私は見てしまった！とんでもないバイク屋　5店目

今までに皆さんがバイクショップで見た、聞いた、さらにはヤられてしまった
スゴイ修理や改造、その他DQNな対応を教えてください。
(店名は伏字の方が良いかも・・・・・。）


私は見てしまった！とんでもないバイク屋 4号店
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1083482957

私は見てしまった！とんでもないバイク屋・３号店
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1073662015/

私は見てしまった！とんでもないバイク屋　２店目
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1070041484/

★☆私は見てしまった！とんでもないバイク屋☆★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1062516930/

ああ、とんでもないとんでもない

乙！

>1 さん乙です！ ﾉｼ

>>1
乙です。

私は見てしまった！とんでもないバイク屋・３号店
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1073662015/
私は見てしまった！とんでもないバイク屋　２店目
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1070041484/
★☆私は見てしまった！とんでもないバイク屋☆★
http://makimo.to/2ch/hobby4_bike/1062/1062516930.html

>>1
乙。
事故って全損した単車を廃車処分しないとな･･。
新しい単車も買わないことには･･。
めちゃめちゃ辛い時期。

>7
凄く共感できる。春に事故ってもう梅雨だよ・・
今年ツーリング一度も行ってない・・
でももうすぐっ納車！！

>>8
乗り出して７ヶ月で、アボ〜ンだからね。
これは辛すぎ。何乗るの？

>10
ダブロクでﾏﾀｰﾘ走ろうと思っとります。

俺も中免取立てのころ、納車一週間で突っ込まれて
左腕あぼーんで三ヶ月乗れなかったことあります。
気持ちは痛いほどよくわかる・・・

>>11
いいなぁ。俺は単独事故扱いにして新しい単車は自己負担。
未だに家で療養生活でつ。警察なんか嫌い！

>>1
乙鰈。

昔バイト先のオヤジ（自称・レース経験あり）がフロントフォークO/Hの後（確かRZ250）
曲がって交換したシートパイプを手に取りながらみんなに得意げに語った。

「この穴が『オフィリス』と言って、セッティングには重要な部分なんだ！」

オフィリス
オフィリス
オフィリス
オフィリス

その後一週間、そのオヤジの顔を見るたび脳内を『オフィリス』という文句が
が駆け巡りました。

>>14
>シートパイプ
これの詳細キボン
ハナシが見えないぽ

>>15
ああ、ホンダ式だとそう呼ぶのですが。例えば他に
ヤマハSDRだと「F・フォークピストン」とか言う部品。

インナーチューブの中に一番最初に入れる20cm位の
金属パイプ加工部品。（F・スプリングより下に位置する）

横穴がフォークオイルの流れをつかさどっています。
分り辛くてスマソ。(´д｀)

ただ単にオリフィスをオフィリスと間違ってただけって話ね。
でもエキスパートメカニックにもそーゆーのはあるよ。
ちゃんとパーツの役割を理解していてちゃんと整備してくれるなら何の問題もない。
けどまあ気になる罠。
漏れも、行きつけの信頼しているバイク屋のオヤジが、
ブレーキフールドっつーのを注意したくてしょうがないんだけどさw

五年ほど前。
ある店の開店当日、なんの人間関係もなかったが飛込みで入り、
それからバイクをそこで二台ほど買ったかな。結構仲良くなっててさ。

作業の順番とか、よく後回しにされたなぁ・・・
ウマミはまったく無かったがね。値引きとかすら茄子。

んで、やっぱＳＳからハレに乗り換えようとしたとき、店の人に相談したのよ。

「やっぱハレほしいんだけど、いいのないかな？」

「あぁ、ハレ？あんな糞バイク買うの？まぁ大嫌いだが探してやってもいいぜ。」

それは仲のいい間柄のジョークではなかった・・・・

それから一言も告げずその店には逝っていない。

バイク屋と仲良くなりすぎるのも問題だ罠。

いいバイク屋じゃねーか。

この前ハーレー屋に遊びに行ったんだ。
んで、O/H中のエンジンあったんでしげしげとみてた。
なんだこれ？というパーツがあって観察してた。
小さめのカレンダー丸めたくらいの円柱の棒なんだけど、
溝が掘ってあって、シフトドラムにしか見えないがなんぼなんでも巨大すぎ。
で、店員にこれなに？ときくと、平然とシフトドラムですと答えられたw
片手で持ち上がらなかったww
こんな糞バイク一生いらねーと思ったwww

>>18
何も言わずに行かなくなった気味の判断は正しいよ

そのバイク屋との過去のいい思い出までもが
たった一台の腫れのおかげで嫌な思い出になるところだった

お互い結果オーライだった訳だ

近所のバイク屋でタイヤ交換してもらって、今日学校までバイクで行った…のは良かったが
乗っててなにか違和感があった。
で、帰ってきてチェーンを見て愕然とした。
なんか知らんが超ハイテンション。遊びとか全然無い。

気づかずに乗ってた俺も大馬鹿野郎だけど、いくらなんでもこれはないだろ…
自分で調整してもいいけど、現状を店の人間に見てもらいたかったから
電話して調整に来てもらうことにした。

タンク傷だらけにされたり、
カウルの組み方間違えてて組まれたり、
店員の作業ミスで潰れたオイルフィルターのねじ山再生の代金とられたり。

挙句の果てには中古で買ったバイクのタンクの蓋の内部パーツを落としたまま納車されてて、
あっという間にタンク内部が錆だらけになってしまったり。
それに気付いたのは、何年も経ってから中古タンクを買って、
自分でバラして組み直した時だよ。。
コロンとタンクからパーツが出てきた時には、情けなくなって泣けてきたよ。


・・・でも、おかげで、自分で気楽にいじれる単気筒バイクにはまった。
自分で大抵の整備はできるようになったし、
塗装屋さんとか鍍金屋さんとか、内燃機屋さんとか、
専門業者さんを、自分で選んで探すようになった。

この点だけは、感謝してる。

君みたいな香具師はいいバイク屋に巡り会っててもいずれ自分でするよ。
普通は違う店を探すと思う。
だから感謝なんかすんな。ウラミ念法で。。。

私の知る限り、もともと２ｃｈにこのファイルの存在を伝える
書き込みがあったのは以下のスレでした。

現行スレ
私は見てしまった！とんでもないバイク屋　5店目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1087308978/　

★☆私は見てしまった！とんでもないバイク屋☆★
http://makimo.to/2ch/hobby4_bike/1062/1062516930.html
私は見てしまった！とんでもないバイク屋　２店目
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1070041484/
私は見てしまった！とんでもないバイク屋・３号店
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1073662015/
私は見てしまった！とんでもないバイク屋 4号店
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1083482957

↑誤爆です。失礼〜

新スレ> http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1087489430/
[ちくり裏事情]保険金詐欺

金城サイ●ル保険金詐欺事件に関する調査　　　

新井範夫こと朴　範石(客）在日　千葉県流山市向小金在住　道路設計会社勤務(sanwa?)
ドゥカッテイ・モトグッチその他数台保有　保険金詐欺(現在未発覚）、
ペーパー車検（みなと自動車事件）を金城サイ●ルに依頼。

五十嵐耕平　(社員）東京都多摩市出身・三郷市在住　
金城サイ●ルミサトの裏稼業全般・二級整備士　春日部3××と53-89のポルシェ９１１(黒)
'90年代、拳銃を製造し経営者が逮捕〜倒産した東京・多摩のバイク販売店「ポールポジション」に
最後まで勤務。副業で裏ビデオ宅配。本人の父親が勤務する損保会社の内部事情を
金城サイ●ルに提供。ペーパー車検（みなと自動車事件）実行・今回の保険詐欺事件にも加わる。

押川　登(取引業者）千葉県柏市新柏4-7-6　0471-65-0102（新柏）
中古車販売業（買取り屋）「ニーズセン●ー」社長 HP http://www.needscenter.net/
金城サイ●ルミサトが起こした不正事件（ペーパー車検・保険金詐欺等）の告発を行った市民の自宅に不法侵入、
その家族に対しても恐喝を行なう。・脱税の疑い・薬物使用の疑い・他。

●頭伸光　(業者）損保会社員（●動火災　首都東支店　足立第二支社）
金城側の一連の不正を知りながら放置。
収賄の疑い(顧客からの電話による通報を一切無視、全く会社に報告しなかった事実がある。）

金城　（実兄）東京都葛飾区水元4-22-5　金城サイ●ル本店　支店の一連の犯罪行動を黙認
（不正発覚直後より支店との別体化を図る。実際には弟の不正を許可しているも同然であり
、全く何も知らなかった、と言う事は無い。）

金城進一 （主犯）埼玉県三郷市戸ケ崎××××金城サイ●ルミサト・（IVY-RACING金城）経営
オートバイ販売会社金城サイ●ル（家族により経営）での総ての裏業務全般を担当。
保険金詐欺及びペーパー車検等数々の不法行為を指揮。また客の大半もそれを目的とし来店する者。

金城サイ●ル保険金詐欺事件に関する調査 (2)　

金城ときえ（義姉）東京都葛飾区水元　金城サイ●ル本店　総合会計役・裏金作り担当。
事件発覚後、本店と支店を分断。本店生き残りの為に会社組織・経営を書類上別体化。
（史上最大のペーパー車検【みなと自動車事件】発覚後の平成13年以降この操作は行われた。）　

須田淳一(社員）東京都葛飾区東金町３−７−×　
金城サイ●ルミサト工場長・三級整備士ボルボ(赤）
フレームナンバー偽造（ホンダDio シャーシ番号プレート取替え）
不正改造・ペーパー車検・保険金詐欺。
支店の番頭格であり、現場での指示役。

男K(客・特に名を秘す）埼玉県（株）本田技研工業本社々員（人事課）
偽装による損害保険給付金不正受給（事故の相手方が
無保険車両だった事を理由に、事故日及び事故内容全てを偽り
単独の自損事故扱いで多額の車両保険金を引き出す処理を行う。
（現在未発覚の状態・本当は本人が長期入院を伴う人身事故であった！）

此処に記してある一連の保険金詐欺およびペーパー車検（みなと自動車事件）は
平成13年に起きたが、金城サイ●ル関係者だけは巧妙な裏工作活動により摘発を逃れた。
しかし、これに気付いた一般市民（元従業員や顧客・出入り業者含む）や
右翼系の組織による厳しい追求が現在進行中であり、近く摘発される見込みである。

自首

走行１００００ﾏｿ弱のバイクを購入した。
で、数年かけて、２ﾏｿキロ程度まで伸びたが、
五桁目の２の数字に傷があった。。。
製造工程でついたんだ！と思いたいのだが。。。鬱。

>>30
あっはっはっはっは。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1086619685/93
>93 ：７７４ＲＲ ：04/06/19 21:00 ID:UoEbb3OH
>×××千葉、ニーズセンター(最悪)
>
>知り合いの初心者がマシンを購入したんだが、走らせてみたらいきなり右カウルが吹き飛んだ(w
>ネジが緩んでたのかなぁと思いつつ、ついでにカウルをバラしてみたら、いやぁビックリ。
>エアクリーナーボックスを開けたら中が空っぽ。ボックス自体にも転倒して削れたヒドい傷痕。
>どうやら前のオーナーはカウルを外して乗っていたらしく、カウルを外してみたらいたるところが傷だらけ。
>乗ってる内にマフラーまで折れるし(一度折れたものを無理やり付け直してある)、
>メーターは完全に巻き戻されてる(キー周りが削れまくってんのに5000キロ弱なわけねーだろ！)。
>もちろん、上記の不具合は一切説明はなかったそうで。
>買う方も買う方だが、売る方も売る方。
>
>購入から納車まで整備だの部品が届かないだのと色々と理由をつけて一ヶ月は待たせておいて、
>エアクリのエレメントすら入れんで何を発注して何を整備してたんだか…。
>とんでもないクソバイクショップ。

バイクセンター

ちょっと教えてくれ。
この前、単車を廃車にしてエンジンだけ残ってるんだが・・。
一応、バイク屋がエンジンが壊れてる単車あるからこっちに移そうかと言われたのだが
費用とかどれぐらいかかるだろうか？

昔、新車の５０ｃｃスクーターの納車整備で、
誤って４サイクルオイルを入れられてエンジンがお釈迦になったことある。

>>35
((((・∀・；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
オイル間違えただけでオシャカになるのか。
案外簡単に壊れるもんだな。

2stのDioに4stオイルをつぎ足して2万km
走行した人なら知ってる。嘘じゃないよん。

私は見てしまった！とんでもないバイク屋・４号店
http://makimo.to/2ch/hobby6_bike/1083/1083482957.html#
私は見てしまった！とんでもないバイク屋・３号店
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1073662015/
私は見てしまった！とんでもないバイク屋　２店目
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1070041484/
★☆私は見てしまった！とんでもないバイク屋☆★
http://makimo.to/2ch/hobby4_bike/1062/1062516930.html

関連スレ
首都圏バイク屋情報　Part5
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1086619685/
【梅雨の晴れ間】バイク屋の集い【紫陽花日記】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084979835/
相互リンク
ニーズセンターってどうよ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1083758006/

　　　　　　　　　　　　日　本　に　た　か　っ　て　５　０　余　年　！
　ﾏﾝｾ〜！　*　　　　　　　　　　　 　 　　∧韓∧　　　　　*
　 ∧鮮∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ〜　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　 　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧在∧
　 ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　 　 レ〈＿〉　　　 ノ）　　 　 <　｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　 〈＿〉レ'　　 /／／／　 ／|　 ∧＿∧ 　　　　 ／　＼　 　 （つ　　つ　やりたい放題！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／ ／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　Corea　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼

板橋区にある○×factoryは
客のバイクを乗り回す店長がいる。

ヤマハサービスセンター春日部は最悪
バイク屋とつるんでバイク屋の整備不良をもみ消した上に、俺のバイクを勝手に廃車にしやがった

>>41
店の名前だけはっきり書いて内容をボカすのはﾃﾞﾑﾊﾟと思われても仕方ないよ。
詳しく木彫り。

>42　ご要望にお答えして、はっきり書こう。

現在はバイクセンター八柱として名前をかえたモーターランド石井（ＩＢＳ）でのこと。
ここにクラッチプレートの交換を依頼したのだが、1000ｋｍも走らないうちにクラッチがいかれた。
ばらしてみるとクラッチプレートが粉砕、プライマリードリブンギヤもボロボロ。
プレートの磨耗を見ると明らかに偏磨耗があり、部品を集めてジグソウパズルをするとプレート1枚分の破片がない。
整備したバイク屋に文句を言うとメーカーに調査させますというから、バイクは部品とともにヤマハサービスセンター春日部送りに。

ヤマハサービスセンター春日部からの報告書は5行程度に原因不明とのこと。
アポとってヤマハサービスセンター春日部に行って、担当者とともに現車を確認するも、エンジンをばらしただけで
クラッチプレートが1枚足りないことさえも調べていなかった。
その件を指摘して、再度調査しろとやんわり依頼して後にしたが、翌日バイク屋が開き直ってうちの責任じゃないの一点張り。
その後届いたレポートも俺が指摘したプレートが1枚足りないことのみしか書かなかった。
クラッチプレート偏磨耗、プライマリードリブンギヤ破損との関連性は報告されていなかった。
何のためにサービスセンターで分解調査したんだと・・・
サービスセンターとバイク屋の間でいろいろあったらしいが、そうこうする内に俺のバイクを勝手に廃車にして処分しやがった。

ヤマハサービスセンター春日部は客観的に事実を報告するべきところを、素人だと思っていい加減な対応をしたことと
勝手に俺のバイクを処分したのは犯罪に値する。
盗難事件として警察に相談するも、この間にモーターランド石井はすでに存在してはいなかったので取り扱いは難しい（面倒臭い）
の一言でおしまい。

>>43
三菱車のAT暴走事故だったかの時と同じやり方だな…。
悪質。

うちの行きつけのバイク屋、よく珍走バイクがよくくるんだが、
ある日社長が珍と話してた。

珍「フォークからオイルが漏れてるんすよ〜」

社長「んーオーバーホールしたほうがいいねー」

珍「いくらくらいかかります？」

社長「１０万くらいかな」

うちらがタイヤとか用品買うとき何故異常に安いか分かった気がする

珍どもがカツアゲしてお金集めてくるんだろな。。。

>>45
すばらしい店だ。
俺もこんな店を見つけたい。

クラッチプレートが一枚たんなくても走るんかい？

>48
減らしたこと無いけど、１枚増やしたことある。
１枚ぐらい許容範囲ちゃうん？
ギリギリの車種もあるけどさ。

>>49
こんなことしたらクラッチのキレが悪くなるだろうな
結構シビアなんだから

>>43
バイクセンターの社長、よ○もとはヤ○ハ東京の常務をしていたが、
当時はあまりに強引な営業をするのでヤ○ハ販売店から嫌われていた。
かつて社員であった頃の影響力を行使して、事件のもみ消しを計ったのかもしれないな。
あそこはだいたいこんなやり方が多い。

一枚減らしても>>43のような現象は起きないんじゃないかな。
なんか別の要因だろ。
車種によれば一枚増やすTipsは存在するね。
んで、新車を勝手に廃車にされたの？その後は？
まあ勝手に廃車にしたのは犯罪だろうな。

>>47が同じ店に行ったら１０万円かかりました

FフォークのOHをしようと思ってた時、ある先輩から
「いい店紹介するよ。その人レースとかやってて、すごく
信頼できる人だよ」と。むげに断るのもアレなんで、そこに
お願いした訳さ。
そして昨日バイクが戻ってきた。
ショップの人
「インナーチューブに錆が出ていたので、全体を少し研磨しておきました。
フォークオイルが漏れてくる様だったらまた電話して下さい。」

……研磨？インナーチューブを？大丈夫か？
そして今日、こわごわと乗ってみた。
結果、オイルだだ漏れ…orz
しかも、フロントのキャリパーのボルト締まってなくてボルト飛んで行った！
電話したら、
「あー漏れて来ましたか。ではもう少し研磨する必要がありますね。引き取りに
行きますので都合のいい日を教えて下さい。」
…ブレーキの事謝れよ…。
神奈川のケー○・プ○ジェク○という店です。長文スマソ。

>>54
良く生きてたな。おめでとう。
で、さらに研磨しても同じなんだがどうなったの？
インナーが細い車種のシールを無理やり流用したのか？
まあある意味安く上げてくれて良心的なのかもしれんw

まだ修理には出していません。オイルだだ漏れのままですorz
シールに関する説明は全くなかったので、純正をそのまま使ったものと
思われます。紹介してくれた先輩のこともあるので、そのショップにインナー交換
してもらうか、他の店に頼むか考えているところです。

>>56
いや、再修理なんだからタダでやってくれるんじゃないの？
どうせインナー交換するつもりだったらとりあえずどんな修理するかやってもらったら？
キャリパーのボルト代も当然タダだろうし。

漏れの行ってるバイク屋は愛知だから安心しる！！

ここに、レースやっていた・・と言う、クダラン殺し文句が・・

インナー研磨したって０．０？ｍｍ程度だから安心汁！！

世の中にはオイルストーンで丁寧にしてくれる研磨と、
紙ヤスリでガリガリやられる研磨が実在する！
恐ろしい話だが本当だ。

紙やすりの方がインナーチューブにはよろし
オイルストーンは局部研磨してしまう
よっぽど腕がよければ別だが

オイルストーンも荒目から仕上げ用まで色々ある罠

オイル漏れhttp://www.domo2.net/bbs/image/1087727539.jpg

>>64
研磨し過ぎ!!

>>64このセッティング、チョッと濃すぎねえ？？（笑

>>64
シリンダはザラザラしてる方がイイ

>>64
当社純正のオイルをお薦めしております。

でもアレだ、マジな話するけどよ。
インナーチューブ「研磨」俺は奨めない。二度手間。
下手すりゃ三度手間ですよ・・・・
軽く表面が錆びてるだけなら凸部だけ取れば良いけど、
メッキ層を侵して錆びてる場合　凹み部分とメッキ層
との段差がどうしてもオイルシールを少しずつ
削り取っちゃうからね、また漏れるよ。

そこのメカさん今はきっと熱意が空回りしてるんだよ。
騙してる訳じゃないと思う。（別に知り合いじゃねえけど）

手間がかかっても、できれば安く仕上げてあげようという善意かも。
素直にインナーチューブ交換のほうが簡単だし、利益も上がると思うから。
もしかしたらすごくいいバイク屋かもしれない。

>>43
モーターランド↓
オートランドでなかったっけ？

どっちにせよ今は「ばいくせんたー」だからいいのでは？
漏れ的にはブラックリスト。

>>70さんに同意。
起きた事態は最悪だけど。

>>64
ばかたれ!!
会社で開いたじゃねえか!!血ぃ下がったぞ!!
ｵｳﾁﾆﾓｯﾃｶｴﾛ､､､

>>48
「車両によってプレートの枚数は異なる」と記述されている
某車のサービスマニュアルは有名。

>>69>>70
インナーチューブの「研磨」と言うか「傷修正」と言うか、フォークO/Hの時に
ペーパーを当てるのに。
普通は円周方向に軽く磨くのに、縦方向に磨いてる香具師がいた。
その彼はナラシ後の2stのE/Gを開けて、ピストンに当りが強いと言って同じ様に縦方向に磨いてた。

その人も「レース〜〜」って肩書きを強調してるけどね。
それ以来「レース〜」や「元レース〜」って肩書きを信じなくなった。

>>76
色んなレースメカニックがいるからね〜。
でも、腕の良い人はホントにいるよ。
なかなかそういう人に巡り会えないのが難点だが。

>>77
本当のちゃんとした人だとレース現場からの仕事のオファーが多いから、
あまり一般車両の整備はしないんじゃないかな？

レースの現場をあぽーんされた香具師が、行く所無くなってショップで働くなり
開くなりしてるんじゃない。
でもその肩書きを喜んで修理依頼する人が居るからな、客がよければ良いのだが
みんな気をつけようね。

実際問題、普通のレースメカは、市販者の修理は無理
ってのが、実感

バイクの整備修理に禁物なのは「先輩」の助言です。

別スレで、【助言感謝】バイクに詳しい先輩【結果悲惨】でも立てたほうがいいのかな

>>80
そうだね、過去にあった故障事例とその原因及び修理内容を、
皆で情報交換しよう。

そうすればボッタクリバイク屋に騙されずにすむしね、メンテ出来る人であれば
診断の手間を省いて修理できるし。
誰かスレを立ててください。

>>81
【ボルトが】■整備するぞっ７【ナメちゃった】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1087657225/

>>82
アリガトン

あと、バイクに詳しい友人語録も作っとくれ

店長がレースクイーン好きだ

>>81
そういうあなたはすでに騙されている

バイクが再度ショップに引き取られていった。
ショップのメカさん、ブレーキのことも含めて
平謝りだった。今度は間違いなく仕上げてくるそうだ。
いろいろ書いたが、悪い人ではないと思った。
ここに書きこんだことをちょっぴり後悔した。



でも多分次からは他のショップに頼むと思うW

よかったよかった。
やぱ悪い人じゃなかったね。悪い人じゃ。。。

＞＞54
まさかそのメカさん　ここの書き込み読んでたんじゃ・・・・（ｒｙ

90 げと　ずざー⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

↑なぜ90で？
普通は100ゲト―だろ。

新スレおめでとう！

金城サイクル事件
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088263252/

>>85 店長がレースクーンだ

クィーンだよ・・ ｽﾍﾞｯﾀ orz

冬は乗れないないんでバイク屋に有料で保管。

シーズン開始、受け取りにいったらｶｳﾙがない。
ぽまえら、バイクになにしやがる。

保守〜〜

10年車に乗ってきたが
プーになり車を手放すことになった

そこで足がわりに中古原付き（スクーター）を
買いたいんだがちょい質問

2〜4万円のスクーターしか置いてない店は
信用できますか？
とりあえず安いのがほしいが恐い
バイクの知識はド素人なもんで…

具体的な情報もないのに答えれるワケ無い

>>97
新車でチョイノリ買え

>>97
その値段で買えるバイクは、実際解体屋か廃品回収から車体
持ってきて起こした位のが殆どだから正直やめた方が良いな。

それはＳＷ１が発売されて間も無い頃。
現物を見たくて、近所のＳＢＳを探して行ってみるが置いておらず。
「どういうバイクなのか見たかったんですがねー」って言うと、
「費用を出していただければ、取り寄せて展示しますよ」との店長の返事。
見物したいがため、カネ払うアフォもいないだろうに・・。
応対が良ければ、その場で契約するつもりだった。
二輪ショップって何であんなに「商売」が下手なんだろ。

>>98-100
レス�dクス

やっぱやばいか…
スクーターの中古なら全部込みで
5万円ぐらいで買えると思ってたが
中古でもあんまり値段下がらんみたいね
車とは大違いだ




ちょいのりとはなんぞや？？

>>102
チョイノリ知らねーの？
http://www1.suzuki.co.jp/motor/choinori/index.html

>>103
おー�dクス！
新車で6万円！？
安いがな
でも何ｷﾛぐらいでるんやろ（w

ってゆうかおれかなりｽﾚ違いなことに
今気付いた（汗

こうゆう質問するのに適したスレありまつか？

>>104
安心しろ。ちゃんと法定の30km/hは出るから。

>>101
その店の中の人の言い方にもよるんだろうが、
おまいさんに冗談が通じなかったってことじゃねーの？w
バイク屋に車のディーラーの対応を求めるのはそもそも間違いかもしれない。
個人経営店は特にね。

個人経営店＝社会生活不適合者が生活費を得る手段だからな
はみ出し者にディーラーの対応を求めちゃいけない

>>107
おいおい、個人経営の店が社会生活不適合者だと？
107って会社に行って無駄に時間を潰し、2ちゃん見てるような香具師だろ。
それか、何もわかってない学生？無職？
変に決めつけるな。

いやぁー、俺がそうなんだよ
俺と同類多いと思ったんだけどな

あっ、俺は自営だけどバイク屋じゃないよ

そうだったか。
ソレならわかる。俺の早とちりだったよ。

しかし、あんたの気の短さじゃ勤め人無理だろうな

>>108まぁ熱くなるなよ個人経営さん

>>113
いや、この暑さだから熱くもなりやすいよ。W

なんかまったりしてまつね

みんなの行きつけのバイク屋さん、
貯まった廃油処理どうしてる？？
普通は回収業者が持ってったり
してるんだろうけど、俺が通って
いた店はあろう事か『下水溝』に流してた・・・・・

「バレやぁしねえYO！平気平気！」だって。

取引きのあるガソリンスタンドでも引き取ってくれるだろうに・・・
そのバイク屋はまさに「社会のゴミ」だな

>>116
それは通報しよう。
あきらかに環境破壊に繋がっている。
バイク屋以前に人間失格だ。

>>116
店名晒せ！事実ならね。嘘だとイロイロあれだから気をつけてね。

>>119
禿同！

>>116
早く店名晒せ！　
嘘だったの？

そんなことしなくても近場の銭湯にあげればいいのにな。
へたすりゃ、そこそこ良い値段で売れる。

>>116

俺の行ってた店では冬場に使う廃油ストーブの燃料にしてたなあ。

廃油を川に、ってのとちょっと違うけれど昔たまたま行った解体屋で便所借りたら小便器
の排尿管が横流れてるドブ川に直結になってた.......。

俺の行ってる、いや、行ってたバイク屋は
タイヤに平気でプシューてスプレーするタイプのタイヤワックスを平気で塗ってくれる。
おかげでよく滑って転んで今でもその手の修理が多いと聞く。
近畿の某カワサキのお店でつ。

赤男爵の展示車のタイヤも妙に光ってるよねw

男爵の試乗車にも塗ってあるな（ｗ

>>126
その試乗車をこかしてしまったらお買い上げという罠でつね。

試乗車を乗らしてもらったら「タイヤのヌラヌラが取れるまでわからんじゃん♪」と言いつつ
延々と乗りまくろう。

初バイク買った店
ラジエータリザーブタンクをミッションオイルと説明され、コックのONとRESを逆に教えられた
これはとんでもないバイク屋に入る？

店の雰囲気はアットホームな感じでいいなー、とか思ってたんですが、
少しバイクの知識が付いて不安になりました…

>>129
俺も昔、スペイシー125を買ったら、
リザーブタンクに２ストオイルが入っていた事が有る。
スペイシーは４ストなんだが＜Ｗ

>>130
リードと勘違いしていたのでは、と言ってみるテスト。

RZV500は間違えやすそうなところに水とオイルのタンクがあるな。
実際友達のRZV、水のリザーバタンクにオイルがたくさん入ってたよ。

純正の部品頼むのに中間マージンって取りますか？
それほど特殊でもないねじが1本１００円っていうのはどうよ？

>>133
それはパーツの価格＋１００円取られてるってこと？
古いモデルならパーツの値段は上がってますよ。
なんか>>133が勘違いしてる予感。

>>134
要はごく普通のスプロケの取りつけねじなんですが
こういうのは普通、年式関係無く他車でも使い回しですよね
これが1本100円だそうです
反対側がフランジ付きのナットになってて、これも一個100円だそうです
こんなもんなんですか？

値段が気になるんなら、自分でパーツリスト見てから注文すると良いと思う
純正部品は、流用可能かどうかに無関係に意味無く高いです

>>135
機種が何かはしらんが、そんなもんだろ。
スプロケ止めるボルトとかナットだろ。
変なボルト使わずちゃんと純正使えよ。

アルテミス行ってきた。
13年落ちの900ニンジャが1万キロ以下、39万。高いから「ホントかな」と思ったが、
ブレーキディスク見てみたら「コの字」に。恐らく3万近くは走ってると思われ。
メーター戻しはしていません！なんて宣言してたけど、中古の減りまくったディスクに交換したってことかな。

>>135
部品は管理の手間代かかるから仕方ない

メーター戻しはしていません！

…壊れたから中古のメーター付けただけです！

>>133
北海道の札○ホンダ販売では、純正部品取り寄せると
取り寄せ手数料として一回５００円取られる。

>>141
俺の近所の店（１軒だけではない）はカワサキの部品は
送料５００円取られますよ。
カワサキの正規の店は知りませんが。
ただ他の３社は取られないな。

１４１はどこのバイク乗ってるのかな?

>>133
アフォが、四区間変えろ。
ボルト一本でも、品番管理して、袋に詰めて、出荷して、配達する手間は一緒だぞ。
どんな小さな部品でも（割りピン一個でも）、ひとつの部品の、最小の値段が１００円位だと思っとけ。
缶コーヒーの原価なんか、１５円だぞ。

>>143
他の部品と一緒に発注るんじゃないの？

>>138
メーター戻しはしてません！
…メーター回しはしますた。

>>143
缶代を入れるともっと高いよ。
中身よりも缶の方が高いんだよ。

タッチアップ注文したら、明細に通信費が入ってた。
なんだろー？
元YSPで今BMWやってるお店。

見せになんかの用事で行くたび、シャフト曲がってるよと言いつつ
曲がっても無いシャフトをわざわざ斜めに入れてくれるバイク屋
バイク屋からの帰りはお尻振り振りガチョウのような走りになる
なお、わざわざ斜めにしてくれる意図は不明である

京都府内の○RK店で、私は見てしまった。
補充電する際MFバッテリーのフタを開けバッテリー補充液を補充する店主の姿を。
連れのゼファー1100がバッテリー液噴いたのは、
そこに点検出したあとだったな、そういえば・・・
フタに書いてある?TDO NOT OPEN?Uが理解できないのだろうか？

カワ○キの店に、それを理解しろと言う方か無理

バッテリー液噴いたのか？
メッキパーツボロボロになっただろ
無償修理させたいところだが
更に壊されそうで怖いな

>>151
フレームやスイングアーム、チェーン、見事に腐食させてくれてました。
一応メーカーのサービスセンター？とかで無償修理してもらったそうな。
ゼファーは速攻で売ってたけどね。

今回の○RK店とはカワサキ専門店だった？

>>153
そうですよ。
他のメーカーのバイクも一応扱ってます。

>>149
そういうのはメーカーの相談窓口にチクるべきでは？

>>155
メーカーにチクるのも良いが、
やっぱこのスレの栄養分になる為ココに書いてもらわないと。

「整備済み」をうたった中古バイクを購入して、
家に帰ってみるとスイングアームのふた（チェーンアジャスタの止め）が
吹っ飛んで無くなっていた。

店に電話したら
「あぁ、２ストですからねぇ、良く外れるんですよ」
んなわけねぇだろ！って事でミスを認めさせて、
パーツを発注させた。

とりあえず応急処置をして、
翌日は休みだったので山までバイクを走らせた。

行きしな信号で止まった後、スタートしようと思ったら
ガキッ！とすごい音。とりあえず止まれなかったので、
そのまま暫く走行。

ストップ、ゴーでやたらチェーンが滑るようになったので、
待避帯に止めて確認したら、
スプロケ固定ボルトが６本中５本が脱落。
１本で止まってました・・・・・。

もう、あの店では買わねぇ・・・。

>>157
店名晒した方が、店の為！みんなの為！

>>157
ＮＳＲ２５０Ｒだったらスプロケホルダーのボルトがちぎれるのがあったけど。

>>157
中古買ったらボロだった・・・、と聞くと
自分のバイクの整備をキチンとしようと思うのは
歳のせいですかそうですか・・・。

板橋区のビッグファンて店で中古買おうと思ってるんですが
評判はどうなんでしょうか。

>>160
中古のバイクが現状販売ならその考えで良いと思います。
しかし今回は「整備済み」ですし、キチンと整備するのは店ではないでしょうか。

>>162
すまん、スマン。そーゆー意味じゃ無く、次の人のために
自分のバイクを大事に乗ろうかな、と思っただけ。

確かに「整備済み」は無いよね。誇大広告???

あと、「完全にチェック」とゆーのが存在するのか、消耗品
の集合体ゆえ、難しい問題です。

もし、無料修理だったとしても命に関わる事ですからね・・・。

157です。

店名晒すのは後々面倒そうなので・・・。
とりあえず奈良県のお店で、中古専門店ではありません。

さすがに信用できないので、
自分でスプロケを締め直すことにして後輪バラしました。

中をみてびっくり・・・・。

スプロケを固定するボルトが短いんです。
標準は40mmボルトのはずが30mmボルトで止まってて、
ナットに2mm程度しか掛かってないんですよ・・。
そりゃ振動で脱落しますわ。

途中で気が付いたから良い物の、
ヘタしたら死んでますよね？

とりあえず、「整備済み」がアテに出来ないと判断したので、
自分でもう一度総チェックする事にしました。

>>160
「整備済みだから直ぐ乗れるよ！かっ飛ばしてOKだよ！」って、
言われて購入したので油断していました。

普段はちゃんと整備してますよ。

>>163
ニアミスで読みました。
誤解っすね。申し訳ない。

昔　セローを修理に出した時の話

フロントパッド交換　左リアウィンカー交換
バッテリー交換　左右ミラー装着　を頼んだ時

俺「いくらかかりますか？」
店「いくら出せるの？」
俺「3万くらいかな？」
店「あ〜　それならムリ」
俺「4万では？」
店「ん〜　なんとかなるかな」

修理後
39800円のみ記載のレシート1枚

コレって普通？？

金額についてはワカランが、レシートの出し方は普通でない。

>>166
普通じゃない。明細出してもらえ。
部品代で20000円くらい。
工賃は全部で一時間くらいだとして、仮に時間10000円でも
全部で30000円。
正直ボッタクリの部類かと思うが。。。
これ以上はその情報ではわからん。

>>166
＞フロントパッド交換
純正指定？それとも社外指定？おまかせ？
社外だったらワンセット￥4000位〜だったかな。

＞左リアウィンカー交換
セローはよく知らないけど、レンズだけとかAssyなのかによっても
違うと思う。予想ではAｓｓｙで￥1500位かな？

＞バッテリー交換
バッテリーそのものは、大型用品店で大体￥8000〜。
（原付だったらもっと安いけど）
セローのがいくらかは知らん。まあ、大きい開放型でなければ
￥12000前後あれば大体おｋのハズ。

＞左右ミラー装着
純正なのかなぁ
これも社外だったらいろいろありだよね。
純正は値段わからないけど、オフっぽい外見の社外品だったら
左右で￥2000位。

それぞれ自分の記憶だけだけど、
それぞれちょっとイイものでそろえてもパーツは2万円前後位のハズ。
あとは工賃だけど、やっぱりちょっと割高だねｗ
時間工賃￥6000とすると、￥20000だったら3.3・・・・・時間。
サービスマニュアルどおりの値段といいますか。
まあ、町のﾊﾞｲｸ屋だったら、だいたいこんなもんじゃないのかな？
でも、オヤジの答え方と、明細の無さが不信感を生んでるんだろうな。
自分でちょっと用品の値段を調べてみるといいよ。
曖昧でごめんね。

うぉ、>>168さんとかぶったｗ

連続ごめん。

やっぱ>>168さんのいうとおり、工賃高いかも。
オレがいた用品店だったら、工賃ぜんぶ合せても３〜４千円だわｗ

>>166
ボッタクリ店に認定されました。

＞tYFBA4xC乙。
これ以上はわからんと書いたのは、
キャリパオーバーホールとか、
ハーネスの断線修理とかが含まれるなら
妥当な金額かもしれないということで。
>>166の書き込みにもちょっと悪意を感じたからw
頼んだ状況によって作業内容は変わってくるからな。
まあ明細はもらいに行け。

>>173
うんうん。
あなたの言いたいことは凄くよくわかる。

ちょっと>>166は情報が足りなすぎるよね。
もしかしてオヤジさんは、あんまりひどいバイクの状態を見て
キャリパー掃除くらいしてくれてるかもしれないしｗ

もしくは、いやでもそれくらいせざるを得ないと判断したのかもしれない。
例えば、最後にキャリパーを触るのが自分（オヤジ）な以上、次に起こる不具合は
いくらもとから整備不良でも、絶対自分のせいになるからね。
そのへんも見越してるのかも。



あ、もし違っててピカピカのセローだったらごめんね（＾＾；　＞166さん

うぁぁぁ。
どこにも店＝オヤジなんて書いてないし・・・ｗ

暑さがとうとう脳まで回ったらしい。
逝ってくる。ﾉｼ

>>175 ：元用品店店員

ｵﾏｲさんがｲｲﾔｼだとゆう事だけはわかるぞ。がんがれ！

みなさんレスありがとうございます

セローは知人から1万で買ったボロいやつで
ほかにスピードメーター不動　リアブレーキほとんどきかない　状態でした
そんなんで　「なるべく安価で　走れる状態に」と頼みました

左リアウィンカーはAｓｓｙでした
バッテリーは大きくはなかったです
左右ミラーは丸い奴でした
フロントパッドは　良くわかりません　お任せでした
でも　安くと頼んだので…
1年乗って友人に売ったので今どうなっているのか…？

キャリパー掃除はわからないです　応対はオヤジがしましたが
実際は店員のにーちゃんがやったのかも？

確かレシート貰った時に　明細はもらえないのか聞いたら
キレ気味に「直ったんだから　関係ないでしょ」
みたいな事を言われたと記憶しています（３年前なんで不正確ですが）
ビビッてそれ以上言えなかったです

バイク初心者だったんでボラレタんですね

ちなみにオヤジは平気で客の前で店員を怒鳴ったりしてました

>177
それだけの情報じゃ今ひとつぼったくり店なのかわかんないな。
リアブレーキが死んでるようなのをほったらかしって状態じゃフロントだって
惨状と言っていい状態だったかもしれないし。

安くって頼まれたからと言って適当なことやったら客に怪我させる（下手すりゃ死なす）ことにもなるし
その責任は自分に回って来る。
で、しっかりやったら工賃がかさむと。

ただまあ、接客態度がなってないのは同意できるが。

三年前の話だったのかよw
まあいまだにつぶれてなかったら技術はあるってことかもなww

ちょっと高いけど、まあ、ぼったくりと騒ぐほどじゃないのでは。

まあそれくらいなら、自分でやってみろ。と

バイク業界をちょっとでもまともにしようと思ったら
修理するときは、まず見積もりをもらう。これを当たりまえにすれば
いいんじゃないか？

見積もり代はちゃんと出すように
相手も仕事だ

バイク屋が云われたことだけやったのならちと高い気もするが、

「なるべく安価で　走れる状態に」ってことで

帰ってきたらメーターは動いてたり、チェーンや可動部にグリスさして
有ったりしなかったか？

そんなだったらホイールベアリング確認したりと色々点検調整してくれたのかも
しれん。

云われたことだけやりゃいーんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!−って言うやつもいるが

そーだったら良いバイク屋だと思うよ。

セローのバイク屋は概ね『とんでもないバイク屋ではない』という評価になりつつあるが
「直ったんだから　関係ないでしょ」 というのは怪しさいっぱいだと思うよｗ
関係大有りだろ。

最近は、言ったこと以外のことをやると、文句言う客がすごく多いらしい
いきつけのバイクヤ屋で、見かねて直しておいたら案の定言われて、店長が
しっかり元に戻して渡してたな
後日談・・やっぱり直してと言ってきたらしいが、丁寧にお断りしたそうな
こういうお客さんは、どこでも嫌われているそうな

じゃ、俺も15年ほど前の体験談を・・・
女友達がVT250乗ってたんだけど、鍵穴壊されたのね。ハーネスも何本かきられて。
で、女一人でバイク屋に修理に出しにいったら、「修理は無理なので廃車ですね」
といわれて、廃車代を支払い泣きながらかえってきたの。
俺の見立てでは1万も出せばなおるはず。それで、直後にバイク屋に怒鳴り込んだら、
「お前にバイクの何がわかる」「あれは廃車だ」といいつづけ、「あの女とどんな関係だ」
「あの女との商談だった」などといわれ、あげくの果てに「もう廃車場に持っていった」
だと。2時間もたってないのに。
あまりに頭にきたので、「警察に詐欺で訴えてやる」「大学周辺にバイク詐欺のバイク屋に
注意しろとビラ巻きしてやる」などといったら、涙流しながらガレージの奥から引きずり出してきたよ。
「もうお前の顔はみたくない、二度とくるな」といわれたので、「二度とくるかぼけ、死ね」と。
結局なじみの良心的なバイク屋で3千円で直してくれたよ。
あれ以来だな、バイク屋は全く信用できないと思ったのは。いまはほとんど信用してない。
直してくれたバイク屋ってのは、実はスクラップ屋で、直せそうなやつは自分で組み立てて、
趣味で販売してる店だった。貧乏そうだったが良心的な親父だったな。

>>187
店名よろ。

>188
店名は忘れた。まじで1回しかいってない。
それに2ちゃんに書き込むと誹謗中傷扱いされて面倒だから、店名はごめんして(笑)

ネットカフェで書き逃げしろ

取りに行った時　
オヤジ「走れる状態にはした　言われた事以外してないから」と
念を押す感じに言われました

メーターは不動　リアブレーキもきかないままでした
グリスアップも無かったと思います
数日後走行中　チェンジレバーのボルトが外れたので
色々点検調整も無かったと思われます

店名は変わってますが　まだバイク屋です
オヤジの機嫌が良い時は　店の雰囲気も良く
バイク免許を取る前後にお世話になったのですが
セローの件以来　その店には行ってません

修理の際は見積もりをもらうようにします
そして自分で出来そうな事はやって見ます

レスありがとうございました

とあるカスタムバイクショップ。いつの頃からか常連に。オーナーは気さくで親切。
　そしてある日、「お金貸してくれない？５万ほど・・・」っていわれた。
なんでそんな事言うんだよー！

>>192
早めにそのお店から離れた方がいいよ。
金は絶対貸すな。

>>191 残念ですがやられましたね。
勉強だと思って諦めて下さい。
自分で出来ることは自分でする。純正に拘らなければ用品店で購入取り付
けまでしてもらう。

出来ない部分だけ修理頼む様にしたら如何でしょう。

>>192
わかった５万は貸してやる。
ただその前に・・・やらないか。

>>195

| │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /

連帯保証人になってくれないか?・・・。

>>183
>見積もり代はちゃんと出すように
>相手も仕事だ
見積り出すのに金を取る店なんてあるのか？？
ふつー、無料じゃない？
金取るなんて話、聞いたことないぞ？？

このスレ読んでると禿しく疑問に感じるんだが．．．、
ふつー、バイクにしろ、家電製品にしろ、お店に修理に出すときは
「いくらぐらいかかりますかね？」と聞くのが普通だろ？
修理してもらってから「２５万円です」とか言われても困るだろｗ

金額がハッキリしないようなら、
「○万円以上かかるようなら電話してもらえませんかね？」と必ず依頼する。
修理代が自分の払ってもよい金額をオーバーするようなら何もしないで商品を返してもらう。

で、修理が終った時に、頼んでもいない箇所を修理されてしかもその修理代金を要求されたと
しても、その代金を支払う必要性はまったくない。
壊れていない所を「直した」と偽って代金を不当に請求するなんてのは、悪徳業者の古典的な手法だ。
修理の過程で当初の予算を上回る修理代がかかることが発覚した場合は、
店側は客に修理の意思を確認する義務がある。

>>187
>「修理は無理なので廃車ですね」といわれて、廃車代を支払い泣きながらかえってきたの。

修理不能だと偽って客からバイクを奪い取ったわけだから、
それって、普通に犯罪だよね？　詐欺罪か、窃盗罪か知らんが。
なんで警察に被害届け出さなかったの？　（まぁ、１５年も前の話じゃ既に時効だろうけど）
そんな悪徳業者を野放しにしておいたら、第２第３の被害者が出てしまうだろうに。

ボラれた、と思ったなら行政機関に相談できるところがあるのだから、
そこ行って聞けばいいじゃない。
騙された、と思ったなら警察に被害届を出しにいけばいいじゃない。

っていうか、何でバイク乗りって

そ う い う と こ ろ 疎 い の ？ ？

>>201
ボラレたと思って行政機関に相談
→おざなりな対応で、埒明かないだけ。

騙されたと思って被害届け
→民事不介入で受理されず。されるためには徹底的な証拠収集が必要。
散々苦労して受理されても、起訴までいくのは稀。

それがわかっているから、無駄なことはしない。
現実的な対処としては事前回避が一番。
そのために、こういう掲示板での情報が役立つ。
手前の世間知らずを棚に上げて、人柱の皆さんを蔑むな。

>>202
民事ですか。
ああ楽しい。

>そ う い う と こ ろ 疎 い の ？ ？

このフレーズが言いたくて仕方無かったんだろ。

故障して、直らないのに点検料とられるのはどうかとおもうこともあった

故障診断にも色々あるで。
ぱっと見てああ○○が駄目ですねって判るのもあれば
例えばテスターで追いかけるとかの診断＝故障原因究明は時間が掛かるし。
例えば故障原因究明で一時間、部品交換が十分だと一時間の苦労は何処へｗ
ここ等辺がハッキリしないからバイク屋さんも困るんよ。
個人的には診断料金と工賃は別に考えても無問題だと思う。
でも、診断料は一律で一時間だろうが半日だろうが定額とか
エンジンが始動しないとかの複合する要素があるなら点検メニューとして料金を提示すべきだと思う。
それを高いと思うか安いと思うか、お客さんが判断すべきでしょう。

>>205の様なのは料金云々より以前の問題。
返金させるか、工賃は無料で対処させるべし。

バイク屋をボッタクリ扱いするのは別にかまわんが
ボッタクリじゃないことをボッタクリというのはやめてくれ。
166と187はボッタクリで間違いないのでいいが、
見積り代を請求するバイク屋はとんでもない値段じゃない限り
ボッタクリじゃない。

赤男爵はすごいぞ。
あそこでサービス受ける為には、
あそこでバイク買うか、会員になる為に2ﾏｿ払わなければいけないそうだ。
赤男爵のチェーンのどっかで、
XR650Rにサーモスタット式の電動ラジｒターファンを取り付けたという話を聞いたので、
値段が折り合えばつけてもらおうかなと見積もりもらいに近所の赤男爵に行ったんだよ。
そしたら上記のことを言われた。
そんな話は知らないが、調べる為には会員になってもらわないと、だと。
ついでに旅先で故障して泣きついても同じですか？と聞いたら同じですと言われた。
まあ商売なんで営業形態は自由だとは思うがちょっとな。。。
というわけで初心者には高くても赤男爵で買えば？と言ってる漏れも漏れだとは思うんだけどなw

>>187はボッタクリの部類ではない。犯罪だ。。。

さすが完全ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ工場ですね

>>208
君が男爵で買って修理に出し、他店のお客さんの作業を引き受けたがために、
君の作業が遅れたらどう思う？
腹立たないか？しかも絶対やらないとは言ってないだろ？
会員になれば、君の望みが買えるわけだろ？
この男爵の件は、いろんなところで論議されてるが、手数に限界が有る以上
買ってもらったお客さん優先って言うのは、当然だと思うがな
不特定多数を受け入れることも商売のひとつではあるが、顧客を優先するのも
ひとつの商売の形態だわな

「ウチは他所で買ったバイクは見ない」っていう店は結構ある。
感心しない態度ではあるが、だからといって特別悪質だとも思えん。
来る者は拒まずでもイチゲンさんからはぼったくる主義の店の方がいいとは言えんだろう。

暇な平日に行って買ったの昔だからメンバーカードなんか無いって言ったらやってくれるよ
週末は無理だとおもうけど

今の○菱みたいにサービス工場が猫の手も借りたいほど忙しいってのなら解るけど
修理自体、金になることなんだし･･･引き受けてあげればいいジャン

バイクって売ってるところや、修理のことなど
ここを読んでると不安になる事が多いな。
日本に有名なメーカーが沢山あるのに、販売店とか
安心できるようなシステム構築って出来ないのかな。

>>210
良く読んでくれ。別に否定してないじゃんw

ﾎﾝﾀﾞ車だったらﾄﾞﾘｰﾑに逝けばいいんだけどね。
ｵｸで買っても（友達）、他都道府県で買っても（漏れ）普通に対応してくれるよ。
ﾔﾏﾊ車だったらYSPでやってくれるんじゃないか？多分。
前にｶﾜｻｷ車に乗っててツーリング途中で具合悪くなった時、ARKの看板があるバイク店に飛び込んだけど、ちゃんと見てくれたしね。

結構いろんな店に飛び込みで入ったけど、「ウチで売ったバイク以外は面倒見ない」ってとこにあたったことないな。

＜書き忘れ＞
工賃なんかも普通だったよ。

>>213
結局赤男爵は、客を選んでも成り立つ経営形態を手に入れた勝ち組といえなくもない。

>>214
メーカー側も何とかしようとPROSとかYSPとかSBSとかARKとかやってるけど、
結局個人経営なので人の質に完全に左右される。
ちょっと大きめのチェーン持ってるようなバイクショップだと均一なサービスを受けられる確率は上がる。
やっぱりなかにはボッタ店はあるけどね。
いまのところ自分の目を鍛えるしか防衛策はない。
三菱のディーラーだからと安心してたらこのていたらくだしな。
車のディーラーは営業と工場がわかれてるのでいろいろフィルタリングされてよけいにわかりにくいし。

>>215
どう読んでも、この書き方ではシステムを否定しているようにしか思えんが

>>219
困った人だなw

>>210
おっしゃりたい事はわからないでもないが、赤男爵はきらい！
個人的にきらいなだけなんで、悪しからず。

修理に出すと多数の油と汚れがもれなく付き
そしてキズが一つ付いてきます

赤男爵は嫌いだったけど、数年前に整備士講習で
赤男爵のサービスマンと話す機会があったのでちょっと話したんだが
かわいそうだったよ。
「労働基準法なんて無いようなもんだし、休みも月２回取れればいいほうだと。
しかも、人数が足らないから毎日残業。」
ってなことを言ってた。これで他の修理も入ってきたらかわいそうだなとは思ったよ。

>>223
労働基準法が遵守されている店がどれだけあるのかｒｙ
サラリーマン整備士がなにを偉そうに

>200,207
亀でごめん。
「警察に行って相談してくるわ」と行ったら泣き出したんだ。そうそう、思い出した。
やっぱ、詐欺だと自覚してたんだね。だって、鍵壊して直結、乗り逃げしようと
された訳だから、ほかのパーツは全く無害だったし。
来週末、大学の同窓会であの地方に行ってくるので店名確認してみるわ。
もうないと思うけどね(笑)
VT250はその後持ち主をかわり、いまも現役で走ってますよ。

>>207
> 見積り代を請求するバイク屋はとんでもない値段じゃない限り
> ボッタクリじゃない。

これは「ぼったくりだ」という意識を持っておかしくないと思う。
他のどこの世界に見積もりで料金請求される業種があるかなぁ。

俺はバイク屋の人間ではないが、バイク屋のかたをもつ
バイク乗りは、子供な人が多すぎると思う「バイク屋の店員だって人間」
なんでそんな当たり前の事が解らないの？　

>>226
じゃあ聞くが
例えば家を建てる時の見積をしてもらう

この土地にそのくらいの家を建てると５Ｋマソくらいですかねぇ

と言うもつもりが出たとしよう

そこに実際何本の釘を使って材木は何尺が何本
コンパネが何枚壁紙が…電気代が…材料輸送費が…
人件費が…ペンキが…

見た事も聞いた事もないぞ、そんなバイク屋の様な詳細な見積り
しかも見積ためのばらし工賃とかは発生するしな

まぁ、それでもボッタクリというなら
藻前は踏み倒クレーマーなんだろうけど…

それ以上は説明しても、どうせ分からねえだろうからと小一時間

>226
たいがいの業種で見積もりの料金は取ってますよ。給料をもらってる人間が動くわけですから。
ただ、サービス料だの手数料だのと様々に名前を変えて、後から代金に上乗せされてる場合が
ほとんどですのでユーザーが気がつかない場合が多いのではないかと。

あと、見積もり依頼者ごとに経費を請求する形以外に、契約の成立した客から一律に徴収して
経費に当てると言う形があったりするのも気がつきにくくしている一因じゃないかな。

>>226
バイク屋にはバイクを一目見ただけでいくらで直せるか立所に分ってしまう
様な眼力が必要なんですね?

>>228
まあな、２２６はまだガキの考えしかもてない方のようなので
怒ってもしょうがないぞ

建築業の見積もりほど、大雑把、悪く言えばいい加減な見積もりも
自分も家建てたときに体験したんだが、業種の違いと言うか、それ
で許される業界なんでしょうね
半分以上が利益だから、文句言われたら値引きで対処・・の考えが
有るんでしょうな

>>228
> そこに実際何本の釘を使って材木は何尺が何本
> コンパネが何枚壁紙が…電気代が…材料輸送費が…
> 人件費が…ペンキが…
> 見た事も聞いた事もないぞ、そんなバイク屋の様な詳細な見積り

ホントか!?　世間せまいねぇ。w

> しかも見積ためのばらし工賃とかは発生するしな
> まぁ、それでもボッタクリというなら

う〜ん、ぼったくりというなぁ。

>>229
> ただ、サービス料だの手数料だのと様々に名前を変えて、後から代金に上乗せされてる場合が
> ほとんどですのでユーザーが気がつかない場合が多いのではないかと。

その場合、価格競争にさらされてたりしたら、転嫁した分も削らざるを得なくなったりするわけだよね。
見積もりそのものの料金として客から取る場合と同列に出来ないと思うのだけど。

> あと、見積もり依頼者ごとに経費を請求する形以外に、契約の成立した客から一律に徴収して
> 経費に当てると言う形があったりするのも気がつきにくくしている一因じゃないかな。

それも同じで、価格に転嫁する場合、価格として競争原理にさらされるわけ。
見積もりをも見積料金として取る場合、競争原理は働かない。
同列じゃないよね。

ま、整備士が鼻くそほじってる時間も工賃として請求されるわけだからね。

>>231
ガキの考えかなぁ。
見積もり見るまで修理に出すかどうか決定できない場合も多々あるのに、
その見積もりにまで料金加算？

それを正当化しているうちはバイク業界はたいしたことないままだね。

>>235
あなたが持っていない特別な技術（メンテナンス）で病状を診断してるわけですよ。
で、それに対する処方箋（作業内容とそれに伴う見積もり料金）を準備してくれてるようなものです。

薬（整備を頼むかどうか）を飲むかどうかはあなたしだい。

＞wWBOwjBb
君は釣りなんだよね？

見積もり代を一切取らないバイク屋があったら、みんな知りたいだろうね
特に同業だったら自分で事故車の見積もりなんて面倒な事せずに、その店に
客を装ってもちこむだろうねｗ　つーか俺がバイク屋だったらそうするｗ

バイク屋のメカニックは自分の技術や知識を売っているんですよ、古い人、ネットラン厨には
解らないかもしれないけど知識は決して安くありません。情報は金の時代です。

競争原理うんぬん語る前に、バイク屋が人間だって事をよーく考えてみな

追加

医者に言って、無料で「診断書書いてくれ」とか「処方箋書いてくれ」とは言わないでしょ。

>>238
医者がぼったくってないとでも？(マジ)

>>237
見積もり代請求されないバイク屋がひとつあるので、
漏れはそこを利用しとるが。
そういうサービスを悪用して同業者につけ込まれるようなビジネスモデルはそこは採ってないな、
というか、客との対面的な関係があれば同業者になんかつけ込まれたりするか、普通？

ああ、釣っているつもりはないけど、釣っているように見えたらごめん。

＞医者がぼったくってないとでも？(マジ)
ぼったくって無いです。
それだけ特殊な知識を売っていると思います。

つーか、おめーみたいな我侭な客はバイク屋も嫌っていると思う
たぶんおめーは「正規の料金」を毎回請求されていると思われｗ

>>241
それはかわいそうに。

もう一つ。

>>241
> つーか、おめーみたいな我侭な客はバイク屋も嫌っていると思う
> たぶんおめーは「正規の料金」を毎回請求されていると思われｗ

見積料金を払っているから正規の料金を払わないで済む、とか言ってないよね？
特殊な技術&知識云々いうなら、藻前が率先して正規料金払ってやりなよ。

だ〜か〜ら〜、

見積り代を請求する店の具体例をあげれ。

あるのならな。

終了だな。

>>235
代金払って、当然じゃないかい
君が修理にいくらかかるかの”見積もり作業”を”依頼”　しているわけ
単純に仕事を頼んでるわけだろ
それ見て修理やめたら、見積もり作業の代金は誰が持つ？
何で払えない？

電気製品を修理のためにメーカーに送ると、修理するしないに関わらず
見積料は請求されることは良くある

＞wWBOwjBb
根本的な所が解っていないようですね
工賃なんてものは、客によってマチマチなのもの
同じ「スリップオンマフラー交換」をお願いしても車種によって手間は違い
工賃が変わってきて当たり前ってのはわかるよね？
そして、「バイク屋も人間」お得意さん、人の良さそうな人にはサービス
してしまうもの。嫌いな客には一切サービス無し正規料金きっちり請求

請求できる金額を請求できないなんて、辛い商売だな

同情するよ

見積料もまたしかり

「低回転が安定せずいきなりエンストするんです」
そう言って持ち込まれたバイクの故障原因が解りますか？ｗ
簡単にプラグが確認できるバイクと、タンク外してエアクリボックス
外さないとプラグが確認できないバイク。
この２台の見積料は違って当然ではないでしょうか？
また原因が違った場合も見積料が違ってきて当然ではないでしょうか？

まあ、けったいな見積もり「料金」、払いたいもんは払ってやればいいが、
あんまり健全な事態とは言えないな。

>>248
話すり替えないでどこまでも正規料金払ってやったらどうだ。
根本がわかっとらんのは藻前の法なのだが。

>>247
生まれてこの方数十年間、
電気製品修理に出して見積料金など請求された試しがないぞ。
もちろん修理の有無に関係なしで、だ。
それこそぼられてるのではないか？

>>246
見積もりみて、ここじゃ頼まないでおこう、という判断するのはごくごく普通の話だと思うけど？
そのための見積もりなんだから、それに料金払うというのは見積もりの本旨に反すると思われ。

>>247
>電気製品を修理のためにメーカーに送ると、修理するしないに関わらず
>見積料は請求されることは良くある

それはどこのメーカーですか？ｗ

貴公が言いたい事はよーく解った。　
俺の主張は、バイク屋の料金なんていい加減。
サービスして貰えない奴はバイク屋に好かれてはいない客だということ。

修理見積もりと、車両販売見積りを混同してるかな？という印象をうける。

>>252
誰でも知っている一流企業ＳＯＮＹ　ﾏｼﾞですｗ

ちょっと話しそれるけど
何を頼んでも、吹っかけた値段を言ってくるところを知っています
しかも、なにかにかこつけて、今なら安く出来るとか
あなたとの仲だから本当はいくらだけどいくらでいいですとか

でも調べてみると、その後出し値段でもまだ高い
何度かそういう状況が発生して
そこの見積もりはまったく信用できなくなりました

例
ハーネス交換は10万20万普通に掛かりますよ
でもうちの名前で安く出来るところを知ってるから
3万でいいです

いや、ネイキッドだし、普通いっても2万でしょ？

＞見積もりみて、ここじゃ頼まないでおこう、という判断するのはごくごく普通の話だと思うけど？
見積もり見て高いと思ったら、他の安い店で頼むのかな？

貴方は間違いなくバイク屋から嫌われているＢ客ですｗ
「〜も危ないですよ」とバイク屋からアドバイスされても「直さなくていい」
見積もりをお願いした修理箇所だけ修理してくれればいい」と言い張り
後に「〜も危ないですよ」の所が故障して店にクレームするタイプだとお見受けするｗ

結論：自分で直せ

>>255
それは工賃のみの話？
たとえばゼファ７５０の場合、メインハーネス単体で１５ｋする
交換時間は４，５時間ってとこだと思うから、時間工賃６ｋで２５〜３０ｋ
３万はボッタ工賃では無いと思います

ただ、そのような価格の提示の仕方をされたなら工賃を聞かずに私は断ります。

>>253
じゃ、藻前の理屈では漏れは好かれてることになる。
電話対応で失礼があったと担当者が終業後飛んできて、
「内緒ですよ」と言いつつ懐中電灯片手に暫定修理、
店に運んでの本修理でも修理代の二割以上に相当する分が請求されなかった故。

>>256
その程度で嫌う店ならこちらから辞退しますがな。
修理に出す客の側にも都合があるのだから、そこをサポートせず、
技術の枠内でしか語れないバイク屋は潰れていくしかない。
もっと一般化して、客に教えられたと言えない椰子は社会人として失格だろ。

それと>>255のような状況での見積もりで、見積もり料を請求されたら
確かにボッタクリだと私も思う

一連の流れを見ていると

「修理費用の見積り」と、
「故障の原因の調査にかかる費用」を混同しているように思える。


普通、故障の原因を調査するためだけに技術料が発生するのなら、修理費用を提示する段階で
「直る直らないに係らず、調査するだけでこれだけの費用がかかりますよ？」
と教えてくれるだろ？

それとも、それすらしないバイク屋が存在するってことなのか？

＞wWBOwjBb
本気で思っているのか？ｗ
煩いクレーマーだから、特別扱いされているだけだとおもうぞ
「あの客はガキみたいにギャーギャーうるせーから我侭聞いてやって
さっさとお引取り願え」こんな店長の指示が飛んでるよかーん

>>261
いっぱいいっぱいの危ないバイク屋では、事前告知なしの事後請求を
していることろもあるっぽい。

＞「修理費用の見積り」と、「故障の原因の調査にかかる費用」
良い言葉つかいですね、わかりやすいです。

>>263
Σ(´Д`ｌｌｌ）ズガーン

漏れが行ってる本田車専門店は
そういうところはちゃんと説明してくれるでぇ〜！

>>262
> ＞wWBOwjBb
> 本気で思っているのか？ｗ

当たり前だ。ガキは騙されて下らん料金ふっかけられて払ってろ。

> 煩いクレーマーだから、特別扱いされているだけだとおもうぞ
> 「あの客はガキみたいにギャーギャーうるせーから我侭聞いてやって
> さっさとお引取り願え」こんな店長の指示が飛んでるよかーん

その店長に内緒にしておいてくれ、と言われたのだがな。
ちなみにクレームなんか付けたことないな。
藻前のようなガキ相手の商売の仕方しようとした時は
さすがに「店長に代われ」とはいったよ。
普通、青ざめて当然だよな。
ガキ相手の、青臭い技術論議で丸め込もうとして、
ガキ相手じゃないことを思い出したんだから。

>>261
良い切り分けをしてくれてありがとう。
いずれにしろ、「見積もり」と呼べるのは「修理費用の見積もり」のみですね。

＞wWBOwjBb
見積もり料問題でよく話題になる、「事故車の見積もり」をどうお考えでしょうか？

それと散々煽った後に変な物言いですけど、日本人の方ですか？
少々不自然と取れる、違和感のある言い回しが多いと感じたもので

>>266
> ＞wWBOwjBb
> 見積もり料問題でよく話題になる、「事故車の見積もり」をどうお考えでしょうか？

おお、はじめてまともな質問。
「事故車見積もり」は保険金請求や裁判の資料作成になるので
付加価値が出てきてもおかしくないと思う。
但し、それは通常言う「見積もり」ではないな。

> それと散々煽った後に変な物言いですけど、日本人の方ですか？
> 少々不自然と取れる、違和感のある言い回しが多いと感じたもので

恥ずかしながら日本人なんだな、これが。
日本に生まれたことは自慢にならないとしか思ってないが。

事故車の見積もりとは
１、破損箇所の特定、故障原因の特定
２、１で特定したものを修理するのに掛かる費用の概算を出す
この２工程であると思います。
つまり１については、修理行為ではなく、診断行為であり
>>261の「故障の原因の調査にかかる費用」に相当するものを請求するのが
当たり前だと思います。

具体的にいうとこの言い回しって変だとおもいます
>>265
＞ガキ相手の、青臭い技術論議で丸め込もうとして、
＞ガキ相手じゃないことを思い出したんだから。

いつまで続くんだろ

俺の行ってる店は数年前からカスタムショップ的な店になってきた。
以前は学生や女の子が集う「街のバイク屋」だったんだが・・・
今じゃ来る客来る客に口八丁手八丁でカスタムを進める
実際は大して手間暇かからないボルトオンばかりなのにさも凄い技術を
要したかのような説明をして納期もわざと遅らせ大金を請求してる。
マフラー交換させたらキャブ交換させて後のセッティングに関しては
知らん顔。おっちゃんはと遠回しに「腕の問題、」と責任転嫁
昔からの常連客も殆ど他店に流れてしまい残ってるのは俺入れて3人。
つかその三人も昔の常連が行ってる店に流れようかと思ってるし。
腕もしっかりしてて人の良いおっちゃんだったんだが・・・・・

商売として成功しているのを素直に祝福できない複雑な心境っすよ
昔は初心者集めてショートツーリングとかしてバイク乗り育成とか
ボロの原付スクータートラックに積んでミニバイクレース体験企画とか
いろんな事やって楽しかったなー
俺ら常連客もそう言った事には積極的に手伝いに行ったモンだ

>>271
晒せ。

見積…株の部品交換で１８万来たことがあったり。

小数点間違えただけですが。

ウチじゃあ事故車の修理見積もり料で１万貰ってたな。
工賃プラス書類代で。
まあ、どうせ相手の保険屋が出すんだし、気にならないっしょ。

wWBOwjBb は透視能力がある基地害だろ？

医者でさえレントゲンだのとらないと分からない事ばかりなのに
問診だけでガンだの肝炎だの診断できるんだろうよ。

メタルがいってるのかクランクがフレてるのか
EGバラさず故障箇所を特定しろってか？
連鎖的に被害が出てる場所まで妄想で特定しろと？

「　バ　カ　じ　ゃ　ね　ー　の　？　」

まあ今のクレーマーってのは自己厨論理で
「見えないものには価値をつけない」から
しょうがないがなｗ

その時は他で見積もったら1.5から2万だったんです
まぁ3万がぼっただと単純に言わないけど

そういう言い方で、高めの工賃を安いかのように見せかける店という事

結論が出そうに無いから、もうやめてくれー。
答え：アバウトな国日本でいいじゃん。

ちがうネタよろしく。

おいおい
つい先ほど元ｙｓｐ店にFフォークのシールを注文しに行ったら断られたぞ
「シール交換もうちでするなら引き受けますが部品だけなら他店へどうぞ」って追い返された
信じられねー

調子悪いから診てって頼んだ場合、普通は、症状を話して
怪しい部分とそれを修理した時の費用を聞くよね。
そういうコミュニケーション取れるだけの知識を客が
持ってたらトラブルはないんだろうけどな。

>>278は部品単体の定価に宅急便代を足した額を請求しても文句言うだろ？
零細自営業者はメーカーに冷たくされてるんだから察して大手店に行けよ

>>278
どこのお店ですか？

>279
逆にイヤだ

>>280
いやー
支店を二つ持ってるからバイク屋としては中堅じゃないかなー
>>281
詐欺られたわけじゃないから晒すのは気が引ける

支店を二つ持ってるバイク屋でもそんなことするのかー
単純にガメツイ店みたいだな、俺は晒しに賛成

>>283
バカにしたりない事を有ると言ってる訳ではないからOKでしょう。
お店の方針で部品売りをしないバイク屋さんはどこですか？

>>282
何も知らない客だと舐めてボルんだよ、そーゆー店は
優良店が簡単に見つかれば苦労しないんだけどね

本店が大阪市内です
これで勘弁
大阪周辺の人ならピンと来ると思う

そういえば、そもそもメーカー、販売店というのはユーザーに対し
ユーザー自らが修理、取り付けするのを前提として
純正部品のみの販売をする義務ってあるんだろか？

上の方で見積もりなどを電気製品に例えられているけど
電気製品の場合なら自分で修理するから部品だけ売ってくれ、と言っても
無理だよね。

>>288
家電製品によると思うけど、お客様センターみたいなとこに
問い合わせて、そこまで取りに行けば売ってくれません？
留守番電話とビデオデッキはそれで自力修理しましたけど。
メーカーはさにょーだったかな。

>>289
でしたらバイクパーツもパーツセンターまで売ってもらいにいきますかｗ

昨夜？今朝？は「私は見てしまった！とんでもない客」そんな感じでした。
メカニックからの修理箇所説明を受けて、店長を呼びつけるというのは
クレーマーの部類だと思うｗ

ヤフオクでハバを利かせてる中古部品屋。

旧い友人と2年ぶりのロンツーを間近に控えた時期に
オフ車のスイングアームを（微妙に）曲げてしまったので
とりあえずココで落しました。

翌日、（店が比較的近所なので）車で取りに行ったところ
見るからにDQNなあんちゃん数名がゾロゾロ集まってくる。
汚い金髪、奇妙な形の眉、濃いサングラス＆サンバイザーetc。

とりあえず商品代金6000円+税を1万円札で払ったら
「釣りねーや、おいアベ（←若い店員）、ちっとカネくずしてきて」
といってアベ氏に手渡すと、相当バカっぽい風貌のアベ氏、
「アイアイサー」といって一万円札を口にくわえ、
両手を腰のあたりでパタパタさせつつ
さらに両足揃えてピョンピョン飛び跳ねながら店の奥へ。
それを見ながら他の店員一同は氏を指差して
「ギャハハ！ペンギンや！ペンギンや！」と馬鹿笑い。

・・・そいつが戻ってくるまで約15分、
とにかく一刻も早くその場を立ち去りたかった。
商品自体はとりあえず問題なかったけど
ツーリングから帰ってきてすぐに新品注文しました。

保険とか払っている間にカウルとかカバーとかのねじを
こっそりゆるめているバイク屋の親父
見られてないと思ってるんだろうが、そこに行った後は
途中で止まって緩んでいるねじが無いか調べなければならない

>>292
おいおいまじかよ、クセで増し締めしてくれてるんじゃないのか？？？？

>>291
パーツに罪はない。

>>292はネタか被害妄想と思われ。
ホントなら、そんなバイク屋にわざわざ行かんだろ。

>>291
品物に問題がないのに新品を注文とは・・何でよ？

東浜

>>292はたぶんドカ。　店長は緩んでるネジがないかチェックしている
客はあとで見て、店長の見逃しを発見してネジを緩められたと騒いでる
これに間違いない！！とバイク屋を好意的に解釈してみる

＞296
オクで落したのは
キズキズのサビサビだったので。
（ステッカーべたべた貼って隠してあった）

旧車といっていいオフ車を
大事に乗っているのでチトガマンできなかったッス。

300

>>290
昔はパーツセンターで売ってくれるメーカーもあったみたいだけどね。

>>299
それは問題がないとはいわない。

調子悪いから診てって頼んだ場合、普通は、症状を聞いて
怪しい部分とそれを修理した時の費用を言うよね。
そういうコミュニケーション取れるだけの常識を店が
持ってたらトラブルはないんだろうけどな。

>>303
実際、作業を始めてみないと費用はなんとも言えないと思うが・・
一言、「やってみないとわからんねー。」こういうバイク屋が多い。
わからなければ、わからないなりに
「○○だけで済めば何千円、○○まで問題があったら何万円はかかるけど
それでもイイのなら修理に取り掛かるよ。」
このように言ってもらうとありがたいと思う。

>>303の元ネタ
279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 13:04 ID:qI0s9ie3
調子悪いから診てって頼んだ場合、普通は、症状を話して
怪しい部分とそれを修理した時の費用を聞くよね。
そういうコミュニケーション取れるだけの知識を客が
持ってたらトラブルはないんだろうけどな。

>304
禿げ同

そして、本当に思いもよらない所が壊れていたら連絡をくれて、
きちんと相談してくれる。
それだけでこっちの気分は大分違うのだが・・・。

後、外した部品を見せて説明してくれる所は好感が持てる。

>「○○だけで済めば何千円、○○まで問題があったら何万円はかかるけど それでもイイのなら修理に取り掛かるよ。」
とか
>本当に思いもよらない所が壊れていたら連絡をくれて、 きちんと相談
とか
>外した部品を見せて説明
ってのは実行してるつもりなんですよ。
忙しい時とかはないがしろになってる場合もあるけども。

で、そういったことに好感を持ったり価値を見出してくれるお客さんってのはやってる側からしても嬉しいです。
やったことに対しての報酬をもらうわけだから、なにをしたのか知って欲しいです。
でも外した破損している部品やオイルまみれの部品を見てけ汚いもん見せるなって顔をする人も少なくないです。
また、キャブレターOHとか終わっちゃうと見えない作業は時にデジカメで撮ってプリントして渡したりもするのだけど、
フーンで終わっちゃう人が多数だとどうしたもんかなと思います。

でもお客さんの捉え方次第というか店の信用次第というか。
例えばどうやらエンジンが焼きついているようだといった場合。
シリンダー、ピストン、リングで大丈夫なら５万円で、
クランクシャフトまでダメなら１０万円ですね。
と説明する。
１５万円かかるなら廃車するつもりだったけど１０万円位は覚悟してるからやってよ。とお客さん。
でも開けてみたらオイルポンプがダメでカムもヘッドもダメでした。。全部で１５万円ですね。と電話で報告するとする。
じゃ廃車してくれ。とお客さん。
ここまでバラして車両処分代とナンバー返納代だけじゃ合わないので分解作業代として別途２万円をもらいますと告げる。
あなただったら怒りますか？不満ですか？好感もてますか？
見積もり不足だから分解作業代は店側が負担するべきだと思いますか？
「その可能性も否めないのをわかっているのにも関わらず作業を進めて、ぼろ儲けだな！」って感じですか？

人によらね？

普通に働いてる大人なら、それくらい払ってもいいだろうけど、
高校生とかの単車乗りには、２万はキツいし。
２万あったら、中古のスリップオンサイレンサー買えるもんな。

あ、でも分解作業だけで２万は高いな。やっぱ。

>>307
10万円でやるべきだな。

>>307氏の書き込みが現実ですね。新たにバイクを購入してくれれば　まあ仕様が無いかと諦めるんですけどねえ。

1）予想見積り（最低いくら、最悪いくら）をあげてユーザーに『諦めさせる。』
2）分解だけでもお金が掛かる旨は当然ユーザーに伝え、『点検費の了承を得てから分解』する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
※エンジンを下ろして分解するのだから、点検費二万円は四気筒なら妥当な料金です。
※修理をする場合、点検費は工賃として扱いますし、その旨はユーザーに説明します。
※車両購入契約書と同じ書式の作業依頼書を作って署名を書いてもらうのが良いでしょう。

※最低でも車検証は預かりましょう。
いるんだよね。勝手に廃車しちゃうユーザーがｗ
修理代金は支払わずバイクも置き去りですよｗ
廃車証明書が無いから再登録できない。裁判所とか警察等に届けてを出せば何とかなるのかな？
・・・駄目だろーなー。

やっぱりもう少し選択肢を増やした方が良いのかなあ？
ってかどうしたら良いのさｗ

>>307
やっぱ、それも説明不足、というか見立ての甘さなんじゃなかろ〜か。
最高15万円と提示しておかないのがバイク屋さんの落ち度であるからして
10万円までの上限で請け負ってしまったのなら、その値段で
修理を遂行する義務はあると思われ。

>>311
＞あなただったら怒りますか？不満ですか？好感もてますか？

怒ります。

>>311
言いたい事は判るんだけどさｗ
>>307氏の場合は、分解して確認できた使えない部品をユーザーに見せて了承を得るしかないでしょう。

>修理を遂行する義務はあると思われ。
金額を言ってしまった以上ユーザーが納得しないだろうねえｗ
今では>>310の言い方をしているけど、そこに行き着く前は>>307氏と同じ事を言ってましたよｗ
今では最終的には分解しないと費用は判らないって言うけどね。
安く済む分には誰も困らないけど、高くなったらみんなが困るｗ

何とか修理費を安く上げたいユーザーがいるのは事実で、
○△×で部品の状態を評価してユーザーに交換が現状維持か選ばせてエンジンを組みましたよ。
○異常無し、走行距離から想像して今後1〜2万キロは十分使える
△状態がイマイチでそのうち交換が必要　今やった方が結局安上がり（本音で言えばグレーゾーンは交換がありがたい）
×使用限度を超えている　曲がり等変形している　正常に動かない＆機能しない
・・・書いてて気が付いたけどこれって現行車とか部品が豊富にある場合で
旧車だと部品の都合で直せるか判らないの一点張りになりますｗ

>307
つーかさ、どうしてその見積り段階でシリンダー、ピストン、リングなら
5万、クランクまでNGなら10万という数字が出て、ヘッド周りまでダメな
最悪の場合の金額をちゃんと教えてあげないのさ。焼き付きだったら
開けなくても最悪の状態を予測できるじゃん。
客からしてみれば最悪でも10万なら何とか予算内だから、開けてくれ、
修理してくれ、という依頼になったわけでしょ。それを後になってやっぱり
15万ですなんて、そこらのぼったくりバイク屋と同列にとらえられても
しょうがないよ？
客から15万かかるなら廃車という条件まで聞いていて、どうして本当に15万
かかる状態になったときの対応方法をあらかじめ決めておかないのか
理解できないよ。

>あなただったら怒りますか？不満ですか？好感もてますか？

満足できるわけ無いじゃん。ぼろ儲けだなとは思わないけど、スキルの
低いバイク屋だな〜とは思う。

>>307
言いたい事は分かるが、「中途半端に知恵付いたﾔｼ」
「素人だから騙してる」や「先輩が、知人が」等と言って
難癖つけるDQNも「非常に多い」わけで・・・

例えばNSR250が焼きついたとする。
オイルポンプが原因の潤滑不良＆センターシール抜けだとしよう。

クランクも寿命、オイルポンプ（のシール）も死亡、
当然ピストン周り、リング、シリンダー、ヘッドも交換する状態になるから

中古エンジン載せ替えの場合も入れて見積もりを出すと、
ヘタに入れ知恵ついたDQNは「ピストン、リング以外に交換するな」と
簡単に言いやがる。

確かにシリンダーはメッキが死んでなけりゃペーパー研磨で
溶けたアルミを削ってイケル場合もあるが、
店からすればそんなバクチみたいな修理できるわけないわな。

そういうのに限って乗り方がひどく荒かったり、
ロクに愛車のウィークポイントも知らなかったりで散々だ。
で、外見だのカッコにはやたら五月蝿いわけで。


そんなに修理を安く済ませたけりゃ
「最低限の常識と腕と知識」くらいつけろと。

鱸のスクーターなんですが、
エンジンの異音がするというので、
クランクのベアリングと判断し、
見積を出し、ばらしてみたら、
クランクが割れてた？（なぜか普通にかかってた）
で、部品取りからクランクを移植しました。（ベアリングは新品）

見積どうりに請求した漏れは負け組みですか？そうですか orz

>>315
> 確かにシリンダーはメッキが死んでなけりゃペーパー研磨で
> 溶けたアルミを削ってイケル場合もあるが、
> 店からすればそんなバクチみたいな修理できるわけないわな。

ばくちだろうがなんだろが、客が要求する以上のことはやったらいかんでしょう。
客は店側が勧める整備だけを問答無用で受け入れなきゃならないことはないよね。
もちろんそれで新たに整備しないといけない箇所が増えようが、
それは客自身の自己責任だから、
そのときそれで良いと思えば店からとやかく言われる筋合いはない罠。

そりゃ、店側にしたら、店が良いと勧める整備を
金に糸目をかけずに何でも受け入れる客の方がおいしいにきまっとるが、
もしそんな商売のやり方が通用するとしたら、
子供騙してるからとしか言いようがないでしょ。

> そんなに修理を安く済ませたけりゃ
> 「最低限の常識と腕と知識」くらいつけろと。

そこを含めて請け負うことこそ専門家としてのバイク屋のつとめじゃないの？
必要であれば客にわかりやすく説明するほかないのでは？
そうしてもらえないなら客が"整備士"に対価を払う意味ないジャン。
客は君らの"芸術的な"整備の腕前自慢されたり、
自分より専門知識がないと馬鹿にされにバイク屋に行くんじゃないyo

>>317
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　真性のヴァカか？

都合よく引用して「DQN客を擁護する」のに必死なレスだが
S/Mにもないやっつけ修理でトラブってクレーム入れられたら
誰の責任になるんだよｗガキのおもちゃの修理じゃねーんだぞ。

あとな
>それは客自身の自己責任だから、
これが出来てりゃわざわざ>315みたいな事書くかよ。

店をロボットのように扱って安く済ませたいなら、
他の付随トラブルには一切クレーム入れるなよ。
スケベ心丸出しの「安くやれ厨」は必ず棚上げ逆切れで
悪い噂を流す元凶だからな。

>必要であれば客にわかりやすく説明するほかないのでは？
説明してもDQNは「予算だの金がねぇだの」ばかりで
全く理解なんてしませんが何か？
そして結局上記のようなトラブルになるが？

>客は君らの"芸術的な"整備の腕前自慢されたり、
アフォか？当たり前の整備してるだけだろ。
キモイ過ぎるぞ、こんな事で自慢認定するなんて。

>>317
バイク屋としてはクレーム扱いされるのが癪なんだよｗ
>>307
とにかくユーザーへの説明は詳細にね。
ユーザーが納得してくれないとお金を貰えないよん♪

>>318
DQNレーダーが反応したら修理依頼を断るのも勇気ですよｗ

ついでに書いておくが

専門業だから「透視できて当たり前」の類の論理を
振り回すDQNはバイクにもクルマにも乗るな。
つーか、医者だの他の専門家にも泣きつくな。
専門家は神様か？どうせ「都合よく安くこき使う」だけだろ？

専門家だから「原因特定できて当たり前」なくせに
アドバイスは無視、正規の修理も無視、やっつけ修理の押し付け、
挙句に正規の料金でさえ高いといいやがるDQN。
ついでに棚上げ逆切れで他店に行って悪評流す。
ちったあ立場を置き換えて考えてみろ。

DQN店生んだのはDQN客自身だろ。一部を除いてな。

昔NECのPC使っててサービスセンターに修理持ってった時
・まず１週間以内に修理見積もりをします
・その値段で修理しないとキャンセルする場合は
　　　キャンセル料（調査費用）がかかります（たしか５ｋ円）
そう言われました

バイク屋さんも初めにそういう風に説明して
お客さんに納得してもらってからやればいいんじゃないのかな

＞お客さんに納得してもらってからやればいいんじゃないのかな

したはずの「納得」を簡単に反故にする奴が問題なんだよ。

>>323
だから>>310氏のように書類にサインを書かせるのさ。
多分見積りか同意書にサインを貰うんだろうがね。

見積書を他のバイク屋さんに見せてこれより安く・・なーんて交渉するDQNもいるだろうが
やる時点でそいつはDQNだからｗ俺なら断る。

今思い付いたが、ガタガタ言うならバラシタまま渡せばいいやｹｹｹｹ

>>307

> フーンで終わっちゃう人が多数だとどうしたもんかなと思います。
それはそれでいいのじゃない？
物足りないかもしれないけど、決して悪い方には転ばない
しない事によって悪い方に転ぶ可能性のが高いから

> ここまでバラして車両処分代とナンバー返納代だけじゃ合わないので分解作業代として別途２万円をもらいますと告げる。

これは、正直言うと最初の説明に欲しい
つまり、ここまでならいくらココまでならいくらという大雑把な金額
次に最悪の場合の金額（ここで言うと最悪15万いくかもしれませんという事）
そして、作業に掛かるとしたら途中で廃車と決断しても多少の費用が発生する事

このぐらいは聞きたいのです

乗ってる人が皆精通してるわけじゃないし、詳しくはわからないけど乗るだけって人もいるし
多少の整備やメンテは出来るけど、エンジンまではとてもとてもというレベルの人も多い
乗りたいから修理したいのだし、やはり自分が金を出すのだから
あけなきゃわからない事があるにしても想定の範囲で
出来るだけ細かい情報を説明して欲しいのでぃす

>>326
同意。
分解作業代が○○円かかる、ということを先に具体的に言ってもらわないと困るよね。
そりゃその時点で文句いう人もいるだろうさ。
例え分解作業代がかかるという事を知っていたとしても。

結論　バイク屋は他業種よりも舐められているって事か・・

>>307
焼き付きでオイルポンプを疑わなかった落ち度はあるな。
医者なら医療ミスっていわれるだろうな。基本的すぎて。
>>307の姿勢は好感持てるけど、
技術を売り物にしているのだから、診断にも責任はあると思う。
よって、一般のお客さんは怒ると思うよ。
わかってる客なら、事前にオイルポンプは？って突っ込むと思うけど。

しかし、あれだな。
予想修理費５〜１５万で客の予算上限が１０万、なんて場合だと
修理頼むのもある意味ギャンブルだよね。
した場合にはオッズというか、確立予想というか、そんなのも欲しくなったり・・
５万円：５０％
１０万円：３０％
１５万円：２０％
これなら頼むだろうが
５万円：２０％
１０万円：６０％
１５万円：２０％
こういうのは微妙だったり。

そこまで見積もりを求めるのは無理だよねぇ・・

なんのための見積もりなのかと
ｷﾞｮｳｼｬはｶｴﾚ!（・∀・)

随契でも提案コンペでも入札でも、契約した後で
金額の変更はある。両者の合意があれば。

あと、バラす料金2万はある程度理解は出来る。
玄人ユーザばかりじゃないから事前説明はすべき。

ＤＱＮなら直す可能性がないのに2ﾏｿとられるバイク屋と
大騒ぎするのでは。

ＤＱＮはスルーですよ

>>307

>でも外した破損している部品やオイルまみれの部品を見てけ汚いもん見せるなって顔をする人も少なくないです。
>また、キャブレターOHとか終わっちゃうと見えない作業は時にデジカメで撮ってプリントして渡したりもするのだけど、
>フーンで終わっちゃう人が多数だとどうしたもんかなと思います。

そういう事するのは当然だと思うが。
車のディーラーでは部品みせてくれるし、工事なんかなら完工写真は大概あるし。
信頼と口先だけで仕事を進められるのなら契約書も法律も領収書もいらんと思うが。

バイク屋業界とかクルマでもチューニングショップは違うよなあ。
信頼されたいと思わないのか、世間の面倒くさい常識は無視するのか・・・

フーンで終わるヤツほっとけばいいけど、
逆の場合（作業した証をほしがる）も多いのだから続けるべきでは？

要は金のない奴は店いくなってこと
なんで金も持ってないのにくるの？
その神経が信じられない
お前等が何の見返りもなく他人に何かできる奴なら話は別だがな

>>334
＞逆の場合（作業した証をほしがる）も多いのだから続けるべきでは？

その辺をゴタゴタ言う方が少数派なのよ
ゴタゴタ言う香具師に限って２ちゃんねらーだったりするんだから
２ちゃんれらーのなかでもage足取って喜んでる香具師のために、他のお客様にも
不必要な場合でも説明する

でも、２ちゃんれらーのなかでもage足取って喜んでる香具師は
更にage足を取ろうとするんだよ政治家やＣＰウィルスのように。。。

そう言う香具師等こそほっとけばいいじゃん

どうせ何やってもＤＱＮということしか頭にないんだから

初回点検でオイル注入口のキャップ締め忘れてるヽ(`Д´)ﾉ

いや、つーかさァ･･･
店に文句があるなら、2ちゃんでカキコしてないで直接言うか
持ってかないで、自分でやりゃいいじゃん。

俺?店はパーツ注文するだけだよ。全部自分でやってるヨ。
だって信用できないから。
それから、俺は、整備学校でた訳でも整備士じゃねェから。
最初から何でもできた訳じゃないからな！
結構いじり壊して、工具代もかけて今がある。

金さえ払えばいいと思ってる香具師！甘いよ。甘杉！
所詮、人のバイク&車だからよ、安月給な整備士はちゃんと見てくんないゼ。
まァ、例外もあるがな。

つまり、バイク屋は人を選んで仕事しろって事か。
瞬時にDQNを見抜く目を持ち、言いなりになる客だけ相手にすればいい訳だ。

>>318
> >>317
> (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　真性のヴァカか？

意味がわからんなら口出すな、ヴォケが。
ガキ相手に商売してろ。市ね。

↑
だから、自分でやれってば(w
ほっとけヨ。DQNな店は消えていくんだからさ。

客もアフォだが店もアフォって感じだな(爆

ずるがしこいバイク屋だったら、とりあえず動くようにして
金の回収とバイクを客につき返すんじゃないの？
たとえすぐに壊れるとわかっていてもさ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
クレームが来たらうちの責任ではありません、乗り方が悪いんでしょでうやむやに。

そんなバイク屋が３件ほど松戸にはありますよorz

自由と林業ともう一つが分からないなあ

>>342
ずるがしこいって言うか、崖っぷちのバイク屋だな。

まあなんだ。すべてのお客に満足いくサービスの実現なんぞ無理。
ショップも常に100％の状態で仕事が出来るわけじゃない。
お客の無理を通せば、他の部分でやはり無理がでる。
お客にすれば知ったこっちゃないと言うし。

>>345
医者の場合、ドクターショッピングをしろと医者自身がす勧めるのが今風。
バイク屋の場合、バイク屋ショッピングをする客をDQN扱いするアフォ整備士未だ多し。

医者の場合、インフォームドコンセントをもっと発展させて、
生き死に自体の選択ですら患者自身に自由にさせるのが趨勢。
バイク屋の場合、「ほら見ろ、だから俺の言うことをきいとけばよかったのに」
とかいってユーザをDQN扱いするアフォ整備士の未だ牙城。

。。。なんのかんの言っても、バイク業界は底が浅すぎはせんか？
これじゃあ先駆的に資本集約に走ってる赤男爵が勝利の雄叫びを上げる日は近かろうて。

バイク屋スレからのコピペ、バイク屋から嫌われるバイク屋？

66 名前： うｐガレージの近くのバイク屋 [sage] 投稿日： 04/07/13 22:50 ID:tOf2/MhE
>>62
もうだいぶ前の話になるが、うｐガレージの戦闘員が、うｐガレージのシャツを着て堂々とウチの店にやって来た

どうやらネジを折ってしまったらしく、同じようなネジは無いかと聞いてきたので、ちょっとネジ箱を探したが、似たようなのがなかった

それでも何とかならないか？と言うので、ちょっと面倒だったけれど、長いネジを切って合いそうな長さにして渡してやった

すると、”あー良かった！”とだけ言い残して帰ろうとしたから”おいちょっと待て！別にそんなもんで金もらおうなんて、ハナから思ってはいないけど、
お幾らですか？って聞いてみても良いんじゃないの？”と言ってやった

そしたら一瞬”マジカヨ！”って目でこっちを見たあと
”そしたらお幾らですか？”だって

しかも全然金すら持ってきていないらしい

この会社の上司はこの戦闘員に金を持たせずに、外に出したらしい
確かに金が掛かるか掛からないか微妙だが、お客さんですら、ジャンクのネジをあげれば”幾らですか”って聞くぞ
お金貰う貰わないはこっちの判断で”あぁタダであげるよ”って言うけど、うｐガレージは幾らとも聞かずに帰ろうとする

少なくとも、無いものさがして、更に加工して渡してるんだから、金額を聞いて当然だろ？

そんな、社会的礼儀のない会社に勝ち残る秘策を聞いても
せいぜい出費を抑えて、嫌われてでも原価０仕入れだ！とかって言われるに決まってる

つか、バイクをメインにして扱ってるリサイクルショップじゃないの？
ウチじゃ絶対値段付けて売れない車体を売ってるし
ウチのお客さんの盗難された４輪のホイールがうｐガレージの４輪の店で出てきたし
どうなってるの？

>>346
自己治癒能力のないバイクでは直さなきゃ直らないんだから。
中途半端な整備を依頼して直らないのは当然。
直すのが目的じゃないならいいけど。

生死（廃車）の選択すら患者自身（乗り手）に自由にさせるのが趨勢。

中途半端な知識で修理内容を指定して依頼してもなんの解決にもならない罠

医者と整備士を比べられてもどうかと思うんだが。

まあエンジンの見積りに限らず、バイクは実際に分解して点検しないと
正確な金額は出ない。折れの場合は、修理にかかるおおよその金額をかなり上乗せ
してからお客に了解を得ることにしてるけど。たとえば５万で十分直る見込みの修理なら
１０万は出ることはないでしょうけど、開けて見ないとなんとも、と言った感じで。

>>348
中途半端な知識ではなく、完璧な知識持ってるなら
何故専門家に頼むか、と。
専門家は、中途半端な知識しか持っていないものから
依頼を受けるのが圧倒的であるはず。
なのに「中途半端な知識だから」といって客をDQN扱いしているような整備士は
資格取り消せ、と。>国家行政

>>349
あくまでDQN整備士の極道ぶりを浮き彫りにさせるのが主眼なので、
藻前のような整備士は「自分のことを言われているのではない」と
スルーして頂くのが一番ではある。

で、プロとして、顧客とのやりとりにはいろいろな性格やいろいろな状況や、
はたまたいろいろな症状を念頭に置いてのことに当然なると予想。

しかし顧客の側からしてみれば、
「信頼していたプロから、こちら側の事情を皆目理解しないでDQN扱いされた」か、
「信頼していたプロから、自分でもわかっていなかった問題状況をプロならではの切り口で
解決に持って行ってくれた」
極端なことを言えばこのどちらかでしかないはずだ。

「安く上げたいなら最低現のことを勉強しろ」とか言ってる整備士は
所詮、客のためではなく、自分のプライドのために整備の仕事してるだけだろ。

自分はプロであり、コンサルティングも自分の重要な仕事である、
という当然のことを理解できない整備士は、資格を持つ資格なし、
直ちに資格をお国に返上汁、と。

>>350
なんか被害妄想が激しいな。
そんなにDQN扱いされたのか？
どうでもいいけど。
どんな理由であれ客をDQN扱いするから資格剥奪？
整備の資格試験に接客態度はないのだが？

中途半端な知識を自認しているなら、なぜ修理内容を指定してくるのだろう。
ここの状態を改善したいと依頼されれば、
あれとこれをやっていくらになるとかそういう話になるんじゃないか？

>>352
> 中途半端な知識を自認しているなら、なぜ修理内容を指定してくるのだろう。
> ここの状態を改善したいと依頼されれば、
> あれとこれをやっていくらになるとかそういう話になるんじゃないか？

すべての"正しいこと"をやればいいのなら、
国も金に糸目を付けず、正しいことをすべてすればいい。
。。。てなこと本気で考えている限りは、DQN以前にただのガキ。

正しいことをやるには金がかかる。
金を出すのはユーザー自身。
ユーザー自身の財務運用状況に応じた提案が出来るのが、
真のプロであり、コンサルティングだとしか言いようがないが？
そんな当たれ前のことが理解できないガキはすっこんどれ。

あんたの言いたいことがよくわからんのだが。

金のない客にはないなりの修理をしてやれ。
金を出せる客には不必要でないかぎり新品部品に交換してやれとかそういうことか？

>>354
金のあるなしじゃないと思うが。
ユーザーがどうしたいかが一番。単純なことだ。
なのにユーザがしたいことを表明したのにそ
れをDQN扱いするような整備士は資格剥奪すべし。

>>355
ふむ。少しわかった気がする。

で、その
>ユーザーがしたいこと
っていうのは修理の作業内容なのか？例えばキャブレターOHしてくれとか。
それともアイドリング不調を治してくれということなのか？
キャブレターOHしたいなんてDQNだな！とか思わないと思うのだが、
具体的な例を示してくれ。

>>356
漏れが実際に経験した例で言えば、
中古でバイクを購入したが、
どうも前のユーザーがさんざんな乗り方をしていたらしく、
見た目以上に瀕死の部品が相当あるバイクに乗ったとおもいなせえ。

で、これはおかしなものを掴んだ、
そうそうに別の中古または新品に乗り換えようと決意、
が、すぐには予算的にきつい。
そもそも、バイク乗りの心情など理解しようともしない連れ合いに
中古買ったばかりの状況で切り出せるはずがない。

ここはしばらく、最低限度の整備をして時間稼ぎ、
時間稼いでいる間に金も稼いで連れ合いを説得する隙を作ろう、
という算段でバイク屋に行ったとする。

が、まだ二十代も終わらぬ、理想に燃えた整備士が担当として付く。
彼としては、正義感と親切心から、ここのパーツはやばいですよ、
命に関わりますよ、見過ごすことが出来ませんよ、と笑顔で勧める。

わかってるんだ、わかってるけど、
漏れのバイク取得戦略＆戦術はそうじゃないんだ。
が、理想に燃えた彼は、あくまで正論を振りかざす。

。。。という状況を例えば想定してくれ。
わかってるんだ。だけど、こころは次に乗るバイクのための
予算措置にしか関心がないんだ。

ここで若き整備士が漏れの魂胆に気づけば長いつきあいが始まる。
気づかなければ、ショップ自身が捨てられる。

>>357
ふむ　なるほどです。
その買った中古バイクが店舗なのか、個人売買なのか、
店舗なら買った店と整備に出している店は違うのか、気になったが。

で、その若き整備士の”やばいですよ”という部品が本当にやばいのかが問題だな。
本当にやばいならその状態で走らせるのは、
若き整備士の言う通り命に関わるのだから（乗り手以外の公道にいるもの全てに）、
早急な整備が必要なのだろう。
つまりあなたの言う”最低限の整備”になるのだから整備するべきなのだろう。

逆にその若き整備士の”やばいですよ”の部品は
理想と正義感からでただけで、”最低限の整備”にならないのなら店を離れる理由になるだろう。

そしてもうひとつ、その部品が本当に”やばい”のかどうかを
あなたが判断できるかどうかということだ。

>>358
技術的なことは、資格を持つ整備士に任せたいのは山々なのだ。わかるか。
だが、こちらの魂胆に気づいて、
命か関わらない為の、金がかからない最低限度の整備に手を焼いてくれて、
新車または中古車の購入まで"コンサルティング"してくれれば良し。
でなければ、別のバイク屋に行くよ、バイバ〜イ。
。。。というだけの話。

なのに、あくまで技術の枠内でしか語ろうとしない若造や、
客の魂胆をコンサルティングしようとしないくせに客をDQN扱いするバイク屋、
資格条件がどうであれ、もう藻前ら氏ね、と。

微妙なところだな。・・基本的に、店はお客の要望通りにはするんだけど、
時には無理を承知で通す時も有る。それがお客の要望で、納得しているのだからと。

でも店側もそれによってリスクを背負うことになるんだよな。実際は。
お客の要望を通した無理が元で万一死亡事故が起こった場合、何所に責任が来ると言えば
当然店にやって来るわけだ。例え、お客の要望の結果が生み出した事故だと言っても、
通じる話しにはならないから。

>>358
> その買った中古バイクが店舗なのか、個人売買なのか、
> 店舗なら買った店と整備に出している店は違うのか、気になったが。

店舗で買って、あまりにおかしな塩梅なのでたまたま通りかかった別のバイク屋に相談、
すると買った店では「ハンドルがぶれる？そんなもんですよ、大丈夫大丈夫。。。」
飛び込んだ店「フロントフォークのオイルシールが完全に破れてます。そのままだと死にますよ」
。。。当然、飛び込んだ店のアドバイスに従った罠。

当然、その後も飛び込んだ店に出入りしいたが、
あらゆるすべての部品に問題があるかの言い方。
で、次のバイクのために予算を温存しておきたい漏れは修理拒否。
もめます罠。その後のやりとり＆対応はどんなマニュアルにも載ってないと思われ。
さて、ショップの店員さん、漏れの魂胆に気づいたとしたらどういう対応をされますか？
逆に聞いてみるtest

>>360
> お客の要望を通した無理が元で万一死亡事故が起こった場合、何所に責任が来ると言えば
> 当然店にやって来るわけだ。例え、お客の要望の結果が生み出した事故だと言っても、
> 通じる話しにはならないから。

それは心配し杉。問題がある箇所を提示して、
ユーザ自身が修理を拒否したという事実が証明できるなら、
藻前の店とか、藻前自身、たいした責任は問われない罠。
そういう意味では確かに一筆とっといた方が良いぞ。
元役人が言ってるんだから間違いない！

>>359
DQN扱いって言葉を多用するけどどうした？

で、その若造整備士が新規車両購入計画に気づかずに
修理を勧めたことが気に食わなかったって話か？

なんとなく筋は見えてきたけれど、
>客をDQN扱いするバイク屋
っていうのが全然わからん。
その若造整備士になんか言われたのか？

その店の対応に満足いかなければ他店に行く。
バイクという業種に限らずよくあることだと思うのだが、
なぜそんなに怒っているのだ？

>>361

折れならこう言うかな。

長く乗りつづけるつもりなら、アレとコレとコレ変えないと駄目なんだけど、
それなりの額になっちゃうんで、覚悟決めて部品変えるか、乗り換えるか、
このままバイク買い取りもしますけど、どうします？

てな感じだな。

それで騙し騙しに乗るってのなら、念の為大事故になるかもと脅しをかける。
それでも良いと言うのなら、最低限の修理個所を告げ、どうするか考えて呉と
とりあえず帰すかな。

>>363
ああ、感ぢかいさせたらすまぬ。
別怒ってはないぞ。
今日の話の流れは、具体的にはどういうことなのか、
を説明しているだけ。

若き整備士とはマジでトラぶったが、
その後、お互いの言いたいことがすれ違っていたことを確認する機会があり、
今ではたいへん仲良くやってる。

敢えて文句を言いたいとすれば、
>>318　のようなアフォに対してだ罠。
客をDQN扱いするような整備士、もう氏ね、と。

幾つか実例を聞くと、警戒せずには居られないのでね。
ことはどうだって転がるもんだからよ。

>>364
> 折れならこう言うかな。
snip
> このままバイク買い取りもしますけど、どうします？
> てな感じだな。

この最後の一言がない罠、普通。
漏れがつきあっている良心的店でもないぞよ。
あんた良い椰子だな。

> それで騙し騙しに乗るってのなら、念の為大事故になるかもと脅しをかける。
> それでも良いと言うのなら、最低限の修理個所を告げ、どうするか考えて呉と
> とりあえず帰すかな。

若き整備士の名誉のためにいっとくが、一字一句、寸分違わぬことを言ったぞ。
それに引き替え、>>318　のようなショップも存在している事実。
厳しく自分自身を反省汁、と。

それに、信じられないような客も居ることは事実なんでな。一応。

>>368
んなもん、商売してれば当たり前。
いちいち口にすると品格落とすよ。

>>318　を擁護するわけじゃないが。

例えばフォークのインナーチューブも使用不可なほど錆び錆びで
オイルシールが破れてるのに>>367自身が
シールだけ変えればいいから
とか
オイル継ぎ足してくれればいいから
とか、そういう作業を依頼したらばDQN扱いしてしまうかも。
>>318で言ってるのはそういうことじゃないのか？
予算だの金がないだの言われても、そんなのは修理でもなんでもないわけだ。

おかしい？

>>370
> 例えばフォークのインナーチューブも使用不可なほど錆び錆びで
> オイルシールが破れてるのに>>367自身が
> シールだけ変えればいいから
> とか
> オイル継ぎ足してくれればいいから
> とか、そういう作業を依頼したらばDQN扱いしてしまうかも。

ご想像通り、んなことするわけなし。

> >>318で言ってるのはそういうことじゃないのか？
> 予算だの金がないだの言われても、そんなのは修理でもなんでもないわけだ。
> おかしい？

おかしいね。まず、フロントフォークのシール破れは完全に修理しないとならないが、
例えば'(というか実際にあった話だが)、
ディスクブレーキに傷があるだの、冷却剤が少し汚れているだの、
次のバイク取得まで騙し騙し乗れることまで必須と言われる時点でプロの資格なし。
プロとして人を殺したくない、というなら案を示せ。
人間社会、そうやって発展してきたのだ。
というか、そういう案が示せてこそ初めてプロという言葉を使うが良い。
試験になかったからわからん？　藻前はプロ失格。
マニュアルに書かれてるいるおきまりの作業だけが修理なら、
整備士という資格はなんの必要もない。

>>371
まぁ落ち着きなさいな。
別に失格でもいいけど俺はプロなんて一言も言ってないYO！

で、その若い整備士にディスクブレーキの傷とかを指摘されたわけね。
それはわかりあえたんだからいいんでないの。

整備士って国家資格でしょ？
使用限度○○�oとか定められているものを定期点検時に発見して放置したら
やっぱり国家整備士資格者としてはNGだと思うけど？
プロメカニックとしてならOKだとも思うけどね。

でさ、俺が言いたいのは作業を指定して依頼するってのは
それが的確でない限り修理にはならないってこと。
>>318でもそういうことを言ってませんか？
>>315の例で言えばNSRの焼きつきでピストン、リングだけじゃ近くクランクがロックして
どこか飛んでって赤ちゃんを跳ね飛ばしてとかあっちゃならないでしょ？
そういうことがわからないで作業を指定して依頼するのは、危険を誘発する場合があるんだから
予算や金がない理由で作業を指定するのは「最低限の常識と知識」くらいつけてからにしてくれ
って言うんじゃないの？

なんかバイクが空気並に生存に必要なもののようにかかれているな
絶対に必要な修理が出来ないほど金がないなら、金が出来るまでは乗らなきゃイイだけ

最低限の維持すら出来ない人は、乗る資格がない（所有しておくだけならかまわないが）
プロとして人を殺したくないならそういう選択もありだろう

プロだろうが出来ないものは出来ない
普通のやり方でないやり方を要求されたら、その分の技術料ぐらいとったほうがイイ

それからプロなら常にどこかに逃道を用意しておくべきだ
その仕事で飯を食うのがプロであって、その仕事で自滅するのはプロじゃない

葛西橋通り（だったと思う）にある某オート。

購入時にフォークを見たらフォークオイルがどうやら漏れているらしく、黒い輪っかが２、３本ついている。
「これ、納車整備でフォークのシールだけは確実に変えてもらえますか？」と聞くと、
「はい、分かりました」とのこと。
それから２週間後に納車し、二日ほどでフォークオイルがダダ漏れ状態。
すぐに沈みっぱなしになった。
「シール交換お願いしてたはずだけど、交換しました？　整備記録見てみてください」
「すいません、どうやら交換し忘れたようです」
「お手数ですが、引き上げに来てもらえませんか？　このままそちらまで乗っていくの怖いので……」
結局、引き上げにはきてくれず、なんとしても、俺に自走させるつもりらしい。
「最初にちゃんと行ったことしてくれないでトラブル出たんだから、そちらの責任でしょう」
と言っても、聞く耳持たず。
しかたなく自力で乗って行ったよ。怖かった……。

>>372
> まぁ落ち着きなさいな。

ああ、すまぬ。

> 整備士って国家資格でしょ？
> 使用限度○○�oとか定められているものを定期点検時に発見して放置したら
> やっぱり国家整備士資格者としてはNGだと思うけど？

そのあたりの当然のことを言われて反発している訳じゃないのよ。

> でさ、俺が言いたいのは作業を指定して依頼するってのは
> それが的確でない限り修理にはならないってこと。

で、漏れが言っているのはどうしても放置できない問題ではなく、
放置できる問題については特に修理しないで良いという要求を
整備士らに聞き分けてもらえないことがよくあると言うこと。

>>318もそこを理解しない/出来ないようなので失格だと言っている訳だ。

最初からこちらから修理箇所の指定をしているわけではなく、
いろいろ話し合った上で何カ所も問題点を指摘されるとする。
で、どれが必須で、どれがまだ許容範囲かを聞く。
そして必須範囲と言われたことだけ直すと告げる。
が、他の部分についても直せ直せとしつこく迫られる。
むかつく。。。という流れ。

客がそのときに必要な箇所だけの修理で良い、ということを
聞き分けられない整備士・バイク屋は失格。終わり。

>>373
誰も「絶対に出来ない修理をやらない」とはいっとらんが？w
まあ、言っていることは当然のことなのでよしとしよう。

問題なのは、放置しておいても大丈夫と判断された部分まで
直せ直せと迫られること。経営していかんとならん立場なのはわかるが、
あまりしつこいと電話セールス同様、客もむかついて当たり前と言うこと。

ああ、あと、バイクが生活に必要かどうかは人それぞれだし、
タイミングってもんもあると思う。一概に言うのはいただけんな。

>>376
×　「絶対に出来ない修理をやらない」
○　「絶対に必要な修理をやらない」

人間はどれだけ議論しても絶対に意見を変えないよな
それも議論してるお互いがそうだし

「人間、真剣に話し合えば最後には必ずあげ足を取りだす」
という特徴が２ちゃんをやってわかったよ、それだけ

俺は「バイク屋の心証を悪くすると不利益があるかも」と思って、
堅いことや細かいことをチェックしたり頼む事をためらってしまう。
自衛策としてはなるべく書面に残してもらうのと金を最後の最後に払うようにしてる。

文句あるならバイク屋に直接言えよみたいなヤツがいるが、
言いにくい場合も多々あるのだから、お客の立場になって行動してほしいもんだ。

つーか客に頼まれる前に領収書くらい書け。

客がバイク屋を自由に選べるように、バイク屋も客を選ぶ権利を持っている。


行き着けのバイク屋のメカは、明らかに客を選んでいるときがあるｗ
自分でやれば安く済むけど、この客のバイクは触りたくないという理由で
外注に出した場合の見積もりを言い渡して、お引取り願うらしい。

普通領収書って、客に言われないと書かないものだが。

>>380
DQNバイク屋の報告乙です。

どの業種でも、会社に不利益があると思われる客には、何らかの形で
御遠慮願うものです

漏れの知っているバイク屋に凄いバイク屋あります。それは「絶対スーパーカブを
売らない店」。メイト･バーディーは鼻から相手にしてない。新聞屋には売るけど、
一般客には売りません。「スクーターの方が便利･楽･高く売れる」と言ってどうして
も売らない。中古は売らずにオークション出しちゃう。一度客とケンカになった事も
あるようで。モンゴリ･ジャズ･マグナ･ＣＤ５０Ｓは「しょうがなく」売る。…なんか
長持ちするのが気に入らないらしい。飛び込みの客のパンク修理とかはやる。接客態度は
いいのだけれど。

>>383
ああ、だから客を選ばない赤男爵が躍進してるんでつね。w

修理や車検で預かった客のバイクを、
代車orツーリング等の貸し出し車両にしてたバイク屋があったなぁ・・・
客の注文で入れた新車を勝手に乗ったり(高速)もしてたみたい。

俺はタイヤ交換頼んでその日は預けて帰ったら、貸し出されて３００km程乗られてた。
店に貼ってあったツーリング日程うんぬん っての見たら、
「バイクの無い方、当店でお貸しします」 と。
('A`)｡o０(ああ…　俺のもか…

>>383
マジで言ってる？
そこが真っ先に客を選び出したんだよ

>>381
呆れた店だな
常識がないと思われても仕方ないな

一万円以上？の領収書に収入印紙を貼らないところって多いよね。

>>389
3万ちょいじゃなかったっけ？

埼玉のゼ〇は、愛想は良いが、中古車は会社ぐるみでメーター巻き戻しや部品寄せ集めバイクも売ってるぞ。

>>390
あーそうだったねｗ

まあどちらにしろ収入印紙を貼らないのだがｗ

>>391
その根拠は？

部品寄せ集めバイクでも、程度のいいのが出来上がったら文句ないぞ

メーター巻き戻しって・・・
走行少なさに明らかに価格転嫁してるんなら悪徳だと思うけど、
アメリカンやストリート系は結構社外品のメーター付けてるやん。
走行距離ってやっぱ大事？あと250cc以下だと年式もすぐには解らないし。

【うんこが勝手に出た(´･д･｀)】

このレスを見た人は、三日以内にうんこが勝手に出ます。
これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと文字通り鼻つまみ者にされます。

テスト中にうんこが勝手に出てきてびっくりしました。
「あっ」と思った瞬間にはもう手遅れで。
テストの結果は散々だし、「うんこマン」とか渾名されるし、もう最悪です。
（高校二年生 h.sくん）

主人とセッ○スしている最中に、うんこが勝手に出てきたんです。
バックでしていたので、主人を全身うんこまみれにしてしまいました。
すぐに謝ったのですが、主人は怒るどころかスカトロに目覚めて恍惚の表情。
この先の夫婦生活が不安で仕方ないです。
（主婦 r.kさん）

大事なブリーフィングの途中でうんこが勝手に出てきたんですよ！
もう、何の前触れもなくいきなりだったんです。しかもでっかいオナラまで。
「おいおい、それもブリーフィングの一環かい」なんて笑われちゃって･･･
ああ、コピペの手間を惜しんだばかりに･･･（泣）
（イベント会社勤務 n.aさん）

気を付けろよ>>1。テスト中にフローズン（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>387
へぇー。赤男爵が

　　>>380
　　> 自分でやれば安く済むけど、この客のバイクは触りたくないという理由で
　　> 外注に出した場合の見積もりを言い渡して、お引取り願う

っていうことを最初にやり始めたとはしらなんだわ。wwww

じゃなくて「会員制」のことを言ってるなら話は逆だろ。
まさか赤男爵の会員になるには
赤男爵の資格検査をパスしないとダメとかいうことはないよね？w

まぁ結論としては、オマエらって良いバイク屋に出会ってないってことだな。
その点オレは、幸せモノだぁ。

そういえば、原因不明で処理された事件はジュース一本分しか金とられなかったなぁ・・・

ここは自称まともな客と、自称まともなバイク屋が罵り合うインターネットですね。

>>397
なんかこいつ訳わからん事言ってる

「相手には非接触の事故で転倒。自分が９の相手１」
という状況になって、買ったバイク屋に見積もり頼んだ。
「1週間ぐらいでできるかと」で1週間後
↓
「今週末（さらに5日後ぐらい）にはできます。こちらから電話します。」
↓
週明けても電話が無く、定休の水曜をわざわざ避けて電話してみた。
留守電になり、出ない。それから何度かけても留守電か、呼び出すが出ない。

あまり事故後に時間たちすぎると不利になるそうなので、今日直接行って
バイク引き取ってこようと思います。で、違う知り合いのバイク屋へ持ち込みます。
査定は下がるかもしれんけど、ここまで舐めきった店も珍しい。
急用で仕上がらなかったのなら、電話一本でいいから連絡すればいいのに。
見積もり→俺がＧＯサイン　ときて初めて相手との擦り合わせがあるのに、
これじゃ何にも進まないから切れそう。

↑ちなみに、連絡取れた序盤も、こちらから電話したもの。
納期遅れてても全く無視　てのがこの店のやり方らしい。

やっぱり
ついに来た！とんでもない客　一人目
ってスレ作ってほしいなあｗ

ブレンボのエンジンブレーキつけてください！

>>391
ゼ○の話題は辞めとけ。

>>402-403
そういう店はドンドン潰れていくでしょ。

俺ゼロで買った・・・orz

>>402
バイク転売→夜逃げのﾖｶｰﾝ。

>>404
バイク屋さんですか？

定期上げ

＞＞４０４
立ててみたけどできなかったｗ

>>307
亀なんだけどさ。

＞１５万円かかるなら廃車するつもりだったけど１０万円位は覚悟してるからやってよ。とお客さん。
＞でも開けてみたらオイルポンプがダメでカムもヘッドもダメでした。。全部で１５万円ですね。と電話で報告するとする。
＞じゃ廃車してくれ。とお客さん。
＞ここまでバラして車両処分代とナンバー返納代だけじゃ合わないので分解作業代として別途２万円をもらいますと告げる。

初めから「１５万かかるなら廃車する」つってんだから
バラしてみて１５万だった場合は分かりきってるんだから（整備士が透視出来なくても）
そのケースも考慮に入れて「１５万だった場合は作業代２万かかりますよ」とか
常識的に考えて言っとくべきでしょ。

まぁ、初めはそれ考えてなくて
「ち・・廃車かよ・・ココまでめんどくさい思いしてばらしたのによ・・分解作業代位貰っとくか」
って感じで後付けしたんだろ？
そういうザルな考え方が「ぼったくり」言われるんだよ
ばらさなきゃいけないのは初めから分かってるのに何で初めに作業代について言っておかないのか
頭が悪いのか、後付けなのか、どっちにしても詐欺と一緒。
初めに言っておいて10万で収まって作業代要らないと思ったら
「工賃はサービスしときますんで（ニコッ」で終りだろ

307みたいな奴はめかマン名乗るなよ。恥ずかしいから。
せめて一般常識ぐらいつけてくれ

ちなみに「メカマンは整備の腕さえよけりゃ良いんだよ」とか言っちゃう人は

だったら　客　の　前　に　出　て　く　る　な　と言っておく
説明できる奴接客係に雇え。
客の前に出すからにはちゃんと対応できる奴出すのも当たり前の話
嫌なら工賃とか「カスタム料金表」作ってそこに細かい規定書いて客に見せるようにしろ
値段が分からない→説明の必要有り　なんだから
客に読ませて「質問あったら聞いてください」で問題無いだろ
まぁ、何処を弄る必要がある箇所は言っておく必要があるけど

必死だなぁ。よっぽど嫌な目に遭ってるんだ。。。ｶﾜｲｿｳ

まぁ、多くのライダーがとってもいやな目に遭ってると思うよ、業界腐ってるから

バイクやめてAtvにするかな。。。とお告げがあった

好景気
ドシドシ売れる。メンテは後回し。
「壊れたら新しいの買ってよ。」

不景気
もともと家内制手工業なので接客マニュアルなど無い。


戦後60年経過してるのに、全く「こなれていない」業界。
でも、その内変わるさ・・・、きっと。

>>413
「ぼったくり」の意味解ってないんじゃね

説明が少ない→適正価格が分かりにくい→ぼったくりなんじゃないの？と考える

まぁ、あれだな、バイク乗ってる客側が頭悪いから業界自体の程度も上がらないんだろうな

現実は
ロクな説明も出来ないバイク屋のために、
客側が自衛策として勉強しないといけない状態な訳だ

＞４２２
修理とかを依頼するときにきっちり契約書を書いてくれるお店が少ないのがいけない。

ここまでやれば幾ら、ここからここは幾ら、調査費は別途で幾ら・・と契約をきっちりし、
正式な契約書をのこしておけば客も店も後から「話が違う！」ということも少なくなる。

なにより、ぼったくりであるかないか等を第三者（裁判所とか）が客観的に判断する根拠にもなるから
客側がぼったくりだと訴えやすくもなるし、店側が適正だと防衛しやすくもなる。

れっどばろんしかないか・・・

そうそう。
なんやかんやいって、初心者、無知、DQNにはいい店だよ。赤男爵は。

＞４２５
どんな分野でも初心者と無知が一番大きなマーケットなのにそれをみすみす逃してるから
せこいことやって稼ぐしかなくなるんじゃない？

そうか、だから男爵には初心者、無知、DQNな社員しかいないんだ

なあ、見積書だの契約書だの言っているけど、
こういうのは、店だけじゃなくて、お客の側にも
理解する能力が無いと意味がないぞ。

漏れは商売はバイク屋じゃないけど、
お客と契約してから、クレームをつけられ、
「契約書は良く読んでなかった」
「見積もりは専門用語だからわからなかった」
とか、言う奴はごまんといるからな。

説明が少ない→適正価格が分かりにくい→払わなくても良いんじゃね-の？と考える

ＤＱＮ同士、仲良くしろよ。

>>429
しぇいかい

>>413
なにが言いたいのかよくわからないのだが。

15万だった場合に作業代が＋2万かかるわけじゃないのだがわかってる？
例にあげた事例自体が適当な金額なんでわかりづらいかもしれないけど、
部品代10万＋工賃5万の作業で15万の修理代になるわけで、
工賃5万円はばらして組んでの工賃だから
ばらすだけなら2万でいいかという内訳なわけ。


「本当に思いもよらないところが壊れていて」
っていうのを例にあげてみたつもりだけど適当じゃなかったみたいね。
ただ、全ての可能性をあげてそれを全て説明して理解してもらうってのは
とても難しい話だし、客からしても面倒くさい話じゃないですか？

「パンクです〜」って来て
１、ただのエア抜けの場合
２、チューブ修理で大丈夫な場合。
３、チューブ交換の場合。
４、チューブ、タイヤ交換の場合。
５、チューブ、タイヤ、リムバンド交換の場合。
６、チューブ、タイヤ、リムバンド、リム交換の場合。
７、チューブ、タイヤ、リムバンド、ホイールAssy交換の場合。
それら部品と交換の可能性の説明とそれぞれの金額を説明して、
更にお客さんが、
「ホイール交換までの金は出せない」
と言ったなら、開けてみなけりゃわからないけど、開けるだけで○○円だと説明。
おそらく説明に10分位かかるだろうな。
で、空気を入れるだけで終了だったとき。800円くらいもらってもいいですか？

「エンジンかかりません」って来て
１、キルスイッチの場合
２、かけ方が悪いだけの場合
３、ガス欠の場合
４、プラグ清掃の場合
５、プラグ交換の場合
　　　・・・・
ｘ、クランク焼き付きの場合
作業を始めるまで何時間かかることかｗ

>>432
+2万じゃなくて「廃車の場合でも作業代に2万かかる」って言っとけって話しだろ？
頭悪いね。やっぱメカマンってDQNばっかか

>>433
こういう切り替えし方すること自体がバカ丸出しだな。

とりあえず皆がいいバイク屋に出会ったことが無いのはなんとなく分かった

>>436
ほとんど無いから出会う機会も無い。
一生出会わない事も地方ならあり得る。

>>423
質問！！
どの業界がそのような詳細な見積もりを出してくれるのですか？
教えてくらはい
電気製品、四輪自動車みたいに、「ここがいかれたらこれ全部一式交換」という
”修理”に値しない物は別ね

>>438
赤男爵
ここはカウル外すのも値段が決まっている。
しかも車種と場所ごとに値段も決まっている。
修理も調査費だけの1時間の値段もでてるぞ。
修理代は部品代とは別に修理時間あたりの時給も決まっている。
明瞭会計だ。

>>438
四輪でも修理に値する作業はあるだろう？
それともバイクの修理はあれか、バイク屋の親父が電子部品を珪素から
作ったり、鍛冶屋をしてギヤを作っているのか？

>307
近所のダメバイク屋みたい。滋賀北部の店。

＞４３８
というか、「ここが行かれたら一式交換が修理に値しない」とかんがえてる時点で駄目でしょう。
客にとって重要なことは「最低のコストで目的を達する」こと。
お店のメカニックに要求されることは専門的知識を駆使してその要求を満たし、そのことに対価をとること。
分解原因特定して工賃がかかっても全取っ替えよりやすいと判断したならやればいいし
全取っ替えの方が安いと判断したなら全取っ替えすればいい。

>>433
＞で、空気を入れるだけで終了だったとき。800円くらいもらってもいいですか？
馬鹿なんだから、いんじゃねーの。

ホント頭悪いな、こいつ。
こんな馬鹿がメカマンやってるというバイク屋の客が可哀想だ

流れを読めない香具師がいるな

メカ、フロント、客、全部経験したけど、>>413の様な考えは、ちょっと酷いね。
そこまで店にやらせといて、その言い草はないでしょ。
客だからって、随分自己中ですね。
店側から言わせてもらえば、バカな客が多くて困るってトコかな。
しかも客は客で、自分はバカだと判ってないし。
総合的には、バカな店より、バカな客の方が多いね。
どう思います？板のみなさん。

>>445
そりゃあんたがメカ、フロント経験してるからだろ。
たしかにお前からすればバカに思えるな客は多いだろ。
例えば>>433のような客。
「パンクです〜」って来る前に自分でパンク箇所の特定とかしないのかと。
本当のパンクが空気圧不足か判断できないのかと。
でも当人からすれば機械触るの怖いから店任せなんだろうな。

この世に「タダ」の物なんて無いんだよ。

＞＞４０４
本当に立っちゃたよ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1090425323/

>>446
>>433は、わざと言ってるだけでしょ。
>>413のような、バカを茶化して。
それから、バカな客と言うのは、機械を知らない客のことじゃないよ。
知ったかぶり、自己中、半端な知識（ASSY交換を、高くて、ダメな修理とかいうやつ）、聞きかじりの知識をひけらかす客のこと。

いよっ！>>449
でもあなたのような人は希少なんだよね。

たいてい>>446みたいなもんだ。
中途半端な知識で修理個所を特定されても聞き流すだけだけど。

中途半端な知識って言うけどさ？
ｼﾛｰﾄなのでバイク屋に任せようとして
そこでいろいろ納得行く説明をしてもらおうと思っても
わけのわからない説明や、そんなもんですよで片付けられてしまったりするから
自分でわからないなりに調べたりして、納得行くような答えをひっさげて
自分はこう思うんだけど、説明してくれる？って
武装していくんじゃないの？

よくわからないのだが、

>>445
> メカ、フロント、客、全部経験したけど、>>413の様な考えは、ちょっと酷いね。

せっかくなのでどの部分がどう酷いのか、馬鹿な客でもわかる具体的な説明保水。

ところで、行政書士とかでもないのにバイクの登録代行やってくれるのはいいが、
「自分でできるから登録代行料抜きにしてね」といったら断る店が多いよね。
これってなんの権限があって行政手続きを勝手に商売ネタにしてるわけ？

ちゃんと権限があってやってるならスマソだが、
もし「やらせてもらえないと儲けにならないから」とかいう理屈でやってるだけなら
そういう商いのやり方とかにあぐらをかいている店の方が馬鹿さ加減は強いのでは？
馬鹿な客に罪はなくとも、馬鹿な店には罪があることになるし、
馬鹿な客でも客は客という意識を持つ変わりに、
客はバイク登録もできない馬鹿ばっかりという前提で商売してることになるからね。

> 総合的には、バカな店より、バカな客の方が多いね。

そりゃ、「客はバイク登録も自分で出来ない馬鹿」という前提で考えている限り、
どこまで行っても馬鹿な客の方が多いっていう結論にしかならん罠。

>>451
で、説明に納得できたとする。
その納得できる説明に、解らない事を聞いたりして２時間要したとする。
２時間分の人件費はもちろん払うんだよな？

>>452
そんなのは他業種でもいっしょ
いろんな許認可申請などは自分でできるんだが、やらせてもらえない業種は
わんさと有るよ

>>453
お前社会人じゃないだろ？
客にサービスとか商品の説明すんのに
説明料取るわけ？
そんな商売は成立せんよ。

>>454
それはただの議論のすり替え。
なんの権限があってバイク屋が行政手続きを商売ネタにしてるかをカキコ汁。

>>455
> >>453
> お前社会人じゃないだろ？
> 客にサービスとか商品の説明すんのに
> 説明料取るわけ？
> そんな商売は成立せんよ。

空気嫁。バイク屋だよ。w

>>457
なになに、そんな非常識な請求するバイク屋が存在すんの？

>>458
いや、請求したいという願望の表れだと思われ。

>「自分でできるから登録代行料抜きにしてね」といったら断る店が多いよね。
多いのか？
俺の経験ではそんな店ｼﾗﾈ。
有名店？どこよ

>>460
赤男爵並みの有名店では知らない。待ちのバイク屋だな、ほとんど。

>>457
残念だが、商売はやってるがバイク屋じゃないですハイ
商品の説明・・・って、違うんじゃない？
この件は、お客が求めてる事、いわば”工賃”に値しないかい
店側が商品を”売るが為”の説明に金払う必要はないが、この
件はちょっと違うような気がするが
当然バイク屋としては、時間かかった分は請求したいだろう

もともと利益が雀の涙ほどの10万しない新車のスクーター、登録は自分でするなんて言われると商売にならんでしょ。
定価でお買い上げならいいかもしれんが、登録も込みの値引き後価格で登録代値引けとは言えん気がする。
赤出してまで売る義務はないでしょ。

ちょっとずれるんですが、一般的なバイク屋の時間工賃７０００〜８０００円
て高くね？時給８０００円？世の中のアルバイト人たちの１０倍かせいでるなんて・・

ﾔｶﾗ言う客が納得するまで説明するのは時間の無駄って事でしょ。
1日の作業工数は上限あるのに、説明に数時間要してたら機会損失は大きいよ。

いい議論になてますねー
大変興味深いす

俺は陸自・検査協会の側の行政書士でいつも書類作ってる
赤男爵や他のバイクやもみかける、あながち不正請求ではないと思う
自分で書類作ってくればそれは引いても良いが、俺が作るのなら代行料をもらう
只で働いてもらおうと言うのはおかしいぞ？

登録代なんて、たいした儲けにはならないのでは？
おいらが今まで買った店では「自分で登録してくれるの？　そりゃ助かるよ」
って店ばかりだったのだが・・・

要するに、「オレらは優秀なメカニックであって時間拘束するだけ賃金払えよゴルア」なわけかな。

世の中、優秀な○○でも営業（打ち合わせ、電話とかも）で料金発生したりしないけどな。
フリーでも会社員でも。それは必要経費。

相談料取るのなんて弁護士くらいじゃねーの？

だから「今こいつ思いついたんちゃうか？」と思うような請求の仕方が問題なわけで。

例えばどっか壊れてて、原因はA,B,C（それぞれ右に行くごとに作業の手間がかかる）
初めに「あぁ、これ（Aなら）＊＊＊円でいけますよ」と言って
Aチェックして原因がB,Cかもしれないとなった時、

常識的には
「あぁ、今見たけどAじゃないね〜もしかしたらB,酷い場合はCかもしれないよ。
Bだと*円、Cだと*円、ばらしてみて、B,Cじゃなくても作業代で＊円かかっちゃうけどどうする？」

と大抵の業界では客に事前に聞くが、
DQNなバイク業界は違う
B,C勝手にやって、後から説明せずか適当な感じの簡単な説明して
「はい。全部でそうね・・・・・＊＊円ね。（初めに言った金額よりはるかに高い）」
いくら正当な金額でもこれじゃあ誤解されるだろ。

あと弁護士とかはちゃんと国家資格持ってるし責任がかかると思うけど。
DQNなメカマンは資格もってるの？
そしてこっちの方が重要だけど、
作業代取ってるくせにミスが有った場合、当然走らないと分からない事が多いんだけど
後から言いに行くと、客のこっちのせいか言い訳ばっかで謝罪どころか認めようともしない事が多い。
それどころか、その修正作業ですら工賃要求する馬鹿も居る

作業でミスがあったら命に危険及ぼす箇所なら警察に被害届出して告訴するぐらいじゃないと
この業界の問題は治らないと思う

470は

＞例えばどっか壊れてて、原因はA,B,C（それぞれ右に行くごとに作業の手間がかかる）

例えばどっか壊れてて、原因はA,B,Cと考えられる場合（それぞれ右に行くごとに作業の手間がかかる）

だな

>>470
そんなに信用できないなら、
見積もり以外の修理は致しません、見積もり以上の請求も致しませんって念書書いて貰えよ。

>>464
用品店系は、作業内容で値段決まってたりして好感度
本当の専門技術を要する内容にそれだけの工賃が掛かっても
もれは高いとは思わないけど
簡単な作業でも専門的作業でも一律時間工賃と言うのは
ずっと納得行かない事であるなぁ

>>465
説明に何時間も掛かると決め付けてるところでダウト
どうみても

どうせお前らにはわからないんだから
全部任せていいなりになってりゃ良いんだよ

としか聞こえないので
一般的商習慣からみても商売とは呼べないね

所詮バイク屋なんて、職の無い朝鮮人がやってることにきづけよｗ

この前、ホンダの純正オイルをバイク屋で買ったら
開封のさいブチブチと破れて取れる所が一緒にぬるっと取れた。
オイルの入れ替えしてやがる、二度とそのバイク屋にはいかん。
たった２００円ぐらいの儲けで客の信用を潰したなｗ

もうオイルはホームセンターでしか買わない

>>473
アホか。自分で直すから行くわけねｰじゃんDQNのバイク屋なんか。

まぁ、お前らに結論を言おう。

そんなに、工賃がぼったくり、いろんな手数料がぼったくりだと思うなら、全部無料なバイク屋開け。
そしたらその店大盛況だぞ。

寝る間も惜しんでほとんど利益ないなか仕事しろ。
もちろん、店の建築費や、人件費、いろんな税金やあんたの生活費もそこから捻出するんだけどな。

>>464
釣りであることを願うが、自給６００円で何千万、下手したら何億する工場を建てて何百万とする機材をそろえてみてください。

つまりは大した企業努力もせず、
客の無知につけこんではボッタクる事ばかり
やって来たその結果が「やってけない店」と
「生き残る店」との違いなワケだ。

れっどばろんおすすめ

まあ世の中には確かにマズ〜な店もあるけど
そんなに旧態依然の腐った業界がイヤなら
バイク乗らなきゃ良いんじゃないの？
公共交通機関だって、車だって、自転車だってあるんだし

まぁ、ﾊﾞｲｸのための数万円が惜しい貧乏人は自転車でも乗ってろって事だな。

と結局こうなるのでとんでもないバイク屋が減るわけはないのだった。

バイク屋畳んで、自転車の出張修理に切り替えたら大繁盛。

>>478 こういう極論しか言わない香具師ってどうなのよ？

高いと思うのはサービスの質も含めてなので
さびすの質をよくするとか単価を下げるとか
そういうのすっ飛ばして無料だってよ？

>>485
ところが今は直すくらいならディスカウントショップで
安いチャリを買っちゃうから修理屋は儲からないんですよ
っていうか、町の自転車屋自体全然稼げてません

あずかった車にたまたまリコール箇所(もちろん無料)が
あったので、これ幸いと客に修理代を上乗せして請求した。

○か×か？

>>476
古くなるとその部分から取れることがよくあるよ。
ちなみにホームセンターで売ってるオイルと
バイク屋で売ってるオイルって
銘柄が一緒でも中身が違うらしいよ。
本当かどうかは知らないけど。
>>488
×

>>488
それを世間では詐欺という。

>>488
とんでもないﾊﾞｲｸ屋の見本だなｗ

「ぼったくりかも？」思った人は自分のﾊﾞｲｸのパーツリストの
整備項目-標準時間と時間-料金早見表を見て参考にしてはどうかな？

>492
ほとんどのﾔｼらが時間内の作業は無理でちゅ。

初めて行ったとあるバイク屋（個人経営の小さいとこ）で、偶然修理依頼をしているところに遭遇

パーツリストの標準時間一覧と自分の経験からわかるおおよその作業時間の推定値と
低い確率だがあり得る「実はここもここも壊れてました」という例を記した写真付きの手書きの書類を提示し、
修理依頼時に
　「あけてみるまでは詳しいことはわかりませんが最もよくある故障事例１だと○万くらい
　事例２まで壊れてると●万、さらに事例３もだと○○万、事例４（以下略）・・・くらいかかります。　
　あと、事例１，２なら◇千円、事例３以上ですと■万円が分解・調査工賃として修理の有無にかかわらず
　別途かかります。」
とオヤジが説明。で客が
　「じゃあとりあえず、◇千円で調査を依頼します。それで◎万以下で修理可能であったならお願いします。
　調査でそれ以上かかりそうなら廃車も考えてますので電話してください。」
オヤジ「わかりました、じゃあこちらが修理依頼書になりますのでサインをお願いします」

というやりとりをしていた。　いままで行ったとこは「あけてみるまでわから工賃の枠を提示しない」とか
「依頼もないのに勝手に直して高額請求」みたいなところばかりだったのでちょっと自宅から遠いけど
今度壊れたらここに持ち込もうと決心しますた。

ひょっとしておいらの近所にあるのがＤＱＮ店ばかりで、こういうところがふつうなのかな？

いいなぁ

>>494
俺も近所のアークで修理依頼したらそんな感じだったよ。
で修理完了してバイク取りにいったらカワサキからのパーツ見積書のコピーと
修理項目と修理項目工数、時間給8000円で計算と記載してある明細もらった。
しかもそれとは別にレシートも貰った。
対応よかったから今度から利用させてもらうつもり。

バイク買ったアーク（首都圏バイク屋スレで良の店）だと修理出した時に
明細はおろかレシートすら貰ったことなかったから結構驚いたね。
でも新車や整備費用は安いんで相場が分かっていれば明細不要の店もありだよな。

せんせー、アークってなんですかー？

>>497
ttp://www.kawasaki-motors.com/ark/

このスレ読んで、うちのてんちょに是非読んでいただきたいので、
あげます。

つーかそろそろ修理前にいくらかかるか提示しろよ。わかんねーなら調べろよ。
品物とってみたら提示した金額より高かったら客がおこったぁ？、
あたりめーだろ！あほ！、おめーいくつだよ、自分がやられたら怒るだろ、
つうか怒ってただろ！。

いっとくけどな、親父からの付き合いだから行ってるけどなあ、
最近こなくなった三人はおめーのそのルーズさが気に入らんから店変えたんだよ。
おまえのその性格はポリシーではなく自己中だ。
女ができないのはバイク屋だからじゃね-よ、おめーの性格だよ。

>>498
ありがとう。

>>462
長時間の説明を工賃として請求するなら
事前にその旨説明すんのが常識じゃん。


ねぇ、、バイク板ってちゅうぼうのすくつなの？

バイク屋って店に一人は整備士資格もった人を置くとか規定無いの？
無いんだろうなぁ・・・。

>>467
ﾆﾎﾝｺﾞﾖｸﾖﾒﾅｸﾃﾓ ｷﾞﾖｳｾｲｼｮｼﾆ ﾅﾚﾙﾝﾃﾞﾂﾈ

>>501
自分が頼んだことに対して動いてもらったんだから、請求される・・
と思っておくのがオトナ
請求する、しないはバイク屋しだい

ボクちゃん何でもタダと思っちゃいかんよ

>>504
文盲ですか？

この商売、真面目にやっても馬鹿馬鹿しく思えることが多い。
救えねぇ。

おまえらバイク乗るな

>>502
認証工場を持っている店なら整備士資格を持った人間が居る


と言いたい所だが、名義貸し・名義借りをしている人間や店を知っているから実際あてにならん

>>504
ちゅうぼうのすくつでFAのようでつね。

>>508
ホントに医者と同じだなぁw

それからの飛雄馬

・２００８年に空前のバイクブーム到来（災害がらみ）
・中古パーツ屋が出張修理のコンビニ店を全国展開、
　従来のバイク屋大打撃。
・中国ダイハツの３万円激安バイク大ヒット。販売はネットのみ。
・中型二輪の車検全面廃止へ
・電気バイクへの擬音装置義務化へ
・オフロード用ビクスク大流行
・オート３輪(トライク)大流行
・ゴマキ結婚へ

せちがらい世の中になったもんじゃな。
昔の商売人は気骨のある俳が多くてな、みんな人情味があって
規定の作業以外で必ずサービスとかしてくれたもんだ。

客も悪いからとチップくれたり何か用品買ったりと気使ってな。

何かしら相手のことを思って世間話に花が咲いてそりゃあ和気藹々としてたもんだ。

今は商売人は、できれば手を抜いて、
客は、できれば払う金少なく、
楽して奪うことばっか考えとる。

ギスギスしとって商売のやり取りを楽しむ余裕もないと来た。
ほんに困ったもんだな、

ゲホゲホ

言いたいことは分かるが、この不況じゃあねぇ……。

>512
メカニックにしてみれば　サービス残業が当たり前
客にしてみれば　指定料金以外の金がかかる（しかも時価）

それで、お互いの要求を満足する回答を示せないと
客「アノ店はよくない」
店「アノ客はケチ」

などと評判が立っちまうわけでしょ。で客なら店を変えればすむが、
商売してる方が悪評が立つと後の商売に差し支えるからと一方的に
サービスする事例が増えて、結局は業界の先細りを招いたかと。

ほんとに気骨ある商売人なら適正な価格以上はとらないが、適正な価格以下にまけることもしないよ。

>>514
> 商売してる方が悪評が立つと後の商売に差し支えるからと一方的に
> サービスする事例が増えて、結局は業界の先細りを招いたかと。

そうかな？
十分市場が開拓されてないから先ぼそったんじゃないかな…
市場が狭いので何をやるにも単価が高い。
で、「趣味性が高いから高く付く」とかうそぶいて客を選別。
ますます市場は狭くなり、DQNカスタムと原チャばかりが氾濫、という構図だろ。

もちろん、日本社会が不必要に二輪差別を行ってきたことが背後要因としてある。
店側が闘うべき相手はこの現代日本的二輪差別だと思われ。

＞５１５
なるほど業界先細りの主たる原因ではなさそうですね。考え直します。
ただ、不文律によって秩序が成り立っているのは好ましくないでしょう。

不文律なので当事者以外はその存在も知らないわけです。そこに何も知らない新参者がきて
故意ではないにしろ荒らしたとすると　「ルールくらい勉強しとけ！　この若造が。」くらい言うのが人情です。
しかしこれって新規参入の障壁を高くする＝市場が拡張しないと言うことですよね。
いまもし市場拡張のために「この若造が」という注意もしなかったとすると今度はＤＱＮが増殖して
この分野自体が白眼視されますし。

やはり、ズブの素人にもわかる明確なルールを作るところからＤＱＮの駆逐や市場の拡張は始まると思うので
是非ともその一歩としてバイク屋の不文律の明文化を行って欲しいなと。

まあ、正直業界先細り原因はDQNバイク屋とか関係なしに社会のイメージでしょ
珍走カコイイみたいなマガジン系のやつらがいなくならないとね。
ﾊﾞｲｸのりのイメージ悪いのは日本とアメリカ。
ヨーロッパではその手の軍団が余り幅利かしてないしね。
アメリカでもオフ車（というかモトクロス）は別だけどね。

３ナイとかどう考えても狂ってるとしか言いようがない。

>>517
でも３ナイってある程度の合理性がある気がする。
ＤＱＮ高校生が大手を振ってバイクを乗り回すのは弊害が多そう。

中卒・高卒で社会に出るのが当たり前の時代の名残だもんね
免許年齢が１６からってのは。当時にしてみれば年齢は低いが、一応社会人な訳だし。

現代に合わせて２０からくらいに免許年齢の引き上げで３ナイ運動は消滅できないかな？

車もバイクも１８からでいいんじゃねー？
原付だけ１６から。山間部の高校生の通学用に。

>>519
中卒、高卒で社会に出る人の立場は？
自己厨め。

16歳　　〜125
18歳　　125〜

>>519
> 現代に合わせて２０からくらいに免許年齢の引き上げで３ナイ運動は消滅できないかな？

３ナイ運動まだやってる地域に住んでる人、手を挙げて地域名教えてくれ！

岩手

>>524
ありゃ!?岩手だけなの!?

つか3無いとか関係ないと思うけど。

以前の医療界みたいに、ある意味料金がブラックボックスになってて、
かつ医者と違って社会的に全く信頼性もないんじゃ先細りして当然。
業界内で競争もそんなに生き残りかけるほどじゃないし。

痛い目にあうと少し勉強する気がある人は自分でやっちゃうでしょ。

結果買う時だけのショップ
延びるのは中古販売・買取に関わってる所とメーカー。
だから今まで通りで食っていけなくなったトコは中古に携わる。
で、サービスの質はそのまんま。DQNゆえ省みない。
そして悪循環

27歳になり、数年ぶりにバイクに乗り始めた。
そこで始めて、なぜ27歳から任意保険が安くなるのか、ものすごく納得いった。

漏れはﾊﾞｲｸから遠ざけるよりも、若いうちからどんどん乗せて
交通法規やマナーを、叩きこんだ方が良いと思うぞ。
小学生ぐらいから、コケル迄サーキット走らせて
ﾊﾞｲｸの怖さと楽しさを、体験させるとかね。

時々あげるか…

>>526
> つか3無いとか関係ないと思うけど。

まだ運動がある地域のバイク海苔には関係大ありだと思われ。

> 以前の医療界みたいに、ある意味料金がブラックボックスになってて、
> かつ医者と違って社会的に全く信頼性もないんじゃ先細りして当然。

医療業界にも付け届けなどの「ブラックボックス料金」まだあるけど、
社会的地位が高い医者がらみのブラックボックス料金より、
社会的地位が低い、というかないに等しいバイク業界のブラックボックス料金の方が
圧倒的に怪しい。w

> 痛い目にあうと少し勉強する気がある人は自分でやっちゃうでしょ。

漏れもその口ではあるが、それはそれで発展性がないと思われ。

高校生に交通ルール教えてもほとんど無駄。
「事故るわけない」「100km/hオーバーカコいい！」
そんな感じのヤツは、どう教えても痛い目見るまで変わらない。
ときには、痛い目見ても変わらない。

＞５２９
その若い奴らの勉強のために公道を荒らされたら本末転倒。

htmlで読める過去ログ

私は見てしまった！とんでもないバイク屋 4号店
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1083482957
http://makimo.to/2ch/hobby6_bike/1083/1083482957.html
私は見てしまった！とんでもないバイク屋・３号店
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1073662015/
http://makimo.to/2ch/hobby4_bike/1073/1073662015.html
私は見てしまった！とんでもないバイク屋　２店目
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1070041484/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1070041484.html
★☆私は見てしまった！とんでもないバイク屋☆★
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1062516930/
http://makimo.to/2ch/hobby4_bike/1062/1062516930.html

>>529
最近どこかの雑誌で同じようなこと誰かが言っていたな。

俺は交通法規とかマナーを守るかっつうのは
結局乗る人の人間性だと思うけどな
若いうちに叩き込んだって守れるかどうかはそいつ次第
そもそもサーキットで走るのと公道で走るのは
身に付くものも必要なものも全然別物だし。

>>533GJ!
もう20年以上前になるけど、原付乗る前は信号守れるかどうか心配だった。
自転車では守ったことなかったから。
でも守れた。
免許保有者になったという自覚からかな。
資格持ったの初めてだったからうれしかったんだと思う。
でも守らないヤツはやっぱいた。
しかしそういうヤツらも、なぜか中型乗り始めると守るようになった。
なんで？って聞いてもなんとなくという答しか返ってこなかったがw

>>535
失う物が大きいほど、遵守精神がついてくるのだろうね。
どこかの国では、自動車で違反すると、免許取消などの効力が
飛行機や船舶の免許にまで及ぶという。
だからそれらの免許も持っているドライバーは特に慎重だとか。

>>536
それいいな。
医者や教師の免許も取り消されるようにすればいいのにｗ
教師なんかＤＱＮが多そうだしね。

チャリンコでも信号無視とかの、小学生でも分かるようなルールを無視したら
免許取る前から累積しておけばいいと昔から思ってた

免許取ったその日から免許取消とか…

でも実際取り締まる方がよっぽどＤＱＮでマイルールだからどうしょうもないかと

本当かどうかは知らないけど、
昔かよってた歯医者さんは
交通違反（特に飲酒）で車の免許取り上げられると
医師免許も取り上げられてしまうといっていた。
本当かな？

嘘に決まってんじゃん。
管轄してる行政機関が違うのに、ありえん。

>>539
多分本当。
俺歯科技工士だったんだけど
酷い交通違反をすると技工士免許がやばいって
学校でならったよ。

>>539
医道審議会ってのがあって
医者にふさわしくない行動で医師免許剥奪は有り得る。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/s1213-6.html
６） 業務上過失致死（致傷）(1) 交通事犯（業務上過失致死、業務上過失傷害、道路交通法違反等）
　自動車等による業務上過失致死（傷害）等については、医師、歯科医師に限らず不慮に犯し得る行為であり、
また、医師、歯科医師としての業務と直接の関連性はなく、その品位を損する程度も低いことから、基本的には戒告等の取り扱いとする。
　ただし、救護義務を怠ったひき逃げ等の悪質な事案については、行政処分の対象とし、
行政処分の程度は、基本的には司法処分の量刑などを参考に決定するが、
人の命や身体の安全を守るべき立場にある医師、歯科医師としての倫理が欠けていると判断される場合には、重めの処分とする。

過去の事例を表すソースが見付からなかったけど
飲酒運転で医師免許剥奪は？だが
飲酒運転で死亡事故を起こしたら恐らく医師免許剥奪の筈です。

>>540
ソースも無いのに決め付けるなよ

家の近所の歯医者７軒ぐらい有るがまともに直してもらえないですー。
歯が痛くて行った所は、初日でいたいのはどうにかしたが、
歯をほって埋めるのに、１０回いっても埋めてもらえない（適当な詰め物はするが）
。時間も、お金も取るだけとって、いつ終わるんだ。で今は行ってない。
これが、本当の詐欺だと思う。

悪質だ。

>>544
歯医者にエラク時間が掛かる訳を尋ねた事が有るけど
患者の数をこなせないからちょっとずつにしてもらっているそうだ。
言ってもらえれば時間をかけて一本ずつ処理するって。

俺の場合、歯石を取るのに三回、合計四時間かかった。
でも取れた歯石を見て納得ｗ
友人の歯科技工士に聞いたら標準より多めの時間だが
それ以上かかる場合もあるのだそうな。

想像だけど、削った後、型を取って埋める金属を作ってるのでは？
どちらにしろ、仮に入れてる被せが取れたら悲惨ですぞ。

>>544,545
元歯科技工士の私から言うと…
治療は点数制だから多く通院させたほうが儲けがでる

健康保険が利くものの治療は儲けが少ないから
結構適当に治療して、通院回数を稼ぐ
保険適用外は儲けが大きいので真剣です

ってことでバイクと関係ないのでsage

このスレは「私は見てしまった！とんでもない歯医者 １件目」になりますた。

>>546
患者数が多い歯医者さんだとちょこっとづつなのはやむを得ないよ。
暇な歯医者って行く気がしないし。
下の奥歯のみの歯石取りに2時間掛かって疲れた。
疲れを考えると治療はせいぜい一時間半前後が限界だと思う。

いいなー、医療関係って代金値切られないんだろうな

保険料安くなりますよね？と確認したところ、それは出来ないんですよね〜、と。
あれ？と疑問に思いながら、家に帰ってネットで調べたところいたるところに誕生日前に
条件変更すればよい、と書いてありました。バイク屋はただ知らなかっただけなのか、
自分が騙されたのか。まぁ、騙したところでバイク屋は何の特にもならないから前者である
と信じたいですが。まさか、差額をバイク屋が懐に、なんてことは(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
微妙にスレ違い＆長文ｽﾏｿ

間違えて送ってしまいました・・・＿|￣|○
すいません。本当は↓のとおりです。
先日、バイクを購入しようとバイク屋に行きました。任意保険に加入しようと話を聞いたのですが・・・。
当方、現在２０歳で、１０月に２１歳になるので、１０月に条件変更したら
保険料安くなりますよね？と確認したところ、それは出来ないんですよね〜、と。
あれ？と疑問に思いながら、家に帰ってネットで調べたところいたるところに誕生日前に
条件変更すればよい、と書いてありました。バイク屋はただ知らなかっただけなのか、
自分が騙されたのか。まぁ、騙したところでバイク屋は何の特にもならないから前者である
と信じたいですが。まさか、差額をバイク屋が懐に、なんてことは(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
微妙にスレ違い＆長文ｽﾏｿ

>>551
正規の証券が発行されてる限り、バイク屋がポッケナイナイするのは不可能。
無知or邪魔くさかっただけと思われる。
そーゆー店では保険入らずに、融通の利く懇意の保険屋作った方が万一の時には役に立つよ。

ところでヤフオクスレが揃ってアクセスできなくなってるんだが。

>>550
注意点を一つ
任意保険の年齢条件を
全年齢担保から21歳未満不担保に切り替える場合、
誕生日が過ぎてから変更しないと
かけているけど意味が無いという期間ができるので注意してください。

>>551
ま、任意は別にどこで入る事も可能だから、
ﾊﾞｲｸだけ買って任意はよさげな代理店探して入ればよろし。
もしくは任意の事までちゃんと面倒見てくれる代理店をやってるﾊﾞｲｸ屋を探して
そこで車体ごと買うがよろし。

知らないくせに調べもしないで出来ないなんて言う店は
客としては信用出来ないんで、自分ならちゃんと正しい事を言ってくれるﾊﾞｲｸ屋探すけどね。

任意保険をバイク屋だとか片手間の副業でやってる代理店で入ってる奴らが
信じられん。

事故おきた時、専業の保険代理店じゃないと真面目に対応してくれないよ。

保険なんぞどこで入っても同じだろ。事故後の対応は代理店じゃなくて保険屋の仕事。

>>554
最近は事故を起こしたときに年齢条件の差額を払えば保険が使えるみたいですよ。
あいおいだったかな？

あくまでも非常手段と考えるべきだと思いますが。

>>556
偉そうに書き込む前に保険のことちょっと勉強しろよ。
なんだよ「専業の保険代理店じゃないと真面目に対応してくれない」ってｗ

>>559
ずいぶん嬉しそうだなｗ

って言うか>>556は保険入ってない悪寒。

普通に保険入ってて事故したら専用ダイヤルに電話して、
代理店とか関係ない担当者がつくことくらい証券とか説明書きみりゃわかるんだが。

バイク屋も保険のノルマ的なものがあるようなので、
見ず知らずの代理店でわざわざ入るより、協力してあげたら喜ぶ鴨。
特に保険会社を決めてるとか、特約関係でバイク屋のやってる保険会社じゃダメだとかってんでなければだが。

例えばだな。
相手側の過失が大きい場合や、事故届けせずに示談なんて場合には保険屋は動いてくれない。
懇意な代理店を作っておけば、そう言う場合でも前に出て処理してくれたり、アドバイスしてくれたりする。
そういう融通の利く懇意の保険屋作ったら万一の時には心強いよ、と。

保険屋の担当者はつくが代理店はその担当者を通して交渉してるのよ。
埒が明かない場合は直接向こうの担当者と交渉するし。
こちらへの説明もあったほうがいいし詳しいほうが納得できるでしょ。
そういう意味ではやっぱり保険代理店も差がありますね。

基本8：2の事故を基本どうりにまとめるのも以外に大変だったりする。
二輪事故って保険会社内規的には物損のみだと四輪基準で見ることになる。
そうすると一割過失が変わったりする。それを説得しないといけない。
保険会社の担当は最初普通女性がつくので基本的にメッセンジャーの域を出ない。
きっちり基本どうりにさせるために、相手の言い分を負かせるための資料（主に最新判例）を保険会社もしくは相手のご本人に送ったりしてますよ。
事故儲けを狙うのがこちら側だった場合は私の場合資料を持ち出して説得。
納得しない場合は間に入れないから直接相手にごねてください、といいます。

以上特級代理店の宣伝兼説明でした。

な〜〜んか、訳わかってない厨房が大騒ぎしてるなと思ったら
５６２さんと５６３さんがちゃんと説明してくれてましたね。

自分じゃ説明できないのですけ？

過失割合は保険屋だけどもバイクの損害額をだすのはバイク屋さんということを忘れずに。
最近の外資系の保険屋はアジャスターがいないのね。どうでもいいけど。

>>562
懇意のバイク屋を作っておけば、そういう場合でもアドバイスしますぜ。
べつに保険の売上なんて気にしないけどね。
自賠責なんかはある程度長いほうが割安だから勧めるけど、
１年でも５年でも手数料は一緒だから、短いほうがうれしいのでつ。

保険屋さんやバイク屋さん、用品店、色んなところと仲良くやりましょう。

>>552,554,555
レスどうもありがとうございます。
その店ではバイクだけ買って保険は代理店探したいと思います。

>>565

しつこいなあ。
何が気にさわったんだか。

>>566
一般的にはバイクを購入した店舗で任意保険も入るというのが多いから
保険屋におしかけて、いきなりバイクの保険に入りたいんでですけどと
言っても逆に怪しがられる場合があるのでちうい。
懇意な代理店を作っておくといっても、どうやってつくるの？
知り合いが代理店をやっているとかなら、アリだとおもうけど
バイクの保険だけ新規で加入して懇意になれるものなのか？

保険といえば、
ttp://www.tanteifile.com/diary/2003/12/11/
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/06/09_01/
こういう話を読むと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/06/16_01/
これはちょこっと勉強になりますた。
ｽﾚ違いsage

>>569
相手がポルシェで知り合いから代車借りて１日２万円請求なんて怖すぎる。
被害者絶対事故慣れしてるよこれ。
明らかに突っぱねるべき請求なのに、
それを構いませんなんて回答した最初の担当者もアホすぎる。

つかちゃんと加害者側に許可とってるからどうかねぇ＜慣れてる

ともかく三井住友海上は要注意だね。
知り合いに何人か居るから保険会社変えるように勧めるよ

はっはっはあ

漏れ、三井住友だ。

しかも立川だぁ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>571
こんなんで保険金払う会社なんて無いぞ。