高速二人乗り解禁その２

過去レスも読まずに、解禁反対注が引きも切らずに湧いて出てます
果たしてループはいつまで続くのか

立てるんならせめて前スレ位貼れよ。

ほれ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1092912056/

個人的には賛成かな。

衰退気味のバイク業界に少しは活気が・・・

てか、未決定次項は

・ 施行日はいつか
・ 道交法４条の適用を各都道府県警がどう判断するか

くらいしかないからな。

今後の展開はループになるか話題が尽きて保守age が続くか
ツアラーの話題が単発的に出てすぐ収束するかのいずれかとみた。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね。

>>6
いいかげんそのセリフ飽きた

警視庁の回答が出たようだね。もちろん「検討中」なわけだが。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから便利で安全な高速道路でタンデムするがね。

どっちにしろ、後ろに乗せるのも乗るのも嫌いだからタンデムしないがね。

どっちにしろ、俺はもうタンデムツインには乗らないがね。

>>1
乙

ドイツのアウトバーンでは速度無制限原付２人乗りＯＫだったような気がするんだけど
日本では無理かな？

>>8
ソース貼りキボン

>>13
原付でアウトバーン？大丈夫かよｗ

>>14 前スレ 824

よし、ベクスターの前カゴに大根のせてカミさんと東名2ケツするぞー。

>1
乙

>>17
チャレンジャーだねｗ
じゃぁ俺は君に負けないように隼で林道アタックしてくるよｗ

首都高でタンデムなんてダメぽ。
危ないジャン。
禁止だぽ。
当然ジャン。

どこまでループさせりゃ気が済むんだよ。
>>20みたいなバカは禁止でいいよ、ってことでは同意してやるよ。

スレ違い気味だけどさ、ここんところの BSE の20ヶ月以下の全数検査除外の
話聞いてると二ケツ解禁のこれまでの流れと似てると思わない？

外圧（と一部の国民・業界の圧力）によって、科学的証拠を集めて
政府が話をまとめようとしたところで自民党議員からの「まだ早い」という非科学的な反応。

まぁ、20ヶ月以下が検査で抽出できないからあきらめましょうって話だから、
むしろ安全だという科学的根拠がある高速二ケツの話とは根本のところで違うのだけど。

>>21
狂おしいほどに同意

824 ：７７４ＲＲ ：04/10/05 11:22:03 ID:UvleLNbk
都道府県察への個別規制についての問い合わせ結果
http://www.seihosha.jp/freedom/results.html
警視庁と大阪府警は未回答
県警によって利用者のアンケートをとったりするところもあるんだね

２５歳。
去年まで健康体だったけど、硬膜下出血と脊髄損傷で
二年で３５０万使った。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1級障害者の認定通れば月460ドル（50000円くらい）貰える。
もらうだけもらって使わずに貯金することもできるし、手術で骨片除去に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで足が動くようになる。
金なきゃ自宅で寝たきりになればいいだけ。暇つぶしになる。
床ずれとか痴呆とか色々あるのでマジでお勧め。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね。

煽りは親切保守野郎でした。

>>26
んなこたいちいち書き込まんでよろしい

報道あげ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041016-00000206-yom-soci

必死なタンデム好きの馬鹿がいるスレはここですか？

>高速道路で起きるオートバイ事故を、道路の距離１キロ当たりで計算すると

距離当り事故率なんかでデータ取ったら首都高が事故率高くなるのは当たり前やんね。
事故率の算定は交通量対比でやらんと意味無い罠

確か免許取得三年以上で色々と懲罰が増えるって雑誌で見たけど どうなる事やら
族達も乗るかな〜 見てみたい

>>29
今日の夕刊に写真入りで結構大きく載ってた。
それなりに論議を呼んでいるんだな〜とちょっと意外だった。

ヘッドライン
「安全」か「利便性」か、首都高バイク２人乗りに両論 首都高速でオートバイの２人乗りが認められるかどうか。ライダーたちがその行く末に注目している。
　今年６月の道交法改正で、高速道路での２人乗り原則解禁が決まったが、各都道府県の公安委員会の判断で、路線や区間によっては禁止にもなるからだ。首都高については「カーブが多く２人乗りは危険」と規制論も根強い。
これに対し、オートバイ愛好者らは「首都高は東名や中央などの高速道をつないでいる。
禁止ならわざわざ一般道に下り都内を通過しなければならない」と不便さを訴える。「安全」か「利便性」か。東京都公安委員会は年内にも、首都高速の規制方針を決める。（読売新聞）
[記事全文]

ＤＱＮビクスクのガキどもは金ないから首都高使わんだろ

>高速道路で起きるオートバイ事故を、道路の距離１キロ当たりで計算すると
四輪の自己率はどうなんやねんな。

>>35 っていうか、免許３年以内のビクスク若者が
　　　　白のＶＦＲの餌食になるのは、目に見えてる

埼玉県皆野町の駐車場で男女７人が集団自殺した事件で、
中心的立場となった東京都文京区の無職女性（３４）が
１９９９年に解散した人気グループ、Ｔ―ＢＯＬＡＮの
ボーカリストの元妻だったことが１５日、分かった。
自身もアーティスト名「メリーメリーマリー」の女性ボーカリスト、
マリアとして９８年９月にメジャーデビューしていた。

２人はＴ―ＢＯＬＡＮが人気を博していた９４年７月に極秘結婚。

しかし、出産直後から、離婚へ向けた話し合いがスタートした。
マリアはその理由を自身が開設したホームページ「死にたい症候群」
の中で「多重人格障害（１２人）と診断される。てゆうか、バレる」とつづっている。
このＨＰに幼少時代に父親から受けたという暴力など、つらい過去も告白している。

結婚生活は協議離婚という形で終えん。
その後、マリアは歌手デビューを果たした。
それでも、私生活では再婚した新たな夫の暴力にも悩んでいたといい、
幼少期に受けたマリアの心の傷は最期まで癒やされることはなかったようだ。

ｿｰｽﾈｯ(ο･ｪ･)b★d(･ｪ･ο)ﾈｯ?
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/10/16/146884.shtml

俺の自宅のは首都高のランプがあちこちにあるから、解禁してもらわんと、とっても不便だ・・・。

報道内容age（YAHOO）

首都高速は、傾斜やカーブが多いうえ、ほとんどの路線で路肩がなく、
事故に巻き込まれた時などに“逃げ場”がない。
慢性的な渋滞により、進んだり止まったりの繰り返しが多く、
オートバイはバランスを崩しやすいともいわれる。

　高速道路で起きるオートバイ事故を、道路の距離１キロ当たりで計算すると、
首都高速では過去５年間に０・５件の発生で、
全国の高速道路の平均の５倍にもなる。
オートバイが事故を起こした場合の死亡率は２２・４％で、
ほかの高速道路の平均６・６％の３倍以上だ。

>>29
> 　首都高速は、傾斜やカーブが多いうえ、ほとんどの路線で路肩がなく、
> 事故に巻き込まれた時などに“逃げ場”がない。慢性的な渋滞により、
> 進んだり止まったりの繰り返しが多く、オートバイはバランスを崩しやすいともいわれる。

だったら信号で頻繁に停止する一般道はよりいっそう危険だ、ということになるんだけど…
高速自動車国道と比べると同時に一般道とも比べないと。

> 来年６月までには原則解禁となる予定だ。

解禁という原則がある以上「バイク以外の乗り物で」という話はここでは出てこない。

ヤフーより

>その後、オートバイ愛好者らから
>「滑りやすいマンホールなどの障害がない分、一般道より安全」

首都高には頻繁な段差とつなぎ目の鉄板というトラップが…

どっちにしろ乗せるやつ居ないからタンデムしないけどね。

そーなんだよ！継ぎ目の鉄板がネックだな・・・
あれは、四輪でも流れるし、雨なんか降ったらｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>42
そうそう。
で、渋滞や頻繁な発停はどっちもあるし、悪条件は変わらない。
脇道が無いだけ首都高のが比較的安全だし、二輪の二人乗りに限って
規制する理由にはならないよな

>>45
あと交差点がないってのも重要だよね。
右直事故は首都高では起きないし。
その代わり加速区間の短い合流があったりするけど。

警視庁が指摘しそうな「危険個所」ってどんなところだろ。
ttp://www.mex.go.jp/jiko/nirinsya/02.html
だと都市環状線は絶望的かな。

ところで MEX がこんな募集やってる。
ttp://www.mex.go.jp/topics/sinjigyo/index.html

ほらみろ。
やっぱり首都高は禁止だな。
こういう情報が何故出てきたかわかるか？
決定直前に公表すると、反発が大きいと思われる場合、
反発を小さくするために、
あらかじめ情報を小出しにリークしていくんだよ

首都高は禁止。
裏無なら、首都高で無理な運転をして事故した者を裏目。
自業自得だね。

首都高がタンデム禁止になると
>>47にどんな利益があるのか知らないが、
このスレにおいてその勝ち誇ったようなレスは失笑を禁じ得ないよ。

自業自得ってのは、
｢首都高がタンデム解禁になったからといって
首都高で無理な運転して事故した者が被る不利益｣に対して使う言葉であって、
｢然るべき注意、装備、技術等をもって安全なタンデム走行を志すライダーが
無理な運転の末事故を起こしたライダーのために被る理不尽な不利益｣について
自業自得だと言える国語力のなさをどうにかしてから偉そうなことを言え。

湾岸線はどうなるんだ？
危険？中央道より安全だと思うが。

次スレタイトル

【ほらみろ】高速二人乗り解禁その３【首都高は禁止】

【首都高だけは禁止】高速二人乗り解禁その３【自業自得】

>>50
気が早すぎｗ

>>40
>>首都高速では過去５年間に０・５件の発生で、
>>全国の高速道路の平均の５倍にもなる。

うーむ、統計の取り方がどうなのかな。
首都高は通勤・通学で使ってる奴は多いから、延べ台数が多い分事故の割合も多くなる気がするのだが。

過去５年間のうち、何台のバイクが首都高を使用して０．５件の事故が発生したという書き方をしないと
正しく判断はできない。

せめて東京のナンバー車両は通行可能にしてくれ。

反対してる人って、反対することでその人にどんな利益があるんだ？

ｇｊｇｊ

解禁なら普通にうれしい。首都高禁止ならば普通にバイクは料金半額にしやがれ。

>>54
>>反対してる人って、反対することでその人にどんな利益があるんだ？

高速道路でのタンデム解禁されると。
バイクで遠出しようとするカップルが現れる。
そんなもの、見たくもねーよ。って奴が、一生懸命になってると思われ。

それか、純粋に邪魔することを生き甲斐にしてる奴っているからねー　そういう、類ではないでしょうか。

あと、自分の教育に責任をとろうとしない親や教師が
自分のガキや教え子を法で規制してもらうことを期待
しているっていうのがあるかも。

不毛な反対論をネチネチ展開してるようなのは
性格が悪いか頭が悪いかのどちらかであることはわかったよ。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね。

>>60
よくわかってんじゃん
お前みたいな貧乏で下手糞なのは高速タンデムには向いてない
解禁になっても>>60みたいに自主規制すりゃいいんだ

ヤホーのヘッドライン記事を読むと
首都高は名指しで検討対象にされているね。

本当に検討中の場合は各方面への影響も考えて
具体的な情報はまず出さずに「検討中」としか発表しない。
名指しに入った時点でまず禁止が決定しているんだよ。
ほらみろw

大型免許持ってないようなやつは高速禁止にしろ
これ、まじ

>>53
・自分が解禁されれば、ほかの奴はどうでもいい
そんな考えなんだろうか
この考えは、車しかのらない人間が
自動二輪高速道路タンデム規制継続を求めるのに似ている

高速タンデムは、どうやって解禁まで話を持っていったか知っているか？
バイクに興味の無い人間に、この規制は無用である事を説き続けたんだ
とても長い時間がかかったが
解禁は目前だ

私はもうバイクには乗れなくなってしまい
高速を二人乗りする事もない
だが、バイクに乗っていた人間として
このニュースは嬉しいことだ
世間がバイクについて
ほんの少しでも理解してくれたのだ

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから>>61みたいにコピペにムキになってレスしないけどね。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから芸もないコピペなんかしないけどね。

>63
高速道路を走行するにあたり
大型と中型にどんな違いがあるんだ？
規制を必要とするほどの事？
>53
みたいに
自分は関係無いから規制しろってやつか？

俺、思うにこーゆーヤツラって、変な選民思想があるのな

>>67
選民思想なんて皆持ってるもんだろ？
程度の差はあれ自分だけは特別であり他の奴らとは違うよと....

まあ口に出すか出さないかだけのちがいぢゃないの？

>>63
お前みたいな奴が恥

選民思想ねぇ…。

免許制度ってのは技能の有無を見極めるために存在してるんだから
免許を持った人がそれを自負することに何の不思議があるんだろう。
「選民思想」って言いたいだけなんじゃないの？

>70
>67の最初から四行をよく読め
声に出して三回は読め

>>62
首都高の名指しは国会審議の時点でされてたよ。
「首都高のような道路」って。
警視庁の回答は10/12時点で「検討中」だったけどね。
宮崎・佐賀は禁止区間はないだろうって。

結局、反対者の理屈は妬みとかそういう類のものが多いのか？
自分がタンデムしないと宣言するのはもちろん自由だが、それを
他人に強制するのがよくわからん。
むしろ道路で規制しないで、技量に応じた免許制度で規制すべきとか
そういう議論にならんのかね。
例えば、普通二輪を取得時は一人乗り限定免許で、取得後3年を
経過した後に実技試験にて限定解除できるとか。

料金払えば、暴走族も２尻で高速走れるぞ　バンザイーイ

>>74
四輪の暴走族はすでに走ってますが。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないからオワンでタンデム走行はしないけどね。

教育者にも意見を聞いてみたいね

首都高のニケツは危なすぎるよ。絶対にやらないほうがいいよ。
こんなこともﾜｶﾗﾅｲって馬鹿が多すぎじゃん（・η・）

「バイクは危なすぎるよ。絶対に乗らないほうがいいよ。
　こんなこともﾜｶﾗﾅｲって馬鹿が多すぎじゃん（・η・）」

って人も世の中いるしな。>>78みたいなのは自分の言いたいことを
人に分かるようにちゃんと説明できるのかね？　話はそれからだな。

それでも一票は一票だからな。
>>78のような愚民を飼い慣らし俺様の崇高な思想で導いてこそ、
理想国家が実ｇ(ry

二ケツで速度をバカみたいにアゲる奴が事故を起こすだけだね。
後ろに人を乗せてる時に慎重にならないバカが危ないと宣言してるだけだろ。
バイクで二ケツしてるときゃたいてい慎重になるし、車に乗ってる香具師より
危険に対する意識は高い。
一人より安定する場合もある。
一人より二人のほうが事故を起こす確立が高いという根拠を提示してみろ。

俺はやらないけど、タンデムで東名〜首都高〜東北道って行くのに首都高に乗るなってのは苛めだと思う。一般道は横から飛び出しとかあるしねぇ？

俺はバカだから高速で二人乗りをするけどね。

>>82
だから東名も東北道も解禁にはならないよ。

>>84
なんで？

昔事故が多かったから規制開始されたんだっけ？
なんで事故が多かったの？

>>85
84が言っているのは、「原付の解禁」だよ。

うーん…二人か。いい加減おまえらスルーすることを覚えろよ
いつまで釣りに引っかかってんだよ。

でた、急遽釣り発言

悔しさ一杯だね

>>88
つうか、いつまで幼稚な遊びやってるんだよ。

この法案とセットになっていた
携帯電話しながら運転の禁止の件、
いよいよあと１０日で施行されますな。
周囲を見る限り、知らない人も結構いるみたい。

漏れは携帯車に追突された事もあるし
携帯車は注意力散漫な奴が多くむかついていたので
正直、むちゃ嬉しい。

しばらくは気付かずに捕まる奴、大量に出るだろうな。
シートベルト検問と勘違いして、電話しながら進入、アポーン。
「そんなの知らねえよ」と逆ギレするんだろうな。
ザマミロ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000055-kyodo-soci

ニュー速＋
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098322109/

>>93
もう、K察庁は禁止する気満々な訳ですね。(´･ω･`)
それにしても、やたらホイールベースの長いバイクだな。w

危険だから禁止じゃなく、
危険だから改修っていう発想はないのかね？
バイクの通行料程度じゃ改修費稼げないのはわかっちゃいるけど。

>>92
マフラーの排気音規制もセットだが
周囲を見る限り、知らない人も結構いるみたい。

ニュー速に標識で立ってるね
｢２０歳以上で免許期間が３年以上の運転者に限り｣の条件はどうなんだろう。

まあ俺は賢いから解禁されたら150ccベスパでタンデムツーリングに出る予定
俺体重１２０�`　彼女が９０�`　　楽しみだ。

高速道路でのオートバイ２人乗りを解禁した改正道交法が施行されるのを前に
、警察庁は２１日、道路標識などに関する命令の改正案をまとめ、２人乗り禁
止区間に設置する新たな標識のデザインを公表した。
２２日から１１月２２日まで一般から意見を募集する。
「車両通行止め」の標識の上に、オートバイで２人乗りする姿を青色で重ねた
デザイン。
一部の自動車専用道路で２人乗りが可能だった１９６５年から７８年まで
実際に使用されていた。
　改正道交法は、２０歳以上で免許期間が３年以上の運転者に限り、高速道路
と自動車専用道路での２人乗りを解禁。２００５年６月までに施行される。
ただし、危険性が高い区間は都道府県公安委員会が２人乗りを禁止し、
標識が設置される。

ところでH16/6/9の交付から1年以内に施行されることが確定したのって既出？
今まで期限ははっきりしてなかったような気がする。

>>100
何か勘違いしてるな。
公布から１年以内に施行ってのは道路交通法の一部を改正する法律で明記されているが？
施行令はまだ出されてないから、施行日は未定。

あぁ、サンクス。
いや、施行日は明記されてないけど、1年以内って決まってたかな〜と。
３とか６ヶ月とか１年とか３年以内とかいろいろあった気がしてどれだったかな〜と。
とりあえず来年６月には高速二人乗りできるのが分かって良かったな〜と。

施行されたら、この標識が無いところは、原則タンデムOK？

高速道路バイク絶対反対！！！
首都高さえ禁止すればタンデムライダーもかなり減る。
ナイスアイデア。

>>103
そゆこと。原則タンデムＯＫ。

>>104
釣れまつか？


>>105
�dｸｽ

>>98　σ(´A｀)σ

反対する奴は、二輪がハッキリ言って邪魔だからじゃね？

下手したら殺しちゃうでしょ？
あっけなく氏ぬでしょ？
事故った時の被害がでかいでしょ？
しかも運転者だけじゃないでしょ。

あとは、講習会で上映される映画を空想。

事故当事者、親類や渋滞に真紀子まれる者にとっても良い気分ではないはず。

4輪(大型)も乗るから、もろ手を上げて酸性出来ないのが辛いっす。

>>107
でもスワンネック１５０なら１０ps近くまで出るんだす

２人乗り禁止標識はどの車種か当てろ！

解禁→死亡事故多発→運転者じゃないほうの遺族達が国を提訴→再び法改正→全面禁止

絶対こうなるぜ。

>>111

> 運転者じゃないほうの遺族達が国を提訴

何について問う？

>>111
国が訴えられる事は無いでしょう。
運転者←遺族ならまだしも。

バイク海苔なら後ろに乗るのが運転するより難しいのを知ってるし、
解禁されたとしても、そうそう高速二人乗りはしないんじゃないかな。

高速道路タンデム可にしたことで
高速道路料金がバイクに対して不当に高価であることをかわすという
国の目的は　これで完遂したことになる。

112
訴訟の回数が多くなったら対応するんじゃない？
つまり歴史は繰り返すと。

前スレ >>739 氏、まだ見てるかな。

前スレで、原付は規制速度（の標識）を無視するのかどうかという疑問を
投げ掛けた者だが、ここ↓見ると、やっぱり原付は無視汁ってことみたいだ。
（ついでに牽引中の車両も同じ扱い）

ttp://www.kictec.co.jp/sing/kisei/321-324/321-324.htm

ところが、表示速度が法廷速度を下回る場合、上で除外された車両は標識に従わなければならないと。

何げに結構ややこしいんだな。

二輪の料金とタンデム可否は全く別の話だから
きちんと話を詰めたいね。

二輪料金の思惑を邪推するとワザと高値にして流入を避けてるんだろうと
思いますた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000055-kyodo-soci

この標識のバイクの車種ってなんだろう

阪神高速は大丈夫かなあ
第二阪奈なんか、どう考えても一般道の阪奈やR163と比べて
はるかに安全なのに、いままでタンデム通行できなかったので
解禁はほんとうれしい。
これまでは、相方が電車に乗って駅で合流なんてことしてたからなあ

バイク乗りは基本的にDQNだから
二十歳以下、３年以下のやつらもタンデムしまくるに決まってる。
タンデムは一般道でも禁止にしろ！

一般道で１年未満で二人乗りするケースは実は結構多いみたいだね。

なんかハーレとBIGスクーターは高速2人乗り駄目みたいだよ。
ダサいから止めてくれと蒙抗議されてるみたい。

側車を付ければ高速で3人乗りもOKだな。
ちなみに、>>111=120みたいな人は、法的にタンデムが認められている
トライクについてはどう思ってるんだ？

>>123
バカはスルーしときなさい。

>>123
いちおう「タンデム」ってのは縦に並んで座ることを言うんやけどな・・・

田舎の山道をタンデムしながらハイペースで走る奴もいるわけだし
解禁したところで事故が多発することはないだろう。

>>118の標識笑える。

めっちゃうれしー。
意中の男性の後ろに乗りたい。密かな夢。
早く解禁してケロ

>>124
なんだとこら！俺は良識派

安全厨でそ。

>>127
心中か！成仏してくれ。

>>129
うるぜー

落ち着けよ。

すいません。

やっぱ首都高は駄目なのかなぁ。(´･ω･`)

>>134
ダメに決まってんだろ！

C1を禁止にするかわりに、C2を通行可にして、
来年の6月までに全線完成させてくれないかな。
突貫工事で。

もし禁止されたら毎日数千台のタンデム二輪が渋滞時に禁止されている入り口にまで行って「ええ、だめなんすか？」
とかをぐちゃぐちゃやる。渋滞が悪化する。
合法的サボタージュ攻撃の一種として有効かも。

例えば交差点がバイク乗り入れ禁止ならいくら立派な国道が整備されてても
バイクにとっては意味の無い話だな。

役人お得意の骨抜きがこんなところでも起こるとは。
形式的に解禁しつつ実質は使いにくくしてユーザーに使わない決定をさせる。

>>137　イイ！
スレタテだ！

>>137
バイク乗り＝バカ　の認知度が増すだけだよ

いつもコピペを繰り返すのは 5FUKxJaR か？

何がお前をそこまで必死にさせるのだ？

何の話だ？

>>138
> 役人お得意の骨抜きがこんなところでも起こるとは。

役人ではなく、外圧のせいで面子潰された
交通権威者の面々がやっとるんじゃないかのう。
警察官僚はむしろ解禁には積極的に見える。

外圧を楯とした警察庁案は容易に崩せないから
「公安委員」という国内権威が、「外圧への抵抗の牙城」として
戦略的に首都高を選んでいる希ガス。

>>98
わざとつられます。
すばらしい彼女をお持ちですねｗ

>>137
スレタイ「二輪二人乗り規制反対合法闘争作戦会議室」

>>125
ん、なにか問題が？

外圧ってなんでしょ？前スレにあった話？

二人乗り向けのバイクを製造しているメーカ（とその国の政府）の圧力かな？

ライブDioのリヤ回りを改造してステップも付けてナンバー変えて
高速２ケツで追い越し車線走りたいんですけどｗ

>>148
その基準なら、アメリカなんじゃない？
ハレ絡みで。

>149
エンジンを150ccに載せ変えてﾀﾝﾃﾞﾑｼｰﾄにｽﾃｯﾌﾟ付けて陸運局に持ち込んで審査受けてナンバーもらいな。

「大型自動二輪車及び普通自動二輪車二人乗り禁止」の規制標識の新設に対する意見の募集

ttp://www.npa.go.jp/comment/kisei/roadsign.pdf

ま、標識は何でもいいから首都高解禁汁

148
なるほど。了解しますた。よい方向だなぁ。

そのうち銃も解禁かな(笑)。

どーでもいいけど、タンデムの長距離ってきついよな

>>154
二台で二人で走るより、一台を交代で乗っていくほうが楽かもしれんぞ。

＞＞155　　そうっすかねー。　僕はバイクの二人乗りは緊急用
　　　　　　　ＲＸ−７の後部座席みたいな物だと思ってます。　

>>155
そう俺のように

>>156
車種にもよるな。
SSやレプのは緊急通り越して飾りみたいなもんだし。

レプとかって乗車定員を２名にする意味あるのかね。

後ろに赤ん坊背負ったかーちゃん乗っけたら三人乗りで御用なのだろうか。

御用だ

二人乗り解禁になれば、二人乗りを意識したバイクを製造するようになるさ。
今のバイクの大半は二人乗りをあまり考えられていない。
軽自動車以上の排気量を無駄に使っている気がする。

>>162
前回のモーターサイクルショーでも収納可能な背もたれ付きツアラーとか
いろいろ出てたもんね。これからパッセンジャーと荷物の積載を真面目に
考えたバイクが増えることを期待してるよ。

オフ車には激しく似合わない・・・＿|￣|○

首都高がだめだとしても湾岸線は良いでしょ？

SSのタンデムって下でも高速でも殺人行為だと思う。
ホンと、駅まで3分送ってくとかしか使えない。

>>165
湾岸線は首都高

SSは１時間も後部座に乗ってるとケツが痛くてしょうがないからな。

危なけりゃ無理してやらなくて良し。

オフ車こそ積載能力が必要だ。
支援物資を積むのに。。。。

＞バイクの後ろ座席で

ふつうタンデムシートって言わね？大塚愛さんよ。

言わない

>>171
後ろ座席といえば誰にもわかるから構わんでそ。

バイク知らない人はタンデムシートって言っても分からないかもしれないね。

後部座席と呼べばｲｲ。

なんだ、パッセンジャーシートの事か・・・

人間も荷物も乗せやすいシートがほしいな。
サイドバックはすり抜けには不向きだし。

とりあえずグラブバー付けてみた

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね

久々に馬鹿の書き込みキター

ﾊﾟｸｯ

釣りでしか人と関われないなんて
なんて不敏なの

ごめん、そうね、そう思うよ。

でも仕方ないじゃん。
だって漏れ不幸なんだもん、無職だし金ないし、体力、知力、精神力何もないよ。
あるのは、借金とチョイノリと寝たきりの家族ぐらだもん。

「高速で２ケツできるぜ！ヤッホウ！！」って喜んでる奴なんて絶対許せね〜よ。
憧れの高速に乗るだけじゃなくて２ケツだよ２ケツ！！
お姉ちゃんのオパーイが「ふにょって」背中に当たって２倍の楽しみだ！
そんなウラヤマスィ事、ぜって〜〜〜〜許せん。粘着してやる粘着しまくってやる。いっその事、固着してやる。
覚悟しろ、バイカーども。

高速インター近くにはラブホいぱーいなので楽しみ３倍。

その根性べつの事に使えば、なんかできるだろ
好きなことから初めてみれば？
なんか見付かるよ

>>183
不謹慎ながら文章にﾜﾛﾀよ
そのエネルギーを別のことに使えば？

そのエネルギーを別のことに使えば？

オパーイが「ふにょって」ってのわかる
俺の彼女Ｇカップでまさに「ふにょって」って感じだぜ

おれの彼女はFだな
でもあんまり、密着して乗らないんだよ

FだのGだの・・許せん気分になってきた。
高速二人乗り解禁すると、ふにょっと楽しむヤシが出てくるのか。
>183 の気持ち痛いほど解るゾ

スクータはシート高低差がでかいから楽しめないよ。
どうせＤだしいいや。

もまいら、彼女がAのおいらに県下売っているのか？

１５年位前、東名高速で二人乗りしてる奴見たことある。

>>192
そういうお前は彼女居ない俺に（ｒｙ

いくらバカでも>>183くらいひどいと少しは気の毒な気もしていたが、
IDがDQNなので同情するのはやめておこう、
まあがんばれよ、誰も助けてはくれないだろうが。

>>195
ﾜﾛﾀ 気づかなかった

>>192
ヌーブラ付けさせれば「ふにょ」体験できるyo!

ヌーブラ着ければ自給じそｋ(ry

つか
いつ解禁ですか

SDR200

ガソリンスタンドで
クレカ情報の入った黒い棒でピッとやって決済するシステムがある

あれを高速バイク料金所で利用すれば便利だと思う

紐つけて首にかけたり、手首に時計みたいに巻いたりすれば
超早く料金払える

タダ、レシートいらねぇ

>>201
何にしろそういう便利なものがあると良いよね。
冬に先頭で料金所に突っ込んじゃったときとか特に、後ろに申し訳ないもん。
グローブとって財布探して、かじかんだ指でお金を取って渡してお釣りを貰って急いで発進。
車から見ると邪魔だよね。


ところで
解禁になったときに浮かれて高速に乗る２０歳以下(未満？)や３年たってないやつはたくさんいるだろうね。
きっとそれ対策のオマワリもしばらくは大量出動なんだろうな。
対象外のやつ、浮かれて乗るなよ。いろんな意味で迷惑だから。

３年…確か「運転経験が３年」なんだよな。
３年以上免許あって乗ってて取り消し。次免許取った時はどーなるの？
初心運転期間で二人乗りダメ？それとも、下はダメだけど高速はＯＫ？両方ＯＫって事はないと思うが…。
２年で取り消し、で再取得後１年ってのもあるやな。

「経験３年」と「免許を受けてから３年」で大分違うよ。条文きぼん。

そんなに２ケツしたい奴ばっかなのか？

俺には理解できんな。

>>203
免許を受けていた期間の通算。一般道も一緒。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね

はいはい。ご勝手に。

そういう自由を認めるって話だから否定はしないよ。
君が何を馬鹿と思い込んでタンデムしようがしなかろうが君の勝手。
好きにしなよ。でもわざわざここで宣言しなくていいからね。

料近所の前って渋滞してるじゃないか
あれってどこまですり抜けてイイかなやむんだよな

>>208

俺は、幅が広がる所まですり抜けて適当に車の後ろにつくよ。

そこで安心して最後まで擦り抜けられるようにバイクＥＴＣｷﾎﾞﾝﾇですよ

そもそもボクのおしりは
２つに割れているので２ケツなわけで

タンデムだと料金所は楽でいいな。

>>212確かに。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないからどうでもいいコピペにはレスしないけどね。
あ、ここで言う馬鹿って>>207のことね。

ってことは、ｲﾊﾟｰﾝ道も二人乗りできるってことなのかな…？
基本的に二人乗りはしないんだけど一応、後ろに乗せる約束をしちまったﾓﾝで…。
免取りＤＱＮでｽﾏｿ。

よーし、パパ、Ｚ１０００買って三角木馬に挑戦しちゃうぞー。

>>215
205は俺。あんたはきっと203。
ググればすぐ分かるのでちゃんと調べて乗ってくれ。

207 名前：７７４ＲＲ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/30 21:28:03 ID:/2pedpTR
はいはい。ご勝手に。

そういう自由を認めるって話だから否定はしないよ。
君が何を馬鹿と思い込んでタンデムしようがしなかろうが君の勝手。
好きにしなよ。でもわざわざここで宣言しなくていいからね。

何を言っているんだ！
首都高が禁止なのは、既に決まっていることなんだ！

今日の夕方、ＦＭで福山雅治も言ってたよ。
首都高はきびちいみたいですねって。

路肩走行をしたり、渋滞時の車線間のすりぬけや
常識を越えた速度でスラローム走行をする奴が多いから、
イメージが良くないんだよ。
自業自得ってやつさ。

首都高なんてどうなろうが俺には関係のない話だ。

この世から消え去っても別にどうということはない。

>>219
あっそ、
どうと言うこともないので君がこの世から消えれば〜。

>>218
そんなの関係ねーだろ。

「運転手つきの車で移動する奴」が決めるんだから、
連中が気持ちいい内容にするだけだと思われる。

ライブドアも「運転手つきの車で移動する奴」に受けが良くねぇもんだから、楽天引っ張り出して当ててるだろ。あれと同じ。
真っ当な理由なんてねーよ。

以前関連スレで、
高速道路でのタンデムは横風が危ないと叩かれたんだけど、
一般道や高規格道路で走行した経験では、タンデムによる
重量安定のほうが、風を受ける面積の増加による風圧の影響を
上回るように思います。
どうおもう？

根拠に乏しい死亡事故率増加説は杞憂に終わる希ガス。
施行後に最初に死んだ奴は、ちょっとした話題にはなるだろうが。

首都高が禁止されたら腹いせに合法的な嫌がらせ策を皆で考えましょう。

あっ俺二輪免許取得３年まであと４ヶ月あるなぁ。

だから、首都高に接続している高速道路も解禁にならないことが決まっただろ！

>>223
マネキンを乗せて走る。
もち、積載違反にならないように。

空気入りビニール人形がでないかな。アダルトグッズのメーカーに
発注したら単価3000円くらいでできないだろうか。

実際には前書いてあったような渋滞真っ盛りを狙い特定の入り口に
日時を決めてタンデムで集結、一台ずつ窓口に聞いて「ええ？だめ
なんすか？」モタモタと牛歩戦術でユーターンなんてのは。

首都高全面禁止なら、最後の所でみんな降りるんだよな。
そこで一般道に降りるところで、すり抜けをしないで、車間を十分にとって走り
渋滞を非道くするってのはどうだ

>>222
高速道路だけに限れば増加するってことになっちゃうでしょ。
今までタンデムでの死亡事故はゼロ。（当たり前だ）
タンデム事故で二人死ねば「ソロなら一人で済んだのに･･･」って。

一般道で移動したらとか、結局は利便性とのトレードオフだろう
（４輪も一緒なはず）とか、そういう理屈は忘れられちゃうでしょうね。

>>227
＞実際には前書いてあったような渋滞真っ盛りを狙い特定の入り口に
＞日時を決めてタンデムで集結、一台ずつ窓口に聞いて「ええ？だめ
＞なんすか？」モタモタと牛歩戦術でユーターンなんてのは。

入口（一般道からの分岐点）から二人乗り禁止が掛かるだろうからから、
料金所の地点ですでに違反になってる。
一台や二台なら見逃してもくれるだろうけど、あんまり派手にやりすぎると
みんなで検挙（下手すりゃ主催者＆参加者ﾀｲｰﾎ）されるかもしれないという諸刃の剣。
素人には（ｒｙ

やるなら>>228か、本線で低速隊列か。（族と変わらんな…）

>>224
二輪免許は３年たってるのに、二十歳まで４ヶ月あるなぁ…

>>230
タンデムの集団が分岐で一時停止。事実上のバリケード閉鎖。
「おいこら。」ときたら、
「いやー、ここタンデムで通れないとなるとどうしようか、途方に
くれちゃって。」

こんなニュースも。
車の昼間点灯「バイクに危険」　試験導入の仏で抗議行動
ttp://www.asahi.com/international/update/1101/008.html

＞３１日には「怒れるバイク乗り連盟」の呼びかけで、
＞仏各地から約１万台の二輪車がドロビアン運輸相の
＞地元アミアンに集結し、抗議の集団走行をした。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね

>>232
約１万台ってどうやって統制とるのか。フランス人はこういうのに
慣れているのだろうか。

ネットを駆使すればどこにも組織されない個人が勝手に同一日時に
一万台のバイクで北側一雄国土交通大臣を「表敬訪問」することは
可能かも。

>>234
日本のバイク文化のレベルでは、1万台集まるなんてありえないな。

何をするわけでもない、ただ、首都高禁止に怒りを感じたバイクが
ある日ある場所に一万台集まるとそれだけでちょっと怖いかも。

公安委員会がどこにあるのか知らないけど、その周辺にバイクのりが
続々と集まる。

>>234
ハイボルのやつでは、周囲への影響に気を遣ってたようだね。
１万台を現場で統制するのは難しいでしょう。
事前の申し合わせが精一杯では。

なんじゃこりゃ？
ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/pic/f0107_02.gif

ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/pic/f0107_01.gif

(・・?

>>238

ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0107.htm
これか・・・
しばらく高速で二人乗りが可能だと知らない人向けに掲示されてたりして

とりあえず首都高C1周辺の首都高は
本当に危険だから絶対に禁止すべき。
湾岸はほぼ直線だからいいけど。

まったく、首都高タンデム禁止とか運転中携帯禁止とか、
お上のやることは間が抜けてるというか、本質をついてないというか…

>>241

そうかなー別に危険とは思わないけど。
知らない道をバンバン飛ばしちゃうアホばっかならまだしも、
条件的に分別ついてる大人でしょ？高速２ケツできるのは。
あんな複雑怪奇な下道がOKで、
首都高Ｃ１程度の簡単な道路でダメってのはおかしくない？

>>242
どのようなことをすれば本質を突いたことになるのか
ご高説を賜りたい。

>>241
ならC1は全車両通行止めにして改修工事すべきじゃないの？
それとも二輪のタンデムにとってだけ危険なの？

警視庁が公開している事故マップから、H16年中の首都高での死亡事故と、
二人乗りが禁止された場合に通るであろう幹線道路での死亡事故を地道にピックアップしてみました。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/jikomap/jikomap.htm
水色のばつ印が死亡事故個所です。以下の注意点があり、参考程度だと思ってください。
・一般道の事故件数には高速を走れない二輪車（原付、原二）が含まれてる。
・傷害事故数はカウントしてない、それぞれの交通量は不明
「首都高が通れなかったらここは通る」とか「そこは通らんだろう」などつっこみをおながいします。
《首都高・・・6件》
【2号】上大橋【3号】用賀２【4号】三宅坂JC【6号】掘切りJC【湾岸】東海１・レインボーブリッジ橋上
《代替幹線道路・・・44件》
【246号】太子堂【15号】東銀座・銀座２・芝２・北品川・東大井・平和島・大森海岸・雑色
【1号】高輪・馬込・池上・多摩川【20号】四谷３・代々木・幡ヶ谷・永福１・下高井戸５
【内堀通り】三番町【靖国通り】神田小川町【青梅街道】上鷺宮５【4号】江戸橋・梅島・竹ノ塚
【環七】和田堀橋・梅里１・小茂根１・上一色・大森西・大森西・大森西
【環八】千鳥３・御嶽山・南田中４【明治通り】昭和町１・田端新町２・上池袋２
【357号】東雲【レインボーブリッジ】海岸２【目白通り】練馬３・練馬３・練馬３
【川越街道】赤塚新町・池袋４

>>241につっかかっても
なにもかわらんぞ？ｗ

あほらし。

>>241 が北側一雄国土交通大臣だったら。

自動車専用道路は自動二輪の二人乗りが禁止されていなかった。
それが禁止された原因を考えると首都高はだめでしょう。

高速自動車国道も自動二輪の二人乗りが禁止されていなかった
のが禁止されてまた解禁されるわけですが。

文盲がレスするな！

INwOUpfv先生！もう少し詳しい説明をお願いします！
言ってる意味が分かりません！

あのさ〜首都高禁止の理由とか正確に出てるわけ？
そんなモンまじめに受け取ると、そもそもバイクは通行するな事に
なるんじゃない？だいたい珍走対策で規制がかかったもんを今更
安全だ何だですり替えるのはオカシイ。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね

↑
このコピペをしてるやつは、結局何が目的なんだ？
同じこと何度も、そんな強調したいのかなぁ
自分の意見を言い合ってる人達に対してアホみたいやね

NGワード指定しとくといいですよ。

>>251
と文盲が申しております

>>256
その手があったか…(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>255
このスレ的には>>183でFAです。

こないだ横新二ケツしてしまったよ。
捕まらなくて良かった。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないからどうでもいいコピペにはレスしないけどね。
あ、ここで言う馬鹿って>>255のことね。

いつ施行されるんだろうなあ
なーんか、何も動きないし
このまま、ギリギリになってか施行かなあ

>262
施行は来年の５月か６月じゃなかったか。

>>263
6月8日までのいつかに解禁ってのより詳しい情報出てるの？

>>261はNGﾜｰﾄﾞなのでｱﾎﾞｰﾝ

NGワードは「俺は馬鹿」で。

解禁前にして彼女をgetしました
Yeah!

河豚には毒があるのを忘れてはならん。しかし、その味も忘れてはならん。
要はモラルの問題で、規制すべきものではないと思う。
自分の技量と周りの状況を理解できないヤシはどこ行っても同じ。
特に首都高だからどうということは無い。
そんなに事故がいやなら、自動車全面禁止にすればいい。

>>268
同意。

>>267
解禁までに別れるｵｶﾝ

　 _ 　∩
（　ﾟ∀ﾟ）彡　Yeah! >>267
　⊂彡

>>268
河豚には料理人に資格が要るという形で規制がかかっているわけだが

>>271
バイクにも運転者に資格が要るという形で規制がかかっていることをお忘れか？

まぁ>>271見たいなのを見るにつけ思うのは
規制を強化すべきは道じゃなくて免許の方だと思うわけだよ。

やっぱ教習所で二人乗り教習やるべきだよな。

だが、もう教官にみっちゃくするのは嫌だ

私267ですが
今日、始めて彼女とタンデムしました

密着を期待したんですが、何故か両肩をわしづかみされました

肩、掴みたくなるんですかね

>>276
ﾜﾛﾀ
ﾈｲｷｯﾄﾞとかは、後ろの人はかなり辛いから、きちんと気遣いしてあげてね。
自分が後ろに乗ってるときにどんな運転をされると辛いかってことをよーく考えてさ。
密着が安全だと思うならきちんと密着しろって言うべし(｀ε´)ｳﾏｰ

「おっぱいが揺れて運転しづらいから、しっかり密着して！」

妹を乗せると胸が困る。近親相タンデム。

しょうがない奴だ。俺が代わりに乗せてやろう。
よろしくお願いします。

俺が乗りたい。 (;´Д｀)ﾊｧ

ならば、俺に乗れ

>>275
>>281,282
ｳﾎｯ

>>276
なんか初々しいなｗ
もまいらの関係はどんなもんよ
まだ密着がはずかしいのかもよ

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね

>>284
そうかなぁ。解禁によりBMWとかほしくなるわけだが。
多分そう思ってるヤシも多いはず。

日本語がわからない>>271に釣られレスだが、
河豚は何で食えるようになったか解ってるか？
まさか、初めて河豚を食った人間が国家資格を持ってたなんて笑い話を
してくれるのか？
もっと砕いて書くと、河豚は毒が有るが、その危険性を制すれば、
良質の食として成り立つということ。
お前のような何もわかっちゃ居ないヤシには、８０ｋｍ／ｈスピード
リミッターをお勧めする。
俺はつけないが。

BMW。

おっさんへの道標だな。

>>286
２台目にという意味だよ。
一台目は国産ＳＳ

>>287
バイクの維持費を
最低
年間１２０万は出せる
お金持ちなのだな

羨ま(ry

「維持費」が１２０万／年って、、、どんな単車だ？
（車でもこんなにかからんよなぁ？）

>>286
うん
若い時から乗り始めて、おっさんになっても乗ってられる。

>>287
おっさんまっしぐらじゃん（゜д゜；）

>>285
>河豚は毒が有るが、その危険性を制すれば、
>良質の食として成り立つということ。
つまり首都高等の危険度の高い高速道路では規制が必要だ、と？

>>288
おっさんになると保険料も安いのだよ。
>>291
おっさんのための高速２人乗り解禁だからこのスレ的には
おっさんでいいんじゃないの？
尤もおっさんになるまでバイクに乗る根性が無い香具師は
人に意見する資格無しだな。

>>292
どう読めばそうなるのだ。
尤もネタに釣られて見たわけだが。

>>292
運転する車両に見合った運転免許ぐらいは必要だろうな。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないからどうでもいいコピペにはレスしないけどね。
あ、ここで言う馬鹿って>>268のことね。

どっちにしろ俺は後ろに人が乗ることの無いアニオタさん
じゃ無いので、高速に２人乗りしたいけどね。
あ、ここで言うアニオタSS糊ってVN6pT+6+のことね。

そう言えば俺のローキンはシングルシートだったな

>>298
ttp://all.rokin.or.jp/

これ？

299はロードキングを知らないバカと言う事で、今後放置。

釣れますた

まぁ、本当に危ないならそれなりに法律をつければ捕まえることはできるだろうということで。
捕獲記念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000915-jij-soci

>>302
職業不詳石田孝之容疑者（３０）
職業不詳石田孝之容疑者（３０）
職業不詳石田孝之容疑者（３０）
職業不詳石田孝之容疑者（３０）
職業不詳石田孝之容疑者（３０）

>>303
それは思った。

ﾛｰｷﾝ?(　´д)ﾅﾆｿﾚ(´д｀)ｶﾞｲｼｬﾗｼｲ(д｀ )ｼﾗﾈ

どっちにしろ、二十歳未満はお子ちゃまだから高速道路でタンデム走行はできないけどね

>>303-304
IDがBMW…

どっちにしろ免許取得して３年経ってないから高速でタンデム出来ないけどね。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね

30にもなって何やってんだろうな（ｗ

二人乗り解禁より原付の速度制限解除したほうがいいよ。あぶないから。

確かに今時30kmはないよな。

「二人乗り解禁より○○したほうがいいよ。」

ってのもよく出てくるね。

原付は30kmで
二種になると60kmなんだよな
なんでだろ

原付の話はスレ違い

>>314
マレーシアってカワサキのリッターSSの試乗記を
つい想起するけど、実は原付二種が高速道路を
二人乗りして走れる国。しかもタダ。
まさしくフリーウェイ。

原付は速度規制を15km/hにして、ついでに出力規制で2KWにして
そんかし自転車走行可区分も走行可能にするといいよ、あぶないから。

で、それが高速二人乗りとなんの関係が？

>>317

30kmなんてママチャリでも出るのにな

>>317
自転車はマナーが悪く危ない。走る区分も車道と歩道とごっちゃになっている人が多いし。
最近の自転車問題がどんなもんかご存知でない？

>>320
とにかく自転車と名が付く物は徹底的に叩けということだな。

あ〜〜、自転車は車両なので車道を走るのが基本です。
歩道の走行も許可されている場所がありますが、
そうした場所でも諸々の問題があり、
いつも歩道を走るというのは現実を鑑みて不可能です。

諸々の問題の具体例は以下の要の物です。
・歩道がせまく歩行者とのすれ違いが困難
・歩行者を前提とした設計のため、自転車の速度に対応していない
・つぎはぎ、段差などが多く、危険な場合がある。
などなど。

もっと知りたければ、"車板に歩道が広いのに路側帯を走る自転車 3"
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089560354/
そちらへどうぞ。

何も知らずに寝言いってる>321のようにならない為に、
見識を深めてください。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね

保守ご苦労

首都高速OKて判断でたらしいよ
ちらっと聞いただけだから裏とって無いしソースも無し。ｽﾏｿ

・・・の予感

>>326
違う。違う。
禁止で決定した模様。
既に標識の発注入札が予定されている。

で、結局首都高に接続するJHの高速道路も禁止のままで決定したね。

アンケートも問題アリアリだったから
またもめにもめて
再来年以降に持ち越しだな・・・

とりあえずは、タンデムで入り口まで行ってみるか

誰もソース出せないのか…。

東京新聞朝刊？

標識の入札は既に業界に情報が流れている
内部では設置箇所の拾い出しが行われている最中
今からでないと実質間に合わないから

解禁になったら真っ先に女房を乗せてあぼーん汁

267です
今のところラブラブです
今度彼女の家に遊びに行きます
バイクで行くのは印象悪いですかね

ウチの場合、バイク乗りがよく遊びにくるんだが、うるさいバイクで来ると
家族が嫌な顔をする。空ぶかしとかする奴が来ると後で文句言われる。
まぁ、当たり前の話だけどね。

彼女が後で家族に悪く言われないように気を使うのが吉。

東京新聞の朝刊見た？
首都高速はほぼ禁止確定だよ
残念だったね
ははははは

>>338
嘘だろ？マジ？
ソースキボンヌ！キボンヌ！

>>338

そうか。
首都高なんぞ使わない俺にはどうでもいいことではあるが。

ご愁傷さまです。

>>339
だから東京新聞長官って言ってんじゃん。
禁止だって。禁止。

>>338
>>339
>>341
自作時園乙！

>>342
オマエモナー！
いいんだ。祭だから。
マンセー！
マンセー！
首都高のみ禁止マンセー！！！

ﾅﾝﾀﾞﾛﾈ。

禁止確定記念age

そんな記事なかったんだけど…。釣られちゃったかな？

ミミズだってオケラだって ID:4knXlIvPだって生きているんだ友達なんだ。

ちょっと違うぞ、単に「4knXlIvP」がバカだって事だろうが！！

童貞は

規制が大好き

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね

ﾜﾗﾀ! >4knXlIvP

だいたい二人乗りが事故が多いっていうデーターはあるの

ある！！
解禁禁止ﾏﾝｾｰ厨の脳内に湧いてます。

首都高のみ禁止確定記念age

俺は地方だから首都高がどうなろうが、知ったこっちゃあない
でも、正直うれすい
このスレで首都高の事ばっかりレスする奴がウザイから
だいたい、理屈こねくりまわす奴が多いんだよ
今だから正直に言おう

　ざ　ま　あ　み　ろ　！

ああ、もう、まず行く事はないと思うけど、これで、地方の都市高速や、有料道路も禁止できるという悪い見本ができあがってしまった。
最悪。
岩国道路が禁止でもされた日にゃ、暴動起こすぞ！！

首都高の解禁の為に
このスレでムキになって議論してた奴ら
おとなしいもんだな
まあ、何をいったところで、「負け犬」だもんな

こんなところで禁止派を論派したところで意味ないのに
異様にムキになってたものな

先生！
なぜ首都高は禁止なんですか？

>>357
それは、首都高を走っている２輪車の
マナーが悪かったからです！
そう、「自業自得」ということです！
みなさーん！わかりましたかー！

たとえ利用することがなくても規制を喜ぶアホがいるのが理解に苦しむ。
想像力がないんだろうか？

>>358
誤：それは、首都高を走っている２輪車の
　マナーが悪かったからです！
正：それは、首都高を走っている暴走族の
　マナーが悪かったからです！

やはり、意味がわかんないな。
さっさと首都高を廃止するか、危険なら危険で、改修しろよと。

首都高が禁止されても痛くも痒くもないが…
>>355の言うように｢前例｣として使われるのはヤだな。

田舎者の僻みなんですよ。
「おらの知らねぇ場所の話さすんな、おらおもしろぐねぇ」みたいな。

>>362
漏れは田舎者なわけだが、そんな低脳者、都会にしかいねーよ





と（ｒｙ

アホだとか田舎者だとか、どう言われようが
なんとでも言っておくれ

とにかく首都高ではタンデムは禁止なのだ

マナーの悪いのは暴走族で、自分達は善良なライダーと
いうのは自分を客観視できない典型だな

イエローカットや高速路肩走行、
並走する車間のスリヌケ、スラロームすりぬけ
一般ライダーでもごろごろいるだろうが。

高速のＳＡで、異常な速度でスラロームすりぬけを警告する
ポスターがよく張られているのを知っているか？

まあ、そんなことを言ったところで
揚げ足鳥か反論ばっかりする奴ばかりで
自分の運転を見直す奴なんておらんだろうな

zQKcRrxm はどうしてそんなに必死なん？

俺はどれもやらないが？＞３６４

そして、マナーとは何の関係もないぞ、タンデム禁止。

マナーが悪くて禁止するなら、
オバハンの運転も禁止しろ。

首都高二人乗り禁止って
確定なの？

マナー違反で、他の事例（タンデム）が禁止・・・。
この論理で行くと

この国では、全ての人が全ての行いを制限される

可能性がありますね。
なんの根拠も無しに。
官僚と低脳による独裁国家は怖いねー

>>365
バイクに対する憧れ。・・・・・きっと一度乗ってみたいんだよ。

正月でもないのにタイミングの良いこった。

便利だねぇ。族、右は。
でもあからさまに30歳はバレモード。

もいちっと上手くやってくれよ。

>364
って、他のスレにはどんな書き込みしてるんだろうなあ

ほんとに364は百姓みたいだけれど、国会もK察もこのテの百姓だらけ。
百姓は東京のことにかかわるな。だまっとけ糞が。

>>373
百章は東京でも地方でも金持ってるからな。
結局金持っている奴の意見は強いのヨ。

>>374
ＩＤオメ。

百姓が何故差別用語として使われるんだか
わかんねーよ
少しは考えろよな

マナーが悪いので四輪も乗り入れ禁止になります

理由としては
危険だから
なのか？

なんかあったら面倒臭いから。

車種によってタンデムの危険性は違うからね。
首都高この事から考えても難しいと思う。

◎快適かつ安全、走行性能も変化は無いだろうと思われる象徴的なバイク例
HONDA GL1800、ST1300(STX)
YAMAHA FJR1300
kawasaki 1000GTR
BMW K1200LT、R1150RT

○基本的に安全だが意識的な注意が必要なバイク例
HONDA　バラデロ、CBR1100XX、VFR800Fi、
SUZUKI　GSX1300R隼、V-STROM1000
kawasaki ZZR系
他ビックスクーター、大排気量アメリカンなど

△横風等、走行安定性に疑問。要注意が必要でなるべくなら避けたい
HONDA　CBR1000RR、VTR1000
YAMAHA YZF-R1
SUZUKI GSX-1000R、SV1000S
kawasaki ZX-10R、ZX12-R

×危険、法整備に向けて課題の一つ
200〜400ｃｃクラスのオフ車。XR、DRなど
下手すりゃ中央環状線等の突風で命を落とすと思う。

>>380
みんな国産じゃン
論外

>>381
BMWって国産だっけか？

>>381
HONDA GL1800モナ(わ

高速2人乗り解除する上で
国はなにか問題が起こった場合、その責任を恐れているわけだ。
オフ車なんぞ一人乗り時でさえ不安定なバイクに2人乗りを許可して、
死亡事故が多発したら賠償責任やらでマスコミに叩かれまくるわけよ

火の中に手を入れてはいけないという法律が無かった所為で
火傷しました。訴えてやる。

外圧＞政治家

金持ちＤＱＮおっさんがババアなんぞけつに乗せて、ビーエムのパニアケースなんか
つけて、大渋滞の首都高でふらふら走り、挙句の果てにすり抜け失敗で事故ったり
してみろ。　そいつらが死ぬのはかまわんが、そのあとの事故処理大渋滞での
迷惑を考えろ！　そんなことになったら、二輪はすべての高速から永久に締め出しだ！

それはない。

だって俺貧乏でスクーターにデイバックで通勤してるんだけど、後ろに乗せるような
女なんか居ないし、怖くて声もかけられないからこれからも出来ないだろうから、
トロい車ギリ抜けで煽って楽しんでるっていうのに、優雅にツガイどもがタンデムとかで
首都高抜けて遠距離ツーリングしたら悔しいじゃんか！　そんなことになったら
マジむかつくから全ての高速からカップルなんて締め出しだ！

>>387
すり抜け失敗？そんなオッサンはすり抜けしないだろ。
それよりお前なぁ、誰が事故しても迷惑だという事に気が付かないのか？
お前は絶対事故しない自信があるのか？
無かったら首都高通るな。
事故ったら迷惑だからよ。

>>387
だったら、しょっちゅう事故ってる4輪は永久追放だわな。w

>>380
福岡の海の中道で、突風の中、SX125でタンデムしたわけだが、全然危なくなかったぞ。
何が同危険なのか、教えてくれ。
下手すぎて、免許取消レベルの香具師連れてくるのはかんべんな。


ちなみに、スピード出すとなおさら安定するから、スピードが遅くてふがふが言うのは無しね。

>>380
>>392　へ追加
マジで、妄想でしゃべるのは勘弁してくれ。

>>392
�@福岡の海の中道で、突風の中、SX125でタンデムしたが安全でした。
↓
�Aでは首都高でタンデム解禁します。（国交省談
ってなるわけがない
突風吹き荒れる中、トラックで混雑する堀切の合流で
タンデムして安全に運行できるバイクとは言えない＞オフ車
まず側面面積に対して車両重量が軽いこと。
車体の剛性設計思想がオンロードバイクと根本から異なる事。
重心が高い事。

解禁になるとしたら車両ごとに区分けして許可しないと無理だろう

高速解禁はいいけど、大型二輪限定に一票

>395
また出たよー

解禁は良いけど、中型は解禁しないで欲しいなア
って考え方は
車社会がバイクの規制継続を求めるのと、たいしてかわらん
何度ループする気だ？

要車検車両に限るに１票
そうすりゃ今のバカスク250がDQN行為をしなくて済む

車検付き車両でもDQNはワンサカいるじゃん。よって意味無し

ゴールド免許保持者に限る。四輪も含めて全車両。

いちいち規制を増やしておけば安全だと思ってる人が
未だにこんなにいるのに驚き。
まあ規制緩和で不安になる人って、今の生活に満足
できてる人達だから、ある意味本人は幸せなんだろうけど、
それってホントに幸せなのか？
疑心暗鬼になってないか？

>>392
> ちなみに、スピード出すとなおさら安定するから、スピードが遅くてふがふが言うのは無しね。

横風に対する安定性がスピードによって変わるかどうか冷静に考えてごらん。
スピードを出すと安定するんじゃないんだよ。不安定であることが感じにくくなるだけなの。

ジャイロ効果sage

>>400
おいおい、極端過ぎだろ。
まぁ本気で言ってんじゃないだろうけど。
それだと、東京周辺の職業ドライバー（トラックの運ちゃんとか）は
一度事故ったらクビになっちまうよ？

いつだったか、おっかあを後ろに乗せて走ったが、
やっぱ、二人乗りは、アブナイね。
それを、高速道路で乗せようなんて、
あんた、ほんとにアブナイね。
後ろに乗せても、車重に変化がない、もしくは、ほとんどないとか、
ブレーキが頑丈で、多少、重量が増えても、作動はおんなじとか、
そういうのがないと、アブナイね。
重量がちょっと増えただけで、ブレーキ効かないね。
後ろに何十ｷﾛかが乗っているだけで、
まったく、バランス違うね。
まあ、ゆるゆる安全運転で走るならば、ほとんど問題無いけど。
一番、おっかないのは、やっぱ、ブレーキだと、思いまつ。

>車検で規制する意味はないな

>>405
それはいくらなんでもオマエがヘタクソなだけ
つーか後ろに大事なおっかあ乗っけてるんだからゆるゆる安全運転しろやタコ
俺はＧＬ１２００、バルカン１５００どっちでもおっかあ乗っけたら超安全運転

>405
重量が増えるとブレーキが利かなくなるのは、車も同じ
対策としては安全運転でまず問題無い
問題があったら、定員乗車人数は2名にはならないだろ

それと、FFFおめ

かあちゃんか

このまえ、駅までバイクで送ったよ
ブレーキをかけたとき、

かあちゃん
こんなに軽かったっけ？

そう、思ったよ
安全運転しようぜ

なにげに泣かせる話やな
今のうち親孝行しとき

なにげに、バイク乗りはみんな、
親孝行だな♪

オレはもう母親が死んだから孝行できない。
父親は大事にするよ。
みんな親が健在なら大事にな。
一緒にいてやるだけでＯＫ。

>>394
>突風吹き荒れる中、トラックで混雑する堀切の合流で
>タンデムして安全に運行できるバイクとは言えない＞オフ車
>まず側面面積に対して車両重量が軽いこと。

だから、なんでオフ車がそこまで危険なんだ？
単にロードずっと乗ってた連中が、いきなり乗って、ふわふわしてて不安定と感じてるだけじゃなかろうか？
むしろ外乱に対しては、ロードよりも強いような気がするが？
サスストロークも長くて、少々落下物踏んだ位じゃ、ビクともしませんけど？？

別に堀切なんて危険でもなんでもないと思うけど？
おまい初心者か？

危険だと思ったら乗らなきゃ良いんだよなあ
別に強制されてるわけでもないし

って、これ書くの何度メだろう

ただ、首都高走ってて時々感じるのは、カーブにバンクがついてるところがちっとね。
足つきの悪い重量車のタンデムで渋滞にハマって、そゆとこでうかーり谷側の足を
付いちゃったりすると、立ちゴケしかねない希ガス。これさえきーつければ
特段に危なくこわい道ではない。

しかしよお。405みたいな奴は、バイクに限らず
あらゆる乗り物を運転する素養に欠けるよな。
後ろに載せるのはかあちゃんまでにしておくが吉。

ヘタだから乗るなという論理の裏に
オレはウマいんだという勘違いが見え隠れ

>>414
一応、H16中に一件、死亡事故が起きている

>>416
重量車の方が、タンデムの影響は薄まると思うんだが。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね。

コピペでは君の意見は伝わらないよ
言いたい事があるならば、自分で文を書こう
君は普段、人と話すときも
他人の言葉を借り続け
理解されないと嘆いているのか

>>422
あ、コピペじゃなくこの煽り文句を最初に書いた者ですが・・・

>>422(バカ）のようなレスを楽しんでいるだけです。

ごめん、そうね、そう思うよ。

でも仕方ないじゃん。
だって漏れ不幸なんだもん、無職だし金ないし、体力、知力、精神力何もないよ。
あるのは、借金とチョイノリと寝たきりの家族ぐらだもん。

「高速で２ケツできるぜ！ヤッホウ！！」って喜んでる奴なんて絶対許せね〜よ。
憧れの高速に乗るだけじゃなくて２ケツだよ２ケツ！！
お姉ちゃんのオパーイが「ふにょって」背中に当たって２倍の楽しみだ！
そんなウラヤマスィ事、ぜって〜〜〜〜許せん。粘着してやる粘着しまくってやる。いっその事、固着してやる。
覚悟しろ、バイカーども。

正直言って自分の運転技術を基準に考えれば首都高で２ケツなど危険でも何でも無いと思うがここに書きこみがあるように自分の技術では危険だと考えて居る人も居る事を考えると安全基準の最低ラインとしては規制を掛けねばならないと判断するのも分からなくは無いな。
俺としては解禁を望むがな。

>421
正真正銘屑野郎です
おめでとう

免許取得者の技術レベルとモラルを引き上げる方策を考える方が
先だと思うが、どうよ？

いいかげん放置できんのか？このスレ住人は

>>108
ﾜﾗﾀｗ
真紀子まれるｗ

馬鹿にもマジレスがいいんじゃないか

自分の技術では危険だから他の人も巻き添えに一律禁止しろってか？
そんな判断、人間の醜さの一部として理解は出来ても、容認は出来ん。

>>431
それが一番楽だもんな。
頭も体も使わなくて済むし。
かつての３無い運動と根本は同じ。

３ないって言うか、共産主義みたいだと思うんだよ＞４３２

俺が働かないせいで貧乏だから、一生懸命働いた人もみんな
平等に貧乏にしちゃえ！みたいな・・・・

んでも実際首都高では、二輪車の無謀走行での死者が非常に多いんだよね。
速〜ぃバイクでぐるぐる走って、コケて死んじゃう。
タンデムでそんなことするヤツはいないと思うんで、今回の件との関連はわからないけど。

奈良〜亀山までの名阪国道はタンデムｏｋになるのだろうか？？？
高速道路ではないにしろ解禁したらしたでめちゃ危ない区間だけどな

＞４３５
危なそうな所あったっけ？
タンデムでも100km/h巡航（４０キロオーバーだ！！）なんて
普通に出来そうだが？

阪奈じゃなくて？

小田厚もタンデムの250ccがノロノロ合流してきたらやばそうなインターあるなぁ。

で？

首都高のことが「危ないとこは禁止してよい」みたいな前例になると嫌だなぁ、と。

モマイラ！

高速が死ぬほど渋滞してたら

路側帯を走りますか？

>>440
漏れは理不尽ぽい規制について考えたりしつつ
１車線目と２車線目の間をすり抜けします。

>>437
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.22.55.840&el=139.20.3.721&la=1&sc=3&CE.x=261&CE.y=217
ここ？

>>442
そこは論外だけど、あんまり使う人いないから危険と感じたことないなぁ。
（たまに白バイが待機してるの見かける）

漏れが通るたびに怖いのは大磯。見通しが悪い癖にそこそこ利用されてて・・・
でもまぁ危ないのは軽トラでも同じだし、変な規制はないと信じておこう。

>>436
亀山行き関ﾄﾝﾈﾙ抜けた後の下り高速コーナーなんか超危険
流れに乗って曲がるのなら１００キロオーバーでしかも分厚い減速帯つきｗｗｗ
イン側に寄り過ぎてたら出口で狭くなるからさらに面白い事に・・・
あそこはフレームへっぽこな単車だったらやばい

60キロっていう指定速度域で考えれば別に危険な所は少ないとは思うけどね

>>439
首都高じゃなくてもすでに「危ないとこは禁止してよい」ってことで
たくさんの有料道路が規制されてるよ。別に新しい例じゃない。
ただ、去年「高速タンデムは危険じゃない」という結論が出てから
「危険につき規制継続する」ということになるのは初めてで、
その理由付けを警察がどうするかが問題だと思う。

>>444
ああ、あの辺ね。走行車線は１００オーバーでは流れてないっしょ。
それにフレームへっぽこな単車で２ケツしなけりゃいいのだ。

セローとかＳＲとかで名阪で２ケツしようとは思わないよ、普通。
まあ、でもあの辺の一般道を行くよりは安全かな？

>>445
事故内容とか個別の調査で総合的に判断するそうだが、首都高の代替道路という観点で下道の安全性も勘定すべきだと思う

東京外環道路は首都高じゃないよね？

>>448
首都高じゃない

>>448

外環は走りやすいだろ

死にたきゃ死んじゃいな！

首都高禁止のソースｷﾎﾞﾝﾇ

>447
そうだな
いくら首都高が危なかったとしても
した道がそれ以上に危なければ
その規制は意味をなさないよな

正直、ディーゼルハイエース（2800cc）の合流と、オフ車200クラスタンデムの合流って、同レベルだと思うわけだが、誰か異論ある？

>>453
単純に死亡事故件数で言えば、首都高 6 名に対して代替幹線道路 44 名 (>>246)
うち、原付の割合は不明だったり、交通量の母数が不明だったりしてで資料としては
不十分だけど、距離当りの割合はほぼこのままを考えて差し支えないと思う。
（代替道路に絞って勘定してあるので）

今までの（官による）首都高規制の議論は、高速自動車国道との比較に終始している。
都内近郊の高速道が解禁されるならば、首都高近くまで二人乗りが来るように
なることを想定すべきである。つまり、彼らにどちらを通行させるのがよいか、
という観点も加味すべきである。

という内容を遅ればせながらメールしてみます。

首都高の規制の是非が最終的に決定されるのって
都議会ってことになるんだよね？
都知事や都議のセンセイ方がちょっとまじめに勉強して
正しい結論を出してくれるといいが。

警察より都に訴えた方がまだ聞いてくれそうじゃない？
東京以外についても同様だけどさ。

>>456
都議会ではなく、都の公委です。
（ただし、公委は実質的には何の権力も持ってない。）
実際決めてるのは、警察みたい。↓

都の規程は見つからなかったけど、道の規程が見つかったので抜粋。
全国ほとんど同一のものが制定されているはず。（方面本部/公委について以外は）


北海道公安委員会の行う許可、認可その他の行政処分等の代行規程（抄）
（昭和33年4月1日公安委員会規定第1号）

北海遣公安委員会運営規程（昭和29年北海道公安委員会規定第一号）第8条の規定に基き、
北海道公安委員会の行う許可、認可その他の行政処分等の代行規程を次のように定める。

第３条　北海道警察本部長は、札視方面の区域に係る次の各号に掲げる事項につき、
　　　　道公安委員会の名において代行することができる。
　　　　ただし、著しく重要又は異例なものについては、この限りでない。

　（１〜７は略）　

　８　道路交通法（昭和35年法律第105号）及び道路交通法施行令（昭和35年政令第207号）に関する次に掲げる事項
　　イ　信号機の設置管理に関すること。
　　ロ　交通の規制に関すること。
　　（ハ以下略：免許の交付・更新・停止等に関することが書かれています。）

ttp://www.police.pref.hokkaido.jp/koukai/koutu/kouso/kouso-01.htmより抜粋

>>457
なるほど・・。もう現実的にも形式的にも都道府県民の意見が吸い上げられる場は
ないわけですか。
地方公安委員会に託されるのは知ってたけど、もう公の場ではなんの議論もなしに
決められちゃうんですかねー。

ちなみにググってみたら東京都にはこんな規則があった。
草野球が趣味の人などは一応覚えておいた方がいいかも。

第8条(14)
大型自動二輪車又は普通自動二輪車の後部座席に、鉄パイプ、木刀、金属バットその他
これらに類するものを携帯した者を乗車させて運転しないこと。

スレ違いだけど、
「大型自動二輪車又は普通自動二輪車」ってのは、
単に「自動二輪車」じゃダメなのかな？

>>459
小型限定があるからじゃない？

>>457
道路の規制に関して、地方公委が都道府県警の指示に従うことは、道交法四条に明記されてます。
前スレにもありましたが、こういう階層構造になってます。
・地方公安委員会は都道府県警察の現場の指示により規制できる（道交法第４条）
・警察庁は都道府県警察を指導できる（警察法第１６条）
・国家公安委員会は地方公安委員会に指示できる（道交法第１１０条）
・国家公安委員会は警察庁を指導できる（警察法第５条）
・国家公安委員会は、「首都高のような道路」は規制継続という方針を決定（国家公安委員会 H16.2.19）

>>460
〜125cc も道交法上は普通自動二輪車です。ちなみに小型限定免許でも
二人乗りの条件となっている「３年」にちゃんとカウントされます。
（もちろん、実際に二ケツするときは小型限定を解除しておく必要がありますが）

いちいち呼び分けているのは二輪の免許を普自二と大型の二種類規定していて
それに合わせて色々と定めているからでしょう。

今更、なにをしても無駄だよ
首都高に関しては既に禁止に向けたスケジュールが組まれている
予算にしても、工事にしても

>>441　みたいな奴がいる限りイメージは悪いままだ
このレス見てみろよ
責任転嫁して正当化してやがる
車に乗ってて、それやられると本能的にムカつくんだな
バイクも乗る俺でもそう思うんだから、
車だけの奴からしたら、もっと評判悪いだろう

１５０km以上で飛ばして、並走車間をスリヌケしたり
路側帯を含んだスラローム走行する奴ら
お前ら相当イメージ悪いぞ
暴走族ではなく走り屋だと主張するのだろうが
世間では、そういう奴らを暴走族って言ってるんだぞ

ちったあ、自分の運転見直せ
他人の文句を言うのはそれからだ

いちおう言っておくが、俺は無謀・無茶な運転はしない
死にたくねえから

たぶん脊髄反射的なレスする奴がいるだろう
まあ、スルーだがな。

言ってることは良く解る
正直同意出来るが
諦める姿勢がわからん

なんとかここまで来たんだ
10年かかるかしれないが、まだ頑張ろうぜ
諦めて達観するに早すぎる

>458
ゴルフクラブも駄目かなア

反対してる香具師は
後ろに乗せる女も居ない素人童貞だろｗ

>>443
小田厚の大磯ICは大改修されたの知らんの？
未だに危険なのは二宮ICだな。
利用者も多いし、困ったもんだ。

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.18.16.590&el=139.14.27.492&la=1&sc=3&CE.x=269&CE.y=252

二ケツ禁止が理不尽に思った道路
・第二阪奈
　　代替の阪奈や163のほうが危険。しかも阪奈は二輪の
　通行禁止時間帯まであるし。

・咲洲トンネル
　　なんで自動車専用道路なんだ？ただの直線じゃねえか

・鳴門大橋
　　強風は怖いが、代替道も淡路島からのフェリーもない

とにかく、我々に出来る事は、首都高禁止の再考を訴える事と、
この悪習が、他の有料道路に飛び火しないように、申し入れを続けるだけだな。

わりと、高速道路に組み込まれた有料道路とか多いし、地方のバカは、有料
＝禁止の脊髄反射の可能性もある。
とにかく、悪い例をこれ以上増やさない事だ。

>>455
データが無いので経験だけの主観だけど、走っている台数と比べて首都高の８倍程度しか
死亡事故が無いなんて一般道の方がかなり安全と感じるよ・・・
死んでいない事故一般の話ならまた別の数字になるんだろうけど。

>>469
その可能性もあると思います。ただ、数が少ない（同じ現場で複数の死亡事故が起きていない）
のでどういう危険によって生じた事故なのかを個別に調査しなければならないと思いますが、
その辺の調査がきちんとなされることを期待するだけですね。

都内の交通量の統計はここで見られるかもしれません。私の近場ではないので
すぐには確認できませんが。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/ryou/ryou2.htm

事故の分析をするのはいいんだけど、それを盾に禁止に向かうのは
まさに３ナイの頃と同じ流れで、頭を使ってるように思えんなあ。
まあ、楽な方へ流れるのはいつの世も一緒ということか。

>>471
漏れも同意。本来であれば天下の公道なんだから差別禁止、
せいぜい歩み寄っても受益者負担の原則を貫いて首都高の二輪は大幅に値下げしろ、だな。

>>471
バイクの３ナイ運動が盛んな頃、何処かのＴＶ局で
「いっその事、１６歳で免許を取れなくしてしまえば？」
って方向で識者にインタビューしていた。

その中で際立っていたのは、当時の運輸大臣だった。
｢古来、１６歳での初陣だって有った。１６歳は子供だと思わなし、理屈に合わない。俺は反対だね。｣某、白い戦艦の艦長みたいな台詞だが（笑
理屈に合わない、意見が多かった中で…
その後、皆さんも御存知の通り３ナイ運動は衰退して行き、自由に選択させる方向へ動いて行った

皮肉な事に、｢自由｣に選ばせたら高校生の免許人口、事故も減少方向へ。
その一声を放った時の運輸大臣の名は…石原慎太郎という

そして今の都知事は石原慎太郎。
偶然か、それとも…？！

規制がかかるとしたら、それは現状が異常であるということを宣言しているに
等しいわけで、速やかに正常になるように改善をうながさないと。

地方警察によっては、まず危険の改善をやって、それでも防ぎきれない場合は
規制を検討すると回答しているところもあるからね。

首都高の場合は事故多発地点付近でオービスの設定を制限+20km/h程度にすれば
即解決する気がするが、少々乱暴か？

>>474
確か、無人オービスは違反者と車両を無断撮影するという特性上、
プライバシーの侵害に抵触する。
よって刑事事件扱いになる赤切符違反からでしか使えないと聞いたことがある

かつてオービスで撮られた写真は、車の所有者宅に郵送されていたが、
それが原因で不倫がばれで警察が訴えられた。以後出頭して確認という方法に変わる。

かつてオービスは予告なく撮られていたが、おとり操作だという判決が出てしまったため、
「速度自動取締機設置路線」という予告看板を設置するようになった。

ぼくはネズミ取り見学が趣味だから、ほとんど
やってるときは見に行ってるけども、
例えば、計測器の脇をのろのろ通り過ぎた軽自動車を
あとから猛スピードで追い越していった車があって、
あろうことか！軽自動車が「止まれ！」ってやられたのを、
ちゃんとこの目で「目撃」した。
走っていって、この人スピード出してません、あっちです！
そんなこと言って、通るわけもない。
ことほどさように、スピード違反の検挙なんて、いい加減で、
ほんとうに、それは「運」が悪かった、ただそれだけのことです。

粘着質の串刺し自演と三田ｗ

８０−１００�qでトラックに煽られて車線変更
とかマジで怖そう、２人乗りだと不安定だろうし

↑じゃあ軽トラも走行禁止だな。

>>480
二輪と四輪の特性の違い
解らない？

↑マジレスするバカ

何が解禁だ、馬鹿はヘア−解禁でおなってろ

↑タンデムしたことない香具師

>>475
そういや、所ジョージは30km/hオーバーで光らせたんだっけ。

アオリとか、頭の悪い書き込みに対して
誰が読んでもなっとくのいく意見を書き込むのは悪くないことだと思う

このスレは反対派の人が書き込む事も多い
それに対してマジレスし、反対派の人が、
賛成になってくれるならば
もしくは、そこまでいかずとも、高速二人乗りについて
もっと考えてくれるならば、素晴らしいことではないだろうか？

って訳で、マジレス推奨月間

>>461
道交法４条の議論が以前ありましたが、私も参加していましたよ。ｗ
同条では、「地方公委が都道府県警の指示に従う」とは書いてません。
後段の「公安委員会は、その管理に属する都道府県警察の警察官の現場における指示により〜」という部分を
指摘したものと思いますが、これは、『公安委員会は標識や信号を立てて、交通規制をすることが出来る。（前段）
でも、標識等を立てる時間的余裕の無いときは、警察官を立たせて標識に書くべき内容の指示を運転者に
させることができますよ〜（後段）』という内容かと。

>>475
あと、30km/h（高速自動車国道の本線車道では40km/h）未満の速度超過は反則行為だからという理由も。
反則行為に対しては、道路交通法126条で以下のように定められています。

126条第１項　警察官は、反則者があると認めるときは、次に掲げる場合を除き、
　　　　　　　 その者に対し、速やかに、反則行為となるべき事実の要旨（中略）を書面で告知するものとする。
.　　　　　　 　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
特に古いのフィルム式のオービスだと、「速やかに」告知することが出来ないので、
（最近の電送式のものでも、車両→所有者→運転者の特定にはある程度時間がかかる。）
反則行為ではなく、刑事事件となる30km/h以上の速度超過がオービスの対象となっているようです。

>>487
では、警察官が反則行為を現認しても、違反者が故意に逃走した
場合以外のケースでその場で検挙できなければ、反則行為には
問われない？
それとも、刑事事件に切り替えて追跡調査する？

>>488
残念。
126条1項の
>次に掲げる場合を除き、
の部分はこうなっている。

一 　その者の居所又は氏名が明らかでないとき。
二 　その者が逃亡するおそれがあるとき。

携帯でﾀｲｰﾎされた香具師か。

二人乗りって良く考えたら５年に1回くらいしかしていない。

いいなあ、タンデム、うらやましいなあ。
一回もやったことない。

ふと思った。
実際にタンデム経験豊富なヤシでタンデム解禁に反対な人って居るのか？
俺はバイク歴２０年タンデム経験数えきれずなわけだけどタンデムは危険だとはとても思えないのだよ。

ウチの相方は非常にデブ!!
俺もデブ!!
頑張れ、俺のX4!
リアのパッドがすぐ減るゼ!
ステムも異音を発してる!
空気圧（あつ）は普通の二割増!

悲しくなってきたよ　orz

それでもココで規制に賛成してる素人童貞よか100倍マシな罠

13日に関越にてフュージョンスパトラ搭載オワングラサンモデルが２穴して一般道並みのすり抜け走行してました。
もう解禁しているんですか？やつの脳内ん中では？
見てて痛かったのでage

そういや今年の夏に八戸から帰ってくる東北道の宮城辺りで普通にタンデムで走ってる中年の夫婦らしきバイクを見かけたな。
空冷Ｚかゼファーかどっちかだったけど違反なのは確かなんだけど違和感無かった。

まぁタンデム好きなんてﾊﾞｲｸ乗りの中でも少ないほうだからね。

>>493
そゆカップルしってる（双方バイク免許持）
彼女曰く

高速道路だと頭でわかっててもみんなスピード出すじゃない。
普通に200�`とかみんな出すでしょ？
ただでさえ事故らないボーダーラインで走っているのに、二人乗りしたら
コーナリング時とか滑って事故りやすくなるじゃない。
下道だとスピード出せても100�`ぐらいでしょ？
それだったら彼の後ろのってもいいかなー感じだわ。
それにサンデーライダーが挙動が難しくなる二人乗りで溢れ返られるのこっちが迷惑なのよ。
バイクで移動したかったら二台で移動したらいいのに。

とか言ってた。

ちなみに実情を組した上での発言な。（スピード違反なのは知っている）

>>499
信用できる運転者が回りにいない（自分も含めて）のは分かるが、
ライダーみんながそうだと思い込んでるとしたら飛んだ勘違いだな。
本人が来てくれたらおもろいことになりそうだ。

>>499
> 高速道路だと頭でわかっててもみんなスピード出すじゃない。
> 普通に200�`とかみんな出すでしょ？

あんたを含むあんたの周りだけだよ、そんなｽﾋﾟｰﾄﾞ凶は（ｗ

> ただでさえ事故らないボーダーラインで走っているのに、二人乗りしたら
> コーナリング時とか滑って事故りやすくなるじゃない。

事故らないボーダーラインって？？　速度のこと?それともライン取りのことか？
二人乗りで挙動が乱れるのなら、それなりの速度に落とすだろうし、そもそも
乱れるような乗り方はしないだろうな。

この彼女ってのは、バイク乗ってる時はいつも目を三角にして恐ろしい勢いで走ってるん
だろうねぇ。折れなんかはのんびりと高速を二人乗りしたいだけなんだがなあ。


ﾊﾞｲｸ乗りの中にも高速二人海苔に反対する人がいるけど、他人が得ようとしている
権利に対してどうして口出しするのかなぁっていつも思う。反対派の意見にまともなものを
見たことが無い・・・。

>499
その彼女は自分ワールドに入りすぎ
自分の視点でしか物事を考えられないかわいそうな人ですね

豚姫並ですな

雑談だけど普通に考えれば 200Km.h で走られた方が周りに迷惑だよな・・・
だいたい200Km/h 出るバイクに乗っていながら
＞下道だとスピード出せても100�`ぐらいでしょ？
そんなわけねーだろ（←漏れ視点だけど）。

カウルに守られてるﾗｲﾀﾞｰはいいが
後ろに乗る奴にとって200Kmもだされると
地獄以外の何物でもないきがする。

>>504
それはどうかな、世の中にはいろんなバイクがある。
でも、日本の高速道路で200km/h出すのは自殺志願者。
勝手に氏んでね。

豚姫降臨激しくキボンヌ

車検証に記載されてる国が認めた定員以内で高速道路を走りたいだけ。
仮に二人乗りのバイクが無茶な運転をして事故を起こしてもそれこそ自己責任。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　一人だと出しても、後ろ乗せてたら200とか出さないと思われ。
　|文|⊂） 　 ちなみに高速で200以上出す人は下でも160以上出す気がする
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

別に二人乗り解禁しなくてもいいから、料金半額にしろって思う。
ダンデムで移動したいんじゃなくて、軽自動車分の金額が
取られる事に納得がいかないから二人乗り解禁賛成。

高速コーナーで滑りやすくなるって意味がわからん。
他人乗せてまで、タイヤが滑り出す感覚を察知するまで攻めないし。
自分で制御出来ない事してまでタンデムするって事なのか？

と
後ろに乗せる女も居なくて
しかも貧乏でセコイ香具師が申しておりますｗ

>>509よ

やはり童貞か？

まともな車もってれば女を乗せる必要はないからなぁ。

些細な事故で怪我を負わせてしまうﾊﾞｲｸに大切な人は乗せれんな。

>>47

そういえばよその掲示板では高速二人乗り解禁情報がリークされていたな、
でもせっかくの情報なのに二人乗り賛成派に嘘呼ばわりされていたな。

今にして思えばリークされた情報は正しかったわけだし、
困ったものだね。

大阪在住ですが
東北ﾂｰﾘﾝｸﾞや筑波ﾚｰｽ観戦には首都高を利用するんで
首都高が解禁にならないのは悲しいですね
来年はﾀﾝﾃﾞﾑで考えてたんですけど都心下道は迷子になりそうだ

茨城在住の漏れ様は勝ち組

どっちにしても俺は馬鹿じゃないから高速でタンデムしないけどね。今のバイクじゃ。
危険かどうかはさておき、セローで80km/h以上を１時間近く維持するのはエンジンに悪すぎる。タンデムで。
つーわけで大型免許も取ったし、大型バイクも買うし、>>512のようなことも考えて車も買った。
反対派は闇雲に反対唱えるのじゃなくて、自分で選べばいいのに。せっかく与えられた権利なんだから。
ただ馬鹿なヤツらが高速に流れ込んで死にまくって再びタンデム禁止どころか、二輪の高速禁止になるのは勘弁。

>>510-511
ﾜﾗﾀｗ　道程じゃないよ。
因みに後ろに乗っけるのは男だ。

まぁ乗っけるのも、年に数回位なんだけど、
たまにブラッと温泉入りにタンデムツーリングしたくなるんだよね。
行きはともかく、帰りがかったるい。交代しあって乗るけど。

金が無いってのは当たってるけど、セコくはないｗ

峠とか林道の二輪走行禁止の解除を求めたい。

ぶっちゃけタンデムなんかどうでもいい！

>>518
分かったからよそでやってくれる？

>>517
> 道程じゃないよ。
> 後ろに乗っけるのは男だ。
> たまにブラッと温泉入りに

ｳﾎｯ

>>519
別にここでもやる気はないけど。

通行規制解除の方向も
高速道路通行料値下げの話も
バイクの地位向上を目指す意味では同じでは？

私はタンデムする相手もいないですが
バイクが認知されたものとして、今回の解禁は喜ばしいことだと
そう思ってます

より多くのライダーに恩恵のある
「通行料引き下げ」のほうが
一部ライダーだけの要望である
「タンデム解禁」よりも

先　に　や　る　べ　き　だ　っ　た　と　思　わ　れ

公団が損する事をする訳が無いよ。
ETCだって結局は永久に無料化できなくするためにあるんだし。
バイク用ETCを作らないのは設備投資に対して得られる収益が少なすぎるから。

>>514
東京外環が早く完成（東名まで開通）するのを願いましょう。
あれができれば首都高はただの生活道路だ。

警察庁や国家公安委員の口振りから察するに（かなり前のだけど）、
首都高は「一部」規制継続なんじゃないかな？
（とはいえ致命的なとこが規制されるんだろうけど。）
そうなると料金はどうなるのか、再入場は許されるのか、首都高入り口
でタンデムライダーに一部規制を知らせる適切な方法はあるか、疑問。

面倒だから全線一律規制継続という手もあるだろうが、それは危険な
箇所の規制という根本的な建前では説明できなくなるし、全線危険と
するにはさすがにデータが足りないと予想。警察はどうでるんだろうか。

>>526
規制されるとしたらｋｋ線だけじゃない？

堀切JCは通行禁止とか・・・・

なんにせよ、規制緩和したかったら海外メーカーに頑張ってもらう方が効果的。
この国を変えるには、日本の選挙権いらんから米国の選挙権持ってた方がいいんじゃないかと
思うことがある。

>523
そこまで言うならば自分で活動をすれば良いだろうに

首都高2人乗り禁止になったみたいだね。
一昨日府中に更新した時貰った冊子に首都高2人乗りに関する規制
が乗ってたよ...残念

府中の免許センターです。（違反講習２時間は長かった(^^;)）

タイトル「交通安全のしおり」
監修：警視庁交通部
編集・発行：財団法人東京交通安全協会
　　　　　　03-3592-1234
製作：株式会社立花書房

ご意見・ご要望は東京交通安全協会にですって(^^;)


ちなみに問題の表記は３８ページ「改正道路交通法のあらまし」に注記で「首都高速道路については、年齢や免許年数を問わず二人乗りは認めない予定です。」とはっきり明記されています。

料金所でグローブははずしますか？

>>527
答弁では都心環状を名指ししてたように思うけど、
部分的に切り取るって言ったら会社線くらいしか見当たらないよね。
ということは別の可能性はC1全線禁止か。

>>533
あ〜あ
これで数十年後には、中国に
笑われるのが確定だな
下手したら韓国にも

極東のド田舎、ニッポンの
おらが国モータリゼーション時代の新たな幕開けだな

>>532の間違い

>>535
首都高は、あの無茶苦茶な構造と渋滞でとっくに笑われてる

あれ？もう解禁してんだっけ？
昨日名神高速の栗東付近で二人乗りしたオスとメスを見ましたが。。

>>537
そうなの！？
ソース？キミの周りの出来事？
まぁ、笑わない方が不思議か

アジアの人間はこの国にゃハッキリ物言うからなぁ
リニアもとうとう先越されたしな・・・

あのリニアは仕組みが全然違う。
超伝導使ったリニアは日本だけだ。
俺は山梨での体験試乗とF1中国GPで両方に乗ったけど、乗り心地は月とスッポンだ。
酔うよ。中国リニアは。

首都高はもっと酔うよ。

俺は酒のにおいだけで酔う

ワイドショーのコメンテーター並の方がいますね

でも首都高は惑星ポラリス（タルコフスキー版）で未来都市の道路として
登場していたよ。カッコイイなあ、首都高。

>>535
首都高でタンデムができない日本が笑われるというなら、
高速道路二輪通行禁止の韓国は大笑われだな。

>>544
首都高でタンデムができない日本が開き直るというなら、
高速道路（無料）を原付二種でタンデム走行できるマレーシアは大笑い。

正直、首都高はどうでもいいが、しまなみ街道とかのフェリーを廃止にした路線だけは
さっさとタンデム可にして欲しい

あと、下道だと、めっちゃ不便になってる所とか（関空とか、南港とか）

え！首都高タンデム禁止になったのって決定なの？
もうわけわかんねー車がよくてなんでバイクがダメなんだよ〜
くねくね道で転んだら危ないから？理由をおしえてくささい。
制限速度守れば全然問題ないような。。所謂ルーレット族とは関係ないのになー

>路肩のスペースやカーブの関係から、二輪車の二人乗りには向かない高速道路、
>自動車専用道路があるのではないか。
>首都高はその最たるもので、二人乗りを認めるのは危険だ。

路肩のスペースやカーブの関係ってナンダヨ！ヾ(`Д´)ﾉ ﾌﾟﾝｽｶ

首都高、せめて二輪の価格設定しろよ

首都高タンデムダメとか言う前に、あんな横転事故ばかり起こすトレーラーは走らせちゃいかんだろ

高速道路のタンデムはあまりしないからいいのだが
ちょっとした有料道路、バイパスはタンデム
出来ないのは非常に不便。それだけでも早く解禁して欲しい。

>>544
>韓国高速通行禁止

それもいつまでなのか、わからんよ・・・
そもそも一般道のアベレージが
日本と比較にならない程良いっていうから＞下地ができてる
韓国の国民が裕福になるか、金持ち外国人がもっと遊びにくる状況になれば
道路もどんどん整備されて
あっというまに向こうがこっちを笑う立場になるな

だから、首都高と同時に接続する高速道路も二人乗り禁止決定なんだって！

そしたら本州の主要高速はほとんど駄目なわけやね
解禁意味ﾅｯｽｨﾝｸﾞになってまうよ

そだよ
法的には解禁になるだろうけど実際に施行されないというのが事実

>>554
寝言に返事をしちゃいけないっておじいちゃんが言ってたよ。

>>555ｰ556
むむむっ
解禁楽しみにしてます。
解禁禁止(？)は、せめて首都高だけにしてほしいな。
都内在住なんで首都高も解禁なら便利なんだけどね〜。

首都高が禁止ってことは都内から中央道乗る場合調布まで出ないかんのか
なんてこったいorz

マジレスすると首都高はOK。ソースは明かせん

＞マジレスすると
首都高解禁!?マジデスか?!
＞ソースは明かせん
ソーｯスか…



喜びをﾀﾞｼﾞｬﾚで表現してみた(´‐｀)

首都高のみ禁止で確定したら
このスレで大笑いしに来よう

とりあえず
交通安全協会に電話してみるかア

合法闘争としては行政訴訟などもあるのでしょうね。
ハーレー社を巻き込んで起こせないかな。

どうしてハーレー社が出てくるんだ、
日本の問題だろうが。

>>564

ぉぃぉぃ、二人乗りはな、、、、

>>565

ぉぃぉぃ、二人乗りはな、、、、外圧のおかげ、

と言いたいんですか、
それじゃ日本はアメリカの奴隷ですか。

マジレス！交通安全のしおりの首都高速道路については、安全協会によると「首都高速は年齢や免許年数を問わず二人乗りは認めない予定です」について
は問い合わせしたところ誤植でだそうで。多くの苦情問い合わせがあったので、現在は一枚一枚塗りつぶして渡してるとのことでした。また警視庁に電話したら現在調査、検討中なのでそれ以上答えられないと言われました

外圧のおかげ＝奴隷　と意味不明なロジックを持っている馬鹿に乾杯

>>566
国家首脳はそうだが、俺は違うととりあえず思っている。

しかし、漏れの信条は、「使えるモノは親の敵でも使え」なので、外圧上等で利用したい。

おれは敵の敵は味方なのでこの際OK。

なぜ中国や北朝鮮からの圧力には文句を言う国民なのに、
アメリカからの圧力には賛成するのか、不思議な国民だ。

>>571
アメリカ合衆国の属国だからだよ、常識じゃん。
日本で何を考えて決めようと合衆国意向の範囲内しか認められない。
アメリカ合衆国の倭人自治区だよ。日本政府なんか地方行政府。
USA国民としての選挙権くらい100年以内には欲しいよね。

今現在、中国軍と朝鮮人民軍は日本に攻め入ってないだろ。
米軍は占領してそのまま占領を続けてるから。

>>571
だってあちらさんのは使えねぇ外圧ばかりじゃん。

かつての同盟国に以下のような抗議を期待する

ドイツから
「BMWが売れないのは首都高を二人のりできないせい」とか
イタリアから
「ドゥカティやアプリリアのSSが売れないのは（以下同文）」
「ピアジオやアプリリアの460ccスクーターが売れないのは（以下同文）」

>>571
アメリカからの圧力でも使えねえ圧力なら反対！！
中国や北朝鮮のは全て使えねぇ圧力だから全て反対。

>>574
そりゃそうだよな。

日本はドイツ、イタリアの属国ではないので却下。

中国が大型のバイクやスクーターを
日本向けに製造・販売するようにしむければ
前官房長官の福田や加藤紘一らが大騒ぎして
首都高速を…。田中眞紀子もヤジってくれそう。
外務省チャイナスクール一派が国内圧力源ね。

BMWはすでにタンデムエデイションを発売したので日本も変な態度はとれなくなった

日本はヨーロッパで大量にオートバイを売ってるので下手なことをするとEU市場で反撃される

>567
ゴショクかあ
そりゃまた、エラい間違いだな
なんにしろ、交通安全のしおり
見てみたいね
だれか、うぷって

>>579


そうか!
中国が日本に圧力をかければ首都高タンデムできるんだ、
ありがとう、中国、
これから日本は中国についていきます、
日本は中国の属国になればいいんだ、やったぜ。

首都高禁止になったからって

脳内妄想広げて現実逃避してはいけない。

警察庁も、警視庁も高速道路二人乗り解禁自体がが６月に決まったんだから、首都高を反対してる訳では無いようです。ただし交通安全のしおりの一行は誤植と逃げてるようだが、苦情が多数来たからわざわざ訂正までしてるのには何か裏がありそう。
ここのスレの住人にも反対している人がいるように、一般の二輪に乗らない人が一人乗りでも目障りなのに、わざわざ二人乗りさせることもなかろうにと思ってる人がた〜くさんいるって事も、警察は一番良く知ってるんで簡単には結論を出せないのでは

>>584
最初に首都高の規制継続の話を始めたのは警察庁と国家公安委員会でしょ？
規制継続ありきで今は後付の理由を模索中じゃないかな。

経済産業省。物が売れるから二人乗り賛成
外務省。相手の国もあるし交通事故はウチの責任じゃ無いから二人乗りしたっていいだろ。
警察庁。反対。

こんなとこかな?

ﾌﾀﾘﾉﾘ解禁ってホントに必要？
制動距離はのびるわ、ﾚｲﾝなんて怖くて
ﾒｰｶｰが大型売りたいから圧力ｶｹﾃﾙﾝﾁｬｳ？

警察庁の人見交通局長や小野前公安委員長は、６月の委員会で法案をすんなり通過させたかったのだが、
いかにも二輪を知らない野党のオジチャン、やおばちゃん議員が反対意見を述べたので、
各都道府県の公安委員会は危険と認められる場所はいつでも規制できると局長が述べただけで反対はしてないし、
もともとこの法案の提出は業界団体や一般の意見に耐え切れなくなった警察庁から国会に法案提出されたはずです。
　例えば今の奥多摩みたいに「西の六甲　東の筑波」って言われた筑波パープルラインは、
バイク乗りが攻めて事故が多発し、茨城県公安委員会の判断で数十年前から二輪通行禁止。
　二人乗れば積載重量は二倍になるけど、責任も二倍なので差し引きゼロで同じこと。
必要無いひとは乗せなきゃ言い訳で、大切な人をのせて長距離ツーリングに行く人が
そんなに危険な運転をするとは思えない。欧米では可能なことが日本だけ不可はおかしい。

某組合連合（バイク店の組合）の都内某有力店舗店長によれば
首都高は規制されないんじゃないかと言っていた。

>>586
解禁OKとの判断を最初に下した警察庁は積極的反対ではないように思われる。
積極的に解禁というわけでもないようだけど。祥子が残る形で部分規制継続を
主張したのは国公委。組織的に警察庁はその下になる。・・・じゃないかな

おい、なんだおまえら、
アメリカからの圧力ならＯＫで、
中国からの圧力はＮＯなんだ、
中国もバイク製造国だろうが、
中国政府にお願いして日本政府に圧力かけてもらうように頼もぜ。

中国から解禁の圧力がかかったら、解禁反対に寝返る香具師が大勢出る悪寒

大きなツアラーに限れば制動距離はかわらんし
交差点や歩道のある下道いくより高速のほうが楽で安全
会社が売りたいのは言うまでも無し。

>>587
メーカーが売りたいのは言わずもがなだが、このタンデム解禁ｼﾙ！ってのは
ユーザ主体の運動だった。

で、それを感情的に受け入れられないおばかさんがこの運動は外圧主導だの
メーカの主導だの妄想をがなり立ててると。
そういや高速80km/h規制解除の時もソンなこという奴いたなあ。
どっかのニュースキャスターだかコメンテータだかもいっちゃって、大苦情きて
訂正してたっけ

少なくとも、ユーザー主体で解禁を要望したという事実は無いよ。

支那ちくの外圧だったら俺はシングルシートにするね、マジで

>>594
あるよ

中国はいろいろと日本に圧力をかけているから、
靖国問題やら教科書問題やら領土問題で、
これにタンデムが追加されても構わないだろう、
日本の政府は外圧に弱いんだからさ、
利用できるものはなんでも利用するてことでさ。

中国製の大型バイクって何？

>>598
長江750

黄河1100

万里550

>>597
売国奴があらわれたようです

確実なのは、在日チョンに「二人乗りで高速に乗れないのはシャベツニダ」って抗議させ（tbs

>>588
警察庁が首都高を名指しして規制継続の話を出したのって
2月ぐらいじゃなかった？　あのパブコメ集計結果の奴。

規制することによってなんらかの利益を得るものはいるのかな？

>>604
被害妄想の激しい雲助やトラック団体と思われ

>>602

バイク乗りの口癖「バイクは差別されている」

>>606
バイク用ETCが用意されない以上、
差別されていると主張することに何の問題もない罠。

駐車場とか、四輪と同じ料金とか、

>>608
同じ料金でも止めさせてくれればまだいい。
公共駐車場・駐輪場では同じ金払うと言っても四輪のスペースに
止めさせてくれないところが結構多い。無論、自転車・原付用駐輪場も不可。

高速料金、
高速タンデム解禁でバイクも２名乗車できるようになったので、
バイクの高速料金現状維持もまたしかり。

>>610
二名乗車が自動車と同様のコストなのかを考えてから言ってる？

単純にトレードオフされる次元の問題では無いと思われ。

>>610
高速の料金の根拠って「何人乗れる」じゃなくて、
「重量によって道路にダメージが・・・云々」じゃなかった？

であれば２名乗車したとても、せいぜい300kg~400kgのバイクが、
重量が倍ぐらいある車（人だけじゃなく物も相当積める）と殆どかわらない
料金というのは不公正。

料金所の地面に重量計埋め込んで、距離×重量×単価にすりゃいいんだ。
車種とか関係なく。

（２）高速道路等における自動二輪車の安全対策のためのアンケート実施結果について
　警視庁から､「改正道路交通法の施行により、高速道路等において、
自動二輪車の二人乗りが解禁されることから、二輪・四輪運転者を対象に、
都内の高速道路等の危険箇所、安全面での要望等についてアンケートを実施した。
主な聴取項目と結果は、回答者数８９４人のうち、危険な場所があると回答した
人は７７１人であった。また、危険だと思う理由については、『合流が危ない』、
『カーブがきつい』、『車線変更がきつい』などの回答であった。このほか、
高速道路等を利用する際、他の利用者に対して望むことのうち、二輪利用者に
対して望むこととして、『すり抜けをやめて欲しい』、『割り込み、追い越し等の
無理な運転をやめて欲しい』などが回答され、四輪利用者に対しては、『マナーや
ルールを守って欲しい』、『割り込み、追い越し等の無理な運転をやめて欲しい』
などの回答があった。これらアンケートの結果を考慮し、今後の高速道路等に
おける自動二輪車の安全対策を図る。」旨の報告がなされた。
　委員から、「アンケート調査の実施はどのようなところで行ったのか。」旨の
質問がなされ、警視庁から、「運転免許試験場に免許更新のために来場した者、
高速道路上のパーキングエリアやサービスエリアで休憩中の運転者、バス・
トラック・タクシー・バイク便等の運転者及び警視庁交通安全指導センターに
来場した運転者を対象に実施した。」旨の回答がなされた。

>>613
道路の痛み具合は、重量の３乗に比例だから、
距離×重量×重量×重量×単価にしる。

>>615
軸重の４乗に比例、だよ

>>613
そのコストが料金に跳ね返るｗ

>>615
「道路の痛み」に伴う補修費用は他の維持費用に比べてそれほど大きくはない罠。
料金収受費用、清掃、樹木剪定、照明等は車種に非依存。

>>616
そうなんだ、じゃあ式直しといて。

道路の傷みじゃなくて、占有面積で決めるらしい。
バイクの占有面積（安全マージンも含む）は
四輪とあまり変わらないらしい。

同じ車でも接地してる車軸の数で料金が違う

車軸の数は四輪も二輪も同じ＝２

後二軸で空荷の時一軸持ち上げて後一軸で走れる車があるの知ってる?
占有面積は変わらない。

占有面積とかはたんなる建前で
結局適当に決めてる。

軽は小さいから安く
普通車はちょっと大きいから高く
トラックはでかいからもっと高い。

バイクなんか眼中にないから軽と一緒にしときゃいいってな。

結局「総合的に勘案して」というせりふが出てくる罠。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね。

久し振りだな

元気にしてたか？

(=゜ω゜)ノいょぅ

友達出来たか?
さみしかないか?
お金はあるか?
今度いつ帰る?

手紙が無理なら　電話でもいい
“金頼む”の一言でもいい
　　　

お前の笑顔を待ちわびる
おふくろに聴かせてやってくれ

ｾ--ｴｲ､ﾔｰｰｱｰﾝｸﾞ

ここは悲しい事情のあるインターネットですね

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

抜けがあると気になるので一応聞いておくが、

街にはなれたか？

案山子のように一人寂しい奴とおもいきや、
意外と>>626を心配してくれる香具師多いみたいでよかったな。

さみしい思いしてはいないか
体を壊してはいないか

うう‥‥
その歌を聴くと条件反射で涙がでる‥‥

やべー、みんな煽りに乗っかって楽しんじゃってるよ。
・・・それで良いのかオイ。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね。

さみしかないか？

いつでも来いよ

お金はあるか？>>641

友達できたか？

なんかCD欲しくなっちゃってamazonで健作してみた。
そしたら...絵本も出てたよ->案山子
在庫１点限りだったのでポチっとやってしまいますた(´д｀;)

GJ

さだまさしは意外にライダーの支持を得てるんだなｗ

それだけではなんなので、スレネタを。
わたくしは解禁されたら間違いなく高速でタンデムします。
えぇ、彼女、車の密室空間がダメなんですよ。車乗ると酔いまくり。
ついでに電車などの人ごみも苦手('A`)
よって、移動は主にバイクです。デートも自然の多い屋外が多いです。
解禁されれば遠出もできるから今から楽しみです。

元気でいるか？>>641

タンデム解禁の暁に彼女（その他）と行きたい所。
１　伊豆
２　ビーナスライン
３　磐梯方面
　form 東京

さだまさしのマイナーな歌をしている君達はネクラなのか。

こんなに有名な曲をマイナーって言われちゃった日にゃあ>>650
”君のふるさと”って曲は車の歌なのだがバイクのりにも通じる雰囲気がある。
北海道に行くときに出発する船から”フェリー埠頭”を（略）
あ、スカイツーリングを使ったときは帰りの空港で”最終案内”を（無理やり？）
そうそう、長崎にツーリングで行ったときには”絵はがき（以下略）

一緒に出ようって言ったのに。

いつも私が待たされた。

>>649
そうか。解禁は少子化対策でもあったのか。

750以上は軽と同じ料金
400以上は軽の半分
250以上は4分の1
150以上は10分の一

の料金

見分けるのが困難なので
バイクも前にナンバーをつける義務

>バイクも前にナンバーをつける義務
余計な事ｽﾝﾅ、と小一時時間。

>>655
そんなに細かく分けてたら、
それこそコストが掛かってしょうがねぇ。
無意味な事にコストが掛かって今の料金があるんだからさ、
もっと考えようよ。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね。

元気でいるか？>>658

関白失脚宣言という歌は面白い。カラオケで歌うと面白い。

>>658
お前にレスを付ける前に言っておきたいことが有る♪

月末になると　>>658ちゃんは薄い給料袋の封も切らずに
必ず横町の角にある郵便局へとび込んでゆくのだった
仲間はそんな彼をみてみんな貯金が趣味のしみったれた奴だと
飲んだ勢いで嘲笑っても　>>658ちゃんはニコニコ笑うばかり

僕だけが知っているのだ　彼はここへ来る前にたった一度だけ
たった一度だけ哀しい誤ちを犯してしまったのだ
タンデムツーリング帰りの雨の夜　八王子バイパスで
ブレーキが間にあわなかった　彼はその日とても疲れてた

人殺し　あんたを許さないと　彼をののしった
パッセンジャーの家族の涙の足元で
彼はひたすら大声で泣き乍ら
ただ頭を床にこすりつけるだけだった
　
それから彼は人が変わった　何もかも
忘れて　働いて　働いて
償いきれるはずもないが　せめてもと
毎日２ちゃんねるににコピペをしている

どっちにしろ、俺は中国人じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね。

>>662
コピペにレスするのもなんだが、八王子バイパスと高速二人乗りは
何らの関係も無いわけでして。

あと、任意保険に入らずに乗るなと。

>>658
俺も高速でタンデムはしない！

多分しないと思う

しないんじゃないかな・・・？

ま、ちょっとは覚悟しておけ

わすれてぇぇ　しまぁえよぉお

>>664
http://www.jhnet.go.jp/faq/07/01/06.html
あそこは二人乗りできるんだよ。だから>>658はそこでの悲しい過去から
他のバイク乗りにタンデムすんなと言い続けているんだよ。
泣ける話じゃないか（←どっちにも取れる言い方）。

ところで任意保険に入ってれば金銭的解決ができるって訳でもないぞ。

>>667
八王子BPで二人乗りできることくらいは知ってますよ。
入口で戸惑った経験あるし。ｗ
だからこそ、八王子BPは今回の件（高速自動車国道及び
自動車専用道路での二輪車二人乗り解禁）と無関係だと言ってるわけです。

＞ところで任意保険に入ってれば金銭的解決ができるって訳でもないぞ。
スイマセン、私の勉強不足なんで、後学の為にも教えてもらえれば嬉しいです。

>>661は「かなりきびしい本音の話」をするんだろうなぁ。

>>668
自分は>>667さんじゃないんですが・・・。
＞ところで任意保険に入ってれば金銭的解決ができるって訳でもないぞ。
について。

任意保険（対人賠償）というのは、基本的に
｢不法行為に基づく損害賠償責任｣を加害者に代わって肩代わりするもので、
支払いの対象になるのは
治療費・休業補償・逸失利益・慰謝料です。

例えば、彼女とタンデム中に交差点で右直事故に遭い、
（こちらが直進、相手の4輪が対向右折車、というケース）
不幸にも彼女は重大な後遺障害を負ってしまった、
それについての損害額は1億円と認定されたとしましょう。

一般的には相手の4輪の過失が80%、こちらの過失が20%と考えられますので、
相手の任意保険から8000万円、こちらの任意保険から2000万円を支払って
金銭的な解決を図ることになります。
ところが、
・相手が任意保険に加入しておらず賠償能力もないDQNだった
・相手がDQNで事故状況について嘘を主張し続けた
　（右折矢印が出たから右折したのにバイクが赤信号を無視してきたと言い張るとか）
みたいなことになったらどうなるでしょう？
こちらの任意保険は法的に負担すべき損害賠償責任について支払うわけですから、
責任のない部分については支払ってはくれません。
（つづく）

（つづき）
こういった場合に、
彼女のご両親はどう考えるでしょうか？
｢相手が賠償してくれないのならば、
君のバイクに乗っていて事故に遭ったのだから君が賠償してくれ｣
と要求されることも十分に考えられます。
このとき、
｢自分も被害者です。悪いのは相手なんですから相手に言ってくださいよ、
自分にはこれ以上の責任はないんですよ｣
と、自分の過失部分を超える賠償を拒絶できますか？
この辺りが>>667さんの
＞ところで任意保険に入ってれば金銭的解決ができるって訳でもないぞ。
という指摘なのではないかと推察します。

ちなみに、
対人賠償保険だけでなく、｢人身傷害保険｣まで契約していれば、
過失割合に関係なく保険金額を限度に損害額をまるごと支払ってもらえます。

自賠責保険はちょっと特殊で、過失割合がそのまま適用されるわけではないので、
こちらの過失が何割かでもあれば全額補償してもらうことも可能ですが、
支払の限度額が低いので不足してしまうケースが多いというのは常識ですよね。
また、全く過失がない場合には自賠責といえども支払責任は発生しません。

結論
・任意保険に加入しないのは論外
・対人無制限だから何が起きても万全とは限らない
・任意無保険どころか無車検（当然自賠責もなし）のDQNが増えている昨今、
　人身傷害保険まで契約しておくことが望ましい

>>670
私も同様のケースは考えたのですが、
＞・相手が任意保険に加入しておらず賠償能力もないDQNだった
　無保険車傷害特約なんて、ほとんどの保険に付帯されてるかと。

＞・相手がDQNで事故状況について嘘を主張し続けた
　今回の例の場合には他人への賠償義務（＝対人賠償）だから、
　過失割合に関わり無く彼女側への賠償は行われる。
　（どっちの保険から何割…っていう負担割合は変わるが）
　仮に家族であったとしても、人身傷害に入っていれば全額支払われます。

>>672
貴殿が>672をカキコ中に私が>673をカキコしたので、
かなりの点で被ることになってしまいましたが、ご容赦を。

>>673
・相手が任意保険に加入しておらず賠償能力もないDQNだった
＞無保険車傷害特約なんて、ほとんどの保険に付帯されてるかと
>>670で挙げた例は彼女が負った後遺障害に対する賠償についてなので、
おっしゃる通り無保険車傷害特約で対応してもらうことは可能ですね。
説明や例示の仕方が不適切でした、すみません。
但し、無保険車傷害特約はあくまでも死亡または後遺障害についてのみが対象ですから、
通常のケガに対して治療費や休業補償について
対人賠償または人身傷害に代わって支払えるわけではありません。
後遺障害が認定される前の段階（ケガの治療をしている段階）での
治療費や休業補償については無保険車傷害特約は無力ですので、
無保険車傷害特約があるから無保険のDQNにぶつけられても大丈夫と考えるのは早計です。

・相手がDQNで事故状況について嘘を主張し続けた
＞今回の例の場合には他人への賠償義務（＝対人賠償）だから、
　過失割合に関わり無く彼女側への賠償は行われる。
他人への賠償だから過失割合に関わりなく賠償がされるのならば
いったいどんなときに過失割合が関わってくるのでしょうかｗ
過失割合に関わりなく支払われるのは人身傷害／搭乗者傷害であって、
賠償保険（対人／対物）は当然過失割合が関係します。
＞（どっちの保険から何割…っていう負担割合は変わるが）
まさにこの通りですｗ
相手がDQNが赤信号無視で突っ込んで来たのに青だったと言い張った場合に、
そうですね、こっちが赤でした、となれば
こちらの過失が100%ですからこちらの対人保険で対応できそうですが、
果たして全くの被害者が正反対の加害者になることを良しとするでしょうか。
過失割合の決定過程はかなり困難を極めることが予想されますし、
過失割合が決まらない以上対人保険の支払責任も確定しないので
非常に困った事態に陥ると思われます。

ID変わってしまいましたが>>675＝>>670です。

>>670氏の説明で基本的に正しいが、
>>670の事例では無保険車傷害保険の支払対象となることについては
>>673氏の言うとおり。
>>673の後半（相手DQNが嘘の主張云々）については間違いで、
賠償保険であるからこそ過失割合が適用される。
>>670から>>672までと補足された>>675までを合わせれば多分正しい解説で、
>>673は無保険車傷害保険の存在を>>670に知らせた点以外では間違いと思う。
俺の約款を読む国語力に問題がなければだが。
スレ違いになるからこの件は終わりでいいと思うけど、
タンデム走行にはこういうリスクもついてくるんだってことが分かって良かったよ。
でも俺は馬鹿だから高速道路でもタンデム走行したいけどね。

>>670以下の人　解説ありがとん

>>676
最後の2行ﾜﾗﾀ

>>675
例えば、友人（＝他人）を乗せて電柱に突っ込む事故（単独事故＝過失100％）を起こしたとしたら、
その友人への賠償はどうなるかを考えてみる。
自車の過失100％だから、同乗していた友人に対して１円も支払われないかと言えば
そんなことはなく、対人賠償額の範囲内で全額（好意同乗による減額は別として）支払われます。

同様にして、例で挙げられた右直事故のケースを見てみると、
リアに乗っていた彼女の損害額が１億円であった場合、
過失割合が２：８であれば自車の保険から2000万、相手の保険から8000万支払われると解釈したのですが…

＞他人への賠償だから過失割合に関わりなく賠償がされるのならば
＞いったいどんなときに過失割合が関わってくるのでしょうかｗ

過失割合によって、どちらがいくらはらうかが変わってくると言ってるんですが。
こっちが8000万・相手が2000万だろうが、全額相手持ちになろうが、彼女サイドが受け取る金額は変わらない。
…って言いたかったのです。

＞但し、無保険車傷害特約はあくまでも死亡または後遺障害についてのみが対象ですから、
＞通常のケガに対して治療費や休業補償について
＞対人賠償または人身傷害に代わって支払えるわけではありません。
＞後遺障害が認定される前の段階（ケガの治療をしている段階）での
＞治療費や休業補償については無保険車傷害特約は無力ですので、
＞無保険車傷害特約があるから無保険のDQNにぶつけられても大丈夫と考えるのは早計です。

なるほど。　そこまで気付きませんでした。勉強になります…

>>677
約款調べ、乙です。
確かにスレ違いですし、この辺で止めておきます。
十分にやったって？？スマソ。

保険が〜とまで言わなくても、自分の腕にもう一つの命が預けられてる事を深〜く考えた上で運転しなければ…
ということを再確認できました。高速に限らず、当然一般道もですが。

>>679

なんだかかみ合ってないなー。
電柱に突っ込むような自分の過失100%の事故では
自分の対人賠償で100%賠償できてあたりまえ、
>>675はそういうこと言ってるんじゃないと思うよ。
自分には過失がない（少ない）被害者的立場であるときに
相手が無保険だったりして賠償能力がないとかで
じゃあお前が責任取れって言われたらどうすんの？ってケースとか、
過失割合が決まらないで示談が難航するようなケースとか、
そういう時の話をしてるわけでしょ。
＞過失割合によって、どちらがいくらはらうかが変わってくると言ってるんですが。
＞こっちが8000万・相手が2000万だろうが、全額相手持ちになろうが、
＞彼女サイドが受け取る金額は変わらない。
受け取る金額じゃなくて受け取るべき金額（受け取れるとは限らない）だろ、それは。
相手が無保険または賠償能力なしならば彼女サイドは相手からは受け取れないじゃん。
過失割合が決まらないで交渉決裂してたらどっちがいくら払うかも決まらないし
結局彼女サイドはその間どっちからも満足な賠償はされないじゃん。
そういうことを言ってんだろ、>>675は。

って、ベンチで見ていただけの俺が蒸し返してどうするんだorz
余計なお世話だったね、ｽﾏｿ。

高速で右直事故はまずないだろう

>>682
それだ！

東京から大阪まで、バイク二人乗りで行かなければならない。
高速と下道、どっちが安全に移動できるかな？

高速だろうけど、そんな条件考えて何か意味あるの？

>>684
のような条件で二人乗りできたらなぁ〜って思うことがよくあるよ
お店で主催のツーリングとかも経路や参加、時間に制限がかかっていいことないです

こないだ彦根からタンデムでR22,R19,R20と走って
東京まで戻ってきたけど、所要時間で12時間。やっぱしんどいね。

特に都市部は神経つかって疲れるんで、高速つかってパスしたい。

残念ながらバイクの任意保険加入率は３０％以下らしい、

ということは高速二人乗り解禁時には７０％もの保険未加入のバイクがタンデムすることになる、

恐ろしい話だ。

>>688
保険の加入なんて仕事のトラックだ(ry

>>688
その70％
たとえ何億請求されても何の苦もなく払えるから
保険にはいっていないんだ。

>>688
その全員が下道走ってる方が恐ろしかろう。

先の事は心配するな　スグに来る。
アインシュタイン

スグに来られても困るんですけど... >>アイニー

先々をまわりすぎると元に戻るものだ。
フランシスコ・コッポラ

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね。

ナンバーとか車幅とか車軸数とか車体長とか重量とかの話。
一応。
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/6-13.htm

誤爆だ orz

>>695,696

友達出来たか?
さみしかないか?
お金はあるか?
今度いつ帰る?

>>691
それだ。

なんで、禁止厨は、下道を絶対的に安全な道のように言って、高速を絶対的に危険な道と見るのだろうか？

何のための高機能道路なんだか

オートバイ２人乗り解禁へ　高速道で、来年４月から

政府は３０日、６月に成立した改正道交法のうち、高速道路と自動車専用道路で
のオートバイの２人乗りについて、来年４月１日から解禁することを決めた。
２０歳以上で免許期間が３年以上などの条件を満たした運転者に限って
解禁するが、危険性が高い道路は都道府県公安委員会が２人乗りを禁止する
ことができる。
路肩が狭く交通量が多い首都高速道路などでは、２人乗りの禁止を求める
意見も出ており、東京都公安委員会などが検討を続けている。
また、一部の都道府県が、２００６年１月から集積回路（ＩＣ）を
埋め込んだ免許証の交付を始めることを決定。警察庁は、０８年末までに
全国でＩＣカード化を始めるよう指導している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000041-kyodo-soci

首都高禁止だったら意味ないよなあ

4月解禁ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

首都高使えなかったら、゜д゜)鬱・・・

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

だから、首都高使えなきゃ、大して恩恵ないのよ
俺の場合

その辺はまだハッキリしないのかな

地味に一般道タンデムの反則金と点数も上がる予定

４月解禁ｵﾒ！
阪神高速はどーなるかなぁ・・・。

ニュー速とニュー速+見て来たけど、相変わらず多くの人がとんでもない勘違いを
してるようだな。みんなアホな議論に巻き込まれるなよ。
どうせあいつらよく考えずに勝手なイメージと直感でしゃべってるだけだから（w

とりあえず
二人乗り解禁ｷﾀｰ

http://www.asahi.com/national/update/1130/013.html

>>710の記事を読んで思ったけど、教習で二人乗りに関する項目って
具体的になんだ？当然入る内容は、
・20歳以上
・大型または普通二輪の免許を取得してから3年以上
・二人乗りで乗り入れしてはいけない自動車専用道路、高速自動車国道がある
それ以外はあるんですかね･･･？

これでラクになるなぁ

暇を見てニュー速の連中を説き伏せるとしよう

4/1施行、壮大なエイプリルフールか？

>>711
危険予知でしょ

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね。

>>714
そいつは勘弁してくれ。。。

4/1は何曜日だ？

金曜日。土日はそれなりに二人乗り増えそうだね。
ゴールデンウィークに間に合ったのが嬉しい。

>>716
彼女はできたか？さみしかないか？
生身が無理なら空気嫁でもいい。

都道府県が危険と判断したら、二人乗りを禁止
できるんですね。

>>720
そりゃあ昔からそうだよ。今だっていろんなところでされてるじゃん。
そこは法改正と関係なし。

来年の４月２日の朝刊が楽しみ、

誰が高速道路タンデム死亡者第一号になるのか、
ワクワクワク。

春までにじぇったいパニア＆トップつけるのだ。
要は運転する本人の問題でしょ。
ケツに彼女（奥さん）乗せたらフツーの速度でまたーり走るのだ。

てすつ

おまえら協力頼む
高速タンデム規制撤廃会議の掲示板を見てくれ
http://www.seihosha.jp/cgi-bin/seihosha/freedom/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=888&type=0&space=0&no=0
首都高だけ、訳の解らない理屈で規制される
黙ったまま見ていて良いのか？
言いたいことは、みんなで言おうゼ
他の掲示板にも協力を頼む　

g

否定的な書き込みでもいいなら手伝いますが。

はー？

スゴ

警察にメールしたくらいで規制されなくなるなら
世の中の事故は半分になる

塵も積もればキラウエァ

解禁はうれしいが・・・・知っているか?

ビクスクってほとんどが車検を受ける必要がないんだぜ。
そんなバイクが大手を振ってタンデムで高速を走るんだから怖いよな。

今意見書いてるよ！

>>732
むしろ車検なんて必要か？

>>734
車検もまったくなくノーメンテで走っているほうが怖いと思うが。
メンテナンスの機会の提供という点で非常に重要だと思うぞ．

>>735
車検ってそこまで詳しく調べてたか？

ﾒﾝﾃというほどのことはしてないと思うが。

昨日、会社の後輩がバイクで事故って入院しやがった。
どうやら典型的な右直らしい。
しかも、そいつは今回で２度目。
オレから言わせると右折車なんて先に行かせるか
こっちが止まるかすれば１００％防げるだろが。
なんで突っ込んでいくのよ？
おかげでまた風当たりが強くなった。
身近なところでこれだから二輪車の認知なんて夢のまた夢
なんだろうな。
スレ違いすまそ。

>>736
もちろん完全に詳しく調べるわけでないが、行動を走る上で最低限のことを検査するわけだ。
しかし、ノーメンテだとそれすらできていなかったりするなど怪しい車両がある可能性があるだろ。

車検の話は下道でも言えることであって高速タンデムとは関係ないでしょ。
＞行動を走る上で最低限のことを検査する
というならそれこそ車検について問題提起すればいいだけでは？

>>737
こっちが止まれない状況で突っ込まれることもあると思うが。
交差点通るたびに青信号でも徐行してるの？

>>739
よく読め。
737は「先に行かせるか、こっちが止まってやっぱり先に行かせれば100％防げる」と言ってる。

非現実的だけれども確かにほぼ100％防げると思うぞ。
都内じゃ交差点の度に止まる羽目になるな。

俺は交差点に入る時必ず減速して心の中で“右直・右直・右直”って唱えながら
右側を注意しながら進んでいる。これで、右直の事故はかなり減ると思う

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね。

首都高タンデム禁止になって、都内を通過するタンデム車の事故が多発したりして。

>>741

そこでこのスレでつよ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101467126/l50#tag25

対向車線の右折車が出てきそうな時は速度を落としてる
右折車が出てきても対処できるぐらいまでね

>725
書き込んだよ
スクリーンイメージもとった

>>725
書き込みしました。
公安委員会からお返事が来ると嬉しいな。

>>746

公安から反逆者だと監視されちゃったりして

>>741
この間、それやってたやつが後ろから来たトラックに追突されてたな
高速だったら、そんなことも無かったろうに
ナムナム

>>687
＞こないだ彦根からタンデムでR22,R19,R20と走って
＞東京まで戻ってきたけど、所要時間で12時間。やっぱしんどいね。
Ｏｈ〜ＨＩＫＯＮＥ！
懐かしい響き、我故郷。

高宮町から多賀に抜けお山を越えて桑名に出てね、知多の先っぽから
フェリーに乗って静岡に渡ってがいつものルート。終点メグロ。

パッセンジャーには変化をもって退屈させぬよういつも気を使うな。
それに海路かますとライダーも疲労回復・気分転換で良いよ！

それにしてもだ
公安の正式発表はいつだろうな

公安って・・・

タンデム料金取られそうだな。


いや、１人乗りの料金が安くなるのか？

>>752
そんな訳ナイ

ttp://response.jp/issue/2004/1130/article65957_1.html

とくに警視庁は首都高速道路の規制を念頭に置いているとみられ、
全面解禁となるかは不透明だ。

一方で、「湾岸線など、車線の広い区間を2人乗り可とし、東名
から常磐や関越へ乗り継ぎできるよう検討中」（関係者）ともされ、
全面解禁を期待する2輪車業界などをやきもきさせている。

道路交通法施行令の一部を改正する政令等について ＠警察庁HP
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku31/roadtrafficlaw.pdf

目新しい内容は書かれていないけど。

どっちにしろ以下略だけどね

>>755
講習を受けないとタンデムできないのですか。

>>758
どこにそんなこと書いてある？

>>758
これから免許取る人は教習所の内容に盛り込まれることになると。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね。

>>761
去年のあなたの想い出がテープレコーダーからこぼれています。

>>761
あなたのためにお友達も（このスレに）集まってくれました。

記念AGE

何記念だよ！

・・・あんたの結婚記念日？

自宅が環状線のところなんですけれど。。。
規制されてしまったら大変不便。C1利用住居者を馬鹿にしているとしか思えん。。。

>>766
保管場所が道路なの？

二人乗りで首都高バトルやる人などいないし、できない。
規制など事故減らしにたいして役立たないわりに不便にするだけ。

>>768
いい事言った。

とにかく、非バイク乗りの二人乗り暴走イメージ（単ある妄想）をどうにかしてくれ。
法律で縛れる一般ユーザーは、二人乗り暴走などしない。

二人乗り暴走する連中に、法を遵守する気など、最初から無い。
つーか、すでに二人乗り暴走している。
ただの違反者なので、しっかり取り締まれ＞警察

中型二人乗りは車の追い越しをするときあぶないんぢゃ。。。
まぁ人が死のうが勝手だからどうでもいいけど。。

>>770
速度差の有る状態のままで追い越し車線側へ無理やり移動する奴は危険だろうが、
「中型で二人乗りだから」危険なことってあるか？

二人乗りが危ないとか言ったって
過積載のダンプに比べたらまったく問題にならない。
やつら、自分は助かって人を殺すからなあ。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね。

>>どうい

>>Do it

バンクのきつい所（向島線から箱崎JCTに入るとことか）で渋滞にハマると
ニケツだとちょっと厳しいかも。

まあ大型なら一ケツでも変わらんかもしれんけど。

関西からツーリングで初めて首都高走ったけど、危ないね、
もめてるのがよくわかった。
ただ首都高中継して高速から高速の乗り継ぎ時に２人乗り禁止だと意味ないな。

超組織的保険金詐欺事件（未発覚！）
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1087669613/
アイビー金城事件でリストアップされた容疑者がもう必死！

>>778
あちこちに執拗に貼られてるから覗いてみたが必死なのはキチガイっぽいそのスレの>>1だけだったぞ

首都高なんか乗らない。
高速OKは２３区以外でこそ意味がある。
田舎者の通過組には気の毒（渋滞・複雑・狭さ）

タンデムで都内通過するのに、首都高OKになったら迷わず使うよ。
首都高危険とか言ってる人は、環七以内の一般道にも
進入しないほうがいいぞ。

>>781
東京都公安委員会にメール汁！

ttp://www.kouaniinkai.metro.tokyo.jp/form.asp

ﾅﾂｶｼｰ

全国のバイク乗りが立ち上がるときです！
高速道路の二人乗りに関して首都高問題（二人乗りで通行させるか否か）が12月の８日前後に確定されるという情報が入りました。
東京都公安委員会では内環状の全域を通行禁止で固めたいようです。

公安委員会の審議は非公開のため、私たちにこれを確認する手段はありません。しかし、関係者から漏れてくる情報では、規制はほぼ確実です。このまま看過していれば最悪の事態も考えられます。
これは先の警視庁が行ったチョンボ（運転免許試験場で配布するパンフレットに『首都高速道路については、年齢や免許年数を問わず二人乗りは認めない予定です』と記載してしまった）からも明らかなことです。

そこでご協力のお願いと提案です。
みなさんで声をあげましょう。東京都公安委員会宛に１００００人規模のメールによる嘆願書を送りましょう。
<続く>

＜続き＞
趣旨はこうです。
---------- ★ 公安委員会へのメールにはここからコピーする ----------

「首都高速道路における二輪車二人乗り規制に反対します」

１：事故があるから規制するというなら、死亡事故の大半を占める四輪車の通行制限をすべきです。首都高速だけを狙い打ちにして二輪車の規制を行うのは、二輪車に対する差別です。

２：警察庁は以下のように述べています。
「各都道府県警察は、個別路線毎に交通事故発生状況、道路構造等点検の上、自動二輪車の安全対策を推進し、上記安全対策を講じても、なお自動二輪車等の安全が確保できないと認められる場合に、都道府県公安委員会による二人乗り禁止規制について検討することとなる」
しかし、首都高速道路では二輪車のための安全対策は実行されていません。

＜続く＞

＜続き＞

３：一部区間のみの解放は利用者に混乱をきたします。
たとえば九州の人が北海道へツーリングをすることを考えてみれば、混乱することは容易に
想像できます。土地勘もなく首都高速道路自体に慣れていない人を、余計な危険にさらすこ
とになります。また、そのための対策を講じることについては、何も明らかにされていませ
ん。違反者を増やすためだけの規制になるのではないでしょうか。

４：小泉内閣が有料道路の値下げを国民に約束しているのに、東京都公安委員会が通行規制
をするとバイクユーザーだけが首都高速を２倍の通行料を支払って走ることになります。
東京都公安委員会が規制するなら、このコスト負担を軽減するように首都高速道路公団と
話あって結論を出してからにすべきです。

＜続く＞

国1大好きぃ( ^∀^)ノ

＜続き＞

以上のような理由から、首都高速道路は原則全面開放すべきです。部分規制は、警視庁が危険箇所を交通自粛区間として公表して試行期間を経過した後でも遅くはありません。２人乗りの実績を作ってから議論していただくようお願いいたします。

---------- ★ 公安委員会へのメールにはここまでコピーする ----------

嘆願書の送り先はこちらです。
東京都公安委員会ホームページ・フォーム
http://www.kouaniinkai.metro.tokyo.jp/form.asp

※ 送信にあたっては、氏名や住所などを記載した方がよいと思います。

＜続く＞

ここでみなさんに勘違いをして欲しくないのですが、この問題は単に首都高だけに関する（つまり都民の）問題ではないのです。
首都高は道路ネットワークの一部であり、それは九州の人も北海道の人も無関係ではありません。また「東京都公安委員会があのような判断をするならウチの県も規制を
・・・」という具合に連鎖反応を起こす危険性が無いとは言えません。
つまりこれを読んでいる日本全国のみなさん全てに関係する問題なのです。

署名の時とは違い、今回は時間がありません。
できればみなさんが手分けをして、この文章をオートバイ関係の掲示板にコピー＆
ペーストをしてくれるようお願いします。
ただし、当然ですがコピペに当たっては次のルールを守って行ってください。
１：同じ掲示板に二つ以上書き込まない。
２：削除依頼があったら、すぐに削除する。

個人の掲示板にはオーナーさんがいらっしゃいます。
くれぐれもご迷惑をおかけしないような気遣いをお忘れなく！

＜続き＞

ここでみなさんに勘違いをして欲しくないのですが、この問題は単に首都高だけに関する（つまり都民の）問題ではないのです。
首都高は道路ネットワークの一部であり、それは九州の人も北海道の人も無関係ではありません。
また「東京都公安委員会があのような判断をするならウチの県も規制を・・・」という具合に
連鎖反応を起こす危険性が無いとは言えません。
つまりこれを読んでいる日本全国のみなさん全てに関係する問題なのです。

署名の時とは違い、今回は時間がありません。
できればみなさんが手分けをして、この文章をオートバイ関係の掲示板にコピー＆
ペーストをしてくれるようお願いします。
ただし、当然ですがコピペに当たっては次のルールを守って行ってください。
１：同じ掲示板に二つ以上書き込まない。
２：削除依頼があったら、すぐに削除する。

個人の掲示板にはオーナーさんがいらっしゃいます。
くれぐれもご迷惑をおかけしないような気遣いをお忘れなく！

以上っす。

あぁ。。最後、、二度カキコされちゃいました、スマソ。。。

>>780
もっとも数多く首都高を利用する都民にこそ切実な問題。
年に数回使うかどうかの地方ライダーにとっては不便だろうが
さほど重要な問題ではない。

まあね、首都近郊の人がもっとも重要だね、東京を抜けて向こうの県に行けないもんね。
解除されれば一番恩恵受けるのは東京ディズニーランドでしょうね。

九州〜北海道ってありえないでしょう。話が大きすぎますし、説得力に欠けますよ。

茨城大阪とか

少し改訂していきましょう。皆さんの力が必要です。

首都高速道路における二輪車二人乗り規制にいくつかの疑問があります。

１、事故の可能性があるから規制するというのはおかしいです。
実際に事故が起きたとの根拠に基づいているわけでもなく、今回の規制解除はあくまで一般道の事故軽減によるための高速道路二人乗り解禁だったはずです。
首都圏内一般道は普通の一般道よりも事故率が高いはずです。
しかし首都高は首都圏一般道を使うよりスムーズに且つ、疲労感も少なく安全にぬけられるのです。
首都高速だけを狙い打ちにして二輪車の規制を行うのは科学的根拠のない差別ととらえられてもおかしくないと思います。

首都高が禁止になったら、用賀のマックが儲かる。
だからなんだ・・・・・　　ゴメン

２、警察庁は以下のように述べています。
「各都道府県警察は、個別路線毎に交通事故発生状況、道路構造等点検の上、
自動二輪車の安全対策を推進し、上記安全対策を講じても、なお自動二輪車等の
安全が確保できないと認められる場合に、都道府県公安委員会による二人乗り禁止規制について検討することとなる」
しかし、首都高速道路では二輪車のための安全対策は実行されていません。
もし首都高が二人乗りで通行するのに危険とするならば二人乗りを禁止するのではなく事故となる原因を突き止め改善することが本来の役目ではないでしょうか。

３、一部区間のみの解放は利用者に混乱をきたします。
たとえば長野県の方が栃木県や茨城県へツーリングをすることを考えてみれば、首都で混乱することは容易に想像できます。
土地勘もなく首都高速道路自体に慣れていない人を、八王子で下ろす事となり一般道の渋滞、通行人との接触などさらに危険性にさらす事となります。
また、そのための対策を講じることについては、何も明らかにされていません。
府中付近の国道にはそれこそ違反を待っている重箱の隅を突くような白バイが屯しており、只単に違反者を増やすためだけの規制になるのではないでしょうか。

４、小泉内閣が有料道路の値下げを国民に約束しているのに、東京都公安委員会が通行規制をするとバイクユーザーだけが首都高速を２倍の通行料を支払って走ることになります。
東京都公安委員会が規制するなら、このコスト負担を軽減するように首都高速道路公団と話あって結論を出してからにすべきです。
以上のような理由から、首都高速道路は原則全面開放すべきです。
部分規制は、警視庁が危険箇所を交通自粛区間として公表して試行期間を経過した後でも遅くはありません。２人乗りの実績を作ってから議論していただくよう何卒よろしくお願いいたします。

４、小泉内閣が有料道路の値下げを国民に約束しているのに、東京都公安委員会が通行規制をするとバイクユーザーだけが首都高速を２倍の通行料を支払って走ることになります
東京都公安委員会が規制するなら、このコスト負担を軽減するように首都高速道路公団と話あって結論を出してからにすべきです。
以上のような理由から、首都高速道路は原則全面開放すべきです。
部分規制は、警視庁が危険箇所を交通自粛区間として公表して試行期間を経過した後でも遅くはありません。
２人乗りの実績を作ってから議論していただくよう何卒よろしくお願いいたします。

首都高タンデムさせて欲しい、
となんだかんだメールしても、

夜の首都高をグルグル回わりながら事故っている奴らいるんじゃ説得力なし。

国会答弁。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000216120041112006.htm

警察庁の見解（要約）
・教本の先走りの件はマジでスマソ
・二人乗り禁止のガイドラインは警察庁ではつくってない
・安全対策とは、カーブの矢印等の交通安全施設の整備
・今までにも対策を講じてきたが、既に手を尽くした場所もある
・判断材料は
- 加減速や制動距離の影響が大きい急なカーブやアプローチの短い合流部分、急勾配などの構造
- これまでの事故の実態
・各方面や世論から反対があったので、それを無視することはできない
・あとは地方公安委員会が決めること

いっその事”ゴールド”ＯＫにしておけば。

　　ごめんなさい。
でも本当に。すりぬけ・・・とかってちゃんねる内にあったけど
あの人達はちょっと怖い。
そしたらやっぱり”ゴーリュド”はちょっと安心。ね、。

>>805 プッ

804国会答弁読んだ
なかなか面白いな
かなりアツい！

二人乗りじゃ大層な事はできなくなるから安全だとおもうけど・・・
そもそも問題なのは下道でマナーが悪いから世論が否定的になっているんでしょう。

都市部ではゴールド免許＝ペーパードライバーの友達が多いそうだけど。ゴールド免許を持っている人（車）はマイペースな輩が多い気がする。
講習所では教えないルールを知らないし、安全面に関しても、会話が多かったり車内で好きな事したり、結構自動車は構造上の安心感を持って走りすぎているような気がする。
「運転する緊張感が足りないよ」って思う事も多いが、けど、二輪車運転してない人には二輪車はとうてい「危ない」ってだけの理解できない領域になるでしょうね。

結論はお互いの視点を分かっておけば事故も減るし、いざこざもなくなる教習所でどうにかならないかなって思う。

二人乗りage

祝・首都高二人乗り全面禁止決定

そうなん？残念

よっこらせ。

公安委員会に意見出したよ。

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　　>>813乙であります！
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
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>>804
> ・各方面や世論から反対があったので、それを無視することはできない

　以前アンケートとかやってたときも思ったが、安全か危険かってのはそもそも世論で決めることじゃないだろう。
　ハンセン病患者は隔離すべきって世論が多かったらそれを続けるのか？　と問いたい。

あ、これだと804に文句つけてるみたいに見えるかもしれないけど、
もちろん国会答弁への文句ね。

確かに！

>>815
該当発言の直後に宇佐美氏がつっこんでる。
よく勉強してるなこの人。制御の話も適切だと思う。

>>804乙
答弁はストリーミングでも見られるね。
http://www.shugiintv.go.jp/wmpdyna.asx?deli_id=24890&media_type=wb&lang=j&spkid=6884&time=01:09:40.7
これの39分20秒から1：06：05あたり。気合の入った熱いやり取り(･∀･)ｲｨ!!

↑のURLで駄目なら↓のビデオライブラリで11月12日の内閣委員会の
案件・発言者情報を「参照」して「宇佐美登(民主党 ・ 無所属クラブ)」をクリック。
http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね。

いまだに
反対を声高に叫ぶ奴は、何をもって反対なのか
それを教えて欲しい

>>821
感情的なだけ

１過去に前例があって事故が多発したため。

２バイク＝危ないとの固定観念

３車ユーザーの安全な首都高を「危険にさらすな」とでも言いたいのでしょうかね？

一つは認知不協和によるものでしょうね。
全部解禁にすると、旧来の道交法の規定は根拠を持たない不合理な規制だったということになる。
官僚はその定義から言って「国のすることには間違いはない」という考え方をするから、
自分たちが不合理な規制をしてきたということを認めることはできない。
そこで「危険なので禁止しているが、良く確認したうえで安全なところだけは通してあげる」という形になる。

もう一つは、実際（統計的に）危ないからでしょうね。
でも統計的にこれらの人はこうだ、というようなことを理由に何か規制するってのは人権侵害なんだよね。
「外国人は必要なマナーを守らないから、うちの銭湯には入れない」ってのも告訴されて負けてるしさ。

ほんとのところ
事故する人は事故するし、しないひとはしない。
事故して死亡する輩は死亡するし、死亡しない人は死亡しないんだよな・・・。

前例が無いから。

前例はあるだろ？それで禁止になったわけだから。

俺は首都高規制は世論（四輪ユーザーの感情論）に媚びてるだけだと思う。
ろくな根拠も示さずにこれだけ首都高規制をちらつかせられると、
「目の前でコケられたらたまらん。轢いても無罪にしる！」
みたいな事言う奴が警察のお偉いさんにもいるんじゃないかと勘ぐりたくなる。

>>824
建前上、法律では全部解禁だよ。
これまでは危険だったが今はそう危険でもなかろうという理屈じゃないの？
地方による規制のあり方はこれまで通り。

>>827
40年前に日本初の高速ができて、最初の1-2年の統計でしょ？
人もクルマも道路も全然状況が違うよ。
さすがに今さら40年前の前例を持ち出す奴はいないでしょ。

40年前の前例のまま禁止されている事実・・・

>>829
けど最近は「世論が〜」って言ってたよな。

>>827
日本初の高速道路、東名が出来た時は二人乗り出来たの?
実走させてみたら、本田製以外は一人乗りで100km/hで走り続けることすらできずに
法律が80km/hの一人だけになった話を聞いてずっと信じてたよ。ﾁｶﾞｯﾀﾉｶ

>>831
まぁ、国産車(四輪)も100キロ巡航できなかった時代だ。

実際、今の役人で当時のことを生で知ってる香具師はおらんだろ。
当時の国会でもまともに議論されてないし、当時の役所の言うがままに決まった法案だから、
役人もつじつまあわせに結構苦労しているのでは？

首都高は元々バイクで走っている人が少ないよね。

お得意のつじつまあわせねｗ

高速道路の長い歴史の中で走り方が周知された
二輪、四輪の性能が向上した

だから解禁、でいいと思うんだけどね。"当時規制したのは間違っていた"
かどうかなんてどっちでもいい。

との通り、すり抜けしにくいし。
朝〜夕方は渋滞だし。
上道でも下道でも結局迷うよｗ
下道の方が地図をしらべられるかマシかな。

解禁そして事故、死人続出じゃお役所の面子がたもてないんでしょ。
結局はお役所の面子の問題と、バイクなんて乗らない金持ちのお偉いさんの意見でしょうね。
絶対二人乗り解禁→当日事故のニュースは一面っぽいよな

大型スクーターども気をつけろよ！

>>838
絶対狙ってそういう記事書く記者がいるだろうね。

４月１日解禁って事は、つまりエープリルフール。とのことは・・・
「え、首都高通れない？嘘でしょ嘘っｗ騙されないよ」
ゲート突破→タイホー
ってな例もあり得ると思えないかい？

>結局はお役所の面子の問題

よく聞く話だが、実際は面子では無く仕事したくない
だけだろ。事故が起きても誰も責任を負わない癖に
面子なんかねーよ！

>>840
同意。

>>839
（-@∀@）＜呼んだ？

　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　記者を消す方法　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|　
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>>834
４輪と同じ料金で費用対効果が随分と低いからね
俺は都心部の通過にはよく使うけどね

>>844
ｲﾙｶｳｻﾞｲ

ｻﾞﾙｶｳｲ氏

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね。

山は死にますか♪

じゃあ俺は3人乗りだ

つまり、下手な奴ほど禁止を叫ぶわけだな。

そういう問題じゃないだろ

（１９）２０〜３０ぐらいの若い奴ほど禁止を叫ぶだろうね。
家族ができたら車でおＫだもんなあ
でも実際金のない若造が二人乗りで高速を抜けられるのかな？

この法律の対象がHD+BMW海苔で、ついでに日本車、普通二輪なんだろな

22歳の国産大型乗りだが、全面解禁を望んでます。
若いやつみんなが禁止を叫んでいるわけではないです。
けど、実際同世代はほとんどが中型(250がほとんど。TWやFTRなどオフが多い)か、
まれにＳＳ乗りが少しいるくらい。
なので、首都高二人乗りなんてｲﾗﾈ
ってやつが多い。俺のまわりだけかもしれないけどね。
身近なやつで解禁賛成派は俺も含めて二人しかいないし(10人中)
他はみんなどっちでもいいって感じ。賛成か反対かとかではなく、250じゃ利用しないから。って言っておる。

実際解禁になればいろんなとこに今まで以上の人数で行けて楽しいだろうな。
下道だけなら日帰りだと走りっぱなしで往復500kmくらいしか行けないもん。

以上、都内在住・車なし・２０代のカキコでした

今日なんかの雑誌読んだら、ＥＴＣをバイクにつけてくぐる実験して
成功してた。役所の対応が笑えた。

止めはしないが、ゲートが感知しない場合を引き合いに出し
「なんかの時は知りません」的なコメントだったらしい。

>>856
こっちにも教えたれ

【二輪は無視か】バイクETC第2区間【抗議ｷﾎﾞﾝﾇ】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101017994/l50

>>852
でもよ、危険だと判断する要素が曖昧だから、
結局主観で判断してんだろ。
お上に守ってもらいたいという甘えが透けて見えるよ。w

>>856
怒らんといかんだろう。
「それをなんとかするのがお前らの仕事だ」と。

>>856

そりゃそうだ、役所の言っていることが正しい、
間違ったことをするんだから「なんかの時は知りません」と言われて当然、
なにかあったら自己責任だろうが、これこそが、

なにか事故があったら役所や警察の責任にしたがるのがバイク乗りの悪いとこだな。

首都高なんてツナギきてSSで行くところだろ(w

一人乗りでも二人乗りでも最近のバイクじゃそんなに乗り心地変わらない
変わるのは車間とるなど安全面に関してだろ
無理する一人乗りが禁止じゃないのに
安全に留意する二人乗りが禁止とは・・・一体何でだろう。
一人糊の香具師が転けたりしているのはよく見るがね
ほんとに二人乗りが危険ならば、一般道まで禁止にすれば良い事だ。

つうかここまで危険視されるのは原付で二人乗りしている奴が事故を起こしたり警察を馬鹿にしたり、免許を持っていない輩が窃盗して犯罪をしているせいだろう。

また、車がひくから＝車は安全マージンを取れていない危険な証拠でしょう。

今年の都内の幹線道路でのバイク関係の死亡事故は今まで 60件ほど。
うち、二人乗りの死亡事故は 1件(1人)。
タクシーに追突して、同乗者だけが亡くなった、ちょっと悲惨な事故。

ちなみに、幹線道路では平日で 4%、休日で 10% のバイクが二人乗り程度だそうだ。

編集ミス。

× 二人乗り程度だそうだ。
○ 二人乗りだそうだ。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね。

>>864
警視庁のデータ？webで見れる？

>>865
俺もやんない
同乗車いると邪魔
つーかマジェだし（＾＾；）
高速のる時はクラウン使うよ

>>866
事故データは警視庁の事故マップ
二人乗りの割合は警察庁。休日は 13% だった。
ttp://www.npa.go.jp/comment/result/koutsuukikaku2/honbun/betu09.pdf

やるやらないと、禁止、解禁は、全くの無関係。
スレ違いです。

さぁ、今日はＸデー。
どんな回答が出るやら。

サプライズが欲しいところだが、
怒りのレスが押し寄せる悪寒・・・

サプライズっていうと、たとえば

首都高速道路は引き続き二輪車の二人乗りは禁止とし、
各高速自動車国道との円滑な接続を実現する、より安全な連絡国道を
平成46年までに整備、その予算確保のため現行の首都高速国道の
利用料金を普通車1400円、大型車5000円に値上げすることに決定しました。

とか？

>>871
本当にそんなことしたら、フリーウエイクラブの会員激増の予感

フリーウエイにしたら事故も増えそうだし、
渋滞もかなり多くなりそうな罠。
料金は基本金＋車種別料金＋一人につきいくら、とかにしたらいいのにね。

で、どうなったよ？

どうなったかね？北朝鮮のアレの真偽が審議に時間がかかりそう

>>867
く、くらうん？

クラウンマジェスタ？！

規制ｺﾞﾙｧ━(ﾟДﾟ)━( ﾟД)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(Дﾟ )━(ﾟДﾟ)━!!

　警視庁から、いわゆる「高速道路等における自動二輪車の二人乗り」の解禁の施行に向けて、
道路交通法の規定に基づく東京都公安委員会による二人乗り規制の要否を検討するため、
自動二輪車の二人乗りの運転特性、首都高速道路の構造等にかんがみ抽出した危険箇所に
対する道路交通環境の改善等の安全対策の実施結果について報告がなされた。また、
「首都高速道路における二人乗り規制に反対します」と題して公安委員会に多数送付された
メールについて、寄せられた意見も参考にしつつ、首都高速道路における自動二輪車の二人
乗りの安全対策等を検討いたしたい旨の報告がなされた。

で？

中央環状より内側が全滅
C1, 2, 3, 4, Y, 9, 6

湾岸と中央環状とその外側はセーフ
大井JC 付近もセーフなので神奈川線はセーフかも

ttp://www.seihosha.jp/cgi-bin/seihosha/freedom/cbbs/cbbs.cgi

中央環状の新宿線って開通いつだよ、おぃ… orz

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000178-kyodo-soci
＿|￣|○

まあこんな感じでOKじゃね？湾岸線や環状使えば東京安全に抜けられるし。

カップルプルはディズニーランドやらいけるし。

多分間違えて規制レーンに入ったり、入りそうになって事故る香具師がいるから
解禁になるよ大丈夫だって。

文句言うより、これからどうすれば解禁になるかどうか考えようや。

>>885
解禁するためには文句言うしかないと思います。

>>885


まずは夜の首都高を走る『キリン』をなんとかしなくちゃね、
あいつらが原因で首都高でのバイクのイメージを悪くしているんだから。

免許取得後３年とかわけわからん判定材料つくるからややこしい・・・。
とっくにｶﾞｲｼｭﾂﾚｽだと思うが、免許取得後３年間で１０日も乗っていないのもいる。
そんなのが気軽に中型スクーターで高速乗れちゃうわけだ。
毎日のように乗ってて１年経ってるヤシの方がよっぽど技術あるはずなんだけど。
車も同じだから仕方ないけどね。簡単に「危ない」とかで片付かない問題。

個人的には第三京浜使って横浜や鎌倉へ行きやすくなるから歓迎。
ただ、珍に巻き込まれるのは困るので、珍の出入りはきっちりシャットアウトしてほしい。

>>888
>珍の出入りはきっちりシャットアウトしてほしい
それは絶対にやらない
それがファミリー公務員というものだ

加平−四つ木ー葛西はオケってこと？

なら常磐道方面の漏れはネズミランドへ逝けるな・・・

ネズミランドに渋滞無しの高速で駐車場まで入れる
渋滞している車を横目に帰れる
それで十分じゃないですか・・・

中央区に住む漏れとしては用賀〜八潮のような
長距離には乗らないのでどうでもいいです
東名中央常磐解禁マンセー

結局決定打となるようなデータなんてないんだろう。
国会・国家公安委員会で名指しされてた以上、全面解禁には
それ相応の根拠を示す必要があり、それは大変なんだろう。
が、一方で全面禁止にすると、解禁の原則に反したり、
ユーザの不満爆発が予想される。

このスレ見てると、それなりの数のバイク海苔が納得してるようだから
警視庁・都公安委はうまいこと逃げたなと思うよ。

前例ができたので今後同様の規制が虫食いのように全国に波及していくかも。

多分間違えて規制レーンに入ったヤツを捕まえて小銭稼ぐんだな、きっと

>889
むむ・・。
首都高うんぬんは俺はどっちでもいいのだが、
「禁止にしたのなら、どんなヤシでもわかるところに『二輪タンデム進入禁止』の表示を」
とだけ言っておこう。
絶妙に隠されていて、切符切るときに「あそこにあるじゃん」じゃ納得できないので。
（原付はほとんど乗ったことないが）二段階右折禁止の看板のようじゃ困る。

首都高解禁見送りに抗議できるところはないのか？
＞利用者からは不満の声も出そうだ。
既に不満だ。
どういう理論で首都高だけ不可になるんだよ。

現状のネットワークでこの結果になるのであれば、
山手通り、環七を利用した湾岸（＆１）←→3←→4←→5の乗り継ぎシステムが欲しいな。
もちろん対象道路での案内は充実させるように。

都心部在住の中高年にビッグスクーター取得者多いのに、
首都高が解禁されないのでは、夫婦ツーリングできないジャン。

必要以上に二輪を目の敵にする頭の悪い四輪海苔の幅寄せを
殺人未遂で徹底的に取り締まれば、事故は大幅に減るんじゃねーの。

>>898
激しく同意。
とりあえず発表を見ると中央環状線（建設中）の内側が禁止という感じが取れる。
乗り継ぎ制度は絶対必要だと思う。中央環状新宿線が完成した時に通行可になる
かが大きな鍵だと思う。

1. 間違って(・∀・)人(・∀・)規制道路ﾀﾝﾃﾞﾑ
2. K察に( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!される
3. (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)? とぼける
4. 国に対して訴訟(`皿´)ｳｾﾞｰ

...って誰かやってくんない？

>901
むりでしょ。原付禁止がわかりにくい道路で走行して捕まっても同じだし。
時間帯で二輪禁止なんてとこも同じ。
しかもそれぞれ本当にわかりにくいところにコッソリ看板があったりする。
それ考えたら難しいと思うよ。

田舎の人ですまん。
今回の規制で、東北道から東名につなぐにはどうしたらいいですか？
http://www.mex.go.jp/route/info/index.html
↑の図(そもそも見にくい、分かりにくい・・・)だとどこが規制区域？？

東京は町としては大きい方がいいかもしれんが、通過するには壁なんだよなぁ・・・

>>903

東名にはつながらないんじゃないの？

http://www.coast99.com/kisei.gif

こうなった以上は合法闘争の作戦を。

今まででた中では渋滞のピークを狙って同一時刻同一ゲートに
タンデムで入ろうとし「え、駄目なんすか？」とモタモタ牛歩
戦術でＵターンを繰り返す。とか。

>>905
これを数百台結集してやれば、ということです。

>>905
ETCスレにも同じようなネタがあったなｗ

解禁になった道路であんまり事故がおきなければそのうち首都高も桶!になるやもしれん。何年かかるかわからんけど...
あとは外圧頼みw

実際外国から圧力かけよう、なんて考えの外人はほとんど東京で生活してるだろうから
首都高全面禁止の場合の文句なんてすぐ出そうな気もする。

>>904
さんくす。これじゃあ使えんも同じや・・・

代わりに東名-中央-関越-東北-常磐を外環状か圏央道で繋げるって
発表してくれたら理解できなくもないのに。むぅ・・・

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね。

先輩？先輩！？もしかしたら先輩じゃないですか！

常磐、横浜方面からネズミランドに逝くには問題無し

なんか妥当な結果だな。まあ中央新宿線が開通してればまだマシだったんだろうけど。
でもどうせ都心は込み込みだろうし・・やっぱ微妙だ。

ケーサツも少しはバイク海苔に遠慮したって事か・・・・

GHQや企業に遠慮しても一般人に遠慮するとはおもえん

渋滞だらけの首都低速で危険も何もないでしょうが。

こりゃ100円でも高いな。
まさか700円とか言わないでくれよ・・。

渋滞だらけじゃないところが首都高の危ないところ。
漏れはボンビーだから殆んど使わないけど、すいてるから調子に乗っているとブラインドの小さなRの途中から渋滞が始まっている。
自分の判断が甘かったせいだけど小さなRのところがブラインドになっている。
そこが怖いね。峠はRがきつくても先は見やすいところが多いもんね。

>>919
だから「バイクの二人乗り」を禁止すんのか？
って話だよ。

規制緩和という世の中の流れでやむを得ず解禁するが、高速の中でも最も事故率の高い首都高はやはり解除できない。
なぜなら危険だから。でないと今までの規制が間違ってたことになるじゃないか。

という理屈で禁止になってるだけでしょ。今までの規制を正当化するためのポーズですよ。
慢性渋滞の下道以外代替高速道路のない部分を規制するなんざ信号をなくすために高架にしたり地下にもぐったりあれこれ作ってある高速道路の存在意義を根底から否定してると思うのだが。
田舎に高速はいらんよ。快適な田舎道を走るためにわざわざ出かけるのだから都会の中でこそ使いたいわけで。官僚ﾊﾞｶ杉

919だよ。
首都高はどーでもいいよ。理由は恐いし、値段が高いから。
それと、首都高は高速道路ではありません。自動車専用道ですよ。
首都高を経由する人にとっては必要かも知れないけど、都内に住んでいれば、かつ、道に精通していれば、大きな問題ではない。
それよりも値段を安くして欲しい。高速も首都高もね。

まずは首都高２人乗り通行禁止区間による乗り継ぎ等の迂回路MAP作ってくれよ、買うわ。
漢字多くて、すまんの。

どっちにしろ、俺は韓国人じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね。

これってタンデムでレインボーブリッジは渡らせねぇよって事でつか？
ビクスクDQNにぜひ規制区域に乗り込んで欲しいな。

制限速度の問題ではなく、名称が首都高速道路でしょ。
60ｋであってもノーストップだからこそ存在意義のある道路。
首都高の料金を高いと感じるなら学生さんか公務員だね。社会人が仕事してれば使うよ、普通。
時間が貴重だと思えない人は別に高速タンデム自体禁止だろうがどうでもいい人でしょ。
でも、自分はどうでも良いからといって意味のない規制を嬉々として受け入れる感性は自分にはわからない。
危険予測しながら道走ってないでしょ。タンデムして危険予測しながら走ってると高速のほうがどれだけ楽かわかる。
危険予測とはずばり、たとえ過失割合9：1ぐらいの事故でも避けれるように気をつけて走る、って事だよ。
タンデムで親父世代が後ろに乗せるのは嫁か子供。絶対事故はしない、は鉄則だよ。
ブラインド渋滞が危ないって・・・危険予測の中でも最も簡単でしょ。それくらいしか気をつけることないんだし。

値段は安くならないでしょう。
だったらより多くのサービスを享受出来たほうがいいじゃん。

もうこうなったら一般道渋滞させてもいいからC2を湾岸線まで繋げ。
今やれ、今すぐやれ。
年末になると無駄に道路掘り返してるんだからさあ。
動かせるだけの人と金をC2に回せ。

どっちにしろ、俺は馬鹿じゃないから高速道路でタンデム走行はしないけどね。

>>928
あと２０年以上かかるんでね？
んなことより、高井戸入口を早く開けてくれ、設備はあるんだからよぅ。

>>926
禿げしく同衣

中央環状線はなんとしても速く完成させるべきだな。
２輪２ケツの問題だけではないけど。
用地買収とかもガンガン金出して欲しい。
とりあえず結構工事が進んでるみたいだからいいけど
明治通りと山手通りのこのあたりの渋滞って凄いからな。

密かに楽しみなのは、この区間が全線トンネルって事だ。
完成後は渋滞せずに、ある程度流れてくれればいいのだが・・・

中央環状から南下して東名にいくのと、都心環状から東名に行く車で
大渋滞の予感。今でも渋滞しがちだというのに。

とりあえず迂回路（乗り継ぎ経路）を>>904の図の改変でまとめてみた。
文字が集中している辺りが見づらいのはご容赦を。
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20041211021424.gif

実際地図で見ると、
東名や中央から湾岸へ行こうとすると結構環八を走らなければならないのが気になる・・・。

>>932
渋谷付近と板橋付近の出入口合流部の設計がおかしいから、
すげー渋滞するかも、とか聞いたけど。稼動するまでわからんけど。

>>933
乙。
せっかく作ってくれたのにケチつけるようであれなんだが、
中央は初台じゃなくて、特定料金の永福入口を指示したほうがいいような気がす
なんて言い出すときりがないか。


マップルBBだっけか？ででかい地図だしてだれかやってく（ｒｙ

各地方ごとに高速で二人乗り解禁オフとかある？

http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20041211032355.gif
めんどい。
任せた

http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20041211034355.gif
修正

合法闘争として

非暴力直接行動型　わざと通行して反則金６０００円、減点２を食らう。
全国から名簿を募り今日はだれだれ、明日はだれだれと毎日一人。
効き目は無いかもしれないが世間にアピールし続けることにはなるかも。

超組織的保険金詐欺事件（未発覚！）
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1087669613/
アイビー金城事件でリストアップされた容疑者がもう必死！

チケット自作したらタダじゃん

>>926
ふつーに社会人36だが、バイク700円はえらく高いと思うぞ。
時間は貴重だが、足許見られてる感も強い。

今朝の東京新聞に、首都高二人乗り規制大きく乗ってたな。

規制に賛成なのは、全国交通事故遺族会の三苫清隆（66）らしい
何考えてんだろうね。
自分の、狭い価値観で社会に規制の枠をかけて
喜んでるんだろうな。

おかげで、漏れは奥と危険な下道タンデムを余儀なくされたな
こんな、勘違いな社会は気取りがかけた規制のせいで
不利益をこうむって下道で事故にあってちゃ洒落にならん。
せいぜい気をつけて、乗るしかないかぁ・・・・

首都高あたりだと、自分が気をつけてればまず事故は貰わないが
一般道だと、どんなに気をつけていても避けられん事故貰う確率高いからなぁ・・・
首都高締め出されてそんなの貰ったら、悔やんでも悔やみきれんな

日本って
どうでもいい規制ばかりな気がする。

>>921
> 田舎に高速はいらんよ。快適な田舎道
おいおい、道路はあそびで通る暇人だけのものじゃないんだ
田舎は高速道路があるかないかで地域経済の浮沈がおおきく変わるんだぞ
物流の生命線。目的地の市場への到着が二時間、三時間違うと経済的に0か100かってぐらい差が出るんだから

>全国交通事故遺族会の
自分がかかわってよくなかったことは全否定する人みたいですね
買ったPCがフリーズしたらPCの販売を禁止しろとか言うような

まさに自己厨ですよね

三苫清隆
それが奴の名だ。
規制の標識を見るたびに思い出せ。

「三苫」って何て読むの？

>>942
マジレスすると、その会の会員で解禁に理解のある人とネットでやりとり
したことあるけど、執行部はどんな合理的説明をしても、聞く耳持たないそうだ。

そしてその活動をささえる「交通事故問題を考える国会議員の会」の会長が、
自民党オートバイ議員連盟の逢沢一郎議員だったりする罠。

そういやあの議連はさっぱり聞かなくなったな。解禁法案通してそれでおしまいかな？

とりあえず、抗議メール出してきた。

バカのせいで死ぬ香具師はかわいそう。


ここで、ﾊｯ!
そうか「全国交通事故遺族会」だから、交通事故死者が出ないと、会の維持が出来なくなるんだ。
年会費6000って営利団体かよ（ｗ
ファンクラブとかと、相場が同じorz

世の中金か。おそろしいもんだな。

親族を失った年寄の集まりだから、
あとは自分が死んで消えるだけだから世界が消滅しても関係ないんだよ。
自己中で社会から放り出されなくても、誰にも認められなくてもどうせ寿命が尽きて終わるだけ。
何だってできるだろう。

実際高井戸から下りて千葉方面向かうならば、都心を通過した方が安いし早いかな？

首都高を「とりあえず」規制するならば、様子見で仕方ないにしても、
首都高（規制してある道路）は色違いにするなどわかりやすくして欲しい。
首都高なんて渋谷線と環状と湾岸しか知らんのに、どこかで適当に乗ったらハイ減点は・・。

>>953
とりあえず解禁して、今後は規制を強化するのが基本的な方向だそうだ。

とりあえず普段から二人乗りを多用してる都心部に住む自分としては、規制には納得できないから抗議メールするぞ。
がしかし、漏れは環八以内の道はほとんど頭に入っているし、ポイントポイントの渋滞のかわし方、抜け道なんかは分かってるから、なんとかなると言えばなる。
一番辛いのは東京近郊に住んでて、都内の道路状況をあまり知らない人で、
そういう人が東京を通過する際に下道を通らなくてはならない場合だよね。
単に地図見て主要国道や環八を使って、ドン詰まりに陥ったらテンション下がるでしょ。

四輪も二人以上の乗車を規制しろ。おしゃべりして気が散るから。

おいおい、遺族会をあんまり責めるなよ。
会をスケープゴート的に利用している為政者の思う壺だぞ、それじゃ。

>>952
高井戸から甲州（２０号）まっすぐ行けば皇居（内堀通り）だから、そこで改めて湾岸まで行く道を検討したほうが早いかもね。
てか、冷静に考えると２０号って晴海通りにつながってるから道なりに行くと晴海（東京湾）付近までいけるわ。

>>955
自分も都心部住んでるんだけど、関越、中央、東名、千葉方面はそもそも首都高なんか使わないし（時間的にも大差無し）、
東北、常磐なんかはC2使えるから問題ない（こっちは３０分くらい差が出るか）。
２３区内だとこんな感じじゃねーの？と勝手に思い込んでるけど、
こんなときに困る、てのがあれば知りたい。


一番困るのは、千葉方面の人が東名、中央方面行くときとか、その逆、
あとは、東名、中央から東北方面行く人とかかな？

世田谷から江戸川に行くのに困る

神奈川から中央

通り抜けに下道を通るのは百歩譲っていいとして、
二度高速に乗る事になるから７００円よけいに払わされるよね。

>>959
普通16号で八王子か相模湖から乗るのでわ？

とりあえず１０００も近いのではっておきますね。
次スレ候補

【首都高】首都高二人乗り解禁運動【二人海苔】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102550266/l50

千葉〜東名は横浜経由で保土ヶ谷バイパス東名横浜で行ける！が中央は繋がらないぞ

>>961
そっちまで回りません。
東名の横浜町田から乗って３号使うから。

>>933 もつかれ。

今年の環八、環七、山の手通の全死亡事故（11/23現在）

環七
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/info.asp?id=44120040030
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/info.asp?id=55520040272
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/info.asp?id=21920040530
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/info.asp?id=21920040410
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/info.asp?id=33020040773
環八
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/info.asp?id=22020040200
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/info.asp?id=56020040044
山手通
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/info.asp?id=33320040391
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/info.asp?id=43720040195

同、二人乗り規制予定の首都高の死亡事故

首都高11号
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/info.asp?id=06920041547
首都高2号
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/info.asp?id=06920040428
首都高3号
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/info.asp?id=06920041594
首都高6号
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/info.asp?id=06920041664

あーこりゃ駄目だ。氏人大杉だね。

>>960
冷静になると、首都高二度乗るか？とならない？
理論的にはあっても、新宿線とか渋谷線とかには乗らずに下使うでしょ？

とは思うけど、首都高の一部区間で出る乗り継ぎ券みたいな制度ないのかね？
領収書で代用とか。

>>963
平和島あたりで降りて環七、２０号（甲州）で永福（３００円分二重取り）か調布、めんどいかも

>>964
用賀から環八で高井戸、でも入口封鎖されてるから調布まで２０号か。
確かにめんどいかも。逆はそんなでもないか、高井戸で降りて環八、用賀で東名

『逝ってよし』を初めて使う。

山田純逝ってよし！
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20041211/mng_____sya_____007.shtml

さらに、一九九四年から昨年までの十年間に首都高速で発生した二輪車の人身事故百九件のうち、規制が実施される範囲内で約六割の六十五件が起きていたことも重視。「カーブがきつい地点などで事故発生が予想される」と判断し

↑ぐるぐる珍の影響はでかいな