最近のバイクにあまり魅力を感じないですか？

そう言う人が周りに増えてません？

思い出は美化されるんだよ

　(`;　)　.。oO（個人的な趣味でつが・・）
　ﾉ(　 )
　 < <
ヘルキャット、ロッケット３、MT-01、トリッカーとか
魅力を感じるバイクも最近結構出ているですよ。

　('Д`;)　.。oO（３〜４年前より、状況が良くなってる様な気がするです）
　ﾉ( ﾉ)
　 < <　　ｼｭﾐｶﾞｶﾀﾖｯﾃﾏﾂｶﾞ･･･

４様！　へへへへ

華麗に5ｹﾞﾄ！
>1よ。俺はお前の中学の先輩なわけだが、悲しいよ。
乗りまくれ！そうすれば見えてくる。

>>1
お前はアホか
05年型のＧＳＸ−Ｒ１０００のスペックの凄さに何も魅力を感じないのか！？

SVのあのドコドコ心を揺さぶられる

>>3
ヘルキャット以外は同意
買う順番としては
ＭＴ-０１→トリッカー→ロケット３

自分、中学は新設校に入学だったんで
先輩が居なかったんですが・・・。
個人的には、外車に魅力を感じる事が多いです。
こだわりや、造形美を感じます。
国産車だと、GSX-Rシリーズが好きですね！
これでもか〜！！と言う意気込みがビンビン伝わってきますね。
魅了するバイクは、旧車だけとは思いません。好きですけどね。

　(`;　)　.。oO（>>8　ヘルキャットはダメでつか。）
　ﾉ(　 )
　 < <
WRAITHほどぶっ飛びすぎたデザインでもなく、
それでも１度見たら絶対に忘れられない強烈なデザインは
漏れのハートをがっちり！って感じだったですよ。

宝くじで１０００万以上当たったら欲しいなぁ・・・とか思うです。

６へ。
俺は感じない

個人的に、ｽｽﾞｷが一番頑張ってると思う。

…世間の評価は別として…

>>9
> 自分、中学は新設校に入学だったんで
> 先輩が居なかったんですが・・・。

どういう意味やねん！！！！１

最初は入学した１年生だけで、翌年は後輩が出来ました。
卒業まで後輩しか居なかったのです・・・。

魅力はあるが大型、逆車が多いのでちと気軽さに欠ける。
働いてない人間が嗜むにはチトキツイ趣味だな。

少排気量車に、魅力有るバイクがもっと増えれば・・・。
有るけど、メーカーは大型車に特に力を入れてますよね。
車検の無い２５０クラスが、スクーターとオフばかり・・・。
寂しいなあ〜。

>>１
とりあえず腕磨いてから言え
あんたのレベルじゃまだまだじゃよ、青二才って事。

で、上達したら２ｓｔレプでＳＳを煽りたおせ！！　楽しいぞ（爆ｹﾞﾗ

たしかに1ktは最高ですね。
ただSSも欲しいです、贅沢でしょうか

世間の評価は別としてもヤマハはがんばってると思う

>>19
悲しいかな、ヤマハの中型車は、世間（というか、車までの繋ぎに乗ってるヤツ）に受けて
バイク乗りには軽視されてる。

Σ(゜Д゜;スズキとは逆のパターンなのか？？

>>1
俺と同じだな。
新設中学で自分達より上級生がいなかったから楽だったよ。
　
ま、それは関係無いから置いといて、
2st再販キボンヌ

NSR250super fore vtec�V　発売するよ2005年に
乾燥重量120キロ
推定90ps

おもしろいねただな

外車は結構面白いよね。

ピの人も言ってるロケット�Vはかなり気になってる。

今のバイクのローンが終了したら乗り換えるかも〜

fore [f:r]
━━ a., ad. 前方［部］の［に］; 【海事】船首（の方）に.


・fore and aft　【海事】船首から船尾へ; 船の中じゅう; （帆が）（船首から船尾へ）縦に張られて.

━━ n. （the 〜） 前方, 前部, 前面; 【海事】船首.


・to the fore　前面に; 目立って; すぐ役立って; 活躍して.

━━ int. 【ゴルフ】球が行くぞ.

毎年、最高速度２００km、最高出力１１０ps、０-４００何秒とか、しまいには
ターボや６気筒やV４などと色々だされた時代のバイクはいつも世界一のものばかりでした。
去年より良くなっているだけのバイクとは魅力がちがうと思う。

>>19
頑張ってるというか舐められてる気がする
てめーら日本の馬鹿ユーザーには俺らのバイクの良さなんて
わかんねぇんだろうから手抜きバイクでも乗ってろと

男らしくカッコ良い物をつくって欲しい。

え〜〜〜！
最近のバイク、凄いのばっかりじゃん。
どれもこれも欲しくてしょうがない。

まあ、俺の興味がスーパースポーツと競技用モタード系だから、
っていうのは大きいけど。

＞１の様に、小排気系が欲しいなら確かに不満かも。
といって、古いバイクにも全く魅力を感じない。
小排気に最新の技術を投入して欲しいな。

逆に聞きたいんだけど、昔のバイクに「今でも」魅力ある？

昔のバイクってその時代には魅力あったけど、
今これだけ速くて乗りやすいバイクがあるのに
敢えて乗る気にならない。

>>30
そうかなぁ
俺は昔のバイクが今新車（長期在庫じゃなくて）
で手に入るなら欲しいと思うよ

>>31
たとえば？

>>30
それ魅力じゃなくて、維持する気力だろ。
一度乗ったやつの俺内ランクはスゴイやつが出ても大して変わらんなぁ

うーん、
Ｚ１Ｒ

70年代かぁ。それもいいな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　W650がインジェクションになったら欲しいかもとか思う今日この頃。
　|文|⊂） 　 >>32 2st
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>36
最新の車体の２ｓｔが出てきたとして、それでも８８ＮＳＲが良いとか思う？

すまん、判りにくいな。

２ｓｔの新しいモデルがないからそう思うんじゃないか？
２ｓｔで最新モデルが出てきているとしても、昔の２ｓｔの新車の方が
良いと思うか？ってことなんだ。

>>33
昔乗ったバイクが新車で手に入ったとしても、尚更いらない。

懐かしいし、愛着は持っていたけど、その車種じゃなくて
「そのマシン」に思い入れがあるだけだ。
今の車体と比べて幻滅するだけだからむしろ乗りたくないかも。

自分が、一番バイクに対して熱かった頃のラインナップに思い入れがあるのは判るな
とおっさんの俺が言う

スタイリングに魅力を感じてバイクに興味を持ったから、速くなくても良くて、
最新の技術でなくてもいい。漏れが追いつけない（ｗ

でも、ぬるいｦﾀだから、トライアンフのボンネやW650みたいなのが出ると気になる。
自分が生まれる前のバイクの形が好きだけど、その形を今の技術や材質で
出してくれたなら、魅力を感じるかもしれない。
少々乗りづらいのはいいけど、壊れるのは嫌だし。

>>30
昔のバイクに魅力があった訳ではなく、
当時最高の物だったから魅力が有るものになっただけで、
今、同じ物を作られても、カッコ良くないと思う。

皆、勝つために生まれたバイクが沢山有った。

今のバイクはスーパーバイクレプリカなんかでても凄いけど
面白くなさそう。

重さにも男らしさがあった。
重くても、それが最高の性能を引き出すのに必要だったから、カッコよかった。
軽くて、乗りやすいバイクは別に用意されていた。

公道で格好良ければ何でもいいやぁ

SVなんて心擽られない？
漏れは鱸嫌いだがSVは好きだな
ただ６００と１０００じゃ中免DQNの漏れじゃ乗れない罠だが

ネイキッドのケツのトンガリが嫌いな奴は俺だけではあるまい

最近のカチアガリテールだけは何ともなじめない。
ＳＳならまだしもCBなんてアホみたいだ。

昔は直6のCBX1000やKZ1300みたいな
寝る前に脳内で妄想するようなバイクが実際に販売されてた。
今はどうだい？無いだろうそんなバイク。
閉塞感を打破するためにも
hondaとkawasakiは直8のCBX1400やKZ1800を作る義務があると思う。

ホンダの義務はＶ５を早く出すことだと思う。
まあ、今年ロッシ君に惨敗したことで既に魅力薄れたけどね・・・

>>49
あると思うが。盲目か？

>>51
ねえよ。どんな車種か言ってみろよ。
小僧はさっさと寝ろ

デザインに中途半端な古臭さを感じるバイク

ホンダ：CB750、CB400SS、HORNET

カワサキ：ZRX1200R、ZRX、ZRX-II、ZZR400、BALIUS-II、ZZR250

スズキ：GSX1400、インパルス、ST250、GSX250FX

ヤマハ：XJR1300、XJR400R

>>51

あんた年を取って夢を無くしただけだよ。
大型免許もお手軽になったしな。

今なら隼がそれに該当するだろうし、
発売予定のB-KINGなんてのもある。

こないだ六本木でMT01見た
うおーー走ってるよ！とオモタらナンバーにYAMAHAの文字
撮影してらっさいますた
カタログか雑誌用のどちらかで使うとのこと
跨らせてもらえないかダメモトで頼めばヨカター･･･

まぁ昔は四気筒なんてバイクじゃねーよ、とか言われてた時代もあったそうだし。
（俺そんなに年くってるわけじゃないから伝聞調ね）
50年後、モーター駆動のバイクが主流になってるかもしれんが、
*モーターなんてバイクじゃねーよ。
より
*モーターすげー。
と思えるようになりたいなぁ。

モーターすげー、と一方で思いながら、陸王カッコいいな、と思う自分が居そうだ。

結局、変わったのが好きなだけかもしれない。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>38 最新の2stがあるなら。
　|文|⊂） 　 でも無いから・・・今はVJ23Aの新車があるならﾎｽｨ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>49
しかもその６気筒は速さを追求するが為に必要だった。
そこが、カッコいい。
別に大きいバイクを作りたかった訳ではない。

バイクなんてギターと一緒で
出始めの頃のモノで、もうほぼ完成系なんじゃないの？
あとは性能をどこまで向上させるか、みたいな世界でしょ？
どの部分の完成を完成と言うのかは人によって違うでしょうが。

だからですね、僕はデザインは昔のままみたいなバイクをどんどん作れば良いと思うんですよ。
ストラトやレスポールの６８年のレプリカ新品！みたいな感じでさ
まあバイクは昔のまんま作って出しても今の道交法にはあわないからダメだけど。
各メーカー一つぐらい昔から変わらない一台ってのあってもいいのになあ

＞ストラトやレスポールの６８年のレプリカ新品！

そんなもん洟もひっかけられないぞ。

>>53
ばっかZZRはあのデザインだから良いんじゃねーか！
見ろ1200を！
あんなミッ○ー○ウスのなりそこないみたいな顔にしちまいやがってorz

>>63
なりそこないってゆーなっ！

じゃああれは立派なミ○キーマ○スだ

男らしさを求めたい。

最近の４輪よりはマシさ・・・
モデルチェンジ毎にデカく重く馬鹿力になってく４輪にくらべりゃあさ・・・

>>1
ってか日本語が変だよ。

最近のバイクには、あまり魅力を感じないですか？
ヨロシ？？

>>63
天才バカボンのおまわりさんでしょ
「たいほする〜」
って感じ

>>70
本官さんはTL-R。これ、定説。

TL-R？
あれはうちらの間じゃ山椒魚ってことに
なってるけど

KAWASAKI W900(FI)
が出たら買う

ZZR1200が三月顔じゃなければ買ったのに…

MT-01もなー。
あれってポジション的にVﾏの後継機なの？
ちゃんとDOHCでｼｬﾌﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞで4or6気筒だったらいーのになー。
って思うのは漏れだけかすぃら。

>>75
後継機では無いよ。
でも、なんか楽しそうだけど

なんかどんどんメインが排気量デカクなって値段も100ﾏｿ以上でつまらんな。ストリート系やビクスクもファッション感覚で・・確かにビクスクは便利だけど。やはり250の高性能出してほしいよ、CBR、FZR、GSXR、ZXRなんて良かったよ、乗りやすいしさ。

>>76
あ、違うんですか。ありがとですー。
部類としては何になるんでしょうか。
ロイヤルの流れ...？

ヤマハはV-MAXの後継機は別でしっかり考えてるらしい
加速重視のバケモンバイクＶ４のヤツで
MT-01はブルドックなんかと同じカテゴリ−なのかな
低回転で高トルク＆パワ−をスポ−ツポジションで走らすような。
アメリカンをそういうカスタムするのも流行ってたから

ホンダＶ５待ち
出たら即買い

俺が思うのはバイク漫画がないのが原因だと思う
週刊漫画雑誌でバイク漫画が連載されて馬鹿売れすればバイクブームが…

>>81
ヤンマガのシガテラではだめですか？

キモオタが増殖するだけだと思われ。

でもやっぱり人気のあるバイク漫画がないということはバイク自体の魅力が一般的に薄れていて
こんな中でメーカーが採算度外視なやる気満々なバイクは作れないわけで…

でもレプリカブームはもう来ない気がす…

近所のバイク店に走行距離の少ないリッターバイクが中古で出ます。
乗る暇が無くて売るそうです。休日に家族の用事も無く子供の行事
も無く、そして天気がよい日なんて滅多にないですよね。田舎だと
長男の場合は特に忙しいものです。北国は冬は乗れないし。車があ
って家族がいても高価なリッターバイクを買うのはマニアでしょう
が、玉砕です。私もかつてはＣＢ７５０ＦＢに乗っていましたが、
玉砕しました。３Ｌの４ＷＤセダンとオープンカーに転向しました。
バイクはまだ４台ありますが小排気量です。金が掛かりませんしね。
経済的には「無理」すればハーレーも買えますが３００ｋｇじゃあ
体が持ちません。晩秋にＣＢ７５０ＦＢで高速道路を走行中にカロ
ーラバンに抜かれた際、追いつこうにも寒くてアクセルをあけられ
なかったのがトラウマです。若いときはバイクが「こっち側」で車
が「あっち側」でしたが・・・これから逆輸入のハンターカブで裏
の山を散歩してきます。軽いスクランブラーが欲しいです。

>>85
なんか悲しいね。
ただ、家族とか体力とか言い訳だと思う。
キリン読み返して見てください。

なんだろう。自分の場合、まだ１９歳の若造ではありますが、８０年代後半９０年代前半まで
ブームだったバイクに乗りたいと思うようになりました。
今の快適性とか取り回しやすさを求めるのではなく単純に速さとかレプリカのスタイルを求めている感じかな

今は大型免許が誰でも楽に取れるようになったから大型にメーカーが力を入れてると感じてます。
当時は各メーカーがブームのなか競っていたとおもうし、各々のメーカーの特徴とかが顕著にでていたように思ってます。
だから、そんな競争のなかメーカーのコンセプトにそってだされたバイクをそのころの時代を想像しながら
乗りたいのかもしれないです。

バイクは趣味的な乗り物だと思うからただ楽なものを乗るのでなく、乗りずらくてもそれを
乗りこなしていく楽しみがあるような。
だからビクスクブームは自分にはよくわかりません。

ずらずらとすみません。まだまだ勉強中です。

>>87
80年代等のレプリカはその当時は出来る限り最高だったかもしれませんが
規制が厳しく、ハンドル、ステップ、馬力等レプリカとは呼べないのでは？
最近のSSの方がレプリカに近いと思いますが。

最新の物も知った上で古いものを求めないと、バイクが嫌になる場合も。

若造にはわかんないよ
あの頃に青春してないから

>>79
なるほろ。Vﾏの後継機出るんですねー。
これは楽しみ。
いろいろありがとです。勉強になりますた。

>>90
Ｖマの後継機がいくら凄くても、というか凄ければ凄いほど
Ｖマじゃ無いから。
やっぱブレ−キや旋回性など問題あるのが味ってもんかと
自分の価値観だけどね

２０年前に中型免許を取って、
以来１５年間バイクから遠ざかっていた、
久しぶりバイクが欲しくなってバイク雑誌を買ったら、
今は大型バイクが主流になっていた、
今さら教習所に通うのもダルいし、時間もないし、
４００のバイクなんか乗っていたらバカにされそうだし、
と考えていたらだんだんどうでもよくなってきた、
やっぱしクルマのほうがいいよな、
バイクなんか買わずにエボにしょうかと思う今日この頃。

レプリカ流行んないのは原因の一つはレースがつまんないことだと思うが・・・
昔なら日本なら平とか外人ならスペンサー、キングケニー、シュワンツ、ローソンｅｔｃ・・・
みんな実力あったし凌ぎをけずってたから面白かったが
今のはもう見とらんからわからんが、ちょっと前まではドゥーハン馬鹿強で
見ててもどーせドゥーハンが勝つんだろ？ホンダが勝つんだろ？で終わってツマランかったからな
あれだけのブームだったのにこの衰退・・・まあ同じ事がＦ１で今起こってる訳だが

>>92 じゃあ流行に乗せられてエボ買ったらいいんじゃね。

>>92 じゃあ流行に乗せられてエボ買えよ。

「最近の」とか言うやつのどれだけ知ってるんだか。
楽しみ方を知らんやつは何をやってもおんなじ。
今も昔も楽しめるやつしか楽しめん。
楽しく無けりゃ他のを探しな！
２ｃｈを荒らすのはやめなよ！

400のバイクなんか恥ずかしいなんて思うならしかたないよね。
でもデカけりゃいいの？
４００は４００の良さがあるよ。悲しいこと言うなよ

>>97
でも400で魅力のあるバイク探すのは無理。
漏れはそれで大型買った。（免許も）
今　400でなければと言う良さは無い。
メーカーしだいだと思うが。

>>98
痛いとこつくね。
確かに４００でなければ！！はオフぐらいかな。
でもＣＢ４００フォアとか..

旧車になっちまった

400まで車検無しなら相当魅力的になるな。
車検無くても自分が大切なら整備をすると思うが、
規制緩和したら、400で最高のバイクが生まれると思うな。

たぶん

中型はもう衰退気味だね｡だって６００ｃｃクラスのバイクが小型化して４００ｃｃと
同じくらいの車格になってきてるし。でも大型には魅力的なラインアップは俺的には結構
いっぱいある。国産ならダントツでＣＢＲ１０００ＲＲ。外車ならＦ４。まぁ早い話が
俺はミーハーな訳だ｡

売れないからコストが償却されないってのは解かるんだけどぉ
価格の高さはバイク離れを加速させてるよなぁ、新車で手ごろな価格
のものが無いから中古車が程度からみて異常に高いし・・・。
まぁ海外みたいにバイク＝道楽って割り切ればいいんだろうけど。

400以下でなけりゃならんバイクって何だ？
400以下で楽しいバイクって？
シングルの400cc2ストなんて楽しそうだが。

２ストのビッグボアはネガが大きすぎるんじゃない？
４００の車検制度を無くして軽二輪にすりゃー、400も流行るんじゃない？

ＳＲやＷ６５０も流行ったし
カフェな４００シングル出したら欲しいけど
ドリ−ム５０をそのまま大きくするとか。
出してくれないかなぁ

ドミのエンジン使ったスポーツシングルが９４年のモーターショーに
出品されてたんだけど、あれって市販したら面白かったのになー。
来年FMXってのが出るらしいんだけど、発売前にDRZ400SMに食われてる。

そういえば、今年のバイク登録台数って１００万台割ったんだよね。
最盛期は３００万台だったらしい。

バイク売れなきゃ機種整理もされる。
そこそこ売れる車種しか残さなくなるから、魅力を感じないのでは。

今の４００の新車、どれを買えって言うんだ・・・
カウル欲しいって段階で、選べる車種が幾つになるんだ・・・

>>107
どこのメ−カ−もそこそこ売れるバイクばかり出すから
似たようなバイクばっかりになっちまうんだよなぁ。
中型で魅力あるバイクを探すのは無理かな
ちなみに大型の外車ならどう？
ビュ−エルとか。ＸＢ９ＳＸとか少し興味が出てきたんですけど

うーん、４００の新車限定なら、ＺＸＲかな。
７５０まで範囲を広げていいというのなら…、げ、４００よりロクなのがない。

正直400は今からきついよ、コレだけバイク自体の値段が上がってるんだから
１０万ぐらい出して大型免許取ってしまったほうが選択肢が増えてエエワ。

750までなら幅広いでしょ６００すべてに
ＧＳＸＲ７５０ＲＲがある

おお、ＣＢＲの６００はいいね。乗ってみたい。
買うかと言われれば悩むが。

大型が教習所で取れるようになってからバイクの二極化が進んでるような希ガス
特に速さ等に拘らない→２５０ｃｃで充分
もっとスピード＆パワーを→大型取って大排気量のバイクへ

４００ｃｃまで車検無しにしたら少しは市場が活性化しそうな気がするんだがなぁ・・・

>>109

600ccクラスは結構魅力的なラインナップじゃ無い？

最近の、ミドル（600〜750）は古臭いのとSSと両極端すぎる。
ホーネット600みたいなのを何故なくしたんだよー。

最近の大型空冷はメカノイズもなくて水冷乗ってるのとあんまり変わらん。
KATANA1100、900NINJA、とミーハー車乗ってみたけどイマイチしっくり来なかった。
で80年代のマシン特に川崎が好きだったのでGPZTURBO買ってみた。
最初乗り難くて嫌になったけど、馬鹿みたいに重いところや、ターボが効くまでは
スカスカのパワーですら好きになってきた。後5年40までは、これに乗るつもり。
本当に400まで車検制度が無くなればいいな。
で、その時、V型2気筒フルカバードでライトスポーツ車があったら欲しい。

俺はＺＲＸをあのまんま６００にしてくれたら、かなり本気で欲しい。
７０ｐｓぐらいパワーが出てりゃ４００のままでもいいぞ。

>>116
400→70PSってスカーっとしたエンジンになりそうだね、いい意味も悪い意味も。
どうせSS以外の６００・７５０を欲しがる層って見栄とかあんまり関係なさそう
だから400の車体に６００クラスのエンジン乗せた奴でも良いと思うけどね。
CB600SF(69万3千円）とか無理なんだろーかね？

今の国産ラインナップは魅力ないね。ヤマハなんか悲惨すぎる。
国産２５０ccなんてもう寒すぎる。

昔のＳＵＺＵＫＩはいいね。ＲＧ400γに乗りたい。
大学生の若造ですが。
ＣＢ４００ＳＦのトンガリテールは下品だと同意。

>>118
まぁ、限定解除できなくてフィリピンで二輪免許取るツアーに参加
した人とかもいるぐらいだから単純に昔がよかったとは言えないんだけどね。

へぇ、知らなかった。バイクｽﾚは私も含めオッサンとお若いのが混在してるﾄｺなんだね。

もう自分も｢オッサン｣か・・・・
RVF（NC)のギリシャ仕様とか今の600並の値段出して買ってた人とか居たんだよ。

ってか最近のバイクがいくら位するのか知らない。
RC30は200万くらいしてたかな？
当時はV型マルチは大嫌いだった。あの下品な音が。

昔ＶＦ１０００Ｒとかに憧れたが２００万くらいしたんで
今のリッターＳＳが１００万円台前半で買える状況は大歓迎かな

200万はOW-01の方じゃなかったっけ？RC30は148万だったと思う。
逆車は知らないけど・・・そういやCB1100Rの逆車とか200万ぐらいしたよーな

RC30はプレミアが凄かったから。
最盛期は未登録200万って出てたように思うが…。
98年くらいになっても1回バトルツーリングしただけの
バイク仲間が盗難に遭ったって騒いでた。
CB1100ねぇ、あの辺りになると反射神経と貯金が
就いて行かないと思って既に眼中に無かった。
基本的にﾎﾝﾀﾞ嫌いなの。

VF1000Rはレッドバロンで売れ残りが69万円で出ていたなぁ。もちろん新車。
200万近く出して買った奴は、涙チョチョ切れてたろうね。
CB1100Rは、そこまで悲惨な値落ちはしなかったけど。

自分はFMXの国内市販モデルが70万ぐらいで出るんだったら欲しかったけど
無理そうなんで買うの諦めたぁ。
自分のバイクに出せる金額は心情的に乗り出し80万以下なんだよなぁ、
なんとなくなんだけどね。

VF1000Rが６９万？
ホントなら即買いだな。レッドバロンに電話してみるか。

即買いしたくなる気持ちはわからんでもないが
もう部品無いよ

他人の価値観をとやかく言うﾊﾞｲｸも腕もありませんが
VF1000の魅力って何？

>>128
>>126の言ってるのは過去の話と思われ。ｗ

漏れ、当時２００ﾏｿ近くで買った人からバイク屋が安く下取りしたという
極上車両を４０ﾏｿちょっとで買って乗ってたよ。

>>130
程度のイイ車両を目の前で見れば本当にカコイイんです。（少なくとも自分は）
しかし、マジで１１００Ｒと間違える香具師が何人も居たのには閉口・・・orz

とりあえず、発売当時は世界最速バイクだった（らしい）わけで。

ＡＧＥ

空冷4発の乾いた音とメカノイズ
ちょっと物足りないピークパワー
18インチのよっこらしょと曲がる感じ
撓るフレーム、POORなブレーキ
それと止めはこれは無いだろってデザイン
ｵﾚは80年代ばかりここ十年近く乗ってるが
優等生過ぎるﾊﾞｲｸは可愛げない。

昔のモーサイの付録のバイクカタログは眺めてて楽しかった。
原付〜リッターまで。それほど好きでもないアメリカンですら。
2stが消えるのはわかってたんだが4stまでここまで縮小するとはね・・・

８０年代レプリカ全盛時代が青春時代でした。やはり当時に発売されてたバイクをたまに見かけると青春時代がオーバーラップしてきます。
でも、さらに上の世代の方は７０年代に心ひかれるようです。今、現在の若い方たちも１０年たてば私らのように思うかもしれませんね。
技術の進化は世の常ですからたまにバイク雑誌を見て楽しんでます。
失礼しました。

>>89
ですよね。その頃は色々な４００ＣＣ以下のバイクが出ていたのに今は少ない。
それだけバイクに乗る人が減ったのと大型免許が楽にとれるようになったからかなぁ

>>128
１０００Ｒなら検なし４０万くらいであると思う。
これでもグンと値段上がったんだよ。おれは車検新規２０万でかった（笑）
通称「貧乏人のフラッグシップ」だってさｗ

最近調子悪いし部品は出にくいし整備性は最悪（ホンダとしては）だけど
まだ手放せないな。もう５万マイル！

（´-`）.。oO昔は魅力的な客が多かったなぁ

今欲しいっていうか魅力を感じるバイクはＫＴＭのＲＣ８かなあ。

Description: 2004, 990, rc8, concept, bike
Short Info: Concept Bike
Photographer: H. Mitterbauer
Date: 2003-11-22
Copyright: Copyright free when mentioning photographer
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1101600297.jpg

漏れもコレ欲しい。チープな3Dゲームに出てきそうで好きだ

あ、英文の注記ですが、この写真を転載する場合には
出所を明記するように、みたいなことが書いてあったので。

なんか刺激的だけどすぐ飽きそう。近頃の人にはこんなのが向いてるのかもしれんが

ﾊﾞｲｸは乗ってﾅﾝﾎﾞ見てﾅﾝﾎﾞでしょ。
乗り易さでは最近モノも悪くないけど操ってる感じがしない。
ONとOFF両方持ってるけどOFFは92のRMX。この位の年代のﾊﾞｲｸでもｵﾚには新し過ぎるくらい。
ｶﾞﾝｶﾞﾝ攻めるなら新しい物も良いんだけど、思い入れも大切にしたい。
今乗ってるのは、ｵﾚが未だ中学生の頃にﾃﾞﾋﾞｭｰしたﾔﾂなのでﾊｯｷﾘ言って原体験無い。
見た目も変。でも五感に訴える物があってもう十年近く乗ってる。

その中学のころのバイクって何ですか？教えてくださいよっ

昔はあったのに、今は（ほとんど）ないジャンルがスクランブラー。
軽いフレームに400ccくらいの空冷パラ・ツインを乗せて、
ちょっとだけオフっぽいタイヤとアップ・マフラーを装備したバイク、
欲しいな〜。貧乏テント旅の最高の相棒になってくれそう。

SSにせよネイキッドにせよオフにせよ、最近のバイクは、
走る場所や走り方、旅のスタイルを限定してしまっているのかも…。

>>145
あんたは何に乗ってるの？
>最近のバイクは、走る場所や走り方、旅のスタイルを限定してしまっているのかも…。
ふーん。
バイクなんてちょっと不便なのが魅力なんじゃない？
どこでも快適に走れるバイクなんて・・・。
SSで行って、「あのダートにはまいったね」なんてのも旅の思い出だと思うが。

ﾎﾟｶｰﾝ

>>145
いちりっとるぐらいのオフ車なら高速道路から林道まで快適ですが。

>>148
一リットルのオフ車。
急坂林道（ダート）の上り坂、足付かなくてｺﾜｲ。
タチゴケしたら起こせるかなぁ。

>>144
GPz750Fです。
ライムグリーンに自家塗w（板金屋の友人宅で）カラーパターンがタンクから繋がってなくて変だったし。
レイニーファンだった訳じゃないんだけど、フューネラルカラーこそカワサキ。思い込み杉？
リアサスオーリンズ（ﾆﾝｼﾞｬ用を加工）、アンチノーズ殺、CBR600用キャリパー
NSR250（レーサー）マスターシリンダー、アールズのｽﾃﾝメッシュ、M&Sオイルクーラー、
KERKERメガホン、CR35キャブ、ﾊﾞｰﾈｯﾄ強化ｸﾗｯﾁ、ﾛｯｸﾊｰﾄｽｸﾘｰﾝと言った感じであんまり金懸けてない。
最初5万で買った時はﾎﾞﾛﾎﾞﾛで、ﾀｲﾔ、ｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝ、ﾊｰﾈｽ、ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ類は交換しなきゃダメだった。
ﾀﾝｸも腐り掛けていたので補修ついでに塗った。ｻｽも死んでたし、ﾏﾌﾗｰも凹んでた。
ｷｬﾘﾊﾟｰもｶﾞｯﾁﾘ固まっていたので偶々CBRのｷｬﾘﾊﾟｰを交換する人がいたのでﾀﾀﾞｹﾞﾄ。
流石にｻﾎﾟｰﾄは作ってもらった。ﾘｱｻｽも中古品をOH後加工。割と新品で買った物がｽｸﾅい。
ｿﾛｿﾛ3万ｷﾛ越えるのでOHか買い替えを考えているのだが、さて、現行車種にこれってﾓﾉは無いし。
同じような年式だったら高い金払って中古買うのも何だか考えﾓﾝだし。
GSF1200辺り良い物があればどうかなと思ったり思わなかったり。

150のバイクには魅力を感じない。

嫌悪感さえ覚えようかと

おれもスクランブラー欲しいな。
不便より便利なほうがやっぱいいやね。

最近のバイクに興味はあるのですが..

バイク屋で程度のいい刀のナナハン（べこ）見つけたんで
買ってしまった。

個人的にモトラとハンターカブ復活してほしい

不便だけど、面白いバイクがいい
高速乗らないなら軽いバイクがいい

同意。
SDR200を現代の技術で作って欲しいね

SDRって造り込みの甘さが素敵。うっかり出てきた感じが最高。
不思議なトラブルに会い何度も捨てたくなりながら乗ってます。
今のWR250のエンジンで車重95キロ以下の本気のロードマシンを作って欲しい、90万円までなら出す。

>>158
ＷＲ２５０のエンジンで重量９５キロのロ−ドマシン？
まさに本気モ−ドだな。
最近、ぬるい、当たらないけどはずれないっていう業界の常識を
うち破る、そんなバイクがあってもいいと思うねぇ

自転車レベルで駐輪場に突っ込んでも惜しくない、150cc位の超軽量なMT車なら即買い。タンク容量３Lあればいいから。

でも、ここ読めば読むほど
昔のバイクでいいやって気になるね。

刀（ベコ）のバフがけが今一番の楽しみ

>>159
そんな貴方に、SUZUKIのバイク。
さて、DR-Z400SMはどうなるでしょうか？

>>146さん
　私は、何の変哲もない400ccネイキッドを、ノーマルで乗っとります。
　ちょっと重いので、砂利道でこけると起こすのが大変です。

　145は、誤解を招きやすい書き方だったかな…。
　私は、スクランブラーに便利さや快適さは求めてません。
　砂利道がまだ多かった1960〜70年代に存在価値があったとは言え、
　現在の市場では、スクランブラーは「スキマ商品」にしかならないでしょう。
　舗装路ではSSやネイキッドより遅く、林道ではオフ車ほど無理はきかず、
　大型ツアラーのような余裕もない、中途半端なバイクですから。

　それでもなお、スクランブラーには、「旅に出たい、いろんな道を走りたい」と思わせる、
　ある種の魅力があるような気がします。
　速くもないし、快適でもないけど、のんびり走ってれば、トコトコとどこまでも行けるような。

　まあ、そういう個性を望むなら、カブに乗れってことになりそうですが。

ﾚｽが随分と伸びて嬉しい！
>>163
一時期、ジャンル分けがハッキリと分かれ過ぎて
それから細分化が始まった気がします。
隙間商品と言えばそうですが、
中間というのは必要だと思います。
極端な話、レーサーレプリカとオフ車の両極端しかなかったら
困っちゃいます。

遅レスですが私もGPZ750Fは好き
ナメクジが一生懸命這ってるようでw
あの当時他のメーカーだって
ろくなデザインのものが無かったような気が

最近のﾊﾞｲｸって正直、格好悪いと思う。センス悪い！

バイク単体で探せば最近のバイクでも魅力あるものもなくはないんだが（少ないけどね）、
それよりも、国内メーカーの姿勢に男気が感じられなくなってきてる気がする。
マーケティング主導で出来上がった売れそうなお利口ちゃんバイクが多い。
バイクとしてはよく出来てるし、デザインなんかもソフイスティケイトされてきてるとは思うんだけど
作り手の野心と言うか冒険心と言うか、ギラギラとしたものがいまいち感じられない。

何かこう頭のネジの2本も3本もねじ切れてるような狂ったバイクが欲しいな。

>>167
何かこう頭のネジの2本も3本もねじ切れてるような狂ったやつしか買わないな。

いや、俺がいつも買うのはネジが2本も3本もねじ切れちゃったような腐ったやつばかりなんだが。

やっぱ俺は多少ボロでも昔のバイクが好きだな。

>165
GPｚは古今まれに見る美しいﾊﾞｲｸだと思うのだが。
ｶｳﾙからﾀﾝｸ、ｻｲﾄﾞｶﾊﾞｰにかけての女性的な
流れるようなﾗｲﾝはいつ見てもｽﾃｷだわぁ(*´д｀*)｡｡

ああいうﾍﾞｸﾄﾙのﾃﾞｻﾞｲﾝが無い、つーか、、
ﾃﾞｻﾞｲﾝそのものの幅が狭まってると思うのね、今のﾊﾞｲｸは。
ﾈｲｷｯﾄﾞもﾂｱﾗｰもSSも基本的に方向性は一緒。

つうか、、線が多いよ、、今風ﾃﾞｻﾞｲｿ｡｡
見てて疲れる。

>>167
ん〜わかるな〜、ソレ。
なんか製品にサラリーマン臭ががこびりついてんだよね。

趣味の商品としてイマイチだったとしても、
「誰も責任取らないで良いような体制で作りマスタ！」って感じでさ。

ああいう折り紙細工みたいなバッキバキのデザインは
たぶんコンピュータでデザインするようになった弊害。
3D-CADではGPzみたいな微妙な曲面はイメージしにくくて、
3Dデータを作るのも難しいんだよ。
バッキバキなやつの方がデータを作りやすくって
モニタ画面での見栄えもいいのな。

デザインの幅が狭くなっちゃったのはマーケットリサーチのやり過ぎや
インターネットなどの情報過多が原因だな。
どんなデザインが人気があるのか熱心に勉強するのは悪いことではないんだが、
同じマーケットを、どのメーカーがリサーチしたところで、出てくる結果は同じだろ。
その結果を元にデザインを始めれば、どのメーカーも同じデザインになっちゃうよ。

雑誌もオサレな店もインターネットも無いド田舎で、仙人のような生活をしながら
粘土コネコネデザインする方が案外いいものが出来るのかもね。（それじゃ陶芸家だよ）

900の水冷ニンジャもいいよ。
もし今までまたがったことが無かったら、一度またがってみれ。
ニーグリップすると、ヒザからくるぶしまでの間が吸い付くように
ピッタリと内股にフィットするのが分かる。
あんなデザイン、今のバイクにはなかなか無いよ。

長レスｽﾏｿ｡

>>172
>ああいう折り紙細工みたいなバッキバキのデザインは
>たぶんコンピュータでデザインするようになった弊害。

う〜んそれもあるかも。
でもKTCじゃなくてKTMのデューク2（バキバキだけど格好いい）
なんか見てると、デザイナーの意見が製品化の最終段階まで
反映されてる事が重要なんじゃないかと思う。

会社規模の問題もあるんじゃないかなあ。
KTMの内情はよく知らんけど、あのくらいの会社規模なら
デザイン部署と生産管理や設計部署との人間関係上の距離が近くて
「みんなで一緒にひとつのものを作っていこう」という雰囲気になりやすいんだよね。
それが一番大事なんじゃないかな。

必ずしもデザイナーの意見が最優先される必要は無いと思う。
デザイン部署の意見が強いとトンガッたカッコいいものが作りやすい反面、
デザイナーってどうしても流行り物好きのミーハーが多いから
デザイナーの言うことばっかり聞いてると、どこのメーカーも似たような
流行りもののデザインばっかりになっちゃう。

バイク関係者じゃないから発売されるバイクを魅力的にはできないけれど、
今乗ってるバイクを魅力的に乗ることにするか。
え、なにいってんの俺？

175がいいこといった
でも激しくｽﾚ違いな結論かと思われ

>>174
>必ずしもデザイナーの意見が最優先される必要は無いと思う。
俺の言ったのは「最優先されるべき」ではなく、
「最終段階まで反映されているべき」ということなのさ。

つまり、
スタイリングは、往々にして「生産効率」の御旗の元に本来の形から
かけ離れた物になりがちで、ソレを阻止できないとデザイナーの
起想した物と違う物が出来上がってしまう。
そうした意味で、デザイナーの発言力が強くなければ、販売側の意見に押されて
無難な２匹目のドジョウ＆安く成形出来る、「どっかで見たような」
スタイルに焼き直されてしまう。


アグスタF4を見るとわかるが、アレは「みんなで一つの物を・・・」
というイメージとはちょっと違うんじゃ無いかな。
タンブリーニという求心力のある強烈な個性がチームをグングン引っ張って、
彼が思ったとおりのマシンを仕立てた。それがホントだと思う。
それは、みんなというより、「突出した個」でしかない。（他の人は奴隷？）

そうした、「一人の人間の個人的な思い入れ」が今の国産車には
感じられないんですよ。残念ながら。

ｺｽﾄと生産性で作られ
海外の奇妙なﾃﾞｻﾞｲﾝを模倣しているだけか
回顧趣味の安っぽいﾃﾞｻﾞｲﾝ。
今の国内ﾊﾞｲｸには魅力無い。
昔のﾊﾞｲｸと言っても70年代〜80年代の
ﾊﾞｲｸってｿﾛｿﾛ天寿なのでは？
ってﾕｯﾃﾙ割には金が無いので
90ccのカブを通勤SPとして使っている

GL1800や隼が走ってて、アメ車、欧州車が珍しくなくなったし、
軽二トレールも枯れるほど完成された時代に居るから魅力を感じられないだけさ。
今が飽食の時代で、昔は腹が減ってたからちょっとうまけりゃ喜んで次々喰ってただけだよ。

>>177
いいたいことはよく分かるし、ある意味正論だと思うけど、国内メーカに
それを求めても難しいと思うな。企業風土や規模が違うから。

今は国内ユーザーの好みが変わってバイクに絶対性能を求めなくなってきているし、
バイクの性能の方も、これ以上性能を上げてもライダーがついてけない域に
達しちゃってるんで、国内メーカーは性能以外の何か別の新しい価値をユーザーに
提供する必要があるんだけど、今のところメーカーにはそれがなんだか分からないのな。
国内メーカーは今まで技術オリエンテッドで新製品を開発してきたから
それ以外の価値を急に求められもなかなかつらいんだろうよ。
ただ、漏れは、国内メーカーがその「性能以外の何か新しい価値」を見つけられさえすれば
それを実現化するにあたっては、欧米的な「独裁スタイル」だろうが、
日本的な「生温い民主的スタイル」だろうが、どっちでも構わないんじゃねのかなと思う。
それは単に「開発手段」の選択の問題であって、今の日本メーカーにかけてるのは
「具体的な目標」だと思う。

（180つづき）
確かに177のいうように「独裁制」下では、個性的なモノがノイズの入らない純粋な状態
で出来やすいメリットがあるが、反面、企業規模が大きくなれば個人では細部に
目が届かなくなるだろうし、会社の命運が特定個人に乗っかっちゃうので、
会社の行く末はバクチみたいなもの。
いくらカリスマとはいえ、ミスジャッジはするだろうし、年くえば引退もする。
その度に会社は混乱し、製品に影響が出る。
欧米メーカーがやたら統廃合したり、年代によってやたら製品クォリティに
ムラがあったりするのは、この辺に原因があると思われ。
それはそれでユーザーとしても困ると思う。

いろんな意味で今は過渡期で、国内メーカーにとってはなかなかうまく行かない時期で
メーカーがどうしても目先の利益を追いがちになっちゃうのはしょうがないんじゃないかな。
景気も悪いし。
まあ、漏れはいずれ時間が解決してくれると思ってるけどね。

それまでは漏れらユーザーの方も生暖かい目で見守ってあげてもいんじゃねの？
もちろん、愛のムチも必要だけどね。ﾋﾟｼﾋﾟｼ｡

長レスｽﾏｿ

今のバイクってどれも当たり障りのないようなバイクばかりですよね。
えなりかずき的な。

昔のように伸るか反るかのバイクがイイ。スーファミのクソゲーのような

正直、最近のバイクはデザインがヌルイ。
っというか完成されているんだろうけど、それが良い子ちゃんぽさを露出させてる。
バイクって車に比べると不便な部分が多いし、それを好きで乗るほうだってそこは
解って乗ってるわけだと思う。
だから造る商品全部を誰にでも優しい優等生にする必要は無いと思うんだよなー
少々荒い部分があっても、乗り手がそれにあわせる、とかそういう部分があっても良いと思う。
振り返ってみると、そういった過去のバイクが今でも人気があるようにも見えますね。

世界を狙っていったZ1などの過去のフラッグシップは人気あって今でも沢山の人が色々楽しんでるけど
誰にも優しい優等生的なVT250などは、当時結構走ってたけど、今わざわざ見つけてきて直して乗ろう
っという人たちは必ずしも多くない。（少なくとも自分の周りにはいません）

今の国内市場は景気悪いし、外車買う人が多いから出しても売れんしね。
メーカーも国内市場を重要視している様子が無いし。

>>183
＞だから造る商品全部を誰にでも優しい優等生にする必要は無いと思うんだよなー
少々荒い部分があっても、乗り手がそれにあわせる、とかそういう部分があっても良いと思う。

昔はそれだけの技術が無かっただけでは？
ふられた女は良く見える的なことでは？
ＳＳなんかは最新が良いし、とても扱いきれん尖った部分も一杯だと思うが。

上げときますか！

もうｲﾗﾈ

>>183初代BIG-1なんていいんじゃね？
比較的、最近の車種だけど。

>>180
レスサンクス。
仰ってる事よく分かります。
おたくさんとは、見えてる視野が大体同じ気がします。

>漏れはいずれ時間が解決してくれると思ってるけどね。
ただ、長い目で見られるほど、時間は無いのかも知れないなぁ。
と、個人的には思ってます。

アジア諸国の製品も年々良くなってきており、小排気量車を
比較すると、同じ価格帯での製品を比較すると国産が
敵わないほどのクオリティの製品も少なからずあるようです。

暢気にしていると、英車を日本車が打ち負かしたように、
「いつの間にかKYMCOに乗ってた」な〜んて事も・・・。

>>189
おたくさん…って逝ってる時点で既にオタクさんでつ
モイキー

そこでスズキでつよ

つかさ、高すぎるよねバイク。
安いのは単コロばっかでクソ遅いし、速いのは大きく高級なのばっか。
中間が希薄なんだよな。

まあ売れるのはビッグバイク（大型人気だしねえ）と原付と極めて両極端だからねえ。
中型とか原2もいいんだけどねえ。限られた少ないパワーを使い切って走るってのもいいもんだよ。
5速3000回転からもアクセルひねるだけで何事も無かったかのように加速していくバイクに
乗っててつくづく思ったよ。

それぞれの排気量にそれぞれの面白さがある、ってのは
大きいのから小さいのまで一通り乗った人じゃないと分からんからなー。
今の若い子って、自分の周りにバイク海苔が少ないみたいじゃない。
そうなると、いろいろ乗り比べる機会も少ないから
ますます中型やら原2の面白さに触れる機会が無くなっちゃうよな。
そうなりゃ更に中間排気量のモデルは売れなくなって…。
悪循環だな。

バイクに乗り続ける人は、中型＞＞大型に移る人が多いしな。
結果、日本で400は不人気排気量

いや、中型から大型にステップアップするヤシはまだいいのよ。
少なくともその中のかなりの人は「あ〜、大型って結構シンドイ」って思って
中型に戻ったり中型を買い足したりするから。
問題はいきなり大型の人。彼らが大型をしんどいと思ったら
いずれバイク降りちゃうだろうな。
サイズダウンしてでも乗り続けようと思うヤシはまず居ないかと思われ。

1000まで上がって現在110ってのがいるけどな。

タイモペッドでつか？

ビュ−エルのＸＢ９ＳＸなんか
かなり面白そうだけど

タイホンダとかが日本で独自に事業展開して手軽に買えるなら
ちょっと面白い展開になるかも

日本は二輪生産では大国だが二輪消費では小国。
このギャップが原因です。
日本で作っているが日本用ではない。

BM、ハレ、ブエル、ドカ、アプ、グチ、トラ、アグ、KTM、ビモ
全部潰れたら代わりがねぇから存在感がある

それにひきかえ
日本のメーカーって一つあれば
あとは全部潰れても何の問題も無いな
4つとも横並びで同じようなバイクしか作らなし
しかも馬鹿スクと外車と旧車の劣化コピーばっかり

日本の客が性能そのままで10万円の250だせとか、性能改悪爆音DQNビグスク海苔とかが多いのだからしょうがない。
ヨーロッパ向けに作って売ってる物は魅力的なバイクが有ると思うけどな。
ある程度の販売台数が見込めないと供給できないし、原因は客側と思うんだが。
そんなおれは2VのBM海苔です。

>>200
タイバイクいいよ〜。荷物積めないことを除けば都内最強。（w

ホンダなんかは直接自社でタイバイクは販売してないけど、日本でのタイバイクの
人気向上にいろいろ協力してるらしい。
「東南アジア（中国）メイドなんてねえ〜」って言う日本人ユーザの先入観を
払拭するための布石かと思われ。
おそらく、東南アジア（中国）製バイクのイメージがアップしたタイミングを見計らって
250以下のバイクは海外に生産拠点を移すつもりなんじゃないか？
ヤマハなんかはスクータの生産拠点を台湾に移しちゃったみたいだし。

市場に近い場所で生産する。
4倫が輸出から海外生産にシフトしたように二輪も
海外に生産拠点を移すの方向なのは間違いない。
二輪の大消費地は東南アジア。

>>202
バイクに限らず、どんな商品のマーケットでも、そのマーケットシェアの
上位を占めるメーカーは、総じて最大公約数的なモノ作り,総花的な品揃えになる。
そうしないと会社規模を維持できるほどの数のユーザーを獲得出来ないから。
逆に中小メーカーは、より個性的なモノ作りで大企業のマーケットの隙間を狙う。
大企業と同じような商品を作れるほどの企業体力は無いし、仮に作れたとしても
メーカーブランド力が弱い分、マーケットでは歩が悪いから。
バイクは他の工業製品に比べて趣味性が高いので、上記のような個性的な隙間商品に
注目が集まりやすいし、このような商品を作る中小メーカーの生き残る余地も大きいが
やはり、基本的なマーケットの構造は上記の通りかと思われ。

現在欧米メーカーは非常に元気だが、このままマーケット占有率が上がって
日本メーカーを蹴落とすぐらいになれば、今度は彼らが総花的,最大公約数的なモノ作りを
するようになる(ならざるを得ない)と思われるし、日本メーカーがトップから転落すれば
起死回生のために、少数精鋭,ブッ跳んだモノ作りで一発逆転を狙い始めるようになるかと
思われる。

（206続き）
80年代ぐらいまでの日本車がそれなりに面白かったのは、（当時既に日本メーカーは
マーケットシェアでは大部分を占めてはいたものの）まだいろいろな面で欧米メーカーを
手本にして追っかけてる中小メーカー側のメンタリティが残っていたからだろう。
最近の日本車がアヤシくなってきたのは、ここへ来てようやく自分たちが先頭集団を抜いて
トップランナーになったのに気がついたからだと思う。（今更だとは思うが。）
マラソンなんかでも、トップをキープするための心理的負担は追いかける側よりはるかに大きく
トップを追いかける場合とトップをキープする場合では、勝負のための戦略は大きく異なる。
今の日本メーカーは、この心理面・戦略面の切り替えがうまく行かなくて
ジタバタもがいてる最中なんだろう。
壁を越えようとシタバタもがいている最中の人間は、
外野から見れば滑稽で見苦しく見えるもんだ。

202が言ってるようなことは、おそらく202よりもはるかに国内メーカの人間自身の方が
痛感してることだと思う。

たびたび長レスｽﾏｿ。

「こんな所にいても、作りたいバイクは作れない！」と、技術者が流出したりしてね。

大いにあり得るね。
日本を捨てて海外に移住する気があるなら、
技術者の需要はあると思う。

>>202
スズキが潰れたら代わりは無いぞ。

こうなりゃ新規参入で新バイクメーカー誕生汁！
楽天オートバイ
ライブドアモーターサイクル
バイクYａｈｏｏ！

４大メ−カ−以外で中型メ−カ−が４、５社あればいいのに

>>212
海外にあるじゃん。貧乏くん。

>>213
貧乏だと！！！！！

たしかに。

海外じゃなく日本で求めてる。値段以外にも部品供給含めてね

むりぽ

（´-`）.。oOないものねだりより、有るもので楽しんだほうがよさそうだ

>>213
日本にあって海外に無いカテゴリーってあるからな。
250軽量ヒラヒラスポーツとか、林道ツーリング用トコトコOFFとか。

150軽量ヒラヒラスポーツがあるしな〜
ﾔﾏﾊ225ｾﾛｰはよその国でも売ってるし

150じゃ高速移動がきついだろうよ。
日本のユーザーでは何台もバイク所有できる人は少ないから
1台である程度いろいろな用途をこなせなるモデルじゃないと長続きしないだろ。

トコトコOFFは全く商品がないって訳じゃないけど、海外マーケットでの
このカテゴリのモデルは、基本的にただのローコスト貧乏マシン扱いだからな。
今後国内市場ががんばらないと、海外モデルのお下がりしかなくなって
ますますしみったれた貧乏マシンしか選択肢が無くなっちゃう。

>>219
でも、一台でいろいろって考えでバイクを購入すると
失敗するんだよね。
基本は２台。大型の旧車と最新の中型か小型

>>217
ホンダのXL230やカワサキのTR250は実は東南アジア向けモデルらしいけど。
そのまま日本にもってきて新型と称して投入。
古い形が日本ではファッション性と受け取られるけど東南アジアではリアルに実用バイク。

マジ!?

戦隊物のロボットが変身するようにバイクが、
あるときはネイキッド、あるときはセパハンカフェレーサー風、
またあるときはモタードのようにガシャ〜ンと変形するようなバイクが欲しい。

と思ってる。

>>219
どんなにがんばってみたところで日本の市場規模は全体から見たらごくわずかなもの
もう人口からして天井が見えてる。例え一人１０台所有とかになってもどんなもんかというレベル
いくら企業の地元とはいえ、この日本を中心に見据えた開発やラインナップはもはや難しいかと
それに加えて各国で異なる馬力、環境、免許、保険、道路事情、文化、需要などなどが
万国共通な開発＆ラインナップも難しくしてる
より良い方向へ向かってほしいのは山々だけど、今の状況から脱するのはなかなか難しいような気もする

>>221
うーん、そんなことは無いんじゃないかなぁ・・・

バイクの値段が高すぎませんか？普通自動車（当然エアコン、パワステ、
カーステ付き）でも税込み１００万円以内で購入可能なものもあります。
比較対象が違うので笑われるかも知れませんが（いや笑われるなあ）たとえ
生産台数が違うとはいえバイクって高いですね。かつてホンダがＣＢ７５０
もＣＢ４００Ｆもコストが同じなのに値段を安く設定（４００を）するのが
経営上無理がある、儲からないとしてＣＢ４００Ｆを生産中止にしました・
・・ユーザーも馬鹿じゃないから「ぼったくり」とまでは言わないものの冷
めてしまいますよねえ。最近ならＶＦＲ８００の高いこと！ＣＢ１３００が
安いのかなあ・・・ハイテクだから見合う値段としたにしても１３００ｃｃの
ほうが早い（多分？）とユーザーは大排気量に走るしねえ。バイクは５台あり
ますが（当然小排気量）今は３０００ｃｃのセダンとオープンカーで楽しんで
おり山にハンターカブで遊びに行く程度です。昔はＣＢ７５０Ｆで飛んでいま
した。バリューフォーマネーという払った対価へ対する満足度という考え方が
あるそうです。するとゴールドウィングなんか憧れの素晴らしいバイクですが
値段を聞いてため息が出て、叶わぬ夢に悲しくなりますよね？戦後の民主主義
で上からのモノを安易に受け入れているような気がします。貧乏人のひがみと
言われてもいいです。バイクは高い！少し安くして欲しい・・・
が

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　>>223　漏れもそんなのが欲しい
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／
サイドカーも付くといいぞ

>普通自動車（当然エアコン、パワステ、 カーステ付き）でも税込み１００万円以内で購入可能
そりゃ生活必需品的に売れるものだからではないですか。
ボディを持った四輪は見えない部品は粗いままで、質感ぺらぺらの樹脂で安くすりゃある程度うれるかもしれませんが
本田がフィットの二輪版を出したからって、生活用品として買うひとは極少ないでしょうし
趣味のものとしてそれが買ってもらえるような魅力を備えるかどうか。

スーパーカブやチョイノリってのはあるんだけどね。魅力どうですか?

私、昔は大手の製鉄業に従事していました。異形棒鋼（コンクリに入れる鉄
筋）を作っていました。サイズにより当然値段は違いますが作る手間は同じ
です。値段の差異は付加価値ですかね。で、現在は社会に絶対必要な（なん
でも必要ですが）仕事しています。年収は１０００万円以下です・・・野球
選手って億ですよね。いくら凄いとはいえ私の２０年３０年分を彼らは１年
で得るんですね。あっスレ違いになりそう・・・彼らは夢を与えるとか？私
は仕事で人命も救います。愚痴じゃないです、価値観の違いかも知れません
が、正当な評価が見直される時が来ているような気がします。バイクは素晴
らしい乗り物ですが、免許や車検制度に振り回され排気量によっては適正な
評価を受けられず、また流行で見捨てられるのもあります。ハンターカブは
実用性を兼ねた芸術品と思い愛用しています。９０ｃｃでも無ければ目一杯
の１２５ｃｃでも無いのが設計者の主張が感じられて嬉しいです。なおメッ
キの初代モンキーも所有しています。随所にメッキで、ハブなんかはバフ掛
けで後期のモノよりコストが掛かっており所有欲を満足（自己満足？）させ
てくれます。

ｵﾚ280ﾏｿ(　´д)ｲｶﾀﾞｯﾃ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾅﾗｲｯｼｮ

ﾄﾞｷｭｽｸ

それでも日本は諸々の物価と相対してもバイクは安い方だと思いまつ。
学生でもがんばりゃ1000ccが買える国なんて、世界中でも日本だけですよ。
ハンターカブのクォリティがいいのも、当時は小排気量でも高級品だったからだし、
製造時の人件費がまだ安かったから、いろいろ凝った手仕事が出来たわけです。

セダンとオープンカー持ってるぐらいなら、売っぱらってGL買っちゃえ買っちゃえ。

バイクの工場って見たことは無いんだけども、やっぱり人手が掛かってるのかな？

４輪の工場はオートメ化が進んでいるけども、バイクだと１工場でも多品種になりそうで・・・

バイクが高いか安いかは、価値観の問題もあるし、
車だって安い軽から高級外車まで色々在るし、どれ乗っても高速から下道まで走れるでしょ。
バイクだってチョイノリやカブクラスから５百万以上するバイクまで存在するよな。
元々の開発製造コストは部品点数から見ても車の方が高く付くわけだが、
それでも漏れはバイクより車の方が高いと思うぞ。

今新車で２リッタクラスのミニバン見積もりとるとすぐ２５０万超えるし（汗
これだけ金出せればいいバイク買えるよ。。。
車の便利性と快適性に見合う価格ではないような希ガス。

アメリカのエクストリーム動画見たけど、出てくるの日本車ばかり。
これは酷い。奴ら安いバイクだと思ってメチャクチャしてる。メリケンﾄﾞｷｭｿは死んでください。

>>234
バイクって日本車以外はほとんど選択肢が無いはずだよ＞アメリカ
ハーレーが現地価格でカブのように乗られている以外は、日本のバイクに
乗るしかないはず。

400に車検がなければ売れるとおもう

過去レスに何度か出てるけどスクランブラーって今でもそこそこ需要ありそうなもんだけどねぇ。
ネイキッドなんかじゃ辛そうな林道も走りたいし、
かと言って250トレールで行くほどの本格的な林道を走るわけでもないけど
FTRやグラストラッカーなんかのファッションバイクみたいのはイヤ。
そんで高速道路もラクに巡航できるけど、目を三角にして峠を攻めたいとも思わない。
ついでに見てるだけでもカワイイみたいな。

>>237
そーゆーおいしいとこだけいろいろチョコチョコっと楽しみたい人ってのは
オートバイに注ぐ興味も多趣味のなかの一部にしかならないので
金を使ってくれないし飽きっぽくて定着してくれないんですよ。（´・ω・｀）

オートバイだけが唯一の趣味だ、みたいな奴も、あまり金を使わない奴が多い。
特にメーカーにとってはね。

>>237
>ネイキッドなんかじゃ辛そうな林道も走りたいし、
>かと言って250トレールで行くほどの本格的な林道を走るわけでもないけど
>FTRやグラストラッカーなんかのファッションバイクみたいのはイヤ。
>そんで高速道路もラクに巡航できるけど、目を三角にして峠を攻めたいとも思わない。
この使われ方で今納車待ちするほどよく売れてるのがR1200GSだったりする。

>ついでに見てるだけでもカワイイみたいな。
これを言った時点でスクランブラーもファッションバイクｗ
なーんだ結局見た目が気になるのねｗ　

最近のトンガリ系デザインのバイクは、残念だとおもう。
あと何年後かに「あの当時はこんなデザインが流行ってたよなｗ」と
黒歴史になることは明白だとおもうのだが・・・
　客に媚びる必要はないとおもう。　これの良さがわからねーのは
おめーらの修行がたらんからじゃ！！　と言い放ってしまうくらいの
モデルこそ息の長いモデルとなっていくのじゃなかろうか？

日本のメーカーが全部潰れたら
一気に業界が健全になる予感

今は悪貨が良貨を駆逐してる

っつうか、ぜんぶつぶれちゃったら
ぎょうかいじたいがなくなっちゃうじゃん

外車乗ってるから問題ないや

ま、そんなあたりを狙ったCL400もすぐに消えたわけだが

車種が減っていって普二で残るのはcbx400と250トレール、スクーターぐらいだろうか
SR400だって、中免のしばりがなければSR500だけだっただろうし、
世界で商売してる会社が日本専用に売れない400つくるのも負担が大きそう。

ﾏﾀｰﾘオンロードでもW650とか、F650みたいに600超の排気量設定になってし
スポーツマシンでもCBR600やZX9Rみたいに、とにかく大排気量大出力ってものばかりじゃない。
免許は大自二で、ﾏﾀｰﾘ逝くか、元気に走るかは車種選びでって時代になったような気がしてる。

何となく２４６さんに同意。例えばＣＢ１０００ＲとＣＢ６００Ｒでは相似形。
でも値段が３０万円違います。体型や経験で分かれて当然でも多分免許制度で
大方は１０００を選ぶのでは？これは上昇志向で仕方ないですね。結果メーカー
はこれを学習し売れるものに力を入れる・・・３０万円の差なら売れると！オフ
で使うなら２００ＣＣがベストバランス！と判明しても実際は９９％が舗装路使用
だから２５０CCが実はベストと判断するのもメーカーとしては正解・・・「どうせ
買うなら大きいものを」という価値判断ではメーカーもより大きなモノを・・・
ユーザーがしっかりとした価値を持たなければ両極端なモノしか受け入れられなく
なる危険があります。２００CCも６００CCも素敵ですよね！

200のトレールは非力過ぎ。
性能的だけなら125をタイカブみたいに水冷にしたほうがよかろう。日本で売りだすような価格にはならんだろうが

>>245
CL400、いつか買おうと思ってたら
ほんと、あっという間に消えちゃったのね…。

>>241
＞おめーらの修行がたらんからじゃ！！　と言い放ってしまうくらいの
モデルこそ息の長いモデルとなっていくのじゃなかろうか？

息が長いだけで販売台数年間数台、在庫を何年もかかって売るバイクでは？
修行しなければ乗れないバイクは必要ありません。

昔のバイクって特に２サイクルの排気量が大きい、まあ具体的には
３５年位前のＤＴ１やＲＴ３６０、ハスラー２５０、４００は血沈
いやケッチンというキックアームが生半可に降ろすと返り討ちに遭う
凄い事が多々ありました。若い方は多分理解できないでしょうね・・
まさに「修業が足らん！」という見本です。「俺に乗りたかったら
体鍛えろ！」とバイクが言っているようなモンです。私は幸い体格
に恵まれ柔道も２段の鍛えた体でしたから怖くはなかったけれど、
ケッチンでスネを切った友人がいました。「キリン」も愛読しまし
たが現実的には古いバイクは曲がらない、止まらないですから混合
交通の中では危険です。単独ならいいですが。修業はない方が望ま
しいと思います。軟弱でごめんなさい。

相当ボロなSRでケッチン喰らって捻挫した人なら見たことありますよ。

あと、近所のバイク屋さんにW１があって、たまにエンジン掛けてくれるんで、
見てるだけで始動の大変さがわかります。

漏れのは原付だから、足が滑ってケッチン喰らってもちょっと脛が痛いだけで済みますが。

正直、｢２ストレプでＳＳ千切るのって楽しいよね♪｣とか言ってる人がいるうちは国産ミドルクラスに魅力的なバイクは出ないと思う。
そもそもこのクラスのラインナップが減ったのは｢免許制度｣と｢馬力規制｣のせいだし。
今バイクに乗るなら排気量やエンジン形式こだわらず…というか大型免許取れば面白いのいくらでもあると思う。

大型免許とっても、小排気の面白いのはマシンが出てこないと乗れない。

馬力規制が問題なのは同意するが、大排気のおもしろさと
小排気のおもしろさは別物。

リッターと2st２５０と両方乗るけど、
リッターだけあれば十分とは思わないな。

>>255
その通り。
オレも若い１５以下のペチャな子も好きだが若パイも大好きだ。
だって別ものだから

はっきり言わしてもらうけど今のバイクでも魅力ありまくりだよ。

もっと具体的に。
ドゾー↓

新品部品が手に入る（ｗ

>>259
うあ〜、ものすごい魅力じゃないか

なんだよ！金がないだけかよ！

>>235
> バイクって日本車以外はほとんど選択肢が無いはずだよ＞アメリカ
> ハーレーが現地価格でカブのように乗られている以外は、日本のバイクに
> 乗るしかないはず。

へ？アメリカにいるけど、全然そんなことないぞ。
日本車も多いが、日本におけるほど圧倒的じゃない。
ドカとかトラとかBMWとか普通に見かける。

アメリカでも日本車に比べて欧州車って高価格なの？

>>263
多少高いが日本ほどじゃない。
ここでも見て判断してくれ。
http://munroemotors.com/new_bikes.html

突然だが、走り以外の魅力はやっぱスタイルかい？
それともメカ？

諦めなさい
傾向はどうやってもかわらん
性能を追求した結果だ

どうしても嫌ならスズキが一番無骨なので変態さんになりなさい

age

>>266を受けてGSF1200の中古を捜してもらう事にしました。
個人的に
――――――――――終了―――――――――――――

開始！ネタよろ！

にりんじどうしゃせいぞうかいしゃのしゃりょうにしゃふとしゃがすくないのはなぜじゃ

おもくなるからじゃないでしょうかとまじれす

その昔、XJ650（輸出用）とXJ750Eがシャフトだったけど
立派にスーパースポーツしてましたね。

GS650もな

シフトチェンジの度にｹﾂカックンのｸｿﾊﾞｲｸ達に幸あれ

>>274が下手なだけだと思う
慣れればそんなにリフトさせずにシフトチェンジできます
逆にチェーン車ではは味わえないダイレクトさが楽しめます
また乗りたいなツレのGS650

>>275偉そうに　ケッ　不要な技術なんて意味ないだろ　ボケ

不要な技術ね…。
チェーン車だと実感しにくいシフトチェンジの際のA/C操作のアラが
シャフト車だと実感しやすくなるだけの話なんだが。

まあ>>274=276はハブダンパーとチェーンに無駄な負担掛けながら
下ッ手クソなシフトチェンジし続けてりゃいいんじゃねーの？

およ？流れが・・・。じゃあ話題を変えて・・・。
最近はモタード系が盛り上がりつつあるね。
ダートラ系は、今一伸び悩んでるけど・・・。
X系など、乗りこなす事に重点を置いたバイクが
増えてきた気がする。
最近のバイクだからこそ出来る、バイク作りの良い方向だと思う。

ダートラならセローで

>>277
シフトチェンジの達人
ライテク自慢はよく見るがシフトチェンジ自慢は珍しいw
スクーターが増えたお陰でシフトチェンジすら不要な技術に（ry

>>274=276=>>280
はいはい、シフトチェンジもアクセルコントロールも
人並み以下の君はスクーターにでも乗っていなさい

シフトチェンジもアクセルコントロールも立派なライテクだよ
しかもとても基本的な
そんな基本を軽視する君はスクーターに乗ったところで(ry

出た出たｸｿ自慢
自爆でもしてさっさと(ry

盛り上がってまいりました!!
ってかアレ杉。削除以来逝き。

ﾋﾞｸﾞｽｸ叩きｽﾚへ行けば？ｗ

>>284
お前はさっさと逝くﾄｺ逝けw

取り敢えず保守。

外車も最近はつまらないね

起死回生。age

もまいらには悪いが漏れはシフトチェンジが下手だ

>>251-252
親父の知り合いは昔、ディーゼルの耕運機の始動をする際、手回し式のハンドルを回したら返り討ちを顔に喰らい顔面大怪我だったそうな。怖い怖い

バイクのキックみたいにラッチじゃないのかな。
ところで昔の映画で、飛行機の始動に直接プロペラ回すってあるじゃない、
あれって失敗したら五体バラバラなの？？

age

最近のﾊﾞｲｸって魅力的なのﾎﾝﾄないね

って、最近のﾊﾞｲｸがどんなだかｼﾗﾝけどﾖ

最近のバイクが嫌なら古いバイクに乗れば良い

１２５とか、少排気量に面白いのが全然無い・・・・・。

シムラス125

最近のバイクに魅力が無くなったんじゃなくて乗り手がバイクそのものに魅力感じなくなってるんじゃね？

うーん、どちらかというと
魅力の基準が変わっただけじゃない？
｢走りの魅力｣から
｢ドレスアップカスタムの魅力｣に











最近、そう自分に言い聞かせてる。

>>297
それは確かにあるね。んで、魅力を感じないから乗り手が減る、
そうするとﾒｰｶもあんま作らない、のｽﾊﾟｲﾗﾙ

１２５ｃｃｸﾗｽが増えればいいのにと思う今日この頃

tumaran

もっとバイクの御披露目、モーターショーを田舎とかでもやれってんだ！
そしてもっと入りやすい環境を・・・って、そう何度もやっても、肝心なのは
売れるか売れないかだからしょうがないよね・・・

今は走り屋全盛期世代が中年以上になってきた昨今、
若者が年寄りに実力で負けてしまうのがバイクの世界。

俺が今時の若者ならバイクにハマったりはしなかったろうね。

まあ、メーカーには
AT二輪免許出来るからって
スクーターに力入れ過ぎないで欲しいね。
AT二輪免許自体｢スクーターカスタムやる若者の為の免許｣
だから、スクーターブームがいきなり崩壊した時危ない。

誰かが｢もうスクーターなんて流行らねーよ｣
て言うだけで廃れる可能性もあるほど
若者の流行は脆い。

あまり手を広げ過ぎないで欲しいなぁ。

>>303
スカチューンブーム→デカスクカスタム

と、懐事情に厳しい方向にブームが変換してる。
次のブームは↓

デカスクカスタム→ＳＳカスタムブーム(スポコン系）

とかだともう若者は付いてこないかもね。

ところで｢最近のバイク｣範囲はどこ？
国産車全般？

現行車では？

２STがダメならCBRとか4ST250のスポーツ車復活願う。

あー、ｸｿｽﾚが消えると思ってたのに…。
上げんなよ。

↑って自分も上げてんじゃん。

ドカティのＳＰＯＲＴ１０００最高！
現代の技術を投入した最高のカフェレーサー！
早く発売してくれー！！

http://www.amica.co.jp/arakihiroshi/nautilus.html
こんなカッコ悪いのには乗りたくない

age

免許制度は中型あるのに魅力ある中型ないのは残念だな。特にレプリカ。
大型もモデルチェンジ早いのはレースのため仕方ないが、段々デザインが・・・
私見ですまんが2000年前後が一番かっこいいデザインのバイク多かったな

MondialのRZ Nudaが欲しい。
FXDLも欲しい。

ﾎﾝﾀﾞV5ｴﾝｼﾞﾝSSとかｽｽﾞｷV4ｴﾝｼﾞﾝSSなんかも出たら楽しいのになぁ。

4月のレッツライドでＣＢ１３００スパーボルドール乗りに行く。
馬力ありすぎ＝買わない
扱えそう＝予約　　　ＣＢ１１００Ｒ手放してからさびしかった。

全く中型免許あるが大型は無い日本人が
何百万人いるのに何を思ってるんだメーカーは！
隼が出た時、きもい思ったが今にして思えばましなデザインだった・・・
過去の名車を再生産すればいいんだ！
ザンザスとか・・・・俺だけか・

ＩＤがＴＡ（タクティカルアーマー）ｏｒＢＵＳＴ（ブースト）
意味無し

ＢＵＳＴ（ブースト）

GT750が欲しい

NSRとかTZRみたいな尖ったバイクが出なくなった今
レーサーに保安部品つけたみたいな外車モタードに
惹かれる。

ハスクバーナとかベルティマーティとか
値段的にもリッターSSくらいだし。

GS1200ssがあんだろが！
絶版だけど

>>310
俺も予約済みだョ！デリバリーは５、６月位になるのかな？
あのシンプル具合がたまらん。