私は見てしまった！とんでもないバイク屋 6店目
1 ：774RS：
今までに皆さんがバイクショップで見た、聞いた、さらにはヤられてしまった
スゴイ修理や改造、その他DQNな対応を教えてください。
(店名は伏字の方が良いかも・・・・・。）
私は見てしまった！とんでもないバイク屋 5店目 (573)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1087308978/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/16/1087308978.html
私は見てしまった！とんでもないバイク屋 4号店 (1001)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1083482957/
http://makimo.to/2ch/hobby6_bike/1083/1083482957.html
私は見てしまった！とんでもないバイク屋・３号店 (1001)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1073662015/
http://makimo.to/2ch/hobby4_bike/1073/1073662015.html
私は見てしまった！とんでもないバイク屋 ２店目 (230)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1070041484/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/16/1070041484.html
★☆私は見てしまった！とんでもないバイク屋☆★ (1001)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1062516930/
http://makimo.to/2ch/hobby4_bike/1062/1062516930.html
スゴイ修理や改造、その他DQNな対応を教えてください。
(店名は伏字の方が良いかも・・・・・。）
私は見てしまった！とんでもないバイク屋 5店目 (573)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1087308978/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/16/1087308978.html
私は見てしまった！とんでもないバイク屋 4号店 (1001)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1083482957/
http://makimo.to/2ch/hobby6_bike/1083/1083482957.html
私は見てしまった！とんでもないバイク屋・３号店 (1001)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1073662015/
http://makimo.to/2ch/hobby4_bike/1073/1073662015.html
私は見てしまった！とんでもないバイク屋 ２店目 (230)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1070041484/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/16/1070041484.html
★☆私は見てしまった！とんでもないバイク屋☆★ (1001)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1062516930/
http://makimo.to/2ch/hobby4_bike/1062/1062516930.html
|
|
|
2 ：774RS：04/08/16 18:46 ID:Mh8RVKxc
関連スレ
【夏だ全開】バイク屋の集い【蝉時雨日記】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1089372025/l50
首都圏バイク屋情報PART5
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1086619685/l50
やっぱりついに来た！ とんでもない客 二人目ｗ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1092484772/l50
やっぱりついに来た！ とんでもない客 一人目ｗ (1001)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1090425323/
http://makimo.to/2ch/hobby6_bike/1090/1090425323.html
【夏だ全開】バイク屋の集い【蝉時雨日記】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1089372025/l50
首都圏バイク屋情報PART5
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1086619685/l50
やっぱりついに来た！ とんでもない客 二人目ｗ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1092484772/l50
やっぱりついに来た！ とんでもない客 一人目ｗ (1001)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1090425323/
http://makimo.to/2ch/hobby6_bike/1090/1090425323.html
3 ：７７４ＲＲ：04/08/16 18:51 ID:E6I1alNX
さんっ
4 ：７７４ＲＲ：04/08/16 19:35 ID:rN30KOXH
ahya
!
!
ぬぅ
微妙な事情があるとはいえ
事故修理なのに追加料金取られたよ
破損部品が同じものないから
代替するっていうのでたまたま持っていた
代替部品を放出したら
標準で取り付けできなかったので
追加加工費取られた
なんか釈然としない
保険屋に見積もり確定する前に
相談してくれて保険屋に請求すればいいのに
微妙な事情があるとはいえ
事故修理なのに追加料金取られたよ
破損部品が同じものないから
代替するっていうのでたまたま持っていた
代替部品を放出したら
標準で取り付けできなかったので
追加加工費取られた
なんか釈然としない
保険屋に見積もり確定する前に
相談してくれて保険屋に請求すればいいのに
領収書（納品書？）とかの作業した証明を保険屋に付きだして
藻前が保険屋に請求すればいいだけ！
基本的に保険金の請求は本人と保険屋の話なので
バイク屋は関係ない
バイク屋は基本的に金額を出して、作業するだけ
それを元に請求するのは藻前の仕事
バイクの見積以外に金を取るには努力が必要
努力しないで今の保険屋から金を取るのは無理
バイク屋に頼りすぎるな
損してるのは自分の失態でし
藻前が保険屋に請求すればいいだけ！
基本的に保険金の請求は本人と保険屋の話なので
バイク屋は関係ない
バイク屋は基本的に金額を出して、作業するだけ
それを元に請求するのは藻前の仕事
バイクの見積以外に金を取るには努力が必要
努力しないで今の保険屋から金を取るのは無理
バイク屋に頼りすぎるな
損してるのは自分の失態でし
>>6
なるほど
と思う反面そうは言ってもよ～って思いもある
修理出す→保険屋に見積もり出る→代替必要発覚→
たまたま俺持ってた→じゃぁそれ付けるから持って来て→
つけるのに追加費用発生→俺に請求
って流れがどうにかなんなかったのかよぅ!?って事なんだな
修理に掛かる費用以外の金を保険屋から取ろうって話でなく
バイク屋には突っ込んでみたけど
一度見積り出た後に再交渉すると納車が大幅に遅れると脅された
それはイヤだし後の事もあるのでしょがないから金は出すことであきらめたけど
一週間の間にぽんぽんと話が進んでそれで現状回復するならと納得してたら
突然のバイク屋からの追加費用請求に釈然としないわけ
なんで被害者で部品調達までしたのに金取られるの？って事
なるほど
と思う反面そうは言ってもよ～って思いもある
修理出す→保険屋に見積もり出る→代替必要発覚→
たまたま俺持ってた→じゃぁそれ付けるから持って来て→
つけるのに追加費用発生→俺に請求
って流れがどうにかなんなかったのかよぅ!?って事なんだな
修理に掛かる費用以外の金を保険屋から取ろうって話でなく
バイク屋には突っ込んでみたけど
一度見積り出た後に再交渉すると納車が大幅に遅れると脅された
それはイヤだし後の事もあるのでしょがないから金は出すことであきらめたけど
一週間の間にぽんぽんと話が進んでそれで現状回復するならと納得してたら
突然のバイク屋からの追加費用請求に釈然としないわけ
なんで被害者で部品調達までしたのに金取られるの？って事
つまり、バイク屋は正しいと？
>>9
バイク屋が正しいか、間違ってるかって言うと正しい
壊れたバイクを言われたように直したんだから
最近、言われたようにも直さないバイク屋が多い中
ちゃんとしてると思う
それに、ちゃんとやった分費用を請求するのは当然
事故の場合じゃなくても、例え保険屋が間に入ったとしても
支払いの義務は、修理の依頼者な訳だ
それを、保険屋に代わりに払ってもらうのは依頼者の勝手な話し
バイク屋はやった分の請求を依頼者にしただけの話し
基本的に保険屋との交渉は本人がやるもの
バイク屋は関係ない
そのくらいの苦労はしろ！
ここでゴタゴタ言う前にやる事はやれ！
バイク屋が正しいか、間違ってるかって言うと正しい
壊れたバイクを言われたように直したんだから
最近、言われたようにも直さないバイク屋が多い中
ちゃんとしてると思う
それに、ちゃんとやった分費用を請求するのは当然
事故の場合じゃなくても、例え保険屋が間に入ったとしても
支払いの義務は、修理の依頼者な訳だ
それを、保険屋に代わりに払ってもらうのは依頼者の勝手な話し
バイク屋はやった分の請求を依頼者にしただけの話し
基本的に保険屋との交渉は本人がやるもの
バイク屋は関係ない
そのくらいの苦労はしろ！
ここでゴタゴタ言う前にやる事はやれ！
うーん、バイク屋に私の方から交渉すればいいですか？って確認したんだけど
どうも、そうすると支払い月をまたいで入金が遅れるのがいやのようで
なんだかんだ聞いても、いや作業を進めちゃった方が早く納車できるし
再交渉すると納車がいつになるかわからんよ？みたいに言われたんですよ
逆に保険屋に直接交渉すると、納期ｼﾗﾈみたいな報復うけそうで怖いんだ
もれは見積り確定させちゃう前に、代替部品や追加費用についてどうするか
先に修理依頼者である俺に打診して欲しかったと言ってるわけで
OKOKで進めていて事態を動かしにくくなってからいきなり請求するという手順はどうか？
という事を言ってるんだよね、見積もりしたわけだし
かかった費用を請求するななんて言ってないし
どうも、そうすると支払い月をまたいで入金が遅れるのがいやのようで
なんだかんだ聞いても、いや作業を進めちゃった方が早く納車できるし
再交渉すると納車がいつになるかわからんよ？みたいに言われたんですよ
逆に保険屋に直接交渉すると、納期ｼﾗﾈみたいな報復うけそうで怖いんだ
もれは見積り確定させちゃう前に、代替部品や追加費用についてどうするか
先に修理依頼者である俺に打診して欲しかったと言ってるわけで
OKOKで進めていて事態を動かしにくくなってからいきなり請求するという手順はどうか？
という事を言ってるんだよね、見積もりしたわけだし
かかった費用を請求するななんて言ってないし
「とんでもないバイク屋スレ」に来たつもりだったんですが、
ここも「とんでもない客（>>5）スレ」だったんですね。
ここも「とんでもない客（>>5）スレ」だったんですね。
あぁ、語弊があるので言い直す
確かに交渉が長引けば作業できないから納期遅れる事はありうるので
その点についてはバイク屋が言うのももっともだ
だがどうしても先にその辺の情報をくれれば入金遅らせずに保険屋と交渉できたのに
保険屋から見積もり出ましたって連絡があった後に追加発生って手順が
「もすこしなんとかできなかったのか？」っつのが主張なんだよね
ちょと保険屋と相談してみるわ、ｔｈｘ
確かに交渉が長引けば作業できないから納期遅れる事はありうるので
その点についてはバイク屋が言うのももっともだ
だがどうしても先にその辺の情報をくれれば入金遅らせずに保険屋と交渉できたのに
保険屋から見積もり出ましたって連絡があった後に追加発生って手順が
「もすこしなんとかできなかったのか？」っつのが主張なんだよね
ちょと保険屋と相談してみるわ、ｔｈｘ
あおるのもいいけどよ、へぁ砂利から珠を拾い出すのがﾏﾝﾄﾞｸｾ
>>13はバイク屋
>>12
ええと、ここで皆が言っている「自分でやれ」っていうのは、
「自分でお金を払って直して、その後相手の保険屋にその分請求してはどうか」
ということだと思ういます。
こういう交渉事馴れてる人なら「最初の見積もりがおかしかったってことだよね。
お店の方で相手の保険屋と話して請求するって言ったんだから、ちゃんと最後
までやってよ」ってな風に持っていくこともできるとは思うけど、こういうのは先に
頭から湯気出して怒って見せないと難しいからなぁ・・・
ええと、ここで皆が言っている「自分でやれ」っていうのは、
「自分でお金を払って直して、その後相手の保険屋にその分請求してはどうか」
ということだと思ういます。
こういう交渉事馴れてる人なら「最初の見積もりがおかしかったってことだよね。
お店の方で相手の保険屋と話して請求するって言ったんだから、ちゃんと最後
までやってよ」ってな風に持っていくこともできるとは思うけど、こういうのは先に
頭から湯気出して怒って見せないと難しいからなぁ・・・
20 ：７７４ＲＲ：04/08/16 23:46 ID:xGgiCoo2
＞１
スレ立て
乙
スレ立て
乙
>>1
スレ立て有り難う
スレ立て有り難う
飲酒ツーをした上に
そのレポートをページに掲載するようなＤＱＮショップは
晒した方がいいんでしょうか？
そのレポートをページに掲載するようなＤＱＮショップは
晒した方がいいんでしょうか？
25 ：７７４ＲＲ：04/08/17 12:59 ID:7ImIeSSn
>>1
スレ立て乙ですた。
スレ立て乙ですた。
26 ：７７４ＲＲ：04/08/17 13:09 ID:Qrnhygp8
ツーリング先で、缶ビール一本飲んだ程度で飲酒とかいうなよ？
ほんと、こうるさいｸｽﾞどもが多くてこまるぜ、この板は。
ほんと、こうるさいｸｽﾞどもが多くてこまるぜ、この板は。
27 ：７７４ＲＲ：04/08/17 13:10 ID:gbE+tsFB
5以下の流れを読むと、
とんでもない店ってのは言いすぎだけど、
もちょっと客のことを考えて、丁寧に対応して欲しいよな。
保険屋との交渉、頑張れ。
とんでもない店ってのは言いすぎだけど、
もちょっと客のことを考えて、丁寧に対応して欲しいよな。
保険屋との交渉、頑張れ。
警察２４時なんちゃらみたいなこと言うな
バイク屋の不手際に突っ込むと、「それが原因とは言い切れない」
こちらの不備があった場合、「可能性がゼロとは言えない」
というダブルスタンダードはバイク屋のデフォですか？
こちらの不備があった場合、「可能性がゼロとは言えない」
というダブルスタンダードはバイク屋のデフォですか？
31 ：７７４ＲＲ：04/08/18 00:49 ID:TV+76MhR
もりあがりにかけるなぁ～
32 ：７７４ＲＲ：04/08/19 01:03 ID:894NuhFL
保守age
なら俺が昔働いてた店の話しでもしよう。
ヘッドライトの球がすぐ切れると言う事で入庫したバハ。レギュレーター不良を疑う店長。
バルブソケットにテスター突っ込んで電圧を測れとのお言葉。言われた通りテスターを突っ込む、レンジはDC30Vに合わせて。
すると店長「おい何やってんだ、直流じゃなくて交流だろ」
え？ いったいなにをいってるんですか？
「ヘッドライトの電気は交流なんだよ、しらねぇのか」
いや、それはカブとか一部の車種では… バハはH4バルブですよ？
「いいから俺の言う通りにやれよ」
はぁ、わかりました…
仕方がないのでAC30Vレンジに合わせ直す。エンジンをかける店長、そして振り切れるテスターの針。
いや、ほらやっぱ違いますって、見てくださいよこれ。
「うーん… もう一つ上のレンジに合わせな」
…42V、ﾌﾞｯﾁｬｹｱﾘｴﾅｰｲ だから直ｒｙ
「ああ、やっぱりレギュレーター不良だな。新品頼んどいてくれ」
技術力を売りにしてた店だったけど一般整備はこんなレベルでした。まだあるのかなぁあの店は
ヘッドライトの球がすぐ切れると言う事で入庫したバハ。レギュレーター不良を疑う店長。
バルブソケットにテスター突っ込んで電圧を測れとのお言葉。言われた通りテスターを突っ込む、レンジはDC30Vに合わせて。
すると店長「おい何やってんだ、直流じゃなくて交流だろ」
え？ いったいなにをいってるんですか？
「ヘッドライトの電気は交流なんだよ、しらねぇのか」
いや、それはカブとか一部の車種では… バハはH4バルブですよ？
「いいから俺の言う通りにやれよ」
はぁ、わかりました…
仕方がないのでAC30Vレンジに合わせ直す。エンジンをかける店長、そして振り切れるテスターの針。
いや、ほらやっぱ違いますって、見てくださいよこれ。
「うーん… もう一つ上のレンジに合わせな」
…42V、ﾌﾞｯﾁｬｹｱﾘｴﾅｰｲ だから直ｒｙ
「ああ、やっぱりレギュレーター不良だな。新品頼んどいてくれ」
技術力を売りにしてた店だったけど一般整備はこんなレベルでした。まだあるのかなぁあの店は
34 ：７７４ＲＲ：04/08/19 03:00 ID:r9DsWRDg
Ｈ４使ってるから直流？ ありえない４２ｖ？ どっちも良くある
レギュレータ不良だと５０Ｖくらいはすぐいってしまうぞ
店長間違ってないんじゃないか？
レギュレータ不良だと５０Ｖくらいはすぐいってしまうぞ
店長間違ってないんじゃないか？
35 ：７７４ＲＲ：04/08/19 03:35 ID:zlFf+CoC
とんでもないバイク屋ってわけじゃないけど、
数年前、英車を扱ってる都内の某ショップに行った時、
店の中には若い女の子が三人、ボンネとか三気筒とかの話題で盛り上がってた。
その時は他に客もなく、男性社員もいなくて、女の子三人だけ。
それもバイク談義してるんだから、かなり異様な光景だったね。
三人のうちの一人は店員だったみたいだけど、俺にはおかまいなしに
自分らの話に没頭してた。
俺としては、ボンネゆっくり見たかったんだけど、
ただの冷やかしで見に行っただけだし、やたら店の中は狭いし、
バイクも飾ってあるっていうより雑然と置いてあるって感じだったから
すぐ出て来ちゃったけど。
まぁ、未だにバイク屋であんな異様な雰囲気を経験したことってないよ。
数年前、英車を扱ってる都内の某ショップに行った時、
店の中には若い女の子が三人、ボンネとか三気筒とかの話題で盛り上がってた。
その時は他に客もなく、男性社員もいなくて、女の子三人だけ。
それもバイク談義してるんだから、かなり異様な光景だったね。
三人のうちの一人は店員だったみたいだけど、俺にはおかまいなしに
自分らの話に没頭してた。
俺としては、ボンネゆっくり見たかったんだけど、
ただの冷やかしで見に行っただけだし、やたら店の中は狭いし、
バイクも飾ってあるっていうより雑然と置いてあるって感じだったから
すぐ出て来ちゃったけど。
まぁ、未だにバイク屋であんな異様な雰囲気を経験したことってないよ。
36 ：７７４ＲＲ：04/08/19 15:56 ID:Gxfx3Ji8
37 ：７７４ＲＲ：04/08/19 16:19 ID:l/vRfds6
俺の行ったバイク屋はボルボの洗車に一生懸命で俺と目が合っても無視されたよ
客より大事なボルボ！
客より大事なボルボ！
40 ：35：04/08/20 00:18 ID:C1c+iZw/
>>38
いや、その時は気付いてたよ。
店入ってすぐ横にテーブルがあって、そこで話してたんだけど、
客の出入りなんてイヤでも目に付くからね。
俺が入った時、ちょっとだけ会話が止まった感じだったから。
ブリ○○ッシ○・ビー○ってお店だけど。
ま、そのシチュエーションで対応されても、逆にこっちが照れるけどね。
ただ、カタログ欲しかったんだけど、なんかもらい損ねちゃったから、
トラ・ジャパンから直で送ってもろたよ。
やっぱ俺は小じんまりした店って苦手だわ。
いや、その時は気付いてたよ。
店入ってすぐ横にテーブルがあって、そこで話してたんだけど、
客の出入りなんてイヤでも目に付くからね。
俺が入った時、ちょっとだけ会話が止まった感じだったから。
ブリ○○ッシ○・ビー○ってお店だけど。
ま、そのシチュエーションで対応されても、逆にこっちが照れるけどね。
ただ、カタログ欲しかったんだけど、なんかもらい損ねちゃったから、
トラ・ジャパンから直で送ってもろたよ。
やっぱ俺は小じんまりした店って苦手だわ。
そういうのをアットホームだと勘違いしてる店って多そうだよね
昔はそんなとこ多かったよ
ていうか
若い女の子が3人同じ趣味で盛り上がってんだから
混ぜてもらいなさい！
ていうか
若い女の子が3人同じ趣味で盛り上がってんだから
混ぜてもらいなさい！
43 ：７７４ＲＲ：04/08/20 10:56 ID:Y8+0D3z/
カウルをエアラチェットで締めてくれる福○山のカワサキショップは
仕事が早い。
仕事が早い。
>43
それ、ヒビが入らないか？
それ、ヒビが入らないか？
45 ：７７４ＲＲ：04/08/21 15:30 ID:qpEf3fOx
46 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/08/22 02:47 ID:U89jCMOo
47 ：７７４ＲＲ：04/08/22 14:22 ID:Tux0JXn9
ラインは手で締めないよ
49 ：７７４ＲＲ：04/08/22 14:47 ID:Tux0JXn9
ぶぶずけでも・・・
ず→×
づ→○
づ→○
51 ：７７４ＲＲ：04/08/22 15:35 ID:hhs7wdFs
33>>
レギュレータ不良の可能性がある場合はまず交流レンジで測定して
ぶっ飛んだ電圧が出たらレギュレータ不良で間違いない。店長が正解だ！
レギュレータ不良の可能性がある場合はまず交流レンジで測定して
ぶっ飛んだ電圧が出たらレギュレータ不良で間違いない。店長が正解だ！
52 ：７７４ＲＲ：04/08/22 15:40 ID:F1WjAHGA
・２～３回行くと、ちゃん付け。
・共通の知人が居れば、「アイツは××だから！」等とこき下ろし、愚痴を言う。
・「○○小学校校区のヤツはみんな×××だから。」等と言い出す。
あんなバイク屋もう行かねェ。
それにもまして、気合いで負けてて、
「・・・あはは・・そうですねぇ・・・はは」等とほざく俺が、たまらなく・・・
orz すまない。
・共通の知人が居れば、「アイツは××だから！」等とこき下ろし、愚痴を言う。
・「○○小学校校区のヤツはみんな×××だから。」等と言い出す。
あんなバイク屋もう行かねェ。
それにもまして、気合いで負けてて、
「・・・あはは・・そうですねぇ・・・はは」等とほざく俺が、たまらなく・・・
orz すまない。
交流というわけではなくて直流に交流が乗っているって事でしょう。
直流１３Ｖに交流４０Ｖが乗っているとして、直流で測ると１３Ｖしか出ない。
直流を交流で測るとリップルがどの程度でているか分かります。
交流で測ったのは理屈より経験なんだろうけど。
直流１３Ｖに交流４０Ｖが乗っているとして、直流で測ると１３Ｖしか出ない。
直流を交流で測るとリップルがどの程度でているか分かります。
交流で測ったのは理屈より経験なんだろうけど。
55 ：７７４ＲＲ：04/08/23 17:05 ID:7MLJ7KHk
ちゃんとトルク管理してるんじゃない
手ルクレンチの方がエアラチェより信頼出来る気がする
YSぺー成○ょう
6ヶ月点検で1万7千円
6ヶ月点検で1万7千円
ネジ一個でも配送料として1000円かかるバイク屋つて普通？
59 ：７７４ＲＲ：04/08/23 23:41 ID:hJquMb7E
普通だろう。仲がよかったら「そこら辺の持ってけ」って言うかもしれませんが。取り寄せたのなら、送料は掛かるですよ。
通販ならね。
今迄送料なんて取られた経験なし。
パーツを頼めないバイク屋にパーツを頼むと色々あるらしいけど
店を選ばない方が悪い。
今迄送料なんて取られた経験なし。
パーツを頼めないバイク屋にパーツを頼むと色々あるらしいけど
店を選ばない方が悪い。
最近になってからメーカーが小規模バイク店に請求し始めたみたい
こうして街の小さいけどちゃんとした店がさびれてく
こうして街の小さいけどちゃんとした店がさびれてく
62 ：７７４ＲＲ：04/08/24 01:03 ID:zktI36eY
それって、HONDA系のお店？
どこのメーカーも同じ流れだったと思う
世知辛い世の中になったものですねえ・・・・
本当に。
本当に。
パーツの注文受けたバイク屋は近くの代理店やっているバイク屋にパーツを注文。
パーツが届いたら取りに行く。
パーツ注文の代行ですね。
それが面倒で通信販売でパーツ買ったバイク屋だったのかも。
直接代理店やってる店でパーツ注文すれば定価で買えます。
どのバイク屋が代理店なのかはメーカーのサイトで調べましょう。
たとえば山形県のスズキの代理店はたったの２店だけ、意外に少ない。
近所に代理店が無いなら送料と１～２割り増しの価格を割切って通信販売も便利。
パーツが届いたら取りに行く。
パーツ注文の代行ですね。
それが面倒で通信販売でパーツ買ったバイク屋だったのかも。
直接代理店やってる店でパーツ注文すれば定価で買えます。
どのバイク屋が代理店なのかはメーカーのサイトで調べましょう。
たとえば山形県のスズキの代理店はたったの２店だけ、意外に少ない。
近所に代理店が無いなら送料と１～２割り増しの価格を割切って通信販売も便利。
66 ：７７４ＲＲ：04/08/24 13:55 ID:54N3g2wC
私がとんでもないと判断する店は展示車両が雨ざらし＆ほこりまみれの店、絶対に買いません。
フ○イなんかその典型ですね。
フ○イなんかその典型ですね。
68 ：７７４ＲＲ：04/08/24 14:45 ID:oDGmz9A8
ＹＳＰ上馬整備の店員、感じ悪いよ､おまえ。
メカニックは営業ではないので腕が確かならそれで十分だと思う。
腕が悪くて愛想がええのより、腕が良くて愛想が悪い方がええだろ？
それぐらい目をつむれ。腕がいいなら限定で。
腕が悪くて愛想がええのより、腕が良くて愛想が悪い方がええだろ？
それぐらい目をつむれ。腕がいいなら限定で。
>>69
腕が悪くて愛想も悪いのは？
腕が悪くて愛想も悪いのは？
>>70
とんでもないバイク屋！
とんでもないバイク屋！
>>69-70
その店知ってる！γζρ川崎厨王でしょ！
その店知ってる！γζρ川崎厨王でしょ！
73 ：２３４：04/08/25 00:30 ID:oT1wdMOh
昔からメーカーはパーツの配送料は取ってますよ
注文数が少ないとこは店が被ることになるから請求してるとこがあるんでしょ
まあそういくとこは儲け乗せてるんだろうけどね
注文数が少ないとこは店が被ることになるから請求してるとこがあるんでしょ
まあそういくとこは儲け乗せてるんだろうけどね
保険募集で悪いことしてるお店、
近くにありませんか？？
近くにありませんか？？
>>74
金城サイクル事件
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088263252/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/24/1088263252.html
金城サイクル事件
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088263252/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/24/1088263252.html
>>73
藻前ハンドルが「とんでもない客」ｽﾚのまんまだぞ ｹﾞﾗ
藻前ハンドルが「とんでもない客」ｽﾚのまんまだぞ ｹﾞﾗ
77 ：７７４ＲＲ：04/08/26 00:00 ID:KnpTQpZx
あちらのスレも結構面白くてイイね。
用品店のピットってどういう人がやってるんでしょうか
整備士さん？それともバイク好きな素人？
整備士さん？それともバイク好きな素人？
今日近所のバイク屋にパーツ注文しに行ったら親父さんがパソコンで直接発注かけてたので
こりゃー便利だなーと思って訊いてみたら業者専用の有料サービスなんだそうな。
ただ、親父さんの話ではそのオンラインサービスが始まった途端にメーカーの管理態勢が杜撰
になってしまったので困ってるんだそうな。
こりゃー便利だなーと思って訊いてみたら業者専用の有料サービスなんだそうな。
ただ、親父さんの話ではそのオンラインサービスが始まった途端にメーカーの管理態勢が杜撰
になってしまったので困ってるんだそうな。
ヤマハは昔はシールに定価印刷してあったよね。
パーツ注文しにいくと伝票とパーツリスト渡されて
「自分で書いて」
値段聞くと分厚い価格表渡されて
「自分で調べて」
自分で書いた伝票持って行くと端末に入力して
「明日の午後に全部来るよ」
サービス悪いと思う人もいるかもしれないけどこういう方が気楽でいい。
パーツ注文しにいくと伝票とパーツリスト渡されて
「自分で書いて」
値段聞くと分厚い価格表渡されて
「自分で調べて」
自分で書いた伝票持って行くと端末に入力して
「明日の午後に全部来るよ」
サービス悪いと思う人もいるかもしれないけどこういう方が気楽でいい。
81 ：７７４ＲＲ：04/08/26 08:37 ID:hdsttyLv
端末の入力、お客にやらせて部品の個数撃ち間違えると
すごい事になるんですね。
以前ｋｚ１３００のヘッドガスケット１０枚とか
常連にやられた事有りました・・・・。
すごい事になるんですね。
以前ｋｚ１３００のヘッドガスケット１０枚とか
常連にやられた事有りました・・・・。
82 ：７７４ＲＲ：04/08/26 11:04 ID:KWWGpWYR
>>81
客にやらせたあなたも悪い
客にやらせたあなたも悪い
83 ：７７４ＲＲ：04/08/26 11:10 ID:bFuK6sG2
＞７８
ほとんど素人
腕はそいつしだいじゃん
ほとんど素人
腕はそいつしだいじゃん
84 ：81：04/08/26 12:53 ID:MlzXH8kE
85 ：７７４ＲＲ：04/08/26 13:19 ID:ufhVL6c4
|дﾟ) 店長らしき人が店のPCでWinny使ってるところを見てしまいました
86 ：７７４ＲＲ：04/08/26 13:30 ID:3kNSpZPK
エロサイトより見栄えはいい
87 ：７７４ＲＲ：04/08/26 14:05 ID:KjaPLngf
このスレにはりついて、自分の店の裏話が書かれて居ないか
毎日発言をチェックしてるダメなバイク屋さんもあるのだ・・・。
毎日発言をチェックしてるダメなバイク屋さんもあるのだ・・・。
88 ：７７４ＲＲ：04/08/26 14:40 ID:kLNg0FhH
原付納車するのに４０日ってかかりすぎですよね？
89 ：７７４ＲＲ：04/08/26 15:53 ID:EZERAzmW
90 ：ＣＢ1000 ◆g6inFbM64o ：04/08/26 15:57 ID:40yZCuVT
>>
車種にもよるけど、おかしいね。
車種にもよるけど、おかしいね。
91 ：７７４ＲＲ：04/08/26 17:15 ID:bFuK6sG2
＞＞８８
バックオーダーじゃないの？
車両が
バックオーダーじゃないの？
車両が
92 ：damien-thorne ◆xrrvPcl7Ko ：04/08/26 18:09 ID:fr4TO8uC
中国ｔｏｄａｙ・ｄｉｏなんか色切らしちゃうと2ヶ月待ち？かな。
エイプのカラーオーダーとかじゃないの？
あれは結構時間かかるはず
具体的状況が分からないと答えようないな
あれは結構時間かかるはず
具体的状況が分からないと答えようないな
94 ：88：04/08/27 02:54 ID:Tcdls4Wy
いや普通の店先にあったジョーカー。今日電話したらでなくて行ってみたら
年中無休のはずなのに休みだった。まじで。
年中無休のはずなのに休みだった。まじで。
＞８４
ご愁傷様です
ご愁傷様です
訂正
Ｘ ＞８４
○ ＞９４
Ｘ ＞８４
○ ＞９４
97 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/08/27 04:09 ID:D1RjIPwQ
>>94
永遠に「お休み」でないことを祈ります・・・・
永遠に「お休み」でないことを祈ります・・・・
98 ：７７４ＲＲ：04/08/27 07:16 ID:cNCrXwyO
せつないね．．．
あちゃー(ﾉ∀`)
100 ：７７４ＲＲ：04/08/27 12:47 ID:3xDEzjDT
すぐ開くよ
別の店で・・・
別の店で・・・
101 ：７７４ＲＲ：04/08/28 13:06 ID:P4MKBzsF
やおやとか？？
102 ：７７４ＲＲ：04/08/28 13:12 ID:G/OU+O6V
ビデオ屋とか
103 ：７７４ＲＲ：04/08/28 16:30 ID:PMX/GTeP
健康器具とかは？
趣味が高じて、そば屋とか？
105 ：７７４ＲＲ：04/08/28 21:27 ID:ZeQGtwuS
ピンサロ
106 ：７７４ＲＲ：04/08/28 21:46 ID:G/OU+O6V
韓国エステ
107 ：７７４ＲＲ：04/08/28 22:27 ID:PMX/GTeP
パソコン修理（リアルで）
寺
109 ：７７４ＲＲ：04/08/28 22:51 ID:Ee4Ix4zF
パンクの修理やってもらって
完了後タイヤのキャップ付けるの
忘れられた＿|￣|○
完了後タイヤのキャップ付けるの
忘れられた＿|￣|○
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
111 ：７７４ＲＲ：04/08/29 13:36 ID:S3WtR/I/
いい加減に修理した車両が何ヶ月かしてクレームで戻ってくると、
何でもその理由をすでに辞めてしまった元従業員のせいにするという
酷い店があります。そのくせ自分ではカブの修理くらいしか出来ない。
何でもその理由をすでに辞めてしまった元従業員のせいにするという
酷い店があります。そのくせ自分ではカブの修理くらいしか出来ない。
113 ：７７４ＲＲ：04/08/29 15:12 ID:u6ODOUle
組む順番が間違ってたとか、そこにあるべきものが
どこにも入ってなかったとか。そんなのしょっちゅうです。
地元ではある意味伝説のお店です。
どこにも入ってなかったとか。そんなのしょっちゅうです。
地元ではある意味伝説のお店です。
何ヶ月はちょっとねぇ。
伝説になるくらい有名な極悪店に行く方もどうかと思うし。
伝説になるくらい有名な極悪店に行く方もどうかと思うし。
こういう人はたぶん１０年過ぎてもクレーム。
117 ：７７４ＲＲ：04/08/30 10:36 ID:wDHJbAGl
修理（というかちょっとしたカスタム）を依頼しました。依頼当初の作成予定期間は２週間。
納車予定の前日、電話があり、担当が変わったから作成期間を１ヶ月延長します、とのこと。
電話をよこしたのは、最初の担当者ではなく、引継する予定の店員でした。
店側の都合で担当者を勝手に変えるのはまだしも、引き継ぎする店員の都合で
いきなり納車が１ヶ月延長ってどういうことよ？ こういうのは二輪業界では普通のこと？
納車予定の前日、電話があり、担当が変わったから作成期間を１ヶ月延長します、とのこと。
電話をよこしたのは、最初の担当者ではなく、引継する予定の店員でした。
店側の都合で担当者を勝手に変えるのはまだしも、引き継ぎする店員の都合で
いきなり納車が１ヶ月延長ってどういうことよ？ こういうのは二輪業界では普通のこと？
118 ：７７４ＲＲ：04/08/30 11:11 ID:Pzwgfl/1
「引継ぎする店員の都合＝店の都合」ってことだろうな。
当たり前と思われるとチョット嫌な感じだが、実情は「普通のこと」として扱われているのではなかろうか。
当たり前と思われるとチョット嫌な感じだが、実情は「普通のこと」として扱われているのではなかろうか。
店の都合＞客の都合
商売の基本から外れてる非常識店だな
商売の基本から外れてる非常識店だな
120 ：７７４ＲＲ：04/08/31 00:10 ID:DqFywZ0s
ageますよ・・・
121 ：７７４ＲＲ：04/08/31 02:08 ID:UmWOEnbF
10年以上前の絶版車を整備してもらおうと電話した。
店員「それって新車ですか？」
私「………。」
エリミネーターってそんなに無名ですか？
もちろん、750って言ったんですけどね。
店員「それって新車ですか？」
私「………。」
エリミネーターってそんなに無名ですか？
もちろん、750って言ったんですけどね。
>>117
他の業種でもたま～に有ります。
他の業種でもたま～に有ります。
123 ：117：04/08/31 09:32 ID:MT0XBz9M
カスタムが完了したと連絡を貰って、車輌を引き取りに行きました。
新車で購入してまだ２週間（走行距離400km）のときにお店に預けました。
またカウルの色が気に入らなかったので、新車納車時に別の色のカウルに
全て換装していました（カラーオーダープランなどない車輌なので）
引き渡された車輌は、走行距離が700kmになっており、カウルにも
たちゴケらしき傷があちこちにある無惨なものでした。
店員に問いつめたところ、最初は知らぬ存ぜぬでしたが、こちらの
剣幕に押されたのか、
「台風のときの強風で倒れたかもしれないが、台風は天災なのでなにもできない」
と言ってきました。走行距離については当初から700kmだった、と嘘をついています。
この店に対して、法的な手段を講じ、なんらかの賠償を求めたいのですが、
それに必要な物証や方策などご存じの方いましたら教えてください。
新車で購入してまだ２週間（走行距離400km）のときにお店に預けました。
またカウルの色が気に入らなかったので、新車納車時に別の色のカウルに
全て換装していました（カラーオーダープランなどない車輌なので）
引き渡された車輌は、走行距離が700kmになっており、カウルにも
たちゴケらしき傷があちこちにある無惨なものでした。
店員に問いつめたところ、最初は知らぬ存ぜぬでしたが、こちらの
剣幕に押されたのか、
「台風のときの強風で倒れたかもしれないが、台風は天災なのでなにもできない」
と言ってきました。走行距離については当初から700kmだった、と嘘をついています。
この店に対して、法的な手段を講じ、なんらかの賠償を求めたいのですが、
それに必要な物証や方策などご存じの方いましたら教えてください。
バイク屋スレで聞いてみれば
とんでもないって程じゃないんだが、
近所の店が部品の取り寄せをしてくれない。
まあ部品だけじゃ利益も薄いんだろうけどさ。
右から左へ流すだけなんだから、やってくれても・・・
つーか、10km離れたSBSまで行くのめんどい・・・
近所の店が部品の取り寄せをしてくれない。
まあ部品だけじゃ利益も薄いんだろうけどさ。
右から左へ流すだけなんだから、やってくれても・・・
つーか、10km離れたSBSまで行くのめんどい・・・
126 ：７７４ＲＲ：04/08/31 13:12 ID:yPkXgR0U
直接取引してないんじゃないの
>>125
１０キロぐらい走れよ・・・
１０キロぐらい走れよ・・・
128 ：７７４ＲＲ：04/08/31 14:56 ID:tDXYRvqI
ユーザーがメーカーから部品を直接引っ張れる様に改革すれば
良いだけのような気もしますが・・・・・メーカーさんどうです？
良いだけのような気もしますが・・・・・メーカーさんどうです？
小口客を増やしたい会社あるのかねー
130 ：７７４ＲＲ：04/08/31 15:12 ID:IoBzxaVM
＞＞123
台風だろうが、地震だろうが預かってバイクを傷つけた場合
普通はバイク屋が弁償します。
一般的なバイク屋は保険に入っています。(入ってないところもあるとは思いますが)
走行距離も増えてるということなので、誰かが乗って転倒し、
その塗装に一ヶ月かかったというのが妥当なところではないでしょうか？
消費者センターなどの機関に相談した方がいいと思います。
こういうバイク屋は無くさないと！
店名晒しちゃってください。
台風だろうが、地震だろうが預かってバイクを傷つけた場合
普通はバイク屋が弁償します。
一般的なバイク屋は保険に入っています。(入ってないところもあるとは思いますが)
走行距離も増えてるということなので、誰かが乗って転倒し、
その塗装に一ヶ月かかったというのが妥当なところではないでしょうか？
消費者センターなどの機関に相談した方がいいと思います。
こういうバイク屋は無くさないと！
店名晒しちゃってください。
>>123
マルチやめれ
マルチやめれ
132 ：７７４ＲＲ：04/08/31 15:24 ID:7ZTWIyh2
まず、警察行って状況は話します。
民事には介入できないことを言われるけど、何らかのヒントは得られるでしょう。
台風のときに倒れる危険性があるものを、放置するのは向こうの過失があります。
走行距離が３００ｋｍ増えていることは、何故だか疑問です。
カスタムと無関係ですから、説明を求めます。
言いたいことを、記入し、内容証明便で送り付けましょう。
要求としては、
元あるバイク（走行距離400km）の状態での返却（同じものを返却汁！）、
もしくはバイク代の全額返金を要求するしかないでしょう。
（走行距離+300の代金分返却、カウル等の傷の完全無償修理でも構いませんが。）
応じなければいよいよ裁判をするしかないでしょうか。
あとは弁護士に相談するしかないでしょう。
＃ちなみに悪徳業者には消費者センターはなんにも意味がない、というのが実情です。
ただ連絡するだけはした方がよいです。店にこいつはただじゃ引かないと思わせるため。
民事には介入できないことを言われるけど、何らかのヒントは得られるでしょう。
台風のときに倒れる危険性があるものを、放置するのは向こうの過失があります。
走行距離が３００ｋｍ増えていることは、何故だか疑問です。
カスタムと無関係ですから、説明を求めます。
言いたいことを、記入し、内容証明便で送り付けましょう。
要求としては、
元あるバイク（走行距離400km）の状態での返却（同じものを返却汁！）、
もしくはバイク代の全額返金を要求するしかないでしょう。
（走行距離+300の代金分返却、カウル等の傷の完全無償修理でも構いませんが。）
応じなければいよいよ裁判をするしかないでしょうか。
あとは弁護士に相談するしかないでしょう。
＃ちなみに悪徳業者には消費者センターはなんにも意味がない、というのが実情です。
ただ連絡するだけはした方がよいです。店にこいつはただじゃ引かないと思わせるため。
133 ：117：04/08/31 15:42 ID:aYZsbMgo
>>130
傷隠しのために塗装はされておらず、所々下地部分が見えている状態でした。
消費者センターに相談してみます。今後のお店の対応次第では店名を曝すかもしれません。
>>131
すいません、マルチポストするつもりはなかったんですが、私の操作ミスで多重投稿してしまいました。
今後気をつけます。
>>132
警察には相談しましたが、いろいろ担当部署を廻されたあげく、民事不介入と明確な証拠がないことから
相手にされませんでした。
お店と再度話し合い、進展がないようなら弁護士に相談してみます。
傷隠しのために塗装はされておらず、所々下地部分が見えている状態でした。
消費者センターに相談してみます。今後のお店の対応次第では店名を曝すかもしれません。
>>131
すいません、マルチポストするつもりはなかったんですが、私の操作ミスで多重投稿してしまいました。
今後気をつけます。
>>132
警察には相談しましたが、いろいろ担当部署を廻されたあげく、民事不介入と明確な証拠がないことから
相手にされませんでした。
お店と再度話し合い、進展がないようなら弁護士に相談してみます。
134 ：７７４ＲＲ：04/08/31 15:47 ID:c+q87bui
>>117
あ、内容証明郵便を送るのなら面倒くさくても裁判所行ってください。
大阪や、東京の高等裁判所には郵便局があります。
そこから出すと消印が裁判所からになり、素人相手には有効だそうです。
ネタじゃないならｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!!
あ、内容証明郵便を送るのなら面倒くさくても裁判所行ってください。
大阪や、東京の高等裁判所には郵便局があります。
そこから出すと消印が裁判所からになり、素人相手には有効だそうです。
ネタじゃないならｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!!
135 ：７７４ＲＲ：04/08/31 15:54 ID:b2Ph/P29
他のスレで相談していた者です
いまスタークラフトっていう荻窪の店に行ったら
張り紙があって店舗改装
電話しても出ないはず
留守電で改装中であることを教えてくれればいいのに
しかも
改装中であるための案内の張り紙は
誰かの契約書でした
名前や住所
書かれてました
ネタではないので近所の人は見てみて
もうガックリです
他の店に変えたい
いまスタークラフトっていう荻窪の店に行ったら
張り紙があって店舗改装
電話しても出ないはず
留守電で改装中であることを教えてくれればいいのに
しかも
改装中であるための案内の張り紙は
誰かの契約書でした
名前や住所
書かれてました
ネタではないので近所の人は見てみて
もうガックリです
他の店に変えたい
とんでもない、って程でもないけど
ttp://www.e-seed.co.jp/about/legal/
この店、注文から４日、まるで音沙汰無し。確認メールも無し。
メール送っても電話しても不通。キャンセルしようとしてるのに・・・
年中無休の午後８時まで、って書いてあるのに、電話では合成音声が「本日は休業」だと。
怪しい・・・カード番号なんか打つんじゃなかった。
ttp://www.e-seed.co.jp/about/legal/
この店、注文から４日、まるで音沙汰無し。確認メールも無し。
メール送っても電話しても不通。キャンセルしようとしてるのに・・・
年中無休の午後８時まで、って書いてあるのに、電話では合成音声が「本日は休業」だと。
怪しい・・・カード番号なんか打つんじゃなかった。
137 ：７７４ＲＲ：04/08/31 16:28 ID:26G0t7ve
>136
ほんと？
漏れちょっと前にパーツの見積もり頼んだら次の日には
メールで返事きたよ。
コンビニからでもＦＡＸしてみたら？
ほんと？
漏れちょっと前にパーツの見積もり頼んだら次の日には
メールで返事きたよ。
コンビニからでもＦＡＸしてみたら？
138 ：７７４ＲＲ：04/08/31 16:28 ID:yPkXgR0U
来月にはすごいカード利用明細が・・・
141 ：７７４ＲＲ：04/08/31 21:03 ID:Mi1bd6E1
>>117
法的対応と言いますが、それは自分の言い分を証明できなければなりません。
走行距離400kmだった証明は出来ますか？相手が、走行距離が700kmだったと
言い張りつづければ、走行距離400kmだった証拠が無い限り証明できません。
もう少し粘って交渉し、どう言うことかを聞き出しましょう。交渉は全て録
音をしましょう。
次にカウルの傷ですが、相手が認めたのであれば、それを物理的な証拠に残
すことが必要です。相手ともう一度交渉し、カウルの傷を着けたことを録音
テープ取るのが良いでしょう。
普通は、書面にするのが良いのでしょうが、こう言う手合いは、書面にする
ことを嫌がります。
以上の証拠をそろえてから、簡易裁判所で小額訴訟を起こしましょう。
相手は「台風のせい」と言っても、台風は地震等と違って、前から来ること
が分かるので管理の方法がについて過失があったと言えます。ですので、管
理方法の過失と言うことで、相手に修理代を支払わせることが可能です。こ
の点は、判事も相手側の過失と取るでしょう（と言うか、取らない判事はい
ないと思いますが）。
法的対応と言いますが、それは自分の言い分を証明できなければなりません。
走行距離400kmだった証明は出来ますか？相手が、走行距離が700kmだったと
言い張りつづければ、走行距離400kmだった証拠が無い限り証明できません。
もう少し粘って交渉し、どう言うことかを聞き出しましょう。交渉は全て録
音をしましょう。
次にカウルの傷ですが、相手が認めたのであれば、それを物理的な証拠に残
すことが必要です。相手ともう一度交渉し、カウルの傷を着けたことを録音
テープ取るのが良いでしょう。
普通は、書面にするのが良いのでしょうが、こう言う手合いは、書面にする
ことを嫌がります。
以上の証拠をそろえてから、簡易裁判所で小額訴訟を起こしましょう。
相手は「台風のせい」と言っても、台風は地震等と違って、前から来ること
が分かるので管理の方法がについて過失があったと言えます。ですので、管
理方法の過失と言うことで、相手に修理代を支払わせることが可能です。こ
の点は、判事も相手側の過失と取るでしょう（と言うか、取らない判事はい
ないと思いますが）。
142 ：７７４ＲＲ：04/08/31 21:23 ID:LeigF1b+
>117
そういうバイク屋は晒してくれ
対応次第って言ってるが、そんな言い訳をしている時点で糞なバイク屋だろ
もうそういう駄目な店はとっとと淘汰されて欲しい
そういうバイク屋は晒してくれ
対応次第って言ってるが、そんな言い訳をしている時点で糞なバイク屋だろ
もうそういう駄目な店はとっとと淘汰されて欲しい
>125
できる店とできない店があるので無理いっても。
もしその店で無理にパーツ取り寄せの場合は店長がSBSまで行く事なになります。
一般客扱いでSBSからパーツ買うので卸値では買えない。
儲けと手数料上乗せになっても文句言えない。
パーツはパーツ注文できる店で。
できる店とできない店があるので無理いっても。
もしその店で無理にパーツ取り寄せの場合は店長がSBSまで行く事なになります。
一般客扱いでSBSからパーツ買うので卸値では買えない。
儲けと手数料上乗せになっても文句言えない。
パーツはパーツ注文できる店で。
>>143
儲けと手数料と上乗せになっても別に文句は言わんけど。
いや、無理言うつもりはないけどね。
せっかく近所でsuzukiの看板出してる店だったから、ちょっとがっかりしただけ。
でもさ、そういう店も修理預かりのバイクには結局部品を取り寄せ
するわけでしょ？
儲けと手数料と上乗せになっても別に文句は言わんけど。
いや、無理言うつもりはないけどね。
せっかく近所でsuzukiの看板出してる店だったから、ちょっとがっかりしただけ。
でもさ、そういう店も修理預かりのバイクには結局部品を取り寄せ
するわけでしょ？
145 ：７７４ＲＲ：04/08/31 21:43 ID:6o6rGmsn
そういえば、うちの近所のバイク店（モグリね）は結構お客さんは来るのですが、
難しい修理とか改造はそこで出来ない（直す腕がない）ので「外注」という形で
他所のバイクやさん（ここも超モグリなんだが・・・・）に毎回依頼するんだけど、
最近は少し知恵付けたのか、完成後になってクレームをつけるようになった。
「カウルについて無かったはずの傷が・・・・」とか、「あの組んでもらったエンジン、
ちょっと乗ったらオイル吹いて大変だった・・・」とか言って難癖つけて１万円引かせたり
折半に持ちこんだり・・・・ みんな貧乏が悪いんでしょうね・・・・・。
難しい修理とか改造はそこで出来ない（直す腕がない）ので「外注」という形で
他所のバイクやさん（ここも超モグリなんだが・・・・）に毎回依頼するんだけど、
最近は少し知恵付けたのか、完成後になってクレームをつけるようになった。
「カウルについて無かったはずの傷が・・・・」とか、「あの組んでもらったエンジン、
ちょっと乗ったらオイル吹いて大変だった・・・」とか言って難癖つけて１万円引かせたり
折半に持ちこんだり・・・・ みんな貧乏が悪いんでしょうね・・・・・。
146 ：７７４ＲＲ：04/08/31 22:46 ID:LWL/AHXV
《もぐり》って、系列店以外の店ってこと？
だとしたら、その短絡的な脳みそどうにかしたほうが良いよ。
だとしたら、その短絡的な脳みそどうにかしたほうが良いよ。
もぐりと超もぐりの差を教えて欲しいでつ
自転車屋も兼業のバイクに詳しくなくて、設備のない店は
「外注」での修理が当たり前だけど《もぐり》は可哀そうだ
「外注」での修理が当たり前だけど《もぐり》は可哀そうだ
>>135
そこはこの板では頻繁に出てくる店でつな。
そこはこの板では頻繁に出てくる店でつな。
いや～ほんと☆クラフトで買わなくて良かった。。
151 ：145：04/09/01 00:42 ID:4Dli0oed
オレ的モグリバイク屋の解釈
モグリ＞分解整備事業所でない無資格者の店。古物も持ってない。
超モグリ＞看板が一切出てない、倉庫みたいな店。当然無資格。
ていうか馬鹿だからとれない。ヤミ仕事常習。
モグリ＞分解整備事業所でない無資格者の店。古物も持ってない。
超モグリ＞看板が一切出てない、倉庫みたいな店。当然無資格。
ていうか馬鹿だからとれない。ヤミ仕事常習。
152 ：７７４ＲＲ：04/09/01 03:20 ID:VNeZzwVz
>>142
俺も似たようなことがあって、１回バイク屋潰したことがある。
内容証明送りつけて、返金させた。
ネットで名前が割れたのか、そのうち潰れたらしい。
相手を非難する口調がある文体ではなく、
自分は～～だった。どうすればよいか。などの相談であれば、
（今までの１１７氏の文体）店名さらしても何の問題もない。
通常店に修理に出すときには、走行距離まで写真に撮って出さないのが普通。
むしろ店側が走行距離を管理しないのも問題。
確かにカスタムするには、車両を移動するためある程度の加算はしかたがないが、
３００ｋｍの加算は異常。
ガソリン買ったときの明細とかと日付と走行距離の目安など、
もしメモッたものがあれば、完全証拠にはならないが、参考にはなる。
絶対泣き寝入りするな。
俺も似たようなことがあって、１回バイク屋潰したことがある。
内容証明送りつけて、返金させた。
ネットで名前が割れたのか、そのうち潰れたらしい。
相手を非難する口調がある文体ではなく、
自分は～～だった。どうすればよいか。などの相談であれば、
（今までの１１７氏の文体）店名さらしても何の問題もない。
通常店に修理に出すときには、走行距離まで写真に撮って出さないのが普通。
むしろ店側が走行距離を管理しないのも問題。
確かにカスタムするには、車両を移動するためある程度の加算はしかたがないが、
３００ｋｍの加算は異常。
ガソリン買ったときの明細とかと日付と走行距離の目安など、
もしメモッたものがあれば、完全証拠にはならないが、参考にはなる。
絶対泣き寝入りするな。
ん～、もれもあったなー
中古車かってそのままカスタムで
カスタム完了と共に納車してもらったんだけど
最初にベースの車両届いた時に見に行って
メータが10000ちょっと手前すぐにでも10000なる感じだったのが
一月後の納車時10300・・・・んで
別件で後から（まだそこから200も乗ってない頃に）
納車時に300ぐらい増えてたと言ったら
いやテストで乗ってもいいとこ100だと
こういう人たちは自分でわかってて嘘つくので始末に悪いね
結局自分の信用なくしてるだけなのになぁ？
修理でもむちゃ金取ってる割には作り物の出来が異常に悪かったり
中古車かってそのままカスタムで
カスタム完了と共に納車してもらったんだけど
最初にベースの車両届いた時に見に行って
メータが10000ちょっと手前すぐにでも10000なる感じだったのが
一月後の納車時10300・・・・んで
別件で後から（まだそこから200も乗ってない頃に）
納車時に300ぐらい増えてたと言ったら
いやテストで乗ってもいいとこ100だと
こういう人たちは自分でわかってて嘘つくので始末に悪いね
結局自分の信用なくしてるだけなのになぁ？
修理でもむちゃ金取ってる割には作り物の出来が異常に悪かったり
154 ：７７４ＲＲ：04/09/01 14:36 ID:fgaKZHVb
いい加減な改造屋は店頭デモ車と比べて
出来あがって来たマシンと仕上がりが違う、
なんて云うのは皿。
出来あがって来たマシンと仕上がりが違う、
なんて云うのは皿。
155 ：７７４ＲＲ：04/09/01 16:15 ID:Cy5pCJnm
スタークラフトっていい話聞かないじゃん＞＜
ミニバンのスタークラフトのようには行かないみたいねぇ。
157 ：７７４ＲＲ：04/09/01 16:23 ID:Cy5pCJnm
まあ走行距離がそんなに増えるのはありえないね～
だって必要以上には乗りたくないもんお客様のバイクは
いちど長時間の試走が必要で乗ったときも２０ｋｍは走ってないなぁ
高速テストしたってそんなに入らないしなぁ
往復で１５０ｋｍってないだろ
１０ｋｍ乗るのだって時間かかるから暇なバイク屋じゃなきゃできない
だって必要以上には乗りたくないもんお客様のバイクは
いちど長時間の試走が必要で乗ったときも２０ｋｍは走ってないなぁ
高速テストしたってそんなに入らないしなぁ
往復で１５０ｋｍってないだろ
１０ｋｍ乗るのだって時間かかるから暇なバイク屋じゃなきゃできない
代車だろうな
時には、店員が足代わりに乗ってた。
営業時間には、試乗車になっていた。
営業時間には、試乗車になっていた。
160 ：７７４ＲＲ：04/09/01 17:53 ID:/U4lEVB7
持ち込み客から余計に金を取るのは、
分かり易い言葉を使うと トラブル時の保険 なのだ。
だがそれは建て前であって、店としては理由さえあれば金を取る。
商売であってボランティアではないのだから当然。
それが嫌なら店に来てくれなくて結構。
客には店を選ぶ権利があるのだから。
親のすねを齧っている子供には納得できないかもしれないが、
一度でも社会に出て苦労した大人なら理解できる事。
世の中の常識で、悪い事でも何でもない。
分かり易い言葉を使うと トラブル時の保険 なのだ。
だがそれは建て前であって、店としては理由さえあれば金を取る。
商売であってボランティアではないのだから当然。
それが嫌なら店に来てくれなくて結構。
客には店を選ぶ権利があるのだから。
親のすねを齧っている子供には納得できないかもしれないが、
一度でも社会に出て苦労した大人なら理解できる事。
世の中の常識で、悪い事でも何でもない。
↑
とんでもない客スレ向けの誤爆のようですな
とんでもない客スレ向けの誤爆のようですな
オート手品に行ったら見積もりと実際の料金が倍違いました。
地方から行ったので仕方なくその場でローン組みました。
完成車は・・・・・・怒りｹﾞｰｼﾞ MIN ■■■■■■■■■■ MAX ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ でした
地方から行ったので仕方なくその場でローン組みました。
完成車は・・・・・・怒りｹﾞｰｼﾞ MIN ■■■■■■■■■■ MAX ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ でした
163 ：７７４ＲＲ：04/09/01 21:20 ID:uGpLj05u
泣き寝入りするから店がつけあがる。
勝負！
見積もりもって弁護士へGO!
ついでにクーリングオフもお早めに。
勝負！
見積もりもって弁護士へGO!
ついでにクーリングオフもお早めに。
164 ：７７４ＲＲ：04/09/01 21:46 ID:b12oudWV
わからんぞ。
整備した場合、店員が異常ないか試乗するし。
…300㌔も試乗したら凄いね(ｗ
整備した場合、店員が異常ないか試乗するし。
…300㌔も試乗したら凄いね(ｗ
近所のバイク屋でタイヤ交換してもらった。
念のため確認してみたらチェーン引きのボルトが手でくるくる回った。
タイヤは定価売り、工賃はバイク用品店の2倍だった。だめだこりゃ
念のため確認してみたらチェーン引きのボルトが手でくるくる回った。
タイヤは定価売り、工賃はバイク用品店の2倍だった。だめだこりゃ
166 ：７７４ＲＲ：04/09/01 23:08 ID:h+1f+nEG
160っておれの知ってるDQN店の社長さんと同じ事言ってる。
スゲ－
スゲ－
>167
池沼ハケ～ン。
池沼ハケ～ン。
>>167
トリプルAおめ
トリプルAおめ
170 ：７７４ＲＲ：04/09/02 21:25 ID:k4kVah7r
>>167
燃料ハケ～ン
燃料ハケ～ン
171 ：鎮魂歌 ◆y5vyslSUFg ：04/09/02 22:03 ID:2uQ39up1
天使天使天使天使天使天使天使！
私は天使と見せかけて悪魔じゃないけど
夏厨と見せかけてもう夏じゃないじゃん！
私は天使と見せかけて悪魔じゃないけど
夏厨と見せかけてもう夏じゃないじゃん！
漏れのバイクを見てもらってる店、キャブの調整やらせたら天才的なんだが、
頼んだ事を忘れてる事が多すぎるんだよなあ・・・
最近は自分でチェックシートつきの依頼書をエクセルで作って渡してるｗ
頼んだ事を忘れてる事が多すぎるんだよなあ・・・
最近は自分でチェックシートつきの依頼書をエクセルで作って渡してるｗ
173 ：７７４ＲＲ：04/09/03 02:06 ID:D+yIbXDN
その場で修理代払おうとすると、やたらニコニコしながら
｢別に今日は良いですよ！」などと爽やかな顔でのたまう。
何日か経過してまた払いに行くと困った様に笑いながら、
「ごめんねー、まだ計算出来てないのよー！いそがしくてさー」
結局使払いをしばらく忘れてて、いざ年末を迎える直前になると、やたら
高級な封筒にそこのバイク屋の名前が印刷され、ありえない金額の書かれた
請求書が送られてくるのです・・・・。行きはヨイヨイ帰りは・・・・
の典型的なパターンです。
｢別に今日は良いですよ！」などと爽やかな顔でのたまう。
何日か経過してまた払いに行くと困った様に笑いながら、
「ごめんねー、まだ計算出来てないのよー！いそがしくてさー」
結局使払いをしばらく忘れてて、いざ年末を迎える直前になると、やたら
高級な封筒にそこのバイク屋の名前が印刷され、ありえない金額の書かれた
請求書が送られてくるのです・・・・。行きはヨイヨイ帰りは・・・・
の典型的なパターンです。
174 ：７７４ＲＲ：04/09/03 17:14 ID:ZJn2wBmW
100万円か？
175 ：７７４ＲＲ：04/09/03 17:18 ID:g/XSyIKZ
>>173
最初に見積もりもらえないんですか？
最初に見積もりもらえないんですか？
・・・・あれから全く音沙汰無し
もしかして潰れたの？
もしかして潰れたの？
178 ：７７４ＲＲ：04/09/03 17:41 ID:ZJn2wBmW
もうすぐすごいカード利用明細が来るので待て
179 ：７７４ＲＲ：04/09/03 18:14 ID:kni8VXew
>>175
やたら不自然に笑いながら「いや～、ちょっとやってみないと
何とも分からないですね～～！でも心配しないで大丈夫ですよ！
悪いようにはしませんから！！」などと言って上手い事やるんです・・・・。
そこ外車もやってるから時間あたりの工賃半端じゃないんですけどね・・・・。
やたら不自然に笑いながら「いや～、ちょっとやってみないと
何とも分からないですね～～！でも心配しないで大丈夫ですよ！
悪いようにはしませんから！！」などと言って上手い事やるんです・・・・。
そこ外車もやってるから時間あたりの工賃半端じゃないんですけどね・・・・。
そりゃ、ふつう騙されてるって言うんじゃないか？
おれの行ってるとこも、なにかってーと誤魔化そうとする
事故修理の見積もりでン十万の修理部分に
本人から追加料金取ろうとするわ
出来上がってみてみたら、とても何十万かけたと思えない仕上がりだわで
言い訳がもう最初から騙してやろうって口ぶり全開で
突っ込みいれると最初と全然違う理由引っ張ってきたり
なめくさってますわ
おれの行ってるとこも、なにかってーと誤魔化そうとする
事故修理の見積もりでン十万の修理部分に
本人から追加料金取ろうとするわ
出来上がってみてみたら、とても何十万かけたと思えない仕上がりだわで
言い訳がもう最初から騙してやろうって口ぶり全開で
突っ込みいれると最初と全然違う理由引っ張ってきたり
なめくさってますわ
182 ：７７４ＲＲ：04/09/03 21:59 ID:gsjKSfNn
183 ：７７４ＲＲ：04/09/04 02:25 ID:PB1odnvi
狭い店内なので、サイドスタンドを中心にして
力任せにぶん回してバイクの方向転換をしています。
確かにそれなりの強度が有るんだろうけど、
見ている側はちょっと心配。
力任せにぶん回してバイクの方向転換をしています。
確かにそれなりの強度が有るんだろうけど、
見ている側はちょっと心配。
185 ：７７４ＲＲ：04/09/04 07:48 ID:s4MxzDg8
186 ：1 8 3：04/09/04 08:27 ID:62GeFCbA
簡単なのはわかるんだけど、
それで、スタンドの根元とかが
痛まないかが心配なのでした。
それで、スタンドの根元とかが
痛まないかが心配なのでした。
バイクによってはやめた方が・・・＞サイドスタンドターン
よく通ぶって頻繁にやるヤツ
おるよな
＞サイドスタンドターン
おるよな
＞サイドスタンドターン
じゃあ、センタースタンドでガッガッガッてする。
191 ：1?@8?@3：04/09/04 17:06 ID:62GeFCbA
う～ん、なんでそこまで飛躍するかな？
輸送で皆やられてるよｗ
ＧＬ１８００は無理だ。
アメリカンのサイドスタンドはハーレーの様な形状だから無理だ。
# ＧＬ１８００が倒れてきてはさまれた人いる？
アメリカンのサイドスタンドはハーレーの様な形状だから無理だ。
# ＧＬ１８００が倒れてきてはさまれた人いる？
195 ：1?@8?@3：04/09/04 22:57 ID:cWUv51gw
そうそう、流石世界のHONDA。
ちゃんとバランスがとれるようになっている。
ちゃんとバランスがとれるようになっている。
エンジンガードで止めるだけでバランスでもなんでもない。
そのための水平対抗低重心
198 ：７７４ＲＲ：04/09/05 11:03 ID:JTLuVYL9
へぇ～。
俺は若い人が経営している店には行かないよ。人間ができていないだろうからね。
貸し金でいえば都１だよ。避けるだろ？
貸し金でいえば都１だよ。避けるだろ？
200 ：７７４ＲＲ：04/09/05 11:40 ID:PcCKItXo
俺が昔買ったFX400R
車検が切れそうなので、知り合いの車屋さんに持っていったんですよ。
そしてバイク預けてしばらくして電話が。
「すいません、あのバイク車検通せません。」
俺は何故だか分からず何故通らないのか聞いてみた。すると
「車体番号が打ち換えられてて、コレってフレーム交換されてますよ。
そのときお店が自分のところで勝手に車体番号を打刻したんでしょうね。」
そんなことあるのかと、バイクを確認に行ってみると
確かに字体がそばにあったGPZ400Rとは全く違いました。
全体的にボテっとした字体でところどころダブったカンジ・・・
そのことを買ったお店に問い合わせてみると、
最初はモゴモゴとそんな事は無いと言うようなカンジで言いわけしてたが
そのうち逆ギレ。
さんざん暴言吐かれて電話をガチャン！
初めて買ったバイクだったので、刻印の字体なんて全く気付きませんでした。
もう10年ほど前の話ですが、思い出すと今でもむかつきます。
京都府のカワサキ特約店でのお話でした。
車検が切れそうなので、知り合いの車屋さんに持っていったんですよ。
そしてバイク預けてしばらくして電話が。
「すいません、あのバイク車検通せません。」
俺は何故だか分からず何故通らないのか聞いてみた。すると
「車体番号が打ち換えられてて、コレってフレーム交換されてますよ。
そのときお店が自分のところで勝手に車体番号を打刻したんでしょうね。」
そんなことあるのかと、バイクを確認に行ってみると
確かに字体がそばにあったGPZ400Rとは全く違いました。
全体的にボテっとした字体でところどころダブったカンジ・・・
そのことを買ったお店に問い合わせてみると、
最初はモゴモゴとそんな事は無いと言うようなカンジで言いわけしてたが
そのうち逆ギレ。
さんざん暴言吐かれて電話をガチャン！
初めて買ったバイクだったので、刻印の字体なんて全く気付きませんでした。
もう10年ほど前の話ですが、思い出すと今でもむかつきます。
京都府のカワサキ特約店でのお話でした。
201 ：７７４ＲＲ：04/09/05 11:56 ID:KWljEVwE
>>200
晒すのだ！！
晒すのだ！！
>>200
晒せー
晒せー
203 ：７７４ＲＲ：04/09/05 12:33 ID:l9IgtHih
205 ：７７４ＲＲ：04/09/05 12:44 ID:Vy7+QjtC
>>200
晒しキボンヌ
晒しキボンヌ
207 ：７７４ＲＲ：04/09/05 13:12 ID:3oSsZhAz
京都でカワサキといえば・・・・・？
アレしかない！？
アレしかない！？
208 ：７７４ＲＲ ：04/09/05 14:03 ID:dxOCgzCo
祭り？
でも、その店の名前さらすのは良いと思う。
正直漏れも被害にあいたくないし。
でも、その店の名前さらすのは良いと思う。
正直漏れも被害にあいたくないし。
>>160
漏れの行く郵ショップのおやじは似たこと言ってるがちょっと違う。
｢飛び込み客は定価(部品&メーカーの決めた時間×自分の決めた時間工賃)を頂く。お得意様ならそこから値引きをする。どんな商売もそうだよね。一見だからふんだくるなんてプロとしてのプライドが許さないはずだけど、大半のバイク屋がそうなんだよね｣
激しく同意しますた
漏れの行く郵ショップのおやじは似たこと言ってるがちょっと違う。
｢飛び込み客は定価(部品&メーカーの決めた時間×自分の決めた時間工賃)を頂く。お得意様ならそこから値引きをする。どんな商売もそうだよね。一見だからふんだくるなんてプロとしてのプライドが許さないはずだけど、大半のバイク屋がそうなんだよね｣
激しく同意しますた
210 ：７７４ＲＲ：04/09/05 15:57 ID:ZV4NQYUL
点検頼みに行った時のこと。
点検前、「ブレーキワイヤー張りすぎですね。もう少し遊びを持たせたほうが良いですよ。」と言われた。
点検後、ブレーキの遊びは以前のままだった。
変な調整していた自分が悪いんだけどね。
訳判らなくてｽﾏｿ
点検前、「ブレーキワイヤー張りすぎですね。もう少し遊びを持たせたほうが良いですよ。」と言われた。
点検後、ブレーキの遊びは以前のままだった。
変な調整していた自分が悪いんだけどね。
訳判らなくてｽﾏｿ
212 ：７７４ＲＲ：04/09/05 16:41 ID:KWljEVwE
ブレーキの遊びと
ブレーキワイヤーの遊びは違うよね？
ブレーキワイヤーの遊びは違うよね？
214 ：７７４ＲＲ：04/09/05 16:43 ID:3kbrOWdz
なぜ標準に戻しといてと言わんのや
それより点検しか頼んでないやろ
それより点検しか頼んでないやろ
>>212
整備しとくとは一言も言ってないように見受けられるんだが。
整備しとくとは一言も言ってないように見受けられるんだが。
216 ：７７４ＲＲ：04/09/05 16:53 ID:3kbrOWdz
とんでもない客だな
217 ：７７４ＲＲ：04/09/05 17:04 ID:KWljEVwE
点検後とあったから、してもらったものだとおもったよ。
しかし点検だけで済ませるところもあるんだな。
普通調整するよな・・やってやればよくしてくれるバイク屋だと客は思い
常連になっていくと思うのだが・・
しかし点検だけで済ませるところもあるんだな。
普通調整するよな・・やってやればよくしてくれるバイク屋だと客は思い
常連になっていくと思うのだが・・
218 ：７７４ＲＲ：04/09/05 17:07 ID:3kbrOWdz
反面
黙ってやれば好みに調整してるのに
いらん事するバイク屋だと思う客もいる
黙ってやれば好みに調整してるのに
いらん事するバイク屋だと思う客もいる
>>217
点検ていったら普通点検だけだろ。
調整・修理は点検の結果によるんだから。
店：こうだったけどどうする？
客：じゃあやっといてくれ
もしくは
客：点検だけど、悪いトコあったら直しといて
だろ。
点検ていったら普通点検だけだろ。
調整・修理は点検の結果によるんだから。
店：こうだったけどどうする？
客：じゃあやっといてくれ
もしくは
客：点検だけど、悪いトコあったら直しといて
だろ。
>>210
それはアドバイスなんじゃぁ・・・。
「今現在、あなたは調子良く走ってるんだが標準値だともっと遊びがあった方が
いいですよ。どうしてもその範囲じゃないとダメなわけじゃないけど。」ってな
意味なんじゃねぇか？
アナタがしっくりきてるモノを変えるのは、バイク屋さんにとっては勇気がいる。
『いつもと感じが違うから、事故ったじゃねぇかﾓﾙｱ！！』ってのがイヤ。
でもプロとして指摘だけはしておこうかな、ってな感じ～♪
それはアドバイスなんじゃぁ・・・。
「今現在、あなたは調子良く走ってるんだが標準値だともっと遊びがあった方が
いいですよ。どうしてもその範囲じゃないとダメなわけじゃないけど。」ってな
意味なんじゃねぇか？
アナタがしっくりきてるモノを変えるのは、バイク屋さんにとっては勇気がいる。
『いつもと感じが違うから、事故ったじゃねぇかﾓﾙｱ！！』ってのがイヤ。
でもプロとして指摘だけはしておこうかな、ってな感じ～♪
221 ：７７４ＲＲ：04/09/05 17:26 ID:KWljEVwE
なんかすまんな・・
210の書き方では判断が出来ないな。
２１０が、指摘されたあとでどういった対応をとったかによるよな。
210の書き方では判断が出来ないな。
２１０が、指摘されたあとでどういった対応をとったかによるよな。
222 ：７７４ＲＲ：04/09/05 17:33 ID:2gsWQunw
>>135
マジだった・・・ｗ
マジだった・・・ｗ
223 ：７７４ＲＲ：04/09/05 17:47 ID:aCQzg/75
>>209のおやじのいうことは理解できるが、
>>160のバイク屋のいうことははぁ？？だな
>>160
> 親のすねを齧っている子供には納得できないかもしれないが、
> 一度でも社会に出て苦労した大人なら理解できる事。
子ども騙して嘘教えるにももう少しましなこと言えないのかね。
いっとることは「上客とか常連客にはポイント還元があるが、普通の客にはない」
というのとおなじじゃねーか。それをわざわざ「トラブル時の保険」とは嗤わせるw
>>160のバイク屋のいうことははぁ？？だな
>>160
> 親のすねを齧っている子供には納得できないかもしれないが、
> 一度でも社会に出て苦労した大人なら理解できる事。
子ども騙して嘘教えるにももう少しましなこと言えないのかね。
いっとることは「上客とか常連客にはポイント還元があるが、普通の客にはない」
というのとおなじじゃねーか。それをわざわざ「トラブル時の保険」とは嗤わせるw
ほんの一手間の所でもうちでやると工賃が発生するから
ここは自分でやっといてねって事では？
ほんとネジ一本締めるだけでも工賃を取らないとならない。
本心はそういうの嫌なのよ。
でも無料ではできない、ここ分かるかな？
自分が店長とか、裁量権があるなら別かもしれないけど。
226 ：200：04/09/05 20:30 ID:y6YQDa5x
>>223
車検は通らないってことでそこの車屋さんに引き取ってもらいました。
当時はまだFX400RもGPZ400Rも走ってましたのでその方々のドナーとなったようです。
今だったらヤフオクとかで自分でバラ売りするんですけどね～。
そのお世話になった車屋さん、あとから「ハイ、分け前」と5万円くれました。
もちろんそこの車屋で無理やり次のバイクも買わせていただきました。
しかし、あのカワサキのお店、今でも営業していますので
皆様ご注意ください。
京都府のカワサキ専門店（ARK店ってやつ）の一軒です。
車検は通らないってことでそこの車屋さんに引き取ってもらいました。
当時はまだFX400RもGPZ400Rも走ってましたのでその方々のドナーとなったようです。
今だったらヤフオクとかで自分でバラ売りするんですけどね～。
そのお世話になった車屋さん、あとから「ハイ、分け前」と5万円くれました。
もちろんそこの車屋で無理やり次のバイクも買わせていただきました。
しかし、あのカワサキのお店、今でも営業していますので
皆様ご注意ください。
京都府のカワサキ専門店（ARK店ってやつ）の一軒です。
227 ：７７４ＲＲ：04/09/05 20:43 ID:KWljEVwE
>>226
未だに営業しているなら、なおさら晒すべし
未だに営業しているなら、なおさら晒すべし
名誉毀損ﾏﾀﾞ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
229 ：200：04/09/05 21:31 ID:cAeTtvZ4
じゃあヒント
京都市内ではありません。京都市内の方、ご安心を。
京都市内ではありません。京都市内の方、ご安心を。
ヒントになってませんが。
┏━━━┓
┃山 科.┃
┗━┳━┛
|∀・）ﾉ
|彡ｻｯ
┃山 科.┃
┗━┳━┛
|∀・）ﾉ
|彡ｻｯ
232 ：200：04/09/05 21:44 ID:cAeTtvZ4
>>230
京都市内のお店でないということで、かなり絞られてますよ。
京都市内のお店でないということで、かなり絞られてますよ。
ごめんなさい。確かに絞られますね。ARK店て意外と少ないんだな。
京都市の北？南？
京都市の北？南？
ある香川県のショップ。
納車整備を完璧にしてあってエンジンも完璧です。ちゃんと試乗してチェック済みです。と言われて納車。
・８０キロくらいで手を離すとハンドルが震える。最初はタイヤの段減りだと考えていたが、あまりに酷いので他のバイクショップできちんと見てもらうと
フロントブレーキディスクが片方ゆがんでいると指摘される。その影響でステムベアリングもガタがきていると言われる。
・エンジンオイルがかなりの勢いで洩れてきたのでこれも見てもらう。
本来エンジンの液体ガスケットは使わないところに使っている。
それでヘッドを開けて整備してもらっていてカムのところのネジが明らかに緩んでいた。
ここはこんなに普通は緩まないはずのところだからおかしいと指摘される。
この調子だとほかの個所もあやしい。
買ったその香川のショップは自分で少しでも整備したらもうクレームは絶対受け付けないというスタンス。
たとえタンクを外しただけでももう持ってこないでくれといった感じ。
そのショップツーリング中に事故で亡くなった人がいるらしいが、こんなショップに関わっているとそれもうなずける。
いきなり高速でエンジンブローそのままバイクから投げ出されてｱﾎﾞｰﾝ。もありえる。
店員、社長の態度もとにかく最悪。
最後にはほんとかどうか知らんが香川県警に知り合いいるからどうとでもなると言われる。
全国発送いたしますなんて四国のバイク雑誌に広告出してるが、そんなサービスするまえに普通の整備しろ。
あんな高松の糞ショップで買ったことを心から後悔している。
納車整備を完璧にしてあってエンジンも完璧です。ちゃんと試乗してチェック済みです。と言われて納車。
・８０キロくらいで手を離すとハンドルが震える。最初はタイヤの段減りだと考えていたが、あまりに酷いので他のバイクショップできちんと見てもらうと
フロントブレーキディスクが片方ゆがんでいると指摘される。その影響でステムベアリングもガタがきていると言われる。
・エンジンオイルがかなりの勢いで洩れてきたのでこれも見てもらう。
本来エンジンの液体ガスケットは使わないところに使っている。
それでヘッドを開けて整備してもらっていてカムのところのネジが明らかに緩んでいた。
ここはこんなに普通は緩まないはずのところだからおかしいと指摘される。
この調子だとほかの個所もあやしい。
買ったその香川のショップは自分で少しでも整備したらもうクレームは絶対受け付けないというスタンス。
たとえタンクを外しただけでももう持ってこないでくれといった感じ。
そのショップツーリング中に事故で亡くなった人がいるらしいが、こんなショップに関わっているとそれもうなずける。
いきなり高速でエンジンブローそのままバイクから投げ出されてｱﾎﾞｰﾝ。もありえる。
店員、社長の態度もとにかく最悪。
最後にはほんとかどうか知らんが香川県警に知り合いいるからどうとでもなると言われる。
全国発送いたしますなんて四国のバイク雑誌に広告出してるが、そんなサービスするまえに普通の整備しろ。
あんな高松の糞ショップで買ったことを心から後悔している。
>>234
だから店名晒せっちゅうに。
だから店名晒せっちゅうに。
236 ：７７４ＲＲ：04/09/06 01:10 ID:oH1IoCl2
晒さないことで逆にほかの店が被害被るのが分からんのかなぁ
保証付きったって適当に誤魔化す店もあるしな
239 ：７７４ＲＲ：04/09/06 01:35 ID:hNGZeu1a
>234
制動装置は重要保安部品である
そく陸運事務所チクリ
国からの認証看板取り消し
そのょうに脅せ
脅しでなくて法の裁きだ。
制動装置は重要保安部品である
そく陸運事務所チクリ
国からの認証看板取り消し
そのょうに脅せ
脅しでなくて法の裁きだ。
>>235
イワサキ
イワサキ
241 ：７７４ＲＲ：04/09/06 03:37 ID:0ONaN+On
最近うちが預かってるＺ２なんだけど～、結構スゴイ。
１０００ｃｃにボアアップされてる筈なのに全然遅いし、
ホイルスピンもパワーリフトもする気配がまったく無い。
こんなんで１５０万円で買わされたのかよ！？ってオーナーに
言ってやった。（今年の春に納車されたカスタム完成車）
買ってすぐオーナーがウチにエンジンオーバーホールやりに
来るのも解るわ。スリーブ下にОリング入ってないし、キャブは口径
小さいし、カムチェンのテンショナーアイドラー逆向きに付いてるし。
むしろエンジン開ける前にカムチェーン切れなくてラッキーだったよ。
１０００ｃｃにボアアップされてる筈なのに全然遅いし、
ホイルスピンもパワーリフトもする気配がまったく無い。
こんなんで１５０万円で買わされたのかよ！？ってオーナーに
言ってやった。（今年の春に納車されたカスタム完成車）
買ってすぐオーナーがウチにエンジンオーバーホールやりに
来るのも解るわ。スリーブ下にОリング入ってないし、キャブは口径
小さいし、カムチェンのテンショナーアイドラー逆向きに付いてるし。
むしろエンジン開ける前にカムチェーン切れなくてラッキーだったよ。
京都市のここ
http://www13.plala.or.jp/partsboxtsuboi/
激しくやる気ない。ヘルメットは確かに多くて、試着してる奴も多かったけど
入って左かわにいる店員が駄目だ。南海部品の上着来た奴と、店員がずっと喋ってた。
普通に態度悪かったし。その店員と別の店員にパーツ取り寄せてくれって言ったら
「無理です」
言い方ってものがあるでしょ。すいませんがうちじゃ取扱ってませんとかさ。嘘でもいいから。
HP頑張って更新してるみたいだけどそんな事よりもっと
根本的な事やった方が良いと思う。
http://www13.plala.or.jp/partsboxtsuboi/
激しくやる気ない。ヘルメットは確かに多くて、試着してる奴も多かったけど
入って左かわにいる店員が駄目だ。南海部品の上着来た奴と、店員がずっと喋ってた。
普通に態度悪かったし。その店員と別の店員にパーツ取り寄せてくれって言ったら
「無理です」
言い方ってものがあるでしょ。すいませんがうちじゃ取扱ってませんとかさ。嘘でもいいから。
HP頑張って更新してるみたいだけどそんな事よりもっと
根本的な事やった方が良いと思う。
下手なバイク屋より使えたりする訳だが
245 ：７７４ＲＲ：04/09/06 09:36 ID:IqgZhs0S
>>242
あそこはまだそんな感じなのか
数年前ｵﾚが京都にいたときも、
おまえら商売する気あるのか？って思った
でもわりと近かったからよく行ってたんだけどね
山科のほうの南海なら純正パーツ頼んだとき
きちんと対応して取り寄せてくれたよ
あそこはまだそんな感じなのか
数年前ｵﾚが京都にいたときも、
おまえら商売する気あるのか？って思った
でもわりと近かったからよく行ってたんだけどね
山科のほうの南海なら純正パーツ頼んだとき
きちんと対応して取り寄せてくれたよ
246 ：７７４ＲＲ：04/09/06 09:47 ID:pOE2Is7c
用品屋にパーツ頼む方が間違ってるぞ。
用品屋の店員が近所のバイク屋にパーツを注文しにいくシステム。
用品屋の店員が近所のバイク屋にパーツを注文しにいくシステム。
248 ：７７４ＲＲ：04/09/06 10:29 ID:l+fcp4dn
前 マフラーのナットが外れなくてショップに持って行ったら外してもらったんだが。
外したあとに「あ。1050円ね」と。さらに「もう保証ききませんから」と。
やる前に一言言えよ…。
もうこの店には行かないことにしました。
ちなみに長野のハーレー専門店
外したあとに「あ。1050円ね」と。さらに「もう保証ききませんから」と。
やる前に一言言えよ…。
もうこの店には行かないことにしました。
ちなみに長野のハーレー専門店
そういや、どこだったか関東地区のハーレー代理店、認証工場としての運用
優先でハーレーの看板降ろしちゃったっところがあるみたいね。
ハーレーオーナーはそのほとんどがマフラーを交換しちゃうので、認証を取り消す
と脅されたとか。
優先でハーレーの看板降ろしちゃったっところがあるみたいね。
ハーレーオーナーはそのほとんどがマフラーを交換しちゃうので、認証を取り消す
と脅されたとか。
>>242
IDがZZR
IDがZZR
251 ：７７４ＲＲ：04/09/06 11:00 ID:IyDqFBrZ
>>249
ちょっとごめん。
認証工場としての運用優先してたのに、認証を取り消すと脅されて
看板を下ろしたという意味が分からんので、詳しくキボン。
煽りじゃないからね。
ちょうど今、ハレ系のマフラー交換してくれる店を首都圏で
探しているので聞きたくなった。
ちょっとごめん。
認証工場としての運用優先してたのに、認証を取り消すと脅されて
看板を下ろしたという意味が分からんので、詳しくキボン。
煽りじゃないからね。
ちょうど今、ハレ系のマフラー交換してくれる店を首都圏で
探しているので聞きたくなった。
252 ：245：04/09/06 11:07 ID:IqgZhs0S
>>251
横から失礼。
ﾊﾚｰに限らず、法改正で、違反マフラーが摘発された時交換を行った
人（ショップ）にまで責任が及ぶようになったからじゃないか？
まぁ認証工場で違法マフラーの取り付けを金とってやること自体DQNな
わけだが（ｗ
煽りじゃないので、>>252には自分でマフラー交換する事を奨める。
それとも難しいのか？＞ﾊﾚｰのマフラー交換。
＃インチ工具は要りそうだが。
横から失礼。
ﾊﾚｰに限らず、法改正で、違反マフラーが摘発された時交換を行った
人（ショップ）にまで責任が及ぶようになったからじゃないか？
まぁ認証工場で違法マフラーの取り付けを金とってやること自体DQNな
わけだが（ｗ
煽りじゃないので、>>252には自分でマフラー交換する事を奨める。
それとも難しいのか？＞ﾊﾚｰのマフラー交換。
＃インチ工具は要りそうだが。
>>251
改造マフラー取り付けたままで、継続車検を合格させていたりすると
四輪ディーラーで話題になったペーパー車検って奴で、陸運局から
認証を取り消されたりする。
ユーザーが自分で交換して、純正状態に戻してショップに持ち込むのなら
なんら問題はないのだが、改造状態で持ち込まれては非常に困るって
ことなのだろ。
そのショップ、ＢＭＷ販売店でもあったので、現在はＢＭＷ専売だそうな。
改造マフラー取り付けたままで、継続車検を合格させていたりすると
四輪ディーラーで話題になったペーパー車検って奴で、陸運局から
認証を取り消されたりする。
ユーザーが自分で交換して、純正状態に戻してショップに持ち込むのなら
なんら問題はないのだが、改造状態で持ち込まれては非常に困るって
ことなのだろ。
そのショップ、ＢＭＷ販売店でもあったので、現在はＢＭＷ専売だそうな。
>>248
自分でマフラー交換しようとして失敗、バイク買ったところに頼んだら費用請求されて
のを根に持ってるのか、バイク屋を何だと思ってんの？
勝手に改造してそこが原因でトラブル出るかもしれないから「もう保証ききませんから」
と店が言ったのを再度逆切れ・・・バイク屋さんに同情するよ
自分でマフラー交換しようとして失敗、バイク買ったところに頼んだら費用請求されて
のを根に持ってるのか、バイク屋を何だと思ってんの？
勝手に改造してそこが原因でトラブル出るかもしれないから「もう保証ききませんから」
と店が言ったのを再度逆切れ・・・バイク屋さんに同情するよ
256 ：７７４ＲＲ：04/09/06 12:04 ID:vCCIFdy6
>>248
「この客もう来なくていい」と判断されたのでは
「この客もう来なくていい」と判断されたのでは
258 ：７７４ＲＲ：04/09/06 12:22 ID:Ka6TrGOA
あんた熱くなりすぎ
やる前に一言言えよ…。
ってことだろ。
やる前に一言言えよ…。
ってことだろ。
>>259
プロに頼んで無料でやってもらえると思うお前もｋｉｔｔｙ
プロに頼んで無料でやってもらえると思うお前もｋｉｔｔｙ
レッドバロンの下取り。まずは下取り手数料というのが計上される。
一万円也。で、査定。キチンとガレージに持っていってチェック。
査定決定。そこで、またまたビックリ。
「状態は良いですね。で、販売にあたってエアフィルターなどを交換
しますので工賃含めてX万円を引きます」
え?! それって納車整備名目で買ったヤツに負担させてるんじゃ……。
最初からコミの価格を提示したほうがいいよ。詐欺られてる気分。不信
感しか持てない。実に不愉快な商制。バイク見るたびに思い出しそうで
イヤなんだよな。
「200kmロードサービスは無料です。でもXXXがYYYなので\30000出せ」
とか言われそう。違う店にしようかな。どこもそんなもん??
一万円也。で、査定。キチンとガレージに持っていってチェック。
査定決定。そこで、またまたビックリ。
「状態は良いですね。で、販売にあたってエアフィルターなどを交換
しますので工賃含めてX万円を引きます」
え?! それって納車整備名目で買ったヤツに負担させてるんじゃ……。
最初からコミの価格を提示したほうがいいよ。詐欺られてる気分。不信
感しか持てない。実に不愉快な商制。バイク見るたびに思い出しそうで
イヤなんだよな。
「200kmロードサービスは無料です。でもXXXがYYYなので\30000出せ」
とか言われそう。違う店にしようかな。どこもそんなもん??
>>248の様なﾔｼもいれば、
固着したｽﾌﾟﾛｹナットを至れり尽くせりで外してくれ、更に無料でしてくれたＷＩＮＧ店もあるんですねぇ。
工賃払いますので、といっても受け取ってくれなかった。。後で何らかの御礼しないと。
固着したｽﾌﾟﾛｹナットを至れり尽くせりで外してくれ、更に無料でしてくれたＷＩＮＧ店もあるんですねぇ。
工賃払いますので、といっても受け取ってくれなかった。。後で何らかの御礼しないと。
>>254>>255
レスサンクス。意味が分かった。
実は現行ブエル乗りなのだが、マフラー交換がおよそ自力では出来ないらしい。
サイレンサー部の交換すら、エンジン持ち上げる必要があると聞いたので。。。
んで、ショップに頼みたいのだが、仰るとおり今はどこのショップも交換お断りなんだよね。
そこで、>>249を読んで、元ハレ系ディーラーで、ディーラー辞めてまで
マフラー交換続けている店があるのかと勘違いしたので、
どこにあるのか聞いてみたくなった。
でも真相は、むしろ、それが出来ないからBM専売になっちゃったのね。残念。
レスサンクス。意味が分かった。
実は現行ブエル乗りなのだが、マフラー交換がおよそ自力では出来ないらしい。
サイレンサー部の交換すら、エンジン持ち上げる必要があると聞いたので。。。
んで、ショップに頼みたいのだが、仰るとおり今はどこのショップも交換お断りなんだよね。
そこで、>>249を読んで、元ハレ系ディーラーで、ディーラー辞めてまで
マフラー交換続けている店があるのかと勘違いしたので、
どこにあるのか聞いてみたくなった。
でも真相は、むしろ、それが出来ないからBM専売になっちゃったのね。残念。
>>255 >>256 >>257 >>258 >>261
こーゆー奴らってこの手の話になるとどこでも湧いて出てきて吠えてるけど、
バイク業界外では叩かれまくるようなことを厚顔無恥に捲し立ててることに
気づかない低脳サークルかなにかの所属仲間なのか？(謎)
スレタイも読めないらしいから族上がりの糞バイク屋連中ってことでFA？
こーゆー奴らってこの手の話になるとどこでも湧いて出てきて吠えてるけど、
バイク業界外では叩かれまくるようなことを厚顔無恥に捲し立ててることに
気づかない低脳サークルかなにかの所属仲間なのか？(謎)
スレタイも読めないらしいから族上がりの糞バイク屋連中ってことでFA？
全然とんでもないバイク屋じゃないから反応しただけだろう
文章読解能力の欠如している>>268は日本語の読めない無職ってことでFA？
文章読解能力の欠如している>>268は日本語の読めない無職ってことでFA？
商行為を理解できないのかな？
石器時代からやり直して来い
石器時代からやり直して来い
プロの歌手と一緒にカラオケ行って
歌って歌ってとせがむようなもんですな。
歌って歌ってとせがむようなもんですな。
ｿｰﾌﾟ行ったらﾃｺｷだけなのに金取られたウワァァァンヽ( `Д´)ノ
と言ってるようなﾓﾝですな。
と言ってるようなﾓﾝですな。
↑
うまい例えだねー
うまい例えだねー
ここは在日のｽｸﾂでつか？
＞外したあとに「あ。1050円ね」と。さらに「もう保証ききませんから」と。
＞やる前に一言言えよ…。
ここが要旨ですよ？
＞外したあとに「あ。1050円ね」と。さらに「もう保証ききませんから」と。
＞やる前に一言言えよ…。
ここが要旨ですよ？
これまた痛い子が出てきたなw
277 ：７７４ＲＲ：04/09/06 17:26 ID:y5zTVEEj
>>248
どこのどんな状態のナットを外したんだ？
M6とかM8（ハーレーだったらインチか）程度の面に出た何でも無いナットをほどくのと
ガチガチにサビついてて角が落ちたようなとんでもない状態のとでは
かかる工賃はかなり違ってくる。
248はここのところを説明しないと誤解を招くね。
どこのどんな状態のナットを外したんだ？
M6とかM8（ハーレーだったらインチか）程度の面に出た何でも無いナットをほどくのと
ガチガチにサビついてて角が落ちたようなとんでもない状態のとでは
かかる工賃はかなり違ってくる。
248はここのところを説明しないと誤解を招くね。
>>262
まあ、赤男爵の場合の買取手数料ってのは意味の分からない手数料だが
買取や下取りの場合、基本的な査定額（年式や走行距離など）から
交換しなければいけない部品の価格を引いていくのが基本的な考えだと思う。（うちの場合はそうする）
その時に工賃を引くかどうかは、その店次第だと思う。
買取は、いろんな店に査定させた方がいいと思うよ。それこそボッタグリ具合がわかると思う。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！
まあ、赤男爵の場合の買取手数料ってのは意味の分からない手数料だが
買取や下取りの場合、基本的な査定額（年式や走行距離など）から
交換しなければいけない部品の価格を引いていくのが基本的な考えだと思う。（うちの場合はそうする）
その時に工賃を引くかどうかは、その店次第だと思う。
買取は、いろんな店に査定させた方がいいと思うよ。それこそボッタグリ具合がわかると思う。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！
279 ：７７４ＲＲ：04/09/06 17:33 ID:wrA/BOcC
ピカピカに磨いて行けよ
280 ：７７４ＲＲ：04/09/06 21:19 ID:jejWzWyh
まぁあれだ。
>>248は自分が説明不足だという事に気がつかない在日さんのスクツから来た人なんですか？
>>248は自分が説明不足だという事に気がつかない在日さんのスクツから来た人なんですか？
>275
無料と思い込んでいた方がDQN、これが総論かと。
バイク屋もまさか千円程度でへそ曲げられるとは思ってなかったと思う。
あんまりに簡単に外れてしまったら金取るかは微妙だけどね。
無料と思い込んでいた方がDQN、これが総論かと。
バイク屋もまさか千円程度でへそ曲げられるとは思ってなかったと思う。
あんまりに簡単に外れてしまったら金取るかは微妙だけどね。
>>280-281
を見てもわかるように、バイク屋って他の業界に比べて本当レベルが低いと思う。
電気屋やってるが、事前に何も言わずに後から請求したら確実にクレームくる。
「金かかんの当たり前じゃん、みりゃ分かるじゃん」と思うような事でも。
一般人の感覚はそういうもの。それにあわせていくのが「店」でしょ。
プロ意識に欠けるなぁっていっつも思う。もちろん、ちゃんとしたところもあるけど、
他の業界に比べて圧倒的にいい加減な店が多すぎる。
近所のバイク詳しいおっちゃんじゃないんだから、もうちょっと責任もって欲しいね。
を見てもわかるように、バイク屋って他の業界に比べて本当レベルが低いと思う。
電気屋やってるが、事前に何も言わずに後から請求したら確実にクレームくる。
「金かかんの当たり前じゃん、みりゃ分かるじゃん」と思うような事でも。
一般人の感覚はそういうもの。それにあわせていくのが「店」でしょ。
プロ意識に欠けるなぁっていっつも思う。もちろん、ちゃんとしたところもあるけど、
他の業界に比べて圧倒的にいい加減な店が多すぎる。
近所のバイク詳しいおっちゃんじゃないんだから、もうちょっと責任もって欲しいね。
283 ：７７４ＲＲ：04/09/06 21:54 ID:O2x6eBPn
それでも事前にわかる範囲での請求料金やら予定している作業工程やらの説明は必要だと思うぞ。
自分は絶対見積り頼むけどなあ
だからトラブルなんて一度も無いけど
だからトラブルなんて一度も無いけど
285 ：７７４ＲＲ：04/09/06 22:02 ID:UEkhk/nI
漏れの知り合いの子供（20歳大学生）がやらかしてしまったのだが、千葉市の某バイク屋で商談中に
して欲しかったと見えて、手付金を払ったそうな、でも契約書も無く口約束だけで1万円取ったそうです。
でその後店を出て30分後やっぱり考え直しますので、手付け返してくださいといっても無理だ！の1点張りとの事。
これって最近のバイク屋では普通のことなんでしょうか？無性にただ恐喝されたようにしか見えないのです。
して欲しかったと見えて、手付金を払ったそうな、でも契約書も無く口約束だけで1万円取ったそうです。
でその後店を出て30分後やっぱり考え直しますので、手付け返してくださいといっても無理だ！の1点張りとの事。
これって最近のバイク屋では普通のことなんでしょうか？無性にただ恐喝されたようにしか見えないのです。
手付け払って自己都合でキャンセルなら手付けを放棄するのが通念じゃなかったっけ？
法律論はともかく、店を出て30分後だったら返すのが常識の範囲
288 ：７７４ＲＲ：04/09/06 22:12 ID:UEkhk/nI
他のバイク屋じゃ商談中にするには何も手付金なんて払わなくてするし、今回は30分後なのにってところが気に入らんのです。
しかもタンク、サイドカバーが汚い自家塗装、何か知らんがラジエーターリザーバータンクが焼け爛れた様になっている、何是かリヤタイヤだけ新品。
フロントフォークアウターチューブバフがけでピカピカ。何か変だと思いませんか？
しかもタンク、サイドカバーが汚い自家塗装、何か知らんがラジエーターリザーバータンクが焼け爛れた様になっている、何是かリヤタイヤだけ新品。
フロントフォークアウターチューブバフがけでピカピカ。何か変だと思いませんか？
289 ：７７４ＲＲ：04/09/06 22:14 ID:m2+QOheb
>>288
そんな鉄屑に手付けを払うほうがどうかしている。
そんな鉄屑に手付けを払うほうがどうかしている。
290 ：７７４ＲＲ：04/09/06 22:18 ID:vzmbidLV
>>285
その店ってＣ？
その店ってＣ？
ただのナンパのつもりが、後から３万って...
本職なら先に言えよ
しかもチップのタクシー代ってなんだよ
領収書よこせ
本職なら先に言えよ
しかもチップのタクシー代ってなんだよ
領収書よこせ
手付けは領収書書いた時点で絶対に帰ってこないぞ、普通。
30分ならいいとか、1日ならいいとか、1週間ならいいとか際限ないからな。
30分ならいいとか、1日ならいいとか、1週間ならいいとか際限ないからな。
294 ：７７４ＲＲ：04/09/06 22:25 ID:UEkhk/nI
ああ、口約束だけか。
それは文句無くDQN.
それは文句無くDQN.
296 ：７７４ＲＲ：04/09/06 22:28 ID:UEkhk/nI
>>292
土地取引なんぞでは手付けは当たり前なんだが、アンちゃんが子供過ぎ、ただの商談中って事にしてくれと言えず、
手付けと言わされて金を取られた感じなの！そうじゃないと商談中にしないと言われたんだよ。
土地取引なんぞでは手付けは当たり前なんだが、アンちゃんが子供過ぎ、ただの商談中って事にしてくれと言えず、
手付けと言わされて金を取られた感じなの！そうじゃないと商談中にしないと言われたんだよ。
おいおいおいおい晒しちゃったな。
手付金はそういう時には放棄するものでしょそもそも。
それが手付金。
彼が
>そのあんちゃん原付にも乗ったことの無い、9月3日に免許取ったばかりの香具師で、本当に何も知らんかった
であることなんて一切関係ないし、ましてやそのバイクが
>しかもタンク、サイドカバーが汚い自家塗装、何か知らんがラジエーターリザーバータンクが焼け爛れた様になっている、何是かリヤタイヤだけ新品。
であることなんてこの件には関係ない。
晒しちゃったな。あそこ、結構きついから気をつけな。
その子が誰だかなんて、すぐ割れちゃうだろうね。
ご愁傷様。
手付金はそういう時には放棄するものでしょそもそも。
それが手付金。
彼が
>そのあんちゃん原付にも乗ったことの無い、9月3日に免許取ったばかりの香具師で、本当に何も知らんかった
であることなんて一切関係ないし、ましてやそのバイクが
>しかもタンク、サイドカバーが汚い自家塗装、何か知らんがラジエーターリザーバータンクが焼け爛れた様になっている、何是かリヤタイヤだけ新品。
であることなんてこの件には関係ない。
晒しちゃったな。あそこ、結構きついから気をつけな。
その子が誰だかなんて、すぐ割れちゃうだろうね。
ご愁傷様。
298 ：７７４ＲＲ：04/09/06 22:39 ID:UEkhk/nI
まあ相談されただけなんだけどね。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
無料と思ったのに
たったの30分だから手付け返して
スレの主旨からしてこういう困った客系は困るんだけどな。
たったの30分だから手付け返して
スレの主旨からしてこういう困った客系は困るんだけどな。
>>297
> 晒しちゃったな。あそこ、結構きついから気をつけな。
なんだかなぁ。DQN な客にムカつくのは分かるが、ここまであからさまな
のは、どうかと思うぞ。
客商売なんだから、せめて慇懃無礼に対処しとけ。
> 晒しちゃったな。あそこ、結構きついから気をつけな。
なんだかなぁ。DQN な客にムカつくのは分かるが、ここまであからさまな
のは、どうかと思うぞ。
客商売なんだから、せめて慇懃無礼に対処しとけ。
303 ：７７４ＲＲ：04/09/06 22:54 ID:UEkhk/nI
中古車のこの手の問題は口約束に起因することが多いので、
契約書（手付金を払う場合）を作るのが一般的になってきていると中古車雑誌に書いてあるから
今回書き込んで見たわけ。
契約書（手付金を払う場合）を作るのが一般的になってきていると中古車雑誌に書いてあるから
今回書き込んで見たわけ。
305 ：７７４ＲＲ：04/09/06 23:20 ID:UEkhk/nI
バイクがぼろいのは関係ないが勢いで書いてしまったのである。ガキの兄ちゃんはバイク屋の言いなりになってしまったと言うわけ。
解った？
解った？
>>305
そんなもん話の本質とはまったく関係ないだろ。
要するに
手付払ったけど気が変わったけど手付返してもらえなかった。
30分しか経ってないのにひでぇんじゃね？
って話だろ。
なにか誘導したいのか？関係ない話が長かったのは。
そんなもん話の本質とはまったく関係ないだろ。
要するに
手付払ったけど気が変わったけど手付返してもらえなかった。
30分しか経ってないのにひでぇんじゃね？
って話だろ。
なにか誘導したいのか？関係ない話が長かったのは。
307 ：７７４ＲＲ：04/09/06 23:32 ID:IyDqFBrZ
> 晒しちゃったな。あそこ、結構きついから気をつけな。
ﾌﾟｯ なにちょれ
>>305は、この程度のことになんの不安も覚える必要なし。
むしろ、ボロバイクにいちいち手付け取る店であることが分かって有益情報。
つーか、過剰反応は関係者？
よく読めよ、関係ない話なんか全然していないじゃん。
対象車両の状態の話にしたって本人のレス自体は2行だぜ。
ﾌﾟｯ なにちょれ
>>305は、この程度のことになんの不安も覚える必要なし。
むしろ、ボロバイクにいちいち手付け取る店であることが分かって有益情報。
つーか、過剰反応は関係者？
よく読めよ、関係ない話なんか全然していないじゃん。
対象車両の状態の話にしたって本人のレス自体は2行だぜ。
308 ：７７４ＲＲ：04/09/06 23:33 ID:UEkhk/nI
だから、手付けの意味も解らんアンちゃんなわけさ。
309 ：７７４ＲＲ：04/09/06 23:37 ID:UEkhk/nI
あっ、そうか。ID:lZq/mDyh←は関係者か。
話しついでに、そのバイクは8月初めに納車してキャンセル食らったとの事。
残り自賠責代と諸費用分キャンセル料として取っているんだと。十分儲かってんジャン。
話しついでに、そのバイクは8月初めに納車してキャンセル食らったとの事。
残り自賠責代と諸費用分キャンセル料として取っているんだと。十分儲かってんジャン。
領収書の発行無しで手付けの意味をなすのか？
しつこいようだが
法律論はともかく、店を出て30分後だったら返すのが常識の範囲
しつこいようだが
法律論はともかく、店を出て30分後だったら返すのが常識の範囲
お 前 の 常 識 世 間 の 非 常 識
312 ：７７４ＲＲ：04/09/06 23:47 ID:jejWzWyh
あのさ
３０分にこだわってるけど何分なら返さなくていいの？
３０分にこだわってるけど何分なら返さなくていいの？
>>308-309
まさに必死だなｗ
誰が関係者だよ。
なんでもかんでも食いつきゃいいってもんじゃないだろうに・・・
儲かる儲からないって話でもないだろうに。
要するにお前さんは「手付け」の正当性に疑問をもってるってことだろ？
いちいち意見を誘導しようとするんじゃないよ。
つーか世間知らずの兄ちゃんって自分のことと疑われるぞ・・・
まさに必死だなｗ
誰が関係者だよ。
なんでもかんでも食いつきゃいいってもんじゃないだろうに・・・
儲かる儲からないって話でもないだろうに。
要するにお前さんは「手付け」の正当性に疑問をもってるってことだろ？
いちいち意見を誘導しようとするんじゃないよ。
つーか世間知らずの兄ちゃんって自分のことと疑われるぞ・・・
lZq/mDyhの方がどうみても必死だけど･･･
顔真っ赤になりすぎて周りが見えないのか？
顔真っ赤になりすぎて周りが見えないのか？
手付け？ 内金？
317 ：７７４ＲＲ：04/09/06 23:57 ID:UEkhk/nI
はぁ、だめだこりゃ。どうよ！ってつもりで書きゃこのたたき。
ほんと、じゃあおマイはなんなのさ？
ほんと、じゃあおマイはなんなのさ？
>>317
アンタは
契約書（手付金を払う場合）を作るのが一般的になってきていると中古車雑誌に書いてあるから
今回書き込んで見たわけ
だけど実際は違うことが起きたからナニ？
とんでもないバイク屋ﾊｹｰｿってことか？
アンタは
契約書（手付金を払う場合）を作るのが一般的になってきていると中古車雑誌に書いてあるから
今回書き込んで見たわけ
だけど実際は違うことが起きたからナニ？
とんでもないバイク屋ﾊｹｰｿってことか？
>>317
叩きじゃない。
俺は単なる一バイク乗りだが。
どうよ？って問いたいのならば事象だけをできるだけ公正に書けと言いたいだけだ。
285 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：04/09/06 22:02 ID:UEkhk/nI
漏れの知り合いの子供（20歳大学生）がやらかしてしまったのだが、千葉市の某バイク屋で商談中に
して欲しかったと見えて、手付金を払ったそうな、でも契約書も無く口約束だけで1万円取ったそうです。
でその後店を出て30分後やっぱり考え直しますので、手付け返してくださいといっても無理だ！の1点張りとの事。
これって最近のバイク屋では普通のことなんでしょうか？無性にただ恐喝されたようにしか見えないのです。
288 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：04/09/06 22:12 ID:UEkhk/nI
他のバイク屋じゃ商談中にするには何も手付金なんて払わなくてするし、今回は30分後なのにってところが気に入らんのです。
しかもタンク、サイドカバーが汚い自家塗装、何か知らんがラジエーターリザーバータンクが焼け爛れた様になっている、何是かリヤタイヤだけ新品。
フロントフォークアウターチューブバフがけでピカピカ。何か変だと思いませんか？
どうよ？
じゃなくて明らかに「このバイク屋とんでもねぇよな？」って誘導してるだろ。
叩きじゃない。
俺は単なる一バイク乗りだが。
どうよ？って問いたいのならば事象だけをできるだけ公正に書けと言いたいだけだ。
285 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：04/09/06 22:02 ID:UEkhk/nI
漏れの知り合いの子供（20歳大学生）がやらかしてしまったのだが、千葉市の某バイク屋で商談中に
して欲しかったと見えて、手付金を払ったそうな、でも契約書も無く口約束だけで1万円取ったそうです。
でその後店を出て30分後やっぱり考え直しますので、手付け返してくださいといっても無理だ！の1点張りとの事。
これって最近のバイク屋では普通のことなんでしょうか？無性にただ恐喝されたようにしか見えないのです。
288 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：04/09/06 22:12 ID:UEkhk/nI
他のバイク屋じゃ商談中にするには何も手付金なんて払わなくてするし、今回は30分後なのにってところが気に入らんのです。
しかもタンク、サイドカバーが汚い自家塗装、何か知らんがラジエーターリザーバータンクが焼け爛れた様になっている、何是かリヤタイヤだけ新品。
フロントフォークアウターチューブバフがけでピカピカ。何か変だと思いませんか？
どうよ？
じゃなくて明らかに「このバイク屋とんでもねぇよな？」って誘導してるだろ。
320 ：７７４ＲＲ：04/09/07 00:05 ID:PNwYAKeQ
>>319
だってスレタイがそうじゃん。よく嫁。
だってスレタイがそうじゃん。よく嫁。
万引きで捕まって「すぐに返したからいいじゃん」と言ってるのと似てるな
おっ、上手いネ
要は、汚いバイクでしかも事故車とも見えるバイクを売りつける店がＤＱＮってことか？
325 ：７７４ＲＲ：04/09/07 00:15 ID:4oVEqdpQ
厳密に言うと手付けと内金は全然違うけどな。
手付けは契約の同時履行に関わるもので。
店が客の注文を受けて何らかの準備をしているなら手付け放棄でキャンセル
というコトはよくある。
しかし30分で店側が契約に関して何らかのアクションをしているかどうかは
疑問だけどね。若いから舐められてるんじゃないの？
バイクの本体価格に対して何％の手付けを払ったの？
手付けは契約の同時履行に関わるもので。
店が客の注文を受けて何らかの準備をしているなら手付け放棄でキャンセル
というコトはよくある。
しかし30分で店側が契約に関して何らかのアクションをしているかどうかは
疑問だけどね。若いから舐められてるんじゃないの？
バイクの本体価格に対して何％の手付けを払ったの？
326 ：７７４ＲＲ：04/09/07 00:17 ID:8D1mUofC
327 ：７７４ＲＲ：04/09/07 00:19 ID:r/RFjOIv
>>319
はぁ？この人は何言ってんの？？
このスレに限らず、前スレでも類似スレでも果ては別板のスレでも、
悪い店を晒そうっていう系統のスレは全部同じだろ。
カキコした本人はとんでもねぇ店だと思って書くんだから
そういう方向の文章になるのは当ったり前だろ。誘導もクソもあるかよ。
カキコをみて、それが公正かどうかを各々が判断するんだろ。
>>285のカキコがおかしいなら、他のも全部一緒だよ。
はぁ？この人は何言ってんの？？
このスレに限らず、前スレでも類似スレでも果ては別板のスレでも、
悪い店を晒そうっていう系統のスレは全部同じだろ。
カキコした本人はとんでもねぇ店だと思って書くんだから
そういう方向の文章になるのは当ったり前だろ。誘導もクソもあるかよ。
カキコをみて、それが公正かどうかを各々が判断するんだろ。
>>285のカキコがおかしいなら、他のも全部一緒だよ。
契約書も交わさない、領収書も出さないでてのは問題あるんじゃないの？
法律的に無効になっちゃわない？
> 晒しちゃったな。あそこ、結構きついから気をつけな。
脅し文句はやっぱり関係者？
法律的に無効になっちゃわない？
> 晒しちゃったな。あそこ、結構きついから気をつけな。
脅し文句はやっぱり関係者？
だから法律論じゃないから
キッチリと30分以内オッケー30分を1秒でもオーバーしたらダメ
ではない
世間一般の慣習、慣例の範囲の話ってのが理解できてない
つーか理解能力が無い？
キッチリと30分以内オッケー30分を1秒でもオーバーしたらダメ
ではない
世間一般の慣習、慣例の範囲の話ってのが理解できてない
つーか理解能力が無い？
332 ：７７４ＲＲ：04/09/07 00:24 ID:4oVEqdpQ
>>329
完全に無効だね。
でも領収書がなければ店が1マソ円を受領したという証拠も無いんだけどさ...
そもそも中古車に手付金取るようなリスクを店がやるとは思えない。
契約書を交わして内金取るような所が多いんじゃないの？
完全に無効だね。
でも領収書がなければ店が1マソ円を受領したという証拠も無いんだけどさ...
そもそも中古車に手付金取るようなリスクを店がやるとは思えない。
契約書を交わして内金取るような所が多いんじゃないの？
333 ：７７４ＲＲ：04/09/07 00:25 ID:FAJ2PLJ+
店が正しいな！時間うんぬんは関係無い、ペナルティは仕方無い。
334 ：７７４ＲＲ：04/09/07 00:25 ID:PNwYAKeQ
さすがバイク屋は中卒が多いだけあって脳みそがややアレだな。
336 ：７７４ＲＲ：04/09/07 00:27 ID:FAJ2PLJ+
お金を渡していれば、口頭で契約は成立汁！
338 ：７７４ＲＲ：04/09/07 00:30 ID:4oVEqdpQ
>>336
未成年でないという所も痛いな。
未成年でないという所も痛いな。
339 ：７７４ＲＲ：04/09/07 00:32 ID:PNwYAKeQ
漏れの知ってるホンダ系の店は、商談中にするだけならお金は不要。
契約して手付け入れても、納車整備する前までなら手付けは返金するって言ってるよ。
契約して手付け入れても、納車整備する前までなら手付けは返金するって言ってるよ。
340 ：７７４ＲＲ：04/09/07 00:32 ID:FAJ2PLJ+
本人が手付払ったて言ってるだろ！
本人が否定したらそもそも金のやり取りが無くなるからそれこそ返して
貰うべき物が無くなる・・・。
で。良いか（ｗ
本人が否定したらそもそも金のやり取りが無くなるからそれこそ返して
貰うべき物が無くなる・・・。
で。良いか（ｗ
手付金は普通返さない←返せといった香具師がDQN
手付けに書類を出さない←出さない店はDQN
両方ともDQNと俺的には判断。
手付けに書類を出さない←出さない店はDQN
両方ともDQNと俺的には判断。
342 ：７７４ＲＲ：04/09/07 00:34 ID:r/RFjOIv
>>328
そうだよ。でも>>319は、
積極的にとんでもない店と主張しないようにしながら
公正にカキコしろって言ってんだぜ？ そんなの無理。
>>331
関係ない部分って>>319で引用している部分だろ？
話が手付けの話なのに、どんなバイクだったかがどうして関係ねぇんだ？
品薄で即売しちゃうような高級バイクなのか
長いことおいてある中古ボロバイクなのかってのは、
わざわざ手付けを取ることが良心的かどうかの判断材料になるじゃん。
そうだよ。でも>>319は、
積極的にとんでもない店と主張しないようにしながら
公正にカキコしろって言ってんだぜ？ そんなの無理。
>>331
関係ない部分って>>319で引用している部分だろ？
話が手付けの話なのに、どんなバイクだったかがどうして関係ねぇんだ？
品薄で即売しちゃうような高級バイクなのか
長いことおいてある中古ボロバイクなのかってのは、
わざわざ手付けを取ることが良心的かどうかの判断材料になるじゃん。
しかしそのバイク屋も勇気あるよ
普通の客商売してる者なら風評被害を恐れて返すだろうに
普通の客商売してる者なら風評被害を恐れて返すだろうに
344 ：７７４ＲＲ：04/09/07 00:40 ID:8D1mUofC
>>330
スマン、漏れにはＤＱＮを理解する力がないようだ。
スマン、漏れにはＤＱＮを理解する力がないようだ。
常識は法律で測れないだろ？
例えば遅刻は何分までセーフかなんて答えられないのと一緒だよ
まあ無理に理解しろとは言わないけどさ、オヤスミ！
例えば遅刻は何分までセーフかなんて答えられないのと一緒だよ
まあ無理に理解しろとは言わないけどさ、オヤスミ！
346 ：７７４ＲＲ：04/09/07 00:46 ID:PNwYAKeQ
漏れ車の営業所長だったけど、車の場合手付けと言う表現はかなり昔のおっさん時代の表現だな。
全て申込金になっているのでお客のキャンセルの場合、納車整備入る前など会社がアクション起こして
実質損益が発生すれば違約金を受け取る。しかしただ中古を見て商談中にするのに金なんか取らないよ。
連絡先書いて貰って、他の客がついたら連絡してどうしますか？って聞くよ普通。
その日のしかも何も知らない子供アンちゃんに誘導しながらこのバイクを商談中にするには手付金というものが必要！
ってジジイが言ったんじゃねーの？
全て申込金になっているのでお客のキャンセルの場合、納車整備入る前など会社がアクション起こして
実質損益が発生すれば違約金を受け取る。しかしただ中古を見て商談中にするのに金なんか取らないよ。
連絡先書いて貰って、他の客がついたら連絡してどうしますか？って聞くよ普通。
その日のしかも何も知らない子供アンちゃんに誘導しながらこのバイクを商談中にするには手付金というものが必要！
ってジジイが言ったんじゃねーの？
347 ：７７４ＲＲ：04/09/07 00:48 ID:8D1mUofC
だから遅刻は何分までセーフ、じゃなくて遅刻した時点でアウトなのよ。
まぁチミには理解できんだろうが。オヤスミ！
まぁチミには理解できんだろうが。オヤスミ！
うーん、例えが悪かったかもね
ようは法律は常識、モラルの一部を文書にしたものに過ぎないってことさ
ようは法律は常識、モラルの一部を文書にしたものに過ぎないってことさ
でさ、要するに
手付金払った30分後に気が変わったけど、手付金を返してもらえなかった。
こういう店は「とんでもないバイク屋」か？どうか？でしょ？
人道的とか法律的とかそういうんじゃなくって、お前らはどうとるんのか言ってみれ。
手付金払った30分後に気が変わったけど、手付金を返してもらえなかった。
こういう店は「とんでもないバイク屋」か？どうか？でしょ？
人道的とか法律的とかそういうんじゃなくって、お前らはどうとるんのか言ってみれ。
352 ：７７４ＲＲ：04/09/07 01:14 ID:r/RFjOIv
>>351
なるほど、何で>>348みたいなズレたレスしてんのかと思ったら、
勝手に論点を絞っているからなのね。
論点はもうひとつあるよ。
中古バイクの商談で手付けなんか普通取るか？だよ。
ちなみに俺は、
払った手付けは返す必要は無いと思うけどね。
この部分についてはとんでもないバイク屋とは思わない。
なるほど、何で>>348みたいなズレたレスしてんのかと思ったら、
勝手に論点を絞っているからなのね。
論点はもうひとつあるよ。
中古バイクの商談で手付けなんか普通取るか？だよ。
ちなみに俺は、
払った手付けは返す必要は無いと思うけどね。
この部分についてはとんでもないバイク屋とは思わない。
>>352
そうか。じゃ中古バイクの商談で手付を取るか？だけどさ、
中古こそとらなくっていいんじゃないかと思うのですよ。
店頭にあるものに関しては新車も中古も一緒だけど、
取り寄せる新車に対しては手付をもらわないと店側はリスクが大きすぎると思いませんか？
車両を発注した後に、「やっぱいらない」なんて言われても
ホンダの場合２時間以内じゃないと発注をキャンセルできないんですよ。
（他のメーカーは知らないけど）
店頭在庫に関しては商談中とすることがある意味販促につながることもあるから、
とらなくってもいいと思います。
でもいずれの場合にしろ、返さなくっていいと思う。返すけどｗ。
でも返せと言われたことがないでつ。
そうか。じゃ中古バイクの商談で手付を取るか？だけどさ、
中古こそとらなくっていいんじゃないかと思うのですよ。
店頭にあるものに関しては新車も中古も一緒だけど、
取り寄せる新車に対しては手付をもらわないと店側はリスクが大きすぎると思いませんか？
車両を発注した後に、「やっぱいらない」なんて言われても
ホンダの場合２時間以内じゃないと発注をキャンセルできないんですよ。
（他のメーカーは知らないけど）
店頭在庫に関しては商談中とすることがある意味販促につながることもあるから、
とらなくってもいいと思います。
でもいずれの場合にしろ、返さなくっていいと思う。返すけどｗ。
でも返せと言われたことがないでつ。
>>351
潰れそうだからボロバイクでも手付けを取った、ってことだろうよ、普通。
悔いもんにされた若モンからすりゃあトンデモバイク屋にｹﾃｰｲだな。
今時の商慣行にそぐってないことぐらいそろそろ理解したらどうだ、糞バイク屋？
潰れそうだからボロバイクでも手付けを取った、ってことだろうよ、普通。
悔いもんにされた若モンからすりゃあトンデモバイク屋にｹﾃｰｲだな。
今時の商慣行にそぐってないことぐらいそろそろ理解したらどうだ、糞バイク屋？
355 ：７７４ＲＲ：04/09/07 01:29 ID:PNwYAKeQ
手付けの概念もわからんような子供を誘導して金を払わせたぼったクリバーと一緒だ！と言ってるんじゃねーの？
ID:3+EDx7n6
は、なんで偉そうな態度なんだ？
ID:3+EDx7n6
は、なんで偉そうな態度なんだ？
バイクの事分からないのに、
分かる人間も連れず中古車一人で買いに行ったってのは？
何らかの経費が掛かってるんなら迷惑料とも考えられるけど、
漏れはその日だったら返して上げた方が良かった気がする。
分かる人間も連れず中古車一人で買いに行ったってのは？
何らかの経費が掛かってるんなら迷惑料とも考えられるけど、
漏れはその日だったら返して上げた方が良かった気がする。
358 ：７７４ＲＲ：04/09/07 01:40 ID:PNwYAKeQ
返さんでもいいけど、じゃあそのバイクの1万円分の部品くれと言ったら通用するのか？
とにかくもうそのバイク屋が金を返してくれることはないだろうから
ボロバイクを買うのが嫌ならせめて別のバイクに替えてくれるよう交渉して
みたらどうだ。返金ではなく変更なら許可してくれるかもしれないぞ。
ボロバイクを買うのが嫌ならせめて別のバイクに替えてくれるよう交渉して
みたらどうだ。返金ではなく変更なら許可してくれるかもしれないぞ。
361 ：７７４ＲＲ：04/09/07 01:42 ID:PNwYAKeQ
連続でスマソ、入金した金はどういう経理処理されるのか？
脱税できるんじゃねーの？
脱税できるんじゃねーの？
362 ：７７４ＲＲ：04/09/07 01:46 ID:PNwYAKeQ
結局は良心の問題だね
手付けってのは「これが欲しいから他の人と交渉しないでくれ」って金だろ。
たとえ３０分だろうとそのバイク屋がそのバイクに関してその学生以外の客と
交渉してなければ契約は成立してる。その１万を返す義務はバイク屋にはまったくない。
返して貰えなくて当たり前の金を返してくれないと晒すのはとんでもない客だなｗ
もし手付け金が返って来たら、それはその店の厚意に感謝すべきだと思うが。
返って来なくて当たり前。返って来たら神がいたんだよ。
どこが恐喝だ？脅されたのか？ｗ
たとえ３０分だろうとそのバイク屋がそのバイクに関してその学生以外の客と
交渉してなければ契約は成立してる。その１万を返す義務はバイク屋にはまったくない。
返して貰えなくて当たり前の金を返してくれないと晒すのはとんでもない客だなｗ
もし手付け金が返って来たら、それはその店の厚意に感謝すべきだと思うが。
返って来なくて当たり前。返って来たら神がいたんだよ。
どこが恐喝だ？脅されたのか？ｗ
367 ：７７４ＲＲ：04/09/07 02:02 ID:PNwYAKeQ
>>366
今時そんな金要求する方がおかしいってのがどうしても理解できないバカがいるな。
既にどこの業界でも実施していることは、
どうしても手付け取る必要があるなら、それが必要となる根拠を説明することだろ？
上にもあったが、もし二時間以内に新車取り寄せがキャンセルできないなら、
メーカーがキャンセルに応じてくれず、店が損を出してしまうから、とか。
まして世間ずれしてない学生だろ？
端から見ていても「汚い」という印象を持って当たり前。
今時そんな金要求する方がおかしいってのがどうしても理解できないバカがいるな。
既にどこの業界でも実施していることは、
どうしても手付け取る必要があるなら、それが必要となる根拠を説明することだろ？
上にもあったが、もし二時間以内に新車取り寄せがキャンセルできないなら、
メーカーがキャンセルに応じてくれず、店が損を出してしまうから、とか。
まして世間ずれしてない学生だろ？
端から見ていても「汚い」という印象を持って当たり前。
369 ：７７４ＲＲ：04/09/07 02:08 ID:r/RFjOIv
>>367
そろそろ、それが結論でいいね。
要するに、この店は手付けを返さないことそのものは間違っていないが、
中古バイクに手付けを払わせたことが「とんでもない」って事で。
ついでに、最初に>>285が、>>288で中古バイクの状況を書いたことを
関係ない事書くな！とズレた事言っていた奴は関係者ってことで(w
そろそろ、それが結論でいいね。
要するに、この店は手付けを返さないことそのものは間違っていないが、
中古バイクに手付けを払わせたことが「とんでもない」って事で。
ついでに、最初に>>285が、>>288で中古バイクの状況を書いたことを
関係ない事書くな！とズレた事言っていた奴は関係者ってことで(w
370 ：７７４ＲＲ：04/09/07 02:14 ID:8D1mUofC
こうしてDQN達は勝手に納得して眠りにつくのでした
371 ：７７４ＲＲ：04/09/07 02:14 ID:PNwYAKeQ
以下同文。
372 ：７７４ＲＲ：04/09/07 02:16 ID:8D1mUofC
なんだ、釣りだったのか。
気がつかなくてスマン
気がつかなくてスマン
以下略
375 ：７７４ＲＲ：04/09/07 02:20 ID:8D1mUofC
>>371はキミのお友達ですよ。
>>367
>みんな言ってるよ
それがどうした？（－ω－；
おまいは子供かｗ
>>368
バカでもいいが、おまいも手付けの意味わかってるのか？
確かに今時２０にも成って良いように丸め込まれる無垢なやつを言いくるめて
汚いかもしらんが、バイク屋に落ち度はないぞ。
手付け金払わないで商談中にしたが、学生から連絡がまったくこないって状況もありえるだろ。
たとえボロボロの鉄屑中古車でもピカピカの新車でも商品は商品だ。
おり的には
学生：社会勉強だと思え。
店：もちっと考えてやれ。
>>285：とんでもない知り合いｗ
>みんな言ってるよ
それがどうした？（－ω－；
おまいは子供かｗ
>>368
バカでもいいが、おまいも手付けの意味わかってるのか？
確かに今時２０にも成って良いように丸め込まれる無垢なやつを言いくるめて
汚いかもしらんが、バイク屋に落ち度はないぞ。
手付け金払わないで商談中にしたが、学生から連絡がまったくこないって状況もありえるだろ。
たとえボロボロの鉄屑中古車でもピカピカの新車でも商品は商品だ。
おり的には
学生：社会勉強だと思え。
店：もちっと考えてやれ。
>>285：とんでもない知り合いｗ
>>376
> 確かに今時２０にも成って良いように丸め込まれる無垢なやつを言いくるめて
> 汚いかもしらんが、バイク屋に落ち度はないぞ。
あーあ、ホントにこんな常識的なこと知らないで商売やってるのか？
誠実な説明かなされずした契約は無効だよ。
法的に保護されない商行為だ。
こんな不法行為を「落ち度がない」とか言ってるのが痛い。
民法の入門書でも買って読んでみたらどうだ。
> 手付け金払わないで商談中にしたが、学生から連絡がまったくこないって状況もありえるだろ。
> たとえボロボロの鉄屑中古車でもピカピカの新車でも商品は商品だ。
たとえそうだとしても、手付けをとる合理性があるのかどうか、これ重要。
確かに絶対に糞バイク屋が悪いとは断言できないにしても、
手放しでバイク屋が正しいとは全然言えない。
仮に訴訟になったとしたら説明責任が不十分なのでバイク屋不利と見るね。
> おり的には
> 学生：社会勉強だと思え。
だ か ら ぁ ～
ぼったくられて「社会勉強だと思え」は法的にはまったく通用しないのがわからんか？
消費者の立場が比較的弱い日本ですら、こういうバイク屋の商法は
法的保護に値せんのだよ。少しは常識的な法律ぐらい嫉妬家。
> 確かに今時２０にも成って良いように丸め込まれる無垢なやつを言いくるめて
> 汚いかもしらんが、バイク屋に落ち度はないぞ。
あーあ、ホントにこんな常識的なこと知らないで商売やってるのか？
誠実な説明かなされずした契約は無効だよ。
法的に保護されない商行為だ。
こんな不法行為を「落ち度がない」とか言ってるのが痛い。
民法の入門書でも買って読んでみたらどうだ。
> 手付け金払わないで商談中にしたが、学生から連絡がまったくこないって状況もありえるだろ。
> たとえボロボロの鉄屑中古車でもピカピカの新車でも商品は商品だ。
たとえそうだとしても、手付けをとる合理性があるのかどうか、これ重要。
確かに絶対に糞バイク屋が悪いとは断言できないにしても、
手放しでバイク屋が正しいとは全然言えない。
仮に訴訟になったとしたら説明責任が不十分なのでバイク屋不利と見るね。
> おり的には
> 学生：社会勉強だと思え。
だ か ら ぁ ～
ぼったくられて「社会勉強だと思え」は法的にはまったく通用しないのがわからんか？
消費者の立場が比較的弱い日本ですら、こういうバイク屋の商法は
法的保護に値せんのだよ。少しは常識的な法律ぐらい嫉妬家。
378 ：７７４ＲＲ：04/09/07 03:09 ID:8D1mUofC
ハイハイ
これからもその調子でｶﾞﾝｶﾞﾚ！
これからもその調子でｶﾞﾝｶﾞﾚ！
>>378
負け犬の遠吠え。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
負け犬の遠吠え。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
まぁあれだ。
素直に消費者相談所に相談しとけ。
理にかなった内容なら、そのバイク屋にそれ相応の対応があるだろ。
素直に消費者相談所に相談しとけ。
理にかなった内容なら、そのバイク屋にそれ相応の対応があるだろ。
381 ：７７４ＲＲ：04/09/07 03:15 ID:8D1mUofC
>>381
あら？そうだとしたら正直ｽﾏﾝｶﾀ…
あら？そうだとしたら正直ｽﾏﾝｶﾀ…
>>377
＞あーあ、ホントにこんな常識的なこと知らないで商売やってるのか？
だれが？（・ω・｀）
＞誠実な説明かなされずした契約は無効だよ。
店「手付け金払わないと商談中にはしない。」
客「じゃあ、払います。」
十分に契約として成立してると思うが？
もしかして手付け金について説明しろってか？それこそ常識だと思うぞ。
それに「手付金」を払うということに同意して１万払ったんだから、客が
手付金がなんたるかを十分に理解してると判断されて仕方ないだろ。
そこで手付金が何かわからなければ聞けよ、と。わけわからない金払うなと。
それこそボッタクリバーでビール１杯飲んで１万請求されてもこの学生は素直に払うのか？と。
＞手放しでバイク屋が正しいとは全然言えない。
おりがいつ手放しで正しいと言った？もちっと考えてやれと書いたが？
汚いかも知らんが落ち度は無い＝正しいって解釈しちゃった？
＞ぼったくられて「社会勉強だと思え」は法的にはまったく通用しないのがわからんか？
それはわかるが、これをぼったくりと思ってもいない。不当な料金には思えんからな。
口頭でも契約は成立するのはわかってるわな？一般的に契約を証明するのが難しいだけで
双方が手付金を払ったと言ってるのだがら問題ない。
＞少しは常識的な法律ぐらい嫉妬家。
なら、世の中に消費者センターなんていらんな。
この学生なんも考えてなさ杉だろ。
＞あーあ、ホントにこんな常識的なこと知らないで商売やってるのか？
だれが？（・ω・｀）
＞誠実な説明かなされずした契約は無効だよ。
店「手付け金払わないと商談中にはしない。」
客「じゃあ、払います。」
十分に契約として成立してると思うが？
もしかして手付け金について説明しろってか？それこそ常識だと思うぞ。
それに「手付金」を払うということに同意して１万払ったんだから、客が
手付金がなんたるかを十分に理解してると判断されて仕方ないだろ。
そこで手付金が何かわからなければ聞けよ、と。わけわからない金払うなと。
それこそボッタクリバーでビール１杯飲んで１万請求されてもこの学生は素直に払うのか？と。
＞手放しでバイク屋が正しいとは全然言えない。
おりがいつ手放しで正しいと言った？もちっと考えてやれと書いたが？
汚いかも知らんが落ち度は無い＝正しいって解釈しちゃった？
＞ぼったくられて「社会勉強だと思え」は法的にはまったく通用しないのがわからんか？
それはわかるが、これをぼったくりと思ってもいない。不当な料金には思えんからな。
口頭でも契約は成立するのはわかってるわな？一般的に契約を証明するのが難しいだけで
双方が手付金を払ったと言ってるのだがら問題ない。
＞少しは常識的な法律ぐらい嫉妬家。
なら、世の中に消費者センターなんていらんな。
この学生なんも考えてなさ杉だろ。
>>383
> 店「手付け金払わないと商談中にはしない。」
> 客「じゃあ、払います。」
> 十分に契約として成立してると思うが？
アイタタタ…w
手付け金の合理性が十分争点になる以上、なぜ手付け金が必要なのかの説明なくして
渋々払う学生から手付け金取るのが契約が成立しているとでも？
事実、今ではそういうところまで説明するのが良識的な業界では当たり前の世の中になっている。
ところが極めて後進的なバイク業界では、
説明なしにそういう手付け金とるのが無問題だと、独善的に思いこんでいる節は確かにあるな。
もちろん、相手が裁判所に苦情申し立てなければ契約は成立するが、
だからといってそれが不法行為を十分構成することにはなんの代わりもない。
まあなんだ、バイク屋なんかぼったくり風俗店とかわらんのだ、と言いたいのなら好きにすればいい。
そういう評価で良いなら勝手にすればいいが、
納得していない学生から手付け金を取る行為が法的保護に値するとは思わんことだ。
そういうことをしているバイク屋がトンデモバイク屋だと報告されるのも致し方なかろう。
> もしかして手付け金について説明しろってか？それこそ常識だと思うぞ。
ならなんで学生は納得してなかったのだ？藻前が勝手に常識だと考えているからと言って
納得していない相手から手付け金を取る行為が契約として有効だとでも思ってるとしたら、
もう救いようがないね。
続く
> 店「手付け金払わないと商談中にはしない。」
> 客「じゃあ、払います。」
> 十分に契約として成立してると思うが？
アイタタタ…w
手付け金の合理性が十分争点になる以上、なぜ手付け金が必要なのかの説明なくして
渋々払う学生から手付け金取るのが契約が成立しているとでも？
事実、今ではそういうところまで説明するのが良識的な業界では当たり前の世の中になっている。
ところが極めて後進的なバイク業界では、
説明なしにそういう手付け金とるのが無問題だと、独善的に思いこんでいる節は確かにあるな。
もちろん、相手が裁判所に苦情申し立てなければ契約は成立するが、
だからといってそれが不法行為を十分構成することにはなんの代わりもない。
まあなんだ、バイク屋なんかぼったくり風俗店とかわらんのだ、と言いたいのなら好きにすればいい。
そういう評価で良いなら勝手にすればいいが、
納得していない学生から手付け金を取る行為が法的保護に値するとは思わんことだ。
そういうことをしているバイク屋がトンデモバイク屋だと報告されるのも致し方なかろう。
> もしかして手付け金について説明しろってか？それこそ常識だと思うぞ。
ならなんで学生は納得してなかったのだ？藻前が勝手に常識だと考えているからと言って
納得していない相手から手付け金を取る行為が契約として有効だとでも思ってるとしたら、
もう救いようがないね。
続く
>>383
> それに「手付金」を払うということに同意して１万払ったんだから、客が
> 手付金がなんたるかを十分に理解してると判断されて仕方ないだろ。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?アホか？ 誰かこいつに世の中の常識をレクチャーしてやってくれ。
契約上、説明責任があるのは糞バイク屋の方で異論のはさみようはないのだが？
> ＞手放しでバイク屋が正しいとは全然言えない。
> おりがいつ手放しで正しいと言った？もちっと考えてやれと書いたが？
> 汚いかも知らんが落ち度は無い＝正しいって解釈しちゃった？
別にも前を避難したわけではないのであって、ここで言っているのは
法的に見て、込みの学生から手付け金を取ったバイク屋が正しいかどうかを述べたまでだ。
> 口頭でも契約は成立するのはわかってるわな？一般的に契約を証明するのが難しいだけで
> 双方が手付金を払ったと言ってるのだがら問題ない。
双方が手付け金を払った事実だけでは契約が成立したと断定できないのはわからん？
誠実な説明なく納得せずした契約は無効だというのが受け入れられないとしたら、
言うべきことはひとつだけ。耳勉強ですまさず、ちゃんと法律の基本を勉強し説けってこと。
> ＞少しは常識的な法律ぐらい嫉妬家。
> なら、世の中に消費者センターなんていらんな。
消費者センターがあろうとなかろうと、
無効な契約をした疑いがあるバイク屋に賠償責任が生じることがあり得るという事実はなんも変わらん。
問題は、学生の方ではなく、なんもしらない学生に対する説明責任を省略したバイク屋にあるからな。
> それに「手付金」を払うということに同意して１万払ったんだから、客が
> 手付金がなんたるかを十分に理解してると判断されて仕方ないだろ。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?アホか？ 誰かこいつに世の中の常識をレクチャーしてやってくれ。
契約上、説明責任があるのは糞バイク屋の方で異論のはさみようはないのだが？
> ＞手放しでバイク屋が正しいとは全然言えない。
> おりがいつ手放しで正しいと言った？もちっと考えてやれと書いたが？
> 汚いかも知らんが落ち度は無い＝正しいって解釈しちゃった？
別にも前を避難したわけではないのであって、ここで言っているのは
法的に見て、込みの学生から手付け金を取ったバイク屋が正しいかどうかを述べたまでだ。
> 口頭でも契約は成立するのはわかってるわな？一般的に契約を証明するのが難しいだけで
> 双方が手付金を払ったと言ってるのだがら問題ない。
双方が手付け金を払った事実だけでは契約が成立したと断定できないのはわからん？
誠実な説明なく納得せずした契約は無効だというのが受け入れられないとしたら、
言うべきことはひとつだけ。耳勉強ですまさず、ちゃんと法律の基本を勉強し説けってこと。
> ＞少しは常識的な法律ぐらい嫉妬家。
> なら、世の中に消費者センターなんていらんな。
消費者センターがあろうとなかろうと、
無効な契約をした疑いがあるバイク屋に賠償責任が生じることがあり得るという事実はなんも変わらん。
問題は、学生の方ではなく、なんもしらない学生に対する説明責任を省略したバイク屋にあるからな。
教訓：
学生の１マンをケチる店などから買わないのが一番
～～～ 終了
学生の１マンをケチる店などから買わないのが一番
～～～ 終了
ま、法律論になったらこうなるのは当然なんだがな。
だって法律そのものがそういう風に出来てるし（ ＝＝）
＞アイタタタ…w
＞手付け金の合理性が十分争点になる以上、なぜ手付け金が必要なのかの説明なくして
＞渋々払う学生から手付け金取るのが契約が成立しているとでも？
どうした？豆腐の角に頭でも売ったか？（・ω・｀
なぜ手付金が必要が必要って、だからおまいは手付金がなんたるかを知ってるのか？って。
バイク屋が「商談中にするならお金がいる」と言ったなら説明いるだろうが
「手付金」と言ったならそれ自体が説明になってるんだが？
＞まあなんだ、バイク屋なんかぼったくり風俗店とかわらんのだ、と言いたいのなら好きにすればいい。
いあ、そりはおまいさんがぼったくりって言ったからだろうがｗ
だって法律そのものがそういう風に出来てるし（ ＝＝）
＞アイタタタ…w
＞手付け金の合理性が十分争点になる以上、なぜ手付け金が必要なのかの説明なくして
＞渋々払う学生から手付け金取るのが契約が成立しているとでも？
どうした？豆腐の角に頭でも売ったか？（・ω・｀
なぜ手付金が必要が必要って、だからおまいは手付金がなんたるかを知ってるのか？って。
バイク屋が「商談中にするならお金がいる」と言ったなら説明いるだろうが
「手付金」と言ったならそれ自体が説明になってるんだが？
＞まあなんだ、バイク屋なんかぼったくり風俗店とかわらんのだ、と言いたいのなら好きにすればいい。
いあ、そりはおまいさんがぼったくりって言ったからだろうがｗ
＞ならなんで学生は納得してなかったのだ？藻前が勝手に常識だと考えているからと言って
＞納得していない相手から手付け金を取る行為が契約として有効だとでも思ってるとしたら、
納得していない金を脅されもせずに払ったてか？
その学生はそのバイクを欲しいと思ったから払ったんだろ？それとも冷やかしですか？
＞（ﾟДﾟ）ﾊｧ?アホか？
まあ、お勉強はできるほうではないがおまいさんほど頭悪くも無いなｗ
＞誰かこいつに世の中の常識をレクチャーしてやってくれ。
おまいの勝手な常識も、法律の常識もレクチャーしていらんｗ
＞双方が手付け金を払った事実だけでは契約が成立したと断定できないのはわからん？
＞誠実な説明なく納得せずした契約は無効だというのが受け入れられないとしたら、
＞言うべきことはひとつだけ。耳勉強ですまさず、ちゃんと法律の基本を勉強し説けってこと。
おまいさんみたいなのが居るからＰＬ法ができたんだろうね。よかったね（＾＾
でも、マクドナルドのせいで太ったからと言って裁判起こしたらダメですよ？
＞問題は、学生の方ではなく、なんもしらない学生に対する説明責任を省略したバイク屋にあるからな。
とりあえずそれを日本の現内閣総理大臣に言ってあげてくれ。
おまい１００％バイク屋だけが悪いって言えるのか？
それと、法律勉強しろっておまいは法律屋さんですか？
ま、領収書出してないのはバイク屋マズイな。
>>386
ゴメンｗ
でも、おりもそう思うよ。
＞納得していない相手から手付け金を取る行為が契約として有効だとでも思ってるとしたら、
納得していない金を脅されもせずに払ったてか？
その学生はそのバイクを欲しいと思ったから払ったんだろ？それとも冷やかしですか？
＞（ﾟДﾟ）ﾊｧ?アホか？
まあ、お勉強はできるほうではないがおまいさんほど頭悪くも無いなｗ
＞誰かこいつに世の中の常識をレクチャーしてやってくれ。
おまいの勝手な常識も、法律の常識もレクチャーしていらんｗ
＞双方が手付け金を払った事実だけでは契約が成立したと断定できないのはわからん？
＞誠実な説明なく納得せずした契約は無効だというのが受け入れられないとしたら、
＞言うべきことはひとつだけ。耳勉強ですまさず、ちゃんと法律の基本を勉強し説けってこと。
おまいさんみたいなのが居るからＰＬ法ができたんだろうね。よかったね（＾＾
でも、マクドナルドのせいで太ったからと言って裁判起こしたらダメですよ？
＞問題は、学生の方ではなく、なんもしらない学生に対する説明責任を省略したバイク屋にあるからな。
とりあえずそれを日本の現内閣総理大臣に言ってあげてくれ。
おまい１００％バイク屋だけが悪いって言えるのか？
それと、法律勉強しろっておまいは法律屋さんですか？
ま、領収書出してないのはバイク屋マズイな。
>>386
ゴメンｗ
でも、おりもそう思うよ。
389 ：まめ ◆mameGP4tss ：04/09/07 04:26 ID:lS4xc+AU
見てると勉強になるので良い、
ただ煽り調はやめておくれ。
ただ煽り調はやめておくれ。
３行目まで読んだ
>>387
> バイク屋が「商談中にするならお金がいる」と言ったなら説明いるだろうが
> 「手付金」と言ったならそれ自体が説明になってるんだが？
学 生 が 納 得 し て い な い な ら 説 明 に な っ て な い 。
…ということを、口を酸っぱくしていっているのですがなにか？
も一度言うと、藻前や、等の糞バイク屋が説明する必要なしと考えてたとしても、
その学生が物を知らずに納得してないなら、なんで手付けがいるかを説明する責任がある
ということ。手付けを払わずとも商談中にしてくれるバイク屋も普通にあり、
なのに手付けを払えといわれることを不審に思っている学生から手付けを取ることが
合法とは言い難いね。
> ＞まあなんだ、バイク屋なんかぼったくり風俗店とかわらんのだ、と言いたいのなら好きにすればいい。
> いあ、そりはおまいさんがぼったくりって言ったからだろうがｗ
だからぼったくり店だといってるのだが。
そしてその評価で良いなら好きにすればいいといっている。
今時世間知らない学生から手付け金取るバイク屋はぼったくり店だ、
ということを受け入れるなら好きにしろ、と。
その代わり、バイク屋の常識は世間の非常識と言うことも受け入れろよ。
> バイク屋が「商談中にするならお金がいる」と言ったなら説明いるだろうが
> 「手付金」と言ったならそれ自体が説明になってるんだが？
学 生 が 納 得 し て い な い な ら 説 明 に な っ て な い 。
…ということを、口を酸っぱくしていっているのですがなにか？
も一度言うと、藻前や、等の糞バイク屋が説明する必要なしと考えてたとしても、
その学生が物を知らずに納得してないなら、なんで手付けがいるかを説明する責任がある
ということ。手付けを払わずとも商談中にしてくれるバイク屋も普通にあり、
なのに手付けを払えといわれることを不審に思っている学生から手付けを取ることが
合法とは言い難いね。
> ＞まあなんだ、バイク屋なんかぼったくり風俗店とかわらんのだ、と言いたいのなら好きにすればいい。
> いあ、そりはおまいさんがぼったくりって言ったからだろうがｗ
だからぼったくり店だといってるのだが。
そしてその評価で良いなら好きにすればいいといっている。
今時世間知らない学生から手付け金取るバイク屋はぼったくり店だ、
ということを受け入れるなら好きにしろ、と。
その代わり、バイク屋の常識は世間の非常識と言うことも受け入れろよ。
>>388
> 納得していない金を脅されもせずに払ったてか？
> その学生はそのバイクを欲しいと思ったから払ったんだろ？それとも冷やかしですか？
なんでその手付け金とやらが発生するのか納得せずに払ったから、
理不尽とわかっていながら「返せ」と行ってきているに来まっとるだろw
何も知らない学生相手に、売り手のバイク屋が必要な情報を開示せずに
契約に導いたことが問題だといっているのに、何を話をすり替えて、
「学生がアホだからショーがない」を繰り返してるのやら。
日本のバイク屋がろくでもない理由が手に取るようにわかるな。
> おまいさんみたいなのが居るからＰＬ法ができたんだろうね。よかったね（＾＾
> でも、マクドナルドのせいで太ったからと言って裁判起こしたらダメですよ？
議論になっとらんな。
> ＞問題は、学生の方ではなく、なんもしらない学生に対する説明責任を省略したバイク屋にあるからな。
> とりあえずそれを日本の現内閣総理大臣に言ってあげてくれ。
> おまい１００％バイク屋だけが悪いって言えるのか？
言えるね。もし漏れがこれから発展した訴訟の弁護士または裁判官だったら
日本のバイク屋の封建性の典型的事例として徹底的に糾弾してやるね。
> それと、法律勉強しろっておまいは法律屋さんですか？
元法律専門家とだけいっておこう。
ま、藻前が代理で糞バイク屋の非難を浴び続けることもないと思うぞ。
時代は流れてるし、学生からぼったくるようなこんなバイク屋は間違いなく淘汰されるだろうから。
> 納得していない金を脅されもせずに払ったてか？
> その学生はそのバイクを欲しいと思ったから払ったんだろ？それとも冷やかしですか？
なんでその手付け金とやらが発生するのか納得せずに払ったから、
理不尽とわかっていながら「返せ」と行ってきているに来まっとるだろw
何も知らない学生相手に、売り手のバイク屋が必要な情報を開示せずに
契約に導いたことが問題だといっているのに、何を話をすり替えて、
「学生がアホだからショーがない」を繰り返してるのやら。
日本のバイク屋がろくでもない理由が手に取るようにわかるな。
> おまいさんみたいなのが居るからＰＬ法ができたんだろうね。よかったね（＾＾
> でも、マクドナルドのせいで太ったからと言って裁判起こしたらダメですよ？
議論になっとらんな。
> ＞問題は、学生の方ではなく、なんもしらない学生に対する説明責任を省略したバイク屋にあるからな。
> とりあえずそれを日本の現内閣総理大臣に言ってあげてくれ。
> おまい１００％バイク屋だけが悪いって言えるのか？
言えるね。もし漏れがこれから発展した訴訟の弁護士または裁判官だったら
日本のバイク屋の封建性の典型的事例として徹底的に糾弾してやるね。
> それと、法律勉強しろっておまいは法律屋さんですか？
元法律専門家とだけいっておこう。
ま、藻前が代理で糞バイク屋の非難を浴び続けることもないと思うぞ。
時代は流れてるし、学生からぼったくるようなこんなバイク屋は間違いなく淘汰されるだろうから。
>>391
まあ、おまいさんモロモロ言ってるがおりにはその学生の考えも思考も理解できないな。
おまいさんはよ～く理解しているようで。
だから、手付けっていわれても手付けの意味がわかってなかったら払うなよと。
まあいるよね、俺が理解して無いからお前の言い方が悪いってやつ。
＞だからぼったくり店だといってるのだが。
堂々巡りするだろうがｗ
＞今時世間知らない学生から手付け金取るバイク屋はぼったくり店だ、
＞ということを受け入れるなら好きにしろ、と。
・・・えっと～。。。。なんていうか。。。。あふぉ？（－－；
なんでおまいが勝手に思ってることをおりが思ってることにされて、しかも押し付けてるの？
＞その代わり、バイク屋の常識は世間の非常識と言うことも受け入れろよ。
おまい、各分野の常識が世間の常識とおもってるんですか？
まあ、おまいさんモロモロ言ってるがおりにはその学生の考えも思考も理解できないな。
おまいさんはよ～く理解しているようで。
だから、手付けっていわれても手付けの意味がわかってなかったら払うなよと。
まあいるよね、俺が理解して無いからお前の言い方が悪いってやつ。
＞だからぼったくり店だといってるのだが。
堂々巡りするだろうがｗ
＞今時世間知らない学生から手付け金取るバイク屋はぼったくり店だ、
＞ということを受け入れるなら好きにしろ、と。
・・・えっと～。。。。なんていうか。。。。あふぉ？（－－；
なんでおまいが勝手に思ってることをおりが思ってることにされて、しかも押し付けてるの？
＞その代わり、バイク屋の常識は世間の非常識と言うことも受け入れろよ。
おまい、各分野の常識が世間の常識とおもってるんですか？
あおり口調はやめてくれというコメントが出たのでそうします。
>>393
> まあ、おまいさんモロモロ言ってるがおりにはその学生の考えも思考も理解できないな。
> おまいさんはよ～く理解しているようで。
> だから、手付けっていわれても手付けの意味がわかってなかったら払うなよと。
> まあいるよね、俺が理解して無いからお前の言い方が悪いってやつ。
「俺」「おまえ」じゃなく、「売り手」「と「買い手」だ。
売り手に説明責任があるのは極めて一般的な社会人には説明する必要がない。
そして法律は、「知らなかったです増されない」点で契約時の商品説明とは
異なる物だ。
件のバイク屋は、学生が手付け金が発生する必要性を理解出来るよう、
納得づくで必要な説明をする責任があった。もしそうしなければ、
あとで学生が、「納得してないので契約取りやめるので手付け金返してくれ」
と行ってきたら、返してやる義務があることを法的に要請されている。
そして法的に要請されていることを知らなかったではすまされないことになる。
だからバイク屋は、この学生に手付け金を返してやる義務がある。
少なくとも日本の民法ではそういう扱いになる。
以下、ただの煽りの応酬なので(rya
>>393
> まあ、おまいさんモロモロ言ってるがおりにはその学生の考えも思考も理解できないな。
> おまいさんはよ～く理解しているようで。
> だから、手付けっていわれても手付けの意味がわかってなかったら払うなよと。
> まあいるよね、俺が理解して無いからお前の言い方が悪いってやつ。
「俺」「おまえ」じゃなく、「売り手」「と「買い手」だ。
売り手に説明責任があるのは極めて一般的な社会人には説明する必要がない。
そして法律は、「知らなかったです増されない」点で契約時の商品説明とは
異なる物だ。
件のバイク屋は、学生が手付け金が発生する必要性を理解出来るよう、
納得づくで必要な説明をする責任があった。もしそうしなければ、
あとで学生が、「納得してないので契約取りやめるので手付け金返してくれ」
と行ってきたら、返してやる義務があることを法的に要請されている。
そして法的に要請されていることを知らなかったではすまされないことになる。
だからバイク屋は、この学生に手付け金を返してやる義務がある。
少なくとも日本の民法ではそういう扱いになる。
以下、ただの煽りの応酬なので(rya
続きまだか？もう寝るぞ…
漏れは法律には詳しくない。
しかし、納得していない金を払う気は無いし
納得して払った金を返せなんてのは、みっともなくて言えない。
それはさておき、漏れは馬鹿なので
契約書を貰ってない事は書かれているが、領収書を貰ってないというカキコを
見ていないので、件の学生が領収書を貰っていないのかどうか判断出来ない。
同じように、納得せずに１万円払ったとも書いてないので
件の学生が納得しないまま払ったのか否かが判断出来ない。
そして何よりも、わずか３０分で「やっぱりやめた」と心変わりする程度の事柄に
（納得の有無を問わず）１万円を払えたのかが不思議だ。
しかし、納得していない金を払う気は無いし
納得して払った金を返せなんてのは、みっともなくて言えない。
それはさておき、漏れは馬鹿なので
契約書を貰ってない事は書かれているが、領収書を貰ってないというカキコを
見ていないので、件の学生が領収書を貰っていないのかどうか判断出来ない。
同じように、納得せずに１万円払ったとも書いてないので
件の学生が納得しないまま払ったのか否かが判断出来ない。
そして何よりも、わずか３０分で「やっぱりやめた」と心変わりする程度の事柄に
（納得の有無を問わず）１万円を払えたのかが不思議だ。
＞「俺」「おまえ」じゃなく、「売り手」「と「買い手」だ。
いや、例え話を直されても・・・（ ＝＝）ﾌｩ
＞あとで学生が、「納得してないので契約取りやめるので手付け金返してくれ」
＞と行ってきたら、返してやる義務があることを法的に要請されている。
その契約ってのはバイクを買うって言う契約だぞ？
まさか手付け自体をメインの契約とは思ってないよな？
学生は店に対して「このバイクがほしい。商談中にしてくれないか？」と言った。
それに対し店側は「（うちでは）商談中にするには手付けがいる」と言い学生は
１万を渋々ながら払った。しかしそのたった３０分後、学生は「やっぱあのバイクいらない」
と思い店側に「あのバイクやっぱ要らないんで手付けで払った１万返してください」と
言ったところ、店は「それは無理だ。（手付金なのだから）手付金は返せない」と言った。
大まかにおまいさんの意見も入れて書いたがこれでいいか？
バイク要らないから（手付けもやめたいので）手付金返せってのはふざけてるだろｗ
手付けはその売買契約を優先的に行うための金だけでなく、その契約に至らなかった
時のための保証金の意味もあるんだぞ？
手付けって辞書で引いてみな。ちゃんと保障と書いてあるから。
あと、おりの質問になんも答えないのねｗ
いや、例え話を直されても・・・（ ＝＝）ﾌｩ
＞あとで学生が、「納得してないので契約取りやめるので手付け金返してくれ」
＞と行ってきたら、返してやる義務があることを法的に要請されている。
その契約ってのはバイクを買うって言う契約だぞ？
まさか手付け自体をメインの契約とは思ってないよな？
学生は店に対して「このバイクがほしい。商談中にしてくれないか？」と言った。
それに対し店側は「（うちでは）商談中にするには手付けがいる」と言い学生は
１万を渋々ながら払った。しかしそのたった３０分後、学生は「やっぱあのバイクいらない」
と思い店側に「あのバイクやっぱ要らないんで手付けで払った１万返してください」と
言ったところ、店は「それは無理だ。（手付金なのだから）手付金は返せない」と言った。
大まかにおまいさんの意見も入れて書いたがこれでいいか？
バイク要らないから（手付けもやめたいので）手付金返せってのはふざけてるだろｗ
手付けはその売買契約を優先的に行うための金だけでなく、その契約に至らなかった
時のための保証金の意味もあるんだぞ？
手付けって辞書で引いてみな。ちゃんと保障と書いてあるから。
あと、おりの質問になんも答えないのねｗ
もう限界は近い…
>>397
> ＞「俺」「おまえ」じゃなく、「売り手」「と「買い手」だ。
> いや、例え話を直されても・・・（ ＝＝）ﾌｩ
たとえ話じゃなく、法律上の構成に整理したのみ。
> その契約ってのはバイクを買うって言う契約だぞ？
> まさか手付け自体をメインの契約とは思ってないよな？
手付け金の支払いは、バイクの売買契約とは独立してる罠。
わかりやすく言うと…
> 手付けって辞書で引いてみな。ちゃんと保障と書いてあるから。
保証のための各種保険は、それ自体で単独契約行為として扱われるよな？(終了)
というわけなので、
> バイク要らないから（手付けもやめたいので）手付金返せってのはふざけてるだろｗ
ふざけてない。独立した契約行為である「手付け金支払い」の無効を主張しているだけ。
そして、このケースでは、どう見ても学生が納得して一万円を支払ったとは見なしがたい。
商談中という表示は手付けなしでもしてくれる店がほとんどだし、学生の方も、たった30分で
契約無効を主張し始めてるから。
続く
>>397
> ＞「俺」「おまえ」じゃなく、「売り手」「と「買い手」だ。
> いや、例え話を直されても・・・（ ＝＝）ﾌｩ
たとえ話じゃなく、法律上の構成に整理したのみ。
> その契約ってのはバイクを買うって言う契約だぞ？
> まさか手付け自体をメインの契約とは思ってないよな？
手付け金の支払いは、バイクの売買契約とは独立してる罠。
わかりやすく言うと…
> 手付けって辞書で引いてみな。ちゃんと保障と書いてあるから。
保証のための各種保険は、それ自体で単独契約行為として扱われるよな？(終了)
というわけなので、
> バイク要らないから（手付けもやめたいので）手付金返せってのはふざけてるだろｗ
ふざけてない。独立した契約行為である「手付け金支払い」の無効を主張しているだけ。
そして、このケースでは、どう見ても学生が納得して一万円を支払ったとは見なしがたい。
商談中という表示は手付けなしでもしてくれる店がほとんどだし、学生の方も、たった30分で
契約無効を主張し始めてるから。
続く
>>397
> あと、おりの質問になんも答えないのねｗ
どの質問だ？煽りの応酬の部分か？
>・・・えっと～。。。。なんていうか。。。。あふぉ？（－－；
>なんでおまいが勝手に思ってることをおりが思ってることにされて、しかも押し付けてるの？
>>383
> 店「手付け金払わないと商談中にはしない。」
> 客「じゃあ、払います。」
> 十分に契約として成立してると思うが？
藻前は説明が不十分であろうとも十分契約が成立していると思っている、
といってるじゃないか？ だから漏れは
> まあなんだ、バイク屋なんかぼったくり風俗店とかわらんのだ、
> と言いたいのなら好きにすればいい。
>＞今時世間知らない学生から手付け金取るバイク屋はぼったくり店だ、
>＞ということを受け入れるなら好きにしろ、と。
と言っているに過ぎんのだが？話すり替えて自分ルールに閉じこもるから話がおかしくなる。
>＞その代わり、バイク屋の常識は世間の非常識と言うことも受け入れろよ。
>おまい、各分野の常識が世間の常識とおもってるんですか？
法律は 知 ら な か っ た で は す ま さ れ な い の で 世間の常識といえるし、
元々法律は押しつけることを想定して作られてある。
バイク業界はそれを受け入れないというのなら、本当にぼったくり風俗業そのものといえるだろう。
推して知るべし。
> あと、おりの質問になんも答えないのねｗ
どの質問だ？煽りの応酬の部分か？
>・・・えっと～。。。。なんていうか。。。。あふぉ？（－－；
>なんでおまいが勝手に思ってることをおりが思ってることにされて、しかも押し付けてるの？
>>383
> 店「手付け金払わないと商談中にはしない。」
> 客「じゃあ、払います。」
> 十分に契約として成立してると思うが？
藻前は説明が不十分であろうとも十分契約が成立していると思っている、
といってるじゃないか？ だから漏れは
> まあなんだ、バイク屋なんかぼったくり風俗店とかわらんのだ、
> と言いたいのなら好きにすればいい。
>＞今時世間知らない学生から手付け金取るバイク屋はぼったくり店だ、
>＞ということを受け入れるなら好きにしろ、と。
と言っているに過ぎんのだが？話すり替えて自分ルールに閉じこもるから話がおかしくなる。
>＞その代わり、バイク屋の常識は世間の非常識と言うことも受け入れろよ。
>おまい、各分野の常識が世間の常識とおもってるんですか？
法律は 知 ら な か っ た で は す ま さ れ な い の で 世間の常識といえるし、
元々法律は押しつけることを想定して作られてある。
バイク業界はそれを受け入れないというのなら、本当にぼったくり風俗業そのものといえるだろう。
推して知るべし。
＞たとえ話じゃなく、法律上の構成に整理したのみ。
いや、わざわざ直さなくてもいいから。
＞手付け金の支払いは、バイクの売買契約とは独立してる罠。
手付けは付随契約だろ。バイクを買う（商談する）と言う前提の下で交わされる
契約であって、それ単独で契約するんですか？
買う気ないんですけど、手付けお願いしますっていうのか？ｗ
まあ、勝手におまいルールで終了してください。
＞「手付け金支払い」の無効を主張しているだけ。
なんで勝手にそうなるんだよｗ
バイク買うことを考えないしたって言ったのを脳内変換するなよ。
だから話がややこしくなるんだって。
＞そして、このケースでは、どう見ても学生が納得して一万円を支払ったとは見なしがたい。
＞商談中という表示は手付けなしでもしてくれる店がほとんどだし、学生の方も、たった30分で
＞契約無効を主張し始めてるから。
じゃあ、なんでお金はらったのかな？必要だと思ったから払ったんじゃないのか？
＞どの質問だ？煽りの応酬の部分か？
文章読めるようになってくれ・・・いや、まじで（－－；
＞藻前は説明が不十分であろうとも十分契約が成立していると思っている、
＞といってるじゃないか？
そこですでに押し付けてるの気付かない？ｗ
＞話すり替えて自分ルールに閉じこもるから話がおかしくなる。
そり、だからおまいだって。法律と自分の世間しかみてないぞ。
＞法律は 知 ら な か っ た で は す ま さ れ な い の で 世間の常識といえるし
世の中のほとんどの人はほとんどの法律を知らないのが普通だぞ？みんな常識しらずだね。
ついでに言うなら、言葉の意味も知らなかったでは済まされんとおもうが？
いや、わざわざ直さなくてもいいから。
＞手付け金の支払いは、バイクの売買契約とは独立してる罠。
手付けは付随契約だろ。バイクを買う（商談する）と言う前提の下で交わされる
契約であって、それ単独で契約するんですか？
買う気ないんですけど、手付けお願いしますっていうのか？ｗ
まあ、勝手におまいルールで終了してください。
＞「手付け金支払い」の無効を主張しているだけ。
なんで勝手にそうなるんだよｗ
バイク買うことを考えないしたって言ったのを脳内変換するなよ。
だから話がややこしくなるんだって。
＞そして、このケースでは、どう見ても学生が納得して一万円を支払ったとは見なしがたい。
＞商談中という表示は手付けなしでもしてくれる店がほとんどだし、学生の方も、たった30分で
＞契約無効を主張し始めてるから。
じゃあ、なんでお金はらったのかな？必要だと思ったから払ったんじゃないのか？
＞どの質問だ？煽りの応酬の部分か？
文章読めるようになってくれ・・・いや、まじで（－－；
＞藻前は説明が不十分であろうとも十分契約が成立していると思っている、
＞といってるじゃないか？
そこですでに押し付けてるの気付かない？ｗ
＞話すり替えて自分ルールに閉じこもるから話がおかしくなる。
そり、だからおまいだって。法律と自分の世間しかみてないぞ。
＞法律は 知 ら な か っ た で は す ま さ れ な い の で 世間の常識といえるし
世の中のほとんどの人はほとんどの法律を知らないのが普通だぞ？みんな常識しらずだね。
ついでに言うなら、言葉の意味も知らなかったでは済まされんとおもうが？
ぼったくり店は、既に代金に対するモノ（商品やサービス等）を客が受け取った後に
ヘンテコな金を請求し、客の支払い拒否を認めない。（サービスなら返品も不可能だわな）
でも件のバイク屋は、支払いを強制した訳ではない。
払いたくなければ、商談中にして貰わなければ良いだけだ。
だから漏れは「納得してないなら、どうして払ったの？」と思う訳だ。
ところで、手付け金の返却が法律的に当然の事ならば
辞書に載ってる「手付損倍戻し」「手付流れ」はどういった場合に発生するのだ？
っつーか返却が当然なら、そもそも手付け金を支払って貰う必要って何？
ヘンテコな金を請求し、客の支払い拒否を認めない。（サービスなら返品も不可能だわな）
でも件のバイク屋は、支払いを強制した訳ではない。
払いたくなければ、商談中にして貰わなければ良いだけだ。
だから漏れは「納得してないなら、どうして払ったの？」と思う訳だ。
ところで、手付け金の返却が法律的に当然の事ならば
辞書に載ってる「手付損倍戻し」「手付流れ」はどういった場合に発生するのだ？
っつーか返却が当然なら、そもそも手付け金を支払って貰う必要って何？
それぞれ勝手なことを言っていては水掛け論にしかならんだろが。
だから法律があるということぐらい、理解したら？
また、何を勘違いしているのか理解不能だが
手付けもそれ単独で契約として成立しているに決まっとるだろ。
>>401
> 買う気ないんですけど、手付けお願いしますっていうのか？ｗ
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 「他の人に売らないように保証してください。」という契約だろ？
勝手に自分の都合言いようにあれこれ言い換えるのが藻前の詭弁の建て方らしいな。
> ＞「手付け金支払い」の無効を主張しているだけ。
> なんで勝手にそうなるんだよｗ
上の簡単な理屈すらわからないなら社会人失格だな。
単独契約だから、その契約の無効を主張しているだけのこと。
勝手に独善的なルールをねつ造するな。
> じゃあ、なんでお金はらったのかな？必要だと思ったから払ったんじゃないのか？
「誠実な説明なしにした契約は金払っても無効になる」という民法の大原則がある以上、
金払ったことはバイク屋の切り札にはならんと、繰り返し説明してる。
> 文章読めるようになってくれ・・・いや、まじで（－－；
藻前が、常識すら頭に入っていかないので話がループしてることに気づけ。
これではまともな議論にならんので悪いが終了させてもらうぞ。
だから法律があるということぐらい、理解したら？
また、何を勘違いしているのか理解不能だが
手付けもそれ単独で契約として成立しているに決まっとるだろ。
>>401
> 買う気ないんですけど、手付けお願いしますっていうのか？ｗ
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 「他の人に売らないように保証してください。」という契約だろ？
勝手に自分の都合言いようにあれこれ言い換えるのが藻前の詭弁の建て方らしいな。
> ＞「手付け金支払い」の無効を主張しているだけ。
> なんで勝手にそうなるんだよｗ
上の簡単な理屈すらわからないなら社会人失格だな。
単独契約だから、その契約の無効を主張しているだけのこと。
勝手に独善的なルールをねつ造するな。
> じゃあ、なんでお金はらったのかな？必要だと思ったから払ったんじゃないのか？
「誠実な説明なしにした契約は金払っても無効になる」という民法の大原則がある以上、
金払ったことはバイク屋の切り札にはならんと、繰り返し説明してる。
> 文章読めるようになってくれ・・・いや、まじで（－－；
藻前が、常識すら頭に入っていかないので話がループしてることに気づけ。
これではまともな議論にならんので悪いが終了させてもらうぞ。
>>402
>>399
> バイク要らないから（手付けもやめたいので）手付金返せってのはふざけてるだろｗ
ふざけてない。独立した契約行為である「手付け金支払い」の無効を主張しているだけ。
そして、このケースでは、どう見ても学生が納得して一万円を支払ったとは見なしがたい。
商談中という表示は手付けなしでもしてくれる店がほとんどだし、学生の方も、たった30分で
契約無効を主張し始めてるから。
>>399
> バイク要らないから（手付けもやめたいので）手付金返せってのはふざけてるだろｗ
ふざけてない。独立した契約行為である「手付け金支払い」の無効を主張しているだけ。
そして、このケースでは、どう見ても学生が納得して一万円を支払ったとは見なしがたい。
商談中という表示は手付けなしでもしてくれる店がほとんどだし、学生の方も、たった30分で
契約無効を主張し始めてるから。
>>401
> ＞法律は 知 ら な か っ た で は す ま さ れ な い の で 世間の常識といえるし
> 世の中のほとんどの人はほとんどの法律を知らないのが普通だぞ？みんな常識しらずだね。
あほかいな。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
法律は強制力を持っているので、
「知らなかったという言い訳は一切許さない」という前提で立てられてるの。
世間一般の人がどうとかではなく、近代国家にはそういう大原則があるの。
> ついでに言うなら、言葉の意味も知らなかったでは済まされんとおもうが？
売り手と書いての間の話をしているのだとしたら、
買い手が知らない言葉なら売り手には説明する責任がある。
常識。
> ＞法律は 知 ら な か っ た で は す ま さ れ な い の で 世間の常識といえるし
> 世の中のほとんどの人はほとんどの法律を知らないのが普通だぞ？みんな常識しらずだね。
あほかいな。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
法律は強制力を持っているので、
「知らなかったという言い訳は一切許さない」という前提で立てられてるの。
世間一般の人がどうとかではなく、近代国家にはそういう大原則があるの。
> ついでに言うなら、言葉の意味も知らなかったでは済まされんとおもうが？
売り手と書いての間の話をしているのだとしたら、
買い手が知らない言葉なら売り手には説明する責任がある。
常識。
・・・あれだ。
ﾎﾟ（゜Д゜）ｶｰﾝ
ってやつだ。
＞それぞれ勝手なことを言っていては水掛け論にしかならんだろが。
＞だから法律があるということぐらい、理解したら？
法律ってのは様々な解釈ができるから水掛け論になるんだが？
ＴＰＯに対応できるように柔軟性をある程度持たせないとカバーしきれないから
あんなふうに曖昧な内容なんだけど。そうじゃなかったら裁判みたいな水掛け論に
なりませんよ。
ﾎﾟ（゜Д゜）ｶｰﾝ
ってやつだ。
＞それぞれ勝手なことを言っていては水掛け論にしかならんだろが。
＞だから法律があるということぐらい、理解したら？
法律ってのは様々な解釈ができるから水掛け論になるんだが？
ＴＰＯに対応できるように柔軟性をある程度持たせないとカバーしきれないから
あんなふうに曖昧な内容なんだけど。そうじゃなかったら裁判みたいな水掛け論に
なりませんよ。
＞（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 「他の人に売らないように保証してください。」という契約だろ？
＞勝手に自分の都合言いようにあれこれ言い換えるのが藻前の詭弁の建て方らしいな。
そりゃおまいだろｗ
へぇ、独立契約っていってるのにそれ単体で契約できないんだ？ｗ
それに煽り口調やめるって言ったのにわざわざ顔文字までご丁寧にありがと（＾＾
＞上の簡単な理屈すらわからないなら社会人失格だな。
残念
＞単独契約だから、その契約の無効を主張しているだけのこと。
いや、だから学生は無効を主張してないだろ？ｗ
勝手にそう思ってるのはおまいだって。
＞勝手に独善的なルールをねつ造するな。
だかｒ（ry
＞「誠実な説明なしにした契約は金払っても無効になる」という民法の大原則がある以上、
＞金払ったことはバイク屋の切り札にはならんと、繰り返し説明してる。
だから、手付金という言葉を使ったことによって意味は成されてるとおりは言ってるの。
おまいは勝手に学生は納得してないだとか、無効を主張してるだとか言ってるけど
そんなこと書いてないからおりは使ってないのがわからんのか？
おりはバイクの売買全体について話してるが、おまいは手付金のことしか見てない。
違うか？
＞勝手に自分の都合言いようにあれこれ言い換えるのが藻前の詭弁の建て方らしいな。
そりゃおまいだろｗ
へぇ、独立契約っていってるのにそれ単体で契約できないんだ？ｗ
それに煽り口調やめるって言ったのにわざわざ顔文字までご丁寧にありがと（＾＾
＞上の簡単な理屈すらわからないなら社会人失格だな。
残念
＞単独契約だから、その契約の無効を主張しているだけのこと。
いや、だから学生は無効を主張してないだろ？ｗ
勝手にそう思ってるのはおまいだって。
＞勝手に独善的なルールをねつ造するな。
だかｒ（ry
＞「誠実な説明なしにした契約は金払っても無効になる」という民法の大原則がある以上、
＞金払ったことはバイク屋の切り札にはならんと、繰り返し説明してる。
だから、手付金という言葉を使ったことによって意味は成されてるとおりは言ってるの。
おまいは勝手に学生は納得してないだとか、無効を主張してるだとか言ってるけど
そんなこと書いてないからおりは使ってないのがわからんのか？
おりはバイクの売買全体について話してるが、おまいは手付金のことしか見てない。
違うか？
＞世間一般の人がどうとかではなく、近代国家にはそういう大原則があるの。
世間の常識と言ったのはｍ９（・Ａ・）おまいさん
どうとかではなくじゃないでしょうがｗ
＞売り手と書いての間の話をしているのだとしたら、
＞買い手が知らない言葉なら売り手には説明する責任がある。
＞常識。
普通、知らなければ聞くよね？ましてやお金からんでることなのに。
常識
世間の常識と言ったのはｍ９（・Ａ・）おまいさん
どうとかではなくじゃないでしょうがｗ
＞売り手と書いての間の話をしているのだとしたら、
＞買い手が知らない言葉なら売り手には説明する責任がある。
＞常識。
普通、知らなければ聞くよね？ましてやお金からんでることなのに。
常識
これは完全に釣られたな。まともに議論する気なしか。
>>407
その法律すら無視して自分勝手な解釈を譲らない藻前のやり方よりは
遙かにましだと思うが？
>>408
独立契約ではなく、「独立した契約」だって説明も理解できないらしい。┐(ﾟ～ﾟ)┌
また、学生が30分しかたたないうちに「手付け金契約」を取り消したいと申し出ていることが
「無効を主張している」ことに相当するのも理解できないみたいだね。
手付け金という言葉がわからない客なら説明するのが売り手の義務だいうことも
なんどもなんども言わせてるだけ。
バイクの売買は起こってないのだから、手付け金の話で正しいだろが。
阿寒、釣られて体力無駄にした…
>>407
その法律すら無視して自分勝手な解釈を譲らない藻前のやり方よりは
遙かにましだと思うが？
>>408
独立契約ではなく、「独立した契約」だって説明も理解できないらしい。┐(ﾟ～ﾟ)┌
また、学生が30分しかたたないうちに「手付け金契約」を取り消したいと申し出ていることが
「無効を主張している」ことに相当するのも理解できないみたいだね。
手付け金という言葉がわからない客なら説明するのが売り手の義務だいうことも
なんどもなんども言わせてるだけ。
バイクの売買は起こってないのだから、手付け金の話で正しいだろが。
阿寒、釣られて体力無駄にした…
>これは完全に釣られたな。まともに議論する気なしか。
勝手に釣られとけｗ
＞その法律すら無視して自分勝手な解釈を譲らない藻前のやり方よりは
＞遙かにましだと思うが？
どこが無視してるんだどこがｗ
おまいの論理に合わなかったら無視か？ｗ
さすがおまいルールでつね（´－｀）
＞独立契約ではなく、「独立した契約」だって説明も理解できないらしい。┐(ﾟ～ﾟ)┌
んじゃ、その違いをおばかちゃんなおりによ～くわかるように説明してください。
先生、おねがいしますね。
＞手付け金という言葉がわからない客なら説明するのが売り手の義務だいうことも
＞なんどもなんども言わせてるだけ。
現段階ではその意味がわかってないとは思わない状況だったとおりは判断してるが？
もちろん、学生が店側に聞いていれば話は別だがな。
＞バイクの売買は起こってないのだから、手付け金の話で正しいだろが。
ｳﾜｧ（´∀｀；）
勝手に釣られとけｗ
＞その法律すら無視して自分勝手な解釈を譲らない藻前のやり方よりは
＞遙かにましだと思うが？
どこが無視してるんだどこがｗ
おまいの論理に合わなかったら無視か？ｗ
さすがおまいルールでつね（´－｀）
＞独立契約ではなく、「独立した契約」だって説明も理解できないらしい。┐(ﾟ～ﾟ)┌
んじゃ、その違いをおばかちゃんなおりによ～くわかるように説明してください。
先生、おねがいしますね。
＞手付け金という言葉がわからない客なら説明するのが売り手の義務だいうことも
＞なんどもなんども言わせてるだけ。
現段階ではその意味がわかってないとは思わない状況だったとおりは判断してるが？
もちろん、学生が店側に聞いていれば話は別だがな。
＞バイクの売買は起こってないのだから、手付け金の話で正しいだろが。
ｳﾜｧ（´∀｀；）
文章なげぇよ
＞世間の常識として「強要されている」のが法律なのだが何か？
実際に法律が世間の常識から遠く離れていることが多いこと知らないのか？ｗ
常識で無いもおを常識というのはガチガチの頭ですね（＾＾
さ～て、どっちがアホなんだか（ ＝＝）ﾒｼｸｯﾃｺﾖ
いいか？僕ちゃん。人間はエスパーじゃないんだよ。
中にはいるかも知んないけどね。
実際に法律が世間の常識から遠く離れていることが多いこと知らないのか？ｗ
常識で無いもおを常識というのはガチガチの頭ですね（＾＾
さ～て、どっちがアホなんだか（ ＝＝）ﾒｼｸｯﾃｺﾖ
いいか？僕ちゃん。人間はエスパーじゃないんだよ。
中にはいるかも知んないけどね。
やっと全部読んだ。
どちらにしてもお店は怒るだろうね。あの表現だと事実上実名で晒してるようなもんだ。
内容が事実であってもお店が損害を受けた、と言えばそれは罪になる。
晒すならそれだけの覚悟でやれってこった。ひろゆき氏に迷惑掛けんなよ。
どちらにしてもお店は怒るだろうね。あの表現だと事実上実名で晒してるようなもんだ。
内容が事実であってもお店が損害を受けた、と言えばそれは罪になる。
晒すならそれだけの覚悟でやれってこった。ひろゆき氏に迷惑掛けんなよ。
なんか定期的に脅し文句が出てくるなぁ。
「店を出て30分後やっぱり考え直しますので、手付け返してください」
イコール
「手付け金について誠実な説明が無かったので手付け金支払いは無効です」
なのか？
「誠実な説明なしにした契約は金払っても無効になる」って事を知っていたら
そもそも説明無しに金は払わんよなぁ。
３０分の間に知った？・・・まさかねぇ。
仮にもしそうだとしたら、無理だ！の1点張りに押し切られる事も無いんじゃないかねぇ？
イコール
「手付け金について誠実な説明が無かったので手付け金支払いは無効です」
なのか？
「誠実な説明なしにした契約は金払っても無効になる」って事を知っていたら
そもそも説明無しに金は払わんよなぁ。
３０分の間に知った？・・・まさかねぇ。
仮にもしそうだとしたら、無理だ！の1点張りに押し切られる事も無いんじゃないかねぇ？
例えばそのバイクが30万円(諸費用込みで)だったとしよう。
手付金で1万円払ったのだとしたら、残りは29万円ということになる。
当然、店側は1万円分の領収書を書く義務がある。(分割なんだから)
今回は口約束だけで、購入するという証拠(領収書)がないから店にも非がある。
消費者センターに相談するべきじゃないのか。
手付金で1万円払ったのだとしたら、残りは29万円ということになる。
当然、店側は1万円分の領収書を書く義務がある。(分割なんだから)
今回は口約束だけで、購入するという証拠(領収書)がないから店にも非がある。
消費者センターに相談するべきじゃないのか。
>>418
手付けと内金は微妙に違いますよ
手付けと内金は微妙に違いますよ
>>421
いあ、名誉毀損ってそれが事実でも成立するんよ。
いあ、名誉毀損ってそれが事実でも成立するんよ。
423 ：７７４ＲＲ：04/09/07 09:38 ID:RzFibX2+
終わった？
424 ：７７４ＲＲ：04/09/07 09:39 ID:xhNU7I/Z
そのとおり、事実でも名誉毀損は成立します
だから怖いのよ
だから怖いのよ
この話、つまんないので、よそでやってくれ。
聞いてくれよ！
先日、中古のマジェスタ買いにいったんだよ！元年式。しかも98万円
俺は見た瞬間惚れたね。前世からの因縁を感じる出会いだったよ。
それで、その車を買うつもりでディーラーの親父と話していたんだ。
すると、予約には手付けが要るって言われてさ、なけなしの１万を渡したんだ。
手取り１５万の俺にとっては一万は大金だよ。大金。
まだ、若干２０歳だしな。
で、銀行にローンの相談に行ったわけよ。だったら俺には金を貸せないだと！なめんなコノヤロー！
しょうがないから、車屋に行ってさ、１万返してって話をしたら、かえせねぇって言われちまった。
まだ、３０分しかたってねーんだぞ！
しょうがないので親戚の親父に相談したら、脅迫電話を店にかけてくれたよ！
「風評を流して、商売できなくなるぞゴラァ！」って言ってくれたんだよ！
頼りになるぜ、親戚の親父はよ！
でも、返してくれないので、親父は二ちゃんねるって言うインターネッツに投稿してくれるってさ。
さいこうだぜ～おやじ！
馬鹿な車屋も素直にお金を返してくれたらいいものを・・・
親父に相談したら、商売できなくなるぜ！はっはっはははははははｈ￥あｆｓｆｓｄｇｓ
先日、中古のマジェスタ買いにいったんだよ！元年式。しかも98万円
俺は見た瞬間惚れたね。前世からの因縁を感じる出会いだったよ。
それで、その車を買うつもりでディーラーの親父と話していたんだ。
すると、予約には手付けが要るって言われてさ、なけなしの１万を渡したんだ。
手取り１５万の俺にとっては一万は大金だよ。大金。
まだ、若干２０歳だしな。
で、銀行にローンの相談に行ったわけよ。だったら俺には金を貸せないだと！なめんなコノヤロー！
しょうがないから、車屋に行ってさ、１万返してって話をしたら、かえせねぇって言われちまった。
まだ、３０分しかたってねーんだぞ！
しょうがないので親戚の親父に相談したら、脅迫電話を店にかけてくれたよ！
「風評を流して、商売できなくなるぞゴラァ！」って言ってくれたんだよ！
頼りになるぜ、親戚の親父はよ！
でも、返してくれないので、親父は二ちゃんねるって言うインターネッツに投稿してくれるってさ。
さいこうだぜ～おやじ！
馬鹿な車屋も素直にお金を返してくれたらいいものを・・・
親父に相談したら、商売できなくなるぜ！はっはっはははははははｈ￥あｆｓｆｓｄｇｓ
ええっと
ＩD末尾をとってＴｖとＢａとさせていただきますが
とりあえずＴｖに１票
ＩD末尾をとってＴｖとＢａとさせていただきますが
とりあえずＴｖに１票
「同じ話題でラリーを延々と続けてはならない」という法律を…
あとさ、３年ほど前に俺んちの住宅前の私道に、バイクが捨ててあったんだよ。
４００ｃｃのオートバイだったんだけどさ、私道に捨ててあったんで、
もらったわけだよ。
私道でバイク分解していたら、いきなり殴られてさ「このバイクドロボー」って言われたんだ。
ちょっと待てよ！ここは私道だよ私道。そこにこのバイクが捨ててあったんだよ！
俺のものにして、何が悪いんだ！
はぁ盗まれたってしらねーよ！俺んちの私道に捨ててあったんだから、俺のもんだよ。
拾得物は警察に届けろだと！それが、法律だと！しらねぇ～よ！そんな法律！
このバイクは家の私道に捨ててあったんだからさ！俺のもんなの！
後から警察はくるは、引き取りにきたバイク屋は、酷い状態ですねっていいながら、バイクを持っていくし・・・
おれのバイクを勝手にもっていくんじゃねぇ～
ステキな改造にケチつけんじゃね～よ！
とんでもないバイク屋だなったく！
４００ｃｃのオートバイだったんだけどさ、私道に捨ててあったんで、
もらったわけだよ。
私道でバイク分解していたら、いきなり殴られてさ「このバイクドロボー」って言われたんだ。
ちょっと待てよ！ここは私道だよ私道。そこにこのバイクが捨ててあったんだよ！
俺のものにして、何が悪いんだ！
はぁ盗まれたってしらねーよ！俺んちの私道に捨ててあったんだから、俺のもんだよ。
拾得物は警察に届けろだと！それが、法律だと！しらねぇ～よ！そんな法律！
このバイクは家の私道に捨ててあったんだからさ！俺のもんなの！
後から警察はくるは、引き取りにきたバイク屋は、酷い状態ですねっていいながら、バイクを持っていくし・・・
おれのバイクを勝手にもっていくんじゃねぇ～
ステキな改造にケチつけんじゃね～よ！
とんでもないバイク屋だなったく！
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet8.html
つーか手付金を返さないバイクショップの行為は正当でバイクショップの
対応には何の問題もないと世間が判断するような書き込みなら名誉毀損に
なってないじゃないか。バイクショップの名誉は傷付けられてないんだから。
つーか手付金を返さないバイクショップの行為は正当でバイクショップの
対応には何の問題もないと世間が判断するような書き込みなら名誉毀損に
なってないじゃないか。バイクショップの名誉は傷付けられてないんだから。
法律に詳しいボッタクリ風俗店≒バイク屋、に一票
>>430
聞いてくれよ！行列のできる相談所likeだよ！
この前、自称法律に詳しい人がさ、裁判で絶対勝てるって言うことで
仕事場の親方がパチンコ屋を詐欺で訴えたんだよ！
てめぇ～のとこ裏ＲＯＭつかってるだろゴラ！って、
で、それが事実で証拠があればよかったみたいだけど、事実無根で親方の暴走行為だったんだよな！
で、逆にパチ屋から起訴され裁判所は親父に支払命令だよ！
自称法律に詳しい奴のせいででドロ沼。安易なことはいうもんじゃんーなｗ
聞いてくれよ！行列のできる相談所likeだよ！
この前、自称法律に詳しい人がさ、裁判で絶対勝てるって言うことで
仕事場の親方がパチンコ屋を詐欺で訴えたんだよ！
てめぇ～のとこ裏ＲＯＭつかってるだろゴラ！って、
で、それが事実で証拠があればよかったみたいだけど、事実無根で親方の暴走行為だったんだよな！
で、逆にパチ屋から起訴され裁判所は親父に支払命令だよ！
自称法律に詳しい奴のせいででドロ沼。安易なことはいうもんじゃんーなｗ
えっと・・・こういうのも、フレーミングって言うのかな。
法律の専門家同士とか言うわけでもないし、そもそも
被害者（？）をなじるため、自分を示威するためのルー
プは見難いですヨ。
漏れとしては、預けたバイクがボロボロで帰ってきた・・・・
のお話の続きが聞きたいでつ
法律の専門家同士とか言うわけでもないし、そもそも
被害者（？）をなじるため、自分を示威するためのルー
プは見難いですヨ。
漏れとしては、預けたバイクがボロボロで帰ってきた・・・・
のお話の続きが聞きたいでつ
この問題は法律版の連中の見解を聞いてみるってのはどうだろ？
俺は前に自動車デーラーのサービス（メカじゃない）にいたことあるんだけど、いわゆる「手付金」は修理に着手する前だったら返す、もうボルト１本でもはずしてしまったり部品注文してしまったら返さないってのが営業所の見解だった。
もっとも手付金ってこちらから要求したことはないけどね。
なぜか年配の人は「手付金おいていこうか？」って自分から言う。
俺は前に自動車デーラーのサービス（メカじゃない）にいたことあるんだけど、いわゆる「手付金」は修理に着手する前だったら返す、もうボルト１本でもはずしてしまったり部品注文してしまったら返さないってのが営業所の見解だった。
もっとも手付金ってこちらから要求したことはないけどね。
なぜか年配の人は「手付金おいていこうか？」って自分から言う。
このバイク屋はやり方がえげつない、ということは出来る。そんなバイク屋にはかかわらないが吉。
ただこの契約が法律上無効なのかどうかは別問題。
ここから脳内会話ですが、
「このﾊﾞｲｸがほしいんですけど今はお金がないのでとりおきしてください」
「できません」
正常な説明ですね
「どうすればとっておいてもらえますか」
「手付金を１万円払ってください」
「わかりました」
こういう商談だったとして、法律的にそこに違法性はあるのかないのか、民法から言うと、グレーゾーンです。
つまり、口約束でも双方が同意すれば契約は成立する。なので契約そのものは成立してます（ぼったくりバーは脅迫してるので合意ではない）
説明責任については社会通念上一般的とされる用語の説明までは不要である、と考えてこの社会通念上の線引きは裁判で争うしかありません。
上記の社会通念上という言葉すら、説明しないと意味がわからない人もいるしわかる人もいる、ましてや手付金という言葉の中身についてどうなのか、そういう意味です。
実際にはそういうトラブルを避けるため、領収書、契約書等の証拠を残すわけです。
そういう意味では件のバイク屋は商行為者としては失格でしょうが、＝違法ではないので念のため。
それとTV氏は手付金をもらう行為自体がおかしいという主張もなされてるがこれは商談中とすることによって販売の機会損失が発生するのでその補填のため、ということで問題はありません。
実際、商談中となって買いにきた客を断って、その後本人がキャンセルすれば明確に損する訳ですから。
取らない店が顧客サービスの為やってるとして、それを他店にも強要できる正当性はありません。いやなら払わなければいいのですから。
この議論の根本的な問題としては、この買い手は別に手付金自体の違法性を問うてるわけでなく３０分くらいなら返してくれてもいいんじゃねぇ
といいたいというところだと思うのですが。
どんな店舗でもやっぱり最後はそこの人の人間性の問題だと思うのは私だけでしょうか？
ただこの契約が法律上無効なのかどうかは別問題。
ここから脳内会話ですが、
「このﾊﾞｲｸがほしいんですけど今はお金がないのでとりおきしてください」
「できません」
正常な説明ですね
「どうすればとっておいてもらえますか」
「手付金を１万円払ってください」
「わかりました」
こういう商談だったとして、法律的にそこに違法性はあるのかないのか、民法から言うと、グレーゾーンです。
つまり、口約束でも双方が同意すれば契約は成立する。なので契約そのものは成立してます（ぼったくりバーは脅迫してるので合意ではない）
説明責任については社会通念上一般的とされる用語の説明までは不要である、と考えてこの社会通念上の線引きは裁判で争うしかありません。
上記の社会通念上という言葉すら、説明しないと意味がわからない人もいるしわかる人もいる、ましてや手付金という言葉の中身についてどうなのか、そういう意味です。
実際にはそういうトラブルを避けるため、領収書、契約書等の証拠を残すわけです。
そういう意味では件のバイク屋は商行為者としては失格でしょうが、＝違法ではないので念のため。
それとTV氏は手付金をもらう行為自体がおかしいという主張もなされてるがこれは商談中とすることによって販売の機会損失が発生するのでその補填のため、ということで問題はありません。
実際、商談中となって買いにきた客を断って、その後本人がキャンセルすれば明確に損する訳ですから。
取らない店が顧客サービスの為やってるとして、それを他店にも強要できる正当性はありません。いやなら払わなければいいのですから。
この議論の根本的な問題としては、この買い手は別に手付金自体の違法性を問うてるわけでなく３０分くらいなら返してくれてもいいんじゃねぇ
といいたいというところだと思うのですが。
どんな店舗でもやっぱり最後はそこの人の人間性の問題だと思うのは私だけでしょうか？
>435
俺もそう思う。
こちらがDQNな態度で接するとたとえいいバイク屋でも糞バイク屋並みのサービスになる場合もある。
その逆もしかり。
でもDQN店は餌を待ち受けている蟻地獄みたいなもんだから最初から近づかないことが一番。
いい店はほんといいサービスしてくれるんだけどね。
他店で買ったバイクでも嫌な顔ひとつせずに親身に直してくれたり。
気づかずに抜けて無くなっていたカウルのボルトをあたりまえのように付けてくれたり。
ブレーキパッドやオイル交換たのんだらキャリパーやエンジンの下回りを綺麗にしてくれてたり。
それをあたりまえのようにやってくれる。
まあ何にしろＤＱＮ店では買わない売らない近づかないが原則、関わっていいことは何も無い。
俺もそう思う。
こちらがDQNな態度で接するとたとえいいバイク屋でも糞バイク屋並みのサービスになる場合もある。
その逆もしかり。
でもDQN店は餌を待ち受けている蟻地獄みたいなもんだから最初から近づかないことが一番。
いい店はほんといいサービスしてくれるんだけどね。
他店で買ったバイクでも嫌な顔ひとつせずに親身に直してくれたり。
気づかずに抜けて無くなっていたカウルのボルトをあたりまえのように付けてくれたり。
ブレーキパッドやオイル交換たのんだらキャリパーやエンジンの下回りを綺麗にしてくれてたり。
それをあたりまえのようにやってくれる。
まあ何にしろＤＱＮ店では買わない売らない近づかないが原則、関わっていいことは何も無い。
>>434
それは「手付け金」ではなく「内金」ではないのか？
それは「手付け金」ではなく「内金」ではないのか？
関係者降臨で盛り上がってますな。中古バイクで手付け金は怖くて取れないとよく聞くがその点どうよ。
店の都合で売ることが出来なくなったら違約金(別名三倍返し)払わなきゃならないだろ？新車なら年式グレードが合えば都合はつくが、中古だと車体№エンジン№違ったら違う車だからな。
仕入れ五万売値二十万の玉を納車整備中にエンジンあぼーんしたら、全バラして治すか？
内金なら謝って同程度を探せばいいが、手付け金だとそうはいかないからな。
店の都合で売ることが出来なくなったら違約金(別名三倍返し)払わなきゃならないだろ？新車なら年式グレードが合えば都合はつくが、中古だと車体№エンジン№違ったら違う車だからな。
仕入れ五万売値二十万の玉を納車整備中にエンジンあぼーんしたら、全バラして治すか？
内金なら謝って同程度を探せばいいが、手付け金だとそうはいかないからな。
内金：商品の代金の一部として払う。
手付金：商品の代金の一部としてではなく、あくまで交渉権のためのもの。
ただし、交渉が成立した場合は代金の一部として組み込まれることが多い。
手付金：商品の代金の一部としてではなく、あくまで交渉権のためのもの。
ただし、交渉が成立した場合は代金の一部として組み込まれることが多い。
440 ：７７４ＲＲ：04/09/07 13:33 ID:r/RFjOIv
議論の行方はともかく
関係者か冷やかしの外野か知らんが、
名誉毀損だの何だので脅すレスが一番気に食わない。
明らかな個人攻撃とかならともかく、この程度で騒がれちゃ、
掲示板の意味がなくなる。
あと名誉毀損については、事実であっても名誉毀損にはなるが、
公共性があればスルーされる事を知っておくべき。
今回の件がこれに当て嵌まるかどうかは知らんが。
この手のスレがビビリレスばかりになったらつまらん。
関係者か冷やかしの外野か知らんが、
名誉毀損だの何だので脅すレスが一番気に食わない。
明らかな個人攻撃とかならともかく、この程度で騒がれちゃ、
掲示板の意味がなくなる。
あと名誉毀損については、事実であっても名誉毀損にはなるが、
公共性があればスルーされる事を知っておくべき。
今回の件がこれに当て嵌まるかどうかは知らんが。
この手のスレがビビリレスばかりになったらつまらん。
441 ：７７４ＲＲ：04/09/07 13:35 ID:4oVEqdpQ
名誉毀損罪（めいよきそんざい）は刑法230条に規定される罪。
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。事実の有無、
真偽を問わない。ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、
専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、その事実が
真実である場合は処罰されない（230条の2第1項）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。事実の有無、
真偽を問わない。ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、
専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、その事実が
真実である場合は処罰されない（230条の2第1項）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
名誉毀損もなにもその店は中古車販売時に手付金を取り
いかなる場合にも返還しないのが営業方針
店の営業方針について客があーだこーだと話題にもできないような
おかしな法律の解釈はおかしい
たぶん別の法律で簡単に覆されるんじゃない？
いかなる場合にも返還しないのが営業方針
店の営業方針について客があーだこーだと話題にもできないような
おかしな法律の解釈はおかしい
たぶん別の法律で簡単に覆されるんじゃない？
445 ：７７４ＲＲ：04/09/07 13:56 ID:4oVEqdpQ
>>443
でも考えてみて２ちゃんのような掲示板で晒されたレスが公益目的であろうと
事実が真実と立証できるかどうかは疑問がある。
当事者同士のみ知ることであって掲示板を介した真偽なんて意味を成さないでしょ
現に２ちゃんねるは訴訟大国なんだし...
でも考えてみて２ちゃんのような掲示板で晒されたレスが公益目的であろうと
事実が真実と立証できるかどうかは疑問がある。
当事者同士のみ知ることであって掲示板を介した真偽なんて意味を成さないでしょ
現に２ちゃんねるは訴訟大国なんだし...
446 ：７７４ＲＲ：04/09/07 13:56 ID:0hFHdrwA
つまんね～ぞこの話
>>445
いや、おりはただ参照物出しただけですので（－－；
いや、おりはただ参照物出しただけですので（－－；
448 ：７７４ＲＲ：04/09/07 14:02 ID:4oVEqdpQ
449 ：７７４ＲＲ：04/09/07 14:11 ID:r/RFjOIv
実際、２ちゃんスレの単車屋絡みで訴訟なんかされてんのか？
アルテミスとか、レッドバロンとか、テクノスポーツって訴訟してんのか？
されてからでは遅いと言う向きもあろうが、
事実を書かれているから、訴訟しようもないだけと見るがね。
現時点で真偽を当事者しか知らんのは当たり前だろ。
それが立証される前に誹謗中傷（＝名誉毀損ってことだよね？）
と決め付けるのは何故？
現時点では、「知り合い」がいい加減なことを言っていれば名誉毀損、
事実ならばスルー、と言う場合分けしか出来ないだろう。
アルテミスとか、レッドバロンとか、テクノスポーツって訴訟してんのか？
されてからでは遅いと言う向きもあろうが、
事実を書かれているから、訴訟しようもないだけと見るがね。
現時点で真偽を当事者しか知らんのは当たり前だろ。
それが立証される前に誹謗中傷（＝名誉毀損ってことだよね？）
と決め付けるのは何故？
現時点では、「知り合い」がいい加減なことを言っていれば名誉毀損、
事実ならばスルー、と言う場合分けしか出来ないだろう。
450 ：７７４ＲＲ：04/09/07 14:11 ID:6hnLJgPa
451 ：７７４ＲＲ：04/09/07 14:16 ID:4oVEqdpQ
>>449
>アルテミスとか、レッドバロンとか、テクノスポーツって訴訟してんのか？
アンタもチャレンジャーだねｗ
バイクやと他の企業じゃ動く金が違いすぎるし、訴訟したところで金と時間
の無駄だからやらないだけよ。
まあ店としたら火に油を注ぐような事しないほうが結果的に得だと踏んでいる
のかもしれんがな。
>アルテミスとか、レッドバロンとか、テクノスポーツって訴訟してんのか？
アンタもチャレンジャーだねｗ
バイクやと他の企業じゃ動く金が違いすぎるし、訴訟したところで金と時間
の無駄だからやらないだけよ。
まあ店としたら火に油を注ぐような事しないほうが結果的に得だと踏んでいる
のかもしれんがな。
途中から見たけど消費者保護法に引っかかるべ。
返して貰えるよ取って付けた様な"自称"手付け金なんてモンは。
返して貰えるよ取って付けた様な"自称"手付け金なんてモンは。
453 ：７７４ＲＲ：04/09/07 15:41 ID:4oVEqdpQ
>>452
消費者保護法かあ...
確かにそっちの規定で事例を見ると店側は返さないと駄目だね。
不動産売買の様な桁が違う取引じゃないんだからバイクの手付けなんて
名目上の金にしかならんしな。
こーいうのは普通は示談にしないのかね？
他のバイク引っ張ってきて1万値引くとかありそうなもんだけどな
消費者保護法かあ...
確かにそっちの規定で事例を見ると店側は返さないと駄目だね。
不動産売買の様な桁が違う取引じゃないんだからバイクの手付けなんて
名目上の金にしかならんしな。
こーいうのは普通は示談にしないのかね？
他のバイク引っ張ってきて1万値引くとかありそうなもんだけどな
455 ：tv ◆IFSaDs5KK2 ：04/09/07 16:09 ID:xH5YqpTv
釣られて混乱している部分があったので整理してもらって助かる。
まずbaが「付随契約」という意味不明な概念を振り回しているので混乱を避けるために書くと、
この手付け金を支払った段階ではバイク契約は成立しておらず、
当然、手付け金はそれ単独で行われた契約に基づいて支払われていることになる。
さっきからしているのは、その「手付け金」契約についての話。
>>435
> こういう商談だったとして、法律的にそこに違法性はあるのかないのか、民法から言うと、グレーゾーンです。
> つまり、口約束でも双方が同意すれば契約は成立する。なので契約そのものは成立してます（ぼったくりバーは脅迫してるので合意ではない）
まあそのとおりで、書きようがひどく悪かったが漏れにも異存はない。
だがこの契約に学生は納得していなかったとみられる理由がある(たった30分で取り消しを申し出ている)。
また契約の性質から見て取り消し可能(この時点でバイク屋に損害が発生しているように見えない)と思う。
そして、取り消しに応じてもらえないなら契約無効を主張することも可能だろうと考える。
というのは、この学生は、商談中にするのになんで手付けが必要なのか十分理解できないのに支払いを迫られ、
とりあえず支払っておいて短時間で考えを整理した結論が「手付けがいるなら商談中にしなくて良い」
ということだったのだろうから、こちらこそが真の本人の意思だと考えられるから。
なので、契約が双方納得の上でしか成立しないことを考えれば、この契約自体に瑕疵があるように見える。
少なくとも、30分という短時間に翻意されていることから見て、押しつけがあったか説明不足なのは明白。
売り手の側は買い手の納得を引き出していなかったことは明白なので、契約は無効と見る方が筋が通る。
ただし、いうまでもなく、金の支払い自体がなかったと居直られたら泣き寝入りするしかないが。
つづく
まずbaが「付随契約」という意味不明な概念を振り回しているので混乱を避けるために書くと、
この手付け金を支払った段階ではバイク契約は成立しておらず、
当然、手付け金はそれ単独で行われた契約に基づいて支払われていることになる。
さっきからしているのは、その「手付け金」契約についての話。
>>435
> こういう商談だったとして、法律的にそこに違法性はあるのかないのか、民法から言うと、グレーゾーンです。
> つまり、口約束でも双方が同意すれば契約は成立する。なので契約そのものは成立してます（ぼったくりバーは脅迫してるので合意ではない）
まあそのとおりで、書きようがひどく悪かったが漏れにも異存はない。
だがこの契約に学生は納得していなかったとみられる理由がある(たった30分で取り消しを申し出ている)。
また契約の性質から見て取り消し可能(この時点でバイク屋に損害が発生しているように見えない)と思う。
そして、取り消しに応じてもらえないなら契約無効を主張することも可能だろうと考える。
というのは、この学生は、商談中にするのになんで手付けが必要なのか十分理解できないのに支払いを迫られ、
とりあえず支払っておいて短時間で考えを整理した結論が「手付けがいるなら商談中にしなくて良い」
ということだったのだろうから、こちらこそが真の本人の意思だと考えられるから。
なので、契約が双方納得の上でしか成立しないことを考えれば、この契約自体に瑕疵があるように見える。
少なくとも、30分という短時間に翻意されていることから見て、押しつけがあったか説明不足なのは明白。
売り手の側は買い手の納得を引き出していなかったことは明白なので、契約は無効と見る方が筋が通る。
ただし、いうまでもなく、金の支払い自体がなかったと居直られたら泣き寝入りするしかないが。
つづく
456 ：tv ◆IFSaDs5KK2 ：04/09/07 16:12 ID:xH5YqpTv
ひとつ訂正
× この手付け金を支払った段階ではバイク契約は成立しておらず、
○ この手付け金を支払った段階ではバイク売買契約は成立しておらず、
>>435 それとTV氏は手付金をもらう行為自体がおかしいという主張もなされてるが
これは最近主流になりつつある商慣行から見て道義的におかしいといっているだけ。
また、手付けの取り消しが極めて短時間に申し出られ、実際に損害が発生していないにもかかわらず
あくまで返金に応じないというなら権利の濫用ではないかと思いたくなる。
こうした手付けの支払いに合理性があるかないかはケース毎に考えた方が良い。
> この議論の根本的な問題としては、この買い手は別に手付金自体の違法性を問うてるわけでなく３０分くらいなら返してくれてもいいんじゃねぇ
> といいたいというところだと思うのですが。
問題のひとつの焦点がそこだと言うことには同意できるが、30分という意味には、上記のようなことも含まれるので
手付け金契約自体の違法性の有無に十分かかわってくる話でしょう。
× この手付け金を支払った段階ではバイク契約は成立しておらず、
○ この手付け金を支払った段階ではバイク売買契約は成立しておらず、
>>435 それとTV氏は手付金をもらう行為自体がおかしいという主張もなされてるが
これは最近主流になりつつある商慣行から見て道義的におかしいといっているだけ。
また、手付けの取り消しが極めて短時間に申し出られ、実際に損害が発生していないにもかかわらず
あくまで返金に応じないというなら権利の濫用ではないかと思いたくなる。
こうした手付けの支払いに合理性があるかないかはケース毎に考えた方が良い。
> この議論の根本的な問題としては、この買い手は別に手付金自体の違法性を問うてるわけでなく３０分くらいなら返してくれてもいいんじゃねぇ
> といいたいというところだと思うのですが。
問題のひとつの焦点がそこだと言うことには同意できるが、30分という意味には、上記のようなことも含まれるので
手付け金契約自体の違法性の有無に十分かかわってくる話でしょう。
457 ：７７４ＲＲ：04/09/07 16:16 ID:h4qZRe2m
綺麗なバイクで「これがＭＡＸターンだよ」と見せてもらったバイク
次の週行ったら「新車」の札に売却済の文字が・・・・・・
あの店では２度と買わないことにしますた。
やっぱり晒した方がいいですか？関東では割りと有名なショップだと思います。
次の週行ったら「新車」の札に売却済の文字が・・・・・・
あの店では２度と買わないことにしますた。
やっぱり晒した方がいいですか？関東では割りと有名なショップだと思います。
つかあの程度の書き込みで訴えられるなら2chなんてありとあらゆる企業から訴えられてるつーの
459 ：７７４ＲＲ：04/09/07 16:21 ID:4yHQCnIH
そろそろ次の話題に行きましょう。
８年位前の話だけど、宮城県のあるバイク屋でZZR400の中古車を買った。しば
らく走ってたら何か擦れるような異音に気がついたので、確認してみたらチェ
ーンの一部が固着して全然動かない状態だった。購入したバイク屋に乗って行
き、チェーンを見てもらったら「チェーン死んでるわ、これ交換するしかない
ね」だって。「えっ、これ先週お宅で買ったばかりなのに！」と言ったら今度
はあっちが「えっ!!」だって。それからチェーンルブぶっかけのペンチでクネ
クネをしばらく繰り返して「これで大丈夫。まぁ中古だからねぇ、ある程度は
仕方ないでしょ」で片付けられた。
８年位前の話だけど、宮城県のあるバイク屋でZZR400の中古車を買った。しば
らく走ってたら何か擦れるような異音に気がついたので、確認してみたらチェ
ーンの一部が固着して全然動かない状態だった。購入したバイク屋に乗って行
き、チェーンを見てもらったら「チェーン死んでるわ、これ交換するしかない
ね」だって。「えっ、これ先週お宅で買ったばかりなのに！」と言ったら今度
はあっちが「えっ!!」だって。それからチェーンルブぶっかけのペンチでクネ
クネをしばらく繰り返して「これで大丈夫。まぁ中古だからねぇ、ある程度は
仕方ないでしょ」で片付けられた。
460 ：７７４ＲＲ：04/09/07 16:22 ID:4oVEqdpQ
>>456
このケースで手付金に関して学生は錯誤無効を主張できないものですかね？
このケースで手付金に関して学生は錯誤無効を主張できないものですかね？
461 ：７７４ＲＲ：04/09/07 16:23 ID:RzFibX2+
終わった？
根本的に話が食い違ってるのは
tv氏は「短時間で考えを整理した結論が『手付けがいるなら商談中にしなくて良い』」
ba氏は「短時間で考えを整理した結論が『やっぱりあんなバイクｲﾗﾈ』」
と思い込んでいるからなんだな。
>>285には「やっぱり考え直します」としか書かれてない。
具体的な「商談中取りやめ」の理由は書かれておらず、それぞれ両氏の推測に過ぎない。
tv氏は「短時間で考えを整理した結論が『手付けがいるなら商談中にしなくて良い』」
ba氏は「短時間で考えを整理した結論が『やっぱりあんなバイクｲﾗﾈ』」
と思い込んでいるからなんだな。
>>285には「やっぱり考え直します」としか書かれてない。
具体的な「商談中取りやめ」の理由は書かれておらず、それぞれ両氏の推測に過ぎない。
463 ：７７４ＲＲ：04/09/07 16:37 ID:yXxN2zrw
話題のバイク屋も大変だ。
がきんちょが「バイク買う」つっては
ちょっとしたら「やっぱやめます」って言ってくる。
その度に相手して納車整備の段取りして
（頭の中でだって）時間掛けてさ。
がきんちょと入れ違いで入ってきたオサーン、
「あのバイク呉れ」ったの断ったかもしれんのによ。
たとえ30分でも販売の機会を失うのによ。
中古の機会なんざ売れる時売らないと不良在庫だぜよ。
ま、手付の話きちんと説明してても
バイク買うって舞い上がったがきんちょは
聞いとらん駄労しな
夏の話だろ。やれやれ。
がきんちょが「バイク買う」つっては
ちょっとしたら「やっぱやめます」って言ってくる。
その度に相手して納車整備の段取りして
（頭の中でだって）時間掛けてさ。
がきんちょと入れ違いで入ってきたオサーン、
「あのバイク呉れ」ったの断ったかもしれんのによ。
たとえ30分でも販売の機会を失うのによ。
中古の機会なんざ売れる時売らないと不良在庫だぜよ。
ま、手付の話きちんと説明してても
バイク買うって舞い上がったがきんちょは
聞いとらん駄労しな
夏の話だろ。やれやれ。
>>285
結論は>>285がついて行かなかったのでぼろぼろのバイクに手付金を
払ったって事ですよね
今回は勉強したと思って>>285と一緒にバイク屋に行き違うバイクを買
えば良いんじゃないの？
その時には内金として見て貰えると思ふ。
結論は>>285がついて行かなかったのでぼろぼろのバイクに手付金を
払ったって事ですよね
今回は勉強したと思って>>285と一緒にバイク屋に行き違うバイクを買
えば良いんじゃないの？
その時には内金として見て貰えると思ふ。
465 ：７７４ＲＲ：04/09/07 16:53 ID:htWzIxx3
なじみのバイク屋でオイル交換してもらった、
確か6800円だったはず。
月曜に2万下ろして財布に入れといたのよ、
今なぜか財布に2万2千円入ってる。
なんかもうそのバイク屋行きずらいよ、
俺をこんな気持ちにさせたバイク屋とんでもないよな。
確か6800円だったはず。
月曜に2万下ろして財布に入れといたのよ、
今なぜか財布に2万2千円入ってる。
なんかもうそのバイク屋行きずらいよ、
俺をこんな気持ちにさせたバイク屋とんでもないよな。
466 ：７７４ＲＲ：04/09/07 16:59 ID:h4qZRe2m
>>465
儲かったじゃんじゃん
儲かったじゃんじゃん
468 ：７７４ＲＲ：04/09/07 17:16 ID:R4O0hVi/
次行ったら請求される
知ってて黙ってたら犯罪です
知ってて黙ってたら犯罪です
469 ：７７４ＲＲ：04/09/07 17:22 ID:0hFHdrwA
＞＞４５９
君が見る目ないだけでしょ？
値段にあったものを買ったと思われ・・・
君が見る目ないだけでしょ？
値段にあったものを買ったと思われ・・・
470 ：７７４ＲＲ：04/09/07 17:45 ID:UDIGPVFV
やっぱりバイク屋に電話かけたよ。
閉店後にレジしらべてみるってさ。
あースッキリした。
閉店後にレジしらべてみるってさ。
あースッキリした。
>>469
一週間前に自分の店で売ったバイク、見てわからんのかと？（ｗ
自分の店で売ったバイクでなかったらチェーン交換を強要していたであろう事が想像できるが、
そうでないとなったとたん、グリスアップしてこれでいいでしょ、では、ちょっと信頼感が薄れる罠
一週間前に自分の店で売ったバイク、見てわからんのかと？（ｗ
自分の店で売ったバイクでなかったらチェーン交換を強要していたであろう事が想像できるが、
そうでないとなったとたん、グリスアップしてこれでいいでしょ、では、ちょっと信頼感が薄れる罠
ど う で も い い か ら 手 付 金 の 話 題 や め れ
474 ：７７４ＲＲ：04/09/07 17:55 ID:R4O0hVi/
現状で買ったら問題なし
>>474
そうだね、買った時の条件次第だよね
金がないから現状でいいってことで安く買ったとか、
チェーン交換は高いとか言ったからそう言う対応してくれた、
てことだったら一転してイイバイク屋さんだよね
そうだね、買った時の条件次第だよね
金がないから現状でいいってことで安く買ったとか、
チェーン交換は高いとか言ったからそう言う対応してくれた、
てことだったら一転してイイバイク屋さんだよね
476 ：７７４ＲＲ：04/09/07 18:25 ID:4yHQCnIH
>>469
確かに見る目が無かったのも事実。でも車検２年付きで納車整備料もきちんと
払ってだからまともな状態での納車を期待していたのに…。
ペンチ使わないと曲がらないチェーンはドライブスプロケのアールに曲がった
まま。それが擦れて、ゴッ、ゴッ、ゴッゴッゴゴゴゴ…って機関車に乗ってる気分だったよ。
確かに見る目が無かったのも事実。でも車検２年付きで納車整備料もきちんと
払ってだからまともな状態での納車を期待していたのに…。
ペンチ使わないと曲がらないチェーンはドライブスプロケのアールに曲がった
まま。それが擦れて、ゴッ、ゴッ、ゴッゴッゴゴゴゴ…って機関車に乗ってる気分だったよ。
477 ：damien-thorne ◆xrrvPcl7Ko ：04/09/07 18:42 ID:3aR4dAUZ
チェーンがそういう状態でも車検は受かるんだよなぁ。
でも、許されない事だよな。
でも、許されない事だよな。
えらいｽﾚ伸びてるな～、と思い、読もうとしたが、長文が多いので一気にここまで来た。
ふぃ～。
ふぃ～。
なんかこのスレ読んでるとほんとにとんでもない店は少ないなぁ
客にも非があるじゃんってな話題ばっかりだ。
客にも非があるじゃんってな話題ばっかりだ。
ほんとにとんでもない店の場合、そんな店を選んだ自分を晒すのが
恥ずかしくて誰にもいえなくなってしまう罠。
恥ずかしくて誰にもいえなくなってしまう罠。
まあ、そんな中登場のbaですよｗ
>>470
よかったね、おまいさんはいいことしたよ。
おりもこの前、某用品店でチェーンかったら９９９９円で１万渡したらお釣りに
「１円のお返しです」と言いながらお兄ちゃんに万札ﾄﾞｿﾞｰされた。
可笑しかったので笑いながら「兄ちゃんそれ１円ちゃうよｗ」と言ってあげますた。
スレ違いｽﾏｿ
手付けに関しては関係者でてこないから後はもうなんとも言えないっぽ。
>>470
よかったね、おまいさんはいいことしたよ。
おりもこの前、某用品店でチェーンかったら９９９９円で１万渡したらお釣りに
「１円のお返しです」と言いながらお兄ちゃんに万札ﾄﾞｿﾞｰされた。
可笑しかったので笑いながら「兄ちゃんそれ１円ちゃうよｗ」と言ってあげますた。
スレ違いｽﾏｿ
手付けに関しては関係者でてこないから後はもうなんとも言えないっぽ。
店の店長以下常連に乗り回されたあげく
立ちゴケまで喰らっちゃった人の続き
ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
立ちゴケまで喰らっちゃった人の続き
ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
484 ：７７４ＲＲ：04/09/07 21:12 ID:QkB8ohYC
基地外同士の醜い集会終わった？
485 ：７７４ＲＲ：04/09/07 21:28 ID:UP1SkmmY
終わったよ
486 ：７７４ＲＲ：04/09/07 23:06 ID:0hFHdrwA
ほんとうざかった
では次の「とんでもない」バイク屋どうぞ↓
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ // ／ //
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
| ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ
/ ＞ ＜ | / = = |
| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ
ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ
／ヽ 人_（ ヽ ／ ヽ 人_（ ヽ
/ ￣ ￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ヽ-ｲ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ // ／ //
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
| ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ
/ ＞ ＜ | / = = |
| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ
ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ
／ヽ 人_（ ヽ ／ ヽ 人_（ ヽ
/ ￣ ￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ヽ-ｲ
8月初旬、友人からバイクをゲッツ
んで治せるとこは自分で治した。（つもり
ブレーキがやっぱ鬼門で引きづりがどうしても治らないので
ついでに寿命も近そうなのでローター交換、ステム+ホイールベアリング打ちかえ、
別に気にしてなかったけどオイル漏れ等も頼みバイク屋へ持って行きました。
町のバイク屋だと嫌がられそうなので正規販売店のドリームな店へ
一週間待ってと言われたので待ちました。
一週間後、連絡無しだったのでこちらからTEL
「オイル漏れの原因追及中なのでもうしばらくお待ちを...」との事
10日目「ローターがバックオーダーで9/2に入荷するのでそれまでお待ちくださいとの事」
ありえね～とか思ったがまぁあり得るのでよろしく頼む
9/3日にこちらからTELすると忙しいので来週の火曜に仕上げると言われる
んで今日昼にTELが来る
「シリンダヘッドのボルトが外れなくてサンダーでぶった切ったんだけど
替えのボルト注文してないから代用のボルト付けて良い？」と言われる。
この時点でこないだのオイル漏れ原因追及中が！！！！？？？？？？
まぁ今日仕上がれば良いです言い任せた
んで閉店間際TELが無いからこっちからTEL
自分「どうですか？」
相手「10分くらい暖気して漏れなければ今日引き渡しできますので折り返します。」
んで30分後
「オイル漏れは治ったんですがフロントブレーキが引きずってるんですが、どうしますか？工賃はかからないのでピストン清掃しますか？木曜日には」
キレどころを何度も逃してる小心者な小生ですがアドバイスくださいw
んで治せるとこは自分で治した。（つもり
ブレーキがやっぱ鬼門で引きづりがどうしても治らないので
ついでに寿命も近そうなのでローター交換、ステム+ホイールベアリング打ちかえ、
別に気にしてなかったけどオイル漏れ等も頼みバイク屋へ持って行きました。
町のバイク屋だと嫌がられそうなので正規販売店のドリームな店へ
一週間待ってと言われたので待ちました。
一週間後、連絡無しだったのでこちらからTEL
「オイル漏れの原因追及中なのでもうしばらくお待ちを...」との事
10日目「ローターがバックオーダーで9/2に入荷するのでそれまでお待ちくださいとの事」
ありえね～とか思ったがまぁあり得るのでよろしく頼む
9/3日にこちらからTELすると忙しいので来週の火曜に仕上げると言われる
んで今日昼にTELが来る
「シリンダヘッドのボルトが外れなくてサンダーでぶった切ったんだけど
替えのボルト注文してないから代用のボルト付けて良い？」と言われる。
この時点でこないだのオイル漏れ原因追及中が！！！！？？？？？？
まぁ今日仕上がれば良いです言い任せた
んで閉店間際TELが無いからこっちからTEL
自分「どうですか？」
相手「10分くらい暖気して漏れなければ今日引き渡しできますので折り返します。」
んで30分後
「オイル漏れは治ったんですがフロントブレーキが引きずってるんですが、どうしますか？工賃はかからないのでピストン清掃しますか？木曜日には」
キレどころを何度も逃してる小心者な小生ですがアドバイスくださいw
490 ：７７４ＲＲ：04/09/08 01:05 ID:hRnPuMXW
木曜まで待ってきっちり治してもらったら？
どこでキレるの？
どこでキレるの？
>>489
日本語で表記してください。
日本語で表記してください。
当然木曜まで待つことになってるんですが
最初に行った事を聞いてないのがムカつきました。
もう一ヶ月入院して消したり書いたりで鬱で日本語が変になったよ
改めて読むと意味わからんですね
すみません氏んできます
最初に行った事を聞いてないのがムカつきました。
もう一ヶ月入院して消したり書いたりで鬱で日本語が変になったよ
改めて読むと意味わからんですね
すみません氏んできます
ゴミバイクをゲットしてしまったわけですな。
叩けば埃が出まくる奴を。
叩けば埃が出まくる奴を。
494 ：７７４ＲＲ：04/09/08 09:31 ID:RZsfTlx5
>493
禿同、事故車のお越しっぽいバイクだな。あとはどこで見切るかだろうなぁ
禿同、事故車のお越しっぽいバイクだな。あとはどこで見切るかだろうなぁ
>>489
今後は依頼内容は先方がメモるまでしつこく言うべし。
工賃無料でピストン清掃してくれるっていうなら、やってもらうべきでは？
忘れた頃になって「ローター入ったから金持って取りに来いｺﾞﾗｧ！」と連絡がある予感・・・
今後は依頼内容は先方がメモるまでしつこく言うべし。
工賃無料でピストン清掃してくれるっていうなら、やってもらうべきでは？
忘れた頃になって「ローター入ったから金持って取りに来いｺﾞﾗｧ！」と連絡がある予感・・・
メモとらないバイク屋はトラブルね、俺こんなのあった
数点修理、点検を頼んだ後「メモしなくて大丈夫？」
と聞くと俺を馬鹿にするのかって態度で
「これ位忘れませんよ、ボケ老人じゃあるまいし」
と返事するも見事に忘れる
バイク引取り時に指摘すると「頼まれてないからやってないんだ」と逆切れ
「見積もりした内容に入ってるはずだから見てみろ」
と返すも見積書という名の広告の裏の落書きは発見されず・・・
数点修理、点検を頼んだ後「メモしなくて大丈夫？」
と聞くと俺を馬鹿にするのかって態度で
「これ位忘れませんよ、ボケ老人じゃあるまいし」
と返事するも見事に忘れる
バイク引取り時に指摘すると「頼まれてないからやってないんだ」と逆切れ
「見積もりした内容に入ってるはずだから見てみろ」
と返すも見積書という名の広告の裏の落書きは発見されず・・・
忘れられてたのはブレーキホースの交換で、
バイク引取り時にブレーキレバー握るとぺタっとハンドルに
当たるまでいく状態
「こんなんで運転したら死ぬだろ」と言うと
「それくらいで車検通るからいいんだ」と返事
「それを変えるくらいならこんな古いバイク
部品総取替えしなきゃいかんだろ」
と暖かい言葉もいただきました
バイク引取り時にブレーキレバー握るとぺタっとハンドルに
当たるまでいく状態
「こんなんで運転したら死ぬだろ」と言うと
「それくらいで車検通るからいいんだ」と返事
「それを変えるくらいならこんな古いバイク
部品総取替えしなきゃいかんだろ」
と暖かい言葉もいただきました
その日、ブレーキが直ってないので帰りの足がなく
「店の不手際だから代車出してくれ」
と頼むと仮ナンバーのスクーターを貸してくれた
しかしその後修理完了の連絡は一向になし
後日バイク仲間がその店で俺のバイクを発見し
（自己塗装で純正にない色にしてたから判ったらしい）
店に話を聞いてみたら「この持ち主、取りに来ないから困ってるんですよ」
と言ったらしい、バイク仲間が「なんで電話しないんですか？」
と聞いたら、どうやら俺の電話番号がわからないらしい
俺のバイク仲間に「取りに来るように伝えて下さい」
と俺に伝言依頼され、俺はバイク仲間から修理完了を知り、ようやく手元に戻った
「店の不手際だから代車出してくれ」
と頼むと仮ナンバーのスクーターを貸してくれた
しかしその後修理完了の連絡は一向になし
後日バイク仲間がその店で俺のバイクを発見し
（自己塗装で純正にない色にしてたから判ったらしい）
店に話を聞いてみたら「この持ち主、取りに来ないから困ってるんですよ」
と言ったらしい、バイク仲間が「なんで電話しないんですか？」
と聞いたら、どうやら俺の電話番号がわからないらしい
俺のバイク仲間に「取りに来るように伝えて下さい」
と俺に伝言依頼され、俺はバイク仲間から修理完了を知り、ようやく手元に戻った
500 ：７７４ＲＲ：04/09/08 12:36 ID:zTovNcKm
いま、こころに暖かい風が通り抜けていきました
その店主、もうボケてるね。
ＳＢ○ってオーナー店なのかな？
年は40歳前後に見えたけどね
チェーン店なら人が変わってるかもね
それ以来そこには行ってないから今はどうか知らない
年は40歳前後に見えたけどね
チェーン店なら人が変わってるかもね
それ以来そこには行ってないから今はどうか知らない
ホンダＷｉｎｇ、ヤマハＹＳＰ、スズキＳＢＳで、メーカー直営店やチェーン店なんて
ないでしょ。どれもこれもＦＣが関の山。
ないでしょ。どれもこれもＦＣが関の山。
雇われ店長ならいい店に変わる可能性あるけど
オーナー店長ならとんでもない店のままって事か
オーナー店長ならとんでもない店のままって事か
やる気のない店舗なんて、体のいい自家中毒老人ホームだ。
506 ：７７４ＲＲ：04/09/08 16:38 ID:3wfENq7Y
店内にスーパートラップとかＮＧＫプラグコードおいてあるくせに、
それらを購入装着すると、今度は改造車扱いで整備を断るＹＳＰは
クソですか。
それらを購入装着すると、今度は改造車扱いで整備を断るＹＳＰは
クソですか。
507 ：７７４ＲＲ：04/09/08 17:03 ID:yJfZDs6P
他ﾒｰｶは知らんが、少なくとも鱸のｷﾜｰﾙﾄﾞｸﾞﾙｰﾌﾟの店の経営母体は
鱸の100%子会社である㈱スズキ二輪
ほとんどの社員(店員)は鱸からの出向
ﾓﾛに直営店なﾜｹだが、大企業の窓際部署と化している面もあるので使えない香具師も
残念なことに少なくない
ユーザと直接関わる部署なんだから、むしろ大事にしなければ
いけない所だと、禿げしく感じる
鱸の100%子会社である㈱スズキ二輪
ほとんどの社員(店員)は鱸からの出向
ﾓﾛに直営店なﾜｹだが、大企業の窓際部署と化している面もあるので使えない香具師も
残念なことに少なくない
ユーザと直接関わる部署なんだから、むしろ大事にしなければ
いけない所だと、禿げしく感じる
ワールドって良くないの？
俺、ワールドとバロンで新車購入迷ってたけど、
ワールドの新宿、とっても親切だったよ。丁寧
に、その車両のこと教えてくれるし、聞けば、別
販パーツの取り付け径とかも教えてくれるし。
結局、オプションの要件でバロンにしたけどさ。
俺、ワールドとバロンで新車購入迷ってたけど、
ワールドの新宿、とっても親切だったよ。丁寧
に、その車両のこと教えてくれるし、聞けば、別
販パーツの取り付け径とかも教えてくれるし。
結局、オプションの要件でバロンにしたけどさ。
509 ：まめ ◆mameGP4tss ：04/09/08 17:16 ID:oko1lRVw
510 ：７７４ＲＲ：04/09/08 20:26 ID:3prmlyho
YSPは毎年ヤマハから研修生が来るよね。
国際A級候補生の面倒引き受けてたりもする。
これはwingやSBSもやってるけど。
ワークス系のライディング教室やセッティング、メンテの
研修会もYSP主催って感じ。
パーツ注文したら対策部品の情報くれたり重宝してます。
>508
接客の態度なんて気にしないけどな。
バイク屋に求める物って接客ではないような。
アフターサービス一切いらんから安くしてくれる店と
重整備、溶接なんでも来いの修理屋の二本立て。
どっちも接客は辛いもんがある。
国際A級候補生の面倒引き受けてたりもする。
これはwingやSBSもやってるけど。
ワークス系のライディング教室やセッティング、メンテの
研修会もYSP主催って感じ。
パーツ注文したら対策部品の情報くれたり重宝してます。
>508
接客の態度なんて気にしないけどな。
バイク屋に求める物って接客ではないような。
アフターサービス一切いらんから安くしてくれる店と
重整備、溶接なんでも来いの修理屋の二本立て。
どっちも接客は辛いもんがある。
言ったことをきちんとやってくれれば、それでイイんだが。
とにかく漏れは自分で依頼書作って渡すようにしてる。
いつも見てもらってるショップも加工屋さんもイイ腕だし
話しをしても楽しいんだが、あまりにも忘れ杉なんだよなあ・・・
とにかく漏れは自分で依頼書作って渡すようにしてる。
いつも見てもらってるショップも加工屋さんもイイ腕だし
話しをしても楽しいんだが、あまりにも忘れ杉なんだよなあ・・・
なるほどね。漏れがバイク買ったバロンはブレーキマスタの
交換で相談して、微妙にマイクロスイッチ合わなかったところ
があったんだけど、そこは削って直してくれたよ。そういうのが
510さんの言ういいショップなのかな。接客は、どちらも問題な
かったけど、510さんの望む接客態度ってどんなのかな。参考までに。
交換で相談して、微妙にマイクロスイッチ合わなかったところ
があったんだけど、そこは削って直してくれたよ。そういうのが
510さんの言ういいショップなのかな。接客は、どちらも問題な
かったけど、510さんの望む接客態度ってどんなのかな。参考までに。
>512
もちろん接客良いにこした事はないですよ。
たとえば接客と腕を天秤にかけたら腕という話し。
腕があるなら接客態度なんて気にしない。
買うのは技術で愛想ではないから。
どんな不愛想な店員でも他の店より1万安ければそこで買うし。
アフターサービス?この店には頼まないから。
もちろん接客良いにこした事はないですよ。
たとえば接客と腕を天秤にかけたら腕という話し。
腕があるなら接客態度なんて気にしない。
買うのは技術で愛想ではないから。
どんな不愛想な店員でも他の店より1万安ければそこで買うし。
アフターサービス?この店には頼まないから。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bigmart/
ってどうなの？
注文しても無反応、メールしても無反応。
営業してるのかなぁ。電話は時間的に無理だし･･･
掲示板も放置っぽいしねぇ。
ってどうなの？
注文しても無反応、メールしても無反応。
営業してるのかなぁ。電話は時間的に無理だし･･･
掲示板も放置っぽいしねぇ。
>>514
いわゆる上野系な対応の店。
いわゆる上野系な対応の店。
516 ：７７４ＲＲ：04/09/09 02:37 ID:1p+frdk3
>>515
上野系とは？
上野系とは？
517 ：７７４ＲＲ：04/09/09 15:47 ID:lbHh0+Nw
上野系＝上の毛＝髪の毛
髪の毛＝抜ける＝ｳｽｲ
519 ：７７４ＲＲ：04/09/09 16:56 ID:GfiNFslM
ウスイ＝従来の1/2の厚み＝多い日も安心
多い日も安心＝多い紐安心＝縄暖簾
縄暖簾＝赤提灯＝赤色回転灯
つまんね
つまんね＝妻と寝＝子宝
524 ：７７４ＲＲ：04/09/09 17:59 ID:Skmex1uQ
子宝 ＝こーだから＝だからナニ？
525 ：７７４ＲＲ：04/09/09 18:00 ID:fJ7lMhhl
上野系＝DQN
526 ：７７４ＲＲ：04/09/09 18:18 ID:lbHh0+Nw
じゃあ下野系は？
カバタ系。
・・でわかるヤツはクルマ好き。
・・でわかるヤツはクルマ好き。
で、上野系ってのは何でDQNなんだ？
529 ：７７４ＲＲ：04/09/09 19:14 ID:lbHh0+Nw
待ち合わせが西郷さんしかないから
ホムペ担当者がさぼってるだけでしょ。時間作って電話してみたら。
ゴラァ電はやめておいた方が良いと思う。バイク屋って自分たちが悪くても
そういう風にされたら意地になるからね。
ゴラァ電はやめておいた方が良いと思う。バイク屋って自分たちが悪くても
そういう風にされたら意地になるからね。
>バイク屋って自分たちが悪くても
>そういう風にされたら意地になるからね。
それじゃ、ただのチンピラやん、、、、
>そういう風にされたら意地になるからね。
それじゃ、ただのチンピラやん、、、、
そういうもんだ。
>514
タイヤを横積みにしてるところでもうお終いでしょ
タイヤを横積みにしてるところでもうお終いでしょ
536 ：７７４ＲＲ：04/09/10 00:44 ID:bLjgRZBH
>>536
くさやと烏賊の塩辛はどこに入りますか？
くさやと烏賊の塩辛はどこに入りますか？
>>514
そこでヘルメットその他諸々買おうと思ってたのに・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
つか、「電話で確認すぐ対応します！」って書いてあるから
逆読むと、「メールでは対応が遅れるから電話でできるだけしてね」
って事なのかな。インターネット通販では珍しい店だけどｗ
電話してみよっと。
そこでヘルメットその他諸々買おうと思ってたのに・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
つか、「電話で確認すぐ対応します！」って書いてあるから
逆読むと、「メールでは対応が遅れるから電話でできるだけしてね」
って事なのかな。インターネット通販では珍しい店だけどｗ
電話してみよっと。
539 ：７７４ＲＲ：04/09/10 12:00 ID:x4tYnDLN
540 ：７７４ＲＲ：04/09/10 18:33:20 ID:05/vJrsW
age,
いや関東だ。食べられないことはないのだが…。追加する。
キンピラ>餃子>枝豆>冷奴>唐揚げ>焼きそば>>>>くさや>>>>アスパラガス>>越えにくい壁>>烏賊の塩辛、納豆>>>>食えない奴>>>>DQNバイク屋
キンピラ>餃子>枝豆>冷奴>唐揚げ>焼きそば>>>>くさや>>>>アスパラガス>>越えにくい壁>>烏賊の塩辛、納豆>>>>食えない奴>>>>DQNバイク屋
食えない奴・・・う～ん、うまいっ
山田君座布団全部とっちゃって
山田君座布団全部とっちゃって
まあ、例によって赤い男爵なんだけど。
友人とツーリング中、そいつのバイクのチェーンがギンギンに張ってること
に気づく。ストロークを妨げるくらいの張りっぷり。車載工具で調整しよう
とするも固着してて無理だった。（当然コレは俺らのミス、お恥ずかしい）
このままの走行は危険だと思ったらそこで見つけた赤男爵。
飛び込みで事情を話し、調整をお願いしたら。。。
・どんな修理も預かりでやることになっている
・修理の順番は決まっていて、ここに並んでいる修理車を全部片付けてからでないと着手できない
・だから１週間くらい掛かるだろう
えーっと、チェーン調整だから0.25Hくらいじゃん？って思ってしまうのも
こちらがDQN客だからなんでしょうか。。。
短時間でできる作業だから先にやってよっていうのはルール違反なんでしょうねえ。
でも。。。
結局ホムセンで安いメガネ買って自分で調整しました。
友人とツーリング中、そいつのバイクのチェーンがギンギンに張ってること
に気づく。ストロークを妨げるくらいの張りっぷり。車載工具で調整しよう
とするも固着してて無理だった。（当然コレは俺らのミス、お恥ずかしい）
このままの走行は危険だと思ったらそこで見つけた赤男爵。
飛び込みで事情を話し、調整をお願いしたら。。。
・どんな修理も預かりでやることになっている
・修理の順番は決まっていて、ここに並んでいる修理車を全部片付けてからでないと着手できない
・だから１週間くらい掛かるだろう
えーっと、チェーン調整だから0.25Hくらいじゃん？って思ってしまうのも
こちらがDQN客だからなんでしょうか。。。
短時間でできる作業だから先にやってよっていうのはルール違反なんでしょうねえ。
でも。。。
結局ホムセンで安いメガネ買って自分で調整しました。
チェーン張り過ぎって自分で調整しなきゃそこまでならんだろう
気が付いたらチェーンがギンギンに張ってたなんて事が起きるわけが無い
苦しいネタだったな
気が付いたらチェーンがギンギンに張ってたなんて事が起きるわけが無い
苦しいネタだったな
普通はスタンドで給油がてら工具借りるよな。
もちろんセルフサービスが常識。
スタンドのアンチャんは整備工ではない、やれって方が無茶。
店だって他の客が順番待ってるのに割り込みでしかも
たかかがチェーン張りでは。
それくらい自分でやれよ、が本心だと思うぞ。
もちろんセルフサービスが常識。
スタンドのアンチャんは整備工ではない、やれって方が無茶。
店だって他の客が順番待ってるのに割り込みでしかも
たかかがチェーン張りでは。
それくらい自分でやれよ、が本心だと思うぞ。
最近はとんでもない甘えん坊の集うスレになってしまった感じ。
とんでもないバイク屋を晒すスレなのに。
とんでもないバイク屋を晒すスレなのに。
神奈川県の北西部某ＹＳＰで昔ＳＲＸを買った時、購入時店舗オプション扱いで
スーパートラップを購入装着させましたけど、１ヶ月後以降の整備に持ち込むと
「このオートバイはマフラーが変えてあり改造車です。当店では改造車の
整備はお受けしません。たとえ当店で装着なされていても例外はありません」と
言われたことがある。
スーパートラップを購入装着させましたけど、１ヶ月後以降の整備に持ち込むと
「このオートバイはマフラーが変えてあり改造車です。当店では改造車の
整備はお受けしません。たとえ当店で装着なされていても例外はありません」と
言われたことがある。
552 ：７７４ＲＲ：04/09/11 16:34:18 ID:2u7HYG4E
>>542
イカの塩辛、納豆が共々下位にランクするなんて。アンタ、人外？
イカの塩辛、納豆が共々下位にランクするなんて。アンタ、人外？
人外っつーかｵｺﾁｬﾏ
納豆にはやっぱネギ
>>508
鱸ワールド新宿、いまいちです。
買うまではいろいろしてくれますが
買ったあとは・・・・・・？です。
おすすめしません！
あまりバイクにも詳しくないような・・・・
いろいろありましたが、書くとバレちゃうので。
鱸ワールド新宿、いまいちです。
買うまではいろいろしてくれますが
買ったあとは・・・・・・？です。
おすすめしません！
あまりバイクにも詳しくないような・・・・
いろいろありましたが、書くとバレちゃうので。
ＹＳＰはハズレ多いな
>>557
つまんねえしウザイよ
つまんねえしウザイよ
そういうバイク屋って、プラグの番数１つ変えただけでも改造車扱いするのかね？
いや、オイルの銘柄でさえも
いやきっと店員がスパトラ嫌いなんだよ
>>561
オイルの銘柄はマジで保証なし扱いにされる場合があるでそ
オイルの銘柄はマジで保証なし扱いにされる場合があるでそ
564 ：７７４ＲＲ：04/09/12 02:29:36 ID:QGwyhnow
>>559
基本的にJMCA（だっけ？）公認じゃなきゃ駄目なんじゃない。
最近、違法なマフラーを取り付けた整備士も罰せられるようになったし。
漏れも公認ではないマフラーを自分で取り付けて整備お願いしたら、嫌そうだった。
整備後に音が五月蠅いので何とかしろ！的な事を言われたので、その後は自分で整備してます。
実際はそんなに五月蠅くは無かったんだけど、その店はトラップも駄目らしいので。
まあ、この場合は五月蠅いマフラーを付けてるお客がDQNと言うことで・・・
基本的にJMCA（だっけ？）公認じゃなきゃ駄目なんじゃない。
最近、違法なマフラーを取り付けた整備士も罰せられるようになったし。
漏れも公認ではないマフラーを自分で取り付けて整備お願いしたら、嫌そうだった。
整備後に音が五月蠅いので何とかしろ！的な事を言われたので、その後は自分で整備してます。
実際はそんなに五月蠅くは無かったんだけど、その店はトラップも駄目らしいので。
まあ、この場合は五月蠅いマフラーを付けてるお客がDQNと言うことで・・・
側方排気違法になった理由を誰か教えてください
566 ：Gubaidulina ◆itj0/MvF4s ：04/09/12 02:59:03 ID:KgpEdJxV
>>563
ドカはシェル以外は保証適用外って聞いた事があります。
ドカはシェル以外は保証適用外って聞いた事があります。
>>547
ええ？そうなの？
いやぁ・・・以前どっかのTV番組でツーリング中にトラぶってｱｶﾀﾞﾝに電話。
そしてそのまま簡易修理をしてもらって「やっぱｱｶﾀﾞﾝは親切で最高！」と
出演者が言っていたのを信じてしまうところだったよ・・・。
確か番組スポンサーは赤d（ry
ええ？そうなの？
いやぁ・・・以前どっかのTV番組でツーリング中にトラぶってｱｶﾀﾞﾝに電話。
そしてそのまま簡易修理をしてもらって「やっぱｱｶﾀﾞﾝは親切で最高！」と
出演者が言っていたのを信じてしまうところだったよ・・・。
確か番組スポンサーは赤d（ry
568 ：７７４ＲＲ：04/09/12 08:13:22 ID:oBTe2LtA
>>514>>538
ぅゎ！
ここ、モロ近所な罠。
プラグ以外、利用したことが無い店だ。
ご近所にお住まいの方々には、「GS２りんかん」か「ラフ＆ロード」を、お勧めしてます。
因みに、この道の上り方面にあったWingでは、酷い目にあいましたが、酷い目にあわせてあげました。
・・・・気が付いたら、なくなってたけど・・・ω
>>535
さらに上り方面に、エビナがあるので、心配後無用。
>>594
俺の知ってるESSOは、工具すら貸してくれないで、追い出されたよ。
>>551
消費者センターなり、クレーム入れてもらうようにした方がいいよ。
両者の同意で付けたパーツなんだから、オプション扱いなら、改造車では無いはずと主張するしかない。
もしくは、説明責任を怠っているように見えるので、今すぐノーマルに戻すように要求すること。
そんな事ぐらいで、1000km点検できないなんて、店の怠慢以外の何者でもないです。
・・・もちろん、2度と利用しないと思いますが、
一応点検終了後、もう一度どこか評判の良いショップで事情を説明して、一通り見てもらうことをお勧めします。
ぅゎ！
ここ、モロ近所な罠。
プラグ以外、利用したことが無い店だ。
ご近所にお住まいの方々には、「GS２りんかん」か「ラフ＆ロード」を、お勧めしてます。
因みに、この道の上り方面にあったWingでは、酷い目にあいましたが、酷い目にあわせてあげました。
・・・・気が付いたら、なくなってたけど・・・ω
>>535
さらに上り方面に、エビナがあるので、心配後無用。
>>594
俺の知ってるESSOは、工具すら貸してくれないで、追い出されたよ。
>>551
消費者センターなり、クレーム入れてもらうようにした方がいいよ。
両者の同意で付けたパーツなんだから、オプション扱いなら、改造車では無いはずと主張するしかない。
もしくは、説明責任を怠っているように見えるので、今すぐノーマルに戻すように要求すること。
そんな事ぐらいで、1000km点検できないなんて、店の怠慢以外の何者でもないです。
・・・もちろん、2度と利用しないと思いますが、
一応点検終了後、もう一度どこか評判の良いショップで事情を説明して、一通り見てもらうことをお勧めします。
社外マフラーは勝手に自主規制つくってそれに適合してるから
認められていると言っているだけで存在の根拠が無い。
違法の認定があれば違法。
認められていると言っているだけで存在の根拠が無い。
違法の認定があれば違法。
570 ：５５１：04/09/12 09:41:06 ID:fEOdC9wQ
>>568
いや、その通りなんで馬鹿臭くなって神奈川県中部（と言って良いのかな？）の
別のYSP（現在はBMWディーラーになってしまったけど）にスイッチしました。
そっちのYSPの店長に言わせると、問題の北西部某YSPの店長は、このブロックの
店長会で「鼻つまみ者」だったそうな。
いや、その通りなんで馬鹿臭くなって神奈川県中部（と言って良いのかな？）の
別のYSP（現在はBMWディーラーになってしまったけど）にスイッチしました。
そっちのYSPの店長に言わせると、問題の北西部某YSPの店長は、このブロックの
店長会で「鼻つまみ者」だったそうな。
571 ：５５１：04/09/12 09:44:16 ID:fEOdC9wQ
話によれば、その北西部某YSPは点火プラグコードをNGKのに代えていても
改造車扱いして点検整備を断ったことがあるそうな。
改造車扱いして点検整備を断ったことがあるそうな。
>>567
赤男爵は赤男爵でバイクを買うか、会員に入らないと整備してもらえなかった気がする。
だから、一見さんは断られることが多いらしい。
店舗の目の前でパンクしても断られることがあるって話は聞いたような気がするｗ
赤男爵の整備士曰く「一見さんのバイクまで整備してたら、いつまでも帰れない」らしいけどｗ
まあ、赤男爵の話はスレ違いなのでこの辺で。
スレ違いｽﾏｿ
赤男爵は赤男爵でバイクを買うか、会員に入らないと整備してもらえなかった気がする。
だから、一見さんは断られることが多いらしい。
店舗の目の前でパンクしても断られることがあるって話は聞いたような気がするｗ
赤男爵の整備士曰く「一見さんのバイクまで整備してたら、いつまでも帰れない」らしいけどｗ
まあ、赤男爵の話はスレ違いなのでこの辺で。
スレ違いｽﾏｿ
あそこはロードサービスとかはそういう契約しないと受けられない。
親切もタダではないのです。
なんか善意を期待する甘えん坊が多いよね。
甘えて断られて逆恨み。
もうすこしつき合いにケジメつけないと、友だちではないんだから。
親切もタダではないのです。
なんか善意を期待する甘えん坊が多いよね。
甘えて断られて逆恨み。
もうすこしつき合いにケジメつけないと、友だちではないんだから。
一見さんお断りを否定するわけじゃないけど
向こうだって商売でやってるんだから、善意とか甘えはあんま関係ない希ガス
例えるとタクシーの乗車拒否のような、「通りすがりのお客さん拾ってたらいつまでも帰れない」みたいな
向こうだって商売でやってるんだから、善意とか甘えはあんま関係ない希ガス
例えるとタクシーの乗車拒否のような、「通りすがりのお客さん拾ってたらいつまでも帰れない」みたいな
そのタクシーが会員限定のタクシーだったら（そんなんないけどさ）どうなんだ？
「通りすがりだけど、ちょっとだけだから乗せてよ～」っつっても無理だろ。
「通りすがりだけど、ちょっとだけだから乗せてよ～」っつっても無理だろ。
そういうのを否定するわけじゃいって、ただ
店が仕事を断るなんて、客からしてみればなんで？とは思うだろ
店が仕事を断るなんて、客からしてみればなんで？とは思うだろ
指をちょっと切っただけで大学病院までいって他の患者は後回しで
先にやってくれ、バンドエイト張るだけだからいいじゃん。
普通叩き出されるよな。
コンビニで買って来いよ、ボケ。
チェーン張りすぎだからちょっとやってよ、2～3分じゃんか。
どう思う?
先にやってくれ、バンドエイト張るだけだからいいじゃん。
普通叩き出されるよな。
コンビニで買って来いよ、ボケ。
チェーン張りすぎだからちょっとやってよ、2～3分じゃんか。
どう思う?
スレ違い粘着厨ウザイ
579 ：７７４ＲＲ：04/09/12 16:06:17 ID:oBTe2LtA
>>569
違法性があろうが無かろうが、付け替える時点で、説明責任が店の側にはあるはずでしょう。
「そんなことくらい知ってて当然だろ～」なんていうのは、店(客商売)の対応ではない。
>>570
SRXだろ？
3あ行きなよ、それこそチェーン調整なんて、すぐに受けてくれるよω
>>537>>577
チェーン周りは、駆動系における重要なパーツのひとつだと思うのですが・・・。
調整不足と解った段階で、すばやく対応することが必要な部分だと思うのですが・・・。
違法性があろうが無かろうが、付け替える時点で、説明責任が店の側にはあるはずでしょう。
「そんなことくらい知ってて当然だろ～」なんていうのは、店(客商売)の対応ではない。
>>570
SRXだろ？
3あ行きなよ、それこそチェーン調整なんて、すぐに受けてくれるよω
>>537>>577
チェーン周りは、駆動系における重要なパーツのひとつだと思うのですが・・・。
調整不足と解った段階で、すばやく対応することが必要な部分だと思うのですが・・・。
>>574
タクシーは通りすがりの客を拾うのが仕事だろ。
タクシーは通りすがりの客を拾うのが仕事だろ。
そんなもん地域によって違う
タクシーの乗車拒否は運輸局にチクれば行政処分になる。
サービス業でしょ？
これ、大前提。
サービス業（俺もそうです）はお客に「気に入られて」また来てもらうことが
できなければ成立しない業種。
チェーン調整くらいしてあげないと、淘汰される。されないといけない。
されないとしたら、やっぱり業界が腐ってるってことです。
これ、大前提。
サービス業（俺もそうです）はお客に「気に入られて」また来てもらうことが
できなければ成立しない業種。
チェーン調整くらいしてあげないと、淘汰される。されないといけない。
されないとしたら、やっぱり業界が腐ってるってことです。
>赤男爵の整備士曰く「一見さんのバイクまで整備してたら、いつまでも帰れない」らしいけどｗ
サービス業に携わるものとして、としてこんな思い上がったセリフはそうそう聞けるもんじゃない。
やっぱり腐ってるのかなあ。
サービス業に携わるものとして、としてこんな思い上がったセリフはそうそう聞けるもんじゃない。
やっぱり腐ってるのかなあ。
藻前らの言うサービス業ってなにさ？
>>586
ヘルス嬢
ヘルス嬢
会員になればやるっていわれたんでしょ？
文句あるんだったら金払って会員になれよ
金も出さないで文句だけいうのか
お客さんはお金を払ってくれる人のことを言うんですよ
文句あるんだったら金払って会員になれよ
金も出さないで文句だけいうのか
お客さんはお金を払ってくれる人のことを言うんですよ
サービス業とボランティアはちゃう
もちろんサービス業とボランティアは違います。
でも、サービス業は「ライバルである同業者」がたくさんいるんです。
通常、健全な業界は同業者同士の切磋琢磨でサービス品質がどんどん向上するんです。
これは決して低価格化だけをさしていません。高料金高品質でもやっていける手法があることは
世の事例を見るまでもないですな。
この「同業者の切磋琢磨」がない業界は腐るんです。腐ってるんです。
急ぎの短時間作業顧客とあずかりの長時間作業顧客を同一レベルでしか扱えないってことは、
アクティビティマネジメントができていないっつーかそういう概念がそっくり頭から
抜けてるってことです。
要するにレベルが低いんです。
でも、サービス業は「ライバルである同業者」がたくさんいるんです。
通常、健全な業界は同業者同士の切磋琢磨でサービス品質がどんどん向上するんです。
これは決して低価格化だけをさしていません。高料金高品質でもやっていける手法があることは
世の事例を見るまでもないですな。
この「同業者の切磋琢磨」がない業界は腐るんです。腐ってるんです。
急ぎの短時間作業顧客とあずかりの長時間作業顧客を同一レベルでしか扱えないってことは、
アクティビティマネジメントができていないっつーかそういう概念がそっくり頭から
抜けてるってことです。
要するにレベルが低いんです。
んでもって、さらに稼ぐチャンスを逸してるんです。
ぬるい業界だなあ。
ぬるい業界だなあ。
↑
つーか金も出さずによー言うわ
つーか金も出さずによー言うわ
金は出しますよ。工賃値切るなんてプロの腕を値切るようなもんだからね。
どこから会員に誘われたとか金払う気がないとかいう話になったことやら。
どこから会員に誘われたとか金払う気がないとかいう話になったことやら。
ひょっとしたら俺が「チェーン調整だからちょっと無料でやっちゃってよ」
ってお願いしたと思ってるのかな9qZnAqcZ氏は。
そんなこたぁ、俺はいいません。とんでもない勘違いです。
ってお願いしたと思ってるのかな9qZnAqcZ氏は。
そんなこたぁ、俺はいいません。とんでもない勘違いです。
会員以外のチェーン調整を断られたことに文句言ってるんでそ？
同意見にしか思えないけど
同意見にしか思えないけど
整備士の兄ちゃんのセリフに脊髄反射するにしてもも
経営、営業に関係ない人のセリフだからつっかかるのも大人気ない
経営、営業に関係ない人のセリフだからつっかかるのも大人気ない
・私が会員だったとも会員でないとも書いてません（まあ実際ちがいますが）
・「会員でないと修理できない」と言われてません
・会員になってくださいとも言われてません
ごめん、どこがどう同意見なのか俺には理解できません。
でもまあ、チェーン調整くらい自分で走るまえにやっとけや、というご叱責は重々同意なのです。
（お恥ずかしい）
・「会員でないと修理できない」と言われてません
・会員になってくださいとも言われてません
ごめん、どこがどう同意見なのか俺には理解できません。
でもまあ、チェーン調整くらい自分で走るまえにやっとけや、というご叱責は重々同意なのです。
（お恥ずかしい）
>・・・これって「会員制」のことじゃん。
違います。日経新聞でも読んでください。
面白いよ。
違います。日経新聞でも読んでください。
面白いよ。
>>598
其処まで言い切るってことはバロンの内情知ってるの？
其処まで言い切るってことはバロンの内情知ってるの？
どっちにしてもバロンネタはスレ違い
甘えん坊大暴れだね。
甘えて断られて逆恨み。
甘えて断られて逆恨み。
まあ男爵芋が大同小異でどこもこんなバイク屋だってことはガイシュツだし
営業方針もバイク海苔にとっては知れているわけで(例外の店舗もあるだろうけど)
今更とんでもないバイク屋に挙げることのほどでもないと思うが。
営業方針もバイク海苔にとっては知れているわけで(例外の店舗もあるだろうけど)
今更とんでもないバイク屋に挙げることのほどでもないと思うが。
スレ違いだけど
次のネタ投下まではまぁいいじゃないか
ってことで引っ張ってみる。
>>602
漏れ590じゃないけど
590はそこに目が向いてないワケじゃないと思う
ただ、バロンがそういうスタンスでやるなら
その場で会員の入会を勧めないのは営業的にどうなの？ ってことだと思う。
そんな590の職種が気になるな。
次のネタ投下まではまぁいいじゃないか
ってことで引っ張ってみる。
>>602
漏れ590じゃないけど
590はそこに目が向いてないワケじゃないと思う
ただ、バロンがそういうスタンスでやるなら
その場で会員の入会を勧めないのは営業的にどうなの？ ってことだと思う。
そんな590の職種が気になるな。
企業の商法にケチをつけて偉くなった気分を味わえるスレはここですね？
ｽﾚ違い承知で男爵の援護しる！
つーか男爵ｽﾚじゃ常識だ、粘着するなら藻前等もう少し勉強しろ
ttp://www.redbaron.co.jp/policy/policy02.html
男爵のｻｰﾋﾞｽは、有料の会員制サービスじゃなくて、男爵で車両を
買わないと受けられない（メンバーになれない）サービス
「泣こうが喚こうが、うちで買ってない人（車両）は知らん」つー事です
※夜間のライト切れ等、本当の緊急時の持ち込み応急は別
会社の方針として、自社販売車両の優先と、逆に他販売店のﾕｰｻﾞ
締め出しをポリシーとして謳っている
藻前等みたいな世間知らずの甘えん坊将軍が
この業界を駄目にして、自分の首を絞めてるんだと自覚してくれ
でも一部男爵店のｻｰﾋﾞｽはﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのも事実
良くも悪くもサラリーマンの集合体
つーか男爵ｽﾚじゃ常識だ、粘着するなら藻前等もう少し勉強しろ
ttp://www.redbaron.co.jp/policy/policy02.html
男爵のｻｰﾋﾞｽは、有料の会員制サービスじゃなくて、男爵で車両を
買わないと受けられない（メンバーになれない）サービス
「泣こうが喚こうが、うちで買ってない人（車両）は知らん」つー事です
※夜間のライト切れ等、本当の緊急時の持ち込み応急は別
会社の方針として、自社販売車両の優先と、逆に他販売店のﾕｰｻﾞ
締め出しをポリシーとして謳っている
藻前等みたいな世間知らずの甘えん坊将軍が
この業界を駄目にして、自分の首を絞めてるんだと自覚してくれ
でも一部男爵店のｻｰﾋﾞｽはﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのも事実
良くも悪くもサラリーマンの集合体
男爵スレにカエレ！
たぶんチェーン張り調整なんてしょうもない事でなければもう少し対応変わっていたと思う。
それと赤男爵の会員は赤男爵で買った人しか入れないよ。
馬鹿みたいな台数売ってるから自分のとこの客優先でやるとそうなるらしい。
赤男爵にパーツ注文した時も断られた。
今乗ってるのは違うけど昔のはここで買ったと意味わかんねぇ事言い張って無理矢理注文受けさせた。
ひでぇ客だったかも。
今は顔パス。
赤男爵は4メーカーの代理店になっているからパーツ注文便利なんだよね。
でもさ、もし快くイイですよって引き受ければ次利用（買う、売る）しようって
気にもなると思うんだけど。そんな「次に繋がるかも」という考えは無いのかな。
気にもなると思うんだけど。そんな「次に繋がるかも」という考えは無いのかな。
あらま、608とかぶったね。
赤男爵を擁護する気はさらさら無いがあまりに逆恨みだったから。
赤男爵を擁護する気はさらさら無いがあまりに逆恨みだったから。
あの会員制は、サービスﾏﾝにとっては夢の制度。DQNと当たる確立が圧倒的に下がる。
バロンだって会員以外お断り制度はまだつい何年か前からだ。
サービス業として失格、ではなくバイク販売業として（修理屋じゃない）自店販売車両のみ整備する姿勢はメーカーのサービスとも通じる制度。
何がいいって、とんでもない客は、高い中古（バロンのような）は買わないし、ましてや新車も買わない。
現状といってうる安いバイクに後からけちつけたり、ヤフオクや先輩譲り（有料ｗ）のくそバイクなことが多い。
そういう客を門前払いしても問題にならないほど圧倒的な販売シェアを確保したバロンの勝ちだな。
シェアを確保するってのは本当に大事だしそれを狙って新車安売り展開をしてるわけだからね。
購入前にこの制度を聞いて、じゃあ全国ネットで安心のバロンで買おう、と思うような素直な良客がほしいんだろうからねえ。
こんな店で買うか！ｹｯ
とか言うような我の強いタイプは問題があっても泣き寝入りしないタイプだからむしろいらないんでしょ。
そのふるいもかねてるんじゃないかな
バロンだって会員以外お断り制度はまだつい何年か前からだ。
サービス業として失格、ではなくバイク販売業として（修理屋じゃない）自店販売車両のみ整備する姿勢はメーカーのサービスとも通じる制度。
何がいいって、とんでもない客は、高い中古（バロンのような）は買わないし、ましてや新車も買わない。
現状といってうる安いバイクに後からけちつけたり、ヤフオクや先輩譲り（有料ｗ）のくそバイクなことが多い。
そういう客を門前払いしても問題にならないほど圧倒的な販売シェアを確保したバロンの勝ちだな。
シェアを確保するってのは本当に大事だしそれを狙って新車安売り展開をしてるわけだからね。
購入前にこの制度を聞いて、じゃあ全国ネットで安心のバロンで買おう、と思うような素直な良客がほしいんだろうからねえ。
こんな店で買うか！ｹｯ
とか言うような我の強いタイプは問題があっても泣き寝入りしないタイプだからむしろいらないんでしょ。
そのふるいもかねてるんじゃないかな
>611
そんな心配は余計なお世話だろうな。
普通のバイク屋なら親切にやってくれたのにね。
ところでチェーンの張り調整なんて店先で3分で済む作業。
それで代金1000円ですって言われたらまたこのスレで恨み言だろ?
タダじゃねぇ、とんでもないバイク屋だって。
3分なら50円くらいだろ、とか。
そんな心配は余計なお世話だろうな。
普通のバイク屋なら親切にやってくれたのにね。
ところでチェーンの張り調整なんて店先で3分で済む作業。
それで代金1000円ですって言われたらまたこのスレで恨み言だろ?
タダじゃねぇ、とんでもないバイク屋だって。
3分なら50円くらいだろ、とか。
615 ：７７４ＲＲ：04/09/13 02:13:16 ID:KoCncrk5
要するに、赤は「とんでもないバイク屋」と言うことで、さらに追及したければ、赤男爵スレに行け・・・と。
だいたい、チェーン調整がしょーもない作業と感じていること自体が、おかしいと思うのですが。
だいたい、チェーン調整がしょーもない作業と感じていること自体が、おかしいと思うのですが。
調整がしょーもない作業というよりも、
ふと気が付いたらチェーンがビンビンに張っていたってのが不自然
たるむのならまだしもメンテさぼると勝手に張るのかと
揃いも揃ってネタに釣られやがって
ふと気が付いたらチェーンがビンビンに張っていたってのが不自然
たるむのならまだしもメンテさぼると勝手に張るのかと
揃いも揃ってネタに釣られやがって
617 ：７７４ＲＲ：04/09/13 04:34:05 ID:KoCncrk5
たるんでいようが張っていようが、チェーン調整の作業の有無には違いが無い。
駆動系の不具合を、見捨てるようなバイクショップは「とんでもないバイク屋」でしょう。
駆動系の不具合を、見捨てるようなバイクショップは「とんでもないバイク屋」でしょう。
たぶんバロンは、チェーン調整ごときで来るなんて釣りに違いない、と思ったんだろう
>>618
ソレダ！
ソレダ！
621 ：７７４ＲＲ：04/09/13 07:00:29 ID:q+wfd+Bx
623 ：７７４ＲＲ：04/09/13 10:20:42 ID:HLzyUyZd
差額はプールか
そんなにレッドバロンで直して欲しいなら、レッドバロンで買えばいいじゃん
バイクに乗り始めたときブレーキパッドをとある店に交換してもらったら
ベース側をローターに向けて付けられたことがあるな～
イヤに金属的な感触が初心者だった俺にもおかしく感じて店に引き返した。
キャリパーを見たときの店主の顔が引きつってたよ orz
ベース側をローターに向けて付けられたことがあるな～
イヤに金属的な感触が初心者だった俺にもおかしく感じて店に引き返した。
キャリパーを見たときの店主の顔が引きつってたよ orz
626 ：７７４ＲＲ：04/09/13 19:23:30 ID:bJ44rHHH
死魔武螺
あれ？バロンって買ってない人でも入会すればやってくれるんじゃなかったっけ？
てスレ違い引っ張ってすマソ
てスレ違い引っ張ってすマソ
タイヤ交換でパッド開きっぱなしは良くありますね、後ろだけ。
もう慣れているので必ず自分で確認、文句も言わない。
前も開けっぱなしのボケバイク屋がいたらとんでもないバイク屋認定。
もう慣れているので必ず自分で確認、文句も言わない。
前も開けっぱなしのボケバイク屋がいたらとんでもないバイク屋認定。
630 ：７７４ＲＲ：04/09/14 03:04:54 ID:IJepK+uw
名前晒せ。
被害者が少なくなる
被害者が少なくなる
弊社に対する業務改善命令について（08／20）
本日、弊社は金融庁より保険業法第１３２条の規定に基づく業務改善命令を受けました。
このような事態になりましたことにつき、衷心より深くお詫び申し上げます。
業務改善命令における「命令の内容」と「処分の理由」は以下の通りでございますが、
弊社では今回の処分を厳粛に受け止め、改めて全社を挙げて法令等遵守の徹底や
内部統制の強化に取り組む所存でございます。
１．命令の内容
(１)保険募集に係る全業務について、法令等遵守の観点から再点検を実施すること。
実施した再点検の結果に基づいて、募集管理態勢の所要の見直しを行うこと。
特に契約係社員については、抜本的な見直しを図ること。
（２)実効性のある法令等遵守体制を構築し、法令等の遵守について全役職員に対する
教育・指導の充実・強化を図ること。
(３)本社及び管理者による全職員に対する内部統制の強化を図ること。
(４)不祥事件に係る日動火災役員の管理責任を明確にすること。
(５)上記(１)～(４)のことについてすみやかに報告すること。さらに、重要な事実が生じた場合、
すみやかに報告すること。
２．処分の理由
平成１６年６月１８日付及び同年７月１６日付で保険業法第１２８条の規定に基づき
日動火災から報告を求めたところ、契約係社員に係る日動火災の営業体制及び
内部統制に関して広く問題がある旨の回答がなされた。こうした状況に鑑み、
契約係社員制度を含む保険募集に係る全業務のみならず、日動火災の業務全般に
関して問題のあるものについては、法令等遵守及び内部統制の観点から改善を図る
必要があると認められたため。
本日、弊社は金融庁より保険業法第１３２条の規定に基づく業務改善命令を受けました。
このような事態になりましたことにつき、衷心より深くお詫び申し上げます。
業務改善命令における「命令の内容」と「処分の理由」は以下の通りでございますが、
弊社では今回の処分を厳粛に受け止め、改めて全社を挙げて法令等遵守の徹底や
内部統制の強化に取り組む所存でございます。
１．命令の内容
(１)保険募集に係る全業務について、法令等遵守の観点から再点検を実施すること。
実施した再点検の結果に基づいて、募集管理態勢の所要の見直しを行うこと。
特に契約係社員については、抜本的な見直しを図ること。
（２)実効性のある法令等遵守体制を構築し、法令等の遵守について全役職員に対する
教育・指導の充実・強化を図ること。
(３)本社及び管理者による全職員に対する内部統制の強化を図ること。
(４)不祥事件に係る日動火災役員の管理責任を明確にすること。
(５)上記(１)～(４)のことについてすみやかに報告すること。さらに、重要な事実が生じた場合、
すみやかに報告すること。
２．処分の理由
平成１６年６月１８日付及び同年７月１６日付で保険業法第１２８条の規定に基づき
日動火災から報告を求めたところ、契約係社員に係る日動火災の営業体制及び
内部統制に関して広く問題がある旨の回答がなされた。こうした状況に鑑み、
契約係社員制度を含む保険募集に係る全業務のみならず、日動火災の業務全般に
関して問題のあるものについては、法令等遵守及び内部統制の観点から改善を図る
必要があると認められたため。
↑
なんですか？
なんですか？
金城の顛末？
634 ：７７４ＲＲ：04/09/15 01:36:22 ID:HRpB8bxD
age.
635 ：７７４ＲＲ：04/09/16 00:46:55 ID:W/d5TieR
636 ：７７４ＲＲ：04/09/16 00:51:44 ID:idHutOEE
age
637 ：７７４ＲＲ：04/09/16 20:09:39 ID:+Cf61CDT
保守
638 ：７７４ＲＲ：04/09/17 10:58:43 ID:Q7ZnQEw5
モトギャラリークラフトってどうよ？
かなりボッてるのに改造させるとすぐぶっ壊れる罠。
かなりボッてるのに改造させるとすぐぶっ壊れる罠。
>>638
どこにあるの？それ？？
どこにあるの？それ？？
640 ：７７４ＲＲ：04/09/17 13:10:51 ID:XCXh7ewo
まぁ、かなり改造されたバイクを、ノーマルのノリで扱った日にゃぁ
・・・そら、壊れる罠
あそこの従業員は、サービスが悪いと思うのは私だけ？
・・・そら、壊れる罠
あそこの従業員は、サービスが悪いと思うのは私だけ？
641 ：７７４ＲＲ：04/09/17 14:58:53 ID:U+T2npIZ
ttp;//www.mg-craft.co.jp
だったかな？手打ちしたダケなので飛べなかったらスマヌ。
あそこの改造はレーサー志向だからノーマル的な丈夫さとは
無縁だよ。
だったかな？手打ちしたダケなので飛べなかったらスマヌ。
あそこの改造はレーサー志向だからノーマル的な丈夫さとは
無縁だよ。
＞＞
643 ：７７４ＲＲ：04/09/17 18:19:24 ID:Q7ZnQEw5
>>640 禿同。悪いねーサービス
644 ：７７４ＲＲ：04/09/17 22:49:55 ID:z6Oidi0O
俺が２，３ヶ月バイトしてすぐ辞めたバイク店。
ヘッドライト球切れで預かったＣＢ４００に、裏の解体車から
外してきた曇ったＨ４バルブをさも当たり前のように組付け、お客から
は新品の部品代を取ってました。
ヘッドライト球切れで預かったＣＢ４００に、裏の解体車から
外してきた曇ったＨ４バルブをさも当たり前のように組付け、お客から
は新品の部品代を取ってました。
＞あそこの改造はレーサー志向だからノーマル的な丈夫さとは
＞無縁だよ。
レーサー志向と言うが、５年くらい前、あそこで弄ってもらったＳＲＸがありました
もちろんレーサーとして使うのでレーサーとして弄ってもらったんです
自分でもそれなりの事は出来るけれど、タイムが伸び悩んでいて
ここは一発ショップに頼んでエンジンを組んでもらえば、何かきっかけがつかめる気がしてお願いしました
ＳＲＸのエンジン如きに２０マソ近く盗られ、それでも自分のための勉強だと思い
お願いしました
エンジンが出来上がって筑波へ持ち込み
最初の走行はみっちり慣らしをしようと４０００ｍａｘ１０分、その後５０００ｍａｘで走っていました
エンジンがブローしたのは走り出して１５分の事でした
その後自分でエンジンをばらしてみて、いい勉強をしたと言う事が分かりました
―――液体パッキンを塗りすぎると、オイルラインを詰まらせる事がある―――
ちょうどヘッドに廻るためのオイルラインが液体パッキンで詰まっていて
ヘッド周りがオイル不足で焼き付きを起こしていたんです
っていうか、２０マソも払わなくてもそんな事知ってたし
そんな事をオレのエンジンで実践してくれなくてもいいと思う
その後、ヒゲメガネに文句言ったら
レーサーだから責任は一切とりませんの一点張り
まじでいい勉強になりました
＞無縁だよ。
レーサー志向と言うが、５年くらい前、あそこで弄ってもらったＳＲＸがありました
もちろんレーサーとして使うのでレーサーとして弄ってもらったんです
自分でもそれなりの事は出来るけれど、タイムが伸び悩んでいて
ここは一発ショップに頼んでエンジンを組んでもらえば、何かきっかけがつかめる気がしてお願いしました
ＳＲＸのエンジン如きに２０マソ近く盗られ、それでも自分のための勉強だと思い
お願いしました
エンジンが出来上がって筑波へ持ち込み
最初の走行はみっちり慣らしをしようと４０００ｍａｘ１０分、その後５０００ｍａｘで走っていました
エンジンがブローしたのは走り出して１５分の事でした
その後自分でエンジンをばらしてみて、いい勉強をしたと言う事が分かりました
―――液体パッキンを塗りすぎると、オイルラインを詰まらせる事がある―――
ちょうどヘッドに廻るためのオイルラインが液体パッキンで詰まっていて
ヘッド周りがオイル不足で焼き付きを起こしていたんです
っていうか、２０マソも払わなくてもそんな事知ってたし
そんな事をオレのエンジンで実践してくれなくてもいいと思う
その後、ヒゲメガネに文句言ったら
レーサーだから責任は一切とりませんの一点張り
まじでいい勉強になりました
>>645
(TωT)ゐ㌔
(TωT)ゐ㌔
>>645
ひどいね。
使う側の問題なら仕方ないけど、原因がＥＧ側とほぼ明確になっててそれか。。
レーサーだから、公道不可だからねぇ～。。。これ言った時点でそこの信用無し。俺は二度と行かないね。
てかそれって公道モデルに対するメーカーの保証文句ですな。
店がレーサーとして引き受けた以上、用途に合わせ組み上げるのがプロではないかと。
しかもナラシ中、、これが街乗りで壊れたらナンと言い訳を・・・・
ひどいね。
使う側の問題なら仕方ないけど、原因がＥＧ側とほぼ明確になっててそれか。。
レーサーだから、公道不可だからねぇ～。。。これ言った時点でそこの信用無し。俺は二度と行かないね。
てかそれって公道モデルに対するメーカーの保証文句ですな。
店がレーサーとして引き受けた以上、用途に合わせ組み上げるのがプロではないかと。
しかもナラシ中、、これが街乗りで壊れたらナンと言い訳を・・・・
全部写真に撮って訴えれば面白いのに
649 ：640：04/09/18 10:32:15 ID:aIvKvN+N
ぃゃ・・・
噂には聞いてたし、俺のときは、俺自身が無愛想だからかな～と思ったので・・
>>643あたりで、同士がいるのね～と安心したけど。
「エンジンブロー」→「うちの責任じゃないね～」
・・・・いっぱしのメカマンだったら、絶対いえない台詞だよね。
そんな私は、これから3ｱにでも行って、MOSのキャリパー付けてもらお～っとω
っと、スレ違いｽﾏｿ。
噂には聞いてたし、俺のときは、俺自身が無愛想だからかな～と思ったので・・
>>643あたりで、同士がいるのね～と安心したけど。
「エンジンブロー」→「うちの責任じゃないね～」
・・・・いっぱしのメカマンだったら、絶対いえない台詞だよね。
そんな私は、これから3ｱにでも行って、MOSのキャリパー付けてもらお～っとω
っと、スレ違いｽﾏｿ。
650 ：640：04/09/18 10:50:25 ID:aIvKvN+N
今HP見たけど、HPの出来もひでぇもんだな～
リンクは切れてるは、ボタンはなくなってるはで・・・
写真も・・・写真って言うより、雑誌の切り抜きですか？
そういえば、近所にあったWingで、SRXのｽﾛｯﾄﾙﾜｲﾔｰを頼んだら
その場にいたﾒｶらしい人が「あ～在庫あるから、すぐ出来ますよ」
というので、ﾊﾞｲｸを預けたんだが・・・SRXの純正のｽﾛｯﾄﾙﾜｲﾔｰの在庫がWingにあるのか？
と、多少不安になりましたが・・・まぁ、あるというんだから・・・
夕方に取りに行くと、ﾒｶの人はいないで、社長が現れ「SRXの人だね上がってるよ～」
と、言われﾜｲﾔｰ代と工賃を請求された。
当然支払ったが、少々疑問に思い、その場で「取り外したﾜｲﾔｰあったら持って帰りたいんだけど」
と、頼むと「そんなものはないﾃﾞｽ」と・・・
交換したﾊﾟｰﾂが無いって事は無いだろうと、詰め寄ると「私が交換したわけじゃないから・・・」
話がかみ合わないので、12番のﾚﾝﾁ持ち出して、ﾀﾝｸを外しﾜｲﾔｰを確認したら、なんと元のまま・・
いわゆる、新古品でもなく、使いまわしでもない、もともと付いてたものがそのまま・・・
・・・じつは、そこまで行くのにも、かなり言い合ったのですが長いので省略。
結局、お金は戻してもらい、新品のﾊﾟｰﾂを発注してもらうことに。
代金も取らないと言っていたが・・・1ヶ月経っても連絡が無い・・・
流石に問題あるだろうと思い、謝罪を文章でよこす様に請求。
1週間経って出てきた謝罪文は・・なんていうか、小学生の作文のような・・・しかも謝罪してないしω
あからさまに頭にきたので、消費者センターに通告。
・・・1年ほど経っただろうか・・・そのバイク屋はなくなりました。
近所でも評判の「ガラの悪い社長」と、言う話でしたが、その通りですた。
リンクは切れてるは、ボタンはなくなってるはで・・・
写真も・・・写真って言うより、雑誌の切り抜きですか？
そういえば、近所にあったWingで、SRXのｽﾛｯﾄﾙﾜｲﾔｰを頼んだら
その場にいたﾒｶらしい人が「あ～在庫あるから、すぐ出来ますよ」
というので、ﾊﾞｲｸを預けたんだが・・・SRXの純正のｽﾛｯﾄﾙﾜｲﾔｰの在庫がWingにあるのか？
と、多少不安になりましたが・・・まぁ、あるというんだから・・・
夕方に取りに行くと、ﾒｶの人はいないで、社長が現れ「SRXの人だね上がってるよ～」
と、言われﾜｲﾔｰ代と工賃を請求された。
当然支払ったが、少々疑問に思い、その場で「取り外したﾜｲﾔｰあったら持って帰りたいんだけど」
と、頼むと「そんなものはないﾃﾞｽ」と・・・
交換したﾊﾟｰﾂが無いって事は無いだろうと、詰め寄ると「私が交換したわけじゃないから・・・」
話がかみ合わないので、12番のﾚﾝﾁ持ち出して、ﾀﾝｸを外しﾜｲﾔｰを確認したら、なんと元のまま・・
いわゆる、新古品でもなく、使いまわしでもない、もともと付いてたものがそのまま・・・
・・・じつは、そこまで行くのにも、かなり言い合ったのですが長いので省略。
結局、お金は戻してもらい、新品のﾊﾟｰﾂを発注してもらうことに。
代金も取らないと言っていたが・・・1ヶ月経っても連絡が無い・・・
流石に問題あるだろうと思い、謝罪を文章でよこす様に請求。
1週間経って出てきた謝罪文は・・なんていうか、小学生の作文のような・・・しかも謝罪してないしω
あからさまに頭にきたので、消費者センターに通告。
・・・1年ほど経っただろうか・・・そのバイク屋はなくなりました。
近所でも評判の「ガラの悪い社長」と、言う話でしたが、その通りですた。
そーいや、昔「Ｅショップ」（エンジンショップね）と銘打った
カスタム系バイク屋に車検頼んだ。
当時まだ改造緩和されてなかったし、ﾉﾏﾙに戻してる時間もなかったのでいわゆるｳﾗ。
自分で基本整備は出来ていたし、どーせｳﾗじゃﾛｸに整備も期待出来ないかな？
と思って、「ﾅﾆもしないで下さい」と念を押しておいた。
で、上がったﾊﾞｲｸ見たら、
キャブドレンをホース無しで開放したらしくスターター上がガソリンのシミだらけ。
走ってみりゃチェーン張りすぎてゴーゴーと異音までしだした。。
なんか新人君の教材にされたみたい。。。
具合悪くされて12ﾏｿ・・・・・でもｳﾗだから文句言えない。
そんな漏れはここ数年ユーザー車検オンリーです。
ちなみにｿｺはﾑｶｰｼｵｹｶﾞﾜにあった店です。。
カスタム系バイク屋に車検頼んだ。
当時まだ改造緩和されてなかったし、ﾉﾏﾙに戻してる時間もなかったのでいわゆるｳﾗ。
自分で基本整備は出来ていたし、どーせｳﾗじゃﾛｸに整備も期待出来ないかな？
と思って、「ﾅﾆもしないで下さい」と念を押しておいた。
で、上がったﾊﾞｲｸ見たら、
キャブドレンをホース無しで開放したらしくスターター上がガソリンのシミだらけ。
走ってみりゃチェーン張りすぎてゴーゴーと異音までしだした。。
なんか新人君の教材にされたみたい。。。
具合悪くされて12ﾏｿ・・・・・でもｳﾗだから文句言えない。
そんな漏れはここ数年ユーザー車検オンリーです。
ちなみにｿｺはﾑｶｰｼｵｹｶﾞﾜにあった店です。。
652 ：７７４ＲＲ：04/09/18 11:03:30 ID:AHiDJBxk
なめたことしたバイク屋 どなりこんでいって金かえしてもらえ
俺はそうした
パワーリフティングやっててゴツイ体が役にたった。ｗ
俺はそうした
パワーリフティングやっててゴツイ体が役にたった。ｗ
ウィングにヤマハ車持ち込むのは反則気味かも。
近所のYSPの店長はウィングの店長と仲良しでパーツの融通しあってる関係。
でも遠慮してる。
YSPにホンダ車のパーツリストなんて置いて無いし。
特殊工具の貸し借りもやってるみたい。
特殊工具代がパーツ代に計上されているのに激怒して特殊工具を分捕って来たヤツ知ってる。
使い道ない。
これはまだ良い方で工具が無いのに無理矢理やってしまう店が怖い。
ガンガンひっぱたいて無理矢理外したりする。
できないならできないとはっきり言って欲しい。
そこはプレスで圧入なんだけど何故叩く?ここのプレスは飾りか?なんて事も。
そういう手抜きがどういう事態になるかを知らないのか気にしないのか。
近所のYSPの店長はウィングの店長と仲良しでパーツの融通しあってる関係。
でも遠慮してる。
YSPにホンダ車のパーツリストなんて置いて無いし。
特殊工具の貸し借りもやってるみたい。
特殊工具代がパーツ代に計上されているのに激怒して特殊工具を分捕って来たヤツ知ってる。
使い道ない。
これはまだ良い方で工具が無いのに無理矢理やってしまう店が怖い。
ガンガンひっぱたいて無理矢理外したりする。
できないならできないとはっきり言って欲しい。
そこはプレスで圧入なんだけど何故叩く?ここのプレスは飾りか?なんて事も。
そういう手抜きがどういう事態になるかを知らないのか気にしないのか。
YSPとかウィングとかの個人経営店は本当ピンキリだな
ところでＡＲＫも個人経営なのかな
ところでＡＲＫも個人経営なのかな
655 ：７７４ＲＲ：04/09/18 14:35:28 ID:ogRfUHZE
＞＞640 643 649
クラフトマジで悪徳だぜ。
常連になればなるほどボッタクリパーツ売りつけられて
主催の走行会断っただけで次からナメた態度を取るヒゲメガネ！
人情でバイクに乗るわけではないが接客をはきちがえるな！
＞＞645
同情汁！！
クラフトマジで悪徳だぜ。
常連になればなるほどボッタクリパーツ売りつけられて
主催の走行会断っただけで次からナメた態度を取るヒゲメガネ！
人情でバイクに乗るわけではないが接客をはきちがえるな！
＞＞645
同情汁！！
_＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
／ ﾉ ヽ （ ﾉ⊂￣)))￣⊃
/|ヽ （＿ノ .＿￣ 0'ヽ 0'
/ |ノ .） （＿） ヽ i （ むしゃむしゃしてやった。
∋ノ | ／――､＿＿ ./（∩∩） 草なら何でもよかった。
/ /| ヽ＿_ノ | / ./ 今は反芻している。
| （ | （ ’’’ | ( /
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.
／ ﾉ ヽ （ ﾉ⊂￣)))￣⊃
/|ヽ （＿ノ .＿￣ 0'ヽ 0'
/ |ノ .） （＿） ヽ i （ むしゃむしゃしてやった。
∋ノ | ／――､＿＿ ./（∩∩） 草なら何でもよかった。
/ /| ヽ＿_ノ | / ./ 今は反芻している。
| （ | （ ’’’ | ( /
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.
それもう秋田。
結局待ちに待って木曜日行ったら
余裕でピストン清掃してなく、引きずったままだった...
挙げ句のハゲに「ピストンは言われてません」とか始まって散々な思いをした
ゴミバイクと漏れ
メモは必須ですね
余裕でピストン清掃してなく、引きずったままだった...
挙げ句のハゲに「ピストンは言われてません」とか始まって散々な思いをした
ゴミバイクと漏れ
メモは必須ですね
やっぱバイクは自分で整備するのが一番だな。
660 ：(改名ω)抹茶：04/09/19 03:23:32 ID:AtH3cWXG
>>653
ぃゃぃゃ・・
単純に、ｽﾛｯﾄﾙﾜｲﾔｰが手に入らないか、相談しようと思って、寄ってみただけなんですが。
だいたい、ﾜｲﾔｰ交換くらい、自分でやりますよ、FCR付いてるんですからω
「こりゃ、作業中に電話かかってくるな～」と、わくわくしてたけど・・・結局ﾊﾞｲｸ屋に行くことに・・
「何か問題ありませんでしたか？」と、さり気なく聞いても、「特に何もないよ？」
との返答だったので『これはおかしい！』と、思い交換済みのﾊﾟｰﾂを要求したわけですよ。
自分は、乗ってる物がモノだけに、殆ど自分で整備してるんですが、
殆どの人は、ﾉｰﾏﾙの状態で乗ってるんでしょうから、ｼｮｯﾌﾟの良し悪しって重要ですよね。
そう言うことを調査する機関って無いものかと、考えてしまいますよ。
因みに、私が行ったことのあるYSPは、当たりが多いです。
ぃゃぃゃ・・
単純に、ｽﾛｯﾄﾙﾜｲﾔｰが手に入らないか、相談しようと思って、寄ってみただけなんですが。
だいたい、ﾜｲﾔｰ交換くらい、自分でやりますよ、FCR付いてるんですからω
「こりゃ、作業中に電話かかってくるな～」と、わくわくしてたけど・・・結局ﾊﾞｲｸ屋に行くことに・・
「何か問題ありませんでしたか？」と、さり気なく聞いても、「特に何もないよ？」
との返答だったので『これはおかしい！』と、思い交換済みのﾊﾟｰﾂを要求したわけですよ。
自分は、乗ってる物がモノだけに、殆ど自分で整備してるんですが、
殆どの人は、ﾉｰﾏﾙの状態で乗ってるんでしょうから、ｼｮｯﾌﾟの良し悪しって重要ですよね。
そう言うことを調査する機関って無いものかと、考えてしまいますよ。
因みに、私が行ったことのあるYSPは、当たりが多いです。
661 ：抹茶：04/09/19 03:27:02 ID:AtH3cWXG
>>655
行ったことあるのね・・・
っていうか、あのﾊﾞｲｸ屋を使う神経が・・と、言うのは言いすぎだろうか。
あからさまに、接客が悪いだろう？
単純に接客だけ言うなら、オレブルの方うが、多少マシだろうと思うぞ。
なんせ、ﾊﾟｰﾂ屋だからω
行ったことあるのね・・・
っていうか、あのﾊﾞｲｸ屋を使う神経が・・と、言うのは言いすぎだろうか。
あからさまに、接客が悪いだろう？
単純に接客だけ言うなら、オレブルの方うが、多少マシだろうと思うぞ。
なんせ、ﾊﾟｰﾂ屋だからω
バイク業界ってやっぱレベル低いよね。
こんなんじゃいつまで経ってもガキ相手の商売でしかないな…
逆にユーザーもダメなショップはきちんと炙り出して潰していかないとバイク業界は良くならないんだろうなあ。
こんなんじゃいつまで経ってもガキ相手の商売でしかないな…
逆にユーザーもダメなショップはきちんと炙り出して潰していかないとバイク業界は良くならないんだろうなあ。
>>653
禿同。
「特殊工具があるならやってもらいたいのですが」
と持ちこんだパーツを、特殊工具があれば５分で済むはずの作業を１時間以上掛けた上、部品はぼろぼろ。
アストロ行ってベアリングプーラー買った方が早くて安かったと勉強しますた。
禿同。
「特殊工具があるならやってもらいたいのですが」
と持ちこんだパーツを、特殊工具があれば５分で済むはずの作業を１時間以上掛けた上、部品はぼろぼろ。
アストロ行ってベアリングプーラー買った方が早くて安かったと勉強しますた。
664 ：７７４ＲＲ：04/09/19 10:01:36 ID:JI4lIBsl
ベアリングプーラーくらい備えてないバイク屋があるのか・・・
バイク屋でできることって結構特殊工具とかあればできるってこと多くない？エンジン周りは内燃屋出せばいいし、バイク屋はパーツの取り寄せで十分。
ある程度の知識と技術があるなら工具や設備さえあれば出来るでしょ。
だって、バイク屋（修理作業にかんしていえば）ってある程度の知識と技術を持ってそのための整備工具を持っている人達、ってことなんだから。
本当に特殊な技術や知識を持ってる商売なんてあまりないと思いますよ。
だって、バイク屋（修理作業にかんしていえば）ってある程度の知識と技術を持ってそのための整備工具を持っている人達、ってことなんだから。
本当に特殊な技術や知識を持ってる商売なんてあまりないと思いますよ。
そうそう
本当なら自分でできる事を、時間がないからお金払って他の人にやってもらってるだけ。
商売ってみんなそうでしょ。
肉や魚だって、自分で獲るとまでは言わなくても、りょう師さんのところに直接買いに行けばいいわけで。
でも自分が欲しいモノすべてそうやってたら生活がなりたたんわな。
で、それを生産者を回って買い集めて来て並べて売る中間業者サービスがあるわけで。
中間業者はそのサービスを売っていて、その対価を商品に乗せる。
それが高いってなら、自分で直接生産者のところから買えば？って事になるわけで。
ちょと話が脱線したかな(^_^;)
まぁ、プロの技術料と言うのはあると思います、当然。
ただ、それも、誰でも時間をかけて失敗を繰り返せば身につけられるもので、
ただ、生活に必要な技術をすべて自分で身につけて行こうとするとそれもまたてぇへんなわけで（ｗ
お金払って綺麗にすばやくやってもらう方が得な事も多いわけで。
まぁ、分業、って事ですよね、すべて職業は。
本当なら自分でできる事を、時間がないからお金払って他の人にやってもらってるだけ。
商売ってみんなそうでしょ。
肉や魚だって、自分で獲るとまでは言わなくても、りょう師さんのところに直接買いに行けばいいわけで。
でも自分が欲しいモノすべてそうやってたら生活がなりたたんわな。
で、それを生産者を回って買い集めて来て並べて売る中間業者サービスがあるわけで。
中間業者はそのサービスを売っていて、その対価を商品に乗せる。
それが高いってなら、自分で直接生産者のところから買えば？って事になるわけで。
ちょと話が脱線したかな(^_^;)
まぁ、プロの技術料と言うのはあると思います、当然。
ただ、それも、誰でも時間をかけて失敗を繰り返せば身につけられるもので、
ただ、生活に必要な技術をすべて自分で身につけて行こうとするとそれもまたてぇへんなわけで（ｗ
お金払って綺麗にすばやくやってもらう方が得な事も多いわけで。
まぁ、分業、って事ですよね、すべて職業は。
669 ：抹茶：04/09/19 12:42:42 ID:AtH3cWXG
「ﾌﾟﾛとは、必要に応じて、必要な道具を使って、物事を処理する人たちである。」
とは、昔働いてた社長の言葉・・・ﾌﾟﾛって言うのは、専用工具の“知識”が必要であって
それ以外は、考えるとかえっていろいろと壊してしまうことがあるから・・だそうで・・・。
職人は、それらを超えた存在なんだそうです。
最近はどっちもどっちと、思うような事がありますけどね。
>>667
どんな商売でも、特殊な“知識”と言うのはありますよ。
ただ、それが“技術”や“技”にまで及ぶような職業は、少ないでしょうけどね。
とは、昔働いてた社長の言葉・・・ﾌﾟﾛって言うのは、専用工具の“知識”が必要であって
それ以外は、考えるとかえっていろいろと壊してしまうことがあるから・・だそうで・・・。
職人は、それらを超えた存在なんだそうです。
最近はどっちもどっちと、思うような事がありますけどね。
>>667
どんな商売でも、特殊な“知識”と言うのはありますよ。
ただ、それが“技術”や“技”にまで及ぶような職業は、少ないでしょうけどね。
670 ：７７４ＲＲ：04/09/19 13:08:24 ID:wZ2xKZip
プロとは・・・・・・・
>668
程度によるよね。
日常メンテはできない言い訳は無理。
簡単だし時間もかからないから。
自分でやるのがマナーみたいな所もあるし。
話しかわるけど。
夜中に山道で車止まってて助け求めて手を振っている。
どうしたんですかと聞いたらバンク。
スペアタイヤ無いんですか？と聞いたら自分では交換できないとか言い出した。
あきれて見捨てたよ。
いい年した大の男がタイヤ交換もできないなんてありえねぇ、ふざけんな。
程度によるよね。
日常メンテはできない言い訳は無理。
簡単だし時間もかからないから。
自分でやるのがマナーみたいな所もあるし。
話しかわるけど。
夜中に山道で車止まってて助け求めて手を振っている。
どうしたんですかと聞いたらバンク。
スペアタイヤ無いんですか？と聞いたら自分では交換できないとか言い出した。
あきれて見捨てたよ。
いい年した大の男がタイヤ交換もできないなんてありえねぇ、ふざけんな。
>>668って無職?学生？それとも億万長者？
給料なりギャラなりもらって仕事をしている人間とはとても思えない。
給料なりギャラなりもらって仕事をしている人間とはとても思えない。
673 ：７７４ＲＲ：04/09/19 13:21:57 ID:dbq0VHmv
>>671
見捨てたと言うが、相手が義手で見た目はともかく、工具が持てない
と言う可能性があったかもしれないじゃないか。
実際、俺の友人で貴殿と同様の行動をした男性に見捨てられたと
嘆いていた。かなり精巧な造りの義手を付けてる奴。
見捨てたと言うが、相手が義手で見た目はともかく、工具が持てない
と言う可能性があったかもしれないじゃないか。
実際、俺の友人で貴殿と同様の行動をした男性に見捨てられたと
嘆いていた。かなり精巧な造りの義手を付けてる奴。
674 ：７７４ＲＲ：04/09/19 13:25:53 ID:Ou5Xl+eo
よく塗装工だの内装工だとかが自分らを”職人”って
言ってるのはちゃんちゃらおかしいよな。
職人ってのは国宝級の建築物等の補修に携わる事の
出来る技術や知識を持ってる人間を言うのであって
あいつらはただの作業員。
言ってるのはちゃんちゃらおかしいよな。
職人ってのは国宝級の建築物等の補修に携わる事の
出来る技術や知識を持ってる人間を言うのであって
あいつらはただの作業員。
675 ：７７４ＲＲ：04/09/19 13:30:08 ID:dbq0VHmv
>>673
んな薄い可能性いちいち持ち出してくんなっての
とか言ってみたりしつつ、
>>671
急いでるとか別の理由があったならともかく、困っている人を目の前にして
見捨てることができるってのはかなり薄情な人ですね。
「情けは人の為ならず」って言葉知ってる？
んな薄い可能性いちいち持ち出してくんなっての
とか言ってみたりしつつ、
>>671
急いでるとか別の理由があったならともかく、困っている人を目の前にして
見捨てることができるってのはかなり薄情な人ですね。
「情けは人の為ならず」って言葉知ってる？
677 ：抹茶：04/09/19 13:35:41 ID:AtH3cWXG
>>671
ほら、それこそがﾌﾟﾛとの違いって奴で・・・
モノはあっても、やり方がわからない。
工具があっても、使い方がわからない。
一般人なんて、そんなもんだよ。
自分なら、説教がてら、そいつにやり方を教えて、本人にやらせるね。
ボルトの締め込みが甘くて、走行中に脱輪なんてしでかされちゃ、かえって迷惑ですから。
>>674
解るな～その表現ω
因みに、削ろう会で腕を磨いてる人たちは職人かな？
ほら、それこそがﾌﾟﾛとの違いって奴で・・・
モノはあっても、やり方がわからない。
工具があっても、使い方がわからない。
一般人なんて、そんなもんだよ。
自分なら、説教がてら、そいつにやり方を教えて、本人にやらせるね。
ボルトの締め込みが甘くて、走行中に脱輪なんてしでかされちゃ、かえって迷惑ですから。
>>674
解るな～その表現ω
因みに、削ろう会で腕を磨いてる人たちは職人かな？
そーですね、
一般車の通常の修理などは特に職人技などなくとも道具さえ揃っていれば出来ますね。
自分の行ってるバイク屋は店長が乗るのが上手くてその辺の相談によくのってくれます。
整備はある程度自分で出来るのであまり良い客ではないと思いますが。
ライディングの事や車体の事は職人だなーと関心することもあります。
一般車の通常の修理などは特に職人技などなくとも道具さえ揃っていれば出来ますね。
自分の行ってるバイク屋は店長が乗るのが上手くてその辺の相談によくのってくれます。
整備はある程度自分で出来るのであまり良い客ではないと思いますが。
ライディングの事や車体の事は職人だなーと関心することもあります。
同情の余地ないよ。
タイヤ交換できない理由ってなんなのよ。
まともな知能もっていればできないわけないじゃん。
オマエができないんなら二輪乗ってるオレができなくても
文句ないよなって事でボクにもできませんから、でお終い。
ふざけすぎ。
あとタイヤ交換やらしてる隙に襲われるとかもちらっと考えた。
非常識すぎるから、ちょっと怪しいと思った。
タイヤ交換できない理由ってなんなのよ。
まともな知能もっていればできないわけないじゃん。
オマエができないんなら二輪乗ってるオレができなくても
文句ないよなって事でボクにもできませんから、でお終い。
ふざけすぎ。
あとタイヤ交換やらしてる隙に襲われるとかもちらっと考えた。
非常識すぎるから、ちょっと怪しいと思った。
>>666
>>自分がそうだからって皆がそうだと考えるのはやめような。
ちょっと遅いけど。
その言い回し気になるなあ。まるで私が特殊工具揃えてる嫌みな奴みたいじゃないか。訂正すると特殊工具さえ持っていればって意味ですから。
さて言い出しておいてあれだが、すれ違いなんでやめようぜこの話題。
>>自分がそうだからって皆がそうだと考えるのはやめような。
ちょっと遅いけど。
その言い回し気になるなあ。まるで私が特殊工具揃えてる嫌みな奴みたいじゃないか。訂正すると特殊工具さえ持っていればって意味ですから。
さて言い出しておいてあれだが、すれ違いなんでやめようぜこの話題。
>>672
> >>668って無職?学生？それとも億万長者？
> 給料なりギャラなりもらって仕事をしている人間とはとても思えない。
なんで？(^_^;)
＃バイクの整備はエンジン腰上オーバーホールくらいまでなら自分でやってます。
＃そりゃこれまで何度も失敗してはバイク屋さんに泣きついたことあってここまで来たけど。
＃いちおうプロの厳しさを多少は知ってるつもりの社会人なんだけどな・・・(._.)
> >>668って無職?学生？それとも億万長者？
> 給料なりギャラなりもらって仕事をしている人間とはとても思えない。
なんで？(^_^;)
＃バイクの整備はエンジン腰上オーバーホールくらいまでなら自分でやってます。
＃そりゃこれまで何度も失敗してはバイク屋さんに泣きついたことあってここまで来たけど。
＃いちおうプロの厳しさを多少は知ってるつもりの社会人なんだけどな・・・(._.)
>>681
なら、自分で同じものを同じ値段で仕入れることが出来るの？
金さえ払えば売ってもらえるわけじゃないし、コネや交渉術が無ければ無理だよ。
コネだって、そう簡単にできるもんじゃない。
こういうもの全てをひっくるめたのが、その人の商売人としての技量であり職能だよ
習ったからといってそう簡単に身に付くもんじゃないよ
これは商売人の場合
技術職なり芸術職なら、独自のもの・唯一のものを目指すぐらいの気概でやっていかないと
淘汰されてしまう
「誰でも時間をかけて失敗を繰り返せば身につけられるもの」しか持ってないんじゃ
いつだって代わりはいるわけだ
納期を守るとか請負ったことをきっちりやるなんてのはプロとしてはただの
基本事項にすぎないよ
明らかにいい加減なのは置いといて、ちゃんと仕事をしている人間を尊敬できないようじゃ
自分の仕事もそれなりということだよ
なら、自分で同じものを同じ値段で仕入れることが出来るの？
金さえ払えば売ってもらえるわけじゃないし、コネや交渉術が無ければ無理だよ。
コネだって、そう簡単にできるもんじゃない。
こういうもの全てをひっくるめたのが、その人の商売人としての技量であり職能だよ
習ったからといってそう簡単に身に付くもんじゃないよ
これは商売人の場合
技術職なり芸術職なら、独自のもの・唯一のものを目指すぐらいの気概でやっていかないと
淘汰されてしまう
「誰でも時間をかけて失敗を繰り返せば身につけられるもの」しか持ってないんじゃ
いつだって代わりはいるわけだ
納期を守るとか請負ったことをきっちりやるなんてのはプロとしてはただの
基本事項にすぎないよ
明らかにいい加減なのは置いといて、ちゃんと仕事をしている人間を尊敬できないようじゃ
自分の仕事もそれなりということだよ
>>683
いや、べつに、あなたのおっしゃるような事はよく分かっておりますが？
根本原則的な話をしただけで、釣られ(ry
（なんとなく、あなたのほうが社会人として働いて厳しさを知ってるように思えないのですが・・・）
てか、どんな職業でも、その道でちゃんと何年も修行すれば、人並みの能力を持って
いればそれなりの事はできるようになるでしょ？あたりまえじゃん？って言ってるのですが。
ただそれを、一人でいくつもはできないから、分業になっていくのでそ。
習っても身に付かないなら、それは特殊技術として高く売れるでしょうし。
職人さんの中にはそれを高く売れない営業ヘタな人もいるけどね。
尊敬できるバイク屋さん、プロの職業人、職人さんもいっぱい知っています。
ただ、そうじゃないバイク屋さんも多いって事は、あるかも知れないね、最近は。
事をバイクや車の整備に当てはめると、趣味の人はある程度自分でやれるようになるよね。
例えばオイル交換とか、難易度の高い技術を要しないものにお金を払ってやってもらう、というのは、
時間と手間をお金で買ってるだけ、と言いたかっただけですがね。
タイヤ交換、自分でできますし、いつもやってます。
ただ、どうしても仕事が忙しくて、でも交換しなくてはならない時、バイク屋さんに頼んでます。
また、自分でできない作業（道工具設備がない、技術がない）は素直にプロに頼んで、敬意を払ってお金を払います。
でも、道具と設備、それを使いこなす練習をさせてくれれば漏れだってできる作業だろう、と言うのは、当たりまえ過ぎる事言ってるだけなんですが？
それを備えていて金をとるのが商売でそ。
当たり前のはなし。。。。
いや、べつに、あなたのおっしゃるような事はよく分かっておりますが？
根本原則的な話をしただけで、釣られ(ry
（なんとなく、あなたのほうが社会人として働いて厳しさを知ってるように思えないのですが・・・）
てか、どんな職業でも、その道でちゃんと何年も修行すれば、人並みの能力を持って
いればそれなりの事はできるようになるでしょ？あたりまえじゃん？って言ってるのですが。
ただそれを、一人でいくつもはできないから、分業になっていくのでそ。
習っても身に付かないなら、それは特殊技術として高く売れるでしょうし。
職人さんの中にはそれを高く売れない営業ヘタな人もいるけどね。
尊敬できるバイク屋さん、プロの職業人、職人さんもいっぱい知っています。
ただ、そうじゃないバイク屋さんも多いって事は、あるかも知れないね、最近は。
事をバイクや車の整備に当てはめると、趣味の人はある程度自分でやれるようになるよね。
例えばオイル交換とか、難易度の高い技術を要しないものにお金を払ってやってもらう、というのは、
時間と手間をお金で買ってるだけ、と言いたかっただけですがね。
タイヤ交換、自分でできますし、いつもやってます。
ただ、どうしても仕事が忙しくて、でも交換しなくてはならない時、バイク屋さんに頼んでます。
また、自分でできない作業（道工具設備がない、技術がない）は素直にプロに頼んで、敬意を払ってお金を払います。
でも、道具と設備、それを使いこなす練習をさせてくれれば漏れだってできる作業だろう、と言うのは、当たりまえ過ぎる事言ってるだけなんですが？
それを備えていて金をとるのが商売でそ。
当たり前のはなし。。。。
685 ：７７４ＲＲ：04/09/19 16:40:06 ID:4LKQXNSw
いや別に独自でも唯一の技でなくてもいいですので、
当たり前の事を当たり前に、失敗なくやってくれればいいです。
当たり前の事を当たり前に、失敗なくやってくれればいいです。
>>683
失礼なこと書いたので一応つっこんでおくが、社会の厳しさを知らないって感じたのは
↓のあたりね
> 「誰でも時間をかけて失敗を繰り返せば身につけられるもの」しか持ってないんじゃ
> いつだって代わりはいるわけだ
それが真実なんですよ・・・いつだって代わりはいる。
その中でどうやって生き残っていくか・・・・みんな苦しんるよ
世の中特殊技能を持ってる人ばかりじゃないんだよ
世の中、色々な業種があってさ、能力のある人、ない人、いろんな人がいてさ、
それでもなんとかして食って行かなくちゃいけないんだよ
それが厳しいんじゃないか、生きるってこたぁ
> 納期を守るとか請負ったことをきっちりやるなんてのはプロとしてはただの
> 基本事項にすぎないよ
それだけでは食っていけないよね
わざわざ言うまでもない事言うなよ
＋アルファがなければ生き残ってはいけない
それを生み出すためにいつも考えているよ
でも、新しい事を先駆けてやっても、すぐに真似られ、普通になってしまう。
さらにその先を、あるいはそれ以上の売りを見いだしていかないと生き残れない
> 明らかにいい加減なのは置いといて、ちゃんと仕事をしている人間を尊敬できないようじゃ
> 自分の仕事もそれなりということだよ
誰も尊敬してないなんて言ってないし（ｗ
失礼なこと書いたので一応つっこんでおくが、社会の厳しさを知らないって感じたのは
↓のあたりね
> 「誰でも時間をかけて失敗を繰り返せば身につけられるもの」しか持ってないんじゃ
> いつだって代わりはいるわけだ
それが真実なんですよ・・・いつだって代わりはいる。
その中でどうやって生き残っていくか・・・・みんな苦しんるよ
世の中特殊技能を持ってる人ばかりじゃないんだよ
世の中、色々な業種があってさ、能力のある人、ない人、いろんな人がいてさ、
それでもなんとかして食って行かなくちゃいけないんだよ
それが厳しいんじゃないか、生きるってこたぁ
> 納期を守るとか請負ったことをきっちりやるなんてのはプロとしてはただの
> 基本事項にすぎないよ
それだけでは食っていけないよね
わざわざ言うまでもない事言うなよ
＋アルファがなければ生き残ってはいけない
それを生み出すためにいつも考えているよ
でも、新しい事を先駆けてやっても、すぐに真似られ、普通になってしまう。
さらにその先を、あるいはそれ以上の売りを見いだしていかないと生き残れない
> 明らかにいい加減なのは置いといて、ちゃんと仕事をしている人間を尊敬できないようじゃ
> 自分の仕事もそれなりということだよ
誰も尊敬してないなんて言ってないし（ｗ
>>685
おっと、まったく同意です。
ただ、それでバイク屋が潰れていく（ほかの業種も）厳しい時代になりました。。。
関係ないけど、最近バイク屋やたら増えてるような気がするんだけど、景気が良くなって来た？
（個人でやってるところは減ってるんだろうけど）
おっと、まったく同意です。
ただ、それでバイク屋が潰れていく（ほかの業種も）厳しい時代になりました。。。
関係ないけど、最近バイク屋やたら増えてるような気がするんだけど、景気が良くなって来た？
（個人でやってるところは減ってるんだろうけど）
688 ：７７４ＲＲ：04/09/19 16:50:42 ID:dbq0VHmv
>>687
増えてるというのもチョット語弊あるような。旧来の町の自転車屋が
延長してバイクを扱うような店は逆に減ってると思う。
四輪の駐車場をかなり多く持っていてこざっぱりしたような店は増えてる
と思う。
前者のタイプは、言葉は悪いけど「車が買えない貧乏人が耐乏品として
自転車やバイクを買う」というパターンで、後者は「クルマは持っていて、
趣味でバイクや自転車を買う」様な人々が相手の様に。
増えてるというのもチョット語弊あるような。旧来の町の自転車屋が
延長してバイクを扱うような店は逆に減ってると思う。
四輪の駐車場をかなり多く持っていてこざっぱりしたような店は増えてる
と思う。
前者のタイプは、言葉は悪いけど「車が買えない貧乏人が耐乏品として
自転車やバイクを買う」というパターンで、後者は「クルマは持っていて、
趣味でバイクや自転車を買う」様な人々が相手の様に。
689 ：７７４ＲＲ：04/09/19 16:57:27 ID:JI4lIBsl
>前者のタイプは、言葉は悪いけど「車が買えない貧乏人が耐乏品として
>自転車やバイクを買う」というパターンで、後者は「クルマは持っていて、
>趣味でバイクや自転車を買う」様な人々が相手の様に。
違うと思う・・・
大型スーパーが地元商店街にとってかわるようなもんじゃないの？
同じ客層でも大きくて小ぎれいで便利な方へ流れるんだよ。
>自転車やバイクを買う」というパターンで、後者は「クルマは持っていて、
>趣味でバイクや自転車を買う」様な人々が相手の様に。
違うと思う・・・
大型スーパーが地元商店街にとってかわるようなもんじゃないの？
同じ客層でも大きくて小ぎれいで便利な方へ流れるんだよ。
まぁそもそも、まっとうに働いて暮らしてるような人は、
能力がなかろうがなんだろうが尊敬すべきなんだよ。
技術があるから、他に代わりがいないから尊敬しないって風潮がそもそもおかしいの。
そういう能力を持ってる人は、それ以上に尊敬されればいいんだしね。
しかし実際ここで晒されるような、まっとうに働いていないバイク屋さんもあるし。
世の中そう単純に語れないよな。
>>689
生活必需品を扱ってる業種と、
趣味を扱ってる業種とじゃ、単純には比較できないでしょ。
能力がなかろうがなんだろうが尊敬すべきなんだよ。
技術があるから、他に代わりがいないから尊敬しないって風潮がそもそもおかしいの。
そういう能力を持ってる人は、それ以上に尊敬されればいいんだしね。
しかし実際ここで晒されるような、まっとうに働いていないバイク屋さんもあるし。
世の中そう単純に語れないよな。
>>689
生活必需品を扱ってる業種と、
趣味を扱ってる業種とじゃ、単純には比較できないでしょ。
>>686
あなたが真当な人間なのは十分分りました。
が、ひとつだけ
「誰でも時間をかけて失敗を繰り返せば身につけられるもの」
こういう物言は、全ての職業人に対する侮辱だよ。
それだけじゃなく、あなたを選んだクライアントなり上司なりに対しても侮辱していることになる。
その辺に「尊敬していない」と思わせる部分があるのだよ。
あなたが真当な人間なのは十分分りました。
が、ひとつだけ
「誰でも時間をかけて失敗を繰り返せば身につけられるもの」
こういう物言は、全ての職業人に対する侮辱だよ。
それだけじゃなく、あなたを選んだクライアントなり上司なりに対しても侮辱していることになる。
その辺に「尊敬していない」と思わせる部分があるのだよ。
>>693
>>686ではないが、侮辱でもなんでもなく、
現実的にそうだと俺は思うぞ。
単に「技術」とか「経験」とかいうものはね。
ではクライアントは何故その人を選ぶのか？
仕事が技術や経験や金銭だけでくくれないから。
>>686ではないが、侮辱でもなんでもなく、
現実的にそうだと俺は思うぞ。
単に「技術」とか「経験」とかいうものはね。
ではクライアントは何故その人を選ぶのか？
仕事が技術や経験や金銭だけでくくれないから。
695 ：浜園：04/09/19 18:25:31 ID:Jc1MFqd7
694>
そうだよねー
そうだよねー
なんかよくわかんないけど
どの業種にも言える事なんだけどさ
当たり前のことを当たり前にできる
って事が大事ですね
しょうみそれが出来ていないから
消えてゆく店はいっぱいある
しごく当たり前だと思う
基本が出来ていて+αはそれからだろ？
どの業種にも言える事なんだけどさ
当たり前のことを当たり前にできる
って事が大事ですね
しょうみそれが出来ていないから
消えてゆく店はいっぱいある
しごく当たり前だと思う
基本が出来ていて+αはそれからだろ？
なんというか、接客業・サービス業ってことを忘れているバイク屋あるよね。
整備士上がりの店長なのかな？？
いくら修理の腕が良くてそれじゃ顧客を開発できないし、お客（俺）も逃げちゃうよ。
だから今度の新車はよそで買ったんだよ、バーカ！
整備士上がりの店長なのかな？？
いくら修理の腕が良くてそれじゃ顧客を開発できないし、お客（俺）も逃げちゃうよ。
だから今度の新車はよそで買ったんだよ、バーカ！
逆に整備業を放棄してる店もあるしね。
売るだけ、接客だけは最高にいいよ。
売るだけ、接客だけは最高にいいよ。
702 ：７７４ＲＲ：04/09/20 04:19:59 ID:yW2H50rv
703 ：抹茶：04/09/20 04:27:52 ID:ev9vzydQ
気合入れて、寝とけよ・・・ω
705 ：７７４ＲＲ：04/09/20 11:14:31 ID:kPY34ao/
もちつけ
706 ：７７４ＲＲ：04/09/20 12:38:41 ID:mrHKY98W
でも、現在は四輪の駐車場を持たない店は行きにくいよ。バイク屋に限らず。
「ほんのちょっと」のつもりでも情け容赦なく路上駐車違反取られるし。
「ほんのちょっと」のつもりでも情け容赦なく路上駐車違反取られるし。
最近、地方で空き店舗を探してたんだけど、
Ｐ無しのとこは空きが多いし、埋まらないね
客の立場になったら当然だね
Ｐ無しのとこは空きが多いし、埋まらないね
客の立場になったら当然だね
>>708
/ / !lヽヽ ＼ ＼ }、
. / ｌ l l ヽ ヽ､__ヽ --ヽ_ノﾉ!
! ｌl__l ヽ-‐"_|＿,｀l /rﾇ､ノ|
l/fri刀 >'〉} ﾉ!
l￣丶 ,Lノノ|
ヽ､ ￣ ／ .| | ||!|
｀`ｰ-ｬｧ' ´ .lLll|i |
r７７７７７７７７７tﾉ ／=＝三ヽ
ｊ´ﾆゝ ｌ|}ム／=ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
〈 . ‐いつまでも ｌ|Ｏ/ﾆ,-'´ ／ ,-'´!
〈､ﾈ.. .ｌ| /／ ／ , -'´ |
ト |つまらぬネタをとニヽ／ l .|
ヽ.|l. 〈ｰ- !￣￣￣ヽ ｣
|l繰り返すでないｌﾄﾆ､_ﾉ |
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ |
/ / !lヽヽ ＼ ＼ }、
. / ｌ l l ヽ ヽ､__ヽ --ヽ_ノﾉ!
! ｌl__l ヽ-‐"_|＿,｀l /rﾇ､ノ|
l/fri刀 >'〉} ﾉ!
l￣丶 ,Lノノ|
ヽ､ ￣ ／ .| | ||!|
｀`ｰ-ｬｧ' ´ .lLll|i |
r７７７７７７７７７tﾉ ／=＝三ヽ
ｊ´ﾆゝ ｌ|}ム／=ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
〈 . ‐いつまでも ｌ|Ｏ/ﾆ,-'´ ／ ,-'´!
〈､ﾈ.. .ｌ| /／ ／ , -'´ |
ト |つまらぬネタをとニヽ／ l .|
ヽ.|l. 〈ｰ- !￣￣￣ヽ ｣
|l繰り返すでないｌﾄﾆ､_ﾉ |
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ |
このお方に言われちゃあ従うほかないな
712 ：７７４ＲＲ：04/09/20 15:59:46 ID:mrHKY98W
713 ：７７４ＲＲ：04/09/20 16:14:34 ID:PHaa2M/R
田舎だけど、自分の家の周りは社外キャブキット一つすら扱えない
店が四軒も合った。
出来ないなら最初から出来ないって言ってくれ。クレームつけたら逆切れ
して「こんなものつけようとするから」とか言われるし。泣き寝入りかよ・・・。
店が四軒も合った。
出来ないなら最初から出来ないって言ってくれ。クレームつけたら逆切れ
して「こんなものつけようとするから」とか言われるし。泣き寝入りかよ・・・。
田舎のバイク屋はややこしい修理はメーカーに出しちゃうから
スキルが身に付いてないよね
つーか単に任す店を間違えただけの気もするけど
スキルが身に付いてないよね
つーか単に任す店を間違えただけの気もするけど
>>704
そもそも俺の意見を述べただけだが。
新たな流れを起こすため、あるいは違う見方があることをわかってもらうために。
頼むから自分の主張とその反論しか読まないような狭量さは勘弁してくれよ、な？
ここに人が何人いるか、どれだけの意見が存在するか、その程度のことを想像できる頭はあるよな？
まぁ、やんごとなき人からお叱りを受けたからもうやめよう。
そもそも俺の意見を述べただけだが。
新たな流れを起こすため、あるいは違う見方があることをわかってもらうために。
頼むから自分の主張とその反論しか読まないような狭量さは勘弁してくれよ、な？
ここに人が何人いるか、どれだけの意見が存在するか、その程度のことを想像できる頭はあるよな？
まぁ、やんごとなき人からお叱りを受けたからもうやめよう。
店を間違えてる、それが全ての元凶。
なんで気づかないのかな。
バイク屋と一言で言うけど色々だよね。
販売専門、修理専門、溶接屋、エンジン屋、解体屋直営店、改造屋、メーカー直系。
旧車が得意、特定車種スペシャリスト、オフ専。
店長が元レーサー、元某チームのメカニック、実はＺのフリークなど。
用途によって賢く使い分け。
なんで気づかないのかな。
バイク屋と一言で言うけど色々だよね。
販売専門、修理専門、溶接屋、エンジン屋、解体屋直営店、改造屋、メーカー直系。
旧車が得意、特定車種スペシャリスト、オフ専。
店長が元レーサー、元某チームのメカニック、実はＺのフリークなど。
用途によって賢く使い分け。
718 ：７７４ＲＲ：04/09/20 23:35:09 ID:/7m+Wl7H
数年前、都内の部品屋で昔見たことある意地汚いバイク屋のオヤジと会った。
何でアイツがココの会社に居るの？？と思い、そこの社員に聞いてみたら、
「部品代の返済（売掛）が出来なくなったので、ウチでバイトやらせてくれって。
あんな殆ど何にも出来ない使えない＆小汚いオヤジ入れてもしょうがないのに・・・。」
とホトホト呆れていました。
オレは「でも電話番程度でその借金全額返せるんならまだ幸せだな・・・・。」
とその時おもた。
何でアイツがココの会社に居るの？？と思い、そこの社員に聞いてみたら、
「部品代の返済（売掛）が出来なくなったので、ウチでバイトやらせてくれって。
あんな殆ど何にも出来ない使えない＆小汚いオヤジ入れてもしょうがないのに・・・。」
とホトホト呆れていました。
オレは「でも電話番程度でその借金全額返せるんならまだ幸せだな・・・・。」
とその時おもた。
>>718
無銭飲食で皿洗いっていう話を思い出させるね。
無銭飲食で皿洗いっていう話を思い出させるね。
>>715
>新たな流れを起こすため、あるいは違う見方があることをわかってもらうために。
こんな脱線の話題に新たな流れを起こしてもしょうがないし、
違う見方も何も、言ってることがあたりまえすぎて、
文脈に沿ってないならまったく無意味な発言なんだが・・・
正直、言葉尻をとらえただけの脊椎レスなんだろ？
あ？いいかげんにしろ？
はいはい、もうやめるよ。
>新たな流れを起こすため、あるいは違う見方があることをわかってもらうために。
こんな脱線の話題に新たな流れを起こしてもしょうがないし、
違う見方も何も、言ってることがあたりまえすぎて、
文脈に沿ってないならまったく無意味な発言なんだが・・・
正直、言葉尻をとらえただけの脊椎レスなんだろ？
あ？いいかげんにしろ？
はいはい、もうやめるよ。
×脊椎
○脊髄
大事なのは中身。
○脊髄
大事なのは中身。
脊椎ワロタｗ神経じゃなくて骨が反応するのかｗ
そりゃ防ぎようがないな。
そりゃ防ぎようがないな。
おっと、こりゃいけねえ。ｗ
724 ：７７４ＲＲ：04/09/21 19:44:40 ID:5MkNvESD
脊椎age
725 ：瀬木津伊：04/09/21 23:29:07 ID:D3LuMPpb
あげ
とんでもバイク屋ﾏﾀﾞｰ？
728 ：７７４ＲＲ：04/09/23 21:38:16 ID:8VRfGkbl
729 ：千葉県：04/09/24 08:45:00 ID:Dllts4BM
千葉県印西市のロックマン○最悪・・・。整備ナシ、保証ナシ、欠品だらけ。goo
には保証も整備も記されてるけど。納車時洗車まで怠る始末。
マフラーガスケットは無い、フランジボルトはなんかの10mm
ボルトでまかなわれていた。カウルのねじも3本ない。
には保証も整備も記されてるけど。納車時洗車まで怠る始末。
マフラーガスケットは無い、フランジボルトはなんかの10mm
ボルトでまかなわれていた。カウルのねじも3本ない。
あぶねーそこでホーネット買おうとしてた（（（（；゜Д゜）））ガクガクブルブル
731 ：７７４ＲＲ：04/09/24 10:27:00 ID:BHzJDBpi
岡山県のホンダウィングでCB400SFのフロントタイヤ交換してもらったら
\26,000とられた
交換したタイヤはGT501
\26,000とられた
交換したタイヤはGT501
733 ：７７４ＲＲ：04/09/24 10:33:30 ID:BHzJDBpi
詳しくは見てないが、タイヤ代だけで2万ってなってた
後の6千ぐらいで工賃、処分料、消費税だったと思う
ホイール外して持ち込んだのに工賃も大して安くなってなかった
後の6千ぐらいで工賃、処分料、消費税だったと思う
ホイール外して持ち込んだのに工賃も大して安くなってなかった
734 ：７７４ＲＲ：04/09/24 10:34:12 ID:BHzJDBpi
数ヶ月前なんであいまいですいません
736 ：７７４ＲＲ：04/09/24 11:26:09 ID:I3hn41Rw
2万6千円その場で払ったの？ 文句も言わず？… お金持ち ～！
737 ：７７４ＲＲ：04/09/24 11:31:46 ID:BHzJDBpi
小心者なんで｢高いですね｣としか言えませんでした…
バイクに限らず買い物する時は、価格が適性なのか疑わないと
739 ：７７４ＲＲ：04/09/24 11:52:27 ID:a50BYEJv
おれのバイクはＣＢ750だけど ＧＴ５０１に変えたら
二万五千くらいだった・・・。
タイヤが大体二万１０００くらいで 工賃が4000くらいかな
まあ 俺のはタイヤがあれだからしょうがないけど その４００のは高いね
二万五千くらいだった・・・。
タイヤが大体二万１０００くらいで 工賃が4000くらいかな
まあ 俺のはタイヤがあれだからしょうがないけど その４００のは高いね
この間、CB７５０（現行）の前タイヤ交換した時、確か１まん６０００円で
作業させてもらいました。
ちなみにタイヤはBT０２１だったと思います。
作業させてもらいました。
ちなみにタイヤはBT０２１だったと思います。
741 ：７７４ＲＲ：04/09/24 12:32:47 ID:3QzZktl/
ﾎｶｲﾄﾞｰの真ん中辺りの某ARK店はﾀｲﾔが定価
入れ替え工賃前後で12000円也…
だからﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟなんか履かせた日にゃ余裕で70000円越えます
入れ替え工賃前後で12000円也…
だからﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟなんか履かせた日にゃ余裕で70000円越えます
742 ：７７４ＲＲ：04/09/24 12:34:34 ID:qn+JASL3
タイヤはヤフオクの業者から落として、ガススタにでも
持ち込むほうが何ぼはましだね。
持ち込むほうが何ぼはましだね。
743 ：７７４ＲＲ：04/09/24 12:42:40 ID:fjAzK+wU
>>740
タイヤと工賃と廃タイヤ処分料と消費税、全部込みの値段です。
タイヤと工賃と廃タイヤ処分料と消費税、全部込みの値段です。
漏れは年２セット使うので自分でﾀｲﾔ手配して自分で交換してまつ、自分でやる人は漏れの周りにも結構いるけど
他の自分でやらない人達は安いﾂｰﾘﾝｸﾞﾀｲﾔを最低三年は履いてます…悪循環だw
他の自分でやらない人達は安いﾂｰﾘﾝｸﾞﾀｲﾔを最低三年は履いてます…悪循環だw
トランポにバイクとタイヤ積んで運ぶのか?
タイヤ主力でやってる店なら工賃込みで定価程度が普通。
安売り屋いけばもっと安い。
タイヤ屋ではない店でタイヤ買えばそりゃ高いよ。
たまたま馬鹿高い店の話しが出ると全ての店がそうみたいに悲観する馬鹿。
タイヤ主力でやってる店なら工賃込みで定価程度が普通。
安売り屋いけばもっと安い。
タイヤ屋ではない店でタイヤ買えばそりゃ高いよ。
たまたま馬鹿高い店の話しが出ると全ての店がそうみたいに悲観する馬鹿。
747 ：マハライダー：04/09/24 12:49:25 ID:NbDABpwD
バイクのタイヤ交換をガススタでやる奴の神経が理解できん。
店主がたまに？？？鑑定団とかに出てきたりする
東京の西の奥の方の旧車屋
絶対に領主書を出さない
東京の西の奥の方の旧車屋
絶対に領主書を出さない
749 ：７７４ＲＲ：04/09/24 13:10:21 ID:a50BYEJv
ネットでゲキヤスのタイヤ勝手も
どこではめればいいかわからん
ガソスタじゃ二輪のタイヤ交換はやってくれないだろうし
バイクショップに持ち込んだら いやなかおされるし・・・。 うーん
どこではめればいいかわからん
ガソスタじゃ二輪のタイヤ交換はやってくれないだろうし
バイクショップに持ち込んだら いやなかおされるし・・・。 うーん
750 ：７７４ＲＲ：04/09/24 13:20:29 ID:fjAzK+wU
友人でタイヤレバーで填められないタイヤはこの世に存在しないと
豪語する奴が居るが・・・確かに彼は大型トレーラー用３１５／８０Ｒ２２．５すら
タイヤレバーで填めてしまうけど・・・そんなのは特殊技能だし。
タイヤの通信販売ほど悩む物は無いねぇ、確かに。
豪語する奴が居るが・・・確かに彼は大型トレーラー用３１５／８０Ｒ２２．５すら
タイヤレバーで填めてしまうけど・・・そんなのは特殊技能だし。
タイヤの通信販売ほど悩む物は無いねぇ、確かに。
752 ：７７４ＲＲ：04/09/24 13:46:26 ID:I3hn41Rw
747≧ガススタで交換をやってもらうヤツ‥なのか？自分でチェンジャーを使って交換するヤツなのか？どっちのヤツなんだ？漏れは後者だが何も問題無いぞ！
753 ：Johnny.Oh! ◆V6JOHNNY2Q ：04/09/24 13:47:16 ID:kETLxHnB
タイヤチェンジャーって相場では約30万円するんだってね。
もうちょと安ければ自分で買ってもイイけど・・・その前に
三相200ｖを何とかしないとｲｶﾝな・・・・。
もうちょと安ければ自分で買ってもイイけど・・・その前に
三相200ｖを何とかしないとｲｶﾝな・・・・。
チューブタイヤの交換はレバーと空気入れがあれば誰にでもできる。
問題はチューブレス。
空気を入れてビートを上げる。
ビートが上がらないと空気が漏れる。
この矛盾の解決ができないと無理。
工賃には設備料も含まれる。
問題はチューブレス。
空気を入れてビートを上げる。
ビートが上がらないと空気が漏れる。
この矛盾の解決ができないと無理。
工賃には設備料も含まれる。
>>754
高圧コンプレッサーがあれば解決するでしょ。
高圧コンプレッサーがあれば解決するでしょ。
756 ：７７４ＲＲ：04/09/24 15:26:52 ID:1SP5hU3L
コンプレッサー約40マソ
配管等約5マソ
配管等約5マソ
757 ：７７４ＲＲ：04/09/24 16:02:45 ID:qKvcYxKU
東ヤマト市のハ●クとうい、ホンダ系ロードレースショップ
90年シーズンの終わりに91用NSR250RベースでF3車両製作依頼
当初納期期限は91年の2月末
しかし、再三の催促で出来たのは91年3月中頃開幕戦の週、
納期も守れず、超激遅でSP250より遅い始末
車両込みで160マソ
その後の手直しに一苦労し、なんとか走りだしたら、シーズンも終わりでした
それ以来この店には出入りをやめた
90年シーズンの終わりに91用NSR250RベースでF3車両製作依頼
当初納期期限は91年の2月末
しかし、再三の催促で出来たのは91年3月中頃開幕戦の週、
納期も守れず、超激遅でSP250より遅い始末
車両込みで160マソ
その後の手直しに一苦労し、なんとか走りだしたら、シーズンも終わりでした
それ以来この店には出入りをやめた
758 ：７７４ＲＲ：04/09/24 17:05:26 ID:4SfuST/R
>>758
４輪のタイヤに大目にエアを入れる作業が大変なのですが
４輪のタイヤに大目にエアを入れる作業が大変なのですが
761 ：７７４ＲＲ：04/09/24 17:38:57 ID:DJ19B+aJ
保ムセンで売ってるやっすいコンプレッサーで十分、耳は上がるよ。
762 ：７７４RR：04/09/24 17:42:09 ID:GllDC8Ph
頼んでも無いのに勝手にキャブオーバーホールで
６０００円払った事がある…。
自分でできるんだが…。
６０００円払った事がある…。
自分でできるんだが…。
763 ：７７４ＲＲ：04/09/24 17:58:55 ID:QFoiRjXq
これ印刷して近所に配りまくれ！！in ﾊﾝｸﾞﾙ板2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081077775/l50
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081077775/l50
>>759
気合と根性さえあれば、手押しポンプで２０ｋｇ/ｃｍも可能。
気合と根性さえあれば、手押しポンプで２０ｋｇ/ｃｍも可能。
(´-`).｡oO（酸素ボンベも結構使い勝手良いですよ♪）
>>762の例みたいに頼んでもいない個所を勝手に修理された時は修理賃払わなきゃいけないのだろうか。
まあ自分では気付かなかったところを治してくれるならありがたいが。
昔オイル交換頼んだだけなのにチェーンやらスプロケやら一通り交換された事がある。
バイク屋の親父に「こういうのちゃんと自分で見なきゃいかんよ」って言われて当時初心者だった俺は有難く思ったけど、予算はかなりオーバーした
まあ自分では気付かなかったところを治してくれるならありがたいが。
昔オイル交換頼んだだけなのにチェーンやらスプロケやら一通り交換された事がある。
バイク屋の親父に「こういうのちゃんと自分で見なきゃいかんよ」って言われて当時初心者だった俺は有難く思ったけど、予算はかなりオーバーした
767 ：Johnny.Oh! ◆.8R.P8LfnQ ：04/09/24 19:02:07 ID:n9fLjSlI
>>757
超人ﾀﾝにお世話になっていたのですね・・・・
当時そのチームは「ﾉﾐの心臓」死魔ﾀﾝとかが居らしゃ
いまして、違う意味でも有名だったですね～～
そんな俺は当時から現場でお近づきするのはご遠慮させて戴いてました。
決勝スタート前に社長がグリッド上でガム噛みながら突っ立ってる姿に
何か凄く嫌なオーラを感じたのでね・・・。
そのくせRACE関係紙面上じゃ日本RACE界の現状を酷く嘆いていたり・・・
超人ﾀﾝにお世話になっていたのですね・・・・
当時そのチームは「ﾉﾐの心臓」死魔ﾀﾝとかが居らしゃ
いまして、違う意味でも有名だったですね～～
そんな俺は当時から現場でお近づきするのはご遠慮させて戴いてました。
決勝スタート前に社長がグリッド上でガム噛みながら突っ立ってる姿に
何か凄く嫌なオーラを感じたのでね・・・。
そのくせRACE関係紙面上じゃ日本RACE界の現状を酷く嘆いていたり・・・
768 ：７７４ＲＲ：04/09/24 19:26:15 ID:bQfUijLg
769 ：７７４ＲＲ：04/09/24 19:28:01 ID:kxfJtOGs
770 ：７７４ＲＲ：04/09/24 21:19:19 ID:vdU3pBbb
どんな高圧コンプレッサーがあってもビートがあがらない場合もあるよ。
タイヤ横積みしてた物なんてビートがかかる所まで開かないから
ヒッパリタイヤ組んだ時のような状態になる。
その場合はベルトを使ったりしてやるんだけど。
タイヤ横積みしてた物なんてビートがかかる所まで開かないから
ヒッパリタイヤ組んだ時のような状態になる。
その場合はベルトを使ったりしてやるんだけど。
771 ：７７４ＲＲ：04/09/24 22:00:18 ID:SHccpXbg
スレ違いかもしれませんが、赤ﾊﾞﾛｿでの出来事。
もう７～８年前になるけど、10月頃にZZR1100D型の新車購入を考え
千葉のF橋店に探してもらおうとしたが、ｲｷﾅﾘ『もう今年度の分は
販売終了しました。全国どこにもありません』と、検索もせずにこの言葉。
ｺｯﾁもこのままでは引き下がれないので、
『来年ﾓﾃﾞﾙの入荷予定なんかは？』と聞くと『年明けでないと判りません』
と丁寧にﾑｶﾂｸお返事。
ﾑｶﾂｲﾀので、ｱﾁｺﾁ見て回ると柏近辺のR16沿いの赤ﾊﾞﾛｿに、その年ﾓﾃﾞﾙの
新車が展示してあるじゃん…。その店のﾌﾛﾝﾄに訪ねると『あ～これで終わり
なんですよ～、でも来年ﾓﾃﾞﾙの入庫予定があるんで探しますよ』と返事。
もう、すぐに検索してもらって、北米仕様（ZX-11）かﾖｰﾛｯﾊﾟ仕様かを
選ばせてもらいました。もう、Ｆ橋店の対応と全然違うの。
結局、近所のＦ橋店でなく20km以上離れた柏の赤ﾊﾞﾛｿで購入しますた。
同じｸﾞﾙｰﾌﾟでもこんなにも対応が違うんでつね。(ノ｀д´)ノ ┫:・'.:
もう７～８年前になるけど、10月頃にZZR1100D型の新車購入を考え
千葉のF橋店に探してもらおうとしたが、ｲｷﾅﾘ『もう今年度の分は
販売終了しました。全国どこにもありません』と、検索もせずにこの言葉。
ｺｯﾁもこのままでは引き下がれないので、
『来年ﾓﾃﾞﾙの入荷予定なんかは？』と聞くと『年明けでないと判りません』
と丁寧にﾑｶﾂｸお返事。
ﾑｶﾂｲﾀので、ｱﾁｺﾁ見て回ると柏近辺のR16沿いの赤ﾊﾞﾛｿに、その年ﾓﾃﾞﾙの
新車が展示してあるじゃん…。その店のﾌﾛﾝﾄに訪ねると『あ～これで終わり
なんですよ～、でも来年ﾓﾃﾞﾙの入庫予定があるんで探しますよ』と返事。
もう、すぐに検索してもらって、北米仕様（ZX-11）かﾖｰﾛｯﾊﾟ仕様かを
選ばせてもらいました。もう、Ｆ橋店の対応と全然違うの。
結局、近所のＦ橋店でなく20km以上離れた柏の赤ﾊﾞﾛｿで購入しますた。
同じｸﾞﾙｰﾌﾟでもこんなにも対応が違うんでつね。(ノ｀д´)ノ ┫:・'.:
772 ：７７４ＲＲ：04/09/24 23:40:20 ID:gAYRaPBU
タイヤ交換が高いの、安いの云ってるけど、定価が無いんだからしょうがないでしょ。
タイヤ専門店は安く出来るかもしれないけど、仕入れが安くなく、交換もチェンジャー無しだったら、高くなるのは仕方ない。
みんな、家電買うのは、大きな量販店でしょ？
ナイショだけど、某元GPライダーの店とか、バイク屋の卸より安く売ってるよ。
工賃も、チェンジャー有るから安いよ。
タイヤ専門店は安く出来るかもしれないけど、仕入れが安くなく、交換もチェンジャー無しだったら、高くなるのは仕方ない。
みんな、家電買うのは、大きな量販店でしょ？
ナイショだけど、某元GPライダーの店とか、バイク屋の卸より安く売ってるよ。
工賃も、チェンジャー有るから安いよ。
>772
しかしその店ではダンロップを強要される罠
しかしその店ではダンロップを強要される罠
>>772
柿か？
柿か？
775 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/09/26 03:37:49 ID:7RJz1eNC
かき揚げ～～！
ずいぶん前に手動式の激安タイヤチェンジャーての見た事があったんだけど、誰か知らない？
手でハンドルをくりくり回しながらやるの
今はそういうのないのかな？
手でハンドルをくりくり回しながらやるの
今はそういうのないのかな？
ハーレーのマフラー関係で車検が厳しくなった理由、ってのを
ハーレー取り扱いショップで聞いてきた。
今年に入って、ハーレーの現役登録台数が１万台超過したので、
なかば特例措置で、ふつう日本車では通りそうもないマフラーが
車検事務所での更新検査でも受かっていたのが、台数が超過したの
機会に、お役所が日本車のルールを厳密適用することになって
片端から不合格になるので、それを嫌ってペーパー車検する
バカなショップが続発してきて、そのために「お上」の指導ってのが
頻繁に来るようになったのだと。
累計登録台数じゃなくて現役登録台数ね、念のため。
ハーレー取り扱いショップで聞いてきた。
今年に入って、ハーレーの現役登録台数が１万台超過したので、
なかば特例措置で、ふつう日本車では通りそうもないマフラーが
車検事務所での更新検査でも受かっていたのが、台数が超過したの
機会に、お役所が日本車のルールを厳密適用することになって
片端から不合格になるので、それを嫌ってペーパー車検する
バカなショップが続発してきて、そのために「お上」の指導ってのが
頻繁に来るようになったのだと。
累計登録台数じゃなくて現役登録台数ね、念のため。
778 ：７７４ＲＲ：04/09/26 14:22:04 ID:Ep4i86AC
>>771
７～８年前くらいだと、直営店とフランチャイズ店が混在していた頃じゃないか？
同じ看板掲げていても、直営店とフランチャイズ店とでサービス内容に違いが
生じるのは、赤男爵に限らずよくある話。
外観では区別のしようがないのが、腹立つ元なんだけど。
７～８年前くらいだと、直営店とフランチャイズ店が混在していた頃じゃないか？
同じ看板掲げていても、直営店とフランチャイズ店とでサービス内容に違いが
生じるのは、赤男爵に限らずよくある話。
外観では区別のしようがないのが、腹立つ元なんだけど。
780 ：７７４ＲＲ：04/09/26 14:32:13 ID:Ep4i86AC
>>779
ハーレーに限らず、現役登録台数が少ないメーカーは、世間に対する
影響度が少ないと判断されてるようで。優遇というよりは登録台数少ないから
お咎めされてなかった、に近いんじゃないの？
外車バイクだとドカティも騒がしい方だけど、ドカティが現役登録台数
１万台超える時代がくるんだろうかね？
ハーレーに限らず、現役登録台数が少ないメーカーは、世間に対する
影響度が少ないと判断されてるようで。優遇というよりは登録台数少ないから
お咎めされてなかった、に近いんじゃないの？
外車バイクだとドカティも騒がしい方だけど、ドカティが現役登録台数
１万台超える時代がくるんだろうかね？
>>780
なるほど～。
確かにドカなんかもノーマルでものすごい音してるの多いからなぁ。
ああいうのは車検の時は静かにしてから通してるんだと思ってた。
大型でも静穏マフラー派の俺としてはもっとビシバシやって欲しい＞役所
なるほど～。
確かにドカなんかもノーマルでものすごい音してるの多いからなぁ。
ああいうのは車検の時は静かにしてから通してるんだと思ってた。
大型でも静穏マフラー派の俺としてはもっとビシバシやって欲しい＞役所
ブエルは超マイナーなのにハレ扱いされて
マフラー交換できない、、、
マフラー交換できない、、、
ﾊﾞｲｸ以外の経済誌で読んだんだが
HD-JAPANは、数年前から正規代理店の資格審査を厳しくしたんだそうな
腫れのイメージとして、ﾃﾞｶｲ・ｳﾙｻｲ・ﾜﾙ・ｶｺｲｲっていうｲﾊﾟｰﾝの固定イメージがあるけど
それを打破しないと今後の展開が見込めないって言う事で、ｲﾒｰｼﾞ戦略の見直しの中で
まず販売店を育てるとともにDQN店は正規代理店から排除しようとしているそうでつ
正規代理店資格を剥奪されると、HD-JAPANからの見込み客紹介が無くなったり
ﾊﾟｰﾂも直接卸して貰えなくなったりするので、現在の正規代理店は必死な様子
ちなみに昨年度一年間は正規代理店の30%近くから、代理店資格を剥奪したそうな
（その後の復活措置もあったそうだが）
漏れ個人としては、こういうﾒｰｶの姿勢は高く評価したい
HD-JAPANは、数年前から正規代理店の資格審査を厳しくしたんだそうな
腫れのイメージとして、ﾃﾞｶｲ・ｳﾙｻｲ・ﾜﾙ・ｶｺｲｲっていうｲﾊﾟｰﾝの固定イメージがあるけど
それを打破しないと今後の展開が見込めないって言う事で、ｲﾒｰｼﾞ戦略の見直しの中で
まず販売店を育てるとともにDQN店は正規代理店から排除しようとしているそうでつ
正規代理店資格を剥奪されると、HD-JAPANからの見込み客紹介が無くなったり
ﾊﾟｰﾂも直接卸して貰えなくなったりするので、現在の正規代理店は必死な様子
ちなみに昨年度一年間は正規代理店の30%近くから、代理店資格を剥奪したそうな
（その後の復活措置もあったそうだが）
漏れ個人としては、こういうﾒｰｶの姿勢は高く評価したい
785 ：抹茶：04/09/26 16:50:26 ID:eZZkj9bo
そういえば、HDの店無くなったな～
と、思ったら2年位前かな？
別のところにある、SUZUKIの直営店が、HDの店になってて、驚いたことが・・・ｗ
ところで、BMWのバイク専門店「Flat」って都内には2件しかないって聞いたんだけど・・・
・・・それに比べたら、沢山残るのでは？
と、思ったら2年位前かな？
別のところにある、SUZUKIの直営店が、HDの店になってて、驚いたことが・・・ｗ
ところで、BMWのバイク専門店「Flat」って都内には2件しかないって聞いたんだけど・・・
・・・それに比べたら、沢山残るのでは？
>>783
ﾊﾚｰの店ってさ、きちんと輸入商やってます、みたいな落ち着いたところと
おれたちゃｱｳﾄﾛｰだぜーみたいなところと２極化してるよね。
まぁ、後者みたいなところは正規代理店かどうかは怪しいけど。
大改革だろうけど、いい姿勢だね。
結果的にちゃんとしてるお店には、DQN店のお客が流れてきてｳﾏｰだろうし。
ﾊﾚｰの店ってさ、きちんと輸入商やってます、みたいな落ち着いたところと
おれたちゃｱｳﾄﾛｰだぜーみたいなところと２極化してるよね。
まぁ、後者みたいなところは正規代理店かどうかは怪しいけど。
大改革だろうけど、いい姿勢だね。
結果的にちゃんとしてるお店には、DQN店のお客が流れてきてｳﾏｰだろうし。
ＨＤもＶロッドなどという水冷出したしなー。
ＨＤなど一生乗らんと思ってたおれだけど
国産くらい品質良ければ買ってもいいか、って思ってしまった
不完全でアバウトというイメージなＨＤ。Ｖロッドで払拭を試みたのだろうか？
ＨＤなど一生乗らんと思ってたおれだけど
国産くらい品質良ければ買ってもいいか、って思ってしまった
不完全でアバウトというイメージなＨＤ。Ｖロッドで払拭を試みたのだろうか？
790 ：７７４ＲＲ：04/09/26 18:15:05 ID:efBb+m27
Fディスクローターの交換を頼んだら、
固定ボルトを一つ一つ締めこんでたデタラメ店。
(対角締め付けするよな、フツ－)
案の定、ローター傾いてブレーキ異音引きずり振動。
自分で付け直したら一発解消。
最初から自分でやればよかった-
車のタイヤ量販店でも、対角締め付けせず
１コ１コ締めこんでいくバカもいる。
店構えて金とるんなら
素人以下のことすんなよな～
固定ボルトを一つ一つ締めこんでたデタラメ店。
(対角締め付けするよな、フツ－)
案の定、ローター傾いてブレーキ異音引きずり振動。
自分で付け直したら一発解消。
最初から自分でやればよかった-
車のタイヤ量販店でも、対角締め付けせず
１コ１コ締めこんでいくバカもいる。
店構えて金とるんなら
素人以下のことすんなよな～
791 ：抹茶：04/09/26 18:16:15 ID:eZZkj9bo
それでも、アメ車のパーツ単位の品質の悪さは、いまだに改善されてないんだろうな～
本当に、国産の品質の高さに感心するくらい、悪いって言うから・・・。
・・一生に一度くらい乗ってもいいんだろうけど、一度だけだと思うねｗ
本当に、国産の品質の高さに感心するくらい、悪いって言うから・・・。
・・一生に一度くらい乗ってもいいんだろうけど、一度だけだと思うねｗ
792 ：抹茶：04/09/26 18:17:54 ID:eZZkj9bo
>>790
っていうか、よくローター無事だったね。
っていうか、よくローター無事だったね。
アメリカにもヨーロッパにも厳しい騒音規制があるわけで。
ドカだって静かになる。
日本の対応が変わったのは ECE基準の絡みもあるかも。
日本も準拠する事になったからヨーロッパやアメリカで
許可されない物は日本でも許可しません、だってさ。
ドカだって静かになる。
日本の対応が変わったのは ECE基準の絡みもあるかも。
日本も準拠する事になったからヨーロッパやアメリカで
許可されない物は日本でも許可しません、だってさ。
別に車検の時だけマフラーかえてればいいわけだし。
＞794
みんながそういうことしてると，そのうち車検のラベルとか刻印を本体とマフラーに
付けるようになったりするかもね．で，道ばたで呼び止められて両者が一致してないと罰金と．
みんながそういうことしてると，そのうち車検のラベルとか刻印を本体とマフラーに
付けるようになったりするかもね．で，道ばたで呼び止められて両者が一致してないと罰金と．
ヨーロッパは、環境や出力規制に当てはまらない車(オフェラーリとか)は
”金払うから許して税”見たいのがあるんだよね
だから、日本の規制パスできない車が普通に走ってられる
でも、そう言う車に乗りたい人は金払ってるんだから堂々と乗れる
日本みたいに規制がきっちり守られないといけないんじゃなく
基本ルールはあるけれど、ダメならダメで何とか出来るようにしてある
そんな感じだから、きっちり規制に当てはまらない車をメーカーが作っても
何の問題もないし、別に当てはめる必要もない
この車は規制に当てはまるから維持費や税金が安いです
この車は規制に当てはまらないから維持費や税金がかかります
それだけの事
”金払うから許して税”見たいのがあるんだよね
だから、日本の規制パスできない車が普通に走ってられる
でも、そう言う車に乗りたい人は金払ってるんだから堂々と乗れる
日本みたいに規制がきっちり守られないといけないんじゃなく
基本ルールはあるけれど、ダメならダメで何とか出来るようにしてある
そんな感じだから、きっちり規制に当てはまらない車をメーカーが作っても
何の問題もないし、別に当てはめる必要もない
この車は規制に当てはまるから維持費や税金が安いです
この車は規制に当てはまらないから維持費や税金がかかります
それだけの事
798 ：７７４ＲＲ：04/09/27 10:24:16 ID:phhCvI6r
>>797
排ガスとか燃費とか出力とかはまあアレだけど、
音に関しては、意外と静かなんだよね、ノーマルのフェラーリって。
少なくともそこら走ってるドカよりはよっぽど静か。
まあそこらのドカがノーマルかどうかは知らんけど。
ヨーロッパのそういうシステムは、大人だなあと思うけどね。
爆音はいくら税金払っててもカンベンしてほしいよね。
排ガスとか燃費とか出力とかはまあアレだけど、
音に関しては、意外と静かなんだよね、ノーマルのフェラーリって。
少なくともそこら走ってるドカよりはよっぽど静か。
まあそこらのドカがノーマルかどうかは知らんけど。
ヨーロッパのそういうシステムは、大人だなあと思うけどね。
爆音はいくら税金払っててもカンベンしてほしいよね。
801 ：７７４ＲＲ：04/09/27 10:38:11 ID:3Znj9Vyy
携帯からスマン、車検の度に純正新品マフラー買い換えなきゃならんようになるやも？とゆう話きいたのだが詳しい人いる？
2年でヘタレて音量が規制値超えるってことじゃね？
純正部品だとなんか緩和があったはずだが
純正部品だとなんか緩和があったはずだが
805 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/09/27 13:18:58 ID:Kz9KdBk0
は～い！ココで皆さんから車検場で検査に絶対受かる為の
超・裏技を募集しま～す！！
※特に外車の排気（音測）ライト光量系教えてねー！
っておまいはネタ提供無いのか？という声が聞こえてきそう・・・
超・裏技を募集しま～す！！
※特に外車の排気（音測）ライト光量系教えてねー！
っておまいはネタ提供無いのか？という声が聞こえてきそう・・・
>>805
スレ違い。
スレ違い。
808 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/09/27 13:59:58 ID:Kz9KdBk0
>>806 さん
250登録って、最近増えましたね～
矢フ億とかでも結構目にするくらいに・・・・
残念ながらそれはまだやったこと無いですう～
>>806 さん
とんでもないバイクやさんが日頃行ってる、
「とんでもない車検の裏技募集」ってことで桶？？
ところで、お客さんの「車検」用にノーマルマフラーを
常時置いてる所って結構あると思うんですけど、それは
裏を返せば「ペーパー○○」等やってない事の裏づけに
なるのですから安心して車検を任せられますねぇ・・・。
250登録って、最近増えましたね～
矢フ億とかでも結構目にするくらいに・・・・
残念ながらそれはまだやったこと無いですう～
>>806 さん
とんでもないバイクやさんが日頃行ってる、
「とんでもない車検の裏技募集」ってことで桶？？
ところで、お客さんの「車検」用にノーマルマフラーを
常時置いてる所って結構あると思うんですけど、それは
裏を返せば「ペーパー○○」等やってない事の裏づけに
なるのですから安心して車検を任せられますねぇ・・・。
車検証の所有者を「ヨン様」にしておけばもっといいじゃん
マフラーとマフラーをかけているわけだが・・・
813 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/09/27 18:15:10 ID:/7HcHKVc
うまいっ
ショコラ ◆eRZgIcRVaEはネット上で車検を違法に通す方法を
教えてもらおうとするとんでもないバイク屋
教えてもらおうとするとんでもないバイク屋
最初のカキコ見ればわかるからなぁ。
そっとしといてやれ
そっとしといてやれ
820 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/09/27 20:21:51 ID:/7HcHKVc
ものすごいグロ
いや、ぜんぜん釣れてないし。
予期せぬ叩きにあって
後から釣りだって言い出すのが一番痛いよね。
予期せぬ叩きにあって
後から釣りだって言い出すのが一番痛いよね。
真鍮コテか。今時なかなか見られないな。
夏厨の季節終わったのに・・・。
大学生の夏休みはそろそろ終わりか？
826 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/09/27 21:28:53 ID:nV3Zx490
旧車の電装でＩＣレ牛レター積んでた車両。
車検場で分解して接点に紙挟んで・・・・と、余裕で
ライトテストにはすんなり合格するも、挟んだ紙の事
をスッカリ忘れて帰ってしまい後にエラい騒ぎになりました。
以上はまあ自分の体験例ですけれど、こういう具合に
皆さんのお役に立つ合格のための裏技を募集したいと思います。
車検場で分解して接点に紙挟んで・・・・と、余裕で
ライトテストにはすんなり合格するも、挟んだ紙の事
をスッカリ忘れて帰ってしまい後にエラい騒ぎになりました。
以上はまあ自分の体験例ですけれど、こういう具合に
皆さんのお役に立つ合格のための裏技を募集したいと思います。
不正や不法改造をバイク屋に強要するのは慎みましょう。
828 ：７７４ＲＲ：04/09/27 21:57:40 ID:+WnvUQCf
ＩＣレ牛レターに接点が有るのか・・
勉強になった、アリガ㌧
勉強になった、アリガ㌧
結局テメーのユーザー車検の足しにしたいんだろ。最初のカキコで見え見えだっつーの。
ズルズルスレ違いネタひっぱんのはやめれ。
まじでウザい。
ズルズルスレ違いネタひっぱんのはやめれ。
まじでウザい。
830 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/09/27 22:50:54 ID:yX3mnpCx
屁理屈から支離滅裂へと進化しますた。
832 ：７７４ＲＲ：04/09/27 23:11:41 ID:cKUqiOM/
だから、無視しとけってｗ
構ってもらえなくなると、どっか行くやろ
構ってもらえなくなると、どっか行くやろ
833 ：７７４ＲＲ：04/09/27 23:32:32 ID:gr6sAzee
834 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/09/27 23:37:08 ID:yX3mnpCx
・・でもって戻すけど、車検って言うのは結果「通せば」いいんでしょ？
それならプロとして多少の裏技は普通に「アリ」なんじゃない～？
（闇車検は論外ね。）
陸事の「検査ライン」っていうのは検査車両を「調べる」人+装置と
車検を「通す」プロの堂々対決の場なんだよね、基本的には。
（昔より大分緩くなったけど。）
ユーザー受検者も昔に比べれば凄く増えたね～、陸事もえらい
雰囲気変わりましたよ～。しみじみ・・・
それならプロとして多少の裏技は普通に「アリ」なんじゃない～？
（闇車検は論外ね。）
陸事の「検査ライン」っていうのは検査車両を「調べる」人+装置と
車検を「通す」プロの堂々対決の場なんだよね、基本的には。
（昔より大分緩くなったけど。）
ユーザー受検者も昔に比べれば凄く増えたね～、陸事もえらい
雰囲気変わりましたよ～。しみじみ・・・
さっきテレ朝でネオ麦茶のバスジャック事件特集やってたんだけど、
なんか空気が似てるんだよね。
なんか空気が似てるんだよね。
病み車検の鉄則。
第１条 車検終了後１週間は、当該車両に乗ってはならない。
第１条 車検終了後１週間は、当該車両に乗ってはならない。
838 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/09/27 23:41:49 ID:yX3mnpCx
不正改造車の車検を通す義理は無いかと。
旧車なら事情も分かるけれど。
旧車なら事情も分かるけれど。
840 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/09/27 23:44:06 ID:yX3mnpCx
他、ありませんか？？
今日はオールナイトのヨカーン！
今日はオールナイトのヨカーン！
ナニが知りたい？
投影面積の少ないウィンカーレンズに爪楊枝のカップをかぶせるとか
そういうことか？
投影面積の少ないウィンカーレンズに爪楊枝のカップをかぶせるとか
そういうことか？
842 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/09/27 23:47:44 ID:yX3mnpCx
843 ：７７４ＲＲ：04/09/27 23:54:21 ID:Lr0k+Hfy
844 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/09/28 00:00:32 ID:GK7mpj4s
>>839 さん
「不正改造車を通す」とは言ってませんね。
要するに検査場でどうしても受からないような重大な
トラブルが発生してしまって、時間内に何とかしなければ
ならなくなった時に、「あの時俺はこうやってピンチを切り
抜けたぜ！」って言う話とか聞きたいな、と。
私が言いたいのはそういうことですね。
「不正改造車を通す」とは言ってませんね。
要するに検査場でどうしても受からないような重大な
トラブルが発生してしまって、時間内に何とかしなければ
ならなくなった時に、「あの時俺はこうやってピンチを切り
抜けたぜ！」って言う話とか聞きたいな、と。
私が言いたいのはそういうことですね。
だったら完全にスレ違いだな
846 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/09/28 00:07:10 ID:GK7mpj4s
どなたか他に意見ありませんか？？
847 ：７７４ＲＲ：04/09/28 00:09:23 ID:UloD2kOg
>>845
それを理解できないのがこのコテハンですよ
それを理解できないのがこのコテハンですよ
とんでもない客スレで話題に出る客は、こういうのなんだろうな。
849 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/09/28 00:12:24 ID:GK7mpj4s
他には？
851 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/09/28 00:14:19 ID:GK7mpj4s
旧車の車検で「コレだ！！！」っていう必殺技とかありませんか？？？
なんだかんだで相手してやってるおまいら優しいな
>>851
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
なんでショコラはそんなに必死なんだろう。
自分の事が書かれているから早く流して次スレ移行したいのか？
自分の事が書かれているから早く流して次スレ移行したいのか？
ｵﾏｲﾗ専ブラ使えって･･･
856 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/09/28 00:21:21 ID:GK7mpj4s
何故か今夜はみんなレスポンスいいですね！？
チョット意外・・・・。
チョット意外・・・・。
受かる車両を持っていってハンコ押すときにその旧車の車検証だせばいいでねの？
あーｸﾀﾞﾗﾈ
あーｸﾀﾞﾗﾈ
/ / !lヽヽ ＼ ＼ }、
. / ｌ l l ヽ ヽ､__ヽ --ヽ_ノﾉ!
! ｌl__l ヽ-‐"_|＿,｀l /rﾇ､ノ|
l/fri刀 >'〉} ﾉ!
l￣丶 ,Lノノ|
ヽ､ ￣ ／ .| | ||!|
｀`ｰ-ｬｧ' ´ .lLll|i |
r７７７７７７７７７tﾉ ／=＝三ヽ
ｊ´ﾆゝ ｌ|}ム／=ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
〈 . ‐いつまでも ｌ|Ｏ/ﾆ,-'´ ／ ,-'´!
〈､ﾈ.. .ｌ| /／ ／ , -'´ |
ト |つまらぬネタをとニヽ／ l .|
ヽ.|l. 〈ｰ- !￣￣￣ヽ ｣
|l繰り返すでないｌﾄﾆ､_ﾉ |
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ |
. / ｌ l l ヽ ヽ､__ヽ --ヽ_ノﾉ!
! ｌl__l ヽ-‐"_|＿,｀l /rﾇ､ノ|
l/fri刀 >'〉} ﾉ!
l￣丶 ,Lノノ|
ヽ､ ￣ ／ .| | ||!|
｀`ｰ-ｬｧ' ´ .lLll|i |
r７７７７７７７７７tﾉ ／=＝三ヽ
ｊ´ﾆゝ ｌ|}ム／=ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
〈 . ‐いつまでも ｌ|Ｏ/ﾆ,-'´ ／ ,-'´!
〈､ﾈ.. .ｌ| /／ ／ , -'´ |
ト |つまらぬネタをとニヽ／ l .|
ヽ.|l. 〈ｰ- !￣￣￣ヽ ｣
|l繰り返すでないｌﾄﾆ､_ﾉ |
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ |
859 ：７７４ＲＲ：04/09/28 00:31:49 ID:QeqerMXG
だから構うなってのｗ
アホばっかのスレだなｗ
アホばっかのスレだなｗ
860 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/09/28 00:34:13 ID:GK7mpj4s
(・∀・)呼んだ!?
ま、希望する必殺技は>>857に書いてあるんでショコラも満足でないかい？
【ユーザー】バイク屋に頼まずDIY【車検】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088989903/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088989903/
/ / !lヽヽ ＼ ＼ }、
. / ｌ l l ヽ ヽ､__ヽ --ヽ_ノﾉ!
! ｌl__l ヽ-‐"_|＿,｀l /rﾇ､ノ|
l/fri刀 >'〉} ﾉ!
l￣丶 ,Lノノ|
ヽ､ ￣ ／ .| | ||!|
｀`ｰ-ｬｧ' ´ .lLll|i |
r７７７７７７７７７tﾉ ／=＝三ヽ
ｊ´ﾆゝ ｌ|}ム／=ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
〈 . ‐いい加減に ｌ|Ｏ/ﾆ,-'´ ／ ,-'´!
〈､ﾈ.. .ｌ| /／ ／ , -'´ |
ト | しないか ニヽ／ l .|
ヽ.|l. 〈ｰ- !￣￣￣ヽ ｣
|l 馬鹿者ども ｌﾄﾆ､_ﾉ |
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ |
>>864
いや藻前も同類、華麗にスルー汁！！！
いや藻前も同類、華麗にスルー汁！！！
866 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/09/28 00:41:10 ID:GK7mpj4s
おお素直じゃねえか
家の辺は光量と音ぐらいだな
ライトはＨ４にして、マフラーは聴感で大体なら通るから苦労はしねいな
後は、いつもニコニコしてることだな
家の辺は光量と音ぐらいだな
ライトはＨ４にして、マフラーは聴感で大体なら通るから苦労はしねいな
後は、いつもニコニコしてることだな
>>865
_ , -――- 、
／ ハ ＼
/ | | ヽ
| | ⌒ | |
| |, - 、 |. |
| /＿__.V |
| _∧ ・ /| レ
（_| `- ' ハ /
| ｀ ＼,ヘ,ヘヘレ わかりましたよ。
＼ ⊂⊃ ／
-|＼＿ ＿／|-
＼＿Τ＿／
○
_ , -――- 、
／ ハ ＼
/ | | ヽ
| | ⌒ | |
| |, - 、 |. |
| /＿__.V |
| _∧ ・ /| レ
（_| `- ' ハ /
| ｀ ＼,ヘ,ヘヘレ わかりましたよ。
＼ ⊂⊃ ／
-|＼＿ ＿／|-
＼＿Τ＿／
○
869 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/09/28 00:57:09 ID:GK7mpj4s
↑こいつとかオークション系スレの
直リン気違いとかを見ていると、
本当に気違いっているんだなぁ、と実感する。
日常生活ではなかなかお目にかかれないからね。
直リン気違いとかを見ていると、
本当に気違いっているんだなぁ、と実感する。
日常生活ではなかなかお目にかかれないからね。
精神構造としては厨房の万引き自慢と同じでない？
友人の友人が東京の有名なレストアショップでトライアンフを購入。
早速見せてもらったら見た目は綺麗でなるほど値段が高いのもうなずけるなぁ…と。
で、エンジンをかけてもらったのだが旧車ってこんなもんかなって感じ。
実はタンクの中なんかサビサビなんじゃないの…？などと思い覗いて見ると
サビはありませんでしたが、マスキングをせずに塗ったのかタンク内に塗料が飛んでましたｗ
早速見せてもらったら見た目は綺麗でなるほど値段が高いのもうなずけるなぁ…と。
で、エンジンをかけてもらったのだが旧車ってこんなもんかなって感じ。
実はタンクの中なんかサビサビなんじゃないの…？などと思い覗いて見ると
サビはありませんでしたが、マスキングをせずに塗ったのかタンク内に塗料が飛んでましたｗ
873 ：７７４ＲＲ：04/09/28 15:41:43 ID:j1ssacKT
高級外車やってるところって、意外に拘りが無い店も
あるね。
客層が良いお陰もあって、多少の店側の失敗なんか
「いいよ、ついでだから新品にしちゃっていいよ。」
などとお客が余裕で流してくれる。
そういう「ぬるま湯的環境」だからメカも余り伸びないね。
日ごろ職人的な仕事はあまり求められないし、部品交換
だけやってればそこそこ食べていけるって云う環境。
あるね。
客層が良いお陰もあって、多少の店側の失敗なんか
「いいよ、ついでだから新品にしちゃっていいよ。」
などとお客が余裕で流してくれる。
そういう「ぬるま湯的環境」だからメカも余り伸びないね。
日ごろ職人的な仕事はあまり求められないし、部品交換
だけやってればそこそこ食べていけるって云う環境。
874 ：７７４ＲＲ：04/09/28 19:03:23 ID:KaVOcbRU
873 ：７７４ＲＲ ：04/09/28 15:41:43 ID:j1ssacKT
高級外車やってるところって、意外に拘りが無い店も
あるね。
客層が良いお陰もあって、多少の店側の失敗なんか
「いいよ、ついでだから新品にしちゃっていいよ。」
などとお客が余裕で流してくれる。
そういう「ぬるま湯的環境」だからメカも余り伸びないね。
日ごろ職人的な仕事はあまり求められないし、部品交換
だけやってればそこそこ食べていけるって云う環境。
875 ：７７４ＲＲ：04/09/28 21:34:24 ID:FQUXWU7W
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1048853883/454
>454 ：もしもの為の名無しさん ：04/09/28 08:21:48
>年金未納者を「妖怪」扱い
> 岐阜社会保険事務局が謝罪
>
> 社会保険庁岐阜社会保険事務局が、１０月下旬に岐阜市や高山市などで無料配布された情報誌に、
>国民年金保険料未納者を妖怪に例えてやゆした広告を掲載、教職員や福祉団体などの組合で組織する
>岐阜県社会保障推進協議会から「人権侵害だ」と抗議を受けていたことが３日分かった。
>同事務局は「不適切な表現だった」と謝罪した。
> 広告は「年金妖怪大辞典」と題して保険料未納者を６種類に分類。必ず納めると言いいながら
>納めに行けない女性を「口だけ女」、けがで働けなくなり、親せきなどに頼っている障害者を
>「セビルマン」などと、イラスト付きで説明している。
> 同推進協議会は「生活苦などで納めたくても納められない人がいる。公的機関の記事とは思えない」
>として同事務局に抗議文を提出した。
> 同事務局の蓮実誠事務局長(54)は「分かりやすい表現を使ったが軽率だった。謝罪広告を検討している」
>と話している。
> 広告は、保険料の未納防止の目的で同事務局が約６０万円をかけて作成、岐阜県内の３つの自治体
>情報誌計約２５万５０００部に掲載された。(共同通信)
>
>年金妖怪辞典。
>http://pnoko.hp.infoseek.co.jp/blog/mirror/20031203/nenkinjpg.jpg
>454 ：もしもの為の名無しさん ：04/09/28 08:21:48
>年金未納者を「妖怪」扱い
> 岐阜社会保険事務局が謝罪
>
> 社会保険庁岐阜社会保険事務局が、１０月下旬に岐阜市や高山市などで無料配布された情報誌に、
>国民年金保険料未納者を妖怪に例えてやゆした広告を掲載、教職員や福祉団体などの組合で組織する
>岐阜県社会保障推進協議会から「人権侵害だ」と抗議を受けていたことが３日分かった。
>同事務局は「不適切な表現だった」と謝罪した。
> 広告は「年金妖怪大辞典」と題して保険料未納者を６種類に分類。必ず納めると言いいながら
>納めに行けない女性を「口だけ女」、けがで働けなくなり、親せきなどに頼っている障害者を
>「セビルマン」などと、イラスト付きで説明している。
> 同推進協議会は「生活苦などで納めたくても納められない人がいる。公的機関の記事とは思えない」
>として同事務局に抗議文を提出した。
> 同事務局の蓮実誠事務局長(54)は「分かりやすい表現を使ったが軽率だった。謝罪広告を検討している」
>と話している。
> 広告は、保険料の未納防止の目的で同事務局が約６０万円をかけて作成、岐阜県内の３つの自治体
>情報誌計約２５万５０００部に掲載された。(共同通信)
>
>年金妖怪辞典。
>http://pnoko.hp.infoseek.co.jp/blog/mirror/20031203/nenkinjpg.jpg
876 ： ◆rwCilTsfv2 ：04/09/28 22:04:24 ID:GVTIeu8M
某婦炉巣店。日本製の新車に茶伊那系のバッテリー(現地の湯浅とかじゃなく怪しいやつ)を入れて納車。日本製バッテリーはキープしておく。
日本製なら三年持つところだが、所詮茶伊那なので一年待たずにあぼーん→定価販売のコンボでつ。
文句言っても｢メーカー保証はバッテリーが半年です。｣←ホントだけどね。茶伊那製を攻めると｢最近は中国生産になって…｣この車体は日本製のはずだが？｢このロットだけそうなんです｣だと。客争に回してなんとかする椰子もいるけど大体は知らぬが仏。
中型以上ならもう一万儲かる裏技に脱帽でつ
日本製なら三年持つところだが、所詮茶伊那なので一年待たずにあぼーん→定価販売のコンボでつ。
文句言っても｢メーカー保証はバッテリーが半年です。｣←ホントだけどね。茶伊那製を攻めると｢最近は中国生産になって…｣この車体は日本製のはずだが？｢このロットだけそうなんです｣だと。客争に回してなんとかする椰子もいるけど大体は知らぬが仏。
中型以上ならもう一万儲かる裏技に脱帽でつ
>>876
なんで店名隠すの？
なんで店名隠すの？
878 ：７７４ＲＲ：04/09/28 22:52:00 ID:SmeX77Va
879 ：７７４ＲＲ：04/09/29 05:24:50 ID:5RKQzUHj
最近、中古車屋も本当にみみっちいのが多くなった。
免許取り立ての初心者に売ったバイク、フロントブレーキパッドの
残り量が1ミリ程度なのを平気で「ブレーキチョッと減ってるけど
オイル足せばまだあとチョット乗れますから。勿体無いですよ！？」
などと言ってそのまま無理に納車時に押し切ってしまう・・・。
で、そいつも初心者だから安心してツーリング等に出かけてしまい、
当然ローターもツーリング中・出先でガリガリ君になってしまう・・・。
どうせそういうのは後で揉めるんだし、最初からやってあげれば
お客は他所に逃げないと思うんだけど、いかがなものでしょうか？？
免許取り立ての初心者に売ったバイク、フロントブレーキパッドの
残り量が1ミリ程度なのを平気で「ブレーキチョッと減ってるけど
オイル足せばまだあとチョット乗れますから。勿体無いですよ！？」
などと言ってそのまま無理に納車時に押し切ってしまう・・・。
で、そいつも初心者だから安心してツーリング等に出かけてしまい、
当然ローターもツーリング中・出先でガリガリ君になってしまう・・・。
どうせそういうのは後で揉めるんだし、最初からやってあげれば
お客は他所に逃げないと思うんだけど、いかがなものでしょうか？？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
やめれ
粘着ウザの基地害 楽しい？
890 ：抹茶：04/09/29 10:31:27 ID:wT1PEjMr
新手の荒らしﾃﾞｽか？
ヴァカは放置で、。
漏れ、中古の購入直後は自分で整備するけど消耗部品だけでもそれなりの金額になっちゃうよね。
良心的なつもりで、もうだめぽな消耗部品を全部交換して納車整備代５マソとか言われたら、客は怒るんじゃないの？
漏れ、中古の購入直後は自分で整備するけど消耗部品だけでもそれなりの金額になっちゃうよね。
良心的なつもりで、もうだめぽな消耗部品を全部交換して納車整備代５マソとか言われたら、客は怒るんじゃないの？
893 ：７７４ＲＲ：04/09/29 16:59:37 ID:0fCZF+/6
895 ：７７４ＲＲ：04/09/29 17:22:54 ID:1OfrgIy+
中古車総てに販売保証を付けてくれ！って言いたい訳じゃないんだけど
ブレーキパッドの残量位は適当に誤魔化してあしらったりしないでもらいたいよ。
相手は初心者なんだしさぁ。
俺的には、せめて次の半年点検まで、ローター交換は無しで乗り出させてやりなよ、
って思うんですよ。
ブレーキパッドの残量位は適当に誤魔化してあしらったりしないでもらいたいよ。
相手は初心者なんだしさぁ。
俺的には、せめて次の半年点検まで、ローター交換は無しで乗り出させてやりなよ、
って思うんですよ。
>>893
そういう時は預かる時にいうものだよ。不具合個所があったらいくらまで交換しますか、とかね。
そういう時は預かる時にいうものだよ。不具合個所があったらいくらまで交換しますか、とかね。
納車整備料には消耗品交換は入らない。
車両価格の方に入る。
普通の納車整備だけで出せる状態にしてから値段つけるのが常識。
消耗品の状態で納車整備料が変わる事はない、一律です。
もし変わったら普通は詐欺だなんだと怒るでしょうが(w
実際そういう悪質な詐欺まがいの商法もあるので注意。
40万と言って契約して、ここは代えた方がいい、追加料金は、と始まる。
親身になって消耗品とか色々心配してくれる、なんて親切なバイク屋なんでしょう(w
騙されてるよ、アホ。
車両価格の方に入る。
普通の納車整備だけで出せる状態にしてから値段つけるのが常識。
消耗品の状態で納車整備料が変わる事はない、一律です。
もし変わったら普通は詐欺だなんだと怒るでしょうが(w
実際そういう悪質な詐欺まがいの商法もあるので注意。
40万と言って契約して、ここは代えた方がいい、追加料金は、と始まる。
親身になって消耗品とか色々心配してくれる、なんて親切なバイク屋なんでしょう(w
騙されてるよ、アホ。
898 ：千葉県：04/09/29 20:22:56 ID:W7iv7X9M
千葉県のロックマンには気をつけろ！！！
899 ：７７４ＲＲ：04/09/29 20:25:39 ID:IL6XMieP
横浜の友達、店曰く『三年落ち』のオフ車を購入も、前オーナー曰く『１０年は経ってる』。
たぶんメーターも巻き戻されてるな。
たぶんメーターも巻き戻されてるな。
３年前と５年前なら間違える事もあるかも知れないが
３年前と１０年前じゃ型方がかなり違うと思われ…
何か話がおかしくねえか？釣りか？
だとしたら漏れは釣られたのか？
３年前と１０年前じゃ型方がかなり違うと思われ…
何か話がおかしくねえか？釣りか？
だとしたら漏れは釣られたのか？
901 ：７７４ＲＲ：04/09/29 21:34:49 ID:cpoS4Ss+
友達、バイク買うの初めてでしかもネットで買ったからわからなかったんだよ！
新車でも５年落ちでも「ＣＢ４００ＳＦ」だろ！
新車でも５年落ちでも「ＣＢ４００ＳＦ」だろ！
>>901
友達とかいってるが、実は自分のことなんでは？
友達とかいってるが、実は自分のことなんでは？
オフ車と書いてあるが・・？
10年間モデルチェンジの無いオフ車って何がある？
教えてｴﾛｲしと
10年間モデルチェンジの無いオフ車って何がある？
教えてｴﾛｲしと
あれっ？
オフ車じゃなかったの？
オフ車じゃなかったの？
905 ：７７４ＲＲ：04/09/29 21:39:23 ID:cpoS4Ss+
俺じゃねー！俺じゃねー！
AX-1ってバイクらしい。俺も詳しくは氏らねーよ！
AX-1ってバイクらしい。俺も詳しくは氏らねーよ！
906 ：７７４ＲＲ：04/09/29 21:40:04 ID:cpoS4Ss+
「ＣＢ４００ＳＦ」ってのは例えだ。
バイク買うのが初めてでネットで買うっつーのもとんでもないな、おいｗ
908 ：７７４ＲＲ：04/09/29 21:46:17 ID:cpoS4Ss+
「騙されたが整備の腕を磨くには良い」って言ってた。
ポジティブな奴だ(@_@)
ポジティブな奴だ(@_@)
910 ：７７４ＲＲ：04/09/29 22:03:32 ID:HFKKPsVb
なぜ前オーナーと話が出来たのか。
911 ：７７４ＲＲ：04/09/29 22:05:22 ID:f/JL4Rry
ネタじゃねーよ！
なぜ前オーナーと話ができたかって？知らない。
なぜ前オーナーと話ができたかって？知らない。
初めて買ったバイクがヤフオクで、「整備して」と店に持ってくるのは、もはや珍しくもないがな。
913 ：７７４ＲＲ：04/09/29 22:16:23 ID:1OfrgIy+
>普通の納車整備だけで出せる状態にしてから値段つけるのが常識。
>消耗品の状態で納車整備料が変わる事はない、一律です。
↑これは本来なら当たり前だったことです。が、最近それも崩れてきています。
某オク業者みたいに「ﾉｰクレーム・ﾉｰリターン」を覚えたクソなバイク業者が、
在る意味珍走のバイクより酷い車体の状態で平気で売りつけていたりします。
その代表的な好例に、以下のようなスレもあります。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1083758006/
また、クソな業者に限りお客に対する言い訳も非常に巧く、「・・・・その機転を
納車整備に生かせよタヌキ親父！」と、思わされる事も多いですね。
>消耗品の状態で納車整備料が変わる事はない、一律です。
↑これは本来なら当たり前だったことです。が、最近それも崩れてきています。
某オク業者みたいに「ﾉｰクレーム・ﾉｰリターン」を覚えたクソなバイク業者が、
在る意味珍走のバイクより酷い車体の状態で平気で売りつけていたりします。
その代表的な好例に、以下のようなスレもあります。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1083758006/
また、クソな業者に限りお客に対する言い訳も非常に巧く、「・・・・その機転を
納車整備に生かせよタヌキ親父！」と、思わされる事も多いですね。
バイク屋さんにとある整備をお願いしに持って行ったら、
年季入ってますねぇ、何年くらい乗ってるんですか？
と言われた事あり・・・・去年買ったんだけど・・・(・ω・)
オフ車でガンガン林道行ってればまぁそうなるわな
（洗車ぐらいすればよかったネ）
年季入ってますねぇ、何年くらい乗ってるんですか？
と言われた事あり・・・・去年買ったんだけど・・・(・ω・)
オフ車でガンガン林道行ってればまぁそうなるわな
（洗車ぐらいすればよかったネ）
915 ：７７４ＲＲ：04/09/29 22:37:07 ID:cHZs3Nq2
あぼーん
>>916
みんなにいじめられたからってツマランタグをはるなｗ
みんなにいじめられたからってツマランタグをはるなｗ
918 ：899：04/09/29 23:24:03 ID:f/JL4Rry
俺じゃねーぞ
もっと上の方にいたｱﾌｫだろ。
３年落ちのAX-1って？
すでにその頃はカタログ落ちしてるのだが（W
AX-1の全盛は確かに１０年くらい前
完全に騙されてるていうか、買った椰子がオマヌ杉！
すでにその頃はカタログ落ちしてるのだが（W
AX-1の全盛は確かに１０年くらい前
完全に騙されてるていうか、買った椰子がオマヌ杉！
921 ：899：04/09/29 23:44:45 ID:f/JL4Rry
ふーん、そうだったのか。今度そう伝えておこう。
922 ：７７４ＲＲ：04/09/30 03:59:13 ID:XnRFVizo
茅ヶ崎のウメディアなんて（ｒｙ
923 ：そば：04/09/30 08:01:12 ID:9dRPYr42
903>>ヤマハセローだ！
924 ：７７４ＲＲ：04/09/30 09:24:50 ID:uG6rCM6a
だれか>>924にツッコミ入れてやれよ・・・
軽二輪は初年度わかりませんよとつられてみるﾃｽﾂ
927 ：７７４ＲＲ：04/09/30 10:57:35 ID:uJt/6G0G
ここはｱﾌｫ祭りﾃﾞﾂｶ？
928 ：７７４ＲＲ：04/09/30 11:08:43 ID:1p9J8rwp
あふぉあふぉマンあげ♪
929 ：７７４ＲＲ：04/09/30 11:10:41 ID:uG6rCM6a
>>926
へ？軽二輪初年度登録書いてないのか？
へ？軽二輪初年度登録書いてないのか？
>>929
世間一般ではそういうことになっていると思われます。
世間一般ではそういうことになっていると思われます。
そもそも「車検証」というものが（ry
でも、>>899には軽二輪と限定している情報は書かれていないのだけど。
オフ車とは書いてあるが。
オフ車とは書いてあるが。
>>905に「ＡＸ－１らしい」とあるんだが…
AX-1てそれなりにいいバイクだったよね
935 ：７７４ＲＲ：04/09/30 15:37:41 ID:k2NHwyh1
よかったＡＸ－１。
エンジンのパワーフィーリングもグウ。
遠出の「釣り」にも大活躍した。
リヤサスの伸び側が少々甘かったから
高速コーナーで余り無理出来なかったけど・・・・。
エンジンのパワーフィーリングもグウ。
遠出の「釣り」にも大活躍した。
リヤサスの伸び側が少々甘かったから
高速コーナーで余り無理出来なかったけど・・・・。
リヤホイル馬鹿売れバイクですねｗ
937 ：晒しとくか：04/09/30 15:58:57 ID:DV/IgVGS
924 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/09/30 09:24:50 ID:uG6rCM6a
>>899
大体、車検証に初年度登録が載ってるでしょ。何度ナンバー代えようが
何回廃車→中古新規登録を繰り返そうが、初年度登録はいつまでも
付きまとう。
そこを確認しなかった時点で、そいつはアホ。
>>899
大体、車検証に初年度登録が載ってるでしょ。何度ナンバー代えようが
何回廃車→中古新規登録を繰り返そうが、初年度登録はいつまでも
付きまとう。
そこを確認しなかった時点で、そいつはアホ。
938 ：７７４ＲＲ：04/09/30 18:15:05 ID:4tOVhwm7
>>916
死ね
死ね
極上破格でちょっとチグハグのたぶん再生車、ともかく安過ぎでなんかいわく有り。
店はいつ突っ込まれるかとビクビク、こっちはとぼけて安いですねぇ、程度いいですねぇ。
不思議な空気が流れる。
完璧な状態だったので買いました。
後日談としては、エンジン開けたらオイルポンプ外そうとして失敗した痕跡。
このエンジンはパーツ取りだったみたい。
ほとんど新品同様のエンジンをパーツ取りとはもったいない。
たまたま運良かっただけだけどいい買い物でした。
捨てるには惜しいから再生するわけで程度が良いのは当然かな。
店はいつ突っ込まれるかとビクビク、こっちはとぼけて安いですねぇ、程度いいですねぇ。
不思議な空気が流れる。
完璧な状態だったので買いました。
後日談としては、エンジン開けたらオイルポンプ外そうとして失敗した痕跡。
このエンジンはパーツ取りだったみたい。
ほとんど新品同様のエンジンをパーツ取りとはもったいない。
たまたま運良かっただけだけどいい買い物でした。
捨てるには惜しいから再生するわけで程度が良いのは当然かな。
940 ：７７４ＲＲ：04/09/30 18:33:23 ID:iEOY1DHC
フレームまで逝ったバイクを
３人がかりで長い棒使っててこの原理で矯正しているバイク屋見たことある。
一体あんなバイク、誰が乗るんだろう？
アルミは矯正するとその部分は凄い金属疲労になり、強度的には危険信号のはず。
フレーム矯正した事故車両を買うこと無いよう、くれぐれも買うとき細心の注意してほしい。
３人がかりで長い棒使っててこの原理で矯正しているバイク屋見たことある。
一体あんなバイク、誰が乗るんだろう？
アルミは矯正するとその部分は凄い金属疲労になり、強度的には危険信号のはず。
フレーム矯正した事故車両を買うこと無いよう、くれぐれも買うとき細心の注意してほしい。
>>940
中古で売るとは限るまいて
修理依頼かもしれんよ
知り合いの店、フレーム修正得意なんで
よく修理車持ちこまれるよ
白バイなんかどんなにくちゃくちゃになっても
決められた年数は稼動させるから修正は欠かせないのさ。
事故車のオコシならとんでもないがね
中古で売るとは限るまいて
修理依頼かもしれんよ
知り合いの店、フレーム修正得意なんで
よく修理車持ちこまれるよ
白バイなんかどんなにくちゃくちゃになっても
決められた年数は稼動させるから修正は欠かせないのさ。
事故車のオコシならとんでもないがね
人力でフレーム直せます、と(w
シートレールくらいなら直せるけど。
都市伝説いっぱい。
それなりの設備の揃ったフレーム矯正屋なら新車以上の精度も期待できます。
シートレールくらいなら直せるけど。
都市伝説いっぱい。
それなりの設備の揃ったフレーム矯正屋なら新車以上の精度も期待できます。
943 ：７７４ＲＲ：04/09/30 21:26:39 ID:FrX/jZJV
バイク屋主催のツーリングで、事故った仲間のフレーム直した事あるぞ。
バイクは初期型ＴＺＲ２５０、フレーム曲がってキャスターが立ったのを、
前輪を電信柱にロープで固定、４～５人で周り囲んで
セーノで一気に後に引張って、走行可能な状態まで伸ばしたよ。＜Ｗ
バイクは初期型ＴＺＲ２５０、フレーム曲がってキャスターが立ったのを、
前輪を電信柱にロープで固定、４～５人で周り囲んで
セーノで一気に後に引張って、走行可能な状態まで伸ばしたよ。＜Ｗ
>943 なかなか漢でつね
そんなことしたアルミフレームなんて本当に金属疲労で(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
国産フレーム修正機による修正はバーナーで変形箇所を炙って柔らかくしてから
油圧ジャッキで引っ張たり、ハンマーで殴ったりして直すんだよ。
だから修正機の正体は特別な修正装置があるわけではなくて
車体を中心線合わせて支持する台のことだったりするんだな。＜おもがわ製
そんなことしたアルミフレームなんて本当に金属疲労で(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
国産フレーム修正機による修正はバーナーで変形箇所を炙って柔らかくしてから
油圧ジャッキで引っ張たり、ハンマーで殴ったりして直すんだよ。
だから修正機の正体は特別な修正装置があるわけではなくて
車体を中心線合わせて支持する台のことだったりするんだな。＜おもがわ製
946 ：７７４ＲＲ：04/10/01 06:25:20 ID:pkqtMQX9
力技でも、修正機でも、直してしまえばみんな一緒。
素人さんにはわかりません。
安く仕上げて利益を上げるのも私たちの仕事です。
素人さんにはわかりません。
安く仕上げて利益を上げるのも私たちの仕事です。
１２年前の話だが、当時兵庫県は西宮に住んでいた。
中免とって初めてバイクを購入しようと、いくつもバイク屋を回った。
その中でウルフ２５０に一目ぼれ。
欲しく乗って、店のオヤジ（当時50歳位？）にこれって試乗できますか？って聞くと「できん」
エンジン掛けてもらっていいですか？って聞くと「掛けれない」との言葉。
当時１８の漏れは、まるで自分が悪いことをしたみないに肩を落として帰ったことがある。
なんて言う店だったんだろ？場所も覚えてないや。
東側、西側が道路に面していて、１００台くらいはバイクが置いてあり、
西側は一車線、東側は片側一車線の道だったと思うが。。。
付け加えると、東西に長く長方形の店構えだった気がする。
既に関西圏に住んで無いので、ＤＱＮ客として冷やかしに行くこともできねぇ。。。
中免とって初めてバイクを購入しようと、いくつもバイク屋を回った。
その中でウルフ２５０に一目ぼれ。
欲しく乗って、店のオヤジ（当時50歳位？）にこれって試乗できますか？って聞くと「できん」
エンジン掛けてもらっていいですか？って聞くと「掛けれない」との言葉。
当時１８の漏れは、まるで自分が悪いことをしたみないに肩を落として帰ったことがある。
なんて言う店だったんだろ？場所も覚えてないや。
東側、西側が道路に面していて、１００台くらいはバイクが置いてあり、
西側は一車線、東側は片側一車線の道だったと思うが。。。
付け加えると、東西に長く長方形の店構えだった気がする。
既に関西圏に住んで無いので、ＤＱＮ客として冷やかしに行くこともできねぇ。。。
>>947
普通に考えれば１８の免許とりたてのガキに試乗などさせたくないだろう。
普通に考えれば１８の免許とりたてのガキに試乗などさせたくないだろう。
949 ：CBなひと：04/10/01 10:48:26 ID:YbeugG1C
＞＞７８５
それって烏○のことでしょ？
あそこのスズキは潰れて当然かと思ったわ
俺同業者なんだけどまだ新人のころお客として
そこに行ったときの感想
ああいうのが業界のレベル落とすんだと思ったわ
それって烏○のことでしょ？
あそこのスズキは潰れて当然かと思ったわ
俺同業者なんだけどまだ新人のころお客として
そこに行ったときの感想
ああいうのが業界のレベル落とすんだと思ったわ
免許取ったばっかりでウルフ250かぁ・・・
エンストしてタチゴケかいきなりバク転のどっちかじゃねーの
エンストしてタチゴケかいきなりバク転のどっちかじゃねーの
951 ：７７４ＲＲ：04/10/01 12:51:01 ID:mdUzdPg3
そんなジャジャ馬マシンじゃねーだろ。
952 ：抹茶：04/10/01 12:55:10 ID:Rv1W2VCH
そんなジャジャ馬マシンだろ
SUZUKIだけに。
TZR乗りがウルフに乗ったときに『ちと、怖い罠』と、言ってた。
あの軽さは、チョット怖いらしい・・・慣れると楽しいんだろうけど。
SUZUKIだけに。
TZR乗りがウルフに乗ったときに『ちと、怖い罠』と、言ってた。
あの軽さは、チョット怖いらしい・・・慣れると楽しいんだろうけど。
NSR=TZR>WOLF>γ
てこと？
てこと？
スズキガンマも初代の最初期モデルに比べれば、ウルフのベースに
なったモデルはずいぶんマイルドになったもんですけどねぇ。
なったモデルはずいぶんマイルドになったもんですけどねぇ。
955 ：７７４ＲＲ：04/10/01 18:39:31 ID:UdjdVmly
RGｶﾞﾏﾝａｇｅ
ウルフはVΓ1型でしょ、全然ヘーキ。
957 ：マハライダー：04/10/01 21:38:11 ID:Rd8Te1Ab
ウルフか？あれは加速重視にしてるから、ヘタすりゃ峠なら普通のガンマより
速いぞ。初心者には危ない一台。
速いぞ。初心者には危ない一台。
ｽｽﾞｷなんかに乗ってるからいつまでも童貞なんだぜ
なんだと
ﾜﾗﾀ
961 ：７７４ＲＲ：04/10/02 03:54:23 ID:rAq+BPUO
あげ
俺が免許取りたてでウルフ２５０を買った店では、サービスだからと言ってメットやら合羽やらを付けると言ってきたが、後に出てきた明細見たら全部定価で計上してあったな。
バイクに詳しい先輩は当てにならない。明細見せずにだます店もな（笑）
いい勉強になったよ。
バイクに詳しい先輩は当てにならない。明細見せずにだます店もな（笑）
いい勉強になったよ。
>>952
俺は「ちと、怖い罠」なんていうTZR乗りのほうがこえーよ
俺は「ちと、怖い罠」なんていうTZR乗りのほうがこえーよ
964 ：７７４ＲＲ：04/10/02 23:07:10 ID:KJ/Pxf0V
甘い罠age.
ウルフ２５０を扱っている店はＤＱＮでDetermination？
昨日久々にバイク屋さんに行きました。
適当にカタログもらって帰ろうとしたら，1部１００円になりますと言われました。
びっくりして払ってしまった小心者ですが，今時はこれって当たり前なんでしょうか？
私はただの世間知らずでしょうか？
ひょっとして自動車のディーラーへ行っても，今時はカタログって有料なんですかね。
適当にカタログもらって帰ろうとしたら，1部１００円になりますと言われました。
びっくりして払ってしまった小心者ですが，今時はこれって当たり前なんでしょうか？
私はただの世間知らずでしょうか？
ひょっとして自動車のディーラーへ行っても，今時はカタログって有料なんですかね。
968 ：７７４ＲＲ：04/10/03 12:51:04 ID:3sTjCx9k
デイトナのカタログ１６８０円です
969 ：７７４ＲＲ：04/10/03 12:52:50 ID:oH6wfrmF
>>967
スズキならＨＰからただで取り寄せられるよ。
スズキならＨＰからただで取り寄せられるよ。
970 ：７７４ＲＲ：04/10/03 12:55:33 ID:3sTjCx9k
ＰＣ代通信料は掛かります
ホンダも車種別のカタログはHPから注文できて無料だったよ。
972 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/10/03 13:23:36 ID:S2GmpdIe
『冷やかし』防止にお金を取ってるところもあるようですよ。
973 ：７７４ＲＲ：04/10/03 13:41:26 ID:EmgF6pW3
世の中ただの物は無いということを学習したようですね
バイク屋はメーカーからカタログ買ってるよ。
昔はタダだったようだが。
昔はタダだったようだが。
メーカーもＤＱＮバイク屋締め出しに本気になったんかな
976 ：７７４ＲＲ：04/10/03 21:53:46 ID:aJtdGz/B
977 ：７７４ＲＲ：04/10/03 21:54:24 ID:aJtdGz/B
キタコカタログ重いです
みなさん，レスありがとうございます。
40歳にもなると，世間のことがよくわからなくて (^_^;
バイク屋さんはカタログを有料で仕入れているということですね。
で，あるならば有料も仕方ないですかね。
家電などのカタログとは全く別物ということですね。
少し腑に落ちない点もありますが・・・
テレビＣＭも殆どしないバイクメーカーがカタログを有料にするとは・・・
広告費用は一切使わないということでしょうか？
969>
971>
それは知っていましたが，個人情報が・・・
100円にはかえられないかなぁ
40歳にもなると，世間のことがよくわからなくて (^_^;
バイク屋さんはカタログを有料で仕入れているということですね。
で，あるならば有料も仕方ないですかね。
家電などのカタログとは全く別物ということですね。
少し腑に落ちない点もありますが・・・
テレビＣＭも殆どしないバイクメーカーがカタログを有料にするとは・・・
広告費用は一切使わないということでしょうか？
969>
971>
それは知っていましたが，個人情報が・・・
100円にはかえられないかなぁ
>>978
自分もあるバイク屋で、カタログ1部100円の張り紙見ました。
「お金払わないと、だめですか？」
とたずねると
「こうしておかないと一人で
カタログみんな持っていくお客さんがいて・・・」
と、店長さん。
「新車、ぜひ、買ってください。」と、カタログ、無料でいただきました。
（ちなみにその店では買わなかった・・・）
自分もあるバイク屋で、カタログ1部100円の張り紙見ました。
「お金払わないと、だめですか？」
とたずねると
「こうしておかないと一人で
カタログみんな持っていくお客さんがいて・・・」
と、店長さん。
「新車、ぜひ、買ってください。」と、カタログ、無料でいただきました。
（ちなみにその店では買わなかった・・・）
古いカタログはヲクで売れちゃうからねぇ。
バイクのカタログは家電品と違って割としっかり「見れる」作りになってるし。
せっせと仕入れて寝かしてるヤフオク乞食は少なくないと見た。
バイクのカタログは家電品と違って割としっかり「見れる」作りになってるし。
せっせと仕入れて寝かしてるヤフオク乞食は少なくないと見た。
982 ：抹茶：04/10/04 06:56:03 ID:ZYZ3y7/e
>>978
かなり昔から、バイク屋(車屋)は、メーカーからカタログを買ってたはずだが・・・
かなり昔から、バイク屋(車屋)は、メーカーからカタログを買ってたはずだが・・・
983 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/10/04 10:49:08 ID:tgo2+0tY
本日も開店でーす！
セル付きのCBSS乗っているのですが、
バッテリーが小型なようなんです。
通常はキックスタートしたほうが、バッテリーが長持ちするのですか？
バッテリーが小型なようなんです。
通常はキックスタートしたほうが、バッテリーが長持ちするのですか？
↑
スレ間違えた。すまぬ。
スレ間違えた。すまぬ。
ﾌﾟｯｗ
ひたすらスルーされている事に気が付かないキティガイコテ・・・
ひたすらスルーされている事に気が付かないキティガイコテ・・・
989 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/10/04 18:19:33 ID:vp7sxuvm
少し早めに次スレ建てました。
私は見てしまった！とんでもないバイク屋・7号店
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096680816/
ショコラともども皆さん引き続きよろしくおねがいしま～す！
私は見てしまった！とんでもないバイク屋・7号店
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096680816/
ショコラともども皆さん引き続きよろしくおねがいしま～す！
誰か次スレたててくれ…orz
1000取り合戦行くぞゴ(ry
ついでにAAも略
ついでにAAも略
992 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/10/04 19:02:10 ID:vp7sxuvm
関連スレ
【夏だ全開】バイク屋の集い【蝉時雨日記】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1089372025/l50
首都圏バイク屋情報PART5
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1086619685/l50
やっぱりついに来た！ とんでもない客 三人目ｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1094487438/
やっぱりついに来た！ とんでもない客 二人目ｗ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1092484772/l50
やっぱりついに来た！ とんでもない客 一人目ｗ (1001)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1090425323/
http://makimo.to/2ch/hobby6_bike/1090/1090425323.html
【夏だ全開】バイク屋の集い【蝉時雨日記】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1089372025/l50
首都圏バイク屋情報PART5
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1086619685/l50
やっぱりついに来た！ とんでもない客 三人目ｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1094487438/
やっぱりついに来た！ とんでもない客 二人目ｗ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1092484772/l50
やっぱりついに来た！ とんでもない客 一人目ｗ (1001)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1090425323/
http://makimo.to/2ch/hobby6_bike/1090/1090425323.html
993 ：ショコラ ◆eRZgIcRVaE ：04/10/04 19:10:23 ID:vp7sxuvm
↑誤爆ですいません・・・・。
|
|＠＠＠
|#_、_ ＠
| ﾉ` ）
|. ＾ ＜ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ､1000ﾄﾘｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･
.と ）
|
|
|
|
|
|＠＠＠
|#_、_ ＠
| ﾉ` ）
|. ＾ ＜ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ､1000ﾄﾘｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･
.と ）
|
|
|
|
|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| ＜995
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| ＜995
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜996
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜996
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U
∩ ∩
～| ∪ | (´´
ﾍﾉ ﾉ (´⌒(´
(（つ ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣(´⌒(´⌒;;
997ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
～| ∪ | (´´
ﾍﾉ ﾉ (´⌒(´
(（つ ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣(´⌒(´⌒;;
997ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
∧＿∧
（ ´∀｀ ） <998だﾓﾅｰ
（ ´∀｀ ） <998だﾓﾅｰ
／￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜ 999でち
(,,・∀・) ＼＿＿＿＿＿＿
～（＿__ﾉ
∧ ∧ ＜ 999でち
(,,・∀・) ＼＿＿＿＿＿＿
～（＿__ﾉ
＼＿ ＿＿＿＿
| ＼￣￣￣ .∧＿∧￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ （；´_>｀ ）やれるのか？兄者。
| ＼ / i⌒i
| ＼i . |
| ＼ .. ∧＿∧
| ／⌒（く_` ） 弟者、もう我慢出来ん。俺が>>1000を狙撃する。
| / ノ/ヽ ヽ
| / //ｿ＼ ／ 丿
| ＼ //丿 ／..／|
| . //∂ ／ .／＼ |
| // ／ .／ ＼
| //／ ／ .＼
| //__ノ .＼
| // .＼
| // .＼
| // . ＼
| ◎
| ＼￣￣￣ .∧＿∧￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ （；´_>｀ ）やれるのか？兄者。
| ＼ / i⌒i
| ＼i . |
| ＼ .. ∧＿∧
| ／⌒（く_` ） 弟者、もう我慢出来ん。俺が>>1000を狙撃する。
| / ノ/ヽ ヽ
| / //ｿ＼ ／ 丿
| ＼ //丿 ／..／|
| . //∂ ／ .／＼ |
| // ／ .／ ＼
| //／ ／ .＼
| //__ノ .＼
| // .＼
| // .＼
| // . ＼
| ◎
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。