ハーレー　VS　国産アメリカン　きっとVol.19

ハーレー　VS　国産アメリカンたぶんVol.18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1097585204/l50

一応ね。。。

ごめん、ちごた。

１８はこっちだった。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101702813/l50

>>1
乙！
今やバイク板を代表する迷スレになったな。

様

五郎ちゃん

バルカンドリフター
見た目気にいったんだけど、乗りごごちはどんなんでしょうか？

>>1は腫れ乗り

このスレではスズキのサベージみたいな非V-TWINはどうなの？

初めまして、よろしく。
みなさん、バイクの何を語ってるのですか、

初めまして、よろしく。
みなさん、バイクの何を語ってるのですか、

自分のバイクに対する執着、人のバイクに対する憎悪を語る場
らしいよ。

>>6
乗りごこちで選んだらビクスクとかになっちゃわない？
乗った事ないから知らないんだけど。

見た目気に入ったんなら買っちゃえって！
あんまり見ないよね、ドリフターって。

>>1

乙。

やっぱこれがないとな。

やっぱりハーレーがアメ車を牽引してるって言う紛れもない事実は、われわれ国産アメリカン派も
認めざるを得ない事実なわけだ。それは認める。俺がドラスタいまのほほんと乗ってられるのもハーレー
あってのことなのだと。だが飼い犬に噛み付かれることがあるように、今まで下にいたものも力をつければ
追い越し追い抜きする事だってあるさ！
馬力規制なくなった今ドラスタ１００馬力超え車販売を願う。

けっこう方々でハーレーを見かけますが、まだアメ車をけん引しているところは
見た事がありません。

だめだめ　ハレはオートバイメーカーの老舗の一つで文化遺産なわけだから
日本メーカーは保護してやるべき。日本メーカーがそだったのもアメリカ市場
での成功が一つの要因だし絶滅危惧種にしちゃダメ。人道上。

文化遺産・・・言い得て妙だな

アメリカン＝ハーレー＝ジャメ。世間一般論。なにに乗ってもいいさ！自己満、自己満。しかしノーマルはいやーん、おじさまくさぁーい！

ホンダが本格的なアメリカ進出を決めて
「これでハーレーダビッドソンを潰せる」と息巻いてた社員に
「馬鹿野郎！アメリカの文化を潰す気か？ハーレーが潰れたらホンダのアメリカでの成功は無い」
って言ったのは有名な話。

リカパー？
http://ime.nu/domo2.net/bbs/image/1106144540.jpg

↑マルチ

つまりホンダはハーレーを生かしてやってるってこと。

ビシソワーズ

しかし、このスレ読むといかにも日本メーカーが手を抜いてハーレーを生かしているみたいに見えるけど・・・
ホント馬鹿だなぁｗ

日本の4大メーカーなんてただデカイだけ。おまいら利益率見てみろよ決して楽観できる数値じゃないぞ。
それどころかヤバイ。
2輪経営はかなり厳しいのが現状だよ・・・
ジャメ海苔少しは勉強汁！！

ピアジオとアプリリアの合併により、遂にKAWASAKIは
四大メーカーからすべり落ちますた

たしかに俺が教習所でバイクの整備士ってバイク好きにはたまらんっすよね、って教官と話してたんだ。
そしたら教官はそれまでにこやかだったけどちょっと神妙な面持ちになって、「儲からないね、バイク屋も
バイク整備も。俺見たく教官といっても車もやるから二束のわらじだから、やらんほうがいいよ」
って教えてくれたよ。
たしかにバイクの未来を見据えたら・・・

>>24
たぶんこいつあんまり頭良くないな・・。

というか頭良い奴探す方が難しいです。まともな人はそもそも腫れなんか買わないし
乗らないし群れないし爆音出したり痺れたり入れ墨入れたりコスプレしたりしませんから。

まぁジャメでも同じやけど

４メーカーに比べりゃHDなんて吹けば飛ぶくらいの規模でしかないから。
体力が違うよ。

ハレにとって日本は美味しい市場なんかな。やっぱり。
ヨーロッパなんかでは普通に日本製ハレもどき選ばれそうなイメージ。

>>25
こいつもアタマが悪そうだ

>>31
国別に見れば本国に次いで日本での販売台数が多い。
お得意さんんだろうね。

２位ですか　アメリカは車感覚でflh乗り継ぐっていうのもあるらしいね。
あの値段じゃ売れるの日本かヨーロッパの一部ぐらいだろうし、
先明るくはなさそ・・・
話し変るが「宝石ってただの石じゃん！！」って世界で意識改革起こったら価値なくなるよな。

>>34
逆にあの値段だから売れるんだって。
あれが国産と同じ価格だったら競争力を失ってしまうよ。

時々いるよな。披露宴にハーレー持ち込む奴。
頼むから止めてください。
どうも披露宴会場の真ん中が広いと思ったんだよ。
「新郎新婦の入場です」ってアナウンスがあった後
ドルルルルンってエンジン音が聞こえてきて
新郎新婦が２ケツしてハーレーで登場・・・・・バカですか？
他の列席者が引いてるの気付けよ。
その後送られてきたはがきも
教会の前にハーレー置いてその横でお姫様抱っこしているやつだったし。

マジですか・・・そんなバイク乗りたくね〜。
バイクに罪はないのだけれど。ハレを取り巻く環境変れば乗ってみたいとも
思うんだけれど。

　時々いるよな。披露宴にハーレー持ち込む奴。

生まれてこの方、そんな痛い奴は見たことないのだが、36の周りには時々居るのか？
類は友を呼ぶとも言うしなぁ・・・。

バイブズの投稿欄にはそんな写真が多いね。
フェラーリなら格好が付くけど、ハーレーじゃねぇ・・
バイブズに出て来る奴等って、いちいち理屈っぽいんだよね。
たかがバイクなのに、人生語りだす。
マジｷﾓｲ。

おれもあのアウトローちっくなスタイルを見ると恥ずかしくなる
なるべくああならないように気をつけてはいるんだけど、
結局ハーレーに乗ってたら周りからは同じに見えてるかも

>>34

日本はいくら2位と言っても年間1万台じゃねーか。
ハーレーは年間30万台くらい生産してるんだぞ！！
それにこれから中国も大きな市場じゃねーの？

お前アフォ？
＞＞話し変るが「宝石ってただの石じゃん！！」って世界で意識改革起こったら価値なくなるよな。

コイツこのスレで一番アホだなｗ
タラレバで語ってはずかしい・・・
ジャメ海苔って妄想癖持っている患者ですか？

>>34

てゆうかさ〜日本でも薄給リーマンで乗れるんだから、裕福な中国人なら余裕だろ？
最近は学生でもローン組んだハーレー乗ってるんだよな・・・

まあ、小金持ってる妻子もちより身軽な学生のほうが買いやすいだろうけど

中国の金持ちって超金持ちだけどほんの一部じゃないの？
一般が趣味に250マン使えるようになったとして、中国人がアメリカ文化に憧れ抱くかな？
相当ハレNO1って意識植え付けないとなあ。日本がこの流れだったんだけれど。

ちょっと聞いてくれ
正月休みにアメリカ旅行に行ったのさ（バイクでなんたら〜ではない）
で、スーパーの前の道にかなり汚いハレが倒れてたわけさ
俺と連れで不思議がってると、スーパーからプロレスラーみたいなガタイのオッサンが出てきて
ハレを見ていた俺らに声をかけてきた（俺は英語わからんが）
連れがカタコトの英語で話していると、倒れてるハレはこのオッサンのらしい
なんで倒れてるのかっていうと、スタンドが壊れて面倒だから何年もそのままにしてあるんだと
そして、オッサンは倒れてるハレをなんと片手で引き起こし、楽しい旅を！と言って爆走していった

ただそれだけだが、ものすっごいカルチャーショックを受けたDS400乗りの俺

ハーレーって倒れてもガソリン漏れないの？

>>36
俺の前勤めてた部長もハワイで挙式を挙げた。とうぜん平の俺は行ってない訳だが部長もかつては
スティード乗り回してたそうな。でハワイではハーレー乗れたらしい（国際免許だと中型で大型乗れる
っていってた。）で、嫁さんとハーレー（レンタバイクね）乗ったんだって。
更に大学時代結婚式場でバイトしてたが、ビデオレターみたいのにバイクぶんぶんいって送られてくるのは
みたが、さすがに式場は見なかったな・・・。
いや、なんだかんだ１５０以上の式をみたけど、目に余るものはやっぱりSTOPされるんじゃないの、打ち合わせ段階で

バイブスネーちゃんには何処で逢える？

AVギャルの撮影会

>>48

吉原の高級ソープにでも逝って来い。
綺麗な女と一発やって6万と格安だぞ。

>>44
その一部の金持ちにだけ売れればいいんですよ。
年間数千台だったとしても規模の小さなＨＤにしてみれば凄い売上げだよ。
経済発展で全体的に裕福になって(それでも格差は大きいけど)
金のある奴はハーレーとか欧州のバイクを買うわけですよ。
そうじゃない一般人にバイクを売るのが日本メーカーの仕事なわけで。

>>51

年間数千台じゃ凄い売り上げとは言えないんじゃないか？
ハーレーは年間30万台生産してるんだよ。

ところで、国内メーカーは年間どれくらい作ってるんだろうね。
大型バイク限定で。

てか、一番ダサいのはあのワケの分からん刺繍の入った革ベストだろ。
見るたびに、よくそんなダサいもん着てられるなって思う。
あんなの、本場アメリカ人バイカーが着ててもｶｯｺいいと思わん。

このｽﾚに着てる奴もいるかもしれんが、
これだけは言っておく。
やめとけ。周りは笑ってるぞ、と。

>>54

余計なお世話。
ほっておけ。
好きで着ているんだろうから。

俺に言わせれば、ビンテージジーンズなんて小汚いゴミみたいな物をよく履いているなぁと思う。
でも、好きなヤツはカッコいいと思ってんだろうからな。
人がとやかく言うことじゃないわな。
とﾏｼﾞﾚｽ。

どんな格好してても自然に着てるんなら格好いいんだが

目つきや行動が自分の世界に入ってしまっているのは見ててさぶい

>>52
いや、たった30万台なわけですよ。
その中で数千台の輸出って結構なモンだよ。

バイク生産台数も世界３位になっちったか日本は

先月25日、東京都港区のホテルで行われたハーレーダビッドソンの発表会場で、
同社の奥井俊史社長は、750ccを超えるハーレー製の大型オートバイの2003年の
国内販売台数が１１７７９台で、4年連続1位だったと発表しました。
また、市場占有率も前年より4.0ポイントアップの28.8％に上昇したそうです。
ちなみに２位は、ホンダの６７４３台とのこと。

２００２年度（日本自動車工業会）
ホンダ生産台数
国内向け
９１万６３０８台
輸出向け
５０万５８９８台
タイホンダ
９６万５８５７台

米国ホンダ、ＥＵホンダ、ブラジルホンダのデータはわからなかった・・・
ともかく国内ユーザーは相手にされてないってことだな
まして大型乗りは、ね。

ハーレー乗りって無意識に国産アメリカン乗り馬鹿にしてるからいやだぁ。。。
まぁアメリカンの頂点だからな、下を見下ろすようになったのだろうが。
だが一度頂点に立つともうしたにはもどれまい、横綱のようにな・・・かわいそう。

ハーレーに乗ってて同じような形の国産アメリカンにはあまり興味は持たないとは思うが
いちいち馬鹿にはしてないだろう・・・

ただＶＭＡＸやワルきゅれのように独自路線には興味のある人はけっこういると思う

>>51
するに宝石毛皮のたぐいの商品ということですよね。

>>59

乙。

しかし、国内90万台と言っても原付が多いからなぁ・・・

ハーレーは、30万台と数では勝てないが平均200万円だから売り上げは凄いよな。

>>63
そもそも会社の規模が違いすぎるしね。
ハレは日本メーカーと違ってほぼ純粋な二輪メーカーだし
それで30万台ってのはなかなかの数字だよ。

ねえねえ、FXSTどノーマルとフルカスタムジャメどっちがいいと思います？

>>65
前者

>>59
の言わんとする事は確かに的を得ている、
最近の国内メーカーのラインナップは正直酷いだろ、大型も逆車無かったら寂しいもんだし。
そんな国内にいればﾊﾚの大型ﾕｻﾞｰに対するｱﾋﾟｰﾙは興味に値して当然かと。
&国産買ってしまうとXJR1200>1300(全てにおいて上）みたいな出方するから、
短期で代えないならどれ買ってもいいHDの方が割安ともいえそう。

いやたとえ更新が早かろうが国産ネイキッドやロードスポーツは欲しい
あれはハーレーとは比較できるもんじゃない

ＨＤとXJRを比較する時点で首をかしげる
もちろん国産アメリカンはいらんが

いくらハーレーでもマフラーすら交えられないのは痛い。

結婚式にドカ2台飾ってあるのは雑誌で見たことある。
出会いがドカのツーリングだったとか何とか
さすがに、乗って登場ではなかったけどな
でも、結構オサレな感じがして俺は好きだったけど

国産メーカーもなんで日本で自分とこのバイクの売上げが
減少の一途を辿っているのか、よーく考えんといかんな。

国産メーカーが原因というより
代理店増加で外車が買いやすくなってきたんだと思う。
ある程度下がったところで均衡状態にはなるだろう。

それから国産が飛躍的に業績を挽回していくということは無いだろうが
外車が更に買いやすくなっていくのは間違いないだろう

426 ：从*ﾟーﾟ从またやん ：04/09/08 22:04 ID:9X98WXvX
>>386
ただ速さってなら隼ストックで乗ってけばいいんじゃないかなって思う。
確かに数字でみるパフォーマンスのことは眼中にないかもだね。
ストリートを駆るバイクでしょやっぱハーレって
ストリートとか、バイク乗りっての、、ライフスタイルって感じだからさ
「走り」ありきってのは自分の気に入った単車をできるだけ走るようにってね
いろんな意味でさ、エンジンとか年式って関係なくてさ
例え、湾岸で200キロ巡航中に隼にブチ抜かれても、どんなにその隼が速く走っても
追いつけない、辿り着けないトコロにハーレーはあると思う


427 ：７７４ＲＲ ：04/09/08 22:13 ID:C6C7+158
寝言言ってんのか?



428 ：从*ﾟーﾟ从またやん ：04/09/08 22:27 ID:9X98WXvX
そんなんじゃテメーには一生辿り着けねーぜえ（わらぃ。

　　　　　　　　　 ﾉノハヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　从*ﾟーﾟ从＜　テメーには一生辿り着けねーぜえ（わらぃ
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　プリ　▲∪∪

ここに恥ずかしいポエム置いときますね。

从*ﾟーﾟ从またやん ：04/09/04 23:43 ID:RcKZLKP4
歩道の子供やお年寄りを怯えさせル為に乗ってるヤツはいないと思うけどね
詭弁を言ってもしょうがない。法定速度きっちりで走る人なんて皆無だろうし
ある意味じゃバイクなんて公害みたいだったり、やっぱ不良の乗り物だったりでさ
バイク乗りがソコにつっこんでどーするって感じだよ
オレ自身も、こと音に関しては静かでもいいとは思うものの
スピードは出せるトコじゃ出すし、渋滞すればすり抜けだってする。
例えば首都高　都心環状とか60キロ巡航するわけはないし、
意味もなく走って排気ガスをまき散らす。。

もがき走る　罪深き鉄馬に乗る罪深き人間
背徳であるが故に　潜在する疾走間と同調し
なおも加速する・・・
罪深き汝の名は　バイク乗り
地獄に落ちようとも　バイクから降りられない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（ ・∀・ ）ﾉ　ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿）

　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ^' ‐､　_,,. .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"　`ﾘ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/ ＜ 寝言言ってんのか?
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐''''|　　〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl}ﾉノハヽ､ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'从*ﾟーﾟ从ﾉ ＜ もがき走る　罪深き鉄馬に乗る罪深き人間
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|i,. 王 ,ﾉ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::|::`:‐‐"､::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ

　　 |::|　||　 |..＼　 ﾉノハヽ　ﾉ）ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　 |::|　||.,　＼... 从*ﾟ▽ﾟ从 ＜ シュッ！シュッ！シュッ！
　　 |::|　| ＼ 　`''"~　 　""'' )　　シュッ！シュッ！シュッ！
　　 |::|__.|＿.` i 　 　 　 　 　 Ｙ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　 |::|―--　 `i　　人　 　 :　　'i ﾆ二二|:::|
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::|
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::|
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　　　　　 　￣　　　　　//.　　＼.＼`_',.-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,/

魅せられ　駆けだす世界に心奪われて
無邪気な瞳にゆれる 。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。
降りそそぐ雪は優しく笑顔包むから。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。
Pieces of you pieces of you 。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。
Lie in me inches deep 。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　
/ノﾉ"＼ヽ
从*ﾟ‐ﾟ从
　ﾟしJﾟ

　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　ﾉノハヽ（ブブー　）
　　 从*‘ｰ‘从 ノノ〜′臭くてハズカスィ
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノψヽ__）

なぁ･･･ただのデーターとはいえ、
自分のPCに保存したくないものってあるよな…

罪深き漫画の読みすぎ

ハーレー糊は人生語っちゃう所が凄い。
同じ外車でもドカやアプリリアでは人生語れないし…

ジャメがダメダメなのでは無く、
ハーレーが凄すぎるだけだと思う。



もう俺の理解力を完全に超越している…

>>82
たかがバイクに理屈っぽく人生語るのはバイブズ系ハーレー乗りのみ。
その十倍も高いフェラーリ乗りやランボルギーニ乗りでもあそこまで人生語らない。
どっちがｶｯｺｲｲか。俺は後者だな。スマートに乗れよと言いたい。

305 ：从*ﾟーﾟ从またやん ：04/09/04 17:59 ID:RcKZLKP4
きにいらねえなら、シカトすりゃイイじゃんか？！
それともいわゆる「荒らし」ってのに快感ってのか？
いかんなあ、人格障害起こすぞ
あんまりチマチマ女々しいコトすんな　カッコ悪いぜ
バイク乗りってのは、やっぱカッコよくねーとさ　
各々、スタイルってゆーか、考え方には違いがあって当たり前だと思う
だけど、コミュニティ荒らすってのは、酷くカッコ悪いからやめましょう

307 ：从*ﾟーﾟ从またやん ：04/09/04 18:09 ID:RcKZLKP4
MCケンタウロスの族長が2000年のクリスマスイブにこんなコトを言っております。
「まぁ、なんですな。たまさか他の道具と違ってモータサイクルは、、
あえて言いますならば、自らを傷つけ、自らの命がぶっ飛ぶ、道具でございます。
その意味では、かなり、基本的な意味で「真剣に遊ぼうぜ」といい続けてきました。」

まあなんですなあ、NFKってのはケッコウ真剣に遊んでるって思いますよ。
形は時と共に変わっていくかもしれないけれども、
彼等のとってNFKは一過性の流行りってのではなく　ライフスタイルだと感じます。
カッコイイじゃないっすか

370 ：从*ﾟーﾟ从またやん ：04/09/07 03:35 ID:x90Sih5P
NFKって言ったらCORE RIDEだよな　
板で地味ちゃんが「ありかた」について語っていたけど
なんだろうなあ、ストイックな感じがヨカッタなあ
結局のトコ、定義や意味なんかよりまず「走り」ありき
バイクってまず走らせて楽しむモンだからさあ　原点なんだろうな


371 ：７７４ＲＲ ：04/09/07 18:29 ID:C40MGXdM
またやんてオカマ野郎、俺らのマンせー君か？

すり寄ってきても何もやらねーゾW


372 ：从*ﾟーﾟ从またやん ：04/09/07 19:13 ID:ILGNZv7g
あ？レス乞食か　よかったなあレスしてやんぞ？！　うれしかったか　おい
カスが騙りで調子くれてんじゃねーぞ　コラ

449 ：从*ﾟーﾟ从またやん ：04/09/08 23:35 ID:9X98WXvX
はぁ？オレは誰もを尊敬はするが　憧れるなんざありえねえ
バイク乗りって皆対当だろ？
いいかマジレスしてやんぞ
相手が何者であれ、思考の主体性を放棄することは、自分という人間を捨て去ることに通じるのよ。
バイクであれ何であれ主体性を放棄するってのは楽しくないもんなんだよ

449 ：从*ﾟーﾟ从またやん ：04/09/08 23:35 ID:9X98WXvX
はぁ？オレは誰もを尊敬はするが　憧れるなんざありえねえ
バイク乗りって皆対当だろ？
いいかマジレスしてやんぞ
相手が何者であれ、思考の主体性を放棄することは、自分という人間を捨て去ることに通じるのよ。
バイクであれ何であれ主体性を放棄するってのは楽しくないもんなんだよ

725 ：从*ﾟーﾟ从またやん ：04/09/16 01:11:21 ID:KmjiiLHz
こんばんわ　今宵もログは読まないよ　

ミッドナイトクルージング　静まりかえった　みなとみらい
理由解らず　トキメキは止まらない
生まれた時より潜在する疾走間　コレと同調し アクセルはより開いていく

跨がった時より　非日常を生きる　我が名はバイク乗り

>>72
メンテやロードサービスなど買った後のサービスが
全国の正規店で同じように受けられるというのも外車の強み。
国産はバロン以外は基本的に街のバイク屋だもん。
やっと国産メーカーもそれに気付いて
全国にディーラーを作り始めている。

外車もおなじやろ？ちがうの？？

外車つーかハーレーとＢＭＷくらいじゃねぇ？

>>83
例えがよろしくない。
ﾊﾞｲｸと車じゃあ、そりゃﾊﾞｲｸ海苔は語っちゃうでしょ。
しかもﾌｪﾗやﾗﾝﾎﾞってw
この2つでVSやって欲しい。

鱸糊もある意味人生の機微を語る事が多い

>>93
フェラリオとマンボだなんて・・・・
俺のＩＤ同様Ｗセックスファイトだな・・・

>>92
ハ−レーもBMWも全国同じ資本の営業店じゃないでしょ？？

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。ハーレーは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。ハーレー、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「ハーレーいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ジャメに乗ってるんだよ。
ハーレーやビューエルじゃない。その他のアメリカンな。ドラッグスターとかバルカンとか。イントルーダーとか。
ひでえ奴になるとマグナとかシャドウとか。あえて「その他のアメリカン」と呼ばせてもらう。

そいつらの「ハーレーいいっすねえ」の中には「同じアメリカン乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のバイクの血筋はハーレーとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

ハーレーと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。ハーレーに乗ってる奴はそんなことは
いわない。ドカティに乗ってる奴もそうだろう。BMWやモトグッチ乗りでも同じだ。アグスタ、アプリリア乗りだってそうだろう。
そのバイクが好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のアメリカン」に乗ってる奴はそうじゃない。スポーツスターやV-ROD、そしてハーレーの栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のフラッグシップに乗ってる奴らだよ。
フラッグシップってだけでハーレーと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、ドカティには敬意を表してる。ドカティ乗りは「その他のバイク」乗り
とは違う。ハーレーを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、ハーレーは孤高。
その他のバイクとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

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　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

あ〜、なんか長文だし、釣りの匂いぷんぷんだったけど
言ってることにちょっと同意したい部分もある。

楽しく乗れればＯＫ
理屈じゃない
二輪のリスクはみな同じ

いや孤高なんて体裁のいいもんじゃぁないさ、自分と自分の持ち物を美化しすぎだ。
その国産乗りが話しかけてきて・・・という風に話が始まっているが、誰もその現場をみた
わけでもないんだ。ニュアンスというかな、裁判で自分をじょうごするかのように・・・。
だってあれだろ、例えば仕事で組むことになったやつとは否が応でも話するし、あわせたり
ってあるじゃん。そこで何も話題がなかったら「〇〇いいっすねぇ〜」とかしかはなしようがないじゃん。
相手が無口ならそれが一番手に負えんぜ。心の中で何を思っているかなんてそう簡単には
わからないしな。人によって解釈は違うぜ。俺の解釈なら>>97が孤高とか言っちゃって一番
手に負えん。ごめんこういわずにはおれんかった。ってマジレスで返すし

>>97
車板で見かけたNSX乗りのシビックやインテグラ乗りにたいするカキコに
非常に似てた

なんだ、コピペのを要点だけ書き直したってわけか
まぢれすしてﾊﾁﾞｭｶｼ!

ハーレーいいっすねぇ。でも乗ってるコイツだっさw
はぁ？何、コイツの顔、喜んじゃってるよw
とか思う

まああれだ
HDは差別化戦略なわけよ

がんばってお金貯めてウォリアー買っちゃうぞーー

104が良い事言った！

すんません。酔っぱらってて間違えました。

ハレ糊はあれっしょ、「他人を羨まない」けど「他人に羨んでほしい」んでしょ？
「ハーレーかっこいいっすねぇ」とか挨拶代わりに言ったら、延々とハーレー自慢
が始まった事あるよ。まぁ、そんな奴ばっかじゃないと思うけどね。

「誤解のないように言っておくが、ドカティには敬意を表してる。」なんて言ってる
人が居るみたいだけど、ハーレーのオジィサンライダーでハーレー以外の外車を
認識できる人はそう居ないような。。。。「外車＝ハーレー」。まぁ珍しくも無いどこ
でも見る外車と言う意味ではあながち間違ってはいないと思うけど。

高級外車ということで安易にハレ選ぶ人は多いと思う。
ベンツ乗りて〜みたいな感じで。

孤高とか言い出すと痛いよ
乗ってるバイクがハーレーだった、でいいんじゃない？
ハーレー乗ってる、じゃなくて。

ハーレーはオジサンに向いている。

１．ライテク向上が不要。ただ漫然と乗ってればよい。
２．スタイルが定型化しており、金払って真似るだけで成り切り可能。
３．バイクを知らない知人にも簡単に伝わる有名ブランド。




金はあるけどセンスは無い。
でもパーッと見栄張りたい。
こんな方にはうってつけ！

ライテク向上とやらが必須で、漫然と乗る事が許されない市販バイクなんてあるの？

>>112
1と2は、まさにｼﾞｬﾒに当てはまっとるな。
ナットク

そうですね。
だから高い金だしてハーレーではなくジャメでいいんじゃないのか？と思う。

>>113
SS、レプ

>>116
一部のｦﾌ車もそうだね

つまり限られたごく一部のﾏﾆｱｯｸな車種以外はｵｼﾞｻﾝ向けということだ♪

うん、ハーレーのりはおっさん

バイク乗りならドカは知ってるとは思うけど････

はっ、ハレはバイクじゃないのか！

>>117
３点全てに当てはまるのは、
ハーレー以外に思い付かない。
ドカやアプは１が駄目。
ＢＭやトラは２が駄目。
ジャメ含む日本車は３が駄目。

おそらく死ぬまで乗らないバイクの一つだな。ｗ

ドカなんて実に乗りやすいじゃないか、
なーんにも考えなくても勝手に走ってくれるぞ。

ひょっとして30年ぐらい前の450DESMOとかの事を言ってる？

日本人ハレ乗りの平均年齢は
みんなが想像しているよりもずっと若いぞ。
あんな重いバイク体力あるうちしか乗れんよ。

アメリカンタイプとデカスクだけは乗ってはいけない。
と自分で決まり作ってるんですが、同じような人どのくらいいますか。
周期的に決まりやぶってしまいそうな自分が現れます。
禁アメリカンタイプのひと、アメリカンがダメな理由をあらためて聞かせて下さい。

>>124
おいおい。
ここはハーレーVS国産アメリカンスレだよ。
アメリカンタイプ海苔同士が言い合う場なんだから
興味のない奴が出てきてゴチャゴチャ言うと
ややこしくなるから別スレでやってくれ。

間違えました。

>>118
ｵｯｻﾝいうな〜 (`ε´)ノ

>>123
年寄りほど、オプションゴテゴテの重たい奴のってません？

>>122
勝手に走ってくれても勝手に曲がってくれないんですよ。

ジャメやめてハーレーにしよかな。おっさんやし。

やっぱハレはカスタムのしかたでセンスがわかるんじゃない？。

今更ハーレー買うのがセンスないって事なんだと思う。

>>131
ジャメならいいんだ？
見た目いっしょなのに

いや、金があってはじめて行動できる世の中だ。豊→晴れ、貧→国産の図式は今は昔。
せっかくの200万くらいをバイクが好きだから全部にハーレー、90万国産で110万はまた
違った趣味・嗜好はたまた株投資か貯金に回すと、変わってくるんだ。

結局はアフラックのCMのように、よーく考えてのハーレー購入なら他者が口出す事じゃない。
俺は自己投資につかいそう

株？
おいおい、俺なら１０秒で６０万稼ぐとか言い出さないだろうな？ｗ
それだけは勘弁してくれよｗ

３ヶ月かかったけど、
バイク新車買ったよ。
アイロム。

ブラッドピットのバイク「ピット」かっこいいよな、ミスティックブラックで、
あそこまでの人になると特注バイクで、ほんとうに世界に一つだけの自分のバイク
ってのをもってるからすごすぎるよな！

いやぁ〜　皆ぁハッスルしとるのぉ〜　
ｼｶｰｼ、ｼﾞｬﾒはｳﾝｺﾁｬﾝ、っちゅう事実はﾅｰﾝﾆﾓ変らんのよﾈ。　残念ながら。。。
正直、ｺｺのｽﾚは不毛や。　んっもうﾊﾟｲﾊﾟﾝ。　不毛ﾄﾞｺﾛか無毛やﾈ。　
ｳﾝｺｼﾞｬﾒ海苔のｱﾎどもよ。　「ちゃんとせぇよ」っちゅうこっちゃ。
最近んﾊﾞｲｸ板、特にｺｺと卍がｵﾓﾛ無いから遠ざかってた訳やけどいﾅ。
>97のｱﾎな子ぉのﾚｽ見てﾁｮﾄだけ嬉しく成っちゃった、ってな具合ﾃﾞｱﾙ。
ちょっと意識の曲がったﾄｺなんかｶﾅｰﾘいけとる。　引き続き頑張ってﾎｽｨと心より応援しとるぞ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。

自社製品のＰＲが芳しく無い時は、
他社製品を貶すのが営業の法則。

このような場合、営業を受ける側は、
「製品間に余り対した違いは無いんだな」
と、受け止めるのが正解。
際だった長所が有る場合は、
必ずそこを強調してくる。

禿、ヒゲ、長髪、金髪、モヒカン野郎で
ピアス、タトゥー、無駄に肉体露出等の条件を満たす奴はクズが多い法則。

そこまで徹底してるならむしろ褒める

しかし
信者と呼ばれる様な人が多いのも事実。
それ程に心酔させる魅力が製品にもメーカーにもそれを取り巻く文化にあると言う事だろう。
残念ながらジャメ陣営にはその部分が希薄。
むしろ絶版/新製品を繰り返すメーカー態度はそういった要素を排除しようとしているかのように見える。
売れるものを造り売れないものを消すの当たり前の方針だけではユーザーに信頼されない。

そんな信者は犯罪者

>1%er 2004/11/25(木) 23:50:14
>ハーレー乗りたるもの、
>反体制はやむをえないでしょう。
>街中で無駄にふかしたりはしないが、
>ノーマルで乗るくらいなら、
>降りた方がましだね。
>規制されたら従うなんて、しょっぱい生き方するなら、
>初めから乗ってないね。

↑
騒音規制に対するハレ糊の見解ね

日本人のはほとんどファッションでやってるだけだろ
死ぬまで続ければ悪だろうがそれはそれで立派なもんだが

ハーレーのノーマルマフラーの音ってどんなかんじ？？
やっぱり９０ｄｂくらいでしずかなんかな？

現行のノーマルマフラーは排気音よりメカノイズの方がうるさく感じるくらい静か。
ウルトラとかTRだとオーディオがよく聞こえてｳﾏｰ

>>137
キチガイ。

ここ見てると微妙。アメリカンが欲しいのよ。アメリカンスタイルやわね。
ウンコはいややけどハーレーまではいらんのよ。

ジャメはウンコちゃんの意味がわからない。別にこだわりのない俺からしたらハーレーもウンコなのかと。ハーレーに憧れつつジャメで妥協する人や、こだわりなんて無いくせ、とりあえずハーレーみたいな奴はうんこっぽいが。

ハーレー乗りだしてからは、白バイに捕まらなくなったよ！嬉しい☆

今アメリカにいるんだけど、日本車の方が多いよ。
シャドウにブイスター。ロードスターなど。
ハーレー見たのは日本製２０台ぐらい見てからやっと１台。

でも日本製と仲良く走ってたから変な差別感も持ってないはず。
つーか乙女とかいう中年のヒゲ面のおっさん、現状知らなさ杉。
ハーレー神話なんて日本だけ。ダサい。

いや、もちろんファンはいるだろうし、それだけの価値はあるだろうけど、
他のメーカーにケチつけないと存在できないな類のものじゃないよ。

つまり、好きなの乗っとけ、て感じ。排気量も全部込みで。
１２５ＣＣアメリカン＝ダサい　なんてことは絶対ない。
そんなこと言ってるのは、日本でヒゲ面小太りでハーレー乗ってる中年ぐらい。

「アメリカなんてしょっちゅう行く」とか寝言言いそうだから、
そんとき乙女はアメリカからフシアナカキコしろや。
現実見ろって。恥ずかしい・・。

存在できないな類＝×
存在できないような類＝○

ちなみにカリフォルニア州南部ね。中部の人種差別が盛んなエリアは知らん。
でもイエローのヒゲ小太りがハーレーでそんなとこ行ったら
よけいいじめられそうだけどな。

全米でも人種差別、特にアジア系への差別の少ないカリフォルニア州でのことです。
なんか、「やっぱトヨタ最高でしょ」とか言ってるコリア系のガキと同じ匂いがする。
一人ウザいのがいるんだよね。
あんな型落ちレクサスにしがみついちゃって・・痛い痛い。

乙女、気をつけろよ。本質が見えてない中年は痛いぞ。

・・・乙女が不毛だというのがわかるワ

>>151

販売台数からして確率的にあり得ない。
脳内はもういいよｗ

>>151

この話大分前にもあったよなぁ・・
本人？
散々叩かれたのもう忘れたのかｗ

このスレｵｻｰﾝヒゲ野郎ばっかなのか
もうみるのやめた

ブラピの特注バイク、かっこ良過ぎ。
エンストしてもかっこ良かった。

しかし、国内市場は大ジャメ完全に相手にされていないよね。
よくジャメ海苔は、国内は相手にしていないって言うけどそれは間違い。
相手にされていないんだよ！！いい加減気づけよｗ

>>154
カリフォルニア州の販売台数割合はどうなんだろう？
あの国のことだから州によって格差はあるかも

ｱﾉﾅ・・・・
>151-152のﾎﾞｸちゃん達、ﾜｼｬ〜ｱﾒﾘｶで売れてるの売れﾄﾗﾝの、ﾅｰﾝﾃ話はﾄﾞｰﾃﾞﾓｴｴﾉ。
ｱﾒﾘｶに限らず、ｷﾞｮｰｻﾝ売れﾄﾙ、とか、あんまし売れﾄﾗﾝ、っちゅう話全般のｺｯﾁｬ。
数ぅ売れてたらｴｴ、っちうのであれｳﾞｧ、ｼﾞｬﾒの方が全然ｷﾞｮｰｻﾝ売れﾄﾙよﾈ。
販売台数多かったらﾅｲｽ、っちゅうのは、売る側の問題やｿﾞ。
ﾒｰｶｰはｦﾏｴﾗみたいなｼﾞｬﾒｸｿにｲﾒｰｼﾞだけのﾊﾟﾁﾓﾝ売ってｳﾊｳﾊなんやからﾎﾞﾛい話よﾈ。
んーでもって、消費者としてｦﾏｴﾗは偽ﾓﾝのｳﾝｺﾁｬﾝをｾｯｾｺｾｯｾｺ働いた銭で買って満足しとる。
ｺﾚもｴｴｺｯﾁｬ。　何事も自己満足。　自分ん幸せやったら全てOKな訳や。

ｼｶｰｼ､蔵の回転寿司が一番ん旨い、と信じて疑わんｦﾏｴﾗは、
ﾎﾝﾏに旨い寿司ぃ食うたこと無い、っちゅう訳や。
いや、食ったこと在るんかもしれんし、
食ったこと無いけど銀座で食う寿司の方が旨いのはｲﾒｰｼﾞで知ってるｶﾓｼﾚﾝ。
ｼｶｰｼ、自分に分相応なｸﾙｸﾙが最高に旨い、と信じ込んでる、いや、信じ込みたい、と・・・まぁそういうｶﾝﾁﾞよﾈ。

＞151は125ccｱﾒﾘｶﾝ＝ﾀﾞｻｲ、なーんてことは無い。というとるけどﾅ。ﾜｼもそう思うｿﾞ。
ｱﾚはｱﾒﾘｶﾝやない。　原ﾁｬﾘやんけ（ｗ　　ﾊﾞｲｸやﾅｲｿﾞ。
正直、ｼﾞｬﾒ憎のｦﾏｴﾗはﾄﾞｰｶｼﾗﾝが、ﾜｼ、ﾊｰﾚｰしか乗ってない訳や無いんやﾃﾞ。
ﾊﾚ２ｼﾞｬﾒ１ﾋﾞｸｽｸ２ｵﾌ１ｹﾞﾝﾁｬﾘ１ATV１台ぃ所有で色々ぉ楽しんﾄﾞﾙ訳や。
一応ｼﾞｬﾒも持っﾄﾙんやﾃﾞ。　ﾀﾞｰﾘｿの練習用に初心者用のｳﾝｺ買ったんや。　
ｳﾝｺさ加減はﾜｼも持ち主やｻｶｲﾆ、ｦﾏｴﾗと同じようにﾜｼも感じﾄﾙ、と、こういうこっちゃ。

ｦﾏｴﾗ、視野が狭いｿﾞ。　自分ん持ってるﾅﾆがﾄﾞｰ、とかｺｰでは無いﾜﾅ。
趣味性の高いﾓﾝ、と、低いﾓﾝ、ﾄﾞｯﾁが楽しい、と言われれば、人ｿﾚｿﾞﾚ。
ｼｶｰｼ、趣味と実益を兼ねてｿﾚを使うとる人間、っちゅうのは、実用性とか、価格を重視するんやろﾈ。
ｼﾞｬﾒは安く壊れずﾁｮﾛﾁｮﾛ走るにゃｴｴかもしれん。　ｼｶｰｼその程度の話や。
人間、っちゅうのは余裕、が重要。　色々ぉ楽しむ為に心ぉ開くがﾖﾛｼ。　
そんなﾜｼが言うとるんやﾃﾞ。　「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ、おもろないよ」・・と。。。。。
ｼﾞｬﾒｸｿ共よ。　君に幸ｱﾚ♪
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

長文乙

--------俺様用しおり----------

ここまで長文読み飛ばしました(・∀・)

ん？ダーリンがいるってことは、乙女って実はそこそこ普通の女・・・
いーや！そんだけバイク買っておいとける豪邸のリッチマンの女房つーことは
普通どころか間違いなく　美　形　ボ　イ　ン　女　とみたーーー！

>163よ。
妄想乙♪（ｗ
ﾎﾞｲﾝﾎﾞｲﾝのﾎﾞｰﾝｷｭｰｯﾊﾟｰﾝや。　ｱﾀﾞﾁﾕﾐに似たﾒﾛｩなﾙｯｸｽに、
ﾛﾊﾞｰﾄﾃﾞﾆｰﾛのｹｰﾌﾟﾌｨﾔｧ時代の如きﾀﾌﾈｽさ、
一休さんの如くｿﾓｻﾝｾｯﾊﾟでIBMのﾒｲﾝﾌﾚｲﾑ並みの頭脳で究極の情報処理能力を兼ね合わせて持つ。
言わば至高の存在、乙女神、ってな具合やｿﾞ。
オマエの母の如く、優しく見守ったるｻｶｲﾆ、ﾜｼをｵｶｽﾞにｼｺｼｺﾊｯｽﾙするがええ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>160
人それぞれ自分なりの物差しをもっている。
自分の物差しで他人の価値観を測って、文句を言うな。
押しつけるな。

↑まあそれもボインのアダチユミなら許す

デニーロと一休さんはいらん

>165よ。
人それぞれの自分なりのﾓﾉｻｼか・・・ｴｴ事ぉ言うのぉ〜
ｿﾚ言える癖にﾅｰﾝﾆﾓ判っﾄﾗﾝのよﾈ♪　文字だけ達者な男やのぉ〜　ちゃんとせぇよ。
ﾓﾉｻｼの長さが違う。っちゅうのは正解ﾃﾞｱﾙ。　　
ｼﾞｬﾒ増のﾓﾉｻｼってｻ、ｽﾝｹﾞｪ短いのよ。
ま、机の上に置いとる30cmｽｹｰﾙみたいなｶﾝﾁﾞ？
そんなｦﾏｲﾗが測れるﾓﾝ、っちゅうのはｼﾚとる訳や。
確かに３０ｾﾝﾁの定規でも5,5ﾒｰﾄﾙの巻尺と同じように測ろ思うたら測れるｹﾄﾞﾅ、
何回も何回も定規ｽﾞﾗしとるｳﾁにｽﾞﾚも出、正確さに劣るﾜﾅ。
３０センチの定規は、ｿﾚﾅﾘに使うたらｴｴ、と、まぁそういうこっちゃ。
30センチ四方の、狭い世の中で能書きｺｲとるｦﾏｴﾗ。　ﾄﾝﾄﾝ相撲の紙力士みたいでｶﾜｲｲｿﾞ。

その３０センチ四方の中から一生懸命ぃ能書きｺｲて文句ﾀﾚとるｼﾞｬﾒ憎、っちゅうのはﾄﾞﾅｲﾀﾞ？
ｳﾝｺよﾈ。　ｳﾝｺｳﾝｺ。うんもうﾌﾞﾘﾌﾞﾘな訳よ。　
>165よ。　視野、っちゅうのは広く持たんとｱｶﾝﾖ。　何事も人生勉強ﾃﾞｱﾙ。　
ｳﾝｺなｦﾏｴでも、誰も馬鹿にしとらんぞ。　ﾜｼも馬鹿にしとらん。　相手にもしとらんけどﾅ（ｗ
引き続きｦﾏｴのことを激しく応援しとるぞ。　頑張りや。
＞166よ。
いつまで夢ぇ見ﾄﾙんや？　
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

え？　ボインの安達祐美というのはウソだったのか！

乙女よ、今日ほど貴様が憎いと思った日は無い。俺は今、パソコンの前で泣いているぞ。

>>165
>>138嫁。餅漬。
相手は自分の都合の良い展開に持ち込みたいだけ。

相手を弱点のみを貶して反論させる。
反論をまた貶す。
要は論点を相手の弱点に絞り込む事が目的。
平易なデベート。

趣味と実益、それとファッションで乗るだけの俺はどっちでもええな。視野が広く、余裕があるって事はこだわらんのよ。バタごときには。

>>170

こだわりがないなら趣味じゃねーじゃんｗ
実益とファッションに訂正しとけ。

ハーレーのってもいいけど騒音には気を使ってください。

しゅ‐み【趣味】名

�@職業や専門としてではなく、個人が楽しみで愛好していること。「─と実益を兼ねた仕事」
�A物事のもっている味わい。おもむき。
�B物事の味わいや美しさを感じとる能力。また、その好みの傾向。「─のいい服」「悪あく─」

>>172

俺のは車検と対応だし、生活音として許容されるものであると思うから安心だな。
一応深夜、早朝は極力エンジンかけないようにしているしな。
人によってはうるさく感じるかもしれないけど、そこまで文句を言われる筋合いはないな。

＞いつまで夢ぇ見ﾄﾙんや？
ふ　ふ　ふ　おれは　だ　ま　さ　れ　ん　！

＞ﾊﾚ２ｼﾞｬﾒ１ﾋﾞｸｽｸ２ｵﾌ１ｹﾞﾝﾁｬﾘ１ATV１台ぃ所有
２台で車一台分としても車4台分以上、もちろん車も数台あるとして
ちょっとした月極駐車場並みのとんでもないガレージがある家・・・
少なくとも300坪以上ある土地とみた！

＞ﾀﾞｰﾘｿの練習用に初心者用のｳﾝｺ買ったんや
いくら嫁さんの影響を受けて乗り出したバイクとはいえ
男で練習用にウンコ（ジャメ？）とはかなりの運痴・・・運痴といえば秋葉系・・・
つまりダーリンは秋葉系だが300坪以上の豪邸を持つ成功者
ＩＴ産業の実業家といったところか

秋葉系とはいっても成功者には女が群がる
選び放題なわけだからブスなわけがない！
そんな秋葉系の好みのタイプはもちろん炉裏系！
炉裏系といえば　あ　だ　ち　ゆ　み　！ピッタンコ！！

さらに秋葉くんをスーパーボディでめろめろにして・・・
と　いったところだろう

おれの予想ではアダチユミに杉本彩のボディだ！！

>>175
ちょっと必死杉

いや、なれん長文で流れにのれんかった・・・

>1609よ。
相手の弱点に絞り込む？　
ｼﾞｬﾒなんか弱点ﾄﾞｺﾛかｳﾝｺやｿﾞ（ｗ
ｼﾞｬﾒ憎なんかﾃﾞﾍﾞｰﾄ相手にもﾅﾗﾝやんけ。
ﾃﾞｳﾞｪｰﾄ、っちゅうのは己と向かい合える程度の相手が在って、、、ってのが最低限の条件やろ（ｗ
ｳﾝｺｼﾞｬﾒ憎相手ぢゃﾃﾞｳﾞｪｰﾄ無理や。　犬相手にﾃﾞｳﾞｪｰﾄしとるほうが方が百倍有意義やｿﾞ。
ﾎﾚ。　ｵﾏｴもﾁﾝﾁﾝせぇ。　

>170よ。
趣味、実益、ﾌｧｰｯｼｮﾝで乗るんやったら、余計にｼﾞｬﾒあかんやろ。
実益は置いといて・・・趣味性もﾌｧｰｯｼｮﾝ性もｼﾞｬﾒは全然ﾀﾞﾒﾀﾞﾒやん。
正直、ｼﾞｬﾒ乗っとる奴見て「わぁ〜ｦｻﾚ」か・・・ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ（ｗ
女子高生ﾚｳﾞｪﾙのﾌｧｯｼｮｰﾝ感覚、研ぎ澄ましたほうがｴｴｿﾞ。
ま、ﾜｼはｦｻﾚさんでも無いｹﾄﾞﾅ。　ｦｻﾚなﾊﾟﾁﾓﾝと、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな定番本物ならヴぁ、ﾊﾟﾁﾓﾝはﾁｮｯﾄﾈ〜
っちゅうのが通常の感覚やと思うｿﾞ。　最先端のﾊﾟﾁﾓﾝもｴｴんかもしれんけどﾅ。　
上っ面だけの世界で生きれるのは小僧だけやﾃﾞ。　恥を知る、っちゅうのはｦﾄﾅの世界ぢゃｶﾅｰﾘ重要。

以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>175

乙女は内装業かなんかのヒゲだるまおっさん社長だろｗ

>175よ。
必死でｽﾃｷやﾅ（ｗ
若者は必死がｴｴ。　今時のｽﾚた出来損ないみたいな小僧と比べて見所ｱﾙｿﾞ。
引き続き精進せぇよ。
>179よ。
ｦｯｻｰﾝちゃうし、内装屋でもないｿﾞ。　ま、内装も業務内容にゃ入っﾄﾙｶﾞ・・・
ﾋｹﾞﾀﾞﾙﾏやないぞ。　可憐な乙女や。　常にｽｨｰﾄ。　気分はﾒﾛｩ♪
ちゃんとせぇよ。　乙女心のﾜｶﾗﾝじゃめ憎やからｦﾏｲﾗは・・・（ｒｙ
以上。。。。。。。。。。。。。。。

勘違いしているハーレー乗りがあまりに多いのでいわせてもらう。フラットヘッドエンジンこそ孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。フラットヘッドのに乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先で、よく「フラットヘッドいいっすねえ」などといわれる。
俺のはモチロン中古だしキゲンはわるいし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%アルミシリンダーのに乗ってるんだよ。
フラットヘッドじゃない。その他のハーレーな。ツインカムとかエボリューションとか。
さらに、ヒデェ感ちがいしてる奴らがナックルとかパンとかなんだが、あえて「その他のハーレー」と呼ばせてもらう。

そいつらの「フラットヘッドいいっすねえ」の中には「同じハーレー乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のバイクの鼓動感の血筋はフラットヘッドとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

フラットヘッドと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。フラットヘッドに乗ってる奴はそんなことは
いわない。ドカティのインライン4に乗ってる奴もそうだろう。BMWやトライアンフ乗りでも同じだ。

そのバイクが好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のハーレー」に乗ってる奴はそうじゃない。ハーレーのVツインエンジン、そしてフラットヘッドの栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが、サイドバルブの音をしらないで
ハーレーをかたってる奴らだよ。 ハーレーってだけでフラットヘッドの鼓動感と同列だと思ってる。
いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、川崎の旧車には敬意を表してる。川崎の旧車乗りは「その他のハーレー」乗り
とは違う。フラットヘッドを羨まない。精神が違う。

わっはは。たかがバタやぞ。ｵﾄﾅはｺﾀﾞﾜﾙってか？逆ちゃうけ？

　　 /　　　　 ＼　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　 　/=ヽ　 ＼　　.／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　匿名掲示板でイチョびってんじゃねーぞ。ぶっ頃すぞおめーら　
　|　　　　 ）●（　　|　　.＼
　＼　　　　ー　　 ﾉ　　　 .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　　　 ＼
　　/ /＼　　　/￣＼
＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　||＼　　　　　　　　　　　　＼
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>>182

好きならこだわるだろ普通・・・
どうでもいいと思うなら、そんなに好きじゃないんだねキミはきっと。
たかがと言っているわりには、それにいちいちスレに来て粘着しているのって恥ずかしいぞｗ

訂正

それにいちいちスレに来て粘着しているのって恥ずかしいぞｗ
↓
いちいちスレに来て粘着しているのって恥ずかしいぞｗ

ブームも終わってるのに国産アメリカン乗るメリットあるのかな。
乗ってる人はビグスクとかに買い換えれば？

>>186
ブームに乗っかって国産アメリカン乗ってたヤシに言われてもなあ。
今ブームに乗っかって買ったビグスクから本当に好きなのに買い換えれば？

>>181
『ドカティのインライン4』って？

たしかにもうアメリカンのブームは鎮火しつつあるけど、どの車種にも言えることがある。
それはたったひとりでもその車種に乗っている人がいる限り、火は絶えずともっていることを
今は下火というだけで多分再来年くらいにまた、、ﾋﾞｸｽｸはらくちんぽだで結構乗りたいと思うけど、
買ってまでとかはおもわん。
あぁ永井大がDSCにのったドラマがもっとヒットしたらな（；；）
やっぱキムタククラスが乗らんと一台ブームは巻き起こらんな。

乙女がくるとレスの食いつきがいいねえ。
レス職人になれよ。

国産車だのスポスタだのノーマルハーレーだのアルミシリンダーだのって、
ハーレー乗りになると蔑む対象には事欠かなくなるようだね

↑
コピペにry

ここでハーレー乗りを名乗る香具師の何％が本当にハーレーに乗ってるのだろうか。
あくまで予想だが、３０％に満たないと思われる。

逆に、国産アメリカン乗ってるくせにハーレー乗りを名乗りジャメ乗り煽る香具師は確率高そう。
あくまで予想だが、７０％は下らないと思われる。

違うか？　どうだ、ん？　正直になｗ

DYNAですが、ハーレーとして認めてもらえますか？

だめです

>>193
実は腫れ海苔なんてここには一人も居なかったりして。ｺﾜｰ

乙女と俺はリアルだけどな。あとは脳内だろｗ

>>194
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/dyna/
これ？こりゃダメだろ。

>>198

意外とハーレーに近い価格なんだね1ｔだと。

ジャメが糞だと仮定して、
ハーレーの良さとの関連性が不明。
誰も何も語ってないし。
本当は何も分かってないのかな？
なんちゃって君じゃ語れん罠

なんでハーレー乗りは国産アメリカン乗りを馬鹿にするん？
同じＶ2でも、イタリアン乗りが国産V2を馬鹿にしてるなんて話聞いたこと無いけどなぁ。

>>196
j実際ここはハレ乗りもジャメ乗りもいないよ。
いるのは、国産乗りの野次馬だけ。

>>201
例えばお前と全く一緒の服着たニキビ面が歩いていたらどう思う？いい気分しないだろ？
まぁそんな感じで馬鹿にするんじゃない？俺は国産ＳＳ乗りだからよく解らないけど。

ｶｺｲｲ度は乗り手できまる。何度も言わせるなって。

そう。俺が乗れば何でもｶｺｲｲ

>>201
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/bike.html
これと同じ匂いを感じるから。

>>201
気になってしょうがないからだと思う
どうでもよければスルーするでしょう？
人それぞれ環境も事情も違うのだから何に乗って楽しもうが、その人の自由だよね
他人がどうこう意見することではない罠
自分のバイクが最高！でいいんじゃねーのｗ

ハーレー乗りはジャメ乗りをバカにしてない。
っていうか気にも止めない。

（信号待ちにて）
国産「あ、ハーレーだ。・・・ああ〜きっとバカにしてんだろーなー。ああ〜どうしよう！」
腫れ「あ〜腹減ったなあ。・・・グゥゥゥ！あ！腹鳴ったよ〜。ハズカシ〜」
国産「くっそ〜！あいつ絶対俺のことバカにしてる。今そんな表情した。ム、ムカツク！！！」
腫れ「よし、ほか弁でも買って帰るか！給料出たし、のりスペにしよっと！」
国産「・・・覚えてろよ！帰ったら２chで叩いてやる〜〜〜〜！クゥ〜〜〜ッ！！！」

こんな感じで過剰に反応してるだけｗ　な？

このスレの自称ハレ乗りはジャメが気になって気になって仕方が無いみたいだがなｗ

わろた。

問題点はなぜ偽者呼ばわりされる(実際に否定派が存在する)
国産クルーザーに金を払う気になるのか！だ。
否定する人間が居る事がわかり切っている物を購入する方は、
ある意味で豪胆だと感じる。

>>208
>ハーレー乗りはジャメ乗りをバカにしてない。
っていうか気にも止めない。

って書いてますけど、それにしてはいろいろ考えて妄想してらっしゃるようでｗ

ジャメ海苔

気になりますよ、国産アメリカン・・・。
だって信号待ちのたびに変なオーラ出してますから。
逆に申し訳ない気持ちになって来るんです。
こんな事ならＤＳ１１にしとけばヨカッタ・・・。後悔。

>>211
他人に否定されるから買わない。
他人に否定されないから買う。

この辺が購入のポイントって事かな？
貴方の場合は。

「ハーレーの魂」ってヤツを感じるなｗ

>>201
それは比べる基準がそもそも違うから。
「速さ」という部分がまず第一で、そこから見ると国産は世界最速レベルだから。
ちまちました見栄なんぞカンケイ無い。
あとはGPでの成績も人気に反映される。

>>208
それなら、イタ車も同じような現象おきるはずじゃん？
なのにこういうスレがたつのはアメリカンだけ。。

>>216
フラグシップ対決ならそうだけど、別に「速い」を売りにしたモデルばかりじゃないじゃん？

ベスパ糊とかは国産のそれっぽいのを叩いたりしてる？

イタリアメーカー、というかハレ以外ほとんどは、テンポの違いこそあれ
スタイル、信頼性、操縦性等、さらに良いものをって感じで進化してるからでしょ？
普通にライバル。
そりゃハレもより良くはなってるんでしょうけど、歴史を守ってるってのが
大きい売りの一つだからじゃないかな？

あ、あいつｶｺｲｲ、ジャメのくせにぃ！なんであいつはﾓﾃるんだ、ジャメのくせにぃ！おらの腫れ高いだぞぉ！コツコツ貯めて買ったんだぞぉ！偽物！偽物ぉ！己を磨けや、ｲｼﾞｮｳ。。。

>>218　その通りだが、実際にはロードバイクなどはそのイメージが優先されて宣伝
されていると思う。ドカやアプやグチもレースイメージが強いしね。
結局「バイクの速さ」は全てでは無いにしろ上位の選択基準と言える。

続き
「スゲ−なホンダは今年も優勝したぜ。欲しいなー」は自然だと思うがな・・・。
そういう基準なら「速いバイクに乗りたい」という動機が上位になる。
まぁ要するに一部のアフォな雨海苔と違って、他車はライバルとは思っても蔑んだりしない。
少なくとも漏れはそういう風に思う。

>>222-223
なんとなく分かってきた。

ハーレーというのは、『ブランド』として強力な力を持ちすぎたんだろうね。
『ハーレー』という名前が、その実力を遥かに超えちゃった所にひずみが
出てくるって言うか・・・・
性能や速さで言ったら、ハーレーは日・独・伊にかなわない。快適さで
いってもBMWの方が上だろう。日独伊のバイクに勝っているのは唯一、
『知名度』という『ブランド力』だと思う。
＃乗り味やカッコは趣味の問題なので、ここではおいて置く
『国産アメリカン』を叩くのも、裏返せば「ハレはコピー商品が出るぐらい
すごいバイクなんだぞー」っと言いいたいんじゃないかな？

まぁ、ギャルがルイヴィトンの財布を持って自慢しているようなもんだよね。
ヨーロッパじゃ、ルイヴィトンの財布持つような層は、それを自慢したりしない。
本当のお金持ちだからね。（←友達の仏人談）

>>224
＞＃乗り味やカッコは趣味の問題なので、ここではおいて置く

って、乗り味を外したら腫れのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞなんて半減だろ。ｗ
趣味の問題もなにも、ﾊﾞｲｸ自体が趣味のものだし。

>>224
戦勝国のバイクより負け犬3国同盟のバイクが優れている事について。。。

>>225
だって『乗り味』の話をしはじめたら、神学論争になるじゃん。

国産アメリカンといっても色々なので分けたほうがいいと思う。

400ジャメ＝　クルーザーが欲しい人の入門用としてアリ

ロイヤルスターとかの国産のハレコピー＝　ハレ買えよ、イラネ

ヲリアやVTX＝　微妙。もう一寸ハイパフォーマンスに徹すれば面白いが、今一。

ワルキューレやVmax＝　それぞれ独自路線なのでアリ。ハレには作れないし。

って感じだと思う俺は国産SS派

>>227
たしかにその通りなんだけど、海苔味無くしたらｸﾘｰﾌﾟを入れないｺｰｼｰみたいなﾓﾝだしなぁ・・・

このｽﾚ自体が無限ﾙｰﾌﾟｽﾚだし神学論争の方がｽﾚの趣旨に合ってるかも？ｗ

世界に羽ばたく４大メーカーさまのつくったアメリカンだ。
ぱくりといわれようがしょぼいといわれようが日本の道路はしるってことには、なんら
中傷されるおぼえなし！
中傷されるべきは爆音・ジャン革・きも人格と、３つにするとこれだな。

でもｼﾞｬﾒはｳﾝｺよね。
しこたま呑んでｸﾞﾃﾞﾝｸﾞﾃﾞﾝのﾜｼが寝る前にｶｷｺする位やからﾏﾁｶﾞｲﾅｲぞ♪
ちゅあんとせぁよっちゅうこｔった。
ｲﾁﾞｮｳb。。。。。。

ジャメリカンを欲しがるやつがいっぱいいる以上メーカーも作るわな。

まぁマローダとかサベージはバカにしてもイイと思う

味とか何とかの神学論争は日独伊間でも存在する。
アメリカンだけ極端な論争となる要因とは言えない。

思うに、独伊車糊は個性を求めているのだろう。
だから自分のバイクが広く一般的に認められなくても腹が立たない。
自分が個性的であれば良く、他車を認めていても自己矛盾しない。
むしろ自車が一般化する事を危惧している。

一方、ハレ糊は逆で、ほぼアプリリア氏の指摘通りかな。
ブランドヒエラルギーの頂点って思いが強すぎて、
ジャメを認める事がハレの否定になってしまい、許容不可能。

ハレ糊は独伊車を別軸ヒエラルギーの上層と捉えて一定の評価を下す場合が多いが、
思考経路が正反対な独伊車側が理解する事は困難…

むしろマローダーとかサベージみたいなV型ではないやつのが
オリジナリティがあって大好きだな。

乗り味排除したらアメリカンの存在意義がなくなっちまうよ。
性能重視でアメリカンというカテゴリーを選んでいるやつなんていないだろ・・・

性能なら、快適＝ツアラー、デカスク　速さ＝ＳＳになるモンな。

ドラスタ４００からハレのチョッパーへ乗り換えた人間だから、ジャメを否定なんてしないよ
ただ、信号待ちでハレが並ぶと、素直に憧れた
「あいつ俺のことバカにしてるんだろう」なんて卑屈に考えたことなんて無かったな

バイク全体で考えてハレが頂点ってことはありえないけど
少なくともジャメはハーレーをお手本にしてるんだから、アメリカンの頂点はハレ
インディアンやクロッカーなんて別次元だし
４００ｃｃまでのＶ−Ｔｗｉｎジャメは入門用として考えてもいんじゃない？

>>235
同意。

>154
お前のが脳内。フシアナしたら土下座すんのか？
>155
俺は初カキコ。つーか　前にも出た話題なら真実なのかも？　とは想像できない人？

>160
お前全然理解してない。
神バイク、ハーレーの生まれの国で日本製が選ばれる意味が。
いろんな人がいるが、「日本製が勝ち、ハーレーが負ける」ポイントがあったからこそ。
それを認めないで「うんこ」と？　もう死んでいいよｗ
何か、益々コリアのガキそっくりだ。
何度言っても理解できなさそうな頭だから、俺にはレスしなくていいよ。つかすんな。
もう俺の負けでいいからさ。
ちなみに１２５ｃｃもバイクなんで。道交法勉強しなおした方がいいよ。
それからヨーロッパの二輪の主流も。

つーか、何度も言うけど　　乙女　　ってのはヒゲ面の小太り中年だからな？
いまだに勘違いしてる変なのがいるってのが信じられん。
乙女＝男　いいかげん頭に入れとけ。

ハーレーに罪は無いんだろうが、こういうキモい信者がいると袈裟まで憎くなりかねんな。

>>238
日本人同士で喧嘩すんな。
↓喧嘩する相手はコイツらだ。
http://fukzapan.hp.infoseek.co.jp/

いや、遠慮しとくわ。

>>238

154ではないけど、反論していいかな？

キミはアメリカ全土を見たわけでも、24時間張り付いていたわけではないよね。
たまたまじゃないの？
ハーレーって米国で20万代後半毎年出荷されているんだけど、日本の大型ジャメもそれくらい生産されているのか？
同数でも確立は50％だぞ！！
20台に1台ってことは20倍生産してないといけないわけだ。
ってことは、ハーレー25万台として500万台生産してないと辻褄が合わない。
そんなに（大型）ジャメって生産しているのか？？

>>238

君の言っていることって、10人くらいにアンケートとってその結果で、日本人はすべてこうなんだよ！！
って結論付けているようなものだよ。

もうなんか今の４００って大型並みの大きさじゃん。中身はスカだけど、130�`まではすんなり
いくし中免だけで、今のイントルーダー４００でもういいかなって。パーツないけど、既製品を
加工すれば（溶接は学校でできるし♪）いいしまぁたのしいし。

中型で満足あるよ。

ハレでもジャメでもクルーザー指向なら
リッターオーバーは欲しいところ

>241-242
なんで？なんでそこまで偏った見方しかできないの？
日本製アメリカン、北米向けに生産されている車種など、
完全にアメリカ国内で販売し、ペイが出るようになっている。それはなぜか。

ハーレーと比較検討した上で、ハーレーより優れた点があるからこそ、
そういう商売も成り立つわけでしょ？比較対照になりえるわけでしょ？
で、実際売れてる（よう）だし、俺も実際に目で見ている。
その状態だと、メーカーが自身を持って売り出すに値する価値がある、と
そういう意味で言っているんだけど。

確かに売り上げ数の勝手な表現は間違い。目で見ただけだし。
（２４時間全米を監視するという表現は幼稚すぎるが。）

俺が言いたいのは、過去の「日本製はハーレーのパクリ」とか見下ろす言い方は
もはや誰もしてませんよ、ってこと。日本の信者以外。
蛇足失敬。
あと、乙女はマジでただの中年だから。間違えないでほしい。以上。

乙女氏はどのような反応にもニヤニヤして喜んでいます。

たとえそれが乙女氏自身を罵る内容であれ、自分に対する反応はすべて嬉しくて仕方がない。
一般的な感覚では異常ですが、本人には全く自覚はありません。むしろ自分だけが正常で、
自分を攻撃する人物は皆んな異常とさえ思っているのです。
こういう人物には何を言っても、何の効果もありません。逆に喜ばせる結果に終わります。

そんな彼に対する、唯一にして最も効果的な攻撃。それは「完全無視」です。
無視されることを異常なほど恐れています。
どんなに酷い言葉で攻撃されても全くダメージもなくニヤニヤしていますが、無視されると
あらゆる手段を講じて相手させようとします。

しばらくスルーしていると、誰かがつい相手するカキコをするでしょう。
あれは、乙女氏の自演なので併せてそれも無視することです。

「ヴァカか？スルーしろやヴォケ！！」などと相手すると、また復活します。
乙女氏に関連する全てのカキコを、完璧にスルー出来ればパソコンの前の乙女氏は終わりです。
唯一の愉しみを奪われ、場合によっては自ら命を絶つ事も考えられます。

完全無視。これ最強。以下完全スルーでよろしく！

「もはや誰もしてませんよ、ってこと。日本の信者以外」の根拠が
「俺も実際に目で見ている」だけというのが、なんともはや…。

「俺がこの目で見たんだから正しい」なんて理屈を通すと、矢追某の見たUFOや
丹波某の見た死後の世界とかも信じなきゃならんわな。

なるほど。こうやって自分のネタに持っていこうとするのか。ｸｸｸ

>>245

だからさ〜
俺は『数』に関して反論しただけなんだが・・
ほかの事に関しては、反対も賛成もしてないから何も書いてないでしょ。

241-242のカキコのなかで＞＞なんで？なんでそこまで偏った見方しかできないの？
に相当する部分って何処？

信者は必死だな。わかるよ、それしかないんだから。腫れの価値が無くなれば己の価値もなくなる。ライフスタイル？依存すんなよW

>>246
ハレもジャメも無しにそれは賛同する。

>>245
確かに、じゃぁ晴れと国産を実際に比べると・・・↓
ショップの多さ　　　〇国産×晴れ
値段の高さ　　　　　×国産〇晴れ
排気音のかっこよさ　×国産〇晴れ
所持者の年齢が若い　〇国産×晴れ
自慢できる方　　　　×国産〇晴れ
盗まれやすさ　　　　×国産〇晴れ
ネーミングセンス　　〇国産×晴れ
とまぁ晴れは所持した事がないから壊れやすさとか、メンテナンス性、カスタム性は
ランキングできませんでした。誰かもってる人とかで続きやってください。

>>252
値段の高さはﾃﾞﾒﾘｯﾄじゃないかと思うが・・・

あとﾊﾟｰﾂ供給やｶｽﾀﾑの可能性も入れておいてくれ。

日米混血ﾊﾞｲｸ
http://www.peace65.freeserve.co.uk/Pictures/currentconversions.htm

一生懸命歌っても歌が下手な元祖アイドルハレ子
でも人気があってレギュラー番組も多数
ギャラも高い

歌がうまいのにわざと下手に歌ってファッションもハレ子の真似してるジャメ子
いろんな番組に使われるんだけどなぜか１クールで終わってしまう
給料制

>>252
値段の高さはメリットでもあるよ。
折角趣味にお金だすのに、安ｽｸｰﾀ等も作ってるﾒｰｶｰより所有欲は満たされる。
年齢層についても実際そうではないよ、一番少ないのは30代くらいの子育て組み。
若く買うか落ち着いて買うかに分かれる。

しかし趣味で単車に乗るなら相手の趣味に対しても寛容であるべきだ、
勘違いHD信者や排他的国産派は実際には少数であると思いたいもんだね。

>>256
ハレの顧客平均年齢は2０代３０％、３０代３０％、４０代以上４０％だよ。
20〜40代までまんべんなく売れてる。

>>257
それは失礼した、
ｿｰｽ元が古かったか。

ジャメの存在価値って「ハーレーっぽいものが格安で買える」ってだけだな。

つまりアメリカにもハーレー買えない貧乏人はいるってことだ。

>>256
なぬ！安スクーター等も作ってるメーカー！！ウキーーー！俺のことかＹＯ！


笑

腫れ海苔のツーレポ読んでみる。

答え
「トラブル＆テント張りました＆酒飲みました」だけ。

トラブルにあってもオロオロするだけ、虫がこわくてキャンプなんてできません、缶ビール一本でゲロしちゃいます、のレプヲタのツーレポも痛々しいがな。

とりあえずハーレーはかっこ良い。国産アメリカンもかっこ良い。こうしよう。
かっこ悪いのはナンバーなしノーﾍﾙ、スパトラ二人乗り原スクってことで

デカスクは
流行で厨が好んで乗ってしまったからイメージが悪いが
しかしながらあれこそ日本のメーカーからハレへの回答だと言えるのではないかと思う。
伝統的なアナログルックスのハレに対し技術大国日本の象徴である未来的なルックス
どちらもライダーを疲れさせないリラックス出来る乗車姿勢
そして何よりハレがそうであったように自国の道路環境に即した動力性能と排気量。
やはりデカスクこそ世界に誇れる日本からの「過去の伝統」への回答だろう。


と言う妄想。

>>265
妄想に禿げ同。特に6段目。

アメジャメ論議に限らず、人・車両・場所・用途にミスマッチが多い程、
格好悪いと言うのが結論だと思う。

その辺から行くと、いくら２ちゃんで嫌われようとも、
オサレな街乗りデカスクさんは格好良いし、峠で早いSS・レプも格好良い。
若い子の400ドラスタも格好良いし、オヤジの乗り潰した古い400シャドウ(どノーマル）もいけてる。
勿論、アウトロー気取りのハレも似合っていれば格好良い。

さて、国産大型ジャメはどうなら格好良いんだろうか。
俺にはそれが思い浮かばない。

>266
自分ではオタと思ったことは無いが、
「カッコいいオサレな街乗りデカスク」ってのは理解できない。
参考までに、「こういうの」って誰か教えてくれ。

ちなみに、ツナギのSSも、革ジャン+袖なしGジャンのアメリカンも
TPO考えてる場合ならばすげーカッコいいと思えるんだが・・・・。

＞国産大型
こんなくだらんくくりしないで、ハーレーだろうが４００だろうが好きなカッコで乗れば？
デカスクファッションがさっぱり想像できない俺にはこんなことしか思い浮かばない。

・・まさかB系がデカスクにイケてるファッションとは思っていまいな？

>>266

ちょっと失礼します。
あなたの『子』って呼ぶのやめていただけませんか？
ちょっとキモいです。
女性などはよくペットを呼ぶのに『この子』と呼びますが、いい年した男性が
使う言葉ではないと思います。
もしかして、見下して使っているのかもしれませんが、それもなんかキモいです。

過去レスで結構頻繁に使っているようなので気になりました。
もし、別人でしたら申し訳ありません。スマソ。

この前テレビでブラピがバイク乗ってたけど
かっこよかった。どこのメーカーかしらない？

ｳﾗﾙ

>>268
別にいい年しようが若い子とか、女の子って普通にいうっしょ。俺の兄の息子の友達をあの子は−
みたいにいわずになんというの？
30過ぎて子供ができたら自ずと使うだろ。変に意識しすぎ

>>269
みたみた、かっこよかったよね。でもあれはブラピ特注「ピット」って名前のバイクらしいよ。
メーカーはやっぱりハーレーとかっぽいけど・・・。

>>267
国産大型って言う括りが下らんなら、デカスクって言う括りも下らなくなってしまうし、
そもそも括りなんて下らんっていうなら、そりゃ本当は同意だっつの。
しかし、それはスレ違いだろ。下らない括りに、あえて拘るからこそこの駄スレで遊んでるんだろ？

>>268
何か知らんが、お前キモ過ぎ。病院逝け

スマソ、こっちのスレじゃなかｗ
別スレだったよ。

例えば

＞＞とりあえず脳内の子と実際のオーナー（もしくは乗ったことあるヤシ）
とはレス読めば判断できるわな、ビラーゴ云々の子は…

＞＞ぷ、粘着質な子。

なんかキモくない？
女の子とかなら別にいいけど。

>>273

たしかにキモイ。
ひげ面の男が言っていたらさすがに引く。
だがお前も十分キモイから二人で病院行って来いｗ

>>273

つーか、このキモさ加減から察するにおまいジャメ海苔だろ？

>>274-275

はぁ？おまえが病院行ってこいカス！！
今の大型日本製クルーザーはハーレーと同等か上だよ。
いつまで下らんことをいっているんだｗ

俺的には今度はがきん頃から憧れだったＶ４５マグナがいいな、真っ赤なＶ４５マグナ
やっぱ小さな頃の記憶が、大人になって稼いで買える様になったときにものをいうよ。

そのマグナはマジでｶｺｲｲ。vmaxと並んで欲しかったがタイミングが合わなかった単車だ。
ただ、ここで言うジャメとは違うような。

男爵か？
罵倒が目的っていうアフォがいるなあ

ハレ乗りが一目置いてる国産クルーザー
・ゴールドウイング
・ワルキューレ（ルーン含む）

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10026211

ジャメはウンコ♪（ｗ
吼えとれ。カス共
以上。。。。。。。。。。。。。。。。

「ハレ乗りたいけど国産で我慢してるヤツ」は確かにダサイが
それ以外でハレ乗りの言うことを真に受けちゃイカン

ハレ信者はkawasaki信者と同じ種類の人間

と考えれば全てに結論出てるだろ
やつらの思考回路は変だ
歴史上の最高傑作バイクはハレだと本気で信じてたり
宇宙の中心にはハレがあるはずと本気で思っててもおかしくない連中・・

おまいら考えすぎ、意味無い議論をしすぎ。ハレ乗りは隔離しろ、kawasakiよりタチ悪いから。

ハレ海苔って、
性能も耐久性も劣る盆栽バイクを
ただアメ車だからというだけの理由で
有難がってるだけじゃねーの？ｖ

>>282
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／彡彡 ヽ
　　　　　　 　　　　　　＿＿＿__ / 彡 彡彡 ヽ
　　　＿＿＿――――彡彡彡彡ヽ彡彡彡●|
――彡彡彡彡彡彡彡彡 /彡彡彡ヽ彡彡彡｀|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡/彡彡彡彡彡/　|　 |||　　　　乙女はウンコーーーーーー
彡彡彡彡彡彡彡彡彡 /彡彡彡彡/彡彡ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡彡彡彡彡彡彡彡彡/彡彡彡彡/彡彡/
彡彡彡彡彡彡彡彡 |彡彡彡彡|＿――彡|　　.　　　　　∩∩
彡彡彡彡彡彡――|彡彡彡彡|　/彡彡彡|　　 　　　｡ 　| | | |
彡―――￣￣　　|彡彡彡彡|/彡彡彡 / 　 　 ,　　　ヽ ( ﾟωﾟ）　＜吼えてやれ
　　　　　　　　　　　|彡彡彡彡|彡彡彡/　　　　 　　　　　Д｡ゝ
　　　　　　　　　　　　|彡彡彡彡|彡彡/　　　　　　　　　　b　ъ

>>283
畜生カワサ菌患者もいっしょくたに馬鹿にしやがって・・
覚えてやがれ！いつかリアルで会ったら聞こえない様に
悪口言ってやるぜ！男カワサキなめるなよ！

ＥＶＯ以降のハーレーなんて免許あったらだれでも乗れる

お前ら偏見持ちすぎ。
いまどきハレと国産を同時所有して美味しいトコどりが正しい選択。

互いによいとこ悪いとこがあるんだ、切磋琢磨して共に生きようとは思わんのか？

ぶっちゃけ国産だろうがハーレーだろうが女から見れば一緒らしいね
一年半前にドラスタからスポスタに乗り換えたんだけど
彼女には前の方がかっこよかったかもって言われた
おいおいハーレーだぞ？って色々とうんちく語りかけてやめといた
本人がいかに自己陶酔出来るかだけだしさ

輸入下着だろうがセシールの通販下着だろうがおれには一緒だもんなあ。

HDももうちょい小さいバイクも作ってくれたら嬉しいんだがなぁ。
HDの原付二種( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

>>292
原付とか作ってないからHD買い足したんだけど。

でも昔原付作ってたじゃん。

まぁ女引っ掛けるもんだとおもえばなんでもいいよ、アメかﾋﾞｸｽｸってとこだ、
さすがにドラマから時間経ったからＴＷ（キム）、ホーネット（タッキィ）はないかな。
やっぱせもたれとかあるなしじゃ安心感違うしな。
ハーレーは子供用サイクルから２０００ｃｃ近くのモーターサイクルまで作ってるようですけど。

おまいら、何でそんなに他人の目をきにするんだよｗ
ハーレー乗っているのは好きだから乗ってんだろ？
違うのか？
ジャメ海苔は、ハレ海苔のことを目立ちたいとかブランド信者とか言っているがその考えがひねくれすぎｗ

いや俺は予想する、このスレにはハレ海苔もジャメ海苔もほとんどいない。
脳内ハーレー海苔とジャメに乗ってるフリをしてる国産スポーツ海苔が
妄想だけで擬似喧嘩をしているだけだと。

そんなこという俺はネイキド海苔だったり。

>脳内ハーレー海苔とジャメに乗ってるフリをしてる国産スポーツ海苔が
>妄想だけで擬似喧嘩をしているだけだと。
当たり。
本当に乗ってる奴はジャメ乗りもハレ乗りも仲がいいんだよ。

>298
ハレ乗りがジャメを対等に見ているってのか？ﾌﾟ

対等とか上に見るとか下に見られるとか
そういうのじゃないんだよな。
分かんねえかな？ま、無理か。

>>299 あんた小せぇ…小せぇぜ!!

なんで調子に乗るかな？
仲間がいっぱいと思ってるのか？
ツーリング行って知らないオジチャンにハレと間違われたら嬉しいくせに

小せぇのはどっちだよ

ってか仲いいだろ。実際ショップの集まりでもたいがい仲いいよ、まじで。

それこそ心の中で何言われてるか分からんぞ

↑キモヲタの被害妄想。病院でオクスリもらいましょうね。

当たり前のように今日も混成で走ってきましたが。

察してやれよ。
腫れ手にいれるのに苦労したんだろ。ジャメに格安でうまい所取りされるもんだから必死WWW
おっさんよぉ金ですべては買えんぜ。それか苦学生か？調子こいてっと煽るぞWWW

たいていのものは金で買えるという事がガキにはわからない。

>>299
あんたクセェえええええ！！！
脳内妄想ハレ乗りの臭いがプンプンだぜｪえええええ！！

>>309　は誤。
以下正。

こいつはくせえッー！
脳内妄想ハレ乗りの臭いがプンプンするぜッーーーッ！！

ジャメの方が安くて性能も良いのは確定で、つるしの状態はジャメの方が格好良いとさえ言っても良い。
しかし、カスタムにおいてどうしようもない位、ハレが上なので、トータルでハレとなる。
ジャメがもっと息の長いコンセプトで作られて、カスタムも多用になればジャメだって悪くはない。
実際、Vmaxやワルキュレを認めるハレ乗りは多い。

もし、カスタムの類には興味がないというならば、ジャメで正解とも言える。

というような話で終わりで良いんじゃねえの？

そらま、そうなんだけど。。。。。。。

Ｖ魔やワルは認める？認めるってなんやねん？べつ腫れ乗りに認めてもらわんでもええやろ？なーんじゃそりゃ

わざわざ高い金出して、精度の悪い粗悪バイクなハーレー買う奴ってなに？
ボッタクられてるのに満足顔で乗っているハーレー乗りなに？

>>313
カスタムやコンセプトにおいてハレ乗り好みだと言うだけなんだが。
つーか、不毛に罵倒し合いたいだけなのね。勝手にやってて下さい。

んじゃＶ魔やワルも認めない。

話変わるが
ハレは盗難が心配だ。
塀の内側にある庭に置いていても盗まれたと言う話を聞いたことがある。
ジャメは盗まれる事があってもプロではなく厨に盗られる程度なので
多少のセキュリティーで抑止力になるのだが。

確かに、国産大型例えば人気のＤＳ１１はまぁ90万としよう。
ハーレ色々あるけどまぁ200万としようか。値段的に全然違うのに性能、大きさ、周りを魅せる率と、
全てにおいてどっこいどっこい、ハーレがちょい上回るくらいならもってるの馬鹿らしくなるよね。
という事はどういうことか、金持ちが軽く買うのはよくって、貧が無理して買うのはちょっと心配
しちゃうってことか・・・。

洩れ地震このスレの多くの人がけなすＤＳ１１乗りなんだけど、サイトをリンクリンクで見て回るだろ
そしたらハーレ乗りのサイトにたどり着いたんだ。まぁ、DSとかの仲間からのリンクだから大丈夫って
言い聞かせて見たんだ・・・。けど現実はそんな甘くなかったよ・・・。
国産アメリカンからの流用パーツについてのコメントを見るまではね！！

人間だからしかたないけど、ハーレ乗ると国産アメのりがうっとおしく見えちゃうのかなって。
原付仲間で走り回ってた時は仲良くっても、ある日独りが中免とってもうそいつと走らなくなるのと同じでさ・・・。

ハーレーがどうした。
おまいのヤマハにもっと自信を持てい。
以上。

銀座と戸越銀座をくらべるようなもんだが、どっちにも良さはあるよ。

そろそろ国産ジャメ新しいのだそうよ。
V6で。滅茶苦茶早い奴。

ぶっちゃけさ〜

ゴメン。
なに言うか忘れちゃったｗ
おやすみ〜

>>319
ありがろ

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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ｼﾞｬﾒでｴﾝｼﾞﾝまで手を入れてる奴って居るのか？
速いから必要ないってか？
外装だけで充分かぁ。
良いなぁ簡単でw

カノンやボスホスに比べたらハーレーなんてｳﾝｺ。
V8.8200ccの怒涛のトルクで1000そこそこのミニバイクなんて蹴散らしてくれるわ！

>>326
メーカーが同じエンジン作り続けないから、
カスタムパーツが殆んど無いに等しい。
弄る香具師も殆んど居ないからパーツメーカーも作らない。

個人的には、ハーレー純正部品を一切使わずに
空冷OHV45°V2エンジン搭載のモーターサイクルを組んでみたいw

技術の進歩と共に
心臓であるエンジン設計を更新し続けることは正しい事だ思う。
たとえ今の時代にOHVエンジンを新規に設計するメーカーがあったとしても
「当時の何か」の再現に留まらず現代の技術で設計し直されている筈だ。

メーカーが進歩をあきらめ、そういうのはカスタムという名目でユーザーに委ねる・・と。
いいメーカーじゃんｗ

V-Rodという方向に進歩しようとしてるみたいだが。
なんか明後日の方向に向いてる希ガス…

なんだったっけ、suzukiの「鼓動」っていうのだっけか？

サベージの事?

>>326
ｴﾝｼﾞｿ弄ってないﾊﾚ糊の立場が…

>>334
あ〜っ！いか〜ん！
そりゃ言っちゃいか〜ん！

正直ｴﾝｼﾞﾝ内いじるやつなんて殆んど盆栽野郎。
近年のHDでﾄﾗﾌﾞﾙのはｺﾞﾐ米社外ﾊﾟｰﾂ。
実用派は極力変なの付けない。

336 ：７７４ＲＲ：05/01/31 11:25:34 ID:WOqKF4hn
正直ｴﾝｼﾞﾝ内いじるやつなんて殆んど盆栽野郎。
近年のHDでﾄﾗﾌﾞﾙのはｺﾞﾐ米社外ﾊﾟｰﾂ。
実用派は極力変なの付けない。

こうなっちゃいけない大人の代表↑
むりくり日本語モドキ

携帯入力きつかったんだよ

なんや、ｷﾓﾁ悪いﾉｰﾏﾙ厨ｦﾝﾈ♪
ﾉｰﾏﾙ厨なんざｷﾓいﾍﾀﾚなﾒｶﾞﾈ君ばっかしやんけ（ｗ
同類や思われたらﾊｽﾞｶｽｨから、ﾊﾚ乗らんとｼﾞｬﾒ乗りや。
ｷﾓいﾍﾀﾚはﾊｰﾚｪ禁止やｿﾞ。　HD本社もＨＤＪも広報で声高々と公言しとるｿﾞ。
ｷﾓｦﾀﾒｶﾞﾈ君はﾃﾞｰﾗｰでﾛｰﾝ審査通らんらしいしﾅ。　ちゃんとせぇよ。
「極力変なの付けない」とか能書きｺｲとる場合やﾅｲｿﾞ。　
座席にへばり付いとる自分が一番変ちゃうか？と、
何事をも疑問に感じる探究心、っちゅうのが重要や。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

＞座席にへばり付いとる自分が一番変ちゃうか？

言えてる。

>>318
五年後にいくらで下取れるか考えると200マンは高くない。
10年たっても100まんで売れる。

ワルやＶＭＡＸはハーレー乗りにも認められているんだぞ。
どーだすごいだろ？w

乙女のﾚｽをマに受けるほどの若さはありません。

川崎とかヤマハもＶ型２気筒にこだわらないで
もっとすごいエンジン作ればいいんだよ。
そうすりゃパクリとか言われねえ。

ｹｰﾀｲ入力辛いと言いながら言い訳だけは達者やﾅ♪　ｵﾒﾃﾞﾀｲ（ｗ
ｼｺｼｺｹｰﾀｲでｶｷｺしとるｶﾞｷに若さが無いんか・・・そかそか。
ｿｰｲｳのをひっくるめて、ワシが毎度言う一言「ちゃんとせぇよ」　っちゅう訳や。
ま、飯食いながら必死のﾊﾟｯﾁでｹｰﾀｲのｷｰ叩かんでもええから、帰ってからﾕｯｸﾘ２ﾁｬｿ、楽しむがｴｴ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

さすが釣り人が居るとスレが伸びるねー

　　　　　　　　　　　　　乙女↓
　　　　　　俺↓
　　　　　　　　　 　　　　＼）
　　　　　　 O　？　　　　　 ）　　
　　　　　　（ヽ┐　☆　／Ｏ|
　　　　　◎彡 ◎

ま、俺が乙女への気持ちをAAで表すならこんなところだな。

おっ、ハレ内で内輪揉めか？
んーん、非常に面白い展開。
ｶｽﾀﾑ派とﾉﾏｰﾙ派の共通点は僅かだし、
これは是非決着して欲しい所。
この論点は、ｼﾞｬﾒの可否にも繋がるから、
すれ違いでも無い。

>>344
禿同！（・∀・）
色んな型式のｴﾝｼﾞﾝを次々開発できるのなんて日本の4ﾒｰｶｰだけなのにね。
腫れの基本はｼﾝｸﾞﾙ2基掛けなんだから、45度V型以外での2亀頭の可能性を追っかけてもらいたい。
いや、単ｺﾛとかﾏﾙﾁでも何かあるかもしんない。
腫れはず〜っとこうだったんだし、認知されちゃってるんだから、いい加減よく似たVﾂｲﾝ路線は避けて
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨあるもので勝負してほすぃよ。

>>336
＞正直ｴﾝｼﾞﾝ内いじるやつなんて殆んど盆栽野郎

ほほう、見えない部分で盆栽ですか。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

やっぱＶ型がかっこいいからＶ型ツイン作るんでしょ。
単気筒とか四気筒とか６気筒のアメリカン作ったけど結局売れなかったんじゃないの。
そりゃ売れないものは作らないわな。

きみらの言ってることはメーカーからすれば何をいまさらって感じじゃないの？

>>351
GN125よりかっこいいクルーザーは存在しない。
次にかっこいいのがサベージだ。
依ってシングルの方がVツインよりかっこいい。

>>349
>腫れの基本はｼﾝｸﾞﾙ2基掛けなんだから、45度V型以外での2亀頭の可能性を追っかけてもらいたい。

ちなみにＶＴＸは水冷狭角５２度のＯＨＣ３バルブツイン。
しかし、これも日本では売れなかった・・。
とにかく日本ではハーレーにとことんそっくりなものしか売れないようだね。

>>352
きみみたいな個性的な人がたくさん出てきたら国内メーカーも
多種多様なアメリカン出すようになるだろうね。(^_^)

>>352
君は偉い。感服した。

>>351
日本市場を横目でチラチラ見ながら開発するから
ハーレーのケツばっかり追いかけるハメになっちまうんだよ。
もう日本の二輪市場なんて見捨てても構わないんだし
海外メインで勝負した方がいいと思う。
ハーレーの呪縛から解き放たれれば
とんでもないクルーザーが出来る気がする。

その答えがビクスクなんじゃないの？

あれって海外でも売れているの？

>>355
いや、日本ほどじゃなくても海外でも２気筒Ｖツイン以外はあんまり芳しくないよね。
絶版した今でこそワルキューレも人気出たけど市販当時は
日本はもとよりアメリカでもコアファン以外にはそれほど人気なかったし。

やっぱエンジンはＶツインってのが
アメリカンでは最も受け入れられる完成された姿なんじゃないかなあ。
２気筒Ｖツイン以外を作るべきってそんな姿勢もまた一面ではハーレーコンプの
裏返しの気もするけどね。

・・・２気筒Ｖツインってオカシイね。

気にすんな。「トリコロールカラー」みたいなもんだ。

>>351
日本のﾒｰｶｰが今まで作ってきたものだけでV2以外はﾀﾞﾒという結論にはなるのか？
V2ですら腫れに比べｔれ全然受け入れられてないのに。
多くのﾕｰｻﾞｰがいいと感じるﾃｲｽﾄのものを作る土壌の問題じゃないのか。
確かに腫れは偶然とかもあってああなっているけど、それを追うような規模と実力じゃないだろ！
ｼﾝｸﾞﾙでもﾀﾝﾃﾞﾑﾂｲﾝでも星形ﾏﾙﾁでも型式は何でもいいからﾌﾟﾗｲﾄﾞ持ってｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨとﾃｲｽﾄを追求汁！
などと部外者が吠えてみる。

>>353
ごめん、書き方悪かったね。
べつに45度っていう角度じゃなくても一見似たようなものだったら同じだもんね。
逆に45度V2でも腫れのﾊﾟﾁに見えなきゃ問題ないだろうし。

>>361
うーん、Ｖ２以外が駄目って言うんじゃなくて実際問題売れない現状があるってこと。
ニチャンに来るような一部マニアには受けがいいだろうけど、一般受けはしない。

ＶＴＸのエンジンなんて見た目もハーレーものとは全然違うよね。
構造も見た目も違うのにここでパクリと評価されることがよくわかんない。
一見して明かに外観が著しく異なっていないとオリジナルで良いという評価は得られない
のか・・。なるほど、だから６気筒・単気筒って話になるわけか。
そんなにハーレー意識しなくてもいいと思うけどなあ。パクリといわれようと。

まあ個人的にはワルキューレの新型を市販してほしいけどね^_^;。
スポーティーな奴とツーアラータイプの２車種。
でも出したら出したで、また人気なくなりそうな予感(>_<)。

俺としちゃあ、SUZUKIにDR800のエンジン搭載したのを発売して欲しい。
アメリカンスタイルなのにとんがったカウルとか付いてれば尚好し。
まぁ売れないだろうがw

>>362
＞ＶＴＸのエンジンなんて見た目もハーレーものとは全然違うよね。

よく見れば細かいところは違うのかもしれないが、腫れを意識しまくったｴﾝｼﾞｿにしか見えないぞ…

もしも、ハレが４気筒２本サスのネイキッドを発売したら
国産贔屓の方達はパクリだマネだの大合唱でしょ？きっと。
まあ、カワサキやヤマハみたいにノコノコOHVなんぞ作ったりしないぶん
ホンダは潔いと思うけどな。
「うちのエンジンはこれです」って感じがしてさ。

>型式は何でもいいからﾌﾟﾗｲﾄﾞ持ってｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨとﾃｲｽﾄを追求汁！

その結果がメーカーの不良債権R1200Cだったりして。。。

>>365
どだろ？
腫れもﾍﾞﾝﾍﾞもｸﾞｯﾁ等も独自の記号性みたいなものあるよね。
つか国産の台頭でそうやって生き延びるしかなかったんだが。

それらに比べて4気筒2本ｻｽにどれ程の記号性があるのか…
CB-Z-GSと並列4気筒2本ｻｽは日本のﾊﾞｲｸが世界的に認められていった時代の記念碑的ﾊﾟｯｹｰｼﾞだし
漏れも大好きなんだけど、それが外車みたいな独自の記号性かといわれればちょっと違う気する。

たぶん課程でそうなっていったﾓﾉと、大切に継承していこうとしているものの差じゃないのかな？
そういう意味では腫れがV4の開発に失敗したり、ﾍﾞﾝﾍﾞがﾌﾗｯﾄﾂｲﾝを再開したのは結果的に
良かったんだろな。

まぁ、仮に腫れがﾌﾗｯﾄﾂｲﾝ出したりすればﾊﾟｸﾘ呼ばわりされるだろうし、ﾍﾞﾝﾍﾞが音叉ﾏｰｸやｳｲﾝｸﾞﾏｰｸの
そっくりさんをｴﾝﾌﾞﾚﾑにしてもﾎﾞﾛｸｿ言われるだろう。

>>366
あれは大失敗だったね。ｗ
安易にｺﾋﾟｰに走らないという姿勢はﾒｰｶｰｲﾒｰｼﾞを落とさないから、ｺﾋﾟｰみたいなのをうって
ｲﾒｰｼﾞ悪くするよりいいんじゃない？
一旦ｲﾒｰｼﾞ落とすと戻すのは相当大変だからね。

エンジンにこだわりがあるメーカーって好きだな。
規模や予算の関係で手を広げられなかっただけなんだろうけど
結果的にそれがメーカーの個性となって受け継がれている。
日本メーカーでいえばスバルみたいなもんかな。

でもまあだからこそ人気もないし下取りもまったく期待できないくせに値の張るR1200Cに乗るのってすごくｶｺｲｲと思うな。

HONDAは水冷4ストOHC3バルブ(吸気2、排気1)狭角52度Ｖツインに割りとこだわってない？結構長く続いてて熟成されたエンジンだし、400、750、1800と様々な排気量で市販されてるじゃん
ハーレーとは別でしょ┓(´д`)┏
YAMAHAとかKAWASAKIのOHVはアレだけど…

>>371
あの系列のエンジン日本だと400が一番多く出回ってたけど、
正直400cc用に設計されてないよね？ｽﾃｨｰﾄﾞ600乗った時そんな気がした。

YAMAHAのエンジンにこだわりなんてあるのかな？
ﾌﾟﾗｽﾁｯｸで仕上げるﾒｰｶｰだからな。

>>371
＞HONDAは水冷4ストOHC3バルブ(吸気2、排気1)狭角52度Ｖツインに割りとこだわってない？

水冷なのにﾌｨﾝつけたり、ｴｱｸﾘｰﾅｰをわざわざ腫れと同じ位置にしたりして大変ですね♪

>水冷なのにﾌｨﾝつけたり

それは禁句だ。国産乗り数割を敵に回す台詞･･･

まあｳﾞｲﾛﾄﾞのレボリューションエンジンにもフィンがついてるから、、、おあいこだな。

エンジンのフィンは……(;´Д｀)見逃しry
けど俺のShadowの取説にはアイドリング時、油温警告ついた時は走行してエンジンに走行風をあてて下さいみたいなこと書いてある
あながち見た目だけじゃないのかも？
確か750は400をボアUpさせたものだと聞いたことが… となると600→400→750の流れか？
1800はしらね1100もあった気がする(゜д゜)もうワケワカメ

>>376
ﾗｼﾞｴｰﾀｰに走行風を当てろってことだよ(ﾟ∀ﾟ)

400は輸出向け600の国内中免向けと思ってたけど違った？
で、600>750じゃないのかな？詳しい人降臨してください。

水冷にﾌｨﾝはｼﾞｬﾒに限ったものじゃないし賛否両論みたいだね。
CBみたいにﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞごとにﾌｨﾝ憑きとﾌｨﾝ無しを繰り返してるのもあるし。
そういえばﾎﾝﾀﾞは空冷なのにｼｭﾗｳﾄﾞ浸けたのもあったな。
まさに何でもｱﾘ。ｗ

ハーレーが盗まれまくってるのマジうける！
もっとがんばれ＞＞窃盗団

死ね。蛆虫。

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

現行車種でミッドコンがあれば国産のほうがいいんだがなー

>>382
足が届かないのか？(ﾟ∀ﾟ)

エリミもV２になったときいたが

>>364
>よく見れば細かいところは違うのかもしれないが、腫れを意識しまくったｴﾝｼﾞｿにしか見えないぞ…
>水冷なのにﾌｨﾝつけたり、ｴｱｸﾘｰﾅｰをわざわざ腫れと同じ位置にしたりして大変ですね♪

エアクリは本来どこにつけるのが合理でかっこいいのかな？
水冷にファンつけるのは別にジャメに限ったことではないでしょ。
それなりの合理性があるわけだ。

それにＶＴＸの水冷エンジンとハーレーのＯＨＶエンジン・・
そんなに酷似してるか〜？どんな目してるんだよ。

V型は全部似ている

>水冷にファンつけるのは別にジャメに限ったことではないでしょ

(※注1)
ファンという部位とフィンと言う部位は全くの別物です。
。

>>385
はっ？
VTXってこれのことだよな。
http://www.honda.co.jp/news/2001/images/vtx_2011022.jpg
もしこれなら、腫れを意識しまくってるようにしか見えないぞ。
（これじゃなかったらｽﾏｿ）

水冷にﾌｨﾝは確かにｼﾞｬﾒだけじゃないどころか国産だけでも無いよな。
でも合理性とは違うだろ。
確かに放熱性は上がるかもしれんが単に見た目だよな。

ｴｱｸﾘはﾀﾝｸ下にしてなるべくｽﾄﾚｰﾄに空気流すのが王道じゃないか。
何故ｲﾝﾏﾆ曲げてﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟしにくい位置にもってくるかといえば、腫れに近くした方が
受け入れられやすいという営業上の都合とかじゃないのか？

ちなみに
鱸デスペラードはタンク下にエアクリが1個ずつついている。
そしてハレ的エアクリーナの位置には「エアクリーナ型小物入れ」がついている。

しかし小物入れとして使えるのだから何の問題もない。

生娘見てる〜？

>>367の前半の文章をじっくり読んでみると、
課程でそうなっていったﾓﾉ＝外車なんだが・・・

（例）国産の台頭でそうやって生き延びるしかなかったんだが。

　　　腫れがV4の開発に失敗したり、
　　　ﾍﾞﾝﾍﾞがﾌﾗｯﾄﾂｲﾝを再開したのは結果的に 良かったんだろな。


大切に継承していこうとしているもの＝個人的な主観または営業文句

ハーレーへのリスペクトはあるが、乙女の乗るバイクは全てクソ。うんこ。
だってただのオッサンネカマじゃん。ネカマでもねーか。自分で写真晒したんだから。
つーわけで、ハーレーも国産大型クルーザーもどっちも良い。
ただし、乙女の手が入るとチョイノリ以下の価値となる。

でＦＡ。
マジキモい。

まぁ、ハレは体の弛んだオサーンには最適なブランドだし。
どう考えてもアプやトラは絶対に似合わない。
知名度が低いから、そもそも買わないとは思うが…

389>>
小物入れじゃない。
ただの飾りだ。
カバーの裏には何にもない。

>>392
そういわれると確かに外車も課程でそうならざるを得ないって感じだね。

営業戦略で独自色出してるから「大切に継承していこうとしているもの」という書き方は
美化しすぎてたかも。ｗ
でもｲﾒｰｼﾞ戦略にはある程度成功してるし、認知されてはいるから個人的な主観とは
違うような気もする…

ほたほたさんは何乗ってるの？

確かにイメージ戦略に成功した結果として今のブランド価値があるんだから、
単なる個人的な主観って訳じゃないな。仰せの通り。

ブランドを否定する気は無い。自分もバイクに限らず服とかもブランドは割と好き。

ただ、その辺を素直に言えなくて、かと言って他にハレを好きな理由も書けなくて、
結果としてジャメ叩きに終始してる方々を見ると、
ついイヂッてしまいたくなるｗ

まぁなんだ、これまでの一まとめとしていうなればー、おっさんおばさん晴れ乗りはよいと。
若い晴れのりはちょんぼってとこやね。

>>397
腫れとｶﾌﾞとｼｪﾙﾊﾟ
今はﾅﾝﾊﾞｰ外してるけどGS750GL（ｼﾞｬﾒ）もあるよ


>>398
＞ただ、その辺を素直に言えなくて、かと言って他にハレを好きな理由も書けなくて、
＞結果としてジャメ叩きに終始してる方々を見ると、

こういうのって腫れやｶﾜｻｷZ系に比較的多いけど、中型叩く大型海苔や原付1種叩く2種海苔とか
似たようなﾔｼが色んなとこにいるし、しょうがないかも…

腫れｲｽﾞﾅﾝﾊﾞｰﾜｿ！腫れこそ頂点！！(ﾟДﾟ)ノ
って素で言うﾔｼも実際にいるけど、2chならかまって貰えるだろうがﾘｱﾙじゃｼｶﾄされるし。


＞ついイヂッてしまいたくなるｗ

ｽﾚﾀｲ見るかぎりｲﾁﾞらなきゃｽﾚ違いだからねｗ

中型ジャメは青春そのもの！

>>383
短足腰痛持ちだからな　(´･ω･)

>>400
腫れはなに？

ただ速さってなら隼ストックで乗ってけばいいんじゃないかなって思う。
確かに数字でみるパフォーマンスのことは眼中にないかもだね。
ストリートを駆るバイクでしょやっぱハーレって
ストリートとか、バイク乗りっての、、ライフスタイルって感じだからさ
「走り」ありきってのは自分の気に入った単車をできるだけ走るようにってね
いろんな意味でさ、エンジンとか年式って関係なくてさ
例え、湾岸で200キロ巡航中に隼にブチ抜かれても、どんなにその隼が速く走っても
追いつけない、辿り着けないトコロにハーレーはあると思う

別にそんなカッコイイ理由なんて俺の場合には無いよ。

変な乗り物を操縦するのが好き。だから変なバイクが好き。ただそれだけだね。
別にハーレーなくって、耕運機でもフォークリフトでもオート三輪でも良かった。
まあ、あまり浮世離れした乗り物は何かと大変だからハーレーぐらいがちょうどいい。

ほんのちょっとだけオート三輪(久ろがね號)を買おうかと考えた事があったが、
嫁の知るところとなり、猛反対されてあきらめたよ。

ただ見た目ってならハーレーフル改造で乗ってけばいいんじゃないかなって思う。
確かに数字でみるパフォーマンスのことは眼中にないかもだね。
ストリートを駆るバイクでしょやっぱチョイノリって
ストリートとか、バイク乗りっての、、ライフスタイルって感じだからさ
「見た目」ありきってのは自分の気に入った単車をできるだけ走るようにってね
いろんな意味でさ、エンジンとか年式って関係なくてさ
例え、湾岸で30キロ巡航中にハーレーにブチ抜かれても、どんなにそのハーレーが速く走っても
追いつけない、辿り着けないトコロにチョイノリはあると思う

>>403
ｴｳﾞｫのｿﾌﾃｲﾙだよ

>>405
濃い！濃すぎる！！(*´Д`)'`ｧ'`ｧ
そういえば、くろがねとかのF周りが単車のままのは見たことないなぁ
ﾄﾗｲｸとｵｰﾄ三輪の中間みたいな商用色に萌え
道でｻﾞｿﾊﾟﾉが乗ってたのもｶｺ良かたなぁ

走りを否定するな。ハーレーにはハーレーの
速さの世界には速さの良さがあるさ。

>>405
「変な乗り物を操縦するのが好き。だから変なバイクが好き。ただそれだけ」
あんた、最高にカッコイイよ。
そんじょそこらのハーレー信者どもが束になってかかってもかなわない渋さだ。

おなじ理屈でザンザスに乗ってるンだが、
俺には渋さが全く無いのはなんでだろう・・・？

ぱぱさんで日英独伊その他のスポーツバイクとバトルするのが楽しくて仕方がない漏れは
きっと単なる天邪鬼w

ハーレよりも
アメリカのビルダーが
作ったのが、激しくカッコイイ！！
とても日本じゃ乗れない仕様・・・
あれ見たらジャメで、じゅうぶんです。
ハーレがダサく見えて・・・

>>405-412
そんなんじゃテメーには一生辿り着けねーぜえ（わらぃ。

すべからく単車ってのは特別なもんだぜ若僧・・・？
ハーレーだけが特別って思ってる若僧には、
一生かかっても辿りつけないだろうな。

あ？レス乞食か　よかったなあレスしてやんぞ？！　うれしかったか　おい
カスが騙りで調子くれてんじゃねーぞ　コラ

どうでもよいが「すべからく」の意味を間違っているぞ >>414

subekaraku

すべからく若くしてたまたまハーレーに乗っているだけで、
そんな目で見られるのは迷惑です。
親父向け大型の台頭が今の廃れたバイク市場を形成しているので、
若造には選べる単車が少ないのです。

すからべお

いやいや、イントルーダ４００でじゅうぶんっす

まあたまには国産SSとか乗ってみるのも楽しいよ。

国産に乗るならＳＳだろうな。
安くて高性能。
使い捨て感覚って、ＳＳのように性能を重視するにはもってこいの考え方だし。

ハーレーというかアメリカンって使い捨てというよりも使い込むほうがかっこよく見える。
ゆえに、ハーレーのほうがいいんじゃない。

国産SSをモデルチェンジのたびに買い替えるほうがよっぽどカネかかるが、それはそれでカッコイイ。だってバイクは刹那的なモンだから。

　　 |::|　||　 |..＼　 ﾉノハヽ　ﾉ）ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　 |::|　||.,　＼... 从*ﾟ▽ﾟ从 ＜ シュッ！シュッ！シュッ！
　　 |::|　| ＼ 　`''"~　 　""'' )　　シュッ！シュッ！シュッ！
　　 |::|__.|＿.` i 　 　 　 　 　 Ｙ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　 |::|―--　 `i　　人　 　 :　　'i ﾆ二二|:::|
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::|
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::|
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　　　　　 　￣　　　　　//.　　＼.＼`_',.-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,/

またやんてこんなﾔｼだったのか

ハーレーとジャメの関係だねｗ

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/okasi.html

左がハーレーで右がジャメだね＾＾

右と左も分からない池沼がいるスレはｒｙ

話は変わるけど、ハーレーのイーグルが出してるCVH51キャブってどうなんだろ？
XRにつけると全然走らなくなるそうだけどFL/FX系につけると凄まじくなるそうな・・・？
まあ、俺のは883だからどうでもいいけど。

>>429

俺は着けたことないけど、行きつけの店のメカさんは、かなりいいといっていた。
相性もいい見たい。
俺は三国ＨＳＲだけどな。

>>388
パクリ議論から単に影響受けているか否かの話に摩り替わってるよね・・。

水冷フィンがジャメだけじゃないなら、何故ことジャメだけ目の敵にして
批判するのかよく分からないなあ。
外観上の都合と同時に一定の機能性もあるなら十分合理といえるでしょ。
合理って機能だけに求めるものでもないでしょ。

>受け入れられやすいという営業上の都合とかじゃないのか？

散々美化してるハーレーのブランド戦略や伝統云々の理屈も所詮営業上の都合でしかないよな。
ＢＭやモトグチのエンジン流用もまた同じ。

（　´_ゝ`） ハイハイ

＞426
同じようにハーレーとジャメの画像付きで各モデルを並べて比較したら
ハーレー乗り様がさぞご満足してくださることでありましょう

俺はメキシカン♪

>>431
影響受けているというより「腫れのようなもの」の範疇に納めようと努力してるって感じじゃないか？
影響受けてるだけならﾍﾞﾝﾍﾞのとかﾜﾙｷｭｰﾚとかも影響は受けてるだろうし。

ﾊﾟｸﾘ議論というのはどの辺のことだ？
ちょっと漠然としてて煽り返しようがない。。。

水冷ﾌｨﾝも放熱はするだろうが重くなるだけで全く合理的じゃないだろ。
もし冷やす必要あるなら普通に水で冷やすんじゃないか？
念のために言っとくけど、合理的というのは必ずしも機能面だけじゃないというのを否定してる訳じゃないぞ。

＞散々美化してるハーレーのブランド戦略や伝統云々の理屈も所詮営業上の都合でしかないよな。
＞ＢＭやモトグチのエンジン流用もまた同じ。

そだよ。
だからといってﾏｸﾞﾏ125とかが営業上の都合でｺﾋﾟｰしましたというのは正当化されないわな。
ｼﾞｬﾒとﾏｸﾞﾏやﾔﾑﾀﾞが全く同じとはもちろん思わないが、向かってるﾍﾞｸﾄﾙは近いよな。

なんと言うか
許せる許せないがある様に思えるのだが
例えばＪＡＺＺはレスペクト精神あふれる洒落っ気の産物に思えるけど
マグナ50は特定分野の購買層に向けた営業上の産物のように思える

しかしスポスタってのはパクられないな。
ハレブランドのご威光があるにも関わらず…
なのにスポスタ糊がこのスレに来てジャメを叩く。

そーいやBMやトラにもアメリカンが有るな。
アプのクラシックは違うか…
でも、この辺を叩いたりしてる人は見たことがない。

海外ブランド好きの人が、有名ブランド品を買った。
そう考えると辻褄が合う。

つ【VRX】【SRV】

こんな論争はハレ乗ってる、もしくは乗ったことあるやつにとっては
とっくに結論出てる単純な問題だよな。

しかし、ほたほたのおやっさんも付き合いがいいというか、親切というか・・・

ごくろーさんです。

なんで国産メーカーは有名ブランドになれないんだろな。

それは、まねっこがバレバレだから有名ブランドにならないのと
俺ら日本人は日本製より外国製に憧れる体質持ってるからじゃないの。
欧米人もﾊﾚにブランド感じるのかね〜？

>>413
412です。
スポスタ1200乗ってますたけど・・・
辿り着いてます。

国産バイクメーカーは出前のカブや珍走団、学生時代の思い出、って認識が強いからな。

理想を言えば四輪のホンダやトヨタみたいに高価格バイクだけの別ブランドを立ち上げれば良いんだろうが、それでペイするほどの商売の規模がないだろなあ。

>>441
欧米人は自国の製品に誇りを持って愛用しているし
輸入品についても他国と陸地で繋がっている環境のせいか
あまり輸入品だという意識は無いです。
「いいモノはいい」っていう感じで買ってますよ。
日本人がブランド大好きなのは他国と海を隔てている島国のせいなのと
日本には日本人っていう民族しかいない（厳密には違うけど、それでも純度は世界一高い）のと
日本語を国語としているのは世界で日本だけで第ニ国語は無いっていう
妙な純粋さが影響しているんだと思う。
これが他国と陸続きで他民族国家だったら
こんなにブランド大好き民族にはなっていなかったかも。

>>444
でもイミテーションはバカにします

>>439
ｵｻｰﾝ扱いかＹＯ！(ﾟдﾟ)ﾉ

腫れ海苔だって国産乗ってる（乗ってた）ﾔｼがほとんどだし国産に思い入れあるから
よけいに「腫れのようなもの」で安直に商売されると嫌なんだよね。
>>444の言うように日本人はﾌﾞﾗﾝﾄﾞ大好きだし舶来も大好きだけどﾊﾞｲｸ海苔の多くは
国産に誇り持ってると思う。
SSは文句なしに世界最強の部類だし、胸を張って「日本のﾊﾞｲｸはｽｹﾞｰだろ〜！」
って自慢できるもんね。
ｦﾌ車もﾏﾆｱｯｸさでは負けても乗りやすさも含めて良いﾃﾞｷだと思う。
ﾈｲｷﾄﾞとかもよくできてるよ。その上安いし壊れないし。

でもｼﾞｬﾒはよくできているのかもしれないけど、恥ずかしいというか辛い部分がある。
安くて壊れないのは良い事だけどね。

ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰﾁｬﾝﾈﾙでVﾛﾄﾞの開発話やってたけど、ﾃﾞｻﾞｲﾝの段階で「壁に飾れるような」
ﾌﾚｰﾑをﾃﾞｻﾞｲﾝ汁ってｳｨﾘｰたんがゆってた。
ﾃﾞｻﾞｲﾝ画ありきでぱっと見の外観しかやらない（させてもらえない？）国産との差を
感じたよ。あとﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞは相当大事にしていた。

国産もﾄﾖﾀを見習って自社ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｲﾒｰｼﾞ確立しないと利益率低くて苦しくなる一方
だと思うんだけどなぁ。

そもそもジャメは安いって言えるか〜？

にたようなバイクでにたような性能のわりには
安いってこったろ。

ハーレー好き以外がハーレー買う理由がﾜｶﾗﾈ

おれはヒヤカシでハーレー買ったよ

>>448
言ってることよくわからん。
今はハレと大して値段かわらんだろ。
ジャメより安いハレがあるくらいだし。
そもそも多種多様なジャメをひとくくりにして論じてること自体
破綻してるし無理があるとおもうが。

安い腫れもあるし高いｼﾞｬﾒもあるけど、ｿﾌﾃｲﾙやﾀﾞｲﾅの中心価格帯が220だから
VTX〜ｦｰﾘｬ辺りのが120〜130くらいでﾊﾞﾙｶｿが160として3〜4割引程度か？

ではやはりハレも、車種名を指定しで指摘するべきという事ですね。
そういったルールをこのスレに設けると、
無知叩き房が減ってスリム化が図れる悪寒
当然逆の場合も然り。

オイラにとってハーレーがバイクの全て
それ以外のバイクにあまり興味がもてん
しかし・・・
いざハーレー買って乗って・・
「ドラッグスターで渋いのんあるなぁ」とか最近考えてる・・・

つまるところ・・・

ハーレーが全てと思っていたオイラの考えは実は・・

「カッコよくイジったハーレーが全て」

ということにアイナリマシタ
（でも国産も最近いいの出てるよなぁ・・）

ロードスターのレポートのURLが前スレぐらに載ってたが、
分かる人います？

>>451
なんでハーレー側は世界一高い日本市場価格で
国産の方は安い輸入車価格なんだ？
それにルーンは３００万以上するよね。

>>455
あ、それ間違い。
ハレはヨーロッパも日本とほぼ同価格ですよ。
日本だけに「日本価格」が存在するわけじゃない。

いや、日本価格が存在するのは日本だけだと思うぞ。

>>455
一番売れ筋のやつの国内実勢価格で比べたんだけどな…
あえて排気量は無視の方向で

それ以上広げたら国産はV2だけに絞っても排気量も250〜2000まであるし
価格はｴﾝｼﾞﾝ形式無視すれば20〜300以上まであるんじゃないか？
腫れも価格は100〜400以上まであるし、全部で比べてたら収集つかないと思うぞ

>>458
売れすじ？そんなの調べられるの？
ＶＴＸは国内・海外仕様関係なく１２０万で通常買えないはずだが。
買えるとしたら年式古いやつだろ。
ロードスターだって通常は１４０万〜１６０万はするはず。
どっから通常実売価格１２０から１３０万って範囲がはじき出されるんだよ。

ハレで４００万って何？まさかサイドカーもいれちゃうわけ？
飽くまで常識的に二輪車にしましょうよ。
てか、後半何がいいたいのかわからん。
ジャメを一括りにしてたのは自分だろうよ・・。

おまいら、何回も言わすな。

426 ：７７４ＲＲ ：05/02/03 19:02:52 ID:la/gZMGl
ハーレーとジャメの関係だねｗ

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/okasi.html

いくらチョンの菓子のほうが美味かろうと馬鹿にされるわな。こんなことしてたら。

ワルキューレは三百万越え、VTXで百五十万から、エリミなら五十万。


二百万越えの腫れと、せいぜい七十万のジャメとを強引に比較するのはやめれ

いいかおまいら。
何で数ある国産バイクの中でジャメだけ馬鹿にされているか、よ〜く考えようね。
ハレ海苔ならまだしも、同じ国産海苔からも馬鹿にされているからｗ

スズキがかっこいいのだすね

>>459
売れてるかどうかはだいたいだけど、間違ってはないと思うが。
おまいはどう比較して腫れとｼﾞｬﾒが同じ値段と思ったのかも教えてくれ。
451は単に漏れの認識だ。

あと、ｼﾞｬﾒの値段は詳しくないからgoobikeで見ただけ、間違ってるなら訂正してくれ


＞ハレで４００万って何？まさかサイドカーもいれちゃうわけ？

いや、だから何でも一緒くたにしたら収集つかないって言ってるんだ。
ある程度比較対象を絞らなきゃしょうがないだろ。


＞ジャメを一括りにしてたのは自分だろうよ・・。

これは何のことだ？
どこでどうしてこう思ったか引用してくれなきゃ解らんぞ。


ひょっとして>>459はｼﾞｬﾒ海苔でｼﾞｬﾒが安いのが気に入らないのか？
値段高い方が偉いなんて発想は「腫れはﾊﾞｲｸの王様！」って理由で腫れ乗ってる一部のﾔｼと
同類なんじゃないか？
「安いがﾊｲﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだぞ！」って切り返してくるとばかり思ってたから意表つかれたぞ。ｗ

>>460
要するにハーレーは、おっとっとだと言いたいのだな。

ハレが国産SSのﾊﾟｸﾘ見たいなの出しはじめたらハレ売却する。

>>465
腫れとｼﾞｬﾒは大村ｺｿとｵﾛﾅﾐｿCのような関係だと言いたいのでわなかろうか…

おやっさん、それはちと意味がわからんのですが・・・

新進気鋭のエッセイストでしょうか･･･

>>468
目で見るのでなく心で見るのだ
つか、またｵｻｰﾝ呼ばわりかYO！(`ε´)ノ

>>469
そんなに褒めるなよ〜　(　´∀｀)σ)∀`)

ハレはあの豪華販売店網を作るだけでものすごく金がかかっており、
その金を販売価格に転嫁している。
それを考えるだけでも、
バカバカしくてクソ高いハレなんか買う気起きない。

>>471
ものすごい妄想だな

（　´_ゝ`)でも、じっさい
本当に好きな人間にしか手が出せない値段であるとは思う

>>451
120万でｦｰﾘｬが買えたらいいのになぁ(´・ω・`)

>>474
goobikeで見ると1店舗あるみたいよ
120台は数店舗あるよう
よく見ると459が言ってるみたいに03〜04ﾓﾃﾞﾙも混じってるみたいだけど…

>>471
ア○ウェイとかの売り文句みたい。
>>473
大型二輪の時点で趣味の世界だから、
それでも欲しかったら買う。でいいのかもね(´･ω･｀)

本国の価格調べてから家。＞471

日本で２１４ﾏｿのローライダーが本国では１万５千ドル≒１６０ﾏｿなんだが、
何か？

http://www.harley-davidson.com/PR/MOT/2005/05_PaymentCalc.asp?bmLocale=en_US&WebLogicSession=CDJEoaDXAf61gDQncb59EsE7a2bwEtGdYIAfpuPJsUBbbEOQTdYG!599141566!181237812!7005!8005&family=Dyna&model=FXDL&market=US

それのどこが高いんだ？＞478

↑日本車をアメリカでいくらで売ってるか知ってるか？

なめられてんだよ、国の金持ちは体裁ばかり気にして、俺ら貧の気持ちをかんがえちゃいない、
そいうことだよ

まあ、ハレに乗るような見栄っ張り日本人は
アメ公にカモにされるようなアホばっかりって事だな

関税って言葉を聞いたことないのか

>>478
得意げに「何か？」。
古い。古すぎる。
そんな擦り切れたフレーズに寄りかかったレスはに微塵の価値も無い。
そこで俺は提案する。
>>478の様ちょこっとググッって見つけた情報を書き込みたいが
お決まりのフレーズにぶら下がってしか書き込めない。
そんな時の新定番を。
俺ならこう書き込むな。

日本で２１４ﾏｿのローライダーが本国では１万５千ドル≒１６０ﾏｿなんだが、

↑何が言いたいんだ？

模造品は安くなきゃアメリカ様に買っていただけねーって事だろよ。

関税と言うものはそんなにも高いものなのだろうか
米国と日本での値段は解かったのでカナダやヨーロッパ諸国では
幾らで売られているのかが知りたい。

輸入車の関税は０だよ

イギリスじゃ10,995ポンドで214マン、フランスは17,395ユーロで235マン、イタリアは17,530ユーロで236マンだな。

関税がフリーでも輸入なんだからいろいろ加算費用はあるだろ
通関だって税金０でも手数料はかかるし

>>482
同意。そういう事だと思う。
ハレ自体は特段嫌いじゃ無いが、
馬鹿にされている事は間違いない。
ベンツ、ヴィトンとかもそうだな。
東南アジアでのシビックみたいな物か？

>>483
勉強してください

>>490
今いろいろ計算しちゃうと、
差損の損失補填の比率が高くなる悪寒
計算してみた訳じゃ無いけど・・・

ぼったくりなのは車両よりも用品とかじゃないか？
確かに車両も国産に比べれば利益乗っけ杉だが、四輪の輸入車とかと比べても常識的な範囲と思う
それに比べて消耗部品とかｵｲﾙとか純正ｶｽﾀﾑ部品とかは酷いよ、ﾏﾏﾝ
最近円高ぎみなんだしちったぁ勉強汁！＞腫れｼﾞｬﾊﾟｿ

>>478

為替レートナンボで計算してるんや？
今は円高やさかい円換算では本国価格が安うなるんは当たり前やで。
一回120円くらいで計算してみいや。

ベンツにしろヴィトンにしろハーレーにしろ、
自社ブランドを大切にしていい商品を作ろうとしている
良い企業だと思う。

問題はブランド大好き日本人が猫も杓子も買い捲り、
ちまたに溢れ過ぎてるから、逆にアレに感じるのだと俺は思う。

つまり、ブランドに流される日本人がだせーのであって、
ハーレーは別に悪くないと思う。

俺の趣味じゃないが。

まぁ簡潔に言えば買えれば買って乗ってみたいが、
買えないなら扱下ろさなきゃ俺の気がすまない
と、言うことね。

四の五の否定してるレスを読むのもだんだん恥しくなってきた。

はたしてハレとジャメ両方所有したことがあって

「俺、やっぱジャメのほうがいいわ」

と思う人がいるのだろうか？

そんな人いたらレスよろしく

漏れはカブ90にシーシーバーをつけて夜露四苦の旗をなびかせている。
ふっ。

日本のハーレーの販売価格がアメリカより高いのに文句をつけている奴ってのは、
天然物の鯛なんて、タダで泳いでいるのを捕まえてきただけなのに金を取るのか、
とか言いだしそうで恐い。

（　´∀｀）それ　おもろい！

ハレはあの価格だから日本で結果を残せたんだと思う。

>>493
何で１２０円なんだ？？？

>>498
は？

>>492
そういや過去にそういう結論になったな

実勢レートは120〜130円が妥当という人が多いね。

腫れの値段は擁護しきれんな・・苦しい言い訳ばっかw

何故にそんなに値段のことを気にするのかコ一時間ほど（ｒｙ

>>504
平均在庫期間における平均レートってのが妥当では？
120円以上なんて有りえるのか？

社内レートってヤツは別な。
あれはあくまで保守的なコスト計算。

489みるとハーレーの高価格はヨーロッパでも支持されてるわけだが。。

かの地でもジャメは模造品として安く売られてるんだろうね。

どこぞのメーカーのＷ６５０ってのもトラくりそつのコピーとして認知されとる

ちなみにこのメーカーのアメリカンのエンブレム、カラー共ＦＬＳＴＦくりそつである

国産アメリカンやクラッシックのデザイナーよ
ええかげんにせーよ

ジャメ糞ども、車両価格がボッタクリ価格やと？
なん眠たいことゆうてんのやボケ！！
210万で買えるなんて良心的チャうんか？
ボッタクリちゅうのは3〜10倍の吹っかけのことを言うんやで・・・
20〜30％のマージンではボッタクリバーと呼ばれへんのとおんなじやで。

まぁ、ハーレー純正オイルなんかはボッタクリやで。
本国で300円が日本では1500円ちゅうこっちゃ。
こういうのがボッタクリと言うんやで、分かったか糞ガキでも。

分かったか糞ガキどもの間違いや。

信者が必死でワラえるW

>>512

ハレ海苔も信者やけど、ジャメ糞海苔も相当な信者やで・・お互い様ちゅうのが分からんのか？

>>513
ただ所有しているだけで信者なわけねーだろw

おまい乙女か？

>>515

乙女やないで。
いつもは標準語でカキコしてんのやで。


まぁ、とにかく乙女じゃないよ。細かいこと気にするなｗ
なんか、標準語使うのがめんどくさくなっただけだから。

ハレの価格がボッタクリがどうかってのはさ
ジャメ乗り連中が口を出す問題ではない。

ハーレーが高いと言う人が居るが、俺はジャメの方が高いと思うぞ。
だいたいパチもんというものは、本物の1/10ぐらいの値段が妥当だろ。

パチもんゆーても性能と信頼性は本家より上じゃけぇ。

「ハーレーは壊れなくなった」というイメージを得るために壊れないバイク造りをする
というのはメーカーである限り正当な進化だと思うよね？
今のハーレーはホントにトラブルが減った、エンジン始動も簡単になった
信頼性と引き換えに、「昔のひとたちが抱いているハーレーの乗り味やイメージ」を失う事となった
今のアメ車もそうだけど、アメリカ製の乗り物は、日本車のようなデザインになってきているように
感じる、正当派アメリカ製よりも日本製のほうが断然品質が良く、少しでも日本車レベルに追いつくようにと
頑張った結果、今の乗りやすいハーレーが出来た。
今となってはハーレーは特別ではなく、そこいらの道で見かけるバイクになった
本当にメカ音痴でも乗れる、って事は国産もハーレーも大して差は無いという事で、違うのは
買う人が名前と本家に残された何か（みんな捕らえ方が違う）が好きで買うのかそうでないのかだけの違いでは？
ずっと前にハーレーは孤高の存在とか書いてた人いたけど、それは戦後の話、今ではポピュラーな存在だと思うけど
みんなはどう思う？？

>>519
> パチもんゆーても性能と信頼性は本家より上じゃけぇ。

どこが？上だというのならその根拠は？

性能っていろんな意味があるが、国際パチはすく壊れるのは事実。

>>520
「昔のひとたちが抱いているハーレーの乗り味やイメージ」が失われたのは米やﾖｰﾛｯﾊﾟの
ﾕｰｻﾞｰからもっとｽﾑｰｽﾞに汁！とかの要求が多かたからっていうのが大きいって聞いた。
排ｶﾞｽ規制や騒音規制もあるけど…

可能かどうかは置いといて、TC88でもﾍｯﾄﾞの低効率化とｸﾗﾝｸの重量うｐでそれっぽくは
なるような気がする。
もちろん昔のと全く一緒にはならないけど一般的な腫れのｲﾒｰｼﾞに近づくんじゃないかな？


＞今となってはハーレーは特別ではなく

新車の大型の販売台数の3割くらいが腫れだっけ？
休日のSAとかで止まってるﾊﾞｲｸ見ると、ﾒｰｶｰ別では一番多いんじゃないかと思う時あるもんね。

>>523
時代には逆らえないですね
そのうちガソリン有り難がって乗る時代が来るのかな、、

このスレって贅沢な言い合いだよね、趣味でバイクに乗れること自体が裕福で
しかも何に乗るかをチョイスできる時代、物が溢れてる、、、ドコドコとね

実際ツーリングスポットなんかに行くと、このクソ寒いのに走ってるライダーも多い。
そんな今の時期にバイクが集まる場所でハレもそれなりの数見るが、
ジャメは夏のような比率でそこに存在していない。
車輌の高い安い、嗜好の違いなどあるとは思うが、
バイクが好きで、金もつかいクソ寒い中ツーリングに出かけるような、
本当にバイク好きな香具師どもに、
週末にもかかわらず、暖かい家のPCから文句言ってる人間って正直何なんだろうか。

>>524
以前ガソリンで物が買える時代が来るという書物を
友人の書斎で拝見した事があります、
暴力も横行し荒んだ世界になるみたいですね。

>>520
確かにそう思う。
もはや「国民車」って言ってもいいくらいハーレーは身近な存在。
でも、ハレが一方的に日本車に近付いているわけじゃないんだよ。
日本車もOHV作ったり二つのピストンで一つのクランクを共有させたり
ハレと同じ構造のエンジンを採用してあの鼓動感を出そうとしているわけでね。
ハレは日本車の信頼性を目指し、日本車はハレの鼓動感を目指し
双方が歩みを進めるような形で製品が近付いてきたんだと思うよ。

みんな必死で面白すぎw

>>527

グッドな意見！

>>527
ライダーの鑑

ハーレーは好きだけど、その価格には疑問だ。

>>526

俺もその書物かどうかはわからないが、似たようなものを見たことがある。
主人公をはじめ登場人物は妙な拳法を使うんだったかな・・・

とゆーことで早くハーレーが買えるようになるといいね＞じゃめ乗りのガキ

一子相伝の暗殺拳とか出てくるやつ？
その書籍なら読んだ気がする。

あたたた
って言ってるあれか

ハーレーはかっこいいけど、渋滞に巻き込まれているハーレーはダサいなぁ。
こう、長く広大な道を堂々と走ってる姿がいい！
この前御堂筋で、ハーレー乗っている外人見たけど、渋滞に巻き込まれていて侘しかった。

まあ、しょうがないかな
日本の道路事情では・・・

そこで不細工なジャメを尻目に颯爽とすりぬけをするわけだよ。
ダイナ系なら余裕だろ？

>>536
じゃめは渋滞にはまってるのが妙に似合うんだよな。そんな程度の乗り物だもんな。

欠点や問題点の指摘ではなく
純粋に差別意識や優越の為に書き込みを行っている輩が居るようだ。
バイク糊では無い事を祈る。

>>514
おれもただ所有してるだけだけど
ハレ

>>540
そういうのがいるからこのスレにネタが供給されるわけで。
まぁそういうのは大抵脳内だから問題ナッシンｗ

俺の名を言ってみろ！！

余裕みせろや腫れ海苔WW

腫れに自分の存在をかけているんだな。
金かけるほど貧乏臭く、力説するほど滑稽になるくちだな。


趣味は余裕をもってクールにやるもんだぞ

だーかーらー機械的な観点だと国産に完全に負けてるんだから
ハレはブランドイメージを高める事でしか生き残れないのに
自ら印象悪くしてるハレ海苔がたくさんいるの
そんなバカを見てるとハレ乗ってるヤツがバカに見えてきちゃうの

時計マニアはロレックス嫌いが多いそうだが、なんでだか理由わかるだろ？

巨人嫌いこそ真の野球狂！

人はそれぞれの価値観を持ってます。
大概は揺ぐ事の無い、確固たる信念の元に成り立っている価値観を。
でも、少しだけその価値観を分け合ってみませんか？

皆、バイクが、モーターサイクルが好きなんでしょう。
一番大切なのは、自分の愛車なんでしょう。
そんな大切なものを、罵り、罵られる必要なんかない。
そこには国産とかハーレーとか関係はない。

物事の根本まで辿ると、モーターサイクルの存在意義が見えてきませんか。
バイクが足でしかない人もいれば、趣味として、非日常への切符のように感じている人もいる。
趣味を通り越し、人生そのものを賭す人もいる。
様々な人がいますよね。
様々な人に出会いに、話をしに行きましょうよ。
大好きなバイクに乗って。

きっと、わかりあえる。

こんなに熱く語れる私達は、こんなにもバイクが好きなんだから。
尊重し合えるはずの私達は、互いのバイクだって尊重しあえるはずなんだ。

>>546

ロレなんて安モン時計やないか・・・
マニアが個の好むんはパテック、バシェロンやろな。
ほんまロレなんて恥ずかしいことゆうなや。

まぁ、ハレがロレならやな〜ジャメはエルジンってゆうこっちゃで。
昔のエルジンやないど、今のパチモンつくっとるエルジンやで。
昔のエルジンってゆうたあら、ごっつまともなもんぎょうさん作っとったでな。
勘違いしたらあかんで。

ワルキューレやウォリアー、ＶＮ２０００あたりは
グランドセイコーかな

藻前ら、ばかばっかりなのでｲｲ事教えてやる。
漏れは日本の某二輪メーカーの開発事業部にいる。
デザイン部門でいつも問題になるのは、どんなにかっこいいものを作ったとしてもコストと利益率が折り合わなければ上に却下される。
更に、実際売れるかどうか？が大問題。当たり前だよね！
実際、高性能で適正価格であれば売れる時代が終わってしまったことを痛感している。
そして、HDが高利益率を維持しながら企業として存続していることに脅威と疑問を感じながらも正直な話「すごい」と認めている。
残念ながらあんなバイクは作れません。真似はできるがそれじゃ超えられんし、我々も真似じゃない形で超えたいんだけど正直伝統とか歴史とか発想とかいろいろな面で負けているのは否めない。
はっきり言って、まったく違うカテゴリでやってくしかないんです…。一部ではアメリカン部門は潔く廃止しようと言う意見まで。

そして、おかしな話だがかなりの人数がHDを所有している。そんな俺も実はFXDLに乗っている。一言で言うと、いいバイクだ。

>>548
（　´_ゝ`)あのね・・・

ここは罵り、罵られるスレなんよ

心配せんでも現実で目の前の他人のバイクを罵るやつはおらんと思うよ

こういうバーチャルな世界を現実と一緒にしたらいかんよ

>>551

＞一部ではアメリカン部門は潔く廃止しようと言う意見まで
ぜひそうして欲しいです
こんだけ真似真似なＶツインばっかり造られると
国産メーカーが嫌いになっちまう

真似真似せんでも日本にはGWみたいな認知されたツアラーがあるじゃん

>>550

ワルキューレはグランドセイコーやな。
ほやけどあとは、エルジンやろ。

ほんま、ええエンジンあんのになんでそれをいかさんと、ＶＴＸみたいなけったくそ悪いもん作ったんやろな。
あの水平６発のエンジンでラインナップ組めば結構ええとおもうんやけどな・・
Ｖ2にこだわる必要あらへんがな。

>>551

まぁ、よくいわれとる話しやけど日本車はデザイナーの意見よりエンジニアの意見のほうが尊重されるってことや。
ええデザインおこしても、エンジニアからケチがつけば簡単にデザイン変えよるからな。
ほやから、らしさがないわけや。
車でもバイクでも同じやで。

国産アメリカン作っている我々でもやっぱり買うのなら本物がいい。
贋物じゃ、交差点とかで並んだ時に居た堪れない希ガスる。
それに何より男としてかっこ悪いよね。

>551
自動販売機の補充、お疲れさまであります

>>554
恐らくワル乗り。

>>556
ハレと同じ値段でもどっち買うか迷うくらいのもんつくってほしいね

おれ的に今の国産と迷うとしたらＧＷ，ワルキュレ　
やっぱり６気筒かな
そう考えるとやっぱりホンダは牽引者なのかね
カワサキ党のおれとしてはさびしいけど

>>558

ちがうがな。わし88のローライダーやでｗ

ははは、うるせぇよ鼻糞ども。なぁんか必死なんだよなぁ。たかが単車に。世間はそんなもん気にもしてねぇよ。わかるけどな、それしかねぇもんな。

>>560

ハイハイw

>>561

たかが単車、されど単車やがな。
おのれ興味ないんやったらしゃしゃり出てくんなやボケェ！！
それとも単車すら買えへん僻みでっかｗ

>>562

なんや、ワルキューレ擁護したらワル海苔でっかｗ
ほな、ブガッティーくらい絶賛しときまひょか？
そしたらわしブガッティー海苔しゅーことやな。

>>564

ガンバレヨw

つーか、ハレ乗りってなんでネットではこんなに喧嘩腰なんだ？
必死すぎて笑える

ほな、寒いけど単車乗ってくるで〜
奈良方面行く予定や。
もし８８ローライダー+ホットラン2in2色はパールホワイトでかっこええおにーさん見かけたら声かけてや。

ほっ。これでキモイバカが一人減ったw

近所の本屋にハレ雑誌と時計雑誌を立ち読みに行くだけだったりして

ハーレー　違法改造　くそガキ　汚い服装

役満です

>>559
Ｚ１３００ボエジャーなんかどう？
並列６気筒、ＧＬ以上の大艦巨砲主義の権化

ハーレー　サイドカー　おっさん　デブ

役満です

先程、中野通でXV1700と並んだがFXSTSに乗っている俺の方をおどおど見ているだけだった。
やっぱり引け目感じるのか氏らね！
本物かってりゃあんなことにならんのに…。

>>573
また香ばしいやつが・・w

>>574
ハーレー等の海外有名ブランドは、このようにして楽しむのが定番。
特にバイクに限った話では無く、極めて普通の現象。

彼らにとっては「優越感」こそが重要であり、
「品質」「外観」等は後付の理屈でしかない。
「個性」を語っている傍から「1番売れてる」等の発言がでる辺り、
まさに後付の典型。
このスレも「優越感」に結論付けられるレスが大半。

他にも海外ブランドは数多く存在する訳だが、
「有名」ブランドは特に上記のような傾向が強い。

現在渋谷に居りますが、ｼﾞｬﾒやろういっぱい。
でも若造だから仕方がないね。
でも優越感と言うよりはｼﾞｬﾒの劣等感と羨望といったほうが正しいような希ガス。

バイク如きで優劣付けてる事が小さいんだよｗ

>>551
比較的長くない開発期間で売れるものとか、販売店から営業経由でくる安直な要望等とか
社内の体制とかがﾈｯｸになるのは解るが国産ﾒｰｶｰが
＞残念ながらあんなバイクは作れません。
って事は無いんじゃないかと今まで妄想してたんだが…

伝統と歴史はどうにもならんし利益率もすぐにはどうにもならんが、単車好きなﾔｼ多そうだし
ﾒｰｶｰ内に旧いのから新しいのまでﾊﾞﾗしてるﾔｼはいるだろうから、腫れのV2ってﾄｺ以外にも
海苔味で好まれるﾎﾟｲﾝﾄがあるのは解ってると思うんだが。

その上でV2（特に45°前後）というﾚｲｱｳﾄを外して開発してみれば何か出てこないのかな。
もちろん腫れと同じ海苔味を求めるんじゃなくて、同等以上にｲｲ感じの海苔味で。
幸い腫れはおとなしい方向に進みつつあるから、市場を喰いやすいﾀｲﾐﾝｸﾞかもしんないし。

腫れは偶然にも助けられてああいったﾃｲｽﾄが出て今があると思うし、それが強みだけど
国産みたいに色んなｴﾝｼﾞﾝ型式を作ったりﾃｽﾄしたりするﾘｷ無いから、ここで国産の強みが
発揮できるんじゃないだろか。

言う程簡単な事ではないし、たぶんそういった方向のﾉｳﾊｳなんて無いだろうから茨の道だろうが
ﾊﾞｲｸに限らず高性能で適正価格なら売れる時代は終わったことだし、世界のNo1〜4のﾒｰｶｰの
威信をかけて開発してほすぃ。


＞一部ではアメリカン部門は潔く廃止しようと言う意見まで。

変態の中のｴﾛい人も一時ｽﾀｰｼﾞｽだかに逝って「もうﾊﾟﾁはやめよう」って言ったらすぃね。
開発とかの人はｼﾞｬﾒは面白くないだろうが、営業とかを押さえられる人居なくて現状があるのか？

>>546
＞機械的な観点だと国産に完全に負けてるんだから

腫れのOHV2亀頭が機械として優れていると思うｴﾝｼﾞﾆｱはおそらく居ないだろうな
でも好き嫌いは別だ
機械的な観点だけなら腫れに限らず淘汰されたはずのものが生き残ってるのが現実だ

>>554
Vﾏｸｰｽはｻﾞ･ｼﾁｽﾞﾝでﾏｸﾞﾏ125は中国製ﾊﾟﾁあたりか…

う〜ん、正直なところハーレーを本当の意味でこきおろすことは至難の業なわけだね。

>>581
こきおろすという程ではないかもしれんが

今時ｲﾝﾁ規格かよ？米はﾎﾝﾄ協調性無いな！(`ε´)ノ

とは常々思ってる…

コテハンも擁護必死だな。
だから信者はキモイんじゃ。

>>582
いや、今更協調されたら泣きます
せっかく揃えた工具がやふおく行きです

>>584
漏れも大きいｻｲｽﾞとかも奮発して買ちゃったけど、ちょっとしたﾈｼﾞすら近所で買えないし高いのは困るよ、ﾏﾏﾝ
しかし、工具も痛いしﾈｼﾞとかのｽﾄｯｸだけで数万円分はある漏れも泣くとは思う


>>583
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　　_,　　　ヽ　　　　 　 　
　　　　　/　　 ─　　　─ |
　　　　 |　////( _●_)//ミ　 　　・・・そんなこと言われたら照れるクマー　　　
　　　　彡､　　　|∪|　　ノヽ
　　　　　/ヽ /⌒つ⊂⌒ヽ |
　　　　　| 　/　 /　ｋ　 l　 | l
　　　　　ヽ､＿ノ 　　　ヽ,,ノ

キモイ例えだけど
どんな異性が好みでっか？？
って話ちゃいまっか？
スリムなんがいいと言う人もいるだろうし
豊満なんがいい人もいるし
ガイジンサンがいい人もいる

好きな女や男いてこましたれやと、、
好きなようにやっといたらええやん

あばたもえくぼだっけか？？バイクもそんなもんやろ？

（　´_ゝ`)残念ながらぜんぜんちゃいますね

めっちゃ寒かったで〜ほんまに。

結局、奈良行ってそっから山越えて伊勢まで行ったろおもたけど、おもっきり凍結しとるやん。
しゃあないから名張から津抜けて伊勢まで行ってきたど。
赤福と伊勢うどん食うてきた。
帰りは高速やけどな。

途中の凍結しとった峠でＢＭＷとおうたけど、ＢＭのにいちゃんつっきりよったで。
ＢＭにはスタッドレスでもついとんのか？
わしは素直に引き返したで。

今日、たまたま朝コンビニに行こうと車で出掛けたのですが
近くの車校でハーレーの試乗会がやってました。
車から降り眺めていると、気さくな係員が良かったら乗ってみないか？
と話かけてきました。ヘルメットとグローブも借りれると言うので
FXSTSスプリンガーソフティルを乗って見ました。大きいのですが
走り出すと安定していてとても優雅な気分で楽しめました。
今まで原付しか乗ってなかったので正直感動しました。
営業活動をしっかりして頑張っているハレーさんに好感を持ちました。
これからこつこつ貯金してハーレーを購入したいと思いました。

知立か

どうしてアメリカの十八番であるＶ２形式の日本製バイクはあるのに、
日本の十八番の並列四気筒とかのアメリカ製バイクは無いんだろう？

>>590さん
そうです！
帰りにはお菓子（ポッキー）
も、もらえ大変満足しております。

お前は欠食児童か

>>592
俺も試乗会に参加してたんだ。スポスタに乗った。
あのスタート場は屋根がついてて音が反響しまくり！

おー、このスレまだやってたんだー
久しぶりに見た。
なんだかんだ言いながら、無駄に読んじゃうねｗ

で、VTXの俺はジャメに一票。
速い、面白い、壊れない。
ハレと比べてってのは、ハレ乗ったことないから知らない。

もし、外車買うなら、ハレじゃなくてボスホスとか、カノンの８千ccクラスがいいな。
イメージでは、ものすげえ、トラブル多そうだけど。

>>594さん
おお！そうでしたか　ではお会いしてるかもしれませんね

無料のコーヒーを飲んでたお兄さんと話をしたのですが、
彼は朝一で来て１０台乗ったと言ってました国産メーカーの試乗会なら
こんなに乗れない、せいぜい２，３台のっていいほうだよと
ハーレーの良さを話してくれました。

>>596
ふむ、
ハーレーダビッドソン知立が5月上旬にオープンだ。
その時に会おう。

ダイナやめてドラスタ11にしとけば100万円が浮く。
その金で世界一周旅行にでも行った方がよかったかもなあ。。。

まあ長い人生一度くらいハーレー乗ってる時期があってもいいと思うが。

ハレ信者はさ、ＢＭＷやトライアンフのアメリカンのことは
どう思ってんの？

>>555
エンジニアの意見が尊重されてりゃあ、
今みたいにジャメリカンやネオクラシカルがのさばりゃしねぇって。

>>600

なんかちょっとちゃうで・・・
アメリカンというカテゴリーがあるやないか。
そのカテゴリーのなかでデザイナーとエンジニアが葛藤しとるわけやがな。
あんさんの意見やと車はみなスポーツカーにならなおかしいちゅうのと同じやで。
ＲＶもありゃーワンボックスもあるわな。
エンジン性能とスピードだけやないど、エンジニアの仕事は・・

標準語使えよ。
見苦しい。

>>599
ﾍﾞﾝﾍﾞは優れたﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄﾃﾞｻﾞｲﾝだと思うけど営業的には失敗だたね
ちょっとﾃﾞｻﾞｲﾝやりすぎな面あるし…
試乗した事あるけど海苔味はﾌﾂｰのﾂｱﾗｰだた
一緒に逝ったﾊﾞｲｸに疎いﾔｼには受けはよかたよ
ﾍﾞﾝﾍﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞと小綺麗なﾃﾞｻﾞｲﾝが一般受けしたのかもね
見た目はｱﾒﾘｶﾝ風だけど購入を検討する人はﾈｲｷｯﾄﾞとかと比較しそうな感じ受けた

ﾄﾗは実車見たことないし、ﾛｹｯﾄしか知らなかたけどﾂｲﾝのも作ってるんだね
なんかLTDとかの時代を感じさせて懐かしい
たぶんその時代のｼﾞｬﾒみたいに普通にﾂｱﾗｰな海苔味なんだろうなぁ

どっちもﾊﾟｸﾘをやるとﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞ急降下だから露骨なﾊﾟｸﾘはやんないんだろうね
新規にV2を開発できるﾘｷも無いし
でも、ﾍﾞﾝﾍﾞはﾊﾟｸﾘ作れる体勢であってもやらないような気はする…

>>603
ﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾘってうるせえな
ｵﾏｲが乙女のﾊﾟｸﾘっぽいんだが

確かにプライスレス的な要素として考えるのなら（一味違ったクルージングを）いいとおもう
けどやっぱりハーレーは選らばれた者しか乗れないっていう、昔ながらの固定観念があるな・・

今じゃよっぽど安価だとはいうけど、俺の考え方と財布の中身が薄いからだなorz

いや、選ばれた者が乗るってのはあながち間違いでもないだろ
でもそれだと経営的にｷﾋﾞｼｲから、結果として乗るべきではない人間も乗ってしまったって感じ。

エンジニアの言うことだけ聞いてたら製品は造れても商品は造れない。

>>603

ハーレー　は　インディアン　の　ぱくり　

　　ﾊﾟｸﾘ！ﾊﾟｸﾘ！ﾊﾟｸﾘ

（ ● ´ ー ｀ ● ）だめだこりゃ・・・

>>464　ほたほた
>売れてるかどうかはだいたいだけど、間違ってはないと思うが。

その根拠のない自信はどこから来るんだ？

> あと、ｼﾞｬﾒの値段は詳しくないからgoobikeで見ただけ

上と姿勢が矛盾してますが。

>おまいはどう比較して腫れとｼﾞｬﾒが同じ値段と思ったのかも教えてくれ

同じ値段？どっからそんな解釈が出てくるんだ？
今はジャメだって晴れと比べて「安い」なんて評価は安易に下せないっていってるの。
あほ。

>いや、だから何でも一緒くたにしたら収集つかないって言ってるんだ。

なんの前提もなしに一緒くたにしだしたのはオマエだろ・・。
苦しい逃げだな。

>ｼﾞｬﾒ海苔でｼﾞｬﾒが安いのが気に入らないのか？

事実認識が違うから間違え指摘してやったんだろ。

>>603

確かに多種多様なジャメをひとくくりにしてパクリパクリうっせーな。
国産だってエンジンいろいろ作ってきたろ。
２気筒である限りハレパクでけしからんてワケワカランこというなら、
水冷空冷問わず単記四期六期だって作ってきたろ。
イントル1400なんか２気筒だけど個性的だと思うがな。
これらみんなぱくりか？
どんな脳みそしてんだ。信者の発言としかおもえねーな。

結局ブランド物を肯定することが前提にあって理屈は跡付けなんだよな。こいつら。

>>591
それを作る前にアメリカバイクメーカーは日本勢に淘汰されてしまったから。
そん中で唯一残ったのがハーレーなんだけど
ハーレーも会社の規模が国産ほど大きくないから
エンジンのバリエーションは増やさないと思う。
いい意味で棲み分けが出来ているんじゃないかな。
「ツインはうち、マルチはジャパン製が一番だ」ってね。

国産で小規模ながら空冷４気筒だけのバイクメーカーがあったら
すごく魅力的だ。

「１番売れてる」ってのと「個性的」ってのが混在。
その「１番売れてる」ってのも「ハーレー」ってブランドの事を指しており、
ソフテイルもスポスタもみんなごちゃ混ぜ。
これらの矛盾に気付いた人も、ハレが不利な流れにならない限り黙認。

これらの事を矛盾なく説明できるのは、
単なるブランド嗜好の優越感のみ。

結局最後にモノを言うのはブランド。
製品の質が似通ってくればくるほどブランドがモノを言うんです。
道楽のレベルが上がるほどブランドって大事な要素になってくる。

>>610
＞＞売れてるかどうかはだいたいだけど、間違ってはないと思うが。
＞その根拠のない自信はどこから来るんだ？

周りと話してたり、走ってるの見たり、雑誌見たりすれば普通はだいたい解るだろ？
じゃあ、おまいはどの辺の腫れとｼﾞｬﾒを比較して
＞今はハレと大して値段かわらんだろ。
＞ジャメより安いハレがあるくらいだし。
と言ってるんだ？

＞同じ値段？どっからそんな解釈が出てくるんだ？
＞今はジャメだって晴れと比べて「安い」なんて評価は安易に下せないっていってるの。
＞あほ。

ｱﾎな自分が書いた>>450を声出して100回嫁ｗ

＞＞いや、だから何でも一緒くたにしたら収集つかないって言ってるんだ。
＞なんの前提もなしに一緒くたにしだしたのはオマエだろ・・。
＞苦しい逃げだな。

おまいは>>451を見てﾚｽしてただろ
何言ってるんだ？
しかも>>459では>>458の後半が解らないって言ってるし

＞＞ｼﾞｬﾒ海苔でｼﾞｬﾒが安いのが気に入らないのか？
＞事実認識が違うから間違え指摘してやったんだろ。

確かに漏れがgoobikeで見ただけのは間違ってたな。
よく見ると年式が03〜04のも混ざってたし。

>>611
＞確かに多種多様なジャメをひとくくりにしてパクリパクリうっせーな。

だから、どこで多種多様なｼﾞｬﾒを漏れが一括りにしてるんだよ？
おまいの被害妄想じゃないのか。ｗ

ｲﾝﾄﾙ1400がV2ｼﾞｬﾒの中で個性的なのは同意だ。

この書き込みはこっちのほうがおもろいのでは？

367 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：05/02/07 08:39:27 an/AlIK7
この間、某ショップに渡辺裕之と反町が居た。
二人ともすげーﾊﾚに乗っていた。
漏れが用事を済ませ2階から降りてくるとその二人が俺のバイク見てるじゃねーか。
二人は、俺の方を振り向くと反町のほうが
「これカッコイイっすね！」
渡辺のほうが
「ここでやったんですか？」
･････････・・・・・・・・・・・・・・・（ｒｙ

ちょっといい気分だった。
それだけ。

ﾅﾝﾀﾞｶﾝだ言っちゃぁ、ﾊﾚに乗れない自分を慰めようと頑張る一部のｼﾞｬﾒ海苔達。
そうさ、ｵﾏｴﾗにはｼﾞｬﾒがあるじゃないか。
ﾊﾚが隣にさえ来なければｶｯｺつけれるさ。
頑張れ。
しっかり自分をごまかせ。

>>617
渡辺のｼｮﾍﾞﾙもｶｺｲｲし反町のXRﾍﾄﾞのもｶｺｲｲけど、さらにｶｺｲｲﾊﾞｲｸだたのかな
どんなのに乗ってるんだろ、見てみたい気する…

610は結局「なにも言ってない」に等しいなあ。ガキがグズってるのと同じだ。

ｼﾞｬﾒｸｿ共がﾅﾆごちゃごちゃ言うとるん？
ｺﾋﾟｰとか、ﾊﾟﾁﾓﾝとか、正直どうでもええやんけ。
ｦﾏｴﾗぁｼﾞｬﾒｸｿ共にとっちゃｼﾞｬﾒisﾅﾝｳﾞｧｰﾜﾝなんちゃうのん？
軽快なﾘﾂﾞﾑに乗ってﾁｮﾛこくﾅｲｽな軽いﾚｽﾎﾟﾝｽの拭け上がり、楽しむがｴｴ。
鼓動、と振動、の区別が付かんｳﾝｺなんやから、ﾀﾞﾚがﾅﾆ言うてもﾄﾞｰｾ理解でけへんのやろ？
ｼﾞｬﾒはｼﾞｬﾒ。　所詮んｳﾝｺなんや。
偉大なJB４が、ｦﾏｴﾗぁｳﾝｺ小僧に贈るﾅｲｽなﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ、ｿﾚがｼﾞｬﾒｸｿである。　もちろん銭は払いや。
ｦﾏｴﾗみたいなｳﾝｺ小僧がｦﾗﾝなんだら、JB4もｼﾞｬﾒなんざ作らんのやﾃﾞ。　偉大なるｳﾝｺにｶﾝﾊﾟｲや（ｗ

ま、ｳﾝｺｳﾝｺて、ﾜｼはｳﾝｺを馬鹿にしとる訳やﾅｲｿﾞ。
ﾜｼも、ｻｻﾞｴのｳﾝｺとか、ｱﾜﾋﾞのｳﾝｺは大好きや。　非常に美味。　酒の肴にゃ最適である。　
ｳﾝｺだけ食う訳や無いけどﾅ。　
ｼﾞｬﾒｸｿ共よ。　ｳﾝｺな自分、誇るがｴｴ。　激しく応援しとるｿﾞ。　
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　

（　´_ゝ`)もうちっと普通の言葉でかいてくれたら
説得力あるのにな・・・

ま、おもしろいけど

自分のないヤシほどブランド気にするよね・・・

621頭おかしい

>>621

ハーレー　は　インディアン　の　ぱくり　

　　ﾊﾟｸﾘ！ﾊﾟｸﾘ！ﾊﾟｸﾘ

別に、エンジンだけがパクリやないやろ？
なんで、日本車やのにインチ規格のハンドルつけとんのや？あほとちゃうかｗ
どうせハーレーのパーツがつけられるようにするためやろけどな。
ほんま、カッコ悪いで。ジャメにハーレーのロゴ入りミラー付けとんのは・・・

タンクの上にメーターつけて見にくいだけやで！！
パクリ以外でなんか合理的なことでもあんのんか？

ハーレーというブランドだけを有難がり盲信する。
バイクそのものを楽しむのではなく、バイクを使って見栄を張りたいだけの俗物。
ハーレーを買ったぐらいでいい気になり、国産をバカにしまくるお調子者。

だいたいこんなところか、
ジャメ乗り連中が勝手にでっちあげている「ハレ乗り」像は。

JB4って何？　

ゲロッパ！『ジェームスブラウン400』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　シャウトする400！！

インディアンって直４とか出してなかったっけ？

はいはい、皆さん今日もお疲れ様。

>>446
＞ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰﾁｬﾝﾈﾙでVﾛﾄﾞの開発話やってたけど・・・
アメリカ行ってきたら〜
ＴＶだけじゃ偏った見方になっちゃうよ！

>>627
というか
「ハレを叩いている、実際にはジャメなんか乗ってない国産ＳＳかネイキッド乗り」の人たちね。
本当はハレもジャメも興味無いしどうでもいいんだけど
同じ国産のジャメが何か言われてると面白くないから
ジャメの味方について発言しているだけという。

>>625
ハーレー　は　インディアン　の　ぱくり　

　　ﾊﾟｸﾘ！ﾊﾟｸﾘ！ﾊﾟｸﾘ
国産アメリカンはパクリハーレーのそのまた　ぱくり

　　ﾊﾟｸﾘ！ﾊﾟｸﾘ！ﾊﾟｸﾘ 　
　プッ

どっちでもいーぢゃん
見た目カッコよくて自分が気に入ってりゃぁ！！

>>629
ｲﾝﾃﾞｨｱﾝに限らず直4のﾊﾞｲｸを昔作ってたみたいね

>>631
ｱﾒﾘｶ逝ってもｽﾀｲﾘﾝｸﾞ部門のﾎﾞｽの話なんか聞く機会無いだろうしTVも侮れないＹＯ！ｗ

今でもBMWが直４を作っておるぞ。
シリンダは寝ているが。

ハレのパーツ着ける為のインチ単位なら
極めて合理的だと思うな。

ハーレーを買う理由は、ハーレーブランドの優越感。

>>638
禿同
でもＶ−ＲＯＤはいらん！

>>638-639
そんな素敵な貴殿たちには、これがおすすめ。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p7228975

思う存分優越感に浸ってください。

ああ〜悔しいわあ〜
俺も優越感に浸りたいわあ〜
でも買う金ね〜わあ〜
中古スポスタも買えね〜よ〜


って、ハレ海苔に嫉妬するカキコばっかでホントつまんねースレだなｗ

＞641
中古のスポスタ買えないなんて言うのは、酷すぎだろ。
多くの大学生が新車のスポスタが余裕で買えるんだから。

いや浜乙女のうんこ発言を擁護するわけじゃないが、確かに段々畑現象ってあると思う。
原付二種乗りが５０バイク馬鹿にするように、中免250ccのりも50ccバイク馬鹿にする→中型
400cc乗りが250ｃｃ〜50cc馬鹿にして、大型アメ乗りが中型バイク乗りを馬鹿にする・・・
果てはハーレー乗りが国産大型以下国産中、小型アメリカンを馬鹿にしてっていう風にさ。
それは例えとして４００アメ乗りが、50凄まじくカスタムしてる人に中免とれよというのと同
様に、大型アメ乗りは４００アメを凄まじくいじってるのを見て大型とれよって言うのと著しく
等しい。
だがその流れに沿って皆が大型免許を取るだけでは終わらない、埋まらないんだ。
仮にハーレーに乗ったとしても・・・、上には上がいるからな。曙のボスホス然り、ブラピ専用
バイク「ピット」しかりね・・・。

｢ハーレー＝本物　ジャメ＝偽物｣という図式が成り立つなら、\2,500,000近くの金をポンと出せない人はアメリカンタイプのバイクには乗るのは諦めろ！、という事でしょうか？。

>>644
そんなに他人の目が気になるなら止めれば？
ってこと。

>>644
ｱﾒﾘｶﾝﾀｲﾌﾟの国産がﾀﾞﾒって話じゃないような気する
一番ﾒｼﾞｬｰなｱﾒﾘｶﾝ=腫れっていうｲﾒｰｼﾞはできあがっちゃってるから今さらどうしようもないけど
露骨なものでなければこんなに叩かれないって

以前はあまりに露骨なのはNGという不文律があったのか、こんなになりふり構わない事はなかた
腫れの販売が絶好調になってきてから二匹目のﾄﾞｼﾞｮｳ狙いでｴｽｶﾚｰﾄしてきたと思う
もうﾒｰｶｰのﾌﾟﾗｲﾄﾞもｸｿも無い状態まできちゃってるし…

>>642
そりゃ一部の大学生
知ったかいくない

>>633
ハーレー　は　インディアン　の　ぱくり　

認めたんだな？

02'883Rは負け組かな

>>648
ヒト　は　猿　の　ぱくり

認めたんだな？

>642よ。
大学生が余裕でｽﾎﾟｽﾀの新車買えるんか・・・そかそか。
ええ世の中に成ったﾓﾝやﾈ。
でもな、大学生、っちゅうのは所詮んﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝに食わせて貰うとるお子様な訳や。
そういう立場の人間が、ｽﾎﾟの新車ぁ買おうが、ﾍﾞﾝﾂ買おうが、ｿﾚは自分で買った訳や無いのよ。
ﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝに買って貰うﾄﾙ、っちゅうこっちゃ。
仕送りでﾒｼ食うとる奴は、自活してへんのよ、っちゅう話ﾈ。
「自分が働いたﾊﾞｲﾄ代で買った」でも一緒や。　
んーなﾓﾝ買う余裕在るんやったら、仕送り止めて学費自分で出してから、能書きｺｸ、ｺﾚ最強。
ま、そういう状況でｽﾎﾟｽﾀ新車ぁ買える小僧が居るならヴぁ、ﾜｼは激しく賞賛するぞ。
小僧の能書きなんざ、ｼﾞｬﾒｸｿのｳﾝﾁｸにも劣る。　
たとえﾊｰﾚｪﾀﾞｳﾞｨｰｯﾄﾞｿ〜ﾝ乗りであろうと、ｳﾝｺはｳﾝｺ、ｶｽはｶｽ。ｻﾑﾗｲはｻﾑﾗｲである。
ちゃんとせぇよ。　ｦﾏｴの甘い世の中は、ﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝが作ってくれとる幻想やｿﾞ（ｗ
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>644
じゃめのデザインってどう見てもハレの模倣だからねー。偽物というかハレレプリカ。
アメリカンタイプのバイクってんならまさにじゃめじゃない？

大学生でも収入あるやつおっぱいいるっしょ　
馬鹿だな

いんであんの１号車とはれの１号車見た事あるのけ？

>>654
実車見たか？
俺は乗ってたぜ

１号はちゃりんこのパクリだろ

アメリカンバイクの歴史はハ−レーダビッドソンによって作られてきたように考えられがちだが、
インディアンモーターサイクルの方がより早くメーカーとしての産声を上げた。
　もともとヨーロッパへの輸出を中心とした自転車メーカーからスタートした
インディアンは、１９０１年に初めてエンジン付き自転車を発売した。
　爆発的な売れ行きに支えられ、次々と新しいモデルを発表し、
またたく間に生産台数世界第１位のオートバイメーカーとなった。
　ちなみにハーレーは１９０３年に設立され、その年1台目を生産したが、
インディアンは３７６台、１９１３年にはハーレー１３,０００台に対し３０,０００台以上と、
圧倒的な差をつけていたのだ。
　しかも、V‐ツインエンジン、ループ（クレードル）フレーム、
リーフスプリング式フロントサス、２段式 変速機など、
次々に当時の最先端技術を発表し、それらは意欲的に実機に採用された。　
木製の床で行なわれたボードトラックレースや野外で行なわれた
ヒルクライムレースなどでは連戦連勝を記録し、
インディアンの名を不動の物にした。

>655 マジで？

乙女よ。そのとおりや。

>>657
日本だって
国産４大メーカーは後発組みばっか

ハーレーもパクリ　ってことを言いたいだけ

知的所有権を一般人まで認識してるこの時代のジャメのパクリと
創成期のそれと同列に語るなよ

>>661
そんなお前の使っているモノの99%以上が何らかのパクリｗ
この世にパクリでないものはごくわずか。
「オリジナルだから偉い！」という発想自体、パクリで経済大国になった日本らしい考えだな。
おめでとう。

いや、661の愛車がスーパーカブだったら663は見当違いの意見に成り下がる。
まさかエンジン付き2輪は全部パクリというわけでもあるまい。

・・って具合に２ちゃんねらは極論を語りすぎるんだよｸﾀﾞﾗﾈｰ

自分たちがバイクを作ってるんじゃないのに、
オリジナリティにそこまでこだわるのはバカらしい。

自分に合うバイクか、合わないバイクか、それしかない。

657ちょうぶんおつかれ。必死だね。ﾌﾟｯｹﾞﾗ

>>666って必死ｗ

初めて乙女のｶｷｺに同意してしまった...orz

国産は、やたらスポークホイールのアメリカンが好きだよな。
ロードスターも2005年から何故かスポークホイールになった。

>645
いや、気にしてません。ただこのスレのハーレー乗りに皮肉めいた質問をぶつけてみたかっただけですw

>646 >652
メーカーのプライドもクソも無い状態で生産された最近のハレレプリカに乗ってますw
でも、とても気に入ってます(^ー^)
自分のバイクって人に何言われても可愛く思える物ですよねw

>

おいらはＤＨ乗ってるけど、別に国産アメリカンパクリだなんて思わないよ
かぶっている、もしくは企業さんの競争にはアリな話だと解釈してみてはどうかな？
例えば、某社がネイキッドにブレンボのキャリパーとオーリンズのサスつけたら
某社はニッシンの対向４ポットつけて、ショーワのいいサスつけると、、
リヤタイヤ太くしたら、某社も太くして、二眼ヘッドライトになったら
某社も二眼ってな感じで、競争と言う解釈したら普通だと思わない？
会社としては、売れそうな形は外せないだろうし、、
ジャンルがあって、それを選ぶエンドユーザーがいると仮定して、造るわけだろうし
エンドユーザーはどれがいいか自分で決めて買うってこと
どうかなレスお願い

＞671

正論
と言うよりそれらを解かった上で批判しあっている
確かに一部には「自分の心酔する物を守りたい(ハレであろうとジャメであろうと)」為に
感情論をぶつけている者も居るし
それこそそのどちらのオーナーでもないのに火事場見物気分で差別的な言葉等で
火に油を注いでいる者も居る
しかし多くの者はそれさえも解かった上で意見を交わしているんだよ2chだし

ある程度売れるとわかってるんだから「ハーレーそっくりなの造れ！」っつー営業的な圧力は国産各社ともあるんだろなー。

>>670
＞でも、とても気に入ってます(^ー^)
＞自分のバイクって人に何言われても可愛く思える物ですよねw

普通はそうだと思うよ
でも、このｽﾚでそれを言ったら終わ（ry


>>671
会社として利益上げる必要あるから対抗するのは当然だけど、競争と模倣のｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの
領域に突入してるからややこしくなってるｗ

しかも大手4社が、中堅のﾒｰｶｰが細々と守ってきた領域のﾓﾉをやってるからね
小さいﾄｺが大手に追従するならここまで言われないかも…


>>673
たぶん販売店とかも腫れの売れ行き見てたら「ﾎﾝﾀﾞの腫れ作れ！」って営業に言うだろうね
営業も目先の成績上げたいだろうし

サンクス！そだよね
おいら、ジャメって言葉あまりいいイメージじゃないから国産アメリカン乗りと分けて考えてるよ
ジャメのイメージってジャーマンヘルかぶってて、エイトベントバーとか奇抜なハンドルつけてて直管のマフラーばんばんふかしまくりで
保安部品とか整備不良って感じ
ミーティングとかではタトゥー見せながら街を我が物顔で走りまくりの、マナー悪い走り方で
それを見た地元の人はそれもハーレーと思って、最近のハーレーって暴走族なんだねとか言われてるような気が、、、
さらに最悪なのがそんな乗り方を、ＨＤ買ってもしちゃう事
数が増えるといろいろな弊害があるものだね

国産アメリカンはパクリ？

ハーレーはインディアンのぱくり　

>674
＞このｽﾚでそれを言ったら終わ（ry
ですねw　失礼しました(;´∀`)

ハーレーをパクるんだったら、エンジンも外装もそっくりにすればいいんだよ。
当然ハーレーより国産メーカーのほうがはるかに技術力が上なんだから質はハーレー以上の物
ができる。
でも、そっくりに似せても売れないだろうね。

俺はロードスター1700乗ってるけど、かなり楽しめるよ。
ただ、カスタムが好きな人にはものたりないよね。

ロドスタのどの辺が楽しいの？

俺もききたい。腫れはどうとかはもういい。わかってるし。国産の楽しみとは？

ハーレーも国産アメリカンも楽しさはまるで分からんが、
広い道とかをドドドドドってのんびり走ってるのは絵になるね。
ハレでも国産アメリカンでもね。

>周りと話してたり、走ってるの見たり、雑誌見たりすれば普通はだいたい解るだろ？

そんなんで一般的な売れ筋の値段が分かるわけないだろ。それも確信もって。
「なんで国産の方は安い輸入車価格なんだ？ 」ってレスに対して
「(ＶＴＸ・ロドスタの)一番売れ筋のやつの国内実勢価格で比べた」っておまえの発言。
ちゃんと読み返せや。そもそも自分はよく分からないからネットグーで
調べた結果だって言ってたよな。おまえ一体何の話してんの？

>ｱﾎな自分が書いた>>450を声出して100回嫁ｗ

ほんと頭ワ・・・。短絡脳つーか。
447.450は一括りにしてたおまえに対するレスだろ。
ちゃんと人のレスも自分のレスも読み込んでよーーく反芻してからレスつけろや。
あほにレスつけるのもいい加減無駄が多くてつかれてきたわ。

あと指摘するのもバカらしいが447から450に続く文脈での『大して差はない。』って表現と「同じ値段」
って表現とは全然意味合いが違うだろ。

>おまいは>>451を見てﾚｽしてただろ 何言ってるんだ？

おまえの書き込みの446が事の発端だが？何言ってるんだ？

>だから、どこで多種多様なｼﾞｬﾒを漏れが一括りにしてるんだよ？

してるだろ・・。痴呆まで入ってるのか。すくい様がないな。
ジャメが多種多様であることを認めて前提とするなら、なんで敢えて「ジャメ」と表記して
安いだのパクリだのと語ってるんだ？おまえの「ジャメ」論は例外だらけだな。
事前に言っておくけどここはニチャンだからとか、ＶＳスレだからって陳腐な伏線はもうおなかいっぱいだから。

↑おまえの話はクドくてかなわん。。。

あ・・ごめん。
ほたほたのレスって突っ込み所多いんですもの。
まあ確かに今となっちゃ何も言ってないに等しいね。
ただの口ゲンカ。見苦しいね。

ハレ乗りは国産アメリカンを『安物』と言うみたいだが、適正価格じゃないかな？
むしろ、ハレが何であんなに高いのかが知りたい。
ビモータみたいに溶接痕一つ取ってみても見とれちゃうようなバイクなら高いのも
いざしらず。。。ハーレーが高い理由が分からん。

国産４大メーカーのアメリカン糊さん
ハーレー１社を目の仇にしないで下さい。
私はハーレー糊ですが国産とか気にした事は有りません。
カッコイイ単車は理屈抜きでカッコイイ（ハーレー国産問わず）
これから私の質問する事は愚問でしょうか？
Q、　Vｰツインでスペックもほぼ同じ 車体形状もほぼ同じで販売価格は同じでしたら。
　ハーレー・国産　どちらを購入しますか？
答えて頂ければ光栄です。

最近米国で生活するようになったが、中古のカスタムハーレーはそんなでもない。
日本製と同じように、新車価格+フレームからのカスタム代金　が
鬼のように高くなるだけと確認しました。
つまり、「メッキの厚みが」とか「フレームの鉄の厚みが」とか
もしフルノーマルの話をしてるならナンセンスもいいとこ。
カスタム後の話をしてるなら、ショップのクオリティーの話なので
日本製持ち込んでも同じ。

日本国内に、ハーレーユーザーの好みの店があるかは不明だけど、
そんなのは「じゃあ日本でフルノーマルハーレー乗ってる恥ずかしい人は？」
とも言える。

Vｰツインを最初に出したインディアンにします。

パクリハーレーなんて乗りません。

>686
車体形状が同じなのはありえないので、形が気に入った方を選びます。
まあＶツインでもいろいろあるわけだが。
（ＯＨＶはそんなに好きじゃない。）

>>686
国産乗りでもアメリカン乗りでも無いが・・・


＞Q、　Vｰツインでスペックもほぼ同じ 車体形状もほぼ同じで販売価格は同じでしたら。

　価格が国産と同じだったら、今のハーレー乗りがハーレを降りる悪寒。笑

>>686
漏れの住んでるところにビーチがあって、毎日ヌけるような青い空で
真っ直ぐな道があって、夜通し騒げるバーがあって、ノーヘルOKで
パツキンでビキニのオネーちゃんがオプションで付いてるならハーレーにします。

>>686
同じ販売価格なら尚更国産を選びますよ、俺は。
国産アメリカンの方がイヤラシイくらい分かりやすいデザインだと思うしｗ

>>690
＞価格が国産と同じだったら、今のハーレー乗りがハーレを降りる悪寒
同意。俺もハレに憧れがありますが、それは手が届かない物だからこそ、という部分がでかい。
国産アメリカン並に安くなったら現在の大多数のハレ乗りは価値を感じなくなるんじゃないか、と。

>>692
そうですね。
４輪でいうならば、コンパクトになったり、右ハンドル仕様ができたりで
ベンツとBMWは憧れでは無くなりましたね。
昔は、金持ちしか乗れない車だからいつかは乗りたいといった気持ちで
見てたのが、今では田舎でも普通のおばはんが乗ってる(´･ω･`)

松茸みたいなもん。おれはシイタケのほうが好きだ。傘やパイプマークの靴下みたいなもん。おれは3足千円のやつを買う。

>653よ。
完全に保護者の庇護下から脱し、自活する生活力を持って、
ﾊｰﾚｪ新車で買える贅沢できる子は、大学生とは言わんよ。
OLしつつ英会話、とか、主婦しつつ専門学生、ﾄﾞｯﾁも、OL、主婦、と表現するわﾅ。
ｶﾞｯｺ行ってても、ｿﾚは大学生、でわなく、社会人、ﾃﾞｱﾙ。　ちゃんと納税しようね♪
んで、ﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝに甘えたﾁｬﾝな>653は、ﾊﾚ新車で買えないｼﾞｬﾒｸｿ君なんやろ？（ｗ
ｦﾏｴの周りにｲｯﾊﾟｲ居る、その頑張り屋さんな社会人学生君の詰めの垢でも・・・(ry
ちゃんとせぇよ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

乙女も子の親だというわけだ、母親の慈愛溢れる文章だね＾＾
あーエンジンからカラカラ音がするーっorz

そーいえばこないだバイクででかけた時、普通の格好した普通の兄ちゃんが声かけたんですが
「今日は車だけど、俺もアメリカン乗ってるんだよ」と言って写メを見せてくれました。
そこにはFLSTFが映ってて、しかも話を聞いたら新車で買ったうえに色々後付して３００万以上いってるとか｡｡｡

どんな仕事してんだよーっ！？って思いましたｗ
見た目はほんと、普通のその辺にいる兄ちゃんなのに。格好良かったです。

まぁ、月２０万そこそこの収入しかない俺がハレなんて買うのはスマートな選択では無いし、
ハレが買えないからって妥協してジャメを買った訳じゃないから良いですけどね。
バイク初心者の俺は実際に自分のバイクを買うまでハーレーのバイクがどんなデザインだかマトモに見た事無かったしｗ

ハーレー新車で買える人って｡｡｡限られてますよねｗ

>>697
うん、確かにね。昨日かのライブドア社長堀江さんがこうテレビで言ってたよ。
東大を卒業する意味はない、入学に意味があるって。
あのクラスの人ともなるとすごいよね、時給１千万だなんて・・・。
ハーレーも同じ事なのかもしれない。新車でそれも新車価格以上に後付するっていうのが、
本物のハーレー乗りなんだろうって、でもそんな話聞いたら俺は手も足も出ない、ずっとＤＳ１１
でいいよ。。。

国産アメリカンの楽しみって…

なに？どんな？

漏れは、考えれば考えるほど

国産アメリカンの悲しみ…

の間違いだと思うんだが。

700get

>699
その質問には国産にしか乗った事の無い俺は答えられないなぁ…。俺はただ単純に眺めてるだけでも楽しいですけどねｗ

逆にハレの楽しみってどんな所ですか？。すごく興味があるんでよろしかったら教えて下さい。

>>701
>>699は、粘着して煽ってるだけだからこんな奴を相手しても空しくなるよ。
どうせジャメ乗ってるくせに「俺様はハーレーだぜ！」って言ってるだけ。
もしかしたらジャメにさえ乗ってない可能性大。
ここなら何だって好き勝手に言えるからね。

（例）
「俺はジェット機乗ってるんだけど、バイクなんて糞の乗り物だね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」

じゃあ本国（アメリカ）は、ハーレ＝クソって
認めてるのかな？
白バイ普通にＢＭＷとかに変わってるし・・・

>>703
ただ煽ることのみが目的ゆえに、完全に脱線した例
（2chでは頻繁に見られる光景）

>>704
現実を直視できない
ハレオタ見つけた！！

>702
あぁ、そーなんですかw
もしも>699がジャメ乗っててああいう事思ってるんだったら、それは切ないですね…(;´Д`)
真に受け過ぎかもしれないですがｗ

まあ、ジャメだろうがハレだろうが原付だろうがオーバーリッターだろうが、
何に乗っても楽しい俺の勝ちだな。

ジェット機乗ってる俺がイチバンｗ

ロレックスとかハーレーとか恥ずかしいよな

腕にマジックで時計を描いてたほうがまし

腫れが高いから欲しいって人多いのか
ちょっとﾋﾞｸｰﾘだ
高いけど欲しいからしょうがないって感じで買ってる（売れる）と思ってた

>>703
腫れが遅いっていうのはｱﾒﾘｶでも前から思われてるぞ
遅いからﾎﾟﾘｽ用にｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ開発しようとしたくらいだし
Vﾛﾄﾞは遅いという程でもないけど速くはないわな



VTXｸﾝへのﾚｽはもうやめとくよｗ

世界最強はスペースシャトル運転してるヒト？

>>709
本気でロレックスよりマジックの方が良いと思ってるなら、お早めに医師の診察を
受ける事をお勧めします

>>699
国産アメリカンの楽しみはいじる事です。

晴れはいろんなカスタムパーツが有るからいじるのは簡単。
部品を買ってぽん付け。（品質が悪いからぽん付けは出来ないけど）
国産アメリカンはパーツが少ないから自分で考えてパーツを作る
（他社のパーツを加工して付けるを含む）楽しみがある。
ではないかい？

>>709
ｵﾏｴ悲しすぎ・・・。

>>713
目からウロコがポロリです。
なんと前向きな考えだ！
これからも頑張ってカスタムしてください！

つーか、腫れ所有したこともないヤツの腫れ批判ってまるで「童貞の恋愛論」だな。

ＩＤ自慢にしきました

orz・・・

>>716
あんたｲｲｺﾄ言う。

>>713
ﾊﾘﾎﾞﾃじゃん？
中身がない。

>>716
で国産所有したことあんの？
短足デブの黄色人種のおっさん

ワンオフパーツ作っていたら、ハーレーなんてすぐ買える金額になると思うけど・・
そんな楽しみする金がない俺は、ハーレー乗ってます。
パーツ多いし。
ミッドコントロールとかのワンオフなら２０〜３０万はいるでしょ？

ま、ハ−レ−欲しいって10年位前から言っている阿呆な方、みてますが、
さっさと買えばいいのにね。買えないから国産って理由もわからない。
そんな奴は保険すら払えないよ。乗るのやめちゃいな。

保険払ってない人は恐ろしいよな。
でも、乗用車の３割は任意保険入っていないみたいだよ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
特に外人（ブラジル、イラン人）なんかと事故ったら目も当てられないな。

>>702
ごめん、期待を裏切るようで。

ﾊﾚ4台所有です。

>>724

プッ！ﾜﾛﾀ

俺なんかハーレー18台の他
フェラーリ5台
ポルシェ11台
アルファロメオ6台
ワゴンR1台
だぜ

（　´_ゝ`)　ここは低脳自慢のスレですか？ｗ

しかしハーレー乗ってない人同士でこれだけ盛り上がるんだから、このスレって
本当に素晴らしいよ。

上沼恵美子と横山たかしの集まりだな。

その心は？

ハーレーに乗ったことがないハーレーマニアがいっぱい居るってことだなｗ

>>730
もう掃いて捨てるほど居るよ。
むしろ「ハーレーマニア」の総数の半分以上はハーレー持っていないんじゃないか？

>>725
> >>724
>
> プッ！ﾜﾛﾀ
>
> 俺なんかハーレー18台の他
> フェラーリ5台
> ポルシェ11台
> アルファロメオ6台
> ワゴンR1台
> だぜ

ハイ、全部画像うぷ汁！そうじゃなきゃハッタリト見た！ただしナンバーは消しといてね!(^^)!

久々に突き抜けるようなアホを見た。
732、おまえ、すごいよ。

>>733
阿保じゃなくて、すごいﾖだけでいいよ！
そんなことより
>>733
２ｃｈがどんな場所か解ってるのかい？

ギブアップ、もう勘弁。
おまえ、ほんとアホだな。
参りました降参です。

藻前、まさかコゾウじゃないよね？
ちなみにこちらじじですけど。

最後のワゴンＲがわからんが・・。
でもやっぱり色々パート１８まで見てきたけど、俺にハーレーは似合わないかなっておもたあるよ。
俺はＤＳ１１乗りなんだけど大切には扱ってるんだ、けどきっとハーレー買ったら大切にしすぎて、
盗まれたら凄まじく凹みそうじゃん。まだ７０万位だったらそれでもきっついけど、まだ立ち直れそう
だけどさ、気持ち的に向いてないと見たね。
もっと大雑把な性格じゃないとのれんっぽい。乗ってる人見てもみんなワイルドウルフでかっこいいもの
。つーわけで、ここに安くて安心国産宣言をいたすアルヨ

２ｃｈがどんな場所か解ってるのかい？
もうおもしろすぎ。天然物は味がいいな。
久々のヒットだ。

>>738
久々に言うけど、






藻前、逝ってよし！

さんざん顔真っ赤に必死になって荒らしといて、だんだん追い込まれると

「2chごときで必死になっちゃって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」

と逃げる。

ここではよく見られる光景です。

本人が一番必死です。

ついでにID:wQUULssiさんの４台のＨ-Ｄも画像見たいなあ。

ん？　あぁ、やっぱり無理？　

>>741
今からウプします。1時間で消すのでよろしくー＾。

http://members.ld.infoseek.co.jp/still_clear/w-ultra-t.jpg

http://members.ld.infoseek.co.jp/still_clear/cobshovel.jpg

で、ハレの何処が良いんだったっけ？
曲がりなりにも答えてるのは乙女だけ？

ジャメが糞かどうか知らんが、
ハレ糊もしっかりせえよ。
１番マシなハレ糊が乙女とは…

>>743
脳内の戯言は疲れるので勘弁して下さい。


















うち繰る？

>>742
おお、めちゃカッコイイやんけ！

大変失礼しますた。

そんな拾い物の写真を「俺のだ」と言われてもなあ。
本当にハーレーを持っているエビデンスとして写真を載せるのなら、構図は
こちらの指定で撮ってもらわんとね。既存の写真に無いような状態でね。

そうだな、ハーレーのタンクにご飯茶碗でも乗っけて撮った写真でも24時間
以内にうｐできれば信じてやらんでもない。
俺は撮れるぞ。今すぐは無理だけどな。

にご飯茶碗にはギコの顔入りおにぎりよろしく

女受けいいから腫れ乗ってる。
本当は国産ＳＳに乗りたいんだが。
腫れブランドの値打ちが下がりそうなら、
とっとと乗り換えよう。

腫れやｼﾞｬﾒしか乗ったことない奴はカタワ。

>腫れやｼﾞｬﾒしか乗ったことない奴はカタワ
なんとなく同意

Vツインのハーレーもどきなジャメは乗ったことがないなあ。
空冷4発のXS1100みっともないとスペシャルに乗っていた。
ありゃ速かった。気持ちいいバイクだったわ。

いまどきのSSのエンジンでああいうのを作ればおもしれーかもな。

>>742
緑のｴｳﾞｫですがCCﾊﾞｰ憑いてるって事は荷物満載でｷｬﾝﾌﾟとか逝ったりしますか？
というのは荷物満載でﾘﾔﾌｪﾝﾀﾞｰの前方側が歪む対策とかしてたら教えてほしいなと。
おそらく同じ店で付けたと思うけど代表と話しても、やるなら板金で内側貼ったりするから金かかるよ
って言われて補強無しにしたら2年で歪んだ。＿/￣|○il||li
その前のも同じくらいで逝ったし…

前方の取付箇所ですが下側（先端側）だけですか？
その辺が違ったりするのかな。
ｷｬﾘｱ付けて載せてたけど、CCﾊﾞｰ憑きならﾌﾞﾚが減って大丈夫とかなのかな。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>744
何か楽しいお話でも聞かせてくれるの？

住所晒して。

わくわく

美女ライダーが多く在籍しているバイクＭＬ。
その名は「ハラペコライダーズＭＬ」
http://www.geocities.jp/harapeko_riders_ml/index.html
主なテーマは食事とバイクです。
フリーメールでも登録できるので、今すぐに登録してナイスな投稿をお願いします。

で、結局ID:wQUULssiは拾いものの画像で茶を濁したまま逃走しました。
きっとIDを変更してまた来るでしょうｗ

>>754
ボクは彼を信じてる！！

おう、俺も信じている。
きっと彼は今夜にでも愛車ハーレーにご飯茶碗を乗っけて写真を撮ってくれるとも。

待っとるぞー。

美女ライダーが多く在籍しているバイクＭＬ。
その名は「ハラペコライダーズＭＬ」
http://www.geocities.jp/harapeko_riders_ml/index.html
主なテーマは食事とバイクです。
フリーメールでも登録できるので、今すぐに登録してナイスな投稿をお願いします。

注：セクハラや卑猥な発言はＭＬ上ではご遠慮ください。

ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！
ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！
ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！
ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！
ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！
ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！
ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！
ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！
ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！
ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！
ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！ハーレー！

686です
みなさんの貴重なご意見ありがとうございました。
今まで ドラスタ、シャドゥーと乗り継いでHDにたどり着きました
次回も買うとしたらHDです。
私はどうしても自国の車等にはある程度完璧さを求めがちになってしまいますので
HDの壊れて（壊して）直してこの繰り返しが楽しいです！HDだから許せる大人のおもちゃ状態です。

国産アメリカン糊の方へ、一度レンタや試乗会などでHDに跨ってみて感じて下さい
それから話し合ってみてはどうでしょうか？（食わず嫌いではなく）

楽しそうなのでまたこの部屋に遊びに来ます。

で、結局ID:wQUULssiは拾いものの画像で茶を濁したまま逃走しました。
きっとIDを変更してまた来るでしょうｗ

ジャメ厨どもよ、そんなにジャメがいいならジャメの楽しい点を語るとか
カコイイジャメの画像貼るとかしてください。

美女ライダーが多く在籍しているバイクＭＬ。
その名は「ハラペコライダーズＭＬ」
http://www.geocities.jp/harapeko_riders_ml/index.html
主なテーマは食事とバイクです。
フリーメールでも登録できるので、今すぐに登録してナイスな投稿をお願いします。

注：セクハラや卑猥な発言はＭＬ上ではご遠慮ください。

話題を逸らすのに必死だなｗ

で、結局ID:wQUULssiは拾いものの画像で茶を濁したまま逃走しました。
きっとIDを変更してまた来るでしょうｗ 　　

俺ビラーゴに乗ってた
あのころはハレのパクリとは思わなかったな
アメリカン、ヨーロピアンとか言ってたし
今はスポスタだけどもっと安かったらもっと早く買ってたよ
バイクの上限は100万だな、車は400万が限度
土地は坪100万で35坪買ったけどそれも限界だった。

金額というモノサシでしか価値を判断出来ない人って、居たんですね。

>765
スポスタを買った理由はなんだ？

>>767
好きだから

>>766
そう受け取ったとしたら書き方が悪かったですね。
ほしいからと言って後先考えずに買えないって事を言いたかった。

>769
いや、俺の聞き方が悪かった。
やっぱり、ハーレーというブランドの優越感が欲しかったのか？

>>770
VRXが600ccで出てたら買っていたな
BTには興味ないし。
優越感なんて意識したことないけど
気にしてるんだね
あんた

ｽﾏﾝ
全部嘘でした

ハーレーに劣等感を持っているから、
「ハーレーに乗っている奴は優越感に浸っている」
という妄想を持つ。

カップヌードル喰ってる奴にわざわざ、
「やっぱり、日清食品というブランドの優越感が欲しかったのか？」
と訊ねる奴は居ないよな。

国産アメリカン乗って優越感(何と比べてという訳じゃないけど)に浸ってる漏れは幸せ者ですね。

ハーレー＝壊れる間違え！！
ドラスタにのっていたが
信号待ちしていてハーレーと並ぶと
どうぞどうぞ。お先にみたいなのが嫌いで
ハーレーに乗り換えた
やっぱり、金額とかじゃなくて
独特の排気音とか揺れっぷりに惚れましたね〜
乗らず嫌いはいかんよ。
まず、ハーレー屋の試乗車でも乗ってみんしゃい！
国産アメリカンにのっているなら惚れるの間違いなしだけどね☆

>773
正直、優越感に浸ってる奴は沢山いると思うよ。そうは思わんかい？
それとも、俺も「ハレに劣等感を持ってる」のかな？

まあ、ハレに乗る目的が「優越感に浸る」というおめでたい理由の奴も、広い世の中
いくらかは居るかも知れんな。
そういう奴は、ハレを買う前は「劣等感に苛まれていた」人間なんだろう。

まあ、そういう奴が居るとしても、いちいち「あなた、優越感はありますか？」なんて
確認しようとは思わないし、そんな変な奴とは、どちらかというと係わり合いたくない。

で、結局ID:wQUULssiは拾いものの画像で茶を濁したまま逃走しました。
きっとIDを変更してまた来るでしょうｗ 　　

>>777
「この振動や乗り心地は国産には真似できない」
これも優越感のウチでしょ。誰でも自分の持ってるバイクはカワイイもんだし。
そういう意味での優越感は誰でもあると思う。ただハレ乗りの場合は
「君もいつかはハーレーだろ？」みたいな奴がしばしば出現するわけだ・・・

＞「この振動や乗り心地は国産には真似できない」
＞これも優越感のウチでしょ。

いや、そんなのは「やっぱカップヌードルは旨いのう」の範囲だわ。
俺はカップヌードルが好きで、他のお買い得品より多少高いが買って喰っておる。
しかし日清食品のカップヌードルを買う事によって優越感に浸った事などないね。

＞「君もいつかはハーレーだろ？」みたいな奴がしばしば出現するわけだ・・・

だからそんな奴は「俺もいつかはハーレーだぜ」な奴のなれの果て。
放っておきゃいい。

>>781
いや、ほっておいてるよ。。『外車のツインは良いよ』と高速ＳＡで言われた
事もある。アホかと思ったが、めんどくさいのでスルーした。
ただスレの流れ的に発言したまでで・・・・事実あんまし気にしてない。

>>780
貴方みたいなハレ乗りが沢山いたならいいんだが、このスレを
見る限りは、そうでもないみたいだね。まぁでもこのスレはハレ乗って無い
奴が国産アメリカン乗りを挑発して遊んでいるようにも見えるが・・・笑

ハレ乗って無い奴

まあ、バイクなんて自分が満足できればそれでいいだよ。
でもそれを言うとこのスレの意味がない。

格好いいからハレを選んだんだよ。優越感なんてちょっとしか感じてないよ。優越感
感じたいだけならじゃめで充分じゃんか。素人目には同じに見えるんだからさ。

ジャメ乗りが挑発している部分も多いぞ。

まあ、そういうのは
「カップヌードルよりエースコックのスーパーカップの方がでかくて安い」
「高い金出してカップヌードル買う奴は、日清食品というブランドが欲しいだけだろ」
といった「ﾊｧ？」な内容ばかりだけどね。

別においら、カップヌードルがニュータッチでも徳島製粉でも関係ねーよ（W

>>783　？？？？
そりゃ、俺はハレ乗って無いよ

>>786
なるほどね。

免許とれた。
おにぎりはいらん。にぎりっぺをくれ。

ハーレーと国産アメリカンをカップラーメンに喩えるところに、このスレでハーレー乗りを
名乗るヤシらの、普段の生活が滲み出ててﾜﾛﾀ

何故、インチサイズなのか分からん。
ロイヤルエンフィールドと同じインチサイズ。

>>790
腫れはﾕﾆﾌｧｲでｴﾝﾌｨはｳｨｯﾄじゃなかったっけ？

しかし
ブランドと言う物は大事だ。
ハレを擁護する人はブランドは重要ではないと構えるだろうが
そのメーカーの製品を買ったり興味を示す事はそのメーカーを
信頼していると言う事だろう。
ハーレーと言うブランドの権威に縋るだけの奴も居るかも知れないが
むしろそんな事だけの為に高い金を出す奴がどれだけ居るか疑問だ。
同じ様にホンダやヤマハを信頼しジャメを買う奴が居ても当然。
けしてハーレーの代替品ではない。

で、結局ID:wQUULssiは拾いものの画像で茶を濁したまま逃走しました。
きっとIDを変更してまた来るでしょうｗ 　　 　

＞「君もいつかはハーレーだろ？」
これ、実際ハレ乗ってる人に言われた事が2度あります。
一人は40代くらいの男性で、こっちに話す隙も与えず一方的に「君もいつかは（ry」。挙句の果てカスタムの話になったら｢はぁ！？、君、こんなのに金使う気なの！？。だったらその金貯めてハーレー買いなさい！。こんなのカスタムしたって仕方無いからｗ｣って言われた。
相手が温厚な俺で良かったね･･･ちょっとDQNな奴だったらアンタ今頃（ry
と思いましたｗ

もう一人は20代後半くらいの男性。彼は自分も昔DSC4に乗ってた事を誇らしげに語った上でハーレーの良さをアピールしてくれました。良いと思った物を勧めようと思う良心をヒシヒシと感じました。

同じハレ海苔でも様々なタイプの人がいるんだなぁ、と。要は人間性ですねｗ

いるよな、自分の思いを一方的に語っちゃうやつ。俺の場合は俺バイク、そいつレガシィ（オートマ）。
そいつがバイクあぶないよねー車乗らないの？ステアリングが・・・
まじうざかった。そいつの話に30分も付き合っちまった。貴重な時間を！！

２ｃｈならまだいいけど、リアルで自分の意見一方的に語るのはいくない。相手が親しいなら別だが。

まあ、評判悪かった頃の創価学会の折伏みたいなもんだな。
信仰する気の無い奴には迷惑以外の何物でもない。

>796
上の「カップヌードル」に匹敵するくらい上手なたとえだ！

創価学会は永久に評判悪い

あまうぇいみたいなもんかのぅ。

そんじゃホームパーティーでも開いてハーレーの良さをお友達に説明しようか。

ビキニの美女がハーレーに跨っているようなパーティーなら行って見たい。笑

ハーレーのマフラー換えて、爆音を出してた近所の30代の人が、
最近近所の住民の通報により、警察に指導されました。
さすがに懲りたのか、爆音はなくなりました。

本人以外は、迷惑以外何物でもないからな。
みなさんも、爆音には気をつけてください。

ええ話や。爆音出すアホが居たら、どんどん通報すべし。

うちのは旧い型だからノーマルでもうるさかったんだが、金かけて静かにした。
爆音で喜んでる奴って、乗っていてイライラせんのかね？

>>793
今思い立って、ExifReaderでみたら同じカメラデータだからひろいもんじゃなさげ。
まぁどうでもいいが…

まぁどうでもいいが…などと言いながら懸命に言い訳をするその姿勢に、私は深い感銘を受けた。

結局ID:wQUULssiは、yoshi-yasuって人なのか？

>742よ。
写真ん見れんやんけ・・・ﾅﾝﾃﾞ一時間で消すんやろかしら？
ﾁｬｯﾄやﾅｲｿﾞ。　ｹｰﾁﾞｳﾞｧﾝや。　四六時中ぅ張り付いとる訳にもｲｶﾝﾉﾔ。
ﾋﾞﾋﾞﾝﾁｮで消すんやったら最初から貼り付けんなｳﾞｫｹ、とｺｲてみるﾃｽﾄ。

ま、しっかし、４台ぃﾊﾚ持つ、っちゅうのはｱﾝﾏｼｦﾗﾝけど、複数所有、っちゅうのは結構居るﾜﾅ。
ﾜｼも二台ぃﾓｯﾄﾙしﾅ。　ま、一台は今ぁﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんやけど。　
ｼﾞｬﾒｸｿ乗りの、ｼﾞｬﾒぇばっかし複数所有、っちゅう奴とか居るんかﾈ？
ま、そんなｳﾝｺばっかしｷﾞｮｳｻﾝ持っててもｼｬｰﾅｲんやろけどﾅ。　
ｳﾝｺにかける情熱、っちゅうのを感じさせてくれる猛者、ｷｳﾞｫﾝﾇｩってｶﾝﾁﾞ。
部品取りとかはﾅｼやﾃﾞ。
通勤用にｳﾞｨﾗｰｺﾞ250。お楽しみ用にｳｫｰﾘｱの超ﾛﾝｸﾞなﾁｮｯﾊﾟｰ。遠距離RUN用に・・・・とか、
そういうﾅｲｽなｳﾝｺ馬鹿ならヴぁ、賞賛に値するんやけどﾈｪ。　ｦﾗﾝやろﾅ。　
以上。。。。。。。。。。。。。。

・通勤用にZ250LTD
・改造して遊ぶ用にZ250LTD-II
・ツーリング用にXS1100MidnightSpecial
という3台体制だった頃はあったぞ。

別に賞賛してくれなくてもいい。

>808よ。
褒めたろ（ｗ　　　
ｼｶｰｼ完璧や無い。　
正直、Z250LTDとか、XSのMNSPLなんかはｼﾞｬﾒとは呼ばんｿﾞ。
日本がｴｴ時代やった頃の産物、ｱﾒﾘｶﾝﾀｲﾌﾟ、っちゅうやっちゃ。
ｼﾞｬﾒｸｿみたいに蔑まれるﾓﾝでも無いﾔﾛﾃ･・・・・
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。　

アメリカンとは失礼な！
カワサキはリミテッド、ヤマハはスペシャルと呼べ。
ホンダとスズキはどうでも良いが。

つーか、わたいがジャメ現役の頃は、普通の単車に段付シートとプルバックハンドル付けて
リアホイル小さく、サスを短くしただけの物しか無かったのよ。
あの頃は「ハーレーってこんな感じなのかな」とか素で思っていた。

4ヶ月前に新車で04FXSTD買ったけど、仕事忙しくて全然乗れず
売却を検討。1500km走行新車状態のほぼフルノーマルだけど
ディーラーに相談したら90万だって。本当にこんなもんなの？

>810よ。
そうそう。　そんなｶﾝﾁﾞ。
今のﾁﾞｬﾒｸｿと、当時のLTD、MNSPL、全然ちゃうよﾈ。
当時のｱﾒﾘｶﾝﾀｲﾌﾟ、っちゅうのは、ｺﾞﾘｺﾞﾘ走るｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｲｸにｱﾒﾘｶﾝ的要素を足したﾀﾞｹのﾓﾝやった訳や。
ｼﾞｬﾒ、っちゅうより、X4とか、ｴﾘﾐみたいなｶﾝﾁﾞよﾈ。
ﾌｪｲｸﾊﾟｰﾂで醜さ隠し、ｲﾒｰｼﾞ、雰囲気、っちゅう、ﾄﾞ素人ぉしか騙せんｳﾝｺで固めた今のｼﾞｬﾒｸｿと同じに考えたらｱｶﾝわな。
「ぢゃ〜ｳﾁはｴﾝﾁﾞﾝだって形ぃ似せて造っちゃうよ。　本格的ﾃﾞｼｮ？」ってなﾒｰｶｰの勘違いの無かった、
古き良き時代の産物やﾈ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。

>811よ。
んーな訳ぁ無い。　
その値段やったらﾜｼが買い取ったる。
ついでに、寿司とｿｰﾌﾟも奢ったるぞ。　
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>811
新車買ったけど、仕事が忙しくて、ほとんど乗れないっていうのはよくあるんだよな。

>811
ついでにどこのデーラーなのかも教えてよ。

走行１０００ｋｍの０４ＦＬＳＴＦならいくら？

>>810
＞ホンダとスズキはどうでも良いが。

ﾃﾒｰ、変態をなめんなよ！(`ε´)ノ
GSのGLｼﾘｰｽﾞはﾖｰﾛｯﾊﾟでﾌｧｲﾀｰ系ﾁｮﾊﾟｰのﾍﾞｰｽとしては他3社とは比べ物にならない人気だったんだぞ
GSX550Lのﾍｷｻｺﾞﾅﾙﾌﾚｰﾑもｲｶしてるぜ
ｲﾏｲﾁ地味だったﾎﾝﾀﾞだってCB650LCはｶｺﾖｶﾀと思うぞ

確かに漏れのGS750GLは高速等でXS1100にはついて逝けなかたが…
当時の漏れに海外から引っ張ってくる資金力あればGS1100GL入れてXS1100と流せたのになぁ
XSのﾔｼは今何乗ってるんだろう（遠い目


>>811
ﾔﾌｵｸにでも放流汁

＞ﾃﾒｰ、変態をなめんなよ！(`ε´)ノ
そんなもんなめたら腹こわします。

スズキの変態アメリカンは、やはりGSX550Lにとどめを刺しますな。
あれは向かうところ敵無し。
ホンダのアメリカンで変態度が高いといえば、誰も買わなかったCM185Tぐらいかな。

ハーレーっていう響きはカッコイイですね。
バイクデザインの洗練度では、日本製クルーザーのほうが優れていますが、それでも
ハーレーにこだわるのはやっぱりイメージ的な部分が大きいのですか？
それとも若干洗練されていない、無骨な所が良いのでしょうか？
僕はハーレー派でも国産派でもありませんが、ここでの論争って
「ハーレーなんて○○なだけじゃん」
「ジャメなんてハーレーに比べりゃ○○！」
と、相手を批判するばかりで、何が好きでハーレーあるいは国産クルーザーを選択
したのかが見えてきません。
どうもただ荒らしたい、煽りたいだけなのかな？とも思えてきてますが、もしそうで
ないのでしたら、教えてください。

＞どうもただ荒らしたい、煽りたいだけなのかな？
（　´_ゝ`)たぶんそうでしょうｗ

少なくとも相手をへこませたい
自分の意見が注目されたい
というのが主な目的でしょうよｗ

そうでない人はこんなスレ相手にしてないですよ

っていうか、そういう場所ですからw

ﾊﾚ〜のﾅﾆがｴｴ？ｼﾞｬﾒのﾅﾆがｸｿ？っちゅう話は、既に語り尽くされﾄﾙわな。
教えてください、っちゅうのもｱｶﾝやろ。　
過去ｽﾚ読んで出直ｾ、っちゅうのが２ﾁｬｿ的な回答。　っちゅうのも世知辛いわな。

ﾊｰﾚｪ、ｼﾞｬﾒ、ﾄﾞｯﾁがええ？っちゅうのは個人の嗜好やから、ﾄﾞｯﾁもｴｴんやろけどﾅ。
製品としての金のかけ方、作り手の主義主張、っちゅうのは格段に差が在るﾜﾅ。
それでかつ、合理化され過ぎﾄﾗﾝ、っちゅうのも、趣味として２輪と接する大人にゃ、ｶﾅｰﾘのｾｲﾙｽﾎﾟｲﾝﾄやと思うｿﾞ。

まず、製品としての金のかけ方、っちゅうのは部品一つ見ても判るんやけどﾅ、例えばﾀﾝｸ。
国産のｶﾞｿﾘﾝﾀﾝｸ、っちゅうのはﾌﾟﾚｽとﾌﾟﾚｽ、合わせて重ねた部分をﾋﾞｬｰっと溶接しとる。
ｴﾝｼﾞﾝ上のﾀﾝｸ下側部分ん触ったら、ﾀﾝｸに縁が在るﾊｽﾞや。　ﾊﾚにはｿﾚが無い。　面で溶接しとるからﾅ。
小手先のデザイン優先で、見えるﾄｺだけ綺麗ならｲｰﾁﾞｬﾝ的、貧乏臭い作業よﾈ。　面で付ける、っちゅうのは手間隙かかるんよ。
ﾃﾞｻﾞｲﾝを優先しつつ質も高める。　こういう心意気が大事や、とﾜｼは思う。
自分の単車の部品ん自分で作るんやったら、ﾄﾞｰﾖ？と聞かれたら、やっぱり手間隙かけて高品質なﾓﾝ作りたいﾜﾅ。
ｿﾚにﾓﾁﾛﾝ、ﾀﾝｸ肉厚なんか下手したら５割り増し位ぃ在る。　材料ぅｹﾁってｴｴﾓﾝでけへんよ、っちゅう訳や。
ｿﾉ他ぁ様々な部品在るけど、全てが万事、皆ぁ似たようなﾓﾝである。　　以下省略や。

>>822
いいかげん黙れ
短足デブ禿の典型的黄色日本人が

ハーレー乗ってもイエローモンキーじゃあな

・・・続き
作り手の主義主張、っちゅうのもﾀﾞﾅ。
ｼｮｰﾓﾅｲ、飾り部品ん無いﾜﾅ。　各ﾊﾟｰﾂ、全て機能しとる訳や。　機能部品の集合体、ｺﾚがﾊｰﾚｪﾀﾞｳﾞｨｯﾄﾞｿｰﾝである。
国産も、ﾚﾌﾟﾘｶとかSS、ｦﾌ車なんかはそういう作りしとるﾜﾅ。　これぞﾓｳﾀｧｻｲｸﾙ、っちゅう訳ね。
ｼﾞｬﾒｸｿなんざｼｮｰﾓﾅｲ飾り、ｷﾞｮｰｻﾝ付いとるわな。　ﾅﾆｿﾚ？ｴｱｸﾘｰﾅｰぢゃ無いんﾃﾞﾂｶ？とか、
ん？太っといｴｷﾊﾟｲやけど、内径ﾒｯｻ細いやん！とかｻ（ｗ　　　見てくれﾊﾞｯｶｼで中身はｽｶｽｶや。
優れたﾃﾞｻﾞｲﾝ、っちゅうのは、機能的にも「何も足さない、何も引かない」で在って初めて優れﾄﾙ訳や。
ﾎﾞﾃﾊﾞﾘで中身ｶﾗｯﾎﾟなのは、ﾅﾝﾎﾞ美しいﾓﾝでもﾓｳﾀｧｻｲｸﾙでわないﾜﾅ。　
ﾅﾝﾎﾞ、ﾍﾞｯﾋﾟﾝでもﾁﾝﾎﾞ付いてたら男なんや。
しょーもないｵﾏｹがｺﾞﾃｺﾞﾃ付いてる勉強机、喜んﾄﾞﾙのは小学校三年生までやｿﾞ。　っちゅうｶﾝﾁﾞ。
ま、ｼﾞｬﾒｸｿなんざ乗っとる奴自体、頭ぁｽｶｽｶなんやからｼｮｰｶﾞﾅｲ話やけどﾅ。

ﾊｰﾚｨﾀﾞｳﾞｨｰｯﾄﾞｿﾝ、っちゅう会社は、単車を単車として非常に真面目に作っとる会社よﾈ。
ｴｴﾓﾝを、真面目に作って、ｿﾚを欲する違いの判る客が買う。　ｿﾚで成功した会社や。
非常にﾏﾄﾓ。ｶﾅｰﾘ王道を突っ走っとるﾜﾅ。
国産ﾒｰｶｰも真面目やとは思うｹﾝﾄﾞ、「ｦ！ｱﾚ売れてんﾁﾞｬﾝ。　ｳﾁでもｲｯﾁｮ似たようなの安く作ったら売れんﾁﾞｬﾈｰﾉ」的、
ﾁｮｰｾﾝｶﾝｺｸﾀｲﾜﾝ思考でｱﾎなｼﾞｬﾒ海苔を騙せる程度のﾓﾝを作り、売る訳や。　　ｿｺに単車海苔としての誠実さは無い。
単車海苔、っちゅうのは、売れ線ん商品が欲しい訳や無いと思うのよ。
自分にとってのｲﾁｵｼな一台が在れば最高〜やと、ﾜｼは思うんやけどﾅ。
「ｦﾚにとってはｿﾚがｼﾞｬﾒなんだﾖ」と言う若い衆がｦﾙならｳﾞｧ、世間を知らんｳﾝｺｸｿや。
ちっちゃいｳﾞｨﾁﾞｮﾝで能書きｺｲとる場合やﾅｲｿﾞ、っちゅうこっちゃ。
正直、ﾜｼ、若者はｱﾒﾘｶﾝ乗ったらｱｶﾝ。　と思うとる。
正しい単車の乗り方を学ぶﾊﾞｲｸや無いからﾅ。　
ｱﾚは色々ぉ車歴ぃ重ねた後で、楽するために乗るﾓﾝやと思うとる。
しょーもないｱﾒﾘｶﾝｳﾞｰﾑで、小僧が皆ぁ雰囲気満点中身ｽｶｽｶちっとも走らんｼﾞｬﾒに流れたﾜﾅ。
今の御時勢なんやろけど、ｶｯｺばっかしで中身ｽｶｽｶ。　人もﾊﾞｲｸも、や。
ﾜｼは日本の将来を憂いﾄﾞﾙｿﾞ。　ｼﾞｬﾒｸｿもｼﾞｬﾒも、ちゃんとせぇよ、っちゅうこっちゃ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>824
アメリカ人になれば〜
ねれないだろうけど
なっても人種差別にイジメに
せいぜい穴掘られるくらい

＞ｼｮｰﾓﾅｲ、飾り部品ん無いﾜﾅ。　各ﾊﾟｰﾂ、全て機能しとる訳や。

機能していないとは言わないが、くだらんパーツにまでご丁寧に
“MOTOR CYCLE Harley-Davidson”と彫り物してあるのには閉口する。

だいぶ前、ハーレーのディーラーをヒヤカシに行った時、ハンドルポストの
部品で「彫り物」が無いバージョンの交換部品が吊るし売りされておったので
こりゃええわいと思ったのだが、値段を聞いてバカバカしくなった記憶がある。

まあ、あの彫り物が気にいっているお客さんが多いんだろうから、我慢するしかないか。
しかし、チェンジペダルの先っぽのゴムにまで“Harley-Davidson”と彫らんでも…、
ああいうのも「丁寧な造り」の範疇だとしたら、ちっとは手を抜いて欲しいぞ。

>>824
なるほど

その論法からすると…

ブランド云々とか大型で１番売れてるとか見下す見下さん云々とか書いた奴は、
ハレ糊もジャメ糊も関係なく「糞」って事だな。

それなら納得。筋も通るな。

>823,825よ。
正論ん聞くと耳ぃ痛いんか？　　いいかげん黙れ！とか、怒られても・・・なぁ？（ｗ
ﾜｼは日本人としての自分、ってな事実に、激しく誇りを感じとるぞ。
ｲｴﾛｳﾓﾝｷｨがﾄﾞｰｼﾀﾉ？　ｦﾏｴには自分自身を誇る、っちゅう事がﾃﾞｹﾝのか？
「ｦﾚ、どーせ日本人だから・・・」とかｲｼﾞｹとるん？　恥を知る、っちゅうのは重要やｿﾞ。
ﾜｼは自分の息子にも常に言うとる。　「誇れる己に成りなさい。　誇れん事ぁやらんこっちゃ」と・・・
人種差別でｲﾁﾞﾒとか、しょーもない事ぉｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うとるけどﾅ。
ﾅﾆｼﾞﾝでも一緒や。　ｼｮﾎﾞい奴ぁｼｮﾎﾞい。　ｽｹﾞｪ奴ぁｽｹﾞｪ。　人種、性別、生まれ育ちの差や無い。　
人としてのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙの話や。
ﾜｼはｦﾏｴの御両親が、ｦﾏｴの育て方を間違えたことに対し、非常に可愛そうに思うｿﾞ。
>826よ。
彫り物、って・・・ﾗｲｳﾞﾂｩﾗｲﾄﾞ系の飾りﾊﾟｰﾂの話か？
ﾜｼもｱﾚのｾﾝｽにゃ付いて行けん。　ｱﾒﾘｶでもｦｯﾁｬﾝしか付けへんのんちゃうかね？
小物の部品にﾒｰｶｰ刻印とか鋳込み文字入れてるのは、ﾜｼええと思うｹﾄﾞﾅ。
別に彫るのにｺｽﾄかかる訳やﾅｼ。　でも、ﾜｼもｲﾗﾝと思うｿﾞ。
正直、ﾊﾚの主義主張は判ったけど、ﾊﾞｰｱﾝﾄﾞｼｰﾙﾄﾞはｦﾅｶｲｯﾊﾟｲや。
ｷｯﾁﾘ作っとるならヴぁ、無印良品でも全然ｵｯｹｰってなｶﾝﾁﾞ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

オヤジが２ちゃんでネチネチ長文打ってたらショックだな

>827よ。
ん〜　ｦﾏｴの日本語は難しいからﾖｫわからんけどﾅ。
論議したいんやったら、「ｱｰﾕｴﾊﾞｺｰﾕｰ」的にしか話でけん奴ぁ糞、っちゅうｶﾝﾁﾞ？
別にｦﾏｴの論法なんざﾄﾞｰﾃﾞﾓｴｴ。　
ﾜｼはﾜｼの私的な意見を、ﾊﾞﾊﾞｧの尿漏れの如く散らしとるだけや。
ﾅﾆ思おうが納得しようが好きにしたらﾖﾛｼ。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞとか、売れｾﾝとか、見下す、とか、ｼｮｰﾓﾅｲ話よﾈ。
「見下して・・・ﾄﾞｰﾉｺｰﾉ」言うとる奴ぁ、自信喪失症さんちゃうのん？　
ﾜｼなんか見下されたことﾅｲｿﾞ（ｗ
人の評価なんざ屁ぇや。　己を信じる。　ｿﾚが自信、っちゅうこっちゃ。
己ぇ信じられんﾊﾅｸｿさんは、勝手に見下されとる気分に酔うがﾖﾛｼ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>829よ。
まぁそう言うな（ｗ
今ぁペンキの乾き待ち中で暇なんや。
ﾜｼも反省ｾﾅｲｶﾝﾈ。　いや、ﾎﾝﾄ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

乙女さんにポリシーはありません。
クルマに例えるなら、スズキよりも日産、日産よりもトヨタ、トヨタよりもボルボ、
ボルボよりもメルセデス、同じメルセデスでもＡＭＧ・・・
というのと同じ次元の思考回路です。
とにかくハーレーダビッドソンなら安心なんです。
国産とか米国産でも威張れないアメリカンでは駄目なんです。

　俺様はハーレー乗り。　ハーレーダビッッッドソォーンだぜ、スゲェだろ。え？
　国産アメリカン！？　はぁ？？？　ギヒヒヒヒ！

これだけです。
まわりの眼が気になって気になって仕方がないのです。
ハーレーじゃなきゃ駄目なんです。
虎の威を借りなければ押し潰されそうなのです。

非常に鬱陶しいことですが、彼のカキコをしっかり読めば判ります。
乙女対策としては完全無視、あるいはしっかり読んでその異常性を楽しむ。
どちらかをお勧めします。

以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>832よ。
ﾜｼ、ﾊｰﾚｪも２台ぃ在るけどｻ､国産もﾎﾞﾁﾎﾞﾁ持っﾄﾙんやﾃﾞ。
ｳﾝｺｸｿなｼﾞｬﾒもﾀﾞｰﾘﾝの練習用に一台ぃﾓｯﾄﾙしﾅ。
ﾋﾞｸｽｸも二台あるし、ｹﾞﾝﾁｬﾘもﾀﾞｲｽｷや。　組んでないﾓﾝｷｰとかも２台分ん在るｿﾞ。　
ｼﾞｬﾒｸｿのｦﾏｴが悔し紛れにｷｨｷｨ言うのも判るｹﾄﾞﾅ。　ｱｲﾀﾀ君は正論ん聞くと耳が痛いのもﾖｫ理解できるぞ。
ま、一言で片付けると、「ちゃんとせぇよ」っちゅうこっちゃ。
ﾜｼは国産もﾀﾞｲｽｷである。　特にＳＳ、ｹﾞﾝﾁｬﾘ、ｵﾌ系ね。　ｼﾞｬﾒはｳﾝｺやけどﾅ。
なんぼﾍﾞｯﾋﾟﾝでも、尻の穴からｸｯｻｲうんこ出るんよﾈ、と、ｼﾞｬﾒの事も理解しとる訳や。
別に、ｦﾏｴみたいにｱﾝﾁでｳﾝﾁな訳やﾅｲｿﾞ。　非常に物分りのｴｴ、ｵﾈｲｻﾝなのYO♪

で、ｼﾞｬﾒｸｿ君共も、ｼﾞｬﾒｸｿの誇れるｴｴﾄｺ教ｾｰﾃや。
安い、壊れない、お手軽、みたいなんはもう飽き飽きやｿﾞ。
ｺﾞﾘっとﾊｰﾚｰﾏﾝｾｰ共を唸らせる、目から鱗な意見、まっとるぞ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

本当に無限ループで楽しいね。
早くVol,20にならないかなー。

またﾏﾝﾈﾘか！

>>832
乙女は答えになってないのも気にせず返してくるからマトモな返事に期待しても無駄だよｗ

だからｻ。
そんな返しｲﾗﾝし・・・放置の方が百倍ﾏｼやｿﾞ（ｗ
ｼﾞｬﾒのｴｴとこｱﾗﾍﾝからって、そんなｼｮﾎﾞい返ししかﾃﾞｹﾍﾝのか？
ﾏﾄﾓな返事くれよぉ〜♪
以上。。。。。。。。。。。。。

>>833
乙女さんの書き込み読んでて笑わせてもらいましたわ
さすが関西人って感じや
最初はなんか一方的にクソ呼ばわりするだけの人なんかと思ってたけど
やっぱ親の価値観を垣間見ますね
２ちゃんはいろんな人間がくるさかい考え方の違いは当然やけど
親の考えには僕も勉強させてもらってますわ
妻に旦那に向こうの親に育児に仕事、これもやってバイクなわけやから
５ヶ月たらずの新米親の僕には、親の気持ちの書き込みにうなずいたりしますわ

何ヶ月振りかに覗いたらSSも好きとか言ってんのね。
あんなに馬鹿にしてたのに･･･

そして自作自演。

>>840
ちゃいまっせオニーサン
関西人の書き込みみんな同じに見えるやろ？

>838よ。
五ヶ月の御子様か・・・・大変やのぉ〜
今からもっと大変ﾖ。　親、っちゅうのは気の上に立って見る。　字の如く。
子供、っちゅうのは勝手に大きく成るﾓﾝや。　親は最低限ん教える事が在るだけで、ｱﾄは見てるだけでｴｴ。
ｺｺのｼﾞｬﾒｸｿみたいに、曲がった方向に進んで行きそうな時だけ、愛情込めて叱ってやる。　ｺﾚが親である。
ｺｺのｼﾞｬﾒｸｿ共なんかは、きっと親の愛が足りんかったんやろなぁ〜と思うｿﾞ。。　しゃあないわな。　
ｦﾏｴのｶﾞｷﾝｺが、こういう風に腐ってしまわないように祈るばかりである、頑張りや。

正直、子供なんざﾔｸｻﾞに成ろうが社長に成ろうがﾄﾞｰﾃﾞﾓｴｴ。
どの道に進もうが、誠を貫く、っちゅうのが重要な訳や。
真っ直ぐなﾔｸｻﾞも居れば、曲がった社長も居る。　
他人を見、己を理解し、己が正しいと思うた事を全うできる人間に育てる。　ｺﾚが重要や。
その為に、その正しい、っちゅう基準を子供のｳﾁに教えてあげる、ｿﾚが親である。
ｵﾄﾅに成ってから、他人にﾅﾆ言われようが、んーなもんはｸｿ。　ｺｺのｱﾎ共みたいなもんや。
美味しいﾐｶﾝは腐るけど、腐ったﾐｶﾝは美味しくは成らん。

>839よ。
SS馬鹿にしたことﾅｲｿﾞ。　ｼﾞｬﾒおんりぃ、や。
SSに乗るｲｴﾛｰｺｰｿ、南海厨は、ｼﾞｬﾒｸｿに勝るとも劣らんｳﾝｺﾁｬﾝやけどﾅ。
ｱﾚはｺﾐｹに集うｦﾀみたいなﾓﾝや。　共通点はﾌﾞﾘｰﾌ。　ｦﾏｴも生意気にﾄﾗﾝｸｽ履いてたらｱｶﾝｿﾞ。
お母んに「ﾅﾆ色気付いとるんや。ｷﾓﾁ悪い」って言われるyo！　

以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>842
子供を育てたことのある人やさかい言える言葉がありますね
みんな親になって子供を育てた事のある人はやっぱそーいいます、重みがありますわ
僕も頑張って育てていかなあきません、今まで自分の親は厳しいなとか思っとったけど
自分が親になるとぎょーさん親のしてきた事に気づきますわ、、、
女の子やさかい男を見る目もきちっと教えんとアカン思てます、、かしこ

>>842
乙女のおっさんには度々納得させられてきた

ジャメ厨とはちと格が違いすぎるわな

だがSSに乗るｲｴﾛｰｺｰｿ、南海厨までウンコか？

元クシタニ厨としては納得できん

関係ないがモトヤンがこのスレに書き込みしてた時期が懐かしいな。
さすがに飽きたか・・。

乙女が好き勝手にキモいカキコ

　　　↓

それを無条件に賞賛するカキコ

でも自作自演ではないらしい（ﾜﾗ

乙女って結構なｵｻｰﾝなのか。
まだ20代だと思ってた・・・orz
にしてもハーレー海苔って特徴ある書き方するね。
もとやんって人も改行の仕方が独特だった。

乙女は確かに言ってることはうなずける所もままあるのよ。でも余計な詰まらない部分
があるからうざがられるの。自分の文章に酔ってるような所ある。大人になりきれてない
というかね。

ハーレーっていうのは、おっさんが乗ってると渋くていいんだが、
若いやつがかっこつけたつもりで乗っているのは痛い。
おっさんが、身長に似合わずでかいハーレーに乗ってる姿こそ、
日本人のハーレー乗りの代表。

で、ジャメの楽しさって何？

本人が楽しんで乗っていれば
どんな人でもさまになる。たとえそれが体の小さな女性でもコスプレ野郎でもな。
いまいちそうでない人は行動の端々で案外解る物だよ。
「ハレに乗りたいのにジャメで甘んじている者」や「偏った狭い了見に縛られている者」
とかな。

（　´_ゝ`)しかし乙女が出るとほたほたのおやっさんが出んな・・・

ひそかに競演を期待してるんだが

>>852
いや、せっかく盛り上がってるとこでﾁｬﾁｬ入れるのも何かなと…

ﾀﾝｸの厚みの件は知らなかった
このｽﾚで勉強になる事あるとは思わなかたよ

あと、ｵｻｰﾝ言なＹＯ！(`ε´)ノ

ほたほたはツマンネ。

ドカ乗り（元ジャメ乗り）の俺から見ると
乙女のおっさんの方に分があるように見えるなぁ

（　´_ゝ`)乙女のほうが歳くってそうだね

ハレの知識限定ではいい勝負だと思うよ

まぁ、乙女のおっさんの言っていることは正論だからな。
ジャメ海苔の屁理屈では反論できないんだよ。
で、最後は論点すり替えてイエローモンキーとか言い出すし・・

てゆうか、ジャメ海苔ってハレ批判ばかりだからいけないんだよ。
ハレ海苔みたいに自分のバイクの良い所を出して反論すればいいのに・・

俺のサベージは　別　格　だから。
他のジャメリカンを叩いたりHDを貶めたりする意味がない。

>>856
腫れの知識は乙女が上
金属加工もできるみたいで自分で色々作れるから素材の知識もある

>>849
それはいえる。イメージとしてハーレーは革でしめるってイメージ。
国産はわりとどんな服でもまぁいいかなってかんじ。

それはある意味正論かもしれない。＞858

ジャメ糊が
明確にハレを批判している文章はあまり見ないがな。
ハレはバイクとしてのジャメの良い所の殆どを内包している。
ジャメが勝る部分は国産と言う安心感と日本人好みのルックス
値段から来る手軽さそしてほんの少しの壊れにくさだろう。
ハレの値段に関しては個人それぞれの金銭感覚の問題だし俺個人はむしろ
ジャメを含めた国産が安過ぎると感じている。そしてこの件は誰かが書いていたが
ジャメ糊が口を出す問題でもない。
イエローモンキー云々はジャメ糊を乞食呼ばわりする煽りへの
煽り返しであってどちらも低次元。これは「ハレ糊批判」ではあったとしても
ハレ批判ではない。

サベージを含めた鱸ジャメは全て
別格かもな。と言うより別次元だろ。俺のデスペＸも含め。

そういえば10数年前のハレの雑誌に
イントルーダー１４００は唯一アメリカのバイカーに認知されてる
日本製アメリカンバイクだというようなことが書かれていたのを
思い出した

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがスズキ！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　他メーカーにできない事を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

Q、　Vーツインでスペックもほぼ同じ 車体形状もほぼ同じで販売価格は同じでしたら。
　ハーレー・国産　どちらを購入しますか？

少し調べてみた。
アメリカではＶＮ2000は14500ドル。ＶＴＸシリーズは12500から15300ドル。
ロードスターは125000から15000ドル。ロイヤルは14000から165000。
だからダイナやソフテイルの中堅クラスと価格帯的には同じくらいかね。
ちなみにスポスタ883-1200は6500から9000ドル。
これもドラッグスターやシャドウクラスとほぼ同じ価格帯。

アメリカでは何故か「安くない」「パクリ」ジャメをわざわざ選んで乗ってる人も多いんだよな。
なんでだろうね。俺ならハレ買うけど。
ちなみにルーンは24500ドル。これはハレと比べてもお得な気がする。

外車だから

■訂正　ゼロ多かった。
ロードスターは12500から15000ドル。ロイヤルは14000から16500。

確かに逆に目立つわな

ただそれだけかも

>>866
VTXｸﾝはこれを言いたかったのかな？
だとしたら悪いことをした…
てっきり国内価格の事だと思ってたし、ｱﾒﾘｶ価格の事は全く知らなかった

でもなんで選ぶんだろうね
ﾊｲﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽってだけならVﾛﾄﾞあるから、他に日本のﾒｰｶｰをあえて選ぶ理由があるんだろうなぁ

どうせ鱸が好きとか革裂きが好きとかそんな理由じゃねーの?

>>862
実際アメリカと比較すると
確かにジャメも安く感じるけどそれ以上にハレが高すぎるんだとおもうけどな。
ハレの場合高いから売れるんだろうが。

わざわざ日本でアメリカ製バイクを買う日本人が
「（アメリカ人が）日本のﾒｰｶｰをあえて選ぶ理由があるんだろうなぁ」
なんて言うのか。

マヌケもいいところだ。

欲しい物を買えばいい。ただそれだけ。バカじゃないの？>>870

ふむ。ほたほたは理屈無しにジャメを小ばかにしてるところあるな。
理屈は飽くまで後付け。それがバレちゃってるから反感かわれるんだろうな。
まだ本音でジャメ叩く乙女なんかのがずっといいかもね。

>>873
＞欲しい物を買えばいい。ただそれだけ。

その欲しい理由が何だろうな？と言ってるんだ
腫れを煽るｼﾞｬﾒ海苔ばかりで、ｼﾞｬﾒの良さを語るｼﾞｬﾒ海苔がいないからな
お前がｼﾞｬﾒ海苔なら煽るだけじゃなく、ｼﾞｬﾒの良さを語ってくれよ

何も良さを感じないﾊﾞｲｸに乗ってるほどのﾏﾇｹじゃないんだろ？ｗ

>>874
ｼﾞｬﾒを小ばかにしてるというか恥ずかしげもなく「腫れのようなもの」を作るﾒｰｶｰを小ばかにしてる
煽り口調なのは漏れも煽られてるからｶﾝﾍﾞﾝしてくれ

ジャメ糊の俺が言うのもなんだが
ほたほた氏は殆どの場合まともな意見を吐いていると思うがな。
盲目的なハレマンセーではないしかといってジャメ潰しを楽しんでいるようにも見えない。
ちなみにジャメの良さを語れと言うのであればデスペ糊の俺の場合は
「鱸製だから」としか言いようが無い。はっきり言ってブランド買い。
過去にも「鱸のジャメが欲しくてその中から選んだ」と書いた。

>お前がｼﾞｬﾒ海苔なら煽るだけじゃなく、ｼﾞｬﾒの良さを語ってくれよ

良さを具体的に述べろって言われてもわからんなあ。
ん〜なんか好き。日本のメーカーだし。
ハレはかっこいいけど、アメリカのメーカーだから・・なんとなくやだ。
そんだけ。
パクリがどうこうとか、そんなの全く気にしない。
もちろん別に腫れに似ているから買うわけでもない。
純粋にかっこいいバイクだなあと思って欲しいと思う。

アメリカでジャメ買う人たちもそんな感じなんでしょ。恐らく。
もっと頭やわらかくして肩の力ぬきな〜。
きみこそハレ意識しすぎなんじゃない？

昔、ビラーゴ1100が欲しかった時期があった。
結局ザンザスを買ってしまったので買わなかったが。
あれは今見てもかっこいいな。

うん、ビラーゴはきれいだった。
あの綺麗さは。。。腫れには無いと思うのだがちがうかしらん

吊しのｽﾀｲﾙはｼﾞｬﾒってｶｯｺｲｲかもね。
でもね、それだけだ。

ﾐﾂｵか自動車のｼﾞｬｶﾞｰﾓﾄﾞｷやｽｰﾊﾟｰ7な車と同類かな。

ﾐﾂｵかはｵﾓﾛｲからｽｷです。

ビラーゴとか旧イントルーダとかは綺麗だよね。上品というか。
ヤマハは塗装がいいと思う。ミラクリエイト塗装だっけ？
SRとかビラーゴとかのタンクで使われてるようだけど、
これはハレに勝てる技術かも。

ジャメの中でもビラーゴ400とかイントルーダとかマグナとかは
日本独自のスタイルだと思う。

ハレの欠点と言うほどでも無いだろうけど、
伝統やら歴史やらありすぎてOHV空冷ツイン以外は受け入れられない
体制が出来上がってしまってるような気がする。
ハレ海苔にはVロッドは人気無いようだけど、スタイル以外にも
水冷エンジンてのがどうも気に入らない人いるみたいだし。
逆にハレに大して興味の無い人間にはVロッドが魅力的に見えたりする。
その点ジャメはやりたい放題だよね。イメージも糞もないし。
ま。Vロドが売れようが売れまいが年々ハレの売上が増えてるのは
さすがだね。

でもね・・・腫れ代理店の営業とかDMとかはｳｻﾞｲﾖ。買わないから。

デスペX海苔だけど、選んだ理由は安くてカッコいいから。
パチモノぽっさは正直感じてたけど確信犯だ。W
800はそこそこ走るし満足してる。
腫れを買う金あったら腫れ買ってたかもしれないけど、いつかは腫れなんていうのは無い。

エルメスのショーウインドーを飾るくらいオリジナリティあふれたグッドデザインだったのにね。＞ビラーゴ

「もっとハーレーっぽいものを！」って営業の圧力に負けてDSつくっちゃったんだなあ。

ハーレーのマフラー 国産に着けようか迷ってるんだけど どうなの？

vol.11から登場した国産ｱﾒﾘｶﾝ→ｼﾞｬﾊﾟﾝｱﾒﾘｶﾝ→ｼﾞｬﾒﾘｶﾝ→ｼﾞｬﾒの呼称がすっかり定着してきて嬉しい限りだ。
ｼﾞｬﾒって書き込みやすいもんな。
さぁ、皆もっと盛り上がろうザ！

>843よ。
女の子ｶﾖ〜　ｶﾅﾜﾝﾅ。
正直、ﾜｼ女の子ぉ育てたこと無いからﾜｶﾗﾝのよ。　ｦ〜ｶﾞｸﾌﾞﾙ、ｺﾜｲｺﾜｲ、って具合。
男の子は少々ぅ悪さして怪我しようがﾊﾟｸられようがﾄﾞｰﾃﾞﾓｴｴんやけどﾅ。
女の子は変なﾀﾈでも仕込まれて、ｺｺのｼﾞｬﾒｸｿみたいなｳﾝｺ生んだりしたらﾄﾎﾎやもんね。
鋼鉄のﾊﾟﾝﾃｪ美和ﾛｯｸ付き、っちゅうのがｵｽｽﾒ。　門限は五時でﾊﾀﾁまでﾊﾟﾊﾟとお風呂や。　決定。
ま、偉そうな能書きｺｲとるけど、ｳﾁのｶﾞｷまだ中学生やからﾅ。
悪さばっかししとるｻｶｲﾆ、ﾜｼもﾄﾞﾂいてばっかしや。　親の道、っちゅうのは難しいもんである。
一生勉強、常に精進ん常に努力。子供に見られて恥ずかしい親の背中にならんようにﾁｬﾝﾄｾﾅｲｶﾝ、っちゅうｶﾝﾁﾞ。
>844よ。
いや、別にﾅﾝｶｲでもｲｴｺﾝでもｸｼﾀﾆでもｴｴんちゃう？　ﾜｼが嫌いなだけやしﾅ。
しょーもないﾅｲﾛﾝのﾍﾟﾅﾍﾟﾅなｼﾞｬｹｯﾄ着とるのんてお寒いﾔﾝｹ。
体が寒いんやのぉて、ｿｳﾙが寒い、と、ｺﾝﾅｶﾝﾁﾞ。
ま、ﾜｼの私的な意見やさかい、オマエがどう思おうがｶﾏﾜﾝのんちゃうか？
ﾜｼは常にｦﾏｴﾗの同意を一切求めﾄﾗﾝ。　己の思うことが全て、やからﾅ。
赤の他人はﾄﾞｰﾃﾞﾓｴｴﾉ。　くっさいｳﾝｺの匂いわざわざ嗅ぎに行く奴ぁｱﾎである。


・・・・で、ｺｺに集うｱﾎ共よ。
ﾜｼはｼﾞｬﾒなんざ叩いとらんのやｿﾞ？　ｦﾏｲﾗなんか勘違いしとる。　ｼﾞｬﾒはｸｿやと思うとるだけや。
あくまで私的な意見を公に吼えとるだけﾃﾞｱﾙ。　強要もしとらんし同意も求めとらん。
ｦﾏｴﾗが、ｼﾞｬﾒぇ好もうが、愛そうが、崇め奉ろうが好きにしたらよろし、っちゅうｽﾀﾝｽである。
でも、最後に一つ。　ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ。　んっもうぶりぶり。　ｸｯｻｲのﾅﾝﾉ。　ﾍﾎﾞ過ぎや（ｗ
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
　

乙女さんにポリシーはありません。
クルマに例えるなら、スズキよりも日産、日産よりもトヨタ、トヨタよりもボルボ、
ボルボよりもメルセデス、同じメルセデスでもＡＭＧ・・・
というのと同じ次元の思考回路です。
とにかくハーレーダビッドソンなら安心なんです。
国産とか米国産でも威張れないアメリカンでは駄目なんです。

　俺様はハーレー乗り。　ハーレーダビッッッドソォーンだぜ、スゲェだろ。え？
　国産アメリカン！？　はぁ？？？　ギヒヒヒヒ！

これだけです。
まわりの眼が気になって気になって仕方がないのです。
ハーレーじゃなきゃ駄目なんです。
虎の威を借りなければ押し潰されそうなのです。

非常に鬱陶しいことですが、彼のカキコをしっかり読めば判ります。
乙女対策としては完全無視、あるいはしっかり読んでその異常性を楽しむ。
どちらかをお勧めします。

以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

べつに嫌いなもん嫌いっていうだけえーやん。
国産アメリカン嫌いなら嫌ってりゃいいし
ハーレー嫌いなら嫌ってればいいやん。

他人の意見でバイク乗るような糞にならなければ
それでいいと思う。
唯一絶対に必要なのは自分の意思。これだけ。

自作自演乙ｗ

ｼﾞｬﾒに乗ってる香具師で自分のはｶｺｲｲと自信がある香具師は、画像うp汁！

そして皆で公平に批評してみようザ！

本当にｶｺｲｲのであれば皆で認めて褒めようザ！

カッコ良さなんてものは、公平に批評などできない。