添加剤、アーシング、などのｸﾞｯﾂﾞｅｔｃ

実際使った感想などありましたらよろしくお願いします。
使ってみて、よかった！ダメだったなど生情報お願いします。


くれぐれも雑誌やＮｅｔ知識だけで、妄想でよくないとか言う
書き込みは遠慮ください。

Take California

アーシング
旧車も外車入れてます。
トルクや燃費云々はともかくエンジンのかかりは確実にあがるよ

テフロンを元素だと思い込んでいるような方、
メーター巻戻しや二個一を自慢したい方、
理論が嫌いで感情論で語りたい方
妄想でいいとばかり主張する方
マイクロロン命の厨房
このような方は別スレへどうぞ

>>4
前スレで活躍していた君も別スレ立ててそちらでお願いします。

ＳＥＶって効果あるの？
ＲＥ雨宮がすごく宣伝しているんだけど。

前スレが>>4君のような少年の妄想でネタスレとなってしまったので、


使った経験がある！
使ってみたい！！

と言う方限定でお願いします。

ということは、>>1は
二個一やメーター巻戻しを自慢したりしている、底辺階層の労働者だね
前スレをネタスレにした張本人じゃないの

日本語と理科の勉強をし直してからネットに接続して下さい

このスレで、まじめな答え・議論を期待しても無駄です。
スレを立てた人間は、前スレを時々荒らしたり茶化したりしていた者ですから。

添加剤は魔法の薬ではありません。効果があればそこには必ず、それを裏づける
理論や理屈があります。

また、添加剤とセックスの話しは関係ありません。

>>6
RE雨管が儲かる効果が有ります。

>>9
君、中学生でしょ？　　よくて高１ぐらいだよね？

あのね、絶大な効果があるならメーカーが純正指定するんだよ。
それでも使いたくなる気持ちはバイクに乗れる年になると解るよ。

＞＞それを裏づける理論や理屈があります。

学校の理科の時間じゃ無いんだよ。
北朝鮮にも理論や理屈あるしね。

荒らしするより自分でスレ立てれば？

これは雑誌ネタなんだけど、根拠、屁理屈に意味が無い証明。
１、某有名レースチームが当時２ｓｔレーサーで
タイムが出ないで悩んでいた。で、転倒。
修理して再走行。
転倒時にチャンバーが凹んだらしい。
そしたらその後タイムがグーンと伸びた。
「２ｓｔのエンジンはよくわからん」これがチームのレース後のコメント。

２、「エンジンでは常識とされるスタンダードが１０年を振り返ると非常識
　　になっているんですよ。今でも解らないことだらけです。」
　　これも某雑誌に載っていた車メーカーＴのエンジニアのコメント。

ちたにっくとかってどうなんすか？

つまり>>1は
エンジンの中は四次元で、何が起きるかわからない摩訶不思議な世界であると
言いたいわけですね

コンピューターで解析したり制御するのは無駄ということですね

「今でも解らないことだらけです。」

わかっている人ほどこういうふうに言うもんだけどね

＞＞ID:zCqoL2M5
自分でスレ立てれば？
中学生らしいコメントだけど荒しは迷惑なんだけど？

＞＞エンジンの中は四次元で、何が起きるかわからない摩訶不思議な世界であると
＞＞言いたいわけですね

＞＞コンピューターで解析したり制御するのは無駄ということですね


君が少年と呼ばれてたのがよく解る書き込みだね。

大人げねぇなぁ

前スレで、中卒程度とかかれたのがよっぽど悔しかったようだね

10 ：７７４ＲＲ ：04/11/17 17:28:51 ID:
>添加剤常用しているエンジンはあけると明らかに違うことがある。
それが保護しているのかは解らんが違うことは事実だ。
>お前らがもう少し大きくなったら、添加剤入れて何万キロか走ったエンジンと
オイル交換すらまともにしていないエンジンのシリンダー外して見てみるといい

コレってどういう方法で確認したの？

大豆ペプチドは身体に良い♪

>>19
普通はシリンダー外せばピストンやシリンダーの状態は解るよ。
俺はバイク４ｓｔの６００と２ｓｔの２５０持ってるけど
４ｓｔはＫ社だからカムチェーンのシム調整でヘッド外したことあるし
２ｓｔは腰上は自分でＯＨしてるけど、ＺＯＩＬなんかは常温だと確かに
べっとりした物がエンジン内についてる。
２ｓｔでデトネ出まくった時も抱きつき起こさないですんだから効果無し
とは言えないと個人的には思ってる。でもテトネ長期放置してたら抱いてた
と思うけど。

＞＞ID:zCqoL2M5
中学生はまず、バイク乗れる歳になってバイク乗ってエンジンいじって
話はそれからだよ。
自分でいじれば雑誌なんか案外間違いが多いことがわかるよ。
早く１６歳になれるといいな。

結局ごまかしかよ

＞＞ID:zCqoL2M5
ああ、あとねバイクってキャブＯＨって言うのが必要なのね。
でキャブ外すとシリンダー内とピストンちょっと見えるのよ。
あとマフラー交換する時もね。この時も多少は解るんだよ。
水冷だとシリンダーヘッド外すとき冷却水抜かないとダメなのね。
だから定期チェックはヘッド外すと大変だからキャブ側から中見るんだよ。
Ｖ型エンジンでプラグホールが真上だとプラグ穴からもほんのちょっと
ピストンは見えるけどこれでは解らないんだよ。

解ったかな？

＞＞ID:zCqoL2M5
中学生なのになんで君は添加剤に異常に執着するのかな？
君はバイクより添加剤が好きなのかい？
添加剤は飲んじゃダメだよ。
もっと馬鹿になっちゃうよ。

根拠、屁理屈に意味が無くて、どうやって設計するんだろう？
解析したり制御したりはどうするんだろう？

神様にお祈りでもするのかな、>>1は

お楽しみのところスマヌが、昔あったアルコール燃料「ガイアックス」だけど
倒産しちまったよね。
今でもあの類のアルコール燃料をガソリン並みの値段で給油できるところを
誰かご存知ないですか？
半年ほど前に神戸の43号線沿いで見たような気がするのだが…。

＞＞ID:zCqoL2M5
大人げ無いって言われたからやさしくあいてしてあげるけど、
無知な中学生があんまり生意気言うとおにーちゃんぶっちゃうよ？

>>1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1100632025/l50
こっちで答えろよ
ここで答えても無駄なんだが

その質問はおれのじゃないのだが

＞＞ID:zCqoL2M5
僕ちゃんは自分のスレで遊んでな。
つうか自分のスレでも馬鹿にされてるんだね（ｗ

＞＞ID:zCqoL2M5
頼むからもう来ないでくれ。
中学生の書き込みの相手しても無意味だから。

根拠、屁理屈に意味が無くて、どうやって設計するんだろう？
解析したり制御したりはどうするんだろう？

神様にお祈りでもするのかな、>>1は

＞＞ ID:zCqoL2M5
もう、中学生はいいよ。
自分の巣に帰りな。

ごまかすだけかよ

＞＞ ID:zCqoL2M5
もう、中学生はいいよ。
自分の巣に帰りな。

しょせん厨房(::ﾟдﾟ::)

実際使った感想などありましたらよろしくお願いします。
使ってみて、よかった！ダメだったなど生情報お願いします。


くれぐれも雑誌やＮｅｔ知識だけの妄想でよくないとか言う
書き込みはご遠慮ください。

テフロンを元素だと思い込んでいるような方、
メーター巻戻しや二個一を自慢したい方、
理論が嫌いで感情論で語りたい方
妄想でいいとばかり主張する方
マイクロロン命の厨房
このような方は別スレへどうぞ

このスレで、まじめな答え・議論を期待しても無駄です。
スレを立てた人間は、前スレを時々荒らしたり茶化したりしていた者ですから。
添加剤は魔法の薬ではありません。効果があればそこには必ず、それを裏づける
理論や理屈があります。
また、添加剤とセックスの話しは関係ありません。

＞＞ ID:zCqoL2M5
はいはい、僕ちゃん。
よほど悔しかったらしいね。
自分でスレ立てても馬鹿にされるだけだし。

早く大きくなってバイク乗れるといいね。
中学生。

その程度のスレだったのか
マジスレしかけた

グッヅ　×
グッズ　○

したがって>>1は日本語が不自由な馬鹿

まあ、所詮は２ｃｈだからね。
バイク板って行ってもバイクに乗ったことも無い中学生が蘊蓄語ってるのが
２ｃｈだから、期待は全然してないけどね。

>41
同じく。添加剤スレでは多少真面目な話もあったしここでも・・・・・・と
思ったんだけど。ただオカルトチューンのスレってあっても良いかもね。
噂のネタを真面目にやってレポートしてみるって趣旨で。

俺は立てないけど。

>>1が釣られすぎでイタイ
良スレにしたかったらあんなヤツ放置しろよ

まあ、いいや。
添加剤好きの変な中学生の相手を一日してしまった。

G2y+2AFP←こいつ10時間以上べったりzCqoL2M5に粘着してるな・・・
気持ち悪りぃ・・・
半日2chに張り付いてるなんて、ただの引きこもりだろ？

ＳＥＶって効果あるの？
ＲＥ雨宮がすごく宣伝しているんだけど。

昔あったアルコール燃料「ガイアックス」だけど
倒産しちまったよね。
今でもあの類のアルコール燃料をガソリン並みの値段で給油できるところを
誰かご存知ないですか？
半年ほど前に神戸の43号線沿いで見たような気がするのだが…。

アーシング
旧車も外車入れてます。
トルクや燃費云々はともかくエンジンのかかりは確実にあがるよ

７７４ＲＲ ：04/11/17 18:13:01 ID:1i982oUG
テフロンパウダーを使うのは潤滑性の向上の為なんかではない
ドーピングとして使うんだ

嘘だと思うなら２スト車のガソリンに混ぜてみろ　ある領域までは圧縮圧力上がって馬鹿ハヤ
度を越して入れると圧縮圧力上がりすぎてまともに回らなくなる。

関連スレ
バイクのアーシングについて語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1098813750/

>>52
ウィルススレの宣伝するな。禿げ。
氏ね。

あれはここの>>1がやっていることなんだが

>>54 ID:zCqoL2M5＝ID:x4yxs5Uq
お前か、ウィルス撒いてる馬鹿厨房は。
氏ね。

お得意の擦付け攻撃ですか

飽きたよ、その手は

＞＞ID:zCqoL2M5＝ID:x4yxs5Uq
氏ね

>>52のリンク先のどこがウィルススレなんだ？
アーシングのすれなんだが

ID:0i5Cgyp2はなんか勘違いしてるだろ。
でなんでそこにウィルスがあるとわかるのだ？
自分で貼ったからじゃないのか？
自演で他人に罪をなすりつけるのもいい加減にしろ

ID:0i5Cgyp2=ここのスレの>>1=尻嗅ぎ男爵は
どこかのスレにウィルスのリンクを貼りまくった
　　　　　　↓
そこで正体を見破られた
　　　　　　↓
第三者が>>52を貼付けた
　　　　　　↓
ID:0i5Cgyp2は>>52を、ウィルスを貼付けたスレの人間の仕業と勘違いした
　　　　　　↓
>>52のリンク先を確認せず、>>53を書き込んだ

＞＞ID:zCqoL2M5＝ID:x4yxs5Uq
氏ね

自分で自分の立てたスレを荒らすのは楽しいですか？

ｽｰﾊﾟｰｿﾞｲﾙって古いバイクに良いですか？

プラグをイリジウムにしてみたけど効果は体感できなかった。
純正の安い物で十分。

当たり前だのクラッカー。
シリコンコード＋無抵抗プラグのが効果ある。
コードは必ずコイルから地下付け。

今現在殆どの車種の標準指定プラグは抵抗入り。

オイル添加剤の成分ってハイオクや高性能オイルに入っている添加剤の
成分となんら変わりは無い。（厳密には違うのかも知れないが書いてあることは
同じ）添加剤の主な効果は高摩擦時の油切れを補うものと考えるべし。
効果と言うよりお守りだ。２ｓｔだと焼きつきで密着してしまうような
場合が抱きつきで済むケースはかなりあるみたいだよ。
だからってリングやピストンの消耗、ポンプの異常が原因の殆どだから
防げる物じゃ無い。固形添加剤は完全に切れた状態でも焼きつき密着
しない場合もあるので無意味とは言えない。

>>65
ここの「ゾイル特性」
ttp://www.superzoil.com/index.html

とりあえずその理論はゾイルにはあてはまらないね。

今日バイクに使えるモンないかなーとオートバックスいったんだけど
『添加剤モリブデン』とでかく書かれた缶が売ってた。
いらんわい。

■オイル添加剤
　レーシングの現場だけでなく、市販されている強力なオイル添加剤が幾つか販売されています。
前述のモリブデンやテフロンといった化学合成物は金属の磨耗を減らすための特殊な化学合成物です。
テフロンに関してはテフロン加工金属製品が出回っているため耳にすることが多々あると思いますが、
これは極めて低い摩擦係数を持つ化学物質で、非常に細かな傷に入り込んで抵抗を減らしてくれます。
そのため、部品同士の隙間（クリアランス）がなくなります。
　また、テフロンは大きな荷重や、260℃の温度によって凝固する特性があるため以前からエンジン系の
オイルとしては使用するべきではないという見解がテフロンの開発元である米デュポン社で発表されています。
凝固したテフロンフッ素はフィルターを塞いでしまうわけです。しかしこれはあくまで米デュポン社で
精製された物の事で基本的な性質でしかありません。日本国内でも旭化成社精製のテフロンは工業機械などにも多く
採用されており、米デュポン社のそれとは別の物と考えてもいいでしょう。
　これらの弊害はあるものの各社が加工をし、傷による摩擦を低減するコーティングオイル添加剤という形で
販売されているので、使用する用途と目的を見極めてオイル添加剤を使用するようにしましょう。

スーパーゾイルの成分は合成基の特許有機化合物と鉱物油との合成油からできています。
テフロン、モリブデン等の固形物を一切含んでいないためクラッチを滑らせたり、
オイルフィルターを詰まらせたりしません。また、塩素系、有機溶剤系の成分は一切使用していませんので、
パッキン、ガスケット等を侵すこともなくエンジンに優しく作用します。スーパーゾイルは金属表面処理剤です。


高性能エンジンに最適。エンジンの回転を滑らかにし、レスポンスが格段に向上します。
エンジン各部のノイズが大幅に減少します。
オイルがエンジン各部に回っていない始動時にも、
トリートメント効果は発揮される
ためメカニズムの摩耗を防ぎ、
エンジンの寿命を大幅に延ばします。
オイルの汚れと消費を抑えて、長持ちさせます。
ゾイルは一度入れれば1〜3万キロOK!（車種、使用状態により異なります。）
ゾイルの効力はオイル交換後も持続します。（オイル交換の時期は通常より長めにしてください。
2回目以降はゾイルを3％程入れるとより効果的です。）

Ｑ：マイクロロンの類似品についてどう思いますか？
Ａ : 市場にはテフロンやTFE及びPTFE等のフッ素樹脂を素材とした数多くの類似品がありますが、
それらはいずれもマイクロロンとは全く別のものです。
a ） マイクロロンの効果については数多くの実証があります。
1978年スイス・ジュネーブにて開かれた政府主催「国際発明技術展」で、マイクロロンに対し、
金賞が授与されました。又、アメリカ連邦航空局によるマイクロロンCL-100の航空機への使用の承認、
フランスの陸・海軍での認定等、非常に信頼のおける実績があり、これらがマイクロロンの効果を示す実例となっています。
マイクロロンの歴史の中で、不満足と思っている使用者を見つけ出すのは難しい状態です。
b ）次のことは大変重要な事です。すなわち、マイクロロンは、金属処理剤であって、オイル添加剤ではないということ。
又、マイクロロンは金属そのものを直接トリートメントするものであって決してオイルをトリートメントするのではありません。
この事を、理解していただくことが大切です。
c ）マイクロロンは、燃料やオイルを通じてエンジンの隅々まで処理をします。
d ）スキー・雪上車・船体・航空機の胴体、アルミ製のドア−スライド………等々、マイクロロンは外面的なものにも使えます。
e ）マイクロロンは、処理（トリートメント）過程の一部で洗浄効果もあります。もし、金属表面の気孔が異物（カーボン・ワニス等）
でふさがれていてもそれを取り除きます。
f ）マイクロロンは、侵食防止機能、さび防止、酸化防止剤を含有しており、製品の保存状態を高めます。
g ）マイクロロンは高い品質管理に基いて製造されており、どんなエンジンにも見られるざらざらした表面に、よくマッチする特徴を持った微粒子が
配合されています。金属表面には、マイクロロンの微粒子がミクロ以下の大きさで被膜形成されます。電子顕微鏡で写した写真では1/1000ミクロンサイズの
微粒子が連なっているのが示されています。
h ）1964年にマイクロロンが発明されて以来、その処方も効果もいづれも複製されていません。発明者自身、
最もすぐれた試験所にラベルを剥がしたサンプルを提出し、テストと複製を依頼したが、何度トライしても結果はいずれも失敗でした。

まあ、信じる信じ無いは自分で決めるしか無いって事。

信じる者はすくわれると言うからな。

心身か足かはともかく。

>>69 勉強になりましm(_ _)m 明日あたり入れてみます

体感出来る効果は期待しないことだ。

気持ちの問題なのです。ハラペーニョ効果。

マイクロロン
レガシーBH：３５０００ｋｍ位で注入。エンジンは軽くなった。若干トルクアップ。燃費、変わらず。
GSXR1000：全く効果なし。エンジンが新しいから？？

です。あくまでも体感的に感じたことです。　

マイクロロンはオイル浄化剤、酸化防止剤、炭素（これ以外に添加剤に入ってる）
ＰＴＦＥ、媒体という構成らしい。
規定量入れて１％のＰＴＦＥになる構成。（どこが精製したものか記載していないのが？？。
ＰＴＦＥは化学メーカーが作るがデュポンは粗悪との噂あり）
ＰＴＦＥは音が静かになるのとなめらかに吹けあがる特徴はあるみたい。
それ以上は期待するな。

合成炭化水素（シンセティック・ハイドロカーボン）と０，４μのＰＴＦＥ
（おそらく旭化成精製）

なるほど、分解して発生するフッ素を合成炭化水素（シンセティック・ハイドロカーボン）
に反応させて、排出を押えようってことかな？

http://www.zombie-factory.com/
ここのバンチブレーカーなるもののインプレッションきぼん。

やはりゾイドが一番ですね
始めに４５０のうち半分入れてオイル交換後にまた半分！
これでもエンジンがガタカダ言うようならもうＯＨかカムチェンかタペットかな

古いと言われるかもしれんが
俺はメカモの方が好きだな

>>82
古い
つうかそれ何？

シンセティック・ハイドロカーボンとフルオンＰＴＦＥと
L172Jボロン系ファインセラミックス混ぜてるのあるよ。

スレ違いだけど…
カムチェーンがガチャガチャいうときって
どうにかできるの？

>>85
テンショナーの交換とか

86>>
レスサンクス
それってエンジン開けるの？

>>85
オイル添加剤程度では無理。
ヘッド開けてカムチェーンのシム調整で治る範囲なら調整可能。
（ＳＭに寸法等は書いてある）
吹け上がり等に問題ないなら我慢して乗ったほうがいい。

テンショナー付きのエンジンなら外から直せるけど無理はしない方がいいよ！
あとエンジンって一度開けると寿命が数千�`減るって聞いたことあるしカムのためだけに開けるのはもったいないですよ
添加剤で消えないくらいならあきらめたほうがよいかも

チャンバーまくグラスファイバーてーぷは効果あるのかなあ。
排気温をひやさないとかなんとか。。

>>89
マヌケなこと堂々と言ってんじゃねえよ。
嘘つきは泥棒の始まりだぞw

添加剤好きの厨房がいるらしいからな（ｗ

>>92
エンジンは一度開けると寿命が数千km減ります！
カム調整のためだけにヘッドを開けるのは勿体ない！
添加剤でイオンが消えないなら、サッサとあきらめてﾍﾞｶﾞｰに売るべし！

これがこのスレの結論！　 とほほ・・・

なんかのＨＰか雑誌に書いてあったんだろ。
見逃してやってくれ。
バイクには乗ったことが無い少年らしいから。

>>94
乙です

その厨房、特にマイクロロンがお気に入りらしいね

房は煽ると寿命が数千日減ります！
じゃんじゃん煽りましょう

これがこのスレの結論！　 とほほ・・・

迷える小羊どもよ
メーカーのお言葉は神の声
信じるものは救われる
迷ったら宣伝文句を唱えよ
不調・故障はお布施が足りないのです、買い改めなさい

つか、親切にアドバイスしてるところに悲しさを覚える。
釣りだったら極悪だな。

いや、厨房少年はマイクロロンとＰＴＦＥが異常に嫌いらしい。
バイク乗ったこと無いのに、大人に生意気にリンク貼ってアドバイスする
親切な子なんでたぶん坊やだよ。

ＳＥＶって効果あるの？
ＲＥ雨宮がすごく宣伝しているんだけど。

>>101
いや、このスレの流れだと「自分で試して報告しろ」って感じ？
妄想と引用で答えても意味無いでしょ？

>97
恐怖新聞かよｗ

>>100

>>65、>>68、>>69、>>70
のことですか？

>>101
これで我慢汁！
http://www4.plala.or.jp/takefumi/parts/in/nsev.html
そこそこの効果が体感できるらすぃぞｗ

なんだこりゃｗ
そんな効果があるのか？これぞオカルトチューン！って感じで面白い。
俺も作ってみようかな？

気分の問題だからな

ｽｰﾊﾟｰｿﾞｲﾙをまず半分入れてオイル交換ごにまた半分
これがグッドだって聞いたなぁ
えんじんのイオンも少なくてグッドだ

ＺＯＩＬはオイルとして使えるから、２ｓｔなんかだと腰上ＯＨ後全部
ＺＯＩＬ入れて慣らしする奴結構いる。
まあ、２ｓｔで１０００�`も慣らしする馬鹿はいないから途中で普通の
オイル足すんだけど。
ＺＯＩＬオンリーだと排気ガスが異常に臭いが。

それするとチャンバーがベトベトになると聞いたけどホントですか？

ナプロＧＸ

>>110
オイル、燃調濃さ合ってれば普通のオイルと同じ。
匂いは凄いが。

もーたうｐいいよ。
始動性あがるししずかになった。
クラッチにも問題無い。
金属にひっつくオイルみたいなもんか？
ｶﾞｼｶﾞｼ回せるし排気音が楽しくなる。

＞＞金属にひっつくオイルみたいなもんか？

固形添加物も含めて添加剤は全てそう。
モリプテン以外は常温だとシリンダー内ではベトベト。

ＺＯＩＬ入れてるよ

ZOILを入れるときはOIL交換直後がいいのですか？
また入れた後は何キロぐらい走ってからならOIL交換できますか？

>>116
４ｓｔだよね？
なら理想は交換の時。
次回のオイル交換は普通のサイクルで（長くしてもいいとＨＰには書いてあるけど）
次回からは入れなくても、又は少量入れるだけでも可。（量もＨＰに書いてある）

>>109
＞２ｓｔで１０００�`も慣らしする馬鹿はいないから


ｳﾜｱｱｱｱｱｱﾝ

>>117 ありがとうございますm(_ _)m
しまったぁ〜あと500ｷﾛも走ったら交換しようと思ってたのにZOIL入れてしまいました(￣○￣;)
あと半分はまだ残ってるので次回入れたいと思います！

そういえばZOILって入れた後に何千キロか走ったあとに継ぎたししていっても効果あるんですかね？

>>118
２ｓｔはＯＨした時など慣らしは１００�`もすればＯＫ。
５０�`ぐらいの奴も多い。

だってピストン＆リングの寿命が１５０００〜２００００�`しか無いからね。
５０００回転前後で１００�`走ればシリンダーとなじむ。
その後は徐々に回転あげて、だんだん巡航速度上げるのが一般的。

>>119
ＺＯＩＬには酸化防止剤、浄化剤はいってるから１０００�`ぐらい
交換延ばせば？
５００�`じゃなじまないで全部捨てるようなもの。

>>121
まぁピストン交換だけじゃなくて
焼きつき＆クランクベアリングあぼーん後だったから慎重になってたっつーのもあるけどね・・・
やっぱ長かったか。

>>121さん 毎回すいません
今回は交換時期長くしてみたいと思います(^O^) やはり馴染ませるにはそのくらいの距離は必要なのですね

俺思うんだけど
ココで添加剤メーカーの人間が絶対「使ったら変わった！」「入れてて問題なく走ってる。」的なこと書いてると思う。
だからといって添加剤はいれるななんて全く思わないけど
ココで書いてあることをそのまま真に受けて添加剤いれるのはいかがなものか…。
添加剤メーカーが絶対サクラ書き込みしてなきゃいいんだけどね。

まぁ最後は自分の判断になるわけだから良いんじゃないかな？
少なくともエンジンが直ぐ壊れるような物質が入ってる物だったら
真っ先に挙がるだろうし。

うん俺もそう思う。
でもそれで自分の愛車がこわれたら洒落ならん。
し、わざわざ金払って大した効果がないどころか
エンジンに負担かけて一時的に調子よく見せかけるようなものだったら困っちゃう。
から、そんな判断俺は結局純正派。

まあ、普通に売られてる物や外国製でもマイクロロン、ＺＯＩＬなんかは
エンジン壊れたとかで訴えられたケースは０らしいから壊れることは無いだろ。
効果は使ってみなけりゃわからん。エンジンや状況で違うから。

ＰＴＦＥだってデュポンのコーティング用エンジンに入れる馬鹿はいない
だろうし、エンジン用のＰＴＦＥは合成炭化水素（シンセティック・ハイドロカーボン）と０，４μのＰＴＦＥ
L172Jボロン系ファインセラミックス混ぜてるのある。

まあ、使いたい奴だけ使えばいい。

添加剤を買う金が有ったら日本語の勉強しろ>>127

>>127
いまどきマイクロロンなんて買う奴いるんだ、へぇ〜
白いほうなんかいかにも効果ありそうだもんな。

ま、好きにしろw

お次は40万キロかな？

その前に免許とってバイク買え。
話はそれからだ。

一番安全でかつ、効果あるのはワコーズのF-１だろ？
あれ良いよね。

少年はバイクも持ってないのに何で添加剤とか好きなんだ？

コンデンサーチューンってどうなの？
あれってホントに効くのかな。

アミーゴ効果はあるな。

>>133や>>127の様な書き込みをみると

添加剤を使う人って所詮そのレベルなのかなと思ってしまう

インチキ宗教やおれおれサギにひっかかってる人たちと同じ

↑と免許を持たない少年は言っています。
添加剤に興味持つ前に免許取ってバイク乗ってみろ。

>>136と>>137は同レベルだなー。

ヤフオクでホットイナズマもどきを買ってしまった・・・。
取り付けたらレポします。

効果なんか期待して無いけどアーシングはしてるな。

マッテリーレス車にアーシングは意味ないかな？

無い

自作イナズマもどき付けたことありますが、エンジンが元気になった気がしたがプラシボ効果と言われればそれまでのものでした。よくわからなかったので現在は外しています。


誰か車でも良いからマグネットとか放射性物質とか試した人いる？

>>141
このレスを見た人はコピペでもいいので10年以内に3つの
スレへ貼り付けてください。
そうすれば140年後好きなバイクは買えるわ事故には当た
らないわ加速しまくるわ単車の悪い所全部治るわでえらい
事になるのでマッテリー。

好きなバイク２台あるしこれ以上増えたら困る。

そんなので喜ぶのは厨房だけ。

>>143
バイクは魔法で動くのではない。
いいかげん変なのに騙されるなｗ

>>146
俺はどんなに疲れててもバイクに乗ると元気になるぞ
これが魔法でなければ何だというんだ

ドーピンｇ

まあ、２ｃｈは少年とオタが主流だから

エキパイの中に仕込んで、
排気流を回転させることで云々というやつを試した方いる？

スパイラルフィンかな？
正式名称忘れたけど。
特許取得！（in韓国ｗ）でただの金属板なのに一万円程する。

車の場合はエキパイの中でバイクの場合はサイレンサー出口に装着だったと思う。
店で手に取って見てたけどばかばかしいなあ、と。
500円位なら買ってみようかと（実際ダイソーで売ってもいいくらいのブツ）。

なので自作しますた。必要なのはホムセンで薄いステン板とカナキリバサミ。以上。
蝶々型に二枚カット、真ん中に切れ込みを入れて二枚を十字に重ねて少し捻る。
これでスパイラルになるのであとはマフラーに好きな方法で固定（俺はバッフル用の
ボルト穴で固定）すれば完成。

効果は・・・ワカンネ。

サイクロンね。
http://www.super-tetsu.com/nenpi/nenpigoodscyclon.htm

昔どっかのスレでリッターバイクに付けてダイナモにかけた人がいたけど、
変化なかったらしい。
磁石グッズみたいに投売りしないかなーと待ってるけど、一向に安くならないな。

>>151
信じないから効かないんだよ。

>153
その考え方、まさに宗教だなｗ

まぁ、このスレは信者が主流だから

バイクも免許も無い厨房もいるよ。

バイクも免許もお金も無い厨房もいるよ。

おまい金も無いのか・・・
まあ厨房はそんなもんだ。

日本語が読めないのかな？
理解できないのかな？
小学校からやり直したら、少年

ところで、自分で立てたスレを荒らして楽しいですか？
ID:QwOOlEP4＝好きですアジア部品

この子解り易いよな。
で、今年中学卒業か？
早く免許取ってバイク買えよ。
ﾏﾏﾝに金借りて。

２ｃｈごときで日本語うんぬん言うのは１６歳未満なんだろうな。
２ｃｈに必死になれる少年はうらやましいな。

幼少の頃、好きな女の子を嫌いと言って虐めた事があるな。
好きなのに顔も見れなくて。
何かと必死なのが少年時代だ。
方向は間違っていても。
「あの子好きなんだろ？」なんて言われた日には必死も必死。

懐かしいな、少年時代。

このスレ面白いね
でも、添加剤を、信仰として考えてもねｴ
高校や、バイク屋に入れなかった人の、オナニースレだね

少年よ。

他人の文章批判するなら、自分の文書治せ。頭も直せ。
本当に中学生なんだな。。。

大学時代の事も遠い昔だからな。


まあ、受験頑張れ。

この子解り易いよな。
で、今年中学卒業か？
早く免許取ってバイク買えよ。
ﾏﾏﾝに金借りて。

２ｃｈに「必死」になれる少年はうらやましいな。

確かに、バイクのりって添加剤の多さに比例して馬鹿の割合が「大きく」なっていくよね。

>>1の少年は中学３年生です。
高校受験でストレス溜まってるんでしょう。

しかし、少年。
高校なんか９９％の人間が入れる。
大学だって７０％の人間は普通に卒業している。

勉強とオナニーと２ｃｈで頭おかしくなってないか？

外で遊ぶとか彼女作るとかしたらどうだ？

来年免許取れば５０ｃｃだって乗れるんだぞ？

始めてのバイクは何でもうれしいもんだ。

まあ、ある意味少年は熱くなれて羨ましいな。

＞サイクロン

俺の大学の流体力学の教授に聞いてみたんだけど、
錐揉み状に機体が動くことで、マフラーの内側にかかる内圧が低くなるから、
無駄な音量や振動を下げる一因にはなるだろう、とのこと。

（体感できるほど効果あるのかは知らないが）
理には適ってるんだそうな。

少年が必死で頑張ってるな（ｗ
まあ、頑張れ少年。
所詮２ｃｈだ荒らすなりなんなり好きにしろ。

で、少年はちんこに毛生えれるのか？

04/12/01 01:40:28 ID:bXOOv/9/
早く寝ないと遅刻するぞ。
それとも不登校の厨房か？
だから心が歪んでるんだな（ｗ

少年よ高校の偏差値なんか気にしなくて平気だぞ。
社会人になると最終学歴しか聞かれないし、高校なんかどこ出ても一緒だ。
それに入社しちゃえば同期感ぐらいしか出身校なんか知らないケースが多いからな。
まあ、頑張って高校受験しろよ。


で、少年はちんこに毛生えれるのか？

少年はぽつぽつ毛ちんぼになってきたらしいです。
でも少年はまだ反抗期なので見逃してやってください。

僕らは、いつから大人になったのだろう。
僕らは、いつから若さを忘れたのだろう。

夢のためなら、その一言で、いろんなものを捨ててきた。
時間も、身体も、愛さえも。
夢のためなら、その一言で、何も思い出さなくなった。
景色も、音色も、友さえも。

僕の右手に、マイクロロン。
たった一つの、マイクロロン。

少年、そんなんじゃ高校受からないぞ。
君不登校か？

で、少年はちんこに毛生えれるのか？

軽く飽きた

少年がオウム返ししか無くなってるから思いっきり飽きてますが何か？

なんかマイクロロン嫌ってるのが居るな。
俺はクソボロッチイ4ｽﾄオフ車に入れてたけど結構良い感じだった。
燃費が少し伸びてエンジンの信頼性がアップ。3万弱で入れたけど
正直5万キロ持たないと思ってたエンジンが10万超えました。
ただし入れた後にクラッチが滑り始めたけど因果関係は不明。
しかし他がボロッチイのでもたない方が良かったのではないかと
何度か思ったけど。

ここは>>1の独演会のスレになりました

引き続きどうぞ

あと、言葉を間違わないようにね、32才にもなって恥ずかしいよ

少年必死だね。
その情熱を高校受験に向ければいいのに。
２ｃｈで必死になっても意味無いよ。

で、少年はちんこ剥けてきたのかい？

ID:8/BXeCsE=>>1ということでよろしいのですね？

マイクロロン使ったのは俺だけど？
オメーの頭の中には>>1しか居ないの？

>>180
本物の厨房（中学生）だからオナニーのし過ぎで頭が逝ってるんだろ。

まあ、こんだけ必死にからんでくる厨房はこの板では珍しいから遊びがいはあるよ。

学校の理科の時間になんか教わったんだろ。

マイクロロン以前に彼は免許も持ってない（ｗ

厨房！！勢い落ちてるぞ！

>>168
部分的な過流によって部分的な流速上がっても
高回転域ではそれ以上の流量が必要だからな。
期待できるのは低・中速のレスポンスあたりだろ。
そしてそれもピンポイントのセッティングでか？
どう考えても余計な抵抗だわな。

昔VTの吸気ポートでスワール効果出すフィン付いてたけど
それもあんな急角度じゃなくて長いものだったような覚えが。

>>176
>ただし入れた後にクラッチが滑り始めたけど因果関係は不明。

4stオフ車だとクラッチが湿式多板でクラッチがエンジンオイルに浸かってるから
オイルにマイクロロンを混入させればクラッチ板にもマイクロロンがついて
滑るようになる。

設計ふるいのと経年劣化で確実にアーシングはきく。
けど、ハーネス新品にしてカプラー等接続部に金メッキや接点活性剤塗布したものと
どっちが効くかはわからない。
同じように稲妻も効きます。

添加系はZOILしか使ったことないのでわからんが（腰上OH後500k)
いまいい感じにパワーでてるから嫌いじゃない。排ガスはくさいけど。

水抜き剤はどれがイイ？
あとタンクの中の防錆は？

>24
>24
>24
>24
>24

>>186
水抜きにはＳＴＰのオイルトリートメントがお奨め。
ノンアルコールなのでゴム劣化させ難いし、洗浄効果もある(らしい)。
近所のコーナンでは普通の水抜き剤並みの198円で売られている。

オイルトリートメント?

>>189
ﾊｧ？

っと思ったら俺が間違ってｵｲﾙﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄとか書いてたのか　orz
「ガストリートメント」の間違い。

ちなみに価格も207円になってますた　orz

重ね重ねｽﾏｿ。
自虐晒しage

>>184
やはりそうか。入れてから滑るようになったからそうじゃないかと
思ってたけど。正直マイクロロン入れるのもだが、クラッチ交換も
もったいないくらいボロだったので後悔しました。
でもエンジンは10万超えても全然大丈夫で最後はディスクが逝かれて
廃車に。

ホットイナズマってどうよ？
ヤフオクで2000円くらいで出品されてる奴買ってみようかな。
だれか、効果あったからマジお勧め！って人いないの？

マイクロロン、自分の場合はクラッチ滑り無し。

マイクロロンって書くと少年が必死になるよ（ｗ

>>193
ﾉｼ

取り付けレポ。
バッテリーにつなげたらバチッ、ってなってビックリしたｗ
取説にそう書いてなかったら壊したと思ってただろうなぁ。

で、おいらのバイクは
・アイドリング不調
・ライトを点けたままウインカーを出すと微妙にライトが点滅
・ライトオンからポジションにするとメーター周りのランプが一瞬消える
ってのがあって、どれか直るかなぁ、って思い付けてみましたが、どれも改善せず。
ただ、ウインカーとライトが気持ち明るくなったかな、程度のプラシボーはあり８ｗ
トルク等はワカラン。燃費はまだ調べてないけどたぶん変化は無いでしょう。

結論。
安かったし気分的に満足したからヨシとしようｗ

あ、ゾイルも入れたけどアイドリング不調は直らなかった。
でも長く乗るつもりだからこれも気分的にヨシｗ

バッテリーをｒｙ

交換してから付けろｒｙ

>>196
バッテリー交換して、ワコーズのF-1いれたら
結構調子よくなるかもよ？やってみ

>>197-199
どもども。
バッテリーとプラグは交換しました。
オイルも10月にホンダＳ９入れたばっかりです。
自前Ｏ/Ｈもしたけど、そこそこ良くはなりましたが相変わらず不調でして。
赤信号でブレーキ掛けて止まるとエンジンも一緒に止まったり
アイドリング中に突然2500回転くらいまで上がったり・・・。
普段は1500回転くらいをフラフラしてますｗ
ダメモトでゾイルとホットイナズマもどきを買いましたがダメでしたｗ
ワコーズＦ-1でも入れてみてダメそうならバイク屋に持って行きます・・・。

>>200
バッテリー交換でもライト周りが改善されないならレギュレータが逝きかけてるんじゃないの？

基本整備がされて無い場合は添加剤、ケミカルなんか意味無い罠

アースぅイングしてるよ。

ココで聞いて良いのか解らんけど、
エンバイトパージとか言う
エンジン洗浄をやった人いる？
2万キロ走行の鳩舎でやってみようと思うんだけど、どうだろうか？

アーシングってみんなぶっとい線入れてるけど２．０スケアくらいじゃ意味ないのか？
おれは効果が十分なら地味に２．０スケくらいでいきたいのだが

バイクなら最低５スケ

すみませんが、アーシングに興味あります。
でも、説明してるサイトとかでも、場所がイマイチわかりません。
バッテリーのマイナスとフレームの適当な場所だけでも効果あるんでしょうか。
他の場所をどうやればいいのかもわからないので、
小学生でもわかるようなサイトがあれば助かるのですが・・・。

>>207
効果があるかは知らん。

コードはバイクなら５スケ以上太いもの。
接点は、
バッテリーのマイナス→点火コイル部分（当然アースのマウント部分）、エンジンの出来るだけ点火プラグに近い部分、
が一般的。
あとライトの近くの金属部分なんかにする人もいるらしい。

>208
なるほど。でも効果がきっちりあるとしたら、なんでメーカーはやらないんですかね。不思議。
でも点火は良くなると聞くので、さっそくやってみたいと思います。

>>205
知り合いの4輪乗りは2.0sqでも効果あったそうな。

自分が最初に試したのは1.6sqの細い銅線（それも単芯線）を３箇所。
それでも始動性や低速のツキがいい感じになった。
その後、5.5sqや8sqにもトライしたら、1.6→5.5では更に良くなったけど、
5.5→8は違いが分からなかった。14sqはウチのペンチじゃ無理だから未確認。
場所はV-TWINなのでシリンダー2箇所と、ヘッドライトと空冷ファンの
マイナスが集まる場所の1箇所にしてる。特にトラブルは無し。

>>209
車の話だけどベンツなんかアース線が車体中にはりめぐらされている。
最近は国産車もアースラインに極太入れてる。

バイクは普通車は鉄なんで通電がいい。新車では効果あまり無いらしい。
レプはアルミとか多いから古いほど効果はあるらしい。

効果があるかは知らん。

ハーネスを新作するのが一番効果的だけどそこまでするのは面倒だからなぁ。

うむ、フレームが劣化したとしてもフレームを交換するわけにいかんしね

うむ、フレームの劣化と言えなくも無いがそれほど大げさなもんじゃ無くて
空気にふれる接合部分なんかは腐食により通電が落ちる程度なんだが。


だからってアーシングに効果があるかは知らん。

じゃあおれの30年前の旧車でも鉄だから多少サビがあってもフレーム自体の抵抗は大丈夫ってことか？
でもさ、フレームとエンジンの接点ってボルトナットじゃなくてエンジンとフレームのマウント部の接合面なんだよね
エンジン下ろして磨かないと駄目ってことか

うむ、そりゃ落ちてるだろ。
でも普通に走ってるんだろ？なら気にするな。

この場合その「普通に」が問題となるよ
新品の状態の走りがどうだか知らないしどのくらい落ちてるのかね
同じ車種乗りが軒並みアーシング効果ありと言うしね
ケーブルやターミナルはたくさんあるから暇だし試しにやってみようかなって感じ

・・・ただ今は普通に走るどころか電気系統（ＩＧコイルだと思う）のトラブルで不動なんだ
部品待ち

うむ、まあでも害は無いからやりたい奴はやればいいって感じかな。

俺はｲｸﾞﾆｰｼｮﾝｺｲﾙとｼﾘﾝﾀﾞｰに５，５ｽｹ４本つけてるけど、効果はあった
気はしてるし害は無かったので個人的には満足してる。

エンジンＯＨするとＺＯＩＬをおまじない代わりで使う人は多いようだ。

エンジンＯＨするとＺＯＩＬをおまじない代わりで使う人は多いようだ。

なぜ　IXLの話が出ないんだろう・・・
私は　かなりの効果が出ましたし　安いから気に入ってるんですけどねぇ

アーシングを自作してるんだけど、
プラグに付いているガスケットをはずして、
そこにアーシングの端子を挟みこむようにしないといけないのかな。
プラグのガスケットって、かしめてあるよね。

>>222
普通はプラグに近いどこかのボルトで共締め。
下手なボルトをいじるとエンジンがおかしくなるかもしれないので、
構造をよく理解した上で問題なさそうなボルトをいじること。

金属部分は全部マイナスが流れるんだけどプラグの入るヘッド部分は
クランクケース→シリンダー→ヘッド
と間に電気を通さないガスケットが入ってる為そのままでは電気通いません。
なのでそれぞれに電気を通す為だけのボルトなんかがあったりします。
>223氏の書かれてるようにまあ適当にヘッドあたりのボルトに留めればOKですよ。

えーと。　ボルトではなくて。
一番近いスパークプラグで締め付けようと思っているんですよ。
ガスケットというのは、スパークプラグについているやつのことです。

プラグ金具
加締めガスケット
アーシング端子
シリンダー

プラグ金具
アーシング端子
加締めガスケット
シリンダー

どっちがいいんでしょうか？
下がいいと思うんですが、加締めガスケットが破損しないかと。

ああ、直でいこうとしてるわけですか。
圧縮が下がっても大した容積は無さそうけど圧縮抜けないかなあ？
ちゃんと締まるかなあ？

確かどっかのHPでそんなのしてるの幾つか見たことあるしOKかも。

>>224
藻前はスタッドボルトの存在もしらんのかｗ

>227
そういやそうだｗ

四輪用にプラグに直に付けるタイプのアーシングキットがあったな。
端子部分は銅の薄板を加工したものをプラグに被せるだけの代物だが。

>>200
アイドリングが安定しないのかぁ
エアクリナーＢＯＸとキャブとをジョイントしてる部分にホコリが付いてる
様だと漏れがあるかもな。

水抜き剤ってどうなんすか？
ホムセンｽﾚのほうでイロイロといわれておりますが

>>221
IXL(イクセル？）おれも買ってためしたことあるよ
2stには効果あんましないみたいなこと、ページには書いてあったけど、
俺のにはバッチシ！水温あがらなくなったし、回転軽かった
今zxr400にいれてます

http://www.hakkoh.com/ixl/

１００ｃｃで千円と送料５００円だって。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m8049860

ﾔﾌｵｸだともっと安い。
誰か使ってみそ。

ちなみに俺は使った事は無い。

ガソリン買って走れよ
あほか

電動パッソルですが何か？

>>236
何もないから二度とくるな
ボケカス池沼
1の文書読んだのか
何か試したのか

ハーローゲーン！

http://www.and-power.com/bike4.htm

マイクロロン･･･

少年はマイクロロンがお嫌い

アーシングですが、プラグのガスケットをプライヤーで取って、
端子を挟んでからもう一度ガスケットを戻しました。
きちんとガスケットも潰れ、圧縮抜けも心配ないようです。
これより近い位置にアースも取れませんし、満足しています。

アーシングはどこでもつなげばいいというものではないよ。
BMWの水平対向２気筒なんかは、ヘッド同士を直に結ぶのが正解。
シリンダーからバッテリーに回しても意味無し。
３６０度クランクの直列二気筒は、片方のプラグに流れた高圧電流が、
ヘッドを通ってもう一方のハイテンションコードから戻るから、点火のためのアーシングは不要。

ID:C+ekGfzN=ID:IOOaWBVM
自演お疲れ

少年。残念。
大人は２ｃｈで自作自演はしないよ。（ｗ
子供の板と勘違いしてない？

油冷400乗りです。
どなたかNOSのガソリン添加剤使ったｺﾄある方いませんか？
箱書きにはニトロメタンが入ってるって書いてあり、使ってみたいのですが、値段が少々高いので迷っています。
使用感など、お願いします。

ありは添加剤っつうのか？
そういうレヴェルの代物じゃないようなｗ

ドーピング

シングルの場合、ヘッドからのアーシングの線はIGコイルの近くに落とすのが正解？
それとも、バッテリーの-に落とすのが正解？

そうですか、とにかくすごいｺﾄになるみたいですねW

臨時ニュースです！！

http://shibuya.cool.ne.jp/dream_tv/ozura.mpg
小倉さん！ヅ・ヅ・ヅラがっ！動画だよん。

なっつかしいなー、オヅラ。東スポにも載ってたよな。

>>248
イグニッションコイルからフレームアースしてれば
IGコイル−シリンダヘッド　だろうが、
そのようになっていない場合は配線図とにらめっこ。

水冷２ｓｔみたいにプラグむき出しなら、
プラグの金具の所にクランプ状の物付けて、
そこからIGコイルのフレームアース箇所につないでみろとか。

これが正解だというものは無いのではなかろうか。

ＩＸＬ買ってみた。

>>253
GRPの方がずっと良い気がする。

>>234
そこで
ＧＲＰ平行のNNL６９０の登場デスよ
量り売り、詰め替えﾏﾝｾｰ

ＩＸＬは安いよ。
１ｃｃあたり７６円で量り売りしてくれる所を発見。

効果、まだわからん。

信じなさい

また、少年か

http://ww4.enjoy.ne.jp/~ryuna/dio_aasing4.jpg
http://ww4.enjoy.ne.jp/~ryuna/dio_aasing5.jpg
これはマフラーを取り付けるナットにつないでるの？

>>259
どうしようもねぇ

そうでもない。

ファイル名見ればDQNなのがモロ判り。
aasingってなによ。

>>262
まぁもともとアーシングという言葉自体ハナモゲラだけどね。

>>259-260
一応マフラーにアース線つけることで静電気が溜まらなくなり、排気が効率良く
流れるようになってパワーup。
という、もっともらしい理屈があることはある。効果があるかは知らない。

>>263
ということはあれか？
自動車電話があったころ、自動車電話用のアンテナを模した静電気防止アンテナを
マフラーにつけるとあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

今でも車体アースつけてるオヤジいる

ＩＸＬ

当方、２５０オフ車。走行８万�`
オイル交換と同時にミリテック１をブチ込んでみた。
とりあえずいい感じ。
前と比べてスムーズに吹け上がる。アイドリングもなんとなく安定した。
燃費はまだ測ってないので不明。
添加剤は以上。

アーシングは興味なし。
というか、眉唾もんだな。効果があったとしても微々たるモンだろ。
そんなことする前に日々の整備ちゃんとしとけよ。

今月のホリデーオートの眉唾チューニングコーナーで
天空無煙とかいう妖しいグッズがやたら効果出てたが誰か人柱にならん？

>>268
そういう怪しいのは自分で試せなり〜

>>268
http://tenkuumuen.hp.infoseek.co.jp/
＞ミラクルecoセラミックによる燃料活性

＞ミラクルecoセラミックが、遠赤外線エネルギーとマイナスイオンを大量に放出
＞これらのエネルギーの相乗効果により燃料(液体)の分子をイオン化させ気化(ガス化)しやすくなります。
＞より気化し易くなった燃料は、酸素と高密度で混じり合い燃焼効率を極限まで引き上げます。

こんなDQNなこと謳ってる時点でミラクルにアウト

エンジン絶好調マイナスイオンあり

きっとマイナスイオンなくても絶好調だよ

エンジンイオンありがマイナスになったんだろ。

ecozuki(-800)

>>267
アーシングの効果は一概には言えないぞ
８０年代の代物は結構いい加減なアースしかしてないから体感できる可能性蟻
’８９ＮＳＲにライトにアース付けてバッテリの端子に付けたり離したりしたら、明るさが変わったりした事もある

古いバイクは通電落ちてるからたいてい効果ある。

ウチのバイク、新車時からやったけど効果体感できたし。

アーシングするならテスターは必須だよな？

あれば便利だけど必須ではないでしょう

１０年以上前のスーパーディオにマフラーのナットとー端子を繋いでみた。
効果なし…

外して車体とー端子を繋いでみた
効果なし…

外して捨てた。

どう考えても意味ないことをやるとはｗ

>>275
それはバッ直とかヘッドランプブースターのジャンルだからなぁ、
効果はあるよ。
アースが不確かになった車両は別だけど普通はやってもさして変化は無いものだろう。

ま、その前にマフラーのステーにアース線接続は普通やらないわな･・・

マフラーステーにアーシングって始めて聞いた（ｗ

モトチャンプにゾイルの記事が載ってて
使ってるとシリンダーが金色に輝くとか。

昔「ムー」にオウム真理教の取材記事が載ってて
修行してると空中浮遊が出来るとか。

また、少年か（ｗ

アーシングより、ノロジーの方が体感できた

現行だとしっかりアースとってるけど80年代くらいまでだと単に繋いでますレベルだからね。

現行だって車種によりけり
Ｖ型のでかいエンジンの割にエンジンブロックにアース１箇所しかないのとかあるよ
あと、鈍い奴は何やっても気づかないってオチもあるし

>>277
釣りですか？

配線図とにらめっこしてボデーアースに頼ってる車種は一般的に効果あるよ。

アイスティー

アーシングって本当に高価あんの？
もしそんなに手軽に高価がある商品なら
大手及びバイクメーカーも黙ってないだろ？
自動車＆バイクメーカーは何億円も掛けてエンジン開発に掛け
燃費向上やパワー増強、快適性アップにやっきになっているのに
数万円で性能向上された日にゃ今までの苦労が台無しじゃないの？
あんなの眉唾商品でしかないでしょ？
やせ薬と一緒だね

信じれば奇跡は起きる！

>>294
その論だとアフターパーツ全てに言えるな。
チューナーなんて新興宗教の教祖様みたいなもんだってことか。

>>294
セルシオのエンジンルーム開けてみ。　１０本以上アーシングされてるよ。
でもコストは何万もかからん。
１本１００円もしないケーブルが、端子つけて被服で覆っただけで数千円で売ってるのを買うのが馬鹿。
自作すれば２００円で出来る。

>>294
厨房臭いな。
メーカーは円どころか銭の単位で部品単価を計算するし
製造工程でも秒単位で計算して無駄を減らしてる。
数箇所アース増やすことによるメリットと製造コストの
バランスを考えて必要最低限の設計をするのがメーカー。
あとは>>297の言う通り。

このスレには真性厨房が粘着してるからな。

しょうがないよ、スレを立てたやつが悪い

↑君の事だよ。少年（ｗ

ID:9Xextx2Yこの子中三。
免許なし、バイク乗ったことなし。

↑君の事だよ。少年（ｗ

ID:mU9vE8RYこの子中一。
免許なし、チャリンコすら乗ったことなし。

自演乙

ID:9Xextx2Y←こいつマイクロロン嫌いの少年だろ。

僕ちゃんなんか新しいネタ無いのか？
無知な僕ちゃんはゲームでもしてな。（W

ちょっと変わった自演乙

自演してまでその流れに持っていきたいのかねぇ

書いてて思ったけど

・自演してまで
・自演までして
・自演してまでして

どれが正しいのかな？


ヤフオクのホットイナズマもどき、効果なかったよ・・・

>>309
自演までして 　で　自作自演までして　が日本語としては正解。
主語で微妙に変わるが。


うちはへたれバッテリーでも稲妻効いたけど、
本来同時にバッテリー新品にしないと効果はあんまし体感できないと聞いたような。
チャンバーアーシングは鉄チャンバーだと効果あるっぽいね。
アーシングはちゃんとGNDに落とさないと知覚できにくいとも思うが、鈍感な奴はなにやry

メーカーは今では、アーシングはもちろんボディーアースの通電まで計算してるんだがな。

バッテリレス車なんだけどアーシング意味ないかな？
するとしたらどことアース繋げばいいんでしょうか？

ハイオクで高級オイルを使っているあなた！

既に固形添加剤を含む大量の添加剤を使用中ですから。

残念。

通訳の方
>>313の翻訳をお願いします

ハイオクにも、高級オイルにも添加剤がたくさん入ってるから、
大量使用で調子悪くなるとでもいいたいのかな？
ハイオクに添加剤っぽいのが入ってるって聞いたことあるけど。
高級オイルって4ｓｔオイルのことかな？
あれって添加剤はいってんの？

高級じゃなくても、オイルには何らかの添加剤が入ってるだろ
313はそんなことも知らない>>1が書いたのさ

まあ荒れちゃうとくだらんレスばっかになっちゃうから
良スレにしようぜ。

>>316
残念。少年。

迷信を信じるも信じまいも貴方次第
金をどぶに捨てるも捨てまいも貴方次第
しかしながら奇跡商品の大半は効果なし

ま、無駄金を使いな

ラジコン用燃料をガソリン添加剤として使用する。
ニトロが入っており、確実にパワーアップ。
市販のガソリン添加剤より効果有。

また荒らしが来たよ、ままん

ラジコン用の燃料は高いよ

>>320
微妙にオイルが入ってる物があるから注意
それとアクセル戻らなくなる可能性もあるから注意
って結論だった気がする。
前グロー燃料スレが有った気がするんだが・・・

レギュラーガソリンにも安物のオイルにも添加剤は入っていないんだよ。

少年。

まあ、バイク持って無いんだから知らなくて当然だね。

安物オイルもレギュラーガスも添加剤てんこ盛りなのだが・・・
つーか、添加しないと使用できる物にならないのだが。

>>325
へー、じゃあ何はいってるか教えて？
あんた偉いんでしょ？

>>325
ねえ、早く何入ってるか教えてよ。

レギュラーガスに入っている添加剤→？？？
安物オイルに入っている添加剤→？？？

まあ、昨日のＩＤだから知ったかぶり無知小僧は逃げるだろうが（ｗ

基本的なとこで、
レギュラーにも清浄剤、オクタン剤、無鉛化に伴う鉛代替の潤滑剤は入ってる。
極圧減摩剤、分散剤、は添加しないとそもそもエンジンオイルとして成立しない。

無添加ガソリン使いたいならキャンプ用品店行ってホワイトガソリン買ってみそ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>324には添加剤無しでオイルをマルチグレードにしてもらおう。

>>328
お前あほ？
＞＞レギュラーにも清浄剤、オクタン剤、無鉛化に伴う鉛代替の潤滑剤は入ってる。
清浄剤は無添加のが多い。
オクタン剤（ｗｗｗ？？成分は？？
無鉛化に伴う鉛代替の潤滑剤？？？

嘘書いてるとガソリン発売元に訴えられるぞ（ｗ
＞＞極圧減摩剤、分散剤、は添加しないとそもそもエンジンオイルとして成立しない。
極圧減摩剤→４ｓｔオイル特にバイク用は入ってるが車用には入ってないのあるんだよ。
分散剤？？？はぁ？だから成分は何？


確かに添加してるんだけど、君添加剤の意味解ってる？

ミッションオイルとしての寿命は極圧減摩剤が鍵を握る。
シリンダー潤滑は酸化。
で、極圧減摩剤の成分は？？？

知ったか君？

>>328

添加剤ってアレだろ？
ギョーザ食うときのラー油みたいなモンだろ？

ラー油つかわねぇ香具師は、無駄だのなんだの言うけれど、
ラー油入れれば（入れないよりは）変わる。

添加剤にも効果は、ある。
ただ、体感効果対費用のバランスが悪いから、
宗教だとか言いたくなるんだろうな。

ふと思ったけど
添加剤に効果がないって言う人は、
ブレーキパッドやオイルとか、そこら辺の評価はどうやってるんだろうな。

素人から見たらプラシーボの塊だぞ。バイクなんか特に。

＞＞無添加ガソリン使いたいならキャンプ用品店行ってホワイトガソリン買ってみそ。

ギャグじゃ無く本気で言ってる？？

知ったか君。レスポンス悪すぎ。
まあ、頑張って調べてくれ。

ここ、添加剤のスレなのに
トライボロジーらしい言葉が全くといっていいほど出てこないな。

>>336
おい！　貴様！！！　ウンコに話しかけるなよ！ｗ

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/tannkasuiso1-1.html#%83K%83＼%83%8a%83%93%82%cc%90%ac%95%aa
ガソリンの成分について
男爵はよく読みなさいってこった
理解できないだろうけど

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/oildata.html#2)%83I%83C%83%8b%82%c9%93%fc%82%ea%82%e9%93Y%89%c1%8d%dc
オイルについてはこちら

＞＞ ID:c9t5Z/s4
やっとＮｅｔで調べたのが基礎知識かよ（ｗ
お前中学生？

少年に教えてあげよう

レギュラーガソリンの添加物→発売元により違う。オクタン価上げるため。オクタン価チェックは常に
　　　　　　　　　　　　　　あるわけじゃ無いが日本では９０以上ある。精製工程でむらが出るから調整。
　　　　　　　　　　　　　　欧米では９０以下が常識。これ添加剤と言い出したらガソリンの値段は倍以上になる。
　　　　　　　　　　　　　　基準はあるが有害物質もある。

オイル添加剤→安物はベースオイルのみも売っている。植物系では高級でもベースオイルのみって代物も
　　　　　　　あえて売られている。君が必死に調べた３３９にある添加物の項目でもよく見て市販アフター
　　　　　　　添加剤の成分と比べてみろ。（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　

>>341
あれ、アメリカはしらんけど、ヨーロッパは日本よりオクタン価がたかくなかったっけ?
まぁ国にもよるんだろうけど。

>>341
必死だな。
添加剤の入っていないガソリンやオイルなんて物が有る（流通している）とでも思ってますか？

　＞これ添加剤と言い出したら

あなたの言う添加剤って何？

味の素ちゃう？ｗ

＞＞３４３の僕ちゃん

軽質ナフサに炭化水素混ぜたのがレギュラーガソリン。
原油がよく精製が優れていてもオクタン価は８５ぐらい（これは異例な数字）

炭化水素って何かな〜僕ちゃん。
調べてもう一度おいで（ｗ

僕ちゃんたちはたるいから、ネタ明かしすると炭化水素ってメタン、エタン
、アセチレンなんか名前だと僕ちゃんたちでも解るよな？

で、その性質わかれば答え出るだろ？（ｗ

オイルについては化学合成とか植物とかあるだろ？
ベースオイルだけって普通に売ってる。
安物オイルの混入物はさて今度は何だろうね？（ｗ

ちなみに無添加植物オイルは高級だが開封後すぐ酸化が始まる。
レースオイルで植物油はよく使われるが、あれはまいレース交換
するから成り立つ。酸化防止剤入っていても市販車に植物油入れると
大変なことになるよ。僕ちゃん。（ｗ

まあ、解りやすく言うと、ワインには無添加以外は必ず酸化防止剤はいっている。
じゃあ、国産の一部のワイン以外は全てドーピングで味変えてると言うのかい？

安物オイルも同様、最低限の性質維持の為の物は入れてる。腐るから。
それと安物はかさましの為の混入物が入っている。

安物の日本酒に米麹以外の混ぜ物はいってるの知ってる？（ｗｗ

「売られている」と一般に手に入るはちがいますから

製品として存在する以上、どんなに一般手は手に入らないものでも「売られている」と言えますからね

それより、添加剤なしのオイルとガソリンの商品名、並びにどこで売っているかぐらいかいてみろよ

つまり、ガソリンに関しては、炭化水素である限り何を混ぜようともそれは添加剤とはいわないわけだな。

＞＞ ID:c9t5Z/s4
お前本当の中学生かぁ？
自分で貼ったＨＰ熟読してみろ。
検索しただけで読んでも意味解らなかったのか？？

毛が生えて、スレの添加剤と添加物の区別ぐらい付くようになってから来い。

>>351
へー、じゃあカストロールの添加剤は添加物とどう違うか教えて？
あんた偉いんでしょ？
http://www.castrol.com/castrol/genericarticle.do?categoryId=82927803&contentId=6005895

>>351
へー、じゃあシェルの添加剤は添加物とどう違うか教えて？
あんた偉いんでしょ？
http://www.showa-shell.co.jp/products/helix/oil/rtl-011.html

>>351
エンジンオイルは、あらかじめ適切な添加剤が
http://www.idemitsu.co.jp/lube/zepro/knowledge/oilqa.html#q8

>>351
様々な添加剤をバランスよく配合した
http://www.mobil1.jp/cts/pdt/mobil1.html

昔なにかってーと少年って小馬鹿にするじじい粘着いたなｗ

＞＞ID:tTp/0pnW
くだらねーの貼ってんじゃねーよガキ。
また、お前か。
相変わらず低脳だな。少年。
自分で文章書け。
そんなのいちいち開く馬鹿はお前のよーなガキだけだ。

ちんこに毛生えてから来い。
義務教育ちゃんと受けろよ（ｗｗ

>>357
なんだ、知ったかぶり無知小僧は答えられずに尻尾を巻いて逃げるのか（ｗ

>>357

まぁまぁ、そう言うなよ…(;´Д`)

外気温に合った適度な硬度持つｵｲﾙを使うのが物理学的に考えて一番効率ｲｲのは分かるが、俺たち末端ﾕｰｻﾞｰには気分とかも大切じゃん？

＞＞ID:tTp/0pnW
答える前にお前には何の投げかけも無いだろ？（ｗ
お前ＵＲＬ貼るしか脳が無いだろ？？

ちんこに毛生えてから来い。

>>360
>>351
＞へー、じゃあカストロールの添加剤は添加物とどう違うか教えて？
＞あんた偉いんでしょ？
なんだ、知ったかぶり無知小僧は都合の悪い投げかけはスルーして逃げるのか（ｗ

あのー、添加剤の入ってないガソリンとオイルが欲しいのですが
どこで買えるんですか？
なんといって買ったらいいのですか？
メーカー名と銘柄を教えてくだはい

＞＞ ID:c9t5Z/s4
＞＞ID:tTp/0pnW

ちんこに毛生えてから来い。

>>363
なんだ、知ったかぶり無知小僧は答えられずに尻尾を巻いて逃げるのか（ｗ

なんだ答えられないじゃん

>>362

無添加のｵｲﾙは個人輸入しか無かったような。
無添加ｶﾞｿﾘﾝでは無いが、ﾚｷﾞｭﾗｰならｴﾈｵｽ、廃屋ならJOMOが良いと聞いた。
添加剤混入されてるが、ｲｲらしい。
すまんが理屈は忘れてしまった(´･ω･`)

>>362

でも、ｵｲﾙに関して言わせて貰うと、無添加のｵｲﾙってﾒｯｻ酸化しやすいですぜ？

男爵様、早く教えてください

>c9t5Z/s4

なんだ、ﾚｰｽでもしたいのかい？

銘柄を教えることと酸化しやすいこととは関係ないから、早く教えなさい、男爵

自演する暇があったらささと調べなさい

もしかしてもう冬？

>>372

そうらしいね
ｻﾐｰｻﾐｰ(;´Д`)

自動車燃料用ガソリンって、赤色着けてあるよな？
あれって、添加剤だよな？

添加剤の入ってないオイルって、ベースオイルのこと？
ベースオイルなら、その類の業者に当たってみれば、手に入るよ。
潤滑の実験で使ったことあるから、入手するのはそんなに難しくないでしょ。
個人に卸してくれるかどうかは知らないけどね。

それは一般向けとはいわないでしょ

それにだ、男爵の説明でいえば、焼酎にメチルアルコールを混ぜてもかまわないということになる

>>376
一般の定義がどこに存在するのかは知らないけど、
メーカーが「我々はこれをベースに使ってます。」と言えば、
焼酎にメチルアルコール混ぜたヤツでもベースオイルだよ。
売れるかどうかは別にして、メーカー側の言ったモン勝ちってこと。
（焼酎にアルコールって例え自体が既に間違ってる気がするが・・・。）

普通に店頭に並ばないのは、需要と供給のバランスが悪いからだろう。
コストを一定以上、上回る値段で買い取るなら、メーカーだって喜んで売る。
相手が一般人だろうと学校だろうと企業だろうと、関係ないと思う。
店頭に並ばない　＝　カタログにない　＝　存在しない　　ではないのだ。
生産メーカーと卸売業者は別物だからな。

ベースオイルが欲しいなら、とりあえずメーカーに電話汁

少年の巣晒し上げ

昨日のID:c9t5Z/s4はただの雑誌厨房（本物の中学生）だから仕方ない

またスレが無駄になった

やっぱ効果抜群のマイクロロン最高！！

（;´д｀）

やっぱ効果抜群のマイクロロン最高！！

昨日の　ID:c9t5Z/s4　は雑誌とＮｅｔ知識しか無いので
ＵＲＬを貼るのと屁理屈が得意技です。
中学生なのでバイクも免許もありません。

あとは何で？何で？何で？攻撃しかありません。
自分の意見が無く、情報に踊らされるこんなアホな少年を作る日本の
義務教育は間違っていませんか？

やっぱ効果抜群のマイクロロン最高！！

やっぱ効果抜群のマイクロロン最高！！

明日チン毛無し少年釣れてるかな？

自分が自作自演ばれたから必死なんだね（ｗ

大人は２ｃｈごときで自作自演なんかしないのに（ｗｗ

ほんと少年はＵＲＬと何で？しか無くてよくからんでくるよ。

ＩＸＬとＺＯＩＬは効果抜群で最高！！

ちなみに４�g缶で輸入物９８０円とかたまに売ってるオイル。
マルチグレードじゃ無い奴、俺一度買ったんだけどベースオイルだったぞ。
メーカー知らんがアメリカので★マークついてる奴。

少年の嫌いな固形添加物を入れてるハイオク日本にもあるぞ。

少年、自分で貼ったＵＲＬはよく読んでから発言しろよ（ｗｗｗｗ

このスレの住人のアタマには、添加剤が必要だな。

むしろO/Hかと。

vIbNT/6Sくんよ、そんなに逆上しないで
「へー市販のオイルやガソリンってすでにいろんな添加剤が入っているのか。勉強になった。」
って納得しておけばいいじゃん。

で、ネタ変えようよ。

今日の少年は　ID:ON/EkL//　　の確立７０％。

ベースオイル買って潤滑の具合を他と比べてみてもいいかもね。

>>391
あーぁ。やっちゃった。

つうか、>>391って週末ずっと張り付いてんのな。

ん〜今日は食いが悪いな〜
少年は添加剤嫌いだからｓａｇｅなんだよな〜

少年は毎日張り付いてるよ！

マイクロロン最高！

なんか憐れだな

冬ですから・・・。

オイルだけでは引き出せない性能があります。
ＩＸＬは潜水艦でも使われています。

http://www.hakkoh.com/ixl/

これじゃ馬鹿の釣り日記だよ・・・

ココはすげぃネットでつね。

>>384
へー、じゃあカストロールの添加剤は添加物とどう違うか教えて？
エンジンオイルは主成分となるベースオイルに各種添加剤を配合して作られています。
http://www.castrol.com/castrol/genericarticle.do?categoryId=82927803&contentId=6005895

シェルの添加剤は添加物とどう違うか教えて？
エンジンオイルの約20%は添加剤で占められていて、
http://www.showa-shell.co.jp/products/helix/oil/rtl-011.html

出光の添加剤は添加物とどう違うか教えて？
エンジンオイルは、あらかじめ適切な添加剤が
http://www.idemitsu.co.jp/lube/zepro/knowledge/oilqa.html#q8

モービルの添加剤は添加物とどう違うか教えて？
様々な添加剤をバランスよく配合した
http://www.mobil1.jp/cts/pdt/mobil1.html

あんた雑誌厨房（本物の中学生）じゃないんでしょ？

ひどすぎ...

必ず釣れる中学生　　　ID:4c9k0/1D＝ID:c9t5Z/s4

ＵＲＬ貼りとオウム返ししか出来ないのが少年らしい（ｗ

>>404
雑誌厨房（本物の中学生）は答えられずに
お決まりの｢釣れた！｣発言しか出来ませんでしたとさ

このスレ凄くなった！
記念カキコ〜ｗ

これか本来の姿なのですよ

----------------------------------------------------------------
129 ：ヤマラー（尻嗅ぎ男爵＝>>1） ：03/10/25 16:26 HOST:YahooBB219019039072.bbtec.net
俺が立てたスレは最初荒れるのが普通なんだよ！馬鹿！
もう少しで落ち着くとこだったのに！はげ！
くたばれ！ドロン除！くたばれ！ｇｓ！

ID:4c9k0/1D＝ID:c9t5Z/s4

はちんこにまだ毛生えてない中学生の何で君。
（当然童貞）
ＵＲＬ貼りの何で君。

詰る所、このスレに書き込む人は皆中学生

なんだ、馬鹿丸出しのカキコしか出来ないと思ったら
実践無視、脳内俺理論至上主義の水の星男爵か

　２ｓｔ最高！！
　マルチグレードオイル最高！！
　四輪用オイル最高！！

そうですよ
オイル関係のスレで、メーカーの宣伝文句をただ貼付けて知ったかこいてたら
追出されて、添加剤スレに流着いたとさ

ここでもまじめな話になるとついていけず、つい荒らしてしまう哀れな男爵

そのせいで、manabu氏を今でも逆恨み

昨日に続き自作自演開始（ｗ

ID:tTp/0pnW＝ID:A6UFjBt9

頑張れ少年。
中学生は自作自演も脇が甘い（ｗ
早くちんこに毛生やせ。
チェリーボーイ！

てすと

添加剤入れる金あったらサルファーフリーのエネオス ヴィーゴ入れとけよ。

＞＞ID:tTp/0pnW＝ID:A6UFjBt9
チェリーそれは甘いな。

大人はたかが２ｃｈで恨むなんで無い？と思うぞ。
チェリーの年代だと必死みたいだが。
で、チェリーは免許いつ取れるんだい？

>恨むなんで無い
どこの方言ですか？それとも日本語が分からないとか？
「必死」というのは座右の銘ですか？

それと、自分が自演するからといって、皆が自演すると思ったら大間違い

チェリー、ちんこの皮は子供のうちに剥かないとくさチンになるぞ。
チェリーは自作自演まで始めてくれて正直うれしいよ。

で、チェリーは免許取れたら何買うんだい？
とりあえず原付スクーター４ｓｔかい？
チェリー？

添加剤の入ってないオイルはあります。入手も出来ます。
鉱物油とか合成油とかは、そのベースオイルのことを指しています。

通常、お店で市販されているオイルは添加剤が多かれ少なかれ入ってます。
生産メーカーは添加剤で様々な味付けをすることで、
性能や利益率を向上させ、それが市場での競争力の向上に繋がります。

しかし、外部の人や一般人は添加剤及びオイルのレシピを知ることが出来ません。
レシピが外部に漏れてしまっては、競争率の低下を引き起こす可能性があります。

ゾイルやＧＲＰなど海外で生産しているものの多くは、
成分を知らずに宣伝、販売している状態なのです。
販売元が謳う効果を、あるユーザーが推測し、また他のユーザーに伝えるように
伝言ゲームのように効果や成分についての推論が広まっていきます。

つまり、宗教だなんだと疑うのは構いませんが、
疑っているのは他人が作り出した推論という虚像であり、実像ではありません。
実像についてよく知りたい方は、実際にその成分で実験されることをオススメします。
実験内容にもよりますが、販売元の文句に比べてずっと信憑性のある結果が得られるはずです。

あ、ごめんなさいね。スルーしといて。
もう2人とも添加剤の話は関係なくなってるのね。

うん。

>>421
今は添加剤と添加物の違いの話をしています
雑誌厨房（本物の中学生）は答えられないんで暴れまわって必死に論点ずらしてますけど
ほんとに進歩しない男爵だな

>>421
うん。ごめんね。
チェリー君はＵＲＬ貼るのと何で？しか無いから。
でもチェリー君からかうのは面白いよ。

まあ、ひとつの石油会社でベースオイルは何種類もあるし、レースとか
特殊な場合はあえて無添加で仕入れるんだけどね。
チェリー君は雑誌とＮｅｔしか情報源が無いから、他人が何言っても
信じないと思うよ。
チェリー君には自分のソースがネ申だから。

>>420
成分が分からないのにどうやって実験するの？

ほら、またチェリーの何でが始まった（ｗ

そういえば添加剤と添加物の違いについて男爵は何一つ答えてないね

男爵のいう「添加剤」の定義を明示しなさい
正しい日本語の論理的な文章でね
小学生の夏休みの自由研究みたいなのは勘弁

>>427
脳に２ｓｔオイルの池が出来てる基地外には答えられません（ｗ

別になんで君のチェリーと議論するつもりは無いから。
チェリー以外なら答えるけどね。
チェリーは揚げ足とるだけだろ？
なあ、チェリー？

別になんで君チェリーと議論する必要あるんだい？
君はＵＲＬ貼って、あとは何で何でだけだろ？？
チェリー以外なら答えるけどね。
チェリーは揚げ足とるだけだろ？
なあ、チェリー？

>>425
まずベースオイルを用意して、
それに怪しそうな成分を片っ端から入れていくの。

�@ベースオイル１００％
�Aベースオイル９９％＋オレイン酸など１％
�Bベースオイル９８％＋オレイン酸など１％＋他の何か１％
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・

という風に、思いつく限りの組み合わせを考えたら、
それをまた片っ端から摩擦試験機にかけて数字を比べていくんだ。
怪しそうな成分はトライボロジー関係の本に載ってるでしょ。
オイルメーカーは昔ッからこうやって試行錯誤を延々と繰り返しているよ。

それとも、自然の樹木や地中からカストロールやらのオイルが
そのままの成分で出てくるとでも思ってたわけじゃないだろ？

別になんで君チェリーと議論する必要あるんだい？
君はＵＲＬ貼って、あとは何で何でだけだろ？？
チェリー以外なら答えるけどね。
チェリーは揚げ足とるだけだろ？
なあ、チェリー？

>>425
まずベースオイルを用意して、
それに怪しそうな成分を片っ端から入れていくの。

�@ベースオイル１００％
�Aベースオイル９９％＋オレイン酸など１％
�Bベースオイル９８％＋オレイン酸など１％＋他の何か１％
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・

という風に、思いつく限りの組み合わせを考えたら、
それをまた片っ端から摩擦試験機にかけて数字を比べていくんだ。
怪しそうな成分はトライボロジー関係の本に載ってるでしょ。
オイルメーカーは昔ッからこうやって試行錯誤を延々と繰り返しているよ。
オイルに限らず、どの職種の人もそうだと思うけどね。

まさか、自然の樹木や地中からカストロールやらのオイルが
そのままの成分で出てくるとでも思ってたわけじゃないでしょ？

あと、成分の効果をどう調べるの？なんて聞かないでね。

>別になんで君のチェリーと議論するつもりは無いから。
釣りですか？
ちゃんとした日本語で書いてください。
それと、定義などの話はちゃんと筋の通った日本語じゃないと議論できませんよ。

あ、二重カキコだ。ごめんね。

はぁ？
チェリー！

定義ってまず辞書で意味調べよう！

>>434
薬物と薬剤みたいな日本語のニュアンスじゃないの？

>>431
ふ〜ん、けど怪しそうな成分って素人でも手に入れられるの？
オレイン酸ならマーガリンにも含まれているかもしれませんが

>それとも、自然の樹木や地中からカストロールやらのオイルが
>そのままの成分で出てくるとでも思ってたわけじゃないだろ？
そんなこと考えてたような人が一人いますが

素人が手に入れられるかどうかは、販売元次第。

チェリーか‥解除してくれねぇんだよな‥

>別になんで君のチェリーと議論するつもりは無いから。
釣りですか？
ちゃんとした日本語で書いてください。
それと、定義などの話はちゃんと筋の通った日本語じゃないと議論できませんよ。

｢市販オイルに入ってるのは添加剤じゃない。｣
なんて俺定義で暴れられちゃ話にならんよな

まったくそのとおり

男爵ってメーカーの宣伝文句をまるで聖書であるがごと盲信してるからね

>>442
多分だけども、
市販オイルの中にデフォルトで入ってる成分と、
ユーザーが後付けで入れたゾイルやＧＲＰの添加剤を
区別したいんじゃないんだろうか？

まぁ、そうなら彼もそう言ってやれば済む話なんだが。

そのことについて、定義を示せと促してあげてるのに全く気付かないんだよね

気付いても根拠のないプライドが許さないんでしょうけれど

オイルについてのオーソリティーになり損なったので、添加剤については一番になりたいようだね、男爵君

勝手になればいいさ、お山の大将に

かまって欲しいだけだろ、
電波男爵なんかスルーしろよ。

スルーするには、一度このスレを放棄して、第三者がスレを立て直した方がいいよ

何せこのスレをたてたのは、男爵自身だから

でも、片方のスレも既にマツケンサンバだよ。

４５０を取ってみる。

>>449
あれは男爵のうさはらしスレ
ほかのスレで叩かれたとき、あそこにぶつけるらしいよ

なんか男爵がいなくなったら静かになったな。

ところで、添加剤が表面を金属石鹸状態にするって聞いたんだけど、
金属石鹸ってのが今ひとつピンとこないんだよね。

個人的には
添加剤に含まれる脂肪酸か何かの分子が、金属に吸着して
表面をごくわずかに酸化させることで、薄〜酸化金属の膜が発生し、
その膜の中で酸化金属の分子がベアリングのように作用して
潤滑させるような仕組みじゃないかと思うんだけど、こんな感じで合ってる？

>>452
全然違います。
市販の添加剤の謳い文句は多くの場合、語感・イメージから来る
性質に基づいて語られており、化学における性質との関連性はありません。
添加剤を購入の際は、身近の化学屋さんにご相談ください。

>>453
ﾌﾟ

クレの緑のパーフェクトクリーンって効くのかな？
ホムセンでよく売ってるけど。
エンジン内のカボンがちょっとでも落ちてくれるのなら・・。

ホムセンで売ってる添加剤って、アヤシイの多いよねw

添加剤じゃないけど二輪館のエンジン洗浄ってどうなのかな？
どんなことしてるん？　パッと見、ガス系統になんか入れてるんだけど・・・。

フラッシングじゃないの？
店員さんに聞いてみたら？

スナポンがそれ用の機械出してたような気がする。
シリンダー内のスラッジ取る奴。

じゃない？クランクケース内洗浄？
だったらフラッシングオイルでオイル交換前に洗浄するだけだと思う。

>>452
ｱｸ禁に巻き込まれてるんでしょ、男爵

添加剤といわず、ｵｲﾙそのものが脂肪酸じゃないかな？
仮にそういう仕組みだとすると、酸化金属の幕なんて元々の金属より弱いでしょうから摩擦でできた瞬間から
なくなってしまうよ。
これを繰り返していたらどんどん金属がやせていってしまうよ。

>>460
酸と酸化作用を混同してませんか？
それにエンジン内は非常に強い酸化剤である二酸化窒素に
常にさらされているので、エンジンオイルに少々酸化作用もしくは
還元作用があったとしても、そんなの気にするほどの話じゃ
ありません。

金属石鹸処理についてちょこちょこ文献あさってみたけども、
大体はこの推論で合ってるっぽいね。

極圧剤ってのに分類される物質が、
金属表面に化合して潤滑皮膜を作るってことか。
ＧＲＰの人の直に聞いてみたことがあるんだけど、
膜の厚さは約２０マイクロメートルくらいなんだって。（信憑性イマイチだけど）

>>460
＞これを繰り返していたらどんどん金属がやせていってしまうよ。
そんなこと言っちゃったら、エンジンオイルの意味自体が無いよね。

>エンジンオイルの意味自体が無いよね
そんなことないだろ。それに金属と化合してしまうならメッキシリンダーには使えないね。
第一酸化しちゃ困るから油性物質を使ってるんでしょ。酸化しようがかまわないなら、わざわざ可燃性
物質であるオイルなんて使う必要がない。
それとね、エンジン内は酸化物質どころか、酸化作用そのものである燃焼にさらされてるんですよ。

本当にそういう効果があるなら、エンジンメーカーはそういうオイルを純正指定にするだろうし、ベアリングなどの部品メーカーは
出荷時にそういう処理をしてくるでしょう。

>>463
酸化じゃなくて硫化だった。ｽﾏｿ。

＞本当にそういう効果があるなら、
＞エンジンメーカーはそういうオイルを純正指定にするだろうし、
＞ベアリングなどの部品メーカーは出荷時にそういう処理をしてくるでしょう。

エンジンオイルにはそもそもそういう物質入ってるよ。特に純正は。
添加剤はそれを凝縮したようなもの。特別なモノ使ってるわけじゃないよ。
ただ、コストとの兼ね合いもあるから、ユーザーが思うほど入ってるか考えると、微妙だよね。

それにベアリングもそういう処理してるよ。
ただ、流体潤滑だと時間が経つにつれ油脂が落ちてくるから、やはりコストとの兼ね合いが重要になる。
添加剤に含まれている（と思う）リチウム石鹸とか推奨しているみたいよ。

どっちでもないよ
NOx自体が酸化されて最終的には硝酸イオンになる。
硫化は字の通り硫黄によるもの。金属と硫黄しか存在しないという条件なら、硫化するでしょうけど、
酸素が存在するなら酸素と反応するのがふつうでしょうね。酸素の方が反応性が大きいから。
でこれらがそんなに簡単に金属と反応してくれるなら、触媒なんて必要ない。むしろ、シリンダーやピストンなどを
わざと反応させたほうが環境汚染物質を排出しなくてすむから都合がいいだろうね。

最初から石けん化しているものを入れるなら問題はないでしょう。エンジン自体を利用するようでは
摩耗の進行が加速されるでしょ。ただでさえ摩擦ですり減るようになっているのに、さらに化学反応まで加わったら
どうなります？エンジンメーカーが想定している耐用年数より早く消耗してしまいますよ。

＞ただでさえ摩擦ですり減るようになっているのに
エンジンはちゃんと油膜が出来る隙間を計算して作ってることくらいは知ってるでしょ。
実際にリン、塩素、硫黄系が極圧潤滑剤として一般的に使われているよ。
特に高温下では硫化鉄が高い潤滑性能を持つ膜を作ることで効果を発揮している。

＞酸素のほうが反応性が大きいから、硫黄より先に反応する
それは金属に酸素が直に触れている状態での話でしょ？
そのエンジン内の金属には、エンジンオイルの膜が出来ているわけだから、
エンジンオイルと金属の境界では、金属と硫黄しか存在しないという条件が成立するのでは？

>エンジンはちゃんと油膜が出来る隙間を計算して作ってることくらいは知ってるでしょ。
知ってるよ、けど実際ピストンリングやシリンダーは摩耗するでしょ。ほかにベアリング類もあるし
オイルポンプ等々、エンジンオイルにさらされる稼働箇所はたくさんあるよね。

>エンジンオイルと金属の境界では、金属と硫黄しか存在しないという条件が成立するのでは？
オイル内に硫黄が単体で存在するならありうるでしょうね。けどそんなエンジンオイルってあるの？
リン、塩素、硫黄系って、そのものが単体で使われてるんじゃないでしょ。化合物でしょ。
こういった化合物は安定した状態にあって、また反応が起こるというのは通常はないでしょうし、
反応が起こるような条件下での使用はしないでしょ。

反応が終了してるものを入れるなら問題ないんじゃない。

＞反応が起こるような条件下での使用はしないでしょ。
じゃあ、反応が終了している化合物が金属に吸着してるとするならば、
硫化鉄やら固体潤滑膜がシリンダー内で形成される理由はドコにあるの？

＞けど実際ピストンリングやシリンダーは摩耗するでしょ。
＞ほかにベアリング類もあるしオイルポンプ等々、エンジンオイルにさらされる
＞稼働箇所はたくさんあるよね。
そもそも、その接触面の磨耗を減少するために、エンジンオイル＆添加剤があると思うのだが。
それに摺動箇所がたくさんあっても、添加剤は選択的に作用するよ。

>添加剤は選択的に作用する
これはどういう技術・仕組みで可能なんですか？液体に溶けている物質が特定の箇所に偏在するということは
ありえないのですが。固形のもので粒子の大きさが十分に大きければ、狭い隙間には届かないだろうねぇ。
もっともそんなに大きかったらオイルフィルターに引っかかってしまうが。
油の中じゃ電離しないから、イオン化してというの説明にも無理がある。

>硫化鉄やら固体潤滑膜がシリンダー内で形成される理由はドコにあるの？
最初から含まれているか、反応を起こして生成されたかどちらかしかないでしょうね。
シリンダー壁にはオイルがラッカー化したものがへばりついているから、オイルに含まれる成分が
そこに残るのは当たり前でしょうね。

支離滅裂なdk8hQ3BCをヲチするスレはここですか？

支離滅裂？どこが？？
それより、化学の勉強をした方がいいよ。

何で添加剤のスレはこういう方向になるの？
何かっていうと「少年」て書くやつとか添加剤を入れないのは童貞と一緒とか

＞添加剤は選択的に作用する
添加剤の分子は、オイルの中を遊泳している状態だから、
真実接触面に引っかかるようにして停滞する。基本だよ。
だから、ＧＲＰやゾイルも、たかが数％入れるだけでいいんだよ。

嘘だと思うなら、
１、ベースオイル１００％
２、ベースオイル９９％＋オレイン酸１％
３、オレイン酸１００％
の３つで摩擦について比べてみたら良いよ。
２と３が同じような数字が出るはずだから。

＞固形のもので粒子の大きさが十分に大きければ、
＞狭い隙間には届かないだろうねぇ。
＞もっともそんなに大きかったらオイルフィルターに引っかかってしまうが。
へ？固形粒子が入っていると誰が言った？
潤滑膜は固形だけども、それを形成する化合物は流体だ。
流体中の化合物が金属面に薄く反応する。それが固形の潤滑膜になると
さっきから言ってるつもりなんだが、言葉足らなかったか？
固形粒子入れても膜を形成しないだろ。

＞それより、化学を勉強したほうがいいよ。
トライボロジーや塑性加工学のほうが、添加剤や潤滑作用について詳しく載っているよ。
おまいさんは、化学のどの分野を勉強してるんだい？

>真実接触面に引っかかるようにして停滞する。
接触面といったら、エンジンオイルが通過する箇所全てでしょ？
どのように「選択」して作用するの？
それから液体中では、成分は均一に拡散するのが基本だよ（法則の名前を忘れた）。
停滞するには分子に何らかの力が作用しないといけなね。
この場合はなんの力が作用しているの？
イオンではないから電気力ではないでしょ。

それから、分子レベルで見ているとき流体といういい方はないよ。もっとマクロな視点
なら流体かも知れないが、そんなに小さなスケールでは流体も分子の集合だよ。
ついでに、流体といういい方は適切じゃないと思うが。液体でしょ。
そして液体は分子の集合（金属の場合は原子だけど）。

>トライボロジーや塑性加工学
そんなに高度なレベルじゃないよ、今ここででている話題は。もっと基礎的なことだよ。

>嘘だと思うなら、
１、ベースオイル１００％>
２、ベースオイル９９％＋オレイン酸１％
３、オレイン酸１００％
の３つで摩擦について比べてみたら良いよ。
２と３が同じような数字が出るはずだから。

これは一般人では出来ないよ。材料が手に入ったとしても測定する機材がない。
それからこの配合比はなんの単位で比べてるの？
重量比？分子量比？体積比？

>472
それはチェリーが多いからだ

>>472
添加剤以前にこのスレにはチェリーが住んでるからだ。

やっぱりね、男爵だったのね。

結局、知ったかなのね。しかもかなり低いレベルの。

流体って何のことを指してるつもりなの？
物質の3体というのは「固体」「液体」「気体」で「流体」なんてないよ。
この概念は小学生の理科で習うことだよ。物質の3体という言葉は中学になってからだけど。

男爵はチェリー以下、幼稚園児並って事だね。

あとね、ベースオイルもオレイン酸もどちらも脂肪酸というものだよ。
男爵の添加剤の説明によれば、オレイン酸は添加剤じゃないことになるね。
ガソリンにメタン・エタン・アセチレン等を混ぜるのと同じことだよ

今日もチェリー必死だな（ｗ

冬の空　知ったか野郎の　ほえる声

>>479
>ガソリンにメタン・エタン・アセチレン等を混ぜるのと同じことだよ
これらを常温常圧で任意の割合で混ぜられるとは479氏は神に違いない。
普通はガソリン中にわずかに溶存されられるのがせいぜいなのだが。

>>475
ここでの分子量比って何？
もしかしてモル比の間違い？
どちらにしても組成不明のベースオイルに対して使う
言葉じゃないな。
dk8hQ3BC氏から知ったか臭がプンプンする。

神なのは男爵だよ
ここから引用しただけです
---------------------------------------------------------------------------------------
345 ：７７４ＲＲ ：04/12/18 15:13:18 ID:j2k+ShCN
＞＞３４３の僕ちゃん

軽質ナフサに炭化水素混ぜたのがレギュラーガソリン。
原油がよく精製が優れていてもオクタン価は８５ぐらい（これは異例な数字）

炭化水素って何かな〜僕ちゃん。
調べてもう一度おいで（ｗ

346 ：７７４ＲＲ ：04/12/18 15:22:10 ID:j2k+ShCN
僕ちゃんたちはたるいから、ネタ明かしすると炭化水素ってメタン、エタン
、アセチレンなんか名前だと僕ちゃんたちでも解るよな？

で、その性質わかれば答え出るだろ？（ｗ

おほ。なんかスレが伸びてると思ったら・・・
言っとくが俺は男爵じゃないぞ。俺はそんなオクタン剤とか珍奇なことは言わんよ。

＞接触面といったら、エンジンオイルが通過する箇所全てでしょ？
　　真　　実　　接　　触　　面　　と言っているんだが。
知らないなら素直に聞いて。教えてあげるから。

＞これは一般人では出来ないよ。材料が手に入ったとしても測定する機材がない。
＞それからこの配合比はなんの単位で比べてるの？
おまえさん、機材だのなんだの、周囲に頼らないと何もできんのか？
自転車のタイヤに、そのベースオイル塗ったシャフトを挿して回してみれ。
回転速度と回転数の関係を表にすれば、答えが出るだろ。
俺は重量比で言ったつもりだが、１か１００かの大雑把な割合だから、
他に比率で実験してもさして答えは変わらんよ。

＞それから、分子レベルで見ているとき流体といういい方はないよ。もっとマクロな視点
＞なら流体かも知れないが、そんなに小さなスケールでは流体も分子の集合だよ。
＞ついでに、流体といういい方は適切じゃないと思うが。液体でしょ
流体潤滑って言葉を知らんのか？
エンジン内の部品やオイルの関係はまさにそれなのだが。

素直に聞くから教えてください
「真　　実　　接　　触　　面」とはどこのことですか？
何と何が接触しているのですか？
それと、あなたの言う流体とは何ですか？
添加剤の分子が停滞する原理は何ですか？
流体が「停滞」するとはどういうことですか？

＞自転車のタイヤに、そのベースオイル塗ったシャフトを挿して回してみれ。
回転速度と回転数の関係を表にすれば、答えが出るだろ
タイヤのどこにシャフトを挿して、どこを回して、どこの回転速度を測ってどこの回転数を測定するのですか？
摩擦力の測定に速度を測ったところで意味はありませんが。

真実接触面
例えば、紙やすりを２枚重ねてこすり合わせたとする。
マクロ的な視点で言えば、紙やすりの面積が全て摩擦していることになる。
しかし、実際摩擦している面は、突起部分の先端のみなのだ。
ミクロ（トライボロジー）的視点では、この突起部分の先端の面を
真実接触面（リアルコンタクトエリア）と言う。

では、その突起部分に何故添加剤分子が停滞するのか？
エンジン内の部品のミクロサイズの突起が摩擦しあうことでその真実接触面が高温になる。
その熱によって添加剤分子が反応し、真実接触面に停滞（吸着）する。
このように、互いに接触する金属表面と流体分子が反応し、吸着することを吸着摩擦という。
固体潤滑膜とは、金属表面に成分が吸着してできた膜のこと。
添加剤分子が表面に吸着することで、金属同士が接触するのを避けている。
シリンダー内にメッキを処理するのも、同じ目的。

俺の言う流体は、
相対運動する２物体間の相互作用を及ぼしあう表面に
摩擦磨耗潤滑という点で何らかの影響を及ぼす液体。

>>487
タイヤをいくら思い切り手でまわしたところで、
そのタイヤが永遠に回り続けることはことは無いだろ？
回転数が増えるごとに、回転速度が徐々に減少するはずだ。
この場合、回転速度の減少がシャフトとハブの摩擦によるものだってことはわかるよね？

オレイン酸が摩擦低減に効果があるとするならば、
回転速度が、ベースオイル時に比べて減少しにくくなる、という仮説が立てられる。
実際その通りなんだけど、１％と１００％の速度の減少具合を比べると、面白いことがわかるぞ。

>回転数が増えるごとに、回転速度が徐々に減少するはずだ。
何の回転数が増えると、何の回転速度が減少するのですか？

タイヤ

>その熱によって添加剤分子が反応
どのような反応が起きるのですか？
>真実接触面に停滞（吸着）する
どういう仕組みで停滞するのですか？何の力が働いているのですか？何度も訊いてますが。

何でタイヤの回転数が増えるとタイヤの回転速度が減少するんですか？

>>492
例えばオレイン酸の話だと、
オレイン酸内のカルボキシル基が熱によって分解される。
オレイン酸は極性を持った分子だから分解されるとバランスが崩れる。
そこで安定するために分子間力によって金属表面に吸着するんだ。
だから、吸着した表面が鉄だとすると、
オレイン酸鉄という固体潤滑膜が形成されるということだね。

>>493
スタンドでリアタイヤを浮かした状態を想像してみて。
まずタイヤのどこかに一箇所目印つけて。
んで、一回だけ手を使ってタイヤを回して。
目印を見ればわかると思うんだけど、
最初の１周目は勢いよく回るよね。
でも、次第に6週目、7週目・・・と回転が進むと、
勢いが弱くなってくるのはわかるよね？

回転数が上がる（回転が進む）と、回転速度が減少するってのは、そういうこと。

質問男爵はこんな説明で納得したのかな？
まぁ、摩擦に関して理解が深まったのは俺も同じだから、
それについては礼を言うよ。ありがと。

「吸着摩擦」ってなんですか？
ちなみにグーグルで検索しても一件も引っかかりませんでした

それからその実験を本当に自分でやったんですか？

＞添加剤は選択的に作用する
添加剤の分子は、オイルの中を遊泳している状態だから、
真実接触面に引っかかるようにして停滞する。基本だよ。

これとはだいぶ説明が違ってきているんですがなぜですか？

＞「吸着摩擦」ってなんですか？
＞ちなみにグーグルで検索しても一件も引っかかりませんでした
吸着摩擦そのものについて論じる人は少ないからかね。
吸着した物質とその表面についての研究が今は盛んだね。

吸着摩擦っていうのは、摩擦する２つの表面の両方もしくは一方に
分子が吸着している場合のことを言うよ。
また吸着摩擦の定義とか聞かないでね。

＞それからその実験を本当に自分でやったんですか？
俺はもっとしっかりした機材を使ってやったよ。
俺の場合はもっと精緻な数字を出さなきゃ相手が納得しない状況だったからね。
タイヤを使った実験例を挙げたのは、
君が、そんなの素人じゃできないですぅ〜なんて言うもんだからさ。
オレイン酸の効果を見るだけなら、それで十分だよ。
実際やってみたら、是非感想聞かせてね。
君みたいに、ありえないを連発する人ほど驚くんだからw

>論じる人は少ないからかね
では誰が論じているんですか？なんて言う文献に載っているんですか？論文の題名でもいいですよ。

トライボロジーの学会誌見ればよくわかるよ。

え、吸着摩擦がググッても出てこないからって、
その言葉自体が存在しないとでも思ってるの？

まさかね。

では誰が論じているんですか？

軸受の研究してた人で、
シュトリベック氏がそういう論文を書いたはずだよ。
約されて日本に出回っているかどうかは知らないけど。

そのリチャード・シュトリベック氏が、
自分の研究の証明のついでに、吸着摩擦についての意見を述べてたはず。
意見の内容は、さっき俺が言ったのと同じようなことね。
例え書籍や日本語に訳された論文があるとしても、
入手できるかどうかは知らないよ。
それに俺も軸受はちと畑が違うから内容もそれほど覚えてないのよね。

ID:dk8hQ3BC＝チェリー

シュトリベック氏は100年近く前の人のようですが、その時代にどうやって分子が吸着している様子を
観察できたんですか？

そこまで知らんよ。

ってかもう揚げ足取るのに必死すぎ。
もし本気で知りたいなら物理板行ってきな。

検索するのに疲れたんでしょ？
シュトリベック氏のは「境界潤滑」
男爵のは境界潤滑と「凝着摩耗」がごちゃごちゃになってるんでしょ？急いで検索したからね。
>>488の説明は油性向上剤とやらの説明を改変しただけ

はいそーですね。

>まぁ、摩擦に関して理解が深まった
一所懸命に検索したんでしょ

はいそーですね。

でも、揚げ足取るためにそこまで検索したんか。ある意味すごいな。

ここで威張りたいがためにそこまで検索したんか。ある意味すごいな。

じゃあお互いすごいと言うことで

あなたの方が上ですよ
自演はやってませんから、私

いやぁ、負けました

添加剤の中には油性向上剤も入ってるよ。

わーい　勝った勝った

自演してないけど　もうどうでもいいや

そんなの添加剤で調べればすぐ出てくるよ

まぁ、その場しのぎで検索しては答えてというのがバレバレなんですが

金属石鹸のことは検索しても出てこなかったんでしょ？

まぁ、油性向上剤については自信あるから、それでいいよ。

それに実験の説明に無理がありすぎ
理解していない人が無理矢理説明しているようだ

じゃあ振り子使って実験してみる？

金属石鹸のこと？いくらでもでてきますよそんなの

高校の化学でも軽くふれるし

途中まで信じてたくせにーw

いくらでも出てくる割には、ツッコミに時間食ってたねｗ

しかも化学だってよ

高校までの知識しかないんかいな。

で、凝着磨耗を間違えた以外に、
俺の油性向上剤の説明について何かある？

アイディア的には悪くないと思うよ
そのアイディアを生かすならこういう方がいいと思う
「一定回転数に達したら力を加えるのをやめ、回転が止まるまでの時間を計測。これを比較する」
または
「一定の力で回して、何回転で止まるか計測する」

自分は理系人間だからよく分かるが、理系の人の説明じゃないんだよ、あなたのは。

大学の化学なんて、専門でもとらない限り高校のレベルに毛が生えた程度だからね。
さらにさぼりまくってたからそんなに覚えていないのさ

だって

専攻がただの『化学』な人かと思ったんだもの。

ただ化学化学言うから、>>530みたいな説明したら
また珍質問が来そうだったんだもの。

まだやってたんだぁ〜。
白組がんばれ〜ｗ

で、油性向上剤についての質問は？

ないね。はい、終了。

ほかに怪しいぞと感じてしまう点は、スケールが大きくなったり小さくなったり一定じゃないこと

だっておまいさんの質問の仕方は釣りそのものだもの

そりゃそうですよ
最初に怪しいと思ったらそうなってしまう

で、怪しいと思った結果、
俺の油性向上剤についての説明はどうだった？

オレイン酸のところがちょっとおかしいかな？
ほとんど忘れていたことだったけど、オレイン酸自体は脂肪酸で極性がある訳じゃなかっとおもうけど。
分解されて初めて極性ができるはず。
できたオレイン酸鉄ってのは金属石けんでしょ？そっちに持って行ったらもっといいのでは？

ちなみになぜオレイン酸が脂肪酸であるか思い出したのは、マーガリンの原料で有名だから。
もっとマイナーなものだったら思い出せなくて、信じるだろうね。

カルボキシル基が分解して初めて極性が出来て、
それで金属に吸着するって仕組みなのか。なるほど。

オレイン酸鉄＝金属石鹸＝固体潤滑膜だから合ってるよ。
それに、金属石鹸の潤滑作用について、君が
それじゃ磨り減るだけだろって質問してきたから、
固体潤滑膜について説明する必要があるかなって思ったんだよ。
ってか、極圧剤って言ってるわ、俺。
orz

オレイン酸を持ち出したのは、
実際俺がベースオイルとオレイン酸で実験したからなんだよ。
ほかの物質で説明しようかと思ったけど、
何がどうしてとか細かく突っ込まれるときついから、
経験のあるオレイン酸にしたんだわ。

いいかげんこっちでやったら？
http://science3.2ch.net/bake/

チェリーはここに粘着して、なんで君するのが生きがいなんだよ。
許してやれ。

>>545
スマソ
でももう決着したみたいなのでOKです。

>>456
流れを見たら分かると思うけど、いつもの人とは別人みたいだね。

>>547
うん。

まぁいいやｗ

いつもの人って誰？

あぼ−んのしとｗ

>>543
>カルボキシル基が分解して初めて極性が出来て、
>それで金属に吸着するって仕組みなのか。なるほど。

脂肪酸は元々極性分子であって、その極性の原因が
カルボキシル基にあるんだって。
オレイン酸からカルボキシル基を取ったら、双極子モーメントは
かなり小さくなる。当然吸着能も小さくなることが予測される。

>>543
>オレイン酸鉄＝金属石鹸＝固体潤滑膜だから合ってるよ。

カルボキシル基が取れた時点で、それはオレイン酸ではない。
よってオレイン酸鉄など生成する訳無い。
さらには鉄表面にオレイン酸が吸着した程度で、オレイン酸鉄を
生成するような反応など起こらない。

ここはチャットスレか？
http://www.namazu.co.jp/zouwonaderu/gunnmou.htm

＞オレイン酸からカルボキシル基を取ったら、双極子モーメントは
＞かなり小さくなる。当然吸着能も小さくなることが予測される。
その逆でしょ。双極子モーメントが小さくなれば、
当然、添加剤分子が分解されるときのエネルギーも小さくて済む。
だからオレイン酸鉄が形成しやすくなるんだよ。


＞よってオレイン酸鉄など生成する訳無い。
＞さらには鉄表面にオレイン酸が吸着した程度で、オレイン酸鉄を
＞生成するような反応など起こらない。
じゃあオレイン酸鉄が実際に金属表面に形成されたことの理由はどうなるの？

吸着して、真実摩擦面で発生する熱エネルギーで石けん化するんじゃないの？
石けんを作る実験をしたことがあれば、わかるでしょ。
脂肪酸が極性分子じゃなくて、石けん化したものが極性分子のはずだが。
そのため界面活性剤として働くのではなかったかな？

＞脂肪酸が極性分子じゃなくて、石けん化したものが極性分子のはずだが。
＞そのため界面活性剤として働くのではなかったかな？
へー。油性向上材の効果の仕組みって、そういうことだったのね。

チェリー　My　ラ〜ブ！

本来の働きは、表面張力をおさえて親和性を向上させることだったかな？
その一番知られている例が、洗剤で、油を水に取込みやすくする。
これが、汚れが落ちる仕組み。
オイルの時は、オイルが金属面に良く行渡るようになるのかな？

受験の勉強もたまには役に立つことがあるのですよ。

哀れな人が交じっているようですね。

幼稚園児並な人にはちんぷんかんぷんでしょう
早くチェリーになれるといいね

MotorUP買っちゃいました。

>>555
双極子モーメントとは何かを理解せずにいい加減なことを
書かないで欲しいのだが、
>だからオレイン酸鉄が形成しやすくなるんだよ。
この表現から貴方が化学屋でないのは明白。
理解しろと言うのが無理なのかも知れない。

この際だから言っておくが、高校の授業や大学の一般教養レベルの
化学に関する知識では、実際の分子の振る舞いを語るには完全に力不足。
訳の分からないMy理論に陥って恥をかくことになるばかりか
他者に悪影響を及ぼしかねない。
その代表例が市販のオイル添加剤だと知っておいてくれ。

双極子モーメントは授業で出てきたな。
分子の両端での電位差じゃなかったっけ？
分子間力ににたような働きをするが、それよりもっと小さい力でしょ。

まぁ、今話題になっているのは市販のではなくすでに混じっている添加剤の方だけど。

なんだかすごいレベルの話になってますね。さっぱり分かりません。
皆さんは一体どこでそんな知識を得たんですか？
ん？俺？どうせ工房ですよ。

所詮チェリースレだから気にするな。
原動機に関しては的はずれだし。

過去レスざっと見たけども、
誰が何を言いたいのかさっぱりわからないな。
誰かが大げさな推論を掲げては、
誰かが大げさに揚げ足を取ってこき下ろすだけ。
結局、何が事実で何がデマなのかさっぱりわからん。

にちゃんだもん

藻まいらにぴったしｗ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9034843
１．空気の流れるところに使えば空気をイオン化してガソリンの燃焼効率を上げます。
２．電装系や点火系の電気の集約性と電子の放出性を飛躍的に向上させ、最高のパフォーマンスを引き出します。

http://rd.yahoo.co.jp/alerts/auction_mail/*http:/page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r6148080
こちらの燃料用アダプタをお車の燃料ホースに装着することによって、 超強力４５００ガウスの磁場がお車の燃料を分子レベルで
細かくクラスター化します。それにより細分化された燃料はエンジンの中でより活発に完全燃焼を促します。
つまりガソリンをより燃えやすい分子構造に変えてしまうという優れものなのです。
（新聞紙を束で燃やすよりも、細かくちぎった方が完全燃焼しやすいのと同じ原理です）
さらに永久磁石ですので当然効果も半永久的です!
その結果、馬力・トルク・燃費をアップさせ、排ガスまでもがキレイになります。
ディーゼル車の黒煙減少にもかなりの効果があげられています。

まぁ、男爵は壺でもマフラーにつけたらどうだ？

そんなとんでもなモンが効くわけ無いだろうが。あほか

イオン化させたらイカンだろ。
そんな俺のマシーンはイオン無く絶好調だが。

MotorUP入れたらバッテリーが上がりました。

チェリーはオナニーの時ナニにオイルを塗り摩擦係数を自己測定するらしい。

チェリーあげ

暗い部屋で一人　テレビはつけたまま
僕は震えている　Zoilを入れちゃおうと
ここは冷たいスレ　レスは矛盾の雨
君は眠りの中　何の夢を見てる？

Zoilは潤滑も感動も　全てを僕にくれる
眠れずに叫ぶように　身体が熱くなるばかり

Good　Zoil　数え切れぬ　Good　Zoil　批判を越えて
Good　Zoil　皮膜は強く　Good　Zoil　美しく
オレイン酸に包まれて　潤滑に酔いしれて
影も形もない僕は　素敵なオイルがほしいけど
あんまり売ってないから　添加剤を使う

キラキラと輝く表面を　君に見せ付けたい
この世界に　真っ赤な嘘を塗って
騙そうとする香具師がいても

過ちを犯す男の子　オイル化粧のMyバイク
たとえ世界が終わろうとも　乗り手の愛は変わらずに

Good　Zoil　数え切れぬ　Good　Zoil　批判を越えて
Good　Zoil　皮膜は強く　Good　Zoil　美しく
あのカタワ化学信者も　眉唾摩擦論者も
みんな実はコピペだってね

ある摩擦論者が堕ちました　化学信者は嬉しそうに
添加剤の効能は　大嘘でした　大嘘でした　大嘘でした
僕は何を思えばいいんだろう
僕はなんて言えばいいんだろう

こんなスレは　レスしたくて　レスしたくて　レスしたくて
ネタレスしたくて　ネタレスしたくて
またマジレスを待ってる

こんにちは。ジャスラックの者ですが・・・

げっ！！！
いや、あの、その、えーと・・・。


　　　　　　　　　ヽ:r‐'､　 ＿＿
　　　　　　　　 　 〉‐r '´　　　　 `丶
　　　　　　　　　/:::ヽ　　　　　　　　 ヽ
.　　　　　　　　,':::::::::::ヽ.　 　 　　　 　 '､
.　 　　　　　　 l:::::::::::::::/ .,､z:ｭ､,_.　　,､=,
　　　 　　 　　 l;:::::::::::/　´ ,r'ャ､`'　i'rｬ;|
　　　　　　　　l ヽ::::::::ｌ　　''｀¨¨´ 　 ヽ　|
　 　　　　　　 ヽ ヽ::::::! 　　 　 ,ィ _. 　', .l
　　　　　　　　　ヽ_λ:i. 　 　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ ,'
　　　　　　　　　　l ヽ`'.　　　 ,∠.ニﾌ /
　　　　　　　　 　 l　` ､ ､ 　　い.... ,' /
　　　　　　　　,r<ヽ、　ヽ',　.ヽ`二ﾌ.,'
　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ、
.　　　 　／　.',　　　 ＼　丶、　　 l. ',　ヽ'.-､
　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! .ｌ　　',　 `‐ ､
.'´ 　 　 　 　　　 ＼　　　　＼.　＼|　|　　 i　　 ､ ヽ
　　　　､　　　　　　 ＼　　　　 ＼　!　|　　 l　　　',　',　　　　
　　　　　ヽ　　　　　　　＼　　　　＼　|　　 | 　 　 ',　',　　.　 _
　　　　　　 .::.　__　_ 　 　　＼ 　　 　 `| 　 │　　　',　', 　 ／.ﾉ.'７ _
　ヽ　　　　 .: /　}´ l ,., 　 　　＼.　　　│　　|　　　 ',.l l　/　/' .〃 /
　　',　 ;.　,r''i′/　/ ./ 　. 　 　 ＼　　│　　|.　　　 ',| | l 　l! .〃./,r.ｧ
　　' , ..:　ｌ　l!　l!　.l　l　　　　　　　 ＼.　| 　 │　　　│ｌ,' /｀i　′'´./
! 　 l.:.::::.. l　l!　'　 '　l　/~l 　 　 　 　 ＼l　　 │　　　', l l　/　　　 i
l　　 l.:.:.::.:l.: 　　　 　,.V ､.!　　　　　　　 |　　　|　　　　',l l　`　　　│
.l　　.l:.:.:.:.:l:.:.´ 　　 ´　' ./　　　 　　　　 |　　　|. 　 　　 !ヽ　　　 　!
.l　　..l.:.:.:.:.l.:.:.:　　 　　 /　　　　　　　　│ 　 │　　　　'', 　 　　 /

　　　　　　　　　 ,,、　　　　 は
　 　　　　　　,==) ヽ,　　　　ひ
　　　　　 ,=''''"~´ ,/　　　　 い
　　　　　ﾉ ﾉ-､==､l　　 　 　 ィ
　　　　　｀´iｦ i-i　`i、　　 　 ィ
　　　　　　　`''　ヽ　l　　　　 （
　　　　　　　　　 （'")　　　 　 ）
　　　　　 　 　 　 j''）　　　　 （
　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　 ）

携帯に貼って、バッテリーの寿命のびるという変な「シール」とか信じてますか？？

信じるものは救われる

1万キロ乗った原付にSTP入れたら
回転音がすっごくきれいになったよ。

へえ〜それは凄いね♪

手帳開くともう　2万キロたつなぁって
やっぱ実感するね　なんだか滑ったりするね
そういやヒドイレスもされたし　ヒドイレス返したし
中身がいっぱいつまった　甘い甘い添加剤

ツルツルの表面や　消泡効果や　書き表せれない
だって多いんだもん

笑顔咲く君とつながってたい
もしこの成分に滑るものがあるなら
愛し合う２人　潤滑皮膜
ＰＴＦＥ粉末　あたしマイクロロン

入ったテフロンは　そう緩衝を感じ
払った金はもちろん　元は取れております
やっぱいいもんだよね　減摩効果　極圧剤
思いがけなく分野は　かなり広いけれど
一回のレスじゃ　とんでもなく
たりない　たりない　たりない　添加剤の効果

笑顔咲く君と　抱き合ってたい
もし遠い未来を予想するのなら
愛してるバイク　暖気の時にも
ＰＴＦＥ粉末　あたし　マイクロロン

あ！
ID:/gRozzssの後ろにくぁｓｗでｆｒｇｔｙ７ふｊ８いこｌｐ；＠

メーカー発表の車重、馬力、トルクが同じなら速さも同じと思いたい
のがチェリーの悲しい佐賀だな。
自分のソースは正しくて、それ以外は全て間違いと思いたいんだよ。
所詮バイクは大人のおもちゃで自己満足が全てなんだがね。

まあ、妄想でバイク乗ってる時代が実は一番幸せとも言えるがね。

そいつはひどい　どこまでも胡散臭くて安っぽい　キャッチコピー
でも　人によっちゃ　それ自体が宝物
『コイツはすごい摩擦低減剤だ。』
信じきった彼もとうとう　その真偽を確かめる　旅に出るとする

誰もが口々に　彼を罵った
『デタラメの効能に目が眩んでる。』って
たやすく　テフロン効果を　値踏みしやがって
化学の犬ですら　彼を笑う権利なんて持たないのに

そいつはひどい　出来栄えだが
なけなしの金で購入した　マイクロロン　彼にとっちゃ記念すべきセルフ整備
オイル入れて　暖機運転　気持ちやや吹けが良くなった
こらえきれず掲げた拳　響き渡るときの声

そいつはひどい　どこまでも胡散臭くて安っぽい　キャッチコピー
でも　誰にだって　それ自体が宝物
ほんとにすごい　誰もが耳疑うような　妄想成分も
信じきった　人によっちゃ　実在も有り得るだろう

誰もが　遠ざかるバイクを呪い出した
『願わくばオイルフィルターよ、悪魔となれ。』
たやすく　覚悟の前に　立ちはだかりやがって
効果の終わりは　彼が拳を下げたときだけ

死に際のエンジン　オイルにマイクロロン
テフロン効果　必ず感じる

気づけば誰もが　その手を振っていた
10万�`を走破した　彼に向けて
誰もがその手で　破り捨てたパンフの　切れ端を探して　拾い集めだした
たやすく　自分自身を　値踏みしやがって
化学の犬ですら　君を笑おうとも　俺は決して笑わない

彼は今　レッカーの助手席で
化学の犬ですら　彼を救う権利を　欲しがるのに

　　

奇跡商品信じる奴って
新興宗教にもお布施してるんだろうな
きっと騙されやすい性格なのでは？
振り込め詐欺だとか
架空請求などにも引っ掛かりやすいのだろうな

バイクを強く速くするには

ダ　イ　エ　ッ　ト　が　一　番　だ　！

と実感した32歳の夜……

奇跡商品信じ無いとか言う奴って
新興宗教にもお布施しないとか言いながら
常識と言う言葉に弱くきっと騙されやすい性格なのでは？
振り込め詐欺だとか
架空請求などにも引っ掛からないつもりなんだろうが
実は一番騙されやすい
しかも騙されてる事に気が付かないから幸せだね
大学教授とかNASAとかのソースがあれば何でも信じる

まあ童貞（チェリー）って言う奴（ｗ

男爵キター

ああ、君が噂のチェリーね（ｗ

チェリーは処女

だんしゃくいもと兄弟なんですか？

フライパンの表面を削ってオイルに入れると、
馬力UP、燃費UP、騒音DOWN
って別スレで書いてあるんですけど、
本当ですか
誰か試してみた人いるの？

サラダオイルでもいれたら？

バイクなんかおもちゃなんだから疑問に思うなら試してみればいい。
酒でバイクは走るか試した友人がいる。
４３度のウィスキーで実験。２ｓｔ５０ｃｃ。オイルポンプ全開。MJも♯２UP。
パワーは無いが普通に走った。しかし不純物が多いから当然焼きつき。
焼きつく事は最初から解っていたが普通に５�`以上走った事は驚き。

なんか的外れの能書き並べて喜んでもしかたないぜチェリー君。
バイクは乗るものだ（ｗ

スピリタスで走らせたり紅花油入れたりしてるサイトあったなあ。

男爵は添加剤は何入れてるの?

そんなこと聞いちゃだめだよ
今年もクリスマスプレゼントで買ってもらえなかったそうだから

バイクなんかおもちゃなんだから
ﾏﾏに買ってもらうといいよ

奇跡商品信じる奴って
新興宗教にもお布施してるんだろうな
きっと騙されやすい性格なのでは？
振り込め詐欺だとか
架空請求などにも引っ掛かりやすいのだろうな

http://yy10.kakiko.com/bike/
オカルトグッズの話はこっちでやってね

奇跡商品信じ無いとか言う奴って
新興宗教にもお布施しないとか言いながら
常識と言う言葉に弱くきっと騙されやすい性格なのでは？
振り込め詐欺だとか
架空請求などにも引っ掛からないつもりなんだろうが
実は一番騙されやすい
しかも騙されてる事に気が付かないから幸せだね
大学教授とかNASAとかのソースがあれば何でも信じる

まあ童貞（チェリー）って言う奴（ｗ

奇跡商品に付物なのが

大学教授とかNASAとかのソースなんですがね、それと某ワークスが使用とか

マイクロロンにもついてるよね

メーカーの宣伝に躍らされて、2ストを叩いていい気になってるやつ
来年はママに買ってもらえるといいね、おもちゃのバイク

ミリテック-1を少量使ってみました。
オイル量から全開投入は控えたのですが、今のところ効果はよくわからない…
オイルそのもののほうが効果あったので…
それよりも…

…臭い。

奇跡商品信じる奴って
新興宗教にもお布施してるんだろうな
きっと騙されやすい性格なのでは？
振り込め詐欺だとか
架空請求などにも引っ掛かりやすいのだろうな

まあ尻嗅ぎ男爵（幼児並み）って言う奴（ｗ

ミリテック気になるなぁ・・

モーターロン！

ガンスパーク！

なんかざーっと見たけどしょぼい蘊蓄語ってる馬鹿いるな。
中学か高校の理科レベルで偉いと思ってるのか？？自作自演か？
オレイン酸でも何でもいいが、蘊蓄語ってもバイクは速く走らない。
ﾏﾏﾝにバイク買って貰ってガンスパークでも付けてろ。

釣ぇりー

自作自演しても速くならないよ、男爵
来年はおもちゃのバイクを買ってもらえるといいね

おもちゃのバイクじゃ添加剤は入れられないしガンスパークもつかないけどね
脳内峠の下り坂でSSを煽る夢でも見てな

http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/32043907
男爵の大好きなアメリカンたいぷでちゅよ
すーぱーＧって書いてあげようか？

信じれば速くなるなんて素敵だな

さすがに、妄走族は違うね！

チェリーって２ｃｈでなんで必死なんだろうか。

ガンスパークって昔少しだけはやった放電するしカーボンだまるグッズ
なんだけど少年は知ってるの？
SSって何？家にある１０００ｃｃのレプリカの事？
大人には１３０万も出せば買えるバイクはおもちゃなんだよ。
ドカとかだと２００万必要だから躊躇するけどね。

大型免許も大人になれば教習所で簡単にとれる時代だよ。
はやく大人になって免許とってバイクのりな。

２ｃｈで妄想蘊蓄語ってオナニーしててもつまらないだろ？

バイクは乗り物だよ。

今度の正月も書き初めはまた「必死」って書くんでしょ？

それじゃ通信簿がよくならないよ
またバイクのおもちゃはお預けだね、残念

中古の原付すら買えない人間が
>１３０万も出せば買えるバイクはおもちゃなんだよ。
とは、すばらしい金銭感覚だ
とても、200円で躊躇している人間とは思えないな

１３０万もおもちゃに出せる人間が朝3時に起きて出社し、土日も休みなしで働くとは、
ホントすばらしいね

チェリーの僕ちゃまはお年玉幾らぐらいもらえるんでちゅか？
いいでちゅね。
僕ちゃまは妄想楽しそうでいいでちゅね。

まあ、俺は貧乏だからR1000とW650とVJ２３の三台しかバイクは持っていないがね。
車は中古の１００系チェイサーだし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　VJ23Aいいなぁ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

つうか１３０万円が自慢と思ってる自体少年はかわいいな（ｗ
別に１３０万なんか自慢でも何でも無いし金持ちはバイクに３００万以上普通にかけるだろ。
近所の大学生だってバイトして隼とか乗ってるぞ。
今日び軽自動車だって新車で買えば１５０万以上はするのに。
ちなみに中古のチェイサーだって何だかんだで３００万円は超えてるからな〜。
中学生には１００万円ってすごい大金なんだろうな。

　　　　∩__∩
　　　 (｀･ω･´)　　>>626　藻前も脳内....
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

　　　　∩__∩
　　　 (｀･ω･´)　　>>626　にーと認定....
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　中古のチェイサーに300払うなら。
　|文|⊂） 　 ランサーかインプレッサを新車で買うなぁ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

何だかな〜
俺なんか車とバイクで５００万かかって無いのに脳内かよ（ｗ
大黒なんか行くとハイエースに１０００万円かけてる奴なんかごろごろいるぞ？
少年から見ると、たった５００万円しか趣味に使って無いのに妄想になってしまうんだな（ｗ

また男爵の妄想バイク歴ですか
飽きたよ

まぁ、せいぜいぼろを出さないように、ちゃんとシナリオを考えておいてね。

自慢じゃなければわざわざ「130万なんていう中途半端な額」は書かないと思うが

>>629
今買えばホイール、タイヤ、マフラー付きで２００万以下だろ。
俺がチェイサー買ったのは３年前だ。

１３０万円が自慢に見えるのは中学生、高校生ぐらいだろうな。
まあ、結婚して子供とかいると金はあっても自由にはならないだろうがな。
オデッセイとか子持ちでも普通に乗ってるだろ？大人は？
あれって２５０万円以上するんだよ。少年。

何だかな〜
１３０万円が自慢になる世界もあるんだな（ｗ
お前らって本当に厨房なんだな。

ちなみに俺の駐車場の隣には２０代後半のOLが乗るZ4が止まってる。
（知ってるかい？少年。BMWな）
俺のバイクと車合わせた総額よりOLのねーちゃんの車一台のが高い訳だ。

それを自慢と言われてもな〜

何か真性厨房と話がかみ合わない根本が何となく解ったよ。

ローンの金額と期間はどれくらい？

このスレは男爵が １３０万円を自慢するスレになりました

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　んで、オカルト用品の話はドコ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

男爵って「１３０万円」にこだわりがあるんですね
何も持ってないのはすでにばれてるよ

>中古のチェイサーだって何だかんだで３００万円
ばからしい、そこまでしてチェイサーに乗りたいの？田舎モン丸出しだね
色は白で、スモークが全面に張ってあって、ダッシュボードには別珍が貼ってあるんだろうな。
>ハイエースに１０００万円かけてる奴
ただのばかでしょ。

>>637
http://yy10.kakiko.com/bike/
オカルトグッズの話はこっちでやってね

たった１３０万円が自慢になるなんて凄い世界だな（ｗ

じゃあ、軽のワゴンRの上グレードとか新車で乗っておばちゃんは大金持ちだな（ｗｗ

もしかして「１３０万円」って、男爵の年収？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　モンキーに130万かけてるとか。
　|文|⊂） 　ハイエースに1000万かけてたらすげいと思ふ
　|￣|∧| 　　 チェイサーに300万は無駄くさいけど
￣￣￣￣￣

チェイサー車両２４０万乗り出し２６０万。１８インチアルミ＆タイヤ約３０万。
マフラー安売りで１２万。
３年前の相場では至って普通なんだがな（ｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まぁ自分が気に入って買ってるんならいいんでないかな。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

なんかお前ら貧乏人なんだな（ｗ
VJ２３中古４８万円（しかし維持費は異常にかかる、改造はsugayaチャンバー
約１０万円逆車ECU約６万円）
ｗ６５０中古どノーマル３５万円。

どうだ、貧乏人ども（ｗｗ

ずいぶんちまちました自慢だな

男爵の妄想はその程度か？
妄想ぐらい、もう少し気前よくしたらどう？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　中古をマトモな状態で維持する人はある意味金持ちだとおもふ。
　|文|⊂） 　 乗りっぱなら別だけど
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ID:Vb1Tjo0d


こいつが中学生か（ｗ

みんなそっとしておいてやれよ。

130万を一括で買ってるわけないだろうに。

男爵は頭金無しの月1万12年ローンなんだぜ？

そりゃ添加剤も入れたくなるよ。あと9年も乗らないと元取れねぇしな。

頑張れ男爵。俺はアンタを応援するぜ。チェイサーを大切にしてやれ。

Ｗ６５０ゲット

妄想なら、カブに130万かけたとか、面白いこと言えばいいのに。

そうか、それで10万キロとか20万キロとか書いてるんだ

ゴールが遠いなぁ
9年も乗るなら10万キロも30万キロも一緒な訳だ

お前ら本当に貧乏人なのか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　おりは貧乏暇無しなので基本的に新車しか買えないです。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

さて、お次の自慢は何ですか？

豪華なAVセットですか？
虎の毛皮の敷物ですか？
ダイヤ入りのロレックスですか？

なんだかんだ言って、中古で相場キッチリ考えて買ってるあんたは偉いよ。

よっ！この買い物上手！

笑えるな〜貧乏人とガキって。

VJ乗りは結構盆栽でTLとかBMW持ってる奴多い。
それに車持ってるなんか普通。
普通が自慢になるんだからこのスレの貧乏度は凄いな（ｗ

車持ってるなんか普通

え？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まぁお金が無いなりに色々工夫するのも楽しいですよ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

車持って無いの？
貧乏人？

都内に住んでると、車持っているやつの方が珍しいが
まぁ、都内は特殊だからな

地方は駐車場がやすいからな

あ〜面白かった。
俺は中以下だと思ってたが、ここには貧乏人が多くて安心した。

まあ、中学生はﾏﾏﾝのおこづかいだからしかたないね（ｗ

６輪生活送ってるなんて
わざわざ言うことじゃないと思うけどなぁ・・・。

レス内容になんか生活感プンプンしてるもん。
ごめん。俺、あんたを憎めない。

で次は何を自慢してくれるんだい？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　地方都市でも。
　|文|⊂） 　 バイク用ガレージとトランポ用駐車場と乗用車用駐車場確保すると結構キタり
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

通勤は田町だが住んでるのは横浜郊外だから駐車場は１５０００円だ。
今年の新卒で大森の寮に入ってる奴だって冬のボーナス頭金で車買ってるぞ。
１年未満は上限１００万だが会社から借りれば金利は３％だしな。

お前らって本当に貧乏人なんだな（ｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　横浜郊外だと駐車場安いんだねい。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

何だ、バスの運転手だったのか？男爵は

違う大型ってそういうことか

>>663
だから自慢でも何でも無く、貧乏臭い事書いてるんだがな（ｗ

ID:Vb1Tjo0dの少年には自慢に聞こえるらしくて面白い（ｗｗ

まあ、最近は大卒でもバスの運転手もいるらしいな。
いくら少年でも職業差別はよく無いぞ。
ID:Vb1Tjo0dの少年は田舎者らしいが、田町とは東京のビジネス街で
バスの営業所は無いと思うぞ（ｗ

>>667
川を越えると３万円以上だろ。
横浜、川崎でも駅前は高いな。
住宅地だと１５０００円〜２５０００円ぐらいだな。

ほー。そこまでキッチリ考えて買い物してるのか。
今までのレスは非礼だったよ。詫びる詫びる。しかもちょっと尊敬。

あんた、俺と同じ臭いがプンプンするんだけどさ、一つ聞いて良い？

セルフ整備始めた理由は、
『機械に対する興味』じゃなくて『工賃払いたくない（払えない）』だろ？

まあ、俺はメーカーなんだが工場がある田舎の栃木とか滋賀行くと
高卒の２５歳前後のニーちゃんが新車のセルシオとか普通に乗ってるわけだ。
独身でたかだか５００万趣味に使っても何の自慢でも無いってこと解れよ。
ID:Vb1Tjo0dの少年。

>>672
俺の事か？
俺のことならVJは自分で整備する。
理由。２ｓｔは簡単だから。それにピストン類の腰上は定期OHしないとやばいだろ。
それに高校時代からエンジンはばらしてるから下手なバイク屋より俺のが安全。
R１０００は盆栽。ｗ６５０は買い物バイクなんで整備するとこはろくに無い。
注油、軽整備、磨くぐらい（ｗ６５０は磨かない）

まあ、あれだな。
チェリーと呼ばれる少年ID:Vb1Tjo0dが一人このスレに住み着いて
粘着しながら蘊蓄語ってる事がよく解ったよ。

だったら釣りもそのくらいにしとけって。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　でも釣れないねぇ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

でもバイクにいくらかけたかって、正直計算したくない香具師いるだろうな。

10日ぶりに見てみればこのありさま。
この10日間お前らは一体何をやっていたんだ

>>678
ﾉｼ

>>679
釣り合い貶し合いしかしていませんです。

ていうか、ついこの前バイクの免許を取ったのに短期間でいろいろ買ったんだね

田町っていってもいろいろあるからね
都営バスの営業所がなかったっけ？
東急は恵比寿の手前だけどね

ID:Vb1Tjo0dの少年また出た！（ｗ

俺僕ちゃんの２倍は歳いってるぜ（ｗｗ

大型二輪じゃなくて限定解除の時代だし。

バスの運転手なら、毎日同じような時間に書き込むのも納得できるな
原付スクーターにいらつくのも納得できるな
のんびり走っているハーレー恨めしくてしょうがないんだろうな
へたくそがSS乗ってバスの前をうろちょろされたら、切れそうになるんだろうな

そうやってためたストレスをバイク板にぶつけるわけだ

>>678
アホニシ？

2人ともいい加減こっちでヤレや

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101728436/l50

で、ID:Vb1Tjo0dの粘着僕ちゃんは何乗ってるわけ？（ｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　おりはバイクよりクルマの方が考えたくないかな・・・。
　|文|⊂） 　 いくらかけたか
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>686
でもこのガキからかうの面白いぜ。

このスレに何を期待しても無駄だよ>>679

スレをたてたのが男爵だからね

私が書き込まなくても、男爵は一人でこのスレを荒らすから

>>688
まぁ、使ってるほど稼いでるというわけで、いいじゃないか。

数年間バイク板に粘着しているやつから粘着とはいわれたくないな
正直申しまして

ヤマラーの前は何だったの？

>>688
車は車検のたびに１０万以上かかるからな。自動車税だって４，５万
（俺の場合）
バイクの車検は５万ぐらいだろ？バイク屋まかせでも。
俺のバイクはVJが一番かねかかる。正直車検のが安いね。

ID:Vb1Tjo0dの僕ちゃん。何言ってるかわかんないんだけど？

で、ID:Vb1Tjo0dの粘着僕ちゃんは何乗ってるわけ？（ｗ

ID:AIQY6dGB　と　ID:Vb1Tjo0d　が子どもと言うわけだな。
このスレはこの二人で成り立ってると言うわけだｗ

>>690
お前の方が話が分かりそうだから言うけど、スルーしとけや。
お前が煽るからスレが荒れる。放置が吉。

ID:Vb1Tjo0dの僕ちゃん。ヤマラーって何？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>691 しかしあの金があればRM-Z250も余裕で乗れたなと思うと。
　|文|⊂） 　 ちょと思い返してしまう今日この頃です
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

で、ID:Vb1Tjo0dの粘着僕ちゃんは何乗ってるわけ？（ｗ

で、ID:Vb1Tjo0dの粘着僕ちゃんは得意の切り抜き蘊蓄は今日は無いの？

ID:Vb1Tjo0dの粘着僕ちゃんは本物のガキなんだな。
自作自演ごくろうさん。

ID:Vb1Tjo0dの粘着僕ちゃんはさすがに本日はもう登場できないようです（ｗ
ID変わってから頑張れ！

まあ、本日田舎者と言う事が新たに解りました。
添加剤嫌いの妄想蘊蓄少年、知ったかぶりは全てURL参照。明らかに田舎者。
さあ、次は何？（ｗ

＞＞田町っていってもいろいろあるからね
＞＞都営バスの営業所がなかったっけ？
＞＞東急は恵比寿の手前だけどね

ID:Vb1Tjo0dの粘着僕ちゃんは頑張ってNetくぐって調べたみたいだけど、
田舎者バレバレ。全然違うだろ（ｗ
田町の駅降りたこと無いのバレバレ。
ついでに恵比寿にも行った事無いな（ｗ
都営住宅の近くに都バスの車庫？らしきのはあるけど、恵比寿の駅からすごく離れてる。
田舎者が頑張って調べてもその程度だ。
悲しい〜　　　　　残念。

まあ、君の蘊蓄も正直恥ずかしくて反論する気にもならないがね。

おーい、ID:Vb1Tjo0dの粘着田舎者のガキ。

何か書いてみろ？

ID変わってから復活か？（ｗ

エンジンOHした時ピストンにオイル塗って組む訳だが、プロでも通常のOIL
じゃ無くZOILとかIXL使う場合結構多い。
効果があるなんか誰も思ってないに等しいが、結構多くの人間が普通に使う。
これはおまじない。
ピストンの焼きつきやデトネの原因は添加剤では防げない。
焼きつきはリングのがたとかジェットがあってないのが主な原因な訳だが
焼き付き時のシリンダーとの固着が、エンジンが冷めると動く程度の差は出る
場合が多い。固着しているより当然修理は楽。
だからおまじないにも全く効果が無いわけでも無い。
２ｓｔのピストンは６０００円前後。リング、ガスケット、クリップ合わせても１５０００円
ぐらい。定期的に１００００キロぐらいでOHする人間は添加剤買う金があるならピストン買うと言うがな。

まじないに金出せるかってぇと微妙なモンだな。

オイル交換と給料日が上手くマッチングしてたら、たまに買う程度だけれども。

ちなみにピストン類１５０００円部品代はV形片方の値段。
２気筒だと部品代は倍。
ZOILはそのままOILとして使えるからOH後最初はZOILをエンジンオイルに
入れたり、IXLを燃料に入れたりする奴も結構いる。

まあ、でもこれらの添加剤をOH後使うとあたりとれるまでに時間が倍ぐらいかかる。

>>706
実際２ｓｔで弄ってると１万キロで腰上OHは必須。
だからZOIL買うならピストン買うと言う奴は多い。
同じ距離走ったピストンでもZOIL使ってると状態は明らかに違う。
しかし腰上での焼きつきの原因はリングの場合が殆ど。
ピストンは磨耗なんか殆ど無い。むしろ破断、破壊する場合が殆ど。
シリンダーは焼かない限り鍍金なら５万キロは無問題。

まあ、田舎者蘊蓄URL貼り何で何で少年は妄想で勘違いしてるらしいがね。
なあ、少年。ちゃんと自分でいろいろ試してから書けよ。
雑誌とNet知識並べても滑稽なだけだぞ。

で、チェリーは今日はどんな面白い妄想蘊蓄書いてくれるのかな？
今頃必死にくぐってるんだろうけど。
君の書き込み見たけど、URLからの引用と中学生、高校低学年の理科レベル
だな。大学とか入ると実験とかするんでもう少し大人の書き込みできるんだがな（ｗ

その前に受験だな（ｗ
田舎者は都会に来ても楽しく無いぞ（ｗｗ

＞OH後使うとあたりとれるまでに時間が倍ぐらいかかる。
あーなるほどね。
販売元の「新車にもオッケーですよ！」の文句に違和感あったけど、
それなりにアタリ出てないと逆効果にもなるかもなぁ。

俺の単コロ、異常燃焼起こしてピストン焼きついたんだけど、
ＧＲＰが効いたのか固着はしてなかった。
これからもまじない程度にＧＲＰ入れるつもり。

>>710
デトネだとシリンダーも穴だらけだろ。
固着しなくてもシリンダーパーじゃ無いのか？
鋳造なら再生できるし、鍍金でも再鍍金と言う手もあるがな。

＞固着しなくてもシリンダーパーじゃ無いのか？
ピストン微妙に傾いてシリンダー内壁にガリガリやっちゃった感じ。
けどボーリング＆ホーニングでなんとかなるっぽい。
実のところシリンダー買い換える金がないだけなんだけどね。

>>712
まあ、使えればいいんじゃないか。単ころならスピードそんな出さないだろ？
デトネだと焼きつきの原因はリングじゃ無くキャブか点火だろ。
（ガソリンも減員あるけど）
キャブセットは当然やるとしても、点火系（CDI点火か？）は一式ﾁｪｯｸ
しないとまたなるぞ。
それ以外にも原因考えられるけど上に書いた意外だと中古エンジン買った
方が安そうだ（ｗ

＞＞ピストン微妙に傾いてシリンダー内壁にガリガリやっちゃった感じ。

これ見るとデトネと言うよりクリック落ちとかクランクっぽいけどな。

故障の原因はセッティング不良かな？

実際、俺自身あまりよくわかってないんだけども、
あまり考えたくないのも本音。

年末に金かかってしょうがねぇよ畜生。

最初はそう思ったけど、

＞＞ピストン微妙に傾いてシリンダー内壁にガリガリやっちゃった感じ。

これ見ると部品消耗の気がするがな。

ゾイルやなんかもいいけどよ、それよりおまいら、

成　田　山　の　お　札　を　貼　れ　よ

全てはプラシーボ効果ｗ

とりあえずグラフ化してデータうｐしろやｗ

お前、毎回同じ否定書き込みしかできないのか？


ソースとかデータとか言う前にましなバイク乗って見れ（ｗ
貧乏人。

このスレ面白いよな。
田舎者の妄想蘊蓄小僧としょぼいバイク乗ってる貧乏人が否定派なんだな。
普通こう言うのに頼るのは貧乏人なんだがな？
お前ら本当はただのヒキオタだろ？
まあ、小僧は問題外だが。

↓はい、今日のIDで知ったかぶりどうぞ。（W

一番簡単なオカルト(?)グッズのテスト法は「レーサーに使う！｣
これっきゃない。

ラップタイム安定してる人間だったらコンマいくつアップダウンがはっきりする。

エンジンも頻繁に開ける。

区間タイムも計るから低速がツイてるのか高速で馬力出てるのか、
はたまたピックアップが良くなってるのかもある程度はっきり出る。


唯一知ることができないのは「寿命が延びてるかどうか｣だ。

終わる寸前までエンジンを使うことなく、パーツ交換しちゃうもんね。

残念だねー
レースでレキュでドーピングにならないカテゴリーでは普通に使われている。
効果期待よりスポンサー費用目当てだがね。
調べてごらん。
地方選レベルの４ｓｔでは１レースでエンジン交換なんかしないよ。
２ｓｔなら１レースでピストン磨耗測定は可能だし、ピストンは２ｓｔでも１万キロ
以上走っても磨耗なんか誤差の範囲。通常OHしたら測定するんだけど？？
ラップタイムってあんた真性のアホ？
あんあり無知晒すと恥ずかしいよ（ｗ

↓さあ、次の妄想行ってみよう！！

>>722
テスト法だっちゅーに・・・

＞残念だねー
俺も進展が期待できない答えで残念だよ

＞レースでレキュでドーピングにならないカテゴリーでは普通に使われている。
そりゃレギュレーションの限界まで詰めるのがレースですから

＞効果期待よりスポンサー費用目当てだがね。
実際にｃのペイントのマシンがｃのオイル入れてるとでも思ってるの？

＞調べてごらん。
目の前で見てるけど・・・

＞地方選レベルの４ｓｔでは１レースでエンジン交換なんかしないよ。
あたりまえ

＞２ｓｔなら１レースでピストン磨耗測定は可能だし、ピストンは２ｓｔでも１万キロ
＞以上走っても磨耗なんか誤差の範囲。通常OHしたら測定するんだけど？？
1レースでピストンは見るよ。でも腰下割るかい？大端部みるかい？アクスルベアリングも見るかい?
ちなみにうちの場合OHは運転時間基準で行ってるな。やり方は人によって違う。

＞ラップタイムってあんた真性のアホ？
サーキットではラップタイムが正義です。エンジンオイルの代わりに水入れるのが一番速ければ
（かつゴールまで壊れなければ)迷わず水を入れるよ。

＞あんあり無知晒すと恥ずかしいよ（ｗ
ここは２ちゃんらしく古典的に「オマエモナー」

＞↓さあ、次の妄想行ってみよう！！
ちゃんと話してくれない人キライです。さよなら。披露しようとしてたいくつかの子ネタもさよなら。あーあ。

>>723
↑ある程度知ってるみたいだね。そりゃ悪かった。誤る。ごめんな。

しかしここは知ったかぶり田舎者妄想オタ小僧の釣り場だからな（ｗ
レースで速く走りたいなら、地方選レベルなら添加剤より足回りとかギアとか
キャブとかのが重要だろ？
仮になんかの間違いで１PS添加剤で馬力が上がってもタイムなんか誤差の範囲しか変わらないだろ？

添加剤マイクロロン
アーシング
ホットワイヤー
爆弾キット
イリジウムプラグ


ＷＧＰレース等で使ってるのはどれ？ない？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　純正プラグがイリジウムなバイクもあるので。
　|文|⊂） 　 イリジウムくらいはあるかも
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>724
ごめん、もう書かないつもりだったけど速く走ることに興味があるみたいだから付き合うよ

＞レースで速く走りたいなら、地方選レベルなら添加剤より足回りとかギアとか・・・
そのうえでのプラスアルファが勝敗を分けると思います。

＞仮になんかの間違いで１PS添加剤で馬力が上がってもタイムなんか誤差の範囲しか変わらないだろ？
もしも1ラップでコンマ05違ったとします。10ラップでコンマ５、20ラップでコンマ25のアドバンテージです。

レースでの0.1秒の重要さがわかってる方でしたら誤差の範囲で片付けられないことは重々承知かと思います。
もしもピンとこないのでしたら時速100キロで走っているとき、０．１秒で何メートル進むか計算してみてください。

>>725
WGPのことはわかりません。しかし予測することはできます。

イリジウムプラグはほぼ間違いなく使われてるでしょう。
アーシングも設計段階から組み込まれていることでしょう。
爆弾キットはキャブの選定・セットの段階で類似するものが選択されるかもしれません。
ホットワイヤーは点火時期の変化を嫌って組まれないかと思います。
マイクロロンは・・・・わかりません。入れることでレースを有利に運ぶことができるなら入れるでしょう。

>>727
レースはレキュの範囲で何でもやるこれ常識。バレなければ破るし（ｗ
コンマ何ミリのポート削ったり、速くなるなら何でも混ぜるし、チャンバー
潰したらセットあうなら潰してみたり。


ただ、このスレは田舎者無知URL貼り蘊蓄小僧が寄生しているから、俺は
あえて添加剤についてはしばらく何もコメントやめようと思ってる。

まあ、添加剤等に絶大な効果があるとは思って無いし無意味とも思ってはいない。

>>727
さきほど>>724でおっしゃってたこと↓
＞仮になんかの間違いで１PS添加剤で馬力が上がってもタイムなんか誤差の範囲しか変わらないだろ？
と全然言ってることが違うのですが・・・>>728でやってることから期待できることは「誤差の範囲｣程度だと思いませんか?

（とかケンカ売って遊んでみるのもたまには楽しいな〜・・・っとｗ）

ちなみに>>727の私の発言の中、一箇所小学生もビックリな間違いがあります。かなーりトホホです・・・orz

>>729
そしてさらにリンク間違いしてるし！

>>727じゃなくって>>728あてのレスでしたな。とほー・・

1 0.05
10 0.5
20 0.25 Ｘ

>>729
つうかこのスレで昨日から俺につっかかってくる変なガキがいるから
俺は基本的に添加剤、その他はこのスレではしばらく肯定しない。

このスレにはあまり期待しないほうがいい。
マジレスは他で書いたほうがいい。
つうか俺も半分以上マジレスしてないし（ｗ
小僧は昨日でしばらく出てこれないかも知れないが。

>>731
正解ｗ

そう。1周でほんの0.05秒かせげただけでも20周回れば2.5秒という強力な成果につながります。

もちろん前を走ってるマシンなどの不確定要素もありますが、結果に多大なる影響を与えることは必至です。
んなわけで、添加剤もいろいろ試してみるのも面白いもんです。

ちなみにオイルでは、タイム向上に大きく貢献するものの、「あっという間にクランクが終わる」なんつー物もありました。
あえて銘柄はあげませんがフランスのｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・さすがに腰下のライフが3分の1は予算的にキッツイので
ココ一発のときしか使えませんｗ

添加剤で「キターっ！」ってのは今のところはないですね。ほんのり効くのはありましたけど。

1 0.05
10 0.5
20 2.5 Ｘ

>>734
やだな！ネタだよ！ネタ！ネタっスよ！

　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　　| 　 　 |
　 　　|　　　 |
　　∩∪∩∪∩
　（・∀・（・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　　| 　 　 | 　 　|
⊂⊂_⊂⊂____ノ

酔っ払いってやーねぇ・・・ｗ

２０周で１秒なら最終ラップで食いつける範囲だけど、２，５秒差がつくと
バイクレースだとお手上げ（ｗ
ロッシVS俺なら簡単に逆転されるだろうが。

おー20周で2.5秒かーそれはすごい。
効果絶大っすね！

おまいらイジメるんじゃないYO！！

　　　 　　"◎　　∧＿∧∩
　　　　ｶﾞｯ　 ヾ人　｀Д´）/　←>>737
　　∧＿∧　 < 　>　　　/
　 （　 ﾟ∀ﾟ.）〃 Ｖ
　/　⊃( PSP )


でも1秒にしたってデカいでしょ？

すげースレ違い・・・

んでグッヅインプレまだー？

すんません。脱線しまくりでした(;´Д｀)
以下、2ストでの結果です

まずイリジウムプラグ
ラップタイムに変化あり　区間タイム　低回転多用セクションでアップ
急激に全開した際の失火減　D社が成績よし　総評　good

フュエルラインのマグネット(買うのアホくさいんで手持ちのアルニコ磁石にて試験)
タイムは全体でまったく変化なし　プラグは焼け気味になる　しかも碍子のオイルが乾き気味になる
ピストントップの焼けが変わる　中心だけではなくスキッシュ寸前まで均一に焼ける
極低回転でのカブリ、ストールが減少　なんだかよくわからんが意味はあるようだ

コイルからシリンダヘッドへのアーシング
特に変化なし

オイル添加剤
ほとんどの銘柄で変化なし
ただしMだけはギリギリまでオイル混合比を下げてもピストンの当たりが少なかった
組み付け油としても焦げ付きが少なく優秀

こんなとこです。ボカしすぎ？

ID:V9kyWPDW＝本日の厨房

>741

添加剤エム。ミ〇〇ック、マ〇〇ロロン。せめてどちらかだけでも。お願い。します。

>>743
ツブツブが入ってないほうです

とっとこハム太郎のアニメーター頃されたよ

本物がきたらおじさん逃げちゃった

>>745
さいたま市の人？
湖南も手がけてるってね。

なんだガキンコ、今日は蘊蓄無しかい？

伝聞ばかり
〜が使ってる、違いがある
ただそれだけ

自分で使って、自分でエンジンあけて調べたんじゃないんでしょ、ここの主は

ありゃあ？まじめに書いたら「一部の全員(意味不明)」は盛り下がっちゃったかな？ｗ

ID:oYs4dSd0＝ID:Vb1Tjo0dの粘着田舎者のガキ。

生意気書く前にバイク買え。

な、田舎者。

＞＞ID:oYs4dSd0
田舎者の僕ちゃんはそんで今日はなんか面白いネタあるの？
修学旅行は東京かい？

＞＞ID:oYs4dSd0

このスレが気になって仕方ないからばれないように書き込み→IDが変わる時間に
捨て台詞。


かわいいな。少年は。

で、何かネタ無いの？田舎者少年？？

＞＞ID:oYs4dSd0

おーい、田舎者少年？どうした？

>>750
もっとまじめな話をお願いします。

ID:nshu6QKcみたいな伝聞はいらない
メーカーのチラシと一緒

＞＞ID:oYs4dSd0

で、田舎者？今日のURLは？
お前はちらし以下だなちゃりんこ小僧。

＞＞ID:oYs4dSd0

あれ、僕ちゃんは何でも否定派なんじゃ無かったかな？
変だねー田舎者君？

＞＞ID:oYs4dSd0

また今日もID変わる前に捨て台詞が精一杯みたいだね。
ほんと君はわかりやすい田舎者のガキだな。

>>741
２ｓｔって車種は何？
イリジウムに効果あるとは思えないしデンソーよりNGKのが品質安定しているはず。

>>759
Y社Tです　>>741の書き込みの一部から多分車種は特定できるでしょう

結局伝聞以外はかけないようですね

亜、あと他人の悪口か

冬休みまっさかりの中学1年生の私が経験で知りえた範囲でしたら
できる限り答えてみます

23:59:50なあたりちょっと印象悪いですが　←ひとこと余分だっつーの

>>760
すまんが山はは乗った事無いから解らん。
TZなのかTZRなのか１２５か２５０かも解らん。

ID:hRGj0Bc9＝ID:oYs4dSd0＝ID:Vb1Tjo0dの粘着田舎者のガキ。

生意気書く前にバイク買え。

な、田舎者。

やっぱり書けないじゃん

肝心なところはごまかし
いつも通りですな、男爵

＞＞ID:hRGj0Bc9＝ID:oYs4dSd0＝ID:Vb1Tjo0d

お前日本語不自由か？
で、東京の地理は少しは調べたか？
今日のURLは無いのか？田舎者少年？

＞＞ID:hRGj0Bc9＝ID:oYs4dSd0＝ID:Vb1Tjo0d

ここ数日、セコセコ煽り入れるだけしか出来て無いな。僕ちゃん。
僕ちゃんはネタ切れかい？
新しいURL見つからないのかい？？

＞＞ID:hRGj0Bc9＝ID:oYs4dSd0＝ID:Vb1Tjo0d

まあ、今日は早々に僕ちゃんのIDばれちゃったから、何時もの別IDで頑張ってくれ！

>>759
DよりNの方が品質安定してるってのは比較試験か何かのデータがあるの？
クルマ板でも何度かDのが壊れたって話が出るんだけど実物の画像などが
出たことは1度も無かったりするから良かったら教えて。

ちなみにDとNのイリジウムは電極の太さが違うので、プラグの理論的な
特性から考えるとDの方が若干効果が上になると個人的に思うので
>>741の話に納得かな。

>>763
他にもTZMとかTDRとかTDMとかいろいろありますよｗ
でも標準で混合使用で一般人の手が届くって言うと・・・ココまでしか言えません

>>770
ちなみに外側の碍子横よりの燃焼ガスにじみはDの方が多いような気がしましたので
あながち>>759は外れていないのかもしれません
ですが本数こなしていってもDの方がいい感じです。耐久性は知りません。

>DよりNの方が品質安定してる
イリジウムプラグというとそのことばかりだよね
昔はよく壊れたという話はよく載っているが、実際そうなったことを示す画像は見たことないや

>>770
データとか言うガキ臭い言い方はやめて欲しい。
あくまで自分自身と周りの評判。思い込みと言われればそれまで。
デンソーが壊れるって話は聞いたことも無いし個人的にも経験が無い。
ただ自分が使って失火、不良が出たことがあるんで個人的にそう思ってるところはある。
（不良についてはDに送ってDから謝罪のお手紙もらった）
別に７４１を否定はしていないし、彼はDがいいと思ってるんだろうし
俺はNがいいと思ってるレベル。日本のメーカーにそんなに大きな差は無いとは思う。
チャンピオンとかは明らかにDQNと決め付けているが。
イリジウムにしてもプラグは消耗品。レースは今していないが走行会でも毎回変える。
だから値段的にも普通のNGKのレース用プラグ使ってる。
２ｓｔは今VJしか持って無いがNの１０番レース用。
矛盾しているが走行会用で共同購入してる６Rはイリジウムついているが（ｗ

＞＞ID:hRGj0Bc9
バイクも無いのにガキは参加するな。

>>771
TZR（３XV)ならSUGOキットとCDI二階建てにするって話聞きたかった。

>>773
そうですね。自分が信じられるものを使う、これは基本だと私は思っています
ちなみに車のプラグはNです。入手性、価格のバランスが良好なのが決め手ですね

Dが良好と書いたのはあくまでも客観的な数値からです
計時機はウソをつきませんから

しかし普段の足にそのプラグを使おうとは思いません
得られるものに対する対価が高すぎますから

性能に対して対価を払うのであって、ブランドにお金を払うのではありません

>>776
俺の２ｓｔはVJなんだけど（ナンバーつき分離。街乗り兼用）
CDIはレース用、ECUは普段は逆車用で走行会ではsugayaレース用で
キャブ合わせていく。ガンマスレで３ｘｖ乗りは２階建てCDIを結構
やっているらしいと言う書き込みを見たことがある。
まあ、VJと３XVでは仕組みが全然違うんだが。

>>771
碍子横よりのにじみってのはコロナ汚れみたいなものですか？

>>773
「はず」と言うからにはそれなりの定量化された確証があるのかと思ったのです。
ケンカを売ってる訳では無いので「ガキ臭い」とか言われると困るんだけど…。

ちなみに私もDとNの両方使ってるので「○○が上だ」とか言いたい訳じゃないです。
レスサンクスです。

>>778
俺も喧嘩売るつもりは無い。
ただ、ここには変な小僧が寄生していてそいつがすぐデータと言い出すから
書いただけ。
メーカーのHPにはデータはあるみたいだけど自分ヒイキで書くだろうから
信用して無い。７４１の言うように自分で使って良い物がいいと思う。
一度でも不良が出ると嫌いになるのは人間の嵯峨。

プラグの話でついでに書くと、俺レベルでは正直レース用でも
無抵抗の普通でもそんなに変わらない気もしている。
（市販車指定は今現在殆ど抵抗入りプラグだけど、街乗りではあえて無抵抗つけてる）

それと２ｓｔOILも山は、本田は粘度２０で行けるみたいだけど、
なぜか鱸は３０近くないとダメ。当然その分微妙なロスはあるんだろうけど
開発から粘度３０なんで混合でも２０入れる場合ドーピングしないと
特に全開→全閉でがつんとくる。

>>777
私は不勉強なのでVJで電子的にエンジンマネジメントを行っている（ECUがある)ものは存じておりません
排気デバイスのコントローラのことでしょうか?
また、2階建てCDIというのもなんだかピンときません。よろしければ向学のために教えていただきたいのですが

>>778
そうですね。そのコロナ汚れのことです。
あれがどの程度圧縮などに影響を与えてるかは知りませんが、あまり気分のいいものではありません


>>780
基本的にレジスタードはあくまでも電子機器への影響軽減(ノイズ対策)が主眼です
街乗りでは抵抗が付いていても、いなくても、はっきり言って性能には影響がないと思われますがいかがでしょう？
それでしたらノイズの少ないレジスタードの方が良いと私は思います
これらは私なりに持ち合わせている様々な「データ」に基づいての判断です

>>782
名称が違うと思うので鱸名で書きます。
通常CDIでコントロールしますが、鱸はCDIはあくまでCDIです。
ECUコントロールユニットがCDIと排気バルブ開度制御をします。
ですからECUとCDIをセットで考えます。
コントロール制御ユニットなんでsugayaなどはECUをCDIと読んでいます。
しかし私は個人的に経験からECUは排気バルブ制御と考えています。
（例外としてレース用ではECU交換でセット出さないとデトネの嵐になるんで
排気バルブコントロールのみでは無いです）
ｓｕｇｏキットとかと違い接点が２０以上ある為全ての役割を把握してはいません。

３ｘｖの仕組みがよく私自身わかって無いのでｓｕｇｏとＣＤＩに二階建て？
と言う意味がピンとこなかったのですが、ガンマコテでかなり詳しい人が
３ｘｖをＯＨした際にバイパスさせて２階建てにしているというスレを書いて
いたのでこれについては逆に仕組みが知りたいのは私のほうです。

と言うのもＥＣＵの種類によりにより１２５００、１３０００で排気バルブ全閉、点火カット
がおこるユニットがあります。通常ＶＪは１４０００まで回せます（ノーマルタコで、
なので実際は５００回転ほど下だと思われますが）

３ｘｖｎ仕組みうまく改造して流用できない？と言う話が出ていますが
俺はＴＺＲのエンジン見たこと無いんで逆に聞きたかった訳です。

>>780
毒デムパ発生元

やめてくだせぇ‥‥

すごいなあ。
シンプルな単気筒エンジンしか扱ったこと無いから・・・・・・
いろんなしくみがあるもんだ。

>>782
抵抗プラグに関しては普通に街乗りでは指定の抵抗プラグのが可でしょう。
ただ、自分のバイクの改造レベルに合っていると言う事です。（主観です）
不具合も無いので私は無抵抗使います。ただ、他人には勧めません。
不具合の出るバイクもあるはずですから。

>>784
今後検討します。

ちなみに俺のＶＪは分離。レース用ＥＣＵは基本は混合です。なので走行会
レベルでもそのままでもヤバイ状況はあります。これも入れ知恵で試しだした
んですがガソリンにある添加剤Ｉをドーピングしてます。
結果は良好です。普通のハイオクガソリンで問題ないし、デトネ、潤滑不足
も無いようですし焼けも良好です。

おーすげー
なんかまともになってるぞこのスレ

4人で共同購入した６Ｒは若いの（と言っても２８歳）に占有されているので
最近は走行会もＶＪばっかです。
ただ、彼は関東のわりと有名なチームに入っていて、今年６００クラスで
シリーズチャンピオンになりました（詳しく書くと実名がわかるので書きません）
来年は全日本の誘いも来ているようなんで。２８歳なんでまあ、そんな上までは
行けないでしょうが、本人はやる気まんまんです。タイヤ屋に置いてあるんですが
保安部品ダミーで付けて彼の深夜暴走用に現在なっています（ｗ

>>788
ID:hRGj0Bc9＝ID:oYs4dSd0＝ID:Vb1Tjo0dの田舎者無知小僧がちゃち入れなければ
マジレスします。
彼のＵＲＬ貼りと知ったかぶり蘊蓄にはうんざりしてます。

ちょっと寝ちゃってました。
>>779
了解です。

>>782
Nによると空間に漂う油粒子が吸着した物でプラグ性能への影響は無い
そうですけど、Dによると通常走行以外の高負荷時ではあるような記述だし、
どう考えればいいのか少々悩みますね。
自分の場合では再現性が乏しくて今一つ確証が得られない感じです。

７４１の中にあって
２個目　フュエルラインのマグネット
これはさすがに試したことが無い。なんか胡散臭いと思ってしまう（ごめん７４１）

３個目　　アーシング
Ｒ１０００にはかっこ悪くなるから付けて無いけど、ＶＪには５，５スケ
を５本ぐらい付けてる。バッテリー、コイル、ヘッドなどに。
効果？？あるかもしれないが解らない。始動性もよくなって無い。外すの
面倒なんで今もつけてる。ああ、しいて言うならホーンは良く鳴るようになった気がする。

ID:hRGj0Bc9＝ID:oYs4dSd0＝ID:Vb1Tjo0dの田舎者無知小僧

さあ、明日のＩＤは何かな？（Ｗ

ホットイナズマとバッテリーレスキットの違いを教えてください。

>>792
アーシング&マグネット仕様、確かに効果あるよ。
まあ、もともとトルクのあるバイクだと恩恵は少ないと思うけど
下の無いバイクだと、相当違う。
ちゃんとした所から取らないと、効果半減もするのも気をつけんと
いけないが。



>>ホットイナズマとバッテリーレスキットの違いを
ほっとイナズマは電がはしりまつ、バッテリーレスきっっとは
ステーターが煙を放ちまつ．．(--;)

ID:hRGj0Bc9＝ID:oYs4dSd0＝ID:Vb1Tjo0dの田舎者無知知ったかぶり小僧

長い沈黙を破り、必死で調べたＵＲＬでパワーＵＰして本日登場！

↓さ、どうぞ！

そこでバンチブレーカーですよ！
http://zombie-factory.com/index2.html

>>797
マイナスイオンあり絶好調だって先輩が言ってた

ところで男爵よ。
CCISとやらが気に入ったのは判ったから一行レスとコピペ改造で2stオイルスレ汚すのやめてくれないか？

ID:IOXMez1G　　　さあ、この子は少年かそれとも類似品か！

ID:IOXMez1G は唯の煽りの真性馬鹿かな？

２ｓｔオイルスレはゲンチャリ小僧ばっかだからお前もゲンチャリ？

んじゃ、類似品で。
漏れとしてはこのスレ以外に書き込まなきゃ何しても良いよ。
釣りをしようが、疑心暗鬼になろうが、電波飛ばしまくろうがね。

ああ、蘊蓄少年の太鼓持ちの子か（ｗ

で、太鼓持ち君は何で２ｃｈしきってるんだ？
君はひろゆきか？
蘊蓄少年ともう一人太鼓持ちがいるのは最初から知ってたけど
ワーワー相槌打つだけだから正直君はどうでもいい君だな（ｗ

ID:hRGj0Bc9＝ID:oYs4dSd0＝ID:Vb1Tjo0dの田舎者無知知ったかぶり小僧

長い沈黙を破り、必死で調べたＵＲＬでパワーＵＰして本日登場！

↓さ、どうぞ！

>>805
もまいも十分粘着だと思うぞ。
大人ならそろそろ自覚汁。

>>806
冬休み房にはスルーでお願いします。ｗ

>>806
やだねー
ガキは徹底的に、打つべし、打つべし、打つべし・・・・・・・

なんだなんだ。
また荒れだしたぞ。

ずいぶんとかわいそうな人だな

単気筒のオフ車でN社とD社使ってみたけど、N社の方が吹け上がりも
伸びも良い感じするなぁ(レスポンスが良くて乗ってて楽しい)
見た目の豪華さはD社だけど(アルミの帽子も附属してて金メッキ仕様)
いまはN社に固定しました。
D社は、細すぎるせいか電極のチビリも多くてちょっと不安ですた。
まあ、車種や乗り方によっても違うと思うけど
個人的な感想(^_^)b

ID:hRGj0Bc9＝ID:oYs4dSd0＝ID:Vb1Tjo0dの田舎者無知知ったかぶり小僧
は小僧がばれてしまったのでコソコソ書き込み、ＩＤ変わる前に捨て台詞
しかできなくなりました（ｗ

今まではオレもプラグはNの指名買いだけ。番手が読み慣れているから。及び電話での対応が良く、迅速な体制も好評価。Dは今度初挑戦かな？ただNと悩んでいるのは事実。今までノントラブルだったのだから。無問題も性能のうちだと思う。

Ｄの標準プラグは普通にあまり売ってないから手に入り難い罠

>>814
たしかに。Dの標準プラグってあんまり見ないね。
イリジウムは見るけど。それにDの標準プラグの番手
知らん（ｗ

メーカーの標準指定は殆どＮ。
適合表もＮの標準に対してＤの何番と書いてある。
注文すれば翌日には届くがプラグをいちいち注文するのは面倒だ罠。
世界シェアでもＮのが勝る訳だからよほどのこだわりが無ければＮを使う。
イリジウムの場合はＤは安売りしているので買う奴はちらほらいる訳だ。
イリジウムが安かったからＤつけてると言うやつ以外はわざわざＤは買わない罠。

マイクロロンのインプレ探してたらＤＴ２３０のミッションに入れて
クラッチが滑るだのボロクソに言ってるのを見たｗ
掲載される前に誰か突っ込んでやれよって・・・・・・・・

マイクロロンは固形物は実はごく少量しか入っていない罠。
それなのにマイクロロンの指定量でｸﾗｯﾁ滑るなんて最初からｸﾗｯﾁが消耗してる罠。
まあ、添加剤入れる前にメンテナンス＆ＯＨぐらいしろと言いたい罠。

IDなんたら=なんたら

って書いてるアホもういらねーぞ

ミッションには通常のマイクロロンではなくコンパウンド９０を入れなきゃダメなんじゃないの？

>>819
お前が一番いらない罠
>>820
２ｓｔのﾐｰｼｮﾝｵｲﾙにはＡＴＦが案外いい罠

ＣＤＩの話で急についてこれなくなってるから、
７４１も厨房の可能性高い罠。
雑誌中はリアルネタに弱い罠。

IXLはガソリンに良く溶けるからこの時期２ｓｔにはいい。

>>787
レース用・混合前提と分離での排気デバイスの制御をあくまでも推測の範囲ですが考えると･･･

　レース用
　高性能チャンバ・大口径キャブを生かすため可能な限り排気バルブ全開を多用
　ハイオクタン・高回転前提のため点火を目いっぱい進めてある

　分離(ストリート)
　低速トルクを稼ぐため、中速での排気バルブ絞り気味
　同様の理由より進角ひかえめ

このような差が予想されますね。当然この条件だとレース用のほうがデトネしやすくなるので
ガソリンへの添加剤というのは確かに有効なはずです。オクタンブースターとかpb系のものとか・・・ですか？

>>788
貴重なオカルト(?)スレッドなので正常に機能してくれるとうれしいんですが・・・

>>791
コロナ汚れの理由をはじめて知りました。
私はてっきり碍子とねじ込み部のわずかな隙間から燃焼ガスがにじんでいるとばっかり思い込んでいましたよ(笑)

ちなみに私もシングルばっかりなのであまり複雑な機構は苦手といえば苦手ですｗ

>>824
排気デバイスについては排気バルブ開度は何段階にも変わるのが一般。
メーカーや社外品により設定が違い回転数で開放度が違う。
これは乗り味の違いに現れる。
現行レースではMaxパワーだけでは勝てない。
なんで同じパワーでも扱いやすい方がタイムは出る。
ちなみに排気デバイスはパワーバンド域までは全閉が一般的。
セルフクリーニング機構はあるが、通常はバンド内で何段階化に
わかれて開放していく。

>>792
正直・・・っていうか私も磁石に関しては「こんなん意味ないじゃん、バッカでぇ」とか思ってましたが
工業用重油バーナーの燃焼改善機構として磁石を使ったものがあるのを見つけ、
「おや、こんなところでも使ってるのか・・・」と思い実験してみました。結果はまぁ、書いたとおりなのですが
確かに燃焼状態は変わっています。
はじめは磁石どうしが引き合う力でフューエルパイプがつぶれ、リーンになってるのかと思い、
金属のスペーサでパイプから磁石を浮かせましたが状態は変わりませんでした。

その後も磁石をつけたりはずしたり何度もやっていたんですが・・・・不思議でたまりません。
ブッチャケすっげー胡散臭いもののクセに変化があるので頭抱えてます。

アーシングについては・・・私のエンジンは点火コイル自体がエンジンブロックについている上に
バッテリもジェネレータ(ライティングコイル)も存在しないエンジンなので意味がなかったようです。

>>727で書いた「アーシングは設計段階で盛り込まれている｣とはこういう意味です。

>>794
ホットイナズマは、バッテリと並列に組み込むバッテリレスキットのようなものです
鉛蓄よりコンデンサの方が立ち上がりが良いので、瞬間的な電圧変動を抑える働きがあると思います
HID点灯した瞬間の電圧のフラツキとかはなくなるかもしれませんが、何の意味があるのかはサッパリ・・・・ｗ

あ、ジェネレータの負荷は抑えられるかもしれませんね。

それと最大の差ですが、ホットイナズマは雷が走り、バッテリレスキットはステータコイルが煙を放ちます(笑)

>>825
すいません。説明不足を補足していただきありがとうございます。

レース用のほうが開度が大きめであろうということが書きたかったのです。
チャンバの設計回転数を大きく下回る回転域では当然全閉ですね。

しかし、実際に市販車の排気デバイスを見るとチャンバが生きてくる回転数になっても
排気バルブをグッと絞っている傾向にあると思います。

急激なパワーの盛り上がりを演出するためなのか、それともそこそこの回転数まで
マイルドな特性を維持するためなのか、理由はわかりませんが・・・

そして早めに開ききっている方がかえってコントロールしやすい場合もあります。
ちょっとギヤのつながりが悪いシーンなんかで排気デバイスが閉じ側に回っていって
往生することがたまにありますね(笑)

>>797
よくこういう燃料タンク投入型燃料改質剤ってありますけど、他のものと違って付けはずしが簡単にできないのが
テストしづらいですねぇ。

今度「改質剤入り｣と「なし」の携行缶、2つ用意して試験してみようかしらん・・・でもこの手合いは意味なさそうだなぁｗ

>>799
CCIS・・・悪くはないと思うんだけどなぁ。安いし(笑)

>>809
むぅ・・・ｗ

>>811
「乗ってて楽しい」
これって普段乗ってるものの場合だとすごい重要なファクターですね。
でも固定することなく、色々楽しんでみるのもいいですよ。

ちなみにDですが、ラップタイムは上がったものの乗り味は悪化してます。
スロットルをより慎重に開かないとガツっとトルクが立ち上がってきて姿勢が乱れました。
別の言い方をすればレスポンスが良いともいえますが、過敏すぎてハンチング状態になるのは考え物です。

>>813
確かに番手はNの方が馴染みあっていいですね。B9EGVとかわかりやすいもん。
逆にIW24とか言われても「んー・・・どんなプラグだぁ?」ってすぐ出てきません。

>>817
しかし入れたことにより変化があったということは「滑りやすい傾向になる｣というのは否めないと思います。
でも、クラッチが若干滑りやすくなることと引き換えに「何か」(軽さやミッションのタッチの改善)を手にでき、
さらに、その得られたもののほうが大きければ入れることに意味を見出せます。

そこで必要なのがデータでしょう。
自分なりに客観的なデータを収集できる方法を探し、評価することで添加剤などの価値は見えてくると思います。

>>823
おぉ！IXLって知らなかった・・・・。
でもコレはお高いものですな・・・・添加剤は値段も大事です。ほんのわずかなものを手にするために
どえりゃー金をつぎ込まなければいけないってのも難ですもんね。

私個人の目安として、オイル交換3回分を超える値段を1度に使うものは避けています。

同じ金額だったらチョイ早くオイル変えつつ、ガソリン入れてたくさん走りたいですから。


ちなみに2階建てCDIというものですが、私なりに推測すると・・・
ピックアップコイルからのパルスを分岐して2つのCDIに入れ、１つのCDIに点火をさせて
もう一つのCDIにYPVS(ヤマハですもんねw)を制御させるという意味ではないかと思いますがいかがでしょうか？

この方法を取れば>>787さんのガンマ（ですよね？）でも「街乗りの排気デバイス開度」＋「レースモードの点火マップ｣
といった組み合わせを得ることができると思います。

サービスマニュアルを参照し、CDIに入っている信号線を洗うことで比較的簡単にできそうです。

うまく工夫すれば他車CDIの点火を利用して、なおかつオリジナルの排気デバイス制御を生かすなんていう
小技に発展できるかもしれないものすごい可能性を持ってる技ですね、これって。

・・・・別に>>822見てムッとした書いたわけじゃないですよ・・・（でもチト悔しかったらしいw)

ちなみに一つ白状しますとTZは3年前にすでに手放してたりします・・・・orz
とはいえ現在も同様のテストをレーシングカートで続行してはいますが。

エンジンはYZ125にロードレース用のチャンバを組んだもので、かなり高回転よりに味付けしてあります。
今回の2階建てCDIの話でピンときたんですが、TZ125のCDIと2階建てすることでちょっと有利になれるかもしれませんね。

いや、いい話聞かせていただきました。だいぶスレ違いの感はありますが「おかるてぃー」な実験もサボらず続けたいと思いますので
これからも宜しくお願いいたします。

>>741
IXLはヤフオクで安く入手できる。２３０ｃｃで２０００円ぐらい。
ガソリンに対して３％使用なんで高く無いだろ？
金属を〜と言う歌い文句は信じてはいないが俺的には効果あった。

二階建ては本だ、鱸にはなかなかうまくいかないんだな。これが。
特に鱸はECUにギアポジセンサーから何でも入ってる。
（当然レース用は保安部品などは作動しないようになっている）

その点山ははシンプルでｓｕｇｏとノーマルＣＤＩで二階建てに出来る。
３ｘｖで弄る場合はスタンダードな改造らしい。

山は、鱸、本だとも基本レイアウトは同じだし排気デバイスも同じようなもの
（厳密に言うと全然？かなり？？多少違う）
だがコントロールはかなり違う。
本だが一番シンプルだからＭＣ２１なんかは簡単に馬力が上がって速いと
されているが、弄りつくせば３メーカーとも大差無し。

おー。お疲れさん>>741
全部読んで疲れたが、概ね同意だ。

プラシーボにせよなんにせよ、
肝試しってのは、やってみるから面白いわけで。
それで理と利が適うならめっけモンだしな。

741よ〜、ホットイナズマについてコンデンサとバッテリーが並列接続されてコンデ
ンサ側が立ち上がりが良いから効果があるなんていい加減な事言うなよ。
双方で圧倒的な容量差があり機能も違う。しかも常時並列接続で通電状態のものでコ
ンデンサがバッテリーを凌駕することなど絶対にない。素人が思いつきで作った詐欺
商品だな。いい加減なモノを付けたがために信頼性を落としているだけじゃん・・・
（ホットイナズマはヒューズを付けて誤魔化している）
正月なんだから無駄な消費をやめて彼女に旨いモンでも食わせろよ！

こんにちは、>>741です。正月もそろそろおしまいですね・・・・雑煮もそろそろ飽きてきました。
でも・・・・長文はなかなかどうしてやめられませんｗ　さて・・・・

>>830
う・・・それは私にとっては大変高価な部類のものです。
オイルに対して3％添加でしたら安価だとは思いますが、ガソリンに3％だとものすごいコストです。

125ccEGでも、1日周回を重ねるとほぼ20リットルの燃料を消費するので3％で計算すると600cc。
2サイクル混合20ｌの場合ですと、ガソリン2500円、オイル2800円に対し、実に5000円以上の添加剤を消費することになります。

実験的に投入してはみますが、明らかにタイムに響くほどの変化がないとすれば中一のおこづかいではチトきついですね。

さて、ECU(?)についてですが、スズキの場合参照している信号はなんでしょうか？
基本的にはステータからのクランク角情報さえあれば点火できるのですが、より高度な運転状態の制御のために
回転数情報も参照し、点火時期の調整を行う場合がほとんどです。

・・・・が、回転数情報はCDI自身がステータ(ピックアップコイル)からのパルスを元に自分自身で生成するものなので
外部からのの入力を必要としません。

それ以上にきめ細やかな制御を行おうとすれば、スロットル開度や速度・ギヤのポジション・水温などの
点火だけではなくパワージェットの制御等、燃調などを行うための情報も必要になってくるとは思います。

一応ギヤポジセンサーという表現をお使いになられたので少々考えてみました。
同一の回転数よりの蹴り出しの際、1速と6速では回転数の上昇が異なるので、それに合わせて低ギヤの場合は
上昇を先読みし、若干進角気味に合わせ、またパワージェットも積極的に開いているのではないかと予想されます。

が、パワーバンドを常用する環境の場合、セオリーから考えればこれはむしろ必要ない機能でしょう。

そのほかの条件や制御を色々と考えても、あくまでも公道でスローペースで走っている際、不調にならないための
制御なのではないかと考えられます。
よろしければ>>787さんのγのサービスマニュアルに記載されている結線図を基に、CDIへの入力線を教えていただけませんか？

>>831　うーたんさん
同意いただきありがとうございます。
ついでなので「ココは同意できないんだけど」ってのも書いてくださって結構です。
むしろ歓迎！いろんなひとの意見を消化してナンボですから。

議論というのも、やってみるから面白いわけで。
それで面白い情報が見つかるならめっけモンだしな。(笑)

>>832
まずはコンデンサと鉛蓄電池の特性の違いを知る必要があります。
鉛蓄電池はエネルギー密度(単位重量当たり蓄電量)は比較的高いのですが、内部抵抗も大きく瞬発力に
乏しい電源であります。また、電流を取り出す際に電解液の化学反応を必要とするために極めて小さい時間ではありますが
タイムラグ的なものが生じます。

対してコンデンサ(キャパシタ）は、エネルギー密度こそ鉛蓄電池の100分の1ほどしかありませんがその代わりに
蓄電の原理(化学反応ではなく、電極の静電容量を利用する)や、大変広い電極面積に起因する内部抵抗の少なさより
極めて高い瞬発力とレスポンスを持っています。

具体的な例としては、コイルから取り出し、整流したばかりのパルス電流が流れている線に並列に挿入され、
極めて早いサイクルで充放電を繰り返すことにより電位差を吸収し、滑らかな直流に近づけることに利用されたりしています。

冬厨なので上手に説明できませんが、現代は検索エンジンというすばらしいものがありますので、興味がわいたようでしたら
ぜひとも調べてみることをお奨めいたします。

さて、だいぶ脱線してしまいましたがコンデンサとバッテリの差についてはなんとなく理解できたでしょうか？

ホットイナズマというものは、この点に目をつけて瞬間的に大電流を消費するシーン(ライト点灯の瞬間や、ウィンカ使用時)の
ハーネスの電圧低下を抑止するためのものだと思います。
もしもテスタをお持ちでしたら、エンジンを始動し、バッテリにリードを当ててウィンカをつけてると針が大きく動くことでしょう。

・・・・・・つづいちゃいますｗ

おやおや

・・・というわけで、いまさらですがH(>>834と違い、特定の商品をさしているわけではありませんｗ)のページと、
各種インプレッションを参考までに眺めてきました。

やはり「オーディオのノイズが消えた」とか「パワーウィンドウ動かしたとき室内灯が暗くならなくなった」とか
明らかにわかる変化としては上に書いたような効果がほとんどですね。

それにしてもインプレッション書いてる人たち同時にいろんなものつけすぎ！
「これを機会に同時にアーシングとホニャララをつけてみました！」とか、それじゃわかんないだろうがｺﾞﾙｧ！

失礼、少々取り乱してしまいました・・・ｗ

で、Hのうたい文句を見る限りはやはり中身はキャパシタとLED、あとダイオードが入っているだけのような気がバリバリです。
大げさなヒートシンクも「？？」ですし・・・・確かに電装に明らかな変化が現れるのは間違いありませんが、バイクだとその恩恵を
受けられる可能性は「オーディオ･ネオンだらけのスクーター」以外はほとんどないでしょう。

でも試す価値はある・・・といえばあるものですね。
ただし、あきらかに自作した方が安いことは間違いありませんが。多分2000円もあればできちゃいます。

ちなみに「加速が・・・」「発進がスムーズに・・・｣とか色々書いてありますけど
　　「その人たちほとんどオートマですから！」　残念！(謎)

>>835
ついでだからなんかあなたのご意見も聞かせてください。

それでは・・・。

>>832
ネタでツカ？
俺は詳しいことは解らんけど、ホットイナズマでは無いけどPUMA社の
似たようなの付けてある。効果はあるよ。眉唾ではないと思う。
セルのが力強く回るので始動性が格段に上がりました。
単気筒のオフ車だが、今年はそれ付けてから、一度もキックは
使ってないし、チョーク引けばほぼ一発でかかるようになったしね。

>>837
おー、そっかそっか！バイクで唯一大電流を消費するものってセルでしたね！

確かに言われてみればセルには効くと思います！
ましてや単気筒なだけにモーターには脈動的に負荷がかかりますからなおのこと効くでしょう。

バッテリ単体の場合だと、断続的な(実際には連続的な変化ですが）大電流の要求が繰り返し何度もやってくるのに対して
キャパシタがある場合は大電流の要求をキャパシタがこなし、バッテリはキャパシタに継続な充電を
行えばいいわけですからセルの回り方が変わってるんでしょうね。

これはいいこと聞きました。早速実験してみます！

>>741
ＩＸＬは分離の場合ＯＩＬに対して３％。
ガソリンには０，１％の間違いだった。混合の場合？わからん。

書いてある文章がいまいち何言いたいのかわからんのだが？
ギアポジセンサーと書いたのはＶＪではこの信号がレブリミに使われている。
だからこの線に４Ωの抵抗を入れるとレブリミ解除になる。
（保安部品不作動のレース用は最初からカットされている）
Ｐｗｊはキャブでセットするんじゃないのか？（山はは違うのか？そんな訳ありえないよな？？）
ＥＣＵ，ＣＤＩは国際電気が作っているがＶＪの場合自作で弄って
うまくいった話は聞いたことが無い。
（ヤマハ、ホンダユーザーが見ると何じゃこりゃ〜と思うはず。
なんせ変態の鱸だからな）

ちなみにＶＪでも２１はシンプルな仕組み。なんで７４１の言ってる事を
勝手に解釈して可能かもしれない。
＞＞・・・・が、回転数情報はCDI自身がステータ(ピックアップコイル)からのパルスを元に自分自身で生成するものなので
＞＞外部からのの入力を必要としません。
（ここから勝手に言いたいことを想像した訳だが）
２２、２３は社外品、レース用も全て国際電気製。
ＮＳＲ，やＴＺＲのように本当の意味での社外ＣＤＩは無い。
Ｍ−Ｍａｘやその他もろもろのＶＪ用パーツも中は４Ωの抵抗とダミー線が何本も
入っているだけでギアポジセンサーにかますものばかり。
（６本線は出ているがはんだコテで分解したら抵抗に繋がっている以外の線はダミーだった）

たびたびのスレ違いな書き込み申し訳ありません。

>>839
オイルに対して3%でしたら納得です。
その配合比が明記されているのであれば、混合の場合も同様です。

２５：１混合を作る場合であれば、ガソリン25リットルに対し、オイル全量の３%、つまり、オイル700cc・IXL300ccで
混合するという配合が一番間違いありません。これでしたら約2500円のコストになるので約半分、比較的現実的な価格になりますね。

ちなみにガソリンに0.1%で計算した場合は、ガソリン24.975リットルにIXL25cc、オイル1リットルという「？」な混合比になるので
まずありえないでしょう。

さて、CDIについてですが、難解かつ稚拙な説明で申し訳ありませんでした。

が、>>839のレスを読み、更に混乱しております。
話を整理するためにいくつか用語の統一を行わせていただきたいのですがいかがでしょう？

まず、CDIとECUという言葉についてですが、この論議の中では同一のものと解釈してよろしいですか？
または、ガンマの場合CDI以外にECUというユニットが別に存在しているのでしょうか？
結線図を入手できれば一気に問題は解決するのですが、あいにくと私はスズキ2サイクル車のサービスマニュアルを
持っておりません。向学のために教えていただければ幸いです。

続いてギアポジセンサという言葉ですが、シフトドラムの位置検出という定義でよろしいでしょうか？
（つまり現在何速に入っているかという情報を参照するためのセンサ)
それともニュートラル位置の検出ということでしょうか？
「ギアポジセンサがレブリミに使われている」という言葉から推測するとニュートラルスイッチのような気がするのですが・・・
（ニュートラル時のレーシングを抑止する機構を持っているCDIが多いため）

ちなみにパワージェットはジェットだけではなく、ソレノイドバルブを電子制御しているものが多々あります。
スロットルの開度や回転数情報を元に、負荷にあわせて燃調補正を行う目的です。

とりあえずは入力されている信号と、何を制御しているのかを理解し、突き詰めていけばおのずと答えは出るはずです。

>>741
ＥＣＵとＣＤＩの二つが存在する。別々のユニット。

＞＞続いてギアポジセンサという言葉ですが、シフトドラムの位置検出という定義でよろしいでしょうか？
こっち。

＞＞ソレノイドバルブを電子制御
それはＶＪも同じ。

そろそろガンマスレッドの人に引き継いだ方が良いレベルまで来てますねｗ

6本の線の私なりの推測です

その１
１：VCC
２：PULSE
３：TACHO
４：IGN1
５：IGN2
６：N

ありゃ・・・？グランドが足りない・・・。CDIの場合、ボディアースではなくワイヤハーネスのアース必須なのでありえないですね。
しかもダミー線があったということは更に間引かないと・・・・

その２
１：VCC
２：GND
３：PULSE
４：IGN1
５：IGN2
６：N

ここまでならなんとか・・・タコメータは直接ピックアップコイルから信号を得るという仮定に基づき1本省略しました。
同爆4気筒や4サイクルで吸排気行程でに空ウチさせるならばコイルを1つに省略し、
線を1本省略できるのですが2ストツインでは無理なのでこれ以上線を減らすは不可能、よってダミーの線は生じません。

通常CDIは8本以上リード線が出ているのですが少ないということは・・・・やはりECUというものは別体のようですね。
さすがにこれ以上は情報不足でなんともお答えできません。が、工夫次第ではいかようにもできるとだけお答えしておきます。

>>741
全然ちがうけど、反論するときりが無いから止めとく。

>>842　>>844
回答ありがとうございます。
>>843は「別体のECU」ではなく、CDIであることを前提の予想なのでまったく違っていて当然です。
先走った推測を書いてしまい、申し訳ありませんでした。

ちなみに私が欲しいのは反論ではなく、お互いに必要な結果を得るために必要な「情報｣であり「データ」であります。

さて、コレで最後にしたいのですが・・・・・そもそもその「別体のECU」では「何の情報に基づき」「何を制御」しているのでしょうか？
また、シフトポジション以外に何の情報を参照しているのでしょうか？

どの線がどこに、また何のためにつながっているかをもう一度配線図を良く見て確認してください。

CDIとその「ECU」がどのように連携し、お互いにどのような信号をやり取りしているのか確認してください。

また、レース用パーツで殺されているセンサがある場合は、何故それが殺されているのかを確認してください。

観察と予測、実験と結果のフィードバックを繰り返し、良い結果を得られることを願っております。


さて、このスレッドの本題に戻りますが、やっぱりオカルティーなグッズも同じように反復実験が必要ですね。
いろんなグッズに関して「俺はこんな感じに効能テストしてる」といった秘訣がありましたら教えてください。

私の場合はやはりサーキットランで調べる場合が多いです。
マグネットの実験がいい例ですが、路面や天候などほぼ同一の条件下、つけてラップ・はずしてラップを繰り返して
プラグやピストンヘッド、あと区間タイムなどを参照しつつ比較しています。

オイル添加剤などの効果が出るのに時間がかかるものはさすがにテストしにくいですが、可能な限り同一条件下で
ベアリングを洗浄したりしつつチェックしてます。

が、どうもうまいこと比較できませんね・・・いい方法ないかなぁ？

ぎょわあああ！何気に読み返してみたら>>783を読んでいませんでした！とりあえず・・・・
　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

で、気を取り直して・・・
YでいうところのYPVSコントロールユニットに相当するものでしょうか。
が、CDIはあくまでもCDI、ECUコントロールユニットがCDIと排気バルブを制御とありますね。
つまるところCDIには直接パルスが渡されずに、ECUによって偏差がつけられた信号が渡される仕組みでしょうか・・・
もしもECUにコイルからのパルスが入っている場合はその可能性も考えられますね。

ってここまで書いておいてなんですが・・・そもそも論点はどこでしたっけ？厨房ゆえ理解力が全然なくて・・・・申し訳ない　orz

>>741
いや。
かみ合って無いのは解ってたからいいよ（ｗ
これリアルで話してもメーカー違うと、実はかみ合わない話だったりするし（ｗｗ

741さあ、理屈は間違ってないけど程度問題を度外視したいい加減な発言はやめろよ
コンデンサとバッテリの違いを講釈したところでその差がバイクでどれ程の効果があ
るというんだよ。電装系は直流なのに交流理論を持ち出してきてもっともらしい説明
をしても所詮は出来損ないのノイズフィルタ程度にしかならんだろ。

くだらんコンデンサ系のパーツは全て子供騙しだな。よ〜く考えてみろバイクはガソ
リンを燃やして走るものだ。電圧を無闇に上げればいいってもんじゃぁない。仮にバ
ッテリ電圧が安定したらバイクの性能が良くなるという理屈があるのなら安定化電源
を接続してその比較結果を教えてくれ。電装システムの一部であるバッテリにコンデ
ンサを並列配線して微少な電圧の乱れを抑えるなんてナンセンス。所詮コンデンサ程
度の容量では大した働きも出来ないよ！
電圧変動にしてもバイクに接続された状態でのバッテリ端子電圧なんて多少変化して
も体勢に影響はない。

>>847
どもｗ
でも向学のため(？)情報交換には飢えてたりします。もしも機会があったら
現車とサーマニつきあわせつつとことん語ってみたいです。

辛抱強く解説していただきこちらこそありがとうございました。


>>848
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

次スレは741がたてるといいね

>>848
だからさ．．脳内発言は辞めて試してみてから語れや
ウザイよおまえ(嗤

>>851
このスレが気になって仕方が無い例の厨房なんだからスルーしとけ。

まだこの手のインチキ商法に騙されてる奴いるんだ。
バイク海苔ってレヴェル低いね。
オレは例外だけどさｗ

>>853
そりゃ、雑誌には何も付けられないからな（ｗ
ﾔﾝｸﾞﾏｼﾝ乗り君。

>>854
ナイコン族みたいなもんか。ナイク族？

ま。ﾌﾟﾗｸﾞの話題。とりあえず車にDのｲﾘｼﾞｳﾑﾀﾌってﾔﾂを試して見ようかな。と。ｳﾙﾄﾗ青ｺｰﾄﾞと新ｴｱｸﾘと同時にね。でも数字には表れないでしょね。

同時にやったら何の効果か分からなくなるってのに…。

age

東急ハンズで起爆水が売ってた、きちんとガラスケースに入って
数あるオカルトグッズのなかで、なぜ起爆水なんだろう？
隣にあったのが、マイクロロンだったが。

>>859
どっちも五十歩百歩

>>856
確実に効果があるのは新しいエアクリーナー

まいうー

男爵様は、細かいところを突っ込まれてもいいように、ネタの仕入れ中のようです。
今度の物語はかなり手が込んでいるようですね。
突っ込みをさけるために逃げ道を作っておくなんて、進歩がみられます。

↑と、雑誌少年が必死の抵抗してますよー

かわいいね、厨房って！（ｗ

>>863
そんなあなたのような大人になりたい子の為のスレありますよー

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1103560429/l50

男爵様登場

お前ら仲良しだな。

>>866
君って実際のネタは皆無だよね。
引用ネタしか無い。
バイク好きなのは解るけど触った事も無いでしょ？

>>741 さん
昔々、アマチュア無線の機器が真空管からトランジスタに移行し始めた頃、１２ｖ直流電源が必要になったが
安定化電源はまだ高価でフローティング電源という手法を使っていますた。１００Ｖをトランスで１２Ｖに落として
直接整流器に繋ぎその後に鉛バッテリーをかませるという代物。
安価なんで便利したが、１Ｗ位の電波を出している時問題無いんだが、１０Ｗを出すとハム（ブーンという100Ｖ
交流の雑音）が入り始める。
バッテリーは遅い電圧変動は吸収してくれるが、５０Ｈzという早い電圧変動の吸収は元々苦手で
特に負荷が増えると途端にハムノイズという現象で現れたという事なんでしょう。

バイクや車も電気は交流で発電されて、レギュレターで電圧制御される方式ですから、上のレスであった
指摘のように安定化回路の組み込みも意味があるのかもしれません。
またイナズマは、短時間に起こる負荷変動に対して、大容量の電解コンデンサーが多少有効なのかも
しれないと思います。
フォーサイトに自作のイナズマもどき付けてますが、低速から中速にかけて車体が軽く感じる効果が有り、
特にデメリットも無いんで付けっぱなしにしてます。

X-16ｴｿｼﾞｿﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄって試した椰子いる？
深夜の通販番組で外人が過剰に宣伝してて香ばしいのだが

>>869
違うよ
バッテリーが５０Ｈｚ程度の脈流を抑えきれないのではなく単純に鉛バッテリー
の供給能力が低かっただけ。何回も言うけどバッテリーの供給能力を超える電解
コンデンサなんて無い。よ〜く考えてみ、バッテリー端子電圧が低下したら並列
接続したコンデンサの電圧も同様に下がるに決まってんじゃん・・・
効果があったとすればバッテリーか周辺回路の劣化だろう。
741の脳内説明からするとバッテリーの電圧が下がってもコンデンサだけが高電
圧を保っているかの認識はおかしい。また短時間の補間もありえない。

取り付けるのは個人の自由で効果について本人が満足するのはそれで良い。だが
間違った知識をこれ見よがしにひけらかすのは見苦しい。

↑あんたのが見苦しく見えるのはどちて？（ｗｗ

男爵だからさ

>872
理由もなしに見苦しいとはいかがなものか？ぉぅ。

>>873
ちゅーぼごくろう（ｗ

>>871
俺、化学屋で電気回路の事よくわからんが、
コンデンサって電子を一時的に貯めるデバイスだよね。
バッテリ端子が電圧降下して、鉛が化学反応して電子が放出されるまでのタイムラグを埋める
一時電子放出装置としてコンデンサがあると思うんだけど。
常にコンデンサに電子が溜まってる状態じゃなくて充放電を繰り返してるんじゃないかな。
あなたの説明だと、化学屋としては、コンデンサに蓄えられた電子って
何時どこいくのかが気になる。

あと、同一人物だと思うので聞きたいのだけど、
ホットイナズマにヒューズ入ってるのは、過電流防止の為だと思うのだけど、
コンデンサにヒューズかますと、コンデンサの機能が阻害されたりするの？

>876
私は>871じゃないけど私が自作イナヅマにヒューズ入れるのはやはり過電流による発熱、発火が
怖いからです。

ヒューズかましても特に問題無いと思うけど。ヒューズ切れる程の電流は普通に走ってる分には
流れないと思うし。

８７１のちゅーぼくんご解答わ？

んー。
>>741の威を借りて釣りばっかするのもどうかと思うよ。男爵。
こう言ったら俺もまた厨房扱いされるかもしれんが。

それと、>>871は化学だなんだ言ってた人だと思うけど
理系の分野って、効果が有無に関わらず、証明にある程度の根拠が必要でないかい？
根拠がなくても結論が出るのが化学と言うならそれでもいいが、
本物の化学屋さんに失礼のないようにね。

いい加減2人とも、仲直りしなさい。ね？
頑張ってる>>741がかわいそうよ。

ども
ここで>>871さんが登場してくれれば良かったのですが、残念ながら私ですｗ

さて、「キャパシタは容量が少ない」ということが現在の論点のようですが、残念ながら現在は
それ相当のエネルギー密度を備えたものもあります。

おおよその目安ですが、バイク用の定番バッテリー、「*TX7」程度の大きさで、50Wのヘッドライトを
約30分ほど点灯させるだけの能力を持つツワモノもあるといえばなんとなくイメージはわくでしょうか・・・

そして、キャパシタの最大のアドバンテージは大きな電流を一気に取り出せるということです。

よく鉛蓄電池を直列につないで簡易溶接機に使ったりしますよねｗ

でも、キャパシタで同じことをやったとしたら・・・・おそらく溶棒のリード線のほうがショート時の電流に耐えられず
いきなり燃え上がって終了になるでしょう。それほどまでに強烈です。

さて、脱線気味になりましたがキャパシタとバッテリを並列につないだ場合考えられる現象ですが
バッテリ単体で電力を要求された場合、人間が針を目で追えるほどの電圧低下がおこります。
それは、鉛蓄電池の瞬間的に電力を要求されてもそれにこたえるだけのレスポンスを持たない特性に起因します。

しかし、並列にキャパシタが入っている場合は、より抵抗の少ないキャパシタのほうから優先的に電気は取り出されます。
太いホースと細いホースが並列につながれている場合、太いホースにより多くの水が流れるのと同じ道理です。

つまるところ>>876さんの書かれているとおり、キャパシタが放電し、電圧が下がってくるのにあわせて、今度はバッテリから
じわっと電気が取り出され非常に短い周期で充放電を繰り返すような形になります。

この働きにより、回路に見合った大きさのキャパシタを挿入した場合、見かけ上電圧がまったく変化しないように見えることでしょう。

あ、ちなみに別にがんばってるってわけじゃなくって、なんかの形で役に立ちそうなもんが書ければな〜ってｗ
脳みその隅っこにチョイとはりついてくれるだけでもうれしいですよ。

で、電圧が変わらなくなるのはそりゃまぁ精神衛生上いいってばいいんですが
何でそれで立ち上がり加速が良くなったりするのかが、私にとっては謎でしかたありませんでした。

ない知恵絞って考えてみたんですが・・・現在のバッテリ点火に起因すると思います。

「アイドリング〜発進」等、回転がフッと変動してレギュレタからの電圧がふらついても一次側電圧が弱らないため
力強い火花が維持されるのではないでしょうか・・・・

もし仮に12Vの一次側電圧が11.8Vに、ほんの0.2V低下したとします。％で言えば約1.7パーセントの電圧低下です。
二次側の電圧が15ｋVであると仮定し、1.7％の電圧低下が起こると・・・19660V。

実に340Vもの火花電圧の変化になるので確かに差が出そうです。(実際はこんなに単純ではありませんが)

そして、保護回路・ヒューズについてですが・・・コレは当然入れるべきでしょう。基本です。
理由はいわずもがなです。

最後に
>>869さん
おぉ！フローティング電源なつかしー！私もクラブコールながらDXerでした。ちなみにICOM党ですｗ
もっとも私の時代は、すでにFETの時代だったのですが貧乏厨房だったのでトランスにブリッジ、そして
ニューサクラヤで買ってきた謎バッテリーでフローティング電源作って使ってましたね。
やっぱりハムが乗るので「写るんです」からむしってきたフラッシュ用電解コンデンサつけたらピタッとおさまって
えらい感動した記憶があります。

ちなみに現在も中学一年生なので上手に話ができないのでした。南無〜。

×15kV→○20kV

話ができないだけじゃなくて算数も苦手なのです・・・・orz

加速時のフライホイールを回してジェネレーターの発電による抵抗が・・・
と思ってたんだけどどうなのか。

カートや小排気量レース経験者なら知ってると思うけど
ﾄﾞﾗｲﾌﾞチェーンの油頻繁にさす。一日に何度も。
微妙なロスってタイム競う世界では大切。
体感できないほど微妙な効果でも長い目でみると案外大きい。

コンデンサには逐電、があるから無意味と言う考えは
教科書しか見てない、実際の経験が無い人間の意見だな。
だからって凄い効果があるとは言わないが。

>>877
私も発火防止に20Aのヒューズ入れてるんですけど、ヒューズいれると、ヒューズが抵抗になったりして
せっかく貯めた電子が消費されるのかなと思ったのです。
どのサイトみてもヒューズ入れていたので、惰性で私も入れたのですが問題があったら外して検証しようかと･･･
まぁ、ぶっちゃけた話、市販はんだに電化製品用コンデンサ使ってるので、十ウンA流れたら
ヒューズ切れる前に基盤、配線が逝ってしまいそうですが。

>>879
そういうときは化学じゃなくて科学を使うべきかなぁ。

＞効果が有無に関わらず、証明にある程度の根拠が必要でないかい？
正しいです。結果がでるなら原因が何かしらあります。エネルギー保存則が破られない限り無から有は生まれません。
根拠が正しい。結果が人間の感覚で検知できるかは程度の問題なので別ですけど。


>>871さんは電気回路に詳しそうなので、蓄電池とコンデンサを繋いだ場合の充放電の仕組みを
是非解説して欲しいです。化学屋はミクロスケールの話は分るのですが、マクロスケールになるとさっぱりなので･･･
あと、バッテリーレス車はコンデンサーを積んでいるそうですけど、それとホットイナズマの働きは同じなのでしょうか？

キャパシタはハイブリットカーに使われてるべ
どかんとパワーが欲しいときはバッテリーより有利なそうな

男爵は自分の理解できないものはすべて厨房扱いです
彼は小学校の理科も理解してるかどうか怪しい人です
ふつうに義務教育を終えていれば「アメリカ語」などと書くことはないでしょ

↑厨房全開ですね（ｗ
あなた、流れも意味も全然理解できてませんから！　　　残念！

お坊茶魔

キャパシターってモーターの電力に使うものだっぺ。
お坊ちゃまお君はガソリンエンジンにそれをどう使うんだろうか？
バイクの電気って点火と保安部品に必要なだけなんだが？
ジェネレーターの発電の負荷低減と点火ＵＰが目的なんだろ？
キャパシターでちゃまは何おっぱじめるんだ？（ｗ

(ﾟωﾟ=)

ハイブリットカーって知らないのか男爵は。かわいそうだな。
キャパシタのことは741氏がふれたからふれただけ。
数レス前もみれないのか？ずいぶんぼろいPCなんだな。

ちなみに本田のインサイトがキャパシタを使ってるんだが。

僕ちゃんは日本語不自由ですか？
キャパシターなんか何年も前からＴＶニュースで普通にやってるから
主婦でも知ってる。
相変わらず浅知恵で頑張ってるが的外れてるな。
しかも引用ネタだし（ｗ

で、バイクの何にキャパシター使うんだ僕ちゃんは？
７４１は例として書いただけだろ？
そんで直近になんか関連あるのか？僕ちゃん？？

僕ちゃんは２人いるけど、君は引用なんでなんで僕ちゃんだな（ｗ

>>892
CDI使ってるバイクならそこに使ってあるよ。
Capacitor Discharge Ignition。

普通にキャパシタといったら、充電池代わりに使えるほどの画期的なやつだけど。

俺のバイクCDIバッテリー点火だよ。よく知らんけど。

>>894
じゃあ、バッテリーの電圧の変化でCDIの中のコンデンサに必要充分な電荷が
溜まるまでの時間が変化するなら、コンデンサの追加でそれを改善できれば
２次側の火花の威力が変るってことですよね。

低回転よりも、放電までの間隔が短い高回転で効果が現れるはずです。
もちろんその変化が無視できる程度のものなら効果はないことになりますが。

>>895
上手く飲み込めないけど、ありがとｗ

ここが気になって仕方ない少年が２人いるんだね。

sage

こんにちは。中古でCBX125を買いました。

80年代のホンダ製で、15000キロ走行の車両です。
特に不調なところはないのですが、クリーン効果のある添加剤を
入れてみたいと思うのですが、おすすめってありますか？

カストロール　クリーンアップくらいしか知らないです・・

>>899
既出かもしれんが．．．結構良いよ。
http://www.pea-eg.com/menu.htm

>>899
カストロールの商品名はクリーンプラス。
カー用品店やディスカウントショップで売ってる。

ちなみにその類ならホンダ純正品にもあったりする。
ホンダを扱うバイク屋で手に入りやすい。
http://www.honda.co.jp/parts/hamp/motorcycle/gas/index.html

当方イーハトーブ乗り
この時期暖気中のエンストがお約束　ストンって停まっちゃうのよね

このスレ見て材料探すと、電子レンジに付属されてたアースコードが有りますた。
これをバッテリーのマイナスを分岐して繋いで、ヘッドに付いてるCDIケースのボルトに
共締めして、超簡易型アーシングの完成。

結果：暖気中のエンストは見事に無くなりますた。他は弄ってません。
印象：古い車体には効果が出る場合も有りそうでつ。コストがかからない方法で試す価値は
　　　有りそうでつよ。

一般的に配線がヘタってたり、フレームに錆が来ている古い車体ほど
アーシングは効果が高いとされている。まぁ、電気の流れ方からするとそうだわな。

あと、電装系パーツは自作した方が確実に安い。

サルベージ

アーシングは５，５スケぐらいのコードがいいです。

ﾔﾝｸﾞﾏｼﾝ見るよりカブでもいいから弄って乗るほうが楽しい罠。

ひまし油

ﾔﾝｸﾞﾏｼﾝ君は学校ですか？

自動車用ガソリン添加剤のパワーブースターって、
2stに使ったら何か弊害があるのかな。

無いよ