交通事故ｽﾚｯﾄﾞ　Part14

事故と示談交渉関係の情報交換スレです。

１．相談者の主張は真実という前提で進めます。
（あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・）
２．「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
３．ココの情報を基にしても巧く行かない＆裏目に出る事態も十分考えられます。
（参考程度に聞いといて下さい）
４．事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。
（ワケが判らなくなるんで、スレ番を捨てハンにするのは無し！）
５．捨てハンを付けてない相談者には、レスする人が命名してあげましょう♪
（穏便に、公序良俗に反さない範囲で…ね♪）
６．その後の経過も報告して頂くと、同じ問題を抱えた人の参考になります。
７．お急ぎなのは良く解るんですが、マルチポストは他スレで嫌がられます。
（・・・ココではなるべく返しますが）
８．「あげ」「さげ」については気分で（ｗ
９．過失の大小関係無しで相談にのりましょう…どっちも明日の我が身です。
10．バイクが絡めば車側、歩行者側、自転車側…何れの質問もアリの方向で…

皆さんの交通安全をお祈りしています。

【過去スレ】
2ch.net@bike　交通事故スレッド避難所
ttp://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/

【あさひさん推奨役立ちｈｐなど】
過失相殺（検索）（判例タイムズに近かったです
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
日弁連交通事故相談センター一覧（無料で専門の弁護士が相談に乗ってくれます
ttp://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html
財団法人　交通事故紛争処理センター
ttp://www.jcstad.or.jp/
警視庁ｈｐ（総合相談電話番号　
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
財団法人　法律扶助協会（無料法律相談など
ttp://www.jlaa.or.jp/
保険会社との闘い（記録です
ttp://homepage3.nifty.com/liebe-emma/hoken.htm
ドライビングスクールＨＰ（道路交通法や違反行政処分情報など
ttp://www.takaragaike.co.jp/
損保の部屋（詳しくて、見やすいです
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援ｈｐ
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
弁護士ｈｐ（web上で慰謝料などの計算ができます
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
刑事事件情報へのアクセス（加害者の状況を知ることができるそうです
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijoho.htm#3

3

バイクに抜かれてムキになって追っかけてくるトラック凄いムカつきます。
自分があれだけ巨大な乗り物を操っていることを意識して運転して欲しい。
ちょっと間違えば十数人平気で引き殺すハズ。

おつむが足りない方の多い業界だと思うのでそれをわかれと言っても
難しいかもしれませんが。

事故る香具師が悪い

へたな香具師はバイクに乗るな

私がバイク相手が車で人身事故の被害者なのですが二週間の入院とその後の通院でバイトの休業を
余儀なくされました。過失割合交渉で私：相手が１．５：８．５という形で合意したのですが
相手保険屋はどういった形で休業保障をしてくれるのでしょうか？
また事故当日は親も仕事を休んでいるのですが親の休業保障はでるのでしょうか？
あと、大学の授業も入院で休んでいたため先生に診断書を出しなさいといわれたのですが
その診断書の代金は保険屋から出るのでしょうか？

クルマに抜かれてムキになって追っかけてくるバイク凄いムカつきます。
自分があれだけ無防備な乗り物を操っていることを意識して運転して欲しい。
ちょっと間違えば無人のバイク魚雷が平気で対向車線に飛んで行くハズ。

おつむが足りない方の多い業界だと思うのでそれをわかれと言っても
難しいかもしれませんが。

つか若い頃150km/hで魚雷やったよ
何故か反対車線に飛ばずに車線を守って立てに転がっていったが（ｗ

ﾏﾝｺｰ

馬鹿奥多摩といい、ﾏﾝｺｰといい、
新スレそうそうスエタ香りも芳ばしい良スレはココでつか？w

>>TLSさん、スレ立て乙です

>>10
スルー汁

ＴＬ−Ｓ氏、乙彼です。

>>1
ＴＬ−Ｓさん乙です！

　　　　　　乙~
　　　　　　　∩∧＿∧ ∧＿∧乙~
　　　　 　∧ヽ∩乙ﾍ＿∧｀∀´∩il
　　　　　 <｀∀|lヽ∩｀∀´> 　　ノ
　　　　乙⊂二､ミヽ　　　 ⊃乙~
　　　　　　 　　/ (⌒)　 ﾉ彡 ∧＿∧ミ
　　　　　 　　（＿）~　し' ⌒つ丶｀∀´>つ乙~

すみません。相談お願いします。
今週、某省庁の作業車と事故りました。
片側4車線道路の第4車線を私が走行中、第1車線より第4車線まで一気に
相手の車が車線変更してきました。それだけなら大丈夫なはずだったのですが
Uターンする為停車されてしまい、追突転倒してしまいました。

相手はウインカーはついていましたが、まさか自分の車線まで一気にくるとは
考えもせず減速が間に合いませんでした。
相手は発進する際は後方確認をしたそうなのですが、2＞3、3＞4車線への変更の際には
後方確認をしていなかった模様です。実際事故当時3、4車線は私しか走行しておらず
相手はバイクなどいないと思っていたようです。相手から言質を取ったわけではないのですが
このように取れる発言を事故の際に言っていたので、ここを重点的につっつこうかな思っているのですが
これは四輪車の著しい過失にあたるのでしょうか？
あと過失割合は
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
この例でよろしいのですか？
保険やに30（私）：70スタートと言われ、あれ？と思ったのですが…

ところで、評価損をげｔした猛者はここにはいないんですかね？0：100とかじゃなきゃ無理？

>>1
位置乙

>>14
Uターンはこっちだが

直進単車と四輪車Ｕターン中
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm151.htm

>>16
すみません、事故の位置を書き忘れましたが、追突位置は
第4車線の交差点内で、（横断歩道ちょっと越えたぐらい）
Uターンしようと私の車線に来たと相手が言ってただけであって
私が見ても傍から見てもUターン中の車両っていう動きには見えなく
右折待ち風、また相手車が横に向いていた訳ではなかったので
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
かなと思った次第であります。
ちなみに追突位置は相手車両右、側面後方です。
う〜ん、どっちの判例になるんだろう？
ところで相手は只の下請けだけど親の省庁にもクレームつけたほうがいいのかな？

>ところで相手は只の下請けだけど親の省庁にもクレームつけたほうがいいのかな？
そこまでしなくても・・・・
まあ相手の態度次第でクレーム入れてやればその後下請けから外されるかも。

>>7　浜田さん

バイト代金相当を補償して貰うのが一番合理的です。
あなたが休業を余儀なくされた事によって減少した収入額を提示する必要があります。
何ヶ月・何年か続けてきたバイトであれば、過去の収入実績を提示して、休業損害を立証できますし、
事故の１週間前に採用された等の、過去の実績によって損害額を立証し難い場合には、
雇用主に予定労働時間や時給等を証明してもらって、損害額を立証する事になると思います。
勤務実態等によって、やり方を変える必要があると思いますが…どんな感じですか？

大学に提出する診断書については、「コピーで構わないか？」を確認して下さい、
構わなければ保険屋さんにコピーを貰えばＯＫです。

親御さんの休業補償…はドウなんだろうな（苦
大学生の子供の事故を知って、親御さんが仕事を休んで、駆けつける事が、
社会通念上理解しやすい、傷害の状況であれば…認められると思います…が（苦
ドンナ感じの事故でしょう？

>>14　ステップ折れたさん

Ｕターン車両であろうが、進路変更であろうが、修正で相手：あなた＝100：0です。
保険屋が他の過失割合を主張するなら、その根拠を示させて下さい。
運行供用者責任がありますから、国土交通省を訴える手もありますが、
まずは、下請けと話をして、話にならなければ…って段階で良いと思います。
…普通はソチラに矛先が向くことを嫌いますので、迅速に決着すると思いますけどね（苦

ちなみに、事故の届けは済んでますか？　人身で処理されてますか？

ご相談お願いします。

３ヶ月前、交通事故を起こしてしまい、両手を強く打ってしまいました。
過失割合は9:1で当方は後者です。

先月職場に復帰をしたのですが両腕に力が入らず、仕事もままならない状態になってしまいました。

診療所の先生に相談したところ、
「腕をに負担を掛ける仕事を少しやめて、治療に専念しないと直るものも治らない。」
といわれてしまいました。
いまの仕事はアルバイトなので、やめるのは簡単なのですが、バイトを辞めると生活費が無くなってしまいます。

もし、治療に専念するためにバイトを辞めることを決意した場合、生活費の保証などについては相手方保険屋が面倒見てくれるのでしょうか？
今現在は毎日のように診療院に通院して、マッサージや物療をつづけておりますが、自分自身でも治っているという感触がありません。
ペットボトルの蓋も開けられないくらい握力が低下し、筋肉が痛み続けております。
自分自身の考えでは、バイトを辞めて治療に専念したいのですが…

よろしくお願いいたします。

>>18
相手の態度というと、事故ったとき相手に「何勝手に転んでんだよ、おれ悪くないぜ。しらね〜Yo」
みたいな事を言われ、最初は車から降りてすらきませんでした。
速度的には減速がギリギリまにあわなく10Km/hぐらいで追突したのですが
相手が大型車なので振動すら気付かなかったのかなとも思いましたが…
今週の月曜日に事故を起こしたので今日で五日目ですが今だ当事者及び相手の会社からは
なにも連絡がありません。もとからそんな対応しかしないだろうな〜と考えていたので
特に腹が立つとかはないのですが。
実際、低速度で追突したので追突後、立ちゴケのような状態になり体は一切ダメージをおっていないんです。
追突後「うわぁ、バイクささえられね〜」で飛び降りたぐらいですから。
怪我してないから、電話すらこんのかな〜と。
まー形式的に謝られても時間の無駄な気がしちゃうんでイラナイんですけどね。

>>20
TL-S ◆AFOWoKU11c様
いつ自分が事故に遭うかわからないのでこまめにスレを覗いていたのですが
遂にお世話になる日が来てしまいました。
いつもレスお疲れ様です。＆レスありがとうございます 。

某省庁って書いても作業車なんてもっているのは国土交通省ぐらいなんでモロバレですね。

＞ちなみに、事故の届けは済んでますか？　人身で処理されてますか？
場所がらお巡りさんがうろついてるのか、通報しなくてもお巡りさんが来ました。
上記のレスの理由で物損事故で届けています。

保険屋に聞いたところ、過失割合が30：70スタートの理由は私が怪我を一切しておらず
物損事故で届けているので、車対車の過失割合が適用されるとの事でした。
それって、本当なんですかね？
でUターンで攻めていきましょうってことになったので20：80スタートになったのですが
う〜ん怪我しなくたってバイクはバイクだぞ！
まだまだ交渉は始まったばかりなので頑張っていきたいと思います。
今後ともスレのお世話になるかと思いますがよろしくお願いします。

>>22
企業なんか特に保険屋に任せないと個人で動くとえらいことになりますからね
あなたが大怪我でもしてれば会社を挙げてお見舞いに来てたでしょうが
「気にしても仕方ない」と気にしてるようなので犬に噛まれたとでも思って、はい

それからイマイチわからないんだけど右折レーン無かったんですか？
右折できない場所では転回もできないような気がして
しかも横断歩道の先って事は交差点な訳ですよね？
そこに転回禁止などの規制はなかったんでしょうか？
ちょっと想像がつかない交差点なので良ければ説明お願いできますか？

>>21 りおさん
まだ示談は成立してないんですよね？
それなら完治あるいは症状固定するまで、普通に治療費や休業補償は出ると思いますが。
まだ治療が必要なこと。腕に負担をかけるような仕事は出来ないこと　は医者が
保証してくれてると思いますので、その線で相手方保険屋さんに相談されては
どうでしょうか？

>>23
>それからイマイチわからないんだけど右折レーン無かったんですか？
私の走行してきた車線が、そのまま直進or右折のレーンになってたんです。
ですので、右折専用レーンはありませんでした。
あと、この交差点は転回禁止ではありませんでした。
色々説明不足ですみません。

>>21　りおさん

医師ないしは柔道整復師の診断結果が「休養を要する」ワケですから、
当然の如く、休業損害を認めてもらいましょう。
相手の保険屋に連絡して、事情を話して、必要ならば、直接先生に確認して貰えばOKです。
なお、収入が途絶える事になりますから、自賠責に内払金・仮渡金を申請することも考えてください。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/jibaiseki.htm

>>22　ステップ折れたさん

身体に異常は無いんですね？

とにかく、「進路変更(?)の不適切」「転回危険場所」で相手に不利に修正出来そうです。
企業なんで保険屋任せ…ってのは有るんでしょうけれども、
「何勝手に転んでんだよ、おれ悪くないぜ。しらね〜Yo」
…ってのには、チョット感情に傾斜が付きそうです（ｗ

どこの地方整備局・国道工事事務所かは判りかねますが、
「事故を起こしておいて、ソユー態度はどうなのよ？」…と、
所長宛にクレームを入れれば、手っ取り早いと思います。

…私なら入れます（ｗ＞クレーム

>>25 ステップ折れたさん
車対車で７０：３０からスタートという相手の主張ってことは
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/khenkou1.htm
ってことかな？
でも、ぶつかったのが交差点内なら、
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Knasi/knasi1.htm
で、車対車でも８０：２０からスタート
いえいえ、右折ではなくUターンですと向こうが言えば、じゃ、
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/ktenkai1.htm
で、８０：２０からスタートじゃねぇか。
ってことで、反論は簡単と思います。もちろん物損だけだから車対単車は
適用されないってのもありません。人身分と物損分で過失割合が変わることは
ありますが。といっても物損分は車対車を適用するってことはないです。

修正要素についてはいろいろ考えられますが、折れたさん側の過失として
考えられるのは、一番中央線よりの車両通行帯を走行していた（車両通行帯
＝俗に言う車線が３つ以上ある時は、一番右側＝中央線側は走行しちゃいけ
ません）くらいで、これは修正要素に入りませんので、強気でがんがん反論
すればよいと思います。

前スレ>>988

・登録に掛かる諸経費は、損害ではないので相手に請求出来ない
・廃車費用なんかも契約者(私)負担になりますが、

この２点は明らかにおかしいので、書面で来てるならそれをコピーし、
本社のお客様相談係みたいなところに電話し、ＦＡＸして真偽を問うのがいいと思いますよ。


私が事故したとき、私の親の知り合いが担当でしたが、 その人に相談したことの回答のほとんどが、
担当自身に手間がかからない方向に捻じ曲げられていたということもありました。
知り合いでそうですから、赤の他人では・・・と思ってしまいます。

>前スレ997さん

＞示談にしても判決にしても車両の所有権については争われていなければ
＞それがたとえ正論であっても法的拘束力は生じないわけです。

ソレが正論であり、争えば法的拘束力を持つことが理解されれば、私はソレで構いません。

不適切なたとえ話と承知しながら書き込みますが・・・飲食店にて

客「ちっとこれ、ゴキブリ入ってるよぉ」
店「えっ。すみません。新しいの作りますから」
客「ちっとこれ、下げてよ」
店「いや、うちもいりませんので、お客さんの方で処理してください」
ってのはいやだなぁ。

客「ちっとこれ、ゴキブリ入ってるよぉ」
店「えっ。すみません。新しいの作りますから。じゃこれ下げますね」
客「いや、新しいのは当然として、これも食える分は喰うから」
ってのは、もっといやだなぁ。

>30
では、裁判での判決文もしくは示談条項に所有権移転の記載が無いのであれば
「たとえ全損金額+諸費用の保障を受けて現状復帰したとしても事故車両を加害者に引き渡す必要は無い」
で納得していただけるわけですね？

事故スレをずっと見ていますが全損の保障を受けた場合は相手に車両を渡すのが当然で
現状は相手のお情けで自分の大事にしてきたバイクを残しておいてもらえている
といった感じでそれだけはどうしても納得のいかない点です。

>>32
前ｽﾚ： http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084535528/995
を読んでどうしてそんな解釈になるのかとｗ

おっと、ｽﾚの本質からズレますな。
でも、
>自分の大事にしてきた
と言う感情面を表に出し過ぎると示談は揉める、と言って見るﾃｽﾄ。

>33
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084535528/995
に対しては異論はありませんよ。
示談は何でもアリです。
>「全損車の時価額満額で賠償するんだから、事故車は引き取ります」
>「満額賠償は当然として、事故車は引き渡さない」
>って点で争いになれば、保険屋さんが勝つよ…って言ってるんです
これに対してもこの二点で裁判で争えば保険屋が勝つでしょう。

ただ、http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084535528/995 は
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084535528/991に対するものですし
別にhttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084535528/995
に対する解釈を書いているわけではありません。
>30でも書かれているように「争えば法的拘束力をもつ」のであって
通常の判決や示談では所有権移転の記載はまずないので
「全損での保障=所有権の移転」ではないことを主張しているわけです。

>>32　前スレ997さん　…って数字は駄目にしたんだった。
「事故車両」さん…って事で命名。

＞「たとえ全損金額+諸費用の保障を受けて現状復帰したとしても事故車両を加害者に引き渡す必要は無い」
についてですが、ソコまでの法的知識に欠けるんで、「必要は無い」…っていうと疑問ですね。
「引き渡さなくても問題にはならない」なら納得です。

また、「全損の保障を受けた場合は相手に車両を渡すのが当然」かと言えば、当然だと思います。
仮に私が事故を起こして、相手の車両が経済的全損の要件に当てはまったとします。
翌年度以降の保険料と賠償金額を天秤にかけて、保険は使わないとした場合、
「当然の権利」として、労力に見合うならば、全損車両を回収して、換金なり部品取りなりにします♪

ちなみに、「現状は相手のお情けで自分の大事にしてきたバイクを残しておいてもらえている」という点ですが、
保険屋さんは「お情け」とは言いません、「弊社の誠意として」とか言うと思います（ｗ
「手元に残したい」という主張があれば、ソレに見合う額を賠償額から差っ引く事が可能なのですから。
本来は回収すべきところを手を抜いているって話で、「お情け」では無い事は確かです、ご安心下さい。

>>35

×＝「引き渡さなくても問題にはならない」
○＝「引き渡さなくても、問題になることは無いと思って良い」

えっとね、保険の説明書読んでみて。
車両保険を支払った後、車両の所有権は保険屋に移動する、
と書いてあると思うから。
裁判も何も、一番最初の契約の話なわけで。

>>19
返事が遅れて申し訳ありません！
事故によって両足を挫傷して即入院＆車椅子状態になりました。
しかも歯が一本欠損していたのですが最初に搬送された病院では歯科が
なかったので、タクシーで１０キロ先の歯科大学病院にいきました。
この状況で一人で歯医者まで行って帰ってなんて出来るはずがありません。
親には仕事をその日だけでも休んでもらうしかありませんでした。
この場合は親の休業保障を請求するのは妥当性があるように思えるのですが
どうでしょうか？

あと、学校への診断書はコピーでは駄目との事で、出さなくてはただのずる休み扱いとなり単位を
落としてしまいます。これも事故に起因する損害なので診断書代を請求したいのですが妥当性はあり
ますでしょうか？

>35 TL-Sさん
命名ありがとうございますw

>「引き渡さなくても、問題になることは無いと思って良い」
現実問題はそうですね。
ただ、それだとどうしても重要な点が曖昧になってしまっていて
あらためてこうやって話をする意味がありません。
自分の大事にしている愛車が他人の、しかも加害者の物に自動的になってしまうという
納得いかない点をはっきりさせたいのですから。

>また、「全損の保障を受けた場合は相手に車両を渡すのが当然」かと言えば、当然だと思います
正論や感情で言えばそれはそれで間違ってないとは思いますが、渡す義務があるかどうかを考えた場合
所有権について一切争われていないのに渡す義務が生じるかというと生じるわけが無いと思います。
所有者にはその全損金額をうけとり修理して乗る権利もあるわけですし。

>「当然の権利」
この点ですがどういう権利でしょうか？
何度も書いていますが「裁判での判決文もしくは示談条項に所有権移転の記載が無いのであれば」
事故の損害賠償をいくらしたところで他人の所有する動産を取得する権利は生じるはずありません。
当然この場合の前提として相手が引渡しを拒否している場合なので
示談でその件を入れることはできないでしょうし、裁判でその点を争うのであれば
全損金額ではなく事故車両の価値を証明して全損金額からその価値を引いた金額を
支払うように命令されるだけなので、全損金額の支払いと所有権移転という判決は無理だと思います。
当然ですが全損金額の判決で支払ったからといって自動で所有権も取得できるとは思えません。

>>39

大事なバイクという点を置いて冷静になってはいかがでしょうか？
ここにいる人は誰も「加害者の物に自動的になってしまう」とは言っていませんよ

全損で保障を受けた場合は被害車両を保険会社が引き取る可能性がある
だから被害者側で処分等を行う前に保険会社の了解を受けておいた方がいい
と言っているに過ぎません。

あなたも言及されているように
当事者間の合意なくかつ裁判所による判決なく突然所有権が移転することはないでしょう
所有権を移転するよう求める権利が保険会社にはある
しかし実務上手間がかかるのでその処理は行われていないだけだ
だから事前に了解とって後々もめないようにした方が良い
と言うことを皆さんがおっしゃっているにすぎません

>40
もともとhttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084535528/987の
>事故の損害の原状回復が成った後は、当然元の車両の所有権は保険会社に移るもの、でしょう。
へのレスから始まったことで、この>987の文は現状復帰さえして加害者が望めば
「加害者の物に自動的になってしまう」という考えだと理解してレスしています。

>全損で保障を受けた場合は被害車両を保険会社が引き取る可能性がある
>だから被害者側で処分等を行う前に保険会社の了解を受けておいた方がいい
>と言っているに過ぎません。
これも言い方を変えれば保険会社が望めば自由に所有権を取得できるということですよね。
つまりは原状回復さえすれば自動で保険会社のものになってしまうと言うことと何か違うのでしょうか？

>所有権を移転するよう求める権利が保険会社にはある
さっきから繰り返していますが問題はそこですよね。
示談であれば全損金額で示談するという内容のみであれば後から車両を渡せという権利が生じるとは思えません。
何でもありの示談ですから内容が全損金額のみであれば、金額をうけとり車両も渡さないという形での示談なのですから。
裁判であれば>39でも書きましたが車両の所有権を争えばそれは認められず事故車両の価値分の減額になると思います。
当然ですが事故車両の価値を証明して争わなければ減額も認められません。
結果として「被告は原告に金******円を支払え」という判決だけをもらったとして
それを全損金額だからと勝手に主張して勝手に所有権を取得できるとも思えません。
つまり示談においても判決においてもそんな権利は生じないわけです。

>>39　事故車両さん

すいません、捜しモノをしておりました…コレ↓です。

＞民法　第422条
＞　債権者カ損害賠償トシテ其債権ノ目的タル物又ハ権利ノ価額ノ全部ヲ受ケタルトキハ
＞債務者ハ其物又ハ権利ニ付キ当然債権者ニ代位ス

一言だけ、レス下さい…御理解頂けました？ｗ

>>41
いい加減しつこいね。だから保険の契約書読めって。
支払い金の分だけ権利が損保に移動する、と普通は書いてあるの。
書いてないなら民事上移転の話なんて出ないの。
また、権利を得るのは損保であって、加害者ではないの。

裁判の話をしたかったら、判例くらい読んでみなさい。
全損かどうか、その対価はいくらか、といった部分も踏み込んで
書いてあるから。

ただし通常は要求されない。
逆に、廃車代を出さないとがんばる損保に対し「じゃあ車持ってって
そっちで勝手に廃車にしてくれ。権利は損保に移ってるんだろ？」
という交渉をするほうが多い。

>>43

「ついでに保管料も出せ！」って交渉した事があります（ｗ

>>38　浜田さん

診断書代はＯＫです。
親御さんの休業損害もイケルと思いますので、提示してみて下さい。

今日、事故ってしまいました。

相手は四輪で、３車線の道路で私が一番左車線を走っていたら
まん中の車線を走る四輪が急にウインカーを出して進路変更をしたので
急ブレーキで回避しようとしたところスリップしまして転倒しました。
相手の車にはぶつかっていません。
私は、おおむね制限速度は守っていたと思います。

とりあえず、ヒザをすりむいたぐらいの怪我だったので物損にして事故証明を
とりましたが、私の任意保険に車両保険が入っていないので自分で交渉
しなければいけません（保険会社には連絡済み）
相手は、任意を出来れば使いたくないみたいなのですが・・・

この場合、過失割合はどのくらいになるんでしょうか？

>>46　膝小僧（命名）さん

ちょっと上にリンクが張られてますが↓コンナ感じでしょうか？
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm

ちなみに、「車両保険」に入っていなくても、保険屋さんは交渉してくれますよ？
対人・対物保険には入っていませんか？

>>47

そんな感じです。

任意は対人、対物に入ってます。
でも、相手の車に損害が無いので、私の保険会社が使われることはないです。


相手はウインカーも出してましたし、2:8の通常のになりますか・・・

>>41
>つまりは原状回復さえすれば自動で保険会社のものになってしまうと言うことと何か違うのでしょうか？

「原状回復さえすれば自動で保険会社のものになってしまう」
この部分が違うとあなたは言いたいわけですよね？
それはそのとおりだと思いますよ。正式には所有権移転の手続きをする必要があるでしょう。
損保側は所有権移転の手続きするべきですが
そんな手間をかけても損保側は利益がないからやらないだけと言うことです
だからこそ被害車両を処分なりする前に了解を得たほうが良いとアドバイスしているのではないでしょうか

>>48　膝小僧さん

そうでした、相手に損害が無いんでしたね（汗
修正要素が無ければ、そのママだと思いますが、
「物損事故なら、車同士のパターンを使う」という保険屋さんも居る模様です。
本来であれば、モメル要素は無いはずですから、明日にでも保険屋さんに連絡して、
過失割合決めちゃってください。
すんなり８：２なら、ソレでよし。
「怪我が無いから」を理由に、過失割合を云々するなら、人身事故にしちゃいましょう。
…怪我、してるんですから。

>42 TL-Sさん
理解しました。
全損金額相当を受け取れば加害者側が所有権を主張すれば法的に渡さないといけないわけですね。
ただ、やはり納得できることではないですし、その全損金額というのが事故の場合は曖昧ですから
なんとか回避できる可能性は残っていると思うのでいろいろ勉強したいと思います。
今日はいろいろありがとうございました。

>43
損保や加害者を適当にしてるので誤解されているようですが
ようは加害者側が所有権を得るかどうかという話をしていたので
保険の契約書等は関係ないかと・・・
確かに勉強不足なので判例も含めてもっと勉強したいと思います。

>>50

うちは、保険を使えないですし、相手は使いたくないみたいなんですよ。
金額にもよりけりみたいだけど、私のバイクが250シングルの安物だし、
等級上がるのがイヤみたいです。
相手にバイクの価格（約４０万）は言ってあります。

とりあえず、修理見積りが出たら相手に２：８で言ってみます。
それで、向こうに保険使うか決めてもらうのがいいかな。

ところで、医者の診断書をとるのはどのくらいかかるのでしょうか？
念の為にとっておきたいところですが。

>>52　膝小僧さん

申し訳ない、相手が保険を使いたがらないんでしたね（汗
修理費はどれほどに成りそうですか、必ずしも全損って事は無いと思うのですが？
とりあえず、過失割合を相談しつつ、ショップで見積もって、
修理代金がわかった段階で、相手に打診して、保険を使うか否か判断いただく。
モメるようなら、配達証明付き内容証明郵便で支払い督促して、応じなければ小額訴訟
…って感じになるかと思われます。

>>53　膝小僧さん

普通の診療費＋文章料で５千円程度って感じだと思います＞費用
ただし、交通事故っていうと、自費扱いにされる事が多いので、要注意です。
もっとも、立て替えるだけで、相手の自賠責から回収できますけれどもね＞費用

>>54-55

なるほど・・・

損害額は、わかりません。
壊れているのは、ヘッドライト、左のウインカー（前後）、ミラー、左のリアサス、
シフトペダルといったところです。あと、請求したいのはレッカーとズボン代、
交通費ぐらいです。
もし、フレームやフロントサスが歪んでいると跳ね上がると思います。
こればっかは見積もらないとわからないです。
安く済んで10万ぐらいではないでしょうか？

>>51
>その全損金額というのが事故の場合は曖昧ですから

「当該車両の修理費相当額が破損前の当額車両と同種同等の車両を取得するのに必要な代金額の基準となる
客観的交換価値を著しく超えるいわゆる全損に当たるとき」
と言うように明確な基準があります。

客観的交換価値がいくらかと言う点に関してはある程度は範囲はあるでしょうが
中古市場がある場合はその取引価格が基準となるでしょう。

>ようは加害者側が所有権を得るかどうかという話をしていたので

加害者かどうかは関係なく被害の弁済を行ったものが権利を得るのです


ところで、ひとつ気になるのですが事故で被害を受けた愛車を保険会社に渡したくない
と言う点が重要なのでしょうか？だったらそれは可能ですよ。
全損金額から被害車両の残存価額を引いた金額で示談すればよいのです。

>>43
>逆に、廃車代を出さないとがんばる損保に対し「じゃあ車持ってって
>そっちで勝手に廃車にしてくれ。権利は損保に移ってるんだろ？」
>という交渉をするほうが多い。

これいいかもしれませんね。
前スレでも「いずれ廃車するのだから」と言うのが何回も出てきていた気がします。
ただ上記のようなことを言うまでもなく廃車費用は支払う必要があるはずなんですけどねぇ

事故によって生じた損害はお互いに補償する必要はありますが、
その額は出来る範囲で少なくさせる必要が無かったでしょうかね。
（払う物も払わないっていうのは違いますが）

そこで、経済的な観念から言えばこちらの被害の金額は補償されているので、
こちらに全損車両が残るとこちらに余分な価値を持つことになるので、
全損車両は相手に渡すことで少なくするって事だった。

とうろ覚え

>>事故車両さん
どこぞの保険屋のように示談も決まらないうちから車を売っ払ってしまうような、
保険屋がいることでおかしいと思うのかも知れませんが、
事故の被害を片方にだけ有利に払われるってのもおかしいと思いますよ。

>59
>どこぞの保険屋のように示談も決まらないうちから車を売っ払ってしまうような、
>保険屋がいることでおかしいと思うのかも知れませんが、
探偵ファイルのアレですな。

>>27、>>28
レスありがとうございました。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをもとに頑張っていきたいと思います。
まだまだお互いの被害状況を調べてるぐらいなので
過失割合が出るまで時間がかかると思いますが
結果が出ましたらまたご報告させていただきます。

>一番中央線よりの車両通行帯を走行していた〜
あら、これはすっかり忘れていました。免許とって人生の半分すぎてるのに…
高速道路の追い越し車線のあつかいみたいなもんですかね。
来月免許更新だし、改めて教本みなおしてみようかな。

>事故によって生じた損害はお互いに補償する必要はありますが、
>その額は出来る範囲で少なくさせる必要が無かったでしょうかね。

これは例えば、レッカーは最寄警察か修理工場までにせず、
自宅まで１日がかりで運ばせて膨大なレッカー費を生じさせる、とか
事故現場から自宅に帰るのに、列車ではなくタクシーを使って
数十万円支払う、とか、そういった「被害の拡大」は防ぎなさい、と
いうことです。
どうしようもなくかかってしまった費用は関係ないし、その後の
車体処分には直接関係ないですよ。
（修理するのに１年かけて保管料とレンタカー代膨大、とかは
当然認められませんしね）

先日漏れが起こした事故

住宅街の狭い直進道路を私は２０〜３０キロで走っていました
そこに右方の脇道（坂）から子供（推定小学１年生）がノーブレーキで突っ込んで来ました
私は転倒もしませんでしたが、ガキが転倒ゴロゴロと転がってすぐに起きあがりました
漏れはガキに「気をつけろよ」といい、その場から去ろうとしましたが、見ていた車の運転手が
この子の親子さんか警察に報告しなきゃ、後々後遺症がでたりしたらバイクの貴方が悪くなるよ
と言ってきました

漏れは内心

「第３者がウゼーよ…ぶっちゃけ被害者はこっちだぜ、
それはそうかもしれないけど真横に突っ込まれた俺がなぜ頭を下げなきゃいけないんだ…」

結局、ガキに家を案内してもらってその場は母親に頭をさげ連絡先を告げ
夜には再びその子のお父さんにも謝罪しにいきました…

ちなみに今年２度目の事故
厄年です

>>63 ななしさん
特に相談事ではないんですね。
もし相談事であれば、その旨意志表示願います。
その場合の名付けの権利は私ですので。>>all

ちなみに１番最初の事故は漏れが２０〜３０キロでフツーに気をつけながら直進していると
衝突位置５メートル手前の視界ゼロ（ミラー無し）で高さ２，５メートル以上の民家の塀垣から
徐行なしでフィリピン人（メス）のバイクが飛び出してきました
漏れは止まれるわけもなく、停止
相手はくるぶしが前輪とエンジンに挟まれたらしく、バイクから降り座り込みました
大丈夫ですか？と声をかけると、そのフィリピン人はなにを言うかと思うと
「ナンデトマラナイノヨ！！？」とお冠
その場は相手方が警察を呼ぶには時間に余裕がないというので互いの連絡先を教え合って退散
その後、接骨医院に行ったと診断料３０００円を請求とともに「打撲で済んだみたいだからコレダケデイイヨ」
とフィリピーナは被害者気分
その後は私の方から警察に現場検証をしてもらって保険屋に過失割合を調査してもって
フィリピーナに「私が貴方にお金を払う筋合いはない！」と告げましたが、一切の謝罪も無く
町でたまに合うと今にもファックユーしてきそうな始末…

外人と事故るとタチが悪いのでご注意を…

単なる自己（事故）紹介なわけね。
子供がノーブレーキって、生身で体当たり？　とか、
高さ２，５メートル以上の民家の塀垣から徐行なしでフィリピン人（メス）の
バイクが飛び出してって、なんかのアクション映画か？とかわらわかせていただきました。
>>63=65 ななしさん
今後とも御安全に。今後相談される場合は「厄年ちゃん」と名乗っていただける
と幸いです。

>>66
名前を頂き、ありがとうございます

＞子供がノーブレーキって、生身で体当たり？　とか
子供は優先道路を無視して坂を降りて優先道路を挟んで斜め前の遊べる森
めざしてチャリンコ全開まっしぐらだったわけです

あとフィリピーナは私の走る道路を民家の庭から向かいの民家へ横切る形でした

子供、と外人は、一切交通ルールの常識が通じないので注意しませう…
もし子供がとっさにブレーキをロックさせて転倒したところをバイク後輪で頭を踏んだりしたら．．．
まっ、救われました

訂正
＞あとフィリピーナは私の走る道路を無視して民家の庭から向かいの民家へ横切る形でした

>>68 厄年ちゃんさん
民家の塀垣の上から向かいの民家へ、高さ2.5m以上飛んで横切ってくれれば、
ぶつかることもなかったのにねぇ。

>>69
ねぇｗ誤字すみません

ついでだから相談させてもらおうかな
たとえば６０キロ前後の速度で走っているチャリンコ（ロードレーサー）
を追いぬいた直後に飛びだしがありバイクは急ブレーキ、その際に万一、チャリンコ追突され
チャチンコはの運転手は骨折（重症）漏れのバイクのフェンダーレスキット大破
の状況になったときはどんな過失割合になるのかな？

追い越し事故は車対車でも8:2で追い越し側が責任大になるから
自転車追い越して事故だったら10（バイク）:0（チャリ）ぐらい簡単にでるだろうね。

今日事故に遭いました
相談に乗ってください

僕は二車線道路の左側を走行していて交差点を左折しました
曲がった先の道路は右側の車線が無くなり
一車線になる道路です（制限速度は40km/h）
僕は左の車線をそのまま走行しました
で、走ってる途中右車線か左車線からきたかはわからないのですが
後からきた車に追い越しかけられて事故リました
ぶつかったのはちょうど車線がなくなり始めるところだったと思います
車の後方部分にぶつかったようです
病院に行きましたが右手に擦り傷ができたぐらいで
とりあえず何も問題が無いようです
そのあと警察に行きましたが
なんだか僕にも責任があるような言い方をされました
（右に車線変更をしようとしてる車に気がつかなかったうんぬん）
とりあえず自分の保険屋には連絡を入れたのですが
これからどうなるのでしょうか？
バイク屋には明日行こうと思うのですが

あ、僕は左折した後
たぶんですが約40km/hぐらいでした

保険に連絡したら事故登録が1週間ぐらいかかるといわれたのですが
そんなにかかるものなんでしょうか？
僕としてはさっさとおわらしたいのに

あと僕の保険の等級は下がってしまうのでしょうか？
それと火曜日までに警察に人身にするか物損にするか連絡してくれといわれたのですが
どちらのほうがいいでしょうか？
僕自身の怪我は右手に擦り傷と
右足の付け根に痛みがあるぐらいでたいしたことは無いのですが

質問ばかりですみません
初めてのことなのでかなり焦ってます

>>45
お返事ありがとうございます！その線で交渉を進めてみたいと思います。
TL-Sさんのご意見は毎回大変参考になります。ありがとうございました！

>>73　杏仁豆腐（命名）さん　…いや、意味は無いんですが、喰ってたモンで（ｗ

事故状況がイマイチ判りにくいんですが、左折は関係無さそうですね。
片側２車線道路から合流して１車線道路への切り替わるトコロでの事故でしょうか？
あなたが左車線を直進中に、あなたの右から車が追い越したんですね？
…で、あなたのバイクが車の後部（右側？　真ん中？　左側？）に当たった…と？
寄せられて当たった感じですか？　追突っぽかったですか？
車の速度が速ければ、追突にはなりそうも無いんですが…（悩

…って事で、もう少し、事故の状況を詳しく教えて下さいませんか？

それから、人身事故か、物損事故かについては、怪我の有無で判断して下さい。
ちなみに、物損事故なら、過失の大きな方にも行政処分・刑事罰は無いと思います。
人身事故なら、過失の大きな方に行政処分・刑事罰が考えられますが、
被害者に治療費・慰謝料が支払われます。

>>70　厄年ちゃん

難しいケースですが、飛び出したのは歩行者？車？バイク？…ってアタリで状況違います。
歩行者であれば、横断歩道はあったか？　夜間か？　子供or老人か？…ってあたりも影響します。
ロードサイクルが走っていた位置は道路端だったか？　
バイクとロードサイクルなら、通常は追い抜きになるんじゃないか？…とか、
整理すべき前提条件が山盛りのような気がします。

>>75
書き込み変ですみません

はいそういう感じです
寄せられてあたった感じです
僕の周囲の交通に対する確認不足がある
みたいなことを警察に言われました

怪我は1週間もすれば治りそうな擦り傷なんですが
あとはジーンズが駄目になったぐらいで
正直人身扱いにするか物損扱いにするか悩んでいます
どちらにしておくほうが話を有利に持っていけるのでしょうか？
これくらいの怪我だったら慰謝料もらえそうに無いのですが・・・

当たったのは車の左側後部です

>>77　杏仁豆腐さん

四輪車進路変更・後続直進単車のパターン（判例タイムズ147図）でイケると思います。
「追突ではなく、四輪車が進路変更してきて当たった」「相手が此方を認識していなかったと思う」
…って点を、警察での調書作成時に強調してください。
基本で相手：あなた＝80：20ですね。
相手に合図が無ければ　相手に＋20になります。

相手の過失が大きい事故ですので、しっかり有利に交渉を進めたければ、
遠慮しないで、人身事故にすべきだと思います…実際に怪我してるワケですしね。
どの程度の怪我であれ、通院を要すれば、通院日数に応じた慰謝料が支払われます。
「慰謝料もらえそうに無い」って事は無いと思いますよ。

>>杏仁豆腐氏

あなたの治療費は相手の自賠責（強制保険）から支払われます。
都道府県によって違いますが、多くの場合自賠責保険は人身事故
じゃないと支払われません。

あなたが搭乗者傷害保険にも加入してるなら、これも人身事故にして
おかないと支払われないケースがあります

過失についてはあなたにもあるでしょう。（納得いかないかもしれませんが）
２割程度になるのでは？

また、人身事故扱いにした時、場合によっては過失の少ない方にも
行政処分が来る事がありますのでご注意を

あと、慰謝料は通院日数によって決まるのでもらえます（自賠責から）

ＴＬ−Ｓ氏とかぶっちゃったね。

ちなみにあなたと相手の修理代はいくら？

>>81　＠保険屋さん

え〜と、いつもいつも、色んなことを垂れ流しておりますので、
もしかしたら、お気に障るようなコトも多々有るかと思いますが、
私は、任意保険加入推進派でありますので、何卒ご容赦（ry

プロの方が登場してくださるのは、大歓迎ですので、
至らぬ点等ありましたら、ご指摘・ご指導くださいませ（拝

>>79
病院の後警察行ったときに
事故当時の状況をいろいろ聞かれたのですが
それが調書に当たるのでしょうか？
追突ではなく進路変更でぶつかったことになっていると思います
合図が有ったかどうか覚えてません
とりあえず人身事故のほうで進めるつもりにします

>>80
大阪府です
搭乗者障害に加入していますが
これを使用すると等級上がってしまうんですよね？
できればつかいたくないです・・・

過失が僕にも発生するのは仕方ないと思います
事実僕の認識不足というのもあったとおもいますし

人身扱いにしたら今回のケースなら
僕にも行政罰は発生するのでしょうか？
あと今日病院に運ばれたときの診察代
僕が支払ったのですがこれも相手に払ってもらえるのでしょうか？

>>83　杏仁豆腐さん

搭乗者障害は使っても等級に影響しません。
よって、貰わなきゃ損です。
…が、あなた側にも過失のある事故ですので、
相手車両の賠償に保険を使うなら、等級に影響しますね。

あなた側の過失が明らかに小さいので、行政罰は発生しないと「思われます」
また、診察代金は相手に請求して、支払ってもらえます。
ちなみに、医療費・慰謝料等を含めて120万円までなら、全額支払われます。

>>ＴＬ−Ｓ氏

私も任意保険加入推進派ですよ〜
気に障るようなコトなんてありませんよ

ＴＬ−Ｓ氏の知識の深さには頭が下がります。
私ももっと勉強します！

>>81
そのへんはまだわかってません

僕は明日バイク屋に持っていってみてもらいますが
乗って帰って来れたので外装意外は特に問題ないと思いますから
それほどかからないと思います

相手のほうも僕と接触したところの
傷だけだと思うのですが
事故に会ったの初めてで
動揺してたので確認せずに帰ってしまいまして
明日相手方に僕の修理費のほうも伝え
相手の車の状況も確認したいと思います

>>84
安心しました
搭乗者保険使用します

恐らくですが相手側の車は
接触したときの擦り傷かへこみだけだと思うのですが
警察がおまえは車の左側後方にぶつかった
と言っていたので向こうにも傷ができているのでしょうか

>>83

私もこのケースではあなたに行政処分はないと「思います」
そんなにひどい怪我ではなさそうですしね

私のお客さんが１：９の事故をやって（お客さんは１割ね）
１ヶ月近く通院したら行政処分来ました。

運悪く累積で中期免停になりました。

え、病院に通うと行政処分が発生するのですか？
まあ僕はもう医者に行くほどの状態ではないんで大丈夫ですが
（それでもしばらく通ったほうがいいのかな？
　仕事忙しくてあんまり行けないよ・・・）

バイクに擦り傷ができてアンダーカウルが少し外れて
それみてるとなんだか泣けてきます
お気に入りのジーンズも駄目にしたし
これからいったいどうなるんでしょうか
ものすごい不安です
すごい疲れました

>>杏仁豆腐氏

わかってるとは思いますが、あなたが２割とすれば
あなたのバイクの修理代の２割と相手の車の修理代２割は
あなたの負担となります（車両保険は入ってないよね？）

保険（対物）を使うと次の切り替え時に３等級下がります
あなたの等級が６とか７等級であれば、かなり保険料があがります

修理代の合計と、保険の上昇をよく比べてから任意を使うか
判断すると良いでしょう。

「人身にしないから全額弁償して」って言って無過失にした事も
何度かありますが、この手を使うのは注意が必要です
おどしてるようになってはマズいから。

>>杏仁豆腐氏

人身事故になったら行政処分が発生する事があるのです。
それはだいたい治療期間で決まるケースが多いです

大事なバイク・・・お気持ちわかりますよ。
でも、あなたの体が軽傷だったのは不幸中の幸いです。

早くバイクが治るといいですね。

車両保険は入ってないです
今6等級なんでできれば任意はつかいたくないですね

＞「人身にしないから全額弁償して」って言って無過失にした事も
＞何度かありますが

明日相手方に電話した際それとなくにおわしてみようかなと思います

まあ病院には仕事もあるので
通うつもりは無いので
人身事故で処理してもらうようにします

ＴＬ−Ｓさん保険屋さん
どうもありがとうございました

こんごもアドバイスもらえれば助かりますが
よろしいでしょうか？

>>92　杏仁豆腐さん

＞明日相手方に電話した際それとなくにおわしてみようかなと思います

ってあたりは、相当に微妙なプロの技(?)なんで、やるなら慎重にやって下さいね。
ちなみに、人身事故で処理するとなれば、調書作成のために、もう一度呼び出される可能性大です。
人身の示談は「完治」か「症状固定」を待ってからになりますから、
病院に行かないってワケには、行きにくいかと思われます…っつか、
「治療の必要も無いのに、人身事故にしやがって、無駄に免許書に傷つけられた」的な、
逆恨みをされる可能性もありますので、そこら辺よーく考えてみてください。

あくまでも「怪我してるから、通院して治療する」ってのが人身事故の要件です。

鯖が落ちてなければ、何時でも書き込めますので、再質問等は何時でもどうぞ（ｗ

>>杏仁豆腐氏

>明日相手方に電話した際それとなくにおわしてみようかなと思います

この手を使うなら、代理店（保険屋）に言ってもらった方がいいです
私がこの手を使う時は、相手の保険会社に電話して
「Ａさんが体痛いって言ってるし人身事故にしようかって相談されました
お宅のお客さんの行政処分とかの関係もあるでしょうから、もしそっちが
１０割認めるなら、Ａさんを私が説得しますがどうしますか？」

って感じで言ってます。

ご自分で言わない方がいい気がしますので、よく保険屋さんと
相談して下さい。

私でよければいつでもアドバイスします。
参考程度にして下さい。

昨夜、事故に遭いました。
道幅がやや広く、中央線がセンターラインのみでなく
ゼブラゾーンになっている南北に走る片側一車線の優先道に、
西へのびる狭い路地（路地は一方通行、本優先道からの侵入禁止）で構成される
Ｔ字路交差点付近において、当方及び相手車両は、
相手車両が前を走るかたちで優先道路を南進していました。
前述の交差点付近に差し掛かったところ、
前を走行する相手車両がブレーキランプを点灯させ
路肩に寄せて徐行（左へのウインカーは無）したので、
当方は相手車両を追い抜こうとして
走行ラインを車線内の右側に寄せ、
徐行している（速度10〜20キロ程度）車両の右を抜けようと
直進しました。
車両との距離が接近（10ｍ〜5m）したところ、
相手車両が右へのウインカー無しで突然転回を開始し、
当方の走行ラインをふさぐ格好となりました。

当方は出てくる車両（ﾎﾝﾀﾞﾋﾞｶﾞｰ）をよけるため右に走行ラインを変え、
ゼブラゾーンまで回避しましたがよけきれず、転回する相手車両の
右前ホイール付近をバイクの左側部に接触させて転倒しました。
私とバイクは接触の勢いで反対車線にはじかれ、
５メートルほど反対車線を滑走して、その車線の路肩付近に停止しました。
歩行者の方に助けて頂きながらバイクをよせて、相手運転手のケガがないか
話しかけたところ、運転手（50近くのオヤジさん）が話すには
「ウインカーは出してたよ」との事。
当方のケガ、破損状況について伺う姿勢は全く無し。
こりゃこじれるなぁ、と思ってたら、目撃者の方が現れ、
「車の方、ウインカー出してませんでしたよね」と発言。
すると「転回じゃなくて右折しようとしたんだ」などおっしゃる。
何故、左に目一杯寄った後に、進入禁止の路地へ
ウインカー無しで右折を開始するのか、ワケが分かりません。
目撃者の方には、到着した警察にも相手ウインカーが無かった事を
証言して頂きました。

当方、擦過傷と打撲、首、肩の痛みがあり、
これから再度病院へ伺い、診断書を作成して頂く予定です。
バイクは車体左半分がガリガリで自走不可。
近くのセブンイレブンの厚意で一晩置かせて貰っている状態です。
接触時の速度が制限＋10の40�qと警察官に話してしまった点がありますが、
この場合、双方の過失割合はどんなものになるのでしょうか？
ご助言いただければ幸いです。
多少感情的にもなっているのですが、虚言を吐く相手の態度が
許せないので、行政・刑事・民事の各責任をきちんと取って頂きたいと
考えているところです。
長文失礼しました。

チョット遅いですが、損害保険上の補填物の取得については、商法上に規定が
ありますので、民法ではなく商法の問題になります（商法に無い場合は、民法
の問題になります）。

全損扱いの車両の損害を補填した保険屋さんは、法律上、自動的に権利を取得
します。損害保険上の一般原則です。

ですので、確定判決のある無しに関わらず、引渡しをしない人は、悪意の占有
者になります。

商法　第十章　保険　第一節　損害保険　第一款　総則
　第六百六十一条
　　保険ノ目的ノ全部カ滅失シタル場合ニ於テ保険者カ保険金額ノ全部ヲ支払
　　ヒタルトキハ被保険者カ其目的ニ付キ有セル権利ヲ取得ス但保険価額ノ一
　　部ヲ保険ニ付シタル場合ニ於テハ保険者ノ権利ハ保険金額ノ保険価額ニ対
　　スル割合ニ依リテ之ヲ定ム

>>98
探偵ファイルで、事故は突然にシリーズがあったけど、
あの中で、全損のセルシオを保険屋に勝手にうっぱらわれたっていって、
元所有者が怒って提訴を検討というのがあったけど、
そのケースでは、上条文が適用になるので、他人物売買じゃなくて、
ちゃんと権利が移転しており、
もし裁判やったら元所有者の負け、ということでつね？

てっきり「ふざけた保険屋だなあ」とか思っていたけど、
知らないって怖いね

>>99
>ちゃんと権利が移転しており
してないしてない。

あの件は、車両の補償額で揉めていて、まだ補償の支払いが終わってなかったのでつ。
したがって、上記の条文の
　『保険者が保険金額の全部を支払いたるとき』（現代かな使いに直した）
を満たして無いでつ。

>>97　フクジュソウさん

過失割合について…先行四輪車右折・後続単車直進ってケースが見当たりません。

１．先行四輪車進路変更・後続単車直進（判例タイムズ147図）を使う。
　基本割合の相手：あなた＝80：20から、四輪車合図無しで相手に＋20して、100：0
２．転回四輪車・後続単車直進（判例タイムズ151図）を使う。
　基本割合の相手：あなた＝90：10から、四輪車合図無しで相手に＋10して、100：0
３．先行四輪車『左折』・後続単車直進（判例タイムズ135図）を使う。
　基本割合の相手：あなた＝80：20から、四輪車合図無しで相手に＋10、直近左（右）折で＋10で、100：0
…ってな筋書きを考えたのですが、いずれもピッタリのケースではなく、
単車側の15km/h程度の速度超過（+10）も取られないとは限りません。
そこで、四輪車同士のパターンを使って、単車の交通弱者修正ってセンで攻めようと思います。

４．あらかじめ中央（左側端）に寄らない右（左）折車と後続直進車（判例タイムズ74図）
　基本割合で、右左折車：直進車＝80：20です。
　修正は、相手が不利になるモノとして、
　　・合図無し　相手に＋15
　　・直近右左折　相手に＋10
　あなた側が不利になるモノ…と言っても、突っぱねる事は前提で、運悪く取られても、
　　・15ｋｍ/h以上の速度違反　あなたに＋10
　コレで、良ければ相手：あなた＝105：-5、悪くても95：5となります。

トドメで「バイクは交通弱者だから10％修正！」と主張して、相手：あなた＝115：-15ｏｒ105：-5にしましょう。

虚言吐いて責任回避…ってのも人間だもの（ｗ　解らなくはありませんが、
本人がキッチリ反省する機会とするためにも、キッチリ追求して下さい。

>>98

商法上の規定もあるんですね。
保険を使えば、全損事故車は商法により保険会社のモノ。
保険を使わなくても、全損事故車は民法により加害者のモノ…って事で、
どのみち、被害者の手元には残らないという事でＦＡですね。

>>101
+15km/hで＋１０、の適用は、よほどはっきりした速度超過が
ない限りは認められないことが普通です。
警察に＋１０kmと話しており、相手がそれに異議を唱えず、
ブレーキ痕からの測定も不可能であれば、「15km以上の
オーバーなんてしていない」と言い張れば、まずとられません。

また、一通逆走になる進入は、著しい過失で修正＋１０です。
転回禁止場所での転回も、類型がなければ同じ修正。

ただし、バイク側も交差点での追い越し禁止を行っているので
多分＋１０〜＋２０。

私も、類型７４に、四輪側修正＋３５、二輪側修正＋２０で、
５：９５が妥当ではないかと思います。
これなら損保も入れるので、一度自分の損保と相談してみては。
相手のキズが小さければ、交渉だけ損保にしてもらったあと、
支払いは保険使わず自腹切ります、とも言えるし。

>>103

情報ありがとうございます、一通逆走で相手に＋10ですね。
優先道路走行時は交差点内での追い越し禁止は適用されないと思うので、
攻め放題って感じですね。

失礼、その前の人と混ざってました。優先道路でしたね。
それでは二輪側の修正は多分ありません。

>>100
あの内容をよく読んでなかった
正直、すまんかった
あそこ、あんまりいかないんだよね
閲覧するだけでスパイウェアくっつくから

>>102
＞保険を使わなくても、全損事故車は民法により加害者のモノ
なぜ車の所有権につき、事故により、加害者が被害者に代わって代位するんですか？
民法上の根拠条文を教えていただきたいのですが・・・

>>106

いずれも全額補償すれば、って前提ですけどね。

＞民法　第422条
＞　債権者カ損害賠償トシテ其債権ノ目的タル物又ハ権利ノ価額ノ全部ヲ受ケタルトキハ
＞債務者ハ其物又ハ権利ニ付キ当然債権者ニ代位ス

>>TL-S氏、>>103氏、ご助言ありがとうございます。

先程病院にて診断書を頂き、警察署の担当へ出向き、
診断書の提出及び聴取を終えてきました。
担当となった警察官の雰囲気では、私は全くの被害者扱いであるな、
と感じました。昨夜の事故処理の際にも言われたのですが、
「フルフェイスとグローブ、ブーツは着けている（た）ね」と、
数度確認されました。やはり、しっかりした装備は好印象の様です。

>>106殿

TL-S殿が、>>42で指摘していますが、民法上にも規定があります。損害時に
損害賠償を貰っておいて、その権利を引き渡さないのは、不当利得になりま
す。

早く言えば、全損時に満額の損害賠償を貰うと言うことは、有償譲渡や売買
契約と同じ効果があります。ですので、損害の満額を補填された場合は、特
段の合意が無い限り、その権利を引き渡さなければなりません。

　民法　第三編　債権
　　第一章　総則
　　　第二節　債権ノ効力
　第四百二十二条（損害賠償者ノ代位）
　債権者カ損害賠償トシテ其債権ノ目的タル物又ハ権利ノ価額ノ全部ヲ受ケ
　タルトキハ債務者ハ其物又ハ権利ニ付キ当然債権者ニ代位ス

続き
また、事故直後に側にいた方々に、破片の処理や交通の整理を
して頂き、申し訳ないやらありがたいやらでした。
見た目悪そうな（失礼！！）お兄さんがバイクを起こしてくれて、
転倒した私に「大丈夫なの？動くな、じっとして」と声を掛けてもらったり。
人を見た目で判断していた自分がえらい恥ずかしくなりました。

これから損保、先方とのやりとりが始まりますが、
上記のご助言を有益な情報として活用させて頂きます。
落ち着いたらまた報告に伺います。
ありがとうございました。

＞みなさま

ああ、なるほど、そういう留保つきですね

はー、全損の場合にはそうなるんですか
物損の損害賠償の範囲というと、修理の場合には修理費で、
全損の場合には、価値を貶めた分を加害者が賠償するという頭があったもので、
逆に、加害者が全損分の損害を賠償したならば、それで終わり、
それで公平だと思っていました。

所有権まで移転しちゃうんですね。
第三者弁済の場合の、債権者たる地位はもちろんとして、
抵当権まで移転することに似てますね
初めて知りました

夜間で赤信号で止まってる時
みなさんブレーキかけていますか？
左足を地面に付けないと停車した事にはならなくて
ポリさんに切符切られるなんて聞いてはいたけど
直に発進するから左足はシフトペダルにかけたまま
右足着地の癖がついていまいた。
そしてある晩、赤信号で止まってると
後続車輌のトレーラーに追突され
市場の近くのみんな飛ばしてる交差点の度真中に押しだされ
右から左に走ってた二連結トレーラーの目の前に・・・
運転手が思わず右にハンドルを切って
対向車線に飛びだし、後ろの荷台が流れて
「＞」の字になって
バイクと私は「･＞」こんな感じで九死に一生を得ました・・。
追突したトレーラーの運ちゃんは長距離運転で疲れていて
バイクのテールランプが暗くて、交差点の先のバイクと思っていたそうです・・

もし二連結トレーラーが横転してたり
二連結トレーラーの対向車線に車が来てたら
もっと大きい事故になってたと今思うとガクブルです。
あと知り合いも夜間に前が詰まってきたら
ブレーキをチョンチョンかけて後続に知らせずに
クラッチで惰性で徐々にスピードを落としてたら
後続が解らずに追い越しをかけ始めてから
前が詰まってるに気付き、前の箱バンと後続の車にサンドイッチになり
超エビ反りになり、タンクで玉を強打し
金玉がドッジボール並に腫れ上がって看護婦さんに笑われたそうです。
自分がその話しを聞いたときは
「タンクで金玉」「金玉ドッジボール」「看護婦さんに笑われた」
これぐらいのキーワードいしか意識が無かったです。
(つﾛ｀)もっと注意して聞いていれば・・

看護婦さんが金玉を......ﾊｧﾊｧ


とか思っちゃってた訳ですね。

本日バイク屋と病院に清算に行ってきました

バイクは特に歪み等無くカウルに擦り傷と小さなひび
ﾏﾌﾗｰガード（名称がわからないのでとりあえずこうよんどきます）
が少し削れたぐらいです
病院代は21000円でした
バイクの事故見積もりは保険屋がいないと出せないといわれました
だいたいいくらになるかと聞いたところカウル交換よりオールペンにしたほうが
安くなるそうで10万円ぐらいになるだろうとのことです

とりあえずこのことは相手に連絡したほうがいいのでしょうか？
それとも向こうの保険屋が連絡してくるまで待ったほうがいいのでしょうか？

あとこれから僕がしなきゃいけないことって何があるのでしょうか？
病院、警察、バイク屋には行きましたし
自分の保険屋にも連絡はしました
それとこれからいったいどういうことがまってるのでしょうか？
わからないことだらけで凄く不安です

>>116　杏仁豆腐さん

相手への報告はあなた側の保険屋さんを介してで構わないと思います。
>>94の保険屋氏のアドバイスを参照して下さい。
人身事故への手続きを行う前に、あなた側の保険会社を通じてしなければ成らない事が有りそうですよ？

>>117
わかりました
とりあえず自分の保険屋からの連絡を待つことにします

痛む怪我とこれからのことで不安になり
かなり鬱気味になってきていたのですが
このスレ、TL-Sさん、保険屋さんのおかげで
かなり落ち着くというか気が和らぎます
今ほんとに少し泣いてます
ほんとありがとうございます

>>118　杏仁豆腐さん

あまり積まない方が良いには違いなんですが、
コレから人生やってく上で、貴重な体験をしてる…と、思ってみましょうよ（ｗ
この経験が、この先、どっかで役立つかもしれませんし、
積極的に役立てようと思えば、このスレに張り付いてアドバイスしてくれれば助かります（ｗ
私だって２・３回しか経験してませんしね＞自分の示談交渉

若くて前途洋々なら、交通事故に詳しい弁護士に…ってのも無い事は無い♪

たしかに貴重な体験では有りますね
怪我もたいしたこと無かったですし

若いですが前途は洋々では無いですｗ

>>杏仁豆腐氏

本来今回のケースでは相手があなたの自宅に謝罪に来る
べき事故です。
しかし、流れを読んでる限り来てないですよね？

あと、あなたの保険屋さんを動かせて下さい。
保険屋さんはよく知ってる人ですか？
それとも親御さんの知り合いですか？
はたまたバイク屋さんで加入したとかですか？

今日は日曜日だから仕方ないかもしれませんが、あなたは
こんな時の為に任意保険に加入してるのだから、ちゃんと
対応してもらって下さい。

不安なお気持ち、よくわかりますよ。
加えてバイクの姿見たら鬱にもなりますよね。。

それと、あなたのお気に入りのジーンズ代もしっかり請求できます。
いろんな思い入れのあるジーンズかもしれませんが、同等の物であれば
賠償の対象になりますよ。

とにかく、代理店によくしてもらって下さいね。

人身にするかどうかで今後の対応も変わりますから、また経過を教えて下さい。
また、代理店の対応についても教えて下さい。

事故登録に１週間かかるなんて事はありませんよ

>>杏仁豆腐氏

追記ですが、

相手から電話の一本もないってのは、相手は警戒してるか
軽く見てるのかどっちがでしょう。

普通「お体はいかがですか？」って電話あるはずです。
相手の代理店からもないのですよね？

相手の保険屋さんから電話あったらその辺の文句言っておいた
方がいいですよ。
ただ、うるさく言っては駄目です。
今のお気持ちを訴えるような気持ちで言ってやってください。

相手に舐められないように、がんばって下さい。

俺は自分のの保険屋さんに【「過失が大きいと言う事で気まずくてご自分からは連絡しづらいと思うので
相手の状況はわかりませんがしっかり養生して下さい」と言っておりましたとお伝え下さい】と頼んだ

これ効いた
まあ今回は相手に怪我がないのでこれは使えないでしょうが
暗に「相手からの連絡が無いんですが」と伝えるのがいいです
次の日に朝一で電話かかってきました
ちなみに8：2の右直事故でした

>>保険屋さん

事故がおきたときにすみませんと言っていたぐらいで
いまのところ謝罪は一切無いです
相手の保険屋からも連絡は無いです
お互いの家が少しはなれていますし
わざわざ家まで来なくても僕はかまわないのですが
電話ででも謝罪が欲しかったです

保険屋はバイク屋で入りました
事故登録の件は僕の勘違いかも
事故当日の土曜の夜に電話しまして
対応した方が来週の月曜に又電話しますといっていたので
おそらく明日の月曜のことですね

>>123さん
正直なところ実はもう加害者とは話は必要なこと以外はしたくないので
謝罪うんぬんはもういいのですが
そのように僕のほうの保険屋に言ってみます

今は黒のミニバン（相手はノアでした）みるだけで
凄い嫌な気分になってきます

>>杏仁豆腐氏

書き忘れ。。

あなたのバイクの修理見積もりですが、最初はカウル交換で
出しておいた方がいいですよ

相手の保険会社のアジャスター（査定する人）がバイクの被害状況
を見て、バイク屋さんと金額を決める（協定）わけです。
カウル交換の査定をとりつけて、あなたの判断て交換しないで修理で
我慢するのは何ら保険金詐欺にはなりません。
極端な話、修理せずにお金だけもらってもいいのです。

また、相手が全額認めるのであれば、大事なバイクのカウルはちゃんと
交換してもらった方がいいですよね？

ただ、バイク屋さんとあまり面識なかったらバイク屋さんが嫌がるかも
しれません。
バイク屋さんにもちゃんと儲けのあるように話を進めるとよいです

この件についても、あなたの保険屋さんに相談の上やるならやって
みて下さいね。

そういえば事故直後病院行った後に
病院まで警察が迎えにきてくれるんだろうと思ってたのですが
なんと加害者が事故を起こした車で迎えにきました
僕はものすごい不快な気分になったのですが
こんなの一般的なんですか？
事故相手の車に乗って警察まで行くなんて

>>125
わかりました
修理見積もり頼む際にはその方向で持っていきたいと思います

>>124

代理店がバイク屋さんなら、あなたの保険会社の事故センター
の人と直接話しをした方がいいかもしれません。

ただ、そのバイク屋さんがしっかりと保険の知識もあって
かつ、あなたの為に尽力してくれそうならお願いしたらいいでしょう。
ちゃんとしてくれるバイク屋さんもありましから。


杏仁豆腐さん、私も同じバイク乗りとしてあなたのやるせない気持ち
よくわかります。
自分は怪我してもいいから、バイクに傷つけたくないって思う事があります
もの。。
バイクに乗らない人はバイクって修理安い物だと考えてる傾向があります。

あなたのバイク、妥協せずにきっちり完治させてあげて下さい。

>>杏仁豆腐氏

カウルの事はやるならバイク屋さん＝保険屋さんに相談してください
保険会社の人間にに「カウル交換で査定してもらって、あとから修理で我慢して
いいですか？」って聞くとマズいです。

加害者の車に乗って警察のとこ行くケースは
結構あるかもしれませんね。

わかりました
修理のほうはバイク屋さんと相談します
ただあまり親しくないのと知識があるかどうか
わからないので不安ですが

加害者に乗るのは結構あるのですか
個人的には信じられないと思ったのですが

乗車した際加害者の運転をちょっと見ていたのですが
やはり安全運転とはとてもいえないような運転でして
僕が助手席に座っていたのも関係あるかもしれませんが
車線変更する際もミラーをチラッと見るだけで
指示器を出して目視もせず直に車線変更をしていました
そりゃ事故もおきるわなと思い自分は運が悪かったのかと少し思いました

関係ないこと書き込んでますね
こういうのは控えます
すみません

>>130

結構あるって言うか、今回のケースでは加害者の車に乗る
しかないのかな・・・？

私も事故に遭ったとき、まあ相手はちゃんと誠意を見せて対応も良かったですが
現場検証終中、少し打撲してたので『救急車呼ぼうか？それともそこの病院まで
乗せていきましょうか？』と言って貰いましたが特に変な感じではなかったですね。

事故った時は保険屋が送迎してくれた。
加害者と被害者を一緒にすると気まずいだろうという配慮が足りないと思った
現場→病院ならまだしも病院→警察署て

@保険屋さんは保険屋のどの立場の人？

いらん事聞いちゃ駄目

レスの中身でなんとなぁく、「あぁそうかな？」…って感じで思っておけば良いと思われます。
どうせ、保険に入るなら、かの人くらい詳しい人にお願いするのが宜しいかと（ｗ

＞＠保険屋さん
　捨てアド晒せば、繁盛するかもしれませんよ（ｗ

>>136

反省！
…５分も被ってるし（鬱

「保険会社の人」って肩書きで現れてよく聞いたら代理店だったってのもあるからなぁ。
しかも提携生保の人でここら辺の事は何も知らなかったりとか…
平気で示談交渉に首突っ込む代理店って何考えてるんだろう。

>>139

「保険会社の人」って肩書きがドコから出たのかが微妙ですが、
良く知らない加入者にすれば、区別が付かないケースは有ると思います。
代理店の人が自ら「○●海上火災の者ですが」ってな事は言わないと思います。

個人的には、代理店でも、提携生保でも、保険の知識があって、
示談交渉に利するのであれば、ナニがナンでも駄目とは思いません。
話してみて「あ、駄目だ」と思えば、「あなたの代理交渉を認めません」でＯＫですから。

ただし、保険会社に示談交渉を御願いする立場にすれば、
ルーチンワークしか知らない、保険会社の担当者よりも、代理店が頼りになる。
…ってケースは往々にして見られるみたいです。

同じ保険料を払うなら「保険知識が豊富で、いざって時に相談に乗ってくれる代理店」
ってのは、ある意味真理だと思いますよ？　

…もっとも、ドコがそういう代理店か分からないんですけどね（ｗ

最近街中を走ってて思うんですが交通弱者という意味を片面だけ見て天下御免の・・・という
意味で取られる人が増えたような気がします。商売弱者というかプロ弱者？
権利ばかり主張して（まあ主張はすべきなんですが）バイクが道路上で車に対して
本当に弱者だという事が判ってない走り方をしている人が多いように思います。
卑屈に走る事はないですが車はバイクの事を思って運転してくれませんよ、と。
みなさん気を付けて安全運転してください。

>未知氏 TL-S氏

助言サンクスです。
上司に相談したら、「長期休暇扱いでも良い」と言っていたのですが、
いつ治るかわからない怪我ですので、慎重に考えてみたいと思っています。

保険屋に電話して、
「怪我によって仕事が困難になり、バイトを辞めて治療に専念する」
という理由で会社辞めた場合の生活費保障について聞いてみましたら、
「慰謝料の前借りみたいな形では出せるが、会社の給料保障という形では出せない」
とのこと。

例によって、理由を文章で提出するよう…（略

あと、今のところ事故は相手の任意保険としか話していないんですが、
仕事中の移動による事故だったため、労災にも該当すると思うのです。

会社からは、弁償対象となる積荷の衣料品と、資料のビデオテープ代の話しか
出てないんですが・・・

亀レスで済みませぬ。

本日自分の保険屋から連絡がありました
自分の事故状況と怪我の状況
相手から連絡が無いことを伝えました
そこで今回のケースなら7:3ぐらいだろうといわれました
正直納得がいきません
あと相手に人身事故か物損事故かで迷っている
ようなことを伝えてもらうよう言いました
（ただ加害者が不在のようで伝わらなかったようです）
そしてそのあと家に相手の保険会社から連絡があったようですが
僕は仕事中なので連絡が取れませんでした
明日の昼休みにこちらから連絡を取るつもりです

もう人身事故で進めていこうかと思います

事故対応として聞きたいのですが
接触事故などに遭遇した時、警察は必ず呼ぶべきものですか？
それとも本人達が拒否すれば、通行人などには警察に通報する義務などは無いですか？

ひとつ疑問なんですが
人身事故にしたなら
バイクの修理代は出ないとか無いですよね？
いまいち人身事故と物損事故の違いがよくわからないのです

>>145
そんなことはありません。
人に怪我があったか。物が壊れただけかってのが一番の違いです。
人に怪我が及ぶような事故だったら普通は物（車やバイクなど）も壊れるでしょ。
だから、人身にしたからって人の怪我しか補償しないって事は無いですよ。

怪我が極軽傷だったりした時は、相手の行政処分とかに関わるので
人身事故か物損事故にするかで過失割合とかの交渉を進める手もありますが、
それ以外のある程度の怪我が存在するなら、後遺症が出ないとも限らないので
人身にしておく方が無難ということです。

物損だと、その名の通り物にしか被害が及んでないと言うことなので
どれだけひどい怪我であろうとその補償は特別に当事者間で話し合って
決めたとかが無い限り、払われません。
ただ物損で話を終わらせた場合、
たとえなんらかの後遺症があることが、後日分かっても払ってもらえないです。

初めて書き込みさせて頂きます。
２ヶ月前に事故に遭い現在、通院していますが、
私の仕事は派遣社員なのですが通院で残業できない為、
仕事が片づかず契約を切られてしまいました。
（勤務先は予算が無いからという名目です）過失割合は、
私が０：相手１００で決定しており、現在通院するために出来なくなった
残業の時間を休業損害として頂いています。（事故日より過去３ヶ月
の平均残業）そこで相談させて頂きたいのですが、こういったケースの場合
（仕事が無くなった）どういった対応になるのか
どなたかアドバイス宜しくお願い致します。

>>140
私、昨年初めて交通事故起こしたんですが、自分の損保が
どうも初心者らしく頼りにならず(判例タイムズの過失類型を
こちらが指摘してやらないと理解できないくらいだった)、
判タ、赤本、青本を自腹で購入、図書館に通いつめて
交通事故民事裁判例集を在庫分読破した。
で、結局、自損保捨てて、直接相手と交渉して小額訴訟も
自力でやったよ。
それくらい損保が頼りにならないこともある。
多分、それくらいの勉強している代理店の人はいると思う。

>>TL-S氏

>捨てアド晒せば

捨てアドの意味が未だにわかってないのですが、この私の状態は
捨てアドなのですか？

>杏仁豆腐氏

７：３はあんまりでしょう。
心痛大変でしょうが、妥協しないよう。
こっちは１：９ぐらいで始めたらどうかな？

未だに相手からの謝罪なしですか？
なんか常識のない人ですね。たぶん誤ったら損するって思ってる
のでしょう。

おっしゃる通り人身事故できっちり進めていくのがいいかもしれないですね。

>>145氏の意見通り、そんなことないから安心して

>>TL-S氏

意味がやっとわかりました。
お騒がせしました。

>>142　りおさん


「長期休暇扱いで良い」…と言って貰えるなら、長期休暇扱いの方が有利です。
失職後の休損はモメル事が多いようですから…。
待つと言ってくれている上司も、あなたに期待しているんじゃ無いでしょうか？
完治してから、恩返しすれば、良いと思いますよ。

それから、労災関係は職場の総務担当の方と相談してみて下さい。
職場によって、状況だの考え方だのが違うんで、一概にはドウとも言えない罠です。

>>144

道交法上の通報義務を負うのは「当該車両等の運転者その他の乗務員」って事になってます。
遭遇した方には、通報義務はありませんので…当事者が要らなければ、通報しなくてもＯＫです。

>>147　prinさん

難しいです…って言いますのは、「事故と失業の因果関係」が証明できれば、
失職後も従前の給与水準が損害として認められると思います。
が、「予算が無いから」っていう名目にしているように、事故を理由の解雇は、
本来は、不当解雇に抵触しますので…会社側はそうは言わないでしょうね（苦

派遣社員の場合、解雇通知的なモノが有るか否か、良く知らないのですが、
なんらかの形（派遣会社への申し入れ等）で、
事故による傷害と失職の因果関係を証明できるでしょうか？

>>146
そうですよね
安心しました

>>149
相手からの謝罪は無しです
事故直後にすみませんとはいっていたとはいえ
怪我の具合等聞いてくるのが普通ではないのかな？
とおもうのですが・・・
過失割合を決める際1:9じゃないと
納得できないと言ってみます

>>TL-Sさん
ありがとうございます。
残念ながら証明できる物はありません。さらに相談で
申し訳ないのですが、失業してしまった場合休業補償は
全く出ないのでしょうか？質問ばかりですいません。
よろしくお願いします。

>>155　prinさん

現実的に、保険屋さんが休業損害を認める事は、カナリ困難だと思われます。
…が、言ってみなけりゃ始まらないので、臆せず言ってみましょう。
休損が認められなくても、慰謝料の上積み等の交渉条件になると思います。

で、人材派遣の業界の事が良く判らなかったので、プロにお伺いを立ててみました。
（夜分すいません、本当に尊敬してます＞偉い人…見てないだろうけど）

偉い人曰く、一ヶ月前の解雇通告はあったのか？…と、
人材派遣の場合も契約解除にあたって、「１ヶ月前の通告ないしは、１ヶ月分の給与支払い」
って事になってると思う…との事でした。
契約解除にあたっての項目があると思いますので、契約内容を良くチェックしてみて下さい。
とりあえずは１ヶ月分の給与を確保しましょう。

で、次に、派遣会社のあなたの担当者とシッカリ相談する事です。
あなたが許す労働条件に合致する、次の派遣先を紹介してもらいましょう。
休業補償は無くなるでしょうけれども、生活に困るような事は無いはずです。

…と、コレが現実的な対処法との事でした。

曰く、派遣会社には「事故が原因」って事情は伝わってるはずだけど、通常は口止めされるし、
口止めされれば、次に同じトコロに派遣される事態に備えて、決して本人には明かさない…との事です。
また、もう少し頭の切れる担当者であれば、「解雇」って事態になる前に、
あなたの労働条件に合致する、次の派遣先を探してきて、「引き抜かれた」ってセンで話せば、
本人のモチベーションも上がるでしょ？…と、人使いの極意を教わりました。

未だ若いのに、綺麗な顔して怖い人だ＞偉い人

>>156

×　口止めされれば
○　口止めされなくても

保険の話と違うので申し訳ないのですが・・・。
２８日の午後８時頃、多摩ニュータウン道路の乞田のスバルディーラーの手前で、
府中へ向かう途中、当て逃げされました。こっちはバイク、向こうは黒い軽トラ。
左車線を走っていたのですが、右から無理な追越をされ、
そのままバイクの前を荷台でぶつけられました。
俺はバランス崩し転倒。そのまま恵仁会病院へ担ぎ込まれ・・・・。
軽トラはそのままトンズラ。行方知れず。
突然右後方から現れて荷台でぶつけられたので、ナンバーなんか見れるはずもなく、
後ろに“王将”とかいうステッカーを貼っていたのだけは覚えてます・・・。
警察は“ナンバーないといなんとも言えない”と言うし、ほんとに困ってます。
治療費だけで五万取られるらしいし・・・。バイクは納車して一週間も経ってない、
慣らし運転中だったので、断じて無謀な運転はしていないと断言できます。

もし、王将のステッカーを後ろに貼っている黒い軽トラの情報がありましたら、
[email protected]まで連絡ください、よろしくお願いします。

マルチレスしてしまったので、うざいと思われた方、本当に申し訳ありません。
関連レスhttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088436851/12

自分信号青直進と右折トラックで右直やりました。
接触はしてないのですが、派手にコケてバイク右側がごっそり逝きました。
警察呼んだところ、「トラックの右折が事故原因で、
コケてでも止まらなければ重大事故になった可能性がある」
という表現してました。
一応自走はでき（折れたウィンカーなどを応急処置。点等ＯＫ）
まだバイク屋にも持って行ってませんが、
修理費はどういう感じになりそうか、予想だけでいいのでわかりませんか？
友人曰く、「どんな高級パーツ付いてようが、『ノーマルの状態の市販最低価格』
より上になることは無い」ということなので心配です。
自分としては最低でも「転倒歴の無い同じ程度のノーマル車」
を買って持ってきてくれるなら値段はいくらでも我慢しますが、
「その金額だけ払ってサヨナラ」ではいくらなんでも
ひど過ぎるような気がしたのです。
初の出来事なので、アドバイスお願いします。

>>159　右直トラック（命名）さん

対向トラックの右折ですね？
過失割合は相手：あなた＝85:15ってのが基本です。

で、修理費は見積もり出さなきゃ解りません。
カスタムパーツまで含めて、原状回復に幾ら掛かるか、見積もってもらって下さい。
その上で、車両の時価と比べて、修理費が安ければ、修理費が損害額になります。
車両時価の方が安ければ、経済的全損になって、同程度の車両購入費用が損害になります。

なんにせよ、右直事故は100：0のパターンではないので、
相手側に不利になる修正要素でもなければ、あなた側の負担が生じます。

＞160
どうもです。カスタムパーツも含めて原状回復させたら
見積もり待つまでも無く間違いなく車両を買いなおしたほうが安いです。
ただ、アメリカンなので、「カスタム専門店での相場（大抵高い）」と
「ノーマル専門店での相場（ピンキリ）」とではかなり値段も幅が出てしまいます。
やっぱり様子を見るしか無いようですね・・・・。
ただ、「マフラーだけ交換したド初期スティード」なんかが
込みこみで１５万を切ることもあるので、どういう調べ方するのかも心配です。
一応、解決したらまた来ます。

>>161　右直トラックさん

交渉の仕方次第の感がありますが、中古相場を示す際に、
「同程度のカスタム車両」って前提で、専門店の相場を示すんでしょうね。
とりあえず、修理見積もりをとって、相手の保険屋の出方を見るしか無さそうです。

…で、ちなみに、怪我は無いんですか？

>>159
車種も書かずパーツの種類も書かず
書いてある事といえば右側がごっそりではアドバイスのしようがありません
それから同程度の物が買える相場を現金でもらうようになると思いますよ

とりあえず
「どんな高級パーツ付いてようが、『ノーマルの状態の市販最低価格』
より上になることは無い」
とか知ったかぶる奴の言う事は今後信用しない事だね。
その友人自身が保険屋にそう言われてだまされた経験があるのかもしれないけど。
高級パーツの損害を補償しなくていい理由がどこにあるの？

真面目な話をすると
お前が信用できるとする場所は２ちゃんで良いのか？
全ては、その答えを出してからだ
頼みの綱が２ちゃんなんて、友人知人と本人の程度が知れる
実際その程度なんだろうけど

社外パーツについては前スレでもでてましたが、社外パーツはあくまで従物であり
車両の損害賠償である以上、そのパーツがついた状態の車両の価値を賠償すればいいので
現状の相場は一部を除いて社外品をつけたところで価値が上がるどころか
同等程度の価値しかなく、場合によっては逆に下がるため
請求するのは法的根拠が無いという感じではないでしょうか？
ただ、今回はアメリカンですしカスタムした相場が存在するのであれば
それを根拠にして請求できるとは思います。

すいません。事故直後数時間しか経ってないので
書き込みもいいかげんでしたね。
まず、自分はケガと言えるものはありません。
ごく軽い突き指と、ズボンの上からの打撲で、ごく軽く擦りむいた程度です。
バイクは４ＴＲ。ドラッグスター４００前期型です。
破損した箇所はＹ’Ｓのメッキタンク・ノーマルフロントフォーク・
アルミ削り出し２個１２０００円のウィンカー・値段失念の社外車検対応
マフラー２本・アルミ削り出しグリップ・同タンデムステップ・
アルミＭＩＤコントロールキット（ネイキッドのようなステップ位置へ変更するもの）
・社外ミラー・ノーマルブレーキレバー・Ｙ’Ｓリアフェンダー

車両が倒れるときに、フレーム下部も傷ついてます。
自分で確認しただけでこれだけです。ひょっとしたらノーマルブレーキ周りも
ダメージあるかもしれないですが、自分ではわかりませんでした。
自分がお世話になっているカスタム専門店は１００万クラスの
カスタム車も多いところです。

本日又少し進展しました

僕の保険屋と相手の保険屋が話をしたそうです
そこで過失割合の話が出たそうですが
8:2でどうです？と向こうが言ってきたそうです
この条件なら僕は納得できるラインですが
妥協せずもう少しいい条件にならないかと
僕の保険屋に伝えました

それと本日人身事故の手続きしてきました
加害者が連絡してこなかったのは
夜勤で仕事をしてたからだそうです
（この話は相手の保険屋を通じ僕の保険屋から聞きました）
この話を聞いたとき怒るどころかもうあきれました
それと加害者は進路変更する際
指示器は出しミラーによる確認はしてたそうですが
目視はしていなかったそうです

実際のところこれ以上過失割合が
僕にいいようになる可能性はあるでしょうか？

>>杏仁豆腐氏

相手が目視してないって言ってるのですか？

指示器の出す出さないは過失割合に大きく影響します。
目視の有無の話はあまり出ないのですが、
相手が目視しなかったと言ってるのであれば
重大な過失になるかは微妙ですが、１：９のまま譲らないで
いってみてはそうですか？

とりあえずは２：８は確保できたのだから。

２：８と１：９ではあなたの自己負担は倍違います。
相手の修理代は出ましたか？

あと、あなたの愛馬の査定は？

×いってみてはそうですか？
○いってみてはどうですか？

目視はしてなかったそうです
ミラーによる確認のみだと
僕のほうの保険屋が聞いたそうです
1:9で頑張ってみます

相手の修理費および僕のほうの修理費はまだ出ていません
明日か明後日に僕は修理見積もりを出してもらうために
バイク屋に行く予定です

確認しておきたいのですが
修理の見積もりは
カウル交換かオールペンどちらが
高いかはわかりませんが
修理費が高いほうで出してもらうよう
バイク屋に伝えたほうがいいんですよね？

>>杏仁豆腐氏

１：９でがんばってみて下さい。
「基本が２：８で、目視してない過失で１：９じゃないですか？
って言ってみて下さい」

０：１０とか言ってるわけじゃないから、押し切れる可能性は
結構あるかもしれませんよ。

お体は大丈夫なんですか？
痛かったらちゃんと病院行った方がいいですよ。
確かに日数通えば、慰謝料とか搭乗者傷害でお金が入りますが
それが目的とかではなくて、後遺症とか出ないように
ちゃんと通って治して下さいね。

ジィーンズ代は請求した？
ヘルメットは大丈夫？（ヘルは一度落としただけで安全性低下しますよ）

がんばって下さいね

>>杏仁豆腐氏

そうズバリ聞かれると答えに迷うのですが、
あなたの納得のいく修理の仕方でお願いしたら
いいと思います。

私ならカウル交換してもらいます。

＞「基本が２：８で、目視してない過失で１：９じゃないですか？
＞って言ってみて下さい」

これいってみます

体は大丈夫です
本日診断書を貰う際診察しまして
特に異常は見あたりません
ただ腕の傷が化膿仕掛けてるのか
膿が出てきています（少しいたみもあります）
とりあえず痛み止め貰ってきました

まだ請求とかそういう段階に入っていませんが
ジーンズ代も請求してみようと思います
ヘルメットは頭ぶつけなかったようで大丈夫です
（ほんと奇跡的なこけかたしたんだなあて思います
　運がいいのやら悪いのやら）

カウル交換で査定取り付けて
交換せずにお金だけ受け取れたらなあと思ってるのですが
（多かれ少なかれバイクに乗っていたら傷はできていくものですし
　ただ今の傷跡を見ると悲しくなってきますが・・・）
まあそんなに甘くないですよね

>>杏仁豆腐氏

>これいってみます

基本は２：８と私も考えてますが、これ言う前に念のため
あなたの保険会社の事故処理センターの担当に
「基本は２：８なんですよね？」って確認してから
言ってみて下さいね。

>膿が出てきています（少しいたみもあります）

大丈夫でもないような・・・
まめに病院行った方がいいよ
あと、この機会に自賠法勉強してみてはどうですか？
検索したらいろいろ書いてると思います。

車なんかでもそうですが、査定うけて被害額決めれば
あとはぶっちゃけあなたの判断です
振込み口座はバイク屋ではなくてあなたの口座にして
もらうといいでしょう。

但し、修理しなければ消費税分はカットされる場合が多いです。

それか査定をとりあえずとりつけてバイク屋さんに振り込んで
もらって、それからその金額の範囲内で修理してもらうよう
バイク屋さんにお願いするのもいいです。

つまりは振り込まれる金額はあなたの過失分を指しい引いて
振り込まれるわけですから、あなたが負担のないようにと
考えるのであればそうお願いするのもいいでしょう。

バイク屋さんと仲良くなってね

>175、杏仁豆腐さん
衣類は少しでも破損(傷、破れ、汚れ)があれば請求可能です。
たとえ実用上問題なかったとしても。

カウルの件は「見積もりのみ、修理無し」も可能です。
ただバイク屋さんとは話を付けておく必要があります。
私の場合は
「これをきっかけにカスタムするので、走行可能な程度に
最低限の修理を」
とお願いしたので未だエキパイには傷が残ってます。

>>TL-Sさん
返事が遅くなってすいません。
相談に乗って頂きありがとうございました。

相手側の保険会社に話してみたところ休業補償は少し時間をほしいとの
事でしたのでまだ少しは望みがあるのかも？しれません。ＴＬ−Ｓさんには
大変親切にして頂きありがとうございました。また相談する事があるときは
よろしくお願いします。

この前バイクを追突されたんですけど
バイク屋で見積もりしてもらえば、修理しなくてもお金もらえるもんですか？

バイク屋によっては見積もりを出して保険が支払われたのに修理をしない場合は
保険支払額相当の買い物をして欲しいと言われる場合もあります。
ばっくれてもいいでしょうが以後その店には顔を出せないでしょうね。
バイク屋さんとは仲良く。

>>180
法律上はどう使おうと問題ありません
むしろお金をもらってから修理をするものなので誰にもわかりません
見積もり取ったバイク屋さんとは気まずくなるかもしれませんが
あらかじめバイク屋さんにその旨を伝えて納得してもらっていれば大丈夫でしょう

>>182
レスありがとうございます。

見積もりを出した時点でお金がもらえるんですね。

自分が気になっていたのは
普通見積もりを出した時点で保険屋からお金がもらえるものなのか、
直した領収書を保険屋さんに出したときにお金がもらえるものなのかわからなかったので…

>>183
>見積もりを出した時点でお金がもらえるんですね。

これは微妙に違うかな
見積もりを出し、これは出せないとかいろいろケチつけられたあとようやくお金がもらえる、
が近いかも

>>184
丁寧に教えていただいてありがとうございます。
はじめての事故だったのでいろいろわからなくて…

>>180
過去散々がいしゅつだが見積りだけとって修理しない時はバイク屋から見積り料を請求されるよ。
「見積り」という作業に対して発生する工賃だからちゃんと払ってあげてな。

保険屋さん、YS-11さんレスありがとうございます
お二人のアドバイスほんとありがたいです
頑張ります

>>186
普通見積もりっていくらぐらいなのでしょうか？
友達から教えてもらったバイク屋は修理代の１%が見積もり料といわれたのですが。

>>188
お店によって違うので直接聞いてください

>>188

「お店に聞いてみるべし」…って言う、189氏が正論ですが、１％は激安です。
私の経験では、「見積もり価格の10％程度」ってトコが多いように思いますが…

>>188
・・・ﾎﾞｿ・・・1割を・・・1%と・・・聞き間違えた・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

大抵は1割ですね。あとは部品一つにつきいくらとか。
でも多くの場合は実際修理、若しくは部品注文の時の代金と相殺してくれますが
そうでない店もあります。
まあこの不況ですし一生懸命故障箇所を調べてくれてる訳ですから
>186
>「見積り」という作業に対して発生する工賃だからちゃんと払ってあげてな。

という感じでしょうか。

>>166

あまり、法解釈で盛り上がるのも違うような気がするのですが、避けては通れない話という事で、スルーしとくのも心残りですので。

民法第87条に基づき、社外パーツが車両に対する従物である…ってのは、とりあえず了解です。
（コレも、どこまでを「独立した物」と解釈するかは、微妙なトコですが、細かくなりますから）

ただし、損害賠償の解釈には、若干の疑問が残りまして…。
＞車両の損害賠償である以上、そのパーツがついた状態の車両の価値を賠償すればいいので
＞現状の相場は一部を除いて社外品をつけたところで価値が上がるどころか
＞同等程度の価値しかなく、場合によっては逆に下がるため
ってあたりが、意見の分かれるところだと思います。
仮に「社外パーツが付くことで市場価値が下がる」って事なら、全損時に、同等車両の取得費用から、価値の低下分を差っぴいて賠償！
…って事になりますが、そうした話を聞くこともありません。

違法改造車等では、市場価値が低下するようなことがあるかもしれませんが、
単車の場合でも、特別仕様車として、通常より若干割高にして、マフラーやサス・スクリーン」等の
社外パーツを付けたモデルが道路運送車両法の緩和以来、散見されるようになりました。
四輪車では、身体的不自由等を補助するために、様様なカスタムを施した特装車なんかもあります。
これらの車両を全損にした場合に、ノーマルモデルを前提にした賠償って事にはならず、同モデルが前提になります。

同じ社外パーツでも、メーカーが取り付けたものには価値があり、ユーザーが取り付けたら価値が無い。
…ってのは、おかしいと思いませんか？
特別仕様車に付いている「Y村」のマフラーには価値があり、ユーザーが選んだ「M脇」には価値が無い。
…ってのも、どんなもんでしょう？

その価値を算定するにあたって、カスタム車相場があれば、ソレに準じる。
無ければ、ノーマルモデルの時価＋カスタムパーツの残価＋工賃ってのは、至って妥当な方法だと思えるのですが？

今日藤沢市内で当て逃げされました(´Д⊂

右直でこちら直進です
ぶつかりそうになったので必死に回避
しかし相手の左後ろバンパーと
こちらの左サイドカウルが衝突

制限速度は守ってます
（見通しの悪い交差点なので）

カウルとラジエーターが破損しました
バイク降りて交差点に戻ると車の姿無し・・・

警察には届けたのですが
ナンバー分らない事にはどうしようもないと
汚らしい紫色のセダンでした

泣き寝入りですかね？

>>194　藤沢（命名）さん

人身分は政府の保証事業を使えますが、相手がわからない事には、物損分の回収は難しいですね。
地元車両ならば、定時に現場を通ったり、戻って来たりするかもしれませんが、
>>158的な展開をするにしても、「汚らしい紫色のセダン」だけでは、チョット難しいかと…

>>195
レスどうもです
うっすらとした記憶にないのですが、相手がサラリーマンみたいな
人だったので定時に張り込もうと思ってます
（たぶんルート変えちゃうと思いますが）

まあ、怪我が無くて良かった　と思いこむしかないですね

>>196

>>1のお約束　５．を読んできてね。

先日事故ってしまいました

場所は246の3車線のところで一番左の車線の路駐車の横を走っている時に
真ん中の車線を走っていた相手に左折巻き込みのような感じで当てられました
相手は9:1は認めると言ってますがそんなものでしょうか？

相手は保険屋の代理店？だそうで最初は車とバイクの巻き込みだから良くて5:5だとか
曲がる為に15キロ位で徐行していたとか嘘ついてきて最悪です

>>TL-S殿

>仮に「社外パーツが付くことで市場価値が下がる」って事なら、全損時に、
>同等車両の取得費用から、価値の低下分を差っぴいて賠償！…って事にな
>りますが、そうした話を聞くこともありません。

この場合は、市場価格が下がった価格での賠償になります。

>四輪車では、身体的不自由等を補助するために、様様なカスタムを施した特
>装車なんかもあります。

特装車についてもその中古価格によりますが、裁判所が身体的不自由等の為の
必要費として判断すればカスタム価格を加えるでしょう。通常のカスタム程度
では、必要費ではなく有益費ですので、民法 第196条 第2項の類推適用になる
と思われます。

>その価値を算定するにあたって、カスタム車相場があれば、ソレに準じる。
>無ければ、ノーマルモデルの時価＋カスタムパーツの残価＋工賃ってのは、至
>って妥当な方法だと思えるのですが？

無ければ、裁判所の定めた鑑定人の出す価格になるだけです。

　民法　第百九十六条
　　　占有者カ占有物ヲ返還スル場合ニ於テハ其物ノ保存ノ為メニ費シタル金額
　　　其他ノ必要費ヲ回復者ヨリ償還セシムルコトヲ得但占有者カ果実ヲ取得シ
　　　タル場合ニ於テハ通常ノ必要費ハ其負担ニ帰ス
　２　占有者カ占有物ノ改良ノ為メニ費シタル金額其他ノ有益費ニ付テハ其価格
　　　ノ増加カ現存スル場合ニ限リ回復者ノ選択ニ従ヒ其費シタル金額又ハ増価
　　　額ヲ償還セシムルコトヲ得但悪意ノ占有者ニ対シテハ裁判所ハ回復者ノ請
　　　求ニ因リ之ニ相当ノ期限ヲ許与スルコトヲ得

>>198
まぁもちつけ。

深呼吸をして、>>1を読んで。

で、警察には連絡したんですか？
人身ですか？物損ですか？
怪我は無いんですか？
車両の状態は？
相手の車両の状態は？

あと捨てハンつけれって。

198ですが数字でいいですか？
警察に連絡して救急車で運ばれました
人身事故です
こけなかったんですが変な風に足をついて耐えてしまったので
あちこちひねったのと車に体の右側が接触したので打撲しました

バイクはマフラーに傷がはいって内側にめりこみました
相手の車はハイエースみたいな１BOXで前のバンパーとドアした？に接触した傷があります

価格算定方法の定番ですが、市場価格が無いものに使われる算定方法
として減価償却法もありますが、こちらは説明は不要ですよね？

すみません、番号じゃ駄目なんですね

>>198
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
このような状況でしょうか？
この場合だと過失と修正要素はこうなります。
怪我が打撲だけで幸いですね。

>>203　中型198さん

204氏のご紹介の通り…って、若干ｕｒｌが欠けてますが、
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm135.htmのパターンですね。

第二車線からの左折…ってな事を突っ込みたいトコロですが、
246の路駐状況を考えると、止む無しかなぁ…と（苦
そんなワケで、基本の相手：あなた＝80：20から、90：10に修正なら、
そんなに悪い話では無いように思いますが…
職業からしても、思い違いとは考えにくい嘘が不快って事で、
「もう一声で、90：0」とか主張してみてはどうでしょうか？

警察で「厳罰に処して下さい」と主張する事もお忘れなく。

>>202　法解釈の人（命名）さん…って数字は駄目にしたもんで。

多分不要だと思います…が＞減価償却法

ついでに>>199の分。

>この場合は、市場価格が下がった価格での賠償になります。

事例・判例等がありましたら、ご紹介下さい。

>特装車についてもその中古価格によりますが、裁判所が身体的不自由等の為の
>必要費として判断すればカスタム価格を加えるでしょう。通常のカスタム程度
>では、必要費ではなく有益費ですので、民法 第196条 第2項の類推適用になる
>と思われます。

民法196条は占有者と回復者の負担について規定したものであり、類推適用には些か無理があるように思いますが、
有益費については残価が回復者から占有者に対して返金される事になりますので、
むしろカスタム分の減価償却後残価が賠償対象になるという裏付けになるのではないでしょうか？
また、仮に「身体的不自由の為のカスタム」を必要費として、有益費とは別扱いにするとしても、
キャンピングカー等の趣味的意味合いの大きな特装車への扱いは如何様になりますでしょうか？

>無ければ、裁判所の定めた鑑定人の出す価格になるだけです。

この点については、争いの上で損害額が確定しない場合に…という意味合いで了解ですが、
その裁定を請うために、両者が価値を主張する上で、カスタム費用を請求する事を否定するものでは無いように思います。

ようやく示談したんですが、先日、弁護士と事故りました。
合流する道路で、相手が直進中、俺が合流側で、俺が横っ腹にぶつけた事故だったんです。

相手がいい人そうだったので、割と簡単にすむかなと思ったのですが、保険屋から物損が０：１０との連絡がきたのです。
この手の事故で０：１０が無いことは知ってたので、保険屋に文句を言ったら相手が弁護士だと教えてもらって愕然です。

とにかく０：１０の根拠を示して下さいと突っぱねたら、相手から保険屋を通して厚さ１ｃｍくらいのファイルが郵送されてきました。
弁護士ってのは暇なんですかね。事故当時の写真なんかもあって、私が頭真っ白になってる間に、んなもん撮影してたのかと。

粘って１：９で示談しても、せいぜい４，５万の差なので諦めましたけど、弁護士とだけは事故るもんじゃないです。

>207
弁護士ならまだましなほうだと思うけどね。
相場がわかってるだろうから無茶な要求とかしないだろうし。
写真に関しては仕方ないよ。
そういう世界に生きてるとどうしても情報が少なくて困ることは多々あるだろうから
状況写真とかの重要性は熟知してるだろうし。
証拠と証明が全ての世界だからね。
私も自分のバイクに車載工具は乗せてないけど使いすてカメラは常備してますよw

>>207　…命名権は208氏だな。

どのみち保険会社が賠償責任を肩代わりしますから、過失割合を突っぱねれば宜しかったかと…。
物損事故で、0：100で示談するぐらいなら、示談が成立しなくても困ることはありませんし、
裁判所に持ち込めば、0：100は認定されなかったように思うんですけれどもね。

普段は「動いてる車同士で100：0は有りません」と言ってる、保険屋さんがビビリ負けた
…ってのが、実際かと思われます…合掌。

エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

>>210は誤爆ですので気にしないでください・・・

保険屋も数万円程度だしとあきらめたって感じだろうね。
上司にもそれだけのファイル見せたら通す方が楽だと悟っただろうし。ｗ

過失割合については、「金持ちなんだから４，５万ぽっちでゴネないで下さいよ」という趣旨のことを保険屋に言いましたら、
「正式裁判まで持ち込んででも過失は無かったと主張しそう」とのことで諦めました。

後で、友人の弁護士と飲みにいったときにその話をしたら、
法律商売は信用第一なので過失があるかそうでないかが重要で、
事故直後から勝負が始まって警察が帰ったときには勝負がついてるそうです＿|￣|○

裁判まで食い下がっても、プロが人生かけてるのでまず勝てないとか。
中には７：３を２：８までひっくり返す猛者もいるらしいです。

とはいえ、金にならない上に手間ばかりかかるので、
あのとき９：１で人身ちらつかせてゴネまくってれば、
修理費全額負担でチャラにしてくれたかもねー、とのことでした。
おいおい…

>>213=207さん
＞中には７：３を２：８までひっくり返す猛者もいるらしいです。
なんだか、ここで基本は７０：３０からスタートとかいう議論が莫迦らしく思えてきますね。

法律プロと事故るのは嫌だなぁ。若葉マークや枯葉マークみたいに、弁護士さんは車に
天秤マークでも貼っといてくれないかなぁ。

アドバイスありがとうございます

>>205
135図じゃなく136図のようにこちらが先行？でしていたんですが
路厨横を走ってたのを考えたら9:1が妥当でしょうか？

向こうから連絡があり車の修理代はいらいないとの事でしたが
これは9:0と解釈していいのでしょうか？

>>TL-S殿

>事例・判例等がありましたら、ご紹介下さい。

すみません。なんか読みにくい文書でしたね。もう一度言い直しますと、
市場価格通りの価格の賠償です。つまり、市場価値を低くしたのは本人
の責任ですので、その状態での価格を賠償するのが損害賠償の趣旨です。

>有益費については残価が回復者から占有者に対して返金される事になり
>ますので、むしろカスタム分の減価償却後残価が賠償対象になるという
>裏付けになるのではないでしょうか？

『其価格ノ増加カ現存スル場合ニ限リ』と言う一文があります。ですので、
【元来の車両評価価格＋現存する増加分】と言うのが、適正な価格となる
と思われます。ただし、増加分が現にあった場合のみです。

>また、仮に「身体的不自由の為のカスタム」を必要費として、有益費とは
>別扱いにするとしても、キャンピングカー等の趣味的意味合いの大きな特
>装車への扱いは如何様になりますでしょうか？

キャンピングカーは中古価格がありますし、完全に趣味のものですから必要
な出費と言う判断は出来ないと思います。

>この点については、争いの上で損害額が確定しない場合に…という意味合い
>で了解ですが、その裁定を請うために、両者が価値を主張する上で、カスタ
>ム費用を請求する事を否定するものでは無いように思います。

請求は出来ますが、鑑定人の評価が裁判になった場合の価格算定の根拠とし
て、一番の拘束力を持つものだと思います。

>>216
微妙にずれてますね、立脚点が。
二人とも論理的思考に慣れてそうなのに、
それでもこうなっちゃうんだなあ。

事故った後で、社外マフラーを保管していた純正に取り替えれば
評価が上がるって事ですかね。不思議だ。

先日の事故の（>>97〜99）過失割合が確定しました。
（当方）０：１００（相手）となりました。
概算でも−２５：＋１２５であったためか、
相手損保も交渉の初日から当方の過失無しを提示してきました。
相手の直近右折、合図無し、進入禁止路への右折、とまぁ
三重修正の結果です。
車を運転してはいけませんね、こんな人は。

当方の金銭的負担は０である事が判明して、
少しは気が楽になりました。

身体もやっとまともに動かせる様になったので、この週末にでも、
相手４輪の合図無しを警察官へ証言してくれた通行人の方と、
私の不動単車を預かってもらった７ELEVENさんに、
お礼の挨拶に行って来ようと思います。

実はこのスレ、半年程ただロムってました。
皆さんの事故の顛末を伺い、「いつか自分の時の参考にしよう」
と思っていたのですが、こんなに早くその日が来るとは思いませんでした。
おかげさまで事故直後でも比較的落ち着いて対処出来たと思います。
接触現場と相手車両をその場でデジカメ撮影したり、
返しに行けなかったビデオの延滞金を、相手が負担するよう
念書を書かせたりして・・・
しかし、平気で虚言を吐き、事故直後に私のケガのよりも
「私が任意保険に加入しているのか」を心配していた加害者の事は
思い出す度に煮えくりかえる思いがします。
「加入してますけど、あなたへは一円も支払う義務が無いんですよ」と
本気で電話したくてたまらない今夜です。
メットもグローブも時計もグラサンもウォークマンも
その他、持参してた物についてもキチっと請求しようと思います。
早くバイクをなおして、走りに出かけたいです。
長文失礼しました。

>>215　中型198さん

136図なら、相手：あなた＝90：10で基本割合ですね。
修正要素が無いなら、基本通りで妥当だと思いますし、
90：0ならむしろ良いと思いますけれども。
ソレでも相手の態度に憤りを感じれば、「厳罰に…」って事で（ｗ

それから、「車の修理代はいらない」＝90：0でＯＫだと思います。
「修理代は要らないけど、代車代は出せ！」…とか、言わないと思うんで（ｗ

>>216　法解釈の人（仮）さん

なるほど…って言うことは、有益費としての残価が有ることを証明すれば宜しい…と？
被害者側がソレを証明するのは、減価償却後残価などで、容易に証明できると思いますが、
「市場価格を低くした」という証明責任は加害者側にありますよね？
で、ソレは立証できるんでしょうか？

まぁ、ナンにせよ、徹底的に争う事になれば、鑑定人の出番でしょうけれどもね。

>>217

＞二人とも論理的思考に慣れてそうなのに、

え？　ソウですか？　んな事はありませんよ（ｗ

>>219　フクジュソウさん

御苦労さまでした。
諸々キッチリと復旧させてから、走りに出かけて下さい。

最近ちょくちょく法律かじったような人が
バイク板に出現してるんだけど司法試験受験者かね。

>224
かもしれないですね。
高低いろいろなレベルの方がいて自分もいろんな勉強になるね。
『こんな解釈する人もいるのか』とか。
このスレはとても判りやすくて好き。あ、別に受験者じゃないですよ。

>>220
有難うございました

>>217 ななしさん
＞事故った後で、社外マフラーを保管していた純正に取り替えれば
＞評価が上がるって事ですかね。不思議だ。
保管純正マフラーは事故に遭っていませんので、社外マフラーを装着した状態
の価値の下がった単車を補償された上で、新しく来た中古車に保管純正マフラー
を装着すれば、純正状態の中古車価格まで引き上がります。
で、不思議でもないです（というより、事故車を勝手にいじって価格を吊り上
げる行為は許されないと思いますが）。

ただ、装着していた社外マフラーと同じマフラーを装着した中古車が容易に入手
ならともかく、社外マフラーの残存価値−純正マフラーの残存価値は補償すべき
かと思いますけどね。中古市場価格はともかく減価償却を考慮した残存価値で言え
ば、社外マフラー装着により残存価値が上がる場合が多いわけですから。

相談者でもない雑談的な法議論してる人にまでいちいちコテハンつけるのはどうかと思うんですが・・・

>193 TL-Sさん

>仮に「社外パーツが付くことで市場価値が下がる」って事なら、全損時に、同等車両の取得費用から
>価値の低下分を差っぴいて賠償！ …って事になりますが、そうした話を聞くこともありません。
被害者のほうからわざわざ価値の低下を証明することは無いし、加害者(保険会社)にしても
それを証明する手間や有効性を考えて無駄と判断しているのでその点で争うことはあまり無いんでしょうね。
バイクに関してはノーマル車の車両価格以外の相場を証明するのが非常に面倒ですから。

>単車の場合でも、特別仕様車として、通常より若干割高にして、マフラーやサス・スクリーン」等の
>社外パーツを付けたモデルが道路運送車両法の緩和以来、散見されるようになりました。
>同じ社外パーツでも、メーカーが取り付けたものには価値があり、ユーザーが取り付けたら価値が無い。
>…ってのは、おかしいと思いませんか？
それはおかしくないともいますよ。
メーカー製なら台数も多くて相場もできるでしょうし、本体の販売金額が決まっているので
そこから算出する等方法がありますが、個人でいろいろつけたところで算出方法がありませんから。
それに一番の問題としてやはり中古販売の時点で「特別仕様車」と「改造車」では別物です。

>無ければ、ノーマルモデルの時価＋カスタムパーツの残価＋工賃ってのは、至って妥当な方法だと思えるのですが？
それを正確に言うなら、ノーマルモデルの時価＋カスタムパーツの残価＋工賃-純正部品の残価でしょうが
それでは、それと同等の改造車が存在するとして「改造車の販売価格」と「ノーマルモデルの時価＋カスタムパーツの残価＋工賃-純正部品の残価」
どちらが低額になるでしょうか？
多くの場合は「改造車の販売価格」です。
修理費と全損費用で低い方が採用されているように、この件でも当然のように低いほうが採用されると思います。
そして上でも書きましたが改造車等の価値はその証明が難しいためノーマル車として扱われており
例え改造してあってもノーマル車としての全損金額しか賠償されないという結論に達するわけです。

>>228
通りすがって辻レスの人なら命名してももうこないから問題なく
一時的にせよ話し合うならハンドルはあった方がいいのでは？

まぁ、相談以外の人は自分で新たに名乗ってくれればそちら採用っていうのはいかがでしょうかね。



と辻レス

>>228

１日１回のキャッチボール状態では、ＩＤで確認もできませんし、何人相手にしてるやら、サッパリ判らないんですよ。
現にあなたが216＝法解釈の人（仮）さんと同一人物か否かも謎なワケで…（ｗ
まぁ、何人相手にしたって議論はできるワケですが、事故相談の方に捨てハンつけて貰ってる理由といっしょで、
コッチが楽だ…と、ソレだけの理由ですから、捨てハンを付けられない理由がある方に、
強制する筋合いのモンでも無いんですけどね（ｗ

さて、

＞被害者のほうからわざわざ価値の低下を証明することは無いし、加害者(保険会社)にしても
＞それを証明する手間や有効性を考えて無駄と判断しているのでその点で争うことはあまり無いんでしょうね。
＞バイクに関してはノーマル車の車両価格以外の相場を証明するのが非常に面倒ですから。

被害者側の立証を受け入れたく無いなら、加害者側が反駁する必要があるわけですが、
手間隙考えて、加害者側がソレを怠ったとしても、まぁ、示談はナンデモアリですからね。

＞それはおかしくないともいますよ。
＞メーカー製なら台数も多くて相場もできるでしょうし、本体の販売金額が決まっているので
＞そこから算出する等方法がありますが、個人でいろいろつけたところで算出方法がありませんから。
＞それに一番の問題としてやはり中古販売の時点で「特別仕様車」と「改造車」では別物です。

中古販売の相場＝改造車の相場とは申しておりません。
私が言っているのは、同じ社外パーツでも、メーカーが取り付けたものには価値があり、
ユーザーが取り付けたら価値が無い。 …ってのは、おかしいと思いませんか？　って事でありまして、
ましてや「価値が下がる」なんて理屈はオカシイ…と、斯様に主張しております。
主張をするのは被害者側であり、算定方法もありますし、その内容が気に食わなければ、
反駁する必要があるのは加害者であることは上記のとおりです。
（長いんで、続きます）

>>230

（続きです）

＞それを正確に言うなら、ノーマルモデルの時価＋カスタムパーツの残価＋工賃-純正部品の残価でしょうが

ま、厳密に言えばそうなりますが、純正部品を保険屋さんに渡せば、残価を引かれる事無く賠償を受けられます。
車体が無くなって、部品だけ手元に残っても仕方がありませんからね。

＞それでは、それと同等の改造車が存在するとして「改造車の販売価格」と「ノーマルモデルの時価＋カスタムパーツの残価＋工賃-純正部品の残価」
＞どちらが低額になるでしょうか？
＞多くの場合は「改造車の販売価格」です。

３年目の車体に某社マフラー装着して、３日目に全損にあった私としては、
一概にどちらがドウって事も言い切れないと思うのですが（ｗ
そもそも、同等の「改造車の販売価格」が在るなら、問題無いのではありませんか？

＞修理費と全損費用で低い方が採用されているように、この件でも当然のように低いほうが採用されると思います。
＞そして上でも書きましたが改造車等の価値はその証明が難しいためノーマル車として扱われており
＞例え改造してあってもノーマル車としての全損金額しか賠償されないという結論に達するわけです。

ナンカ矛盾してませんか？
損害を立証するのは、被害者側なワケでありまして、被害者側は被害額を立証できます。
対して、ソレに反駁するはずの加害者側が、
＞それを証明する手間や有効性を考えて無駄と判断しているのでその点で争うことはあまり無いんでしょうね。
…と、あなたが言うような状況であれば、改造車等の価値をノーマル車として扱うか否かについては、
被害者側の考え方次第って事ではありませんか？

>>228
無理だ、諦めろ！

＞TL-Sﾀﾝ
乙です、漏れが事故るまで常駐してて下さいw

私は法解釈の人（仮）さんではないですよ。
法解釈の人（仮）さんならコテハンで書くでしょうし。
それと示談のみの話はしてません。
示談で何でもありなのはわかっていますがそれだと話になりませんので。

うまく伝わっていないようなので再度余計なことは書かずにまとめてみました。

とりあえず、「改造車はノーマルと同等か価値が低い」これを証明する必要があります。
売るときにマイナス査定されるのは当然ですし、販売においても各中古車雑誌をみても
社外品がついているから高いというのがほとんどありません。
相場平均程度であると主張はできても
社外品がついているので車両価格が上がるというのは(一部の相場が存在する車種を除いて)事実としてないし
また立証もほぼ不可能です。
よって一般的な相場として「改造車はノーマルと同等か価値が低い」となりますがこれは認めてもらえるんでしょうか？
これが全ての前提になりますのでこれが認められないなら話は進みません。

認めてもらえるなら次に行きます。
そこで被害者としては「改造車価格=ノーマル車価格」ではなく、より高価な「ノーマル+パーツ代等」を証明するわけですが
事故での前提として「車体の全損金額<パーツによる修理金額=全損金額が認められる」があるので
それと同等の理由から「改造車両の金額(ノーマルの車両価格)<ノーマル+パーツ代=ノーマルの車両価格が認められる」となるわけです。

>232が改造車相手に事故って改造費を請求されたときは
TL-Sさんは敵になりそうなので私が相談に乗りますよw

>>TL-S殿

小生の説明を補足すると、以下の通りです。

【元来の車両評価価格】とは、その問題の部品を付けていないノーマルの中
古価格です。

【元来の車両評価価格＋現存する増加分】とは、その部品を付けていたのカ
スタム中古価格です。

現実的には、カスタム中古車価格は、ノーマルの中古価格と変りがありませ
んので、【現存する増加分】と言うのは存在しないことになります。

また、カスタムパーツは車両（主物）の従物ですので、賠償額は【車両代＋カ
スタム費】ではなく、カスタム車両の評価額に従います。


ただ、これは、原則論であり、暴力や脅迫等の違法行為を行わなくてもカスタ
ム費用も取る方法もあります。

>>233 228さん
＞売るときにマイナス査定されるのは当然ですし、
当然と決めつけるほどの周知の事実ではないと思います。
で、
＞社外品がついているので車両価格が上がるというのは(一部の相場が存在する車種を除いて)事実としてないし
＞また立証もほぼ不可能です。
で、車両価格が上がることはないという論拠の後に
＞よって一般的な相場として「改造車はノーマルと同等か価値が低い」となります
という結論はいささか乱暴では？　前述の論拠では同等はありえても価値が低いとは結論づけれません。
また、
＞一部の相場が存在する車種を除いて
という条件を出しておいて
＞一般的な相場として
と切り出すのはどんなもんでしょうか。相場がないって事が前提でしょ？
ここまでは国語の問題。

>>233 228さん
>>235 法解釈の人さん
次は経済の問題です。
中古車価格がないような稀車や古車の場合は残存価値で判断されると思いますが、
追加投資による残存価値の上昇は当然あるわけで、この場合はいわゆるノーマル
車の残存価値より高くなり、中古車価格で判断する場合と矛盾が生じます。

この点については如何？

最近このスレに来ると脳内BGMに逆転裁判が…ｗ


納得のいく落としどころはどこになるのか興味津々

>>233

>とりあえず、「改造車はノーマルと同等か価値が低い」これを証明する必要があります。

そうですね。

>売るときにマイナス査定されるのは当然ですし、販売においても各中古車雑誌をみても
社外品がついているから高いというのがほとんどありません。

全損車両の賠償時に問題になるのは「売却価格」ではなく、「購入価格」ですよね？
…で、中古車誌・サイト等を見ても、「○○マフラー付き」「メッシュホース」なんてのは、
定番の煽り文句でして、煽りに成るって事は商品価値である証左ではありますまいか？
価格にしても、同程度車両で比較すると、高めに設定してあるように思いますけれども？

って言うわけで、

>よって一般的な相場として「改造車はノーマルと同等か価値が低い」となりますがこれは認めてもらえるんでしょうか？

お察しでしょうけれども、当然認められるモノではありません。

>>235　法解釈の人（仮）さん

ってワケで↑でも述べた通り、

>現実的には、カスタム中古車価格は、ノーマルの中古価格と変りがありませ
>んので、【現存する増加分】と言うのは存在しないことになります。

…という辺りが得心に至っておりません。

>ただ、これは、原則論であり、暴力や脅迫等の違法行為を行わなくてもカスタ
>ム費用も取る方法もあります。

誰も暴力や脅迫を肯定してはおりませんが（ｗ
「事故と示談交渉関係の情報交換スレ」的には美味しいトコロかと思われますので、
その「方法」ってのを是非とも開陳願えませんか？

>>未知殿

>次は経済の問題です。
>中古車価格がないような稀車や古車の場合は残存価値で判断されると思いますが、
>追加投資による残存価値の上昇は当然あるわけで、この場合はいわゆるノーマル
>車の残存価値より高くなり、中古車価格で判断する場合と矛盾が生じます。
>
>この点については如何？

近年は自動車（バイクも含む）も工業芸術品の評価を得ていますし、プレミア車と
言う存在もありますので、、投機対象物としての面もあります。ですので、賠償と
は、その対象物が被害にあった日の評価価格に従います。

また、加工により評価額が上がっていれば、当然、その評価額によります。

その後の値下がり値上がりは、問題にはなりません。


ちなみに中古車価格も、需要により上下しますので、必ず価格が下がるものではあ
りません。

>>んので、【現存する増加分】と言うのは存在しないことになります。
>
>…という辺りが得心に至っておりません。

これは、不当利得の問題です。

中古価格として評価できる値段がるのに、それ以上の出費を加害者に出させる
のは、法の公平性の原理に外れます。

被害者に同等の中古車を購入できる評価額以上の金銭を得させることになり、
『笑う被害者』の問題になります。

>誰も暴力や脅迫を肯定してはおりませんが（ｗ
>「事故と示談交渉関係の情報交換スレ」的には美味しいトコロかと思われま
>すので、その「方法」ってのを是非とも開陳願えませんか？

暴力や脅迫と言う違法性の話を出したのは、誤解がないようにです。

その『方法』と言うのも、当然の権利の行使の話ですが、あまり気持
ちのいい話ではありませんので、ご容赦いただきたくあります。

一応、ヒントだけ、代車費用等に関係します。レンタカーでも１日７千円
程度の費用になります。

>236 未知さん
>>売るときにマイナス査定されるのは当然ですし、
>当然と決めつけるほどの周知の事実ではないと思います
そうですか？
改造車をノーマルより高く買い取ってくれる店は珍しいと思いますが。

>という結論はいささか乱暴では？　前述の論拠では同等はありえても価値が低いとは結論づけれません。
確かにそうですね。ノーマルより高低があるばあいは証明ができないですし
低いというのはたとえ事実であってもこの場合は相応しくありませんでした。

>と切り出すのはどんなもんでしょうか。相場がないって事が前提でしょ？
先の相場は「具体的な金額が証明できる」という意味の相場で次が結論として導き出した改造車両全体の相場です。
相場が無いのではなく市場には複数の相場が存在し(略
それぐらいいちいち説明しなくてもわかるでしょうし
ここで国語の勉強をするのは揚げ足取りになるだけですのでやめませんか？

>追加投資による残存価値の上昇は当然あるわけで、この場合はいわゆるノーマル
>車の残存価値より高くなり、中古車価格で判断する場合と矛盾が生じます。
それも前提である「改造車はノーマルと同等の価値」が認めてもらえるなら
それを根拠にノーマル車の価値<ノーマル車の価値+残存価値の上昇なので認められるのは改造車の価値となるかと思います。

>239 TL-Sさん
そこが認めてもらえないのは残念です。
私も以前なんとか社外品の価値を認めさせようと証明するための材料を探しましたが
私の判断では雑誌やサイト等では確かにマフラー等も書いていましたが
それらは説明程度でしかなく同程度の車両の価値としては同等程度にしか思えませんでしたし
同車種や同等の改造をほどこしかつノーマルより高額な車種がまず存在しないため証明することができないと判断しました。
それが一番重要な点ですからここは他の人の意見も聞いてみたいところですね。

>>242　法解釈の人（仮）さん

いや、得心に至らないのは、
＞【現存する増加分】と言うのは存在しないことになります。
ってトコでは無く、
＞現実的には、カスタム中古車価格は、ノーマルの中古価格と変りがありませんので、
というトコロの話です（ｗ

示談に応じるまで代車を利用することで、「カスタム費を呑んだ方が得だ」と思わせる手法でしょうか？
それとも、大体車両の購入・カスタムをすることを条件にショップに話をつけておいて、
代車を出してもらって、代車代の半値なり全額なりをカスタム費用に回してもらうようにする手法でしょうか？

自分も事故に遭い、車両の賠償をしてもらったが。
（過失割合は、当方に落ち度ゼロ。）
カスタム車両としての価値を認めてもらったので、ノーマル中古車の市場価格以上の金額を出してもらいました。
（全損でなく、修理のみで中古車価格を超えました。）
後付けしたカスタムパーツ代、カスタムペイント費用など、見積もりに入れて出しました。
ヘルメットにもペイントしてあったため、その費用も載せてあったはずです。
懇意にしていたショップがあり、そこで見積もりを頼んだので、カスタム車両の価値についてはとてもいい対応をしてくれた模様です。

今までのやり取りを見ていると、自分は運が良かったんだなあと思ってしまった。

>>245

＞＞246
間違えて書き込んでしまった。すみません。

>>245
いや、以前にもそういう人はいることはいます。
保険の担当にもよるんでしょうが、カスタムした額がはっきりと証明できるとか
そういう条件がそろってる人は結構がんばってるようです。
あとは、やっぱりバイク屋と仲良いといいみたいですね。

>>241 法解釈の人さん
いや、工業芸術品（って、工芸品と同義？）とか、冬期対象物って話ではなく、
市場価格が存在しない場合に賠償額の根拠とされるの減価償却資産に対する残存
価額の話なんですが。
例えば調達価額100万円の単車でも法定償却期間が過ぎれば残存価額は調達価額
の10%の10万円ですよね。で、10年ものなんかだとレッドブック（て見たことな
いけど）に記載されてないわけで、全損の場合で中古車価格が事実上存在しな
い場合は賠償額は10万円となるわけです。ところが追加投資（いわゆる整備は
経費なので駄目です）を行えば残存価額を上げることになり、例えば9年目に
33万円を追加投資し、追加投資分の償却期間を3年とすれば、10年目の残存価額
は10万円＋20万円（定額法）の30万円となり、賠償額として請求するのは当然
となるわけですが、その場合と中古車価格が存在し、そんなもん、ノーマルと
一緒だよって場合とえらい違うと思うのですが、その点についての考えをお尋
ねしているのです。

上記の例のような、前年度投資した30万円のうちの残存価額20万円を請求する
のは、>>242で貴方が言うところの不当利得の請求に当たるのでしょうか？

>>243 228さん
＞改造車をノーマルより高く買い取ってくれる店は珍しいと思いますが。
「マイナス査定されるのは当然」という貴方の主張に対し、「当然と決めつける
ほどの周知の事実ではない」と反論しただけで、高く買い取ってくれる店が沢山
あるとは申しておりません。

＞相場が無いのではなく市場には複数の相場が存在し
市場の特性によって価格がまちまちな場合は相場がないと表現しません？
それはいいとしても、複数の価格があるのであれば、賠償請求する側にとって
一番都合の良い事例でもって請求するのは当然の権利と思いますが。
同様に一番安いケースで賠償額を納めようと画策するのも賠償する側の当然
の権利でしょう。で、お互いの主張をぶつけ合って妥協点を見いだすのが示談
であって、民事の基本でしょう。最初っから、改造車はノーマル以下なんて
決めつける必要はないです。

＃こっから先は、またTL-Sさんからムキになるなって言われそうだけど・・・
＞私も以前なんとか・・・＜中略＞・・・証明することができないと判断しま
＞した。
それは貴方の個別の事例であって、一般化することは無理です。現に>>245さん
の例もあるし、>>245さんの例が特殊でないことも>>247さんがおっしゃってま
す。（ついでに言うと、私も認めさせましたし）

＞ここで国語の勉強をするのは揚げ足取りになるだけですのでやめませんか？
示談なんて、いや、民事なんて、言葉の喧嘩＝揚げ足取りの押収ですよ。
揚げ足取りの専門家＝弁護士なら、動いてる同士の事故でも0:10が可能な世界
なんです。
＃未知の足は短いんで、揚げ足取り甲斐はないですが。

短い足を取られると転けてしまいますので、249の訂正をしておきます。下から4行目
×押収
○応酬

>249 未知さん

>複数の価格があるのであれば、賠償請求する側にとって
>一番都合の良い事例でもって請求するのは当然の権利と思いますが。
>同様に一番安いケースで賠償額を納めようと画策するのも賠償する側の当然
>の権利でしょう。で、お互いの主張をぶつけ合って妥協点を見いだすのが示談
>であって、民事の基本でしょう。最初っから、改造車はノーマル以下なんて
>決めつける必要はないです。

>233でも書きましたが示談のみの話はしていません。
通常は妥協点を見つけるのが普通でしょうが、仮にその妥協点を一切認めようとしない相手に当たった場合や
法廷で徹底的に争うことになった場合いったいなにが正しいのか、どう主張するべきかを
事前にここで話し合い知っておけばそれは非常に役に立つ事でしょうから書き込んでいます。

>それは貴方の個別の事例であって、一般化することは無理です。現に>>245さん
>の例もあるし、>>245さんの例が特殊でないことも>>247さんがおっしゃってま
>す。（ついでに言うと、私も認めさせましたし）

きっかけは私的な件ですが結論としては、一般的な話として改造車の増価の証明は無理だと判断しました。
>245さんや>247さんはなんでもありの示談レベルの話でしょうから
見積もりを出す程度で相手も折れたんでしょうが争うとなるとそう簡単には行かないと思われます。
それでは聞きたいのですが、未知さんは改造車の具体的な相場を
明確な証拠を挙げて証明できると思われているんでしょうか？

外野からなんですが
法廷でとかって話になると
ここで話し合っても個々の事例によって
変わってくるのであまり意味がないような

議論の為の議論に見えますね

落とし所を誰も探ってないしね。
スレの私有化ってやつですね。

>>未知殿

そう言う場合は、お店に見積もりを出させるべきでしょう。市場
価格が無くても、その店で売り出す場合の価格を出してくれます。

カスタム車は、カスタムの度合いや状態で相場は上がったり下がったりいろいろしますよ。
結局は、そのバイクを見て判断しないとどうにもなりません。
一概にこうだと決め付けは出来ないので、
もうそろそろ終わりにしていただいた方が、いいと思うんですが。
相談者の方も入ってきにくい状態に見えますし。

TL-Sさん、未知さんの言う改造＝ヨシムラとかオーリンズとかの社外パーツ

法解釈さん、２２８さんの言う改造＝3段シート、ロケットカウルなどの珍走パーツ


ってことはないですよね？
もしそれだとするとかみ合わない理由がすごくよくわかるのですが・・・

>>256
そういう噛み合いよりは
損害賠償の現状回復で
市場価値と減価償却の優先順位の争いじゃない？

身潰しのクルマを新車で500万で買った1年後に全損したとき
市場価格は300円だから賠償は300円とする加害者と
減価償却は5/6とする被害者と
実際に市場には全く球がないから調達は不能という現状と
すべてを加味して判事がどう判断するかの予測でしょ

結果的に購入時被害額を請求するしかないし
賠償は最安値の現物賠償を基準にするしかないし
カスタムのように色々ケースがあると判例もなかなかマッチしない
人の生き死にに関わる裁定も二転三転する判事の心を読むのは
至難の業

どんな予測や議論したって
雲行きが怪しいときは訴訟しかないよ

まず始めに、素人の横槍をお詫びします。

「カスタム」という言葉は非常に広い意味を持つと思いますが、
やはり一般的に価値のあるカスタムか、そうでないものかがあるのでは？
例えば、車なら純正オプションは当然査定に含まれるでしょうし、
後付けでもナビや高級ステレオの装備は価値を高めるものではないでしょうか。
もちろん、それらが事故で壊れたなら保証してもらえますよ。
ここで、「じゃあトランクにウーハー満載がプラス査定か？」と論議するのは
ナンセンスです。

ですので、ひとつの基準として「車検に通る＝合法カスタム」なら価値はある、
というのはどうでしょうか。高性能・高品質の所有感を高める部品はもちろん
価値のあるものですし、分かりやすい例として、BMWならボックスやグリップ
ヒーター等の、機能・快適性を高める部品も査定の対称となってしかるべき
だと思います。逆に、著しく機能や外観を損なう違法改造は？です。

仮に中古車市場で、高性能サスペンションやマフラーが付いた車両に
「ノーマル部品もあり」だったら、もちろんカスタム分は付加価値ですよね。
ノーマルに戻しても、部品は中古部品市場で売れる＝価値がある　ですから。

明確な証拠うんぬんはわかりませんが、一般論でこう思います。
こんなもんで落ち着かれてはどうでしょうか？

ぶっちゃけますですと、ﾗｰﾏﾌに始まる改造の話は
社会通念上や法的規制の概念を踏まえた上で、その改造が必要であり必然であったかDoかが問題じゃないですか
Doしても改造箇所の価値を認めてほしいなら、後付け触媒のYoに社会的背景に必要性・必然性があるような事を説明すれば良いです
ただ、メーカー（後発メーカー含）が建前上でも規制に適合して売りに出してる物に
改造に着手するに値する何かを探すのは難cんじゃないですかね
個人の主観による価値の高低を悩み語り合った所で時間の無駄です

ただ実際には、例の出し方に拠ってきますですので
頭が芳しくない方から損するYoになてますです
無知とは罪らcですが、罰は学ぶ事のYoです
と誰か云ってくれです

そろそろ落としドコロを…って言っても、

１．示談交渉なら認められる可能性大です。

被害額を提示するのは被害者側ですが、その際に同等カスタム車の中古車相場、
相場が無ければ、中古車価格＋カスタム費用を提示をする事は障法行為ではありません。
一方で、被害者側の提示に不服があれば、加害者側はソレを覆す立証をせねばなりません。
良くある「払えません」「当社規定で…」ってな事は立証とは言えませんので、
「根拠は？」と問い詰めましょう。
コレで、面倒で手間の掛かる立証をしたがらない保険屋さんが引き下がる事も多いですし、
引き下がらなければ、代車を取って、代車代と天秤にかけさせるって手もあるようです。

２．裁判になれば鑑定人の評価額が採用されます。

が、その際にも、請求しない損害を認められる事はありませんので、請求しない手はありません。


って事でありまして、「事故と示談交渉関係の情報交換スレ」的には、
被害者の立場なら「主張しない手は無い」ってダケの事だと思われます。
まぁ、被害者本人が請求しないってのも、１つの判断なんでソレでも無問題ですけどね。

>>257

全くその通りだと思います。問題は、法解釈の問題になります。

>>素人殿

主物と従物の考え方の問題です。例に出されたウーハーなる物が
車両の機能として全く必要なく、簡単に取り外せて別個独立して
機能するものであれば従物にはなりません。

マフラーやサスペンション等は、別個独立したものではありません
ので従物となります。

違法改造の場合は、個別に評価する必要がありますが、それが従物
であり適法状態に費用を要するから、市場価格が安くなるのです。

早く言えば、法律上の瑕疵があるから（欠陥車両だから）、その瑕
疵により市場価格が下がるだけです。

>>260
>そろそろ落としドコロを…
では、不肖小生めが。

　ｺﾎﾝ、もまいら、いいかげん　板　違　い　ですよ。

法律板へいってらっしゃい。

現在バイク屋あずかりとなっております。
それ以外は全く変化無しです。

ところで、例えばXJR400にメーカー不明直間マフラー（自称８万円）
をつけて、自家塗装でのオールペン車が全損した場合と
自分のような、「ショップコンプ車」として販売してるアメリカンとじゃ
比べられないような気がするのですが。
日本で自分の買った店でしか扱っていないジャンルならまだしも、
「いわゆる一通りのカスタム」を施したアメリカンを高値で売っている
アメリカン屋さんは現在たくさんあるわけで。
（それでも全部一個ずつ買って付けて貰ったらもっと高くつくのですが。）

ちょっと不安なのが、バイク屋さんが「あーこれだと２０万を超えますね」
って一言でした。自分としては「たった２０万かよ！フレームも傷いってるのに！」
という気分なんですが。
初めての事故なので、なんか精神も不安定になってるようです。
また来ます。

漏れの友人が事故ったときは、本体車両は全損、カスタムパーツは積載物扱いで請求してたよ。
バイク屋が手慣れた人で、最初の修理費の見積もりの段階で保険担当者を言いくるめてくれたんだけど、
最終的に保険担当者にそうしろって言われたらしい。
マフラー積んで走ってるバイクとかありえねぇと思うけどねｗ

>>262
禿同
これだからｺﾃﾊﾝは困る

>>261

＞違法改造の場合は、法律上の瑕疵があるから（欠陥車両だから）、
その瑕疵により市場価格が下がるだけです。

違法改造の場合は、ですよね。
私が言いたいのは、純正もしくはそれに相当する合法的な部品の場合です。
マフラーにこだわるなら、ビート、ツキギ製はカワサキ車の純正オプションに
なっています。純正部品と同じ扱いなのです。違法でも、欠陥でもありません。

ですので、JMCA等が独自に定める基準をパスしているような、純正と同様
またはそれ以上の精度で作られている部品は問題ないのではないでしょうか。

サスペンションについても、「車検対応品」と名乗るには、素材や耐久性、
剛性等の膨大なデータを国土交通省に提出しなければ認可されません。
認可されているのなら、当然合法ですので、欠陥車両で価値が下がる
ことにはならないのではないかと思います。
ちょっと脱線しますが、カスタムで他車の純正パーツを流用するのは、
違法パーツではないから　というのもひとつの理由のはずです。

カスタム＝違法　との考えが、食い違いを生んだ原因のように感じます。
純正銘柄以外のタイヤを履いても、違法ではないですよね。

ｽﾚ違いとしたいﾔｼの意見もわかるが、
バイク事故に大いに関係している、しかも微妙な問題だけに
ことの顛末まで見ていたいのは俺だけ？

>>267
TVの番組で、弁護士が3人ほど出てても意見が一致しないときがあるですよね？
本物の裁判でも1審→2審→3審で判決が変るですよね？
つまり誰かが言ってたですけど、それぞれの実際の事故補償の実際の要件について
考えなきゃいけないｽﾚな訳で、神仏論争みたいな法律解釈を戦わすｽﾚではない、って事でつよ。

顛末なんて全然みたくない。うざくなるばかり

>>素人殿

>カスタム＝違法　との考えが、食い違いを生んだ原因のように感じます。
>純正銘柄以外のタイヤを履いても、違法ではないですよね。

小生もバイク暦10年を超えますので、バイクのカスタムの何たるかを心得ている
つもりです。

【カスタム＝違法】と言うが認識はありません。が、多少の高性能パーツを付け
たからと言って、それが中古車の相場に反映されるかと言えば、答えは多少色が
付く程度と言うのが現実です(市場で評価されるほどのカスタムをすれば別です
が・・・)。

ですので、幾ら部品代や工賃が掛かったと言っても、それが中古車の評価価格に
反映されるかと言えば、ほとんど評価されないのが現実だと主張しているだけです。

以後ｽﾙｰで。

別スレたてるなり法律板あたりに移動するなりした方がいい希ガス
このふいんき（だと相談者引く悪寒

ただ興味深いので最後までやって欲しいとも思う。

↓ココ暇そうだよ、ここでやったら？
【ノーマル】改造しない人のスレ２【バランス】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1085057853/

>>251 228さん
＞きっかけは私的な件ですが結論としては、一般的な話として改造車の増価の証明は無理だと判断しました。
そうでない事例が複数上げられている以上、貴方が言う話が一般的であるという判断は正しくはないと言うことです。
平たく言えば、貴方が泣き寝入りしたからと言って、他人に泣き寝入りするべきだと言うのはおかしいと言うことです。
貴方が言う「なんでもありの示談」がどういうことを示すのかはよくわかりませんが、普通の事例であって特殊なもの
ではないですよ。

＞それでは聞きたいのですが、未知さんは改造車の具体的な相場を
＞明確な証拠を挙げて証明できると思われているんでしょうか？
ちょっと長くなりますので、分割しますね。

＜つづく＞

>>251 228さんへの＜つづき＞

まず第一に、改造車の相場がどう形成されるかについては有意ではありません。
第二に賠償の原則は現状復帰であって、修理できるものについては修理すべ
きであって、修理の中に社外品の交換があれば当然その交換費用も修理費に
含まれるべきです。
第三に修理費用総額が事故前同等品の調達費用より上回る場合は調達費用を
賠償することによって現状復帰は可能であり、あえてより高額な修理費用総額
を賠償する責任まで負わされないと言うことです。
第四に事故前同等品の調達費用は公正に判断されるべきだということです。
公式があればそれを採用するべきです。見たことありませんが、レッドブック
はこれにあたるのでしょう。公式がなければ市場価格に従うことになります。
市場価格が一意に決まるような場合は特に問題ないでしょうが、市場価格に
幅がある場合、賠償される側は当然その中の最高額を主張するでしょうし、
賠償する側は最低額を主張するでしょう。そのこと自体はなんら問題ありませ
んし、双方の主張が異なり、何らかの合意を得る行為が民事事件と言えます。
とうぜんあるべきことです。
第五になりますが、市場価格そのものがない場合の最後のよりどころが残存
価額です。もともと法人にしか適用されない固定資産税のうちのいわゆる償
却資産税や法人税における損金に算入できる減価償却の規定を準用して求め
られる残存価額を事故前同等品の調達費用の算定の基礎とするものです。

＜つづく＞

>>251 228さんへの＜つづき＞

ここまで説明してようやく回答ですが、改造車の相場が一意的に確定される
場合を除き、改造分の費用は少なくとも［社外品の残存価額ー純正品の残存
価額］を考慮すべきであるというのが私の主張であり、既に227で述べたこと
です。
で、一般化する気はありませんが、それを相手に認めさせた私の経験（代車
費用とかいろいろ別の面で色を付けるからとは言われましたが、原則論だけ
で行きたい。当方の主張におかしなところがあれば取り下げるとの前提のも
とに、最終的には相手も合意したもの）は一つの事例でしかありませんが、
こんなこともあるんだから、もまえらも頑張れっていうのが私の言いたいこと
です。

最後になりますが、
＞>233でも書きましたが示談のみの話はしていません。
>>1の1行目をお読み下さい。
加害者被害者（及びその代理人）全てが納得する公式を求める気持ちは判ら
なくもないなんですが、そんなものは存在しません。存在していれば、こん
なスレがあるわけないです。示談もなければ民事事件そのものもないでしょう
ね。

>>254 法解釈の人さん
不当利得の請求に当たるのでしょうか？　ってのの回答を聞きたかったんですが・・・
まぁ、ええです。

＞市場価格が無くても、その店で売り出す場合の価格を出してくれます。
実は目から鱗が何枚か転げ落ちました。そういう手もあるんですねぇ。
その見積が現状復帰の賠償額の基として認められるのであればいろんな懸案
事項が一挙に解決出来ると思います。
で、再度質問で恐縮ですが、そういう架空の見積もりが賠償額の基として認
められた事例はあるのでしょうか？　また、認めさせるための法的根拠が思
いつかないのですが、その辺をご教授いただけると有り難いのですが。

>>256 ななしさん
>>258 素人さん
>>259 furyさん
>>ひょっとしたら、この手の書き込みをされている方さん
合法とか、違法とか、車検ＯＫとかＮＧとかとはちょっと次元が異なるかも
しれませんが、法的には公序良俗に反するものをブッ壊したところで賠償責
任はありませんので、一連の議論で未知の頭には一切入っていませんでした。

違法改造で摘発されるような部品については一切賠償責任はないってのが私
の考えでつ。

>違法改造で摘発されるような部品については一切賠償責任はないってのが私
>の考えでつ。

そんな気がします。
無謀運転のの珍車にぶつかられて三段シートとロケットカウル弁償しろって
言われても・・・・・

>>280 ななしさん
その場合、「三段シートとロケットカウル」に憤る前に、「弁償しろ」に憤るべきかと思いますが。

議論が続いてるようですけど、どうなんだろう。
これだとホントに相談者が入って着難くなってしまうのではないでしょうか？
ここ最近、相談者も来てないし。
（それはそれで事故自体が起きてなってコトで、非常に喜ばしいことですけど）

>281
ですね。
あ、今回は自分がそんな事故に遭った訳ではないですが。
でもそんな相手だったら平気で言ってきそうですね。
話の腰を折ってしまいました。

>>283 280ななしさん（別に命名権を発動したわけじゃないんですが）
これが困ったことに、DQNに限らずごく普通の人でもあるんですよ。

まだ結婚する前の私の旦那の話なんですが、踏切でいったん停車した途端に追突
されたそうです。普通のおばさんの自転車に。
で、そのおばさんは転倒して怪我したらしいんですが、おばさんの親戚の知り
合いのいとこの弁護士まで出てきて旦那が100%悪いって大騒ぎしたそうです。

余談ですが、決着は、そのおばさん、自分の治療費はもちろん、旦那の単車の
ちょっとだけひん曲がったナンバープレートの再発行手数料や、旦那が出した
責任不在確認の内容証明の郵便代まで負担させられたそうです。
旦那曰く「そこまでする気は初めはなかったんだけどね〜〜」

私、正直弁護士相手も嫌だけど、旦那相手の事故だけはしたくないです。一生変わってしまう。

>284
頼もしい人を旦那にされましたねえ。

保険屋さん相手に自分に不利な発言はわざわざしなくても良いと思いますが
事故の相手にはできるだけ正直でいたいな。
自分が加害者になったにせよ被害者になったにせよ。

今からバイクで釣りです。前に事故ってから遠出が億劫になってましたが
久し振りに行ってきます。このスレ、勉強になります。

良コテも場合によっては粘着化するってことなのか。
よーしパパも荒らしちゃうぞ！！

別スレでやれって意見が嵐だと思ってんじゃないの？この粘着は。

>>286
>良コテも場合によっては粘着化する

・・・・ 悲しいけど、ソレ現実なのよねぇ。 '`,､('∀`) '`,､

>>286
確かにそうだよな

>>287
現実に煽りをいれるｵﾏｴが粘着

ほんとどうしょもないね
'`,､('∀`) '`,､状態だね

そろそろ新しい相談きませんかね。

根本的に全員

厨　　　　　　　　房

だから仕方ないのさ
そして相談＝事故だから無いなら無いで良いのさ

開き直り

自分の開き直りに周りを巻き込むな。

最近このスレが事故ってしまいました
当事者はお互い譲らず延々と持論を展開し全く解決の兆しが見えません
どうすればいいでしょうか？

俺は興味あるから続けて欲しいけどな。

260でFAだと思うけどｵﾏｴらどう思うよ？

どうでもいい

>>297
んだ。

>>296
実例に沿ってない脳内だけの解釈には無理があるので無駄でし。

どうでもよかったり、興味ないﾔｼは見るな
スレ違いの話題でもねぇのに邪魔してるﾔｼは

このスレが邪魔な業界のﾔｼですか？

すれ違いまでは言わないけど
議論のための議論になってませんか？
ムダとは言いませんけどね。

でも、あまり長文を重ねると肝心の相談の内容があっという間に流れてしまいそうな悪寒。
それこそ、相談者が知らずにきてうっかり見落として。
「ここ1週間で同じのあったぞｺﾞﾗｧ！」って言われたら
前ｽﾚだったなんてw

相談がくるまでの暇つぶしにもなるしマジお勧め

このスレってバイク乗りの視点に立ったスレだよね？
だとしたらカスタムパーツの費用もいかに請求するかが
一番の関心事であって法解釈のお遊びはどうでもいいと思うけど。

ちなみに俺は事故った時、社外品はきちんと請求したし認められた。
もし相手がゴネて、このスレで役に立つのは
ＴＬ氏のような実践的な対処法に関する話であって
法解釈の人（仮）の言葉遊びは必要としてないのでは？

結局、法解釈の人（仮）は何が言いたいわけ？
少しは生産的な話に導いてくれないかな？
自己満足な主張にはそろそろ飽きてるのだけど。

一般的にバイクに乗る人って奇特な人になるから（人数の上でね）、
車とバイクの事故の場合、あまりにバイクが安く見られてしまい公平でない
って言う感じが多いので、それで事故相談と対処の方法の手助けを
暇な人、または(・∀・)ｲｲ人が行っていくっていうスレかな。

バイク乗りの視点がわかる人から、公平な（バイクに全く興味が無い人は
バイクの価値判断すら見誤るので）過失割合（及びその後）
の助言を受ける。っていう感じだったかなと思ってます。


でも、あれだ。
実際に事故が起こった時どちらも引かない当事者だと全然示談が進まない。っていう
(・∀・)ｲｲ見本にはなったかと。ｗ（どちら側にも申し訳ないｗ）
両者がこのスレで語ったようなことになるとあとは実際の裁判に持って行くしかないわけだ。

ほら。めんどうでしょー。
みなさんも、いつ起こるとは言えないわけで…。
各自、交通事故に遭わないようにしっかりと気をつけましょうね。と、まとめ。

新しくスレ建ててみたら？
この状況じゃ相談者が切り出しにくい

>297
>260がまとめは適当すぎるだろ。
あれじゃどんな事故相談でも「認められるとラッキーだから0:100で話してみなよ」って感じじゃんか。
普段は保険会社の当社規定がでたら理由を書面で請求しろか言ってるけど
じゃあ逆に社外パーツの請求理由を問われたときに法的根拠を答えられるのか？って話で
それが今回の雑談で学ぶべきことで、戦うならこれぐらいのやりとりができるぐらいの
理論武装が必要だといういい見本を示してくれたと思う。

それぞれ読んで感じたことは違うとは思うけど、個人的なまとめとしては
一番重要なのは改造車両の価値の証明がどうできるか。
カスタム車として具体的な金額が出るならそれで。
ノーマル車より高額であることが証明できるなら平均的にいくらぐらいかを上乗せで。
しかし従物である以上、ノーマル+改造部品代等は現実問題として
一般的な改造車の価値と比べると高額すぎるため不当利益とみなされる可能性が高い。
それを踏まえて、保険会社との示談ではノーマル+パーツ代で攻めるが
弁護士がでてきて調停、裁判になれば判決までもっていかずに
和解で金額を+αする方向が妥当と思われる。

相談者が書きにくいとか言ってるけど、そんなに読んでないって。
>1から>50ぐらいまでざっとみて相談がこのスレであってるの確認するぐらいでしょ。
読んでないから賠償金で修理しなくてもいいのか？とか毎スレで数回でてくるしさ。
事故った人は自分の事故で精一杯なんだからそんなことまで気を回さないよ。
逆にここに常駐してる事故に興味がある人は今回のとか前回の全損での所有権移転のとか
具体的ではないにしても知識としては興味深い話だったと思うんだけど
嫌がってる人はなにがそんなに嫌なの？
普段熱心に答えてくれるコテハンの人をうざがって叩くほどスレ違いとは思えないし
いざもめた時にコテハンの人がどう主張していくのか流れを見れるのは貴重な情報だと思うよ。

この空気の中で単発質問いいですか？

事故から手術経て、今日で約4ヶ月目。
今現在、日常の生活は問題ないのですが
左手首が完全には動かないので病院の方で
リハビリしております。

リハビリをしてもらっている作業療法士（でいいのかな？）
の方からも完全に動くようになるには
あと2、3ヶ月はかかると言われているのですが、
このリハビリは通院日数に入るのでしょうか？

病院に行って診察は受けずにそのままリハビリ
だけして帰る、というのが毎日続いております。

あともう一つなんですが、
今自分は学生（高校生）なのですが、
休業損害を請求することはできますでしょうか？
アルバイトでGSをやっていましたが、力作業を伴うので
支障が出てしまいます。
月平均で7、8万程の収入があったのが今現在ないので
かなり辛い状況です･･･

くだらない質問で申し訳ありませんが、
宜しくお願い致します。

＞308
自分は相談者側の立場なんで答えることは出来ないですけど、
人身なんだから下らないってことは無いですよ。
若いとはいえ同じバイク乗り。がんがりませう。

素人としてまとめると
・チョイノリにＨＰのフロントフォークを入れて、「修理費４０万！」
というのはどうなるのか
・チョイノリにそういうカスタムが流行って、相場が出るぐらいならどうか
こんな感じでしょうか。

>>308
リハビリ通院はもちろん治療にあたるので治療費、慰謝料支払いの対象になります。

高校生でバイトでもそれまでの収入と事故の損害を証明できれば
当然休業損害を請求できます。
事故前３ヶ月程度の平均額を基にするのが一般的です。

>>308 リハビリマンさん
>>310さんに加えて、
恒常的にバイトしていたのなら、GSの方で勤務履歴や給与証明などを出して
もらえると思いますので、それを基に相手方と交渉しましょう。

>>307
誰もコテハン叩きなんかしてないと思いますが。
なにが嫌か
・前スレ終盤から今スレに渡っての長い議論
・発端は「〜についてどう考えるか？」という個人的な質問(からスタート)
・スレ住人から一通りのレスを頂いたが、本人は納得してないご様子
まぁこんな所が嫌かな。

このスレは｢事故の事後処理について相談にのってもらうスレ｣だと思います。
つまり人の好意に依って成り立っているスレ、だと思うのですよ。
その好意に甘える形で話が始まったのなら、｢余所でやって｣と言われれば
余所でスレ建ててやるのが筋だと思うのですが、いかがでしょう。

おとつい
原付を野球のｸﾞﾗﾝﾄﾞの近くに止めてたんやけど
そのｸﾞﾗﾝﾄﾞに野球しに来てた社会人野球ｸﾗﾌﾞの奴に
当てられた、模様。

当てた奴等は逃げようとしたらしいんやけど
そのﾁｰﾑの監督が見つけてくれた。
ばれたらｸﾞﾗﾝﾄﾞ使用禁止にでもなるかららしい。

修理代は払ってくれるそうやねんけど
俺はまず何をすればいいんだ？
取りあえず連絡先は聞いてるんやけど

まだ18なんで保険なんかにも疎いです
傷は、ﾎﾞﾃﾞｨのぶつけられた側に小さな傷、倒れた側に結構でかい傷
ﾌｯﾄﾎﾞｰﾄﾞに結構削れた傷、倒れた側のｸﾞﾘｯﾌﾟも破れてます

>>307
言ってることが正しいな。
荒れる原因をコテハンが作ったからこうなるんだと思われる。

>>313 18才さん
それ、多分交通事故やのうて、器物破損事件やとおもう。
相手方に「18才が利用しちょる単車屋で見積もりとって修理費請求するでぇ」って
連絡して、見積もりとって、相手に請求したらええと思う。
心配やったら内容証明で請求すればええし、相手が支払い方法について相談すんの
やったら、許せる範囲でのってやったらええ思う。

>313１８才氏
野球のボールが当たったんじゃなくて車に当てられたの？
駐車場で？
警察には届けたの？
保険で直して貰うのなら届けないとはじまりません。

自腹で払ってくれるのならバイク屋で修理見積もりして貰って
相手に請求。
貰った連絡先は正しい？
若いからってなめられて『この位払っとけば良いよね？』とか言われて
適当な金額握らされそうになったらやっぱ警察へ、とかグラウンド管理者に
相談しますとかチラリと匂わせてみよう。

保険屋が直す事になったら詳しい人が降臨してくださるのであなたも事故時の
状況と流れを詳しく書いてください。

入れ違い・・・orz

>>313
バイクショップに行って破損した箇所の修理見積もりと修理にかかる日数を調べて
あとは相手と交渉。
逃げようとしたやつだから厳しく交渉に臨んだほうがいいと思う

何を当てられたか書いてませんでしたねｗ；
車でﾊﾞｯｸする際に当てたそうです。ﾎﾞｰﾙではありません。

連絡先は正しいとおもいます。当日の夜に謝罪の電話ありました。

見積もりですか
取りあえずﾊﾞｲｸｼｮｯﾌﾟ行った方が良いですよね？
あと修理日数とか考えてませんでした。
そうなると修理期間中の交通手段にお金かかるんですけど
そういうのも請求できるんですか？

あ、てかｽﾚ違いか
ｽｲﾏｾﾝorz

>>320
待てここでOKだよ
詳しい奴が来るのをまとうや、な？

>>18才
とりあえず
警察に話しているのか？
保険屋を使うのか？
見積もりは高額になりそうなのか？
日数がどれぐらいかかるのか？
ちょっと情報が足りない

>>320
いや，全然スレ違いじゃないぞ
ここは元来相談スレだ

>>323
>ここは元来相談スレ
　･ﾟ･つД`)･ﾟ･

器物破損って言われたからすれ違いかと^_^;ここ交通事故ｽﾚですし

警察には連絡していません。
高額になるなら保険を、と相手が言ってます。
見積もりがどれくらいになるか検討も付きません、ずぶの素人です。
車種は中古で買ったﾎﾝﾀﾞ・ｼﾞｮﾙﾉ10万です
日数がどれほどかかるかもわかりません

>>325
>高額になるなら保険を
保険の支払いには、原則事故証明が必要ですので、

　　　　　　　　必　　　ず　　　。

警察に届け出てくだちぃ。

>日数がどれほどかかるかもわかりません
そーいうのを含めてバイク屋さんで修理見積もりしてもらってくだちぃ。


《※陰の声：修理費5ﾏｿ位で納まりそうだから、ナァナァで念書取って示談ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ》

この前、事故りました。
交差点でいきなり後ろから軽自動車に突っ込まれて・・・。
原付ぼろぼろ・・・・。

そしたら軽自動車の人、任意に加入してなかったんです。
相手はおじいちゃんなんですけど・・・・。。
んで、もちろん１０：０になりました。お互いの相談の結果。

で、とりあえず、通院代金はすべてあちらの負担ってことになって、通院代はすでに支払ってあります。
原付も新しいのを買ってくれました。

んで、今慰謝料の問題を話しあっている途中なのですがいくらが相場ですか？

４月４日に事故をおこして
４月は１６回
５月は１４回
７月は１７回
通院しました。
よろしくお願いします。

皆さんありがとございました
とりあえずﾊﾞｲｸｼｮｯﾌﾟで見積もり、請求します
またﾄﾗﾌﾞﾙ、疑問できたら質問にきます。


<正直めんどい事嫌いだから陰の声に従いたい所ﾓｿﾞﾓｿﾞｺﾞﾆｭｺﾞﾆｭ>

＞＞１８才
保険を使った場合保険屋がきちんと動いてくれるかどうか疑問
保険屋に中古のバイクの修理代を全額（交通費含む）出すかどうか・・・
１８才の事故処理経験を考えると新たに交渉人（保険屋）を相手するより
ぶつけた相手とで話をしたほうがいいと思います
もし高額になり保険を使った場合には相手に
「元に戻したいので保険からの不足分は支払っていただけますね」
と念書なり約束させるなり全額請求を目指しましょう

スレやサイトなどざっと見たのですがよくわからなかったので質問させて下さい。

当方が直進していたら右の車がいきなり左折しようとしたらしく幅寄せされて
転倒しました。怪我はほとんどなく打撲だけなのですが病院には行きました。
今日の事故なのですが相手の保険屋から連絡がありません。
明日も念のため病院に行こうと思うのですが、他にするべきことはあるのでしょうか。
バイクは動くのですが転倒しているので一応バイク屋に持っていこうかと思ってるのですが
これって修理代とは違うので自分の負担になるのでしょうか？
あと、打撲だけなのですが何科の病院に行けばいいのでしょうか。
よかったら教えて下さい。
質問が見当違いだったらすいません。本当に何もかもがわからないもので。

俺この前駐車場で止めてあった車にぶつけちゃったんだけど
警察に届けなくても普通に保険使って相手の車直してもらったぜ。

相手が出した修理屋に保険屋が振り込んでくれて俺は相手には
謝っただけで金の事は全て保険屋がやってくれたけどなぁ。

>>331
自分の方の保険屋が相手を納得させるような交渉をしてくれるなら
本来的には問題ではないんだが、やっぱり商売なので安くしようと
ひたすら値切ろうとする保険屋（場合によってはその理由は加入者に押しつけとか）
がいるから問題になる。良い保険屋に巡り会えればそれに越したことはないよ。

>325、>326
軽微な物損事故については事故証明は必要ありません。
もっとも「軽微」かどうかを判断するのは保険会社ですので
取りあえず事故扱いにするのが吉。

>はじめましてさん
警察には届けてますか?

>今日の事故なのですが相手の保険屋から連絡がありません。
連絡の善し悪しは保険会社の担当者次第です。
もっとも事故当日に連絡くれた例を私は知りません。
明日一杯待つべし。

>バイクは動くのですが転倒しているので一応バイク屋に持っていこうかと思ってるのですが
>これって修理代とは違うので自分の負担になるのでしょうか？
実走行に支障が無くても、事故により生じた傷の修理費(パーツ交換等)は
請求可能です。んで過失割合に応じた額が戻ってくるはずです。

>あと、打撲だけなのですが何科の病院に行けばいいのでしょうか。
整形外科へgo
柔道整復師(骨接ぎ)は避けるのが無難

>>326　18才さん

諸説ありますが、保険の約款には「警察に届けてなきゃ駄目」とはされていません。
１．被保険自動車の所有、使用、管理に起因していて、
２．他人の財物を滅失、破損または汚損していて、
３．被保険者に法律上の賠償責任があれば　　…支払われる事になってます。

そんなワケで、必ずしも警察に届ける必要は無いのですが、
「故意による損害」は支払われない事になってますので、
「故意じゃない」と証明するには、警察に事故が届けた方が手っ取り早い…って事です。

現実的には、>>331>>333氏の言うように、「保険屋さんの判断次第」って感じですので、
相手の保険屋さんに「コンナ感じの事故なんだけど、警察への届けは要る？」…と、聞いてみて下さい。

正攻法なら、警察に物損事故の届けを出して、バイク屋さんで修理見積もりを出して貰います。
バイクの損害がどの程度か解りませんが、代車が必要ならば、代車代も出ますから、
レンタルバイク等を使う旨を保険屋さんに言ってみて下さい。

>>330　はじめましてさん

交差点での左折で良いでしょうか？　駐車場等に入れるための左折ではありませんね？
交差点での左折巻き込みであれば、相手：あなた＝80：20が基本の過失割合になります。
ちなみに、交差点の手前で、車を左に寄せるた時の事故って事でも80：20です。

警察への届けは済んでいるのでしょうか？
良くあるパターンだと、物損事故になってるんですけど、医師と相談して、治療が必要ならば、
人身事故へ切り替える手続きが必要になりますので、診断書を貰って警察に申し出て下さい。
バイクの修理については、転倒で傷ぐらいは付くでしょうから、修理が発生すると思われますので、
バイク屋さんに点検してもらって、修理見積もりを作ってもらいましょう。
掛かった費用は、当然の事ながら、過失割合に応じて相手に請求出来ます。

それから、あなた側の過失が発生する可能性がありますので、
あなたの加入している保険屋さんにも連絡しておいて下さい。
あなたの保険に搭乗者傷害の支払いも要求できますので、念のため。

>>327　ウェスタンライダーさん

素朴に疑問なんですが、事故が警察に届けてありますか？
原付は相手に買って貰うとしても、治療費・慰謝料については自賠責が使えるんですが？
おじいちゃん…ちゃんと請求してるんでしょうか？

で、４月４日から治療…完治ないしは、治療中止の日は何時になりますか？
７月分ってのは…６月分？

>>308　リハビリマンさん

みなさんの仰有る通り。

リハビリも通院日数にカウントしますので、真面目に通って、可動域を広げて下さい。
休業損害も請求できますから、頑張って交渉して下さい。

>>YS-11 さん　TL-S ◆AFOWoKU11cさん

丁寧な御指導ありがとうございます。
警察にはその場で見てもらいました。人身になっているはずです。
左折というのは正確には左の車線に路駐しようとしたようです。
そして、すでに路駐してあった別の車との間にはさまれて倒れたというかんじです。
相手の車はぶつかったのにそのまま左に寄せてきたので挟まれたんだと自分では思っています。
相手の車の左側の後部座席に自分のバイクの塗装が付いていました。
これでも８：２なのでしょうか…。なのでしょうね…。
正直、ちょっとぶつかった状態で相手が止まってくれれば事故にはならなかったので
くやしいです。もちろん自分はぶつかりそうと思った時点でブレーキをきってました。
ところで自分のブレーキはちょっとゆるいので急停止できないのですがこれってまずいのでしょうか？
事故前にバイク屋に聞いたらブレーキパッドが新しいからだんだん利きがよくなると言われたことがあります。

バイクの傷くらいは修理しなくてもいいかなと思ったのですが読んでいて修理した方が
いいのかと思いました。
自分の保険屋にも連絡しなければならないのですか…明日電話してみます。
長くなってすいません。

>>339　はじめましてさん

相手がウィンカーを出してなかった…って事でもなければ、8:2でしょうね。

それから、病院の支払いは相手の保険屋さんに任せられますので、
保険屋さんと連絡がとれたら、「病院の支払い宜しく」…と言っておいて下さい。

ブレーキの「ちょっとゆるい」ってのは…パッドの交換程度の話なら無問題かと思われます。

>>327
TL-S様

警察に届けてあります。
費用関係はすべて相手方に任せてあるので、たぶん自賠責とかを利用しているのではないでしょうか？（詳しく聞いておりませんので・・・・。）
相手のおじいさんが「こちらの過失があまりにも大きいので慰謝料も任意保険分払う」といっています。
でも、任意相当ってどれくらいなのですか？

こちらのミスで治療期間を誤記してしまいました。
６月です。
６月３1日で腹部打撲が完治しましたので打ち切りました。
文章が大変乱雑でわかりずらい点もあるかも知れませんがよろしくお願いします。
よろしくお願いします。

>>341
まずひとこと、捨てハンは継続しましょう。

6月31日ではなく、6月30日ですよね。
治療総日数88日で自賠責基準だと369600円。
任意保険基準だと2ヶ月と28日計算で、これまた369600円かと。
（通常：406560円　重症：443520円）

※間違っていたら、詳しい人訂正レスよろしくです。

>>341　ウェスタンライダーさん

任意保険基準って事であれば、通院３月って事で356,700円だそうです。
（12.3万×２＋12.3万×（27/30））
ttp://home.att.ne.jp/kiwi/JHSC/isyaryou-kijun-01.htm#��0008

が、治療期間が４月４日〜６月30日(?)で、27日間＋31日間＋30日間＝88日間、
通院日数が47回ですので、自賠責でも88日×4200円/日＝369,600円…と（ｗ

通院で頻度が高ければ、必ずしも任意基準の方が高くなるワケでありまして、
おじいちゃんは善意で仰有ってるのだと…思いますけどね。

>>340 TL-S ◆AFOWoKU11cさん

８：２　そうですか…。がっくり。
でも病院のお金は全額相手ってことなのでしょうか？
だったら嬉しいです。よかった。
お互いの損害も私の塗装が相手の車両にくっついた＆私のバイクが倒れた程度なので
相手の修理はほとんどないですよね。
自分の病院代が自分に返ってくるのが怖かったのです。
丁寧にそれぞれのレスにレスを返していて本当にお疲れ様です。
どうもありがとうございました。おかげで気が楽になりました。

はじめまして、相談お願いします。

本日、バイクで走行中操作を誤ってジャックナイフで宙を舞ってしまいました。
いわゆる握りゴケってやつですか。
完全な自爆で、過失とかのややこしいことは考えなくてもいい感じです。
周りの人がびびって救急車とか警察とかは呼んでいました。
その後、救急車の中で応急処置を受け（マキロン吹いてもらっただけ）、
病院に行かずにそのまますぐ、警察と実況見分をしました。
現在はとりあえず、物損にしているのですが、人身にもするかもとは言ってあります。

で、本題の質問ですが、
膝がはれて痛くなってきたし、明日病院で検査でもしてもらおうと思ってます。
その際、その通院の分を、害者請求とかで自賠責に請求とかはできるのでしょうか？
またできるのなら、注意しなければいけないこととかそういったことはありますか？
まあ、自賠責が無理でもとりあえず、搭乗者保険だけはもらっとこうとか思ってますが。

よろしくお願いします。

>>345　空を飛んださん

自賠責ってのは、

「自動車」によって、
車両の「運転者・所有者以外の他人を死傷」させ、
運転者に「過失が有る場合」に、
「相手に補償するため」の保険です。

そんなワケで、今回のジャックナイフは適用外ですね。

あら、やっぱりそうですね。
ありがとうございました。

ああ、自分の未熟さ加減が恨めしいって感じです。
搭乗者保険でしこしこと通院費かせいでおきましょ。

怪我の方は、たぶん自分の見立てではたいしたことはなさそうです。
某強豪チームでアメフトやっており、これよりひどいことしょっちゅうなのでｗ

>>319 18才さん
えろうすんません。
てっきりボールに当てられたのかと。えらい根性あるボールやなと思うとりました。
しっかり交通事故です。しかも疑う事なき0:100の事例（よっぽど変な止め方してた
ら別ですが）。
ま、色々な方がアドバイスされているので、それを参考にしてください。

>>333 カブさん　　じゃなかったYS-11さん
>>335 TS-Lさん
一応相手は「高額だったら保険を」ということですから、見積もり取ってみない
とわからへんけど高額だった場合も考慮して警察に届けましょうよと保険やでな
く「相手」に言うべきだと思うんですけど、どうでしょう？

>>347 空飛んださん
警察が物損でええよっていうのに人身にするってことは、よっぽどその事故を起
こした人の責任を問いたいんでしょうか？　まぁ、被害者の貴方が、加害者の貴
方に厳罰を希望するとでも証言すれば、ひょっとしたら警察も真剣に行政処分を
考えてくれるかも知れませんが。

余談はこのくらいにして本題ですが、
空飛んださんの場合にはあまり意味がないかも知れませんが、自損事故の場合、
等級が上がらない搭乗者障害ってのは良く話題に上るんですけど、特約で自損事
故ってのもあります。等級は上がりますが、補償の額が段違いですので、自損事
故特約に入られている方は等級が上がることと比較して特約を行使するかどうか
を考えてみるのも意味があります。
あと、もう一つ。
自損事故でも本人もうろうとして、救急車で運ばれたりすると「交通事故」って
ことで、いわゆる第三者起因（正式名称忘れた）で自由診療料金で処理されて
しまう場合がありますが、自損事故は本人起因ですので、健康保険が効きます。
事後訂正も可能ですので、ご留意下さい。

>>349 の続きです（というより、言い忘れ）。
搭乗者障害にしろ、自損事故特約にしろ、人身事故である必要があります。
その節は加害者には是非「寛大な処置を」と証言しておいたほうがよいでしょう。

>>343

今頃気づいた。

×＝通院で頻度が高ければ、必ずしも任意基準の方が高くなるワケでありまして、
○＝通院で頻度が高ければ、必ずしも任意基準の方が高くなるワケではありません。


>>348　未知さん

道交法からすれば、当事者が通報するのが正論でありまして、
届けるつもりなら、相手の許可すら取らずに通報で構わないワケですが、
ま、当事者が「イイ」って事なら、保険屋さんさえ払ってくれればイイかな？…と。
どのみち届けは遅れてるんで、見積もりが出て、モメテからでも（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>351 TS-Lさん
どうなんでしょうねぇ。最終的に18才さんが納得できる形で決着付けばいいんで
しょうが、

相手：ぶつけました。少額ならいいけど、高額なら保険でつよ。
18才：見積もり、高額でつ
相手：保険や降臨きぼん
保険：事故証明なしなら、逝ってよし。
相手：逝ってきまつ。いや、ｲｷﾙ。18才の請求は無茶苦茶でつよ。国際社会で
は通用しませんよ。ソースは保険屋。もともとあんな所に停めてたもまいが
悪いんで、謝罪と賠償を・・・

で、18才さんが「相手必死だな」でなく「もうだめぼ」とならなければいい
んですがねぇ。

>>339 はじめましてさん
＞正直、ちょっとぶつかった状態で相手が止まってくれれば事故にはならなかったので
ちょっとぶつかった時点で事故ですって。
で、ぶつかった時、はじめましてさんは動いていたのでしょうか？
もし、ぶつかる直前にでも初めましてさんが停止していたとすれば、「おれは
最大限の事故回避の努力はした。なのに相手は漫然とぶつかってきた」ってこ
とで、なんとでもなると思いますが、初めましてさんが停まり切れていなかっ
た場合は、>>339 はじめましてさん
＞正直、ちょっとぶつかった状態で相手が止まってくれれば事故にはならなかったので
ちょっとぶつかった時点で事故ですって。
で、ぶつかった時、はじめましてさんは動いていたのでしょうか？
もし、ぶつかる直前にでも初めましてさんが停止していたとすれば、「おれは
最大限の事故回避の努力はした。なのに相手は漫然とぶつかってきた」ってこ
とで、なんとでもなると思いますが、初めましてさんが停まり切れていなかっ
た場合は、まぁ、8:2が妥当ですかねぇ。

ところで、新品とはいえ、本当に急制動が不可能なようなパッドなら、国土交
通省経由でメーカーにクレーム入れて下さい。

すみません。ポカミスです。
353の最初の7行と、8行目の最初の5文字はなかったことにして下さい。

>>353 未知さん

レスありがとうございます。
なるほど、止まれていたら違っていたのですか。
そのへんよくわからなんですよ。ぶつかって別の車との間に幅寄せられたので
こっちは前に進められない状況でした。こっちが止まってても引っ張られた可能性もありますし。
自分が倒れたのは幅寄せた車が自分の横から通り過ぎたからなのだと思います。
ぶつかった時に止まってくれてたら、というのはそこで止まってくれてたら
幅寄せされず車体がひっかかれもせず転倒もしなかったということです。
修理なし、病院なしで状況はかなり違います。
状況が伝わりにくいかとも思いますが、こうしてレスつけてくれるたび自分の状況を
考える手がかりになって色々とありがたいです。
なんて夜更かししすぎですね…。

>>355 はじめましてさん
左折巻き込みなどの過失割合8:2の2ってのは、巻き込まれた側の過失があった
ということで、具体的には左折車などの認識遅れによる回避不能などを意味し
ます。左折車合図なしで修正が入るのは、合図なければ認識できないじゃないか
という理屈です。
ぶつかる前に止まっていたとすれば、ちゃんと認識して回避したと主張できる
訳です。もちろんこちらが右折で直進車の直前に飛び出して止まった場合などは
このような理屈は通りませんが、はじめましてさんの事例では可能かなと思いま
した。
で、止まったかどうかよくわからないとのことですので、過失なしを主張するの
は苦しいかなと思います。ただ、ぶつかったまでは過失は認めるものの、その後
相手が更に幅寄せしてきたために被害が拡大したと主張することは可能でしょう。
相手が認めるかどうかは判りませんが。

＃以前の弁護士さんの事例を見る限り、修正事項に該当する項目がなくても基本割合
＃で想定している以外のことはガンガン主張して修正させることは可能なようです。

>>ﾚｽくださった方々

遅ﾚｽ申し訳ありません。ありがとうございました。
頑張ってリハビリしますです(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>348、未知さん
その通りだと思います
私のでは少し言葉が足りませんでした
合法行為でも相手に無断でやっちゃうと、機嫌を損ねる事も
あり得ますから。いたずらに対立する事は本意じゃないので、
要因はなるだけ無くしておくのが吉

煽ってきた挙句信号待ちでｺﾞﾙｧして降りてきた
基地外から逃げようとして転倒ってのは自損ですよね？
それは自損でいいんですが、「煽ってきた挙句信号待ちでｺﾞﾙｧして降りてきた行為」
について訴えるなり警察のお世話にならせられる可能性はありますか？

>>359
コテをｒｙ

それは立派な犯罪行為だろと
警察に通報してなければ駄目だろうけど

もちろん警察に通報してナンバーも伝え済みです。
目撃者もいて一緒に現場に来てくれた警察に話してくれました。
その基地外は転倒後すぐに去ってしまいましたが。

>>小手
絞りとれ（ｒｙ
やりようによっては轢き逃げに出来そうだ

>>361
『危険運転致死傷罪（刑法：２０８条の２）』の、
「人や車の通行を妨害しようとする目的で、割り込み・幅寄せ・あおり行為など異常な接近をする運転」
の適用を主張してくだちぃ。

危険運転致(氏)傷て、怪我の履歴が無いとダメぽいのですが
翌日辺りに、足ひねった感じや腕に違和感・身体に痛みが出たYoなら
病院に行って、その診断結果を警察へ出すとEです

で覚えておく事は、相手が日常的に狂ってると追い詰められた際に
「相手(359)が存在しなければ、被害届と云う場合でもないだろう」
とかの電波が受信される事もあるので
捕まったとしたら、直接的に応対しない方が身の為です。

携帯からの為ID変わってます。
警察の方も自損でしか処理できないとおっしゃってました。
降りてきた人間から逃げようとして
自分で転けたので納得せざるを得ませんが悔しいです。
「殺すぞ、いちびったことしてんな」発言があったので
脅迫みたいなので警察に処理してもらえますか？
教えて君で申し訳ないです。

>>361　小手さん

転倒に至る経緯がわからないんで、危険運転致死傷罪の

＞人又は車の通行を妨害する目的で、通行中の人又は車に著しく『接近し』、『かつ』、
＞『重大な交通の危険を生じさせる速度』で『四輪以上の自動車を運転』する行為

っていう、『　』のあたりが当てはまるか否かと、怪我の有無が謎でありまして、
場合によっては脅迫罪の適用の方が、現実的かもしれませんね。
警察官は何て言ってますか？

ちなみに、脅迫罪
＞刑法　第222条　
＞生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
＞２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

>>365　小手さん

あぁ、ネイティブな関西弁の方ですね（ｗ＞「いちびったことしてんな」
刑法222条で告訴でイイと思いますよ。
警察で話はしているようですが、その際に行ったのは、「被害届け」でしょうか？
正式に「告訴」扱いになっていなければ、キッチリ告訴しましょう。
被害届けは警察内部で処理されますが、告訴は検察に行きますので、
警察は捜査しないワケにはいきませんし、その後の処理状況についても連絡をもらえます。

煽られて転けた訳ではなく、信号待ち時に降りて
向かってきた運転手から慌てて逃げようとして転けた状況です
怪我はひざの擦り傷とちょっと打撲くらいで怪我と言えるか微妙な程度です。
殺すぞ発言は目撃者の方も聞いてくれてたようです。

警察の方と話をしたのは転けた後110番して
現場に来てくれた時話しただけですんで
被害届も告訴も一切してません。
相手の車のナンバーしか分かってない状況ですが
告訴なり被害届なり出した方がいいんですか？

>>369　小手さん

相手に対する処罰を求めるなら、「告訴」したほうが良いです。
警察で「被害届け」にされないように気をつけてください。
ちなみに、告訴にあたっては車のナンバー、相手の人相・風体が解っていれば上等です。

レスほんとにありがとうございます。
告訴するには最寄りの警察署でいいですか？
現場に来てくれた警察署の方がいいですか？
またいくらくらい費用かかりますか？
質問ばかりですいません…。

小手さま

相手の肩を持つわけではないですし、泣き寝入りしろ！と言うつもりもないのですが
それなりのＤＱＮ相手に裁判するのはめんどくさいですよ。

俺も前に女の子がレイプされた件でＤＱＮの先輩を密告して牢獄送りにしたことあるんですが、ちゃんとお礼をもらいました。
でも、後悔はしていません。女の子が笑ってくれたから。

もし、被害届なり告訴するとそれなりの代償はあると思います。（いくら法律で守られてるといっても）
でも、後悔するかしないかはあなたしだいです！
がんばってください

>>371　小手さん

日本全国の警察で受理されますが、現場に来てくれた警察署が話が早いかと思います。
費用はかかりません…行政書士等を使うのでなければ。

お礼があったらまた告訴しる！
執行猶予中とかにそんなことしたら・・・。
ＤＱＮが一人でも少なくなることを願いまつ。

なんて言っても大変なのは小手氏ですが、応援してまつ。

ありがとうございます。
そんな話をされると告訴するか悩みますね。
裁判は時間がかかりそう(学生の為一応忙しいです)＆
基地外は何するか分からない(家族に迷惑かけたくない)ですので。
家族と相談の上決めたいと思います。
ありがとうございます、助かりました。

>>375 小手さん
警察検察がまともに対応してくれれば、被害者の住所氏名などが容疑者に判らない
ように処理してくれます。
被害者が告訴すれば、あとは警察検察の仕事ですので、小手さんはせいぜい調書
をとられるくらいでしょう。その調書が証拠として採用されれば、小手さんが
裁判で証言する必要はありません。（証言が必要になったとしても、お礼参りが
こわいよぉ、ということであれば、裁判所はそれなりに取りはからってくれます。）
ここまでは刑事事件。

もし、相手に補償や慰謝料を求めるのであれば、これは民事事件なので、小手さん
が相手を訴える必要があります。この場合は直接対決です。手間暇かかりますし、
代理人をやとうなら、それなりにお金もかかります。もっとも、刑事事件の決着が
ついてからそれを証拠に少額訴訟でちゃっちゃっと終わらせる手もありますが。

信号のない交差点で、一時停止無視の車と接触事故を起こしました。
過失割合は7：3でこちらが3です。

修理代はお互いが15ﾏｿくらいで、むこうの修理代の負担分をこちらの請求額
から差し引いておよそ5ﾏｿが私の手元に入りました。

これって普通ですか？実際の修理代は3ﾏｿくらいです。

バイク屋の見立てが「細かいところを見てないがざっと３０〜４０万の間」
とのことでした。

ところで、最近眠れないんです。
寝ようとしてるところにちょっとした物音（外でオッサンがクシャミしたとか
カラスが鳴いたとか）
で「ドキッ」となって、結局眠れなくなってしまうんです。
ウトウトしてるときに事故の瞬間を思い出してドキドキしてしまったりもします。
家族は「精神科に行ってきたら？」と言っていますが、
非接触事故での、しかも精神科という微妙なところへの通院なんて
今回の事故と関連付けたりなんてできないですよね？

>>377 相談者さん
両者修理代がちょうど15万であれば、貴方が相手に払う分が（15万×0.3＝）4.5万
相手が貴方に払う分が（15万×0.7＝）10.5万で差し引き6万が相手から貴方に支払
われます。
実際にどれだけ修理するかは、貴方の勝手です。

>>377　相談者さん

物損の示談と考えて良いのでしょうか？
保険を使わない、当事者間の示談ならば、そんな感じかな？…と。
保険を使うなら、免責金額次第だったりしますが、もう少し貰えても良さそうな感じですね。

（あなたの損害額×相手の過失割合）-（相手の損害額×あなたの過失割合）＝相手があなたに払う額
って事になりますから、（15万×70％）−（15万×30％）＝６万円…５万「程度」ってのは…微妙？
上記の式に当てはめてみて、確認してみてください。

ちなみに、実際の修理費は３万ってのがワケ判りません（苦

>>378
急性ストレス反応(障害)の可能性がありますね。
精神科・神経科・心療内科(どれも実質は同じです)で一度診察を受けてみては。
ttp://www1.kiwi-us.com/~skyearth/psy/Kakuron/ASD.html

ただPTSDなどの症状は損保各社では認めてくれない場合が多いようです。

>>378 右直トラックさん
「事故 不眠」でぐぐって見ると、やまほど出てきます。ただし、不眠の結果の
事故の可能性とか、事故恐怖症で不眠とかが多く、トラックさんのような事故が
原因の不眠というのをテーマにしている所は少ないようです。
で、事故との関連づけですが、可能か不可能かの話であれば可能です。可能です
が、事故が原因の不眠で治療が必要かどうかの判断はそれこそ専門家にしてもら
う必要があります。
web siteを適当に見て回り、「へぇ〜、俺だけじゃないんだ」と思うだけでも
ずいぶん違うと思いますし、けっこう専門家のweb siteも多いですから、医者
にかかる場合でも、どのような科目でかかればいいかの判断は出来るかと思い
ます。

ただ、この件を事前に事故の相手方に知らせるべきかどうかについては残念ながら
未知はノーアイデアです。

>>378　右直トラックさん

流行のPTSDって奴でしょうか？　
昨今、診断が乱発される傾向にあるようで、問題視されてますので、
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj040705-X988.html
あなたの場合がどうなるかは判りませんが、法的には交通事故によるPTSDは認められる傾向の模様です。
ttp://response.jp/issue/2004/0628/article61639_1.html

とりあえず、相手の保険屋に言って、専門医の診断を受けるしか無いかと…
その上で、必要であれば、人身事故に切り替えることになると思いますよ。

丁寧な回答本当にありがたいです。
今回、相手会社が自腹切るか保険使うかすらまだ決まってないようなので、
相手保険屋から連絡きたら伝えようかと思います。
２日に一度は貫徹で、寝られる日もウトウト数時間というありさまなので、
正直めちゃくちゃ困ってます。
（まあ仕事は屁みたいなもんですがｗ）
ありがとうございました。

バイクの廃車料金に関して、4,120円/台に決定したとの事です。
従って、廃車料金の請求時には、4120円が使えます。

メーカー4社など、廃二輪車共同リサイクルへ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040704AT1D0207P03072004.html
ホンダ、ヤマハ発動機、スズキ、川崎重工業の国内2輪車4社は輸入車販売会社10社と共同で、
10月から使用済み二輪車のリサイクルを始める。販売店を窓口に2輪車を回収し、
車体を破砕して鉄やアルミなどを再資源化する。1台当たり70―75％のリサイクル率を目指す。
家電や自動車のような法制化された枠組みではなく、業界が自主的に取り組む。
参加するのは国内4社のほか輸入車販社のビー・エム・ダブリュー（千葉市）、アプリリアジャパン（横浜市）、
ドゥカティジャパン（東京・目黒）、キムコ・ジャパン（埼玉県八潮市）など。
国内で販売される大半の二輪車をカバーする。 (07:00)

ホンダ　ttp://www.honda.co.jp/news/2004/c040705.html
ヤマハ　ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/2004/07/06/recycle.html
スズキ　ttp://www.suzuki.co.jp/release/d/d040707.htm
カワサキ　ttp://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3040706-1.htm

↑
ホンダ車は￥4120-との話は聞きましたが
他社はまだ確定してないと思われます。

自己レス
全メーカー￥4120-になったみたいですね。
スマソorz
ちなみにバイク屋から処理業者に持っていく場合、運搬費用はユーザーが負担すると聞きましたので
これからはその運搬費用も請求できると思われます。

さっき路地で右折待ちで停止している所に自転車が突っ込んできました
相手はごめんさないと一言だけ言って去ってしまいました
後で当て逃げとか言われるのが怖かったので警察には届けました

点数引かれたりするんですか？
気が動転して警察に利くのを忘れてしまったんですが

388 右折まちさん
どこで右折まちで停車していたのか今一判りませんが、
単純に考えて、当て逃げしたのは相手の方じゃないでしょうか。

右折まちさんの方に実害（単車の損害や怪我）がなければ事故扱いにもならない
と思いますが、警察には事情を説明しただけですか？　調書はとられました？
あと、右折まちさんが止まっていた場所をもう少し詳しくと、自転車の損害や
相手の怪我はどうでしょう（転倒したとかしなかったとか）？

>>399　未知さん
狭路から優先道路への右折で車が途切れるのを止まって待っていました
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.32.6.543&el=139.26.58.306&la=1&sc=2&skey=%C4%AE%C5%C4%B1%D8&CE.x=78&CE.y=305
地図の矢印の路から地図上で左方向への右折です
詳しい場所とはどんなかんじですか？

確か担当した警察官が物損事故調書という書類に書いてました
こちらの破損はフロントフェンダー等に軽く傷が入りましたが割れたりはしてないと思います

こちらが当てられてよろけている間に去ってしまった為
相手の自転車の損害や怪我は不明です
ちなみに両者とも転倒はしていません

>>390 右折まちさん
狭路から優先道路に入る手前で右折まちしていたら、優先道路のどっちからか
知りませんが自転車がつっこんできたということですか？
ぶつかった場所は例えば具体的に狭路の停止線の手前とか、横断歩道の上とか、
自転車用横断路の上とかわかりますか？

まぁ、両者とも転倒なし（＝怪我なし）であれば、点数が引かれることはまず
ありません。で、事故調書を取られたと言うことは、事故扱いになるというこ
とで、事故歴がつきますが、これもまぁどうこういうことはありません。
右折まちさんが、どうしてもフロントフェンダーの修理費の一部でも相手に負担
させたいとお考えなら、警察に捜査してもらいましょう。まず無理でしょうけど。

万一相手が警察に届け出てきたら、普通に右折まちで止まっていた（＝右折まち
さんの方に過失なし）とことに一方的に突っ込んできた自転車に過失があること
を主張しましょう。ただし、自転車が優先道路側の権利として当然通るべき進路
上に右折まちさんが止まっていた場合は無過失の主張は難しいでしょう。当然自
転車側に優先通行権があるわけですから（詳しい場所を知りたい理由はこれでわ
かると思います）。

391の補足
１．優良免許の条件は5年間、無事故・無違反ですが、これは事故点数があったか、違
反点数があったか（点数なしの違反＝白切符についてはよく知りません）が問わ
れます。従って、事故歴があっても事故点数がなければ関係ありません。

２．優先道路の優先権の対象は車両です。自転車＝軽車両は車両です。（道交法第36条の2）
ちなみに交差点は歩道と車道の区別のある道路においては、車道の交わる部分であるので、
横断歩道は含まれなせん。

３．自転車用横断路は道交法上では自転車横断帯といいます。

４．道交法第50条の2には、こういうことも書いてあります。
車両等は、その進行しようとする進路の前方の車両等の状況により、横断歩道、
自転車横断帯、踏切又は道路標示によつて区画された部分に入つた場合におい
てはその部分で停止することとなるおそれがあるときは、これらの部分に入つ
てはならない。

５．道交法第72条は交通事故の場合の措置ですが、当該車両等の運転者とあり、
自転車の場合でも俗に言う当て逃げが適用されます。

先日交差点で人身事故にあいました。
過失割合は７：３で、こちらが３です。
むこうは無傷で私は６回通院しました。
修理費は向こうが１万５千円で、
こちらがバイクの修理費１万５千円、
靴・ヘルメットで３５０００円請求しています。
今日先方から電話があり、靴・ヘルメットは半額しか認められないと言って来ました。
慰謝料含めどの程度の請求が妥当かご教授いただけたらと思い、書き込みさせてもらってます。
ご教授のほどよろしくです。

>>393 ＫＯさん

靴・ヘルメットの購入時期と、治療期間を教えて下さい。
相手は保険屋さんですか？　あなた側の保険を使う予定は…無いですよね？ｗ

靴は去年の夏、ヘルメットは１年６ヶ月前に購入いたしました。
相手はタクシー会社です。ＫＯさんにＫＯされました。
治療期間は１ヶ月ちょっとです。
よろしくお願致します。

>>395　ＫＯさん

まず、人身分については、過失割合による減額は無いと思って下さい。
万が一、過失相殺を主張されたら、自賠責に被害者請求すればＯＫです。
慰謝料を自賠責基準で計算すると、６日×２×4,200円/日＝49,200円になります。
医療費・通院交通費・休業損害等も全額出ますので、ご安心を。

物損の車両分については、差し引きで6,000円受け取る事ができます。
任意保険を使えば、10,500円になりますが翌年度以降の保険料の値上がりを考えれば…です。

ヘルメット・靴については耐用年数が３年ですから、
ヘルメットで55％、靴で70％は戻ってくるはずですので、もうチョイ貰ってよさそうです。

>>396

×　６日×２×4,200円/日＝49,200円になります。
○　６日×２×4,200円/日＝50,400円になります。

…なにやってんだか＞俺

深夜400CCのバイクを走行中転回禁止区域で、前方のタクシーがノーブレーキ及び
方向指示器点灯無しで転回を始め、そこに突っ込み接触事故となりました。

事故後タクシーのドライバーから修理代金を全額支払うとの話があったのですが、
後日タクシーの共済組合からの見積もりをみて修理代金にまったく届かない金額が
提示されてきました。（共済曰く全損扱いだそうです）
過失割合は10：0です。
10年落ちの単車ですが、購入後まだ三ヶ月と短い上に事故直前に改造もしていました。

この場合、タクシーのドライバーから足りない分の代金または新しい単車を
もらうことは出来るのでしょうか？

ちなみに全額支払うといった発言は携帯電話のメモ機能で録音しています。

>>398　ＺＺＲさん

…で、加害者は何て言ってるんでしょうか？
とりあえず、「被害額は幾らだ」「共済が幾ら補償すると言ってる」
「差額について支払う意思はあるか？」…と、確認するのが先でしょうね。
「もらうことは出来るか？」…って言えば、相手次第です。

ちなみに、事故直後の「全額払う」って言うのは、書面であったとしても、
「動揺してた」と取り下げられる事が多く、裁判になっても無理っぽいですね。
購入後３ヶ月であれば、価格証明等は比較的楽だと思いますので、
最悪の場合、共済相手に原状回復で闘うしか無いかな…と。

>>379
>>380
返信遅れました、レスありがとうございます。
金額は約１５ﾏｿなんで気にしないでください。

とりあえず妥当な金額みたいですね。
こっちは保険は使わず、個人対保険屋という図式です。
修理代が３ﾏｿっていうのは必要最低限の修理代でした。

残った２ﾏｿは懐に入れておきます、ありがとうございました。

>>396
>>397
どうもありがとうございます。
これからもがんばってください。
それでは。

昨日２車線の道路を走行中
路駐からウィンカーなしで発車＆右折しようとした車と
フルブレーキで転倒後少し接触しました。当方ケガなしです
向こうは保険使わずに修理代全て出してくれると言っています。
こういう時、破れたジャケット代も請求していいですか？
メットはたぶん地面にぶつかってないので大丈夫ですが。

>>402　ひかりさん

もちろん可能です＞ジャケット代も請求

そうですか。ありがとうございます。
今年の５月に購入したんですが購入金額通り請求しても良いですか？
向こうが同じ年くらいの若い人で対応もすごく良い人なので
あまりたくさん請求するのは心苦しく感じてしまって…。

>>404　ひかりさん

今年の５月購入なら、全額請求で構わないと思います。
が、相手には相手なりの主張があるやもしれませんので、念のため。

相談よろしいでしょうか？
6月中旬にバイクで渋滞中の交差点で右直事故（こちらが直進）に遭いました。
バイクは13年落ちのモノでしたので全損扱いとなり、当方は右足骨折で
6週間の通院となりました。相手の保険屋からは
過失割合は85：15と妥当な処ですが、事故翌日以降、相手側当事者からの
謝罪の電話や、見舞い等がありません。
この事を相手側の保険会社人身担当者に言っても
｢人それぞれですからねぇ｣と相手にしてくれません。
上記事情により、相手の誠意が感じられない等、
過失割合の交渉は可能なのでしょうか？
そういう考えは甘いですかねぇ(;´Д｀)

先日自分のバイクを追突されて、相手の保険でバイクを修理してもらうことになったのですが
その場合、見積もりしたものをすべて直さなくてはいけないのでしょうか？

バイク屋いわく、
「直した後も保険屋が見にくるから、見積もりしたものはすべて直さないといけません」
といわれたのですが、本当に保険屋が見にくるものなのでしょうか？

>>406 ZR-Aさん
人それぞれですからねぇ。
簡単に言えば、民事（金）では難しいですが、厳罰を望むということで、刑事或い
は行政処分での報復を画策するのが妥当と思います。

>>407 追突され坊（命名権行使。女性だったらごめんなさい）さん
現状復帰のための金銭補償が原則なので、修理するしないは貴方の勝手です。
この回答で不安であれば、過去レスをちろっと見るか、>>2のリンク先を見てください。

>>407　白くま（命名）さん

んな事はありません。
バイク屋さんの言ってる事は間違いです。
保険屋さんが見に来ようが来まいが、関係ありません。
補償を受けた上で、修理するもしないもあなたの自由です。

バイク屋さんも商売なんで、修理してもらいたいんでしょうね（苦

>>406　ZR-Aさん

過失割合は動きませんが、慰謝料の額で交渉の余地は有ると思います。
「相手の態度もアレなんで、●円乗せてくれないと、示談しないよ」って、交渉になります。

>>410 TL-Sさん
タッチの差で、命名権をいただきました。
で、何で「白くま」？　くそ暑い中の鹿児島でも旅行中ですか？

>>409　未知さん

…譲ります（ｗ＞命名権

バイク屋に修理見積もりだしてもらうと修理しなくても1割払わなきゃいけないってのは
どうしてなんですかね？
事故での修理代が100パー出るわけでもなく下手すると赤字になりませんか？
皆さんは見積もり代にどういう対策してますか？

>>412　未知さん

いや、コンビニで仕入れました。
我が家の定番です（ｗ

>>414 ななしさん
見積もりするにも費用が発生するからです。
お急ぎの相談でないのなら、過去レスをちょこっとでも見てください。
でも、1割と決まっているわけではありません。

>>415 TL-Sさん
白くま（本物）と、白くま（コンビニ）と白くま（私の体型）は、全く異なる
食べ物です。是非死ぬまでに一度は白くま（本物）を味わってみてください。
別に私は「さつまおごじょ」じゃありませんが。

>>414

そもそも「修理費」と「修理見積もり費」は別の損害でありまして、
損害の立証費用は過失割合に応じて負担するのが本来の姿ですから、
双方を損害として請求し、過失割合に応じて負担する…ってのが筋だと思います。

保険屋さんにしてみれば、払わないで済む金は一円でも少なく！
バイク屋さんにしてみれば、修理の客は悪く無いお客！
…という、幸せな結託が有ったか否かは知りません（ｗ
が、「修理すれば、見積もり料は取らない」ってのが日本の商習慣になってます。
（…バイク屋さんは言うほど幸せじゃ無さそうですが）

なんにせよ、バイク屋さんが修理見積もりを行う際に、
専門知識を用いて、人手を割いて行っている事は間違いありませんので、
納得がいかなければ、修理見積もり費用を保険屋さん（ないしは相手）に請求するのが筋ですね。

>408　未知さん
やっぱ、人それぞれですか・・・(;´Д｀)
相手は車両持込運送の個人事業主なんで、謝罪とは逆に
こちらが恨まれてそうなんですよねぇ＿|￣|○
事故当時の調書では相手に悪い事したなぁって思ったので
｢厳罰を望まない｣っていっちゃいました。

＞411　TL-Sさん
なるほど、そういう交渉方法があるのですね。
怪我が治って人身の示談時の参考にします。

御二方どうもありがとうございました。

>>414
むしろ修理しないから手間賃として取られる訳です
見積もり通りもしくはそれに近い割合で修理した場合取られる事はほとんどありません

見積書はプロが発行する権威ある書類です
だからこそお金を出してまで依頼するのです
その人の腕はともかくとして、どこに出しても通用します
同じバイクに素人のあなたが修理代5万円と言っても通用しませんが
プロが言えば10万円でも通用します
つまりそういうことです

407です、ハンドルつけるの忘れていました。すみません。

>>409,410
どうやらバイク屋さんの言ってることは間違っているようですね。
そのようなバイク屋に修理を依頼するのは不安ですので、バイク屋を変えたいのですが
保険会社がすでにバイクを見に来ている場合は、バイク屋を変えてしまうことはまずいでしょうか？

>>421 追突され坊（ちゃんと命名されたとおりに名乗ってくれないといやだぁ）さん
保険屋さんが指定した単車やさんでなければ（というより相手の保険屋さんから単車
やさんは好きに選んでいいよってことなら）、好きな単車やさんを追突され坊さんが
選べばいいことです。
但し、見積額をすでに相手保険屋さんに連絡している場合は「あてにならない単車や
さんだったから別の単車やさんに変えて新たに見積もってもらいます」などを連絡す
る必要があります。
また、その単車やさんが見積もり料を請求するようであれば、貴方に支払いの義務が
生じます。

相手保険屋さんが指定した単車やさんであれば、相手保険屋さんにクレームをつけて
別の単車やさんに変えましょう。この場合は見積もり料を請求されても保険屋さんに
おっかぶせましょう。

>>421　追突され坊さん…って名前が付いちゃったんですよ（ｗ

出来ればバイク屋さんの中の人にアドバイスを貰えれば幸いなのですが…
え〜と、非常に微妙な物言いをします！ｗ

修理ないしは修理見積もりを依頼するバイク屋さんの変更自体は問題ありません。
しかし、バイクの回収の仕方や、作業状況等にもよりますが、
バイク屋さんに何らかの支払いが生じる可能性があります。
また、未だ作業着手に至っていなくても、見積もり依頼をしている場合は、
違約金等の名目で支払いが生じる可能性もあります。
序でに、別のバイク屋さんへの搬送料等は、本来不要の損害ですから、
あなたが負担する必要が生じる可能性もあります。

で、最後にコレが最大の問題なのですが、
次に持ち込んだバイク屋さんが、あなたの不安を払拭してくれるとは限りません（苦
別に悪意があって、あなたを騙すワケじゃなくて、
「そーゆーモノ」と思いこんでるバイク屋さんは、山ほどあるのでは無いでしょう…か？ｗ

追突され坊です（苦笑

>>423

>次に持ち込んだバイク屋さんが、あなたの不安を払拭してくれるとは限りません（苦
>別に悪意があって、あなたを騙すワケじゃなくて、
>「そーゆーモノ」と思いこんでるバイク屋さんは、山ほどあるのでは無いでしょう…か？ｗ

そーゆーモノとはどういうことなのでしょうか？


バイク屋さんに持っていった時に、とりあえず見積もりおねがいできますか？と聞いたら
「修理しないで、見積もりだけというのはやっていない」といわれたので、
「全部直さなくてもどこか1つ直せばいいのですか？」と聞いたところ
「うん」とうなづきました。

それが今になって、全部直さないとダメというのはおかしいのではないでしょうか？

>>424　追突され坊さん（微笑

「そーゆーモノ」というのは、「物損の賠償金を貰ったら修理しなきゃならないモノ」って意図です。
実際はそんな事は無いのですが、そう思いこんでるバイク屋さんは山盛りあるように…思います。

ちなみに、「見積もりだけはやらない」ってのは、経営方針次第で、何ら問題はありません。
「全部直さなくても、どこか１つ直せばいいのですか？」に「うん」と頷くってのは…ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ（ｗ
明らかに不実告知ですから、消費者相談センターに電話してみては如何？
ttp://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html#12

>>418
見積費って工賃・情報・知識と同じく「見えない費用」ですからね。
「マフラー買ってやったんだから取り付けは無料があたりまえだろ？
取り付けなきゃ使えねぇだろ!!詐欺か!!」とかね。

見積費は無料と言う某業界は、他の業種も見積費無料だと思ってるし（汗
いや見積費どころか出張費も無料だしなぁ〜〜。

>>424 追突され坊さん（真顔
ひょっとして、相手保険屋との交渉も単車やさんに依頼してません？（例えば
見積書を単車やさんから直接相手保険屋さんに送るとか）
この場合、交渉を含めた単車の現状復帰までの作業一式を単車やさんに委託する
契約が成立したと判断される余地があるわけで、その場合、>>407にある単車や
さんの発言はあながち間違いとは言えません。

なぜそう思うかというと、>>407の単車やさんの発言と、>>424での単車やさん
との会話の間にギャップを感じるからですが。

>>426 ななしさん
情報・知識はともかく、工賃はメーカー純正品に関しては標準作業時間なるもの
があるそうです。それを基に工賃をはじくわけですね。ところが、当該部品だけ
交換すればいいはずが、他の部品をはずしたりずらしたりしないと当該部品の交
換が出来ない場合も多々あると、知り合いの単車やさんは泣いてはりました。
まぁ、余談ですが。

追突され坊です（無知で申し訳ありません

>>427
＞ひょっとして、相手保険屋との交渉も単車やさんに依頼してません？（例えば
＞見積書を単車やさんから直接相手保険屋さんに送るとか）

はい、バイク屋より、相手の保険屋さんに直接送ることにしてあります。


>>407の単車やの発言と>>424の会話の間にギャップを感じるというのは、どういうことなのでしょうか？

429に追加

この場合、見積もり料金のみ払ってバイク屋を変えることはできないのでしょうか？

>>426
言葉足らずだったようで。

いくら標準工賃があっても完全同一の事故があるわけは無く、
見積りを作るにも、その状況下において、この程度の事故なら
何処が壊れているだろうと言う知識や情報も必要でしょうし・・・
まぁ一番困るのは「見積りくらい無料でしろや!!」と言うDQNかな？

それと見積りと実際の費用が違うとクレームになりますしね。
・・・昔、自分で見積もりました・・・ちょっと余りました（爆
しかたねぇじゃん。バイク屋も忙しぃつ〜し。判子だけ押してくれたし（ぉ

>>430追突され坊
全然ＯＫ。ただし、バイクの輸送代も必要になるかも。

>>429 追突され坊さん
どの程度まで単車やさんに依頼したかによるんですが、
>>407での単車やさんの発言を見る限り、相手保険屋さんとの交渉を含めて単車
を修理して追突され坊さんに戻すまでを依頼されたと単車やさんは理解している
ように見受けられます。
その場合、交渉内容は単車やさんに一任された訳ですから、単車やさんと保険屋
さんの間で「修理状況の確認」を行うことを合意しているのであれば、>>407の
単車やさんの発言は当然であり、一部は修理しなくていいですというのは追突さ
れ坊さんからの一方的な契約の変更となり、見積もり代以上の違約金を請求され
ても不思議ではありません。

一方、>>424の会話は単車やさんから相手保険屋さんに見積書を送るという話が
出る前の会話に見えます。従って、>>424の会話の後で、見積書を保険屋に直接
送るとか、交渉も単車やさんに任せるという話が出たとすれば、前提が異なって
きますので、>>424の「うん」という返事もなんの拘束力も亡くなるわけです。

そういう意味で、ギャップです。

>>430 追突され坊さん
見積料金に加え、前述の違約金の可能性もあります。
見積もりのためにある程度単車がばらしてあれば、「あとしらねぇよ」と言わ
れる可能性もあります。もし、部品の発注も含めて修理に着手していた場合、
その分の支払いを要求される可能性もあります。

>>431 ななしさん
工賃は見えない費用とはあながち言えませんよと言うことを言いたかっただけです。
見積もりは無料と思いこむ方もどうかと思いますが、
お客さんから代金を取る以上、別途見積もり料が必要な場合もありますよとちゃんと
説明しないのもどうかと思いますねぇ。

追突され坊です（何度もすみません

>>433
本当に詳しく丁寧に教えていただきありがとうございます。
とても勉強になりました。ありがとうございました。

>>435 追突され坊さん
ここは相談スレだから、相談事があればどうぞ。
もっともいつでもどんな内容でも対応できるとは限りませんし、回答が正しいとの補償もありませんが。

当方原付、相手普通車の夜間の事故です。
当方が片側一車線の道路を直進してまして、後方から相手車が接近してくるのを
ミラー越しに確認しました。
その時、当方は片側一車線道路の真ん中位を時速25Kmくらいで走行していた為
相手車（後の話では時速50Km）をやり過ごす為に「左ウィンカーは付けずに」道路の
左側に寄り始めました。そしたら、後方の相手車は当方の左側から追い越しをかけてきて
自車に追突。当方原付もろとも転倒しました。
この事故で、相手保険会社が「あなたが道路の左側に寄る時にウィンカーを出してないので
過失がある。そもそも、道路の真ん中付近を走っていた事も過失」と主張してきました。
進路変更ではなく、一車線の道路で左側に寄る時に方向指示器無しは過失になるのでしょうか？
また、道路の真ん中付近を走っていた事実も過失になるのでしょうか？

補足です。
事故の前後は当方と相手車以外に通行は有りませんでした。
対向車線にも通行車両は有りませんでした。
また、交差点でない直線道路です。

>>437 追い越され坊（命名権行使、女性だったら湖面なさい）さん
他の車両に追いつかれた車両の義務ってのがありまして（道交法第27条）
第27条の2に

車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた
道路を通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路
の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下
この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な
余地がない場合においては、第18条第１項の規定にかかわらず、できる限り
道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。最高速度が同じ
であるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いつ
いた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車
両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

とあります。
従って、左に寄ったこと自体は過失ではないですが、車両通行帯（いわゆる
車線）内でも進路を変える場合は合図する必要がありますので、過失があると
いえば過失があります。
一方、右折車を追い越す等の場合以外の追い越しは右からという大原則があり、
明らかに相手方の重過失を問えます。まぁ、追突ですね。
多少合図不履行で貴方の過失を問われても、相手の著しい前方不注意の修正
の方が大きくなるでしょう。

ただし、貴方が道路の真ん中で、左側に通常四車がキープレフトで走行してい
るとすれば充分通れる余地があり、後続四車が進路変更なく追い抜ける場合は、
追い越しではなく追い抜きですので、進路を変えた貴方の方が過失が大きくな
ります。基本60:40で、単車合図なしの修正は+15ですから、75:25になります。

補足ですが、車両はキープレフトで走行しなければいけませんので、真ん中付近
を走っているのはいけないことですが、これは四車でも原付でも一緒です。
原付だから真ん中は駄目と言われたら、おもいっきし反論しましょう。

>>437 追い越され坊さん
念のためお聞きしますが、真ん中というのは車線（車両通行帯）の真ん中です
よね。道路の真ん中（中央線より）じゃないですよね。

>>437　原付壱種（命名）さん

現場の状況をもう少し…

１．事故現場の道路幅員から考えて、あなたの左側には、車が通れるだけの余地はありましたか？
２．相手の車は後ろに突っ込みましたか？　側面に突っ込みましたか？

ってあたりを教えてください。
要は、あなたのウィンカー無しの左への進路変更と事故に因果関係が有るか無いかという点を確認したいのです。

ちなみに…相手の保険会社の言う、
「あなたが道路の左側に寄る時にウィンカーを出してないので過失がある」
…ってのは、道路交通法第53条の違反です…合図が必要なのは、車線変更時ではなく、「進路変更時」です。
＞車両（自転車以外の軽車両を除く。第３項において同じ。）の運転者は、左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、
＞後退し、又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、
＞これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。
「そもそも、道路の真ん中付近を走っていた事も過失」
…ってのも、道路交通法第18条の違反です…キープレフトって知ってますよね？
＞車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を除き、自動車及び原動機付自転車にあっては
＞道路の左側に寄って、軽車両にあっては道路の左側端に寄って、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
＞ただし、追越しをするとき、第２５条第２項若しくは第３４条第２項若しくは第４項の規定により道路の中央若しくは
＞右側端に寄るとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。

もっとも、相手の左からの追い越しも、道路交通法第53条の違反ですけどね。
＞車両は、他の車両を追い越そうとするときは、その追い越されようとする車両（以下この節において「前車」という。）
＞の右側を通行しなければならない。

リロードしてから書こうと、心の底から反省。

すいません、名前入れてませんでした。

>>未知さん>>TL-Sさん
ありがとうございます。
基本的な事はわかりました。多少なりとも私に過失は有りそうですね。
「道路の真ん中」は「車両通行帯」の真ん中で「中央線」では有りません。
当方が左による前の左側幅員は普通車がギリギリ通れる幅はあったと思います。（左側路側帯含めて）
当方が左に寄らないと仮定してそこを通り抜けるのなら、かなりの徐行がいるくらいだと認識してます。
逆に右側には中央線に白のゼブラゾーン(幅2mくらい？)があり、対向車線に車両も無かったので、右側を追い越す方が遙かに安全であるのは明確でした。

因みに、相手も私を追い越す時に道路の真ん中から左側に寄っているので、相手もウィンカー必須ですよね？

今、相手保険会社から過失割合について電話がありました。
判例何とか？に基づいて私75%：相手25%だそうです・・・
基本が私60：相手40に方向指示器無しを調整してだそうです。
その判例何とかの該当ページをFAXしてもらうように頼みました。

遅レスですが
>>407の件
修理した状態を写真にとって送ってくれとか、
修理した時の領収書を見せろなどと言ってくる保険会社の人はたまにいます。
ごく最近では損保○ャパンの人に言われましたねｗ
修理代をなるべく出したくないという気持ちは分かるが、そこまでする必要はないと思うんですがね。
バイク屋の気持ちとしては全部修理して欲しいんですがね。
>>414
見積りって結構手間がかかるんですよｗ
事故の状況を聞いて、どこにぶつかってどっちにこけて、一つ一つチェックして
パーツリストからパーツ番号出して、値段調べて見積書作って…。
時には少しばらさないと分からない場所もありますし。
それで修理しないって言われたら…orz

不謹慎な話なんですが、バイク屋にとって事故修理というのが
一番儲かるんですよねｗ
普通交換しないような傷なども交換することが多々ありますので。
しかし、バイク屋によっては補償金の範囲内で
出来るだけ手出し無しに修理をしてくれるところもあります。
一番大事なのは、バイク屋選びとバイク屋に騙されない知識ではないでしょうか？
駄レス失礼しました。

>>439
キープレフトの解釈が微妙に間違っていると思う

>>444 追い越され坊さん
相手の主張はこれでしょう。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm148.htm
相手も進路変更したからあくまでも追い越しである。しかも追い越し方法違反である。
結果として追突であり、ただでさえ0:100で相手に過失があるのに加え、たとえ
東方が合図不履行だとしても、追い越し方法違反という重過失の修正分が大きい。
従って0:100で相手に一方的な過失がある。と私なら主張します。
そういえば、相手も合図不履行だから、これで±なしですね。

ところで、警察に届けてます？　第一当事者（だっけ？）はどちらです？

>>445
スレ違いｽﾏｿ
>不謹慎な話なんですが、バイク屋にとって事故修理というのが
>一番儲かるんですよねｗ

行き着けのバイク屋のメカニックの兄ちゃんも言ってました。
でも、事故の修理よりも「このバイク速くして！」って方が好きだって。
事故修理はかわいそうになるから嫌いらしい。

そんな人に3回も事故修理頼むなんてorz

ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm148.htm
>>444
これか〜。
頑張ってね。

>>446 ななしさん
キープレフトは「左側寄り通行等」として道交法第18条に条文がありますが、
どういう点が間違っているのでしょう？

>>447
そう！送られてきたFAXはまさにその図です！
確かに今回の事故を図に示すとこのようになるんですが、どうもこの図が片側2車線を想定してるようにしか見えなくて・・・
未知さんの主張参考にさせて頂きます。

そして、警察なんですが、もちろん報告してるんですが、被害者と被疑者両方の調書を取られたんですよ。
「あたなも方向指示器無しだから被疑者になりうる」と言われて・・・
反論はしたんですが、高圧的な態度で仕方なく両方書いてしまいました。
現場検証の始め頃は、当方=被害者、相手=加害者という流れだったんですが、終わる頃になって急に警官の態度が変わり始めました。
私が生意気な態度取ったとかそんなことは一切無いつもりです。
（警官の態度が変わり始めたのが、相手の女の子が最後の聴取の時に泣き出してからのような気がします。）

>>451 追い越され坊さん
両方の調書を取られるってのは初めて聞きました。そんなことってあるんでしょうか？
なんかの規則に抵触するような気がします（確証はありませんが）。
当然両方とも署名させられたんですよねぇ。ちょっと調べてみます。

>>451　追い越され坊さん

１．合図不履行はお互い様であり、法第27条の２に則って原付が左に寄る事は、想定されてしかるべき。
２．にもかかわらず、十分な間隔すら確保穂せずに、左から追い越しを掛けたのは、明白な追い越し方法違反。
３．事故形態からしても、追突以外の何物でもない。
４．拠って、相手側の過失が一方的に問われるべき事故である。

…と、主張するのが筋ですが、問題は警察の調書にこれらの主張が載っているか否かですね。
どんな証言をして、どんな調書を取られましたか？

>>452　未知さん

第一当事者・第二当事者双方の調書を取るのは普通ですよ？
一般的に、第二当事者の調書作成はｻﾗｯと済んじゃいますけどね。

>>452
相手はどうか分かりませんが、私は2つ作ってどっちにも署名・拇印しました。
多分相手もだとは思いますが・・・

>>453
調書は、私がレスしたほぼそのままの内容のはずです。
自分と相手の悪かった点を聞かれ、
私の悪い点は「方向指示器無し」と「真ん中車線を走っていた事」
相手の悪い点は「明らかに車線の右側の方が大きく空いているのに左側から追い越してきた事」
と答えました。
被害者用・被疑者用どっちの調書の内容も同じだったと思います。

>>455　追い越され坊さん

あなた自身が、被害者になってる調書と、加害者になってる調書を…
２パターン作ったって事ですか？…ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ

>>457　TL-Sさん
そう言う事です。
最初の頃は私=被害者の流れでしたので、被害者用の調書を書いてました。
「相手の処罰を望みますか？」とかも答えてました（もちろん「いいえ」でした）
それで、そろそろ聴取も終わりかけ、と言う時に、相手を聴取していた警官がこっちにやってきて
私の調書を取っていた警官に「この人も方向指示器違反があるから、一応被疑者調書取っていて」と伝えました。
私は「何故？」と反論したのですが、「あなたに方向指示器違反があるから」の一点張りで。
その時、相手の女性をチラッと見ると泣き出していたと・・・まぁ、関係ないかもしれませんが。。。

>>458　追い越され坊さん

おそらく、現場の警察官にどちらが加害者かが判断つかなかったので、
どちらに転んでもイイように、２パターン作成したものと思われます。
…そんな馬鹿な話は聞いたことがありませんけれどもね（ｗ

とにかく、警察に連絡して、どちらの調書が採用されたか聞いてみましょう。
で、相手が第一当事者になっていれば良いのですが、
あなたが第一当事者になっていたら、各県警の警察署協議会にクレームをつけましょう。
連絡先は各都道府県警察のＨＰ等で確認できると思います。
一例で、神奈川県の場合　ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/conf/conf_idx.htm

>>459
TL-S さん
ありがとうございます。警察の件は確認してみます。

>>追い越され坊さん　>>TL-Sさん

なんとなく判りませんが、わかりかけてきました。

刑事訴訟法では逮捕・拘留されていない被疑者について調書を取ることができる
という規定と、告発・告訴を受けた場合に調書を作成しなければならないという
規定があります。他にもありますが、捜査としてはこの２つみたいです。
従って、犯罪（違反）の容疑があれば、司法警察官は調書を取ることが出来ます。
じゃぁ、被害者（第二当事者）で過失がない場合の供述調書はなんだ？　という
話になりますが、名称こそ調書ですが刑事訴訟法でいう供述書に該当するんだ
と思います。
従って、理屈から言えば、相手の犯罪を立証するための被害者用調書（供述書）と
追い越され坊さんの犯罪を立証するための被疑者供述調書を同時に取られるこ
とは、ありうるわけです。この場合、当然どちらも採用される可能性があります。

ただ、交通事故の時はこういう調書を取りなさいと言うのはいわゆる内部規定
で定められているのが一般的で、２つの調書をとるのはこの内規に抵触する可
能性はあります（よくわかりませんが）。

なお、>>458にあるように、容疑が合図不履行のみであれば、それをもって追い
越され坊さんを第一当事者（主に悪い方）にすることは無理じゃないでしょうか。

いずれにせよ、こんな話は初めて聞きましたけどね。

保守

age

交通事故にあった方に･･･

プロテクター入りジャケットorパンツって効果ありました？

ｽﾏｿ、ｺﾃは無視してください

>>464
友人がぬわわｋｍから転けた時、
薬指の骨折のみですんだよ。
だから、かなり効果あるのじゃ。

新車に買い替える予定なんですが、保険の車両入れ替えって保険の更新のとき
みたいにハンコ押すだけでいいのですか？。それとも新たに書類に記入しなきゃ
いけないのかな。とりあえず自賠責は書類書き込み必要なようだが。

>>467
何か書類作ると問題でもあるのか？
新車買うにはもっと手間が掛かるはずだが

任意はFAXで車検証送ればOK
基本的には差額も相殺がひつようだが

>>466
プロテクター入グローブの話ですかね？
打撲や擦り傷を防ぐもので、骨折とかを防ぐ
効果はないのでしょうか？

と、いうかｽﾚ違いでした。
ウェアｽﾚ逝ってきます。

>>469
バイク装備で良いから
目隠ししてブロック塀に向かって全力疾走してみな
時速20km/h程度でその痛みだから察してみろ

打ち所と運次第
合法時ノーヘル半袖草履半ズボンでぬえわでコケタが
擦り傷のみで3日寝て治った。
重装備なら擦り傷は防げたと後悔もしなくもないが

重装備して車椅子の香具師も多い昨今だ
骨折も内臓破裂も頚椎損傷も時の運だね
少なくとも100km/h超えたら何の装備も役に立たないと思った方が
長生きするよ
出さなければ済む話だから簡単

二輪の事故は一発目の衝撃さえ抑えられたらあとは大した怪我にはなりにくい
って前にＴＶで言ってた。

転けたときにとっさに滑るバイクに乗ってぶつかる瞬間にジャンプして助かるのが夢です。

>>469
いえ、手袋のみメッシュのプロテクター無しの奴だったみたいです。
ジャケはプロテクター入りのゴアでした。
あとで、ずたずたになったジャケットを見せてもらいました。
なんでも、SSでぬわわｋｍ巡航中、道が突然ダート変わり、
操縦不能に陥ってズサーとやったみたいです。

>>468さん
お答えサンクス！

最近相談者少ないですね。
事故が少ないならいいんだけど、
困ってるけど相談する相手がいない人とかいるんじゃないかな。

>>472
『加賀山ロケット』なみの飛形点を出してくだちぃ。
なお、加賀山ｻｿでさえ着地に失敗してますので、藻前も気を付ける様に。

先日の事故のことでの相談なんですが、おそらく、ガイシュツだと
思うんですが、このスレは、全部目を通したのですが、さすがに過去ログ全部に、
目とおすのは、勘弁してください。

状況は、
片側二車線の直線で渋滞してて、その横の車道外側線（路側帯？すり抜け中）
を二十キロぐらいで走行中に左車線にいた車が、お店に入るために、
左に曲がってきたので、それを回避するために、急ブレーキで止まろうと
して、なんとか接触せずに止まったのですが、バランス崩して、
単車だけ倒してしまったんです。僕は、扱けてないです。
一応、車体にキズ等あるので、修理費を見積もって、相手に連絡したら、
警察の処理が単独事故の扱いやから、俺は悪くないから、修理費も払わない
し、保険屋にも話さないと言って、取り合おうとしないんですよ。
相手は、警察の扱いが自損事故じゃなく物損事故扱いなら、
保険屋だすらしいです。

相手の車のウインカーを出してたのは気が付いたけど、
渋滞中で止まってたのと、左によらず車線の真ん中で居たので、その先の
交差点を曲がると思い、相手の車の後ろからすぐの所にいた時に、曲がられた。

こんなような、場合はこちらが、一方的に悪いんですか？
よろしく、お願いします。

>>477
長いので全部読まずにカキコ
あの有名なダロウ運転だね

警察はなんて行ってるの？

>>478
ダラダラと長文になってしまった。申し訳ないです。
警察は、｢お互いで話して｣だけで、僕のほうは、自損事故の保険はいって
ないから、自分で処理になります。

>>479
難しいね。擦りむけばよかったのに
擦りむいて病院行って絆創膏貼れば人身の届け出
を受理するかシナイかで決定的に話が進む

非接触事故は難しい
今後は必ず擦りむくことを薦める

修理費の詳細を請求書にして全額内容証明で相手に送ってみそ
期日を決めて訴訟に持ち込むと書いてね
そしたら相手の保険屋も出てくるだろう
音信不通なら少額訴訟で全額勝ち取れ

負けたら裁判所の砂でも持って帰れば夏の思い出になるよ

>>480
そっか、難しいか〜。単車のキズは、べつに気にならないんやけど、
相手の態度が、気に入らないから、払わしたいだけなんやけどね。
相手の同乗者は、平謝りで良かったけど、当事者はまったく謝らずなんでね。

社会勉強とおもって、裁判ってのも有りかと思うけど、どうしようかな。

>>481 メソポタミアさん
警察の処理が今一不明確なんやけど、民事のことは警察はしらへんっていうのが
とうぜんやから「お互いで話して」でかまへん。やけど、事故調書の方はどう
なっとんの？

疲れた。普通に書き込みます。
メソポタミアさんの単独事故で処理され、相手さんは調書も取られていないなら、
正直難しいとは思います。
が、聞く限り誘因事故で、第一当事者（悪い方）は相手の事例ですね。
交差点の左折巻き込みなら
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Knasi/knasi1.htm
で、直進車が単車なら10:90になるのかな？
修正事項はメソポタミアさんが左折するわけでもないのに外側線と歩道の間
を走っていた（後続直進車の著しい過失）で+10、相手さんの右左折車直近の
右左折（あらかじめ左に寄ってない）で-10ですか。路外へ左折と言うことで、
通常の交差点より注意が必要（歩道に入る前で一旦停止）で-10も考慮すれば、
あらら、0:100の事例ではないですか。

あと、保険で自損事故特約ってのは人身分だけだったと思います。

以前、保険のことでいろいろ教えていただいた、追突され坊です。

この前追突されてから
エンジンから異音がするようになってしまいました。
ある回転数（4000回転と6000回転あたり）でエンジンからカタカタカタという音がするようになってしまい
バイク屋はたぶんエンジンの中で、カムではないか？
あけてみないとはっきりした事は言えないが、エンジンを開けるだけで10万ぐらいはかかる。と。

保険屋そのことを伝えたら、今回の事故でなったものではない。
今回の事故でなったものだと証明できないと保証はできない。といわれてしまい。
止まっていた所に追突されただけでは絶対エンジンがおかしくなることはない。と保険会社のメカニックが
言っていたので、本当に絶対ですか？100%そういいきれるのですか？と聞いたところ、
絶対なりません。といわれました。


このような場合どうしたらよいのでしょうか？
保証しないというのに納得いかないのですが、
メカニックの”絶対”という言葉も納得いきません。


ちなみに車種はXJR400R '00です。

未知さん
相手も、事故の時に状況説明はしてましたが、これが、調書ですかね？
さすがに、0:100は無理としても20：80ぐらいで、裁判にしたら、勝てそう
でしょうか？

追加です

追突のされたときの車の速度ですが、
詳しいことはわかりませんが、私が全治２週間の軽いむち打ちだったので、
そんなに速くないと思います。

走っても良い路肩だったかどうか
例えば原付自転車専用を125以上で走ってたなど

まあ過失割合については大丈夫だと思うけど問題はどうやって相手に納得させるかじゃないですかね

ヤマハに聞いてみて「絶対」かどうか確かめる。
そうでないといわれたら、そのメカニクは嘘吐き。

＞絶対エンジンがおかしくなることはない
何度も追突実験して確認したのだろう。
実験データを見せてもらいましょう。

>>484
ここでそれを聞く程度の知識しか持ってないとすれば
現実的に考えたら裁判費用でバイク直りますがそれでも戦いますか？

勝てるかどうかはやってみないとわかりませんがそこにあなたの求める充実感はありません
それに裁判は復讐の道具ではないですよ

>>483
絶対ならないという証拠を提出してもらいましょう

>>486
法的には、走行しては駄目な部分でした。
相手を納得させるには、裁判しかないでしょうね。
480さんの教えてもらったやり方になるんかな。

>>491
どうダメだったかによりますが大抵あなたの負けじゃないでしょうか
>>482の事例はあくまで両者が対等な立場での話ですから

大切な部分を隠してちゃダメですよ

h12yMEhEさん
いちおう、初めに車道外側線と、初めに書いてたんですが。
隠すつもりは、ないです。

＞現実的に考えたら裁判費用でバイク直りますがそれでも戦いますか？

たしかに、その通りですよ。

路肩、と言っても走行禁止じゃない場合もありまして
禁止か禁止じゃないかで話がかわってくるのは理解してもらえますよね？
そして現場の状況はあなた自身しかわからないんですよ

より正確な状況確認がしたかっただけですのでお気をわるくなさらないでくださいね

>>494
いえいえ、こちらは、教えてもらってる立場なんで、ほんと、
気までつかってもらって、申し訳ないです。

ttp://bike.atmotorbike.com/topics009.html
一応、いろいろ調べたらこのHPに書いてある感じなんで、
裁判しても、負けるみたいですね。
結局、過失は100（私）：0（相手）で負けになるんですよね。

>>495　メソポタミアさん

自損事故として扱われているなら、ナニをやっても無駄かと思われます。
どうしても、やってみよう…って事であれば、

１．配達証明付内容証明郵便
　「事故に伴う損害について、誠意を持って賠償に応じろ」…ってな書き方でしょうね。
　コストは文章量次第ですが、1000円以内で済むでしょう。

２．少額訴訟…で済むんでしょうか？＞損害額
　30万円までの損害賠償請求を扱えるのですが、30万円の請求時でも手数料は3000円、
　他に切手が3910円必要ですが、併せて7000円で裁判が出来ます。

３．通常訴訟…いわゆる民事訴訟です。
　請求額が30万を超えたり、相手に少額訴訟手続きを拒否されれば、通常訴訟になります。
　弁護士を使えば、それだけコストがかかりますが、全部自分でやってもＯＫです。
　コストは少額訴訟と変わりません…が、手間暇はずいぶん掛かる事になります。

>>483　追突され坊さん

当初の修理見積もりに入っていなくて、修理上がりの車両に乗ってて異音が判明…って事でしょうか？
バイク屋さんで修理見積もり中に異音が判明…って事でしょうか？
後者であれば、事故との因果関係を証明しやすいでしょうけれども、
前者であれば、バイク屋さんの仕事が不十分って事になりそうですが、メーカーがデータを持ってそうですので、
同型車両が追突事故でカムから異音が出るようになる…って事例の有無を確認してみては如何でしょう？
そういう事例が有るって事なら、保険屋さんの言ってる事が嘘だと断定できます。
ナンにせよ、物損の示談が済んでないなら、易々と引き下がる必要はありません。

TL-Sさん
今回の事は、僕が悪いみたいなんで、もうあきらめますわ。
せっかく、いっぱいレスくれて、申し訳ないです。
レスくれた方々、ありがとうでした。

>>497　TL-Sさん（いつも丁寧に説明してくださってありがとうございます。

事故にあって乗って帰るとき、異音が判明しました。
見積もりの段階でバイク屋さんにそのことも伝えてあります。

一度メーカーにも確認してみます。

>>メソポタミア

自分が悪いと分かったなら相手に謝って来いよ。
相手が悪いという前提で｢相手から謝罪が無い」｢態度が気に入らないから払わす」
と言ったんだ、自分が悪いとなれば当然だろ？

>>499
絶対なんてありえないがメカニック本人がそういったのか？
それともそう言っていたと担当が言って来たのか？

バイクの状態がわからないのでなんとも言えないがエンジンが
おかしくなる可能性はある
スレ違いだからあんま言えないが

>>499　追突され坊さん

501さんの仰有る通りです。
「絶対」なんて事は易々と口に出す事じゃありません。
ショップ経由でも良いので、メーカーに確認してみて下さい。
モデル毎の不具合の状況、事故時のダメージ等々…
メーカーはしっかり情報収集しています。

…えぇ、不具合タップリと（自虐）

>>501
メカニック本人が言っていました。
最初、担当者から電話がかかってきて、担当のメカニックと直接話して欲しい。と言われ
メカニックと直接電話で話しました。

なお、バイクですが、
2000年登録、走行約15000キロ、
基本的なメンテナンス（消耗パーツ交換。オイル、プラグ、エアクリなど）はしていました。

倒れたときの衝撃ですが、たちゴケ＋αといった感じでしょうか？
たちゴケよりひどく倒れていると思います。


スレ違いで申し訳大変申し訳ありませんが、
何か情報がございましたら、なんでも結構ですので
教えていただきたいです。

今日の午後４時半くらいに、東京都文京区白山の旧白山通りで事故に遭いました。
相手は営業車のカルディナ、自分は'99ZZR250。僕は相手のある事故は初めてです。
現場は片側一車線＋二輪車通行帯で路駐が多い40km/h規制道路です。
僕は二輪車通行帯(最左車線)を40-50km/hくらいで走ってて、
カルディナが急ブレーキ＋急ハンドルで左に寄せてきてリアフェンダに、
ZZRのカウルのウインカー部分があたり、その後ガードレールとの間に挟まれるようにして
僕は停車しました。まだ相手の保険屋からの連絡はありませんが、
営業車ということで、相手の会社の交通事故担当部署のおっさんから高圧的な電話がかかってきてびびってます。
事故当初はそんなに大した怪我ではないと判断したのですが、
うちに帰って裸になってみると意外なところを打撲しまくってて、
念のため明日病院で検査することにしました。で、その旨相手方に連絡すると、
人身扱いに変更するなら明日現場検証するから来るように言われました。
明日午後１時からの予定ですが、現場検証の際に調書に書かせてはいけないことなど、
何か注意すべき点がございましたらお願いします。

初めまして。ここをずっとROMしていましたが、
ついにやりたくないデビューしてしまうことになりました。

信号のある交差点で、軽トラック（相手）、原付スクーター（自分）の巻き込みでやられてしまいました。
相手はウィンカーなし、交差点に入ってから突然のように感じられる左折といった感じでした。
こちらは、パワーのない原付だったので交差点内での追い抜きなどするつもりもなく、また、速度は２５キロ以下ぐらいでした。
安全運転（危険予知）には人一倍気を遣っていたつもりでしたが、さすがにあの状態から突然の左折は…よけ切れませんでした。＿|￣|○

メインのマシンが不調だったため、予備の原付で移動していたのがある意味不幸中の幸いでした。
かわいいメインマシンがおしゃかにならなくてよかった・・・。

また、かなり奇跡的なことに、ナップスにてメッシュプロテクタージャケットを買って
そのまま着て帰る途中…ってか、店を出て７分後ぐらいだったのでびっくりです。
装備のおかげで、ひざと腰の打撲程度（今のところは）ですみました。
念のため救急車にものったので、人身扱いになっております。

ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm135.htm
状況は↑になると思うのですが、「判例タイムズ135図」という名称で問題ない…ですよね？

今のところ、
「四輪車の合図なし」、「四輪車の徐行なし」、「四輪車大廻り左折：進入路鋭角」
を主張だけはしてみようと思っております。

ここで一つお聞きしたいと思ったのが、上記の過失修正にかかれている
「四輪車の直近左折」とはいったいどういう状況なのでしょうか？
ググッて見たりしたのですが、いまいちずばっ！っと解る答えを見つけることが出来ませんでした。

今回、残念ながら当事者になってしまいましたが、このスレを読んでいたおかげで
転倒して転がっている最中にも、「えっと、基本がたぶん8:2ぐらいで過失修正が…」なんて余裕がありました^^;
いつも色々な相談者に回答してくださっている方々、ありがとうございました〜

すみません>>504です。
コテハン付け忘れてました。

>>506　EX250H10さん

現場は交差点ですか？　路外退出ですか？　それとも停車の為に左に寄ったんでしょうか？＞相手の車

>>505　左巻き込まれ棒さん

仰有る通りに135図適用になると思います。
修正要素の「直近左折」は、
＞単車が直後に迫っているにもかかわらず、これを見落としあるいは認めながら左折を強行した場合である。
…ってのが原文ママです。
んなワケで、コレも主張しましょう。

>>507
レスありがとうございます。今本当にありがたいです。

現場は交差点ではありません。直線道路で、停車のために左に寄った模様です。
少なくとも僕の視点からは、ウィンカーは追突するまでついていなかった気がします。
追突直後にハザード出された感じです。（あくまでも僕の主観です。）
因みに事故直後、相手は僕の存在に気づいていなかったと言ってました。

追加質問です：進路変更時に合図不履行って0:100になるということですが、
進路変更時にハザードは合図不履行になるのでしょうか？

>>509　EX250H10さん

と、いうことは、全走車の進路変更に伴う事故って事で、
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
…になります。

修正要素を見ていただけば解るとおり、
あなたに速度超過が有るか無いか…って点が、向こうの責めドコロです。
反対に、あなたが主張すべきは、ウィンカーの有無って事になります。
ハザードは道路交通法施行令の第21条に定められた「徐行し、又は停止するとき」、
「同一方向に進行しながら進路を左方に変えるとき」の合図ではありません。
タイミング的にも左に寄せるのであれば、３秒前ですから衝突直前（後？）の合図であれば、
その旨をハッキリと主張して、「合図が無かった」事を調書に残しましょう。

>>510 TL-S様
ウィンカーは３秒前、という条件は確実にクリアしていないと思うし、
ハザードだったので、ご指摘の点を中心的に主張して参ります。

本当にありがとうございました。

＞TL-S 様

いつもながらに鬼のような速度でのレスありがとうございました。
なるほど。直近左折とはそういう意味だったのですね。
判例タイムズ（？）とかに文章で記載されているのでしょうか？＜原文ママ
色々しらべてみて出てきた物からは予想できない物でした。

大変助かりました。これで主張的には120:-20で行ってみたいと思います。

しかしまあ、30キロも出ていないのにグローブの手のひらはぼろぼろ…。
これが万が一素手だったときには(((((((;ﾟдﾟ) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


とりあえず今回得た教訓
たとえ原付に乗っているときでも、アスファルトは手加減してくれない。しっかりした装備を！

俺100キロだして100メーターくらいころげたけど
軽いすりきずだけですんだで半そでやったけど
まぁ手袋はしとったけどな
要は運じゃないん
運転なんて運で転ぶっちゅー

例え運が悪くて怪我をしたとしても
ちゃんとした装備なら納得できると思われ
ちゃんとした装備もしてないで怪我したら後悔だけが残る
だろうと俺は思う
防御力は確かに違うんだしさ

>>509　EX250H10さん

自分も最近片側一車線道路で
同じようにトラックと事故を起こしました
相手はこちらに気づいてなく
いきなり停車の為に左へ寄り
自分のふともも辺りに接触し
バイクはその場でロック状態で
自分は前方に投げ出され
各所打撲＆左手甲を骨折しました

そろそろ完治しそうなところですが
相手方から過失割合の話しが出ないので
このスレで勉強して準備をし
保険屋に問い合わせしたところ
あっさり0:100を認め
ヘルメット等も使用期間で
減額せず定価全部払うと言われました

>>495 メソポタミアさん
メソポタミアさんがあきらめるのは勝手ですが、引用先ってけっこうむちゃく
ちゃ書いてありますね。

長くなりますが、
１．道路・歩道・車道・路側帯・車両通行帯については道交法第2条で定義され
　　ています。
２．車道とは、車両の通行の用に供するため縁石線若しくはさくその他これに
　　類する工作物又は道路標示によつて区画された道路の部分をいいます。
３．車道外側線は道交法には規定がなく、第2条の２で、道路法第45条第１項の
　　規定により設置された区画線は、この法律の規定の適用については、内閣
　　府令・国土交通省令で定めるところにより、道路標示とみなすとあります。
４．道路法第45条第1項の規定では、道路管理者は、道路の構造を保全し、又は
　　交通の安全と円滑を図るため、必要な場所に道路標識又は区画線を設けな
　　ければならないとしたもので、道路標識及び区画線の種類、様式及び設置
　　場所その他道路標識及び区画線に関し必要な事項は、内閣府令・国土交通
　　省令で定めるとあります。
５．ここでいう内閣府令・国土交通省令とは道路標識、区画線及び道路標示に
　　関する命令（昭和35年12月17日総理府・建設省令第３号）のことで、最終
　　改正は平成16年３月22日内閣府・国土交通省令第２号です。
６．同命令は、道路法第45条第２項及び道路交通法第９条第３項の規定に基づ
　　き、道路標識、区画線及び道路標示に関する命令を次のように定めるとし
　　たもので、第5条で区画線の種類及び設置場所を定めています。
７．上の規定では、車道外側線(103)は、車道の外側の縁線を示す必要がある
　　区間の車道の外側としています。
ここまで読めば、引用先にある控訴審判決が正しいように読めます。ところが、

つづく

つづき

８．同命令第７条では、次の表の左欄に掲げる種類の区画線は、道路交通法
　　の規定の適用については、それぞれ同表の右欄に掲げる種類の道路標示と
　　みなすとあり、ここで初めて道交法でいう道路標示とみなす区画線が規定
　　されています。
９．車道外側線については、「車道外側線」を表示するもの（歩道の設けられ
　　ていない道路又は道路の歩道の設けられていない側の路端寄りに設けられ、
　　かつ、実線で表示されるものに限る。）として、「路側帯」を表示する道
　　路標示とみなすとされています。
１０．２．にあるように道交法における車道は、縁石線若しくはさくその他こ
　　れに類する工作物又は道路標示によつて区画された道路の部分ですが、命
　　令にあるように、車道外側線は車道を区画する道路標示には当たりません。
以上より、歩道と車道外側線の間は車道の一部であり、引用先にある判断は
命令第５条が区画線の種類及び設置場所を規定しただけの条文であり、道路標示
とみなす区画線の規定は第7条にあるにもかかわらず、さも第5条の内容が道路交
通法上の規定であるように誤認したことによる誤判断といえます。

つづく

つづき

なお、当たり前のことだから、あえて命令第7条に規定してないという意見も
あるでしょう。が、あえて別途規定すると書いているのですから、書いてない
ことは規定されていないと解釈すべきです。なお、命令第7条では、「車道中
央線」を表示する区画線は「中央線」を表示する道路標示とみなすというあた
りまえのことが、ちゃんと規定してあります。

以上のように、歩道と車道外側線の間は道路交通法で言う車道ですが、車両通行
帯ではありません。従って、通常の走行はできませんので、メソポタミアさんに
+10程度の過失があることになります。
一方、路外に出るためや交差点などで左折する場合は出来るだけ道路の左端に
あらかじめ寄っておく必要があります。この場合は特別の道路標示などがなけれ
ば、車両通行帯にかかわらず、すなわち車道外側線を踏み越えて、めいっぱい
歩道に寄せて通行する必要があります（歩道がない場合は別ですよ）。
＃だから、この先の信号で左折するつもりだったとでも言えば・・・いや、これは
＃私が言っちゃいけないか。

>>493 メソポタミアさん
車道外側線は区画線であり、その左側（外側）が路側帯に当たるのか、車道に
あたるのかによって、大きく異なります。

長くなりましたが、以上

>>515
それは不幸中の幸いでしたね…
お問い合わせになった保険屋とは相手の保険屋ですか？
過失割合の話を誰とすべきなのかよく分かってないもので…

自分は今日病院に検査に行ってきて、一週間の通院と診断されました。
治療費の支払いの段階になって、自分の保険会社に連絡した結果、
相手は保険会社に話をしていないということが分かりました。
営業車だったため、○ヨタレンタリースの
事故担当？が勝手に車0:100バイク(私)を主張しているそうです。
本人は事故直後は誠実そうな対応をしてくれたため、ここへきて突然
めちゃくちゃなこと(右車線を直進中に後ろから追突された、と主張しているそうです）
を言うようになって残念ですが、とにかく明日の実況検分頑張ります。
医療費は、とりあえず手持ちの10000円払って、残り(13000くらい)を
猶予してもらいました。
因みに、猶予理由欄は、「貧困」にしました…

>>519 EX250H10さん
「貧困」は私も理由に使ったことがあります。より正直に「貧乏」と書きましたが。
それはともかく、
>>504での
＞その旨相手方に連絡すると、人身扱いに変更するなら明日現場検証するから来るよう
ってのが、わかりません。現場検証を行うのは警察でしょ？
で、警察への届けはどうなっているのでしょうか？
現在は物損事故？
第一当事者、第二当事者は？

>>519
もちろん相手の保険屋さんですよ
自分の保険屋には初めに事故の
お知らせしかしてません
自分の保険屋に連絡するのは
搭乗者障害の請求のときだけかな

がんばってください

あぁ上げてるじゃんか（つД`)

>>505
人身扱いにするのに診断書は必要だけど、
救急車に乗る（病院へ行く）のと人身扱いは関係ないぞ。
消防署の前で右直で事故って擦り傷程度で拉致られた経験者より（ぉ

>安全運転（危険予知）には人一倍気を遣っていたつもりでしたが、

交差点で車の左後方に付いちゃ駄目。
DQN車は、追い越し車線からでも左折するぞ。
道交法どーのじゃなくて痛いのはライダーだからね。

>>509
停車してからハザードなら妥当だけど
ハザードは針路変更の合図としては不適切じゃないかと思われ。

と言うか、ハザードって道交法上何の意味もないよね、確か。

>>524バカ
というか発言するのはログ↓の過失割合を読んでからにしろよ
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm

>>524
道交法的には意味を成さないと思う。

旧型トラックの廃棄ブレーキ時の右ウインカーも同様。
旧型トラックの廃棄ブレーキはブレーキランプがつきません。
後続への合図として右ウインカーを出す・・・・
実際、旧型トラックの後ろをバイクで走ってるときにやられました。
・・・・知ってたから良いけど前車へのあおり合図じゃなく急減速されるとなぁ〜〜

>>519　EX250H10氏
「貧困」
笑っちゃいけないのかもしれないけどﾜﾛﾀ
そのネタいただきです。
とにかくお大事に。

　中田は「マッスルミュージカル」出演後にオートバイに乗って帰宅途中、
川崎市内で、後方からワゴン車に接触された。関係者によると、
加害者は自動車保険にも加入せず「ざまあ見ろと思った」
と語るなど反省や謝罪の意思もないという。
今後は裁判で補償問題などを争う。中田は「憎いです」と話した。

ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040714-0006.html

事故って相手にざまあみろって、、行為的って事で殺人未遂に当たらないのかな？

>>520
最初物損扱いで処理してもらっていましたが、
病院に行くつもりになったことを相手(本人)に連絡したところ、
そのように言われました。僕自身警察署にも連絡していたのですが、
人身への切り替えに伴う現場検証は相手と警察の２者で日程を決めたようです。
後になって警察署からも連絡がありました。

ところで、病院にて、相手方の保険会社と病院の間で会計の話をつけてもらおうと思って
こちらの保険会社に、相手の保険会社について問い合わせたところ、
相手は(相手)0:100(EX250H10)を主張して保険会社への連絡をしていないことが判明しました。
事故の状況から考えてあり得ないんですが、このままゴネ通されてしまうかも知れないと考えると不安です。
とにかく、（現場検証は今日の１時からに変更されたのですが）現場検証でゴリ押しされないように頑張ります。

>>527
どうぞワロてください。
実際、留年してるんで仕送り減らされて「貧困」状態にはあるんですが…。

ってか明日の試験落としたら退学させられる(留年限度は２年までっす)のに、こんな時期に事故なんて…
忙しいときに限って事件がありますなぁ。

>>530 EX250H10さん
現場検証は今日の1時なら、もう出かけちゃったかな？
とりあえず、
納得いかない調書には絶対サインしない
ことです。

ま、検証が終わったら、明日の試験に「とりあえず」集中してください。

>>531
ありがとうございます。
しばらく研究室にて明日の試験勉強です。

昨日現場見てきたんですが、僕のスリップ痕は二輪車通行帯と自動車通行帯の境界付近から、
二輪車通行帯の中へ延びていて、で通行帯内で衝突痕が確認できました。
衝突地点の直前に交差点があるのですが、左からの飛び出しを警戒して自動車通行帯に移り、
二輪車通行帯に戻ろうとした時の出来事だったみたいです。無意識にやってました。
こういう場合って二輪車通行帯内で事故が起きた扱いになるのでしょうか？
質問ばかりですみませんが、しばらくおつきあい下されば幸せです>>すれ之皆様

>>592 厄年ちゃんさん
殺意があれば殺人です。ぶつけたら死ぬかも知れないなぁ、まぁええやっていう
のも未必の故意で立派な殺意です。
なお、未遂については自己の意志で中止した場合は刑を軽減あるいは免除する
となっていますが、実行に着手してこれを遂げなかった場合は刑を減軽するこ
とができるとなっており、殺人未遂でも死刑もありうるってことです。
みなさん、よくよく、変な考えを起こさないように。

>>533の>>592は>>529の間違いです。　今日も暑いなぁ（と気候のせいにする）。

>>532 EX250H10さん
間に合ったようですね。
二輪車以外は二輪車通行帯は走行できませんが、自動車通行帯は特に二輪車の
通行を禁止していなければ二輪車の通行は問題ありません。
従って、たとえスリップ痕が自動車通行帯からついていたとしても、無理矢理
割り込もうとした車を避けようとしたために二輪車通行帯までスリップ痕が
ついているとすれば、事故の状況は何ら変わることはありません。
また、衝突痕が二輪車通行帯の中で付いているのであれば、事故の主因が相手
の過失であることは容易に証明できると思いますが。

で、相手は保険屋に連絡していないって事ですが、そんなものは相手の勝手です。
保険屋が出てこないのなら、当事者に損害を直接請求すればいいだけです。

>>532　EX250H10さん

「清貧なモンですから」…ってのは言った事がありますが（ｗ
さて、相手が無過失を主張しているとか？（苦
現場検証時に相手の過失をドンドン主張して下さい。
普通の警察官であれば、あなたが第二当事者って事になります。
で、その気配を相手が感じたタイミングで、
「病院の支払いをお願いしたいんですけど？」
「保険使います？　ご自身でお支払いになります？」
「ほら、なにせ清貧なモンですから（ｗ」　…と。
「考えておく」…なんて事で逃がさないでください。
「自分で払う」って言うなら、その場で一筆とりましょう。
「保険を使う」って事なら、その場で保険会社に連絡させましょう。

ちなみに、事故が原因で退学って事なら、泥沼化必至ですので、
ナンとしても、試験は落とさないで下さい（ｗ

>>534 >>535 未知さん、TL-Sさん
暖かい応援、ありがとうございます。
相手がゴネのプロ(○ヨタレンタリース事故処理担当)らしくて気持ちが小さくなっているので、
励ましていただけて本当にありがたいです。
僕も今回のことを教訓に、皆様のように困っている人へアドバイスできるようになりたいです。

12:32の電車に乗ることにしました。12:15くらいまでは研究室にいますので、なにかありましたらよろしくお願いします。

>>536　EX250H10さん

事故処理のプロにもイロイロ居まして、正しい知識を基にキチンと対応する人も居ますし、
ナニも知らない素人相手に有耶無耶にする人もいるワケです（苦

で、相手がプロだろうが、素人だろうが、
冷静に言うべき事を言って、曖昧な点は明確にして、事実に反する事には同意しない。
…ってスタンスで臨めば、自ずと勝利(?)は舞い込んで来るモノ…と、思いましょう（ｗ

こんにちは。

全損扱いになったときの車両の査定にレッドブックがよく使われますよね？
レッドブックの査定が実勢中古価格より低い、ってのは良く聞きます。

で、ご多分に漏れず、自分の査定もかなり低めに設定されました。
その査定では同程度はおろか、年式も走行距離も倍近い車両も購入できない
状態なんですが、実勢価格がレッドブックより相場が上である、ということを
自分で証明しなければ上積みはできない、と保険屋に言われてしまいました。

一応、ｇｏｏやバイクブロスとかの価格表をコピーしたりしたのですが・・・

こんなので保険屋に太刀打ちできるものなんでしょうか？

>>538　ジャスコ岡田さん

　十分です。

即レス多謝！

頑張ってみます。

>>356 EX250H10さん
相手の担当者（ごねプロ？）って、所詮当事者じゃないですから、
警察の現場検証では何ら発言する権利はありません。
五月蠅いようでしたら、警察に言うなりなんなりして黙らせてください。

あ、時間がないようでしたらレスは結構です。

いよいよ正念場です。言いたいことははっきり言って、でも嘘はつかないように心がけます。
道を走っている間は敵視していた警察ですが、今回は味方してくれることを祈りつつ…
行って参ります。アドバイス本当にありがとうございました。

>>541の訂正
×>>356
○>>536
暑さで呆けています。今日の私の書き込みは多分信頼性が低いです。（今日だけ？）

>>530　EX250H10
ん？ん？

漏れと同じ大学な気がした。
理系大学？

以前、みなさんに原付事故（自分が直進中、左の路地から飛び出た
オバハンの車に衝突）でいろいろ相談させていただきました。
結局、相手８５：自分１５の過失割合で3ヶ月経った昨日ようやく
物損の賠償金を振り込みましたと連絡がありました。

バイクは修理できたものの、事故の際に両足首を痛め（捻挫と打撲）、
事故から3ヶ月以上たった今も接骨院に通院中（自賠責での受診）です。
以前、このスレで「保険会社からは自賠責からの通院費の自己負担分と慰謝料、物損の弁償額は
全てコミで振り込まれます」と読みましたが、
振込みの通知では物損分しか振り込まれてませんでした。
現在通院中ではあるのですが、この場合は自賠責の慰謝料というのは
うやむやにされてしまってるのでしょうか？
慰謝料は請求手続きをしないと、おりないものなのでしょうか？
保険会社に問い合わせる前に、保険会社に丸め込まれないように
予習をしておきたいのですが…
教えてクンですみませんが、ご教示いただけないでしょうか。

>>545
別ですよ。大体物損担当と医療担当でわかれてて別に振り込んでくれます。
また大きな事故とかで長期に及ぶ場合、毎月請求して振り込んでもらう場合もあり
1回しか保険で振込みが終わるとは限りません。
示談の時の内容分が振り込まれて終わりです。
もし示談済みでその金額が振り込まれていたら完了です。

>>545 VTさん
というよりも、今回は物損の振り込みでしょ？
それは任意の方であって、物損の面倒はもともと見ないですから、自賠責は。
会社自体が自賠責と任意で違う場合も多いし、同じ会社でも担当は別でしょう。

ただいま帰りました〜
スレの皆様のおかげで、無事生還できました。どうもありがとうございました。
実況検分では、相手が自滅してくれて、無事自分が被害者ということになりました。
ただ調書では、頑張ったんですが車線変更がとれずに、
相手側「進路変更＋後方不注意＋方向指示が遅い」
自分側「前方不注意」
という、なんとも不本意な内容になりました。１時間半はネバったんですが、
スリップ痕が本線から二輪通行帯内に延びていることから、
僕が二輪通行帯の中をずっと走ってきたことを証明できずに折れました(無念)

>>541 未知さん
レスありがとうございました。
書き込んだ直後に気づいたので、読んでから臨むことができました。
今日相手についてきたのは会社の上司だそうで、大人しくしててくれました。
僕は一人で臨むつもりだったんですが、対向車線からにやにや見てる人がいて、
誰やろ？と思ったらお世話になってるバイク屋の店主でした。
こちら側は一人で心細かったので、その姿を見て泣きそうになりました…。

>>544
自分は理系ですが、大学自体は理系も文系もいます。
事故現場からすぐなんですが、バイクを構内に保管しているため、
今日警察車両で構内をぐるぐるまわられて、いい見せもんになってしまいました。
544 さんに目撃されてたりして…

更に質問させて頂きたいのですが、今日調書を取った警察官の方に、「この調書は保険会社には見せない」
と教えられました。では保険会社はどんな資料を基に過失割合を判定するのでしょうか？

>>548 EX250H10さん
＞では保険会社はどんな資料を基に過失割合を判定するのでしょうか？
事故証明
警察に申請して発行してもらいます。保険会社が直接申請する場合もあるのかな？

調書って言うのは元々刑事訴訟法に基づくものですから、刑罰を決める場合の
証拠となるものであり、他用途には使えません。

>>548
警察の調書とは違った状況説明に特化したような紙を保険屋さんからもらうはず
それに警察で聞かれた事とほぼ同じ事と保険屋さん独自の項目を書くのが基本かな？
保険屋さんによって違うだろうし口頭だけで書類は保険屋さんが書くかも知れない

まあ同じような事をもう一度書くようになると思うから記憶を飛ばさないようにね

>>548 EX250H10さん
まあ、一安心と言うことで、明日の試験が終わってからででもお読みください。

＞ただ調書では、頑張ったんですが車線変更がとれずに、
俗に言う車線変更は、車両通行帯をまたがる進路変更です。今回の事例では、
車両通行帯をまたがったかどうかは基本的に関係ありません。

相手車両が二輪通行帯に入っているから進路変更禁止場所における進路変更
を主張したいのでしょうか？　しかしながら、路外への左折などであらかじめ
左端による場合は進路変更が必要となりますので、これは無理でしょう。

基本割合は前出147図になりますが、貴方の割合20ってのに相当する過失が
「前方不注意」です。相手の割合80に相当するのが「広報不注意の上での進路
変更」です（本当は貴方が単車なので、交通弱者保護をしていなかったという
過失で修正後の割合です。対等の車種であれば、基本は30:70）。
で、修正としては相手の「方向指示が遅い」が残ります。これを合図なしで認
めさせれば相手+20で、0:100になります。当然相手は遅かったが合図はしたと
主張してくることが考えられます。

私だったら、「合図は事前に行動を知らせるためのもの。遅い合図はしていない
のと同じ。もしきちんと合図出してくれてたら、私は衝突は避けれた」と主張
しますがね。

>545さん、546さん、
レスありがとうございます。
怪我は最初すぐ治るかと思ってたのに、こうも長引くとは思っても
いませんでした。
相手のオバハンからは事故以来電話の一本もなく（保険会社の指示でしょうが）
むかつくかぎりです。
そろそろ自賠責の慰謝料を請求したほうがいいんですかね？
といっても保険だから相手の懐は痛まないか…

こんばんは、今朝がたに右直事故を起こしてしまいましたので質問してもよろしいでしょうか。
状況は以下の通りです。

・交差点での右直事故。相手は四輪軽（右折）、当方は250CC二輪（直進）。
・信号は青の状態で直進中、右折車が動き出したので避ける為に回避→横転。車への接触は多少アリ（前右部）
　ウインカーは出ていたので、過失は直進を見落として右折しだした事だけかと思います。
・当方の愛車はフロントフォークからホイールまで全て交換しないとグニャグニャ状態。
　バイク屋は「だいぶん細かく見積もったので今のところ大体30万前後になるかと」との報告アリ。
　明日保険屋が交渉に来るそうです。
・怪我は擦り傷と打撲、手首の捻挫程度で、現在の所は仕事などに支障はありません。（ちょっと痛いけど）
・警察には届け出済。相手保険会社からの連絡もアリ。救急車にて病院へ行き、骨などの異常はナシと確認済。
・当方は任意保険加入してます。対人対物無制限・搭乗者ナシ・人身傷害3000万の保険です。等級は6等級。
・当方の保険屋（代理店）へも連絡済。現在交渉はその代理店に行って貰ってます。
　（ちなみに余談ですが担当者はバイク海苔だと言ってました）
・過失割合は現在の交渉の結果、85：15（相手：当方）に落ち着きそうな模様です。
・なお、相手方の車の修理に関しては、当方への請求はしなくて良いとの申し出があったそうです。
　（当たった感触が余り無かったので、そんなに傷がいってなかったんだと思いますが）
・当方加入保険屋から、交渉時のカードとして治療費とバイク修理費さえ持ってくれれば、人身にしない方向でも
　良いかなどといったカードは切るのはアリですか？と、聞かれたので連休明けまで様子を見て、体に問題
　無さそうならそのカードはアリ、だと伝えました。

長文になってしまったので、次に続けます。

>>553の状況を踏まえてお伺いしたいのですが・・・

１．当方加入の保険屋よりバイクの破損がひどい為、修理費が結構いく様なら全損扱いに
　　なるかもしれないと言われました。（たぶん相手方の保険屋は20万位で提示してくると
　　　思うとも言ってました。（大体Gooなどの相場で中古車で30〜40万程度が今は相場ですが）
　　個人的には同じ車種に乗りたいと思っていますので、全損では新しくバイクが買えないので
　　出来れば修理したいと思っています。バイク屋さんには当方と当方加入保険屋より、なるべく
　　保険屋と全損にならない様に持って行って貰えないものかとお願いしてありますが、これって
　　間違った方向で私は事を進めておりますでしょうか・・・。

２．ゴールド免許を保持していたのですが、6年ぶり位に先月駐車違反でレッカーされています。
　　3ヶ月以内は無違反でないと帳消しにならないのですが、この場合物損や人身など、どういった
　　形にすると当方に点数などの処罰がくるのでしょうか。

３．等級がまだ低いので、過去スレで確か当方の保険の物損を使うと、等級が更に下がって
　　来年からの保険料がかなり上がる、と読んだ覚えがあるのですが正しい認識でしょうか。
　　（無理矢理自腹切った方が良いですかね・・やっぱり・・(´･ω･`)）

４．もし、今後の為に知っておいた方が良い事や、当方の現在の進め方で間違っている点など
　　ございましたら、ご教授頂けましたら幸いです。なにぶん交通事故って初めてなので、焦って
　　スレを勢いで読んだ感じですので・・。

以上、長々と大変申し訳ありませんが、詳しい方などいらっしゃいましたらよろしくお願い致します。

>>552　ＶＴさん

物損については賠償された様ですが、人身分についても改めて示談する事になりますから、
特に急ぐ事情が無ければ、自賠責への請求は完治ないしは症状固定の後で良いと思います。

>>554　ドムのモノアイが怖い女さん

１．それで問題無いと思いますが…
　中古で買い直した方が、安上がりかつ、良い結果になることもありますから、
　「なるべく全損にならない様に」…ってのが必ずしも得策ではありません。
　全損にして、諸費用認めさせて…って事で、修理費よりも高くなるケースもあります。
　なんにせよ、事故当時の中古車価格を立証する必要がありますので、
　中古車情報誌なり、中古車情報サイトの保存をしておいて下さい。　

２．明白に相手の過失の大きな事故のようですから、どんな形にしたところで、
　あなたの免許に傷は付かないと思われますが、コレばかりは良く判りません（苦

３．相手方からの請求が無いなら、どのみち使う必要がありません。
　
４．えと、あなたが納得できる示談が良い示談です…って、ﾅﾝﾃﾑｾｷﾆﾝ（ｗ
　どの程度の知識があって、どんな進め方をしているか解らないんで、
　その辺は何とも言いにくいです（ｗ

>>556
なんと！もうレスが・・・。迅速なレスをありがとうございます（´∀｀）

>全損・修理について
そうですね、中古で買いなおした方が確かに本当は良いのかもしれないのですが
どの程度向こうが提示してくるかはわかりませんが、中古でも多少自腹を切らないと
手が届かないレベルの額の可能性がある、と当方加入保険屋に言われたもので、
それならばなるべく修理で、と思った次第です。何せ貧乏なので･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>免許について
一応鵜呑みにはしないで下さいね、という感覚で受け取りつつ、少々ホッと出来ましたｗ
過去ログで通院歴が多いとこちらにも影響が出る、みたいなお話を見た様な気がしました
ので、お伺いした次第です。

>等級について
すみません、これは少々お伺いしたいのですが、今回当方にも一応85：15とはいえ
過失がある形ですので、自分のバイクの修理代を幾らかは当方も持たないといけないと
思うのですが、その場合、自分の保険では賄えない、という事でよろしいのでしょうか。
（車両保険には入ってませんでしたので）等級が下がる位なら、額によってはですが
自腹切ろうと思ってますが、なにぶん前述の通り貧乏ですので(´д｀；)心構えというか
今から覚悟決めないと、と思いまして。

>示談などの知識
以前にはよくここをロムっていた程度でして・・・、恥ずかしながらな知識です、はい（恥）
でも個人的には事を荒立てても仕方ないと思ってますので、周辺に居た方に当たる事も
なく、自分自身も大怪我という訳でもなく、ですので穏便に済ませたいと思っています。
頑張ります！レスをありがとうございますね！

>>557　ドムのモノアイが怖い女さん

えと、あなたの心配事は何となく、コンナカンジでしょうか？

１．免許について
　処罰に影響を及ぼすのは、「通院歴」ではなくて、診断書に記された「全治●日」です。
　それほどの重傷との事ではありませんから、おそらくあなたの免許に影響は無いと思います。

２．車両の賠償について
　あなた側に15％の過失が有るという事は、物損の賠償額も損害の85％です。
　従って、修理にしろ、買い換えにしろ、あなたの負担が発生します。
　あなたの保険に車両保険が無ければ、あなたの保険を使う事はできません。
　等級の変化を心配するまでもなく、初めから「自腹」です。

以下、蛇足かもしれませんが…

３．人身事故カードについて。
　コレについては…どうなんでしょうか？
　あなたの過失割合を考えれば、治療費については120万を限度に自賠責から全額払われます。
　故に、カードの交換条件として成立しません。　相手が得するダケの話です。
　また、修理費についても、損害額30万円と仮定し、あなたの過失割合が15％ならば、
　交換条件は４万５千円って事になり、『私見ですが』相手の利益が大きすぎるような気がします。
　打撲・捻挫等の痛みのピークは１〜２日後と聞いた事があります。
　明日・明後日の体調次第で、必要であれば迷わず医者に行って、人身事故にした方が吉です。
　…ちなみに、慰謝料の算定方法はご存知ですよね？

>>558
度々申し訳ありません。
「免許について」と「車両の賠償について」はすっきりと解りました。なるほど、そおゆう事
なんですね。頑張って節約して、今から支払い分貯めようと思います。

ちなみに「人身事故カードについて」ですが・・・
個人的にはバイクの修理費と通院費の実費を「全額」向こう持ちであれば、週明けまでの
体調を見て、そのカードを切っても良いかと思う、という話で保険屋には伝えたのですが、
過失割合云々の話が出ているところを見ると、もしかしたらそんな感じでは伝わって
いない可能性がありますね・・・。というか、何か間違った交渉を自分がしている気がして
きました・・・。明日、病院に来る様に言われていたのですが、念のため診断書を取って
おくことにします。

ちなみに慰謝料の算定方法・・無知なもので、自賠責だと1回の通院で確か4200円が
支給されるという事は覚えているのですが。怪我が軽いもので、たぶん自賠責内で
収まるんだろうな、としか思っていませんでした。

自分の無知さ加減が嫌になってきました。ほんとにすみません＿|￣|○

ってゆうか、すみません。質問内容の理解が浅いままで書き込みして
しまいました(´Д⊂)

そうか、確かに全額見てもらったところで、今後の体の具合を考えたら
人身の方が自分の不利益分を差し引いても安心ですね・・・。今ハタッと
気が付いてしまいました。45000円を高いと見るか安いと見るか・・貧乏には
辛いですが、万が一後遺症などが残ったら怖いですしね・・・。

やっぱり人身の方向で修正するように打診してみます。保険屋さんに
明日にでも連絡しますね。

>>559　ドムのモノアイが怖い女さん

自賠責基準の慰謝料は、通院日数×２と治療期間を比べて、小さい方の日数×4200円/日です。
仮に全治２週間、通院５回…って事になれば、慰謝料は４万２千円です。
痛い思いを我慢して、４万５千円の修理費と天秤に掛けるのは、ナンセンスに思えます。

…が、その辺は個々人の判断次第ですけれどもね。

>>561
本当にいろいろレスをありがとうございます。今、慰謝料計算サイトで計算していた
ところです。ほんとに、大体そんな感じになりますね。詳しい方は流石だなぁと
ため息ついてました(´д｀；)

助かりました、危うく楽に終わる手段ばかり考えてましたもので。
確かに怪我は軽いけどもそこそこ痛いので（汗）ナンセンスなのかもしれないですね。
というか、後々に何か後遺症などが発生した場合に怖いというのもありますし
慰謝料の事も含めて総合的に考えて人身でいく形に持っていこうかと思います。

TL-Sさんに激しく感謝です！また事態が動きましたら事後報告致します！
胸につっかえていた物がすっきりしました、ありがとうです（´∀｀）ﾉ