大半はデジタル画像ですし、オービスなんかもデジタル画像になってるワケで、
銀塩写真であっても修正・捏造が可能なのは歴史的にも明らかなワケですから（苦
デジタル＝証拠能力無し…って事でも無いかと思います。
手段を選べるなら、銀塩写真にしておいた方が無難だと思いますが、
普段から持ち歩く事も希ですから、携帯のカメラでも残しといた方が良いと思いますよ。
昭和50年代の東京地裁判決が根拠になってると思うんですが、
画像の作成過程で何らかの加工が施された場合、デジタル画像では判別が付きにくいんで、
デジタル画像を重要な証拠に採用することは「慎重」になるべきだ…といった趣旨だったと思います。
が、昨今は防犯カメラも大半はデジタル画像ですし、オービスなんかもデジタル画像になってるワケで、
銀塩写真であっても修正・捏造が可能なのは歴史的にも明らかなワケですから（苦
デジタル＝証拠能力無し…って事でも無いかと思います。
手段を選べるなら、銀塩写真にしておいた方が無難だと思いますが、
普段から持ち歩く事も希ですから、携帯のカメラでも残しといた方が良いと思いますよ。
130 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/17 14:49:23 ID:Acw09IUT
>>128
必要になる書類は 「保険金支払い請求書」 「事故証明」 「事故発生状況報告書」
「医師の診断書」 「診療報酬明細書」 「休業損害立証書類」…等になります。
あなたが補償を受ける前なら、相手の保険会社に書類を送ってからでも構いません。
必要書類一式は、保険会社が揃えてますから、
「被害者請求するから、必要書類を返せ」って言うのが手っ取り早いかと思います。
必要になる書類は 「保険金支払い請求書」 「事故証明」 「事故発生状況報告書」
「医師の診断書」 「診療報酬明細書」 「休業損害立証書類」…等になります。
あなたが補償を受ける前なら、相手の保険会社に書類を送ってからでも構いません。
必要書類一式は、保険会社が揃えてますから、
「被害者請求するから、必要書類を返せ」って言うのが手っ取り早いかと思います。
131 ：７７４ＲＲ：05/03/17 15:51:54 ID:lyMtZ2st
>>130
ありがとうございます。とりあえず保険会社の示談金額を待ってみます。
後、もし裁判することになっても、別に被害者請求していないからといって損になることってないですよね。
私の中では被害者請求はトータルで得られるお金を前金として貰うと考えていますが、
これは間違いですか？
質問ばかりすみません。
ありがとうございます。とりあえず保険会社の示談金額を待ってみます。
後、もし裁判することになっても、別に被害者請求していないからといって損になることってないですよね。
私の中では被害者請求はトータルで得られるお金を前金として貰うと考えていますが、
これは間違いですか？
質問ばかりすみません。
132 ：38：05/03/17 18:30:26 ID:kc4oCtnu
133 ：38：05/03/17 20:58:49 ID:kc4oCtnu
補足：
民事では証拠能力（の制限）はまず考えなくてよいです。あって当たり前。
民事では証拠能力（の制限）はまず考えなくてよいです。あって当たり前。
134 ：７７４ＲＲ：05/03/17 21:00:40 ID:kc4oCtnu
すいません。３８というのは他スレでのコテハンです。本スレでは関係ありません。
135 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/03/18 01:24:49 ID:p+zORQOZ
TL-Sさん、38さん
なるほど良く分かりました。ありがとうございます。
役に立たない日を祈りつつﾚﾝｽﾞ付きﾌｨﾙﾑでも･･･
考え杉ですね( ;ﾟヮﾟ)
なるほど良く分かりました。ありがとうございます。
役に立たない日を祈りつつﾚﾝｽﾞ付きﾌｨﾙﾑでも･･･
考え杉ですね( ;ﾟヮﾟ)
すいません、一般的な質問なんですが
バイクは路肩（車道の左端にある白線内と解釈してます。）を走行してはダメなのでしょうか？
車とバイクの左折巻き込みの事故に遭って、
相手方は路肩走行は著しい過失だから10％の責任があると主張されてます。
こちらの担当者は無いと言うんですが、相手はあると主張して平行線。
担当者が文章で見解、根拠をくれと言ったら、相手の保険会社から逆に走行してもいい事を立証しろと･･･
担当者は怒り心頭で裁判で叩きのめしましょう!!って熱くなってて聞き辛いのでよろしくお願いします。
バイクは路肩（車道の左端にある白線内と解釈してます。）を走行してはダメなのでしょうか？
車とバイクの左折巻き込みの事故に遭って、
相手方は路肩走行は著しい過失だから10％の責任があると主張されてます。
こちらの担当者は無いと言うんですが、相手はあると主張して平行線。
担当者が文章で見解、根拠をくれと言ったら、相手の保険会社から逆に走行してもいい事を立証しろと･･･
担当者は怒り心頭で裁判で叩きのめしましょう!!って熱くなってて聞き辛いのでよろしくお願いします。
139 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/18 13:36:50 ID:nxJfx0pg
140 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/18 13:42:39 ID:nxJfx0pg
レスありがとうございます。
歩道は別に一段高くなってるので、路側帯になる訳ですね。
と言う事は10％修正が妥当ということになりますね。
ありがとうございました。
歩道は別に一段高くなってるので、路側帯になる訳ですね。
と言う事は10％修正が妥当ということになりますね。
ありがとうございました。
142 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/18 13:59:00 ID:nxJfx0pg
>>141
歩道があるので、「路側帯では無い」が、「車道じゃ無いから違法」って事です。
以下、大阪高裁判決より抜粋。
>同部分の左側（外側）には歩道が設けられているので，控訴人らが控訴理由で主張しているように，
>同部分が路側帯に当たるとはいえない（道路交通法第２条３の４号参照。）。
>しかし，「道路標識，区画線及び道路標示に関する命令」第５条別表第３は，
>車道外側線を「車道の外側の縁線を示す必要がある区間の車道の外側」と定義し，
>道路交通法１７条１項本文は「車両は，歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては
>車道を通行しなければならない。」旨の通行区分を規定し，
>さらに，同法２条１項３号は，車道について「車両の通行の用に供するため縁石線若しくは柵その他
>これに類する工作物又は道路標示によって区画された道路の部分をいう。」旨定義している。
>これら法令の規定からすると，車道外側線の左側部分は，車道とはいえないことが明らかであり，
>したがって，車道ではない，このような部分を車両で通行することは通行区分に違反し，
>特別の場合を除いて許されないものと解すべきである
歩道があるので、「路側帯では無い」が、「車道じゃ無いから違法」って事です。
以下、大阪高裁判決より抜粋。
>同部分の左側（外側）には歩道が設けられているので，控訴人らが控訴理由で主張しているように，
>同部分が路側帯に当たるとはいえない（道路交通法第２条３の４号参照。）。
>しかし，「道路標識，区画線及び道路標示に関する命令」第５条別表第３は，
>車道外側線を「車道の外側の縁線を示す必要がある区間の車道の外側」と定義し，
>道路交通法１７条１項本文は「車両は，歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては
>車道を通行しなければならない。」旨の通行区分を規定し，
>さらに，同法２条１項３号は，車道について「車両の通行の用に供するため縁石線若しくは柵その他
>これに類する工作物又は道路標示によって区画された道路の部分をいう。」旨定義している。
>これら法令の規定からすると，車道外側線の左側部分は，車道とはいえないことが明らかであり，
>したがって，車道ではない，このような部分を車両で通行することは通行区分に違反し，
>特別の場合を除いて許されないものと解すべきである
>>143 ななしさん
もっぱら交通の取締りに従事する自動車には特例事項があります。（第41条第3項）
判例（大阪高等裁判所 平成１３年（ネ）第２８４７号）とは多少矛盾しますが、
従来の説明では同自動車には第20条第1項が適用されないので、外側線と歩道の間
を走行しても問題ありません。が、緊急自動車（緊急走行中）であっても第17条
第1項は適用されますので、路側帯を含む歩道等の走行はできません。
もっぱら交通の取締りに従事する自動車には特例事項があります。（第41条第3項）
判例（大阪高等裁判所 平成１３年（ネ）第２８４７号）とは多少矛盾しますが、
従来の説明では同自動車には第20条第1項が適用されないので、外側線と歩道の間
を走行しても問題ありません。が、緊急自動車（緊急走行中）であっても第17条
第1項は適用されますので、路側帯を含む歩道等の走行はできません。
145 ：うぜぇ～～よ おまい：05/03/18 19:02:24 ID:b4BTQu51
うわ！ また未知が来た～～
都合の悪い指摘は無視する癖にね～～～
判例とか得意分野だと颯爽と登場だなｗ
あ、折れもかｗｗ
都合の悪い指摘は無視する癖にね～～～
判例とか得意分野だと颯爽と登場だなｗ
あ、折れもかｗｗ
>>128 ななしさん
＞・・・少し焦っています
そんなに焦らなくてもよいと思いますよ。
自賠責の被害者請求の時効は2年で根拠は自賠責法第19条です。同条には2年の起算
点の記述がありませんが、民法と同様に損害及び加害者を知った時からというのが
一般的解釈のようです。従って起算点は事故のあったときではありません。
治療費についてはその金額が明らかになったときなんでしょうが、後遺障害につい
ては症状固定日が起算点となるようです。
また、自賠責への被害者請求の時効が成立しても損害賠償請求自体の時効は民法
第724条により3年ですから損害賠償を加害者に直接すれば問題ないと思います。
（自賠責の加害者請求は被害者からの請求があって初めてなされるものですし、
自賠責法では加害者請求の時効は規定していないから大丈夫でしょう）
また、自賠責の保険会社に時効の中断を申請することも出来るようです。詳しくは
保険会社に問い合わせてください。
＞・・・少し焦っています
そんなに焦らなくてもよいと思いますよ。
自賠責の被害者請求の時効は2年で根拠は自賠責法第19条です。同条には2年の起算
点の記述がありませんが、民法と同様に損害及び加害者を知った時からというのが
一般的解釈のようです。従って起算点は事故のあったときではありません。
治療費についてはその金額が明らかになったときなんでしょうが、後遺障害につい
ては症状固定日が起算点となるようです。
また、自賠責への被害者請求の時効が成立しても損害賠償請求自体の時効は民法
第724条により3年ですから損害賠償を加害者に直接すれば問題ないと思います。
（自賠責の加害者請求は被害者からの請求があって初めてなされるものですし、
自賠責法では加害者請求の時効は規定していないから大丈夫でしょう）
また、自賠責の保険会社に時効の中断を申請することも出来るようです。詳しくは
保険会社に問い合わせてください。
>>146の補足
後遺障害の時効の起算点は正確には症状固定日の翌日です。
治療費については事故の翌日が起算点というのが一般的解釈のようです。つまり
怪我自体を認識した時＝損害を知った時だそうです。後日痛み出した場合はどうな
るんでしょうね？
加害者請求の時効は商法第663条により2年だそうです。起算点は被害者からの請求
があった時としないと、民法上の時効3年ぎりぎりで請求された場合困るわけですが、
実際には事故の翌日が起算点で、運用上は時効の中断申請により被害者からの請求
があった時を起算点としているのかもしれません。詳しくは保険会社へ。
後遺障害の時効の起算点は正確には症状固定日の翌日です。
治療費については事故の翌日が起算点というのが一般的解釈のようです。つまり
怪我自体を認識した時＝損害を知った時だそうです。後日痛み出した場合はどうな
るんでしょうね？
加害者請求の時効は商法第663条により2年だそうです。起算点は被害者からの請求
があった時としないと、民法上の時効3年ぎりぎりで請求された場合困るわけですが、
実際には事故の翌日が起算点で、運用上は時効の中断申請により被害者からの請求
があった時を起算点としているのかもしれません。詳しくは保険会社へ。
148 ：RR ◆FIAdNIU0s2 ：05/03/19 12:11:23 ID:m0m4Pc8t
前スレの>>650で相談したものです。
過失割合は自分：相手＝８：２となりました。
飲酒運転や無免許ぐらいでないと過失割合は基本的に８：２です、と
保険会社の中の人が言っておりました。痛い勉強になりました。
あとは刑罰がどうなるか、待つのみです。
過失割合は自分：相手＝８：２となりました。
飲酒運転や無免許ぐらいでないと過失割合は基本的に８：２です、と
保険会社の中の人が言っておりました。痛い勉強になりました。
あとは刑罰がどうなるか、待つのみです。
149 ：７７４ＲＲ：05/03/19 16:15:00 ID:nQ284AH7
被害者請求に必要な書類に「事故状況発生証明書」というものがありますが、これは
自分で作成する事はできますか？行政書士などに頼むと結構高いらしいので、作成が
自分で出来るといいなと思ったので質問しました。
自分で作成する事はできますか？行政書士などに頼むと結構高いらしいので、作成が
自分で出来るといいなと思ったので質問しました。
>>149 ななしさん
「事故状況発生証明書」でなく「事故発生状況説明書」でしょう。
文字通り事故の発生した状況を説明する書類ですから自分で書き込めます。
事故の証明自体は自動車安全運転センターが交付する交通事故証明書です。
「事故状況発生証明書」でなく「事故発生状況説明書」でしょう。
文字通り事故の発生した状況を説明する書類ですから自分で書き込めます。
事故の証明自体は自動車安全運転センターが交付する交通事故証明書です。
>不得意分野で回答するほど厚顔無恥ではありません
だれが不得意分野と書いた
書いたのは、都 合 の 悪 い 指 摘 だ よ
つまりお前の間違い、勘違いを指摘しても無視するって事だ
語尾の細かなこと指摘するくせになｗ
＞「事故状況発生証明書」でなく「事故発生状況説明書」でしょう
得意げに指摘するなｗ ずいぶんと偉そうだな
メイン回答者になると「偉い様」だと勘違いして困る
TL-S氏を見習え。博識・謙虚←すばらしい回答者だ
だれが不得意分野と書いた
書いたのは、都 合 の 悪 い 指 摘 だ よ
つまりお前の間違い、勘違いを指摘しても無視するって事だ
語尾の細かなこと指摘するくせになｗ
＞「事故状況発生証明書」でなく「事故発生状況説明書」でしょう
得意げに指摘するなｗ ずいぶんと偉そうだな
メイン回答者になると「偉い様」だと勘違いして困る
TL-S氏を見習え。博識・謙虚←すばらしい回答者だ
>>150
未知の職業は何？
未知の職業は何？
>>152 ななしさん
無職です。
無職です。
叩きはヨソでやれ。
そろそろ事例集というか対応集みたいなもの作りませんか？
例えば見積もり料の請求
これはTL-Sさんが過去スレで言うようになかなか保険会社って認めませんよね？
＞「修理を行えば、見積もり費用を請求しない」っていう業界の慣習がありまして、
＞コレを盾にして、支払いを拒まれる事もあると思います。
＞「事故の当事者は相互に被害を最小限に留める要に努力すべし」
これも保険会社から言われました。
自分が修理をせずに見積もり料の請求に成功した流れとして
やはり「民法第709条 」を楯に取りました
「故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス 」
要は「被害者は加害者に損害を請求できる」ということです
これは被害者自身に立証責任があるのですが、立証責任＝費用は自腹では決して無いです
この点を保険会社は立証責任は自腹だと嘘をついてきました
しかし見積もりも事故が無ければ必要の無い出費ですから損害なのは当然です
裁判になった時、弁護士費用も損害として認められてますよね？これと同じです
次に「修理を行えば、見積もり費用を請求しない」への対応ですが
自分は「修理はするが毎日バイクを使うので今すぐにはできない」
それと「見積もりした店と修理する店を変えるかもしれない」とゴネて相手は陥落
例えば見積もり料の請求
これはTL-Sさんが過去スレで言うようになかなか保険会社って認めませんよね？
＞「修理を行えば、見積もり費用を請求しない」っていう業界の慣習がありまして、
＞コレを盾にして、支払いを拒まれる事もあると思います。
＞「事故の当事者は相互に被害を最小限に留める要に努力すべし」
これも保険会社から言われました。
自分が修理をせずに見積もり料の請求に成功した流れとして
やはり「民法第709条 」を楯に取りました
「故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス 」
要は「被害者は加害者に損害を請求できる」ということです
これは被害者自身に立証責任があるのですが、立証責任＝費用は自腹では決して無いです
この点を保険会社は立証責任は自腹だと嘘をついてきました
しかし見積もりも事故が無ければ必要の無い出費ですから損害なのは当然です
裁判になった時、弁護士費用も損害として認められてますよね？これと同じです
次に「修理を行えば、見積もり費用を請求しない」への対応ですが
自分は「修理はするが毎日バイクを使うので今すぐにはできない」
それと「見積もりした店と修理する店を変えるかもしれない」とゴネて相手は陥落
ｌヽ
ｌ 」∧＿∧
∥（ ﾟ∀ﾟ ） ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
⊂ つ
人 Ｙ
し（＿）
ｌ 」∧＿∧
∥（ ﾟ∀ﾟ ） ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
⊂ つ
人 Ｙ
し（＿）
ここでアドバイスを請いたいのは
「修理は自分で行なうから」と仮にこちらが言った場合です
そうした場合は見積もりと修理は切り離されるのですから
見積もり料は当然のように請求できると思いますが
見積もり料の中の工賃は削られる恐れはあるのでしょうか？
自分はそれを心配したので保険会社からの「修理はしないのですか？」という執拗な質問を
「するに決まってるだろ、いつするかは知らんが」と言ってはぐらかしました
そこの対応がはっきり分かれば
見積もり料の請求に関するテンプレは作成できると思うのですが
「修理は自分で行なうから」と仮にこちらが言った場合です
そうした場合は見積もりと修理は切り離されるのですから
見積もり料は当然のように請求できると思いますが
見積もり料の中の工賃は削られる恐れはあるのでしょうか？
自分はそれを心配したので保険会社からの「修理はしないのですか？」という執拗な質問を
「するに決まってるだろ、いつするかは知らんが」と言ってはぐらかしました
そこの対応がはっきり分かれば
見積もり料の請求に関するテンプレは作成できると思うのですが
こんにちは。
皆さんにお聞きしたいのですが、
前方の車が、ラインをはみ出してきた対向車と衝突。
すぐ後ろを走っていた私は避けきれずに転倒。
急な事であまり確かな事は覚えていないのですが、
この時、私は車とは触れていません。
↑このような場合では、
事故の原因となった車から治療費・修理費を貰うのは難しいですか？
ご意見をよろしくお願いします。
皆さんにお聞きしたいのですが、
前方の車が、ラインをはみ出してきた対向車と衝突。
すぐ後ろを走っていた私は避けきれずに転倒。
急な事であまり確かな事は覚えていないのですが、
この時、私は車とは触れていません。
↑このような場合では、
事故の原因となった車から治療費・修理費を貰うのは難しいですか？
ご意見をよろしくお願いします。
>>158 ななしさん
前走者が対向車にはじかれて後退したような場合以外は難しいんじゃないかと思います。
前走者が対向車にはじかれて後退したような場合以外は難しいんじゃないかと思います。
ぐあぁぁー、そうですか…。
ステップやらフレームやらが歪んだ模様。
高そ…orz
ありがとうございました。
皆さんも車間距離にはお気をつけて。
では ノシ
ステップやらフレームやらが歪んだ模様。
高そ…orz
ありがとうございました。
皆さんも車間距離にはお気をつけて。
では ノシ
たった今あいての人から電話がきますた。
一応向こう側は修理代を払うと言っていますが、
結局最後の相手は保険屋ですよね？
保険屋は渋りそうだぁ…。
うーむ。
一応向こう側は修理代を払うと言っていますが、
結局最後の相手は保険屋ですよね？
保険屋は渋りそうだぁ…。
うーむ。
>>162 ななしさん
ちょっと確認したいんですが、
１．前走車と対向車が正面衝突、衝突のため急に止まった前走車に追突しそうになって転倒
２．前走車と対向車が接触、勢いあまって突っ込んできた対向車を避けようとして転倒
どっちの方が近いでしょうか？
車間距離の保持義務がある以上、１．に近ければ対向車の保険屋さんは渋るでしょうねぇ。
もっとも加害者が全面的に過失を認めて賠償する強い意志があるのであれば、保険屋さん
と対向車の中の人との関係は162さんがとやかく言う事じゃありませんがね。
通常は加害者が勝手に過失割合等決めちゃわないように「全て保険屋に任せてます」という
ように保険屋さんが指導するもんですけど。
ちょっと確認したいんですが、
１．前走車と対向車が正面衝突、衝突のため急に止まった前走車に追突しそうになって転倒
２．前走車と対向車が接触、勢いあまって突っ込んできた対向車を避けようとして転倒
どっちの方が近いでしょうか？
車間距離の保持義務がある以上、１．に近ければ対向車の保険屋さんは渋るでしょうねぇ。
もっとも加害者が全面的に過失を認めて賠償する強い意志があるのであれば、保険屋さん
と対向車の中の人との関係は162さんがとやかく言う事じゃありませんがね。
通常は加害者が勝手に過失割合等決めちゃわないように「全て保険屋に任せてます」という
ように保険屋さんが指導するもんですけど。
おもいっきり１です。
＞通常は加害者が勝手に過失割合等決めちゃわないように「全て保険屋に任せてます」という
＞ように保険屋さんが指導するもんですけど。
多分、車の人が詳しい事が分からなくて(おばちゃんだし…)
今は平謝りしてるだけだと思う。
もう少しして落ち着いたら、保険屋と密な相談をして
やっぱりあの場合はあなたが悪いのでは？
なーんて切り替えてくるんだろうなぁ。
＞通常は加害者が勝手に過失割合等決めちゃわないように「全て保険屋に任せてます」という
＞ように保険屋さんが指導するもんですけど。
多分、車の人が詳しい事が分からなくて(おばちゃんだし…)
今は平謝りしてるだけだと思う。
もう少しして落ち着いたら、保険屋と密な相談をして
やっぱりあの場合はあなたが悪いのでは？
なーんて切り替えてくるんだろうなぁ。
>>164 ななしさん
了解しました。あとは164さんの気持ち次第ですね。そのおばちゃんの言質を取って
がんばってみるのもよし、大人の対応をするのもよしだと思います。
あと怪我もされてましたよね。完全に失念していました。
人身分については、相手が自分で自分の過失なしを証明しなければ自賠責から治療
代などはでます。164さんの過失が7割以上であれば20%減額されますが。
相手の過失の有無で大きく変わりますから１．の状況であれば、私からは何とも言え
ませんが。相手の保険屋さんにきいてみてはいかがでしょうか。
（自賠責分は渋らないと思いますけど。但し被害者の過失が7割以上なら有無責等審
査会で審査されるようです。）
了解しました。あとは164さんの気持ち次第ですね。そのおばちゃんの言質を取って
がんばってみるのもよし、大人の対応をするのもよしだと思います。
あと怪我もされてましたよね。完全に失念していました。
人身分については、相手が自分で自分の過失なしを証明しなければ自賠責から治療
代などはでます。164さんの過失が7割以上であれば20%減額されますが。
相手の過失の有無で大きく変わりますから１．の状況であれば、私からは何とも言え
ませんが。相手の保険屋さんにきいてみてはいかがでしょうか。
（自賠責分は渋らないと思いますけど。但し被害者の過失が7割以上なら有無責等審
査会で審査されるようです。）
わかりました！
親切なご意見、骨肉に染みます。
ありがとうございました！
親切なご意見、骨肉に染みます。
ありがとうございました！
春だねえ
168 ：149：05/03/20 18:55:26 ID:XpjGeKTw
アドバイスありがとうございます。どうやら自作は出来るみたいなので、
自分で作成する事にします。
そこで書くにあたっての質問です。
製図は私の専門分野なので大丈夫なのですが、なにせ始めて書くので作成上の注意とか
を全く知りません。どこに注意すべきか、ここは絶対必要などのアドバイスを
いただけたら幸いです。
自分で作成する事にします。
そこで書くにあたっての質問です。
製図は私の専門分野なので大丈夫なのですが、なにせ始めて書くので作成上の注意とか
を全く知りません。どこに注意すべきか、ここは絶対必要などのアドバイスを
いただけたら幸いです。
>>168 149さん
私も素人なんでアドバイスになるかどうかは判りませんが。
ポイントは交通事故証明書と矛盾がないことでしょうか。あとは記入欄を全て
埋めるだけです。
・甲欄、乙欄は間違わないように。甲が加害者で、乙が被害者（149さん）です。
・速度／道路状況／道路幅／信号又は標識については交通事故証明書を参考に。
証明書に記載ない場合は警察に供述したとおりの値など。判らなかったら
「不詳」でもいいと思います。
・図示欄はぶつかった状態を書けばいいと思います。道路幅は上で書いたとおり
に。凡例にあるものは凡例通りに。凡例にない記号を使う時は図中に説明を
入れるように。あらかじめ格子が切ってありますので、フリーハンドで充分で
す。逆に製図っぽく書かない方がいいかも（見取り図みたいなもんですから）。
・説明欄も４行しかありませんので、それほど詳細に書く必要はないでしょう。
ただ、現場の住所はここに書いておいた方がいいかもしれません。
・一番下の署名欄は「乙との関係」のところに「本人」と書けばいいと思います。
名前は自筆で。印は認め印でいいです（病院に被害者請求の一部を委任する場
合は実印が必要です）。
判らない事があれば、保険屋さんにきけば（普通は）教えてくれます。
有料になるでしょうが、弁護士か行政書士に相談もありです。司法書士は訴訟事案
にならなければこういう行政書類には関われませんので相談は駄目なようです。
私も素人なんでアドバイスになるかどうかは判りませんが。
ポイントは交通事故証明書と矛盾がないことでしょうか。あとは記入欄を全て
埋めるだけです。
・甲欄、乙欄は間違わないように。甲が加害者で、乙が被害者（149さん）です。
・速度／道路状況／道路幅／信号又は標識については交通事故証明書を参考に。
証明書に記載ない場合は警察に供述したとおりの値など。判らなかったら
「不詳」でもいいと思います。
・図示欄はぶつかった状態を書けばいいと思います。道路幅は上で書いたとおり
に。凡例にあるものは凡例通りに。凡例にない記号を使う時は図中に説明を
入れるように。あらかじめ格子が切ってありますので、フリーハンドで充分で
す。逆に製図っぽく書かない方がいいかも（見取り図みたいなもんですから）。
・説明欄も４行しかありませんので、それほど詳細に書く必要はないでしょう。
ただ、現場の住所はここに書いておいた方がいいかもしれません。
・一番下の署名欄は「乙との関係」のところに「本人」と書けばいいと思います。
名前は自筆で。印は認め印でいいです（病院に被害者請求の一部を委任する場
合は実印が必要です）。
判らない事があれば、保険屋さんにきけば（普通は）教えてくれます。
有料になるでしょうが、弁護士か行政書士に相談もありです。司法書士は訴訟事案
にならなければこういう行政書類には関われませんので相談は駄目なようです。
すぐ訂正を入れるところが底の浅さを証明しているようなもんですが。
>>169の訂正です。
交通事故証明書には事故類型以外の具体的な事故の状況は記述されていませんね。
２項目を以下に訂正します。
・速度／道路状況／道路幅／信号又は標識欄については警察で供述した内容と矛盾
ない値などを記入すればいいです。判らなかったら「不詳」でもいいと思います。
>>169の訂正です。
交通事故証明書には事故類型以外の具体的な事故の状況は記述されていませんね。
２項目を以下に訂正します。
・速度／道路状況／道路幅／信号又は標識欄については警察で供述した内容と矛盾
ない値などを記入すればいいです。判らなかったら「不詳」でもいいと思います。
171 ：パック：05/03/20 21:09:25 ID:uGwP+3hP
教えてください。
Ｔ字路で自分が左折するときに自転車とぶつかりました。
自分の前輪（２輪です）に相手の自転車が直角にぶつかる形となり相手は転びました。
相手は膝をうって服は汚れているだけで外傷はありませんでした。
そして相手に（中学生くらい）謝れまくったんで大丈夫かなっておもってバイク降りて怪我してるかとか見てたらたまたま救急車が通りかかって警察と救急車を呼ばれました。
診断書の結果（あいての）は全治１週間でした。
わたしは一時停止はもちろん止まり、そのあともみずらかったのでおそるおそる出てったのですがぶつかりました。
言い訳じゃないですが相手の自転車のスピードはそーとー出ていたとおもいます。
相手の前輪は変形し、わたしのバイクのぶつかられたところの鉄も曲がりました。
警察の人には３～４点っていわれました。
このような状況のとき罰金ってかされるんでしょうか？？
ながながとすいません
Ｔ字路で自分が左折するときに自転車とぶつかりました。
自分の前輪（２輪です）に相手の自転車が直角にぶつかる形となり相手は転びました。
相手は膝をうって服は汚れているだけで外傷はありませんでした。
そして相手に（中学生くらい）謝れまくったんで大丈夫かなっておもってバイク降りて怪我してるかとか見てたらたまたま救急車が通りかかって警察と救急車を呼ばれました。
診断書の結果（あいての）は全治１週間でした。
わたしは一時停止はもちろん止まり、そのあともみずらかったのでおそるおそる出てったのですがぶつかりました。
言い訳じゃないですが相手の自転車のスピードはそーとー出ていたとおもいます。
相手の前輪は変形し、わたしのバイクのぶつかられたところの鉄も曲がりました。
警察の人には３～４点っていわれました。
このような状況のとき罰金ってかされるんでしょうか？？
ながながとすいません
>>171 パックさん
業務上過失傷害で起訴あるいは略式起訴され裁判で有罪となれば刑事罰が科せら
れます。この場合の一般的な刑事罰が罰金です。
刑事罰以外に行政処分もあります。
点数は道交法施行令によれば安全運転義務違反で基礎点数が2点（交差点右左折
方法違反であれば1点）、被害者が全治1週間でもっぱら加害者側の不注意によっ
て発生した場合の付加点数が3点（加害者側の不注意で発生したのでなければ2点）
ってところです。従って、3～5点ってところですね。
反則金は安全運転義務違反であれば二輪車は7,000円（交差点右左折方法違反であ
れば4,000円）です。
まぁ、相手が交通弱者ですから、パックさんが停止しているところに自転車が突っ
込んできたとか衝突地点が交差点より手前でないかぎり厳しい状況と思います。
（かと言って全部私が悪うございますと供述する必要はありませんが）
業務上過失傷害で起訴あるいは略式起訴され裁判で有罪となれば刑事罰が科せら
れます。この場合の一般的な刑事罰が罰金です。
刑事罰以外に行政処分もあります。
点数は道交法施行令によれば安全運転義務違反で基礎点数が2点（交差点右左折
方法違反であれば1点）、被害者が全治1週間でもっぱら加害者側の不注意によっ
て発生した場合の付加点数が3点（加害者側の不注意で発生したのでなければ2点）
ってところです。従って、3～5点ってところですね。
反則金は安全運転義務違反であれば二輪車は7,000円（交差点右左折方法違反であ
れば4,000円）です。
まぁ、相手が交通弱者ですから、パックさんが停止しているところに自転車が突っ
込んできたとか衝突地点が交差点より手前でないかぎり厳しい状況と思います。
（かと言って全部私が悪うございますと供述する必要はありませんが）
173 ：パック：05/03/20 21:42:23 ID:uGwP+3hP
>>171
救急車が通りかかって止まったのに、別で救急車呼ぶの？
救急車が通りかかって止まったのに、別で救急車呼ぶの？
175 ：パック：05/03/20 22:03:13 ID:uGwP+3hP
>>174
患者搬送中っていわれて
ってかそれほど何もなかったってことなんですよね。
相手も「どこも怪我してないし頭もうってない」っていってたんだけど救急隊員がそれでも読んで警察にもつうほうするっていわれました。
どのことにはそーとーあたまきてますけど、相手にはちゃんとした対応しています。
患者搬送中っていわれて
ってかそれほど何もなかったってことなんですよね。
相手も「どこも怪我してないし頭もうってない」っていってたんだけど救急隊員がそれでも読んで警察にもつうほうするっていわれました。
どのことにはそーとーあたまきてますけど、相手にはちゃんとした対応しています。
>>173 パックさん
パックさんの方が圧倒的に過失が多いと判断されるということです。
業務上過失致死傷等（刑法上は致死と傷害の区別はなし）の場合、五年以下の懲役
若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金が法定刑なんですが、よほど悪質でない限り
全治1週間の怪我なら懲役や禁固になることはないでしょう。また、第2項として、
自動車を運転して前項前段の罪を犯した者は、傷害が軽いときは、情状により、そ
の刑を免除することができるってのがあり、起訴されて有罪認定されても刑事罰
が科せられないって可能性もないわけじゃないですがね。もっともそういう事態が
想定されるときは検察は不起訴処分か起訴猶予にするでしょうけど。
ちなみに略式起訴であれば公判が開かれることもなく罰金か科料の判決が下ります。
懲役や禁固刑が科せられることはありません。略式起訴を拒否し通常の裁判を受け
る権利はあります。
>>174 >>175に関してですが、たとえ回送車でも指令なしに（つまり119番通報なし
に）勝手に救急活動は出来ません。また交通事故で119番通報だけしても、救急か
ら警察に通報されます。
パックさんの方が圧倒的に過失が多いと判断されるということです。
業務上過失致死傷等（刑法上は致死と傷害の区別はなし）の場合、五年以下の懲役
若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金が法定刑なんですが、よほど悪質でない限り
全治1週間の怪我なら懲役や禁固になることはないでしょう。また、第2項として、
自動車を運転して前項前段の罪を犯した者は、傷害が軽いときは、情状により、そ
の刑を免除することができるってのがあり、起訴されて有罪認定されても刑事罰
が科せられないって可能性もないわけじゃないですがね。もっともそういう事態が
想定されるときは検察は不起訴処分か起訴猶予にするでしょうけど。
ちなみに略式起訴であれば公判が開かれることもなく罰金か科料の判決が下ります。
懲役や禁固刑が科せられることはありません。略式起訴を拒否し通常の裁判を受け
る権利はあります。
>>174 >>175に関してですが、たとえ回送車でも指令なしに（つまり119番通報なし
に）勝手に救急活動は出来ません。また交通事故で119番通報だけしても、救急か
ら警察に通報されます。
>176
んなアホな。
回送中で事故を目撃して被害者が死にそうでも１１９番通報なかったら救命活動できないんでつか？
んなアホな。
回送中で事故を目撃して被害者が死にそうでも１１９番通報なかったら救命活動できないんでつか？
178 ：パック：05/03/20 22:27:51 ID:uGwP+3hP
>>176
ありがとうございます
ちなみに点数や起訴の有無はどのくらいでわかるのでしょうか？？
それと起訴されなければ罰金（12万）はないのでしょうか？？
また、略式と通常どちらがいいのでしょうか？？
質問ばっかりですいません
ありがとうございます
ちなみに点数や起訴の有無はどのくらいでわかるのでしょうか？？
それと起訴されなければ罰金（12万）はないのでしょうか？？
また、略式と通常どちらがいいのでしょうか？？
質問ばっかりですいません
>>177 ななしさん
該当救急隊員に許される救命処置くらいは指令がなくてもしてくれるでしょうが、
けが人を勝手に搬送することは出来ません。
当事者に余裕がなければ代わりに通報してくれ、たまたま空いてる車両というこ
とで指令がでるかもしれませんが。
指令なしでけが人のせちゃった後、別の指令が来たらまずいっしょ。
該当救急隊員に許される救命処置くらいは指令がなくてもしてくれるでしょうが、
けが人を勝手に搬送することは出来ません。
当事者に余裕がなければ代わりに通報してくれ、たまたま空いてる車両というこ
とで指令がでるかもしれませんが。
指令なしでけが人のせちゃった後、別の指令が来たらまずいっしょ。
>>178 パックさん
時間についてはわかりません。点数については警察にきけば教えてくれる場合が
ありますし、自動車安全運転センターに累積点数証明書を交付してもらえば点数
がついたかどうかは確認できます。まぁ、反則金の手続き開始と同時に事務処理
されると思いますが。なお、反則金がいやじゃってことならこっちも正式な裁判
にしてくれますが、点数は勝手に付けられるようです。
起訴の方ですが、不起訴処分にしたとか起訴猶予にしたとかいう連絡は特にこない
場合が多いようです。従って、公訴時効（業務上過失致死傷等は３年）まではいつ
起訴されるか判りません。不安だったら検察に問い合わせてください。
略式と通常のどっちがいいかは個人の判断です。検察のいう罰金額に納得がいき、
特に裁判官の顔を見たいとも思わなければ略式でもいいですし、罰金額に納得が
いかないとか、裁判官の顔を見たいとか、裁判を一度受けてみたかったというの
であれば通常でもいいです。通常になったからといって罰金が多くなるようなこ
とは普通はありません。なぜなら略式起訴と通常裁判で求刑が異なるというのは
検察の職務の信義に関わるからです。もっとも求刑はあくまで検察の参考意見で
すから、裁判官が求刑よりも重い判決を出す可能性がないわけじゃありません。
略式起訴では裁判官は検察の求刑どおりの判決をします。検察の求刑があまりに
もおかしい時は裁判官が通常裁判に移行させるようです。
さて、罰金（12万）と書いてありますが、これは判りませんよ。一応の相場はあ
るみたいですが、裁判所と検察で取り決めがあるわけでもありませんし、判決は
法定刑の範囲で裁判官が決定するものですから。
時間についてはわかりません。点数については警察にきけば教えてくれる場合が
ありますし、自動車安全運転センターに累積点数証明書を交付してもらえば点数
がついたかどうかは確認できます。まぁ、反則金の手続き開始と同時に事務処理
されると思いますが。なお、反則金がいやじゃってことならこっちも正式な裁判
にしてくれますが、点数は勝手に付けられるようです。
起訴の方ですが、不起訴処分にしたとか起訴猶予にしたとかいう連絡は特にこない
場合が多いようです。従って、公訴時効（業務上過失致死傷等は３年）まではいつ
起訴されるか判りません。不安だったら検察に問い合わせてください。
略式と通常のどっちがいいかは個人の判断です。検察のいう罰金額に納得がいき、
特に裁判官の顔を見たいとも思わなければ略式でもいいですし、罰金額に納得が
いかないとか、裁判官の顔を見たいとか、裁判を一度受けてみたかったというの
であれば通常でもいいです。通常になったからといって罰金が多くなるようなこ
とは普通はありません。なぜなら略式起訴と通常裁判で求刑が異なるというのは
検察の職務の信義に関わるからです。もっとも求刑はあくまで検察の参考意見で
すから、裁判官が求刑よりも重い判決を出す可能性がないわけじゃありません。
略式起訴では裁判官は検察の求刑どおりの判決をします。検察の求刑があまりに
もおかしい時は裁判官が通常裁判に移行させるようです。
さて、罰金（12万）と書いてありますが、これは判りませんよ。一応の相場はあ
るみたいですが、裁判所と検察で取り決めがあるわけでもありませんし、判決は
法定刑の範囲で裁判官が決定するものですから。
182 ：パック：05/03/20 23:23:27 ID:uGwP+3hP
>>未知さん
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
>>171
人身の場合警察署に行くわけですから事情を話した後色々聞いてみては？
ちなみに横断歩道付近では自転車が歩行者扱いされる場合が多いので、
相手の過失は有ったとしてもかなり少なくなります。
なお罰金は裁判所が決めることなので警察には聞けません。
まあ不起訴不処分以外は間違いなく有罪（＝罰金刑）だとは思いますが。
人身の場合警察署に行くわけですから事情を話した後色々聞いてみては？
ちなみに横断歩道付近では自転車が歩行者扱いされる場合が多いので、
相手の過失は有ったとしてもかなり少なくなります。
なお罰金は裁判所が決めることなので警察には聞けません。
まあ不起訴不処分以外は間違いなく有罪（＝罰金刑）だとは思いますが。
まぁ一旦停止したから（・∀・）ｲｲ!! ってもんじゃなく、
一定して初めて道路に進入することを許されるってのが現実だからね。
ちゃりんこが坂道をノーブレーキで走ってれば10％ほど修正できるが、
基本が良くても君90:相手10だからねー
相手が「バイクは一時停止してゆっくり出てきてました」って言ってくれれば
基本が70:30にしてもらえる。
未知って最近24時間張り付いてるね。
ちょっと引くわ････
一定して初めて道路に進入することを許されるってのが現実だからね。
ちゃりんこが坂道をノーブレーキで走ってれば10％ほど修正できるが、
基本が良くても君90:相手10だからねー
相手が「バイクは一時停止してゆっくり出てきてました」って言ってくれれば
基本が70:30にしてもらえる。
未知って最近24時間張り付いてるね。
ちょっと引くわ････
185 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/03/21 00:32:54 ID:sAvqjxzA
>>177
知人の救急隊員はあなた以上にｼﾞﾚﾝﾏを感じています。
知人の救急隊員はあなた以上にｼﾞﾚﾝﾏを感じています。
186 ：７７４ＲＲ：2005/03/21(月) 10:23:06 ID:RZO1lKlN
>>179
指令が無くても申し出があればいいんじゃないのか？
指令が無くても申し出があればいいんじゃないのか？
>>184
人を貶すのもいいけどさ
> 相手が「バイクは一時停止してゆっくり出てきてました」って言ってくれれば
> 基本が70:30にしてもらえる。
いいかげんなこと書くなよ。あんたの方が引くよ
この根拠はどこにあるんだよ？
・・・してもらえる、って何だよ？誰にしてもらえるんだよ？
そもそも基本過失と修正要素の違いすら分かってないじゃん、あんた
適当なこと書いて悦に入ってるやつより
２４時間張り付いて適切なアドバイスしてくれる方がよっぽどマシだわ
人を貶すのもいいけどさ
> 相手が「バイクは一時停止してゆっくり出てきてました」って言ってくれれば
> 基本が70:30にしてもらえる。
いいかげんなこと書くなよ。あんたの方が引くよ
この根拠はどこにあるんだよ？
・・・してもらえる、って何だよ？誰にしてもらえるんだよ？
そもそも基本過失と修正要素の違いすら分かってないじゃん、あんた
適当なこと書いて悦に入ってるやつより
２４時間張り付いて適切なアドバイスしてくれる方がよっぽどマシだわ
んだ。
未知さんは親切かつ丁寧にアドバイスくれるから助る。
困っている方からしたら、
いつでも相談に乗ってくれる人がいるのはありがたい。
未知さんは親切かつ丁寧にアドバイスくれるから助る。
困っている方からしたら、
いつでも相談に乗ってくれる人がいるのはありがたい。
>>187
なんかご立腹のようだけど、
T字路で一時停止から左折、一時停止の標識がありそうな書込み内容から判断すると
割合修正要素はそんなもんじゃないかな？
全く同じケースではないけど、バイクに一時停止有り、自転車側には規制無しの出会い頭だと90:10が基本の割合。
自転車側が坂道をノーブレーキで下ってる場合は著しい過失で10％、側通行なら5％修正。
あとはバイクの一時停止を証明or認めてくれれば10％有利になる。
最後の二文はちょっとね･･･
なんかご立腹のようだけど、
T字路で一時停止から左折、一時停止の標識がありそうな書込み内容から判断すると
割合修正要素はそんなもんじゃないかな？
全く同じケースではないけど、バイクに一時停止有り、自転車側には規制無しの出会い頭だと90:10が基本の割合。
自転車側が坂道をノーブレーキで下ってる場合は著しい過失で10％、側通行なら5％修正。
あとはバイクの一時停止を証明or認めてくれれば10％有利になる。
最後の二文はちょっとね･･･
190 ：どうなりますか？：2005/03/21(月) 15:40:01 ID:agZ1FFRO
【お名前】
どうなりますか？
【事故日・時間帯】
昨日昼間
【相手の車両等】
バイク・タンデム
【警察への届出の有無と処理】
警察に届は済んでいる。相手が未成年のため物損事故。
【保険の加入状況】
両者とも自賠責有・任意保険有。私は自身の車両保険に入っていません。
【怪我の有無と程度】
身体中痛いですが・・・あとは擦り傷程度。
【相互の車両等の破損状況】
相手はおそらくダメ。当方はフロント損壊。左側擦り傷。フレームが大丈夫なら・・・。
【現場の状況】
片側１車線下り軽いカーブで前方の相手が１０～２０程オーバースピードで曲がり切れずガードレールに衝突。
車間は１０メーター程で私の後ろには後続車あり。流れに乗って運転し、当然カーブ手前でスピードを落として
いましたが、相手のバイクがガードレールに跳ね返り車線をふさぐ形で無人で動いてきました。
ブレーキをかけましたが、間に合わずバイクに相手のバイクのおそらく横に当たり転倒。それ程スピードが出たままではなかったので
その場にこけたという感じです。
【で、何を相談したいか？】
警察では相手のバイクの修理費を払うようなことを言われましたが納得いきません。
ガードレールを見ても、相当凹んでおり、ガードレールにぶつかったことが主原因で、
私が当たったことが原因ではないはずです。この場合私が相手のバイクの損傷分を払わせられるのでしょうか？
また私のバイクの保障はどうなるのでしょうか？おそらく私の前方不注意が指摘されると
思いますが、後続車もいましたし、相手のバイクも道を横切る形で動いていたので、正直なところ、追突というより巻き込まれたとの意識が強いです。
当方初めての事故でパニックです。文がおかしいかもしれませんが、よろしくお願いします。
どうなりますか？
【事故日・時間帯】
昨日昼間
【相手の車両等】
バイク・タンデム
【警察への届出の有無と処理】
警察に届は済んでいる。相手が未成年のため物損事故。
【保険の加入状況】
両者とも自賠責有・任意保険有。私は自身の車両保険に入っていません。
【怪我の有無と程度】
身体中痛いですが・・・あとは擦り傷程度。
【相互の車両等の破損状況】
相手はおそらくダメ。当方はフロント損壊。左側擦り傷。フレームが大丈夫なら・・・。
【現場の状況】
片側１車線下り軽いカーブで前方の相手が１０～２０程オーバースピードで曲がり切れずガードレールに衝突。
車間は１０メーター程で私の後ろには後続車あり。流れに乗って運転し、当然カーブ手前でスピードを落として
いましたが、相手のバイクがガードレールに跳ね返り車線をふさぐ形で無人で動いてきました。
ブレーキをかけましたが、間に合わずバイクに相手のバイクのおそらく横に当たり転倒。それ程スピードが出たままではなかったので
その場にこけたという感じです。
【で、何を相談したいか？】
警察では相手のバイクの修理費を払うようなことを言われましたが納得いきません。
ガードレールを見ても、相当凹んでおり、ガードレールにぶつかったことが主原因で、
私が当たったことが原因ではないはずです。この場合私が相手のバイクの損傷分を払わせられるのでしょうか？
また私のバイクの保障はどうなるのでしょうか？おそらく私の前方不注意が指摘されると
思いますが、後続車もいましたし、相手のバイクも道を横切る形で動いていたので、正直なところ、追突というより巻き込まれたとの意識が強いです。
当方初めての事故でパニックです。文がおかしいかもしれませんが、よろしくお願いします。
191 ：７７４ＲＲ：2005/03/21(月) 15:59:35 ID:EbCQEcBL
>>190
事故は２件。
１件は、相手の自損。１件はあなたの相手バイクに対する追突。
止まっている物に対する追突は基本的に０：１０です。
相手が無人で動いていたことで多少過失割合が低くなると思いますが
基本的にはあなた側の過失割合が大きいです。
あと、分かれ目は相手の車両の損傷をどう判断するかですね。
自分の車両分は、相手の保険からは一切出ないでしょう。
前方に何か飛び出てきた時に間に合わないからと、轢いて良いということはありません。
１００％回避義務があります。あなたの後続車も、あなたに対して回避義務があります。
理不尽かもしれませんが、事故処理では、そういうようになっています。
昔、バイクで急停止した車に追突した時、自分が１００％悪いことになりました。
事故は２件。
１件は、相手の自損。１件はあなたの相手バイクに対する追突。
止まっている物に対する追突は基本的に０：１０です。
相手が無人で動いていたことで多少過失割合が低くなると思いますが
基本的にはあなた側の過失割合が大きいです。
あと、分かれ目は相手の車両の損傷をどう判断するかですね。
自分の車両分は、相手の保険からは一切出ないでしょう。
前方に何か飛び出てきた時に間に合わないからと、轢いて良いということはありません。
１００％回避義務があります。あなたの後続車も、あなたに対して回避義務があります。
理不尽かもしれませんが、事故処理では、そういうようになっています。
昔、バイクで急停止した車に追突した時、自分が１００％悪いことになりました。
↑
おいおい追突じゃ無いだろｗ
>>どうなりますか？さん
まず人身事故にするべき
次にとりあえず事故の報告を保険屋にしてください
話はそこからだ！
おいおい追突じゃ無いだろｗ
>>どうなりますか？さん
まず人身事故にするべき
次にとりあえず事故の報告を保険屋にしてください
話はそこからだ！
>>191
> １００％回避義務があります。あなたの後続車も、あなたに対して回避義務があります。
ないよ。
通常ありえない（予測不可能な）方向から相手が来た場合は自分：相手で０：１００にもなりえる。
今回の場合、相手がこけた→バイクがはね返ってきた（ここがｷﾓ）
単にこけたならあっちに向かっていくはず
はね返ってきたのは予測不可能の動きなのでこちらに非は少ない と言う解釈もできる。
ワタクシゴトだが、昔やった事故
前走車がスリップして横転、くるくる回って、
こっちは避けたが回転してるバンパーに引っかかって転倒。
でも事故は車の対ガードレールの単独事故。
折れのは一台目の事故の付随被害
折れ：車は０：１００だったよ
> １００％回避義務があります。あなたの後続車も、あなたに対して回避義務があります。
ないよ。
通常ありえない（予測不可能な）方向から相手が来た場合は自分：相手で０：１００にもなりえる。
今回の場合、相手がこけた→バイクがはね返ってきた（ここがｷﾓ）
単にこけたならあっちに向かっていくはず
はね返ってきたのは予測不可能の動きなのでこちらに非は少ない と言う解釈もできる。
ワタクシゴトだが、昔やった事故
前走車がスリップして横転、くるくる回って、
こっちは避けたが回転してるバンパーに引っかかって転倒。
でも事故は車の対ガードレールの単独事故。
折れのは一台目の事故の付随被害
折れ：車は０：１００だったよ
194 ：どうなりますか？：2005/03/21(月) 16:40:04 ID:agZ1FFRO
>>192
そうですね。休日ということで、明日から保険屋との話し合いになると思います。
ただ相手が高校卒業し専門学校へ行くこと、そして人身となったら、相手は家裁行きで、あなたも処分する
と警察に言われたので物損にしました。
>>191
＞＞自分の車両分は、相手の保険からは一切出ないでしょう。
そうなんですか、ショックです。
ある程度払うことは覚悟していましたが、０：１０とは・・・。
そうですね。休日ということで、明日から保険屋との話し合いになると思います。
ただ相手が高校卒業し専門学校へ行くこと、そして人身となったら、相手は家裁行きで、あなたも処分する
と警察に言われたので物損にしました。
>>191
＞＞自分の車両分は、相手の保険からは一切出ないでしょう。
そうなんですか、ショックです。
ある程度払うことは覚悟していましたが、０：１０とは・・・。
195 ：７７４ＲＲ：2005/03/21(月) 16:57:08 ID:EbCQEcBL
>>190
人身にした方が良いよ。
>ただ相手が高校卒業し専門学校へ行くこと、
>そして人身となったら、相手は家裁行きで、あなたも処分する
なぜあなたが処分される？？。相手に対して人身事故は起こしてないですよ。
警察は、処理が楽な物損にしたいだけ。今すぐ病院に行って診断書貰いましょう。
人身にした方が良いよ。
>ただ相手が高校卒業し専門学校へ行くこと、
>そして人身となったら、相手は家裁行きで、あなたも処分する
なぜあなたが処分される？？。相手に対して人身事故は起こしてないですよ。
警察は、処理が楽な物損にしたいだけ。今すぐ病院に行って診断書貰いましょう。
私のケースの場合。車対車なので参考程度に。
阪奈道路を走っていた時、前を走っていた車がスリップして側壁に激突し、２車線をふさぐ形で停車した。
後ろを走っていた俺は回避しようとして、相手車とぶつかることなく中央分離帯に激突。
相手車の損害は知らんけど、自車は右フロント大破、右前ホイル変形、車両右全面傷だらけ。
そのときの過失割合は相手：自分＝１００：０で、巻き添え事故で処理され修理代全額相手持ちだったよ。
後で警察に聞いた話だと、
前車が自車のはるか前方で事故を起こし、停車している相手車に自車が突っ込んだ場合は追突事故になり、過失割合は、相手：自分＝０：１００になる。
自車の目前で前車が事故を起こし、避けきれない状態だと追突事故にはならない。
だそうな。
俺の実体験より。
阪奈道路を走っていた時、前を走っていた車がスリップして側壁に激突し、２車線をふさぐ形で停車した。
後ろを走っていた俺は回避しようとして、相手車とぶつかることなく中央分離帯に激突。
相手車の損害は知らんけど、自車は右フロント大破、右前ホイル変形、車両右全面傷だらけ。
そのときの過失割合は相手：自分＝１００：０で、巻き添え事故で処理され修理代全額相手持ちだったよ。
後で警察に聞いた話だと、
前車が自車のはるか前方で事故を起こし、停車している相手車に自車が突っ込んだ場合は追突事故になり、過失割合は、相手：自分＝０：１００になる。
自車の目前で前車が事故を起こし、避けきれない状態だと追突事故にはならない。
だそうな。
俺の実体験より。
197 ：どうなりますか？：2005/03/21(月) 17:38:45 ID:agZ1FFRO
>>193、196
ありがとうございます。少し勇気がでました。相手保険屋との交渉となるので、
がんばろうと思います。前方不注意、車間距離不保持等を言ってくるとおもいますが、
予測不可能で回避できなかったことを伝えようと思います。
>>195
相手が必死に謝っていたので、つい・・・。
やはり事故という状況なのでしっかりとやらなければなりませんね。
今日は休日なので、明日診断書を貰いに行こうと思います。
ただ警察で「後から人身に切り替えてくれと言わないよう」と言われたのが気がかりですが。
ありがとうございます。少し勇気がでました。相手保険屋との交渉となるので、
がんばろうと思います。前方不注意、車間距離不保持等を言ってくるとおもいますが、
予測不可能で回避できなかったことを伝えようと思います。
>>195
相手が必死に謝っていたので、つい・・・。
やはり事故という状況なのでしっかりとやらなければなりませんね。
今日は休日なので、明日診断書を貰いに行こうと思います。
ただ警察で「後から人身に切り替えてくれと言わないよう」と言われたのが気がかりですが。
人身から物損への切り替えは不可能だが、逆はいくらでも可能。
そもそも警察が修理費の話を持ち出すこと自体おかしいので、
その警察官自体が何か間違ってるとしか思えない。
そもそも警察が修理費の話を持ち出すこと自体おかしいので、
その警察官自体が何か間違ってるとしか思えない。
199 ：どうなりますか？：2005/03/21(月) 17:53:39 ID:agZ1FFRO
>>198
ありがとうございます。
身体中が痛く、ものすごい下痢で、寒気と熱が出てしまい体力の限界です。
周りに事故に詳しい人もおらず、事故処理に詳しいみなさんだけが
頼りですので、また後ほど拝見いたしますので、何かアドバイスを書いておいてくだされば幸いです。
相談しておいて少々寝たいと身勝手ですが、よろしくお願いします。
ありがとうございます。
身体中が痛く、ものすごい下痢で、寒気と熱が出てしまい体力の限界です。
周りに事故に詳しい人もおらず、事故処理に詳しいみなさんだけが
頼りですので、また後ほど拝見いたしますので、何かアドバイスを書いておいてくだされば幸いです。
相談しておいて少々寝たいと身勝手ですが、よろしくお願いします。
200 ：７７４ＲＲ：2005/03/21(月) 18:05:35 ID:jYF+11Zk
>>197
あなた怪我してるんでしょ？。
後から人身に切り替えることは問題無い。「やっぱり痛くて」は通じる。
それより、家裁がどうのというのが変。
普通は、人身→相手と示談→不起訴。
いきなり家裁の話はありえない。
あなた怪我してるんでしょ？。
後から人身に切り替えることは問題無い。「やっぱり痛くて」は通じる。
それより、家裁がどうのというのが変。
普通は、人身→相手と示談→不起訴。
いきなり家裁の話はありえない。
201 ：７７４ＲＲ：2005/03/21(月) 18:12:52 ID:N7GPilJB
他スレから誘導できました。
娘が他人の原付を運転していて、事故にあいました。
車が交差点を左折しようとしていたところに、娘の原付が
突っ込んでぶつかったんです。
幸い、娘はかすり傷ぐらいだったんですが、他人のバイクで
任意保険とかには入っていないので、相手の車の修理の請求が
１４万円とレンタカー代３万５千円ぐらいきて、困っています。
相手は、うちが保険に入っていない事を良いことに、全額うちに
出させようとしているんです。
これって、うちが過失責任１００％になるような事故なんでしょか？
教えてください。
娘が他人の原付を運転していて、事故にあいました。
車が交差点を左折しようとしていたところに、娘の原付が
突っ込んでぶつかったんです。
幸い、娘はかすり傷ぐらいだったんですが、他人のバイクで
任意保険とかには入っていないので、相手の車の修理の請求が
１４万円とレンタカー代３万５千円ぐらいきて、困っています。
相手は、うちが保険に入っていない事を良いことに、全額うちに
出させようとしているんです。
これって、うちが過失責任１００％になるような事故なんでしょか？
教えてください。
>>199
もしかしたらどこか骨が折れてたりヒビが入っているかもしれん。
悪いことは言わん、とっとと医者に行った方がいい。
オレも事故直後は単なる打撲かと思ってたんだが、深夜あまりにも痛くて寒気がして寝れなかった。
次の日病院で詳しく検査したら骨にヒビが入ってたよ。
もしかしたらどこか骨が折れてたりヒビが入っているかもしれん。
悪いことは言わん、とっとと医者に行った方がいい。
オレも事故直後は単なる打撲かと思ってたんだが、深夜あまりにも痛くて寒気がして寝れなかった。
次の日病院で詳しく検査したら骨にヒビが入ってたよ。
204 ：７７４ＲＲ：2005/03/21(月) 19:46:56 ID:N7GPilJB
【事故日・時間帯】
昼間
【相手の車両等】
相手は車で、当方はバイク
【警察への届出の有無と処理】
警察に届は済んいる。 扱いは人身事故
【保険の加入状況】
相手は保険で払いたくないと言っている。 当方は友人のバイクで自賠責のみ
【怪我の有無と程度】
相手けがなし、当方はかすり傷
【相互の車両等の破損状況】
相手の車両はミラー・タイヤなど破損。友人のバイクも
修復可能な破損。
【現場の状況】
交差点で、相手の車が左折しようとしてるときに当方の原付が
突っ込んだ。
【で、何を相談したいか？】
当方は友人のバイクで任意保険なし。ファミリー特約なし。
相手はそこにつけ込んで、車両の修理代１３万とレンタカー代
３万５千円を請求してきている。うちが１００％払わなくては
いけないのかを知りたい。
過失割合と交渉の仕方を教えた下さい。
昼間
【相手の車両等】
相手は車で、当方はバイク
【警察への届出の有無と処理】
警察に届は済んいる。 扱いは人身事故
【保険の加入状況】
相手は保険で払いたくないと言っている。 当方は友人のバイクで自賠責のみ
【怪我の有無と程度】
相手けがなし、当方はかすり傷
【相互の車両等の破損状況】
相手の車両はミラー・タイヤなど破損。友人のバイクも
修復可能な破損。
【現場の状況】
交差点で、相手の車が左折しようとしてるときに当方の原付が
突っ込んだ。
【で、何を相談したいか？】
当方は友人のバイクで任意保険なし。ファミリー特約なし。
相手はそこにつけ込んで、車両の修理代１３万とレンタカー代
３万５千円を請求してきている。うちが１００％払わなくては
いけないのかを知りたい。
過失割合と交渉の仕方を教えた下さい。
205 ：７７４ＲＲ：2005/03/21(月) 19:58:00 ID:1Kkja0ZH
＞２０４さんへ
２０３さんの質問に対する答えになってませんよ。
「ツッコンだ」ということですが、どういうふうにつっこんだんですか？
左折巻き込み？あなたは直進で開いては左折？など状況がわかるようにかかないと
こたえようがないですよ。
２０３さんの質問に対する答えになってませんよ。
「ツッコンだ」ということですが、どういうふうにつっこんだんですか？
左折巻き込み？あなたは直進で開いては左折？など状況がわかるようにかかないと
こたえようがないですよ。
206 ：７７４ＲＲ：2005/03/21(月) 20:12:13 ID:bW/GpdoV
>>204
細かい状況が不明ですが直進2輪車と左折4輪車の基本過失割合は20:80。
その時々の状況により加算減算修正されます。
いずれにせよ2輪側に100％の支払い義務が生じることは有り得ないと思います。
細かい状況が不明ですが直進2輪車と左折4輪車の基本過失割合は20:80。
その時々の状況により加算減算修正されます。
いずれにせよ2輪側に100％の支払い義務が生じることは有り得ないと思います。
>>204
ttp://www.bike-ins.com/bi_acd/10/100002.html
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm135.htm
このへんだと思うけど。
基本が20:80か40:60、さらに修正が加わってどうなるか。
いずれにしても、相手方（保険会社）とは自分で交渉しなければならない。
未成年の場合は以下参照。
ttp://www.sonpo.or.jp/sonpo-life/accident/accident_05.html
いずれにしても相手方過失はゼロではないと思われるため、
相手方の保険会社を引きずり出し、交渉はすべて保険会社を通して行うこと。
また、理由がない「相手との直接金銭の譲受」は行わないこと。
相手が保険による支払いなどを行わないのもそれはそれで自由なので、
場合によっては裁判も辞さない態度で臨むこと。
相手が脅迫めいてきたら、録音などの証拠とともに警察に相談を。
一番の問題なのは「知り合いでも他人のバイクに乗る方が悪い」。
過失割合による相手への修理代＋借りたバイクの修理代差額と考えると
結果として支払額はそれほど変わらないはず。
諦めて払って、娘さんに貯金や給与などから返させるなりして
さらには思いっきり説教でもどうぞ。
勉強代としてはまだ安いほうでしょう。
ttp://www.bike-ins.com/bi_acd/10/100002.html
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm135.htm
このへんだと思うけど。
基本が20:80か40:60、さらに修正が加わってどうなるか。
いずれにしても、相手方（保険会社）とは自分で交渉しなければならない。
未成年の場合は以下参照。
ttp://www.sonpo.or.jp/sonpo-life/accident/accident_05.html
いずれにしても相手方過失はゼロではないと思われるため、
相手方の保険会社を引きずり出し、交渉はすべて保険会社を通して行うこと。
また、理由がない「相手との直接金銭の譲受」は行わないこと。
相手が保険による支払いなどを行わないのもそれはそれで自由なので、
場合によっては裁判も辞さない態度で臨むこと。
相手が脅迫めいてきたら、録音などの証拠とともに警察に相談を。
一番の問題なのは「知り合いでも他人のバイクに乗る方が悪い」。
過失割合による相手への修理代＋借りたバイクの修理代差額と考えると
結果として支払額はそれほど変わらないはず。
諦めて払って、娘さんに貯金や給与などから返させるなりして
さらには思いっきり説教でもどうぞ。
勉強代としてはまだ安いほうでしょう。
208 ：パック：2005/03/21(月) 21:36:27 ID:ZDO1Q7ga
>>どうなりますか
191はもっともらしく言ってるが、彼の主張の根拠である事故と
今回の状況はぜんぜん違うから参考にはならんかと･･･
他の解答者が云うようにイレギュラーな動きをしてるから100:0で終わる希ガス。
あとね、万が一過失が出ても支払いが発生しない可能性が高い。
ちょっとややこしいが、時価額賠償と先発損害・後発損害が関係してくる。
自損 → 接触って順番であれば、自損の損害と接触の損害を分けて考える。
但し賠償は時価までなので、時価が50万として一発目で40万の損害、二発目で30万なら
おまえさんは 50－40＝10万 で10万円の価値のバイクにぶつかった事になる。
つまり 10万＜30万 で全損となり賠償するのは10万円の過失分で済むってことだ。
書いてる内容からすると一発目で全損っぽいから過失が出ても賠償義務が発生しない希ガス
191はもっともらしく言ってるが、彼の主張の根拠である事故と
今回の状況はぜんぜん違うから参考にはならんかと･･･
他の解答者が云うようにイレギュラーな動きをしてるから100:0で終わる希ガス。
あとね、万が一過失が出ても支払いが発生しない可能性が高い。
ちょっとややこしいが、時価額賠償と先発損害・後発損害が関係してくる。
自損 → 接触って順番であれば、自損の損害と接触の損害を分けて考える。
但し賠償は時価までなので、時価が50万として一発目で40万の損害、二発目で30万なら
おまえさんは 50－40＝10万 で10万円の価値のバイクにぶつかった事になる。
つまり 10万＜30万 で全損となり賠償するのは10万円の過失分で済むってことだ。
書いてる内容からすると一発目で全損っぽいから過失が出ても賠償義務が発生しない希ガス
>>208
うん、民事の割合と刑事の割合はリンクしないんだよ。
パック氏の巧みな話術で100:0にしてチャリダーに全額賠償させても
それは民事のお話。
刑事としてはパックに責任あるから10年くらいブタ箱に入ってろや!!って結果も有りうる。
余談だが自賠責の判断する割合も上の二つとリンクしてない。
つまり三つともバラバラになる可能性もある。
うん、民事の割合と刑事の割合はリンクしないんだよ。
パック氏の巧みな話術で100:0にしてチャリダーに全額賠償させても
それは民事のお話。
刑事としてはパックに責任あるから10年くらいブタ箱に入ってろや!!って結果も有りうる。
余談だが自賠責の判断する割合も上の二つとリンクしてない。
つまり三つともバラバラになる可能性もある。
212 ：７７４ＲＲ：2005/03/21(月) 23:04:11 ID:N7GPilJB
２０４です。
>>205>>206
私じゃなくて、娘なんではっきりしたことは分からないんですが、
直進同士で、相手の車が左折しようとした所に突っ込んだ
みたいです。
相手の車の男は事故慣れしていて、やーさんぽいんですよ。
今日の午前に事故があったんですが、ずっとディラーに
つめているんですよ。うちがディラーに問い合わせをした時も
代わりに出て来たりして・・。
娘に何度も電話をかけて来たりして、主人が娘のことを
心配して、レンターカー代は向こう持ちってことで
示談に応じてしまいました。悔しいですが。
>>205>>206
私じゃなくて、娘なんではっきりしたことは分からないんですが、
直進同士で、相手の車が左折しようとした所に突っ込んだ
みたいです。
相手の車の男は事故慣れしていて、やーさんぽいんですよ。
今日の午前に事故があったんですが、ずっとディラーに
つめているんですよ。うちがディラーに問い合わせをした時も
代わりに出て来たりして・・。
娘に何度も電話をかけて来たりして、主人が娘のことを
心配して、レンターカー代は向こう持ちってことで
示談に応じてしまいました。悔しいですが。
213 ：アメリカ流：2005/03/21(月) 23:07:54 ID:LZjrfe/K
とりあえず誤ったら負け
「ごめんなさい」は厳禁
自分に非があっても被害者ぶる
「ごめんなさい」は厳禁
自分に非があっても被害者ぶる
214 ：７７４ＲＲ：2005/03/21(月) 23:19:10 ID:bW/GpdoV
>>212
あなたの書き込みを読んでいて、もしやと思ったらやはり女性でしたか。
女性には状況説明が下手な人がホント多いですね。
特に交通事故の過失割合に関しては少しの違いで大きく割合が変動する場合があります。
今一度詳しい状況を娘さんに聞いて話を整理した上で質問し直してはいかが？
>直進同士で、相手の車が左折しようとした所に突っ込んだみたいです。
衝突する前のお互いの位置関係や速度は？
相手の車のどの辺りに衝突したのか？
相手が曲がろうとしたのは交差点？それ以外？等々。
冷たいようですがあなたの説明では誰も答えようありませんよ。
あなたの書き込みを読んでいて、もしやと思ったらやはり女性でしたか。
女性には状況説明が下手な人がホント多いですね。
特に交通事故の過失割合に関しては少しの違いで大きく割合が変動する場合があります。
今一度詳しい状況を娘さんに聞いて話を整理した上で質問し直してはいかが？
>直進同士で、相手の車が左折しようとした所に突っ込んだみたいです。
衝突する前のお互いの位置関係や速度は？
相手の車のどの辺りに衝突したのか？
相手が曲がろうとしたのは交差点？それ以外？等々。
冷たいようですがあなたの説明では誰も答えようありませんよ。
確かに保険板のほうで大量の反応もらってるなー。
書いたことが全部無駄になった orz
書いたことが全部無駄になった orz
相手のいいようにされて頭に血がのぼっているんでしょ。
いい勉強になりましたね。命は助かったんだから。
これが相手がダンプだったらどうなってたことやら。
娘さんによーく学習してもらわないとね。
もちろん>>204にも。
いい勉強になりましたね。命は助かったんだから。
これが相手がダンプだったらどうなってたことやら。
娘さんによーく学習してもらわないとね。
もちろん>>204にも。
>213
頼むからその考え広めないでくれ。
相手に迷惑をかけたら謝る。これ人としての礼儀。
謝ったからと言って過失が変動するわけではない。
むしろ謝罪がないからという理由で示談がこじれることのほうが多い。
頼むからその考え広めないでくれ。
相手に迷惑をかけたら謝る。これ人としての礼儀。
謝ったからと言って過失が変動するわけではない。
むしろ謝罪がないからという理由で示談がこじれることのほうが多い。
218 ：パック：2005/03/21(月) 23:44:54 ID:ZDO1Q7ga
>>216
>相手がダンプだったら
路上に3つ程に解れて散らばる肉塊（不思議と流血は少ない）、
足りない部品を探してダンプの下を覗き込む警官、
その横に放心して立ち尽くすダンプの運転手、
・・・と言うのを実際に見た事あるです．．．
>相手がダンプだったら
路上に3つ程に解れて散らばる肉塊（不思議と流血は少ない）、
足りない部品を探してダンプの下を覗き込む警官、
その横に放心して立ち尽くすダンプの運転手、
・・・と言うのを実際に見た事あるです．．．
>>201&204の内容だけで、｢思うけど」と言いつつ｢左折巻き込み」｢80:20」｢60:40」
それなりに詳しいんだろうけど、先入観て怖い。
それなりに詳しいんだろうけど、先入観て怖い。
221 ：７７４ＲＲ：2005/03/22(火) 01:06:40 ID:Bh4goX4J
204です。
色々レスありがとうございました。
どうでもいいことなんですが、
ディーラーの口座に修理費を振り込むって言ったら、
相手が、「うちが払う修理費なんだから、うちの口座に
振り込んでくれ、ディーラーでもそう言われるはずだ」って
言うんですが、そういうもんですか？
ディーラーとグルになって、ぼったくってるんでしょうかね？
トヨタのディーラーなんですけど・・。
色々レスありがとうございました。
どうでもいいことなんですが、
ディーラーの口座に修理費を振り込むって言ったら、
相手が、「うちが払う修理費なんだから、うちの口座に
振り込んでくれ、ディーラーでもそう言われるはずだ」って
言うんですが、そういうもんですか？
ディーラーとグルになって、ぼったくってるんでしょうかね？
トヨタのディーラーなんですけど・・。
どうしようもねぇな･･･
>>221
ディーラーと言っても中身は人間なんだから十分ありえますよ。
傷も段々と癒えてきたのでもう少ししたら警察に私の方の現場検証をして貰おうと考えてます。
先日、警察に代理人（家族）を通してしたら走行中の側面衝突なので私にも過失があるとか言われたそうです。
自分としては死角から何の前触れも無くやられた訳なので到底承服しかねるものなんですが
現場検証時までに何か用意してこれを覆そうと考えています。
私のバイクはリアが滅茶苦茶になってたので「死角から追突された」と主張してれば良いんでしょうか？
皆さんの意見を聞かせてください。
事故状況は>>117と>>123にあります。
ディーラーと言っても中身は人間なんだから十分ありえますよ。
傷も段々と癒えてきたのでもう少ししたら警察に私の方の現場検証をして貰おうと考えてます。
先日、警察に代理人（家族）を通してしたら走行中の側面衝突なので私にも過失があるとか言われたそうです。
自分としては死角から何の前触れも無くやられた訳なので到底承服しかねるものなんですが
現場検証時までに何か用意してこれを覆そうと考えています。
私のバイクはリアが滅茶苦茶になってたので「死角から追突された」と主張してれば良いんでしょうか？
皆さんの意見を聞かせてください。
事故状況は>>117と>>123にあります。
>>221
貴方が払うのは修理費ではなく賠償金。
支払うのは車の所有者であって工場ではない。
後ついでに言えば修理するしないは相手の自由。
一般の感覚からすれば任意保険に入らずに追突して
払い渋ってる典型的な自己中心の加害者です。
貴方が払うのは修理費ではなく賠償金。
支払うのは車の所有者であって工場ではない。
後ついでに言えば修理するしないは相手の自由。
一般の感覚からすれば任意保険に入らずに追突して
払い渋ってる典型的な自己中心の加害者です。
>>R16
事故を全く見てない素人からの伝言だから曲解されてる希ガス
一度相手の担当者と連絡とってアドバイスしてもらった点を確認するべき。
事故を全く見てない素人からの伝言だから曲解されてる希ガス
一度相手の担当者と連絡とってアドバイスしてもらった点を確認するべき。
226 ：７７４ＲＲ：2005/03/22(火) 01:46:22 ID:Bh4goX4J
>>224
この金額は、トヨタのディーラーの見積書によるもので、
相手がディーラーの事務所からＦＡＸで送ってきたものなんです。
それで、この金額は何だってこっちが聞くと、ディーラーに
代わるからなんていうやり取りまであったぐらいで。
うちは賠償金として払ってるつもりはないです。
あくまで、修理費なんですけど。
これで、修理しなかったなんていうことになるとまるで
詐欺にあったような気がします。
この金額は、トヨタのディーラーの見積書によるもので、
相手がディーラーの事務所からＦＡＸで送ってきたものなんです。
それで、この金額は何だってこっちが聞くと、ディーラーに
代わるからなんていうやり取りまであったぐらいで。
うちは賠償金として払ってるつもりはないです。
あくまで、修理費なんですけど。
これで、修理しなかったなんていうことになるとまるで
詐欺にあったような気がします。
>>226
>Ｑ．物損の賠償金でバイクは修理しなきゃだめなの？
>Ａ．受け取るのは「損害に対する賠償金」で「修理費」ではありません。
> 何に使おうが、問題ありません。
上の方読んで、納得できないなら
別の場所に逝け
>Ｑ．物損の賠償金でバイクは修理しなきゃだめなの？
>Ａ．受け取るのは「損害に対する賠償金」で「修理費」ではありません。
> 何に使おうが、問題ありません。
上の方読んで、納得できないなら
別の場所に逝け
230 ：７７４ＲＲ：2005/03/22(火) 02:01:14 ID:ZS7h752D
てか、交渉する気が無いから振り込む話とかしてんでしょ？
とっとと払っちゃえばいいじゃん。
とっとと払っちゃえばいいじゃん。
986 名前：もしもの為の名無しさん[] 投稿日：2005/03/21(月) 21:03:08
929です。
主人が帰ってきて、レンタカー代は向こう持ちということで、
示談にしてしまいました。
もう示談終わってんじゃん。
俺もｲﾌﾟｻﾑさんの方がよっぽど被害者に見えるけどな。
じゃ、この話は
ーーーーーーーーーーーー終ーーーーー了ーーーーーーーーーーーーーー
929です。
主人が帰ってきて、レンタカー代は向こう持ちということで、
示談にしてしまいました。
もう示談終わってんじゃん。
俺もｲﾌﾟｻﾑさんの方がよっぽど被害者に見えるけどな。
じゃ、この話は
ーーーーーーーーーーーー終ーーーーー了ーーーーーーーーーーーーーー
>>231
IDが刺々しくて痛そう･･･
IDが刺々しくて痛そう･･･
233 ：カエル：2005/03/22(火) 03:04:48 ID:T/GQ7gOq
【お名前】
カエル
【事故日・時間帯】
３月２１日午後７時頃、日は完全に暮れてました
【相手の車両等】
私（原二）と軽自動車です
【警察への届出の有無と処理】
済んでます。ですが警察が他の事件で忙しかったらしく、
たいして話もしないまま去ってしまって、物損か人身かわかりません。
【保険の加入状況】
両者とも自賠有り。任意はこっちは入ってますが向こうは分かりません。
【怪我の有無と程度】
向こうは無傷、こっちは両膝と両手に擦り傷とひざに打撲
【相互の車両等の破損状況】
向こうはバンパーが壊れました。こっちはシフトペダルと左前のウインカー
および電装も多少やられたようです。
【現場の状況】
一車線の道路（黄色線）で、相手は右側のコンビニに入ろうと
右折しようとしたところ、直進の私とぶつかりました。
【で、何を相談したいか？】
・病院に行くほどの怪我でもないのですが、行くべきでしょうか？
・今日の昼ごろに相手から電話がかかってくる予定になっています。
何を話すべきでしょうか？
・事故直後に頭に血が上ってヘルメットを投げつけて、ヘルメットが小破しました。
事故で壊れたのかもしれません。これは弁償してもらえるんでしょうか？
・以前に自損でメーター、ライト周りが軽く壊れているんですが、
ついでに弁償してもらえないでしょうか？
できれば昼までにレスもらえるとうれしいです。宜しくお願いします。
カエル
【事故日・時間帯】
３月２１日午後７時頃、日は完全に暮れてました
【相手の車両等】
私（原二）と軽自動車です
【警察への届出の有無と処理】
済んでます。ですが警察が他の事件で忙しかったらしく、
たいして話もしないまま去ってしまって、物損か人身かわかりません。
【保険の加入状況】
両者とも自賠有り。任意はこっちは入ってますが向こうは分かりません。
【怪我の有無と程度】
向こうは無傷、こっちは両膝と両手に擦り傷とひざに打撲
【相互の車両等の破損状況】
向こうはバンパーが壊れました。こっちはシフトペダルと左前のウインカー
および電装も多少やられたようです。
【現場の状況】
一車線の道路（黄色線）で、相手は右側のコンビニに入ろうと
右折しようとしたところ、直進の私とぶつかりました。
【で、何を相談したいか？】
・病院に行くほどの怪我でもないのですが、行くべきでしょうか？
・今日の昼ごろに相手から電話がかかってくる予定になっています。
何を話すべきでしょうか？
・事故直後に頭に血が上ってヘルメットを投げつけて、ヘルメットが小破しました。
事故で壊れたのかもしれません。これは弁償してもらえるんでしょうか？
・以前に自損でメーター、ライト周りが軽く壊れているんですが、
ついでに弁償してもらえないでしょうか？
できれば昼までにレスもらえるとうれしいです。宜しくお願いします。
>>233
> ・事故直後に頭に血が上ってヘルメットを投げつけて、ヘルメットが小破しました。
> 事故で壊れたのかもしれません。これは弁償してもらえるんでしょうか？
> ・以前に自損でメーター、ライト周りが軽く壊れているんですが、
> ついでに弁償してもらえないでしょうか？
> ・事故直後に頭に血が上ってヘルメットを投げつけて、ヘルメットが小破しました。
> 事故で壊れたのかもしれません。これは弁償してもらえるんでしょうか？
> ・以前に自損でメーター、ライト周りが軽く壊れているんですが、
> ついでに弁償してもらえないでしょうか？
さあ、次の相談者どうぞ
236 ：７７４ＲＲ：2005/03/22(火) 03:46:10 ID:NxRAPxeh
今月の６日に事故に遭ったのですが（右直事故です。私が直進）
未だに相手方の保険会社より、過失割合の話をされません。
これって普通なのでしょうか？初めての事故なので
どれぐらいの期間を置いて話が進められるのかが分からなくて。
ちなみにバイクの見積もりもまだ出ていません。
相手方の保険会社からは、搬送先のディーラーに
私のバイクを見に行ったとのことです。
未だに相手方の保険会社より、過失割合の話をされません。
これって普通なのでしょうか？初めての事故なので
どれぐらいの期間を置いて話が進められるのかが分からなくて。
ちなみにバイクの見積もりもまだ出ていません。
相手方の保険会社からは、搬送先のディーラーに
私のバイクを見に行ったとのことです。
>>236
まずテンプレに沿って書いてくれ
期間の早い遅いについては分からん
でもそろそろ連絡くるのではないかい？
この事故は交差点かい？それとも直線道路？
それと搬送先のディーラーとは相手保険会社の御用達？それとも購入先の？
相手ご用達だったら気をつけた方が良い。安く上げてくるから
まずテンプレに沿って書いてくれ
期間の早い遅いについては分からん
でもそろそろ連絡くるのではないかい？
この事故は交差点かい？それとも直線道路？
それと搬送先のディーラーとは相手保険会社の御用達？それとも購入先の？
相手ご用達だったら気をつけた方が良い。安く上げてくるから
238 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/22(火) 05:13:16 ID:M/swi+qZ
239 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/22(火) 05:25:04 ID:M/swi+qZ
>>233 カエルさん
右折路外退出四輪車：直進単車＝90：10が基本です。
で…
>病院に行くほどの怪我でもないのですが、行くべきでしょうか？
行くほどじゃ無ければ、行かなくても良いと思いますが、
後々症状が…ってのが怖ければ、行っておいても良いかもしれません（苦
要は、あなた以外に判断できる者はいないと思います。
>何を話すべきでしょうか？
相手の任意保険の有無、任意保険の担当者・連絡先…っくらいでは？
あなた側の任意保険には連絡しましたか？
担当者を教えて、保険屋さん同士で話してもらうのが吉だと思います。
>事故で壊れたのかもしれません。これは弁償してもらえるんでしょうか？
私が相手なら「事故で壊れた箇所を立証できるなら賠償しましょう」と。
なぜ投げるかなぁ（苦
>ついでに弁償してもらえないでしょうか？
事故によって更に壊れた…って事なら賠償して貰えるかと？
事故と関係無い箇所であれば、詐欺ですね。
右折路外退出四輪車：直進単車＝90：10が基本です。
で…
>病院に行くほどの怪我でもないのですが、行くべきでしょうか？
行くほどじゃ無ければ、行かなくても良いと思いますが、
後々症状が…ってのが怖ければ、行っておいても良いかもしれません（苦
要は、あなた以外に判断できる者はいないと思います。
>何を話すべきでしょうか？
相手の任意保険の有無、任意保険の担当者・連絡先…っくらいでは？
あなた側の任意保険には連絡しましたか？
担当者を教えて、保険屋さん同士で話してもらうのが吉だと思います。
>事故で壊れたのかもしれません。これは弁償してもらえるんでしょうか？
私が相手なら「事故で壊れた箇所を立証できるなら賠償しましょう」と。
なぜ投げるかなぁ（苦
>ついでに弁償してもらえないでしょうか？
事故によって更に壊れた…って事なら賠償して貰えるかと？
事故と関係無い箇所であれば、詐欺ですね。
240 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/22(火) 05:32:21 ID:M/swi+qZ
>>212
既に示談済みの様ですが…
「やーさんぽい」ってのは如何なモンでしょう？
お話からすれば、相手は当然の要求しかしてない様に思えますが？
むしろ、「レンタカー代は向こう持ち」って事ですから、良心的かと？
それから、事故状況を伝える時には、両者の走行方向・車線・速度・衝突箇所…等。
客観的な事故状況を伝えるようにしないと、当事者以外には判断つきません。
最後に、借りたバイクの修理代の支払いも発生しますので、お忘れ無く。
既に示談済みの様ですが…
「やーさんぽい」ってのは如何なモンでしょう？
お話からすれば、相手は当然の要求しかしてない様に思えますが？
むしろ、「レンタカー代は向こう持ち」って事ですから、良心的かと？
それから、事故状況を伝える時には、両者の走行方向・車線・速度・衝突箇所…等。
客観的な事故状況を伝えるようにしないと、当事者以外には判断つきません。
最後に、借りたバイクの修理代の支払いも発生しますので、お忘れ無く。
>>186 ななしさん
遅レスですみませんが。
現場が勝手に動き出すと、いざというとき収拾がつかなくなります。大規模災害時
なんかでは「見捨てろ」っていう指令もありですからね。医療関係でもすぐ死にそ
うとか、ぜんぜん死にそうにないのは放っておかれます。
そんな場合でも混乱が生じないように、また全体的な効率を上げるために日頃から
指揮命令系統の確立には厳しいです。
まぁ、サラリーマンはお客の要請でなく、上司の命令で動くってのに似てますかね。
遅レスですみませんが。
現場が勝手に動き出すと、いざというとき収拾がつかなくなります。大規模災害時
なんかでは「見捨てろ」っていう指令もありですからね。医療関係でもすぐ死にそ
うとか、ぜんぜん死にそうにないのは放っておかれます。
そんな場合でも混乱が生じないように、また全体的な効率を上げるために日頃から
指揮命令系統の確立には厳しいです。
まぁ、サラリーマンはお客の要請でなく、上司の命令で動くってのに似てますかね。
>>234
どうもスレの趣旨を履き違えていたようです。すみませんでした。
>>239
朝早くからレスありがとうございます。
さっき相手から電話がありまして、どうも点数を気にしているらしく
人身にしたくないようです。これから会って話をします。
何かアドバイスがあればお願いします。
どうもスレの趣旨を履き違えていたようです。すみませんでした。
>>239
朝早くからレスありがとうございます。
さっき相手から電話がありまして、どうも点数を気にしているらしく
人身にしたくないようです。これから会って話をします。
何かアドバイスがあればお願いします。
243 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/22(火) 08:32:21 ID:M/swi+qZ
>>242 カエルさん
双方の保険屋さん同士で交渉してもらうのが良いかと思います。
人身にする・しないってのは、あなたの怪我次第の話でありまして、
あなたの怪我と関係の無いトコでは判断できませんし、
保険詐欺ｏｒ恐喝の片棒を担ぐのも遠慮したい感じですね（苦
ただし、示談ってのは双方が合意すればナンでもアリですから、
そこら辺は自己判断で法に触れないように御注意下さい。
双方の保険屋さん同士で交渉してもらうのが良いかと思います。
人身にする・しないってのは、あなたの怪我次第の話でありまして、
あなたの怪我と関係の無いトコでは判断できませんし、
保険詐欺ｏｒ恐喝の片棒を担ぐのも遠慮したい感じですね（苦
ただし、示談ってのは双方が合意すればナンでもアリですから、
そこら辺は自己判断で法に触れないように御注意下さい。
244 ：どうなりますか？：2005/03/22(火) 09:55:01 ID:3YPNw1VI
遅くなりました。昨日は結局救急病院に行き（事故関係で行ったのではなく、発熱、下痢の方）
点滴を受けてきました。
アドバイスをくれた方々、本当にありがとうございます。
１０：０を目指しますが、相手の保険屋は色々と難癖つけてくるでしょうね。
>>209
個人的な見解ですが、やはり相手のバイクはガードレールにぶつかった時点で全損だと思います。
ガードレールの凹みは相当なものでした。
相手の破損した時の状況、自分が当たった時の状況をしっかりと伝えたいと思います。
一つ気になることが出てきたのですが、警察が事故が他にも起きていたことと、ばーっと話す人で、自分の意見は言えず
ハイ、ハイと言うだけで、警察の人が話すだけで終わったのですが、もしかしたら私が「追突」とされているかもしれません。
これは警察に行き説明をした方がいいのでしょうか？
今日はいまだに下痢が止まらず病院を２つ行くことになります。
点滴を受けてきました。
アドバイスをくれた方々、本当にありがとうございます。
１０：０を目指しますが、相手の保険屋は色々と難癖つけてくるでしょうね。
>>209
個人的な見解ですが、やはり相手のバイクはガードレールにぶつかった時点で全損だと思います。
ガードレールの凹みは相当なものでした。
相手の破損した時の状況、自分が当たった時の状況をしっかりと伝えたいと思います。
一つ気になることが出てきたのですが、警察が事故が他にも起きていたことと、ばーっと話す人で、自分の意見は言えず
ハイ、ハイと言うだけで、警察の人が話すだけで終わったのですが、もしかしたら私が「追突」とされているかもしれません。
これは警察に行き説明をした方がいいのでしょうか？
今日はいまだに下痢が止まらず病院を２つ行くことになります。
245 ：原付メイニア：2005/03/22(火) 12:44:15 ID:yjBt2kfu
以前事故を起こしてしまい、私が任意保険に
加入していないため私と、相手の保険会社との
やりとりになるんですが、交通費について質問が
あります。相手の保険会社とのやりとりで、体が痛む
ため、通勤・通院に関してはタクシーを使いたいと申し出た
ところ、相手の保険会社に了承をいただいたと思います。
思いますというのは、いざ過失割合の交渉に入ったとたんに
相手の保険会社から、「そんなことは言っていない。
通院については保証するがそれ以外は保障しない」と
つっぱねられました。理由としては、『通勤については
会社から出るのが普通だから』というものでした。
通常保険会社で通勤のタクシー代を保障してくれるものでは
ないんでしょうか？
どなたかよろしくお願いします。
加入していないため私と、相手の保険会社との
やりとりになるんですが、交通費について質問が
あります。相手の保険会社とのやりとりで、体が痛む
ため、通勤・通院に関してはタクシーを使いたいと申し出た
ところ、相手の保険会社に了承をいただいたと思います。
思いますというのは、いざ過失割合の交渉に入ったとたんに
相手の保険会社から、「そんなことは言っていない。
通院については保証するがそれ以外は保障しない」と
つっぱねられました。理由としては、『通勤については
会社から出るのが普通だから』というものでした。
通常保険会社で通勤のタクシー代を保障してくれるものでは
ないんでしょうか？
どなたかよろしくお願いします。
246 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/22(火) 13:10:52 ID:hAQanCsg
>>245 原付メイニアさん
一般的には、保険屋さんの言い分に理があるように思います。
「了承」を文章で貰って無いので、「言った」「言わない」を始めても意味がありません。
以下の３点の全てがYESであれば、交渉の余地がありそうですが…
「タクシーを利用しなければ通勤が不能な状態でしたか？」
「バス・電車等の代替交通機関を利用する事は不可能でしたか？」
「また、医師がソレを立証してくれますか？」
一般的には、保険屋さんの言い分に理があるように思います。
「了承」を文章で貰って無いので、「言った」「言わない」を始めても意味がありません。
以下の３点の全てがYESであれば、交渉の余地がありそうですが…
「タクシーを利用しなければ通勤が不能な状態でしたか？」
「バス・電車等の代替交通機関を利用する事は不可能でしたか？」
「また、医師がソレを立証してくれますか？」
247 ：７７４ＲＲ：2005/03/22(火) 14:19:39 ID:UsWFle3X
【事故日・時間帯】
昼間・天気晴れ。視界良好・。
【相手の車両等】
相手：普通車（トヨタ・コロナ） 当方：原付一種スクーター
【警察への届出の有無と処理】
届出あり、人身事故扱い。
【保険の加入状況】
相手：自賠責・任意両方あり。 当方：自賠責のみ
【怪我の有無と程度】
相手：無し 当方：足に軽い打撲程度
【相互の車両等の破損状況】
相手：リアタイヤ後ろのバンパー？に軽い小傷程度 当方：フロント破損（割れ・ヒビ有）
【現場の状況】
当方30km/h、相手20～30km/h。交差点左折巻き込み事故。片側一車線黄線道路。道路幅員：普通（5m位？）信号：有（普通信号、前方青だった）
交通状況：交差点近辺にスーパーなどがあり、そこに駐車場出入口が有り、車はプチ渋滞で20～30km/h状態。当方30km/h。
当方が交差点70m手前で相手の車の左後方から追い抜きかけようとした。徐々に。で、少し併走状態（相手の車のリアタイヤ付近で併走状態）。
でそのまま交差点に近づく。交差点で相手の車はウインカーも出さずに左折してきた。当方フルブレーキ。上記の場所が接触しました。
【で、何を相談したいか？】
始めての事故なので、何をどうすればいいかわかりません。
当方的には幾ら払えばいいでしょうか？保険で払えますか？やっぱり現金必要？過失割合・交渉方法教えて下さい。
スクーターは見た目、割れ・カケ・ヒビがあるのでそこだけ交換したいです。現状走行可能。当方、修理にはまだ出していません。
昼間・天気晴れ。視界良好・。
【相手の車両等】
相手：普通車（トヨタ・コロナ） 当方：原付一種スクーター
【警察への届出の有無と処理】
届出あり、人身事故扱い。
【保険の加入状況】
相手：自賠責・任意両方あり。 当方：自賠責のみ
【怪我の有無と程度】
相手：無し 当方：足に軽い打撲程度
【相互の車両等の破損状況】
相手：リアタイヤ後ろのバンパー？に軽い小傷程度 当方：フロント破損（割れ・ヒビ有）
【現場の状況】
当方30km/h、相手20～30km/h。交差点左折巻き込み事故。片側一車線黄線道路。道路幅員：普通（5m位？）信号：有（普通信号、前方青だった）
交通状況：交差点近辺にスーパーなどがあり、そこに駐車場出入口が有り、車はプチ渋滞で20～30km/h状態。当方30km/h。
当方が交差点70m手前で相手の車の左後方から追い抜きかけようとした。徐々に。で、少し併走状態（相手の車のリアタイヤ付近で併走状態）。
でそのまま交差点に近づく。交差点で相手の車はウインカーも出さずに左折してきた。当方フルブレーキ。上記の場所が接触しました。
【で、何を相談したいか？】
始めての事故なので、何をどうすればいいかわかりません。
当方的には幾ら払えばいいでしょうか？保険で払えますか？やっぱり現金必要？過失割合・交渉方法教えて下さい。
スクーターは見た目、割れ・カケ・ヒビがあるのでそこだけ交換したいです。現状走行可能。当方、修理にはまだ出していません。
>>244
肝心なことを何故言わないの!!
今すぐ交番に走って早急に訂正して来い!!
お互いの主張が喰い違ってくれば、警察立会いの下で作成した実況見分調書が重要になってくる。
訴訟になれば実況見分調書に書かれてる内容が客観的な事実と扱われるんだよ？
それに警察がおまえさんに修理費を払うように言ってるなら、
相手にはどうなりますか？から払って貰えるって言ってる希ガス。
そうなると相手も被害者モードになり、最悪事故状況を曖昧にする事だって考えられる。
肝心なことを何故言わないの!!
今すぐ交番に走って早急に訂正して来い!!
お互いの主張が喰い違ってくれば、警察立会いの下で作成した実況見分調書が重要になってくる。
訴訟になれば実況見分調書に書かれてる内容が客観的な事実と扱われるんだよ？
それに警察がおまえさんに修理費を払うように言ってるなら、
相手にはどうなりますか？から払って貰えるって言ってる希ガス。
そうなると相手も被害者モードになり、最悪事故状況を曖昧にする事だって考えられる。
249 ：７７４ＲＲ：2005/03/22(火) 14:58:03 ID:tK613gjd
>>247
相手に責任があるのならどうどうとしておきましょう
お金の問題は第一に保険屋さんに相談しましょう個人でやり取りしてもややこしくなるよ
身の回りの人に相談するのが吉。事故なんて誰もが経験する道
相手に責任があるのならどうどうとしておきましょう
お金の問題は第一に保険屋さんに相談しましょう個人でやり取りしてもややこしくなるよ
身の回りの人に相談するのが吉。事故なんて誰もが経験する道
250 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/22(火) 15:06:58 ID:hAQanCsg
>>247
基本が相手：あなた＝80：20。 相手が合図無しを認めれば相手に＋修正。
原付が車道以外の場所を走っていれば、あなたにも＋修正…って感じですね。
で、あなた側の保険は自賠責なんで、今回は使えません。
相手の車輌の修理費は、過失割合・修理費用が判明しないと、幾らになるか判りません。
…おそらく、数万円の話になると『思います』。
バイクの修理費と相殺できれば、現金は必要無いかもしれませんが、
バイクの修理費用は別途用立てる必要があります。
「過失割合が出るので、全部修理出来ないかも知れないけど…」ってな断りを入れた上で、
バイクをショップに持ち込んで修理見積もりを取るのが先決かと思います。
基本が相手：あなた＝80：20。 相手が合図無しを認めれば相手に＋修正。
原付が車道以外の場所を走っていれば、あなたにも＋修正…って感じですね。
で、あなた側の保険は自賠責なんで、今回は使えません。
相手の車輌の修理費は、過失割合・修理費用が判明しないと、幾らになるか判りません。
…おそらく、数万円の話になると『思います』。
バイクの修理費と相殺できれば、現金は必要無いかもしれませんが、
バイクの修理費用は別途用立てる必要があります。
「過失割合が出るので、全部修理出来ないかも知れないけど…」ってな断りを入れた上で、
バイクをショップに持ち込んで修理見積もりを取るのが先決かと思います。
251 ：７７４ＲＲ：2005/03/22(火) 15:39:11 ID:pRobcUeg
今日、大型ダンプに轢かれそうになりました。
スッゲー恥ずかしくて、今自己嫌悪に陥っています。
完全に僕の責任で、赤になったからって先走ったために起こってしまった
もう少しでしぬとこだった。
スッゲー恥ずかしくて、今自己嫌悪に陥っています。
完全に僕の責任で、赤になったからって先走ったために起こってしまった
もう少しでしぬとこだった。
253 ：どうなりますか？：2005/03/22(火) 16:40:16 ID:3YPNw1VI
保険会社から連絡がありました。
まず自分の保険会社は「０：１００なので、うちとしては相談にはのるけれども、
これ以上介入しない」とのこと。
相手の保険会社は１回目の電話で車間距離云々で追突という言葉がでてきましたが、
こちらが予測不可能等を主張し、もう一度相手に確認して連絡するとのこと。
そして相手がこちらの立場になった時同様に思うとのことで、治療費＋バイクの修理費共０：１００で出してくれるとのことです。
ただ今日レッカーされたバイク屋が休みのため見積もりは明日になるとのことです。
安心しましたが、日にちが延びるということで、若干を拭いきれませんが・・・。
しかし、何にせよ理解のある相手で良かったです。
みなさん本当にありがとうございました。保険会社との話し合いの前に相談してとても助かりました。
今後もめる事はない、ないように願っていますが、また何かありましたら、よろしくお願いします。
すんなり事が進みましても、事後報告いたします。
まず自分の保険会社は「０：１００なので、うちとしては相談にはのるけれども、
これ以上介入しない」とのこと。
相手の保険会社は１回目の電話で車間距離云々で追突という言葉がでてきましたが、
こちらが予測不可能等を主張し、もう一度相手に確認して連絡するとのこと。
そして相手がこちらの立場になった時同様に思うとのことで、治療費＋バイクの修理費共０：１００で出してくれるとのことです。
ただ今日レッカーされたバイク屋が休みのため見積もりは明日になるとのことです。
安心しましたが、日にちが延びるということで、若干を拭いきれませんが・・・。
しかし、何にせよ理解のある相手で良かったです。
みなさん本当にありがとうございました。保険会社との話し合いの前に相談してとても助かりました。
今後もめる事はない、ないように願っていますが、また何かありましたら、よろしくお願いします。
すんなり事が進みましても、事後報告いたします。
その当たり前の事を認めようとしないＤＱＮが増えてるから困るんだよな・・・・
どうなってんだろうね。
どうなってんだろうね。
256 ：７７４ＲＲ：2005/03/23(水) 01:52:26 ID:vZdBgNCV
え～私、交通事故にあいまして後遺症が残っています。
国に認定してもらえると少なからずお金が貰えるみたいなんですが
認定してもらうことで社会にデメリットなことってやっぱり出てくるのでしょうか？
あれば教えてください
国に認定してもらえると少なからずお金が貰えるみたいなんですが
認定してもらうことで社会にデメリットなことってやっぱり出てくるのでしょうか？
あれば教えてください
258 ：７７４ＲＲ：2005/03/23(水) 02:24:07 ID:vZdBgNCV
左腕から左薬指小指に痺れ痛みが。とう骨神経痛とかなんとか
折れた部分が神経を圧迫してなってるらしいんですけど
折れた部分が神経を圧迫してなってるらしいんですけど
259 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/23(水) 08:44:03 ID:JH/ww2Q3
>>256
後遺障害によるデメリットは有ると思います…故に慰謝料が支払われます。
が、「後遺障害認定による社会的デメリット」ってのは無いと思います。
14級10号か12級12号のセンで申請する事になると思いますので、
医師と相談して、当然受けるべき補償はキッチリ受けて下さい。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2afteref.html
後遺障害によるデメリットは有ると思います…故に慰謝料が支払われます。
が、「後遺障害認定による社会的デメリット」ってのは無いと思います。
14級10号か12級12号のセンで申請する事になると思いますので、
医師と相談して、当然受けるべき補償はキッチリ受けて下さい。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2afteref.html
260 ：７７４ＲＲ：2005/03/23(水) 14:19:46 ID:cMytbvAO
261 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/23(水) 14:54:26 ID:ccPglsK8
>>260
後遺障害として申請する必要があるので、医師の診断は必須ですね。
で、就職上の不利益は…難しい問題ですが（苦
障害者の就職差別は出来ない事になってますし、
後遺障害認定と身体障害者福祉法に基づく身体障害者はリンクしませんから、
『不利益は無いと思います』
後遺障害として申請する必要があるので、医師の診断は必須ですね。
で、就職上の不利益は…難しい問題ですが（苦
障害者の就職差別は出来ない事になってますし、
後遺障害認定と身体障害者福祉法に基づく身体障害者はリンクしませんから、
『不利益は無いと思います』
職種次第なので何とも言えない罠
例えば、ひじを曲げなくてはいけない仕事で、事故による後遺症で曲がらない等の場合
職務に耐えられないので、不採用等はありえる
悪用して「採用しないのは、差別だ！」とやらかす馬鹿がいたりするが
例えば、ひじを曲げなくてはいけない仕事で、事故による後遺症で曲がらない等の場合
職務に耐えられないので、不採用等はありえる
悪用して「採用しないのは、差別だ！」とやらかす馬鹿がいたりするが
すみません。質問させて下さい。
先日事故にあい、現在示談交渉段階です。
当方バイクだったために、装備品の損害も提出
する事になったのですが、装備品の減価償却
って考慮されるものでしょうか？
常識で考えるとして当たり前のような気もしますが、
以前事故った時は満額（新品定価分）でました。
相手が評判の悪い保険屋なので、予備知識が欲しいです。
よろしくお願いします。
先日事故にあい、現在示談交渉段階です。
当方バイクだったために、装備品の損害も提出
する事になったのですが、装備品の減価償却
って考慮されるものでしょうか？
常識で考えるとして当たり前のような気もしますが、
以前事故った時は満額（新品定価分）でました。
相手が評判の悪い保険屋なので、予備知識が欲しいです。
よろしくお願いします。
264 ：ドライバー側。 ◆kT2IxMpPGE ：2005/03/23(水) 23:02:46 ID:BEFCDzkP
お世話になります。
相談にのっていただいても宜しいでしょうか。
(前スレ「711」にてご相談させて頂きました)
その後もう一度部屋を掃除したら振込先のメモや領収書なども全て見つかり
ました！ ので、振り込もうとしたら組戻しされてしまいました。
「宛先不明(口座閉鎖？)」だそうで、再度示談相手の携帯・自宅にも電話
したのですが連絡つかず…直接自宅に何回か訪れたのですが不在という
日々を過ごしていました。
お相手からも「早く振込みしてよ」というお叱りの留守電が何回も入って
いたのですが、そのような事情で振込みが出来ませんでした。
今日いきなり連絡が取れまして「口座番号が分からないので教えて欲しい」と
申し出たところ
「もう靴の代金はお支払い頂かなくて結構。私のサインが入った控えの示談書と
領収証を返送してほしい」
「自宅は引越しをした。迷惑だからもう絶対来ないで欲しい」
「あなたが来た証拠は、玄関のカメラで画像保存しておいた(意味不明)」
とただひたすらその主張ばかりでこちらの話を全く聞いてくれません。
「示談は全てなかったことにして、白紙に戻しましょう。あとはこちらで
対処します」とおっしゃっていたので、「対処するというのは、今後その
対処次第で私(ドライバー側。)にも何らかの影響が出るのですか？」と聞くと
「それはそちらには関係ありませんので」。
「では、もうお支払いは一切しなくても良いのですね？」と聞くと「それは
全てを白紙にするわけではありませんから分からない」という状態で、一向に
埒があきません。
お相手が何をしたいのかが全然分からないのです。
相談にのっていただいても宜しいでしょうか。
(前スレ「711」にてご相談させて頂きました)
その後もう一度部屋を掃除したら振込先のメモや領収書なども全て見つかり
ました！ ので、振り込もうとしたら組戻しされてしまいました。
「宛先不明(口座閉鎖？)」だそうで、再度示談相手の携帯・自宅にも電話
したのですが連絡つかず…直接自宅に何回か訪れたのですが不在という
日々を過ごしていました。
お相手からも「早く振込みしてよ」というお叱りの留守電が何回も入って
いたのですが、そのような事情で振込みが出来ませんでした。
今日いきなり連絡が取れまして「口座番号が分からないので教えて欲しい」と
申し出たところ
「もう靴の代金はお支払い頂かなくて結構。私のサインが入った控えの示談書と
領収証を返送してほしい」
「自宅は引越しをした。迷惑だからもう絶対来ないで欲しい」
「あなたが来た証拠は、玄関のカメラで画像保存しておいた(意味不明)」
とただひたすらその主張ばかりでこちらの話を全く聞いてくれません。
「示談は全てなかったことにして、白紙に戻しましょう。あとはこちらで
対処します」とおっしゃっていたので、「対処するというのは、今後その
対処次第で私(ドライバー側。)にも何らかの影響が出るのですか？」と聞くと
「それはそちらには関係ありませんので」。
「では、もうお支払いは一切しなくても良いのですね？」と聞くと「それは
全てを白紙にするわけではありませんから分からない」という状態で、一向に
埒があきません。
お相手が何をしたいのかが全然分からないのです。
265 ：ドライバー側。 ◆kT2IxMpPGE ：2005/03/23(水) 23:03:25 ID:BEFCDzkP
続きです。
お尋ねしたいのは
示談書自体を無効にするための書類が必要なのか(示談書よりも口約束とはいえ
電話で「もうお金はいりません」という言い分を優先させるための書類は必要
なのか)
という事です。
私としてはもうキレイサッパリお支払いしたいので口座番号をお教えくださらない
のであればあれば現金書留でお送りしようかとも思っていましたが、新しい住所も
教えて下さいませんでした。
そもそも引っ越したかどうかが非常に怪しいのですが。つい3日前にお邪魔した時
には生活感がある家でしたし。
また、相手が私から靴の領収証と示談書を回収する事で、相手や私は
有利・不利のいずれかになるのでしょうか。
そうだとすれば、可能性としてはどのようなことがあげられますでしょうか。
お忙しいところ恐れ入りますが、どうぞご回答よろしくお願い申し上げます。
お尋ねしたいのは
示談書自体を無効にするための書類が必要なのか(示談書よりも口約束とはいえ
電話で「もうお金はいりません」という言い分を優先させるための書類は必要
なのか)
という事です。
私としてはもうキレイサッパリお支払いしたいので口座番号をお教えくださらない
のであればあれば現金書留でお送りしようかとも思っていましたが、新しい住所も
教えて下さいませんでした。
そもそも引っ越したかどうかが非常に怪しいのですが。つい3日前にお邪魔した時
には生活感がある家でしたし。
また、相手が私から靴の領収証と示談書を回収する事で、相手や私は
有利・不利のいずれかになるのでしょうか。
そうだとすれば、可能性としてはどのようなことがあげられますでしょうか。
お忙しいところ恐れ入りますが、どうぞご回答よろしくお願い申し上げます。
266 ：ＹＳＰ：2005/03/23(水) 23:07:38 ID:20y7XnzF
以前相談したものです。１月２日の四駆との誘引事故に関する相談
でした。 結果は８対２でこちらが勝ちました。
車しか乗らない人間は、バイクの挙動など理解もせず、かってに転んだの
一点張りでした。しかし相手の保険屋がバイク乗りの方でこちらの言い分を
理解してくれ、スムーズに進みました。 コケ損は許されません。同じような
思いをされてる方、がんばってください。 レスくださった皆さん、本当にありがとう
ございました。 一日も早く、このスレがなくなる日を願ってます。
でした。 結果は８対２でこちらが勝ちました。
車しか乗らない人間は、バイクの挙動など理解もせず、かってに転んだの
一点張りでした。しかし相手の保険屋がバイク乗りの方でこちらの言い分を
理解してくれ、スムーズに進みました。 コケ損は許されません。同じような
思いをされてる方、がんばってください。 レスくださった皆さん、本当にありがとう
ございました。 一日も早く、このスレがなくなる日を願ってます。
>>263 ななしさん
物は使えば残存価額が下がるので、減価されるというのが一般的な考えです。
全額出してくれたのは有り難いとしても、減価されたのが不合理とは言えないです。
減価方法にもいろいろありますので、損しないように調べた方がいいと思います。
物は使えば残存価額が下がるので、減価されるというのが一般的な考えです。
全額出してくれたのは有り難いとしても、減価されたのが不合理とは言えないです。
減価方法にもいろいろありますので、損しないように調べた方がいいと思います。
>ドライバー側さん
もう何も要求しない、てな文章を書いて送って貰ったらこちらも送り返します、
でいいんじゃないですか？
もう何も要求しない、てな文章を書いて送って貰ったらこちらも送り返します、
でいいんじゃないですか？
>>264-265 ドライバー側。さん
お金を払いたくても払う手段が無いときに便利な制度が「供託」です。
これで、相手にお金が届かなくても法的には払ったということになります。
詳しくは「供託」で検索して下さい。
また、示談書は法的拘束力を持ちますので、一方が勝手に破棄することは出来
ません。これと供託をしておけば、相手が何を言い出そうと怖いものなしです。普通は。
示談書を無効にするためには示談書無効の確認書みたいなものに示談書と同等の
手続き（サインか認め印か実印か）をすればいいんですが、示談書が両者合意
の上の文書ですからねぇ。天変地異が原因でもないと、なんだかな～という気が
します。
お金を払いたくても払う手段が無いときに便利な制度が「供託」です。
これで、相手にお金が届かなくても法的には払ったということになります。
詳しくは「供託」で検索して下さい。
また、示談書は法的拘束力を持ちますので、一方が勝手に破棄することは出来
ません。これと供託をしておけば、相手が何を言い出そうと怖いものなしです。普通は。
示談書を無効にするためには示談書無効の確認書みたいなものに示談書と同等の
手続き（サインか認め印か実印か）をすればいいんですが、示談書が両者合意
の上の文書ですからねぇ。天変地異が原因でもないと、なんだかな～という気が
します。
271 ：７７４ＲＲ：2005/03/24(木) 00:40:56 ID:Ug7wSqbe
すみません先日原付と人の接触事故があったんです。
人はうちの母親で相手は34歳の男性だったんですが、青信号をわたっていたうちの
母に接触しておいて、保険屋から何の連絡もなかったので直接連絡とったら
自賠責保険しかはいっておらず、向こうからの連絡で「たいしたことないんでしょ？こっちだって、親指骨折
してるし、打撲だってしてるんだよ」と加害者にもかかわらず横暴なしゃべり
口調でした。母は1メートル近くも飛ばされて今も全身痛くて歩けない状態です。
しかも、そのとき加害者は逃げようとしたらしいです。幸い交番が近くにあったので
つかまりましたが・・
こういう輩はいったいどうやってこれからこらしめたらいいのか誰が保険とか
法律に詳しい方がいたら教えてください。当方１８歳の女でよくわかりません。
電話も私がしてるからか、ホントなめられている状態なんです。くやしいです。
人はうちの母親で相手は34歳の男性だったんですが、青信号をわたっていたうちの
母に接触しておいて、保険屋から何の連絡もなかったので直接連絡とったら
自賠責保険しかはいっておらず、向こうからの連絡で「たいしたことないんでしょ？こっちだって、親指骨折
してるし、打撲だってしてるんだよ」と加害者にもかかわらず横暴なしゃべり
口調でした。母は1メートル近くも飛ばされて今も全身痛くて歩けない状態です。
しかも、そのとき加害者は逃げようとしたらしいです。幸い交番が近くにあったので
つかまりましたが・・
こういう輩はいったいどうやってこれからこらしめたらいいのか誰が保険とか
法律に詳しい方がいたら教えてください。当方１８歳の女でよくわかりません。
電話も私がしてるからか、ホントなめられている状態なんです。くやしいです。
273 ：７７４ＲＲ：2005/03/24(木) 01:11:31 ID:Ug7wSqbe
【事故日・時間帯】
夜7時くらい
【相手の車両等】
原付
【警察への届出の有無と処理】
人身事故
【保険の加入状況】
相手は自賠責のみ
【怪我の有無と程度】
あり・私の母 ５５歳1メートル飛ばされ、今も歩けず。骨折はなし。
【現場の状況】
青信号を渡ろうとした母に低速にて激突
【で、何を相談したいか？】
保険屋から2日たっても連絡無いので、こちらから警察署に聞いて電話したところ
自賠責しか保険に入ってない電話した時点ではまだ、自賠責保険やにもなんの
連絡もしていなかった。なので早く連絡してくださいといったら、おれも（３４歳男）
親指骨折、打撲してるんだよ、忙しいんだから連絡してくるなと横暴な態度、
おたくの母親なんてたいしたことないんだろ？と捨て台詞。人引き飛ばしといて
この態度・・
悔しいので相手を反省させられるような交渉・もしくは訴え方を教えて欲しいです。
夜7時くらい
【相手の車両等】
原付
【警察への届出の有無と処理】
人身事故
【保険の加入状況】
相手は自賠責のみ
【怪我の有無と程度】
あり・私の母 ５５歳1メートル飛ばされ、今も歩けず。骨折はなし。
【現場の状況】
青信号を渡ろうとした母に低速にて激突
【で、何を相談したいか？】
保険屋から2日たっても連絡無いので、こちらから警察署に聞いて電話したところ
自賠責しか保険に入ってない電話した時点ではまだ、自賠責保険やにもなんの
連絡もしていなかった。なので早く連絡してくださいといったら、おれも（３４歳男）
親指骨折、打撲してるんだよ、忙しいんだから連絡してくるなと横暴な態度、
おたくの母親なんてたいしたことないんだろ？と捨て台詞。人引き飛ばしといて
この態度・・
悔しいので相手を反省させられるような交渉・もしくは訴え方を教えて欲しいです。
274 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/24(木) 01:34:10 ID:iXSDMfyN
>>273
自賠責は任意保険と違って、担当者が付くとか、示談交渉を代行するとか、
その手のサービスはありませんし、通常は事後精算になります。
んなワケで、保険屋への連絡ってのはしなくてもＯＫですね。
で、相手との交渉ですが、被害が怪我だけなら、とりあえず自賠責への被害者請求。
治療費が自賠責の限度額を超える場合等に交渉が必要になるかもしれませんが、
とりあえずは治療に専念するのが吉かと思います。
医療費の負担等の問題については、内払金・仮払金を有効に使いましょう。
自賠責については、ttp://homepage2.nifty.com/jiko_bike/jibaiseki.htm
自賠責を有効に使うためにも、第三者行為による障害届を提出して、保険診療を受けましょう。
相手の訴え方ですが、
医師の診断書で「全治○日」ってのをなるべく長く書いて貰うのが手っ取り早いですね。
後は警察・検察に「改悛の情が観られない」「賠償についても誠意が無い」等の点を訴えて、
「なるべく厳罰に処して下さい」…って感じの上申書を出すぐらいでしょうか？
不明の点等があれば、何なりと。
イレギュラーな事故なんで、ちょっとヤヤコシイです（苦
それから、被害者が掛けている、交通共済や生命保険等もチェックしておきましょう。
自賠責は任意保険と違って、担当者が付くとか、示談交渉を代行するとか、
その手のサービスはありませんし、通常は事後精算になります。
んなワケで、保険屋への連絡ってのはしなくてもＯＫですね。
で、相手との交渉ですが、被害が怪我だけなら、とりあえず自賠責への被害者請求。
治療費が自賠責の限度額を超える場合等に交渉が必要になるかもしれませんが、
とりあえずは治療に専念するのが吉かと思います。
医療費の負担等の問題については、内払金・仮払金を有効に使いましょう。
自賠責については、ttp://homepage2.nifty.com/jiko_bike/jibaiseki.htm
自賠責を有効に使うためにも、第三者行為による障害届を提出して、保険診療を受けましょう。
相手の訴え方ですが、
医師の診断書で「全治○日」ってのをなるべく長く書いて貰うのが手っ取り早いですね。
後は警察・検察に「改悛の情が観られない」「賠償についても誠意が無い」等の点を訴えて、
「なるべく厳罰に処して下さい」…って感じの上申書を出すぐらいでしょうか？
不明の点等があれば、何なりと。
イレギュラーな事故なんで、ちょっとヤヤコシイです（苦
それから、被害者が掛けている、交通共済や生命保険等もチェックしておきましょう。
275 ：７７４ＲＲ：2005/03/24(木) 01:48:50 ID:Ug7wSqbe
２７４＞ありがとうございます。
とりあえず、その方法で進めてみます。
とりあえず、その方法で進めてみます。
>>275
任意に入ってないんで取るの難しいかもしれませんが貰える物としては
かばん等の傷が入った物の弁償・休業損害・慰謝料ですね。
休業損害と慰謝料は自賠責の金額こえなければそのままもらえますが
超えたら相手から取り立てるしかないですね。払ってくれなければ裁判もすることになるよ
その方が制裁した気分になりそう。
任意に入ってないんで取るの難しいかもしれませんが貰える物としては
かばん等の傷が入った物の弁償・休業損害・慰謝料ですね。
休業損害と慰謝料は自賠責の金額こえなければそのままもらえますが
超えたら相手から取り立てるしかないですね。払ってくれなければ裁判もすることになるよ
その方が制裁した気分になりそう。
何処の板もヒステリックな罵り合いで居辛い･･･・
・同意書の提出について
・相手の謝罪が無い事の慰謝料への影響
この話題が出れば別スレ作って議論してくれって対応でお願いしますわ･･･orz
もう洒落にならん位に荒れます
・同意書の提出について
・相手の謝罪が無い事の慰謝料への影響
この話題が出れば別スレ作って議論してくれって対応でお願いしますわ･･･orz
もう洒落にならん位に荒れます
280 ：７７４ＲＲ：2005/03/24(木) 22:30:08 ID:bzfJsHYH
１０：０で、こっち０ね。
一ヶ月くらい治療した場合の慰謝料って皆いくらくらいもらった？
皆の意見が欲しい。参考にしたいのよ
一ヶ月くらい治療した場合の慰謝料って皆いくらくらいもらった？
皆の意見が欲しい。参考にしたいのよ
>>280
こっち↓で聞いた方が良いんじゃね？ｗ
現役DQNが答える交通事故お金にしたい人集合Part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1110616875/
こっち↓で聞いた方が良いんじゃね？ｗ
現役DQNが答える交通事故お金にしたい人集合Part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1110616875/
日弁連の基準で慰謝料を計算していたのですが、
例えば表が111~205となっている場合、
この間で適当なところ（例えば150万など）をとって請求していいんでしょうか？
特に重傷な場合は表からさらに2割程の増額を認めるらしいですが
仮に重傷でなくても上限205万で双方合意できれば、205万でもいい、
という解釈であってるんでしょうか？
例えば表が111~205となっている場合、
この間で適当なところ（例えば150万など）をとって請求していいんでしょうか？
特に重傷な場合は表からさらに2割程の増額を認めるらしいですが
仮に重傷でなくても上限205万で双方合意できれば、205万でもいい、
という解釈であってるんでしょうか？
流れぶったぎりスミマセン。
285 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/25(金) 00:31:07 ID:GSvypJmL
>>284
慰謝料基準の解説はココが詳しいですね。
ttp://home.att.ne.jp/kiwi/JHSC/isyaryou-kijun-01.htm
双方合意できれば、205万でOKです。
↓286 流れぶったぎりに期待（ｗ
慰謝料基準の解説はココが詳しいですね。
ttp://home.att.ne.jp/kiwi/JHSC/isyaryou-kijun-01.htm
双方合意できれば、205万でOKです。
↓286 流れぶったぎりに期待（ｗ
287 ：７７４ＲＲ：2005/03/25(金) 10:13:22 ID:P3BM1fp9
双方合意なら一億円だって可能だろ。
Σ (ﾟДﾟ;） ﾚｽﾊﾞﾝｽﾞﾚﾃﾙ･･･
ありがとうございました。。
ありがとうございました。。
289 ：どうなりますか？：2005/03/25(金) 15:30:55 ID:jDDBeNGE
以前こちらでお世話になったものです。
その節は大変ありがとうございました。
また質問なんですが、思ったよりもバイクの状態が悪く、全損となりそうです。
０：１００なんですが、価値を調べ、それを払うということですが、
やはり保険会社はある程度低く言ってくるものでしょうか？
車検も取ったばかりですし、走行距離も３０００キロなんですが、
そこらへんを言って交渉すれば、考慮されるのでしょうか？
またみなさんのお力を借りることになりますが、よろしくお願いします。
その節は大変ありがとうございました。
また質問なんですが、思ったよりもバイクの状態が悪く、全損となりそうです。
０：１００なんですが、価値を調べ、それを払うということですが、
やはり保険会社はある程度低く言ってくるものでしょうか？
車検も取ったばかりですし、走行距離も３０００キロなんですが、
そこらへんを言って交渉すれば、考慮されるのでしょうか？
またみなさんのお力を借りることになりますが、よろしくお願いします。
290 ：X4：2005/03/25(金) 18:55:26 ID:MKt2uuYd
当方（A)がセンターラインなしの幅員５M道路を時速３０＋５で走行中、
右下方向から自転車乗り高校生（B)が車道に上がってきました。
Bは数メートル左路側を直進後、後方確認せずに車道中央部に入ってきました。
Aは急ブレーキにて接触を回避したものの、転倒によりバイク損傷。右肩を路面に打ちつけ靭帯損傷（治療要すも裂断なし。）
警察には届け出ております。
このとき、基本の過失割合はどうなるでしょうか？
どなたかご教示ください。よろしくお願いします。
右下方向から自転車乗り高校生（B)が車道に上がってきました。
Bは数メートル左路側を直進後、後方確認せずに車道中央部に入ってきました。
Aは急ブレーキにて接触を回避したものの、転倒によりバイク損傷。右肩を路面に打ちつけ靭帯損傷（治療要すも裂断なし。）
警察には届け出ております。
このとき、基本の過失割合はどうなるでしょうか？
どなたかご教示ください。よろしくお願いします。
お願いします
今日の夕方５時頃に国道２号線(プチ田舎の二車線)の交差点での事故です。
私(ZZR400)が右車線走行中前方に、車が５、６台程右折待ちの列を
作っていたので私は減速して左車線に移り右折待ちの列を追い越して
いました。車線変更したあとでしたので、スピードは４０㌔も出てなくて
加速体制でした。その時に右折待ちの列の先頭付近の乗用車が
突然ウインカー無しで左車線に飛び出してきて、私は握りゴケを
しました。衝突したら人身事故を通り越して、死亡事故になりかねないので
転倒させ車をよけました。
今日の夕方５時頃に国道２号線(プチ田舎の二車線)の交差点での事故です。
私(ZZR400)が右車線走行中前方に、車が５、６台程右折待ちの列を
作っていたので私は減速して左車線に移り右折待ちの列を追い越して
いました。車線変更したあとでしたので、スピードは４０㌔も出てなくて
加速体制でした。その時に右折待ちの列の先頭付近の乗用車が
突然ウインカー無しで左車線に飛び出してきて、私は握りゴケを
しました。衝突したら人身事故を通り越して、死亡事故になりかねないので
転倒させ車をよけました。
続きです。
その結果身体はカドヤのジャケットのお陰で、少しの擦り傷と
軽い打撲で済み、バイクは右にこかしたのでカウル右側がモロに擦って、
ステップが根本から折れ、ブレーキペダルも折れ、サイレンサーが外れた状態
でしたので物損事故で処理してもらいました。乗用車側の言い分は
「走行中に前のトラックが左に何かを避けたので、見たら右折待ちの
軽四がいたので驚いて減速しつつ、後方確認をして左車線に避けた」
と言うのですが、私の言い分は「乗用車が車列からウインカー無しで
突然左車線に飛び出してきた」となってます
その結果身体はカドヤのジャケットのお陰で、少しの擦り傷と
軽い打撲で済み、バイクは右にこかしたのでカウル右側がモロに擦って、
ステップが根本から折れ、ブレーキペダルも折れ、サイレンサーが外れた状態
でしたので物損事故で処理してもらいました。乗用車側の言い分は
「走行中に前のトラックが左に何かを避けたので、見たら右折待ちの
軽四がいたので驚いて減速しつつ、後方確認をして左車線に避けた」
と言うのですが、私の言い分は「乗用車が車列からウインカー無しで
突然左車線に飛び出してきた」となってます
警察を呼んで事故の状況を説明するときは、相手の言う話で
流れたのですが、冷静になって考えたら相当違います。保険屋からは
来週細かい連絡が来るので、その時にちゃんと話ます。
お互い任意保険に入ってるのですが、過失割合はどうなるんでしょうか？
事故誘引になってますが、こちらは制限速度以下で走っていて
突然出てこられたのですから、10:0じゃないと納得できません。
納車２週間のバイクで車両保険はないので、自己負担金が出ると
非常に苦しい状況です。私は18才で相手はおばさんでした。
助言をお願いします
流れたのですが、冷静になって考えたら相当違います。保険屋からは
来週細かい連絡が来るので、その時にちゃんと話ます。
お互い任意保険に入ってるのですが、過失割合はどうなるんでしょうか？
事故誘引になってますが、こちらは制限速度以下で走っていて
突然出てこられたのですから、10:0じゃないと納得できません。
納車２週間のバイクで車両保険はないので、自己負担金が出ると
非常に苦しい状況です。私は18才で相手はおばさんでした。
助言をお願いします
294 ：ドライバー側。 ◆kT2IxMpPGE ：2005/03/25(金) 19:38:51 ID:J+0wKtSa
>>268-269
レス遅くなりましてすみません。
示談書の効力って思ったより強いものなんですね。。
示談書の取り消しの確認書、作成して送付してみようと思います。
色々とお世話になりました。ありがとうございました。
レス遅くなりましてすみません。
示談書の効力って思ったより強いものなんですね。。
示談書の取り消しの確認書、作成して送付してみようと思います。
色々とお世話になりました。ありがとうございました。
間違えた
人身に変えろだった
人身に変えろだった
>>289
そりゃ値切ることで給料もらってる人たちなので、すごいよー。
オレの場合、市場価格の四割弱！！が提示額だった。(@損保ぢゃぱん)
ま、相手がロスレシオ(保険料収入に占める支払い保険金の割合)が低いことで知られる
会社だったという事情もあるが。
注意して、しすぎることはないよ。
そりゃ値切ることで給料もらってる人たちなので、すごいよー。
オレの場合、市場価格の四割弱！！が提示額だった。(@損保ぢゃぱん)
ま、相手がロスレシオ(保険料収入に占める支払い保険金の割合)が低いことで知られる
会社だったという事情もあるが。
注意して、しすぎることはないよ。
>>300
相手がおば(ry なら、脳内変換で自分の都合でしか話を出さないだろうから
かなり強気に出ることをお奨めする。
ともあれ災難だったとしか言いようがない。
不利な結果しか出なかった場合、以下のスレに報告することを切に願う。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110970081/
相手がおば(ry なら、脳内変換で自分の都合でしか話を出さないだろうから
かなり強気に出ることをお奨めする。
ともあれ災難だったとしか言いようがない。
不利な結果しか出なかった場合、以下のスレに報告することを切に願う。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110970081/
>>290 X4さん
自転車にはもともと道交法上、車線変更という概念がないですからどうなんでしょうねぇ。
自転車が道路横断とすると、自転車：単車＝30:70だと思いますし、状況としては、自転車
Uターンの50:50に近いのかもしれません。
新しい判例は調べていませんので、お持ちの方は宜しくお願いします。
自転車にはもともと道交法上、車線変更という概念がないですからどうなんでしょうねぇ。
自転車が道路横断とすると、自転車：単車＝30:70だと思いますし、状況としては、自転車
Uターンの50:50に近いのかもしれません。
新しい判例は調べていませんので、お持ちの方は宜しくお願いします。
>>301
分かりました。明らかにこっちには汚点が無いので強気でいきます。
>>302
やっぱり時間かかりますか。４月は就職で研修行く為乗れないから
構わないんですが、やっぱりこういう状況で乗れないのは悔しいです。
人身事故にしても、こっちの免許には傷がつかないんですか？
仕事で車を運転するので、免停とかになるとマズイです。
分かりました。明らかにこっちには汚点が無いので強気でいきます。
>>302
やっぱり時間かかりますか。４月は就職で研修行く為乗れないから
構わないんですが、やっぱりこういう状況で乗れないのは悔しいです。
人身事故にしても、こっちの免許には傷がつかないんですか？
仕事で車を運転するので、免停とかになるとマズイです。
>>304
こちらが被害者だと、免許には影響無いと思われます
人身事故になって処分受ける可能性があるとすれば、相手側です
警察に、「加害者の処分はどうされますか？厳罰は望まれますか？」
みたいな事聞かれます
こちらが被害者だと、免許には影響無いと思われます
人身事故になって処分受ける可能性があるとすれば、相手側です
警察に、「加害者の処分はどうされますか？厳罰は望まれますか？」
みたいな事聞かれます
>>291-293, 298, 300, 304 ZZR400さん
相手の合図なしも含めてZZR400さんの主張が全て通れば0:100も不可能ではないです
が、相手の主張が全て通れば追突しかけた単車が自爆しただけとなりかねませんね。
せめて左側に倒れていたら、右から出てきた車を避けようとしたという傍証になる
かもしれませんが、なんともですね。道路の痕跡かなんかから避けようとした証拠
が見つかりませんかねぇ。
物証がない場合は掛け合い漫才・・・じゃなかった、言い合いにしかならないわけ
で、目撃者を探すってのが一番いい方法でしょうね。
人身事故にして自賠責に被害者請求するって言う手もありますが、双方主張が食い
違っていれば審査されますし、おばさんの方が過失0ということになれば、自賠責も
でませんしねぇ。
ところで、警察の調書にはサインしました？ まだだったら内容をよく確認した上
でサインしてくださいね。
あと、事故の点数は他人を怪我させた場合（道交法施行令）ですから大丈夫でしょう
（警察が何するかは保証の限りではありませんが）。
相手の合図なしも含めてZZR400さんの主張が全て通れば0:100も不可能ではないです
が、相手の主張が全て通れば追突しかけた単車が自爆しただけとなりかねませんね。
せめて左側に倒れていたら、右から出てきた車を避けようとしたという傍証になる
かもしれませんが、なんともですね。道路の痕跡かなんかから避けようとした証拠
が見つかりませんかねぇ。
物証がない場合は掛け合い漫才・・・じゃなかった、言い合いにしかならないわけ
で、目撃者を探すってのが一番いい方法でしょうね。
人身事故にして自賠責に被害者請求するって言う手もありますが、双方主張が食い
違っていれば審査されますし、おばさんの方が過失0ということになれば、自賠責も
でませんしねぇ。
ところで、警察の調書にはサインしました？ まだだったら内容をよく確認した上
でサインしてくださいね。
あと、事故の点数は他人を怪我させた場合（道交法施行令）ですから大丈夫でしょう
（警察が何するかは保証の限りではありませんが）。
307 ：X4：2005/03/25(金) 23:44:59 ID:MKt2uuYd
303 未知さんありがとうございました。
当方の転倒は、接触回避の不可抗力であったと言う主張をしようと思います。
態度の悪いガキで、急ブレーキで倒れた自分を振り返り、
知らん顔でそのまま行こうとしました。
（学校は想定が付くので、そのまま行かせて後で乗りこむというのも良かったかなとか・・・）
自転車通学の学生等を対象にしたAI○の総合保障制度とかいうやつに加入しているとのこと。
（親に連絡したところそうノタマウ）。保険屋から連絡させるといいますが・・
（これにはたまたまうちの娘も加入しているので、契約内容を確認したら賠償責任も給付項目にあり。）
またまたクレクレで申し訳ないですが、この保険も通常の任意保険と同じ考え方で過失割合とかの考え方で算定されるのでしょうか？
どなたかご教示くださいな。
当方の転倒は、接触回避の不可抗力であったと言う主張をしようと思います。
態度の悪いガキで、急ブレーキで倒れた自分を振り返り、
知らん顔でそのまま行こうとしました。
（学校は想定が付くので、そのまま行かせて後で乗りこむというのも良かったかなとか・・・）
自転車通学の学生等を対象にしたAI○の総合保障制度とかいうやつに加入しているとのこと。
（親に連絡したところそうノタマウ）。保険屋から連絡させるといいますが・・
（これにはたまたまうちの娘も加入しているので、契約内容を確認したら賠償責任も給付項目にあり。）
またまたクレクレで申し訳ないですが、この保険も通常の任意保険と同じ考え方で過失割合とかの考え方で算定されるのでしょうか？
どなたかご教示くださいな。
>>307 X4さん
総合保障制度といってもいくつかあるみたいですが、基本的には賠償保証もセット
になっていて、法律上の賠償責任に対応しているようです。
それぞれの細かい規定は知りませんが、民法等の規定が適用されますので、通常の
任意保険と同様に過失相殺するはずです。
但し、手続き上（交渉とか）のことが任意保険と同様かどうかは判りません。
総合保障制度といってもいくつかあるみたいですが、基本的には賠償保証もセット
になっていて、法律上の賠償責任に対応しているようです。
それぞれの細かい規定は知りませんが、民法等の規定が適用されますので、通常の
任意保険と同様に過失相殺するはずです。
但し、手続き上（交渉とか）のことが任意保険と同様かどうかは判りません。
すいません。他スレでレスが頂けなかったので、
こちらにやってきました。
このほど、某大学病院にてRSDの診断で後遺障害診断を受けました。
骨萎縮の出ているレントゲン画像と後遺障害診断書のみで
自賠責に提出するという形になりそうなのですが、
この材料だけで適正な等級に認定してもらえるのか少し不安です。
いくつかの他の病院のドクターに相談もしてみたのですが、
いまいちはっきりしませんでした。
RSDでの認定に詳しい方がいらっしゃいましたら、
ぜひアドバイスを頂きたいです。
こちらにやってきました。
このほど、某大学病院にてRSDの診断で後遺障害診断を受けました。
骨萎縮の出ているレントゲン画像と後遺障害診断書のみで
自賠責に提出するという形になりそうなのですが、
この材料だけで適正な等級に認定してもらえるのか少し不安です。
いくつかの他の病院のドクターに相談もしてみたのですが、
いまいちはっきりしませんでした。
RSDでの認定に詳しい方がいらっしゃいましたら、
ぜひアドバイスを頂きたいです。
310 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/26(土) 00:53:10 ID:e7WdIZcA
>>307 Ｘ４さん
ＡＩ○ならコレですかね？
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/jiko-7.html
>Ｑ． 本人が自転車で学校から帰る途中、歩行中のおばあさんとぶつかりケガをさせてしまいました。
> 保険の対象になりますか？
>Ａ． はい、対象となります。
> 但し、責任の度合いによって賠償金である治療費などお支払額が変わります。
って事で、やはり過失相殺はされる模様です。
過失割合については、事故状況が良く飲み込めないので、もう少し説明していただけませんか？
「右下方向」ってのは、どの方向でしょう？
「左路側を直進」ってのは、どういう状況でしょう？
ＡＩ○ならコレですかね？
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/jiko-7.html
>Ｑ． 本人が自転車で学校から帰る途中、歩行中のおばあさんとぶつかりケガをさせてしまいました。
> 保険の対象になりますか？
>Ａ． はい、対象となります。
> 但し、責任の度合いによって賠償金である治療費などお支払額が変わります。
って事で、やはり過失相殺はされる模様です。
過失割合については、事故状況が良く飲み込めないので、もう少し説明していただけませんか？
「右下方向」ってのは、どの方向でしょう？
「左路側を直進」ってのは、どういう状況でしょう？
311 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/26(土) 00:55:47 ID:e7WdIZcA
>>305
処罰よりバイク直してほすぃ
>>306
最初は左に倒れそうになったんですが、縁戚があって突っ込むと
もっとヤバイと思い、右に振って滑らせました。
目撃者はいます。少し後を走ってたハイエースのおっちゃんが
大丈夫か？と声を掛けてくれました。どこの誰だか分からないので
捜すのは困難ですが。タイヤのあとですが、道路にはないものの
フロントタイヤがロックしたのでタイヤ自体にあとが残ってます
処罰よりバイク直してほすぃ
>>306
最初は左に倒れそうになったんですが、縁戚があって突っ込むと
もっとヤバイと思い、右に振って滑らせました。
目撃者はいます。少し後を走ってたハイエースのおっちゃんが
大丈夫か？と声を掛けてくれました。どこの誰だか分からないので
捜すのは困難ですが。タイヤのあとですが、道路にはないものの
フロントタイヤがロックしたのでタイヤ自体にあとが残ってます
TL-S氏、そこは非弁になりそうな…
やばくないですかね？
やばくないですかね？
>>312 ZZR400さん
縁戚に突っ込むと、あとで親戚関係が大変ですもんね。 冗談はさておき、
タイヤ自体の跡はついた事情が特定できないのが普通ですので、証拠としては
弱すぎそうですね。
あとは目撃者を捜すが、相手に言いたいだけ言わせて矛盾点を突っ込むか・・・
縁戚に突っ込むと、あとで親戚関係が大変ですもんね。 冗談はさておき、
タイヤ自体の跡はついた事情が特定できないのが普通ですので、証拠としては
弱すぎそうですね。
あとは目撃者を捜すが、相手に言いたいだけ言わせて矛盾点を突っ込むか・・・
>>315
真新しい跡ってだけですからやっぱりダメ・・・
矛盾点は突っ込むつもりです。相手の保険屋が直接電話を
してくるので話にはなるかと。あと気になったのが、おばはんは
なにやら知ったげにメモを取りまくって、後から来た旦那は
漏れのバイクの写真を取ってた事でつ。外装全交換・マフラーも
ダメっぽいのでスリップオンで、社外にしようと思ってるんですが
あの写真とかがあるとマズイんですか？
真新しい跡ってだけですからやっぱりダメ・・・
矛盾点は突っ込むつもりです。相手の保険屋が直接電話を
してくるので話にはなるかと。あと気になったのが、おばはんは
なにやら知ったげにメモを取りまくって、後から来た旦那は
漏れのバイクの写真を取ってた事でつ。外装全交換・マフラーも
ダメっぽいのでスリップオンで、社外にしようと思ってるんですが
あの写真とかがあるとマズイんですか？
>>316は私です。
>>316=317 ZZR400さん
事故直後にメモをとるのは推奨します。記憶というのはあやふやになっていくもの
ですから。まぁ、それだけしたたかなおばはんなのかも知れませんね。
写真については、単車に肖像権はないんで撮るなとはいえませんね。ナンバーが
見える形で（ネットなどに）公表されたら文句はいえますけど。
損害を正しく見積もるんであれば、写真を撮られたことで困ることはないわけです
が、写真はいくらでも加工できますんで、悪用されないという保証はありません。
心配であれば予備的対抗処置（こちらでも写真をとっておく）をとりましょう。
っていうか、最近は事故の見積もりの際に単車屋さんはポラで撮らないのかなぁ？
事故直後にメモをとるのは推奨します。記憶というのはあやふやになっていくもの
ですから。まぁ、それだけしたたかなおばはんなのかも知れませんね。
写真については、単車に肖像権はないんで撮るなとはいえませんね。ナンバーが
見える形で（ネットなどに）公表されたら文句はいえますけど。
損害を正しく見積もるんであれば、写真を撮られたことで困ることはないわけです
が、写真はいくらでも加工できますんで、悪用されないという保証はありません。
心配であれば予備的対抗処置（こちらでも写真をとっておく）をとりましょう。
っていうか、最近は事故の見積もりの際に単車屋さんはポラで撮らないのかなぁ？
>>318
こちらも冷静になってメモを取りました。道路状況と、
お互いの言い分と破損状況です。もうバイク屋に預けたので
自分で写真撮れなくて、バイク屋がポラを撮ったかは不明です。
警察も写真を撮っていたので、最悪それを使わせてもらいます。
なんとか強気で逝って頑張ります。色々とありがとうございます
また報告等で来ると思うので、よろしくお願いします
こちらも冷静になってメモを取りました。道路状況と、
お互いの言い分と破損状況です。もうバイク屋に預けたので
自分で写真撮れなくて、バイク屋がポラを撮ったかは不明です。
警察も写真を撮っていたので、最悪それを使わせてもらいます。
なんとか強気で逝って頑張ります。色々とありがとうございます
また報告等で来ると思うので、よろしくお願いします
警察の写真はもらえないし、使えない。
>>321 ZZR400さん
裁判所の命令があれば警察の資料を出してくれますが、よほどこじれた場合だけです
ね。
写真はデジタルよりもスチール、スチールよりもインスタントの方が加工しにくいの
で証拠能力は上ですが、デジタルの場合でも出来るだけ多角で撮るように心がけると
いいです。1枚だったら加工しやすいですが、多くの写真を無理なく加工するのは大変
ですから。
裁判所の命令があれば警察の資料を出してくれますが、よほどこじれた場合だけです
ね。
写真はデジタルよりもスチール、スチールよりもインスタントの方が加工しにくいの
で証拠能力は上ですが、デジタルの場合でも出来るだけ多角で撮るように心がけると
いいです。1枚だったら加工しやすいですが、多くの写真を無理なく加工するのは大変
ですから。
>ZZR400
これは事故処理とは関係ないが、この事故のケース、
右折待ち車両の飛び出しというのは公道走っていればよくあることで、
少し程度経験のあるライダーなら大抵その危険を想定しながら
走っている代表的パターンと思った。
だから、>>291にはなんでそんな状況の交差点で「加速態勢」と云えるのかと
思いつつ読んでいた。
加害者との交渉の上で強く出るのはまあよいとして、
自分の問題としてはどう認識しているのか心配に思う。
これは事故処理とは関係ないが、この事故のケース、
右折待ち車両の飛び出しというのは公道走っていればよくあることで、
少し程度経験のあるライダーなら大抵その危険を想定しながら
走っている代表的パターンと思った。
だから、>>291にはなんでそんな状況の交差点で「加速態勢」と云えるのかと
思いつつ読んでいた。
加害者との交渉の上で強く出るのはまあよいとして、
自分の問題としてはどう認識しているのか心配に思う。
324 ：７７４ＲＲ：2005/03/26(土) 06:24:09 ID:gvgJjd8c
325 ：X4：2005/03/26(土) 07:12:00 ID:bWeLKkpT
>>308 >>310
未知さん、TL-Sさん、ありがとうございます。
「右下」とあるのは、「左下」の誤りでした。すみません。
道路形状は「ト」を左右反転にしたような感じです。
当方進行方向を下から上にした場合、
左下から本線に入ってくるような感じです。
（実際登りになっており、登りついて当方進行道路にタッチします。）
左下からの道は自転車・歩行者専用で、車両進入防止柵があり
その先が本線（当方進行進行車線）です。
自転車は、柵の位置で停止、確認せず、本線の左路側を数メートル進行した後
当方の前にフラフラと出てきた状況です。
未知さん、TL-Sさん、ありがとうございます。
「右下」とあるのは、「左下」の誤りでした。すみません。
道路形状は「ト」を左右反転にしたような感じです。
当方進行方向を下から上にした場合、
左下から本線に入ってくるような感じです。
（実際登りになっており、登りついて当方進行道路にタッチします。）
左下からの道は自転車・歩行者専用で、車両進入防止柵があり
その先が本線（当方進行進行車線）です。
自転車は、柵の位置で停止、確認せず、本線の左路側を数メートル進行した後
当方の前にフラフラと出てきた状況です。
>>326は自分です。
やはり今日になって全身が痛いので病院に逝きます
やはり今日になって全身が痛いので病院に逝きます
×全身が痛いので病院に逝きます
○全身が痛いので病院で逝きます
○全身が痛いので病院で逝きます
329 ：７７４ＲＲ：2005/03/26(土) 10:36:42 ID:vL79It6x
330 ：７７４ＲＲ：2005/03/26(土) 10:41:24 ID:bxdeDO8r
接触は無くても事故の原因作ったのは車
>>329 ななしさん
322ではあるかないかの話はしてません。
322ではあるかないかの話はしてません。
あ～、誤解を与える表現だなぁ～
>>331を訂正します。
あるかないかは一義的には決まりません。322は一般的傾向を示したものです。
デジタルでも証拠として充分なものもあれば、インスタントでもだめな場合もあります。
具体的に示されれば個別の議論もできますが、今は一般論しか言えないっしょ。
>>331を訂正します。
あるかないかは一義的には決まりません。322は一般的傾向を示したものです。
デジタルでも証拠として充分なものもあれば、インスタントでもだめな場合もあります。
具体的に示されれば個別の議論もできますが、今は一般論しか言えないっしょ。
俺も前の事故の時は携帯カメラのデジカメモードでパシャパシャ撮ったのを
普通のコピー用紙数枚にプリントアウトしてまとめて送ったけどなあ。
なんも問題無かった。
一応言われてる改竄の比較的容易なデジタルの証拠能力の事を考えて結構いろんな
角度から撮ったけどね。ちなみに１００万画素だったかな？ＳＨ５３です。
普通のコピー用紙数枚にプリントアウトしてまとめて送ったけどなあ。
なんも問題無かった。
一応言われてる改竄の比較的容易なデジタルの証拠能力の事を考えて結構いろんな
角度から撮ったけどね。ちなみに１００万画素だったかな？ＳＨ５３です。
TL-Sさん、
情報有り難うございます。
さっそく月曜日にでも電話をかけてみます!
情報有り難うございます。
さっそく月曜日にでも電話をかけてみます!
335 ：７７４ＲＲ：2005/03/26(土) 20:00:09 ID:vL79It6x
だから，未知って人は法律についてど素人ということでいいね。
民事で証拠能力はまず制限しないの。制限が問題となるのは例えば相手方の家に忍び込んで証拠を盗んできて提出するような場合。
証拠能力が無い場合は証拠の提出自体が出来ません。提出は認めて，改竄の可能性が通常の写真よりは類型的に容易だから信用性（証明力）
が低くなるということ。もっとも信用性は自由心証の問題です。
証拠能力と証明力は別の概念です。
民事で証拠能力はまず制限しないの。制限が問題となるのは例えば相手方の家に忍び込んで証拠を盗んできて提出するような場合。
証拠能力が無い場合は証拠の提出自体が出来ません。提出は認めて，改竄の可能性が通常の写真よりは類型的に容易だから信用性（証明力）
が低くなるということ。もっとも信用性は自由心証の問題です。
証拠能力と証明力は別の概念です。
336 ：７７４ＲＲ：2005/03/26(土) 20:01:59 ID:vL79It6x
改竄の可能性が・・高いです。
>>335
とりあえず、オマエが一番不要。
とりあえず、オマエが一番不要。
335の言いたい事はわかったが2行ですむんじゃねーか？
↓
証拠能力が無い ×
証拠の信用性が低い ○
↓
証拠能力が無い ×
証拠の信用性が低い ○
>>335 ななしさん
別に法律の専門家という看板を掲げているわけではないし、事実素人ですから、素人
ということでいいですよ。
法律用語で記述すると>>335の内容どおりですね。では>>322の「証拠能力」は「証拠
の証明力」に、>>332の「証拠として充分」・・・これはこのままでもいいのかな？、
まいいや・・・は「証拠の証明力として充分」に訂正します。
別に法律の専門家という看板を掲げているわけではないし、事実素人ですから、素人
ということでいいですよ。
法律用語で記述すると>>335の内容どおりですね。では>>322の「証拠能力」は「証拠
の証明力」に、>>332の「証拠として充分」・・・これはこのままでもいいのかな？、
まいいや・・・は「証拠の証明力として充分」に訂正します。
まあ自分に事故の落ち度が無くて正直申請する時に写真はできるだけ多角度から
撮った方が良いかもね。デジでもスチールでもインスタントでも、と言う事で。
撮った方が良いかもね。デジでもスチールでもインスタントでも、と言う事で。
341 ：７７４ＲＲ：2005/03/26(土) 22:33:10 ID:HctssXTG
このスレは好意で回答してくれる人がいるから成り立っているので、
そういった回答者を名指し批判はどうかと。
今後>>335さんが有効な回答をしてくれるならいいですが、そうでなければ
回答者をこのスレから遠ざけてもおかしくないような口調でのレスは
しないでいただけたほうが自分としてはありがたいかなと。
そういった回答者を名指し批判はどうかと。
今後>>335さんが有効な回答をしてくれるならいいですが、そうでなければ
回答者をこのスレから遠ざけてもおかしくないような口調でのレスは
しないでいただけたほうが自分としてはありがたいかなと。
342 ：通りすがり・そにょ2：2005/03/26(土) 22:51:58 ID:0tCdlRms
『坊主憎けりゃ袈裟まで憎い』を実践してる粘着が居るｽﾚはここですか？
ｵﾚﾓﾅｰｗ
ｵﾚﾓﾅｰｗ
343 ：７７４ＲＲ：2005/03/27(日) 00:00:12 ID:vL79It6x
>>343
いいから消えろ
いいから消えろ
>343
ただ重箱の隅つつきたかっただけだろ。
だいたいの意味さえ通じればニュアンスの違いはスルーしろよ。
それができない君はまだまだオコチャマ。
ただ重箱の隅つつきたかっただけだろ。
だいたいの意味さえ通じればニュアンスの違いはスルーしろよ。
それができない君はまだまだオコチャマ。
重箱つつきも、コテハンの頑固も結局同じだけど・・・
でも、コテハン擁護ご多いから叩かれる
未知が頑固なのは周知の事実。未知がたまに間違ってるのも周知の事実
これを指摘して叩かれるのも周知の事実
相談者のためには叩かれても指摘して正しておかないとね
未知を叩きに来てるわけじゃないんだから
でも、コテハン擁護ご多いから叩かれる
未知が頑固なのは周知の事実。未知がたまに間違ってるのも周知の事実
これを指摘して叩かれるのも周知の事実
相談者のためには叩かれても指摘して正しておかないとね
未知を叩きに来てるわけじゃないんだから
そんなに指摘して直さなければいけないような情報か？
裁判になる場合のことも視野に入れるとデジカメより銀塩のほうがいいってだけの話でしょ？
それは未知も叩いているやつも同じ意見なんでしょ？
それを証拠能力がどうとか証明力がどうとか言葉遊びして悦に入ってるだけやん。
ｸﾀﾞﾗﾈ。
裁判になる場合のことも視野に入れるとデジカメより銀塩のほうがいいってだけの話でしょ？
それは未知も叩いているやつも同じ意見なんでしょ？
それを証拠能力がどうとか証明力がどうとか言葉遊びして悦に入ってるだけやん。
ｸﾀﾞﾗﾈ。
くだらない揚げ足取りは、スルーすればいいんでねーの？
結局、自分をアピールしたいだけっぽいし。
ここは自称正義感の強い血気盛んな人が多いインターネッツでつね。
言葉遊びよりもてんぱっている相談者を導いてほしいものでつ。
言葉遊びよりもてんぱっている相談者を導いてほしいものでつ。
なんだか荒れてるから相談者がこないわけだが・・・
352 ：７７４ＲＲ：2005/03/27(日) 17:53:41 ID:R2GUreGj
コテハンの方の回答(の一部)に誤りがあるなら、別に煽り口調でなく
普通に訂正レスをすればいいだけなのに、「やれ○○は法律の素人だ」とか
余計な一言を入れるから荒れてしまうわけで。
重箱つつきをして自己満足にひたるのでなく、ここに相談に来た方に
出来るだけ適切な回答をしてあげようという気持ちでの回答をして
いただけたほうがいいと思いますけどね。
普通に訂正レスをすればいいだけなのに、「やれ○○は法律の素人だ」とか
余計な一言を入れるから荒れてしまうわけで。
重箱つつきをして自己満足にひたるのでなく、ここに相談に来た方に
出来るだけ適切な回答をしてあげようという気持ちでの回答をして
いただけたほうがいいと思いますけどね。
よーし突っ込むぞ！
重箱つつきじゃなくて重箱の隅を突けよ。
重箱つつきじゃなくて重箱の隅を突けよ。
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>>353
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>>353
355 ：355：2005/03/28(月) 01:01:27 ID:oBH3qypH
【お名前】
355
【事故日・時間帯】
2004/08の朝
【相手の車両等】
相手：車
自分：バイク
【警察への届出の有無と処理】
人身事故扱い、相手は悪質と判断され、書類送検された。
過失割合は10:0（相手：自分）で決着済
【保険の加入状況】
相手：自賠責、任意保険有
自分：自賠責のみ、任意保険なし
【怪我の有無と程度】
相手：特になし
自分：右膝半月板損傷、右足首じん帯損傷、右足首骨折
【相互の車両等の破損状況】
信号のない交差点をおよそ30キロで走行中（50キロ規制国道）、相手の車が後方より無理矢理追い抜く時に
相手の車の左前輪付近と自分のバイクの右フロントカウル～右足付近にかけて接触。
相手はそのまま交差点を左折して逃走。翌日張り込み中の警察官によって逮捕
自分は転倒こそ免れたものの、バイクの右側は大破。
【現場の状況】
信号のない交差点、片側1車線の国道、前方を走る車等なし。対向車線は渋滞。
【で、何を相談したいか？】
現在マンションの4Fに住んでいますが、エレベーターがありません。
階段の上り下りが非常に辛い状況です。医者から足首や膝がこれ以上よくなる見込みはないと先日
言われました。この足では階段の上り下りはきついので（ひどいと降りるだけで5分かかったりします）
相手の保険屋に引越し代を請求して引越しできればと思うのですが、引越し代や敷金、礼金を請求して
認められるものでしょうか？
または、それらを払ってもらえるような交渉の仕方があればご教授下さい。
過去に何度か保険屋にその話をしましたが、（あまり強くは要求しなかった）引越し代は出せませんの一点張りでした。
355
【事故日・時間帯】
2004/08の朝
【相手の車両等】
相手：車
自分：バイク
【警察への届出の有無と処理】
人身事故扱い、相手は悪質と判断され、書類送検された。
過失割合は10:0（相手：自分）で決着済
【保険の加入状況】
相手：自賠責、任意保険有
自分：自賠責のみ、任意保険なし
【怪我の有無と程度】
相手：特になし
自分：右膝半月板損傷、右足首じん帯損傷、右足首骨折
【相互の車両等の破損状況】
信号のない交差点をおよそ30キロで走行中（50キロ規制国道）、相手の車が後方より無理矢理追い抜く時に
相手の車の左前輪付近と自分のバイクの右フロントカウル～右足付近にかけて接触。
相手はそのまま交差点を左折して逃走。翌日張り込み中の警察官によって逮捕
自分は転倒こそ免れたものの、バイクの右側は大破。
【現場の状況】
信号のない交差点、片側1車線の国道、前方を走る車等なし。対向車線は渋滞。
【で、何を相談したいか？】
現在マンションの4Fに住んでいますが、エレベーターがありません。
階段の上り下りが非常に辛い状況です。医者から足首や膝がこれ以上よくなる見込みはないと先日
言われました。この足では階段の上り下りはきついので（ひどいと降りるだけで5分かかったりします）
相手の保険屋に引越し代を請求して引越しできればと思うのですが、引越し代や敷金、礼金を請求して
認められるものでしょうか？
または、それらを払ってもらえるような交渉の仕方があればご教授下さい。
過去に何度か保険屋にその話をしましたが、（あまり強くは要求しなかった）引越し代は出せませんの一点張りでした。
>>355 355さん
後遺症が残った場合のその他の費用ということで、高度の後遺症（車椅子になっ
た場合とか）の家屋などの改造費は請求可能ですが、程度が歩行困難であったり、
マンションなど改造不能の場合の処置については正直わかりません。
歩行困難程度であっても改造費が認められるケースなら改造不能の場合でもそれ
相当の請求は可能とは思いますけど。また、敷金、礼金は法定制度でなく、地方
によっても違いますので、どこまで付帯経費として認められるかはなんとも言え
ません。引っ越し代はいくらなんでも付帯経費の範疇でしょうけど。
個人的には必要となったのは賠償してもらわないとかなわんとは思いますが、軽度
の場合は逸失利益分又は慰謝料（後遺障害）分に含まれるってことになるかもしれ
ませんし（慰謝料に含めるのは趣旨が違うとは思いますが）。
金額も張ることですし、弁護士先生に相談することをお奨めします。
後遺症が残った場合のその他の費用ということで、高度の後遺症（車椅子になっ
た場合とか）の家屋などの改造費は請求可能ですが、程度が歩行困難であったり、
マンションなど改造不能の場合の処置については正直わかりません。
歩行困難程度であっても改造費が認められるケースなら改造不能の場合でもそれ
相当の請求は可能とは思いますけど。また、敷金、礼金は法定制度でなく、地方
によっても違いますので、どこまで付帯経費として認められるかはなんとも言え
ません。引っ越し代はいくらなんでも付帯経費の範疇でしょうけど。
個人的には必要となったのは賠償してもらわないとかなわんとは思いますが、軽度
の場合は逸失利益分又は慰謝料（後遺障害）分に含まれるってことになるかもしれ
ませんし（慰謝料に含めるのは趣旨が違うとは思いますが）。
金額も張ることですし、弁護士先生に相談することをお奨めします。
>>355 355さん
補足というか、蛇足です。
弁護士も最初の相談料（30分で5,000～10,000円くらいですかね）は比較的安いもの
ですから、この相談で、極力状況の判る資料を持参して見込みをたてるといいです。
これで、とても無理だと判れば損失は相談料と交通費（時間もか）くらいです。
相談の結果、いけそうだったら、弁護士と契約するなり自分でがんばるなり決めれば
いいと思います。
司法書士も簡易裁判所での訴訟代理と簡裁訴額相当（１４０万円）の示談交渉は可能
ですので、選択肢としてお考えください。
補足というか、蛇足です。
弁護士も最初の相談料（30分で5,000～10,000円くらいですかね）は比較的安いもの
ですから、この相談で、極力状況の判る資料を持参して見込みをたてるといいです。
これで、とても無理だと判れば損失は相談料と交通費（時間もか）くらいです。
相談の結果、いけそうだったら、弁護士と契約するなり自分でがんばるなり決めれば
いいと思います。
司法書士も簡易裁判所での訴訟代理と簡裁訴額相当（１４０万円）の示談交渉は可能
ですので、選択肢としてお考えください。
>352
その指摘方法で「あ、その考え方もあるね」とか素直に受け入れられれば
変な語呂は書かないだろう。
不必要に意固地になって、持論を展開するからおかしくなってくる
元々質問は>321 ケイタイでも良いですか？ってだけのこと
それをスチールだとか証拠能力だと、かとんちんかんな答えを出すからおかしくなった
もっと簡単に答えられる質問。そこを踏まえて、解説するならともかく、ごっちゃにするからダメなんだ。
↑指摘しても認めないし 今回の質問内容はケイタイでもデジカメでも可。それでおしまいな話だよ。
大体ポラロイド自体減ってきてる。今はデジカメ・ビデオで写してる。
>355の回答も簡単。まずは市役所や弁護士会が開く「無料弁護士相談へ行くこと」
そこで、依頼して（お金を払って）も十分な案件か聞けばいいだけだ。ダメなら紛争処理センター行き
金も必要ないし早い。未知はごちゃごちゃ考えすぎ。相談者にわかりやすく・簡潔に教えないと
個人的には引越代等含めての慰謝料だと思うけど、はっきりしないから「無料弁護士相談」を勧める
>356の前半部分は正しい。が、誘導方法が回りくどい
＊一階の住人と四階の住人に差があるのか？と思う。一階でも段差あるはずだし＝不便だと思う
４階は時間が掛かるから引越を認め、１階は時間が掛からないから認めない→損害認定として厳しい気がする
苦労は同じだと考えれば１階でも認めないとダメだと思うから。よって、慰謝料の上乗せが合ってる気がする
その指摘方法で「あ、その考え方もあるね」とか素直に受け入れられれば
変な語呂は書かないだろう。
不必要に意固地になって、持論を展開するからおかしくなってくる
元々質問は>321 ケイタイでも良いですか？ってだけのこと
それをスチールだとか証拠能力だと、かとんちんかんな答えを出すからおかしくなった
もっと簡単に答えられる質問。そこを踏まえて、解説するならともかく、ごっちゃにするからダメなんだ。
↑指摘しても認めないし 今回の質問内容はケイタイでもデジカメでも可。それでおしまいな話だよ。
大体ポラロイド自体減ってきてる。今はデジカメ・ビデオで写してる。
>355の回答も簡単。まずは市役所や弁護士会が開く「無料弁護士相談へ行くこと」
そこで、依頼して（お金を払って）も十分な案件か聞けばいいだけだ。ダメなら紛争処理センター行き
金も必要ないし早い。未知はごちゃごちゃ考えすぎ。相談者にわかりやすく・簡潔に教えないと
個人的には引越代等含めての慰謝料だと思うけど、はっきりしないから「無料弁護士相談」を勧める
>356の前半部分は正しい。が、誘導方法が回りくどい
＊一階の住人と四階の住人に差があるのか？と思う。一階でも段差あるはずだし＝不便だと思う
４階は時間が掛かるから引越を認め、１階は時間が掛からないから認めない→損害認定として厳しい気がする
苦労は同じだと考えれば１階でも認めないとダメだと思うから。よって、慰謝料の上乗せが合ってる気がする
他者の回答があきらかに間違いであるならば、指摘する。
回りくどい、説明の仕方が気に入らない、ならスルーする。
くらいの大人の対応は出来ないのでしょうか？
無理矢理訂正するほどの事でもないと思うんですけど。
それぞれが良き回答者になってくれれば、困った人たちが助かる訳で。
回りくどい、説明の仕方が気に入らない、ならスルーする。
くらいの大人の対応は出来ないのでしょうか？
無理矢理訂正するほどの事でもないと思うんですけど。
それぞれが良き回答者になってくれれば、困った人たちが助かる訳で。
360 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/28(月) 11:44:01 ID:s4+0kVG/
>>355
ttp://www.jiko110.com/contents/hanrei/joukasi/09.htm
の「損害の内訳＞遺失利益」の項を参照のこと。
争点が転居費用のみなら、
１．保険屋さんに判例提示して再交渉
↓
２．紛争処理センターｏｒ日弁連
↓
３．民事訴訟
…って流れで良さそうですが、
後遺障害絡みなら、最初の手順は抜いても構わないかと思います。
ttp://www.jiko110.com/contents/hanrei/joukasi/09.htm
の「損害の内訳＞遺失利益」の項を参照のこと。
争点が転居費用のみなら、
１．保険屋さんに判例提示して再交渉
↓
２．紛争処理センターｏｒ日弁連
↓
３．民事訴訟
…って流れで良さそうですが、
後遺障害絡みなら、最初の手順は抜いても構わないかと思います。
>無理矢理訂正するほどの事でもないと思うんですけど
それは貴方の主観。貴方だけの為に書いているわけでない
例えば、「弁護士かぁ・・30分で5,000～10,000円くらいですかね）は比較的安いもの
って言うけど高いじゃん・・・それに何処行けば良いかわかんないし・・・司法書士？なにそれ？？
・・やっぱだめか・・・ﾔﾒﾖ」 と言う発想もあり得る
そこで、市役所や弁護士会の無料相談を教えてあげる。これによって「行って見よ」と思うかもしれない
回答者は素人目線で答える必要がある。専門的に答えて後込みさせることは本末転倒。
証拠能力の話も同じなんだ。
ある程度分かってる人には＜無理矢理訂正するほどの事でもない＞話。
が、素人さんには以外と重要な話であったりする。どちらを優先させるべきだろうか？
それは貴方の主観。貴方だけの為に書いているわけでない
例えば、「弁護士かぁ・・30分で5,000～10,000円くらいですかね）は比較的安いもの
って言うけど高いじゃん・・・それに何処行けば良いかわかんないし・・・司法書士？なにそれ？？
・・やっぱだめか・・・ﾔﾒﾖ」 と言う発想もあり得る
そこで、市役所や弁護士会の無料相談を教えてあげる。これによって「行って見よ」と思うかもしれない
回答者は素人目線で答える必要がある。専門的に答えて後込みさせることは本末転倒。
証拠能力の話も同じなんだ。
ある程度分かってる人には＜無理矢理訂正するほどの事でもない＞話。
が、素人さんには以外と重要な話であったりする。どちらを優先させるべきだろうか？
>>355
なんで任意入ってないの？
なんで任意入ってないの？
>TL-Sさん
今って紛セン予約→訪問までの時間ってどれぐらいだろう？
早いなら大丈夫だけど、待たされるとまずは無料弁護士かな？って思った。
私は「待たされる」と思ってるけど・・・現状知ってますか？
訴訟に馴染むのでれば即委任。馴染まなければ紛センへ。
この考え方で書きました。
今って紛セン予約→訪問までの時間ってどれぐらいだろう？
早いなら大丈夫だけど、待たされるとまずは無料弁護士かな？って思った。
私は「待たされる」と思ってるけど・・・現状知ってますか？
訴訟に馴染むのでれば即委任。馴染まなければ紛センへ。
この考え方で書きました。
>>358さんへ
内容については同意です。ただこのスレは回答者が相談者ありきでレスを返す事が
出来れば他の回答者に対して余計な一文はいれないのでは？と言いたかっただけです。
ここは回答者の優劣をつけるスレではないので・・・。
相談者も来てるし、自分は法律には疎い一般人ですので以降ROMに戻ります。
内容については同意です。ただこのスレは回答者が相談者ありきでレスを返す事が
出来れば他の回答者に対して余計な一文はいれないのでは？と言いたかっただけです。
ここは回答者の優劣をつけるスレではないので・・・。
相談者も来てるし、自分は法律には疎い一般人ですので以降ROMに戻ります。
前のトラックが邪魔で見えない所で、右折待ち。車が少しきれた所で、後ろのダンプに激しいクラクションを鳴らされ、
少し前に出たら直進の車が来て前輪接触。
ダンプのあんちゃんが、窓から身を乗り出してバーカと言って行ってしまいました。
少し前に出たら直進の車が来て前輪接触。
ダンプのあんちゃんが、窓から身を乗り出してバーカと言って行ってしまいました。
366 ：７７４ＲＲ：2005/03/28(月) 13:00:57 ID:rnI3NQxl
>>364
何をいっているのかわかりにくいよ。
何をいっているのかわかりにくいよ。
367 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/28(月) 13:01:17 ID:s4+0kVG/
>>363
地域・時期によって込み具合が違うんで、一概にどれ位かは定かではありません。
問い合わせた結果、「うへぇ…３ヶ月待ちかよ」って事なら、他にしても良いワケです。
まぁ、小額訴訟でもなければ、どの道時間は掛かりますけれどもね。
訴訟に馴染むか、馴染まないか…ってのは、
請求の妥当性の面とコストパフォーマンスの面の両面が問題になるワケですが、
妥当性の面では転居費用を認めた判決が存在することから問題は無さそうです。
（先に掲げたurlが一例、判例検索すれば他にも出てきます）
コストパフォーマンスの面では、最小の投資で最高の結果を得る観点から、
判決に準じた基準での裁定を、無料で貰える機会を使わない手は無いかと？
自治体の無料相談も悪くはありませんが、
>>355のケースは「障害の程度」と「転居の妥当性」が問題となりますから、
30分程度の限られた時間での相談で込み入った話にはそぐわない事や、
交通事故に詳しい弁護士に当たるケースが稀である事を考えれば、
紛セン・日弁連の方が判断付きやすいと思いますよ？
地域・時期によって込み具合が違うんで、一概にどれ位かは定かではありません。
問い合わせた結果、「うへぇ…３ヶ月待ちかよ」って事なら、他にしても良いワケです。
まぁ、小額訴訟でもなければ、どの道時間は掛かりますけれどもね。
訴訟に馴染むか、馴染まないか…ってのは、
請求の妥当性の面とコストパフォーマンスの面の両面が問題になるワケですが、
妥当性の面では転居費用を認めた判決が存在することから問題は無さそうです。
（先に掲げたurlが一例、判例検索すれば他にも出てきます）
コストパフォーマンスの面では、最小の投資で最高の結果を得る観点から、
判決に準じた基準での裁定を、無料で貰える機会を使わない手は無いかと？
自治体の無料相談も悪くはありませんが、
>>355のケースは「障害の程度」と「転居の妥当性」が問題となりますから、
30分程度の限られた時間での相談で込み入った話にはそぐわない事や、
交通事故に詳しい弁護士に当たるケースが稀である事を考えれば、
紛セン・日弁連の方が判断付きやすいと思いますよ？
>無料で貰える機会を使わない手は無いかと？
いえいえ、否定は全くしていません。どんどん利用すべきと思ってます
＊時間さえクリアできれば最良と思ってます
>妥当性の面では転居費用を認めた判決
私はここが引っかかってるのです。
この手のレア事例で「過去判があるから～」は、「事例事例で違いますので」で終わるケースが
多いのです（保険会社処理）つまりは「訴訟にてどうぞ」って事です。
過去の判例が相談者と全く同じであれば、簡単ですが細かく見ると違うと思うのです。
また、棄却されたケースもあるはずです。妥当＜棄却 この割合かもしれません。
一概に過去判～と言うことに少々疑問を感じ「無料弁護士→紛セン」を書いたのです
>交通事故に詳しい弁護士に当たるケースが稀である事を考えれば
これは確かに・・・でも、がんばってくれると思いますよ。正式な依頼ですし。
紛センでも担当弁護士の力量・モチベーションの違いがあると思います
この手の憶測は私は言及しないことにしてます。＊がんばろうとする若い弁護士も居ると思いますので
＊否定は全くありません。あとは相談者が決めてくれれば良いと思います
レスＴｈｘです
いえいえ、否定は全くしていません。どんどん利用すべきと思ってます
＊時間さえクリアできれば最良と思ってます
>妥当性の面では転居費用を認めた判決
私はここが引っかかってるのです。
この手のレア事例で「過去判があるから～」は、「事例事例で違いますので」で終わるケースが
多いのです（保険会社処理）つまりは「訴訟にてどうぞ」って事です。
過去の判例が相談者と全く同じであれば、簡単ですが細かく見ると違うと思うのです。
また、棄却されたケースもあるはずです。妥当＜棄却 この割合かもしれません。
一概に過去判～と言うことに少々疑問を感じ「無料弁護士→紛セン」を書いたのです
>交通事故に詳しい弁護士に当たるケースが稀である事を考えれば
これは確かに・・・でも、がんばってくれると思いますよ。正式な依頼ですし。
紛センでも担当弁護士の力量・モチベーションの違いがあると思います
この手の憶測は私は言及しないことにしてます。＊がんばろうとする若い弁護士も居ると思いますので
＊否定は全くありません。あとは相談者が決めてくれれば良いと思います
レスＴｈｘです
369 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/28(月) 14:14:51 ID:s4+0kVG/
>>368
ウザく再レスですが（苦
>でも、がんばってくれると思いますよ。正式な依頼ですし。
コレは何かの誤解ではないかと思います。
自治体の無料相談は正式の依頼ではありませんし、
そこで正式な依頼をすることもできません。
ウザく再レスですが（苦
>でも、がんばってくれると思いますよ。正式な依頼ですし。
コレは何かの誤解ではないかと思います。
自治体の無料相談は正式の依頼ではありませんし、
そこで正式な依頼をすることもできません。
おっぱいを揉んでいる感触
↑誤爆でした
TL-Sさん
あ、いや、ｿｳｲｳ意味でなくて・・・・・・・＿|￣|○
無料相談→依頼に値する→弁護士紹介→依頼→がんばる
です゜゜(´□｀。)°゜。
あ、いや、ｿｳｲｳ意味でなくて・・・・・・・＿|￣|○
無料相談→依頼に値する→弁護士紹介→依頼→がんばる
です゜゜(´□｀。)°゜。
373 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/28(月) 15:52:19 ID:s4+0kVG/
>>372
なるほど、「依頼に値するか否かの判断」をしようって事ですね？
そういう趣旨であれば、「転居費用」の額によりけりですが、
引っ越し費用と弁護士への報酬を考えると…おそらく「値しない」かと？
>>370
ココは藁をも掴む感触の人向けです（ｗ
なるほど、「依頼に値するか否かの判断」をしようって事ですね？
そういう趣旨であれば、「転居費用」の額によりけりですが、
引っ越し費用と弁護士への報酬を考えると…おそらく「値しない」かと？
>>370
ココは藁をも掴む感触の人向けです（ｗ
375 ：ドライバー側。 ◆kT2IxMpPGE ：2005/03/28(月) 19:49:38 ID:goz1VM27
お世話になります。
(>>264でご相談させていただいてます)
その後、示談書取り消しの確認書を作成して明日にでも発送を、と思っていたところ
相手から連絡が入りました。
「弁護士を立てるので覚悟するように」とのことでした。
支払うつもりはあるのに「(靴の代金を)支払うつもりはない
んでしょ？」とおっしゃっていました。
そこで再度口座が閉鎖されていたので振り込めなかったこと、
そして示談→いきなり警察に届け出ることになったこと→連絡が取れずに
4ヶ月経過→示談取り消し、になった理由を知りたい、と申し上げると、
もうそんな事はどうでもよい、とにかく弁護士立ててやる、とおっしゃって
きました。
この場合、こちらで何か心構えしておく事はありますか。
また、やはりこちらも弁護士を立てたほうがいいのでしょうか。
第三者が立ち会ってくださるとのことですから、こちらもとりあえず家族
のものと立ち会ってお話しをきちんとさせていただきたいと思っています。
大変申し訳ございませんがどうぞお教えください。
(>>264でご相談させていただいてます)
その後、示談書取り消しの確認書を作成して明日にでも発送を、と思っていたところ
相手から連絡が入りました。
「弁護士を立てるので覚悟するように」とのことでした。
支払うつもりはあるのに「(靴の代金を)支払うつもりはない
んでしょ？」とおっしゃっていました。
そこで再度口座が閉鎖されていたので振り込めなかったこと、
そして示談→いきなり警察に届け出ることになったこと→連絡が取れずに
4ヶ月経過→示談取り消し、になった理由を知りたい、と申し上げると、
もうそんな事はどうでもよい、とにかく弁護士立ててやる、とおっしゃって
きました。
この場合、こちらで何か心構えしておく事はありますか。
また、やはりこちらも弁護士を立てたほうがいいのでしょうか。
第三者が立ち会ってくださるとのことですから、こちらもとりあえず家族
のものと立ち会ってお話しをきちんとさせていただきたいと思っています。
大変申し訳ございませんがどうぞお教えください。
相手さん、ついに発狂したのか？
確か靴の代金は新品で2万円、着手金は安くて10数万円･･･
まぁ、相手が自分のお金で如何に自分が素っ頓狂でトチ狂ってるか勉強するんだから放っておきなよ。
余裕があれば、いままでのお互いの行動を時系列でノートに記しておけばいいさ
確か靴の代金は新品で2万円、着手金は安くて10数万円･･･
まぁ、相手が自分のお金で如何に自分が素っ頓狂でトチ狂ってるか勉強するんだから放っておきなよ。
余裕があれば、いままでのお互いの行動を時系列でノートに記しておけばいいさ
379 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/28(月) 22:38:53 ID:xd3J6XkI
>>375 ドライバー側。さん
既に勧められていると思いますが、「供託」手続きを取って下さい。
ttp://www.moj.go.jp/MINJI/minji07.html
…要は、示談書に記入されている金額を「払ったこと」にして、示談を成立させましょう。
コレで、相手方の弁護士の出番はありません。
…しかし、相手の「弁護士」ってのは本当に弁護士なんですかね？
連絡があったら、「供託手続きを取り、既に示談は成立している」と主張しましょう。
その時に、氏名・所属弁護士会を訊いて、弁護士会に照会することもお忘れ無く。
該当する弁護士が存在しない場合は、警察に詐欺として届け出て下さい。
既に勧められていると思いますが、「供託」手続きを取って下さい。
ttp://www.moj.go.jp/MINJI/minji07.html
…要は、示談書に記入されている金額を「払ったこと」にして、示談を成立させましょう。
コレで、相手方の弁護士の出番はありません。
…しかし、相手の「弁護士」ってのは本当に弁護士なんですかね？
連絡があったら、「供託手続きを取り、既に示談は成立している」と主張しましょう。
その時に、氏名・所属弁護士会を訊いて、弁護士会に照会することもお忘れ無く。
該当する弁護士が存在しない場合は、警察に詐欺として届け出て下さい。
相手が何を訴えたいのかが判らんのがイヤだな。
まあちゃんと対話できる相手ができた、ってだけの事じゃないかなあ？
まあちゃんと対話できる相手ができた、ってだけの事じゃないかなあ？
／:::::::::::＼
l;;;;;;;;＠;;;;;;;l ま
［;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;］ ち
(|´＞ ＜｀|) が
|lヽ ﾜ ノﾘ っ
／￣l><l￣＼ て
/::::::∨ミ/>::ｲ::::| る
|::::::/~７｡::lYl !::::| よ
|:::/::::/::｡:::::::::l:::::| ！
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まだ事故を起こしたことがないのですが、信号待ちをしていて後続車に追突された
場合相手は点数引かれることはわかりますが、被害者も点数引かれることありますか？
また70：30の場合でも被害者は点数を引かれますか？
場合相手は点数引かれることはわかりますが、被害者も点数引かれることありますか？
また70：30の場合でも被害者は点数を引かれますか？
やっぱ引かれることもあるんですね。ありがとうございました。
386 ：７７４ＲＲ：2005/03/29(火) 12:45:28 ID:c5eWyaz0
先日事故に遭いまして、今保険会社より電話があり
バイク屋から連絡がきて、全損になるとのことでした。
それでお聞きしたいのですが、全損の場合は所有権は保険会社に
移ってしまうのですよね？全損にならなかったら、部品取りとして
売却を考えていたのですが・・・・無理ですよね。
バイク屋から連絡がきて、全損になるとのことでした。
それでお聞きしたいのですが、全損の場合は所有権は保険会社に
移ってしまうのですよね？全損にならなかったら、部品取りとして
売却を考えていたのですが・・・・無理ですよね。
387 ：355：2005/03/29(火) 12:57:24 ID:8AkfD8ew
レスいただいた皆様ありがとうございました。
さっそくまずは無料法律相談にて相談してみます。
近いうちに事態が大きく進展しそうなので、示談が成立したら報告させていただきます。
さっそくまずは無料法律相談にて相談してみます。
近いうちに事態が大きく進展しそうなので、示談が成立したら報告させていただきます。
388 ：７７４ＲＲ：2005/03/29(火) 13:44:51 ID:LVtF8EhU
正しい同意書の訂正例。
参考に。
４月１日個人情報保護法施行。
個人情報に敏感でないと何されるかわからんよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111332699/207
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/03/23(水) 22:52:09 ID:ArZ/ehLZ0
>>67
おれはこうする。
-----------------------------------------------------------------------
同意書
保険契約または損害賠償に関わる調査のため、貴社の社員、または貴社の依頼
した者が本書を提出し、下記患者の傷病に関して、患者が診察・治療・検査を受
けた病院・診療所・検査機関等に対し、下記事項を行うことにつき同意します。
[ 尚、本同意書により入手したものを含め全ての貴社が入手・保持した患者の
個人情報は、貴社が厳重な管理を行い第三者に漏洩させることのなきものと
することが同意の大前提であります。 **追加]
記
【１．患者に関する全ての傷病内容（傷病名、症状、治療内容、既往症など）を
照会あるいは面談し、回答を受けること。 **削除】
【２．患者に関する画像診断のフィルム、その他の検査記録を借用すること。 **削除】
３．患者に関する診断書、診療報酬明細書【、貴社の求める文書 **削除】の作成、発行を
求め、受領すること。
以上
参考に。
４月１日個人情報保護法施行。
個人情報に敏感でないと何されるかわからんよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111332699/207
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/03/23(水) 22:52:09 ID:ArZ/ehLZ0
>>67
おれはこうする。
-----------------------------------------------------------------------
同意書
保険契約または損害賠償に関わる調査のため、貴社の社員、または貴社の依頼
した者が本書を提出し、下記患者の傷病に関して、患者が診察・治療・検査を受
けた病院・診療所・検査機関等に対し、下記事項を行うことにつき同意します。
[ 尚、本同意書により入手したものを含め全ての貴社が入手・保持した患者の
個人情報は、貴社が厳重な管理を行い第三者に漏洩させることのなきものと
することが同意の大前提であります。 **追加]
記
【１．患者に関する全ての傷病内容（傷病名、症状、治療内容、既往症など）を
照会あるいは面談し、回答を受けること。 **削除】
【２．患者に関する画像診断のフィルム、その他の検査記録を借用すること。 **削除】
３．患者に関する診断書、診療報酬明細書【、貴社の求める文書 **削除】の作成、発行を
求め、受領すること。
以上
全損評価額から残存物価格を差っ引いた金額が賠償される。
392 ：７７４ＲＲ：2005/03/29(火) 18:15:26 ID:pRFv0PDI
>>388
同意書ネタは他でやれ
同意書ネタは他でやれ
393 ：７７４ＲＲ：2005/03/29(火) 19:21:10 ID:c5eWyaz0
先日事故に遭いまして、バイクは全損扱いになったのですが
相手の保険会社より、購入時いくらで買ったのかと聞かれたので
正直に60万と答えたのですが、その値段は友人から買ったために
中古相場よりは10～20万ほど安い金額なのですが
この場合、中古相場からの値段交渉ではなく、60万からの
値段交渉になってしまうのでしょうか？
相手の保険会社より、購入時いくらで買ったのかと聞かれたので
正直に60万と答えたのですが、その値段は友人から買ったために
中古相場よりは10～20万ほど安い金額なのですが
この場合、中古相場からの値段交渉ではなく、60万からの
値段交渉になってしまうのでしょうか？
いんや、市場価格での交渉。
逆を言えば、俺がおまえさんから10万のバイクを1000万で買っても
1000万を元に話なんか出来ないだろ？
逆を言えば、俺がおまえさんから10万のバイクを1000万で買っても
1000万を元に話なんか出来ないだろ？
395 ：ドライバー側。 ◆kT2IxMpPGE ：2005/03/29(火) 19:31:49 ID:gFx1sJTk
>>376-380、382さん
こんばんは。御礼が遅くなり申し訳ございません。レスありがとうございます。
今日相手から留守電に次の内容のメッセージが入っていました。
1.弁護士と会うのは平日にしてほしい
2.弁護士依頼料は折半にします
お尋ねしたいのですが弁護士費用は本当に折半しなくてはいけないのでしょうか。
弁護料について先ほど少し調べてみたのですが、どこにも「折半する」という
一文はなかったですし、初めて聞くケースです。
…本当は「直接お会いしてお相手の心変わりの理由」をお伺いしてからお支払い
するつもりでした。
しかしながら正直申し上げて、もう私としては直接会ってその理由を聞く必要が
ないようにも思えてきました。
会話が通じないといいますか、聞いたことに関して答えてくださらないのです。
悪いのは確かに警察に届出をしなかった私ですが、ちょっと行動が尋常では
ないようにも感じます。
いずれにせよ明日供託に行ってきます。本当は穏便に済ませたかったのですが。。
また結果はご連絡申し上げます。
>>377さん
お相手は警察署ではなく「近所の交番」に行ったそうです。
「何故警察署に行かなかったんですか？」とお尋ねしたところ「関係ないでしょ？
あなたは自分が喋りすぎ少しは聞き上手になったら？」とおっしゃるばかりで
明確な回答を得ることは出来ませんでした。
こんばんは。御礼が遅くなり申し訳ございません。レスありがとうございます。
今日相手から留守電に次の内容のメッセージが入っていました。
1.弁護士と会うのは平日にしてほしい
2.弁護士依頼料は折半にします
お尋ねしたいのですが弁護士費用は本当に折半しなくてはいけないのでしょうか。
弁護料について先ほど少し調べてみたのですが、どこにも「折半する」という
一文はなかったですし、初めて聞くケースです。
…本当は「直接お会いしてお相手の心変わりの理由」をお伺いしてからお支払い
するつもりでした。
しかしながら正直申し上げて、もう私としては直接会ってその理由を聞く必要が
ないようにも思えてきました。
会話が通じないといいますか、聞いたことに関して答えてくださらないのです。
悪いのは確かに警察に届出をしなかった私ですが、ちょっと行動が尋常では
ないようにも感じます。
いずれにせよ明日供託に行ってきます。本当は穏便に済ませたかったのですが。。
また結果はご連絡申し上げます。
>>377さん
お相手は警察署ではなく「近所の交番」に行ったそうです。
「何故警察署に行かなかったんですか？」とお尋ねしたところ「関係ないでしょ？
あなたは自分が喋りすぎ少しは聞き上手になったら？」とおっしゃるばかりで
明確な回答を得ることは出来ませんでした。
･･･もう供託したら記憶から抹消しときなよ。
なんか相手さん、暴走しそうで正直なところ怖いわ･･･
折半する必要なんか微塵もありません。
弁護士費用を相手に請求するなんてのは訴訟まで徹底的に争った場合位のもの。
当事者同士の示談や訴訟でも和解だとまず認定されない費用なのでスルーしときなよ。
なんか相手さん、暴走しそうで正直なところ怖いわ･･･
折半する必要なんか微塵もありません。
弁護士費用を相手に請求するなんてのは訴訟まで徹底的に争った場合位のもの。
当事者同士の示談や訴訟でも和解だとまず認定されない費用なのでスルーしときなよ。
397 ：ドライバー側。 ◆kT2IxMpPGE ：2005/03/29(火) 19:44:24 ID:gFx1sJTk
自己レスすみません。
先ほど法律関係の知り合いに確認したところ、弁護士代金の折半は
ありえないという回答を得ました。
「弁護士料の折半は、弁護士が加害者・被害者両方の弁護をすることと同じ
ことをしようとしている(お互いが『同じ弁護士を使う』という意味になる)。
勝手に頼んでいることに対して、何故負担する必要があるの？」
とのことで…。
弁護士折半という申し出があまりにも突飛な事でしたので動揺してしまいました。
とんだスレ汚しです。
不勉強で申し訳ございませんでした。
先ほど法律関係の知り合いに確認したところ、弁護士代金の折半は
ありえないという回答を得ました。
「弁護士料の折半は、弁護士が加害者・被害者両方の弁護をすることと同じ
ことをしようとしている(お互いが『同じ弁護士を使う』という意味になる)。
勝手に頼んでいることに対して、何故負担する必要があるの？」
とのことで…。
弁護士折半という申し出があまりにも突飛な事でしたので動揺してしまいました。
とんだスレ汚しです。
不勉強で申し訳ございませんでした。
>>395 ドライバー側。
ややこしい話でなくて、雇ってもいない弁護士費用は払う必要ない です。
どこから弁護士料折半の話がわいてきたのかは知りませんが、弁護士がそのような
ことをするはずありません。
双方からお金をとって丸く収めるのはやくざやさんの仕事です。
ややこしい話でなくて、雇ってもいない弁護士費用は払う必要ない です。
どこから弁護士料折半の話がわいてきたのかは知りませんが、弁護士がそのような
ことをするはずありません。
双方からお金をとって丸く収めるのはやくざやさんの仕事です。
ごめんなさい。あせってかきこんで敬称をすっとばしてしまいました。
>>395 ドライバー側。 「さん」です。
で、相手の出方がなんかあまりにも明後日の方向向いているんで、相手の対応待ち
だとややこしくなるような気がします。
積極的なドライバー側。さん側の対応としては、
１．供託（ふつうのややこしい事件でもこれでだいたいＯＫ）
２．債権債務不存在の確認の裁判を起こす
３．こんごかかわるな っていう仮処分を裁判所に申請する。
ってなものが考えられます。もっといい手があるかもしれません。
取り急ぎ、以上
>>395 ドライバー側。 「さん」です。
で、相手の出方がなんかあまりにも明後日の方向向いているんで、相手の対応待ち
だとややこしくなるような気がします。
積極的なドライバー側。さん側の対応としては、
１．供託（ふつうのややこしい事件でもこれでだいたいＯＫ）
２．債権債務不存在の確認の裁判を起こす
３．こんごかかわるな っていう仮処分を裁判所に申請する。
ってなものが考えられます。もっといい手があるかもしれません。
取り急ぎ、以上
400 ：７７４ＲＲ：2005/03/29(火) 20:55:26 ID:s2nHcJ7i
細かい事情はわかりませんが，文面から判断する限りではこの事例では仮処分はかなり厳しい
でしょう。
でしょう。
401 ：ドライバー側。 ◆kT2IxMpPGE ：2005/03/29(火) 21:02:36 ID:gFx1sJTk
レスありがとうございます。
今から不安ばかりが募ります。
(明日行こうと思ったらちょっと仕事でトラブルがありまして、難しい
かもしれませんので…でも今週中に行きます)
>>396さん
少しだけほっとしました。
供託という方法になってはしまいましたが、出来る限り早くお支払い
させていただこうと思います。
>>未知さん
2と3に関しては考えていなかったのですが、少し調べてみようと思います。
どうもありがとうございました。
今から不安ばかりが募ります。
(明日行こうと思ったらちょっと仕事でトラブルがありまして、難しい
かもしれませんので…でも今週中に行きます)
>>396さん
少しだけほっとしました。
供託という方法になってはしまいましたが、出来る限り早くお支払い
させていただこうと思います。
>>未知さん
2と3に関しては考えていなかったのですが、少し調べてみようと思います。
どうもありがとうございました。
>>395
なぜ近所の交番…そこで調書取ったわけでもあるまいに。
早く供託したほうがよさげです。もう毒電波確定。
いくら警察が民事不介入とはいえ、
調書取ってない交通事故の裁判ってのはありえないと思うので、
供託後にでも警察署の担当者に話を通しておいたほうがいいかもしれません。
相手方調書が取られたかどうかの確認も兼ねて、行っておきましょう。
なぜ近所の交番…そこで調書取ったわけでもあるまいに。
早く供託したほうがよさげです。もう毒電波確定。
いくら警察が民事不介入とはいえ、
調書取ってない交通事故の裁判ってのはありえないと思うので、
供託後にでも警察署の担当者に話を通しておいたほうがいいかもしれません。
相手方調書が取られたかどうかの確認も兼ねて、行っておきましょう。
>>400 ななしさん
無理ですかねぇ。電話などによるほとんど法的におかしい嫌がらせ同然の行為って
いうのは営業妨害の場合と同列に扱えませんかねぇ。
もちろん申請は供託などで形式上決着させた後ですが。
>>401 ドライバー側。さん
相手に経済的損失を与えたければ、供託などで形式上決着させた後、なまぬるく
見守るっていうのが一番だそうです。もしかすると、刑事罰を与えるチャンスを
向こうさんが作ってくれるかも知れません。
ただし、心臓が特殊な方以外はお奨めしません。
無理ですかねぇ。電話などによるほとんど法的におかしい嫌がらせ同然の行為って
いうのは営業妨害の場合と同列に扱えませんかねぇ。
もちろん申請は供託などで形式上決着させた後ですが。
>>401 ドライバー側。さん
相手に経済的損失を与えたければ、供託などで形式上決着させた後、なまぬるく
見守るっていうのが一番だそうです。もしかすると、刑事罰を与えるチャンスを
向こうさんが作ってくれるかも知れません。
ただし、心臓が特殊な方以外はお奨めしません。
だからチョンだって言ってるべ
>ただし、心臓が特殊な方以外はお奨めしません。
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
406 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/29(火) 22:57:02 ID:wnS35/wX
ついでに…
住所・電話番号が知られていると思いますので、同居の家族が居ないか、
同居の家族も心臓が特殊な方にしかお勧めしません。
住所・電話番号が知られていると思いますので、同居の家族が居ないか、
同居の家族も心臓が特殊な方にしかお勧めしません。
407 ：７７４ＲＲ：2005/03/30(水) 01:01:44 ID:fqeW1stq
お尋ねしたいのですが、バイクの査定時に、中古雑誌を見せて
同じぐらいの程度の、同じバイクを見せて交渉しようと思っているのですが
そのとき、車体価格だけではなく、乗り出し費用での交渉でいいのでしょうか？
車体価格と他に、走り出せるようになるまでの諸費用も出るのでしょうか？
それと、怪我をして人身扱いになっているのですが
保険会社に提出する診断書は、治療が終わってから
医者に書いて貰えばいいのでしょうか？
事故後二週間が経過しているのですが、警察に提出した
診断書以外はまだ書いてもらっていません。
後から同じ内容の診断書を、再発行してもらうことって出来るのでしょうか？
どなたか教えて下さい。
同じぐらいの程度の、同じバイクを見せて交渉しようと思っているのですが
そのとき、車体価格だけではなく、乗り出し費用での交渉でいいのでしょうか？
車体価格と他に、走り出せるようになるまでの諸費用も出るのでしょうか？
それと、怪我をして人身扱いになっているのですが
保険会社に提出する診断書は、治療が終わってから
医者に書いて貰えばいいのでしょうか？
事故後二週間が経過しているのですが、警察に提出した
診断書以外はまだ書いてもらっていません。
後から同じ内容の診断書を、再発行してもらうことって出来るのでしょうか？
どなたか教えて下さい。
>>407
診断書は治療が終わってから。
警察へ提出した診断書≠保険会社へ提出する診断書
保険会社が直接、病院へ請求しないのであれば
自分で請求する必要があります。
保険会社はなんと言っていますか？
何も言ってこないのであれば問い合わせたほうがよろしいかと。
診断書は治療が終わってから。
警察へ提出した診断書≠保険会社へ提出する診断書
保険会社が直接、病院へ請求しないのであれば
自分で請求する必要があります。
保険会社はなんと言っていますか？
何も言ってこないのであれば問い合わせたほうがよろしいかと。
>>403
ふふふ
ふふふ
【お名前】
ためいき
【事故日・時間帯】
本日朝９時ぐらい
【相手の車両等】
こちら 400CC
相手 自転車の老人
【警察への届出の有無と処理】
まだ。じーさんがかなり急いでいたらしく、そのまま買い物へ…
現場付近の店舗のおっちゃん（事故は見ていない）がとりもってくれて
とりあえず俺はそのまま仕事へ。俺の連絡先はおっちゃんに渡しといた。
【保険の加入状況】
こちら 自賠責・任意ともに有り 相手 不明
【怪我の有無と程度】
こちら 転倒時に足を挟み少し痛い程度 相手 転倒時にひざをすりむいた程度
【相互の車両等の破損状況】
こちら アンダーカウル 大破（割れる・欠損） スクリーン 欠損 その他の損害は不明。
相手 自転車の前輪がへこみ自走不能
【現場の状況】
場所は信号のない交差点で横断歩道があるが自転車通行帯はない。
こちらが優先道路（センターライン有りで優先道路って解釈でいいんだよね）を40～50kmで走行中、
左右確認せずに自転車が飛び出し。（ちなみに制限は40Km。）飛び出しに気づいてすぐにブレーキをかけるも間に合わず、
ロックして転倒→自転車前輪に衝突。ちなみに相手側には一時停止の標識有りでそれを無視した模様。
出てきた瞬間を見ていたが、こちらには顔も向けていなかった。周りに人はおらず、事故を正確に目撃した人は皆無な状況。
【で、何を相談したいか？】
向こうから電話があって、怪我も軽いし明日様子を見てみて特に容態に変化等がなければ
自転車の修理代金の請求だけにとどめて、警察へは特に連絡しないとのこと。
俺としてはこれでもいいかともおもっているのですが、もし仮に慰謝料払え等でもめた場合、
素直に警察に届け出て保険を使おうかと思っています。
で、吹っかけられた場合などの相手を説得する材料として
あらかじめ過失割合はどのくらいになるのかを知っておきたいと考えています。
ためいき
【事故日・時間帯】
本日朝９時ぐらい
【相手の車両等】
こちら 400CC
相手 自転車の老人
【警察への届出の有無と処理】
まだ。じーさんがかなり急いでいたらしく、そのまま買い物へ…
現場付近の店舗のおっちゃん（事故は見ていない）がとりもってくれて
とりあえず俺はそのまま仕事へ。俺の連絡先はおっちゃんに渡しといた。
【保険の加入状況】
こちら 自賠責・任意ともに有り 相手 不明
【怪我の有無と程度】
こちら 転倒時に足を挟み少し痛い程度 相手 転倒時にひざをすりむいた程度
【相互の車両等の破損状況】
こちら アンダーカウル 大破（割れる・欠損） スクリーン 欠損 その他の損害は不明。
相手 自転車の前輪がへこみ自走不能
【現場の状況】
場所は信号のない交差点で横断歩道があるが自転車通行帯はない。
こちらが優先道路（センターライン有りで優先道路って解釈でいいんだよね）を40～50kmで走行中、
左右確認せずに自転車が飛び出し。（ちなみに制限は40Km。）飛び出しに気づいてすぐにブレーキをかけるも間に合わず、
ロックして転倒→自転車前輪に衝突。ちなみに相手側には一時停止の標識有りでそれを無視した模様。
出てきた瞬間を見ていたが、こちらには顔も向けていなかった。周りに人はおらず、事故を正確に目撃した人は皆無な状況。
【で、何を相談したいか？】
向こうから電話があって、怪我も軽いし明日様子を見てみて特に容態に変化等がなければ
自転車の修理代金の請求だけにとどめて、警察へは特に連絡しないとのこと。
俺としてはこれでもいいかともおもっているのですが、もし仮に慰謝料払え等でもめた場合、
素直に警察に届け出て保険を使おうかと思っています。
で、吹っかけられた場合などの相手を説得する材料として
あらかじめ過失割合はどのくらいになるのかを知っておきたいと考えています。
411 ：７７４ＲＲ：2005/03/30(水) 02:47:33 ID:fqeW1stq
>>408
すみません、あの、診断書を医者から貰うのはいつがいいのだろうか？
ということです。診断書等の書類を送るのは治療終了後でいいと
保険会社より聞きましたが、医者から診断書を書いてもらうのは
事故後すぐのほうがいいのかな？と思いまして。
治ってしまったら診断書も書きようがないですよね？
すみません、あの、診断書を医者から貰うのはいつがいいのだろうか？
ということです。診断書等の書類を送るのは治療終了後でいいと
保険会社より聞きましたが、医者から診断書を書いてもらうのは
事故後すぐのほうがいいのかな？と思いまして。
治ってしまったら診断書も書きようがないですよね？
412 ：411：2005/03/30(水) 02:49:43 ID:fqeW1stq
ちなみに保険会社より、診断書の書式？が送られてきました。
これに医者から書いて貰ってとのことでした。
で、その診断書を書いてもらうのは治療完了後なのか
それとも事故後すぐなのか、分からなくて。
治療完了後でも、事故当時の怪我で書いて貰えるのでしょうか。
これに医者から書いて貰ってとのことでした。
で、その診断書を書いてもらうのは治療完了後なのか
それとも事故後すぐなのか、分からなくて。
治療完了後でも、事故当時の怪我で書いて貰えるのでしょうか。
413 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/30(水) 08:03:06 ID:Uq+ib87y
>>410
保険とかを使いたいなら速攻で警察に連絡しろ
相手がチョンとかたちが悪い奴だと、轢き逃げされたとかって捏造されるぞ
しかも目撃者じゃない人じゃ、あてにならん
言いくるめられてたら、あんたあぼーんだよ
納得いかないだろうがお前：爺 60：40 相手が爺なので、プラス10で70：30になる
保険とかを使いたいなら速攻で警察に連絡しろ
相手がチョンとかたちが悪い奴だと、轢き逃げされたとかって捏造されるぞ
しかも目撃者じゃない人じゃ、あてにならん
言いくるめられてたら、あんたあぼーんだよ
納得いかないだろうがお前：爺 60：40 相手が爺なので、プラス10で70：30になる
415 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/30(水) 08:16:27 ID:Uq+ib87y
>>410 ためいきさん
過失割合はこの辺りになると思います。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JT/jiten10.htm
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JT/jiten12.htm
問題になる前に、警察に届けといた方が良いと思いますけども（苦
過失割合はこの辺りになると思います。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JT/jiten10.htm
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JT/jiten12.htm
問題になる前に、警察に届けといた方が良いと思いますけども（苦
>>411
診断書は「こんな怪我で、こんな治療をして、完治までにどのくらいの期間がかかりました」を
証明するものなので、完治しないことには作れません。
というわけで治療で最後に病院へ行く日にでも提出すれば良いと思われ。
診断書は「こんな怪我で、こんな治療をして、完治までにどのくらいの期間がかかりました」を
証明するものなので、完治しないことには作れません。
というわけで治療で最後に病院へ行く日にでも提出すれば良いと思われ。
417 ：７７４ＲＲ：2005/03/30(水) 12:51:04 ID:BTpUxqOA
418 ：７７４ＲＲ：2005/03/30(水) 13:00:08 ID:BTpUxqOA
大体完治したら，どこを怪我したかわからないのでは？
おもいっきりスレ違いだけど聞いてもよろしいでしょうか？
当方バイクをマンションの駐輪場においているのですがたびたびイタズラされるのです
最初はナンバープレートを上まで曲げられ、ついには金属疲労で折られてしまい
最近では横倒しにされてカウルが割れるなどしてしまいました
同じマンションの住人の所業と思うのですが、警察に届けてもやはりなにもしてもらえないのでしょうか？
当方バイクをマンションの駐輪場においているのですがたびたびイタズラされるのです
最初はナンバープレートを上まで曲げられ、ついには金属疲労で折られてしまい
最近では横倒しにされてカウルが割れるなどしてしまいました
同じマンションの住人の所業と思うのですが、警察に届けてもやはりなにもしてもらえないのでしょうか？
420 ：７７４ＲＲ：2005/03/30(水) 13:10:44 ID:BTpUxqOA
>>403
申請ってなんですか？申し立てのことですか？
（仮の地位を認める）仮処分というのは相手方の行動の自由を簡易迅速な手続きで制限してしまうものだから
余程程度回数がひどくないと出来ません。日本放送の場合は商法に差し止めの規定があったから要件ははっきりしていましたが。もし営業妨害というなら誰が申し立てるかも問題です。
手続きに関しても素人では仮処分の起案は難しいと思いますし，弁護士に委任した場合数十万円はかかると思います（緊急にやらねばならない）。
申請ってなんですか？申し立てのことですか？
（仮の地位を認める）仮処分というのは相手方の行動の自由を簡易迅速な手続きで制限してしまうものだから
余程程度回数がひどくないと出来ません。日本放送の場合は商法に差し止めの規定があったから要件ははっきりしていましたが。もし営業妨害というなら誰が申し立てるかも問題です。
手続きに関しても素人では仮処分の起案は難しいと思いますし，弁護士に委任した場合数十万円はかかると思います（緊急にやらねばならない）。
421 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/30(水) 13:29:42 ID:XYUUY79i
>>417
「診断書」にも色々ありまして…
被害者の治癒を待たないと、加害者を処罰できない…ってのも変なので、
警察に提出する診断書には、診断名、症状や治療の内容と治癒の見込みが記されます。
「治癒の見込み」の期間に応じて、処罰されるワケですね。
で、保険会社が必要なのが「見込み」であれば、上記と同様のモノでOKですが、
入通院期間や手術の有無・内容といった、「治癒に至るまでの経過」を証明するため、
後遺障害認定のため、完治・症状固定を証明するため…って観点であれば、
治癒後に診断書を作成することもあります。
んなワケで、保険会社に電話１本入れて確認するのが最善です（苦
「診断書」にも色々ありまして…
被害者の治癒を待たないと、加害者を処罰できない…ってのも変なので、
警察に提出する診断書には、診断名、症状や治療の内容と治癒の見込みが記されます。
「治癒の見込み」の期間に応じて、処罰されるワケですね。
で、保険会社が必要なのが「見込み」であれば、上記と同様のモノでOKですが、
入通院期間や手術の有無・内容といった、「治癒に至るまでの経過」を証明するため、
後遺障害認定のため、完治・症状固定を証明するため…って観点であれば、
治癒後に診断書を作成することもあります。
んなワケで、保険会社に電話１本入れて確認するのが最善です（苦
422 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/30(水) 13:43:37 ID:XYUUY79i
>>419
器物損壊ってのは刑事事件ですから、被害届を出せば通り一遍の調べはすると思います。
…が、精々巡回ルートに入れる程度で、バイク盗なんかと同レベルの調査しか期待できないかと？
同じマンションの住人の所業って事であれば、分譲マンションなら管理組合に相談。
賃貸マンションなら管理会社に相談するのが吉かと思います。
マンションで掛けてる保険に「個人賠償責任包括特約」が付いていれば、シメタモノなんですが…
器物損壊ってのは刑事事件ですから、被害届を出せば通り一遍の調べはすると思います。
…が、精々巡回ルートに入れる程度で、バイク盗なんかと同レベルの調査しか期待できないかと？
同じマンションの住人の所業って事であれば、分譲マンションなら管理組合に相談。
賃貸マンションなら管理会社に相談するのが吉かと思います。
マンションで掛けてる保険に「個人賠償責任包括特約」が付いていれば、シメタモノなんですが…
>>422
お答えありがとうございます
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･保険の話は聞いたことがあにですから泣き寝入りになりそうです。
問題はだんだんエスカレートしていくことで次はなにされるのか・・・
監視カメラ見せてもらうことになってますがバイクの端っこしか映らないので証拠もなさそうです
お答えありがとうございます
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･保険の話は聞いたことがあにですから泣き寝入りになりそうです。
問題はだんだんエスカレートしていくことで次はなにされるのか・・・
監視カメラ見せてもらうことになってますがバイクの端っこしか映らないので証拠もなさそうです
個人賠償責任
故意はダメでしょ？
故意はダメでしょ？
>423
なにか原因に思い当たる節はないの？
某スレで『毎朝出勤前に１０分程暖機してるのですが御近所さんにウルサイと
言われてしまいました。ノーマルマフラーなのに私が悪いのでしょうか？』と書き込みが
あったけど早朝に大型バイクをアイドリングで10分放置して迷惑に決まってるだろ・・・
てな事もあるし。
自分に問題無ければ・・・・>422ＴＬ－Ｓさんの方法くらいかなあ。
なにか原因に思い当たる節はないの？
某スレで『毎朝出勤前に１０分程暖機してるのですが御近所さんにウルサイと
言われてしまいました。ノーマルマフラーなのに私が悪いのでしょうか？』と書き込みが
あったけど早朝に大型バイクをアイドリングで10分放置して迷惑に決まってるだろ・・・
てな事もあるし。
自分に問題無ければ・・・・>422ＴＬ－Ｓさんの方法くらいかなあ。
先日お世話になったZZR400でつ。
結局バイクは全損になって、相手が保険と自腹で全額負担する事で
示談成立です。物損事故で処理して１回病院行ったのでそれも
出してもらえることになりました。
相手の保険屋とも話をしたんですが、相手に事故の状況を聞くと
毎回都合良く変わっていくので呆れたそうです。
結局バイクは全損になって、相手が保険と自腹で全額負担する事で
示談成立です。物損事故で処理して１回病院行ったのでそれも
出してもらえることになりました。
相手の保険屋とも話をしたんですが、相手に事故の状況を聞くと
毎回都合良く変わっていくので呆れたそうです。
427 ：７７４ＲＲ：2005/03/30(水) 16:40:52 ID:Lr9SamKw
【お名前】
とうふ
【事故日・時間帯】
去年の12月、昼間
【相手の車両等】
相手軽自動車
【警察への届出の有無と処理】
人身で届け済み。肋骨骨折で全治２週間
【保険の加入状況】
相手任意加入。自分自賠責のみ
【怪我の有無と程度】
相手怪我なし。自分肋骨損傷
【相互の車両等の破損状況】
相手無傷。自分バイク転倒により右側全般がダメージ
【現場の状況】
２車線道路で渋滞中（10km/hぐらい）、真ん中の点線のところをすり抜け中(30km/hぐらい！？)
右側車線を走っていた相手の車が突然ウインカーなしで左によってきて
そのまま突っ込んだらぶつかると思い急ブレーキ→転倒。
接触はぶつかって倒れたというより倒れてからぶつかったような感じ
【で、何を相談したいか？】
過失割合を教えてください。
とうふ
【事故日・時間帯】
去年の12月、昼間
【相手の車両等】
相手軽自動車
【警察への届出の有無と処理】
人身で届け済み。肋骨骨折で全治２週間
【保険の加入状況】
相手任意加入。自分自賠責のみ
【怪我の有無と程度】
相手怪我なし。自分肋骨損傷
【相互の車両等の破損状況】
相手無傷。自分バイク転倒により右側全般がダメージ
【現場の状況】
２車線道路で渋滞中（10km/hぐらい）、真ん中の点線のところをすり抜け中(30km/hぐらい！？)
右側車線を走っていた相手の車が突然ウインカーなしで左によってきて
そのまま突っ込んだらぶつかると思い急ブレーキ→転倒。
接触はぶつかって倒れたというより倒れてからぶつかったような感じ
【で、何を相談したいか？】
過失割合を教えてください。
428 ：とうふ：2005/03/30(水) 16:41:48 ID:Lr9SamKw
続きです・・
といいますのは、最初相手は同一車線内で左に寄っただけだから過失はないとの一点張り
自分としてはすり抜けした自分も悪いが10対0は納得できない。
任意に入っていないので直接相手の保険屋と話したのですが、
保険屋としては契約者が過失がないと言ってる以上お支払いは
できないとの事
とりあえず治療費を自賠責に被害者請求したら全額支払われました。
なので10対0じゃない事を確信し（最低でも7対3以上？）再度保険屋に電話。
→あっさり５対５でどうか？との事。
返事保留にしておきました。
最初一円も払わないと言っておきながらコロッと５対５と言って来たので
不信感を抱いています。妥当なのでしょうか？
最初一円も払わない、お前が加害者ですべて悪いなどと言われたことで
精神的に苦痛だったのですが、慰謝料は請求できますか？
といいますのは、最初相手は同一車線内で左に寄っただけだから過失はないとの一点張り
自分としてはすり抜けした自分も悪いが10対0は納得できない。
任意に入っていないので直接相手の保険屋と話したのですが、
保険屋としては契約者が過失がないと言ってる以上お支払いは
できないとの事
とりあえず治療費を自賠責に被害者請求したら全額支払われました。
なので10対0じゃない事を確信し（最低でも7対3以上？）再度保険屋に電話。
→あっさり５対５でどうか？との事。
返事保留にしておきました。
最初一円も払わないと言っておきながらコロッと５対５と言って来たので
不信感を抱いています。妥当なのでしょうか？
最初一円も払わない、お前が加害者ですべて悪いなどと言われたことで
精神的に苦痛だったのですが、慰謝料は請求できますか？
429 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/30(水) 16:55:24 ID:XYUUY79i
>>428 とうふさん
車線変更ってのは、あくまでも進路変更の１つの形でありまして、道交法53条にあるとおり、
合図が必要となるのは「進路変更」の時…つまり、同一車線内で左に寄る時は合図が必要です。
過失割合は↓コンナ感じですが、
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
折角相手が自白してくれてる様ですので「合図なし」で修正させてください。
あなたに過失があれば、あなた側の修正もお忘れなく。
慰謝料は…無理っぽいかと（ｗ
車線変更ってのは、あくまでも進路変更の１つの形でありまして、道交法53条にあるとおり、
合図が必要となるのは「進路変更」の時…つまり、同一車線内で左に寄る時は合図が必要です。
過失割合は↓コンナ感じですが、
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
折角相手が自白してくれてる様ですので「合図なし」で修正させてください。
あなたに過失があれば、あなた側の修正もお忘れなく。
慰謝料は…無理っぽいかと（ｗ
430 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/30(水) 16:57:56 ID:XYUUY79i
431 ：とうふ：2005/03/30(水) 17:05:58 ID:Lr9SamKw
>>429
なんと、基本は2対8で車ですか！？
てっきりすり抜けた自分のほうが過失が多いかと思っていました
この表の通りにみるとウィンカーなしで相手＋20、バイクに過失（すり抜け）
でこっちに＋10。結局自分1対相手9になりますね。。
ただ、接触していないのが気になります。
相手のおやじの主張だと「普通に走っていたら勝手に後ろで僕が転倒していた」
見たいな感じなのです。「少しは左に寄ったかもしれない」とは
現場検証のときに言っていましたが・・・
慰謝料の件はわかりました。後はバイクの修理代を相手の過失分
もらう方向でいきたいと思います。
ちなみに、バイクはもう売ってしまいました。といいますのは
バイク屋にずっと預けていて早く何とかしたかったし、向こうが
修理費を払うつもりはないとの事だったので・・・。
一応事故の箇所の写真は残してあるのですが、これで修理代を
請求できるのでしょうか？？
なんと、基本は2対8で車ですか！？
てっきりすり抜けた自分のほうが過失が多いかと思っていました
この表の通りにみるとウィンカーなしで相手＋20、バイクに過失（すり抜け）
でこっちに＋10。結局自分1対相手9になりますね。。
ただ、接触していないのが気になります。
相手のおやじの主張だと「普通に走っていたら勝手に後ろで僕が転倒していた」
見たいな感じなのです。「少しは左に寄ったかもしれない」とは
現場検証のときに言っていましたが・・・
慰謝料の件はわかりました。後はバイクの修理代を相手の過失分
もらう方向でいきたいと思います。
ちなみに、バイクはもう売ってしまいました。といいますのは
バイク屋にずっと預けていて早く何とかしたかったし、向こうが
修理費を払うつもりはないとの事だったので・・・。
一応事故の箇所の写真は残してあるのですが、これで修理代を
請求できるのでしょうか？？
432 ：とうふ：2005/03/30(水) 17:15:24 ID:Lr9SamKw
>>429
あとこのリンク先の図ですと左車線での事故で左折巻き込みみたいに
なっていますが、自分の場合は片側2車線道路の右車線の車と真ん中の
点線の部分をすり抜けしていた自分との事故なのですがこの表
を元にしても良いのでしょうか？
あとこのリンク先の図ですと左車線での事故で左折巻き込みみたいに
なっていますが、自分の場合は片側2車線道路の右車線の車と真ん中の
点線の部分をすり抜けしていた自分との事故なのですがこの表
を元にしても良いのでしょうか？
指示器なしを認めてるなら100:0だし、
妥協案として指示器遅れなら90:10かな。
で、状況図の上に進路変更って書いてるのでこのまま主張しておｋ。
損害については保険屋がバイク屋に見に来てると思うんだが？
妥協案として指示器遅れなら90:10かな。
で、状況図の上に進路変更って書いてるのでこのまま主張しておｋ。
損害については保険屋がバイク屋に見に来てると思うんだが？
434 ：とうふ：2005/03/30(水) 17:37:28 ID:Lr9SamKw
>>433
それが当初向こうのおやじ（おじいちゃん！？）がこっちは悪くない
の一点張りで、保険屋も相手の保険屋ということもありそのまま受け止めていた
ようでした。
なのでバイク屋に見に来ていません。
乗れないと困るといったら、向こうの保険屋が写真だけ撮っておけば
あとで過失割合が確定した時に修理代をお支払いします。と言っていたので
とりあえず写真は残してあります。
それが当初向こうのおやじ（おじいちゃん！？）がこっちは悪くない
の一点張りで、保険屋も相手の保険屋ということもありそのまま受け止めていた
ようでした。
なのでバイク屋に見に来ていません。
乗れないと困るといったら、向こうの保険屋が写真だけ撮っておけば
あとで過失割合が確定した時に修理代をお支払いします。と言っていたので
とりあえず写真は残してあります。
435 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/30(水) 17:38:30 ID:XYUUY79i
>>431 とうふさん
売る前に、修理見積は取ってますか？
相手の保険屋さんは車両と見積内容を確認していますか？
損害の立証責任は、損害を受けた側にありますので、
「写真は本当に事故車両を撮影したものか？」
…ってな事を言われると、厳しい展開が待ってそうな気が（苦
売る前に、修理見積は取ってますか？
相手の保険屋さんは車両と見積内容を確認していますか？
損害の立証責任は、損害を受けた側にありますので、
「写真は本当に事故車両を撮影したものか？」
…ってな事を言われると、厳しい展開が待ってそうな気が（苦
436 ：とうふ：2005/03/30(水) 17:39:48 ID:Lr9SamKw
過去レスで修理しなくても損害分をもらえると書いてあったので
このような事を書いています。
もし無理なら服とか靴の損害分だけもらうつもりです。
このような事を書いています。
もし無理なら服とか靴の損害分だけもらうつもりです。
437 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/30(水) 17:43:10 ID:XYUUY79i
438 ：とうふ：2005/03/30(水) 17:43:43 ID:Lr9SamKw
売る前に修理見積もりは取っていません。
バイク屋さんから見積もり取ると見積もり代発生するし、事故の見積もり
だと高くなるから、相手からお金がもらえないならやめたほうが
いいよといわれまして・・
ただ、そのバイク屋に聞けば写真は事故で発生した故障だということは
言ってくれると思うのですが・・
バイク屋さんから見積もり取ると見積もり代発生するし、事故の見積もり
だと高くなるから、相手からお金がもらえないならやめたほうが
いいよといわれまして・・
ただ、そのバイク屋に聞けば写真は事故で発生した故障だということは
言ってくれると思うのですが・・
その写真って何枚もあるの？
結構な枚数があれば、それを保険屋に送れば向こうが認定した損害額までは回収できるかと･･･
まぁそれが実際の損害と一致するかは微妙ですがね
結構な枚数があれば、それを保険屋に送れば向こうが認定した損害額までは回収できるかと･･･
まぁそれが実際の損害と一致するかは微妙ですがね
440 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/30(水) 17:48:13 ID:XYUUY79i
>>438
なるほど、写真の車両＝事故車両…ってのは、バイク屋の証言で補うとして、
「修理費はいくら？」って事が判明しないと、損害額が確定しないと思いますが？
売った相手がバイク屋さんで、
中古販売前に交換部品・整備内容を記録してるって事ならアレですが。
なるほど、写真の車両＝事故車両…ってのは、バイク屋の証言で補うとして、
「修理費はいくら？」って事が判明しないと、損害額が確定しないと思いますが？
売った相手がバイク屋さんで、
中古販売前に交換部品・整備内容を記録してるって事ならアレですが。
441 ：とうふ：2005/03/30(水) 17:57:33 ID:Lr9SamKw
写真は何枚もとってあります。全体とか故障箇所のアップとか。。
バイク屋で売る前に一応ということで撮りました。
修理費はバイク屋さんがいうには20万円ぐらいだそうです。
それを聞いて自腹で治すぐらいなら売ってしまおうと思ったので。
売ったのは出張バイク買取屋みたいなところで、修理を依頼して保管して
もらっていたところではありません。。
預けてあったところが専門外の車種ということで買い取り価格が異様に安かったので、、
写真のみでその預けていたバイク屋に修理見積もりを取ってもらって
損害額を確定させるのがいいと思うのですが、直さないことが確定している為
工賃とかは入れられないですかね？
バイク屋で売る前に一応ということで撮りました。
修理費はバイク屋さんがいうには20万円ぐらいだそうです。
それを聞いて自腹で治すぐらいなら売ってしまおうと思ったので。
売ったのは出張バイク買取屋みたいなところで、修理を依頼して保管して
もらっていたところではありません。。
預けてあったところが専門外の車種ということで買い取り価格が異様に安かったので、、
写真のみでその預けていたバイク屋に修理見積もりを取ってもらって
損害額を確定させるのがいいと思うのですが、直さないことが確定している為
工賃とかは入れられないですかね？
442 ：７７４ＲＲ：2005/03/30(水) 18:08:40 ID:y2hk7G7o
なんでそんなに売り急ぐかね。
事故の処理が終わっていないというのに。。。
無知ってこわいね。
事故の処理が終わっていないというのに。。。
無知ってこわいね。
>>441
一度保険屋に写真を送って査定してもらい、その金額が不当に安かったら
バイク屋に見積もり書いて貰って、それで請求。
その際には見積もり料2万位掛かるので気をつけてくれ。
あと工賃は請求できます。
一度保険屋に写真を送って査定してもらい、その金額が不当に安かったら
バイク屋に見積もり書いて貰って、それで請求。
その際には見積もり料2万位掛かるので気をつけてくれ。
あと工賃は請求できます。
俺も同じケースでぶつけられた。
相手は「そっちが悪いから全額払え」
とりあえず弁護士会館の無料事故相談にいって
該当する過失割合を聞き、それが記してある赤本のコピーを相手に送った。
で、相手が自分の保険会社にそれを見せたところ、
弁護士の判断には太刀打ちできないと思ったのか、保険屋が相手を説得、
相手に8.2を認めさせた。
相手は「そっちが悪いから全額払え」
とりあえず弁護士会館の無料事故相談にいって
該当する過失割合を聞き、それが記してある赤本のコピーを相手に送った。
で、相手が自分の保険会社にそれを見せたところ、
弁護士の判断には太刀打ちできないと思ったのか、保険屋が相手を説得、
相手に8.2を認めさせた。
>>とうふ
車と車の間をすり抜けるのは危険だってわかってるんだからさ
過失割合云々はともかく、事故を招いた原因は、安全確認も含めたあなたの
運転技術の未熟さによるところが大きい事を理解して下さい。
死んでから反省しても遅いよ。
車と車の間をすり抜けるのは危険だってわかってるんだからさ
過失割合云々はともかく、事故を招いた原因は、安全確認も含めたあなたの
運転技術の未熟さによるところが大きい事を理解して下さい。
死んでから反省しても遅いよ。
>>420 ななしさん
「申し立て」ですね。申請は主に行政の方で用いる言葉でした。
訴えじゃなかったよなぁと思いつつ「申し立て」には思い当たりませんでした。
ご指摘ありがとうございます。
このケースで仮処分がいけるかどうかは知りません。民事保全法を見てもさっぱ
り判断がつきません。
以前似たようなケースが記憶にあったので、案として出しただけです。
あと、営業妨害として扱えとは言っておりません。いくらなんでも無理でしょう。
「申し立て」ですね。申請は主に行政の方で用いる言葉でした。
訴えじゃなかったよなぁと思いつつ「申し立て」には思い当たりませんでした。
ご指摘ありがとうございます。
このケースで仮処分がいけるかどうかは知りません。民事保全法を見てもさっぱ
り判断がつきません。
以前似たようなケースが記憶にあったので、案として出しただけです。
あと、営業妨害として扱えとは言っておりません。いくらなんでも無理でしょう。
とうふさんの事故って、それでも車が悪いのですか？
２車線渋滞中で車を運転していたら前を見るために
合図なしで左右に寄ったりするのは普通にやってるので
そのときにすり抜けしてきてコケられてアンタ（車）が悪いって
言われても自分は納得できないと思います。
２車線渋滞中で車を運転していたら前を見るために
合図なしで左右に寄ったりするのは普通にやってるので
そのときにすり抜けしてきてコケられてアンタ（車）が悪いって
言われても自分は納得できないと思います。
>.>自分は納得できないと思います。
加害者の納得できるできないを聞いてたらキリがないから。
免許をとった時点で「私は法規に無条件で従います」という
同意をしたのと同じだからね。
加害者の納得できるできないを聞いてたらキリがないから。
免許をとった時点で「私は法規に無条件で従います」という
同意をしたのと同じだからね。
>>450
ほんとですね。自分でも調べて理解はできました。
でもあまり渋滞中に少し寄るからってウインカーは出さないなぁ。
もし自分の前の車がウインカー出したら車線変更か右左折の合図
としか思えないですし。
右左折時にはバイクのすり抜けには注意しているのですが、
とうふさんのようなこともあるので勉強になりました。
とうふさんには悪いのですが、相手の車の人は運が悪いし、加害者に
なってしまって気の毒だなと思います。
ほんとですね。自分でも調べて理解はできました。
でもあまり渋滞中に少し寄るからってウインカーは出さないなぁ。
もし自分の前の車がウインカー出したら車線変更か右左折の合図
としか思えないですし。
右左折時にはバイクのすり抜けには注意しているのですが、
とうふさんのようなこともあるので勉強になりました。
とうふさんには悪いのですが、相手の車の人は運が悪いし、加害者に
なってしまって気の毒だなと思います。
453 ：ドライバー側。 ◆kT2IxMpPGE ：2005/03/30(水) 21:24:56 ID:0QMg1Fs5
お世話になります。
>>402-403、406さん レスありがとうございます。
今日偶然ですが仕事で弁護士と会う機会が出来ました。
取り交わした示談書を見せたところ
・供託金は、事故発生日(10月○日)から供託依頼をした日の遅延損害金を追加した分を
支払った方が良いだろう(法定利率で5分、とおっしゃっていました)
・書類上に若干気になる点はあるが(支払いの締切日の記載がないことetc.)、
示談書としては有効。また、もし今後休業損害賠償など求めてきたとしても、
示談書の中に
「本示談により本件事故に関する紛争が一切解決したものとし、以降何らの請求をしない」
「本示談書に記載されたもの以外、何らの債権債務がないことを相互に確認する」
と記載しているものに署名捺印していて、更に供託もしてある。
お相手が弁護士を探したとしても「通常の」弁護士は何も対応が出来ない
はず。なぜなら示談が成立しているから…とおっしゃってました。
＃通常の弁護士、という言いかたが引っかかりました
先週の水曜日(23日)「領収証と示談書を返却して」と言っていたのは、ひょっとすると
示談そのものをなかったことにするつもりだったのかもしれません。
それよりもその弁護士が気にしていたのは、「相手は相当おかしい人。今回の件が
法律で解決出来ないと分かった時にはこの方は独自で動かざるを得ないであろう。
そうなると何をしでかすか分からない。
何かあった時のために警察に届出ておくようにということ、そして自分に連絡して
欲しい、ということをおっしゃってくださいました。
とりあえず明日法務局に行く事にします。結果はまたご連絡いたします。
>>402-403、406さん レスありがとうございます。
今日偶然ですが仕事で弁護士と会う機会が出来ました。
取り交わした示談書を見せたところ
・供託金は、事故発生日(10月○日)から供託依頼をした日の遅延損害金を追加した分を
支払った方が良いだろう(法定利率で5分、とおっしゃっていました)
・書類上に若干気になる点はあるが(支払いの締切日の記載がないことetc.)、
示談書としては有効。また、もし今後休業損害賠償など求めてきたとしても、
示談書の中に
「本示談により本件事故に関する紛争が一切解決したものとし、以降何らの請求をしない」
「本示談書に記載されたもの以外、何らの債権債務がないことを相互に確認する」
と記載しているものに署名捺印していて、更に供託もしてある。
お相手が弁護士を探したとしても「通常の」弁護士は何も対応が出来ない
はず。なぜなら示談が成立しているから…とおっしゃってました。
＃通常の弁護士、という言いかたが引っかかりました
先週の水曜日(23日)「領収証と示談書を返却して」と言っていたのは、ひょっとすると
示談そのものをなかったことにするつもりだったのかもしれません。
それよりもその弁護士が気にしていたのは、「相手は相当おかしい人。今回の件が
法律で解決出来ないと分かった時にはこの方は独自で動かざるを得ないであろう。
そうなると何をしでかすか分からない。
何かあった時のために警察に届出ておくようにということ、そして自分に連絡して
欲しい、ということをおっしゃってくださいました。
とりあえず明日法務局に行く事にします。結果はまたご連絡いたします。
ヤケクソ気味の手段としては、
相手が錯誤無効を主張してきて、おまえさんを訴えると脅す。
訴えられれば会社は解雇でしょうし、懲役やら轢逃げ云々とか
怖そうな話をして（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 状態にする。
で、今なら○○円払えば訴えは取り下げるがどうします？
ってとこかと････
相手が錯誤無効を主張してきて、おまえさんを訴えると脅す。
訴えられれば会社は解雇でしょうし、懲役やら轢逃げ云々とか
怖そうな話をして（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 状態にする。
で、今なら○○円払えば訴えは取り下げるがどうします？
ってとこかと････
>453
良い味方ができましたね。
良い味方ができましたね。
456 ：７７４ＲＲ：2005/03/31(木) 00:01:22 ID:YDolxlYR
【お名前】
針
【事故日・時間帯】
今日の15時頃
【相手の車両等】
自分：原２スクーター 相手：自転車
【警察への届出の有無と処理】
届け・検証済み・人身事故
【保険の加入状況】
相手：チャリなので多分ナシ 自賠責有・任意保険：ファミバイ特約
【怪我の有無と程度】
自分：くるぶしと拳に軽い擦過傷 相手：頭部・腰部打撲、額に擦過傷。気分不良を訴え大事を取り今夜は入院
【相互の車両等の破損状況】
自分：ヘッドライトレンズ付近中破 フロントカウルにクラック、ずれ ミラーゆがみ リヤボックス使用不能 擦過痕少々
【現場の状況】
片側3車線ずつ・中央分離帯あり、一番中央寄り車線の停止線付近に停車。
中央分離帯の切れ目に信号付き横断歩道があり、当方が青になったのを確認して
発進したところに信号無視と思われるチャリが衝突。双方転倒で先の負傷。当方は信号に気を取られて
左右確認はおろそかになっていました。
【で、何を相談したいか？】
過失割合はどのくらいになるでしょうか？保険会社にはとりあえず連絡しましたが、この程度であれば自賠責の範囲で収まるでしょうか？
また、今日の分の治療費は自由診療扱いで立て替えておいて貰った方が良いでしょうか？健保は使用しない方がよいのでしょうか？
あと、自分のバイクの修理代を過失割合に応じて負担して貰えるものでしょうか？（相殺という形でも）
以上、宜しくお願いします。
針
【事故日・時間帯】
今日の15時頃
【相手の車両等】
自分：原２スクーター 相手：自転車
【警察への届出の有無と処理】
届け・検証済み・人身事故
【保険の加入状況】
相手：チャリなので多分ナシ 自賠責有・任意保険：ファミバイ特約
【怪我の有無と程度】
自分：くるぶしと拳に軽い擦過傷 相手：頭部・腰部打撲、額に擦過傷。気分不良を訴え大事を取り今夜は入院
【相互の車両等の破損状況】
自分：ヘッドライトレンズ付近中破 フロントカウルにクラック、ずれ ミラーゆがみ リヤボックス使用不能 擦過痕少々
【現場の状況】
片側3車線ずつ・中央分離帯あり、一番中央寄り車線の停止線付近に停車。
中央分離帯の切れ目に信号付き横断歩道があり、当方が青になったのを確認して
発進したところに信号無視と思われるチャリが衝突。双方転倒で先の負傷。当方は信号に気を取られて
左右確認はおろそかになっていました。
【で、何を相談したいか？】
過失割合はどのくらいになるでしょうか？保険会社にはとりあえず連絡しましたが、この程度であれば自賠責の範囲で収まるでしょうか？
また、今日の分の治療費は自由診療扱いで立て替えておいて貰った方が良いでしょうか？健保は使用しない方がよいのでしょうか？
あと、自分のバイクの修理代を過失割合に応じて負担して貰えるものでしょうか？（相殺という形でも）
以上、宜しくお願いします。
遅くなってしまいました・
>>442
自走できなかった為バイク屋に預けていたのですが、保険屋と決着が着いていないので3ヶ月程
置いたままでそろそろ何とかして欲しいと言われてしまいまして・・・
売るか直すか決めなければならなかったのです。
勉強になりました。
>>443
その方向で行きます！ありがとうございます。
>>444
8：2ですか！正直相手に最初偉い言われようした事もあり自分が殆ど悪いと思っていましたので
5：5と言われただけでちょっとうれしかったのですが。
参考にさせて頂きます。
>>445
すりぬけは危険ですね・・今回思い知りました。怪我がたいしたことなかったのが不幸中の幸いです。。
>>447,452
相手のおじいちゃんも納得できないと言うか全く悪くないとはっきり言っていました。
ただ転倒しなければ確実に車と車に挟まれるぐらいの勢いで車が寄ってきたのです・・・
おまわりさんが「お互い気をつけないと」みたいな事を言った時にも食って掛かっていました。。。
「修理代少しは負担して欲しいのですが・・」みたいに言ったらマジで怒鳴られました(T_T)
それもあって修理代はほぼあきらめていたのです。。
もっと安全運転します。。
>>442
自走できなかった為バイク屋に預けていたのですが、保険屋と決着が着いていないので3ヶ月程
置いたままでそろそろ何とかして欲しいと言われてしまいまして・・・
売るか直すか決めなければならなかったのです。
勉強になりました。
>>443
その方向で行きます！ありがとうございます。
>>444
8：2ですか！正直相手に最初偉い言われようした事もあり自分が殆ど悪いと思っていましたので
5：5と言われただけでちょっとうれしかったのですが。
参考にさせて頂きます。
>>445
すりぬけは危険ですね・・今回思い知りました。怪我がたいしたことなかったのが不幸中の幸いです。。
>>447,452
相手のおじいちゃんも納得できないと言うか全く悪くないとはっきり言っていました。
ただ転倒しなければ確実に車と車に挟まれるぐらいの勢いで車が寄ってきたのです・・・
おまわりさんが「お互い気をつけないと」みたいな事を言った時にも食って掛かっていました。。。
「修理代少しは負担して欲しいのですが・・」みたいに言ったらマジで怒鳴られました(T_T)
それもあって修理代はほぼあきらめていたのです。。
もっと安全運転します。。
すり抜けは危険だが、道交法上違法ではないので、この場合過失割合には
関係ない。
世の中怒ったモン勝ちみたいなのはは許しちゃいかん。
関係ない。
世の中怒ったモン勝ちみたいなのはは許しちゃいかん。
459 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/03/31(木) 03:44:57 ID:JAPffTdK
>>456 針さん
まず過失割合ですが、相手の赤進入であれば相手：あなた＝80：20です。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JT/jiten2.htm
判例タイムズの新版では↑に加えて、「自転車横断帯通行 自転車に－10」が設定されました。
自賠責で収まるか否かは「この程度」がどの程度かによりますが、
ファミリーバイク特約が付いていれば、任意保険の本契約に準じて対人・対物は補償されます。
翌年度の保険料にも影響はありませんから、あなたの負担は心配ありません。
治療費は病院から任意保険に直接請求して貰えますから、保険屋さんに連絡してください。
今日の分は…まぁ、臨機応変に（w どちらが払っても、後から任意保険が補填してくれます。
健保の利用については…どちらでも構いませんが、
相手の過失が８割＝自賠責も減額されますから、使った方が相手の為だと思います。
バイクの修理代は当然相手に払って貰えます。
「過失割合分の修理費を回収するように」と言って、任意保険に交渉は任せてＯＫです。
まず過失割合ですが、相手の赤進入であれば相手：あなた＝80：20です。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JT/jiten2.htm
判例タイムズの新版では↑に加えて、「自転車横断帯通行 自転車に－10」が設定されました。
自賠責で収まるか否かは「この程度」がどの程度かによりますが、
ファミリーバイク特約が付いていれば、任意保険の本契約に準じて対人・対物は補償されます。
翌年度の保険料にも影響はありませんから、あなたの負担は心配ありません。
治療費は病院から任意保険に直接請求して貰えますから、保険屋さんに連絡してください。
今日の分は…まぁ、臨機応変に（w どちらが払っても、後から任意保険が補填してくれます。
健保の利用については…どちらでも構いませんが、
相手の過失が８割＝自賠責も減額されますから、使った方が相手の為だと思います。
バイクの修理代は当然相手に払って貰えます。
「過失割合分の修理費を回収するように」と言って、任意保険に交渉は任せてＯＫです。
460 ：７７４ＲＲ：2005/03/31(木) 14:40:29 ID:SyV7QCgM
http://onemake.jp/license/newpage2.htm
免許証の秘密！
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/d2.html
おまけ。
免許証の番号12桁を半角で入力してからボタンを押してください。ｗｗ
免許証の秘密！
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/d2.html
おまけ。
免許証の番号12桁を半角で入力してからボタンを押してください。ｗｗ
461 ：７７４ＲＲ：2005/03/31(木) 15:22:10 ID:vSXYHAlY
今月初めに事故に遭って、今保険会社と交渉中なのですが
私のバイクにかけていたカスタムパーツの定価合計が
３３万でして、それを保険会社に提出したのですが
今電話がきまして、６万と言われカチンときたので
交渉して、１１万まで上がったのですが、これって妥当な
金額でしょうか？とりあえず保留しておきました。
それと、事故当日にバッテリーと、事故一週間前に
タイミングベルト（ドカです）を替えていたのですが
この代金って出ませんよね？消耗品は出ないだろうと思って
伝えていないのですが・・・。
私のバイクにかけていたカスタムパーツの定価合計が
３３万でして、それを保険会社に提出したのですが
今電話がきまして、６万と言われカチンときたので
交渉して、１１万まで上がったのですが、これって妥当な
金額でしょうか？とりあえず保留しておきました。
それと、事故当日にバッテリーと、事故一週間前に
タイミングベルト（ドカです）を替えていたのですが
この代金って出ませんよね？消耗品は出ないだろうと思って
伝えていないのですが・・・。
価格が出た後に後出しで「これも」「あとこれもこれも・・・」なんて行ってくる
人間を保険屋が信用するとは到底思えませんが・・・・・・
人間を保険屋が信用するとは到底思えませんが・・・・・・
>>461 ななしさん
保険屋さんは減価償却したのちの残存価額で算定しますので、償却期間が短いもの
は悲しくなるくらい安くなります。
具体的な内容が示されていないので妥当な金額かどうかは判りませんが、３３万
が１１万になるのはありえない話ではありません。
償却期を年にするか月にするかでも残存価額は異なってきますので、保険屋さんの
算定根拠を詳細に確認して突っ込みをいれれば査定額が上がる場合もあります。
消耗品については使用を開始した時点で残存価額がなくなるってのは税関係での
考え方です。しかし、定期交換要部品の全てが消耗品と言うわけではありません。
相当の期間使用できて使用中でもその物自体の価額が算定できるならそれは償却
資産となりえます。タイミングベルトが該当するかどうかは判りませんが。
まぁ、>>462さんの指摘どおりで、認められようがどうだろうが最初に出すだけ
出しておくというのが王道なんでしょうが、１度くらいなら誤射・・・じゃなか
った、錯誤ということで、相手方に（追加請求ではなくて）相談してみては如何
でしょうか。考慮してくれるんなららっきいですし、だめでも元々だめと思って
いたんなら、くやしくはないでしょう。
保険屋さんは減価償却したのちの残存価額で算定しますので、償却期間が短いもの
は悲しくなるくらい安くなります。
具体的な内容が示されていないので妥当な金額かどうかは判りませんが、３３万
が１１万になるのはありえない話ではありません。
償却期を年にするか月にするかでも残存価額は異なってきますので、保険屋さんの
算定根拠を詳細に確認して突っ込みをいれれば査定額が上がる場合もあります。
消耗品については使用を開始した時点で残存価額がなくなるってのは税関係での
考え方です。しかし、定期交換要部品の全てが消耗品と言うわけではありません。
相当の期間使用できて使用中でもその物自体の価額が算定できるならそれは償却
資産となりえます。タイミングベルトが該当するかどうかは判りませんが。
まぁ、>>462さんの指摘どおりで、認められようがどうだろうが最初に出すだけ
出しておくというのが王道なんでしょうが、１度くらいなら誤射・・・じゃなか
った、錯誤ということで、相手方に（追加請求ではなくて）相談してみては如何
でしょうか。考慮してくれるんなららっきいですし、だめでも元々だめと思って
いたんなら、くやしくはないでしょう。
464 ：７７４ＲＲ：2005/03/31(木) 16:04:37 ID:usEOhu5T
初めて事故を起してしまったんですが、警察から調書するため呼び出されたのですが、
調書されているさいに気をつける点、どのように話せばいいかなどご教授いただけないでしょうか
調書されているさいに気をつける点、どのように話せばいいかなどご教授いただけないでしょうか
465 ：７７４ＲＲ：2005/03/31(木) 16:08:00 ID:vSXYHAlY
>>462さん
そうなんですが、よくよく考えたら事故が無ければ
そのまま使い続けられた部品だよなぁと・・・。
タイミングベルト＆バッテリー新品って、中古バイクでの
一つの価値になると思いますし。
>>463さん
ご丁寧にありがとうございます。
カスタムパーツの詳細ですが
マフラー、FRPシートカウル、パワーコマンダー、パワフィル
フロントサスインナーキットです。
このうちマフラーは使用不可能（片側折れました。二本出しなので
もう片側は無傷です）で、シートカウルは少し傷が入った程度で
他の部品は損傷なく、使用可能です。
パワコマとパワフィルは事故当日に付けました。
とりあえず交渉してみることにします。
ありがとうございます。
そうなんですが、よくよく考えたら事故が無ければ
そのまま使い続けられた部品だよなぁと・・・。
タイミングベルト＆バッテリー新品って、中古バイクでの
一つの価値になると思いますし。
>>463さん
ご丁寧にありがとうございます。
カスタムパーツの詳細ですが
マフラー、FRPシートカウル、パワーコマンダー、パワフィル
フロントサスインナーキットです。
このうちマフラーは使用不可能（片側折れました。二本出しなので
もう片側は無傷です）で、シートカウルは少し傷が入った程度で
他の部品は損傷なく、使用可能です。
パワコマとパワフィルは事故当日に付けました。
とりあえず交渉してみることにします。
ありがとうございます。
タイミングベルト＆バッテリーのレシートや領収書類あるなら、それを保険屋さんに送ってダメ元で交渉してみたら？
>>464 ななしさん
基本的に官の質問に答えていくうちに調書ができあがります。できあがったら内容
の確認後、署名となります。
事実と異なること、異なるようにも受け取れる表現などについては書き直してもら
いましょう。すっごく嫌がる方もいますが、正確な調書をとるのはむこうの職務で
すから遠慮なく。
また、判らないことは無理して答える必要ありません。判りません。知りません。
見ていません。相手の人じゃないので相手の気持ちは想像できません。で、いい
です。それはちょっとおかしいんじゃないのっていわれても、自分からはそう見
えました、でいいです。
なかにはそれとなく意見を聞き出して、それを事実のように調書にまとめる方も
いますが、署名する前にそのようなことが書いてないかどうか確認してください。
調書とは「何があったの？」「こういういことがありました」っていうのを文書
にするだけですから、何も心配することはありません。ふつうの心臓の人でも平気
です。
一番大事なことは嘘をつかないことです。これだけ守っていたら日本語でなくても
OKです。
基本的に官の質問に答えていくうちに調書ができあがります。できあがったら内容
の確認後、署名となります。
事実と異なること、異なるようにも受け取れる表現などについては書き直してもら
いましょう。すっごく嫌がる方もいますが、正確な調書をとるのはむこうの職務で
すから遠慮なく。
また、判らないことは無理して答える必要ありません。判りません。知りません。
見ていません。相手の人じゃないので相手の気持ちは想像できません。で、いい
です。それはちょっとおかしいんじゃないのっていわれても、自分からはそう見
えました、でいいです。
なかにはそれとなく意見を聞き出して、それを事実のように調書にまとめる方も
いますが、署名する前にそのようなことが書いてないかどうか確認してください。
調書とは「何があったの？」「こういういことがありました」っていうのを文書
にするだけですから、何も心配することはありません。ふつうの心臓の人でも平気
です。
一番大事なことは嘘をつかないことです。これだけ守っていたら日本語でなくても
OKです。
468 ：７７４ＲＲ：2005/03/31(木) 16:35:56 ID:vSXYHAlY
>>466さん
ちょうど今ファックスしました。
バッテリーのは捨ててしまったのですが、タイミングベルトのは
取っておいたので。
すみません、あともう一つお聞きしたいのですが
パーツを取り付ける際にかかった工賃って請求出来るのでしょうか？
出来る場合でも、タイミングベルト以外のパーツは
全て自分で取り付けたのですが、自分で取り付けを行った場合
それに対する工賃は請求できませんか？
ちょうど今ファックスしました。
バッテリーのは捨ててしまったのですが、タイミングベルトのは
取っておいたので。
すみません、あともう一つお聞きしたいのですが
パーツを取り付ける際にかかった工賃って請求出来るのでしょうか？
出来る場合でも、タイミングベルト以外のパーツは
全て自分で取り付けたのですが、自分で取り付けを行った場合
それに対する工賃は請求できませんか？
>>464 ななしさん 追記です。
貴方が被害者であれば、相手の処分についてきかれます。正直な気持ちであれば、
厳罰を望んでも寛大な処置を望んでもかまいません。気持ちがはっきりしていな
ければ留保でもいいですし、希望なし（興味なし）でもいいです。
貴方が被害者であれば、相手の処分についてきかれます。正直な気持ちであれば、
厳罰を望んでも寛大な処置を望んでもかまいません。気持ちがはっきりしていな
ければ留保でもいいですし、希望なし（興味なし）でもいいです。
>>468 ななしさん
税制上から言えばそのものを使用できる状態にするまでに要した費用を含めた導入
額が現在価額の算定基準です。工賃分も含めて減価償却されます。
これが、純粋な修理と異なる点ですが、損害賠償では税制上の減価償却の考え方
を準用しているだけですから、実際どう運用されているかは判りません。
全く認められないという根拠はないとは思いますが、よほど技量があり、それでも
商売できる方でない限り、自分で出来る程度であればもともと工賃が発生するよう
なものではないとされると思います。また、適正な工賃を証明するのも困難ですし。
（税制上も内作工事は経費扱いが一般的だったと思います）。
税制上から言えばそのものを使用できる状態にするまでに要した費用を含めた導入
額が現在価額の算定基準です。工賃分も含めて減価償却されます。
これが、純粋な修理と異なる点ですが、損害賠償では税制上の減価償却の考え方
を準用しているだけですから、実際どう運用されているかは判りません。
全く認められないという根拠はないとは思いますが、よほど技量があり、それでも
商売できる方でない限り、自分で出来る程度であればもともと工賃が発生するよう
なものではないとされると思います。また、適正な工賃を証明するのも困難ですし。
（税制上も内作工事は経費扱いが一般的だったと思います）。
471 ：461：2005/03/31(木) 17:15:14 ID:vSXYHAlY
今電話があって交渉したのですが、何度言っても、どうしてもそれ以上は
無理とのことでした。これ以上話を進めて、もし上がるとしても少額だと
思ったので、諦めて１１万で話がつきました。結果的には負けました。
まあ三分の一だけでも取れただけヨシとします。
車両の方（全損です）は、これから話しをするところなので
そちらは最初から強気でいきます。
>>470さん
どうもです。保険屋にも同じことを言われてしまいました。
店で交換したとしても、その工賃はほとんど出ないらしいですね。
自分でほとんどをやっておいて、まだ良かったです。
無理とのことでした。これ以上話を進めて、もし上がるとしても少額だと
思ったので、諦めて１１万で話がつきました。結果的には負けました。
まあ三分の一だけでも取れただけヨシとします。
車両の方（全損です）は、これから話しをするところなので
そちらは最初から強気でいきます。
>>470さん
どうもです。保険屋にも同じことを言われてしまいました。
店で交換したとしても、その工賃はほとんど出ないらしいですね。
自分でほとんどをやっておいて、まだ良かったです。
>>453
だからチョンだって言ってるでしょ？
向こうが連れてくるのは、偽弁護士だと思うけど
朝鮮よりの弁護士とか人権派弁護士かもしれないが
>>471
馬鹿？
サインしてないなら、その金額の根拠を聞けよ
11万が妥当なら仕方ないが
パーツの時点で弱気で負けてるから、保険屋は最低価格を言ってくるぞw
俺の予想は、高額なので上に回さないといけないから相手担当の査定やらボーナスやらに
響くから適当な価格を言ってるんだと思う
喪前に払う金が高いほど相手の担当の査定は落ちるからな
だからチョンだって言ってるでしょ？
向こうが連れてくるのは、偽弁護士だと思うけど
朝鮮よりの弁護士とか人権派弁護士かもしれないが
>>471
馬鹿？
サインしてないなら、その金額の根拠を聞けよ
11万が妥当なら仕方ないが
パーツの時点で弱気で負けてるから、保険屋は最低価格を言ってくるぞw
俺の予想は、高額なので上に回さないといけないから相手担当の査定やらボーナスやらに
響くから適当な価格を言ってるんだと思う
喪前に払う金が高いほど相手の担当の査定は落ちるからな
473 ：７７４ＲＲ：2005/03/31(木) 20:51:03 ID:zyFHAAbK
>>471
損保へ電話して見積もり根拠の資料を出すよう要求しろ。
それを詳しい香具師に見てもらえ。
おかしいことはおかしいと毅然と対応しろよ。
なめられてるぞ。
けんか腰になるべきではないが、冷静にしっかりとした態度でのぞめ。
損保へ電話して見積もり根拠の資料を出すよう要求しろ。
それを詳しい香具師に見てもらえ。
おかしいことはおかしいと毅然と対応しろよ。
なめられてるぞ。
けんか腰になるべきではないが、冷静にしっかりとした態度でのぞめ。
474 ：ドライバー側。 ◆kT2IxMpPGE ：2005/03/31(木) 21:08:07 ID:z/GjZlht
お世話になります。
>>454-456さん、472さんレスありがとうございました。
今日法務局に行ってきました。
書き方も説明してもらって、結局靴の代金+遅延損害金をお納めしてきました。
その後事故の時にお世話になった警察の方にも示談が成立した事を電話で
報告しました。
そして、お相手の方にも供託手続きをとった旨の郵便をお送りしました
(「郵便でお知らせした方がいい。いきなり法務局から連絡が行くよりは
親切です」という弁護士からのアドバイスです)。
これで法律上はお相手は何も出来なくなったはずですが。。
どうなるかは分かりません。
多分私の郵便を見たお相手から、また謎の電話が来るかもしれませんが、
もし来た場合は、自分の非は詫び、しかし毅然と対応するようにします。
もともとスレ違いにも関わらず(私がバイク乗りというだけでこちらの
スレに長い間お邪魔してしまいました)レスを頂いた皆様のお心遣いに
対し、深く感謝いたします。
皆様のアドバイスがなければここまで法にのっとった手続きは出来なかった
と思います。
ありがとうございました。
>>454-456さん、472さんレスありがとうございました。
今日法務局に行ってきました。
書き方も説明してもらって、結局靴の代金+遅延損害金をお納めしてきました。
その後事故の時にお世話になった警察の方にも示談が成立した事を電話で
報告しました。
そして、お相手の方にも供託手続きをとった旨の郵便をお送りしました
(「郵便でお知らせした方がいい。いきなり法務局から連絡が行くよりは
親切です」という弁護士からのアドバイスです)。
これで法律上はお相手は何も出来なくなったはずですが。。
どうなるかは分かりません。
多分私の郵便を見たお相手から、また謎の電話が来るかもしれませんが、
もし来た場合は、自分の非は詫び、しかし毅然と対応するようにします。
もともとスレ違いにも関わらず(私がバイク乗りというだけでこちらの
スレに長い間お邪魔してしまいました)レスを頂いた皆様のお心遣いに
対し、深く感謝いたします。
皆様のアドバイスがなければここまで法にのっとった手続きは出来なかった
と思います。
ありがとうございました。
未知よ頼むから書き込む前に見直してくれ
追記だとか補足が多すぎ 読みづらいよ
追記だとか補足が多すぎ 読みづらいよ
>>474
ウホッ！これで一安心！！
ウホッ！これで一安心！！
477 ：461：2005/03/31(木) 21:21:11 ID:vSXYHAlY
>>472-473さん
ありがとうございます。
最初に「通常カスタムパーツの金額っていうのは、中古市場に出たとき
定価の２割程度しかプラスされないんですよね。ですから二割で」
と言われ、そこから３割ちょっとまで上がって納得してしまいました。
今思うと、いいように相手に言いくるめられてしまったようですね。
まだサインはしていませんし、明日電話してみることにします。
見積もりの根拠の資料というのは、各パーツごとの金額と
何故その金額になったのかという理由の資料でいいでしょうか？
参考までに教えて頂きたいのですが、同じように事故に遭われた方
交渉した結果、カスタムパーツにかけた金額から
大体何割ほどの金額が出ましたか？
それを元にもう一度交渉したいのですが。
ありがとうございます。
最初に「通常カスタムパーツの金額っていうのは、中古市場に出たとき
定価の２割程度しかプラスされないんですよね。ですから二割で」
と言われ、そこから３割ちょっとまで上がって納得してしまいました。
今思うと、いいように相手に言いくるめられてしまったようですね。
まだサインはしていませんし、明日電話してみることにします。
見積もりの根拠の資料というのは、各パーツごとの金額と
何故その金額になったのかという理由の資料でいいでしょうか？
参考までに教えて頂きたいのですが、同じように事故に遭われた方
交渉した結果、カスタムパーツにかけた金額から
大体何割ほどの金額が出ましたか？
それを元にもう一度交渉したいのですが。
あいまいな事を言うようだったら本社や金融庁へ苦情入れれば
結構態度が変わるらしい。
保険板でこの方法をつかって10:0や高額な慰謝料、搭乗者傷害保険を勝ち取った
猛者がいたよ。
結構態度が変わるらしい。
保険板でこの方法をつかって10:0や高額な慰謝料、搭乗者傷害保険を勝ち取った
猛者がいたよ。
479 ：456=針：2005/03/31(木) 22:21:54 ID:oZjzN+aa
>>459
TL-S 様
詳細解説有難うございました。
今日保険会社(三井Ｄ)担当者からも連絡があり、このようなケースではやはり
私：相手が２０：８０になると言っていました。ただ、当事者本人はまだ入院中で
話が出来る状態ではなく(ショック状態が続いていてボーッとしている)、親御さんと
保険会社の間で話をしているのですが、過失割合について納得して貰えなかったようです。
私自身としてはお見舞い(花)を持って、改めて怪我をさせたことに対するお詫びをし、
過失割合については私では約束できない旨を伝えて、まずは穏便に話を進めるよう
お願いをして引き揚げたような状態です。
今後の対応に当たって注意すべき点やこれだけはしてはいけないという事などありますでしょうか？
勝手に示談、費用負担に関する口約束はしていません。とりあえず過失割合によって負担が変わって
来ることがあるので、健保を利用するようにお願いはしました。
こちらが加害者なのは解っているのですが、ある程度修理費用については強気に出ても構わないのでしょうか。。。
教えてくんで申し訳ありませんが、初めての事故で色々心配の種を抱えています。。。
行政処分も刑事処分も。。。orz
TL-S 様
詳細解説有難うございました。
今日保険会社(三井Ｄ)担当者からも連絡があり、このようなケースではやはり
私：相手が２０：８０になると言っていました。ただ、当事者本人はまだ入院中で
話が出来る状態ではなく(ショック状態が続いていてボーッとしている)、親御さんと
保険会社の間で話をしているのですが、過失割合について納得して貰えなかったようです。
私自身としてはお見舞い(花)を持って、改めて怪我をさせたことに対するお詫びをし、
過失割合については私では約束できない旨を伝えて、まずは穏便に話を進めるよう
お願いをして引き揚げたような状態です。
今後の対応に当たって注意すべき点やこれだけはしてはいけないという事などありますでしょうか？
勝手に示談、費用負担に関する口約束はしていません。とりあえず過失割合によって負担が変わって
来ることがあるので、健保を利用するようにお願いはしました。
こちらが加害者なのは解っているのですが、ある程度修理費用については強気に出ても構わないのでしょうか。。。
教えてくんで申し訳ありませんが、初めての事故で色々心配の種を抱えています。。。
行政処分も刑事処分も。。。orz
480 ：461：2005/03/31(木) 23:17:05 ID:vSXYHAlY
>477
私の場合は９：１で（私１）過失割合が決まり、
車体の修理に関しては全て自分で組んだ社外パーツコテコテのモンキーでしたが
ショップに持ち込んでカスタムパーツ代込みでの修理費用と工賃の合計で出して貰った
見積もり料金から過失分の1割を引いた９割の価格を出して貰いました。
全損の場合はカスタムパーツは殆ど無視では？と思うのですが・・・・・
どうなんでしょう？
私の場合は９：１で（私１）過失割合が決まり、
車体の修理に関しては全て自分で組んだ社外パーツコテコテのモンキーでしたが
ショップに持ち込んでカスタムパーツ代込みでの修理費用と工賃の合計で出して貰った
見積もり料金から過失分の1割を引いた９割の価格を出して貰いました。
全損の場合はカスタムパーツは殆ど無視では？と思うのですが・・・・・
どうなんでしょう？
>>477
その2割ってどこから出てるのか聞けよ
俺なら「うちでは、事故の際にはパーツ代は定価の300％からの請求ですが、
仕方ないので200％でいいです」って、言ってやるけどな
ついでにバッテリー関係も請求するよ
車検とかも取ったばかりならその分も請求した方がいい
完全になめられてる
サインしていないなら問題無いよ
騙して、示談させようとしたんだから
ドカだっけ？それなら稀少パーツだったり、年式とか限定車によってはプレミアついてたり（よくわからんけど）
徹底的に請求してやれ
部品代金もヘルメット等も経年による減価償却が基本だよ
ビンテージジーンズや時計や旧車の類でプレミアついてるのは、別途計算になる
その2割ってどこから出てるのか聞けよ
俺なら「うちでは、事故の際にはパーツ代は定価の300％からの請求ですが、
仕方ないので200％でいいです」って、言ってやるけどな
ついでにバッテリー関係も請求するよ
車検とかも取ったばかりならその分も請求した方がいい
完全になめられてる
サインしていないなら問題無いよ
騙して、示談させようとしたんだから
ドカだっけ？それなら稀少パーツだったり、年式とか限定車によってはプレミアついてたり（よくわからんけど）
徹底的に請求してやれ
部品代金もヘルメット等も経年による減価償却が基本だよ
ビンテージジーンズや時計や旧車の類でプレミアついてるのは、別途計算になる
>>482に追加
全ての工賃関係や全損なら登録諸費用も請求出来る
多分、嘘ついて出来ないって言ってくるだろうけど
>>479
加害者と言っても、喧嘩腰で面会したりしなければ問題無いと思う
相手が信号無視したから、事故が起きたのだからね
でないと、交通弱者による合法当たり屋のし放題になっちゃうよ
全ての工賃関係や全損なら登録諸費用も請求出来る
多分、嘘ついて出来ないって言ってくるだろうけど
>>479
加害者と言っても、喧嘩腰で面会したりしなければ問題無いと思う
相手が信号無視したから、事故が起きたのだからね
でないと、交通弱者による合法当たり屋のし放題になっちゃうよ
484 ：456=針：2005/03/31(木) 23:31:23 ID:oZjzN+aa
漏れが事故った時は全損扱いで最初は車両のみの金額しか提示されなかったけど、
相手保険会社の担当に連絡して社外パーツの分を認めさせた。
当初、担当の方からは「車両本体以外については必ず補償されるかは約束できない」
といわれつつも社外パーツのリストを提出、車両のオプション分としてそれの金額がでたが
一絡げの金額だったのであらためて明細をだしてもらい納得の行かない部品については
中古部品価格の相場の資料を提出して金額を見直してもらった。
金額の根拠となる資料があると案外すんなり認めてくれるだなあとおもた。
相手保険会社の担当に連絡して社外パーツの分を認めさせた。
当初、担当の方からは「車両本体以外については必ず補償されるかは約束できない」
といわれつつも社外パーツのリストを提出、車両のオプション分としてそれの金額がでたが
一絡げの金額だったのであらためて明細をだしてもらい納得の行かない部品については
中古部品価格の相場の資料を提出して金額を見直してもらった。
金額の根拠となる資料があると案外すんなり認めてくれるだなあとおもた。
購入年月日 （減価償却する際の参考になる）
購入価格の分かるもの （レシート類や領収書、販売店の帳簿のコピー等、含む工賃）
市場価格と激しい乖離がない限りこの2点でほぼ保険金が決まる。
一年前に1万で購入したものは何パーセント減価するとかって基準が損保にはある。
消耗品を認めてくれる保険会社と、認めてくれない保険会社。また認めてくれるにしろ消耗品は減価償却率が大きい。
この基準を査定担当者から聞き出せ。（なかなか教えてくれないと思うけど）
交渉はそこからだと思う。
査定担当者の裁量権の範囲で例えば60%の認定が65%や70%に上がったり、することももしかしたらあるかもしれない。
そうするためには、こっちが喧嘩腰では相手も気分を害するから、理路整然と根拠を並べ立ててジェントルに説明してやれば良い。
相手もサラリーマンだ、気分よく仕事をしたいはず。
たまには相手をおだてて、気分よくしてやって、浮き足立ったところをしたたかに攻め込むのもひとつの作戦。
購入価格の分かるもの （レシート類や領収書、販売店の帳簿のコピー等、含む工賃）
市場価格と激しい乖離がない限りこの2点でほぼ保険金が決まる。
一年前に1万で購入したものは何パーセント減価するとかって基準が損保にはある。
消耗品を認めてくれる保険会社と、認めてくれない保険会社。また認めてくれるにしろ消耗品は減価償却率が大きい。
この基準を査定担当者から聞き出せ。（なかなか教えてくれないと思うけど）
交渉はそこからだと思う。
査定担当者の裁量権の範囲で例えば60%の認定が65%や70%に上がったり、することももしかしたらあるかもしれない。
そうするためには、こっちが喧嘩腰では相手も気分を害するから、理路整然と根拠を並べ立ててジェントルに説明してやれば良い。
相手もサラリーマンだ、気分よく仕事をしたいはず。
たまには相手をおだてて、気分よくしてやって、浮き足立ったところをしたたかに攻め込むのもひとつの作戦。
>>475 ななしさん
書きすぎても怒られるし、書き足りなくても怒られるし、書き方についてはいろいろ
悩ましいことが多いです。読みづらいところも多々あるでしょう。玄人の物書きにな
れなかった訳です。
開き直るわけですが、このへんが未知の限界と思って諦めてください。許さなくてもいいです。
書きすぎても怒られるし、書き足りなくても怒られるし、書き方についてはいろいろ
悩ましいことが多いです。読みづらいところも多々あるでしょう。玄人の物書きにな
れなかった訳です。
開き直るわけですが、このへんが未知の限界と思って諦めてください。許さなくてもいいです。
おいらは未知さんのファンだ
491 ：464：皇紀2665/04/01(金) 14:50:18 ID:l1Fcuhd1
未知さんご親切にご指導ありがとうございました、明日調書なのではっきり言えるようがんばります。
それでまた質問なのですが警察に診断書がほしいといわれたのですが、当方病院に診察しにいったときにうっかり
診断書を書いてもらうようにいうのを忘れ、後から電話で問い合わせたところその場でいわなかったために最高で二週間近くできるのに時間が
かかるといわれてしまいました。明日調書のときにもってきてくださいといわれたのですが、平気でしょうか？なにかデメリットが生じる等あったら嫌で・・・
それでまた質問なのですが警察に診断書がほしいといわれたのですが、当方病院に診察しにいったときにうっかり
診断書を書いてもらうようにいうのを忘れ、後から電話で問い合わせたところその場でいわなかったために最高で二週間近くできるのに時間が
かかるといわれてしまいました。明日調書のときにもってきてくださいといわれたのですが、平気でしょうか？なにかデメリットが生じる等あったら嫌で・・・
>>491 464さん
書類が揃わないと、警察の中の人も処理できないわけで、嫌味をぶちぶち言われる
かもしれませんが、出来ないものはしょうがありません。
警察に正直に話して、必要だったらその場から病院に電話すればいいと思います。
救急当直医のような場合、その先生の次の勤務（その病院に来る）のが２週間後
とかいうのは珍しくないので事情を話せば納得してくれると思います。
実は我が家でもタイミングが悪く旦那の診断書がなかなかできあがらなかったた
め、健保の補助が出ず、ちょっと苦しい年越しをしました。
書類が揃わないと、警察の中の人も処理できないわけで、嫌味をぶちぶち言われる
かもしれませんが、出来ないものはしょうがありません。
警察に正直に話して、必要だったらその場から病院に電話すればいいと思います。
救急当直医のような場合、その先生の次の勤務（その病院に来る）のが２週間後
とかいうのは珍しくないので事情を話せば納得してくれると思います。
実は我が家でもタイミングが悪く旦那の診断書がなかなかできあがらなかったた
め、健保の補助が出ず、ちょっと苦しい年越しをしました。
493 ：７７４ＲＲ：皇紀2665/04/01(金) 15:46:01 ID:WV1SGgTN
書きすぎたり，足りなくて怒られるのではなく，誤りを書くから怒られるのでは・・
494 ：７７４ＲＲ：皇紀2665/04/01(金) 17:11:11 ID:wGX3g2YL
前に休業損害が相手にきちんと認められないとレスしたものです。
争点はその日に本来働く予定であったかどうかというてんです。
今、それを証明するのに苦労しています。どうしたらいいのでしょう？
前に自賠責の会社から被害者請求の書類をもらえということなので
電話したところ、自賠責というのは相手の怪我を対象としたものという
ことでお客様は対象ではないといわれました。
お願いいたします。相手はタクシー会社です
争点はその日に本来働く予定であったかどうかというてんです。
今、それを証明するのに苦労しています。どうしたらいいのでしょう？
前に自賠責の会社から被害者請求の書類をもらえということなので
電話したところ、自賠責というのは相手の怪我を対象としたものという
ことでお客様は対象ではないといわれました。
お願いいたします。相手はタクシー会社です
>>494 ななしさん
自賠責の会社にどういう説明しましたか？
確かに自賠責は相手の怪我が対象ですが、怪我による休業も対象ですよ。
保険会社に連絡すれば休業については↓をくれるはずですが。
http://home.att.ne.jp/red/cyberoffice/index.htm/jibai-syosiki/jibai-syosiki-12.jpg
自賠責の会社にどういう説明しましたか？
確かに自賠責は相手の怪我が対象ですが、怪我による休業も対象ですよ。
保険会社に連絡すれば休業については↓をくれるはずですが。
http://home.att.ne.jp/red/cyberoffice/index.htm/jibai-syosiki/jibai-syosiki-12.jpg
496 ：７７４ＲＲ：皇紀2665/04/01(金) 17:28:06 ID:wGX3g2YL
自分のところの自賠責の会社に電話しましたが。
聞き方が悪かったのかもしれません。
しかし、未知さんのリンク先の書類は相手側から送られてきたのですが
書いて提出してもそれだけでは働く予定だったのか証明にならないということです。
聞き方が悪かったのかもしれません。
しかし、未知さんのリンク先の書類は相手側から送られてきたのですが
書いて提出してもそれだけでは働く予定だったのか証明にならないということです。
>>496 ななしさん
自分の自賠責はそりゃ関係ないですね。
被害者請求ってのは被害者が相手の自賠責に請求するものです。
働く予定だったのかの証明にならないってのは相手のタクシー会社が言ったこと
じゃなかったですかね。それなら直接相手の自賠責に被害者請求したら ってこ
とだったと思いますけど。
普通だったら自賠責は書類出せば通るものなのですけどね。
もし自賠責の方から「働く予定だった証明にならない」と言われたのであれば、
じゃ、それを証明するにはどんな書類がいるのか自賠責にきけばいいだけと思い
ますけど。
自分の自賠責はそりゃ関係ないですね。
被害者請求ってのは被害者が相手の自賠責に請求するものです。
働く予定だったのかの証明にならないってのは相手のタクシー会社が言ったこと
じゃなかったですかね。それなら直接相手の自賠責に被害者請求したら ってこ
とだったと思いますけど。
普通だったら自賠責は書類出せば通るものなのですけどね。
もし自賠責の方から「働く予定だった証明にならない」と言われたのであれば、
じゃ、それを証明するにはどんな書類がいるのか自賠責にきけばいいだけと思い
ますけど。
498 ：461：祝！高速二人乗り解禁2005/04/02(土) 01:35:14 ID:Qku+ev/M
今日電話してみたのですが、担当者が休みで、会社も明日明後日
休みとのことで、話すのは月曜日になってしまいました。
そういえば、私カスタムパーツを買った日付等全く伝えてないんですよ。
それでどうやって計算したんですか？とも突っ込んでみます。
休みとのことで、話すのは月曜日になってしまいました。
そういえば、私カスタムパーツを買った日付等全く伝えてないんですよ。
それでどうやって計算したんですか？とも突っ込んでみます。
499 ：７７４ＲＲ：祝！高速二人乗り解禁2005/04/02(土) 01:37:54 ID:0LZAX0nY
過失割合を教えてほしいので書き込みします。
【お名前】
ごりたん
【事故日・時間帯】
おとといの朝7時
【相手の車両等】
自分：原付2種 相手：車
【警察への届出の有無と処理】
人身事故届け出済み
【保険の加入状況】
双方加入
【怪我の有無と程度】
自分：肋骨骨折他 相手：なし
【相互の車両等の破損状況】
自分ハンドル周り損傷 相手：バンパー後部ドアなど
【現場の状況】
本線2車線、側道2車線の計四車線の立体交差手前にて本線左車線を法定速度で走行中に
本線右車線走行中の車両が立体分岐直前のゼブラーゾーンにて渋滞している側道に入ろうと
進路変更＆急制動、当方進路をふさがれ右後方に衝突
【で、何を相談したいか？】
過失割合はどのくらいになるのでしょうか？相手の保険屋は自分３：相手７です。
よろしくおねがいします。
【お名前】
ごりたん
【事故日・時間帯】
おとといの朝7時
【相手の車両等】
自分：原付2種 相手：車
【警察への届出の有無と処理】
人身事故届け出済み
【保険の加入状況】
双方加入
【怪我の有無と程度】
自分：肋骨骨折他 相手：なし
【相互の車両等の破損状況】
自分ハンドル周り損傷 相手：バンパー後部ドアなど
【現場の状況】
本線2車線、側道2車線の計四車線の立体交差手前にて本線左車線を法定速度で走行中に
本線右車線走行中の車両が立体分岐直前のゼブラーゾーンにて渋滞している側道に入ろうと
進路変更＆急制動、当方進路をふさがれ右後方に衝突
【で、何を相談したいか？】
過失割合はどのくらいになるのでしょうか？相手の保険屋は自分３：相手７です。
よろしくおねがいします。
500 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：祝！高速二人乗り解禁2005/04/02(土) 02:30:31 ID:8Nchsk8/
>>499 ごりたんさん
車がゼブラゾーンを横切る形で前を塞いだワケでは無さそうですので、
単純に、先行四輪車の車線変更時の事故に思えるのですが…どうでしょう？
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
車がゼブラゾーンを横切る形で前を塞いだワケでは無さそうですので、
単純に、先行四輪車の車線変更時の事故に思えるのですが…どうでしょう？
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
>497
被害者書類作成→担当保険会社→自賠責このルートなんだろ
真ん中の保険会社に渡したときに色々聞かれてるんだろ
深読みしろよｗ 偉そうに回答するなら
>普通だったら自賠責は書類出せば通るものなのですけどね
通らねぇよ。保険会社に渡したらな。
被害者請求を直送すればノーチェックだけどな
自賠責へ被害者請求＝ノーチェックと思ってるのか？めでたい発想だな
>その日に本来働く予定
雇用主の証明・契約書なんでもあるだろ？
何の形もないまま働くか？何処の誰だか分からないのに働かせるのか？
履歴書の提出などの証明できるだろ？
ホント未知ってだめだなｗ
被害者書類作成→担当保険会社→自賠責このルートなんだろ
真ん中の保険会社に渡したときに色々聞かれてるんだろ
深読みしろよｗ 偉そうに回答するなら
>普通だったら自賠責は書類出せば通るものなのですけどね
通らねぇよ。保険会社に渡したらな。
被害者請求を直送すればノーチェックだけどな
自賠責へ被害者請求＝ノーチェックと思ってるのか？めでたい発想だな
>その日に本来働く予定
雇用主の証明・契約書なんでもあるだろ？
何の形もないまま働くか？何処の誰だか分からないのに働かせるのか？
履歴書の提出などの証明できるだろ？
ホント未知ってだめだなｗ
>>501
ソノ調子で相談者にアドバイスしてやってくらはい。
ソノ調子で相談者にアドバイスしてやってくらはい。
>>501は相談者に対して答える気は全くないんだな。
未知さんには熱狂的なファンが多いですね。
未知さんのレスだけは、穴があくほど目を通してるんでしょうね。
未知さんのレスだけは、穴があくほど目を通してるんでしょうね。
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ／～＼ |
| （●） （●） |
| /￣⌒￣ヽ |
⊂＼／ ヽ ￣~￣ ﾉ ＼／⊃
＼／| ｀￣￣ |＼／
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
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| （●） （●） |
| /￣⌒￣ヽ |
⊂＼／ ヽ ￣~￣ ﾉ ＼／⊃
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507 ：７７４ＲＲ：祝！高速二人乗り解禁2005,2005/04/02(土) 15:06:06 ID:aWgAvuF7
【お名前】
114
【事故日・時間帯】
3/30
午後１時ぐらい
【相手の車両等】
自分原付 相手自動車
【警察への届出の有無と処理】
警察に届け済み 物損になるか人身になるか微妙。
【保険の加入状況】
相手不明 自分自賠責有効切れ(まったく通知が来なかった）
【怪我の有無と程度】
自分左足の打撲(アキレス、太もも、ふくらはぎ、ひざ、付け根）
【相互の車両等の破損状況】
相手、フロントガラス、バンパー、ヘッドライトボンネット破損 自分、ギアチェンジフットペダル、前輪駆動部一部破損
【現場の状況】
交差点、自分団地の出口から出てくるところ 相手２車線 信号無し
相手比較的ゆっくり、こっち４０キロ出ていた
【で、何を相談したいか？】
保険が切れているのでこちらには保険屋がいません、なにに注意して交渉すればよいのでしょうか
また、過失割合はどうなるのでしょうか
おねがいします
114
【事故日・時間帯】
3/30
午後１時ぐらい
【相手の車両等】
自分原付 相手自動車
【警察への届出の有無と処理】
警察に届け済み 物損になるか人身になるか微妙。
【保険の加入状況】
相手不明 自分自賠責有効切れ(まったく通知が来なかった）
【怪我の有無と程度】
自分左足の打撲(アキレス、太もも、ふくらはぎ、ひざ、付け根）
【相互の車両等の破損状況】
相手、フロントガラス、バンパー、ヘッドライトボンネット破損 自分、ギアチェンジフットペダル、前輪駆動部一部破損
【現場の状況】
交差点、自分団地の出口から出てくるところ 相手２車線 信号無し
相手比較的ゆっくり、こっち４０キロ出ていた
【で、何を相談したいか？】
保険が切れているのでこちらには保険屋がいません、なにに注意して交渉すればよいのでしょうか
また、過失割合はどうなるのでしょうか
おねがいします
>507
自賠はあっても交渉してくれない、交渉して欲しいなら任意保険。
基本の割合は藻前70:30くらいだが、怪我の有無で10％ほど変わる。
あと40キロで道路に侵入するって事は一時停止なんかしてない罠～
って事で10％不利になる。
注意することは「俺はバイクで被害者様だ!!」って態度をとらずに粛々を対応すること。
今回は藻前さんがあらかた悪い事故だからね。
自賠はあっても交渉してくれない、交渉して欲しいなら任意保険。
基本の割合は藻前70:30くらいだが、怪我の有無で10％ほど変わる。
あと40キロで道路に侵入するって事は一時停止なんかしてない罠～
って事で10％不利になる。
注意することは「俺はバイクで被害者様だ!!」って態度をとらずに粛々を対応すること。
今回は藻前さんがあらかた悪い事故だからね。
>>507
…つまり、こんな感じの状況？
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm141.htm
事情聴取や相手との交渉の場では正直にありのままを話すべし。
納得出来ない文書に署名捺印するべからず。
誰かあなたのまわりの大人（頼りになる人）に相談しよう。
事故の相手がいい人であることを祈ろう。
交渉では下手に出たほうが吉かも。
あと、蛇足。
自賠責切れ車両運行であなたに罰金がきます。
…つまり、こんな感じの状況？
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm141.htm
事情聴取や相手との交渉の場では正直にありのままを話すべし。
納得出来ない文書に署名捺印するべからず。
誰かあなたのまわりの大人（頼りになる人）に相談しよう。
事故の相手がいい人であることを祈ろう。
交渉では下手に出たほうが吉かも。
あと、蛇足。
自賠責切れ車両運行であなたに罰金がきます。
レスありがとうございます
そういえば昼会社に戻る途中に起こった事故というのを書き忘れました
すいません
そういえば昼会社に戻る途中に起こった事故というのを書き忘れました
すいません
あとメットや衣類も幾らかは補償してもらえるから捨てずに手元に残しとくこと。
それと原付が古くて損害が大きいなら全損の可能性もあるんで、バイク屋に入れて
見積もり料とられるよりも、自宅に保管して保険屋に実に来てもらうのも手。
あとはねー通院するなら健康保険を使って通院すること。
やり方は第三者行為で調べればあるからさ。
罰金も大きいだろうが、くじけずにな
それと原付が古くて損害が大きいなら全損の可能性もあるんで、バイク屋に入れて
見積もり料とられるよりも、自宅に保管して保険屋に実に来てもらうのも手。
あとはねー通院するなら健康保険を使って通院すること。
やり方は第三者行為で調べればあるからさ。
罰金も大きいだろうが、くじけずにな
>507
仕事中なら相手からの請求先が藻前じゃなく、会社にされる事もできる。
下手にごねて会社に請求されると、藻前の立場が悪くなるかと･･･
なかなか厳しい状態だなぁ･･･
仕事中なら相手からの請求先が藻前じゃなく、会社にされる事もできる。
下手にごねて会社に請求されると、藻前の立場が悪くなるかと･･･
なかなか厳しい状態だなぁ･･･
レスありがたいのですが私はどうしたらいいのでしょうか？
タクシー協会に勝てないのでしょうか？
タクシー協会に勝てないのでしょうか？
515 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：祝！高速二人乗り解禁2005年,2005/04/02(土) 16:37:04 ID:8Nchsk8/
>>514
えと、あなたの場合、タクシー会社に勝つ前に、自分に克ちましょう。
１．タクシー会社の自賠責の証券番号を明らかにする。
２．タクシー会社の自賠責に被害者請求をする。
で、その時にケチが付いたら、
「現在の書類では何が不足するのか？」を問いつめて下さい。
勤め先の代表者印のある休業証明で、休業が証明出来ないことは…普通あり得ません。
「証明にならない」って言ってるのは、保険屋さんではなく、タクシー会社じゃありませんか？
えと、あなたの場合、タクシー会社に勝つ前に、自分に克ちましょう。
１．タクシー会社の自賠責の証券番号を明らかにする。
２．タクシー会社の自賠責に被害者請求をする。
で、その時にケチが付いたら、
「現在の書類では何が不足するのか？」を問いつめて下さい。
勤め先の代表者印のある休業証明で、休業が証明出来ないことは…普通あり得ません。
「証明にならない」って言ってるのは、保険屋さんではなく、タクシー会社じゃありませんか？
いま車の人から電話があり｢見積もりが今日の夜に届くのと、足がないから明日にしてくれ」
といわれました。
ちなみに今までの話しすべてにおいて相手の保険屋さんから電話がないことと｢保険｣という言葉を
一度も聞いていません。
ちなみに警察が来て救急車に乗せられていったので健康保険はもう使えません
といわれました。
ちなみに今までの話しすべてにおいて相手の保険屋さんから電話がないことと｢保険｣という言葉を
一度も聞いていません。
ちなみに警察が来て救急車に乗せられていったので健康保険はもう使えません
>>514 ４９６さん
タクシー協会が四の五の言うようだから、相手の自賠責の保険会社に直接に請求
したらどうですか、ということです。こういうふうに相手の自賠責の保険会社に
被害者が直接請求することを被害者請求と言い、自賠責法で定められた保険請求
方法の一つです。
自賠責自体が被害者救済目的に作られた制度ですから、よほど被害者の過失が
大きかったり、出勤予定が週７日のように不自然な要求でない限りすんなり通
るのが普通です。
タクシー協会でも被害者請求をさせないようにすることはできませんから、自
賠責分は被害者請求したらどうですかというのが以前の回答の趣旨だったと思
いますけど。
あと、どうするかについては自分でご判断下さい。ここの回答はあくまで参考
ですから。
>>TL-Sさん だぶりごめんなさい。
タクシー協会が四の五の言うようだから、相手の自賠責の保険会社に直接に請求
したらどうですか、ということです。こういうふうに相手の自賠責の保険会社に
被害者が直接請求することを被害者請求と言い、自賠責法で定められた保険請求
方法の一つです。
自賠責自体が被害者救済目的に作られた制度ですから、よほど被害者の過失が
大きかったり、出勤予定が週７日のように不自然な要求でない限りすんなり通
るのが普通です。
タクシー協会でも被害者請求をさせないようにすることはできませんから、自
賠責分は被害者請求したらどうですかというのが以前の回答の趣旨だったと思
いますけど。
あと、どうするかについては自分でご判断下さい。ここの回答はあくまで参考
ですから。
>>TL-Sさん だぶりごめんなさい。
518 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：祝！高速二人乗り解禁2005年,2005/04/02(土) 16:56:40 ID:8Nchsk8/
＞516
相手さんは10:0で考えてる可能性もあるね。
落ち着いてから509ﾀｿの状況図をコピーして「お宅にも過失ありますんで全額は･･･」って交渉しときなよ。
それと健保は途中からでも使えるから気にすんな。
医事課では事故では使えないって言われるが、これも気にすんな。
相手さんは10:0で考えてる可能性もあるね。
落ち着いてから509ﾀｿの状況図をコピーして「お宅にも過失ありますんで全額は･･･」って交渉しときなよ。
それと健保は途中からでも使えるから気にすんな。
医事課では事故では使えないって言われるが、これも気にすんな。
【お名前】
らすえぐ
【事故日・時間帯】
昨日夕方4時～5時頃
【相手の車両等】
車
【警察への届出の有無と処理】
昨日東京行ったのですが今日警察から電話が来て、
昨日すり抜け時に自分のミラーが相手のミラーにあたって相手の車のミラーが壊れたらしく警察から電話来ました。
【保険の加入状況】
自賠責の有・任意保険の有
【怪我の有無と程度】
なし
【相互の車両等の破損状況】
自分のミラーは全く傷なしですたちこけ時につけた傷はありますが。
【現場の状況】
たぶん3車線の道路
【で、何を相談したいか？】
昨日は結構すり抜けをしてたので絶対に車に当ててないのか！
とか言われたら断言できないんです・・・。
でも当てた覚えは無いので絶対ミラーには当ててない！と言った方がいいんでしょうか？
この場合は免許の点数引かれちゃったりするんでしょうか？
当てた覚えが無いなら当てていないと主張しなくちゃ。
相手の勘違いかもしれないし。
相手の勘違いかもしれないし。
ありがとうございました。
車線変更時には急停車のマイナスは無いんですね。
車線変更時には急停車のマイナスは無いんですね。
>>520
すりぬけ中にミラーに当たって、気づかないなんてことないよな?
連なってすりぬけ中に前のバイクが当たって、たまたまその後に通りかかった>>520が通報されてるってことかな。
徹底的に否定しなされ。当ててないなら。
すりぬけ中にミラーに当たって、気づかないなんてことないよな?
連なってすりぬけ中に前のバイクが当たって、たまたまその後に通りかかった>>520が通報されてるってことかな。
徹底的に否定しなされ。当ててないなら。
昨日は相談に乗っていただいてありがとうございます
実は昨日の夜中に親が車の保険にファミリーバイク特約をつけていたのを思い出し
そちらのほうの保険にお任せすることができました。
その旨を相手の人に話したら「足がない」とか「お前が出てこないのか、誠意がない」だとか
いわれてしまいました。
しかし保険会社に相談したらすべてこちらのほうの仕事ということでやってくれるようなので
大体のことをお任せしようと思います、皆様大変後迷惑をおかけしました、ありがとうございます。
追伸：自賠責などの意見ありがとうございます、義務を果たさなかったこちらの落ち度というのはもっともです
きっちりつみは償います
実は昨日の夜中に親が車の保険にファミリーバイク特約をつけていたのを思い出し
そちらのほうの保険にお任せすることができました。
その旨を相手の人に話したら「足がない」とか「お前が出てこないのか、誠意がない」だとか
いわれてしまいました。
しかし保険会社に相談したらすべてこちらのほうの仕事ということでやってくれるようなので
大体のことをお任せしようと思います、皆様大変後迷惑をおかけしました、ありがとうございます。
追伸：自賠責などの意見ありがとうございます、義務を果たさなかったこちらの落ち度というのはもっともです
きっちりつみは償います
>>520
相手の車の車種を聞けば、自分が当てたかどうか分かるかも
相手の車の車種を聞けば、自分が当てたかどうか分かるかも
526 ：７７４ＲＲ：2005/04/03(日) 21:17:43 ID:L41/id0w
>>520
擦って傷が付いたとかじゃなく、割れたとか壊れた状態なのか？
そこまで壊れてんなら普通は気づくだろ。
『いつ』『どこで』『どのような状態で』ぶつかったと相手が主張してるかしっかり確認すること。
その上で、当てた覚えが無ければはっきり当ててないと主張して車両を調べてもらえ
相手はどっかの壁にぶつけて壊れたミラーを
通りがかりのバイクのせいにして小銭をせびろうとするDQNかもな。
擦って傷が付いたとかじゃなく、割れたとか壊れた状態なのか？
そこまで壊れてんなら普通は気づくだろ。
『いつ』『どこで』『どのような状態で』ぶつかったと相手が主張してるかしっかり確認すること。
その上で、当てた覚えが無ければはっきり当ててないと主張して車両を調べてもらえ
相手はどっかの壁にぶつけて壊れたミラーを
通りがかりのバイクのせいにして小銭をせびろうとするDQNかもな。
バイク同士で事故を起こし、相手の指を骨折させました。
当方は任意保険に入っておりません。自賠責は入ってます。
過失割合は５分５分と見ております。
相手の治療費等として、自賠責から１２０万円まで下りますよね？
過失が５分５分だから、相手の治療費等が２４０万円を超えなければ
私自身は１円も払わなくてもよいと考えてもよいのでしょうか？
（もちろんバイクの修理費は別です）
当方は任意保険に入っておりません。自賠責は入ってます。
過失割合は５分５分と見ております。
相手の治療費等として、自賠責から１２０万円まで下りますよね？
過失が５分５分だから、相手の治療費等が２４０万円を超えなければ
私自身は１円も払わなくてもよいと考えてもよいのでしょうか？
（もちろんバイクの修理費は別です）
>>528
240万？相手の治療費に充てられるのは君の自賠責からでる120万でしょう？
240万？相手の治療費に充てられるのは君の自賠責からでる120万でしょう？
新手の振り込め詐欺だったりしてｗ
>>530
五分五分なら、相手の治療費などに関しては
自賠責の限度額：120万円までは過失割合に関係なく出ます。
120万円を越えた分は過失相殺します。
たとえば、治療費・慰謝料などで総額300万円になったとします。
そのうち120万円までは自賠責から出ます。
残りの180万を過失相殺して払う、50：50ならあなたが90万払うという事。
>>2-3のリンクなど参考になりますよ。
五分五分なら、相手の治療費などに関しては
自賠責の限度額：120万円までは過失割合に関係なく出ます。
120万円を越えた分は過失相殺します。
たとえば、治療費・慰謝料などで総額300万円になったとします。
そのうち120万円までは自賠責から出ます。
残りの180万を過失相殺して払う、50：50ならあなたが90万払うという事。
>>2-3のリンクなど参考になりますよ。
何がどう弱ったのか、言 っ て み な い か ？
できたら>>4のテンプレに沿って、詳しく。
できたら>>4のテンプレに沿って、詳しく。
>>535
気遣いありがとうございます
【お名前】
ケンケン
【事故日・時間帯】
5日前 21時ぐらい
【相手の車両等】
バイク同士、センターライン上で衝突
【警察への届出の有無と処理】
届出済み、人身事故
【保険の加入状況】
当方自賠責のみ、相手自賠責、任意保険あり
【怪我の有無と程度】
当方軽傷、 相手右手の薬指骨折・手術必要・4週間加療必要
【相互の車両等の破損状況】
双方軽傷
【現場の状況】
直線。夜なので薄暗い。街灯あり。
【で、何を相談したいか？】
自賠責しか入っていないので、相手の治療費、慰謝料などを払いきれるのか心配。
気遣いありがとうございます
【お名前】
ケンケン
【事故日・時間帯】
5日前 21時ぐらい
【相手の車両等】
バイク同士、センターライン上で衝突
【警察への届出の有無と処理】
届出済み、人身事故
【保険の加入状況】
当方自賠責のみ、相手自賠責、任意保険あり
【怪我の有無と程度】
当方軽傷、 相手右手の薬指骨折・手術必要・4週間加療必要
【相互の車両等の破損状況】
双方軽傷
【現場の状況】
直線。夜なので薄暗い。街灯あり。
【で、何を相談したいか？】
自賠責しか入っていないので、相手の治療費、慰謝料などを払いきれるのか心配。
>>537
双方が気づかなかったからです。スピードは双方とも30キロぐらいでした。
双方が気づかなかったからです。スピードは双方とも30キロぐらいでした。
双方とも無灯火って事？
まるでセンターライン上でチキンランしてたような説明ですな。
根本的に頭の弱そうな相談者だなｗ
>>515
ありがとうございます。とりあえず明日電話します。
ありがとうございます。とりあえず明日電話します。
＞けんけん（>>536）
…なるほど。
双方とも過失割合50：50は納得してるんですね？
で、心配は支払いに関してだけ、ですね？
君の怪我は大丈夫ですか？検査はしましたか？治療しましたか？
相手の治療ですが、第三者行為の届けを出して健康保険を使用してもらってますか？
…なるほど。
双方とも過失割合50：50は納得してるんですね？
で、心配は支払いに関してだけ、ですね？
君の怪我は大丈夫ですか？検査はしましたか？治療しましたか？
相手の治療ですが、第三者行為の届けを出して健康保険を使用してもらってますか？
>>485
どこが血の気が多いの？
保険屋必死だなw
って言えばいいんですか？
>>545
いくら気づくのが遅れても、センターラインで衝突なんてありえんぞ
事故の詳細がわかればもっと過失がすくなくなる予感
てか春ですね
どこが血の気が多いの？
保険屋必死だなw
って言えばいいんですか？
>>545
いくら気づくのが遅れても、センターラインで衝突なんてありえんぞ
事故の詳細がわかればもっと過失がすくなくなる予感
てか春ですね
547 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/04(月) 09:15:49 ID:XYI+pNg/
>>545 ケンケンさん
人身事故ですから、医療費・休業損害・慰謝料・通院交通費等が損害となりますが、
第三者行為云々…ってのは、この内の「医療費」を安くするための手段でありまして、
医療費を抑えられれば、自賠責の120万円を有効（？）に使う事が出来る…と。
50：50の事故で自賠責の枠を超えれば、相手の自己負担も発生しますので、
第三者行為の届け出をしておいた方が、双方にとって幸せでは？…と思います。
>>546
事故の詳細が解ると…過失が増える事もある予感（ｗ
人身事故ですから、医療費・休業損害・慰謝料・通院交通費等が損害となりますが、
第三者行為云々…ってのは、この内の「医療費」を安くするための手段でありまして、
医療費を抑えられれば、自賠責の120万円を有効（？）に使う事が出来る…と。
50：50の事故で自賠責の枠を超えれば、相手の自己負担も発生しますので、
第三者行為の届け出をしておいた方が、双方にとって幸せでは？…と思います。
>>546
事故の詳細が解ると…過失が増える事もある予感（ｗ
タクシー相手に争っているものです。
人身の方は外出中ということで明日電話をもらうことになりました。
で、もう一つお伺いしたいのですが、物損の方ですが
僕自身交渉事が下手なためにバイクやが面倒をみてくれると言うことからお願いしました。
最近バイクの修理代を支払いました。という書面が郵送されてきたのですが
破損した衣類等の請求を今からすることは可能なのでしょうか？
人身の方は外出中ということで明日電話をもらうことになりました。
で、もう一つお伺いしたいのですが、物損の方ですが
僕自身交渉事が下手なためにバイクやが面倒をみてくれると言うことからお願いしました。
最近バイクの修理代を支払いました。という書面が郵送されてきたのですが
破損した衣類等の請求を今からすることは可能なのでしょうか？
>>548 514さん
可能か不可能かでいえば、最終的な示談書を交わすまでは可能ですが、後出しは
感心しませんというのが一般的な意見のようです。
以下は蛇足：
バイク屋さんが交渉すること自体、問題がなきにしもあらずですが、衣類等につ
いての相手方との交渉は自分の任意保険がないのなら自分で交渉するか弁護士さ
んなどに依頼するかになります。
可能か不可能かでいえば、最終的な示談書を交わすまでは可能ですが、後出しは
感心しませんというのが一般的な意見のようです。
以下は蛇足：
バイク屋さんが交渉すること自体、問題がなきにしもあらずですが、衣類等につ
いての相手方との交渉は自分の任意保険がないのなら自分で交渉するか弁護士さ
んなどに依頼するかになります。
550 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/04(月) 15:52:23 ID:NOMu4tyj
551 ：yu：2005/04/04(月) 15:55:58 ID:Nc9r4KpZ
【お名前】
yu
【事故日・時間帯】
2005年 3/6 午後6時頃
【相手の車両等】
車（ニッサンブルーバード）
【警察への届出の有無と処理】
人身事故扱いで済んでいます
【保険の加入状況】
私、相手ともに自賠責、任意共に加入しています
【怪我の有無と程度】
私は左肩、左膝、左骨盤を打撲と首を頸椎ねんざしました。
相手はありません。
【相互の車両等の破損状況】
私のバイクは全損です。
相手にぶつかっていないので、相手方の車は無傷です。
【現場の状況】
交差点ではなく、私が二車線の道路（片方は右折レーン）の直進車線を
走行していたところ、前に路肩に寄って停車していた車がいたので
（相手は譲ってくれたと言っています。どこに路肩ギリギリまで寄って
譲る車がいるんじゃ）同一車線上で、右側に寄ってその車を通り抜け
ようとしたところ、私の直進方向から左手のレストランに入ろうと
した車が急に右折してきて、そのまま直進していたら側面に衝突するので
左側に回避行動を取り、転倒しました。相手にぶつかってはいません。
yu
【事故日・時間帯】
2005年 3/6 午後6時頃
【相手の車両等】
車（ニッサンブルーバード）
【警察への届出の有無と処理】
人身事故扱いで済んでいます
【保険の加入状況】
私、相手ともに自賠責、任意共に加入しています
【怪我の有無と程度】
私は左肩、左膝、左骨盤を打撲と首を頸椎ねんざしました。
相手はありません。
【相互の車両等の破損状況】
私のバイクは全損です。
相手にぶつかっていないので、相手方の車は無傷です。
【現場の状況】
交差点ではなく、私が二車線の道路（片方は右折レーン）の直進車線を
走行していたところ、前に路肩に寄って停車していた車がいたので
（相手は譲ってくれたと言っています。どこに路肩ギリギリまで寄って
譲る車がいるんじゃ）同一車線上で、右側に寄ってその車を通り抜け
ようとしたところ、私の直進方向から左手のレストランに入ろうと
した車が急に右折してきて、そのまま直進していたら側面に衝突するので
左側に回避行動を取り、転倒しました。相手にぶつかってはいません。
552 ：yu：2005/04/04(月) 15:58:47 ID:Nc9r4KpZ
【で、何を相談したいか？】
相手方の保険会社から、過失割合は75:25（私25）と言われました。
到底納得できる過失割合ではないです。私としては90:10（私10）
を考えていたのですが。どうなのでしょう？
また、全損となったバイクの金額にも納得がいきません。
同じ年式の車体が見つからなかったので、1年新しい年式の
同程度のバイクを中古雑誌で見つけてファックスして送ったのですが
保険会社から、同じ年式ではないので、こちらの資料には参考になりません。
と言われました。そして、その年式でのバイクの金額は68万でして
私の一年古い年式のでは、55万と言われました。一年違うだけで
13万も違うものなのでしょうか？納得いきません。
私の購入したバイクの金額は55万円なのですが
そうしたら損害は55万なので、55万以上は無理ですと言われました。
私の購入金額なんて関係あるんでしょうか？
流通している相場での金額での話になるのではないのでしょうか？
相手方の保険会社から、過失割合は75:25（私25）と言われました。
到底納得できる過失割合ではないです。私としては90:10（私10）
を考えていたのですが。どうなのでしょう？
また、全損となったバイクの金額にも納得がいきません。
同じ年式の車体が見つからなかったので、1年新しい年式の
同程度のバイクを中古雑誌で見つけてファックスして送ったのですが
保険会社から、同じ年式ではないので、こちらの資料には参考になりません。
と言われました。そして、その年式でのバイクの金額は68万でして
私の一年古い年式のでは、55万と言われました。一年違うだけで
13万も違うものなのでしょうか？納得いきません。
私の購入したバイクの金額は55万円なのですが
そうしたら損害は55万なので、55万以上は無理ですと言われました。
私の購入金額なんて関係あるんでしょうか？
流通している相場での金額での話になるのではないのでしょうか？
553 ：yu：2005/04/04(月) 16:00:37 ID:Nc9r4KpZ
また、その雑誌に載っていた68万のバイクの乗り出し費用は
82万なのですが、諸費用の話をしたところ、当社の規定では
三万円しか出せませんと言われました。そんな金額で済む訳が
ないだろうと言ったのですが、当社の規定での一点張りで・・・。
あと、カスタムパーツの費用に定価合計で35万円かかっているのですが
パーツの費用は過去の判例から、二割程度しか出ません。
と言われ、納得できないので交渉していったのですが、12万までしか
出せないと言われました。私がそのパーツを購入した時期も
教えてないのに、どういう償却価格で、その金額が出たんですか？
と聞いたところ、一年前に買おうが三日前に買ってようが
金額はほとんど変わりませんよねと。納得できるか馬鹿・・・。
とにかくその金額では納得できませんと言い返したのですが
でしたら車体価格も、パーツの価格も、全てご破算ですね。
最初からの話になりますと。
担当者の態度も気に入りません。どうしたらいいでしょうか。
どうやって話を進めていけばいいでしょう。
82万なのですが、諸費用の話をしたところ、当社の規定では
三万円しか出せませんと言われました。そんな金額で済む訳が
ないだろうと言ったのですが、当社の規定での一点張りで・・・。
あと、カスタムパーツの費用に定価合計で35万円かかっているのですが
パーツの費用は過去の判例から、二割程度しか出ません。
と言われ、納得できないので交渉していったのですが、12万までしか
出せないと言われました。私がそのパーツを購入した時期も
教えてないのに、どういう償却価格で、その金額が出たんですか？
と聞いたところ、一年前に買おうが三日前に買ってようが
金額はほとんど変わりませんよねと。納得できるか馬鹿・・・。
とにかくその金額では納得できませんと言い返したのですが
でしたら車体価格も、パーツの価格も、全てご破算ですね。
最初からの話になりますと。
担当者の態度も気に入りません。どうしたらいいでしょうか。
どうやって話を進めていけばいいでしょう。
554 ：514：2005/04/04(月) 16:12:01 ID:6EgJVSK9
>>549
>>550
ありがとうございます。
物損の請求書を送ったのに何の連絡もないのはどうなのでしょうか？
バイクの請求をしたことで示談したということにはならないですかね？
窓口が２つあるのでどうかと思ってレスさせていただきました。
>>550
ありがとうございます。
物損の請求書を送ったのに何の連絡もないのはどうなのでしょうか？
バイクの請求をしたことで示談したということにはならないですかね？
窓口が２つあるのでどうかと思ってレスさせていただきました。
>>552 yuさん
まず、過失割合の点
相手の保険会社から75:25の根拠をきかないとなんともですが、相手の主張とし
て考えられる線としては、四車同士のもので考えている、交差点でのもので考え
ている、単車側に＋となるような修正を行っている、です。
従って、単車と四車の事故である、路外退出車との事故である、修正事項への
反論、ってなところが対抗策でしょうか。
まずは、相手保険会社に根拠をきいてください。
まず、過失割合の点
相手の保険会社から75:25の根拠をきかないとなんともですが、相手の主張とし
て考えられる線としては、四車同士のもので考えている、交差点でのもので考え
ている、単車側に＋となるような修正を行っている、です。
従って、単車と四車の事故である、路外退出車との事故である、修正事項への
反論、ってなところが対抗策でしょうか。
まずは、相手保険会社に根拠をきいてください。
556 ：yu：2005/04/04(月) 16:27:52 ID:Nc9r4KpZ
>>555さん
返信どうもありがとうございます。
根拠は聞きました。二輪（私）と車（相手）との事故ということは
相手の保険会社も分かっており、交差点の事故ではないということも
承知済みでした。
私の調べた限りでは（判例タイムスにて）1:9（私１）になっていましたが。
と言ったところ、今回は停車している車があったことや
私側の右折レーンに車が連なっていたため、視界が悪いので
より一層の私の注意義務が必要だったなど（その車が右折レーンで
渋滞していたのは、相手方の車が私側の右折レーンにまで入って
右折待ちをしていたためなんですが・・・）ということを踏まえて
通常7:3（私3）で考えますが、交差点の事故ではないことなどを
踏まえ、今回は75:25（私25）でということでした。
到底納得できません。
相手方との意見の食い違いもあるようです。
相手は、私の進行方向左側を塞いでいた車は、その右折待ちをしていた
相手の車を譲るために止まってくれたと言っていまして。
私の考えですと、その停車していた車というのは、私の進行方向から見て
左側にある店の停車車両のように、私は見えました。
縁石ギリギリで停止していましたから。
どこに右側を塞いでいる車がある訳でもないのに縁石ギリギリまで
寄って走っている車があるんでしょう。停車していたと考えるのが
普通ではないんですか？と返したところ、もう一度相手と話して検討しますと。
あ、それと、私の購入金額分の損害しか出ないと言われたときに
例えば私が相場で500万の車を100万で買ったとして
事故に遭い全損になった場合、100万しか出ないんですか？
と聞いたところ、その場合貴方が被った損害金額は100万ですよね？
なら100万しか出ないのは当然だろうと言われました。
返信どうもありがとうございます。
根拠は聞きました。二輪（私）と車（相手）との事故ということは
相手の保険会社も分かっており、交差点の事故ではないということも
承知済みでした。
私の調べた限りでは（判例タイムスにて）1:9（私１）になっていましたが。
と言ったところ、今回は停車している車があったことや
私側の右折レーンに車が連なっていたため、視界が悪いので
より一層の私の注意義務が必要だったなど（その車が右折レーンで
渋滞していたのは、相手方の車が私側の右折レーンにまで入って
右折待ちをしていたためなんですが・・・）ということを踏まえて
通常7:3（私3）で考えますが、交差点の事故ではないことなどを
踏まえ、今回は75:25（私25）でということでした。
到底納得できません。
相手方との意見の食い違いもあるようです。
相手は、私の進行方向左側を塞いでいた車は、その右折待ちをしていた
相手の車を譲るために止まってくれたと言っていまして。
私の考えですと、その停車していた車というのは、私の進行方向から見て
左側にある店の停車車両のように、私は見えました。
縁石ギリギリで停止していましたから。
どこに右側を塞いでいる車がある訳でもないのに縁石ギリギリまで
寄って走っている車があるんでしょう。停車していたと考えるのが
普通ではないんですか？と返したところ、もう一度相手と話して検討しますと。
あ、それと、私の購入金額分の損害しか出ないと言われたときに
例えば私が相場で500万の車を100万で買ったとして
事故に遭い全損になった場合、100万しか出ないんですか？
と聞いたところ、その場合貴方が被った損害金額は100万ですよね？
なら100万しか出ないのは当然だろうと言われました。
>>554 514さん
示談書を交わすって言うのは最終的に債権債務を確定するっていうことです。
それまでは金銭の授受があっても「仮」ですから、払いすぎたから返せっていう
のもありです。
窓口が２つというのは単車本体の分は単車屋さんが相手との窓口で、人身分は貴
方本人が相手との窓口ということでしょうか？
そのこと自体は（単車屋さんに交渉をまかせることに法的に問題がないかはある
ものの）特に問題はありません。一本化したければ一本化すればいいだけのこと
です。ただし、人身分や新たに請求する衣類等分については単車屋さんに依頼す
るわけにはいきません。貴方自身が相手と交渉するか、弁護士さんなどに交渉を
依頼するかです。
示談書を交わすって言うのは最終的に債権債務を確定するっていうことです。
それまでは金銭の授受があっても「仮」ですから、払いすぎたから返せっていう
のもありです。
窓口が２つというのは単車本体の分は単車屋さんが相手との窓口で、人身分は貴
方本人が相手との窓口ということでしょうか？
そのこと自体は（単車屋さんに交渉をまかせることに法的に問題がないかはある
ものの）特に問題はありません。一本化したければ一本化すればいいだけのこと
です。ただし、人身分や新たに請求する衣類等分については単車屋さんに依頼す
るわけにはいきません。貴方自身が相手と交渉するか、弁護士さんなどに交渉を
依頼するかです。
558 ：yu：2005/04/04(月) 16:42:29 ID:Nc9r4KpZ
文章では分かりづらいと思いますので、事故状況を絵に描いてみました。
（ヘタクソですが、ご勘弁を）
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20050404164140.jpg
（ヘタクソですが、ご勘弁を）
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20050404164140.jpg
559 ：yu：2005/04/04(月) 16:43:43 ID:Nc9r4KpZ
この絵の上にある←↑と→の矢印は、この20メートル先ほど先の
交差点にあるものです。
交差点にあるものです。
>556
過失については単純に路外に出る車の10：90ではなくて
渋滞中の車両間の判例を使っていると思われ。
そうなると基本30：70で、交差点ではない場合の修正で-5～10
だから25：75で妥当と言える。
問題は渋滞の状況なんだけど、そればかりは当事者間で主張が違えば
どうにもならないような。。。
実際渋滞していたのであれば過失は妥当と思料する。
バイクの全損については原状回復を訴えて、保険会社がそれだけしか
出せないというのであれば、その金額で購入できる同等・車種を見つけてくれと言えば良い。
あなたの例で言えば、500万相当のものを100万で購入したから100万しか出せないと言われたら
「わかりました。では、100万で同等のものをそちらで用意して原状回復できるようにして下さい」と
言えばｏｋ
「現金でしか賠償できません」と切り返してきたら「支払いは私がしますから、あなたは購入できるもの
を探してくれればいいだけ」と言うこと。
過失については単純に路外に出る車の10：90ではなくて
渋滞中の車両間の判例を使っていると思われ。
そうなると基本30：70で、交差点ではない場合の修正で-5～10
だから25：75で妥当と言える。
問題は渋滞の状況なんだけど、そればかりは当事者間で主張が違えば
どうにもならないような。。。
実際渋滞していたのであれば過失は妥当と思料する。
バイクの全損については原状回復を訴えて、保険会社がそれだけしか
出せないというのであれば、その金額で購入できる同等・車種を見つけてくれと言えば良い。
あなたの例で言えば、500万相当のものを100万で購入したから100万しか出せないと言われたら
「わかりました。では、100万で同等のものをそちらで用意して原状回復できるようにして下さい」と
言えばｏｋ
「現金でしか賠償できません」と切り返してきたら「支払いは私がしますから、あなたは購入できるもの
を探してくれればいいだけ」と言うこと。
おつむに難のある奴が多いね･･･
>>556=558=559 yuさん
>>560さんの指摘通り、相手は渋滞中・・・で基本を考えているようですね。
>>558の絵だけ見れば、なるほど渋滞中かなとも思えますが、たとえ停車車両が
あっても、またyuさんの先に先行車があっても、yuさんが走行していた直進車線
（車両通行帯）が通常に流れている状態であれば、渋滞中でないと主張できると
思います。
その上で、
注意義務の話で言えば、右折レーンに車が連なっていたとはいえ、絶対優先の
直進車に通常以上の注意義務を求めることまで道交法は要求しておらず、また
その過失は基本の10として織り込み済みである。一方路外退出車は明らかに道
交法第25条の２に違反しており、単車の注意義務不足を持ってその過失割合を
減ずる理由にはならない。ってのが反論になるでしょうか。
あと、停車車両がゆずってくれたとかなんとかですが、譲ってくれた車両があ
ろうとも、道交法第25条の２に違反した行動であったことに違いはなく、これ
により路外退出車側の過失が減じることはないと思いますけど。
交渉上はひつこいほど「路外退出車」を強調、相手が「右折」とちょっとでも言
ったら「路外退出車」と訂正するやりかたも、心臓が特別に強い人ならやる価値
があるかも知れません。
>>560さんの指摘通り、相手は渋滞中・・・で基本を考えているようですね。
>>558の絵だけ見れば、なるほど渋滞中かなとも思えますが、たとえ停車車両が
あっても、またyuさんの先に先行車があっても、yuさんが走行していた直進車線
（車両通行帯）が通常に流れている状態であれば、渋滞中でないと主張できると
思います。
その上で、
注意義務の話で言えば、右折レーンに車が連なっていたとはいえ、絶対優先の
直進車に通常以上の注意義務を求めることまで道交法は要求しておらず、また
その過失は基本の10として織り込み済みである。一方路外退出車は明らかに道
交法第25条の２に違反しており、単車の注意義務不足を持ってその過失割合を
減ずる理由にはならない。ってのが反論になるでしょうか。
あと、停車車両がゆずってくれたとかなんとかですが、譲ってくれた車両があ
ろうとも、道交法第25条の２に違反した行動であったことに違いはなく、これ
により路外退出車側の過失が減じることはないと思いますけど。
交渉上はひつこいほど「路外退出車」を強調、相手が「右折」とちょっとでも言
ったら「路外退出車」と訂正するやりかたも、心臓が特別に強い人ならやる価値
があるかも知れません。
>>552=556 yuさん
単車本体の賠償の件です。
賠償の基本は現状復帰すなわち修理ですが、修理に要する費用が同程度の車両の
費用より大きい場合は同程度の車両の費用でよいというのが原則の考え方です。
当然同程度の車両の費用とは走行できる状態ですが、諸費用についてはそれぞれ
に全額賠償すべきもの、一部賠償すべきもの、賠償の必要ないものに分けられま
す（割とこのへんは解説しているsiteが多いので調べてみてください）。
さて、車両本体価格ですが、上記理由から中古車実勢価格がその基準とされます。
で、yuさんの場合は実際に55万円で購入した実績があることから、現在では55万
円以下で購入できるはずだというのが相手の主張でしょう。実は私もそう思います。
「あの時はたまたま安い出物があっただけで」という主張には「じゃぁ、また安い
出物を探してください」と答えちゃいますね。
ただ、逆に「たまたま高い中古しかなかったからその分見てくれ」と言われても
「今は安いのが出てますから」と答えますし、只でもらったものは賠償義務はない
かと言うと、それはないと思いますので、このへんが突っ込み所でしょうか。
自分で購入金額は関係ないといいながら、購入金額を教えちゃったことが難と言え
ば難ですが、同年式の情報がないなら、1年古い年式のものを出して1年新しいもの
との中間値をとるとか、ともかく最低限これだけ出さないと同程度の中古車が手に
入らないという具体的な事実をつきつける以外交渉の方法はないんじゃないでしょ
うか。
なんせ、具体的な事実として55万円で購入したということを示しちゃいましたから
ねぇ。
単車本体の賠償の件です。
賠償の基本は現状復帰すなわち修理ですが、修理に要する費用が同程度の車両の
費用より大きい場合は同程度の車両の費用でよいというのが原則の考え方です。
当然同程度の車両の費用とは走行できる状態ですが、諸費用についてはそれぞれ
に全額賠償すべきもの、一部賠償すべきもの、賠償の必要ないものに分けられま
す（割とこのへんは解説しているsiteが多いので調べてみてください）。
さて、車両本体価格ですが、上記理由から中古車実勢価格がその基準とされます。
で、yuさんの場合は実際に55万円で購入した実績があることから、現在では55万
円以下で購入できるはずだというのが相手の主張でしょう。実は私もそう思います。
「あの時はたまたま安い出物があっただけで」という主張には「じゃぁ、また安い
出物を探してください」と答えちゃいますね。
ただ、逆に「たまたま高い中古しかなかったからその分見てくれ」と言われても
「今は安いのが出てますから」と答えますし、只でもらったものは賠償義務はない
かと言うと、それはないと思いますので、このへんが突っ込み所でしょうか。
自分で購入金額は関係ないといいながら、購入金額を教えちゃったことが難と言え
ば難ですが、同年式の情報がないなら、1年古い年式のものを出して1年新しいもの
との中間値をとるとか、ともかく最低限これだけ出さないと同程度の中古車が手に
入らないという具体的な事実をつきつける以外交渉の方法はないんじゃないでしょ
うか。
なんせ、具体的な事実として55万円で購入したということを示しちゃいましたから
ねぇ。
>>556 yuさん
＞その場合貴方が被った損害金額は100万ですよね？なら100万しか出ないのは当然
については、賠償の基本から言えば誤りであることは明白です。賠償の義務がある
損害は原則現状復帰に関わる費用ですから。その上限として同程度の車両があるわ
けで、購入金額は関係ありません。
ただし、実際の購入金額55万円というのが同程度の車両の額を推定するのに充分な
根拠になるんじゃないかというのが>>565での私の考えです。
＞その場合貴方が被った損害金額は100万ですよね？なら100万しか出ないのは当然
については、賠償の基本から言えば誤りであることは明白です。賠償の義務がある
損害は原則現状復帰に関わる費用ですから。その上限として同程度の車両があるわ
けで、購入金額は関係ありません。
ただし、実際の購入金額55万円というのが同程度の車両の額を推定するのに充分な
根拠になるんじゃないかというのが>>565での私の考えです。
|∀゜).。oO(保険屋が55万って聞いたら意地でも55万までしか出さないだろうなあ
金額は一切何も言わないから元通りにするか、同じ状態の中古をもってこいとか言ったら
きっとDQNって思われるかなあ…
でも最初の交渉としてはアリかなあｗ
中古相場についてひとこと
バイクの場合は、年式よりも程度が重要！
年式なんて車ほど影響は無いですぞ！
金額は一切何も言わないから元通りにするか、同じ状態の中古をもってこいとか言ったら
きっとDQNって思われるかなあ…
でも最初の交渉としてはアリかなあｗ
中古相場についてひとこと
バイクの場合は、年式よりも程度が重要！
年式なんて車ほど影響は無いですぞ！
>>553 yuさん
カスタムパーツについては単体の資産と考えるか、単車の価値を高めたものなのか
によって算定方法が異なります。
単体の資産と考えようが、単車の価値を高めたものと考えようが、本来は同じはず
なのですが、単車の価値を高めたものの場合、高まった額は投入金額でなく、部品
をつけた事による単車価値の上昇（中古車として売る時の上昇分）で査定されてし
まうのが現状のようです。従って、経年分はその分の単車価値自体の減少に織り込
まれますし、投入金額に比べると異様に安くなります。
制度として減価償却資産の考え方を準用し、実際の価格として実勢価格をとりいれ
ているからこうなるわけで、判例がどこまであるかはしりませんが、あくまで減価
償却資産の考え方で投入金額をベースに減価償却を考慮し現在価額を算定すべきだ
と地道に交渉するしかないんでしょうね。
カスタムパーツについては単体の資産と考えるか、単車の価値を高めたものなのか
によって算定方法が異なります。
単体の資産と考えようが、単車の価値を高めたものと考えようが、本来は同じはず
なのですが、単車の価値を高めたものの場合、高まった額は投入金額でなく、部品
をつけた事による単車価値の上昇（中古車として売る時の上昇分）で査定されてし
まうのが現状のようです。従って、経年分はその分の単車価値自体の減少に織り込
まれますし、投入金額に比べると異様に安くなります。
制度として減価償却資産の考え方を準用し、実際の価格として実勢価格をとりいれ
ているからこうなるわけで、判例がどこまであるかはしりませんが、あくまで減価
償却資産の考え方で投入金額をベースに減価償却を考慮し現在価額を算定すべきだ
と地道に交渉するしかないんでしょうね。
未知さん、車種によっては相場が上昇するものもありますよね。
＞実際に55万円で購入した実績があることから、現在では55万
＞円以下で購入できるはずだというのが相手の主張でしょう。実は私もそう思います。 （>>565より）
＞実際の購入金額55万円というのが同程度の車両の額を推定するのに充分な根拠になる（>>566より）
…というのは少し一方的かな、と思いますが。
何年前に購入したのか、をふまえて、『推定する根拠の一つにはなる』ってなくらいな感じではダメですか？
＞実際に55万円で購入した実績があることから、現在では55万
＞円以下で購入できるはずだというのが相手の主張でしょう。実は私もそう思います。 （>>565より）
＞実際の購入金額55万円というのが同程度の車両の額を推定するのに充分な根拠になる（>>566より）
…というのは少し一方的かな、と思いますが。
何年前に購入したのか、をふまえて、『推定する根拠の一つにはなる』ってなくらいな感じではダメですか？
>>570 通りすがりさん
相場が上昇するものも確かにありますね。
で、ダメかどうかは感覚的なもので私からは何とも返答できないのですが、
一般論を言う場合には「推定する根拠の一つにはなる」でもいいと思います。
ただ、今回はある事例についての書き込みですから、「充分な根拠」で支障ない
と思います。これを一般論に広げられると困りますけど。
相場が上昇するものも確かにありますね。
で、ダメかどうかは感覚的なもので私からは何とも返答できないのですが、
一般論を言う場合には「推定する根拠の一つにはなる」でもいいと思います。
ただ、今回はある事例についての書き込みですから、「充分な根拠」で支障ない
と思います。これを一般論に広げられると困りますけど。
ちょっと質問させてください。
通勤中の人を事故で怪我させてしまったとします。
その人は会社で労災を使って治療をすることになりました。
労災を使えば、治療費に関しては全額支払われますよね。
つまり加害者は治療費（慰謝料などを除く）を負担しなくてよい、という事なのでしょうか？
被害者の会社から請求が来たりするのでしょうか？
通勤中の人を事故で怪我させてしまったとします。
その人は会社で労災を使って治療をすることになりました。
労災を使えば、治療費に関しては全額支払われますよね。
つまり加害者は治療費（慰謝料などを除く）を負担しなくてよい、という事なのでしょうか？
被害者の会社から請求が来たりするのでしょうか？
573 ：yu：2005/04/04(月) 22:16:39 ID:L+TsMNo+
返信頂いた方、誠にありがとうございます。
大変参考になりました。なるほど、相手の保険会社は、渋滞していたものを元に過失割合を出してきたのですね。
事故当時、右折レーンは相手方の車の影響で渋滞、というか相手方の車の後ろに車が二～三台止まっていました。
私の走行車線上は、渋滞することなく普通に流れていました。
ちなみに私と前走車との間隔は15メートルほどです。
また、停止車両による影響ですが、単車でなく四輪でも、十分横を通れるだけのスペースはありました。
>>562さんに教えて頂いた、道交法25条の2というものの、詳しい内容を教えて頂けませんでしょうか。
現在ネットのできる環境におらず(先程の書き込みは実家のPCからです)携帯しかないのです。
申し訳ありませんが、お願い致します。
大変参考になりました。なるほど、相手の保険会社は、渋滞していたものを元に過失割合を出してきたのですね。
事故当時、右折レーンは相手方の車の影響で渋滞、というか相手方の車の後ろに車が二～三台止まっていました。
私の走行車線上は、渋滞することなく普通に流れていました。
ちなみに私と前走車との間隔は15メートルほどです。
また、停止車両による影響ですが、単車でなく四輪でも、十分横を通れるだけのスペースはありました。
>>562さんに教えて頂いた、道交法25条の2というものの、詳しい内容を教えて頂けませんでしょうか。
現在ネットのできる環境におらず(先程の書き込みは実家のPCからです)携帯しかないのです。
申し訳ありませんが、お願い致します。
>>573 yuさん
（横断等の禁止）
第25条の２ 車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがある
ときは、道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断
し、転回し、又は後退してはならない。
>>573のような状況であれば、渋滞中でないと主張できると思いますけどねぇ。
四車対四車では渋滞中・・・は無いですから（なかったよね）。
（横断等の禁止）
第25条の２ 車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがある
ときは、道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断
し、転回し、又は後退してはならない。
>>573のような状況であれば、渋滞中でないと主張できると思いますけどねぇ。
四車対四車では渋滞中・・・は無いですから（なかったよね）。
>>572 ななしさん
労災法第12条の４（第三者行為の事故）
政府は、保険給付の原因である事故が 第三者の行為によつて生じた場合において、
保険給付をしたときは、その給付の価額の限度で、保険給付を受けた者が第三者に
対して有する損害賠償の請求権を取得する。
２ 前項の場合において、保険給付を受けるべき者が当該第三者から同一の事由に
ついて損害賠償を受けたときは、政府は、その価額の限度で保険給付をしないこと
ができる。
ですから、結局加害者（第三者）に請求が行くんじゃないでしょうか。
労災法第12条の４（第三者行為の事故）
政府は、保険給付の原因である事故が 第三者の行為によつて生じた場合において、
保険給付をしたときは、その給付の価額の限度で、保険給付を受けた者が第三者に
対して有する損害賠償の請求権を取得する。
２ 前項の場合において、保険給付を受けるべき者が当該第三者から同一の事由に
ついて損害賠償を受けたときは、政府は、その価額の限度で保険給付をしないこと
ができる。
ですから、結局加害者（第三者）に請求が行くんじゃないでしょうか。
人間ってのは勝手なもので・・・
自分が加害者の時は被害者側に不利な過失割合を出す契約保険会社を
頼もしく思ったりするんですよ。
自分が加害者の時は被害者側に不利な過失割合を出す契約保険会社を
頼もしく思ったりするんですよ。
あまり期待させるようなレスするのもどうかと・・・
渋滞については個人の感覚で変わってくる。
相手が渋滞中で対向車が停止してくれたので右折を開始したと主張しているわけだから
当然その過失割合の主張になる。
あとは水掛論になるだけだから、渋滞していなかった！なんてゴリ押しするのは示談を遅らせるだけ。
過失割合で譲歩するかわりに全損価格を引き上げるような交渉に持ち込んだほうが得策かと・・・
渋滞については個人の感覚で変わってくる。
相手が渋滞中で対向車が停止してくれたので右折を開始したと主張しているわけだから
当然その過失割合の主張になる。
あとは水掛論になるだけだから、渋滞していなかった！なんてゴリ押しするのは示談を遅らせるだけ。
過失割合で譲歩するかわりに全損価格を引き上げるような交渉に持ち込んだほうが得策かと・・・
579 ：BW'S：2005/04/05(火) 00:45:10 ID:Q427GBTd
【お名前】
BW'S
【事故日・時間帯】
2005年4月4日20時頃
【相手の車両等】
相手、車（マーク２）自分、オートバイ（BW'S125）
【警察への届出の有無と処理】
警察届け済み。人身扱い
【保険の加入状況】
相手、自賠、任意共に加入。自分、自賠、任意共に加入。
【怪我の有無と程度】
怪我人、自分。診断結果、腕の打ち身、打撲。
【相互の車両等の破損状況】
相手、右フロントフェンダー凹み。自分、フロント周りぐっしゃり。フレーム曲がり。走行不可。
【現場の状況】
幅、４ｍぐらいの路地を自分が直進中、前方左から停止なしに（停止線あり）突然車両が出てきて、
自分は何も出きず、車のタイヤ部分にオートバイ前輪から衝突。はずみで体が飛ばされ、
相手車のボンネット上に飛ばされ、バウンドして地面に落ちた。
【で、何を相談したいか？】
この事故の場合の過失割合を教えて下さい。あとは相手に何処まで請求出来るか。
今のところ、自分としては、バイク代、ヘルメット、衣類、慰謝料、通院費。
で、仕事で使っていたバイクのため、代わりのレンタカー代など請求出来るのでしょうか？
どうぞよろしくお願い致します。
BW'S
【事故日・時間帯】
2005年4月4日20時頃
【相手の車両等】
相手、車（マーク２）自分、オートバイ（BW'S125）
【警察への届出の有無と処理】
警察届け済み。人身扱い
【保険の加入状況】
相手、自賠、任意共に加入。自分、自賠、任意共に加入。
【怪我の有無と程度】
怪我人、自分。診断結果、腕の打ち身、打撲。
【相互の車両等の破損状況】
相手、右フロントフェンダー凹み。自分、フロント周りぐっしゃり。フレーム曲がり。走行不可。
【現場の状況】
幅、４ｍぐらいの路地を自分が直進中、前方左から停止なしに（停止線あり）突然車両が出てきて、
自分は何も出きず、車のタイヤ部分にオートバイ前輪から衝突。はずみで体が飛ばされ、
相手車のボンネット上に飛ばされ、バウンドして地面に落ちた。
【で、何を相談したいか？】
この事故の場合の過失割合を教えて下さい。あとは相手に何処まで請求出来るか。
今のところ、自分としては、バイク代、ヘルメット、衣類、慰謝料、通院費。
で、仕事で使っていたバイクのため、代わりのレンタカー代など請求出来るのでしょうか？
どうぞよろしくお願い致します。
>>578
そんな物分かりの良い甘い態度だったら、保険屋に全敗する予感。
全損価格で譲歩してくるとも思えないし。
ともかく相手の保険屋にどのパターンで考えてるか確認した方が良いね。
サンキュー事故で考えてるようだったら、
今回はそれに当てはまらない事を指摘すればいい。
そんな物分かりの良い甘い態度だったら、保険屋に全敗する予感。
全損価格で譲歩してくるとも思えないし。
ともかく相手の保険屋にどのパターンで考えてるか確認した方が良いね。
サンキュー事故で考えてるようだったら、
今回はそれに当てはまらない事を指摘すればいい。
【名前】ドガア
【相手の車両】バイク こちら側車
【事故日】4日夜
【警察の届け出】未
【保険】任意保険に加入
【怪我人】無し
【車両】フロントフェンダー全損、クラッチレバーが折れる
【何を相談したいか。】
まず状況を。19時に仕事場に到着、店の前にバイクを駐車。隣の建物が工事中で、作業員と会話。
「そのバイク、SR？」
「そうです。ここに停めておいて工事の邪魔になりませんか？」
「大丈夫だよ。これからバイクの前にに縦列駐車するけど、倒さないように気をつけるよ」
「もし移動が必要であれば、店の中にいますから、呼んでください」
22時くらいに一度外へ出ると、バイクに倒した跡(フロントフェンダー全損、左クラッチレバー折れる)がついている。
シートに隣の工事現場のものと同じ白い粉が付着、倒したバイクを起こすときについたと思われる。
サイドスタンドで立てておいたが、サイドスタンドは上がっており、センタースタンドがかかっている。
工事車両が後ろからバイクをひっかけて、サイドスタンドが上がり倒れた、と考えるのが自然である。
しかし決定的な証拠が無かったため、通報に至らず。被害額は約2万円。
今日は既に工事が終わっていたため、明日改めて工事現場に出向き、話をする予定。
・・・以上が事故の状況です。決定的な証拠は無いものの、以上の状況から工事車両に当てられた、と推測します。
工事保険がおりればよいのですが・・・この状況で弁償してもらう方法はあるでしょうか？
交通事故のスレッドということで、少し趣旨が違うかもしれませんが、皆さんのお知恵をお貸し頂ければ・・・と思います。
どうかよろしくお願いします。
【相手の車両】バイク こちら側車
【事故日】4日夜
【警察の届け出】未
【保険】任意保険に加入
【怪我人】無し
【車両】フロントフェンダー全損、クラッチレバーが折れる
【何を相談したいか。】
まず状況を。19時に仕事場に到着、店の前にバイクを駐車。隣の建物が工事中で、作業員と会話。
「そのバイク、SR？」
「そうです。ここに停めておいて工事の邪魔になりませんか？」
「大丈夫だよ。これからバイクの前にに縦列駐車するけど、倒さないように気をつけるよ」
「もし移動が必要であれば、店の中にいますから、呼んでください」
22時くらいに一度外へ出ると、バイクに倒した跡(フロントフェンダー全損、左クラッチレバー折れる)がついている。
シートに隣の工事現場のものと同じ白い粉が付着、倒したバイクを起こすときについたと思われる。
サイドスタンドで立てておいたが、サイドスタンドは上がっており、センタースタンドがかかっている。
工事車両が後ろからバイクをひっかけて、サイドスタンドが上がり倒れた、と考えるのが自然である。
しかし決定的な証拠が無かったため、通報に至らず。被害額は約2万円。
今日は既に工事が終わっていたため、明日改めて工事現場に出向き、話をする予定。
・・・以上が事故の状況です。決定的な証拠は無いものの、以上の状況から工事車両に当てられた、と推測します。
工事保険がおりればよいのですが・・・この状況で弁償してもらう方法はあるでしょうか？
交通事故のスレッドということで、少し趣旨が違うかもしれませんが、皆さんのお知恵をお貸し頂ければ・・・と思います。
どうかよろしくお願いします。
間違えました。
【相手の車両】車 こちらバイク
に訂正させてください。
【相手の車両】車 こちらバイク
に訂正させてください。
583 ：７７４ＲＲ：2005/04/05(火) 09:34:26 ID:In5m01QL
>>571
>ただ、今回はある事例についての書き込みですから、「充分な根拠」で支障ない
>と思います。これを一般論に広げられると困りますけど。
倫理の流れがおかしいのでは？ある事例だから支障ないというのではなく，その根拠
（取得価額を基準）が基本的には充分合理的だから充分な根拠になるでは。
>ただ、今回はある事例についての書き込みですから、「充分な根拠」で支障ない
>と思います。これを一般論に広げられると困りますけど。
倫理の流れがおかしいのでは？ある事例だから支障ないというのではなく，その根拠
（取得価額を基準）が基本的には充分合理的だから充分な根拠になるでは。
未知に期待しちゃだめｗ
いつもこうなんだからさ
最もらしい回答だけど、業界人が読むとﾊｧ?と思う回答が多い
それを指摘しても認めないし、更に未知ワールド広げてくる
ｺﾃﾊﾝ故に未知擁護も増えてくるから指摘する方は叩かれる
可愛そうなのは相談者。未知の回答が正しいと思いこみ深みにはまる
指摘の後回答しても叩かれるからね
未知が消えれば解決する話。他のﾒｲﾝｺﾃが優秀なので
いつもこうなんだからさ
最もらしい回答だけど、業界人が読むとﾊｧ?と思う回答が多い
それを指摘しても認めないし、更に未知ワールド広げてくる
ｺﾃﾊﾝ故に未知擁護も増えてくるから指摘する方は叩かれる
可愛そうなのは相談者。未知の回答が正しいと思いこみ深みにはまる
指摘の後回答しても叩かれるからね
未知が消えれば解決する話。他のﾒｲﾝｺﾃが優秀なので
>579
http://daikai.net/kasitu/kw_07.html
40を参考に。
>580
別に勝ち負けの話ではない。
示談とはお互いの和解だから、円満に解決を計るためには譲歩も必要ということ。
自分の主張だけ押し付けていたら解決するものも解決しないよ。
>581
工事現場に行ってもシラを切られると思うから、元請の会社を巻き込むのが吉。
現場状況の保存に写真を撮っておくことをお勧めする。
http://daikai.net/kasitu/kw_07.html
40を参考に。
>580
別に勝ち負けの話ではない。
示談とはお互いの和解だから、円満に解決を計るためには譲歩も必要ということ。
自分の主張だけ押し付けていたら解決するものも解決しないよ。
>581
工事現場に行ってもシラを切られると思うから、元請の会社を巻き込むのが吉。
現場状況の保存に写真を撮っておくことをお勧めする。
586 ：514：2005/04/05(火) 11:22:24 ID:V3JXMabA
自賠責に直接被害者請求することで私達の保障内容と格差が生まれますが
そうなることで私たちとはもう無関係になりますよ。もし不満があるなら裁判にもなります。
とのタクシー会社の話です。
私は事故で負った保障を自賠責から受けることはできるのでしょうか。
本等には保障できるとは書いてあるもの被害者保護の自賠責にごねられるなんてことは・・・
一応被害者請求をして書類町です。
そうなることで私たちとはもう無関係になりますよ。もし不満があるなら裁判にもなります。
とのタクシー会社の話です。
私は事故で負った保障を自賠責から受けることはできるのでしょうか。
本等には保障できるとは書いてあるもの被害者保護の自賠責にごねられるなんてことは・・・
一応被害者請求をして書類町です。
587 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/05(火) 11:37:06 ID:g6EqZ7Lm
>>586
………ワケがワカラン（苦
１．被害者請求は被害者の当然の権利です。
２．自賠責から人身分の補償を受けても、物損分の補償が未だなら、タクシー会社との縁は切れません。
３．自賠責の慰謝料が「安い」と思えば、タクシー会社に更なる補償を求める事も可能です。
４．この場合、タクシー会社は素直に払わないでしょうから、訴訟が必要かもしれません。
５．60万円以下の請求なら、少額訴訟が使えます。
６．自賠責から補償を受ける事は可能です。
…後はあなた次第。
………ワケがワカラン（苦
１．被害者請求は被害者の当然の権利です。
２．自賠責から人身分の補償を受けても、物損分の補償が未だなら、タクシー会社との縁は切れません。
３．自賠責の慰謝料が「安い」と思えば、タクシー会社に更なる補償を求める事も可能です。
４．この場合、タクシー会社は素直に払わないでしょうから、訴訟が必要かもしれません。
５．60万円以下の請求なら、少額訴訟が使えます。
６．自賠責から補償を受ける事は可能です。
…後はあなた次第。
590 ：７７４ＲＲ：2005/04/05(火) 13:27:03 ID:bYTua64n
>>584‥業界人…ﾌﾟｯ
＞ドガア
警察に通報すべきだったんじゃないかな？
自分でも『決定的な証拠は無い』って書いてたよね？
少しでも証拠を残す努力をするべきだったと思うんですが
相手がものすごーーーーく良い人ならいいけど…まず相手は認めないでしょうねえ
＞この状況で弁償してもらう方法はあるでしょうか？
なければあきらめることも視野に入れている、ってことでいいですか？
嫌ですよね？
嫌なら、断固とした処理をするべきだったですよねえ…
個人的には、未知さんの旦那さまならどうするか知りたいです非常にひじょーに知りたいです
警察に通報すべきだったんじゃないかな？
自分でも『決定的な証拠は無い』って書いてたよね？
少しでも証拠を残す努力をするべきだったと思うんですが
相手がものすごーーーーく良い人ならいいけど…まず相手は認めないでしょうねえ
＞この状況で弁償してもらう方法はあるでしょうか？
なければあきらめることも視野に入れている、ってことでいいですか？
嫌ですよね？
嫌なら、断固とした処理をするべきだったですよねえ…
個人的には、未知さんの旦那さまならどうするか知りたいです非常にひじょーに知りたいです
>589
オレはエスパーじゃないからここで書かれている以上のことはわからんよ。
第二通行帯が右折待ちで渋滞していて、第一通行帯には路肩に駐車車両がいる。
果たして第一通行帯は通常に走行できうる状況か？
それは現場確認もできないここでは回答できないだろう。
バイクの感覚では普通に通行できると主張するかもしれんが、乗用車の感覚では
車１台通行するのはちときついんじゃない？という感覚かもしれん。
実際に保険屋もお互いの話から過失割合算定しているんだから、第一通行帯に駐車車両
がいたという事実を両当事者が認めていれば渋滞していたと判断すると思うよ。
あとは現場状況を確認して過失の再検討をしてくれということになるだろう。
加害者の主張を押し付けられていると感じるなら示談しなければいいでしょ。
誰も加害者の主張を聞き入れろなんてレスしてないでしょ。
円満な解決を望むなら譲歩も必要じゃないか？と書いてるだけだよ。
はじめから喧嘩するつもりなら譲歩も示談もありえないでしょ。
オレはエスパーじゃないからここで書かれている以上のことはわからんよ。
第二通行帯が右折待ちで渋滞していて、第一通行帯には路肩に駐車車両がいる。
果たして第一通行帯は通常に走行できうる状況か？
それは現場確認もできないここでは回答できないだろう。
バイクの感覚では普通に通行できると主張するかもしれんが、乗用車の感覚では
車１台通行するのはちときついんじゃない？という感覚かもしれん。
実際に保険屋もお互いの話から過失割合算定しているんだから、第一通行帯に駐車車両
がいたという事実を両当事者が認めていれば渋滞していたと判断すると思うよ。
あとは現場状況を確認して過失の再検討をしてくれということになるだろう。
加害者の主張を押し付けられていると感じるなら示談しなければいいでしょ。
誰も加害者の主張を聞き入れろなんてレスしてないでしょ。
円満な解決を望むなら譲歩も必要じゃないか？と書いてるだけだよ。
はじめから喧嘩するつもりなら譲歩も示談もありえないでしょ。
>>590 それ煽り？ｗ 釣られた方が良い？
>>589 585氏はたぶん保険業界か車業界の人だと思う。585氏の言っていることは
非常に重要な事。解決させるために最も必要な考え方なんだよ
未知の書いている内容は８０％正解。だが、法律に当てはめて考えてるから
解決に結びつかない、または的が外れてる回答が２０％程度ある（目測な）
〔解決を目的に考えるか、法律を主眼で考えるか〕実はこれが大変なんだ
良く、「過去判で認められた」とか書くけど、同じような事例でも逆に「棄却」された事例もある
「法律を盾にしたら逆に法律で突かれた」←良くある話
ここで、585氏の様に「解決」を目的とすると様々な「交渉術」が出てくる
この「交渉術」は法律に捕らわれることなく、押したり引いたりで希望の所まで
出来る限り近づける交渉をする。経験や勘、人脈など必要だが「円満に」解決出来る
もちろんお互い妥協して交渉するんだ。損して得を取るなんて言葉だな。
必要ならば「交渉術」は答えても良い。が、ある意味法律論からずれる事もある。
相談者が何を求めるかだ。
>加害者の主張を押しつけられるだけだったら
ここにも解決のヒントはある。交渉の仕方によってな
>>589 585氏はたぶん保険業界か車業界の人だと思う。585氏の言っていることは
非常に重要な事。解決させるために最も必要な考え方なんだよ
未知の書いている内容は８０％正解。だが、法律に当てはめて考えてるから
解決に結びつかない、または的が外れてる回答が２０％程度ある（目測な）
〔解決を目的に考えるか、法律を主眼で考えるか〕実はこれが大変なんだ
良く、「過去判で認められた」とか書くけど、同じような事例でも逆に「棄却」された事例もある
「法律を盾にしたら逆に法律で突かれた」←良くある話
ここで、585氏の様に「解決」を目的とすると様々な「交渉術」が出てくる
この「交渉術」は法律に捕らわれることなく、押したり引いたりで希望の所まで
出来る限り近づける交渉をする。経験や勘、人脈など必要だが「円満に」解決出来る
もちろんお互い妥協して交渉するんだ。損して得を取るなんて言葉だな。
必要ならば「交渉術」は答えても良い。が、ある意味法律論からずれる事もある。
相談者が何を求めるかだ。
>加害者の主張を押しつけられるだけだったら
ここにも解決のヒントはある。交渉の仕方によってな
594 ：514：2005/04/05(火) 13:58:19 ID:PDrI3jpz
>>587
がんばります。またご教授お願いいたします。
がんばります。またご教授お願いいたします。
>>583
あの・・・頑張って書き込みするのは微笑ましいけど
倫理の流れって何？
それとさ、未知さんの>>566の発言を見ると
ある事例とはあんたの言うところの（取得価額を基準）が基本的には充分合理的な事例だと
指摘しているのだと思うが
君の中では倫理の流れがおかしいと思うけどさ
あの・・・頑張って書き込みするのは微笑ましいけど
倫理の流れって何？
それとさ、未知さんの>>566の発言を見ると
ある事例とはあんたの言うところの（取得価額を基準）が基本的には充分合理的な事例だと
指摘しているのだと思うが
君の中では倫理の流れがおかしいと思うけどさ
>>584
業界人・・・・・
業界人・・・・・
業界人・・・・・
業界人・・・・・
業界人・・・・・
業界人・・・・・
業界人・・・・・
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業界人・・・・・
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業界人のありがたい意見を聞かせて頂きたいものだw
業界人・・・・・
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597 ：７７４ＲＲ：2005/04/05(火) 14:06:59 ID:UfHi0Dzj
絶対的に優位にある被害者がなぜに譲歩しなければならないんだ？
交渉術の理屈としての話としてはありでも、ほとんどする必要なぞ
ないぞ。
交渉術の理屈としての話としてはありでも、ほとんどする必要なぞ
ないぞ。
ただ今回の件は未知さんに賛同はできない
未知さんも>>565で書いてるように
貰った車は只なのだから賠償はしなくても良いか？という疑問が生じる
もちろんそんな訳はなく、市場価格を基に賠償額が算定される
>>560のように保険会社と交渉すればと思うが
今回は少し話が飛躍してる気がするが
>>552のyuがもう一度調べ直して同年代の中古車価格を提示して
話を進めていけば良いだけの話
中古車なんだから１３万の格差も別におかしくはない
そもそもyuが何をしたいのか分からない
別にプレミアもののバイクに乗っている訳ではないんだろ？
相手の提示額が５５万で実際の購入金額が５５万だとしたら、特に問題はないだろ？
それに諸費用をきちんと上乗せしてもらえば物損は解決だと思うが
未知さんも>>565で書いてるように
貰った車は只なのだから賠償はしなくても良いか？という疑問が生じる
もちろんそんな訳はなく、市場価格を基に賠償額が算定される
>>560のように保険会社と交渉すればと思うが
今回は少し話が飛躍してる気がするが
>>552のyuがもう一度調べ直して同年代の中古車価格を提示して
話を進めていけば良いだけの話
中古車なんだから１３万の格差も別におかしくはない
そもそもyuが何をしたいのか分からない
別にプレミアもののバイクに乗っている訳ではないんだろ？
相手の提示額が５５万で実際の購入金額が５５万だとしたら、特に問題はないだろ？
それに諸費用をきちんと上乗せしてもらえば物損は解決だと思うが
>596
シッ！
シッ！
>>592
実際にバイクは通行できたわけだし、>>558の図を信用すると車の通行も問題ない。
エスパーじゃなくてもそれくらいは判断出来る。
しかもyu氏本人が
＞私の走行車線上は、渋滞することなく普通に流れていました
と発言してる。
現場確認出来ないから解答出来ないって、だったらこのスレなんか必要ないぞ。
しかも相手の保険屋は単車が左側から擦り抜けをしないのにも関わらず
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm139.htm
を主張してるようだし。
今は加害者側が一方的な主張をしてる場面。
なのに
＞示談とはお互いの和解だから、円満に解決を計るためには譲歩も必要ということ。
＞自分の主張だけ押し付けていたら解決するものも解決しないよ。
とか発言したら、譲歩しろって言ってるようにしか受け取れないよ。
本意はそうじゃないにしろね。
実際にバイクは通行できたわけだし、>>558の図を信用すると車の通行も問題ない。
エスパーじゃなくてもそれくらいは判断出来る。
しかもyu氏本人が
＞私の走行車線上は、渋滞することなく普通に流れていました
と発言してる。
現場確認出来ないから解答出来ないって、だったらこのスレなんか必要ないぞ。
しかも相手の保険屋は単車が左側から擦り抜けをしないのにも関わらず
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm139.htm
を主張してるようだし。
今は加害者側が一方的な主張をしてる場面。
なのに
＞示談とはお互いの和解だから、円満に解決を計るためには譲歩も必要ということ。
＞自分の主張だけ押し付けていたら解決するものも解決しないよ。
とか発言したら、譲歩しろって言ってるようにしか受け取れないよ。
本意はそうじゃないにしろね。
>597
>絶対的に優位にある被害者がなぜに譲歩しなければならないんだ
絶対的な優位？って？
もし、この言葉通りに解決したいなら「示談」は出来ないんだよ
即訴訟をオススメする。少額訴訟もある意味「和解」だからな
ｺﾋﾟﾍﾟの文言は「和解」を求めていないと推測する
であるならば「訴訟」で白黒はっきりさせるだけ。
訴訟なら譲歩する必要もないよ。安心安心。
費用？譲歩しないんでしょ？自分で出して当然。「俺は間違ってない！！」と言わないとね
がんばれ！
>絶対的に優位にある被害者がなぜに譲歩しなければならないんだ
絶対的な優位？って？
もし、この言葉通りに解決したいなら「示談」は出来ないんだよ
即訴訟をオススメする。少額訴訟もある意味「和解」だからな
ｺﾋﾟﾍﾟの文言は「和解」を求めていないと推測する
であるならば「訴訟」で白黒はっきりさせるだけ。
訴訟なら譲歩する必要もないよ。安心安心。
費用？譲歩しないんでしょ？自分で出して当然。「俺は間違ってない！！」と言わないとね
がんばれ！
602 ：７７４ＲＲ：2005/04/05(火) 14:57:36 ID:UfHi0Dzj
とりあえず、未知叩きに引っかき回されるのはやめないか？
>>591 通りすがりさん
一応、聞いてみたんですけどね。回答をそのままコピペしますね。
＞このくそ忙しい時に、くだらん用事でメールしてくんな。
＞同じ土俵に立ちたかったら、証拠が残らんように相手の重機をこき倒したらよろし。
ん～、強いのは心臓だけじゃ無理か。
＞ま、相手に言うて、知らん言われたら、んじゃ、被疑者不詳で告発しますわとでも
＞ゆーとったらええが。で、告発でも告訴でも本当にしたらええやん。
＞これ、こんままコピペすんでねーぞ。
と言われても、この内容をオブラートで包む能力ありません。
というわけで、
>>581 ドガアさん
あまりお奨めできない助言です。
一応、聞いてみたんですけどね。回答をそのままコピペしますね。
＞このくそ忙しい時に、くだらん用事でメールしてくんな。
＞同じ土俵に立ちたかったら、証拠が残らんように相手の重機をこき倒したらよろし。
ん～、強いのは心臓だけじゃ無理か。
＞ま、相手に言うて、知らん言われたら、んじゃ、被疑者不詳で告発しますわとでも
＞ゆーとったらええが。で、告発でも告訴でも本当にしたらええやん。
＞これ、こんままコピペすんでねーぞ。
と言われても、この内容をオブラートで包む能力ありません。
というわけで、
>>581 ドガアさん
あまりお奨めできない助言です。
>603 あ、違うのかｽﾏｿ 熱くなってるわけでは無いよ
解決したいのかどうかだったんで・・・別人か
>605 ﾜﾛｽ
直したかどうかわかんないけど、直してなかったら今からでも警察にＧＯ－
破損個所示して、当該車両を特定→交渉
直してしまっていたら・・・・・交渉しても無理っぽい。情に訴えるしかないか
証拠が無いと保険でもどうにもすることが出来ない。バイク屋が処分してないと
良いが・・ 建設工事保険などは通常火新センターが担当する。
ここがくせ者で、通常「示談交渉が出来ない部署」なので交渉がとん挫する可能性がある
＊高額案件だと「鑑定人」が出てくる
それに合わせ証拠もないとすると、門前払いになる可能性大
施工業者・元請け等に情に訴える交渉も考えてくれ
解決したいのかどうかだったんで・・・別人か
>605 ﾜﾛｽ
直したかどうかわかんないけど、直してなかったら今からでも警察にＧＯ－
破損個所示して、当該車両を特定→交渉
直してしまっていたら・・・・・交渉しても無理っぽい。情に訴えるしかないか
証拠が無いと保険でもどうにもすることが出来ない。バイク屋が処分してないと
良いが・・ 建設工事保険などは通常火新センターが担当する。
ここがくせ者で、通常「示談交渉が出来ない部署」なので交渉がとん挫する可能性がある
＊高額案件だと「鑑定人」が出てくる
それに合わせ証拠もないとすると、門前払いになる可能性大
施工業者・元請け等に情に訴える交渉も考えてくれ
>600
だからそれはｙｕ氏の一方的な見解でしょ。
それを鵜呑みにしたアドバイスじゃ解決を目指すよりも徹底的に交戦しろというアドバイスになっちゃうじゃん。
左からのすり抜けでも、車と車の間のすり抜けでも状況は同じだよ。
相手側から見たら第一通行帯と第二通行帯の間をすり抜けてきたという主張なんでしょ？
＞私の走行車線上は、渋滞することなく普通に流れていました
558の図を見る限りは普通に流れていたとは考えづらいのだが。。。
駐車車両の幅が他の車より小さいし、バイクは問題なく走行できるが車は通行に支障ありそうに思える。
とても信用に値する図面に思えないが？
だからそれはｙｕ氏の一方的な見解でしょ。
それを鵜呑みにしたアドバイスじゃ解決を目指すよりも徹底的に交戦しろというアドバイスになっちゃうじゃん。
左からのすり抜けでも、車と車の間のすり抜けでも状況は同じだよ。
相手側から見たら第一通行帯と第二通行帯の間をすり抜けてきたという主張なんでしょ？
＞私の走行車線上は、渋滞することなく普通に流れていました
558の図を見る限りは普通に流れていたとは考えづらいのだが。。。
駐車車両の幅が他の車より小さいし、バイクは問題なく走行できるが車は通行に支障ありそうに思える。
とても信用に値する図面に思えないが？
>>607
一方的な見解？
あなたは加害者側の保険屋ですか？
>>1「１．相談者の主張は真実という前提で進めます。」
＞停止車両による影響ですが、単車でなく四輪でも、十分横を通れるだけのスペースはありました。
こう言ってるんだし、それを信じて相談に乗るしかない。
出来なのなら、このスレでアドバイスする資格はないと思う。
渋滞してる左を擦り抜けしてるのと、停車車両を
同一車線場で一台だけ右側から抜かすのって一緒なのか・・・
大体、第一通行帯が渋滞してて単車が擦り抜けしてたって
加害者も主張してないと思うよ。
前車が譲ったって主張してるだけで。
保険屋が第二通行帯が渋滞してただけで、
勝手に渋滞中の車両間の過失割合を適用してるだけ。
600でも書いたが、最初に向こう側から過失割合を出してきた段階。
次はこちら側が過失割合を主張する番でしょ。
それで一旦は争ってから妥協しても遅くはないよ。
徹底抗戦しなくても良いが、言うべき事は言え。
言ってから妥協しろ。
一方的な見解？
あなたは加害者側の保険屋ですか？
>>1「１．相談者の主張は真実という前提で進めます。」
＞停止車両による影響ですが、単車でなく四輪でも、十分横を通れるだけのスペースはありました。
こう言ってるんだし、それを信じて相談に乗るしかない。
出来なのなら、このスレでアドバイスする資格はないと思う。
渋滞してる左を擦り抜けしてるのと、停車車両を
同一車線場で一台だけ右側から抜かすのって一緒なのか・・・
大体、第一通行帯が渋滞してて単車が擦り抜けしてたって
加害者も主張してないと思うよ。
前車が譲ったって主張してるだけで。
保険屋が第二通行帯が渋滞してただけで、
勝手に渋滞中の車両間の過失割合を適用してるだけ。
600でも書いたが、最初に向こう側から過失割合を出してきた段階。
次はこちら側が過失割合を主張する番でしょ。
それで一旦は争ってから妥協しても遅くはないよ。
徹底抗戦しなくても良いが、言うべき事は言え。
言ってから妥協しろ。
道路幅計って来いよ
あ～ここはそういうスレなのか。
相談者の言い分だけ信用してその見解だけ出せばいいのね。
多面的な考え方は必要ないんだ。
んじゃ～ｙｕ氏の内容と図面では第一通行帯の車両は渋滞していたとは言えないから
過失の基本からして間違っている。基本10：90の判例を使えと保険会社に言え。
根拠は588の図面とｙｕ氏の感覚的に車一台は通れたはずだと意地でも言い張れ。
というアドバイスでいいわけね。
なんかこれなら相談スレの意味ねーなｗ
相談者の言い分だけ信用してその見解だけ出せばいいのね。
多面的な考え方は必要ないんだ。
んじゃ～ｙｕ氏の内容と図面では第一通行帯の車両は渋滞していたとは言えないから
過失の基本からして間違っている。基本10：90の判例を使えと保険会社に言え。
根拠は588の図面とｙｕ氏の感覚的に車一台は通れたはずだと意地でも言い張れ。
というアドバイスでいいわけね。
なんかこれなら相談スレの意味ねーなｗ
612 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/05(火) 17:08:39 ID:g6EqZ7Lm
ノｼ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
>>1
>１．相談者の主張は真実という前提で進めます。
>（あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・）
>２．「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
>３．ココの情報を基にしても巧く行かない＆裏目に出る事態も十分考えられます。
>（参考程度に聞いといて下さい）
>>1
>１．相談者の主張は真実という前提で進めます。
>（あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・）
>２．「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
>３．ココの情報を基にしても巧く行かない＆裏目に出る事態も十分考えられます。
>（参考程度に聞いといて下さい）
議論してたのに拗ねられたらどうしようもないな・・・
とりあえず、謝っておくよ。ゴメンね。
とりあえず、謝っておくよ。ゴメンね。
>613
なんについての議論だろうか？
>>1「１．相談者の主張は真実という前提で進めます。」
これ言われたら議論にすらならないんだが？
左側のすり抜けと車両間のすり抜けが同じかどうかということなら
判例タイムズの「渋滞中の車両間の事故」というとこの注釈をよく
読んでみて。
なんについての議論だろうか？
>>1「１．相談者の主張は真実という前提で進めます。」
これ言われたら議論にすらならないんだが？
左側のすり抜けと車両間のすり抜けが同じかどうかということなら
判例タイムズの「渋滞中の車両間の事故」というとこの注釈をよく
読んでみて。
議論中申し訳ないんですが、優先道路について相談させてください。
事故はこちら直進中、左方より右折車です。
現場は制限速度50km、追い越し禁止、オレンジのセンターライン有り、
両脇に歩道あり･･･といったところなんですが、これは優先道路に当てはまりますか？
一応、画像なども張ってみたので良かったら見て下さい。。
全景
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1112692364956.jpg
気になるところ
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1112692410931.jpg
事故はこちら直進中、左方より右折車です。
現場は制限速度50km、追い越し禁止、オレンジのセンターライン有り、
両脇に歩道あり･･･といったところなんですが、これは優先道路に当てはまりますか？
一応、画像なども張ってみたので良かったら見て下さい。。
全景
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1112692364956.jpg
気になるところ
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1112692410931.jpg
>615
無問題で優先道路
無問題で優先道路
二枚目の画像、２台通れるようになってるみたいですが結構狭いです。
私が直進していた道はかなり交通量はあるほうですが、こちらはあまりありません。
私が直進していた道はかなり交通量はあるほうですが、こちらはあまりありません。
センターラインがまーっすぐ突っ切ってたら優先道路だろうに。
（交差点における他の車両等との関係等）
第三十六条 車両等は、交通整理の行なわれていない交差点においては、
次項の規定が適用される場合を除き、次の各号に掲げる区分に従い、
当該各号に掲げる車両等の進行妨害をしてはならない。
（ry
２ 車両等は、交通整理の行なわれていない交差点においては、その通行している道路
が優先道路（道路標識等により優先道路として指定されているもの及び当該交差点に
おいて当該道路における車両の通行を規制する道路標識等による中央線又は車両通行帯
が設けられている道路をいう。以下同じ。）である場合を除き、交差道路が優先道路であるとき、
又はその通行している道路の幅員よりも交差道路の幅員が明らかに広いものであるときは、
当該交差道路を通行する車両等の進行妨害をしてはならない。
（交差点における他の車両等との関係等）
第三十六条 車両等は、交通整理の行なわれていない交差点においては、
次項の規定が適用される場合を除き、次の各号に掲げる区分に従い、
当該各号に掲げる車両等の進行妨害をしてはならない。
（ry
２ 車両等は、交通整理の行なわれていない交差点においては、その通行している道路
が優先道路（道路標識等により優先道路として指定されているもの及び当該交差点に
おいて当該道路における車両の通行を規制する道路標識等による中央線又は車両通行帯
が設けられている道路をいう。以下同じ。）である場合を除き、交差道路が優先道路であるとき、
又はその通行している道路の幅員よりも交差道路の幅員が明らかに広いものであるときは、
当該交差道路を通行する車両等の進行妨害をしてはならない。
>>617
こんなのも。
http://jns.ixla.jp/users/safety55r543/myweb_025.htm
教習本、読み直したほうがいいんじゃないの？
他の交通法規もわかってる？
こんなのも。
http://jns.ixla.jp/users/safety55r543/myweb_025.htm
教習本、読み直したほうがいいんじゃないの？
他の交通法規もわかってる？
みなさんレスありがとうございます。
すみません、まだ免許取って1年ちょいの未熟者です。勉強しときます。
判例タイムズなどに広路・狭路などともありますが、
こちらでは無いということですよね？
すみません、まだ免許取って1年ちょいの未熟者です。勉強しときます。
判例タイムズなどに広路・狭路などともありますが、
こちらでは無いということですよね？
最近優先道路と優先ロードがダブってクスリと笑ってしまう俺はもうｵｻｰﾝ?
話をしてきました。
証拠不十分で保険は降りない可能性があり手続きも面倒になるということで、全額ではないものの、納得のいく金額をその場でもらってきました。
倒した(であろう)本人はシラを切っている、とのことですが。
今回は工事現場の責任者がマトモだったので運が良かったです。
本当は通報するなり写真を撮るなりして証拠を残しておくのがベストなのかもしれませんね。
警察はマトモに取り合ってくれないだろうと思い通報はしなかったのですが・・・。
ともかく相談に乗っていただき、どうもありがとうございました。
証拠不十分で保険は降りない可能性があり手続きも面倒になるということで、全額ではないものの、納得のいく金額をその場でもらってきました。
倒した(であろう)本人はシラを切っている、とのことですが。
今回は工事現場の責任者がマトモだったので運が良かったです。
本当は通報するなり写真を撮るなりして証拠を残しておくのがベストなのかもしれませんね。
警察はマトモに取り合ってくれないだろうと思い通報はしなかったのですが・・・。
ともかく相談に乗っていただき、どうもありがとうございました。
こんばんは。質問なのですが事故を起こし、
そして過失がこちら2割、相手8割となりました。
で、慰謝料や休業損害、治療費などを相手に請求していますが
これら全て2割減額の対象になるのですか？
そして過失がこちら2割、相手8割となりました。
で、慰謝料や休業損害、治療費などを相手に請求していますが
これら全て2割減額の対象になるのですか？
626 ：７７４ＲＲ：2005/04/05(火) 21:57:51 ID:3KkTmSpH
うちの姉が事故を起こしました orz
詳細は
姉：原付
相手：原付
事故現場：信号機ありの交差点
信号が青で姉が右折しようと待機していたところ、
対向車が渋滞の為交差点に進入せず待機していたので
右折をしたところ、対向車の左側をすりぬけてきた相手の原付と事故りました。
姉の横っ腹に突っ込まれました。
姉も相手も打撲（全治1週間）ですんだようですが、
相手のバイクは全損（？）なったみたいです（バイク屋からの電話で）
相手は「急に出てきたら急に止まれないだろ！弁償しろ！」と・・・
姉のバイクは全損どころか、異常が見当たらないぐらい普通でした。
この事故のばあい過失ってどのぐらいの割合になる？
事故調はとったけどお巡りさんは五分五分やから
話し合って解決してください。と・・・orz
うちは車の原付特約で片付けようと思っていますが、（相手は任意保険なし）
これだけはしたほうがいいとか、アドバイスありませんか？
文章が読みにくいかもしれませんが、よろしくお願いします
詳細は
姉：原付
相手：原付
事故現場：信号機ありの交差点
信号が青で姉が右折しようと待機していたところ、
対向車が渋滞の為交差点に進入せず待機していたので
右折をしたところ、対向車の左側をすりぬけてきた相手の原付と事故りました。
姉の横っ腹に突っ込まれました。
姉も相手も打撲（全治1週間）ですんだようですが、
相手のバイクは全損（？）なったみたいです（バイク屋からの電話で）
相手は「急に出てきたら急に止まれないだろ！弁償しろ！」と・・・
姉のバイクは全損どころか、異常が見当たらないぐらい普通でした。
この事故のばあい過失ってどのぐらいの割合になる？
事故調はとったけどお巡りさんは五分五分やから
話し合って解決してください。と・・・orz
うちは車の原付特約で片付けようと思っていますが、（相手は任意保険なし）
これだけはしたほうがいいとか、アドバイスありませんか？
文章が読みにくいかもしれませんが、よろしくお願いします
【お名前】
もらいじこ
【事故日・時間帯】
2005/3/11 16:45 天候 雨
【相手の車両等】
当方 バイク(FTR223)
相手 車（セダン）
【警察への届出の有無と処理】
警察に届は済。人身事故。
【保険の加入状況】
当方、相手ともに自賠責、任意加入。
【怪我の有無と程度】
両足打撲、首腕鞭打ち等（現在は首の鞭打ちのみの治療中）
【相互の車両等の破損状況】
当方 左に転倒したので、左側の突起物（ハンドル、ウインカー、シフトペダル等）損傷、ハンドルロックできず。
相手 非接触のため、損傷なし。
【現場の状況】
交差点ではなく、片側二車線の幹線道路。
当方バイクが左側を走行中に相手車が右車線の真横から当方の前へ車線変更。
当方、左に避けながら、ブレーキをかけたが、相手は全く気づかず、幅寄せをするような感じで、
接近してきたため、回避できずに転倒。
警察の調書では誘引事故として処理されている。
もらいじこ
【事故日・時間帯】
2005/3/11 16:45 天候 雨
【相手の車両等】
当方 バイク(FTR223)
相手 車（セダン）
【警察への届出の有無と処理】
警察に届は済。人身事故。
【保険の加入状況】
当方、相手ともに自賠責、任意加入。
【怪我の有無と程度】
両足打撲、首腕鞭打ち等（現在は首の鞭打ちのみの治療中）
【相互の車両等の破損状況】
当方 左に転倒したので、左側の突起物（ハンドル、ウインカー、シフトペダル等）損傷、ハンドルロックできず。
相手 非接触のため、損傷なし。
【現場の状況】
交差点ではなく、片側二車線の幹線道路。
当方バイクが左側を走行中に相手車が右車線の真横から当方の前へ車線変更。
当方、左に避けながら、ブレーキをかけたが、相手は全く気づかず、幅寄せをするような感じで、
接近してきたため、回避できずに転倒。
警察の調書では誘引事故として処理されている。
つづき
【で、何を相談したいか？】
当方過失０主張のため、当方保険屋は交渉を行っていません。
過失割合に関しては、相手が明らかに前方にいて車線変更したのではないので、
こちらに前方不注意、速度超過はなく、避けきれない事故として過失０主張を通しており、
20:80→調査会社が入り15:85→現在10:90までになっていますので、
ある程度、納得をしています。
しかし、物損の損害に関して、交渉が難航しています。
バイク屋に修理見積もりの依頼をしたところ、左後のウインカーがフレームに直付けされており、
そのステーが曲がっている、左フロントフォーク損傷（曲がってはいない）があるとなり、
フレーム交換、フロントフォーク交換を含め修理見積が30万円になりました。
車両価格が20万前後のため、上記の修理費用が認められた場合には、全損となります。
相手保険屋のアジャスターが事故車両を確認し、相手保険屋から修理金額が提示された金額が、
18万円と言われ、内容を聞くと、フレーム修正およびフロントフォーク修正での修理を行った場合の金額とのこと。
私の反論として、バイクにおけるフレームとフロントフォークは要であり、その修正での修理により、
バイクの走行における安全性、信頼性が事故前と変わらないと保障していただけるのであれば、
その金額で問題ないがそうでなければ、全損を認めるべきである。としています。
実際に、私はタンデム走行を日常的に行っているので、安全性、信頼性が少しでも落ちるのであれば、
安心して走行できませんので、買い替えを希望しています。
相手保険会社は、修正での修理おける安全性、信頼性に関しては自分たちが修理するわけではないので、
保障できないと言っています。（当然だと思いますが）
であれば、当初のバイク屋の修理見積もり30万を認めていただき、全損扱いにしてカスタムパーツ、
諸費用を含め、請求しようと思っています。
前置きが長くなりましたが、当方の主張（フレーム、フロントフォーク修正では納得できないので、交換すべし→結果、全損扱い）
は不当な主張となるのでしょうか？
もし正当な主張で法的に問題なければ、小額訴訟も考えています。
ご意見、よろしくお願いいたします。
【で、何を相談したいか？】
当方過失０主張のため、当方保険屋は交渉を行っていません。
過失割合に関しては、相手が明らかに前方にいて車線変更したのではないので、
こちらに前方不注意、速度超過はなく、避けきれない事故として過失０主張を通しており、
20:80→調査会社が入り15:85→現在10:90までになっていますので、
ある程度、納得をしています。
しかし、物損の損害に関して、交渉が難航しています。
バイク屋に修理見積もりの依頼をしたところ、左後のウインカーがフレームに直付けされており、
そのステーが曲がっている、左フロントフォーク損傷（曲がってはいない）があるとなり、
フレーム交換、フロントフォーク交換を含め修理見積が30万円になりました。
車両価格が20万前後のため、上記の修理費用が認められた場合には、全損となります。
相手保険屋のアジャスターが事故車両を確認し、相手保険屋から修理金額が提示された金額が、
18万円と言われ、内容を聞くと、フレーム修正およびフロントフォーク修正での修理を行った場合の金額とのこと。
私の反論として、バイクにおけるフレームとフロントフォークは要であり、その修正での修理により、
バイクの走行における安全性、信頼性が事故前と変わらないと保障していただけるのであれば、
その金額で問題ないがそうでなければ、全損を認めるべきである。としています。
実際に、私はタンデム走行を日常的に行っているので、安全性、信頼性が少しでも落ちるのであれば、
安心して走行できませんので、買い替えを希望しています。
相手保険会社は、修正での修理おける安全性、信頼性に関しては自分たちが修理するわけではないので、
保障できないと言っています。（当然だと思いますが）
であれば、当初のバイク屋の修理見積もり30万を認めていただき、全損扱いにしてカスタムパーツ、
諸費用を含め、請求しようと思っています。
前置きが長くなりましたが、当方の主張（フレーム、フロントフォーク修正では納得できないので、交換すべし→結果、全損扱い）
は不当な主張となるのでしょうか？
もし正当な主張で法的に問題なければ、小額訴訟も考えています。
ご意見、よろしくお願いいたします。
>>626
あとヘルメットとか靴とか傷付いてたりしたら写真をとって定価で良いので調べて相手に請求して下さい。
と思ったけど相手は任意無しなのね。
しかもDQNっぽいのでやる気がなければ今回は高い勉強と思って諦めて下さいな。
あとヘルメットとか靴とか傷付いてたりしたら写真をとって定価で良いので調べて相手に請求して下さい。
と思ったけど相手は任意無しなのね。
しかもDQNっぽいのでやる気がなければ今回は高い勉強と思って諦めて下さいな。
スクーター同士で人身事故を起こし、相手をケガさせました。
私は、自賠責しか入っていないんですが、相手の保険会社から、
過失割合６０：４０（私が４０）と言われました。
もっと不利になるかなー、って思ってたんでラッキー、と思ったんですが、
事故の相手が労災を使う、って言い出したんです。
（相手は通勤途中でした）
これって私にとってはどうなんでしょうか？
ちなみに相手は右腕を骨折しました。
私は、自賠責しか入っていないんですが、相手の保険会社から、
過失割合６０：４０（私が４０）と言われました。
もっと不利になるかなー、って思ってたんでラッキー、と思ったんですが、
事故の相手が労災を使う、って言い出したんです。
（相手は通勤途中でした）
これって私にとってはどうなんでしょうか？
ちなみに相手は右腕を骨折しました。
>>629
レスサンクス
相手が制限速度オーバーですり抜けてきても姉は８からスタートですか・・・
車の原付特約はノーカウント扱いのようですから
保険屋に任せることにしました。
明日、保険屋に相談します。
良い担当者が付くことを祈ります。
(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽﾀ
レスサンクス
相手が制限速度オーバーですり抜けてきても姉は８からスタートですか・・・
車の原付特約はノーカウント扱いのようですから
保険屋に任せることにしました。
明日、保険屋に相談します。
良い担当者が付くことを祈ります。
(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽﾀ
＞もらいじこ ゼルビス？
>>632
レスありがとうございます。
評価損についても、事故によって、バイクの価値が下がったので、
損害であると主張をしているのですが、
一般的な話では3年乗っている場合は認められないと言って、
完全な平行線となっています。。。
実際に判例を調べてみると認められるケースは少ないようです。
レスありがとうございます。
評価損についても、事故によって、バイクの価値が下がったので、
損害であると主張をしているのですが、
一般的な話では3年乗っている場合は認められないと言って、
完全な平行線となっています。。。
実際に判例を調べてみると認められるケースは少ないようです。
>>634
ゼルビス？？？
ゼルビス？？？
や、違ってましたか。失礼しました。
たとえ修理費30万円が認められても、車両価格が20万円なら20万円までしか出ませんが
それは了解してますか？
たとえ修理費30万円が認められても、車両価格が20万円なら20万円までしか出ませんが
それは了解してますか？
>>638 通りすがりさん
全損の場合、車両価格＋同等車両を取得するのに必要な諸費用ではないのでしょうか？
であれば、結局、約30万の請求ができると思うのですが。
その他、カスタムパーツ（流用できるものは除く）も請求しようと思っています。
全損の場合、車両価格＋同等車両を取得するのに必要な諸費用ではないのでしょうか？
であれば、結局、約30万の請求ができると思うのですが。
その他、カスタムパーツ（流用できるものは除く）も請求しようと思っています。
なるほど。うまくいくといいですね、頑張ってください
出来たら結果、ご報告待ってます！
出来たら結果、ご報告待ってます！
>>640 通りすがりさん
ありがとうございます。がんばります。
相手が２chでも評判の悪い保険会社なので、一筋縄ではいかないと思います。
内容証明→小額訴訟でうまくいけばいいのですが。
客観的にみて、過剰請求になるのでしょうか？
そこが一番の悩みの種なのです。
ありがとうございます。がんばります。
相手が２chでも評判の悪い保険会社なので、一筋縄ではいかないと思います。
内容証明→小額訴訟でうまくいけばいいのですが。
客観的にみて、過剰請求になるのでしょうか？
そこが一番の悩みの種なのです。
642 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/06(水) 01:05:56 ID:TkVjsYiV
>>631
労災を使っても、結果として請求が回ってきますから「どう」って事はありません。
自由診療に比べれば、医療費を低減できますが、コレがメリットになるか否かは、
「相手への補償額が自賠責の限度額を超えるか否か」次第です。
労災を使っても、結果として請求が回ってきますから「どう」って事はありません。
自由診療に比べれば、医療費を低減できますが、コレがメリットになるか否かは、
「相手への補償額が自賠責の限度額を超えるか否か」次第です。
643 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/06(水) 01:20:55 ID:TkVjsYiV
>>641 もらいじこさん
車輌はバイク屋さんにあって、修理見積もりを作成している。
プロであるバイク屋さんの判断で「交換が妥当」って事になってるワケですよね？
で、保険屋さんが車輌を確認して、「修正すれば大丈夫」で「修理費18万円」って事ですよね？
保険屋さん側の提示する18万円ってのは、どうやって算出したんでしょう？
「修正すれば大丈夫」ってのは誰が判断したんでしょう？
っつか、保険屋さん自身が「保障できない」って言ってるワケで（苦
保険屋さんは契約者の代理ですから、あくまでも「当事者間の主張の食い違い」なワケで、
ソレじゃお話にならない…って事で、プロが修理見積もりを作成するんだと思いますけど？
…と言うことで、過剰請求とは思えませんけど？
担当者の上司あたりと相談してみては如何ですか？
車輌はバイク屋さんにあって、修理見積もりを作成している。
プロであるバイク屋さんの判断で「交換が妥当」って事になってるワケですよね？
で、保険屋さんが車輌を確認して、「修正すれば大丈夫」で「修理費18万円」って事ですよね？
保険屋さん側の提示する18万円ってのは、どうやって算出したんでしょう？
「修正すれば大丈夫」ってのは誰が判断したんでしょう？
っつか、保険屋さん自身が「保障できない」って言ってるワケで（苦
保険屋さんは契約者の代理ですから、あくまでも「当事者間の主張の食い違い」なワケで、
ソレじゃお話にならない…って事で、プロが修理見積もりを作成するんだと思いますけど？
…と言うことで、過剰請求とは思えませんけど？
担当者の上司あたりと相談してみては如何ですか？
>>642
ありがとうございます。
どちらにしろ、相手への補償額は自賠責の限度額は超えそうです。（涙）
この場合、相手が労災を使って医療費を抑えることが、私にとって有利になるのでしょうか。
私の負担分まで軽減してくれる、などという事があるのでしょうか。
バカ丸出しな質問で申し訳ないんですが・・・
ありがとうございます。
どちらにしろ、相手への補償額は自賠責の限度額は超えそうです。（涙）
この場合、相手が労災を使って医療費を抑えることが、私にとって有利になるのでしょうか。
私の負担分まで軽減してくれる、などという事があるのでしょうか。
バカ丸出しな質問で申し訳ないんですが・・・
【お名前】
もり
【事故日・時間帯】
昨日（５日）の午前中です
【相手の車両等】
相手：乗用車 自分・バイク （ヴェク150）
【警察への届出の有無と処理】
警察に届済み、人身事故です
【保険の加入状況】
相手：任意加入（ＪＡ）連絡済み 当方：任意加入（今回は使わないつもりですが）
【怪我の有無と程度】
自分のケガ：少し首が痛い程度です。明日、もう一度通院予定
【相互の車両等の破損状況】
相手の車：バンパー部破損と少しボンネットがへこむ
自分のバイク：後部がかなり破損、押したときものすごく後輪が動きづらかったです。
【現場の状況】
交差点で、信号待ちしてたところ後ろから追突
【で、何を相談したいか？】
乗ってたのは走行３ﾏｿ超のスクーターです。
もし全損だったとしても、評価額が低いでしょうからかなり安い金額しか支払われない
と思うのですが、新しいバイク（中古でもいいんですが）を購入する場合
補償金額との差額は自分で出すしか無いんでしょうか？
相手方から慰謝料を取って少しでも補填できるものでしょうか？
（こちらのケガは軽微なので慰謝料など出ないもんでしょうか？）
もり
【事故日・時間帯】
昨日（５日）の午前中です
【相手の車両等】
相手：乗用車 自分・バイク （ヴェク150）
【警察への届出の有無と処理】
警察に届済み、人身事故です
【保険の加入状況】
相手：任意加入（ＪＡ）連絡済み 当方：任意加入（今回は使わないつもりですが）
【怪我の有無と程度】
自分のケガ：少し首が痛い程度です。明日、もう一度通院予定
【相互の車両等の破損状況】
相手の車：バンパー部破損と少しボンネットがへこむ
自分のバイク：後部がかなり破損、押したときものすごく後輪が動きづらかったです。
【現場の状況】
交差点で、信号待ちしてたところ後ろから追突
【で、何を相談したいか？】
乗ってたのは走行３ﾏｿ超のスクーターです。
もし全損だったとしても、評価額が低いでしょうからかなり安い金額しか支払われない
と思うのですが、新しいバイク（中古でもいいんですが）を購入する場合
補償金額との差額は自分で出すしか無いんでしょうか？
相手方から慰謝料を取って少しでも補填できるものでしょうか？
（こちらのケガは軽微なので慰謝料など出ないもんでしょうか？）
647 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/06(水) 08:52:30 ID:TkVjsYiV
648 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/06(水) 08:54:43 ID:TkVjsYiV
>>649
答えになってないじゃん
答えになってないじゃん
事故の初歩的な質問なのですが、
昨日の夕方に事故にあってしまいました。
くわしい内容は、今日にこちらの保険屋と相手側と話してから書き込もうと思いますが、
こっちが被害者の場合、相手側やこちらの保険屋に対して、強気で臨んだ方がよろしいのでしょうか？
昨日の夕方に事故にあってしまいました。
くわしい内容は、今日にこちらの保険屋と相手側と話してから書き込もうと思いますが、
こっちが被害者の場合、相手側やこちらの保険屋に対して、強気で臨んだ方がよろしいのでしょうか？
>>652
強気ってことは１０：０ぐらいの過失割合なの？
強気ってことは１０：０ぐらいの過失割合なの？
>>652 ななしさん
漠然とした質問には答えづらいです。
相手（加害者や自分の保険屋）が強気か弱気かによってもちがうだろうし、元々強気
な人の弱気と元々弱気な人の強気はまた違うでしょうし（心臓の出来具合もそうです
ね）。
ここでは正当な理由があるんならちゃんと交渉で主張したらどうですか、というスタ
ンスで私は回答してますけど。
漠然とした質問には答えづらいです。
相手（加害者や自分の保険屋）が強気か弱気かによってもちがうだろうし、元々強気
な人の弱気と元々弱気な人の強気はまた違うでしょうし（心臓の出来具合もそうです
ね）。
ここでは正当な理由があるんならちゃんと交渉で主張したらどうですか、というスタ
ンスで私は回答してますけど。
655 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/07(木) 02:30:49 ID:JlJe9M/K
>>652
仮に、自分が加害者になったときの事を想像して、
被害者からドンナ対応されたらドンナ風に思うか？…ってのが基本かと？
…まぁ、感じ方は人それぞれだったりするワケですが（苦
個人的には、強気になる必要も、弱気になる必要も無いかと思います。
仮に、自分が加害者になったときの事を想像して、
被害者からドンナ対応されたらドンナ風に思うか？…ってのが基本かと？
…まぁ、感じ方は人それぞれだったりするワケですが（苦
個人的には、強気になる必要も、弱気になる必要も無いかと思います。
656 ：７７４ＲＲ：2005/04/07(木) 02:33:31 ID:JtNzweu8
>>653
過失の割合はくわしくはわからないのですが、
（K察はその辺りをくわしく教えてくれなかったです）
状況は↑の方ににあった過失相殺のサイトの
その他の態様の事故→路外にでる右折車、の様な状況で
相手が急に右折→こちらブレーキしてスリップ転倒→体は車と衝突
K察は人身事故扱いと言ってました。
体も痛いですが、バイクが買ってから1月しか経ってないのが痛いです。
過失の割合はくわしくはわからないのですが、
（K察はその辺りをくわしく教えてくれなかったです）
状況は↑の方ににあった過失相殺のサイトの
その他の態様の事故→路外にでる右折車、の様な状況で
相手が急に右折→こちらブレーキしてスリップ転倒→体は車と衝突
K察は人身事故扱いと言ってました。
体も痛いですが、バイクが買ってから1月しか経ってないのが痛いです。
マシーンのように無表情で冷酷に対応・・・・・てのが私のスタイルです。
とりあえず正直に対応、と。
あとある程度予習しておいて一発目の保険屋の電話で無知じゃないと何気なく
アッピールできれば舐められる事は無いかと。
とりあえず正直に対応、と。
あとある程度予習しておいて一発目の保険屋の電話で無知じゃないと何気なく
アッピールできれば舐められる事は無いかと。
交渉の時のコツを教えましょう
我々が交渉していて一番簡単な相手→ｺﾞﾗｧ、ｳﾘｬｧ、ｾｷﾆﾝﾄﾚ!!!
とか息巻いてる人です。怖くも何ともありません。電話ならスピーカーにして
放って置きますｗ 対面では・・・対面時ってそれほど激しくないので普通に接します
次に簡単な人→理屈を並べ（ネットなどで調べて）御託を並べる人
押し込まれているように錯覚させ、色々なボロを後からつつきますｗ
常識でしょ？とか普通でしょ？とか私が間違ってます？とか言う人ね
簡単に崩せます。しゃべればしゃべるほど深みに填ります（填めます）
嫌な人・苦手な人・避けたい人→しゃべらない人、黙って聞いてる人、冷静にメモを取る人
通常交通事故の時は興奮しているので、滅多にお見かけしませんがこの人達は手強いです
私の説明に間違いがあってはならないので、慎重に話します。間違ってたらそこから
攻められますので。質問も的確かつ、要点を付いてきますので即答できない事もあります
こういう人は賢いので、こちらとしても最初から最大限近くの提示をします。→即了承を得るため
最もやりにくいのはやはり同業者（賢い人）法律関係にお勤めの方。
ですが、無茶は言わないのである意味平気です。間違いがあっても訂正が出来ますし
（訂正を受け入れて貰える）
感情的にならず、冷静に、メモを残しながら聞き、不明なところは後で徹底的に聞く
こういう態度が最強です←分かっていても出来ない難しい態度ですが
我々が交渉していて一番簡単な相手→ｺﾞﾗｧ、ｳﾘｬｧ、ｾｷﾆﾝﾄﾚ!!!
とか息巻いてる人です。怖くも何ともありません。電話ならスピーカーにして
放って置きますｗ 対面では・・・対面時ってそれほど激しくないので普通に接します
次に簡単な人→理屈を並べ（ネットなどで調べて）御託を並べる人
押し込まれているように錯覚させ、色々なボロを後からつつきますｗ
常識でしょ？とか普通でしょ？とか私が間違ってます？とか言う人ね
簡単に崩せます。しゃべればしゃべるほど深みに填ります（填めます）
嫌な人・苦手な人・避けたい人→しゃべらない人、黙って聞いてる人、冷静にメモを取る人
通常交通事故の時は興奮しているので、滅多にお見かけしませんがこの人達は手強いです
私の説明に間違いがあってはならないので、慎重に話します。間違ってたらそこから
攻められますので。質問も的確かつ、要点を付いてきますので即答できない事もあります
こういう人は賢いので、こちらとしても最初から最大限近くの提示をします。→即了承を得るため
最もやりにくいのはやはり同業者（賢い人）法律関係にお勤めの方。
ですが、無茶は言わないのである意味平気です。間違いがあっても訂正が出来ますし
（訂正を受け入れて貰える）
感情的にならず、冷静に、メモを残しながら聞き、不明なところは後で徹底的に聞く
こういう態度が最強です←分かっていても出来ない難しい態度ですが
↑ 追加
知ったかぶりは一番良くありません。
わからなくても、メモを取り「後で貴方の回答を他で確認します」
と言っておけば良いのです
>一発目の保険屋の電話で無知じゃないと
こういう人ほど、何も知らないので「よくご存じですね～」と持ち上げときます
こちらの説明に対し「ご存じですよね？」と言えば「あ、あ、うん」と納得しますｗ
知ったかぶりは一番ダメです。知らないけどしっかり裏を取る姿勢があれば
大丈夫です
知ったかぶりは一番良くありません。
わからなくても、メモを取り「後で貴方の回答を他で確認します」
と言っておけば良いのです
>一発目の保険屋の電話で無知じゃないと
こういう人ほど、何も知らないので「よくご存じですね～」と持ち上げときます
こちらの説明に対し「ご存じですよね？」と言えば「あ、あ、うん」と納得しますｗ
知ったかぶりは一番ダメです。知らないけどしっかり裏を取る姿勢があれば
大丈夫です
>>659-660
知ったかぶりは一番ダメです。
知ったかぶりは一番ダメです。
662 ：７７４ＲＲ：2005/04/07(木) 14:52:18 ID:Vikrr7pB
交通事故証明書の発行にはどれぐらいの日数を要しますか。
過去に発行依頼をされたことのある方ご教授ください。
過去に発行依頼をされたことのある方ご教授ください。
>662
案件による。
物件なら通常は３～４日
人身だと案件によっては３ヶ月後ということもある。
案件による。
物件なら通常は３～４日
人身だと案件によっては３ヶ月後ということもある。
664 ：７７４ＲＲ：2005/04/08(金) 00:26:11 ID:5PKXrfXH
【名前】Ｐ
【事故日・時間】4/7 16:00頃
【相手】自転車のお年寄り男性
【警察への届】有
【保険】自分：自賠責
【怪我の程度】自分：左手打撲、腰部打撲
相手：右腕内出血・打撲、腰部打撲
【事故の状況】自分が坂道の直進道路を30km/hで走行、狭い横断手前で前方左を走行中の男性が右側に右折しようとした所、後部から来た自分が衝突
衝突時の目撃者は無く、倒れた後を見た女性が連絡
警察到着後、自分が立ち会い見分
両者共怪我をしていた為、その後すぐ救急車で病院へ
病院での預かり金5000円と、帰りのタクシー代は自分が払い、その後相手の家にお詫びに行きました
診断書を提出する事になり、5日後に両者共警察署に行きます
過失の割合と当方の罰金・処分について教えて下さい
また、自賠責の支払いは治療が終わってからと知人に聞いたのですが、それまでの通院費用は当方が立て替えれば良いのでしょうか？
初めての事故なので、無知な所もあるかと思いますが、宜しくお願いします。
【事故日・時間】4/7 16:00頃
【相手】自転車のお年寄り男性
【警察への届】有
【保険】自分：自賠責
【怪我の程度】自分：左手打撲、腰部打撲
相手：右腕内出血・打撲、腰部打撲
【事故の状況】自分が坂道の直進道路を30km/hで走行、狭い横断手前で前方左を走行中の男性が右側に右折しようとした所、後部から来た自分が衝突
衝突時の目撃者は無く、倒れた後を見た女性が連絡
警察到着後、自分が立ち会い見分
両者共怪我をしていた為、その後すぐ救急車で病院へ
病院での預かり金5000円と、帰りのタクシー代は自分が払い、その後相手の家にお詫びに行きました
診断書を提出する事になり、5日後に両者共警察署に行きます
過失の割合と当方の罰金・処分について教えて下さい
また、自賠責の支払いは治療が終わってからと知人に聞いたのですが、それまでの通院費用は当方が立て替えれば良いのでしょうか？
初めての事故なので、無知な所もあるかと思いますが、宜しくお願いします。
665 ：７７４ＲＲ：2005/04/08(金) 00:30:01 ID:5PKXrfXH
↑のＰです
申し訳ありません、当方は原付です
申し訳ありません、当方は原付です
666 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/08(金) 01:20:43 ID:WOUadq/9
>>664 Ｐさん
現場は交差点ですか？
相手は進路変更ですか？ それとも急激な方向転換＝右折ですか？
…ってあたりで、過失割合は変化しますので、事故の状況をもう少し教えて下さい。
刑事処分については、相手の怪我の程度（診断書の「全治○日」）や相手の心情で変化します。
怪我が軽くて、相手があなたの処罰を望まなければ、「起訴猶予で罰金は無し」ってのも有り得ます。
行政処分についても、相手の怪我の程度によりけりでして、怪我が軽ければ５点で済む事もあります。
医療費については…あなたが立て替えられれば、相手の心証は良いかもしれませんね。
金額が10万円を超えれば、自賠責に内払金を請求することも可能です。
現場は交差点ですか？
相手は進路変更ですか？ それとも急激な方向転換＝右折ですか？
…ってあたりで、過失割合は変化しますので、事故の状況をもう少し教えて下さい。
刑事処分については、相手の怪我の程度（診断書の「全治○日」）や相手の心情で変化します。
怪我が軽くて、相手があなたの処罰を望まなければ、「起訴猶予で罰金は無し」ってのも有り得ます。
行政処分についても、相手の怪我の程度によりけりでして、怪我が軽ければ５点で済む事もあります。
医療費については…あなたが立て替えられれば、相手の心証は良いかもしれませんね。
金額が10万円を超えれば、自賠責に内払金を請求することも可能です。
ちょっと質問なんですが、短期間の間に信号待ちや居眠り運転、更にはよそみ運転の車につっこまれました
・・・保障関係はなんとかなっているのですが、自分の保険屋に
当たり屋としてブラックリストに載せられちゃったよ
次何かしら事故起こしたら強制解約喰らうと思うって言われましたorz
こちらの過失が全く無いのにそのような事はあるんでしょうか？
・・・保障関係はなんとかなっているのですが、自分の保険屋に
当たり屋としてブラックリストに載せられちゃったよ
次何かしら事故起こしたら強制解約喰らうと思うって言われましたorz
こちらの過失が全く無いのにそのような事はあるんでしょうか？
668 ：７７４ＲＲ：2005/04/08(金) 07:13:35 ID:5PKXrfXH
>>>666さん
説明が足りなく申し訳ないです
交差点ではなく、車が二台通るのがやっと位の道路です
信号機は無く、小さな横断歩道と右側に狭い路地があり、そこへ相手の男性が曲がろうとしていた様です
急に右折したのもあって、止まりきれずに後ろから来た自分がぶつかってしまいました
怪我もお年寄りなので、まだ経過を見ないと分からないかもしれませんが
治療費はこちらで立て替えようと思います
今日、病院で両者共診察を受けに行くので、相手の方の診断書についても今一度確認してきます
説明が足りなく申し訳ないです
交差点ではなく、車が二台通るのがやっと位の道路です
信号機は無く、小さな横断歩道と右側に狭い路地があり、そこへ相手の男性が曲がろうとしていた様です
急に右折したのもあって、止まりきれずに後ろから来た自分がぶつかってしまいました
怪我もお年寄りなので、まだ経過を見ないと分からないかもしれませんが
治療費はこちらで立て替えようと思います
今日、病院で両者共診察を受けに行くので、相手の方の診断書についても今一度確認してきます
２週間ほど前に酷く転んで左肋骨の辺りを打ちつけてた。
コケて４～５日もすると痛みがだいぶ引いたので「ああ、大丈夫だ」
とほおって置いた。
なんで時間が経ってるのに痛みがぶり返すんだ？？？
私の左肋骨まわりはどーなってるんでしょう
コケて４～５日もすると痛みがだいぶ引いたので「ああ、大丈夫だ」
とほおって置いた。
なんで時間が経ってるのに痛みがぶり返すんだ？？？
私の左肋骨まわりはどーなってるんでしょう
670 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/08(金) 09:58:46 ID:GiPMQkCg
671 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/08(金) 10:11:31 ID:GiPMQkCg
>>667
「あなた側が無過失の事故を何度か繰り返した」って事であれば、
等級ダウンで１等級って事でも無いでしょうし、
「高額の搭乗者障害保険の支払いが問題」って事であれば、
搭乗者を外す条件で、契約に応じて貰えそうな気もします。
こちらで相談してみるとかは如何？
＊＊＊質問！ 自動車保険＊＊＊ その２
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1102249294/
「あなた側が無過失の事故を何度か繰り返した」って事であれば、
等級ダウンで１等級って事でも無いでしょうし、
「高額の搭乗者障害保険の支払いが問題」って事であれば、
搭乗者を外す条件で、契約に応じて貰えそうな気もします。
こちらで相談してみるとかは如何？
＊＊＊質問！ 自動車保険＊＊＊ その２
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1102249294/
672 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/08(金) 10:47:32 ID:GiPMQkCg
>>668 Ｐさん
「交差点」ってのは複数の道路の交わる点の事でありまして、
信号機が無かろうが、交差するのが路地だろうが、ソコは交差点です。
自転車＝軽車両の右折方法は、道交法34条の３で、
>軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の
>左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。
…とされてまして、要は『２段階右折しなきゃ駄目』って事になってます。
明白な違反による事故は一般的じゃ無い…って事も無いでしょうが、
判例タイムズに「先行自転車右折・後続直進車」ってのが有りません。
…世間で良く見るパターンに思えるのですけれどもね。
んなワケで…この辺を基に交渉するのが宜しいかと？
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JTt/jiten205.htm
自転車側に「老人」で-10、「合図無し」で＋10で、プラマイ0。
もっと言えば、「Ｕターンは禁止違反じゃないが、右折は違反」って事で、
自転車側に不利に修正できる…『かもしれません』。
それから、診断書が「全治２週間」以内なら、諸々有利に運ぶかと思います。
「交差点」ってのは複数の道路の交わる点の事でありまして、
信号機が無かろうが、交差するのが路地だろうが、ソコは交差点です。
自転車＝軽車両の右折方法は、道交法34条の３で、
>軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の
>左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。
…とされてまして、要は『２段階右折しなきゃ駄目』って事になってます。
明白な違反による事故は一般的じゃ無い…って事も無いでしょうが、
判例タイムズに「先行自転車右折・後続直進車」ってのが有りません。
…世間で良く見るパターンに思えるのですけれどもね。
んなワケで…この辺を基に交渉するのが宜しいかと？
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JTt/jiten205.htm
自転車側に「老人」で-10、「合図無し」で＋10で、プラマイ0。
もっと言えば、「Ｕターンは禁止違反じゃないが、右折は違反」って事で、
自転車側に不利に修正できる…『かもしれません』。
それから、診断書が「全治２週間」以内なら、諸々有利に運ぶかと思います。
673 ：662：2005/04/08(金) 11:57:24 ID:nVCVW7fC
-----ここからは自分用メモ-----
出したのは４月５日
ＯＫ病院行ってきた。
ばっちり、それも２本肋骨にヒビが入ってたぜ
２週間でくっ付きかけてたところを、寝返りか咳かなんかで
「メリメリ・・・」とやっちまったらしい
ゴルフのスイングとかでも折れるらしいんで、要は６週間ぐらい
じっとしてろ、と言われて終わり。
Σ(ﾟдﾟ；≡；ﾟДﾟ)？＜治療ってナイの？
ナイって(つД；)・・・ｲﾀｲﾖｰ
ばっちり、それも２本肋骨にヒビが入ってたぜ
２週間でくっ付きかけてたところを、寝返りか咳かなんかで
「メリメリ・・・」とやっちまったらしい
ゴルフのスイングとかでも折れるらしいんで、要は６週間ぐらい
じっとしてろ、と言われて終わり。
Σ(ﾟдﾟ；≡；ﾟДﾟ)？＜治療ってナイの？
ナイって(つД；)・・・ｲﾀｲﾖｰ
肋骨は安静が治療なので
ヒント：自己治癒力
>>675
要するにｳﾞｧｶにつけるｸｽﾘはないということです。
要するにｳﾞｧｶにつけるｸｽﾘはないということです。
>>667
自分の保険会社に保険金請求をしたのは何回ですか？
3回以上なら、確実に次回の更新時には現在の保険会社は継続を拒否するか、TL-Sさん
が言うように補償内容に制限がついたものとなります。 という訳で､強制解約ということは
ありませんので、その点は安心していいかと思います。
別の面からの話ですが、短期間に3回も被害者になったとなると、自賠責の調査事務所
からの徹底した調査が入るものと思われます。そっちの方がどっちかといえば心配でし。
自分の保険会社に保険金請求をしたのは何回ですか？
3回以上なら、確実に次回の更新時には現在の保険会社は継続を拒否するか、TL-Sさん
が言うように補償内容に制限がついたものとなります。 という訳で､強制解約ということは
ありませんので、その点は安心していいかと思います。
別の面からの話ですが、短期間に3回も被害者になったとなると、自賠責の調査事務所
からの徹底した調査が入るものと思われます。そっちの方がどっちかといえば心配でし。
681 ：ドライバー側。 ◆kT2IxMpPGE ：2005/04/08(金) 21:47:34 ID:kuNVBvhJ
ご無沙汰しております。
その後お相手からの連絡は全然ありません。
去年秋からの出来事でしたが、これでやっと終わる、と思っています。。
(でもあと数年は、こちら側から提出した供託の書類も振込先も。
必要な書類は全て保存しておくつもりです)
今回の事故で勉強したこと。
「警察にはどんな軽微な事故であっても必ず届ける事」。
本当に、猛反省しています。
こちらのスレには長い間お邪魔してしまいました。
たくさんのレスを頂いた事、本当に感謝しています。
もう書き込みをすることはないとは思いますが…今後はよりいっそう
運転に気をつけ、とにかくグッドライダー(グッドドライバー)になりたいと
思います。
バイクに乗るにはいい時期になってきました。
どなた様も事故には気をつけて下さいませ。
本当にありがとうございました。
その後お相手からの連絡は全然ありません。
去年秋からの出来事でしたが、これでやっと終わる、と思っています。。
(でもあと数年は、こちら側から提出した供託の書類も振込先も。
必要な書類は全て保存しておくつもりです)
今回の事故で勉強したこと。
「警察にはどんな軽微な事故であっても必ず届ける事」。
本当に、猛反省しています。
こちらのスレには長い間お邪魔してしまいました。
たくさんのレスを頂いた事、本当に感謝しています。
もう書き込みをすることはないとは思いますが…今後はよりいっそう
運転に気をつけ、とにかくグッドライダー(グッドドライバー)になりたいと
思います。
バイクに乗るにはいい時期になってきました。
どなた様も事故には気をつけて下さいませ。
本当にありがとうございました。
682 ：７７４ＲＲ：2005/04/08(金) 22:37:57 ID:oX0QGTNB
今日バイク屋行ったら無残なZRX&影ｽﾗが。駐車してたら2㌧車に突っ込まれたらしい。4㍍ほど吹っ飛んでほぼ廃車状態。運転手がﾄﾝｽﾞﾗしかけてる所を捕まえたそうな。恐いね。
>675
露骨な肋骨
>681
俺も昔バイトの子が店の前でオバちゃん跳ねた時『大丈夫』って言ってたけど
ゼッタイ警察に届けろって言って届けさせて結局一月程免停になってブツブツ言われたけど
こないだ社会人になったそのバイトの子から電話があって『あの時警察に届けろって
言ってた意味が最近になって判ってきました』って言ってきた。
まあとりあえず大金持ちでもない限り警察だ。
露骨な肋骨
>681
俺も昔バイトの子が店の前でオバちゃん跳ねた時『大丈夫』って言ってたけど
ゼッタイ警察に届けろって言って届けさせて結局一月程免停になってブツブツ言われたけど
こないだ社会人になったそのバイトの子から電話があって『あの時警察に届けろって
言ってた意味が最近になって判ってきました』って言ってきた。
まあとりあえず大金持ちでもない限り警察だ。
684 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：2005/04/08(金) 23:10:15 ID:vx425MzV
なんかマッタリした雰囲気になってるな
687 ：７７４ＲＲ：2005/04/09(土) 03:11:28 ID:Ky3UNR9w
>>672さん
ありがとうございます
交差点なのですね、、無知で済みません
参考になりました
右折合図などは無かったのですが、ともかくこちらが原付ですし前方不注意という事になるので、誠意を持って対応したいと思います
相手の怪我の状態は今の所大丈夫そうなので、このまま良くなられる事を期待します
ありがとうございます
交差点なのですね、、無知で済みません
参考になりました
右折合図などは無かったのですが、ともかくこちらが原付ですし前方不注意という事になるので、誠意を持って対応したいと思います
相手の怪我の状態は今の所大丈夫そうなので、このまま良くなられる事を期待します
688 ：ZZR400=291：2005/04/09(土) 06:53:23 ID:oXRdWqdl
ようやくけりが付きました。
割合は９：１になりましたが、相手側にこちらの過失分１と
ジャケット代、病院代を自己負担してもらい物損事故で
処理完了でつ。バイクはフォークも無事で、軽い修理の
為に入院してます。色々アドバイスありがとうございました。
割合は９：１になりましたが、相手側にこちらの過失分１と
ジャケット代、病院代を自己負担してもらい物損事故で
処理完了でつ。バイクはフォークも無事で、軽い修理の
為に入院してます。色々アドバイスありがとうございました。
689 ：７７４ＲＲ：2005/04/09(土) 12:34:56 ID:jHoD61Sx
【事故日・時間帯】
二月二十日？(いまいちはっきりしない)
【相手の車両等】
相手 車、自分 バイク
【警察への届出の有無と処理】
届けてません。見た目軽い物損だったので相手が自腹切ると…
【保険の加入状況】
相手は任意も入ってる模様
【怪我の有無と程度】
怪我はなし
【相互の車両等の破損状況】
相手は破損なし、自分のはマフラー破損
【現場の状況】
自分の家の前にバイクとめておいてたら相手の車が接触
【で、何を相談したいか？】
相手は最初あまり金がかからないと思ったらしく自腹で、といっていたが
最近になってマフラーの破損が判明しそれを請求したところ保険を使って
払うというので見積もりを送れといわれ、送ったのですがそれっきり連絡もないし
こちらから連絡してもでんわにでません
当方、人生経験少ない学生で初めての事故なのでとまどっています
だれか助言おねがいします
二月二十日？(いまいちはっきりしない)
【相手の車両等】
相手 車、自分 バイク
【警察への届出の有無と処理】
届けてません。見た目軽い物損だったので相手が自腹切ると…
【保険の加入状況】
相手は任意も入ってる模様
【怪我の有無と程度】
怪我はなし
【相互の車両等の破損状況】
相手は破損なし、自分のはマフラー破損
【現場の状況】
自分の家の前にバイクとめておいてたら相手の車が接触
【で、何を相談したいか？】
相手は最初あまり金がかからないと思ったらしく自腹で、といっていたが
最近になってマフラーの破損が判明しそれを請求したところ保険を使って
払うというので見積もりを送れといわれ、送ったのですがそれっきり連絡もないし
こちらから連絡してもでんわにでません
当方、人生経験少ない学生で初めての事故なのでとまどっています
だれか助言おねがいします
【お名前】
乙乙尺
【事故日・時間帯】
昨日（９日）の午後8：00～9：00です
【相手の車両等】
相手：乗用車(ヴィッツ） 自分・バイク （ZZR400）
【警察への届出の有無と処理】
警察に届済み
【保険の加入状況】
相手：不明 当方：任意加入
【怪我の有無と程度】
自分のケガ：背骨の一部が欠けた。一応救急車で病院搬送されて家にかえされた。
【相互の車両等の破損状況】
相手の車：バンパー部破損と
自分のバイク：前部がかなり破損、アッパーカウル、ミラー、フロントフェンダー大破、サイドカウル（左）クランクケースカバー、クラッチレバー、マフラーに深い傷。後もしかしたらディスクフロントのサス？？が二本とも曲がってるかも？？といったところです。
【現場の状況】
ぶつかった相手の前の車がウィンカーをつけずに左折と同時に左折したところに車が止まってたのでフルブレーキ。（50㌔ー0㌔）
でぶつかった相手もフルブレーキした後追い抜いていこうとし少し右に車を振った。こちらはフルブレーキーして右に回避中。でも反対車線が渋滞しておまけに前をふさがれたかっこうとなり後ろから追突 。
【で、何を相談したいか？】
乗ってたのは走行9800のバイクです。 （新車7ヶ月目）
過失割合と後医療費と休業補償とバイクの修理代がどれくらいあいてからとれるのかということです。
要するにどれくらい相手からお金を取れるのかということです。
乙乙尺
【事故日・時間帯】
昨日（９日）の午後8：00～9：00です
【相手の車両等】
相手：乗用車(ヴィッツ） 自分・バイク （ZZR400）
【警察への届出の有無と処理】
警察に届済み
【保険の加入状況】
相手：不明 当方：任意加入
【怪我の有無と程度】
自分のケガ：背骨の一部が欠けた。一応救急車で病院搬送されて家にかえされた。
【相互の車両等の破損状況】
相手の車：バンパー部破損と
自分のバイク：前部がかなり破損、アッパーカウル、ミラー、フロントフェンダー大破、サイドカウル（左）クランクケースカバー、クラッチレバー、マフラーに深い傷。後もしかしたらディスクフロントのサス？？が二本とも曲がってるかも？？といったところです。
【現場の状況】
ぶつかった相手の前の車がウィンカーをつけずに左折と同時に左折したところに車が止まってたのでフルブレーキ。（50㌔ー0㌔）
でぶつかった相手もフルブレーキした後追い抜いていこうとし少し右に車を振った。こちらはフルブレーキーして右に回避中。でも反対車線が渋滞しておまけに前をふさがれたかっこうとなり後ろから追突 。
【で、何を相談したいか？】
乗ってたのは走行9800のバイクです。 （新車7ヶ月目）
過失割合と後医療費と休業補償とバイクの修理代がどれくらいあいてからとれるのかということです。
要するにどれくらい相手からお金を取れるのかということです。
692 ：689：2005/04/09(土) 13:52:05 ID:jHoD61Sx
それは事故証明の必要があるからですよね。でも相手と連絡が取れないので
一人で行っても意味あるんですか？相手の連絡先はわかっているのでそのへんは
警察が何とかしてくれるんでしょうか？
一人で行っても意味あるんですか？相手の連絡先はわかっているのでそのへんは
警察が何とかしてくれるんでしょうか？
相手の前の車
>>691
簡単に言うと追突しましたね。あなた。
簡単に言うと追突しましたね。あなた。
>>692
あなた一人でも行くべきです。
あなた一人でも行くべきです。
今警察から連絡が会ってあいての連絡先わかりました
そうですが。簡単にいえば＞＞６９４
>>要するにどれくらい相手からお金を取れるのかということです。
・・・どれぐらい相手に払わなきゃいけないのか？の間違いですよね。
・・・どれぐらい相手に払わなきゃいけないのか？の間違いですよね。
??そうなんだろうか？？すべて俺がわるいん？？かな？？急ブレーキふまれて。なんか腹立つけどはらわなあかんの？？かな？？
>>699
残念ながら、運転者には重い責任が課せられています。
「急ブレーキを踏まれても回避・停止できる車間距離」を保たなければならないのに、それを保たなかった、ということになります。
追突の場合は、０：１００に限りなく近い過失割合で、追突したほうが悪いと見做されます。
たとえ前の前の車が原因で、前車が急ブレーキを掛けても、です。
ただし、前車があなたを追突させる為に急ブレーキを掛けたというようなことが証明できる場合は、その限りではありません。
残念ながら、運転者には重い責任が課せられています。
「急ブレーキを踏まれても回避・停止できる車間距離」を保たなければならないのに、それを保たなかった、ということになります。
追突の場合は、０：１００に限りなく近い過失割合で、追突したほうが悪いと見做されます。
たとえ前の前の車が原因で、前車が急ブレーキを掛けても、です。
ただし、前車があなたを追突させる為に急ブレーキを掛けたというようなことが証明できる場合は、その限りではありません。
>>乙乙尺氏
相手は危険回避の急ブレーキなので、24条違反ではない。
よって100:0で、車間距離取ってなかった乙乙尺氏の全面負け。
相手方ウインカーはあまり関係ないと思われる。
しかし50km/hで左折って何考えてるんだか・・・交差点だよな、そこ。
物損分は保険会社を使って相手に支払うことになる。
車両保険に入っていれば自分の分も出る可能性はある。
治療と休業補償は自賠責に請求すれば120万まで出る。
自賠責の場合は怪我を受けた方が被害者となるから。
搭乗者保険に入っているならそこから出る可能性もある。
あとは自分の保険会社とよく相談すること。調べて結論出してくれることだろうから。
ああ、嘘ついても自分に有利にはならんからね。
相手は危険回避の急ブレーキなので、24条違反ではない。
よって100:0で、車間距離取ってなかった乙乙尺氏の全面負け。
相手方ウインカーはあまり関係ないと思われる。
しかし50km/hで左折って何考えてるんだか・・・交差点だよな、そこ。
物損分は保険会社を使って相手に支払うことになる。
車両保険に入っていれば自分の分も出る可能性はある。
治療と休業補償は自賠責に請求すれば120万まで出る。
自賠責の場合は怪我を受けた方が被害者となるから。
搭乗者保険に入っているならそこから出る可能性もある。
あとは自分の保険会社とよく相談すること。調べて結論出してくれることだろうから。
ああ、嘘ついても自分に有利にはならんからね。
嘘はついてないんだけど。＞＞７０１．車間は一応とってたんだけどね。車二台分。
それにしても。。。鬱だ。やれん。
それにしても。。。鬱だ。やれん。
>>相手は危険回避の急ブレーキなので、24条違反ではない。
相手が左折した車との間に「急ブレーキを踏まれても停止できる車間距離」を取っていなかったことが問題だ。
相手が左折した車との間に「急ブレーキを踏まれても停止できる車間距離」を取っていなかったことが問題だ。
705 ：７７４ＲＲ：2005/04/09(土) 14:52:15 ID:hHl8XTi2
50kmで走行中に車２台分の車間距離じゃ追突するかもね。
>>689
事故証明の必要があるから警察に届けるのではありません。警察への届出は義務です。
相手が嫌だと言っても逃げても、あなたは一人ででも義務を果たさなければなりません。
（ま、これは半分綺麗事ですが・・・）
保険を使うための事故証明が必要なのは、あなたではなく相手です。
連絡の取れない相手から修理代をもらうために、警察の力が必要なのではありませんか?
そのためにもちゃんとした手続きを踏みましょう。
事故証明の必要があるから警察に届けるのではありません。警察への届出は義務です。
相手が嫌だと言っても逃げても、あなたは一人ででも義務を果たさなければなりません。
（ま、これは半分綺麗事ですが・・・）
保険を使うための事故証明が必要なのは、あなたではなく相手です。
連絡の取れない相手から修理代をもらうために、警察の力が必要なのではありませんか?
そのためにもちゃんとした手続きを踏みましょう。
これに懲りて、こんどからは最低2秒は車間距離とりなさい。
708 ：７７４ＲＲ：2005/04/09(土) 15:17:08 ID:/dvi+718
709 ：７７４ＲＲ：2005/04/09(土) 15:30:38 ID:hHl8XTi2
タクシーの急停車にオカマ掘ったビクスクの兄ちゃんが運ちゃんに怒鳴ってたなぁ・・・・
バイクは転倒するし、被害者って意識が強いんだろうけど明らかに加害者ですよ(´・ω・｀)
バイクは転倒するし、被害者って意識が強いんだろうけど明らかに加害者ですよ(´・ω・｀)
乙乙Ｒは先に右側に移動していた。
前前車と車間を十分にとっておらず、後方確認なしで右側に進路変更した相手が悪い。
前前車と車間を十分にとっておらず、後方確認なしで右側に進路変更した相手が悪い。
>>709
雲助の場合は客をつかまえたりするために不振な挙動を起こすので、
正直微妙ｼﾞｬﾏｲｶ。
それはそーと、ID:n8kIirx1の人はいつまで一人で異論を唱えているんだろう。
100:0でなくても、かなり不利な状況から変わりはしないだろうけど。
それとも「単車直進と四輪車進路変更」ということ？。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
あと、前車の車間距離は関係ないでしょう。止まれてるし・ぶつかってないし。
それに「前前車＝止まっている車」なので、車間距離自体関係あるとは思えないわけで。
>>乙乙尺氏
元凶っぽい「停止していた車」が駐車禁止場所に停めていたなら、
誘因として過失割合が発生する可能性もある。
問題としては、その車両の特定および誘因の立証が可能かどうか。
さらに、それによって保険会社が動いてくれるかどうかは別。
雲助の場合は客をつかまえたりするために不振な挙動を起こすので、
正直微妙ｼﾞｬﾏｲｶ。
それはそーと、ID:n8kIirx1の人はいつまで一人で異論を唱えているんだろう。
100:0でなくても、かなり不利な状況から変わりはしないだろうけど。
それとも「単車直進と四輪車進路変更」ということ？。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
あと、前車の車間距離は関係ないでしょう。止まれてるし・ぶつかってないし。
それに「前前車＝止まっている車」なので、車間距離自体関係あるとは思えないわけで。
>>乙乙尺氏
元凶っぽい「停止していた車」が駐車禁止場所に停めていたなら、
誘因として過失割合が発生する可能性もある。
問題としては、その車両の特定および誘因の立証が可能かどうか。
さらに、それによって保険会社が動いてくれるかどうかは別。
【お名前】
KSR2
【事故日・時間帯】
3月21日。午後４時頃。 晴天。
【相手の車両等】
相手はモビリオスパイク、自分はKSR2
【警察への届出の有無と処理】
人身
【保険の加入状況】
相手は、自賠責保険・任意保険加入。損保ジャパンです。
私は、自賠責保険・任意は四輪の保険のファミリーバイク特約。損保ジャパンです。
【怪我の有無と程度】
私は、口腔内外の挫傷裂傷、右手首捻挫、左足膝打撲。入院１週間、全治１ヶ月というところです。
【相互の車両等の破損状況】
相手の車両も破損しました。状況は不明です。 私のＫＳＲ２は全損状況です。
【現場の状況】
見晴らしのいい直線(中央線は白破線、制限50キロ)、脇に道の駅とその駐車場への出入り口がありました。
私はヘッドライト点灯の状態で、直進していました。
相手車は、私から見て左にある駐車場に入る為に、対向車線の中央線に寄って停車していました。
私はそのまま直進しました。速度は45キロ程度でした。 私との距離が5～6mになったとき、相手車が突然右折を開始しました。
私はほぼ反応できず、そのまま相手車の側面に衝突しました。気がついたら倒れていて、救急車で病院に搬送され、入院しました。
相手の話によれば、相手は
「腹具合が悪くトイレに行きたくてややあせっていた」「駐車場から出てくる車に気を取られていた」
「バイクの後ろの白い車には気がついていたが、バイクには気がつかなかった」
とのことです。
【で、何を相談したいか？】
過失割合はどのくらいが適当でしょうか。
9:1スタートなのですが、私はダメもとで一応10:0を主張しています。
結果論では私も徐行すれば事故は防げたのですが、あの距離での右折では一時停止寸前まで減速しないと接触したと思います。
損保ジャパンの私の担当者が「道路交通法で9:1」とか言ってきたので、その発言に対してとても不信感を持っています。
相手の方は誠意があり、相手の方への慰謝料請求や保険使用を超えた費用請求などは考えていません。
KSR2
【事故日・時間帯】
3月21日。午後４時頃。 晴天。
【相手の車両等】
相手はモビリオスパイク、自分はKSR2
【警察への届出の有無と処理】
人身
【保険の加入状況】
相手は、自賠責保険・任意保険加入。損保ジャパンです。
私は、自賠責保険・任意は四輪の保険のファミリーバイク特約。損保ジャパンです。
【怪我の有無と程度】
私は、口腔内外の挫傷裂傷、右手首捻挫、左足膝打撲。入院１週間、全治１ヶ月というところです。
【相互の車両等の破損状況】
相手の車両も破損しました。状況は不明です。 私のＫＳＲ２は全損状況です。
【現場の状況】
見晴らしのいい直線(中央線は白破線、制限50キロ)、脇に道の駅とその駐車場への出入り口がありました。
私はヘッドライト点灯の状態で、直進していました。
相手車は、私から見て左にある駐車場に入る為に、対向車線の中央線に寄って停車していました。
私はそのまま直進しました。速度は45キロ程度でした。 私との距離が5～6mになったとき、相手車が突然右折を開始しました。
私はほぼ反応できず、そのまま相手車の側面に衝突しました。気がついたら倒れていて、救急車で病院に搬送され、入院しました。
相手の話によれば、相手は
「腹具合が悪くトイレに行きたくてややあせっていた」「駐車場から出てくる車に気を取られていた」
「バイクの後ろの白い車には気がついていたが、バイクには気がつかなかった」
とのことです。
【で、何を相談したいか？】
過失割合はどのくらいが適当でしょうか。
9:1スタートなのですが、私はダメもとで一応10:0を主張しています。
結果論では私も徐行すれば事故は防げたのですが、あの距離での右折では一時停止寸前まで減速しないと接触したと思います。
損保ジャパンの私の担当者が「道路交通法で9:1」とか言ってきたので、その発言に対してとても不信感を持っています。
相手の方は誠意があり、相手の方への慰謝料請求や保険使用を超えた費用請求などは考えていません。
スレよんでたんですけど。＞＞可哀想と思うが被害者のつもりが実は加害者、精一杯補償してください。
なんで今回は運が悪かったとしかいえないようですね。被害者もなんか急に踏んでわたしもわるかったね。ごめんなさいね。とかゆうてもらって円満解決しそうなかんじです。
ありがとうございました。
＞＞７０６ こういう明白な加害者なのに被害者のつもりのバカがいるから
世の中おかしいんだ。
性根入れ替えろ。
そして相手に謝れ。
？？ありのまま書いて性根？？いれかえろ？？自分は真っ当に真面目にいきてるつもりですが？？
スレ読んだだけで私を判断してえらいですね。あなた。先入観だけで人をDQNと決め付けないでください。
なんで今回は運が悪かったとしかいえないようですね。被害者もなんか急に踏んでわたしもわるかったね。ごめんなさいね。とかゆうてもらって円満解決しそうなかんじです。
ありがとうございました。
＞＞７０６ こういう明白な加害者なのに被害者のつもりのバカがいるから
世の中おかしいんだ。
性根入れ替えろ。
そして相手に謝れ。
？？ありのまま書いて性根？？いれかえろ？？自分は真っ当に真面目にいきてるつもりですが？？
スレ読んだだけで私を判断してえらいですね。あなた。先入観だけで人をDQNと決め付けないでください。
>>乙乙尺氏
任意保険に入ってるなら、保険屋に全部任せて
自分のバイクは諦めるのが妥当かもしれませんね。
車2台分っていったら、だいたい10ｍくらいでしょ？
50キロで走ってて10ｍの車間距離じゃ無謀すぎです。
ただでさえ車より止まりにくいのに…。
これを教訓に安全運転してください。
任意保険に入ってるなら、保険屋に全部任せて
自分のバイクは諦めるのが妥当かもしれませんね。
車2台分っていったら、だいたい10ｍくらいでしょ？
50キロで走ってて10ｍの車間距離じゃ無謀すぎです。
ただでさえ車より止まりにくいのに…。
これを教訓に安全運転してください。
>>712
前車と同じライン上で、ブレーキングした前車の真後ろにぶつかった、というなら過失は乙乙Rにあるが、
先に右側に移動していた乙乙Rの前方に急に割り込んだ、となると前車に過失があるのではないかと。
それが緊急回避だというなら、その緊急事態は前車が安全な車間をとっていなかったことに起因するから、
やはり過失は前車にあると。前車がブレーキングのみで止まれる車間を確保していれば、前車が後方確認なしで進路変更する、ということにもならなかった。
もちろん、右に回避しなければならないような車間距離をとっていた乙乙Rにも同じくらいの過失はある。
乙乙Rが一斉に非難を浴びてるから可哀想。
前車と同じライン上で、ブレーキングした前車の真後ろにぶつかった、というなら過失は乙乙Rにあるが、
先に右側に移動していた乙乙Rの前方に急に割り込んだ、となると前車に過失があるのではないかと。
それが緊急回避だというなら、その緊急事態は前車が安全な車間をとっていなかったことに起因するから、
やはり過失は前車にあると。前車がブレーキングのみで止まれる車間を確保していれば、前車が後方確認なしで進路変更する、ということにもならなかった。
もちろん、右に回避しなければならないような車間距離をとっていた乙乙Rにも同じくらいの過失はある。
乙乙Rが一斉に非難を浴びてるから可哀想。
>691
貴方に有利に考えても
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm146.htm
を援用しそこからのスタートになるから厳しい展開になりそう
その交差点に横断歩道はあったか、どうか?
もしあればそこでは「追い抜き」も禁止であるから貴方に不利になる
また>702と>711とで意見が分かれているが、前車の行動をどう評価するか
ブレーキ：明らかに緊急回避、OK
右に寄る：これが緊急回避に該当するか? 漏れはしないと思う
90：10から75：25の間かな
貴方に有利に考えても
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm146.htm
を援用しそこからのスタートになるから厳しい展開になりそう
その交差点に横断歩道はあったか、どうか?
もしあればそこでは「追い抜き」も禁止であるから貴方に不利になる
また>702と>711とで意見が分かれているが、前車の行動をどう評価するか
ブレーキ：明らかに緊急回避、OK
右に寄る：これが緊急回避に該当するか? 漏れはしないと思う
90：10から75：25の間かな
>>718
そこで「交差点右左折方法違反」が絡んでくる。
そもそも、徐行して安全確認をしていれば、乙乙尺氏が右に避ける必要がなかった。
交差点なら歩行者が横断している可能性もあるのに、徐行してないのは大問題。
それはヴィッツも乙乙尺氏も同じではあるが、
ヴィッツが50km/hで左折したからといって、乙乙尺氏も同様の速度で左折する必要はないでしょう。
なので、安全確認を怠り、かつ車両後部に追突した乙乙尺氏の過失に差違はないと思う。
そこで「交差点右左折方法違反」が絡んでくる。
そもそも、徐行して安全確認をしていれば、乙乙尺氏が右に避ける必要がなかった。
交差点なら歩行者が横断している可能性もあるのに、徐行してないのは大問題。
それはヴィッツも乙乙尺氏も同じではあるが、
ヴィッツが50km/hで左折したからといって、乙乙尺氏も同様の速度で左折する必要はないでしょう。
なので、安全確認を怠り、かつ車両後部に追突した乙乙尺氏の過失に差違はないと思う。
>>718
前方車輌の動きがどうあれ、乙乙尺さんが車間距離をしっかりと取っていれば
ぶつからなかったものと思われる。なのでただの追突ですがな。これが結論です。
非難ではなく、事実関係から導き出される結論を言ってるだけだと思いますよ。
前方車輌の動きがどうあれ、乙乙尺さんが車間距離をしっかりと取っていれば
ぶつからなかったものと思われる。なのでただの追突ですがな。これが結論です。
非難ではなく、事実関係から導き出される結論を言ってるだけだと思いますよ。
>713
典型的な
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm142.htm
の事例だから10：90からのスタートは妥当
パンダでも真っ当な対応する事あるのね
KSR-2が全損なんてもったいない
漏れもこいつに10年くらい乗ってたので悲しい
典型的な
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm142.htm
の事例だから10：90からのスタートは妥当
パンダでも真っ当な対応する事あるのね
KSR-2が全損なんてもったいない
漏れもこいつに10年くらい乗ってたので悲しい
>>723
ありがとうございます。
私としては見晴らしのいい幹線道路だからスタートとして95:5を提示されるかと思っていたのです。
90:10の根拠を尋ねた際に「道路交通法によってそうなっている」という説明を受けてからどうも担当を信用できなくなりまして。
100:0は難しいかもしれませんが、相手の前方不注意もあるので、それを加味して100:0に持っていけないかなと、まあダメかもしれませんが出来るだけvs保険屋さんはがんばってみようかなと思っています。
ありがとうございます。
私としては見晴らしのいい幹線道路だからスタートとして95:5を提示されるかと思っていたのです。
90:10の根拠を尋ねた際に「道路交通法によってそうなっている」という説明を受けてからどうも担当を信用できなくなりまして。
100:0は難しいかもしれませんが、相手の前方不注意もあるので、それを加味して100:0に持っていけないかなと、まあダメかもしれませんが出来るだけvs保険屋さんはがんばってみようかなと思っています。
>724
確かに過失割合は道路交通法では規定されていませんので
そう言われると不信感を持ってしまいますね
「見通しの良し悪し」と「幹線道路」は別だからあえて考慮しませんでした
0：95を目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ
確かに過失割合は道路交通法では規定されていませんので
そう言われると不信感を持ってしまいますね
「見通しの良し悪し」と「幹線道路」は別だからあえて考慮しませんでした
0：95を目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ
＞＞今回は運が悪かったとしかいえないようですね。
また同じ事故おこすよ。絶対。
また同じ事故おこすよ。絶対。
>>727 KSR2です。
ご助言ありがとうございます。そうかもしれませんね。
相手は誠実なかたで、まあ不注意は人間なら誰にでもあることですから、事故に対して怒りはあまりないんです。
どちらかというと「道交法うんぬん」が引っかかってしまい、
「コッチがシロウトだと思って、適当に説得力あるっぽいこと言えば丸めこまれて基本過失の一番手続きラクな(担当がラクな)ケースにできるな、とか思ってるんだろうがそうは行くかこのボケ」っていう気分が強いのかもしれません。
もうちょっと冷静になって考えて見ます。
ご助言ありがとうございます。そうかもしれませんね。
相手は誠実なかたで、まあ不注意は人間なら誰にでもあることですから、事故に対して怒りはあまりないんです。
どちらかというと「道交法うんぬん」が引っかかってしまい、
「コッチがシロウトだと思って、適当に説得力あるっぽいこと言えば丸めこまれて基本過失の一番手続きラクな(担当がラクな)ケースにできるな、とか思ってるんだろうがそうは行くかこのボケ」っていう気分が強いのかもしれません。
もうちょっと冷静になって考えて見ます。
たったの5％で意地張っても仕方ないでしょ。
もっと他のことに力を注いだほうがいいと思うけどな。
もっと他のことに力を注いだほうがいいと思うけどな。
いや、別にこれ(5%)に力を注いでいるわけではないです。
もう職場復帰してるので、そっちのほうに力を注いでいます。
保険は下りなくても経済的にはとりあえず困らないし、KSRが廃車でも四輪で動けるんで実生活の支障もあまりないし、そんなに急がなくてもいいから、まあダメもとで粘ってみようかな、って感じです。
もう職場復帰してるので、そっちのほうに力を注いでいます。
保険は下りなくても経済的にはとりあえず困らないし、KSRが廃車でも四輪で動けるんで実生活の支障もあまりないし、そんなに急がなくてもいいから、まあダメもとで粘ってみようかな、って感じです。
(´-`).｡ｏＯ（変な人が居る・・・）
732 ：７７４ＲＲ：2005/04/09(土) 20:34:40 ID:vwRnnPBr
相談者の方は、回答者の方に対する最低限のマナーとして
番号以外の「捨てHN」を付けて下さい。
「名無し」「レス番のHN」などは、大変紛らわしいので控えましょう。
あの「パンダ」も両方とも自分の保険に入っているから、粘ってみたところで
己の財布から金が出て行くことには変わりないわけで、過失割合では
それほど頑張らないと思われ。
さりとて、総額はびた一文増やしたくないので
慰謝料や治療費は自賠責で全てまかなう腹積もりではあると思われ。
よくある手口としては、慰謝料の提示を自賠責基準以下にして、
差額をピンハネするなんてこともありうると思われ。
己の財布から金が出て行くことには変わりないわけで、過失割合では
それほど頑張らないと思われ。
さりとて、総額はびた一文増やしたくないので
慰謝料や治療費は自賠責で全てまかなう腹積もりではあると思われ。
よくある手口としては、慰謝料の提示を自賠責基準以下にして、
差額をピンハネするなんてこともありうると思われ。
>>691
旧版タイムズの84図に該当しないの？
乙乙尺：相手＝30：70スタートで、交差点内の進路変更で+20、合図なしで+20で
乙乙尺の過失0になるんじゃない？
俺はこれだと思ったんだけど・・・
これは前走車が安全確認せずに、高速で左折したら停止車両（渋滞？）がいて勝手にとっちらかって
そこに乙・・・ZZRが突っ込んじゃったんでしょ？
旧版タイムズの84図に該当しないの？
乙乙尺：相手＝30：70スタートで、交差点内の進路変更で+20、合図なしで+20で
乙乙尺の過失0になるんじゃない？
俺はこれだと思ったんだけど・・・
これは前走車が安全確認せずに、高速で左折したら停止車両（渋滞？）がいて勝手にとっちらかって
そこに乙・・・ZZRが突っ込んじゃったんでしょ？
ここの相談者の大半を見てると、世の中には馬鹿が多いと思える
救いようが無いのもいる、とても面白い
事故は明日は我が身と言える物なのかもしれないけど
馬鹿を反面教師として、なるべく事故を起こさないようにしたいと思う
救いようが無いのもいる、とても面白い
事故は明日は我が身と言える物なのかもしれないけど
馬鹿を反面教師として、なるべく事故を起こさないようにしたいと思う
>>735
違う。84図は車同士の事故でしょう。どうしても判タを使いたいのなら、
自動車×二輪車 なので旧判ﾀなら【138 追い越し左折者と直進四輪】が
一番当てはまる図だと思われ。過失割合は 二輪80：四輪20 からのｽﾀｰﾄ。
でも>>691の状況を見る限りでは、どう見てもただの追突なわけだが。691に
も「追突しました」って書いてあるし。
>>736
煽るつもりはないけど、明日あたり一時停止無視の車が横からﾄﾞｯｶｰﾝと
やってくるかもよ。真性dqnでもない限り、ここに書き込んでいるほとんどの
人は事故を起こそうなんて思ってないよ。
違う。84図は車同士の事故でしょう。どうしても判タを使いたいのなら、
自動車×二輪車 なので旧判ﾀなら【138 追い越し左折者と直進四輪】が
一番当てはまる図だと思われ。過失割合は 二輪80：四輪20 からのｽﾀｰﾄ。
でも>>691の状況を見る限りでは、どう見てもただの追突なわけだが。691に
も「追突しました」って書いてあるし。
>>736
煽るつもりはないけど、明日あたり一時停止無視の車が横からﾄﾞｯｶｰﾝと
やってくるかもよ。真性dqnでもない限り、ここに書き込んでいるほとんどの
人は事故を起こそうなんて思ってないよ。
738 ：７７４ＲＲ：2005/04/10(日) 05:12:30 ID:+BSD/PUe
【お名前】
アドＶ
【事故日・時間帯】
昨日の夜
【相手の車両等】
自分はバイク、相手は車
【警察への届出の有無と処理】
人身事故あつかい。
【保険の加入状況】
こちらは入っています。相手はまだ解りません。
【怪我の有無と程度】
こちらはタンデムで二人とも軽いムチ打ち、腰痛、打身。
【相互の車両等の破損状況】
相手：フロント、ラジエター破損。 こちら：リアホイール変形、リアライト等破損。
【現場の状況】
曲がりくねった住宅街の細い道。ずっと煽られていて恐くなって
ブレーキをかけたら後ろから追突されました。
【で、何を相談したいか？】
正直相手の事故直後、その後の対応などにとても腹が立っています。ぶっちゃけ幾らくらい搾り取れますか？
当方年収600万程度、ヤクザな商売なのでガッツリ休むことが可能で、いくらでも病院通いが
可能です。後ろに乗っていたのは嫁。こちらもいくらでも休むことが可能です。
アドＶ
【事故日・時間帯】
昨日の夜
【相手の車両等】
自分はバイク、相手は車
【警察への届出の有無と処理】
人身事故あつかい。
【保険の加入状況】
こちらは入っています。相手はまだ解りません。
【怪我の有無と程度】
こちらはタンデムで二人とも軽いムチ打ち、腰痛、打身。
【相互の車両等の破損状況】
相手：フロント、ラジエター破損。 こちら：リアホイール変形、リアライト等破損。
【現場の状況】
曲がりくねった住宅街の細い道。ずっと煽られていて恐くなって
ブレーキをかけたら後ろから追突されました。
【で、何を相談したいか？】
正直相手の事故直後、その後の対応などにとても腹が立っています。ぶっちゃけ幾らくらい搾り取れますか？
当方年収600万程度、ヤクザな商売なのでガッツリ休むことが可能で、いくらでも病院通いが
可能です。後ろに乗っていたのは嫁。こちらもいくらでも休むことが可能です。
恋？
>739
故意にブレーキをかけて追突なら50：50です。
相手の損害分も補償してあげて下さいね。
故意にブレーキをかけて追突なら50：50です。
相手の損害分も補償してあげて下さいね。
そんなバカな
マジで？
マジで？
744 ：７７４ＲＲ：2005/04/10(日) 11:39:08 ID:z7QjCFZw
>>742
わざとぶつけられようとして急（これ重要）ブレーキしたなら１０：０って事は
ないと思います。上で書いてあるように状況によっちゃ５分５分になっちゃうかも・・・
でも今回は怖くなってとあるので悪くても８：２くらいじゃないでしょうか？
お金は、慰謝料として病院行く度に４２００or８４００円もらえますが、今回は
二人共が相手の自賠責でまかなえるんで一人慰謝料３０万くらいまでなら相手が任意
保険に入ってなくても間違いなくもらえます。ただ、割合によってはあなたが嫁さんを
けがさせたととられるかもしれないので、詳しくは過失割合がわからないとなんともゆえませんわ。
なんにせよわざと急ブレーキ踏んで後ろの人が怪我したら罪に問われる事もあるんで
気つけてください。
わざとぶつけられようとして急（これ重要）ブレーキしたなら１０：０って事は
ないと思います。上で書いてあるように状況によっちゃ５分５分になっちゃうかも・・・
でも今回は怖くなってとあるので悪くても８：２くらいじゃないでしょうか？
お金は、慰謝料として病院行く度に４２００or８４００円もらえますが、今回は
二人共が相手の自賠責でまかなえるんで一人慰謝料３０万くらいまでなら相手が任意
保険に入ってなくても間違いなくもらえます。ただ、割合によってはあなたが嫁さんを
けがさせたととられるかもしれないので、詳しくは過失割合がわからないとなんともゆえませんわ。
なんにせよわざと急ブレーキ踏んで後ろの人が怪我したら罪に問われる事もあるんで
気つけてください。
大型トラックを運転中、後続車に何度も追い越そうとされたことに腹を立て、
故意に急ブレーキをかけて衝突させ、運転していた男性を殺害したとして
殺人罪に問われた静岡県島田市の運転手山内俊明被告（３２）の判決公判が２日、
静岡地裁で開かれた。
姉川博之裁判長は「面識のなかった男性を殺害する動機が薄弱で、未必の殺意を
認められない」として、傷害致死罪を適用し懲役５年（求刑懲役８年）を言い渡した。
弁護側は「被告は後続車と衝突することを予想していなかった」などと無罪を主張したが、
姉川裁判長は「衝突して男性を負傷させるかもしれないとの認識は認められ、
傷害の未必の故意があったことは明らか」と退けた。
判決によると、山内被告は昨年８月２１日早朝、大型トラックで島田市の県道を
時速約８０キロで走行中に急ブレーキをかけ、後続の同市神座、
パチンコ店員鈴木成晃さん＝当時（２０）＝の乗用車を衝突させ、
鈴木さんを死なせた。（共同通信）
故意に急ブレーキをかけて衝突させ、運転していた男性を殺害したとして
殺人罪に問われた静岡県島田市の運転手山内俊明被告（３２）の判決公判が２日、
静岡地裁で開かれた。
姉川博之裁判長は「面識のなかった男性を殺害する動機が薄弱で、未必の殺意を
認められない」として、傷害致死罪を適用し懲役５年（求刑懲役８年）を言い渡した。
弁護側は「被告は後続車と衝突することを予想していなかった」などと無罪を主張したが、
姉川裁判長は「衝突して男性を負傷させるかもしれないとの認識は認められ、
傷害の未必の故意があったことは明らか」と退けた。
判決によると、山内被告は昨年８月２１日早朝、大型トラックで島田市の県道を
時速約８０キロで走行中に急ブレーキをかけ、後続の同市神座、
パチンコ店員鈴木成晃さん＝当時（２０）＝の乗用車を衝突させ、
鈴木さんを死なせた。（共同通信）
ウィンカー出して脇に止まるのが良かったかも。怖いよねー煽られると。
>>739
故意にブレーキを掛けたのなら↓で あなた：相手＝２：８ ですね。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm150.htm
住宅街の細い道ということなので５％相手にプラスして 15:85
相手車両が危険な煽り行為をしていたと認定されれば 0:100 まで
持っていくことも可能かもしれません。
>ぶっちゃけ幾らくらい搾り取れますか
>当方（中略)、ヤクザな商売なので
本当に搾り取りたいんならヤクザな方法でどうぞ
故意にブレーキを掛けたのなら↓で あなた：相手＝２：８ ですね。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm150.htm
住宅街の細い道ということなので５％相手にプラスして 15:85
相手車両が危険な煽り行為をしていたと認定されれば 0:100 まで
持っていくことも可能かもしれません。
>ぶっちゃけ幾らくらい搾り取れますか
>当方（中略)、ヤクザな商売なので
本当に搾り取りたいんならヤクザな方法でどうぞ
>747
故意ならその判例は使わないよ。
判タの注釈良く読んで。
故意ならその判例は使わないよ。
判タの注釈良く読んで。
保険屋じゃあるまいし、一般人は判例タイムズ持ってないと思うよ。
指摘してあげるなら、ついでに注釈も書き込んであげるのが親切。
しかし、煽る車の前でブレーキ掛けるのは自殺行為だぞ・・・
そのくらいの怪我で済んで良かったね。いやホント。
指摘してあげるなら、ついでに注釈も書き込んであげるのが親切。
しかし、煽る車の前でブレーキ掛けるのは自殺行為だぞ・・・
そのくらいの怪我で済んで良かったね。いやホント。
750 ：７７４ＲＲ：2005/04/10(日) 15:28:26 ID:iHA0Nzud
>>739
DQN相手だと、左に寄せて先行させたほうが良かったかもしれませんね。
とりあえず、怪我の回復が早いと良いのですが・・・。
半年くらい通院して症状固定、上手くいけば後遺障害認定って感じかね。
さんざん既出かとは思いますが、
-保険屋がMRIやレントゲン等の取り付けの同意書を求めてきた場合
「医師面談の際は被害者本人、または被害者が指名する代理人を同席とする」
の一文を加筆
-もし後遺障害があれば等級事前認定はさせず、
相手の自賠責保険会社に直接必要書類を送り認定を受ける
（保険屋による等級下降工作防止のため）
-あと、もしものことがありますから早期に脳と腰部MRI、
を撮影されることをお薦めします。
DQN相手だと、左に寄せて先行させたほうが良かったかもしれませんね。
とりあえず、怪我の回復が早いと良いのですが・・・。
半年くらい通院して症状固定、上手くいけば後遺障害認定って感じかね。
さんざん既出かとは思いますが、
-保険屋がMRIやレントゲン等の取り付けの同意書を求めてきた場合
「医師面談の際は被害者本人、または被害者が指名する代理人を同席とする」
の一文を加筆
-もし後遺障害があれば等級事前認定はさせず、
相手の自賠責保険会社に直接必要書類を送り認定を受ける
（保険屋による等級下降工作防止のため）
-あと、もしものことがありますから早期に脳と腰部MRI、
を撮影されることをお薦めします。
751 ：７７４ＲＲ：2005/04/10(日) 16:05:40 ID:zTn6XpAI
ちょっと教えてください。
一般に車とバイクが事故を起こしてバイクの人が軽微な怪我をした場合、
車の人は「人身」ではなく「物損」として扱うことを希望することがあると思いますが、
これは何でなんでしょうか？
車の人にとっては少々の医療費を自腹で払ってでも
「物損」として扱ったほうが都合がいい理由があるんでしょうか？
一般に車とバイクが事故を起こしてバイクの人が軽微な怪我をした場合、
車の人は「人身」ではなく「物損」として扱うことを希望することがあると思いますが、
これは何でなんでしょうか？
車の人にとっては少々の医療費を自腹で払ってでも
「物損」として扱ったほうが都合がいい理由があるんでしょうか？
>>751
それは免許の減点数の関係じゃね？
それは免許の減点数の関係じゃね？
753 ：751：2005/04/10(日) 16:27:35 ID:IOnKsa9I
物損事故、人身事故、両方のケースについて。
ちなみに調書を取られていれば人身事故、調書を取られておらず、
現場の処理だけで終わっていれば物損事故扱いです。
まず人身事故として処理した場合ですが、単独事故であっても処罰の対象となり、
おそらく最低でも安全運転義務違反として２点減点されます。
これに相手方がいた場合には相手の怪我の程度によって２点から２０点の減点が上乗せされます。
今回は単独事故ですから人身事故で処理した場合はおそらく２点の減点でしょう。
次に物損事故として処理した場合、これには単独における怪我のある事故でも
物損事故として届け出ることができます。
通常、物損事故扱いの場合は減点はありません。
厳密に言えば建造物等を損壊した場合は２点減点＋その事故の原因となる違反の点数となるけど・・・。
ちなみに調書を取られていれば人身事故、調書を取られておらず、
現場の処理だけで終わっていれば物損事故扱いです。
まず人身事故として処理した場合ですが、単独事故であっても処罰の対象となり、
おそらく最低でも安全運転義務違反として２点減点されます。
これに相手方がいた場合には相手の怪我の程度によって２点から２０点の減点が上乗せされます。
今回は単独事故ですから人身事故で処理した場合はおそらく２点の減点でしょう。
次に物損事故として処理した場合、これには単独における怪我のある事故でも
物損事故として届け出ることができます。
通常、物損事故扱いの場合は減点はありません。
厳密に言えば建造物等を損壊した場合は２点減点＋その事故の原因となる違反の点数となるけど・・・。
755 ：７７４ＲＲ：2005/04/10(日) 17:08:53 ID:iHA0Nzud
ｺﾞﾒﾝなさい。>754訂正です。
今回は単独事故ではないので６点前後ではなかろうかと・・・
今回は単独事故ではないので６点前後ではなかろうかと・・・
皆さんどうもです。
細かく書くと、曲がりくねっている道で２人乗りということもあり
コーナーを曲がりきれる自信が無かったのでブレーキをかけました。
ヤクザな商売っていうのは自宅で働いていて、いつでも外出可能ってことです。
紛らわしい事書いてすいません。
以後、相手方と話すことなどがある時には故意にブレーキを踏んだとか
にされないように慎重に話したいと思います。
細かく書くと、曲がりくねっている道で２人乗りということもあり
コーナーを曲がりきれる自信が無かったのでブレーキをかけました。
ヤクザな商売っていうのは自宅で働いていて、いつでも外出可能ってことです。
紛らわしい事書いてすいません。
以後、相手方と話すことなどがある時には故意にブレーキを踏んだとか
にされないように慎重に話したいと思います。
>>756
細い住宅街のカーブ手前か
なら、見通しの悪いコーナー手前で安全のため減速したら追突されたと言えば10:0の追突だ相手は車間不保持という弱みもあるのでがんばって搾り取れ
時間が取れるなら、相手の対応が悪ければ起訴して凝らしめろ
俺も原２でよく煽られるので気持ちは良くわかる(｀･ω･´)
細い住宅街のカーブ手前か
なら、見通しの悪いコーナー手前で安全のため減速したら追突されたと言えば10:0の追突だ相手は車間不保持という弱みもあるのでがんばって搾り取れ
時間が取れるなら、相手の対応が悪ければ起訴して凝らしめろ
俺も原２でよく煽られるので気持ちは良くわかる(｀･ω･´)
二人乗りを煽るって何考えてんだか。。。
それがDQNｸｵﾘﾃｨ
>>747
「単車に４輪車追突」って、基本が２：８なんですね。０：１０からじゃないの？
「単車に４輪車追突」って、基本が２：８なんですね。０：１０からじゃないの？
>>756
当たり屋はｶｴﾚ
どうせ原2なのに無茶な走りしたんだろ
お前のレスからDQN臭がプンプンするぜw
相手が可哀想だよ・・・
春だからかDQNな相談者が増えてるな
>>758
無茶なすり抜けとか原2タンデムなのに延々と道のど真ん中走ってたんだろ
当たり屋はｶｴﾚ
どうせ原2なのに無茶な走りしたんだろ
お前のレスからDQN臭がプンプンするぜw
相手が可哀想だよ・・・
春だからかDQNな相談者が増えてるな
>>758
無茶なすり抜けとか原2タンデムなのに延々と道のど真ん中走ってたんだろ
>762
まぁまぁ．
普通に走ってる二輪を面白半分に煽り倒す四輪ってのも
たまにいますし．
車線譲って先に行かせようとしても合わせて後ろに
くっついてくるタチの悪いののとか．
まぁまぁ．
普通に走ってる二輪を面白半分に煽り倒す四輪ってのも
たまにいますし．
車線譲って先に行かせようとしても合わせて後ろに
くっついてくるタチの悪いののとか．
我が物顔でトロトロ車線の真ん中を走っている二輪車は邪魔以外の何物でもないな。
道を塞いでトロトロ渋滞つくってる4輪は邪魔以外の何物でもないな。
ま、すり抜けるけどw
ま、すり抜けるけどw
766 ：７７４ＲＲ：2005/04/11(月) 04:06:53 ID:1pcbWuZS
もまえら道を走るんじゃない。
もまえら一人一人が渋滞の原因で事故の元でついでに公害の発生者なんだよ。
迷惑な存在だ。
もまえら一人一人が渋滞の原因で事故の元でついでに公害の発生者なんだよ。
迷惑な存在だ。
と、カメムシ君が申しております。
>>766-767
なんか笑った
なんか笑った
そう言えばそろそろカメムシ（本物）も動き出す季節だな・・・
たまに高速道路でメットの吸気口付近にヒットしてプチ窒息な
状況に陥るんだがｗ
現検で
警察「事故の原因は何だ？」
自分「カメムシであります！」
と言う事故の当事者にだけはなりたくない・・・orz
たまに高速道路でメットの吸気口付近にヒットしてプチ窒息な
状況に陥るんだがｗ
現検で
警察「事故の原因は何だ？」
自分「カメムシであります！」
と言う事故の当事者にだけはなりたくない・・・orz
それはイヤだな・・・・・
吸気口、排気口から細長いイモムシがモゾモゾ出てきたらもっとイヤだな・・・・
吸気口、排気口から細長いイモムシがモゾモゾ出てきたらもっとイヤだな・・・・
772 ：７７４ＲＲ：2005/04/11(月) 17:32:25 ID:i/mZ5Brt
先月事故に遭いまして、バイクは全損扱いになる(査定50万ぐらいで修理費100万オーバー)
とのことだったのですが、相手方の保険会社が出した査定額に納得がいかなかったので
じゃあ修理してくださいよと言っていたら、相手方が全損でも全額修理費を補償してくれる特約に入っていたそうで
修理費が全て出ることになったのですが、この場合、私の銀行口座に見積もり分の金額が振り込まれるのでしょうか？
それとも、バイク屋に修理費として保険会社から払われて、修理されるのでしょうか？
正直事故車は嫌ですし、前者であれば、その修理費を使って搬送先のバイク屋で新しいバイクを買いたいのです。
テンプレには同じようなことが載っていますが、今回のようなケースでも、それは当てはまるのでしょうか？
搬送先のバイク屋に修理すると連絡したら着工し、修理代を払いますと言われたので
私に払われるのではないのかな？と思いまして。
とのことだったのですが、相手方の保険会社が出した査定額に納得がいかなかったので
じゃあ修理してくださいよと言っていたら、相手方が全損でも全額修理費を補償してくれる特約に入っていたそうで
修理費が全て出ることになったのですが、この場合、私の銀行口座に見積もり分の金額が振り込まれるのでしょうか？
それとも、バイク屋に修理費として保険会社から払われて、修理されるのでしょうか？
正直事故車は嫌ですし、前者であれば、その修理費を使って搬送先のバイク屋で新しいバイクを買いたいのです。
テンプレには同じようなことが載っていますが、今回のようなケースでも、それは当てはまるのでしょうか？
搬送先のバイク屋に修理すると連絡したら着工し、修理代を払いますと言われたので
私に払われるのではないのかな？と思いまして。
相手側のその保険の『全損でも全額修理費を補償してくれる特約』によるような気がしますが。
普通は受け取った金は何に使っても良いし振り込まれる口座も自分のかバイク屋のか
言えばそこに振り込んでくれると思うけどその特約は『実際に修理するなら払われる特約』かも
しれないし・・・・・
普通は受け取った金は何に使っても良いし振り込まれる口座も自分のかバイク屋のか
言えばそこに振り込んでくれると思うけどその特約は『実際に修理するなら払われる特約』かも
しれないし・・・・・
>>773のいうとおりだな
修理特約とかだと確認すると思うし
修理特約とかだと確認すると思うし
通常→見積もりか当該中古車時価だけで「前払い」
特約→修理したあと修理店の領収書で「後払い」
ってこと？
特約→修理したあと修理店の領収書で「後払い」
ってこと？
その特約を使う場合は修理の工程までチェックするよ。
査定額が納得出来ないなら、相場価格+諸費用を請求すればよろし
修理代が100万て廃車じゃねーの？ドカとかなら知らんけど
修理代が100万て廃車じゃねーの？ドカとかなら知らんけど
「対物修理差額特約」ググってみたけど
>対物事故で相手の自動車の修理費が時価額を超え、お客さまが
>その差額を負担した場合、差額部分にお客さまの過失割合を
>乗じた額を保険金としてお支払いします。（５０万円が限度）
って感じで色々条件が付いているところが多かったｙｏ
>>772の相手の保険は大丈夫？
後で出し渋られないように気を付けて
>対物事故で相手の自動車の修理費が時価額を超え、お客さまが
>その差額を負担した場合、差額部分にお客さまの過失割合を
>乗じた額を保険金としてお支払いします。（５０万円が限度）
って感じで色々条件が付いているところが多かったｙｏ
>>772の相手の保険は大丈夫？
後で出し渋られないように気を付けて
>>780
さーどうだろう？保険会社によるのかも？下記ページを参考にして
ttp://www.sompo-japan.co.jp/kinsurance/onedo/onedo003.html
ttp://rmnavi.ms-ins.com/product/most/hoshou.html
ttp://www.ins-saison.co.jp/products/car.html
さーどうだろう？保険会社によるのかも？下記ページを参考にして
ttp://www.sompo-japan.co.jp/kinsurance/onedo/onedo003.html
ttp://rmnavi.ms-ins.com/product/most/hoshou.html
ttp://www.ins-saison.co.jp/products/car.html
ヽ(´∀｀)ノ ｱｰｲ
【お名前】
ぶちきれさん
【事故日・時間帯】
晴れの昼間
【相手の車両等】
車
【警察への届出の有無と処理】
人身にて届出ずみ
【保険の加入状況】
両者とも任意保険
相手：外資系損保
当方：日本の損保
【怪我の有無と程度】
相手：ケガなし
当方：左足足首捻挫
【相互の車両等の破損状況】
相手：車体左側のちょうど真ん中より後ろまでハンドルとの接触痕(前方から後ろにかけて)
当方：右側マフラー・エンジンガード等擦り傷
【現場の状況】
2車線道路にて、当方左車線・相手右車線にて走行中(並走かは記憶なし)
いきなり右車線より寄ってきた相手方車両と接触
急制動にて停止・幸運にも縁石と車に前輪がはさまれ転倒せず。
その際に縁石との間に左足首を挟まれる。
その後、相手より声かけや応急救護等の処置はなし
ぶちきれさん
【事故日・時間帯】
晴れの昼間
【相手の車両等】
車
【警察への届出の有無と処理】
人身にて届出ずみ
【保険の加入状況】
両者とも任意保険
相手：外資系損保
当方：日本の損保
【怪我の有無と程度】
相手：ケガなし
当方：左足足首捻挫
【相互の車両等の破損状況】
相手：車体左側のちょうど真ん中より後ろまでハンドルとの接触痕(前方から後ろにかけて)
当方：右側マフラー・エンジンガード等擦り傷
【現場の状況】
2車線道路にて、当方左車線・相手右車線にて走行中(並走かは記憶なし)
いきなり右車線より寄ってきた相手方車両と接触
急制動にて停止・幸運にも縁石と車に前輪がはさまれ転倒せず。
その際に縁石との間に左足首を挟まれる。
その後、相手より声かけや応急救護等の処置はなし
【で、何を相談したいか？】
本日、相手方の保険会社より事実確認の電話があり、相手と私の証言に食い違いがあるとのこと
保険会社の担当者は相手方の「代理人」と名乗っています。
その保険会社の担当員の話の矛盾
１、すりぬけをするような混んでいる道路ではないのに気づいたら当方が左に追突していた。
２、それなのに当方の車両はその相手車両の前にいて無用なブレーキを繰り返していたと主張
３、それでぶつかった(ここが最も意味不明。相手の担当者もわからないを繰り返す)
とのこと
相手は2番のみを強調して当方に質問してくる
それなので、2番については意味不明であり、当方の主張は現場の状況のとおりだと説明
ここからが本題なのですが、当方は任意保険会社には一報は入れましたが
まだ保険を使うとは決めておりません。(搭乗者傷害を除く)
相手は調査をしてまた連絡をするとのことなのですが、
こうなってしまった場合、任意保険会社に入ってもらい交渉をしてもらったほうが
よろしいのでしょうか？
それともこのまま待ってればいいのでしょうか？
本日、相手方の保険会社より事実確認の電話があり、相手と私の証言に食い違いがあるとのこと
保険会社の担当者は相手方の「代理人」と名乗っています。
その保険会社の担当員の話の矛盾
１、すりぬけをするような混んでいる道路ではないのに気づいたら当方が左に追突していた。
２、それなのに当方の車両はその相手車両の前にいて無用なブレーキを繰り返していたと主張
３、それでぶつかった(ここが最も意味不明。相手の担当者もわからないを繰り返す)
とのこと
相手は2番のみを強調して当方に質問してくる
それなので、2番については意味不明であり、当方の主張は現場の状況のとおりだと説明
ここからが本題なのですが、当方は任意保険会社には一報は入れましたが
まだ保険を使うとは決めておりません。(搭乗者傷害を除く)
相手は調査をしてまた連絡をするとのことなのですが、
こうなってしまった場合、任意保険会社に入ってもらい交渉をしてもらったほうが
よろしいのでしょうか？
それともこのまま待ってればいいのでしょうか？
>784
過失０にはならないから保険会社に動いてもらったほうがいいやろ。
過失０にはならないから保険会社に動いてもらったほうがいいやろ。
相手の進路変更合図無しなら100:0も視野に
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.jpg
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.jpg
>>783-784
１＞追突っていうのは後方であって、側面であれば「側面衝突事故」です。
２＞事前にこちらが前方走行で24条違反しているなら、なぜその後、無意味に側面衝突させる必要があるのか？
他＞縁石に「挟まれた傷跡」が残っていれば、こちらがぶつけたにしては矛盾する。
いちおう、基本はこれではないかと思います。
ウインカー出していない or 確認できない位置での車線変更なら、修正ありかと。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
保険に弁護士費用特約がついているのであれば、そちらをお使いになっても良いかと。
その前に、加入されてる保険会社がどのように判断してるのか、確認するのが良いかも。
１＞追突っていうのは後方であって、側面であれば「側面衝突事故」です。
２＞事前にこちらが前方走行で24条違反しているなら、なぜその後、無意味に側面衝突させる必要があるのか？
他＞縁石に「挟まれた傷跡」が残っていれば、こちらがぶつけたにしては矛盾する。
いちおう、基本はこれではないかと思います。
ウインカー出していない or 確認できない位置での車線変更なら、修正ありかと。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
保険に弁護士費用特約がついているのであれば、そちらをお使いになっても良いかと。
その前に、加入されてる保険会社がどのように判断してるのか、確認するのが良いかも。
>>786
ああ、判断かぶった( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )
ああ、判断かぶった( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )
>>784
相手は保険屋に一任したようだ。
事故直後、相手が保険屋に連絡入れた時
相手は自分に都合のいいことしか保険屋に言ってないはずだから
真実と違うことだったら、あなたが真実を
ハッキリ述べなければばらない。
言ったことに矛盾が生じないよう
記憶が鮮明なうちに現場の見取り図を作成しとくと役立つ。
２番については物的証拠では無いので
あなたに過失を認めさせる証拠にはならないかも。
先行車に対して後方から接触してきた場合
相手が全面的に悪い。１００：０
この場合自分自身で相手（保険屋）と示談交渉しなければならない。
相手は保険屋に一任したようだ。
事故直後、相手が保険屋に連絡入れた時
相手は自分に都合のいいことしか保険屋に言ってないはずだから
真実と違うことだったら、あなたが真実を
ハッキリ述べなければばらない。
言ったことに矛盾が生じないよう
記憶が鮮明なうちに現場の見取り図を作成しとくと役立つ。
２番については物的証拠では無いので
あなたに過失を認めさせる証拠にはならないかも。
先行車に対して後方から接触してきた場合
相手が全面的に悪い。１００：０
この場合自分自身で相手（保険屋）と示談交渉しなければならない。
>>786-789
皆様ありがとうございます。
保険に弁護士費用特約はつけています。
でも、実は使い方わかりません (汗
生まれてはじめての事故だったもので右も左もわかりません
が、こちらの任意保険会社に交渉させると自分の非を認めたことになるから
やめろと、素人助言をもらったのですがこれは無視してもいいですよね？
皆様ありがとうございます。
保険に弁護士費用特約はつけています。
でも、実は使い方わかりません (汗
生まれてはじめての事故だったもので右も左もわかりません
が、こちらの任意保険会社に交渉させると自分の非を認めたことになるから
やめろと、素人助言をもらったのですがこれは無視してもいいですよね？
792 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/11(月) 22:56:37 ID:LnB5obTR
>>791 ぶちきれさん
素人助言でなく、その助言は的確です。
あなたが無過失を主張するなら、弁護士費用特約を使って、弁護士に交渉してもらいましょう。
あなたの保険会社に連絡して、「無過失を主張するので、弁護士を付けてくれ」って言えばOKです。
素人助言でなく、その助言は的確です。
あなたが無過失を主張するなら、弁護士費用特約を使って、弁護士に交渉してもらいましょう。
あなたの保険会社に連絡して、「無過失を主張するので、弁護士を付けてくれ」って言えばOKです。
>>792
私が無過失かどうかは上記の例でしか私にはわからないので
「無過失を主張できる」というところまではわかったのですが、
弁護士特約って使うとやっぱり、等級あがるんですよね？
年3万もかかってないので等級あがるのはどうでもいいのですが
私の主張のとおりなら無過失なのでしょうか？
(弁護士という言葉に非常に抵抗があってつかうのをためらっています)
本当にみなさま親切で、へこんでる自分にはとてもうれしいです。
私が無過失かどうかは上記の例でしか私にはわからないので
「無過失を主張できる」というところまではわかったのですが、
弁護士特約って使うとやっぱり、等級あがるんですよね？
年3万もかかってないので等級あがるのはどうでもいいのですが
私の主張のとおりなら無過失なのでしょうか？
(弁護士という言葉に非常に抵抗があってつかうのをためらっています)
本当にみなさま親切で、へこんでる自分にはとてもうれしいです。
>>793
特約だから上がらないと思ったが
規約を確認してくれ
過失に関しては既に既出だが、別車線からの車線変更なら間違いなく0過失を狙えるでしょ
相手は完璧に偽証してるしね
ちなみに相手は、「前方で故意にブレーキを連発したバイクに突っ込んでしまった」とか言ってると思われる
特約だから上がらないと思ったが
規約を確認してくれ
過失に関しては既に既出だが、別車線からの車線変更なら間違いなく0過失を狙えるでしょ
相手は完璧に偽証してるしね
ちなみに相手は、「前方で故意にブレーキを連発したバイクに突っ込んでしまった」とか言ってると思われる
795 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/12(火) 00:16:41 ID:cNByPgKz
>>793 ぶちきれさん
弁護士費用特約は、「ノーカウント事故」って奴で、翌年度以降の保険料に影響しません。
他にも、「ファミリーバイク特約」「搭乗者傷害保険」「無保険車傷害保険」なんかはノーカウント事故ですね。
相手の合図が無ければ100：0を主張しても、おかしくありません。
弁護士費用特約は、「ノーカウント事故」って奴で、翌年度以降の保険料に影響しません。
他にも、「ファミリーバイク特約」「搭乗者傷害保険」「無保険車傷害保険」なんかはノーカウント事故ですね。
相手の合図が無ければ100：0を主張しても、おかしくありません。
796 ：751：2005/04/12(火) 02:46:24 ID:wDllb91r
797 ：751：2005/04/12(火) 03:00:04 ID:wGuB06JH
便乗質問で失礼します。
ぶちきれさんと同様、ほぼ１０：０と思われる事故に遭いました。
当方の任意会社会社に相談したら
「こちらの任意保険会社に交渉させると自分の非を認めたことになるからやめろ」と
これまた>>791の助言と同じような回答でした。
ということは、自分vs相手の任意保険会社(＋代理店＋相手)で
交渉しなければならないのでしょうか？
暇なら交渉してもいいんですけど、仕事や試験勉強やらで大変忙しく、
できれば任意保険会社(またはそれに準ずる誰か)に交渉を任せたいところなんですが、
１０：０が主張できなくなってしまっては困ります。どうしたらいいんでしょうか？
事故の内容は、当方が片側１車線道路で走行中(制限速度遵守)、
左前方に止めてあった相手の車が発進と同時にUターン(指示器なし)、
相手右側面と当方前面が衝突というものです。
ぶちきれさんと同様、ほぼ１０：０と思われる事故に遭いました。
当方の任意会社会社に相談したら
「こちらの任意保険会社に交渉させると自分の非を認めたことになるからやめろ」と
これまた>>791の助言と同じような回答でした。
ということは、自分vs相手の任意保険会社(＋代理店＋相手)で
交渉しなければならないのでしょうか？
暇なら交渉してもいいんですけど、仕事や試験勉強やらで大変忙しく、
できれば任意保険会社(またはそれに準ずる誰か)に交渉を任せたいところなんですが、
１０：０が主張できなくなってしまっては困ります。どうしたらいいんでしょうか？
事故の内容は、当方が片側１車線道路で走行中(制限速度遵守)、
左前方に止めてあった相手の車が発進と同時にUターン(指示器なし)、
相手右側面と当方前面が衝突というものです。
798 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/12(火) 03:54:29 ID:cNByPgKz
>>797
保険会社が代理交渉が出来るのは、契約者の損害賠償責任を肩代わりする場合です。
100：0の場合や、誘引事故等の、相手への賠償が発生しない場合は、代理交渉できません。
上記の場合に代理交渉すると、弁護士法に抵触します。
この状況に備えるのが「弁護士費用特約」で、特約が無い場合は本人交渉が基本になります。
本人が対応出来ないってコトであれば、別途弁護士に依頼してもかまいませんし、
要は「報酬を得て代理交渉」するコトが弁護士の職域を侵すってダケの話ですから、
無報酬であれば、弁護士以外の親・兄弟・友人等を代理に立てて交渉しても問題ありません。
保険会社が代理交渉が出来るのは、契約者の損害賠償責任を肩代わりする場合です。
100：0の場合や、誘引事故等の、相手への賠償が発生しない場合は、代理交渉できません。
上記の場合に代理交渉すると、弁護士法に抵触します。
この状況に備えるのが「弁護士費用特約」で、特約が無い場合は本人交渉が基本になります。
本人が対応出来ないってコトであれば、別途弁護士に依頼してもかまいませんし、
要は「報酬を得て代理交渉」するコトが弁護士の職域を侵すってダケの話ですから、
無報酬であれば、弁護士以外の親・兄弟・友人等を代理に立てて交渉しても問題ありません。
799 ：７７４ＲＲ：2005/04/12(火) 09:54:43 ID:+2KnX+OS
【お名前】
ask
【事故日・時間帯】
４月１２日 ８時１５分
【相手の車両等】
原付と自動二輪250の物損事故？です
【警察への届出の有無と処理】
警察に届は済んでます
【保険の加入状況】
どっちも入ってました
【怪我の有無と程度】
二人とも無傷
【相互の車両等の破損状況】
原付は右に倒れて傷が自分の二輪車は 同じく右に倒れ右ウインカー破損(ぶら下がって一応点く）
メーターの下のメッキ部分大破
【現場の状況】
路側帯よりを走行中原付がガソリンスタンドに入ろうとしたらしく左折ウインカーを点灯（確実に30mではないです）いきなり点灯して急ブレーキ。避けきれず右に転倒、その際原付に接触したらしく同じく
右に転倒傷が
【で、何を相談したいか？】
過失割合・交渉方法を教えてください。そして相手は保険会社に電話してましたが
自分も保険会社に電話すべきでしょうか？
ask
【事故日・時間帯】
４月１２日 ８時１５分
【相手の車両等】
原付と自動二輪250の物損事故？です
【警察への届出の有無と処理】
警察に届は済んでます
【保険の加入状況】
どっちも入ってました
【怪我の有無と程度】
二人とも無傷
【相互の車両等の破損状況】
原付は右に倒れて傷が自分の二輪車は 同じく右に倒れ右ウインカー破損(ぶら下がって一応点く）
メーターの下のメッキ部分大破
【現場の状況】
路側帯よりを走行中原付がガソリンスタンドに入ろうとしたらしく左折ウインカーを点灯（確実に30mではないです）いきなり点灯して急ブレーキ。避けきれず右に転倒、その際原付に接触したらしく同じく
右に転倒傷が
【で、何を相談したいか？】
過失割合・交渉方法を教えてください。そして相手は保険会社に電話してましたが
自分も保険会社に電話すべきでしょうか？
>>797
自分も１０：０の事故を起こし、保険会社の交渉が出来ない状況でしたが
およそ1ヶ月で円満解決しました。
・起きてしまったものは仕方が無い、補償さえして貰えればよい
・過失割合のことはよく分からないが、保険で出せないというなら
相手と相談して、差額を出してもらうよう説得して欲しい
・提示額からは一切妥協できない（正当な請求額と根拠が必要）
以上を伝え、連絡は待っててもこないのでこちらから入れ
必ず、「何日何時まで」に再度連絡するよう伝える。
怒らず冷静に低姿勢で接する。
これで、はじめ７：３と提示された割合が１０：０になりました。
この間約2週間です。一日１０分ほどの電話で済みます。
あきらかに１０：０であると確信できるなら、
余裕をもって対応したほうがいいのかもしれません。
自分も１０：０の事故を起こし、保険会社の交渉が出来ない状況でしたが
およそ1ヶ月で円満解決しました。
・起きてしまったものは仕方が無い、補償さえして貰えればよい
・過失割合のことはよく分からないが、保険で出せないというなら
相手と相談して、差額を出してもらうよう説得して欲しい
・提示額からは一切妥協できない（正当な請求額と根拠が必要）
以上を伝え、連絡は待っててもこないのでこちらから入れ
必ず、「何日何時まで」に再度連絡するよう伝える。
怒らず冷静に低姿勢で接する。
これで、はじめ７：３と提示された割合が１０：０になりました。
この間約2週間です。一日１０分ほどの電話で済みます。
あきらかに１０：０であると確信できるなら、
余裕をもって対応したほうがいいのかもしれません。
>>799
追突であなたが加害者になるはずだから、保険会社にはすぐ電話しませう。
追突であなたが加害者になるはずだから、保険会社にはすぐ電話しませう。
802 ：794 ◆eUfiupIztc ：2005/04/12(火) 10:37:18 ID:+2KnX+OS
はい
先ほど電話しました。
先ほど電話しました。
＞側面衝突だろ
原付が急ブレーキ、で避けきれず後ろから突っ込んだんだろ？
原付が急ブレーキ、で避けきれず後ろから突っ込んだんだろ？
805 ：794 ◆eUfiupIztc ：2005/04/12(火) 12:53:30 ID:xRyLPa7u
ﾊｲそうです。
保険会社もそのようなこと言ってました。
10:00で自分の過失です。仕方ありません車間距離とって走っていれば免れた事故
でも怪我がなくてよかったです。でもバイクが・・・
立ち直るまでしばらく謹慎します。ありがとうございました。
保険会社もそのようなこと言ってました。
10:00で自分の過失です。仕方ありません車間距離とって走っていれば免れた事故
でも怪我がなくてよかったです。でもバイクが・・・
立ち直るまでしばらく謹慎します。ありがとうございました。
なりすましｶｺﾜﾙｲ。
807 ：794 ◆eUfiupIztc ：2005/04/12(火) 13:01:47 ID:xRyLPa7u
なりすまし、じゃなくて本当だったんですけど
ネタとか釣りじゃなくて・・・
もしそう思ってたのならすごくショックです
ネタとか釣りじゃなくて・・・
もしそう思ってたのならすごくショックです
808 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/12(火) 13:11:49 ID:/hfsyOUA
>>807
799？
…相手の急ブレーキというのが、道路交通法24条違反であれば、
相手に３割程度の過失が発生します。
あなた側の保険会社に、事故状況を説明して交渉してもらってください。
第24条
車両等の運転者は、危険を防止するためやむを得ない場合を除き、
その車両等を急に停止させ、又はその速度を急激に減ずることとなる
ような急ブレーキをかけてはならない。
799？
…相手の急ブレーキというのが、道路交通法24条違反であれば、
相手に３割程度の過失が発生します。
あなた側の保険会社に、事故状況を説明して交渉してもらってください。
第24条
車両等の運転者は、危険を防止するためやむを得ない場合を除き、
その車両等を急に停止させ、又はその速度を急激に減ずることとなる
ような急ブレーキをかけてはならない。
809 ：799 ◆eUfiupIztc ：2005/04/12(火) 13:51:46 ID:xRyLPa7u
>>808
すいませんこのﾚｽを見てようやく間違いに気づきました。
対物賠償は無制限なのですが急ブレーキで３割程度の過失だと相手に支払い義務が
生じるだけで自分に支払い義務は生じるのでしょうか？
>>806
すいません自分のミスでした
すいませんこのﾚｽを見てようやく間違いに気づきました。
対物賠償は無制限なのですが急ブレーキで３割程度の過失だと相手に支払い義務が
生じるだけで自分に支払い義務は生じるのでしょうか？
>>806
すいません自分のミスでした
810 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/12(火) 15:39:39 ID:rEIvcEQ/
>>809
過失割合に応じて相互に賠償責任が生じます。
相手：あなた＝30：70だとすれば…
・相手は「あなたの修理代の30％」を支払う義務が生じます。
・あなたは「相手の修理代の70％」を支払う義務が生じます。
過失割合に応じて相互に賠償責任が生じます。
相手：あなた＝30：70だとすれば…
・相手は「あなたの修理代の30％」を支払う義務が生じます。
・あなたは「相手の修理代の70％」を支払う義務が生じます。
>>810
相手とあなたの修理費を足して、それを過失割合で分担する
んではないのですか？
例：A（四輪車 過失割合30%） 修理費100万円
B（二輪車 過失割合70%） 修理費10万円
の場合、修理費合計110万円をAは30％で33万円、Bは70％で77万円
負担ではないんでしょうか？
>>810の計算だと、
AはBの修理代の30％＝3万円
BはAの修理代の70％＝70万円 となっちまうんですが。。。
相手とあなたの修理費を足して、それを過失割合で分担する
んではないのですか？
例：A（四輪車 過失割合30%） 修理費100万円
B（二輪車 過失割合70%） 修理費10万円
の場合、修理費合計110万円をAは30％で33万円、Bは70％で77万円
負担ではないんでしょうか？
>>810の計算だと、
AはBの修理代の30％＝3万円
BはAの修理代の70％＝70万円 となっちまうんですが。。。
釣りにしても浅はか
>>811
>AはBの修理代の30％＝3万円
>BはAの修理代の70％＝70万円 となっちまうんですが。。。
その通り
そこで相殺してBが70-3の67万円を支払うという処理になる事もある
そして例えば
例２
例：A（四輪車＝外車 過失割合90%） 修理費100万円
B（二輪車＝ボロカブ 過失割合10%） 修理費10万円
だと
AはBの修理代の90％＝9万円
BはAの修理代の10％＝10万円
Aが悪いのにBの方が支払うと言う事態になる事もあると言う事だ
>AはBの修理代の30％＝3万円
>BはAの修理代の70％＝70万円 となっちまうんですが。。。
その通り
そこで相殺してBが70-3の67万円を支払うという処理になる事もある
そして例えば
例２
例：A（四輪車＝外車 過失割合90%） 修理費100万円
B（二輪車＝ボロカブ 過失割合10%） 修理費10万円
だと
AはBの修理代の90％＝9万円
BはAの修理代の10％＝10万円
Aが悪いのにBの方が支払うと言う事態になる事もあると言う事だ
814 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/12(火) 20:02:59 ID:rEIvcEQ/
たいていは、ＢがＡに67万払うってﾊﾟﾀｰﾝでない？
総額から分割って見たことないし。
総額から分割って見たことないし。
816 ：７７４ＲＲ：2005/04/12(火) 20:27:46 ID:t+ICDF42
つまり、高い車にはぶつけんなって事
９０(相手)：１０(自分)でも、こっちの方が多く払う破目になる事もある
９０(相手)：１０(自分)でも、こっちの方が多く払う破目になる事もある
818 ：799 ◆eUfiupIztc ：2005/04/12(火) 21:48:42 ID:uKiX3CyZ
保険会社に任せたのですがその時「保険はお使いになりますか」 と聞かれて
パニックになってたこともあって思わず「ハイ」 と言ってしまいました。
よくよく考えると原付の傷は大きかったものの値段しだいで考えようかと思ったのですが
今更相手の修理代しだいで考えたいのですが無理でしょうか？
パニックになってたこともあって思わず「ハイ」 と言ってしまいました。
よくよく考えると原付の傷は大きかったものの値段しだいで考えようかと思ったのですが
今更相手の修理代しだいで考えたいのですが無理でしょうか？
820 ：７７４ＲＲ：2005/04/12(火) 22:21:55 ID:GtGa0Eac
知り合いが一千万のポルシェだかなんだかでかまほって
９：１になったけど、相手は100万の乗用車。支払いは
言うまでもないｗ理不尽な世の中になったもんだと思った
９：１になったけど、相手は100万の乗用車。支払いは
言うまでもないｗ理不尽な世の中になったもんだと思った
822 ：811：2005/04/12(火) 22:46:19 ID:zH+zYIxO
823 ：799 ◆eUfiupIztc ：2005/04/12(火) 23:04:26 ID:uKiX3CyZ
824 ：799 ◆eUfiupIztc ：2005/04/12(火) 23:11:40 ID:uKiX3CyZ
連続ｶｷｺすいません
保険会社に「相手の修理代しだいで考えたい」と伝えたら
相手の保険会社も足元見て高額な請求をしてこないでしょうか？
明細書といってもFAXないので・・
保険会社に「相手の修理代しだいで考えたい」と伝えたら
相手の保険会社も足元見て高額な請求をしてこないでしょうか？
明細書といってもFAXないので・・
>>803は追突と即突もわからん池沼
即突はオレもワカラン
>>824
修理代が適切かどうか、調査するのが保険会社。
それに対して、お金がもったいないからと言っているのがあなた。
自分で調査して、適切な解決策を自分自身で見つけて下さい。
俺だったら保険会社にお願いするけどなぁ。
その前に菓子折り持って相手に謝りに行くけどね。相手の心証がかなり変わると思います。
まぁあれだ、何事も勉強だ。
ガンバレよ>>799
修理代が適切かどうか、調査するのが保険会社。
それに対して、お金がもったいないからと言っているのがあなた。
自分で調査して、適切な解決策を自分自身で見つけて下さい。
俺だったら保険会社にお願いするけどなぁ。
その前に菓子折り持って相手に謝りに行くけどね。相手の心証がかなり変わると思います。
まぁあれだ、何事も勉強だ。
ガンバレよ>>799
たしかに即突は俺も知らんｗ
側面衝突は↓こんな感じだろ
ttp://www.mazda.co.jp/safety/passive_safety/body02.html
ttp://www.mazda.co.jp/safety/passive_safety/tech012m.html
側面衝突は↓こんな感じだろ
ttp://www.mazda.co.jp/safety/passive_safety/body02.html
ttp://www.mazda.co.jp/safety/passive_safety/tech012m.html
829 ：514：2005/04/13(水) 02:08:20 ID:9wvbO9Fr
前に被害者請求のことで世話になっているものですが
いろいろ書類があるのですがまず何を送るのでしょうか？
事故発生状況報告書・休業損害証明書・通院交通費
支払請求書兼支払指図書・領収書これでＯＫですか？
あと示談書が封入されているのですがこれはもう記入して送るのでしょうか？
示談していないのに送るのもおかしいと思うのですが
印鑑証明書どこで得るのですか？
いろいろ書類があるのですがまず何を送るのでしょうか？
事故発生状況報告書・休業損害証明書・通院交通費
支払請求書兼支払指図書・領収書これでＯＫですか？
あと示談書が封入されているのですがこれはもう記入して送るのでしょうか？
示談していないのに送るのもおかしいと思うのですが
印鑑証明書どこで得るのですか？
【名前】 花粉症
【事故日時】 4月2日 正午ころ、晴
【車両等】 相手、国産スポーツカー 当方 原付自動車
【警察へ】 届出済み、 物損事故
【保険の加入】 相手、自賠責＆任意保険 当方 自賠責のみ
【怪我の有無】 双方ケガ無し
【現場の状況】 当方に一時停止規制、同じ位の広さの道路同士の見通しの悪い十字路、
直進同士、どちらも速度違反無し、交差点の右方からきたスポーツカー左側面に
一時停止を怠った当方原付が止まりきれずに衝突。 当方、衝突地点で右に転倒、
相手、交差点の10ｍ先に進んで停車。
【破損状況】 相手、左リアタイヤ前のフェンダーに直径3ｃｍ深さ5mmのへこみ、その周辺に擦った跡
当方、右前のカウル下部に3cmくらいの擦り傷３本、マフラーの樹脂製カバーに5cmのヒビ1本
【で、何を相談したいか？】
１、過失割合 当方、交差点の直前で相手車両を認めて急ブレーキ→止まりきれずに
停止線をこえて衝突なのですが、判例タイムズでいう「単車減速、四輪車減速せず」
バイク：車＝55：45に該当するのでしょうか？ （相手は減速してないです。）
２、土曜日に事故って月曜日に相手の保険屋さんから電話があり、こちらの損害を聞いて
きました。ほとんど傷もついてないので修理しないことを伝えると「過失割合とかに
ついてはまた今度･･･」となったのですがそれ以来一週間音沙汰無しです。
こちらから連絡すべきでしょうか？ また原付を修理しないことにして問題はない
でしょうか。たいした傷じゃないので今後の戒めに残そうかと思ってるのですが。
【事故日時】 4月2日 正午ころ、晴
【車両等】 相手、国産スポーツカー 当方 原付自動車
【警察へ】 届出済み、 物損事故
【保険の加入】 相手、自賠責＆任意保険 当方 自賠責のみ
【怪我の有無】 双方ケガ無し
【現場の状況】 当方に一時停止規制、同じ位の広さの道路同士の見通しの悪い十字路、
直進同士、どちらも速度違反無し、交差点の右方からきたスポーツカー左側面に
一時停止を怠った当方原付が止まりきれずに衝突。 当方、衝突地点で右に転倒、
相手、交差点の10ｍ先に進んで停車。
【破損状況】 相手、左リアタイヤ前のフェンダーに直径3ｃｍ深さ5mmのへこみ、その周辺に擦った跡
当方、右前のカウル下部に3cmくらいの擦り傷３本、マフラーの樹脂製カバーに5cmのヒビ1本
【で、何を相談したいか？】
１、過失割合 当方、交差点の直前で相手車両を認めて急ブレーキ→止まりきれずに
停止線をこえて衝突なのですが、判例タイムズでいう「単車減速、四輪車減速せず」
バイク：車＝55：45に該当するのでしょうか？ （相手は減速してないです。）
２、土曜日に事故って月曜日に相手の保険屋さんから電話があり、こちらの損害を聞いて
きました。ほとんど傷もついてないので修理しないことを伝えると「過失割合とかに
ついてはまた今度･･･」となったのですがそれ以来一週間音沙汰無しです。
こちらから連絡すべきでしょうか？ また原付を修理しないことにして問題はない
でしょうか。たいした傷じゃないので今後の戒めに残そうかと思ってるのですが。
>830
花粉症さん側に一時停止規制があったと言うことは相手方は
優先道路ですかね？
だとすると単純な「減速：減速せず」とは状況が違ってくるかと。
しかもこちら側は一時停止を怠っているという非もあるので。
花粉症さん側に一時停止規制があったと言うことは相手方は
優先道路ですかね？
だとすると単純な「減速：減速せず」とは状況が違ってくるかと。
しかもこちら側は一時停止を怠っているという非もあるので。
事故回避の急ブレーキは減速とは認めがたい
833 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/13(水) 08:54:30 ID:pzE4fN8A
>>830 花粉症さん
判例タイムズの121図ですね？
832さんの言うとおり、「事故回避の急ブレーキを減速とするか？」ってあたりですが、
ココで言う「徐行」ってのは、事前にしていれば、ソレに伴う適正な左右注視等の措置が取れる…と。
要は、急ブレーキ掛けなくても良い速度って事だと思われます。
んなワケで、両車同速で相手：あなた＝35：65もあり得るかと？
連絡については…待ってても良さそうですが、気になるなら連絡してみて下さい。
判例タイムズの121図ですね？
832さんの言うとおり、「事故回避の急ブレーキを減速とするか？」ってあたりですが、
ココで言う「徐行」ってのは、事前にしていれば、ソレに伴う適正な左右注視等の措置が取れる…と。
要は、急ブレーキ掛けなくても良い速度って事だと思われます。
んなワケで、両車同速で相手：あなた＝35：65もあり得るかと？
連絡については…待ってても良さそうですが、気になるなら連絡してみて下さい。
834 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/13(水) 08:57:52 ID:pzE4fN8A
>>829
送るモノはソレで良さそうです。
どこから書類を入手して、どこに送ろうとしているのか解りませんが、
示談書は謎ですね（苦
送る先に「ナゼ示談書？」と聞いてみて下さい。
印鑑証明は市区町村役場へどうぞ。
送るモノはソレで良さそうです。
どこから書類を入手して、どこに送ろうとしているのか解りませんが、
示談書は謎ですね（苦
送る先に「ナゼ示談書？」と聞いてみて下さい。
印鑑証明は市区町村役場へどうぞ。
835 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/13(水) 08:59:13 ID:pzE4fN8A
836 ：７７４ＲＲ：2005/04/13(水) 09:43:11 ID:GZZ4AJY6
>>830
よく読んでみたら原付自動車（ﾐﾆｶｰ、ﾏｲｸﾛｶｰ）なのね。
あなた：相手＝65：35 は単車：四輪車の場合だから、
四輪車同士の場合は、あなた：相手＝80：20 が基本になるのかも。
原付自動車（ﾐﾆｶｰ、ﾏｲｸﾛｶｰ）は弱者と認定してくれるかな？
よく読んでみたら原付自動車（ﾐﾆｶｰ、ﾏｲｸﾛｶｰ）なのね。
あなた：相手＝65：35 は単車：四輪車の場合だから、
四輪車同士の場合は、あなた：相手＝80：20 が基本になるのかも。
原付自動車（ﾐﾆｶｰ、ﾏｲｸﾛｶｰ）は弱者と認定してくれるかな？
みなさんレスありがとうございます。
>>837
スミマセン、正確ではありませんでした。当方原チャリ(スクーター)です。
判例タイムズとか読んでたせいで慣れない小難しい表現をしたくなり墓穴を掘りました･･･
事故回避の急ブレーキは減速にはあたらないようですね。
こちらは交差点に進入する際はアクセルをゆるめる癖があるので40ｋｍ→30ｋｍくらいは
減速してたと思うし、「交差点直前でブレーキをかけて衝突」の割にはバイクの損傷が少ない＝
「こちらの衝突速度が低かった」＝元の速度が相手より低かったのは確かだと思います。
ですので「両車ともに同速度」言われるとちょっと抵抗があるのですが、当時、自分のほうが
優先道路だと勘違いして、交差点で一時停止する気はゼロだったのでその辺を強く主張するのも
はばかれるので 自分：相手＝65：35 を基本に控え目に交渉しようと思います。
連絡はもうちょっと待ってみます。軽い事故なので後回しにされてるのかな？
>>837
スミマセン、正確ではありませんでした。当方原チャリ(スクーター)です。
判例タイムズとか読んでたせいで慣れない小難しい表現をしたくなり墓穴を掘りました･･･
事故回避の急ブレーキは減速にはあたらないようですね。
こちらは交差点に進入する際はアクセルをゆるめる癖があるので40ｋｍ→30ｋｍくらいは
減速してたと思うし、「交差点直前でブレーキをかけて衝突」の割にはバイクの損傷が少ない＝
「こちらの衝突速度が低かった」＝元の速度が相手より低かったのは確かだと思います。
ですので「両車ともに同速度」言われるとちょっと抵抗があるのですが、当時、自分のほうが
優先道路だと勘違いして、交差点で一時停止する気はゼロだったのでその辺を強く主張するのも
はばかれるので 自分：相手＝65：35 を基本に控え目に交渉しようと思います。
連絡はもうちょっと待ってみます。軽い事故なので後回しにされてるのかな？
>>838
勘違いするな。
一時停止義務を怠ったのなら、いくら減速してようが関係無い
一時停止違反の重過失
そもそも原付は30ｋ制限だ
「40ｋｍ→30ｋｍでした」なんて減速でもなんでも無い。
単なる速度超過で過失増加
65:35からだとかなり強気の要求になると思え
勘違いするな。
一時停止義務を怠ったのなら、いくら減速してようが関係無い
一時停止違反の重過失
そもそも原付は30ｋ制限だ
「40ｋｍ→30ｋｍでした」なんて減速でもなんでも無い。
単なる速度超過で過失増加
65:35からだとかなり強気の要求になると思え
840 ：XR250：2005/04/13(水) 16:06:47 ID:Hh6hE+8S
【お名前】
XR250
【事故日・時間帯】
午後２時頃、天気は曇り
【相手の車両等】
当方250CCバイク 相手は乗用車
【警察への届出の有無と処理】
届け出済み、診断書はまだ提出していません、動けるようになれば提出し人身予定
【保険の加入状況】
当方自賠責のみ、相手は自賠責、任意に加入
【怪我の有無と程度】
左鎖骨骨折全治６週間、その他は膝の打撲、足首捻挫
【相互の車両等の破損状況】
当方のバイクはフロントフォークの歪み、
相手の車両は右後部ドアから先端まで傷へこみと運転席、フロントガラス割れ
【現場の状況】
白実線の直線道路で前を走る乗用車が減速、ウィンカーはなかったので後ろを走っていた当方のバイクは
追い越ししようと対向車線にでたところ路外の駐車場に入るため急に車が右折。
乗用車側面につっこみ吹っ飛びました。
【で、何を相談したいか？】
相手側保険会社からは追突なので当方の一方的過失(100:0)のように言われています。
ネットで検索しても同一方向に進行中の右折車と追い越しバイクの例がなく、
そのまま鵜呑みにしてよいものか悩んでおります。
XR250
【事故日・時間帯】
午後２時頃、天気は曇り
【相手の車両等】
当方250CCバイク 相手は乗用車
【警察への届出の有無と処理】
届け出済み、診断書はまだ提出していません、動けるようになれば提出し人身予定
【保険の加入状況】
当方自賠責のみ、相手は自賠責、任意に加入
【怪我の有無と程度】
左鎖骨骨折全治６週間、その他は膝の打撲、足首捻挫
【相互の車両等の破損状況】
当方のバイクはフロントフォークの歪み、
相手の車両は右後部ドアから先端まで傷へこみと運転席、フロントガラス割れ
【現場の状況】
白実線の直線道路で前を走る乗用車が減速、ウィンカーはなかったので後ろを走っていた当方のバイクは
追い越ししようと対向車線にでたところ路外の駐車場に入るため急に車が右折。
乗用車側面につっこみ吹っ飛びました。
【で、何を相談したいか？】
相手側保険会社からは追突なので当方の一方的過失(100:0)のように言われています。
ネットで検索しても同一方向に進行中の右折車と追い越しバイクの例がなく、
そのまま鵜呑みにしてよいものか悩んでおります。
どこの保険会社？
843 ：７７４ＲＲ：2005/04/13(水) 17:01:33 ID:Hh6hE+8S
>841
相手の保険会社は三井住友海上でした。
口調は丁寧なんですが、まだ動ける体じゃないのと
私は救急車で運ばれ治療を受けている間に
現場検証が済んでしまったみたいで
相手の言い分のみで話が進んでいるようで不安です。
相手の保険会社は三井住友海上でした。
口調は丁寧なんですが、まだ動ける体じゃないのと
私は救急車で運ばれ治療を受けている間に
現場検証が済んでしまったみたいで
相手の言い分のみで話が進んでいるようで不安です。
>>840 XR250さん
相手保険会社に追突と判定した理由を尋ねてみたらどうでしょう。>>840を見る
限り、追突と判定するのは無理と思います。具体的な理由があれば、反論も考え
られると思います。
追い越しでない禁止場所での単車追い越し、四車直進の場合は旧版のものでは
単車：四車＝70:30ですね。
追い越しのために対向車線に出たこと自体は特に影響しないと思います。
修正要素として他の車両に追いつかれた車両の義務（法第27条1項）違反で、四車
に+ですが、併せて道路外に出る場合の方法（法第25条2項）違反と横断等の禁止
（法第25条の２ 1項）違反を主張すれば、多少は有利になるかも知れません。
いずれにしても、追い越し車の方が悪いというのが一般的ですので、追い越しの
際は気をつけてください。
相手保険会社に追突と判定した理由を尋ねてみたらどうでしょう。>>840を見る
限り、追突と判定するのは無理と思います。具体的な理由があれば、反論も考え
られると思います。
追い越しでない禁止場所での単車追い越し、四車直進の場合は旧版のものでは
単車：四車＝70:30ですね。
追い越しのために対向車線に出たこと自体は特に影響しないと思います。
修正要素として他の車両に追いつかれた車両の義務（法第27条1項）違反で、四車
に+ですが、併せて道路外に出る場合の方法（法第25条2項）違反と横断等の禁止
（法第25条の２ 1項）違反を主張すれば、多少は有利になるかも知れません。
いずれにしても、追い越し車の方が悪いというのが一般的ですので、追い越しの
際は気をつけてください。
右折車は終始ウインカーなし？
846 ：７７４ＲＲ：2005/04/13(水) 17:29:08 ID:Hh6hE+8S
>844
ありがとうございます。
法第25条2項と法第27条1項早速調べてみます。
>845
相手は保険会社にウィンカーは出していたと言ってるそうですが、
ぶつかる直前までの記憶ではウィンカーはつけていませんでした。
私の住んでいる地域は総じてウィンカーがルーズで、右左折開始してから
点灯する車も多く、十分注意していたつもりですがこんな事になり
情けないやら、バイク＆家族に申し訳なくて......
ありがとうございます。
法第25条2項と法第27条1項早速調べてみます。
>845
相手は保険会社にウィンカーは出していたと言ってるそうですが、
ぶつかる直前までの記憶ではウィンカーはつけていませんでした。
私の住んでいる地域は総じてウィンカーがルーズで、右左折開始してから
点灯する車も多く、十分注意していたつもりですがこんな事になり
情けないやら、バイク＆家族に申し訳なくて......
>>844
追い越しをベースにして考えていいのかな？
転回ではないけど、車の挙動から考えたら
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm151.htm
のほうが近い気がする。
追い越しをベースにして考えていいのかな？
転回ではないけど、車の挙動から考えたら
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm151.htm
のほうが近い気がする。
>842
張り切って基本割合書いているけど、交通弱者として扱うのは人身損害が発生している場合だよ。
双方けがなしと書いてあるから四輪車同士の判例を使用するものだと思われ。
張り切って基本割合書いているけど、交通弱者として扱うのは人身損害が発生している場合だよ。
双方けがなしと書いてあるから四輪車同士の判例を使用するものだと思われ。
>>840
加害相手は都合のいいことだけ
自己が加入している保険屋に伝えたようだ。
その結果、先行車に後方から一方的に接触した、ということで
あなたに１００：０。車に非なし、とされたのかも。
車が左によけて止まったので
それを避けようとしたら
何の前触れも無くいきなり右に転回され
一方的に接触を受け怪我をした、と言えば？
転回の時、後方をよく確認しなかったのが原因だ、
というのが通れば、相手の過失のほうが甚大。
加害相手は都合のいいことだけ
自己が加入している保険屋に伝えたようだ。
その結果、先行車に後方から一方的に接触した、ということで
あなたに１００：０。車に非なし、とされたのかも。
車が左によけて止まったので
それを避けようとしたら
何の前触れも無くいきなり右に転回され
一方的に接触を受け怪我をした、と言えば？
転回の時、後方をよく確認しなかったのが原因だ、
というのが通れば、相手の過失のほうが甚大。
851 ：514：2005/04/13(水) 19:16:08 ID:9wvbO9Fr
>>834
ありがとうございます。本日事故証明書を要求してきたので2週間何も出来ない状態っす。
ありがとうございます。本日事故証明書を要求してきたので2週間何も出来ない状態っす。
ちょっと気になったので質問いいですか？
>>808 さんの
第24条
車両等の運転者は、危険を防止するためやむを得ない場合を除き、
その車両等を急に停止させ、又はその速度を急激に減ずることとなる
ような急ブレーキをかけてはならない
これはブレーキをかけるときはポンピング？ブレーキが必要不可欠なのでしょうか？
例えば信号が赤になったのでブレーキをかけて止まった、すると後ろから車が追突。
前者は速度を急激に減ずることとなるような急ブレーキをかけたため過失があると言うことでしょうか
いまいち急ブレーキの意味が分からないのですが・・・
>>808 さんの
第24条
車両等の運転者は、危険を防止するためやむを得ない場合を除き、
その車両等を急に停止させ、又はその速度を急激に減ずることとなる
ような急ブレーキをかけてはならない
これはブレーキをかけるときはポンピング？ブレーキが必要不可欠なのでしょうか？
例えば信号が赤になったのでブレーキをかけて止まった、すると後ろから車が追突。
前者は速度を急激に減ずることとなるような急ブレーキをかけたため過失があると言うことでしょうか
いまいち急ブレーキの意味が分からないのですが・・・
855 ：７７４ＲＲ：2005/04/13(水) 21:51:55 ID:yTmEUeI8
先日事故に遭い、怪我を負ったので、今毎日通院しているのですが
昔事故に遭った友人に聞いたら、慰謝料が入るまで治療が終わってから一年かかった。
と聞いたのですが、そんなにかかるのですか？
昔事故に遭った友人に聞いたら、慰謝料が入るまで治療が終わってから一年かかった。
と聞いたのですが、そんなにかかるのですか？
>>848 ななしさん
追い越し中でなければなきにしもあらずですが、そしたら今度は右側通行で容赦な
く100:0になるんじゃないですかね。
というわけで、私は単車追い越しが基本と思います。
（>>844では「私は～～と思います」を抜かしてましたね。あくまで私の意見です）
追い越し中でなければなきにしもあらずですが、そしたら今度は右側通行で容赦な
く100:0になるんじゃないですかね。
というわけで、私は単車追い越しが基本と思います。
（>>844では「私は～～と思います」を抜かしてましたね。あくまで私の意見です）
857 ：７７４ＲＲ：2005/04/14(木) 01:12:13 ID:i6E1ft3K
４月５日に交通事故証明書の申込を行って、
後学の為に交通事故証明の発行に何日間要するのかを
うｐすると公言していた者です。
結果から先に報告させて頂きますと、
４月５日に郵便局で交通事故証明書の申込を行って、
４月１３日の午後に交通事故証明書が届きました。
事故は去年の秋の人身事故で死者はおりません。私は被害者に当ります。
後学の為に交通事故証明の発行に何日間要するのかを
うｐすると公言していた者です。
結果から先に報告させて頂きますと、
４月５日に郵便局で交通事故証明書の申込を行って、
４月１３日の午後に交通事故証明書が届きました。
事故は去年の秋の人身事故で死者はおりません。私は被害者に当ります。
>857
別に後学の役に立っていないが・・・
事故証明は早く欲しければ直接安協に行けば警察からデータ来てれば即日発行してくれる。
警察からデータ来てなければ警察に聞きにいけばいいだけ。
郵便局での申し込みなど、郵便局、安協、郵便局と3回時間のロスがかかるからあてにならん。
９時～１７時お役所仕事だからな。
別に後学の役に立っていないが・・・
事故証明は早く欲しければ直接安協に行けば警察からデータ来てれば即日発行してくれる。
警察からデータ来てなければ警察に聞きにいけばいいだけ。
郵便局での申し込みなど、郵便局、安協、郵便局と3回時間のロスがかかるからあてにならん。
９時～１７時お役所仕事だからな。
859 ：751：2005/04/14(木) 08:32:50 ID:/STSIZnB
>>798
レスありがとうございます。
過失割合がわからないから保険会社に任せるってことがあると思いますが、
そういう場合は頼んだ時点で１０：０の可能性は消滅ということでしょうか？
交渉の結果、１０：０になることはないんでしょうか？
（もし内容的に１０：０であっても、弁護士法に抵触しないように９５：５とかに
無理矢理修正されるんでしょうか？）
逆に、自分が１０：０と思って自分の保険会社に任せず、相手の保険会社と交渉して
うまくいかなかった場合（９５：５とか提示された場合）、ここで
自分の保険会社に頼むのでしょうか？
しかし、ここで自分の保険会社がうまくやってくれて１０：０を取り戻した場合・・・σ('A`)σ
なんか微妙にパラドックスのﾖｶﾝｗ
>>800
全部、自分でやったんですか？（尊敬
レスありがとうございます。
過失割合がわからないから保険会社に任せるってことがあると思いますが、
そういう場合は頼んだ時点で１０：０の可能性は消滅ということでしょうか？
交渉の結果、１０：０になることはないんでしょうか？
（もし内容的に１０：０であっても、弁護士法に抵触しないように９５：５とかに
無理矢理修正されるんでしょうか？）
逆に、自分が１０：０と思って自分の保険会社に任せず、相手の保険会社と交渉して
うまくいかなかった場合（９５：５とか提示された場合）、ここで
自分の保険会社に頼むのでしょうか？
しかし、ここで自分の保険会社がうまくやってくれて１０：０を取り戻した場合・・・σ('A`)σ
なんか微妙にパラドックスのﾖｶﾝｗ
>>800
全部、自分でやったんですか？（尊敬
自信があるなら相手の保険屋のいうことを聞く必要はないし、
いざとなったら紛セに行けば慰謝料を始め全部が裁判所基準の裁定を下されて
困るのは保険屋の方。逆らえない上に、裁判所基準は保険会社基準から見ると
べらぼうに認定額が高い。保険屋も必死で逃れようとするくらいに。
いざとなったら紛セに行けば慰謝料を始め全部が裁判所基準の裁定を下されて
困るのは保険屋の方。逆らえない上に、裁判所基準は保険会社基準から見ると
べらぼうに認定額が高い。保険屋も必死で逃れようとするくらいに。
861 ：７７４ＲＲ：2005/04/14(木) 14:30:46 ID:23bmfHEI
862 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/14(木) 14:43:12 ID:PqP90Ol6
>>861
保険屋さんは紛センの調停を尊重する事になってますから、基本的に無問題です。
「基本的」ってのは、契約者が保険屋外しをすれば、裁判に持ち込める…と。
そんな裏技使うケースも希だと思いますけれどもね（苦
>>862
100：0に成りうるケースなら、保険屋さんは代理交渉を受けません。
契約者にその旨説明して、「有責になっても良ければ」と条件付けで交渉します。
保険会社がうまくやってくれて100：0を取り戻す事は…まず有り得ないと思います。
保険屋さんは紛センの調停を尊重する事になってますから、基本的に無問題です。
「基本的」ってのは、契約者が保険屋外しをすれば、裁判に持ち込める…と。
そんな裏技使うケースも希だと思いますけれどもね（苦
>>862
100：0に成りうるケースなら、保険屋さんは代理交渉を受けません。
契約者にその旨説明して、「有責になっても良ければ」と条件付けで交渉します。
保険会社がうまくやってくれて100：0を取り戻す事は…まず有り得ないと思います。
1、裁定には強制力があるので保険会社は逆らえない。
なお、裁定に従わなければならないのは保険会社側だけ。
2、裁判所には「訴訟移行」の申し立てをして審査に通らないと保険会社から持ち込めない。
訴訟移行が認められるのは「事実関係に争いがある場合」などに限られる。
…こんな感じなので、事実関係にウソがなければ、保険屋の身勝手を封じるには有効です。
なお、裁定に従わなければならないのは保険会社側だけ。
2、裁判所には「訴訟移行」の申し立てをして審査に通らないと保険会社から持ち込めない。
訴訟移行が認められるのは「事実関係に争いがある場合」などに限られる。
…こんな感じなので、事実関係にウソがなければ、保険屋の身勝手を封じるには有効です。
紛セの和解案ってあくまで案であって絶対的な強制力はないでしょ。
ただ、紛セの担当弁護士は元損保の顧問だったりして、損保に対して影響力があるってだけでしょ？
紛セの和解案蹴って裁判起こした保険会社知ってるよ。
悪名高きパンダだけどｗ
ただ、紛セの担当弁護士は元損保の顧問だったりして、損保に対して影響力があるってだけでしょ？
紛セの和解案蹴って裁判起こした保険会社知ってるよ。
悪名高きパンダだけどｗ
865 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：2005/04/14(木) 16:36:32 ID:PqP90Ol6
>>864
>＊審査会の審査の結果は、裁定として双方に示され（内容は計算書
>で示す、もしくは口答で補足説明をするなど）、相手方となった保険会
>社（外国保険会社も含む）、ＪＡ共済、全労済は、その裁定を尊重する
>ことになっています。
>＊保険会社など上記団体は、当センター設立に係わる約定により、
>センターの裁定に拘束されることとなっています。
>また、相談者はこれに拘束されないことから、結果として相談者の
>同意により、和解が成立することになります。（片面的仲裁）
ttp://www.jcstad.or.jp/03/0301_1.htm
ってのが謳い文句ですから、ソレは余程のレアケースかと？
>＊審査会の審査の結果は、裁定として双方に示され（内容は計算書
>で示す、もしくは口答で補足説明をするなど）、相手方となった保険会
>社（外国保険会社も含む）、ＪＡ共済、全労済は、その裁定を尊重する
>ことになっています。
>＊保険会社など上記団体は、当センター設立に係わる約定により、
>センターの裁定に拘束されることとなっています。
>また、相談者はこれに拘束されないことから、結果として相談者の
>同意により、和解が成立することになります。（片面的仲裁）
ttp://www.jcstad.or.jp/03/0301_1.htm
ってのが謳い文句ですから、ソレは余程のレアケースかと？
パンダはあそこに持ち込まれる件数自体がメチャ多いし、
裁定破りの常習犯らしいから、あり得なくはないね。
でも、なんで問題にならないんだろう？
裁定破りの常習犯らしいから、あり得なくはないね。
でも、なんで問題にならないんだろう？
補足：和解案は、まだ調停委員の提示する「案」だから、
パンダも猛獣ぶりを発揮するみたいだけど、
「裁定」を食い破って逃走すると、猟友会…もとい、
ペナルティはないのかなあ？
パンダも猛獣ぶりを発揮するみたいだけど、
「裁定」を食い破って逃走すると、猟友会…もとい、
ペナルティはないのかなあ？
868 ：７７４ＲＲ：2005/04/14(木) 19:17:20 ID:3ss9Pubm
【お名前】
CB400
【事故日・時間帯】
午前９時頃、晴れ
【相手の車両等】
当方400CCバイク 相手250CCバイク
【警察への届出の有無と処理】
届け出済み、
【保険の加入状況】
両方とも任意に加入
【怪我の有無と程度】
二人とも怪我なし
【相互の車両等の破損状況】
当方、追突により転倒、右側に傷、右ウインカー及びメータカバー？破損 メットのシールドに傷
相手 バイクも転倒 マフラーに傷 右側車体に傷
【現場の状況】
相手250が左折ウインカー点灯 当方それに気づき減速した瞬間 相手250もいきなり減速
当方あわてて急ブレーキを踏んだのですがまにあわず追突。
幸い二人とも速度を落としていたため怪我はなかったです。
【で、何を相談したいか？】
相手側保険会社、自分の保険会社も追突なので自分の一方的過失１０：００と言われました。
事故を起こした自分が悪いのですが過失割合？は、やはり１０：００でしょうか
CB400
【事故日・時間帯】
午前９時頃、晴れ
【相手の車両等】
当方400CCバイク 相手250CCバイク
【警察への届出の有無と処理】
届け出済み、
【保険の加入状況】
両方とも任意に加入
【怪我の有無と程度】
二人とも怪我なし
【相互の車両等の破損状況】
当方、追突により転倒、右側に傷、右ウインカー及びメータカバー？破損 メットのシールドに傷
相手 バイクも転倒 マフラーに傷 右側車体に傷
【現場の状況】
相手250が左折ウインカー点灯 当方それに気づき減速した瞬間 相手250もいきなり減速
当方あわてて急ブレーキを踏んだのですがまにあわず追突。
幸い二人とも速度を落としていたため怪我はなかったです。
【で、何を相談したいか？】
相手側保険会社、自分の保険会社も追突なので自分の一方的過失１０：００と言われました。
事故を起こした自分が悪いのですが過失割合？は、やはり１０：００でしょうか
>>868
それだと車間距離が足りなかっただけとも思えるが・・・
それだと車間距離が足りなかっただけとも思えるが・・・
>>868
ウインカー出して減速してるのも確認してる って言ってるし
安全な車間距離を開けていない。
修正要素は相手の急ブレーキくらいですけど、上記よりあきらかにそれは主張できる
範囲じゃないので、10：0が正しい判断かと
起きてしまったものは仕方なし
誠意を持って相手に対応しませう
ウインカー出して減速してるのも確認してる って言ってるし
安全な車間距離を開けていない。
修正要素は相手の急ブレーキくらいですけど、上記よりあきらかにそれは主張できる
範囲じゃないので、10：0が正しい判断かと
起きてしまったものは仕方なし
誠意を持って相手に対応しませう
871 ：868：2005/04/14(木) 20:03:40 ID:L4j+M0QU
回答ありがとうございます。
事故当時、相手の名前と電話番号しか聞いてなかったので、保険会社に
電話して謝罪のために聞いてみたところ「個人情報保護法によりお教えできません」と
いわれてしまいました。
そのため相手に直接電話すると「謝罪なんかいいですよ。」しかし誠意をもって謝罪するには
やはり面とむかわないといけないので ちょっとしつこく聞くと「お電話いただけただけで十分ですよ」
って言われました。 ほんとにいい人でよかったと思ったのですが、こうなるとお手上げなのです。
なにかいい方法あれば教えていただけませんでしょうか？
事故当時、相手の名前と電話番号しか聞いてなかったので、保険会社に
電話して謝罪のために聞いてみたところ「個人情報保護法によりお教えできません」と
いわれてしまいました。
そのため相手に直接電話すると「謝罪なんかいいですよ。」しかし誠意をもって謝罪するには
やはり面とむかわないといけないので ちょっとしつこく聞くと「お電話いただけただけで十分ですよ」
って言われました。 ほんとにいい人でよかったと思ったのですが、こうなるとお手上げなのです。
なにかいい方法あれば教えていただけませんでしょうか？
前にバイクが走ってたらちょっとラインをずらして走ればよかったのに・
>>871
怪我もしてないし、「ﾊﾞｲｸを直してくれればそれでいいよ」って感じは
ないかと思われ。（相手の返答の「言い方」（なげやりなのか、素っ気無いのか、
恐縮してるのか）にもよるんで文字だけのここだけでは何ともいえないが）
あとは保険屋任せでいいんじゃない？
基本的に物損だし。
怪我もしてないし、「ﾊﾞｲｸを直してくれればそれでいいよ」って感じは
ないかと思われ。（相手の返答の「言い方」（なげやりなのか、素っ気無いのか、
恐縮してるのか）にもよるんで文字だけのここだけでは何ともいえないが）
あとは保険屋任せでいいんじゃない？
基本的に物損だし。
>871
逆にそれ以上しつこくされると迷惑ですよ。
そこまでいくと相手の為に謝罪したいんじゃなくて自分自身を納得させて満足したい為に謝罪したい、
という事でしかないかと。
その気持ちを相手に伝えたいのなら理由を保険屋にきちんと伝えて菓子でも包んで
代理に渡して貰えば良いかと。
逆にそれ以上しつこくされると迷惑ですよ。
そこまでいくと相手の為に謝罪したいんじゃなくて自分自身を納得させて満足したい為に謝罪したい、
という事でしかないかと。
その気持ちを相手に伝えたいのなら理由を保険屋にきちんと伝えて菓子でも包んで
代理に渡して貰えば良いかと。
>871
そこまでの気持ちがあるなら事故証明とれば住所載ってるから宅配便で菓子折りでも送れば？
間違ってもいきなり押しかけちゃだめだよ。
そこまでの気持ちがあるなら事故証明とれば住所載ってるから宅配便で菓子折りでも送れば？
間違ってもいきなり押しかけちゃだめだよ。
>>876 ８７１さん
交通事故証明は自動車安全運転センターの扱いです。
申込書の用紙（郵便振替用紙付）は警察署、交番、駐在所にもあります。
通常は郵送での申し込みですが、急ぎの場合は、郵便払込金受領書を自動車安全
運転センターに持参すれば、早く交付されると思います。
交通事故証明は自動車安全運転センターの扱いです。
申込書の用紙（郵便振替用紙付）は警察署、交番、駐在所にもあります。
通常は郵送での申し込みですが、急ぎの場合は、郵便払込金受領書を自動車安全
運転センターに持参すれば、早く交付されると思います。
>>876
悪い事言わないから、余計な事は止めておけって。
私が被害者なら逆に気持ち悪いぞ・・・
物損の場合、保険屋通して粛々と補償をすればいいよ。
それに相手が謝罪は良いっていってるんなら、
その希望に添った対応をするのが一番の誠意だと思うが。
厳しい事を言うようだが、独り善がりに謝罪を押しつけても、
それは自己満足でしかないぞ。
悪い事言わないから、余計な事は止めておけって。
私が被害者なら逆に気持ち悪いぞ・・・
物損の場合、保険屋通して粛々と補償をすればいいよ。
それに相手が謝罪は良いっていってるんなら、
その希望に添った対応をするのが一番の誠意だと思うが。
厳しい事を言うようだが、独り善がりに謝罪を押しつけても、
それは自己満足でしかないぞ。
数年前に１０：０の被害者になって、骨折全治2ヶ月の怪我したけど
お見舞いに来ようとする加害者が正直うざかった。
相手は人の良い方だったし、保険でしっかり保障してくれるなら
加害者、被害者の関係で会ったりするのは気まずくて苦痛でした。
お見舞いに来ようとする加害者が正直うざかった。
相手は人の良い方だったし、保険でしっかり保障してくれるなら
加害者、被害者の関係で会ったりするのは気まずくて苦痛でした。
880 ：７７４ＲＲ：2005/04/15(金) 00:37:43 ID:mXIZeSIZ
>874をスルーするあたりに>871の人間性の限界を感じる。
そうですね。被害者の立場で考えてみるとそうかもしれません。
逆の立場考えてからものを言うべきでした。
保険会社にすべてを任せたいと思います。
ｽｲﾏｾﾝでした。
逆の立場考えてからものを言うべきでした。
保険会社にすべてを任せたいと思います。
ｽｲﾏｾﾝでした。
>>882
あんたが良い人だってことは分かった
あんたが良い人だってことは分かった
いや、漏れなら「今時、いい人でよかった」と安心するよ。
保険屋が相手をちゃんと補償するか、気配りしてあげれば相手も助かると
思うよ。
保険屋が相手をちゃんと補償するか、気配りしてあげれば相手も助かると
思うよ。
885 ：７７４ＲＲ：2005/04/15(金) 07:05:10 ID:mXIZeSIZ
いいと言ってるのにしつこくするのは
ストーカーだ。
ストーカーだ。
886 ：７７４ＲＲ：2005/04/15(金) 10:25:45 ID:1XaHryMA
損保が払い渋りするときの代表的手口が「お客様が納得しない」だから、
今時律儀な相手は本当に助かるぞ。
今時律儀な相手は本当に助かるぞ。
887 ：７７４ＲＲ：2005/04/15(金) 12:53:13 ID:49bz88dn
あんまり気になるならしつこく会おうとせず文面で
届けてもらうなりしてみてはらどう？
文面したためるときはワープロ打ちじゃなくて手書きで。
変にワープロ打ちだと社交辞令と思われるかも知れないし。
ただあんまりあれこれ詰め込みすぎると逆に気持ち悪がられる
かも知れないので程々に。
届けてもらうなりしてみてはらどう？
文面したためるときはワープロ打ちじゃなくて手書きで。
変にワープロ打ちだと社交辞令と思われるかも知れないし。
ただあんまりあれこれ詰め込みすぎると逆に気持ち悪がられる
かも知れないので程々に。
物損だとあんまり会いたくないかもしれない。
例えば相手の修理代が相場価格を超えて経済的全損になってしまったが
愛着等があり修理したいとの事なら差額分を払う位にしておけば？
例えば相手の修理代が相場価格を超えて経済的全損になってしまったが
愛着等があり修理したいとの事なら差額分を払う位にしておけば？
【お名前】
ﾊﾟｰﾗﾒﾝﾄ
【事故日・時間帯】
4/9土曜日、18時ごろ
【相手の車両等】
相手 SS
自分 原付
【警察への届出の有無と処理】
届出済み、物損扱い
【保険の加入状況】
相手 任意
自分 自賠のみ
【怪我の有無と程度】
お互いケガなし
【相互の車両等の破損状況】
相手 カウル、レバー等擦り傷
自分 フォーク曲がり
【現場の状況】
やや暗い山道、止めてあるバイクに自分が突っ込んだ
【で、何を相談したいか？】
事故を起こしてからそろそろ一週間経つのですが、相手が保険屋と話してから連絡すると言ったきり連絡がありません。
聞いたメアドも相手の都合などで帰ってくる始末です…
明日で1週間になるので電話してみようとは思うのですが、
こういうときはどのように行動すればいいのでしょうか…
ﾊﾟｰﾗﾒﾝﾄ
【事故日・時間帯】
4/9土曜日、18時ごろ
【相手の車両等】
相手 SS
自分 原付
【警察への届出の有無と処理】
届出済み、物損扱い
【保険の加入状況】
相手 任意
自分 自賠のみ
【怪我の有無と程度】
お互いケガなし
【相互の車両等の破損状況】
相手 カウル、レバー等擦り傷
自分 フォーク曲がり
【現場の状況】
やや暗い山道、止めてあるバイクに自分が突っ込んだ
【で、何を相談したいか？】
事故を起こしてからそろそろ一週間経つのですが、相手が保険屋と話してから連絡すると言ったきり連絡がありません。
聞いたメアドも相手の都合などで帰ってくる始末です…
明日で1週間になるので電話してみようとは思うのですが、
こういうときはどのように行動すればいいのでしょうか…
警察経由で連絡取ってもらうか。
過失割合、自分と相手の修理費などを天秤にかけて自分の方が損そうだったら
相手から連絡が来るまで待てば？
過失割合、自分と相手の修理費などを天秤にかけて自分の方が損そうだったら
相手から連絡が来るまで待てば？
過失割合？
893 ：７７４ＲＲ：