【ツイン】二気筒スレ【二発】

シングルの鼓動が気持ちいい。
マルチの加速もたまらない。
良いとこ取りのツインがなぜ売れない？
国産メーカーもっとｶﾞﾝｶﾞﾚ！

ツイン海苔はやっぱ車も水平対向？？

CB72

VTR250ばんざーい！

2ﾀﾞ！

５リラリラ〜

Vツインなら、スリムでスイスイ！

というのも、新車で二気筒を購入予定。
VTR250とSV400Sが気になっている。
（ほんとはVTR1000Fが欲しい）

VTR650とかでんかなぁ。。。

中免しか無いから
ＳＶ４００Ｓが欲しい。

ホンダはＦｉｒｅＳｔｏｒｍを製造辞めたから
何かしてくれる事を期待する。

じゃ、VTR400Fとかどう？

たまらなく欲しい。
んで、1さんはどんなふうにバイクを使ってるの？
街乗りメインならＶＴＲでも十分ですよ。（俺はＶＴＲ２５０海苔）
高速を使うならＳＶ４００Ｓをおすすめする。

VT250F海苔です。
毎日通勤で使ってました。
最近転勤で雪の降るド田舎に引っ越したんもんで、
車通勤にチェンジしましたが、
雪が止んだら、バイク通勤に戻りたいので、
これを機に買換え予定。

SV400Sやっぱり気になるよね。
このクラスでツインのネイキッドはSV400S位しか思いつかないし。
でも本当はホンダがいいんだけどね。

ＶＴ250Ｆ！！！！！
最近かっこいいなぁ〜と思い、欲しくてたまらないバイクです(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

・・・毎日通勤→燃費が気になる→ＶＴＲ250（どんなことしても25�`は切らない　by俺）
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　↓　　　　　　　　ＳＶ４００Ｓ（ｨｯﾀｰ20�`切るらしい）
　　　　　　　　↓
　　　　　パワーが欲しい→ＳＶ４００Ｓ(現行ﾓﾃﾞﾙで最強)
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　ＶＴＲ250　　

>>7
> VTR650とかでんかなぁ。。。

Bros Product 1
ゆうても生産中止(´･ω･`)

シャドウのエンジン積んだネイキッドバイク作ってくれんかな＞ホンダ

でもビューエルのパクリとか言われるんだろうな・・・。

>>14
Bros Pro(ry

あげますＹＯ

バラデロ２５０キボンヌ。

ＫＬＥ２５０はだめですか、そうですか。

＞１
０２のアプリリアｍｉｌｌｅが安く売りに出されてるはずだ！
都内だったらあちこち回ってみ。

パラツインは相手にしてくれないスレですか？

そいや、アネーロがあったなぁ。

>>20
現行だと、ZZR-250とシルバーウィングだろ。
そりゃ相手にされねーな。

Ｗ６５０　ＣＢ１２５Ｔ・・・・・　あとはなんだ？
うわ！　ホントにすくねーな（現行）

あ！　思い出した！
Ｔ−ＭＡＸあんじゃん！

もしかして　終わり？

立っては落ちて・・を繰返す二気筒ｽﾚ。
今回はどこまで続くやら？

アメリカンは無視ですか。そうですか・・・

位相クランクは糞　二気筒の恥さらし　逝ってよし　Ｖ型を名乗ることなどおこがましい

>>22
TDMとか
スカブー650とか
GS500Fとか
CBF500とか
ER-5とか
ベネリのトルネードとか
ボンネビルとか

けっこうあるじゃん。マイナー車ばっかだけど。

>>29
すいません
TDM以外
頭に浮かびません・・・

>>29
ちょっと待て…
スカブ６５０の売り上げはマイナーではないぞ。
ＧＰＺ５００Ｓも追加

ＭＺがパラツイン出してたような・・・

>29
ベネリの竜巻って３気筒じゃなかったの？

Ｔ−ＭＡＸってツインだよな。

銀翼・T魔・素株のおかげで国産のパラツイン増えたな。

>>33
> Ｔ−ＭＡＸってツインだよな。

シングル

>>33

ごめん、並列2気筒　ﾀﾞﾀ

水平対向二気筒はﾀﾞﾒﾃﾞｨｽｶｰ?

>>37
それはある意味荒れる元になるので却下

TRXほすぃ。
270°位相間クランクってどんなだろ〜な〜。

ぢゃ　星型二気筒は・・・

どんなんや・・・

>>39
手持ちのスーパーテネレのエンジンでドカと同じ音にしたかったヤマハの
姑息な手法
フレームまでアレだもんな、よほどドカコンプレックス入ってんだろうな
ヤマハは

アプリリアのフォーミュラー１

>>42
と、今日もドカ乗りが叩いております

>>39
だから位相は糞だって　名が体をあらわさん　気持ち悪い

VTR-SP2海苔です。
軒先をお借りして宜しいでしょうか？

ZZR250 も　ツインだじょ

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スパーダ

ﾄﾞｶM800どうなの？

パラツイン、5バルブ、位相クランク。
この特異な要素にそそられる。

自分的にドカと似てるとは思わん(赤以外は)。

高　ら　か　に　ゼ　ル　ビ　ス　！

>>50
なぜそこで800？ｗ

今日はTL-Rの後ろに付いたが、楽しそうなマシンだな。
国産現行じゃ似たような奴ないのが残念。
当時ザクレロマシンほしかったの思い出したよ。

アプリリアにもラベルダにもカジバにもグッツィにも二気筒はあるじゃん…

ゴーストストライク欲しかったけど、もう買い足す金が無いよ(´・ω・｀)

>>39氏
乗っている漏れから言おう。
凄くｲｲッ!!
ﾉﾘｺﾅｾﾃﾊｲﾅｲｶﾞﾅｰ･･･

Vツインは　意味あるんだろうけど
パラツインに至ってはほとんど無意味だな。
パワー欲しければマルチにしればいいし　味なら単気筒かＶでいいいだろうし。
Ｗ６５０みたいな　ツインでなければならないのは別としてね

ＨＸ９０がいいよ

ヤマハの１０VパラはマルチやVツインほど股座が熱くならないくていいよ。
夏場や渋滞ではありがたい。

特にTRXは冬場とかオーバークール気味になるくらいだしねぇ

4発より横幅小さくてV型より前後が短いのが魅力?!


前も並2スレでいいんだけど地味で売りが無い実用車向けエンジンと言われて
結論に達してたような記憶が。

つまり、性能に魅力無しと？

RZやTZRも採用してたのにな･･･>パラツイン

ズバリ、パラツインのメリット、デメリットって何？

あ、漏れのIDエンジンだ。
しかもExだからカワの並2だな。

ついでに聞こう。ドカの04年M400はだめ？？
足の短い自分には250以上でアメリカン以外の（現行で販売中の）二気筒が思いつかん。

>>65
今の話題にぴったりだな。
ということでなんとか>>64の問いに答えてやってくれんかの。

>>64
とりあえず思いつくには、

利点：パラ４と同じ工作機械が使えるので低コスト。
欠点：１次振動または偶力振動が残るので、高回転化にはバランサーが必要。

>>64
利点：シリンダを前傾させれば、Ｖ型に比べて重心を低くできる
欠点：そのかわり、エンジンの前後長は伸びる・・・

なるへそ。
パワー云々より、
低コスト、運動性能面から採用してるってことか。

そう考えると、パワーばかりが重要視される現代にはあまりそぐわないのに納得出来る。

上に出てるＴＲＸ。
俺も少し気になるんだけど、乗ってる人インプレきぼん。

>>70
やめとけ、にせドカ、うそドカ、と嘲笑われるだけだぞ
乗っている俺が言ってるんだから間違いない

トウシロウの素朴な（バカな？）疑問なのですが、
事務所の前にいつも停車してる
「ヤマハSRV」というバイクを見て思いました。

「SRからツインの派生車種作って、これ意味あんの？」
「なんで、こんなバイク買うの？」
の２点です。

誰か教えて下さい。

TDR250最強

らべるだはぁ？

>>72 ずばりビラーゴ250のエンジンで金をかけずになんちゃってクラシック
バイクを作りたかったから。HONDAでもSUZUKIでも良くやる手口じゃん

＞72
SRVは見た目に尽きるでしょ。
近年あれほど瀟洒な雰囲気のﾊﾞｲｸはなかなか無いよ｡｡
SRは素朴な感じでまた違うかと。

走ってもSRより軽快とのことで。
差別化はされてるんでないの。

けっこーニ気筒でのんびり走れるバイクは少ない。
（アメリカン除く）
VTR1000とかSV1000とかまったり走れる感じじゃない。TDMもキビキビ系。

W650が割と売れてるのはそういうトコにハマってるからだと思う。
そこらへん狙えば別にクラシカルなスタイルじゃなくても売れると思う。
てゆうか俺が欲しい。

>>72
長距離もそつなくこなすバイクでつよ
てかあんた見た目だけ気にしてる？
TRXが偽ドカといわれようと自分が気に入れば一番でないの？

>>77
ビッグオフは全般的にﾏﾀｰﾘ系でつよ
TDMも360度位相の4EP/3VDなら1500rpmも回ってりゃ使い物になるエンジンなんで
かなりのんびり走れまつ

>>65
ＧＰｚ５００Ｓ？

ヒョースンのコメットを忘れるな。

ラプトール６５０にエンジンが採用されたんだぞ（涙

サーキットならともかくTRXのエンジンで遅いと思ったことはあんまり無いなぁ。
前サスは非常にプアだけど・・・ 最新SSと比べなければ良いバイクじゃないの？

>>77
そこでSV無印ですよ！
と、言いつつﾜｼはSV1000Sでﾏｯﾀﾘ走ってます。

SP1,SP2海苔の方々が、かわいそうだ
なんでｽﾚ落ちちゃったのかな？
TL1000R海苔だがSVよりSPシリーズの方が、なぜか親近感が湧く
お互いに公道では生きられない奇形児のようで…

ライバルスレがなくなって寂しい。

スパーダかブロスでいいじゃん？

数年前に乗ってたアフリカツインは面白かった。

>>83

【ＳＣ４５】VTR1000SP-1,2,RC51【まだ売ってる】
誰かスレたてよろ！

自分でたてろよ。

パシフィックコースト乗ってる香具師はいるか？

>>86
立てといたよ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078908386/l50

>>89
thx!!

>>88
おれの知ってる人が環八で逝った

男は単気筒。

>>92は短亀頭

盛り上がらないな。
100いかないうちに倉庫行きか。

取り合えず、100までは頑張ろうぜ。

ラベルダオーナーはこのスレで語れ

そういや、昨日の深夜にやってた映画「あの胸にもう一度」
女がハーレー、男がノートン
革の下は裸
２気筒は官能的ですな

SRVが見た目だけのバイクだと思ってる人は死んでいいですよ。
4気筒しか経験の無い人には判らないだろうけど。

TRXとは運動性能も全く違うのでよろしくね。
第一パクリじゃないんで。

一番欲しいのは
TDM900のエンジンをSRXみたいなシンプルかつコンパクトで
オサレな車体に積んだバイクなワケだが

出ねえよなぁ・・・。

FZS-6みたいなフレームにあれ積んでほすぃ

>>101
それいいね。

スパーダが４００ｃｃなら乗ってみたい。

去年の暮れにブロス４００買ったよ。

>>104
ｽｹﾞ
１０年前の絶版車！
よくそんなの選んだね

ブロス、product2は非力だけど扱いやすくて面白いヨ。
ツインは楽しいねぇ。

部ロスに州ティー土のｴﾝｼﾞﾝ積んでくれてたら・・・__|￣|○

>>104
忘れてた・・・


付き合ってください！

安くて、癖のないと評判のエリミ250をよろしく

250とかの小排気量だとツインらしさっつーか
あえてツインを選びました感がないよなー

>>107
スティードっぽい方向の味付けならVRXがあるわけだが。

ブロスは思えばどっちつかずだったな。
でもあんまり回るVTみたいなｴﾝｼﾞﾝが載ってもどうかと思うし
かと言ってｽﾃｨｰﾄﾞみたいな完全な鼓動重視になって
遅いってのもどうかと思うし。
鼓動があってそこそこ速いというところを望むと
やはりあの排気量がネックか？

ハレ、Buell、ドカから好みの奴を選ぶが吉。

ぐあー、ブロススレ落ちてるー！

>>112
マジか？マジじゃん！
ぐあー!!

>>110
いや寧ろ250(の排気量)はツインが一番ベストだろう。

やっぱタンデムツイン

>>114
それには同意。
250ﾏﾙﾁのﾋｽﾃﾘｯｸな特性はちょっと。
それが良いって人がいるのは分かるけど、
俺としてはﾏﾙﾁは400cc以上無いと辛いと思った。
250までならﾏﾙﾁよりﾂｲﾝやｼﾝｸﾞﾙの方が楽しめる。

ツインらしさを音や振動などのｴﾝｼﾞﾝの感触に求めるなら
250のツインはちょと違う。400あたりだとｴﾝｼﾞﾝの感触か
ｴﾝｼﾞﾝの出力の2択になるので、両方求める人には
大排気量のﾂｲﾝをすすめるしかない、というお話。

>>114
ベストといえる理由は？
シングルの方がらしさがあって良くない？
オフ車のシングル持ってくれば30ＰＳくらい出てるし。

マルチはマルチらしく高回転までビュンビュン回る。
コォォォォォンって音と吹け上がりがいかにもマルチって感じ。

ツインは･･･びみょー。
ツインらしいトルク感が希薄だと思った。

そういうらしさを求めない方向で選ぶモノなのかな、と俺は思う。

>>88
漏れ乗ってるよ。PC800

250の単気筒はオフ車を代表とする低回転、トルクフル系
250の４気筒はバリオス・ホーネットを代表とする高回転、高出力系

250の２気筒は上記の特性を半分ずつ受け継いでいる。
ただ、突起した特長が無いから微妙だって言われちゃうんだよね。

そんなオリはＶＴＲ海苔。

エンジンのみで考えると

250
１発　らしさそれなり
２発　無個性
４発　味アリ

400
１発　らしさあり
２発　らしさそれなり
４発　普通だが語る余地あり

600オーバー
何乗ってもウマー
でもやっぱシングルやマルチと比べると650ツインはやや薄味かも

ﾂｲﾝはｼﾝｸﾞﾙとﾏﾙﾁの中庸なので、
出力を取ってﾏﾙﾁ寄りの味付けにするか
鼓動を取ってｼﾝｸﾞﾙ寄りの味付けにするか
ってのが車種によって異なるって事かもな。
HDとﾋﾞｭｴﾙが同じｴﾝｼﾞﾝでも性格違ったり、
一口にﾂｲﾝっつってもﾋﾞｭｴﾙとﾄﾞｶではまた違う。

ｷｬﾗが希薄っつーよりﾏﾙﾁやｼﾝｸﾞﾙに比べて
排気量やﾚｲｱｳﾄや特性が多彩なのも魅力といえるかも。

同じ650でもSVは軽くて良く回るが、
ブロスは狭角にﾛﾝｸﾞｽﾄﾛｰｸ、重いﾌﾗｲﾎｲｰﾙで
SVと比べると速くはないがﾊﾟﾙｽ感がある、とかな。
つっても400ﾏﾙﾁほどのﾊﾟﾜｰはあるし、ﾄﾙｸはもっと太いけど。

>>120
俺もほぼ同じ考え。
でも600オーバーのシングルは個性が強すぎるかも？と思います。
股間に優しくない感じ。

650ツインはヨーロッパで入門車種になってる場合が多いのであえて個性が無いのかなぁ。
ＳＶとかＭ６５０とか。

ttp://poetry.rotten.com/lisboa/
ttp://poetry.rotten.com/train-iii/
ttp://poetry.rotten.com/dismember/
ttp://poetry.rotten.com/fingerhead/
ttp://poetry.rotten.com/chopper/index5.html
ttp://poetry.rotten.com/chopper/index6.html
ttp://poetry.rotten.com/chopper/index7.html

>>123
ロットンのURL久しぶりに見たな。

分かってると思うがグロ写真。

ttp://poetry.rotten.com/fingerhead/
鼻から指突っ込んで右目んトコから指先出してるおっさんの写真だ。
なんか平気な顔してやってるから一瞬分からなかった。

SV400はシフトフィーリングが悪いってインプレサイトでたくさんみた

えっと…。
(,,ﾟДﾟ)∩＜できればモトグッチも仲間に入れてあげてください！

>>72　悪阻レスですが
SRVは素性イイと思う。
しなやか軽やか、スパンと寝てオンザレール、
アクセルで曲がる感覚も十分にある。
俺はちょこっと弄ったスポーツスターにハマってるんだけど、
人のに載せてもらってシャーシーのフィーリングが似てた。
（なんだその程度かよと煽られそうだけど、乗ったことない人に）
もちろん排気量の差があるから、鼓動感は少ないけどね。
初心者にはマジ勧めるよ。

ブルドッグ、CBF500って良さそうですね。

今年のbattle of the twinsはどうだったのでしょうね。
筑波サーキットのサイトにもリザルトが掲載されてなかったけど・・・・・
どなたか結果ご存知の方いましたら、教えて頂けませんか？

>>130
なんか雪でえらい事になっていた、
とプレスト試乗会のMCの人が言ってますた。

>>131
試乗会で一番乗ってて楽しくて興奮するのは4気筒勢だったけど、あの飛ばしたい放題の環境だったからで、
所有するならやっぱ控えめなツインだよなと改めて思った。

でもR6欲しいかも。

>>132
それはヤマハにTRX900を出せ、とそういうことでよろしいか？

>>129
俺のツインの好みとしては高回転型よりトルク型。
TDR900よりBT1100のほうが楽しかったので、

MT-01出せ、と言いたい。

パッソル、トリッカーを出す今の勢いなら・・・と思ってんだが。

あっ、TDR900じゃなくTDM900ね。

TDR900は脳内で所有して乗り回します。

どうせならTRX1000が欲しい

TRX1000出すならデルタボックスﾌﾚｰﾑにしてー！
ﾔﾏﾊの本気を見せてくれ

いまどきデルタボックスで本気というのもちと疑問なわけだが。

漏れ的にはMT-01よりもモルフォのデザインで出してﾎｽｨ。

え〜普通で良いよ。

あのチャチィカウルは何とかして欲しい。
トラスフレームはドカのパクリとか言われるから廃止な方向で。

あくまでストリート性を追及して欲しい。

まぁこんなこと書いてる位ならYAMAHAにメール出せとか言う香具師でてくるからこの辺で

なんかヤマハってフレームで新しい技術で安く作れるようになったんでそ？
FZ-6とかR-1とかの。あれでいいんでない？質感もいいし。

まぁフレームは何だって良いよ。

しっかりしたカウルを付けて、
一級品の足回り付けて、
1000ccのパラツイン積んでくれれば。

ヤマハの心意気が見てみたい今日この頃。

そんな排気量1000なんていらん。
500の50psくらい(ただし下はブ厚め)でいいから
車重140kg代後半できぼんぬ。

>>142
SV400/Sでも乗ってろよ。
要求と大して変わらないスペックだぞ。

その500ｃｃって排気量は大型の見栄ダロ。

160kgと140ｋｇでは大きく違うように思われ。


あとツインの有利さが出るのは漏れも500までのような気がする。



なんとなくだが。

そのかわり、大排気量ツインには乗り味が出てくる。
あのツイン独特の鼓動感は生き物に乗ってるみたいで病み付き。

>>143
SVってスズキ・・・

>>142
ということでトランザルプとかどうよ

>>144

SBKではリッタークラスの2気筒マシンが、同排気量の4気筒マシンを
完全に凌駕してますが。

ドカって排気量のわりに下がスカスカってイメージあるけどどうなの？

スーパーバイク系は確かにその通り、拍子抜けする程スカスカ。
空冷OHVは・・・まぁそれなりにトルクフル。
1,000〜3,000rpmの激しいノッキングはどうにかして欲しいが・・・・

ドカのSSってなんで空冷OHCなの？やっぱ伝統だから？

製造コストが安いし、造り慣れてるし、まだまだ売れるし。
DUCATI社が今日あるのはパンタ系エンジンのおかげだろうし、その直系である
空冷ベルト駆動２バルブデスモには、きっと思い入れが大きいんじゃないかな。
・
・
・
高回転でも高出力でもないし空冷だし、外観やスペックだけ見ると旧車同然だけど
回してて非常に楽しいエンジンだよ。

>>151
なるほど、解説サンクス。

じゃあ、ドゥカティ以外にもベンベとかOHC採用してるとこはそういうことか。

age

>>147
それってレギュレーションで四気筒不利になるのではなかったっけ？

SBKでは確かに、リッター4気筒は吸気制限を設けられとる。

>>147
まだこんなこと言ってる奴がいるとは。
君はドカにとって最高の客（カモ）だね。

>>152 ビッグツインは高回転型にするには無理があるのでOHCでこと足りると思う。
ヘッドが重くて機構が複雑なツインカムは必要が無いから採用しないのでは？

バイクはＶツイン。
４発は、あらゆる意味で無駄や。
バイクは、Ｖツインに最終的に収束していく。
ヨーロッパでもアメリカでもＶツインエンジンしか
残らないし、わかってる奴はＶツインしかバイクとは思わない。
Ｖツインは、バイクエンジンのベストのレイアウトである。

２５０ＣＣと６５０ＣＣと１０００ＣＣの
Ｖツインマシンを三つ持っとけば最高や。

水冷系�gツイン（130〜140ｐｓ）の片バンクだけで
500シングルきぼんぬ

＞ヨーロッパでもアメリカでもＶツインエンジンしか残らないし

日本車と比較して価格競争力のあるバイクが作れないだけだと思う。

４気筒より２気筒の方がトラクション性能いいから、
パワーがありすぎてタイヤが空転しやすい大排気量のバイクこそ、
２気筒の方が向いているように思うのですが。
特に路面状況が安定していない公道なら。

試乗会に行ったのですが、GSX-R1000の一速は恐ろしかった。
自分の腕では、コーナリングで使えないなと。
対して、ビューエルの一速は、充分コーナリングで使えるとｵﾓﾀ

4気筒は下から上まで滑らかだから意外と扱いやすかろう？
ビュエルやハレはともかく、フライホイールが軽くてしかも乾ｸﾗの
ドカでは低速が使いづらいよ。

俺は（とくに小排気量で）直4のヒステリックな高音や回してやんないと
ちっとも前に進まない感じが嫌いで敬遠してるけど、それが好きだって
ヤツもいるんだから無くなることはないだろ。
あのマイルドな感触はツアラー向きでもあるしな。

世界のバイクをみてみたまえ。
ドカは、Ｖツインしか作らない。ハーレーもそう。
ＢＭＷはフラットツイン。日本は節操がないから何でも作る。
しかし、ユーロ市場で評価され売れるのは、Ｖツインの
ＶＴＲやＳＶ，ＴＬ、とＶツインばかりなんだ。
４発は、ダメなんだ。

４発つまんね〜もん。

やっぱツインだろ？な？↓

うむ。

それはそれとして>>165はBMWのKシリーズを知らない無知蒙昧。

>>167
そうそう。

それとユーロ市場で評価されるのがVツインのみとは初めて知った。
日本より欧米のほうが市場がでかいんじゃないのかな？

それはそれとして、わたしはドカ乗りﾀﾞｽ

トライアンフは３気筒・・・

>>165
藻前はなぜ日本じゃほとんど売れてない山賊1200が
未だにラインアップに残っている理由を知っていますか？


なんか釣り針が見えまくってるけど一応レス。

そうだよなぁ。
日本で売ってない大排気量の４発のバイクは結構あるしな。

つうか、日本で４発のスーパーバイクを売っているのはホンダだけだろ。
しかも日本仕様（セッティング）にして。あとは逆輸入だろうが。 つまり
日本の市場を当てにしてない。

バイクの世界の４大メーカーは日本の４大メーカーなわけだしね。

なんで165はもっともらしく嘘を言うかな。 大うそつきじゃん。

>>165
ヨーロッパヤマハの売れ筋2枚看板はTDM900とDiversion900
値段安くて頑丈でよく走れば向こうでは売れる罠

保守

MT-01欲しいなぁ。

ＴＷＩＮはｅｕｒメーカーのシンボルみたいなもんだから
固執してるんだろうなー。
４気筒だと日本車以上のクオリティつーか性能出さないと認められ難いだろうし
製造コストつーか効率低いラインだろうし。
ドカがＷＳＢＫで勝ってるのも励みになってるんだろうなー。

っつー、おいらはシングル＆ツイン乗り

俺もブロスでツインの洗礼を受けて４気筒がダメな体に。
でもドカの4気筒はちょっと気になる。

ブロスか。あれはホンダにしては珍しくマニアックな魅力があったなぁ。
人気無かったみたいだけど、６００の方は今でも欲しい。
時代を先取りし過ぎてて、良さを理解できる人が少なかったのかな。

聞きたいのですがシングルからツインに代えても問題は無いんですかね。
バイクはCB400SFを乗りたいなと思ってるのですが。

>>178
意味わからんわ。

シングルからツインで、何でCBが出てくる？？？

CBがシングルなのでツインに代えたいなと思っているのですが、バカですかね？

>>178

CB400SFは4気筒。
昔のCB400はツインかもしれんけどね。

あとシングルからツインに代えて問題が
ないとかあるという意味が全くわからない。

何の着眼点から問題を見つけたいのかも
わからない。


>>181
>CBがシングルなのでツインに代えたい
全く意味がわからない。 代えたいというのが
乗り換えたいの換えたいという誤植でも
意味がわからん。

バカ以前に何を言いたいいのがｻｯﾊﾟﾘわからん。

>>181さんのカキコで自分が勘違いしてることに気づきました。
ごめんなさい、めちゃくちゃ勘違いしてました。
サイレンサーが二本でツインだと思ってました。

駄目だ・・・。
何度読んでも理解できん。

神が降臨なされました

ttp://www.vyrus.it/

（´-｀）.。ｏＯ（いくらするんだろぅ・・・）

なるほど、4-1の集合管を4-2にしたい訳ですか？
確実に言えるのは多少重くなるってことかな。

ＣＢ４００ＳＳ（単気筒）とＣＢ４００ＳＦ（４気筒）を間違えてる香具師がいる？
一文字違いでえらい違い　>>178　は欲しいバイクの詳細をもっと勉強汁
他の香具師も知らなさ杉でつ
マイナー車種だからかな、漏れは嫌いじゃないバイクだけど

突っ込み入れたくなった！スマン！！

突っ込みどころおかしいよ

>>189
では、気にせずスルー汁。スマン

>>186
３００万ぐらい！

ほしいバイクの詳細を勉強する以前の話でした。
>>187さん の言うように4-2にしたいなと思って、2が二気筒だと思ってました・・・。
>>178 激しくイタイこと書いてるなと思います。
スレ汚してスイマセン。

面白過ぎるぞ>>178

>>193
もう勘弁してやれよ・・・
知識が少ない内は、知ってる者から見れば「ﾊｧ？」なことを
言ってしまうものです。

うむ。昔の自分を少し思い出しつつ笑わせてもらった。
いいじゃねぇか。無邪気なもんさ。

ホンダにＣＢ４００ＳＴって造ってもらえよ・・・・・・・ホーク？

普通にCBF500買った方が早いという気もする。

　　 　 　 　 　 　 　 　 ↓178
よちよち ( ´Д｀)ﾉ(´･ω･`) ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

ＣＢ４００ＳＳが単気筒だとは、つい最近まで知らなかった・・・

ＣＢ１２５Ｔ

ファイアーストームのエンジンをＥＦＩにして
ドカモンとは違うネイキッドをホンダが出してくれたら買うんだが。

>>201

ブロスの再来みたいで良さそう

>>202
そんなキミに安いブロス買ってきて
アフリカツインのエンジンに乗せ変えをお勧めする

ここはKTM990デュークに対抗して、SV1000ベースのスーパーモタードを出してくれないかなぁ。

いや５０ｃｃツインだろ。

国内メーカーのどこもが1500cc超のV2持ってんだから、早くそれ使って独創的なスポーツモデル出せ。
いや、出してくださいよ。

>>206 君に送る言葉は「モノには限度ってものがある」だな。

ツイン最高！

タンデムツインをもういちど。

>>209
だいぶ前に国分寺で見た もちろんﾚｰｻｰの方

>>207
速くなくても乗りにくくても面白ければいいんだよぅ。出してよぅ。

ツインローターもここでいいですか？

>>212
RE乗りはクルマ板へどうぞ。
俺も大昔FC3C乗ってたよ。

>>211
>速くなくても乗りにくくても面白ければいいんだよぅ。

国産メーカーにそんなものを期待するな。
たとえつまんなくても早くて乗りやすいモンしか無い。

>>211

ドカッティのF1モンジュイあたりは、君の好みに合致してそうだぞ。

>>206
ブルドッグ１７００とか？

>>212-213
ノートンはツインローターじゃなかったか？

ツインローターって、
ピンクローターが二つ付いてる奴だよね？

Vツインって種類たくさんあるけれど、どのバイクも
エンジン造形に関して手を抜いてるとしか思えん。
エンジンが美しいヤツって現行で何かあるかい？

>>219
無い。219が無いと思えば無い。


俺は有るけど、美しいかどうかなんて見る人の自由だから。ヽ(´ｰ`)ﾉ

空冷風フィンは止めてほしいですね。
いっその事最近の乗用車みたいにカバーしちゃった方がいいのかも。

>>221
カワサキに関してはフィン必須。

偽フィンつけるんだったらその分軽くしろといいたい。

まあそのくらいの重量だったら自分が痩せた方が早いんだが

>>219
ない。少なくともオレは。
もし欲しいなら旧車から探すよろし。

>>219
W650のエンジンは好きだね

>>225
激しく同意！（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ
しかしW650はＶツインじゃないσ('Ａ`)σｼﾞｬﾝ

あ、Vツインの話だった

MOTO GUZZIの縦置エンジンは見た目が普通のバイクと違うので、初め見た時は
異常というか、醜いといった感じを受ける
でも、一度気になると、こんなのもアリかなと思えてくる
そして、乗ってみると、その味わいのとりこになり、見た目も美しいと感じる
ようになる（かも）

スパーダのVTエンジンはキレイだと思うぞ。
ちょっと下が出っ張りすぎなのが難点だが。
やっぱりVツインだとシリンダが二つある分
オイルパンは大きくなるもの？

>>228
Buellみたくスイングアームをオイルタンクにしちゃえば
下側すっきり、オマケにエンジン位置下げれてｳﾏｰ。

>>228
でも位相クランクでしょ、だめじゃん
ビッグエンド共有じゃなきゃ

Ｌツインも仲間に入れてください。

>>230
VT系のエンジンはビッグエンド共有でしょ、
Brosは２軸のＶツインだが。

個人的に２軸のＶツインは確かになんだかななんだが、
位相クランクが嫌いなヤツが多いのか？それとも>230
だけなのか。
４気筒のＶＦＲの爆発感覚が360度か180度かも
同様に気にするのだろうか、そういう人は。
いや、オレは気になるしＶＦＲは360度マンセーなんだが(^^;

一次振動は少ない方がええな。つうことで位相好き。
二次や三次は、バイクだとまぁ楽しみ。車だと嫌かも。

>>215
ドカッティのF1ジュマンジ ﾊﾄﾞｳﾃﾞﾂｶ ｺﾛｺﾛ

落ちちゃイヤ

>>233
教習車と単気筒しか乗ったこと無い故、１次振動だの２次振動だの、
ぜんっぜん想像がつきませぬ（´д｀；）
やっぱり乗ってみなきゃワカラン ＆ 乗ってみれば分かるもんですか？

>>236
乗ればわかりますよｗ
ドカティやビューエルは試乗させてもらえるとこも
結構あるから、一度乗ってみるのが一番

>>236に
一次振動とはピストンが上下に・・・って誰か教えてあげて！

漏れは自信無いのでスマン

>>236
迷わず乗れよ、乗れば判るさ　ﾀﾞｧｰｯ

SV400
か
イントルーダークラシック
がホスイ

インクラのほうがかっこいい

でもSVのほうが、高速とかとりまわしは楽そう

でもSVはスペック見ると結構高回転高出力なので
下道まったりはあんまし気持ちよくないかも。

>>240
ＳＶ４００ネイキッドのほう乗ってるけど
３〜４０００回転ぐらいでも充分走るし、６０〜７０�`で流して楽しんでます。
Ｓのほうはポジション的にマターリ走る気にならないかも

>236
ハーレーやBMWの正規ディーラーは試乗車が多いから
実際に試乗して二気筒を実感して下さいな。

皆さんレスありがとです。
やっぱり乗れば分かるんですねー
チャンスがあったら試乗にトライしてみたいと思いまふ！
…その前に大型免（ｒｙ

>>238の続きもちょっち気になりますがｗ

>>236(243)
外車屋さんは試乗に積極的。教習所貸切で大自二免許不要でやったりしてる。

一次振動は、ピストンの往復運動で、振動だけど鼓動。
これは脈拍、心拍、楽曲の律動みたいに気持ち良く感じたりする
二次、三次は回転部品からの振動、歯車の噛み合いの振動、車体各部に伝わって派生する振動なんか。
これらは刺激的だけど、気持ちいいと感じにくい。
HDのV2の鼓動が揺れが大きいけど快感とか、
BMWの古いのはまろやかな振動が気持ちいいとか言われるのはこのへんらしい
当然馬力だ加速だと刺激を求める層には好まれませんが。

一次振動は ピストン加速度（x質量）による振動でピストン周期と同周期
二次振動は ピストン加速度の変化による振動でピストン周期の2倍の周期
四次振動は ピストン加速度の変化の変化による振動でピストン周期の4倍の周期
以下永遠に続く...
二次振動が起こるのは、ピストンはクランクとコンロッドでつながれているため
ピストンスピードの変化が回転中一定じゃないことから起こる
三次振動があるのは、多分質点がピストンだけじゃなく複数あるからかな？
添削おねがい

ダブルクラッチスレでたずねてみようか?

ぅわっ、なんか漏れのせいで振動スレになってるかもｋｗ

とにかく１次振動ってのはピストンの上下によるダイレクトな振動で、
２次振動はピストンの加加速度による、ワンテンポ違う振動って所かな。
３次以降は……、その他で纏めちゃぇ！（ヲ

まぁなんとなく、分かったような分からないような…
とにかく、そのうち試乗会行っててみますわ。
個人的にモトグッチ好きなんだけど、近くでやってるかなぁ

>>246
う〜ん、なんかすごいことになりそｗ

>>245
一次振動は90Ｖ型エンジンの場合
それぞれのピストンがお互いの力を打ち消す方向に作用するので
理論的に相殺される。

で、良い？

>>219
VTRSP-2のエンジンにはＨＲＣのマークが入っているから俺は好きだ

>>219
ヘッドがマグネシウムなだけで十分ｶｯｺｲｲ！！→749R

Tﾏｸｰｽも仲間に入れてよ!

ピストンの運動は上下非対称 コンロッドの長さが有限なため。
つうことで振動について判りやすいページ
ttp://home.att.ne.jp/wave/shida/cars/engine_balance.html

>248
ですね。さっきは省いたけど上下方向はクランクウェブとピストンで単気筒でもバランス
だけどクランクウェブは回転するので前後方向へも揺れる。これを2組で相互に消すのが
90度VとドカのLですね。

なわけで一次だけでみると
バランサなし単気筒は前後に揺れる
360度並列2気筒はすごく前後に揺れる（笑）
180度並列は横から見るとバランスするけど前から見ると自転車の立ちコギみたいにねじり方向に揺れる。

位相クランクはどんな感じだっけ？狭角にして前後幅を詰めながら
疑似的に90度に近い効果をだすけど、クランクの横のずれが大きくなるケースが多いので
やっぱりねじり振動がでてくる....みたいなかんじでしたっけ？

参考にV4の180度と360度の違いも教えてくだされ。

180＝ぎゅるぅぅーん
360＝ぼえぇぇーん

>>254
180＝均等爆発
360＝不均等爆発

180＝前二つ、後ろの二つのピストンは同時に動く。
360＝互い違い

360ﾟ しか乗ったことがないので、360°の感想のみ。
低回転では２気筒っぽくドコドコ、高回転では４気筒のように非常に滑らかに。

180ﾟ って現行車あるの？ 180ﾟ は、どこまでも味気なく滑らかに回るらしい。

あぁ振動のハナシじゃなくてね..（汗）
ちなみに振動は.....二気筒乗りからすればどちらも無いも同然!（逃腰）
とりあえず90度なら一次はバランスしてますかね？

正直4気筒以上は二次モーメントからのハナシになりよくわからんです。

319=245です
失礼しました

勘違いしてなければ800が180度と記憶してる。
マフラーかえてもボボボボ系の音でアメリカンみたいなんだよね。
NC30やRVFの音とは全然違う。
排気量の差はあってもあそこまで音質違うのもクランク角度の違いかな。
のり味は低回転ドコドコ、回すとギュイーンはかわらないみたい。

>>259
逆ですよ。
VFR800が360°　と元オーナーでした。 いまはＬツインです。

つまり180度のV4はある意味V2みたいなもんなのか。

＞今回、ロングストロークの180度クランクシャフトを新採用しています。
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/VFR/199804/vfr98-006.html
らすぃ。

Moto-GPでも位相やら同爆やら試してるみたいですけど
トラクション特性とか4気筒に求めるならいっそ2気筒じゃだめなんかなぁ..
ピストンスピードとかが動弁系の重さとかがボトルネックなのかねぇ

高回転・高出力化する為にショートストローク化しなければなりませんが、
2気筒ではボアが大きくなり過ぎますし、ピストン一個あたりの重量が嵩む
という要因もあるでしょう。

>>262
２気筒で速かったらカッコイイ！と思うんだがね。
成功してそうなのは５Ｖと４Ｖだけだね。

音はやっぱりツインの回した時の「バゥ〜〜」って感じが好き！

もまえらツインならＧＰよりＳＢＫだろ！

ばぅ〜

>>265

２００２年の激闘を観た後では、
今のドカとピレリのワンメイクレースなんて全然面白くない。

>>266
確かにな〜…今や二人ともmotoGPﾗｲﾀﾞｰだし。

VRXはダメでつか？・・・そうでつか。

>>268
ｷﾆｽﾙﾅ　VRXはいいバイクだ
スポスタのｵｺﾁｬﾏ版と呼ばれている

>268
悪くない。
ただ半端にロードスポーツ的なタイヤサイズ設定が
思い切れてない感じ。18inchでk100履けたらｶｺよさそう。

>>266
漏れも同感！
ハガ、エド、ホジ（だっけ？）で争ってたのは面白かったですね。
ハガは今年の第一戦優勝だね。

正直ＭｏｔｏＧＰよりＳＢＫの方が観て面白いと思うのは漏れだけ？
でも、今年のＭｏｔｏＧＰは注目か？

漏れは今の250クラスが400〜600のツインのレースになれば楽しいと思う
125は400〜600のシングル
もう２ストはいいだろう

そうなると、いろいろなメーカー、プライベーターが参加しておもろくなると
思うんだけどなぁ・・・
OFF車のエンジン流用したりとかさ

>272
>273
そうそう。もうそろそろ小排気量のレギュも決めなきゃねぇ。
でもシングル〜ツインになったらフレッシュマンレースじゃなくなりそう
なんかライダーが熟年ばっかになったりして。

>>273
ＫＴＭがＭｏｔｏＧＰ用エンジン作ったんだよね？
以前、ＢＭＷが出ると言う話もあったかと・・・

そうすれば自然と250、125のエンジンの開発にも？？？

>>275
4気筒EGの1気筒だけをもってきても250ccクラスのシングルバイクだな。
故にまずやってないと思われ。

皆、すまん。
シングルオフ新車で買ってもーた。
だって、惹かれるツインが無いねんもん。
また何年後かにツインに戻ってくる。
アディオス！！

(,,ﾟДﾟ)＜ｺﾞﾗｧ!

ﾄﾞｩｶｰﾃｨとかﾋﾞｭｰｴﾙとか有るだろうがよ

　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 >>1は死刑！
　 　 |
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─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　直ちに
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 控訴します！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
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　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
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　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、ギロチンだ！

BT1100ってすごくいいと思うんだけど、なんで売れないのかなぁ？

モーターショーに出てたのとデザイン違いすぎ
シャフトドライブがやる気なさそう

>>280
なんか中途半端。

日本製の２気筒って、燃費悪いの多いな。
ＴＬ１０００やＶＴＲ１０００なんか、あまりいい話聞かない。
ドカやハーレーは結構いいと言う話しを聞く。
日本製って、省燃費のイメージがあったけどな。

ドカモンはファイヤーストームより燃費ｲｲののか？

Ｗ６５０はいいな。日本人向けだし、本物の「オートバイ」って感じだ。

>>284
なんでモンスターなんだ？
比べるならSBかと思われ
ちなみにモンスターは燃費(・∀・)ｲｲ!!
何かで見たが750はリッター30�`オーバー走るらしい
もちろん実測ね

>>284
かわらんと思う。
１０ｋｍ/L〜１８ｋｍ/L　
長距離を乗ればもう少し燃費はあがると思うけど。
空冷はもう少しいいかもね。

燃費で乗るんだったら、排気量の小さいのを
選ぶんだね。　確実。

>>280
BT1100は外見以外に派手なところが何もないからかな。
リッターあたり６０馬力なんてちょっと他にない低数値だし、
重量もＸＪＲと同程度に重い。あとシャフトも人によってはダメかも。

それでも漏れは好きで乗ってるけど・・・ｗ
思いっきり実用域の面白さに振ったバイクを待ってたから。
ちょっとしたストップ＆ゴーにも楽しさと快適さがあるようなバイクだよ。

>>283
SS900。12km/l〜20km/lってトコ。
別に国産よりいいって事も無いんじゃない？

でも燃費なんて実際のところあんまり気にしてない。

漏れの900SLはキャブをミクニのTMRに換えてあるけど、
高速道路120�q/h巡航でリッター25�q/ℓ以上走るよ。最高は30だった。

ハレが燃費いいのは、トルクがあるので低回転でﾏﾀｰﾘ走るから。

>>280
買ったの?

�gﾂｲﾝを買える人が燃費を気にするのかと小一時間（ｒｙ

>>293

経済的には気にならないけど、ガソリン満タンでの航続距離はツーリングの
計画上重要。夜中にGSの営業してない地域を数百�q走らなければならない場合、
給油のためだけに高速道路を利用する羽目になったり、ならなかったりする。

そしてようやく見つけたGSがハイオク無しだった時の絶望といったら・・・

>>290
わしｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝ。
でもﾂｰﾘﾝｸﾞｺｰｽに必ず峠攻めが入っているので、
そこで消耗しているものと思われます。

ツイン糊ってマフラー変換率高い？

車種によるだろうね。
ドカなんか換えてないのを探す方が大変だ。
他はどう？

>>292
いや、カタチがｶｺｲｲなぁと思って。
個人的には乾燥200kg切ってたら購入候補の上位に来る。

今だ！300ゲットォォオオオオオオオ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

ライテクスレでも書きましたが、
４気筒はブラックマークが１本線になるが、
２気筒は点々になるそうです。

>>301
藻前は２気筒にもいろいろあるということから勉強しる。

付け加えるなら４気筒の爆発間隔にもいろいろあるということも。

>>303
４気筒も同爆エンジンとか出たら面白そうだけどね〜。
ひょっとして現在のラインナップで出てる？

動画スレにあったけどロッシのバイク音が違うよ！

>>304
2005年か2006年型のYZFR-1が同爆にならないかと密かに期待してる。
直４は好きじゃないが、あれは面白そう。

同爆って気筒ごとの爆発間隔が同時になる（近くなる）ってことだよね？
振動が凄そうな悪寒…

単純に単気筒にしとけや　といってみるTEST

国産70年代ホンダ旧車２気筒乗ってます
当時のホンダは”2気筒がベスト。4気筒いらない”と
豪語していたそうです
時代の流れで4気筒へいったみたいですけど。

カワサキの空冷Ｚ７５０Ｔに乗っています。
↑じゃ無いけど、なっかなかに面白い。
Ｚ２やＦＸ等４気筒勢が圧倒する中、メグロＷをカワサキ流に作り変えた
Ｚ７５０Ｔは中々に良いバイクです。
でも、世の中の認知度はあまりにも低い…

>>309
レア過ぎ。
俺はまだ一度も動いてるのを見たこと無い。

オートバイ誌でしか見た事無い。

ワークスKR250,350(昔のカワ）は同爆ですが？

>>310 311
レアだが良いバイクです。
ツインが好まれた海外市場に向けて作られた
“クルーザー”なんですが、Ｚの狂猛さとマターリ感が
高度に融合した感覚が最高です。３千回転で最高トルクがでる
エンジンも○
カワサキもいい加減ハーレーもどきをやめて、そう言うものも作って欲しい

でも売れない罠。

エリミ２５０は散々な評価でつね（´・ω・`）

>>305
Ｒ1は「公道最速」がテーマなので他のバイクが出るとか出ないとか・・・？？？
だから、ＷＳＢで無くてＳＳに出てるそうな・・・ホントかね。

直四の同爆出たら面白いかもね〜。
出すならきっとヤマハだね。

>>306
４気筒で２発ずつって事らしい。
Ｍ1はバランサー付みたいですね。

>>302>>303
２気筒は色々あるのはちょっと知ってるけど、
４気筒のはあまり知らない。

>>316
違うぞ。4気筒の同爆は名前通りに4つの爆発を全部近づけてんだぞ。
ちなみに等間隔爆発や2気筒同時爆発よりコーナリング性能は上がるが、ピークパワーは若干劣るらしい。

てことは１発づつ爆発で「ダダダダ」か？
２発づつ爆発で「ダダン」かと思ってたよ。

音質変わっても歯切れのある音は低速ぐらいしか感じないんじゃないの。ショートストローク高回転型だし。
ストロークの短い小排気量の単気筒だって、低速だとドルルルって言うがある程度の速度に乗るとブーンって走り出すし。

そういやモトGP見てたらコーナー脱出時はグルルウォーって一瞬だけ多少歯切れのある音がしてたようなしてなかったような。

>>318
ホントぬ？

４発で爆発タイミングずらすとしたら・・・
２発同時と４発同時じゃないの？

昔ドゥーハンがＮＳＲ乗ってた時は
同爆エンジン、スクリーマーエンジン、タイプＣエンジンってあったでしょ。
これって４発同時、２発同時、一発ずつの違いでしょ？

＞321
318が言ってんのはクランクを90度ずらす位相爆発のことじゃないかな？
正確には同爆じゃないが、4ストはクランク2回転で1行程なので爆発が偏る感じには
なりますね。
2ストはクランク1回転で1行程なので事情は異なります。

>>321
今そのIDでホンダスレに行ったら、神扱いされるぞ！OK　V5　縁起が良い。
俺はアンチホンダだけど。

ワタシの乗ってる360度並列ツインてピストン同時に上下してて
かつシングルコイルで上下死点両方で点火してんだけど
これってカムかえると同爆になるなぁ〜

>>３２４
８５０ccで同爆ですか？
振動スゴクなりそう＜Ｗ

>>324
それだと同爆になる　昔ドクスダがTX650でやってた
意外と低回転は振動それほどでもなかったらしいが
回すと一気に振動が大きくなったととか

>>321
どうだろうか
2ストロークと4ストロークじゃ爆発回数が違うからな･･･

いずれにしてもM1の爆発間隔を詳しく知りたい
2気筒づつ同爆で同爆間でも微妙に爆発間隔ずらしてる　ということでは？
もちろん位相クランク

Ｅ・ターナー曰く、

「シングルでは足りない。でもツインでは多すぎる」そうな…

>>327
ビッグシングルの同軸に位相360度のちっこいシングルをつけてみる。
┣゛ｯﾄ ｯ┣゛ｯﾄ ｯ┣゛ｯﾄ ｯ┣゛ｯﾄ ｯ…

つーか、2スト1＋4スト2の3気筒エンジンとかできんのかなぁ？

>>327
そこで２７０度位相クランクですよ

ヤマハのルネッサも仲間に入れてもらえますか？
ただルネッサって同じＶ型二気筒なのにＶＴよりノロイのは何故なんだろう？

>>330
空冷である。OHCである。2バルブである。

昔乗ってたエリミ250面白かったな、
ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞがなんか圧縮が高いのとﾀﾍﾟｯﾄ音とでｶﾞｺｶﾞｺ言っちゃって
「なそにれ、ディーゼル？ﾌﾟｯ」って言われた

ゼファー750の暖気時の音は不安にさせるものがある。

ディーゼルは今最先端のエンジンだよ！
排ガス問題をクリアしたディーゼルは、カラカラ鳴りながら黒煙を吐く
これまでのディーゼルとは全くの別物ですよ！
ディーゼルを馬鹿にする香具師は許さんですよ！
そのうち八高線もディーゼルに戻りますよ（嘘だが

>332
乗りはじめが250の2気筒って人結構多いと思うんよね
ワタシはZ250FTだった。日常域では結構トルクフルでよくはしる。
んでその感覚がしみついた状態で400の直4に乗りかえてがっかり....てパターン。
シングルにいくか、もっと大きいツインにするか考え始めて.....

M1の音は排気を不等長にしただけでしょ

>336
あら〜そうなの？
排気音を自在に操るヤマハってとこかぁ
「エア・ウーファーの理論を応用しました」とか。。

50で２鬼頭きぼーん
無理か…

>>337
富士重工のアレも排気管をいじったらドコドコいわなくなったのでそういう考えもありかと。
でも実際のところ排気管の長さはそんなにちがわないっぽい。

市販最小ツインて、スズキのウルフ90？
40年くらい前のヤツ。

ヤマハHX90もあるよん
昔乗ってたが　ほんとジェットフィールですた

空冷ナナハンヤマハ造ってくれ。

>>326
スクリーマーは１８０度→１８０度で２気等同時燃焼。
ビッグバンは９０度→２７０度で２気等同時燃焼。

ベネリトルネードが３気筒で１８０度→１８０度→３６０度らしい…

トルネード良いよね〜。


え？もちろん買えませんよ・・・

そういやスーパーテネレってすぐ消えたよな。良さそうだったんだが。

エンジン特性がよくなかったら
ある回転域から突然吹け上がったらすい

>>334
このあたりですね。
ttp://motorshow2003.yahoo.co.jp/news/d54966.html

２スト！ｷﾞｮｰﾌﾞﾂの人が出てきそうなﾖｶﾝ。

実際どう言う仕組みなのか知らんが660ccで54ps/13.3kg-mってどうなんだ。
CBR600RRのｽﾍﾟｯｸを見るとﾄﾙｸは倍くらい有るけど馬力は低いなぁ。

>>343
ペトロナスＦＰ1も同じ？
いつになったら市販車出すんだろ・・・ちょっと気になる。

2ストディーゼルは目新しいものではないよ。
660ccってのは無かったと思うが・・・

馬力が低いのは回せる回転数が低いから
トルク x 回転数 ÷ 716.6 ＝ 馬力
という式があります。

そういや日本の戦車は2stﾃﾞｨｰｾﾞﾙだったな。
回せない2stじゃぁお呼びじゃないんだが、
高回転型って作れないのかなぁ。

>>351
回せないからこそ2stだと思うんだが…。

５００〜４４０ぐらいの高回転型ツインにのってみたい。
（１祈祷あたりの効率うんぬん）

鬼戦車！

>>352
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙを2stにする理由としてはそうだけど、
ﾊﾞｲｸに搭載するとしたら回せる方が。

っつーか俺のID、CBRだし。

ちょっとCBRｽﾚにでも行ってきます。

>>309
Tボーンステーキ！焼き加減はレアでお願いします。
知り合いの人が乗ってますよ。

>>327
そこで片肺ですよ

姻畏胃移移移

ひっひっふー

ラマーズ法かいっっっ(W

2004/04/29 11:56:11

鯵壱安壱圧員

一応保守age

>>364
大丈夫？

左側面が逝っちゃったのかい？

右側面が軽〜くイっちゃったオレのバイクに
残った右側くれないか

折れは左が欲しい！

ツインのイイ音響かせたいがお勧めなマフラーって何？
スレ違いかも知れんが、同じ２発って事で。

アクラとツーブロス。爆音まちがいなし。

>>369
ツーブロスってツーブラザーズの間違い？

音は、静かでさえあれば特に文句ないが
二気筒マシンには二本出しを強く希望。
TRXなんかだとノーマルが二本出しの上に
激しく美しいので変える気にならない。

二本をあえて一本にしたらどうなるんでしょ？
トルクが出るとかはない？

アクラって煩いんだ。
ＴＢＲは作りとか質感的にもお勧めですか？

>>372
十分な消音ができないのでサイレンサーが巨大になるでしょう。
例：アプリリアＲＳＶミレ

１発の爆発が強いツインは４発より大容量サイレンサーが必要です。
軽量最優先のレーサーでさえ２本出しになるのには理由があります。

>>373
サンクス！

でも、ＳＰＷで一本だしってあったでしょ？
アレにも意味があるって事ですよね？

>>371
禿げドゥ。
ﾜｼのSVも、二本出し似合いすぎて、当分ﾏﾌﾗｰ替える予定無し。替えてもｽﾘｯﾌﾟｵﾝかな。

(´-`).｡oO（ﾁｪｰﾝ掃除、注油の時は、やりにくいけどね…）

W650。見た目以上に走るよ。

>>374
意味があるけど、結局二本出しになったよ。

ツインは日本だしのほうがパワ−出る
これホント
特に不等爆のやつ

集合部から後が長い方がパワーを稼ぎやすいって聞いた事あるけどホント？

2-2
2-1-2
2-1

特徴おせーて

2-2=0
2-1-2=-1
2-1=1

つまらん

某ツインに1本出し付けてみたけど
やっぱ五月蝿いね。背圧が凄い
でも２本田氏と比較した訳じゃ無いけど

>>382
ホンじゃなにかオモシレーこと書いてくれよう

これのエンジンて自社開発？
ttp://www.hyosungmotors.co.kr/s_engjpl_gt650.htm

VN2000とNSR500とどっちが速いんだろ。。。

直線で

>>384
俺には大ウケだったから安心しろw

>>385
どっちにしても買わないでしょ？

>>385
SV

>>385
ヒョースンはスズキと技術提携をしていましたが
一方的に提携破棄してコピーバイクを作っています。

デイリンはホンダ、ヒュンダイは三菱、キアはマツダ…

>>390
まあ、あの国は戦争知らん世代にも被害者意識を代々刷り込んで永遠に盗人根性持ち続けるのだろうな。

ひょーすんは、ＶＴ２５０スパーダのパクリ・バイクを作ってるメーカーだね

MT-1700がでるんなら・・
大型とると決めた。

>>385
こんなエンジンハンガーで平気なのか？
すごく捩れそうなんだが。

色や形がピッタリきてても重さがちょっと足りない

というのがあちらの国の製品です。所詮ニセモノ。

前から疑問に思ってたんだけど
Ｖ型ってたいていエンジンからヒュルヒュルいわせてるんだけど
パラレルだとこの音をあまり聴いた記憶が無い。ボクサーも。
正確にはどこから出てるの？あの音。
なんでＶ型だけなんだろ？

>>396
カムチェーンじゃないの？
チェーン２本使ってるし、音も２倍。
ボクサーは知らんw

昔ＣＢ２５０Ｔホークに乗っていました。
再販希望第一位バイクです。俺的に。

>>396
吸気音でしょ

>>398
ホークの250あるでしょ

>>399
ＣＢ２５０Ｔホークと現行のナイトホーク２５０、
エンジンが全然違うもん。
超ショートストロークのＣＢ２５０Ｔホーク　えかったぁ〜

アプリリアが倒産の危機らしいね。
ttp://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=36001&cat_id=27&top_flg=1
そうなるとモトグッチもやばいのか？

>>398　俺もそう思う…
ｶﾀｶﾀｶﾀ（ﾀﾍﾟｯﾄ音）　ﾊﾞﾐｭｰｰﾝ　と滑らかな360°3ﾊﾞﾙﾌﾞエンジン
ホーク�U400とほぼ同じ車重　段差を通過してﾋﾟｮｺΣ(・ε・；) となるＦＶＱﾀﾞﾝﾊﾟｰ
>>399　？

>>401
全部火事場になればわかりやすくてよいと思う

ドカってカジバの傘下？イタリアメーカー詳しい人カジバグループ内企業教えて。

>>404
数年前はね
その後アメリカの会社が買い取ったんじゃなかったかな？

以前、初期型360°ＴＤＭ乗ってた頃、「どえらく速ぇホークだな」と思った。
なんか乗り味スゲェ似てる。今はＴＲＸ（ｗ。

いまはカジバとハスクが同じ会社だよね？

ハスクがイタリアに買収されて行くのを嫌がって
残った社員で作ったのがフサベルだった気が・・・・・・

VTR1000Fの米国名はSUPERHAWK996

今日スカパーでブリッテンが出てきて涙が出てきた・・・・・・

ｴﾝｼﾞﾝｏｒﾏﾌﾗｰから
一番荒々しい（野蛮）な音がするツインの車種って何かな？

>>408
乾式のドカじゃにゃーの？

音だけならグッチのOHV1100かなぁ。

このスレはＥＲ−５乗りは来てもいいでつか？

>>406
2気筒360度クランクはどれも似たフィーリングかも知れん
漏れW650に乗ったことあるんだけど
「これ何となくホーク�Uみたい」だった･･
ところで270度のTRXだとどんな感じですか？

TRXオーナーでヤンス（その前はSRX）
TRXはどっちかって〜とスムーズなシングルに近いのかもしれませぬ。
排気音としてはダダッ　ダダッって感じ。
ちなみに、ウチのTRXだけかもしれないけど排気量の割りに低速トルクは弱いと思ふ
俺としては１８０度クランクのTDMが気になる。

>>413
ＴＲＸ、９００ＳＳと乗り比べた事があるけど
最高出力はほぼ同じなのに低速トルクが異様に細かったなあ。
回り方は結構スムーズなのですが…

ＳＳは3000から余裕の加速が可能でした。
まあ「回すエンジン」と「トルクエンジン」の差ですね。

TRX乗りです、270度クランクのためかＶ型エンジンに
近い感じです。TRX以前に所有したバイクは全てＶ型なのですが
違和感無かったし。（あ、重心位置は別ですよ）
低回転でトルクがないっていうのはよく言われますが、
確かに極低回転での耐スナッチ性には乏しいかも。
TRXは（５速ミッションのツケか）１速がハイギヤード気味なのも
影響してますね。
とはいえ3500も回せば元気に走るので実用上問題ないでしょう。

Ｒ1のエンジンカチ割って2気筒化、ボアアップして1000ｃｃにした
ＴＲＸ-Ｒ１ｷﾎﾞﾝﾇ。テールカウル内蔵サイレンサー、ラジアルマウント
キャリパーで、120ps100万円以内。

ｱﾘｴﾅｲｻﾞｰ。

>Ｒ1のエンジンカチ割って2気筒化、ボアアップして1000ｃｃに
Ｒ1てたしか1000ccだろ、
500ccにしてまた1000ccにボアアップって＜Ｗ

　　　　　　　　いちから型起こしたほうが　吉　　

パラツイン位相クランクで120psｷﾎﾞﾝ
排気量はこだわらない

>>419
ＭＺの１０００ccは？

>>419
位相角は？

>>419は何の気無しに書いたんだけど、

270度クランクで90度Ｖと同等なんでしょ？

て、ことはパラツインは位相角を変えることで
Ｖツインの色々なフィーリングを実現できるってこと？

位相角290度で侠角70度Ｖ
位相角315度で侠角45度Ｖ・・・みたいな。

同じパラツインでも位相角を変えるだけでフィーリング変えられるなら
位相クランクって凄く面白いね。


もしかして間違ってのかなぁ

無駄に振動が増えそうだな

振動と鼓動は違うぅ！


なんてね。

ＮＲ750のエンジンタテにカチ割って多少排気量アップ、
16バルブ、4コンロッドのＶツイン搭載ＶＮＲｷﾎﾞﾝﾇ。

￥2.5Ｇぐらい？　ｱﾘｴﾅｲｻﾞｰ。

フリクションロスが増えるだけだよ。

>>425
NRは絶好調のVFRみたいな感じだと聞いたことがあるから
VTRSP買ってバランス取りしたらそのVNRっぽくなるかもね。

SV400とイントルーダーとどっちがいい？

SV400なんて試乗できないぽ


グラストラッカーとチョイノリはできるようだ

>>428
ネイキッドとアメリカンの違いは気にしないの？

Z400RSがすごく欲しい・・。

現在お店で普通に買える中で一番難しいツインって何でしょうね？
逆に乗り易いのは？

なんとなく気になったので・・・話のネタになれば嬉。

>>431
難しいの…M400かな？

乗りやすいのはやっぱりVTRだろうか・・
でもネイキドとメリケンでは、また話が違うだろうからなぁ。

ZZ-R250もいいかなと。。
GPZ250から熟成を重ねたパラツインエンジン。丈夫で扱いやすい。
当たりを掴むと、すごいマイルドで気持ち良いエンジンだよ。
ホンダのVT系には負けるかもしれないけど･･･。
昔ZZ-R250にビートのナサートR入れて乗ってたけど、
独特のボルボル言う排気音は意外に味があった。

エンジンの当たり外れ（調整の範囲内なのかな?）がやたらと大きいのと、
暖気が終わるまでは壊れてるみたいなエンジン音がするのはご愛嬌（ｗ。

ＳＶ650とか興味あったりします。
乗り易そうで速く、楽しく走れそうな感じ。（跨った事も無いです）

でも、998ＳとかＳＰ−2にも乗ってみたい・・・。
乗り難いってホントかな？

そうだ！インスパイアの可変シリンダーシステムを使って
シングルとツインの機能を両立さ

･･･スマソ

>>435
SP-1とSP-2、916系と999系をそれぞれ乗り比べてみる。
TL1000Rも結構難しいらしいが。

峠で出会ったTL乗りと話したんだが、特別なリヤショックが曲者で
開けるのが怖いらしい。TL糊同士が集まると文句ばかり出るそう
だ。

>>438
でも開け開けでいかないと曲がらないとんでもないサスでしよ、アレは。

>>435
スーパーバイクレーサー系ツインは日常使用では乗りづらいですね…
高重心、高いシート、デリケートな操作、攻め専用ポジション、
エンジンの熱気、硬いサス、タイヤ磨耗などの欠点があります。

好きな人ならその欠点を帳消しにしてしまうほどのメリットもあります。
ヒラヒラと気持ち良いハンドリング、瞬時にトルクが出るエンジン、
剛性の高い足回りやフレーム、よく効くブレーキなど
速く走るための操作系を重視してあります。

HX

ず〜っと４発乗ってたが、ドカ乗ってツインに目覚めた。
が、イキすぎてハーレー海苔になってまった。
ハーレーもカムとヘッド変えて、ドカのコンチにそっくりなBUBってマフラー
つけるとドカみたいな音がする。ドコドコ＞タンタン！

>>442

単気筒、2気筒、4気筒、6気筒乗ってました。
それぞれのインプレを
単気筒(SRX400)遅すぎｗｗｗｗｗｗ修正させるねｗｗｗｗｗっうぇ
2気筒(FLH)重すぎｗｗｗｗｗ修正させるねｗｗｗｗｗっうぇ
4気筒(ZX-10)速過ぎｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗっうぇ
6亀頭(CBX1300)幅ありすぎｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗっうぇ

次はトラでも買おうかね〜(´ー｀)y-~~

へぇ、CBX1300って世の中に何台もあるみたいだな
http://www.google.com/search?q=CBX1300&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&sa=N&tab=iw

>>444
そのｗｗｗｗｗにはどういう意味があるの？

修正されるね もよくわからん。

┣゛ｯ┣゛ｯ┣゛ｯ












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リフの大爆笑(´･ω･`)

>>446
U＞ω＜)ﾉ ｼｯ!!、
目を合わせちゃだめですよ。

ツインっぽいけどマルチの滑らかさのあるV4って実はこのスレ的にアリ？
特に800になってからのVFRは音だけならドカっぽい。
というか新しめのドカが通ると一瞬ﾅｶｰﾏかと思うw

V型ミィミィ

>>450
俺の乗ってるのはツインだけどマルチのような滑らかさがある！と思う。
乗ってみるとツインだけど、マルチみたいな感じ？
ロータックスお勧めです。

マルチ商法と言うのがあるがツイン商法って無いな。
抱き合わせ商法がタンデムツインってコトか？

水平対抗はお呼びじゃないですか？
あ、そう。

ツインはトルクはあるが　粘らないっていうのは本当でしょうか?

私自身、マルチばかり乗り継いできましたので
ツインは未知の領域なのです。

教えて君ですいません。

>>455
スポーツ系はクランク重量が軽いので粘りはありません。
車種にもよりますが2000回転以下は使い物になりません。
マルチの感覚で「高めアイドリングだけでUターン」はまず出来ません。
しかしこの「使えない低回転」より上になればトルクが沸いてきます。

アメリカンのように重いフライホイールを装着すると粘ります。

Buellはいかが?

http://www8.kinghost.com/hardcore/eroura1/2003/2003_12/9/img/044.jpg
↑この娘は君らの仲間ですか？

ファイアーボルト良いよな〜

遊びならマルチ
結婚するならツイン　って感じわかる人いる？

ツインは飽きない

>>460
なんとなくわかるが
でも長く乗っていくと
あの振動で振動病になることが不安でつ

>>460
遊びなら、何人も経験している人が上手で良い。
結婚なら、二人目ぐらいの相手が良い。

って事ですか？

>>462
SR500の｢ウ○チしたくなる｣病には敵わないと思う。

なんとなくグッチを買ってしまいそう

>>463
warota