【十円】初心者のためのｼﾞﾑｶｰﾅｽﾚ【理論】

たてました

で？

さあ？

十円理論って何？

１０円玉を斜めに転がすとはじめ大きな円弧を描いていたのが
速度が落ちるに従ってだんだん円弧が狭くなってやがて中央で
グルングルン回ってパタっと倒れてしまう、あれ。

714 ：ＺＲＸ�Uのヘタレ ：04/10/19 13:38:39 ID:L9XDjNej
どうせ暇なんだし過去ログ嫁ばかりではなくちょっとくらいアドバイスしてあげてもいいんじゃないかと・・・
このスレに来るってことはジムに興味持ったってことだしﾏﾀｰﾘいきましょう

715 ：７７４ＲＲ ：04/10/19 13:56:39 ID:HMMEb0jO
>>714
まえはそうだったんだよ。
そうしたら、頭でっかち知ったか君が跋扈してどれがノイズは本当か
分からない上にモラルも低下した。
今のモタードやドリフトスレみたいにね。
マジでやっている香具師のラウンジとして、今のやりかたは
ノイズ除去として良く機能しているんだよ。
「Ｚ○×II＠ヘタレ」とか言う香具師の例で分かるようにマジなら
ちゃんと参加できる間口はあるから問題ない。

717 ：７７４ＲＲ ：04/10/19 17:55:56 ID:8KLmljF
>>714
そう思うなら初心者ジムスレでも立ててあげれば。
ジャジャスレが一応、初心者事務スレらしいのだがﾊﾟｯﾄ見 解らないし。
一応誘導
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1092922337/l50

漏れはこのスレの雰囲気のままがいいや。

718 ：７７４ＲＲ ：04/10/19 18:18:05 ID:/0qHt07i
このスレの住人はやる前からうだうだ言う香具師が嫌いだってだけ。
初心者の質問でも何かやってからぶつかった疑問には結構答えてくれる。

ほうほう？？

初心者の何気ない質問に対して厳しい某ｽﾚに変わり。
やさしく事務関係のどんな質問にも答えようというｽﾚ。

ちなみによくある質問。

Q、○○（バイク名）でｼﾞﾑｶｰﾅはできますか？
A、基本的にどんなバイクでもｼﾞﾑｶｰﾅはできます。

Q、練習は何処でしているんですか？
A、各地方で練習会、講習会などが行われています。
JAGE　HP
http://jage.50mb.com/jage_about.html

GRA HP
http://www.gra-w.net/

そんじゃ、早速質問してみます。
ジムの練習といっても回りにやっている人がいないので、手始めに
定常円旋回、8の字、トライカーナなんかをひたすらやったりしてる
んです。で、特に定常円旋回なんかをやってたりすると、割とすぐに
目が回って吐きそうになっちゃうんですが。
これって慣れで何とかなるもんなんですか?それとも、どこかやり方が
よくないとか。どうなんでしょう?

Q、ケツ薔薇ってなんですか？
A、もう忘れてあげてください。

Q、バイク以外に何が必要ですか？
A、ツナギやブーツは必須ではない。
くるぶしまで覆う靴、長袖、長ズボンは必須。
最低ひざ、ひじ、出来れば肩、腰から背中（脊髄）まで覆う
プロテクターはあったほうが無難。

>>9
ダンサーの回転の様に半周ごとに首を真後ろに振って１点を見つめ、
車体がその向きになったらまた後ろを向いて‥という動作をする。
回転のタイミングをはかる上で有効で、何より目が回りにくい。

くるくると回り続ければ誰でも目は回りますね。

>>11
よーするに、180度回るコーナーをクリアするイメージを
続けて行うってことですね。なるほど。
明日の早朝にでも試したいけど、雨なんだよなー。

まあ、こんな感じで。
某ｽﾚの方々も、こちらではやさしくお願いします。

でわ、すぐ落ちませんように。

「親切なやつが」スレみたいな位置づけですかね。

>>14
そうでつ

>>12
自分がやってた方法としては定常円だけだとやたら目が回るので
とりあえず８の字からやってみてどんどん間隔を短くしていく。
その過程でどうしても上手くいかなくなってくるので、それをクリアする練習の一つとして
定常円の練習してました。
それと合わせてブレーキングからバンクさせる練習として楕円回転もね。

８の字は宇宙だ！

おまいら無意味に考えない回転や旋回をしているな。
全ての回転や旋回には進入と脱出がある。
目は脱出のラインを見てるんだよ。それが脳内であってもな。
あと、ケツに薔薇・・(ry

コテコテスラロームの時フロントがアクセルオンで滑るんですけど
アクセルワークがラフすぎるんですかね？？
あと、チェーン張りとりの良い練習方法が８の字以外にあったら教えてください。

ケツに薔薇の風俗嬢なら知ってるけどな

ごめん、ケツに薔薇のタトゥーの…です(ﾉ_･､)

>>18
アクセルオンのタイミングが早すぎるんじゃない？
バイクの向きが定まってないのに、ﾊﾞｶｯとあければ滑るわな。

>>18
2つの可能性がある。
スロットル開けるのが早すぎor大きすぎというのが一つ。
もう一つはハンドルをこじってる。
もちろん両方とも原因になってる可能性も大。

>>9
パイロン二本置いて、右旋回、左旋回を交互にやれば目が回りにくい。
一方だけをひたすらやっても目が回るだけであんまり練習にならないよ。

>>11
中途半端な引用せずにＨＰ晒せ
http://mini.minidns.net/bike/gymkhana/gymkhana.htm

いいねぇ
某スレが馬鹿の馴れ合いに見えてきた。

お約束ですが
----------馬鹿は放置で。---------

>>21,>>22　マジレスアリガトです。たしかにそうかもです。
しかし前の人に追いつこうと頑張るとたまにそうなるんです。
体重のかけ方とかも悪いんですかねー？
曲がりきれない時に無理に曲がろうと無意識にハンドルきってるかも。

>>23
はぁ〜、リンク先の動画見たけど、すごすぎてわけわからん。
でも、燃えてきた。
明日早朝にでも早速練習したいけど、とりあえず今日の台風で倒れた
バイクの修理で終わりそう…。orz

工作員乙！！

いつの間にこんなスレが！
理論のスレか・・・。某スレとは趣きが違うのかな？
まあ、闇雲に「走るだけ」ではダメだよね。
物体が動くのには物理的な法則や、限界が有る訳だから
理論的に走りを組み立てるのは最もだよね！
雑誌にもよく紹介されているけど、和歌山さんの本は参考になるね！
宣伝じゃないんで詳しくは自分で探してちょ。

>>28
勘違いしてないか？
スレタイくらい嫁

別に理論を議論してもらっても桶でしょ。
初心者には勉強になるし。

理論の議論はライテクスレみたいな言葉遊び的なことになるとウザイ

んっ？

初心者のために、分かり易く十円玉を使って例えた理論などを用いて
ジムカーナで上手（出来れば速く）に走るにはどうすれば良いか
を語ったり聞いたりスレなんじゃないの？
結局知りたいのはソコでしょ？

普通二輪免許取得5ヶ月目で講習会参加2ヶ月目です。

先日行った講習会で気がついてのですが無意識にUﾀｰﾝしていると
ﾌﾙﾛｯｸﾀｰﾝ出来るのに指導員の前では何回やっても出来なかった
結論としては上半身に力が入りすぎているのが原因なのでしょうけど
意識して力を抜くのって結構難しい・・・

まだまだ修行が足りないみたいなのでｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ

>>33
意識して、さくっとできるようになるまで反復反復。
出来るようになったらそれを、より速く細かく回れるように反復反復反復反復反復反(ry

>>33
あと、バイクはフルロック状態で駆動がかかっている以上、
そう簡単にはコケないという意識を持つことも大切かと。
安心感が力を抜くことにもつながるし。

そこで、十円玉理論なんですよ。

>>34
ぬお〜!!、急にやる気が出てきた。
自分の努力次第でまだまだうまくなると思うとやりがいがあります。

10円玉はつるつるの机の上でも最後までくるんくるんと回っていくのに
俺は2回転半ばにしてズサーッとなってしまいました。

何が違うのだろう。

タイヤが２つあるからだぬ！

そういうことですか。
俺がバカだった。





ということはウィリーやジャックナイフなら最後までクルクルンって...

そして最後にはパタンっと…

明日また警察主催の講習会に行ってきます。
漏れはｼﾞﾑｶｰﾅ専門ではないですがﾊﾞｲｸを思い通りに操れるようになりたいと
思っています。
そんな漏れはここにｶｷｺ&質問してもOKですかね？
講習会ｽﾚもあるのですが余り初心者の質問をする雰囲気ではないので
こっちに来てしまいました。

ついでに612/714なのであげます。

age

>>33
ほとんどの人がその延長と言うか、勢いと言うかで
ジムにのめり込むみたいだから良いんでない！

>>41
行くべし。バイクを思い通りに操る延長線上にあるのがジムカーナだ！！

なんだか面白そうなので、ぐるぐる回ってみます

講習会行ってきました。
指導員の前で出来ないのであればあえてと思い指導員の前で練習をしてきました。
何度も失敗をしたけど段々上達をしているみたいなで少しづつ指導員の方の
助言が変わってきて最後は怪しかったけどﾌﾙﾛｯｸで回れました。

それに続いたｺｰｽｽﾗは初心者向けの設定だったので直線部分の長い場所があり
いつも以上のｽﾋﾟｰﾄﾞにビビッてしまって余り得るところは無かったです。

明日の課題は1速ﾊﾟﾜｰﾊﾞﾝﾄﾞ速度からのﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞです・・・

誰もﾚｽしてくれないので自己ﾚｽ

ﾌﾙﾛｯｸﾀｰﾝは講習項目に無いため勝手に8の字の練習&小回り旋回の練習
ﾌﾙﾛｯｸで廻る前にアイドリングを2000rpmまであげておいたので結構簡単に
ﾌﾙﾛｯｸでｸﾞﾙﾝｸﾞﾙﾝ廻れました。(個人的にかなり嬉しい)

ｺｰｽｽﾗは昨日とは違って上級者が混じっていたためかなりﾊｲﾍﾟｰｽになり
左右ともつま先を擦りながら通過
１速ﾊﾟﾜｰﾊﾞﾝﾄﾞからのフルﾌﾞﾚｰｷは今回に限り何とかなったですがまだまだ
極めるには程遠いほどの出来栄えなので来週まで持ち越しですね

ｼﾞﾑｶｰﾅ参加まではまだまだ遠いですorz

左右ともつま先接地する程度の走りができるようになったのなら一度ジムに
出てみるのもいいかも知れない。今の自分が限界で走るより“遙かに”速く
走るのを目の当たりにすればそれなりに得るものがあるだろう。

確かにアイドリング高めにすると回転楽に出来るようになるけど、
ある程度感覚つかめたら、アイドル戻してやってみれ。

微妙なアクセルワークと、リアブレーキの使い方が覚えられる。
エンブレを殺すアクセルワークや、トルクを殺すリアブレーキの使い方に
つながる。

>>48
ｻﾝｸｽです。
確かにうまい人の走りを見るとｲﾒｰｼﾞﾄﾚｰﾆﾝｸﾞに最適ですし
発奮材料になりますね。
ちょこっと検索してきます。

>>49
なるほどです。
ｴﾝﾌﾞﾚがｷﾂｲ&ｱｸｾﾙON時のﾄﾞﾝﾂｷがｷﾂｲ車種なのでもの
すごく苦労しそうですが・・・
特にｱｸｾﾙﾜｰｸに関しては指導員からも指摘されているので
研究の余地は多そうです。

49の言う通り、アイドリングを元に戻した練習は必要。
エンジンが熱くなると、アイドリング回転数が自然に
上がってきてしまうが、逆に戻してやらないと
タイトターンでオーバースピードになったり
エンブレが全く効かなくなったりする。
あっ、大型車の場合ね。少排気量車は様子見ながら！

すいません、質問です。
講習会等のスラロームでハンドルが必要以上に切れ込む感じがします。
ターンでくいっとバンクさせると、ハンドルが切れすぎてイン側の手で切れ込みを抑える感じで対応してます。

これは、イン側へ体重移動し過ぎてるからでしょうか？それともタイヤ（BT-014）の特性なんでしょうか？
バイクは400ネイキッドです。

>バイクは400ネイキッドです。
どうしてこういう書き方をする？
ここまで書くなら素直に車種を書けよ。
400のネイキッドなら全部同じとでも思ってるのか？


と煽り気味にレスしてみる。

タイヤの空気圧に問題がある、もしくはタイヤが偏磨耗（真ん中だけ減っている）
している。
どちらかが原因だと思います。

どちらにも問題がないようであれば、あなたの操作法に問題があると思われ。

＞タイヤの空気圧に問題がある
＞もしくはタイヤが偏磨耗（真ん中だけ減っている）
タイヤの空気圧は一人乗りの規定値を入れています。
変磨耗もありません。

＞操作法に問題がある
これは具体的にはどんな事でしょうか？
教えてくれませんか？

車種書きなよ

>>56
適当に教えてやれ。

アンダー切れ込みだな

どうしようもないのは放置で

ダメだこりゃ。

マジレスすると、車種によってはそう言う場合もある。
自分なりにセッティングでどうにかするか、
（空気圧高めにするとか、銘柄変えるとか・・・）
後は逆手に取ってそれを生かす乗り方をするかだ！
車種が分からんと何ともなあ〜・・・。
乗った事ない車種ならこれ以上言えんが。

ゼファー系列のノーマルは酷かったな

すまん、
ageちまった

本気で詳しい連中に聞きたいなら出せる情報は全部出さないと。
ブルターレとかTNTでやってますってのなら一発でバレる(まあ日本に
一人もいないと思うが)だろうけど、400ネイキッドならバイクの車種
晒しても特定されるようなことはないでしょ。

これだけだとアレなんで少しだけ言っておくと、同じRと速度で旋回するなら
インに荷重した方がハンドルの切れ込みは少ない。

初質スレにも時々こういうのがいるんだよな。
で、その点を指摘されると逆ギレしたりする。
答えを知りたいなら自分の持ってる情報を全部出せ、と。

うむ、
車種不明、体格不明、では何とも言えないが
手っ取り早い手段として
リアサスペンションのスプリングを固く調整して様子みることを勧める>>52
「プリロードを掛ける」と言う

ステアリングダンパー付けて、減衰を最強にしたら？

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　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 >>66
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

というか、乗り方を対応させればいいんじゃね？
バイクがバイクが言う前に、自分の許容範囲を広めれ。
どーしても対応できなくなった時に、セッティングを煮詰めるもんだと
漏れは思ってるんだけど間違いですかそうですか。

どーしてもわからない機能の所だけ読む、説明書みたいなもんだと思うんだけど
間違いですかそうですか。

>というか、乗り方を対応させればいいんじゃね？

それはそうなんだけど、ひょっとするとバイクの状態がまともじゃないかも
知れない。まともじゃないバイクに乗り方を対応させてもまともな乗り方に
ならないからそれこそ練習しない方がマシということにもなりかねない。

サスとかタイヤとかが終わってるバイクで練習してそれを新品に交換したり
すると、一体何の練習してたんだかって気になる。

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逆でねーかい、フロントのプリロードを掛けて前を上げるかリヤーのプリを抜く。
要はキャスターを寝かす。
フロントプリは１回転でもかなり切れ込みが変わりますよ。

クマさん釣られてますよ。

>>72
>>71のようにAA等を介して釣りだと分かっているとアピールすれば、
釣られたと言う事にはならない。

釣る方はメ欄に釣りと書かなければならない。

みなさんすいません。
昨晩は煽りっぽいレスにカチンと来てしまい頑なになってしまいました。
バイクはCB400SFですが、正直車種により返答がそれほど変わるものとは思わなかったので
質問にはあえて書きませんでした。リッターSSや、オフ車とは違うだろうとは思いましたが。

これ以上この話題でスレを消費しても他の人に悪いのでこのへんで終わりにしてください。
原因究明は自分で試行錯誤します。

というわけで、何事も無かったかのように次の話題どうぞ。

つっ　釣られてしまった＿|￣|○

しかも　質問ぬしにも逃げられて、漏れはどうしたらイイんだ_|￣|。。。○　(w

では、

初心者のためのセッティング

はじめの一歩はなんですか？

>>７５
ドンマイドンマイ！
このスレも活気が出てきて良かったじゃん！

>>76
自分自身の意識改革

連続カキコすまぬ・・・。
初めは、完全整備&ライポジ合わせじゃ！
特にレバー角度が最重要だと個人的には思う。

>>76

ホイールバランス。

CB400SFで普通のセッティングなら素直な特性じゃないのかなぁ。

>>76
そんなの簡単。大会・練習会に参加してみること。コレに尽きる。

一人でやってても何も始まらないし、速くなってると自己陶酔してしまって全然意味が無い
ときがあるからね。それに理論ばっかり分かってても走らなきゃ意味は無い。
このへんは現役の人はみんな分かってるからあまり深くレスしないし出来ないんだよ。
同じバイクでも、人が違えばセッティングの方向は全然違うしね。そこがサーキットとは
大きく違うところ。基本セットだって人それぞれだし。
勿論整備も重要だが、とりあえず肘パッド（出来ればプロテクター系）・膝パッド、（革パンならベスト）
革ツナギならなお良し。ブレーキレバー等の予備を持って練習会にきてみよう。
タイヤや、自分に合ったセッティングなんてずっと先の話ですよ。
俺は、いきなり大会に出たけど、別に恥ずかしくなかったし面白かったよ。結果、大会に出ずに練習していた友人
よりも、上達も早かったような気がする。
なにより、大会の雰囲気に飲まれないようになったしね。

スクーターでスラロームをしたらフロントが一瞬浮いた感じがして
そのあとハンドルが速く左右に大きく動き制御出来なくなりました
なんとかコケなかったんですが、なぜフロントが浮いたのですか？
力入りすぎですか？

>>83
スクーターの排気量は？
２ｓｔｏｒ４ｓｔ？

>>83
漏れはそれでジャイロキャノピーを3台廃車にした。キャノピーの場合は屋根が振り子のようになって
ガバッと起こすとそのまま上に跳ぶの。で、着地が悪いとフロントが暴れる。そして叩きつけられるようにこける。

後ろ加重でアクセル開けたんじゃなくて？

いづれにしてももう少し状況を詳しく書いてくれ。
ぜんぜんわからん。

セカンドバイクがカブなんですがこれで練習して変なくせ付いたりしないでしょうか？
フロントサスの構造が普通のバイクと異なり、ブレーキでフロントが持ち上がるんで・・・

>>ブレーキでフロントが持ち上がるんで・・・
(´ﾟдﾟ`)えっ？
そうなんだ。
知らなかったよ。

どういう構造になってるの？

>>86
切り返しでアクセル開けながらハンドルをこじったんだと思う。

説明下手でごめん。
4st125のスクーターです。
右にバンク→戻りながらアクセルon→フロント浮いた感じ→左にバンクしようとしたら暴れた
って感じでした。
力抜いたらスムーズに行けますか？

>>88
私も詳しい構造はよく分かりませんがフロントサスがボトムリンク式というもので、
前かごに荷物を積んでいるときに姿勢変化が少ないために採用されているようです。
コーナーの進入時には違和感がありとても怖いです。

>>90
正直スクータでやったことないから良く解らんが、
アクセル開けるとき意識して体を前加重に持っていってみては？
リアブレーキを使って車体を安定させつつ。

ハンドルが暴れたのは無意識にこじったからだと思う。
でも、腰で操るって言ってもスクータだと難しいし･･･。
ステップ加重でスムーズに･･･かな？

>>58 ってなんでつか?

>>93
一生懸命つくった疑似餌

>>93
俺はこっちのスレにいるよ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1091736909/

>>93
なっ　答えられない　(w

いいから、こっち来るな
しっし

ゼファー７５０に乗っています。
>>52と同じような症状です。
本スレも見ていますが、>>66と>>71　どちらが本当なのですか？
あちらでは、>>66の内容で一致しているようなのですが。

>>92
折れも９０と似た経験あります。
リモコンジョグで、曲がり終えてアクセル開けたら、インに切れてるハンドルが急激に戻り、フロントアップしてビビリました。
なんか跳ね飛ばされるような感じでした。ハイサイドってこんなのかなあと。
これはフロント荷重が足りなかったんですね？

>>98
ごめんなー　せっかくジムに興味があってこのスレ来てくれても「【回転】ジム」の脳内厨房＋ヘタレ
がチャチャ入れてまともなレスは期待できないんだよ。

>>くまさん。
チャチャをいれずに藻前が答えてやれ。

じつは自分が「【ry　だったってのは無しだぞ。

>>101

もう遅いから寝なさい明日は学校か？宿題やったか？チャリ通学なら学校指定の
白ヘルメットちゃんと被れよ、ステアリングダンパー付いてるんなら最強は危ないから
少し緩めとけょ。　(w

きちんとした解答を聞きたかったのに、
がっかりですね。。

また釣りかよ、ガッカリです。

ってか　早く寝ろ！！

書き忘れた、オ○ニーし過ぎるともっと頭悪くなるぞ　(w

>>105
ガマンしてるんでつか？

(・∀・)ニヤニヤ

からだに毒でつよ？

(・∀・)ニヤニヤ

バンクさせる時に切れ込むのはフロントが低くて、バンクした後に切れ込んでくるのはフロントが高いということでいかがでしょうか。
プリロードは低いときはかけて高いときはぬけばいいでしょう。

>>110

その通りです！丁度良いのが良いと思います。

>>111
何だこいつ、馬鹿丸出しだな。

でっ誰？

ほんとーに頭悪いなー。

久々に来たら気軽に質問できそうにない雰囲気になってる・・・

(・∀・)ニヤニヤ

>>114
ごめんよー
>52　の回答があまりに糞だったんでムカついたんだ、「【回転】ジム」の常連ってホントに厨房カスだな。

もう出ないからｽﾏﾝ。

>>116
本スレに来いよｗ

漏れみたいにやっとつま先擦れました!!!　っていう人にとってはセッティングのことを
いわれると何が正しいのか全くワカランです。

漏れが初心者過ぎるのが悪いのでしょうけど>>48,49,51のようなアドバイスって
非常にためになるし、実際に試しています。(参加申請はしてないですが)
そんなことを言っていたらﾗｲﾃｸｽﾚへ池　で終りそうですが・・・

ライテクスレはレベルがよくわからんし、ジムを特別扱いするようなわかってないのも
多いしであんまりねえ。でもここはここで変人がいっぱい混じってて難しい・・・

>>119
禿同

ライテクスレって、言葉だけのへたくそどもが集まるスレでしょ？
だって技術を言葉にする方が難しいと思うもん。

>>121
その前に、ちゃんとジムで好成績を残す選手は練習熱心なので、こんなスレで
暇つぶしなんかしない。

ジムって、曲がるときにハングオフしないのは何故ですか？

低速小回りとかだからじゃないの？　よく知らんが。

切り返しが遅くなるからじゃねー。

何だこのスレ、初心者向けなのに
いざ質問が来たら答えられないのか。
それとも住人が初心者ってことか？

ネタには釣られないってことでは？

切り返しが遅くなるし、ハングオフするほどの体重移動ｲﾗﾈ。
リーンインで十分。
しかもハングオフして膝出したりしてたら、パイロンに当たるだろう。
狭い所走っている事をイメージしてもらえば解ると思うけど。


で、だ、おまいら。

初心者ｽﾚだから荒らし御法度ナ。
深いｼﾞﾑｶｰﾅの話題については本ｽﾚでやってくればいいし。

初心者の方は、ふと思ったｼﾞﾑｶｰﾅに関する質問をバンバンしてくださいな。
もちろん答えられない事もあると思うけど。

>>128
なに仕切ってんだか。
だからクソなんだよ。

スレ建て人じゃねーの？

ジムでハングオフなんて脳内君の質問だろ。ちょっとやってみりゃ
どうして誰もやらないか一発でわかる。

いや、だからここは脳内君OKの質問スレじゃないのか？

セパハンよりバーハンの方が良いと聞いたのですが、
どうなんでしょうか？

セパハンは総じてハンドルの切れ角ないし、
何よりも前傾すぎてバイク操りにくいっしょ?

初心者の質問には知ってる範囲で答えればいいんじゃねー
ジムやってるからってエラぶる必要ねえし
精神論は本スレでやればー

バーハンよりアップハンの方が良いとバイクに詳しい先輩から聞いたのですが、
どうなんでしょう？

このみと思う、

アップハンのほうがいいってガソリンスタンドの友人が言ってたよ

>>131
やってみりゃわかるじゃ分りませんからやってみて下さいと同じだろ

>>8のあたり、このスレの基本コンセプトを読み返せ。
このままじゃあっちと変わらんじゃないか。

ジムの上達に必要なのは一に練習でしょ。
で、走り方やセッティングはトライ＆えら。

やはりジムのいろんなことを理屈だけ教えてってのはどうにもねえ。
テキトーな答えしか返ってこないのも（ｒｙ
スレ存亡の危機だとおもわれ。

>>141
文句しか言えないのかね（藁
なら、あんたがしっかり教えてやりゃいいじゃないの。

どんな事でも練習しなけりゃ上達しないなんて当たり前のことを
唱えてどうするの？
理論や理屈はなんのためにあると思ってるの？
初心者はなんでも興味を持った物に対して、色々聞いてみたりしゃべってみたり
したい気持ちがわからないの？
そこからヒントをつかんだことはないの？

もちつけ
ジムは文字通りスポーツなんだよ、それもこけるとケガする。
しかるべき場所で、装備で、先輩が見てあげるべきでしょ

体験せずに情報だけ漁ってたんじゃそれこそ
「バイクに詳しい先輩が・」状態だよ

ぼくはボーリングが最近好きではまってます

僕のアベレージは９０ちょっとぐらいです
たまに調子がいいときは１２０アップいきます
最近なかなか真ん中のピンが倒れないので悩んでます
どうすればいいですか？

肩に力が入っらないよう意識はしてますがやっぱ目線ですかね？

あとマイボール買ってみたいけどやっぱ初心者にはもったいないですかね？
いずれは大会にも出てみたいんだけどやっぱり邪魔になりますかね？
よろしくおねがいします

>>138
> アップハンのほうがいいってガソリンスタンドの友人が言ってたよ

細かい事は抜きにして、コーススラロームはダウンハンドルでも早い人はイパーイいる
けど
鯛とたーん！になるとハンドルが切れない分遅い。

>>144
舞ボールは、絶対あったほうがよいでしょう。
自然に投げられるようになると、玉に順回転が付き破壊力が出てきます。
こじってしまうと、方向が定まらず、同じスピードで投げても玉に力が無くピンアクションが弱くなります。

>>146
どうしたら自然に投げれるようになりますか？
ボールが右に曲がったり左に曲がったりで安定しません
やっぱマングースも買ったほうがいいですかね？

>>147

右利きであれば、順回転で左にわずかに曲がっていく時が正解の投げ方です。
ボールの回転をよく観察して、投げ方をいろいろ試してみてください。
変な力は入れない事ですが、腕を振り抜くことも大切です。
マングースは、使い方を自分で理解できるのなら買ったほうがよいです。

良スレの予感w

>>145
ノーマルでもウプハンに替えてもハンドルの切れ角は変わらない気がするのですが。
初心者にはわからない事がまだまだあるのでしょうか。

ノーマルステップとバックステップはどっちが(ry

>>150
そのとうりですが、アプハンでは手が挟まらない分ハンドルが切り易くなり、手の角度も楽になりクイックに操作出来ます。
ダウンハンドルのままでも、ハンドルの付ける角度を広くしてい挟まらないようにしている人もいますのでそうすれば同等に近くなります。
ただ、アプハンにした時にはハンドルストッパーを削ってさらに切れ角を増す事ができるので、さらに細かいターンが楽になります。
ただ、削る時はフレームに当たらない様にほどほどに・・・（フレーム凹ましてた人もいたが）

そういうことですか。

俺もアップハンにしようか考えてましたが、それだけではダメそうですね。
もう少し我慢して練習します。

>>144
ヘッドピンが倒れないのは、狙いが安定していないからです。とりあえずスコアよりもオープンフレームを
なくすようにしてみたらいいと思います。まずは正しい投げ方を身につけましょう。アプローチからフォロー
スルーまで、体がぶれていていないかを確認。店員に言えばビデオ撮影してくれるでしょうから、それを見て
フォームを確認しましょう。目線のことですが、ひょっとしてピンを見て投げていませんか？ちゃんとスポット
（レーン上にある目印）を通すように投げること。ピンを見る必要は全くありません。

マイボールは最初はテンペストがお勧めです。破壊力はないものの、安くて球筋も安定しています。それと
ちゃんと資格を持った人にドリルしてもらうことを忘れずに。穴の位置によってはレギュレーション違反になり
ます。マイボールには欠点もあります。ハウスボールに比べてフックしやすいので（穴の開け方によってスト
レートにもできますが、それならハウスボールで十分）、球筋が安定しないと、ハウスボール以上に狙いが安
定しません。そのため慣れるまではスペアとりにくいです。それにオイルコンディションに左右されやすいので、
メンテの時間、オイルの癖を店員によく聞いておくこと。ただしポケットに入った時の破壊力は相当なものです。
裏に入ってもハウスボール以上にストライク取れます。

大会に出るのは自由ですが、そのスコアだと確実に予選落ちします。

>>147
リリースの仕方はどうしてますか？変にボールをこじってませんか？
アプローチからフォロースルーまで一貫して腕は地面と垂直になるようにします。
重力と慣性に逆らわないことです。力は全くいりません。軽いボールだと変に力が入
るので、ボールは最低でも15ポンド、できたら16ポンドを使いましょう。で、リリース時
中指と薬指を一瞬早く抜いて、親指のみでボールを投げます。力が必要なのは中指
と人差し指を抜いてから、親指を抜くまでの一瞬の間だけです。このとき、穴の間隔が
広いほど親指に力を入れやすいので、結果としてフックしやすくなります。ハウスボー
ルは穴の間隔が極端に狭いので、ハウスボールでサルのように練習してると変な癖がつきます。
投げた後は手を真っ直ぐ前に出します。目の前の人と握手するような感覚です。

長々と読みにくい文章を書いて申し訳ありませんでした。要はアップハンにしろってことです。

大変感心した。
こんなに感心したのはＥ氏に出会って以来だ…

どんなバイクに乗れば手っ取り早く速くなれますか？

>>157
NSR

タイヤが二つついてるやつがいいよ

３つついてるところびにくいよ

>>155
丁寧なご教授ありがとうございます
初心者なので難しいところはよくわかりませんが

無駄な力が入らないように注意して
ハンドルの切れ方を感じ取りながらいろんな乗り方を試す
フォームはターンのアールに応じて弱リーンインから弱リーンアウトを使い分け
目線は常にもう１個先に送って目の前のパイロンは凝視しない

ハンドルは最初はハリケーンのフラットコンチII
破壊力はないけど程よい高さでお奨め
タイヤは最低でもTT900できたらGPR70
使い方がわかるならオーリンズのサス買え
ビデオ撮ってもらってフォーム研究
今のタイムじゃトップ比１５５％

ってかんじですかね？

トップ比155%にﾜﾛﾀ

リッターSSノーマルでも早く走れますか?

難しい

モンキーより遅いよ。

>>163

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>163

マジレスすると
倒立フォークはハンドル切れ角が少ない
セパハンはフルロックしたときのスロットル操作が厳しい
ポジションがしんどい
ってネガはあるけれども

どんなカテのバイクであろうと
町海苔レンジのスピードなら自由自在、Uターン楽勝っていう
上達感つーか練習の効果は初日から絶対味わえちゃうから
機会があればぜひ思い切って練習会なりスクールに参加すべし

>>167
漏れはｾﾊﾟﾊﾝ倒立単気筒ですがこれ以上深入りするのは危険ですかね
一応ﾌﾙﾛｯｸで回れる様になったのですが・・・

>>168
167氏は寝ちゃったみたいなので代わりにレスします、軽量で走りを楽しめるバイクと思います危険は無いですから
ドンドン深入りしちゃって下さい（＊＾∇＾＊）。

ただ単気筒はトルク変動が大きいのでスムーズに走るの為にはアイドリングを高めにしリヤーブレーキでトルクを抑
える（一定に保つ）テクニックが必要です、フルロックで切れ角が足りないと感じる時はリーンアウトでやってみて下さ
い、、リーンアウトで右手とタンクが干渉する場合スロットルの持ち替え（握らずに外側から抑える感じ）が必要にな
るかも。

色んな意味でやりがいの有るバイクと思いますので頑張って下さい。

167氏起きたらフォロー願います m(_ _)m 。

>>167
大会のリザルトを見ると900、600のSSがちらほらと。
戦闘力あるのかなと思ってしまいました。

>>170
本格的に戦える状態にするにゃ、結構ｲﾆｼｬﾙｺｽﾄは掛かります。

SSは基本的な戦闘力の高さは間違いなくある。スピードレンジが違うとは言え
レースで勝てるように作ってあるんだから。ポジションとハンドル切れ角と
セッティングさえ何とかすればネイキッドより速い。高回転型エンジンって
いう点は減速比変えれば済むし、そもそもそんなに下がスカスカじゃないし。

そう思うのなら、あなたもSSで戦えばよいだけのことです。
俺も実際SS改で戦っているんだけど、軽くて良いよ。

>>170
NSRが速いっていうのもノーマルそのままじゃないのよね
オフ車だってそれ専用に仕上げてある


つるしの状態で速いのは何だと思う？
GSFかホーネット600あたりかな

そういうことだ。

>>174
GSF/骨６ノーマルはサスがしょぼい。
中古しか出回ってないからしょぼい上に抜けてる場合も。

>>176
じゃあZ750が無難かな？

まあ、新車で買うなら無難。
個人的には中古の是ファー７５０あたりではじめるのがお勧め。
サスとっかえてもまだ安い。こかして良し。散々練習できる。
タイムもきちんと出る。
乗りつぶす頃にはｓｓでも軽量マシンでもリッターネイキッドでも移行がたやすい。

それより休日の天気のいい日は練習日和だよ。

寝過ごした・・・

>>168
グー酢？とりあえずがんがれ
アップハン＋オーリンズいいぞお



同じバイクでやってるジム屋がいないと
俺のこのバイクでどこまでやれるんかな？
って聞きたくなる気持ちはわかる

でもどこまでいけるかを決めるのは自分自身なんだよね
平たく言えばヤル気と金なんだけどナー

無責任かもしらんけど
見てる側からすれば色んなバイクが競ってくれたほうが面白いし
あらたに参加してみたい人に可能性を示せると思う

おれのバイク？NSＲＦＴＧＹふじこＬＰ；

>>168
グース３５０に乗ってた事ありますが、セパハンだ切れ角だと
言うより低速でのレスポンスの悪さが致命的。
対策は極端なスプロケのショート化しかありません。
が、そうすると自走や町乗りが死ぬほど辛くなるうえ、
そこまでやっても速くはならないので弄るのは
お勧め致しかねます。

ぶっちゃけ、それ以上を望むならジム用は
別のバイク買ってきた方が安くて速いです。

>>180
グーヌ海苔キター！
君はスプロケ交換のみでグーヌを諦めたの？

極端なショート化しなくても職人技として半クラを駆使すれば・・・
パワー不足はＦＣＲ付けてブン回せば・・・

ってグーヌ乗ったことない俺が想像で脳内語るのはタブーですねそうですね
消えます

こっちは脳内アリじゃないの？

正しけりゃ、別にいいんじゃね？

>>179-181
THXです。
とりあえず初心者なのでﾊﾞｲｸの挙動を理解するために吊るしの状態で乗ってます。
低速でのﾚｽの悪さは最初にﾌﾞﾁ当たった壁でしたがｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞを上げて走ると
大分扱いやすくなったので今のところはﾄﾞﾘﾌﾞﾝをｼｮｰﾄにすることは考えていません。

ｶｷｺ自体このｽﾚでいいのか分からないですが、早いライダーと言うより
うまいライダーになれたらいいな〜と思っていますので当分はﾉｰﾏﾙで
修行してみます。

しかしｷｰﾜｰﾄﾞ3つで車種がﾊﾞﾚるとはさすがに変（ry

>>181
>君はスプロケ交換のみでグーヌを諦めたの？
スプロケすら換えずに見切りをつけました。
結果的には乗り換えて大正解でした。
「あぁ、自分の乗り方は間違ってなかったのね」と。

>極端なショート化しなくても職人技として半クラを駆使すれば・・・

それが成立するならＮＳＲもノーマルギヤ比でいける筈ですが、
現実にはクラッチ操作に無駄な意識が行って変なクセがつき、
上達の妨げになります（特に初心者には）。


>>184
グースはいいバイクですけど、とりあえずそこそこ乗れるようになったら、
腕を磨くのが目的ならなら他のバイクを用意する事を、
グースを乗りこなすのが目的ならミニサーキットにでも行く事を激しく
お薦めします。

>ｶｷｺ自体このｽﾚでいいのか分からないですが、早いライダーと言うより 
>うまいライダーになれたらいいな〜と思っていますので

うまいライダーはすべからく速いです。
なまじきれいに乗ろうとしてこじんまりするより、とりあえず目一杯速く
走ろうとした方が絶対にうまくなります。

ヤマハの大型空冷バイクでジムカーナをはじめようと思うのですが、
リザルトを見ても参加している人が皆無のようです。
このバイクがジムカーナに向かない理由ってあるのですか？？

>>186
リザルトに無いからといって向かないとは言い切れません。
なんでも出来るのがジムカーナの良いところ。
ちなみに、車種が判らない以上これ以上、アドバイスのしようがありません。
ココで教えて君になるなら、せめて車種は書きましょう。実際に見つけて
誰も何も言わないから心配するな。

統計的に、FJとXJR海苔はジムカーナが嫌いなのです

じゃなくてZRXよりホイールベースが長くて重いから不利ってことなんだろうけど
致命的にダメな点があるってわけでもないと思いますよ
乗ったことないけどナー
経験者のレス求む

>>186
ＦＪもＸＪＲも以前何度か参加なさっているのを見ました。

ＸＪＲであると仮定して考えますと、戦闘力という面で言えば
車格の大きさとバンク角の浅さがデメリットになるかと思いますが、
そんな心配はシード入りしてからで十分です。
とりあえず練習するのに不向きということは無いと思います。

空冷エンジンは油温が上がりオイルの劣化が激しいのでまめに
交換するとよろしいでしょう。

ジムの人気車は不人気車、これ定説。

スプロケすら換えずに

換えても
自走や町乗りが死ぬほど辛くなるうえ
そこまでやっても速くはならない
と言い切れちゃう>>180はネ申

XJRは400も1300もバンク角浅いのがどーにもネック。
ハンドリングは自然で扱いやすいんだけどねー。

1200なら、C1にいた。FJは、俺は見たことない。

FJは何年か前にピレリ杯にとある有名なバイク屋のオヤジが乗って出場していたのをしっている。
ジャゲB級に名を出しているオヤジだ。
ピレリでも結構はやかったぞ。

やはり車種ばかりではなく、乗り手ってことだろうよ。

まあ、そういうことだろうね。
FJでB級になったわけでもあるまいが。

>>193
当時C1でＸＪＲ乗りはこの界隈じゃ有名だろ

かなり弄ってあったような希ガス

>>186

むくか、むかないかという意味がよくわからなのですが？
よくこういう質問があるのですが、勝てるかということではなくて
参加するのであれば、どんなバイクでも出来るはずだし、クラス分けもされています。
↑にあるスプロケットだって、慣れてくれば10分もかからず交換出来るので、
走るたびに交換するのも、問題ないことです。
ボエジャー・ハーレー・イントルーダー・モトコンポ・ズック・CBX1000・Z1300など
実際に、参加しているのをみたことがあります。

また、じゃあ勝てるか？ということになるとデータのあるマシン・改造費のかからないマシンが手っ取り早いことになります。
ですが、改造費や手間を惜しまないとなれば話は違ってきます。スイングアームを切ってショートホイールベースにしたり、
モノサスを二本サスにしたり、フレーム曲げてハンドル切れ角を増したり、ホイールを変えて戦闘力のあるタイヤを履けるようする等
は実際にやられていることです。

それでもまだ、向くか向かないかと質問するのであればチャンピオンマシン以外は全部向かないことになります。
ここ5年で見るとNSRかCBR600が向くマシンです。

コストパフォーマンス、とっつき易さを考えれば
KSR80もかなりレコメンドできるのでは？

あとチャンポイン争いができるＺＲＸもプッシュ
ＳＢクラスあるし。
Ｖ３の御方は来期600で参戦とのハナシですが
Z1000/750乗ったらどんなでしょうね

400ならちょい古いがザンザスもいいよ
ZEP750も実績アリ
オフだったらＤトラなんかも楽しい

カワサキは昔ジムを主催してただけあって
ラインナップが充実してるなあ
ふはははははははは

モノサス悪いのか？

>>194

＞やはり車種ばかりではなく、乗り手ってことだろうよ。

まったく同意します。

>>199

コストでいえば、タイム100％の実績があるNSRチビがよいかと。サスにはお金かかるけど・・・
あとチャンプは、ゼファーに乗ってたから今更ですよね

>>200
> モノサス悪いのか？
この場合オフ車だったので、ストロークが長いのが気になったんだと思いますよ。

>>202
マジ？Ｎチビそんなに早いの？
今の原２クラスがＫＳＲ１色なのはいったい？

>>203
実は、それだけじゃないんですがね

>>204
> >>202
> マジ？Ｎチビそんなに早いの？
> 今の原２クラスがＫＳＲ１色なのはいったい？
ｼﾞｬゲのだんろっぷの1998リザルト見てみ

すげー！1999も１位取ってる
NSR250とトップを争うNSR80
やっぱジムって面白いね

>>186
>>198
自分自身と向き合うためだったら車種なんてなんでもいいと思う。
同じマシンで前回よりタイム比が上がったら、それは上達したんだと判断すればいいし。

どうせだったら中途半端な改造しないでジャゲなら無改造車のクラスがあるから、
そこで出るという手もあるでしょう。
エントリーは少ないけど、それこそ乗り手の腕がそのまま出るといったら言い過ぎかな？

後になってマシンの具合にケチをつけるような人には向かない方法かな。
注）釣ってません。ｗ

今から事務用バイクを買うとしたらズバリ何?

>>198
禿げ道

初心者は何乗っても一緒。どんなバイクでも乗り込むほど上達するし、
その上達したテクは他のバイクに乗り換えても十分生きる。とりあえず
今乗ってるバイクで参加してみることをおすすめする。そのバイクでの
限界が見えてくるころには次は何を買えばいいかということも大体わか
るほどの知識、嗜好も持つようになっている。

最初からうｐハンNSRとかに乗る必要なんてないよ。初心者がへたに
いいバイクで出ると言い訳できなくなるので余慶に辛いかもよｗ

勝てるバイクを買うのは最低でもC2に上がってからでいいと思う。
まあアメリカンとかだと、C2に上がるのもちょっと厳しそうだけどｗ

エントリーしたことない香具師、なんでﾘｱﾙで逝かないのか白状してみな。面白くなｗ

修行中なので空を飛べるまではサティアンから出られません

自分はこのスレを読んで、エントリーするのをやめました。
バイクを楽しむには、別の道で楽しむほうが良さそうだと思いました。
しっかし、草レーススレと違ってここは初心者スレなのに荒れまくりですな。
きっと関係者の心が狭いのでしょう。というわけで自分は去ります。さようなら。

>>190
禿同
SV650なんてほしいなぁいいなぁと思うんだけど売ってねぇ。

>>209
SV650はなかなかないから、SV400なんてどぉ？
ﾏｼﾞﾚｽ。

>>213
まあ、まだ本ｽﾚの海苔がふっしょくされてないみたいだからな。
どうするかはあなたの自由だが、そういう書き方は荒れる原因にもなるし
あなた自身が荒らしているみたいなもの。
ヤメレ。

Ｎ級でも、ＮＬがレベル高いよな。
ZRX1100のあの２人は、立派だと思うぞ。

>>214
あなたが関東の方ならば、
大会の会場へ行ってみることをお勧めします。
C1に現役選手が１人いる。訊いてみたら？

>>217 同意。特にｼﾙﾊﾞｰのほうは殆どノーマルだしな。

二人とも良い指導者がいるけどな
案ずるより生むが易しと言うだろう
本スレ住人も、リアルで訊いてみれば実は案外優しく親切かもよ
保証はできんがねｗ

この場で人物を特定できるような噂するやつキモイ。

どうせ狙ってんだろ。
あいにく、どっちも既婚者だけど。(w　あ、片方は旦那はジムをやらないか…。

地元の峠じゃ無敵だし、バイクテクでは他人に負けませんでした。
大学になって関東に来たんで、ジムカーナをはじめるんですが、いきなり優勝すればＡ級なるんですか？
マシンはＭＣ２１のＳＰにチャンバーつけてます。マシンに負ける要素はないし、
最近ＵＰハンに変えたので２〜３戦で優勝しますので確認で教えてください。

>>223
釣りですね？
優勝もＡ級もありえませんので、釣りは荒川の河川敷ででもやっててくださいね。

>>223
　　 ／　 ／　 ／　　　　／　　　　 __／　　　　　 ｝　 ＼　　　　　|
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／　／￣ ヽ　　//　　　 ／　 ｏ　 ／　 /＿＿＿＿|
／　　　＿　 （ /　　　／　　　／　／　　　＼
__＿__＿　￣~ゝ‐-''´ゝ、､／_／　　　　　　　　＼　
＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　 ＼
.//＼ ``''''''´ |//　　　　　　／ 　)　　　＼　　　　／
/// //ヽ　　　|　　　／　／ ／V　／~￣ ｝　　／
./ /// ///}　 |_/／ _／／　 ／~|　　　　 ｝ .／こ、これは、罠だッ！
./// /// /＼　＜~....ゝ　<_ /　　i　　　　＜.　　　　
// /// /// /＼　＼　　 {_ {　　　i　　 ＜ 　＼
. /// /// /////＼　＼ <_ {　　　　　／ ／　　＼
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./ ////// // /// ///／,,‐-''´~~｀'''-‐,,,__＿　 /　　　／　　　|
.////// // /// ///‐-''´~￣￣￣　　　　　　 /　 ／　　　　　　|

地元の峠じゃ無敵だし、バイクテクでは他人に負けませんでした。
大学になって関東に来たんで、レースをはじめるんですが、いきなり優勝すれば世界にいけますか？
マシンはRC211Vの04'仕様です。マシンに負ける要素はないし、
お金も腐るほどあるので２〜３戦で優勝しますので確認で教えてください。

>>217>>219
あの二人はがんがってるよな。たまには優勝させてageたいくらいだが
NLの女王がいるから当分ムリぽか．．．
あんなB級マシンでなんでシードに上がれないのかが不思議

>224
釣りでトリップつけるほど馬鹿じゃなし、走りも見てないくせに、優勝はありえないなんて、
ジムカーナやってる奴は臆病者かヘタレばっかりなんですね。今まで、そういう奴が
いなかっただけなんじゃないですか？。この話の程度だったら、ＮＣ２１なんか出さなくても
適当にいじったアドレス１００あたりで充分優勝できそうです。峠ではアドレスでも充分速かったですから

>>228
じゃあどうぞ熊谷なり桶川へいらっしゃいませ。まずは実際に勝って頂いてから、
こちらでお話をお伺いしましょう。ﾌﾟｹﾗ。

アドレス100はいいバイクだよ。
決してジムに出ても引けをとらないと思うよ。いや、マジで。

アドレスで出てみなよ。
いい成績残せると思うよ。

まだMJJC杯はエントリ受け付けていると思う。
今回はオレ見に行くから、がんがってほしい。

>>228
意気込みはよし、がんばれよ。
大丈夫それだけ才能があれば優勝も狙えるだろう。
だからあまり荒らすような書き方しないでね。

あとな、句読点のつけ方は覚えような。

>>228
初エントリー初優勝・B級昇格、1年やってA級昇格ってのはきっと今までいないだろうから伝説になれるよ。

アドレスで優勝逃しちゃうと伝説になれないからＮＣ２１で出なよ。
待ってるよー。

こないとナニ書かれるかわかったもんじゃ（ｒｙ

>>226
そんなことも知らない奴が世界に行けるとは思えないけどね。
何のレースにでるかは知らんけど。

>>228
頑張ってください。
勝ってここで報告してください。

これからジムを始める僕の励みにします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ 　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　| 夜叉丸さん、お薬が切れた様ですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　とり合えず注射で症状を抑えましょう
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

>>230
受付は明日から２週間。
漏れは前回貰ったフリーパスで今回はタダ参加だ〜

さむそですね。
厚着していきましょう。

>>223

頑張って下さい！応援しています。
チャンバーは、あまり音が大きいと車検パスしないので一応JMCAクラスのにして下さい。
また峠とは、ギア比が大分異なります。フロント1〜2丁下げてリヤは3〜5丁は上げって下さいね。
一ヒート目が終わったら、もう一度ギヤ比を調整して完璧を目指して下さい。
それとライトやウインカーに貼る、飛散防止のためのガムテープも忘れずにもって行ってください。
オイルキャッチタンクは、完璧を目指すなら付いていたほうが良いです。
レースをやっている人がよくジムカーナはブレーキの時の突っ込みが甘いと言う人が多いので
カッコイイブレーキングを、皆に見せびらかして下さい。
申し込みは、JAGEのホームページを見ると解ります。

1戦だけでは、解りませんが２〜３戦続けば特別昇格もありえますので頑張って下さい。
このスレから、初参戦優勝が出ることは、皆の誉れです。結果報告を楽しみにしています。

>>238
お前、私生活でもつまらないヤツ、とか言われてるだろ？
女を口説くのに夢中になりすぎて、その女がトイレに行きたがってるのに気が
つかないで嫌われるタイプだ。
もっと上手に >>223 に釣られてやってくれよ。(w

俺の場合、トイレに一緒に逝くので嫌われるがな

だいいち、そんなにﾌｧｲﾅﾙをショートにしたらスピード出ねえだろが

まぁ、おれも、練習ナシで勝てるとは思ってないので大学構内の空き地で練習。
ノーマルギア比ではもちろん遅いと分かってるので、まずスプロケをショートにしてみた。
Ｆ13/Ｒ51だとかなり速く感じるが、大きいコースを作るとシフトチェンジで
忙しく、タイムロスにつながりかねない感じなので、Ｆ14に変更。これだとカッタルイ。
桶川に行ったことある先輩に聞くと、広いコースを作る可能性もあるらしいので
Ｒであと３〜４Ｔ落としが妥当な線とみた。とりあえずバイク用品店に探しに行ってきます。
あと音ね。コレが大問題かもしれん。

ドウですかね。せ・ん・ぱ・い？

>>242
ノーマルは手元に残ってるんだろ？それに戻せばいい。つか、本気で参戦する
気か？おもしろい。思い切り鬱になってヘコむ用意はいいかい？(w

>>243
峠でもそうでしたが、遅い奴に限ってろくな奴がいない。
あなたに勝つだけならノーマルで充分かもしれませんね。誰だか知らないけど（笑

"((_- )( -_))"
事務の初心者スレは何処ですか？

239以下、ﾉｰﾋﾞｽとﾔｼﾞｳﾏと脳内のようだから、ここでいいだろう

>>242
ほう・・、スプロケ枚数なんかのカルトな知識だけはあるようだね。
だがな、回転とかｱﾀﾞﾁｾｸｼｮﾝは峠小僧の手に負えるもんじゃないぞ。
藻前が相手なら、ZRXのくそノーマル、うんこタイヤでもじゅうぶん！

>>247
ｱﾀﾞﾁｾｸｼｮﾝてなんでつか?

>248
（某所より抜粋）
ジムカーナ大会において、フリーターン等を含む区間で
一定の条件をクリアするために自分でコース組立を
しなければならないセクションのこと。
もともとは関東大会用語だったが、全国展開している

＊大抵の場合、小型軽量車が有利なテクニカルなセクション

>223は本気だったのか！？F13/R51なんていかにもって感じだし。
とりあえず結果に期待しよう。いきなりC2昇格ぐらいならあるかも知れないし。

>>242
走り屋上がりなら旋回の練習を重点的にしといたほうがいいよ。

本気かネタかわからんけど、俺は応援するよ。ガンガレ〜

なんつか事務って競技はある意味峠走りとはほぼ別モンじゃないかと。

シャラポワが卓球しても福原愛に勝てっこないんじゃないかと思うんだが。

２〜３戦で優勝とは・・・、
随分と大きく出ましたね〜。
まあ、練習もしている様子ですから楽しみですね。
しかし・・・その自信はどこから来るのか？
不思議だ。

天才ってのは最初皆ホラ吹きと思うもんだ。
とりあえず彼を信じてみんなで夜叉丸さんをジムカーナ出場できるようサポートしてあげましょう。
以後煽り厳禁。ﾏﾀｰﾘサポートで！！

Ｒ４７買ってきたのはいいが、試走で８の字やっててコケて肩打っちまった。クソー。
同期がタイム計るなんて言ったから気合入れすぎだったな。
ただ、車高も変更して、もっと煮詰めないと優勝出来ないな。とりあえず、明日にでも車高を
煮詰めて、仮に作ったコースであと５秒縮めるようにならなきゃ、Ｃ1のナントカにすら
勝てネェナ。すこし、考えてから明日また練習することにするよ。
セ・ン・パ・イ方

若いってのはいいねぇ。
ガンガレ!!

>>252
峠の走り屋でいきなりB級、二年目でA級ってNSR乗りが実際にいるんだよ。

>>255
なんだか本当に何処まで行くのか楽しみになってきた。
関東で今からと言うと、ミシュラン・ＪＴＣ・ＪＡＧＥ・ＣＵＰ
ジムカーナ大会のR4にでるのか？

そこまで言うなら出る大会も現してくれ。
応援するから。

>>255
夜叉丸くん、良く考えて練習すればいい結果を残せると思うガンガレ、このスレに
書き込みする時間をけずって練習してほしい。

練習日記は高度な内容を含んでいる様なので本スレでお願いしたい。

>>259
本スレはキモいコテハンの馴れ合いスレと化してるからこっちの方がいくない？
とにかくガンガレ！

なにっ！！
NO優勝狙いがこいつに阻まれるのかっ！？

さ、夜叉丸を囲んだ祭りの始まりだっ！
脳内シード大会で燃え尽きよう。(w

>>260
心配ない 今は猫と猿しかいない。

>>263
久々に本スレ見てみた。



　　　　　　　　　　　　　ワロタ

伝説が生まれる事に期待してるよ〜！

どっかに貼ってあったけど、もう一度貼っとく。参考に！

http://mini.minidns.net/bike/gymkhana/gymkhana.htm

「練習だけでは」Ａ級は超厳しいと思うぞ・・・。ってか、ほぼ無理な気が・・・。

まあ、本当にマジみたいだからガンガレ！！！

今日は８の字とスラローム切り返し、仮定コースの練習（回転付き）を突き出しを変更しつつ走った。
やはり実際に走りつつセットを出さないと、起きてこない問題があるようだ。特に回転や
鋭角の切り返しは峠のセッティングとはまったく違う。うまくフォークを縮め、フロントの加重が
抜けないように一気に回るのは２〜３０回やって１〜２回しか出来なかった。とくに低速からの
回転は難しいと納得したぜ。でもまだ優勝を諦めたワケじゃない。先輩に日曜日練習出来そうな所
を教えてもらったから、今夜タイヤをＧＰＲ７０ＳＰからＢＴ−０１２ＳＳに変えて、明日に備える。

張ってあったページの動画見たの？

さすがに釣りっぽさが出過ぎだろ・・・

意気込みはわかった。


　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはウザコテの日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　本スレにでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

お？面白そうな人だ。おれはこの日記好きだが？
つか、イキナリ、ケツ薔薇突っ込むのはどうかと思うが・・・。
実際に走ってるようにも見えるので、ナマ暖かく見守ってやろう。

ケツ薔薇てなんでつか?

バラネージュってキットをサイレンサに取り付けると扱いやすさが上がるとか上がらないとか賛否両論のやつ

事務っぽい事ってマジェ125でもできる？
他人と競うというより運転技術を上げたい。
よく峠道にもツーリング行くから。
２種スクは大人しく街乗りしとけなんて言わないでくだちぃ…

事務ごっこならマジェだろうが
ボスホスだろうが
現行パッソルだろうがなんだってできるよ。

つか上手くなりたいんなら事務の他にやることがなんぼでもある。

>>273
小マジェのバンク角がどの程度あるのか知らないけど、大抵のスクーターは
ちょっとバンク角が足りなすぎる。上手くなるという意味ならジムより講習会が
いいのでは？ブレーキングだけの練習なんかはジムではあんまりやらないから。

まあ、ボスホスで事務の練習会に来てたら正直ビビる。
足つきﾀｰﾝとかやってたら感服いたす。

>273
まぁ、まずは講習会に池。ﾗｲﾁﾞﾝｸﾞｽｸｰﾙとか。

おいおい。
彼が来ないと落ちちゃうんじゃないの？ｹｹｯ

もっけー

メジャー３箇所以外の講習会なら得意なんじゃね？

なんでも教えてあげよう。

基本的な質問です。

８の字とか、どこで練習するの？
アスファルトでそれなりの広さがあって・・・って、駐車場ぐらいしか思いつかないけど余所様の、まして車の出入りのある場所じゃね・・・

当然自分の駐車場。

>>282
走れる所を探す、これしかない罠。

例えば、河川敷とか埋立地や造成地の道路突き当たりとか、車の出入りの少ない駐車場等。

バイク８の字練習OKって書いてある場所は有りえないから、出来るだけ迷惑にならない様に練習汁。

漏れはやり始めの頃、公園の駐車場で夜間練習した思い出が有る。

回転中に路面が荒れでふらついて足をつきました。
ツアラーなのでハンドルロックである程度寝かさないと回れないのですが、悪路で安定させるにはどうしたらいいのでしょうか。

>>285
ステダンをつけて、減衰を強めに調整するといいよ。

>>286
荒らしを呼ぶおまじないか?
ってかおまいが(ry

練習法については今まで散々言われてきて、議論の度に荒らしが来て珍走だの迷惑だのでもめてきた。

結論としては練習場所はマジで自分で探すしかない。
河原の駐車場とか公園の駐車場とかに人がいない時間帯を狙ってｺｿｰﾘ行って回る。
スケボー場に乗り込んでヤンキー達と打ち解けてやるのもアリ（俺はそうしてる）
奴等話せば意外と気さく。カラーコーン等共有して使えるしな。

もしかしたら役所に使用目的等を提出して場所確保できるかもしれないからお住まいの自治体に
問い合わせてみるのもいいかもな。

使用目的「自動２輪の”安全”運転練習」ｗ

>>286
ステダンは以前外したのですが、効果があるならまた付けてみます。
純正に減衰調整はないのですが。

>>288
記事を良く読まない慌て者が多いようだね。(w

８の字練習するのに広いスペースはいらんからむしろ誰からも
苦情の出ない様な人気のないスペースを探すのが吉。
ノーマルマフリャーならさらに吉。
と言ってみるテスト。

休みに先輩に聞いた某所で練習してきたけど、ジムカーナやってるらしき
ＵＰハンにストライカー管のＣＢＲに遭った。速えぇ・・・。たしかに速い。
話し掛けてパイロンスラロームで後ろ走らせてもらったが、バンク角、切り返し
速度が全然ちがう。
だれだか知らないが、少し教えて貰えたのはうれしいが、彼を抜けなきゃ
優勝は無理ってことか。
まだまだ修行がたりないってことだな。もう少し練習しておくよ。

まぁ、正体ばれたにも関わらず教えてくれた辺り、ジムカーナ屋も捨てた
モンじゃねぇってことは判ったよ。

上には上がいると・・・。
でも、もっと上が更に居る訳で・・・。
初めて走るコースを、たったの２ヒートでハイラップ出す
A級は神？

>>293
そんなたいそうなモノじゃないよ。効果的な練習を重ねていれば、みんないつかは
そうなれる。そういう意志があれば。

夜叉丸くん、脳内練習日記はリアリティが薄く読んでて痛いよ。
もう誰も踊らないから　　…　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　消えて。

ベスト10にシーズン通してコンスタントに入って
２回ほど優勝または準優勝すればよいだけのことだろ？

て、俺は入れねえYO!!

心配するな、入れないのは>>296だけじゃない・・・

井の中の蛙大海を知らず。

典型的な実例ですね。

292>
　ああ、それおれ。
　セッティングどーの言う前にモット走りこんでバイクの挙動を覚えましょう｡
　えらそうなこといって俺もまだまだだけどなー｡
　ちなみにたぶんC2表彰台はいけると思うぞ>現状で｡

>>292
そのCBRって俺だよ、セッティングどーの視線の置き方どーたら云う前に原スクじゃ勝てねって、
半ヘルも止めてね。

>>292
そのCBR750スーパーエアロは俺だって
タイムが出ない云々以前に消耗品交換しろよ
ブレーキ泣いてるしタイヤひび割れてるぞ…

>>292
そのCBR250RRは俺オレ。
体重移動が間に合わないからってハングオフから切り返しでリーンアウトになるなよな。

>>292
ああ、きみか？オレのCBRに話し掛けてきたのは。
っていうか、ジムカーナとか以前に、まず、アクセルとブレーキ操作を
覚えないと。右手が前ブレーキで、アクセルは右手をひねるんだぞ。あと、
バイクはバンクさせないとコーナリングしないが。きみのあの通過方法は、
千鳥走行、ってやつなのね。あれでは絶対タイムなんか上がらないよ。

そのＣＢＲ・・ＮＳ−１なんですけど。
とりあえず。ガムテ補修ツナギの膝に缶を張るのはヤメレ。
講習会のスラロームなら番長になれそうだな。

回転スレでやれ

わかりやすくてよろしい（ｗ

結局、ケツ薔薇スレが２本になっただけ。（ｗ

なんか、夜叉丸って実在してるっぽいね
優勝はともかく、いきなり「Ｃ２切り」とかしてくれることを期待。
余計な叩きに負けず、育ってくれ。楽しみだ。

まあ、うだうだと講習会で
お茶を濁しているだけよりは好感が持てる。

どおしてNSRが事務であんなに速いのか教えてください。

叩いてる奴なんているか？
（ちょっと期待しつつ）面白がってる奴ならいるが。（オレモナー）

N=なぜかというと
S=失敗しても
R=リカバリーが楽

12/5のMJJC桶川に観戦に行きたいと思ってるんですが、
参戦しないで観戦だけなら、無料ですか？当日は会場に
直接バイクでいって、駐車スペースとかあるんでしょうか？

tec-rの講習会には参加したことがあるので、場所は
分るんですが、ジムの大会は観戦初めてなので、
注意点などありましたら、教えて頂けると幸いです。

プロの選手っていないの？
じゃげって皆ボランティアなの？

>>313
無料だよ。見てるだけだとつまんないけどね。注意点は勝手にコースに入って
選手の走路を妨害しないことくらいだね。

朝からいけばコース図や、エントリー表ももらえるよ。
一緒にコースも歩けるしね。
駐車場もあるよ。
4輪だと入場制限されることもある。

>>314
事務で食っていけると思うか？

そうなりゃ嬉しいけどな。

嬉しいのかぁ？

ここで喜ぶっちゅーのは・・・・

バンクさせると小指側のつま先(とゆうか小指側面)が地面にすっちゃうんです。
ジムカーナやってる方は皆さんステップ踏み変えてるんですか？

ブーツが擦り減って、しまいにゃ穴があくよ。
ステップ踏み変えているヒマはないね。

ステップ位置を変更するしかないかもね。

>>319
対策は

・内股気味にしてつま先をちょっと内側にもっていく
・ステップの少し後ろに足を乗せる
・ブレーキペダル、シフトペダルの位置を上げる
・車高上げる
・バックステップに交換
・バンク角が少なくなる様に走る

こんなとこかな。

>>319
ブーツにチタンでも付けてみてくれないか?
火花を散らす走りにうっとりさ

君がやってみたら・・

１２／５初参戦しようと思うのですが注意点とかありますか？

マグネシウム貼り付けキボン！

最近、少しでもタイムを削ろうと突っ込んで一気に倒すことを意識しまくってた。
しかし、ものすごい恐い思いしてるにもかかわらず全然速くならない。

なんでだー！？
と思い、久しぶりに基本の片手八の字をやって見る。
あーこんなに上半身カチカチだったのね。

皆さん基本練習は大切です。

>>327
それって、基本練習以前の基本なのでは？(w

基本練習って何ですか?
8の字くらいしか知らない orz

SS海苔なんだけど、ジムカーナ用にFZ400(4YR)ってどうかな？
こないだバイク屋で見つけてさ、値段もまぁまぁ安い方だし、なんか良さ気だと思ったんだが。
乗ってる人います？

見かけないですね

８の字や片手は練習の手段であって、目的じゃないですよ。
確かにコース内にセクションとして存在するけど、応用タイプが多いのでシンプルな８の字にこだわるより、切り替えし
や加減速のタイミングのコツや挙動をつかむ為と考えた方がいいです。
片手は327さんのように、自分の状態確認の為にすればいいのですが、片手のまま、いかに速く走れるか競っている様な人もいます。
これはやめた方がいいと思います。危ないだけですから。
一言で言ってしまうと、練習の目的は、状況に応じた自分なりの荷重の掛け方と、いかに正確かつ強力なブレ-キングが出来るか・・
ですので、それを頭において、自分と自分のバイクなりの練習をすればいいと思いますよ。始めのうちは他の人を気にし過ぎない事です。

練習するうちに、自分の苦手部分や目的が見えてきますので それから先輩達の走りを観察して参考にして行けばいいです。
上級者は８の字やスラローム等以外に、自分独自の練習方法を持っていると思います。
それは多分見た目にも分かりにくいでしょうし、あまり語らないと思いますが、恐らく誰にでも当てはまるものではないと思います
ので、練習しながら自分で積み上げて下さい。

練習走行は、楽しいですが追いかけっこに終始したり、得意な事ばかりやっていると、いつの間にか後輩達に追い抜かれる事になります。
練習する上でのポイントは、長時間走って、自分は練習をしたんだと言う錯覚に陥らず、短時間でも要点を押さえる練習をする事です。
練習走行を、自分の腕や速さを披露する場と思わず、落ち着いて走ることが出来れば、かなり有効です。
初級のうちに、車種やセッティングを気にし過ぎるのも無意味です。とんでもない状態と言うのでなければ、練習を積み重ねる事によって
ライディングと同様、何をしたいか見えて来ます。
先輩達の話を参考にするのは、それが見えてきてからでないと無駄です。

>331
君はアレだな。
書初めの宿題は鉛筆で薄く下書きしてやったクチだろ。なぁ。
アレは鉛筆の線がキラキラ光っちゃうんだよな。薄く引かないと。

コース覚えるための歩きの時間ってどれ位あるんですか？
コース覚えるのに正直不安があります。本番で迷子になって失格なんて芋掘りたくないですが
そんな人いままでいましたか？

たまにいるよ。長いコースでは、４周ぐらいしか歩けないこともある。

>>331
要するに、タイムアップのためには何をするべきなのか
よく考えて実行するべし、ってことね。

>>330
チャレンジしてみては？
同じような構成のザンザスでジャパンを制した選手もいることだしね。
600のほうならチョイ乗りしたことあるんだけど、
バランスは悪くないと思ったよ。

ようやくためになるｽﾚになってきたな。

ありがとうございます。
激しく不安だけど過去のコース図でも見てイメトレしときます。

・・・俺は納得できないな、2chだろ？ここは。

2chだからってゴミスレ・ゴミレスでなきゃいけない理由はない。
そんな思い込みが先行してるのはリアルジム屋に多いようだ

すると、脳内事務屋はより研究熱心だと？

うーむ。事務の筆記試験では高得点が得られそうだ。

わざわざ半角にするぐらいならコテ使ったらどうだい？本スレが埋まれば、らしくなるよ多分（ｗ

朝練してたら雨が降ってきた〜。
峠ばかり走ってたんだが、最近ジムカーナが楽しく思えてきて、まだまだ始めたばかりで下手糞なんで、ひたすら８の字の練習をしているんだけど、上半身にどうしても力がかかっちゃうなぁ。
はじめてみてわかったんだけど、ジムカーナって、かなり奥が深いね。
楽しい！
街乗りでも、ジムカーナはじめたお陰で、うまくなれた気がします！

>>342
> 街乗りでも、ジムカーナはじめたお陰で、うまくなれた気がします！
その割には、違反や事故がジム屋の中でなかなか減らないことを忘れないこと。
うまくなれた、って思いはじめることがそもそも間違い。
街乗りと競技は全然別物なんだよね。亡くなったあいつもいまきっとそう思ってる
だろうな。公道では上手さだけではカバーできない怖さがある。

最もストリートに近い競技には違いない、とは思うけどね。

>>340
脳内事務屋というより、あんたひょっとして講習ヲタだろ。

筆記試験なんてくだらん書き込みはしなくていいから、ジム練習会に来て
大会に出なさい。

>345はい！そういたしまつ！
ちゃんと鉛筆と消しゴム漏って練習会にいきまつ。
送迎バスは出ているのかな？

>346
イマイチもすこし気の利いたこと書けって・・・。
マジで前スレの荒し屋のほうが面白いとおもうぞ。

まあ、カネのあるやつは自家用車だね。
あと持ってくものor着ていくものは、競技であることを忘れないように。
革パンは講習会と違って必需品だぞ。もし無いなら即買うこと。
きみが吊るしの革パン着れない体型だったら
オーダーしてでも作るべし！だいたい８ﾏｿぐらいが相場だ。

上級者は、リアルで煽ったりせんから心配せんでよろしい。

じむではやいとおもうばいく

KSR�U、NSR(UPﾊﾝ)、CBR600F-F4i-RR前期(すべてUPﾊﾝ)、ZRX1200
ﾎｰﾈｯﾄ600、SV650、DR-Z400SM

ZRXって速いの？
ツアラーのイメージしかないんだけど。

ツアラー？ZZ-Rと間違えてないか？

いつまでもわかってない奴らが多いな。
ZRXが速いんじゃない。ZRXに乗ってる奴が速いんだ。お前なら何に乗っても遅い
ということだ。(w

と、えらそうにかたるわかってないしょしんしゃがいましたとさ

CBRも実際のとこ大変ぽ

ところでエントリー用紙にある
仕様欄て何て書いてる？

>>352
ははは。でもそのとおりだろ？速さを決めるのはバイクじゃない、ってことだ。(w

速い奴が速いバイクを速く走らせてる、でFAだろ。
>348が掲げたモノだって、吊るしの状態じゃタコじゃないのか？
素質いいベースを、速いバイクに仕上げるのも実力のうちだと思うんだが。

そーそ、きょうそうなんだから。

じゃノーマルで速いのは?
事務用に1台なるべく金をかけずに仕上げたいのでつが。

西風７５０辺りどう？

>>357
日本車のﾓﾀｰﾄﾞ系にしとけ。
なにが安いってまず転倒コストが安い。
燃費もいい、タイヤも細い。
で、ノーマルでもまあそれなりに走る。
言う事なしだ。

転倒コストが安いってのはポイント高いな
燃費は兎も角タイヤ代も馬鹿にならんし

>>357
モタード、ってもＸＲとかＤトラは止めといた方が良いと思うよ。。
はっきり言ってノーマルでは全然ダメ。まず１０５％は切れない。

ＤＲ−Ｚに１７インチ入れればそこそこ走る。
これをノーマルと言っていいかは別だけど。
ジム用に仕上げるならサスストローク詰めるのも必須になる。

本当に「完全ノーマル」で一番タイムが出てたのは・・・
結局ＮＳＲ。セパハンでＢ級に上がった人が複数いたはず。
あとＣＢＲ６００Ｆかなあ？ノーマルの１０５％台を見たぞ。

>>361
CBR600Fってどれ？個人的にはF4が一番扱いやすい気がするんだけど。
iはドンツキ酷すぎてどーにもならん感じだったしRRはポジションが・・・

いつもの練習場所にいったら、他にもやってる人がいたんで、見させてもらったのですが、凄いなぁ。
超初心者の俺が言うのは凄く失礼かもしれないけど、凄くうまかった。
圧倒されましたよ。
後に俺も、ひたすら８の字をやってたんだけど、はじめて８の字でステップが擦れた位の初心者です。
なんであんなに速く鋭く曲がるんだろ。。。
難しいな。
俺もうまくなりたい。
練習あるのみ！
右はうまくいくんだけど、左がうまく回れないんだよなぁ。

>>362
確かＦ４（国内？）だったとおもう。

>>361
どうせなに乗ったって１０５％なんか切れないんですから･･･。
無念･･･。

初心者スレなんだから１２０−１３０％くらいのレベルの住人を対象にしてくれ。

やっぱ１４０％くらいまでで頼む。

どのレベルの人を対象にするとしても、マシンのポテンシャルは
高いに越したことはないと思うんだけど＞３６６

＞３６５
＞どうせなに乗ったって１０５％なんか切れない
ってのはあなただけの思いこみかも知れない。
努力汁！（正しい方向にね）

>>367
140%だったらこんなとこで質問する前にとにかく走ることでは？
数時間の走行で明らかに上手くなっていく段階でしょ。

みんなが言ってる％って何の事？

一番速かった人のタイムを100%として、
自分が1位の人からどれくらい遅かったかの指標だよ。

1位の選手が100秒で走りきったとして
自分がゴールまでに要した時間が132秒だったなら、132%だってことだ。

このレシオで階級がわかれる。
115%を割れば次回からはシード選手ってことだ。

じゃげのページでもよむべし

じゃげのページ見て来た。
昇格のルールは分かったけど、
降格のルールが分からなかった。

例えばＣ2に上がったら永久ライセンス？

降格って無かったんじゃ？

A級以外は降格はないよ。
一回取ってしまえば、一生モン！

>>374
デビュー前の漏れが聞くのもあれなんですが、
降格の基準も教えてください。

砧っていうの？
あの多摩川ぞいの。東名の所。
あそこってコース決まってるの？
70秒ってどうなの？

砧って警察ですよね？ﾀｲﾑｱﾀｯｸなんてやらないでしょう。

>>376
講習会スレで聞いてみれば？誰かが自己計測してるかもしれない。

ホンダライディングスクールいってきました
ＧＲＡってうまい人いてるんですか？？？？
某ライディングスクールはビッグマウスなオヤジばかりでがっかりしました。
せっかく、ブロス６５０出したのに・・・・
あれやったら０２Ｒ１で十分でした。
何処にいけば本物に逢えますか？
口ばかりの教官とかいらないっす

むらびと　「かんさいにはようかいどうじょうってところがあるらしいぜ」

そか！ありがとう！逝ってみる！

なんだかなぁ…ｗ

>>379スモールサザンさんへ
ホンダのライスクで本物に会えるわけないだろ。
回り道しないで、サッサとジムのイベントに逝け。
ちなみに今月の28日はRS京都とGRAでイベントがある。
RSのほうは終日走れるぞ。
GRAはレッスンがかったるいかも。

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/4659/

>>383
あんまり晒してやるなよ。

で
>>379
RSなら近畿の本気な連中がGRAより多く集まると思うから、参加してみると
良いと思うけど、3クラス分けになったらいきなり上級クラスは止めといた方が
いいかも。CB750と良い勝負してしまう程度の腕だと邪魔になる可能性がある。

小学生みたいな日記だな・・・

いや、是非上級で走って欲しいな。
最後尾で走ってれば邪魔にはならんだろうし。

生暖かい目で見守ってあげよう。

>>385
>379の文章もひどい。
とりあえず訳してみる。

ﾎﾝﾀﾞﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞｽｸｰﾙへいってきました。
このｽｸｰﾙでは口だけのオヤジばかりで、せっかくﾌﾞﾛｽ650を持ち込んで
気合いをいれたのに、肩透かしをくらった気分でした。
この程度のレベルであれば、０２年型Ｒ１でも十分ついていけたと思います。

GRAはどのくらいのﾚﾍﾞﾙなのでしょうか？
またその他で、うまい人に教わることが出来る講習会・練習会はあるのでしょうか？

>>387 >379の文章とたいして変わらないと思うぞ

>>388
ﾏｼﾞ？

文章の構成力と、速い走りを組み立てる能力には相関関係があるのって、知ってた？

知ってるさ。トレードオフの関係だYO!

>>390
じゃあ>>379は思いつくがままに走る奴だな。
漏れはどうよ？

>>392 そうだな…考え過ぎてコースミスとかな

>>391
そうすると、このスレの>>331 なんか、ものすごく良い走りをする香具師、ってことに
なるぞ。文章が支離滅裂で冗長なことこの上ないから。(w

事務屋はエントリー用紙の記入ができればそれでいいんだよ！ｺﾞﾙｧｧ！！


と、いってみるﾃｽﾄ

RS京都でググってみたら、動画を置いてるページがあって、見てみると。。。
こんなんの先頭走りたくねー
初級の方に参加してみようかな。

>>396
動画の質もあるせいか特別すごくは見えんわけだが。
チミには鈴鹿のＨＭＳあたりがお似合いかと。

「初心者のための」ってスレタイについてるのが虚しくなるくらい不親切で排他的なスレですね。

>>397
すごいなんて書いてませんよ。
あんないっぱい引き連れて走りたくないだけ。

心配しなくても自分よりずっと遅い人の後ろをいつまでも走る奴はいない。

動画のURLキボン
HPで見つけられない

>>398
このスレの名前は「ケツ薔薇part2」

>>400

だから全然凄くないっす。
彼のほうが全然すごいっす。

tp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/4659/kurukuru.htm

彼はもっと凄いっス。世界一っス。
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/race/champion2004/img/r8a.jpg

ロッシがRSに来て走ったらおもろいな。
子南も膝擦って走ったれよ。

>>403
すごい人ほど走りは普通に見える。
無駄が無いから目立たないって事だな。
写真じゃ派手に見えるがただそれだけだ

なんで403はこんなに必死なんだろう…。




つかポーアイでこんなことしてんじゃねーよ。

>396
どれ？

>>401
ttp://www.pureweb.jp/~hidebo/gym/040627rskyoto/
とか
ttp://www.pureweb.jp/~hidebo/gym/040314rskyoto/
じゃねーの？

ノーヘルはいただけないな。
彼とか知り合いとかが速いなんて話は峠で聞き飽きた。伝説の先輩が出てくる
族の話とたいしてかわらねぇ。

要は自分がどうかって事だろ?
自分がいうのもなんだが、ジムの練習と講習会は違う。峠とサーキットが違うように。
つらなって走るなんて、慣れればおもしろいし、人のラインが見えて楽しいと思うよ。

回転練習で左の鎖骨を折ってしまいました。今回の参戦は見送りです。残念。

大会に出ればミもフタもなくタイムで決着がつくな。
ほれ、ココぐらいならいけるだろう

ttp://homepage1.nifty.com/TSRA/2004/2004yotei.html#1212

ちゃんと1台ずつ走らせてくれるから心配するなw

>>410
あちゃー大丈夫か？
しっかり直してがんばれ！

>>410
ﾌﾟﾌﾟ。都合のいい骨折だな。鎖骨に感謝しておけよ。(w

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。

これの場合な、リアルで滅多に会えないことが俺は残念なんだが…

一応のシードにはなれたんだっけ？

ほら、警報が鳴りましたよ（ｗ
ﾏﾀｰﾘいきましょう

すみません
>>410がなにをいってるのかさっぱりわかりません
かみくだいておねがいします

車でジムカーナやるの楽しいから、バイクでも始めようと思って、
眠っていたTZR50Rでやってみたんだが、難しいな。
なんつーか、低速スカスカだから半クラ保つだけでいっぱいいっぱいだし。
でもバイクだとサイドターンが無いからラインは一本なんだね。

みなさん、ﾊﾞﾝﾊﾟｰは必須ですか?
とすると、専用車で練習ってことなんでしょうか

>>419
ラインは一本って・・・

車は色んな方向に分割して飛んでいくのか。
スゴいな。

昔、おいらがﾃﾞﾌﾞｰした頃、D杯のエントリー台数が200台オーバーでした。
あの頃から比べると今はだいぶ減ってます。

バイク乗りが減ってきた事はもちろんでしょうが、
（賛否あるでしょうが）スポライや講習会が減っている事も、
そして、情報交換できる場が減っている事も原因のひとつではないでしょうか。

良くも悪くも「リアルな」新しく情報を得るのに２ちゃんねるを使うことは
いまや多数の人が行なっている事。
プロモーションとしてもJAGEのサイトよりも重要な位置にあるとも言える。

このスレの趣旨はそういう意味で素晴らしいと思っていましたが、
残念ながら一部の心無い者が２ちゃんねるという場に浮かれ過ぎ、荒らし、
興味を持っている人や、挑戦しようとしている人の出鼻を挫いていやしないでしょうか。

このまま閉鎖的な常連だけの世界を続ける事は、結果的に
自ら走る場所をどんどん減らす事になりはしないでしょうか。


ジムカーナという競技が、自分たちが如何にすごいかを誇示したいがあまり
自分で自分の首を絞めている。

参加者多くなったら自分達が入賞できなくなるから。そこそこは走れるやつはこないで欲しい。むしろ参加者減った方が良い。
自分より下手糞な初心者ライダーだったら自分のライバルにはなり得ないから参加しても良い。

ってことじゃないの？このままじゃお先真っ暗な業界だよ。

＞良くも悪くも「リアルな」新しく情報を得るのに２ちゃんねるを使うことはいまや多数の人が行なっている事。
中には全ての事務屋が2chのスレをチェックしてると勘違いしてる椰子もいるしな

だとしたらばかな話です。
シード選手ならなお更、ライバルという存在の大切さを知っているのではないでしょうか。


＃だいぶセオリーが出来てきているけど、可能性として未だまだ未知数の部分が多い
ジムカーナという競技。
新たな可能性を見出すのは、染まった人間には難しい。
自分達にその可能性を与えてくれるのは、目の前のＡ級選手ではなく
新しい人たちなのかもしれない。

本気で速くなりたいのなら、有力なチームに入って揉まれる
これ最強
練習方法、練習場所、ライテク、マシン選び、セッティング、それは宝の山！
どんなジャンルのモータースポーツでも同じことね
コアな情報は門外不出、レース屋同士の常識よ

にもかかわらず本スレの連中は、本気の奴には親切にアドバイスしてると俺は思うぞ

IDがDQNだった orz


一歩踏み出した人はそれだけですごいものですよ。
ある意味放っておいてもいいの。そのモチベーションがあれば。

救うべきは、あえて言うなら
「どのバイクがオススメですか」の人たちじゃないですか？

っていうかね、２ｃｈに期待しすぎ。ﾌﾟｹﾗ。
>>423、あんたほんとにそう思ってるならものすごくお人よしだな。
こんな便所の落書きなんかに振り回される間に、練習に行けってさ。

>>426
有力なチームに入って意味があるだけのレベル(C1ぐらいか？)に達するだけで一苦労。

ジムカーナってかなりフロントタイヤグリップで曲がってくの？

>>430
フロントタイヤがグリップしなかったらコケますが何か？

スピードでたとこからブレーキがんばりながらキツめのターンに入るときなんかは
前タイヤのグリップに依存しまくってる感があるよね

ライン鳥が悪いですかそうですか

>>423　424

激しく同意だよ。

本スレの常連は、初心者の「どのバイクがオススメですか」という本気の
質問に凹ませるレスしか返せない、親切とは思えないけどなー。

質問です
ジムカーナやってみたいと思う初心者ですけど
バイクは何を買ったらいいですか？
よろしくお願いします　m(。。)mﾍﾟｺ

>>434
チョイノリ

>>434
チョイノリ

>423
本気でそう思うのなら己が２ちゃんという場でこのスレを良くするようにやってみな。
別にリアルで頑張ってくれてもいいわけだが。


何もしない奴らでも他を批判するだけならできる。


ついでにいうとそんな昔からジムやってたにもかかわらず初心者の質問に答えずにそんなカキコしてる時点でお前も荒らしだ。


>434
練習会などにでるのならとりあえず今自分の乗っているバイクでオッケイ。
そこで聞いてみたりして、あとは自分の財布と相談だね。

>>437
>そこで聞いてみたりして、

ここで聞くのは駄目なのか？

>>438
かまわないと思うが、

>>434-436

・・・こうなるなｗ

体格に合ったバイクを選びましょう。

目安としては、車重は体重の３倍以内で、８の字取りまわしが
ラクに出来ること、センタースタンドを立てられること。
ビギナーは、いきなり大排気量のバイクを選ぶべきではありません。

と、教本に書いてあった気がする。これ正しいと思うな。
おれにとっては、ZRX1100/1200は大きすぎて操りきる自信が無い。

なんでこういうレスくるまでにこんなにかかるんだろ

本当にジム屋ってヤな椰子ばっかだな

リアルでもそう思うしここ来てもやっぱそうだ

どんなバイクが良いか？って言う質問は本気で聞いてきてるなら
やらないための言い訳探しにしか思えないんだが。今ならSV650とか
FZ6が良いよって言ったところでそれを買うわけでもないだろうし、
アメリカンとかゴールドウイングとかでも無い限りALL OKだって
言われれば安心してジムやり始めるのか？

>>441 香ばしい社交場を楽しめｗ

質問です
ゴルフやってみたいと思う初心者ですが
クラブは何を買ったらいいですか？
よろしくお願いします　m(。。)mﾍﾟｺ

ゴミ置き場で拾ったセットでも練習できますか？
あと他に何か必要なものはありますか？

それと、いきなり練習場言ってもなんか自信ないし
近所に練習場ないし高そうなので
中古ボール買ってきて河川敷に行こうと思うんだけど
どっかいい場所ないですかね？

質問です
回転寿司にいきたいと思う初心者ですが
お寿司は何を食べたらいいですか？
よろしくお願いします　m(。。)mﾍﾟｺ

>>446
不覚にもﾜﾗﾀ

IDｶｺｲｲ!!

>>446
IDがオナニー

>>446
元来回転寿司は予算で勝負がほぼ決していたのですが
最近の１００均店はレベルが上がってますので予算的にも品質的にも安心です
基本的には好きなものを好きなときに楽しめる場となっています

しかしウマいからといってシーチキン巻きとかウナギばっかり食っていては
いつまでたっても上達しません
回転寿司はけして怖くはありません、勇気をもってください

着席後まず最初に、あせる気持ちを落ち着ける意味でお絞りの確認と
お茶としょうゆ皿のセッティングして赤ダシを注文しましょう

いよいよネタの選択ですが
まず避けて通れないのが新鮮度の見極めです
客が多ければ常に新鮮なものが流れてきますが
あなたのいるポジションがコンベアーの下流な場合
たいてい余りモノしか回ってきません

ネタにツヤがなかったり表面が乾き始めていたらもうダメなのは
誰でも想像がつきますが、ここでぜひ注意していただきたいのは
　　　ネタにツヤがない＝古い
ですが
　　　ネタにツヤがある＝握りたて
ではないということです

つまり店の奥の握り場でバイトの店員が乾いたネタに
霧吹きでモイスチャー効果を与えている可能性があるのです
ネタの色に鮮やかさがないのにやけに水っぽかったら要注意です
あやしいなと感じたら絶えず店員に注文して握ってもらいましょう

あとはハズレの少ないシーチキン、ウナギから
徐々にサーモン、ハマチ、甘エビ等の生物にステップアップするのがお奨めです

タコ、えび、たまご等は好みで食べても食べなくてもかまいません
あと妙にピンク色のマグロはマグロであってマグロでないのでレギュレーション違反です

経済学的に言えば
各人の食欲と嗜好、予算は所与ですのでそれぞれのネタの限界代替率を考慮しながら
効用が最大化するように選択していってください

長々と書いてしまいましたが要は、
基本整備とタイヤの管理はちゃんとしろってことです

諭す→反論する→わけのわからない質問する→荒れる→諭す

このﾛｰﾃｼｮﾝでつねｗ
ばかばっか、氏ね

だって同じようなつまんねー質問繰り返されても
みんな答える気うせるでしょ、実際

なんなら>>453がこのスレに常駐ボランティアすれば？
ヒマにまかせて長ネタ書き込んだのはすまんかった

だいたい「初心者のため」ってスレタイ入れて別スレとして分化してんだから
>>1はちゃんとテンプレ入れろっつーの！
初心者質問スレみたく

検索してから質問しましょう
答えてもらったらお礼をいいましょう
答えがまちがってたり、答えてもらえないからといって逆恨みしてはいけません
嘘レス禁止

よくある質問
どんなバイクが向いてますか？
以下略

って。
ネタ振っといたから初心者向けテンプレみんなで考えてくれ

マジフリ。FZ6-Nってリアサスがリンク無いけど、ジムに向いてなかったりしますか？
グラマーなデザインが気に入ってるんだけど、いまいち作りが廉価版な気がして＾＾；

>>455
マジレスするとかつて一大勢力を誇ったブロスもリンクレスだ。
とりあえずある程度のとこまではノー問題と思われ。
それより気にするところはブレーキのような希ガス。


こんな感じでよかですか？

>>455
ほいよ、エンジソはドンツキ少ないしトルクもあってイイと思ったな。
タイヤも今主流のサイズを履ける。
ﾎｰﾈｯﾄ600もリンクレスだし、>456の意見に同意。

Fﾌｫｰｸはその気になりゃﾌﾙｱｼﾞｬｽﾀﾌﾞﾙに換装できるからよいとして、
問題は社外品へ換装不可能のリアサスかな、おれ的には。
まあ、戦闘力は高いとおもうよ。

よくある質問
Q　ジムカーナを始めたいのですが、どんなバイクを買えばいいですか？

A　まずは、今あなたが所有しているバイクでやってみましょう。
　　アメリカンのようなバイクで無い限りはスクーターでも出来ますし、GLでやっている人も居ます。
　　また、これから所有する人は、CB400SFやゼファー7500等スタンダードなバイクを選んでみては如何でしょう。
　　タイムが出やすいバイクは高年式のNSR250とCBRの600(型注意)ですが、改造前提です。
　　また、モタードも可能性を持っています。


てな具合でいいのか？

そうね、あと練習場所どっかないですか？ってのもどうにかせんと。

関係先で勝手に晒してよさそうなのは
　ジャゲ　GRA　ＰＢきむら
ぐらい？各地方のアマチュア団体なんかはテンプレで
リンク貼ってもいいのかしらん？

ゼファー7500でいいのか？

すみません、GSF750の間違いでした

出来ればスラッシュガードの設定がある車種が良いですね。
ttp://www.bolt.jp/2004-catalog/goldmedal/goldmedal2.asp







つーのもあったほうが良いかと。

よくある質問
Q　ジムカーナを始めたいのですが、どんなバイクを買えばいいですか？

A　まずは、今あなたが所有しているバイクでやってみましょう。
　　アメリカンのようなバイクで無い限りはスクーターでも出来ますし、GLでやっている人も居ます。
　　また、これから所有する人は、CB400SFやGSF750等スタンダードなバイクを選んでみては如何でしょう。
　　出来ればスラッシュガードの設定がある車種が良いですね。
　　ttp://www.bolt.jp/2004-catalog/goldmedal/goldmedal2.asp
　　タイムが出やすいバイクは高年式のNSR250とCBRの600(型注意)ですが、改造前提です。
　　また、モタードも可能性を持っています。


Q　みんなどこで練習してるの？練習場所が見つからない！

A　君の知らないところで練習しているのさ！探してみたまえ！

Q　ジムカーナに興味があるので参加・見学してみたい！

A　公開でイベント案内しているところはこのあたりを参照。
　
　 JAGE(各地域団体の大会及び練習会)
　 ttp://jage.50mb.com/home.html
GRA(各地大会、練習会は殆ど関西)
ttp://jage.50mb.com/home.html


PBのはどう書けばよいｶﾅｰ

「ジャッジ」っていうのは違和感あったんですけど
やっぱりみんな「じゃげ」って言うんですね。

ＦＡＱの「走る場所」に、公に走れる場所も載せたいですね。
雛形起こしてみたので、叩き台にしてもらえたら幸いです。
ちょっと文字が多いかも。

警察署主催の二輪安全運転講習会
　対象：「上手になりたい」はじめの一歩に。

　　参加費もほとんど掛からないので、身近にそのような講習会が開催されていれば
　　一度参加してみてください。きっと得られるものは多いと思います
　　安全運転の講習である事を忘れずに紳士な態度でお願いします。

ホンダ主催のライディングスクール（http://www.honda.co.jp/safetyinfo/）
　・スポーツライディングスクール
　　　対象：初心者からJAGE120%までの方
　　　※最近参加してないのでコメントが思いつかない
　
　・ＨＭＳ
　　　対象：初心者からJAGE105%までの方。
　　　会場に用意されているバイクを使用しますので、自分のマシンにキズを付けたく
　　　ない方や、自分のマシンと違う車両で、ライディングの幅を広げたい方に。
　　　上位シード選手でも得るものがあるスクールです。
　　　

つづき

ＪＡＧＥフリーライド
　　　対象：ジムカーナを初めてみたい方
　　　ジムカーナ練習会と合わせて開催されているので、ジムカーナ選手の走りを
　　　じっくり見ながらチャレンジ。コースは分離されているので安心です。

各ジムカーナ団体主催のジムカーナ練習会
　　　対象：ジムカーナを本格的にはじめたい方〜
　　　唯一ジムカーナの為に練習できる場です。
　　　目標や課題をもって練習しましょう。

ジムカーナクラブなり団体名乗ってローカル大会開いてるところは
テンプレでリンク貼ってもいいと思う、競技人口増やしたいならば。
妙な個人攻撃しないかぎりリンク先に迷惑がかかることもあるまい。

と思ったけどジャゲのリンクにちゃんとローカル大会の情報も入ってるし。
ローカル団体をテンプレでリンクする必要なしか？

ＰＢＫはジムカーナマシン売ってる店として
あげといてもいいのでは？

初心者のための・・・らしくなってきたね。
興味は有るけど敷居が高そう・・と言うのが最初の壁。
友達や知り合いがやってるのでなければ、
なかなか踏み込めない。
これが大半の人の本音だと思う。

>>469
そうですよね。おいらも始めはそうでした。
ちょっと踏み出せば意外にパっと世界が広がるもんなのですが


Ｑ　独りだとちょっと寂しい

Ａ　会場で同じバイクや似たバイク、ふと隣に居る人に声をかけてみましょう。
　　「僕も同じので始めようと思ってるんです」etc..
　　同じ目的を持ったもの同士、きっとよく接してくれるはずですよ！

ジムカーナの基本的ルールつーか、こういう競技ですよって書いとかないと
講習会との違いがわからんのでは？

　教習所のような場所にパイロン並べてコースを作り
　渡される見取り図に従いコースを歩いて覚え、一人ずつタイムアタックする
　コース外のエリアでウォームアップはできるけど、競技コースの練習走行は一切ナシで一発勝負
　基本的にバイクはなんでもありで、速い人の勝ち
　てな競技です

これじゃ初心者来ないか・・・

必要な装備類

●ヘルメット
一般的な二輪車乗車用であればおｋ。
練習すると汗まみれになるのでフルフェイスよりジェットのほうが楽っていやあ楽。
安全上、半ヘルはやめれ。

●グローブ
今使ってるのでOK。
ただ革製グローブは汗まみれになってあっという間に痛むので積極的にはおススメできない(個人的見解)。

●ブーツ
ライディングシューズで出来ないことはないができればオンロード用ブーツが望ましい。
コケて足挟むかも、と思うなら別にオフブーツでも可。

●ウェア類
別に何でも良いがこれまた汗かくので着替え必須。革製ライディングパンツがベスト……かも。
モトパンも悪くないがこけると一発でおじゃん。

●プロテクター類
最初はバカバカこけまくる可能性大なので必須。

●おやつ
500円まで(バナナはおやつに含まない）。

簡単に言えばほとんど特別な装備はイラネ、ってこと。


こんなとこですか？

装備じゃないけど

●パイロン
パイロンが2個あれば8の字の練習ができます。
100円均一で買えるよ。

>466
別に構わないが、警察署主催って関東では盛んなようだが・・地域によってやってたりやってなかったりなのでどうしよう？
講習会スレと被るしね。

>468
俺も最初各地区の団体の一覧を点プレ貼ろうとｵﾓﾀがｼﾞｬｹﾞのHPから各地の団体へリンクもあるし、スケジュールもあるのでﾔﾒ

>474
殆どが都内。
都内在住や勤務という制限がなければ近隣の人も参加できるが。
神奈川は二俣川だけかな。

いきなりジムってのもアレだから、最初は講習会に行って
ある程度慣れたらジムってのも良いかもね。
まぁ、講習会でジム屋は毛嫌いされるから気をつけるようにと。

>>472の
＞最初はバカバカこけまくる可能性大なので必須。
と言うことですが、バイクについてはどうなんでしょうか
エンジンガードとか、スライダー、ウィンカーやミラー、
灯火類あるいはバンパーですけど

>>476
もう何でもかんでも手取り足取り教えてもらわないとだめか？

バカバカこける可能性大っていってんだからどうすりゃいいか、
ってのは0.3秒ほど考えればわかると思うんだが。

とりあえずJAGEのサイトいってどんなバイクが走ってのか見てきて
真似汁。

走行前の準備
　ミラーはずす、灯火類はテーピング
　好みでウインカーやメーターも外す
　アイドリングあげてみる

持って行くと吉なもの
　スペアのレバー、ステップ、電球、ガムテ、針金、タイラップ、保険証

正直、若葉マークの初心者がピカピカの初バイクで練習会に来てると
複雑な心境・・・
ちょっとこけただけでタンクとかフレームに傷が付く車種ってあるよね

良いねいいね（*＾∇＾*）
スレタイ通りの内容になってきた。

ジムをやっている香具師は当たり前でも初心者は知らない事はたくさん
有ると思うよ、どんなことでも手取り足取り書いてやってくれ。

このスレだけでは勿体無いので「猿でも出来るバイクジムカーナ」って本
を出そうぜ、印税がっぽり　うっしっしっー　(w

さらについでにオリンピック競技目指そうぜ

競技人口増えてほしいからレスはするが
ムダにならんようまとめのほう頼むよホンマ >>1よ

だいぶリンク切れしてるけど便利
ttp://homepage3.nifty.com/masaka_l4r/mc/l4r/#gymkhana

二輪ジムカーナって外国でもやってるのかな？

バイク雑誌でちらっと読んだ気がする
ビューエルかなんかのインプレ記事のなかで。

単純にタイムアタックするんじゃなくて
自身の申告タイムとの誤差も加味される競技がアメリカだかヨーロッパであるそうな。

＞Ｑ　独りだとちょっと寂しい

一人初参加でさびしい時は、トランポ溜まりのなかの茶屋においで。
ぬくいコーヒーくらい１本ご馳走してあげよう。
声をかけやすい、同じバイクの人くらいは紹介してあげられると思う。

俺もそれほどメジャーな人間で無いが、茶屋にくる人は良い人が多いよ。たぶんｗ

あ、某バラ族への質問は不可ねｗ

>>484
気遣いどもです。
桶川ホームレスの溜まり場とか言われているところですね。
こんどお茶いただきにいきます。

おまえ誰だ？的な顔しないでくださいね。
よろです

ＪＡＧＥ認定大会の、ＮＮクラスはエントリーが少ないな・・。

今がチャンスかも知れんぞ。
車輌レギュは、ファイナルもノーマル限定。
これは、ある意味ＧＲＡの車輌レギュよりもフレンドリーと言える。

ツーリングライダーとか“普通の”講習屋には最適だ。

１回でも走れば欲が出てくると思う。
そしたら、ファイナルを変えるなり、ジム専用のマシンを手に入れるなりで
ＮＯクラスに移行すれば良いだろう。

はじめて参加する練習会のトレイン走行では

前後にいる香具師に惑わされないように、マイペースで走りましょう。
知らぬ者同士が前後になったら、ちょいとマターリ会話をしたりすれば
なおよろしいですね。友達もできるかもしれないし。
くれぐれも、ｺﾞﾙｧ!!とか、かかってきなさい！　など香ばしい会話は
しないほうがよろしい。
マークされると、いろいろ面倒なことになります。

あげ

白バイ用のタイヤは低速旋回に合わせたスペシャル品らしいけど、ｲﾊﾟﾝ人も買えるの？

え！普通のタイヤでしょ。入札あるから
選ぶ事もでけんらしい、と聞いたことがあるけど。
＞低速旋回に合わせたスペシャル品
つか、なんだろう、それって

>>489
よく知ってるね。そのとおり。
コネがないと、民間にあのタイヤは出せないよ。

このｽﾚではお初です。
教えて君で申し訳ないのですが、交通教育センターレインボー《埼玉》で
開催されているダンロップ練習会とＨＯＮＤＡフリーライド（併設）はどんな
違いが有るのでしょうか?
単純に速さ?だけならばどの位の基準とかがあるのでしょうか?
ちなみに講習会（府中）のスラロームで速めのクラスで走っている程度ならば
どっちがいいのでしょうか。
とりあえず11/28の練習会に行ってみたいなぁ。

>>492
おおむね、大会に出る人と出ない人に分かれているようです。

最近ジムカーナに興味を持ち始めたんですが
>>458にあるCBR600の型注意とはどの型のどのような点が注意なんでしょうか？

F4iのことでは？
ドン付きの改善とか給排気いじろうしたら
インジェクションのリセッティングが必要で
それ用の機材が高くつくらしい

>>493
なるほど、感謝です。
バイク的にNNクラスを考えているので練習会かな。

>>496
目的の置き所が違う、とも言えるかも。
歓迎ですよ！

バイクジムカーナってグリップ走行が主流ですか？

>>494
あと、タイヤサイズの違い
PC25型は、160/60-17＆120/60-17
PC35型は、180/55-17＆120/70-17

>>498
車のｼﾞﾑｶｰﾅでもグリップ走行が主流だよな？
ｻｲﾄﾞﾀｰﾝは使うだろうけどさ。


低速域のﾀｰﾝで腕を伸ばし気味にして体を曲がる方向へ向けるとｲｲよといわれて
やってみたら、ものすごく楽に曲がれるようになった。
フロントタイヤのインフォメーションも掴みやすくなったし。
今まで、腕は決して伸ばしては逝かんと言う固定観念を打ち砕いてくれた。

いやーどうして自分じゃ気がつかないんだろうな、こういう事って。
すげー簡単な事なのに。

>>500
メジャーな講習会によくある低速千鳥バランスでは、とても有効なことですね。

>500-501
の意味を、もう少し詳しく
教えていただけないでしょうか。

講習屋とおもわれ

素朴な疑問なんだけど、なんで事務屋は講習屋を嫌ってるの？
講習屋が事務屋嫌いなのは、講習会を荒らされたくないって思ってるからだろからなんとなく解るんだけど。
講習屋は事務練習会や大会には参加しないでしょ？だったら講習屋のことなんか放って置けばよいのに。

装備が似てるから？
それともライテク云々語るから？
速さとうまさは違うって言うから？

なんで？？？

>>504
釣られすぎだよｗ
マターリいきましょう

釣られた？
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

講習スレじゃ、なかなか釣れないようだしな

こーしゃくたれてないで、とっとと走れ！ってことかな？

ここでいう講習屋ってここにたまに出てくる特定の人のことみたいだけど・・・・

ＣＢＲ600Ｆのジェネレーターの所のフライホイールの外し方知っている方教えてください。
夜練習してこけて、きずかぬうち割れてて帰ったらセルが回らない。セルモーターのギアに
アルミ片が挟まってました。そこのはずし方がわからないと今週と来週が・・・。
真中のボルトは外れたのにびくとも動きません。お願いします。

>>509
良く見てみ。あそこは溶接。アッシーごと交換だす。

９月に普通二輪免許を取ったばかりですが、今までに鮫州、世田谷
府中、砧、巣鴨と５回講習会に行きました。
ジムカーナというのは荒れ地をオフ車で走り回ったり、サーカスまが
いのことをするものじゃないかという先入観があったのですが、この
スレや関連リンクを見て俄然興味が湧いてきました。
ところで、名前欄のとおりのバイクに乗っていますが、このバイクは
ジムカーナに向いているでしょうか？
やはり、ガードとか付けないとコケて後悔するハメになるでしょうか？
買ってから一度も立ちゴケも含めてコケた経験はないのですが。
また、実際に練習会などに参加して、コケない程度のまったりした
ペースで走っていたら顰蹙を買うことになるでしょうか？

>>511
トップ狙えるか狙えないかで言うと狙えないだろうな。
でも、そのバイクなりの乗り方・自分のテクで事務に出てどの程度の
タイムが出るのか気になるよな。
大会に出ても勝てないようなバイクで度ノーマルでちょっと初心者脱した
くらいのテクの人が出てもヒンシュクかわないか・・・。俺も気になります。
どうなんすか？

そのバイクでいいと思いますよ。
まずは自分のバイクで走りこむことをお勧めします。

まったりで後ろから追い上げてくるようだったら、
再スタートの時に後ろに回ればいいだけ。

逆に自分が前へ追いついてしまうようなら、抜かさせてもらえばいいだけ。

人それぞれのペースがあるので、他人と速度が合わないからといって
ヒンシュクを買うものではありません。

オンロード車じゃないからといって、不利ということもないでしょう。
他人に何が何でも勝つ！ということが目的ならともかく、自分が楽しめればそれでOKですよ。

SLで講習に来て、早い人はいっぱいいます。
不向きといわれている車種で、バンバン走る人は注目を集めます。
速いとか遅いの問題じゃなく、羨望のまなざしというやつですね。

巣鴨にいらしていたなら、GL1800で小回りクルクルされてた方を見ていると思います。
あの人を見て、よくまぁ･･･と思うでしょう？
ヒンシュクなんて買ってなかったでしょう？

そんなもんです。

ひんしゅくって・・・
もちろん速い人が勝ちってルールなんだけど
技のポイントを競う競技じゃないんだからさあ

大会は持ちタイムで参加クラスが分かれてて
初参加はもちろん一番下のクラス
似たようなレベルのライバルと競えるから楽しいよ

ま、それでも競技であるからして、勝てないと淋しいだろうし、誰からも注目
されないから、そこは自覚してね。要は自分が楽しければそれでやってみる価値は
あるさ。

>>495
>>499
レスありがとうございます。
タイヤサイズの違いは知りませんでした。
PC35型の方が車重が軽いし扱い易いのかなと思っていたけど
PC25型にも新型にはないメリットがあるんですね。勉強になりました。

>>512-515
ありがとうございます。安心しました。
巣鴨ではGL1800見ましたが、人大杉でずっと別の班で走っていた
ので、走りは見られませんでした。そのへんのリッターよりキビキビ
走っていたスクーターが印象的でした。
講習会などで走るようになって、自分のバイクは小回りが効いて楽
しいじゃないかと思うようになってきたので、参加できる機会があっ
たら行ってみようと思います。

>>516
あと正立フォークのほうが好まれる

>>516
まあタイヤの価格はリーズナブルですから、
メリットといえばそうなのかも知れませんが。
現在、ST600などのストックマシンのロードレースでは

リア180/55-17、ホイール5.50-17
フロント120/70-17、ホイール3.50−17

このサイズが主流になっていて、ジムカーナでもこれは同様です。
このサイズのタイヤは
ツーリング用からストックレース用までタイヤの用途別にラインアップが豊富ですし
これを無改造で装着できるPC35型が、有利と言えるかもしれません。

セットで４ﾏｿ以上、走行200kmでｱﾎﾞｰﾝはシビレますね〜

自分の場合は、一回の練習で走行する距離は30〜40Km。
ですから練習5〜6回というところです。
路面のμによってもチビリかたは変わってくるものですね。

はじめてトライしようという方ならば、ピュアレース仕様よりも
むしろスポーツツーリング指向のモデルをチョイスするほうが
コストパフォーマンスの点では賢明かも知れません。

実際、ベテランの講習屋さんが装着しているモデルを見ると
ミシュランならPｽﾎﾟｰﾂ
ダンロップならD208typeG
ＢＳならBT014かBT012SS
このあたりが好まれているようです。

そう、これが大型を使って本気で戦う場合の現実的な話しです。

それでも、練習会や大会エントリーに掛かる走行料は
他のモータースポーツの３分の１以下。
トランポが必需品でもなけりゃ、ウェアにやかましいことも無い。

最もとっつきやすい競技であることは間違いないですね。

その代わりメジャー度も他のモータースポーツの３分の１以下…。

メジャーになる必要があるか？

つか、メジャー度というのが俺にはよくわからんが。

競技人口の少なさという点では、確かにまだまだマイナーかも知れん。

公考えるとモタードから入るのもアリかな

>>526
なんでもアリでしょう！
NSRに凝り固まってしまっている現状はやはり面白みに欠けてしまっている。

毛色の変わったマシンでコリコリ事務に風穴を空けてくれぃ！
事務って見ていてもあまり華がない。

いろんなマシンが見られるともっと楽しい♪
モタさんに期待してます。

> 事務って見ていてもあまり華がない。
華のある女がいないことが一因だ。

>>522
スレ違いかもしれんけど
４ストトレール車でやるエンデューロも安くておなかいっぱいになれるよ
バイク海苔としての基礎体力も大幅アップでウマー

>>527
速さを競う競技である以上、速いマシンに偏るのは当然の帰結。サーキットのレースじゃ
全部最新SSじゃん。8耐なんかは色物も出てくるけどみんな予選落ち。お情け枠で
かろうじて決勝に混ぜて貰ってるだけ。

それが面白くないというのは同意。

>>530
むしろ一般的な認識での｢速くない｣バイクで上位に入ると
良くも悪くも周りからもの凄い目で見られます

四輪のジムカーナでスターレットでインプレッサのタイムを上回ったときは楽しかった(w

>>529
トランポ必須でないの？いいなぁ！

あったほうがそりゃ良いがな

>532
エンデューロ＝ナンバー付きと思ってよろしい
しかし自走だと泥まみれで帰ることになるのが難点だったりｗ

エンデューロねぇ・・
昔、先輩に騙されて逝ったことあるよ

オフの練習も、ジムのスキルアップに役立つね

明日のD杯練習会に行ってきます。
白ﾒｯﾄのﾊﾞﾘｵｽ�Uなので見かけたらﾖﾛ〜

>920ﾆﾝｼﾞｬー

遊びに来たら、コーヒーでもご馳走してあげよう。

>>夜叉丸へ
無理して走らず、革パン買っとけって。

>920ﾆﾝｼﾞｬｰさん
薔薇を一輪用意して歓迎しますよ

>夜叉丸さん
早くリアルでお会いしたいです
わたくしが事務茶屋へご案内いたします

ハンドルフルに切ってUターン出来ない……orz

というか、手が届かないんじゃ如何しようもありません。当方CB400SF。
教習車では出来たはず……と思ったら、ハンドル違うそうで。

age

小人症でもなければ手が届かないってことは無いと思うが。
バイク止めてるときにハンドル切ってみても手が届かない？

行ってきました>練習会
自分のレベルを思い知らされました、、、
練習します、もっともっと、、、

>KSR220氏
どちらへ行けば良いかわからず、行けませんでしたｽﾏﾝｽ
次回1月30日も行こうと思ってますのでその時にﾖﾛ〜

>銭湯員氏
薔薇を一輪って、、、

ところで、細かいクルっと回るターンが苦手なんですが、
それを練習するのは8の字とかﾄﾗｲｶｰﾅとか以外に練習方法はあるのかなぁ?

オーバル、好みで回転を入れよう

とりあえずHMSでは、TOPクラス入りできました。
多少自信つけて事務の練習会へ行って打ちのめされました。

楽しむ程度で参加してる人には負けませんが、本気モードの人には
とても追いつけそうにありません。
ここからどんな練習をしていけば良いですか？

>>544
初級や中級のTOPではだめだよ。(w
桶川 HMS 上級の TOP かい？

中上級す。
トップグループでもトップのトップには勝てないす。

中上級ってことは鈴鹿？浜名湖？
ジムで本気モードならマシンにかなり手が入っているはず。まずはテクの頂点を
目指すなら、HMS で先頭の常連になるべし。

>>544
ひたすら同じ所、同じ内容の走り込みも、悪くはないのですが、
同じガソリン・タイヤを消耗するなら効率よく練習したいものです。
例えばいろいろな所の練習会に積極的に参加して、自分よりも少し速い人を
フォローさせてもらうなど良い方法ですね。
そこで何が足りないのか見極めて、自分なりにテーマを作ってみることが
モチベーション向上にもなると思いますよ。

>>547
浜名湖です。
一応先頭の常連ではいるのですが、一番速い人との差は歴然としてるんですよね。
なんとなく壁を感じたりしています。

>>548
近県の練習会、講習会には夏ぐらいからは可能な限りすべて参加しています。
速い人やHMSのインストラクターにもアドバイスをもらうように心がけているのですが、
HMSのトップや事務屋さんとの差が縮まる気配が感じられないです。

自分に足りないものを模索する時、皆さんはどういった練習をしていますか？

個人的にはイメトレがよいと思うんだ。
まず理想の走り方があって、それをイメージしながら
ライディングイメージはもちろん、タイヤやサスになった気持ちでも
トレースしてみます。
最初はイメージと現実がかけ離れているだろうけど、そのうちフォーカスがあってくると
何をどうすればいいのか判ってくる・・・前にそれまで欲しかったモノは自分のモノになってる筈。
そして理想はまだまだ先にあるんだなぁ。

今日は桶川HMSで初級クラスに参加してました。

横目でチラチラD杯練習会を見てたんですがトロい走りの人は余りいなかったように思います。
(↑あくまで初心者の自分から見た感想ですけど...)
ジムカーナには興味あるんですがアレを見ると腰が引けますね。

先頭であれば一番早いと思うのだが。

浜名湖の中上級の先頭ならなんとなくわかるな。たまに埼玉から遠征してくる人も
いるし。でもその人もジムカーナとかやってないと思うし、比較できないと思う。
ジムにはジムの練習があるわけで。ま、とにかくその浜名湖で、そういう先頭の人に
なるべく付かせてもらうとかすれば得るものはあるんじゃないの？
>>550 の言うとおり、まずはイメージがないと早く走れないからね。

>>551
初級のあなたには申し訳ないけど、あの練習会と HMS 初級を比べるのは、月とすっぽんを比べる
くらいレベルに差があります…。

なるほどイメトレですか。
それはやった事なかったです。
早速実践してみる事にします。
ありがとうございました。

お金がないし、怪我も直って無いので知り合いのＣＢ４００借りて、練習できるという某所にいってきた。

ＧＳＦ？人とＫＳＲ？の人が練習していたので見せてもらいました。
やっぱ、練習の方法とかが違うっすね。ビデオ撮ったり、ラインへの入り方、小回りの考え方とか・・・。
ただ、一人で、コース作ってタイムを取って走るだけではダメですっね。
何でも、桶川で練習コース走る際も、前の人を撃墜するのが目的ｗではなく、一つのコーナー
のラインを練習するとか、そういうことが大事だそうで。
プロテクター・革パンなど安全装備が重要だの話や定置円を回る練習等を教えてもらったので、素直に感謝します。
でも、優勝は諦めません。無理でも、最低初参加・２階級昇格はねらいます。
コーヒーご馳走様でした。

ただ、この前会ったＣＢＲ６００ＲＲの人と言ってることが違ったんですが、
仲悪いんっすかね？

>ただ、この前会ったＣＢＲ６００ＲＲの人と言ってることが違ったんですが、
>仲悪いんっすかね？

地域が違うので私には誰のことか分からないけど個人に立ち入ったことを
スレで出すと荒れるからやめろ。
純粋に技術的な差だけならＯＫ．

>>551
まずは練習会に出てみ。

>556
みんながみんな同じ事言う方が気持ち悪いだろうて。

でもおまいさんみたいな新しい血が入ると
おもしろくなるだろうな〜期待してますよ！

＞556
2階級昇格ってNO→C2→C1入りか？
すっかり弱腰だな、天才ライダー
適当にいじったアドレス１００で優勝してみせてくれよ
期待してるよん

どうも>>551です。

>>554さん
そりゃそうですよね。痛いほど分かります。

>>558さん
漏れの理想としては下手な人は上手い人の邪魔をせずに練習出来て、
しかも少しでも上達出来れば...と思うのですが。
周りに気を使って、しかも迷惑掛けて、では練習会にはあと一歩が踏み出せないんですよねぇ。

とりあえず個人練習で技術を上げてからじゃないと参加出来ないのかなぁと思ってます。
初参加の心得とか初参加の感想などご教授頂けますか？

でもまぁ、初っ端110%切りってのも凄いじゃないか。

>>561
逃げの理由考えてないで、とりあえず一歩踏み出せ。
揉まれないと上達しないし、実際に走ってみて自分のレベルを痛感するのも大切。

謙虚な気持ちは大切だが、図々しさも必要。

初参加の心得は、まずはできるだけ後ろを走って様子見する事。
上手い人や、同じバイクの人にはどんどん話聞いてみる事。

>>563
アドバイスありがとうございます。
練習会行ってみます。

そだね、
上手い人に可愛がってもらえる存在になるのが早い上達の一歩だと思います。

漏れみたいに後ろからツバを吐かれるヤツになるとよくないかも。
誰だよ！

>>夜叉丸
仲が本気で悪かったら、悪態すらつかないよｗ
つか、判ってて書いてるだろ？煽るなってｗ
正直、実走行した上出で、素直に低姿勢で聞いてるあたりは、努力を認めるよ。
その努力の片鱗は走りに現れてる。俺に勝てればＣ1入り確定だ。
怪我が治ったら練習場で待ってるｙｏ。

でも、実際問題、結構速いな喪前。

>>夜叉丸
　お、いたいた。あれほどプロテクターを着けろと（以下略
　まあ,今はしかりなおしー｡
　きみはA級になる資格があるのだから･･･




　　だってぽっちゃり系だもんW

まあ,それはおいといて,
アプローチの差でしょうね｡
人によって走りにポイントを置く点が違うので,
表現違うけど結果はいっしょだったり,
結果は違うけどねらいはいっしょだったり･･･｡
その人の言うことをそのまま聞くだけじゃなくって
何を目的にどうしてるのか･･･手とこまで考えて聞くと
単に矛盾して聞こえていたものが実は･･･みたいなのが見えてくるぞえ｡

>>夜叉丸君
青白ＧＳＦ？のものです
>>でも、実際問題、結構速いな喪前。
禿同
借物バイクとはいえ、なかなかでしたよ。けど怪我のせいかスロットルワークが雑だったかな？
スロットルワーク練習するひとつとして定常円は良い練習だと思うから
怪我が治ったらちゃんとプロテクターつけて練習してね。

あとCBRの人とアドバイスが違って当然！
まずは色々なことを聞いて＆試して自分に良いと思ったことを取り入れよう！
自分の走りのスタイルを作りましょう

今の君はコースさえ覚えられれば110％はきれるんじゃないかな？
がんばれよ！応援するぜ！

夜叉○がマジでジムしてるｗ
最初は煽りだと思ってたんだけどなぁ・・・

たとえ鼻っ柱が強くても
きちんとﾘｱﾙでﾔﾙ気があって
人の言うことを聞く耳をもってるﾔﾂには
ここの皆さんは優しいんですね...




ｳﾝﾁｸﾔﾛｳは嫌われる とw

110%切るとか言う話が出てるぐらいだから口だけじゃなくて本当に速いんだな・・・

>>570
結局アドバイスしているのはケツ薔薇スレの住人だからね。
励ましでもいきなり110%なんて数字が出るとは凄いですね。

新しい血って…。
A級にも、けっこう昔走り屋だったのいるよ。つーか俺も俺も〜！

俺も「〜最速」とか言ってたクチだが、C2になるのに3ヶ月、
B級になるのに1年、A級になるのに2年かかりますた。
なんとかラインでは、ホントに負けたことがなかったんだけどな。
走り屋の〜最速なんてのは噂レベルで、時計使わんとどうにもならんですよ。

で？それが何か？

おいら、若い頃はとても早かったんですよ。乗ってさえいれば楽しかった。秒殺！
だけど今はとても遅いんです。途中で疲れてくるし。
なんでこんなことやってるんだ？おいら。と自己嫌悪に陥ることも・・・。
一生懸命乗ってあげているのに、反応が悪いと殴りたくなりますよ、ほんと。

>550の言う通り、よいイメージがないと早くなれませんね。
それから、乗るヤツを選ぶ、自分好みにセッティングする、
これも大事なことだと痛感してます。

夜叉丸くん、応援してます！
きみはわかい、いろいろ乗ってみましょう。

黄色い人〜でもそれだけかかってるのか
なんかあっつー間に昇りつめた印象だたよ..

しかし、先日の練習会は日曜日ってもあって
盛況だったらしい？ですな。
口臭会はどこも次々スラはやらない傾向にある。
それも一因なのかな？

などと思ってみたりした。邪推か？

>>576
＞などと思ってみたりした。邪推か？

天気も良かったからね。
たしかに多かったんだけど、
Ｄ練側にきてた面子を見るかぎりでは、いつもとあんま変わらなかった希ガス。
フリーライド側が人大杉だったのかも知れん。

>>570
よい玩具を見つけただけだろ

先輩皆様の熱いアドバイスに感謝します。
お礼と結果は、先輩をぶち抜くことに替えさせてもらっていいですよね？

ところで、その摸前らにいくつかお聞きしたいのですが、

○・なんでみんなジェッヘルなんですか？俺はアゴ打ちそうで怖いんですが、なんか利点でもあるんですか？
○・革パン、プロテクターにお奨めのメーカーありますか？
○・アダチセクションとか言う、回転コーナーの際に外側の腕を伸ばしてキッチリ決めちゃって回ると
　　たしかに速いことは判ったんですが、途中からの修正が効きません。それでいいんですか？

○・峠のチームのトレーナーとか着ていったらヒンシュクですか？ｗ

>>579
・メット：俺はフルフェイス派。やっぱり顎が怖い。
・アダチセクション：一発で行けるラインを見つける。

峠チームのトレーナ大歓迎ｗ
ジム屋は大概「峠小僧なんかにゃ負けね〜よ」って思ってるから
それでそこそこの走り、もしくは突っついたりしたら結構ショックを受けます。
薔薇スレ住人の対応を見る限り、それができそうな予感なんで
ぜひやってみてくれ。

質問良いですか？

来春からジムカーナをやりたいなぁ〜って妄想してます。
（軽そうな）SV400と（扱いやすそうな）CB400SFの
どちらを買うか迷い中です。（免許は普通二輪と四輪のみ）

なにか他にお勧めはありますか？


ちなみに今乗っているバイクは
ｽｽﾞｷのアクロスです。

今のCB400SFってよさそうだよね。
SVもなかなか可能性がありそう。
オリだったらその2つからならCB400を選ぼうかなー

>>581
漏れなら安いCB-1、ツインならブロス400辺り買うけどな。
つかアクロスでいいだろ。

ガード類が豊富という点でCB400SFに一票。

ジムカーナする人のバイクの種類って何が多いんですか？
ＮＳＲですか？

>>583
アクロスは重くて疲れます。

NSRが新車で売ってればねー

>>586
アクロスだと疲れてCB400SFとかSV400だと疲れませんか。ああ、そうですか。







どうすりゃいいんだ、こういう香具師は？

>>581
D虎、250SB、金もあって勝ちに行きたいならDR-Z400SM。

>>588
暖かく見守れ。

夜叉丸タンへ

はっきり言って歩んでる道がおれそっくりなので、すげー期待してますが。
どうも夜叉丸タンのチームのメンバーと、おれのツレが絡んでるみたいだね。
とりあえずCB400の持ち主に、C1上がれそうか聞いてみたらどお？
CB400(アドレスV100)の彼はB級とのタイム比で110%くらいみたいだけど…。
A級のトップはそこからさらに1秒2秒速いよ。

あと、夜叉丸タンはツナギってまだ持ってる？
煽りじゃなくて、タイトな峠っぽいコースでタイム計って勝負しねえ？
現役A級がお相手差し上げますが、不服かしら？

ビーチサイドとか
ttp://www.garage-chabatake.com/beach/

南千葉とか
ttp://www.happy-suiran.com/roadpalette/index.html

ビーチはレコードの上位10人くらいがジムのA級、B級だね。
俺もビーチサイド走ってるから、予定が合えば、一緒に行こう。
トランポの片側は空けとくから、転倒しても安心だし、
最初の一回は、おれが奢ってもいいよ！

>>黄色い〜
最近のオススメエロゲーを教えてくださいｗ

>>ﾆﾝｼﾞｬｰの人
すみませんね。遅くきちゃったんで、中は入れなかったんですよ。悲しい。
大会見に来てくだされば、確実にいますよー。
>>夜叉まる
行って来い、良いチャンスだ-って・・考えてみたら、まだ怪我治ってないじゃん。
先にバイトして安全装備だな。
大会見にくれば、速い人紹介するよん

久しぶりに来てみた。
南の人は冬でも走れて羨ましい限りです。
ＺＲＸ君は朝暖気するのが面倒なので冬眠準備に入りＤＴ５０で通学する毎日です。
走りてぇなー

>>593
ちょっといない間に、主役は君から夜叉丸へ。

大丈夫、あっちのスレでは君を渇望している。ｳﾎｯ

age

８の字とかから練習しようと思ってたんですが、
小さい三角コーンってのは、何処行ったら売ってるもんでしょうか？
近所のスポーツ用品店には無かった……

１、工事現場で入手
２、小学校で入手
３、それらを卸している業者から入手
４、100均で小さいやつを購入

ペットボトルを代用

ウチの方ではホムセンにあったよ。

もうじき終わるけど、ホレ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c62440638

そーか、「パイロン」とも呼ぶんだったか！
……近所もうちょっと探ってみます

重複スレ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101908779/l50

>>597
工事現場のﾔｼはコーナンとかホームセンターで、
少し小さいやつ(ローラースケート用？)はトイザラスで売ってる。
ダイソー(百均)のはかなり小さいよ。

金物やさんで売ってるよ
プラコーンは安いよ、1本380円とかである。
ラバーコーンは1本800円とかするね。

日曜日の桶川は降水確率７０％
風邪ひきそう、、、

ka-na50

なんでジムカーナの人って天狗が多いんでしょうか？
そんなに大きい口叩くんなら（自分の土俵に引きずり込んで勝つことは
誰でも出来るんだから）、相手の土俵（峠、サーキット）に出向いて行って
勝ってくればカッコいいのに、と思うような人が結構います。ホント。

そういう人にはＵターンが無いとスピード出過ぎて怖くて走れないのかと
悪態つきたくなるんですけど。あとシフトチェンジできるのかな？とか。

勿論、一部？の天狗になってる人達に対してですよ。

実際、ジム屋さんの結構速い方が峠やサーキットでボロ負けしてる
ところも何度かこの目で目撃してますよ。

へ〜
ってことは走り屋も凄いし、ジム屋も凄いじゃだめ？

>>608
人間誰でも自分の分野に対しては自信と誇りをもってるでしょ。
だから、どの分野でも必ず程度の差こそあれ人間は天狗になっている。

あなたにもこれならこいつらには負けないって部分を持ってるんでしょ？
で、その分野にでてこない人が自分の得意分野で大口叩いているのを
なんとなく許せない。
それだけ。
で、不満と文句をここでたらたらとたれている訳だ。


立場を逆にしてみれば全く同じことが言えるよね。

見返してやりたいなら、その天狗になっている奴をそいつの得意分野で
叩きのめしてやれば良いじゃない。
自分の得意分野に連れて行って、打ちのめしてやろうなんて考えてるだけで
あんた負け犬だよ。

新旧（？）峠小僧対決か！おもしろそ〜

峠は安全マージンどれだけ取るかの方がずっと大きいから
除くとして、サーキットの場合、走り方が事務とかなり違うんで、
事務屋が勝てるってもんでもない。でもミニサーキットなら
結構いい線いくみたいだけど。前にどっかのミニサーキットの
レコードごっそり書き換えて行ったHP出てたよね。

はじめまして。
スポーツ用品店でインラインスケート用のコーン買ってきました。
６コ入り６００円でした。
これなら小さいので車なくてもバイクに乗せてどこでもいけまする。
工事用の大きいの買わなくてよかった。
さてどこで練習しようか…

>>613
乗り方というかジム用マシンでサーキットに行っても遅いでしょう。
サーキット用マシンを用意できる富豪は除いて。

>>614
俺もたぶん同じ奴使ってます。
大きいパイロンとは感覚が違うから気をつけて。
大パイロンはバイク傾けられないよ。

>>611
う〜ん、そうかなあ。まあ、書く前から事務屋さんがカチンと来てアツいレスが
来るのはわかってましたけど。
自信と誇りを持つのは当然ですけど、それと天狗になるかどうかは別問題ですよ？
速くても謙虚な人を私は事務屋でもレーサーでも小僧でも知っています。

それと私は別に自分の得意分野に引きずり込んでやってやろうなんて考えて
ませんよ。よく読んで下さいね。天狗になって自分より下手な人や他のジャンル
の人達を挑発して事務に引きずりこんでやってやろうとする人が私の周りに残念ながら
実在するのです。そういう人は他のジャンルに出て行ってみろと言ってるんですよ。
それと私自身、既に事務に挑戦中ですよ。まだ頭を獲った事はないですが。

>>613
ミニサーキットならイイ線行くでしょうね。私は事務屋さんの上手さは
認めてますよ。正直そこの常連の方たちには頑張ってもらいたい。

>>615
逆もそうですよ〜。

小回りでの旋回って、どの位の半径で出来れば良いものなんでしょうか？
一人で独学練習してると上手い下手の基準が全然わかりませんorz

>>617
最小回転半径の75%。
足をつかない場合。

>>616
>天狗になって自分より下手な人や他のジャンルの人達を挑発して事務に
>引きずりこんでやってやろうとする人が私の周りに残念ながら実在するのです。
だから、あんたも心のどこかでそう思ってるんだろｗ
よーく自分の胸に聞いてみて下さいな。

だって、「天狗になってるやつが多くてむかつくんだよ！！
おまえら井の中の蛙なってんじゃねえよボケ！！」
って事が言いたいだけでしょ？
要するに事務屋を挑発して、あんたの得意なサーキットやら峠かなんかに
引きずり込もうとしてるだけジャン。
やってる事、一緒ですよ？
どこをたて読みすれば、それ以外の意味で読めるのか教えてください。

何？
じゃあ、もしかしてここが要点だと言いたい訳？
>相手の土俵（峠、サーキット）に出向いて行って
>勝ってくればカッコいいのに、と思うような
はあ…。
確かにｶｺｲｲですね…。
で？

>それと私自身、既に事務に挑戦中ですよ。まだ頭を獲った事はないですが。
不得意分野で勝てなくてイライラしてるんですね。
勝てないのは当然ですし、気持ちも解るが不満や弱音を他人に吐いても全く意味ないですよ。
ただ周りをいらだたせるだけ。
どうしても消化しきれないのなら親しい友人か恋人、家族にでも打ち明けてください。
そして、自分から行動する勇気を持ってください。

>>608-619
なんだか良くわからんが、とにかく走れ！

＞私の周りに残念ながら存在するのです。
んじゃその人らに直接言えばいいんじゃない？
いや、煽りとかじゃなくて。
わざわざここに書き込む必要ないよ。
ここには関係ないんだから。
直接言ってくればいいだけだよ。

そう言う奴らに言えないのびたなんだから、ここに書き込んでるんだろ！
察してやれって！

>>621
禿げ道

>>616で
>速くても謙虚な人を私は事務屋でもレーサーでも小僧でも知っています。

といってるが、速くて威張り散らす人もレーサーにも小僧にもいるだろ。
何の関係もないこのスレに書き込む理由がわからん。本人に直接言え。

>>619
それだけ過敏に反応するって事は御自身が天狗になってるという自覚を
お持ちなんですか？
また、勝てなかった時は勿論悔しいですけど別にイライラはしてませんけど。

>>623
まあ、そうですね。本人にも言ってますがその気が無いようです。
確かに此処に書いても無意味でしたね、すみません。

ここは初心者スレ。
多少なりとも自慢できるほど上達してる人はあっちのスレで。

>>624
はっはっはw
天狗になっている自覚を持っている奴を、はたして天狗と言うのかな？

まあ、自覚できずに天狗になってた事はこれまでの人生の中で幾らでもあったよ。
そのたびに鼻っ柱叩き折られてるけどな。
誰だって、そういうもんでしょ？

大口叩く奴がむかつくのはわかる。
それが勝てない相手であるならなおさらな。
まあ、努力するこった。
で、そいつの鼻っ柱を叩き折ってやればいい。
それが、そいつに対する一番の薬。

無理にネタ作らないでもいい。つまらん。

うん。ほんとつまらん。いいだろ天狗はそのまま放置すれば。
ジムカーナではタイムのみが絶対。速いヤツが神。遅いヤツは下僕。それだけ。

ジムって初心者から人外まで一緒に走るから、天狗になろうにも
少々速いぐらいじゃ人外にまざまざとタイム差見せつけられてｼｮﾎﾞｰﾝ。

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　夜叉丸ﾀﾝまだぁ〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　峠最速上等　 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　夜叉丸ﾀﾝまだーーーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

　　　　　 ∧∧
　　　　　（ﾒДﾟ）<・・・・
　　　　 /　ゝyゝ
　　　　∪ / │
　　　|￣￣|__ゝ
　　　|＿＿|∪


　 　 _, ,_　ﾊﾟｰﾝ
　（　ﾒд・）　<餅付け！
　　　⊂彡☆))Д´） 　<黄色い人

ほｓｙ（ｒｙ

はい、夜叉丸です。
ただいま留守にしております。
ご用件のある方はピーーという発信音の後、
お伝えください。



ピーー

なんか、寝ぼけた奴がいるな。
謙虚になんかならなくてもいいと思うんだが。腐った奴だろうと謙虚な奴だろうと
速い奴は速いんだ。俺は勝ちたいから練習してる、負けたくないからこそ、速くなる
方法には貪欲に行く。それだけ。
ジムカーナやってる奴にむかついたら、ジムカーナでで抜けばいいんだよ。

>>黄色い方
前にＮＳＲに乗っていたそうで。セッティングを是非お聞きしたいです。
バイトが抜け出せれば、ビーチＧＰ行きますので、コーヒーくらいは
オゴッテください（笑

このタイミングで本物が出くるとは思わなかった。
今は反省している。

>>635
お前の言う通りだ。

結果も出さないで峠で速いだのサーキットで速いだの抜かす頭でっかちは回線切ってとりあえず走れ。
で、走るだけ走ってここに戻ってこい。
そしたら親身にアドバイスしてくれる人達が待っている。

ここはそーゆースレだ。

>>637
いや、初心者スレだからそーゆースレじゃないでしょ。

そーゆーのは向こう池。
こっちは頭でっかちだろうが、なんだろうが事務に興味を持った人は、
なんでも聞いてくれというスレだろ。

先輩、質問っす！
質問なんですが、グローブってレーシンググローブの方がいいんでしょうか？
モトクロスグローブを使っている人も多いと聞きましたが。
もしよろしければ、お勧めおしえやがれ。

軍手で十分

>>639
握りやすければ何でも良いんでね？
漏れは南海のプロテクター付きのグローブ。
一番握りやすかった。

選挙手袋で桶！

IDが三つ指たてとる・・・

手術用がおすすめ

炊事用のゴム手袋が最強。手荒れを完全防止してくれる。

混じれ酢すると
オフ用が良い

さらにいえばトライアル用ウマー

あの〜
どうも切り返しが遅いみたいで、、、
「アクセルを戻さないで切り返しをする」って
どうやってやるんですか？

アクセル開けて起きようとするのをきっかけに反対側に飛び込むっつーのはどうじゃろ

セルフステアも大切だが、切り返しの場面では、自分で操舵を行なう切り増しも
大切だと思う。

>>648
更にアクセルを開けてズルッときたときにアクセルを戻せば一瞬で・・・

>>649
>>650
>>651
ありがとうございます。
挑戦してみます。

>>652
>>651を挑戦するのはﾔﾒﾛﾅ。
まあ、そのつもりなくても挑戦してしまう事はあるかもしれんが。

アクセルを戻さないで切り返すというのは、アクセルを全閉にしないでも
切り返せるような所を、藻前がセオリーどおりに全閉、起こす、倒す、開けると
やりすぎてるって事じゃないの？

なだらかなS字のようなセクションは、アクセルコントロールやリアブレーキで
速度調整しながら、文字通りなだらかに抜けていく方が速いよって事かと。

＞藻前がセオリーどおりに全閉、起こす、倒す、開けると
＞やりすぎてるって事じゃないの？

ありがとうございます。
たぶんズボシです。

例えば、こんな風にＵターンを繰り返すようなセクションは
大丈夫なのですが

　　→　　 →
　　●1　　●3
　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　10m以上

　　　　　　　　　　↓
　　　 ●2　　●4
　　　 →　　 →

こんな風だったりすると、ぜんぜんダメです。

　　→　　　　　　 　　 →
　　●1　　　　　　　　 ●3
　　　　　　　●2　　　　　　　　 ●4
　　　 　　 　→　　　 　　　　　 →

アクセルの開閉やブレーキをたっぷり使う走り方しか
できないので、スピードに乗れません。

スキーの小さなターンの繰り返しのように、上半身は力を抜き下半身だけでコントロール汁！
倒しこむときはタンクが凹むんじゃないかってくらい思い切りやってミレ！
練熟者、補強求む！

熟年者なんだが・・ｗ
後半に書いてあるオフセットの場合、まあセオリー通りにやるしかないっしょ。
パイロン設置の大きさにもよるから、何とも言えないですね。
ベタでいくか、キリでいくか、前後に何のセクションがあるかでも
これはケースバイケースですよ。

限りなくノーブレーキに近い前後ハーフブレーキも練習しましょう。
オレモナ。

656 に加えて言うならば、1,2,3,4 の距離を微妙に違えた、いろんなパターンを
とにかく走りこめ。それも、ときに不等間隔にしたり。最終的には、どれだけの
バリエーションを体が覚えているか、が勝負だ！

上のようなオフセットの場合はライン取りも大切なんじゃ？
つまり１から２に行く時、２の手前でﾊﾞｲｸがちゃんと起きていて、
寝かす体制に入れるようなラインでないともたつく。

２の手前までﾊﾞｲｸがそっぽ向いて寝ているような状態で運転しているなら、
もうちょっとライン取りを考えて１を立ち上がるようにすれば良いんじゃない？
とかなんとか受け売りを語りつつも、漏れもオフセットはめちゃ苦手。
なんかこうイライラするセクションでつ…。

コツがあれば教えてください、練熟者、熟年者の方。

ターンのエネルギーをリアで吸収するように
リアから飛び込むような感じで
飛び込む

>659
それ解りやすいぞ！　

それ＋アクセルを、こんな所で開けるのってぐらい早く開けてみれ。
リアが沈み込む直前に。　すると車体がくるっと向きを変えてくれる。

>>660
それって旋回はフロントタイヤのグリップ力に任せて、リアで押し出すって事？
いわゆるプッシングアンダー状態を意図的に作り上げて、アンダーが出ないような所を
うまく使って回すということ？

それともリアを滑らせて曲げると言うこと？

まあ、どっちにしてもむずかしいなぁ('A`)ぉぃ

極端な話、ウイリーしたままスラロームするみたいな・・・

('A`)無理ぽ

もしくは、ストッピーで直スラやるとか･･･

>>661
そんなに不安定な状態にはならないですよ
ターンのエネルギーで加重したところを使ってアクセルを開けて
二次旋回で曲げるっつーかなんつーか
言葉にしづらいのでエロい人おながいしまつ

>>665
それはいわゆる典型的な「リアステア」だよね！これが決まったときは、バイクは前輪が無くても
曲がれるような感覚がある。

>>661
リアも滑らないし、フロントも逃げないょ。
ほんとにクルっと向きが変わる。

>>665
確かに言葉は難しいなぁ。

>>666
そう！　加速した力をターンで抑えるってな感じが決まると嬉しいって！

言葉にはしにくいけど。
リアタイヤのエッジに乗るような感覚でクルっと回るというか…

峠とかでｷﾂめのｺｰﾅｰにﾌﾙﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞﾊﾟﾜｰﾊﾞﾝﾄﾞｷｰﾌﾟして進入してﾜｲﾄﾞｵｰﾌﾟﾝ!!
…なのとは違うの? ﾌﾛﾝﾄの感覚は薄いんだけど開けたら開けただけ曲がりそう、みたいな。

>669
いや、コーナーじゃなくて連続ターンのハナシだから。
フルブレーキ、ワイドオープンじゃなくて
失速させないようにヌラヌラってかんじ。

>>670
ぬらぬら…?
まぁ確かにｽﾚ違いな事書いちゃってたな。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡

緊急浮上！！

ぺろぺろでしょ？

てろんてろんかも･･･

ぎゅんぎゅん！

俺的にはスラはにょろにょろかな・・・

スムーズに出来てない私の場合、
ガッ！ブーン！ガッ！ブーン！ガッ！ブーン！

>676
教習所のスラがそうだった。
いや、今もだけど。

最近こっちが薔薇スレ化してる

では真面目に質問など(w

中途半端なハンドル切れ角でコーナリング中、不意にアクセルを開けるとハンドルが切れ込んでガツンとストッパーに当たって怖い思いをすることがあります。

どうすればスムーズに立ち上がっていけるでしょうか。

>>679
体重がどっかりシートに乗っかってしまってないか？
急な挙動変化に対して上半身がしなやかになっていないと、
後輪に体重が全て乗ってしまって前輪が浮いてしまっていると思う。
これをプッシュアンダーなんて言ったりする。
シートよりもヒザやステップに体重を載せると、自ずと上半身が柔らかくなる。
中腰姿勢でも良い。
もちろん、シートに体重を載せるなといっているのではない。
臨機応変ってことだよ。
そもそもはアクセルワークはジュワァ〜っとネ！
不意に開けてはいけません。
雑巾を絞るように握るんだ！

不意にアクセルを開けないことがスムーズに立ち上がっていくコツだよ。

>>679
アクセルワークが荒々しく猛々しいとそうなります。
ギクリともシャクリともしないように練習しれ。

なるほど

マシンホールドとアクセルワークが駄目なんですね。
特にアクセルは難しいですね。
リヤが滑ったりしょっちゅう転げまわってます(w

アクセルの練習でいい方法ないかなぁ。

↑すみません。679です。

さて、肩の骨折も良くなってきたことだし、大学のＣＢ４００ＳＦ借りて練習しようっと。
とりあえず、定置円の練習と、回転の練習をしておこうかな。
黄色い人はいそがしいですか？

age

足つきターンすると速いの？

お手つきはどうなんだ？

足付きで小さく回る練習は、しておいたほうが良い。
ZRX1100なら3.5ｍ、NSR250ジム仕様なら3.0ｍでまわれればＯＫ。

ＫＳＲだと、足付きなしで、2ｍ以内らしい。
(；´Д｀)Σ

>>689
ジム女へのお手つきなら日常茶飯事だよ。入れ食い。

age

>>690
NSRでもボックスで使ってる人と使ってない人いるけど、タイムはどっちが速いの？

まあボックスに限らずセクションによって小さく回るのと、大きく回るのどっちが速いか
判断ﾂｶﾈorz

>>694
自分で走って計ってみると良いでしょう。
セクションはボックスだけではないし、流れのなかで
その前後に何があるかで
タイトに行くかワイドにいくか判断する、ということです。
大きく入って小さく出る
小さく入って大きく出る
大きく入って大きく出る
小さく入って小さく出る
これを全部出来るようになって組み立てられるようになれば、なおよろしい。

来年1月のJAGE杯に初出場しようかどうか迷い中のものでつ。
漏れのスペックは、
・大会未経験
・桶川のフリーライドは数回参加して、大会はチョットだけ観戦
・砧定例で中級の後ろのほうの班
・自走
・事務関係者の知り合いゼロ
実際に参加するときに気をつけることは何がありまつか？
みなさんに暖かくむかえられまつか？

>>696
まだやめとけ。
> 砧定例で中級の後ろのほうの班
これじゃあ、完走もおぼつかない。惨めになるだけだから。

・゜・（ノД｀）・゜・
講習会に逝ってきまつ。

お〜い泣くな！

みじめでいいじゃん！

初出場でいきなりカッコイイところを
見せる必要なんて無いと思いませんか？

自分のタイム比(＝実力)を知ると、
今後の励みになりますよ。

>>699
> みじめでいいじゃん！
それはどうかな。人それぞれの考え方ではあるけど。
ちなみに自分の場合は、講習会の上級の常連になってからジムをやった。いや、
上級になるまで参戦を待った。
そのおかげで、ＮＮを２回しか知らずにＣ２へ行き、Ｃ２の３回目でＣ１、Ｃ１半年で
Ｂまで行けたよ。やっぱり、基本がないのに間違ったアプローチを試みても時間の
無駄なんだよね。

日曜日の過ごし方として、大会に出るより、
講習会や練習会の方がたくさん走れるし
上達するから有意義だという段階は
確かにあると思います。

正直言えば私も「敢えてデビューを遅らせて、
短期間で上位のクラスへ昇格した方が得だ」
と思っていたクチですが、
今から考えてみれば下らないことに
こだわっていたなぁと思います。
それのどこが「得」なのかと。

講習会で中級の後ろの方と聞けば、
ちょっと心配になりますが、
桶川のフリーライドに数回参加済み
とのことですから、十分に完走は可能
だと思いますよ。

> 大会に出るより、講習会や練習会の方がたくさん走れるし
> 上達するから有意義だ

これ、たしかにそう思う人もいるね。これも個々人の考え方次第だからそれも
ありなんだと思うよ。ただ、一般に、たくさん走りたい人は貪欲に速さも追及
したがる傾向はあるから、ジムでも強く入賞したいと思うようなので、
それなら>>696はもっとまともに走れるよう練習してもいいのかな、とは思う。
ま、本人のやる気次第。

とにかく走れ>>696。ネット上にはキミの正解は存在しない。

>>696
装備をキッチリとして、自分が怪我をしないようにする。
それから、他人を怪我させないよう気をくばる。
これが、参加にあたって気をつけることです。

Ｎクラスという制度があるし、気にせずガンガン知り合いの方も
誘っての参加を待ってますよ。
ちなみに自分の場合は、砧の上級の先頭を走っていてスカウトされたくちだけど
当時はＮクラスがなくて、デビュー戦は70人中の69位でした。

皆さんありがとうございまつ。
参加してみようかって思ったのは、自分がどれ位のポジションにいるか知りたかったからです。
いや、講習会の班からもわかるっちゃわかるんですけどね。タイム比知りたいなあ、と。
参加するかどうかはもうしばらくモンモンと考えてみまつ。申し込みは年明けだし。

>>704
そのポジションだと、だいたい 135 〜 150% くらいだと思う。もしくは 99.999.....
それがどのくらいの順位かは…過去のリザルトを見てみ。

>>704
砧の上級先頭で１１０％出せるかどうかだ。
上級１班で１１５％切れなくて普通。

その位だと思ってみれば順位は想像つくだろ？
がんばれ。

大会に出なければ得られない物もあると思う。2回しか走れないコース・シグナルスタート・
数字という客観的なデータ等々。
いくら模試でいい成績とってもしゃーないと思い、今年9月に初参戦。
まだ120％あたりをウロウロしてます…
とりあえず参加しなければ良かったと思った事はないです。

>>696
素直に出てみたら？　おれは講習会を知らずにいきなりジムに参戦しました。
平和な一日でしたよ。えぇ。ｗ
スポンサーの看板背負ったライダーじゃあるまいし、いきなり速くなくても
だれも何も思わないよ。むしろ、すでに何回か桶川・砧を走ってるなら、少しは
走れるんじゃないかな？

と、背中を押してみる。

699と701です。

いやぁ〜 今日一日、698の泣き顔が頭を離れませんでしたヨ。
ぜひ参加して欲しいなぁ。きっと世界が変わります。
という訳で、、、

初めて大会に出る人へ　ここに注意しよう！（自走編）
・転倒に備えよう。
（プロテクタ類・健康保険証・予備パーツ・灯火類に貼るテープ）
・書類に記入する時に使うボールペンも持って行った方がいいです。
・もちろん主催者から送られてくるハガキも忘れずに。
・暑さ、寒さ、雨、強風等の悪天候に負けない装備を。
・大会は練習会より朝が早いので寝坊注意。
・出発前に空気圧チェック。給油も忘れずに。
・帰りには参加賞等で荷物が増えることもあります。

補足やツッコミよろしくお願いします。

スラロームだけなら、
上級110〜120%
中級120〜140%
C2の人が上級で埋もれているのを見かけたからこんなもんでは？

スラロームだけなら、ってのは誤解を招くんじゃないか？
回転なし、走り込み有りだったら俺だって簡単にＢ級タイムでるよ。

回転があって、二本しかアタック出来ないから難しいんだ。
講習会の上級で１２０％切れる人は殆どいないよ。

昔Ｃ１に上がった頃に砧の講習会に行ったら自分より速い人が10人ぐらい居ました。
先頭はジムＢ級トップの人と講習会の人が競り合ってました。
講習会も侮れないとおもいました。
おわり。

>>712
講習会で技術の基礎がしっかりしている人は上達も早いよ。
逆に、基礎、とくに低速でのバランス系ができていない、スラロームしか練習
しない人は、上達が遅いか遠回りをするか、怪我に泣くか、の傾向がある。
現役Ａ級の選手で、イントラもやってるような人は、低速バランスやオフ、トライアル
に長けている人が少なからずいる。走りのバリエーションを数多くマスター
していることの証なんだね。

そんなに講習会にこだわらなきゃだめなのか？

本スレから誘導されてやってきました。
当方工房なのですがジムカーナｰにとっても興味があります。
来年から講習会やいろいろな大会に見学・参加したいと思っています。
そこで今のうちにこれやっとけ！とかこれ揃えろ！とかこのHP見とけ！
とかあったら教えていただきたいです。

いや、講習会じゃなくて基礎でしょ。

俺もバイクうまくなりたくて、それで講習会行って、いつかはジムにも
挑戦したいな〜っと思ってます。これらの話しを聞いて思い出した
のが昔プライベートレーサーだった人が「オフやってる奴らはすごい」と
言っていたのを思い出しました。ジャンルが違っても認め合うっつーか。
やっぱ二個のタイヤの乗り物。基礎は同じかも。


予断だが、バイクに興味のない奴に「ツーリング行く」と行ってて意味は
通じていたのだが、先日「なんで『ツーリング』と言うかわかるか？」という
話しになったとき「タイヤが２個だからでしょ。二輪＝Two Ring」とか言い
やがった！！！

俺、日本語やばいな・・・。

>>715
ttp://pita.paffy.ac/

間違えたこっち
ttp://mini.minidns.net/bike/gymkhana/gymkhana.htm

>>716
もてぎのURLとカタカナ表記が違うことに似ているかも・・・・

ULRは「テゥウィンリング」カタカナは「ツインリンク」
２つの関連なのか、２つのリングなのか・・・・

また眠れない・・・・

>>715

バイク用のブーツと、ヒザとかヒジのプロテクタは
持ってますか？　これだけは絶対買おう。

東京在住なら、とりあえずは警察の講習会が安いし
お勧めです。「もっと走らせろ〜！」という気持ちに
なったらジムカーナのイベントにもどうぞ。

ジムカーナをやると、例え転倒しなくてもバイクが消耗
するので整備等に結構お金がかかります。
特にタイヤ代については覚悟して下さい。
グリップの良いタイヤ(→すぐに減る)を使うのがフツー
なので。
長持ちするタイヤを使っていると、タイヤの代わりに
命が磨り減るらしいです。

>>719
英語、勉強しなおしたら？
ちなみにツインリンクは英語じゃないけど。

英語かどうかの問題じゃないんだよ
URLはtwinringとなっているのに
日本語表記がツインリンクとなっているかということだ。

濁音とそうでない音。７２１は気付かなかったろ？

ふいんき　と　ふんいき　みたいなもんだよ

ビッグスクーターとビックスクーター　みたいなもんだよ

シュミレーションとシミュレーションみたいなもんだよ

カレー味のウンコとウンコ味のカレー
みたいなもんだよね

>>722
バカだな。g を濁らないから英語じゃないって言ってるんだよ。
たしかドイツ語。g はいつも濁音とは限らないのさ。

ドイツ語だとDoppelring　なのだが。
たしか、コースが２つ（オーバルとサーキット）
から来た造語だと思ったけど

って、茂木のサイト見てたら、　英語のtwin　と独語のringを掛け合わせた
造語ってありますね。
ならたしかにリンクだぁなと

ドッペルゲンガーもdoppelなの？
ゲンガーってなんぞや？

しょうが？
ありゃ、gingerか･･･

アインシュタインって１この石って意味らしい。
ドイツ語の名前って数字と名詞の組み合わせが多いのかな？

オレも眠れないな

ブリジストンは石橋（石橋正二郎）さんが作った会社らしい、
戦前に冗談で自分の名前をもじってナンチャッテ英語表記にしたら会社が大きくなってしまった。

ジム大会で膝すり走りで速かったら目立ちますか？

めだつ

小さめのバイクじゃいまいち。
1000cc以上のビッグバイクでやるべし。

>>732
ヒザ擦りで速く走れるようになってからそういうことは言ってみようね脳内くん。

とりあえず732は膝スリ出来ないとみたがどうか

ロ-ドレ-スじゃﾉ-ﾋﾞｽでも膝スリ
ロ-ドレ-ス。。ﾉ-ﾋﾞｽでもｼﾞﾑｶｰﾅ
○○○○では拾って来たバイクでEクラス

ヒザスリは足付きと見なされない？

見なされないよ。
ライダーズミーティングで毎回言ってますが。
JAGEではね。

ところで、質問をひとつ。
この前のミシュラン杯（第4戦）の参加賞の
小さいボトルって何者ですか？
表記がドイツ語？なので
どう使っていいか分からないんです。

CW1:100？
車のウォッシャー液に１対１００で混ぜると幸せになれるみたいだ
結構効き目高いよ。

zep750にGPR70入れても平気でつか？
70ってミドルクラスってイメージなんで
重いバイクには不向き？

平気ですヨ。

ホイールはノーマルですよね？
リム幅に忠実に考えれば、前は１１０／７０、
後は１４０／７０という選択になると思います。
車高が下がりバンク角が減ってしまう計算ですが、
最高水準のグリップ力を堪能できます。

前を１２０／７０にして車高調整付きのリヤサスと
組み合わせるとか、ホイールを交換しちゃうとか、
ディープな道も色々あるかも知れないけど、
その世界までは助言できません。

>>742
ｾﾞﾌｧｰ750のノーマルリム幅は、3.00-17と4.00−17。
タイヤの設計通りのプロファイルを出すには
>>743のサイズ選択が正しい。
ノーマルホイールでいくなら
ノーマルサイズのバイアス、TT900GPという選択が正解かも。

120/70-17、160/60-17のラジアル
このサイズを履きたいならホイールを3.50-17、4.50-17に替える。
これが忠実ということです。

下がり杉なのでage

ﾊﾞｲｸは乗っていないとあっという間に衰えるのを最近実感中。
明日はどこぞの駐車場にでも行ってきます。

手頃な駐車場無いかなぁ〜

場所探しも立派なライテクです

じゃ、場所探しの練習しようっと

現在ＫＳＲ１１０に乗ってます。
ちょこちょこ倒立サスは好まれない様な書き込みが見られますが
何故なんです？
ジムはやっていませんがちょいと興味があるので。

切れ角減るからな

やたら足が長いヤシが、膝の先に車輪をつければ最強

帰省中・・・。
>>749
まぁ、KSR110なら問題ないよ。マニュアルクラッチキットを入れて
遠心クラッチをキャンセルしとけば、それなりに使えるよー。

>>749
倒立サスについて語れるレベルになれば自然にわかります。
とりあえず自分が今乗ってるバイクで練習しましょう。

hosyu

保守

>>755
sageでは保守にならないのでは、、、？

という訳で保守！

dr-z400sm、倒立にしたのでsに比べて随分切れ角が減っているようだ。

sの回転半径・・・2.1m
smの回転半径・・・2.6m

骨6と変わらん。

なるほど(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ハンドルが切れなけりゃその分ケツを流すべし。

age

ＧＢ２５０クラブマンでジムカーナに挑戦しようと考えています。
で、タイヤなのですがジムカーナにおいては、できる限りグリップの良いものを
選んだほうが良いのでしょうか？
サイズは90/90-18、110/90-18で、評判ではＴＴ９００ＧＰが最もグリップが
良いようなのですが・・
とくにグリップが良すぎて障害があるなんて事はないでしょうか？

>>761
グリップが良いに越したことはない。これはどんなバイクでも同じ。
障害は無いが、タイヤの寿命は縮まる。だけど競技なんだから、寿命がどうのこうの
と言うのはナンセンス。それは一度ハイグリップを履いてみればわかるよ。
寿命なんてどうでもよくなるから。

　　　〇＿〇 >>740>>741
　　 （　・(ｪ)・） 　＜撥水剤ではなく油膜取りっぽいのでｸﾏｧ!
　　/J　▽J 　　　　　　あれ使ったあと、ガラ湖系の撥水剤使うと幸せです。
　　し―-J

>>761
バイクがバイクだし、あんまり変なのを選ばない限りは何でもいいんじゃない？

ソリッドタイヤがお勧めだね。

なにせ芯まで使える。
寿命はえらくながい。

しかもパンク絶対にしないしな。

肝心のグリップはどんなもん？
ジムカーナはタイヤ代かかり過ぎ

>765
欲しいです、それ
どこで売ってますか？

>>767
ネタだってば。
一輪車とかフォークリフトにはあるけどな。
バイク用なんてないし、走れたモンじゃないぞ

>>767
タイヤ屋さんに行って、
「ノーパンクタイヤ下さい！」って言えば、出してくれると思うよ。
きっとけげんな顔されｒと思うけどね。

どうしても履きたいんです！って情熱たっぷりに説得すれば、
タイヤ屋のガンコおやじも目に涙を浮かべて、
「よし、わかった！」といってくれるはずだ。

チューブレスしか無いけど、少年よガンガレ！

ソリッドタイヤって、どうやってホイールに装着するの？
専用ホイール？ 専用工具？

　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 ♪　ヽ○ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ヘ ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 <__
　　　　　　　 　　　　♪　　　 　　┌──┴┴──┐　♪
　　　　　　　 　　♪　ヽoﾉ 　　　 │　　 復　活　 　 |　 　 ♪　ヽoﾉ
　　　　　　　 　　 　 　ヘ） 　 　　└──┬┬──┘　　　　　 （ ヘ
　　　　　　　 　　　 　　く　　　　　　　　　││　　　　　　　　 　 　>

専用ホイルかなぁ
左右に抱き合わせてタイヤを挟み込むようになってるホイルだね。

ウマくやればフツーのホイルに入るだろうけど、なにせほとんどたわまないタイヤだからね。
ムリに入れるとホイル側がゆがんじゃうかも。

マグで特注のを作ってみたらどうだろう？

>>761
最初はタイヤとか気にせずにひたすら練習しろ。それだけ。

>>766
250の単気筒ならば滑る気がしない位食う。

正月で実家に帰ってました。やっぱ地元の峠は、気兼ねなく走れていいね。
ＮＳＲは関東にオキッパだったので、Dioで近くの公園駐車場で練習してましたよ。
スクーターもなれると速いと思うんだが、なんで大会にはいないのかねぇ。

試してみろ
タイムでたら乗る奴も増えるだろう

A級ならC2タイムぐらいは出せそうだが・・・？

そっすか。

あけ

毎日寒いですね。
おまけに今週末は悪天候。
みんな練習してる？

さすがに今日は自宅直帰。
寒すぎるよ関東

落ちちゃうヨ

ジムカーナに有効かもしれない、間接的な練習法ってどんなのがありますか？

例えば、ダートを走るとか、トライアルとか、イメージトレーニングとか、筋トレとか、、、
どうなんでしょう？

自転車のトライアルなんかいいと思う。

>>783
動態視力を鍛えると良いですよ。

動体視力でっか･･･
でもコレってかなり生まれつきのモノなんだよね。
ある程度は鍛えることもできるけど、
成人になってしまってはもう衰えを減速させる程度になってしまうね。
反応時間なんてのは、年齢と共に遅くなる。
ジムに有効かどうかはわからんが･･･

>>783
空気椅子orヒンズースクワット

>>783
サッカーとかスポーツ汁

1/23のMJJC杯に初参加します

自分のレベルじゃハナシにならんのは判り切ってるのですが
タイム的に自分がどの位置か知っておきたい、という
どこかで聞いたような良くありがちな動機だったりしますｗ

で、年明け早々に申込書を郵送したんですが
未だに参加受理書が届かないんですが
サスがに大会まで１週間切ってるので不安です・・・
いつもこんなもんなんですかね？

土曜日に届くことも普通にあり。あせる必要なし

>>790
ありがとうございます。

ならばコソ練も無駄にならなそうなので、安心しましたｗ

大変だ！
２３日の桶川の天気予報を見たら「曇り｜雨 雪」になってた。
雪だけはカンベンして欲しいナリ。

雨はいいけど雪はなぁ・・・・
でもこの時期の雨もつらいなぁ・・・・

今回は、大学の冬季セミナーと重なって出られない。
クソー、俺の初参加ＮＯ優勝デビューはいつになるんだよ。
Ｂ級をブッチできるように、練習してきたってのによぉ。
もう、練習で「Ｃ２はいけるんじゃない？」なんていう、
お世辞みたいな言葉吐かせないぜ。

しかし、コケることも辞さない走りをするとなると、トランポほしくなるな。

もう誰も釣られない
なんだかむかしのドラマみたい

勉強と事務とどっちが大事だと思ってるんだ！
講義さぼって落ちこぼれるより、
事務に参加した方がずっと有意義だぞ！
どうせ大学で勉強なんて就職すれば約にも何にもたたん。
どうせセミナー行っても寝て終わるんだろ？

それなら、是非事務に参加してみやう！

でも一所懸命勉強していい成績とってたらいい会社に入れたんだよな orz

>>797
世の中コネですよ。

>>796
・・・・７９４は無視していいが、まともな大学なら勉強する価値はあるぞ。

勉強なんか老いてからでも出来る。
伸び盛りの今を大切にしろ！

＞お世辞みたいな言葉吐かせないぜ。
謙遜みたいな言葉吐かせないぜ。

自分が言うなら謙遜だよ。やっぱ講義うけろｗ

タイムが出ない奴ほど、悔しがって釣りだとか言ってる訳ですよ。
素直に俺に勝てそうにないなら、そういえばいいじゃんｗ
アウェイ戦で勝ててこそ自慢できるわけだし、
峠で俺に勝って見ろなんて、可哀想なこといわないからさ。
勿論、引きこもりジムカーナ屋にちょっとぐらいで勝てても嬉しくないしねぇ。
リアルであった人や見た人、教えてくれた人に勝ててこそ、その人だって
嬉しいに違いないと思うわけですよ。

講習会は講習会。ジムカーナの練習で講習会に行くなんて、講習会の人に
失礼じゃない？最初からジムカーナに出るつもりなら、大会出てみるのが
一番だって。

とはいえ、まだ出てない俺も引きこもりの仲間だがｗ

おい、机の上で十円コロコロしてたら
十円無くなったじゃねーか！

�I　あげる

ありがと、またコロコロできるヨ。
つーか何度転がしてもいきなりパタンと倒れるぞ
＠スチール事務机の上

>>801
・・・・・大学のセミナー受けるより、精神科のセミナーを受けたほうがいいんじゃないか。

>>804
じゃ机の上に砂糖か塩撒いてやったらどうなるんだろう。

>>806
蟻がよってきます

>>807
飲んでた酒を吹きそうになった。

>>804
ギザジュウ最強！

明日はフリーライドも併催だってage

もう少しハンドルをアップさせたら運転しやすくなるんじゃ
ないかと考え中…

車種と体格によるものなので、一概に何がいいとは言えないと
思いますが、参考にしたいので
車種とハンドル何使ってるか教えてください。

今日、桶川の大会に初参加しました。結果はさんざんたる
ものでしたが、次回にリベンジしようと思いちっと
燃えてます〜。

とにかく寒かった〜>桶川
帰りに雪が降ってきたし。

そうそう、帰り道の雪はトドメだった。死ぬかと思った。

>>812
向上心があっていいね。がんばれ！！

>>813
お疲れです。
骨さんにもよろしく〜

>>811
まあ、UPハンにすれば乗りやすくなるよ。
それと他人の車種をだらだらと書き連ねたものを見ても何の参考にもならないと思うけど。

とりあえず普通は一般的なﾈｲｷｯﾄﾞのﾎﾟｼﾞｼｮﾝがしっくりくるはず。
それを目指せば。

>>811
人のは意味ないよ。
品名書いたってイメージ出来ないでしょ？

運転しやすいように自分に合わせるよろし
失敗しても糧になろうて

だが、そこにハンドルコレクションが出来上がるという罠が仕掛けてあるとは
神ならぬ>>811には、思いも寄らぬことであった。

＞８１９
お舞さん壁に何本鹿の角掛けてるか言ってみなｗ

講習会スレが満了しちゃったね。
ここでもまた、脳内練習の機会が減ってしまった・・・・

ジムを本気でやるなら、講習会スレは役に立たないぞっと。

セパハンのままで走ってる方もいましたけど、あれはあれで「スゲ−」とおもうですよ。
速く走るのは至難の業かと思いますが、その心意気はものすごく買います。
実際、俺はセパハンが苦手なので、それに乗ったら多分１２０％も出せないと思う。
そういった意味で今回のＮＯのＮＳＲの人は神でえすな。
勝つ為には必修かもしれないけど、見てるほうとしてはセパハンの走りは好きですね。

>>821
ほれ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1106562266/

某女性Ａ級はセパハンじゃなかったっけ。

>>825
大昔の話だ。今、現役Ａ級の女性はいない。

単にセパハンでも速く走れるという意味でいっただけだ。

というより，元Ａという言い方をしたくなかっただけ。

セパハンだからって猛烈に不利ってことも無いと思うけど、上手くなるには
かなりの障害になるように思う。上手くなってからハンドルだけセパハンに
してもそんなに酷くタイム落ちないんじゃないかな。

>>823
Ｃ2じゃなかったっけ？
セパハンの方。

>>828
事実上、元Ａでしょ。シードのしくみは、降格や抹消もあるべきだね。

まあ何にしたって有利な条件揃えてくのが良いんだから素直にうＰハン乗れや。

操作が楽。
体を行きたい方向へ向けやすい。
手首が干渉しない。

これだけメリットあればうＰハンのほうが良いに決まってる。
好き者は好き者でセパハン乗ればイイジャン。
不利な条件下でも勝てる人はカコイイというメリットがあるし。

リヤブレーキのベーパーロック対策はどうしたら良いのでしょう？
僕はフリュードを古くしないようにしているだけですが、
またなるんじゃないかと心配で、イマイチ安心して引きずれないんです。

>>833
完全な対策は、機械式のドラムブレーキに換装すること以外ないです。
昔は、熱で焼けた金色のドラムがジムカーナ屋の証しでした。

一度スッポ抜けたフルードは交換したほうが良いです。
パッドの材質によって断熱性の良し悪しもあるので吟味すること。
上達するに従い、リアブレーキの使用頻度は少なくなるものですよ。
安心して引き摺ってガンガンスッポ抜かしましょう。

>>833
とりあえずDOT5ぐらいのフルードを入れてみれば。
商品の裏にウェット沸点と言うものが書いてあると思うけど、それが高ければ高いほど
エア噛みはしづらくなるはず。
同じDOT4規格やDOT5規格でもかなり差があるから注意してみてみる事。

合わせてパットもフェードしにくいように、温度域が若干高めのものを選んでみる。
もちろんｼﾞﾑｶｰﾅでは低温域の効きも必要だから、しっかり低音から効くものを
チョイスすることも重要。
いくら温度域が高いからといってサーキット用はお勧めしない。

あとはロータを変えるとかだろうけど、ｼﾞﾑｶｰﾅ程度の速度域ではそれほど効果ないと
思われ。

>>834
ドラムって放熱性が抜群に悪く、すぐにフェードするイメージがあるけど大丈夫なの？
そりゃエア噛みはしないでしょうが、熱には弱いイメージが。

DOT5ってのは実は商品名で、規格はDOT4までというのが私の古い認識だったのですが
今はあるのですね。材質の関係で吸水性が高いので持ちが悪いと聞いた事あります。
いずれにせよ沸点の高い高級フルードのほうがよろしいでしょう。

自分の場合は、某ラテン系ブレーキ屋の純正フルードに
某戦闘機メーカーのパッドを使っていますが、最近ではこの組み合わせで
落ち着いています。

220φ程度のローターが標準的な今のマシンにとって、ジムカーナは
かなり厳しい使用条件ですね。
リアブレーキ廻りの予備パーツは常時ストックしています。

＞放熱性
その通りですｗ
ライニングが剥離したことあり！

>>833
(純正が摩耗限界超えたんで)ローターをウェーブディスクに換えてるけど、
意味があるのかどうか・・・。とりあえずフルードとパッドを色々試してみるのが
一番じゃないかな。キャリパーにヒートシンク付けたりする人もいるけど、
気休めの気休めぐらいらしいし。

>>835
DOT5はDOT3やDOT4との互換性はありませんよ。
使ったらシールやホースが傷みます。

>>836
ハーレーに乗っているのでない限り、DOT5は絶対に
使わないでください。

>>838
すまんな。
DOT5.1ですな。
初心者に対しては説明不足ですた。

>>833
シリコン系とグリコール系があるので、確認して見てください。
まあ大体のメーカはグリコール系を使用していますし、DOT5.1（DOT5と表記されている物もあり）
フルード自体も容易に手に入ると思います。
あと、これはDOT5.1に限ったことではないですが、フルードの銘柄や規格を変更する時は
必ず全交換すること。
混ぜ合わせたりすると、逆効果の場合もありです。

>>839
フルードの全交換って、一度バラして組みなおす、ってことでしょうか？
そうなら結構大変ですね。

全交換と言っても、1本丸々エア抜きの要領で抜き入れすればまあ大丈夫でしょ。
ばらすのなんてﾏﾝﾄﾞｸｾ。

転倒するとレバーに凹み（スリット？）が入ってるためか、
ぽっきんぽっきんと折れてしまいます。orz
何か良い対策をご教授ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>842
スリットの入ってないレバーにする。

>>842
そりゃ一番の対策はコケないことだな

>>842
折れても気にしない。

>>842
折るなら乗るな
乗るなら折るな

アルゴン溶接でショートレバー蚊
某所なら１Ｋでやってくります。
折れたままだとジャゲ車検孵化でつ。

今日の練習会、参加してきました。
正直ハマリそうです。

こんにちわジムカーナ初心者です。
先週さいたまに引っ越してきて今年から大会に出ようと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶちこんでくれませんでしょうか？
どのバイクが一番速いか教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

俺も練習会に初参加しました
こけずに走れてとても楽しかったです
上級者の方の走りに心の底から驚愕しました

す、すみません！
３行目に他スレに使おうと思っていた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_　_)m

コピペ乙

３行目はケツ薔薇スレ用か?

>>853
何年か前に流行ったコピペ。だったと思う。

練習会に来てたバイクで速かったバイクはなんですか？
本戦には参加しようと思うのですが住んでいる場所が遠いので練習会には出れないのです。
とりあえずバイク選びからはじめようと思うのでお願いします。
腕がすべてって言うのはナシのほうこうで。

>>855
まずは過去ログを読んでみてはいかがだろうか。
その上で気になる車種があれば質問したら良いの
ではないでしょうか。あなたの予算、所持免許、バイク
歴なども付け加えて質問されるとさらに良いでしょう。

大会に出たことのない、練習会初参加の俺の意見でよければ・・・
DR-Z、CBR600F、NSR、R6、10Rなど

>857
なんだかどれもこれも苦労しそうなバイクだわ

>>855
今何に乗っているの？

>>855
>住んでいる場所が遠いので練習会には出れないのです。
まず、この気合のなさに小一時間。
移動時間が三時間〜四時間ぐらいなら参加可能の範囲と考えろ。
それが例え冬でトランポ持ってなくてもだ。

とりあえずﾈｲｷｯﾄﾞかﾓﾀｰﾄﾞでも買っとけ
後は腕でいかようにも。

Zook　　　　　　　　　Ｃ２に上がった基地外がいたぞ

>>857
ど素人はすっこんでろ。馬鹿。

>>861
ノーマルじゃないじゃん。
スクーター別に遅い訳じゃないんじゃない。
乗る人がおもしろく感じるか否かの問題じゃないの。

Zookはノーマルだったらしい
こんど会場で中の人に聞いてみまつ。

>>857
イヤ、ここ初心者のスレですから。

ｱﾝｶｰ間違いに気付くのに15分
>>857→>>862

>>862
ノーマルでＮＯにでるか？リザルト調べてから書けば

再来週のｲﾍﾞﾝﾄって「ﾌﾘｰﾗｲﾄﾞ」だったかな?
これって楽しいですか〜?

アンカー間違いに気づくのに２５分
>>867
>862→>864

>>868
ＪＡＧＥフリーライドなら、昨日、桶川でやってたのと
同じようなモノです。違いを見つける方が難しいかも。

まだ日程決まってないけど、大会にも出ようね。

>>870　感謝です。
回転が下手っぴなんで、その練習があるとうれしいなぁ

05年度の大会は3月以降かな、今度こそ115%を、、、、

外車で速い人なんていますか？
ハンドルのキレ角僅少のセパハンのドカとか、バンクさせるとヘッドを擦りそうなBMWとか。

速かったら、カッコよさそう。

空冷ドカSS800で事務やっている人がいるね
青いスパーダにも乗っている人

マシン性能的にメリットが無い上にやたらと高価なバイクをジムに
使う奴は滅多にいないだろ。ブレーキレバーが万とかするバイクで
こけまくるわけにはいかん。

という事は、高価な事を無視出来れば
まだまだ使えそうなバイクが有ると言うわけですね！

NSRっていまや高級車でないの？

>>872
水平対向のBMWでやっている人も見たことあるよ。
エンジンなくなっちゃよ、という感じで攻めてますた。

Buellとかドカモンはどうだろ？
・ショートホイールベース
・大排気量ツインでモリモリトルク
・標準UPハン
値段を無視すればよさげな気がするけど

大排気量ツインは下がヤバイんで向かない。
それに値段を無視すればってのがあまりに厳しい。
本気でやるならタイヤ代だけでも泣けてくるのに。

>>871
750ニンジャでＣ１昇格した変態もいるからがんがれ

>>872　>>878
お前が外車買って参戦しろ。

ＫＴＭとかハスクバーナとか…

>>882
レース専用車ばかりだと思うけど出れるの？
輸入だから保安部品つければナンバーはとれるだろうけど。

>874
え！？ブレーキレバーが・・・



万越したりするんですか！？

つまり884のいいたいことは

ブレーキレバーを変な穴に入れたり出したり…

という意味なのであろうか？

初心者スレだしな。

けつ薔薇レベルの話になつてる。（-""-;）
リアルけつ薔薇ＧＪ

>>878
マジレスだが、
エンジンだけなら、BMWのF650はイイと思うよ。
フラットトルクで回転マスが「適度に」重いので
極低回転でもいい感じで粘って扱いやすかったな。

回転マスが軽くピックアップが良すぎると、あるいはトルク有りすぎても
小技のスロットルワークは難しくなる。
かえってタイムは出しずらいものだよ。

70/100-8→→→3.00-8に変更でＮＯにエントリーだそうでつ。
９００ニンジャでＢもいたね。タイヤから煙吐きすぎで怒られてたけど



手持ちのバイクで気軽に酸化が基本だったはず。
２式の頃はこんなやつが多かった気がする。

>>885
変な穴じゃないだろ！超意義有り！！

練習用車両を中古で購入しようと思うのですが、どれがよいでしょうか？

個人的にいいなと思ってるのが
スパーダ、ジェイド、Ｄトラ、ジールなんですが、、

2台目なので、あまりお金を掛けられないです。
お勧め車両を教えて下さい。

スパーダだろ。最強だ。

漏れもその中だったら文句なくスパーダだな。
もしくはより安いVTZとか。

練習どころか本戦もイけると思われ

>>891
漏れならDトラ。
乗りやすいし、単気筒ならではの下からのトルクもあって速いぞ。

車輌自体はスパーダより高めだが、街乗りカスタムも楽しめて一石二鳥。
OFF車ベースだからコケてもダメージ少ないし。