バイクは機能美！空冷風フィンなんていらね！その２

1 ：７７４ＲＲ：04/03/10 12:47 ID:usJ6If0f

バイクの美しさは機能美だからこそ、説得力があるんじゃないのか？
ただの飾りにすぎない空冷風フィンは、デザイナーの手抜きだ！！！

バイクの美しさについて、なんでも語ってくれ

2 ：７７４ＲＲ：04/03/10 12:47 ID:1Lojexz/

3 ：７７４ＲＲ：04/03/10 12:48 ID:usJ6If0f

俺は１じゃないがまぁ存分に語ってくれ

4 ：７７４ＲＲ：04/03/10 12:53 ID:/QFOlMQ+

ここって荒らしまくり公認スレでつか？
思いっきり暴れたいな、春だしｗ

5 ：７７４ＲＲ：04/03/10 12:54 ID:usJ6If0f

好きなだけ書け暇人よ。
何度でも立てるって言ったろ？ｗ

6 ：７７４ＲＲ：04/03/10 12:55 ID:2vQsKU5Z

馬鹿しかいない悪寒。

7 ：７７４ＲＲ：04/03/10 12:56 ID:usJ6If0f

そうやって短い人生を無駄にコピペ荒らしで消費するがいい！
何度でも立ててやるからよ。
全部荒らせよ？途中でやめんなよ？ｗ

8 ：７７４ＲＲ：04/03/10 12:57 ID:usJ6If0f

最初のスレから馬鹿しかいませんｗ

9 ：７７４ＲＲ：04/03/10 12:57 ID:/QFOlMQ+

じゃあお言葉に甘えて次スレが何個立っていこうが
俺　は　全部に粘着するよ。
だって俺ひきこもりだし
これだけが
生きがいだし
俺まじできもいべ
貴様らの侮蔑の言葉が愉快でたまらない

10 ：７７４ＲＲ：04/03/10 12:58 ID:usJ6If0f

スレ立てるのには手間もかからんしお好きにドゾーｗ

11 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:00 ID:usJ6If0f

早く最初のスレ埋めろよ手ぇ休めんな！！
生きがいだろ？ちんたらやってんじゃねぇぞｗ

12 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:00 ID:/QFOlMQ+

しっかし随分と早い次スレ立てでっすね～！
貴様ら必死だな！
ギャギャギャ。
俺の脳みそ腐ってっから～
もうこれしか頭にねえし～
ゲハハハ

13 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:01 ID:M9sK54dE

ホーネット250のエンジンに微妙に2本くらい入ってるのも、ダミーフィンですか？

ＶマのＶバンク間のパイプっぽいのがただのカバーと知ったときは
かなりがっかりした。

14 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:02 ID:/QFOlMQ+

usJ6If0f君こんにちっわ～
随分とかんばってますね～
ばっかみて！！！

15 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:03 ID:usJ6If0f

かんばってないけどねＷ

16 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:05 ID:/QFOlMQ+

逆に煽れば萎えると思ってんじゃっね～～よ。
誰が短時間で埋めるなんて言ったボケカスがぁ
あくまで粘着ね～～そこんとこよろしく＝＝ｐ

17 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:06 ID:24DxrJ70

>>13
機能してないんだから、ダミーフィンだよ。

18 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:07 ID:usJ6If0f

ずいぶんとかんばってますねーＷ
落ち着いてタイピングしろよｗ

19 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:08 ID:/QFOlMQ+

:usJ6If0fは脊髄反射君に認定っっ！！！！

20 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:09 ID:/QFOlMQ+

脊髄反射賞！

21 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:09 ID:usJ6If0f

いいから早くスレ埋めろよチンカス！

22 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:10 ID:/QFOlMQ+

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ
おめでとうございます！！！！

23 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:10 ID:24DxrJ70

粘着くんは、バイクなにに乗ってんの？
答えられないぐらい恥ずかしいバイク？

24 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:13 ID:24DxrJ70

なんだ、答えられないのか。

25 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:15 ID:LekwX9C0

乗ってる訳無いだろ
部屋から出たこと無いんだから(ﾌﾟｹﾞﾗ

26 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:18 ID:24DxrJ70

そっか、かわいそうなこと聞いちゃったな・・・
粘着くん、ごめんね。

27 ：ﾋﾟﾀﾊﾊ ◆pietan/Tjo ：04/03/10 13:18 ID:tiNQ800g

>>13
バルブカバーでつね。
あれは漏れもがっかりですた。

つくづくダミーだらけのバイク・・・(´・ω・`)

28 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:18 ID:usJ6If0f

生きがいじゃないのかな～？
中途半端だねｗ
乗ってるバイクも中途半端なんだろうなぁ

29 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:23 ID:z69g4smO

>>13
ダミーかも知れないが、あからさまに空冷エンジンっぽく見せようとしていないので
個人的には許容範囲。
先代CB1300SFみたいななりすまし偽空冷フィンがだめぽ。

30 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:28 ID:24DxrJ70

>>29
ラジエターがある時点でなりすまそうとしても無理だろ？
単なるデザインじゃん。

31 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:31 ID:LekwX9C0

偽フィンの偽って所がいただけない
他に言い方無いのか？

32 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:31 ID:24DxrJ70

>>31
フィン。

33 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:32 ID:z69g4smO

>>30
そこをなりすまそうとするのが先代CB1300SFのｷﾓいところ。
目が覚めて新型で廃止したのは誉めてやりたい。
スティードに関しても
「ラジエターが目立たないようにデザイン処理しますた」
とか言ってたな。

34 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:33 ID:LekwX9C0

フィンの機能をしていないからフィンではないのでは？

35 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:35 ID:usJ6If0f

ダミーフィン（否定してるわけではない）
ＺＲＸ４００
ＣＢ４００SF
旧ＣＢ１３００

デザイン寄り
Ｖ魔
ZRX1100～1200
骨

だと思う

36 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:35 ID:z69g4smO

>>31
骨やその他、シリンダーに何本か入ってる程度のフィンなら
「デザインフィン」や「キャラクターフィン」とか呼んでやりたい。
CB1300SFや水冷アメリカンのフィンや新XRのシュラウドは「偽空冷フィン」
「偽シュラウド」としか呼びようがない。

37 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:38 ID:S/WtDoI7

べつに、見た目で付けてるんでしょ。いいじゃないの。

>>28
乗ってるバイクが中途半端かどうかは、そんなの個人の勝手

38 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:39 ID:24DxrJ70

>>34
"冷却"フィンの役は果たしてないけど、
フィンには違いない。
>>36
何本以上が基準？

39 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:42 ID:z69g4smO

>>38
具体的な本数より、見た目で
「空冷フィンをデフォルメしたモノ」なら「デザインフィン」
「空冷フィンの外観そのまま模倣したモノ」なら「偽空冷フィン」
個人的にはこんな感じ。

40 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:43 ID:24DxrJ70

デザインフィンったって、
結局フィンしかデザインできないってのもなぁ～。
もっとほかにないもんかね。って思う。
が、ダミーフィンもあっていいじゃん。とも思う。
嫌いなものをいらね。ってのも無茶くちゃですぞ。

41 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:47 ID:z69g4smO

>>40
実生活で「偽フィン付バイク氏ね」とか見ず知らずの人に
言ってまわってたらキティ確定だが、ここは２ちゃんだし、
言いたい事があったら言う。
もちろん反論も甘んじて受けるが。

42 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:58 ID:0/THTRAy

フィンがなければ空冷エンジン自体が洋梨なんだけどなｗ

43 ：７７４ＲＲ：04/03/10 14:01 ID:24DxrJ70

>>41
反論はないよ。ただきもいと思うだけ。
好き嫌いはだれにでもあるからね。

44 ：７７４ＲＲ：04/03/10 14:33 ID:z69g4smO

>>43
それも良かろう。
所詮、全ての人間が分かり合うなどどだい無理な話なのだからな。

俺は、偽空冷フィンや偽シュラウド、偽乳、偽ブランド品、ＨＯＮＧＤＡ
やＹＡＭＵＤＡなどといったパチモンが嫌いなだけだ。
それだけの事だ。

45 ：７７４ＲＲ：04/03/10 14:45 ID:/QFOlMQ+

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ　／∧ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ／∧ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝ／　/ λｳﾘﾅﾗﾏﾝ／　/ λ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗ／　　/　 λｳﾘﾅﾗ／　　/　 λｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
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46 ：７７４ＲＲ：04/03/10 14:45 ID:/QFOlMQ+

47 ：７７４ＲＲ：04/03/10 15:52 ID:IzdQ62i6

ダミーフィンとＨＯＮＧＤＡをいっしょに扱ってるやつは馬鹿。

48 ：７７４ＲＲ：04/03/10 16:03 ID:z69g4smO

>>47
パチモンつながりだよ（藁

49 ：７７４ＲＲ：04/03/10 16:12 ID:IzdQ62i6

ダミーフィンは水冷独自の装備だぞ。
水冷は、水冷っぽいデザインと空冷っぽいデザイン両方選べる。
空冷には無理。
そんだけだ。あとは好みの問題。

50 ：７７４ＲＲ：04/03/10 16:35 ID:z69g4smO

>>49
ダミーフィンは空冷フィンのパチモン。
「～でないのに～のようにみせたい」

偽空冷フィン「空冷エンジンでないのに空冷エンジンに見せたい」
ＨＯＮＧＤＡ「ＨＯＮＤＡでないのにＨＯＮＤＡに見せたい」

51 ：７７４ＲＲ：04/03/10 17:25 ID:/QFOlMQ+

52 ：７７４ＲＲ：04/03/10 17:26 ID:/QFOlMQ+

53 ：７７４ＲＲ：04/03/10 17:32 ID:/QFOlMQ+

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54 ：７７４ＲＲ：04/03/10 17:34 ID:/QFOlMQ+

偽フィン鬱偽フィン鬱偽フィン鬱偽フィン鬱偽フィン鬱偽フィン鬱偽フィン鬱偽フィン鬱偽フィン鬱偽フィン鬱
偽フィン鬱偽フィン鬱偽フィン鬱偽フィン鬱偽フィン鬱偽フィン鬱偽フィン鬱偽フィン鬱偽フィン鬱偽フィン鬱
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55 ：７７４ＲＲ：04/03/10 17:35 ID:/QFOlMQ+

56 ：７７４ＲＲ：04/03/10 17:39 ID:/QFOlMQ+

57 ：７７４ＲＲ：04/03/10 17:41 ID:/QFOlMQ+

私の好きな金属は真鍮、クロム、ステンレス、アルミ。
逆に嫌いな金属は銅、ニッケル、モリブデンかしら。

58 ：７７４ＲＲ：04/03/10 17:50 ID:0A8XyTvt

>>57
まじめなはなし、早めに精神科行ったほうがぞ
早期治療しないと完全に治すのが難しいみたいよ

59 ：７７４ＲＲ：04/03/10 17:54 ID:z69g4smO

>>58
既に末期のような・・・
それとも本当の末期症状はもっとすごいのか？

60 ：７７４ＲＲ：04/03/10 17:54 ID:/QFOlMQ+

現在乗っているバイクはＧＳＸーＲ１１００よ。
もちろん親に買ってもらったわ。
だってひきこもりですもの。

61 ：元祖１：04/03/10 18:05 ID:0A8XyTvt

前スレで書き間違えたけど
４００ＳＦの初期型やＶＲＯＤみたいのは偽フィンかは微妙かも
シリンダー上部だけのフィンなので空冷には見えない
が、まちがいなく空冷を意識しているし…

どうなんだろねえ？

62 ：７７４ＲＲ：04/03/10 18:21 ID:z69g4smO

見た目で
「空冷フィンをデフォルメしたモノ」なら「デザインフィン」
「空冷フィンの外観そのまま模倣したモノ」なら「偽空冷フィン」
個人的にはこんな感じ。

63 ：７７４ＲＲ：04/03/10 18:40 ID:/QFOlMQ+

水冷だって街ノリと高速道路走行時では明らかに水温が違っているじゃねーか
風が当たれば当たるほど冷えるんだよ。
偽フィンだろうがなんだろうが冷却効果はあるんだよ！バーか！

64 ：７７４ＲＲ：04/03/10 18:44 ID:/QFOlMQ+

俺を含め、開発者たちはみんな怒り心頭だっつーの！
みんな２ちゃんねらーだからな、メカニックも。
素人が分かったような事えらそーに述べてんじゃねーよ。
機能美なんかおまえら素人にごちゃごちゃ言われる筋合いはねーよ！
貴様らが自分で設計してみろ！このドアホ。
てめーらは大人しく俺らが心血注いで開発したバイク黙って乗ってろ。

65 ：７７４ＲＲ：04/03/10 18:44 ID:ke7Av0qX

>>63

ぼくちゃん、ﾗｼﾞｴﾀｰってしってりゅ？　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

66 ：７７４ＲＲ：04/03/10 18:47 ID:/QFOlMQ+

67 ：７７４ＲＲ：04/03/10 18:53 ID:z69g4smO

素人の中でも特に劣悪な素人

　/QFOlMQ+

68 ：７７４ＲＲ：04/03/10 18:54 ID:/QFOlMQ+

ちょっとワロたろ？

69 ：７７４ＲＲ：04/03/10 19:05 ID:z69g4smO

>>68
いや別に

70 ：７７４ＲＲ：04/03/10 19:07 ID:ke7Av0qX

突っ込まれると釣り　か　ﾔﾚﾔﾚ

71 ：７７４ＲＲ：04/03/10 19:25 ID:PYkt+waE

確かにＺ１３００系の水冷六気筒エンジンは思い切りがあってカコイイと思う

72 ：７７４ＲＲ：04/03/10 19:31 ID:0A8XyTvt

>>71
俺もＺ１３００のは潔くて好きだが、思い切りがよいと言うより何もしなかっただけのような気が…

73 ：７７４ＲＲ：04/03/10 19:33 ID:CtESoNQB

でもさー、エンジンの見えるネイキッドにどでかいラジエーターは機能
以前にデザイン的に萎える。フィンも冷却メンバーと考えれば？
油冷エンジンに関していえば、巨大なオイルクーラーを持つが４０％は
フィンで冷却してる。オレは飾りで付けるくらいならきっちり冷却目的
でフィンを刻めばいいと思う。ラジエーターも小型化できるっしょ？

74 ：７７４ＲＲ：04/03/10 19:34 ID:ZI3k/vys

てよか、偽フィン。
あってもいいじゃんっつー意見はあっても、
なくっちゃ嫌だっつー意見はほとんどねえな。

やっぱメーカーのリサーチミスだ。
もう無くしちゃえよ。偽フィン。

75 ：７７４ＲＲ：04/03/10 19:38 ID:CtESoNQB

つーか水冷いらん。街乗りなら偉大な油冷様こそ究極。渋滞でちょと熱い？
それがど～した！！

76 ：７７４ＲＲ：04/03/10 19:48 ID:HALgAI/r

水冷車の空冷風フィンって全く役に立ってないの？
空冷+水冷機能だと思ってたんだけど。

77 ：７７４ＲＲ：04/03/10 19:56 ID:WeCIvElw

美しいラジエターを造って、「これぞ機能美！」と胸を張るメーカーをキボンヌ。

78 ：461：04/03/10 19:57 ID:Sm8BdYHc

シリンダーに何本か入ってる程度のフィンは、
実はエンジン補強の目的があると言ってみるテスト。

79 ：７７４ＲＲ：04/03/10 20:00 ID:0A8XyTvt

俺的にはＧＰマシンのラウンドした大型ラジエーターは美しいと思う
ネイキッドもへたに目立たなくしないで見せるようにデザインしてほしいよね

80 ：７７４ＲＲ：04/03/10 20:03 ID:mEIn56+6

ここでンダお得意の詭弁ですよ、「究極は空水冷です」だとさ・・・

81 ：７７４ＲＲ：04/03/10 20:04 ID:ZI3k/vys

あのラウンドは、表面積を大きくしつつコンパクトにっつー、
機能面があるんだが・・・。
でぶっちょ大型ネイキッドなんかでやったら、
真似っ子の偽者たよな。

82 ：７７４ＲＲ：04/03/10 20:11 ID:0A8XyTvt

>>81
もちろん知ってるよ

あれをネイキッドに付けろと言ってるわけじゃない…

83 ：７７４ＲＲ：04/03/10 20:56 ID:bSkhnh3+

>>79
ドカのモンスターS4系がそうだね　>ネイキッドにラウンドラジエター

84 ：７７４ＲＲ：04/03/10 21:31 ID:9mDFcKBQ

ネイキッドでもカウルレスとかその発展系ならいいかな。
ラウンドラジエーター。

85 ：７７４ＲＲ：04/03/10 21:42 ID:0A8XyTvt

今のバイクのラジエーターもオイルクーラーもデザイン的にじゃまだけどないと困るから安い最低限のもので目立たないようにしてるけど
発想を変えて、高くてもかっこいいのにするとよいかも♪
アールズとかのは見た目いいじゃん
純正は鉄に黒塗装だからなあ…

86 ：７７４ＲＲ：04/03/10 21:44 ID:CoyS/I4u

塗装と偽フィンは全くの無関係だと思ってたが、ひとつ思い出した。

これまたホンダお得意の「過去の栄光シリーズ」
CBX400FやCB750Fのカラーリングを現代の車種にっていうアレね。
なんとなく偽フィンと同じ匂いがしないか？

87 ：７７４ＲＲ：04/03/10 21:45 ID:/QFOlMQ+

88 ：７７４ＲＲ：04/03/10 21:46 ID:/QFOlMQ+

89 ：７７４ＲＲ：04/03/10 21:47 ID:/QFOlMQ+

90 ：７７４ＲＲ：04/03/10 21:48 ID:/QFOlMQ+

91 ：７７４ＲＲ：04/03/10 21:49 ID:/QFOlMQ+

92 ：７７４ＲＲ：04/03/10 21:51 ID:/QFOlMQ+

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93 ：７７４ＲＲ：04/03/10 21:52 ID:/QFOlMQ+

94 ：７７４ＲＲ：04/03/10 21:52 ID:/QFOlMQ+

95 ：７７４ＲＲ：04/03/10 21:53 ID:/QFOlMQ+

96 ：７７４ＲＲ：04/03/10 21:59 ID:/QFOlMQ+

貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹
貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹
貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹
貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹
貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹
貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹
貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹
貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹
貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹
貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹
貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹
貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹
貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹
貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹
貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹貧乏不遇欲情空腹

97 ：７７４ＲＲ：04/03/10 22:02 ID:/QFOlMQ+

油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義
油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義
油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義
油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義
油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義
油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義
油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義
油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義
油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義
油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義
油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義
油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義
油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義
油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義
油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義
油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義
油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義
油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義
油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義
油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義油冷至上主義

98 ：７７４ＲＲ：04/03/10 22:03 ID:/QFOlMQ+

99 ：７７４ＲＲ：04/03/10 22:03 ID:/QFOlMQ+

100 ：油冷粘着荒らし：04/03/10 22:04 ID:/QFOlMQ+

鈴木万歳１００

101 ：油冷粘着荒らし：04/03/10 22:05 ID:/QFOlMQ+

もうそろそろ次スレ立てろよ？

102 ：７７４ＲＲ：04/03/10 22:06 ID:0A8XyTvt

マジで精神科いっときい
強い精神安定剤飲むはめになると、一日中ほとんど寝ることになり、トイレすら自分で行けなくなるんだぞ

103 ：７７４ＲＲ：04/03/10 22:08 ID:/QFOlMQ+

(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ住ミ着キマスタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ　住ミ着キマスタ

　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ　住ミ着キマスタ

(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ　　　　住ミ着キマスタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ　住ミ着キマスタ
　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ　住ミ着キマスタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ　住ミ着キマスタ

　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ　住ミ着キマスタ
　　　　
(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ　　住ミ着キマスタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ　　　　住ミ着キマスタ

(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ　住ミ着キマスタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住ミ着キマスタ　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

104 ：７７４ＲＲ：04/03/10 22:10 ID:/QFOlMQ+

105 ：７７４ＲＲ：04/03/10 22:15 ID:o6OJdhZL

カラーリングも偽フィンも同じってことだな。
どっちもデザイン。
どっちもパチモン。
日の玉カラー、タイガーカラー、いつまでやってんの？って感じ。

もちろん好きなやつはいるから、いらねーとは思わん。

106 ：７７４ＲＲ：04/03/10 22:17 ID:2njGgLwO

>>86
グラフィックは自己主張部分だから、
看板に偽りなしならいいだろ。

カワサキのバイクがホンダカラーだったらさすがにどうかと思うが・・・。
・・・偽フィンはこっちに近いな。

107 ：７７４ＲＲ：04/03/10 22:19 ID:0A8XyTvt

同じじゃなかろうに…

自社の過去のモデルをモチーフにしてるだけなんだから…
他社のをやりゃあ問題もあるが、スレ違い…

自分じゃあ買わないけどな

108 ：７７４ＲＲ：04/03/10 22:33 ID:o6OJdhZL

>>107
過去の空冷４気筒モデルをモチーフに、
新しい技術である水冷で作ってみました！！
「ＣＢ４００Ｆｏｕｒ」
最高だね♪

109 ：７７４ＲＲ：04/03/10 22:39 ID:0A8XyTvt

またバカか…

110 ：７７４ＲＲ：04/03/10 22:42 ID:o6OJdhZL

>>109
カラーリングも偽フィンも、
違うものに見せたいってことに変わりない。
そして、個人の趣味にケチつけるやつはきもい。
おまえはきもいんだよ。

111 ：７７４ＲＲ：04/03/10 22:43 ID:o6OJdhZL

新人研修はまだなの？

112 ：７７４ＲＲ：04/03/10 22:45 ID:2njGgLwO

ホンダ伝統のカラーリングのバイクに乗る事は、
ホンダが好きとか、過去のホンダのバイクのそのカラーリングが好きだと言う
ステータスになる。

しかし、偽フィンの付いたバイクに乗っても、空冷が好きということにはならない。
結局は水冷なわけだから・・・。

113 ：７７４ＲＲ：04/03/10 22:47 ID:0A8XyTvt

やっぱバカはスルーだな…

114 ：７７４ＲＲ：04/03/10 22:54 ID:913xmUbY

某社　某車開発秘話

技術者「これが新型のC○400SFです」
偉い人「フィンが付いていないようだが？」
技術者「フィンなんて飾りです！偉い人にはそれが分からんのです！」
　　　　「冗談じゃありません、現状でC○400SFの性能は１００％出せます！」
偉い人「・・・でも、フィン付けた方が売れるから付けて」

115 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:00 ID:0A8XyTvt

そんな流れで付いたと思いたいよな…

実際はデザインスケッチ段階から付いてるから、あらかじめフィン付きでデザインするようデザイナー側に要請したのだろうが…

116 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:00 ID:TP0EGv3i

20年も経てば、CBXカラーもCBカラーと呼ばれているかもしれない。
と、言ってみる。

さっき自分のCB400SF見ながらフィンがない姿を想像してみた。
なくてもいいかも・・・って思った。
同じ400でも4ﾊﾞﾙﾌﾞ59馬力のCB-1より2ﾊﾞﾙﾌﾞ46馬力のゼファーが馬鹿売れ
したんならHONDAが勘違いしたのもしょうがない。
結果オーライでCB400SFはベストセラーモデルになった。
でも今こそCB400SFはフィンを取るべきだと思う。

117 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:03 ID:0A8XyTvt

俺はＣＢ１大好きだったよ、大学の二輪部の仲間が乗ってたが、かっこよかった

１３００もとったことだし４００もね♪

118 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:05 ID:o6OJdhZL

>>112
カラーリングのとこを、形に変えてみろ。

空冷が好きなやつが水冷になんか乗るかよ。
そのバイクの形が好きなの！！

偽フィンが付いてるバイクに乗ってても、
ホンダ伝統の形が好きってことには変わりない。

「空冷が好きだから、どーしても偽フィンをつくえてくれ！」
ってことじゃない。
昔の伝統的はバイクの形に、たまたまフィンが付いてただけ。
たまたま空冷だっただけ。
空冷か水冷かは関係ない。と考える人もいるぞ。

空冷にこびてるわけじゃない。
そのバイクの形が好きなんだ。
中身は新しい方がいい。

こーゆー考えってのは個人の好みの問題。
それを否定するやつはきもい。
間違いないんだな。これは。

否定するかしないかを言ってんの。
偽フィンの解釈やらカラーリングの解釈なんてどーでもいい事だよ。

119 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:09 ID:2njGgLwO

>>118
テレビみてるから、細かい事はあとにするとして、
個人の問題、それを否定するやつはきもいて・・・。
おもいきり矛盾してんな。
まるで、偽フィンのついた水冷エンジンのようだ。

120 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:12 ID:0A8XyTvt

はいはい

カラーリングはもともとなんでもあり
フィンは必然性のあるもの
だからこの点で違う

確かに昔のバイクのイメージを追っている点は同じだがな

偽フィンの場合必然性がなくなっている

あと好きなことに対して文句は言っていない

無理矢理カラーリングと同じに扱うなってことだ

たしかに偽フィンは偽物だけど俺はべつにかまわんとだけ言えばいいでしょ♪

121 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:14 ID:STi+PsEP

間抜けな理由で削除依頼すんなよ

122 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:19 ID:2njGgLwO

で、細かいほうに突っ込むと。
結局、「偽フィンを付けてくれえ！」とは思っていないわけだ。

つまり、フィン自体はステータスじゃないという事だろ。

あえて、伝統のカラーリングをするのとは意味が違うという事を
物語っているよな。

123 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:28 ID:o6OJdhZL

>>120
水冷でありながら伝統的なデザインの真似をするために、
どーしても、偽フィンが必要なんです！！
必然性あるじゃん。

おまえが１だっけ？
もう一度スレタイ読め。
おまえは他人の趣味をぼろかすに言ってた事実は変わらん。
後からどんなに言い繕ったとしても、変わり様のない事実。
おまえはきもい。

>>122
俺は付けろとは思ってないけどね。

昔の形が好きなやつは偽フィンが付いてないと、
形そのものが違ってくるんで、なかったら困るんじゃない？
伝統的な形な。

124 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:33 ID:0A8XyTvt

何もいいつくろっちゃいないのだが…

125 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:37 ID:2njGgLwO

>>123
ラジエーター付いてる時点で、フィンが機能していた昔のバイクの形とは違うが？
ようするに、言葉が空冷好きであろうと、ビンテージバイク好きであろうと、
そういう懐古趣味のこだわりから偽フィンを許してるわけじゃなく。
今、こういうのがかっこいいんだというメーカーのお仕着せに騙されたとか、
みんなが乗ってるカテゴリだからというＤＱＮ的指向なんだな。

まあ、あとは、気にもしていなかったというやつだろうが、
そういうやつらには、このスレはいいきっかけになっただろう。
口では反論しようとな・・・。

126 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:40 ID:WvyqQH3J

まあ、こだわりのある人間ばかりがバイクに乗るわけじゃないしね。
いわゆる「ストリート系」と呼ばれる兄ちゃんたちや珍、一部のアメリ
カン乗りも、走りの本質とか機能美とかとはかけ離れた部分にばか
りこだわってるしな。

127 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:47 ID:/QFOlMQ+

偽フィンがいらねーんだったら自分で削り取れよ馬鹿が
そんくらいできんだろ？
加工でもなんでもしろよ。
こんなとこでうだうだ言ったって何もかわんねーんだよ
いつまでも同じ話永遠とループしてんじゃねえよアホ

128 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:49 ID:/QFOlMQ+

いつまでも同じ話永遠とループしてんじゃねえよアホ

129 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:49 ID:0A8XyTvt

まだ精神科行かないの？

（￣〇￣;）ホゲ～☆

130 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:49 ID:/QFOlMQ+

いつまでも同じ話永遠とループしてんじゃねえよアホ

131 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:50 ID:2njGgLwO

少なくとも、偽フィンって言葉は、一部の人間に定着したな。
反対にしろ賛成にしろ、見たときには「偽フィン」という言葉が
脳裏を過ぎる。
こんなところで、うだうだ言うのも、
ループするのも、あながち無駄じゃない。

132 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:51 ID:df4aB3tc

別にフィンがどーのなんてど～でもええやんけ！
好きなバイクに乗ってるんやから、空冷水冷でゴチャゴチャ言うなや。
水冷乗りは、空冷のフィンの美しさに嫉妬か？
空冷乗りは、水冷の安定したｴﾝｼﾞﾝ性能に嫉妬か？
自分のバイクも他人のバイクもを愛されへん連中は
フ　ィ　ン　を　語　る　な　！

133 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:52 ID:+Y3pV6UL

>>130
いつまでもｺﾋﾟﾍﾟしてんじゃねーよｗ

134 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:54 ID:/QFOlMQ+

>>133まったくだよな　うんうん　あげ

135 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:57 ID:QmZEWu0x

あらら何か糞スレですな・・・・

136 ：７７４ＲＲ：04/03/10 23:59 ID:o6OJdhZL

>>125
騙されたとかＤＱＮ的指向って・・・・
自分の考えが１番正しいと思ってらw

水冷使ってる時点で違うものだから、
多少形は違うがイメージは同じだよ。
偽フィンなかったら、イメージ違うじゃん。
まぁなんでもいいけど、
いろんな考えや趣向があっていいじゃないか。
いらないという考えがきもいんだよ。

おまえらはきもい。
こぴぺしてるやつの次ぐらい。

137 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:00 ID:OSXS6UCV

確かに前スレからすごい荒れようだね・・・
ID:/QFOlMQ+の粘着ぶりはちょっと肝いの通り越して怖いなｗ
まぁでも荒らしたくなる気持ちもわからんでもないｗ

138 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:00 ID:Qz4aGlWn

>>135
そうそう、糞ですな。
結局、冷えればええんじゃ。
デザインキライなら買うな！
いじょ、終了～。

139 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:03 ID:Cckhcnnl

>>136
おまいは、いらないという趣向は認めないのな。
ならきもい同士でしかない。

140 ：＿：04/03/11 00:05 ID:Icypm4S9

>>139
詭弁の何番かな？
だれかコピペ貼って～w

141 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:06 ID:Cckhcnnl

詭弁かどうかしらんが、
そういう言い換えを許すような理屈は破綻してるんだよ。

142 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:07 ID:euQ2SRYi

多分もうコピペ房は来ないんじゃねーか？
ちょうどＩＤ変わった頃だから逃げたと思われｗ
しかし何でフィンくらいでここまで盛り上がれるのかが
俺も疑問だなっす。

143 ：ﾋﾟｸﾙｽﾌﾞｰﾒﾗﾝ：04/03/11 00:12 ID:rAIyE2fU

ﾊﾞｲｸの心臓部であるｴﾝｼﾞﾝの美しさは大変な問題だからね

144 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:13 ID:Cckhcnnl

もとより個人の趣向をぶつけ合う場所で、
互いにそれをしているのに。
いまさらなにいってんだってこった。

偽フィンなんていらんよ。
まあ、自分のバイクにも、なごりのようにモールドが入ってるが、
いらないな。
あまつさえ、モロに空冷フィンのような偽フィンが付いたバイクには
乗りたくないし、
乗ってる奴は、なんも考えずに乗ってる浅はかな奴か、
勘違い野郎だと思う。

まあ、そういう価値観もあるってこったな・・・と思えるやつなら、
わざわざ、それに文句はいわんだろ。

145 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:15 ID:/0gbR+EC

>>139
他人の趣味を批判するのは趣向じゃない。
自分が嫌いなものでも、他人のだれかが好きなら「なくなれ」なんて言うのがおかしい。
嫌いなものでも理解しようぜって言ってんのさ。
嫌いだから、いらね！って考えを認めたくはない。

偽フィンいらね。
ってのは、
お前の彼女すっげーぶすだな（ぷげら
って言うのといっしょ。

頭がおかしい。

146 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:17 ID:/0gbR+EC

>>140
たしかに詭弁だな。
話をすり変えるのはどーかなぁ～？
馬鹿だから気付かないんだ（ぷげらっちょ～

147 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:17 ID:euQ2SRYi

まあお互い言い分はあるって事は良く分かるけどね。
ずっと平行線だもんな。
これから先もずっとこの平行線を続けるだけで終わっていくのかこのスレは・・
何かちょっとむなしいなぁ・・

148 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:18 ID:Cckhcnnl

>>145
まあ、俺に言わせれば、
人の価値観を、
「そんなの価値観とはいわない、頭おかしい。キモイ」というお前も、
良くも悪くも俺と同じなわけだ。
なかよくしようぜぇー。

149 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:19 ID:Cckhcnnl

>>146
本題に触れずにしているなら、すり替えだけどな。
ただ詭弁だと言い捨てるのが詭弁ともいう。

150 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:26 ID:/0gbR+EC

>>148
おまえとは違うと思う価値観も大事にしてくれw
>>147
煽りスレだから仕方ないよ。
パート２まで立てちゃってるし。

さて寝よ。
あとは粘着くんに頑張ってもらえ。

151 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:31 ID:FKJnmrOa

偽フィンが好きか嫌いかと聞かれたら、まあ、それ自体は好きではないと答えざるを得んな。
かといって嫌いだ！と力説するほど憎しみもわいてこない。
乗ってみたらエンジンフィールが絶品で、ハンドリングもすごく好み。だけどエンジンには
偽フィンがついているってバイクに惚れちゃったら、さてどうするかなあ？
削り落としたくなるかも知れんが、メンドクサイから結局そのまま乗っちゃうだろうねえ。

152 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:31 ID:AT3/wcOM

前スレで

偽空冷フィン＆偽シュラウド＝偽乳＝パチモン

と結論は出ている。

で、パチモンマンセーな半島的メンタリティの持ち主が吠え続けるからこんなスレが続いてしまう。

153 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:32 ID:Cckhcnnl

>>150
大事にすることねーやな。こんなとこで。
思った事いえばいいだろ。
俺はおめーのキモイだの頭オカシイだのの暴言も許すぞ。
承服はしねーけどな。
こんな公平な事はないね。

まーおまいは、もっとあたまをやーらかくな。
すんといいよ。

154 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:33 ID:AT3/wcOM

>>151

自分のバイクを見るたびに
「偽フィン付いてなきゃ良いバイクなんだけどなぁ・・・」
と思うだろう。
逆に言えば、欠点が偽フィンくらいで他の部分が素晴らしければ
我慢すればいい。

155 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:40 ID:q9mUToNR

正直、このスレがパート２までいくとは思わんかった

156 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:41 ID:AT3/wcOM

>>155
実はパート１は1000逝ってないんだけどね。

157 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:42 ID:euQ2SRYi

なんでこんな早く２が立ったの？

158 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:43 ID:q9mUToNR

コピペ厨対応策なんじゃないの

159 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:46 ID:euQ2SRYi

かく乱したって訳か。
　

・・・・でもそれってある意味コピペ房にパート１を乗っ取られた
って事になるのか・・・

160 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:47 ID:AT3/wcOM

>>159
乗っ取られた所で惜しくもないスレだし（ぉ

161 ：７７４ＲＲ：04/03/11 00:51 ID:euQ2SRYi

しかしこのスレはチャットか？ｗ
さて寝るか。
明日は偽フィンの隙間につまったゴミ掃除しよ・・・

162 ：７７４ＲＲ：04/03/11 12:24 ID:hgi9wgWV

塗装と偽フィンをなぜ同一にしたがるのだろうか…

そうじゃないと偽フィンの存在意義を言えなくなるからか！？

とループにしかなん…

163 ：７７４ＲＲ：04/03/11 12:28 ID:hgi9wgWV

コピペやろうは精神科行ったかあ？

薬漬けの精神病患者は寝たきりボケ老人と同じだから、貴重な時間を浪費しないために、マジで病院行けよぉ

164 ：７７４ＲＲ：04/03/11 12:35 ID:OqWOHKdH

旧ＣＢ１３００のエンジンが評判悪いけどさ、
同じ１３００ccの乗用車のラジエータとか見てみ？
何倍も面積でかいだろ？
ＣＢ系のラジエータのサイズダウンに貢献していると考えれば、あのフィンは偽じゃない。
「水冷はのっぺらぼうじゃなきゃいかん」と決められたわけじゃないし、いいじゃん。
まあ、俺もフィンなしエンジンのほうが好きだけどな。

165 ：７７４ＲＲ：04/03/11 12:36 ID:qW37FVYb

>>164
新CB1300は乗用車クラスのでかいラジエーター付けてんの？

166 ：７７４ＲＲ：04/03/11 12:59 ID:WIhB9gWX

>>164-165
一分で瞬殺か・・・

167 ：７７４ＲＲ：04/03/11 13:06 ID:OqWOHKdH

旧タイプよりでっかいのは付いてる。

168 ：７７４ＲＲ：04/03/11 13:26 ID:svssF0YZ

VTRのサイドラジエータはどうなのよ？

169 ：７７４ＲＲ：04/03/11 13:27 ID:OSXS6UCV

>>163お前が昨日のコピペ野郎だったりしてな。
ＩＤ変わってここの住人ぶってんじゃねーのか？

170 ：７７４ＲＲ：04/03/11 13:52 ID:WIhB9gWX

>>167
で？
その大きさが乗用車並なのか？

間違いは間違いと認めろよ。言い訳がましいんだよ。

>>169
書き込みの内容を見れば、１にしか思えませんが。

171 ：７７４ＲＲ：04/03/11 13:58 ID:WIhB9gWX

>>167
すまん言い過ぎた。
ただ、他社製品はいざ知らず、ホンダに関しては技術者が
「空冷風フィンは飾り」と公言している。
偽空冷フィンに冷却効果は期待していないぞ。

172 ：元祖１：04/03/11 14:28 ID:hgi9wgWV

>>169

お前がコピペやろうとみた！！！

173 ：７７４ＲＲ：04/03/11 14:37 ID:Zn3gTNkC

>>168
あれは効果アリだと思う。エンジンがV2だから前後長をとる。
ホイールベース短縮化のためにはその前にラジエータを配置するのは得策でない。
ということでサイドに配置。→カウルを抜ける走行風のお陰で実は冷却効率が良く、熱風もライダーに当たりにくい。
結局、エンジン前部にマウントするよりも有効ということがわかってVFRにも搭載されたわけだしね。

並４のように横幅のあるエンジンだと無理だろうけど、V型にはメリットのあるレイアウトじゃないかな。

174 ：元祖１：04/03/11 14:40 ID:hgi9wgWV

偽フィンに関しては、もともと機能的にはエンジンを冷やすという目的のために必然性のあったもの（つまり機能美の代表的存在）、からただの飾り（昔風に見せるためのデザイン）となり存在理由が変わっている事に注目して下さい

に対して、塗装の本来の目的はかっこよく見せるため。昔のモデルを真似ようがかっこよく見せる目的にかわりはない

なので塗装と偽フィンの意味あいは違います

それをふまえた上で、自分が許せるか許せないかを述べて下さい

俺は個人的には偽フィンは改造パーツとして出すべきもので、メーカーには止めて欲しいと思っているだけ♪

175 ：７７４ＲＲ：04/03/11 14:47 ID:hgi9wgWV

一応前スレのまとめは

旧ＣＢ１３００＝偽美巨乳

新ＣＢ１３００＝真性巨乳

ＸＪＲ１３００＝真性美巨乳

となっていますのでこちらも参考に♪

176 ：７７４ＲＲ：04/03/11 15:00 ID:OqWOHKdH

>>171
自動車は閉鎖的な空間内にエンジンがある関係上、ラジエータの容量は大きくなるやね。
単純比較で大きさを述べても仕方ないけど、もし発熱量が同じと仮定した場合、
バイクの剥き出し構造と、ダミーフィンの放熱効果によって、
ラジエータ容量の小型化もありうると思うのだけど。

技術者とはエンジン冷却効率の技術者なの？
疑うわけじゃないけど、いまどきの技術者ってのは一人で全てわかっているわけじゃないから。
だとしても、期待していないことと、効果が出ていることは別だと思うのだけど。
現実にＣＢのフィンについては、ダミーと呼ぶにはごってり付きすぎてる気がする。

177 ：７７４ＲＲ：04/03/11 15:29 ID:S3P9llZ7

１が批判されるのは、主張が中途半端だから。
前スレでＶマクースの偽ダクトについてはそんなに批判しなかったり。
ただ単に偽フィンが嫌いなだけで一貫してないように見える。

178 ：元祖１：04/03/11 15:40 ID:hgi9wgWV

偽ダクト？
偽インテークのことかなあ？

なら前スレの最初のほうみてみい
あれがおかしいと、俺が主張してるよ
その後も何度もな

それともキャブ回りのとこか？

179 ：元祖１：04/03/11 15:48 ID:hgi9wgWV

だいだい偽フィン以外のものは、批判に対する反論があまりないのだから何度も言う必然性がないじゃないか
反論があればまた、書くだけ♪

話題の中心が偽フィンになっている以上、ほかにふってもしかたなし…

180 ：７７４ＲＲ：04/03/11 15:50 ID:hgi9wgWV

自分の知ってるダミーはいいつくしたから、他に知ってる人いたら書いて欲しいけどね

181 ：７７４ＲＲ：04/03/11 15:50 ID:S3P9llZ7

偽フィンほど否定的には書いてない気がするが。
しかもいらねって・・・
俺は、嫌いだよ、てんならいいけど、いらねって排他的すぎるし。
俺も実は偽フィンなんてそんな好きじゃないけどな、なんか１は病的に嫌ってる
ような感じでキモいんだよ。なんかヤナ思い出でもあるのか？
そうゆうモノもあるんだな、でも俺は嫌いだな、とはなれんのか？
強要する気はないけどさ。

182 ：７７４ＲＲ：04/03/11 15:55 ID:hgi9wgWV

はいはい

そっちこそ、こういう意見もあるんだなとききながせばいいんじゃない？

キモいならこなけりゃいいしな

反論するやつがいるから偽フィンだけ話が進んだだけやろ
国産全メーカーがやってるからはなし易いしな
他のダミーは実例が少なすぎて話がつづかん！！！

183 ：７７４ＲＲ：04/03/11 15:55 ID:WIhB9gWX

>>176
ダミーフィンに関しては、ハイパフォーマンスモデルに付いていない以上
効果がないと断言できる。
もし効果が有れば、100馬力も出しておけば良いビッグネイキッドより熱
処理的に苦しいスーパースポーツやmotoGPマシンにも付いてくる筈。
ネイキッドでも、新型CB1300SFやホーネット900、FZS1000には偽フィン
が付いていない。
何かしら効果があるのなら必ず付けてくる。

技術者の素性に関しては「効果がない」と断言しているのだからその筋
の人だろう。
ホンダと言う会社の中に
「問い合わせがあっても、専門外の人がいいかげんに答えても問題ない」
という体質があるのならその限りではないが。

184 ：７７４ＲＲ：04/03/11 15:56 ID:S3P9llZ7

２ちゃんねらってのは総じてそうだよな。
絶対に白か黒か。それ以外は認めない。心がすさんでない？
許容力が無さ過ぎる。

185 ：７７４ＲＲ：04/03/11 15:57 ID:WIhB9gWX

>>181
スレ違いな事を何時までもぐだぐだ言ってるんじゃない。
偽空冷フィン自体について語る言葉を持たないのなら、このスレに
書き込むな。

186 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:00 ID:S3P9llZ7

大体コピペ厨対策もしないし。
元祖１とか笑わせる。
俺はいっぱしの意見持ってんだぞ！って主張して悦にはいってるだけだろ？
安っぽい主張だなｗ

187 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:01 ID:S3P9llZ7

>>186
アホ。このスレ立てたの俺だ。

188 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:04 ID:qW37FVYb

>>186-187
???

189 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:06 ID:WIhB9gWX

>>186-187
更仕上げ

190 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:06 ID:S3P9llZ7

>>188
ただのレス番間違い。185にだよ。気にするな。

191 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:07 ID:S3P9llZ7

あぁ、やっぱり許容力がないなｗ

192 ：元祖１：04/03/11 16:08 ID:hgi9wgWV

>>186
「前スレ１」なら文句ないんか？

俺はこのスレの１ではないから「元祖１」と名乗っているのだが…

193 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:08 ID:qW37FVYb

自分で間違っておいて、許容力ないって言われてもな……。

194 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:11 ID:S3P9llZ7

>>192
そういうこといってるんじゃないだろ

>>193
だからわかれって。189に対してだよ。

195 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:14 ID:WIhB9gWX

>>187
それがどうした？
このスレが「空冷風フィンについて語るスレ」である事には違いない。

>>192
この話題をふったのは貴兄だ。
構わず１を名乗られよ。

196 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:19 ID:OqWOHKdH

>>183
ハイパフォーマンスモデルとＣＢとの比較が明確じゃないなぁ。
エンジン回転数が倍も違うと言うのならその説明で納得できるけど、
最大馬力の発生回転数が１０００回転の差（ＣＢ対黒鳥）でハイパフォーマンスと言うのなら、
その１０００回転のために大型のラジエータとオイルクーラーを設ける理由は何だろう？
それと、効果があるなら「必ず」付ける、と言うのも極端すぎない？
冷却効率と重量その他の効果バランスを考えた上で、あえて採用しなかった可能性だってあるわけだし。

まあ、はっきり言って俺はダミーフィンなんてどうでも良いんだけどさ、
「水冷にはフィンは認めない！」って言う>>1の主張が理解できないのよ。
何がしかの機能効果を含める形で、そのデザインを決めているケースだってあるわけで、
その一例として、ＣＢのダミーフィンを持ち出したわけ。
それが仮に一般的に言う「デザイン」に寄与するものであったとしても、「デザイン」だって機能の一部だしね。

それと、技術者の素性をとやかく言っても仕方ないことだけど、
君が運輸省の役人や、自動車新聞の記者や、バイク雑誌の関係者でもなく、
単なるユーザーとして問い合わせたとしたら、その担当者に電話が取り次がれる可能性はないと思う。
なぜなら、エンジン構造や設計に関することなどは、社外秘の部門だからね。
「適当に答えたって問題ない」という判断はあったと思うよ。

最後に。
なぜそんなにケンカ腰なのかな？
それではディベートにならないと思うのだけど。

197 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:19 ID:S3P9llZ7

大体建設的じゃないんだよ。いらねとか言ってる内はな。
お前らみたいのが集まって、
偽フィンなんていらね～よな～って会話がなされて、そんでどーする？
どう続くんだ？荒らしがこなきゃ伸びないだろｗ
いらないのは判ったがそのあとどーするんだか言ってみろ。
なんか運動でも起こすのか？オフ会でも開いて。

198 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:21 ID:qW37FVYb

>>196
全スレ読め。
偽フィンに効果なし、ってのは雑誌からの引用だ。

199 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:23 ID:OqWOHKdH

>>197
負け惜しみっぽいからやめなよ。
その発言では議論そのものが無意味になってしまう。
>>1の言う極論と、同じ土俵に降りてどうするのさ。

200 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:23 ID:qW37FVYb

>>197
2chの大半のスレにコピペできそうな文章発見。
スレは必ず結果を導かないといけないの？

201 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:25 ID:OqWOHKdH

>>198に質問。
その効果比較はどのようになされたものですか？
同様のエンジンで、フィンを全て取り払ったもので比較した結果として？
そうであるのなら、納得しますが。

202 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:25 ID:S3P9llZ7

>>199
負け惜しみとは笑わせる。そもそも議論かこれ？
１の一方的な好き嫌いに見える。

>>200
コピペして回れば？ｗ

203 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:26 ID:qW37FVYb

>>201
なんで雑誌からの引用に対して、俺が効果比較を検証や説明をしなきゃいけないの？

204 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:27 ID:OqWOHKdH

>>203
君がそれを持ち出したから。
説明が出来ないのなら言わなければいい。

205 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:30 ID:qW37FVYb

＞それと、技術者の素性をとやかく言っても仕方ないことだけど、
＞君が運輸省の役人や、自動車新聞の記者や、バイク雑誌の関係者でもなく、
＞単なるユーザーとして問い合わせたとしたら、その担当者に電話が取り次がれる可能性はないと思う。
＞なぜなら、エンジン構造や設計に関することなどは、社外秘の部門だからね。
＞「適当に答えたって問題ない」という判断はあったと思うよ。

こう書いてあるから、アナタが「偽フィンが効果ない」という技術者の表現を
前スレ1が問い合わせたものと、勘違いしてると思ったから指摘しただけだ。

206 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:31 ID:WIhB9gWX

>>204
雑誌起源のソースはすべて認められない人ですか？
じゃ、お前が偽空冷フィンの効果比較や検証や説明をして下さいよ。

207 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:38 ID:OqWOHKdH

>>205
そう、わかりました。
前スレ1が問い合わせたと言う勘違いはありません。

さて、その雑誌の言う「効果がない」が正しかったと仮定します。
ＣＢの水冷エンジンにおいて、ダミーフィンは効果がなかったということは、
フィンそのものに冷却効果が認められない、と言うことになります。
なぜなら、例えダミーであってもエンジンそのものの表面積の拡大には繋がっているから。
もし、その仮定が正しいものとすると、空冷エンジンにおいてもフィンは冷却効果に寄与しないと言う極論が出来てしまう。

現実にはありえないよね？
空冷エンジンはフィンによるエンジン表面積の拡大と、その放熱効果によって過熱を抑えているのは常識な訳だから。
だとすると、同じシリンダーブロックに刻まれたダミーフィンに、「効果がない」と言うのは矛盾してしまう。

ああ、俺はダミーフィン擁護をしているわけじゃないからね。
「効果がない→不要」の根拠としての、効果がないということを自分で判る範囲で考察してみたいだけだから。

208 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:41 ID:OqWOHKdH

補足。
ダミーフィンも、明らかに飾りでしかないものは対象としてないよ。
Ｖマ見たいなね。
とりあえず今の比較考察の対照は、あくまでも旧ＣＢ1300のエンジンについて。

209 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:44 ID:S3P9llZ7

>>207
そういうことを言ってるんじゃないと思うんだよなぁ。
効果はあるだろうが不要な（この不要なが新たな誤解を生みそうだが）
効果なんだろ？全く違う話だろ。
つーか装飾ってだけで存在意義はあるだろ。あとは好きか嫌いかの話。
いらねなんてのは１の極論。
お前がいらねぇだけだろんなもんシラネェよってのが俺の意見。

210 ：１（オコトバに甘えて元祖はずします）：04/03/11 16:45 ID:hgi9wgWV

みんな、何かの団体を代表してるわけやないし、個人的意見でいいじゃないかあ

俺は偽物嫌いなだけだよ
２ｃｈで個人的意見言うなと言って面白いかあ？

211 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:48 ID:S3P9llZ7

＞俺は偽物嫌いなだけだよ
本音が出たな？
お前はソレを正当化しようとしてるから駄目なんだ。
ならスレタイを、偽空冷フィンって、どうよ？
とかにすりゃ良かったろーが。

212 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:49 ID:OqWOHKdH

>>209
＞効果はあるだろうが不要な効果
その効果の結果が、冷却水の容量やラジエータのサイズ、
エンジン内のウォータージャケットデザインや、ウォーターポンプの出力に影響しているとしたら、
不要な効果と思いがたいのだよね。
「新型でフィンが無くなりました。不要だったからです」というのが、明確ならそれで納得します。
しかし、ラジエータの容量が増えてます、冷却水の流路が変わってます、ポンプの吐出量を増やしてます、だとしたら、
不要な効果とは言えなくなるんじゃないだろうか？
下３行は了解です。

213 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:51 ID:AjNB7SYH

冷却水で冷却が間に合ってるからフィンが意味無いだけとちゃうん？

214 ：１：04/03/11 16:53 ID:hgi9wgWV

偽フィンにも多少効果はあるやろ
ただ水冷はシリンダーの温度が低いから効果は低い
そして偽フィンは水冷の場合水の経路があるぶんフィンの無い状態だと空冷よりシリンダーが太いので
真フィンより浅く作ってある
だからさらに冷却効果は少ないでしょう

さらに何度も出ているように水冷なら冷却効果はラジエーターの容量で調整すべきでしょう

215 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:54 ID:AjNB7SYH

>>214
そゆことやな、納得。

216 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:54 ID:WIhB9gWX

>>207
で？
新型CB1300SFで廃止された理由は？

ウォータージャケットの外側にあるフィンなんて、ほとんど冷
却に寄与してないからだよ。
ラジエータの機能だけで十分なだけ冷やせてるし、もし冷却
性能が不足していたとして、ラジエータの容量を増やそうと
思う奴はいてもフィンを増やそうと思う奴はいない。
水冷エンジンの冷却はあくまでラジエータに因っているんだから。

217 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:56 ID:OqWOHKdH

>>213
うん、結論はそれ。
ただ、「不要」とする根拠を掘り下げただけなのさ。
それとね、間に合ってると言う基準がどこにあるのかということもある。
ラジエータファンが付いている以上、「間に合わない」場合もあるということだよね。
間に合わないのに不要とする理由は？とへそ曲がりは重箱の隅をほじくるわけで。

まあ、結論が出ない話ではあるのだけど、楽しませていただきました。
そろそろ帰るので、あしからず。<(__)>

218 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:57 ID:S3P9llZ7

>>216
ＢＩＧ１コンセプトがあやふやだから

219 ：１：04/03/11 16:57 ID:hgi9wgWV

>>211

本音もなにも最初の方からそう言っているのだが…

このスレすれは偽物が許せるか許せないかを語るとこだぞ？？？

220 ：７７４ＲＲ：04/03/11 17:01 ID:AjNB7SYH

>>216
理由はフィンの見た目がよかったので付けてきたが
モデルチェンジで水冷は水冷らしく？しようと決定したんだよ。
あまり深い事は考えてないと思われ＞メーカー

221 ：７７４ＲＲ：04/03/11 17:13 ID:S3P9llZ7

>>219
そうかい。随分押し付けがましいからてっきり偽フィン叩きスレかと
思ったよ。ごめんね。
俺は許せるな。（どうでもいいから）デザインとして有りだ。
あとはユーザーがソレを選ぶか選ばないかだ。
まぁこれも繰り返し言われた事だが。
この許せるという意見に難癖つけるのがお前ら。
これは結論の出ない議論（なぜなら好みの問題だから）だから
難癖つけてもしょうがない。どっち派か集計でも取れば？

222 ：７７４ＲＲ：04/03/11 17:14 ID:S3P9llZ7

おっと、許せる派にも押し付けがましい奴もいるな。
そこは訂正するよ。すまん。

223 ：７７４ＲＲ：04/03/11 17:17 ID:kuy0rRT9

本格派女優の芸術的に必然性のあるヌードシーンでしか抜けないんだ俺は！

みたいな話ですかね？

224 ：７７４ＲＲ：04/03/11 17:21 ID:WIhB9gWX

その偽フィン付CB1300SFは販売成績でもXJRやZRXの後塵を拝し
>>220
偽フィンを廃止した新CB1300SFは今やリッタークラスの売上一位。
機能的に無意味な偽フィンは数あれど、営業的にも無意味だった
偽フィンは珍しい。

225 ：７７４ＲＲ：04/03/11 17:23 ID:WIhB9gWX

>>224失敗
>>220
その偽フィン付CB1300SFは販売成績でもXJRやZRXの後塵を拝し
偽フィンを廃止した新CB1300SFは今やリッタークラスの売上一位。
機能的に無意味な偽フィンは数あれど、営業的にも無意味だった
偽フィンは珍しい。

>>223
いや、むしろ
「揉むのなら生乳！偽乳（・A・）ｲｸﾅｲ！」

226 ：８８８ ◆m9.ystswe2 ：04/03/11 17:26 ID:2pzBs0mc

妹が購入したヌーブラ。
物は試しと単体で触ってみましたが、妹からまるで変態扱いでシバかれますた。
偽乳（・A・）ｲｸﾅｲ

227 ：７７４ＲＲ：04/03/11 17:28 ID:AjNB7SYH

このスレって偽フィンが冷却的に意味あるか意味無いかを議論するすれ？

228 ：７７４ＲＲ：04/03/11 17:29 ID:OSXS6UCV

結局、みんなどっちでもいいと。
このスレはサッカーのサポーターみないたスレだと。
サッカーにかこつけて馬鹿騒ぎしたいだけ、サッカー
じゃなくたって何だっていい。
レスの反応性がいいから煽り甲斐があると。

229 ：７７４ＲＲ：04/03/11 17:31 ID:WIhB9gWX

>>226
淫ﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ

230 ：７７４ＲＲ：04/03/11 17:32 ID:S3P9llZ7

売り上げ的に否定するスレでもないなｗ

231 ：７７４ＲＲ：04/03/11 17:40 ID:kuy0rRT9

偽フィンを偽乳に例えるレスが多いですなw
もしかして、偽フィン肯定派VS否定派と性癖における乳派VS尻脚派って
何らかの相関があるのか？

232 ：７７４ＲＲ：04/03/11 20:17 ID:HUuBryFs

脚フェチな漏れはフィンではなく倒立風正立フォークを叩くべきでつか？

233 ：７７４ＲＲ：04/03/11 20:36 ID:EciNvOQ5

営業対策で付けている偽フィンが売り上げに貢献しなかったら、
本当に何の役にも立ってないんだな・・・

>>232
よろ。

234 ：７７４ＲＲ：04/03/11 20:40 ID:/0gbR+EC

>>1さに質問です。
偽フィンが嫌いなことはよくわかりました。
けれど、偽フィンがいらない理由がまったく書かれてません。
いらない理由を教えてください。

いる理由は、デザインのため。必要なものです。

235 ：７７４ＲＲ：04/03/11 20:43 ID:ZFRnrM7D

まあ俺は有った方が好きだけどね　　　　　　　　　

ｆｉｎ

236 ：７７４ＲＲ：04/03/11 20:44 ID:yeqh5mgJ

じゃあさぁーＸＲのシュラウドはなんなのさーって話になっちゃうよ。

237 ：232：04/03/11 20:47 ID:HUuBryFs

>>236
それは漏れへの質問でつか？

238 ：７７４ＲＲ：04/03/11 20:47 ID:/0gbR+EC

>>235
フィンがあった方がいいって意味と
フィニッシュの２つの意味があるわけか・・・

239 ：７７４ＲＲ：04/03/11 20:57 ID:OcbfWVf1

未だに偽フィンは昔風の外観用としか思ってないﾔｼ大杉。
無論エンジンの冷却にも寄与してはいないワケだが。

240 ：７７４ＲＲ：04/03/11 21:23 ID:EciNvOQ5

>>239
じゃ、何の為にあるの？

241 ：７７４ＲＲ：04/03/11 21:24 ID:kuy0rRT9

>>232
いや、脚フェチならば、
テレレバーなのにテレスコピックに見せかけてるBMWのR1100Sを
あえて叩くのがマニアックかとW

242 ：７７４ＲＲ：04/03/11 21:27 ID:EciNvOQ5

>>236
あれも恥ずかしい度の高い装備だな。
CRM50なんてラジエターの有る側にしかシュラウドを付けていなかった。
左右非対称になっても無駄な物は付けないという姿勢が格好よかったのに。

243 ：７７４ＲＲ：04/03/11 21:35 ID:q3SUbwNF

CBの偽フィンを「デザイン上必要」といって擁護する奴が予想以上に多い

ということがわかっただけでも僕は満足です。

244 ：７７４ＲＲ：04/03/11 21:45 ID:XA0kfQBT

なんというか、機能面で方向性の定まっていない、
ＤＱＮバイクと同じ発想だな。

テール跳ね上げるのはなんの意味？
やたら長いハンドルは何？

フロントにしっかり過重移動しない体勢のバイクにしておきながら、
ブレーキホース、ステンメッシュなのね。
アルマイトのパーツがかっこいいから？
ふうん、そう。
そういえば、ラジエーターにも、アルマイトのガードつけてるね。
青とか赤とか、ぴかぴかだね。
ラジエーターに存在感があるよ。
偽フィンも目立ってるけどね。

ああそう、こういうバイクが好きなの？
なんだかわからないものが好きなんだね・・・。

245 ：７７４ＲＲ：04/03/11 21:55 ID:kYF4XBjc

次モデルのXRが偽シュラウド廃止したら笑えるな。
つーか、そうなるともう確信犯としか言えなくなる罠。
それかシュラウド廃止がアレなら、ラジエター型の小物入れとか。

ホンダならやってくれそうな気がする。
これからも笑えるバイクを期待してますよ＞ホンダさん！

246 ：７７４ＲＲ：04/03/11 22:09 ID:rg/LwH1e

空冷風フィンがイイ悪いは趣味の問題だから別にいいのだが、
水冷好きの漏れとしては、いかにも水冷！って感じを前面に押し出した
カコイイ水冷エンジンもつくってﾎｽｨ。

昔のＣＢ１０００なんか最高に好きだったのだが。

247 ：７７４ＲＲ：04/03/11 22:14 ID:rg/LwH1e

あと、最近のコンペ指向のオフ車の水冷もシンプルでカコイイね。
ＣＲＦとかフサベルとか・・・

248 ：７７４ＲＲ：04/03/11 22:31 ID:OcbfWVf1

>>240
大排気量車では全く意味のないことだが、
あれは少しでもエンジンを大きく見せるための装飾だそうな。

実際旧CB400SF(NC31)ですら、発売当時
「車格に対してエンジンが小さい」って批判があったからな。
その後のCB400Four(NC36)は勿論、新開発のエンジンの
現CB400SF(NC39)もあの体たらくだったりする。

249 ：７７４ＲＲ：04/03/11 22:40 ID:WKMUI2MZ

>>246
現行CB1300でいいのでは？

250 ：７７４ＲＲ：04/03/11 22:47 ID:vCGxpYZ7

>>244
頭悪い人が頭悪いカスタムをするのは、まあしょうがないと思う（だって、頭悪いんだから）。
頭のいい人が狙ってバカスタムするのも、それはそれでありだと思う。
ただ、メーカーがやる事じゃない。
メーカーが頭悪い人と同レベルまで堕ちたら、普通の人が困るじゃないか。

>>246
CB1000SFは良かった・・・。
最初はでかいタンクにびびるが、乗れば殊の外素性の良い、乗り易いバイクだった。
とっつきは良くても乗ると重さを持て余す旧CB1300SFとは大違い。
せっかく偽フィンをとったのに、今度はカチ上げテールのCB1300SFも今市だし。

>>248
そなの・・・？
メーカーが馬鹿なのか、ユーザーが馬鹿なのか。

251 ：７７４ＲＲ：04/03/11 23:42 ID:q9mUToNR

もう偽フィンの話題はいいじゃん。
結論として許せないのは個人の趣味だろって話で。

次はヤマンボ・ヤマリンズか？

252 ：234：04/03/12 00:20 ID:LYDOILcv

>>1
責任持って答えてくれ。
君が立てたんでしょ？

いらないとする理由は？
>>1の頭がおかしいからかな？

253 ：１：04/03/12 01:45 ID:f4M+KCGt

てか、何度も書いているように
ほぼ250的理由だって！！！

メーカーがそれやっちゃあ、だめっしょ♪
てとこやな

あれをこだわり持ってデザインできるデザイナーがいたらしんじられん…

254 ：７７４ＲＲ：04/03/12 08:54 ID:trI4EYJc

>>253
そろそろ自分の主張をある程度まとまった文章にして書いとけよ。じっくり考えてさあ。
いや、別に煽りで言ってるわけじゃないんだけどね。俺も一応「偽フィンいらん派」だし。

255 ：７７４ＲＲ：04/03/12 08:59 ID:trI4EYJc

あ、ちなみに俺の「偽フィンいらん説」は単に

「俺のバイクはCB1000SFだ！古いけど気に入ってるんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」

ってだけなんだけどね。

256 ：７７４ＲＲ：04/03/12 08:59 ID:jk+fxqXd

>>251
結論を捏造しないように。真の結論は

偽フィン＝売上的にも冷却的にも無駄＝不要

頭の悪い人がつけるはったりアイテム

257 ：７７４ＲＲ：04/03/12 09:34 ID:8QdsW9kC

>>256
それは旧CB1300sfの話。
真の結論とはほど遠い。
不要かどうかはおのおのの主観の問題。

258 ：７７４ＲＲ：04/03/12 09:53 ID:jk+fxqXd

>>257
それはお前個人の主観だろ。
それとも俺様＝世間の代表な人ですか。

259 ：７７４ＲＲ：04/03/12 09:54 ID:jk+fxqXd

つか、反論にもなってない駄レスに反応してしまった・・・鬱

260 ：７７４ＲＲ：04/03/12 10:00 ID:jk+fxqXd

>>257
よく考えたら俺が間違っていた、ごめん。
お前の言う通りだ。

偽フィンは良い＝頭が悪い人の主観
偽フィンは要らない＝普通人の主観

確かにおのおのの主観の問題だ。

261 ：７７４ＲＲ：04/03/12 10:04 ID:0kF6R/vb

あった方がカッコイイと思う人にはもちろん有用。

否定派にとっても、
「ニセモノを選択しないオレ」を主張するアイテムとして有用。

262 ：７７４ＲＲ：04/03/12 10:04 ID:trI4EYJc

さ、そこですよ問題は。
「（偽フィンが）不要かどうかはおのおのの主観の問題」という命題に対して
「あんなもん(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」という人はこのスレである程度みられるが
「いや、アレが必要なんだ俺には」という人がいるのかどうか。

「まあ、偽フィンがあってもいいんじゃねーの？」ていう「容認派」はいるけど
積極的に偽フィンを支持する賛成派ってのはいるんだろうか。

263 ：７７４ＲＲ：04/03/12 12:19 ID:IzLeqVrb

>>253
なぜメーカーがやってはいけないのでしょうか？

１番やってはいけないのは、
ゼファーが流行したからといって、
他のメーカーも、
それらを真似して、恥ずかしげもなく右習えで、
古風なネイキッドをリリースしてしまうことだと思います。

ロードスター（車）が流行ったからといって（ry

それをやっておきながら、
偽フィンだけがダメというのは、どういう事なんでしょう？
主観ですか。そうですか。

私としては、売れるために右習えは仕方ないと思います。
そして、真似の中でも各社特徴を出していかないといけないので、
エンジンが違うのではないでしょうか？
たまたまホンダは水冷を選んだ。
物真似から入ってるから仕方なく偽フィン。

尻尾が上がってなくて、水冷で偽フィンがないなら、
私もほしいのですが・・・
時期ＣＢ４００に期待したいところです。

264 ：７７４ＲＲ：04/03/12 12:41 ID:jk+fxqXd

>>263
言ってる事は分からないでもないけど・・・。

＞ゼファーが流行したからといって、
＞他のメーカーも、
＞それらを真似して、恥ずかしげもなく右習えで、
＞古風なネイキッドをリリースしてしまうことだと思います。

これはあくまで新しい（もしくは見過ごされていた）マーケットが開拓され、
そこに各社が参入したという事。
それを否定するとなると、あるマーケットを開拓した企業がそこのパイを
総取りし他社の新規参入は認めないという事になる。
それは自由競争が認められている日本では通らないんでないかと。

ただし、古風なネイキッドのマーケットに参入する為、水冷エンジンに偽
フィンをつけるような浅ましい行為はメーカーがやるべきではない。
水冷エンジンしか無いのなら、水冷エンジンを求められる新しいマーケッ
トを開拓すれば良い。

偽フィンを受け入れるのは、まがい物を作ってまで人の作ったマーケット
に割り込んでいくような浅ましい行為を受け入れるかどうかと同じ意味が
ある。

265 ：７７４ＲＲ：04/03/12 13:01 ID:jk+fxqXd

つまり、古風なネイキッドというジャンルでは

古風なネイキッドの先駆けカワサキ＝神の乗り物
空冷エンジンをひっさげて追随したヤマハ＝常識人の乗り物
変わり玉の油冷エンジンで参入したスズキ＝個性的な人の乗り物
水冷エンジンに偽空冷フィンをつけた紛い物で乱入ホンダ＝低能の乗り物

・・・って事か？

266 ：１：04/03/12 13:11 ID:f4M+KCGt

ゼファーがきっかけでネイキッドがうれだしたのは間違いないけど

あの時代は８０年代前半のカウル解禁によりみなの関心がカウル付きにいって、さらにレプリカブームでネイキッドが駆逐される異常事態に発展。
そんな中でネイキッドの良さを再認識させたバイクがゼファー
だからレプリカブームのころがおかしかっただけでネイキッドがあるのが自然だからな
もともと出してたし、各社ともネイキッド出すことになんの問題もないし、喜ばしいんじゃないかあ？
多様性は大事だし面白い♪

267 ：７７４ＲＲ：04/03/12 13:16 ID:Ivp2ZyNg

>>266
その多様性の中に偽フィンもいれてくれw

268 ：７７４ＲＲ：04/03/12 13:17 ID:f4M+KCGt

パチモンはだめぇ～～～

269 ：７７４ＲＲ：04/03/12 13:25 ID:f4M+KCGt

中国や台湾のメーカーが偽フィンをやるなら

「うんうん、成長するためにがんばってるねえ」

とあたたかい目で見守りたくなるし、ギャグですむが

世界のバイク業界をリードする日本がパチモンやっちゃあねえ

はずかしい…

270 ：７７４ＲＲ：04/03/12 13:26 ID:Ivp2ZyNg

>>269
もうけるって事に関しては、
どこの組もいっしょだよ。

271 ：７７４ＲＲ：04/03/12 13:27 ID:Ivp2ZyNg

あ、組って打っちゃった・・・国だな。
まぁ、組でも間違いじゃないがw

272 ：７７４ＲＲ：04/03/12 13:36 ID:jk+fxqXd

>>270
商売にはモラルって物があるのだよ。

273 ：７７４ＲＲ：04/03/12 13:54 ID:z0j8vIVd

モラル！？！？！？！？
おもしろいやつだな君は。

274 ：７７４ＲＲ：04/03/12 13:57 ID:f4M+KCGt

そいやあ韓国のメーカーはホンダっぽいバイクがおおいなあ

なぜか、二社がスパーダっぽいのを出してる…
韓国人ウケするデザインなんやろかあ？

275 ：７７４ＲＲ：04/03/12 14:43 ID:jk+fxqXd

>>273
商道徳も知らない半島の方ですか？
それなら納得。

276 ：７７４ＲＲ：04/03/12 14:46 ID:TRys6aZg

デザイン（意匠）をパチモンとは笑わせるなぁ。
それに対して商道徳だってよ。
あんまり楽しませないで欲しいわ。

277 ：７７４ＲＲ：04/03/12 14:57 ID:jk+fxqXd

>>286
デザインをパクった物もパチモンと呼ばれるのですが・・・。
半島の方に何を言っても無駄かな？

278 ：７７４ＲＲ：04/03/12 15:02 ID:jk+fxqXd

>>277は>>276へのレスね

279 ：７７４ＲＲ：04/03/12 15:02 ID:TRys6aZg

>>277
>>269をよ～く読んでごらん。
＞中国や台湾のメーカーが偽フィンをやるなら
（中略）
＞世界のバイク業界をリードする日本がパチモンやっちゃあねえ
これは、偽フィンを「パチモン」と言ってるだろ。
「偽フィン」をな。
デザインをパクってるとは言ってないよな？
あんた、目と脳みそはちゃんとありますか？
それと何かにつけ「半島」持ち出すなんてバカ丸出しで素敵。
もっとそのバカッぷりを垂れ流して笑わせてくれ。

280 ：７７４ＲＲ：04/03/12 15:08 ID:jk+fxqXd

>>279
空冷フィンのデザインをパクったのが偽フィンですよ。
ずっとその話をしているんですよ。
お前こそ、目と脳味噌はかざりですか？

281 ：７７４ＲＲ：04/03/12 15:10 ID:TRys6aZg

>280
さすが大陸人。バカ丸出し。
その上、言うことまでパクりますね。
顔が真っ赤だけど大丈夫か～い？

282 ：７７４ＲＲ：04/03/12 15:11 ID:HsAHzvZr

はたからみていて痛々しいほど
噛み合わない煽り合いだな。

お前ら二人ともヴァカ。

283 ：７７４ＲＲ：04/03/12 15:14 ID:TRys6aZg

>282
いやだなぁ。せっかく楽しんでいるのに。（ｗ

284 ：７７４ＲＲ：04/03/12 15:17 ID:jk+fxqXd

>>282
池沼を見るとつい叩きたくなってね。
意見も言えない奴が一番馬鹿だけどな。

285 ：７７４ＲＲ：04/03/12 15:19 ID:TRys6aZg

>284
鏡を見てごらん？
・・・叩きたくなっただろ。

286 ：１：04/03/12 15:29 ID:f4M+KCGt

ネタも尽きたし、好きにやっとくれぇ

（￣〇￣;）ホゲ～☆

287 ：７７４ＲＲ：04/03/12 15:40 ID:jk+fxqXd

確かに結論は出ているな。

偽フィン＝売上的にも冷却的にも無駄＝不用
（但し、パチモンやこけおどし大好きな人には有用）

288 ：７７４ＲＲ：04/03/12 15:44 ID:AwoHhQ2Y

そいやあフルカウルのバイク、カウル剥いだら偽フィンがドーン！てのは見たことないなぁ。

それから欧州あたりをメインターゲットとしたバイクに偽フィンも聞いたことない。

やっぱこれって、日本のメーカーが日本人を見限って造ってるとしか思えないな。

デザイナーＡ「ハイハイ、どうせあんたらはコレ（偽フィン）付けてないと駄目なんでしょ。」
技術者Ｂ「ハイ付けたよ、これで満足かい？…ったく、これだから素人は。」
営業Ｃ「まあまあ、たったこれだけのことで売り上げが跳ね上がるんだから儲け物でしょ？そのかわり輸出モデルはキッチリお願いしますからね！」

こんな感じ？

289 ：７７４ＲＲ：04/03/12 17:17 ID:Uk+rEmZB

>>287
過去の話で悪いが、11年前の400ccの登録台数が1番多かったのは
偽フィン付きの水冷バイクだったんだよな。
過去のことだからそれまでっちゃそれまでなんだが(w

290 ：７７４ＲＲ：04/03/12 17:26 ID:jk+fxqXd

>>289
いえいえ、今だって400ccクラスの４気筒ネイキッドでは
CB400SFが一番売れてるでしょ（ｗ
・教習車として売れている
・教習車と同じ物を欲しがるビギナーに売れている
のかもしれないが、それはそれ。

291 ：７７４ＲＲ：04/03/12 17:35 ID:f4M+KCGt

そいやあアメリカンの場合、ラジエーターがじゃまだからスティードをわざわざ空冷に改造したつわものがいたなあ

シリンダーを新造したのか、削ったのかは不明…

292 ：７７４ＲＲ：04/03/12 17:36 ID:jk+fxqXd

偽フィンが付いていても、駄目なバイクなら売れない。
偽フィンが付いていなくても、良いバイクなら売れる。

但し、偽フィンが付いている事でバイクが売れる事はない。
ユーザーはメーカーが思うほど馬鹿じゃない・・・一部を除いては。

293 ：７７４ＲＲ：04/03/12 17:43 ID:Uk+rEmZB

これって、逆もまた真なんだよな。
偽フィンｲﾗﾈは大いに結構だから、
論理の短絡とか煮詰めの甘さとかもうちっとなんとかして栗。

294 ：１：04/03/12 17:51 ID:f4M+KCGt

偽フィンが売り上げに全く貢献しないは調べないとわからんし、多分貢献してるだろうねえ

水冷ジャメリカンなんか偽フィンなくちゃうれなさそう…

ネイキッドならあまり関係ないヤツもあるだろうし、かえって足を引っ張ってるかもな

295 ：７７４ＲＲ：04/03/12 18:23 ID:6neX2tM9

偽フィンのない水冷といえばウォーターバッファローＧＴ７５０
あのエンジンはかっこよかったな。

296 ：７７４ＲＲ：04/03/12 18:48 ID:mGB9tdoe

俺はID:jk+fxqXdが何に乗っているのか知りたくなった。

297 ：７７４ＲＲ：04/03/12 19:44 ID:TOx2HrN8

素朴な疑問。
自分のバイクに偽フィンが付いていたから買った人とか、偽フィンが付いていていい事が
あった人とかいるのかな？

298 ：７７４ＲＲ：04/03/12 21:13 ID:mGB9tdoe

素朴な疑問。
自分のバイクにフィンが付いていないから買った人とか、フィンが付いていなくていい事が
あった人とかいるのかな？

299 ：７７４ＲＲ：04/03/12 21:14 ID:MyIo7NDq

素朴な質問。
自分のバイクに偽フィンが付いていたから買った人とか、偽フィンが付いていていい事が
あった人とかいるのかな？

300 ：７７４ＲＲ：04/03/12 21:15 ID:LiYaZQFA

素朴な質問。
自分のバイクに偽フィンが付いていたから買った人とか、偽フィンが付いていていい事が
あった人とかいるのかな？

301 ：７７４ＲＲ：04/03/12 21:23 ID:TWO7N9ZJ

偽フィンも含めて、そのバイクがかっこいいと思ったんじゃないの？

302 ：７７４ＲＲ：04/03/12 21:33 ID:MyIo7NDq

偽フィンさえなければ、本当に欲しいと思ったバイクは色々あったけど・・・

元々空冷に乗っていた自分からすると、わざわざ偽フィンの付いたバイクには
食指が動かなかったなあ。

結局シンプルさに惹かれて外車モタード買いますた。（ｗ

303 ：７７４ＲＲ：04/03/12 21:33 ID:TOx2HrN8

もっともっと回答キボン

304 ：７７４ＲＲ：04/03/12 21:36 ID:TOx2HrN8

>>301
ありがと
>>302
良かったら、具体的にはどんな車種だったか教えて下さい＞偽フィンさえなければ、本当に欲しいと思ったバイクは色々あった

305 ：302：04/03/12 21:48 ID:MyIo7NDq

>>304
初代ＣＢ１３００。あとＸ４も。（ｗ
当時大好きだったＣＢ１０００が排気量アップしてモデルチェンジするっていう
話を聞いてワクワクしながら待っていたら、ああいう状態だったわけで。

あとＺＲＸ１１００もフィン以外はスゴク好みだったんだけど。
試乗した感じは良かったのだけど、どうしてもフィンもどきの造形に違和感が・・・

ちなみにそのころ自分が乗っていたのはＣＢ１１００Ｆでした。
あのエンジンは格好良かったなあ。

306 ：７７４ＲＲ：04/03/12 22:10 ID:7IRtxTWt

漏れ実は>>248なんだが、その観点で偽フィン付きの大型車を見ると
（乗った時の感じとは別に）必要以上に大柄に感じて、
普段の取り回しに不安を覚えて敬遠したって経緯はある。

307 ：７７４ＲＲ：04/03/12 22:39 ID:x1/p+dT1

スクーターの羽根みたいなもんだろ。なきゃないでもの足らんのじゃなかろうか？

308 ：７７４ＲＲ：04/03/12 23:14 ID:TOx2HrN8

>>305
ありがと
>>306
ありがと
でも・・・それは偽フィンが付いていたから買わなかった話だよね。
ぼくは・・・・・偽フィンが付いていたから買った人の話が聞きたい。
ぼくは、偽フィンが付いていたからそのバイクを買った人に会いたいんだ。
>>307
ありがと

309 ：７７４ＲＲ：04/03/12 23:35 ID:Moxow/ds

>>272
たしかに商売にはモラルは必要だな。
リコール隠しなんて、もってのほか。

んで、ダミーフィンを付けることが、
どういう風に非道徳的なんだい？？
ちゃんと答えろよ。
善悪の話だからな。

例えばダミーフィン使って「これは空冷なんです！」
って言ってんなら、嘘付いて騙そうとしてるから、
道徳に反するよね。そういう認識なの？
メーカーがユーザーを騙そうとしてると思ってるわけ？
おもしろいやつだな。

>>288は、
海外のデザイナーが偽フィン付けることはＯＫみたいだな。
日本のメーカーの話しかしてないし。
サンダーバードやラベルダのなんとかストライク、
そして、Ｖロッドは無視か？
カジバのＴＤＭみたいなやつも偽フィン付いてたぞ。
これらは、日本専用だっけ？？？

310 ：７７４ＲＲ：04/03/12 23:41 ID:OErqZk+j

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311 ：まだやってるよｐｇｒ：04/03/12 23:43 ID:OErqZk+j

312 ：コピペ房復活：04/03/12 23:43 ID:OErqZk+j

313 ：駄ループスレ：04/03/12 23:45 ID:OErqZk+j

314 ：７７４ＲＲ：04/03/12 23:45 ID:z57Xytiw

>>265
>>変わり玉の油冷エンジンで参入したスズキ＝個性的な人の乗り物

バンディットも小カタナも水冷だったけど…

ちなみに漏れ１２年ほど前に４００カタナ乗ってたけど
あのデザインでフィンなしのエンジン載ってたらきっと買わなかった。

315 ：駄ループスレ：04/03/12 23:46 ID:OErqZk+j

316 ：駄ループスレ：04/03/12 23:48 ID:OErqZk+j

317 ：バイク板一駄スレ：04/03/12 23:49 ID:OErqZk+j

318 ：７７４ＲＲ：04/03/12 23:50 ID:TOx2HrN8

>>314
ありがと
400カタナで偽フィンが付いていたから買ったんですね？
付いていていい事はありましたか？

319 ：７７４ＲＲ：04/03/12 23:51 ID:OErqZk+j

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320 ：駄ループスレ：04/03/12 23:53 ID:OErqZk+j

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321 ：駄ループスレ：04/03/12 23:56 ID:OErqZk+j

い　つ　ま　で　ル　ー　プ　し　て　ん　だ
　い　つ　ま　で　ル　ー　プ　し　て　ん　だ
　　い　つ　ま　で　ル　ー　プ　し　て　ん　だ
　　　い　つ　ま　で　ル　ー　プ　し　て　ん　だ

322 ：駄ループスレ：04/03/12 23:58 ID:OErqZk+j

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(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

323 ：７７４ＲＲ：04/03/12 23:59 ID:mGB9tdoe

＞ID:OErqZk+j
うざ。

324 ：７７４ＲＲ：04/03/13 00:00 ID:73dlFHaY

>>323
放置しる

325 ：７７４ＲＲ：04/03/13 00:02 ID:e+/jAdsy

また現れたか。まぁでも確かに駄ループだなこのスレ・・・

326 ：774RR：04/03/13 00:08 ID:rJVDcxPI

馬鹿　丸出し

327 ：７７４ＲＲ：04/03/13 00:11 ID:eliFP5Sk

もっとがんばれ

328 ：７７４ＲＲ：04/03/13 00:21 ID:iIO0iGGf

>>318
うーん、４００カタナ自体がデザイン的には偽１１００みたいなもんだからねぇ
デザインとしてカタナはフィン付きのエンジンでないとおかしいと思うな、個人的には。

機能面では上で他の人が書いてたけど真夏でもファンが回ったり、
エンジン熱が熱いと感じることはなかったな。
まあ、飾りとはいえあんだけごついフィンがついてりゃなぁ

329 ：７７４ＲＲ：04/03/13 00:22 ID:iIO0iGGf

ごめん
>>328=314でした。

330 ：７７４ＲＲ：04/03/13 00:40 ID:0rrxZ7N9

４００カタナ＝偽フィン

331 ：７７４ＲＲ：04/03/13 01:18 ID:KDOYKwB1

単純にCB１０００や現行CB１３００のエンジンのほうが、
フィン付きの旧CB１３００よりｶｺ（･∀･）ｲｲ!と思う。
なんか無骨な感じで。

332 ：結論：04/03/13 13:10 ID:4UBXWvJb

普通の人＝偽フィンは好みかどうか別として割とどーでもいい。
執拗に叩くもんでもない。選ばなきゃそれでいいから。

１とその取り巻き＝偽フィンイラネ！自分で選ばなきゃそれでいいのに
何様か知らんが必死に貶す了見狭くてキモい方々

333 ：７７４ＲＲ：04/03/13 13:46 ID:Fe7k0/jk

>>332
結論

君は考えることが出来ないバカ
ここは、意見を述べ合う場なのだから
議題にたいして意見がないならば来なければよい。

おそらくたいていの人は偽フィンが偽であることを知らないからどーでもいいのでしょう。
このスレをきっかけに知ったときどう思うかが重要。
しった上でどうでもいいならそれもまたよし。

334 ：７７４ＲＲ：04/03/13 13:52 ID:e+/jAdsy

このスレで偽フィンを知った俺はＣＢ４００ＳＦ。
別にどーでもいいね。

335 ：７７４ＲＲ：04/03/13 14:24 ID:QJeHZtX5

>>333
偽空冷フィンの事を一生懸命叩いてるけど、それが一体何の為になるんだ？そんな
空虚な事で時間を潰しているなんて下らない。君が気にするだけで大抵の人は偽空
冷フィンだろうが何だろうが気にしない。考えようともしない。ださくて重くて暑苦しい
フルフェなんかより格好いい半ヘルを被る。転んだ時の事なんて考えない。どうでもい
いんだから。爆音マフラーだって気持ちいいから付ける。近所迷惑なんてどうでもいい
んだから。自分だけは一生懸命物を考えて正しい事を言ってるつもりだろうが、実にく
だらん事をしている事に気が付いた方がいい。もう止めとけ。折角天気が良いんだ。
さぁ、外に出てバイクに乗れ！

336 ：７７４ＲＲ：04/03/13 14:44 ID:Fe7k0/jk

>>335

＞君が気にするだけで大抵の人は偽空冷フィンだろうが何だろうが気にしない

こういう推測だけの意見なんてどうでもいいんよ
これは君の個人的意見だろうに
実際、どのくらいの比で意見が分かれるかを知りたいのだから・・・

あと、仕事中だから外でられん・・・

337 ：７７４ＲＲ：04/03/13 14:46 ID:GYSFx5Xe

文中に本質的な矛盾があります。
本気で釣り糸垂れるなら、もっとがんばりましょう。３点。

338 ：７７４ＲＲ：04/03/13 14:47 ID:GYSFx5Xe

ｽﾏｿ。タイミングがずれた。
>>337は>>335に対するﾚｽね。

339 ：７７４ＲＲ：04/03/13 16:01 ID:qvpU2aLX

空冷風フィンが当然のようにに多く存在してるのはチョットね・・・
（冗談としては面白いけど。たとえば２５０＆４００のカタナみたいな）
カコイイ水冷のフィン無しエンジンをデザインする能力が無いんだろうけど。

ダミーから機能美は生まれないと思う。錯覚は別にして。（ｗ

340 ：７７４ＲＲ：04/03/13 16:08 ID:EEoq+BdS

>>336
>>335は縦読み。
で、俺は>>334を支持。

341 ：７７４ＲＲ：04/03/13 16:21 ID:Fe7k0/jk

ほんとだ・・・

342 ：７７４ＲＲ：04/03/13 16:24 ID:EEoq+BdS

＞カコイイ水冷のフィン無しエンジンをデザインする能力が無いんだろうけど。

機能を追求した姿が美しいとは限らないところが、機械の面白さでもあるんだろうな。
現行ＣＢ１３００のエンジンは、ヘッド周りが著しくかっこ悪い。
ここはフィンとは無関係なところだが、これだけでエンジンの外観を損ねている。
じゃあ、見た目がかっこいい水冷エンジンを高性能に出来るのかという問題が出てくる。
バルブのサイズや角度など、エンジンの性能に深く関係する要素が、そのままエンジンのスタイルに影響するわけで。
迫力があってかっこいいデザイン＝オーソドックスということにもなってる現状。
裏返せば、かっこいいシリンダーヘッドは機能的じゃない、となってしまう。
機能を追求した結果、かっこ悪くなってしまった外観をダミーで良くする、と言うのなら、俺は「あり」だと思う。

君は話しがわかりそうだからレスしました。
ID:Fe7k0/jkは半島とか池沼とか言い出しそうな気配がするのでスルー。

343 ：７７４ＲＲ：04/03/13 16:29 ID:Fe7k0/jk

言わないよ
意味わからんし

344 ：３３９：04/03/13 16:37 ID:qvpU2aLX

>>342
＞現行ＣＢ１３００のエンジンは、ヘッド周りが著しくかっこ悪い。

それは確かに同意ですね～。
だからと言ってダミーがイイかどうかは、また別の話ですが。（ｗ

本当は付いていようが付いていまいがカッコ良ければイイんだけど
ただ、漏れもこのスレに何人か出ているＣＢ１０００エンジン信者なので・・・

345 ：３３９：04/03/13 16:41 ID:qvpU2aLX

ちなみに今漏れが乗ってるバイクはこんなエンジン。（排気量が違うけど）
ttp://www.mc-japan.net/intermot2002/ktm/motocross/450sx_r/02.htm

まあ、基本的にシンプルな外観が好きなんですよ。

346 ：７７４ＲＲ：04/03/13 16:47 ID:Fe7k0/jk

現行ＣＢ１３００がかっこ悪いって意見は初めてだから新鮮かも♪
ホンダの場合、技術自慢がしたいとこなので
エンジンに関してはデザインにあまりこらない傾向があるようにみうけられるがどうだろうか？
見せようとデザインすれば性能を落とさずに外見も良く出来るのでは？？？
過去に
クラブマンのエンジンにＤＯＨＣの頭でっかちエンジンをのせ
ヘッドにはＲＦＶＣの文字・・・
著しく似合わないと思う。
ショップがＸＬ系のエンジンをのせたりするのもうなずける。

しかも元になったスポーツモデルのＣＢＸ２５０ＲＳは２年ともたずに
ＯＨＣのＣＢＸ２５０Ｓになる。
懐古主義ＧＢがＤＯＨＣでスポーツのＣＢＸがＯＨＣ・・・
スレ違いだがこの理由をホンダに聞いてみたいもんだ。

347 ：７７４ＲＲ：04/03/13 16:49 ID:Fe7k0/jk

>>346
競技車っぽい外見でいい！！！

348 ：７７４ＲＲ：04/03/13 18:37 ID:mnHGSbVv

ここの１は釣られ放題だなw

349 ：７７４ＲＲ：04/03/13 18:40 ID:Ew82KZPM

＞迫力があってかっこいいデザイン＝オーソドックスということにもなってる
ココは釣り針ですか？
＞裏返せば、かっこいいシリンダーヘッドは機能的じゃない
ココが餌？
＞かっこ悪くなってしまった外観をダミーで良くする、と言うのなら、俺は「あり」
ココが嗤うトコロですね？

350 ：７７４ＲＲ：04/03/13 18:47 ID:zGRuMe7V

世の中にはだ、空冷風フィンのないバイクとあるバイクがあるわけだ。
で、機能美のある無骨なデザインが好きなものもいれば、
ダミーでデザインをまとめたほうが好きなものもいる。

そんなもん好き好きだろ？
バイクなんざ無駄が走ってるようなモンなんだし、
1箇所無駄な装飾があるからといって
泣き喚くようなヤツは
どっか頭おかしいんじゃね？

351 ：７７４ＲＲ：04/03/13 18:54 ID:jOPZyo8K

>>350
おまえの方が頭おかしいんじゃね？
>バイクなんざ無駄が走ってるようなモンなんだし、
人１人の移動手段としてはよっぽど車より効率的ですが、何か？
阪神大震災の時はかなり役に立ちましたが、何か？

352 ：７７４ＲＲ：04/03/13 18:59 ID:zGRuMe7V

局地的な意見いわれてもなぁ。
公道で100馬力以上の力が必要ですか？
盆栽パーツに意味はありますか？
なんで車より趣味色が強いといわれますか？

気に障ったらスマンが、無駄の全くない乗り物だとは
言いきれるまい。

てかそんな無駄の全くない実用一辺倒な乗り物、
俺はｲﾗﾈ。

353 ：７７４ＲＲ：04/03/13 19:03 ID:w4fsQxGU

何言ってるかわかんねー。＞殆どの人

354 ：７７４ＲＲ：04/03/13 19:05 ID:jOPZyo8K

>>352
スマン
指摘した一行のみを見てバイクを全て否定してるように見えたので、つい
正直すまんかった

355 ：７７４ＲＲ：04/03/13 19:20 ID:fJM0pwbJ

ダミーいらね→ダミーは、ぱちもん→ぱちもんいらね。と・・・
結局、なぜぱちもんがいらないのかは、嫌いだから。
個人の趣向をまっこう否定。
理由は嫌いだから。
粘着が現れるのも無理はない。

あったら困るって理由があるなら、ディベートにもなるだろうが。
自分の好みと違う人間がいると、
「またバカがきた」と。

356 ：７７４ＲＲ：04/03/13 19:29 ID:Fe7k0/jk

>>355
よく読んでみい
別に違う好みだからバカと言ってはいないはず

357 ：７７４ＲＲ：04/03/13 19:30 ID:H1PCiJ1w

もう笑うしか・・・

358 ：７７４ＲＲ：04/03/13 19:31 ID:qvpU2aLX

選択肢が増えるとありがたいのだが・・・

359 ：７７４ＲＲ：04/03/13 19:31 ID:H1PCiJ1w

・・・無い。呆れて

360 ：７７４ＲＲ：04/03/13 19:33 ID:qvpU2aLX

>H1PCiJ1wさん

あなた自身はどっちが好きですか？それともどうでもイイ？（ｗ

361 ：７７４ＲＲ：04/03/13 19:38 ID:H1PCiJ1w

>>360
自分の中に確固たる思いはある。
そして、自分にとって、恥となる選択だけはしたくない。
そう思うだけです。

362 ：７７４ＲＲ：04/03/13 20:01 ID:qvpU2aLX

また微妙な発言だなあ。

実際多くのライダーはどう思ってるんでしょうね。

363 ：７７４ＲＲ：04/03/13 21:18 ID:zGRuMe7V

多くかどうかは知らんが、
俺はそんなどーでもいいことで
選択できるバイクの幅を減らすのはイヤだ。

364 ：７７４ＲＲ：04/03/13 21:51 ID:qvpU2aLX

そうですか、デザインは「どーでもいいこと」な人もいるんですね。

漏れはとにかく見た目第一だからなあ。（ｗ
いつもひとめぼれで衝動買い・・・それはそれで問題だが。

365 ：７７４ＲＲ：04/03/13 21:57 ID:GYSFx5Xe

いや、デザインがどーでもいいんじゃなくて、
偽フィンの有無がバイク全体からすれば
瑣末なことだと感じる人間がいてもおかしくはないだろう。

366 ：７７４ＲＲ：04/03/13 22:07 ID:qvpU2aLX

確かにおかしくはないですね。

どこに重点を置くかってことは人それぞれ・・・終了ですね？

367 ：７７４ＲＲ：04/03/13 23:01 ID:7gNpA1gM

結論としてはCB1000SF最高ってことですか

368 ：ﾋﾟｸﾙｽﾌﾞｰﾒﾗﾝ：04/03/13 23:10 ID:eoPPVAIF

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　すべてのバイクが空冷になりますやうに
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（゜ｰ゜）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

369 ：７７４ＲＲ：04/03/13 23:23 ID:e+/jAdsy

ここでこだわってるヤシってのは偽フィンかどうかで買うか買わないか
決めるの？
なんで1箇所にそこまで執着するのか俺には理解できん。木を見て森を
見ずみたいに感じてしまうのは俺だけか？

370 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:01 ID:tXsLBuq4

「その森だって木の集まりだろ！」とか言いそうだな。
または「木を見ないで森が見えるか！」とか。
粘着される訳もわかるよな。

371 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:05 ID:6cwm9M91

漏れにとっては森より木の実が大事。（ｗｗ

372 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:10 ID:tXsLBuq4

木の実ナナ

373 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:11 ID:6cwm9M91

うわあ

374 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:11 ID:S/tZT8fL

ディティールは重要だな。
俺のエアロの革ジャンにＹＫＫのジッパーが付いてたら激しく萎えるもの。

375 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:12 ID:h1Hs3mVm

木の実７きも～い。腐った果物みたいなおばさんじゃん・・・

376 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:13 ID:6cwm9M91

ナナたんを悪く言うな！

377 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:16 ID:tXsLBuq4

＞ＹＫＫのジッパーが付いてたら激しく萎えるもの。
そう言う>>374のバイクにも、サンスターのスプロケが着いている。

378 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:18 ID:kWmt0jTv

馬鹿だなあおまえら。偽フィンってのは単なるデザインじゃないんだよ。
これはもう、メーカーのバイク作りに対する姿勢の現れなんです。
偽フィンなんか断じて許しちゃいかんのです。

379 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:20 ID:tXsLBuq4

>>378
些細なことをいつまでほじくってるかな。

380 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:20 ID:g87aMqws

たいしたことないのに、

‥
オーリンズって書いてんのも萎えるな。

381 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:20 ID:h1Hs3mVm

YKKのジッパーっていいつくりしてんじゃんｗ

382 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:24 ID:tXsLBuq4

YKKはウルトラマンも採用してるぞ！

銀河を超えるYKKってか。

383 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:26 ID:6cwm9M91

ＹＫＫ採用を売りにしてる商品もあるけどね。

384 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:27 ID:kWmt0jTv

>>379
些細じゃないんだよ。
パーツ単体としては些細かもしれないけど、組みあがったバイクにおける
「ソレ」はとても重要な意味を持つんだよ。
もちろん負の意味でな。

385 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:30 ID:tXsLBuq4

>>384
そう思ってるのは>>1とお前だけだ。
みみっちいと言うか、ケツの穴が小さいというか・・・。
気持ち悪いから話しかけるな。ぺっぺっ。

386 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:30 ID:OYW9p8yx

こだわりのレベルに激しい温度差があるなあ。

387 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:34 ID:OYW9p8yx

＞ケツの穴が小さい

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>385、オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

388 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:34 ID:kWmt0jTv

>>385
ああ、もうオマエのようにモノを見る目が無い奴に話し掛けたりしないよ！
頼まれても話し掛けてなんかやるもんか。ケッ！

389 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:36 ID:h1Hs3mVm

（・д・）・・・ポカーン・・・・

390 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:36 ID:g87aMqws

ケツの穴るは、がばがばより小さい方がいいなぁ～。

391 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:37 ID:tXsLBuq4

>>387
俺のケツの穴の締まりの良さを知ってるお前は！？

や・・・ったのか？

392 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:39 ID:OYW9p8yx

実は>>384と>>385は身近な友人かも。

最近バイク板で知り合った人と話をしていると、実は某スレで自分が
激しく叩いた相手だと判明。もちろん言ってませんけど。（ｗ
もしバレたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

393 ：387：04/03/14 00:40 ID:OYW9p8yx

>>391
ああ、漏れリアルでホモだから。

394 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:41 ID:tXsLBuq4

俺、前は締りが良いと言われたけど・・・後はまだ無いから。

395 ：387：04/03/14 00:41 ID:OYW9p8yx

普段はこの板の住人でつ
http://love2.2ch.net/gay/

396 ：387：04/03/14 00:43 ID:OYW9p8yx

～～～ゲイの語るバイクスレ～～～
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1066799077/l50

397 ：７７４ＲＲ：04/03/14 01:10 ID:g87aMqws

お！仲間を増やそうと必死だなw

398 ：７７４ＲＲ：04/03/14 07:45 ID:EJkdLw6s

偽フィン叩き厨＝ホモってことでよろしいか？
上の方で得意げに偽乳にたとえてたけど、
１も胸の大きさで女選ぶのか？アホな話だなｗ

399 ：７７４ＲＲ：04/03/14 07:45 ID:HuGFefUW

＞ダミーいらね→ダミーは、ぱちもん→ぱちもんいらね。と・・・
＞結局、なぜぱちもんがいらないのかは、嫌いだから。
＞個人の趣向をまっこう否定。

「パチモノは持っていて恥ずかしい」と言うのが先進国の共通認識だと
思っていたんだが、それを「パチモンの好き嫌いは個人の趣向」にしち
ゃう人がこの国にはいるんだね。
マジで日本はお終いだと思った。

400 ：７７４ＲＲ：04/03/14 07:50 ID:HuGFefUW

>>398
お前はシリコン入りの乳でももんでろ。
シリコンを使ってでも見栄を張りたい女の乳をな。
俺はたとえ小振りでも、天然の乳を揉む。

あと、お前の書いてある事が間違っているので訂正してやる。

偽フィン肯定派＝シリコンが入っていてもいいから兎に角巨乳が好き。
偽フィン否定派＝胸の大きさには拘らない。ただ、偽乳はいや。
偽乳を使ってでも見栄を張るような女はいや。

401 ：７７４ＲＲ：04/03/14 07:53 ID:EJkdLw6s

＞先進国の共通認識

ウケタ

402 ：７７４ＲＲ：04/03/14 07:54 ID:HuGFefUW

結局、偽フィンを肯定してる奴って恥を知らないんだよ。
それだけ。

403 ：７７４ＲＲ：04/03/14 07:56 ID:EJkdLw6s

シートの表皮も本物の皮に張り替えて下さいなｗ

404 ：７７４ＲＲ：04/03/14 07:57 ID:HuGFefUW

>>401
>>402

405 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:00 ID:HuGFefUW

>>403
機能の話と素材の話を混同してるよ。
偽フィンの正当性を主張してみな。

今まで正当化出来たレスなどないけどね。

406 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:05 ID:EJkdLw6s

>>405
機能性満載のダッサイライダージャケット着てなさい

407 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:06 ID:HuGFefUW

>>406
偽フィンの正当性を主張してみな。
今まで正当化出来たレスなどないけどね。

408 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:06 ID:EJkdLw6s

>>407
>>406

409 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:08 ID:HuGFefUW

>>408
偽フィンの正当性を主張してみな。
今まで正当化出来たレスなどないけどね。
それともお前のおつむじゃ無理か？

>>406はスレ違い見当違いのレスなのでスルー

410 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:09 ID:EJkdLw6s

これでわかんないか・・・ｗ

411 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:14 ID:HuGFefUW

>>410
見当違いのレスだからな。

結局、今まで偽フィンの正当性を主張できたレスなんてないんだよな。
あるとしたら「ぱちもん好みは個人の趣向」というレスだけ。
「パチモン恥ずかしい」という観念がないのならそれもいいだろう。

412 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:21 ID:EJkdLw6s

パチモンと捉えるかデザインとして捉えるかの差だろ。
機能美はデザイン的に成功する物としない物（つかウケる層とウケない層がある）
がある。ダサいライダージャケットがいくら優れててもあんな機能美勘弁。
オサレな服ってのは無駄がいっぱいあるからね。動きやすさ考えたら
タイトな服なんていらんだろ。でも俺はタイトな服が好きだから着るし・・
でも否定はしないよ。＞ジャケット　
だからフィンも否定しないのさ。

413 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:23 ID:OYW9p8yx

正当なんてどうでもイイから、とりあえずもう少しフィン無しの水冷増やして欲しいな。

漏れにとって偽フィンって一昔前の走り屋小僧君のメットのツノみたいで。（ｗ
本人は気に入ってるかもしれんが、そうでない者からするとイタイんですが・・・

414 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:30 ID:HuGFefUW

>>412
なるほど。
ただ、お洒落な服は、若干不便なことがあるかも知れないが、ジャケットならジャケットの、
パンツならパンツの機能を（機能性の高低は別として）きちんと果たしている。
一方で偽フィンはフィンとしての機能を果たしていない。もとより持ち合わせていない。
うまく例えられないが、
「ダウンジャケットみたいな格好にしたくて暖かくも何ともない素材を入れました。
さあ着て下さい。」
と言われているようなものだ。
もっとも、変な素材入りジャケットだって、上着としての最低限の機能は持っているだろう
から偽フィンよりはましなんだが。

415 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:32 ID:EJkdLw6s

まぁここの誰とは言わないが、機能美語る前にお前の服装見直せよなって
奴は多い。そおいうの語る奴に限ってナイキのハイテクに水色ジーンズ、
メーカー不明のMA－1だったりする。
その機能美に優れたお前のバイクにつり合ってないよ？

416 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:36 ID:EJkdLw6s

>>414
いや、偽フィンに限ったことではないんだ俺の言ってるのは。
機能果たしてるかどうかはデザインとしたら別なわけで。
服にも意味の無い飾りはいっぱいある。機能なんかしてない（当たり前だが）

417 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:36 ID:OYW9p8yx

公道でレーシングスーツも微妙だけどな。（ｗ

418 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:37 ID:HuGFefUW

>>413
あとメットの後に付けるしっぽですな（ｗ

あれは個人でやってるから笑ってすむけれど、もしアライやショウエイがしっぽ付き、ツノ付きメットを
出してきたら笑えない。

リッタークラスはフィン無しが多いし、あんまり問題ないっしょ。
問題は400ccクラスか。

419 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:40 ID:EJkdLw6s

あの、どこのだっけ、肩にチタンプレートとか・・・
見ててハズいんですが・・

420 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:44 ID:HuGFefUW

>>416
＞服にも意味の無い飾りはいっぱいある。機能なんかしてない（当たり前だが）
いや、それはそれでいいんだ。装飾を否定するつもりは無いし、こじつければ装飾も
ひとつの機能だ。
ここで問題なのは、「機能してないのに機能しているかのように見せているパーツ」。
例えば、シリンダーに音叉マークやカワサキマーク、ドラゴンだの虎だのの彫刻が
入っていてもいいの。装飾なんだから。
偽空冷フィンは、「本当は水冷だけど、素性を隠して空冷風に見せてます」てのが
駄目なの。嘘をついてるのがいやなんだ。

機能美
機能を果たしていない装飾

ここまでは良い。

機能を果たしていない装飾の癖に、機能があるかのように見せている

これが恥ずかしいだけで。

421 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:49 ID:EJkdLw6s

俺は肯定派というかは中立派かもしれん。
俺の偽フィンの捉え方はデザインなわけで。
>>420はやっぱりそれだけはデザインとしても邪道だと思うわけだな。
それなら納得かも。

422 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:49 ID:ll4zdonB

> 偽空冷フィンは、「本当は水冷だけど、素性を隠して空冷風に見せてます」てのが

だから、それだけじゃないと何回いったら分かるのかと。
偽空冷フィンはいらないが、字を読めないﾔｼもｲﾗﾈ。

423 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:55 ID:EJkdLw6s

俺のセカンドのスカブのメーター周りのダッシュボードみたいな
プラスチック部分も皮模様になっててさぁ、イラネとはいわんけど
なんかヤなんだよなぁ。

424 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:56 ID:EJkdLw6s

シートはビニール素材だからいいけど、プラスチックに皮模様は・・・

425 ：７７４ＲＲ：04/03/14 09:34 ID:OYW9p8yx

そういえば車のメーターパネルの木目調プリント等もイヤだなあ。
カーボン風プリントなんて最低だね。（ｗ

426 ：７７４ＲＲ：04/03/14 09:37 ID:OYW9p8yx

しかし、結局空冷のデザインはカッコいいと思う人は多いんだよね。

素直に空冷エンジンを作るわけにはいかないものかな？（特に大型４発）

排ガスうんぬんも、技術力でそれなりに解決できると思うが・・・

427 ：７７４ＲＲ：04/03/14 09:54 ID:ll4zdonB

革模様(シボ)は滑り止めだったりするな。
木目調パネルは、本物を作る手間と生産量を考えたら
止むなしといったところ。

428 ：７７４ＲＲ：04/03/14 12:08 ID:oaiGmbVi

>>426
ヤマハにできて、他社にできぬわけはない
ＸＪＲ１２００，ＸＶ１６００と新設計してきたのだから・・・

ミドルクラスでもＸＪＲ，ディバージョンは新設計。
カワサキもＷ６５０は新設計。
コストの問題で水冷に偽フィンをつけてお茶をにごしていると思われる。

429 ：７７４ＲＲ：04/03/14 12:12 ID:JFHpE38q

プレステ２は空冷風だな。
空冷だけど。

430 ：１：04/03/14 12:43 ID:oaiGmbVi

ここで、偽フィンをしっかり定義しておきます

偽フィン：　明らかに空冷に見せるために、つけているもの。　シリンダー全面にある程度の深さをもったフィンが必要。

シリンダーの上部だけにつけている
Ｖ－ＲＯＤ、ＣＢ４００ＳＦ（初期型）、ＸＪ４００Ｚ
また、全面についていても浅いもの
ＺＲＸ１１００，１２００、ＦＺ４００（微妙だが・・・）
等は偽フィンではありません。
トライアンフも浅いので微妙・・・
だけどあれは偽フィンとしときましょう。

ですので、国産偽フィンバイクは

ホンダ　　：ＣＢ４００ＳＦ，ＣＢ４００Ｆｏｕｒ，旧ＣＢ１３００
ヤマハ　　：ロイヤルスター
スズキ　　：４００刀、２５０刀
カワサキ　：バリウス、ＺＲＸ４００

などなどですね。
あと現行水冷ジャメリカンはほとんど偽フィンです。

いまだに多く見受けられますが
装飾と偽フィンの混同は厳禁！！！
あくまで「ダミーだから許せない」か「ダミーだけど許せる」の話です。

ってなわけで、よろしく♪
グッ!! (￣ε￣〃)ｂ

431 ：７７４ＲＲ：04/03/14 12:58 ID:ll4zdonB

定義自体が不完全なんで不了承。
重ねていう。字も読めないﾔｼはｲﾗﾈ。

432 ：７７４ＲＲ：04/03/14 13:02 ID:JFHpE38q

バイクにダミーパーツはいらん。

433 ：１：04/03/14 13:03 ID:oaiGmbVi

>>431
言いたいことがあるならはっきりいいましょう
意味がわかりません。

434 ：７７４ＲＲ：04/03/14 13:05 ID:JFHpE38q

>>431はダミー

435 ：７７４ＲＲ：04/03/14 13:08 ID:JFHpE38q

こうなったら、空冷バイクにも
偽水冷ラジエーターつけちまおうぜ。
ベニヤ板かなんかで。

436 ：７７４ＲＲ：04/03/14 13:11 ID:JFHpE38q

あと空き缶で６本出しマフラーにしちゃおう。

437 ：７７４ＲＲ：04/03/14 13:13 ID:ll4zdonB

>>433
>>1のクセにｽﾚ全部に目も通してないのか?
そんなんで主張だけするなら、
偽フィン同様このｽﾚの>>1もｲﾗﾈｰﾖ。

438 ：１：04/03/14 13:16 ID:oaiGmbVi

>>437
全部見てるが？
どのことをいっているんだ？

439 ：１：04/03/14 13:29 ID:oaiGmbVi

もしかして、スルーされてたあれかなあ？
コメントを加えるタイミングがなくて何もレスしなかったが・・・

440 ：７７４ＲＲ：04/03/14 13:55 ID:TNIjPmk9

>>430
装飾のために偽フィン付けてんのに、
偽フィンは装飾じゃないと定義してることがすでに間違い。
お好み焼定食ぐらいおかしい。

偽フィンが装飾じゃなかったら、いったいなに？？？
あっても意味ないなくても関係ない、
性能があがるわけでもなく性能が下がるわけでもない。
思いっきり装飾じゃん！！

メッキパーツだって、
ほんとはプラスチックなのに、金属風に見せてるじゃん。
Ｄトラだって、ホントはカワサキなのに、
カラーリングでスズキに見せてるじゃんw
そして、これらは別にユーザーを騙そうとしてるわけじゃない。
騙されるユーザーなんかいない。
単なる装飾。

モラルがどうの言ってたのは>>1だっけ？
なんだよ、モラルってw

441 ：１：04/03/14 14:20 ID:oaiGmbVi

>>440
ちょっと僕も言葉足らずでしたが
たしかに偽フィンも装飾にすぎないけど、機能があるように見せているダミーの装飾です。
そこが違う点は事実なので、まずそこを理解していただけないと何を発言しても無意味です。
なので、普通の装飾と同じとか言わなくていいから、「自分は許せる」とだけいってください。
些細なことと思えばそれもよし

Ｐ．Ｓ．
モラルは僕の発言ではありません。

442 ：１：04/03/14 14:28 ID:oaiGmbVi

追伸

メッキパーツも確かに金属に見せていますが。
あれは塗装と同じ類のものですし
このスレはもともと機能美でそうなった造形を、ダミーでつける事をどう思うかってスレですので
スレ違いですね。

443 ：７７４ＲＲ：04/03/14 14:28 ID:ll4zdonB

>>439
藻前が書いた>>430は漏れのレスの影響がありありだよ。
でも肝心な文意から目を背けてるだろうが。

そもそも、明らかに空冷に見せる理由って何?
空冷がバイクのあるべき姿だから? 空冷エンジンがｶｺｲｲから?
そんなｺﾝｾﾝｻｽ、このｽﾚの中ですら一度も取れてないぞ。
装飾っていったって、何のための装飾なのか…
それでも偽フィン付ける理由って何だよ?
メーカーが莫迦だからなんて、思考停止以外の何物でもない。

構成する要素が何一つ纏まっていないのに、
定義なんか出来るワケねーよ。

444 ：１：04/03/14 14:30 ID:oaiGmbVi

>>443
あいかわらず意味不明ですね。

445 ：７７４ＲＲ：04/03/14 14:32 ID:ll4zdonB

藻前の脳味噌が足りてないだけだろうが!

446 ：１：04/03/14 14:35 ID:oaiGmbVi

もうしわけないが
これだけの人がレスしているなかで、誰がなんと言ったかまで覚えられるほど
天才ではない。
ＩＤが変わらなければ調べようもありますけどね。

447 ：１：04/03/14 14:43 ID:oaiGmbVi

>>443
レスのむだですし、
まず
＞肝心な文意

が何をさしているかわからないので、説明なり、それの書かれているレスを教えてください。

あなたが肝心と思っていても、僕はあまり意味はないと思っているかもしれませんしね。

448 ：１：04/03/14 15:23 ID:oaiGmbVi

445は偽フィンはエンジンを大きく見せるためとレスした方かと思うのだが・・・
意味不明な方です・・・

449 ：７７４ＲＲ：04/03/14 18:15 ID:OYW9p8yx

>>430のレスは失敗だね・・・

450 ：７７４ＲＲ：04/03/14 18:16 ID:h1Hs3mVm

まだやってたの？ホゲ～・・・・

451 ：７７４ＲＲ：04/03/14 19:20 ID:OYW9p8yx

>>450
また見に来たの？ゲホ～・・・・

452 ：１：04/03/14 19:24 ID:oaiGmbVi

445さんはいなくなってしまったか・・・
彼が「偽フィンは大きく見せるため」と言った人と仮定してコメントすると

偽フィンが大きく見せるためって意味ももちろんあるでしょう
ちなみにドラッグスター４００は真フィンですが、大きく見せる事を
かなり狙ってデザインされたそうですね
ビラーゴ４００のころに比べてかなりでかく見えます。
むろん、フィンとしてきちんと機能していますし、でかすぎてオーバークールになっているって話も聞かないので問題ないでしょう。
この場合クラスを上に見せることを狙っていますから
どちらかと言うとイナズマ４００が７５０のボア、ストロークダウン版であるのに近いでしょう。

で、４００マルチの偽フィンですが、この場合どちらかと言えば水冷４００のエンジンを空冷４００のエンジンサイズに見せるためなのだと思います。
まあ、でかく見せようとしていようが、していまいが空冷に見せていることに変わりはないので
まえに、レスがあったときはタイミングもずれていたし、レスしなかったのですけどね。

ですので、あまり僕は重要視していない意見でした・・・

453 ：７７４ＲＲ：04/03/14 23:17 ID:CSVbyV6P

>>452＝１
「偽フィンは大きく見せるため」発言をした人は、ll4zdonBと違って、自分がまとも
な意見も言えない癖に人にケチを付けるような輩では無かったと思われ。

＞> 偽空冷フィンは、「本当は水冷だけど、素性を隠して空冷風に見せてます」てのが

＞だから、それだけじゃないと何回いったら分かるのかと。

早く言ってみろよ。

＞定義自体が不完全なんで不了承。

どこが不完全なのか具体的に言ってみろよ。

454 ：７７４ＲＲ：04/03/14 23:27 ID:CSVbyV6P

>>440
だからさぁ、１は装飾を否定している訳じゃない。
「空冷風に見せかけている偽物」を否定しているんだよ。

空冷風フィンだっていろいろある。
空冷フィンをディフォルメした物から、ラジエターが無ければ空冷エンジンと見紛うような
偽フィンまで。
「装飾の為の装飾（ディフォルメフィン）」これは認められる。
「偽装の為の装飾（空冷に見せる為の偽フィン）」これが認められない。

で、メッキパーツは「装飾の為の装飾」
Ｄトラは単なるOEM。文句を言いたい筋の方もいらっしゃるかと思うが、それはこのスレ
とはなんの関係もない。

455 ：７７４ＲＲ：04/03/15 00:25 ID:j0x47vym

>>454
なるほど、偽装のための偽フィンがだめなんだ～。
ところで偽フィンで騙されるやつなんていんのか？
騙されるやつなんていないし、騙そうともしてないだろ？
そんなものが偽装なのか？
花カマキリは花に見えるから偽装だけど、
偽フィンは、思いっきり偽もんじゃん。

一方メッキはどうだ？
メッキか本物かなんてわかんないぞ。
いや、わかるかw

あと、ＮＳＲ５０とＮＳＲ５００はそっくりだけど、
あれこそパチモンでしょ？
メーカーがあんなの作っていいわけ？w

でも、あれを本物だと思うやつがいないんだから、
騙してることにはならんだろ？
あれも偽装か？？？？

楽しい説明（へ理屈）きぼん

456 ：７７４ＲＲ：04/03/15 00:47 ID:2uwU4KHw

>>455
>>430に出てくる
ホンダ　　：ＣＢ４００ＳＦ，ＣＢ４００Ｆｏｕｒ，旧ＣＢ１３００
ヤマハ　　：ロイヤルスター
スズキ　　：４００刀、２５０刀
カワサキ　：バリウス、ＺＲＸ４００
および各社の水冷アメリカンは、明らかに偽装している。
とくに水冷アメリカンなどは、ラジエターが目立たないように工夫してまで
偽装している。
バイクに詳しい人は流石に騙されないだろうが、余り詳しくない人には
見分けが付かない。
全く詳しくない人には、偽フィンが有っても無くても空冷・水冷の見分けが
付かないだろうし、付けようとも思わないだろうが（ｗ

＞ＮＳＲ５０とＮＳＲ５００はそっくりだけど、あれこそパチモンでしょ？
君は面白いな（ｗ
誰がどう見ても同じ物には見えない。
もっとも、例えばNewCB400FOURや400刀、250刀はそれぞれCB７５０FOUR
と1100刀のパチモン・・・と言うか、ひところ日産がやってたパイクカーみた
いな物だと言える。
パイクカーとして考えれば、メーカー純正ギャグ商品みたいなところがある
ので、その一環として偽フィン標準装備というのは仕方が無いのかも知れ
ない。
この場合、これら一連のパイクバイクや400ccのジャメリカンに乗ること自体
が恥ずかしいという議論が出る可能性があるが、このスレの主旨とは直接
関係ないので深追いしないでおく。

問題なのは、CB400SFやCB1300SF・バリオス等の標準車種にまで偽フィ
ンが付く事。
ギャグ商品じゃないんだし、どうせオーナーは水冷バイクだと分かっている
んだから空冷まがいの偽フィンなど不要。
どうしても装飾したければフィン以外でやれ。

457 ：７７４ＲＲ：04/03/15 00:56 ID:6nTjemRc

偽フィンと呼ばれるバイクを好きで乗ってる人がたくさんいる。
そいつらがこのスレ見たらいい気はしないってわかるだろ？１よ。
オマエだって自分のバイクにケチつけられたら理由がどうであれ頭くるでしょ？
偽フィンがオマエに何らかの危害を及ぼすならともかく、掲示板でスレ立ててまで
ぎゃーぎゃー騒ぎ立てるなよ、な？

458 ：７７４ＲＲ：04/03/15 00:58 ID:NVEzjG9L

嫌なら買わなきゃいいだけなのにね。

459 ：７７４ＲＲ：04/03/15 01:01 ID:27I4djok

でも好きなバイクなのに偽フィンが気になるときがある

メーカーさんにもうちょっと潔いデザインにして欲しいと願います

460 ：７７４ＲＲ：04/03/15 01:01 ID:2uwU4KHw

逆に言えば、装飾用なら、なぜ空冷風のフィンを付けなければいけないのか？
装飾用なんだから、なにも空冷フィンを模す必要など無い。

461 ：７７４ＲＲ：04/03/15 01:11 ID:+4YS4X7a

まだやってたんだ。
ねちっこい性格は女に好かれないぞ。>>1とその一派よ。

462 ：７７４ＲＲ：04/03/15 01:12 ID:2uwU4KHw

>>457
このスレを見た人が「次は偽フィン付きを止めよう」と思えばスレ立ても無駄ではない。
>>458
>>459氏のように、「良いバイクなんだけど偽フィンがイヤ」な人が少しでも困らずに
すむようになればよい。
それには、このスレを見た人が「次は偽フィン付きを止めよう」と思い、偽フィン付きバ
イクが売れなくなればメーカーも偽フィン付きバイクを作らなくなる。

大体、新型になって偽フィンが廃止され、メーカーの決断が絶賛されているCB1300だ
って、実のところ海外にも輸出する都合上偽フィンを廃止しただけの事。
先代は国内専用だったから偽フィンが付いていた。
国内ユーザーは、メーカーにバカ扱いされてるんだよ・・・

463 ：７７４ＲＲ：04/03/15 01:12 ID:j0x47vym

>>456
いろんな言葉がでますね～。今度はギャグですかw

問題なのはと書いてるけど、結局最後は偽フィン不要で、
装飾はフィン以外でやれ。と・・・
どーこー書いても好みの問題からは抜け出せないと。

というか、最後の行で偽フィンを装飾と言ってるよな？w
俺も偽フィンは装飾だと思うし、
機能があるようにも見せてない。見えるわけがない。
まるでＮＳＲ５０のようにな。

偽フィンも装飾だ。
問題って書いてるけど、
その問題は、好みと違うから問題なのであって、
偽フィン大嫌い派以外は、まったく問題じゃない。

どんな理由つけても、個人の好みでしかない。

464 ：７７４ＲＲ：04/03/15 01:14 ID:NVEzjG9L

＞国内ユーザーは、メーカーにバカ扱いされてるんだよ・・・

そりゃあんたは馬鹿扱いされるだろうよ。馬鹿そのものだもんな。
嫌なら買わなきゃいいだけ。それ以上の文句を言っても始まらん。

465 ：７７４ＲＲ：04/03/15 01:14 ID:j0x47vym

>>462
自分の好みと違うやつを馬鹿扱いしてるのは、お前じゃんw

466 ：７７４ＲＲ：04/03/15 01:15 ID:2uwU4KHw

>>463
「パチモン好みも個人の好み」と言ってしまえばその通り。
あとは恥を知っているか知らないかの話になる。

467 ：７７４ＲＲ：04/03/15 01:17 ID:NVEzjG9L

恥を知ってりゃ、エンジンに筋が何本か入っているだけでヒステリックに
騒ぎ立てたりはしないわな。

468 ：７７４ＲＲ：04/03/15 01:18 ID:xhbHudLD

>>466
このスレで喚いてる方ですか？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1074853156/l50

469 ：７７４ＲＲ：04/03/15 01:19 ID:ZehTuvkV

どうでもいいが俺はエンジンってフィンが付いてるイメージだなぁ。

470 ：７７４ＲＲ：04/03/15 01:24 ID:6nTjemRc

４６６、恥を知らないのはお前なんだよ？

471 ：７７４ＲＲ：04/03/15 01:29 ID:j0x47vym

>>466
俺がいいたいのは偽フィンも装飾だってことだけ。
装飾なんだから許容範囲だな。

自分の好みと違うバイクに乗ってたら恥か・・・
じゃあ、俺はお前の乗ってるバイクを恥という事にしておこうw

というかさ～、
たかだが偽フィンがあるぐらいで、
（自分の好みじゃない物がたったひとつあるだけで）
中身のいいバイクに乗らないのは、非常にもったいないな。
まぁ、見た目重視でバイク選んでるやつにはわかんないか。

472 ：７７４ＲＲ：04/03/15 01:32 ID:NVEzjG9L

バイクは見た目が良ければそれで良い。

「乗って楽しい」なんてのは問題にしないな、俺は。
だって、どんなバイクでも乗れば楽しいから。後は見た目だ。

473 ：１：04/03/15 01:32 ID:It5rDtGU

荒れてるなあ・・・

スー~~y(´0｀*)(*´◇)y-~~~パー

474 ：７７４ＲＲ：04/03/15 01:32 ID:62Hbwpjy

漏れは、そこだけが気に入らないなら削ればいい話としか認識してない。

475 ：７７４ＲＲ：04/03/15 01:40 ID:j0x47vym

>>472
見た目重視じゃなくて見た目オンリーか～。
ずいぶん寛容だなw
でも、それはそれでいいと思うよ。

お前は性能に対して寛容で、
俺は見た目に対して寛容。

476 ：７７４ＲＲ：04/03/15 01:47 ID:NVEzjG9L

>>475
そうそう。俺は50ccから1340ccまで何に乗っても楽しいんだ。シアワセだよ。
気に入ったバイクに乗るだけでウキウキしちゃう。
あんたも楽しんでるようだね。いいことだ。

空冷風フィンがついているからダメだとか、機能しない飾りは気に入らないだとか、
自分の気に入らない物を一所懸命に貶すより、スタイルであれ、性能であれ、気に入ったものに乗るのが一番だわ。

477 ：１：04/03/15 01:56 ID:It5rDtGU

煽りあいや、釣りあいはやめて穏やかにいこうぜ♪

d(⌒ー⌒) グッ!!

478 ：７７４ＲＲ：04/03/15 02:05 ID:j0x47vym

>>476
気に入らないとこを、ごちゃごちゃ言うより、
気に入ってるとこを、ごちゃごちゃ言う方がいいよね。
楽しんだもん勝ちなんだしな。

このスレでは、けっこう楽しんでるけどw

479 ：７７４ＲＲ：04/03/15 02:09 ID:JhejuHZP

　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　偽　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　偽ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　フィ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　フィ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　ン　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　ン |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　

480 ：７７４ＲＲ：04/03/15 02:59 ID:6nTjemRc

そうそう、みんな自分の単車が一番かわいい。だからって他人の単車をけなしても
しょーがないしな。

481 ：７７４ＲＲ：04/03/15 07:08 ID:2uwU4KHw

なんだぁ？
偽フィンを肯定する香具師らって、偽フィン付きの自分のバイクが貶されてる
と思って必死だったのか？
自分のバイクは最高の物と信じて疑わない某社信者の悪臭がする・・・

482 ：７７４ＲＲ：04/03/15 07:09 ID:WQuMljdB

>>430をみると、
1さん的にはV-RODのフィンはセーフとのことだけど、アレはベースとなったVR1000の
エンジンには一切ついてない（つまり機能的には全く不必要）のを
ドラッグレーサー風クルーザーに仕立てる為だけに付加したんだから、君の以前の
主張からするとアカンのとちがうの？

483 ：んねー：04/03/15 07:44 ID:R+/fpHMu

熱く語っているみたいだがそもそも
おっぱいだよおっぱい
お前はパット入ってて許せるのか？許せないのか？
脱がせりゃそりゃがっかりするさ、しかし連れて歩く時は大きい方がいいだろ？
見た目も大事、今時パット入れてない奴いないべ？
貧乳が好きなら巨乳が好きな奴もいるさ。
おっぱいだよおっぱい！どっちでもいいんだよ

484 ：１：04/03/15 12:14 ID:It5rDtGU

>>482

＞機能的には全く不必要

これを否定してはいませんよ。
最初の方から何度も言いますが。
普通の装飾にとやかく言う気はありません。
Ｖ－ＲＯＤは僕なら買わないですが
いかにも空冷に見えるものとしたほうが、論点が絞れていいかと思います。

485 ：１：04/03/15 12:26 ID:It5rDtGU

個人的に偽フィンが受け入れられない理由は
デザイナーがあれに誇りを持っているとは到底思えないからですね。
自分の作品ですと胸をはれるのだろうか？
（注：偽フィンバイクのデザイナーに誇りがないという意味ではない。仕事ですから・・・）

これは、本人にしかわからない事ですし、聞いても本音を言うか疑わしい。
極親しい人にしか本音は言わないでしょうね。

僕はデザイナーではないですが、芸術として作品を遺そうとしている人間として
自分ならあれに、誇りは到底持ち得ないです。
ですから、デザイナーが誇りを持っていないと思われる
バイクは所有したくありません。

486 ：７７４ＲＲ：04/03/15 12:27 ID:3MiJjYQZ

しかし、みんな仲良くとか、他人を尊重とか言いながら、
自己主張できないやつが増えたな。
掲示板に、わざわざ何しに来てるんだ・・・。

べったり馴れ合いか・・・。

487 ：７７４ＲＲ：04/03/15 12:55 ID:3MiJjYQZ

それから１は世間知らずだな。
バイクのデザインなんて、一人の人間が全部責任負うわけじゃない。
言い換えれば、もともとプライドだって持てない。
「イメージスケッチはしたけど、あれは僕のデザインじゃないよ」ってところだろ。
デザイナーの名前が営業につながるときだけは、
さも、トータルでデザインしたように売り出すが。

実際はデザイナーこそ、機能美とは程遠い奔放なデザインをするもの。
それがコストや加工難度や素材強度、それから流用部品の使用と
現実的になってゆく。

むしろ、偽フィンなんて、デザイナーのイメージ残そうとした結果じゃないか。

488 ：７７４ＲＲ：04/03/15 13:18 ID:XYcT5HJG

本田宗一郎さんは空冷にこだわった。とことんこだわった。
エンジンのデザインに正倉院を参考にしたってなんか本
で読んだ。で、エンジンの機能美から２ストでなく４スト
エンジンを作りつづけた。
俺も空冷は好きだ。元々バイクは空冷エンジンが長い間主流。
水冷はフルカウルならカッコ良いけどネイキッドはやっぱり
空冷が良い。新しいＣＢ１３００のエンジンの見た目好きで
ない。アレならＣＢ１０００のフィン無しエンジンの方が
まだ良い。でもフィン無しネイキッド買ってまで乗りたくない。
俺がネイキッドで選ぶならＸＪＲ１３００だ。４００クラスでも
ゼファーかＸＪＲ。ただしフィンがついている分ＣＢ４００や
ＺＲＸも考慮に入れる。ＨＯＮＤＡは大型ネイキッドで
ＣＢ７５０しか空冷造ってない。あれなくしたらＨＯＮＤＡから
大型空冷エンジン消えちゃうからかな。よっぽど２ストから
スタートしたＹＡＭＡＨＡのほうが４スト空冷に気合は行ってるし。
せめてＨＯＮＤＡには水冷ネイキッド作るならもっとエンジンカッコ
良く造って欲しいといいたい。
最後に一言。バイクは趣味とこだわりの問題。バッチもん云々の話。
現行の法体系で問題あるならメーカー訴えられるはず。
そんなに問題ありと思うなら、知らない消費者に水冷エンジンを
空冷エンジンで売ったことでメーカー訴えればもっと消費者に
アピールできると思われ。　　頑張ってくれ！

489 ：１：04/03/15 13:31 ID:It5rDtGU

>>487
一人が責任負うなど思ってませんよ
製品作りの流れはそんなもんでしょうね

だが、故意にダミーを希望するデザイナーがいるのだろうか・・・
偽フィンが誰の要望で付けられているのか知りたいものですね。
デザイナーは誰かの要望に合わせてデザインしてるのじゃなからろうか？

490 ：７７４ＲＲ：04/03/15 13:39 ID:MZG77Do1

何度も出てるようだが、フィンのない水冷が
無骨だから好き、のっぺりしてて嫌い
ていう意見がよくある以上、

偽フィンつけてデザインを丸くするのは
別段おかしいことじゃないんじゃねぇか？

491 ：７７４ＲＲ：04/03/15 14:27 ID:+4YS4X7a

>>489
Ｘ４＝旧ＣＢ１３００系のエンジンは、デザイン段階からダミーフィンを想定にしている。
いわく、「迫力のあるエンジン外観」と「冷却効率の両立」だそうだ。
つまり、元々あった空冷エンジンを水冷化したものでも、元々あったフィンなしエンジンにフィンをつけたものでもない。
デザイナーの「故意」に考えたイメージと、機能としての冷却効果と、ラジエター容量との兼ね合いの結果だ。
このフィンは「偽」ではないと思うぞ。
新型になってフィンがなくなったことを理由に、「やっぱり不要だった」と言う意見があったが、
フィンを削った結果、ラジエターのサイズが大型化しちまったのは事実だ。
不要なものを外しただけで、冷却系を変更した理由が何か、説明してみろよ。

492 ：７７４ＲＲ：04/03/15 14:36 ID:CL9sRW6P

立てますた。

【ﾃﾞｻﾞｲﾝ】水冷ｴﾝｼﾞﾝの空冷風ﾌｨﾝを讃えるｽﾚ【冷却】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079328914/

493 ：７７４ＲＲ：04/03/15 14:38 ID:EJc5preL

デカい方がかっこいい
CB1300はそういうコンセプトのバイクだ

494 ：１：04/03/15 15:11 ID:It5rDtGU

>>491
ソース読まないとなんともいえないが
やはり少しは冷却効果があるようですね
まあ、ないと考える方が不自然なのですがね

495 ：７７４ＲＲ：04/03/15 15:34 ID:ceAoXH3L

>>481
お前のバイクは糞だ。
そんなのに乗ってるお前は恥知らず。

496 ：７７４ＲＲ：04/03/15 15:47 ID:CL9sRW6P

>>491
なかなか興味深い内容ですね。
とかく非難を浴びがちなCB1300を再評価するきっかけになるかも知れません。
讃えるスレの方で詳細をお聞かせ願えませんか？
>>494
申し訳ありませんが、讃えるスレには来ないで下さいね。
あちらはマターリ行きたいので。
>>495
あらあら、顔を真っ赤にして、指先を震わせながらレスして・・・。
必死になってもアンチ空冷風フィンを喜ばせるだけですよ。
讃えるスレでマターリしませんか？

497 ：１：04/03/15 16:05 ID:It5rDtGU

>>496
わざわざ煽りに行くなんてことはしませんよ。

僕の立てたスレが、２まで続き、さらに姉妹スレができるだなんて感無量といったところですね。
僕的にはこのスレがきっかけで、みなさんが肯定派であれ否定派であれ、デザインについてあれこれ考えられたことは
とてもいいことだと思います。
スレを立てたくなるほど積極的な肯定派もいることが確認できましたしね♪

お互い頑張りましょう♪

とはいえ、このスレは３までは行かないでしょうが・・・
僕はもう言いたいこともないので、傍観者に徹します。

498 ：７７４ＲＲ：04/03/15 16:19 ID:CL9sRW6P

>>497
人それぞれの意見があるのだし、上手に棲み分けしていきましょう。

499 ：７７４ＲＲ：04/03/15 16:25 ID:JhejuHZP

以前は散々煽り合いしといて急に紳士的になったりして
１は身勝手なヤシだ

500 ：７７４ＲＲ：04/03/15 17:01 ID:ud+usuNd

>>491
つまり冷却効果が多少はあるよそりゃ
表面積が増えるんだから。
風の流れさえ作ってやりゃ少しは冷えるさ
でも重量の増加が一番ネックだったわけだし。
フィンつきのシリンダーよりも
ラジエター大型化のほうが軽いから現行ではそうなったわけだろ。
まあCB1300なんてリアのツインショックとか
無駄なもん採用してるんだからダミーフィンでも付いてたって構わん気がするが。

501 ：７７４ＲＲ：04/03/15 17:15 ID:mcXwEgEn

俺が免許とりたての頃、まだ空冷とか水冷とか全然わからなかったのだが、
友達とモーサイかなんかのバイクカタログ見てて
「ネイキッドって全部同じに見えるな。特にCBとXJRなんて色いがい同じじゃん。買うならどっち？」
て聞いたら
「絶対XJR。CBは偽フィン（こんな言い方はしなかったが）がついてるから糞」
って言われた。
当時は意味がわからなかったが、結局その後偽フィンバイクに乗るようになり
自分のバイクを調べた結果、やっとその友達の気持ちが理解できた。

今はとりあえずVmaxの偽っぷりよりはマシだと言い聞かせて安心を得ています。

502 ：７７４ＲＲ：04/03/15 17:19 ID:NpFUJ+u0

自分のマシンに思い入れできないのか？

俺は偽フィンあろうがなかろうがどうでもいけどな。

まぁ俺は正直、どんなバイク乗っても
欠陥さえなければ気に入りそうな気がするがｗ

503 ：７７４ＲＲ：04/03/15 20:01 ID:qI8pilDr

>>502
まだまだだな・・・
俺なんて欠陥ですら可愛く思えるよ。
あ～、またオイル漏れか～しょうがないなぁ～w

504 ：７７４ＲＲ：04/03/15 20:06 ID:z+5AnyvO

初めてここに書くけど、私的な感覚では
デザインとしてだろうが模造だろうが
似合ってればそれでいいんだと思うよ。
槍玉に挙がってる中で好きに成れないのはCB400SF。
許せるのは刀の400と250かな。
全て個人の好みとか美的感覚とか妥協だと思う。
おれは前モデルの900ss乗ってるけど
別になんちゃって空冷デザインが許せないわけじゃない。
似合わないデザインは嫌いだけどね。
このスレ的な好みの指針を示すとしたら
CB1000SFは今でも美しいと思うが先代の1300が許せないとは思わない。
美しくないなぁ～て思うだけ。
それに対して削れだの無くせだの思わない。
乗ってる人は納得して買ってるんでしょ？ならいいじゃん。
自分が選ばなきゃさ。
…まあループに成るけどねｗ

505 ：７７４ＲＲ：04/03/15 20:17 ID:PZ4qExcC

ダミーフィンもボルトで脱着自由な構造にしておいてくれればイイんだけどね。
機能と関係ない部品に好きじゃないデザインのものがあったら外してしまいたいし。

自分は車のハネも標準装備であろうと取っ払ってしまうクチなので。（ｗ
でも、さすがにシリンダーフィンは自分で削り落とすのは手間ですから・・・

506 ：７７４ＲＲ：04/03/15 20:18 ID:3MiJjYQZ

バイクは機能美。

無駄もの付けて喜んでるやつも居るだろうが、
レベルはＤＱＮ並だろうな。

まあ、今は、ビグスクにしろジャメリカンにしろ、
原チャリにしろ。
ＤＱＮ市場だから。
既成事実として認めちゃってる人が多いよな。

ああいうのが好きな人もいるんだから・・・っていう・・・。
妥協してると、バイク乗り＝ＤＱＮってのも、
一般から見た既成事実になるな。

507 ：７７４ＲＲ：04/03/15 20:22 ID:PZ4qExcC

>>506
そんな言い方したら荒れるってば。（ｗ

そもそもバイク乗りなんてみんなＤＱＮだろ。
自己正当化しようとするからおかしくなる。

508 ：７７４ＲＲ：04/03/15 20:35 ID:z+5AnyvO

>>506バイクは機能美　　以下にレス
勢いからしてあんたの感覚はなんとなく理解できるけど
それが全ての人に当てはまるわけじゃないでしょ？
皆同じ考えだったら不人気車は存在しないし
複数メーカーなんて住み分けれないだろう？
それぞれなんだって。
その中でメーカーが提案した形が気に入らないって思うのなら
買わなきゃいいじゃない。
それぞれに理想のスタイルのバイクが今までに有るんでしょ？
ならそれを乗り続けるなり買えばいいじゃないか
このスレのレス読む以上それなりのバイクに対する情熱を皆
持っていると思うよ？
どうしてそんなに新車が気に成るの？
その人が気に入らなければ買わなきゃ良いだろうに･･･
俺の言ってる事間違ってるかな？

509 ：７７４ＲＲ：04/03/15 20:45 ID:PZ4qExcC

＞気に入らなければ買わなきゃ良い

うん、だから実際買えないんだよ。そして買いたくなるバイクを出して欲しいんだよ。
少なくとも現状に不満があったら文句言いたくなるのは普通じゃない？

不満の少ない人には判らないだろうけど・・・

510 ：７７４ＲＲ：04/03/15 20:49 ID:PZ4qExcC

もうメーカーから出す車両はフィンなしにして、後付けダミーフィンなんか
アフターパーツメーカーに任せてしまえばイイのに、とさえ思うよ。

たとえばスティードをＯＨＶっぽくみせかける「ダミープッシュロッド」みたいに。

511 ：７７４ＲＲ：04/03/15 20:53 ID:PZ4qExcC

ちなみにこんなの。（２６１参照）
http://www.daytona.co.jp/motorcycle/download/PDF/2003CT/258-264.pdf

512 ：７７４ＲＲ：04/03/15 21:11 ID:3MiJjYQZ

>>508
そんなに理想的に住み分けもバリエーションも無いだろ。
バイクの市場にもその時々で流行とかメインターゲットってのがある。
それでいったら、今はＤＱＮ市場だと言ってる。

ネイキッド、アメリカン、レプリカ、ツアラーがバランスした市場か？
明らかにＤＱＮ寄り、偽フィンなんて象徴的存在じゃん。

勢力的に、ＤＱＮ主導のバイク市場なんて嫌だなと言ってるとこへ、
ＤＱＮだって好きで乗ってるんだから・・・。なんて嗜めてなんになるの。
ＤＱＮ擁護だってならわかるけど。

513 ：７７４ＲＲ：04/03/15 21:14 ID:pWgsjSjn

赤や青、金とかのアルマイトの部品も小僧っぽくて嫌なんだが。

514 ：７７４ＲＲ：04/03/15 21:14 ID:MZG77Do1

自分の嫌いな車種にのってる奴は全員ＤＱＮか？

レッテル張り大変だな。

515 ：７７４ＲＲ：04/03/15 21:20 ID:3MiJjYQZ

>>514
どこにそんなことが書いてある？
それこそ、レッテル貼るために必死だな。

516 ：７７４ＲＲ：04/03/15 21:37 ID:z+5AnyvO

>>509
いやあたしだって今乗ってる奴に不満の一つや二つありますよ。
惚れた弱みで乗ってるんです。
でも、今相方を知らずバイクを探して現状だったなら･･･
もし限られた免許しか持ってなかったなら…
自分の好みに照らし合わせるとかなり頭痛いです。
文句ぐらい好き放題言いたいです。
でもですね、貴方はそうじゃないとして（前置き）
スタイル含め我慢して乗っているうちに惚れちゃう人だって出てくるでしょう？
おれね、CB1000SFのエンジン含めスタイルがとても好きだったから
初期型の400、嫌いだったなんちゃってフィン我慢してのってましたよ。
ハンドル、ブレーキホース、リヤサス等いじって好みの乗り味に成ってきて
色んな場所にツーリングして「もうこれでいいや。」って思ったんですわ。
言いたいのはバイクは走ってなんぼ。
好きに成ってしまえば痘痕も笑窪。好みは十人十色ではないかと。

517 ：つづき：04/03/15 21:47 ID:z+5AnyvO

でも最初から好みを選べない状況にある事は問題かとおもいます。
ボルトオンでフィン位選べる様にしても良いとおもいます。
（以下509氏以外ですが）
ただ理解できないのは自分の価値観と異なったバイクを好む人を
DQNと断定する考え方です。
こんな考え方でモノ言ってちゃあ賛同者も少ないでしょう（俺的ですまん）
本気で選択枝を増やしたいのなら、それこそ多様性を
認めるべきでは無いかと思いますけど。

518 ：509：04/03/15 21:51 ID:PZ4qExcC

>>516
まあ、乗ってるうちに好きになるってのは判らなくもないです。
大体運転してる時は乗ってるバイクの姿なんて見えませんしね。（ｗ

乗り始めた頃は外観なんか二の次で乗ってさえいれば幸せだったのも確かです。
自分は悪い意味で目が肥えてしまったのかもかもしれません。

ただ、自分でそれなりにお金を稼げるようになってくると、
色々欲が出てくるのも仕方ないかなあと。（ｗ
お金が無かったころ憧れていたバイク（実は自分もＣＢ１０００が好きでした）
と同じようなスタイルのものが今新車で買えないってのは悲しいことです。
現行１３００になって少しマシにはなりましたが・・・

ホンダ好きの自分としては昔のＣＢ－Ｆのような美しい本当の空冷か、
ＣＢ１０００のような迫力のある水冷エンジンのモデルが出てくれると嬉しいのですが。

ヤマハはＸＪＲでがんばってるのに・・・

519 ：509：04/03/15 21:53 ID:PZ4qExcC

>>517
そんな、私なんかに気を遣うこと無いっすよ。（ｗ

520 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:08 ID:2uwU4KHw

客相に電話してみた。忙しい客相センターの邪魔にならないよう、あまりしつこ
くは聞かない事にした。

Ｈの場合
Ｑ：水冷エンジンについている空冷風フィンは何の為に付いているのですか？
Ａ：デザインの為です。但し、車種によっては冷却効果が出て、オーバークール
　になる場合があるので、ラジエータを小さくする等で対応しています。
　もっとも、本当に温度を下げたい場合はラジエータの要領を大きくして対応
　します。あくまでも、デザインの為です。

男性が回答してくれた。わざわざ技術系担当の方に確認してきてくれた。
非常に丁寧な対応だった。

Ｙの場合・・・客相に電話が繋がらなかった。
偽フィン付きのバイク自体が少ないメーカーなので、パスする事にした。
暇な人は聞いてみて下さい。

Ｓの場合
Ｑ：水冷エンジンについている空冷風フィンは何の為に付いているのですか？
Ａ：少々お待ち下さい・・・・・冷却とデザインの為です。
Ｑ：（冷却が先に来たので）水冷エンジンなのに、フィンがないと冷却出来ない
　のですか？
Ａ：えっ？・・・・・・・・・・（絶句）
Ｑ：・・・・・もういいです。ありがとうございました。

回答してくれたのは女性だった。あんまりバイクのことは詳しくないのかな？
マニュアル以外のことに答えるのは慣れてなさそうな感じがした。
２つ目の質問は、聞き方がまずかったかも。
貴重な時間を割いて貰っている事もあり、つっこむ事は差し控えた。

521 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:09 ID:2uwU4KHw

Ｋの場合
Ｑ：水冷エンジンについている空冷風フィンは何の為に付いているのですか？
Ａ：デザインの為です（キッパリ）
Ｑ：あの、冷却効果とかは・・・
Ａ：考慮してません。
Ｑ：（デザインと断言されたので）フィンを付けないという選択肢はないのですか？
Ａ：シリンダーが真っ平らだと、車体のデザインをする上で、どうしてもそこだけ間
　が抜けるのでフィンを入れてます。

男性が回答してくれた。細かい事は気にしない、Ｋ社らしい回答だった。
こちらも好感の持てる対応だった。

個人的な総評

ＨとＫがデザインの為と回答。
Ｈは冷却効果とそれに付随する冷却系の見直しに言及しているのに
対し、Ｋでは一切否定。
ＨとＫの社内基準の違いによる物だろうか。
つまり、Ｈの基準では考慮に値するが、Ｋの基準では考慮するほどの
効果はないと。
ただ、Ｈも「冷却を目的に」偽フィンを付ける事はないと言っているので
この２社に関しては100％デザインの為に付けていると言う事でよいだ
ろう。
Ｓは、あまり色々聞けなかったのは残念だが、冷却効果に対する期待
は上記の２社より大きいようだ。

522 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:13 ID:mtKynoUi

>>506
ＤＱＮ市場ってのがどんな市場なのかさっぱりわからん。
８０年代は、たしかに暴走ＤＱＮばっかしだったが。
昔は走れたはずの道路が２輪通行禁止。
７０年代は７５０で暴走した馬鹿のせいで免許制度まで変わった。

んで、２１世紀のＤＱＮってのは？？
それとＤＱＮと偽フィンのなんの関係が？？

偽フィン叩きの次はジャメ叩きかよ。
ブタスク叩きや原付叩きかよ。

だれだって、
「お前の彼女は不細工だ」って言われていい気はしないだろ。
自分で気に入って選んだんだからな。

叩くんだったら、ちゃんと理由も書いとけ。
スレがもっと盛り上がるから。

523 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:14 ID:2uwU4KHw

偽フィンアンチが今後すべき事は、以下の通りか。

・このスレを存続させる事によって、バイク板住民を啓蒙する。
・偽フィン付きバイクの不買運動（と言っても自分で買わないだけ）
・客相やアンケートでメーカーに直訴（程々にね・・・）

524 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:31 ID:yZ9PKLnF

偽フィン嫌いならレプをストリートファイター仕様でいいじゃないか。
うpハンもいるか？

525 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:36 ID:z+5AnyvO

509氏
乗り始めた頃ryお金に余裕がｒｙ目が肥えたry
だからこそ嫌いなデザインのバイクは買わなきゃ良いと思うんです。
お互いがかっこいいと思ったCB1000の開発話思い出して下さいよ～。
現行の13だって前13の不振に危機感持った開発社達が
オーナーズミーティングの度にアンケート採ってやっと造り上げたバイクなんです。
あくまで一例ですけど…
売れないバイクは淘汰されるし売れるモノは残るんだと思います。
どんなに新車を出しても売れないならメーカーだって死に物狂いで造ってくるかと

ようは気に入らないものは買わなきゃ良い。それだけでは無いかと思います。
買った人をとやかく言うのは良くない…
あいや、貴方は言ってませんね…ごめんなさい。

526 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:38 ID:2uwU4KHw

なんちゃってパーツをメーカーが付けてくる事が問題。
良いアイデアがないから取りあえず偽フィン付けとけという発想が問題。
その偽フィン付きバイクをユーザーが何も考えず買うのが問題。

527 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:40 ID:3HtzoW8v

現行CB1300はやっと偽フィンがなくなったと思ったら、
恥ずかしいほどの小僧テールになった。
だから偽フィンがついてても先代1300の方が好き。
恥ずかしさ：小僧テール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞偽フィン

528 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:43 ID:2uwU4KHw

>>527
小僧テールスレでも立ててやってろ。

529 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:44 ID:z+5AnyvO

>>520氏　乙！！！

530 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:48 ID:yZ9PKLnF

>>526
おいおい、最後の問題は別にいいだろ？
偽フィンだからって、別に悪影響があるわけでもなし。

俺は買わないが。

531 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:50 ID:2uwU4KHw

ところで、偽フィンを愛するお前ら
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079328914/
こっちにも逝ってやれ。わざわざ偽フィン叩きスレで吠える事も無かろう。

532 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:50 ID:yZ9PKLnF

安易に丸目１灯はＯＫなん？
ライトならどーにでもデザインできるはずだけど。

533 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:53 ID:2uwU4KHw

>>532
別に「装飾に凝れ」ってスレじゃないからねぇ・・・。
丸目１灯でもヘッドライトとしての機能は満たしてるから構わないのでは。

534 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:54 ID:z+5AnyvO

>>526氏
＞ユーザーが何も考えず買うのが問題
…問題なの？
買う人は全ての付随物や造詣の理由を知ってなきゃならないの？
難しいと思うよ。
初めて買う人なんか特に･･･
流行に流されて買う事だって悪いとも思えないけどなぁ…
ちなみにおれは流行に流されて買う事って大っ嫌いだけどねｗ

535 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:57 ID:z+5AnyvO

＞偽フィンを愛するお前ら
おれは似合わない偽フィンは大嫌いだよ。

…ここに居てもいいだろ？

536 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:58 ID:pWgsjSjn

CB1000SFはカッコイイ。
次の1300はあのフィンが嫌。
今の1300はテール・マフラー・メーターがガキっぽい。

537 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:03 ID:2uwU4KHw

>>534
大いに問題。
＞買う人は全ての付随物や造詣の理由を知ってなきゃならないの？
そうあるべきだと思う。あくまで理想であって、なかなかそうは行かない
（自分自身を含めて）のが現実だとは思うが。
＞難しいと思うよ。
激しく同意。
＞初めて買う人なんか特に･･･
最初はしょうがない。誰だって最初は初心者。関東の初心者が真っ先に
上野の○輪を目指してしまうのと同じ。ただ、初心者がこの板に来て、○
輪で品物を買うのは恥ずかしい事だと気付くように、このスレの存在によ
って、偽フィン付きを敬遠するようになればよい。

538 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:03 ID:yZ9PKLnF

>>533
偽フィン付いてても水冷エンジンとして機能してるからいいと思うけど。
表面積が広がってる以上、多少の冷却効果はあるって言われたんだろ？
なら、フィンとしても機能してる。効果はうすいし、
メーカーとしても、その効果を狙ったわけじゃないが。

レプに偽フィンついてたら、マズいけど、
所詮雰囲気バイクのネイキッドやアメリカンなんだし、
別にいいと思うけどね。

539 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:09 ID:z+5AnyvO

あっ、書き忘れてましたけど
509氏の>>518のレスは禿道です。

しっかしこのスレ見てたらメーカーさん
粟食ってフィンなし水冷ネイキッドばかり出しそうな悪寒ｗ

540 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:09 ID:2uwU4KHw

>>538
いや、雰囲気バイクだからこそ、わざわざ水冷エンジンを空冷エンジンに
改造してしまうカワサキの愚直さを愛したいわけで。
雰囲気を出すためにこそ、本当は本物を使わなくてはいけない。

雰囲気バイク＝見た目だけそれっぽいパチモンバイク
では断じてない。

ユーザーは、旧CB1300ではなく新CB1300を、水冷アメリカンではなく空冷
のDS4を選択している。ユーザーの目が節穴だと思っているのはメーカー
だけだ。メーカーはその過ちを正して欲しい。

541 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:13 ID:2uwU4KHw

>>539
それじゃなきゃいっその事、真の空水冷バイクを出せばいいのに。
空冷効果をもっと引き出すようなエンジン設計にして。
やっぱり中途半端な物になってしまうのだろうか？

542 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:15 ID:EsuTXHRW

>525

アンケートとってなんであのテールになるんだ？
だかたＢＩＧ１オーナニーズって（ｒｙ

オレはプレスの発表が信じられなくて、ドリーム店逝って
卒倒しそうになったぞ。

543 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:16 ID:3mOaMfab

>>540
別に偽フィンのあるなしで新CB選んでるわけでないと思われ
あれだけ軽量化されたらそら買うでしょ

DS4が売れてるのも偽フィンじゃないからってわけじゃないでしょ。
てかアメリカン買うヤツは偽フィンが～とか言うとも思えない。

544 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:18 ID:pi/fLQta

>>540
本家のアメリカンは水冷ＤＯＨＣも出してきたけどね。
なにが本物なんだろう？
空冷が本物？たしかに昔は空冷だったけど、
今の空冷は性能が上がってんじゃん。
なら、今のバイクは偽物だな。
雰囲気バイクなんだから、昔と同じ性能じゃなきゃ。
集合マフラーいらね。

545 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:21 ID:pi/fLQta

>>537
偽フィンのどこが恥なの？
結局、好みって範囲から出てないみたいだけど。

546 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:22 ID:3MiJjYQZ

>>522
２１世紀のＤＱＮてなんだ。
世紀を区切りにＤＱＮが変わったのか？
それこそ何の関係があるんだ。

理由ははっきり書いてある。
バイクは機能美。
まあバイクに限らず。
機能に関与しないかざりを、
目立てばなんでもいいとばかりにつけるのはＤＱＮ志向だな。

547 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:23 ID:2uwU4KHw

>>543
どちらも、ユーザーが「こけおどしを嫌い、本物を望んだ結果」だと
思っている。
あと、アメリカンのユーザーは、あくまでハーレーがお手本なので
空冷を望む向きが多いと思う。
初心者は別として、ちょっとバイクを知っているアメリカンユーザー
は空冷を指向するんじゃないか？
以前DS4に乗ってた子が「空冷はコイツだけだから」と言っていた。
もちろん、一つのサンプルで大勢を語ってはいけないけどね。

548 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:24 ID:psG9y7vC

偽フィン否定派の奴らは、
ジャケットのボタンは全部留めろ。
セーラー服にﾊｧﾊｧするんじゃねぇ。

549 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:25 ID:z+5AnyvO

>>537氏
物の品質が上がってきたとしても機能の面はともかく
その形の理由を知らない人が出てきても
責められないんじゃないかな？と思うよ。
好きな人だけが知ってる、若しくは興味の有る人だけが気にする
事柄なんだし＞空冷風フィン
どっちだって良い人に力説したって意味が無いと思うけどなぁ

書き直しまくってるから遅かったりズレたりしてごめん

550 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:25 ID:3mOaMfab

>>547
俺の友達は縦置きラジエターデザインが好きだから
シャドウスラッシャー選んでたぞ。

ってか見りゃ分かるけどアメリカンは外観の好みで
ユーザー分かれるよ
たぶんDS4はそういう点で受けるルックスなんだと思う。
偽フィンとか関係なく。

551 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:27 ID:2uwU4KHw

ここは偽フィン否定派のスレ。
偽フィン肯定派よ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079328914/
せっかく巣が出来たんだ。巣の中でやってろよ。

552 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:30 ID:3mOaMfab

>>551
俺は否定も肯定もしてません
ぶっちゃけどうでもいい。

あえて言えば偽フィン否定派人間否定派。

553 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:30 ID:pi/fLQta

>>546はナンカイジャケットでも着てろw

>>547はハレヲタと同じ臭いがするな。
そりゃ～自分で選んだバイクだから、自分で最高だと思うだろう。
でも、それぞれのバイクには良さも悪さもあるんだけどね。

554 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:31 ID:z+5AnyvO

あいや、だから肯定もしてないですってば…
マンセーばかりじゃ味気ないから置いてくださいまし。

555 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:31 ID:2uwU4KHw

>>549
あくまで理想論だから・・・。
ただ、自分は「どっちだって良い人」が多くいる社会が良いとは
思っていないからこのスレに居るだけ。

556 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:31 ID:Xfrn61nv

あれって、空気も冷却に使ってるんじゃないの？
純粋に飾り？

557 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:33 ID:pi/fLQta

ハレヲタ「ジャメなんて乗ってないで早くハレ乗れって。」
偽フィン否定派「早く偽フィンの恥ずかしさに気づけ。」
自分を基準にするにも程がある。
"恥ずかしい"ってなんだよ。

558 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:33 ID:z+5AnyvO

>>どっちだって良い人
おれも嫌いですよ。ただ漫然と漠然とっていう奴ね。

559 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:33 ID:2uwU4KHw

>>556
>>520-521

560 ：１：04/03/15 23:34 ID:o7MaXJNC

いい感じで盛り上がってますね♪

561 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:36 ID:PajLwfi4

どっちでも良いって言うか、あれだ
他人が乗ってる分にはってことだが。

俺も水冷は新1300みたいなのがﾒｶっぽくてよろしいとは思うけどね。
問題は他人に自分のこだわりを押し付けることが疑問だ。

562 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:37 ID:LarIdAYf

偽フィンね……。
擁護派ってのはそれなりに理解できるけど、賛美までするもんではないだろｗ

563 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:39 ID:pi/fLQta

>>562
養護派なんていないだろ？
否定派と否定派叩き派だけ。

564 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:41 ID:2uwU4KHw

このスレが存在するだけで、今まで偽フィンについて考えた事も
ない人たちが偽フィンの存在に気付くようになれば、それで良い。

そこから先は個人の資質だ。

565 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:42 ID:2uwU4KHw

>>563
擁護してやれよ（ｗ
結局偽フィンは不要物か？

566 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:42 ID:+4YS4X7a

>>564
大きなお世話だけどな。

567 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:42 ID:4i+cEW79

ちなみに聞きたいんだが
このｽﾚでは偽フィン＝絶対悪　なのか？

568 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:44 ID:pi/fLQta

>>564
恥ってのが個人の趣向以外だって言う説明はないの？
「わたしは偽フィンが嫌いです。
　だからみんなも早く嫌いになってください。
　いつまでも偽フィンバイクに乗ることは恥ですよ！」
お前はこれを言いたいだけでしょ？

569 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:44 ID:z+5AnyvO

己の中で白黒つけようと考えたりする事はとても重要だと思うけど
出た答えを他人に押し付けるんじゃなく
他人の異なる考えの相違点を話し合える事の方が重要じゃないかな、と思う。

それに楽しいじゃない。
なんで自分と考え方が違うのかを知るのってさ。
だからおれは嫌いでも否定はしないよ。
たま～に価値観変えられたりｗ

570 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:44 ID:2uwU4KHw

>>567
このスレ的には、地上に存在することすら許されない邪悪な存在。
パワーはかなり違うが、兄弟に「偽シュラウド」と「倒立風正立サス」
がいる。

571 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:46 ID:pi/fLQta

>>565
はっきり言おう。
偽フィンは不要だ。
もちろん立体エンブレムも同様に不要だ。
必要のない物は不要でしょ？

572 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:46 ID:4i+cEW79

>>570
では存在を許されない理由を説明してください。
客観性を損なわないように。

573 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:47 ID:2uwU4KHw

>>572
>>1を参照のこと

574 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:48 ID:pi/fLQta

>>572
スレが盛り上がるためだ。

575 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:49 ID:z+5AnyvO

＞必要のない物は不要でしょ？
そうかな…奥が深そうな振りです。

576 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:49 ID:4i+cEW79

>>573
＞バイクの美しさは機能美
そもそもバイクにとって必要なのは美しさだけではない。
加えて美しさは機能美だ
とするのもあなたの主観です。

577 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:50 ID:4i+cEW79

>>574
納得ｗ

578 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:50 ID:2uwU4KHw

>>576
ではあなたの主観を語って下さい。

579 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:52 ID:pi/fLQta

>>575
バイクにとってはって意味な。
装飾はオーナーにとって必要になる場合もあるし。

580 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:52 ID:2uwU4KHw

>>575
いや、そうでもない。
>>571の内容って、過去に何回も語られたものだから。

581 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:53 ID:z+5AnyvO

了解です

582 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:55 ID:pi/fLQta

orz

583 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:57 ID:6nTjemRc

必要の無いモノは不要か～
バイク自体（商用は除いて）不要っちゃ不要。

584 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:57 ID:2uwU4KHw

>>583
それも過去に何回出てきた事やら・・・

585 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:59 ID:3MiJjYQZ

>>583はラムちゃん。

586 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:00 ID:NDmxx4Pj

機能さえ満たしていれば美しいとは呼べない。
そもそも美的感覚というのは個人によって違うもので
バイクにおける美しさの判断基準を何にするかが
すでに個人のｾﾝｽにゆだねられている。

たとえば見た目のデザインを重視するひとは
よって偽フィンがあろうがなかろうがデザインが気に入れば
その人はそのバイクを美しいと思うだろうし

しかし
偽フィンを毛嫌いしている人はそもそも紹介に
偽フィンつきと書かれている時点でﾀﾞﾒなのだろう。

このように個人の美的感覚はそもそも異なっているため
それを他人に押し付けることはできないと思うのだ。

587 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:00 ID:/z6wLvGr

おれの主観で良い？

完璧なまでに理想なバイクって新車で無いから、
妥協出来るなら良し。
出来ないならだめ。

因みに好みは初代スフィーダとべベルSSかな。

588 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:02 ID:2kRukrIR

>>1
おいおい、空冷エンジンには空冷フィンは必要ダゾ
それに、水冷エンジンでもフィンをつければ冷却に一役買っているのは事実なのであって
なにか問題でもあるのか？

それが、エンジンのすぐわきで、プラにサチライトメッキで、フィンもどきをつけてたら
あかんけどな（それこそ意味無し）
昔はよくあったじゃん、エアクリーナーボックスのわきにメッキプレートつけてる奴・・・
あれはいらんと思うけどな。

まあ、レプであろうが、あんな重いカウル、必要無いね
レーサーのカウルの何倍の重さがあると思ってんだ？

ただ無駄ばかり追求するような車種はどんどん無駄を追及するべきだ。

589 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:04 ID:/z6wLvGr

/z6wLvGr＝z+5AnyvOですだ

590 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:04 ID:JUoAEcHN

お、新規参入かな？
しかも読み間違えてるし。

591 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:05 ID:c4utaFCQ

まあ、人の趣味に干渉するなと言うなら、
誰がなんと言おうと俺は偽フィンが好きなんだと毅然としてりゃいい。
ここで、押し付けるなと説教たれてるやつは、
口で言うほど、嗜好の問題に自信がないつーことだ。

592 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:05 ID:NDmxx4Pj

>>586＝ID:4i+cEW79
な

593 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:06 ID:NDmxx4Pj

>>591
単に　人の趣味に干渉する人間　が嫌いなんです、ｽﾐｿ

594 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:07 ID:c4utaFCQ

>>588
市販レプリカのカウルはエンジンを風雨からまもるっつー働きがあんだよ。ばか。

595 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:08 ID:c4utaFCQ

>>593
嫌いならガンガン言うべぎだな。

596 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:13 ID:99XQv5Ex

まあ、女とバイクの趣味に口を出すなってことだっちゃ？

597 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:15 ID:/z6wLvGr

気に入らないバイクに乗ってる人から
「まあ気に成る事や困った事は沢山有るけど･･･
コイツが良いんですわｗ」

みたいなコメントが有ったらおれは何も言えないです。

598 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:18 ID:c4utaFCQ

俺だって「偽フィンは嫌いだけど、なんだかんだで愛着あるよ」っつーやつなら
それはそれでいい。
偽フィンが見苦しいことは認めてるわけだしな。

599 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:25 ID:c4utaFCQ

しかし、水冷エンジンをなでなでしつつ、
「このフィンぽい処理がかっこいいんだよ～」なんていってるやつなら、
苦笑いの奥であほかと思う。

600 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:25 ID:JUoAEcHN

偽フィンいらね！ってやつには口を出したいけどな。

601 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:29 ID:9H6esJT9

俺はここで叩かれてる偽フィン付きのＸ４に乗っている。
偽フィンがあるため、エンジンと車体のボリュームが会ってると思うから、偽フィンでも気に入ってる。
偽フィンのおかげで、ラジエータの大きさが抑えられていてもオーバーヒートし難いなら、結構なことだと思う。
冬の寒い日は、かじかんだ指を熱くなった偽フィンに添えて暖を取ってる。
フィンが無かったら、熱すぎて出来ないことだと思う。
フィンがついてて良かったと思う時でもある。

602 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:35 ID:LFpEFU6E

X4はいわゆる伝統的なアメリカンとはちょっと違うよな。
アレ、何つうんだろ。ドラッガーかな。でもあれってフィン無しエンジンだった方が
カッコイイよな。後継車種出すときはエンジン寸法まずありきで排気量決めて
デカイ水冷エンジン積んでほしいなあ。

603 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:37 ID:c4utaFCQ

はじめて、まともな賛成意見だが、
あったまるならマフラーでもいいんじゃね？

604 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:39 ID:LFpEFU6E

いや、つうか俺CB1000SF乗ってるけど、冬だろ？ウインターグローブしてたら
直接エンジンさわってもそれほど熱すぎってこともないんだけどな。

605 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:43 ID:/z6wLvGr

>>599おれもｗ
＞X4は…私的な意見で良い？
　　つるペタで無骨なエンジンのほうが力感溢れててカッコよさげ

606 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:44 ID:9H6esJT9

Ｘ４の前にはエリミ９００に乗ってた。
あれはフィンが無かったけど、シリンダー周りがスカスカで気に入らなかった。
ラジエータも縦に長い、Ｘ４より遥かにでかいのが付いていたけど、しょっちゅうファンが回ってたな。
渋滞じゃオーバーヒートばかり気にしてたし。
Ｘ４は渋滞でも水温をそれほど気にしないのがいい。
確かに水冷は、冷却効率が高いけど、走ってないとその効果も発揮されない。
偽フィンといわれても、フィンがあると走行風が当たらなくても放熱をしてるので、
すり抜けの苦手な大型車や、ツーリングユースの多いユーザーには必要だと思うな。

607 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:49 ID:/z6wLvGr

>>601氏
べつに今のX4がかっこ悪いとは思ってない。
605だと誤解生みそうなので釈明おば…

608 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:52 ID:c4utaFCQ

>>606
んにゃ、逆だべよ。
空冷エンジンのほうが走行風を前提にしてる。
水冷はファンのサポートも受けられるわけだしな。

アメリカンに空冷っつーのは、時代的なテクノロジーの問題もあんけど、
巡航できて構造が単純っつー大陸的風土に似合ってるってことがある。

出足勝負のドラッグマシンなら水冷アメリカンもいいと思うが、
そーなったらフィンはいらね。

609 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:58 ID:9H6esJT9

空冷を比較にしてるんじゃなくて、水冷にフィンが付いていることの優位を述べたまで。
ファンのサポート＋フィンからの放熱。

＞出足勝負
バイクは勝負しなくちゃいけないかな？
レーサーを基準に考えると、市販車は無駄の固まりになっちゃう。
俺はレースに出るために乗ってるんじゃないから、
無駄に思える機能や部品がありがたいことが多い。

610 ：７７４ＲＲ：04/03/16 01:01 ID:c4utaFCQ

>>609
コンセプトワークの話じゃん。
バイクは・・・なんつてひとくくりにしてねーだろ。

611 ：７７４ＲＲ：04/03/16 01:07 ID:LFpEFU6E

まあまあどっちにしてもフィン無しで十分にエンジンのボリュームがある
「新X4」がでたら (・∀・)ｲｲ!と思うだろ？

612 ：７７４ＲＲ：04/03/16 01:09 ID:9H6esJT9

「出足勝負のドラッグマシン」とはくくったけどね。
ＶマやＸ４乗りは信号青で全開以外認めないかい？
レーレプは峠だけ走れと思うかい？
機能美という言葉に含まれる「機能」とは、
そのバイクの所有者が要求する目的を果たすためにある「機能」だと思う。
人は何台も、目的に併せてバイクを所有することは、一般的に難しい。
ドラッグ（コンセプト）マシンを通勤やツーリングに使う事だって当然ある。
コンセプトからしたら無用に見える、いらないように思えるパーツが必要になるシーンは多いと思うよ。

613 ：７７４ＲＲ：04/03/16 01:16 ID:c4utaFCQ

>>612
だれが、んなこといってんの？
コンセプトワークていみわかってん？
それか、頭のなかのひととお話し？

614 ：７７４ＲＲ：04/03/16 01:25 ID:9H6esJT9

>>613
何だ、もう少しまともな奴だと思ってた。
無駄な時間を割いたようだ。寝るわ。

615 ：７７４ＲＲ：04/03/16 01:28 ID:c4utaFCQ

え！>>612ってまともなレス期待したコメント！？

616 ：７７４ＲＲ：04/03/16 01:29 ID:LFpEFU6E

>>614
いや…悪いけどアンタ、自分で話を脱線させてカチンときて捨てぜりふにしか見えんぞ…
とりあえずROMってた第三者の感想として。

617 ：７７４ＲＲ：04/03/16 01:38 ID:c4utaFCQ

オールマイティーなバイクを作るのは無理だからこそ
バイクは、方向性を定めて味付けされる。
それが、バイク毎の特徴ってこった。
低速トルク重視だとか、高速巡航型とか、
もちろん、折衷案的にオールマイティーを目指すものもある。
どうであるにせよ。
方向付けに対して整合性のある機能とスタイルを持ったものが、
その枠の中での完成度だと、俺は思うね。

618 ：１：04/03/16 01:43 ID:EAwc5j3Z

月曜なのに盛り上がってるなあ♪

今日は鋳造の砂型の木型職人と語りあっていて、感動したよ！
素晴らしい職人芸だ…

619 ：７７４ＲＲ：04/03/16 07:56 ID:ukwp1UdA

突然思い出したが、ドゥカティのパゾ906＆907って
水冷なのに空冷モデルと全くおんなじ造形のフィンがついてたなあ。

なのにボディワークは徹底したフルカバードで、エンジンはどうやっても見えなかったW
後に出た空油冷SSのエンジンとかなり部品を共用してたようだけど・・・

620 ：７７４ＲＲ：04/03/16 10:34 ID:Tabz4veD

>>616
俺も第三者として言うけど、脱線はしてないだろ。
>>608の
＞出足勝負のドラッグマシンなら水冷アメリカンもいいと思うが、
＞そーなったらフィンはいらね。
と言う発言を受けての>>609と>>612だろ？意味は通ってる。

とりあえず>>608は、自分が何を言ってるのか判ってない奴と俺的認定。
>>606も文章解読力を疑われるから気をつけれ。

621 ：７７４ＲＲ：04/03/16 10:35 ID:Tabz4veD

↑
×　>>606も文章解読力を疑われるから気をつけれ。
○　>>616も文章解読力を疑われるから気をつけれ。
回線切って(ry

622 ：７７４ＲＲ：04/03/16 10:40 ID:iAcz4fVe

>>609
あのね、水冷にフィンが付いていることは優位なんじゃなくて不利なの。
オーバークールを考慮して、ラジエータの容量を調整しなくてはならないから。
冷却目的なら、ラジエータだけの方がエンジン温度のコントロールがしやすい。

623 ：７７４ＲＲ：04/03/16 10:46 ID:Tabz4veD

>>622
ラジエターの容量調整なんて、フィンの在る無しに関わらず設計段階でやってることだと思われ

624 ：７７４ＲＲ：04/03/16 11:11 ID:iAcz4fVe

フィンがあることによって、冷えて欲しくないシチュエーションでも冷えてしまう
事があるのでラジエータ容量を調整しなくてはならないと書いてあるんだが・・・？

脊髄反射レスは勘弁な。

625 ：７７４ＲＲ：04/03/16 11:34 ID:Tabz4veD

と言うことは、偽フィンにも充分な冷却効果があるということ？
「効果がない、意味がない」としていた>>1やその他の主張と食い違ってない？

626 ：１：04/03/16 11:49 ID:9u6hnbB9

>>625
過去レスをよく読んで！
偽フィンにも冷却効果が多少あってあたりまえと何度も書いていますよ。

627 ：７７４ＲＲ：04/03/16 12:08 ID:bGPhY64C

一応機能してんだ・・・
じゃあ、機能美だな♪

628 ：１：04/03/16 12:18 ID:9u6hnbB9

ついでに
機能美の定義

機能美：　機能を追及した結果美しくなったもの。むろん機能があれば美しいわけではない。

偽フィンは機能を追及した結果ではないので、機能美ではありません。

629 ：７７４ＲＲ：04/03/16 12:25 ID:Tabz4veD

>>626
多少と充分じゃ全くニュアンスが違うでしょ。
あなたは>>214で、
＞ただ水冷はシリンダーの温度が低いから効果は低い
＞そして偽フィンは水冷の場合水の経路があるぶんフィンの無い状態だと空冷よりシリンダーが太いので
＞真フィンより浅く作ってある
＞だからさらに冷却効果は少ないでしょう
と言っている。
そのほかにも、あなたとは別人だろうけど、>>171,183,198,213,216,239,248など、
「偽フィンに効果なし」という意見がずいぶん多かった。
あなた自身も、>>452では
＞むろん、フィンとしてきちんと機能していますし、でかすぎてオーバークールになっているって話も聞かないので問題ないでしょう。
と、その効果を「問題なし」としている。
それらの発言と、>>624の「冷えて欲しくないシチュエーションでも冷えてしまう」は、明らかに矛盾しているよね？
「充分な効果あり」を認めるなら、偽フィンは偽じゃないってことにならんか？

630 ：７７４ＲＲ：04/03/16 12:31 ID:bGPhY64C

ネイキッドバイクも機能を追求してないので機能美ではありません。
機能があれば美しいわけではない。
空冷エンジンで設計するなんて時代遅れ。
機能美とは無縁。
空冷４気筒の場合、
外２気筒より内２気筒の方が冷えにくいという、
欠陥エンジンには変わりない。
しかし、雰囲気を醸し出すためには必要。

ジャンルと偽フィンと一緒にするなと何度も書かれてきたが、
ネイキッドというジャンルは機能を追求してない事に間違いはない。
バイクとして機能してるだけでは、
機能美の定義と外れますね。

２本サスも機能を追求してません。
こう書くと、決まって、
「サスとしては機能している。
　偽フィンはフィンとして機能してない」
と何度も書かれてたが、サスとして機能してるだけでは、
機能美の定義から外れますね。

２本サスっていうカテゴリのなかで機能を追求してるとか言うやつもいたっけ？
随分、寛容ですね。自分が嫌いなもの以外には。

631 ：１：04/03/16 12:32 ID:9u6hnbB9

僕は十分効果があるとは言ってません。

＞むろん、フィンとしてきちんと機能していますし、でかすぎてオーバークールになっているって話も聞かないので問題ないでしょう。

これはドラッグスターの真フィンに関しての記述ですので、誤解のないように。

肯定派にも筋が通らない事を言っている人はいます。
それに釘をさしてきたつもりですが・・・

632 ：７７４ＲＲ：04/03/16 12:39 ID:bGPhY64C

>>631
十分効果がないなら、ラジエータの大きさ変わらないはずだけどね。
ラジエータの大きさを変える必要があるぐらい効果があるって事だ。

633 ：１：04/03/16 12:41 ID:9u6hnbB9

>>630
あなたは、相変わらず機能美をわかっていません。

634 ：１：04/03/16 12:44 ID:9u6hnbB9

>>632
多少効果があれば調整は必要でしょう。
実際のところは技術者に聞いてみないとわからないですがね。

でもそれは、つじつまあわせのための調整ですね。

635 ：７７４ＲＲ：04/03/16 12:50 ID:bGPhY64C

>>633
お前が追求って書いてんじゃん。
ただ機能してるだけじゃ機能美ではないとも。
>>634
つじつまあわせ・・・
新しい言葉が出ましたね。
まるで偽フィンが機能してることが許せないかのような表現。

偽フィンでも機能してることには違いない。
それは変えようのない事実。

636 ：７７４ＲＲ：04/03/16 13:04 ID:iAcz4fVe

ちゃんとログ読んでるか？
ハッキリ言って偽フィンには効果がない方がよっぽどいいんだよ。
停止時には効果がないくせに、動き出すとオーバークールの原因になる。
そのせいでラジエータの容量を押さえなければいけない。
偽フィン無しの水冷より、渋滞に弱いエンジンになるんだよ。

偽フィンはハッタリアイテムってのはメーカーが明言している事。

637 ：７７４ＲＲ：04/03/16 13:08 ID:Onad7egU

>>636
まあ、bGPhY64Cは偽フィンが機能してれば、
どれほどの効果だろうが弊害があろうが、
満足なんだろｗ
ゆるしてやんなよ。

638 ：７７４ＲＲ：04/03/16 13:28 ID:hmyk8kFc

>>636
渋滞に弱い？
上の方で、エリミ９００とＸ４のことが書いてたが、
Ｘ４の方が渋滞に弱いと書いてたか？

つーかハッタリアイテム＝装飾ですな。
だったら、>>1は装飾ＯＫ派なんだから矛盾してるな。

639 ：７７４ＲＲ：04/03/16 13:42 ID:iAcz4fVe

>>638
設計の古いエリミと最近設計されたX4をタメで比べるキミに乾杯
未だに１の発言主旨が分かっていないキミに乾杯

640 ：７７４ＲＲ：04/03/16 14:11 ID:Tabz4veD

>>636
＞そのせいでラジエータの容量を押さえなければいけない。
本気で書いてるのかな。
ラジエター容積が抑えられるとしたら、それはメリットじゃないか。

641 ：７７４ＲＲ：04/03/16 14:11 ID:hmyk8kFc

>>639
メーカーが偽フィンは装飾だって言ってんだろ？
ここの>>1は馬鹿だから、
あれはユーザーを騙そうとしてると思い込んでるだけでしょ？

つーか、自分で矛盾してることに気付いてないでしょ？
ハッタリといいつつ、弊害があるとも言ってるし。
どっちなんだ？頭が悪いの？

俺は完全な装飾でしかないと思う。
メーカーがそう言ってるし。
弊害なんてない。誤差の範囲だ。

642 ：７７４ＲＲ：04/03/16 14:14 ID:iAcz4fVe

>>640
だから、オーバークールの問題があるのでラジエータを大きく出来ない
のが問題。
冷却の為にはラジエータを大きくするのが正道だとメーカーも言ってる。

643 ：７７４ＲＲ：04/03/16 14:15 ID:H+rNZXHp

644 ：７７４ＲＲ：04/03/16 14:16 ID:iAcz4fVe

>>641
ホンダは影響があると言っている。

つーか、過去ログも読まないで発言する奴にレスするのは疲れるわ。

645 ：７７４ＲＲ：04/03/16 14:21 ID:hmyk8kFc

>>642
オーバークールになるんだから、
大きくする必要あるのか？
渋滞うんぬんなら、空冷の方がもっと弱いじゃん。

>>644
じゃあ、機能してるってことで。
偽ものじゃないっつーことで。

646 ：７７４ＲＲ：04/03/16 14:22 ID:hmyk8kFc

疲れるんなら来なければいいじゃん。
活字離れ世代なら無理すんな。

647 ：７７４ＲＲ：04/03/16 14:24 ID:hmyk8kFc

過去ログ読めっていうなら、何番か書け。
それがめんどくさいと思ってる以上、
読まないやつと同レベル。

648 ：７７４ＲＲ：04/03/16 14:29 ID:Tabz4veD

走ると冷えすぎてオーバークールが起きる。
停止しているときはフィンのせいでオーバーヒートし難い。

走るとエンジンは発熱するわけだ。
むしろ積極的に冷やしたい。
>>642はオーバークールって言葉だけの知識じゃないのか？
1000cc以上のエンジンが出す熱量を、フィンが付いた程度でオーバークールになると、本気で信じてるの？

エンジンの安定化のためには、水冷は間違いなく有効だよ。
しかし、そのためにラジエターを大きくし、冷却水の容量を増やすことは、スペースの問題でも、重量的にもデメリットになっている。
フィンが有効だという仮定の上で、そのためにラジエターのサイズが小さくなり、冷却水量が抑えられるとしたら、それはメリットになる。
変動する水温のコントロールは、その容量が大きいほど難しくなる。
コップの水と風呂桶の水。温めたり、冷ましたりするのはどっちがやりやすい？

＞冷却の為にはラジエータを大きくするのが正道だとメーカーも言ってる。
あんまり言いたくない言葉だけど、ソースは？
どこのメーカーが、そのような見解を、どこで述べている？

649 ：７７４ＲＲ：04/03/16 14:32 ID:Tabz4veD

>648は>>642へのレス。
念のため。

650 ：７７４ＲＲ：04/03/16 14:37 ID:iAcz4fVe

>>645
機能してるよ。マイナスの方にな。

メーカーはデザインの為に偽フィンを付ける。
付けると、僅かながら冷却効果が出てしまうので止むを得ずラジエータを小さくする。
偽フィン無しのバイクより渋滞時での冷却効果に劣る。

わざわざ、重量や工作の点で不利な偽フィンをデザインの為に付けて、そのせいで
偽フィン無しのバイクより冷却効果の劣るバイクを作る。これが現状だ。

>>647
過去ログを読んでから発言するなんて事は、基本中の基本ですが。
それも出来ない奴が偉そうにするな。

651 ：７７４ＲＲ：04/03/16 14:37 ID:JWfJ+I9O

>620
いや、おまえがわかってないだろ。
信号ダッシュしなきゃいけないとか、レプリカは峠だけとか、
わけわからん事いってひとり切れ。

まあ、おまえが本人かもしれんが。

652 ：７７４ＲＲ：04/03/16 14:38 ID:iAcz4fVe

>>648
Ｈの客相が言ってる。

653 ：７７４ＲＲ：04/03/16 14:45 ID:hmyk8kFc

>>650
デザインのために空冷エンジンで設計する。渋滞でダメダメ。
しかし、水冷＋偽フィンならデザインと性能の両立。
すばらしいね。
こういう感じに言い替えられるけど・・・
空冷も否定するんの？

つーか、渋滞してるときはファンが回るじゃん。
そんなに劣るんか？
ファンが回る時間や回数が増えるぐらいで、
性能が劣ってるわけじゃなかろう？
ファンありきの水冷エンジンなんだし。

過去ログぐらい読めって？
まったくだな！！
前スレから全部読んでるよ。
んで、かなりの数書き込んだぞ。
ときには否定派、ときには否定派叩き派。

654 ：７７４ＲＲ：04/03/16 14:49 ID:iAcz4fVe

>>651
＞まあ、おまえが本人かもしれんが。
言っちゃった・・・（ｗ

655 ：７７４ＲＲ：04/03/16 14:51 ID:Tabz4veD

>>651
＞アメリカンに空冷っつーのは、時代的なテクノロジーの問題もあんけど、
＞巡航できて構造が単純っつー大陸的風土に似合ってるってことがある。
＞出足勝負のドラッグマシンなら水冷アメリカンもいいと思うが、
＞そーなったらフィンはいらね。
これ、どういう意味で言ったのさ。
俺には、「出足勝負のドラッグマシン＝クルージングしないからフィンイラネ」という意味に取れたが。
>609の言ってるのはそれに対する反論だべ？
もっとも俺がかばう必要も無いけどな。

>652
面白いオチだな。
せめて技術者とは言えないのか。

656 ：７７４ＲＲ：04/03/16 15:07 ID:iAcz4fVe

>>655
藁える解釈だな。
「出足勝負のドラッグマシンなら水冷アメリカンもいい＝水冷ならフィンイラネ」
が普通の解釈だと思うが。

＞もっとも俺がかばう必要も無いけどな。
余計な事は書かない方がいいよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

657 ：１：04/03/16 15:16 ID:9u6hnbB9

前も書きましたが、機能美とは主に各パーツに現れるものです。
ですので、バイクのジャンルとは無関係です。

機能美＝絶対的な速さの追求　で生まれた物も無論多いですが、

競技車にしか機能美がないわけではありません
競技車から機能美が市販車にフィードバックされることはよくあります。
ブレーキローター、倒立フォーク、集合管などなど、枚挙に暇はありません。

前も書きましたが、同じ造形のパーツが競技車についていれば機能美で、アメやネイキッドについてたら
機能美ではないなんてのは全くおかしいことです。

658 ：７７４ＲＲ：04/03/16 15:44 ID:LFpEFU6E

>>609は>>608の「出足勝負のドラッグマシン」の「出足勝負」に引っかかってるみたいだが、
それがそもそもの間違いじゃないのか？

>>608はアメリカンにもチョッパー、クルーザー、ドラッガーとあるけどその中で
ドラッガー、いわゆる出足勝負のアレですよ、というぐらいの意味で「出足勝負の…」
と書いたんだと思ったが。

で、ドラッガースタイルのアメリカンならツルツルの水冷エンジンの方がデザイン的にも
凄みが出ていいよね、と言ってるんじゃないの？

ああ待てよ、すると結局>>656と同じこと言ってんのか、俺は。

659 ：658：04/03/16 15:45 ID:LFpEFU6E

あ、一応おれ>>620に文章読解力がないって言われた>>616ね。
…ID見りゃわかるか。

660 ：658：04/03/16 15:58 ID:LFpEFU6E

うーん…
直前までX4の話題だったから
「ドラッガースタイルの市販車、つまりX4とかエリミ900だったらデザイン的にもフィンない方がいい」
という話かと思ってたんだがなあ…

661 ：７７４ＲＲ：04/03/16 16:11 ID:iAcz4fVe

>>608だけを取り上げれば>>656
前後の流れも考えれば>>660の解釈でいいと思う。

662 ：７７４ＲＲ：04/03/16 16:32 ID:BqtEZkn2

ようするにだな、
アメリカンに空冷っつーのわ、
整合性のとれた姿なんだよ。
それを水冷にするってのなら、みかけだけじゃなく、バイクの性質を踏まえた方向性を持つ必要あるっつーことだ。

そんなかでも、ドラッグスタイルてのは、
アメリカンの直進性やローダウンフォルムを踏襲しつつも、メンテや壊れにくさ、アメリカン本来の大陸レベルまでの巡航性能は捨ててもいいわけだ。
メカとしてシンプルさを失って水冷にしても、納得できる。

そうなった時、アメリカンだから飾りになりさがってまでフィンてえ短絡思考は解脱すべきてこった。

663 ：７７４ＲＲ：04/03/16 16:44 ID:iAcz4fVe

遅レスが流行りみたいなので。
＞コンセプトからしたら無用に見える、いらないように思えるパーツが必要になるシーンは多いと思うよ。
確かに。スーパースポーツに小物入れがあればツーリングに重宝する。
しかし、一見小物入れに見えるが実はただのダミーが付いていて、何かの役に立つか？
それから、偽フィンが暖をとるのに便利とのことだが、貴方が本当に必要なパーツは
「グリップヒーター」
ですよ。

664 ：658：04/03/16 17:02 ID:LFpEFU6E

激しくスレ違いなんだが…

グリップヒーターって、アレどうなんだろね。
厚い冬グローブの上から握っても効果あるもんなんだろうか。
それと個人的にはグリップヒーターの他に足元（特に膝周り）を暖める
「ニーグリップヒーター」が欲しかったりなんかして。

665 ：７７４ＲＲ：04/03/16 17:28 ID:Onad7egU

>>664
あったかいよ。
というか、冬グローブしなくていいのが一番のメリットかも。

666 ：666：04/03/16 17:33 ID:iAcz4fVe

>>664
個人的には
「寒いのは手の甲じゃん！手のひら温めても意味無いじゃん！」
と思うが、一度使うと手放せなくなるらしい・・・。

膝は、GWSが出している、ズボンの上から付けるニーウォーマーなんてどうだろうか。
加熱する機能はないが。

667 ：７７４ＲＲ：04/03/16 17:34 ID:LFpEFU6E

「膝が冷えてねぇ…」なんつーと妙にジジむさいよなあ…

668 ：_：04/03/16 18:47 ID:W18e7HHD

>>663
邪魔になってなければ、まったく問題ないぞ。
偽フィンとて邪魔にはなっていない。
過去ログ読めよ。

好み以外の理由で、
偽フィンがいらないって言い切ったやつはここにはいない。
ちゃんと、教えてくれよ偽フィン否定派は。

669 ：７７４ＲＲ：04/03/16 19:24 ID:9H6esJT9

>>663
おいおい、俺は「フィンが付いてて良かった」と思う一例をあげただけだぞ。
暖を取れるのが機能だなんて言ってない。
お前の言うダミーと、機能追及からしたらいらないように思えるパーツってのは、全く意味が違う。

670 ：７７４ＲＲ：04/03/16 19:26 ID:yMHyDaZU

たまらぬグリップヒーターであった。

671 ：７７４ＲＲ：04/03/16 19:48 ID:99XQv5Ex

何か偽フィンバイクのせいで被害をこうむったのか？
V-MAXのダミーエアインテークと何がちがうの？どっちもデザインだべな～

672 ：７７４ＲＲ：04/03/16 20:28 ID:iKdE4nfR

偽フィンバイク(CB400SF/1300SF)でもこのゴネ様、
これでＶマ相手にしたらどんなに荒れることやら。

673 ：７７４ＲＲ：04/03/16 20:33 ID:/61wcUHB

>>671
Ｖマはコンセプト自体が冗談だから問題ない。

小刀とかＧＡＧみたいなもんだ。

674 ：ﾋﾟﾀﾊﾊ ◆pietan/Tjo ：04/03/16 20:33 ID:tG5me47n

>>672
Ｖ魔海苔は、ダミーって言われ慣れてるので
特に気にしないと思うでつよヽ(´ー｀)ノ

675 ：７７４ＲＲ：04/03/16 20:35 ID:KUakkKCS

そうだなあ、じゃあMH900eの偽オイルパンなんてどおだ？

676 ：７７４ＲＲ：04/03/16 20:36 ID:/61wcUHB

うあ、ピの人だ！

もしかしてキーワード「V-MAX」で召喚できるのかな？（ｗ

677 ：７７４ＲＲ：04/03/16 20:37 ID:/61wcUHB

>>675
自分のだったら即、除去だな。

678 ：７７４ＲＲ：04/03/16 20:44 ID:xY6gYemd

>>675
あれもギャグバイクだから。
あそこまであからさまに突っ込み待ちだと何も言えなくなる・・・。

679 ：７７４ＲＲ：04/03/16 20:47 ID:jBBmYoND

水冷が良くて空冷はダメっていうヤツに、機能美を語る資格はないね。
空冷より水冷のほうが冷却効果は勝るだろうけど、それは機能美とは
関係ないだろ。空冷フィンにこそ機能美があると思うけどねぇ。

680 ：７７４ＲＲ：04/03/16 20:47 ID:/61wcUHB

そういえばそうだね。（ｗ

681 ：ﾋﾟﾀﾊﾊ ◆pietan/Tjo ：04/03/16 20:47 ID:tG5me47n

　('∀`)　　＜>>676　運が良ければ召還出来ると思うような気がしないでもない様な気がする今日この頃でつ
　 (∨)
　　l l

682 ：680：04/03/16 20:47 ID:/61wcUHB

>>680は>>678へのレスでした

683 ：６７６：04/03/16 20:50 ID:/61wcUHB

>>681
ピの人にレスもらうとなんだかうれしいなあ。（ｗ

>>679
ﾓﾁﾂｹ

684 ：７７４ＲＲ：04/03/16 20:50 ID:T8ZHJ/sH

>>679
禿同
だからこそ、水冷エンジンに空冷フィンがついてるのはみてて悲しいものがある。

685 ：７７４ＲＲ：04/03/16 23:04 ID:9wMsfPzt

V魔のインテークは最初は意味があった気がするのだが…

686 ：７７４ＲＲ：04/03/17 00:39 ID:qGO3SlrH

>>679
ラジエーターも機能美ですたい。
>>684
単なるデザインだし。

イプシロンのコメントに、
カワサキ初のスクーターとか書いてる方が悲しい感じ。
ちがうだろ！！w

687 ：１：04/03/17 00:43 ID:ALYl818O

>>686
ラジエーターも間違いなく機能美ですね。
すべてとは言わないが・・・
特に競技車のラウンド・ラジエーターは美しいです♪

688 ：７７４ＲＲ：04/03/17 01:05 ID:qGO3SlrH

>>1
そのラジエーターの美しさの基準がわかんないんだけど。
空冷フィンもそれぞれのエンジンで美しさの順位があるの？

ラウンド型って思いっきり性能を追求してんだけど。
その割に性能史上主義ではないみたいな事も言ってるし。

機能美って言葉自体なんとなく使ってんじゃないんか？

689 ：７７４ＲＲ：04/03/17 01:11 ID:tNieJCh0

機能美には二通りある。
一つは、機能を追及した結果必然的に美しさが生まれるもの。
もう一つは意図的に機能と美しさを兼ね備えるように設計されたもの。

690 ：１：04/03/17 02:39 ID:ALYl818O

>>688

美である以上、比較はできるでしょう。
ただ、好みがあるので、人によって順位は当然変わります。
ハーレーで言うなら、サイドバルブ時代から、ＯＨＶだけでも５種類あるわけですから
どのエンジンを美しいと思うかは人それぞれでしょう。
ちなみに、僕はショベルヘッドが好きですけどね。

性能至上主義ではないっていうのは、バイク全体でみたときですね。
バイクに対して性能至上主義でないといけないというのなら、競技車以外には機能美がないことになりますから・・・
機能美自体は基本的にパーツにあるものですから、個々のパーツとしては
性能を追求した結果、美しくなっているのです。
無論、過去に性能を追求した結果できあがった造形も機能美です。
ですので二本サスも美しいと思える人から見れば機能美ですね。
ＯＨＶのプッシュロッドもしかり・・・
性能を追求していても、美しくなっていないものは当然、機能美ではありません。

691 ：１：04/03/17 02:48 ID:ALYl818O

美に対する基準というのは、一人一人の心の中にそれぞれあるものです。
ですから、僕はラウンドラジエーターが一番美しいと思いますが
他の人が違うと言ってもなんら問題はありません。
ですので、機能美に絶対的順位はつけられません。

692 ：７７４ＲＲ：04/03/17 03:15 ID:RFqpRGrN

>>691
でも人様のバイクのフィンには「いらね」なんて言っちゃうわけだ。

693 ：７７４ＲＲ：04/03/17 07:25 ID:hlZT1DnF

岡部いさくの書いたものに、
「クルマのスタイルって、『古くならない』とか『合理的でエスプリに富む』
とかだけが評価軸なのか？『ゴージャスでバカみたいですごい』ってのは
いけないことなのか？」
っつうのがあったけどオレも賛成だなあ。ちなみに50年代に現れた、
車のクセに垂直尾翼をつけてたり、ジェットエンジンの
吸気口みたいなグリルをつけたアメ車をネタにした文章だったけど。

ま、クルマとバイクは違うといわれりゃそれまでだけど、双方とも
「なにか別のアレ」をモチーフにするってのはデザイン手法として
厳然としてあるわけで、特に最近過去の名車を下敷きにすることが
流行ってるのは、
「内燃機関を積んだ個人が楽しみのために乗る要素の強い乗り物」
の時代がもはや終わりに近づきつつあるってことなんで内海？
機能美云々でメクジラ立てるのもねｗ

694 ：７７４ＲＲ：04/03/17 07:40 ID:5tZU8WBW

>>692
ラジエータには機械としての存在意義がある。
偽フィンには機械としての存在意義がない。
それだけの事。
それも分からないで粘着ご苦労様。
>>693
『ゴージャスでバカみたいですごい』のはイメージの飛翔を称えての発言
だろうが、水冷エンジンに偽フィンを付けるようなせこい事がイメージの
飛翔とは思えない。
Ｖマが極端に叩かれないのは、あれこそが「イメージの飛翔」だからだ。
バイクにジェット戦闘機のエアインテーク（を模した物）を付けてしまう。
そのくらいぶっ飛んでれば、もう笑うしかない。
上の方にも出ていたが、ギャグバイクなら叩く必要もない。
あれも、叩くべきものではなく、笑うべきものだからだ。
「バイクを大きく立派に見せたい」程度のせこい理由で、しかも頭を使わ
ず安易に偽フィンに走るその姿勢こそが叩かれる対象なのだ。

695 ：７７４ＲＲ：04/03/17 08:40 ID:E6gf2O0d

>>694
＞ラジエータには機械としての存在意義がある。
＞偽フィンには機械としての存在意義がない。
さんざん議論されたことだけど、偽フィンだって効果ありというのは>>1も認めてるだろ。
効果があるのに存在意義がないとか不要だとか決め付けてるだけじゃないか。
お前も粘着しすぎ。
1日中この板に貼り付いてないで、少しはバイクに乗ってこい。

696 ：７７４ＲＲ：04/03/17 09:35 ID:25VyvA2B

>>695
偽フィンには効果がない、もしくは効果があっても水冷エンジンにとって
マイナスでしかないというのはｶﾞｲｼｭﾂですが。

697 ：７７４ＲＲ：04/03/17 09:45 ID:E6gf2O0d

>>696
そう思い込んでるだけだろ？
もしくは認めたくないだけ。
ソースは客相がそう言ったというだけ。
＞偽フィンには効果がない、もしくは効果があっても水冷エンジンにとって
＞マイナスでしかないというのはｶﾞｲｼｭﾂですが。
矛盾してるね。
効果がないと言ってみたり、
ありすぎてマイナスだと言ってみたり。
せめて整合性の取れる意見を聞きたいもんだ。

698 ：１：04/03/17 09:47 ID:ALYl818O

＞「内燃機関を積んだ個人が楽しみのために乗る要素の強い乗り物」

車はとっくにそうではなくなってますね。
トヨタの白物家電的車作りが、世界に浸透してしまいましたのもありますし・・・
今のイタリア（ようはフィアット）なんてひどいものです。

でもバイクがこれを満たさなくなったら存在意義の少なくとも半分はなくなるでしょう。
趣味の乗り物としてみれば車よりバイクの方がかなりまともですね。
車の世界でＳＲのように２０年以上前の物がバカ売れするなんてことはありえません。

699 ：７７４ＲＲ：04/03/17 11:00 ID:tNieJCh0

デザインがただの飾りだったら、
時流に流されてつまらないものになるんだよ。

クラシック、ビンテージと言われる物は、
必然的機能美のウエイトが大きいから、
ノスタルジー以外でも
世代がかわっても新規の愛好者がでてくる。

ＳＲもそういうところはあるし、
ハーレーや蒸気機関車のマニアとか。

ハッタリは所詮一時の流行。

700 ：７７４ＲＲ：04/03/17 11:14 ID:U8OYPEYd

ん？いつのまにか偽フィンにも効果があるってことになってんのか。
過去ログ読むのがメンドクサイからだれかその辺教えてエロい人。

701 ：７７４ＲＲ：04/03/17 11:38 ID:B72TQbuR

>>700
表面積が増えている以上、多少の効果がある。
ただし、オーバークールの可能性もあるから、ラジエーターを
小型化して調整などをしてる場合もある。
基本は装飾が主眼なので、設計時に冷却を目的としてつけている
わけではない。

とのこと。

702 ：７７４ＲＲ：04/03/17 11:46 ID:25VyvA2B

>>698
君は！つい最近まで！大人気だった！旧MINIを否定すると！君は！
と揚げ足を取ってみる。
もっとも、大人気だったのは日本だけで、本国では
「古くて室内が狭くて遅い車をなぜ日本人が喜んで買うのだ？」
と疑問を持っていたようだが。

確かに、SRは日本の宝だねぇ。

703 ：７７４ＲＲ：04/03/17 11:48 ID:U8OYPEYd

>>701
本来ならラジエターとファンでする水温管理を不安定にさせてる要素ってことか？

704 ：１：04/03/17 11:49 ID:ALYl818O

>>702
ミニは偉大ですが、バカ売れはしてないでしょ。
ＳＲは４００販売台数ランキングで常に１０位以内ですから。

その差が、車とバイクがどれだけ趣味で乗られているかの差ですよね。

705 ：偽物：04/03/17 11:52 ID:VlgnHcMK

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　サーモスタット付いてるだろから。
　|偽|⊂）　ラジエータ大きくしたのと似たような効果に留まるんでないかな＞水冷のﾌｨﾝ
　|￣|∧| 　　ただ、ラジエータ大きくするより重くなるちうだけで
￣￣￣￣￣

706 ：１：04/03/17 11:56 ID:ALYl818O

>>703
僕的には、不安定にはなったとしても、たいした影響はないと思いますがね。
十分調整可能な範囲でおさまるのでは？
ただ、やはりそれはつじつま合わせの行為であって
偽フィンに空冷のフィンのような必然性はないですよね。
水冷ならラジエーターの容量で調整すべきでしょう。
そのほうが軽くできますしね。

707 ：１：04/03/17 11:57 ID:ALYl818O

おっと、かぶりましたね。

708 ：偽物：04/03/17 11:59 ID:VlgnHcMK

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そいや水冷+フィンで、ラジエータ隠すためか知らんけど。
　|偽|⊂）　ちっこいラジエータでファン回りまくりな車種もあるなぁ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

709 ：７７４ＲＲ：04/03/17 12:35 ID:RHuY9Zg+

>>701
完全にデザインってことだな。
立体エンブレムとまったく同じ。
違う違うと言っても、どーも趣向の範囲から出てないんだよなぁ～。
ゼッツーカラーだって、ゼッツーじゃないのはわかってるけど、
ゼッツーに見せてる。ものはゼファー７５０。
しかも、こう書くと、
「カラーリングは格好よくなってるからいい」
とか言う始末。
ゼッツーカラーである必然性なんかないわけで。
でもデザインなんだから必要だな。好みの問題だし。

>>694も頭が悪いとしか思えん。
機械としての存在意義とか言ってるよ（w
装飾否定ですか？
それとも、自分の好みの装飾だけＯＫ？
何度聞いても、客観的ないらない理由がまったくないんだよなぁ～。

性能とデザインの両立。
こういう考え好みは、思いっきり否定すんのな？

710 ：７７４ＲＲ：04/03/17 12:42 ID:B72TQbuR

>>709
一見機能パーツに見せかけておいて、実は装飾（デザイン）というのが
格好悪いという趣旨だと思うんだけどね、>>1および否定派の主張は。

塗装も立体エンブレムも純然たるデザイン。
あれが機能してると勘違いする奴はいない。
偽フィンおよび偽シュラウドとは別物。

711 ：７７４ＲＲ：04/03/17 12:46 ID:25VyvA2B

>>709->>710
このやりとりって、もはやこのスレのFAQみたいになってるな（ｗ

712 ：７７４ＲＲ：04/03/17 12:48 ID:U8OYPEYd

じゃあ次スレではテンプレにしてもらわなくちゃいかんな

713 ：７７４ＲＲ：04/03/17 12:50 ID:U8OYPEYd

ただ、GPマシンのカラーリングには機能があるけどな。スポンサー確保。

714 ：７７４ＲＲ：04/03/17 13:01 ID:RHuY9Zg+

>>710
え！偽フィンを機能パーツだと勘違いするやつなんているの！？
なら、
ゼッツーカラーなだけでゼッツーだと勘違いしてもおかしくないな。
それってバイクに詳しくなやつの話だろ？
マンガかなんかで載ってるゼッツーとそっくりじゃん。

でも、ちょっと知識があれば、違うんだな。って理解する。
あ～、そういう風に見せてるだけなんだな。と。

カラーリングも偽フィンも同じ。
知識のないやつだけ、一見○○風に騙されるが、
知識のあるやつは、騙されない。
というか騙してるわけじゃない、単なる装飾だから。

715 ：７７４ＲＲ：04/03/17 13:05 ID:RHuY9Zg+

機能があるように見せてると思い込んでるわけだ、否定派は。
妄想じゃないのか？
空冷風のデザインなだけであって、
空冷として機能してるように見せてるわけじゃない。
デザインだし。メーカーも言ってんだろ？

716 ：１：04/03/17 13:06 ID:ALYl818O

痛いループがまたはじまりましたね。ｗ

717 ：７７４ＲＲ：04/03/17 13:17 ID:25VyvA2B

>>716
スレを盛り上げる為にやっているそうです（ｗ

718 ：７７４ＲＲ：04/03/17 13:19 ID:bLV/v2Dc

>>716
おまえが答えないからだろ？wお前は好みって理由しか言わないからなぁ～。たまにはまともに答えてあげたら？

719 ：１：04/03/17 13:33 ID:ALYl818O

>>718
明確に回答していますよ。ｗ
何度、言っても理解してもらえないので、放置しているのです。
そのうち、いなくなることを期待しているのですが・・・

720 ：７７４ＲＲ：04/03/17 13:42 ID:bLV/v2Dc

>>719
いつもいつも好みの範囲から出てないぞ。
いらないっていう客観的な理由がない。
ばし！！っと言ってやれよ。

でも俺には好み以外の理由はない。
偽フィンも偽カラーも好きじゃないな。
選ばないだけで、いらないとは思わんし。

いいかげん新しい水冷エンジンのデザインやら、
新しいカラーリングにしてほしい。
ＢＭのしましまとかな。
日本だと無理なんかな？

721 ：７７４ＲＲ：04/03/17 13:47 ID:U8OYPEYd

このスレって最初の方は「偽フィンってダセエよな」て感じの流れだったように思うんだが
今は「偽フィンは必要か不要か」になってんだな。

722 ：１：04/03/17 13:51 ID:ALYl818O

>>720
普通の装飾と、機能美の最たるものとしての空冷フィンをまねた偽フィンが
違うと認識できれば、その先は許せるか許せないかの問題となってしまいますからね。
僕的にはメーカー自らやるのはみっともないのでやめてほしいってだけですよ。
デイトナあたりが後付パーツで出せばいいじゃないですか♪

723 ：７７４ＲＲ：04/03/17 14:03 ID:bLV/v2Dc

メーカー自ら、
昔の栄光のバイクのカラーで出すのもやめてほしいかもな。
まぁ、主観だが。

偽フィンを偽って言ってる時点で偽ものなのは当たり前で、
いるかいらないかは好みだもんなぁ～。

724 ：７７４ＲＲ：04/03/17 14:14 ID:25VyvA2B

>>723
カラーの場合、昔の栄光カラー以外にも選択肢がある場合が多いし、
どうしてもって言うのなら塗り替えることも出来る。
偽フィンの場合、簡単に除去出来ないからねぇ。

725 ：１：04/03/17 14:16 ID:ALYl818O

>>723
僕も昔のカラーリングの復刻バイクは買いませんね。
でも、塗装はもともとかっこよく見せるためのものであり
昔のバイクのマネをしてもかっこよく見せる目的は同じ
フィンの場合は、昔は冷却のために必要不可欠だったものであり、機能美の最たるものから
かっこよく見せるためのものに変わっているという点で違いますね。
それを許せるかどうかです。

726 ：７７４ＲＲ：04/03/17 14:19 ID:8olYLSQF

今夜>>1のﾌｨﾝを削りに行こう

727 ：７７４ＲＲ：04/03/17 14:23 ID:U8OYPEYd

そういや>>1は何乗ってんだっけ

728 ：７７４ＲＲ：04/03/17 14:29 ID:8olYLSQF

乗ってないっぽい。脳内ﾗｲﾀﾞｰだろうな

729 ：７７４ＲＲ：04/03/17 18:13 ID:tNieJCh0

まあ、フィンじゃなく、すごく出っ張ったエンジンのエンブレムとかだったらいいんだよな。
まあ普通はエンブレムはほかの場所についてるけどな。
あとは、フィンの真似しないで、
いかにも造形的な装飾とかだな。唐草模様とか。
大きく見せたい、目立たせたいならそれでもいいはず。
フィンの真似は芸がないし、ラジエーターと一緒にマウントされてるのを見たとき、
ださい。

730 ：１：04/03/17 18:24 ID:ALYl818O

>>726
僕のは偽フィンではないので、削られたらオーバーヒートしてしまいますので
ご勘弁を・・・

731 ：７７４ＲＲ：04/03/17 18:27 ID:sMmtWB+i

僕の玉袋についているのも
擬フィンですか？

732 ：ﾋﾟﾀﾊﾊ ◆pietan/Tjo ：04/03/17 19:07 ID:2k+tdmBG

>>731
>>730によれば、削ったらオーバーヒートしてしまうのが本物で、
問題ないのが偽フィンのようでつ。

とりあえず、削って確かめてみてｋｄｆうぁなにｗｋｄｊふぁｔｌ。ふじこ：」

733 ：７７４ＲＲ：04/03/17 20:36 ID:6eBa5jKQ

＞731　ワラタ
アレハ空冷｡

734 ：７７４ＲＲ：04/03/17 20:38 ID:oxwyYNoJ

このスレを見て、ニセフィンが好きな香具師が実は結構いるってことに驚いた。（ｗ

否定派ばっかりじゃないなら営業面から見ればメーカーのやってることは間違ってないな。

でも、漏れは大っ嫌いだけどな。

735 ：７７４ＲＲ：04/03/17 21:10 ID:8olYLSQF

>>734
お前最高

736 ：７７４ＲＲ：04/03/17 21:25 ID:oxwyYNoJ

>>735
お前最低

737 ：７７４ＲＲ：04/03/17 21:35 ID:QYeomCK/

俺は似合ってれば…もとい
トータルとで見て許せる偽者はOK
許せないのはNG
これFA

738 ：７７４ＲＲ：04/03/17 22:41 ID:DvNz9oGK

もういいよ。
なんだか飽きた。

739 ：７７４ＲＲ：04/03/17 22:52 ID:HYNFn+0Q

昼間だけテンポよくレスを返す人種の>>1は
せいぜいﾏﾏﾁｬﾘ位しか乗れないだろうしな。

740 ：７７４ＲＲ：04/03/17 22:52 ID:7xByAH7S

バイクライフに占める「憎悪成分」の多寡がポイントなんだろうな・・・

741 ：７７４ＲＲ：04/03/17 22:58 ID:VYjXcDQq

俺の髪の毛はダミーなんだが、けっこう涼しい。
ちゃんと機能してるから機能美ってことでいい？
パチモンなのは認めるけど。

まるで本物のように見せてる。
メーカーがパチモン作ってもいいじゃないか！？

742 ：７７４ＲＲ：04/03/17 23:07 ID:QzZrcG+k

>>737
そーだな俺も自分がバイクに乗らない素人さんの目になって見て
ああ、まとまってるなって思えばまるで気にならない。
むしろ飾りでなく機能しててもあまりにもこれ見よがしなディテールのほうが
見た目で退くなぁ。

743 ：７７４ＲＲ：04/03/17 23:43 ID:TdETGrBQ

>>739
１は単車を４台持ってるらしいぞ。
前スレ参照。

744 ：７７４ＲＲ：04/03/18 00:18 ID:bmCveSLD

で、かっこいいエンジンをあげてみる。（水冷空冷問わず）

川崎Z1系空冷エンジン全般
初代忍者900からRXまで
スズキGSX-R750および1100油冷

745 ：７７４ＲＲ：04/03/18 02:37 ID:qo16i9Xy

空冷フィンって機能日っていう程のもん？

746 ：７７４ＲＲ：04/03/18 13:08 ID:xT45leYn

イタリアのラベルダっていうバイクがあるんだけど、
水冷なのにこれでもかってくらいフィンついてるよ。

>>1に切れまくってるCB海苔、安心していいぞ。
イタ車もやってるんだから偽フィンは恥ずかしいことじゃない。
むしろデザインの一種ということが証明されたと思ってよい。

747 ：７７４ＲＲ：04/03/18 13:35 ID:9Ex7iMcG

イタリアがやってりゃ、正しいのかよ

なんともおそまつな論理だなw

748 ：７７４ＲＲ：04/03/18 13:50 ID:NmOJ5y/H

切れてたのはCB乗りだけかよ（ｗ
ホンダヲタに狭量な奴が多いとはいえ、決めつけるなよ。

749 ：７７４ＲＲ：04/03/18 14:32 ID:R/zOxQEM

>>746
ラベルダはガイシュツだな。
Ｖロッドもガイシュツ。
最初からデザインってことは、みんなわかってるけどね。
その上で、なぜ空冷フィン風のデザインなのか？って事だよ。

以前、梅宮あんなが番組で高田順次かだれかと町中歩いてて、
道端にドカが置いてあったのさ。

あんな「へ～ドゥカティっていうんだ～・・・」←興味なし
かるく説明受けたら、
あんな「やだ～イタリアなの！？カッコいい！！」

>>746もあんなと同類の人間なんだろうな。

750 ：７７４ＲＲ：04/03/18 16:07 ID:9QeOpQXv

「あんなのと一緒にするな！」
と、>>746が申しております。

751 ：７７４ＲＲ：04/03/18 16:08 ID:xT45leYn

世界でただ一社、ホンダだけが水冷にフィンつけて「このフィンはデザインです」
って言ってたらたら恥ずかしいでしょ。
「デザインとはいえ偽フィン？恥ずかしい～プゲラ」ってことになるでしょ。
でも外車、しかも一般にデザイン性が高いと定評があるイタリア車でもやってたら
安心するでしょ。そういうこと。

752 ：７７４ＲＲ：04/03/18 16:25 ID:NmOJ5y/H

イタリア製品はデザインの優れた物が多い事は間違いない。
ただ、イタリア製品にも駄目なデザインはある訳で、イタリア製品＝必ずデザインが良い
ではない。
>>746は、アンナを代表とするミーハーと同レベルだと自ら露呈した訳だ。

753 ：７７４ＲＲ：04/03/18 16:28 ID:D+QKMlXI

>>751＝アンナ
世界で１社なら素晴らしいことだと思うよ。

754 ：７７４ＲＲ：04/03/18 16:51 ID:HJzvLgx5

まあミーハーってのは本当だからいいよ。ミーハーが特に悪いと思わないから。

「イタ車なら　必　ず　デザインがよい」ってことはありえないけど、
最大公約数的にそういう風潮があるのは確かでしょ（それをミーハーと呼ぶのだけど）。

755 ：７７４ＲＲ：04/03/18 16:55 ID:D+QKMlXI

ミーハーいらね！

756 ：７７４ＲＲ：04/03/18 17:29 ID:NmOJ5y/H

>>754
そうそう、別にミーハーだからって、人に迷惑を掛ける訳じゃない。
いい歳をした大人がミーハーだと恥ずかしいだけで。

757 ：７７４ＲＲ：04/03/18 19:36 ID:8GibVTxI

漏れは迷惑とか全然関係なくて、個人的にダミー嫌いだから叩いてるわけだが。

758 ：７７４ＲＲ：04/03/18 20:50 ID:FmUxyhRr

ようするに。
イタリアは、まあ、歴史的にも美意識が高くて
いいデザインを生み出す傾向はあるけど、
全部が素晴らしいわけじゃない。
その証拠に、偽フィンのようなぶちこわしもするってことだな。

759 ：７７４ＲＲ：04/03/18 20:51 ID:OQauuGjo

で、ラベルダの車体のシルエットは美しくないのかね?

760 ：７７４ＲＲ：04/03/18 20:54 ID:FmUxyhRr

黄色いガチャピン。

761 ：７７４ＲＲ：04/03/18 20:57 ID:FmUxyhRr

グレーだと虫っぽいな。

762 ：７７４ＲＲ：04/03/18 21:06 ID:OQauuGjo

検索して出た画像がなんとなく納得できてﾜﾛﾀ。
で>>758の人は、これのフィンが取れたら
ガチャピンでもいいと思う?

763 ：７７４ＲＲ：04/03/18 21:48 ID:FmUxyhRr

正直、面白いとは思うが、
自分で欲しいとは思わないな。
いや、貰えるなら喜ぶけど、
順位は低い。

日本じゃ出てこないデザインだよな。

このバイク、フィンは、やっぱり必要ないと思う、
フラットな曲面形のカバーかなんか付けたほうが甲虫ぽくていいかも。
カバーならエンジン保護の名目も立つし。

764 ：７７４ＲＲ：04/03/18 21:49 ID:FmUxyhRr

フラットな曲面形ってのは矛盾してるな。
ようするに、つるつるのエルゴなカバー。

765 ：７７４ＲＲ：04/03/18 21:50 ID:aOY5nRqL

まあ、現行ラベルダの水冷750は新設計だと言い張ってはいるものの
実は80年代からの空冷500とかなり共通性があるらしいからな。
シリンダーなんかは鋳造の型を共用してるのかもしれん。
だとすると、デザインのためというより、ただいい加減なだけかもね。
ドカのST2なんかも水冷なのにフィンがあるけど、空油冷と同じでええやん、
つけとけや！みたいな感じだし。

766 ：７７４ＲＲ：04/03/18 21:52 ID:xJLyV//Q

大体、雑誌広告に

　「　膝　擦　り　最　終　兵　器　」

などというキャッチコピーを使うメーカーに何を期待している？

767 ：７７４ＲＲ：04/03/18 21:59 ID:FmUxyhRr

空冷、水冷と変異してるのに、
同シリーズとするために、見栄え合わせたんだろうな。
安直というか。なんか、ありがたみがないな。

768 ：７７４ＲＲ：04/03/18 22:06 ID:aOY5nRqL

>空冷、水冷と変異してるのに、
>同シリーズとするために、見栄え合わせたんだろうな。

そんな芸の細かいことはやってないと思うが。
そういう配慮出来るようなら、もっと売れているＷ
みんなイタ車に幻想もちすぎだよう。

乗ってみると面白いバイクだけどね、ラベルダは。

769 ：７７４ＲＲ：04/03/18 22:25 ID:xJLyV//Q

CB1300やX4の話をしていた時は殺伐としていたのに、
ラベルダの話になったら、なんでスレの雰囲気が生温く
なったんだろう。

770 ：７７４ＲＲ：04/03/18 22:33 ID:OkS4v0kp

>>769
だれも乗ってないからじゃない？

771 ：７７４ＲＲ：04/03/18 22:37 ID:aOY5nRqL

CB500のエンジンをもろパクリして1.5倍して６気筒バイクをでっち上げた
もう一つの脱力系イタリア車ベネリの話もする？

772 ：７７４ＲＲ：04/03/18 22:44 ID:OQauuGjo

>>769
答えは簡単。>>1はこの時間帯には来ないからね。

773 ：１：04/03/18 22:51 ID:N8yTTH2V

>>772
甘いですね
僕はいつでも来れますよ。

774 ：774RRｹﾞｯﾂ!!：04/03/18 22:52 ID:xJLyV//Q

774RRｹﾞｯﾂ!!

775 ：７７４ＲＲ：04/03/18 22:52 ID:OQauuGjo

子供の夜更かしは体に毒だぞ(w

776 ：７７４ＲＲ：04/03/18 22:54 ID:xJLyV//Q

>>771
4気筒を6気筒にしたんでしょ。
単なるパクリじゃないじゃん（と言い切れるか激しく微妙だが）。

・・・まさか、クランクもまんまパクったんで、クランクのねじり剛性が足りなかった
とかって話じゃないよね。

777 ：777ｹﾞｯﾂ!!!：04/03/18 22:57 ID:xJLyV//Q

ふぃ～ば～！！

778 ：１：04/03/18 23:09 ID:N8yTTH2V

>>775
僕はオッサンですよｗ

779 ：７７４ＲＲ：04/03/18 23:11 ID:xJLyV//Q

>>778
車種を見る限り・・・かなりの・・・

780 ：１：04/03/18 23:19 ID:N8yTTH2V

>>779
まだ四捨五入しても４０にはなりませんけどねｗ

781 ：７７４ＲＲ：04/03/18 23:44 ID:aOY5nRqL

>>776
CB500でヒルクライムレースを戦ってたチームが750クラスにステップアップ
するのにベネリ750セイのエンジンを使うことにしたら多くのパーツや
チューニングノウハウがそっくりそのまま流用できたという話がありやす。
てか、4気筒そのままのモデルも出してるし･･･

なんかこのスレをみてるとみんな生真面目だなあと思ってしまうねえ。
オレは無節操で馬鹿馬鹿しいバイクがたくさん出てる状況のほうが好ましいけど。
一流のものを生み出しやすくするには、二流・三流を極力排除するのがいいのか、
そういうのも自由に存在させとく方がいいのか、ムズカシイヤネ。

782 ：１：04/03/18 23:52 ID:N8yTTH2V

機能美に関して言うなら、パクッテようがライセンス生産しようが
機能美は機能美ですけどね。ｗ

格下のメーカーが上にのしあがろうとする時期にはしばしば見受けられる行為ですね・・・

783 ：７７４ＲＲ：04/03/19 00:08 ID:+vMH2G05

>>781
逝っちゃってるとか、ラジカルとか必死とかは別に構わないんすよ。
ただ、水冷エンジンに機能しない偽フィン付けてデザインの貧困を誤魔化す
ってのが見ていて恥ずかしいだけで。

784 ：７７４ＲＲ：04/03/19 00:12 ID:A7+I18nw

いやいや、エンジンについた飾りが気に入らないぐらいのことで必死になる奴を
見ている方が、よっぽどハズカシいです。

785 ：７７４ＲＲ：04/03/19 00:20 ID:2vT6Yx4v

>>781
排除する必要はないだろう。
ただ、二流三流と思うものをそうだと言うものがいなければ、
価値観そのものが生まれない。

価値観を語ること、
それを必死だと言う人間は、心に余裕がなさそうだ。
２ちゃんで覚えた定型句でしかないかもしれんが。
・・・きっと、この言葉の意味もわからないだろう。

786 ：７７４ＲＲ：04/03/19 00:22 ID:+vMH2G05

>>784
よっ！旧CB1300オーナーの方ですか？
偽フィンについて正当化出来なくなったんで人格攻撃ですか。
必死ですね・・・恥ずかしいぐらい。

787 ：７７４ＲＲ：04/03/19 00:32 ID:A7+I18nw

＞人格攻撃ですか。

今ごろ気づいたのかい？
バイクのフィンなんてどうでもいいんだよ、ついていようがいまいが。

そういう取るに足らない事を必死に否定しなきゃ気がすまない奴が居る事が
なんか腹立たしいんだよね。不愉快な人格だよ、あんたは。

788 ：７７４ＲＲ：04/03/19 00:35 ID:+vMH2G05

>>787
そうそう、その調子♪
キミみたいな香具師のお陰で、本来なら
「偽フィン・・・ふ～ん・・・そうだね」
で200逝かないで堕ちそうなスレがpart2まで行ったんだから。

789 ：７７４ＲＲ：04/03/19 01:15 ID:aFBl9LDE

俺も偽フィンは否定したいが・・・
>>788みたいな奴と同列とは思われたくない。

790 ：781：04/03/19 01:19 ID:6XlMfpYT

風呂から上がってみてみたら･･･
ラベルダやベネリなんかの生ぬるーい話程度ではこのスレに宿る怨念は浄化されなかったようだな。

かくなる上は、水冷→空冷に退化した挙句ダートレーサーになっちゃった
元祖フィンつき水冷ホンダNV系エンジンの話を･･･
やめとくか

791 ：７７４ＲＲ：04/03/19 07:10 ID:+vMH2G05

>>790
>>787みたいな、スレの主旨なんてどうでもよくて、自分にとって気に入らない
意見を言う人に対して人格攻撃したいだけの馬鹿がいる限り、スレの怨念が
晴らされるなんてありえない。

偽フィン否定論に対しては、偽フィン肯定論で来るのが筋ってもんだが、それ
も分かってない馬鹿大杉。

・・・なんて書くと、また顔を真っ赤にして必死になって書き込んでくるんだろう
な。

792 ：781=790：04/03/19 08:18 ID:6XlMfpYT

おはようございます。
>791
まあ貴方も少しクールダウンしたほうがいいような･･･
思うに、偽フィン無くなれ派に対して、偽フィンは無くてはならぬ派というのは
実はいなくて、あってもいいんじゃないの派がいるだけなんじゃないの？
オレも781に書いたような理由でソレなんだけど。個人的には興味のある話なので
ラベルダやホンダNV系やバンディット400なんかの話題になれば面白いかなと思ったんだけど、
どうやらスレの主旨とは違ったようですね。
で、オレは実は>>693でもあるんだけど、岡部いさく(ださく)の「世界の駄っ作機」みたいなノリ
はバイクでは無理なのかねえ。自腹で買うものだからなあ。

793 ：７７４ＲＲ：04/03/19 09:01 ID:VLvMsZmy

ここは最初から、偽フィン否定派VS肯定派の議論なんかじゃない。偽フィン必死に否定派VS何をムキになってんだバカ派のチャットでしかない。

794 ：７７４ＲＲ：04/03/19 10:09 ID:gPU7fwwD

何にせよ、このスレのお陰で、今までダミーフィンに無関心だった人も
「空冷エンジンに付いているフィンは”偽フィン”」
と認知させた事が成果だ。
認知した上で肯定するか否定するかは個人の問題。
このスレを立てた甲斐があったな＞１よ。

795 ：７７４ＲＲ：04/03/19 10:15 ID:aFBl9LDE

>>794
＞「空冷エンジンに付いているフィンは”偽フィン”」
＞と認知させた事が成果だ。
>>793を声出して読め。
何をムキになってんだバカ。

796 ：７７４ＲＲ：04/03/19 10:46 ID:TGF7D2Tb

>>794,795
「水冷エンジンに付いているフィンは”偽フィン”」だろ

あとラベルダは水冷といえど、エンジンの一部しか水冷になってない。
668系空冷エンジンの肉厚部分に水路彫っただけだから。
シリンダーとか水まわってないはず。
だから冷却系はラジエータ、オイルクーラー、フィンの3段豪華装備です。

797 ：７７４ＲＲ：04/03/19 10:50 ID:E1KK/mw7

伝説の暴走族ブラックエンペラーだって
http://www.black-emperor.com

798 ：７７４ＲＲ：04/03/19 10:52 ID:cYDCOQZ2

>空冷エンジンに付いているフィンは”偽フィン”
warota
じゃあ空冷はどこで冷やしてんだか・・・

799 ：７７４ＲＲ：04/03/19 11:04 ID:aFBl9LDE

>>796
お～い、俺もかよ。(w

800 ：７７４ＲＲ：04/03/19 11:13 ID:gPU7fwwD

>>796
でした。失礼。

801 ：訂正：04/03/19 11:14 ID:gPU7fwwD

このスレのお陰で、今までダミーフィンに無関心だった人も
「水冷エンジンに付いているフィンは”偽フィン”」
と認知させた事が成果だ。
認知した上で肯定するか否定するかは個人の問題。
このスレを立てた甲斐があったな＞１よ。

802 ：１：04/03/19 11:50 ID:pqPoUjOo

＞岡部いさく(ださく)の「世界の駄っ作機」

基本的に駄作機は志が低かったわけではないですからね・・・
いいのを作ろうとしたのだが、失敗してしまった。
まあ、国の存亡のかかっていいる軍用機で変なものを作ろうとするわけないですけどね。
結果的に変なものになるケースは多々ありますけど。
生物学的に言えば、「進化の袋小路」みたいなものですか！？

偽フィンは最初から志が低いですから、同列には語れませんね。

803 ：７７４ＲＲ：04/03/19 16:14 ID:gPU7fwwD

「世界の駄っ作機」の話がさらっと繋がるあたり、やっぱりオタが多いんだな。

804 ：３３年バイク乗り：04/03/19 17:58 ID:uVDR8fJ9

昔の話ですが皆さんが知らない話を！３０年位前のスズキＧＴ７５０は国産初
の水冷３気筒バイクです。で、シリンダーはツルツルのバフ掛け！シリンダー
フィンなんて無い・・・評判は悪かった、格好悪いってね。デザイナーは水冷
だからフィンなんて必要ないと「当然の判断」でも当時のユーザーはフィンを
刷り込み現象で？あって当たり前と思うから。偽フィンはデザイナーの苦渋の
アクセント？かなって思います。

805 ：７７４ＲＲ：04/03/19 19:13 ID:+vMH2G05

>>804
ｲｴｺｿや難解のジャケットが、デザイン的にあれだけ叩かれているにも
係わらず、実際は売れ行きが良いのでなかなかデザインが変わらない
のと似たような物かな？
偽フィンもｲｴｺｿ等のど派手ジャケットも、旧来からの価値観を引きずっ
ている層が支持しているのかも。
ただ、最近は偽フィン無しのバイクも増えてきたし、ｲｴｺｿにも落ち着いた
デザインのジャケットが出てきた。
世代が変わればさらに変わっていくのでしょうね。

806 ：７７４ＲＲ：04/03/19 19:18 ID:mk3bXR/v

漏れはZRXのシマシマも凄く嫌なんだが。

807 ：７７４ＲＲ：04/03/19 19:32 ID:WnGIgOFt

TRX乗りです。
よくよく見たらウチのバイクにもフィンらしきものが付いてましたよしっかりと・・・
これ見よがしさは皆無なんですが、これってベースのXTZが砂漠で水漏れ
しても多少は走れるようにとの配慮から来ているのかなぁと想像しています。

あ、誤解されるとイヤなんで書いておきますが、私も「贋フィンはカッコ悪い」派でつ。

808 ：７７４ＲＲ：04/03/19 19:49 ID:wS3U3+Ta

偽フィンが嫌いじゃない人はいいさ。

嫌いな人間からすると、ダミーなのに標準装備が多い現状はツライよ。

そういう漏れもダミー付きの水冷に乗ってたけどさあ・・・
なんでカウルに隠れるエンジンにまでフィンつけるんだよ！（ｗ

809 ：７７４ＲＲ：04/03/19 20:15 ID:cuY0IXIO

>なんでカウルに隠れるエンジンにまでフィンつけるんだよ！（ｗ
ネイキッドモデルとエンジンを共用するからでは？

810 ：808：04/03/19 20:44 ID:wS3U3+Ta

>>809
漏れの乗ってたのは↓のバイク。
ttp://www.vf1000r.de/1984.jpg

Ｒはカムギヤトレーンで、Ｆはカムチェーン駆動だったんだけど、
http://www.v4honda.com/brochures/1984_vf1000f_interceptor/images/1984_vf1000f_interceptor_2.gif
フィンのついてるヘッド周りが共用だったかは良く知らないです・・・

811 ：810：04/03/19 20:45 ID:wS3U3+Ta

ああ、片方ｈ抜き忘れた・・・

812 ：810：04/03/19 20:46 ID:wS3U3+Ta

もしかしてチラっと見えるフィン萌えな香具師がいたとか？（ｗ

813 ：７７４ＲＲ：04/03/19 20:55 ID:2vT6Yx4v

俊夫は買い集めた部品でカシラ一家のためにラジオを作った。
俊夫は専門知識があるし電波の強い地域だし、
おおげさな外部アンテナがなくても十分に受信できるのだが、
カシラはラジオが家に置かれると知ったとたん、
とっとと庭先にアンテナ塔を立ててしまった。
おかげで、近所じゅうにカシラの家にラジオがあることがわかるのだが。
それ以外はまったく必要のないものだった。
しかしカシラは上機嫌で
「やっぱりコレがなくっちゃいけませんや。旦那」

814 ：７７４ＲＲ：04/03/19 21:02 ID:wS3U3+Ta

俊夫は買い集めた部品でカシラ一家のためにフィンを作った。
俊夫は専門知識があるし気温の低い地域だし、
おおげさな空冷フィンがなくても十分に冷却できるのだが、
カシラはエンジンが発熱すると知ったとたん、
とっととシリンダーにフィンを付けてしまった。
おかげで、カシラのバイクが目立つようになったことはわかるのだが。
それ以外はまったく必要のないものだった。
しかしカシラは上機嫌で
「やっぱりコレがなくっちゃいけませんや。旦那

815 ：７７４ＲＲ：04/03/19 21:57 ID:pqPoUjOo

>>804
当時なら、かっこ悪いと思われてもしかたないでしょうね・・・
僕も昔は、Ｚ１３００のエンジンが激しく嫌いでした。

816 ：７７４ＲＲ：04/03/19 22:09 ID:cuY0IXIO

>>810
FベースでRのエンジンを作ったというなら、そのままフィンも残したままだった、とか…。

817 ：７７４ＲＲ：04/03/19 22:24 ID:wS3U3+Ta

なるほど。

まあ、フィン付いててもオーバーヒート気味でしたが。（ｗ

818 ：７７４ＲＲ：04/03/19 22:30 ID:nmV9it6v

このスレまだやってたのか・・・・・。

>>1よ。あれは空冷風フィンじゃなくて、水冷フィンなんじゃないのか？

819 ：７７４ＲＲ：04/03/19 23:15 ID:RPIw6Pil

機能美というわりにメカニズムそのものの話が極端に少ないな。

820 ：１：04/03/19 23:24 ID:pqPoUjOo

>>819
それは、いたしかたないでしょう。
分解しないと見えない部分に、ダミーをつける馬鹿はいないでしょうから・・・

821 ：７７４ＲＲ：04/03/19 23:25 ID:Id5NGcAd

メカニズム的にいうと、
まったく同じものだけどなw
思い込みの差ってやつだ。

822 ：７７４ＲＲ：04/03/19 23:27 ID:wS3U3+Ta

＞分解しないと見えない部分に、ダミーをつける馬鹿

それで思い出したけど、最近の日本車、見えない部分で手を抜きすぎ・・・

823 ：７７４ＲＲ：04/03/20 00:16 ID:PKbAH7SY

>>822
マジレス禁止

悲しくなるから・・・

824 ：７７４ＲＲ：04/03/20 12:10 ID:dkB8tpen

なんだかんだ言いながらも
みんなバイクを「愛してる」でFA？

825 ：７７４ＲＲ：04/03/20 17:13 ID:ozXP7OTS

ひとが愛してるバイクにケチをつけるのはどうかなぁ？
正当な理由もなしに。

826 ：１：04/03/20 17:25 ID:naX/6EUr

ホントに愛しているのなら、何言われようが気にしなければいいのですよ。

827 ：７７４ＲＲ：04/03/20 17:34 ID:DqZKYjbf

>>825
ダミーフィン嫌いはフィンの無いエンジンを愛しているわけで。

828 ：７７４ＲＲ：04/03/20 17:40 ID:ozXP7OTS

＞１
うわ！お前の彼女ぶっさいくだなー！！（ぷげらっちょー

普通こんな事言われたら許せんけどな。
その場合は彼女の名誉の問題があるからなんだけど、
気持ちは似たようなもんだよ。

どんなものにでも、いいとこ悪いとこがあって、
いいとこが悪いとこを上回るから選んでんのに、
悪いとこだけを取り上げてぼろくそにこき下ろされるのは、
気にするよなぁ～・・・

そもそも"気にしなければいい"って言葉は、
お前側が言うセリフじゃなくて、
ぼろくそに言われた方が言うセリフだよ？

自称おっさんの割に中身はガキなんだな。

829 ：７７４ＲＲ：04/03/20 17:42 ID:ozXP7OTS

>>827
あれ？
フィンのないエンジンをぼろくそに言った書き込みあったっけ？

830 ：７７４ＲＲ：04/03/20 17:45 ID:DqZKYjbf

デザインは好みの要素が大きいのは仕方ない。

好きになると正常な判断が出来なくなるのも仕方ない。

だから珍走又は旧車会スタイルも愛してるから文句を言われる筋合いはない。

ということかな？

でも、見た目とかデザインについて批判しあうことがなくなったらそれは思考停止だね。

831 ：１：04/03/20 17:46 ID:naX/6EUr

>>828
で？

832 ：７７４ＲＲ：04/03/20 17:47 ID:DqZKYjbf

>>829
過去レスを全部は見ていないので知りません。

833 ：７７４ＲＲ：04/03/20 17:50 ID:DqZKYjbf

とりあえず自分が不満なのは、いわゆるレトロ調（この言葉も古いが）な
モデルはともかく、現行のスタンダードなモデルにまで当たり前のように
フィンをつけてしまうメーカーの姿勢なんですよねえ。

834 ：７７４ＲＲ：04/03/20 17:53 ID:ncUwRYa4

>>831
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

835 ：７７４ＲＲ：04/03/20 18:03 ID:ozXP7OTS

>>830
極論ってのは詭弁の何番だっけ？w

まぁスタイルなら別にいいだろ？
ちゃんと金出して買って法律守ってるならな。
車検通らないのはダメ～。
それぐらいわかってるでしょ？

単なる好みで批判する方が思考停止なんじゃない？
なぜいらないのか客観的な理由ぐらい書かないとな。

>>831
お前の頭がおかしいってことでＯＫ？

>>833
それはわかる。
モーターショーのモデルが、いざ市販されるときに、
無難なデザインで出してくるのは物足りない。
趣味なんだから、奇抜なのもアリだと思う。
が、しかし無難なデザインのバイクを「いらね」とは思わんよ。

836 ：830：04/03/20 18:05 ID:DqZKYjbf

>>835
極論に感じるのは、染まってるから。

837 ：７７４ＲＲ：04/03/20 18:09 ID:ozXP7OTS

>>836
なにに染まってると思いますか？
珍走のことを持ち出すのは極論でしょ？違うの？

そもそも珍走までがスタイルだと思うわけないだろ？
くされ犯罪者集団だぞ？
でも、乗らずに床の間に飾るんなら、
どんな改造してもどんな装飾しても、それはそいつの好みだよ。

838 ：７７４ＲＲ：04/03/20 18:15 ID:ozXP7OTS

Ａ「違法改造はいらねー。嫌いだから。」
Ｂ「違法改造はいらねー。社会に迷惑。」

＞１の言ってることは、Ａだな。
もしＢみたいな理由なら納得できるんだが。
存在自体を否定するんなら、ちゃんと理由があった方がいいなぁ～。
まぁ頭がおかしいみたいだから、もうなにも言うまい。

839 ：７７４ＲＲ：04/03/20 18:18 ID:m03QY8hv

ディベートとしてフツーにジャッジするなら、珍走を持ち出して来た時点で
ID:DqZKYjbfの負けだと思う。

840 ：１：04/03/20 18:21 ID:naX/6EUr

>>838
もっと落ち着きましょう
なぜ、喧嘩にもっていきたがるのですか？

841 ：７７４ＲＲ：04/03/20 18:22 ID:L3KU8Nrf

842 ：_：04/03/20 18:28 ID:9QD3JIO2

>>840
ケガしないぐらいの力で殴っておいて、
「気にすることじゃないよな？」
殴られてむかついてる相手に向かって、
「なぜ喧嘩に？」
張本人がなにをいまさらって感じ♪みたいな♪ゲロゲロ♪
きちんと議論しませう。

843 ：１：04/03/20 18:32 ID:naX/6EUr

煽りはいいので、本題に沿った発言をしましょうね。

844 ：７７４ＲＲ：04/03/20 19:16 ID:MiYiXYKX

＞うわ！お前の彼女ぶっさいくだなー！！（ぷげらっちょー

バイクが彼女代わりですか。早く現実の彼女が出来ると良いね（藁

845 ：７７４ＲＲ：04/03/20 19:24 ID:DqZKYjbf

バイクが彼女代わりですが、なにか？（泣

846 ：７７４ＲＲ：04/03/20 19:25 ID:MiYiXYKX

で、スレがマターリしている所にわざわざ金切り声をあげて乗り込んできた
ozXP7OTSクンは、なんでそうキレてるの？

一般論として「偽フィンがイクナイ」という話をしているのに、「俺のバイクの
悪口をいうなぁ～～！！（涙目」になってしまう、その精神構造がよく分から
ないんだけど。被害意識が強すぎるんだよねぇ。実生活でも他人に受け入
れられてないのかねぇ。

847 ：７７４ＲＲ：04/03/20 19:26 ID:DqZKYjbf

まあ、２ちゃんだし。（←思考停止

848 ：７７４ＲＲ：04/03/20 19:32 ID:ncUwRYa4

「偽フィンがイクナイ」という話をしているのに、
勝手に人物評をしている>MiYiXYKXは、
自分を何様だと思っているのだろう?

849 ：７７４ＲＲ：04/03/20 19:34 ID:DqZKYjbf

>>848
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

850 ：７７４ＲＲ：04/03/20 19:37 ID:ncUwRYa4

>>849
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

851 ：７７４ＲＲ：04/03/20 19:39 ID:MiYiXYKX

停滞していたスレの雰囲気に活気（波乱ともいう）をもたらし、スレの寿命を
延ばし、結果として

　「偽フィン（水冷エンジンについているダミーフィン）」

の存在が、より多くの人の知るところとなったであろう事は、ozXP7OTSクンの
功績かも知れない。

実は＞１に共感しているのかも知れない。

んなわけないか。

852 ：７７４ＲＲ：04/03/20 20:13 ID:OLPDNFI9

ふむ。
ID:ozXP7OTSとID:MiYiXYKXの書き込みをそれぞれ資料として
企業の採用担当者に読ませたとして、ID:MiYiXYKXを採用しようという企業は
皆無だろうな。

853 ：７７４ＲＲ：04/03/20 21:33 ID:SroxNrZT

>>852
ID変えて自己弁護ご苦労さん＞ozXP7OTS

854 ：７７４ＲＲ：04/03/20 22:50 ID:ozXP7OTS

>>853
それが妄想だということが１００％わかるやつが２人いますが。
なんでもかんでも自演っていっとけ。

855 ：７７４ＲＲ：04/03/20 22:57 ID:ozXP7OTS

>>843
偽フィンがいらないっていう客観的根拠まだ～？
ちゃんとスレタイにそった話をしようぜ。
「また馬鹿がきた」云々は飽きたから。

856 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:13 ID:ffhIs6pe

857 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:19 ID:ffhIs6pe

858 ：１：04/03/20 23:26 ID:naX/6EUr

>>855
そんなものは、はなっからありませんよ。
ここはダミーが認められるかどうかを語るスレですからね。
そのように、何度もレスしているのですが？
読んでますか？

ダミーをみっともないと思うか、別にいいんじゃないと思うか、ダミーはすばらしいと思うか
それを言えばいいだけ。

勘違いなさっている方が多いようですが、僕がバカと言っているのは
偽フィンと普通の装飾の違いを理解できない方のことです。

859 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:27 ID:ffhIs6pe

860 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:28 ID:ffhIs6pe

861 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:29 ID:ffhIs6pe

862 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:30 ID:ffhIs6pe

863 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:31 ID:2sf6ghbu

おお、なんだかんだでもうすぐ900か。
こりゃパート３まで行くかもしれんな。

ところで関係ないが今日俺のCB1000SFが修理から戻ってきたんだ。
武骨なむき出し水冷エンジンがｶｺｲｲんだよコイツは。

864 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:33 ID:ffhIs6pe

865 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:34 ID:2sf6ghbu

>>864
あんた何でレス空白にしてメール欄に書いてんの？

866 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:34 ID:ffhIs6pe

867 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:35 ID:ffhIs6pe

868 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:36 ID:2sf6ghbu

>>867
いや、だからってまったくの空白ってのもどうかと思うんだが

869 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:40 ID:ffhIs6pe

870 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:41 ID:2sf6ghbu

>>869
うん、やめた方がいいと思うよ。バカっぽいし。

871 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:45 ID:qLMssWhu

偽ｆｉｎも、装飾かそうでないかといえば、装飾でしょう。やっぱり。

偽ｆｉｎが求めているのは空冷っぽい外見なのであって、乗り手や
見る者に対し、「このバイクは空冷だ」と思い込ませることでは

ないでしょうから、少なくとも偽装というよりは装飾ではないかと。

まあ、分類の基準によっては「普通の装飾」と「偽○○」と分けることも
できるでしょうが、その分け方がはたして普遍性があると言えるかどうか。
あるいは、その分け方に意味があるかどうか。

872 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:50 ID:ncUwRYa4

なぜ空冷と見せかけなければならないか説明ｷﾎﾞﾝ。

873 ：７７４ＲＲ：04/03/21 00:01 ID:PZAkDUef

>>872
単純に、その方がかっこよく見える（ことが多い）からでしょう。

水冷のシリンダー周りがさびしく見えるとして、そこにつける装飾で一番
しっくりくるのはやはり空冷フィンだから、という言い方もできますか。
別にくまのプーさん柄を浮き彫りにしたものを張り付けてもいいんでしょうが、
それだと現在の我々のセンスでは激しく違和感を覚えますからね。

874 ：７７４ＲＲ：04/03/21 00:06 ID:gLoWeUo5

オレは偽フィンいらない派なんだが、
偽フィンにどれほどの効果があるかどうかよりも、
水冷化によってエンジンの外面デザインがフィンの呪縛から
解き放たれた今、空冷風フィンを懐古する以外のデザインが
できねーのか、　っつー点で空冷風フィンを見ると悲しく思う。

極論するとエンジンの外面デザインに未来はないのか？

875 ：７７４ＲＲ：04/03/21 00:07 ID:hn8sZ6RY

海外の自由なデザインでも偽フィンつけてんのに、
無難体質の日本で偽フィン以外なんてできるわけもない。
雰囲気バイクのアメリカンやネイキッドはフィンありきだと思う。
偽フィンが格好悪いと思うやつは特殊なやつだから、
なかなか好みのバイクも現れないだろね。
大人しく空冷買ってろってこった。
私的には見た目はカラー以外どうでもよかったりする。
あとは中身ですね。

876 ：７７４ＲＲ：04/03/21 00:18 ID:PZAkDUef

>>874
>>875
偽フィンに対してはあまりに普及すぎたからか、あまり気にならないのですが、
ＦＦやＦＲの自動車で、ミッドシップぽく見せるためにダミーのインテークを
車体後部につける、なんてことされたりすると激しくかっこ悪く思えます。

偽フィンに対して、私が自動車のダミーインテークに対して思うような気持ち
を持つ人が居ても、それはそれで全く理解できないわけではないんですよね。実のところ。

877 ：１：04/03/21 00:26 ID:RmoHhxUD

>>871
偽フィンも装飾の１種ですよ。
これも、何度も出てきていますが・・・

878 ：１：04/03/21 00:28 ID:RmoHhxUD

>>876
前にＧＴＯと書かれていた方ですかね？
写真で確認しましたけど、あの位置ならブレーキを冷やすために
ちょうどよさそうですね。
そのためのエアインテークってことはないのでしょうか？

全く穴が開いていないとしたら、空気抵抗を増やすでけですね・・・

879 ：７７４ＲＲ：04/03/21 00:40 ID:pmOQ0Zrw

>>873
本当に空冷風にするのがかっこいいの?
ちょっとでもいいから裏付け的なものも付けてもらえればいいんでつが。

880 ：７７４ＲＲ：04/03/21 00:53 ID:PZAkDUef

>>877
機能のあるものに似せた（あるいは、そのものな）装飾、とそれ以外、という
分け方をした場合、確かに偽フィンは普通の装飾ではないかもしれません。

でも、話がそれに留まるならば、
「甲は乙だから甲は乙なんだ」
と言うのと同じで、（間違いではありませんが）意味があるとも思えません。
もし、偽フィンの格好悪さが「機能があるように見せかけた装飾」であることに起因する、
と論じられるのでしたら、話を偽フィンだけにとどめず、
「そういったダミー一般についても同様に言えるから、偽フィンもかっこ悪いのだ」
という説明をされたほうがわかりやすいように思えます。

881 ：７７４ＲＲ：04/03/21 00:53 ID:EngKb4mX

空冷風がいいのかどうかはワカランが、機械モノの外見を見栄え良くするには
縦か横にスジを入れるのが一番簡単で、かつ、動く機械だったら進行方向と同一のほうが
かっこよく見えるってことはあるんじゃないか？
エンジンが見えてた70年代のF1なんかも、一番目立つカムカバーに結構フィン的なものが
入ってたりするし。あれなんか、のっぺりしたただのフタでも一向に構わないはずだけどね。
そういう因習を脱した新しくカッコよいデザインをというのは簡単だけれど、実際にやるのはな。

882 ：７７４ＲＲ：04/03/21 00:59 ID:PZAkDUef

>>878
いや、ここは今日初めて書きました。ｗ

念頭にあったのは私もＧＴＯですが、ずばりではアレなので、ちょっとひねらせて
頂きました。

私が昔に聞いた限りでは、ダミーということでしたが、実際には調べてないのでわかりません。
ただ、造形そのものは変わっていないのに、ダミーと聞いたとたんにかっこ悪く
思えるようになったのは確かです。

883 ：７７４ＲＲ：04/03/21 01:04 ID:2jQ+xC/6

やっぱりバイクにはアレがなくっちゃいけませんや、旦那・・・。

884 ：７７４ＲＲ：04/03/21 01:05 ID:PZAkDUef

>>879
>本当に空冷風にするのがかっこいいの?
>ちょっとでもいいから裏付け的なものも付けてもらえればいいんでつが。

　多くの場合においてハゲよりそれなりに髪の毛のあるほうが好まれるのと同じ、
というのではダメですか？
　で、ズラはハゲよりかっこ悪い、とおっしゃる方が居る、と。

　・・・・・すいません、調子に乗りすぎました。
>>881
なるほど。

885 ：１：04/03/21 01:08 ID:RmoHhxUD

>>880
もちろん、ダミー全般のことを考えるスレですよ
前スレではほかのもよく出ていました。
ただ、偽フィン以外のものは、１車種だけとか、１メーカーだけしかやっていないので
話が続かないんですね。
偽フィンでしたら、国産４メーカーと外国の数社がやっていますから・・・

で、反論も偽フィンは塗装と同じとか、そういうのしかなかったので、偽フィンの話が中心になってしまったのです。

886 ：７７４ＲＲ：04/03/21 01:11 ID:2jQ+xC/6

というか旦那方は勘違いしてらっしゃる。
アレは、つまりその、ナニがアレで、
あのびらびらは、バイクのデザインじゃなく、エンジンのデザインだと思うんですがね。
アッシは・・・。

887 ：１：04/03/21 01:12 ID:RmoHhxUD

>>882
そうでしたか
ようこそおいでくださいました。
僕もダミーと聞くとかっこ悪く思えてしまうのですよ。ｗ

ＢＭＷ　Ｚ３の偽エアアウトレットとか・・・

888 ：７７４ＲＲ：04/03/21 01:21 ID:2jQ+xC/6

エンジンというやつもアレでしょ？
レイアウトだのなんだの、ハイカラなやつ以外にも、
カバーの形だの、エンブレムってえんですかい？
ああいうので、自己主張するってえじゃないですかい。
機能重視に見えて、見えないおしゃれを気取ってるんじゃないですかい？
あいや、単車のやつは見えますがね。
アレですわ。
若い女の下着のフリフリと同じですわ。
あっしは、あんなのより、無垢の腰巻が色っぽいと思いますがね。

889 ：７７４ＲＲ：04/03/21 01:27 ID:jjeseOiG

偽空冷フィンじゃねー！
水冷フィンだっつってるだろ！！

890 ：７７４ＲＲ：04/03/21 01:33 ID:2jQ+xC/6

洋服なんかもアレですわ。
あっしなんか、家出浴衣でいるとき意外は
いつもランニングにニッカポッカですがね。
まあ、さむけりゃ半被なんぞ羽織りますがね。
銀座あたりの店先にいくと、
変なところにポケットやら飾りボタンやら、
どうも、洋服ってやつはわかりませんや・・・。
でも、これからの時代。アレですわ。
あんなの着る若者が増えるんでしょうね。

891 ：７７４ＲＲ：04/03/21 01:38 ID:PZAkDUef

>>885
>>887
なるほど、そういう経緯なのですか。

偽○○はかっこ悪いか否か、というのは結構面白く興味深いテーマだった
ので、思わず首を突っ込んでしまいました。
（今日バイクを買ったので、その記念に・・・、という話も）

「何故、我々はダミーというものにマイナスイメージを持つのか」
ということについても、まじめに考えると結構深いですよね。

同じようなダミーでも、嫌になることもあれば、時に好ましく思うことも。
基本的にダミーは嫌いなのですが、何故か偽フィンは多くの場合、気になり
ません。このへんの一貫性のなさが、むしろ不思議に思っていたりします。

892 ：７７４ＲＲ：04/03/21 01:38 ID:2jQ+xC/6

その点、和服はいいですわ。
小銭要れなんか袂に入れて良し、
帯に挟んで良し。
余分なもんが無いですからね。
あっしのような人間にはわかりやすくていい。
それでいて伝統美ってのがある。
知ってますかい旦那。着物ってのは反物を無駄にしないんですって。
昔の人はえらいねえ。

893 ：７７４ＲＲ：04/03/21 01:41 ID:2jQ+xC/6

あっしも古い人間ですからね。
着物もよし、洋服を着るのもまたよし。
・・・なんていってる間に、
着物の良さをわかる人間がいなくなるかと思うと、
寂しいもんですよ。

894 ：７７４ＲＲ：04/03/21 01:42 ID:bIJivC/S

うざいのがいるな

895 ：７７４ＲＲ：04/03/21 01:45 ID:2jQ+xC/6

まあ、年寄りの戯言が耳に痛いと言うことは、
旦那も、なんかしらナニがアレなんじゃないですかねえ。

896 ：７７４ＲＲ：04/03/21 01:58 ID:2jQ+xC/6

まあ､アレですわ。
だんなもコレを・・・。
いや、そろそろ嫁さんでももらったらどうですかい。
隣の後家さんなんか、化粧もしないし服も質素だけど、
料理は美味いしマメだしで、
変に色気のある女貰うよりいいんじゃないですかい。
まあ、旦那が下着のビラビラがアレだってなら仕方ないですがね。
どう見てもそんなの履くお人じゃないですしね。

897 ：７７４ＲＲ：04/03/21 02:02 ID:aB0a05OG

わはははー！アンタ変で面白いぞもっと語れー！>>893

898 ：７７４ＲＲ：04/03/21 02:15 ID:2jQ+xC/6

あの後家さんがビラビラの下着なんてつけてた日にゃ、
あっしは目回しますわ。
まあ、拝む機会はないからいいんですがね。
まあ、ビラビラパンツがあの後家さんに似合わなくても、
パンツの方は歴然として銀座の百貨店に売ってるわけで、
パンツはパンツでそういう装飾なんだから仕方ないですわ。
でも、あの後家さんが履いてるの見たら目回しますよあっしは。
そんなもん売るなと、百貨店に怒鳴り込むかもしれやせん。

899 ：７７４ＲＲ：04/03/21 02:30 ID:2jQ+xC/6

結局、エンジンのビラビラは、パンツのビラビラであって
後家さんのビラビラじゃないんですがね。
単車のビラビラでもない。
・・・いや、その旦那に赤面されてもあっしも困るんですが・・・。
後家さんがビラビラパンツつけてたところで、
後家さんの料理が不味くなるわけでもズボラになるわけでもねえんですが、
とにかくアッシは、目え回すと思うんですわ。

900 ：７７４ＲＲ：04/03/21 07:08 ID:MkdHo+ok

漏れも>>874さんに禿同です。

901 ：７７４ＲＲ：04/03/21 07:19 ID:kOtGr6hl

偽フィンのないバイクは美しい

902 ：７７４ＲＲ：04/03/21 07:41 ID:HI4ihBdo

昔気質age

903 ：７７４ＲＲ：04/03/21 07:53 ID:tgmbxZZS

漏れは「あったほうが可愛いかな……」「でもあんまりビラビラしてるのも恥ずかしい……」
と迷いに迷った末に、ちょっとだけ描いてみたような忍者エンジンの三本線が好きだ。
ほんの少しだけビラビラ付いた下着を恥ずかしそうに穿いてモジモジする女のよう……

904 ：１：04/03/21 08:32 ID:W0wbNXOi

楽しい議論ができるようになってきましたね。

905 ：１ ◆PZqhal/1zg ：04/03/21 08:34 ID:ZZxkXGWo

>>904
偽物が現れましたね。これだから荒らしは馬鹿なんだ。
本物は僕ですよ？
トリップつけます。

906 ：１（本物） ◆.OHsviGz2I ：04/03/21 08:52 ID:Gj4Dcdpg

>>904-905
いいかげんにしてください！

907 ：１：04/03/21 11:16 ID:RmoHhxUD

偽物が登場ですかｗ

908 ：１：04/03/21 11:40 ID:RmoHhxUD

>>900
僕も、874さんの意見そのままってところですね。
新しい、水冷のデザインが見たいです。

909 ：７７４ＲＲ：04/03/21 11:48 ID:ccwQ9wel

>>904
ＩＤ見れば偽者なことバレバレ！あんたバカ？

910 ：７７４ＲＲ：04/03/21 17:49 ID:x+W4Stv+

偽フィンは不要

これが結論

911 ：863：04/03/21 18:07 ID:k1n/ZBxR

（前半部省略）
嘘かと思われるかも知れないけど冬の間あんまり乗らなかったらマジでキャブ腐ってタイヤもパンク
してた。つまりはこのスレですらCB1000SFのエンジンはｶｺｲｲと皆に言ってもらえたわけで、それだけでも個人的には大満足です。

912 ：863（修正版）：04/03/21 18:11 ID:k1n/ZBxR

ホンダのCB1000SFの黒銀乗ってる。２年前中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして重い。アクセルを捻ると走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもネイキッドなのに水冷だからフィンも無くてで良い。水冷はフィンが無いと言わ
れてるけど個人的には潔いと思う。空冷と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって>>1も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ冷却水とか漏れるとちょっと怖いね。水冷なのに冷却しないし。
格好良さにかんしては多分空冷も水冷も変わらないでしょ。空冷乗ったことないから
知らないけどフィンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも水冷な
んて買わないでしょ。個人的には水冷でも十分にｶｺｲｲ。
嘘かと思われるかも知れないけど冬の間あんまり乗らなかったらマジでキャブ腐ってタイヤもパンク
してた。つまりはこのスレですらCB1000SFのエンジンはｶｺｲｲと皆に言ってもらえたわけで、それだけでも個人的には大満足です。

913 ：７７４ＲＲ：04/03/21 18:56 ID:MkdHo+ok

>>911-912
その書き込み方の意図がよくワカラン・・・

914 ：７７４ＲＲ：04/03/21 18:59 ID:k1n/ZBxR

ｽﾏｿ、じゃあ>>911は無視してくれorz

915 ：７７４ＲＲ：04/03/21 19:22 ID:MkdHo+ok

>>912
縦読みじゃないのに、なんで変なところで改行するの？

916 ：７７４ＲＲ：04/03/21 19:25 ID:k1n/ZBxR

いや…元ネタになるべく忠実に、と努力した結果なんだが…

917 ：しまった、>>916はこれ貼るべきだった：04/03/21 19:44 ID:k1n/ZBxR

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんで縦読み扱いなのよオレ。なんだよ、
CB1000SFで水冷エンジンにフィンがなくて喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。CB1000SFの水冷エンジンはかっ
こいいってこのスレでも褒められて嬉しかったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともCB1000SFが空冷エンジンのほうが良いのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから空冷にする
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あとキャブのオーバーホール終わったばかりでまだ家に帰るまでしか乗ってないから偽フィンがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでスロットルケーブルの戻し側も切れてたって言われて激鬱なの。パンクは恐ろしいほど影響するけどあのとりまわしは本当
に重い。あと９１５さんは信じてないみたいだけど本当の本当に汗だくになってバイク屋まで押していったんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで疲れた。

918 ：７７４ＲＲ：04/03/21 20:01 ID:MkdHo+ok

そういうことか、失礼しますた。（ｗ

919 ：７７４ＲＲ：04/03/21 20:02 ID:k1n/ZBxR

いえいえ、お粗末さまでした

920 ：589：04/03/21 21:11 ID:R+Hzp4hc

CB1000SFはとてもカコ良いバイクだと思うから大事に乗ってあげて下さいね。
･･･でも他人のレスに切れる貴方はまだカコ良くない。
運転と同じく穏やかに穏やかに。

921 ：\：04/03/21 22:44 ID:WgcoM/Db

>>904-906
ちゃんと夜中の１２時すぎた直後にやれよ。
>>1
今のうちにトリップつけたら？
>>910
不要じゃないだろ？
偽フィンだらけなのはマズいが、
あっても、まったく問題ない。

新しい水冷エンジンのデザインが難しいなら、
サイドラジエーターでエンジン全部隠してもいいかなと思う。
ラジエーターが格好悪くて、空冷フィンが格好いいと思うやつは、
機能美ってもんがわかってないしな。
ただ、長方形のまま付けるのはデザインとは言えないだろうが。

922 ：589：04/03/21 23:30 ID:R+Hzp4hc

水冷エンジンの空冷風フィンの中に冷却パイプ埋め込んで・・・
コストかかり過ぎるな･･･
いい加減空冷エンジンに対するエンジンの
形状概念も取っ払うべきだし・・・却下。

923 ：７７４ＲＲ：04/03/21 23:46 ID:GeEDTsSH

空冷円陣のフィンの間に冷却パイプをつっこんで、放熱板で冷やす。

924 ：７７４ＲＲ：04/03/22 00:11 ID:AAM2qLg9

俺はトラックやトレーラーがかっこいいと思う。
モノを運ぶという事に特化した機能美がある。
しかし、運公はＤＱＮばかりなので、けばけばしく飾り立てて台無しにしている。
右翼ステッカーもなんとかしてほしい。

925 ：７７４ＲＲ：04/03/22 20:53 ID:2Dz/yyhP

>>924
ボルボとかメルセデスのトラックなんかは変な装飾されてないから
カコイイのが多いね。

なお、漏れは建築機械がカコイイと思う。（ｗ
巨大クレーン、ﾊｧﾊｧ。

926 ：７７４ＲＲ：04/03/22 21:06 ID:1LQjUzWx

栄光シリーズは、「もう単車は、卒業（ホントは乗りたい）」派のおじさん
の心をくすぐる作戦と思われ。

927 ：７７４ＲＲ：04/03/22 21:08 ID:VR9etdTt

兵器も機能美。

928 ：７７４ＲＲ：04/03/22 21:14 ID:1LQjUzWx

↑しまった！ものすごい過去の話題にレスにしてた。氏脳・・

右ステッカーは、究極の機能美だと思われ。紙１枚で、さまざまな
効果が・・

929 ：７７４ＲＲ：04/03/23 02:14 ID:L5sqNRt+

>>928
＞右ステッカーは、究極の機能美だと思われ。
ﾜﾛﾀ。スレ違いだが、機能にはメカニックな機能だけじゃなくて、
たしかに「ソーシャルな機能」ってのもあるよな。

930 ：７７４ＲＲ：04/03/23 09:52 ID:AZP+OViF

さてさて、ここまで読んでみて、>>1及び>>1に同調する、「偽フィン不要派」の意見を改めてまとめてみた。
「水冷エンジンは冷却水とラジエータで冷やすもの。フィンは必要が無いから不要」
「不要なのにあるというのは、単に旧来のデザインをパクっているだけで、デザイナーの怠慢」
「ユーザーを（さも空冷だと言うかのように）騙している」
ここまでで、「フィンだって冷却している」と言う反論に対し、
「冷却効果はあったとしても、微々たる物」
「主要な冷却はラジエータが行っている。フィンは無用の長物」
「水冷エンジンでは、フィンによる冷却効果は不適切。フィンがあるせいでラジエータが小型化している」
と言う主張であった。

これに似てるものがバイクには他にもあるな。
わかる？リアブレーキだよ。
「（前輪荷重の重要な）バイクではフロントブレーキで停まるもの。リアは必要ないから不要」
「不要なのにあるというのは、単に旧来のデザインをパクっているだけで、デザイナーの怠慢」
「ユーザーを（さもブレーキが利くかのように）騙している」
こんなことを言うと、「リアブレーキだって利いている」という反論があるだろう。
だから、俺はこのように返そう。
「制動効果はあったとしても微々たる物」
「主要な減速はフロントブレーキが行っている。リアは無用の長物」
「バイクでは、リアブレーキによる制動効果は不適切。リアブレーキがあるせいで、フロントシングルディスクのバイクがある」

さあ、>>1よ、君はリアブレーキも不要だと思うかい？

931 ：>>930：04/03/23 10:08 ID:Yh3ffrKz

フィンがない水冷エンジンはあるけど、
リアブレーキがないバイクはないので（実はあるのか！？）、
何か重大なことを見落としてるのではないか？

932 ：７７４ＲＲ：04/03/23 10:16 ID:AZP+OViF

リアブレーキは法的に規制されているからあるだけ。メーカーは改善努力を怠っているに過ぎない。
無用なリアブレーキのコストがバイクにも上乗せされて、ユーザーは無駄金を払わされているですよ。

（おお、いかにも>>1っぽい。ｗ　このリアブレーキ不要論がネタだってのはわかるよね？）

933 ：７７４ＲＲ：04/03/23 10:36 ID:60i/8NUe

リアがデザインのためだけに存在するなら偽フィンと同様、
はずかしいのでなくして欲しい。邪魔だし。

でもそんな仮定の話を持ち出されてもなあ。

934 ：７７４ＲＲ：04/03/23 11:28 ID:krudp7mH

低速バランス時や旋回中の減速にリヤブレーキはとっても役に立ちます。
よってリヤブレーキは必要。

はい次のネタ頼む。

935 ：７７４ＲＲ：04/03/23 11:34 ID:AZP+OViF

リアブレーキが不要だという主張が「おかしい」と言うことに異論はないよね？
その根拠として、「積極的に使用（もしくは活用）出来る物である」と言うのがあるとおもう。
「単なるデザインでは積極的には使えない」と言い換えると理解されやすいかな？
しかし、偽フィンもその構造によって、積極的に活用される場合もある。
ラジエータの放熱限度を超えている場合、フィンからの放熱が補助的に働くと言うのがそれに当たるだろう。
「ラジエータの容量を増やせばいい」と言う意見に対しては、「同様にフロントブレーキの強化をすればいい」と、
「俺はそこまでエンジン回さない」と言う意見には「同様に俺はリアブレーキが必要となるほどスピードは出さない」と、
「フロントブレーキ故障の際の予備」と言う意見には、ラジエータ破損時の予備」と反論しておこう。
（ばかばかしい主張だが）

リアブレーキと偽フィンを対比させた狙いは、>>1及び>>1に賛同する「偽フィン不要派」の主張が、
それを覆すのが非常に難しいものであるために如何にも正当な理由のように思えるが、
実はリアブレーキ不要を唱えるのと同じレベルでしかないと言うことを表したかった。
「偽フィン不要派」の根拠はそのままリアブレーキ不要論の根拠にもなりうる。
要は、正しくない根拠であっても、その反論に対する反論が可能と言うだけで正論のように見えてしまうと言うことだね。

で、俺の本当の主張。
リアブレーキも偽フィンも、どっちも可。
議論は面白いけど、もう少しﾔｻｼﾐが欲しいね。

936 ：７７４ＲＲ：04/03/23 11:37 ID:AZP+OViF

>>934
限定された条件提示で「必要」というのなら、偽フィンだって必要と言う結論になってしまうよ。

937 ：７７４ＲＲ：04/03/23 12:58 ID:60i/8NUe

>リアブレーキと偽フィンを対比させた狙いは、
> >>1及び>>1に賛同する「偽フィン不要派」の主張が、
>実はリアブレーキ不要を唱えるのと同じレベルでしかないと言うことを表したかった。
>「偽フィン不要派」の根拠はそのままリアブレーキ不要論の根拠にもなりうる。

えええええーぜんぜん根拠になってないじゃん。
「リアブレーキはデザイン」というのは仮定の話で、
「偽フィンはデザイン」というのはメーカー認定なんだから。
同じレベルもなにも。

938 ：７７４ＲＲ：04/03/23 13:18 ID:AZP+OViF

＞「偽フィンはデザイン」というのはメーカー認定なんだから。
それも根拠が無いんだよね。
「お客様相談室に電話したらそう答えた」と誰かが言っただけで、メーカーの開発技術が答えたわけじゃない。
もっと言えば、「客相」の誰が答えたのかも明らかじゃない。
この時点で、「不明な誰かが不明な誰かに聞いた」であって、これでは噂話と変わらない。
メーカーサイドからの正式な見解書として、「フィンはデザインでしかありません」と言うのが無い以上、
「メーカー認定」とはならないのよ。

939 ：１：04/03/23 13:23 ID:Se6j672q

わけわからないのを、ひっぱってきてご苦労様です。
リアがいらないとは・・・
確かに競技車ではいらないって人も多くいましたね
近年はどうかはしりませんけどね

スリッピーな路面でフロントだけで止まろうとして吹っ飛びたくありませんよ・・・
僕は・・・

940 ：７７４ＲＲ：04/03/23 13:38 ID:AZP+OViF

>>939
まさか君が誤読するとはね。

「偽フィンがデザインに過ぎない」と言う明確な根拠が乏しい以上、
「偽フィンはデザイン」と言うのは君の主観だよね。
「リアブレーキはデザイン」と言うのも俺の（誤った）主観だから、対象が違えど主張的には同義になるわけさ。
明確な根拠を提示できない以上、「リアブレーキは要らない」と言う主張と同じくらい、
「水冷のフィンは偽」と言う決め付けも不自然だと言いたかったのさ。
まあ、極論に対し極論で反論してみたのよ。
ちなみに、>939で>>1が言った言葉を置き換えるとね、
「わけわからないのを、ひっぱってきてご苦労様です。
　フィンがいらないとは・・・
　確かに水冷車ではいらないって人も多くいましたね
　近年はどうかはしりませんけどね

　夏場のツーリングでラジエータだけで冷やそうとしてオーバーヒートしたくありませんよ・・・
　僕は・・・」

ほら、同じレベル（ｗ

実は俺、ここの登場は２度目。
面白かったけど仕事しなくちゃ。じゃね。

941 ：７７４ＲＲ：04/03/23 13:46 ID:OZyP/xAf

>明確な根拠を提示できない以上、「リアブレーキは要らない」と言う主張と同じくらい、
>「水冷のフィンは偽」と言う決め付けも不自然だと言いたかったのさ。

なるほどね。結局メーカーから
「偽フィンはデザイン」
「偽フィンは機構上必要」
という正式発表（サービスセンターの答えじゃダメなんだろ？）がないと、
双方納得しないだろうな。

偽フィン不要派は「偽フィンはデザイン」と信じてる。
偽フィン擁護派（じゃなくてアンチ偽フィン不要派）は
「偽フィンは機構上必要」の可能性を信じてるってことでいいんですね。

942 ：７７４ＲＲ：04/03/23 13:48 ID:AZP+OViF

そうそう、「リアブレーキがいらないなら勝手に外して乗れば？それをメーカーにまで求めたり、他の奴にまで押し付けんなよ」って思うかもね。
全く同じ事が偽フィン不要論者にも言えるね。

それともうひとつ。
「リアブレーキが要らないって言うことを知らしめただけでも俺のレスは意義がある」なんちゃって。(w

943 ：７７４ＲＲ：04/03/23 14:06 ID:9ytWRuZP

>>942
リアブレーキがいらないってのはネタなんだろ？
偽フィンがいらないってのもネタだといいたいのだろうが、
限りなく真実に近いネタだからな。
非公式ながらメーカーの「いらない」コメントはあるわけだしな。

そのへん>>942はどう思ってるの？
公式コメントがあるまでは、偽フィンは必要（の可能性もある）というスタンスなの？
それとも議論したいだけ？ｗ

944 ：７７４ＲＲ：04/03/23 14:21 ID:AZP+OViF

>>943
「リアブレーキは要らない」って主張を読んでどう思った？
「馬鹿かコイツ」って思わなかった？
今の偽フィン不要派の主張も、ちょっと馬鹿っぽくなってるよね。
「偽フィン不要」がネタだとは言わないけど、今やネタの一歩手前。(w
もう少し説得材料を用意してくれると、不毛な議論も楽しくなるんじゃないかと思ってさ。
なぜそれを>>1にぶつけたかと言うと、最初に旗を揚げたのは不要論者の側だから求めただけ。

質問に対しては・・・
俺は面白がってるだけだよん♪
フィンのあるなしに関わらず、かっこいいエンジンがいいねぇ。

945 ：１：04/03/23 14:37 ID:Se6j672q

別次元の話を持ち出されてもね
対比になってないと思いますよ。

全然同じレベルではありませんね

946 ：７７４ＲＲ：04/03/23 14:47 ID:krudp7mH

このカキコを見て「リヤブレーキは不要」と思う香具師はいない罠。
このスレが立たなくても「偽フィンイラネ」と思っていた香具師はいっぱいいたのだが。

947 ：１：04/03/23 14:57 ID:Se6j672q

今日の議論は他の人に任せますよ
朝の９時まで呑んでいて思考回路が死んでます。
これからニュー・トランポの納車で車屋まで行かないといけないですしね♪
帰りは夜なのでそのときまた・・・

携帯からチャチャいれるかもしれないですけどね

948 ：７７４ＲＲ：04/03/23 15:14 ID:X53j5Cy2

まだやってるのか？このネタ。

949 ：７７４ＲＲ：04/03/23 15:19 ID:Ti1OTaL9

>>946
根拠がないなぁ～。
「俺は元々リアブレーキいらねって思ってたよ！」
って書けばいい？w
初心者レベルならＦブレーキに集中した方がタイム削れるよ。
アフォな話だけど。

あと、ハーレーの改造でＦブレーキ取る人もいるのさ。
ものすごいロングフォークだと、
ものすごいリアヘビーになって、Ｆブレーキの効果があまりない。
向こうの話だが・・
これもアフォな話だな。

水冷フィンもいらない。
これもアフォな話。
好みが違うんだから仕方ないよな。

＞１の主張は、
俺の書き込みを見て、
ハーレーのＦブレーキ不要だと認識できる人が、
もっと増えればいいのに。
↑これと一緒。
まぁ、日本では非合法なわけだが。

>>945
別次元？どこが？
別次元だと思い込んでるだけ？

950 ：７７４ＲＲ：04/03/23 15:22 ID:krudp7mH

>>948
忘れた頃に偽フィンマンセー派が珍説を引っ提げて帰ってきます。
今度は、機能しているリヤブレーキと機能していない偽フィン（念の為
だが、水冷エンジンの外観を空冷風に見せようとしているダミーフィン）
をイコールで考えちゃってる人が降臨しました。

確かに、リヤホイールに「リヤブレーキとして機能していないが、リヤ
ブレーキが付いている風に見せようとしているダミーパーツ」が付い
ていたら、偽フィン同様パッシングの対象になるが。

951 ：７７４ＲＲ：04/03/23 16:25 ID:CeU2y0Al

>>950
使わない人に取っては、単なる装飾だけどね。
というか珍説と感じるのが正しい。
最初からそう書いてるみたいだし。
偽フィン不要論も珍説だな。
いらない理由が嫌いだからだもん。

俺はコンビブレーキはいらね。
フロントにリアが付いてくるだけならまだいいけど、
リアだけかけたい時にフロントまで付いてくるのは邪魔。
"俺にとっては"デメリットのが多い。
だから嫌い。だからいらね。

偽フィンいらね派は、ただ嫌いだからいらね。
リアブレーキいらね派は使わないからいらね。
似たようなもんだ。

952 ：７７４ＲＲ：04/03/23 17:00 ID:krudp7mH

むしろ、水冷エンジンに空冷風フィンを模した偽フィンが有ってもいい
という方が珍説だと思う。
機能としては価値が無く、装飾としても水冷エンジンを空冷風に見せる
必然性が考えられない。
水冷エンジンなら、デザイン上の自由度が高いのだから、水冷エンジン
ではの装飾をして欲しい。

ただ、上記のことは「機械としてのバイク」が好きな人の理屈だろう。
メカニカルな部分には特に魅力を感じない人もいるし、「機能美？シラネ」
な人もいるだろう。
そういう人にとってはフィンが本物だろうと偽物だろうとどうでもいいことだ
ろうとは思う。

要は、人種が違うのだから住み分ければよいだけの事だと思うが。

953 ：７７４ＲＲ：04/03/23 20:01 ID:NlpFdRgL

カレーを作ってる会社が、改良の結果、結構旨いカレーの開発に成功した。
しかし、黄色い色でなく、何故か白い色をしていた。

食えば旨いんだが、黄色くないとカレーらしくないので黄色い色素を入れてみた。

・・・・・って、喩えはいかが？

954 ：７７４ＲＲ：04/03/23 20:14 ID:GYdPX/jd

色素なんて入れないで、
ちゃんとターメリックを入れればよい。

955 ：１：04/03/23 20:25 ID:VuV3oj2E

というか、たとえなのはわかっているのだが

日本人むけのカレーっぽさを出しているのはクミンシードと言うスパイスであり、それに味に関係無い黄色いターメリックを加えているのが黄色いカレーであるので
俺的にはあまりにリアリティに欠けるたとえかなあと思ってしまいました…

いいたいことは解りますけどね
そして、このたとえは昔のカラーリングをまとった最新ネイキッドにこそふさわしいのでは？

956 ：１：04/03/23 20:28 ID:VuV3oj2E

おっと
携帯からシコシコ打っているうちにかぶりましたねw

957 ：７７４ＲＲ：04/03/23 20:37 ID:QWi4860F

思うんだが、リヤブレーキは簡単に外せるけど、偽フィンは簡単に外せないよな。

ユーザーの好みで選ぶって話においてこの比較はオカシイよねえ。

なお、漏れはリヤを積極的に使う方なので、無いと困る。（ｗ

958 ：７７４ＲＲ：04/03/23 20:38 ID:GYdPX/jd

食と言うのは見た目も機能のうちだから、
ただ色をつけるという行為も立派に料理の一部だと思う。
ただの着色料は確かにニセモノっぽいけど、
彩りのためだけに材料を追加するとかはな。

そして、バイクの機能美の話では、
ただ見た目を整えるだけの部品っていうのは、
機能とは違う。

食事の為には料理の見た目は大事だけど、
機械の性能には見た目は関係ないから。

見た目があとから付いてきて、その必然性の中に美しさがあれば、
機能美ということができる。

959 ：７７４ＲＲ：04/03/23 20:41 ID:qB0GExWr

さらに次スレが必要になりそうだね。
なんかリアブレーキ不要論を比較対象に持ってきてるのって、アレだな。
バイク好きが交わす議論というよりはアメリカの高校とかでやってるディベート大会
みたいな感じだな。競技としての議論というか。

960 ：７７４ＲＲ：04/03/23 20:54 ID:GYdPX/jd

>>952
たぷんね。
ここは、「バイクって機能美の乗り物だよなっ！」って価値観人が集まって、
「これは機能美だ」とか「あれは機能美じゃない」と
わいわいやる目的だったんじゃないかと思う。

ところが、「バイクは機能美ばかりじゃない。飾りだって大事だ！」
って価値観の人が、黙っていられなくなったんだな。

おかげで盛り上がってるけどね。

961 ：７７４ＲＲ：04/03/23 20:56 ID:77J5+x3j

>>959
２chで議論しても結論がでるわけじゃないので、
最初からみんな、いかに相手をやりこめるかを楽しんでるんだよ。
煽られてむかついてる間は、まだまだ半人前。

>>1機能美いらね！（わら

962 ：７７４ＲＲ：04/03/23 20:58 ID:QWi4860F

自分と正反対の価値観の人が多いことに、ある意味感心。

でも、やっぱりダミーは趣味悪いよ。（ｗ

963 ：１：04/03/23 20:59 ID:VuV3oj2E

飾りも大事なのは間違いないですけどね

964 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:02 ID:GKCZu0E+

お前らには偽フィンやリアブレーキは不必要でも

この2chだけは必要そうですね。

965 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:03 ID:IsxEs5YB

･･･あの～…リアブレーキ要らない人は使わなきゃ良いんじゃないかと…
あ…ネタでしたよね、すんません。

966 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:03 ID:QWi4860F

>>964
真理。

967 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:05 ID:qB0GExWr

>>961
ふむふむ、じゃあ偽フィン不要派ももっとディベート的にスレを楽しむべきなんかな。
スレ的にはその方がおもしろいしね。

968 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:11 ID:GKCZu0E+

不必要派に言うことは一つ。

外せば？

969 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:13 ID:qB0GExWr

>>968
それは偽フィンのことかリアブレーキのことか

970 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:13 ID:77J5+x3j

次スレはこっちでいいよな？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079328914/l50
好き派と嫌い派の片方だとスレが盛り上がらん。

971 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:14 ID:qB0GExWr

>>970
いいんじゃね？限りある資源は大切に、だな。

972 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:15 ID:GYdPX/jd

俺はバイクって機能美だと思うな。
エキパイの取りまわし一つにしても、
排気抵抗が少ないように曲線を描いて、
それが結果、綺麗だとか、好みじゃないとか、
そういう価値観が生まれる。
フレームにしても、エンジンにしてもそう。
そのなかで、偽フィンってかなり特異な存在だね。

多くのバイクは必然性の中に自由度を見出して、
見た目の個性に繋げているけど、
偽フィンには、必然性がない。
それじゃあ、エンブレムのような純粋なアクセサリーパーツかいうと、
重要部品のエンジンにしっかり刻まれている。

機能部品を装ったアクセサリーパーツ。
バイクにはこういうパーツを見つけるのは他には難しい。

973 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:15 ID:GKCZu0E+

>>969
双方に。

974 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:16 ID:qB0GExWr

>>973
偽フィンは削らにゃならんしブレーキは車検通らんし…シンドイな。

975 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:21 ID:77J5+x3j

エンジンというか、クランクケースのメーカーの刻印は必要？

976 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:27 ID:GYdPX/jd

バイクというのは、単体の製品じゃなく、
多くの製品集合体だから。
その中でも、メーカーの自己主張の要であるエンジンは
素性を語る意味でタンクやボディーとは別に刻印されているのは、
工芸品や絵画の印章やサインと同じだと思う。

977 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:28 ID:qB0GExWr

メーカーのエンブレムがレリーフになってる水冷エンジンってどうだ？
結構カッコイイんじゃないかな。

978 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:33 ID:GYdPX/jd

>>977
俺もかっこいいと思う。
ただ、メーカー名はクランクケースって慣例化してるし、
エンジンの形式名とかがいいかな。
ちょっと四輪ぽいけど。
塗装や処理で目立たせたりせずに、
レリーフ処理だけでひっそり刻んであるかんじで・・・。

979 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:44 ID:OoDXK0bm

>>1
このスレ読んでて思い出したんだけど、オートバイライフって本は読んだことある？
著者は確か、斎藤純だったと思うけど。
まだだったらぜひ読んでみて！
その中に凄く共感した部分があったんだけど、やはりこういうのって多くの人も
思うことだったんだろうかな？

著者曰く
「アルミはアルミらしく、鉄は鉄らしく、樹脂は樹脂らしく。」
あってほしいとのこと。
「モトクロッサーに付いている樹脂のタンク、あれはちゃんとした理由があるから
樹脂なのであって、それを見て貧乏臭いと思う人間はいないだろう。
逆にメッキをかけた樹脂部品（おそらくメーターリング等）、アルミ風に塗装された
鉄製のスイングアーム等にはまったく魅力を感じない。」と。

↑のはうろ覚えで書いてるから実際は？だけど、概ねの論旨はこんな感じだったと思う。

>>1の主張も、つまりはこういうことなのかな？
だとしたら納得。

980 ：ID:AZP+OViF：04/03/23 21:49 ID:pkMhKdga

>>959
正解。
>>961の言うとおりだね。
俺は結論なんてどうでもいいの。
楽しいからやってるだけで。

>>967
顔色変えて必要だ不要だと煽りあうより、よーっぽど楽しいと思うでしょ？

もし、ディベート形式でやるのなら最低限のルールは必要だけどさ。
論理的でない主張や感情的な煽りは負け、とかね。

見てる分にはそれも面白いのだが。

981 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:57 ID:77J5+x3j

勝った気でいるやつが１番まぬけだけどな。

982 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:58 ID:qB0GExWr

まあ本当のディベートみたいに判定人がいないからその辺は仕方ないな

983 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:59 ID:s/QHOz82

このスレで最も価値有る一言>>964

984 ：７７４ＲＲ：04/03/23 22:00 ID:qB0GExWr

>>983
次スレのテンプレにぜひ採用しよう

964 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:02 ID:GKCZu0E+
お前らには偽フィンやリアブレーキは不必要でも

この2chだけは必要そうですね。

985 ：７７４ＲＲ：04/03/23 22:34 ID:QWi4860F

もうこのスレで終了でもイイと思うけど・・・もう、おなかいっぱい。

986 ：７７４ＲＲ：04/03/23 22:50 ID:IndhxWLW

エセ冷却フィン＝男の乳首みてーなモン。無くてもいーけど
無いと何か変。

987 ：７７４ＲＲ：04/03/23 23:40 ID:YRPadyfM

>>986
CB1000SFの格好よさを否定なさると。

988 ：７７４ＲＲ：04/03/23 23:41 ID:y3WGIRvd

水冷はどうなんだよ。

哺乳類やめますか？？？

989 ：７７４ＲＲ：04/03/24 00:26 ID:P9/C044m

もうすぐ1000だが結論としては「CB1000SF＝乳首のない男」ということでよろしいのか？

990 ：７７４ＲＲ：04/03/24 00:29 ID:3iMc4Qop

>>987
ＣＢ１０００がかっこいい事になってるけど、
俺は、そうは思わん。
>>1と同じで好みの話だけどね。

991 ：７７４ＲＲ：04/03/24 00:31 ID:P9/C044m

>>990
CB1000SFキライってのは割と珍しい意見だと思うんだが、じゃあどんなバイクが好みだ？

992 ：７７４ＲＲ：04/03/24 01:00 ID:WMtmL7/+

test

993 ：７７４ＲＲ：04/03/24 01:01 ID:WMtmL7/+

test

994 ：７７４ＲＲ：04/03/24 01:01 ID:WMtmL7/+

test

995 ：７７４ＲＲ：04/03/24 01:02 ID:WMtmL7/+

test

996 ：７７４ＲＲ：04/03/24 01:02 ID:WMtmL7/+

test

997 ：７７４ＲＲ：04/03/24 01:03 ID:WMtmL7/+

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998 ：７７４ＲＲ：04/03/24 01:04 ID:WMtmL7/+

test

999 ：７７４ＲＲ：04/03/24 01:05 ID:T9md2xKs

1000

1000 ：１：04/03/24 01:05 ID:+bL3TGnE

１０００
げっつ！！！

みなさんサンクス！！！

(=⌒ー⌒=)ノ~☆・゜:*:゜バイバイ゜:*:゜・☆ヾ(=⌒ー⌒=)

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