交通事故スレッド　Part19

1 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/08 15:12:26 ID:IfqW5vXT

事故と示談交渉関係の情報交換スレです。

１．相談者の主張は真実という前提で進めます。
（あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・）
２．「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
３．ココの情報を基にしても巧く行かない＆裏目に出る事態も十分考えられます。
（参考程度に聞いといて下さい）
４．事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。
（ワケが判らなくなるんで、スレ番を捨てハンにするのは無し！）
５．捨てハンを付けてない相談者には、レスする人が命名してあげましょう♪
（穏便に、公序良俗に反さない範囲で…ね♪）
６．その後の経過も報告して頂くと、同じ問題を抱えた人の参考になります。
７．お急ぎなのは良く解るんですが、マルチポストは他スレで嫌がられます。
（・・・ココではなるべく返しますが）
８．「あげ」「さげ」については気分で結構です。
９．過失の大小関係無しで相談にのりましょう…どっちも明日の我が身です。
10．バイクが絡めば車側、歩行者側、自転車側…何れの質問もアリの方向で…

相談者用のテンプレは>>4あたりにあるハズです。
皆さんの交通安全をお祈りしています。

2 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/08 15:12:48 ID:IfqW5vXT

【過去スレ】-URL変更-
交通事故スレッド避難所
ttp://homepage2.nifty.com/jiko_bike/

【あさひさん推奨役立ちｈｐなど】
過失相殺（検索）（判例タイムズに近かったです
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
日弁連交通事故相談センター一覧（無料で専門の弁護士が相談に乗ってくれます
ttp://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html
財団法人　交通事故紛争処理センター
ttp://www.jcstad.or.jp/
警視庁ｈｐ（総合相談電話番号　
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
財団法人　法律扶助協会（無料法律相談など
ttp://www.jlaa.or.jp/
保険会社との闘い（記録です
ttp://homepage3.nifty.com/liebe-emma/hoken.htm
ドライビングスクールＨＰ（道路交通法や違反行政処分情報など
ttp://www.takaragaike.co.jp/
損保の部屋（詳しくて、見やすいです
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援ｈｐ
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
弁護士ｈｐ（web上で慰謝料などの計算ができます
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
刑事事件情報へのアクセス（加害者の状況を知ることができるそうです
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijoho.htm#3

3 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/08 15:14:41 ID:IfqW5vXT

【ＦＡＱ】
Ｑ．自賠責の慰謝料の算定方法
Ａ．「入通院日数×２」と「治療期間（日数）」の小さい方×4200円
Ｑ．自賠責って減額されるの？
Ａ．７割以上の過失があれば減額されます。
◆怪我の場合：７割以上10割未満の過失→２割減額
◆後遺障害・死亡の場合
　・７割以上８割未満の過失→２割減額　
　・８割以上９割未満の過失→３割減額
　・９割以上10割未満の過失→５割減額
◆死因・後遺障害発生の原因が明らかでない場合
　・持病等の理由で因果関係が明確でない場合→５割減
Ｑ．相手が自賠責に入ってなかったらどうなるの？
Ａ．政府の保証事業が適用されます。
　　ほぼ自賠責と同条件の補償が受けられますが、過失が７割未満でも過失相殺されます。
　　あ、それから処理が遅いんで、入金まで時間が掛かります。
Ｑ．交通事故による怪我の治療には健康保険は使えませんか？
Ａ．第三者行為による傷病届を健康保険組合に提出することで、保険診療が受けられます。
　　ちなみに、保険組合が立て替えた治療費は、後日加害者に請求されます。
Ｑ．物損の賠償金でバイクは修理しなきゃだめなの？
Ａ．受け取るのは「損害に対する賠償金」で「修理費」ではありません。
　　何に使おうが、問題ありません。
Ｑ．『判例タイムズ』って何？
Ａ．正確には判例タイムズ社の出版物、別冊判例タイムズのNo.16、
　　「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」の事です。
　　交通訴訟の過失相殺率の認定・判断基準を東京地裁民事第27部（交通部）
　　が編纂したもので、保険屋さんの過失割合判断の虎の巻になってます。
　　判例タイムズ社のページ　http://www.hanta.co.jp/bessatsu16.htm

4 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/08 15:15:20 ID:IfqW5vXT

相談用のテンプレです…使いにくければ、コレに拘る必要はありませんが、

『　不　便　が　な　け　れ　ば　使　っ　て　下　さ　い　』

【お名前】
　捨てハンでＯＫです。
【事故日・時間帯】
　大体でＯＫです。
　要は事故からの経過時間と昼間・夜・黄昏・薄暮…っくらいが分かればＯＫです。
【相手の車両等】
　バイク・車・徒歩・自転車…等、相手とあなたの車両等の状況
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届は済んでいるのか？　扱いは物損事故か？　人身事故か？
【保険の加入状況】
　相手とあなたの自動車保険の加入状況は？　自賠責の有無・任意保険の有無
【怪我の有無と程度】
　怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況を分かる範囲で…
【相互の車両等の破損状況】
　車両が壊れていれば、双方の車両の状況を分かる範囲で…
【現場の状況】
　交差点か否か？　車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の状況…等、必要に応じて
【で、何を相談したいか？】　
　過失割合・交渉方法…等、何を相談したいか教えてください

5 ：７７４ＲＲ：05/02/08 15:59:31 ID:KXMVhD/E

>1
乙です。

6 ：７７４ＲＲ：05/02/08 16:31:18 ID:Z/JMUlR5

乙
>>1の最後の行。
ちょっと感動。

7 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/02/08 16:33:33 ID:b42WSmFu

>>TL-S氏、いつも乙です

8 ：７７４ＲＲ：05/02/08 16:56:40 ID:oC+/reaE

>>1
乙っす。

しかし、
＞『　不　便　が　な　け　れ　ば　使　っ　て　下　さ　い　』
のこの字間はどう受け止めればよいのやら……。(;´д｀)

9 ：７７４ＲＲ：05/02/08 16:59:03 ID:IUJ23jtT

>>1
毎度乙です。

テンプレは基本的に使う方向ってほうがよかった希ガス。
最近よくモメてるし。

10 ：前スレの952です：05/02/08 19:46:28 ID:I0Gk45xp

事故ったときの記憶のない前スレの９５２です
昨日過失割合について色々教えてくれた方々ありがとうございました。

相手側が罰金刑を受けてたので
調書を閲覧、謄写の申請をしてきまいした。

ＤＱＮな質問ですが加害者の検察調書を見て、
てめーふざけんなって内容だった場合
なんか心を慰める方法がありますか？
慰めはお金が一番いいけど…
でも犯罪みたいのはやらない方向でスマートに。

罰金刑なんて甘いぜなんて思った時はいちゃもんつけられるんでしょうか？
もう判決は略式裁判で１年以上前に出ちゃってるんですけどね‥

11 ：赤スパ　その１：05/02/08 20:01:37 ID:zxMdCXal

【事故日時】
　2月4日金曜日、19時30分ごろ
【相手の車両】
　タクシー（乗客あり）
【警察への届け出と処理】
　届け出済み。自分の過失を認める上申書を警察署長へ提出済み。
　行政処分なし。
【保険加入状況】
　自分：自賠責/あり　任意保険/なし
　相手：自賠責/あり　任意保険/不明
【怪我の有無と程度】
　自分：軽症。救急車で搬送。レントゲン、CT、エコー、血液検査等による
　　　　　精密検査を受けるも、特に異状なく、通院の必要なし。
　相手：運転手、乗客ともになし。
【相互の車両の破損状況】
　自分：フロント灯火類全損。メーター類全損。自走可能。
　相手：後部バンパー、パネル、トランク等へこみ。詳細は調査中。

12 ：赤スパ　その２：05/02/08 20:03:21 ID:zxMdCXal

【現場の状況】
　住宅街の片側1車線の対面通行直線道路。道路幅、片側約5m。歩道と
　車道の間に植樹帯あり。前走車（タクシー）の直前に歩行者が飛び出し、
　前走車が急停車したところに後続の自分が追突。飛び出した歩行者は
　そのまま立ち去り所在不明なるも、目撃者多数あり、タクシー運転手の
　偽証では無い模様。
　事故当時の速度は約40Km/h（制限速度）。車間距離は約10m。
【相談したい内容】
　自分が任意保険に加入していないため、相手会社の事故担当者と直接
　事故処理交渉を行う事になります。既に電話で大まかな話は行い、

１、相手車両の修理費は自分が全額負担（約30万円。詳細な見積りの
　　郵送到着待ち中）。
２、相手側は、今回については休業補償をこちらに請求しない。
３、自分の診療費（約16万円）は、相手の自賠責を使う。

　というところまで話をしました。どう足掻いても「追突」なので、過失割合
　は10：0になるのはどうにもならないと思いますが、知り合いに「後続車が
　避けられないような急停車は前走車の過失になる場合もある」と聞いた
　ので、今回のケースではどうなのか？という質問が一点。
　それと、相手に不当な請求をされないようにするために、注意すべき点の
　アドバイスなどを頂ければ幸いです。よろしくお願いします。

13 ：７７４ＲＲ：05/02/08 20:31:44 ID:DHCquCoc

>>11
>後続車が避けられないような急停車は前走車の過失になる場合もある
その通り。何故事故が起きたか考えればわかるよね。

>相手に不当な請求をされないようにするために
不当な請求はもちろん、要求もされてるんでは？
あなたのバイクは要らないから捨てちゃうの？

14 ：７７４ＲＲ：05/02/08 20:33:14 ID:PmoiF9lG

>>10
ないよ。
たとえ嘘でも偽証罪の要件満たさない。名誉毀損も困難。判決も確定。不利益再審はない（一事不再理）。

15 ：前スレ952です：05/02/08 20:36:45 ID:I0Gk45xp

>>14
やっぱないんですねー。
ＤＱＮな質問に答えてくれてありがとうございました。

16 ：７７４ＲＲ：05/02/08 20:39:16 ID:YTyXJiyx

>>前スレひよこ

状況が今市つかめないのだが、相手のウィンカーとかを全然見てなかったの？
ボーっとしてたらガシャンしたの？
カットびすり抜けしていたのでなければ、すくなとも10：90にはなると思うんだけど

人身云々は、請求してからの方がいいよ
先に取り下げてから請求すると、バイクがこんなにする筈ないとか言い出す奴結構いるから

あと、ひよこの過失が0じゃない場合は、保険会社動くよ？
なんで介入出来ないのか意味がわからない

17 ：７７４ＲＲ：05/02/08 20:44:42 ID:YTyXJiyx

>>12
後続車が避けれない云々は全く関係ありません。
これは無意味な急ブレーキの場合です。
今回は、歩行者を避ける為のブレーキなので、雲助は悪くありません
あなたがきちんと車間を取っていなかったのが原因です

ていうか任意も入ってないし、何寝言言ってるんだって感じです
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　m9　ヽ)

修理代だけですんでよかったと思って下さいね
大半の雲助さんは、休業補償とか請求してきますので。
それが無かっただけでも、かなり助かってると思いますよ？

18 ：７７４ＲＲ：05/02/08 21:23:35 ID:DHCquCoc

>>17
最悪な場合はそうなのかな。俺はそうならなかったよ。

当時任意未加入で>>11とまったく同じ状況で、過失８：２でした。
休業補償もなしになってた。バイクの修理代と差し引き自腹で20万払ったよ。

19 ：７７４ＲＲ：05/02/08 21:24:45 ID:+fhNBh+L

有り得ない程やさしいタクシー会社でよかったな。
今回みたいな100:0の事故だと自賠責は使えない。
無駄に事故証明や印鑑証明の費用掛ける前にやめとけ。

20 ：７７４ＲＲ：05/02/08 21:26:49 ID:pfKSx5rZ

アドバイスお願い致します。
全損になったバイクの時価額に納得がいきません。
94NSR250SPというバイクです。
どう交渉すればいいでしょうか。
宜しくお願い致します。

21 ：k50：05/02/08 21:34:20 ID:oKMu/cjB

【お名前】
　k-50
【事故日・時間帯】
　２月７日(月)　朝９：４０分頃、通勤途中
【相手の車両等】
　自分：原付(suzuki k-50)
　相手：ごみ収集車
【警察への届出の有無と処理】
　救急車のすぐ後に警察が来て、目撃者らしき人と運転手に事情を聞いていたようでした。私は救急車で運ばれてしまって、警察から事情聴取を受けていないのですが、
　恐らく扱いは人身事故だと思われます。
【保険の加入状況】
　自分：自賠責＋任意（自身の怪我に対する人身障害の過失分補償はＸになってます）
　相手：自賠責＋任意（恐らく）
【怪我の有無と程度】
　自分：両足打撲及び切り傷、右の腰付近打撲、翌日(今日ですが)になって肩から腕全体の筋肉痛、膝の裏の筋の痛み
　相手：無傷
【相互の車両等の破損状況】
　自分：ホイール、フロントフォークの曲がり、両側ステップ部分の曲がり。試しに走らせてみたが、ブルブル震えてまっすぐ走らず使い物にならない。
　　　：バイク屋で見てもらったところ、修理には約４万必要。買った時は中古で８万程度。
　相手：ほぼ無傷だと思います。
【現場の状況】
　普通の片側一車線道路、左側に曲がる細い道があり、前は信号のあるＴ字交差点、道路幅は充分に広い。
【で、何を相談したいか？】　
　事故の状況ですが、前に信号待ちをしていた車が２台いまして、その後ろにごみ収集車と自分の原付が追いつくような状況でした。もう少しで追いつきそうな時に信号が青になったので、
　減速していた自分は加速を始めました。そしたら、前のごみ収集車に少し近づいたので少し左によけました。そしたら、ごみ収集車が突然ウィンカーを出し、「左に曲がります」と声が
　出たと思ったら既に左の細い道へ左折開始。加速をしていた自分はそれを避けきれず、そのままごみ収集車の左側面に突っ込んだ。
　といった具合です。原付は中古で買ったものですが通勤で使っているのでどうしても必要なのですが、新品の原付を買って請求しても問題ないでしょうか？中古じゃないと無理でしょうか？
　また、原付２種とかを買って代替車とするのは無理でしょうか？
　補足：とりあえず警察には１６日に来るように呼ばれています。足りない部分があればさらに補足します。

22 ：７７４ＲＲ：05/02/08 21:34:46 ID:+fhNBh+L

>>20
グーバイクとかで同程度のものを探して提示汁。
NSRとかだったら状態次第ではカナリの金額になるんでない

23 ：７７４ＲＲ：05/02/08 21:38:15 ID:+fhNBh+L

>>21
自分の保険会社に聞いてみな。
保険料払ってるんだから懇切丁寧に教えてくれるよ。

24 ：７７４ＲＲ：05/02/08 21:41:51 ID:pfKSx5rZ

>>22
即レスありがとうございます。
わかりました。ある程度の資料を集めて提示してみます。
ありがとうございました。

25 ：前スレぱる：05/02/08 21:48:03 ID:rxUOWLoB

>>16
なるほど､こちらに少しでも過失があれば保険会社介入で示談してもらえるんですね｡
自分も前スレのひよこさんと同じような感じでこちらに1の過失はありますが
相手に対する賠償が全くないので示談は自分でやるものだと思ってました
前スレのひよこさんとは事故のケースが似ているので参考になりました｡(´д`)

26 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/08 21:59:56 ID:n+bYcwPu

>>25　ぱるさん。

「対価を得て行う代理交渉」は、無資格者が行うと弁護士法に違反します。
保険会社の代理交渉も、基本的には違法なのですが、日弁連との申し合わせで、
「契約者の賠償責任を肩代わりする事案」について御目こぼしって事になってます。

んなワケで、誘因事故等の「相手への補償が発生しない事故」では、
保険会社は代理交渉できません。

そんな時に備えるのが、「弁護士費用特約」ってヤツでして、
コレを使えば、弁護士が業務として代理交渉を行えますので安心…って事になってます。

27 ：７７４ＲＲ：05/02/08 22:12:25 ID:YTyXJiyx

>>18
同じ状況なら貴方の100%過失ですよ？
今回の場合、危険防止の為の急ブレーキです
余程の事がない限り、披追突車両に過失は発生しないと思いますが

>>20
gooバイク等の雑誌等、同年式、同じ位の程度の相場価格がわかる物を提示しましょう
相手は、赤本なる最低相場価格？なる価格を提示してくる事が殆どです
94ﾛｽﾏﾝｽﾞなら60万位ですかね？ちょっと古いので微妙ですが

>>21
新車は無理です。世の中なめてますか？
購入価格8万か、同じ年式、程度の車両の相場価格でも提示して下さい

28 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/08 22:21:41 ID:n+bYcwPu

>>21　k50さん

全走車の左折巻き込み…って事になれば、相手：あなた＝80：20が基本割合です。
相手の主張だけだと、追突って事にされてる懸念もありますので、
警察に呼ばれた時には、事故状況を正確に伝えて下さい。
納得いかない点があったら、間違っても調書にサインしないで下さいね。

修正要素ですが、直前のウィンカーが明らかに遅れたという事ですから、相手に＋５
直近左折が認められれば、相手に＋10が修正されます。
一方で、全走車を確認せずに、信号を見て加速した…っていうあなたの方にも、
著しい前方不注視で＋10されても致し方無いかと思われます。
で、差し引きすると、相手：あなた＝85：15～75：25って感じかと思われます。

補償については、新品を買って請求って…コレは法的には間違いなく認められません。
修理が可能なようですから、修理費が補償されることになると思います。
その間の代車が必要であれば、代車として請求して下さい。
買い換えの希望があれば、ショップに「修理費相当を頭金にして乗り換えたい」って事を、
しっかり伝えて、巧い具合にやってもらって下さい。
ちなみに、受け取るのは「修理費」相当の「補償金」ですから、
修理に使わなければ成らないワケではありません。

29 ：18：05/02/08 22:44:35 ID:DHCquCoc

>>27
>同じ状況なら貴方の100%過失ですよ？
過失は８で相手は２だったんですがね・・何故だろう。
相手は怪我なしで、修理費見積もりが私：20万、タクシー30万。
私に4万入る分を、タクシーの24万に当てて20万払っただけです。
タクシーの直前に飛び出したのが、おじさんだったからかなぁ。
お年寄りって考慮されるのかな、60歳にはなってないと思ったけど・・。

30 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/08 22:49:29 ID:n+bYcwPu

>>29

相手側の事故担当が無能だったから…ってのが濃厚だと思います。

31 ：あき：05/02/08 23:03:47 ID:oIhpZRNJ

【お名前】
　あき
【事故日・時間帯】
　昨年11月(晴れ)　AM11時　勤務時間外
【相手の車両等】
　当方：普通自動二輪(男、会社員)
　先方：普通自動車(女、会社員)
【警察への届出の有無と処理】
　届出：警察に届出済　
　処理：人身被害事故
【保険の加入状況】
　当方：自賠責＋任意
　先方：自賠責＋任意
【怪我の有無と程度】
　当方：片膝の皿骨折、足親指骨折、足裂傷(全治3ヶ月、入院3週間)
　先方：怪我なし
【相互の車両等の破損状況】
　当方：全損(時価約19万)
　先方：フロント破損(修理費約30万)
【現場の状況】
　場所：信号のない交差点
　道路：片側1車線、中央分離線は白のゼブラ帯(まわりはオレンジの線)、
　　　　交差する道路の幅員は減少している
【事故の状況】
　当方が50km/h(制限速度40km/h)で交差点を通過中、先方が安全確認不足により当方を見落とし右折(徐行)してきました。
　当方は避けきれず、当方バイクの右側面に先方自動車のフロントが接触しました。その際、当方は転倒して怪我をしました。
【で、何を相談したいか？】　
　現在保険屋さん同士で、過失割合が先方9：当方1の見込みで交渉中です。現在、私は足の怪我のためタクシー通勤しています(普段は自転車です)。
　当方の保険屋さんがいうには、相手からはタクシー代は支給されないだろうとのことです。私としては、当然支払われるべきだと思っているのですがどうなのでしょうか？
　それと、わずかながら膝が曲がりにくいなどの後遺症が残るかもしれないのですが、この後遺症の補償はどのように(金額など)請求できるのでしょうか？
　（※保険屋さんに今後相談を重ねるつもりですが、よろしくお願いします。）

32 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/08 23:16:29 ID:n+bYcwPu

>>31　あきさん

当該路線にバス便はありませんか？
バスが使えるなら、タクシー代は認められないと思います。
代替交通機関が無く、自転車利用も無理で、
社会通念上「無理」ってぐらい歩かなきゃならない…という事であれば、
認められるんじゃ無いかと思います。

後遺障害については、医師と相談して申請する事になります。
一定以上の障害が残るようであれば、ソレに見合った補償があります。
障害の程度については、賛否両論の事故110のページに纏められてます。
ttp://www.jiko110.com/contents/gaisyou/legs/04.htm

33 ：ひよこ：05/02/08 23:17:32 ID:E+wx3SOE

>>16氏

車が20～30キロで流れてる左側をおそらく50～60キロ出して擦り抜けしてました。
焦って、ぼんやりしながら走ってたので、事故相手がウィンカー出してたのかは全く覚えてません。というか見てませんでした。
（警察の現場検証の時に、相手は「ちゃんと出してた」と言ってました。）
左側の駐車場に入ろうとした車に擦り抜け進路を塞がれて、あっと思ってブレーキをかけたものの止まれずに前輪左タイヤに接触して転倒しました。

擦り抜け中に巻き込まれ事故の典型的な過失割合が20:80のようですし、私の場合もそれで妥当では…と思います。

あと、確かにおっしゃる通り、人身事故を取り下げるのは示談がまとまってからにしようと思います。

修理代の８割請求するか、レバー＆ヘッドライト代だけにとどめておくか、まだ決断できてないのですが。

34 ：あき：05/02/08 23:36:40 ID:oIhpZRNJ

>>32さん
アドバイスありがとうございます。
通勤に使用できるバス便はありません。通勤距離は約2kmなんですが、
怪我のため足がびっこで、骨折も十分治癒してないことから歩きの通勤はかなりの負担だと思ってます。
徒歩通勤すれば40分くらいはかかると思います。

35 ：７７４ＲＲ：05/02/08 23:38:54 ID:+fhNBh+L

通勤に関しては無理だろ。
勤務先に事情を話して交通費を貰うしかないんじゃないかな。

36 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/08 23:42:19 ID:n+bYcwPu

>>34　あきさん

２ｋｍの通勤って事であれば、交渉の余地は十分有ると思います。
「タクシーを使えないと休むしか無いのだが…休損出すのとドッチがイイ？」
ただし、領収書は全部提出する必要があります。

37 ：７７４ＲＲ：05/02/08 23:58:52 ID:oC+/reaE

こうして見てるとやっぱりバイクの擦り抜けって四輪に嫌われるわけだよな……。

38 ：赤スパ：05/02/09 00:40:15 ID:3fedRYj3

>>17
>>19
なるほど。ありがとうございました。

39 ：k50：05/02/09 00:49:35 ID:15R8pz1r

>>28さん
＞一方で、全走車を確認せずに、信号を見て加速した…っていうあなたの方にも、
＞著しい前方不注視で＋10されても致し方無いかと思われます。
左折車両の左側が大きく開いていたので、前の車両も詰まっていたのですり抜けるつもり
だったのですが、それでも＋１０されるのでしょうか？
それと「車両が８万相当だった」という事から、８万程度の中古車両を買って、領収証を貰って
相手側に請求するのは無理なんでしょうか？

40 ：ちゅーちゅーまん：05/02/09 00:54:43 ID:cgJFP3ss

よろしくおねがいします。
【お名前】
ちゅーちゅーまん
【事故日・時間帯】
今年1月２日　１９時３０分頃
【相手の車両等】
　当方：CBR600RR
　相手：クルマ
【警察への届出の有無と処理】
届け済み。調書はとってあるが現在物損で保留中。
【保険の加入状況】
当方・相手とも任意加入
【怪我の有無と程度】
　当方のみ軽い打撲・全治一週間の診断
【現場の状況】
相手が信号無視で、直進中であった当方のバイクの横っ腹に突っ込んできた

41 ：ちゅーちゅーまん：05/02/09 00:56:02 ID:cgJFP3ss

【で、何を相談したいか？】　
　相談したいのはカスタム費用の賠償についてです。
上記のような状況で相手の損保会社（某損保ジ○パン）は100:0で相手の過失を認めています。相手は全損扱いだと言ってきています。車体本体価格は適正価格を提示してきているので、まあ納得しているのですが、当然のようにカスタム費用を渋ってきています。
マフラー、バックステップなどのパーツに関しては純正パーツとの差額を減価償却して支払うと言ってきています。まずこれに関して、一般的には純正パーツとの差額しか補償の対象にならないんでしょうか？

42 ：ちゅーちゅーまん：05/02/09 00:57:21 ID:cgJFP3ss

もうひとつ伺いたいのは、カスタム塗装費用の賠償に関してです。
私のバイクはMotoGPのレプリカ色にカスタムペイントを施してありました。
塗装費用に30万ほどかかっています。
しかも塗装してから１ヶ月も経ってないうちに事故に遭いました。
損保会社は今のところ塗装費用に関してはいっさい支払いしないと言っています。
その理由としては
１．マフラーなどのリプレイスパーツはバイクの性能を向上させ、ひいてはバイクの市場価値を上げるため補償の対象になる。
２．塗装は個人の趣味の範疇であり、市場価値は向上させない。よって支払い対象にならない。
と言っています。
「現状回復」の原則から言えば、市販色にない色にペイントしている場合はペイント代金も支払い対象になると思うのですが・・・。
識者のみなさまお知恵を拝借させてください。

43 ：７７４ＲＲ：05/02/09 01:02:25 ID:QLjj62cL

8万で買ってから乗り続けて走行距離も増えてるって事はそのバイクの価値は8万以下に下がってる、
という事ですが。

44 ：７７４ＲＲ：05/02/09 01:06:53 ID:VfPhtUA2

マフラーとかをそっくりそのまま認めると
デフォルトについてるパーツの分得しちゃうからじゃないかな。
ペイントに関しては、金メッキバンパーの判例があって
損害を拡大させてるとして一部しか補償されなかった希ガス。

45 ：k50：05/02/09 01:10:36 ID:15R8pz1r

>>43さん
８万で買ってからの修理代金も含めて、８万相当というのではいかがでしょうか？

46 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/09 01:14:59 ID:PLDGX0Cw

>>39　k50さん

無理って事はありません…請求するのは自由ですから（苦
しかし、修理費４万円を賠償すれば済むのに、８万円の代替車を買い与える者は居ないと思いますが？

それから、青信号に釣られて加速を開始して、前走車との車間を詰めて左に避けるのは、
明白に前方不注意だと思いますが、如何でしょうか？
ついでに、すり抜けるつもりだった…という事ですが、
進路を変更して前走車の前に出るのは「追い越し」にあたり、左側からの追い越しは違反行為です。
あなたの主張通りの状況であれば、あなたの過失はもう少し増えるかもしれませんね。

47 ：７７４ＲＲ：05/02/09 01:19:20 ID:QLjj62cL

なんか>45の文章、150に似てる・・・・・・

48 ：７７４ＲＲ：05/02/09 01:23:23 ID:K1WUb/eA

前方不注意で左からの擦り抜けなんかやってると左直、右直両方食らう可能性高いから
いつか大事になる悪寒。

49 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/09 01:25:09 ID:PLDGX0Cw

>>42　ちゅーちゅーまんさん

塗装面の痛みは、バイクの市場価値を下げる。故に、再塗装は市場価値を向上させる。
再塗装は個人の趣味の範疇とはいえども、自動二輪車はもとより趣味性の高いものである。

…とりあえず、屁理屈には違いアリマセンけれどもね。

塗装して１ヶ月も経ってない事故って事ですから、塗装時の領収書等が残ってませんか？
残ってなければ再発行してもらってでも、実際にソレだけの額を費やしたって主張してみては？
紛セン行きも覚悟しておいた方が良さそうなので、証拠固めの意味でも出してみては如何？

50 ：ちゅーちゅーまん：05/02/09 01:36:46 ID:cgJFP3ss

即レスありがとうございます。

金メッキバンパーの件、全く知りませんでした。
早速検索してみたところ、なるほど私の場合と非常に似ています。
にしても、相手側が主張しているような「いっさい支払わない」というのは
おかしいかなと思います。

>TL-Sさん
書き忘れていましたが、事実上バイクが全損なのです。
塗装面の傷みという論法は通用しないかなと思います。

全額は無理としてもいくらか払ってもらえるように交渉してみます。

51 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/09 01:39:41 ID:PLDGX0Cw

>>50　ちゅーちゅーまんさん

全損って事は、補償されるのは相当の「中古車」価額ですよね？
塗りたて１ヶ月のバイクに比べて、塗装面は傷んでるモンじゃありませんか？

52 ：７７４ＲＲ：05/02/09 02:59:54 ID:xlZqTZ3/

>>50
なんで人身にしないのか謎だが

塗装に関しては、その塗装は趣味で塗装したと言うのなら
ﾏﾌﾗｰなども趣味で交換しているのにおかしくないか？
マフラー等は価値があって塗装自体に価値がある塗装代を出さないのはいかがと聞いてみては？

現にレプリカカラーや、稀少色の場合、値段違いますよね？

53 ：k50：05/02/09 03:08:44 ID:15R8pz1r

>>46さん
＞進路を変更して前走車の前に出るのは「追い越し」にあたり、
前走車の左側が大きく開いていたので、初めから左に寄っていた自分はそのまま直進
しただけなので、進路変更はしていません。

54 ：７７４ＲＲ：05/02/09 03:17:26 ID:VfPhtUA2

>>53
おまえさんは自分の保険会社に相談しろ。
このスレは親切な人が多いが、一から十まで教えるのは負担が大きい。

55 ：７７４ＲＲ：05/02/09 07:46:24 ID:9j394TLJ

>>53
それなら追い抜きですけど、過失割合の考えは変わらないと思います。

56 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/09 09:32:23 ID:PLDGX0Cw

>>53　k50さん

あぁ、そうなんですか？＞初めから左に寄っていた
状況を小出しにされると困るのですが、ソウイウコトなら追い抜きですね。
で、現場は交差点内にもセンターラインのある「優先道路」でしたか？
前方のT字交差点と、ゴミ収集車の左折した路地の間は、どのぐらい離れてますか？
場合によっては、追い抜きも禁止されますから、過失が増えるか否かはソレ次第ですね。

まぁ、警察が現場検証してるハズですし、目撃者も居るという事ですから、
巻き込みなのか、追突なのか？　追い越しなのか、追い抜きなのか？　
現場は追い抜き可能か、否か？　…ってあたりは自ずと明らかになると思います。

ちなみに、警察でココと同様の主張をするつもりなら、信憑性ゼロですのでお気をつけて（ｗ

57 ：k50：05/02/09 10:54:31 ID:15R8pz1r

>>54 >>55 >>56
レス、有難うございます。とりあえず１６日に警察に必要書類を持って来るように、
との連絡があったそうなので、その時に事故状況がどう処理されているのか聞いて
見たいと思います。あと保険会社にも連絡してみます。
でも、自分の主張は信憑性ゼロなんですよねぇ？う～む。

58 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/09 12:25:15 ID:FCZ79cZ1

>>57
TL-Sさんが言ってるのは>>21と>>53の話が違うってことだよ。
話が自分の都合の良いように変わる証言は信用されない。

59 ：７７４ＲＲ：05/02/09 12:38:50 ID:L2PhNKvJ

え・・・

60 ：７７４ＲＲ：05/02/09 12:39:07 ID:/C/WaFvC

？！

61 ：７７４ＲＲ：05/02/09 12:45:03 ID:K1WUb/eA

＞前のごみ収集車に少し近づいたので少し左によけました。

ここかな？

62 ：７７４ＲＲ：05/02/09 12:49:18 ID:K1WUb/eA

>>59-60が何を驚いてるのかわからなかったけど今ようやくわかった。orz

63 ：７７４ＲＲ：05/02/09 13:04:21 ID:bM/lZw/1

彼の身にいったい何が…(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

64 ：７７４ＲＲ：05/02/09 13:56:55 ID:++CxvS2T

ゴミ収集車の運ちゃんがここ見てたら、ここのログを証拠で提出してやりたいもんだ。

65 ：７７４ＲＲ：05/02/09 14:08:53 ID:FCZ79cZ1

げ…ﾜﾘｨ＞○橋

66 ：７７４ＲＲ：05/02/09 14:15:39 ID:K1WUb/eA

つまり中の人は何人かいるということか？

67 ：７７４ＲＲ：05/02/09 14:40:21 ID:LsNnj5f/

時間帯は昼休みだから、本物が飯食いに行ってる間に隣の席の物好きって可能性も。

68 ：７７４ＲＲ：05/02/09 14:58:11 ID:EsG5BCpN

>>42
>１．マフラーなどのリプレイスパーツはバイクの性能を向上させ、ひいてはバイクの市場価値を上げるため補償の対象になる。

一般にリプレイスの方がノーマルより中古の買取価格は下がる。中古の販売価格はほぼ同じ場合が多い。
カスタムペイントはほとんどの場合どちらも下がる。この辺の理屈から言えばカスタムペイントの費用なんて
払えるかよって話になる。
判例によれば性能向上するしないに関わらずノーマルからいじって勝手に金かけた分は(少なくとも全額は)
払わんで良しという方向みたいなんで厳しそう。

でもこの理屈はおかしいよな。性能向上のために使ったカスタム費用なんて知るかって言われたら、
最低限の性能を持つVTR250辺りより上のバイクは全部無駄な性能のための金使いだって話だ。
CBR600RRだろうが999RだろうがVTR新車価格よりたくさん払う義理はありませんってか？

69 ：７７４ＲＲ：05/02/09 15:46:16 ID:ADrVjfXG

テンプレ使わない方がわかりやすいと思い質問させていただきます。

当方原付で、前方車の急ブレーキでカマほってしまいました。
私は自賠責のみで任意は入っておりません。
さきほど先方から電話がきて見積もりを出してもらったので明日送ると言われたのですが、
８万数千円という額だそうです。
相手の車はフォードのなんとかという車で、
バンパーをペイントするだけで終わるそうですが、メーカーでやらないとダメなそうです。
明日あさってには見積もりがくると思いますがこの額は妥当ですか？

70 ：ターキー（69）：05/02/09 15:55:08 ID:ADrVjfXG

再度69です。ハンネはターキーでお願いします。

カマほりの場合、こちらの原付の修理費はむこうの保険使えないんでしょうか。

71 ：７７４ＲＲ：05/02/09 15:57:40 ID:h/2MXd7t

>>69
妥当かどうかは現物を見ていない我々では判断できません。
請求書をもらってから、ご自分で判断し、不当だと思ったらその旨伝えて下さい。

72 ：７７４ＲＲ：05/02/09 16:03:42 ID:bM/lZw/1

>>69-70
相手方の急ブレーキの原因は？
警察には連絡した？

73 ：７７４ＲＲ：05/02/09 16:07:40 ID:K1WUb/eA

あえてテンプレート使わないって割には情報が足りない気がする

74 ：ターキー：05/02/09 16:12:14 ID:ADrVjfXG

>>71
外車の塗装費がわからないので・・。そこそこ高級車として考えていただいてOKです。

>>72
危険回避です。警察にも届け済みです。
こちらの修理費が出るならせめてものです。
今はわれたところをテープでベタベタにはって乗ってます。（作動系は問題なし警察も乗ってもOKと）

75 ：７７４ＲＲ：05/02/09 16:14:59 ID:bM/lZw/1

>>74
危険回避であれば、相手:あなた=0:10。
相手の過失一切なし。

相手の修理費はあなた持ち。もちろん自分の修理費も自分持ち。
これからは任意入って、車間距離を十分取って走ってください。
おわり。

76 ：７７４ＲＲ：05/02/09 16:37:27 ID:VHtg2pgs

>74ターキーさん
僕も>75に同意です。
相手が危険回避の急ブレーキならば相手に非はありません。
相手とご自分の修理代は自腹になりますが今回は勉強代として今後は任意保険に入り車間距離を十分に空けて安全運転を心がけて下さい。

77 ：DIO：05/02/09 17:21:00 ID:rVT1OLl+

はじめまして。相談したいことがあり来ました。
お願いします。
僕が直進中に、直近右折で曲がってきた車にぶつかってきました。
まだ話が進んでないのですが、あっちがあきらかに合図がなかったのですが
もし相手が合図を出していたと言い張った場合どうなりますか？
お願いします。。

78 ：DIO：05/02/09 17:22:06 ID:rVT1OLl+

追加です。
やっぱり目撃者みたいな人が居ないといけないですか？

79 ：７７４ＲＲ：05/02/09 17:25:02 ID:VfPhtUA2

折衷案で5％修正

80 ：７７４ＲＲ：05/02/09 18:00:01 ID:VHtg2pgs

>77
状況が把握出来ません。テンプレ付けて再度記載して下さい。

81 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/09 19:24:33 ID:PLDGX0Cw

>>78 DIOさん

目撃者みたいな人が居ると話が早いのですが、
居ない場合は水掛け論ですから、間を取って５％修正でしょうね。
５％に双方が納得しなければ泥沼ですが、
警察呼んで調書を作った際に合図無しが確認されていれば、
裁判に持ち込んで、事故調書を証拠請求する事で決着すると思います。
相手が事故当時から合図無しを認めて無ければ無駄ですが（苦

82 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/09 19:26:52 ID:PLDGX0Cw

>>74　ターキーさん

その条件で「妥当な金額か否か」の判断は付かないかと？
車板の方が話が早いかもしれませんよ？

83 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/09 19:30:00 ID:PLDGX0Cw

あぁ…ソレで直帰大歓迎だったワケだ。orz
っつか、ヤッテル事も謎なら、伏せ字にもなってネェし（苦

………明日の昼は寿司かぁ

84 ：７７４ＲＲ：05/02/09 19:32:00 ID:LRkA1CB4

時価額を上回る修理見積もりだと
時価額までしかでないですよね？

85 ：７７４ＲＲ：05/02/09 19:45:52 ID:xlZqTZ3/

>>74
フォードつっても中身は日本車だったりする場合もあるけどな
ディーラーで塗装するまでもないと思うけど、それは貴方が口出しする事ではない
適当な板金屋で直せって言いたいの？
EDWINとかのジーンズがやぶってしまったが、かわりはユニクロで我慢しろって言ってるのに近い

あと、相手の損害が詳しくわからないので、なんと言えないが塗装のみで8万は高いような気もする
フェラーリとかNSXだと話は変わってくるけど

ていうかめんどくさいからテンプレすっとばしただけだろ？

危険回避ならあんたの過失は100ってのは理解してるな？
なんで相手が修理代を払わなくてはならんのだ？

>>84
時価額+諸経費は出る

86 ：７７４ＲＲ：05/02/09 22:16:39 ID:G4oq38I9

>>58
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・これは一体！？

87 ：７７４ＲＲ：05/02/09 22:22:12 ID:FyyGlvYl

>>86
>>83

なんとなくわかるかと

88 ：ZZR-N7 ◆ipPRjujoSA ：05/02/09 22:24:16 ID:sF6k2Ke3

【事故日・時間帯】
2004/12/27 13:00頃　天候は晴れ

【相手の車両等】
　個人所有の車。但し事故時の運転者は、所有者とは別です(同乗はしていました)。
【警察への届出の有無と処理】
　事故時に、物損事故で届け出をしたのみ。
【保険の加入状況】
　自分　自賠責／任意保険(特約に弁護士費用等担保有り)
　相手(車両所有者)　自賠責のみ。
【怪我の有無と程度】
　自分　右腰部と左足首を打撲
　相手　運転者、同乗者ともなし。
【相互の車両等の破損状況】
　自分　全損(フルカウル割れと亀裂、フレーム・フォーク歪みエンジンカバー破損等、自走不可能)
　相手　右前面にへこみ大、右灯火類全損、バンパー。
【現場の状況】
　交差点を左折。
　左折した道は二車線+1(左車線は、80mぐらいバスの停留場&合流車線も兼ねていて、二車線分の幅)
　左折後は左車線を走行中(上記の説明どおりの道なので、感覚的には三車線の中央を走行している感じです)、
　駐車していた車が発進(駐車時はウインカー出ていませんでした)、バイクの左側から衝突されて右側に転倒。

　見通しは良好。
　自分は路駐車は確認していましたが、ウインカーもハザードも出ていないので発進すると思わず、
　転倒まで何が起こったのかも分かりませんでした。
　相手はミラーで当方を確認していたが、先に出られると思い発車したそうです。
　事故当時も身体に痛みはあのましたが、運転者が点数がなんだと泣きついて、お金は払うと言っていたので物損届けのみです。

89 ：ZZR-N7 ◆ipPRjujoSA ：05/02/09 22:25:48 ID:sF6k2Ke3

【で、何を相談したいか？】　
　現状
　交渉は保険担当に任せていますが、
　相手は運転者と所有者が別であり、現在運転者とは連絡取れません。
　(同乗していた車所有者も、嘘か本当かは知りませんが、運転者とは連絡取れないと言ってます)
　所持者とはなんとか数回は連絡取れたのですが、要約すると、
　「運転者とは連絡は取れないし、こちらの車はもう直した。こちらは悪くない、これ以上話し合いは応じない。
　そちらはそちらで車両を治してくれ」
　と、開き直って、過失割合以前に、話し合いに応じてくれないそうです。

　1　保険担当は、「こうなるとどうしようもない」
　　　と、頼りにならない事を言っているのですが、泣き寝入りはしたくないので、何か打つ手はないのでしょうか。

　2　　保険担当は「弁護士から電話させる手もありますが、お金掛かるので上司の許可が得られたらです」
　　　　と言われましたが(現在はこれの依頼で止まってます)、
　　　　自分の保険特約の「弁護士費用等担保」はこれに該当しているのでしょうか？

　3　　1にも含まれるのですが、その「弁護士費用等担保」は、
　　　　弁護士を動かして、何か強い態度に出られるのでしょうか。

長々となりましたが、何かアドバイス頂ければ幸いです。

90 ：７７４ＲＲ：05/02/09 22:36:31 ID:xKpVtdJs

>>86

>>58 >>65 このＩＤと
>>56 >>83 このＩＤを見て、察するべし

91 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/09 23:01:08 ID:PLDGX0Cw

>>89　ZZR-N7さん

各社で若干の違いが有るとアレですので、約款を確認するのが一番ですが、
交渉が拗れてるなら特約は使えると思いますよ？

ちなみに、三井住友の場合はHP上でコンナ解説をしています。

>【弁護士費用特約】
>交通事故に限らず日常生活における偶然な被害事故時に
>弁護士に委任する費用や法律相談の費用を補償
ttp://www.ms-ins.com/product/car/most/hoshou.html

それから、「上司の許可が得られたら」ってな事を言い出した時点で、
電話口に上司を呼び出して、直接確認すると手っ取り早いのでオススメです。

92 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/09 23:08:14 ID:PLDGX0Cw

>>86

「会社のPCにかちゅーしゃ入れると危険」って事です（苦

93 ：７７４ＲＲ：05/02/09 23:13:40 ID:qWx/b4OF

今までにも自演してたのかー
臭う臭うくんくんくんくんくんくん

94 ：７７４ＲＲ：05/02/09 23:24:46 ID:xlZqTZ3/

>>88
なんで人身にしないの？
速攻で人身にしなよ

95 ：７７４ＲＲ：05/02/09 23:31:24 ID:BkxrL7Tc

>>88
俺も人身にした方がいいと思うな。
明日すぐに病院行った方が話が早いと思うよ。

つーか相手の保険が自賠責という時点で相手はDQNだと思う。
自分の保険会社と相談して先手を打つべし。

96 ：７７４ＲＲ：05/02/09 23:36:49 ID:VfPhtUA2

いまさら人身には出来んよ･･･

97 ：ひよこ：05/02/09 23:38:12 ID:nTAgVZJv

左折巻き込みに遭ったひよこです。経過報告をば…。
相手の怪我や車の修理は無しで、当方のバイク修理代の話がややこじれぎみ？です。（相手は任意保険無しです）

病院は当日に行って、その場で払ってもらい、それからは通院してません。これは問題なしです。
ただやはり、バイク修理代２０万円という値段を出したら雲行きが怪しくなりました。
私の保険会社の担当者いわく、過失割合は２０：８０なので、８割出してもらえませんか？と言いました。
すると修理代の８割は出しましょうと言ってもらえましたが、２０万円は高すぎるから、もう一軒だけでも他のバイク屋をまわって見積もり取ってくれないか？
と言われました。それで安いほうで、と。
行きつけの、何でも任せているバイク屋に直してほしいので、「人身事故も取り下げることですし、一軒目のお店で直してもらうことにしてくれませんか？」
と言いましたが、「そこまで言うなら取り下げてくれなくても結構だが、なんせこちらは保険が切れて自腹を切るのだから、できるだけ安く済ませたい」
と言われました。

98 ：ひよこ：05/02/09 23:39:34 ID:nTAgVZJv

そんな訳で、一軒目の見積書をよこすように言われましたので、お店から相手の自宅にＦＡＸしてもらいました。

何にせよ８割は出してもらえそうなので、幸いだとは思いますが、果たしてどうなることやら…といった感じです。
人身事故取り下げの件は、ぎりぎりまでねばって（警察署に診断書を提出するのを待ってもらってます）、切り札にしとこうと思います。

…見積書だけを持って他のお店を回って、安い所を探されるようですが、、どうにかなるんですかね？？
まぁ「納得してくれるまで回ってくれい」という感じですが…。あ、見積書作成の手数料が発生することはお話してます。
そんなもんが発生するのが信じられない様子でしたが。

99 ：７７４ＲＲ：05/02/09 23:41:11 ID:VfPhtUA2

あ、でも事故当初の診断書があれば可能性もチラホラ･･･

>>98
バイクの見積もりを上げるのが、いかに大変か教えてやりたいよ。

100 ：ZZR-N7 ◆ipPRjujoSA ：05/02/09 23:43:28 ID:sF6k2Ke3

今から人身扱いに変更したいと、警察に届け出ればよいのでしょうか？
また、運転者とは連絡取れない状況ですが、届け出たとして進展は望めるのでしょうか。
(これまた運転者は、事故当時免許不携帯だったりしますが、警察で
免許の所有と登録住所は確認しています)

幾ら所有者が運転者でないにしても、対応に誠意が欠片も見られないので、
人身にして前進できるなら、そうしたいと思います。
とりあえず、明日にでもこの辺りを保険屋に相談してみます。

101 ：７７４ＲＲ：05/02/09 23:54:43 ID:e/TtIqE6

>>100さん

人身事故は、医者の診断書があるかないかです。
今更ですが、事故当日に体が痛かったならば
すぐに医療機関で診察を受けるべきだったと思います。

って、年末の事故ですか・・・
診断書が無い以上、人身切り替えは難しいと思いますが・・・。

102 ：７７４ＲＲ：05/02/10 00:01:36 ID:nmfechLH

2ヶ月以上たって身体が痛くなったとして
事故との因果関係を証明するのはつらそう・・

103 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/10 00:07:20 ID:PLDGX0Cw

>>100　ZZR-N7さん

運転者を追いつめる必要が無ければ、所有者相手に請求すれば宜しいかと？
所有者は運行供用者に当たりますから、賠償責任が生じます。
保険屋さんに言って、所有者相手に請求してもらっては如何ですか？

人身事故への切り替えは…今更困難だと思いますけれども。

104 ：ZZR-N7 ◆ipPRjujoSA ：05/02/10 00:08:40 ID:1xjJpb3L

一応翌日に医者は行っています。
もちろん事故だと保険使えませんが、事故時は医者代とか金払うとか
言っていたので、請求実費の自腹立替で行きました。
手数料払えば、今からでも診断書書いて貰えますかね？

105 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/10 00:11:13 ID:ZdkFqBOK

>>98　ひよこさん

もう一軒の見積もり…って事ですが、
その際に発生する「見積もり費用」の負担について、相手は何か言ってますか？
一般的に、見積もられた修理費の10％程度の「見積もり費用」が生じます。
バイク屋さんも商売ですから、手間暇掛ければ、料金が発生するのは当然ですよね？
そのショップで修理を行えば、見積もり費用は免除されるのが慣例になってますが、
「もう一軒」って事になると、ソウも行かないかと思われます。

「もう一軒の見積もりを取るための見積もり費用は負担するのか？」
コレを確認しておいた方が良いと思います。

106 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/10 00:17:24 ID:ZdkFqBOK

>>104　ZZR-N7さん

ソレは無理ではないかと思います。
事故当時に遡った診断書が出たとして…仮に全治１週間だとしましょうか？
その間に何回通院しましたか？
実態として治療を受けなかった＝怪我は無かった…って事になるのがオチかと？

どうしても人身にして、加害者本人を処罰したいのであれば…警察と相談してみて下さい。
たぶん今更無理って事になると思います。

107 ：ひよこ：05/02/10 00:31:23 ID:qVc72jSy

>>105 TL-Sさん

はい、そのへんは話しています。
最初は「車の板金屋なんかは、何軒か回って安い所を選ぶものですよ。そんな手数料を取る所なんて聞いたことありませんよ。」
と言われ、どう説得したらいいものかと頭が重くなりましたが、
バイク屋さんから聞いた手数料の意義を説明するとなんとか分かってくれました。一軒目のバイク屋が手数料を取ることについては。

他の店を回って、『まず見積もり手数料を取るような（悪質な？）店かどうか確認してから』修理代を聞き、一軒目の店に手数料２万円払ってでも安い店があるかを探されるようです。

（あ、もちろん私は手数料が発生することが悪質だとは思っていません）

108 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/10 00:47:42 ID:ZdkFqBOK

>>107　ひよこさん

勘違いしてました。
相手は見積もりを持って、他のバイク屋さんを当たってるんですね？
そりゃ、ご苦労様な事で（ｗ

ただ、いつまでも諦めないで、他の店をあたられてもアレですから、
あまり長い時間が掛かるようなら、
「修理にかかれない間の代車代を過失割合分出して貰えます？」
…と催促してみてもイイかもしれません（苦

109 ：ひよこ：05/02/10 01:20:27 ID:qVc72jSy

>>108 TL-Sさん

そうなんです。今晩その話をしましたので、正確には「これから回られる」んですが。
実物がない＆見積もり手数料を取られたくない、という状態で回ったところでいい手掛かりがあるのかは知りませんが…;

はい、長引くようでしたらそういう請求もちらつかせてみます…ありがとうございます。

110 ：ひよこ：05/02/10 03:14:52 ID:qVc72jSy

２つ質問させて下さい。

１．テンプレのFAQでは
＞Q.物損の賠償金でﾊﾞｲｸは修理しなきゃだめなの?
A.受け取るのは｢損害に対する賠償金｣で｢修理費｣ではありません｡何に使おうが､問題ありません｡

とありますが、私のように無保険の相手から個人交渉でお金をもらう場合も、この考えは適用されるのでしょうか？

お金の話をした時は、「修理費用の８割を下さい」という言い方だったので、相手が支払ったお金は当然全額が修理に使われると考えていると思います。
私としては、もらったお金の一部はバイクの借金返済に充てたいのですが…。
それなら｢損害に対する賠償金｣が欲しい、その金額は修理費用見積もり額の８割でお願いしますとはっきり言うべきでしょうか。

２．警察に私の診断書を提出した後は、もう人身事故の取り下げは出来ないのでしょうか？
（今は保留中ですが、これからの相手の動き次第でどうするか変わりますので）
アドバイスあればよろしくお願いします。

111 ：７７４ＲＲ：05/02/10 04:28:41 ID:ZmMN9+g9

１
何の問題もないよ。
心配なら、「金がないので2割の修理費貯めてから修理します」でいいじゃん。

２
一度出せばまず取り下げ出来ないと考えてよし。
警察も示談崩れの人身には厳しいよ。
怪我があるなら人身にしとけよ。
被害者請求や政府補償事業もあるんだからさ･･･

112 ：ひよこ：05/02/10 10:10:21 ID:qVc72jSy

>２割のお金貯めてからで…

おおなるほど、いい案ですね。

そうですね、もうさっさと診断書出してしまおうかな…
昨日から、ZZRさんのケースと比べると恵まれてるほうだなと思いました…

レスありがとうございます

113 ：未知：05/02/10 10:52:10 ID:0B2CjQrC

>>110 112 ひよこさん

賠償は金で、っていうのの根拠は民法の以下の条項です。
相手が保険屋さんであろうが、個人であろうが、関係ありません。

第四百十七条　損害賠償ハ別段ノ意思表示ナキトキハ金銭ヲ以テ其額ヲ定ム

114 ：101：05/02/10 11:15:33 ID:D0SufSdg

>>104　

警察に対する物損→人身事故への切替申請って
せいぜい2週間程度が一つの目安だった気がします。
あまり時間が経ってから申請すると、
事故時に虚偽の報告をしたってことで
厳しく警察に詰問されることを覚悟の上で。

自身の体験談ですが・・・。
私は、事故の際、あまりに相手が不誠実だったため、
物損から人身へ切り替えを届け出ました。事故から10日経過後です。
現場検証やり直しのあとに｢なんで今更人身なんだ｣と
ブーを垂れる相手に対して、
｢診断書がココにあるから人身なんだよっ！｣と
警察官の方が私の診断書を相手の眼前に突きつけて
相手を黙らせてもらった時は、ホント、
若造(コチラ)でも誠意を持って警察に相談すれば
何とかなるもんだ、と実感しました。

115 ：ひよこ：05/02/10 13:10:39 ID:qVc72jSy

悪い方向にこじれました…

昨日の夜バイク屋さんから見積書を相手宅にFAXしてもらい、今日昼間（先ほど）改めて電話しました。
昨日の段階では、ご相談した通り「一番安い修理代のバイク屋の代金８割払う」という話でしたが、一転して
「あの事故（左折巻き込み）でこっちが８割も払うなんて納得できない。怪我の治療は全額出すけど私は悪いとは全く思っていない。（事故の状況は>>33）
第一、当日もすぐに乗って帰れるほどのバイクの損傷じゃないか。
あなたに勝手に８割払えと言われても納得できないので、きちんと警察に調べ直してもらいましょう。その上で私の責任がはっきりしてから払う」
と言われました。

事故当時、素人の私がうっかり「レバーが曲がったぐらいなので数千円だと思います…」などと言ったのがまずかったと思います…。それで相手は安心して気前よく「修理代はおまかせください」なんて言ってたんですが…。

116 ：ひよこ：05/02/10 13:11:27 ID:qVc72jSy

本当にあわてて人身取り下げないで良かったです…。早速診断書を提出して、遠慮せずに通院します。

当方の保険会社の担当者に相談したところ、「悪質なので相手の車の損傷具合を聞く名目で電話してみます。
それでも素直に修理代を出さないなら少額訴訟を起こしたらいいです。」とのことです。

私が女の学生なので（成人はしてます）なめられまくってるようです。
以降は男の人を挟んで話し合うように、保険会社の担当者に薦められました。ちなみに相手は地元有名大学の教授先生です。

117 ：７７４ＲＲ：05/02/10 13:22:10 ID:ZmMN9+g9

>>116
今から裁判所行って少額訴訟しろ。
最近の裁判所は親切だから安心汁。
経験則なんだが、先生と呼ばれる類の人間との話合いは職業運転手以上に難航するよ。
事故の詳細は知らんが、左折巻き込みは基本で20:80。
そこに大概は直近左折や指示器遅れが加味されるから、出るトコ出れば有利になる可能性大。
話合いと訴訟で主張する割合が違う！って言われても気にスンナ。
訴訟まで手間暇掛けさせたんだから譲歩する気が無くなったわ！、でおｋ。
それに訴状（裁判への招待状）が届いたらビビッて支払う場合もチラホラ･･･

118 ：７７４ＲＲ：05/02/10 13:28:47 ID:ZmMN9+g9

＞あの事故（左折巻き込み）でこっちが８割も払うなんて納得できない。
＞きちんと警察に調べ直してもらいましょう。その上で私の責任がはっきりしてから払う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
ようは話合いでは示談する気ナシって事。
それに先生というのは自分の過ちを絶対に認めず、責任転嫁が激しい方が多いですぞ。

119 ：ひよこ：05/02/10 13:35:17 ID:qVc72jSy

そうですね、保険会社の方に「弁護士無料相談日」があるからこの日に来たらどうです？と言われてます。直接裁判所に行って問い合わせてもいいんですかね。
とりあえず詳しく調べて勉強してみます。

この後警察署に電話して、人身事故にするための診断書郵送などについて聞き、
相手の自賠責に被害者請求するための事故証明書ももらってみます。（と、保険会社の担当者にアドバイスされました）

レスありがとうございます。

120 ：７７４ＲＲ：05/02/10 13:46:06 ID:ZmMN9+g9

>>119
無問題。
裁判所行って窓口で「少額訴訟したいので資料下さい」って言えばおｋ。
無料で訴状と書き方のパンフレットが貰えるよ。
それに分からない点は職員に質問すれば丁寧に教えてくれる。
あんまり近づきたくない場所だが、敷居は低いからｗ
それと暇なら事故関係の本を一冊買っておく事をお勧めする。
1000円位だが役立つよ。

あと事故証明や印鑑証明といった文書代も自賠責で出るから領収書はとっとく事。

121 ：バイク屋：05/02/10 14:33:56 ID:zp7m3Xpx

>>ひよこさん
教授か…ｗ
そういえば相手は保険使わないのかな？
とりあえず、保険を使ってくれるように頼んでみるってのはどうですかね？
無理っぽいけどｗ

122 ：７７４ＲＲ：05/02/10 16:25:45 ID:k6bbycEx

>121
そもそも保険自体はいってないんじゃなかったっけ

123 ：７７４ＲＲ：05/02/10 17:34:07 ID:/qIu86mH

>>121
保険に入ってなくて高額になるから、安いとこを探してたんではないかと
誰か、教授に無駄な入れ知恵でもしてそうな悪寒

124 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/10 19:12:46 ID:ZdkFqBOK

>>119　ひよこさん

「なんせこちらは保険が切れて自腹を切るのだから、できるだけ安く済ませたい」
って段階で、相手の教授もタイガイにアレなワケですが。

人身事故に切り替えて、キッチリやってしまいましょうね。
自治体の法律相談の時にも聞いてみて欲しいのですが、

１．自賠責に被害者請求しながら怪我をシッカリ治療。
２．この際に医療費等の負担を軽減させるために、自賠責に内払金・仮渡金請求。
３．とにかくジックリ治療。
４．終了後、弁護士会基準に照らした「慰謝料の不足分」＋「バイクの修理費」を内容証明で請求。
５．相手が応じなければ、少額訴訟or日弁連の仲裁を利用。

って流れでイケると思います。
なんにせよ、出るトコ出ればハッキリしますよ。

125 ：７７４ＲＲ：05/02/10 22:24:47 ID:k6bbycEx

×やってしまいましょうね
○やっつけてしまいましょうね

126 ：DIO：05/02/10 22:48:37 ID:PonO4EW8

遅くなりました。
いろいろアドバイスありがとうございます。
テンプレ書きたいですが、文を書くのがかなり苦手なのですいません…

127 ：ひよこ：05/02/10 23:17:58 ID:qVc72jSy

たくさんのアドバイスありがとうございます。レス遅くなってすみません。

昼間警察に連絡して、診断書提出について再確認しました。
（事故現場＆初診の病院＆警察署が自宅から１００キロ弱離れている、隣の隣の県なので、交通課の担当のおじさんが病院まで診断書を取りに行ってくださるそうで、驚きました。大変ありがたい…）

相手には、一度同じマンションに住む叔父に電話してもらおうと思います（父はいないもので）。

それでも修理代の８割なんか払えない、と突っぱねるのならTL-Sさんの提案してくださった方法を踏んで行こうと思います。

「私は全く悪くないと思ってる」と言い切られたので、相応の刑事罰は受けてほしいと思うようになりましたが、
事件当日の調書作成の際に「相手の処罰を望まない」と言ったので、たいして付かないのでしょうね。
今日２回目の通院をしましたが、もう来なくても大丈夫という感じでしたし。
（腫れてるところグイグイと押されて、治りが数日遅くなっただけのような気が…w)

128 ：７７４ＲＲ：05/02/10 23:49:24 ID:4jSOgZJi

>事件当日の調書作成の際に「相手の処罰を望まない」と言った

これも修正可能てことはないですか？

129 ：７７４ＲＲ：05/02/11 00:13:49 ID:YylcX4+T

人身切り替えの調書を取る際に出来ると思う

130 ：ひよこ：05/02/11 00:14:17 ID:oSAHu8DD

>>128氏

今日警察署に電話した時に聞いてみましたが、もうくつがえすことは出来ないそうです。

131 ：７７４ＲＲ：05/02/11 00:43:15 ID:+HPFM5cN

>>130
言っちゃなんだが、この程度の事故で厳罰をお願いしても変わらない。
信号無視とか重大or悪質な違反があるか、よっぽどの重症の場合に役立つ。
もちろん左折巻き込みも悪いんだけどね･･･

あと叔父さんに連絡してもらっても構わないが、
素人同士の会話は無残極まりない事になると思うぞ。
象牙の塔で王様状態の教授　VS　姪っ子に頼まれて面子が掛かった叔父･･･
叔父さんが感情的になる前に伝えるべきポイントは
１、20:80という過失割合は判例に基づいたものである事
２、自分の過失が少ないと主張する根拠。
３、修理費に関しても専門家が責任をもって出したものである
４、支払う意思がないなら法的措置を執る
以上の４つを聞けばそれで終わった方がいいと思う。
叔父さんには「ちょっと怖いからこれだけ聴いてくれ」とか言い方に気を付けるべし

自走できるくらいのキズなのに20ﾏｿは高い！
これに関しては、バイクの構造上、転倒すれば側面全体に損害が発生すると主張汁。
しぶといなら車の外板をボコボコにしても自走は出来る罠、と言ってやれｗ

132 ：ひよこ：05/02/11 01:12:22 ID:oSAHu8DD

>>129氏

人身切り替えといいますか、事故当日から人身扱いでして、私が「取り下げようかな」と考えていたのです。
昨日考えが変わって、普通に人身事故として扱ってもらおうとしています。

>>131氏
確かに感情的なことは出さないでおいたほうがいいんでしょうね。
アドバイスいただいた４点、しっかり叔父と確認したいと思います。
ところで２の「自分の過失が少ない根拠」は、１と被って「巻き込みは２０：８０という判例が多いから、私は２０」ということで良いのでしょうか。

警察にもう一度きっちりと現場検証してもらって、この事故の本当の過失割合が警察から提示されれば修理代を払うと言うのが現時点での向こうの言い分です。
でも警察は過失割合なんか出しませんよね。結局相手が納得行くような公正な機関による過失割合の判定を出そうとしたら、少額訴訟の場で、ということになるんですかね。

133 ：７７４ＲＲ：05/02/11 01:23:35 ID:+HPFM5cN

>>132
ちょっと勘違いしてた、ｽﾏｿ･･･orz
＞あの事故（左折巻き込み）でこっちが８割も払うなんて納得できない
納得できないなら、お宅の主張する割合はどの位？その根拠は？
ってことだが、第三者に出して貰わなきゃ納得できないなら聞かなくてもいいわ。
おまえさんの主張を伝え、妥当か否かを懇意にしてる保険会社か弁護士に
相談するように仕向けるのが一番かな。

あと今更かもしれんが、ヘルメットや着衣はいいの？
請求するなら早めに言っておかないと後出しは不当請求と思われるよ。

134 ：ひよこ：05/02/11 01:44:29 ID:oSAHu8DD

>133氏

メットやウェアは特に損傷ありません。

私の主張は「最初に持っていった行きつけの店での修理代８割出して下さい」ですね。

135 ：未知：05/02/11 02:38:43 ID:XqD8dsqo

>>115 >>116 >>119 >>127 >>130 ひよこさん
失礼。駐車中の大型車に突っ込んでいったひよこさんと混同していました。
大型車に乗っている有名大学の教授ってだれなんだろう？って。
まぁ、ジープに乗ってる教授ってのもそんなにいないだろうし、c社ならともかく、
m社のジープなら、簡単に絞れ込めそうな・・・・・・いや、そんなことはしませんけどね。
かく言うわたしは、ごく近い親族に元教授もいますし、私が乗っている車はm社
のジープなんで、妙に気にかかります。

一般論で言えば、確かに先生と呼ばれる職業の方は難儀な性格の方が多いですが、
職業運転手と違って、海千山千ではありませんので、なんぼでも攻め様はあります。
往々にして先生というのはプライドが高いもんですが、地位に執着する傾向も
あるようです。
だからといって、「知り合いの新聞記者に聴いたんですがぁ、大学の先生も、
これからは実績で評価されるそうで、たいへんですねぇ」なんて言わないように。

つづく（ちょっと、連投になります。ごめんね）

136 ：未知：05/02/11 02:41:27 ID:XqD8dsqo

つづき

>>ひよこさん
相手は警察の再調査を望んでいるんですよね。じゃぁ、相手から警察に再調査を
要請してもらいましょう。再調査するんであれば、きちんと再調査してもらって、
その時こそ調書に厳罰を望むと記述してもらいましょう。

再調査がされない場合は当初の調書がいきることになります。>>985によれば、
相手が加害者で処理されているようなので、人身分は（相手がなんと言おうと）
自賠責の被害者請求で取れます。
物損分は、訴訟（少額訴訟含む）という手もありますが、訴訟の場合は自分で
裁判官が納得できる証拠を出す必要があります。もちろん、警察の調書を証拠
とすることも可能ですが、手っ取り早い方法として内容証明で請求するという
手があります。簡単に事故の経緯、判例を根拠とした過失割合、修理見積もり
の総額（見積書はfaxしてあるようですから、見積もり番号とか単車屋の名前
とか日付を付け加えればいいです）、損害賠償としての請求金額、支払期限、
で一番大事なのが「本書状に異論ある場合は支払期限までに文書でその旨通知
すること」を書き添えることです。支払期限は常識的な余裕を見込んで下さい
ね。で、支払期限までに内容証明で反論が来なかったら、裁判の時に圧倒的に
有利な証拠となります。内容証明以外での反論は無視していいです（電話な
ら文書以外では受け付けませんと返答、普通郵便なら受け取ってませんでOK）。

つづく

137 ：未知：05/02/11 02:48:07 ID:XqD8dsqo

つづき

>>ひよこさん
相手の刑事処分を望むのであれば、検察に出向いて検察調書を取ってもらいま
しょう。調書というのは刑事裁判で証拠となりうる文書のことです（意味が分
からなかったら、刑事訴訟法を読みましょう）。調書は警察でも検察でもとる
ことは出来ますが、起訴は検察しかできません。で、検察には警察に対する捜
査指揮権があります。警察での調書で処分は望みませんとしたのは事故直後の
相手の態度にだまされた。あんな非道い人とは思わなかったとでも言えば、と
りあげてくれる可能性はあります。ダメなら刑事訴訟法に基づいた告訴あるい
は告発を検察にすればいいです。口頭による告訴／告発に対しては調書をとる
義務が生じます。まぁ、刑事罰が実際に与えられるかどうかは判りませんが
ね。それでも起訴うんぬんの判断は警察でなく検察がするもんですから、怒り
心頭ならやる価値はあります。

つづく

138 ：未知：05/02/11 03:01:37 ID:XqD8dsqo

つづき

>>ひよこさん
私の旦那に言わせると・・・

>>115の「怪我の治療は全額出すけど私は悪いとは全く思っていない。」に対し
「単車の修理代は過失相当分請求するけど、私は貴方に過失の大半があると
思っているし、判例もある」って、すぐ言い返せないとだめだって。

同じく>>115の「きちんと警察に調べ直してもらいましょう」に対し、
「当初の調べにはいい加減に答えたんですね」って言い返せないと駄目だって。

>>115の事故当時の「レバーが曲がったぐらいなので数千円」は状況がはっきり
しない時点で口走ったことなんで、無効って。相手の「修理代はおまかせくだ
さい」ってのが無効なのと同じ理屈って。

>>116の「男の人を挟んで話し合うように」ってのはやめた方がいいって。
弁護士以外に立ち会わせても「あんた関係ないやん」って言われたらおしまい
やし。そんなことすれば、ますます女をなめるようになるって。
「任意代理人」ってのもあるし、委任状があればいいけど、そりゃ間に立つっ
てことやなくて、文字どおり、本人に代わって交渉することで、叔父さんにそ
れさせるんか？って。
それ以前に保険屋が間にたたんかいって。ひよこさんに20でも過失があれば、
たとえ相手の損害がなくてもあるという仮定で示談書かわすまではたらかせな
あかんって、ほんまやろうか？

今となってはもう遅いってのも多いですが。

以上

139 ：ひよこ：05/02/11 04:27:23 ID:oSAHu8DD

>>未知さん

長いアドバイス、大変ありがたく存じます。少額訴訟を起こす前の内容証明郵便や、検察に申し出る事など、知らなかったことばかりで助かります。
不勉強なことばかりだったので、他の方もおっしゃられていたように事故関係の本でも買ってみようと思います。

140 ：未知：05/02/11 06:28:14 ID:cX+12fkI

>>139 ひよこさん
すご～く、端折って書いていますんで、消化した上で行動してください。
特に検察を動かすってのは警察が動いてくれないときの裏技みたいなもんですから、
裏目に出る場合もあります。

141 ：７７４ＲＲ：05/02/11 08:07:00 ID:YylcX4+T

ちょっとお尋ねしたいのですが、追突されて病院に通ってるんですがもう半年以上通ってます
首、肩、腰の痛みと違和感や吐き気がずっと続いていて、夜もまともに寝れず辛いです
今は整形で出せる睡眠薬みたいのを飲んでますが、
事故の時の記憶みたいなのにうなされたりしてあまり聞きません・・・
医者に相談した所、これ以上は精神科にかからないと駄目だが、事故では
精神科にかかれないかもとの事ですが、無理なのでしょうか？
こんな状態が続いているので、事故の直前に仕事をリストラされてしまった為収入がなく
仕事も出来ず、まともに寝れず本当に精神まで病んでしまいそうです
もうどうすればいいかわかりません

142 ：７７４ＲＲ：05/02/11 11:47:20 ID:nDdNKDBJ

若い女の言い分だけ聞いて、よってたかって正義感発揮しまくりなのは
オマワリと同じだなw

143 ：バイク屋：05/02/11 12:30:02 ID:fXZHZOw6

>「なんせこちらは保険が切れて自腹を切るのだから、できるだけ安く済ませたい」
これを見逃してました。申し訳ない。

144 ：７７４ＲＲ：05/02/11 14:24:00 ID:BgpSB2rj

>141
精神科にかかれないかもというのは誰が言ってますか。
事故の精神的ショックで精神科に通う事もあるでしょう。
医者が精神科に通う必要性を認めれば通えます。
医者とよく相談し自分が納得出来なければ他の医者に相談する事を奨めます。

145 ：Rio：05/02/11 16:35:08 ID:ba3Z188k

前スレ終盤辺りで相談していました、
休業損害がどうのこうの･･･の高校生のRIoです。

諸事情によりPC使えない状況でした。
お礼のレス遅れて大変申し訳ありません。
皆さんのご意見参考にして示談進めさせていただきます。
また、何か進展がありましたら是非相談させてください。

それでは一先ず失礼します。
本当にありがとうございました。

146 ：ひよこ：05/02/11 19:23:46 ID:oSAHu8DD

経過報告です。

今朝携帯の留守電に、相手から「連絡がほしい」と入っていたので、叔父にかけてもらいました。

すると「修理代２０万円のうち５万円なら払おう」と言ってきました。
相手に８割の過失があることが納得できる書類を求められたので、とりあえず月曜以降に保険会社の担当者と相談して、判例タイムズなどを送付しようと思います。

147 ：７７４ＲＲ：05/02/11 20:29:28 ID:sXswQ6xI

【事故日・時間帯】
　今日、16:10、薄暮時 (天候:薄曇)

【相手の車両等】
　ホンダ、オデッセイ

【警察への届出の有無と処理】
　相手が警察へ即110番通報。その後、自転車で巡回で通りかかったの交番巡査が処理。物損事故として処理。
　
【保険の加入状況】
　当事者双方とも自賠責･任意保険に加入。

【怪我の有無と程度】
　当事者双方とも怪我無し。
　自車は衝突後転倒しましたが、衝突時は20km/h以下だったと思います。

【相互の車両等の破損状況】
　自車:前輪フェンダー破損、脱落。　相手:左後部バンパー凹。　

【現場の状況】
　六本木通りを金王坂下から渋谷駅ガード下へ向かい、下り坂の渋滞路（三車線で左車線）でストップ&ゴーを繰り返し走行中、後方から煽りをかけて接近してきた大型外車を避けるため中央車線へ咄嗟にアクセルを開け気味で退避。
　その直後、中央車線の前車が渋滞のため急停止。自車のブレーキ作動が間に合わず前車左後部へ追突。ちなみに、強引な煽りをかけてきたスモークガラスの外車はそのまま加速し、前方の交差点で左折。見失いました。

【相談事項】　
　一般的には前方不注意による当方の過失扱いとなりそうな状況でしょうが、このケースで100%の当方の過失として処理されるのでしょうか？
　（後方車両を避けなければ、自車が当てられるような状況でした。）
　また私の場合去年8月に免許取得し、いまだ初心運転期間中ですが、
　この事故の場合、免許上、減点や再講習の対象となるのでしょうか？
　今まで安全運転には注意しつつ無事故無違反でした。(;´д`)

148 ：７７４ＲＲ：05/02/11 20:34:54 ID:TR5K7mrO

バイクで事故を起こしました。国道でトラックにひかれて、
足首の捻挫で済んみました。保険金がまだ支払われないのですが、
保険金ていつ頃支払われるのですか？事故は昨年11月です。

149 ：７７４ＲＲ：05/02/11 20:52:35 ID:eaWCayMg

そろそろじゃないの？

漏れの時も忘れた頃だったし。

150 ：７７４ＲＲ：05/02/11 21:11:33 ID:TR5K7mrO

バイク廃車にしたから、保険金大事なんです・・・

151 ：７７４ＲＲ：05/02/11 21:16:58 ID:75XUYirX

ここで聞くより保険会社に聞いた方が早いぞｗ

152 ：７７４ＲＲ：05/02/11 21:40:47 ID:/wK85xo8

>>147

貴方の過失100%でほぼ間違いないでしょう。
ただの物損事故なら免許に傷はつかないから安心汁。

153 ：７７４ＲＲ：05/02/11 22:04:16 ID:sXswQ6xI

147です。
免許に傷が付かずに済むと聞いて一安心です。
相手車両の修理は任意保険で解決できそうですが、
この事故のせいで今後の保険料の引き上げが心配です。(;´д`)
（何しろ今までの保険料が月額3,000円でしたたので…）

154 ：ぱる：05/02/11 22:20:36 ID:Gr+T7+Qs

>>148 >>149
(((((((;ﾟДﾟ))))))
そんなに遅いんでつか？
9:1物損請求で示談を控える漏れにとってはそれは非常に怖い｡
早めにバイク復活させないと『スムーズ』な生活に支障が...
示談の段階までトロトロされてこっちから何度も催促の電話したから早めに来たけどここまできて支払い躊躇されたら...
もちろん物損示談→成立→振込まで催促の電話入れますがｗ

155 ：７７４ＲＲ：05/02/11 22:24:44 ID:ZFy0lNOE

どっかの保険会社で数億円の未払いが発覚したってニュースで聞いたな。

156 ：７７４ＲＲ：05/02/11 22:41:26 ID:cxq+/mAk

>>153
高くなるのが嫌なら自己負担すればいいということになるけど。

でもバイクの場合は自己負担額より保険料が高くなることは
あまりないんじゃないかなあ。
そのへんは現状の等級と、保険利用後の等級を比較するしかない。

157 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/11 22:55:57 ID:REhlJ0XE

>>148

根本的な事聞きますけど、人身事故で処理されてますか？
保険金ってのは人身の慰謝料を意図してますか？
そもそも、治療は終了しましたか？　
と、色々な事が絡んで来るので…とりあえず保険屋さんに聞いてみて下さい。

158 ：７７４ＲＲ：05/02/12 01:00:01 ID:NxsfmAhx

>147
煽られて緊急回避の為避けて事故った場合、煽った加害者が逃走して見つからない、もしくは見つかっても相手が認めない、証言者もいないでは証拠がないので緊急回避が立証出来ません。

159 ：７７４ＲＲ：05/02/12 01:13:20 ID:/Zz6d9ga

>>158

だれもいちいちそんなこと説明してくれなんて頼んでないよ

160 ：７７４ＲＲ：05/02/12 12:24:28 ID:HW/2oH7T

147です。

ヤクザ風な外車の運転者には本当に腹の立つ思いですがやはり、夕刻の渋滞だったことまり状況的に鑑みて全く致し方ないといったところです。
壊れたバイクのフェンダーを見るたび苛立ちがこみ上げてきます…

161 ：７７４ＲＲ：05/02/12 13:04:10 ID:wQYvElnq

すいません、テンプレも書かんと相談してずうずうしいのですが、相手が現場検証や
調停、起訴などで仕事を休んだ場合その分の給料を請求されるのでしょうか？
また、相手側が、保険会社に連絡すると言っておきながらいくら待っても
保険会社から連絡が無い場合はどうしたらよいのでしょうか？
教えてください、お願いします。

162 ：７７４ＲＲ：05/02/12 13:08:49 ID:oQFgM5h2

>>161
どっちが被害者なんですか？

163 ：７７４ＲＲ：05/02/12 13:20:18 ID:B2GRG9NI

すいません示談交渉って届け出てから3年の猶予あるんですよね？
加害者側から文書で○月○日までに書類を送らないと無効になります
という内容で自分の手元に送られてきました。
なんで加害者側に命令されなきゃいけないんですか？

164 ：７７４ＲＲ：05/02/12 13:20:51 ID:HW/2oH7T

「相手」が主語ですので、相手側が被害者（原告）ではないでしょうか？
ちなみに、民事事件として相手側に損害賠償求訴訟を提起され、原告である相手方が当該事故による怪我の治療や司法手続のため
やむを得ず仕事を休まざるを得ない状況が生じた場合、それらの時間によって本来得られるであろう相手方の給与分相当額も
損害の一部として請求されることはあり得ます。

165 ：７７４ＲＲ：05/02/12 14:29:19 ID:fLY/5M8I

>>161
なんでとりあえず相手に連絡しないんですか？
なんで自分の保険会社に連絡しないんですか？
自分から連絡しないのはなんでなんですか？

>>163
加害者からなんですか？
加害者の保険会社からなんですか？
示談交渉って引き伸ばす意味があるんですか？

166 ：７７４ＲＲ：05/02/12 15:08:39 ID:NxsfmAhx

>163
答えて欲しけりゃもっと細かく書けよ。
相手が請求してる書類ってなんだよ。
損害賠償請求権は３年だが保険金の請求権は２年。

167 ：７７４ＲＲ：05/02/12 16:20:41 ID:/hl2VGav

先月、右折車と右直事故しまして、こちらがケガしたので人身としました。
お互いに任意保険を使っています。相手：自分で9:1の過失割合です。

そこで質問なのですが
「慰謝料」って、要求しないととれないものでしょうか？
それとも、任意や自賠責から自動的に支払われるものなのでしょうか？
物損の示談は終わっているので、あとは対人の示談を残すのみなのです。
初めての事故なのでちょっと心配です。

168 ：７７４ＲＲ：05/02/12 16:32:44 ID:fLY/5M8I

>>167
任意or自賠責≠慰謝料

ていうか人身の示談とはどのあたりを？
休業補償とかは任意とかに含まれていると思うけど。
精神的に受けた損害ってこと？

169 ：７７４ＲＲ：05/02/12 17:05:39 ID:oQFgM5h2

>>167
言いたいことは解るが要求しても貰えんよ。

170 ：161（アソパソマソ）です：05/02/12 19:14:37 ID:tMc69GBP

テンプレ省いたのは過去スレに一回書いたからなんで勘弁してください。もっかい書いた方が
いいなら書きます。事故は相手：自分＝９：１の事故です。だから被害者は自分です。
>>165
相手に何度も電話してるのですが、出てくれないんです。自分からしたいのですが、
相手が保険会社を教えてくれないんで、本当に保険会社に連絡してるのかどうかさえ
分からなくて・・・（涙）自分の保険会社（任意）に相談したのですが、車両保険（自車）
には入っていないので、相手からの損害請求がない、今の状態では話に入れないし、
９：１の事故で、相手の故障個所はホイルカバーのみなんで、免責３万円かかるなら
保健を使わずに済ませたいので、相談できてません。

171 ：７７４ＲＲ：05/02/12 19:29:45 ID:/Fm2ZHPp

>>168
意味不明。知りもしないくせにレスしようとするなよ、カス。
>>169
>言いたいことは解るが要求しても貰えんよ。
言いたいことわかってないじゃんか。

172 ：７７４ＲＲ：05/02/12 19:37:50 ID:YTPnIxhL

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104151493/82
一ヶ月前のことなのね
家に行ってみれば?

173 ：161（アソパソマソ）です：05/02/12 19:57:15 ID:4aMXIjf+

>>172
これは私に対してのレスでしょうか？実際事故じたいは去年の１１月なんで３ケ月は
たってます。家ですか？ただ会うのはちょっと怖いです・・・

174 ：７７４ＲＲ：05/02/12 21:04:36 ID:kJH64VAN

>>171
そういう自分はただ文句言ってるだけじゃん。
人に文句言ってうさはらしているなよ。カッコ悪いよ？

175 ：７７４ＲＲ：05/02/12 21:55:14 ID:P7BG7Kxo

>>174
>そういう自分はただ文句言ってるだけじゃん。
人に文句言ってうさはらしているなよ。カッコ悪いよ？

こんなレスいらないから消えなよ

176 ：７７４ＲＲ：05/02/12 22:11:36 ID:NxsfmAhx

ケンカするなら他スレに行け。
ウザイ。

177 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/12 22:22:07 ID:FVGHZJh8

>>173　アンパソマソさん

普通は現場検証・調停・起訴等に掛かる休業分は損害賠償の範囲外ですね。
相手が請求するって言うなら、あなた側も請求して下さい…まず認められません。
で、相手への請求ですが、内容証明は送りましたか？
１．あなたの被害額を明らかにして、支払いを求める。
２．先方にも請求事項があるなら明らかにせよ。
ってあたりを一定期限内に返事するよう、内容証明を送って下さい。
返事が無ければ、日弁連なり訴訟なりって事になると思います。
それから、あなた側の任意保険が交渉に臨めない事情はわかりますが、
あなたの相談にのることには何ら問題がありません。
もっと、保険屋さんを相談相手に利用してみては如何でしょう？

178 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/12 22:30:05 ID:FVGHZJh8

>>167

一般的に人身の慰謝料は、完治ｏｒ症状固定の後になります。
医師の診断はどんな感じでしょうか？
治療を終了してよいという診断であれば、保険屋さんに連絡してみてください。
あなた側の任意保険からも搭乗者傷害保険の保険金が支払われますから、
そちらにも忘れずに連絡しておいてください。

179 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/12 22:33:41 ID:FVGHZJh8

>>163

加害者に連絡して聞いてみてください。
多分、法的根拠とかソウシタ類のモノでは無いような気がしますが。

180 ：７７４ＲＲ：05/02/12 23:32:06 ID:NeLKmWnb

>>163
示談＝私的な交渉による和解で、無効も、期限も糞もないよ。
つまり、民法的には、既に合意に達し、和解していても、
証拠書類としての、「示談書」が事実上必要ということ。

「示談書」に同意しなければ、それはそれで、示談に至らなかった
ということで、無効といえば無効になるでしょうね。

そして、示談するしないは、あなたの自由でもあるが、相手の
自由でもあるということで、あなたが示談する気ないのならば
裁判でも結構という相手の意思表示かもしれません。

>>167
慰謝料つまり精神的損害も支払われるとは思うけど、後遺症の
程度とかで、定型的にきまってるかもしれないんで、保険屋に
ダイレクトに聞くほうがいいのでは。
法律的には慰謝料請求はできるけど、保険やさんも商売ですから、
請求しなければもらえないし、したからといって、裁判ではなく、
交渉で支払ってもらうとなると、軽い怪我ならきついかもね。
「最愛の」バイクが壊れたではムリポ。

181 ：774RRR：05/02/13 00:14:04 ID:Eya3ExQl

ついこないだ事故に遭いました。色々気になるんで教えて下さい。

【お名前】
　７７４RRR
【事故日・時間帯】
　2/10木　AM8:50頃　
【相手の車両等】
　私：バイク　　相手：ワゴン
【警察への届出の有無と処理】
　扱いは人身事故で届け出済み
【保険の加入状況】
　私：自賠責・任意保険有　　相手：会社の車で自賠責・任意保険の有とのこと
【怪我の有無と程度】
　私：転倒時に左手親指骨折。　　相手：無傷
【相互の車両等の破損状況】
　私：車両は右側に転倒。ヘッドライト・メーター周りが破損（いがんだり削れたり）、タンク傷、マフラー傷、エンジン右側傷、右ハンドル周り傷。
　相手：無傷（相手車両への接触なし）
【現場の状況】
　交差点、車線構成片側1車線センターライン黄色・道路幅ややせまい、信号の有で青
【事故の状況】
　交差点にかかるくらいの位置にいた車が右ウィンカーなしに突如、交差点でUターン開始、私は35kmくらいのスピードで走行、車の動きを見て減速、
　車との衝突を避けるため右に寄ったがその際に転倒。車はUターン中。転倒時に車との接触はなし。　
【で、何を相談したいか？】　
　怪我の治療費・バイクの修理費・転倒時に破れてしまった服や壊れてしまった物の弁償はしてもらえるのでしょうか。
　あと過失割合はどれくらいでしょうか。

どなたかおしえてください。よろしくお願いします。

182 ：７７４ＲＲ：05/02/13 00:15:51 ID:uK/vtwbc

>>181
お名前がわかりづらいから嫌じゃ

183 ：RRR774：05/02/13 00:32:15 ID:Eya3ExQl

>181です。
>182
　こんなお名前ならええかのぅ？

184 ：７７４ＲＲ：05/02/13 00:44:31 ID:EOmTDo08

>>183
もし当事者だったらごねるなあ。だって交差点でしょ、前方不注意だよ。

185 ：７７４ＲＲ：05/02/13 01:09:17 ID:AWqpba8Q

>>181　ＲＲＲ774さん
車両とバイクは同方向進行中で、追突しそうになったということか、
それとも、対向車線の右直事故もどきということかな？

186 ：RRR774：05/02/13 01:21:30 ID:Eya3ExQl

どうもです。
>185
　車両とバイクは同方向進行中で、Uターン中の車両に追突しそうになったということです。

187 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/13 01:24:52 ID:ZBGTmV2R

>>181　ＲＲＲ774さん

転回四輪車との事故であれば、相手：あなた＝90：10が基本になります。
相手が合図無しを認めれば修正されて、相手：あなた＝100：0の事故です。

警察に届けもあるようなので、誘引事故として扱われてると思いますので、
怪我の治療費は相手の自賠責から減額無しで、120万円を限度に支払われます。
120万を超えた場合は、あなたの過失分が減額されると思っといてください。
車両修理費については、相手の過失割合分が保障されるのが基本ですが、
修理費が車両の時価を超える場合は、経済的全損扱いになります。
服・壊れたモノについては、償却後の残存価値×相手の過失分で補償されると思います。

188 ：RRR774：05/02/13 01:31:54 ID:Eya3ExQl

TL-Sさん、わかりやすい解答、ありがとうございます。
解答、大変参考になりました。

189 ：167：05/02/13 02:03:03 ID:cVO69yzf

レスたくさんありがとうございます。
慰謝料なんですが、一ヶ月（累計9日）通院したので、
自賠責基準でももらえればなあーと思いました。
まあ重傷ではないのです。

>>168
当方学生なので、休業補償はありませんが
通院に対しての慰謝料は貰えるものではないのかなと
思いました。

>>169
確かにあまり大きい額では貰えないと思います

>>178
すでに完治し、保険屋さんに連絡も入れてあります。
ファミバイなので搭乗者傷害はありませんです。

>>180
やっぱり重傷でないと無理ですかね

190 ：７７４ＲＲ：05/02/13 02:29:17 ID:OBTNqGyJ

【事故日・時間帯】
　2/10 17:00頃　快晴
【相手の車両等】
　相手ビックスクーター、こちらが原付
【警察への届出の有無と処理】
　すぐに警察を呼び、物損事故になったかと思います
【保険の加入状況】
　お互いに自賠責のみ
【怪我の有無と程度】
　幸いにも怪我人は居ませんでした
【相互の車両等の破損状況】
　原付は無傷、ビックスクーターは左ライト破損、ステップの滑り止め鉄板が外れている。ボディにゆがみ？
　いわくカスタムなので修理は高くつくかもしれないと言っていました。
【現場の状況】
　交差点。片側一車線同士でこちらの道路にはセンターラインなし、信号は有りません
【で、何を相談したいか？】　
交差点でこちらが直進、交差点から出るところで右斜め後方で転倒音。
こりゃ大変だと思って原付を左に寄せて駆け寄ると、私が突然出てきて驚いたため急ブレーキ→転倒したとのこと。

私が走った道路と直交している道路は、私から見て右8m位のところで3車線の道路とも直交していて信号もあります。
左右確認の際、その信号は赤だったので青を待つよりも直進→次のT字を右に→3車線に出よう。と走り出しました。

お互いに接触は無く、転倒したのはどう見ても私が交差点を出た後なのですが、
事故を誘引した可能性を考慮してその場は自損を主張できませんでした。もちろん動転していたせいもありますが･･･

落ち着いて考えてみるといくつか不審な点があって
・なぜ赤信号の交差点からバイクが来れるのか？(左折かどうか直後に確認した所「直進してきた」と断言されました。)
・お互い走っていた道路は30km/h制限なのですが、直線8m強で制動するのは果たして不可能なのか？
遮蔽物は殆ど無く、こちらが出るとき向こうが見えたので向こうからも見えたはずなのですが･･･

この場合、私が向こうの転倒を誘引したと判断されるのでしょうか。
父が自動車でお世話になっている保険屋さんに話したところ、おそらく過失は無いといわれたのですがどうも不安で･･･

191 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/13 02:53:40 ID:ZBGTmV2R

>>189

そういう事なら、９日×２×４２００円/日＝75,600円になります。
当然受け取れますから、ご安心を。
相手の保険会社に「人身分の示談はどうなってます？」と聞いてみてください。

192 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/13 03:19:57 ID:ZBGTmV2R

>>190

丁寧にテンプレ埋めてもらってるのに、なぜか捨てハンが無いという（苦

基本的に、「誘引事故ではない」という確信があれば、相手の請求に応じなければ済む話です。
相手が補償を受けたければ、法的措置をとってくると思います。

そもそも、警察の調書作成時には、ドンナ感じの事故として処理されているのでしょうか？
あなたが交差点を渡り切った後に転倒…って事なら誘引事故扱いはされないと思うのですが？
あなたが交差点に差し掛かる際に左右確認しましたか？　
そのときに右方向の交差点の信号は赤信号でしたか？
また、相手の存在を確認しましたか？
ソレらの状況を、警察官に伝えてありますか？

なんか事故の状況含めて、解り難いんですが（苦

ちなみに、30km/hで走行時の制動距離は、11.31ｍだそうです。
８ｍ強では不可能…とは言いませんが、止まれなかったとしても責められないでしょうね。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/carstop.html

ナゼ赤信号の交差点から…ってのは、解りません(ｗ
相手があなたから補償を受けたければ、信号が赤だった事を含めて争いになるかと（苦

193 ：167：05/02/13 03:57:09 ID:cVO69yzf

>>191
わかりました。一応、聞いてみます。
事故はその時よりもその後が大変ですね。
ありがとうございました。

194 ：フュージョン( ﾟдﾟ)HONDA：05/02/13 05:07:47 ID:OBTNqGyJ

すいません、ｺﾃ入れ忘れてましたので相手の車種でもｗ

>192

＞基本的に、「誘引事故ではない」という確信があれば、相手の請求に応じなければ済む話です。
そうなのですか。てっきり第三者が決めるもので誘引で無いと主張できるとは思いませんでした。

何故誘引と思ったかと言うと、路肩に原付を寄せて駆け寄ったら開口一番「何処見てるんだ！」と怒鳴られたのでｗ
ああ、十字路を最後に出たのは私だから私が悪いのか･･･と思った訳ですが、冷静に考えると「私関係有るの？」と。

なので事故証明書にどう書かれているかはわかりません。誘引事故の場合はその旨を言われる物なのでしょうか。
特に何も言われず、「あとは当事者同士で～」とお決まりの文句しか聞けませんでした。
しかし間違いなく私の後ろで転倒したこと、左右を確認した事は伝えました。あ、赤信号だったってのは言わなかったかも･･･

制動距離のサイト、拝見しましたがバイクの場合はアクセル→ブレーキの踏み換え0.2秒は必要あるのでしょうか？

195 ：７７４ＲＲ：05/02/13 10:49:16 ID:icuxDMZx

>>190

--------------------------------------------------------
- - - - - - 　　　　- - - - - 　　　　- - - - - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - 　　　　- - - - - 　　　　- - - - - - - - - - - - - - - - -
---------　　　　----------　　　----------------------------
- - - - - -　　　　 - - - - - 　　　　- - - - - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - 　　　　- - - - - 　　　　- - - - - - - - - - - - - - - - -
----------　　　----------　　　 ----------------------------
　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|　　　|　↓ﾋﾞｸﾞｽｸ
　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　|　　　----------　　　------------------------------
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　×
　　　　　　　|　　　----------　　　------------------------------
　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|　　　|←190氏
　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|　　　|

事故状況が非常に理解しづらいですね。
こういうことでしょうか？
フュージョン( ﾟдﾟ)HONDA さん側に一時停止の標識はありましたか？

196 ：フュージョン( ﾟдﾟ)HONDA：05/02/13 12:25:17 ID:OBTNqGyJ

>195
ちょうどそのような状況です。一時停止の標識はおそらくありませんでした。
しかしﾌｭｰｼﾞｮﾝの通った道のほうが交通量が多く、私が通った道から右折する場合は一時停止せざるを得ないと思います
3車線との交差点が赤になり信号待ちの車が並んでいくと、大抵転倒現場の十字路を空けてくれるのでその場合直進なら簡単に出来るかと。
車を□とするとこんな感じだと思います。ただ、転倒したとき信号待ちをしていたのは1台か2台でした。

　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|□ 　|
　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|□ 　|　↓ﾋﾞｸﾞｽｸ
　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|□ 　|
　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|□ 　|
　　　　　　　|　　　----------　　　-------
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　×
　　　　　　　|　　　----------　　　-------
　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|□ 　|←私
　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|□ 　|
　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|　　　|

私が左右の確認をした、しないの水掛け論になりそうな気がして心配です。

197 ：７７４ＲＲ：05/02/13 12:47:02 ID:icuxDMZx

>>196
＞一時停止の標識はおそらくありませんでした。
「おそらく」じゃだめ。
すぐ現場へ行って確認を。

198 ：フュージョン( ﾟдﾟ)HONDA：05/02/13 14:35:02 ID:OBTNqGyJ

>197
確認したところ一時停止の標識はありませんでした。
一時停止標識の有無でどの程度変わってしまうものなのですか？

199 ：７７４ＲＲ：05/02/13 15:41:33 ID:kZ4WF+HG

信号の赤と青。
信号無視ぐらい。

200 ：７７４ＲＲ：05/02/13 16:28:16 ID:txzzP1F3

人身事故の示談が成立。ハンコを押しました。んで振込みはいつ頃になるんでしょうか？
なるべく早くするとしか逝ってくれないんで。一般的にはどの程度ですか？

201 ：アソパソマソ）：05/02/13 17:34:09 ID:DKM6bMk1

>>177
丁寧にありがとうございます。取り合えず内容証明について勉強してみて送ってみます。
その後相手からの返事が無いようでしたら小額起訴も考えております。
搭乗者保険の件もあるんでもう一度自分の保険会社に連絡してみます。
ありがとうございました！！

202 ：フュージョン( ﾟдﾟ)HONDA：05/02/13 18:16:22 ID:OBTNqGyJ

>199
なるほど･･･かなり重くなってしまうのですね。

とりあえず向こうの出方を待つことにします。
助言頂いた方、ありがとうございました。

203 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/13 18:39:18 ID:ZBGTmV2R

>>202 フュージョン( ﾟдﾟ)HONDA さん

あなたが一時停止無視なら相手：あなた＝20：80、一時停止してれば40：60になります。

>てっきり第三者が決めるもので誘引で無いと主張できるとは思いませんでした。

民事の損害賠償をどうするか？…って話なんですが、
当事者間で相談して、話をつけるのが示談です。
あなたの場合は、誘因事故か否か？
…つまり、あなたに事故に対する責任が有るか否かが問題になるので、
おそらく、示談って話は無理ですよね？
そうなると、相手が損害賠償請求の民事訴訟を起こす事になり、
最終的には第三者である裁判官が責任の有無、賠償の額等を決めることになります。
この場合も当然の事ながら、「誘因事故ではない」という主張をすることが出来ます。

で、警察の調書ですが、「あとは当事者同士で～」ってのが良くない兆候かと思います。
警察は民事には不介入ですが、単独事故であれば「当事者同士」って事は…（苦
事故証明を取ると、甲欄にあなたの名前が記載されている恐れがありますので、
相手が損害賠償請求の根拠とするのではないかと思われます。

それから、スレ違いの上に蛇足ですが（苦
親御さんが車の任意保険に加入してるなら、ファミリーバイク特約は御徳用な保険ですよ？

204 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/13 18:41:51 ID:ZBGTmV2R

>>200

本当に早ければ翌々日とかの話ですが、まぁ、１週間ぐらい覚悟しておけばアレかと？

205 ：７７４ＲＲ：05/02/13 19:07:04 ID:reljsxsx

うちの場合はハンコ押してポストに投函した次の日には振り込まれてた。
まだ保険屋には届いてもいないはずなのに。適当じゃないｗ

206 ：CB400（´Д｀；）SF：05/02/13 23:47:02 ID:uUoi7lv4

【お名前】
　CB400（´Д｀；）SF
【事故日・時間帯】
　2/13午後2時ごろ
【相手の車両等】
　乗用車（WISH）
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届け出済み。人身扱いだと思います。
【保険の加入状況】
　私、相手ともに任意加入
【怪我の有無と程度】
　病院で検査の結果、特に重大な怪我(骨折とか)はないとのこと。
　明日の精密検査で色々と詳細を。
　相手は無傷。
【相互の車両等の破損状況】
　私･･･メーター部分のあたりが軽損。車体左側に擦り傷と、クラッチレバー破損。
　　　先ほど車両を確認した際に液漏れ確認。その他細かい部分色々と軽損。　
　相手…車両後方部に軽いひっかき傷のようなものが残る程度。
【現場の状況】
　片側4車線の国道。左端は路駐車両で埋まっていたので実質三車線。
　一番右端はこの辺りから右折専用車線になるので車線変更する車がいつも多い。
　この日も同じように暴走トラックが右車線から急激に車線変更。
　その左車線やや後方にいた乗用車がそれにあわせて急激に車線変更。
　さらにその左にいた私のバイクはちょうど乗用車の死角にいたようで、
　避ける暇がなく接触、転倒という次第になりました。

207 ：CB400（´Д｀；）SF：05/02/13 23:48:33 ID:uUoi7lv4

【で、何を相談したいか？】　
　この場合の過失割合はどういったものになるのでしょうか。
　一番悪いのは暴走トラックなのですが、当事者としては私と乗用車です。
　乗用車は車線変更の際に一応ウインカーをつけており、
　私もそれを確認しましたが、あまりにも速い動作で対応しきれませんでした。
　保険屋さんは今日は休日ということもあり、明日から実質的な交渉になりますが、
　ある程度どのようになるもんなのかなぁ、と教示していただきたく思います。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　◎（バイク）③×
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　□(乗用車）②↑
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　★(トラック）①↑
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とりあえずヘタクソながら見取り図を作ってみました。
①トラックが車線変更　②乗用車もそれにあわせ車線変更　③接触
という感じです。よろしくお願いしますです…｡

208 ：７７４ＲＲ：05/02/13 23:51:37 ID:CFLlPaB0

>>207
トラックは逃げちゃいました？

209 ：７７４ＲＲ：05/02/13 23:51:59 ID:SvFX3V9m

基本は20:80から開始。
隣の車線との区分線が黄色なら進路変更禁止区域で20％修正。
で、相手はとっさだから指示器無しだろうから20％修正。
以上

210 ：７７４ＲＲ：05/02/13 23:52:03 ID:oPROe9Ab

>207
基本3：7
事故状況により修正有り

211 ：７７４ＲＲ：05/02/13 23:53:55 ID:SvFX3V9m

あぁ指示器出してるなら指示器遅れで10％修正だわ。
ただ、並走や極度の直近での進路変更なら回避不能で100:0だよ。

212 ：CB400（´Д｀；）SF：05/02/14 00:16:09 ID:vDlG3lK7

みなさま、ありがとうございます。

>>208トラックは逃げちゃいました。
>>209区分線は白線でした。
>>211並走といっても私がやや乗用車の後方ですね。
ちょうど死角に入っていた、というように言ってました。
よく覚えてませんが、私と乗用車の距離は近めかも知れません。
一番左が路上駐車で埋まっていたんで、危険回避のため、
やや車線の右側を走っていたように思います。　　　

213 ：７７４ＲＲ：05/02/14 00:51:19 ID:6NRYARoS

後遺症害の「外貌に著しい醜状を残すもの」の線状痕というのは
端から端までの最短距離なのか実際の距離なのかどちらかわかりますでしょうか？
男で頬に端～端最短で5.5ｃｍ、実測で7ｃｍくらいの線状痕（ぱっくり割れて縫ったあと）があります。

また、後遺症害診断書は私（被害者）から加害者側の保険会社に対して請求すべきなのでしょうか？

どうかご回答よろしくお願いいたします。

214 ：７７４ＲＲ：05/02/14 01:06:39 ID:Qk++oH0m

>>213
男だと手に平より大きい傷じゃないと駄目だったと思った
詳しい人待ってくれ　

手のひらが大きい人って不利だよね

215 ：213：05/02/14 01:18:32 ID:6NRYARoS

傷跡は幅にして3ｍｍ程度、肌の色とは区別できる程度に赤みが残っています
事故後半年が経過し、通院は終了しています
（保険会社とは何も話していません　物損は90:10のこちらが10でした）

ＩＤがﾘｬﾛｽ

216 ：VTR1000F：05/02/14 11:50:07 ID:rf2KFu8A

昨年末に事故を起こし、スレ17の最後辺りで相談させて頂いたVTR1000Fですが、
Ｕターン直後の車と直進のバイクの接触事故の過失割合がまだ確定しません

双方共、保険会社を通して交渉しているのですが、
こちらは9(車):1(バイク)、相手は3(車):7(バイク)と主張している割合に
大幅な開きがある状態で膠着中です

判例により基本は8(車):2(バイク)だと言っても相手に聞き入られてもらえず
保険会社も説得中だと言いつつ、１ヶ月が過ぎてしまいました。

修理見積額は車7万、バイク37万です

【相談したいこと】
もうすぐバイクの修理が終わるため、修理額を立て替えて支払わないといけない為
とっとと過失割合をこちらの納得できる割合で確定させたいのですが、
どう動くのが良いのでしょうか？

217 ：７７４ＲＲ：05/02/14 11:52:56 ID:qbqu1wVM

>216
裁判するしかない。

218 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/14 11:59:43 ID:/Epx8dG2

>>216　VTR1000Fさん

極論すれば裁判するして、最高裁まで争うしか無いワケですが、
その前に、日弁連の仲裁を使ったり、紛争処理センターを使ったりする事が出来ます。
が、そんな事で納得する相手なら、保険屋さんの説得でケリが付いてるハズですね（苦
保険屋さんを突っついて、あなたと相手＋双方の保険屋の４者会談は出来ませんか？
相手が７：３だと主張するなら、それなりの根拠を示させましょう。
理路整然と判例を突きつけて…ソレで駄目なら次の手です。

なんにせよ、修理完了の方が早そうですけれども（苦

219 ：VTR1000F：05/02/14 14:01:54 ID:rf2KFu8A

>>217,218
とりあえず自分側の保険屋に話して、今週中に相手側の回答を貰うようにしました
本当に回答が返ってくるかは微妙ですが、もうちょっと待ってみます

本当は時間を取ってTL-Sさんが言われるように四者面談が出来ればいいのですが、
平日、休日、共に忙しく時間が取れない状態なので、できれば書面で終らせたいと
思っています

回答ありがとうございました

220 ：７７４ＲＲ：05/02/14 14:44:45 ID:92f55kEr

>219
相手はあなたがしびれを切らして｢もう7:3でいいよ｣と言ってくるのを待っていると思われ。
自分の保険屋と雑談してた時、過失割合多い方がダメもとでゴネて少しでも過失を減らそうする香具師が多いらしい。
裁判にもちこめば良いんだろうけど、実際裁判までやる香具師少ないしね。

221 ：213：05/02/14 14:53:40 ID:rGWzvV80

交通事故110番に詳しく説明が載っていました。
自己解決です。スマソ

222 ：７７４ＲＲ：05/02/14 16:18:29 ID:4Xvr9BHe

物損事故9:1で過失割合が決まり(当方過失1)バイクの写真撮影をして５日経ちましたが
相手の保険会社からの示談書が家にきません｡
写真撮影からの示談書が来るまでの平均的なケースを教えていただけたら幸いです｡
電話しようと思ってるのですが平均的に来るまでの日数が分からないもので('A`)

223 ：７７４ＲＲ：05/02/14 16:28:07 ID:1K939t6I

>>222
過失とお互いの損害額がきまらなきゃ示談書作れない。

224 ：７７４ＲＲ：05/02/14 17:06:45 ID:q6dd+tYa

>>222
大体、2週間以内に保険会社の査定員がくる。
さらに1週間以内にバイク損害額を提示してくる。（電話）
バイク以外の損害品も請求してあれば、それらの査定額も提示してくる。（郵送かFAX）
すんなり提示額で通せば、次は過失割合を決めにかかる。
すんなり決まれば、さらに1週間以内に示談が決まる。
相手かこちらが書面での示談を希望をした場合、数日以内に示談書が送られてくる。
示談書にハンコ押してポストに投函後、保険会社が確認し
相手もハンコ押してまた保険会社が確認できたら、示談成立。（1週間以内）
それから金が振り込まれる。

またーりやるしかないよ。

225 ：７７４ＲＲ：05/02/14 17:18:37 ID:4Xvr9BHe

>>224
ふむふむ(･ω･)
保険会社の査定の人は早めに着て貰いバイク･メット等写真撮影して見積もり請求しました(バイク屋にて
過失割合は互い9:1で納得し､決まってるので変わることはないと思われます｡
ということはあとは示談の電話待ち→示談書郵送かな？
示談の電話があったのか､書面だけかと(;ﾟдﾟ)
知らなかったありがとうございまつm(´A`)m
早く見てあと１週間強か～｡気長にがんばりまつ

226 ：フュージョン( ﾟдﾟ)HONDA：05/02/14 18:40:46 ID:y1HtAyOf

事故経過をば。

結局7:3でこちらが悪いという打診を受け、示談しようと思います。
こっちはそもそも向こうの自損だと思ってましたが、バイクを止めてしまった＝自分の運転にも非があった事を
心のどこかで認めたのだと思ってゴネたりせずに潔く7負担しようと思います。
誰も怪我一つしてなかったからこそ、自損じゃないのかとか悠長な事が言えるのですし。

あとは修理費を7:3で分配した額を払えばOKということですね？

227 ：７７４ＲＲ：05/02/14 19:43:21 ID:92f55kEr

>226
あなたが相手のビグスクの修理費の７割を負担し相手があなたの原付の修理費を３割負担します。

228 ：７７４ＲＲ：05/02/14 20:01:01 ID:1K939t6I

>>227
226ﾀｿは非接触の誘引事故なので払って終いです

229 ：７７４ＲＲ：05/02/14 20:16:03 ID:Wdtp2fwn

以前、事故で書き込んだものです。
結局、自分の入っている保険屋に全て任せるようにしました。
今日、相手側の保険の担当者と言う人から電話があって、聞きたいことがある、と
言ってきました。その場は、ちょっと立て込んでいるので後で掛け直してください、
って具合にしておきましたが、その保険担当者と話をすべきでしょうか？
それとも自分の保険屋の電話番号を伝えて、保険屋に任せるべきでしょうか？

230 ：７７４ＲＲ：05/02/14 20:20:35 ID:WA1q67qL

>>229
事故で書き込んだことのある人はたくさんいるわけですが。

その場で回答できないことはあとで書面で回答しますとかでもいいんじゃないの？

231 ：229：05/02/14 20:27:46 ID:Wdtp2fwn

>>230さん
いや、そういうことではなくて、事故の状況などを聞かれた場合に、安易に発言してしまうと
こちらが不利になるような気がするので、慎重になっているんです。
保険屋は事故の状況を聞いて知っているだけで、その人に任せても大丈夫かな？
ということです。自分で自分が不利になるような発言をしたくないですから。

232 ：７７４ＲＲ：05/02/14 20:45:00 ID:jAbzmEpI

>231
だからさ、230氏が言いたいのは相手の保険会社から問い合わせがあって
自分が答えると不利になると思うのであれば、その場で答えないであとで回答しますと逃げて
自分の保険会社に相談しなさいってことでしょ。

233 ：７７４ＲＲ：05/02/14 20:49:35 ID:92f55kEr

>228
読んでなかった、ｽﾏｿ。

234 ：７７４ＲＲ：05/02/14 20:49:58 ID:WA1q67qL

>>231
言葉が足らなくて申し訳ない。>>232さんの言うとおりです。

あと電話で話す場合は相手の名前とかは記録しておきましょう。
できれば録音を。

235 ：229：05/02/14 21:09:48 ID:Wdtp2fwn

>>232さん、>>234さん
レス、サンクスです。
今日、何回か連絡があったようなのですが、こちらの事情により出れませんでした。
今度、連絡があった場合には、無理に対応せず、保険屋に任せるべき部分はそちらに
相談したいと思います。有難うございました。

236 ：７７４ＲＲ：05/02/14 21:45:10 ID:1K939t6I

一概には言えないが、全ての交渉を録音したり書面で回答しろとか配達記録でやりとりするのって無駄に思えて仕方ない。
ホトンドの事故は何の問題も無く定型的に処理されるんだから、そんなにピリピリするのもなぁ･･･
事故状況だって正直に話さなきゃ言い分が食い違って泥沼化するのに有利にする為に隠そうとしたり･･･

237 ：前スレの952です：05/02/14 22:02:23 ID:u34yFNkz

双方に任意保険あり。

信号のある交差点
信号は共に青
四輪車右折、２輪直進の右直事故
事故の瞬間の記憶がない前スレの９５２です。

こんな形での事故なんですが
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html

物損の示談時に９５対５の提示されたのですが、
これから人身の示談の前に相手側の検察調書を閲覧してきました。

えーと、記憶がないのでこちらに過失がないものとして基本８５対１５なのですが
調書を見たら相手ははなっから、交差点中央に寄る気が無い位置でハンドルを切り始めていました。
（ショートカット、早廻り右折）

それでもってほぼ乗用車の運転席側のカドにバイクは正面衝突
オートバイはフロントフォークがぐんにゃり、しかし横方向にも強い衝突痕と見られる傷、凹みあり。

オートバイはズーリズリと５メートル以上無人のまま
右折しようとする車に押されてライダーといきわかれ。
（相手はバイクに気づかずぶつかってもブレーキを踏めなかったらしいが‥
バイクの持って行かれ方としてどー考えても四輪は徐行してないと思うのですが）

前置きが長くなりましたが動いている車両同士の事故で
過失の修正要素で右直事故で１０対０になることがあり得るのでしょうか？
今日、調書を見て仮に相対速度が時速５０㎞で正面衝突したら
シャレにならんですよ‥とおもいつつ、このうっぷんをお金に代えたいのですが。
DQNですが宜しくお願いします。

238 ：７７４ＲＲ：05/02/14 22:40:11 ID:B/2KunCx

>236
そうやって呑気にかまえてて後悔した人達がいろいろ言ってるだけかと。
録音や配達記録までは無駄だと思うけど、決定事項だけは書面でもらったほうがいいよ。
後から言った言わないになるからね。
言葉の行き違いで双方勘違いすることもあるだろうし。

239 ：７７４ＲＲ：05/02/14 22:42:37 ID:B/2KunCx

>237
理論的には動いている車同士でも100：0は可能だよ。
でも、右直事故では保険会社は意地でも0は認めないと思う。
前例を作っちゃうとあとあと困るだろうからね。
5：95が提示されているなら0：95が落しどころかと

240 ：ＤＱＮな前スレの952です：05/02/14 22:54:22 ID:u34yFNkz

>>237

なるほど、理論的には右直で１０：０はありえる場合もあるけど
落としどころがナイ、つまり示談としてはまとまんないって事なのかな。
被害者意識まんまんなＤＱＮ質問に答えてくださってありがとうございます。

事故から相当経って今日に調書という形で相手側の公式の言い分を見れたわけですが‥
こんな位置からハンドル切ってたのかよ！ってビビりました。
事故の形は衝突直後の証言や道路のマーキングの配置図から
事故の形は大体は見当はついてましたが‥

想像の斜め上を行く相手側の行動と死んでたかもしんないって恐怖が
再び出て今日は軽くウツでした。

241 ：アドタソおばさん：05/02/14 22:56:20 ID:0L+HYBA5

【お名前】
アドタソおばさん
【事故日・時間帯】
　1月初旬　午前8時頃　晴
【相手の車両等】
相手ミニバンのＤＱＮ自営業オサーン・自分アドレス110
【警察への届出の有無と処理】
人身
【保険の加入状況】
相手：自賠責＋任意（いずれも日動火災）
自分：自賠責＋任意
【怪我の有無と程度】
　自分：両肩、首のムチウチ症　両膝打撲と軽い捻挫　相手怪我なし
【相互の車両等の破損状況】
　相手車両：左ウィンカー周辺の破損
　自分車両：フロント全部割れ壊れ（フロントフォーク等も）
　　　　　　　　左キズだらけ　車両そのものが歪んで全損
　　　相手保険会社から修理見積もりしないで頼むから全損にしてくれと言われた。
　　　相手保険会社からの見積１３万。購入は昨年２月２０万＋ウィンドシールドやボックスなどの部品代

242 ：アドタソおばさん：05/02/14 22:57:44 ID:0L+HYBA5

【現場の状況】
　　信号のない交差点　広い道路と狭い道路
　　広い道路は5車線の一方通行　狭い道路は１車線の一方通行（広い道路の右から左に抜ける）
　　広い道路には前方７０～８０ｍ程度先に信号があり、赤信号。
　　中央の3車線は信号待ちの車が事故のあった交差点より後ろまでつながっていた。
　　自分は広い道路の一番左の車線の真ん中を走行中。前走車なし。路上駐車車両なし。
　　走行速度は１５ｋｍ以下。（人の飛び出しなど多いため）
　　加害者車両が右手の狭い道路から出てきていたらしく、私の前方に飛び出し。相手車両速度は２０～３０キロくらい。
　　信号待ち車両が大型車で出てくることが確認ができなかったことと、
　　加害者車両が全く確認せずに自分の２ｍほど前に急に出てきたため自分は停止できず
　　ブレーキしながらハンドルを切ったため広い道路左端地点で接触、転倒。
　　加害車両は接触してからはじめて自分に気づいたとのこと。
　　自分とバイクが道路に倒れていても、
　　助けるより前に自分の車をばっちり安全なところまで移動してから携帯をいじっていた。
　　（近所の住人たちが出てきて助けてくれた、バイクはおまわりが来てやっと起こしてくれた（怒））
【で、何を相談したいか？】　
　まず過失割合なのですが、先方の保険会社は８０：２０（自分）のところをオマケして９０：１０にしてあげる、
　とナメたことをいうのだが、判例タイムズによればそもそも基本９０：１０であり、
　相手は全く見ていないことで重過失等で修正にならないものかということが１点。
　バイクが全損は仕方ないとして、同程度のバイク再購入価格に減価償却後のウインドシールド代と
　リアボックス（破損使用不可）代を賠償してもらえないものでしょうか？
　それとも先方の言う、全損にはこれらを含むということなのでしょうか？
　それにしては１３万が安すぎると思うのですが・・・。（同程度の再購入だけでも１７万程度はかかる）
　先日弁護士にきいたところ、登録費用は別途請求できるとのことでしたが
　そのことまできかなかったのでご存知でしたらお願いいたします。　
　次もウィンドシールドとボックスは付けてオヤジ仕様にしたいし。（オバサンですが）長々すみません・・・

243 ：７７４ＲＲ：05/02/14 23:28:41 ID:B/2KunCx

>242
過失は無駄無駄。
争うだけ時間と根性がないとね。。。
239で書いたように0：90を目指しなされ。

物損については交渉の余地あり。
まずバイク屋さんに同等車種の見積もり作ってもらって（もちろんシールドとボックスもつけて）
それで、保険会社に「私はとにかく原状回復してもらえばいい、私が探したとこではこれが一番安
い見積もりだった、そちらで13万で原状回復できるというのであれば、そちらで車両を手配して私に
引き渡して下さい。」こう主張してどう出てくるかまた報告してちょ。

244 ：７７４ＲＲ：05/02/14 23:52:03 ID:p9iTs+pb

>>243
実は保険屋の工作員？
なんで初期過失10：90のものを20：80とかなめられた事言われてるの譲歩すんの？

245 ：７７４ＲＲ：05/02/15 00:00:09 ID:AiLdCMjM

>244
そう思うなら好きなだけゴネてみてもいいと思うよ。
オレはお勧めしないけどね。
保険会社から放置状態になって、バイクも当分買えないなんてことになるのが目に見えるからね。

246 ：アドタソおばさん：05/02/15 00:14:48 ID:DEIcgcpE

>>243・245
早速のアドバイスありがとうございます。
そのへんが落としどころなんですかね。
相手の損害が結構な金額なので、
１割でも相殺になるとかなりバカバカしいことになるんですよ・・・。
こっちの保険使うには中途半端ですし。
どうやって保険屋と交渉すれば９：０にできるのでしょう？
今のところ、まだ割合については納得してない状態なので
自分の保険屋に交渉させてないので自分でしなきゃならないのです。
先方の保険会社とは２度くらい話しましたが。
見積もりはなんとか作ってもらってそういう感じで話します。
もう新車バイク注文しました。中古買うと事故るジンクスがあるみたいで、自分。

>>244
ナメられてるのは判ってますが、保険屋や加害者の対応を理由にゴネられないことも判ってます。
でもありがとう。
怪我のことでも対応横柄だったり加害者もＤＱＮだったりとほんとムカつくのは事実なんです。

247 ：７７４ＲＲ：05/02/15 00:32:08 ID:AiLdCMjM

>246
保険会社の言質をとるんだよ。
20：80のところを10：90にしてやると言われたのだから、10％は修正要素を保険会社が認めてるということだよね。
その上で判例タイムズでは基本10：90ですが、そこから修正して0：100になるんですか？と切り返してやるんだよ。
そうすると保険会社は動いてるもの同士だから過失０ということは云々とか歯切れが悪くなってくるから、それじゃ
そちら側の損害を請求しないということであれば、こちらの損害が９割しか貰えないということでも納得しましょうと
持ちかける。

248 ：７７４ＲＲ：05/02/15 00:34:57 ID:AiLdCMjM

ついでに、そちらの損害を請求するのであれば、警察と検察に厳罰の上申書出して徹底的にやりますとでも言っておく。

249 ：７７４ＲＲ：05/02/15 00:41:41 ID:SCtUqavZ

>246
もし100:０の過失割合になった場合はこちらの保険屋は動いてくれないのですべて自分が相手の保険屋と交渉する事になりますよ。

250 ：アドタソおばさん：05/02/15 01:17:40 ID:DEIcgcpE

>>247・248
具体的な対処方法のご教授ありがとうございます。
相手保険会社が、正確な物損額を出してから交渉したいとおっしゃっておりますので
こちらの物損（腕時計のキズ消しなど）の見積が全部出たら再度交渉します。
確かに警察で、「刑罰はとりあえずナシでイイな？」ってきかれましたのでそういう方法も
考えてはいました。しかし保険会社にとっては痛くも痒くもないですよね？
加害者は仕事で車使ってるので痛いはずですが。

>>249
そのように自分の保険会社からきいてます。自分のトコにもたまに相談してますが・・・

また交渉を始めたら必ず報告しにきます、本当にどうもありがとうございました。
○動の担当者がこれ見てないことを祈るｗ

251 ：７７４ＲＲ：05/02/15 01:17:56 ID:JDsnSycb

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097811882/l50

252 ：７７４ＲＲ：05/02/15 10:27:57 ID:+C6Q2m5z

無灯火の自転車ニイチャンが夜中正面からぶつかって来た。
急なカーブ、あちらは下り坂で猛スピード。

こちらはどうにか静止間際だったがニイチャンは止まれず
フロントカウル右側にぶつかりアゴから着地。

具合聞いたら「ｱｸﾞｵｷﾞｬ～」（アゴが～）とチョット笑えたが
119呼んで110.むせるほど酒臭くスグ病院に行って頂いた。

多分打撲・ガク関節捻挫・擦過傷程度だが
この場合こちらの過失はどうなるのでしょうか？

無灯火・飲酒・止まれない速度の自転車との正面衝突です。
行政処分なんかどうでもいいがアホなニイチャンに腹が立つ。

唯一警官が驚くほど丁寧・同情的だったのが救い。

253 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/15 10:46:41 ID:vVjGm7qS

>>252

基本で50：50ってコトになってます。
このケースでは原則的に自転車側に不利な修正はしないのですが（苦

あなたが危険を感じて止まってるトコに、酔っぱらいの乗った自転車が、
無灯火＆猛スピードで降ってきた…ってコトなら相手の過失100％です。

一方的な被害者として、修理費全額を請求して構いません（苦

254 ：７７４ＲＲ：05/02/15 12:15:52 ID:xH5TOoJH

>>252さんと近い状況っぽいのですがちょっと違います

先日、自転車とぶつかりました
こちらは、優先道路で相手は一時停止ありで、見通しが悪いです
一応、安全の為減速して直進しようとした所、一時停止の方から
凄い勢いで自転車が車のドリフト？みたいな状態で突っ込んできた為、ぶつかってしまいました
買ったばかりの新車が倒れた時と、挟まれて必死だったので反対側に起こし倒れで
修理代が購入額近くで大変なのですが、相手の親がこちらの１００％過失だと言って、話が進みません

この場合は、過失はどうなるのでしょうか？
暴走してきたバイクにぶつけられたのに、こっちの方が過失が高くなるのでしょうか？

255 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/15 12:30:15 ID:vVjGm7qS

>>254

相手：あなた＝40：60が基本になります。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JT/jiten12.htm
自転車側の制御不能状態を著しい過失として＋10で交渉して、
50：50あたりが落としどころになると思いますが…
何にせよ、相手が認めないって事ですから（苦

保険会社の尻を叩いて、示談交渉を進めさせるか、
内容証明で支払い督促→少額訴訟ってのが標準型かと？

256 ：７７４ＲＲ：05/02/15 12:51:39 ID:xH5TOoJH

>>255さん
本人は認めているのですが、親が（母親のみ）一方的に出てきて話にならないのです

。。。えっ？こっちの過失が6割ですか？何かの冗談じゃないんですか？
重過失どころか、一時停止とかなしだったのに。。。
意味わかんないんですけど。自転車とかなら、何やってもいいんですか？
死ぬ気でバイトして買ったばかりの新車を廃車同然にされて、その修理代を自腹で6割って。。。
任意保険の代金しか残ってないです。。。もう買えません
泣き寝入りって事ですか？

257 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/15 13:04:31 ID:vVjGm7qS

>>256

残念ながら、ソレが「交通弱者の保護」なのだそうです。

同様の理不尽を、バイクに対して感じてる四輪乗りも居るハズでして、
その是非は論じても仕方が無く、ただソコに在る現実ですね（苦

258 ：252：05/02/15 14:58:35 ID:+C6Q2m5z

>>253 ：TL-S ◆AFOWoKU11c 様
素早い御提言にただ感謝です。
当方も何せ突然の事ゆえに、完全に静止していたなどと
虫のイイ主張は致しませんが、あまりに相手の無茶が
腹立たしく、この程度で済んで良かったと思いました。

比率に関しては予想通りで安心致しました。
ありがとう御座いました。

259 ：252：05/02/15 15:39:56 ID:+C6Q2m5z

追加です
只今、お宅にＴＥＬしたところ奥方が出てアゴ骨折との事。
そして警察からは旦那が100％過失と宣告され非常に御不満。

まあ100％相手が悪いとは思わないがこちらも破損が多少見られるため
上手く運べば相殺にてサイナラ！の人身ではかなりの好結果の予想です。

後は相手（自転車）が自己の保険屋に一任するとの事。警察所見を鑑みれば
感情的な御家族との交渉より、かえって攻めやすく一安心だ。
こちらは個人で保険を使わず交渉してみます。

260 ：７７４ＲＲ：05/02/15 16:13:24 ID:csCkmq1L

なんか被害者で『交通弱者』という言葉を知ってる人程商売弱者なんだよなあ・・・・
権利権利と煩い。権利って言葉あんまり好きじゃないけど自分もそれに守られてるんだよなあ。

261 ：アンパンマソ：05/02/15 19:06:57 ID:Zdla5Hvj

すんません、台車代ってほんまに代車使用した場合しか要求できないんでしょうか？
使ってない場合はやっぱり電車代のみになりますか？

262 ：７７４ＲＲ：05/02/15 19:09:43 ID:VRKdYeCv

>>261
yes
実損填補が原則だから。

263 ：７７４ＲＲ：05/02/15 19:45:15 ID:GHRJo+n6

>>261
代車を使ったことにすればよろしいかと

264 ：７７４ＲＲ：05/02/15 19:57:06 ID:X7LzpJrE

代車の領収書を郵送してください

265 ：７７４ＲＲ：05/02/15 20:08:10 ID:+C6Q2m5z

ここだけの話
その辺はバイク屋が詳しい。普段から人間的な付き合いしよう。
ヒントは代車とは友達でもバイク屋でも家族であろうと他人名義の
車両を借りる事で、自分が用意した「代車」となりうる。
この場合、普段から仕事などに使っているとなお強く権利を主張できる。

以前追突されバイクの代車代金を要求した所、損保担当の女性は
「そんなのお菓子でもあげれば友達が貸してくれるでしょ？」と言った
当然私は「あんたレンタカー借りてお菓子で代金払いますか？」と怒ったら
黙り込んだ。こんなのザラ

腹が立ったのでフェンダー破損程度の事故をフレーム不具合で全損とし
目一杯代車代金請求し、新車+αを得て溜飲を下げた。
当然、バイク屋の協力が必要だ。

266 ：７７４ＲＲ：05/02/15 20:09:12 ID:+C6Q2m5z

領収書など紙ナフキンでＯＫ！

267 ：７７４ＲＲ：05/02/15 20:22:13 ID:Wii9DG6Q

(　´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д`　)

268 ：７７４ＲＲ：05/02/15 20:39:59 ID:VRKdYeCv

>>265
君らDQNだね。
レンタカー借りてお菓子で払うのか！って･･･

269 ：７７４ＲＲ：05/02/15 20:45:17 ID:BC2eHD+W

>>268
しかし正論。

270 ：７７４ＲＲ：05/02/15 20:52:07 ID:4PLDBGvu

お菓子ｗｗｗ

なんか棒のついた昔の飴みたいの想像しちゃった

271 ：７７４ＲＲ：05/02/15 20:54:13 ID:x4vb8hz4

おかしな話だ

272 ：７７４ＲＲ：05/02/15 20:56:21 ID:SCtUqavZ

お代官様、山吹色のお菓子でございます。

273 ：アンパンマソ：05/02/15 21:27:12 ID:iDH8SXFn

なるほど！！相手が保険会社使うかどうかまだはっきりしない（事故からもう４ケ月
もたってるのに・・・）んで取り合えず相手には請求してみます。
ありがとうございました！！

274 ：７７４ＲＲ：05/02/15 23:41:01 ID:xH5TOoJH

>>257
そんな。。。
普通に一時停止無視の事故ならまだ諦められるんですけど
なんか峠とか暴走してるような奴にぶつけられても相手が「弱者」だから悪くないんですか？
相手の自転車はタイヤの跡が5メーター以上残るような運転してたのに。。。

今度車とぶつかりそうになったら、わざとバイクをぶつけよう。。。

275 ：７７４ＲＲ：05/02/15 23:46:14 ID:VRKdYeCv

>>274
おまえさんのケースだと基本50:50という判例が一般的なんだよ･･･
ちなみに故意で事故をやらかすと故意免責といって保険が使えません。

276 ：７７４ＲＲ：05/02/15 23:51:40 ID:tOhywsmz

>>274
ただ出方によったら１０：０にすることもある。

277 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/15 23:56:14 ID:ydVyV2zp

>>274

洒落だと思いますけど、バイクは自転車程は優遇されませんし、
故意にやったモンは事故扱いでは済みませんよ？

278 ：７７４ＲＲ：05/02/16 00:04:06 ID:rxqOJROp

違いますよ
避けて自爆したら修理代もらえないじゃないですか
わざとあたりに行くなんて当たり屋みたいな事しません

世の中不条理ですね。。。

279 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/16 00:08:13 ID:ydVyV2zp

>>278
避けても「誘因事故」に出来ますから、逃げられるなら絶対に逃げて下さい。
修理代で済む話なら良いのですが、ソレでは済まない話がありますので（苦

280 ：７７４ＲＲ：05/02/16 02:40:45 ID:5uRGtU9X

>>258
本音レベルでそう考えられるのは結構なことだと思いますが、
ネゴでは相手が100%過失であるという前提でやったほうがよいと思いますよ。

281 ：７７４ＲＲ：05/02/16 11:54:19 ID:IZu9VoKO

バイク（原付も含む）の代車は請求できます。
ただし、過失割合によって減額されるケースもありますが。

以前、自分の事故（100ccのスクーター、こちらの過失は0）で、
加害者の保険会社に
「他に1000ccのバイクも持ってはいるが、通勤片道3kmの利用で
大型バイクを使うなんて考えられない。車で言えば、軽自動車で
十分な所を大型トレーラーで代用するようなもんだ！」
と談判して、バイク屋さんから80ccのスクーターを3日ほど借りて
3千円×3日＝9千円をもらいました。

その9千円をバイク屋さんへ支払ったかどうか？　は、別の話（ｗ

282 ：７７４ＲＲ：05/02/16 13:00:34 ID:eipAXJM3

やはり実際戦った方のノウハウは完璧ですね！
保険屋は被害者の利益には異常過敏なのに、手前側の義務履行には
出来る限り「ダンマリ・見過ごし・おとぼけ」が根底に有ります。

この場合他に車両を保持しているのに代車（代金）を請求できるか？ですが
これをお金に置きかえればもっと判り易いですね。当然出来ます。

問題は一日あたりの料金設定です。￥3.000ならまず問題ないでしょうが
仕事使用や重車両なら￥5.000でもいけるでしょう。まあレンタカーの
最小排気クラスより少し安いくらいが一般通念上無難と思われます。

これが追突オカマなどの0：100でこちらが完全な被害者なら
事故発生時から車両修理代入金日までガッチリ代車代金を頂けます。

その訳は簡単で修理代金を立て替える義務はこちらに有りませんし
バイク屋は普通、代金をもらえないと引渡さないからです。

283 ：７７４ＲＲ：05/02/16 13:08:41 ID:T7ovnulR

>279
衝突を避けれるならは避けるべきなんだけど、
以前友人が信号無視してきた車をなんとか避けて転んだ。
車はそのまま逃走し目撃者もいなかったので誘引を起こした加害者はいまだ分からずじまい。
警察は衝突していれば証拠が残るので加害車両を捜しやすいが、そうでない場合は目撃者もしくは被害者が特徴を覚えてないと捜すのは難しいと…。
まだ身体は打撲程度で済んだから良かったもののバイクの修理費も自腹でやりきれないってもらしてたよ。

284 ：７７４ＲＲ：05/02/16 13:24:45 ID:FjFRY6vy

>>282
あんまりアホな事を書かない方がいいぞ･･･

285 ：７７４ＲＲ：05/02/16 13:58:28 ID:bbE643F6

つうかなんであんなに鼻息荒いの？

286 ：７７４ＲＲ：05/02/16 14:55:42 ID:CxOk50Hg

>>281
それは自転車で15分くらいの道程だと思うがｗ

287 ：７７４ＲＲ：05/02/16 15:00:11 ID:igyvLlIU

>>283
避けられるなら避けませう。
TL-Sさんも書いてるけど、お金で済めば良い方です。
その友人さんだって、別の解釈をすれば、身体が無事？で良かったじゃない。
ぶつかっていた場合、ぶつかり方によっては、身体の方はそれで済まんかもしれん。

まあ結果論なんで、わかっててもそう考えるのは難しいけどね。

288 ：７７４ＲＲ：05/02/16 15:13:45 ID:kPg8cVh1

ケガをして、なんだかんだで結果的に「儲かった」人でも
金はいらないむしろ払うから事故の前の体に戻してくれって人多いと思うよ。

289 ：７７４ＲＲ：05/02/16 15:59:30 ID:FjFRY6vy

>>288
保険板にありますた

653：05/02/15 22:34:59
>>655
>どうも警察、検察を思ってか医者は全治一週間～二週間の診断書が多い。
>経験則だが、
>一週間までの怪我は自損なら通院しない程度の怪我で、慰謝料欲しい病を引き起こす可能性が高い。
>二週間だと結構しんどいので真面目に通院してる、若しくは医者に噛み付いて長く書かせた場合。
>三週間となるとカナリの重症で本人も慰謝料云々よりも元の身体、生活に戻りたいと
>切望してるのが分かる。

290 ：７７４ＲＲ：05/02/16 16:39:24 ID:T7ovnulR

>287
まぁそうなんだけどね。友人は修理費よりも上手く転べたので大した怪我しなくて済んだと身体の面では喜んでいた。
身体が大した怪我でなかったからこそ修理費がどうのこうのと言えるのだと思う。
下手に衝突し下半身麻痺にでもなったら金はいらん、身体を返せとなるね。

291 ：７７４ＲＲ：05/02/17 08:41:48 ID:VwX8+ea6

>>290
うん、ひどい怪我をして慰謝料や逸失利益を
弁護士基準で出して大金もらったとしても。
事故はやだよ。

俺はDQNだから、目には目で諸々の金はいらんから
お互いの立場を変えて同条件で相手とぶつかって
気分がすっきりするんなら金はイラネって思っちゃうもん。
まったく現実的な考え方ではないけど。

あえて被害者って言葉を使うけど。
被害者でいるほうが気は楽には楽だけど、相手に怪我なしでよかったって。
すげー後まで気分をひきずるんだよね。

292 ：７７４ＲＲ：05/02/17 14:37:24 ID:hNSFqRj/

先日事故ってしまいまして、内容的には相手の過失が大きいんですが
まあバイクがブッ壊れて直すのに当然保険を使うからうちの保険屋さんに連絡して
相手の保険屋さんからの連絡が来るのを待ってたんですが、二日ほど待ってみても来ない
どういうこっちゃ？と事故の相手に連絡したら自分の保険を使いたくない、と
漏れの治療費とバイク修理費（相手は損害ゼロなのです）をいくらになるか見積もり貰ってそれから保険使うか考える、と
そう言われてしまいまして、いちおーうちの保険屋さんとも相談するんですがこのスレの皆さんの意見も聞きたいなあ、と思った次第です
どう思います？

293 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/17 14:39:02 ID:SHIvP2VC

>>292

割と普通だと思います。

294 ：７７４ＲＲ：05/02/17 14:43:43 ID:hNSFqRj/

ということは漏れはどうしたらよかですか？
うちの保険屋さんに事情話してあとは放置プレイで良いんでしょうか？
買ったばっかのレプリカメットとジャケットが傷だらけになってジーパンに穴空いたとかそういうのの損害も請求したいんですけど

295 ：７７４ＲＲ：05/02/17 14:47:34 ID:DfoezWtO

>>294
> ということは漏れはどうしたらよかですか？

まずはテンプレを読め。それからだ。

296 ：292：05/02/17 15:02:25 ID:hNSFqRj/

【事故日・時間帯】
2/15　14:00頃
【相手の車両等】
軽自動車、個人使用だと思う、けっこうボロい
【警察への届出の有無と処理】
警察への届出、事情聴取？やら書類提出は済んでます、人身事故
【保険の加入状況】
漏れは当然対人対物無制限、自賠責もちゃんと有効です
相手はちょとわからんです、一応どっかの保険には入ってるみたいな雰囲気です
【怪我の有無と程度】
漏れの両膝と腰に擦過傷と打撲、あと足を軽く捻った
【相互の車両等の破損状況】
漏れのバイクのフロント周りがけっこうやられてます
高そうなのはフロントフォーク・ライト回り・メーター・タンク・あと社外のマフラーあたりでしょーか
相手に接触してないんで向こうの損害はゼロです
【現場の状況】
片側二車線直線道路、漏れが追い越し車線走行中、相手が急に車線変更→漏れガッツンブレーキ転倒
その道は50制限で漏れは約60㌔で走行してました
けっこう大きな幹線道路で流れてるときに50で走ると逆に危険、そんな感じの道です
事故当時は渋滞等は無し
【で、何を相談したいか？】
どれくらいの過失割合になるか
相手が保険を使わないと言ってるがその場合どれくらい補償されるのか

こんな感じで良いんでしょーか、>>292で相手の過失が大きいって書いたけど合ってますよね？全部自腹とかだとシャレにならん

297 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/17 15:19:00 ID:SHIvP2VC

>>296

保険を使おうが、使うまいが、補償の内容は変わりません。
過失割合は相手：あなた＝80：20ですね。
合図なしなら相手に＋20の修正が課せられます。

298 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/17 15:20:43 ID:SHIvP2VC

ちなみに、傷だらけになったメット・ジャケット、穴があいたジーパンも補償されます。
購入時期・価格を明らかにして、相手に請求しましょう。

299 ：292：05/02/17 15:34:38 ID:hNSFqRj/

なるほど、ありがとうございます
その請求できる価格は定価でしょうか？それとも購入価格でしょうか？
ジャケットはナップスのセール期間に30パーオフで買ったんですけどそういうのも正直に言うべきですか？

300 ：７７４ＲＲ：05/02/17 15:45:13 ID:K4r8pb56

>>299
時価です。
基本的には「原状回復」だから、セールだろうと何だろうと
「今買える値段」－「減価償却分」＝「時価」と考えればよろし。
その上で過失相殺してその金額がおまいの手元に来る。

どうやって原価償却分を計算するかって？
そりゃ保険屋に聞いてくれ。

今現在、どのくらいで買えるかを調査したらいいんじゃない？
Webとかも活用して。

301 ：７７４ＲＲ：05/02/17 15:58:27 ID:trpxKXRD

>299
別に定価で良いと思う。保険屋から用紙が送られてくるので値段、買った日、買った店
なんかを書き込んで送り返せばその値段から減価償却分引かれてお金になります。

一応傷だらけのメットやらなんやらは写真撮りに来ると思うけど。

302 ：292：05/02/17 16:11:55 ID:hNSFqRj/

ありがとうございます
時価かあ、メットもジャケットも買ったばっかで数えるほどしか使ってないからほぼ新品だったのに
メットの傷はそんなにひどく凹んでるとかじゃないけど転倒したメットはアレだしレプで塗装削れてるからｶｺﾜﾙｲし
うむう、めんどっちそうだなあ

うちの保険屋さんに相談したところ、「相手の損害が無いのでこっちとしては過失割合決めるだけなんだよね、
保険使わないとなると相手が自分でバイクの見積もりや治療費等の調査や手配しなきゃいけないんだけどできるのかね？
てゆーかやってないじゃん、ちと非常識やねその人」みたいなこと(口調はもっと丁寧だったけど)を言っておりますた
とりあえず保険屋さんに相手とお話してもらってそれからですね、ありがとうございました

303 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/17 16:24:45 ID:SHIvP2VC

>>302

そうした事であれば、相手にコウ教えてあげてください。
「交渉・手続きは保険屋さんに任せて、最後の支払いだけ自腹にしては？」
「示談交渉に保険屋さんを使っても、支払いが自腹なら保険料は値上がりしませんよ」

304 ：292：05/02/17 16:32:27 ID:hNSFqRj/

>>301
あれ、手続きってそんなもんなんですか
まだレシートあるから日時場所・商品名から定価も分かるしけっこう簡単かもです
>>303
ビックリ新事実です、等級変化するのは支払いの部分が重要だったんですね
事故る確率で等級決まってる、事故れば無条件で保険料上がると思ってました
危険運転で事故りまくってる人でも自分で払えるリッチメンなら保険料安いのか、なんか納得いかん

305 ：７７４ＲＲ：05/02/17 16:37:58 ID:7y0DuYvJ

適当に損害額を出して相手に請求すれば（100%ｗ）相手も考えるんじゃね？

306 ：７７４ＲＲ：05/02/17 16:42:19 ID:6Gvs49qr

>>304
>自分で払えるリッチメンなら保険料安
・・・保険を理解してるか？
高額賠償する金が無いから保険に入るんじゃないのかと小(ry
賠償する金があれば保険に入る必要も無いし
そもそも、保険に入ってその保険を行使しないのなら
その分の金（保険料）は、喪前が事故を起したときに使われるのだから感謝ｿﾛw

307 ：７７４ＲＲ：05/02/17 16:54:03 ID:XZqn5lGQ

なんとも早とちりしそうな相談者だなぁ

308 ：292：05/02/17 16:58:59 ID:hNSFqRj/

バイク乗らない人はバイクの修理費甘く見てる場合が多いと思うのでたぶん最終的には保険屋さん入ってくると思います
>>296であげたパーツだけでも軽く20万オーバーなので他に傷が入ったところ・メットとかも全部請求すると余裕で40万オーバー確定かと

と、このへんまで書いたところで相手から保険使いますと連絡入りますた、やっぱりね
お世話になりますた

309 ：774Ｒ：05/02/17 17:06:31 ID:DB4bfSo4

>>304
事故のｶｳﾝﾄをするかどうかは「保険金請求があったかどうか」です。
なので損害額が小額であれば自腹を切れば、保険には何の影響も無いことになります。
納得行くかどうかは知りませんが、そういう仕組です。

>>308
ﾊﾞｲｸの修理費もそうだけど、車の修理費も甘く見る人が多いよ（ｗ
「軽く擦っただけだから2万で済むだろ？」なんて平気で言う人が居ます。
無知なことと、相手の損害は過小評価しようとする心理が働く見たいやね。

310 ：７７４ＲＲ：05/02/17 17:11:56 ID:XZqn5lGQ

そういう事。
バイクは転倒した時点でパーツの1/2以上がキズモノになる。
車に関しては塗装が入ると手間が掛かるので高額になる。
またお互い結構な質量のものがぶつかってるんだから、内部へのダメージも笑えない。

311 ：RRR774：05/02/17 17:13:56 ID:1WrNcOPI

TL-Sさん、先日は質問に答えていただきありがとうございました。
　>187　の解答でちょっと質問があるんですが…
　怪我の治療費ですが最終的には全額相手に出してもらえるのでしょうか？
　（ここで言ってるのは治療費のことだけであって慰謝料は関係ない？）
　あと誘引事故の場合、相手は任意保険を使ってこないものなのでしょうか？
　

312 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/17 17:29:17 ID:SHIvP2VC

>>311　RRR774さん

過失割合が100：0になれば、問答無用で全額相手が出すことになります。
90：10ならば、自賠責の限度額120万円までは全額、ソレを超えれば過失割合に応じて減額されます。
コレは治療費も慰謝料も同じ考え方になります。

誘引事故に任意保険を使うか否かは、相手次第です。
あなたに支払わなければならない保証金と、翌年度以降の保険料の値上がりを天秤にかけて、
相手にとって得な方を取ると思いますよ？

313 ：７７４ＲＲ：05/02/17 17:39:55 ID:gYQqv0th

過失割合　相手　自分　75：25で物損の示談成立
人身の方はで相手が自賠責基準で金額を出してきました。
んでせめて任意基準ぐらいになりませんかといったら
その場合過失割合に応じて減額する。逆に損ですよといわれました。
そういうもんなんですか？

314 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/17 17:43:19 ID:SHIvP2VC

>>313
ケースバイケースですが、そういう事もありえます。

315 ：７７４ＲＲ：05/02/17 17:50:30 ID:zv/+VCk3

>>314
なるほど。特に問題ありませんでしたか。ありがとうございます。

316 ：RRR774：05/02/17 17:54:38 ID:1WrNcOPI

TL-Sさん、ありがとございます。
任意か自賠責かってのはそれだけのことなんですね。
　　　　　

317 ：ACY：05/02/17 20:43:17 ID:D3yECEeV

質問です。
スレの趣旨と少々はずれるかもしれませんが、相談に乗ってやってください。

先日、バイクに乗っていて交通事故に遭いました。
責任分担は0:10

おおむね示談しかけているのですが、ここにきて大きな問題が発生してきました。

バイクは結局廃車にするのですが、その前にバイク屋に気軽に「修理見積」を依頼したところ、
「見積手数料」を請求されました。その額修理金額の10%、約3万円です。

バイク屋から事前に「見積手数料」がかかるとの説明は一切ありませんでした。

保険屋も前例がないので「見積手数料」は負担できない、といっています。

で、質問ですが、

・「見積手数料」が修理金額の10%というのは妥当な者なのでしょうか？
（私にはぼったくりの悪徳業者としか思えません。）

・「見積手数料」を保険会社に負担してもらうことはやはりできないのでしょうか？

以上、よろしくお願いします。

318 ：：05/02/17 20:58:27 ID:k1lVRX9K

見積もりを作成するのは、大変手間がかかる物です。

一般的には、修理を行えば「見積もり作成手数料」は、
頂かない事が多いようです。
１０％も一般的な金額でしょう。

もしバイクを買い換えるならば、その店で買えば、
「見積もり作成手数料」は、チャラになるかもしれません。

とりあえず、こなした仕事には対価を払ってください。

319 ：アンパンマソ：05/02/17 21:01:03 ID:znpFrfnj

>>317
見積もり料はだいたい５～１０％が普通やと思います。ただ、そこで修理した場合は
かからないですが、３１７さんの場合は廃車にするんで、かかります。で、見積もり
手数料が負担できないってゆわれるのであれば、「じゃあ修理代金払ってください」
と保険会社にゆってみましょう。おそらく修理代の方が高くつくから、廃車にした
のだから３万円くらいは払ってくれるはずです。過去スレ等でも、廃車にする場合の
見積もり料、バイクの置き賃は、保険で出てるはずなんで。

320 ：７７４ＲＲ：05/02/17 21:10:30 ID:3cPX2xmc

>>317
ぼったくりに思えるならとんでもない客スレでどうぞ。

321 ：774Ｒ：05/02/17 21:11:44 ID:DB4bfSo4

>>317
＞バイクは結局廃車にするのですが、その前にバイク屋に気軽に「修理見積」を依頼したところ、
＞「見積手数料」を請求されました。その額修理金額の10%、約3万円です。

10%ってのは妥当。
っていうかさ、見積もりなんだからﾀﾀﾞ、だと思っているのはあなたの勝手なわけで、
見積もりを作成するに当たってﾊﾞｲｸ屋さんとしてはそれなりの時間と労力を使ってるわけ。
修理する時は無料とするけど、そうでないのなら請求されてしかるべき金額ですね。

0：10に事故ですし、事故が起きなければ見積もり手数料も発生しないのだからということで
保険会社に請求しつづけるのも手ですな。現実的にはそこのﾊﾞｲｸ屋で代替車輌を取得
することで解決することが多いですが・・・。

322 ：７７４ＲＲ：05/02/17 21:30:25 ID:2sciewQp

購入時の「見積もり」と、修理時の「見積もり」を混同して、ぼったくりとか言う人結構いるんだな

323 ：７７４ＲＲ：05/02/17 21:31:28 ID:Vc6aVTy8

＞２９６
漏れも先月全く同じような事故(ホントそっくり)をやって、
相手の車の合図が進路変更と同時だったんで９対１でした。
漏れは右手首と右足骨折したけど。。。

324 ：７７４ＲＲ：05/02/17 21:33:40 ID:AGHalM0/

ブログ人さんたちも、燃えてる。

バッキー事件まとめブログ
http://anti-bakky.ameblo.jp/
バッキー事件を考えるブログ
http://blog.livedoor.jp/kobalos/
大手マスコミによる報道も近日開始される見通し。
　事実を知ってくれ

325 ：７７４ＲＲ：05/02/17 21:33:54 ID:dNOML4V/

>>317　ＡＣＹ
趣旨にはずれるとは思わないが、テンプレに沿って書こうよ。
携帯からで難しいなら、その旨を最初に書くとかさ。

・一番目の質問について
君はいくらなら良心的だと思えるの？
君の出身国はそんなに物価が安いのかい？

・二番目の質問について
見積もり手数料は取れるよ。
過去スレは読んだ？以前、自分の経験を書いたのだけど。
それくらいの労は惜しまないで欲しいのだけど。

ホント、おめでたいやつだねえ。

326 ：７７４ＲＲ：05/02/17 21:40:18 ID:trpxKXRD

幾つか前のスレのレスで実際修理しても見積り料は修理費用と相殺しないとかいう
バイク屋とか２０％掛かるバイク屋とかあったなあ。

１０％なら普通だし。前例が無いなんて言う保険屋も？だし。

327 ：７７４ＲＲ：05/02/17 21:58:47 ID:2sciewQp

>>326
それは保険屋の常套手段だと思いますがw

328 ：ACY：05/02/17 22:32:09 ID:D3yECEeV

>>317です。

皆様、手厳しいご意見ありがとうございました。

もちろん見積手数料がタダになるとは思ってませんよ。
仕事に対して応分の対価を支払うのは当然のことだと思います。

ただ、見積金額の10%が手数料の相場とは、不勉強ながら知りませんでした。

実は以前、車で衝突され＞廃車になった際も同様に見積をお願いしたことがあるのですが、
その際はたしか1万円でした。（結局、その店では購入せず。）

正直、新車で40万もしないバイクの修理見積が3万円もするのは、皆様のご意見を拝聴した今でも納得いきません。
バイク屋って不思議な業界だなーというのが感想です。

>>325
最初、テンプレに沿って書こうかともおもったんだけど、過失割合も決まっているし、物損の金額も決まっているんで、
質問の内容がテンプレにフィットしないんですよ。過去スレも読める範囲では読みました。
確かに私はおめでたいやつかもしれませんが、あなたみたいな人を「原理主義者」というのですよw

329 ：７７４ＲＲ：05/02/17 22:34:34 ID:XZqn5lGQ

>>328
さっさと3ﾏｿ払っておいで
ﾉｼ

330 ：７７４ＲＲ：05/02/17 22:40:11 ID:+DkHALDv

不勉強なわりにちょっとアレなタイプか……。

331 ：７７４ＲＲ：05/02/17 23:17:55 ID:2sciewQp

>>328
車の場合、付き合いのディーラーとかならサービスしてくれたりもするかも
まあ、バイクの場合でも個人系の所ならおまけとかしてくれるかもしれないけど

君はわからないだろうが、修理見積もりを出すのはかなり大変なんだよ
パーツリストとにらめっこして、年式等を当てはめて、値段を出すんだよ

無知をいい事に言いたい砲台って素敵ですね

332 ：774Ｒ：05/02/17 23:18:04 ID:DB4bfSo4

>>328
ﾊﾞｲｸ屋さんの時間工賃って8000円/ｈなんだって。
あなたの対応＆見積もりに半日かかってたとしたら3万円は妥当だと思いませんか？

333 ：７７４ＲＲ：05/02/17 23:50:35 ID:tYV8Mooc

普通、見積もりって言えば他店と比較するためにするものだが、この業界は違うんだね。
近い将来改善されることを祈るよ。

334 ：７７４ＲＲ：05/02/18 00:00:23 ID:2sciewQp

>>333
そもそも見積もりの意味がわかってないだろ？
購入時の見積もりと、修理見積もりは意味が全然違うぞ？

335 ：７７４ＲＲ：05/02/18 00:16:28 ID:FvxgoH1g

>333
修理見積もりが他店と比較するためのものなのか？
見積もりだして買い替えか修理か決めることが多いと思うが？

修理見積もりというのは、ただペーパーに書くだけじゃないんよ。
実際に外してみないと補修で直るか交換が必要かわからない部分だってあるし
実作業が伴うことあるんだから、見積もりが有料なのは当然。
自分とこで修理してくれたり、購入してくれればサービスするだけの話。

336 ：７７４ＲＲ：05/02/18 00:17:51 ID:8AibSeNF

たとえばソフマップでデジカメを査定してもらったとする。一部分に不具合が出ていることが
判明したので減額すると告げられる。その後・・・
やっぱり売るのやめますと言ったら査定手数料を取られるかと言えば、取られない。
これが普通でしょ？

337 ：７７４ＲＲ：05/02/18 00:24:21 ID:3j1U9DI8

やっぱり一般小売りの事しか考えてないか……。

338 ：７７４ＲＲ：05/02/18 00:26:07 ID:YfV+j+Er

>>336
すっきりしないかも知れないが、手間の掛かり具合の差だろうね。
パソコンの修理も見積料取られるでしょ。
そもそも理屈で言えば、店に査定サービスを依頼した以上は
それに対して対価を支払う必要がでてくるんでないかい？
おまえさんの言うように査定は無料ってしてくれれば有難いけどね
そうなると見積もりの精度にとばっちりが行く事になる希ガス。

339 ：７７４ＲＲ：05/02/18 00:37:55 ID:gYW/IJj2

どんな仕事でも作業代はかかるもの。
それをだれが負担しているかが違うだけだ。

340 ：７７４ＲＲ：05/02/18 00:47:10 ID:FvxgoH1g

>336
それは買取査定の話じゃないの？
修理見積もりとは違う次元の話だよ。

341 ：７７４ＲＲ：05/02/18 00:56:57 ID:P1GEj3AG

松下のサービスセンターに直で持ち込んで見積もりだけ取ることになったら、
見積料とられるよ。

342 ：７７４ＲＲ：05/02/18 01:08:17 ID:Fzex7UnM

>336
『修理の見積もり』だと取られます
デジカメでもパソでもな

343 ：７７４ＲＲ：05/02/18 01:27:17 ID:+jw+3lZK

俺の時は店員がきちんと説明してくれた。
『事故の修理で保険を使って直す場合は見積り料というのが修理代の１０％発生して
それはお客さん（自分）に先に払って貰いますが実際修理をした時は修理代と相殺します。
あくまで見積り料というのは見積もりに対する工賃なので・・・・』うんぬんかんぬん。

そのバイク業界の常識を客はバイク乗りなんだから当然知ってるだろうと最初に言わなかった
バイク屋の落ち度もあるし、ＡＣＹ氏のそんな事知らなかった、聞いてない、気に入らない
というのもどうだか・・・・・・

まあ確実にバイク屋からそんな事聞いてないならゴネれば？
もうその店行けなくなるだろうけど。その辺は人間性の問題だし。
そんな俺もノートＰＣの修理見積りが掛かるのがイヤでほったらかしにしてるけど。

344 ：７７４ＲＲ：05/02/18 01:29:30 ID:8AibSeNF

(　・∀・)つ゛∩　ﾍｪｰﾍｪｰ

345 ：ACY：05/02/18 06:24:51 ID:fonpKewU

>>328です。

なんか、まだ話し合っていただいているようで、恐縮です。
一部誤解されている方がいるようですが、私は修理見積費を一銭も払いたくないといっているわけではありません。
ただ、事前になんの説明もなく、後になってから「ウチの店では見積金額の10%いただいてます」
と言われたことが、納得いかないのです。

これは私の無知故でしょうが、なんとなく5千円くらいはかかるだろうなぁ、と思っていたのが、
いきなり3万ですから。

ま、皆さんのご意見を聞いて、払う気にはなりました。

それにしても、繰り返しになりますが、普通、見積手数料がかかるなら、事前に
「見積手数料が10%かかりますが、いいですか？」と聞くのが普通の感覚だと思いますがね。
デジカメの例を出されている方もいましたが、その場合当然、見積手数料の説明があるでしょう。

ちなみに、最初から、「たぶん廃車にすることになる」とは伝えています。

確かに私が無知だったかもしれませんが、私は見積手数料をとること自体を否定する
発言はしていません。問題はその金額と（これは皆様のおかげで相場を知ることができました）、
説明がなかったことだと言いたかったのです。言葉足らずがあったらすいません。

正直、皆様がよってたかって私をDQN扱いするのは少々不思議です。

バイク板の和やかな雰囲気とはかけ離れていて。。

なんて書くとまた、自覚のない馬鹿は。。とか書かれますかね。

ともかく、みなさんありがとうございました。

346 ：７７４ＲＲ：05/02/18 06:31:21 ID:RLHXUF3b

>>345
先に

>説明がなかったことだと言いたかったのです。

と言わないと、ただの馬鹿と思われるのは仕方ないと思う

347 ：７７４ＲＲ：05/02/18 06:41:18 ID:YfV+j+Er

教訓
１：後出しはダメ
２：分からない点は事を起こす前に確認
３：空気を読む
４：捨て台詞を吐かない

348 ：ACY：05/02/18 06:56:45 ID:fonpKewU

>317 名前： ACY 投稿日： 05/02/17 20:43:17 ID:D3yECEeV
>質問です。
>スレの趣旨と少々はずれるかもしれませんが、相談に乗ってやってください。

>先日、バイクに乗っていて交通事故に遭いました。
>責任分担は0:10

>おおむね示談しかけているのですが、ここにきて大きな問題が発生してきました。

>バイクは結局廃車にするのですが、その前にバイク屋に気軽に「修理見積」を依頼したところ、
>「見積手数料」を請求されました。その額修理金額の10%、約3万円です。

>バイク屋から事前に「見積手数料」がかかるとの説明は一切ありませんでした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

349 ：７７４ＲＲ：05/02/18 07:08:32 ID:K8iSFwX5

>>348
>これは私の無知故でしょうが、なんとなく5千円くらいはかかるだろうなぁ、と
>思っていたのが、いきなり3万ですから。
>ちなみに、最初から、「たぶん廃車にすることになる」とは伝えています。
素人が見て廃車にする事が判る程壊れたバイクの修理見積が5千円ですか・・・

>正直、新車で40万もしないバイクの修理見積が3万円もするのは、皆様の
>ご意見を拝聴した今でも納得いきません。
いくらのバイクなら3万円請求していいんでしょうか？

350 ：７７４ＲＲ：05/02/18 07:27:26 ID:IlgB+gfw

車屋に修理見積もり出せば
1万円で済んだというお話でした。

351 ：AYC：05/02/18 07:35:43 ID:fonpKewU

>>349
スマソ、見積手数料のことね。わかってる？

352 ：７７４ＲＲ：05/02/18 08:30:04 ID:98KA35Ko

DQNほど自分がそういわれる理由が理解できない典型だね。

事前説明しなかったバイク屋にも非はあるけれど、自分である程度の
見積もり費用がかかるであろうことを想定していながら、そのことについて
問い合わせもせず、勝手に思い描いた金額と違ったら、説明しなかった
バイク屋が悪いと一方的に主張。

そもそも君の5千円って何を根拠に出した額なのさ？
君が見積もり料は10万（この額に意味はない。単なる例です）だと勝手に
思っていれば思ったより安くてラッキー、と思えたんじゃないの？

仮に見積もり料が5千円でも、私は見積もり料なんて百円だと思ってた。
5千円なんてぼったくりだ、といったら君はそれでもバイク屋が悪いというわけ？
バイク屋は君が主張する5千円程度を請求しているのだけど。

353 ：７７４ＲＲ：05/02/18 08:45:46 ID:Yk6XtTrD

叩かれてるだけなので１点だけ擁護。

一般人からすると、やはり業界としてかなり「ぁゃしぃ」業界である気がする。
中古販売時の虚偽記載やﾒｰﾀｰ(ry の常態化などを考えると「業界」自体の
信用度が極めて低いんだと思うんだよな。
原因は質の悪いﾊﾞｲｸ屋の存在ゆえではあるんだが。。。

信用度が低いもんだから、無知な素人はまず疑ってかかるわけだ。
このあたりの改善がないことには、やはり先行きも暗いという気がしてならない。

この件に関してだけ言えば、、、

ﾊﾞｲｸにはあれだけの体積に走るためのすべてのパーツが押し込まれているんだから、
それは精密機器と言っても過言ではない罠。
なんで見積もりに関しては自動車に比べて手間ヒマがかかるのは当然。
なので、それなりの見積り額も当然だとは思うけど。。。。

354 ：７７４ＲＲ：05/02/18 08:50:49 ID:ze1E0Jdk

見積もりに費用がかかるのは事前に言うべき。
見積もりの苦労は察するが、説明責任を怠っている

355 ：７７４ＲＲ：05/02/18 09:08:45 ID:98KA35Ko

もちろんそれは誰もが認めていることで、そもそもの原因であり
一番の非でしょう＜事前説明なし

氏が叩かれているのは相場を知らないため適当かの判断が自分で
できないのに「ぼったくりの悪徳業者」などと喧嘩売るような発言を
しているから、2chらしい反応をされているだけのこと。

356 ：７７４ＲＲ：05/02/18 10:11:58 ID:MVDMSFnW

相場を知らないんじゃなくて「世の中の道理」を....でないの？
まあ勉強したと思えば今後どんな時にもこれって「料金発生するの？」
と考えるﾜﾅ。この件でバイク屋嫌いになるのも良いが、この人きっと
今後も様々モメルと見た。

357 ：７７４ＲＲ：05/02/18 10:17:44 ID:Yk6XtTrD

香具師もｱﾌｫだが保険屋が小汚い商売してるとｵﾓﾀ。
保険屋が出せば文句はないんだろうから。

358 ：７７４ＲＲ：05/02/18 10:26:11 ID:+FA7HpWW

>345
バイク屋や修理工場の見積料金なんて実際は決まっていないと思うよ。
バラしてみないとわからないからな。
時間工賃で請求することになるんだろうが、単価はそれぞれ違うし、損傷の程度によって
バラのにどれくらい時間かかるのかもわからない。
デジカメやパソコンのようにプラモを組み立てるような貧相な仕組みじゃないのよ。

普段からお世話になっているバイク屋とか作っておけば見積料金なんかとられなかったと思うよ。
そのかわりおいしい思いもさせてあげなきゃいかんけどね。

＞なんとなく5千円くらいはかかるだろうなぁ、と思っていたのが

こう思っていたのなら事前に聞くのが普通の感覚。

359 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/18 11:15:34 ID:GLzZjx35

どちらか向きの話のように思うんですけど？

やっぱりついに来た！とんでもない客七人目ｗ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1106613565/
私は見てしまった！とんでもないバイク屋　8号店
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102310397/

360 ：７７４ＲＲ：05/02/18 12:25:28 ID:7N+Yf5iy

バイク屋も昼間から2chかw

素人袋叩きにしてる暇あったら、営業逝けよ。
って客いねーかw

ま、工作員は自分たちの常識が世間の非常識ってことに気づきなさいってこった。

361 ：７７４ＲＲ：05/02/18 12:31:30 ID:3j1U9DI8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

362 ：７７４ＲＲ：05/02/18 12:32:19 ID:OZke56tq

見積もり費のことでこんなに盛り上がるとはおもわなんだ
こうゆうものなのよというだけでおさまるやん

デジカメやパソコンやメールの使い方のサポート
これに料金がかかんないて思ってるヒトも多い岩魚
たとえプロぢゃなくてもなぁ
素人だったら非常識な時間に電話され
違法コピーを要求されシリアルは?とか聞かれ
説明したらわかんないやってくれよとか
挙句の果てに逆切れ
えっ相手宅まで行ったのに交通費もなし?
ジュース一本?

363 ：７７４ＲＲ：05/02/18 12:34:18 ID:7N+Yf5iy

364 ：７７４ＲＲ：05/02/18 12:37:06 ID:3j1U9DI8

(　´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д`　)

365 ：７７４ＲＲ：05/02/18 12:40:35 ID:2sD3IiuN

ノイローゼがいますね

366 ：７７４ＲＲ：05/02/18 12:57:00 ID:y3qIZEtm

何か問題が起こって弁護士に相談したら相談料を取られるし、実際に動いたらさらに
着手金を取られるよね。俺、弁護士使ったことないから詳しくは知らないがｗ

しかし、事前に説明はあるでしょ。こうしたらいくらになるとか。その説明がなかったら
もしかして払わないで済むかもよ？

367 ：７７４ＲＲ：05/02/18 13:28:26 ID:YfV+j+Er

まぁこの話題はこれで終わりにしよう。
車板→最悪板の有名人に近い匂いがするしね。

流れブチ切でスマンが、家に停めてあったバイクが
バックで車庫入れした車に倒されたようです。
加害者は俺のﾏﾏﾝです。傷はそんなに酷くないとの事
ちょっと倒れただけで大丈夫だってさ。
でも重たいから俺が帰ってくるまで寝かせておくってさ･･･orz

368 ：７７４ＲＲ：05/02/18 13:47:24 ID:Yk6XtTrD

>>367
見積もりとって保険請求汁！　>>ﾏﾏﾝに

369 ：７７４ＲＲ：05/02/18 14:01:47 ID:YfV+j+Er

この場合は免責なのよ･･･orz
どの程度の損害なのかな
今日は早く帰る事にしまつ

370 ：７７４ＲＲ：05/02/18 16:22:41 ID:+jw+3lZK

アメリカだったらママンだろうがなんだろうが訴えるぞ！
蛇口からコーラも出るし。

371 ：バイク屋：05/02/18 17:15:28 ID:KKeho8Vl

悪かった人
見積り料の話を事前にしなかったバイク屋
見積り代は出せませんという保険屋
ごねる客

対処方法
１、次のバイクをそのバイク屋で買う。(相殺してくれるはず)
２、バイク屋に廃車するバイクを買い取ってくれという。
３、ヤフオクでバラバラにして売ってその費用を稼ぐ。
４、素直に払う

こんな感じでどうでしょうか？ｗ

372 ：７７４ＲＲ：05/02/18 17:42:29 ID:+tNL6ohh

5．　保険屋に支払わせる
ってのは？

373 ：７７４ＲＲ：05/02/18 18:03:22 ID:8pnNtO/V

見積もりの話はもういいでしょう。
この話題でスレ進めてしまうと相談者が書き込みしずらくなるので。

相談したい方いましたらどうぞ！

374 ：７７４ＲＲ：05/02/18 19:05:23 ID:ngZSJ/Eu

>>362
いやしんぼうめ！
じゃぁジュース２本だ。

375 ：７７４ＲＲ：05/02/18 21:43:24 ID:faN0cDNT

スレの性質として、何時もは深刻な話や気の毒な話が多いわけだが
今日は久しぶりに平和だったな。

376 ：７７４ＲＲ：05/02/18 22:18:05 ID:UyCOfWE6

長くなる質問ですが、ご存じの方お教えください。
弟が二年前飲酒、車検切れの車で事故をしました。
同乗車の男性が半身不随になりとりあえず政府が損害のてん捕をしました。
後日弟へ国から4千万円請求が来ました。
どんなにしても四千万円の支払いは無理で頭を抱えております。
この場合どういった対処をすればよろしいでしょうか？
もしご存じのお方がいらっしゃいましたら、お教え願います。
身勝手な質問で申し訳ありませんが、お願いいたします。

377 ：７７４ＲＲ：05/02/18 22:31:23 ID:vnHDhcjv

>>376
>四千万円の支払いは無理・・・
なんで無理なの？
四千万円位の借金している人なんて世の中にゴロゴロいるよ。
飲酒、車検切れの車で事故を起こした以上それ相応の償い
はｼﾅｸﾁｬいけないと思うけど・・・

弟さんに何か身体的な不自由があり仕事が出来ないとかいう
理由があるなら別ですけど

378 ：７７４ＲＲ：05/02/18 22:43:04 ID:YfV+j+Er

>>376
マルチはダメだよお姉さん。
裏技なんかありません。

379 ：７７４ＲＲ：05/02/18 23:22:02 ID:UyCOfWE6

>>377
出所したばかりで、職につけていない状態です。今後も厳しい様子です。
それと家を買ったばかりだったのでローンも残っています。
私が買ってあげることができればいいのですが、弟が服役中に
私が実家を相続してしまったものですから新しい家は不要になってしまいました。

>>378
すみません。最初に質問したときにふさわしいスレを探してくださいとアドバイスされました。

380 ：７７４ＲＲ：05/02/18 23:31:42 ID:e9QnjxDU

>>379
その弟とやらも、もう未青年じゃないでしょ？
その弟に自分でやらさせなさい。
コンビニでバイトでもして1日百円づつでも地道に返させなさい。

なお、それでもどうしても助けたい様でしたらお姉さん、相続した家/土地でも売りますかね？
（て優香、相続の弟の分はどうした？）

冷たい様ですが、それが現実です。

381 ：７７４ＲＲ：05/02/18 23:44:19 ID:r3h0U2ZW

>>376
簡単な話、放っておく。
結局ないものは払えない。国が弟さんの家を差し押さえ、
競売にかけるかもしれないけど、致し方ないでしょ。

それより、あなた、実家を相続したとか言ってるけど、
ちゃんと遺産分割なりしとかないと、弟の持分として
差し押さえられるよ。

382 ：７７４ＲＲ：05/02/18 23:46:27 ID:UyCOfWE6

>>380
>もう未青年じゃないでしょ？
未成年ではないです。年齢はご勘弁を。
>相続の弟の分はどうした？
弟の相続分は弟が購入していた家のローンの返済にあてました。

そうですか、そんなに待ってくれるものでしたか。

383 ：７７４ＲＲ：05/02/19 00:32:26 ID:bsesfldC

とっとと家売っぱらって払えやボケ
って感じですね。

384 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:36:31 ID:J+1nlbBB

破産宣告とかは？

385 ：ID変わりました ◆rwUZOu5vEs ：05/02/19 00:41:11 ID:QCqgQiN9

>>383
7000万の家なので、このご時世売ることは難しいです。
ローンの残りは、2000万ほど残っています。まぁこちらは私が何とかできそうですが・・。

386 ：７７４ＲＲ：05/02/19 01:16:56 ID:JCSLH3u7

>>385
放っておけば？
弟の過失なんだから、貴方が尻拭いすることもないんだし

387 ：７７４ＲＲ：05/02/19 01:21:44 ID:UxlJJuTS

>382
夜釣りですか？
100円云々～の話は例え話、と言うよりは皮肉でしょ。
お姉さん、あなたがどうしたいかによって話が変わってくるかと。

１．資金援助を含めた支援をしたい
２．今回を教訓にと弟を諭したい
３．法の抜け穴が有るのなら教えてあげたい
４．助ける義務は無いですし、縁を切ろうかと

等、あなたのスタンスが判らなければスレ住民もアドバイスがしにくい筈。

まぁ先に言っときますけど、どのスタンスも　板　違　い　です。
生活板・家庭板か法律板に行って下さい。

388 ：名無しです：05/02/19 01:23:41 ID:hf+KRukE

３日前に事故を起こしました。信号機なしの交差点で車幅は同じ、
相手のほうは止まれがあり、こちらには止まれはありませんでした。
相手のほうが１週間の入院で、こちらは軽症（むちうち）です。
相手は自分が被害者と思っているのですが、加害者・被害者を決めるのは
だれなんですか？
警察は退院して、調書を作成するといっているんですが･･･。

389 ：７７４ＲＲ：05/02/19 01:25:30 ID:04edcJRz

法律板ではおいどんが自己破産について解答済み

390 ：７７４ＲＲ：05/02/19 01:29:22 ID:04edcJRz

>>388
どちらも被害者であり、加害者。
呼び方には意味は無く、加害者だから100％支払え！って事になりません。
道路状況、お互いの挙動を踏まえて過失割合を決定し、
ソレに基づいて双方の損害を負担します。
割合に関しては保険会社に任せときなよ。

391 ：名無しです：05/02/19 01:33:33 ID:hf+KRukE

ありがとうございます。
実は、お互い任意保険に入ってないんです。
自賠責は入っているので、人身については間にあいそうですが･･･。
こんな時は、過失割合をスムーズに決めるには
どのような方法があるか教えてください。

392 ：７７４ＲＲ：05/02/19 01:39:15 ID:04edcJRz

お互いの話合いが基本だが無保険同士だとなぁ･･･
１：市役所とかその辺の無料法律相談のときに二人で相談する
２：裁判所で決着
３：お互いに自損自弁（自分の損害は自分で見ましょうって事）
のどれかだろうね

このスレで相談するならテンプレよろしく。

393 ：７７４ＲＲ：05/02/19 01:55:36 ID:Zq9aYc+E

>391
テンプレを埋めれば親切な人が判例を出してくれる

394 ：７７４ＲＲ：05/02/19 01:56:32 ID:J//HthKa

>>388
止まれ無視の方が過失重大だな。
およそ8（相手）対2（あなた）ぐらいの感覚じゃないかな？
390の言う通り、
見通しの悪い交差点は必ず徐行…とか、状況は色々あると思いますが…
過失割合については、怪我の重さは全く関係ありません。
まあ任意保険ケチってる人にかぎってろくな結果にならないのは周知の事実ですが、
やっぱり、止まれ無視？の方が過失重大です。
強気で頑張って下さい。
今後は任意保険の加入をぜひお勧めします。

395 ：ACY：05/02/19 02:23:44 ID:CFJ6BcrB

収束しかかっている所、恐縮ですが、相談者の責任として結果報告させてください。

結果
・修理見積手数料はバイク屋の言い値を払うことにしました。

消費者生活センターに相談したところ、事前説明が無かったのであれば、仲裁に入ると言われましたが、
これ以上ストレスためるのも馬鹿らしいので。

・保険屋はどうしても「修理見積手数料」の名目では支払えないので、物損の査定を2万円引き上げるから示談してくれ」
と言ってきました。ま、めんどくさいので示談するつもりです。

・バイク屋は更に廃車手数料2万を請求してきました。（諸手続代行料含む）。

廃車とはいっても押し引きできるし、エンジンも始動する状態ですので、部品取りに使えるような気もしますが、
スクラップになるのであれば、妥当な金額なんですかね。よくわからないのでこれも言い値を支払います。
別のなじみのバイク屋は押し引きできる状態であれば「移動費込みでタダで引き取りますよ」と言ってくれましたが、そうすると、今度は
修理見積依頼したバイク屋が「廃車を余所でやるなら保管料一日あたり2千円払え」と言ってきたので（これも事前説明一切なし）、ま、2万円払います。
（これは当然保険会社からは支払われません）

以上、感情的な書き込みをして不快感をもたれた方も多数いらっしゃったようで、申し訳ありませんでした。
また、アドバイスをくださった方々、本当にありがとうございました。

他の方も指摘されていらっしゃるようにこれ以上、この話題をひっぱるのは良くないと思いますので、ここらで消えます。

重ね重ねありがとうございました。

396 ：未知：05/02/19 02:24:38 ID:VjEzo2QZ

>>388 >>391 名無しですさん
お互い直進減速なしならこんな感じ。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Kkisei/kkisei46.htm
一時停止側に減速ありならこんな感じ。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Kkisei/kkisei461.htm
規制なし側が減速ありならこんな感じ。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Kkisei/kkisei462.htm
直進でなく右左折だったり、相手が四車で貴方が単車だったりすると、過失割合
は変わります。

警察の調べではどっちかが第一当事者になるとおもいますが、第一当事者の方が
責任割合が大きいという意味です。ただし警察は過失割合には口出しません。

お互い任意に入っていないんなら当事者同士の話し合いが原則です。任意の代理
人でもかまわないことはかまいません。
感情的にならずに判例タイムズの図とか資料を示して相手に納得させるのが一番
ですが、拗れたら公的機関を使うか弁護士を雇うか。それでも決着つかなければ
民事訴訟ですね。

397 ：７７４ＲＲ：05/02/19 02:40:20 ID:NSGwXw35

なんで>>395がここまで叩かれてるのか俺には理解できん。見積手数料が発生するなら、
事前説明するのはバイク屋の当然の義務だと思うが。

それに、「ウチで廃車にしないなら保管料1日2千円払え」ってのもどーよ？

なんか「後出しジャンケン」連発だよな。

前々から思っていたのだが、このスレって保険屋とバイク屋がうじゃうじゃいるんじゃねーの。

そうふさぎ込むなよ>>395

398 ：７７４ＲＲ：05/02/19 02:50:39 ID:04edcJRz

同じ内容の相談でも書き方一つで対応が変わるイイ例。

399 ：アンパンマソ：05/02/19 03:14:46 ID:twM6czBN

>>395
ほんまそのバイク屋はおかしいです。ストレス溜まるやろうけど消費者センターに
仲裁してもらってわ？それか保険会社に払わせるってのもごめねば認められる
はずですが・・・これもストレス溜まりますしねえ・・・（＞＜）
ファイトです！！

400 ：７７４ＲＲ：05/02/19 04:13:01 ID:N1aFpPuH

Gマジェ400
予約sage

401 ：通りすがり：05/02/19 07:09:00 ID:0MlZMlkd

>>395
要するに貴様の『日頃の行いと人柄が良くない』からDethよ。

>>398
同意わはー

402 ：７７４ＲＲ：05/02/19 07:41:38 ID:CBIxrzLx

>>395
（これは当然保険会社からは支払われません）
んなこた～ない

一番悪いのは事前に説明しないバイク屋って事はみんな分かってるが
（説明がない）〓（無料もしくは自分が思い込んだ値段）でわない
まぁ↑なら払いたくないなら払わなければいいし高いと思ったら値切れば
いいんじゃないですか？説明が無かったんだから交渉しだいでしょｗ

あと行間空け過ぎ

403 ：７７４ＲＲ：05/02/19 09:04:39 ID:rV7H2VHO

答えは簡単。バイク屋が儲けをフイにされたからどんどん請求されてるだけ。
保険修理ってバイク屋にとってはかなりおいしい仕事なのよねん。
見積り依頼しておいて、修理もしない。ウチで買い替えもしないなら当然怒るわな。

404 ：７７４ＲＲ：05/02/19 09:51:27 ID:126mBJby

しかし自営なのか雇われなのか判らんが哀しい商売してるね、ソコは。

どっちにしても強烈な「ノルマ」が有って、一歩でも店に入ったすべての
物体に対し課金してゆく手法は、余り先の事は関係無いみたいだね。

いずれにしてもご愁傷様でした。でもいい勉強したと思えればＯｋ。

405 ：７７４ＲＲ：05/02/19 10:37:26 ID:saIrgEnV

>>404
見積もり作成するにも手間がかかってるのはわかりますよね。
手間がかかるってことは、コストがかかっているんですよ。
例えば、従業員にそれをやらせた場合、本来しなければならない仕事は
別の時間にしなければならない。たとえ就業時間内でそれらを終わらせた場合でも、
その見積もり作成がなければ、さらに別の仕事ができていたはずなのです。
店長自らやろうと、従業員に任せようと、その意味は変わりません。

だからあなたの書き込みした次の文章はまったくのトンチンカンなのです。
>しかし自営なのか雇われなのか判らんが

社会経験の乏しいあなたには理解できないでしょうが、仕事をする時には
必ずコストがかかります。おそらくあなたは、見積もり作成ということと
親があなたの服の洗濯をすることを同等と考えているのでしょう？
身近な２ｃｈが無料で書き込めたり、情報をもらったりできることから、
勘違いしてるのでしょうが、２ｃｈも無料ではありません。運営するのに
コストがかかっています。ただそれをあなたが直接払わなくても
いいような仕組みにしているのです。

>でもいい勉強したと思えればＯｋ。
この一文は、あなたがダメになってしてしまっていることをよく表しています。
いい勉強したと思える程度ではダメなのですよ。実にならなければ
いけないのです。今のあなたの世の中での価値がこれを証明しています。
猛省して人生をやり直すチャンスにしてください。

良スレの中に、あまりにも思想の低い書き込みがありましたのでレスさせていただきました。
スレ汚しすみません。

406 ：７７４ＲＲ：05/02/19 10:56:45 ID:44uWWuB5

>405
おいおい、服の洗濯も立派な仕事で費用がかかるものだぞ。
専業主婦の休業補償だって認められてるんだからな

407 ：７７４ＲＲ：05/02/19 10:59:39 ID:RDIlKsj8

>>406
親が子供から金もらうか？
脊髄反射的にレスされてもなぁ・・・

408 ：７７４ＲＲ：05/02/19 11:03:41 ID:sL3guqR2

>>405
404が言っているのは、料金説明がない件についてだろ。
見積もり作成に費用がかかる件については終わってる。

409 ：７７４ＲＲ：05/02/19 11:06:01 ID:J8HKWkAI

>>408
それは後付け。
見積もりが無料でないことに衝撃をうけたままである。

410 ：７７４ＲＲ：05/02/19 11:08:49 ID:ccTffJW4

もういい加減にしる

------------------------------ ｷﾘﾄﾘ ------------------------------

411 ：バイク屋：05/02/19 11:11:21 ID:e/Zcwr0h

>>395
そのバイク屋はボッタクリだと思うよ。
保管代も保険屋に請求してください。
廃車手数料も保険屋に！

ってか、掘り返すのも何だが、
なじみのバイク屋があるにもかかわらず
なぜそのバイク屋で見積りを出してもらったんだろうか？

412 ：７７４ＲＲ：05/02/19 11:11:23 ID:E1DK8J6b

>>409
>>406の家は、親父がおかんに家事や子供の世話の名目で
お金を払っているそうですｗ

413 ：７７４ＲＲ：05/02/19 11:16:50 ID:BqtPr9F8

>411
だから見積もりに金がかかるなんて今でも信じられないんだYo

414 ：７７４ＲＲ：05/02/19 11:25:08 ID:S7uppDR7

新品の見積もり
…定価＋所定の諸経費書いて、割り引き加味したりで終わり

修理の見積もり
…パーツの交換を吟味し（時にはばらしたりもしながら）、
　交換するための時間を経験に基づき想定し、すべてを金額に換算する

>>411
同意。知らないところに冷やかしで見積もり依頼って意味不明すぎ。

415 ：７７４ＲＲ：05/02/19 11:27:01 ID:INMKdvgH

>>414
→>>413

416 ：７７４ＲＲ：05/02/19 11:35:54 ID:Y6n7FzWk

例えば修理費に１０００万かかるのなら１０％の１００万払う必要があるか。
と考えると何でもかんでも１０％と言うのはバカだと思う。
なので５０００千円でも良いではないか。
または保険屋に直接請求してもらうとか保険から出ないんだからいやだとか
ゴネていて法的手段で出る所に出たら保険屋さんか当事者も関係してくる訳だから
納得がいかないのなら払う事ないよきっと。

417 ：７７４ＲＲ：05/02/19 11:42:09 ID:O982Ziam

>>416
>払う事ないよきっと
願望ですかｗ
めでたいね

418 ：７７４ＲＲ：05/02/19 12:18:39 ID:Y6n7FzWk

>>417
だって相手が悪いんじゃないの。それにこんなときのための任意保険じゃん。

419 ：７７４ＲＲ：05/02/19 12:26:24 ID:O982Ziam

>>418
>こんなときのため
プロセスに問題あり

420 ：７７４ＲＲ：05/02/19 12:44:59 ID:04edcJRz

>>416
きみ、高校生くらいだろ？

421 ：７７４ＲＲ：05/02/19 12:50:10 ID:9QRYfA6L

免責金すら払いそうにない>>416

422 ：７７４ＲＲ：05/02/19 13:12:32 ID:STQP6Axl

ここまでくればﾈﾀだと思うけどねｗ
保管料１日2000円って駐車場より高くなるよな。月6万だろｗ

423 ：７７４ＲＲ：05/02/19 13:17:05 ID:04edcJRz

>>422
注意義務のレベルが違う。
例えば駐車場で盗まれても貸主には無関係。
でも店から盗まれれれば管理責任を問われる。

424 ：７７４ＲＲ：05/02/19 13:24:25 ID:L+avE+2L

>>422
保管料2000円もちと高い気はするがぼったくりとは言えないレベル。
月6万とは言うが、まともに商売できるバイクを一台置いておいた時の
利益を考えれば上手く言ってる店なら普通だろ。店のスペースは駐車場
より高いのは当たり前。

425 ：７７４ＲＲ：05/02/19 13:38:30 ID:J+TWg/52

>>422
>月6万だろｗ
ノータリンはよｗ

駐車場６０分で３００円って、月で３６万ｗ
３００円ってありえねぇぇぇーって言ってるようなもん

426 ：７７４ＲＲ：05/02/19 13:48:51 ID:7IeF5dle

>>421
いや、５００万円は出すそうだ

427 ：アンパンマソ：05/02/19 14:24:23 ID:ae/gd5Yl

すんません、加害者から送られてきた書類封筒を郵便受けから盗まれたのですが
どうしたらいいですかね・・・？責任は僕の管理になるんですか？

428 ：７７４ＲＲ：05/02/19 14:37:07 ID:DjNtipE5

おまえらまだやってんのか……。

429 ：７７４ＲＲ：05/02/19 14:44:43 ID:T3lfad5V

>427
いいからその話が本当ならすぐ警察に盗難届けと加害者の保険会社に連絡しろ。

430 ：７７４ＲＲ：05/02/19 14:52:24 ID:04edcJRz

>>427
その前に郵便局に調査以来を依頼する。
必ず相手おまえさんの双方からね。

431 ：325：05/02/19 15:05:31 ID:zVBwl+gD

>>395 ACY

おめでたいやつ君、まだやってたんだねえ。
俺のこと原理主義者呼ばわりしてるけど、意味を分かって使っているんだろうねえw？

見積もり手数料や保管料などは仮にその店で修理や廃棄を依頼した場合
徴収されないのが慣例になっているんだよ。
保険会社もその点を知っているから、それらに関しては支払わないと主張するんだよ。

けどね、それはあくまで保険会社の主張であって
法律や判例に則った理詰めで反論していけば、当然支払ってもらえる。
それらをFAXすれば保険会社は簡単に白旗を揚げたぞ。
俺も見積もり手数料は５万円だったから結構必死だったけどな。

まあ、君程度のおつむなら保険会社も御しやすかっただろうねえw

432 ：325：05/02/19 15:17:08 ID:zVBwl+gD

>>395 ACY

おまけだけど廃車手数料だって発生するのは
君のおつむでも理解できるよね？
今のご時世、自治体だって粗大ごみの処理の手数料を徴収するんだからさ。

これについても君が言う通り
廃車のバイクとは言え部品取りに使えるから
バイク屋がタダで引き取ってくれたりもする。

けどね、それはあくまで店との人間関係によるのではないかい？
君みたいな人間だったら、きっとバイク屋もビジネスライクに請求すると思うよ。

ここですら散々叩かれているんだから
もう少し自分を省みたらどうだい？

433 ：７７４ＲＲ：05/02/19 15:35:41 ID:0wljbpjk

俺は発言がどうであれ後出しで金を請求するバイク屋に理解は出来ても納得出来ないなぁ

434 ：ACY：05/02/19 16:12:02 ID:NSGwXw35

なじみのバイク屋に持ち込まなかったのは、そのバイク屋が外車専門店だからです。
事故したのは二号機、国産の下駄マシーンで、購入した店に持ち込みました。

で、私が言うのもなんですが、

もういい加減にしる

------------------------------ ｷﾘﾄﾘ ------------------------------

435 ：７７４ＲＲ：05/02/19 16:15:50 ID:B8ujAQ/k

もうやめろ

いつからここはしゃべり場になったんだ？

436 ：７７４ＲＲ：05/02/19 17:23:48 ID:UfYMa7aJ

＞もういい加減にしる
これでまた荒れる予感ｗ

437 ：転載ですが：05/02/19 17:31:44 ID:DH5OHCRI

>>434
見積もり作成するにも手間がかかってるのはわかりますよね。
手間がかかるってことは、コストがかかっているんですよ。
例えば、従業員にそれをやらせた場合、本来しなければならない仕事は
別の時間にしなければならない。たとえ就業時間内でそれらを終わらせた場合でも、
その見積もり作成がなければ、さらに別の仕事ができていたはずなのです。
店長自らやろうと、従業員に任せようと、その意味は変わりません。
社会経験の乏しいあなたには理解できないでしょうが、仕事をする時には
必ずコストがかかります。おそらくあなたは、見積もり作成ということと
親があなたの服の洗濯をすることを同等と考えているのでしょう？
身近な２ｃｈが無料で書き込めたり、情報をもらったりできることから、
勘違いしてるのでしょうが、２ｃｈも無料ではありません。運営するのに
コストがかかっています。ただそれをあなたが直接払わなくても
いいような仕組みにしているのです。

438 ：７７４ＲＲ：05/02/19 17:57:56 ID:STQP6Axl

見積り料が発生することを初めに言わず、それを抗議している時に、また事後に保管料を請求したんだよなｗ
あり得ないんだよｗ
消費者生活センターがやってくれるのならまじでそれ使えｗ

439 ：７７４ＲＲ：05/02/19 19:26:09 ID:6+jv6g2O

ACY君よ、何で何時までも話が続くか分かる？

結論としては｢事前説明をしないバイク屋」
｢無料または予想金額を勝手に正当と決めつけたあんた」どっちもどっちなの。
それを相手の落ち度だけを責めるあんたの態度が話を続けさせるの。

ましてや一般的慣例を適用させないということは、
ハナからそういう店をあんたが選んだか、そういう態度にあんたがさせたという事。
これまたあんたにも落ち度がある。
　　　　　　　
相手の落ち度を責めるも良いが、自分の落ち度は棚上げですか？
って事なんだよ。

440 ：７７４ＲＲ：05/02/19 22:12:08 ID:ets31Lst

>>439
その通りですね。

441 ：ACY：05/02/19 23:02:16 ID:O0PuPo4m

>>439
この話題をひっぱるのは良くないと書き込んだのに帰ってきたら、まだやってるのかと。

>ACY君よ、何で何時までも話が続くか分かる？
・単に粘着なだけでしょが。

>結論としては｢事前説明をしないバイク屋」
｢無料または予想金額を勝手に正当と決めつけたあんた」どっちもどっちなの。
・バイク屋には説明責任があるんですが、なにか？

>それを相手の落ち度だけを責めるあんたの態度が話を続けさせるの。
店側の落ち度を責めるのは、当然の権利ですが。

>ましてや一般的慣例を適用させないということは、
・あなたが慣例といっても何の意味もありませんが。

>ハナからそういう店をあんたが選んだか、そういう態度にあんたがさせたという事。
これまたあんたにも落ち度がある。
・客に店を選ぶ権利があり、店には客を選ぶ権利はありません。店を選べるのだから
こうした不満を抱くのは当然のことだと思いますが。

>相手の落ち度を責めるも良いが、自分の落ち度は棚上げですか？
って事なんだよ。
・相手といっても店ですよ。ちゃんと読んでますか？

で、最後にしたいんでレスは不要ですので、

もういい加減にしる

------------------------------ ｷﾘﾄﾘ ------------------------------

442 ：７７４ＲＲ：05/02/19 23:04:27 ID:Ze7HH6UX

>>441
>で、最後にしたいんでレスは不要ですので、

自分から無視すればいいのに、これは卑怯だな。

443 ：７７４ＲＲ：05/02/19 23:08:15 ID:DjNtipE5

>>441
逃げたいくせに反論してるあたり寒いよ

444 ：７７４ＲＲ：05/02/20 00:15:10 ID:ZD85IA+n

ケンカを止められても、最後に一発相手を殴っとかなきゃ気が済まない小学生みたいだな。

445 ：ACY(本物) ◆tr.t4dJfuU ：05/02/20 00:36:12 ID:PXMnmoS/

あのー　>>441は偽物ですよ。文体みればわかると思いますけど。
私の結論は>>395です。

以上、ありがとうございました。

------------------------------ ｷﾘﾄﾘ ------------------------------

446 ：７７４ＲＲ：05/02/20 00:50:15 ID:NnKCtWGn

くだらん話で盛り上がってて、ほんとに相談したい人が割り込めないとかじゃないだろうな。
困ってる人　い・ま・せ・ん・かーーーー

447 ：７７４ＲＲ：05/02/20 00:50:50 ID:/ie87AqX

あはは。ついに偽物まで登場かよｗ
ここまで来るともうプチ祭りだな。

客観的に観て終始、ACY氏は丁寧語をつかって、>>395の時点で
「払う」といって、話を終わらせようとしているんだから、いい香具師なんじゃないの。
>>439なんて自分のウチが空き巣に入られても、「防犯意識が低かった俺も悪い」なんて思うのか？だったら相当のおめでたいやつだな。

ACY氏を粘着に叩く工作員と義憤にかられたバイク乗りが水掛け論をしてるわけだ。

448 ：７７４ＲＲ：05/02/20 00:52:54 ID:43aKqGAu

　　　　　　　　　　　∫
　　　　　　　　∫　　∧∧
　　　　　　　　＿＿目_ (´･ω･｀）知らんがな
　────／ゝ========と,, ヽ──
　、──／ ※ ※ ※ ※ ※ ヽﾉ～
　　＼　ヾ＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝヽ、
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ

449 ：７７４ＲＲ：05/02/20 01:30:03 ID:lqwXU4Pn

バイク屋の常識は、必ずしも、世間の常識とは言えない訳で…。
見積もり金額の根拠に疑問を持つ事は、むしろ自然な事だと思いますよ。

なんにせよ、特定の分野の知識を持つ者が、持たざる者を見下すように振舞うのは
いかがなものでしょうね。

それでは、次の相談者を消極的に待ちましょう。

450 ：７７４ＲＲ：05/02/20 01:43:25 ID:43aKqGAu

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　　どうしても勝利宣言しないと気が済まん人がいるなあ。誰とは言わんが。
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

451 ：439：05/02/20 01:44:15 ID:cjN9lfID

偽者とかややこしくなったな。
まぁ俺は言いたかったのは、
相談して｢相手が悪いけど払う」と不満気ムンムンの捨て台詞的レスするより、
事故スレなんだし、双方過失有りだと思うから双方の過失を明確にして、
正当な落とし所を探った方が良いと思ったんだがね。

>>447
お前マヌケそうだから、犯罪を引き合いに出してご満悦だろ？

452 ：７７４ＲＲ：05/02/20 02:47:58 ID:ZnH2srJY

>>450
それは背筋をピンと伸ばしたおまいだｗ

453 ：ACY（真）：05/02/20 09:26:28 ID:scP9ZjsG

>>445は偽物ですよ。酉まで付けて本物になりきって、私のことを偽者だなんて。
私のレスのことは忘れてください。事故から派生した売買契約における問題みたいなもんです。
このスレでは回答は出にくいと気がつきました。そもそもスレ違い。法律板にでも入ってみます。

以上、スレ汚し、ｺﾞﾒﾝ

------------------------------ ｷﾘﾄﾘ ------------------------------

454 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

455 ：７７４ＲＲ：05/02/20 10:23:56 ID:M0vvDBD5

厨房ほど勝ち逃げしたがるもんだ。

456 ：落花生 ◆QkRJTXcpFI ：05/02/20 10:34:22 ID:engW77aI

つい先日事故を起こしてしまいました
現場は信号がない交差点での右直事故です(自分は優先道路直進、相手は自分から見て左側の道路から出てきて交差点に差し掛かる場所に一時停止の標識あり)
自分は自賠責のみ、相手は任意に入っていて任意を使用します
相手の保険会社の人と電話で挨拶した時に過失は8(自分):2(相手)、9(自分):1(相手)ぐらいだと思いますと言われました

それで聞きたいのは自分は原付(カブ)なんですが、
フロントフォークが曲がってしまいもしかしたら修理に約10万円かかるかもしれないと言われました。
一応新車から乗ってきて03年物17000kmぐらい走っているので、
このまま購入したお店に引き取ってもらい違うバイクを買おうと検討しています

まだ見積もりも正確に出ていない状態ですがいつ頃にこの事を相手に伝えればいいのですか?
一応購入したお店にはこのことを伝えてあります

457 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/20 10:39:02 ID:2gn3xm0e

>>456　落花生さん

相手に伝える必要は無いと思います。
伝えたいなら、いつでも構いません。

458 ：落花生 ◆QkRJTXcpFI ：05/02/20 10:53:30 ID:engW77aI

TL-Sさん即レスありがとうございます
伝える必要がないのなら相手に聞かれたらそのことを言おうと思います
どうもでした

459 ：325：05/02/20 13:26:00 ID:HuJpT+jQ

ところで一人二役疑惑はどうなったの？
どう考えても自作自演のような気がするのだが
ここの主と言うことでスルーなのか？

460 ：７７４ＲＲ：05/02/20 13:28:52 ID:o13UQ72S

>>459
主って誰？いるの？

461 ：７７４ＲＲ：05/02/20 13:40:25 ID:1vAb4YGG

大人は華麗にスルー

462 ：７７４ＲＲ：05/02/20 13:42:55 ID:1vAb4YGG

カブならエンジンだけでもばらしてオクで売れば数万円になると思うけど。
こないだ同じ様なフロントが傷んだ事故カブが2万で売ってたからばらして
パーツ売りと自分のスペアエンジンにお買い得だと思ったけど・・・・

やっぱやめた。

463 ：７７４ＲＲ：05/02/20 16:44:40 ID:Q/sLxF+N

年末に出た別冊判例タイムズ１６「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」買ってきた。
学校でコピーした奴が濡れてしまったので仕方なく・・・

って最新刊なジュリスト買う紙のぉ金が無い(；´Д`)ﾊｧ

464 ：７７４ＲＲ：05/02/20 18:06:02 ID:XpkFBjQk

>>456
それって過失割合が逆じゃね？

465 ：７７４ＲＲ：05/02/21 07:46:57 ID:L4Hnzknv

なんか>>395を見たら、>>395があれな人に思えてきた

>>395の言い分が全て正しいのなら訴えれば勝てる
だがなんか、都合が悪い事は、後だししてるっぽい

ていうか>>ACYはニートだろ、きっと
だから金だけはあるけど、頭の中身が・・・ね

466 ：７７４ＲＲ：05/02/21 08:50:49 ID:Y0dDcum+

>>465
終了

467 ：サーバー不調？：05/02/21 14:27:21 ID:GQW0CpSV

TEST

468 ：サーバー不調？：05/02/21 14:46:11 ID:GQW0CpSV

>>454の書き込みが不調を引き起こしてるのね。

469 ：７７４ＲＲ：05/02/21 17:10:44 ID:KAqWzGlm

test

470 ：未知：05/02/21 18:09:15 ID:j7DuqEqI

>>468さんの指摘通りのようですね。
URLの末尾のl50とかを454を外して表示するようにすれば（例えばl15とか）、普通に読み書きできます。

っていうか、l50で表示できるように、空埋めしましょうかね？

471 ：７７４ＲＲ：05/02/21 18:15:30 ID:+lj1cSYz

IEではﾀﾞﾒなんだな。
専用ブラウザでは桶。

つーか、おまいらみんな専用ブラウザ利用汁！
と、現在読めない連中に言ってみるﾃｽﾂ

472 ：未知：05/02/21 18:24:12 ID:j7DuqEqI

sageていたら、読めない人はずぅっと読めない事に気が付いた。

>>471さん
IEでも>>454を外せば読み書きできますよ。

473 ：未知：05/02/21 18:41:32 ID:j7DuqEqI

専用ブラウザって、あんまり好きになれないんで使ってないです。

474 ：７７４ＲＲ：05/02/21 18:51:16 ID:p2LNNuzc

でも、専用ブラウザの方が、鯖への負担も少ないから、
使った方が2chの延命になると思うんだが。

ちゅーか、IEより使いやすいと思いますぜ

475 ：468：05/02/21 18:54:59 ID:GQW0CpSV

2ちゃん常連は専用ブラウザなり、URLでレスNo範囲指定なりして読めるだろうけど、
慣れてない人には難しいですね。
特にここのような相談スレは2ちゃん初心者の比率が高いような気がします。
修正依頼を出してみたけど、芳しくなさそう・・・
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1108965471/

476 ：未知：05/02/21 19:01:28 ID:j7DuqEqI

>>475 468さん
う～ん、そういうことなら、ここ（part19）はもう諦めて、part20を立ち上げた
方がいいかも知れない。
とりあえず、スレッド一覧から行けない人は、下をクリックしる。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/l20

477 ：未知：05/02/21 19:15:30 ID:j7DuqEqI

もう、めんどくさくなってきた。私って根性なし。

スレッド一覧から行けない人は、下をクリックしる。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/l23

478 ：未知：05/02/21 19:27:26 ID:j7DuqEqI

まるで、安芸嵐ですね。非難されても誰もかばってくれないだろうなぁ。

スレッド一覧から行けない人は、下をクリックしる。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/l24

479 ：未知：05/02/21 19:43:50 ID:j7DuqEqI

なんだか悲しくなってきました。

スレッド一覧から行けない人は、下をクリックしる。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/l25

480 ：468：05/02/21 19:49:58 ID:GQW0CpSV

sage進行で、後24件埋めた方がいいかも
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/-453
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/455-

481 ：未知：05/02/21 19:51:35 ID:j7DuqEqI

じゃ、そうしますか。

482 ：７７４ＲＲ：05/02/21 19:56:03 ID:WTzpEGdX

支援ｶｷｺ　

スレッド一覧から行けない人は、下をクリックしる。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/l28

483 ：468：05/02/21 19:56:18 ID:GQW0CpSV

このスレは異常データが有る為、454を外して閲覧してください
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/-453
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/455-

484 ：468：05/02/21 19:57:11 ID:GQW0CpSV

このスレは異常データが有る為、454を外して閲覧してください
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/-453
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/455-

485 ：未知：05/02/21 20:00:36 ID:j7DuqEqI

お腹空いたぁ。

486 ：468：05/02/21 20:00:55 ID:GQW0CpSV

このスレは異常データが有る為、454を外して閲覧してください
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/-453
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/455-

連続書き込みしようとして、40秒制限なるものの存在を始めて知った

487 ：７７４ＲＲ：05/02/21 20:02:35 ID:GQW0CpSV

このスレは異常データが有る為、454を外して閲覧してください
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/-453
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/455-

468ですが名無しに戻ります

488 ：未知：05/02/21 20:02:48 ID:j7DuqEqI

もーいーくつカキコむとぉ、いーいーんーだーろ～

489 ：７７４ＲＲ：05/02/21 20:04:46 ID:GQW0CpSV

このスレは異常データが有る為、454を外して閲覧してください
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/-453
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/455-

490 ：未知：05/02/21 20:05:20 ID:j7DuqEqI

ネタ切れ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/l36

491 ：７７４ＲＲ：05/02/21 20:05:32 ID:WTzpEGdX

＜交通事故ｽﾚご覧の皆様へお知らせ＞

ただいま　異常ｶｷｺによりＩＥ等のブラウザで正確に見られない状況になっております。
その為　505レスまで　非常sage進行で空埋め作業を進めております。

大変申し訳ございませんが　その間は　454を外してご覧ください。

なお　通常通り交通事故に対する相談受付は行っております。
・・・と言うより　未知さんが常駐中なので　今がチャンス（ぉ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/-453
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/455-

492 ：未知：05/02/21 20:07:04 ID:j7DuqEqI

何のちゃんすやら。空腹で目眩がしてきました。

493 ：７７４ＲＲ：05/02/21 20:09:51 ID:GQW0CpSV

このスレは異常データが有る為、454を外して閲覧してください
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/-453
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/455-

494 ：７７４ＲＲ：05/02/21 20:10:17 ID:WTzpEGdX

＜交通事故ｽﾚご覧の皆様へお知らせ＞

ただいま　異常ｶｷｺによりＩＥ等のブラウザで正確に見られない状況になっております。
その為　505レスまで　非常sage進行で空埋め作業を進めております。

大変申し訳ございませんが　２ちゃんブラウザでの閲覧を激しくｷﾎﾞﾝしますが
ＩＥ等のブラウザでの閲覧なされる方は　454を外してご覧ください。

なお　通常通り交通事故に対する相談受付は行っております。
ただいま　未知さんが空腹祭り開催中！！
・・・誰か助けれ！！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/-453
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/455-

495 ：未知：05/02/21 20:10:30 ID:j7DuqEqI

もう、ごはん、たべちゃおうかなぁ。

496 ：７７４ＲＲ：05/02/21 20:11:53 ID:GQW0CpSV

このスレは異常データが有る為、454を外して閲覧してください
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/-453
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/455-

あと10件くらい？

497 ：７７４ＲＲ：05/02/21 20:12:07 ID:DddXZx2+

削除要請ではダメなの？

498 ：未知：05/02/21 20:13:10 ID:j7DuqEqI

ごはんの用意はとっくにすませてるんですが、暴言野郎がまだ帰ってこないのでつ。

499 ：未知：05/02/21 20:17:09 ID:j7DuqEqI

>>497さん
どうなんでしょうねぇ。削除理由にあてはまるのかどうか？
なんせ、どんな投稿か判りませんので。

500 ：７７４ＲＲ：05/02/21 20:17:54 ID:GQW0CpSV

>>497
>>475で修正依頼出したけど、機能して無いみたい
削除要請ならいいのかな？
でもあと6件くらいだからこのままでも良いかななんて考えてます。

501 ：未知：05/02/21 20:20:44 ID:j7DuqEqI

まんどくさいので、このままいっちゃうのに1票。

502 ：７７４ＲＲ：05/02/21 20:21:13 ID:WTzpEGdX

空ｶｷｺついでに

２ちゃん用ブラウザ推奨のｶｷｺ。

乱立する2ch用ブラウザの比較 Part21＠ソフトウエア板
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1102467178/

>>497
削除要請は通常だと　初動が遅いはず。
同板一斉絨毯爆撃などの場合は別ですけど。

このｽﾚは２４時間ｶｷｺできる状況を作っておかないと機能しない
重要ｽﾚですから　あまり好ましくないのですが　空ｶｷｺをしておりますorz

503 ：未知：05/02/21 20:22:59 ID:j7DuqEqI

どうせ空カキコなら有意義な話でもすればいいんでしょうが、お腹がすいて頭が回転していない。

504 ：未知：05/02/21 20:24:27 ID:j7DuqEqI

さぁて、これでいいですかね。皆さんお疲れ様でした。
それでは私は食事落ちさせて　いただきま～～～す。

505 ：７７４ＲＲ：05/02/21 20:25:31 ID:WTzpEGdX

＜交通事故ｽﾚご覧の皆様へお知らせ＞

ただいま　異常ｶｷｺによりＩＥ等のブラウザで正確に見られない状況になっております。
その為　505レスまで　非常sage進行で空埋め作業を進めております。

大変申し訳ございませんが　２ちゃんブラウザでの閲覧を激しくｷﾎﾞﾝしますが
ＩＥ等のブラウザでの閲覧なされる方は　454を外してご覧ください。

なお　通常通り交通事故に対する相談受付は行っております。

ただいま　未知さんは夫の帰りを待ちながら空腹と格闘中！！
・・・これ見てたらはよ帰宅汁！！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/-453
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/455-

506 ：７７４ＲＲ：05/02/21 20:26:36 ID:GQW0CpSV

未知さん、WTzpEGdXさん、お疲れ様でした

507 ：７７４ＲＲ：05/02/21 20:28:47 ID:WTzpEGdX

>>504　未知様
お疲れ様でした。
たらふく食べてくださいな。

>>506　468様
お疲れ様でした。

と言うわけで　非常進行は終了しますた。
以後何事もなかったように　交通事故相談をﾄﾞｿﾞｰ

508 ：７７４ＲＲ：05/02/21 21:02:12 ID:0JTDtM/l

GQW0CpSVの人が荒らしてるのかと思ったよｗ

509 ：７７４ＲＲ：05/02/22 12:19:32 ID:J2YDJ3Pq

乙
Ｄ落ちしたかと思った。

510 ：７７４ＲＲ：05/02/22 14:04:13 ID:ZkzOMlq8

専用ブラウザなら自分の取得した過去ログから検索もできるし、
前レスもポップアップで読めるし、読んで対置を覚えててくれるし、便利だと思うんだがなあ

相談者は、スレが見れなければさっさと別の場所に行くと思うんだがどうか

あと、2ch自体が専用ブラウザを推奨してる以上、削除要請をしても無意味
…というか、削除要件(ガイドライン)にも当てはまらないと思うんだけど('A`)

511 ：アンパンマソ：05/02/22 14:05:30 ID:cFFlW9Ex

>>429 >>430
やっと治った☆郵便物盗まれた者です。盗まれたと書いたのですが、相手が本当に
送ったのかどうか怪しくなってきました・・・確認しようにも相手に全く連絡つかないし、
以前からも嘘つきまくるような奴なんで。ただ、以前にも２回程盗まれておりまして、
一回警察にも相談したいと思います。相手の保険会社にも連絡したいのですが、まだ一回も
保健会社から連絡がなく（郵送したのは相手本人です）、どこの会社なのかさえわからない
のです・・・（涙）しょうがないので、一応相手に手紙送っときました。

512 ：未知：05/02/22 16:53:40 ID:MuUeoIdi

>>511 アンパンマソさん
書留なんかは必ず手渡しですよねぇ。だから、郵便受けから盗まれても郵便事故
の範疇と思いますけどねぇ。

どっちにしろ、配達証明付きでなければ証明できないわけで、盗まれたとかなんとか
じゃなく「受け取ってない」でいい話です。何のために配達証明制度があるか、
考えてみましょう。
相手には「もう一度送れ」でいいと思いますけど。相手がいやがったら、「大事な書
類なら書留かなんかで送らんかい」でいいですよ。貴方が受け取った後に紛失したわ
けじゃないし、郵送を切手貼って郵便局に依頼したのは相手ですから、郵便局への調
査依頼も警察への盗難届も相手がやればいいことです。

と、私は思いますけど。

513 ：７７４ＲＲ：05/02/22 16:56:14 ID:o6L4OH94

>>511
郵便局へ「捜索依頼」、警察に「盗難届」を提出汁。
そしてその旨を内容証明で加害者へも送付。

下手に捜査されたら困るのは誰か考えれば相手もすこしはまともになるんじゃない？

514 ：未知：05/02/22 17:12:33 ID:MuUeoIdi

>>511 アンパンマソさん
まぁ、法律解釈なんで、どれが正解かなんて裁判官以外は判定出来ませんが、
ttp://auction.yahoo.co.jp/legal/003/question/
上のサイトを信じれば、貴方が相手に「普通で送ってね」と言ってなければ
相手の責任ですね。

で、普通の場合は補償はありませんが、調査制度がありますので、お近くの
郵便局にお申出くださいとのことです。
国内郵便であれば以下でも受け付けるそうです。
ttps://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G10_00.jsp
以上の調査で確実に郵便受けまで配達されたとなれば、警察はそっからですね。
郵便事故の疑いがあるうち（＝盗難被害が未確定）は事件じゃありませんので
警察も困るでしょう。警察に相談するのは自由ですが。

どちらにしても、不達の責任は貴方には全くありませんので「おたおた」しない
ことです。

515 ：７７４ＲＲ：05/02/22 20:55:23 ID:XqdlpIGJ

>>511　アンパンマソ様
とりあえず　郵政局に郵便物不着調査依頼を出しましょう。
ただ　基本的に調査を依頼する権利を有しているのは　差出人みたいです。
なので　受取人であるアンパンマソ様は受け付けてくれない可能性があります。

その場合は　相手側には　「私の元に手紙は届いておりません。
調査依頼をするか　再び書留で郵送汁。」となにがしらの方法で
連絡するしかないでしょうね。（郵便の場合は記録が残る方法で）

盗難については　>>511の書き込みから過去に２度も盗まれている事があるので
警察にご相談をして　場合によってはその二件の盗難届を提出して立件した方が良いですね。

516 ：７７４ＲＲ：05/02/22 21:22:21 ID:6EgUBdrV

>>511
暢気だなぁ。まだ警察と郵便局へ届けていなかったのか。
保険会社へ連絡するよりこっちの方が先だと思うんだけど。

517 ：アンパンマソ：05/02/22 21:39:03 ID:Ggwcnuh4

>>512～>>515
みなさんありがとうございます。警察への連絡は今からでもいいですかね？盗まれたのは
１８日なんで・・・それと１８日の夜６時に家を出る時に郵便受けにあるのを確認して、
１１時頃帰って見てみると無かったんでうちの郵便受けから盗まれたのは間違いない
ようです。マンションの入り口にある郵便受けなんで、誰でも簡単に盗めますから・・・
相手には留守番電話に入れときました。ただ、もう一度送ってもらうのはおそらく無理
だと思います。こちらから送った領収書（病院の治療費など）をもう一度送ってもらったんで、一応コピーは
こちらにありますが、健康保険の会社がコピーでOKしてくれない場合どうしよう・・・って
感じです。

518 ：未知：05/02/22 22:16:47 ID:MuUeoIdi

>>517 アンパンマソさん
郵便受けにあるのを確認してるんだったら、「相手が本当に送ったのかどうか
怪しくなってきました・・・」なんて書かないでよぉ～
ま、そういう場合は確認してないことに・・・するのは卑怯ですから、相手に
送付した物の内容を確認した上で、盗難届を出してください。
盗難届とコピーがあれば、保険会社は大丈夫でしょう。って、なぜに「健康保
険の会社」？？？？？

519 ：７７４ＲＲ：05/02/23 00:33:41 ID:pj+/Ogiw

>>517
情報の小出しは混乱の元。

みんなの善意によりかかってるだけで、指示待ちですか。
おめでてーなー

520 ：アンパンマソ：05/02/23 00:49:02 ID:xG6rJ8YF

>>519
すんません、そうですね小出しはダメですね・・・全部書いたら長文になって読んで
いただけないかも・・・って不安でしたんで。すいませんｍ（＿＿）ｍ相手に
むかつきすぎて混乱してました。今は反省してます。
>>518
なんで健康保険かってゆうと、病院行った時に保険診療にしたため、健康保険の会社
から、相手に請求が行くと思うんですが、相手が保険会社（任意ね）を利用するのか
どうかも分からないんで相手個人へ請求するための物らしいです。その辺は親がやってるん
でよくわからないんですが・・・

521 ：７７４ＲＲ：05/02/23 10:22:42 ID:6LXnt9Vm

>>520はなんだか頭悪そうだな。

>郵便受けにあるのを確認してる
と
>相手が本当に送ったのかどうか怪しくなってきました・・・

の矛盾なんていい例。放置でいい気がしてきた。

522 ：未知：05/02/23 11:06:53 ID:/2vA3Ku6

>>520さん
社会保険制度のうち医療保険を健康保険と言い、企業などで働く人々を対象とす
る「政府管掌健康保険」、船員を対象とする「船員保険（疾病部門）」、各企業
あるいは複数の企業で設立する保険組合が対象企業の従業員を対象とした「組合
管掌健康保険」、自営業など所謂サラリーマン以外を対象とした「国民健康保険」
の４種類があって、国民はこのいずれかの保険に加入することになっています。
「政府管掌健康保険」と「船員保険（疾病部門）」は社会保険庁の運営、「組合
管掌健康保険」は健康保険組合の運営、「国民健康保険」は市町村の運営ですの
で、健康保険の会社というのはあり得ないと思います。
他に「日雇健康保険」、「共済組合」、「自衛官」、「国民健康保険組合」、
「退職者健康保険」、「特例退職者健康保険」、「老人健康保険」がありますが、
運営はいずれも社会保険庁、市町村や組合です。自衛隊は特例ですが。
親御さん（サラリーマン？）が勤めている会社の健康保険組合ってことでしょうか？

そうだとして話を進めますが、保険診療の場合、医療費は自己負担３割の残り
７割は健康保険組合が支払います。但し交通事故のような第三者行為は健康保険
の適用外ですから、一旦健康保険組合が支払った７割分は健康保険組合から加害者
に請求が行きます。この請求は自己負担分３割とは異なりますから、その分の領収
書は必要ありません。
別途、自己負担分３割も加害者に請求する場合には証明書類が必要になるわけです
が、別に領収書でなくても診療報酬明細書（レセプト）で充分と思われます。
で、健康保険組合が加害者に請求する場合、当然証明書類としてレセプトを示し
ているわけですから、必要ないんじゃないかなぁ。相手が加害者本人でも自賠責
でも任意保険の会社でも同じでしょう。
なお、多くの健康保険組合がレセプトの開示をしていますし、４月からは開示が
義務づけられますので、どうしても必要なら健康保険組合に相談してください。
なお、治療費以外の通院のためのタクシー代などは領収書が必要です。
相手側がコピー不可というなら、盗難届を出してください。

523 ：７７４ＲＲ：05/02/23 14:57:19 ID:wQAvQF+b

>>522
もちっと簡潔にしたあげなよ

524 ：1/2：05/02/23 15:26:09 ID:G69Yngad

>>522を、少し読みやすいように改変。
------------------------------------------------------------
社会保険制度のうち医療保険を健康保険と言い、
企業などで働く人々を対象とする「政府管掌健康保険」、
船員を対象とする「船員保険（疾病部門）」、
各企業、あるいは複数の企業で設立する保険組合が、対象企業の従業員を
対象とした「組合管掌健康保険」、
自営業など所謂サラリーマン以外を対象とした「国民健康保険」の４種類があって、
国民はこのいずれかの保険に加入することになっています。

「政府管掌健康保険」と「船員保険（疾病部門）」は社会保険庁の運営、
「組合管掌健康保険」は健康保険組合の運営、「国民健康保険」は市町村の運営ですので、
健康保険の会社というのはあり得ないと思います。

他に「日雇健康保険」、「共済組合」、「自衛官」、「国民健康保険組合」、「退職者健康保険」、
「特例退職者健康保険」、「老人健康保険」がありますが、運営はいずれも社会保険庁、
市町村や組合です。自衛隊は特例ですが。

親御さん（サラリーマン？）が勤めている会社の健康保険組合ってことでしょうか？

525 ：2/2：05/02/23 15:27:52 ID:G69Yngad

そうだとして話を進めます。
保険診療の場合、医療費は自己負担３割の残り７割は健康保険組合が支払います。
但し交通事故のような第三者行為は健康保険の適用外ですから、一旦健康保険組合が
支払った７割分は、健康保険組合から加害者に請求が行きます。

この請求は自己負担分３割とは異なりますから、その分の領収書は必要ありません。

別途、自己負担分３割も加害者に請求する場合には証明書類が必要になるわけですが、
別に領収書でなくても診療報酬明細書（レセプト）で充分と思われます。

健康保険組合が加害者に請求する場合、当然証明書類としてレセプトを示しているわけですから、
必要ないんじゃないかなぁ。相手が加害者本人でも自賠責でも任意保険の会社でも同じでしょう。

多くの健康保険組合がレセプトの開示をしていますし、４月からは開示が義務づけられますので、
どうしても必要なら健康保険組合に相談してください。なお、治療費以外の通院のための
タクシー代などは領収書が必要です。相手側がコピー不可というなら、盗難届を出してください。

526 ：７７４ＲＲ：05/02/23 16:15:47 ID:YPLxvWih

読みやすくなった代わりに2レスに増えた。
エネルギー保存の法則というかタイソンのパンチを一発喰らうか子供のパンチを
数百発喰らうかの違いと言うか・・・・・・・

まあでも乙ｗ

527 ：2/3：05/02/23 21:25:22 ID:Y2pfH1Iq

528 ：７７４ＲＲ：05/02/24 01:15:20 ID:Go7MxI1U

【事故日・時間帯】
　2月15日　朝
【相手の車両等】
　自分：原付　相手：車
【警察への届出の有無と処理】
　事故現場に居合わせた人が救急車、警察を呼んでくれたようです。私が大怪我したので人身でしょう。
【保険の加入状況】
　自分：自賠責未加入（１０日ほど前に切れていて週末に再加入するところでした・・）
　相手：自賠責、任意
【怪我の有無と程度】
　自分：全身打撲、右腕骨折　
　相手：無傷
【相互の車両等の破損状況】
　自分：バイク全損
　相手：左フェンダー、Fガラス破損
【現場の状況】
　どちらとも結構狭い道の交差点です。私の進行方向は標識は何もなし。相手の進行方向は一時停止標識あり。
【事故状況】
　私も相手も直進です。見通しはよかったんですが、交差点に入る時に左右確認してましたが左を確認して前を見たら相手の車（右方向から左に直進）がすでに交差点に入ってきてて避けきれず車左前方に衝突。
　後から聞いた話ですが相手は一時停止をしていたが私が来てるのを確認せずに出て来たようです。
【で、何を相談したいか？】　
　まずは、自分の自賠責未加入ってことで過失割合とかってどうなるのでしょうか？加入してたら9：1（相手：自分）とかが未加入で0：10になるとか。
　現在すでに退院していて首の痛みがあるため通院してます。仕事も出来ない状況のですが自分が保険未加入なので休業補償とか慰謝料とかはどうなるのでしょうか？

ちょっとわかりにくい面もあるかもしれませんがよろしくお願いします。

529 ：７７４ＲＲ：05/02/24 01:42:26 ID:1Pyi/ML3

何のための一時停止やら・・・

530 ：７７４ＲＲ：05/02/24 02:07:23 ID:FuvnVyG5

無保険運行だと50万円以下の罰金または１年以下の懲役＋違反点数６点だっけか……。痛いねえ。

531 ：７７４ＲＲ：05/02/24 02:11:39 ID:PVn4x9rg

過失割合は保険の加入に関係しません。
休業補償とか慰謝料は相手の保険から支払われるので問題ありません。
何割支払われるかは、詳しい人が答えてくれるでしょう。

532 ：未知：05/02/24 02:13:41 ID:eZ5yxTR/

>>528 名無しさん
四車に一時停止規制あり直進出合頭で四車一時停止なら、過失割合は単車：四車
＝35：65からスタートだと思います。
自賠責未加入は原則的には過失割合に関係しませんし、相手が無傷であれば貴方
が仮に自賠責に入っていたとしても関係ありません。
貴方の怪我の分（治療費、休業補償、慰謝料など）は、相手の自賠責及び任意保
険から過失割合を勘案（過去ログなどを読めば、どのように勘案するかは判りま
す）して支払われます。物損分は相手の任意保険から過失割合に応じて支払われ
ますが、相手の物損分は過失割合に応じて貴方に補償義務があります。

自賠責未加入であればそれ相応の行政処分（酒気帯びが無ければ6点）と刑事処分
（略式起訴であれば相応の罰金、起訴されると１年以下の懲役または50万円以下
の罰金の範囲で裁判所が判断）を覚悟してください。

533 ：アンパンマソ：05/02/24 02:15:55 ID:3nD/10vj

なるほど！！じゃあうちは共済みたいです。タクシーは領収書いると思うのですが、
電車はどうなんでしょうか？
ほんま矛盾してますねｗ自分で読んでもおかしい気がします・・・すいません。
ただ、あまりにできすぎたタイミングで盗まれたもんで、コンパ行く前に見たのが
夢だったんか？って思うほどびっくりしてしまいまして。現実小説より奇なりってのは
ほんまなんですねｗなんかもうめんどくさくなったから小額起訴してみようかと思ってます。

534 ：528：05/02/24 02:19:38 ID:Go7MxI1U

530、531、532さんレスありがとうございました。
行政処分がかなり痛そうですね・・　

535 ：７７４ＲＲ：05/02/24 02:32:40 ID:y7dZ34tA

>>533
少額訴訟の意味分かってる？

>>534
自賠責未加入もそうだが、
任意保険にも入っていないので、
相手の保険屋との交渉は自分でやらないといけませんよ。
過失割合についても事前に勉強しておかないと、
相手の有利な方向に進められかねないので気をつけて下さい。

536 ：７７４ＲＲ：05/02/24 02:41:28 ID:wxU/RhUJ

>>535
本人の好きにさせてあげなよ。
裁判所の事務員さんは丁寧に教えてくれるだろうからさ。

537 ：アンパンマソ：05/02/24 03:26:26 ID:X4U7edQn

弟が法学部なんで今度実家帰ったら相談してみます。てゆうか、２０歳すぎてた場合って
自分で起訴できるんですよね？弁護士雇ってまではやる意味無い（６万くらいかな？）
と思ってるんで、小額起訴にしてみようかと・・・もしかして小額起訴も弁護士いるん
ですか？いりませんよね・・・？

538 ：７７４ＲＲ：05/02/24 03:46:05 ID:wxU/RhUJ

>>537
悪いことは言わないから交通事故関係の本を読んどけ。
あと弁護士に依頼するのは自由。

539 ：アンパンマソ：05/02/24 03:48:15 ID:vnkmI/K8

一応過去スレ全部読んでみようと思ったんですが、今はまで６までしか読んでません。
１９まで全部読んだら、そんじょそこらの本読むより意味あるんじゃないかって
思う程内容濃いですねｗせっかくの良スレなのになんか俺が汚しちゃったみたいで
辛いです・・・（涙）もう書き込まない方がいいですかね・・・？

540 ：７７４ＲＲ：05/02/24 03:49:25 ID:Q0hZjzwl

>>537
あんた法曹界に身を置く人間か？
起訴起訴と言っているが素人が起訴出きる訳無いだろw

541 ：未知：05/02/24 04:07:25 ID:eZ5yxTR/

>>537 アンパンマソさん
起訴は検察にしかできませんよ。

542 ：７７４ＲＲ：05/02/24 04:27:36 ID:wxU/RhUJ

>>539
基本をある程度押さえた上で、実務を経験するのが良い
過去ログだけ読んでも効果は半分も無い。
むしろ都合の良い知識のみ身に付いてマイナスになる可能性もある。

543 ：７７４ＲＲ：05/02/24 16:27:05 ID:5H3u19io

>>539
素人なんだから、素直に弁護士に頼んだ方が良いと思う
法学部に通う弟なんて役に立たんだろ

544 ：７７４ＲＲ：05/02/24 16:59:25 ID:wxU/RhUJ

>>543
有名国立の法学部ですがなにか？って答えが来るに100ガバス

545 ：アンパンマソ：05/02/24 19:05:13 ID:0tCE6E1t

>>544
実は俺が旧帝大の医学部ですがなにか？ｗｗってのは置いといてと・・・
そうですね、小額起訴と小額裁判間違えていたようです。すいません。
やっぱ弁護士頼んだ方がいいですかね？けどたった６万ですよ？弁護士
頼んじゃうと半分くらいになりそうで・・・鬱
あと、バイクは親名義なんですが、請求権は僕か親のどちらにあるんでしょうか？

546 ：７７４ＲＲ：05/02/24 19:12:30 ID:wxU/RhUJ

>>545
たったの6万すら満足回収できない自分が居ることをお忘れなく。

おまえさんのバイクの修理費を俺が相手に請求してイイと思う？

ちょっと知識無さ杉

547 ：７７４ＲＲ：05/02/24 19:21:37 ID:E1osuV4g

>545 3万で弁護士が仕事請けるとは思えないなー。おおざっぱに言っても、
弁護士が一度法廷に行くだけで10万だよ？
社会勉強と思って完全自力でやれよ。俺は高卒だけど、弁護士無しで合計3800万の訴訟
やってるぞ。裁判官にいじめられてヘロヘロだけどな。 orz

548 ：アンパンマソ：05/02/24 20:26:56 ID:Q9TxIasw

>>547
3800万・・・なんでそんな大金なのに弁護士頼まないんですか？成功報酬も大きくなる
から弁護士は頑張ってくれると思うのですが？裁判官にいじめられるんですか・・・↓
やっぱ１０万くらいかかっちゃいますよね・・・自分でやるしかないですか。
頑張ってみます！！
別にもうけたいとかじゃなくて、相手があまりにDQNなんでなんとか仕返ししたいので。
>>546
知識なさすぎてすいません。初めての事故なもんで・・・
５４６さんが請求するのは考えものだと思うのですが、
バイク買ったのも、車検代も、保険料もすべて親持ちなんで、
どっちから請求したらよいのかわからずにいます。
人身の請求権は私にあるのはわかるのですが、
この場合バイクの請求権は、事故を起こされた私にあるのか、親にあるのか
わかんないんです。
例えば、友達のバイクに乗ってて事故った場合、一般的にはどちらが請求する
もんなんでしょうか？請求されるのはバイクの持ち主では無しに、乗っていた
本人だと思うのですが。

549 ：未知：05/02/24 20:54:14 ID:eZ5yxTR/

>>548 アンパンマソさん
筋から言えば、加害者が被害者に補償する。借り主（＝被害者）が貸し主に補償
する。の２段です。
加害者と貸し主には直接の債務はありません。但し、貸し主が被害者（＝借り主）
の債権を譲渡し、被害者（＝借り主）の任意の代理人として加害者と直接交渉は
可能です。この場合は委任状を持って貸し主が代理人となるわけですから、被害者
（＝借り主）は一切交渉とは関わりなくなります。

読みにくいでしょうから、だれか添削してください。

550 ：７７４ＲＲ：05/02/24 20:59:52 ID:wxU/RhUJ

請求権者について以下原則、例外は割愛
物損：車検証に記載されてる所有者、つまりダディかママン
人損：怪我した本人、つまりｱﾝﾊﾟｿﾏﾝ
549氏が言ってるように、本来であれば親御さんの委任状が必要。

素直に1000円出して本を買って来い。

551 ：７７４ＲＲ：05/02/24 21:05:21 ID:E1osuV4g

ああ、家庭裁判所なら委任できるんだな。うらやましい。

552 ：アンパンマソ：05/02/24 21:36:43 ID:vSo/RCNB

>>未知さん
なるほど！！なんとか分かりました。って事は正式には物損に対して僕がしても
いいし、委任状を作成すれば、親父が請求できるゆうことですね。
>>551
そうですね。ここのみなさんの好意に甘えてばかりいては成長できませんし、
一冊本買ってこようと思います。しっかり勉強して、今後はアドバイスする側に
回れるように頑張ります。
みなさんありがとうございました。

553 ：７７４ＲＲ：05/02/24 21:39:22 ID:8hSFBYxW

医学部で「小額」と言っている時点でアレかと・・・
正しくは「少額訴訟」ね。

554 ：７７４ＲＲ：05/02/24 21:41:04 ID:wxU/RhUJ

>>552
買ってくる本に、小学生用の国語の教科書も追加。

555 ：通りすがり：05/02/24 21:50:36 ID:htAK/n9Q

>>552
>今後はアドバイスする側に
・・・失敗した体験を元に話す事にならない用にﾅorz

556 ：７７４ＲＲ：05/02/24 21:58:47 ID:E1osuV4g

少額訴訟はほとんど売掛金訴訟とか、わかりやすい内容に限られるはず。
複雑な案件は金額に関わらず通常訴訟に移されるだろ

557 ：７７４ＲＲ：05/02/24 23:01:46 ID:kbdlz0YH

今日の昼間の話なんですが、自分の家は住宅街の中にありまして、家の目の前に(道路)
バイクをとめていたら車にマフラー部分に突っ込まれてバイクカバーがやぶけて、マフラーから異音がする
ようになってしまいました。相手はカバーは弁償するといってますがマフラーは弁償
しないといってます。住宅街の道路で特に標識などはありません。一応道路
にとめていたのでこちらに弱みはあるかどうかふあんです。たすけてください

558 ：７７４ＲＲ：05/02/24 23:07:07 ID:wxU/RhUJ

>>557
丸血乙

559 ：７７４ＲＲ：05/02/24 23:10:41 ID:wxU/RhUJ

>>556
彼の好きにさせよう。
本は買ってくるらしいから、少しは勉強するだろうしね

560 ：７７４ＲＲ：05/02/24 23:47:34 ID:dD52kzhJ

>557
まず警察に被害届けを出しましょう

561 ：７７４ＲＲ：05/02/25 00:10:19 ID:R08Cp8pM

>>557
・相手のそのカバーだけ弁償するという根拠は？
・何故警察に被害届けを出さないのか？
・親とかに相談しないのか？
・相手の連絡先は知っているのか？

562 ：７７４ＲＲ：05/02/25 00:15:32 ID:zSYvykta

>557　たとえば道路に長時間立ってるところで轢かれた人はなにか負い目あるのか？

563 ：７７４ＲＲ：05/02/25 00:42:01 ID:lqmJhnjL

>>562
人とバイクは違うくない？
>>557
そこは駐車禁止の場所ですか？まあもし駐車禁止だったとしても過失割合は
相手：５５７＝１０：０やとは思うけど。しかも怪我人出てないなら物損になる
と思うし、行政処分とかは無いでしょ？

564 ：７７４ＲＲ：05/02/25 00:50:28 ID:Gy4RyR4A

新しい判例タイムズによると
路駐車への接触でも50:50まで修正の余地がある。
怖いな･･･

565 ：557：05/02/25 01:05:01 ID:BLRBu79W

実際に対応したのは父親で自分は外出してました
特に標識はないです
相手の名刺もらいました
いまのところはカバー弁償ということになってます
明日以降に警察に届けてもへいきなんでしょうか？

566 ：７７４ＲＲ：05/02/25 01:22:26 ID:rC0CPnzs

>>564
マジっすか！？こわ！！路駐する時は気付けやな・・・
>>565
明日以降に警察に届けても大丈夫ですが、怒られるのは覚悟しといた方が・・・
まあけど警察通しとけば保険会社も動いてくれるし楽ですわ。

567 ：未知：05/02/25 01:31:58 ID:8+/vFqbH

>>565 557さん
たとえ標識がない場合でも駐車違反はあり得ます。例えば余地が3.5mないとか。
道交法第44条以降を見て、駐車違反に該当していなければ、交通事故として届け
て相手に全面過失（0:100）で補償してもらえばいいんじゃないですかね？

ただ、気になったのは河馬・・・カバーをかけてたということで、保管場所法
違反（反則金制度適用除外）を言われる可能性が・・・と脅したりして。
（保管場所法は二輪は対象外なので安心しる）

>>564 ななしさん
修正要素など具体的に教えてもらえると有り難いです。

568 ：７７４ＲＲ：05/02/25 01:42:40 ID:R08Cp8pM

>>565
> 明日以降に警察に届けてもへいきなんでしょうか？
へーき

任意保険は加入していますか？

569 ：557：05/02/25 01:46:57 ID:BLRBu79W

はい。はいってます

570 ：557：05/02/25 02:00:47 ID:BLRBu79W

ちなみに弁償してもらえる場合、普通、そのもの自体がもらえるのですか？
それともそのもの分の金銭がもらえるんですか？

571 ：未知：05/02/25 02:12:12 ID:Ytc9BGyp

>>570 557さん　　　　　　　　　　金です。

572 ：７７４ＲＲ：05/02/25 03:23:06 ID:XaURhWTa

>>未知さんの書き込みってどうも・・・
長文は仕方がないとしても、質問してる人に対して教えてあげようという
スタンスではなく、自分の知識をひけらかしてる面が強すぎ。

ＴＬ－Ｓさんのように、質問者からの情報が不足している場合の引き出し方のうまさ
と比較すると、かなりの差を感じる。

示談交渉などを話し合う
普通の質問スレじゃないから、しょうがないのか・・・・

573 ：未知：05/02/25 10:27:58 ID:QV9rtXsq

>>572さん
あははは。おそらく私の「ねじくれ曲がった性根」のなせる技なのでしょう。
わかっちゃいるんだけど・・・

574 ：７７４ＲＲ：05/02/25 11:36:15 ID:kKARt/yO

>>572
善意でアドバイスして貰ってるのに、なんで貶すんだ？
読みたくなければスルーすればいいじゃん

575 ：７７４ＲＲ：05/02/25 12:08:29 ID:L2S/RnSM

漏れも>>572に同意・・・かな
あーゆう書き方じゃ、素人にはさっぱりだと思うよ
はっきり言えば、ただのコピペ厨とかわらない気がする

最近は任意入っていないようなアホが増えてるんだから、なお更判り易くすべき

576 ：７７４ＲＲ：05/02/25 12:49:03 ID:w1OTv5AZ

572
ＴＬ－Ｓさんのように、質問者からの情報が不足している場合の引き出し方のうまさ
と"比較"すると、かなりの差を感じる。

善意の書き込みということを忘れるな
未知さんが「んじゃ書き込みやーめた」
となってら困る人がいるだろう

>575
なお更判り易くすべき
そこまで気を使わないといかんか？

577 ：７７４ＲＲ：05/02/25 13:03:50 ID:L2S/RnSM

>>576
マジレスするが、あんなふうに書かれて嬉しい奴いるか？
気を使うとか以前に、わざと判りづらく書いてるとしか思えないのだが
それか、元々そういう風にしか書けない人なのか・・・
侮辱とか中傷するつもりはないが、ちょっと一般人と考えた方とかが違う人のような気がするよ

578 ：未知：05/02/25 13:08:29 ID:QV9rtXsq

ﾄﾞｷﾄﾞｷ、ﾜｸﾜｸ

579 ：７７４ＲＲ：05/02/25 13:14:07 ID:hc/BRX5q

アドバイス出来る人 > (超えられない壁) > 文句付ける人、相談者

金貰ってやってるんじゃなし、他人の理解度まで慮る必要はないだろ。
例えクソミソにけなされようがアドバイス受けられたほうがいい。

580 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/25 13:18:00 ID:IRqFr9tD

>>578
ﾅﾆｺﾚ?

581 ：未知：05/02/25 13:53:50 ID:QV9rtXsq

>>580 TL-Sさん
いやーぁ、ネットだと本人の前でいろいろ議論できるんだなぁと思って・・・
どういう意見が出るか、楽しみに見ていただけです。

582 ：７７４ＲＲ：05/02/25 13:57:26 ID:2jWM9w5Y

旦那はもうバイク乗ってるの？

583 ：バイク屋：05/02/25 14:10:07 ID:NbRb6wXC

アドバイス出来る人 > 相談者 > (越えられない壁) > 文句を付ける人

相談者が理解できれば問題ないのではないかと思います。

584 ：７７４ＲＲ：05/02/25 14:43:58 ID:Gy4RyR4A

＞＞未知氏
まとめると、文章が分かりづらいとの事。
構成の問題ではなく、専門用語の使用率が高いので教科書チックなんだろうね。
面倒だろうが噛み砕いた言葉や注釈を入れてあげればその内イイ事あるかも･･･
例えば　交通事故　24時間無料相談!!未知の世界　なんてスレができる賀茂

585 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/25 14:53:45 ID:IRqFr9tD

>>581
あたしゃ、自作自演説の再燃かと思ったですよ。
ま、否定材料も無いんで、スルーするしか無いワケですが（苦

>>584
奇しくも仕事の関係で、ある書籍の翻訳を幾つか揃えて読み比べてるんですが、
「文章のわかりやすさ」は、かなりの部分が「好き・嫌い」の問題だと確信するに至りました（苦
専門用語を適切に使えないってのも、ソレは私の能力の問題でありまして、
「越えられない壁」どころか、相談者と大差無いレベルの知識・能力から来るもの…と。
私は思ってます…で、この説、結構自信あります。

586 ：未知：05/02/25 15:23:30 ID:QV9rtXsq

>>582 ななしさん
まだです。四車も軽車両もまだ禁止です。

>>584 ななしさん
専門用語というか、法律の語句をそのまま使うってのは楽は楽なんですね。
変に噛み砕くと、そこに解釈が入り、解釈上の見解の相違という問題が出てくる。
これはこれで対応するのは面倒くさいわけです（ここでなく他でやってくれと）。

>>585 TL-Sさん
自作自演？　なんのことでしょう？（素朴な疑問）

587 ：７７４ＲＲ：05/02/25 15:31:54 ID:L2S/RnSM

いい例えが見つかった

未知さんが某週刊誌のL
TL-Sさんが同上のキラ

って感じですね

588 ：７７４ＲＲ：05/02/25 15:53:29 ID:kKARt/yO

未知さん氏んじゃうんだ、、、(つД｀)

589 ：未知：05/02/25 16:22:38 ID:QV9rtXsq

>>588 ななしさん
え”っ！！　そうなの？　そりは困った。フルムーンパスで旅行したかったのに。

590 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/25 16:44:18 ID:IRqFr9tD

キラ………上野介？

591 ：７７４ＲＲ：05/02/25 17:40:54 ID:r2s8Z6V7

>>590
忠臣蔵かいな！？ｗｗ

592 ：７７４ＲＲ：05/02/25 18:01:41 ID:xR0zKtW4

>>586
段落ごとに改行すると、見やすくなる。それだけでも随分違う。

わからない単語は相談者が自分で調べればいいし
ただ、今のままだと何を調べていいかもわかんないってことになりかねないかと

アドバイスも、伝わらなければただの雑談と同じだ

593 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/25 18:03:20 ID:IRqFr9tD

>>591
鮒侍じゃ！　鮒侍じゃ！

…素で判らなくて、検索して、どうやら少年Ｊらしい？

594 ：７７４ＲＲ：05/02/25 18:04:07 ID:LoD2FDaY

馴れ合いはその辺で。。。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 .次の質問どぞ。　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

595 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/25 18:10:17 ID:IRqFr9tD

…あ、怒られた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ-､___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,-‐'´　　　　　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
　　,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´　　　　............:.:/:　.:.　　　　｀｀｀`ヽ､_
　〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...　　;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.　　　　　　　　　　　　`‐､､　ｺﾞﾒﾝﾈ
／　.._____.. .. .　｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....　　　　　　　　､　　　　ヽ､
ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"
…でも、相談が無い方が良いと思う、上野介であった。

596 ：７７４ＲＲ：05/02/25 18:41:59 ID:Xr/PgkrU

任意保険ってコンドームと似てませんか？
「大丈夫、今まで外出しで妊娠したことないし。」
なんてことをいっている人に限って
「彼女の生理が来ないんだよね・・・orz」
あーあ、だから言わんこっちゃない。

最近友人が事故(?)の慰謝料＆手術代で30万ほど払った。
保険(?)はしっかり着けとけと言い聞かせてたんだがなあ。
なにかが起こってからじゃ遅いんだよと理解していない人がほんとに多い。
と某板の住人でこのスレを読んでいる人間として思うのでした。

みなさん、任意保険には入りましょうね。

597 ：７７４ＲＲ：05/02/25 18:52:05 ID:UhvuhGeU

「彼女の生理が来ないんだよね♪どっちかな♪」

>>596
散れ、人間の屑。

598 ：７７４ＲＲ：05/02/25 19:03:58 ID:mCYc1abs

【お名前】
　SV1000
【事故日・時間帯】
　一昨日・昼　
【相手の車両等】
　自転車
【警察への届出の有無と処理】
　人身事故で処理
【保険の加入状況】
　相手は不明、自分は任意加入
【怪我の有無と程度】
　相手、全治二日のほぼ無傷
【相互の車両等の破損状況】
　相手は自転車のかごが破損、バイクはカウル、レバー等が破損
【現場の状況】
　道幅が狭い交差点を左折時に止まっていた自転車に衝突、時速は20キロ位
【で、何を相談したいか？】　
　速度が出てなかったのでたいした事故じゃなかったが相手が嫌なおばはんで
　腰が痛いとぬかし病院へ、結果全治二日の怪我( ﾟдﾟ)無傷だゴラァと言いたい。
　で相手の病院代を払うことになったのだけどこれは任意使うような事故じゃあないんで
　自賠責使うと思うんですけど幾らまでお金はおりるんでしょうか？
　

599 ：７７４ＲＲ：05/02/25 19:08:10 ID:L2S/RnSM

>>598
それぐらい自分で調べろ

120万までだ

600 ：７７４ＲＲ：05/02/25 19:10:17 ID:mCYc1abs

>>599
マジサンクス！！！

601 ：７７４ＲＲ：05/02/25 19:15:06 ID:7KOBOGtA

( ´ー｀)oO(TL-S氏　今日は陽気だなぁ　中の人がラテン兄貴にチェンジした可能性を疑ふ)

602 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/25 19:32:35 ID:IRqFr9tD

>>598　SV1000さん

自賠責使うとして、請求までの医療費の立て替えが問題になります。
あなたがまとまった額を渡しておいて、後ほど清算でも良いのですが、
結構な負担に成ることも考えれば、保険会社を介在させるのが吉かと？
面倒な示談交渉も全部やってくれますし、
最終的に自賠責のみの利用であれば、翌年度以降の保険料も変わりません。

…20km/hで突っ込まれると、結構な衝撃だと思いますけど？

603 ：７７４ＲＲ：05/02/25 19:42:38 ID:Gy4RyR4A

>>598
言いたいことは分からんでもないが、
そんな書き方だと煽られるってのが分からないかな？
おまえさんが誠意を持って対応すれば早く良くなるだろうし、
逆に、受傷疑義だろうがババァ!って気持ちで対応すると相手もけんか腰になり、
私は重傷、跳ねられた、毎日通院･･･って自己暗示を掛け始めて泥沼になる。

604 ：７７４ＲＲ：05/02/25 19:49:00 ID:UIvxkoSQ

はじめまして。
先日事故を起こして手術を行いました。
その事故の内容でお聞きしたいのですが、すでに事故証明は貰っています。
1.事故は二車線ある国道。
2.相手は新聞屋の原付。
3.右車線を走っていたら左車線から新聞がｳｨﾝｶｰ出さずに車線を跨いで右折
そのままﾊﾟﾆｯｸﾌﾞﾚｰｷで前輪ﾛｯｸして転倒。

結局自損事故になりました。
でも納得いかないのでどうかみなさん知恵をお貸し下さい。

605 ：７７４ＲＲ：05/02/25 19:52:16 ID:R08Cp8pM

>>604
知恵を借りたいならもちっと情報ほしいなぁ。
>>4を参考にしてテンプレ埋めてくれ。

で、納得いかないから相手を訴えたいの？
それともお金が欲しいの？
反省してほしいの？

606 ：未知：05/02/25 20:41:36 ID:QV9rtXsq

>>604 ななしさん
具体的な相談事とHNを書いてもらわないと、知恵の貸しようがありません。

607 ：７７４ＲＲ：05/02/25 21:57:29 ID:Xr/PgkrU

>>597
なぜ人間の屑？
君は生派だから？

608 ：７７４ＲＲ：05/02/25 22:01:42 ID:rp+bBPrK

∧＿∧
( ´･ω･) 春ですねえ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿)

609 ： ◆a5W6tLLI6U ：05/02/25 22:57:48 ID:Fkt+AQcw

>>607
ゴミ屑

610 ：７７４ＲＲ：05/02/25 23:05:12 ID:Xr/PgkrU

「事故と妊娠が同じ」というお話ではなく
「任意保険とコンドームが似ている」ってお話だったのですが。
文章読解力のない人に人間の屑と言われたくないなあ。
ああ、ひょっとして皆さん頭に血が上っちゃったのかな？
そういう人は事故を起こしやすいから気をつけた方がいいですよ。
迷惑かけないようにちゃんと保険には入ってくださいね。

ではおやすみなさい。

611 ：７７４ＲＲ：05/02/25 23:16:22 ID:aqESJdn/

>>610
変な例えをレスしてるけど、基地外っぽいぞ
友達もいないだろ？

612 ：７７４ＲＲ：05/02/25 23:31:48 ID:jacgf2xG

>>610
キショイから消えたほうがいいよ。遊びに行く金もないのか？ネットばかりやっててなせけなくない？

613 ：７７４ＲＲ：05/02/25 23:39:43 ID:rp+bBPrK

まあまあ、藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

614 ：７７４ＲＲ：05/02/25 23:43:01 ID:Gy4RyR4A

春が近いからなのか変な香具師が多いね・・・

615 ：７７４ＲＲ：05/02/26 00:06:32 ID:86FnIdNt

てか、回答者のケチつけるなんて１００万年早くね？
ここでの回答はあくまでヒントだよ。
わかりにくかったら、そこからぐぐって自分で調べるのが筋だろ。
相談者の理解力のレベルもわからないんだから、誰にでもわかりやすく回答なんかできんだろ。

616 ：７７４ＲＲ：05/02/26 00:20:59 ID:S6MMstTl

Xr/PgkrUは例え方についての配慮が足りない。
597はいきなり人に散れとか屑と言ってしまうところに問題を感じる。
基地外だとかキショイとか言っている奴らも文章で返せない。
まあ俺から言わせてみれば同じ穴の狢だ。
スレ違いだから消え失せろ人間の屑ども！！！！

そしてスルーできない俺も人間の屑( ・∀・)ノ

617 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/26 00:22:19 ID:goWGdecP

よーし、おぢさん春だからマジレスしちゃうぞ！

事故が起きた時に困らないように付けるのが、任意保険。
事故が起きないように付けるのが、コンドーム。
事故が起きた時に助けてくれるのが、任意保険。
事故が起きた時には何の役にも立たないのが、コンドーム。

付けないで意識的に事故を起こすと、マズイのが任意保険。
付けないで意識的に事故を起こすと、ソレはソレでアリなのがコンドーム。

618 ：７７４ＲＲ：05/02/26 00:31:20 ID:KDCqQuv8

春一番は人を狂わせるといいますが（;´Д｀）

619 ：７７４ＲＲ：05/02/26 00:34:49 ID:eYF8Qy/z

おお、なんと事故スレが下ネタスレになっている。
本当に困っている人が居ないのならいい事だと思う。

620 ：７７４ＲＲ：05/02/26 01:49:00 ID:PO6Ksnul

>>615
回答してくれることは確かにありがたいとは思うが
だからといって、そこまで卑屈になる必要があるか？

分かりにくいことは分かりにくいと言ったり
気分を害することもあるから言葉の言い回しに気をつけて欲しいと言うことまで
回答してくれるから我慢しなければいけないのか？

回答してくれるからと言って自作自演（疑惑？）で
都合の良いように流れを作ったりすることまで黙認する必要があるのか？

回答してくれることは確かにありがたいけど
だからといって、その人たちに物言えない雰囲気を作るのは違う気がする。

・・・・・・な～んて言ってみたりして、てへ。

621 ：７７４ＲＲ：05/02/26 02:39:46 ID:S6MMstTl

まあ保険にしろゴムにしろ備えあれば憂い無しってことで。
相模の002になったやつどこにも売ってないんだよなあ。
明日ツーリング兼ねてで探しにいくか・・・
と無理矢理バイクに結びつけてみる。

相談が無いって良いことですな。

622 ：７７４ＲＲ：05/02/26 09:53:14 ID:dXki4Rt0

>>620
格好良く正論を言ったつもりで悦に浸っているようですが・・・。
根本的にお門違いな事に気がつきましょう。
失笑を買うのが目的ならばもう十分に達成されています。

623 ：７７４ＲＲ：05/02/26 10:16:13 ID:EHavHt/C

ここに来る殆どの人はは、ここで相談しなければいけないような人ではないと思うけど、
相談者が理解できない回答であれば、他で調べるなり回答者に詳しく説明を
求めたりすると思うし、もしくは別の人が噛み砕いて回答してくれと思うから
別に回答内容が分かりにくいとか、回答者本人を批判する必要はないような。
本人は煽りでないレスかもしれないけど、他人から見たら煽りに見えることもあるし。
（このレスが煽りと思われてもしかたないけども）

また相談者以外でも回答が分かりにくいと感じたなら、それをレスして
回答者または別の人に分かりやすく回答してもらえばいいかと。

自分はまだここで相談しなければいけないような目にあっていないが、
明日は我が身と言うことをふまえて参考に見させていただいてます。

624 ：７７４ＲＲ：05/02/26 11:07:15 ID:9gRw7Zvg

個人の癖ってどうやっても出ちゃうんだよね
誰とは言わないけど

625 ：７７４ＲＲ：05/02/26 11:52:16 ID:PO6Ksnul

>>622
もしかして自作自演（疑惑？）の人かい？

・・・・・・・ってな感じで一度そうした行為が発見されると
変に勘ぐりたくなってしまうんだよな
言い訳なんかしないで素直に謝っておけば良かったものをさ

626 ：７７４ＲＲ：05/02/26 15:25:47 ID:x2xd6DQz

>>625
ｱﾌｫな推測してる暇があるなら任意保険とゴムの確認汁!!

627 ：７７４ＲＲ：05/02/26 15:27:10 ID:x2xd6DQz

IDがDQN寸前・・・orz

628 ：７７４ＲＲ：05/02/26 17:58:36 ID:8VQ4TJqP

>自分はまだここで相談しなければいけないような目にあっていないが、
>明日は我が身と言うことをふまえて参考に見させていただいてます。

おれもこのスタンスで過去ログ見てた人間だけど、
未知さんの書き込みはわかりにくいだけでなく、蛇足な部分が多い。
質問者から情報が出てきて、TLーSさん達の回答と誘導により
収束に向かってるのに、すぐ上で出てきた説明の重複レスを長文で書き込んでいる。
見ていて読みにくいし、わかりにくい。過去ログを読めと言われた初心者を
こんなに気の毒に思うときはないよ。

629 ：７７４ＲＲ：05/02/26 18:06:17 ID:eOf9rOk1

(・・*)。。oＯ（長文は打ってる間に同じような内容のレスがついちゃうことあるんだよなぁ）

630 ：622：05/02/26 18:38:49 ID:dXki4Rt0

>>625=620
どなたにお話されてますか？
メール欄も含めて、恥の上塗りはみっともないですよ。
あなたの鬱屈とした人間性をアピールするのが目的なら、わりと成功してると思います。

631 ：７７４ＲＲ：05/02/26 20:49:21 ID:PO6Ksnul

>>630
それで煽っているつもりなのかい？
いちいち反応してるのも恥の上塗りだと思うが・・・・・・
というより俺もあんたもスレ汚しだな。

632 ：通りすがり：05/02/26 20:58:12 ID:/aXvI6YS

>>631
冗談でも真意は伝わったから、もう止めぃｗ

633 ：７７４ＲＲ：05/02/26 21:03:51 ID:tc4tDgKJ

引き際を見誤らないようにな……。

634 ：７７４ＲＲ：05/02/26 22:20:57 ID:PO6Ksnul

>>632
>>633
すまそ、もう消えます

635 ：７７４ＲＲ：05/02/26 22:23:23 ID:x2xd6DQz

まぁこんな時に某氏は出てこないんだよね。
PCと携帯使ってIDを二つ出してくれれば場も収まるんだが

636 ：通りすがり：05/02/26 23:54:51 ID:/aXvI6YS

>>635
ｽﾚが面白けれ・・・じゃなくて役に立てばｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ&二重人格上等ｗ

て優香>>635ひつこい（ぬるぽ

637 ：７７４ＲＲ：05/02/27 00:40:57 ID:mpAP/JUO

未知をNGワードで設定してもここの過去ログはかなり使えます。

638 ：７７４ＲＲ：05/02/27 05:41:17 ID:YSp89oeE

メール欄は専ブラ使ってりゃ丸見え
言い訳に使うぐらいなら出てこないでほしいんだがな。

639 ：７７４ＲＲ：05/02/27 09:28:37 ID:6L9uQPtd

>>638
専ブラってなによ。みんながみんな使ってるような言い回しは、アホかと（はあと
非常識な人間が常識常識っていうのに似ている。

だいたい、自分のことは棚に上げて、この文章を書いてる時点で基地外（ｒｙ

>メール欄は専ブラ使ってりゃ丸見え
>言い訳に使うぐらいなら出てこないでほしいんだがな。

>>638の中では、俺だけは特別って考えてるようだけど、

「意味のない文章を言うためだけにでてこないでほしいんだがな。」

ちなみにこの件に関するレスは不要です。スレの浪費防止のため、これにて終了。

640 ：７７４ＲＲ：05/02/27 10:02:51 ID:8ytN9U7q

キチっぽいのでスルー推奨。マターリいきませう。

641 ：通りすがり：05/02/27 10:10:46 ID:W81mqff6

まぁとにかく『負けず嫌い』が多いのは判ったですｗ

ただ、事故の示談では『負けず嫌い』では困るのでｗ、
第三者の公平な査定を受けてスムーズにとっとと処理して再出発しませう。

642 ：604 ◆2PvxnMn5bk ：05/02/27 14:45:11 ID:dbKkCKso

【事故日・時間帯】
2/16の深夜２時くらいです。
【相手の車両等】
　新聞配達のカブです
【警察への届出の有無と処理】
　よくわからないのですが、おそらく物損だと思われます。
【保険の加入状況】
　自分は自賠責のみです。
【怪我の有無と程度】
　けがは恐らく自分のみ、脾臓破裂（手術）と擦過傷です。
【相互の車両等の破損状況】
　自分のみコケ傷程度です。
【現場の状況】
　２車線ある道路で、当方右車線を走っておりました。
　相手が左車線を走っており、ウィンカー付けずに斜線をまたいで右折使用としたところ、
　当方がビビリ、Ｆロックして転倒しました。　

【で、何を相談したいか？】　
　警察では、一方的に悪いと言われ、「貴方の過失になります」と言われました。
　果たしてそれはただしいのか？
　もし違う場合は過失割合も聞きたいです。

テンプレ使用でこの程度でいいのでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。

643 ：７７４ＲＲ：05/02/27 15:45:06 ID:J1+vJIwH

>>604
相手との距離はどれ位あったの？
あと警察の調書には同意するってサインした？
直近で指示器無しで被せれれば非接触でも10:0に近づきます。

644 ：７７４ＲＲ：05/02/27 15:57:49 ID:2PfgzWhU

>642
警察での扱いは単独？それとも相手も事故の当事者になってる？
単独なら相手との距離関係から、あなたがハンドル操作をミスして自爆したという扱いになっている。
相手ありなら、相手も事故誘因として事故の当事者になるから過失が発生する。
どれくらいの過失になるかは、現場状況、詳細な事故状況等がないと判断できん。

親の保険に人身傷害とかついてないかい？
もしかしたら使えるかもよ。

645 ：７７４ＲＲ：05/02/27 16:08:24 ID:J1+vJIwH

>>642
あと、相手の住所氏名とかは把握してる？

>>644
人身傷害は二輪を担保してなかった希ガス

646 ：604 ◆2PvxnMn5bk ：05/02/27 17:42:30 ID:wYTJwE9r

>>643
恐らくｻｲﾝして印鑑も押しています。
相手との距離はどれくらいなら良いのでしょうか？

>>644
単独扱いになっていると思います。

>>645
一応勤め先の営業所は把握しています。

自分は相手が罪に問われないのが気に入りません。
警察の調書にｻｲﾝしてしまったら覆らないのでしょうか？

647 ：７７４ＲＲ：05/02/27 17:55:51 ID:J1+vJIwH

>>646
＞恐らくｻｲﾝして印鑑も押しています。
＞相手との距離はどれくらいなら良いのでしょうか？

そうなると非常に厳しい。
それと二段目は何？今から都合のよい数字を作るの？

648 ：７７４ＲＲ：05/02/27 18:01:56 ID:W81mqff6

>>646
多少DQN臭はするがｗ、脾臓『ほぁた！』破裂では痛かろう。

ﾀﾞﾒﾎﾟ元で
『2/16の事故は誘引事故で、新聞販売店○○のバイクが合図なしで急に右折したからだ。』
という主張を警察にしに行くべし。

649 ：RR ◆FIAdNIU0s2 ：05/02/27 22:11:10 ID:KNHL4Jae

【お名前】
RR

【事故日・時間帯】
休日昼間

【相手の車両等】
相手：原付
自分：250

【警察への届出の有無と処理】
人身で届出済み

【保険の加入状況】
双方共に自賠責・任意加入

【怪我の有無と程度】
相手：左足肉離れで包帯等によって固定されていました。松葉杖使用。あと右肘打撲。
自分：左足打撲

【相互の車両等の破損状況】
相手：フロントカウルを半分ほど破損、前輪が曲がってサスに接触しており自走不可能。
自分：タンク凹み、レバー曲がりなどの倒れた時の傷。それ以外は曲がっていることも無さそうで自走可能。

650 ：RR ◆FIAdNIU0s2 ：05/02/27 22:11:21 ID:KNHL4Jae

【現場の状況】
右直事故です。自分が右折です。
現場は交差点で、交差点手前で三車線になります。
相手側は右が右折専用、中心が直進専用、左が左折用。
左折と中心の間は黄色のラインになっています。
自分側は右が右折専用、中心が直進専用、左が直進・左折用です。
信号機有り。事故当時、どちらも青でした。

交差点内で車が途切れるのを待っていたところ、相手の車線が渋滞で停まり
対向車線側が停止したのを確認。
右折を開始して向きが変わったところで原付がバイクの側面へ衝突しました。
原付は中心車線と左折車線の間をすり抜けてきたようです。←目撃者証言
原付のブレーキ痕はなかったと思います。少なくとも警察の調書でブレーキのことは
書いてありませんでした。
事故後、菓子折りを持ってお見舞いへ行っています。

【で、何を相談したいか？】　
知りたいのは以下の三点です。宜しくお願いします。
・過失割合。
・刑罰。
・乗車していたバイクはセカンドなのですが、ファーストの保険に影響がありますでしょうか。

651 ：７７４ＲＲ：05/02/27 22:29:09 ID:J1+vJIwH

>>650
・基本は80:20からスタート
　右折完了後に突っ込まれたり、15キロ以上の速度違反があれば各10％修正。
　でも書き込みからすると基本で終わりそうだね。

・相手の診断書の日数によって変わります。
　その日数と今までの累積点の併せ技で処分がきまります。
　確かどこぞに詳しい一覧表があったので、ｴﾛｲ人が貼ってくれるの待ちましょう。

・等級ﾀﾞｳｿは2ndの保険だけ。
　2ndは二台目割引で7等級で加入したと思うんですが、影響があるのは加入するときだけ。
　入ってしまえば1stが一等級になろうが解約しようが無問題。

お見舞いに行って変な約束とかさせられた？
お見舞い以外は基本的に「自分素人っす、保険会社と相談して
返事しまっす」で逃げるべし。
保険会社丸投げか!って言う奴には「保険会社」を「周りの者」に置き換えてくださいな

652 ：RR ◆FIAdNIU0s2 ：05/02/28 00:05:19 ID:e5glBUvm

>>651
回答ありがとうございます。

・基本は80:20からスタート
→先が渋滞で停まっていることと、それに続く車も停まっている。
　ブレーキ跡が無い。
　指定通行帯内（交差点手前の黄色のラインの部分）でのすりぬけ
　この3点は考慮されないということでしょうか。

・相手の診断書の日数によって変わります。
→人身事故の時点で4点以上、全治1ヶ月以上であれば免停と考えていますが
　認識として正しいでしょうか。

お見舞いでは約束事はしていません。
事故を起こしてすみませんでしたと謝罪して、お互いの保険会社を教えあったぐらいです。

653 ：７７４ＲＲ：05/02/28 01:21:18 ID:3aQMufIR

すいません、ちょっとお聞きしたいのですが、紛争センターというのは、相手が
任意に入ってなくても使えるのでしょうか？すっぽかされたらどうなりますか？
それと、利用できるのは、
１、事故を起こした県
２、自分が今現在住んでいる県
３、本籍（免許書の住所）
のどこになるorどこでもいいのでしょうか？２と３は、住所変更を行っていないため、
違うのです。

654 ：７７４ＲＲ：05/02/28 01:25:33 ID:g7W4mUFn

>>652
そこは二段階右折関係はどうなの？

655 ：７７４ＲＲ：05/02/28 01:27:30 ID:PiZg//Fa

>653
紛セは対保険会社に有効。
相手が紛セにこないだろうし、紛ｾの斡旋案を相手がすんなり受けるかどうか疑問。
保険会社が出てこない案件は日弁連の事故相談センターのほうがいいと思う。

656 ：７７４ＲＲ：05/02/28 01:41:32 ID:3aQMufIR

>>655
なるほど！！ありがとうございます！！一度調べてみようと思います。

657 ：７７４ＲＲ：05/02/28 02:15:46 ID:0aPl/vI6

６ヶ月前の事故なんですが。。。
俺：バイク　相手：車

ある交差点の左折レーンで信号待ち（車の後ろで待っていた）⇒青に
車に続いて左折。
前の車は左ウインカーをつけたまま通り沿いの駐車場にＵターンのように曲がる。
左側からすり抜けしようと加速した俺の反応が遅れて巻き込まれる。

かなりの低速だった（衝突時２０キロくらい）ので相手の車ちょい凹んだ程度だった。
これを事故として処理するのはデメリットが大きいと判断し、示談に。
ところが相手は１０：０で俺に非があるとして板金代６万を要求してきた。
未成年の上に初めての事故で、俺が悪いと思い込み、６万取られた。
ところが、知り合いは「それは相手の後方確認がなかったからだ」と言います。
ふんだくられた６万を取り返したいんですが、可能でしょうか？

658 ：７７４ＲＲ：05/02/28 02:29:35 ID:+BXDwUgZ

取り返せるかわ分からないです。デメリットてなんかあるのかな？

659 ：アンパンマソ：05/02/28 02:30:14 ID:3aQMufIR

>>657
警察には連絡してないんですよね？お金を払ったという証書はありますか？
振り込んだのであれば、証拠は残ってると思うのですが、もうこれは事故の相談と
いうよりは法律板で聞いてもらった方がいいと思います・・・個人では無理です。
弁護士に相談しましょう（ただ６万なら取り返したところで全部弁護士費用で・・・）

事故の割合的には、バイクと車の左折巻き込み事故なので、バイク２～３：車８～７
の事故やと思います。けがは無かったですか？
ただ警察も入ってないのであれば、事故があった事実自体
の証拠もないので、難しいと思います。これからはこれを勉強として、任意保険に入り、
どんな小さな事故でも警察に連絡しましょう。

660 ：７７４ＲＲ：05/02/28 02:37:41 ID:0aPl/vI6

そうですか、、、
生活費だったんで悔しくて。
デメリットとしては、保険料が上がる、事故暦がつく、車両の価値が下がり売れなくなるなど。
警察を呼んだ上で示談にすることはできるんですか？

661 ：アンパンマソ：05/02/28 02:46:19 ID:3aQMufIR

>>660
えと、示談の解釈を間違っておられるようです。示談ってゆうのは、お互い話合って、
事故の過失割合を決めたりする事を言います。これは民事的な事なんで、警察は関係ない
のです。警察を呼ばないで、その場の金銭の受け渡しのみで終わらせるのはあとあとめんどう
なんで避けた方がよしですね。
デメリットであげておられますが、保険料は保険を使わなかったら増えません。
あと、車両の価値は・・・バイク屋さんが見たら分かるのでは？分からないくらいの
小さな物損事故ならそこまでバイク屋が調べるとは思いませんが（勝手な思い込みなんで
違ったらすまそ）

662 ：７７４ＲＲ：05/02/28 03:01:05 ID:Qv1xivIG

>>660
示談には親御さんは関係してるの？
親御さんを入れずにおまえさんの独断でしたなら可能性はある

未成年の契約行為は無効にする事ができます。
法律行為を追認できるようになってから5年か行為から20年以内なら大丈夫。
無効：契約を無かった事にする、つまり事故ったばかりの状態ね。
追認：本来無効な契約を親御さんや代理人、成人になった657が有効にする。
詳しくは民法4、121、126条を確認汁

つまり、相手に対して「俺、未成年でしたから取消権を使います。」でおｋ。
あとはお金を返してもらって示談交渉開始でつ。
それと今更手遅れかもしれんが、ダメもとで警察に連絡入れろ。
でないと事故があったという事実の証明ができなくなる。

663 ：７７４ＲＲ：05/02/28 03:10:24 ID:Qv1xivIG

保険料
相手さんに幾ら賠償するか決まって、それを保険で払えばうｐ。
つまり金額決定してから自腹で払えば等級には影響なし。
保険金と翌年以降の保険料を比較汁

事故暦
車両の価値が下がり売れなくなる
警察からバイク屋に「これ事故車でつ」なんて情報や連絡はいきません。
バイク屋の親父が安く買い叩くために傷をチェックします。
それに警察呼ぼうが示談しようが事故ったバイクという事には変わり無し。

警察を呼んだ上で示談にすることはできるんですか？
警察は事故があった事の証明だけ。
間に入ることはできません。

664 ：７７４ＲＲ：05/02/28 03:21:05 ID:0aPl/vI6

そうだったのか。。。
皆さんありがとうございます

665 ：７７４ＲＲ：05/02/28 03:24:43 ID:Qv1xivIG

>>664
事故や示談の日付を記入した示談書は手元にあるの？

666 ：７７４ＲＲ：05/02/28 03:32:52 ID:0aPl/vI6

ありますよ。

667 ：７７４ＲＲ：05/02/28 03:43:11 ID:Qv1xivIG

そこに親の記名捺印はある？
あるなら終了。

無ければそれを持って警察に行く。
で、事故証明を取るために事故の受付をして欲しいとお願いする。
恐らくｶﾅｰﾘ厳しく怒られるが我慢だ。
受理されれば事故と示談は未成年時に行われた事が証明できる。
あとは相手に対して未成年取消しの通知をすればおｋ。
ガンガレよ～

668 ：145 Rio：05/02/28 21:05:03 ID:7mUgkTaQ

前スレからお世話になってまして、>>145でお礼をしたRIoです。
その後随分経ちますが相手側から連絡があり、少し疑問に
思う部分があったので質問させて下さい。

先日、紛セの弁護士からいきなり連絡があり、
相手が紛セ利用を希望しているので近いうちに示談をしてくれないか？
とのことで紛セに来てもらうように頼まれました。
本人からは何の連絡も無く(学校に通報するぞ、は有)、いきなり紛セから
呼び出しが来たのでビックリしました。

私は本来、紛セというものは当事者同士での示談がこじれ、
決着がつかない時に利用する裁判の1ステップ前だと思ったのですが
この要求を受け入れなくてはならないのでしょうか？
要求を受け入れたくないと思う理由ですが、大した理由ではないんですが
休みの日を使ってまで遠い街に出てまで紛セに出向かいたくない、というのと
上にも書きましたが、まだ示談がこじれてるわけでもないのに
利用する必要はないのではないか？ということです。
当事者同士で顔を合わせ示談というのはまだ１回もしていません。
相手の弁護士の主張の文書を１枚貰っただけです。

前スレのｶｷｺは引用してきた方がいいでしょうか？
宜しくお願いします。

669 ：未知：05/02/28 21:59:38 ID:HzLWTC3w

>>668 145 Rioさん
書き込みの内容で紛セの弁護士先生と相談しないと前に進まないような気がします。
主張は主張として先生と相談されては如何でしょう？

670 ：７７４ＲＲ：05/02/28 22:00:08 ID:A1gt5Wrg

>668
たしかバイクかバイトだかが学校で禁止されてるんだろ？と脅されてた人だよね？

紛セは和解を斡旋する機関だから、和解する気がなかったら行かなくてもいいよ。
とりあえず和解案があるんなら書面で送れ！と言ってみてはどうだろうか？

671 ：７７４ＲＲ：05/02/28 23:46:32 ID:Qv1xivIG

>>668
面倒だろうが逝って来い!
内容は大雑把にしか覚えていないが、確か骨折かなんかで結構な重傷だったよね？
相手が無保険で自分の手に負えないから逃げてるだけだから気にスンナ。
弁護士にこんなに困ってるんです、事故以外の要因で脅されてるんですと打ち明ければ力になってくれるよ。
間違っても喧嘩売るような態度とるなよ、伝えたいことは紙に書いてもおｋ。
うまく立ち回ってDQN軽トラを説得してもらえ。

672 ：７７４ＲＲ：05/03/01 00:23:24 ID:5nLXfSux

>>659アンパンマン

＞事故の割合的には、バイクと車の左折巻き込み事故なので、バイク２～３：車８～７
の事故やと思います。

ウィンカーを確認しながら、左折中にすり抜けでこの割合なの？
俺には追突に近いようにも思えるんだけど。

673 ：145 Rio：05/03/01 00:38:25 ID:zLyB08QA

>>669-671
皆さんレス有難うございます。
嬉しい限りです。

紛セは中立な立場にあるのですよね。安心しました。
持ち込まれた方が一方的に不利になるのかと少し思ってました。
2,3ヶ月待ちがざらの様ですが、月末にも予約取れるらしいので
行ってきたいと思います。
失礼な態度を取らぬよう、じっくり話し合ってきます。

それでは又来るかもしれませんが･･･
お答えいただきありがとうございました。

674 ：７７４ＲＲ：05/03/01 00:52:22 ID:qN8skF1D

>>673
無料弁護士相談会だと思え。

675 ：７７４ＲＲ：05/03/01 00:53:40 ID:qN8skF1D

>>672
彼は解答できるほどの経験は無いから流してやってくれ。

676 ：７７４ＲＲ：05/03/01 11:41:11 ID:UPVAjjW/

去年の話だけど交差点事故で災難だったよ、、。
事故内容は３車線道路で自分が右折しようと右折車線に入ってまっすぐ進もうとした時
いきなり中央車線から右折しようと車が入ってきて横っ腹をモロにぶつけられて転倒、バイクは全損
クランクケースが砕けてて見た目ですぐぶつかった場所が解る事故だったんだけど8:2で漏れが悪くて終了
周りで目撃してた人は車が100％悪いって言ってくれてたんだけど運が悪いのか丁度任意保険を一度解約してたせいで
保険屋がいなくて相手の保険屋と自分との話し合いになったんだけどそれが不利になったのかもしれない・・。

677 ：７７４ＲＲ：05/03/01 12:16:16 ID:IATHijfg

>676
相手は損○ジャ○ンか？

678 ：７７４ＲＲ：05/03/01 13:57:43 ID:H0wNX4/u

別に話し合いが保険屋じゃなかったから不利になったのではなくて、
保険屋に言いくるめられただけじゃろう・・・

って、書くと煽ってるようにみえるな。

やはり、任意は切らさずに次のを見つけてから解約しようってことですね。

俺も一度更新忘れて１ヶ月任意入らず走ってたけど
ここを読んでると事故に遭わないでよかったと思う。

679 ：292：05/03/01 14:07:58 ID:RshSQFAO

保険屋と素人の話し合いだと保険屋有利？
相手が実は対物保険入ってなかったことが判明したのだがけっこうふんだくれるんでしょーか？

でもアレだ、支払い渋られると弁護士さん呼ぶことになるだろーし、無保険相手はめんどくさいな

680 ：相手はタクシー会社：05/03/01 14:26:01 ID:ATQFrJrY

示談交渉中なのですが、休業損害について伺いたいです。
当方フリーターなのですが1日あたり8500円を稼ぎます。

しかし、相手側から算定された補償額は日額5700円です。
あまりにもひらきが大きすぎると感じるのですが

そもそもフリーターはどのクラスに組み分けされるのでしょうか？
私の本では給与所得者、学生生徒など、家事従事者、失業者、書かれています。

681 ：７７４ＲＲ：05/03/01 14:36:06 ID:s9o+decP

>>650の書き込みとその回答を見て思ったんだけど

>>650　右折を開始して向きが変わったところで　「原付」　が　バイクの側面へ衝突しました。

　　>>651　基本は80:20からスタート～中略～でも書き込みからすると基本で終わりそうだね。

これで右折終了時の衝突にならないの？
イエローカットしてきた原付に突っ込まれても基本通りって納得いかないものなんだけど…
保険の過失割合って杓子定規なんですね

682 ：７７４ＲＲ：05/03/01 14:44:25 ID:DMq02GqW

>>676は>>678の言うとおり、ただ単に言いくるめられただけじゃん

いくら言いくるめられたとしても50だろ？
普通なら>>676＝相手　20：80からスタートで
徐行無し10
合図無し15
直近右折10

あたりで過失0になる事故だと思うが
完全に一致しないが・・・
車線変更事故扱いになっても30スタートだし

>>680
フリーターと言ってもアルバイトでしょ？
それなら事業主に、給与証明書いてもらえばいいだけでは？

683 ：７７４ＲＲ：05/03/01 15:18:16 ID:qN8skF1D

>>681
側面に当たる＝右折完了とはならない。
ってか二輪だとよっぽどでないと側面以外には当たらないでしょ。
よくアドバイスで単純に修正要素をならべるだけで100:0って判断する人もいるが、
相手の主張もあるから自認してなきゃ立証は非常に難しく、結局基本に納まる場合が多い。
特に速度関係だと、スリップ痕の残る速度超過以外は立証が難しい。

684 ：７７４ＲＲ：05/03/01 15:28:34 ID:rpjYe3Yd

>683
禿同。
＞徐行無し10
＞合図無し15
＞直近右折10

こんなの全部主観で変わるから立証のしようがない。

685 ：７７４ＲＲ：05/03/01 16:06:18 ID:DMq02GqW

スレを荒らしているのは、相談者が増えて対2輪の事故で騙せなくなってきた
必死な保険屋・・・なんだろうね
一見味方っぽい書き方してるが、よく見ると相談者が悪いとか書いてたり

悪質な奴ら程、味方の不利をして近づいてくる
素直にそうおもう

騙してまで支払いを減らすとはな・・・

いいセンスだw

686 ：６８０：05/03/01 16:22:06 ID:WPu4SfRb

>>682
給与証明書。源泉徴収書含めて5700円という答えが返ってきました。
何基準なのかが不明です。

687 ：６８０：05/03/01 16:26:00 ID:WPu4SfRb

提出したのは
休業損害証明書。源泉徴収票。賃金台帳。出欠簿の4点です。

688 ：７７４ＲＲ：05/03/01 16:36:35 ID:DMq02GqW

>>687
詳細を聞いてみた？

689 ：RR ◆FIAdNIU0s2 ：05/03/01 17:33:48 ID:h0YrbETZ

>>654
ありません。

>>681
80:20になりそうです。
目撃者がいても、ブレーキ跡が無くても、渋滞で停まっていても基本で終わりそうです。
いい勉強になりました・・・＿|￣|○ｲﾀｸﾃﾀｶｲﾍﾞﾝｷｮｳﾃﾞｽｶﾞ

>>683
仰るとおり、右折は完了していません。
相手が当たったのはスイングアームでした。

相手の原付はフロントカウルがバリバリで、多分全損だと思うのですが、自分のVTRは
当たり所が良かったのか、大事にはなっていないようです。不幸中の幸いかな。

690 ：７７４ＲＲ：05/03/01 23:15:55 ID:nt1om5yf

極楽とんぼ加藤が上機嫌で語る｢倒れてた被害者が動いたから脅した｣示談成功話
ソース：ttp://rerere.zive.net/res/up/source/up1628.mp3 3分

【ここまでの経緯】
・女性タレント(18)、集団窃盗告白が各紙で報じられる。それを受けて
　「そういう話をおもしろ可笑しく話すのが悪となるなんて。許せないならチャンネル変えればいい」と視聴者批判。
　同時に「山本の犯罪歴は洒落にならないが、オレは叩いても何の埃もでない。」と潔白宣言。(2005/02/18)
　ttp://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up0070.mp3　7分
・次の週、「数名の勘違いが抗議してきた」と一部の抗議のみを吊るし上げ。「視聴者批判」は見事スルー。(2005/02/25)
　ttp://rerere.zive.net/res/up/source/up1629.mp3 1分

・数年前、ラジオで「ひき逃げ・被害者脅迫」を自慢気に語ってて、すげー引いたという番組リスナーからのレスが集まる。
・中京テレビ「マチャミの全部いただきっ！」でも語っていたというテレビ視聴者からの情報も。(2媒体で語るアホ)

｢事故被害者を脅して示談にする裏技｣極楽加藤がTV･ﾗｼﾞｵで披露 3tbs
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109682617/l50

691 ：martin：05/03/01 23:42:35 ID:h7imZdWz

一年位前
片側４車線の交差点で、すり抜けして前でて待ってたら、見切りのセルシオに右足
ギュ～～ッて、踏まれた＜＾＾＞。もちろん停車中なので１０：０です。
イヤ、ビックリ。

692 ：７７４ＲＲ：05/03/02 00:06:53 ID:LDncaqlM

やはりこのスレはTL-Sさんがいないと成り立たないのか

693 ：７７４ＲＲ：05/03/02 00:16:06 ID:7qb/1bwA

微妙にスレ違いだけど質問。

今任意保険が切れて10日経つんだけど、今からだと等級はどうなる？
事前に通知が来てて、等級が上がった？割引での継続見積りみたいのだった。
この割引が一旦加入期間が切れてても有効なのかわからなくて。

一応流れとして書いておくと。
先月から全然乗ってなくて、今後も保険入るまで乗らない。

694 ：７７４ＲＲ：05/03/02 00:31:35 ID:9BgVEnIR

>>693
保険屋に行って、停止手続きしてこい
そうすれば5年位は今の等級のままでいられたと思った

695 ：未知：05/03/02 00:39:37 ID:A3OHPTos

>>693 ななしさん
一般的には満期日の翌日から7日以内であれば、OK
それ過ぎると6等級からやり直しです。
割り増しになっている場合は13ヶ月有効です。厭だといっても。

中断手続きもありますが、条件が厳しいようです。国内転勤などであれば5年、
海外渡航であれば10年は前等級が引き継げます。

詳しくは保険会社に問い合わせてください。

696 ：693：05/03/02 01:01:33 ID:7qb/1bwA

>>694・>>695
レスサンクスです。

また近々乗るんで、停止じゃなく継続の手続きしてきます。
全然乗る暇なくて忘れてたんですよね～。
やり直しだと、痛いけど仕方ないけど痛いけど仕方ない・・・・。orz

697 ：７７４ＲＲ：05/03/02 08:07:22 ID:vxexaXqY

極楽とんぼ加藤、上機嫌で語る示談成功話
｢動かなかったら逃げようと思ってた。
しかし、倒れてた被害者が動いた。ラッキー！助かったと思って、脅して示談にした。｣
ソース：ttp://rerere.zive.net/res/up/source/up1628.mp3 3分

http://news19.2ch.net/news/

698 ：７７４ＲＲ：05/03/02 08:48:03 ID:YuBkZCwR

宣伝で申し訳ないですが、不幸にも事故等で怪我をされた方を対象にMLを作りました。
私もリハビリ中で、支えあえればと思っています。
興味をもたれた方は是非メンバーになっていただきたく思います。

↓怪我人ライダーズML
ttp://groups.yahoo.co.jp/group/red_zone_over/

ﾏﾙﾁｽﾏｿ

699 ：７７４ＲＲ：05/03/02 17:28:49 ID:O4yQfqO3

>>698
ｽﾏｿと思うなら書き込むな

700 ：アンパンマソ：05/03/02 18:45:50 ID:AopepeHU

>>675
そうですね・・・あんま経験は無いですね。てかあってもどうかと思いますがｗ
>>672
うちもおんなじような感じ（ウインカー無しの）なんですが、９：１でしたんで
６５７の件はこんなもんかと。しかも６５７氏の場合交差点では無く、駐車場なんで、下手したら
もっと割合いいかもしれませんね？ちゃうかったらすんませんｍ（＿＿）ｍ

701 ：７７４ＲＲ：05/03/02 19:50:52 ID:N89RT5OU

>>700
ここはｵﾏｴの日記帳じゃないんだよ
　AA略

702 ：７７４ＲＲ：05/03/03 12:12:03 ID:XVrGkdkl

【バイク/MotoGP】関口太郎選手が個人スポンサー募集　スポンサー企業と音信不通に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109774060/

703 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

704 ：７７４ＲＲ：05/03/03 12:34:08 ID:Rk0pEog0

はぁ、変な書き込みをしたな>703
普通のブラウザで見れないじゃないか

705 ：未知：05/03/03 13:02:24 ID:+0Lda4YT

またですか・・・・・・
どうしましょうかねぇ。

706 ：704：05/03/03 13:12:17 ID:Rk0pEog0

修正依頼を出しときました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108456246/186

707 ：未知：05/03/03 13:58:01 ID:+0Lda4YT

>>706 >>704さん
ありがとさんです。じゃぁ、修正されるまで待つことにします。

708 ：７７４ＲＲ：05/03/03 14:02:28 ID:vKUHKRTf

普通のブラウザだと見られなくなるのか。意味不明なコピペだからずっと不思議だった。

しかし、普通のブラウザで2chて不便じゃないか？

709 ：未知：05/03/03 15:30:02 ID:+0Lda4YT

>>708さん
普通のブラウザでもURL末尾をいじれば見れますよ（･･････/-702とか･･････/704-とか）。
普通のブラウザが不便かどうかはその人の判断ですからねぇ。

710 ：７７４ＲＲ：05/03/03 16:20:58 ID:AkL1vsgD

>>708
何を使うかはまあ本人の勝手だな。
だが、一部の環境の人間のために荒らしまがいの無駄レスするのは感心しない。

今はネタも振らない埋め立てレスも荒らしと同義とみなされるしな。

711 ：ドライバー側。　 ◆0pZbbhG.Lo ：05/03/03 19:13:47 ID:UsgAhhm/

ご無沙汰しております。
お尋ねしたい事がありまして書き込みさせていただきます。
(トリップを忘れてしまいましたので仮トリになっておりますが、
過去ログ・Part16
ttp://homepage2.nifty.com/jiko_bike/kakosure/kako0160.htm
の>>902にてご相談させて頂きました)

簡単な内容なのですが。当方車でお相手は歩行者。
歩行者側の靴のかかとだけ踏んでしまったので(お相手怪我なし)
示談にて靴代金のみ支払うと決まったはずなのに連絡なし
→事故発生から2週間後、怪我のないはずのお相手が労災や
保険を使うと言ってきた
→それには警察に事故届けが必要とのことで待ち合わせを何回もしたり
連絡を取ったのだがその後一切警察には出頭してこなかった
→昨年末まで連絡を取ってみたが全然連絡つかず
という感じです。

(過去ログ・Part17
ttp://homepage2.nifty.com/jiko_bike/kakosure/kako0170.htm
の>>67)

当方はこれで終わったものと思っていたのですが。。
今月頭、いきなり私が事故当時(昨年10/下旬)に歩行者側へ送った示談書に
サインをしたものが送られてきました。

警察を通して事故調書をとり保険金を貰う事や労災を使う事は諦めた？
とも思える行動で、多分靴代だけでも負担してほしいという事なので
しょうか。
お相手の振込先などは既に捨ててしまいました。

712 ：ドライバー側。　 ◆0pZbbhG.Lo ：05/03/03 19:14:33 ID:UsgAhhm/

続きです。

そこでお尋ねしたいのですが、この示談書は有効なのでしょうか。
(支払わないといけないのでしょうか)
もう5ヶ月近く経っており、当方としても寝耳に水状態で少し混乱
しております。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

713 ：７７４ＲＲ：05/03/03 19:16:50 ID:vTmXeMDh

>>708
自分はいつも多数派にいるって思ってるの？
おめでたいねｗ
普通のブラウザで見てる人が多いのをしらんのかと。

714 ：７７４ＲＲ：05/03/03 19:33:46 ID:p2FpLw0y

>>712
物損の請求権は２年か３年やったと思うんで、５ケ月くらいなら有効だと思います。

715 ：ドライバー側。　 ◆0pZbbhG.Lo ：05/03/03 21:30:00 ID:UsgAhhm/

>>714さん
レスありがとうございます。

一度は示談をお断りして警察にまで話がいったのに、それをなかったことに
してまた示談を受ける気になった歩行者側の気持ちが良く分かりませんが…
でも、そもそもの始まりはこちらの起こした事故ですので明日にでもお支払い
したいと思います。

ありがとうございました。

716 ：未知：05/03/03 21:48:36 ID:+0Lda4YT

>>714さん
損害賠償の請求権は3年です（民法724条）。

>>715 ドライバー側さん
というわけで、相手の請求→ドライバー側さんの回答（示談案）→相手のサイン
（示談案に了解）という流れなので問題ないと思います。相手サインの示談書は
法的拘束力を持ちます。
なお、警察には示談成立しました。ご迷惑をおかけしました。程度のことは言って
おいた方がいいと思います。

蛇足：損害賠償の請求権の時効は3年ですが、なんぼでも時効の中断はできます。
5ヶ月程度で過去のことっていうのはどうかとおもいます。それこそ何十年裁判
っていうのはあるわけですから。従って片が付くまでは相手の振込先をはじめ
として記録は残しておくことを心がけてください。次のためにも。次がなければ
こしたことはないんですが。

717 ：７７４ＲＲ：05/03/03 22:12:19 ID:2miI3jO+

うぜー
いい加減ブラウザ入れたら？
いちいちこんなコピペ削除してるのここ位だろ？

718 ：通りすがり：05/03/03 22:18:04 ID:mVzaNmmr

>>717
貴様の指図などぬるぽｗ

719 ：７７４ＲＲ：05/03/03 22:45:53 ID:As6KpUGF

>>716
また人のレスの繰り返し・・・・
収束してるのに・・・・・しかも蛇足・・・・まるで荒ら（ｒｙ

720 ：７７４ＲＲ：05/03/03 22:53:01 ID:5LekA7vo

>>719
繰り返しではない
他人のアドバイスをややこしく書き直すんだよ
で、一人で悦に入ってご機嫌な気分でスレに滞在する。

721 ：７７４ＲＲ：05/03/03 23:08:25 ID:2miI3jO+

自覚していない（ｒｙ程、恐ろしいんだよね

722 ：７７４ＲＲ：05/03/03 23:25:28 ID:5LekA7vo

>>718
忘れてたよｗ
がっ!!

723 ：７７４ＲＲ：05/03/03 23:28:56 ID:As6KpUGF

自演って言われないようにID見せておくか・・・

724 ：７７４ＲＲ：05/03/03 23:38:32 ID:2miI3jO+

自演してるのは、叩いてる方じゃなくてたたかれてうわなにをするやめｒ

725 ：620：05/03/03 23:44:55 ID:QyC44lJ8

>>719
レスの繰り返しなどではなく、補足として詳しく書いてくれてるのでは？
第一、>>714の不確かなレスを正確に書き記してくれるのは
大いに役立つことだと思うけどな。

それに未知さんの指摘は至極まっとうなことだと思うが。
いったい何処を縦読みしたら荒らしになるんだい？
君の何の役にも立たないレスの方がよっぽど荒ら（ｒｙ

>>720
>>716の一体どこがややこやしいんだい？
このレスは、かなり分かりやすく書いていると思うんだけどな。

これをややこやしく思う君の頭の中の方が問題かと。
ゆとり教育の弊害なんだろうけどさ。

・・・・・・な～んて言ってみたりして、てへ。

726 ：７７４ＲＲ：05/03/03 23:50:51 ID:2miI3jO+

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾓｲ

727 ：７７４ＲＲ：05/03/04 01:10:10 ID:5vWNB05z

すいません、ちょっと聞きたいのですが、少額訴訟って被告が通常裁判を
望んだ場合通常裁判に変わりますよね？
そうした時は１～３万などを要求するのであれば、に弁護士費用の方が
多大になってしまいますよね？こんな時って先に内容証明などで、
「こちらとしては穏便に解決をしたいと思っているのですが、あなたが通常裁判
を望むのであれば、弁護士費用は要求させていただきたいと思っています」
ってな事を、少額訴訟を起こす前に送っておけば認められますかね？

728 ：７７４ＲＲ：05/03/04 01:19:18 ID:5su4t1Gz

>>727
要求はできるが、まず間違いなく認められない。
判例を漁れば1割を認定したケースもあるがレアケース。
定型文言にある裁判費用は相手の負担とする！の裁判費用とは印紙代のこと。

酷いと思うかもしれないが、消費者が企業を訴えた際に大問題が発生するでしょ。
なんせ企業は弁護士団だから負ければ破産かもね。

729 ：７７４ＲＲ：05/03/04 01:31:51 ID:BaZ7Heay

>>728
早いレスポンスありがとうございます。そうですよね・・・じゃあこうゆう場合は
泣き寝入りするしかないんですかね・・・？こんな少額じゃ引き受けてくれる弁護士
さえいなさそうですし・・・（涙）

730 ：７７４ＲＲ：05/03/04 01:37:14 ID:5su4t1Gz

>>729
少額訴訟する準備してるならそのままやれば？
通常になってもする事は同じなんだしね。
確かに時間は掛かるが、少額訴訟の原則一発勝負よりも公平だしさ。

731 ：未知：05/03/04 01:37:30 ID:giO4RDe2

>>727 ななしさん
交通事故のような損害賠償請求では弁護士費用を請求することが出来ますし、弁護
士費用分も認めた例もあります。ただし、
1) 弁護士費用を損害として請求に含めて訴訟
2) 勝訴しなければ認められない（勝訴しても必ず認められるかどうかは知りません）
3) 認められる額は本請求の1割（弁護士費用の1割ではありません）
ということです。

732 ：724改めくまん：05/03/04 01:51:25 ID:HA38G2A5

>>730
通常裁判も自分でできるんですか？弁護士雇わないと（頼む）できないと思ってました。
>>731
なるほど！！２）の勝訴ってゆうのは自分の言い分が認められたって事でしょうか？
それとも１０：０を勝ち取ったとゆう事なんでしょうか？今回は１０：０はちょっと
厳しめなんできついっす・・・
あと、３）の一割ってのは、例えば物損１０万、治療費１０万、弁護士費用１０万
だとしたら、３万円が、弁護士費用として認められて、２３万円もらえるって事ですかね？

733 ：未知：05/03/04 02:08:55 ID:giO4RDe2

>>732 くまんさん
勝訴とは損害として請求している分が裁判で認められると言うことです。
50:50なのに100を請求して50しか認められなかったら裁判としては完全勝訴
ではありませんが、50を請求して50が認められたら完全勝訴です。
（一部勝訴で弁護士費用が認められるかどうかは知りません。）

一割は本請求（10万＋10万）ですので、その１割の2万となります。

蛇足：通常の民事訴訟では相手に弁護士費用を請求しても裁判では認められませ
ん（認めるような法改正の動きはあります）が、例外として請求権がないのが明
白にもかかわらず請求権があるとして訴訟された場合と、弁護士費用まで賠償さ
れないと被害が回復できない場合です。交通事故の損害賠償は後者に当たります。
弁護士費用は去年の4月に報酬基準が廃止されたのでいくらになるかは判りません
が、相場としては着手金（賠償額の1割程度）＋成功報酬（賠償額の1.5割程度）
です。従って勝訴して弁護士費用が認められても賠償額の1.5割程度は持ち出し
になります。賠償額が少ない場合は基本料金的（相場は15万くらい?）なものが
弁護士費用として必要ですので勝訴しても持ち出し分が多くなります。

734 ：７７４ＲＲ：05/03/04 02:17:09 ID:5su4t1Gz

一応答えられるんだ

>>くまん
おそらく示談交渉が行き詰ったんだろうが、
少額訴訟する前に相手に内容証明送ってみ。
その際に末尾に何月何日までに支払い無き場合は訴訟等の法的措置を執ります、
と書いておけばプレッシャーで払ってくれる可能性もある。

735 ：くまん：05/03/04 02:31:51 ID:lcnjhNOi

>>733
なるほど・・・基本料金が１５万ですか（＞＜）そりゃきつい。弁護士に頼むのは
諦めます。ありがとうございます！！
>>734
それが・・・なんか相手がかなり変な奴でして、警察の呼び出しに全く応じず、事故から
４ケ月くらい経ってやっと実況見分（？）に行ったような人で、法的措置を取るってゆう
手紙（普通郵便）も出したのですが全く答えてないのです・・・そんな人なんで、
少額訴訟を蹴って通常裁判になるかも・・・ガクブル（AA略）って感じです。

736 ：未知：05/03/04 02:58:55 ID:giO4RDe2

>>735 くまんさん
弁護士については正式に依頼する以外に法律相談などおこなっていますので、最寄りの
弁護士会に聞いてみるのも一方法です。
また、日弁連交通事故相談センターってのもあります。
個別の弁護士の場合は1時間の法律相談で相談料は0.5～1万くらいです。これだけで解決
する事例も多いようです。

あと、流れとしては、内容証明から少額訴訟あるいは督促手続が一般的でしょうか。
いずれも債務者が申し立てれば通常裁判になります。詳細はキーワードでぐぐってみてください。

個人的な見解ですが、通常裁判への移行にビビルようでは少額訴訟でも勝訴できるかどうか
あやしいものです。少額訴訟でもきっちり勝訴できる証拠を用意すべきですし、用意できれ
ば通常裁判に移行しようがビビル必要はありません。手間が多少増えるだけです。

737 ：くまん：05/03/04 03:18:55 ID:pzn6nvmg

>>736
びびってるとゆうか、通常裁判にされたら取りっぱぐれるんじゃ？って不安があるんです。
通常裁判を自分でするなんて・・・かなり勉強せなあかんみたいですね（＞＜）
本でも買ってきます。

738 ：未知：05/03/04 03:37:24 ID:giO4RDe2

>>737 くまんさん
これも私見ですが、活字が大きかったり絵がいっぱいある入門書や解説書はあんま
り役に立ちませんね。直接裁判所に出向いていろいろ聞く方が役に立ったりしま
す。
これは通常訴訟も少額訴訟も同じですが。

739 ：くまん：05/03/04 04:24:16 ID:kJYLmOLj

>>738
何度もアドバイスありがとうございます。最近法律の本がいっぱい出てるみたいなんで、
探してみます。

740 ：７７４ＲＲ：05/03/04 04:40:53 ID:BuaSJWcP

いえいえ僕は何もしてませんから。気にすること無いですよ。がんばってください。

741 ：７７４ＲＲ：05/03/04 07:22:32 ID:5su4t1Gz

>>　くまん
相手は賠償する気もされる気も無さそうだね。
自分の過失の方が高いから何も言わずにこのまま過ぎるのを願ってる希ガス。
そこまで無反応なら少額でもなんでも訴訟すればいいよ。
相手が裁判の日に来なかったら、おまえさんの主張が全て通ったのと同じ判決がもらえる。
あとはそれを使って強制執行すれば物損の回収が出来る。
もし出てくれば裁判官を交えて交渉できるしね。
あと怪我もあるようなんだが、自分の任意保険は使えるの？
使えないなら相手の自賠責に被害者請求という方法で治療費や慰謝料、休損を請求汁。
これは相手の承諾も何もいらないからおまえさんが動けば回収できる。
方法はぐぐるか最寄の保険会社（どこでもｲｲ）に被害者請求の用紙を貰いにいくべし。

それと、相手は賃貸住まいの無職とか独り者？
そんな奴なら逃げる可能性があるよ。
住民票をキチンと移してれば弁護士使って追跡可能だが、夜逃げだとムリポ。

742 ：赤いしゃもじ：05/03/04 09:26:00 ID:h9Nuj5nG

〉くまんさん

あなたと相手は両方とも任意無し？
警察の実況見分終わってあなたと相手はサインした？
相手に刑事処分は下りた？
損害賠償請求は物損だけ？

とりあえず修理見積と事故状況説明書と事故証明と判例タイムズ持って
市町村の法律相談へ行ってみてはいかがでしょうか？

簡易裁判所に少額訴訟の用紙貰いに行ってその場で書記官に質問するのも有です。
民事訴訟は本人訴訟が原則なので聞けばちゃんと必要なものとか教えてくれます。

743 ：赤いしゃもじ：05/03/04 09:48:41 ID:h9Nuj5nG

〉くまんさん

相手が少額蹴って通常訴訟になったら刑事記録の取付っつーのを書記官に教えてもらいましょう。
相手は多分事故状況から何から嘘ばっかりついてくると思われます。
事故の目撃者が居なければ警察の調書他が一番力を発揮するでしょう。

で、もし勝って強制執行文言付き判決貰ったとしてもそんなＤＱＮが温和しくそれに応じると思います？
相手が無職無収入係累無しで借金餅又は借金背負った自営業者ならどこから回収する？
正直、裁判も覚束ない素人が(ry
自賠責からの慰謝料で穴埋めという手も(ry

744 ：くまん：05/03/04 15:38:13 ID:ud5wuPIU

>>741
相手の車はほとんど壊れてないんで、うちのバイクのみが・・・被害者請求に関しては、
今そんなにお金に困ってないんで、最後の手段として残してます。病院は２回行った
だけなんで。相手は普通の会社勤めのオサーンです。家も会社も分かってるから逃げ
られる心配は無いかと・・・
>>742
両方とも任意ありなのですが、バイクの修理費が２万足らずと少額なので、お互い
使わない（こっちは免責３万なんで）つもりです。そうですね？一回相談しに行って
きます！！
>>743
そうなんですよ、最後の手段として被害者請求残してるのは、２万くらいなら慰謝料で
穴埋めできるかな？って事なんです。ただ相手はちゃんと働いてるようなんで回収は
十分可能だと思います。無理なら車もらうｗｗただ、途中で人身に変えたからなのか、
実況見分は相手しか行っておらず、調書に本当の事が書かれているか少し不安です。

みなさん分かりやすいアドバイスありがとうございました。こちらとしましては、
２万円くらいいらんから謝って？土下座して？てゆうか殴らせろ！！って感じ
で怒っています。なんとかギャフンと言わせたいだけなのです。

745 ：７７４ＲＲ：05/03/04 17:24:02 ID:n3YFj27I

パーツって壊れた所しか直しちゃいけないの？

746 ：未知：05/03/04 17:43:21 ID:giO4RDe2

>>745 ななしさん
そりゃそうでしょう。
但しAssyで交換しかない場合は壊れていないところも新しくなりますし、シール類
もばらしたら交換が原則ですので新しくなることもありますでしょう。

747 ：７７４ＲＲ：05/03/05 00:41:51 ID:eGtKnH01

>>745
傷が付いただけでもOK。

748 ：７７４ＲＲ：05/03/05 07:38:51 ID:iidEWzq8

>>747
そう、それが聞きたかったのです。ﾄﾝ

>>746
それは当然でしょうね。

749 ：７７４ＲＲ：05/03/06 13:37:48 ID:FbhoE8ig

家の母が女の子を自転車で轢いてしまいました
幸い女のこの方は軽症ですんだようです

750 ：７７４ＲＲ：05/03/06 14:53:53 ID:Vzgazrj4

軽症でなによりです。

751 ：７７４ＲＲ：05/03/06 16:11:54 ID:r8OCjQlf

春の雰囲気がなかなか抜けませんね。
コテ回答者は、落ち着くまで静観する方が良いと思います。

752 ：７７４ＲＲ：05/03/06 19:24:48 ID:Ozmqz0Z5

>>751
相談者もいないのに何いってんねん、馬鹿。

753 ：７７４ＲＲ：05/03/06 19:43:43 ID:V+ZkdTwN

しかし直近の相談者くまんへのアドバイスはろくでもないのばかりだね。
ひたすらダラダラ書いて自己満足してる奴が三人
ここはオナニースレじゃないぞ。

754 ：７７４ＲＲ：05/03/06 20:48:39 ID:Hmui5Mto

>>749
相談ですか？
ならテンプレどおり、記載してからおながいします

755 ：７７４ＲＲ：05/03/06 22:54:17 ID:UdfVifnm

>>753
別に切羽詰まった急ぎの相談でねぇんだからアレでも良かね？
知識として興味深いカキコミだったと漏れは受け止めた。

法学部卒業した香具師でも具体的な民事裁判の進め方や必要な書類って知らないし。
訴状→被告答弁書→原告準備書面→略→判決
こういう流れは関わった人間じゃなきゃまず知らんでしょうな。
だから強制執行の難しさも含めて安易に少額勧めるのも如何な物かと個人的には思う。

本屋に並んでいる本人訴訟系の本も肝心な所が省略されていたり、著者自身が内容理解してない本がほとんど。

756 ：７７４ＲＲ：05/03/06 23:55:14 ID:VzJ+w7aN

保険屋の修理代って振り込まれたお金で払うの？
それとも修理した後で振り込まれるの？
どっち？

757 ：７７４ＲＲ：05/03/07 00:17:16 ID:C4ymarjo

ﾊﾞｲｸの修理代って振り込まれたお金で払うの？
それとも修理した後で振り込まれるの？
どっち？
↑のはﾐｽ

758 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/07 01:09:33 ID:OwExksgV

>>757

ケースバイケースですね。

１．バイクの修理が上がる前に示談に至った場合
　１）保険屋さんからバイク屋さんに払って貰う。
　２）当事者が受け取った上で、バイク屋さんに払う。
２．示談交渉中に修理が完了して、「修理代は後でイイよ」と車輌を戻してくれた場合。
　１）後日、保険屋さんからバイク屋さんに払って貰う。
　２）後日、当事者が受け取った上で、バイク屋さんに払う。
３．示談交渉中に修理が完了して、「支払いが無いと車輌は返さないよ」って場合。
　１）自分で払っておいて、後日保険屋さんからの振り込みで補填する。
　２）示談まで車輌を諦めて、後日、保険屋さんからバイク屋さんに払って貰う。
　３）示談まで車輌を諦めて、後日、当事者が受け取った上で、バイク屋さんに払う。

…っくらいの状況が想定されます。

759 ：yuichi：05/03/07 01:24:05 ID:rhP8xJZz

【お名前】
　yuichi
【事故日・時間帯】
　3/6、午後18時頃
【相手の車両等】
　私←バイク
　相手←車
【警察への届出の有無と処理】
　人身扱いで済んでいます。現場検証も済み。
【保険の加入状況】
　私←自賠責・任意共に加入
　相手←自賠責・任意共に加入
【怪我の有無と程度】
　私のみ。左側に転倒し、左肩打撲、左膝打撲、頸椎ねんざ

760 ：yuichi：05/03/07 01:24:36 ID:rhP8xJZz

【相互の車両等の破損状況】

私の車両は左側破損

アッパーカウル、サイドカウル、アンダーカウル
シートカウル損傷、左ハンドル損傷、クランケース割れ
（これはおそらく。転倒時にオイルが大量に吹いた（数リットル）ので。
マフラー損傷（エキパイからサイレンサーが脱落）
スクリーン傷、レバー曲がり、スイングアーム傷
左ミラー傷等々、バイク左側はかなりヒドイ状況です。

相手側←車両損傷全く無し（当たっていないので）

761 ：yuichi：05/03/07 01:25:54 ID:rhP8xJZz

【現場の状況】
私側車線は直進車線と右折レーン。私は直進車線を直進していて
左側に一台車が止まっていたので、それを追い越そうと直進車線右側に寄り
走っていたところ、私から見て左側の店に入ろうとした対向車線の右折車が
右折レーンに入っており、私が直進しているのに急に飛び出してきて
そのまま真っ直ぐ進むと、車の側面に衝突するので、左側に回避行動をとり
フロントタイヤがロックして、左側に滑走していき、歩道にバイクが乗り上げた。

【で、何を相談したいか？】　
　過失割合や交渉方法等、事故は初めてで何もかも分からない状況です。
　保険会社には連絡して、相手に連絡してもらうとのことです。

　警察の話では、相手が悪いが、私も走っていたので
　10:0にはならないとの話でした。
　私のバイクは完全に直せるのでしょうか？
　治療費や慰謝料等、取れるものは全て教えて下さい。

　まだ買って500kmしか乗っていないバイクで、ショックも非常に大きいです。
　バイクはDUCATIのSS750で、学生でアルバイトもしています。
　アルバイトで休業補償は出るのでしょうか？

762 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/07 01:36:28 ID:OwExksgV

>>761　yuichi さん

直進バイクと、対向車線から路外施設へ進入するための右折四輪車の事故…ですよね？
過失割合は、判例タイムズの171図が適用されて、相手：あなた＝90：10からスタートです。
相手の車は減速してましたか？　合図はありましたか？　現場は幹線道路ですか？
あなたに速度違反はありませんか？　…ってあたりで過失割合が修正される可能性があります。

請求出来るのは、
１．バイクの修理費or時価…コレは何れか安い方になります。
２．衣類・メット・所持品等の破損があれば、それらの残存価値分
…ってのが物損分。
３．治療費
４．慰謝料
５．休業損害（バイトでも所得を証明できれば請求可能です）
…ってのが人身分になります。
細かく言うと、レッカー代だの、代車代だの、通院交通費なんかもありますが、
概ねこんな感じかと思います。

なんにせよ、バイクはショップに入れて修理見積もり。
人間は病院でキッチリ治療を受けて下さい。

763 ：yuichi：05/03/07 01:45:50 ID:rhP8xJZz

>>762さん
そうです。相手の車は、私が転倒した後に減速開始したようです。
合図はありました。幹線道路です。速度違反はありません。
制限速度50km/hで、前の信号が赤だったので、私は減速を始めて
40km/h程だったところに相手側の車がいきなり前に出てきたのです。

バイクはすぐにレッカーを呼んでディーラーに持って行って貰いました。
慰謝料というのは、どのようなことに対して慰謝料が発生するのでしょうか？
上に書き忘れたのですが、事故発生当日中に病院に行って精密検査を受けたのですが
明日（今日）また来て診断書を貰って下さいとのことでした。
で、そこは結構遠いのでタクシーで行こうと思うのですが
タクシー代も請求できるのでしょうか？

764 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/07 02:00:29 ID:OwExksgV

>>763　yuichi さん

慰謝料については>>3に自賠責基準について書いてあります。

通院時のタクシー代は、認められにくい事がありますので、
電車・バス等が使えれば、そちらの方が平和に物事が進みます。
…が、事故翌日ですし、身体がキツければ構わないでしょう。
その場合は、後日請求に必要ですから、領収書を貰っておいて下さい。

それから、救急車で運ばれる場合、通院し難い病院に運ばれる事が多いので、
事情を話して、近所の通院しやすい病院あてに紹介状を書いて貰うのが吉です。
で、その場合は、病院の支払い等の問題がありますので、
相手方の保険屋さんにも言っておく必要があります。

765 ：yuichi：05/03/07 03:00:21 ID:rhP8xJZz

>>764さん
慰謝料について、どうもありがとうございます。
一つお聞きしたいのですが、この自賠責から出る慰謝料（通院日数×4200）
とは別に、任意保険の通院金も出るのでしょうか？
また、私は交通事故傷害という保険に入っていまして
これが一日５０００円出るのですが、この場合
自賠責からの４２００＋任意からの３０００、交通事故傷害保険からの５０００
の、計１２，２００円が一日に対してもらえるのでしょうか？

766 ：７７４ＲＲ：05/03/07 03:16:39 ID:duGBm/Wn

>>765
夜更かしｲｸﾅｲ（･Ａ･）

相手からの賠償と君が加入してる傷害保険は無関係。
貰えるのは相手からの賠償＋傷害保険って事になる。
ちなみに自賠責の慰謝料は下記の通り。
通院日数×２　と　総治療期間（事故から終わりまで）の少ないほうに4200円をかけるんだよ。

あと状況って十字路じゃなくてＴ字路かなんかで信号無しなの？

767 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/07 03:41:46 ID:OwExksgV

>>765　yuichiさん

通院頻度にもよりますが、概ねそんな感じかと思います。

相手側から支払われるのが「慰謝料」です。
自賠責基準なら4200円×（「通院日数×２」か「治療期間日数」の小さい方）になります。

あなたが言う「任意保険の通院金」というのが、
「あなたの加入する搭乗者障害保険の保険金」という事であれば、それも併せて支給されます。
…が、「日常生活に支障を云々」って感じで、通院＝支給って表現では無いと思います。
後々、結構モメる部分でもありますので、約款で支給条件を確認しておいて下さい。

「交通事故障害」についても、約款を見て頂くのが手っ取り早いんですが、
一般的には、通院日額○円…って感じで、限度額までは無条件で支払われると思います。

768 ：yuichi：05/03/07 15:04:29 ID:aPzIX5/c

先程私の加入している保険会社より電話がありまして
おそらく１：９（私１）になるとは思います。
相手方の保険会社より電話があったら、事故当時身に付けていて
損傷した装飾品等も含め交渉してくださいと言われたのですが
このような交渉って、普通保険会社同士で行うのではないのでしょうか？

そのときは何も聞かずに「わかりました」と言って切ってしまったのですが
今調べていたら、０：１０で無い限りは保険会社同士が交渉すると書いてありまして。

>>766さん
どうもありがとうございます。
事故現場は交差点ではありません。直線道路上です。
私から見て左側のお店に右折で入ろうとした対向車線の車との事故です。

>>767さん
どうもありがとうございます。
任意保険の通院金ですが、任意保険自体の通院金のつもりで書いていました。
私は搭乗者傷害には入っていません。バイクが一人乗り専用なので
搭乗者には入らずに、自分一人だけ保障してくれる、交通事故傷害に
入っていました。

769 ：未知：05/03/07 15:38:09 ID:pFiwTpdT

>>768 yuichiさん
搭乗者≠同乗者ですよ

770 ：７７４ＲＲ：05/03/07 16:51:17 ID:JzlmrqdE

すいませんが質問させてください
バイクですり抜け中事故りました。事故状況は次の通りで
１．俺のすり抜けていた場所は道幅３．５m
２．相手は大型トラック
３．事故現場はまっすぐな道。もちろん信号機なし
４．事故したトラックは対向車のトラックに道を譲ってもらい右折（トラック搬入口に入ろうとしたらしい）
５．両方スピード超過なし
過失割合はどのようなアレになるですか？？かなり痛い事故だったので１％も譲りたくないです

771 ：７７４ＲＲ：05/03/07 17:12:45 ID:duGBm/Wn

なら譲らなきゃいいよ。
「100:0以外では示談してあげません。」って言って放置しとけ。
マルチくん

772 ：未知：05/03/07 17:13:02 ID:pFiwTpdT

>>770 ななしさん
状況がよくわかりませんが、道を譲ったトラックの左をすり抜けると右折してきた
トラックにぶつかったと言うことでしょうか？
それと道幅3.5mってのは全幅？　全幅3.5mだと大型車同士の離合は困難？

773 ：７７４ＲＲ：05/03/07 17:16:28 ID:JzlmrqdE

＞772
すいません路側帯の幅です
状況はその通りです

774 ：未知：05/03/07 17:27:31 ID:pFiwTpdT

>>773 ななしさん
路側帯の幅が3.5m？　んで、あまりにも広い路側帯なんで気持ちよくそこを走って
たってことですか？
その場合どうなんでしょうねぇ。普通に路外に出る右折四車と直進単車の場合は
四車：単車=90:10からのスタートだと思うんですが、路側帯ってのは本来車両が
通行してはいけないところですからねぇ。あなたが過失0になることはないどこ
ろか、かなり過失がとわれそうですけど。

775 ：７７０：05/03/07 17:45:46 ID:JzlmrqdE

すませんすぐに知りたかったので
マルチ行為あやまります。ごめんなさい
ありがとうございました

776 ：７７４ＲＲ：05/03/07 18:58:23 ID:UXhCpAZy

【お名前】
のり
【事故日・時間帯】
本日4時すぎ

【相手の車両等】
自分・250スクーター／相手・乗用車
【警察への届出の有無と処理】
届け済み
【保険の加入状況】
双方任意保険加入
【怪我の有無と程度】
双方無傷
【相互の車両等の破損状況】
バイクはフロント大破、相手はバンパーが大きくへこんだ状況
【現場の状況】
大通りから右側にある市役所の駐車場に右折で入ろうとしたところ、
同じ駐車場から右折で通りに出ようとした車と進路が交わり衝突。
【で、何を相談したいか？】　
過失割合はどうなるんでしょうか？
車から見た、私の左方優先が適用されますか？

777 ：７７４ＲＲ：05/03/07 19:31:29 ID:/UCkPi4a

道幅と衝突地点は？

778 ：７７４ＲＲ：05/03/07 19:32:34 ID:Idr/UmbZ

>>777
はぁっ？基本過失を聞いてるんでそんなことは関係ないでしょう。

779 ：７７４ＲＲ：05/03/07 19:54:47 ID:oi8EY/UA

↑　ダメだこりゃ(-人-)
基本過失なんて言葉使うからAGかな？
自分の契が起こしてわかんないから聞いてるのか？ｗ

780 ：yuichi：05/03/07 20:01:54 ID:rhP8xJZz

>>769さん
搭乗者はタンデムライダーのみ保障されるのではない。
ということでしょうか？それは知っています。
私のバイクはシングルシートカウルに替えていまして
タンデムは出来ないのです。それで、搭乗者をかけるよりも
交通事故傷害保険をかけたほうが、保障されるのはライダー一人に
なりますが、搭乗者傷害と同じ料金で、通院金等、搭乗者傷害よりも
貰える金額が多かったので、搭乗者傷害を無しにして、交通事故傷害保険に
入っていたのです。

781 ：未知：05/03/07 20:11:51 ID:pFiwTpdT

>>780 yuichiさん
それは失礼しました。
未知は昔の人間なんで、PAPなら搭乗者は標準装備なのになぁ、わざわざ外す理由が
わからなかったもんで（標準装備しかしらないので搭乗者の保険料がピンとこないのです）。
そうですか、だいたい交通事故傷害保険と同等ですか。それならそっちの方がお得かも。

で、昔はBAP（搭乗者傷害保険をかけないことができるやつ）だと示談交渉サービスなし
だったのですが、その可能性はありませんか？

782 ：未知：05/03/07 20:22:57 ID:pFiwTpdT

>>776 のりさん
路外への右折単車と路外からの右折四車の正面衝突でしょうか？
一見、一方が優先道路の右折車同士（優先じゃない方に80の過失）ってのが参考
になりそうですが、路外への右折の場合も路外退出時に一旦停止する必要があり
ますからねぇ。単純に優先を主張できるかどうかは疑問です。
一方、駐車場出入り口が歩道にかかっているとすれば、相手の四車は歩道の手前
と車道に出る前の２回一旦停止の義務がありますんで、ぶつかった場所にもより
ますが、そのへんを攻めればなんとかなるかもしれません。
最新の判例タイムスのやつには載ってますかね？

783 ：未知：05/03/07 20:43:46 ID:pFiwTpdT

>>782の修正です。
路外への右折の場合及び路外からの右折の場合に歩道の手前で一旦停止は義務です
が、歩道から出て行く分には道交法には何も書いてないようですね。
歩道がなければ一方が優先道路の右折車同士を準用してもいいような気がします。
歩道がある場合はぶつかった位置が重要となるのかな？　でも歩道の前の一旦停止
はあくまでも歩行者保護が目的ですから関係ないと言われたら関係ない気もします。

784 ：７７４ＲＲ：05/03/07 21:00:25 ID:oi8EY/UA

>未知さん
偉いねぇ貴方は・・・・
いくら匿名とは言え、質問者としての最低限のマナーが守れない人に
穏やかに答える気になれないよ折れは・・・＿|￣|○
特別不思議なレスしてないのに「はぁ？」とか言う香具師は特にさぁ

ちなみに最新の判タには類似事例無いよ

785 ：７７４ＲＲ：05/03/07 21:02:58 ID:duGBm/Wn

グダグダ書くな

786 ：７７４ＲＲ：05/03/07 21:08:10 ID:jX04xQlG

>784
まあこのスレのほとんどの人はひらりマント標準装着してるからね。
そのくらい(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

787 ：７７４ＲＲ：05/03/07 21:33:57 ID:yyqHOgkQ

そだね。春真っ盛りなレスはスルーしていきましょう。

788 ：未知：05/03/07 21:34:57 ID:pFiwTpdT

>>784さん　>>786さん
毒入り棘付きマントを羽織ってますので。

789 ：７７４ＲＲ：05/03/07 21:50:26 ID:jX04xQlG

>788
攻性防壁か・・・・恐ろしい。

ところで事故時の保険屋の身回り品に対する補償金額って基準があるのかなあ？
バイクの修理費を除く洋服、メット等合わせて十数万円になったんですが
保険屋が『十万円を超えてしまうと・・・・』なんて散々渋るのでそういった基準でも
あるのかな？と思いまして。

『なんとか9万9千円で手を打って貰えませんかねえ？』と言われて
まあ定価で請求してて実際の被害額と≒だったので飲みましたがどうなんでしょう？

790 ：７７４ＲＲ：05/03/07 22:24:50 ID:GAE7P1AD

>>789
そんな事はない
10万以上するブランド品が破損した場合、泣き寝入りになるよ
そもそも原状回復なんだから

791 ：789：05/03/07 22:35:57 ID:jX04xQlG

>790
むう・・・・・じゃあなんだったんだろう？
また適当な保険屋のいいかげんなウソッパチか。まあ実際ある程度原状回復出来たし良いかな。

しかしバイク好きで大事にしてる人程原状回復なんて出来ないし事故で金をがっぽがっぽ
なんてよっぽどじゃないとなあ・・・・そんな中自ら事故成金を名乗ってる大学バイクサークル
のスレなんてのもあるのがまた・・・・・体もバイクもモラルも大事にしたいなあ。

792 ：７７４ＲＲ：05/03/07 22:49:37 ID:GAE7P1AD

>>791
間違いなく嘘だろうね
担当の成績が悪かったんじゃない？（損害支払いが多いとヤバイだろうから）

俺の場合、新車購入後1000㌔以内で釜掘られてフレーム割れて歯医者になったけど1円も出なかったw
メーカー出荷時から割れていた。関係ないとかってww
当時無知だった俺は、泣き寝入り
こーゆう池沼な保険屋は結構いるみたい

そのサークルは、当たり屋やってんじゃねーの？
同じサークルの仲間で証人やったりとか悪質な事やってそうだ

793 ：７７４ＲＲ：05/03/07 22:59:45 ID:croSmEBq

先日飲酒で事故してしまいました
相手は軽症ですが１００パーこっちが悪いです
もちろん警察にも届けてますが
バイクの場合キケン運転致傷罪は適用ないってほんとですか?
この場合行政・刑事はどれほどの処分なんでしょうか?
頭が回りませんー

794 ：ウーロン：05/03/07 23:02:43 ID:BeyuYZMw

【事故日・時間帯】
事故からの経過時間　　3週間
時間　夜　１９：３０くらい　　暗い
【相手の車両等】
自分：バイク（４００CC）
相手：軽自動車
【警察への届出の有無と処理】　警察に届は済んでいて人身扱いです
【保険の加入状況】自分相手とも自賠責、任意加入。しかも同じ保険会社
【怪我の有無と程度】
相手（軽自動車）は怪我なし、自分は体の右側に切り傷擦り傷と左手小指の靭帯損傷
診断書には全治２週間と書いてあったが実際は治っていない。
【相互の車両等の破損状況】
相手の車両：左フロント破損で修理費用30万くらい
自分の車両：フロント大破、右側に傷多数あり。修理費用48万。（車両の時価が21万のため全損）
【現場の状況】
直線道路でバイク直進で車が右から突っ込んできたのでクラクション鳴らしながら左によけたがぶつかった
相手は右折ではなく横断しようとしたらしい　
【で、何を相談したいか？】　
①バイクの修理見積もりが４８万だったので４万８千はバイク屋に払わなければならないのは確定なのですが、
それを保険会社が負担してもらうように交渉するにはどのような対応で臨めばいいのでしょうか？
②バイクの時価が２１万というのはまぁ納得ですが、諸経費が含まれていないのでこれも交渉できるものなのでしょうか？
③バイクで大学まで通っていたのですが、事故でなくなってしまって電車で通っているのですが
それの交通費はでないものなんでしょうか?
バイク通学時のガソリン代との差額が１３００円くらいあります一回往復で。
月２０回行くと２６０００円も差がｏｒｚ
④過失割合は自分：相手＝１０：９０といわれたのですが、これを０：１０もしくは０：９０もしくは９５：５にしたいのですが知恵お借りできませんでしょうか？

わかりにくいところもあると思いますがどうかよろしくお願いします。

795 ：７７４ＲＲ：05/03/07 23:05:14 ID:duGBm/Wn

>>791
月末とかで担当が一件でも多く処理したかったんでないかい？
もしくは10万超えると写真と申告書で済まずに面倒になるからとか･･･
ブランド品とかだといろいろ調べなきゃダメみたいで大変だってさ。

796 ：791：05/03/07 23:07:48 ID:jX04xQlG

やっぱ保険屋は嘘吐き、無知は罪、ですね。
かわいそうな>792ﾀｿ･･････新車がパーなんて。
実際事故ってこのスレ見るようになっていろんな方の意見を見れて、少しずつでも
勉強させて貰ってます・・・・・

そのサークルの話題、某地方スレで始まったんだけど別スレに隔離されて、
まあそんなの見るのも気分悪いし見てないけど関わりたくないな。

797 ：791：05/03/07 23:10:24 ID:jX04xQlG

>795
きっちり貰うべきものは貰えるように主張できる知識も必要なんですね。
新しい相談者の方も来られたのでこの話題もこの辺で・・・・・

798 ：７７４ＲＲ：05/03/07 23:11:58 ID:duGBm/Wn

追突で一円もでないってのはちょっと考えられない･･･

799 ：７７４ＲＲ：05/03/07 23:15:56 ID:jX04xQlG

>ウーロンさん
相手車は道路外から道路外へ移動しようとしたって事ですか？
時価２１万って事は修理扱いでなく全損扱いになってないですか？
諸経費も貰えるはずです。
電車代、若しくは代車代が貰えると思います。

詳しくは詳しい方に・・・・

800 ：７７４ＲＲ：05/03/07 23:19:44 ID:NOHg2i6c

>>799
氏ねよ、味噌っかす。
>>794はマルチだぞ

801 ：７７４ＲＲ：05/03/07 23:23:57 ID:BeyuYZMw

>>799
>相手車は道路外から道路外へ移動しようとしたって事ですか？
そうです。

>時価２１万って事は修理扱いでなく全損扱いになってないですか？
そうです。そうなってます

>諸経費も貰えるはずです。
電話で聞くときに、「諸経費っ出ないんですか？」と「諸経費ってでますよね？」の
どっちから始めたら諸経費出やすいとかわかりますでしょうか？
実戦したことないんでいっぱいいっぱいなんです。

自分「諸経費でないんですか？」
保険「そーですねでませんね」
自分「どーしてもですか？」
保険「そーですねでませんね」

「諸経費出ますよね？」
「いやー判例によると出ないですね」
「どーしてもですか？」
「そーですね判例に・・・・・・・」

マイナス思考はやめようorz

>電車代、若しくは代車代が貰えると思います。
これもどーしよーーーーーーーーー

802 ：７７４ＲＲ：05/03/07 23:24:42 ID:duGBm/Wn

過失がある状況で諸経費や間接損害を認めさせるのは面倒。
諸経費に関しては時価＋諸経費と請求するのではなく、
グーとかで市場価格調べて時価うｐしてもらった方が双方にとって楽。
交通費も時価＋交通費よりも、一回余分に通院して人身の慰謝料を充てる方がはるかに楽チン。
そもそも100:0でも全損ならいつまでも見てくれないしね。

803 ：７７４ＲＲ：05/03/07 23:28:34 ID:GAE7P1AD

>>793
氏ねばよかったのに

>>794
廃車代や、諸経費はもらえます
相手はごねるだろうけど
当然、交通費もでますが、最低限1回でもいいので、駅で領収書をもらっておくと便利
あとは、通った日数をきちんとカウントしておく事

過失割合については、状況がいまいちなんですが、路外から路外への横断車両だったんですか？
状況次第で0：100になるかもしれません
状況を詳しく

>>798
車両代以外は全額出ましたけどね
あとは携行品のビンテージ物の価値を無視されたり

804 ：７７４ＲＲ：05/03/07 23:46:32 ID:duGBm/Wn

＞＞ウーロン

495 ：もしもの為の名無しさん：05/03/07 23:41:04
>>803
>廃車代や、諸経費はもらえます
その、もらえるように持って行く話し方を教えてください。
それと購入にかかる費用は自由に使ってもいいわけですか？

どっちで相談するのか決めてから書き込んでくれ。

805 ：ウーロン：05/03/07 23:52:42 ID:BeyuYZMw

　｜　　　　　｜　　　　　｜
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　｜　　　　　｜　　　　　｜　｜
　｜　　　　　｜　　　　　｜　｜
　｜　　　　　｜　　　　　｜　｜
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　｜　　　　｜　　　　　｜　　｜
　｜　　③ 　｜　　　　　｜　　　｜
　｜○☆　　｜　　② 　｜　　　｜①
　｜　　　　　｜←☆　｜　　　｜☆
　｜　↑ 　　｜　　　　　｜　　　　｜
　｜　○　　｜　　　　　｜　　　　｜
　｜　　　　　｜　　　　　｜　　　　｜
　｜　　　　　｜　　　　　｜　　　　｜
　｜　　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜
　｜　　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜
　｜　　　　　｜　←　　｜ ↓→　｜
　｜　　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜
　｜　　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜
　｜　　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜
　　　　　　　↑
　　　　　　中央線
○：自分
☆：相手
①の位置からでてきて②の位置で停止したので
こちらの通過を待ってると思い
そのまま行ったら☆がでてきて③でクラッシュ
交差点近くですが交差点内ではないです
信号もこちら側が青でした

806 ：ウーロン：05/03/07 23:54:34 ID:BeyuYZMw

>>804
おっしゃる意味がわかりませんが

807 ：７７４ＲＲ：05/03/07 23:59:03 ID:duGBm/Wn

＞806
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1109333661/l50

808 ：未知：05/03/08 00:03:34 ID:pFiwTpdT

>>789 ななしさん
10万超えるとってのは聞いたことありませんけど、保険屋さんの内情ってのは判り
ませんから、いろいろあるのかもしれません。
損害額の残存価値分は賠償せいってのは当然なんで、その枠内であったら納得する
のも当然かと。

>>791 789さん
当然のことを要求して満額もらったりすると、傍目には事故成金に見えたりする
こともあるもんです。特に人身がらみではそうですね。本人にとっては成金どこ
ろか、足が出てたりするんですけど。不労所得に世間の目線は厳しいです。
本人、足が出てるのに気づかずに、成金気分になってる人もいます。私から言わ
せると単なる莫迦ですが。

809 ：７７４ＲＲ：05/03/08 00:04:05 ID:BeyuYZMw

なんじゃこれ
それまじで私じゃないです。

810 ：未知：05/03/08 00:09:16 ID:Ft6akD0q

>>792 ななしさん
当たり屋さんってのは、そんなに割の合う商売じゃないと思います。
態とらしいのはばれますし、真に迫ると死んじゃったりしますんで。
1回2回は成功するんでしょうが。

811 ：未知：05/03/08 00:11:46 ID:Ft6akD0q

>>793 ななしさん
刑法208条の2を参照ください。
これに該当しなければ、刑法211条が適用されると思います。

812 ：未知：05/03/08 00:38:28 ID:Ft6akD0q

>>794 ウーロンさん
え～、まず、まる４から
優先道路での出会い頭だと、優先道路側の過失は10%ですから、まぁ、これが向こ
うの言い分なんでしょうね。こちらとしては、「馬鹿野郎、交差点で10:90だ。あ
んた側は路外からの進入＋路外への脱出じゃねぇか。もっと注意義務があるだろう」
ってことですかね。交渉の方法としては。
まる１：相手に見積もりとるよって言ってるんなら当然の費用として見積もり代を
請求すればいい話です。相手に話が通ってないんなら、被害額を確定するために見
積もりをとる必要があった。見積もりのための見積もり費用は当然の経費である。
見積もりをとるに当たって、相手方に特段の異論はなかった。ってのが論拠でしょ
うか。
まる３：差額は当然賠償されるべきです。ただ、内緒ですが、最初は差額でなく
当然のごとく公共交通費を請求し、相手がガソリン代との差額にしてくださいよ
と泣きつくようにし向けるのが手です。内緒ですが。

マルチの件は私は特段いうこともないんですが、タイムスタンプはこっちが先で
すね。

813 ：未知：05/03/08 00:45:58 ID:Ft6akD0q

>>794 ウーロンさん
まる２：（を忘れてました）
賠償は現状復帰が原則です。従って、経済的全損の場合、同等代替え車の本体だけ
じゃ現状復帰になりませんのでそれが使えるような経費も当然賠償に含めるべきで
す。よくあるのが、廃車に関わる費用です。いずれ廃車費用は発生するものだから
はらえねぇよってなもんですが、現状復帰で購入する単車も現車と同時期に廃車費
用が発生しますので、事故車の廃車費用は全額賠償に含めるべきです。
その他については調べてみてください。理論武装すれば負けることはありませんし、
まけない方法は過去ログを見てもらえばいろいろ出てくると思います。

814 ：未知：05/03/08 01:36:24 ID:Ft6akD0q

>>813への修正および加筆
＃お酒が入るといい加減になるようで。え、お酒が入ってなくてもそうだって？
＃そうかもしれません。
修正：
事故車の廃車費用は全額・・・→事故車の廃車費用は全て事故により余剰に発生
するものであるから全額・・・
加筆：
経費が全て賠償に含められるとは限りません。例えば、自動車税・軽自動車税などは
残存期間分が申請により返還できるため、賠償には含められません。
グレイゾーンもありますが、自分で調べてみてください。
言い負かせばとれます（示談交渉って何でもそうですが）。

815 ：７７４ＲＲ：05/03/08 02:31:42 ID:I/pt2ySz

なんか優勢民営化の影で、㌧でもな法律が成立しそうらしい・・・
人権擁護法とかいうらしいが、名前はいい法律に見えるが実態は差別利権＋北朝鮮化

この被差別とされる在日○とか層化○会やぶ○く出身者と事故を起こしたら
問答無用でこっちの100%過失になるっぽい
ていうか過失を認めないと「差別」となって公に晒し者、江戸時代で言う、晒し首にされる悪寒

816 ：のり：05/03/08 05:44:29 ID:czU131ZU

未知さん、参考になりました。ありがとうございました。

817 ：ウーロン：05/03/08 08:03:42 ID:f8fyjW3k

>>813
その賠償に関して、消費税なども含めていいわけですか？

818 ：７７４ＲＲ：05/03/08 08:23:09 ID:I/pt2ySz

>>817
あんたは、消費税無しで買える店を知っているのかい？
まあ、今は総額表示が殆どだろうから関係ないと思うけど

819 ：未知：05/03/08 08:33:12 ID:Ft6akD0q

>>817 ウーロンさん
「あんたんとこに任意保険乗り換えるから。消費税いらんのやろ」と言って交渉
するそうです。うちの宿六は。

820 ：７７４ＲＲ：05/03/08 14:16:37 ID:R8CX/POo

『含まれない』と言われたら『じゃあ消費税のいらないバイク屋紹介してください』
テナ感じで良いのでは？

821 ：ウーロン：05/03/08 14:24:13 ID:sw3ZR6pD

>>817
偽者やて

822 ：yuichi：05/03/08 19:30:46 ID:TO1hRvoK

通院の際に、健康保険を使用したほうが、最終的に手元に残るお金が
多いと聞き、保険会社にしても自分にしてもデメリットは無いと
ネットで見たのですが、今日初診の病院で、事故のときは
健康保険は必要ないですと言われました。

「使うことは出来るんですよね？」と訊ねたところ
出来ることは出来ますが、傷病届けを出していないと使えませんと。
でも、治療費は相手側から出るのですし、健康保険を使う
意味が無いですよとのことでした。

これは本当なのでしょうか？
健康保険を使ったほうがいいのかどうか、分からなくなってしまいました。
どなたか教えて下さい。

823 ：yuichi：05/03/08 19:53:33 ID:TO1hRvoK

それと、相手側保険会社との過失割合の交渉というものは
事故経過後、どれぐらいから始まるのでしょうか？
今日で事故経過後二日間が経ちまして、初めて相手側保険会社より
電話がかかってきたのですが、過失割合についての話は
全くされず、今回の事故につきましてはこちら（相手側保険会社）
より、治療費やバイクの修理費等は支払いますので。
という話だけで終わってしまいました。

それで今日加害者より電話がかかってきまして、今回の事故のお詫びと
治療費や修理費は私側の保険より支払いますのでとのことでした。

これって、私側の過失はゼロになっているのでしょうか？
>>759-761にも書いてあります通り、私も動いてはいたため
まず過失ゼロはないだろうと思っていたのですが。
よくて1:9（私１）かなと。

824 ：yuichi：05/03/08 20:01:39 ID:TO1hRvoK

書き忘れました。
今回、相手側の車に損傷は全く与えていないのと、相手側は無傷のため
私の加入している保険は使わないということになっています。
それで、保健会社同士の交渉ではなく、相手側保険会社と
私との直接の話し合いになっています。

825 ：７７４ＲＲ：05/03/08 20:07:05 ID:yhceIsgX

>>823

＞＞７６１
＞警察の話では、相手が悪いが、私も走っていたので
　10:0にはならないとの話でした。

本来警察官が言ってはいけない言葉。
この件は人身事故扱いが本来なのだが、警官の対応からして人身事故にはなって無いと思われる。
>>823で
＞それで今日加害者より電話がかかってきまして、今回の事故のお詫びと
＞治療費や修理費は私側の保険より支払いますのでとのことでした。
との事だけど、相手側が人身事故に切り替えられるのを恐れた結果だと思う。
過失△：□はあるけど、今回の件は治療費全額出して貰えるはず。

826 ：７７４ＲＲ：05/03/08 20:32:00 ID:VVDwwawO

yuichi　保険板とのﾏﾙﾁ

827 ：未知：05/03/08 20:34:55 ID:Ft6akD0q

>>825 ななしさん
>>759できっぱり「人身扱いで」って書いてあるのに疑う状況ですかねぇ？

>>822-824 yuichiさん
えっと、動いてる場合は0:100にならないってのは嘘　とまではもうしませんが、
正確ではありません。「ほとんどの場合」って言葉が省略されているだけです。

健康保険については第三者行為として使った方が得な場合が多いです。
もちろん、被害者にとっては金銭上の損得なしって場合もありますが、自由診療
となった場合に儲けるのは病院、その分損するのは加害者って考えると治療費だ
けの金銭上の損得では測れないことも考えられます。

過失割合については素直に読み取れば相手は0:100で納得しているんじゃないで
すかねぇ。保険会社の人も言質をとられるような言い方してますし。
まぁ、相手に確認しておくのが吉でしょう。

>>824については納得しましたです。

828 ：７７４ＲＲ：05/03/08 22:49:46 ID:sw3ZR6pD

なんか保険板にマルチとみせかけようと悪戯してるやついるな

829 ：７７４ＲＲ：05/03/08 23:21:03 ID:uay/OWSN

すいません、基本的な事かもしれないんですが、事故で発生した損害として、
①一人暮らししてるんで、親がお見舞いに来るためにかかった費用（これは両親分
なのか片親分のみ認められるのか）
②加害者側に電話をしたためにかかった通信費２０００円程
この二つは認められそうですかね？
あと、「きちんとバイクの修理費払わないなら人身に切り替える」ってゆうのは
脅迫にあたると過去スレで読んだのですが、これは脅迫罪になり逮捕されるのか、
それとも示談する上でこちらが下手になるとゆうことなのどちらなのでしょうか？
いきなりなんですけどよかったら相談乗っていただきたく思い書き込みました。
ちなみに事故は結局人身で処理しました。

830 ：７７４ＲＲ：05/03/08 23:29:17 ID:oGkDwkAV

二つとも無理。
怪我も無いのに修理費欲しさに人身をちらつかせれば逮捕されても文句言えないわな。

831 ：７７４ＲＲ：05/03/09 00:51:46 ID:CveHpGsK

>>830
だったら、脅迫になるってことでしょ。その説明ではわかりにくい。
怪我と言えるほどのものではありません。

832 ：未知：05/03/09 10:28:02 ID:UtLMbr3c

>>829 ななしさん
脅迫とは恐怖心を起こさせる目的で、相手方の生命、身体、自由、名誉、財産に危害を
加える旨を告げることです。
「人身に切り替える」っていうのは怪我したんだから当然の事務処理をしますっていう
意味ですから危害を加える旨ってのにはあたらないと思いますが、「修理代払わないなら」
っていう条件が付くとこちらの言い分を聞かないと免停にしちゃうぞってことになり、
脅迫の要件を満たしかねません。

一般には普通の人が聞いて危害の発生を予感し、おびえる程度であれば脅迫が成り立ちます。
言葉自体は要件を満たさなくても腕まくりをして言ったとか、何度も何度も電話して告げる
などの行為であれば脅迫がなりたちます。
相手が実際に恐怖心を持ったかどうかは実は構成要件になりません。

この手の交渉では「原則として人身事故であるから人身で処理します」という主張をまず
第一に行い、「怪我もたいしたことないし、修理費などで速やかな解決が行えるのなら、」
というようにするべきでしょうね。すなわち危害を加えるんではなく、加害者のために
考えてもいいというようにすることです。よりよい方法は、相手に「修理費ちゃんとみます
から、人身を取り下げてもらえませんか」というように言わせるようにし向けることです。

通信費は損害に付随する経費ですから賠償請求に含めても論理上は問題ありません。
うちの宿六はきっちりもらってましたね。ちゃんとした通信記録が必要ですが。

833 ：７７４ＲＲ：05/03/09 10:50:19 ID:9Wvr0Vqy

修理代払わないならってのがつくと脅迫ではなく恐喝の手段としての脅迫になるから，適法行為でも構成要件に該当しうるのです。

834 ：７７４ＲＲ：05/03/09 10:51:47 ID:9Wvr0Vqy

補足：脅迫罪の脅迫ではなく恐喝の手段としての脅迫ということです。

835 ：未知：05/03/09 12:31:01 ID:UtLMbr3c

>>834 ななしさん
恐喝の手段としての脅迫ってのは理解できますが、恐喝罪そのものの要件が
人を恐喝して財物を交付させた者ってことですから修理費を実際にふんだくら
ない限り関係ないと思いますけど。

836 ：７７４ＲＲ：05/03/09 13:32:24 ID:9Wvr0Vqy

あなたは未遂という言葉を知らないんですか？恐喝の手段としての脅迫行為で恐喝罪の実行の着手あり。
交付はないから未遂です。法律の説明は正確に。

837 ：７７４ＲＲ：05/03/09 13:54:15 ID:uxXl317d

強迫：無理強いをして相手の自由な意思決定を妨げること、民法用語

脅迫：相手を脅して無理に何かを行うようにしむけること、刑法用語

強泊：電車がないからと強引にお泊まりすること

838 ：７７４ＲＲ：05/03/09 14:27:29 ID:eFmM6Aiz

￣｜＿｜○　ｽﾞｺｰ

839 ：７７４ＲＲ：05/03/09 14:43:07 ID:7u9PRRVN

　　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　　 |　|
　　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>837

840 ：未知：05/03/09 15:14:04 ID:UtLMbr3c

>>836 ななしさん
脅迫罪は人の体に関する罪ですが、恐喝罪は財産に関する罪です。

「修理費を今すぐ出せ」のような発言であれば恐喝罪になりえましょうが、
示談交渉自体が財産に対する交渉ですのでこれをもって恐喝罪の要件であ
る財物を交付させようとしたと判断するのはどうでしょうか。
拡大解釈すれば示談交渉における条件の提示は全て恐喝行為にもなりかねません。

債務の暴力的取り立て行為は恐喝罪、債務確定作業中に相手に恐怖心を与える行
為は脅迫罪と考えるべきではないでしょうか。

>>837 ななしさん
強泊＝不退去罪ですか。なるほど。

841 ：７７４ＲＲ：05/03/09 15:38:54 ID:4lDPyb/4

くだらない論議はそのへんで・・・
ようは「害悪の告知」があるかないかです。

842 ：７７４ＲＲ：05/03/09 16:27:55 ID:o+aOHQil

事故にはならなかったのですが、今日国道からバイクで進行方向右側にある
ショッピングセンターに入るため、右ウインカーをつけて
センターラインに寄って対向車が途切れるのを待ってました。
やがて途切れたので右折しようと対向車線に入った所、すぐ後ろで
同じく右折待ちしていた車が強引に私より先に右折を開始し、
横からつっこまれそうになりました。

運よく衝突はまぬがれましたが、もしぶつかった場合は
過失割合はどうなるんでしょうか？

843 ：未知：05/03/09 17:29:15 ID:UtLMbr3c

>>842 ななしさん
後続車の右側通行による事故ということで、0:100に1票

844 ：７７４ＲＲ：05/03/09 18:06:48 ID:E9OmDZlI

違法性なく静止している以外0:100は無い

845 ：未知：05/03/09 18:24:10 ID:UtLMbr3c

>>844 ななしさん
右側通行車両と普通に直進している車両の事故は動いていても0:100からスタートですが。

846 ：７７４ＲＲ：05/03/09 18:31:16 ID:U1cUdgT7

今事故りました。
車が1車線道路から右側の自宅の駐車場に車庫入れする際、僕は後ろを走っていて
減速したところ、車が一旦停止したので譲ってくれたものと思い左側を追い抜いたら
いきなりバックしてきて、バイクの右カウルと車の左バンパーがぶつかり、転倒しました。
体は大丈夫で、バイクの傷もたいしたものはなかったんですが一応事故証明は取ってもら
いました。

この場合どちらの方が悪ですか？やっぱり僕ですか？
相手側は保険のこととかが分からないらしく｢もう連絡することはないですよね？｣とか
言ってました。
ただ僕は任意には入っていないので今後どうなるか心配なんですが･･･

847 ：７７４ＲＲ：05/03/09 18:48:50 ID:4ayApNz8

>>844
もしかして保険会社のアホ社員が紛れているのか？
やつらの常套句だよな、それ

基本過失と修正要素のコンボを知らないのか？
もうちっと勉強してから書き込めよ、タコ

848 ：７７４ＲＲ：05/03/09 18:51:02 ID:4ayApNz8

>>846
まずテンプレを読め

849 ：未知：05/03/09 18:58:02 ID:UtLMbr3c

>>846 ななしさん
ぶつかった具体的状況がよくわかりませんが、
右側への路外退出車を追い越す場合は左側からって規則ですからそのこと自体は
問題ありません。また、他の車両の通行を妨害するような場合は路外退出の際に
後退してはならないこととなっています。
従って、過失の大小から言えば、車の方が過失が大きいと言えるでしょう。
具体的な割合は判りませんが、追い越し方法が不適切（間隔をほとんどとらな
かったとか）でなければ強気に出てもいいケースと思います。

任意保険に入ってないということですが、交渉を自分でやる。過失割合に応じた
賠償は貴方の財布から出て行くってこと以外は変わりませんので、さほど心配す
ることはないです。通常の流れはネットで検索すればいくらでも出てきます。

850 ：７７４ＲＲ：05/03/09 19:04:43 ID:U1cUdgT7

>>849
ありがとうございます。
車のバンパーの傷も少しで相手側もあまり気にしていない様子でした。
このままややこしいことがなく流れてくれればいいのですが。

851 ：７７４ＲＲ：05/03/09 19:07:00 ID:Y+l7YaMR

未知さん
丁寧なのは良いけど、そのスタイルだとどんどんテンプレ無視
過去レス無視になってくるよ
貴方のスタイルだから強要は出来ないけど
ひいてはスレのモラル悪化に繋がると思う
テンプレ誘導されたり、マルチ指摘されたら少し引いてみては
いかがでしょうか？

スレ保全のため問題定義

852 ：７７４ＲＲ：05/03/09 19:09:16 ID:4vh2QJo5

俺はそのままで良いと思う。

853 ：オルガン占い：05/03/09 19:18:44 ID:jO0UV6Xx

オレらどうせ外野だしｗ、困ってるﾔｼがいてそれに知恵を授けるﾔｼが居ればそれでいいんじゃね？
（嘘吐くﾔｼは別だよん）

まあ老婆心ながら、

　『改行する時は語句の切れ目で』

ぐらいは素敵なアナタへのアドバイスとして言っとこうｗ

854 ：７７４ＲＲ：05/03/09 19:18:55 ID:4ayApNz8

ルールは必要だと思うのだが

855 ：７７４ＲＲ：05/03/09 19:38:47 ID:qOQ1GhoF

>>851
ここは相談者のスレであってお前のスレではない。
自治厨が嵐であることを知るべし。
スレの消費の激しいわけでもないし、つまらんことでネチネチするなよｗ

856 ：未知：05/03/09 19:51:49 ID:UtLMbr3c

名指しされたんで・・・
>>851 ななしさん
テンプレについては一言だけ。テンプレって誰のためのものなんでしょうね。
マルチについては私は容認派なんです。否認派の理由もわかるんですが。
>>853 オルガン占いさん
忠告感謝します。原稿用紙世代なんです。電算機は1行80文字のカード入力世代
なんです。古いやつと思ってあきらめてください。

857 ：７７４ＲＲ：05/03/09 20:06:49 ID:oydGxO2M

オレの個人的な意見を言えば、テンプレは逆に読みにくい。

858 ：７７４ＲＲ：05/03/09 20:57:35 ID:Y+l7YaMR

未知さん
テンプレは、重複回答防止・基礎知識・初歩質問回避等考慮し、
スレ進行の為でもあり、初心者の為でないですか？
質問する前に、テンプレ読んで解決できないか位は確認するべきと思うが・・
そう言った姿勢なれば、事故解決も早いと思うし。

ﾏﾙﾁは理由によると思うよ。おいらは空気で察するけどね
非常識なﾏﾙﾁは斬って捨ててますが。

まぁこのｽﾚでは僕の方が少数派の様なので、今後は受け入れます
でもこのｽﾚにＤＱＮ多い理由がわかったよ
バイク乗りにＤＱＮが多いと勘違いしてた（嫌みではないよ）　

>>853　すまん。さっき窓小さくしてたから、おかしくなったわ

859 ：ラオックス：05/03/09 21:16:41 ID:NOndhRRP

>>856　　未知様
>>電算機は1行80文字のカード入力世代

どう世代ですね。

860 ：７７４ＲＲ：05/03/09 21:36:38 ID:jrGR4YIo

天プレくらい目を通しとかなきゃアドバイスの意味すら分からんと思うがなぁ･･･

861 ：７７４ＲＲ：05/03/10 00:01:51 ID:tYPCt96R

既出だったらすいません。

事故の見積もり取って修理代を保険屋からもらったら
見積もり取った個所を直さないと保険金詐欺になるのでしょうか？

相手9：自分1の事故だったので1割自分で出さないと駄目なので
走行に関係ない部分は直さなくて良いですよって言ったら
バイク屋に言われました。

862 ：７７４ＲＲ：05/03/10 00:13:59 ID:F8SqUpJk

>>861
へーき

863 ：７７４ＲＲ：05/03/10 00:14:40 ID:RdArPFzB

>>861
このスレの>>3を、大きな声で100回呼んで来い。　

864 ：７７４ＲＲ：05/03/10 00:20:10 ID:X9/RZY8D

バイク屋に騙されたんですかね？！
今からナシにしてもらう事はやっぱ無理ですよね？？
もう発注済です。

ちなみに最初事故の見積もりしてもらう時も見積もりした分は全部直して
もらうからね！と言われてました。
そういう契約？なのでしょうがないのですかね・・・。

865 ：７７４ＲＲ：05/03/10 00:27:10 ID:X9/RZY8D

自賠責の慰謝料(通院一日×4200円)と
後遺症害の慰謝料(14等級なら70万とか)は
どっちかしかもらえないんですか？

あと後遺症害は鞭打ちみたいな感じで半年通院したけど痛みが治まらないっていうのじゃ
認められないですかね？

866 ：７７４ＲＲ：05/03/10 00:57:03 ID:BLniQ5zH

>>861
こういうやつがいるんだよ、全くFAQすら読まないで書き込むやつがさ
事故で焦る気持ちは分からんでもないが、読まされる方の身にもなってほしい

867 ：７７４ＲＲ：05/03/10 04:02:11 ID:nM13L+W7

>>865
「慰謝料(通院一日×4200円)」と、その他治療費など
諸々あわせて120万円まで、後遺障害の分とは別に出ますよ

でも、鞭打ちみたいな感じで半年通院したけど痛みが治まらない
っていう「だけ」じゃ後遺障害認定は難しそうだと思います

868 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/10 04:02:45 ID:IJwAWTaE

>>865

１．入通院に掛かる慰謝料と後遺障害に掛かる慰謝料は両方貰えます。
２．後遺障害の認定の可能性については、医師と相談してみて下さい。

869 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/10 04:06:09 ID:IJwAWTaE

>>864

口頭でも契約は成立します。
が、消費者に一方的に不利な契約については、
地元の消費者相談センター等で相談してみて下さい。

870 ：７７４ＲＲ：05/03/10 10:18:38 ID:BMGYgShG

未知殿＆擁護派ＡＬＬ
ﾏﾙﾁ・ﾃﾝﾌﾟﾚ未読擁護派が一人居るだけで、スレッド自体、進行の妨げとなること
おわかりでしょうか？
上記数ﾚｽは、ﾃﾝﾌﾟﾚを指摘しても詫びることなく進んでいます

ﾒｲﾝｺﾃが擁護派なので、否定派が書き込んでも何食わぬ顔で回答していきます
相談者は、煽られても回答があるので批判者ｽﾙｰ出来ます

批判者に回れと言いません。ﾃﾝﾌﾟﾚ読むことやﾏﾙﾁは出来るだけ控える様な
指摘を貴方のようなﾒｲﾝｺﾃがすれば、問題ないのではないでしょうか？
jrGR4YIo　RdArPFzB　BLniQ5zH　別人と断定は出来ませんが
１０ﾚｽ以内で３ﾚｽがﾃﾝﾌﾟﾚ指摘です
せめて、ﾃﾝﾌﾟﾚ読むこと誘導して回答できませんか？
ﾏﾙﾁも一応諭し、回答していけばいかがでしょうか？

ｽﾚが健全なればもっと良い回答者も現れ、相談者のためになると思うが・・・

871 ：７７４ＲＲ：05/03/10 11:08:54 ID:FveK1u4p

春の人が自治を始めますた。
大人はマターリスルー。

872 ：７７４ＲＲ：05/03/10 11:28:54 ID:BLniQ5zH

>>870
866だが名指しされたので一応レス

テンプレを使った方が良いと思うのは
相談者にとっては類似の事故を検索しやすい
回答者にとっては同じことを繰り返すのを回避できる
野次馬にとっては同じような書き込みにイライラしなくて済む

もちろん今のテンプレが使いやすいとは思わないから徐々に改善していけばよい
例えば【事故の類型】項目を加えて右直事故とか左折巻き込みなど、ある程度の類型化をするとか

マルチは別に目くじら立てる必要はない
相談者の焦る気持ちも分からんでもないから
マナーがあることを教えて、ひとつのスレに誘導してやれば良いだけのこと

何よりこのスレはTL-S氏と未知氏を中心に
他の経験者の善意によって成り立ってるのだから
その点を忘れなければこれ以上煽るつもりはない

873 ：７７４ＲＲ：05/03/10 11:30:27 ID:BLniQ5zH

>>871
大人だからこそ、何かしらのルールを求める気持ちが出てくると思うが
図体だけは大きくなって頭は空っぽの典型だな

874 ：７７４ＲＲ：05/03/10 12:14:58 ID:BMGYgShG

>872　丁寧な回答Ｔｈｘ　煽るつもり・荒らすつもり毛頭ないので
過度な自己主張は致しません

僕も保険業界人なのでテンプレの充実などには協力いたします
ﾏﾙﾁに対する対応は賛同です。その姿勢で十分だと思います

875 ：７７４ＲＲ：05/03/10 12:21:35 ID:BLniQ5zH

>>874
こちらこそ乙
保険業界側からの貴重な意見をこれからもよろしく
俺も最近ようやく紛センまで行って示談を成立させた経験があるので
役に立ちそうな時は書かせてもらうよ

876 ：７７４ＲＲ：05/03/10 14:10:35 ID:A3xoStlh

なんにせよ、自分が悪くないと思い込んでる奴が一番たちが悪い訳で

877 ：７７４ＲＲ：05/03/10 14:12:53 ID:jg/vGdBx

保険板に張り付いた奴なんかマルチまんせーでうざかった。

878 ：７７４ＲＲ：05/03/10 18:43:29 ID:6WaQ1nT7

書き込むときに使用するテンプレとスレ頭に書かれてるテンプレのことが
ごちゃ混ぜになってるよね？

879 ：７７４ＲＲ：05/03/10 20:30:10 ID:Tmp7n5e7

>>BMGYgShG
巣にもどれ。
自己中をいいかげんやめれ。

880 ：864：05/03/10 20:42:56 ID:X9/RZY8D

>>869

レスありがとうございます。どうしたら一番いいでしょうか？
ちなみに修理代見積もりは約7万でした。
で、9割の6万ちょい保険屋からもらえたのですが、
7万の修理代＋前から気になってた個所の修理2万円で9万の請求です。
もう古いバイクなので事故って傷が付いたパーツだけ新品になっても
しょうがないのですが・・・しかも定価で。

881 ：864：05/03/10 20:50:25 ID:X9/RZY8D

嘘ついたな！って言ってももう修理しちゃったからとか言われたら
どうしようもないですよね・・
何か一矢報いる方法はないですかね？？

882 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/10 21:12:57 ID:IJwAWTaE

>>881

保険詐欺になるという錯誤のもとに契約させられた。
…って線で、地元の消費者相談センター等へどうぞ。
金が戻ってくるか否かは状況次第で謎ですが、
一矢ぐらいは報えるんじゃないかと思います。

883 ：未知：05/03/10 22:19:53 ID:GVcmKxvr

>>881 864さん
>>864にある「見積もりした分は全部直してもらうからね」っていうのは見積もり
の性格を考える限り理不尽ですのでこれをもって契約の成立とはなり得ないって
のが普通の判断と思います。その後「じゃぁ宜しくお願いします」なんて言って
なければ、見積もり代は払いますが、バイクは壊れたままの状態で返してください
っていうのも正当な要求ですから、一矢報いる方法としては公式に記録が残る手段
でその旨単車屋さんに通告するのも手かと思いますがね。
もうちょっと具体的な単車屋さんとのやりとりが判ればいろいろ手は考えられると
思います。

884 ：７７４ＲＲ：05/03/10 22:37:34 ID:BMGYgShG

９万のトラブルだと対費用効果を考えて、揉めるのは得策じゃない気がする
なら、しっかり治して貰い別の単車屋で売却・買い換えの方が良いのでは
無いだろうか？？

もしくは現状をネタに９万での下取りを要求するとか・・・・
７万の保険金を貰って、バイク廃車にお金使って差し引き考えると・・・・
バイクは買い換えを検討してたのかな？
もうバイクは止めるつもりだったのかな？
御一考を

885 ：864：05/03/10 22:42:06 ID:X9/RZY8D

修理代次第で乗り換えも考えてました。
その場合だと、下取り15万とその修理代7万に追金して買えるみたいだったのですが、
結局追金が思ったより多くてとりあえず直して乗ることにしました。

886 ：864：05/03/10 22:44:33 ID:X9/RZY8D

直すって言っても殆どが見た目の擦り傷とかで、
走行には問題ないので自分的には直さなくてもいいと思ってました。
でも保険屋が、見積もりとった分は直さないと駄目だからって言われて・・

887 ：未知：05/03/10 22:52:35 ID:GVcmKxvr

>>886 864さん
>>861では直さなくっちゃ駄目っていったのは単車屋さんですよね。
ところが>>886では保険屋さんが言ったように書いてありますがどっちなんですか？

どっちにしろ過失割合ぶんの修理代相当を相手からもらえることと、単車屋への
義務は見積もり代しかまだ発生していないっていう事実には変わりませんが。

888 ：864：05/03/10 22:55:09 ID:X9/RZY8D

経過としましては・・・
事故
→バイク屋に見積もりを取ってもらう。
→7万の見積もり
→支払いとか過失割合でもめている間に自爆
→ブレーキが壊れたのでバイク屋に入院
→ブレーキ直して走るようにするのに2万かかるが愛着がなくなってきて買い換えてもいいかなと思っていたら
　バイク屋から「このまま下取り15万で出して保険屋から修理代もらえたらそれも合わせて買い換えしてもいいよ」と言われそのまま
　バイク屋に預けた
→過失が９：１で決定し保険屋から6万ちょっともらう
→6万＋下取り15万＋αで新車を検討するもちっちゃいバイク屋だからか
　値引きが殆どない。
→意外と追金がかかることが判明し、結局修理する方向に。
→事故の修理代7万とブレーキの修理費2万の請求。

889 ：864：05/03/10 22:57:28 ID:X9/RZY8D

>>887
言ったのはバイク屋です。
自分としては傷は気にならない程度なのでブレーキだけ直して
走れるようにしてもらえばOKなんですが。。
それを言ったら「それじゃあ保険金詐欺になっちゃいます」って言われました。。
ちなみに今修理中です。ストップしてもらった方がいいですかね？
もう遅い！？

890 ：864：05/03/10 23:06:20 ID:X9/RZY8D

しばらくバイクも預かってもらってたし修理するのはいいんですが、
だったらもっと有効な修理代の使い方があったかなと・・
そのバイク屋でヘルメット買ったり、他のパーツ買ったり。
バイク屋が無知なだけって事もあるんですかね！？

891 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/10 23:27:05 ID:IJwAWTaE

>>889

>>864で、「もう発注済です。」ってコトになってますよね？
あなたが発注してる事実があるなら、契約自体は成立しているワケで、
契約が錯誤に基づくものであったセンで攻めるのが正攻法だと思いますよ？

もちろん、今から止められるものなら、止めた方が良いと思いますが、
「一方的な契約破棄」「既に着手した分は？」「発注済の部品は？」
ってなコトを、バイク屋さんは主張してくるのではないでしょうか？

結局は消費者相談センター等を使うのが近道に思えますけれども？

892 ：７７４ＲＲ：05/03/10 23:31:23 ID:R3PEFI+f

なんかさ消費者センターとか言ってるけど、一応バイク屋の言っていることはあってるよ。

確かに見積り出して協定金額が決まれば、賠償金を何に使おうか被害者の自由だけど
バイク屋が請求するのはあくまで修理にかかったものだから、修理しない分を保険会社に
請求するわけにはいかないでしょ。
その辺ちょっと勘違いしてないかい？

バイク屋は保険会社に請求するには修理しないと出来ないと言っているだけだよ。

まぁ、融通の利かないバイク屋だから縁切ったほうがいいと思うけどｗ

893 ：864：05/03/10 23:34:35 ID:X9/RZY8D

そうですよね。消費者相談センターですか。。
行った事ないのでちょっと抵抗あるんですけど。。
バイク屋とケンカになっちゃうのは必至ですよね？
なんかサービスしてくれるとかで収まればいいんですが。。
とりあえず明日バイク屋に連絡してみます。
「見積もり出した分全部修理する必要ないって友人が言ってたんですけど・・・」
ぐらいで切り出してみようと思います。

894 ：７７４ＲＲ：05/03/10 23:37:59 ID:WNOwFqC/

>>893
先ず、消費生活センターに電話してみなさい。
バイク屋に連絡するのはその後の方がイイ。

全国の消費生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/map/

895 ：864：05/03/10 23:44:55 ID:X9/RZY8D

そうですね。先に消費者センターに電話してみます。。
ただそのバイク屋は友人の紹介で連れてってもらったところで・・・
最悪謝罪があればお金を返せとか言うつもりはないのですが。
ただ舐められてた？のかバイク屋が知らなかったのか分かりませんが
ショックです。。

896 ：７７４ＲＲ：05/03/11 00:00:26 ID:BLniQ5zH

>>892
なんでそんないい加減なことを平気で言えるのだろう・・・・・？

> 修理しない分を保険会社に請求するわけにはいかないでしょ。

アホかい？
修理うんぬん以前に、原状回復の原則があるってことを知らないのか？

> バイク屋は保険会社に請求するには修理しないと出来ないと言っているだけだよ。

馬鹿、ここに極まりだな。出来ないわけないだろ？
お前、保険会社側の人間だろ？
それとも適当な知識をひけらかしたい知ったか君か？

897 ：７７４ＲＲ：05/03/11 00:07:29 ID:rMq2D4rp

>896
ハァ？馬鹿はオマエだろ。
損害賠償の基本は現金賠償。
修理の見積りが出たら、自分の口座に振り込んでもらい、自分がバイク屋に支払いするのが正当な処理の仕方。
正当な処理の仕方すれば自分でお金貰ってから自分の修理したい部分だけ修理すればいいだろうよ。

それを修理もしていない部分をバイク屋から保険会社に請求させて、差額をバイク屋から自分に払ってもらおうと
することが出来ないと言っているんだよ。
車でもディーラーとかバイク屋でもフランチャイズのとこは経理が厳しいから、特に差額の払い戻しなんてやって
くれないよ。

898 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/11 00:13:47 ID:Kutz19d4

>>888

>→過失が９：１で決定し保険屋から6万ちょっともらう

コレは誰が貰ったんですか？

899 ：７７４ＲＲ：05/03/11 00:20:59 ID:hSvXmrnh

>>897
やれやれ後だしジャンケンかよ

> それを修理もしていない部分をバイク屋から保険会社に請求させて、差額をバイク屋から自分に払ってもらおうと
> することが出来ないと言っているんだよ。

お前の文章を読んで、読み手はここまで汲み取らなければいけないのか？
まるで超能力を要求してるようなもんだな
そもそも差額をバイク屋から払ってもらうってどこに書いてる？

>>861
> 事故の見積もり取って修理代を保険屋からもらったら
> 見積もり取った個所を直さないと保険金詐欺になるのでしょうか？

>>888
> →過失が９：１で決定し保険屋から6万ちょっともらう

俺の目には864は保険屋から修理代を貰ってるようにしか汲み取れないけど？

900 ：未知：05/03/11 00:21:20 ID:w3pFO7O7

>>894 864さん
あ、>>864で発注済ってのを見逃してました。
>>888の→意外と追金がかかることが判明し、結局修理する方向に。
の後に発注したわけですね。
それじゃぁ>>891のTL-Sさんのいうとおり、「錯誤」でせめるしかないですね。

保険屋さんとの間では賠償は済んでいるようですからそっちはもう関係ないです。

>>898 TL-Sさん
あ、そうか。単車屋さんが直にもらっているとしたらちょっと何ですね。

901 ：７７４ＲＲ：05/03/11 00:23:21 ID:hSvXmrnh

>>897
蛇足だけど

> 損害賠償の基本は現金賠償。
> 修理の見積りが出たら、自分の口座に振り込んでもらい、自分がバイク屋に支払いするのが正当な処理の仕方。
> 正当な処理の仕方すれば自分でお金貰ってから自分の修理したい部分だけ修理すればいいだろうよ。

この程度の知識はお前に言われなくても知ってるよ
何をそんな当然のことを力説してるんだいW

902 ：864：05/03/11 00:32:17 ID:mRgLsmEA

>>898
保険屋からのお金は自分の口座に振り込まれました。

903 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/11 00:34:16 ID:Kutz19d4

>>902

了解です。
やっぱり相談センターがオススメです。

904 ：864：05/03/11 00:38:11 ID:mRgLsmEA

みなさんいろいろレスつけてもらってありがとうございます。
自分的には保険屋からもらった事故の修理代を自分の懐に入れようとは
思っていません。
ただ、保険屋からの説明だと見積もり取った部分にしか使えないみたいな
事を言われたので。。
もしここでレスつけてもらってるように好きに使っていいなら
もう愛着のなくなったバイクの特に気にならないような傷を直すより
タイヤ交換とか、そういう事に使いたかったなぁと。
しかも9割しかもらえなかったので1割は自腹なんです。

905 ：７７４ＲＲ：05/03/11 00:44:41 ID:hSvXmrnh

>>904
それは誰もが考えることだし、誰もがそうしてる
傷なんかより事故とは関係ない他の所を直したいやつもいるからな
それが駄目だというバイク屋の嘘から始まったことだから
全く悪びれる必要はない
ただ相談センターに行くときは
サービスうんぬんとか友達の紹介だからなどと曖昧な態度を取らずに
きっちり返金して欲しいことを伝えてくれ
それが結局は解決への一番の近道だ

906 ：７７４ＲＲ：05/03/11 00:50:46 ID:MiSWT8lD

消費者生活センターって頼りになるの？
俺が学生の時に新聞の契約期間で揉めたときは注意の電話入れときますって
言うだけでなんの効果も無く、結局大学の法律相談部の人に助けてもらったぞ。

907 ：864：05/03/11 00:57:20 ID:mRgLsmEA

いやぁみなさん頼りになります！！
とりあえず明日消費者センターに電話して、意見聞いてバイク屋に話してみます。
今の所あまりおおごとにはしたくないと思っているので。。

908 ：７７４ＲＲ：05/03/11 01:05:41 ID:oC36Kl36

【お名前】
　VTR２５０
【事故日・時間帯】
　３月１１日　０時　　ほんとついさっき
【相手の車両等】
　相手は軽４　逃げられたので損害状況はわからず。こちらはバイクがけっこうやられてる
【警察への届出の有無と処理】
　届け出はすみました。処理は一応物損。明日病院にいく
【保険の加入状況】
　自賠責も任意もはいっている。ただ任意の種類が今わかりません
【怪我の有無と程度】
　怪我は今頃痛みだしてきた。きっと打ち身・打撲と思われる。
【相互の車両等の破損状況】
　こちらが直進しているときに急にあいて車両がUターンを開始し、
　相手車両の右側に衝突。相手車両は軽いへこみくらい？
【現場の状況】
　交差点で青信号を直進中、衝突した。相手は酔っぱらっており止まると思いきやそのまま逃走
【で、何を相談したいか？】　
　正直どうしたらいいかわかりません。特に修理代や治療費などをふくめた
　金銭関係を特にお聞きしたいです

909 ：未知：05/03/11 01:13:27 ID:w3pFO7O7

>>908 VTR250さん
痛み出してきているんなら、警察に一報いれた後で救急車よんで、相手が検挙され
るまで病院で寝てたらどうでしょうか。
基本で言えばUターン車との事故は20:80だと思いますが、相手が飲酒なら全額請求
すればいいんじゃないですかねぇ。ただ、時間がたちすぎると飲酒の立証が困難に
なりますが。

910 ：未知：05/03/11 01:15:19 ID:w3pFO7O7

>>909の訂正です。
Uターン車と直進単車だと10:90からスタートです。たぶん。

911 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/11 01:19:56 ID:Kutz19d4

>>908　ＶＴＲ２５０さん

あなたの加入する任意保険には連絡しましたか？
24時間対応の事故受付ダイヤルがあると思いますから、そちらに電話して下さい。
で、その時にあなたの加入する任意保険の特約関係を確認して下さい。
人身障害特約が付いてれば治療費は心配ありませんから、儲けものなんですけれども…。

事故自体は相手の転回時の確認不足ってコトで、相手：あなた＝90：10が基本。
酒酔いは…おそらく認定出来ないでしょうが、信号直進中ってコトは交差点内でしょうか？
修正で相手：あなた＝100：0になる可能性大です。

相手が捕まれば、物損・人身共に相手に請求できますが、
最悪、相手が捕まらない場合も、人身分は政府の補償事業で自賠責相当の補償が受けられます。
当然の事ながら、慰謝料も受け取れますが、健康保険使うのが必須だったと思いますので、
病院に行くときには「第三者行為で保険使う」ってコトをハッキリ主張して下さい。

具体の手続きは教えてくれると思います…教えてくれなきゃお近くの市区町村役場へどうぞ。

912 ：CB400（´Д｀；）SF：05/03/11 01:24:15 ID:DIxaupFD

>>206で書き込んだものです。
一応事故は8対2で解決の方向に向かっているのですが、
いまいち合点の行かないことがあって書き込みます。

私の物損に関しては特に異論はないのですが、
相手の車の傷の補修代はこちらが持て、ということについて
先ほどこちらの保険会社から連絡がありまして、
相手の車には軽い引っかき傷程度の損傷があったのですが、
その傷の修理代を私の保険から支払うかもしくは自腹を切れ、
というようにいわれました。
保険から相手に支払う場合は契約更新した後の保険料が上がるわけで、
なんとも納得のいかない話です。
8対2とはいえ、こちらに支払われる修理金額はさることながら、
相手の修理代をこちらが負担しなければいけないというのはどういうことなんでしょうか。
保険金が相殺されてどうのこうのってことなんですが、
このままでは私が自腹を切って相手に修理代を支払うことになる気がします。
こういう場合って相手への補償はしなければならないものなんですか?

長文で論旨がまとまらず、すいません。
突っ込みや質問があればお願いします。
本当に納得がいかないのでどうしたらいいのか…｡

913 ：ＶＴＲ２５０：05/03/11 01:25:47 ID:oC36Kl36

レスありがとうございます。事故は交差点内のことです。
ただ日々の生活もありますので検挙されるまで病院で寝ているのは厳しいかと思います
病院では「第三者行為で保険使う」ということをはっきりと主張するのですね、わかりました。
正直まだなにがおこったかよくわかってない状況でこれからどうしたらいいのか
とりあえず明日バイクをバイク屋に持っていってみてもらってそれから病院に行こうと思います

914 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/11 01:31:43 ID:Kutz19d4

>>913　ＶＴＲ２５０さん

相手が捕まらない場合は、バイクの補償を得るコトは難しいと思いますので、
バイク屋さんに相談して、良い方法を模索してみて下さい。
「事故による被害額を明らかにしておく」事が必要なので、修理見積は必須ですが、
「修理代は回収できるか？」ってのが未定なんで、最悪自腹を切るつもりで修理をするか、
さもなくば、「見積もりはとるけど、修理はドコまで」っていう判断と根回しが必要です。
「相手から補償をえられたら全部やる」ってのを材料に相談してみて下さい。

915 ：未知：05/03/11 01:33:10 ID:w3pFO7O7

>>913 VTR250さん
まだ物損状態ですよね。人身になれば警察の気合いの入れ方も変わります。
わかりやすく人身事故であることを警察にアピールした方がいいと思いますけど。

916 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/11 01:33:59 ID:Kutz19d4

>>912　CB400（´Д｀；）SF さん

過失割合が相手：あなた＝80：20って事は…
　１．あなたの損害の80％を相手が負担する。
　２．相手の損害の20％をあなたが負担する。
って両方の意味があります…片一方って事はありません。

相手の修理費の20％を請求されているなら、ソレは当然ですね。

917 ：ＶＴＲ２５０：05/03/11 01:39:35 ID:oC36Kl36

今保険会社のほうに電話してきました。
相手側への保証と一日いくらといった自分の怪我への保証のみということでした
詳しいことはまた明日電話をもらえるとのことでした

>>未知さん
痛み出していますので明日病院にいってから再度警察の方に電話しようと思ってます。
そのへんは明日でもいいとのことでした。
それともやはり今から電話して痛みだしていると言った方がいいのでしょうか？

918 ：未知：05/03/11 01:48:29 ID:w3pFO7O7

>>917 VTR250さん
人身への切り替えて続きだけなら明日でもなんでもかまいませんが、
相手の飲酒を立証したいなら、出来るだけ早く検挙してもらった方がいいわけです。

痛くもないのに救急車呼べとまではいいませんけど。

919 ：ＶＴＲ２５０：05/03/11 01:51:12 ID:oC36Kl36

ようは人身にして警察のやる気をださせてはやく捕まえさせたほうがこちらとしてもいいということですか
今から警察に電話します！

920 ：CB400（´Д｀；）SF：05/03/11 01:54:35 ID:DIxaupFD

＞916
ありがとうございます。
やっぱりそういうもんなんですね。
でも請求されているのは25000円ぐらいなんですけど、
それが20パーセントってことは実際はかなりの高額の修理代ですよね。
ちらっと見ただけでは引っかき傷程度なのにそんなにかかるんですかね。
ちょっとその辺も含めて聞いてみます。
ありがとうございました。

921 ：ＶＴＲ２５０：05/03/11 01:57:58 ID:oC36Kl36

今警察のほうに電話したんですが、なんというか話にならない・・・・
一度いったことを何度も何度も聞くだけで、明日他の担当に電話しろというだけで

922 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/11 02:03:17 ID:Kutz19d4

>>921　ＶＴＲ２５０さん

夜中なんで担当者が居ない…って事だと思います。
確かに警察は24時間営業ですが、イロイロ事情もあるかと（ｗ

923 ：ＶＴＲ２５０：05/03/11 02:05:42 ID:oC36Kl36

そうですね、いろいろパニくってあせってしまった・・・
今日はもう寝ることにします
いろいろとみなさんありがとうございました。
またいろいろと教えてください

924 ：未知：05/03/11 02:11:08 ID:w3pFO7O7

>>921 VTR250さん
ちゃんと「痛み出したから病院に行きます」ってのが警察に伝わっていればそれ
でOKです。それで警察が実際に動くかどうかは判りませんけど、VTR250さんは別
におかしなことはしてないわけですから、後で何とでも言えるわけです。

怪我の具合は私からはなんとも言えませんが、寝るのが辛いような痛みだったら
充分救急車呼ぶ理由になると思いますけどね。そしたら消防にも記録が残るし、
万一入院が必要な怪我であれば警察もそれなりに動いてくれると思いますけど。

925 ：未知：05/03/11 02:15:47 ID:w3pFO7O7

>>920 CB400（´Д｀；）SFさん
ちゃんと相手から修理見積書なりなんなり見せてもらって正当かどうか判断すれ
ばいいと思いますけど。自分の損害の方はちゃんと資料出したんでしょ？

926 ：未知：05/03/11 02:20:46 ID:w3pFO7O7

>>920 CB400（´Д｀；）SFさん
>>925の訂正です。
CB400（´Д｀；）SFさんの方の保険屋さんは示談交渉にタッチしてなかったんで
すか？
相手の請求額が妥当かどうかは保険屋さんに判断してもらったらいいと思いますけど。
その上で、保険を使うか自腹切るか判断したらいいと思います。

927 ：CB400（´Д｀；）SF：05/03/11 02:51:48 ID:DIxaupFD

>>926
自分の損害についてはバイク屋と相談の上で取り決めをしたのでなんとか。
示談については保険屋さんに一任してしまっているので、
こういうことになりました、と言われるままな感じですかね。
とりあえず相手の請求金額が妥当なのかどうかが気になるのでそこは糾しておこうと思います。
ありがとうございます。

928 ：７７４ＲＲ：05/03/11 11:41:34 ID:hdhJ65oX

ぽまえら大変です。
同人野郎がバイクを跳ね飛ばして日記で罵詈雑言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110496565/l50

バイク乗りを何だと思ってるんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
http://www.uranus.dti.ne.jp/~garnet/nikki/event/toukounikki.html
http://www.uranus.dti.ne.jp/~garnet/bbs-f.html

929 ：７７４ＲＲ：05/03/11 12:42:48 ID:Mccs9Ood

では皆様コミケであいましょう！2004.07.29って去年の話なのか。

930 ：ＶＴＲ２５０：05/03/11 12:57:31 ID:oC36Kl36

よく寝てだいぶ落ち着いてきました。
さきほど警察と保険会社から電話があって治療費の話などをして警察はがんばって捕まえるってことでしたｗ
今から病院いってきます

931 ：でぃお：05/03/11 17:53:58 ID:VhmGevZM

はじめまして。
こないだタクシーに衝突され、ミラーが片方折れてウインカーが片方点滅しなくなって本体のパーツがちょっと割れました。
９：１くらいでタクシーが悪いということで落ち着くと思うのですが、私の原付は中古で本体価格が５万くらいなのです・・・。
修理費用はいくらぐらいかかりそうか教えてください。向こうからもらえる金では修理できなさそう。。

932 ：未知：05/03/11 18:01:04 ID:w3pFO7O7

>>931 でぃおさん
それだけの情報で見積もれと言われても出来ません。相手の保険屋さんに修理見
積もりをとる旨通告の上、単車屋さんに相談してください。
感覚として、本体パーツってのが判りませんが、ミラーとウインカーくらいでは
経済的全損にはならないと思いますけど。

933 ：でぃお：05/03/11 18:04:29 ID:VhmGevZM

やっぱりそうですよね。
わざわざありがとうございました。

934 ：７７４ＲＲ：05/03/11 18:56:17 ID:GCWVN/K/

>>932
そろそろトリップを付けよう

935 ：未知：05/03/11 19:10:52 ID:w3pFO7O7

>>934 ななしさん
厭

936 ：未知：05/03/11 19:17:27 ID:8zGV3wqn

私自己厨なので、人に命令されるのイヤです
都合の悪いﾚｽはｽﾙｰしますよ

937 ：７７４ＲＲ：05/03/11 19:31:47 ID:Nlo/77GF

まあ突っ込みどころが多数あるレスだった場合、偽未知さん、って事でｗ
偽者が出てもすぐバレそう。

938 ：未知：05/03/11 19:39:05 ID:8zGV3wqn

わざとやってるのに悟ったように突っ込まれてもｗ

939 ：７７４ＲＲ：05/03/11 19:42:34 ID:MiSWT8lD

きもい･･･

940 ：７７４ＲＲ：05/03/11 21:03:33 ID:1/rH55aX

悦に入ってる938はキモスギ

941 ：７７４ＲＲ：05/03/11 21:09:47 ID:JxZJaCGJ

やっぱ痛い人なのか・・・
てか前トリップかなんかつけてなかった？

942 ：ＶＴＲ２５０：05/03/11 21:18:32 ID:oC36Kl36

今日病院にいってきたのですがほんと参りました。
診察料がすごい金額でそれが自費じゃないといけないのはつらいですね・・・
私の場合、痛むといっても打ち身程度のものだと思うのでこれくらいなら病院いかないほうがいいんでしょうか？
みなさんはどうなさってるんでしょうか

943 ：７７４ＲＲ：05/03/11 21:26:58 ID:LBR/k48G

>>942
保険証を使っているんで3割負担ですが何か？
痛いところは早く治したいしね。

944 ：未知：05/03/11 21:32:00 ID:w3pFO7O7

>>942 VTR250さん
そのすごい金額を何とかするのが賠償請求なんですが。
「第三者行為で健康保険使う」ってのは病院に伝えてますか？
「第三者行為による傷病届」はVTR250さんの健康保険組合に問い合わせてください。
この手続きが済めば、当分の自腹分は通常の自己負担分ですむはずです。

945 ：未知：05/03/11 23:01:56 ID:kSBCze+c

でも、勝手にして欲しいですけど

946 ：864：05/03/11 23:15:04 ID:/BdGVdG4

昨日相談に乗ってもらったものです。
今日消費者センターに電話したのですが、事故の事は区役所？の事故相談
センターに聞いてくれって言われてしまいました。。。
言い方が悪かったんでしょうか？？
相手の方はおばちゃんみたいな感じで、保険屋からもらった修理代で
必ず直さなければいけないかどうかについて分からないといっていました。。
バイク屋に直接行って「保険屋からもらった修理代で必ず直さなきゃいけないって
事はないみたいです」修理をキャンセルしてください！って言って来ようと
思うのですが。。

947 ：未知：05/03/11 23:21:28 ID:w3pFO7O7

>>946 864さん
消費者センターにどういう形で相談されたのでしょう。
状況としては既に事故の賠償はすんでますので、消費者センターへの相談内容
は以下となると思うんですが。

単車屋さんに賠償金で必ず修理しなければならないといわれた。
その時はそうかなと思って修理を依頼した。
その後、実際に修理するかどうかは自由であることがわかった。
先の修理依頼は「錯誤」によるものであるからキャンセルできますか？

948 ：鄙の人：05/03/11 23:27:03 ID:DTvIbvLa

>>946
まぁアレだ、
本当に
>最初事故の見積もりしてもらう時も見積もりした分は全部直してもらうからね！
とぬかしくさりやがったのなら、こちらとしても
「やはり納得できないので修理しません。もちろん部品代も払いません。
事故車引き取り費用＋見積り代＋保管代は払いますが、それも世間一般的な代金を逸脱しないものとします。
気に入らないなら訴訟でもなんでも起こして下さい。」
くらいは言いに行くべし。

949 ：864：05/03/11 23:48:00 ID:/BdGVdG4

>>947
事故で見積もりを取ってもらい、保険屋から修理代をもらったのですが、
バイク屋で見積もり分は全て修理しなければならないと言われて
修理に出しました。
でも知り合いに聞いたら修理するのは自由と聞いたんですけど・・・
見たいな感じだったと思います。。
でもおばちゃん？には修理するかどうか自由とかが本当なのかどうか良く分からなかったみたいで
事故は別の相談窓口へ・・みたいな感じになってしまいました。
土曜日もやってますかね？人によって対応違いますかね→相談窓口
もう一度アドバイス通りに相談してみたいと思います。

950 ：864：05/03/11 23:52:07 ID:/BdGVdG4

>>948
>最初事故の見積もりしてもらう時も見積もりした分は全部直してもらうからね！
↑これは事実です。はっきり言われました。
まぁ確かにそうなのかなぁとその時は納得しました。
もうバイクに愛着がなくなっちゃってこのバイクにこれ以上お金はかけたくない
ってバイク屋さんに言ってますから。
それで新車購入を促されました。。

ただ・・修理はもうしちゃってると思うんですよね。まだ取りに行ってないですけど
1週間前ぐらいにお願いしちゃったので。。
揉めるのは必至ですね。。もっと早くここを見てれば良かった(T_T)

951 ：鄙の人：05/03/11 23:57:19 ID:DTvIbvLa

>>950
>新車購入を促されました
・・・ああ、そのバイク屋は悪意のある故意犯ですね。
1週間放ったらかす藻前様の優柔不断に付け込んでいます。
>>948で言った様に納得できないお金は払う必要ありません。
>>947のアドバイス通り、消費者センター向けの案件ですので、
要点を良く整理して、問題点を箇条書きに下書きでもして、
出来れば直接出向いて相談するといいです。

なお、そのﾄﾞｷｭｿバイク屋がメーカーの看板掲げているなら、
速やかにそのメーカーのお客様相談室に苦情言ってください。

952 ：864：05/03/12 00:10:01 ID:/TSSl7GK

>>951
とりあえず消費者センター、バイク屋、メーカーのお客様相談室ですね。
看板ってホンダとか、カワサキとかですかね？それなら一応全部のメーカーが
掛かってたような気がします。
ただちっちゃいお店で従業員の方は2人ぐらいしか見てません。

どうなるかわかりませんがとりあえずまた進展があったら書き込みますので
そのときはよろしくお願いします。

953 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/12 00:19:09 ID:A/YSkH42

>>952

消費者センターでは、「消費者契約法の問題」であり、
「虚偽の事実の告知による錯誤に基づく契約行為の取り消し」
を求めることを主張して下さい。
担当者がダメなら、代わりの人間・上位機関を引きずり出すのは、
イロンナ交渉事に流用できるヤリカタです。

954 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/12 00:21:28 ID:A/YSkH42

ちなみに消費者契約法…

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ref/law/shouhisha.html

第四条　消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、
当該消費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、
それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、
これを取り消すことができる。

　一　重要事項について事実と異なることを告げること。　当該告げられた内容が事実であるとの誤認

955 ：687：05/03/12 01:48:20 ID:ey6Q36p3

前に書いた書類について詳細を聞いてみたところ
これだけでは休業した証明が出来ないと言われました。
相手に何を提示したら認めてもらえるでしょうか。

956 ：未知：05/03/12 02:11:45 ID:ksm2qDx2

>>955 687さん
準備した書類は休業損害証明書。源泉徴収票。賃金台帳。出欠簿ですよねぇ。
一般的に自由業者の場合は前年度の確定申告の申告所得額を年収の基準として、
それを365で割って日額を出すみたいですけど、これでしょうかねぇ。
でも問題になっているのは休業した証明ですか。出欠簿以外に何だせばいいんじゃい
って相手にきいたらどうでしょう。で、四の五の言うようだったら別の手を考える・・・と。

957 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/12 02:11:54 ID:A/YSkH42

>>955

>休業損害証明書。源泉徴収票。賃金台帳。出欠簿の4点です。

この４点を提出して、何故に休業が証明できないか謎なんですが、
相手の主張を詳細に教えて頂けませんか？

958 ：６８７　９５５：05/03/12 03:38:06 ID:ey6Q36p3

レスありがとうございます。

休業損害証明書（相手から送られてきた文書）なんですが休んだ日に
　○を付けて書き込む記入方法でその下に雇用者が私（アルバイト）を雇っている
所定勤務時間を記入するような作りになっています。

しかし相手の言い分は○を付けているだけでは実働時間（8時間30分）がわからないので
　保証のしようがない。ゆえに源泉徴収を３６５日で割った金額が自賠責額を
割ったので最低の５７００円ですとのことです。

しかし僕が記入したものではなくお店にお願いしてお店の代表者の印鑑まで
　押して頂いているものです。しかもアルバイトして3ヶ月しか経っていないのに
源泉徴収票から３６５で割るといわれても・・・

8時間30分の金額はやはり請求無理なんでしょうか？

959 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/03/12 04:09:17 ID:A/YSkH42

>>958

なるほど、争点が分かりました。
就業期間が短いので、昨年の年収が極端に少なくなるケースですね？
それなら、「実働期間をベースに算定してくれ」と主張する事になりますが、
タクシー会社がグダグダ言うようなら、自賠責に被害者請求してみましょう。
あなたの主張に理がありますから、キッチリ補償されると思います。

960 ：７７４ＲＲ：05/03/12 10:53:18 ID:YJ0Y0TJn

>864　
優柔不断なんだろうな・・・・
回答者の自己満足回答に振り回され、話がどんどんややこしくなってる
これが３０万とか４０万なら回答の方法も有効だが、今回は金額が低すぎる
もう少し、友好的な解決方法導けない物かな

おれは今回については、諦める方が良いと思う
バイクは直るんだし、元々相談者自身も曖昧な言い回し合ったと思う
今回で勉強になったと思うから、次回から生かせば良いのでは無いだろうか

そうやって、バイク屋ともうまく付き合っていけばいいのだから
コテハン２人
何でもかんでも杓子定規に答えてると、結果的に振り回すことになるよ
どうも、一般的なトラブル解決方法に知識が先行してる気がする
解決の着地に柔軟性を持たせるのも回答者の技量だ

961 ：７７４ＲＲ：05/03/12 11:29:18 ID:1UOl7qke

>>960

> 回答者の自己満足回答

あんたの回答のことかい？

> おれは今回については、諦める方が良いと思う

962 ：バイク屋：05/03/12 11:33:16 ID:yS6bv64p

>>864
どうもバイク屋です。
そのバイク屋に騙されてる事は確実です。
しかし、修理依頼してから1週間経ったのであれば
すでに修理は完了してるでしょう。
確かにそのバイク屋と保険屋は悪い。それは間違いない。
消費者センターに行くよりまず、
そのバイク屋と話し合うべきではないでしょうか？
じっくり話してみたら、お互いの妥協点が見つかるかもしれないので
私としては、そちらをお勧めしたい。

963 ：960：05/03/12 13:00:57 ID:YJ0Y0TJn

>962　禿同　
バイク屋が騙したどうかは不明と思う。保険金を修理に使わずに懐へ入れる
事を「保険金詐欺だと勘違いしてる」車屋・バイク屋・素人は意外と多い。
業者が保険を扱っていても、保険会社に丸投げが実体だから無知が多い。
今回の発言は「故意」「間違い」か解りかねる事案と思う。

新車の話とか色々「相談者の目線で」書かれているが、実体は曖昧のでは無いだろうか

964 ：960：05/03/12 13:04:26 ID:YJ0Y0TJn

→バイク屋に見積もりを取ってもらう。（事故で破損したから見積もりだよね？）
＊この時点で間違い。見積もりではなく、保険会社が見に来るから預かってくれ
　査定が出て、過失が決まったら「後で」修理するかどうか決めるべきだった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
→7万の見積もり
＊業者は頼まれて仕事をした。これは契約成立している。この時点で見積もり料は発生しておかしくない
→支払いとか過失割合でもめている間に自爆
＊この辺からややこしくなってくる
→ブレーキが壊れたのでバイク屋に入院
→ブレーキ直して走るようにするのに2万かかるが愛着がなくなってきて買い換えてもいいかなと思っていたら
　バイク屋から「このまま下取り15万で出して保険屋から修理代もらえたらそれも合わせて買い換えしてもいいよ」と言われそのまま
　バイク屋に預けた
＊優柔不断が出てきたころ。
→過失が９：１で決定し保険屋から6万ちょっともらう
→6万＋下取り15万＋αで新車を検討するもちっちゃいバイク屋だからか
　値引きが殆どない。
→意外と追金がかかることが判明し、結局修理する方向に。
→事故の修理代7万とブレーキの修理費2万の請求

965 ：960：05/03/12 13:13:08 ID:YJ0Y0TJn

業者としては、仕事は欲しい。見積もりを依頼されたら修理までやりたい
これは本音だろう。ダメなら新車など購入して欲しいだろうし。

見積もりの時点で、優柔不断であれば業者も困る訳だ。
若そうだから、お金は大丈夫か？どっちになるだろうか？色々と。
はっきり、全てが決まってから修理するか・買うか決めます！の一言が
最初にあれば問題ない話だが、途中途中「決定」とも取れる発言をしていたのでは
無いだろうか？ここで、「錯誤」など出てくるわけだが、正直どっちが「錯誤」していたか
文面からは読みとれない。この状態で消費者センター行っても意味がないだろう

それより、バイク屋氏が言われるように「話し合いで」着地する方が今回は
良さそうだと思う。この着地には「諦める」事も重要と思う。

コテハン２氏の意見は正しい。だが、もっと事が大きく・悪意がある場合に行動する方法と
思う。最初の質問864の直ぐ後869で消費者センターが出てきている
これは飛躍しすぎではないかととの指摘である。

>864氏　周りに振り回されることなく、落ち着いてくれ。親等にも相談し円満に解決して欲しい
言った言わないは正直双方折れないと着地出来ない。バイクがまた乗れる。これで着地しては
どうか？。今回のことを教訓としてね。

966 ：未知：05/03/12 14:01:18 ID:ksm2qDx2

>>958 687さん
休業日数でなく日額が争点ですね。
3ヶ月っていうのが常態化したアルバイトが認められるか、ってことになると思いま
すけど、日雇や非常備日給の場合、１ヶ月あたりの就労日数が20日以上で1日あたり
6時間以上であれば「日給×過去３ヶ月間の終了日数÷９０日」を日額として認める
ことが出来ますんで、3ヶ月を常態化したと主張できると思います。

ただ、実質8,500円／日だったとしても、例えば実際の就労日数が20日だとする
と、認められる日額は8,500*20/30=5,667円になっちゃいます。そうなると定額
5,700円となるわけですが、この場合の休業日数は原則として実治療日数（但し
傷害程度や職種を考慮し、治療期間内で実治療日数の２倍以内とすることが可能）
です。

つまり何が言いたいかというと、実際に休んだ日を基準にするならその日額は給
与所得者と同一で考えるべきだし、過去の実収入を基準に日額を設定するなら休
業日数は実治療日数を基準とするべきであって、悪い方と悪い方の組み合わせで
決定されるいわれはないってことです。実際に計算してみるとどうなるかは判り
ませんが。

なお、自賠責の日額の定額は5,700円ですが、厚生労働省の作成した「賃金センサス」
で日額を主張することも出来るようです。

けっこうややこしい問題なんで、余裕があれば弁護士なり行政書士なり公的相談機関
なりに一度相談された方がいいかと思います。

967 ：>>687　>>955：05/03/12 15:38:58 ID:5nU5KXEO

TL-Sさん・未知さんありがとうございます。
　自賠責に被害者請求というのはどうしたらいいのでしょうか？
お金に余裕が無いので弁護士を雇うわけにはいきませんorz

TAXY会社の話では休業期間を証明できるものを提出していただければ
　保証します。と言ってきました。雇用者側にどういう書類を要求したらいいのでしょう？
というか休業損害証明書がそれなのではないかと個人的に思うのですが。

ただ休業期間は8時間半の実働があったわけですが、シフトの関係で8時間半働けない
日もあるんですよ・・・

968 ：７７４ＲＲ：05/03/12 15:51:41 ID:mmlfGl2n

>>967
どこでもいいから保険会社に連絡、訪問して
自賠責の被害者請求の書類クレ、でおｋ。
あとはその書類に書いてる通りに事を進めてくれ。
事故証明や印鑑証明も必要だし、それらの費用は領収書やレシートを送ることで回収可能。

969 ：未知：05/03/12 16:19:17 ID:ksm2qDx2

>>967 687さん
弁護士は別に雇わなくっても有料ですが、相談はありです。おなじ相談なら行政書士
の方が安いんじゃないでしょうか。公的相談機関であれば、無料のところもあると思
います。

出欠簿を証拠として休業損害証明書に○をつけていると思うんですが、出欠簿だけで
は事故の怪我で休んだのか風引いて休んだのかサボったのかが判らないってのが相手
の主張ではないでしょうか。
実際に休んだ日と通院した日が同一なら通院を証明すればいいと思います。
また、実際に通院しなくてもギブスをはめていたとかいうのは休業期間として認め
られるようです。ただ、通院しても出欠簿で出勤したことになってれば、認められ
ないような気がします。
あと、病院の方で診断書とは別に就労が困難である旨の書類を書いてもらっても
休業の証明になると思います。

雇用者側に事故による怪我で休業した旨の書類を要求するのはどうでしょうねぇ。
出欠簿に休暇理由が付記されていてもそれだけじゃだめなような気がします。

970 ：７７４ＲＲ：05/03/12 16:50:16 ID:4yRHDwmE

>967
どうでもいい話だが・・・

×　ＴＡＸＹ
○　Ｔａｘｉ

無理して英語使おうとすな。

971 ：７７４ＲＲ：05/03/12 17:57:41 ID:c0uEP7N9

やっちまった… 友達に借りてるバイクでババァが乗る自転車を軽く引いてしまった… 足が痛いわ！って軽く当たっただけなのに… 一応免許を見せて名前など教えてメモさせたが慰謝料いくら払うんだろう…

972 ：７７４ＲＲ：05/03/12 17:59:35 ID:c0uEP7N9

電話はしないわ、とか、悪い人だったら脅されてるよ！とか、お前も慰謝料取るつもりだろ？はぁ… 金ねーし保険入ってないし… まいった… 連ｽﾚすまそ

973 ：７７４ＲＲ：05/03/12 18:01:04 ID:xCZOmEwe

>>971
バイクの重量を考えてみようよ・・・・
軽くでも当たったら結構な衝撃になるから

974 ：７７４ＲＲ：05/03/12 18:06:18 ID:c0uEP7N9

ちなみに借りてるバイクは100ccなり… 原付きと変わらないから平気だよな！？

975 ：７７４ＲＲ：05/03/12 18:09:13 ID:YJ0Y0TJn

どうでも良いことだが・・・・日本行政書士連合会からｺﾋﾟﾍﾟ

業務は、依頼された通りの書類作成を行ういわゆる代書的業務から、
複雑多様なコンサルティングを含む許認可手続きの業務へと徐々に移行している。
平成１３年の行政書士法改正では許認可申請手続きや契約その他に関する書類作成への
代理権が盛り込まれ、高度情報通信社会における行政手続きの専門家として
国民から大きく期待されている。

行政書士業務は広範囲にわたるが、事例として特に次のような仕事を行っている。

○建設業許可関係　○農地法関係　○会社設立　○相続・遺言　○内容証明
○開発許可関係　○産業廃棄物許可関係　○風俗営業許可関係　
○自動車登録　○外国人の出入国事務関係　○各種契約書の作成

行政書士は法律の専門家ではない。報酬を受け解決を依頼するなら
弁護士・司法書士に頼まなければならない。行政書士は書面の作成のみ可能。
未知さんの誘導は「行政書士が安く解決できる」様に錯覚する。出来る範囲が決まって居るので
誘導にも注意をすべきでは？報酬を得て交渉は出来ない。書面の送付などに限られるよ
ただの相談なら構わない。保険代理店でも可能。

976 ：７７４ＲＲ：05/03/12 18:25:40 ID:h+fHqyJl

>>971
持ち主の友達に、そのバイクでお前を轢いてもらえ。
｢原付と変わらないから平気」なんだろ？　是非80キロ位でどうぞ。

977 ：通りすがり：05/03/12 18:41:37 ID:MugUZEip

・・・え～っと、ｺｺって『雑談と俺様汁長文ﾎﾟｴﾑ』ｽﾚでしたっけ？ｗ

978 ：未知：05/03/12 18:43:15 ID:ksm2qDx2

>>975 ななしさん
特定の問題での回答です。一般的な解説を付けると怒られますんで省きました。

979 ：７７４ＲＲ：05/03/12 19:02:03 ID:c0uEP7N9

ぜひ次は976を時速100で引きたいです！

980 ：７７４ＲＲ：05/03/12 19:03:57 ID:Knud3cru

昨日軽くおかまを掘られました。
そんで左側に倒れました。
タンクとかメーターは前からへこんでたり、割れたりしたんですけど、この機会に直しちゃってもいいんですかね？
ちょうどそれらの傷も左側だから・・・

981 ：７７４ＲＲ：05/03/12 19:04:15 ID:mmlfGl2n

＞979
池沼は巣へ帰れ

982 ：未知：05/03/12 19:04:25 ID:ksm2qDx2

それこそ一般の人が誤解すると行けないので、１点だけ指摘しておきます。

行政書士が他人の依頼を受けて報酬を得て行える業務として行政書士が作成するこ
とができる書類（自賠責関係の書類は含まれる）の作成について相談に応ずること
というのが行政書士法にあります。決して書面の作成だけが業務ではありません。

983 ：７７４ＲＲ：05/03/12 19:04:56 ID:mmlfGl2n

>>980
今回の事故と重なってる部分はおｋ。

984 ：７７４ＲＲ：05/03/12 19:41:32 ID:CMKtyWUv

交通事故スレッド　Part　　20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1110623664/

NO抜けましたが・・新スレです

985 ：７７４ＲＲ：05/03/12 21:51:51 ID:tgrAJ376

未知へ
つまらん揚げ足取るな。指摘の意図は違うだろう。
行書の仕事範囲を出し合う趣旨じゃないだろ？
指摘が気に入らないからと言って揚げ足合戦に持ち込むな。だいたい指摘の反論にもなってないぞ

986 ：７７４ＲＲ：05/03/12 22:09:28 ID:DW+Ew2Ux

未知がムキになってるな。
現実的には事故の相談に対応できる行政書士ってかなり少ないと思うよ。
行書の知識だけではなく、交通事故における損害賠償の知識が必要だからね。
適当な行政書士のとこに行って、適当な返答しかこないなら意味ないからね。
これは、弁護士でも言えることだと思うけど、少なくても適当な行政書士よりは適当な弁護士
の方が相談には適してるだろうね。

987 ：７７４ＲＲ：05/03/13 00:02:51 ID:mmlfGl2n

↑
君らお二方が居なくなると
またボソボソと捨て台詞を残してくれるよｗ

988 ：７７４ＲＲ：05/03/13 01:33:29 ID:1mufA6q8

おいおい、また荒れてるのかよ

>>969
> 弁護士は別に雇わなくっても有料ですが、相談はありです。おなじ相談なら行政書士
> の方が安いんじゃないでしょうか。公的相談機関であれば、無料のところもあると思
> います。

これに対して

>>975
> 行政書士は法律の専門家ではない。報酬を受け解決を依頼するなら
> 弁護士・司法書士に頼まなければならない。行政書士は書面の作成のみ可能。
> 未知さんの誘導は「行政書士が安く解決できる」様に錯覚する。出来る範囲が決まって居るので
> 誘導にも注意をすべきでは？報酬を得て交渉は出来ない。書面の送付などに限られるよ
> ただの相談なら構わない。保険代理店でも可能。

何故いきなり、解決を依頼するに変わっているんだ？
未知さんはあくまで、相談はありです。と書いてあるだろ？
ttp://www.seko-gyoseishoshi.net/
ttp://www.matsui-sr.com/gyousei.htm
おいおい、それに相談は行政書士だってできるぞ。

勝手に論点をすり替えるな、ボケ
頼むから、少しは調べろよな
なんで最近、いいかげんなことばかり言う輩が増えたんだ？
春休みだからか？

989 ：７７４ＲＲ：05/03/13 01:44:17 ID:1mufA6q8

>>985
揚げ足とってるというより、きちんと法的根拠を挙げて反駁してるだけだろｗ

> 行書の仕事範囲を出し合う趣旨じゃないだろ？

論点を変えた>>975に文句を言え、ボケ

>>986

> 現実的には事故の相談に対応できる行政書士ってかなり少ないと思うよ。

思うよって・・・・・・・・・誰もお前の主観なんて聞きたくねえよ
それを言うなら弁護士も同じだよ、ボケｗ

> 適当な行政書士のとこに行って、適当な返答しかこないなら意味ないからね。

それを言うなら弁護士も同じだよ、ボケｗｗ

> これは、弁護士でも言えることだと思うけど、少なくても適当な行政書士よりは適当な弁護士
> の方が相談には適してるだろうね。

それを言うなら弁護士も同じだよ、ボケｗｗｗ
>>969をもう一度よく読めよ。適してるどうかの話ではなくて
安く済ませることができるのではないかと提起してるだけだろ

個人攻撃ばかりを主眼に置いて書くから、
この程度のことしか書けないんだよ、ボケwwww

990 ：７７４ＲＲ：05/03/13 01:48:53 ID:rLCNdkXB

なんつうか、最近香ばしいというかむしろ焦げ臭いよな。

991 ：通りすがり：05/03/13 02:09:27 ID:PabrqVg9

>>990
という訳でさっさと沈めて新ｽﾚ移行しませう。
交通事故スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1110623664/

992 ：７７４ＲＲ：05/03/13 02:13:16 ID:EvmUTyIk

ラーメン喰いに逝きたいんだが、池袋周辺でお勧めある？

993 ：７７４ＲＲ：05/03/13 02:16:39 ID:rLCNdkXB

スレ違いにもほどがある

994 ：７７４ＲＲ：05/03/13 02:17:48 ID:EvmUTyIk

ｽﾏｿ･･･orz
でもまもなく沈没するから見逃してくれ。

995 ：７７４ＲＲ：05/03/13 02:27:27 ID:G4aFamvk

自賠責２年契約、しかし廃車にすることになったので１年半くらい余ってしまいました。
解約した場合、どのくらい戻ってきますか？

↓TLSさん？未知さん？

996 ：未知：05/03/13 02:51:55 ID:IgW118bm

>>995 ななしさん
せっかく>>991で新スレに誘導されているんだから、そっちに書いたらどうでしょう。
回答は新スレの方に書いておきます。

997 ：７７４ＲＲ：05/03/13 02:58:07 ID:EvmUTyIk

一日何時間2chに張り付いてるの？

998 ：７７４ＲＲ：05/03/13 03:38:20 ID:G4aFamvk

>>996
未知さんでしたかｗ
ここが余ってたんで回答はここでよかったのですが・・・

999 ：７７４ＲＲ：05/03/13 04:07:49 ID:7W6bEQby

梅

1000 ：７７４ＲＲ：05/03/13 04:08:23 ID:7W6bEQby

次スレ

交通事故スレッド　Part
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1110623664/

ノシ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が次の旅へと想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
ﾟ　`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　ﾟ　　.　　,
　.　　.　　　。　　　.　,　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　
　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ　　∫ ○　　∠〆～_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　《*)ゞ≦0《*)
　‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐