交通事故ｽﾚｯﾄﾞ　Part18

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1 ：７７４ＲＲ：
事故と示談交渉関係の情報交換スレです。

１．相談者の主張は真実という前提で進めます。
（あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・）
２．「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
３．ココの情報を基にしても巧く行かない＆裏目に出る事態も十分考えられます。
（参考程度に聞いといて下さい）
４．事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。
（ワケが判らなくなるんで、スレ番を捨てハンにするのは無し！）
５．捨てハンを付けてない相談者には、レスする人が命名してあげましょう♪
（穏便に、公序良俗に反さない範囲で…ね♪）
６．その後の経過も報告して頂くと、同じ問題を抱えた人の参考になります。
７．お急ぎなのは良く解るんですが、マルチポストは他スレで嫌がられます。
（・・・ココではなるべく返しますが）
８．「あげ」「さげ」については気分で（ｗ
９．過失の大小関係無しで相談にのりましょう…どっちも明日の我が身です。
10．バイクが絡めば車側、歩行者側、自転車側…何れの質問もアリの方向で…

皆さんの交通安全をお祈りしています。

詳細は>>2-10あたり
2 ：７７４ＲＲ：04/12/27 21:45:24 ID:EGXhSa1D
【過去スレ】
2ch.net@bike　交通事故スレッド避難所
ttp://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/

【あさひさん推奨役立ちｈｐなど】
過失相殺（検索）（判例タイムズに近かったです
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
日弁連交通事故相談センター一覧（無料で専門の弁護士が相談に乗ってくれます
ttp://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html
財団法人　交通事故紛争処理センター
ttp://www.jcstad.or.jp/
警視庁ｈｐ（総合相談電話番号　
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
財団法人　法律扶助協会（無料法律相談など
ttp://www.jlaa.or.jp/
保険会社との闘い（記録です
ttp://homepage3.nifty.com/liebe-emma/hoken.htm
ドライビングスクールＨＰ（道路交通法や違反行政処分情報など
ttp://www.takaragaike.co.jp/
損保の部屋（詳しくて、見やすいです
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援ｈｐ
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
弁護士ｈｐ（web上で慰謝料などの計算ができます
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
刑事事件情報へのアクセス（加害者の状況を知ることができるそうです
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijoho.htm#3
3 ：７７４ＲＲ：04/12/27 21:46:03 ID:EGXhSa1D
【ＦＡＱ】
Ｑ．自賠責の慰謝料の算定方法
Ａ．「入通院日数×２」と「治療期間（日数）」の小さい方×4200円
Ｑ．自賠責って減額されるの？
Ａ．７割以上の過失があれば減額されます。
◆怪我の場合：７割以上10割未満の過失→２割減額
◆後遺障害・死亡の場合
　・７割以上８割未満の過失→２割減額　
　・８割以上９割未満の過失→３割減額
　・９割以上10割未満の過失→５割減額
◆死因・後遺障害発生の原因が明らかでない場合
　・持病等の理由で因果関係が明確でない場合→５割減
Ｑ．相手が自賠責に入ってなかったらどうなるの？
Ａ．政府の保証事業が適用されます。
　　ほぼ自賠責と同条件の補償が受けられますが、過失が７割未満でも過失相殺されます。
　　あ、それから処理が遅いんで、入金まで時間が掛かります。
Ｑ．交通事故による怪我の治療には健康保険は使えませんか？
Ａ．第三者行為による傷病届を健康保険組合に提出することで、保険診療が受けられます。
　　ちなみに、保険組合が立て替えた治療費は、後日加害者に請求されます。
Ｑ．物損の賠償金でバイクは修理しなきゃだめなの？
Ａ．受け取るのは「損害に対する賠償金」で「修理費」ではありません。
　　何に使おうが、問題ありません。
Ｑ．『判例タイムズ』って何？
Ａ．正確には判例タイムズ社の出版物、別冊判例タイムズのNo.15、
　　「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」の事です。
　　交通訴訟の過失相殺率の認定・判断基準を東京地裁民事第27部（交通部）
　　が編纂したもので、保険屋さんの過失割合判断の虎の巻になってます。
　　判例タイムズ社のページ　http://www.hanta.co.jp/bessatsu15.htm
4 ：７７４ＲＲ：04/12/27 21:46:49 ID:EGXhSa1D
相談用のテンプレです…使いにくければ、コレに拘る必要はありません。

【お名前】
　捨てハンでＯＫです。
【事故日・時間帯】
　大体でＯＫです。
　要は事故からの経過時間と昼間・夜・黄昏・薄暮…っくらいが分かればＯＫです。
【相手の車両等】
　バイク・車・徒歩・自転車…等、相手とあなたの車両等の状況
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届は済んでいるのか？　扱いは物損事故か？　人身事故か？
【保険の加入状況】
　相手とあなたの自動車保険の加入状況は？　自賠責の有無・任意保険の有無
【怪我の有無と程度】
　怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況を分かる範囲で…
【相互の車両等の破損状況】
　車両が壊れていれば、双方の車両の状況を分かる範囲で…
【現場の状況】
　交差点か否か？　車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の状況…等、必要に応じて
【で、何を相談したいか？】　
　過失割合・交渉方法…等、何を相談したいか教えてください
5 ：７７４ＲＲ：04/12/27 21:47:56 ID:EGXhSa1D
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1100033414/l50

それではどうぞ。
6 ：まんだ：04/12/27 22:17:51 ID:b/0Kaw3z
前スレの＞954-955、957、973（本人？）＝青天の霹靂さん
　　（片側４車線の交差点、右から２番目の車線（直進車線）から右折しようとした前走原付、
　　　急制動で回避・転倒した後続直進の250ccバイク、の事故。）

どっちかっていうと、事故状況はこっちじゃないですか？
「寄るのに支障のない右左折車と後続直進車 」
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Knasi/knasi1.htm

これだと基本は、後続直進車：右折車＝20：80、ですね
直進車線から右折、で「著しい過失」、-10：+10
「右折車合図なし」で（でも相手と意見が食い違ってるんですよね）、-15：+15
あと、
後続直進車の速度違反の修正もありますよ。そこは何km/h制限でしたか？

合図の有無の相違をお互い譲歩、速度違反、などをひっくるめても
あなた：相手の原付＝10：90～5：95、くらいが落とし所じゃないでしょうか

物損で済ますのをおすすめしないのは、あなたが病院に行くくらい痛いとおっしゃるから。
それに、相手の原付の運転方法が危険で悪質だからだと思うからです

交渉、頑張ってください＞晴天の霹靂さん
7 ：晴天の霹靂：04/12/27 23:28:14 ID:AhnPfJWb
>>6
アドバイスありがとうございます。
おっしゃるとおり、そちらのタイプのほうが近いです。
速度制限については、60km制限の道路です。
15km以上ではないものの、速度違反には違いないですね。

物損事故にしたのは、恥ずかしい話ですが、人身にすると
安全運転義務違反の点数と罰金が加算されるのが気になったからです。
相手が自賠責の保険屋に問い合わせたところ、物損でも自賠責が使えるらしいので、
とりあえず物損で処理をして、後は病院に行って怪我の具合で人身に切り替えるかを判断することにしました。
物損でも自賠責が使えるかどうかは良くわからないので、明日自分の任意保険に電話して確認してみます。

前スレの方々もアドバイスありがとうございます。
確かに私の運転技術も未熟な部分があったので、その点は反省しております。
また進展があり次第書き込ませていただきます。
8 ：７７４ＲＲ：04/12/27 23:39:31 ID:ELLDULIF
>>7
人身にした方がいいような・・・
無謀右折原付小僧が居なければ、事故が発生しなかった訳だから。
違反点数と罰金はまず科せられないと思います。
9 ：まんだ：04/12/27 23:47:37 ID:b/0Kaw3z
圧倒的に過失が少ない場合は行政罰（免許の点数）は来ませんよ
＋5km/mくらいなら過失割合に修正も入りません

晴天の霹靂さんは「自分に過失はない」と主張してください

あと、物損で自賠責保険使えるんですか？眉唾…
「相手が問い合わせた」んじゃなく、ぜひしかるべき所でご自分でご確認ください
10 ：７７４ＲＲ：04/12/28 00:01:20 ID:Msswm3fo
事故が物件扱いでも「人身事故証明書入手不能理由書」というものを提出すれば使える可能性はある。
ただし、どんな場合でも認められるわけではない。
>7のような行政・刑事罰を逃れるためという理由なら当然却下される。
ちなみに査定は調査事務所がするので、損保会社の言葉を鵜呑みにしないように。
「物件事故でも請求できます」というだけで「物件事故でも支払われます」とは違うので安易に考えないように。
11 ：７７４ＲＲ：04/12/28 00:06:13 ID:FwlCOHpE
物損は自賠責は使えませんぞ。間違いなく。
12 ：晴天の霹靂：04/12/28 01:03:49 ID:MmvR8EFf
>>10
確かに「人身事故証明書入手不能理由書」を用意すると言ってましたが、
よく考えれば、基本的に物損事故で自賠責が支払われないのは当たり前ですよね。
明日の朝、相手に言って人身に切り替えてもらうことにします。
13 ：７７４ＲＲ：04/12/28 01:05:00 ID:Msswm3fo
>11
解釈の違いかと・・・
>7は人身部分に対してのことだと思うよ。
物の損害には自賠責は使えないね。
人の損害については>10の通り。
14 ：R1：04/12/28 01:59:11 ID:9vcHXGKO
>>981
え！？
過去スレって本人でさえ見るのﾏﾝﾄﾞｸｻなほどずっと前ですよね！？
親身になっていただいてなんか申し訳ないっす。
んー、一言で言うと・・・。
ありがとう。

流れをまとめると
１、自分の保険に100:0だと言われる。（３月）
２、タクの事故係りに60:40以上は無理だと言われる。（４月）
３、２ちゃんと区役所で相談する→多少の過失を認めて保険会社に任せることにした。（４月）
４、自分の保険に85:15にはできたけど話の通じる相手じゃないので
　　これに納得しないで紛センにして欲しいと言われる。（夏ごろ）
５、紛センに電話→物損のみの相談でも怪我が治ってからじゃないとダメだと言われる。（夏ごろ）
６、治療に専念して今に至る。

と、言うわけで紛センはこっちの保険の勧めです。
実は先月手術して完治は春すぎになるって医者が言ってるのでまだ予約もしてません。

オレがタクシー会社に電話したのは50回以上ですが、向こうからの電話は1度きりで
あっちの損害がないからこちらが折れるのをひたすら待つ作戦のようで、
決定権はオレにあるけど紛センに行って欲しいと強く言う保険屋さんの気持ちもわかる気がします。
相当苦労したんだと思う。

次スレの１サソ乙です。
なんて書いてる間に埋まったorz
15 ：７７４ＲＲ：04/12/28 02:09:16 ID:PjNn3qyn
>14
その保険屋さんもGJというか、お疲れさんです・・・・て感じですね。
なんでタクシーはこんなんばっかなんだろ。
16 ：７７４ＲＲ：04/12/28 03:36:17 ID:lFakhU7/
前スレ999
愛してるから。

ｽﾚ汚しｽﾏｿ
同じ過去ログを知っている人かと思ったので…
17 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：04/12/28 10:34:47 ID:DrodsNjK
>1
スレ立て乙です。
最高気温-3℃の地から帰ってきたら、新スレが立っていました。


物損事故時の自賠責の利用について…原則的に不可能です。
「原則的」って事は、当然の事ながら「例外」がありまして、以下のような場合には、
「人身事故証明入手不能理由書」を提出することで、自賠責に『請求』することが可能です。

１．「救急車で運ばれて、検査を受けた結果、何ともない事が判明した場合の医療費」
　要は、物損事故として処理された場合ですが、物損事故の事故証明を添えて請求できます。
　まぁ、医者も全治３日とかで診断書出しそうですが（苦

２．「事故はあったけど、現場で示談して警察には届けなかった。翌日意識不明に…」
　この場合、目撃者の署名捺印により、事故を客観的に証明する必要がありますが、
　「自賠責」に請求するんですから、相手も判明しているワケで（苦
　警察に改めて届け出れば、人身事故として処理してもらえそうなモンですケレドモね。

んなワケで、前者は認められて給付されやすく、後者は揉め事になりやすい…と、
個人的にはそういう理解をしておりますが、あくまでもイレギュラーな扱いですから、
自賠責に請求する必要のある事故は、人身事故として処理するのが吉かと思われます。
18 ：７７４ＲＲ：04/12/28 20:02:28 ID:9ndmChXx
>>14
ちょっとまて。タクシーは損保の保険に入ってないことが多い。
紛セン行っても強制力はない可能性が高い。
自分の保険会社は相手が面倒なので、手を引きたがっているのでは？
19 ：７７４ＲＲ：04/12/29 00:26:52 ID:ZWacMTST
ttp://senna.bikepics.com/wmv-416-96/TVad-TL1000R-30sec.wmv
スレ違いスマソ。TL-1000動画どす。TL-Sﾀｿのマシンはこれ？
20 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：04/12/29 01:43:09 ID:zPHP/4Zf
コッチですね。
ttp://www.jiffypark.com/vids2/motorcycle/0402/tls_ad.mpeg
21 ：R1：04/12/29 01:45:50 ID:fkeoNRyv
>>18
ども。
そこのタクシーはパンダに入っています。
免責30万なんつー異様な物なので物損の話し合いにはあんまり関わってこないですが、
人身分ではパンダとしか話してないです。
お見舞いもパンダの中の人しか来ないです。
正直、パンダに謝られても頭の中には？しか浮かばないので返答に困ります。

で、ですね。
自分の保険の担当の方は。
相手の損害がなしと決まった時点で交渉はできなくなったのですが、
その後も向こうからの電話でオレにいろいろアドバイスくれてます。
顔も知らない人だけど、慰謝料で一杯やりに行きたいほど感謝してます。
22 ：通りすがり：04/12/29 01:50:04 ID:InHWjEL/
「タクシーのドア開け」に突っ込んだのに相手に損害がないとは、こはいかに？
23 ：R1：04/12/29 04:31:22 ID:TSzRraWT
>>22
詳しい話はわからないのですが（事故担当が逃げ回ってて話が進まない）
当たった状況がドアの開き始めでほぼ垂直？に右ハンドルに当たったのですが、
モコモコのゴアテックスグローブと漏れの指をクッションにしてこっちのアルミハンドルは
万華鏡を見るように縦に見て曲がってるのがわかる程度。
バイク屋さんすぐわかったらしいけど自分じゃ気づかないかもしれない。

と、言うことは鋼鉄のタクシーのドアは変形してないと予測。
グローブに緑の塗装が付いてたから傷くらいはできてるはずだけど、
相手の損害がないってわかるまでに1ヶ月以上かかってることだし、
保険屋と交渉して95:5になるのを避けてるのかもとも思える。

なんか定期的にグチを聞いてくれてるみたいで助かります。
ストレスで胃が痛いのでかまってくれてうれしいです。
毎度長文で申し訳ないです。
24 ：R1：04/12/29 04:34:43 ID:TSzRraWT
あ、なんか文がおかしい
駄文で失礼しました。
5行目
バイク屋さんすぐ　　×
バイク屋さんはすぐ　○
25 ：７７４ＲＲ：04/12/29 04:50:22 ID:L1NL1A2Q
パンダはマジヤヴァイですよ。
旧社名が893火災と言われていたところでしょ。
自分に不利だと紛センの調停妨害もしてきます。
裁判覚悟で準備した方が良いかも
26 ：アンパソマソ：04/12/30 01:21:13 ID:6jAFMjf6
相談したい事があるんですがいいですか？この前事故したのですが、当方バイクで、
相手が車でした。僕が左を走ってたら前の車がいきなりウインカーもつけずに
左折して巻き込まれたんですが、過失割合ってどれくらいになるんでしょうか？
27 ：７７４ＲＲ：04/12/30 01:34:03 ID:PGdxKcMc
…自分で調べる気はある？
過失相殺（検索）（判例タイムズに近かったです
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html

だいたい80：20じゃない？
28 ：アソパソマソ：04/12/30 01:42:21 ID:6jAFMjf6
すいません・・・パソコン初心者なもんで・・・（涙）ありがとうございます！！
そんなもんなんですか・・・じゃあ調停してみます。
29 ：７７４ＲＲ：04/12/30 01:47:32 ID:hxKhQyR6
同じ車線で左側にいたのか，隣の車線からいきなり来たのかで
結果が変わってくるような気も・・・
ウィンカー付けなかったと言うなら相手の義務違反があるとは
思いますが．
30 ：７７４ＲＲ：04/12/30 02:14:02 ID:QNaCwDQA
>>28
無知は罪だな。

まぁンをソにしていて初心者なんてぬかすのは説得力無いけど。
31 ：アソパソマソ：04/12/30 12:18:43 ID:rGAzjePf
まだパソコン初めて３年しかたってないんでその辺は勘弁してくださいｍ（＿＿）ｍ
んで調べたのですが９：１くらいでした。相手が全く電話にも出ないんで
もう示談は無理なんです。調停の呼び出し日って自分で決めれるんですか？
32 ：７７４ＲＲ：04/12/30 12:28:09 ID:kAu+VWp8
>>アソパソマソ
　一応>>4のテンプレで事故状況書いてや
　
33 ：７７４ＲＲ：04/12/30 16:17:46 ID:OA0cS9dj
パソコン初めて３年だけど初心者(;´Д｀)？
34 ：７７４ＲＲ：04/12/30 17:16:03 ID:1J5lA2V3
>>33
最近は永遠に初心者の名乗る人が多いみたいよ
35 ：７７４ＲＲ：04/12/30 21:52:38 ID:MayBSWMK
あとは、2cｈ初心者とか
36 ：７７４ＲＲ：04/12/31 06:40:00 ID:6ncjGuLT
もしくは交通事故の初心者とか

プロはプロでイヤだけど…
37 ：７７４ＲＲ：04/12/31 10:50:39 ID:d9iZUuTD
>36
確かに。頼もしいのか不甲斐ないのかワカラン。
38 ：７７４ＲＲ：05/01/01 22:34:56 ID:CSwcqUoW
あけおめage
39 ：７７４ＲＲ：05/01/03 13:06:24 ID:pLtPklwp
ぐぐってヒットし過ぎて、訳分からなくなって来ました。
例えば、全治３日の怪我とします。診断書はあります。
この場合、まず自賠責から保険金が支払われます。とすると、１２０万円までは自賠責での対応となります。
ここまでは分かりました。では、任意保険の等級は上がらないのではありませんか？
いわゆる赤本の、１月当たりの金額を３０で割って２を掛けると少しですが多くなります。
ところが、前述のように１２０万までは自賠責が先に適用されるので、計算方法と金額は自賠責を適用することになります。
物損部分がなければ、任意部分は使われていないわけで、赤本との差額が支払わなければ、任意の等級を上げるのはおかしくありませんか？
物損のない怪我があるか分かりませんが、物損が少額なら自腹を切って後は自賠責、保険の等級はそのままという処理はありですか？
物損部分が、等級が下がることによって増える保険料より小さいのなら、その処理の方がある意味安上がりだと思うのですが。
また、この場合請求する側は、自賠責での金額以上は請求しても無意味でしょうか。
すごく金額では小さい事ですので、正直既出の雨嵐なことは承知ですが、いまさら恥ずかしくて誰にも聞けないので、どなたか教えて下さい。
それから、古い車両の場合、１００対０の事故だと、全損扱いだと時価額しか出ないのであくまで修理扱いでいかないと直せないと聞いた事があるのですが、
そんなのありですか？
40 ：７７４ＲＲ：05/01/03 13:09:20 ID:pLtPklwp
×２をかける
○３をかける
連＆長文ですみません。
41 ：７７４ＲＲ：05/01/03 13:22:46 ID:KMbImyic
>>39
　大変申し訳ないのですが、もう少しわかりやすく書いていただけないでしょうか。
　全治三日の修理と全損の事故とのかかわりがあるのかどうかも何だか不明ですし
（全損になるほどの事故なら全治三日とはなかなか思えませんし）
　保険を使わず自腹を切ることは出来ますよ。
（搭乗者傷害、人身傷害は使っても等級は変わりません）
42 ：７７４ＲＲ：05/01/03 13:25:33 ID:j94Xdik+
>>39
歩行者相手の事故ならありうるﾊﾟﾀｰﾝだよね。

任意保険会社に対人賠償の示談交渉をさせると、対人保険部分から先行して
保険を使って支払われ、その後、保険会社は自賠責に求償する形を取る。
（自賠責は請求してから入金されるまで40日ほどかかるのがその理由。）

なので、明らかに数日の通院しかしないような場合は、保険会社には保険金の
請求手続きをせず、自分で「加害者請求」をすれば保険の等級は下がらずに済む。

>古い車両の場合、１００対０の事故だと、全損扱いだと時価額しか出ないので
>あくまで修理扱いでいかないと直せないと聞いた事があるのですが、そんなのありですか？

修理金額＞時価　の場合は時価額分しか対物保険金は出ない。全損かどうかは
関係ないよ。　保険金を貰って修理して乗るか、他の車を買うかはその人の自由。
43 ：42：05/01/03 13:28:25 ID:j94Xdik+
42で書いたのは一般的な話だからね。
自分が求める的確なﾚｽを欲しいのなら、情報を小出しにせず状況を正確に書くべき
だと思うけどな。
44 ：７７４ＲＲ：05/01/03 14:44:40 ID:f0ff576B
ただ今珍祭り中！
2ch内で飲酒運転珍集会スレハケ～ン！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104505239/l50

　「首都高を我がもの顔で爆走する族集会チームだぜ！
　マジレスすると2chサーバーのログからプロバへ特定確認とれたり、違反揉み消すことが出来る人がいるんだよ。」と言ってますＷ
45 ：７７４ＲＲ：05/01/03 19:10:24 ID:OqPfSSc7
>20
TL-Sﾀｿ号カコイイ。
46 ：S.T.ZeaL：05/01/04 01:29:26 ID:Wi5sqq0l
【お名前】
　S.T.ZeaL
【事故日・時間帯】
　1/3 17:35ごろ　曇りで地面が先の雨で濡れていました
【相手の車両等】
　自分：250ccバイク　相手：ワゴン乗用車
【警察への届出の有無と処理】
　届けています　人身事故にて提出しています。
【保険の加入状況】
　自分相手ともに自賠責、任意保険加入しています
【怪我の有無と程度】
　自分のみ怪我　両手首、両膝打撲
【相互の車両等の破損状況】
　自分　左ウインカー取れる　右マフラー削れ　ハンドル曲がり　クラッチ曲がり
　　　　　エンジン掛かります。
　相手　右タイヤの上のバンパー破損
【現場の状況】
　土手沿いの自分優先道路（制限60km/h）を45km/h走行中、前のトラックが左折。
この左折は斜め前に進みます。左折先の対向車の加害車両が自分の通行道路に対し
完璧にはみ出して進んでおり、避けきれず衝突。バイクは右に倒れ、相手の右前タイヤに
あたり停止しました。前のトラックとの車間距離は乗用車1台分くらいです。
【で、何を相談したいか？】　
　過失割合　交渉方法
　・手持ちのライターがすごく傷物になりました。これは弁償してもらえるのでしょうか？
　・いわゆる、慰謝料は1ヶ月病院に通ったとして、25万ほどの計算でよろしいでしょうか？
　・バイクは小さい傷まですべて直してもらえるのでしょうか？
　・明日警察に行くのですが、これは言うな！やら、これだけは言っとけ！見たいな事はありますか？
　・慰謝料は、自賠責からのみ出るものなのでしょうか？相手の方も任意に入っているみたいなので。

長くなりましたが、よろしくお願いします。
47 ：S.T.ZeaL：05/01/04 01:34:22 ID:Wi5sqq0l
すみません。あとひとつ質問追加です。
この事故で、自分の任意保険の階級が上がっちゃう（値段が上がる）ことはありますか？
今は23歳で、加入1年目のあいおい損保です。
48 ：７７４ＲＲ：05/01/04 01:47:32 ID:wG5R3WOG
>>47
人身傷害で怪我を治すだけなら上がらない。
相手の車を修理するなら上がる。
49 ：７７４ＲＲ：05/01/04 02:52:47 ID:vn37L6uR
>46
事故状況がちと良くわからんのだけど、左折中のトラックを右側から追い越したら、トラックのかげから相手が出てきてということでよろしいか？
道路幅と追越禁止の有無はどうでっしゃろ？
ま、優先道路だからあなたに不利に働くことはないと思うけど。30：70～10：90ぐらいが目安でないかい。
相手車の損害に自分の対物を使えば等級は下がる。
損害と過失割合考えて、保険使わないほうが得なら使わないほうがいいよ。
慰謝料の計算は通院日数と絡んでくるから回答不能。
2日に1日通えば8400×15にはなるかな。25万なんて夢物語だわｗ
で、慰謝料というのは自賠責の範囲内なら自賠責から、自賠責の限度を越えてから任意からになる。
ライターの損害は時価額になるし、過失相殺されるからきっと認められてもすずめの涙程度。
50 ：チャリダー兼ライダー：05/01/04 03:01:09 ID:rFgHn9Fq
相談お願いします。

先月下旬、接触事故を起こしました。自分はチャリのＢＭＸ、相手白バイです。

簡単に状況を説明します。
青信号の歩道をチャリで直進中、路地からスクランブル直前の白バイに突っ込まれました。場所は２桁国道と路地の交差点で、信号があります。
自分は国道の歩道を走っており(自転車通行可)青信号を確認、横断歩道を横断しました。
そこに、横断歩道に差し掛かる直前にスクランブル体制をとった白バイが、左右の確認をせずに横断歩道に突っ込んできたのです。
自分はヘッドホンで音楽を聴いており、サイレンが鳴ったとき気がついたのですが、すでに白バイと接触。ＢＭＸは自分を乗せて街路樹に特攻をかけてしまいました。

こういう感じになるのですが、この場合の過失割合はどれくらいになるのでしょう？
また、当方は自転車のため、自賠責などには加入していません。
白バイも保険関係はどうなっているのか全然わからず、保険屋からも連絡はありません。
事故は人身扱いですが、病院など長く通いつめるほどではなさそうなので、ほっとしていますが、ＢＭＸは弟の物なので、早く直してあげたいのです。

ちょっと板違いなのかもしれませんが、ご教授お願いします。
51 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/04 03:08:07 ID:7ZviTfXH
>>47　S.T.ZeaLさん

１．過失割合　交渉方法
現場が「優先道路」で間違い無ければ、過失割合は相手：あなた＝90：10が基本になります。
説明の通りの状況であれば、あなたが不利になる修正要素は無さそうです。
反対に、相手が不利になる要素として、「右折車の徐行無し　相手に＋10」が適用できるかもしれません。
交渉方法は「判例タイムズNo16【158図】を適用、修正要素を加味して相手の100％過失」を自ら主張するか、
自分の保険屋に「相手：あなた＝90：10で決着させてくれ」と依頼するかの何れかになると思います。

２．ライターの弁償
減価償却後の残価を基準に賠償してくれると思います。

３．慰謝料
通院頻度等次第ですが、隔日通院以上の頻度なら、自賠責基準で約12万６千円。
任意保険基準を引き出せるかは交渉次第。
弁護士会の基準を引き出すには、日弁連の仲裁・紛争処理センター・民事訴訟等の活用が吉です。
この場合は、それぞれに応じた手間と暇が掛かります。

４．バイクの修理
小さい傷まで修理してもらえますが、修理額が車両の時価額を超えれば、経済的全損となります。
この場合は、同等の車両を購入するために必要な費用が賠償額となります。

５．警察での対応
正直が一番です。

６．自賠責・任意の関係
慰謝料は、先ず自賠責から出る…ってのが保険屋さんのスタンスです。
もちろん、示談の条件は双方の合意次第ですから、交渉次第の部分もあります。
この場合、自賠責の基準額を超える部分は任意保険から支払われます。
…が、素直に支払ってくれる保険屋さんも希有ですね。
52 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/04 03:21:22 ID:7ZviTfXH
>>50　チャリダー兼ライダーさん

本来であれば、相手の信号無視で相手：あなた＝100：0ですが、
サイレン・赤灯付きの警察車両の場合は、信号無視は問えないでしょうね。
それでも、狭路：広路＝相手：あなた＝90：10あたりが基本になると思います。

それから、警察車両は自賠責に加入してないと思いますので、政府の補償事業を使うコトに成ります。
…が、その間の治療費の立て替え等が発生しますね。

ＢＭＸの修理費等については…警察署長に電話して聞いてみて下さい（苦
53 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/04 03:26:49 ID:7ZviTfXH
>>52　【補】

っつか、当事者＆上司と交渉すれば、相手の一方的な過失ってコトで賠償されると思います。
とりあえず、明日にでも電話一本入れてみて下さい（ｗ
54 ：７７４ＲＲ：05/01/04 03:49:16 ID:7waSw32n
>>46
ライターって言っても色々あるけど

デュポンとかビンテージZIPPOとかだとややこしくなります
相手が認めなかったり・・・
55 ：S.T.ZeaL：05/01/04 08:55:51 ID:Wi5sqq0l
みなさま、ありがとうございます。
ちょっと安心できました。
いまから警察に言ってきます。
56 ：名無しさん出番です：05/01/04 21:33:56 ID:CAMZ6IIB
事故を起こされた際請求できるものは何がありますか？
教えてください
１０：０の事故で入院の場合でお願いします。
とりあえず
・車両代金
・治療費
はもらえるとして他に何がありますか？
・事故の際の衣服や装飾品？
・怪我で働けない分の給料（アルバイト）？
↑
は請求できますか？
57 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/04 21:38:57 ID:7ZviTfXH
>>56

・衣服・装飾品については、減価償却後残価。
・給与については、証明するが必要になります。

で、他にも「慰謝料」ってのが受け取れます。
厄介な交渉抜きで受け取れるのは、>3のFAQにある自賠責基準。
他にも任意保険基準・弁護士会基準等が有りますが、
これらを引き出すには、それなりの手間と暇が必要です。
58 ：チャリダー兼ライダー：05/01/04 23:03:27 ID:rFgHn9Fq
>>52

ｻﾝｸｽです。白バイは自賠責加入していないんですか…
とりあえず、明日にでも電話して確認してみます。
59 ：774R：05/01/04 23:20:53 ID:2SyxlmwF
>>52
自賠責の対象外の車輌は「自衛隊車輌」　「国連の車輌」　「米軍車輌」　「構内専用車」
でっせ！　警察車輌は自賠責加入対象車です。なので最悪でも被害者請求は出来るかと。
60 ：名無しさん出番です：05/01/05 00:05:20 ID:0x91i1/o
>>57
ありがとうございます。

>・給与については、証明するが必要になります。
とのことですが、アルバイトでもバイト先から証明をもらえば請求できるということでよろしいのでしょうか？
61 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/05 00:12:47 ID:ARTMwrl+
うわ本当だ（汗

自賠法10条の↓を脳内解釈してました（苦
「国その他の政令で定める者が政令で定める業務又は用途のため運行の用に供する自動車」

実際には「自動車損害賠償保障法施行令」で、責任保険又は責任共済の契約の締結を要しない
自動車の保有者及びその業務の範囲が定められておりまして、59氏の仰る通りです。

第１条 自動車損害賠償保障法（以下「法」という。）第10条の政令で定める者及びその者に係る同条の政令で定める業務は、決のとおりとする。

1.国 自衛隊法（昭和29年法律第165号）第114条 第１項の規定により道路運送車両法（昭和26年法律第185号）の規定が適用されない自動車を使用する場合における 自衛隊法に規定する自衛隊の任務の遂行に必要な業務

2.日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約に基づき日本国内にあるアメリカ合衆国の軍隊その任務の遂行に必要な業務

3.日本国における国際連合の軍隊の地位に関する協定に基づき日本国内にある国際連合の軍隊その任務の遂行に必要な業務

>58　チャリダー兼ライダーさん

そんなワケで、私の間違いです…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
62 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/05 00:13:54 ID:ARTMwrl+
>>60

相手の保険会社から書式が貰えますから、ソレに記入して請求出来ます。
63 ：名無しさん出番です：05/01/05 00:19:17 ID:0x91i1/o
>>62
ありがとうございます（＾o＾）
相手が１００％悪い１０：０の事故なんで強気でやれるだけやってみます。
64 ：７７４ＲＲ：05/01/05 00:42:41 ID:zyKSCqP2
>>63
別に強気にでる必要もないよ。
分からん事は担当者に聞けば教えてくれるしね。
最初から保険会社＝敵！って決め付けて対応するのはちと愚かだぞ。
65 ：4L3：05/01/05 02:33:19 ID:IA2nNsd1
新年早々、信号待ちで停車中におカマ掘られました。ナンバープレート曲がっただけだけど、相手側には後日連絡するとだけ告げて別れました。これからどうするのが最善でしょうか？携帯からでｽﾏｿm(__)m
66 ：７７４ＲＲ：05/01/05 03:02:49 ID:RseCaSE7
警察行け
67 ：７７４ＲＲ：05/01/05 03:15:38 ID:vSVCyIex
>>65
なんで直ぐ警察に連絡しないかな。。
68 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/05 10:20:32 ID:Zq8w0YfI
>>65　4L3さん

「ナンバープレート曲がっただけ」…って事であれば…曲げなおして真っ直ぐに（ｒｙ

ソレで気になれば、新しいプレイトを取り直す事も出来ます。
このときに、ナンバーが変わっても良ければ陸運支局で即日発行してもらえますし、
今のナンバーを変えたくなければ、１週間～２週間ぐらいで新しく作り直してもらえます。

お近くのバイク屋さんに依頼することもできますし、自分で陸運支局に行っても手続きは簡単です。
（自分で行く際には、車検証・印鑑・現金を用意…事前に陸運支局に電話して確認が吉）

掛かった修理費は当然の事ながら、相手に請求出来ますし、
予め、「コレぐらい」…と見積もっておいて、賠償金を受け取って示談しても構いません。
交通費・手間賃等を考えて、適当な金額で…ちなみに、プレイト代自体は2000円程度のはずです。
相手も、この程度の事故で保険は使わないでしょうから、直接交渉した方が話は早そうですね。
69 ：７７４ＲＲ：05/01/05 14:51:22 ID:udkJ82X8
＞チャリダー兼ライダー
対応が遅い場合、監察にて相談してみるのも、ひとつのテです。
70 ：nonak ◆XU1AkZEs2Q ：05/01/05 22:26:45 ID:gMQzr+dt
【お名前】
　nonak
【事故日・時間帯】
　今日(2005.1.5)、13時頃、曇り
【相手の車両等】
　相手：普通乗用車、自分：二輪(250cc)
【警察への届出の有無と処理】
　警察届けで済み、物損
【保険の加入状況】
　双方とも自賠責、任意加入
【怪我の有無と程度】
　双方とも無し　
【相互の車両等の破損状況】
　相手：バンパー（後ろ）にスリ傷？凹み無し。当方の塗料が写ったのか塗料剥げ。5-6cm四方。
　自分：クラッチレバー、シフトペダル曲がり。エンジン、タンク、ライトケース擦り傷。メーターケース割れ。ウェア破れ。
【現場の状況】
　片側二車線の道路の追い越し車線を走行してました。（制限速度内）
　交差点で信号「赤」につき前の自動車減速。
　これに気付くのが遅れ、ブレーキを掛けたがタイヤがロックしてしまいそのままズザー。
　前方車両に接触。
【で、何を相談したいか？】
　過失割合は明らかに当方10割だと思います。
　事故直後、警察による現場検証を受けました。
　帰宅後、任意保険屋に連絡しました。（担当支店に文章で連絡しておくので連絡を待てとの事）
　警察の人間曰く、「保険屋に届け出れば後は双方の保険屋で話し合いするから」との事でした。
　自賠責保険はいつ登場するの？
　警察から反則切符？の様な物は何もなかったのですが、減点はどうなってるの？
　今後どういった対応を取れば良いのかさっぱり分かりません。
　保険屋からの連絡を待つのみで良いのでしょうか？

　以上、お願いします。
71 ：７７４ＲＲ：05/01/05 23:48:48 ID:0x91i1/o
自賠責＝１０：０でない対人に対する保険の支払い（今回物損なので無意味、対人でも１０：０明らかなので無意味）
減点は違反を検挙されたとき、人を傷つけたときなどで、物損なので関係なし（違反をしてて立証されたら減点）
保険屋に任せて桶
ただ、自分から全額払いますとか言わないように
72 ：７７４ＲＲ：05/01/06 00:04:28 ID:BIZnSluX
>70
まず明日相手に電話しなさい。
体に不調がないか丁重に聞いて、任意保険会社に連絡したので、今後は保険会社が出てくることを相手に伝える。
できればお詫びに菓子折りでも持って謝罪に行きたいと伝えろ。
大抵の人は怪我がなければ、そこまでしなくていいですからと断るから。
来いと言われたら菓子折り持って行け。
でも、賠償のことに関しては何も話しするな、すべて保険会社に任せてあると言え。

これやっておかないと、後から誠意がないだの言われて痛くもないのに人身扱いにするＤＱＮ被害者がいるからな。
人身扱いにならなければ自賠責の出番はないし、行政処分も刑事処分もない。
73 ：７７４ＲＲ：05/01/06 12:30:39 ID:nkf1oHJx
【お名前】
　Ｕ
【事故日・時間帯】
　2005-1-3
【相手の車両等】
　相手：ハーレー　自分：原付
【警察への届出の有無と処理】
　人身事故
【保険の加入状況】
　相手：任意加入　自分：自賠責のみ
【怪我の有無と程度】
　相手：ナシ　自分：上半身と顔面に広範囲の擦過傷と両瞼が塞がる位の打撲、左手骨折。
　全治一ヶ月と診断。
【相互の車両等の破損状況】
　相手：前面パーツ破損　自分：全損
【現場の状況】
　右直事故。私が右折。

74 ：７７４ＲＲ：05/01/06 12:31:09 ID:nkf1oHJx
【で、何を相談したいか？】　
　右直事故の場合、7：3くらいで右折車の過失が大きいと聞きました。
　しかも私、二段階右折してないうえにノーヘルなんですね…。
　任意保険加入もなく圧倒的に不利だと思います。
　ですが、かなりの大怪我を負わされたうえ、高額バイクの修理代を請求されると思うと
　納得いきません。
　相談したいのは、
　１　どのくらいの金額を保障してもらえるのか、また支払わされるのか。
　２　少しでも有利に展開する方法はないか？（主張するポイントなど）
　３　勤務中の事故であり労災扱いにも出来るが、その場合の
　　　メリット・デメリット。

もう心も体も顔面もボロボロになって書き込んでます。
相談のってください、お願いします。
75 ：７７４ＲＲ：05/01/06 13:17:58 ID:axQBo/hI
今、目前で交通事故が起きてる。おじさんがうつ伏せ状態。運転手の人は取調中。
こういう光景をここ数年で何回も同じ場所で見てるんだけど。
間隔が６メートルぐらいの並走する道の一方には信号があって一方にはない。
こういう場合は、行政責任って問えるんだろうか？
もう何回も同じ光景みると運転手もかわいそうで。。。。
76 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/06 13:22:04 ID:LsEl19xI
>>74 Ｕさん

二輪同士ですから、過失割合のベースは相手：あなた＝20：80です。
二段階右折無し…ってのは、現場は二段階右折が必要な交差点って事ですよね？
ノーヘルの頭部受傷もあなたに不利に影響すると考えなければいけません。
私が相手なら、物損については90：10、人身については100：0で主張すると思います。

「二段階右折無しは道交法違反だが、右折しようとしていた事は判ったはず」
「ヘルメットの装着無しは道交法違反だが、今回の受傷とは直接因果関係は無い」
…ってセンで抗弁…出来ますか？
ウィンカーは出していましたか？　交差点手前で中央に寄せて減速しましたか？
頭には傷はありませんか？

…で、これらを押し切れたとしても、あなたの８割過失は動かし難いと思います。
「かなりの大怪我を負わされたうえ、高額バイクの修理代を請求される」って発想は違うと思いますよ？

で、あなたの受けられそうな補償…の前に、労災が使えるなら、使った方が良いでしょうね。
会社は嫌がるかもしれませんが、労災隠しも問題ですので…ま、その辺はあなたと会社の関係次第（苦
で、労災適用の場合、治療費と休業給付金については…まぁ、問題無いかと思われます。
ただし、休業給付金については、収入減の６割しか補償されませんので、残りは後から自賠責に請求してください。
とは言え、あなたの過失が７割を越えるので、自賠責でも２割減額されますから、差額の２割分しか補償されません。
後は、あなたのバイクの「修理費」と「同等の車両の購入費用」を比べて「安い方の２割（相手の過失分）」が受け取れます。

で、反対にあなたが支払うべき金額は、相手の車両の「修理費」or「同等の車両の購入費用」を比べて、
「安い方の８割（あなたの過失分）」を支払わなければなりません。
77 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/06 13:28:35 ID:LsEl19xI
>>75

状況が良く分からないんですが、「並行する道路の一方に信号」ですか？
78 ：７７４ＲＲ：05/01/06 13:32:28 ID:RF4SNgDc
>74
おまえのような典型的ﾄﾞｷｭｿをみると胸がﾑｶﾑｶする
これ以上社会に迷惑かけないうちに死んでくれ
79 ：７７４ＲＲ：05/01/06 13:34:30 ID:EBxwXEac
>>74
いいバイクに突っ込んで重傷負わせたんだから賠償金が高いのはしゃーない罠。
悪いが右直事故の基本は80:20。
おまえさんが有利になるのは相手が著しく速度超過してるか右折完了状態に突っ込んだ時ね。
不利になるのは指示器遅れや直近での右折とかたくさんある。
とりあえず二段階右折してない時点で10％ほど不利になるし、
メット無しで損害を拡大しちゃってるので更に修正して基本は100:0に近い。
１：原付の年式によるが数万円で雀の涙くらい。　
２：ブレーキ痕から相手の速度超過を立証する位かな？
３：本来なら治療費すら全額出ないのに出してもらえる。
80 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/06 13:35:42 ID:LsEl19xI
>>76

あ、あなたが受け取れる…のに、「慰謝料」が抜けてました。
コレは労災からは出ませんから、後から自賠責に請求です。
コレについても、あなたの過失が７割を超える場合は、２割減額されます。
81 ：７７４ＲＲ：05/01/06 14:42:29 ID:VY2FOBcd
TL-Sさん
例のアリストの件で動きがありました。
お時間があるようでしたらチャットにこれますでしょうか？
82 ：アソパソマソ：05/01/06 14:55:27 ID:vAU5zvHP
【お名前】
　アソパソマソです。実家帰ってて遅くなりましたｍ（＞＜）ｍ
【事故日・時間帯】
去年の秋の昼間１２時です。
【相手の車両等】
　相手が車で僕はバイク４００ｃｃでした。
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届はすんでます。始めは物損で出してたのですが、
相手が修理費を払わないので人身にしました。
【保険の加入状況】
こちらは両方入ってます。向こうも両方入ってますが、保険は使いたくないとのこと。
【怪我の有無と程度】
相手は多分なしで、こちらは足に全治２週間の打撲
【相互の車両等の破損状況】
　相手はタイヤのホイールカバーがはずれたのみ
こちらは、ブレーキペダル、オイルカバー、マフラー、破損
【現場の状況】
　片側一車線の国道で、信号のない交差点で相手車両がウインカーを着けずに
突然左折。横を走っていた自車と接触したが低スピードだったのでなんとか倒れず
【で、何を相談したいか？】　
　過失割合は一応調べて、２：８か１：９だと思うのですが、相手側に修理費を
一部（事故の際に気づいたのはブレーキのみで、その直後、修理屋でマフラー等
の破損を発見したので、ブレーキと一回目の治療費のみ）しか払ってもらえず、
残りをどうしたらよいかを教えてください。相手方は何度手紙を出しても電話
をしても無視しつずけています。なんとか助けてください。
83 ：７７４ＲＲ：05/01/06 15:03:27 ID:VY2FOBcd
>>82
相手の保険会社から連絡はありましたか？
何か書類にハンコとかサインしましたか？
手紙はどんな形で出したのでしょうか？
電話をした日にちと時間はいつごろか記録はしていますか？
84 ：アソパソマソ：05/01/06 15:10:17 ID:laMFkAH0
即レスありがとうございます。向こうは小額なんで保険使わずに全部実費ですると
言ってたので保険会社からの連絡はありません。手紙は、被害者請求したいので
自賠責保険を教えて欲しいとか、払ってもらえてない分の領収書や診断書を返して欲しいなどの
ふしを伝えました。手紙はコピーを取って日にちも記録していますが、電話は
履歴に残ってるのしかわかりません。書類にサインとゆのは示談書ですか？
それはしていません。
85 ：７７４ＲＲ：05/01/06 15:11:43 ID:VY2FOBcd
>>84
ご自分の保険屋には伝えたんですか？
上に書いたこと全てを。
86 ：アソパソマソ：05/01/06 15:14:12 ID:laMFkAH0
伝えましたが、車両保険には入っておらず、相手車両の損害賠償しか
入っていないので、今回は相手の被害額がかなり少ないので、保険は使わずに
しました。（免責３万なのでそれだけで損しそうで・・・）
87 ：７７４ＲＲ：05/01/06 18:31:13 ID:2mXeO3oc
>>86
自分で訳がわかってないのに、保険を使わないのも危険だと思
向こうは一応プロなんだし、任せた方が良いのでは？
88 ：７７４ＲＲ：05/01/06 20:52:33 ID:EA9mQxOK
>>73
どういう右折をしたの？
安全確認すらしてないなら９：１も厳しいかもよ

あと蛇足ですが何故ノーヘルだったの？
89 ：７７４ＲＲ：05/01/06 20:58:42 ID:b1ffMQ/Y
>>73
死ねばよかったのに

出前か新聞屋か？労災があるって事は新聞屋っぽいな
ノー減るの新聞配達DQNはまずウィンカーとかだしてないから>>74の全過失になるだろうね
90 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/06 21:25:49 ID:jY54d+CS
>>86　アソパソマソさん

あなた側にも過失のある事故ですから、示談交渉を保険屋さんに任せましょう。
条件がまとまった段階で、相手への賠償を自腹で済ませば、保険料は値上がりしません。
91 ：７７４ＲＲ：05/01/06 21:30:20 ID:VY2FOBcd
TL-Sさん、今日は無理ぽ？
92 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/06 22:41:10 ID:jY54d+CS
>>91

ナニが無理ぽ？？？
93 ：７７４ＲＲ：05/01/06 23:21:46 ID:vqZWO4b4
ありストの方じゃない？
94 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/06 23:47:45 ID:jY54d+CS
なんか、違うような気がするんですけど？　…私が違うんですかね？ｗ
95 ：７７４ＲＲ：05/01/07 01:11:36 ID:P3xh7i63
ＴＬ－Ｓさんオトナですね。
尊敬します。
街中でＴＬ－Ｓを見かけるたび・・・あれ？みかけない？
Ｒならたまにいるけどなぁ。

ところで地検からお電話がありますた。
調べてるらしいです。
証言もして欲しいっぽいです。
「何かあったら遠慮なく電話してください」っていい人でした。
検察は被害者の味方ですか？それとも中立の公平ですか？
芦屋だっけ？の事故の件を見るとやっぱり担当の方の個人差が大きいのかなとも思えます。
96 ：７７４ＲＲ：05/01/07 02:14:43 ID:vLzd6qf+
>>82
ウインカーなしの左折巻き込みは100対0だったはず。
97 ：７７４ＲＲ：05/01/07 03:15:27 ID:npVtsnWK
>>96
それは後ろから自動車が追越ながら左折巻込みという恐ろしい場合ね。
通常の左折巻込みだと基本20:80に指示器無し10％で10:90でつ。
98 ：73-74：05/01/07 05:42:51 ID:/bXd0u9Y
TL-Sさん、その他の皆さん、ありがとうございました。

>>88
相手のヘッドライトとの距離感で完全に曲がれると判断し
右折しました。ウィンカーは出しています。
ノーヘルだったのは、仕事上の使いで300M程しか離れていない
デパートに行くだけでしたので油断していました…。

追突時の状態は記憶にはないのですが、自分の原付の壊れ方からして、
完全に正面に向き直ったところに、真後ろから衝突されています。
鉄網の荷台が真っ直ぐ持ち上がりメットインまで食い込んでいますし、
側面等殆どキズが無い為です。

99 ：73-74：05/01/07 05:45:56 ID:/bXd0u9Y
自分の書いたレス読んで分かり難いんで補足。

私がUターンしようとし、し終わった直後の追突です。
100 ：７７４ＲＲ：05/01/07 06:04:05 ID:KQzeOJ5E
>>99
ﾜﾛﾀ
それなら話が変わってきますね
101 ：７７４ＲＲ：05/01/07 08:47:54 ID:MOVtpRAX
101回目の…
102 ：73-74：05/01/07 08:54:07 ID:/bXd0u9Y
>>100
おお、ちょっとだけ希望が。

他の方の質問もある中、必死こいて申し訳ないですが、
>>99も踏まえて、アドバイスの追加・変更あればお願いします。
103 ：TL-S@ﾄﾞｻﾏﾜﾘ：05/01/07 11:05:20 ID:VyoL3CD6
>102

Ｕさん…っつか、Ｕﾀﾝだったワケですね(苦
今日は一日中外出なんで、手元に資料がないんですが、
現場の状況を詳しく書いてくれれば、誰か返事してくれると思います。
交差点でしたか？
転開禁止の規制はありましたか？
何車線道路でしたっけ？
104 ：レクター：05/01/07 11:49:04 ID:9nX/1qTU
＞Ｕさん（73-74、98-99）

これじゃないのかな？
【Ｕターン終了直後の事故】（バイク同士だから車同士の方で。修正要素が若干厳しくなってるようだけど）
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/ktenkai2.htm

これだと基本は、直進車：Ｕターン車（Ｕさん）　＝　30：70
ですね。修正としては「転回危険場所」で、－10：＋10
「転回禁止場所」で、－20：＋20
あと、相手の速度違反ですね、+15km/hか+30km/hか、って奴です。

結局、右直事故じゃないんですよね？どこからどこまでが本当なんですか？
で、ＴＬ-Ｓ氏もおっしゃるように
１）そこは交差点でしたか？
２）転開禁止の規制はありましたか？
３）何車線道路ですか？
４）Ｕターン方法はどんなものですか？最右の右折車線からですか？
５）それ以外にも特筆すべきことがあれば…

こんなものでいいですか
105 ：U：05/01/07 13:53:09 ID:/bXd0u9Y
みなさん、親身に聞いてくれて本当にありがとう。
ここに書き込んでる段階でバレてると思いますが、
相談するような身内や友人が殆どいないのです。

TL-Sさんレクターさんすみません、Uターンも右直も同じだと思ってました。

>>104
1）3）　4車線の交差点です。
2）　調べないと分からないのですが、危険場所と仮定しておきます。
4）　最右車線からUターンの後、左から3車線目へ抜けました。
5）　事故の瞬間の記憶は無いのですが、直前の記憶で相手の
　　バイクのヘッドライトはハッキリ覚えており、余裕でUターンできると
　　踏んだのは上にも書いてるとおりです。
　　その道の速度制限は40ｋm/h。私の事故後の原付を見た知人は
　　壊れ方から「100キロくらい出てたんじゃないか」って言ってたので
　　相手は50～60km/hオーバーと仮定して下さい。
106 ：７７４ＲＲ：05/01/07 14:17:36 ID:+1ME65Rt
>>105
Ｕターン終了直後の事故だとすると　相手30：あなた70　が基本ですね
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/ktenkai2.htm
107 ：７７４ＲＲ：05/01/07 14:47:11 ID:npVtsnWK
>>105
片側4車線か！？
あと事故解析マニアの友人がいるのか？
自称事故に詳しい知人ほど無責任な香具師はいないぞ。
時速100キロで走ってくるバイクなら一秒で30mほど進んでくる。
余裕でUターン出来る距離って事は、おまえさんがびっくり人間級の視力の持主だという事だな？
自分の心配ばかりだが、相手にキチンと対応してんの？
人身、物損ともにヘビーだから訴訟してくる可能性高いぞ。
108 ：７７４ＲＲ：05/01/07 15:15:29 ID:zDRhki1y
>>105
片方向4車線道路の交差点でUかまして、しかも直後に2車線変更かいな。

Uターン事故じゃなくて、
・車線変更車両と直進車の事故
あるいは
・路外退出車と直進車の事故
じゃないの？

どうも自分に都合のいいことばかり断片的に書いているようだけど、
それじゃあ話にならんよ。

きっちりと図付きで時系列に沿った説明をしなよ。
109 ：レクター博士：05/01/07 15:53:07 ID:9nX/1qTU
＞107くん
そのとおりだよ。静止してる立場から見ている人は、
走行中の車両の速度を過大に受け取ってしまいがちなものなのだ。
訓練をつむことによって、ある程度その誤差を少なくする事はできるがね。

そういうわけで、だ。Ｕくん（73-74、98-99、105）、
結構なケガだったようだが体の方は大丈夫かね？事情聴取はもう済んだのかな？
相手の速度は警察での相手と自分の調書から情報が欲しいの所なのだが…

一人で解決できそうになければ、まずは
役所でやっている30分間無料事故相談などに行ってみることをお奨めする。

こんなサイトを見つけたよ。
http://homepage2.nifty.com/ak-kogami/kasitu-u-ta-nn.html
ここに詳しく転回中の事故について述べられている、一読してみるのはどうかな？
転回禁止の標識もここに載っているよ。
事故現場が近ければ、この標識がかかっていないか確かめるべきだろうね。

ちなみに念のために聞いておくが、UくんはURL先を読める環境にあるのかな？
おっと、よけいなお世話だったか。

＞108くん、Uくんは片側４車線とは言っていないよ。ふつう、単に４車線というと
合計４車線を指すものなのだが…この種の表現に慣れない人のために

３）　事故現場は片側何車線、合計何車線の道路だったか。

と、尋ねるべきだった、いや、これは私の手落ちだったようだ、すまない。
110 ：７７４ＲＲ：05/01/07 16:09:01 ID:1CMkiRMD
>>109
＞4）　最右車線からUターンの後、左から3車線目へ抜けました。

合計４車線でこれやったら逆走になるんじゃないかな。
111 ：７７４ＲＲ：05/01/07 17:05:43 ID:ZyhUlc0b
二段階右折関係は大丈夫なのか？
あとよく幹線道路をノー経るで走れるなw


つうか300メートル位なら歩いていけよ・・・
恐らくは分離帯のある幹線道路の向かい側にいきたかったんだろうが
112 ：７７４ＲＲ：05/01/07 17:25:41 ID:99vY1iQz
>109
少年に針でも打ち込まれたかｗ
113 ：７７４ＲＲ：05/01/07 17:27:36 ID:ZH212b30
彼がかの有名な”眠りのレクター”か！
114 ：７７４ＲＲ：05/01/07 18:21:53 ID:vcVHSXni
というか2段階右折必要な交差点なら旋回禁止交差点だろ
115 ：U：05/01/07 18:50:31 ID:/bXd0u9Y
>>109
詳しく教えていただきありがとうございました。
３０分相談は丁度友人も勧めてくれたところです。

「怪我をしたほうが被害者である」という考えで、ずーっと生きて来ました。
今回の事故そのものと皆さんの意見とで、とても勉強になりました。
反省するばかりです。
でもやはり、少しでも得したいのが本音で、今後保険屋さんとの交渉など
あると思いますが、出来る限りゴネて頑張ろうと思います。
結果が出たらまた報告するんで、皆で叩いてください。

体のあちこちが痛くて弱気になってるときに、たとえ批判的な書き込みでも嬉しかったです。
ありがとうございました。さようなら。
116 ：７７４ＲＲ：05/01/07 19:36:35 ID:TX8GlWNi
　 （　・∀・）　　　|　|　ﾊﾟｰﾝ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>115
　（＿フ彡　　　　　 　　/

生きろ
117 ：７７４ＲＲ：05/01/07 19:59:07 ID:i9JWIZPm
車対車で相談してもいいですか？当方追突当て逃げにあって困っています。
車板の似たようなスレも見たんですがバイク板住人としてはこっちで相談したいのですが・・
118 ：７７４ＲＲ：05/01/07 20:31:53 ID:hwxzEDik
>>117
何をどう調べたのか知らないけどほれ

★★事故相談総合スレッド Part 11★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103895771/
119 ：７７４ＲＲ：05/01/07 22:07:42 ID:UPBNOGzt
>>118
多分　今回は「対バイク」じゃないけど、ここで相談したいということ
なんでそ？

>>117
同じバイク海苔なんだしｲｲ　と思ったが。
120 ：７７４ＲＲ：05/01/07 22:53:07 ID:oLCOzEcc
>115
一つだけ忠告しておくと
『得をするためゴネる』のだけはやめておけ。
『被害者』の心証が悪くなるだけでいい事は何一つも無い。
>107の言うように訴訟を起こされたら損得どころではない

『損をしない』ために罪を認めて殊勝に誠意を持って対応汁
藻前は『加害者』なのだから
それが一番傷口が広がらないやり方だ。
121 ：R１Z：05/01/08 03:31:02 ID:vp95/oQc
【お名前】
　R１Z
【事故日・時間帯】
　昨日正午前
【相手の車両等】
　ワゴン、自分は250CCのバイク
【警察への届出の有無と処理】
　人身事故です。追突なんですが自分が怪我してるため
相手は業務上過失傷害、で自分は被害者となってます。
【保険の加入状況】
　相手は任意保険に入ってます。自分は自賠責だけ
【怪我の有無と程度】
　相手は無傷、自分はひざ打撲、顔面擦過傷、全身擦り傷
【相互の車両等の破損状況】
　相手はバンパー、マフラー、テールランプ
自分のバイクはエンジン、フォーク、チャンバー、ライト、タンク…ぼろぼろです。
【現場の状況】
　T字路でこっちが優先道路です。ワゴンが左折してきてこのままだと
突っ込むと思い急ブレーキ、転倒。でそのまま引きずられてワゴンに追突。
側道が坂のため出てくるまで気づきませんでした。相手もこちらを確認できず。
自分は制限４０のとこを６０ぐらいで走ってました。
【で、何を相談したいか？】　
　警察のほうで、身をわきまえないとあなたも点数引かれたりいろいろ
面倒なことになるよといわれたんですが、今後どのように交渉していけばいいでしょうか？
122 ：マーリン：05/01/08 07:02:02 ID:WI1zqGXz
＞R1Zさん（＝121）、まだ起きてます？

車同士ですが、こんなのがあります
【Ｔ字路の優先道路交差点 】
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Kkisei/kkisei762.htm

これだと基本は、優先道路直進車（R1Zさん）：左折車　＝　10：90
ですね。ここから修正として…
まずバイク対四輪なので、－10：＋10、とします。
次に、R1Zさんの20km/hオーバーを「著しい過失」として、＋10：－10

大まかにですが、10：90でR1Zさんの過失は軽そうですね
もっと重いかと思ってたんですが（すいません）

1）　優先道路ということで、センターラインが途切れることなく走っているんですよね？
2）　優先道路は片道1車線、計2車線の道でいいですか？
3）　「側道が坂」だそうですが、見通しが悪い交差点ということですね？
4）　側道に一時停止の規制はありませんでしたか？
123 ：マーリン：05/01/08 07:47:11 ID:WI1zqGXz
＞R1Zさん（＝121）

今後の対応・交渉、ですよね…まずはしっかり治療してください。

平行して交渉ですが、あなたは任意なしなのでご自分で交渉に当たらねばなりません
不必要に怯える必要はありませんが、楽観も出来ませんね
相手の任意保険の会社から連絡は来ましたか？あるいは、会社名は聞きましたか？

時間があれば、>>2にあるリンク・ここの過去スレ・書籍など読んで
交渉の大まかな流れをつかんでおかれてはいかがでしょう。
市役所など公的に無料で相談できるところもありますよ
124 ：マーリン：05/01/08 07:48:53 ID:WI1zqGXz
＞R1Zさん（＝121）

＞警察のほうで、身をわきまえないとあなたも点数引かれたりいろいろ
＞面倒なことになるよといわれたんですが

おそらくあなたに点数、罰金は来ないと思うんですが…
何でこんなこと言うんでしょうね？これだけでは細かいやりとりはわからないんですけど、
警察の対応があなたに厳しい、と感じたんですね？
何かあったんですか？何が原因だとあなたは思いますか？

まあ、そんなに思いつめずに。

事情聴取・現場検証の際には、ありのまま正直に誇張せずに伝え、
自分の主張と異なる調書・自分の納得できない文書には絶対に署名せず、

納得のいく治療を受けて、正当に請求できるものを請求し、
正当に要求された相手の損害を賠償し、
加害者に誠意が感じられなければ、厳罰を望むと警察に伝えましょう。

バイクは自走できますか？どこに置いてありますか？
身に付けていたもので壊れたものは簡単にあきらめずに、取っておくように。
目撃者はいますか？証拠になりそうなものは？

あと、ノートを買ってきて事故の記録をつけましょう。
どんな細かい事でも時系列に沿って記録。
事故のこと（記憶が薄れないうちに）、相手とのやりとり、行き来した金額…
事故に関係しそうなことは思いつくかぎり。
125 ：７７４ＲＲ：05/01/08 07:51:59 ID:c3/Ripkf
＞　警察のほうで、身をわきまえないとあなたも点数引かれたりいろいろ
＞面倒なことになるよといわれたんですが、
実際面倒になる場合もあるだろうしその面では一理ある話だが、
警察官が話した一番の動機は、仕事増やしたくない、余分に仕事したくない、だよね。
人手が足りない面もあると思うが、行政サービスと捉えると全く至っていないというのが漏れの印象。

自分にとって有利か不利か考慮しつつ、警察官にまるめこまれんよう喧嘩せず頑張れ。

＞自分は制限４０のとこを６０ぐらいで走ってました。
メーターに誤差もあるし、知らなかったことにすればええのに。事故の相手との話の段階から。
幾らか減速したのなら、「６０ぐらい」で走っていましたが標識見て減速しますたと補えば、
速度超過の疑いはやや退く気もするがどうだろう。今後は、標識の有無に係わらず危険予知して頑張れや。
126 ：７７４ＲＲ：05/01/08 13:51:50 ID:f3LhjCne
【お名前】
　 inazuma
【事故日・時間帯】
　12/10 10:00ごろ
【相手の車両等】
　相手：自転車　自分：400CCのバイク
【警察への届出の有無と処理】
　人身事故にして提出
【保険の加入状況】
　自分は自賠責、任意共に加入、相手は不明
【怪我の有無と程度】
　相手はほぼ無傷、診断書によると全治３日、自分は胸を打撲
【相互の車両等の破損状況】
　相手:カゴに歪みと多少フレームに歪み
自分:ハンドルに歪みとエンジンカバーに亀裂
【現場の状況】
　３メートル程度の道幅の道路を走行中（約20キロ）、前方の車が左折、
車が左折中にバイクが通れる程度の幅が右側に出来たので前方確認後進行
しかし車の陰になって見えなかった前方の自転車と衝突、相手側は止まっていたと主張。
【で、何を相談したいか？】　
　たいした事故じゃなかったので相手側と上手く出来、もう終わったものだと思っていたのですが
今日警察から初心者講習の知らせが来て分かったのですが、違反点7とつけられており、うち2点は
信号無視で付けられたものなので分かります、残りの5点が今回の事故でつけられたものらしいんですが
５点もつくような事故なのでしょうか？事故当時警察は点数のことなんて一言も言ってなかったので油断してました。

あと人身事故で提出してしまったのですが、これは物損に切り替え（出来るなら）したほうがいいのでしょうか？





127 ：７７４ＲＲ：05/01/08 14:23:49 ID:TzyN+Eyh
もう点数引かれたなら今更遅いのでは？
裁判が終わった後に『やっぱ裁判しない』って言ってるようなものかと。
128 ：７７４ＲＲ：05/01/08 15:00:37 ID:kzx1UoQB
>>126
自業自得ですね。
129 ：７７４ＲＲ：05/01/08 15:20:33 ID:QYcFZh/q
>>126　自分も事故の場合の点数なんざ知らなかったから調べてみたが、
ttp://www.kuropla.com/i/tensuu.html
こんなページがあったYO.

安全運転義務違反で２点＋
＞軽傷事故(治療期間15日未満)及び建造物損壊事故
＞３点
だから、有り得るのか知らんが最低でも３点、基礎点数が１でも都合４点、５点はありがちな点数でないの。
引用文からすれば、物損でも人身でも点数は変わらんような。

５点って普通の違反だったら有り得ない点数のようなので、Yahoo!で検索してみますた。

仮に相手が悪いとしても、危険予知で回避できにゃ継は死と思って、事故即免停ってのも悪くはないかもね。
５点だったら、普段の減点がなければ、１点余裕あるし。
残念～
130 ：７７４ＲＲ：05/01/08 17:34:15 ID:z0h5WWPk
7点だったら、免停講習だと思うけどどうだろうか？
初心者講習は累積3点もしくは、3点一回と1点で講習だった気がするけど
見に覚えは無いですか？
131 ：130：05/01/08 17:39:16 ID:z0h5WWPk
>>自己レス
ごめん読み間違えた。
信号無視で2点は別の時に違反してたのね。
人身だったら5点はありえるよ。
交差点の事故で弱者相手だとそのくらいは出るかも？
132 ：７７４ＲＲ：05/01/08 17:58:43 ID:vvwn01a/
自身の不注意が主な原因でなくても事故点数が最低２のようでつから、
基礎点数１の場合で、都合３点。これが事故の時の反則点数の下限かもね。
自身の不注意が主な原因なら、最低でも４点か５点かなんでしょうね。

他の人から見れば、少し待てば済むところを、
自分で見通しの悪いところに出ていって、死なずに済んだ訳だから、
ラッキーなんじゃんない。点数も少なめだし。
133 ：130：05/01/08 18:08:45 ID:z0h5WWPk
そうだ言い忘れてた。
初心者講習の心配するより
免停講習の心配した方がいいぞ
134 ：７７４ＲＲ：05/01/08 18:28:36 ID:vvwn01a/
自業自得にしてもダブルパンチなのかな。お気の毒っすね。
他人事でもないんだろうけど、初心者講習はパスして再試験とか、
大型自動二輪の免許はまだならこの免許取得で再試験をパスすることもできるようだす。

行政側としては一挙にダブルパンチくらわせず、初心者講習受けたら、
はい、次は免停講習でつよという、算段なんすかね。
実際、両方くらうのかな。間もなくもう1つの通知も送られてくるんかな。
135 ：７７４ＲＲ：05/01/08 19:39:54 ID:vvwn01a/
って優香、スケジュールの都合があるから、どちらかを先に済ませてから、
もう一方の通知出すようにせんと、処分される方もする方も日取りが難しそうでつね。
順序からすれば初心者講習が先だから、免停講習はしばし保留なのかな。諭吉と時間が結構飛んで行きますなあ。
136 ：126：05/01/08 19:44:19 ID:6KcJBCrT
みなさんいろいろありがとうございます。
どーやら安全運転義務違反2点 ＋軽傷事故3点の合計5点のこれっぽいですね。
おとなしく初心者講習を受けてこようと思ったんですが・・・
免停の通知も目出度く来ました( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽ/ ＼
なんかもーホントにダブルパンチですよ。

停止期間は30日で講習の成績に応じて停止日が短縮されるってことでしたが、お金も
かかるし特に生活の中で移動手段に困ることもないので30日くらい反省も含めて乗るのを
我慢しようかと思います。
あと質問なんですが免停の時に免許提出しても初心者講習には差支えってないんですかね？





137 ：７７４ＲＲ：05/01/08 20:04:57 ID:vvwn01a/
>>136　初心運転者講習で乗車するから免許持参という話もあったような。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/telfax/f1811-1823.htm#1821
＞　　所内及び路上での運転実技
となると実際路上でやるなら免許必須だよねん。
初心運転者講習受けるから免停は保留してくれとか、問い合わせれば都合つくかもね。
138 ：７７４ＲＲ：05/01/09 02:06:42 ID:dPxZBq4E
http://rules.rjq.jp/shoshin.html
＞また初心運転者講習期限は該当してから通常1ヶ月以内に受講が必須ですが、以下の事例に関して1ヶ月経過後でも受講が認められる場合があります。
＞c. 免許の効力が停止されているため
139 ：７７４ＲＲ：05/01/09 20:24:41 ID:NqLUz6sv
【お名前】
SV
【事故日・時間帯】
今日の夕方頃
【相手の車両等】
自分：４００ｃｃのバイク　相手：ビクスク
【警察への届出の有無と処理】
免許証出し合って、エンジンを止めて話し合おうとしましたが（自分、興奮していて言葉が荒かったですが）
「ナンバー程度で」と拒否されたので、１１０して警察に届け出ました。
バイクに大きな損傷はなかったので、とりあえずお互いの氏名、住所、電話番号、ナンバーの
メモを交換して、お互いに今後気をつけましょうということで決着。
【怪我の有無と程度】
両者ともになし。
【相互の車両等の破損状況】
自車：ナンバー曲がり、曲がったナンバーが当たった箇所にキズ。
相手車：ナンバーと接触したライトのレンズにキズ
【現場の状況】
夕方の２４６で一番左の車線を走行中に２４６に入って来た車がいて道をふさがれたので停車したら、オカマを掘られた。
自分としては普通に止まったつもりだったが合流しようとしていた車との距離を多めにとって止まったので
後ろを走っていた相手のタイミングを狂わせてしまったのかも。しかし相手は急ブレーキだったと主張。
　
【で、何を相談したいか？】　
「ナンバーだけじゃん」という相手の発言にムカッと来たのと、免許証見せてといっても拒否されたうえに
エンジンも止めてもらえなかったので、間に立ってもらおうと警察に来てもらったんですが
警察よぶほどの事だっただろうかと後で自己嫌悪に陥ってしまいました。僕の対応は正しかったのでしょうか？

あと、確かにバックミラーを確認せずにブレーキをかけてしまい、この点については相手にも伝え
ものすごく反省しているのですが、このようなケースの場合過失の割合というのは、どのようになるのでしょうか？
140 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/09 21:04:36 ID:bNg1uQAr
>>139　SVさん

間違いじゃありません。
あなた側に「理由無き急ブレーキ」は有りませんから、車間距離を取ってない相手の過失です。
相手：あなた＝100：0ですから、修理費相当全額を請求できます。
141 ：７７４ＲＲ：05/01/09 21:26:13 ID:dPxZBq4E
>>139
＞あと、確かにバックミラーを確認せずにブレーキをかけてしまい、この点については相手にも伝え
＞ものすごく反省しているのですが、
自分の技量に関して反省はしても、ぶつかってきた後続車のライダーに対しての反省はいらんような気が。
日頃から早目に軽く二回以上に分けてブレーキ掛けてれば、自衛になったかもね。同時に後ろもチラチラ見ると。
車両の絶対量が多いであろう四輪車で、信号の停止線の直前で強く制動して止まる香具師多いけど、終始あの停止の仕方だったら、たちまちカマほられるんかな。
142 ：７７４ＲＲ：05/01/09 21:31:58 ID:/QOqLlty
バイクが廃車になって保険金が下りるまでの間
バイクの代車（排気量は問いません）を請求できるものなのでしょうか?
143 ：７７４ＲＲ：05/01/09 21:33:38 ID:PLX4smRU
できます
144 ：SV：05/01/09 21:41:22 ID:NqLUz6sv
>>TL-Sさん >>141さん
免許を取ってもうすぐ半年なので、そろそろ事故がありそうだなと思っていた矢先の出来事でした。
曲がったナンバーは、警察の人もこの程度なら問題がないと言っていたので、あえて交換せずに
自分への戒めとしたいと思っています。

どうもありがとうございました。
145 ：７７４ＲＲ：05/01/10 13:44:04 ID:O1eBVwGg
>>139
それって相手は一言の謝りもなしって事ですか？
その状況なら基本的には損傷の度合いに関わらずぶつけた方が頭下げるものですよね

自分も以前、交差点右折中に横断歩道を渡る歩行者を見かけ停止したところ
後ろからドスン！と某大手運送会社のワンボックスにオカマほられました
バイクは新車で購入して3ヶ月目ぐらいだったので物凄いショックで
テール周り逝っちゃたかな?と見たらナンバーがちょいと曲がっただけで済みました
それに相手の運転手が平謝りだったので結局その場で持ち別れしましたが
相手の謝罪の気持ちが見えなければ（損傷の度合いにもよるが）
ナンバープレート新品交換させるつもりでした。

事故は誰しも起こすつもりで運転しませんが
起こった時にどう対処するかですよ
146 ：７７４ＲＲ：05/01/10 14:29:31 ID:HZAFM/2y
そう言えば、漏れも状況は違うけど、後ろからスクーターに掘られたなぁ。
スクーターってクラッチないから放っておけばエンストしないのだが、
道路左端に寄ってこっちはエンジン止めてるのに向こうは止めてないから、「ガソリンもったいないから止めた方がええんでないかい」とか言って止めてもらったよ。

二車線の車線の境界の辺りの先頭で信号待ちして、右側のトラックも右車線の先頭。
トラックだから出足が遅いかと思いきや、加速良くて猛スピードで漏れを蹴散らさんばかりの勢い、
後ろのスクータもびびってブレーキしたという話だが、それでもぶつかってきた。

面倒なことになったなと思いつつ、「車間距離とらんからぶつかるんだよ」てな文句も一応言ったけど、
怒りより、こちらも面倒だけど、あちらも面倒なんだよな、てなのが底を流れつつ(?)、
「ん、ナンバープレートが曲がっただけだよね？」（希望的観測）、「ん、ありゃ○○○も曲がったか。」てなやりとりしながら、合意して左端に移動したなあ。
三十路過ぎた歳というのがあるのかも知れないけど、面倒なこと回避したいなぁってのが先で、怒りは二の次というかどうでもええ感じかな。
相手が無茶苦茶な場合は別なんだろうけど。

相手の風体は今風で免許証も髭面だったと思うけど、向こうから免許見せてきたし、
土曜日だったから、本職以外の夜勤のバイトだった可能性もあるけど、
漏れより一つ下という歳ながら、バイト生活で安定を欠く、社会的弱者な雰囲気もあったかな。漏れも弱い方だけど。（ｗ

実際、ぶつけてきたりで運転下手だし、油断はせず、しかし弱者だと思って接してもええんでないかな。
こっちが怒ると向こうもやっぱ反発するっしょ。
147 ：７７４ＲＲ：05/01/10 15:50:10 ID:/WI5rAr2
↑誰か翻訳してくれ。
148 ：７７４ＲＲ：05/01/10 15:57:58 ID:x3PjAhbS
俺は判ったからいいや
149 ：７７４ＲＲ：05/01/10 16:05:56 ID:EUQA6DwZ
>>147
ｆｊｄｓｌｋｊｆヵ；ｓｊｆｋぁ；ｓｊｆｌｋ；ｊｓｋｆｄｓ
150 ：７７４ＲＲ：05/01/10 16:27:16 ID:daDUdbSu
つまりふじこ、と。
151 ：７７４ＲＲ：05/01/10 20:54:39 ID:fsHDy2xU
>>146
文章が長い。飽きた。
152 ：７７４ＲＲ：05/01/10 22:25:05 ID:H/AR6/g6
すんません、原付乗ってたら今さっき雪で滑って転んで顔と足を擦ってしまったんですが、
アスファルトの上での擦り傷でも破傷風とかになる可能性あるんですか？

なんか保険関係の相談ばっかりで自分のはスレ違いっぽい気もしますが
誰か教えてください。
153 ：７７４ＲＲ：05/01/10 22:29:10 ID:kHrudJbD
>>152
可能性はありますです。
マキロン塗って早く寝なさい。（今夜はお風呂に入ってはﾀﾞﾒでつ）

明日以降、傷口が熱を持って鈍痛が続く場合は化膿してますから病院で診察受けてくだちぃ。

154 ：７７４ＲＲ：05/01/10 22:39:23 ID:H/AR6/g6
>>153
サンキューです。早速消毒液買ってきます。
傷口が腫れてるんですけど、これって正常な反応ですか？
ちなみに朝になったらシャワーくらい浴びてもokですか？
155 ：７７４ＲＲ：05/01/10 22:45:07 ID:jsOYVvcn
>>154
キレイな水なら今すぐでもおｋ。
風呂がまずいのは浴槽のお湯が菌でいっぱいになってるから。
156 ：７７４ＲＲ：05/01/10 22:50:49 ID:H/AR6/g6
なるほど。1人暮らしなんで風呂には滅多に浸かりません。
157 ：アンパンマソ：05/01/10 23:15:18 ID:nSzRycKP
>>87
>>90
僕としても保険会社に頼みたいのですが、相談してみると、自車保険には
入っておらず、相手車の保証しかできない保険みたいで、相手側から損害賠償の
連絡もない今現在の時点では、搭乗者保険がもらえるのみで相手との交渉はできない
とのことです。だから自分でなんとかしなくちゃいけなくて・・・
とゆうかまだあいて側の事情聴取も実況見分も済んでなくて事故証明さえもらえません・・・
相手は警察の呼び出しをなんだかんだ理由つけて一ヶ月近く無視しているのですが、
これは無視し続けたら逃がれられるもんなんでしょうか？
158 ：７７４ＲＲ：05/01/11 03:27:50 ID:z4g1XaCp
過失相殺について調べていたらわけが分からなくなってしまいました。
教えていただけたら幸いです。

【例えば】原チャとベンツが事故って
原チャ：ベンツの過失割合が10:90で
原チャが全損、査定額3万円
ベンツ修理代、60万円だった場合
車両損害額については
原チャ側が6万円払って
ベンツ側が2.7万円払うんですよね。

このままだと、
原チャ側が6万円払って、もらえる額2.7円。
ベンツ側が2.7万円払って、もらえる額6万円。
この支払う分を任意保険が負担するのですか？
その場合は、お互いに相手の過失分は貰えますよね。

それとも、任意保険はここでも相殺されるんですか？
つまり
原チャ側が3.3万円払って、もらえる額0円。
ベンツ側が0円払って、もらえる額3.3万円。

保険会社はこの3.3万円しか保証しないとか…
（つまりベンツ側の保険会社は払わない）

後者であれば、なんか原チャが理不尽だな。。と思いまして。
159 ：７７４ＲＲ：05/01/11 10:32:11 ID:BQAnjgRW
>>158
原付側の保険会社は対物保険で6ﾏｿ支払う。
この場合だとベンツに対して6ﾏｿ支払うか相殺して3.3ﾏｿを支払う。
相殺したなら6ﾏｿと3.3ﾏｿの差額は原付に支払われる。
これを相殺払いという。
トータルの支払金額は同じでも、いくらかは回収が可能なので、
相手が無保険の場合や自分の保険を使わないときに使う決済方法。
160 ：158：05/01/11 20:37:14 ID:z4g1XaCp
なるほど、そこはまた選ぶわけですね
ありがとうございました。
161 ：７７４ＲＲ：05/01/12 04:37:53 ID:WKjGMA1s
不法行為債権は性質上相殺不能債権だと考えられてるから、
相手が良いと言わない限り相殺できないはず。
162 ：７７４ＲＲ：05/01/12 09:38:51 ID:Vnmbm5eu
>>161
と言う事は、お互いに10万円の修理費で５：５。
でも相手は無保険ってときは不便ですね。
こっちが支払っても相手が支払わない可能性もあるわけだし。
163 ：未知：05/01/12 13:34:59 ID:HGrPbVnV
前スレの>>983さん
数ある悪行の祟りか、旦那が病気になったので、３ヶ月ほどネットから離れておりました。
私も祟りが怖いので、「悪たれ」を書き込むのはほどほどにしたいと思います。

>>152=154=156さん
破傷風菌は深部で嫌気性発育するので擦り傷程度であれば可能性は低いと思いますが、
潜伏期間は４日～３週間程度なので、傷口の腫れが引いてもまだ安心は出来ません。
（10年以内に予防接種を受けていれば心配することはなさそうです）
症状としてはまず口を開けにくい、首筋が張る、寝汗をかくなどがありますので、
これらを感じたら病院に駆け込んでください。10日以上経っての発症であれば、まず
死ぬことはありませんが、7日以内の発症では半分が死にます。
＃と、懲りもせず余計なことを書き込んだりする。
164 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/12 14:17:17 ID:J+bxT5/J
>>157　アンパンマソさん

警察を突っついてみましょう。

「保険屋に提出する事故証明も整わない」「相手の自賠責への請求も出来ない」…云々。
「相手が逃げ回って困っているので、警察側で迅速に処理するようにしてもらえないか？」…と。
165 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/12 14:19:16 ID:J+bxT5/J
>>163

　（－人－）ﾅﾑｰ
166 ：亜フォーサイト：05/01/12 16:08:34 ID:6T+c/HJT
【事故日・時間帯】
　 2004年12月28日　朝7:20頃 当日は晴れで朝日が視界を邪魔したような気もします
【相手の車両等】
　相手方：軽自動車、当方：２５０スクーターとの接触のみ
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届出済み、物損事故扱い
【保険の加入状況】
　自賠責、任意保険：相手方、当方共に加入
【怪我の有無と程度】
　怪我はなし
【相互の車両等の破損状況】
　相手方：前ドア左側に擦り傷、他はなし
　当方：右タンデムステップと接触、タンデムステップのフレーム部破損、
　　　　社外マフラーに凹み傷、アンダーカウル破損、ヘルメット後方にアスファルトとの接触による傷
【現場の状況】
　www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Knasi/knasi1.htm ←の状況で相手方が左折、当方が直進となります。
　片側３車線の道路で相手方と当方は共に左車線にいて、相手方が路駐をかわす為中央車線に車線変更、
　相手方が車線変更した後 左ウインカーを付けていたが、当方がハザードランプと勘違いして当方は左車線の路駐
　と中央車線を走っていた相手方との間をすり抜けしている最中に相手方と接触、当日は道路の流れは
　60km/h制限道路+10km/h位で、中央車線の軽自動車はコンビニに入ろうとして左折した模様。
【で、何を相談したいか？】　
　当方はすでに任意保険で手続きを行っているのですが、相手方は当方が一方的に悪いと主張して任意保険会社
　に事故届けを出してくれない、その上、相手方の車は相手方が勤務している会社の社長の妻名義で
　登録していたため、相手方本人と話せても、社長の妻は出かけているetc.の理由で話せないそうです(当方の任意保険会社担当者談)。
　 当方も相手方の保険会社が当方の車両確認を行って見積もりを出してもらえないと修理も
　出来ない状況(修理費用が20万円以上いきそうな為)です。相手方がこのまま事故届けを出しつづけなければ
　どのように対応した方がよいのでしょうか。。　よろしくお願いしますm(__)m
167 ：152：05/01/12 16:11:36 ID:EPmTCM/a
>>163
なんか顔がやたら腫れて右と左で相当人相が変わってきたので
昨日国立の大学病院行ってきました。
特に破傷風の話とかされなかったんでちょっと安心したんですけど、どうなんですかね？
168 ：７７４ＲＲ：05/01/12 16:26:22 ID:5SJpFbdk
>163
おかえりなさい。

破傷風はえらの下とか脚の付け根なんかのリンパが腫れてコリコリするです。
擦り傷なんかの傷口も全部膿みがでますです。
169 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/12 16:38:10 ID:J+bxT5/J
>>166　亜フォーサイトさん

　えーと…事故状況はソレでは無いのではないかと思います。
　まず、コンビニに入ろうとして左折…って事ですから、現場は交差点では無いのではないか？…と。
　また、事故の時点で「相手方との間をすり抜けしている最中に相手方と接触」ですから、
　本当に左折のパターンなのかな？…と。
　
　むしろコッチではないかと思うのですが、如何でしょう？＞ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
　　
　で、交渉が進まないっていう事ですが…保険屋さんの尻を叩いてください。
　いよいよ進展しなければ、保険屋さんが内容証明の送付でも、弁護士を付けて裁判でもやってくれます。
170 ：亜フォーサイト：05/01/12 16:57:44 ID:6T+c/HJT
>>166
あ、まさにそれです。どうもすみません。。。慌てていて交差点の画像だと気づきませんでした○|￣|＿

今日、任意保険担当者の方から電話が来てもう少し待ってほしいとの事ですので
進展が無さそうならTL-Sさんの書き込みを参考にさせていただきます。

どうもありがとうございますm(_ _)m
171 ：亜フォーサイト：05/01/12 17:00:13 ID:6T+c/HJT
>>169 さんでした、、、、お恥ずかしい限りです・・・・・・・・・・
172 ：未知：05/01/12 17:19:45 ID:HGrPbVnV
>>165 TL-Sさん
まだ、拝まれる状況ではないです。たぶん。

>>167 152さん
真面目に解答すれば、破傷風菌は土の中にいる嫌気性の菌なので、きれいな
アスファルトであれば、心配することはありません。
それよりたとえ人相が変わっても擦り傷程度で大学病院に行くのは時間の無駄
のような気がします。もちろん病院にもよるんでしょうが、大学病院の存在意
義を考えれば、大学病院は紹介状をもらっていくか、救急車で運ばれるかでは
ないでしょうか。

>>168さん
ただいまです。
破傷風の主症状の原因である破傷風毒素は神経毒なので、リンパ腺が腫れなくて
も発症するときは発症します。かかったことないし、医者でもないからよく知り
ませんが。
173 ：アンパンマソ：05/01/12 19:37:38 ID:Ea/88vQQ
>>164
そうしてみます！！ありがとうございます☆警察の友達へ相談したのですが、民事
不介入やから無理ってゆわれまして警察は諦めてたのですが、そうゆう方法もある
んですね？
174 ：152：05/01/12 20:31:02 ID:EPmTCM/a
だって一番近い病院なんだもの・・・
175 ：７７４ＲＲ：05/01/12 22:22:03 ID:NWQh9ZYN
>>174
つまらん事に逡巡してないで、
その大学病院で薬を貰ったなら、ｿﾚをｷﾁﾝと服用する事、
薬が出てなければ、2～3日経過を見て症状が好転しなければもう一度受診してくだちぃ。


はい、かまって君ﾌﾟﾁ祭り終了。

176 ：152：05/01/12 22:25:10 ID:EPmTCM/a
レスにレスを返しただけでかまって君ってひでーなおい。
177 ：152：05/01/12 22:32:04 ID:EPmTCM/a
なんにせよここの親切な方のおかげで不安も解消できたの消えます。
レスくれたからありがとでした。
178 ：７７４ＲＲ：05/01/12 23:55:34 ID:2DOl/ueQ
>>166　亜フォーサイトさん

あなたは、一応左車線を走っていて、
相手は中央車線から左折してきたんですよね？
179 ：S.T.ZeaL：05/01/13 15:01:41 ID:Dn+AU3g7
46です。不満点が多々出てきました。
・相手が謝りに来ない。電話は当日にありました。
・相手の修理工場がまだ決まらない。事故は1/3です。
・相手の保険屋が余りにも頭にくる。
電話するっていってもかかってこない。絶対に留守電に入れてくれといっていたにも
かかわらず着信なし。理由は忙しかったなどという。
代車は用意できない。タクシー代も出さない。過失割合分ですらです。

どうにかいわすことは出来ないでしょうか？
180 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/13 16:37:14 ID:w6NESUvK
>>179　S.T.ZeaLさん

１．相手が謝りに来ないのは、相手の人間性の問題です。
　謝罪を要求することは出来ますが、謝罪を強制することは困難です。
　基本的にそんなものには期待しない方が良いと思いますが、
　どうしても…って事ならば、相手に直接電話してみては？

２．相手の修理工場がまだ決まらない…のは何故でしょうね？
　何か理由は言ってませんでしたか？
　過失割合について交渉はしてますか？
　あなたの車両の損害確認は済んでますか？
　
３．保険屋が不誠実なら、とりあえず本社にクレームを入れましょう。
　担当者を換えてもらっては如何でしょう？
　この際に、事実を事実として伝えて、
　「こういう相手とは交渉できない」と主張すれば、すぐ変えてくれますよ（苦
181 ：亜フォーサイト：05/01/13 21:34:54 ID:ffJzhIQU
>>178
事故を起こした時はそういう位置関係にありました。
左車線に路駐がいましたが、路駐と中央車線を走ってる軽自動車の間に通る隙間があったので
軽自動車は少なからず中央車線にいた事は間違いないと思います。

ただ、社長の妻本人が電話に出ないので、過失割合の交渉は相当長引きそうです。。。
182 ：７７４ＲＲ：05/01/13 22:43:42 ID:gRiTek7Y
>>181
このスレでも相談にのってもらいましたが、246での事故で
ウィンカー無しで他車線からの突撃でも0：95だったか0：90でした

保険屋は証人とかがいないと基本的に認めません・・・
183 ：183：05/01/14 16:24:30 ID:ewcid0ZJ
【事故日・時間帯】
　 2004年12月23日　夜10:30頃
【相手の車両等】
　単独事故
【警察への届出の有無と処理】
　後日警察に電話済み、骨折完治後正式届出の話はしている
　(その間バイクが運転できないため)
【保険の加入状況】
　自賠責、任意保険
【怪我の有無と程度】
　右足首骨折、治療中
【相互の車両等の破損状況】
　当方：右カウルに擦り傷(車種：アドレスV100)

【現場の状況】
　片側２車線の道路(左一車線がトラック駐車で右車線,芝生の中央分離帯),を制限50のところ50km/hで走行中、
目の前にトラックの影から自転車が飛び出し、急ブレーキをかけた。その結果転倒。自身は倒れた際中央分離帯の
方にこけ、バイクは道路上に転倒、そのときはすぐに起こして家路に着いた。
飛び出した相手は見失った。

翌朝、近所の外科に通院したところ、骨折と診断された。

【で、何を相談したいか？】　
　１．任意保険屋に相談すると見舞金が出るらしいので事故証明をもらってくれと言われ、
　　　所轄の警察に電話した。ただし保険の等級査定には響かない。
　　　電話の有った事実と担当者は控えつつ、２ヶ月遅れでも調書の作成は可能？(時効はいつまで？)
　２．完全な単独事故でも点数は引かれることはあるですか？
　　　(確かに言っていく場のない事故だが被害者なしで良かったと思っている。)
184 ：yos：05/01/14 16:32:24 ID:ewcid0ZJ
>>183
スレ番をＨＮにするのはまずいそうなのでyosと名乗らせていただきます。申し訳ありません。

あと、最後の行は、被害者なしというのは自分以外に被害者が無いという意味です。よろしくお願いします。
185 ：yos：05/01/14 16:40:41 ID:ewcid0ZJ
>>184
>>183の２は別スレで点数がつくことは無いという風に聞きました。１の検証についてお願いします。
たびたびすみません。
186 ：TL-S@外出中：05/01/14 19:22:42 ID:Lt9cGi4h
>>185　yosさん

あなたの任意保険の「搭乗者障害保険」が支払われるって事でしょうね。
「見舞金」なんていう、善意に基づく施しではありません。
常日頃から支払っている、保険料に対する正当な保険金です。
入院１日いくら、通院１日いくらって明記されてるはずですから、
お手元の保険証券を確認してみてください。

それから、警察に対する説明ですが、
「自損事故」ではなく「自転車による誘引事故」と証言しましょう。
187 ：７７４ＲＲ：05/01/14 19:29:59 ID:1/k5XWTI
>>183
俺も自損で現在病院に通っていますが。

自損の場合は等級下がらないです。
時効がどうのこうの言っている場合ではなくとっとと警察へ電話するのが良いと思われ。
※事故が12月23日で、現在1月14日だから3週間では？

点数は何かを壊していない限り大丈夫じゃない？
何か公共物とか壊しました？
188 ：yos：05/01/14 21:43:30 ID:ewcid0ZJ
>>186　>>187　様　ありがとうございます。

＞あなたの任意保険の「搭乗者障害保険」が支払われるって事でしょうね。

了解です。

＞それから、警察に対する説明ですが、
＞「自損事故」ではなく「自転車による誘引事故」と証言しましょう。

了解です。

＞自損の場合は等級下がらないです。
＞時効がどうのこうの言っている場合ではなくとっとと警察へ電話するのが良いと思われ。
＞※事故が12月23日で、現在1月14日だから3週間では？

警察には電話しています。現在骨折ですぐに行けない旨を。
ただ警察に出向ける状態になるのが２月になりそうです。もちろんそれも電話で伝えています。
警察には事故ったバイク＆診断書を持参するように言われています。
(バイク自体は軽い擦り傷のみなのでそれを運転していく形になる。)

＞点数は何かを壊していない限り大丈夫じゃない？
＞何か公共物とか壊しました？

全く何も壊してません。

189 ：７７４ＲＲ：05/01/14 22:12:58 ID:1/k5XWTI
>>188
そういうことでしたか、了解しました。
それなら点数は大丈夫です。安心して治療に専念して下さい。

そうそう、病院とか薬局でもらう領収書はきちんと取っておいてくださいね。
あとタクシーを使ったのであれば領収書を、バスや電車ならどこからどこまでを
いくらかかったかを記録しておきましょう。
190 ：yos：05/01/14 22:39:05 ID:ewcid0ZJ
>>189
ありがとうございます。事故の状況を今まとめていました。(極力記憶が曖昧にならないように)
警察は9:00～17:00の間に来いとのことです。一般的に検証って届けた日の後日になるのでしょうか？
今となっては調書を作ってもらう→安全運転センターの事故証明？だけになると思いますが
(目撃者等いないため)
191 ：７７４ＲＲ：05/01/15 03:07:53 ID:qsbioXl7
【お名前】
　GPX

【事故日・時間帯】
　2005年1月14日夜9時～10時
　
【相手の車両等】
　自分：250ccバイク　自爆事故

【警察への届出の有無と処理】
　救急車にで病院に搬送され、同時に警察警が病院に来ました。

【保険の加入状況】
　自分：自賠責

【怪我の有無と程度】
　両膝の打撲と擦り傷、肉のえぐれ。
　骨折はないので事故当日帰宅して今は家にいます。

【相互の車両等の破損状況】
　カウルに大穴

【現場の状況】
　法定速度以下の40～45km/hで巡航中の事故
　トンネル手前、左上りカーブで横転。道路上のものを破壊はなし

【で、何を相談したいか？】　
　警察に色々聞かれ、後日出頭となりました。警官からは『点数の減点はなし、10分で終るよ。』といわれました。

　自分は警察署に行った時に何をするのでしょうか？生まれて初めての事故でおちつけず、何をし、どうすればよいのかがわかりません。
192 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/15 03:17:04 ID:DUPaZCDg
>>191　GPXさん

事故の状況を説明するための調書を取るんだと思いますが？
救急車が出動して、人身事故を確認してますから（苦
事故前後の状況を正直に説明してから、
第一当事者に寛大な処置を…って言っておけばOKです。
193 ：GPX ：05/01/15 03:42:23 ID:qsbioXl7
>>192

ご解答ありがとうございます。
頭こんがらがっています。

普段このスレを見て事故が起きてしまった場合について勉強させて頂いてましたが、自分で起こすと何もできないとは…。

病院に搬送され、医療費の一時預かりで後日清算と言われました。また警察署へも行かなくてはなりませんが、
現在歩くのがとても困難なのですが、この場合、両方に事情を説明すれば少し待っていただけるのでしょうか？
194 ：７７４ＲＲ：05/01/15 04:57:33 ID:TSbsyCcw
自爆で寛大な処置って・・・
195 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/15 05:07:13 ID:DUPaZCDg
>>193　GPXさん

何れも事情を話せば待って貰えると思います。
病院では健康保険を使って下さい。


>>194

ｗ
196 ：７７４ＲＲ：05/01/15 06:07:49 ID:JCBs4F10
そこで危険運転の車を避けるためにこけたっていったら何か得しますか？
197 ：７７４ＲＲ：05/01/15 06:32:44 ID:p4z5tDLF
>196
なにも変わらないと思う。相手がいれば話は別だが…




ｶｰﾄﾞはJCB?
198 ：７７４ＲＲ：05/01/15 08:06:51 ID:Ny/WFist
>>193
任意保険に入ってたら、タクシー代とか出たのにね。
治療費もお見舞金も出たよ。

警察では上申書とかを書くことになると思います。
自分はこういう理由で事故を起こしました。XXXXXが理由ですというやつです。
正直に書いてきてください。
199 ：暇人：05/01/15 12:59:19 ID:1KwBdngs
任意ははいっとけよ～
後で泣きを見るよ
200 ：yos：05/01/15 13:48:01 ID:gUPl+171
>>199
禿堂。人身の加害者になってしまったときのために。
201 ：GPX ：05/01/15 14:52:45 ID:rLM+8mca
皆様ありがとうございます。
試験終ったらバイク修理しないとなぁ…。

修理が終るまでに必ず任意入るです！
分割払いができるようなので…。事故はもうこりごりですだ。
202 ：yos：05/01/15 15:47:25 ID:gUPl+171
>>201
【任意】　保険統合スレッド　【事故】3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096984469/
203 ：stsuji ：05/01/15 17:37:17 ID:Uh96lwcF
【お名前】
　stsuji
【事故日・時間帯】
　1/13 PM4:30頃
【相手の車両等】
　当方はバイク（100ｃｃスクーター）　相手は子ども
【警察への届出の有無と処理】
　人身事故として届出済み
【保険の加入状況】
　ちょうど三日前に自賠責が切れていました
【怪我の有無と程度】
　相手の子どもが少しの擦り傷と打撲。診断書では「一週間の加療が必要」。
【相互の車両等の破損状況】
　こちらのバイクがフェンダー部が若干破損。左側全体に擦り傷。
【現場の状況】
　当方はバイクで制限速度3０キロ走行中、左側から子どもが飛び出してきました。
　具体的には一瞬、子どもが躊躇を見せましたが、その後、
　思い切りよく飛び出してきたところに、当方のバイクがよけきれず、
　当たったという状況です。
【で、何を相談したいか？】　
　自賠責が切れているので、慰謝料等の算定や示談方法などを教えてください。
　相手方は「ウチの子どもが全面的に悪いので、慰謝料等は考えていない」とは
　言ってますが、後々のことを考えて、自賠責に準じた示談を進めたいと思います。
　あと行政処分はどの程度になるのかと、刑事処分にまで及ぶのかも、
　教えていただければと思います。

204 ：７７４ＲＲ：05/01/15 17:39:06 ID:rUa6TMI+
いまどき珍しい親だ…
誠意をもって対応したくなるね
205 ：７７４ＲＲ：05/01/15 17:46:33 ID:PaMvG0yc
>>203
いまどきありがちなクズだ…
愛想が尽きてスルーしたくなるね
206 ：stsuji：05/01/15 18:04:59 ID:Uh96lwcF
>>204
そうなんですよ。さきほど電話連絡したら、
「もう、子どもはケロっとしてゴロゴロしています」と、
快活に話されていました。
昨日病院にいったら、擦り傷もかさぶたになっていて、もう治ると。
打撲は青タン状になっていて、そこをかばうそぶりはあるが、
もう治るだろうと言ってました。

事故の瞬間は「なんで、バイクへ突っ込むように飛び出すてくるんだ！」と、
口には出して言わないまでも、その気持ちで一杯でした。
子どもが「どうしよう、お母さんにおこられる。どうしよう」と、
全面的に自分の非を認めるような言葉をずっとつぶやいていたので、
「子どもの命が無事でよかった」とすぐに気持ちを切り替えることができました。

その意味を含めて、自賠責に準じた事故処理等を方法を教えていただきたいのです。
どうぞ、よろしくお願いいたします。
207 ：774R：05/01/15 18:17:01 ID:1MdAXepj
>>206
自賠基準だと「治療費＋親御さんの付き添い費＋交通費＋慰謝料」が必要。
治療費は領収書の金額になろうかと思う。
付き添い看護の費用は、通院なら2050円/日。
交通費はバスで通院したものとして、該当の区間のバス料金を調べとけ。
慰謝料の計算方法は>>3

もっとも、そういうﾊﾟﾀｰﾝならば、折れなら「菓子折り＋1,2ﾏｿ」で済ませるけど（ｗ

言うまでも無いが、自賠責にはすぐに加入汁。
っていうか警察へ人身事故届を出す時に、自賠責証書を出すように言われなかった？
無保険車の点数って6点で一発免停だよね・・・。


208 ：stsuji：05/01/15 18:30:29 ID:Uh96lwcF
なるほど、参考になりました。
ありがとうございます。
209 ：103：05/01/15 20:16:06 ID:JCBs4F10
結論は折り菓子＋2ﾏｿぐらい＋治療費？
210 ：yos：05/01/15 20:36:53 ID:gUPl+171
>>207
＞自賠責にはすぐに加入汁。

バイク屋以外でもコンビニや郵便局でも取り次いでくれる。
てか前入ってた会社（人）から期限切れのフォローはなかったのか？
211 ：GXE：05/01/15 23:16:25 ID:l5o9l+XK
示談って終わると書類か何かに判を押して終わるんでしょうか？
保険会社によっても違うんでしょうか？私は被害者なんですが・・
212 ：７７４ＲＲ：05/01/15 23:23:54 ID:Wcveeboc
>>211
物損事故だったが俺が事故に巻き込まれたときは最後に郵送されてきた示談書に判子を押して送り返した。
213 ：GXE：05/01/15 23:36:05 ID:l5o9l+XK
>>212 thx! 保険屋って連絡遅いですね・・しっかり仕事してるんだか・・怒
214 ：774R：05/01/16 00:08:14 ID:AXHX0G7v
>>213
遅いと思うときは自分から電話する、これ基本。
保険会社の方から連絡を待っててもなかなか来ないよ。
物損担当なら、通常でも案件を100～150件くらいは常に抱えてるから。
215 ：７７４ＲＲ：05/01/16 02:35:58 ID:w74GRccx
>>203
行政処分ですが自賠責が切れていることを警察に追求されると
まず無保険車運行の6点
で、事故そのものに関して安全運転義務違反2点
診断書では1週間との事、また子供の飛び出しによる事故なので2点
合計10点となります。
あなたの前歴が0回とすれば60日免停ですね。
たまに、自賠責の事をうっかり忘れて処理を進める警官がいますので
運よくそういう人に処理されれば4点で免停なしのなります。

刑事のほうも被害者より厳罰を望むと言われなければ不問でしょう。
216 ：stsuji：05/01/16 09:59:28 ID:jX6ZSsrV
>>215
ご回答ありがとうございます。
自賠責の件については、調書を受けるときに
「期限切れかどうかギリギリなので、自宅で調べてみます」
「あ、そう。かならず調べてくださいね」
でした。

結局、調書を取り終えたのちに、
「じゃ、これで警察としては事故の件を処理します。
　もう、そちらから連絡されなくて結構ですよ」
と担当の方から言われました。
ひょっとすると、自賠責の件については忘れているかもしれません。
あとは、神のみぞ知るということでしょうね。

それと、自賠責は昨日のうちに入っておきました。
今回の件を教訓として、任意保険にも入ろうと思います。
217 ：７７４ＲＲ：05/01/16 12:39:57 ID:+VswiOpz
最悪板に本人光臨
【650万】150 ◆tKWksCwyLk Part14【脚立】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1105622428/

読んでいて腹が立ってしょうがない
誰かアイツを何とかしてくれ
同じ過ちを繰り返すに違いない
218 ：７７４ＲＲ：05/01/16 13:49:01 ID:ckRUbX28
>>217
ちなみにまとめページはここな
ttp://car150.pcc.jp/

マジで副検事を買収しようとしたらしい・・・
219 ：７７４ＲＲ：05/01/16 14:25:19 ID:vvxbgd02
【お名前】 マサ
【事故日・時間帯】2005/1/14　午後7時
【相手の車両等】 相手：ワゴン　自分：二輪250cc
【警察への届出の有無と処理】 警察が来ました。人身事故です。
【保険の加入状況】 相手と自分：任意、自賠責ともに加入　
【怪我の有無と程度】
相手は無傷　自分は救急病院へ運ばれ、
CTとレントゲン撮影し骨折がないのでとりあえず帰らされました。
現在は、両太もも付け根の打撲が腫れ上がりまともに歩けない。
右腕が上がらず、首も回せません。全身が痛いです。
【相互の車両等の破損状況】
相手：ワゴンの側面が凹んでいる　自分：フロントフォークが曲がり全損
【現場の状況】
　葛西橋通り。交差点を過ぎてすぐ。片側二車線で、
路駐していたワゴンのウインカーが付いてるなぁと思ったら、
急にＵターンを始めた為、ブレーキ間に合わず、ワゴンの側面に激突。
ぶつかった速度は警察によると、40㌔くらいの事。
【で、何を相談したいか？】　
　過失割合と、自分はサイフを忘れていた為に免許がなかった事で処分があるのか。

よろしくお願い致します。
220 ：７７４ＲＲ：05/01/16 14:49:38 ID:Vr0SicJd
>>219
相手方Uターンの場合自分方の過失は0～2割まで状況で変わってくると思います。
でも強気で行って問題ない。
免許不携帯で3000円払えば問題なし。点数も引かれません。
221 ：マサ：05/01/16 15:21:24 ID:vvxbgd02
>>220さん
ご回答ありがとうございます。3000円で済むのですね。
大した怪我もなく命があるだけ良かったと思っているのですが、
事故直後、車道に倒れている私に向かって
「大丈夫ですか？僕、ウインカー出してたんですけど！」
相手が後方確認をしていないのはバイクに乗ってる私からは明らかで、
無性に腹が立ちました。
222 ：７７４ＲＲ：05/01/16 15:54:02 ID:+Wa2uON6
>>221
君の運転も危ないなぁ…
後方確認したかどうか何故分かるの？
40キロで走ってたら一秒で10m以上進むんだから、
後方確認して視線を前に戻す数秒のタイムラグの可能性もあるんでない？
強気で行っても構わないが、一方的に決め付けるのよくないよ。
223 ：マサ：05/01/16 16:15:31 ID:vvxbgd02
>>222さん
確かに自分の運転も良くなかったです。
もっと早くに速度を落としておくべきでした。
相手がＵターンしようとして、
反対車線しか見ていないのが分かりました。
きっと発進時に確認して大丈夫だと思っていたのでしょう。
今後は更なる安全運転を心掛けたいと思っております。
どうもありがとうございました。
224 ：７７４ＲＲ：05/01/16 16:24:58 ID:+Wa2uON6
>>223
君、素直だね。
過失で勝っても後遺症がついたらアホくさいから危険回避に勤しんでくれ。
個人的には減速よりも離れた方が安全だと思います。

基本の過失割合はテンプレ見てくださいな。
車同士でも80：20だから基本で君10：90くらいかと…
さらに一般的に路駐とかの停止状態からの発進は予測が難しいので、
基本の過失割合から10％ほど不利に扱う。
また交通量の多い道路であれば転回（Uターンね）禁止でなくてもｶﾅｰﾘ危険とみなされ、
5％ほど修正する。
ではお大事に。
225 ：７７４ＲＲ：05/01/16 20:19:33 ID:Yf6BZq62
なんかなぁ・・・。
取れるものは取れって雰囲気で感じ悪い。
http://www4.plala.or.jp/etsuhiro/maintenance/m_no75.htm
226 ：７７４ＲＲ：05/01/16 20:24:49 ID:Yf6BZq62
ttp://www4.plala.or.jp/etsuhiro/maintenance/m_no75.htm
直リンだめだった。
227 ：７７４ＲＲ：05/01/16 21:29:00 ID:w74GRccx
確かにあまり感じよくないが
保険会社相手に満足した保障を受けられない場合は
保険会社を抜いての直接交渉という方法もあるという点では
ある意味正しいのかも知れない。

あくまでも保険会社は代理人で債務を弁済するのがお仕事だから
本人に十分な支払い能力があれば保険を通さずにやってしまったほうが
いい場合もあるがヒドイ目にあう確立も高くなる罠
228 ：７７４ＲＲ：05/01/16 23:34:11 ID:WNVNEVIU
>>225
雰囲気悪いってどういうこと？
ＨＰを見たけど、交渉としては至極当然なプロセスを踏んでいると思うが。
取れるものは取れ、、、ってどの辺りがそう感じるの？
傷ついたり壊れたりしたところは請求するのは当然じゃない？

このＨＰの事例だと、具体的にどう交渉を進めたら
あんたにとって心地良い雰囲気になるんだい？
229 ：７７４ＲＲ：05/01/16 23:38:59 ID:WNVNEVIU
>>227
同上。
確かにあまり感じよくないと書いているけど
どう進めていけば、あんたにとって感じがよい交渉になるんだい？
具体的に書いて欲しいんだけど。

あんた方二人は、雰囲気とか感じとか
非常に曖昧模糊な表現で批判的なことを書いているけど
事故で傷ついたバイクをきちんと直したいと思うのは
雰囲気悪かったり、あまり感じがよくないことなのかい？
230 ：７７４ＲＲ：05/01/16 23:45:40 ID:eIFtwuYq
え～と、本人光臨っすか？
231 ：７７４ＲＲ：05/01/16 23:51:51 ID:dHriyHB0
保険の話は保険のスレにどうぞ。

ちなみに自分が加害者になった時を考えると、
示談に応じてもらうにはその「１」の金額にも
よるだろうけど、考えるね。 バイクの事故でも
被害だけではないから。
232 ：７７４ＲＲ：05/01/16 23:52:42 ID:/fC8jzYi
初々しくておもろいｗ
今後はIDにも気を配ってくれ。
233 ：７７４ＲＲ：05/01/17 00:27:19 ID:17wfHRzB
>>232
同上というのは、>>228で書いた質問を>>227にもぶつけただけなのだが・・・・・

確かに自作自演に取られても仕方のない書き方だった。
すまん。

234 ：７７４ＲＲ：05/01/17 00:31:46 ID:17wfHRzB
>>230
本人ではないが、以前事故をした時に相手保険会社と
直接交渉をしたことがあるので、このＨＰで書かれてる気持ちは良く分かる。
その経緯については、過去ログにあったりする。
235 ：７７４ＲＲ：05/01/17 00:40:50 ID:K48a5lj9
>>228-229
あんたのやった事ははっきり言って脅迫な訳だが

過失割合に納得出来ないからって、相手の弱みに付け込むなんて、最悪だな
そもそも併走するのがおかしいだろ
236 ：７７４ＲＲ：05/01/17 00:52:52 ID:Ra3oYbM1
>>235
> そもそも併走するのがおかしいだろ
(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
併走するのはおかしいのか。初めて知った。
237 ：７７４ＲＲ：05/01/17 00:59:51 ID:17wfHRzB
>>235
え～っと、俺は本人ではないのだが。

まず、どこが脅迫に値するのか書いてくれ。
あと、交渉の際に相手の弱みを叩くのは至極当然だが。
例えば相手がウィンカー付けずにぶつかってきた時
それを指摘しないのかい、あんたは？
しかも相手と直接交渉をすることのどこが弱みにつけ込んでいるんだい？

あとさ、併走ができないなら片道一車線で原付を抜かすことできないよね？

・・・・すまん、俺も弱みにつけ込んだ書き込みみたいだ。
238 ：７７４ＲＲ：05/01/17 01:02:20 ID:17wfHRzB
>>235
あと、どこに併走って書いてあるの？
239 ：７７４ＲＲ：05/01/17 01:10:00 ID:17wfHRzB
>>237
> 例えば相手がウィンカー付けずにぶつかってきた時
例えば相手がウィンカー付けずに車線変更してぶつかってきた時
240 ：７７４ＲＲ：05/01/17 02:38:15 ID:xMuZEJhC
四年前に俺バイク相手チャリで事故をしたんですが四年たった今頃また電話が掛かってきて相手にお金くれみたいなこといわれたんですがどうしたらいいんでしょう？過失割合は俺7相手3なんですが、しかも横断歩道なしで当たりにきたみたいなもんなんですよ。
241 ：７７４ＲＲ：05/01/17 02:44:22 ID:ROdonbTl
>>240
もうすでに請求時効が過ぎてますので、時効が過ぎていることを告げ、
それでもなお騒いだら無視するのがよろしいかと。
242 ：７７４ＲＲ：05/01/17 02:48:39 ID:Ra3oYbM1
>>240
その時任意保険には入ってました？
また当時はどういう条件で示談したんですか？
243 ：７７４ＲＲ：05/01/17 02:59:38 ID:xMuZEJhC
その時は労災でやってもらったんですが、自賠責しか入っていなかったので自賠責分と労災700万だして内450万俺が月々返済してるんですが、今さら今後の話をしようと言われて、請求期間っていつまでですか？
244 ：７７４ＲＲ：05/01/17 04:30:41 ID:WFsEAzFH
>>240
示談が完了していてなおかつ示談通り債務をこなしているのであれば大丈夫
だと思うがもう少し詳しい示談内容・その時交わした書面内容など教えてくれ
あと労災ってどんな風に適用したの？
ちなみに２４１の請求期間ってのは事故が起きてから始めての請求までの期間の事を言っていると思われ
あと、今から電話のかかってきた日時内容など細かくメモを取っておいたほうが良いかも
２４３の内容だとかなり怪しい空気が感じられるが・・・
245 ：７７４ＲＲ：05/01/17 04:48:55 ID:xMuZEJhC
示談内容は親に任せていたんですが労災は通勤災害のやつをしました、示談の書類とかはたぶん何も書いてないんですが。やばいですかね？
246 ：７７４ＲＲ：05/01/17 04:57:37 ID:WFsEAzFH
>>245
示談書を交わしていないという事は示談していない事になるかも
ほんとに書面ではなにも交わしてないの？
だって毎月支払いしてるんでしょ。何を根拠にして支払いしてるの？
まさか口約束じゃないよねぇ。支払い開始時点で先方はなんて言ってたの？
247 ：７７４ＲＲ：05/01/17 05:08:36 ID:xMuZEJhC
労災の書面は書いたのですが、示談って労災がやってくれてると思っていたんですが。労災から治療費、休業費を請求されてるんですが。
248 ：７７４ＲＲ：05/01/17 05:18:05 ID:WFsEAzFH
一応確認労災からあなたが請求されているの？
国民保険とか社会保険からでなくて

あと労災は示談してくれるはずはありません。
労災は労働中に労働者が死亡や怪我を負ったときにその保障をしてくれる制度の事です。
249 ：７７４ＲＲ：05/01/17 05:24:43 ID:xMuZEJhC
そうです、親がお金はだせないみたいなこと言って労災でやってたんですよ、そのお金を僕が今払っているんですが、というこは一筆かかせないといけなかってことですかね？あと向こうは裁判したくないと言うのですが。
250 ：７７４ＲＲ：05/01/17 05:26:32 ID:ciwA3Jlk
弁護士か保険屋に任せろ。
以上。
251 ：７７４ＲＲ：05/01/17 05:32:33 ID:xMuZEJhC
やっぱり裁判で決めた方がいいんですかね？原付なんで任意保険入ってなかったんですよ。親も事故をしたことないからわからんと言ってましたし。ってかそれで終わりと思ってた俺が馬鹿ですよね、今年成人やったもんで。
252 ：７７４ＲＲ：05/01/17 05:34:04 ID:WFsEAzFH
って事は被害者の認識としては
示談は終了しておらず、一時的な治療費と休業補償のみしてもらったという認識なんですね

ようやく全体像が見えてきました。
あなたの認識不足です。示談は成立していません。
示談とはお互いにこれで終わりにしましょうという事ですから
労災からは慰謝料は出ませんのでその分は支払わなくてならないかも知れません。
この場合の請求期間はあまり詳しくないので判りません。

あと、あくまでもあなたが加害者ですので謙虚に行きましょう
労災の書類書いてから先方に治療の進行とか確認したりしましたか？
誠意ある対応が（金銭面だけでなく）とれていましたか？
被害者に裁判はしたくないと言って頂いてるのですから・・・

漏れが答えられるのはこのぐらいです。
あとは教えてｴﾛｲ人
253 ：ぬるぽ：05/01/17 05:52:32 ID:LpBhvxXO
相談者はハンドルネームを
つけて書き込みしてくれ

そうしないと返事をしてくださる方々が
ログを読み返したときに
流れを掴みにくくなる。

TL-Sさんは労災については
あまり詳しくないとおっしゃっていた
から、この件は法律相談板の交通事故スレッドで
相談した方がいいとおもう。

法律相談板で相談するときは、
きちんとテンプレを埋めてから相談するように。

私は今携帯から書き込んでいるから
法律相談板の交通事故スレのURLを
貼りつけられないから、悪いが探してみてくれ。


(朝日ネットの規制解除マダー AA略)
254 ：ｵﾃﾞ：05/01/17 06:04:54 ID:xMuZEJhC
そういうことみたいです、とりあえずまだ示談が終わってないと言うことがわかったので示談書持っていきます、見舞いは何回か行きましたが、とりあえず誠意見せます。
255 ：ぬるぽ：05/01/17 06:31:51 ID:LpBhvxXO
おいおい
時効がからんだ難しい問題だから、弁護士に相談者しろって。
弁護士と相談する手間や費用がわずらわしいと
思うかもしれないが、相手が悪意のある人だったら金をむしりとられるぞ。
256 ：７７４ＲＲ：05/01/17 07:02:14 ID:ciwA3Jlk
そうそう。むしり取られる可能性もあるよ。
公営の法律相談電話受付窓口でもいいからさ。
まずは専門家に相談しなよ。
257 ：７７４ＲＲ：05/01/17 07:08:20 ID:Ra3oYbM1
相手が今さらこんなことを言ってきたことを考えると、何かしら後から知恵を
仕入れたと考えられます。なので弁護士への相談が一番良いと思われます。

あと原付だから任意保険に入っていないというのは理由になりませんので。
258 ：７７４ＲＲ：05/01/17 07:10:54 ID:RYp3eSfd
>原付なんで任意保険入ってなかったんですよ。
>終わりと思ってた俺が馬鹿ですよね、今年成人やったもんで。

ツッコミ所満載ですね。
ですが今更ツッコミは入れても仕方ないので、
どのように行動したらよいのか自分で判らなければ>>255-256が言うように、相応の人に相談すべき。金が掛かっても。
259 ：７７４ＲＲ：05/01/17 08:00:39 ID:ca07iYyS
示談とか時効とか言う前に相手の怪我の状態はどないやねん？
労災から700万ということはかなり重傷だろう？
まだ治療継続中じゃないのか？
そしたら示談も時効もまだまだ関係ないぞ。
260 ：７７４ＲＲ：05/01/17 10:22:18 ID:3ujsA05o
治療費圧縮しまくって700ﾏｿだからね…
後遺症の可能性もあるだろ。
261 ：７７４ＲＲ：05/01/17 10:46:04 ID:/Pew3SpH
治療費700ﾏｿって普通じゃないな。
今後は治療費以外に慰謝料も払わなくてはならないが、治療費の額を見ると慰謝料もそうとうな額になると思われ。
262 ：あっし：05/01/17 11:31:11 ID:jwQO9zLY
あっしは全部で1400マソだったよ
あっちは無灯火の自転車の爺さんだった
まだ後遺症が残ってるらしい・・・・

くれぐれも　任意には　入っておけ　　なんかあってからじゃ遅い!!
263 ：７７４ＲＲ：05/01/17 16:15:51 ID:K48a5lj9
>>237
やっぱ本人じゃないの？

>相手の弱みを叩くのｒｙ
それが脅迫じゃないの？
有名飲料メーカーだからって脅したんだろ？

ウィンカー云々は関係ないだろ
なんでそんな話になるんだ？
過失修正された割合に納得出来ない馬鹿が、ごねて脅しただけじゃん


>>243
一体どんな事故を起こしたんだ？
後遺症でも残ってるのか？
裁判拒否なんて当たり屋もいい所
弁護士に相談しる
264 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/17 16:26:37 ID:SYqyljhu
>>254 ｵﾃﾞさん

４年間の治療ってのは、かなり凄い事になっちゃってる場合だと思うのですが…どうなんでしょう？
「相手が４年間治療を続けた末に、ようやく完治したのか？」
「事故後半年ぐらいで完治してたのに、今まで連絡が無かったのか？」
「労災からの請求に対して、如何様に支払いを続けてきているのか？」
…って当たりを整理しておく必要があると思います。

ちなみに、労災の休業給付金は、収入減の６割ですし、慰謝料は関係ありませんから、
あなたが労災からの請求分を完済していても、休損の１割分と慰謝料については、未払いって事になります。

４年間って事になれば、結構な額になると思われますので、専門家の相談を受けた方が良いと思います。
265 ：７７４ＲＲ：05/01/17 16:30:42 ID:v4bxLM4J
>>263
禿堂
事故った本人も大企業だから通じた、中小企業や個人じゃ駄目ってかいてるしね。
そもそも事故に関係ない内容以外で交渉するのがアホだな。
266 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/17 16:42:04 ID:SYqyljhu
…なんかモメてるみたいですが…

過失割合以上の補償を、受ける示談は有効です。
相手の無知に付け込んで、不当な要求を強要したって事であれば、問題は残るような気がしますが（苦
件のケースは、相手の無知に付け込んだワケでもなく、相手も納得ずくの話のようなので、
当事者間が合意した示談に、外野からとやかく言うべき問題では無いと思われます。
相手としても、僅かな金額を巡って難航させるより、さっさと処理した方が御徳だった…と（苦

ただし、場合によっては強請になるんで、考えて交渉しなきゃ駄目だよ…って事で、
件のページでも補足してるんだと思います。
267 ：７７４ＲＲ：05/01/17 16:51:44 ID:v4bxLM4J
示談なのでお互い納得すればそれで終わり。
でも相手が金持ちだから差額を支払えとかの交渉はちょっとね
最初に条件提示してダメだったら諦めるのが得策かと…
268 ：７７４ＲＲ：05/01/17 19:24:25 ID:17wfHRzB
>>263
具体的に書いてくれと言っているのに、結局な～んにも答えられないんだね。
あんたの弱い脳みそでは、ただ漠然と交渉の際に相手の弱みを叩く＝脅迫、に変換されるんだ。
めでたい脳みそというか、あまり使ってない脳みそなんだねえ。

>過失修正された割合に納得出来ない馬鹿
このスレに相談に来る人達を愚弄した物言いだよね。
世の中、あんたみたいに頭の弱い人達だらけだとこのスレも立たないだろうし
保険会社もやりやすいだろうねえ。

今夜は>>266のＴＬ－Ｓ氏のレスをじっくり読んで反省してくれ。



269 ：７７４ＲＲ：05/01/17 19:31:58 ID:17wfHRzB,
>>263
あとさ、あのＨＰの管理人が使った手段って、ただの当事者との直接交渉だろ？
この交渉の中で、相手の評判を貶めるような事するぞと脅したのなら
あんたの言うように立派な脅迫だと思うけどねえ。

>有名飲料メーカーだからって脅したんだろ？
どういった脅し文句を言ったか書いてあったのかい？
俺はどこをどう読んでも、それらしき文言は見つけられなかったのだが。
270 ：７７４ＲＲ：05/01/17 19:35:47 ID:/Pew3SpH,
治療が４年間はおかしいと思う。
治療続けても完治の見込みがない場合大体１～２年で治療を終了し、後遺症害として認定してもらいます(認定されるとは限らんが)。
通院を終了してもらわないと通い続けるぞ。
通院期間によって慰謝料が変わってくるから相手は慰謝料増額する為に痛くなくても通院してると思われ。
漏れの場合は一年半通院していたが、相手の保険会社が通院している医師に治療しても完治はしない事を聞いて治療費打ち切られた。
271 ：７７４ＲＲ：05/01/17 19:40:06 ID:17wfHRzB,
>>263
おまけだけどさ、併走についても答えてよ。
逃げないでね、待ってるよ～
272 ：７７４ＲＲ：05/01/17 19:57:31 ID:AuHPEJsp,
なんで毎回２レスづつ消費するんだろう？
謎だ。
273 ：７７４ＲＲ：05/01/17 20:25:43 ID:nrk5/fWK
この粘着ぶりはやっぱり・・
274 ：７７４ＲＲ：05/01/17 20:30:19 ID:K48a5lj9
携帯からまで乙
275 ：７７４ＲＲ：05/01/17 21:17:24 ID:A6FEp+g0
ギプスを取ってから3ヶ月が過ぎました
この間もリハビリにいそしんでいます
そろそろ自賠責の後遺障害を考えています
質問です
もちょっとリハビリを続けるべきなのでしょうか?（何ヶ月くらい?）
後遺障害を申請している間やこの結果が出て認可、不認可の場合
リハビリでの治療費や自賠責の慰謝料は出るのでしょうか?
276 ：７７４ＲＲ：05/01/17 21:27:36 ID:Ra3oYbM1
>>275
そもそもどんな事故なのでしょうか？
自爆？相手が任意に加入していなかった？
277 ：７７４ＲＲ：05/01/17 22:26:18 ID:A6FEp+g0
【お名前】
ぽっこり肥満児
【事故日・時間帯】
9月22日　午後9時40分
【相手の車両等】
相手は普通車　ぼくはバイク250
【警察への届出の有無と処理】
警察に届は済んでいる　人身事故　全治30日
【保険の加入状況】
双方とも自賠責・任意保険　有
【怪我の有無と程度】
ぼく　右トウ骨遠位端骨折
相手は無し　相手の同乗者に頭部に軽傷らしい
【相互の車両等の破損状況】
ぼくのバイクは全損廃車
相手のはよくわからない　自走はできてたみたい
【現場の状況】
見通しのよい信号のある丁字路交差点
第一第二走行車線右折レーンあり
信号は双方とも青　矢印信号は無い
ぼくは直進で相手が右折レーンの2台目で
1台目が右折完了直後ぼくが交差点に時速60キロで侵入し
2台目の相手車両の左後輪部に衝突
【で、何を相談したいか？】　
過失割合は相手：ぼく＝90：10で　妥当かどうか?
交渉は任意保険にまかせっきりだが取りこぼしの無いようにしたい
交通費　休業損害　着衣損害は請求済み
相手から事故後に何も連絡が無いので放置しているが問題ないか?
できたら相手個人に慰謝料をもらいたいがこの連絡をいつすべきか?
あと>>275で書いたこと
278 ：７７４ＲＲ：05/01/17 22:26:34 ID:p/oVV0jz
　ttp://www4.plala.or.jp/etsuhiro/maintenance/m_no75.htm
そこで使った奥の手が、当事者との直接交渉だ。
相手企業の管理職とは、事故当日の病院で面会している。
その際、「私の自己負担無しにバイクが完全に元通りになれば、それ以上どうこう言うつもりはないがどうか？」と聞き、「そのようにさせていただきます」との言質を得ていた。
相手は一般消費者を相手にする企業だから、自社の看板を背負ったトラックが起こした事故は、極力穏便かつ迅速に解決したいわけだ。
　相手企業の思惑と私の要求が一致した結果、自己負担分とされる修理費の1割は相手に負担してもらうことが、示談に応じる条件となった。これで実質的な過失割合は0：10になった。
ただし、これは裏技とも言うべき交渉方法で、相手が個人だったり、零細企業だったりしたら通用しない。



↑本人も脅しと認めてるような発言だが？？
盆栽ってのは大変だな。。
279 ：７７４ＲＲ：05/01/17 22:35:05 ID:p/oVV0jz
>一般消費者を相手にする企業だから、自社の看板を背負ったトラックが起こした事故は、極力穏便かつ迅速に解決したいわけだ。
それも利用してふんだくったんだろ？？
>これは裏技とも言うべき交渉方法で、相手が個人だったり、零細企業だったりしたら通用しない。
って自分で言ってるし。

大企業も利口だからさっさと銭やってさいならと・・・
280 ：７７４ＲＲ：05/01/17 22:50:28 ID:17wfHRzB
>>278
ようやく来たみたいだが
>「私の自己負担無しにバイクが完全に元通りになれば、それ以上どうこう言うつもりはないがどうか？」
>「そのようにさせていただきます」
どこに脅しがあるの？至極まっとうな要求じゃないの？

>>279
あんた自分でも書いてるよね、利用って。
>それも利用してふんだくったんだろ？？
利用と脅迫は違うよね？
あのさ、彼の言う裏技って、脅迫と違うこと分からないのかい？
第一、脅迫なら個人でも零細企業でも通用しないどころか訴えられるでしょ？

あんたも書いてるように
.>大企業も利口だからさっさと銭やってさいならと・・・
大企業のこの意識を利用しただけに過ぎないんだよ。
おわかりかな？

最初は軽く煽ってみてたけど、こんなに頭が弱いやつだと腹立たしくなってくるよ。
保険会社の人身担当の方が、相手としてよっぽど楽しかったよ。
煽るって言うのも、結構大変なんだな。

あと併走についても解答よろしく。
281 ：７７４ＲＲ：05/01/17 22:56:22 ID:p/oVV0jz
本人光臨！！！！
282 ：７７４ＲＲ：05/01/17 22:59:24 ID:17wfHRzB
>>278
それとさ、盆栽って言葉の使い方を間違っていないかい？
文章の流れからも意味が通じないのだが。

ちなみに俺はドノーマルで走ってるんだけど・・・・
ＨＰの彼のことを指しているのかい？
283 ：７７４ＲＲ：05/01/17 23:04:20 ID:hLmvuJIq
この流れなら言える！

　『　く　だ　ら　ね　ェ　。　』

orz
284 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/17 23:15:08 ID:0nvP4THc
>>277　ぽっこり肥満児さん

四輪車右折、二輪車直進のケースは基本で四輪：二輪＝85：15です。
修正要素の有無が不明ですが、90：10なら上出来かと思います。
で、「相手個人に慰謝料を貰いたい」…って意味が不明です。
法的に相手が負うべき損害賠償は、保険屋さんが肩代わりする事になってます。
ので、保険屋さんから慰謝料を受け取った他に、相手から貰う…ってのは無理です。
無理…ってのは語弊があるかもしれませんが、お勧めしません。
保険屋さんからキッチリ受け取りましょう。
慰謝料の額に関する交渉は、完治ｏｒ症状固定後になりますから、通院を終えてからに成ります。

後遺障害認定を請求するか、治療を続けるか…ってのは、あなたが医師と相談して決める事です。
他の誰に聞いても、正解は得られないと思います。
ちなみに、不認可の場合は、「治療を続けても改善が望めない」状態で、
「日常生活に支障が無い」って事ですから、その後のリハビリ費用を請求する事は困難かと思います。
285 ：７７４ＲＲ：05/01/17 23:15:29 ID:7a+gWFNL
【バイク】二輪車の初回車検３年に　２５０ｃｃ以上、来年夏以降
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105969944/
286 ：７７４ＲＲ：05/01/17 23:19:26 ID:HeM7bJOc
治療が終わって保険会社に連絡してから1週間…　いったいいつになったら進展するんだろう…
さっさと慰謝料もらって終わらせたい。
287 ：７７４ＲＲ：05/01/17 23:30:57 ID:hLmvuJIq
>>285
>排気量が２５０ｃｃ以上の二輪車を対象に

　堂々と誤用、 さ　す　が　サ　ン　○　イ　

orz
288 ：７７４ＲＲ：05/01/17 23:50:56 ID:xzqK35ZS
横レスだが、どうみても17wfHRzBは、件のHPの本人としか思えないよ
他人事なのに、そこまで必死になる理由がわからない
他人だとしたら、学歴厨でプライドを傷つけられてマジギレしてる痛い奴

脅迫と一口に言っても、色々あるよ

で、>>278->>279は自演くさい
何故か半端な所で、レス訳してる所とかw

なんか併走に拘ってるみたいだけど、まともな神経してたらトラックの横なんかを併走しない
死角だらけのトラックの横をよく走れるよな


ていうかいい加減うざいから
289 ：７７４ＲＲ：05/01/17 23:56:36 ID:A/n3/lj7
本人ｷﾀｰ！！
290 ：ぽっこり肥満児：05/01/17 23:59:21 ID:A6FEp+g0
>>284
TL-S ◆AFOWoKU11cさん　ご意見ありがとうございます
保険屋さんに過失割合の修正要素を確認したいと思います
慰謝料は自賠責基準から任意基準にあっさりなったのですが
これ以上となると難しいと保険屋さんが言ってましたので
相手にお見舞金なぞもらえたらなぁとまぁ結局は銭で慰めて欲しいなぁと
保険屋さんからきっちり貰うとなると
それなりの根拠を持った説明が必要になるのでは?
後遺障害はよく理解できました
医師と相談してみたいと思います
291 ：７７４ＲＲ：05/01/18 00:11:56 ID:3KAg6IVe
>>288
本人では無いのだが、すまんねスレを汚して。
他人事だとはいえ、事故の当事者は必死で交渉してるのに
それを何の根拠も無しに中傷してるのが気にくわなかったものでね。
ちなみに学歴厨でもないし、プライドも全く傷つけられたとも思ってないが。

>脅迫と一口に言っても、色々あるよ
それは分かるけどさ、あのＨＰのどこが脅迫にあたるのか尋ねてただけ。

>で、>>278->>279は自演くさい
それは俺に失礼だよ。
自作自演するなら、もっとスマートにやるよ。

>なんか併走に拘ってるみたいだけど、まともな神経してたらトラックの横なんかを併走しない
>死角だらけのトラックの横をよく走れるよな
たぶんさあ、あんたもＨＰをよく読んでないと思うけど、併走ってどこに書いてるの？
片道二車線だったとしたら、トラックの隣を走らなければいけないこともあるでしょ？
トラックの横を走ることまで非難の対象になるなら、道路は走れないよね。

>ていうかいい加減うざいから
じゃあさ、横レスなんてすんなよねw
こういうのは無視するのが一番なんだよw
292 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/18 00:13:52 ID:TnRLr7Rf
>>290　ぽっこり肥満児さん

あなたの任意保険の約款を見ても、同じ事が書いてあると思いますが、
正当な賠償は保険から支払われます。
保険屋さんから貰えないモノは、相手からも貰えません。

不用意に不当な要求をすると、あなたの手が後ろに回ることになります。
293 ：７７４ＲＲ：05/01/18 00:15:18 ID:j0WOUDX6
もう荒れるから以後SRXの件は無しで行きましょう
294 ：７７４ＲＲ：05/01/18 00:18:11 ID:3KAg6IVe
>>293
それが正解。
295 ：７７４ＲＲ：05/01/18 00:20:49 ID:gAVc0rCe
まあとりあえずID:3KAg6IVeはあぼーんしとけ
296 ：７７４ＲＲ：05/01/18 00:23:41 ID:rq7QL+Jx
>>291　本人工作乙ー
297 ：７７４ＲＲ：05/01/18 01:20:41 ID:4vt1+6/5
十字交差点で左折（4輪）と右折（バイク）が同時に青で突っ込みました。そしてお互いに危ないと思い
ブレーキをかけましたが、バイクのほうはバランスを崩して転倒してしまいました。
接触はありません。

この場合、完全な自爆として処理されるでしょうか？それとも？

これは今日見た事故なのですがバイクのほうはすみませんと言って立ち去ってしまいました。
298 ：７７４ＲＲ：05/01/18 01:22:38 ID:1ouxgEQl
>>297
誘引事故の可能性極めて大。
299 ：７７４ＲＲ：05/01/18 01:42:25 ID:ABtZNVVC
以前、ニュースか何かで見たのですが
交通事故で加害者が被害者側に謝罪せず誠意が感じられないとの理由で
有罪(もしくは賠償命令)が出た裁判を覚えてる方は居ませんか？
自分でも検索してみましたが見つからなかったので
覚えている方がいらっしゃれば教えて下さい。
300 ：７７４ＲＲ：05/01/18 01:44:15 ID:ztaJWl+j
>290 ぽっこり肥満児さん
ケガの方は完治されたのですか。
慰謝料も大事ですが体の方がもっと大事ですよ。
私は膝の皿を割って、リハビリも兼ねて一年半通院しました。
それでもまだ痛みが残っているので症状固定の申請中ですが。
301 ：７７４ＲＲ：05/01/18 01:54:19 ID:4vt1+6/5
>>298
そうですか。倒れたバイクをﾅｶﾅｶ起こせなかったので助けに行ったのですが、その
時に4輪（タクシー）のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの表情が見えたのですが苦虫を噛んだ様な顔をしてましたｗ
4輪の方はわかっていたんだな・・・。
まあ、バイクの方から立ち去ってしまったので仕方が無いですね。
302 ：７７４ＲＲ：05/01/18 02:06:09 ID:ilDxBHvb
一般的なことをお尋ねしたいのですが、
事故にあった場合、損害の立証義務は被害者側にあるのでしょうか？
またそうなると、見積り費用やバイクを預けに行く交通費や手間賃は賠償の対象になるのでしょうか？
303 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/18 02:41:09 ID:TnRLr7Rf
>>301

対向車同士の右折・左折だと思うんですが、四輪同士のパターンから類推すると、
左折四輪車：右折二輪車＝40：60あたりが落としドコロかと思われます。
304 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/18 02:54:36 ID:TnRLr7Rf
>>302

損害の立証責任は被害者側ですね。
通常は加害者側は、事故前の状態を知り得ませんし、
加害者側の立証が罷り通るなら、過小な損害の立証が横行します。

バイクのレッカー代・預けに行く交通費等は損害の一部として認められます。
「手間賃」ってのは、被害者本人の手間賃は認められませんが、
バイク屋さんの「回収費用」って事であれば、認められます。
「見積もり費用」ってのは、通常は認められるべき損害ですが、
「修理を行えば、見積もり費用を請求しない」っていう業界の慣習がありまして、
コレを盾にして、支払いを拒まれる事もあると思います。
「事故の当事者は相互に被害を最小限に留める要に努力すべし」って事になってまして、
どのみち修理をするなら、見積もったショップで修理すれば、損害を小さく留められるわけで、
「支払わない」ってのも、あながち不当とも言い切れない面があります。
…ま、この辺は交渉次第の部分が大きいわけですが（苦
ただし、経済的全損ｏｒ全損になった場合は、修理することによって、
見積もり費用をチャラにする事が出来ませんから、妥当な見積もり料金を損害とできます。
305 ：７７４ＲＲ：05/01/18 03:15:18 ID:4vt1+6/5
>>303
TL-Sさん、ありがとうでし。
その通り対向車同士でした。結構左折車の過失割合高いのですね。
自分も気をつけないといけないなあ。
306 ：７７４ＲＲ：05/01/18 12:28:13 ID:hOLocvdY
国道の交差点を原付で走行中自転車と衝突しました
車と車の間をすり抜けて走り、前方不注意赤信号に気づかず当たってしまいました。
100％僕が悪いのです。しかし被害者の方は病院に行かなくていいと言うので物損事故扱いになりました。
僕は転倒して病院に行ったのですがその時の明細が53900円でビックリしました。
シップとレントゲンだけなのに、聞くとこの金額は相手の保険用なので4倍から5倍になるらしいです。
任意保険にも入っていないし、健康保険も使えないとなるとこの金額は自費で払うしか無いのでしょうか・・・。
2度とこんな事がないようにするために予防法を教えて下さい。(´・c_・｀)
307 ：鯉味 ◆kHU9iCxOno ：05/01/18 12:35:29 ID:DVCP+UXd
　お世話になります。　長文になりますので二つに分けます。

　相談をさせてください。
　事故に直接関係する話ではないのですが、交通事故で休職をしておりまして
物損では私：相手＝２：８で示談をしました。

　相談したいことは過失割合についてと、
休業補償が毎月減っていることをどうしたらいいかということです。

　事故状況は以下のURL（判例タイムズ）の図になります。
私：単車（250cc）
相手：自動車
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm135.htm

　相手の自動車は、後方確認をしていないこととウィンカーを出していないこと、
急な左折をしたことを認めています。
　私が事故当時原付専用レーンを走っていて、走ったらいけないところを走っていたから
過失になると言われました。
　原付専用レーンについては他の都道府県では見られないと聞いたので、
画像を貼り付けておきます。

原付専用レーン画像
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~kawagoe/san21.jpg

　単車と自動車の巻き込み事故基本の過失割合が２：８で、
相手の過失と私の過失を相殺してもやっぱり私（バイク）：相手（自動車）＝２：８と言われました。

　過失割合は、２対８が妥当なのでしょうか。

（続きます)
308 ：７７４ＲＲ：05/01/18 12:35:42 ID:Of9T5RtH
>>306
予防方法としては安全運転、人身障害付の任意保険に加入。
通勤中でないなら健保は使える。
国保なら第三者行為届けを役所に出せばおｋ。
用紙は市役所にある。
309 ：濃い味 ◆kHU9iCxOno ：05/01/18 12:36:23 ID:DVCP+UXd
（続きです）

　それと、退院して３ヶ月が経ちましたが治療が終わっていないので、人身の方は示談をしておりません。
　仕事をまだ休んでいますが、休業補償で相手の保険会社から振り込まれる額が毎月減っています。
　具体的な金額を書くのもなんですけれど
１９万円 → １６万８千円　→　14万８０００円　→　１４万５０００円　→　１３万７０００円　→　12万9000円
となっています。
　最初に振り込まれた１９万円というのはたぶん自賠責から支払われた満額分ではあると思います。

　電話をしても担当者がいないと言われその後連絡をすると言われたのですが、
相手にしてもらえませんでした。
　こういう場合、どのような手段を用いたらきちんとした休業補償を支払ってもらえるでしょうか。
　やはり弁護士さんに相談するべきでしょうか・・　

　弁護士会の無料相談に予約をしようとしたら、もう今月は予約で一杯だから
3月まで待ってもらうことになると言われました。　＿|￣|○
310 ：濃い味 ◆kHU9iCxOno ：05/01/18 12:47:21 ID:DVCP+UXd
　過失割合についてもしおかしい部分があれば、人身の交渉時に
主張をしようと思っております。
　何卒よきアドバイスをお願いします。
311 ：７７４ＲＲ：05/01/18 12:49:35 ID:Of9T5RtH
原付専用道路を自動二輪で走行した通行区分違は行政の問題。
事故状況から鮭味氏が原付だったら事故は起きなかったって事はないんだから、
行政ではなく、民事で自動二輪だと10％修正される理由聞いてみれば？
あと休損については担当者に聞いてみなよ。
不在でも何時ごろ帰ってくるから聞いて、その頃に連絡すれば済むことだし。



312 ：306：05/01/18 12:54:09 ID:hOLocvdY
>>308
健康保険は過失が殆ど自分にあるので使えません。
やっぱり自費か・・・痛いなぁ・・(´･ω･`)
313 ：７７４ＲＲ：05/01/18 12:58:58 ID:DVCP+UXd
>>311さん
　お返事ありがとうございます。
　相手の方へ連絡をくださいとお電話をして二日程経ち、もう一度お電話をしたのですが
どうもお忙しい様子で、沢山の案件を抱えていらっしゃるからなのか何時ごろ帰るかわからないというようなお返事で
何方に相談したものかと悩んでおります。

　きちんと日ごろから貯蓄をしていなかったの私が悪いのですが
正直今月振り込まれた１２万９０００円で生活が成り立つかどうか瀬戸際で
消費者金融で融資をしていただいて、そのお金で有料で弁護士さんに相談をしていただいた方が
いいのかと考えております。
314 ：７７４ＲＲ：05/01/18 12:59:14 ID:Of9T5RtH
>>312
そりゃ自賠責だｗ
それにホトンドじゃなくて全部だろーがｗ
315 ：７７４ＲＲ：05/01/18 13:05:22 ID:Of9T5RtH
>>313
一般的に会社は九時始業だよね。
だから九時になった瞬間に連絡すれば捕まるんでないかい。
もしくは電話口に出た人の名前を聞いて、もし連絡来なければ貴方が連絡してないとみなします！って言えば
担当者も身内に恨まれるのは嫌だから連絡せざるを得ない希ガス。
あとは本社に連絡して担当者に連絡とれませんって泣きつけば？
あと消費者金融はお勧めしない。
その金利は割合分も請求できないんだよ。
316 ：濃い味 ◆kHU9iCxOno ：05/01/18 14:12:45 ID:DVCP+UXd
>>315さん
　先ほどお電話をし始業時間はいつですかと聞いたら
「それはお教えできません。」
とお姉さんに言われちゃいました。(´・ω・`)
　押しが弱いのかな・・・

317 ：７７４ＲＲ：05/01/18 14:17:52 ID:Of9T5RtH
>>316
おまえさん、よっぽど変な言い方したんでないかい？
もし構わないならそのセンターの電話番号晒してくれ。
俺が掛けて聞いてみるからさ
その会社のホームページにかいてる気もするが…
318 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/18 15:06:08 ID:MJjwfACg
>>316　濃い味さん

担当者が捕まらなければ、担当者の上司を電話口に呼び出しましょう。
「上司も外出中で…」って事であれば、その上の人間を呼び出しましょう。
相手が電話口に出たら、担当者からの連絡を確約させても良し。
「担当者は多忙で、こちらの件に手が回らないようなので、手が回る人に担当替えしてください」
「なんなら、あなたが直接担当して下さっても結構ですが？」…と、突っ込んでみましょう。
319 ：濃い味 ◆kHU9iCxOno ：05/01/18 15:11:43 ID:DVCP+UXd
>>317さん、TL-Sさん
　お返事ありがとうございます。
　私の職場の総務と相談をしたら
「治療費の過失分を給料から引かれているんじゃないの？」
「毎月職場から相手の保険会社へ送っている給与の書類はきちんと送っているんだけれど
、１０月分と１２月分は出勤日数は同じだし、給料が減るってことは無いと思う
相手の意図はわからないけれど、治療費分を引かれている可能性はあるよ」
と言われました。


　ではまた電話をかけてみます。　クレーマーと思われちゃうかな・・・　(´・ω・`) 　
　
320 ：濃い味 ◆kHU9iCxOno ：05/01/18 15:14:39 ID:DVCP+UXd
　通勤途中の事故で相手のある事故で労災ということになったのですが
給料から治療費の過失割合分を引かれるのは普通なのでしょうか・・・　（ブツブツ）
321 ：濃い味 ◆kHU9iCxOno ：05/01/18 15:32:48 ID:DVCP+UXd
　お電話をしましたら、物凄い声がガラガラの人が出てこられて
風邪を引かれているのかよくわかりませんでしたが、
「今日は担当者と連絡が取れない状況なので、今日中に折り返しお電話を出来るかわかりませんが
もし出来なかった場合はご勘弁ください。宜しくお願い致します」
といわれてしまいました。
　ガラガラ声で体調が悪そうな人に「こら　上の上の者を出せ」　といえませんでした・・・
322 ：７７４ＲＲ：05/01/18 15:40:19 ID:Of9T5RtH
>>321
…
今から再度連絡する。
で、「明日中に連絡が無ければ金融庁へ連絡する」って言っとけ。
323 ：濃い味 ◆kHU9iCxOno ：05/01/18 16:01:21 ID:DVCP+UXd
>>322さん
　何度もお電話をしたからなのか、担当の方より出先からお電話がありました。
　「今日振り込ませていただきました休業補償については、今出先からお電話をさせていただいて
おりますので詳しくはわかりませんが、先月○○さんの職場から送られた給料の計算の元となる資料の到着が
若干前後したことにより、先月の給料が若干多めに振り込まれ
今月の給与は若干少なめになっています。」

「だぶって給料を支払うわけには行かないのでこういった形になりましたが
来月は元の金額に戻ります」

というような説明を受けました。　私は頭の回転が遅いもので「ああそうですか」　というような返事をしてしまいましたが、
電話を切ってから冷静に考えると、毎月振り込まれる金額が減っているのはおかしく思います。

「休業補償の根拠となる計算式その他を書面にて送って欲しい」
と言ったら送ってもらえるものなのでしょうか。
324 ：７７４ＲＲ：05/01/18 16:15:09 ID:ezdfxMOh
元の話になるが、原付専用レーンを4輪が左折してきたんだよね。それって4輪の人もまずいんじゃ・・・ｗ
325 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/18 16:15:19 ID:MJjwfACg
>>323 濃い味さん

ガラガラ声で体調が悪そうな人に「こら　上の上の者を出せ」といえないあなたが、嫌いじゃ無いです(ｗ
（…おそらく、321さんも（ｗ）

えと、コレまでの振り込み分について、
「何月何日の振り込み分が、何月何日～何月何日の給与分に相当するのか一覧に整理して、ＦＡＸ or 郵送で送れ。」
「その際に、過失相殺がされていれば、その旨を明記せよ」…と、言っておきましょう。
326 ：濃い味 ◆kHU9iCxOno ：05/01/18 16:32:21 ID:DVCP+UXd
>>324さん
　再度原付専用レーン画像を貼らせていただきます。
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~kawagoe/san21.jpg
　自動車が左折する時には、一旦車道の左側に車体を寄せて
二輪車が巻き込まれないようにして左折するのだと思いますが
曲がる予定の所を忘れていたのか、急に左折をされてしまいまして
原付専用レーンを走行していた私(250cc）がうわぁという具合になってしまいました。

　警察の方から　「あそこは原付以外は走っちゃいけないのだから」　というような事を言われ、
私にも落ち度はあると思います。　過失割合が正当なものなのかかどうかは正直わからないです。


>>325TL-Sさん
　交通事故は気をつけていても起こしたり巻き込まれたりするものだと
思っていますのでお互い様という気持ちがあり、相手の方と喧嘩をするつもりは無く
事を荒立てるつもりはないのですが、毎月振り込まれる金額が徐々に減っている様子（通帳）を見ていると
考えすぎかもしれませんが私はナメられているのか、軽んじられているのかなと思ってみたりもします。

　ファックスを所持しておりませんので、何月何日から何月何日までの給料がどういう計算式で
導き出されているのか、事故直後から今月までの全部を記して郵送をしていただくようにお願いをしてみます。
　過失相殺されているのかどうかも記していただくようにお願いをしてみようと思います。
　
　今後動きがありましたら、またご報告をさせていただきたいと思います。
　

　アドバイスを下さった皆様　ありがとうございました。
327 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/18 16:32:32 ID:MJjwfACg
>>324

「原付専用レーン」というモノが良く解らないんですが、四輪が「原付専用レーン」に進路変更したのではなく、
交差点で普通に左折したって事であれば、四輪の人が拙いって事は無いかと…合図無しは頂けませんけれども。
80：20から、合図無しの＋10と専用レーン走行の＋10で相殺して、結果80：20ってのは妥当かと。
原付専用レーン走行と事故の因果関係について反論する気持ちも分かりますが、
原付と自動二輪では規制速度が違いますから、原付だったら当たってなかった…ってな事も言えるワケで、
原付の車線変更なんかも修正要素になってますので…ま、致し方無いかと。
328 ：濃い味 ◆kHU9iCxOno ：05/01/18 19:50:26 ID:DVCP+UXd
>>372TLSさん
　なるほど　過失割合は８対２が妥当なのですね。
　詳しい解説をしていただきありがとうございました。



　通勤途上の交通事故の場合は労災となりますが
２ちゃんねるに限らずですが、交通事故の労災についての情報が少ないように思います。
（私の検索不足かもしれませんが・・・）

　以下のURLに記載された情報が正しいかどうかわかりませんが、明日労働基準監督署へ
問い合わせてみようと思います。

労災保険のメリット
http://www.jiko110.com/contents/hoken/rousai/09.htm

　特別給付金というものがあるとは全く知らず、治療費の過失分については
自己負担はなしというような記載もあり、通勤途上の交通事故に遭われた方に
朗報となるような気がしまして書き込みをさせていただきました。

　沢山書き込みをさせてもらい、スレを汚したような感もあり
もうしわけありませんでした。
329 ：濃い味 ◆kHU9iCxOno ：05/01/18 20:25:46 ID:DVCP+UXd
つけたしです･･　すみません
労災保険情報センター
http://www.rousai-ric.or.jp/
330 ：７７４ＲＲ：05/01/18 23:35:32 ID:j0WOUDX6
直近左折とかにならないの？
相手は、原付レーンを走ってはいなかったの？
331 ：７７４ＲＲ：05/01/19 00:49:55 ID:bIj0cow0
>濃い味
一つ気になるのだが、会社が出した休業損害証明書はお前さん確認してるのかい？
してないなら会社の担当に控えもらって、請求額と振込額の確認しなさい。
その上で減額されているのなら減額されている理由を聞く。
担当が控え持っていないなら、保険会社に一度全部のコピーを送ってもらって確認すること。
332 ：324：05/01/19 01:08:45 ID:vY7ansMu
画像見たら俺が変なこと言ってたことに気がついたｗ　すまんのー。
車線変更するわけないねｗ

東京の辺りにも似たようなレーンがありますよ。ただし原付専用とは書かれてません。
（一直線で切れ目の無い白線ではないので軽車両の区分とは違うと思います）
その車線は交差点付近になると無くなるのですよ。そちらは画像を見ると繋がって
いますね。なにか非常に危険な特別ルールのような気がします。
333 ：ｵﾃﾞ：05/01/19 02:56:59 ID:cpN3TcVB
遅ﾚｽすいません、治療は一年半で退院してたんですが、医者は足の複雑骨折って言われてしかも健康保険は使わないって言われて700万になったんですよ、100%は完治しないですといわれて
334 ：ｵﾃﾞ：05/01/19 02:59:45 ID:cpN3TcVB
ので障害認定はしてるのではないかと思われてるんですが、とりあえず親は一回会って話してむちゃくちゃなこと言ってきたら裁判するっていってました。あぁ～俺が全部悪いしこれからどうしよう。
335 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/19 04:20:39 ID:kTqnQARc
>>334　ｵﾃﾞさん

労災使ってるんでしたよね？　…って事は、点12円か11円50銭かと思いますので、
純粋に重傷って事ですね＞700万円

親御さんの仰るように、裁判で賠償額を決定するのが良さそうに思いますが、
慰謝料が弁護士会基準になったり、後遺障害として認定されていれば、
ソッチの慰謝料も自賠責基準では不足って事になるかもしれません。

なんにせよ、裁判にしたところで、一概にあなた側に有利になるワケではありません。
336 ：濃い味 ◆kHU9iCxOno ：05/01/19 06:38:52 ID:5PWZKDWJ
　おはようございます。

>>331さん
　お返事ありがとうございますｌ
　休業損害証明書は何度か請求し中身を見ました。　特におかしいという風には感じられず
相手の保険会社さんから休業損害についての詳細を書いた書類を出してもらうことにします。

>>332さん
　お返事ありがとうございます。
　このレーンがあるおかげで朝の通勤ラッシュは、原付がすむーずに走ることができます。
　恩恵はとてもあり、とても助かっています。　やっぱり走ってはいけないところを走った私が
まずかったのだなと反省しております。



　私は公務員なのですが、どうも労災保険の適用はされず
公務災害ということで、労災の療養給付金と特別給付金というものは
支給対象外ということで、困ったなという状況です。
　法律相談板の労働法スレに療養給付（過失分も労災保険で負担）と
特別給付（平均給与の20/100分を支給される）についての質問をしましたが
書き込んだ時間が遅かったからか満額解答をしていただけず、親類にお金を貸していただいて
弁護士に相談をしようと思います。（公務災害は労働基準監督署の管轄外らしいのです）
　専門家に直接伺い、必ず２ちゃんねるに状況を書き込みたいと思います。
　私のようなレアなケース（交通事故自体はよくあるケースですが）で他の方が今後対処される時の
参考にしていただけたらと思います。
337 ：７７４ＲＲ：05/01/19 06:42:05 ID:5PWZKDWJ
>>330さん
　お返事ありがとうございます。

　相手の方は強引に左折されたことと、ウィンカーを出していない事をお認めになられているので
人身事故交渉時に判例タイムズの例を出して過失割合の修正が５％でもしていただけたらという
思いはありますが、相手の方がそんなに悪い方のように見えなかったので過失割合について今後
本腰を入れて争うつもりはありません。

　相手の自動車は、原付レーンに車体を寄せずに左折をされました。
　なかなか微妙な状況であると思います。
338 ：７７４ＲＲ：05/01/19 09:08:08 ID:zzwMGmbN
>>337
相手が悪くない人だからといって譲る必要はないでしょ？
直近左折で10％、ウィンカー無しで10％、大回り左折で10％
貴方に走行区分違反で重過失？で10％

貴方の過失は０になると思いますが
労災が使えない辛い状況で、そのような楽観をしてる貴方を理解出来ません
339 ：濃い味 ◆kHU9iCxOno ：05/01/19 09:44:46 ID:5PWZKDWJ
>>338
　お返事ありがとうございます。
　現在人事院の公平勤務係の方に相談中です。
　弁護士会の方への相談の日取りも検討中でありまして、
詳細を後日ご報告させていただきたいと思います。
　
340 ：濃い味 ◆kHU9iCxOno ：05/01/19 11:36:49 ID:5PWZKDWJ
>>338さん
　私は>>>338さんが真剣に言ってくださっているのだなと
とても嬉しく思います。　ありがとうございます。

　人事院に話しをしたところ、職場の応対には問題があり
（過失分の治療費の自己負担は無いのに有るというような事を職場が説明をした）
念のために職場の上の上の方へことの詳細について話をし、納得がいかないようだったら
人事院にて不服申し立て審査をすると言われました。

　公務災害であれば、労働災害保険の基準とほぼ同じく過失分の治療費を自己負担する事は無い
（本当は若干の自己負担があるけれど、過失分程は負担はしなくていいから無いと思ってもらってかまわないの意）
と言われ、管理者が濃い味氏のところに直接伺って状況を説明したいとの申し出がありましたが
弁護士を通して話しをすることにしました。
　「言葉の食い違い」と安易に言われて、ミスをもみ消されているような気がしてならないからです。
　事故相手との交渉で気疲れしている部分があり弁護士費用はかかりますが、
慰謝料で支払わさせていただこうと思います。

　公務災害の相談は人事院（公平勤務係）がいいなと思いました。
341 ：７７４ＲＲ：05/01/19 13:42:17 ID:O8BhsDfm
>>338
アホか…
342 ：774RR：05/01/19 19:17:59 ID:C45V5DQl
>>340
国家公務員さんも、相手の保険から休業補償がでるのですか？
343 ：７７４ＲＲ：05/01/19 19:34:26 ID:dlDSlmna
>>299
ネットに被害者を中傷するような書き込みして執行猶予ついてたのが
実刑に直っちゃったみたいのだっけ？
スマン、俺も記憶定かでない・・・。
344 ：バイク海苔：05/01/19 20:02:05 ID:aytngnUF
この間、急に対向車がUﾀｰﾝしてきて衝突→転倒してしまいました。怪我は左腕がもげ腎臓と碑臓が破裂、肋骨が左肺に刺さるというものでした。まだ19なので困ってます。だいたいどの位の損害賠償が請求できますか??
345 ：７７４ＲＲ：05/01/19 20:03:14 ID:2uS9OVQD
306氏に便乗して質問してもいいでしょうか。疑問に思ったのですが。

たとえば、306氏のように、100％自分の過失で事故を起こしてかつ、100％過失側が怪我をした時、
その怪我の治療に健康保険を使ったとして、
その100％過失側の怪我は「第三者行為による怪我」になるのでしょうか？

つまり、窓口で払った３割の治療費の残り、
７割は100％過失側に後日請求が来るものなのでしょうか？来ないものなのでしょうか？

単純に類推してみれば、「第三者が原因となる怪我」じゃなく「自分自身のせいで怪我した」のだから
ふつうに「自分でコケて怪我した」時に病院に行くようになるのかなあ？と思ったのですが。

やはり、相手がある事故では「自分でコケて怪我した」時とまったく同じというわけではないんでしょうか。
相手があるとダメだとしたら、相手のいない事故（自爆事故など）ではどうなるんでしょうか。

…机上の空論・屁理屈でしょうか、それに質問ばっかですね、すいません。
346 ：774R：05/01/19 20:13:09 ID:MQa0cNX2
>>345
自分に10割過失がある事故での治療は「第三者行為により怪我」となります。
よって後日請求は来ません。ただし、自分でこけた時とは違い相手が居るのには
間違い有りませんので、第三者行為傷病届の加害者欄には相手の名前を書くこと
になります。
347 ：７７４ＲＲ：05/01/19 20:20:27 ID:2uS9OVQD
なるほど。第三者行為届を出す必要はあるけれど
後日７割の請求はないんですね。つまらない質問なのに、ありがとうございます。
348 ：７７４ＲＲ：05/01/19 20:38:22 ID:RR1yfDD0
>>344
>>4
349 ：７７４ＲＲ：05/01/19 21:08:32 ID:j3rZwsNg
ここ結構マジメなスレだから釣ろうとしても無理だよ










って俺釣られてるじゃーん！
350 ：７７４ＲＲ：05/01/19 21:41:37 ID:RR1yfDD0
>>349
でもほら、もしそういう事故があったらという仮定の下でシミュレートはできるかと。
実際の事故の方が内容悲惨ですけどね。
351 ：濃い味 ◆kHU9iCxOno ：05/01/19 21:50:37 ID:5PWZKDWJ
>>341さん
　すみません　>>338さんはたぶん私に「しっかりしなさいよ」という事を
おっしゃりたかったのだと思うのです。　巻き込み事故の場合は、車としてはやっぱり
「バイクがそんなところ走るなよ｣　という思いがあると思いますのでこのままの過失割合でいこうと
思っています。　気を悪くさせてしまってごめんなさい。


>>342さん
　国家公務員の公務災害は、国家公務員災害補償法に則って
保障がされるとのことです。（労災保険の基準とほぼ同じとのことです）

　相手のある交通事故ですと、相手の保険会社が算出した休業損害と
国家公務員災害補償法で算出した金額を比較すると、一般的に
保険会社が算出した金額の方が多いので、今回私の場合は
相手の保険会社から休業補償を頂戴している次第であります。
（実際振り込み額はとんでもないのですが・・・）

　蛇足ですが、国家公務員災害賠償法に則って計算されたお金も頂戴（二重取り）は
無いのですけれどね。

　公務災害という扱いになると、事故相手との交渉について
職場からの援護射撃が見込めないというのが辛いところですね。
（過失割合等の交渉や、治療を打ち切れという等の圧力に対しての
交渉を一人でやらなければならないのが辛いです）
　職場としては、職場の人間の過失が全く無いにもかかわらず
そのような交渉になぜ拘わる必要があるのだという思いからなのでしょう。
352 ：774RR：05/01/19 22:08:19 ID:C45V5DQl
>>351
教えて下さい。
国家公務員は、通勤途上の事故だと、
10/10給料が、１年間でると言ってましたけど、違うんです。
353 ：ぼこぼこ骨：05/01/19 23:21:21 ID:EBTGUYqV
【お名前】
　ぼこぼこ骨
【事故日・時間帯】
　去年の１２月２３日の朝の８時半ごろ見通しがよく晴れていました
【相手の車両等】
　自分：250ccバイク　相手：原付
【警察への届出の有無と処理】
　届けでました　人身事故にて提出していて事故検証も終わりました
【保険の加入状況】
　自分、自賠責、任意保険加入しています。相手自賠責だけ？任意はなし
【怪我の有無と程度】
　自分怪我は右膝打撲　相手尾骨骨折、腕打撲、ほかいろいろ、あとからいろいろ言ってくる
【相互の車両等の破損状況】
　自分　左ウインカー取れる　左ハンドル曲がり　左クラッチ曲がり　リアカウル破損
　　　　　
　相手　何も言ってきてない状態です。
【
354 ：ぼこぼこ骨：05/01/19 23:22:40 ID:EBTGUYqV

【現場の状況】
見晴らしのよい３斜線道路（制限50km/h）40km/h走行中で事故現場から５０ｍ先くらいに交差点があり、
２人とも一番左の斜線を通っていました。原付は右前方、私は左後を走っていました。
そして私は前の原付が減速したので、そのまま少し加速して左から抜こうと思いました。
そのとき相手は後方確認、ウインカーなしで左に寄ってきました。そして私はこのままでは
あたると思いフルブレーキで転倒しそのまま歩道側に滑走していきました。その後原付も
私のバイクのタイヤが当たって押されて転倒しました。
　 【で、何を相談したいか？】　
過失割合と相手との交渉（相手がちょっとややこいので）
事故後すぐ保険屋に電話しました。そして相手と交渉開始したのですが
私はとりあえず警察でまとまった事をそのまま保険屋に報告しました。しかし
相手側は私とはまったく違う事故説明をしていて、まったくの嘘を作って
それを保険屋に言っています。そして「こっちには証人が複数いる」と言ってるのですが
その事故を見ていたらしいのですが、本当の事故とは違う事を言ってます。
相手とも連絡を取っているのですが怪我のほうもどんどんひどくなってるのですが
こういう場合どうすればいいでしょか？私の感情も入ってるのですこし一方的な文章ですが
よろしくお願いします。
355 ：濃い味 ◆kHU9iCxOno ：05/01/19 23:25:34 ID:5PWZKDWJ
>>352さん　
　すみません　お返事が遅くなりました。
　職場の方とお電話で話しをさせてもらっていました。

　なにぶん私は法律について素人なので、若干法的な解釈について
間違った部分があるかもしれませんが、私なりに解釈していることを
書かせていただきます。

　国家公務員災害補償法による休業補償は
休業をする直前3ヶ月の給与平均に0.6を乗じた金額がまず
支給されるとのことです。　それに加えて、休業援護金というものがありまして
休業をする直前3ヶ月の給与平均に0.2を乗じたものだそうです。

　大まかに言うと、休業する前の3ヶ月平均の給与に0.8を乗じた金額が
一般的に言われている「休業補償」という形で支給されるとのことです。
　この休業補償には年休（年次有給休暇）の買い上げはされないとのことです。
356 ：濃い味 ◆kHU9iCxOno ：05/01/19 23:36:28 ID:5PWZKDWJ
（続きです）
>>352さんへ

　通勤途上で相手のある交通事故であったとしても
当然公務災害として認められ、当事者による過失に応じた治療費の負担は
無いとのことです。

「じゃあ、交通事故で過失が無い場合は、休業補償で8割しか補償されないのはおかしいじゃないか」
「残りの2割も補償してよー」
という話になりますが、残りの2割について事故相手から受け取るということになるのではないか
という気がしています。（この部分について自信はありません）

　国家公務員の公務災害の管轄は、労働基準監督署ではなく
人事院になるのではないかと思っています。
　人事院の公平勤務係の方にとても親身に相談に乗っていただけましたので、
一度以下のURLをご覧になってはいかがでしょうか。
　秘密は厳守されるとのことで、職場の休業補償について納得がいかない場合は
人事院による不服申し立て審査請求が出来るとのことです。
　http://www.jinji.go.jp/top.htm
357 ：７７４ＲＲ：05/01/19 23:40:40 ID:0TTQErHS
>>354
まずはご愁傷様。はやくあなたも怪我を治してくださいね。
その上でですが。。。

「保険屋と警察に一任！」でＦＡだと思います。
そのための任意保険ですから。

恐らくあちら側が自賠責のみなので（物損は補償しない）嘘ついてまでも
負担を逃れようとしているのでしょう。
保険屋もＰﾌﾟﾛですから、それなりの判断をしてくれます。
（任意保険つけているんだから、あんたは安心していていいよ。そのための任意なんだから）

ま、素人目で見てて思うのは「ＤＱＮ原付必死だな」ということ。
安心して治療に専念しなされ。
358 ：７７４ＲＲ：05/01/19 23:44:56 ID:0TTQErHS
あ、ついでに。
交渉ごとは全部保険屋に任せなよ。自分で交渉してると立場が弱い
（とおまいが勝手に思っているだけなのだが）おまいの立場を見透かして
過大な要求をしてくることがある。
とにかく保険屋がやることだからまずは任せるべし。

相手に対しては「保険屋がきちんと対応するので窓口はそちらでお願いします」と
丁寧に説明しておけばよろし。逆ｷﾞﾚしても「誠意が無い」と罵られても保険屋でよし。
下手をすると原付側のほうの過失も大きい気がするから。
359 ：k：05/01/19 23:47:16 ID:khsy9lTZ
今日通学途中、前走ってる車が右折ｳｨﾝｶｰ点灯と同時に急ブレーキしました。
自分はまだ中免取り立てのﾍﾟｰﾍﾟｰなので反応しきれず、あえなく追突し転倒。
ぐはーやっちまった…追突って10･0だよな…
と思って取り合えず傷だらけになったバイクを起こす。
すると何事も無かったかのように車は右折(゜Д゜)…？
あれ…？悪いの俺だよね…何で逃げるの？？
10分位待っても戻ってこず、講義もあったのでそのままスルーしましたが、
一体どうゆう事だったのでしょうか？
相手急ブレーキでも追突した俺が悪いんですよね？
360 ：７７４ＲＲ：05/01/19 23:51:05 ID:0TTQErHS
すべておまいが悪いわけではない。
完全停止していた車両への追突ならおまいが全面的に悪いが、
相手は動いていたんだからな。

いちおう警察には届けておいたほうがよかった稀ｶﾞｽ。
道交法的には「事故の未届け」にあたるかもしれん。
361 ：７７４ＲＲ：05/01/19 23:51:32 ID:0L2/3ON6
ラッキー



だったじゃん
362 ：７７４ＲＲ：05/01/19 23:57:52 ID:0TTQErHS
>>359
今からでも届けておいたら？
以後なんかあったときは安心だよ。

ちなみに、物損事故（車両の場合）は事故付加点数はつかないから
免許のことは安心汁。
http://www.jaf.or.jp/qa/answer/accident/acci19.htm

よっぽど報告義務違反のほうが免許には悪いぞ。
ちなみに警察にはありのままを話せばよい。
相手のナンバーは覚えていないとか、右折して行ってしまったとか、
しばらく現場に居たけど相手が戻ってこなかったとか。

報告義務違反で「お叱り」は受けるかもしれないが（注意で済むかの断言はできないが）、
あとあともめるよりマシかと。
363 ：k：05/01/19 23:59:31 ID:khsy9lTZ
>>360
やっぱ警察に届けた方が良かったですかね？
悩んだんですが俺の方が悪いのに、わざわざ警察に言ったら損かなと思ったんでが…。
なんかこうゆう場合って、減点とかゴールド取り消しとかあるんですか？
364 ：７７４ＲＲ：05/01/20 00:03:16 ID:eqLDcSci
>>363
最悪の場合の物損の「措置義務違反」のケースだと5点ですね。
もし他に軽微な違反があれば免停です。
365 ：k：05/01/20 00:06:17 ID:GThByD5S
>>362>>364
そうなんですか、やっぱ届けた方が良かったんですね…。
366 ：７７４ＲＲ：05/01/20 00:08:25 ID:pCJC21Nk
>>363
悪いことはいわないから届けておきな。
明日の朝一番でもいいから。それほど大きな事故ではないし、反省の色を
見せればそんなに悪いようにはされないと思うぞ。

ｶﾞｸﾌﾞﾙしているくらいなら腹くくって出頭したほうが清々するぞ。

漏れの勝手な予想では報告義務違反に関しては今なら注意で済みそうな希ガス。
逆に言えば自動車側があとで気づいて通報して、捜査になっておまいが炙り出された
場合は間違いなく「報告義務違反」で処分せざるを得ない。

男なら、そして免許を貰ったドライバーならきちんとした態度で対応すべし。
367 ：７７４ＲＲ：05/01/20 00:09:08 ID:7A63KuHc
>>365
なんで過去形なの？
相手がもし出てきたらどーすんの？
素直に警察へ行って話したほうが今後のためにもいいと思うけど。

あと任意保険に加入してたら怪我とかした場合は
お見舞金出たのにね。
368 ：k：05/01/20 00:26:25 ID:GThByD5S
分かりました、怒られるの覚悟で明日からでも警察に届けてみます。
あと、自賠責には入ってますが任意には入ってません、両足少し怪我した程度なんで大丈夫ですが。
369 ：７７４ＲＲ：05/01/20 00:29:25 ID:evf+8wtx
>>368
これを機会に任意はいときなはれ
370 ：７７４ＲＲ：05/01/20 00:44:05 ID:jy/qFSHz
>>368
警察行ったその足で代理店の門を叩け。
ベンツなんかにぶつかったら数十万だよ。
371 ：ぼこぼこ骨：05/01/20 00:54:27 ID:gEjOy0xY
>>357
私の怪我はもうほとんど治りました。でも相手の方は
どんどんと悪くなってるらしいので安心はできませんが
とりあえず保険屋に任せてみます。
すこし気が楽になりました。ありがとうございます。
372 ：田中：05/01/20 09:41:19 ID:DwJLrciS
国1で追突事故を起こしました。
当方カブで、相手は4輪。
前車の急制動について行けず、「あーカブじゃ止まんねーよ」とか思いながら追突していきました。
俺もカブも無傷でしたが、相手のリアバンパーに傷が付いてしまいました。
物損事故だと点数引かれないことを知らなかったので、つい示談にしてしまいました。

さきほど↓をチェックしたのですが
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
急ブレーキ+追突だと過失が50：50？と書いてありました。
全額修理代賠償するものだと思っていましたが、半分とまでは言わなくても
支払額を減らすことが出来るでしょうか？

当方学生で、任意保険に入る金すらないので、「リアバンパー交換した！10万ちょーだい」とか言われたらヤヴァイのですが・・・
373 ：７７４ＲＲ：05/01/20 09:51:19 ID:AmelHlOG
任意に入っておけば示談交渉も保険や任せにできたのにな。
個人（おまい）対個人か保険屋（相手）では交渉ごとで足下見られたりされるからな。
市役所の無料事故（法律）相談にでも行ってみたら？

千葉では交通事故の相談窓口（保険屋の組合のボランティア？）があった希ガス。
試験場の電話ボックスの脇に案内の紙（テレカ大）があったような。
374 ：７７４ＲＲ：05/01/20 09:57:01 ID:RnxeKt3g
なあ、馬鹿ばっかで、テンプレさえ読めないみたいだから>>1に、
テンプレに記入した上で相談して下さいって入れた方がいいよ。

あと、任意未加入の池沼も相談しないで下さいってのも入れた方がいい
375 ：７７４ＲＲ：05/01/20 10:46:56 ID:NoSVDTrh
>>372
その割合だとこれのことだと思うんだが、あくまでも高速道路での話。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Kkousoku/kkousoku6.htm

でも、今回は可能性があるとしたらこれ。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm149.htm

ただし、4輪が以下に違反していることが条件。

　　（急ブレーキの禁止）
　　第24条　車両等の運転者は、危険を防止するためやむを得ない場合を除き、
　　その車両等を急に停止させ、又はその速度を急激に減ずることとなるような
　　急ブレーキをかけてはならない。

故意に急ブレーキをかけてる訳でなければ、おまいさんの100%過失ですが。
任意に入ってなければ、なおさら自業自得ともいえますが。

ただし、原因となる第三者に危険行為があれば、
そちらに過失が振り分けられる可能性がゼロというわけではないけれど、
その証明をするのが非常に困難。
376 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/20 10:47:50 ID:5uVOgjzw
>>372　田中さん

急制動四輪：追突二輪の場合は、40：60が基本です…が、

相手は急制動を認めてますか？
現場に相手のブレーキ痕は残っていましたか？
事故の目撃者は居ますか？
…ってのは、そもそも相手の急制動を立証できるのか？　って事なんですが、
現場で警察を呼んで、現場を確認させていればまだしも、
後から相手の急制動を立証するのは、非常に困難かと思います。
相手：あなた＝0：100は致し方ないかと思いますよ？

学生であることと、任意保険に入る金が無いのと、賠償責任を負う事は別々の話です。
ヤヴァイ状況かもしれませんが、未成年者なら親と相談して…
成人しているなら、バイク売るなり何なりして、修理代を払って上げて下さい。
377 ：田中：05/01/20 11:27:55 ID:DwJLrciS
みなさん丁寧にありがとうございます。
故意の急ブレーキって訳ではなさそうです。
確か現場はちょっとした坂の上の見通しが少し悪い感じの所だったので、
そこを超えたら前が詰まっていたので急ブレーキ、という事だったのでしょう。

車の人に「前が詰まっていましたか・・・？」と尋ねたら
「まぁ君の前方不注意でね・・・」と話を濁されました。
どっちにしろ今から急制動の証拠は無理ですね。

はぁ、全額かぁ・・・。
お願いだ、傷取りコンパウンドとかで直してくれ・・・。パッと見て「どこぶつけた？」と聞く位の傷なんだから・・。
378 ：７７４ＲＲ：05/01/20 12:01:31 ID:2mTgfEUT
>>377
残念ながら、バンパー交換と代車の請求が来ると思う。
相手さんの車種が不明なのでコメントしようがないが、10ﾏｿは覚悟したほうがイイかと。
人をはねる前に任意保険に加入しときな。
金が無いなら実家の車にファミリーバイク特約をつけてもらえ。
379 ：田中：05/01/20 12:05:17 ID:DwJLrciS
たった今請求来ました。10万・・・。
どうやって払おうか・・・。修理屋の連絡先教えてもらったので、交渉の余地は1％ほど・・・無いか。
380 ：７７４ＲＲ：05/01/20 12:10:51 ID:C8pbd1g+
坂の頂上ならそもそも徐行義務場所ですやん
381 ：７７４ＲＲ：05/01/20 12:12:39 ID:2mTgfEUT
>>379
オレオレ詐欺と誤解されない様に親に泣き付きなよ。
過去スレ見れば分かると思うが、
「俺ならあの位の傷は我慢するのに…だから過剰修理だ！」
なんて糞理論は通用しないよ。
下手にごねて人身にされるとやっかいだよ。

382 ：７７４ＲＲ：05/01/20 12:19:29 ID:2mTgfEUT
>>379
親に泣き付けないならドカチンや深夜の工場で働けば？
なかなか厳しいが日給一万円越えるからさ。
俺の友達が昔AMGのバンパーにぶつけて一ヶ月くらい泊り込みで働いてたよ。
383 ：７７４ＲＲ：05/01/20 12:29:55 ID:2mTgfEUT
＞車の人に「前が詰まっていましたか・・・？」と（ry
前が詰まってたから急ブレーキしても過失は取れないよ。
故意の急ブレーキってのはお前さんに対する嫌がらせ、青信号なのに赤信号と勘違いして急ブレーキとか。
384 ：田中：05/01/20 12:36:36 ID:DwJLrciS
薬の実験バイトに電話したらBMI指数が足りないって言われたorz
そりゃ体重53で身長178あるから仕方ないが・・・
385 ：７７４ＲＲ：05/01/20 14:22:59 ID:RnxeKt3g
>>384
薬のバイトってどこで募集してるの？
すれ違いだけどやってみたいんだよね
良かったら教えてほしい
386 ：７７４ＲＲ：05/01/20 14:39:54 ID:/hXm3S+K
>>385
384じゃないが横レス

治験のボランティアは、募集で受けるものではありません。
知り合いの紹介で始めることができます。
従って、明確な証拠がある知り合いの紹介が必要となります。

知り合いは、顔見知り程度ではダメでそれなりに親しい人。
学校や会社の友人など。
治験を行っているボランティアセンターに直接電話します。

バイトではなく、あくまで「謝礼」が貰えるボランティアです。
387 ：774R：05/01/20 14:41:30 ID:v/6Yik/a
＞田中
親の車にﾌｧﾐﾊﾞｲ特約はついてないの？　確認はした？
金がないから保険には入ってませんでした。っていうのは、相手からすれば金が
払えない理由にはならないです。10ﾏｿしっかり払って終わらせてください。
それから任意保険にも入りましょう。

事故現場に有りえないほどの長いﾌﾞﾚｰｷ痕でもあれば相手の急ブレーキを、って
話にでもなるかもしれないけど、そうじゃないのなら単なるあなたの前方不注意＋
車間距離不足としか見なされませんよ。　
388 ：７７４ＲＲ：05/01/20 14:57:33 ID:dl7K2JIa
AMGなんかにぶつかったら洒落にならんぞｗ
389 ：田中：05/01/20 15:42:16 ID:DwJLrciS
治験は「Vob」で検索してみて下さい。あとはアルバイト板とか。

カブじゃロックしないほどブレーキ弱いんで、ブレーキ痕は無いですね。多分。
俺んち土地無いんで車持ってません。持ってたら絶対保険やっているんですがね・・・
とりあえず資料請求をしておきました。

ま、10万なら不可能な金額ではないので、頑張りますわ。
これから就活だってのに。コンビニと掛け持ちでマックか？

かなりのパニックだったから、そもそも現場どこだか覚えてない。
住所名前連絡先は控えたけど、相手のナンバーも控えてないし。
俺って終わってるなぁ（ ´∀｀）
10万と引き換えに人生経験値大幅うｐという事でil|li ＿|￣|○ il|li
390 ：７７４ＲＲ：05/01/20 15:52:28 ID:dl7K2JIa
>>389
長いブレーキ痕は相手のものね。
コンビによりも工場やドカチンがいんでないか？
一週間もありゃ稼げるぞ
391 ：７７４ＲＲ：05/01/20 16:12:05 ID:oCUWC7Wp
>389
修理が完了したら示談書作成して一筆書いてもらえ。
後からココにも傷が付いていたから金払えという事がないように。
392 ：７７４ＲＲ：05/01/20 17:35:13 ID:7A63KuHc
まぁそのうち首が痛ぇとか言いだすかもナｗ
なんで警察へ行かないのか不思議だ。
393 ：７７４ＲＲ：05/01/20 18:18:31 ID:Hk+FYVwE
カブじゃ止まんねーよ。と書いてるが、そんなに止まらないものなのか？
そんなブレーキと知ってて、車にべったりくっついて走る方が悪いのでは？
まあ子どもをひき殺すよりは、１０万で済んだと思えば安いもんだ

394 ：７７４ＲＲ：05/01/20 18:46:10 ID:eO/EhCYb
まぁそのうち田中が首が痛ぇとか言いだすかもナｗ
　　　　　　　 ~~~~~~~
人生経験値大幅うｐという事で（ ´∀｀）

395 ：アドレス海苔：05/01/20 18:46:30 ID:sSupVuFn
先日、タクシーに追突しました。客乗せの為の急停車とこちらの車間距離不足
（５ｍ前後）（時速は４０ｋｍくらいかな）が、原因です。
警察も入りました。物損事故ということになりました。
当方は原付二種です。相手がタクシーということもあり覚悟してましたが、
案の定闇金業者の様な事故係の方から連絡が来ました。
先方の言い分は「こちらの運転手はハザード、制動距離とも十分にとったと言っている。
なのでそちらが１００、こちらは０という過失割合になる。」というものでした。
ですが、こちらとしては急停車が無ければ追突してないと思うので、
７：３　OR　８：２くらいじゃないの？と思ってます。（前者が自分）
どう思われますでしょうか？


396 ：７７４ＲＲ：05/01/20 18:49:51 ID:HhwIdAAG
>>395
お前の100％過失。
急ブレーキが悪いのではなく、故意か理由の無い場合だ。
397 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/20 19:09:47 ID:5uVOgjzw
>>395　アドレス海苔さん

40km/hって事は、秒速で11ｍ進むワケです。
で、車間距離５ｍですから、マージンは0.45秒…チョット厳しいのでは？
相手のブレーキ痕でもあれば、急ブレーキなのかもしれませんが、
この車間距離では、普通の制動でも、急ブレーキに感じるのでは無いでしょうか？
んなワケで、相手の過失を立証するのは非常に困難だと思います。

保険屋さんに任せて、示談交渉して貰って下さい。
398 ：７７４ＲＲ：05/01/20 19:21:12 ID:RnxeKt3g
>>396
嘘つくなよ
そもそもハザードは停止の意思表示じゃないから関係ない罠
客の乗車の為の急ブレーキは過失になるでしょ

ところで>>395は任意未加入な訳？


というかさ、いい加減テンプレ嫁馬鹿が
任意未加入の恐ろしさとテンプレ位読めないような馬鹿だから事故るんだよ
399 ：７７４ＲＲ：05/01/20 19:39:31 ID:n75yNLFd
ハザード出しながら発進するタクシーは分かりづらいね。右ウィンカー出してもらわないと。
走っているときにハザード出したら停車するのだとわかるな俺は。
400 ：７７４ＲＲ：05/01/20 20:07:38 ID:DzO0pa3p
客拾いの為にむちゃくちゃな運転のタクシーに幅寄せされて死に掛けた時に
切れてバイク降りてちょっと怒鳴ってしかりつけてやってたらタクシーの運転手が
俺の事をどっかの組の若いモンだと思ったらしく『兄弟呼んだる！！』と電話しだして
こっちも警察呼んだら警察の方が速く着いて事のあらましを話してると遅れてそいつが
呼んだヤクザ丸出しの三人が・・・・・・

警察が早くて良かったが警察の前でも相手の一人が殴りかかって来た。警察に
『おい！傷害の現行犯やろが！』と言ったら『まあまあ落ち着いて』と。『はぁ？』
って感じ。一番兄貴分の奴が『どちらの組織の方ですか？』と。

やっぱ俺もヤクザだと思われてるみたいだ・・・・・・
そのうち移動交番みたいとかパトカーで20人位警察の応援が来たけど『謝って許して貰いなよ』
『5万円払ったら許すって言ってんだから払っちゃえば？』とか・・・・・メチャクチャだ。
若い頃だったから知識無かったけど今だったらとんでもない大事にしてるぞ。

この件で警察はアテにしない、三日月マークのタクシーには乗らない、と決めた。
チョットスレ違いだけど思い出したので書いてみた。
401 ：アドレス海苔：05/01/20 20:17:09 ID:sSupVuFn
レス　サンクスです。
そうですか・・・。理解しました。
任意は先日まで２５０ｃｃに乗っていた際に加入していましたが、（昨年いっぱいで解約）
３月に乗用車の方のファミリーバイク特約に切り替えよう（更新時期）と思ってましたので
今現在は未加入です。申し訳ない。テンプレに関しましてもお詫びします。
こちらとしましては、交差点の約１０ｍ手前ということと、自分の位置から
客の手を挙げている事が確認できない（木の陰、その為タクシーも確認がおくれた？）
ことがまさか急停車するとは・・・。と思っていた次第です。
私としましてはこちらが追突した事実は認めてます。
ただ、気に入らないのが相手も急停車をしたことを認めて欲しいのです。
こちらのバイクの修理代なんか求めてません。
402 ：７７４ＲＲ：05/01/20 20:45:38 ID:yKQhoUzK

　　 ●
　　((ﾟ∀ﾟ)　　　田中よ！
　　(　 /) 　　　　警察通してないし
　 く ● ＞ 　　　　　何？その事故？？ｵｲﾗ知らないよ？？？
　　　　　　　　　　　　ってシラを切り通すんだ！！！！！！！
403 ：７７４ＲＲ：05/01/20 21:08:59 ID:RnxeKt3g
>>400
三日月がどこか知らんけど、タクシーはﾁｮﾝが経営してたりする所があるからね
気をつけるに越した事はない
ていうか、警察が示談しかも具体的な金額を提示するなんてw
404 ：７７４ＲＲ：05/01/20 21:29:05 ID:oCUWC7Wp
>401
タクシーが客を拾う為に急停止をしたとしても、過失割合は変化ないと思います。
車間距離は前の走行車が突然停止しても追突しないような距離を取らなければならないわけで、タクシーが制限速度を超えるようなスピードで走行し急停止したなら、タクシーにも過失はあるだろうが…。
タクシー会社は自分の過失はなかなか認めようとしないから、相手が0:100だと言ってきたら割合を変えるのは難しいと思います。
405 ：７７４ＲＲ：05/01/20 22:28:47 ID:77koZdX/
第二通行帯を走行していたオイラの目の前を第一通行帯を走行していたタクシーが
対向車線で客が手を挙げてるのを見て急にＵターン。
当然こちらはフルブレーキで停止。
むかついたオイラはそのまま切り返して対向車線塞いでクラクションの嵐。
客は逃げて、タクシーはバックしてもとの車線を走って行きました・・・
そんなオイラはＤＱＮでつ。
406 ：７７４ＲＲ：05/01/21 00:27:04 ID:wfcksnYy
まぁ100：0仕方ない内容だね。
よく追突でも過失をとるんだ！って息巻いてる奴がいるが、
取れた奴なんか滅多に居ないぞ。
407 ：７７４ＲＲ：05/01/21 05:48:12 ID:5CRfmvAj
タクシー場合だと休車代も負担せなあかんから
早めに直してもらわんとつらくなるよ
408 ：７７４ＲＲ：05/01/21 07:04:37 ID:emrm3Otw
>>406
>滅多に居ないぞ

随分と経験豊富なお方のようですね
409 ：７７４ＲＲ：05/01/21 09:01:30 ID:z5kTslY0
>407
タクシー会社には休眠車というのがあるので、休車損害は判例でも認められることは稀。
請求されてホイホイ払うヤツは馬鹿。
損保は絶対払わないし、タクシー会社も取れないとわかってるから裁判しない。
410 ：A08：05/01/21 13:32:58 ID:xnvkoibP
【名前】 A08
【事故日・時間帯】 一週間ほど前　深夜
【相手の車両等】 こちら：原付 　相手：四輪
【警察への届出の有無と処理】
　即、届け出。当時どこも痛くなかったため、物損。　書類上、相手による追突と記録されていると思う。
【保険の加入状況】 こちら：自賠責のみ　　相手：自賠責、任意
【怪我の有無と程度】 相手：なし　　こちら；２カ所靱帯損傷。全治１週間～１０日と今週頭に　診断された。現在休業中。
【相互の車両等の破損状況】 相手：左前ウィンカー破損　こちら；相手の保険屋に全壊と言われた
【現場の状況】
　信号有りの交差点（たぶん二段階右折指定）。
　一つ前の信号で右折して帰宅する所だったのだが、その信号が赤で、今いる交差点の信号が青だったため、
　今いる交差点でそのまま右折しようとした所で相手が後方から追突。中央分離帯まで飛ばされた。
【補足説明】
　事故が初めてなのでなかなかわからないのですが、状況をこちら加入の自賠責に電話で話すと、「相手の保険会社で処理する問題だ」と言われる。
　数日後相手の保険会社の番号を相手に聞く。電話すると「接触」で「パンクのみ」と相手から聞いていると言われた。
　即クレーム。相手にも電話でクレーム。相手は最初「保険屋が間違っている」といい、その後「保険屋への言い方が悪かった」と口頭で謝罪。
　後日相手の保険屋から「相手：こちら＝１０：０の過失」として扱うと言われた。
　また、相手から治療費、休業損害（休業損害は今までの支給額÷日数×休んだ日にち）が１２０万までは物損でも出せるから物損にしてくれと言われた。
411 ：A08：05/01/21 13:34:00 ID:xnvkoibP
【で、何を相談したいか？】
＊相手の保険屋が原付を見にきて、全壊として扱うと言われた。しかし、原付に対して支払われる金額が、「その原付が中古市場の店頭に並べられているであろう価格」に相当と言われた。
多少古い型のため、保険屋が持ってきた資料によると４万円。少ししぶって５万５千円で一応ＯＫしたが、これでは原付が買えるわけがない。少し不満です。これは妥当な金額なのでしょうか。

＊現在相手の願いを聞いて、物損として届け出ている。休業していることを伝えたら、相手は一度は「それなら人身にする」と言ったが、「払えるようなので損害で」と言ってきた。
私としてはどちらでもいいのだが、（人身にした場合、私がかけている生命保険から治療日数に対して多少の金額が支払われる。というのはある）
事故を冷静・客観的に考えると私にも過失があるのは間違いない。今現在は警察は相手によるただの追突、保険屋も相手１０こちら０としているが、
人身に切り替えた場合、再度実況検分（？）して、それが覆ることはあるのでしょうか。やはり人身にするのはやぶへびですか？

当たり屋のような真似はしたくないのですが、痛い思いをしているのはこちらだけですし、初めての事故なのでわからないことだらけです。
相手は警察に届けた時も保険屋に話す時も、嘘というか話を誇張したり小さくしたりしてあまり信用できないです。
言葉が汚いですが、それ相応の金額をごまかされずに払ってもらいたいのです・・・
相手は保険屋まかせにできますが、こちらは私本人が対応しているので色々不安です。助言お願いします。
412 ：A08：05/01/21 13:35:24 ID:xnvkoibP
長文でごめんなさい。宜しくお願いします。
413 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/21 13:41:01 ID:tFrz2viG
>>411　A08さん

＊　ＯＫしたなら、５万５千円で妥当です。
　「原付が買えるわけがない」ってのが、新車購入を差すなら問題外。
　同程度の中古購入を差すなら、交渉の余地はあったと思います。

＊　追突事故で「事故を冷静・客観的に考えると私にも過失があるのは間違いない。」ってのが謎です。
　想定されるあなたの過失ってのは、どんな過失でしょう？
　再検証の結果、過失割合が覆る事は当然有り得ますが、あなたの場合がどうかは謎です。
414 ：A08：05/01/21 13:56:55 ID:xnvkoibP
>>413 TL-S ◆AFOWoKU11c さん　はやいレスありがとうございます。

＊やはり妥当ですかね。。私も事前にもっと下調べをすべきだったのですが、金額が安くて少し驚いたのです。
新車価格ではないだろうけど、それに近い額が払われるだろうと勝手に想像していたので。。
保険屋さんが持ってきた資料を見せられ、「払われるのは中古車の販売価格相当です」といわれて、
「もし価格をご自分で調べられてから決断されるのはご自由なのですが、その場合こちら（保険屋）も価格を細かく再調査してのことになりますので・・」
と言われて、下がる可能性が高いと思いＯＫしました。。　うーん。。中古車価格・・

＊事故のあった交差点が三車線で、原付の場合二段階右折をしなければならない所だったと思うので・・
私は禁止場所での右折、相手は前方不注意。となると　こちらの分が悪いかなと思ったのですが、正直なにもわからないのです。
415 ：７７４ＲＲ：05/01/21 14:01:24 ID:G8aPcmnC
>>411 A08さん

TL-S氏のレスの通りですが、ちょい補足。

相手保険会社の言う「全損」というのは、同程度の中古を購入するより
修理する方が高くつく場合も「全損」となります。
実際、原付の状態はどの程度の破損なのでしょうか？
ボディーカウルの交換とかも含めて、完璧な修理を望むなら不足でしょうが
そういった傷は走る分には差し支え無いと考えて、最低限走行可能な状態に修理して
5万5千円以下ですむようなら、それも一つの手です。
差額は現金で貴方のポケットに入りますし。

実際、自分もアドレスV100を「全損扱い」とされ、交渉で12万（最初は8万を提示された）を受け取り
修理は4万ちょいにとどめ、8万円弱を「臨時収入」としました。
カウルの傷とか、気にしないので（ｗ
416 ：７７４ＲＲ：05/01/21 14:02:07 ID:5Zk1rMBf
もしかして右折レーンへ移動した直後に追突されたの？
417 ：A08：05/01/21 14:09:03 ID:xnvkoibP
>>415さん

そこも聞いてみたのですが、完全修理となると３０万ほどと言われました。
見た感じかなりぐちゃぐちゃで、ガソリンタンクもへこんでタイヤも斜めになってしまっています。
あまり詳しくないのでわからないですが、修理するにはとにかく大変そうです。
プラスチックの部分も　相当割れています。
保険屋にも聞いてみたのですが、フレームが曲がっていて、パーツもほとんど変えなければならないそうです。
418 ：A08：05/01/21 14:13:51 ID:xnvkoibP
>>416さん

私も相手もよく覚えていないと言っているのですが、相手はまがる場所ではないので、
おそらくぶつかった場所は三車線の真ん中の車線　だと思います。
そして　私の左後ろ部分と相手の左前部分が損傷が大きい状態です。
419 ：７７４ＲＲ：05/01/21 14:21:03 ID:FgOIlvyw
>こちら；２カ所靱帯損傷。全治１週間～１０日と今週頭に　診断された。現在休業中。

のどこが物損なのかと。
下手にブッソン扱いにするとあとで損するよ。

ちなみに、相手側は物損だと行政責任が軽くなる可能性が高いので
（違反点数がつかない）そうしようとしていると思われ。
常識で考えて人身なんだから人身で処理しなされ。

ｺﾞﾈ杉はｲｸﾅｲが、正当な要求は正当に主張してよし。
相手の都合に合わせる必要なし。

ちなみに原付の価格は>>413の言うとおり。5.5になっただけﾏｼと考えよ。
同等の中古が5.5で買えるでしょ。
420 ：７７４ＲＲ：05/01/21 14:23:27 ID:kPabvJ/Z
>>418
スクータータイプでないのかな
NSR50とかでその金額を提示されたとしたら安すぎる

あと、靭帯をやっているのなら、物損で処理するのはリスクが高すぎると思いますよ
あとになって断裂する事がありますので（経験者です）
421 ：A08：05/01/21 14:34:52 ID:xnvkoibP
>>419さん
ありがとうございます。今日明日あたりネットで入念に調べて、人身にしようかと思います。

>>420さん
原付は普通のスクータータイプです。
弟が数年前に新車で買って、ここ１年ほど私が乗っていたのですが新品で１２～１４万程度の物だったのではないかなと思います。


やはり原付に対して支払われるのは中古販売価格相応が常識のようですね。知らなかった。。
そして人身にきりかえたほうがよさそうですね。。
ここまでレスを下さった方、ありがとうございました。
422 ：７７４ＲＲ：05/01/21 14:36:08 ID:z5kTslY0
120までは物損でも出せるって・・・誰が決定権持ってるのよ。
請求はできるけど、調査事務所ではねられるかもしれんよ。
そんなとこに相手に情けをかける必要があるんだろうか？
423 ：A08：05/01/21 14:47:50 ID:xnvkoibP
>>422さん

そうですよね・・・　やはり人身にしたほうがよさそうですね・・
424 ：未知：05/01/21 14:49:06 ID:2hUERcgu
>>421 A08さん
＞ やはり原付に対して支払われるのは中古販売価格相応が常識のようですね。
原付じゃなくてもそうです。
425 ：７７４ＲＲ：05/01/21 16:07:29 ID:kspSswZ3
>>A08さん
5.5万が車両賠償相当額ということですが、
諸経費を含んでいるかどうかは確認したほうがいいです。
実際に乗車するためには各種費用がかかるのは普通です。
あと、保険会社の提示する中古相場は、実際の額より低い可能性があるので
念のためご自身でも調べたほうが良いでしょう。

今回は誰も書いてないみたいなので、念のため。
426 ：７７４ＲＲ：05/01/21 17:41:16 ID:4TiHF+Jy
個人的にA08さんの相手が保険会社にウソついたこともあり徹底的にぶっ潰すべきだと思う
427 ：７７４ＲＲ：05/01/21 19:44:37 ID:c7iJ3s21
その交差点で右折しようとした時点からの動きがあまり明らかでないっすね。
三車線中の真中の車線で衝突したらしいという話はありまつが。
一番左の車線から車線変更し始めて、後方を良く確認していなかったにしても、一応言えそうなのは、

・原付一種が右折できないはずのシチュエーションだろうが、そうでなかろうが、
　後続車が追突したのも道理だという話にはならい。車間距離と速度の兼ね合い、
　ドライバーの能力との兼ね合いからして、目に付きにくい小さな単車相手だったら同じような結果だったのではないか。
428 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/21 20:07:27 ID:3EDseanW
３車線の真ん中車線で、車の衝突箇所から車線の左寄り…って感じだと思うんですが、
原付が真ん中車線に出てきた事自体を突っつかれそうな予感がします。
現状で、追突扱いになってるから良さそうなモンですが、
場合によっては「前走車の車線変更」を取られて、形勢逆転って事もあり得るかと…。
429 ：７７４ＲＲ：05/01/21 20:42:28 ID:c7iJ3s21
>>428　漏れの解釈では、その後続車が追突して然るべき運転していたとか運転の技量だったんだろうなと思う。
保険の問題とは別に、二段階右折で警察が青切符１枚渡せるかというと、実行する前に突き飛ばされて、未遂に終わったのか。（ｗ　現行犯を捕捉した訳でもないし。
＞原付が真ん中車線に
「路上駐車を目にしたこともある中、左車線の方が危険なこともあるので、真ん中の車線を走行していた。」という話はできるんじゃないかな。
真実、そういうこともあるし。

田舎だと、車線変更も右左折もウィンカーをろくに使わないのが多いのだが、
それは兎も角、右折の為に急に大きく減速されたら後続車にはきつい罠。

ともあれ、相手がこうだからどうだからとは関係なく、自分の弱みはこことここだと、
把握しておき、可能ならそれをカバーする弁などを用意しておく。
その上で、警察なり相手なり相手の保険屋なりに、言うべきは言う。漏れはその機会に恵まれぬまま糸冬したいところでつが。
430 ：会社の先輩：05/01/22 01:59:42 ID:C+QzLLea
　先日会社の後輩が原チャリでタクシーに左折巻き込み（ウインカー無し）され事故になりました。
怪我も大したこともなく会社を一日休んだだけで復帰しました。
知人のタクシー絡みの事故は初めてなので交渉の時にここを気をつけろ等ポイントがありましたら教えていただきたいです。
431 ：７７４ＲＲ：05/01/22 02:16:30 ID:ZojZqL6E
>>430
まぁお約束で>>4を参照汁。

あと過去ログとまではいかないまでも、このスレ見るだけでも
対策は練られると思いますが？
432 ：ｵﾃﾞ：05/01/22 03:20:41 ID:tE88erVW
遅ﾚｽすいません答えくださった方ありがとうございました、結局親が話合って相手が250万でいいということで示談成立したんですが、高くないですかね？
433 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/22 04:08:22 ID:vnyfQcnp
>>430　会社の先輩さん

相手がタクシーでも何でも一緒なんですが…

相手の主張をよく聞いて、判断に迷ったら即答しない事。
相手の主張がおかしければ、文章で提示させる事。
納得・同意するのは最後の最後…ってな心構えで対処してみましょう。

…後は、相手の出方次第で柔軟に。
434 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/22 04:12:33 ID:vnyfQcnp
>>432　ｵﾃﾞさん

休損１割分＋慰謝料の４年分ですから、さほど高いとも思いませんが？
示談前なら、妥当な額を司法判断させることも出来たのですが、
既に示談したって事ですから、時既に遅しですね。
435 ：７７４ＲＲ：05/01/22 04:34:19 ID:UIeYSPh2
昨日の雪で原付でスリップしていまい、相手の車（デュエット）にぶつけてしまいました。
警察によると相手も早めに停止していたので完全にこちらの単独事故なので相手の保険も使えないそうです。
こちらの原付は全損、滑っていって相手の車にぶつかって止まった感じなので、相手の車の右のバンパーとシャーシが
少し凹んだ程度です。幸い、相手の人が「バンパーはいいからシャーシの修理費だけ何とかして」との事ですが
こちらが自賠責にしか入っていなかったため、保険もおりず完全に実費な感じです。
で、今見積もり待ちの状態なんですが初めての事故なんでｶﾞｸﾌﾞﾙです。
大した規模でもないのですが、いくらくらいかかるものなのでしょうか？
436 ：７７４ＲＲ：05/01/22 04:37:25 ID:UIeYSPh2
えっと、こちらの原付はどうでもいいので相手の修理費だけで結構です。
437 ：ｵﾃﾞ：05/01/22 05:00:31 ID:tE88erVW
TL-Sさん 返答ありがとうございます一応250万とは後遺症慰謝料300万入通院慰謝料217万休業損害8050円×369日間で297万とその他もろもろで842万でしてそこから払った分が自賠責120自賠責後遺症害224万労災給付160万労災特別支給金60万労災障害特別支給金20万
438 ：ｵﾃﾞ：05/01/22 05:08:47 ID:tE88erVW
で総額588万でその差額250万を請求されているのですがどうも内容がおかしいんですよ、期間が一年半しか書いてないですし、入通院慰謝料と後遺症慰謝料はどうやって相手は決めたんですかね？労災で治療費を払っているんですが入通院慰謝料と別ですかね？
439 ：７７４ＲＲ：05/01/22 06:02:03 ID:dSsBJqoB
>>435
相手が鞭打ちになって君、破産だね
任意入ってないんだからしょうがないんじゃない？
ていうか任意入ってないくせに相談なんかするなよ
440 ：７７４ＲＲ：05/01/22 07:37:10 ID:FH4adtUo
思うに任意入ってる香具師は大抵保険屋まかせで済むだろうから
自賠責のみの香具師の相談が多いのは当然と思われ。
任意入っとけというのはしつこいくらい言うべきだが相談にくるなというのは言い杉。
441 ：会社の先輩：05/01/22 07:54:55 ID:C+QzLLea
>431
TL-Sさん

タクシーの悪評ばかり目にするので心配になって書き込みました。
レスありがとうございました。
442 ：７７４ＲＲ：05/01/22 08:07:01 ID:/K54zZ2R
タクシーとだけは事故るな　
というのが教習所で習った最重要項目だった
なんでも１００％ヤクザと裏でつながってるらしい
443 ：７７４ＲＲ：05/01/22 08:53:57 ID:dSsBJqoB
>>442
繋がっているというか一部の朝鮮人が経営してる所は、もろヤクザだよ
444 ：７７４ＲＲ：05/01/22 09:34:59 ID:jBs+W1FN
確かにヤクザが経営者だったり、ヤクザ稼業で食えないヤツがタク運やってたりするが
たかだか事故ぐらいでヤクザの名前出して脅したりはしないよ。
それに今は任意保険義務付けられてるから、タクシー側に責任がある事故なら保険会社が出てくる。
こちらに責任がありそうな事故はちょっと強面の事故係りからいろいろ言われるぐらい。
それは保険会社も事故係りも同じだよ。自分とこの持ち出しを出きるだけ少ないしようとするわけだから。
別に相手がヤクザだろうがなんもびびることはない。
ヤクザ云々と脅してきたら立場は逆転するし、運輸支局やタクシー近代化センターに苦情言えば行政処分されるから
会社組織としてやってるタクシーは無茶なことは言ってこないよ。
445 ：774R：05/01/22 09:36:27 ID:DWPa7g86
>>435
本当にｼｬｰｼまで行ってる事故なら、修正するのってかなりかかると思うよ。
ﾊﾞﾝﾊﾟｰの傷はいいから、右Fﾊﾟﾈﾙの板金だけ、ってことならかなり安いと思うけど。
相手の車輌の画像があるわけでもないのに「いくらかかります？」って聞かれても
分かる香具師はネ申じゃないのかなぁ？　事故で動揺してるのは分かるが見積書が
くるまでみかんでも食って待ってナ。

ﾌｧﾐﾊﾞｲ特約で対人対物だけでも入ってれば良かったのにね。っていうかすぐ入れよ。
446 ：７７４ＲＲ：05/01/22 09:44:58 ID:ZojZqL6E
>>435
大した規模でないのであれば、ｶﾞｸﾌﾞﾙする必要は無いのでは？

修理費はオレタチ実物を見たわけじゃないからわかりませんな。
心配であるなら被害者さんと一緒に修理工場へ行ってみればいいじゃない。

未成年であるなら親に相談したよね？

>>438
どうやって決めたか、何故相手に聞かないんですか？
どうして親に聞かないんですか？

というか、なんでここで意見を求めるんですか？
理由を聞いてからでもいいんじゃないかな。
447 ：７７４ＲＲ：05/01/22 10:24:29 ID:jBs+W1FN
>ｵﾃﾞ
示談成立したならごちゃごちゃ言うな。
慰謝料の計算式等を開示してもらわないと、ここでも妥当か高いかなど判断できん。
まともに考えて８００万からの請求があるのに、請求根拠となる計算式を開示請求しないのはどうかしてる。
そういうときはすぐに示談しないで請求書式の一覧と慰謝料計算式を要求して３０分５０００円の弁護士相談
に行ってから示談成立させるのよ。
ま、今更何言っても後の祭。
448 ：７７４ＲＲ：05/01/22 11:22:20 ID:hBuc4cSN
事故ってからもうすぐ２年になります。
２ヶ月前にようやく治療が終わりましたがその後示談交渉について相手の保険会社は何も言ってきません。
交通事故の損害賠償請求権は２年で無くなると聞いていますが、このまま２年が過ぎると慰謝料を請求出来なくなるのでしょうか。
宜しくお願いします。
449 ：７７４ＲＲ：05/01/22 11:43:25 ID:jBs+W1FN
>448
治療完了の連絡はしたの？
2年というのは自賠責の請求権だから、１年１０ヶ月も通ってれば自賠責の分はもう超えちゃってるでしょ。
損害賠償請求権は３年だからまだＯＫ。
てか、保険会社の連絡待ってないで、こちらから早く示談書類送って来いｺﾞﾙｧ！！って電話しる！
450 ：７７４ＲＲ：05/01/22 11:46:07 ID:bSufCSMl
【お名前】
迷い中
【事故日・時間帯】
11月下旬　21：30ぐらい 夜間晴天
【相手の車両等】
相手：５ナンバー1BOX 　自分黄色ナンバー原付(エンジンは50ｃｃ）
【警察への届出の有無と処理】
届出済みです　一応保険会社の勧めで物損扱いにしてますが…
【保険の加入状況】
自分相手ともに自賠責、任意保険加入しています
【怪我の有無と程度】
自分のみが怪我　臀部擦過傷と打撲で１週間と診断されました。
【相互の車両等の破損状況】
自分：マフラー曲がり、フロントフォーク捩れ、車両左側のステップ、ハンドル、ウインカー破損
相手：フロントバンパーにへこみ
【現場の状況】
片道３車線+右折車線（制限速度50）を自分がウインカーを出しながら45Kｍ/ｈで左車線から段階的に
センターラインによって行く時に、確認不十分で45Km/hで直進の相手車両が後ろから衝突。
【で、何を相談したいか？】　
事故にあった時の相手の態度が、「お前が全体的に悪い、こちらは被害者だ」、「免停になったらこちらは
職を失うんだ。人身にしたら追込みをかけるぞ、どうなるか楽しみだな」といった高圧的な感じで、本当は
人身扱いにしたかったのですが、保険会社の「過失割合がこちらがかなり不利だから怪我が小さいなら
物損の方がいい」という発言を受けて、一度は物損と申告したものの、書類の書き直しでもう一度選べる
機会ができて、物損にしようか人身にしようか迷っているのですが、自分の事故の状況だとどっちが良い
のでしょか？
相手の事故車両の修理金額によってはこちらが追加で金を払う必要があるのでしょうか？

ほとんど纏まりかけた中でもう一回蒸し返すべきか、それともこのまま下がるべきか。
ぜひアドバイスをおお願いします。
451 ：７７４ＲＲ：05/01/22 11:57:01 ID:ZojZqL6E
>>448
なんで相手の保険会社へ連絡しないんです？
連絡しなければ何も始まらないと思いますが。

>>450
過失割合はどうなっていますか？
452 ：迷い中：05/01/22 12:06:48 ID:bSufCSMl
>451
保険業界板の交通事故スレにあるリンクで調べましたら
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm148.htm

自分６：相手4　みたいです。
ある程度予想はしていましたが、やはり厳しいですね。
453 ：７７４ＲＲ：05/01/22 12:12:40 ID:dSsBJqoB
>>451
脅迫されたのならなおのこと、人身にするべき
人身に切り替えの際、警察にきちんと相談を忘れずに
454 ：７７４ＲＲ：05/01/22 14:01:20 ID:hBuc4cSN
>449>451
レスありがとうございます。

治療の連絡は終わっています。
知り合いから慰謝料の示談をこちらから言うと、こちらが金が欲しくて早く示談したいと保険会社に思われ、提示額が低くなるから止めた方が良いと言われたのですが、そうなるのでしょうか。
当然ながら保険会社は極力お金を出したくないので提示額は低いと思うのですが、提示額に納得出来なければ裁判した方が良いでしょうか。
100:0の事故ですが、
この事故の影響で会社を数ヶ月休み、会社にも多大の迷惑をかけましたが、加害者の人は乗用車だったので物損のみで自分の仕事には何の影響もなく見舞いも一回のみ、
その後何の連絡も無く後はすべて保険屋にまかせておけばいいや的な態度にかなり憤りを感じています。
事故が起きてしまった事はもうどうする事も出来ないのですが…、
なんかとても悔しいというか、だったら納得のいく慰謝料をもらおうと思っています。
長文スイマセン…
455 ：７７４ＲＲ：05/01/22 14:18:04 ID:/s+WbUUR
>>450
そんな奴が過失を認めるとは思えないんだが…
追い込みかけられたく無かったら、
過失100：0
格落ちや新車要求
慰謝料、示談金
とかいろいろ請求されるよ。
そこまで凶暴そうな奴なら損保も弁護士入れてくれるでしょう。
456 ：７７４ＲＲ：05/01/22 14:23:40 ID:/s+WbUUR
>>454
相手から請求が無いのであれば、
454ﾀｿは慰謝料いらないんだろうな～、確認してもいいけど忙しいから放置しとこ！
ってなります。
自称事故に詳しい友人は無用なトラブルの原因だよ。
457 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/22 15:34:58 ID:vnyfQcnp
>>454

電話で「慰謝料他の賠償はどうなってます？ 書面で送って下さい」…って言って、
送られてきた物を吟味して下さい。
主張すべき事は主張して、交渉が捗らなければ、紛セン利用ってのが宜しいかと？
458 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/22 15:56:58 ID:vnyfQcnp
>>452　迷い中さん

「けが人がいれば人身事故」…当然ですよね。
で、失職云々については…あまり気にしても致し方無いかと。
あまり、追い込み云々が執拗ならば、警察沙汰にしちゃいましょう。
その辺が鬱陶しいって事であれば…まぁ、物損でも構いませんが。

ちなみに、任意保険を使えば、あなたが追加で金を支払う必要はありません。
459 ：迷い中：05/01/22 16:55:29 ID:bSufCSMl
>453、455、458　さん、ありがとうございます。

皆様方のレスを見て、やはり人身にしよううかなと検討しています。
タクシーの運転手をしている親から聴いた話だと、あまりこういう相手に長引くと、
相手も後から「実は後から体が痛くなった」云々言いかねないので早めに保険会社に
すべて任せてけりをつけるべきと言われて、保険会社の件もありしぶしぶ物損にした
感じなので、ここでの意見を見てすっきりした感じです。

相手のその脅迫めいた発言は、実は警察署の中の警官の前で言ったんですよ…
警察の人もあまり言うと脅迫罪で捕まるぞと言ったら、少しはおとなしくなったようですが。

後ちょっと追加で質問ですが、こちらが物損にした後、相手が保険を使いたくないのか
車両の修理見積もりを渋っている感じなのですが、この場合保険会社に言えば何とか
なりますか？
もともと蒸し返そうかと考えた直接の原因はこれだったりするのですが…
460 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/22 17:03:35 ID:vnyfQcnp
>>459　迷い中さん

あなた側の保険会社に「ちゃんと交渉して下さい」と言いましょう。
461 ：７７４ＲＲ：05/01/22 17:07:06 ID:dSsBJqoB
>>459
ちょっとまて。
警察官の前で言ったのか？
ていうか警察の対応おかしくないか？
怪我しているのに、相手が人身にしたら追い込む云々言ってるの聞いてて何もしてないんでそ？

下手すりゃ、不祥事物だよ
462 ：７７４ＲＲ：05/01/22 17:38:48 ID:dRy9M21L
脅迫は親告罪だっけ？ならば勝手に逮捕できないね
463 ：迷い中：05/01/22 18:08:28 ID:bSufCSMl
>460　さん
やはりそうですよね…
こんな相手だからそれで上手くいくかどうか。
単車屋で聞いたら、保険は相手が使用するかの決定権があるから、
相手の修理金額によっては最悪泣き寝入りの可能性すらあると。
保険会社の請求には強制力は無いのですよね。

>461-462　さん
そのあたりは詳しくは分かりませんが、直接「殺すぞ」とか言われない限りは
やはりやりにくいのでは。親告罪と言うことらしいですし。
まあ、警察の方も相手が非協力的+反抗的な言動が多くかなり気分を害している
みたいで、こちらに協力的なのが救いですが。
464 ：７７４ＲＲ：05/01/22 18:37:03 ID:JacteoUK
脅迫（刑法２２２）は親告罪じゃないぞ。
そもそも強要罪（刑法２２３）では？
465 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/22 19:02:49 ID:vnyfQcnp
>>463

保険会社の尻を叩いて、支払い督促なり裁判なりして貰うのが吉ですね。
相手の恫喝については、警察の人も「あまり言うと脅迫罪で捕まるぞ」って言ってますから、
今後も同様の対応ならば、キッチリ訴えましょう。
466 ：７７４ＲＲ：05/01/22 23:47:20 ID:2Ccefyyo
１２月４日に事故して今日また事故。最悪。
どっちも被害者なわけだが今回の相手は年寄りの７０越えたバカだった。
もうね、年寄りは車乗れるかどうかの試験を義務付けるように法律変えろと
467 ：７７４ＲＲ：05/01/23 00:17:01 ID:gaWGUCDG
ご愁傷さま。
ここは事故相談であって愚痴書き込み板じゃない
468 ：７７４ＲＲ：05/01/23 10:16:12 ID:G8lK9HL3
>>466
藻前の危険予知が足りないんだよ。
469 ：田中：05/01/23 12:08:11 ID:G7qTwI3n
事後報告です。（カブで急制動に間に合わないで追突した人です）

なんと、俺が追突したのは「メルセデス・ベンツ　Sクラス」の車体でした。
修理代が10万円程度でよかったです。バンパー交換ではなく、はずして塗装を直すだけだそうです。（それでも10万かかるんだな・・・）
「今後一切追加費用を請求しない」という示談書も来ましたし。

これから友達に「俺、ベンツのローン払ってるだぜ！」って自慢しまくってきます。
470 ：田舎モン：05/01/23 12:15:12 ID:w7+h6AN6
>>469
そんなん自慢するより、早く任意保険に入りなさいませ。
原付なら、たいした金じゃなし。
471 ：田中：05/01/23 12:25:53 ID:G7qTwI3n
はい。資料請求したのでそろそろ届くころかと。
おちおち乗ってられないです。
タクシーの急ブレーキとか、車線変更であおられたり。
472 ：７７４ＲＲ：05/01/23 13:35:07 ID:6VrliXoB
>>469
優しい人でよかったなー
普通の奴でもバンパー交換と代車費用請求してくるぞ。
友人に自慢するついでに任意保険に入らなきゃ死ぬぜって伝えてくれ
473 ：７７４ＲＲ：05/01/23 14:34:25 ID:w7iverYV
ていうか何の自慢にもなってないことに気づいてくれ
474 ：７７４ＲＲ：05/01/23 14:39:09 ID:4630ffWP
>>469
> これから友達に「俺、ベンツのローン払ってるだぜ！」って自慢しまくってきます。
友達：（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
本音：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>タクシーの急ブレーキとか、車線変更であおられたり。
普段どんな運転しているんだかわかりやすいな。
今日見たDQNライダースレに登場しないことを祈る。
475 ：７７４ＲＲ：05/01/23 14:44:16 ID:BuhnlvqL
けつの青い学生の事だから大目にみてやってくれ；
476 ：７７４ＲＲ：05/01/23 14:50:49 ID:3lwa+HDI
学生だからって甘やかしちゃいかん
477 ：７７４ＲＲ：05/01/23 15:30:00 ID:TJgsyOAG
普通にディーラーから買った新車のメルセデスはそのままディーラーに修理に持って行ったら
ちょっとした傷でもASSY取替えなんだけどね。普通は。

そもそも一センチ程度の小さな傷でも『これは扉ごと交換ですね』と言われて
『じゃあお願い』と言える人が乗る車だし。
478 ：７７４ＲＲ：05/01/23 16:44:55 ID:0M/z/yBo
>>469
任意入るまで乗るなよ
479 ：７７４ＲＲ：05/01/23 17:49:52 ID:VhlYNGfg
>477
小さなキズで扉ごと交換しても保険屋は金出すのかな。
480 ：７７４ＲＲ：05/01/23 18:13:40 ID:dAlsnItQ
板金で修正可能なら出さないと思うよ
481 ：７７４ＲＲ：05/01/23 18:20:30 ID:O/P4j5fq
>>480
その辺は協定内容によるな
下手に外して擦って塗装するよりも交換の方が安上がりのケース多々有り。
482 ：GPX ：05/01/23 18:21:27 ID:4IYbY/DC
【お名前】
　GPX
【事故日・時間帯】
　2005年1月22日　夕方
【相手の車両等】
　自分：駐輪中の250ccバイク(エンジンはかかっていない)
　　　　　※自宅マンション前に置いている。
　相手：自転車
【警察への届出の有無と処理】
　特に無し
【保険の加入状況】
　自分：自賠責
【怪我の有無と程度】
　お互いなし
【相互の車両等の破損状況】
　191の自損事故でできた大穴が拡大した。今は首の皮1枚で繋がってる感じです。
【現場の状況】
　自宅マンション前に置いているバイクに相手の運転する自転車がぶつかりバイクが転倒、穴が広がった。
　自転車の運転者に怪我はなし、買った卵が割れたくらいです。
【で、何を相談したいか？】　
　ttp://img.0bbs.jp/u/colorless_fox/95_2s　←普段は写真のように止めております。
　実際は木にかぎを巻きつけているのでもっと木に密着しています。木とバイクの距離は５０cm以下。

　見通しも良く、道も広いのに自転車がなぜぶつかったのかはわかりませんが、それにより穴が広がった事は確かです。
　191事故直後の写真もあるので、どのように穴が広がったのかも証明できます。
　
　修理は反省も込め自分で直すつもりだったのですが、今回の悪化で修理は難しくなり買い替えすることにしました。
　カウルを４万で買ったとして、悪化させた自転車乗りに１万程度は負担させる事ができるのでしょうか？もしぶつからなかったら1万で修理できたと思います。

　長い割りに意味不明で申し訳無いです。自分も説明が難しいです…。
483 ：７７４ＲＲ：05/01/23 18:24:02 ID:4JnRgkJe
グレードの高い車だと保険料も高いから
そうゆう保障もあるのかもなぁ
ま　板金費用貰って交換費用の足しにする手もあるわなぁ
484 ：田舎モン：05/01/23 18:38:29 ID:w7+h6AN6
>>482
そこの道止めても良いところなの？

それより、カウルなおす金で任意保険入った方が吉。
自転車は、ほっといて。
485 ：７７４ＲＲ：05/01/23 18:39:43 ID:3LvhJDx2
>>482
相手（名前とか住所とか聞いてあんの？）との交渉次第。
外野ながら1ﾏｿ円が妥当な線でせうな。

駐輪/駐車場以外の所に停めて保管する事の正当性とか、
マンションの管理組合に許可取ってんのかどうかは不問としても。
486 ：田舎モン：05/01/23 18:45:33 ID:w7+h6AN6
>>482
バイク乗ってない人に、カウルが４万と言ったら、ぼられたと思われるよ。
１万もらってどうするの？自転車の人にケガ無くて良かったじゃん。
487 ：７７４ＲＲ：05/01/23 18:47:49 ID:leJVUHVc
それはカウルが4万する資料を提示するしかないんじゃね？
488 ：７７４ＲＲ：05/01/23 19:41:35 ID:dAlsnItQ
>>486
停止している車両に勝手に突っ込んだ自転車の全過失だと思うが
489 ：濃い味 ◆kHU9iCxOno ：05/01/23 20:06:32 ID:n31FXrrc
　先日は沢山の皆様方にアドバイスを頂き、誠にありがとうございました。
　私のつまらない書き込みによって気分を害された方がいらっしゃると思います。
　誠に申し訳ありませんでした。

　今日はお願いがありまして書き込みをさせていただきます。
　通勤途中に交通事故に遭われた方々についての押さえておかなければならない
大事なポイントをテンプレに付け加えて頂きたいのです。

　労働災害と自賠責保険等のかかわりについて調べておりましたら
大事なことを見つけました。

　・労災の場合、厚生労働省から
　「自賠責保険の支払を労災保険の給付に先行させるよう取り扱うこと。」
　という通達（昭４１．１２．１６基発１３０５号）が出ているようなのですが
　これは法律に述べられているものではなく、先に自賠責保険を自由診療で使い切ったら
　病院のみが丸儲けするだけで、慰謝料枠が無くなってしまうなど被害者は
　悲惨な結果を迎える可能性があるとのことです。

　　労災保険を先に使うか自賠責を先に使うかは本人が決めることで職場が勝手に決める事では
　無いそうです。
・小林行政書士事務所webpage　※下のほうに労災と自賠責の記載有
　http://www1.odn.ne.jp/~cbx99670/kenporousai.htm
　http://www.jiko110.com/contents/hoken/rousai/08.htm

　　私は今回の事故で知らぬうちに自賠責を先に使い切られてしまい
　とても悔しい思いをしております。

　何卒宜しくお願い致します。
490 ：濃い味 ◆kHU9iCxOno ：05/01/23 20:26:39 ID:n31FXrrc
悲惨な例といいましても色々あると思いますので一つ挙げてみようと思います。

例．バイク通勤の途中で自賠責保険にしか加入をしていない車にぶつけられ、バイクの方が大怪我をした。
　　車の運転手は資力が乏しい。

　【労災保険を先に使った場合】
　事故当初から労災保険を使っていれば、バイクの方の治療費や休業補償を労災保険から
支給される。
　治療が終わり車の運転手側に慰謝料の支払能力が無ければ、自賠責の120万円枠からとりあえず支払われる。

　【自賠責保険を労災保険より先に使った場合】
　治療費や休業補償を自賠責保険から支払われた後、労災保険から治療費や休業補償を
受け取ることが出来る。
　治療が終わり車の運転手側に慰謝料の支払能力が無くても、労災保険から慰謝料は受け取れないので
泣き寝入りせざるを得ない。

　労災の場合、バイクの人が人身傷害特約の付帯された任意保険に加入をしていても
任意保険会社から補償を受けられないようです。　（←この点は自信がありません）

　間違いがございましたら遠慮なくｺﾞﾗｧをしてください。　（；´Д｀）
491 ：田舎モン：05/01/23 20:49:41 ID:w7+h6AN6
>>488
基本割合について、たぶんそうだろうと思います。
ただ、大穴のあいたカウルの残存価値と壊れたカウルの差額、そんなことに時間を割くより・・・

と言うよりは、４８２さんに、同じバイクを乗る者として、また、自分の子も免許を取るようになり、
早く任意保険に入って欲しかっただけなんですが。
板ちがいだったかも、ゴメンね　　m(_ _)m
492 ：７７４ＲＲ：05/01/23 20:56:28 ID:PFVtvJZY
【お名前】
赤
【事故日・時間帯】
事故ったのは22日の19時頃
【相手の車両等】
自分:250ccネイキッド
相手:ワーゲンのワゴンぽいの
【警察への届出の有無と処理】
警察は丁度その場を通り掛かった警官が居たので届け済み
特に怪我は無かったので物損事故にしました
【保険の加入状況】
自分と相手共に任意に入ってます
【怪我の有無と程度】
自分:怪我と言うほどでも無いですが、右肘に擦過傷1箇所
相手:無傷
【相互の車両等の破損状況】
自分:ハンドル曲がり、タンクちょい凹み、ブレーキペダル曲がり、テールカウル破損、マフラー凹み。
相手:左のドア2枚凹みと傷
【現場の状況】
夜の見通しの悪い裏道の交差点(道路の幅は2mくらい)で信号は無し、交通規制などは無し、カーブミラーも無し。
交差点の手前が軽い坂になってたので20キロくらいで走っていた所、(坂で相手のライトが見えてなかった為)自分の右側から出てきた相手の車に止まりきれずに左側面へ衝突、転倒
偶々通りかかった警察官と相手の方にバイクを起こしてもらい、お互いの住所等を交換して警察官の方に各自で後日示談をしてくれ、と言われました。
相手の方は仕事で使うので保険屋を通して連絡させて頂きますと言っていました。
【で、何を相談したいか？】　
初事故なので何をして良いか分からず相談しに参りました。
過失割合はあまり気にならないのですが、どの様に連絡が来てどの様に対処したら良いのか。
そして自分の故障箇所はどうしたら良いのか等です。
493 ：７７４ＲＲ：05/01/23 22:00:32 ID:4630ffWP
>>492
任意保険へは連絡しましたか？
どちらが優先道路ですか？
494 ：７７４ＲＲ：05/01/23 22:05:22 ID:w7iverYV
まぁ保険屋に電話して保険屋に全部任せていいだろ
保険使うなら
495 ：７７４ＲＲ：05/01/23 22:07:58 ID:Fsu4fG4U
>491
保険使う気はなくても
保険屋に電話して保険屋に全部任せていいだろ
496 ：赤：05/01/23 22:30:33 ID:PFVtvJZY
>>493
まだ連絡してません(´･ω･`)
優先道路では無いですが、後で見た感じ相手が通っていた道の方が10cm程広かった気がします。
497 ：７７４ＲＲ：05/01/23 22:53:19 ID:i4be2NRz
【お名前】
　ラッコ
【事故日・時間帯】
　一月七日午後七時前後
【相手の車両等】
　私　バイク1000ｃｃ　相手　自転車
【警察への届出の有無と処理】
　届け済み　
【保険の加入状況】
　自賠責、任意ともに加入
【怪我の有無と程度】
　私　肩、首に痛み　　相手　首に痛み、打撲
【相互の車両等の破損状況】
　バイクのカウルステーがフレーム基部から折れた。
　自転車はタイヤ、フレームが歪んでいました。
【現場の状況】
　前走車に追従し、黄色点滅の交差点（相手は歩行者信号の赤）に進入したところ
　相手が前走車と私の間に飛び出し接触転倒。制限40のところ50で走行（現場検証
　によるバイクの滑走痕等、前走車の存在から警察が判断）
　
【で、何を相談したいか？】　
　保険会社によると暫定で七対三ということですが、相手が未成年で保険会社が
　父親に説明したところ息子は悪くないと主張。信号無視などに言及すると父親は
　沈黙。此方が八十キロぐらいで走っていたと主張（理由は息子がわたれると判断
　したにも拘らず接触したから）
　相手は受験生のため、事故を思い出させたくないとかで事故調査会社の人に
　会おうとしない。
　
498 ：７７４ＲＲ：05/01/23 22:55:45 ID:i4be2NRz
　追加
　私はすでに自転車（四年前に二万五千円で購入）を過失等関係なく弁償しました。
　他にズボンに血の染み、靴に僅かな擦り傷があるので弁償してほしいとも言ってきた。
　
　過失がはっきりした時点で治療費、衣服等の保険で支払われない過失割合分を
　此方に請求してくると思うのですが、そこまではするつもりはありません。
　相手が無茶を言わない限りこちらのバイクの修理費も請求するつもりはない
　のですが、どのように対処するのがいいのでしょうか？
　ちなみにバイクは全損です（バイク屋さんによると新車120万で請求できるとのこと）
499 ：７７４ＲＲ：05/01/23 22:59:30 ID:svsjj6gc
>>492
どちら側にも一時停止等の標識も無かったんですね
基本的に同一道路幅なら自分に対して左側の車両が優先になります
（つまりこの場合、貴方が優先）
500 ：７７４ＲＲ：05/01/23 23:35:05 ID:4088RyZI
>>497
おまえさん、人がよすぎるぞ…
さっさと自損自弁にしたのであれば、バイクの修理費用か時価を調べ、
事故状況についてもおまえさん側の主張で過失をだし、それらを内容証明で相手に送る。
過失に関しては裁判所に判断して貰いましょう、と書いておく。
そうすればびびって自損自弁を向こうから言い出してくるよ。
501 ：７７４ＲＲ：05/01/24 00:01:12 ID:EcSYxTAz
>>500
同意。そんなＤＱＮからはきっちり取っておいた方がいい。
どうせこっちは保険屋任せになるんだから、バイクの頭金くらい出させておけ。
502 ：７７４ＲＲ：05/01/24 02:11:05 ID:ek5/6Wry
>>482
自転車の全責任やから４万円全部保証してもらえるんじゃ？払うかどうかは別として。
友達は自転車におかまされて１０万もらってましたよ？金は生協から出たから
自転車の人は損してないけど。元々壊れてようがその人がぶつかったせいで使えなく
なったって事を主張すれば紛センにでも相談すれば強制的に払ってもらえるはず！！
ガンガレ☆そしてその金でカウル直さずにまずは任意保険にカニュ～

＞＞赤さん
あなたが優先道路で、バイクと車なんで任意保険に入ってるんなら任せたら無問題
ですわ。けがが軽くてよかった＾－＾

>>ラッコさん
そうですね？我慢しすぎです。過失割合は弁護士にでも相談してみてはどうでしょうか？
１２０万の全損なら相談費くらいやすいもんです。一回払った修理費もまだ示談書
書いてないなら変換要求して争ってみた方がいいと思います。何か後ろめたい事
が無いのなら頑張って争っていきましょう！！
503 ：ラッコ：05/01/24 03:49:03 ID:ZKoOR75t
＞500さん　501さん　502さん
レスありがとうございます！
相手の父親は保険会社相手にかなり感情的になっているみたいです。
「過失を言うなら直接取り立てにいってもいいぞ」
というような具合に。
最初はこっちの言い分と同じと言っていたのに過失の話になると
こっちの過失ばかり責めるようになったらしいです。
テクが無いのに大型バイクに乗るな的な事や
息子が受験に失敗したら私のせいだとも言ってました。
自転車は二万五千円に実費で上乗せし、きっちりとその値段分使って
ました。

保険会社によると相手が調査会社の面会に応じないと私の供述と警察の
現場検証とで過失割合が出るらしいです。

修理費もきっちり請求しようと思います。
いずれ過失割合が確定すれば相手の過失分は請求できますよね？
504 ：ラッコ：05/01/24 03:58:28 ID:ZKoOR75t
すみません追加です

面会拒絶に関して保険会社に相手側に会うように
要求してもいいのでしょうか？
この辺の事はできるだけ早くした方がいいような気がするのですが…

保険会社が言うには過失の割合は七対三か悪くて八対二くらいらしいのですが
相手が裁判所に調停を申し立てても有効なんでしょうか？
そこまでするほどバカじゃないと思うのですが…
505 ：７７４ＲＲ：05/01/24 06:25:41 ID:CuMuBltL
黄色の点滅は徐行なんだけどね。そこを５０kはさすがにまずい。
506 ：７７４ＲＲ：05/01/24 06:28:58 ID:pqbdJSrs
ちなみに>>504の過失が7か8なの？
507 ：７７４ＲＲ：05/01/24 07:54:25 ID:EcSYxTAz
>>505
徐行の定義を知ってるか？
黄色点滅は「注意して進行」だろ？

こんなのもある。ちょっと状況が違うけど。
http://www.jatras.or.jp/text/jtse13_9804.html
508 ：かえる：05/01/24 09:56:37 ID:8vaSkW87
相談おねがいします
。
【お名前】
かえる
【事故日・時間帯】
先週、日没後帰宅ラッシュ時

【相手の車両等】
当方制限速度40km/hを遵守し、信号のない交差点を直進、対向車（四駆）が猛スピードで右折してきて対向車の
側面に当方ドリフト急制動しながら衝突、ヘルメットで相手のサイドガラスをたたき割る。
相手車両は逃走、30分後に出頭。
【警察への届出の有無と処理】

人身
【保険の加入状況】
双方供に、自賠責・任意加入
【怪我の有無と程度】
左膝打撲、擦り傷多数、軽いむち打ち、生活には特に支障なし。
【相互の車両等の破損状況】
フロントフォーク変形等、修理見積もり約30万

【現場の状況】
交差点・片側一車線、両車線とも車の流れあり、40-50km/hの速度。相手車両は停車せずにいきなり右折

続きます。





509 ：かえる：05/01/24 09:57:21 ID:8vaSkW87
かえるです。

続きです。


【で、何を相談したいか？】　
・過失割合は10:0でよろしいでしょうか？警察に調書をとられた際には「厳密にはあなたも危険予測不十分といわざるとえない」と
いわれました。
・ヘルメットは当然あぼーんなのですが、なんとか新品の価格を賠償してもらえないでしょうか。
・同様にスーツ（新品8万円相当、2年着用）もあぼーんなのですが、スーツの減価償却はどのように計算されるのでしょうか。
・バイクは警察が「フレームが痛んでいるので廃車にしたほうがいい」といわれました。
　走行4500kmの美品中古車、昨年7月に乗り出し37万で購入したバイクなのですが、どの程度の補償がうけられるものでしょうか。
　（事故時走行6500km）

とにかく、自分としては完全に「もらい事故」だし、いったん相手が逃げているので、すごく腹がたっています。
慰謝料でも補償でもなんでもいいので、最低限、バイク・メット・スーツを新品に買い換えるお金を取りたいと思っています。

交渉等で気をつける点、アドバイス等ありましたらよろしくお願いします。
510 ：７７４ＲＲ：05/01/24 10:18:00 ID:8E+txzYP
事故もらっちゃって感情的になるのはわかるがバイク・メット・スーツが
新品になるほどの金が取れないのはスレを読めばわかるっしょ。
511 ：７７４ＲＲ：05/01/24 11:07:36 ID:rDbWaYsY
>>509
ついてないな。10:0にはならないと思う。80:20くらいかな。

メットや服は多めに見て20%の減価償却率だ（通常は17%）
あくまでモデルケースだが、スーツだったら減価額は
\80000 * 17% * 24/12ヶ月　≒　27200　となり
\80000 - \27200 = \52800
過失相殺で80%しか認められなかったら
\52800 * 0.8 = \42240しか戻ってこない。

逆算すればどれくらいで請求すれば元がもどるかわかるね？
メットも同じ。
だが欲張りな金額を請求すると当然ダメなのもわかるよね。
ちょっとでも傷が付けばメット・スーツ・靴
その他何でも。ケータイ等も請求できます。

バイクは事故直前と同じ状態の中古車をガンガン探して
リストアップしまくっとけ。期待はしないでおくこと。

あと、君は怪我をしているのだろ？通院はしているのかい？
慰謝料計算はテンプレ読んでね。

あと、自分の任意保険担当に色々質問すること。
512 ：７７４ＲＲ：05/01/24 11:21:22 ID:Z5iNX79D
>>509
これかな。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tnasi/tnasi117.htm
基本15:85から、
右折側徐行なしで+10、
著しい過失（逃走）で+10
結果0:100でいけるような。
ただし0:100の場合、自身の保険会社が交渉してくれなくなる可能性があるので
最終的には5:95くらいで妥協してしまうのもひとつの方法。

物損補償額については>>511さんにおおむね同意。
513 ：774R：05/01/24 11:45:27 ID:wfBWWMeT
>>509
511&512氏がほとんど書いてるので補足をば。

過失割合に関しては自分15：相手85から、相手の「直近右折－10」で5：95だろうと思う。
合図無しであれば0：100確定ですね。

ﾊﾞｲｸの補償については「時価額」が基本になります。
時価額＜修理金額、であれば時価額分を損保は提示することがほとんどです。
（なので511氏がいうように、同程度中古車をしっかりﾘｽﾄｱｯﾌﾟしておくことが必要。）

怪我をしているのなら、絶対に人身事故にすべきです。
しっかり通院して慰謝料分で車輌損害などの穴埋めと考える人が多いです。

>>512
残念ながら当て逃げは重過失でも著しい過失でもないんですよ。過失割合に関係しない
んですわ。民事と刑事は別、という考えです。むかつく話ですけども。
514 ：７７４ＲＲ：05/01/24 12:05:40 ID:A7Gp8l71
>>513
当て逃げじゃなくって人身だからひき逃げにならない？
まあ、そんなやつからは、２３点くらわして免許取り上げてもらうのが吉。
515 ：７７４ＲＲ：05/01/24 12:45:37 ID:mAAljp/q
>>509
　過失割合を決めるのは警察じゃないから、警察に何を言われたかわからないけれど
10:0を主張することは問題ないよ。　大変だったね。
516 ：かえる：05/01/24 12:59:11 ID:8vaSkW87
>>509です。

皆さんご丁寧なレスを多数ありがとうございます。

そうですか、0:100にするのは厳しいのですね。。。
優先道路を普通に直進していただけなのに。。

大事な事を書き忘れていましたが、事故後、加害者が見舞いに来た際、
「現状復帰に誠意を持って対応する」との言質をとっています。
（録音しています。）

これを根拠に保険会社からの補償とは別に「見舞金」等の名目で加害者からお金を
受け取ることは可能でしょうか？

もちろんヤクザのように無茶な金額をふっかける気はなく、
同程度のバイクの乗り出し価格＋スーツ代8万＋メット代-保険会社からの補償
を受け取れれば納得するんですが。
517 ：７７４ＲＲ：05/01/24 13:19:54 ID:oN3QNtm0
どうなんだろねー？
自分は昔、交差点で対右直でやられた時（バイク全損）
相手の保険会社からバイクの修理代10万も出なくて
（車両代＋ｶｽﾀﾑﾊﾟｰﾂ代＝40万ぐらい）相手に直にお願いして
差額を現金を貰ったことがある
518 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/24 13:24:18 ID:o20sgUOk
>>516　かえるさん

過失割合に応じて、損害賠償に応じる事が、「現状復帰に誠意を持って対応する」事だと思うのですが？

示談交渉ですから、同程度のバイクの乗り出し価格＋スーツ代＋メット代を要求してみて、
相手の提示額との差額を確認してから、改めて対策を練るのが得策かと思うのですけれどもね？
519 ：７７４ＲＲ：05/01/24 13:49:41 ID:EcSYxTAz
示談内容に不満だったらしばらく保留にするのも手だな。
（もちろんﾔｸｻﾞまがいのせびりは問題外）

行政処分・刑事処分の内容は示談の有無でずいぶんと変わってきますからね。
520 ：511：05/01/24 14:12:02 ID:rDbWaYsY
>>516
かえるさん

交通事故に遭うということは、物凄く不運なことです。
運悪く「たまたま」ハズレをひいてしまったと考えるべきです。
事故に遭うと、どちらが悪かろうが必ずお互いに損をします。
交通事故＝大損くじに当たっちゃった　です。

ですから、示談交渉時に揉めないように、支払い責任が生じる部分で
前もって請求額を計算するように>511で詳しく書いたわけです。
事故というハズレをひいてしまったからには、なるべく損をしないように
色々勉強してみてください。
幸いにもかえるさんは任意に入っているので損が最低限抑えられています。
むしろ相手も任意に入っていてよかったと思うべきです。
今、相当トサカきてるとおもいますが、事故の処理をしている間に
「もう何でも良いから早く片付けたい…」という気分になりますから。
521 ：７７４ＲＲ：05/01/24 14:33:40 ID:Qs8SRcLe
ちょいと気になったので補足。

>519
示談の有無は行政処分には影響しない。
影響があるのは刑事処分のほうだけ。
それに任意保険が対応していれば、よほど悪質な対応と判断されない限り刑事処分にも影響はない。

だからずいぶんと変わってきますという表現はちとまずいかと。
522 ：ラッコ：05/01/24 14:43:16 ID:ZKoOR75t
＞505さん　507さん
　徐行していない事と速度超過が私の過失で、そうでなければ私四、相手六で
　相手が悪いとのことでした。

＞506さん
　七が私です。
523 ：７７４ＲＲ：05/01/24 15:29:36 ID:lIwc5C0E
>>522
速度超過による過失修正は15キロ以上からなので、相手の主張はおかしいです

車：自転車の判例でちょっと違うけど、一時停止の交差点の奴だと
40：60のパターンがある（旧版166図）
これが当てはまった場合、ラッコ：自転車＝40：60から

自転車の著しい過失・・・は無理かな？
ラッコの徐行無しで+10で

五分五分になると思うけどどうなんだろうね？
524 ：７７４ＲＲ：05/01/24 17:52:20 ID:lr9gGv6e
>>520
> 運悪く「たまたま」ハズレをひいてしまったと考えるべきです。

って考えてるとまた事故るな
すべからく、事故になったのは
　自分の注意が足りなかったから
と考えないといけませんぜ、だんな
たとえ100％自分が悪く無くても
525 ：ラッコ：05/01/24 18:26:19 ID:ZKoOR75t
＞523さん
ありがとうございます。
五分五分になればいいのですが、保険会社の推測では七対三くら
いじゃないかと。
相手は自転車と言うことで当然保険未加入なので保険会社同士の
話し合いができず、事故の調査会社が間に入って公平な判断を下
すようなことを言ってましたが、相手の父親が拒否してるみたい
です。
526 ：511：05/01/24 18:44:39 ID:rDbWaYsY
>>524
まったくその通りです。重々承知しております。
謙虚に反省はしなければなりませんね。

しかしながら、かえるさんは事故直後で興奮状態にあり
事故はいかに不条理な損を被るかを理解するには
その言い回しが良いと判断しました。

自分がどんなに気をつけていても事故は起こります。
相手も気を付けているという信頼関係の上で交通があるからです。
絶対事故に遭わない方法は道を走らないこと。
バイクは事故に遭ってしまった時の被害が大きくなりがちです。
かえるさん、だからこそさらに気を付けてください。
527 ：７７４ＲＲ：05/01/24 19:39:18 ID:0M5F/N/Y
>>525
最悪裁判するしかないと思う
裁判すれば50：50より悪くなる事は無い筈

ラッコが最新型SS？をまたぽんと買えるようなブルジョーアなら泣き寝入りしてもいいのでは？

ていうか受験ってもう終ってると思うんだけど・・・？
528 ：赤：05/01/24 20:04:57 ID:otRy6e9n
保険屋に連絡しました
相手の保険屋からの留守電が入ってました

今後の展開はどんな感じになるんでしょう？
529 ：ラッコ：05/01/24 20:15:10 ID:ZKoOR75t
＞527さん
残念ながらブルージョアじゃないです（笑
アドバイスのおかげで気が楽になりました。
530 ：７７４ＲＲ：05/01/24 21:55:58 ID:B+Mb38Ef
>>528
過去ログを読むとほんのりわかると思います。
531 ：７７４ＲＲ：05/01/24 22:18:05 ID:cri2vzfp
>>527
最悪3月まで受験はあるぞ
532 ：７７４ＲＲ：05/01/24 22:29:08 ID:mcLnG9oO
ziko
533 ：７７４ＲＲ：05/01/24 22:33:30 ID:lCYxDSzS
結構いい感じにまとめられてて参考になったよ
流れとか　後遺障害の角度とか
ttp://www.jiko110.com/first/checklist/index.htm
これがすべてぢゃないんで
丸々信じきるのはよかないですけど

受験ってこれから本番だよね
年内は推薦とかだろ　まぁ推薦も受験っちゃー受験だけど
534 ：赤：05/01/24 23:10:48 ID:otRy6e9n
>>530
ｱﾘｶﾞﾄﾝ もっさり読んできます(´･ω･`)
535 ：７７４ＲＲ：05/01/24 23:11:26 ID:TBSus+XX
家にこもって勉強してなきゃ駄目なのに勝手に遊びに行って事故ったバカ息子
こんなやつ日本にいりません
北朝鮮にでも売り飛ばしてください
536 ：DRE：05/01/25 10:56:13 ID:VUhnjPPP
内容：
【事故日・時間帯】
　昼間の10時くらいです
【相手の車両等】
　相手・車
　自分・バイク
【警察への届出の有無と処理】
　届・無 処理・まだ不明
【保険の加入状況】
　相手・不明
　自分・自賠責、任意共に有
【怪我の有無と程度】
　相手・無傷　
自分・現在ひざの擦り傷のみ現在確認できます。
【相互の車両等の破損状況】
　相手・後ろのバンパーに軽くタイヤの後5cmくらい
自分　ハンドル、ライトのみ現在破損確認
【現場の状況】
　交差点ではありません　車線構成・3車線。信号の有。左へ大きく曲がっている道路
　制御状況・相手・ハザードをつけてちゃんと確認して
　　　　　　　　左折したと主張。
　　　　　　　自分・制限速度(50km)になるよう少し加速中でした。
【で、何を相談したいか？】　
　過失割合・交渉方法お願いします。
537 ：７７４ＲＲ：05/01/25 11:04:07 ID:7JI6Z3xE
>>536
一番重要なことが書いてないんだけど、
空白を埋めて解釈すると、
ＤＲＥ氏が追突したということでいいのでしょうか？
538 ：７７４ＲＲ：05/01/25 11:06:29 ID:0L+zzS/j
>>536
状況が読めません（;´Д｀）
破損状況から追突した可能性があるってくらいしか。

あと、警察に届けてないと、保険すら使えない可能性がありますが。
539 ：７７４ＲＲ：05/01/25 11:08:59 ID:5gcmsxjc
>>536
左折をするときはハザードでは無いと思いますが？
540 ：DRE：05/01/25 11:18:38 ID:VUhnjPPP
説明不足ですみません。
補足します。
左折は左ウィンカーですね。。相手がハザード、ハザード言ってたので使ってしまいました。
あと少し事故状況に不備がありました。
もちろんこちら優先道路です。
相手が左折してきてそしてすぐに左へ止めようとしてました。
こちらは加速途中なので止まりきれず転倒、そして軽くタイヤがあたり跡がついたようです。
541 ：７７４ＲＲ：05/01/25 11:31:41 ID:0L+zzS/j
>>540
まだわかりづらいけど、推測するにこれかなと。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm140.htm

あくまでも推測なので、いち意見として。
漏れ的にはわからないことが多いので、修正要素にはふれません。

ともあれ、まずは双方が警察行かないと話にならないわけで。
任意加入されてるならば、加入している保険会社にも連絡を。
542 ：DRE：05/01/25 11:59:35 ID:VUhnjPPP
説明が下手で申し訳ございません。。
警察に行くならば即でないといけないのでしょうか？
543 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/25 12:03:42 ID:EcZHCZMu
>>542 DREさん

事故を起こしたら、速やかに警察へ連絡するのが運転者の義務ですね。
…で、現場は交差点ですか？　それとも道路外からの進入車との事故ですか？
544 ：DRE：05/01/25 12:11:05 ID:VUhnjPPP
交差点ではないです。
進入してきた車との事故です。
545 ：７７４ＲＲ：05/01/25 12:15:56 ID:gdE4Q9+r
>>544
相手が車道外から車道に出てきてすぐに車道の端に停車したって状況かな？
546 ：DRE：05/01/25 12:16:47 ID:VUhnjPPP
>>545
そうです。。
547 ：DRE：05/01/25 12:19:08 ID:VUhnjPPP
補足としては、出てきたところのすぐに　左側駐車の作業車があり
その車はそれを越えてからすぐに左側へ行ったという状況です。
548 ：７７４ＲＲ：05/01/25 12:19:27 ID:vSyeedtt
>>546
車道外なら一時停止義務があるので過失は車側のほうが大きい。
さっさと警察行け！　
事故不申告に関しては簡単な説教で許してもらえて事故証明出してくれるから。
549 ：７７４ＲＲ：05/01/25 12:19:55 ID:P4VroTGv
何で警察に電話しないの？
550 ：DRE：05/01/25 12:22:19 ID:VUhnjPPP
電話してみます。
みなさんありがとうございました。
相手側に伝えてから電話した方がいいのでしょうか？
551 ：７７４ＲＲ：05/01/25 12:23:31 ID:vSyeedtt
Ａ：おまい
Ｂ：四輪
Ｃ：駐車車両

（車道外）　　　　　Ｂ
　　　　　　　　　　　↓
-------------　　　　-----------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ
Ａ →
（法定・制限速度内）

－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－（優先道路）


で


　　　　　　　　　　
------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ　　　　　→
　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ →　　Ｂ／


－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－（優先道路）

ってことか？
この絵をいじっていいから説明汁！
552 ：７７４ＲＲ：05/01/25 12:25:56 ID:P4VroTGv
相手が警察に言わないでといったの？ >>3P
553 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/25 12:26:46 ID:EcZHCZMu
…546と547は状況が違うと思うんですけども？
554 ：DRE：05/01/25 12:27:28 ID:VUhnjPPP
>>551

551さんの図で合ってると思います。
多少記憶は曖昧になってしまってますが…
訂正するとすれば三車線で真ん中を自分は走ってました。
555 ：７７４ＲＲ：05/01/25 12:32:31 ID:vSyeedtt
（車道外）　　　　　Ｂ
　　　　　　　　　　　↓
-------------　　　　-----------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ
－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－
Ａ →
－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－

で
----------------　　　　------------------
　　　　　　　　　　　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　　
－　－　－　－　－　－　＼　－　－　－　－
　　　　　　　　Ａ →　　　　　　→　　　　　
－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－


結果　　　　　　　　　　
------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ　　　　　→
－　－　－　－　－　－　－　－　－Ｂ／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ →　　
－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－

か。どうみても四輪がＤＱＮだろ。
道路外＋車線変更が必要なんだから。さっさと警察行け！
相手方には「警察行って事故の報告します」と一方的に言えば桶。
556 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/25 12:33:35 ID:EcZHCZMu
>>554　DPEさん

接触したのは真ん中の車線ですか？
相手の車が左折で出てきた場所・駐車車両位置から、事故地点までどのぐらい離れてます？
接触箇所は、相手の車両の右後ろ・真ん中・左後ろ…どの当たりでしょう？
557 ：DRE：05/01/25 12:34:45 ID:VUhnjPPP
わかりました。
どうなるかわかりませんが真実が知りたいので行ってきます。
ありがとうございました…
558 ：７７４ＲＲ：05/01/25 12:36:20 ID:vSyeedtt
>>536の文章で>>555の絵を思い浮かべられたらそれはネ申だな。
もうすこし餅搗くか日本語勉強汁！ >>536

ついでに。。。
この絵を見た上で

>制御状況・相手・×ハザード（○ウインカー：ﾏﾏ）をつけてちゃんと確認して左折したと主張。

なわけがないことは明白。
あ、警察では「人身扱いに汁」といったほうがいいぞ。
559 ：DRE：05/01/25 12:38:48 ID:VUhnjPPP
>>556さん

接触したのは真ん中の車線だと思います。
接触箇所は真ん中少し右だと思います。
どのくらい離れているかは車線ひとつ半くらいでしょうか…
560 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/25 12:46:39 ID:EcZHCZMu
>>557　DREさん

なんにせよ、警察に届ける点については賛成です。

事故時点で警察を呼んでないって事は、事故状況を明確にすることが困難って事で、
場合によっては、相手が現実とは異なる主張をする事もあるかと思います。
「直進中に速度超過の二輪に当たられた。路外進入との因果関係は無い」…とか、
「左に寄せて停止しようとしたら、後ろから当たられた。路外進入？…何の事？」…ってな事を、
相手が言い出さないとも限りませんが…その辺は因果応報とか、自己責任とかいう類の事なんで（苦
561 ：７７４ＲＲ：05/01/25 12:58:03 ID:0L+zzS/j
食事してたら内容確定してるし orz


しかし、駐車車両があったなら、現状だと不利な可能性もあるような。
事故直後であれば現場に駐車車両が残ったままだろうから
立証もそれほど難しくない可能性が高いんだろうけれど・・・。
562 ：７７４ＲＲ：05/01/25 13:55:47 ID:fRQ+cOtp
フレームが逝ってるバイクでも下取りってしてくれるの？
糞安くてもいいから廃車料金とられるよりはと・・・
563 ：７７４ＲＲ：05/01/25 14:00:23 ID:dSpwn04U
人気車種なら部品取りで買い取ってくれる場合もある
部品が廃車料金以上に使いまわせないなら、金取られるよ
564 ：７７４ＲＲ：05/01/25 15:57:47 ID:eHKxgfc4
過失割合を決めている最中なんですが、ちょっと疑問に思いましたので質問させて下さい

過失割合を決定する内容に、急加速との項目がありますが、
80mの距離を0km/hから50km/hに加速した場合、該当するのでしょうか？
565 ：Nfox：05/01/25 19:00:29 ID:2aRfGoc2
ここに来るのは久しぶりになります。
ＴＬ－Ｓさんには色々アドバイスを頂き、ありがとうございました。

昨年秋に症状固定となり、今年に入り示談書が届きました。
当然、自賠責基準での見積もりでしたが。

これから示談交渉に入るのですけど
無謀ではありますが、最初は地裁基準で攻めていこうと思います。
なにせ慰謝料に約３倍もの格差がありますから。

ここで質問なのですが
紛センを使った方、もしくは裁判まで進んだ方はいますでしょうか？
よければアドバイスをお願いします。

色々とwebを検索したのですが、思ったよりも体験談が少なく
手探りを続けています。
566 ：７７４ＲＲ：05/01/25 20:41:45 ID:5gcmsxjc
>>565
>>533で紹介されているサイトなんかいいんじゃない？
ttp://www.jiko110.com/
567 ：７７４ＲＲ：05/01/25 23:49:13 ID:fRQ+cOtp
>>563
それを不動車買取マスってチラシに電話しても無理かな？ちなみにＺＺＲで寿命によりフレーム錆びてたところ
事故で吹っ飛んだ拍子にヒビ入ってたらしくだんだんでかくなってます
カウルとかは弁償してもらったけど事故時ここのヒビ？には気づかず約半年
相手の連絡先も処分しちゃってるけど今さらいえないし因果関係を証明もできないし
その後転倒や事故は起こしてないという言葉でしか・・・
568 ：７７４ＲＲ：05/01/26 02:05:46 ID:slU/ZHN5
150はやっと観念しかけているみたい
569 ：７７４ＲＲ：05/01/26 07:11:08 ID:EmgxxuEh
観念しているフリですからっ！残念っ！
570 ：７７４ＲＲ：05/01/26 23:52:03 ID:OVj2cKVk
で、警察へ届けたのか？ >>557
571 ：DRE：05/01/27 00:44:26 ID:7SkWBMOs
>>570

届けました。
しかし、なにやらこちらが悪い話になってしまった様子。
自分の記憶も曖昧なので、そこまで強く言えませんでした。
傷の跡で判断するとこちらが悪い感じだそうです。
572 ：７７４ＲＲ：05/01/27 02:00:31 ID:xZsvZlU2
>>567
査定してもらわないとどうにもな。
まあ一般の廃車料よりは少ないがお金とられる覚悟で見てもらえば？
フレームにヒビなんてとても安心できないね
573 ：会社の先輩：05/01/27 02:39:05 ID:urop/Lfo
タクシーと事故ると何が面倒なんですか？
574 ：７７４ＲＲ：05/01/27 08:42:45 ID:3ApFjmRE
>>571
だからその場で通報しなきゃならないんだよ。。。。
575 ：７７４ＲＲ：05/01/27 11:06:48 ID:ViBZG7YW
>573
厄座が出てくる事。
576 ：７７４ＲＲ：05/01/27 16:52:00 ID:DDDvCGWA
>573
>400あたりも読んでみ。
577 ：学生：05/01/27 17:51:13 ID:r6mYEis5
携帯からですいません。今日の朝、事故を起こしてしまいました。僕が原付で細い道から右折したところ、左から車がきていてそのまま並走する感じで接触事故をしてしまいました。この場合、相手の車の傷の代金は全額僕が払うべきなのでしょうか？
578 ：学生：05/01/27 17:54:12 ID:r6mYEis5
読みにくいかもしれませんが助言をお願いします。本当に困っています。
579 ：７７４ＲＲ：05/01/27 17:55:53 ID:JQc27dsR
まずどう処理したのか書きましょう
警察に届けた？
相手との話は？
自分と相手の保険の加入状況は？
道路はわき道から幹線道路に合流したってこと？
580 ：７７４ＲＲ：05/01/27 17:58:31 ID:DCI/bKVZ
どうせ任意保険未加入か？

まあそうだとして、、、
おまいの損害（原付の傷）と四輪の損害の和をとり、過失割合に応じて
おまいと四輪で両者の修理代を出し合う。

ま、過失割合がどうだかわからないから何とも言えない。
だから任意に入っておけと（ｒｙ
581 ：学生：05/01/27 18:04:15 ID:r6mYEis5
任意保険には入っていません…その場で互いの連絡先を交換して、相手は保険屋に行って電話してくると言ってました。相手の車は少し傷が付いたのとミラーの後ろが取れました。僕の方はハンドルとタイヤが歪み真っすぐ走らなくなった程度です。
582 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/27 18:05:20 ID:PnRXg02U
>>578　学生さん

「全額か？」…って事であれば、多分全額って事は無いと思います。
が、一時停止規制の有無、道路の優先関係、減速の有無…等で状況が変わりますので、
一概にどのぐらい…ってのは難しいですね。
ちなみに、あなた側に一時停止規制があれば、あなたの７割負担からスタートになってます。
579氏の指摘を含めて、もう少し詳しく教えてくれれば、もう少し詳しく応えられると思います。
583 ：学生：05/01/27 18:08:59 ID:r6mYEis5
一時停止規制はありませんが、とても細い道です。相手が走っていた道もこちらよりすこし広いぐらいです。車の修理費用はどれくらいかかるのでしょうか？ほんとお金持ってないので…
584 ：７７４ＲＲ：05/01/27 18:17:26 ID:JZtkoBFF
>>583
一分一秒を争う状況でもないんだし一度落ち着いてテンプレにあわせて書きませんか？
585 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/27 18:18:34 ID:PnRXg02U
>>583

修理費がどの程度かは解りませんが、規制無しなら相手：あなた＝40：60が基本ですね。
学生さんが未成年なら、親御さんと相談してみてください。
586 ：学生：05/01/27 18:23:57 ID:r6mYEis5
すいません。携帯からなのでうまく書けなくて。時間は朝で相手は車、僕は原付です。相手の保険はわかりません。自分は自賠責のみです。警察には届けていません。
587 ：学生：05/01/27 18:27:44 ID:r6mYEis5
続き 事故の状況は僕が細い道から右折したところ左から来ていた車と並走する形で接触しました。相手側の道も一車線ですお互いに減速はしていないと思います。
588 ：学生：05/01/27 18:29:41 ID:r6mYEis5
続き 相手の損害はミラーの後ろの部分が取れたのと擦ったような傷が付きました。僕の方はタイヤとハンドルが歪みました。
589 ：学生：05/01/27 18:32:59 ID:r6mYEis5
続き だいたい過失の割合と費用、対処方法、を教えてください。一応、成人なので自分だけで解決したいと思ってます。お願いします。
590 ：７７４ＲＲ：05/01/27 18:33:20 ID:DCI/bKVZ
事故を起こしたら警察に届けろと、何度言ったら（ｒｙ
今すぐ届けたら？　あとで四輪側から何を請求されてもｼﾗﾈ。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
591 ：７７４ＲＲ：05/01/27 18:33:50 ID:XCt1uJNY
>>学生さん

その前に警察届けないとまずいんじゃないのかな？
今からでも警察に届けておきな。
592 ：７７４ＲＲ：05/01/27 18:34:23 ID:gD8U1ttT
>>588
まあ、おそらく某変態バイク糊さんの言うとおり、相手6:あなた4で決まるかなあ。
修理費用は相手の車種によって異なるが、カローラクラスの普通の大衆車なら10ﾏｿ掛からないくらいか。
593 ：学生：05/01/27 18:41:10 ID:r6mYEis5
警察には届けるとどうなるのですか？やはり時間的には早い方が良いのでしょうか？相手の車は車種は覚えてませんがまだ新しかったと思います。一人なのでとても心細くて…交渉方法もおしえてください。
594 ：７７４ＲＲ：05/01/27 18:49:59 ID:Bk/WCCLu
>>593
まあアレだ、警察通してないなら、
漏れが車の運転手側だったらまず過失相殺関係なく修理費全額を藻前に請求するな。
しかも板金修理の金額ではなく新品交換の金額で、だ。

過失相殺の割合決定に警察は関係ないが、
そういったﾏﾝﾄﾞｸｾ事を逃れる為にも、『警察に通報』というワンクッション置いた方がいいでつ。

なお、相手との交渉、藻前様の信頼できるちゃんとした大人の方にお願いして、
間に入って交渉してもらったほうが良さげ。
595 ：学生：05/01/27 18:55:32 ID:r6mYEis5
そうですか…やはり自分だけでは無理ですか、とりあえず今日、警察に行ってきます。そして相手からの電話を待ち、そして自分だけで無理なら親に言ってみます。
596 ：７７４ＲＲ：05/01/27 18:56:34 ID:gD8U1ttT
>>595
それが正解ですな。
597 ：学生：05/01/27 19:02:39 ID:r6mYEis5
色々ありがとうございました。親には原付を買っていることを言ってないので怒られそうですが…がんばってみます。
598 ：７７４ＲＲ：05/01/27 19:14:46 ID:QnLes7ju
学生さんへ。私も昨日の夕方事故ったよ。
状況は少し違いましたが、たいしたことは無いと思い、あなたと同じように警察に届けませんでした。
でも親に相談して夜に警察に電話したよ。ひどく怒られましたが、やはりできるだけ早く連絡しないといけないです。
反省していること、素直にすべて話したら最初はお説教されても親身になってくれるはずです。
あと任意は絶対入らないと！何が起こるかほんとわからないです。
599 ：７７４ＲＲ：05/01/27 19:20:41 ID:Pxo55mQS
携帯からだって改行できるんだし、読みやすく書き込みしないと
ほしいアドバイスももらえんぞ
600 ：７７４ＲＲ：05/01/27 19:24:22 ID:vn5chE2b
悲の至って悲しきは、老て後子におくれたるよりも悲しきはなし
恨の至って恨しきは、若して親に先立つよりうらめしきはなし

おまいらよく心に刻んどけよ。
601 ：７７４ＲＲ：05/01/27 20:13:13 ID:9TkBE0Zy
やっぱ任意入ってない奴はスルーしようぜ
事故った途端ここに泣きつくなんて虫が良すぎ
602 ：７７４ＲＲ：05/01/27 20:14:29 ID:Bk/WCCLu
>>601
却下。
603 ：７７４ＲＲ：05/01/27 20:49:55 ID:JQc27dsR
というか警察に届けてないのに
>相手は保険屋に行って電話してくると言ってました。
ってできるのか？
604 ：学生：05/01/27 21:37:09 ID:r6mYEis5
相手側に電話してみました。
相手側が警察に行ってくれていたようで明日、事故証明の為に僕も行くことになりました。問題の修理代ですが相手側の保険で二十万下りるそうです。相手が良い人で本当によかったです。これを機に任意保険に入ることにします。みなさんありがとうございました！
605 ：７７４ＲＲ：05/01/27 21:45:02 ID:Bk/WCCLu
>>604
>相手側の保険で二十万下りる
・・・そうすると藻前が払わなければならない分が30万円程ある訳だが。
やはり『新品交換』で来たな。
606 ：７７４ＲＲ：05/01/27 21:46:09 ID:i8xJFdQo
二日前、夜の９時ごろ制限速度５０キロのところをだいたい制限速度ぐらいで走行中（２５０ｃｃ）、
左側の細い路地からタクシーが急に飛び出してきて自分はそれを避けてズシャ～。
一応こちら側が青信号、相手側の歩行者信号が赤でした。
タクシーはいったんハザードをつけて止まるものの逃走。自分は膝を負傷してしまい
追いかけることができずナンバーを控えることができませんでした。
けっきょく修理費、治療費、レッカー代・・・など合計２０万は軽く超えそうです。
目撃者の少なさからとても犯人が捕まるとは思えませんが、もし仮に犯人が出てきた場合
いったいどこまで請求はできるんでしょう？警察曰くれっきとしたひき逃げらしいですが・・・
わかりずらい文でしかもやぼな質問ですみません。けどかなりムカついてるんで・・・
607 ：７７４ＲＲ：05/01/27 21:47:30 ID:it8Kdedt
>>604
まだ終わったわけじゃなんだけどなｗ
おめでたいなぁ。

>>606
わかりにくいなら>>4のテンプレにしたがって書いてくれよ・・・
608 ：学生：05/01/27 21:50:34 ID:r6mYEis5
二十万で修理代全額らしいです。相手の保険屋も良い人らしく僕が自賠責しか入ってないと思って。全額出してくれたみたいです。
609 ：７７４ＲＲ：05/01/27 21:50:38 ID:wjkSiDLY
＞色々ありがとうございました。親には原付を買っていることを言ってないので怒られそうですが…がんばってみます。
さっと読んだ時は、親に原付に乗ることまで禁止されているのかと思ったが、
幾らか保険に明るい親なら、何故黙ってたんだうちでファミリーバイク特約つけときゃええものを、と怒られそうだな。自家用車もってっぺ。
610 ：７７４ＲＲ：05/01/27 22:03:47 ID:8/7OrJK7
>608
おまえさん大きな勘違いしてるぞ。
相手は車両保険使って修理。
求償権は保険会社に移って、おまえさんの過失分は保険会社からおまえさんに請求が来る。
611 ：７７４ＲＲ：05/01/27 22:08:03 ID:wjkSiDLY
>>606　過ぎてしまったことだけど、避けるより、直進したまま減速して、ぶつかるならぶつかるで、ええやん。
走行中の単車なんて、ろくに曲がらんもんだし、無理すりゃ転倒するんだから、
膝を負傷したとか痛々しいこと言わんようにしてけれよ。

勿論、相手が悪いんだろうとは思うが、前方に飛び出してきたものに、
ぶつかっても良しと選択するか、無理して避ける方を選択するか、技量の問題でもあるし、免許証交付する側にもそこまで踏み込んで指導しろと言いたいなあ。
相手が側面から迫ってきた場合はまた難しいと思うが、他の車にムカついて、ある車の後ろのバンパーに衝突した馬鹿な漏れとしては、衝突の選択肢もありでつ。
612 ：学生：05/01/27 22:09:50 ID:r6mYEis5
そうなのですか…相手側が僕は払わなくても良いって言ってくれたのですが、そうだったんですか保険のことを知りませんでした。
613 ：７７４ＲＲ：05/01/27 22:16:51 ID:CdNjR3mt
2ヶ月前にタクシーと事故りました。
1ヶ月前に過失割合が2：8（俺2）と決まり、降りる金額が約66万ということに
なったんですが、示談書を一向に送ってこないので保険金が降りません
タクシー側は保険会社との契約で免債20万払わなければならない
らしいです。
早く払ってもらいたいんですがどうすればいいでしょうか？
614 ：７７４ＲＲ：05/01/27 22:19:10 ID:Bk/WCCLu
>>613
(　´∀｀)つ【 内容証明郵便 】
615 ：７７４ＲＲ：05/01/27 22:53:43 ID:CdNjR3mt
>>614
それも考えてるんですけどねぇ
保険屋に話したほうがいいんですかね？
616 ：７７４ＲＲ：05/01/27 22:53:56 ID:wjkSiDLY
タクシーの雲助くんも、昔は割と稼げていた香具師がいたようでつが、
自由化で料金下がった分、今は手取り月給が10万切っているようなのもいるようでつね。
皆さんのお話を参考にして、漏れも一層気をつけます。有難う。
617 ：７７４ＲＲ：05/01/27 22:58:30 ID:ozXZqqPF
柿の木坂交差点外回りで事故検証してた。道路に信じられないくらい血がドバーと
あったけど、生きてんのかな、心配だよ。
618 ：23：05/01/27 23:07:30 ID:/w4jbOna
はじめまして。
皆様に相談に乗ってほしいことがあります。
昨年、８月のことですが、私が原付で直進中、交差点で対向車線を走っていた
タクシーが右折してきてぶつかりました。私は足を２箇所折り入院、手術。
会社は２ヵ月半休みました。
過失割合は２：８で一応病院の治療費全額と会社を休んでる間の休業補償は
払ってもらいました。
今は普通の生活に戻りましたが、ディスカウントストアで働いていて、重いものを
持ったり走り回ったりすると、足に負担がかかるため、今年１月中旬に退職をしました。
来週示談金の話し合いが向こうの保険会社とあるのですが、こういう場合
いくらくらい示談金もらえるものですか？
私としては、加害者が交通事故当日以来、１回も謝りに来たりしてないし
２３の女の子なのに、ひざに手術の傷跡も残ってるしでかなり腹立っています。
619 ：７７４ＲＲ：05/01/27 23:27:25 ID:8/7OrJK7
>618
23で女の子というのはどうよ？ｗ

それはさておいて、退職する際に保険会社と退職後の補償について話し合いしてないのかい？
勝手に退職したのなら、退職後の補償は何もないよ。
手術の跡というのは手の平大くらいあれば後遺傷害として請求できるけどどう？
620 ：７７４ＲＲ：05/01/28 00:10:14 ID:Ldy0tHRL
>619
それは渡辺美里に向かって言ってるとみた。
女性は特に醜痕って事でなにかあったような・・・・・
621 ：23：05/01/28 01:13:31 ID:GlZZwxFs
返事していただいてありがとうございます。
私としましては退職後の補償がしてほしいというより、
事故当日以来謝りに来てない加害者に腹立っているんです。
足も痛かったし、「人一人ひいといて、その誠意のなさはなんや。」
といったかんじです。
普通に詫び料的な慰謝料がほしいんです・・
622 ：７７４ＲＲ：05/01/28 01:21:27 ID:REXdFO8s
ループするけど１にテンプレ書けって入れた方が絶対いいね。
事故っていっぱいいっぱいの頭で捨てハンさえなしで書き込む人がいるくらいだから。

>>618　23さん
いーっぱいお金貰って気が済むならテンプレのサイトで計算エンジンとかあるみたいです。
金額に納得いかなければその旨を伝えましょう。

お金じゃなくてそのドライバーを懲らしめたいって思うなら
今からでも相手の刑事罰を望むこともできるみたいです。
ちなみに相手の刑事罰は自分の得はなにもありませんが、
漏れは手術2回もやったのにお見舞いこなかったんでお願いしました。
623 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/28 01:30:50 ID:40APQ3Bt
>>618　23さん

概ね619さんの仰る通りですが、手術痕が手の平大であっても、
後遺障害認定の申請をしないことには、認められるモンも認められません。
医師と相談して、申請できる様なら、キッチリ申請して下さい。
傷の大きさが手の平大よりも小さいようなら、後遺障害認定は困難ですが、
慰謝料の増額要求をしてみて下さい。
慰謝料がどのぐらい貰えるかについては…入通院内容も不明なので解りません。
相手側から、支払いについて提示されると思うので、>>3あたりを参考にして、
妥当か否か判断してみて下さい。
判断が付かなければ、その場で返事をせずに持ち帰って返事をするのが宜しいかと思われます。
624 ：７７４ＲＲ：05/01/28 01:31:11 ID:KaSO+1mx
>621
加害者とはそういうものだと思っていたほうがいい。
謝罪というものは求めて貰うような質のものではないし、謝罪の形として金銭を支払うというのはナンセンス。
加害者に誠意がないなら、検察に追加の診断書と上申書出して終了。
金銭面は紛争処理センターを通じて保険会社に請求。
これが一番現実的な処理の流れ。

罪を憎んで人を憎まずというヤツだな。
625 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/28 01:33:14 ID:40APQ3Bt
>>613

交渉相手が保険屋でもタクシー会社でも、大人しく待ってたら後回しにされます。
解らない事・おかしい事は、どんどん問い合わせましょう。
626 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/28 01:37:42 ID:40APQ3Bt
>>608　学生さん

↑の方でも書きましたが、未成年者とは契約を結べません。
ので、示談をするにしても、親権者との交渉が必要になりますので、
親御さんと相談するのは必須かと思います。

20万円×過失割合分＝12万程度の請求になると思いますが、
反対に、「バイクの修理費×相手の過失割合分」は相手に請求できます。
相手の保険会社が出てくるようなら、確認してみて下さい。
627 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/28 01:46:39 ID:40APQ3Bt
>>606

一方だけ車両用信号有りの交差点ですか…懐かしい（苦

双方信号有りの場合は、相手の赤信号無視で100％相手の過失ですが、
相手側は「自分側に車両用信号の制御は及ばない」と主張するかと思います。
で、あなた側が優先道路（じゃありませんか？）の場合で、信号制御無しの交差点なら、
相手：あなた＝90：10って事になります。
…が、今度はあなた側が「こちらは青信号だった」と…当然の事ながら主張しますよね？

んなワケで、間を取って相手：あなた＝95：５あたりが落としドコロかと思います。

相手に請求できるのは、物損額20万×19万円＋（医療費＋慰謝料＋休損等）って事になります。
（医療費＋慰謝料＋休損等）については、120万までなら全額、ソレを超えれば×95％です。
ちなみに、「轢き逃げ事件であり、多大な精神的苦痛を受けた」ってあたりを主張すれば、
慰謝料が増額になる可能性も無くはありません。
628 ：７７４ＲＲ：05/01/28 02:18:43 ID:9dvwD65s
>>627
加害者が見つかればな（ｗ
629 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/28 02:32:14 ID:40APQ3Bt
>>628

ソレが前提の質問ですよね？＞出てきた場合
630 ：７７４ＲＲ：05/01/28 03:15:17 ID:Ldy0tHRL
早急にIRシステムの導入が望まれる。
車やバイクで走っててプライバシーもクソも無いんだし。
631 ：７７４ＲＲ：05/01/28 09:36:13 ID:gQSpT+AS
20万×19万円
632 ：学生：05/01/28 10:28:55 ID:mp7dcjw9
結果を報告します。
今日、警察に行ってきました。そして相手とも話をしてきました。やはりお金は払わなくてもいいらしいです。対物事故としてくれたようです。
だから過失相殺とかも無く穏やかに終わりました。今回は運が良く、勉強になりました。
633 ：７７４ＲＲ：05/01/28 11:07:25 ID:rbcLgNPs
たとえ人身だって警察で過失相殺やるわけないだろう？
>>610読んだか？
634 ：７７４ＲＲ：05/01/28 11:27:54 ID:xNl4MXlO
>632
だから～、とりあえず車両保険使うからお金払わなくていいだけだってば。
後から保険会社から請求くるから安心しろ。

それとも自爆事故として処理してもらったのか？
相手と警察巻き込んで保険金詐欺してくれたとでも？
んなわけねぇ～だろ。

相手も車両保険を使うということの意味を良く知らないだけ。
635 ：７７４ＲＲ：05/01/28 13:02:40 ID:rbcLgNPs
保険の値上がりおそれて自腹修理というなら可能性はあるが・・
636 ：７７４ＲＲ：05/01/28 13:25:52 ID:qvz9Nma+
とりあえず任意に入って無くても相談乗るけど
学生なんでとか
お金なくて
とか理由にならない理由つけて任意入らないようなのは無視しよう
637 ：７７４ＲＲ：05/01/28 13:31:32 ID:exTB2nUi
>>636
>お金なくてとか理由にならない理由つけて任意入らないような

こういうｳﾞｧｶを「ｳﾞｧｶ！」と罵倒することも意味があると思われ。
638 ：７７４ＲＲ：05/01/28 14:02:33 ID:jiL5EfMr


　　小泉強固　バイク当て逃げ　　藁



639 ：７７４ＲＲ：05/01/28 14:06:13 ID:XN/P05iF

　オール阪神　右直事故
　
640 ：７７４ＲＲ：05/01/28 15:09:48 ID:+Xsq/+YA

　　　　オレ　立ちゴケ
641 ：７７４ＲＲ：05/01/28 15:29:37 ID:2s6n+F3e
　王子　麻薬
642 ：７７４ＲＲ：05/01/28 16:12:25 ID:k+nf8H1+
理由はどうあれ任意入っていなくて事故りました、でも相談はのります。今は必ず入るが、自分も原付乗っていた時は自賠責のみだった。
運が良かったんだな。
643 ：ｼﾞｺｾﾚﾌﾞ：05/01/28 16:37:50 ID:tIfaNMst
>>621
普通に詫び料的な慰謝料って幾ら位の事言ってんの？
示談金で納得出来ないようであればその時に交渉してみれば？
去年の８月に膝やってるんだったらまだ完全に足伸びないでしょ？
普通に後遺障害認定出来ると思うが膝とかは後々嫌な思いしかしないから
取れる時に取ってた方が良いと思うけどね。
>>624には禿しく同意。
644 ：原付２：05/01/28 17:45:40 ID:h9M8IRyw
【お名前】
原付 ２
【事故日・時間帯】
1月25日、今頃
【相手の車両等】
相手は軽、こちらは90ccの原付で正面衝突の為、前がくしゃりました
【警察への届出の有無と処理】
人身で届出済み
【保険の加入状況】
双方任意も入ってます
【怪我の有無と程度】
擦り傷と打撲
【相互の車両等の破損状況】
相手はバンパーとかが凹んでます。こっちはフロント大破で廃車かも・・・
【現場の状況】
T字の交差点でこちらが｜で一方通行出口の為、一時停止があり止ろうとした所に
進入禁止なのにかなりの速度で強引に右折してきた相手にぶつかりました
【で、何を相談したいか？】　
相手の担当から連絡がきたのですが一時停止をしていないし避けなかったこっちが悪いと言われました
逆走（ですよね？）してきたうえに、ウィンカーも出してなかった暴走車にぶつけられたのに
こっちが悪いんですか？納得いきません。相手はウィンカーは出してたしわざとぶつけたって言ってます
645 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/28 18:02:18 ID:NAp4i6mk
>>644　原付２さん

良く解らないんですけど…。

１．衝突地点は交差点内ですか？
２．「相手はウィンカーはだしてたしわざとぶつけた」ってのは、
　・相手はウィンカーを出してた…と主張している。
　・原付２さんが、相手の車にわざとぶつかってきた…と主張している。
　って事ですか？
646 ：原付２：05/01/28 18:06:56 ID:h9M8IRyw
>>645
｜←の半分も進んでないくらい・・・停止線より後ろって言えばいいですか？
交差店内じゃないです
２はそれであってます

こっちの過失が多いなんてありえません・・・が事故とはこんなもんなんですか？
647 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/28 18:17:34 ID:NAp4i6mk
>>646

ソレなら相手の過失大でしょう？
一方通行逆走したって事ですよね？＞相手の車
ソレなら破片の飛び片なんかで、警察の現場検証時に判明すると思います。

相手が保険会社に正しい事故状況を説明していないのでは無いでしょうか？
相手側の保険会社に、事故状況からしっかりと説明してみてください。
相手の一方通行逆進入で、相手：あなた＝90：10～100：0のケースに思えますが？
648 ：ｼﾞｺｾﾚﾌﾞ：05/01/28 18:22:24 ID:tIfaNMst
>>644
目撃者とか居なかったの？
第三者の証言はかなり有利になります。
こっちに非が無くても当事者同士の証言だけだと10:0のﾊｽﾞが9:1の過失割合になってしまう可能性があります。
保険屋は金を出したくないから強気できますが目撃証人とかいると手のひら返すと思います。
その際は気分を害した事もちゃんと伝えると示談金もそれなりに取れると思います。
649 ：原付２：05/01/28 18:26:56 ID:h9M8IRyw
目撃者はいたかもしれませんが、既に去ってました
保険会社も逆走とかは知ってるみたいですがウィンカーを出して曲がっていたのに
避けなかったこっちが悪いって言ってます
停止線があるのだから減速してるはず、当たったのはこっちが悪いみたいです？

初めての事故だから対応がわからないんですがなめられてるんですか？
650 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/28 18:32:58 ID:NAp4i6mk
>>649　原付２さん

＞停止線があるのだから減速してるはず、当たったのはこっちが悪いみたいです？

ってのが分からないんですが、コレは…

「相手の発言で、停止線があるので、あなたのバイクが減速してるはず」って事ですか？

651 ：原付２：05/01/28 18:36:53 ID:h9M8IRyw
>>650
そうだと思います
停止線があるんだからこっちが悪いって言ってます
停止線がある方が距離があっても悪いんですか？
652 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/28 18:38:58 ID:NAp4i6mk
>>651

そんな馬鹿な（ｗ
あなたのバイクは停止線を越えてないんでしょ？
停止線で一時停止するつもりだったんじゃありませんか？
それを相手の車が、一方通行を無視して進入してきた…って理解で良いですよね？
653 ：原付２：05/01/28 18:46:38 ID:h9M8IRyw
>>652
そうです
止まろうとしてましたが、突っ込んできたのでぶつかりました
654 ：ｼﾞｺｾﾚﾌﾞ：05/01/28 19:06:44 ID:tIfaNMst
目撃者の連絡先を聞くことはこっちに過失が無い時は絶対。
これは意外に誰からも教わる事では無いので初めての事故だと辛いね。
俺の場合は初めて重大事故を起こした時にパニくって目撃者の連絡先を聞かなかった事があって
街の中の交差点だったから目撃者に連絡を促す捨て看を交差点付近に貼りまくったり
その交差点にあった床屋とかに聞き込みして目撃者を探し出す事が出来た経験がある。
しかしムカつく保険屋だね。俺だったらﾖｺﾞﾚまくるけどなぁ。
その保険屋はケーサツに事故状況を聞きに言ってその発言をしてるの？
655 ：原付２：05/01/28 19:10:18 ID:h9M8IRyw
>>654
わかりません
恐らく相手からしか聞いてないと思います
656 ：７７４ＲＲ：05/01/28 19:23:34 ID:k+nf8H1+
>655
停止線があるから停まる為に減速してたわけだよね。ぶつかった瞬間は停止していた？
ウインカー出してようが進入禁止道路を進入してきたわけだから、避けなかった方が悪いと相手が主張してきても、予測出来る範囲を超えているとこちらも主張出来ると思います。
今回のケースの過失割合は相手:原付２=10:0になると思うよ。
657 ：７７４ＲＲ：05/01/28 19:26:16 ID:qvz9Nma+
とりあえず無駄以上に病院通って気分害されたとゴネテ保険金は搾り取るべきだな

と、それはさておき
事故現場が停止線より手前であることを証明したら普通に１０：０でいけるパターンだな
バイクの残骸の位置から証明できるんじゃない？
658 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/28 19:31:36 ID:NAp4i6mk
>>653　原付２さん

相手の保険会社が事故状況を把握してないダケだと思います。
再度、事故の状況を説明してやって下さい。

警察の現場検証があれば、衝突地点も判明しているハズですから、
出るトコに出て、恥をかくのは相手です。
659 ：７７４ＲＲ：05/01/28 20:20:10 ID:caVQTGej
某スレの150氏は検事にこっぴどくやられたらすぃ
660 ：７７４ＲＲ：05/01/28 20:40:28 ID:k+nf8H1+
>659
ネタだろ、あれって。
661 ：７７４ＲＲ：05/01/28 20:46:16 ID:V1Kpvk/z
是非ソースを
662 ：７７４ＲＲ：05/01/28 20:50:27 ID:caVQTGej
>>661
　流れが早すぎてこれでいいのかどうかわからんが貼っておく

【略式】150 ◆tKWksCwyLk Part22【追起訴】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1106911662/

検事にこっぴどくやられたらしい
663 ：原付２：05/01/28 21:01:58 ID:2yBGPWFr
わかりました
相手に確認させます
また揉めたら相談にのってもらっていいですか？

教えてくれた方々ありがとうです
664 ：７７４ＲＲ：05/01/28 21:24:56 ID:V1Kpvk/z
>>662
Thx
厨房板にあったのか、そりゃ分からんわ。
665 ：７７４ＲＲ：05/01/28 21:40:50 ID:V1Kpvk/z
>>662
テンプレだけで凄すぎます。
私の中の笑える3大テンプレに入れておきます(関係者は笑えんが)。
666 ：７７４ＲＲ：05/01/28 21:52:58 ID:9XsxwaWg
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0060.htm#2
ちょっと面白い。
667 ：７７４ＲＲ：05/01/29 00:02:56 ID:qvz9Nma+
その死亡者は2輪で分ける場合さらにフルフェイスか否かを分けて欲しいね
668 ：７７４ＲＲ：05/01/29 01:12:22 ID:2yQ8FzOR
>>665
まとめサイト
ttp://car150.pcc.jp/

本当にこういうのが車運転しているんだよ。
任意保険は大切だ。
669 ：７７４ＲＲ：05/01/29 12:50:39 ID:xPK4hLNR
原付２氏の事故。
その一通の道幅はどんなもんなのかな？
一通なんだしそんなに幅もないと思うんだけど。
で、狭路と仮定するならば、相手が軽とはいえ4輪を避けろってのもアレだよな。
670 ：７７４ＲＲ：05/01/29 18:36:16 ID:cOruQjSJ
細○数子のような、口でまるめこむ輩が表に出てきている昨今とはいえ、原付２さんの相手もやってくれますなぁ。
管財人(?)の立場で横領した弁護士もいたし、違法性のあるような言動する保険屋なり、
保険屋のふりした、加害者本人とか身内の可能性もあるような気が。単純にドキュソなのかも知れんけど。

＞相手はウィンカーは出してたしわざとぶつけたって言ってます
見解は分かれても車両の挙動は見てとれるものだが「わざと」かどうかなんぞ、
内面の知りえないことを言うて、当たり屋を思わせる経歴もない相手に、虚偽の中傷するのは違法なんでないの。

＞相手の担当から連絡がきたのですが一時停止をしていないし避けなかったこっちが悪いと言われました
停止線のあるところでの一時停止は、停止線の手前で停止すべしという規則だから、
当然のことながら、停止線の手前で停止する直前までは走行しているし、停止線を通過する時点でも当然走行している。
法の文に従えば、速度の規定もないし、直前まで60Km/hで走行していても、
停止せずに停止線に至るところまで行かない限りは、
「一時停止をしていない」とは絶対に言えない、というか警察以上の法律関係者が認める訳ねーな。
このハッタリにも違法性があるような気がしないでもないが、明らかな中傷とは言えず錯誤と言えるのかも知れない。

＞停止線があるんだからこっちが悪いって言ってます
交差点での優先度の話じゃねーのに、頓珍漢なこと言いやがるねえ。
交差点の手前だか直前だかで起きた話だしょ。
停止線過ぎた時点の話でも、見通しがきく位置まで前に出て様子見るのは当たり前だし、
違法性もないんでないの。
へたな鉄砲でも数撃って、まるめこめれば儲けもんてとこでつかね。
671 ：７７４ＲＲ：05/01/29 18:38:16 ID:cOruQjSJ
＞相手の担当から連絡がきたのですが一時停止をしていないし避けなかったこっちが悪いと言われました
「あなたのお名前は？小額訴訟で訴えられてもよい覚悟のようなので御うかがいしますが？」とか、
喧嘩は避けた方が良いと思いまつが、牽制する余地は大いにありそうでつね。

大体、単車なんて、走行中に避けようったって、四輪車より曲がるのに時間掛かるだろうが。
車幅がないから、長い時間のスパンで左右に動く自由度はあるが、避ける為に曲がるなんて幾らもできんて。
第三者から見れば、滑稽話だ罠。面白くもないのに、ボケっぱなしで、最低だが。
672 ：23：05/01/29 20:47:50 ID:yHK7GkJp
教えて頂いた方ありがとうございました。
とても参考になったとともに、勇気がでました。
がんばって見ます
673 ：７７４ＲＲ：05/01/30 13:16:30 ID:suQLtTxW
【お名前】
　スペ３
【事故日・時間帯】
　今月２５日の昼間
【相手の車両等】
　自分：バイク(４００ｃｃ)　相手運送屋トラック
【警察への届出の有無と処理】
　済んでます。人身事故。
【保険の加入状況】
　共に自賠責、任意加入。漏れは搭乗者も。
【怪我の有無と程度】
　相手は全くなし。自分は右手首とひざ骨折で全治２ヶ月
【相互の車両等の破損状況】
　相手のトラックには接触しなかったので相手は破損なし。
　バイクは右に激しく転倒してミラー、ウインカー、ライト、メーター等２０万ちょい？
【現場の状況】
　５０キロ制限で片側２車線。トラック左、バイク右
　(トラックのウインカーがなんとか確認できる位置で道路の中央にいました)
　お互い６０キロ位出してて、トラックの前に障害物があったらしく、
　ウインカーと同時に右に車線変更してきました。
　自分は急ブレーキ＆ロックしてトラックの目前１～1.5メートルと当たりそうになりながらも
　接触はせずに転倒。トラックは右後方をよく見ていなかったようです。
　それからトラックが車線を横に全部埋めるほどでかくて、逃げ道がありませんでした。
【で、何を相談したいか？】　
　いろいろ調べましたが、過失割合は８(相手)対２(自分)が妥当なんでしょうか？
　それから、自分も点数はひかれますか？警察に最初に行った時、トラックに
　「少し並んで走ってたんだろ？」強く言われてハイと言ってしまいましたが、
　実際ウインカーが全部見えていたので、その意味での過失は該当しないと思います。
　怪我が良くなったらまた警察に行って、調書をつくる予定です。
　
674 ：スペ３：05/01/30 13:25:17 ID:suQLtTxW
追加。交差点ではありません。
675 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/30 13:47:22 ID:vLkXUj0a
>>673　スペ３さん

過失割合については、お調べの通り相手：あなた＝80：20が基本ですね。
進路変更時の合図は、３秒前に出す事になってますよね？
ウィンカーが見えていても、合図と同時に進路変更されれば、対応も困難になります。
そんなワケで、正規の合図があったか？…っていうと、合図が無いわけで、
相手に「合図無し」で＋20…っていう主張は出来ると思いますが、
落としドコロは「合図の遅れ」で＋10あたりになるかなぁ？…と。
100：０を主張するなら、あなた側の保険会社は交渉に望めませんが、
「合図遅れで90：10で交渉しろ」って事であれば、保険会社に示談交渉を任せられます。

ちなみに、今回の事故で、あなたに対する行政処分・刑事処分は無いと思われます。
676 ：スペ３：05/01/30 13:57:05 ID:suQLtTxW
当たってないので、相談するのは自分本人と相手の保険会社とやるみたいです。
９対１で主張してみます。回答ありがとうございます。
677 ：７７４ＲＲ：05/01/30 13:58:00 ID:7u57CriM
>>673
> 　怪我が良くなったらまた警察に行って、調書をつくる予定です。
最初に警察へ行ったときの調書が適用されると思うので今すぐにでも確認することをすすめます。
警察は面倒臭がって何度も現場検証とか調書作ったりとかしないと思うし、過失割合も
先にとった調書から割り出すでしょ？
678 ：スペ３：05/01/30 14:11:54 ID:suQLtTxW
了解しました。
679 ：７７４ＲＲ：05/01/30 14:14:43 ID:HTI+Uyi4
調書から過失割合？
警察は民事不介入ですが？
保険会社は調書は見れませんよ。

最初に警察に行ったときの調書というのがすでにお笑いだけどな。
調書作ってないから怪我が治ってから警察に出頭して調書作るんだよ。
680 ：７７４ＲＲ：05/01/30 16:32:08 ID:AlTCNwZE
>>676
最初から9:1だと、交渉した結果として8:2にされかねないので、
まずは10:0を断固として主張、結果で9:1（今回は実質9:0か）に持っていくべき。
特に自分で交渉するなら、なおさらですな。
681 ：通りすがり：05/01/30 21:39:37 ID:oIXgHLOu
>>676
>当たってないので、相談するのは自分本人と相手の保険会社
んが？>>675を読み違えてますぜ。
相手：藻前=9：1を主張するなら、藻前様の保険会社に交渉を任せられますが？

まさか、相手側が
　『誘引事故で当ってないから貴方側の保険会社は交渉代行できない。』
って言ってる訳じゃないでしょ？
682 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/30 21:49:26 ID:vLkXUj0a
>>681

スペ３さん側が負うべき賠償責任が無いので、ソレを肩代わりできない保険屋さんは、
当事者の代理として交渉出来ないのかな？…と。
…まぁ、675でンナ事言ってた私が言うべきアレじゃ無いんですが（反省）
683 ：スペ３：05/01/30 22:10:31 ID:2eCKxdQb
＞まさか、相手側が
『誘引事故で当ってないから貴方側の保険会社は交渉代行できない。』
って言ってる訳じゃないでしょ？

相手側の保険会社ではなく、自分の保険会社がいったことです。
相談はできますけど・・・。
684 ：７７４ＲＲ：05/01/30 23:20:07 ID:bCJFah+U
>>673
＞「少し並んで走ってたんだろ？」

これはトラックの運ちゃんが言った言葉ですよね。だとすると運ちゃんはバイクが
横にいることを知っていて車線変更をしたということになりますね。
常識人なら減速しますよね。そこを突いていけばいいんじゃない？
685 ：７７４ＲＲ：05/01/30 23:36:12 ID:7DpOjFc7
>>684　警察官の言葉でしょ、それは。
しかし、危険予知の面で言うと滅茶苦茶下手な香具師だな。
四輪車でもトラックとの並走なんざ願わくば避けるだろうが馬鹿かと、警察も思ったんじゃないの。
686 ：７７４ＲＲ：05/01/31 01:10:19 ID:p5PxospI
【お名前】
(´・ω・｀)幸先悪し
【事故日・時間帯】
昨日（日曜日）の夕方
【相手の車両等】
相手：小型の乗用車　自分：リッターSS
【警察への届出の有無と処理】
相手が通報。大きな怪我はしていないので、物損扱いに。
【保険の加入状況】
相手・自分とも自賠責・任意加入
【怪我の有無と程度】
相手：無傷
自分：外傷等なし、臀部と腰部が若干打ち身気味
【相互の車両等の破損状況】
・外装破損
・ラジエータ破損
・エキゾーストパイプ凹み
・フロントフォーク曲がり
・左ミラー折損、バーエンド等損傷
【現場の状況】
渋滞中の幹線道路（片側1車線、制限速度40km/h）の路肩を30～40km/h程度で走行中、
対向車線の相手車両が渋滞車両の隙間から右折して、こちらの車線側にあるGSへ侵入。
相手車両に気づいてブレーキをかけたが間に合わず、車体の右前方側面に追突され、転倒。
【で、何を相談したいか？】　
初めての事故なので、この先どうすればいいのか戸惑っています。

事例としては右直事故をベースとして考えればよいかと思うのですが、
こちらの落ち度（路肩走行）もあるので、過失割合はどうなるのでしょうか。
できるだけこちらの有利になるよう話を進めたいので、主張すべきことなどアドバイス頂ければと
思います。

買って半年も経っていない新車なのに痛いよ　(つД｀)
687 ：(´・ω・｀)幸先悪し：05/01/31 01:12:41 ID:p5PxospI
修正します。

【相互の車両等の破損状況】
相手：
バンパーに傷

自分：
・外装破損
・ラジエータ破損
・エキゾーストパイプ凹み
・フロントフォーク曲がり
・左ミラー折損、バーエンド等損傷
688 ：スペ３：05/01/31 01:51:43 ID:TZhCTItk
＞「少し並んで走ってたんだろ？」
は警察官の言葉です。実際はトラックのウインカーのちょい後ろ(道路中央)にいました。
運ちゃんは僕がいたのは全然気づいてませんでした。しばらく走り去ってて、
後続の車に呼び止められたので戻ってきました。

ブレーキがフロントにかなり比重が強くなってしまったとは思います。
でも前にホントぶつかりそうであせりまくりなんで、しょーがない。
689 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/31 02:11:39 ID:nBwGAvA1
>>686　(´・ω・｀)幸先悪しさん

過失割合は基本の相手：あなた＝70：30から、
「交差点でない場合」って事で、相手に＋５～＋10の修正。
結果、相手：あなた＝75：25～80：20ってセンが濃厚かと思われます。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm139.htm
＋５か＋10か？…ってのは、予見可能性の問題でして、
明らかに車間が開いてたとか、夜間でライトが点いてた…とかによって交渉次第です。

今後については…とりあえず、ショップで修理見積もり出してから、自分側の保険屋さんに、
「判例タイムズ168図で、交差点では無いから相手に＋10で戦え」
…と、指示を出せば大丈夫だと思います。
バイク以外の装備類についても破損があれば被害状況を申告しといて下さい。
690 ：AR96：05/01/31 11:13:05 ID:Peq2NcFH
四車線道路 左車線右側走行中 左側から反対車線にUターンする軽自動車にバイクでぶつかり入院中です。警察は人身で扱っていると思います。相手は運送屋で保険はしっかり入っているようです。 バイク修理に関して何処までやって貰えるのですか？宜しくお願いします。
691 ：７７４ＲＲ：05/01/31 11:22:48 ID:wgfpcCKA
>>690
>>1-4 嫁
【お名前】
【事故日・時間帯】
【相手の車両等】
【警察への届出の有無と処理】
【保険の加入状況】
【怪我の有無と程度】
【相互の車両等の破損状況】
【現場の状況】
【で、何を相談したいか？】　
692 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/01/31 12:06:17 ID:PMQvuL3I
いや、入院中で携帯からだと、テンプレ埋めるのも大変じゃないかと思うんですが…

>>690　AR96さん

左側から…って事は、あなたと同方向に向いてた車がUターンしたんですよね？
それならば、基本割合で相手：あなた＝90：10になります。
相手の過失が増える修正要素は、合図無しで＋10、転回禁止場所で＋20、
幹線道路等の転回危険場所で＋10…ってあたりが一般的です。
反対に、あなたの速度違反があれば、15km/h以上であなたに＋10、30km/h以上で＋20になります。
４車線道路って事ですから、転回危険場所扱いで修正出来ると思います。
あなた側に速度違反等がなければ、100：0の事故ですね。

バイク修理に関して…って事ですが、バイクの状況が解らないと何とも言い難いです。
修理費用と中古車としての価値を比べて、
修理費の方が安ければ、過失割合に応じた修理費が支払われますし、
中古車としての価値が安ければ、経済的全損…って扱いになります。
この場合は、過失割合に応じた中古車購入に掛かる費用が支払われます。

車両の状況はどうなっていますか？
現場に置きっぱなしになっているようなら、ショップに電話して回収してもらって下さい。
693 ：AR96：05/01/31 12:09:21 ID:Peq2NcFH
ありがとうございます。
694 ：赤いしゃもじ：05/01/31 13:00:45 ID:cD1yNacm
超長文スマソ
前スレあたりで事故相手が過失割合に納得せず話し合いに応じない為、
本人訴訟で損害賠償請求するって書いた香具師です。
一応途中経過と未来の原告である皆様へ・・・

少額訴訟から（６０万円まで・即日審理）始めたわけですが
現在は簡易裁判所による通常訴訟（９０万円まで・時間はかかる）です。
月１回の口頭弁論なので正直なかなか審理も進みません。
裁判官からは過失割合についての争いということで良いのか？と確認があり、
漏れのように簡単なケースで審理が行われるのもそれなりにあるようです。
一応司法委員による和解の提案もありますが相手本人は応じる気が無いようで
判決が出るまでやるっぽい予感・・・

ただ、警察による現場検証の調書と見取り図が証拠に採用されたので
次回からはこれに基づいた方針でやいのやいのやりたいと考えております。
漏れの場合はたまたま怪我しなかったので直後の現場検証と後日の確認も
納得が行くまで詰められましたが、例えばMr.Bike誌に載っているような
無茶苦茶な調書が出る情況になれば本当にキツイと思われます。
警察官の言う事は頭から疑ってかかり、作成された調書に納得できなければ
絶対にサインしないこと、これは交通取り締まりも同じく（ｗ
もっともそこは人がやることですから徹底抗戦か反省ポーズか臨機応変に・・・
695 ：赤いしゃもじ：05/01/31 13:01:42 ID:cD1yNacm
なお、裁判官は一日に数十件の審理を行います。
我々が提出した証拠書類なんぞその日の朝にしか見ていません。
ですから次回の口頭弁論において一体何を焦点として裁判官から自分（原告）に
質問してほしいかを簡単にまとめておきましょう。
相手側弁護士に対して質問してほしい事も書いておくべきです。
それを事前に裁判官に提出しておけば自分のストーリーで話を進め易いです。
勿論、その質問に対するシミュレーションも何通りも練っておくこと。
多分裁判官はバイクの事なんか何にも知りません。
緊急時の挙動なんぞ（ｒｙ

民事訴訟は本人訴訟が原則なので裁判所書記官は我々の味方です。
味方っつってもどういう方向で裁判の進め方についてアドバイスしてくれたり
判例ではどういう物が有ったとか教えてくれる程度ですが。
それでも自分一人で裁判する場合には大きな味方です。
立ってるものは親でも使え、と。
696 ：赤いしゃもじ：05/01/31 13:03:16 ID:cD1yNacm
そうは言っても、本人訴訟なんぞ暇が無ければまず無理です。
裁判外で紛争を解決できず裁判所まで行くのは相手が（自分にとって）よっぽど
のＤＱＮで銭ゲバだからなので、冷静に見られる第３者を入れるのも有りです。
でもそこに厄座、示談屋、事件屋が介入すると悲惨なことになります。
バイクに詳しい先輩や近所のおっちゃん、等が言う事は必ず裏取りしましょう。
インターネット見ながら悩むよりも弁護士や法律相談で相談してみるのも。
ちなみに弁護士は知り合いのツテで紹介してもらうよりも各地の弁護士会に
交通事故に詳しい人を紹介してもらう方が良い場合も多々あります。

ついでに、本人訴訟を考えている暇な（ｗ皆様に是非読んでほしい本が・・・
ロス疑惑で名誉毀損に関する訴訟を日本で一番多く手がけた三浦 和義さんの
「弁護士いらず―本人訴訟必勝マニュアル」
漏れは交通事故ですがこの本を参考にしてます。
学部時代に取った民事訴訟の授業が実地では役に立たないという証拠ですが（ｗ
某ロースクールの裏教科書でもあり、名誉毀損あまりやったことのない弁護士が
判例集より先にまず手に取る本です（ｗ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872337565/249-3876122-6455551
697 ：AR96：05/01/31 14:26:35 ID:Peq2NcFH
バイクの状態ですが、ライトはゼッケンプレートにフォグライトでメーターは外してます。友人に連絡しライト、メーターを付け直してもらおうと思います。それから相手の車両担当保険屋に電話しようと思ってますがそれでよろしいでしょうか？
698 ：AR96：05/01/31 14:29:09 ID:Peq2NcFH
（CRMAR97年式）破損状態は、側面から滑るようにぶっかったので、クラッチ、ミッション（中に入ってしまってる）チャンバーがへこんでいるそうですフレームは曲がってないかと思いますが、バイク屋に持っていき調べた方がよいのでしょうか？ 何度もすみません
699 ：７７４ＲＲ：05/01/31 14:54:04 ID:/OL3ZC38
テンプレ使わないドキュンなでバイクは違法改造ですか？
そのまま敗血症で死ねアホボケカス！。

警察届けたんか？
届けてたら現場検証で違法改造についてなんか聞かれたのか？

で、おのれの違法改造と小細工が警察にばれていた場合、民事裁判の証拠に使われれば裁判官の心証は悪くなる。
事故相手がその時個人的に写真を撮っていたらそれを根拠に損害と過失割合の査定で面倒な事になる。

たかだか数万円の為に友人を刑事裁判の被告とする覚悟があれば隠蔽工作しなさい。
もしやらせるなら罪にならない親にやらせろ。
人に迷惑かけるな
700 ：７７４ＲＲ：05/01/31 15:01:56 ID:K0ZQH7jE
【お名前】
　右寄りな人（。ω。）
【事故日・時間帯】
　本日（３１日）午前
【相手の車両等】
　相手は自転車（おばちゃん）で自分は２５０のバイクです。
【警察への届出の有無と処理】
　物損事故です。
【保険の加入状況】
　自分は自賠責・任意共に入っております。ちなみに１９歳であります。
【怪我の有無と程度】
　双方共にほぼ無傷です。私がこけて膝が少し痛いくらい。
【相互の車両等の破損状況】
　相手の自転車はほぼ無傷。ﾏｲﾊﾞｲｸはクラッチレバーが根元から折れ、ライトも割れて、フロントサスの何かが逝かれて微妙に曲がりますた…。タンクにも擦り傷ができました。
【現場の状況】
　交差点の１０ｍくらい先で歩行者横断禁止の場所だと思います。
　自転車のオバサンがいきなり横断してきたので急ブレーキ、オバサンの手前でガシャンです。
　その後オバサン逃走ｗﾊﾞｲｸを道路脇に置いて必死に追いかけました…。
　８０ｍくらいで追いつき捕獲、騒ぎ出したので警察にまかそうと思い１１０番しました。
　
　すいません上手く状況説明ができないのです(；ω；)不明瞭なことがあればどうか質問してくださいませ。
　ひとまず自分は速度違反、信号無視共にしていなく普通に走っていたので悔しいのです…。
【で、何を相談したいか？】　
　保険会社の人にも相談したのですが、こちら側から相手に賠償する事が無いので保険会社は何も出来ないと言う事でした。
　警察の人には相手(オバサン)は事故現場からすぐ離れてしまうような人なので保険会社に仲介してもらったほうが良いと
　親切にアドバイスしてくださったのですが、どうすれば良いのでしょうか？
　もちろんオバサンに修理代を請求したいのですが過失割合もどういう風に相手に請求したら良いのかも分かりません。
　修理代は約６万くらいと言われました。
　こういう時どのように相手側に請求すればスムーズにいくのかご指南いただきたいのですｍ(。。)ｍ
　どうかよろしくお願いします。
701 ：７７４ＲＲ：05/01/31 16:08:27 ID:EwoDG2ga
>>700
こんな感じかな？
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JTt/jiten206.htm
良くて５０：５０ぐらいか・・・
702 ：７７４ＲＲ：05/01/31 16:23:41 ID:+4UVhdQv
>697>698
そうだね、自分で修理は出来ないだろうからバイク屋に持っていかないといけないね。
で、君の保険会社は何て言ってるの？
軽自動車にぶつかったんだから、過失割合に応じて君も相手の自動車の修理代払わないといけないよ。
任意保険はちゃんと入ってる？
自賠責だけだと物損は保険下りないから自腹で修理代出してね。



>699
ＤＱＮには厳しいね(笑)
703 ：７００：05/01/31 16:59:38 ID:K0ZQH7jE
>>７０１さん
ほんとありがとうございます！！図の通りです（；ω；）
国道のとても交通量の多い道路なんですよ～幹線道路って項目あてはまるかな？
直前直後横断は完璧に当てはまりますね。
自転車の著しい過失＝横断禁止であてはめてっと…
幹線道路があてはまれば６：４かあ～。
それでも３万とられるんだよなあ～最悪だよ…
こっちはバイク乗れないしバイク屋まで持ってたりでスゲエ時間潰されてるのに
ババアはスグ帰るし何にも損してないし、ホント理不尽だよ…
というかマジで凹むよ…。
704 ：699：05/01/31 17:05:28 ID:/OL3ZC38
なんか怒りで勢い付いて変な文になってた・・・◯rz

>>AR96
警察に届けてたのか
そらすまんね

それなら違法改造について警察にばれてるだろうから反則金は来るな
相手方保険屋が調査会社入れてばれたら色々信用無くなるから意味無く過失割合で５増える可能性あり。
アジャスターと調査員の質にもよるがそんな小細工だとばれる

相手がバイクを知らないこと祈りな
早朝、夕方、夜間の事故で俺が保険屋ならそこから突く


つーかＤＱＮは(ry
705 ：H-GX：05/01/31 17:19:33 ID:vzxBL1fz
【お名前】
　H-GX
【事故日・時間帯】
　昨日（2005/1/30）20時ごろ
【相手の車両等】
　相手：普通乗用者
　自分：原付スクーター
【警察への届出の有無と処理】
　警察届出済　　物損扱い
【保険の加入状況】
　双方とも自賠責、任意加入
【怪我の有無と程度】
　自分：膝や腰に若干痛みはあるが病院に行くほどではない
　相手：無傷
【相互の車両等の破損状況】
　自分：カウル損傷、キャリヤ擦傷
　相手：フロントバンパー擦傷、ナンバープレート曲がり
【現場の状況】
　片側１車線の道路を直進中、一時停止規制のある細い路地から飛び出してきた相手車両と衝突。
　信号は無く、Ｔ字路のような形で路地から直進することは出来ない。
　相手は右折しようとしていて、左から来る車に気を取られて、右を見ていなかったと証言。
【で、何を相談したいか？】　
　過失割合はおおむね　自分：相手＝1：9　と考えてよろしいでしょうか？
　修理については恐らくカウルとキャリアの交換程度だと 思うので、　　
　できれば自分で修理したいのですが、その場合とりあえずバイク屋で見積り出してもらって
　その見積りを相手の保険屋に提出すればよいのでしょうか？
　また、自分で修理したい旨を保険屋に言っても平気でしょうか？
　
706 ：７７４ＲＲ：05/01/31 17:35:49 ID:JPokzIhY
現在示談を始めたところなんですが･･･

相手方の知り合いか何かの弁護士に相談してるそうです。。
オマケに相手は無保険なのですが、保険会社と仲が良く、そっちにも色々相談してるみたいです。

別にやましいことをしてるワケではないんですが
こちらの保険の担当者もほぼ0:10の事故だから自分で示談交渉しろ、みたいなこと言ってますし。。
なんだかこの先とっても不安です。。どうしたらいいでしょうか？
弁護士を雇う金なんてないです。。
707 ：７７４ＲＲ：05/01/31 17:51:25 ID:RibBDkNn
>705
自分で修理するのは勝手ですがその修理費用（パーツ代、工賃）をたかが素人の出した
修理見積り通り保険屋が出してくれるとは思えませんが・・・・・

普通は専門職であるバイク屋がキチッと作成した書類（修理見積り）でしか認めないですね。
大抵修理金額の1割から2割を見積り代としてバイク屋に取られます。が、ちゃんとそのバイク屋で
修理して貰えばその見積り代を修理費用から相殺してくれる店が殆どです。
その辺は店に聞いて下さい。

修理費用を貰っておきながら修理しないのもOK。その場合は見積り代は帰ってきませんが・・・
708 ：７７４ＲＲ：05/01/31 18:06:03 ID:+4UVhdQv
>706
示談交渉に弁護士は必要ないです。
裁判やるとなれば別ですが…
709 ：sage：05/01/31 19:05:24 ID:Peq2NcFH
699さんありがとうございます。>702さん ありがとうございます。保険は自賠責しか入っておらず自腹は覚悟しています。事故時間は二十時半です。警察の調書は入院中の為病院にて行う予定です。
710 ：sage：05/01/31 19:07:18 ID:Peq2NcFH
すみませんm(__)m
相手側の保険会社からは、作業損害証明書、通院交通証明書、診断書等診断書、振込依頼表など送られてきました。今後の交渉方法などもご指導頂きたいので又書き込ませ頂きます。
711 ：７００：05/01/31 19:24:13 ID:K0ZQH7jE
オバちゃん逆切れｷﾀーーーーーーーー！！
保険会社使えないっていうから示談しようと思ったのにイキナリ保険会社同士ｷﾀｰｰｰｰｰ！！
自転車に保険ってあるの？なんかよくわからんが久しぶりに殺意を覚えたよｗ
まあ保険会社が話し合ってくれるならそれで良いんだけどね…ただ何故かオバちゃんずっと被害者ヅラなんだよね…
…っとまあスゲエイライラしながら書いてます、みんなも事故には十分気をつけて～
712 ：７７４ＲＲ：05/01/31 22:05:00 ID:JKhRgdNS
>>711
がんがれ、超がんがれ（`･ω･´）

ちなみに自転車の保険自体はあるよ。
ttp://homepage1.nifty.com/kadooka/goods/hoken.html
ただ、おばちゃんの保険が交通事故に使えるものかどうかまではﾜｶﾗﾝ。

ともあれ、主張は一貫したほうが吉ですな。
713 ：７７４ＲＲ：05/01/31 23:35:55 ID:ZwEt58XI
>>686(´・ω・｀)幸先悪し
>>689
路外への右折車との事故だともうちょっとこちらが有利かと。
四輪同士で20：80～10：90
ttp://www.tamatebako.ne.jp/LPY/kashitu.htm
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/miki/trafficaccident.html#kkk
ttp://www.jiko2.com/sibou/kw/c023.html
単車とで10：90
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm142.htm
なんてのがでますた。
714 ：(´・ω・｀)幸先悪し：05/01/31 23:38:55 ID:p5PxospI
>>689 TL-Sさん
ありがとうございます。
ご指摘の通り、保険会社からは8:2くらいになるだろうと言われました。
ただ、こちらの修理費がバカにならない予感がするので、保険会社には
もう少し頑張ってもらおうと思います・・・。
715 ：７７４ＲＲ：05/01/31 23:42:14 ID:PN5ULR3U
>>706
ってことはそういう話をあなたにした訳ですね。脅迫でもしているような印象ですねｗ
１０：０の事故だから相手は必死になっているのでしょうが覆りようがありません。
自信を持ってください。
716 ：(´・ω・｀)幸先悪し：05/01/31 23:48:20 ID:cx1RAHkW
>>713
タイムリーな情報提供ありがとうございます。
これからすると、もう少し相手側過失が上がる可能性もあり得ると考えていいでしょうか。
とりあえずは相手の出方次第ですよね。素直に折れてくれるといいんだけど・・・。
717 ：７１１：05/02/01 00:58:08 ID:t36km52/
>>７１２さん
本当にありがとう！！その一言が今の私には本当に嬉しいです（；ω；）
かるく人間不信になりかけててさ…情報もありがとうです。
自分が事故になるとは全く考えて無くてさ、ただ保険にはいっときゃあいいやって思ってた。
でもやっぱりちゃんと考えないといけないね、そしてこの板でアドバイスくれるみんなは本当にありがたいです。
法律なんてわかんないし弁護士の知り合いもいない、でもここのみんなは何も得がないのにちゃんと答えてくれて凄い助かります。
ちょっとクサいかなｗでも本当にありがとうです。
718 ：７７４ＲＲ：05/02/01 08:37:11 ID:rpHknSZM
>>701
四輪車が回避絶対不可能なタイミングで自転車が出てきて衝突したとしても60::40？
719 ：７７４ＲＲ：05/02/01 09:35:27 ID:vDKYCmJP
事故ったわけではないんですが、
昨日国道１４号の片道一車線の道路を
制限速度40km/hの道路を45km/hくらいで
待ったりと走ってました。
んで車線の左側を自転車が同じ方向に走っていたので
自転車を抜かし始めようとしたとき
自転車が後ろを全く見ずに斜めに渡ろうとし始めたのです。
当然、クラクションを思いっきり鳴らしながら急ブレーキを
してなんとかあと自転車まで２０ｃｍ位の所でした。
で自転車が渡り始めたところから１０ｍぐらい先には
信号の無い横断歩道がありました。
こういう場合、比率は何対何になるのでしょうか？
720 ：７７４ＲＲ：05/02/01 11:56:21 ID:dZGnxJPD
>>700
フォーク曲がってタンクとか傷付いてるのなら6万ではすまないと思うけど
10万以上いくと思うが

まあ、相手が素人なら修理代を全額ｒｙ
721 ：７７４ＲＲ：05/02/01 13:04:25 ID:1fyhBtRh
昨日夜中に一人で右折待ちをしていたら
軽４がかなりのスピードで俺のすぐ横を走っていった。
直前で気付いて避けたみたいな走行ラインで、
電車と電車がすれ違う時のような突風を感じるほど近くて速かった。
黒っぽいメットと服装だったら死んでたかもしれない・・・。
722 ：バイク屋：05/02/01 14:01:25 ID:N/MdflQk
少し前の話題であれなんだが
SRで事故った人がいて、そのバイクは車検が切れてた。
でも結局、車検が切れてる事自体のお咎めは無かったってことはあった。

まあ何が言いたいかって言うと
変にごまかそうとするより、
きちんと事故の状態状況をバイク屋なり保険屋なりに見せた方がいいと思う。
改造に関してはハッキリ言って警察官次第だし。
意外と事故係ってバイクの事分かってなかったりするよ。
事故と違反は別で考えた方がいい。
723 ：右より：05/02/01 14:59:12 ID:t36km52/
>>718さん
自転車と四輪車と言うだけで過失割合がどうしても四輪車側に重くなってしまうのです(;ω;)
>>720さん
フォーク自体は平気だったらしくステー？が逝かれて何やらという事でした。
すいませんバイク屋さんに行った時はまだ興奮しててよく聞いていなかったのです。
タンクは修理しませんでした…警察の人にも全額取れることは無いと言われておりましたので…。
こっからはチラシの裏です…
私はババアに電話を掛け過失割合の説明をまずして状況を説明しこちらは本音としては全額請求したいくらいなのですが法律上私はあなたに６：４ないし５：５程度しか請求できません。
それと事故発生から現在に至るまで貴方から謝罪がありませんので謝罪を求めますと電話をしました。
そうすると「お客が来た」といって一方的に電話を切られその１時間後ババアから保険会社に話し合わせる。
３週間経たないと保険会社は事故を調べられない（そんなことはありません）の言ってきたのでこちらは望む所ですと言ったらですね、
もう電話を掛けて来ないでくれ、次に電話を掛けてきたら警察を呼ぶと言われました。
その晩（昨晩）警察から私がババアを脅迫したのでは？と電話がきました。
わたしはババアに電話で述べたことを警察に説明しこれが脅迫にあたりますか？と言った所警察官はあたらないとはっきりおっしゃってくれました。
というか３万を要求する脅迫っていますか？こちらは一般的な(法律は関係なく)感覚で言えば過失ナシですよ！！
速度違反もしてない信号無視もしてない、ババアが横断禁止の場所を飛び出してきたのですよ！！４車線の道路ですよ！！
もうお金の問題ではなくなってきました…警察に脅迫だと通報され、謝罪もなし…っていうか名誉毀損じゃねえのかと。
もうこうなったら最後まで行こうと思います。というかこんなババアほっといたら大変ですよ。
自分が飛び出してきてそれを回避した人間が転んでるのに無事を確かめずに逃走、私が無傷だったから良いものをもし動けないような状況に陥ってたらどうなっていたのでしょうか？
わたしの後続車が私をはねていたらどうなっていたのでしょうか？本当に腹が立っています…っとすっきりした～～～（＾－＾）スレ汚しごめんっす…
724 ：素人：05/02/01 14:59:56 ID:+abOQOQp
>>バイク屋さん
車検切れ=自賠責切れだっけ？
事故したらまず車検証見せてって警官が言うけどアレは盗難届け出てないか見てるだけなのかな？
自賠責切れなら免停必至なのにお咎めなしって兵庫か神奈川かｗ
どっちにしろ入院してるなら人に迷惑かける小細工は止めておいた方が(･∀･)ｲｲ!かもね？


しかしバイク板は事故で民事裁判まで逝く人少ないんやね
事故相手は本人がドキュンで保険会社が超大手、自分は暇で保険会社が中小というのが揃わないと裁判までは逝かないのかな？

とりあいず>>赤いしゃもじ氏は半ケツ出るまで毎月レポﾖﾛ
725 ：７７４ＲＲ：05/02/01 15:29:10 ID:dZGnxJPD
>>723
いや、事故で傷がついた物は修理するかはあなた次第ですが、破損箇所全ての修理見積もりださせましょう
別に修理代をもらってタンクは塗装すればいいやなどでも平気です
726 ：７７４ＲＲ：05/02/01 15:55:03 ID:lhc2Rfir
>719
自転車:バイク=50:50
自転車が老人及び子供だと自転車が-10で40:60
727 ：７７４ＲＲ：05/02/01 15:55:32 ID:EabCTY/8
>724
いや、ヤフオクの超DQNなバイク業者（バイク板で一番有名な業者）相手に裁判で
勝ってる人居ますよ・・・・・・

それでもしゃあしゃあと商売続けてるのがやはりDQｎだな、と。
728 ：７７４ＲＲ：05/02/01 16:03:16 ID:dZGnxJPD
>>726
老人の定義は？
729 ：723：05/02/01 16:06:16 ID:t36km52/
>>725さん
Σ(゜д゜)ｿｳﾅﾝﾃﾞｽｶ?!

ちなみに今日ﾊﾞﾊﾞｱから人身事故扱いにするという報告ｷﾀ！！
事故現場から逃げた奴が怪我してるってさ！！どんな怪我だよ！！
だんなさんからｺﾉﾔﾛｰﾊﾞｶﾔﾛーﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ脅しｷﾀ！！ｽｲﾏｾﾝ俺軽く元ﾔﾝｷーです…！！
少額訴訟決定っす(＾－＾)ｖテンション上がってまいりました！！
ああ楽しみさ～～～！！タダ未成年なので訴訟は保護者になるってさ…(´・ω・｀)ｲｿｶﾞｼｲﾉﾆｺﾞﾒﾝﾖ、ﾏﾏﾝﾊﾟﾊﾟﾝ…
730 ：７７４ＲＲ：05/02/01 16:11:42 ID:dZGnxJPD
>>729
えーとですね、言葉は慎みましょうね（汗

さて、その人身事故云々ですが、全く接触はしていのですよね？
そうでしたら、是非裁判にしてもらいましょう
相手は自爆するだけですからw


ただし、在日朝鮮人とかいう奴らでしたら注意が必要です
731 ：729：05/02/01 17:04:26 ID:t36km52/
>>730さん
ﾊｲ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾃﾞｽ…ちょっと興奮してました(。ω。)
ええとですねえあちらさんによるとバイクのタイヤが自転車に当たったそうですよ？警察の検証が楽しみですねえ…。
まあ人身になってもべつにいいです、こちらに非はないのですからね。
あちらさんが治療費をこちらに請求してくれればこちらは自賠責でもなんでもつかえますしね。
まあ警察さんが仮に人身扱いにしたところで横断禁止の場所を飛び出してあまつさえ事故現場から逃げ出した人を守る法律はないと信じていますがね。
ましてや怪我を捏造wΣ(.д.)朝鮮人の得意技やん！！だからあのダンナ日本語しゃべれなくてﾌｧﾋﾞｮｯてたのか！！
…まあ少額訴訟を起こしてみたいと思いますです。こういう事件で泣きね入りするひといっぱいいると思うんですよ。
自分も最初はべつに訴訟起こす気なんてさらさら無かったのですが、あまりにもあちらに誠意が感じられないんですよ。
示談の話も脅迫まがいと警察に通報され、あげくダンナにはｺﾉﾔﾛｰﾊﾞｶﾔﾛｰと罵られて。
こちらもね言ってはなんですが暴力に訴えても良かったわけです…怪我もしてないのに病院に行って治療費とっても良かったわけです…。
保険会社のひとにもあちらが怪我したと主張するならばあなたも主張して要求したらいかが？と言われました。
自分は今回本当に自分に非はないと確信しており、そういう姑息な手には絶対手を出したくなかったのです。
しかしあちらさんは何一つ誠意無い対応をしてきました、そして私自身を侮辱しました。
あちらさん側と同じように振舞いたくないのです、ですから私は法に基づいてきっちり司法の手で判断してもらいたいと思います。
その結果私の納得できない結果になっても良いです。少額訴訟とはいえあちらさんも自分のしたことの重さがわかるでしょうしね。
この事故で反省しないババアがまた飛び出して、もしほんとうに誠実な自動車、バイクのドライバーに迷惑をかけることがないようにしたいのです。
…っとまあまたクサいですね。でも頑張りますのでこらからも御助言よろしくお願い致します。
732 ：７７４ＲＲ：05/02/01 17:10:58 ID:Q+nkjBgK
ここは毒を吐く場所じゃねえと思うが。
733 ：７７４ＲＲ：05/02/01 17:15:41 ID:4J/mL57Y
長文過ぎて読む気が起きないｗ
734 ：未知：05/02/01 17:18:53 ID:tMjD3Jg0
毒は吐いてもいいけど、誰が吐いたか判るように書き込んでください。>>731 ωさん
735 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/01 17:33:02 ID:Z3gs9ed6
ちょっと忙しいんで…

>>734　よろしく。
736 ：７７４ＲＲ：05/02/01 17:34:46 ID:dZGnxJPD
>>731
だから迂闊な発言はｒｙ

あちゃー、ﾁｮﾝ確定か
自称弁護士とかがくるだろうから注意してね
737 ：右より：05/02/01 18:17:40 ID:t36km52/
>>732さん>>733さん>>734さん
まったくその通りですね、すいませんです。
ちなみに700の右寄りな人です…ωと呼んでください…。
>>736さん
はいです…熱くなりすぎますた…。冷静にがんがります…ωです…。
738 ：７７４ＲＲ：05/02/01 18:32:18 ID:5SenLqRx
他のところのほうが暖かいよｗ
739 ：７７４ＲＲ：05/02/01 18:33:47 ID:5SenLqRx
すまん、書くとこ間違えた
王監督が宮崎が寒いなら他のところはもっと寒いだろと言った言葉に突っ込んだんだけどｗ
740 ：７７４ＲＲ：05/02/01 19:32:20 ID:5kIMBDM2
>>右よりさん
がんがれ！！超がんがれ～！！俺も今月DQN相手に小額起訴する予定です！！
修理費払うってゆっておきながら連絡取れんくなっちゃって・・・詐欺やないか～
741 ：未知：05/02/01 19:42:41 ID:tMjD3Jg0
>>735 TL-Sさん
＞よろしく。
って言われても困るんですが。

>>737 右よりωさん
膝が少し痛いのであれば、堂々と保険屋さんのアドバイスどおり明日にでも病
院に行って診断書書いてもらって、こちらから人身事故にしたらどうでしょう。
姑息な手とは思えませんが。
めでたく人身事故となれば、普通に保険屋さん同士で交渉してもらったらいいと
思います。訴訟うんぬんはそれが拗れてからですね。普通は。
もちろん、戦略としていきなり少額訴訟というのもありです。が、私なら、訴訟
の前に内容証明で請求しますね。期限までに支払うか、書面で回答せよと添えて。
訴訟はその後で（内容証明が訴訟の際の有効な証拠になるのを期待して）。

気付き点として。
・道交法第72条（交通事故の場合の措置）は車両等の運転者が対象です。
　自転車も車両ですので、逃げたことを追求するのは有効でしょう。
　もちろん、人身事故の調書の際に。厳罰を望むと・・・
・歩行者横断禁止と軽車両の横断の関係についてはよくわかりません。
　杓子定規に言えば、道交法第25条の2（横断等の禁止）が軽車両にも適用されます。
　従って、歩行者横断禁止だとしても、それを理由に軽車両の著しい過失は
　とえません。
・現場検証の際に、オバサンが診断書を警察に出した後で接触がなかったこと
　が証明されたら、とっても楽しいことになりそうな予感がします。
・事故の相手に誠意を求めても無駄です。腹立つだけ損です。
　でも、交渉の過程で不誠実さに腹を立てているんだぞとアピールすることは
　時として有効な場合もあります。

>>739さん
738だけ読んで、納得してしまった私はやっぱり冷血なんでしょうね。
742 ：７７４ＲＲ：05/02/01 20:46:15 ID:5kj6P+pP
>>731
電話はもちろん録音しているんだよね？
あと自分からは暴言吐いていないよね？
743 ：右より：05/02/01 21:34:18 ID:t36km52/
>>740さん
（；д；）ありがとうです。お互い頑張りましょう！！740さんの納得のいくような結果が出る事を祈っています。がんがれ～～～～！！
>>741　未知さん
本当に勉強になります。内容証明について調べてみたのですがやはり行政書士などの専門家に任せた方が効果が高いようですね相談してみようと思います。
気づき点はとても参考になります。専門的な知識が無い私には本当に助かります。
>>742さん
それがですね…電話切られた後に音声メモという機能に気づいてショックでした…。こちらの準備不足ですね…。
こちらもあまりにも腹が立って声を荒げましたが、暴言と呼べるものは吐いていないと思います。……たぶん
744 ：７７４ＲＲ：05/02/01 21:47:33 ID:5kj6P+pP
>>743
たとえ相手が悪くても、切れたほうが負け。冷静に、冷静に。
相手がボロを出すまで普通にしていましょう。

>こちらもあまりにも腹が立って声を荒げましたが、暴言と呼べるものは吐いていないと思います。……たぶん
暴言かどうかは相手が判断しますから！
相手が録音してたらどうなるか考えながら話してみましょう。
745 ：７７４ＲＲ：05/02/01 21:50:37 ID:VWwH4nBz
後から偽の目撃者なんてのが現れたりして・・・・・
ちょっと日本語の不自由なｗ
746 ：右より：05/02/01 22:00:39 ID:t36km52/
>>744さん
そうなんですよね…冷静にいようとしていたのですが私の忍耐が足りませんでした…反省しております(。ω。)
相手が録音していたら…録音できるような知能を持った人間とは思えませんでしたが金のためなら頭が良くなる人種もいますからね…。
こちらも同じ人間とは考えず対応しようと思います。
>>745さん
本当にありえそうで怖いのですよ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
747 ：７７４ＲＲ：05/02/01 22:08:47 ID:5kj6P+pP
>>746
過去ログ読んで勉強してください。
色んな対処法がありますYO!
748 ：７７４ＲＲ：05/02/01 22:30:22 ID:dZGnxJPD
>>746
マジでﾁｮンなら
【一寸】仕事スレ 第14休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105803643/
この辺りで相談しる
749 ：７７４ＲＲ：05/02/01 22:49:49 ID:lhc2Rfir
バカとチョンには関わるなよ。
750 ：７７４ＲＲ：05/02/02 00:43:21 ID:r5ce+tqI
>>746
たとえ録音してなくても、メモを取っておくと有効な場合がありますので
記録しておいてはどうでしょう。

あと修理代ですが、タンクを含め見積もりをきっちり取り直した方が
よいと思います（最大、同年式のバイク価格までいける）。
メット代も入れられますよ。
751 ：７７４ＲＲ：05/02/02 01:03:16 ID:0xCk4oZg
あと服や時計、携帯等も定価で請求出来ます

但し、事故時に傷がついていなかったのに、今からつけたりしたら相手のババアと同じDQNに
なるから偽証はやめましょう
752 ：７７４ＲＲ：05/02/02 01:18:08 ID:G2JcPJRm
今日私が歩いていて、バイクの転倒事故を見掛けました。

片側2車線の道路、ガードレールで仕切られた歩道が有り。
ガードレールにリードを繋がれた犬がいて、何かに反応し、
ガードレール下から道路側に飛び出そうとした。
でも、リードは短めに縛ってあったので、実際道路側へ飛び出たのは前足位まで。
しかし、たまたま左車線を走行中のバイクが、飛び出しに反応してバランス崩して転倒。
｢大丈夫？」と声を掛けたら｢大丈夫です」との返事で、
バイク(原付1種）も元々かなりの傷があってそのまま去って行った。
まぁ凄い勢いで吠えながらなんで、相当ビックリしたろうなぁと思います。

そこで質問なんですが。
この場合、｢誘因」となるんでしょうか？
また、それは他の物(自転車・看板等）でも同じでしょうか？

よろしくお願いします。
753 ：７７４ＲＲ：05/02/02 01:33:18 ID:lRq+uN2J
まず最初に言っておく。俺は純ジャパだ。

>>746
俺も自分の事故の案件を抱えているから
あんたには非常に同情する。
応援した気持ちで読んでたし
相手を徹底的に追い込んで欲しい。

ただ興奮しているからと言って>>731のような
人種差別的な発言は、めちゃめちゃムカつく。
朝鮮人って証拠があって言っているのか？
答えてくれ。

そういった偏狭な書き込みを見ると
元とはいえ、所詮ヤンキーはこの程度なのかと思わざるを得ない。

別に朝鮮人を擁護してるわけではない。
せっかくの良スレに泥を塗らないでくれ。

754 ：７７４ＲＲ：05/02/02 01:37:37 ID:X2Xlq5wB
　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /
755 ：７７４ＲＲ：05/02/02 01:39:20 ID:0xCk4oZg
>>753
ﾁｮﾝ乙

って言われても仕方ないぞ。ホントに日本人でもな
聞いてもいないのに日本人とか言い出す奴は大抵ｒｙ


差別じゃないよ、区別だよ
あいつらの9割がDQNだからね
国家ぐるみで嘘、捏造するような人種だから、そう言われても自業自得

これ以上文句があるのならハングル板でどうぞ
必死なﾁｮﾝが荒らしてくれるからね
756 ：７７４ＲＲ：05/02/02 01:53:29 ID:lRq+uN2J
>>755
ガキみたいな反応しかできないとは・・・
なんだよ９割って。
どこにそんな根拠あるんだよ？

俺は良スレに泥を塗らないでくれと言ってるだけなんだが。
757 ：７７４ＲＲ：05/02/02 02:04:56 ID:0xCk4oZg
マジで言ってるのかw
リアルﾁｮﾝなのか、無知の馬鹿なのか
758 ：７７４ＲＲ：05/02/02 02:05:41 ID:A0eJ6M/8
みんなー熱くなるなぁーもちつけー

すーはーすーはー

よし、落ち着いたみたいだね。

チョンかどうかとかはその内おいおいわかるだろうしさ。

落ち着きましょ。
759 ：７７４ＲＲ：05/02/02 06:40:54 ID:Cd/qKm6C
>>756
横レスすまん
漏れは朝鮮系の人々が沢山住んでいる地域にいたことがある。
とてもじゃないが、日本人と同じとは言い切る気分になれない。
恐らく、在日が数世帯しかいないところなら日本人と変わらんのだろうが…
よく言われる「DQN的行動」だが、あれはDQNじゃないんだよ。
日本ではDQN扱いされる行動かもしれないが、
彼らにとっては考え方の違いで正当行為に過ぎない。
んでもって、これは世帯が集まると大変強くなる。
朝のゴミ出しひとつとっても思い出深いよ…

でもね、こういう話はスレ違いなんだよね。ほんと。
だから横レスすまん。。
760 ：７７４ＲＲ：05/02/02 07:39:14 ID:OJrMtGXT
明け方カマ掘られたよ…新車のシャドウの尻が…一時停止で止まったら後ろから追突された…
761 ：719：05/02/02 08:40:46 ID:vbmFzo7d
>>726
返事が遅れました、すいません。ありがとうございました。
762 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 10:04:26 ID:7yWci49c
>>760

警察届けて、バイクの修理見積相当額を相手の保険なり本人なりに請求してください。

…っつか、↓の方が盛り上がると思いますが？ｗ

バイク事故＆危険体験報告スレ part3
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1100176033/
763 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 10:09:40 ID:7yWci49c
チョンコウでもチャンコロでもアメコウでもロスケでもニガーでも、
もちろんジャップでも…そんな事は関係ありません。
大使館の公用車なんかで無ければ、各々の国家の事情は関係なく、
日本では日本の法規に沿って処理していくダケの話ですから、
特定の人種・国籍をひっくるめて問題視するのは、板違い・スレ違いです。

日本の法規に従わない「個人」は示談交渉上の問題なんでアレですけどね。
764 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 10:28:16 ID:7yWci49c
>>743　右よりさん

相手が損害を請求してくれれば、あなた側の保険会社が代理交渉出来ますので、
民事については裁判なり何なりして、徹底的に戦わせれば宜しいかと思います。

問題は行政処分と刑事罰の恐れですが、
事故当初の状況が警察に記録されてれば処分は無いと思います。
ちなみに、警察の調書にはどのような内容で記録されているんでしょうか？
相手が逃亡を図った事も記録されていますか？
765 ：７７４ＲＲ：05/02/02 10:28:17 ID:wKIlnRpL
>>756
そういう反応こそ泥を塗る行為だとｵﾓ
自分の周りだけが世界の全てじゃないだろ？

差別発言にだけ言及する辺り、何かの矜持があるのかもしれんが、空気嫁
伝わるものも伝わらなくなる
766 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 10:32:04 ID:7yWci49c
>>741　未知さん

ごくろうさまです。
私も738だけで納得してました(ｗ

…で、旦那さん元気？
767 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 10:36:00 ID:7yWci49c
>>752

「誘因」ですね。
自転車でも看板でも、管理責任のある事物と事故との因果関係があれば誘因事故です。
768 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 10:43:41 ID:7yWci49c
>>728

一般的に65歳以上って事になってたと思います。
769 ：７７４ＲＲ：05/02/02 10:47:58 ID:5HoVjskN
あ。私も＞752を今、考えてたんですよ

ペットってケガさせても物損扱いになるんですよね、たしか。
その場合、飼い主が監督責任をどう果たしていたか、によって過失修正が入るんでしょう？

ガードレールに漫然とくくりつけるだけってなら、明らかに飼い主のミスなんでしょうけど
リードを短くして実際には届かないようにしてたんですよね…

バイク側にも過失割合が発生します？
770 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 10:59:53 ID:7yWci49c
>>769

バイク側にも、飛び出して来る事を予測して運転する義務が生じますし、
人間の飛び出しでも、バイク側に過失はありますから、100％相手の責任ってのは無いと思います。
「どのぐらい？」ってのは、実際の状況に照らさないと判断付きませんけれども…。

例えば、上から鉄骨が降ってきたなんて場合であれば、バイク側の過失は限りなく０に近いと思いますし、
ガードレールに漫然とくくりつけられた犬であれば、バイク側の過失は間違いなく生じると思います。
771 ：７７４ＲＲ：05/02/02 11:16:02 ID:5HoVjskN
＞「どのぐらい？」ってのは、実際の状況に照らさないと判断付きませんけれども…。
まったくそうですね。

私もまだまだ無知なんですが、
判例タイムズで分類しきれない事故のかたちもこの世には結構あるんでしょうね。

（ｹｯｺｳ分類ｼｷﾚﾃﾀﾘｼﾃ…
772 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 11:22:34 ID:7yWci49c
>>771

判例タイムズに載ってるのは、主要な事故パターンだけですから、
掲載されてないパターンも山盛りあると思います。
例えば、「高速道路上でドアを開けて転落した子供を後続車が轢いた」
なんてレアケースは掲載されてません。

…そんな事故が主要になっても困るわけですが（苦
773 ：未知：05/02/02 12:51:56 ID:0hMKrsCZ
>>766 TL-Sさん
＞…で、旦那さん元気？
あちこちで、「悪たれ」を書き込むくらいには元気です。懲りてないようです。
単車にはまだ乗れそうにないですが、電車には乗っています。

かれこれ４ヶ月近く放置していたので単車の方が重傷です。錆だらけでエンジンが
かかりません。しくしく。
774 ：７７４ＲＲ：05/02/02 15:10:46 ID:0xCk4oZg
http://autos.yahoo.co.jp/autos_news/AutosNews/20050202011_00.html

これがﾁｮﾝクオリティ
775 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 15:18:00 ID:7yWci49c
>>774

　いや、名前も国籍も出てませんけれども？


>>773　未知さん

　代わりに乗ってやればイイのに＞バイク
776 ：７７４ＲＲ：05/02/02 15:32:06 ID:LEobWctK
>>774
それは(ry ｸｵﾘﾃｨだと思う。
777 ：７７４ＲＲ：05/02/02 15:52:21 ID:VYF2iqzY
そういや犬って変にバイクに反応するなあ。
あれはちり紙交換の車の放送に吠えまくるのと同じ様に排気音に反応してるのかなあ？
778 ：右寄り：05/02/02 15:56:04 ID:CL273jK7
アドバイスを下さった皆さんほんとうにありがとうございます。
レスを一つ一つお返ししたいのですが長文になってしまうと迷惑が掛かってしまうので次のレスでｍ(；ω；)ｍ
>>753さん
731の私の発言ですが本当にすいませんでした。
熱くなりすぎて深く考えもせず軽率な発言をしてしまい申し訳ないです。
自分にも在日の友達がいます。その子はとても良い子です。
しかし731の自分の発言はその子のような、
少し言い方がおかしいですが善良な在日の人を含む全ての人を侮辱してしまいました。
あまりにも軽率で申し訳ないです。偏狭と言われても頭を下げることしかできないです。
753さん本当に申し訳ありませんでした。
779 ：７７４ＲＲ：05/02/02 16:20:05 ID:0xCk4oZg
>>775
21歳で名前が出ないって事はまず在日

>>776
（ｒｙは（ｒｙでも某17氏みたいな在（ｒｙだよ

>>778
別に謝る必要はないでしょ
大半のﾁｮンはケンチャナヨだから
780 ：右寄り：05/02/02 16:22:06 ID:CL273jK7
>>750,751さん
アドバイスありがとうございます。タンク代など全てを見積もりに出してもらいました…。
…ビビリました…買った時とあんまり変わらないやん…。
>>764　ＴＬ－Ｓさん
調書なのですがたぶん相手が逃亡を図ったことも記録されていると思います。警察がまず注意してくだしましたから。
内容はすいませんわからないのです…聞かれたことを答えていただけなので…(；ω；)
その時の自分の認識の甘さが悔やまれます。

さっき警察から電話が掛かってきて現場検証を行いたいときました。
あちらさんが普通連絡を取るらしいのですが私が話しを聞いてくれないそうで警察に連絡を頼んだそうです。
あちらから私のほうに連絡が寄越したことが一度もないのですがねｗ
警察の方によると交番で取った調書は関係ない、人身事故の場合警察署の人ではないと調書が取れないと言われてですね。
あした警察署まで来て下さいと言われました。
あちらさんが警察の方にどう話したかは知りませんがとても感じの悪い態度でしたね…。
交番の方がとても感じのよろしい方だったのでとても残念でした。
781 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 16:37:00 ID:7yWci49c
>>780　右寄りさん

そこをグッと堪えて、警察官を味方につけて下さい。

１．事故当時の状況を明確に回答する。
２．その状況は、当時物損害事故として交番に届けてある。
３．（相手の主張が物損の届け出時と異なれば）それはおかしいので、交番に確認をとって欲しい。
４．相手からの連絡は無く、突然の人身事故扱いへの変更に驚いている。

…この辺を冷静に主張すれば、警察も馬鹿じゃ無いと思いますが？
万が一、現場の警察官でお話にならなければ、
その場から110番して「虚偽告訴に基づく人権被害を受けている」…と主張しましょう。
782 ：７７４ＲＲ：05/02/02 16:39:10 ID:3VYjew8y
レスを読んでいるだけだが右寄り はイライラする
>あちらさんが警察の方にどう話したかは知りませんがとても感じの悪い態度でしたね…。
警官もイライラしたんじゃないかと
783 ：未知：05/02/02 16:45:41 ID:0hMKrsCZ
>>780 右寄りωさん
＞ 内容はすいませんわからないのです…聞かれたことを答えていただけなので…(；ω；)
警察官が聞き取った内容を書面にして供述者に示し、内容に間違いないかどうか確認した
うえで、供述者の署名を取らないと、調書とは言えません。
（オバサン側の調書は見せてくれないのは当然です。）
内容がわからないということは交番では事情を聞かれただけで、調書は作成されてないと
思えます。すなわち事故扱いになっていない。物損のみで、当事者が事故扱いになるのを
望まなければ、そういう風に処理される場合もあります。

ま、相手が何を言おうが、調書を取られる際には正直に供述して、内容を確認した上で署
名すればよいです。オバサンが逃げたとしっかり書いてもらいましょう。
784 ：未知：05/02/02 16:52:17 ID:0hMKrsCZ
>>775 TL-Sさん
＞代わりに乗ってやればイイのに＞バイク

いやぁ～、単車置き場が狭い病院だったんで、つい四車ばっかり使ってました。
寒かったし。で、気付いたときには遅かったと・・・・・・
785 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 16:54:28 ID:7yWci49c
いや…どうなんだろ（ｗ

保険使うこと前提で話してましよね？
…って事は、物損事故で調書は作成されてると思うんですが？


＞右寄りさん

どうなんですか？
786 ：７７４ＲＲ：05/02/02 17:10:14 ID:VYF2iqzY
とりあえず『こちらも怪我してるのでこっちもやはり人身に切り替えます』てな
事は言うべきでは・・・・・・
787 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 17:11:48 ID:7yWci49c
>>786

ソレは既に薦められているようですので、あとは本人の判断次第かと？
もしも私が右寄りさんなら、情け容赦なく自分の怪我を主張しますね。
788 ：786：05/02/02 17:15:35 ID:VYF2iqzY
>787
ですね。しれーっとかつ冷酷に・・・・・・・
ところで150の話は追ってます？ワタシはもうまとめサイト読むしか追いつけない。
789 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 17:17:24 ID:7yWci49c
>>788

私的には壮大な釣りだと思うのですが？
釣りじゃなくても、既に逃げ場は無いようなんで、放置してます（ｗ
790 ：右寄り：05/02/02 17:20:56 ID:CL273jK7
>>781　ＴＬ－Ｓさん
>>783　未知さん
お二人の冷静で的確な意見にはとても助けられています。
もう事故の日からイライラムカムカして夜もあんまり眠れないんですよ…自分で思ってるほど冷静にいられなくて…。
そんなとき冷静な意見や頑張れという言葉を頂くと本当に落ち着きます。
明日の現場検証ではお二方の意見を思い出しながら冷静に対応したいと思います。
>>782さん
＞警官もイライラしたんじゃないかと
そうですねイライラしていたと思います。こちらもイライラしていたんですから。
警察から電話が掛かってくることがどんなに精神的苦痛を与えられるか782さんにはわかりますか？
ものすごく苦痛なんですよ、あちらにそういうつもりが無くても警察官の言葉は本当に威圧的に高圧的に聞こえるんです。
＞レスを読んでいるだけだが右寄り はイライラする
ごめんなさい。たしかに毒を吐いていて見る人には良い印象を与えないかもしれません。
791 ：786：05/02/02 17:21:05 ID:VYF2iqzY
釣りだと思いたい。
792 ：右寄り：05/02/02 17:37:10 ID:CL273jK7
>>785　ＴＬ－Ｓさん
ええとですね調書なんですが自分は作成されたと思っていたのですが、
783で未知さんが言う調書の内容を示された上で署名をしていないので調書は作られていないのかもしれません。
はっきりしなくてすまんです。
保険もですね最初連絡した時には相手側に損害が無いのでこちらの保険は動けませんということでした。
相手が人身に持ち込むかもしれないと連絡した所、
相手側が治療費を請求してきたら「どうぞそちらで自賠責に話を付けてくださいな」と言えば良いですよ～と言われましたです。
>>786さん 787さん
ええとですね…本当に膝にアザができた程度なのですよ残念ながら…。
変なところ父親(柔道高位有段者)の血を受け継いでしまって思わず受身取ってたみたいですｗ
793 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 17:46:38 ID:7yWci49c
>>792　右寄りさん

…って事は、事故調書作ってないかもしれませんね。

交番の警察官の名前は覚えてますか？
もしも、不明ならば今からでも、出かけていって確認取った方が吉かと。
ついでを言えば、その警察官に事情を説明して、
イザという時には証言を求める旨を伝えておいた方が良いと思います。

膝の内出血ですか？　大変ですね。
全治一週間はかかるんじゃありませんか？
794 ：右寄り：05/02/02 18:03:20 ID:CL273jK7
>>793　ＴＬ－Ｓさん
今から行ってみます。本当に助けられてばかりでありがとうございます…。
膝の内出血…言葉とは便利なものですねえ(＾－＾)まだ内出血は消えていませんからねえ。
というか自分の青臭さに嫌気が指しました、何故格好付けて病院に行かなかったのかと…。
あちらが人身にもちこむならばこちらもですね…。病院にも行ってこようかなと思っています。
795 ：７７４ＲＲ：05/02/02 18:27:29 ID:fHxl4Qfo
>>右寄り
相談受けにきている訳だから落ち着いてみれば？
790とか792の最後の一行は余計かなと。
気に入らない発言があったとしてもスルーすればよろし。
796 ：放置プレイ：05/02/02 18:31:56 ID:49UipWIA
前スレ626=630です。
> 10月下旬に着信履歴があったきり、もう1ヵ月半も放置プレイですw
と書きましたが、昨日ようやく保険会社の担当者から連絡がありました。
実に3ヶ月ぶりの電話ですが何故こんなに連絡が遅くなったのか訊ねると
「何度かお電話差し上げたのですがお留守のようでしたので・・・・・」
・・・・・　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　携帯なんだけど・・・・・
もしかして「本店営業部」に事情を話して連絡させるようにお願いするまで
放っておくつもりだった?

「口頭だと言った言わないになると困るので文書で（ｒｙ」と念を押してあった
「慰謝料の金額（自賠or任意）の根拠を書面にしたもの」も、こちらからの
電話で連絡がついたら口頭で説明するつもりでした、との事。
・・・・・　(ﾟдﾟ)ﾊｧｧｧ???
時間が経ったからこっちの言ったことを忘れ（天然）ちゃった?
それとも自分の都合の良いように脳内変換（確信犯）しちゃった?

なんだか呆れ果てて怒るのも馬鹿馬鹿しくなってしまいました。

前置きが長くなりましたが、
未払いの人身賠償の内、慰謝料はこれからじっくり煮詰めていくとして
休業補償について利息（遅延損害金）を請求する事は可能でしょうか?
つまり保険会社担当者の手続き不備を指摘する事はできませんか?

まるっきり誠意の感じられない担当者ですがチェンジできないそうです。
orz
797 ：スペ３：05/02/02 18:44:06 ID:1wQrI18T
673です。
相手の保険屋さんに１(自分)対９(相手)、実質０対９として
処理してもらえました。バイクもしっかり直ると思います。
右手が完全ギブスなんで、まだあと１ヶ月以上乗れないですけど。

質問に答えてくださった方々、どうもありがとうございました。
トラックの近くはホント気をつけないと。。。
798 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 18:51:34 ID:7yWci49c
>>796　放置プレイさん

その担当者は替えさせた方が…本店営業部と相談してみては如何ですか？

担当者の不備は指摘した方が良いと思いますが、「遅延損害金」では相手は認めません。
保身に長けた…っつか、長けてなくとも保身を第一に考える担当者であれば尚更です。
「慰謝料の増額」で交渉した方が穏便かつ平和に決着しそうな気がしますが？
799 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 18:55:40 ID:7yWci49c
>>797　スペ３さん

早っ（ｗ
あとは、身体治すだけですね？

そっか、右手かぁ（ｗ　…と、たまには意味深な笑いなんかを残してみる。
800 ：右寄り：05/02/02 19:06:44 ID:CL273jK7
>>793　ＴＬ－Ｓさん
交番に行ってみたのですがその警官さんは明日にならないと来ないそうです…。
それとやはり事故調書は出していないそうです。事故報告書？として出したそうなので…。
>>795さん
＞相談受けにきている訳だから落ち着いてみれば？
本当ですね…自分の立場を忘れていたかもしれません…。
>>796さん
担当がそれだと最悪ですね、チェンジできないってのも「？」ですよね…。
とにかく言えることは796さんガンガレ！！
そして797スペ３さん話ついて良かったっすね～。右手大変でしょうけどガンガッテ！！
801 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 19:20:13 ID:7yWci49c
>>800　右寄りさん

事故報告書が出てるって事は、交番では事故を確認していますね？
で、あれば明日はそれを冷静に主張してください。

・相手の飛び出しである事。
・非接触である事。
・相手が逃げ出した事。
・自分から110番通報をしている事。
・交番の警察官に現場を確認してもらっている事。
・相手からの連絡は無く、突然の人身事故扱いへの変更に驚いている事。
・自分にも怪我があるので、人身事故にするなら自分も診断書を提出する事。

相手が事故を殊更大事にしようとして、
壊れた自転車でも持って来ようモンなら↓でトドメです。

第百七十二条 　 【 虚偽告訴等 】
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発
その他の申告をした者は、三月以上十年以下の懲役に処する。
802 ：右寄り：05/02/02 20:43:13 ID:CL273jK7
>>801　ＴＬ－Ｓさん
何から何まで本当にありがとうございます。
明日朝一番に診断書を病院にもらいに行きます。
それとですね警察にバイクの事故での故障箇所を写真に取っているかと言われまして
撮っていなかったので警察には撮っていないと報告をしたのですが。
バイク屋さんに行ったら修理が終わってたいたのですが、交換した部品は残っていてそれを写真に収めたのですが
これは証拠になりますでしょうか？
あと警察にバイクで来て欲しいと最初に言われたのですが、今修理に出していて無い(まだバイク屋に行っていない)と答えたのですが
バイクで行ったほうが良いのでしょうか？
それとも膝の内出血をアピールするため電車で行ったほうがよいのでしょうか？
バイクはまだ全て直していませんが普通に動ける状態です。
803 ：７７４ＲＲ：05/02/02 20:53:49 ID:Usqd9142
>>802
警察を味方にするには
・嘘をつかない
・正直に、つじつまがあうことを言う。
です。ころころと証言変える人は信用されないでしょ？
804 ：７７４ＲＲ：05/02/02 20:57:53 ID:5HoVjskN
右寄りさんへ
①警察がなぜ「バイクで来て」と言うのか、理由は聞いた？
②あなたは、あなたのケガと単車の状態を警察にはどういうふうに伝えてあるの？
805 ：右寄り：05/02/02 20:59:28 ID:CL273jK7
>>803さん
そうですね。正直に行こうと思います(＾－＾)
バイクで行って、膝も大した怪我では無いのですが事故によって出来た怪我に違いないですものね。
なんかすっきりしました、ありがとうです。
806 ：右寄り：05/02/02 21:06:53 ID:CL273jK7
>>804さん
①については現場検証に必要なのでと言われました。
②については電話が掛かってきた時には、今バイクは修理に出していますと答え怪我に付いては何も言っていませんです。
事故報告書の時、１１０番した時には膝を打ちましたが平気ですと答えました。
そのときオバサンも何にも怪我はありませんと答えていましたが。
807 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 21:29:54 ID:n0Dm1JtV
>>806　右寄りさん

警察が事件性があると判断すれば、バイク屋さんに問い合わせるでしょうから、
明日は無理にバイクで行く必要は無いかと思います。
ただし、ショップに連絡して交換した部品等を捨てないように依頼しておきましょう。

それから、相手の主張する
「普通連絡を取るらしいのですが私が話しを聞いてくれないそうで警察に連絡を頼んだそうです。」
ってのも潰す用意をしましょう。
相手に「どの電話から電話したのか？」を証言させて、警察に発信履歴を調査して貰えばＯＫです。

なんにせよ、腹が立つからこそ冷静に、感情的になったら負けです。
キッチリと証拠を積めば、相手の都合の良い捏造は崩れます。
808 ：右寄り：05/02/02 21:47:02 ID:CL273jK7
>>807　ＴＬ－Ｓさん
本当に言葉では表しきれないほどに感謝しております。本当にありがとうございます。
この事件が終わったら自分も少し法律を勉強してみようかと思いました。
ＴＬ－Ｓさんのようにとは行けないかも知れませんが少しでも同じような状況にあった人の助けになりたいと思いました。
本当にありがとうございます。
809 ：125cc海苔：05/02/02 21:49:35 ID:lRsGybbS
質問いたします。よろしくお願いします。
信号待ちの渋滞中、はみ出し追い貸し禁止の道路を
対向車線を通り信号の手前まで出ようとしていたところ
渋滞で並んでいた普通自動車の一台が対向車線にはみ出してきて
当方のバイクと衝突しました。衝突した部分はバイクの左側が
クルマの右前タイヤとフロントバンパを引っ掛けていくようになりました。
私は数メートル進んで停止し、クルマも数メートル進んで停止、双方怪我なしです。
衝突場所は交差点から20ｍ手前で、当方は衝突したクルマの3台後ろから対向車線に
はみ出し、クルマは対向車線にはみ出して前のクルマと並んだところで衝突です。
片側一車線なのでクルマは交差点までは行こうとしていたわけではなく、１０ｍ先にある
右側のお店に入ろうとしたようです。
この場合の過失割合はどの程度でしょうか？警察には届けてあります。
810 ：７７４ＲＲ：05/02/02 21:54:27 ID:Usqd9142
>>809
>>4
811 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 21:55:37 ID:n0Dm1JtV
>>809　125cc海苔さん

同一方向に進行する車輌同士で、事故現場は対向車線側にはみ出してた…と、
そういう理解で宜しいでしょうか？
812 ：７７４ＲＲ：05/02/02 21:57:15 ID:dCZs9Etp
何で衝突するの？
双方ＤＱＮ
でも俺的判断だと・・・つまり・・第三者的判断だと
あとから出てきた車のほうが悪いでしょうに
だけどまぁうまくいっても7：3じゃね？
まぁ
6：4か
7：3だとおもうけど
おっとこれはあくまで素人判断ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
813 ：125cc海苔：05/02/02 22:01:40 ID:lRsGybbS
>>811さん
同一方向です。バイク、クルマともに対向車線上で衝突です。
センターラインの右側（対向車線）の50ｃｍぐらいを走っていましたが
クルマに気がついてさらに右へと避けた次第です。
814 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 22:07:55 ID:n0Dm1JtV
>>813　125cc海苔さん

ドッチもドッチ…って感じがしないでも無いんですが（苦

対向車線走行は…お互い様なので相殺する。
と、進路変更車と後続直進車のパターンになるんですが、
コレだと、相手：あなた＝80：20になりまして、
相手に合図が無ければ相手に＋20です。

相手がすんなり納得すればイイんですが…しないでしょうね（苦
双方の保険の加入状況は如何ですか？
815 ：125cc海苔：05/02/02 22:15:48 ID:lRsGybbS
>>814さん
そうですか、私が有利に・・・
でも立場が逆だったら・・・私が100の過失では、確かに納得いかないでしょうね。
もし相手が証言を変えて、１０ｍ先の店じゃなく、
すぐ右手の店に入ろうと対向車線を横断しようとしていたと主張した場合は
どうなるのでしょう？

今、保険屋から電話がかかってきて会話していました。
レスが遅くなってすみません。
816 ：125cc海苔：05/02/02 22:21:29 ID:lRsGybbS
すみません。任意保険は双方加入です。
車両は両方なしです。
バイクとクルマと見積もりがでました。
バイク18万、クルマ11万です。
お互いの不注意にもかかわらず、他人を巻き込まず
これだけで済んでホッとしています。
817 ：７７４ＲＲ：05/02/02 22:23:54 ID:kn1NpE0l
>>809
ぶっちゃけ、損害額と相手との交渉次第でしょ。
双方ケガなしなら、よかったよかったということで、
双方費用自分もちにすれば。

法的に見ると、前の車に「信頼の原則」が働く可能性があるよ。
つまり、横断禁止道路でない限り、前の車は違法ではないし、
君のように交通ルールを無視したバイクが後ろから突っ込んで
くることは予想できないということで、10：ゼロで、君の負ける
可能性がある。
818 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 22:24:59 ID:n0Dm1JtV
>>815　125cc海苔さん

前走車と並んだ段階で、ソレは無いと思いますが？＞すぐ右手の店

保険屋さんの見解はどんな感じですか？
819 ：125cc海苔：05/02/02 22:40:47 ID:lRsGybbS
>>818
はい、>>809の通りなら基本は当方２：相手８と考えられるとのことです。

向こうが仮に前走車と並んだのは、
クルマからして対向車線を横断中に右側から逆走したバイク（当方）を
発見し、左側にハンドルを切った結果並んだと言い張ることもあるとのことです。


レスが遅くなってすみません。保険屋さんとまたまた話していました。
820 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 22:53:56 ID:n0Dm1JtV
>>819　125cc海苔さん

警察の事故調書に「１０ｍ先にある右側のお店に入ろうとした」事は残されてませんか？
相手が証言を翻すなら…まぁ、その時はその時ですね（苦
821 ：125cc海苔：05/02/02 23:07:49 ID:lRsGybbS
>>820さん
>保険屋と話できるなら最初から保険屋に質問しろや

そんなことは言わないでくださいｗ
ホントにさっきまで担当者も決まっていませんでした

>警察の事故調書に「１０ｍ先にある右側のお店に入ろうとした」事は残されてませんか？
残っていません。当方が衝突した場所から数メートル進んだところに店があることを
覚えていただけで、警察ではクルマが最初にいた場所と店の場所の確認はしておりません。
地図上で、ここから出てここで当たったってな具合の説明のみです。

>向こうが仮に前走車と並んだのは、
クルマからして対向車線を横断中に右側から逆走したバイク（当方）を
発見し、左側にハンドルを切った結果並んだと言い張ることもあるとのことです

これに関しては、相手の口からその話が出て詳細に聞いた後でないと割合は出せませんとのことです。
仮にクルマが対向車線を横断しようとしていた場合だと過失割合はどのくらいでしょう？
当方の方が悪いと言われれば納得できそうにも思います。
822 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/02 23:25:19 ID:n0Dm1JtV
>>821　125ｃｃ海苔さん

…そんな事は誰も言ってませんが？＞保険屋と云々

ちなみに、相手の証言はどんな感じでした？
地図上で確認しようが、現地で確認しようが、距離は変わりません。
相手はナゼ反対車線に出たと言っていましたか？
反対車線の路外に退出する際の軌跡と、
10ｍ先の店に入るための軌跡は異なると思いますが、
警察官は双方の軌跡を確認しませんでしたか？
反対車線の路外に退出する車が、右方向から進行してくるバイクの存在を確認して、
ハンドルを左に切って回避する…ってのも、理屈に合わない事に思えますが？

なにやら、とても複雑な状況の様子ですので、>4のテンプレを埋めてみて貰えますか？
823 ：７７４ＲＲ：05/02/02 23:36:28 ID:kn1NpE0l
>>821　125CC海苔さん

横からすまんけど、客観的には相手の車は
右側の店に入るため道路横断しようとしていた
わけで。
たしかに、右折横断ポイントと店屋の距離が問題にはなるでしょうが。

しかし、重大な見落としをしてますよ。
あなたは、はみ出し禁止道路をはみ出して
「すり抜け」してたんだよね。

なんか、過失割合が8：2で貴方が有利とか、見てて笑ってしまったよ。
ありえないからｗ
824 ：125cc海苔：05/02/02 23:42:47 ID:lRsGybbS
>>822さん
【お名前】
　125ｃｃ海苔
【事故日・時間帯】
　2月2日１８：２０
【相手の車両等】
　当方１２５ｃｃのバイク　相手１５００ｃｃ普通自動車
【警察への届出の有無と処理】
　物損で警察に届出済み
【保険の加入状況】
　双方、任意まで加入。車輌保険はなし
【怪我の有無と程度】
　怪我人なし
【相互の車両等の破損状況】
　当方のバイク：左側側面を前から後ろまで擦り跡。
　相手は右前のタイヤのホイルキャップに傷、フロントバンパの右側が割れた。
【現場の状況】
　交差点での信号待ち、相手は７番目当方は１０番目ぐらい。
　片側一車線で黄色実線。片側３ｍ弱で道路の脇には回転すし、ドラッグストアなど歩道はなし。
【で、何を相談したいか？】　
　当方が渋滞を無視し、反対車線を逆走していたところ渋滞にしびれを切らしたクルマが
対向車線を横断して右側の店に行こうとしたところ後方からきたバイク（当方）と対向車線上で
衝突した場合の過失割合。最悪なことを考え、相手に都合がいいような場合を知りたいと思っています。
825 ：752：05/02/02 23:44:42 ID:zKTWqrUj
>>TL-Sさん

やはり｢誘因」になるんですね。
咄嗟に｢これは珍しいケースだな」と思い、証人となるつもりでいたら呆気ない幕。
それと同時に｢経過は教えてもらえないだろうから、TL-S氏に聞こう」とも思ってました。ｗ

どうもありがとうございました。
826 ：YSP：05/02/03 00:45:57 ID:NP/UlUR/
【名前】
　YSP
【事故日・時間帯】
　新年二日。午後六時半。
【相手の車両等】
　自分：５００ｃｃバイク　相手：四駆
【警察への届け出の有無と処理】
　届け出済み。物損として処理。
【保険の加入状況】
　当方、自賠責。任意未加入。　相手、自賠責加入。任意不明。
【怪我の程度と有無】
　自分、相手共に怪我なし。
【相互の車両等の破損状況】
　自分のバイク：フロントフォーク曲がり。走行不能。相手の四駆：無傷
【現場の状況】
　制限速度４０キロの直進優先道路を走行中、左側マンション駐車場から四駆が出てきた。
　四駆は駐車場から道路を横切り、向かいの郵便局の駐車場に入るつもりだったと言う。
　自分は四駆が駐車場より出てくるなと確認し、パッシングにより相手に注意を促した
　が、こちら側を確認していなかったのか、四駆が道路に進入。こちらは衝突を回避すべ
　く右側によけて転倒。私の後ろを走っていたDトラッカー氏が１１０番。
【何を相談したいのか】
　バイクの修理代を四駆側に請求したい。それが可能なのか、当然の権利なのかが知りたい。
　バイクの修理の見積もりが２０万オーバーになる、との事なので転倒した痛みより痛い。
　バイク屋から、相手の保険会社から連絡が入らないと正確な見積もりが出せない、と言われ
　その旨を相手側に言ったが、しばらく放置プレー。携帯も着信拒否にされ、家にかけても
　ガチャ切り。一昨日やっとメールが着て、『そちらの前方不注意による自損事故の為、尚更
　こちらには過失は無いので保険は一切でないですよ』と言う内容だった。四駆の彼女が保険
　に明るいらしく現場でも知識をこちら側に見せ付けていた。　事故証明はまだ請求しておらず
　本当に私の自損事故かどうかは確認できていない。　
　友人、知人に相談しても、三者三様の答えではっきりした答えが見つからないので、この掲示板
　を使いました。　どうぞ宜しくお願いします。
　やっぱり任意は大切だと実感しました、、、
827 ：７７４ＲＲ：05/02/03 00:51:37 ID:tcizTqRz
また誘因事故関係か・・・

とりあえず、任意入ろう。な！
828 ：827：05/02/03 00:58:35 ID:tcizTqRz
それだけじゃアレなので。

>>826
これが該当すると思う。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tnasi/tnasi1.htm
四輪先入であれば、バイク側に+10で、20:80になってしまうが。

とりあえず現場に警察官呼んでいるなら、調書の有無なり
事故要因（誘因事故扱いになっているか）を確認すべきではないかと。
場合によっては少額訴訟なども検討の方向で。
829 ：７７４ＲＲ：05/02/03 01:04:01 ID:6fDNIc82
また


　　　お　　　　　　　　　　　ん　　　　　　　　　　　　な　　　　　　　　　　　　か



いや、（ｒｙか・・・
どっちにしても・・・
830 ：７７４ＲＲ：05/02/03 01:47:21 ID:biTg16qA
>>826　YSPさん
結局、相手の四駆と事故との「因果関係」が問題になっていて、
警察の事故証明とか、Dトラ氏の証言が最終的な決め手
になると思うけど。

で、実際に相手に請求できるかどうかは、専門の弁護士でないと
判断できないんじゃないのかな。
それよりまず、交渉を拒否している相手と交渉する機会を持つこと自体
弁護士じゃないとできないだろうし。
ちなみに、素人が下手に交渉や面会を強要するとヤバイです。

とりあえず、事故証明とかDトラ氏に見た状況を書いてもらった書面を
もって、弁護士にまず相談するのがいいと思うけど。

結局は、「証拠」の有無で決まりますから、「あの車がなければ、
コケルことはなかった」「コケなければ衝突していた」という
「証拠」を集めて検討してみてください。

831 ：７７４ＲＲ：05/02/03 03:03:30 ID:KYqIpqU9
500cc乗ってて任意未加入？
頭おかしいのか余程の金持ちか

>>828
それは違うと思う
単車直進・四輪車路外車に当てはまると思う
てか某150のパターンに近いでしょ

この場合、未加入の馬鹿：アホ女＝10：90のスタートだね
あとは、相手が一時停止したかとかでかわるね

ところでなんでパッシングしたの？
パッシングは譲るって意味にもなりかねないから、今回の場合なら、ホーンでしょ？
832 ：あさひ：05/02/03 03:12:26 ID:9EsZhxKV
どうもお久しぶりです。　
ついに裁判が始まります。調べたところ　第一回目から終了まで
約２年かかるそうです・・・。あれから３年、そしてここから２年です。
途中で和解したらまた違うのかもしれないですが。
上申書を作成しようかと思ってます。まだ弁護士さんにも言ってないですが。
ここのスレを見ながら　一つ一つ思い出して　胸のうちを書こうと思います。

ではみなさんお気をつけて。。。
833 ：７７４ＲＲ：05/02/03 03:39:06 ID:CCodOamx
あさひさんも、弟さんも体に気をつけて
頑張ってください
かげながら応援してます
834 ：さざん：05/02/03 06:44:51 ID:t/aIuijP
スレpart16でお世話になりました、さざんです。
バイクでトラック左をすり抜け中に接触した事故でしたが、
先日やっと示談が成立しました。

５０：５０でした。
このスレでも頑張っても６０（自分）：４０という感じだったので、
かなり嬉しいです。やったよぉ。

事故現場（愛甲石田駅前の国道２４６）は自宅から非常に遠かったのですが、
このスレの人に写真を撮って頂いたり、
冷静な言葉に我に返ったりと、、、本当に感謝です。

このスレを参考にしながら自分なりに交渉ポイントをまとめ、
現場写真とともに保険会社に提出しました。
うざかったであろう保険会社の人も助かったと言ってくれました。
このスレのおかげです。本当にありがとうございました！
835 ：７７４ＲＲ：05/02/03 07:28:10 ID:M1tV4532
よく「前方の脇道から車が顔を出してきて、危険を感じたが止りきれず」
みたいのを聞くが、危険を察知しているのにぶつかるのが
理解できない。察知した時点で減速しねぇ？
836 ：７７４ＲＲ：05/02/03 08:20:13 ID:WuYnTyYB
止まれないタイミングで飛び出す車は いるよ。
837 ：７７４ＲＲ：05/02/03 08:58:36 ID:M1rByIcV
>>836
クルマは飛び出してくるもんだろ
自分一人の道路と思ってるのか？
身勝手杉！
838 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/03 10:43:10 ID:PWpXfxye
>>834　125cc海苔さん

相手に都合の良いのは、「バイクが追突してきたのを回避した」って状況でありまして、
その場合は、相手：あなた＝100：0に限りなく近いコトになると思われます。
…が、右から突っ込んで来るバイクをよける為に、左にハンドル切るって人間も居ないと思いますので、
そこまで悲観するコトは無いのでは無いか？…ってのが個人的な感想です。
ちなみに、相手が退出したかった路外施設が直近の物か、10ｍ先の物か？…って証言を覆す類の人間なら、
邪道も邪道ですが、あなた側も証言を覆して、泥沼化させて50:50を狙うのも手かもしれません（苦
839 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/03 10:50:26 ID:PWpXfxye
>>826　YSPさん

要は誘因事故として処理できるか否か？…ってコトですが、
警察の調書はどうなってます？　相手も当事者として調書とられてましたか？
とりあえず、事故証明とって相手の名前が何処に書いてあるかを確認して下さい。
相手の名前が甲欄に記載されていれば、警察の判断は相手の過失大ってコトです。
よって、あなたが相手に修理費を請求するのは当然の権利ですから、
修理代の支払い請求を配達証明付き内容証明郵便で送付してみてください。
840 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/03 10:59:16 ID:PWpXfxye
>>832　あさひさん

…ってコトは、私もあと２年はココにいますね。
法廷の中のコトはアレですから、書かない方が良いかもしれませんが、
本人の体調は如何なモンでしょう？
841 ：右寄り：05/02/03 18:46:56 ID:sJlW4S0s
現場検証終わりました…。
結果から言うとスゲエ敗北しました～。
・相手の飛び出しである事。⇒これはきっちり認めさせました。
・非接触である事。⇒相手は自転車を持ってきていなくてしかもクソ古い自転車なのでぶつかった跡がわからない。
かといって相手は怪我していて、ぶつかってない証拠もないのでぶつかったことにされました……。
なんかスゲエ不条理でした…。先に言ったもの勝ちかよって…。　　
・相手が逃げ出した事。⇒一応認めてはくれたのですが、仕事で急いでいたからみたいな事を言ってました。そういうのは当事者どうしでやってくれみたいな事わ言われました…。
・自分から110番通報をしている事。⇒だから何ですか？被害者加害者両方ともに１１０番はしますよと…。　　　　　　　　　　　　
・交番の警察官に現場を確認してもらっている事。⇒現場にも来てもらいました～があまり有利になりませんでした…。相手自転車持って来てないし。
ただ交通整理するために来たみたいな感じでした…鬱。
・相手からの連絡は無く、突然の人身事故扱いへの変更に驚いている事。⇒それはあなたがたの問題なので…ってさ電話掛けてきたの警察なのに…。
・自分にも怪我があるので、人身事故にするなら自分も診断書を提出する事。⇒自転車とバイクなので自転車に責任を負わせることはできない。
自損事故になり責任が重くなりますよ。だから出さない方が良いです。見たいな事を言われました…本当なんですかね？警察の言う事を鵜呑みにしてしまい出さなかったのですが…。
というか診断書だって１３０００円もかかったのに…鬱…。
842 ：右寄り：05/02/03 18:52:15 ID:sJlW4S0s
というかいつも読み難くてすいません…適当に改行してるつもりなのですがごめんです。
ええとですね現場検証の結果として自転車の飛び出しである事で情状できるので刑事処分は無し。
免許の点数は引かれるか引かれないか分からないということでした…。
あくまでも自転車は免許が無いので罰することは出来ないってことで…なんかスゲエ脱力感味わいました…わかってたつもりなんですがね。
小学生とかが乗る自転車ならまだ納得できるのになんでいい大人が乗った自転「車」は罪に問われないんだろね？
とういかＴＬ－Ｓさんアドバイスを折角下さったのにすいません…自分には的確に突っ込む事ができませんでした…ホント悔しいです…。
843 ：くま：05/02/03 19:26:02 ID:CCodOamx
右寄りさん
とりあえず思ったことを。わたし的には改行よりも、
箇条書する際は番号を振った方がいいかもしれないと思いました


＞ぶつかってない証拠もないのでぶつかったことにされました……。

とことん本気でやるなら、自転車とバイクの現車を突き合わせて衝突時の痕跡を確認すべきでしょうね
その種の作業を要求してみたらどうでしょう
「クソ古い自転車なのでぶつかった跡がわからないから」なんて言い訳通るのですか？すごいな…

…もしかして、衝突した、っていう調書にサインしちゃったんですか？


＞自転車とバイクなので自転車に責任を負わせることはできない
　↑
これって…なんなんでしょうね？うまくまるめこもうとしたのかなあ？それとも
「自転車とバイクなので、多少バイク側が過失が重くなります」の間違え？

＞自損事故になり責任が重くなりますよ。
　↑
これも…なんなんでしょうね？衝突したことになったんでしょう？


詳しいひとのレスが欲しいですね
あんまりややこしくなりそうなら弁護士に相談も視野に入れておいた方がいいかも？
844 ：くま：05/02/03 19:45:40 ID:CCodOamx
右寄り氏の診断書を提出する件ですが

上の方でも誰か言ってたように、正直にありのまま処理するべきでは？
人間誰しも、欲をかいてうまく立ち回ろうとしてしまうのは仕方のないことですが

私は出したほうが言いと思います。それで過不足ない処分を
甘んじて受けてみる、くらいの覚悟で望んでみてはいかがですか？
自賠責から診断書費用くらい出るかもしれませんよ
845 ：未知：05/02/03 20:01:51 ID:yabwNw2p
>>842 右寄りωさん
あのですね、警官にだいぶんやられたようですが、警官を言いくるめることが
重要ではなく、こちらの言いたいことをちゃんと調書に書いてもらうってことが
大切なんですよ。

で、以下箇条書き。

・事故責任が問われるのは相手に被害を与えたから。自己の被害では問われません。
　と、道路交通法施行令（別表第１）にある。事故点数のことですが。
・自転車が必ず免責になるわけではない。最近は書類送検される事例が多いとどこ
　ぞの新聞に書いてあったと思います。
　自転車の場合、行政処分には出来ないので書類送検→検察になります。その意味では、
　警察が罰することは出来ません。（行政処分でも警察が罰しているわけではないですが）
・逃げたことに対して警察が「当事者どおしで」ってのもすごいですね。
　じゃぁ、今度事故ったときに忙しかったら逃げますけど、警察は関係ありませんねと
　突っ込むんだろうなぁ＞うちの旦那
・相手は自転車を持って来ていなかったのに、「クソ古い自転車なのでぶつかった跡がわか
　らない」がよく判断できますねぇ。で、それがぶつかったことにされたと。
　もし現物を確認せずにこのような判断をされたのであったら、警察の苦情係なり、検察に
　告発するなりしてもいいと思いますよ。
　世間一般じゃそうでもないことが多いですが、刑事事件では証拠不十分は被告人の有利にって
　のが大原則です。中学で習わない？
846 ：未知：05/02/03 20:12:03 ID:yabwNw2p
追記です。

>>842 右寄りωさん
＞自分にも怪我があるので、人身事故にするなら自分も診断書を提出する事。
っていっちゃったんでしょうねぇ。オバサンが添削してあげよう。誰がオバサンじゃ。
「自分は怪我していたので、診断書を出します。」
報復するときに報復ですがって言っちゃ駄目ですよ。

で、すごく興味があるんですが、そのオバサンはどんな怪我なんですか？
847 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/03 20:39:57 ID:hYmNTAf+
ただいまぁ………あ？

………調書にサインは？




…しただろうなぁ…orz
848 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/03 20:53:13 ID:hYmNTAf+
>>842　右寄りさん

・相手の飛び出しである事。⇒これはきっちり認めさせました。

・非接触である事。⇒相手は自転車を持ってきていなくてしかもクソ古い自転車なのでぶつかった跡がわからない。
かといって相手は怪我していて、ぶつかってない証拠もないのでぶつかったことにされました……。
なんかスゲエ不条理でした…。先に言ったもの勝ちかよって…。　　

当たったって証拠は無いんですね？　オバハンの供述だけですね？
交番の警察官への供述内容と異なりますね？　無論の事ながら接触を否定します。
到底納得は出来ませんから、科捜研でも何でも使って調べて下さい。

・相手が逃げ出した事。⇒一応認めてはくれたのですが、仕事で急いでいたからみたいな事を言ってました。そういうのは当事者どうしでやってくれみたいな事わ言われました…。

未知オネエサンが突っ込んでる通りですね。

・自分から110番通報をしている事。⇒だから何ですか？被害者加害者両方ともに１１０番はしますよと…。　　　　　　　　　　　　

ＯＫです。逃げも隠れもしてない事は理解してもらえましたね？

・交番の警察官に現場を確認してもらっている事。⇒現場にも来てもらいました～があまり有利になりませんでした…。相手自転車持って来てないし。
ただ交通整理するために来たみたいな感じでした…鬱。

…警察官の証言は？　事故当時の「接触」についての証言は？
849 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/03 20:53:21 ID:hYmNTAf+

・相手からの連絡は無く、突然の人身事故扱いへの変更に驚いている事。⇒それはあなたがたの問題なので…ってさ電話掛けてきたの警察なのに…。

ＯＫです、あなたが脅迫行為をしてないことを理解させれば良いのです。

・自分にも怪我があるので、人身事故にするなら自分も診断書を提出する事。⇒自転車とバイクなので自転車に責任を負わせることはできない。
自損事故になり責任が重くなりますよ。だから出さない方が良いです。見たいな事を言われました…本当なんですかね？警察の言う事を鵜呑みにしてしまい出さなかったのですが…。
というか診断書だって１３０００円もかかったのに…鬱…。

民事に警察官が口を出しましたか？
刑事処分の有無を現場の警察官が判断しましたか？　
相手への行政処分は有りませんよ、免許制度じゃありませんから。
ただし、刑事処分を決めるのは検察官、民事は当事者同士の問題です。


調書にサインしましたか？
850 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/03 20:54:39 ID:hYmNTAf+
×＝ただし、刑事処分を決めるのは検察官、民事は当事者同士の問題です。
○＝ただし、起訴の有無を決めるのは検察官、刑事処分を決めるのは裁判官、民事は当事者同士の問題です。
851 ：125ｃｃ海苔：05/02/03 21:47:03 ID:Ha67VvVn
>>838さん
レスが遅くなって申し訳ないです。
色々な見解参考になりました。

今日保険屋さんが相手の保険屋さんと話した結果です。

相手はセンターラインから対向車線にクルマ半分出したところで衝突したと言ってきたそうです。
それとクルマを買って半年経たないので新車にしろといってきてるそうです。

相手が無茶をいうのは自由ですが、飲む必要がないものは飲まないつもりです。
ただ直感的に時間がかかりそうなので、持ち分れを着地点に考えています。
金額は１８万ですが、リーマンにとって出せないお金ではありませんし、
時間と労力の犠牲の方が大きい気がします。
今回の私の運転はたまたま相手がクルマの事故でしたが
仮に相手が人であった場合でも撥ねてたぐらいの危険な行為だったと反省しています。

852 ：右寄り：05/02/03 22:02:17 ID:sJlW4S0s
すいませんレス遅れました…あまりにも凹んでてですね…ｽｲﾏｾﾝ。
…調書(同意書？)にサインしてしまいました…もう手遅れですかねえ…？
あと交番の警察官のことですが最初に事故報告書書いた時に接触と書いていたみたいです……まさかそう書かれてるとは思っていませんでした。
というか私は接触していないと言っていたのですがね…ちゃんと確認しておけば良かったす…事故現場で傷が無い事を確認していると思っていたのに…。
その時クソ古い自転車でぶつかった跡がわからないのでぶつかったであろうタイヤに接触したと交番の警官が判断したそうです…。その後すぐ交通整備だし…。
わたしの主張が足りなかったんでしょうね…まさかオバサンが人身扱いにするとは思ってもみませんでしたので、交番の人に傷一つ無いと言っていたので…。
ちなみにオバサンは腕と腰が痛いそうで全治１週間だそうです…ちなみに私の打撲も全治１週間。
はあ…サインしていたらもう認めちゃったってことですもんね…。
現場に行く時も俺だけワゴンのパトカーに乗せられて、オバサンは自家用車で悠々と…。
自転車だって持って来てくださいと頼んだのにもう事故から時間が経っているからと言われました。
自分はバイク持って行ったのに全然見ないし…交換した部品もお店にとってもらっていますと言っても「あっそ」の一言。
はあ…
３０㌔の速度で走行中に自転車が車の陰(右車線)から飛び出してきたので
避けるために転倒、その時自転車と「軽く」接触し自転車が転び相手が軽傷。
私は右前方不注意だそうです…、自転車も左前方不注意だそうです。
…なんかみなさんのアドバイス見るともっと反論というか主張できたなあ…。
853 ：くま：05/02/03 22:17:54 ID:CCodOamx
まったくの手遅れでもないが、かなり複雑になったと思います＞調書にサイン
854 ：あさひ：05/02/03 22:20:26 ID:9EsZhxKV
どうもです。　随分と時間は流れていますが　またこのスレを一から読み直して
この板の皆様に本当にお世話になっていたことを思い返していました。
応援してくださる方のためにもがんばります。

甘太郎の状況ですが以前に書いたときと変わらずです。短い距離ならば
普通に歩けてるように見えるのですが相当痛いようです。階段はのぼれるのですが
下れません。足首は固まらないように自分でマッサージなどしてるようです。
リハビリは現在行っていません。整形に通院ではなく精神のほうに通院です。
ﾊﾟﾆｯｸ障害はよくなってません。。。以前間違えて心不全とかいてしまいましたが
不整脈でした。ごめんなさい。本人ヒキコモリにならないように
ちょこちょこ夕飯を買いに外へは出ているようです。
今の計画としては裁判所へ行くということに慣れるために裁判の傍聴へと思ってます。
まずは電車に乗るという課題があります。（ﾊﾟﾆｯｸ障害のため電車にのるのがｺﾜｲのです）
本当ならボルトを抜かないといけない時期は過ぎてるのですが
こういう調子なので入院もできません。さらに食べ物もほとんど食べられない
障害も併せ持っています。なので最後のレントゲンの足骨も弱弱しいものでした。

何かと不安になってしまいますが　がんばります。進展ありしだい
ご報告させてくださいませ。
855 ：くま：05/02/03 22:26:49 ID:CCodOamx
わかります。足首の背屈が減ると階段の登りはまだいいんですが
降りるのがつらいんですよね…

足首がつらいもの同士として、がんばれ！とお伝えしてください
856 ：７７４ＲＲ：05/02/03 23:59:49 ID:rvcEkQDi
>>852へ
>>700の状況でなんでアンタが不利になるの？相手は普通のおばさんでしょ、どんな対応しちゃったのかな。
制限速度で標識を守りながらバイクを走らせてるところに自転車の飛び出しでしょ、
感覚的には普通に走ってるところに横から物を投げられた感覚だと思う。
そんなヤツはゆるせねぇって気持ちになるのが普通だよ。こっちが犠牲になって転んだおかげで
相手は怪我をしなかったのに、ぶつかってないから関係ないと去っていく自己中さ。

まぁ感情的には１００％相手が悪いと考えたくなるのだが、免許が必要な乗り物に乗っている以上
そうはいかないのが現実。５０：５０ってなるのが日本なのかも・・・・
ただし相手は怪我してないので、相手には何もせず、自分のバイクの修理を半分もってもらうってぐらい
でゴールできるようにね。

誰のせいで事故が起きたか、何でおばさんは怪我をせずに済んだか、わかってもらおう。(｀・ω・´)
857 ：７７４ＲＲ：05/02/04 00:03:11 ID:DhxB/TKJ
>>834
懐かしいなあ
あれでも50:50なんてﾄﾚｰﾗｰの人かわいそうｗ
ｶｰﾌﾞでのすり抜けまだ続けてます？
858 ：右寄り：05/02/04 00:23:09 ID:o6V9hJAx
>>853　くまさん
ですよね…orz
>>856さん
もう本当にその通りなんですよ…自分も何でこちらが凹まされてるんだろうって思います…。
こちらは逃げたオバサンを追いかけて１１０番したのになんでオバサン捕まえた自分が警察に呼び出され、
犯罪者あつかいされるんだろうって…今でも思ってしまいます。こんなことなら追いかけなければ良かったとも思ってしまうくらいです…。
自分はバイクも壊されて、免許の点数も引かれる(まだわかりませんが…鬱)
オバサンは飛び出した責任も問われず、事故現場から逃げた責任も問われず何のお咎めも無し…。
また愚痴になってしまいましたね…856さんありがとう…私の気持ちを代弁してもらえて本当に嬉しいです。
856さんが私のような事にならないよう本当に願っております。
859 ：７７４ＲＲ：05/02/04 00:26:47 ID:EbMSvutb
>>858
> オバサンは飛び出した責任も問われず、事故現場から逃げた責任も問われず何のお咎めも無し…。
基本的に交通弱者だからじゃない？
歩行者＞自転車＞バイク＞車だからだと思うけど。
860 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/04 00:27:02 ID:hv+dpfRS
>>852　右寄りさん

調書にサインした…って事は、「接触があった」事を認めたことになります。
従って、相手が大手を振って被害者面しながら、保険詐欺を働く事を容認したワケです。
…で、人身被害者が出てるって事は、あなたの行政処分・刑事罰も有り得る…と。

コレを容認するか否か…って話ですね。
やはり承服しかねる…って事であれば、弁護士と相談して、
警察官の「未成年者に対する不適切な誘導に基づく調書作成」と戦う必要があります。

で、相手が保険詐欺をやるのも、自分の刑事処分（…は、多分ないですが）・行政処分も、
致し方ないモノとして承服する…ただし、相手にも賠償責任を負わせるんだ…って事なら、
今からでも、警察官が何と言おうと診断書を提出すべきです。

ただし、あなたの手間暇・ストレスを考えれば、得るモノは小さいかもしれません。
861 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/04 00:33:03 ID:hv+dpfRS
>>854　あさひさん

弁護士さんが付いてくれてるんですから、あんまり頑張っちゃダメですよ？
応援してくれる人たちの為に…ってのもストレスになるなら忘れちゃいましょうね？
弟君の様子しだいで、ヒキコモリ防止の飲み会でも何でも開催しますからね？

頑張ってる人は、あまり頑張っちゃいけません。
862 ：右寄り：05/02/04 00:46:25 ID:o6V9hJAx
>>859さん
はい…わかっているのですが悔しいのです…(ＴωＴ)
>>860　ＴＬ－Ｓさん
ということはもう何もしないで後は保険屋さんに任せるのが一番という事ですか？
正直言ってもう警察にもオバサンにも会いたくないですね…落ち着いて話す自信が無いです…。
はっきり言って警察に対応することがここまで精神的に来る物とは思いませんでした…情けないです(。。；)
863 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/04 00:50:13 ID:hv+dpfRS
>>862　右寄りさん

ソレも一つの判断ですね…残念ながら。
ま、若いんだから、次は頑張ろう…って、次は無い方が良いですね（苦
864 ：７７４ＲＲ：05/02/04 00:53:31 ID:DyFqaXGA
右寄りさんの例を見て無知は損するなーと（悪意は無いです）しみじみ思いました。
何の気なしにこのスレ見続けてたお陰で実際に自分が事故に遭った時も被害者で軽症とはいえ
怪我しつつ冷静な判断が出来、ここで相談する事も無く納める事が出来ました。感謝です。

実際署で調書取る時も警察のいう事がてんでおかしいので事細かに事故状況をするとその警官、
違う事故の書類持って話してたしｗ
でも何も知らず警察の言う事だから正しいと思って素直にハイハイ言ってしまう人も居るんだろうな。
悪意のある人が得をして何も知らない被害者が損をするってやっぱおかしいよなあ。

一旦サインして認めた物を覆すのは・・・・しんどそうだな。
865 ：右寄り：05/02/04 01:12:26 ID:o6V9hJAx
>>863ＴＬ－Ｓさん
はいです…ＴＬ－Ｓさんには本当に親身になっていただいたのに…本当にすいませんです…(；ω；)
>>864さん
いえいえ本当にその通りです…
自分ももっと早くに事故が身近な物と考えこのスレなどで少しでも知識を身に着けていればこんな事にはならなかったと思います…。
＞警察の言う事だから正しいと思って素直にハイハイ言ってしまう人
はい…警察の方にもの凄く強く出られて正しいのかなと思ってサインしてしまいました…。
サインしないと帰してもらえない雰囲気もありましたので…。
ＴＬ－Ｓさん、未知さん、くまさん、ほかにも７７４の皆さんにたくさんのアドバイスをもらいながら
不甲斐無い結果に陥ってしまい申し訳ないです…。無知は罪なりと言いますが本当ですね…。
授業料払って世の中を教えてもらったと思う事にしますです…。いろんな意味で高くつきましたけどね。
ほんとうに皆さんにはお世話になりました。後は保険屋さんに任したいと思います…いくら戻ってくるか分かりませんが頑張って欲しいです(＾－＾)
866 ：７７４ＲＲ：05/02/04 01:19:19 ID:a7S+to2N
>>862
俺も君と同じような状況で事故にあったよ。
当方４００ｃｃで相手は自転車で飛び出し、ぶつからずに俺が転倒。
君と違ってたのはバイクのサイズと相手が逃げずに警察がくるまで待っていたこと。

免許取ったことがない人は、ぶつからなければ事故じゃないって考えてるようですね。
最初相手は「誘引ってなに、それがどうしたの？」って感じでした。

警察が来るのを待ってたのも事故の目撃者で「証言してやろうかね」ぐらいの感じだった。

当然主張してきたのは、「あなたが転んだんでしょ、過失ってなにさ。証言のお礼が欲しいぐらいだわ」でした。

こちらの思うようにことが進まず、へこみながら、歯がゆい思いで数日を過ごしましたが
最終的には当方の怪我である擦り傷は何もしない。といってもバンドエイド貼ったぐらいです。
ヘルメットと衣服は、自腹。バイクの修理代の9万のうち4．5万を相手が払う。
相手は何も要求しない。で決着しました。結局保険を使わなかったので良しとなりましたが、
相手を説得というより、ルールを教えるのに使った体力の消耗は激しかったです。
無知というものは恐ろしいと感じた数日間でした。
867 ：７７４ＲＲ：05/02/04 01:22:12 ID:a7S+to2N
>>865
リロードせずに>>866送信しちゃった、ゴメンね。
868 ：７７４ＲＲ：05/02/04 01:36:58 ID:G+kLfIH1
＞右寄りさん

警察庁ご意見箱
ttp://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

現場の警察官よる不当・不適切な処理に対して、
また事故相手による詐欺の容疑に対して
云えるだけのことは云ってみよう（すべて実名でね）

869 ：７７４ＲＲ：05/02/04 01:54:29 ID:3Vgr/8qm
やっぱり右寄りの相手は在日だな、間違いない
警察の対応が異常
人身事故に変えるって言い出して衝突してるのに、証拠の自転車を確認しないなんてありえない

早めに苦情だした方がいいよ
現状でその対応されてるなら間違いなく処分する方向で処理してるよ

あと問題なのがあんたの態度
正直DQNな対応してるような気がするんだよね
だから認められない可能性もある
870 ：７７４ＲＲ：05/02/04 02:09:35 ID:p/DiIvTI
>>右寄りさん
彼のレスを見て「警察になめられたか。ああバカだなあ・・・。」と思ったよ。
それは俺も若いときに同じような経験をして損しているからね。
凄く悔しい思いをしたが今では勉強になったと思っている。

俺の場合は原チャリで夜間雨天走行中いきなり凄い衝撃を受け転倒。
そして路肩に停車している車の後部に突っ込んだんだ。
車の人は普通に雨でスリップして突っ込んだと思っている。
なにがなんだか訳も分からないままだが、
目の前が交番だったので警官を交えて事故について話し合いをしていると、
そこへ中学生の訪問者がやって来て
「あのう・・・、僕のせいで・・・グスッ（泣）」
実は歩道で手提げ鞄をグルングルン振り回して歩いていたら
走って来た俺の顔面に思いっきりぶち当ててしまったそうだ。
俺は話を聞いて怒り爆発！その様子を見て警官が一言
「そっか、じゃあ君（中学生）は帰っていいよ。」
え？ちょっと待って？全部俺の責任になるの？は？え～！？
・・・結局帰られてしまった。
今の知識があればもっと違った対応が出来たんだろうけど高校生の俺には無理だった。
当時警官に「あんたがカブで走ってるところ鞄でブッ叩いてもいいんだな！」
なんてことも言ったな～。若い若いw
唯一の救いは車の方が哀れに思ったのか修理代はいらないよと言ってくれたこと。
とにかく警官は若い男には理不尽な存在だよ。

こんな場合って歩行者に責任ありますよね～？
どこまで責任を追及できるんだろう。
871 ：870：05/02/04 02:21:15 ID:p/DiIvTI
土砂降りの雨の中傘も差さずになぜ鞄をグルグルしてたんだろう？
「超高速で回転させれば雨なんか落ちてこないぜ！」
ごっこをしていたんではないかと友人と笑い話にしてしまったのが後日談。
警官に対しては不信感残したままだったけど中学生は許せたかな。
以上、長文失礼しました。

右寄りさん、取りあえず冷静になって決着つくまで頑張ってくれ。
872 ：７７４ＲＲ：05/02/04 02:59:33 ID:OB/kPj4m
昨日、６時過ぎに赤坂見附あたりでアメリカンが事故って渋滞してたな。ライダーは生きてんだろうか？
873 ：わいびぃ：05/02/04 05:00:15 ID:89N+idLH
【事故日・時間帯】
2/3　21：30ごろ
【相手の車両等】
ダンプ
【警察への届出の有無と処理】
届け出して調書もとりました
【保険の加入状況】
相手は任意もはいっています
【怪我の有無と程度】
ケガ（今の所内出血だけ、骨には異常なし・・・２週間後に病院に来いと言われた）
【相互の車両等の破損状況】
相手の車両はわからないけど、YB-1（YAMAHA）のフロント全損
【現場の状況】
工事中の片側一車線の道路で、ダンプがバックで出てきて、
弟（未成年）のYB-1は一時停車中、予想外にバックしてきたので、YBから逃げた。
このときに、YBのどっかにぶつけての内出血だと思われる。
交渉としては、100％相手持ち。保険でまかなえない部分も出してくれるらしい。
【で、何を相談したいか？】　
これから、相手の保険屋と交渉になるとおもうのですが、どういったことを交渉するのでしょうか？
また、通学に使っていたバイクです。
弟が未成年ということもあり、今日お袋がパートを休んでどうこうするらしくこの給料も請求できるのか？
また、YBはフロント全損のため、修理に出すのと、似たようなビジバイの新車を買うのも差がないので、
相手は新車をかってくれるらしいです。

総合的に、どこまで相手に請求をしていいのでしょうか？
今現在この事故で被ったものは、YB-1、ウエアに多少の傷、治療費、お袋がパート休むぐらいだと思います。

宜しくお願いします。
874 ：７７４ＲＲ：05/02/04 05:18:46 ID:WdgLVe/6
>>873　わいびぃさん
えーと。事故にあった＆怪我したのは弟さん、でいいの？
警察は物損で届けたのかな？
弟さんは任意保険はない、でいいのかな？
実際にYB－１とダンプの接触はなかった、でいい？

＞交渉としては、100％相手持ち。保険でまかなえない部分も出してくれるらしい。
これは相手の保険会社から言われたのかな？（んなわきゃないか）
ダンプの運転手本人とのその場での口約束かな？
875 ：７７４ＲＲ：05/02/04 08:25:15 ID:naFMBL72
>>870
不運なことで同情いたします。
警察が中学生をそのまま返して、あなただけが責められることになったのは不運が重なった結果だと思います。

>実は歩道で手提げ鞄をグルングルン振り回して歩いていたら
走って来た俺の顔面に思いっきりぶち当ててしまったそうだ。

カバンの紐が極端に長く例えば2メートルぐらいあったなら、相手も悪くなるが
通常の長さの場合、歩行者と十分な距離を取っていないと突っ込まれるかもしれない。

>当時警官に「あんたがカブで走ってるところ鞄でブッ叩いてもいいんだな！」
これは冗談でしょうが、中学生は善意であり、悪意があった場合とは違ってしまう。

>とにかく警官は若い男には理不尽な存在だよ。
若さというか、無知な人。たしかに若者は経験的にそうですね。

>こんな場合って歩行者に責任ありますよね～？
責任はあるが、裁判しても望むような結果とは程遠いです。

>土砂降りの雨の中傘も差さずになぜ鞄をグルグルしてたんだろう？
意味のないことをするのが子供です。この行動からも彼の責任能力を問うのは至難の業です。

ホント不幸が重なった結果だと思います。せめて相手が高校生以上だったら結果は変わってたかもね。
876 ：７７４ＲＲ：05/02/04 08:58:53 ID:/jpCAb18
>>875
俺なら容赦なく中坊を責める
物損レベルの軽症ですんだのは不幸中の幸いに過ぎないんですから
行動からどういう結果が起こるのか予想できない馬鹿は子供のうちから矯正しないといけないのです
877 ：７７４ＲＲ：05/02/04 09:24:37 ID:4RI7RFXg
>>右寄り
>いえいえ本当にその通りです…
>自分ももっと早くに事故が身近な物と考えこのスレなどで少しでも知識を身に着けていれば
>こんな事にはならなかったと思います…

アドバイスされた事を実行してれば少なくともこんな事にはならなかったのでは？
知識の問題じゃないでしょ、まぁ ガンガレ
878 ：わいびぃ：05/02/04 12:06:59 ID:89N+idLH
>>874さん
どもです。
>>873のわいびぃです。

弟が事故にあってケガしました。
事故後、工事現場の監督さん？だかが病院につれていってくれて、
その後、弟が家族全員に電話をかけて、お袋しかでなかったのでお袋のみが病院。
親父の電話は電池切れで、おいらはバイト中で着信がわからなかった。
おいらが家に帰ってきて（23時ごろ）そこで、弟からの着信に気づき、親父とおいらは事故を知った。
おいらは、お互いの為に警察を呼べで初めて警察を呼ぶ。
警察をよんで、聴取？で弟としてはダンプの運転手にどんな刑罰を望むか？で「わからない」と答えたために、
法律に基づいて通常？の刑罰があるらしい。
恐らく、対人、対物として届けたと思われます。

んで、弟の任意保険ですが、ファミバイ特約のみです。
確か、東京海上だったかな？

警察のほうから、0：10だね、と、現場監督からの口約束です。ダンプの運転手は解りません。

弟が無事でなによりで、現場監督を初めとして誠意のある対応なのです。


事故状況の補足ですが、ダンプがバックですが、ガードマンの誘導有りでした。
879 ：７７４ＲＲ：05/02/04 16:15:40 ID:3Vgr/8qm
>>878
警察が過失割合を言ったのか？
民事不介入の筈だが・・・

そんな事はいいんだが、工事現場の一時停止で停止中に
警備員が誘導しているのにも関わらず、ダンプがバイクの方まできて
ヤバイと思った弟さんが脱出したあとYBが潰されたって感じ？
それなら相手の全過失だと思うよ
ダンプの確認不足+誘導不良の二重過失だからね

あと潰されたのなら、フレームも逝ってる可能性が高い

相手が大手の建設会社とかなら新車とか買ってもらえるかもw
880 ：７７４ＲＲ：05/02/04 16:43:14 ID:ZUaJc7pU
>>845
検察じゃないですよ
監察ですよ
881 ：７７４ＲＲ：05/02/04 16:51:43 ID:w5o/uVxV
>>865
今からでも弁護士に相談したらいいのに
弁護士特約はついてないの？

皆のアドバイスも全く使わず、無知な自分の勢いだけで行ったのなら
ここでの相談も愚痴も必要ないじゃない
意見を求めておいて無視して、自分にできることを最大限努力しなかった人に、
ここで愚痴る資格は無いよ
882 ：未知：05/02/04 18:06:00 ID:OlRCJcYb
>>880さん
警務部 監察課のこと？たしかに監察課の職務に「訟務に関すること」はあります
が、書類送検の送り先は検察ですし、告訴・告発する先は警察か検察です。
刑事訴訟法をよく見てください。
監察課は警察に対する民事争訟及び行政争訟について担当する警察の部署です。
監察という独立した組織は日本にはありません。
883 ：７７４ＲＲ：05/02/04 18:21:41 ID:gzM6XWla
>>881
そんなことはない。
みんな最初は初体験だろ。
アドバイス貰っても思うようにいかない。そんなモンよ。
884 ：７７４ＲＲ：05/02/04 18:44:48 ID:gE5QNw0o
>>883
はげどう
上に書いた人じゃないけど、俺も若い頃受けたこと思い出すと、右より氏の心境が容易に想像できる。
精神的に凹んでる時に正常な判断、および交渉をこなすのは、
慣れるまでなかなか難しいもんだよ。。
885 ：７７４ＲＲ：05/02/04 19:27:02 ID:CTIkLzSl
さっきタクシーが止まっている横を通る時乗客がドアを開けたため
ちょうどバイクにぶつかりコケました。
ウィンカーがとれてブレーキレバーが折れたくらいでバイクは走ります。
体も腕と股間がちょいイタイくらいです。保険屋や警察呼ぶのもなんだったので、
一応連絡先だけ聞いて別れたのですが、「100％こっちが（タクシーが）悪いから
修理代や治療費を請求してくれ」とのことでした。
この後皆さんならどうしますか？
良き（悪くても可）アドバイスお願い致します。
886 ：YSP：05/02/04 19:35:25 ID:6Z67V4y+
>>839
レスおくれてすいません。
事故証明とってきました。相手の名前は甲欄に書いてありました。
相手の主張している『そちらの自損事故の為・・・』という件ですが、
警察に確認したところ、自損事故の場合は、事故証明の事故類型の欄の
車両単独の欄に記載する、とのことでした。車両相互の欄に記載されて
いるので、現場の警察官は、四駆側にも因果関係があること判断したと
思って間違いない、とも言ってました。　相手にもその旨メールしましたが、
反応ありません。　内容証明送くります。
887 ：７７４ＲＲ：05/02/04 20:36:32 ID:kSHXFWen
フルカスタムのモンキー(市場価格50万とかの)などで
追突などくらった場合、全額補償されるのでしょうか？
888 ：未知：05/02/04 20:51:53 ID:OlRCJcYb
>>885さん
警察に届けます。保険屋さんにも連絡します。>>4を見てもう一度書き込みます。

以上

>>887さん
一応現状復帰が原則です。
889 ：未知：05/02/04 20:53:50 ID:OlRCJcYb
あ、補足ね。
0:100で特約無ければ被害者側の保険屋さんは動いてくれません。が、交渉過程で
0:100が崩れる場合もありますので、一報を入れておくことをお奨めします。
890 ：887：05/02/04 21:30:00 ID:kSHXFWen
>>888 未知さん

なるほど。一応補償はされるんですね。
いつも中古車雑誌を見てどうなるのか気になっていましたので。
しかし全額補償してもらうには難しいでしょうね。
ありがとうございました。
891 ：(´・ω・｀)幸先悪し：05/02/04 22:45:30 ID:eHnEbPY8
>>686です。お世話になります。

実はあの後、一度通院して、治療費が発生してしまいました。
相手の保険会社からは治療費の支払いについて連絡を
貰ったのですが、警察への届け出は物損事故のままです。

自分の加入している保険会社の担当者に聞いてみたところ、一度でも
通院したのなら、人身事故に切り替えることを勧められました。
ただ、人身となると色々と面倒そうなのと、それほど大した怪我でも
なかったので、大袈裟にするのも・・・ということで二の足を踏んでいます。

物損扱いのままでは、治療費の支払い・休業補償等について問題は
あるでしょうか？やはり、人身事故に切り替えて処理して貰うべきでしょうか？

有識者の方、アドバイスお願い致します。

なお、まだ保険会社から送られてきた書類には手をつけていません。
892 ：７７４ＲＲ：05/02/04 22:57:09 ID:hea008MT
>>891
>なお、まだ保険会社から送られてきた書類には手をつけていません。

何書き込んでるねん。ボケが！
やることやってから相談せい！
893 ：(´・ω・｀)幸先悪し：05/02/04 23:12:14 ID:T0FauGkJ
>>892
書類を提出した後では遅い、という事があるかも、と思ったので・・・。
明日記入しますです。
894 ：７７４ＲＲ：05/02/04 23:23:41 ID:hea008MT
>>893
せっかく>>893ゲットしてるのになんちゅう書き込みやねん。

>保険会社から送られてきた手をつけていません
書類を見てもいないと思ってしまっただろう。どっちの保険会社？相手かな。
物損のままだと後で厄介なことになることは間違いない。
あと過失割合に関して何かしら情報があったと思いますが、どうなんでしょうか？
誤解されにくいように、言葉を省略せず書き込むのと
もうちょっと経過など、詳細を書き込んでみてください。
そうすれば、正確な回答が得られやすいと思います。

895 ：７７４ＲＲ：05/02/04 23:23:48 ID:mZ5A6uE8
>>891
人身事故に切り替えればいいじゃん。
人身事故にすると、刑事処分と行政処分の「可能性」がある
というだけ。
刑事処分は、人を殺したり、怪我させたりしたときぐらいで、
もっぱら行政処分＝減点、反則金があるかどうかだけど、
車の運転手が不利になりそうだけど、君の「路肩走行」
「前方不注意」が問われる可能性は低いのでは。

まあ、治療費、休業補償を相手方の保険から出してもらう
とすれば、人身事故にしないと保険屋同士でスムーズに
いかないんじゃないのかな。
896 ：７７４ＲＲ：05/02/05 00:07:39 ID:4UjKAezp
>>894-895
言葉足らずで申し訳ない。
書類は相手側・自分側の双方から届いています。
相手側からは休業損害補償・交通費明細・医師同意書・振込先指定、
自分側からは保険金請求書・事故状況説明書・医師同意書・通院申告書　です。

経過は以下のとおりです。
1/30　事故発生、警察・保険会社に連絡
1/31　自分側の保険会社から連絡（担当者決定と今後の方針）
2/1　 通院
　　　相手側保険会社から治療費について連絡（立替分の支払い、休業補償について）
2/5　 通院　（予定：経過報告）

次に、過失割合についてですが、1/31の自分側の保険会社からの連絡で、
だいたい 相手 2 : 自分 8 になるだろうとの説明を受けました。

警察の届け出を物損のままにしていたのは、主に現場検証等で時間が割かれるのを
嫌ってのことです。行政処分については全く気にしていませんでした。
やはり人身に切り替えた方が良いのですね。

書類送付は届け出切り替え後、担当者と相談してからにします。
医師の同意書については明日書いてもらって大丈夫でしょうか？

長くなりましたが、よろしくお願い致します
897 ：(´・ω・｀)幸先悪し：05/02/05 00:08:16 ID:Dprq54Bf
>>896は自分です。
898 ：７７４ＲＲ：05/02/05 00:33:35 ID:lX5z5taX
>>896
おいおい、過失は逆じゃないのか？
899 ：(´・ω・｀)幸先悪し：05/02/05 00:48:03 ID:Dprq54Bf
>>898
本当だ・・・(´・ω・｀)
相手８：自分２　です。　
900 ：７７４ＲＲ：05/02/05 01:44:02 ID:TYWjrBnX
ところで慰謝料で揉めている人はいない？
示談交渉を進めて弁護士基準に近づけた人の話が聞きたい。
901 ：あさひ：05/02/05 04:51:33 ID:2oALiJTt
TL-Sさん
いつもほんとうにありがとうございます。。。ちょっとやはり先走っちゃった
みたいです。弁護士さんに裁判官へ手紙を書きたいと申しましたらあまり良いかおでは
ありませんでした。

弟に聞きましたら飲み会まだ無理そう・・・とのことでした、、ごめんなさい。

>>900さん
いままさに示談交渉にもめてます。

事故被害者によいページを見つけましたのですでに既出かもしれないですが。
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~drivebee/index.htm
交通事故にあったら

弁護士に依頼のタイミングは　事故や怪我の状況によってさまざまのようです。
後遺症認定の直後がいいといわれてますが　私たちはその前に依頼しました。
加害者保険会社から示談提案がだされたときです。
902 ：放置プレイ：05/02/05 05:22:47 ID:OG0LFf7l
経過報告です。
昨日DQNな保険会社担当者から不思議な電話がありました。

「休業損害の分だけ先にお振込み手続きをさせていただきました」

・・・・・(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
まだ示談書も送られてきていないので当方のサインも印鑑もないはず。
こんな対応ってアリなんでしょうか('A`)
「3ヶ月連絡をよこさなかった事について」釈明した文書はもう送ったとの
ことでしたので月曜未明には確認できるとおもいます。
どんなウソ・誤魔化しで固められているか読むのが楽しみ。

私はこれから3年ぶりに白銀の世界へ・・・・・　*:.。.゜（n‘∀‘)η゜・.:*
903 ：７７４ＲＲ：05/02/05 05:35:58 ID:ryrNlmzK
>>857
すり抜け自体、ほとんどしないです。。。
直線で、周りが停車してて、よほどスペースが空いてて、短距離ならって感じです。

警察って普通に責任割合を言ってきますね。
あと、こっちは学生だったからか、
「警察の事情聴取のために時間を割いた分は損害となり、
相手は仕事として運送業をしているため、数百、千万円もの金額になる」
「だから今後の示談交渉で余計な主張はするな」と言われました。

事情聴取に割いた時間って損害に入るんですか？？
ドライバーの義務って気がしますけど。。。
904 ：７７４ＲＲ：05/02/05 10:06:28 ID:2hAJIDiR
>>891
相手の保険会社が物損でも支払ってくれるというのなら
書類書けば治療費、通院の交通費、日数分の慰謝料(ｘ\8400ってやつ)は出ると思われ。
あと書類に書いてあると思うがソレを提出すると怪我の分の示談はしましたって事になるから
納得いかない部分があったら慌てて提出する事もないかも。
自分の保険会社の方も見舞金がでるかな、担当者に確認してくれ。
ただ怪我がある場合、人身扱いにするのが正当なんで届けるなら早目に。

自分の時は、打ち身とちょっとした出血で一回病院逝っただけだったので上記のような処理で済ませたが、
過失割合の交渉で揉めて相手への心証が悪くなったので人身にしておけば良かったとあとで後悔。
事故から間が開くと報復目的みたいで人身への切り替えが躊躇われるんだよな。
905 ：７７４ＲＲ：05/02/05 15:35:56 ID:Ha6sdZm2
>>902
示談不成立なら休損払わないというなら破産者続出でしょ・・
示談成立時に既払い金として処理するだけ。
906 ：７７４ＲＲ：05/02/05 16:04:29 ID:V5ejIAvL
>>902
示談完了までいらないなら拒否すりゃいいのに
907 ：７７４ＲＲ：05/02/05 22:35:03 ID:bykdC4W8
示談金が振り込まれるのって示談書提出と同時ですか？
保険会社が示談書を郵送すると言ったけど、
そうなると示談金は示談書を送り返した後に
振り込みってことになるような気がするんですが、
実際どうなんでしょうか？
908 ：７７４ＲＲ：05/02/06 00:44:55 ID:UhotMpMj
>>907
示談書返送　→　担当者が不備の有無を確認　→　支払手続き
よっぽどの高額か変則示談でないなら返送後一週間程度かな
909 ：７７４ＲＲ：05/02/06 12:58:18 ID:kXH71FYf
【名前】
ひよこ
【事故日・時間帯】
1月28日午前４時（真っ暗）
【自分&相手の車両】
自分…2st250
相手…大型トラック
【警察への届け出の有無と処理】
有り。人身です。
【保険の加入状況】
自分…自賠責のみ。汗
相手…任意保険加入。
【相互車両の破損状況】
自分…社外シート割れ、後ろ左ウインカー割れ、シートレール激曲がり、サイレンさー上曲がり。
メットのシールド吹っ飛び割れ。
もしかしたらリア廻り曲がり有り。（ホイール含めて）
相手…工事車両で傷の断定不能。相手側は傷の請求しないとのこと。
910 ：７７４ＲＲ：05/02/06 13:07:03 ID:kXH71FYf
【事故の状況】
片側二車線道路で走行中、坂の頂上付近に付近に駐車中のトラックに避け切れず、正面衝突は免れましたが左側面ぶつかって転倒。
トラックは違法駐車らしく灯火類もついてませんかでした。
【相談】
自分・相手の過失割合が知りたいです！
あと相手は道に迷ってて停車１分後に自分がぶつかったと証言してるらしいのですがなにも証拠もないのに停車中だったいうことなって自分が悪くなる可能性は有りでしょうか？
それとやっぱり事故なので減点されますか？汗
以上よろしくお願いします。
911 ：ひよこ：05/02/06 13:11:06 ID:kXH71FYf
この事故で入院2～3ヵ月全治まだ不明、になりますた(´Д⊂)
携帯厨ですがよろしくお願いします。
912 ：７７４ＲＲ：05/02/06 13:13:43 ID:dFirqfu2
>909
坂の頂上は徐行の義務あり。
あなたの前方不注意の事故でしょう。
相手も動いていれば100：0だったのに、自ら停止していたと主張しているわけか。
見通しの悪い坂の頂上で、駐車禁止場所であれば、駐車していた車両に過失を問うことは可能。
１０～３０％の過失とした判例もあり。
違法駐車が悪質で恒常的にしていたやつに過失70％とした判例もある。

でも、基本的にはあなたの前方不注意ね。
人身事故で加点されるけど、相手に怪我がなければ安全運転義務違反の２点だけじゃないかな。
913 ：７７４ＲＲ：05/02/06 13:18:21 ID:UhotMpMj
>>911
夜中に暴走すんなよ･･･
極めておまえさんが悪い事故だぞ。
相手に過失を求めても取れない可能性が高い。
914 ：ひよこ：05/02/06 13:22:52 ID:kXH71FYf
ということは自分が悪いってことでしょうか(´Д⊂)せめて7割は相手に負担してもらいたい…
かなり道路の幅とっていたのでそこも主張しようと思います。
バイクに対する修理費の見積もりは相手側の保険屋が行うのですか？
915 ：７７４ＲＲ：05/02/06 13:25:45 ID:xBeFQgzI
7割って・・・
916 ：ひよこ：05/02/06 13:29:13 ID:kXH71FYf
本当に見通し悪かったんで(´Д⊂)
なんか納得ができないんです…
信号→発進→すぐ坂、速度30キロぐらい→あぼーん
だったんでorz
917 ：７７４ＲＲ：05/02/06 13:31:42 ID:UhotMpMj
>>914
んー判タのケースを主張すればイイとこまで行くかもしれんが･･･
深夜で街頭も無ければ2割
駐停車禁止場所なら1割
ハザード等が無しで1割
ただおまえさんの速度と前方不注視でチャラになりそう。
918 ：７７４ＲＲ：05/02/06 13:33:57 ID:gfvs/EKt
３０キロではしってて停車中の車発見できずにアボーンしたの？？
きわめて前方不注意こと限りなし。
919 ：７７４ＲＲ：05/02/06 13:41:13 ID:UhotMpMj
2st250で深夜の道路を30㌔ねぇー･･･
まぁ保険会社に言うだけ言ってみれば？
あとは家の生命保険や傷害保険で賄うとかかな
920 ：７７４ＲＲ：05/02/06 13:50:48 ID:dFirqfu2
>914
おまえさんの主張で墓穴を掘ることになると思うよ。
言いかえれば、相手が止まっていようと動いていようとぶつかったということだからね。

バイクの修理の見積もりをするのはバイク屋さん。
921 ：ひよこ：05/02/06 14:00:23 ID:kXH71FYf
そうでつか…
自分が悪いにしても今後よい方向にもっていくにはどうすればいいですか??
これを言うと不利になるとか。
ってもう不利か…orz
30キロっていうのは加速中でもありましたが。汗
もし相手が2割悪かったっとすると…修理見積もりの2割のお金もらえるとのことですか??
922 ：７７４ＲＲ：05/02/06 14:01:37 ID:JDB0QNxW
まあ普通に考えてこの場合悪いのはバイク、かなあ。

３０㌔で走ってたのに前方に車両を確認してから停車が間に合わないのは？
バイクが大破＆２，３ヶ月入院？
ホントに３０㌔？orちゃんと前見てた？
もっと詳しく正直に書いて。
923 ：７７４ＲＲ：05/02/06 14:03:17 ID:JDB0QNxW
入院費は自賠責の範囲は全部出ると思うけど
>修理見積もりの2割のお金もらえるとのことですか?
二割の場合そうですね。
924 ：７７４ＲＲ：05/02/06 14:11:08 ID:UhotMpMj
バイクの時価と修理費の低いほうの2割。
治療費も重過失減額が適用されて3割はカットされる。
925 ：７７４ＲＲ：05/02/06 14:13:02 ID:dFirqfu2
治療費の減額は２割だったような・・・
後遺傷害は別だけどね。
926 ：７７４ＲＲ：05/02/06 14:14:26 ID:UhotMpMj
>>925
おっしゃる通りでございます･･･orz
927 ：ひよこ：05/02/06 14:16:03 ID:kXH71FYf
でてたとしても40キロぐらいですね(´Д⊂)
原付乗ってる友達の先頭走ってたんで抑えてました。
本当周り真っ暗で、、、車両自体も。
坂上り切ったら目の前にでかい壁があったって感じです。自分の感覚では。汗
自分の自賠責でバイク直すお金はどれ程でるんでしょうか(･_･;)
928 ：７７４ＲＲ：05/02/06 14:16:32 ID:JDB0QNxW
あ、そっか、重過失だ。
929 ：７７４ＲＲ：05/02/06 14:21:19 ID:BAbiSLOj
>>908
ありがとうございます。
修理費立て替えてて心配だったので。
安心しました。
930 ：７７４ＲＲ：05/02/06 14:22:31 ID:UhotMpMj
>>927
自賠責は相手の怪我への賠償のみ。
物損は一銭もでない。
その友人に交通事故関係の本を一冊買ってきて貰って熟読する事をお勧めする。
でないとアドバイスの意味が半減＆パケ代無駄遣いになる
931 ：ひよこ：05/02/06 14:37:06 ID:kXH71FYf
友人??
入院暇なんで読んで勉強しようと思いまつm(__)m
割合でたらまたカキコしまつ。
932 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/06 15:50:04 ID:bkcD/owR
>>931　ひよこさん

相手の保険会社に「別冊判例タイムズNo16の185図」をＦＡＸして貰って下さい。
追突事故の基本割合は、相手：あなた＝0：100ですが、修正要素で幾分取り返せそうです。

夜間で真っ暗ならば、「視認不良」で相手に＋20
坂の頂上付近なら、「駐停車禁止場所」で相手に＋10
ハザードも三角板も無ければ、「非常点灯等の不灯火等」で相手に＋10～20
相手車輌の後部反射板の汚れなどがあれば、「駐車方法不適切」で相手に＋10～20

…と、どこまでが認められる状況かは解りませんが、
仮に、全部認められれば相手の過失は70％になります。
んなワケで、運が良ければ自賠責の減額も無いと思います。
933 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/06 15:52:21 ID:bkcD/owR
>>903　さざんさん

現場の警察官が腐ってるだけです（苦
934 ：７７４ＲＲ：05/02/06 16:03:51 ID:aytChEvn
現場の警察官は「バイク+未成年」だと過失に関係なく横暴な態度取られる可能性高い
特に珍走団で有名な地域とかだともう最悪
日頃のストレスの憂さ晴らしするようなアホもいたりする

by珍走団の聖地の住民
935 ：ぱる：05/02/06 17:37:01 ID:hkwn49c3
事故起こしました｡
車種250NK
地方の道路でこちらキープレフトで30kmで走行､前方の車が急に左ウインカー､駐車場へ(後方不注意相手認めてる)
急に減速･進路転換されたので左に巻き込まれ転びました｡
転び方は自転車で転ぶときの乗り捨てる感じ｡怪我は奇跡的になし
破損箇所:メーターカバーひび､メーター内固定するクッションみたいなの奴破損､シフトペダルﾍﾞﾛﾍﾞﾛに曲がり
ヘッドライトすり傷､クラッチレバー曲がり､タンクエクボ｡ジェネレータカバー削れ｡
見積もったところ10万弱
互い任意には入っていて個人的には過失8:2かと｡
相手の保険会社は未確認なのですが､農協系だったらキツいとバイク屋には聞きました｡
パーツ関係の示談など重要なアドバイスありましたら指南お願いします｡
936 ：７７４ＲＲ：05/02/06 20:33:34 ID:aytChEvn
>>935
だから、テンプレをｒｙ

ウィンカーと同時なら、合図なしで+10、直近左折で+10で0：100になると思うけど
あとはヘルメットや衣服や携帯等の携帯品の破損なども請求出来ますね。
これは定価で請求可能ですが、購入時期によって減価償却されます。
937 ：７７４ＲＲ：05/02/06 21:21:51 ID:Wj7kXEVB
>>935
＞怪我は奇跡的になし
そこで、とりあえず「首が痛い」と病院に逝かないと・・・
938 ：７７４ＲＲ：05/02/06 22:12:56 ID:rYFedy8s
とりあえず４０ｋｍ/ｈでトラックの側面に当たって大破する映像を見てみたいｗ
939 ：ぱる：05/02/06 22:27:11 ID:hkwn49c3
>>936
す､すいませんm(´A`)m
急いでいてテンプレ忘れてますた...(;´д`)｡
なるほど､しかし走行中の事故に10:0というのはあり得るのでしょうか？
出来ればそうあってほしいものですが....｡
ネットで調べても交差点の事例ばっかりでこのような事例がなかったので知れて良かったです
>>937
バイクのみの破損で相手方の運転手が本当に絵に書いたような良いｵｻｰﾝで
自分は怪我はなく､警官の聴取の際自分の非をすべて認めていたのでそのような気wは起きませんでした｡
大半が実用のバイクなので早めに示談終わらせたいです(´･∀･`)
示談の際､保険会社は破損に疑いかけたりしてくるものでしょうか？無論全てが真実なのですが
バイク屋の兄ちゃんによると保険会社によっては疑ってきたりするらしいですが('A`)
940 ：７７４ＲＲ：05/02/06 22:31:15 ID:UhotMpMj
>>939
疑いを掛けるのは傷の整合性が合わない露骨に怪しい場合。
10万位で修理できるなら恐らく分損だろうから揉める余地は無いと思う。
ヘルメットや衣類も賠償の対象になるから捨てちゃいかんよ。
あと農協は交渉相手としては楽チンだよ。
941 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/06 22:37:26 ID:bkcD/owR
次スレに行く前に告知。

避難所のURL変更になりました。
ttp://homepage2.nifty.com/jiko_bike/
過去スレ検索も出来るようになる…ハズです（苦

ちなみに、前のトコもしばらく閲覧可能ですが、更新予定はありません。
んなワケで、テンプレも更新してありますので、新しい方から拾って下さいませ。
942 ：７７４ＲＲ：05/02/06 22:40:38 ID:hkwn49c3
なるほど(ﾟ∀ﾟ)!!
なら平気そうですわ｡
メットと服は大切に取っておきまつ｡
農協は楽ちんなんですか（･∀･）｡相手側が､ど田舎ﾅﾝﾊﾞｰだったのでそこだけが心配ですた｡
頑張ってみます｡ﾉｼ
943 ：７７４ＲＲ：05/02/06 22:43:26 ID:aytChEvn
>>939
今からでもテンプレ通り書いた方がいいとおも

ちなみに走行中だからといって0：100にならないというのは、保険会社の嘘です
何の為の過失修正という制度かわからなくなりますよ
944 ：７７４ＲＲ：05/02/06 23:06:04 ID:NrIkIJHV
>>934
今日の昼間に厚木近くを走っていたら珍走が連なって走っていたよ。
ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞにもたくさんいたな。日曜の昼間にやるとはさすが聖地だなｗ
945 ：７７４ＲＲ：05/02/06 23:15:13 ID:TAD4jW0m
>>944
日曜の昼間に珍走目撃なんて日常茶飯事
と、平塚人が独り言を言ってみる。
946 ：Rio 1/3：05/02/07 20:52:22 ID:z7mbyiBn
【お名前】
　Rio
【事故日・時間帯】
　昨年3月中旬 夜
【相手の車両等】
　当方：250ccバイク
　相手：軽トラック
【警察への届出の有無と処理】
　届け済 人身事故
【保険の加入状況】
　当方：自賠責◎ 任意◎(損保J)
　 相手：自賠責◎ 任意×
【怪我の有無と程度】
　こちら左手首骨折 手術を2回程
【相互の車両等の破損状況】
　当方：フレーム変形の為全損
　 相手：不明
【現場の状況】
　片側1車線の国道走行中、左脇道から右折しようとした相手軽トラに側面衝突。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tnasi/tnasi1.htmのような状況です。

947 ：Rio 2/3：05/02/07 20:53:16 ID:z7mbyiBn
【で、何を相談したいか？】　

いくつか相談したい事があります。
まず一つ目に過失割合なのですが、上のリンク先を参考にすると
基本過失は1:9の様ですが、相手側は2:8で押してきました。相手の主張は

1,衝突位置が道路左端ではなく中央線に近い位置である。
2,バイクが法定速度であったとしても前方注意の義務がある。

の２点です。
私は制限速度40-50km/hの道をover10-20の60km/h前後で
走行していました。この場合は｢単車の著しい過失、よって+1｣になるのでしょうか？
(相手側は私の速度超過の件はあまり知らない様ですが......警察には伝えてあります)

また、相手車両の動きなどはあまり覚えていないのですが、上記リンク先の
｢四輪車の著しい過失,重過失｣とは具体的にどの様な事を指すのでしょうか？
直前になって飛び出してきたことは僅かながら覚えていますが･･･
具体的な事を挙げていただければ分かるかもしれません･･･
私が主張できる部分が少しでもあれば教えていただければ幸いです。

昨年3月から昨年末までの手術を2回含めた治療期間ということで
金額もかなり大きなものになっておりまして、ほんの僅かな5％でも
かなり違う金額になるので少しでも過失を少なくしたい所存です。

948 ：Rio 3/3：05/02/07 20:54:08 ID:z7mbyiBn
次に二つ目の相談なんですが、

非常に私的なことといいますか、何とも恥ずかしいことなんですが
私は今現在まだ高校生で、殆どの高校というものは3ない運動(バイク禁止)、アルバイト禁止と
なっているとこだと思います。私の通ってる高校もその一つであり、
私は無断でアルバイトをし、その稼いだ給料で中型免許を取得、バイクを購入しました。
その上、事故を起こしてしまい、自業自得だとは思うのですが、負傷した左腕が使えなかった
ために欠勤した約6ヶ月分の給料を相手側に請求しようと考えています。
以前、過去ログにて同じような質問を見掛けましたが、私の場合でも請求することはできますでしょうか？

相手側は、バイト就業の件に関して学校側に問い合わせをすると申しておりますが
この件に関して私が学校側からの処分を請けることには異論ありません。
ですが、学生(高校生)であることや学校側では許可を受けず、無断でアルバイトをしていたことを
含めると請求することは可能なのでしょうか？

慣れてないので上手く文章が書けておらず申し訳ないですが、
宜しく御願いいたします。

949 ：７７４ＲＲ：05/02/07 21:10:41 ID:g20bnGpm
>Rio
まず相手の著しい過失というのは、速度違反や酒気帯び等の道交法違反があるかどうか。
前方不注意や飛び出しは基本割合に入っている。

それから、学校で禁止されているアルバイトをしていたからと言っても、それは学校とあなたの問題
だから相手の賠償には関係ない。
学校に問い合わせるならどうぞと言ってやればいい。
学校からの処分は甘んじて受けるしかないけどね。
950 ：７７４ＲＲ：05/02/07 21:41:39 ID:S76FxDGe
>>946
前方不注意は既に初期過失に含まれていますが？
あと、左端云々は所謂、「2輪のキープレフト」をしていなかったと言ってるのですか？
それとも、後述の先入の事を言っているのでしょうか？
ちなみにキープレフト＝2輪は左端を走行するではないので問題ないですが

15キロオーバーだと貴方に+10％です
更に軽トラが明らかな先入だと+10％です


バイトに関しては、学校に問い合わせるのは何故でしょうか？
就業先に確認すればいいだけだと思いますが？
学校で禁止されているのを知っていて、それを盾に支払いを逃れる為の脅迫行為でしょうか？

学校でアルバイトをしているのではないので、請求は可能です
951 ：７７４ＲＲ：05/02/07 21:56:20 ID:QTnWrBlz
学校にアルバイト禁止、バイク禁止なのを問い合わせる云々と言うのは脅迫ですかね？
と聞いてみたら？
ちゃんと録音しながらね。
952 ：７７４ＲＲ：05/02/07 23:01:27 ID:ZqsSRmQq
過失割合について相談したいのですが

車種　スポーツスター
事故の形　信号のある交差点での四輪二輪の右直事故
　　　　　　　信号は双方青

直進方向にオートバイ
右折に四輪。

時速４０の制限速度を守り交通の流れに乗って
信号青の交差点を直進しようとしたところ右折車がヒット。
私はぶっちゃけ記憶がありません！
相手は普通乗用車。マーチやヴィッツくらいのサイズ（車種不明）

ぶつかってから私は前方に投げ出され全治二ヶ月。
右側面のマフラーはペッタンコです。
側面からぶつけられた模様？？
相手はバイクに気がつかずに右折したと証言。

示談前なのですが、この場合過失割合はどのくらいでしょう？

よろしくお願いします。
953 ：７７４ＲＲ：05/02/07 23:03:11 ID:LdhYOaR/
>>952
お互いの保険はどうなっていますか？
また相手の保険会社から何らかの連絡は無しですか？
954 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/02/07 23:10:34 ID:8cu/TE61
次ｽﾚから>>4の一行目は削ったらどう？
削ればみんなﾃﾝﾌﾟﾚ使うとは限らんけどさ
955 ：952です：05/02/07 23:10:41 ID:ZqsSRmQq
>>953
すいません書き落としました。
両者とも任意保険加入です。

相手の保険会社からの提案は
物損に関しては９５対５
もしくは９対１でアチラさんの車の補償はしなくてよい。
この二つでした。
物損に関して後者を選びました。

人身の示談がこれからあるんですけど
怪我が長引いて後遺症申請しようって所なんだけど
また過失割合で揉めたらやだなあって思ってます。

相手が100悪いとは言えませんが
９５で手を打ってくれないかなぁなんて‥思ってます。
956 ：テンプレにコレ入れたら？コピペ用：05/02/07 23:31:16 ID:C3D0iNUQ
【お名前】

【事故日・時間帯】

【相手の車両等】

【警察への届出の有無と処理】

【保険の加入状況】

【怪我の有無と程度】

【相互の車両等の破損状況】

【現場の状況】

【で、何を相談したいか？】　
957 ：７７４ＲＲ：05/02/07 23:31:58 ID:IxqpgS7u
>>955
欲張るとしっぺ返しが待ってぞｗ
数字的にはいい方だよ。
958 ：７７４ＲＲ：05/02/07 23:53:45 ID:p0Ep6LPS
>>948
他の方も言われてる通り、学校にアルバイトの就業を確認するなんてのは
脅しに過ぎないかと思いますね。学校は全く関係ありませんし。
もし休業損害の手続きをするのであれば、それはアルバイト先のほうではないかと思います。

あと、学校の処分ですが、これは学校によりけりなんで何とも言えないんですが、
3ない運動を実施している高校の場合、事故を起こすと無期停学、最悪の場合
退学処分になる可能性もあります。今回黙って乗っていたということであれば、
やはり甘んじて学校の厳しい処分を覚悟しなければならないかもしれません。
959 ： 952です ：05/02/08 00:29:31 ID:I0Gk45xp
>>957
そーですね、いいほうですね。
物損の示談書に人身の方は別で云々とありました。
でも一応９０－９５を話のとっかかりにしようと思います。

保険会社に対する認識は普通いくら泣いても怒ろうが根拠のない過失については
知ったこっちゃないって数字を出して来ると自分は思っているんですが
なんで通常の割合から１０％上がったのでしょう？
これがわかんないんですよねー。
960 ：７７４ＲＲ：05/02/08 00:48:06 ID:3wKRjrlz
僕は基本割合から5　改善したんだけどその理由を保険屋に聞いたら
怪我していること
相手がある程度合図が遅れていることを認めていること
だった
この割合を出した根拠は?と聞いたら黙ってしまった
また判例タイムズの修正要素を検討したのか?と指摘したんだけど
これもまた黙ってしまった

なんのことはない結構あいまいでした
961 ：７７４ＲＲ：05/02/08 00:58:25 ID:IUJ23jtT
>>952
話としては、まんまこれでは。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/TTsingou/tsingou5.htm

基本15:85で、四輪徐行なしであれば、あなた:相手＝5:95。
962 ： 952です ：05/02/08 01:03:03 ID:I0Gk45xp
>>960
なるほど結構あいまいなんですね。
参考になりました。

答えて下さった方々ありがとうございます。


963 ：Rio 946：05/02/08 01:03:28 ID:pbu7Ufeg
>>949,950,951,958
沢山の方、レスありがとうございます。

やはり過失の件についてはこれ以上押しようがないですかね...
私の方に速度超過もありますし。-5%だけでもなってほしい所ですが...
ちなみに相手方とはまだ直接示談しておらず、文書に書いてあったことなので
詳しくはまだわかりません。

アルバイトの件については、相手に脅迫だと聞くにしろ、
相手の怒りの感情を大きくするだけだと思うので控えておこうと思います。
処分を請けるのも自らの責任ですので。

･･･というかマジレスしていいのかわかりませんが、相手方がやろうとしている行為は
「脅迫行為」ということで犯罪行為に当たるのでしょうか？






964 ： 952です ：05/02/08 01:09:03 ID:I0Gk45xp
そうそう、これこれ！このページ見ました。
記憶は飛んでるんだけど。

作図したら本人は進行方向に飛んで
バイクはけっこう右折方向に押されて持って行かれてしまったようです。
徐行違反なのかも。

でも記憶が飛んでるんで
過失割合はもちろん気になるんだけど。
えらい目にあったのにワケわかんない
理不尽さが辛いところです。
965 ：７７４ＲＲ：05/02/08 01:22:17 ID:YTyXJiyx
>>963
あきらかに脅迫だと思うけど・・・
だって学校に確認する必要がないでしょ？
任意未加入だと休業損害でバイトとはいえ、半年分だとかなりの額だろうから
それをばっくれる為に、金と学校どっちがいいかって脅迫してる訳だから
966 ：７７４ＲＲ：05/02/08 02:08:56 ID:qXiDpShu
>963
その相手に聞いてみたら？やんわりと。

『なぜ学校に電話を？あんまり関係無いような気がするんですが・・・？』
『だって学校でバイク乗ったりバイトしたりしちゃダメだって決まってたらイカンだろ。』
『決まってても事故とは関係ないですし過失割合も変わらないと思うんですけど？』
『学校にこの事言われるのイヤでしょ？じゃあ休業損害は無しって事で良いね？』
『・・・どういう事ですか？』
『だからあんたも退学とか停学とかになりたくないだろ？無事に学生生活送るのが良いか
ちょっとした金で将来を棒に振るのかどっちを選ぶんだっつってんだよ！』

『脅迫ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 』
という誘導で。
967 ：７７４ＲＲ：05/02/08 02:59:14 ID:+fhNBh+L
ってか相手無保険でおまえさんに支払う資力あんの？
けっこうな怪我だから、健保つかっても治療費は相当な金額になると思うんだが、
相手に払ってもらってるの？それとも被害者請求？
慰謝料のこともあるので弁護士に委任して訴訟起こしてもらうのも考えた方がいんでない
968 ：７７４ＲＲ：05/02/08 03:25:26 ID:YTyXJiyx
>>967
だから、学校に連絡するって言ってるんじゃないの？
969 ：７７４ＲＲ：05/02/08 04:07:38 ID:xbu06e2J
もし、事故がアルバイトへの通勤途中なら労災保険申請
970 ：７７４ＲＲ：05/02/08 06:47:49 ID:EG8Xnjg6
>>966
ちゃんと録音した？
してたら見事にタイーホ
971 ：７７４ＲＲ：05/02/08 06:48:41 ID:EG8Xnjg6
>>970
ごめん
当人の話じゃなくやってみたら？ってことだったのね・・・
972 ：７７４ＲＲ：05/02/08 09:02:55 ID:fgDyv9ut
脅迫だったら保険会社さらしてくれ祭りだ祭りの準備だ！

世の中くさっとるな・・・・・・
973 ：７７４ＲＲ：05/02/08 09:27:15 ID:QH6i5xL5
>972
よく読め。相手は無保険じゃ。
974 ：７７４ＲＲ：05/02/08 09:34:48 ID:fgDyv9ut
>>973
そうだったか。早とちり。ｽﾏｿ
相手の自賠責で請求できんじゃないの？詳しくないから適当。
被害者請求で治療費＋1日4100円ｘ完治までの日数先にもらえそうだと思うけど。
975 ：未知：05/02/08 10:02:48 ID:kOMmHhGO
>>963 Rio 946さん
相手「バイト就業の件に関して学校側に問い合わせをする」
Rio「別に学校に届けているわけじゃないので問い合わせても何も判りませんよ」
相手「バイトは学校で禁止されているんじゃないのか？」
Rio「貴方には関係ないことです」
で、終わりです。

相手「バイト就業の件に関して学校側に問い合わせをする」
Rio「どうぞご自由に」
でもいいです。

学校からの処分を覚悟しているのなら、なにも畏れることはありません。
相手が脅迫を考えているのであれば、学校に連絡することを引き替えに、
何かを有利に運ぼうとするからです。その場合、相手が学校に連絡した時点
で、相手はカードを失う訳です。
学校に連絡するぞといつまでも言うようであれば、弁護士なり警察なりにご相談
ください。貴方の方から学校に相談するという手もあります。

だいたい、事故の相手に何で学校名とか教えちゃうの？
976 ：７７４ＲＲ：05/02/08 10:26:12 ID:DbTY5zwG
>だいたい、事故の相手に何で学校名とか教えちゃうの？
高校生なら社会的なことも含めて場数踏んでないし，
身分証明に所属先を言ってしまっても詮無いこと
977 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/08 10:36:56 ID:IfqW5vXT
>>963　Ｒｉｏさん

相手の学校への問い合わせは「脅迫行為」と言えるかもしれませんが、
ソレが即座に「犯罪行為」には成りません。
既に指摘されている通り「脅迫ですか？」と確認して、
相手が「学校に問い合わせられたく無ければ云々」とか、
「おまえだって、学校に言われたら困るんじゃないのか？」って言うなら、
ソレは「罪を犯す意思がない行為」とは言えませんから、脅迫罪が適用されます。

ちなみに、あなたは未成年者だと思うのですが、親御さんとは相談してますか？
示談にしろ、裁判にしろ、未成年者には法定代理人（通常は両親）の同意が無いと出来ませんよ？
っつか、出来るけど、あなた側からいつでも無効に出来るんで、相手が嫌がると思いますが？
978 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/08 10:39:39 ID:IfqW5vXT
制服だった…とか？

あ、ちなみに、テンプレの件ですが、
「救急車で運ばれて携帯から」なんて人が使いにくいので、
変更する必要無し…と思うのですが、如何なモンでしょ？
979 ：７７４ＲＲ：05/02/08 10:51:25 ID:PmoiF9lG
>>977
未成年者は裁判に関しては法定代理人の同意あっても不可。
法定代理人が代理して行う。
980 ：７７４ＲＲ：05/02/08 11:20:36 ID:EG8Xnjg6
>>975
はいどうぞ。
で終わらしちゃもったいない。
脅迫行為を立証してより有利に事を運ぶカードにする。
相手からせっかく沼に入ってきたんだからとことん埋めてあげなきゃ
981 ：７７４ＲＲ：05/02/08 11:41:32 ID:oC+/reaE
>>980
場数踏んでない人間が冷静にそこまでしたたかに交渉できるとも思えん。
982 ：ひよこ：05/02/08 12:56:22 ID:E+wx3SOE
ご相談したいんですが、新スレ立ってからのほうがいいですか？
983 ：未知：05/02/08 12:57:41 ID:kOMmHhGO
>>980さん
＞はいどうぞ。
＞で終わらしちゃもったいない。
わざわざ事件にしたければ、止めませんけど。
相手の主張でも2:8なんだから、学校に連絡するのはカードにも何にもならないで
すよと示せば充分だと思いますけどね。
学校の処分は絶対に嫌だって言うのならまた話は別ですが。

>>９７６さん
＞高校生なら社会的なことも含めて場数踏んでないし，
まぁ、仕方のないことかも知れませんが、じゃぁ、未成年は未熟故に不利になっても
しょうがないとも言えないわけで。
ということで、ここを読んでいる未成年の方は、こういうこともあるってことで、
充分肝に銘じておいてください。そうしないと、自分が損します。
984 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/08 13:04:48 ID:IfqW5vXT
>>982　ひよこさん

お構いなくどうぞ。
985 ：ひよこ：05/02/08 13:33:09 ID:E+wx3SOE
こんにちは、よろしくお願いします。

【名前】ひよこ

【事故日･時間帯】２／７（土）１２：２０頃

【相手の車両等】当方…２５０ｃｃネイキッド。
相手…ジープ。

【警察への届出の有無と処理】その場で通報・現場検証（？）済み。警察の指示で相手と一緒に病院に行き、その後警察署に出向いて調書のようなものも取られた。
こちらが被害者扱いの人身事故として処理されている。現在、私の診断書を警察署に持って来るように言われている
（当日は土曜日・時間外で、診断書を発行してもらえなかったので保留に。）

【保険の加入状況】当方…自賠責・任意有り
相手…自賠責のみ

【怪我の有無と程度】当方…右手人差し指が腫れている。骨折などは無し。当日病院に行って以来通院はしてない。
相手…怪我なし

【相互の車両等の破損状況】当方…マフラーやエンジンガードなどに傷。クラッチレバー曲がり。
でも事故現場から数十キロ走って帰ってくることは可能。バイク屋に持って行って修理見積もりを取ってもらった。費用は１９万円
相手…当日の警察の検証によると、前輪左側のタイヤ（ゴム部分）に接触したことだけが確認された。
986 ：ひよこ：05/02/08 13:36:04 ID:E+wx3SOE
【現場の状況】片側１車線国道。制限速度５０キロ。
渋滞しており２０～３０キロで流れていたので、左側を擦り抜けしていた。
相手の車が左側の店舗に入ろうとしたところに接触、私は左に転倒。

【で､何を相談したいか?】 相手が誠意ある方なので、人身事故は取り下げようかと思っています。（いつの間にか人身扱いになっていたので…）

病院代・修理費は相手が出すと言われています。
当日の病院代は出してもらいました。後は修理代なんですが、
・人身事故をとり下げるんだから全額出して下さい
・（私の保険会社の担当者いわく）過失割合は２：８なので８割出してください
・擦り抜けしていて不注意だったこちらも悪いので、修理しないと走行に支障のあるクラッチレバーとヘッドライトだけ直す修理代を下さい（マフラーの傷とかは我慢するということ）

上の３つあたりかな、と思いますが、どう言うのが一般的なのでしょうか。アドバイスよろしくお願いします。
987 ：７７４ＲＲ：05/02/08 14:45:39 ID:8WqKFGyw
>>986
おまい大人でつね・・・
保険の過失割合は別として、自分にも責任があると思うのはとても良い事だと思います
自分は悪くない、自分は大丈夫だと思うのが事故の始まりなんでつよ・・・
アドバイス出来んでｽﾏｿ
988 ：７７４ＲＲ：05/02/08 15:06:25 ID:md0J92WF
>>986
２・３番目の選択肢なら相手方は納得してくれると思いますよ。
話し聞いた限り、真っ当な相手のようですし。

１番目は期待薄だと思うなぁ。ちょっと都合よすぎ。

989 ：７７４ＲＲ：05/02/08 15:07:10 ID:lodaiHyW
>986
それをそのまま相手にぶつけてみればいいでしょ。
手順としては
まず修理の見積書を見せる。
そしてこう言う
「自分としては怪我もたいしたことないし、病院代も払ってもらっているので、人身扱いにするとあなたに
免許の点数加点や罰金ということになって大変だろうから、物件扱いでいいと思っています。」
「修理代に関してはちゃんと走れるように直れば問題ありません。一応私の保険会社からは、私にも若干
過失が出るのではないかと言われたが、私にはよくわからない。」
「保険会社に話を通してやってもらうことになると、人身扱いにしないといけないから、別に私は保険会社
に頼まなくてもいいと思っている。」
「あなたはどうしたいですか？」
990 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/08 15:09:19 ID:IfqW5vXT
>>986　ひよこさん

一般的には２番目の「過失割合は２：８なので８割出してください」ですね。
が、示談ってのは、双方が納得すればソレでＯＫですから、１番目でも３番目でも構いません。

相手にしてみれば、１番目でも…ソウ悪く無い話かもしれませんが、
軽傷び診断書であれば、刑事処分は無いでしょうし、行政処分も５点で済むと思われますので、
前歴・累積が無ければ、サホド困らないと言えば困らないワケで、
３万８千円と人身事故撤回を天秤にかけた時に、何れに傾くかは当事者次第ですね。
３番目であれば、「御の字」の一言かと？ｗ
991 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：05/02/08 15:15:44 ID:IfqW5vXT
新スレのおしらせ

交通事故スレッド　Part19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107843146/
992 ：ぱる：05/02/08 17:38:27 ID:rxUOWLoB
先日のウインカーと同時に曲がられ巻き込み事故に会ったものですが
保険会社から過失割合9:1と連絡があり､9:1になりました｡
相手の方から謝罪もありあちらの破損は何もなくこちらは弁償するものがなかったのでこれで納得しました
バイクの破損+ﾍﾙメットに9割保険おります｡他は目立った痛みがないのでこれくらいです
身体には一切の破損がない為､医療費がなく向こうの保険会社は太っ腹で好印象でした｡
これから示談ですがスムーズに進みそうです(Sｼﾞｬﾊﾟﾝ

以上がこれからの参考になれば良いと思います(･∀･)
993 ：７７４ＲＲ：05/02/08 18:00:23 ID:rxUOWLoB
あ､ひよこさん自分のケースにソックリですね｡
違うのは過失割合だけかな？巻き込まれると認識した瞬間ｱｱｱ((((;ﾟдﾟ))))ｱｱｱってな感じですよね(;´д`)
8:2だったら保険会社に委ねた方が良いと思います
知ってるとは思いますが､身につけてる破損物､傷物は全部降りるので(メット､グローブ､ウェアetc...）
自分は②で保険を使った方が良いと思います｡
相手に①の旨を話して､向こうが蜘蛛の糸にもすがるような態度だったら①も良いと思いますが｡
994 ：ひよこ：05/02/08 18:07:41 ID:E+wx3SOE
皆さんアドバイスありがとうございます！

一般的には修理代８割を請求してもいい、でも双方の話し合い次第で示談はどうとでもなる…ということですね。
相手に１９万円（の８割）という数字を出した時、どんな反応をされるのかが恐いのですが…。（無保険なので実費ですからね）
多分誠意ある方だと思いますので、頑張って話し合いたいと思います。
（示談って保険会社の人に任せておけばいいのかな？と思っていたら、相手にお金を払う必要がない時は自分でしなけりゃいけないんですね……なぁんだ…）

また途中経過でご相談に来るかと思いますが、その節はよろしくお願いします。
995 ：ひよこ：05/02/08 18:14:44 ID:E+wx3SOE
>>ぱるさん

似ていますね。私の場合は、かなり焦っており、車のウィンカーとか左側の状況とか（店舗がある）を確認していなかったので、かなりこちらがうかつだったと思いますが…。
保険会社に任せてしまいたいんですが、>>2のQ&Aや保険会社の担当員さんいわく、こういう場合は保険会社が示談に介入するのは法で禁じられている…とのことでｼｮﾎﾞ-ﾝです。
（ちなみにウェア類は特に破損ありませんでした。）

ぱるさんは解決の方向に向かっておられるようで良かったですね(^^)！
996 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：
>>994

なぁんだ…って時に便利なのが、「弁護士費用特約」ってヤツです。
付けておけば、保険会社があなたの賠償責任を肩代わりしないケースでも、
弁護士が代理人として交渉してくれます。