総合オイルスレッド　８本目

1 ：１００％化学合成油：04/02/27 02:43 ID:xiGekAP9

エンジンオイルのみならず、全ての油脂類に関する事について語り合いましょう。

◆総合オイルスレッド（html化待ち）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1029350005
◆総合オイルスレッド　２本目（html化待ち）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1034050716/
◆総合オイルスレッド　３本目（html化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1042020582/
◆【復刻】総合オイルスレッド　４本目【復刻】（html化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053656220/
◆【ｻﾗﾀﾞ？】総合オイルスレッド　5本目【ｺﾞﾏ？】（html化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1062046865/
◆総合オイルスレッド　６本目（html化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1067707606/
◆総合オイルスレッド　７本目（html化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1074347017/

2 ：７７４ＲＲ：04/02/27 03:47 ID:xOeZoX/J

2get

3 ：７７４ＲＲ：04/02/27 03:50 ID:mcnIm5lQ

整髪料は何つけてる？ヘルメット汚れるよね。
顔の油何つけてる？
アフターシェーブの臭いとかもヘルメットに付いてるよ。

油は悩むよ。

4 ：７７４ＲＲ：04/02/27 04:14 ID:UFy2WGqK

最強のオイル

>>http://www3.jf-net.ne.jp/torikumi/campaign/oil.html

5 ：７７４ＲＲ：04/02/27 06:55 ID:lSdzgEif

55555555555555555555555555555

6 ：７７４ＲＲ：04/02/27 09:27 ID:WJyD9l4I

オイルの通販サイトなどテンプレ化キボ～ン。

7 ：７７４ＲＲ：04/02/27 23:44 ID:HijwVZ9D

モービル使っている人いますか？

8 ：７７４ＲＲ：04/02/28 19:06 ID:wFZMg0HQ

モービル1使ってます。粘度は5W-50。
リッターバイク（水冷4発）と250スクーターにです。
乗っている車（4輪）の指定オイルなので同じものを入れています。
しっとりとしたというか硬い感じで、長持ちするので個人的には気に入っています。
バイク用とは明記されていません（バイク用ではないでしょう）ので使うのは自己責任で。

9 ：７７４ＲＲ：04/02/28 22:05 ID:sFwD/eJ8

>>8
モービルの半合成油でＧＳＸ－Ｒ１１００を７万ｋｍ以上ノントラブルで走らせて
現在も問題なく走行中のヤツがいる。最近はグランドツーリング（５Ｗ－４０）がお気に入りらしい。

合成油でＺＺ－Ｒ１１００を１２万ｋｍ以上走らせているヤツもいる。
ラリーフォーミュラー（５Ｗ－５０）を使ってたと思う。

「ＡＣＥＡＡ３」の表示があってポルシェの社内規格を通っているものがよいとの事。
ホントかよ？

10 ：７７４ＲＲ：04/02/28 23:21 ID:2a07Cpr0

いまだに5w-xxなんて使ってる人いるんだねぇ。
10w-xxより低い粘度のオイルだとミッションに悪影響が出るって
メーカーもテストで確認してるのに…。
ま、自己責任だからいいけど。

11 ：７７４ＲＲ：04/02/28 23:31 ID:+0m1U8Q9

>>10
いまだにそんな古臭い事言う人いるんだねぇ。

12 ：７７４ＲＲ：04/02/28 23:36 ID:ILdGYkO5

オイルは、粘土が低いほどいいのだ

13 ：７７４ＲＲ：04/02/29 00:31 ID:qeQ0oevU

>>11は>>12に同意なわけ？

14 ：７７４ＲＲ：04/02/29 01:18 ID:ts/3/DdI

必要とされる油膜強度が確保出来ていれば粘度は低くても構わない。

15 ：７７４ＲＲ：04/02/29 02:06 ID:6UHoYKXc

http://www.sae.org/servlets/productDetail?PROD_TYP=PAPER&PROD_CD=961217
粘度の低いのは良くない云々の元は↑これか？

7.5W-30のオイルでは試験した全車種でピッチングと呼ばれる
ギヤの先端部分の異常な磨耗が発生したとある。
10W-30や10W-40より粘度の低いオイルはお勧めできないそうだ。

http://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20010616/
こんな話もあるんだし、「俺は大丈夫だった」と言うのはいいけど
他人様にお勧めするような話じゃないな。

16 ：７７４ＲＲ：04/02/29 07:58 ID:v87x0V+6

油膜とは境界層潤滑付近の話しにすぎません。
たとえばギヤの歯の隙間に入り込み歯と歯が衝突する衝撃をオイルがクッションとなり柔らげる。
こういう場合粘度が非常に重要なのは分かりますよね？
油膜で磨耗は抑えられてもクッションとして働かなくなればギヤの歯は絶えず高衝撃に
さらされて欠けたり割れたり。
低粘度ではノイズや振動が大きくなる理由。
高粘度ではノイズや振動が減少しますが今度はロスが大きくなる。
この案配で粘度を選ぶわけです。

17 ：７７４ＲＲ：04/02/29 08:20 ID:mRDghmWY

>>8
　折れは昔、昭和48年型カブにMobil1を使っていた。出はじめの頃で当時の粘度
は5w-30。非常に調子が良かったよん。　だけどお、

>>15
ワイドレンジなオイルについてはいい勉強になったよ。粘度指数向上剤は
知っていたが、そういう性質があるのは知らなかった。
10w-30推奨で5w-50を使用する場合、winter値の5wはsummerの30より遙かに
粘性が高いわけだからギヤについても問題ないものと思っていた。
　引用先を参考にマイオイルの選択し直しをやってみます。感謝！

18 ：７７４ＲＲ：04/02/29 10:39 ID:iG6wY+D1

シェルの合成油・半合成油は天然ガスベースのＸＨＶＩ（ＴＸ）油を使ってるのが多いが、
カワサキ純正のＲ４（半合成１０Ｗ－４０）もＸＨＶＩ油を使ってんのかな？

カワサキ純正Ｒ４はアドバンスＶＳＸ４の１０Ｗ－４０と基油が同じという話を何度か聞いた。
同じシェルグループだし値段もあまり変わらないし・・・

19 ：７７４ＲＲ：04/02/29 10:50 ID:DbWtE8Q5

5Ｗ４０の合成油使ってて、オイル交換の為抜いたら
なんか金属粉っぽい白いモノが・・・・
減っちゃったのかなあ・・

20 ：７７４ＲＲ：04/02/29 10:59 ID:yg83Dtae

>>19
そら減るべ。
摩耗しないエンジンなんか無いべ。
問題は減り方の「程度」だべ。

21 ：７７４ＲＲ：04/02/29 11:26 ID:hq72iyrK

直接オイルとは関係ないですが、
http://www.fumotogiken.co.jp/oilcock.htm
みたいなのをホムセンで売ってました。径が合えばバイクで
使えるんじゃないかと思いますが、使ってる人いますか？

22 ：７７４ＲＲ：04/02/29 11:30 ID:NuCOqDcX

磨耗の削り屑は目には見えないサイズ。
目に見えるのは衝撃で欠けたり削れたりしたやつ。
粘度が低すぎたのかもよ。
スノモ用とかには５Ｗも必要だけどバイクには１０Ｗより低粘度は必要無い。
極寒の氷原をバイクで走るつもりなら別だが。
レンジ広い方が素人受けするのでメーカーもワイドレンジを作るが困ったもんだ。

23 ：７７４ＲＲ：04/02/29 11:41 ID:iG6wY+D1

>>22
シェルのように
「むやみにワイドな粘度グレードにすることを避けている」
（http://www.rednyellow.co.jp/advance/tec/4T/4T.htm　粘度指数向上剤の影響による粘度低下の項目）
といっているメーカーもある。

シェルは四輪用でも５Ｗ－５０なんていうワイドレンジは作ってない。

24 ：７７４ＲＲ：04/02/29 12:51 ID:AU9SWL7F

５ｗ－５０のレンジを気温に直せば－３０度～４０度。
売る方は真冬の北海道から真夏の沖縄まで一種類で済むから便利なんだろうけど
客を馬鹿にしすぎてるよ。
ほんとうなら真夏の渋滞用オイルとして３０ｗ－６０ぐらいが欲しい。
もちろん冬には使えないオイルになるけどそういう方が良心的。

25 ：７７４ＲＲ：04/02/29 12:56 ID:SzIN6k++

>>24
そこまで硬いと渋滞してないときおかしくならない？

26 ：７７４ＲＲ：04/02/29 14:19 ID:BQXDmRBy

１５０℃のときの粘度（ＨＴＨＳ粘度）は４０番（低温側が１５Ｗ以上の物）も５０番も６０番も同じ規定。
下限が決められているが上限の規定は無い。

27 ：７７４ＲＲ：04/02/29 19:32 ID:WrOgtFIm

モチュールが入らないとなると…。
同じ種類のオイルの方が良さそうだからREDLINEにしとうかね。
誰か使っている方います？

28 ：７７４ＲＲ：04/02/29 20:25 ID:q7myFxn0

下から堅ければ途中も堅いわけよ。
５ｗ－５０と１０ｗ－５０では１００度、１５０度の時の粘度が同じでも
そこまでの中間域の粘度に差が出る。
５ｗ－５０と１０ｗ－４０では後者の方が実質高粘度な理容。
それと、低温側は基油の素の粘度。
５ｗと１０ｗの差はそのまま基油の粘度の差。
高温側は添加剤による粘度でどうにでもなる。
５ｗ－５０と１０ｗ－５０では添加剤に頼る領域に差がある。
ワイドレンジの弊害は色々あるけどメリットはあまり無い。
なのにワイドレンジの方が売れる。

29 ：７７４ＲＲ：04/02/29 20:34 ID:agdEyXak

elfのﾓﾄ4ｽﾎﾟｰﾂSP買ってきた
ｺﾔﾏで850円。

30 ：７７４ＲＲ：04/02/29 20:36 ID:ZsPb5GMe

>>29
売ってるのSPだった？
モト4スポーツが売ってるのは知ってたけど。
今度買いに行くか。

31 ：７７４ＲＲ：04/02/29 22:02 ID:N1jAYdTx

>>28
ワイドレンジを作らないシェルは技術力が劣るのではなく
増粘剤使いすぎによる弊害を見越してのことなんですかね？

32 ：７７４ＲＲ：04/03/01 00:14 ID:x43jBDLQ

前スレでも聞いたんですがﾚｽがなかったので再度書かせて下さい。
ホンダとヤマハのオイルは、どこが製造しています？
ご存じの先生、よろしくお願い致します。

33 ：７７４ＲＲ：04/03/01 00:42 ID:GRHTSVSW

>>３２
製油所！

34 ：７７４ＲＲ：04/03/01 00:47 ID:DGYGE0xw

>>30
SPだた。間違いない

35 ：７７４ＲＲ：04/03/01 00:51 ID:iobpwuHP

>>34
SPがその値段ってかなり安いね。
俺は水冷リッターマルチなんだけど是非インプレお願い。

36 ：７７４ＲＲ：04/03/01 00:56 ID:9mobrH6Y

>>32
ホンダとヤマハ。
SONYのｳﾞｧｲｵだって、ﾄｳｼﾊﾞのﾒﾓﾘｰ使ってるぞ。
いちいち中身を気にしてﾄﾞｽﾙ
責任持ってるから書かない。　･･･スズキは（ry

37 ：７７４ＲＲ：04/03/01 01:09 ID:0DY6HfHQ

ホンダは同じ缶でも製造元が複数あるか、あるいは同じ中身で缶違いの商品
（製造元ブランド）があるのか、それとも頻繁に製造元が変わるのか。
ホンダ純正の中に一つでもそういうのがあると純正全体として製造元は公開しにくくなる。
ヤマハは自社開発と言えるほどオイル開発に入れ込んでるので製造元はヤマハ。
製造元を強いて探せば原料の仕入れ先や下請けはどこかという事になる。

38 ：７７４ＲＲ：04/03/01 01:22 ID:x43jBDLQ

>>32
純正油は嫌だが､そこの製品の良いオイルを使いたい？
そーすれば相性問題も無問題と思っている？
うむうむ。理解できんでもないが・・・今どき名の通ったｱﾌﾀｰﾒｰｶｰの
オイルで問題の起こる事は､ここ数年の日本製では無いと思う｡

ところで知ったらGSで買うのか？定価だから安くないしメリットがあるとは思えんがな｡
シェルのｱﾄﾞﾊﾞﾝｽｳﾙﾄﾗ4なんか3,900ｴｿだぞ・・・またリンが含まれているから
触媒車にはイくないらしい（ｼｪﾙ談）。製造ﾒｰｶｰを知ってもあまり意味は無いと思う｡
ドカだったら保証も付く純正油が一番。ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽｳﾙﾄﾗ4、良いオイルらしいよ｡

で何気にｴﾙﾌやｽﾉｺを奨めてみるﾃｽﾄ｡

39 ：７７４ＲＲ：04/03/01 01:23 ID:8GNY/vG/

>>32
そんなに気になるなら教えるが、ヤマハの２ＳＴ用は日石だ。
箱で買うと荷札に書いてある。
ヤマハの販売店なら皆知ってる！

他はまたこんど・・・

40 ：７７４ＲＲ：04/03/01 01:27 ID:v4MQdoKi

何年前だったかなぁ。当時のホンダオイル缶には出荷元と思われる
符号（○の中に会社の頭文字のアルファベット１文字）が記載されて
いて数社ある内の何処の会社で作られたか分かるようになってたけど
「○○で作られたオイルは他に比べて性能がいい」なんて噂が立って
販売店で選り好みされるようになってから缶のデザインが変更されて
符号も記載されなくなった。

41 ：７７４ＲＲ：04/03/01 01:42 ID:VskPN4p9

http://www.xs11.com/stories/mcnoil94.htm
1クオート当たり6㌦以上出したくない人が
安い鉱物、合成油をバイクに入れて耐久テスト後、粘性の変化をレポートしてるみたいですけど…
（翻訳間違えてたらゴメン）

42 ：７７４ＲＲ：04/03/01 02:03 ID:VskPN4p9

あ、送信してもうた

上位の粘性維持してた奴で
Mobil 1　15W-50
（100%合成油、日本に輸入で入っているのか、日本で売ってる物と該当する奴あるのか不明…）
※Mobil 1 turboが似た粘度指数だけど…
※仮に↑なら日本で実売で1㍑/1000円切る程度だったかと…

カストロール syntec 10w-40
（100%合成油。ヤフオクで安売りしてる奴は5w-50だから微妙に別モンだね）
※値段不明…

カストロール GTX 10W-40
（鉱物油。っていうかコレDIY店で売ってる並行物）
※値段は1㍑/400円位だっけ？

金出しゃあ幾らでもええもん買える訳でこういうレポートは
俺みたいな赤貧で、コヤマみたいな餅が激安で売ってる店近くにねぇよっていう人には良いと思うんだけど…

43 ：７７４ＲＲ：04/03/01 02:09 ID:VskPN4p9

ああっと追加。
多少クラッチが滑ろうが（ホントに滑ってるのかどうかは判らんが…）
何しようが気にしない人だけ参考にしてください…

でもこのレポート、意識的がどうか知らんけど
10w以下は避けてるような気がするなあ
俺の気のせいかな

44 ：７７４ＲＲ：04/03/01 07:21 ID:2MueFAlS

四輪オイルでも気にしないくせに科学合成にこだわる馬鹿。

45 ：７７４ＲＲ：04/03/01 07:59 ID:Akivt4hd

>>36
安いVAIOはサムソンの（ｒｙ

46 ：32：04/03/01 08:21 ID:x43jBDLQ

>>37さん、レスありがとうございます｡

ホンダのお客様相談センターで「納入業者が一ヶ所ではないのでお答えできません」と
おかしな女に応対された事があり「？？？」と思ってました｡
ヤマハのお客様相談センターでは「うちが指定した内容で
オイルメーカーに造って頂いているだけです」と。
謎が判りました。

>>38さん、レスありがとうございます｡
単に「どこが造ってんだろ？」って疑問に思っただけです｡
自分は餅愛用者で純正に手は出さないです｡
ナニゲのメーカーに手を出してみようかな｡

>>39さん、レスありがとうございます｡
「ヤマハはメインは新日石」と怪しい人から聞いたのですが、
本当のようですね。

>>40さん、レスありがとうございます｡
あの記号は、そういう事だったんですか！
かなーり古い絶版ホンダGP缶（未使用）にも、
それらしき記号が書いてあります｡

レスを頂戴致しました先生方､ありがとうございました｡
共にメインのメーカーはホンダ=シェル、ヤマハ=新日石
のようです。

47 ：７７４ＲＲ：04/03/01 08:43 ID:vuF2p+Op

ﾔﾏﾊのﾌﾟﾚﾐｱﾑいいと思うんだけどなぁ。
船外機作ってるでしょ。あれってあまり知られてないけどかなりｼﾋﾞｱな構造してるみたい。
ところで船外機用のｵｲﾙ使ってる人とかいるかな？

48 ：７７４ＲＲ：04/03/01 09:50 ID:GITKNtjA

モービルワン・バイクというオイルは今でもありますか？

49 ：７７４ＲＲ：04/03/01 11:57 ID:3oLfUnGU

>>48
生産終了

50 ：主な取引先：04/03/01 12:05 ID:3oLfUnGU

日産純正はＪＯＭＯ
トヨタ純正はエッソ（エッソだが国内のエクソンモービルグループには
モービルの潤滑油工場しかないためモービル製と思って良い）

51 ：７７４ＲＲ：04/03/01 12:14 ID:k38YASQ5

>>36
スズキのオイルは日石だったような・・・
オイル缶についてたはず。

>>48
メーカーサイトで調べりゃいいじゃん。

52 ：７７４ＲＲ：04/03/01 13:10 ID:xh2J5PyQ

10W以下だ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
平行物のMOTUL300V-4Tを年末に20Lまとめ買い・・・・・・
FactoryLineって5w-40だ・・・・・・

53 ：７７４ＲＲ：04/03/01 13:25 ID:u45P12yz

>>52
いっそルマンも20Lまとめ買いして混ぜ（ｒｙ

54 ：７７４ＲＲ：04/03/01 16:10 ID:sbsp8qxf

スズキの純正は3つか4つのメーカーが作ってるらしい。
貝と小宇宙と・・・忘れた。
メーカーの指定は出来ないらしい。
ペール缶には製造元が書いてあったぞ。

55 ：７７４ＲＲ：04/03/01 18:01 ID:KlzD7DFF

ええとタレコミになるのかな？
例えば小宇宙は国内二輪四輪メーカー全てにoil出荷してまつ
NEO日赤や出ひかりなど大手油メーカーも
殆どの二輪四輪メーカーで純正納めてまつ
例えばとある二輪メーカー純正OIL
２st低グレードはA社
2st高グレードはB社
4st並グレードはc社
4st上グレードはD社
といった具合に
もうバラバラ（W
高級OILより量を売りたい油メーカーの思惑も
ありますから技術力だけで決定されるもの
でもないです
入れ物のデザイン替えないで
油メーカー乗り換えてしまったりもするので
ユーザーさんは気にしても
しょうがないッス

56 ：７７４ＲＲ：04/03/01 18:09 ID:8nJ3p7zg

メーカーより、安物オイル使ってエンジン逝ったとかいう話を聞きたい。
交換サイクルをメーカー指定の場合と３０００㌔ごとに交換との比較とかも。
使用状況もあるだろうけど、実際安物使って壊れたってﾔｼがいるのだろうか。

57 ：７７４ＲＲ：04/03/01 18:54 ID:RmuluZWO

とりあえず主観だけの淫プレはいらん。
何の参考にもならん。

58 ：７７４ＲＲ：04/03/01 18:59 ID:r/8GmSnD

油圧計age

59 ：７７４ＲＲ：04/03/01 19:37 ID:9ov93jBy

>56
安物オイルを使ってもいまどきのエンジンがそれが原因で動かなく
なるほど壊れることは無いと思うけど、やはり良いオイルと比べれば
磨耗の度合いが違ったり、軽い焼きつきや、かじりの多い少ないに
よって、エンジンノイズやギアーの入り、エンジンのスムースな吹け
あがりに差が出るんじゃないかな。

バイク用ではないオイルを入れてみてどこまでエンジンが壊れないの
か追及したい人は試しに車用の0w-20あたりを入れてみるのも一興か
なと思います。

60 ：７７４ＲＲ：04/03/01 19:48 ID:9sljGdwe

>>59
でもそれじゃあ安物オイルというより粘度の差になっちゃう

61 ：７７４ＲＲ：04/03/01 20:34 ID:GWPsVH3Q

２年ほど前のオートメカニックの増刊号にウインドウオッシャー液の代わりにウーロン
茶入れたりするオバカ特集があったな。その中にエンジンオイルの代わりに天ぷら油
をいれて試走した記事があった。３０ｋｍほど走った限りにおいては何の問題もおきな
かったと記憶している。
　その記事を鵜呑みにするとやすいオイルでエンジンを壊すのはなかなか難しいと思わ
れる。もっとも自分のバイクで試す勇気はないわけだが。ｗ

62 ：７７４ＲＲ：04/03/01 21:08 ID:Z5vfwrI6

昔は同じメーカ、同じ銘柄の純正オイルでも
東日本と西日本で違う品番・違う製造元だったりしたけど。
今でもそうなのかな。

63 ：７７４ＲＲ：04/03/01 21:20 ID:bZsif99s

>56
即効壊すような粗悪オイルは無いです。
何千キロ、何万キロ先に結果が出ます。
だからＸＸ入れても（その時は）平気だった、とか言われてもあてにならず。
オイルで冒険すると高くつく。
やる価値のある冒険なんて無い。
四輪用使って得したつもり、交換けちって得したつもり。
でも本当に得したのかはその時にはまだ分からない。

64 ：７７４ＲＲ：04/03/01 21:51 ID:DJbLQQE3

ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/accessory/oil_ch/oil_4.html
ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/accessory/oil_ch/oil_2.html
スズキは昭和シェル、新日石、コスモの３社だな。

65 ：７７４ＲＲ：04/03/01 22:16 ID:Vpm0Oqu2

>>57
インプレってのは主観だろ

66 ：７７４ＲＲ：04/03/01 22:34 ID:xYlWu/Hj

俺は、水を一リットルくらい入れて
走ってるぞ。全然問題ない。

67 ：第三者：04/03/01 22:34 ID:snagL0pX

インプレ＝主観×
個人が感じたこと＋個人取得したデータ(油圧、油温)等を報告することが○

68 ：７７４ＲＲ：04/03/01 22:50 ID:8nJ3p7zg

>67
それはインプレッション（心象）ではないね。
レポートだよ。

>61
もっと前のオトメカじゃ、エンジンオイル抜いて甥ルパン外した4輪を、
アクセルペダルの上にレンガ置いてどこまでいったら焼きつくかって実験してたっけ。
結局焼きつきどころかオーバーレブでピストンがシリンダーﾌﾞﾁヤブって飛び出したんだよ

結論
油膜が切れない限り、多少の磨耗ではそうそうエンジンは壊れません。
ギヤの入りは悪くなるだろうけど、そこまで乗り続ける人がここにどれだけいるのやら。
もっとも、漏れは中古しか買えない身分だから前オーナーが丁寧に乗ってくれるのはありがたいけどｗ

69 ：７７４ＲＲ：04/03/01 23:03 ID:VskPN4p9

>>そこまで乗り続ける人がここにどれだけいるのやら。
同意。
そこまで乗り潰す前に飽きるか、事故って壊すか、盗まれるかだよな。

70 ：７７４ＲＲ：04/03/01 23:24 ID:JpL8p7UK

オイルテスターみたいな「オイルソムリエ」とか、、、

ねえか。w

71 ：７７４ＲＲ：04/03/02 00:38 ID:Iyf4roZ3

流動潤滑域と境界潤滑を検索してみよう。
油膜なんて極限られた領域の潤滑にすぎず。
油膜の差を感じ取れるテストライダーなんていない。
オイルの善し悪しの判定は油膜とは無関係。

72 ：７７４ＲＲ：04/03/02 00:48 ID:MFZZ6/og

結局、なんでもいいんじゃないの？

73 ：７７４ＲＲ：04/03/02 00:50 ID:Z2S3BZOK

さっさと悟りを開いて純正を指定サイクルで交換、これが最強。

74 ：７７４ＲＲ：04/03/02 01:08 ID:ysHWrHsn

俺のバイクの取説には「12,000km毎に交換」としか書いてない。年月指定はない。
５台持っている内の一番古いバイクは20年以上前の物・・・しかもオドメーターは4,200km以下。
殆ど乗らない俺には終生オイル交換要らないとか？んなことねーべ。

75 ：７７４ＲＲ：04/03/02 01:15 ID:woo3PtVy

好きなのを使え。
そして文句を言うな、自分で選んだのだから。
わからないなら純正指定を使え。

76 ：７７４ＲＲ：04/03/02 01:16 ID:qaiLHvux

>>74
なんでもいいと言う方が賢いらしいから大丈夫みたいだぞ。

77 ：７７４ＲＲ：04/03/02 07:01 ID:ysHWrHsn

餅はふざけているから赤狐15w-50に乗り換えるぜ！！
と思っていた矢先・・・・餅から新300V登場・・・・。
（￣□￣；）！！と思ったよ・・・。

コンプレックスエステルの進化版、「ダブルエステル」だそう・・・。
激しく試して見たい・・・・仕方ない・・・個人輸入するか・・・(;´Д`)y─┛~~
関税激高なんだよな･･･＿|￣|○

78 ：７７４ＲＲ：04/03/02 10:05 ID:tpz+afIh

かなり昔の話になるが、ＶＴ２５０が出た当時、ウルトラＵが指定だったが（それしかなかった）
アイドリング不調→クランクメタル異常磨耗が続出！
で、対策として添加剤が販売店に配られたことがあった。
その後ウルトラＧＰが出て、添加剤はお蔵入り。

安いオイルを高回転エンジンに使ってはいけません！

79 ：７７４ＲＲ：04/03/02 11:11 ID:i/E3wLVn

>>77
レッドも気になるが新300Vも確かに気になる。
でも値段と手間を考えたらレッドのレース用かな？
安いし300Vで4輪用でも2輪に転用は大丈夫なものは
大丈夫だと確信しているので。

80 ：７７４ＲＲ：04/03/02 21:31 ID:XZ8FIvrH

>>78
初耳だな。

初期型ＶＴはエンジンを回しすぎて壊す香具師が多かったので
途中からレブリミッターが付けられたはずだが・・・・

81 ：７７４ＲＲ：04/03/02 21:33 ID:15nEC0fP

ボアアップした88ccモンキーに乗っています。
オイル注入口に取り付けるタイプの油温計を買ったのですが、オイルの適正温度等が分からないので意味がありません。教えてください。
使っているオイルの名前は忘れてしまったんですが、カストロールの4リッター缶で4000円くらいのやつです。

82 ：７７４ＲＲ：04/03/02 21:53 ID:15nEC0fP

書き忘れました。
オイルは10W-30です。

83 ：７７４ＲＲ：04/03/02 22:22 ID:bGJKbwBj

>>81
１００度くらい。

84 ：７７４ＲＲ：04/03/02 22:59 ID:EgzCvKMQ

根本的に油温計の使い方を勘違いしてます。
油温が何度ならどうとかは自分で探すんです。
バイクによって違うし取り付け方法によっても違うし、個々に違う。
同じ車種、同じ測定条件ならデーターを共有できますが。

85 ：７７４ＲＲ：04/03/02 23:06 ID:15nEC0fP

自分で探すと言われても、油温計が付いたバイクに乗ったことが無いので、油温に関しては素人なんです…。
探し方とかあるんですか？

86 ：７７４ＲＲ：04/03/02 23:15 ID:oBtn8V0M

>>85
フケが重いとか熱ダレしてる時の油温を覚えとくってことじゃね？

87 ：７７４ＲＲ：04/03/02 23:19 ID:bGJKbwBj

とにかく８０～１１０度に収まるようにしておけ。
超えるようなら、冷えるまでエンジン切って止まるようにするか、オイルクーラーつけろ。

88 ：７７４ＲＲ：04/03/02 23:34 ID:lgXlpI4l

安物OILでどこまで平気かって事なんだけど俺の場合のレポート。

車種はｽｽﾞｷ99年式SV65０S国内
通勤５：ツーリングと峠５で比較的回し気味。
金のある時は日産エンデュランスSL(以前はSJ)
ない時は粕GTX7(15W-40)
交換は５０００㌔毎。
現在6万㌔ちょっと走りましたよ
6万㌔手前で腰上OHしようと店に出したものの各部クリアランスがSM記載値のほぼ真ん中。
バルブ周りのカーボン落としとガスケット、注文しちゃっていたのでピストンリングを交換。
ミッションは買った時からガチャンコいってて特に変化無し。

とりあえず俺のバイクは１０万㌔安オイルでもOHの必要がなかったぽい。

>>85
ﾓﾝｷのｽﾚとかオーナーサイトで質問するのが良いかと。

89 ：７７４ＲＲ：04/03/02 23:43 ID:/qyC1+Gs

前スレにあったが、エンジン・ミッションの開発者がオイルのことを語っている
マジで参考になるから読んだ方が良いよ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&action=m&mid=419&mid=

90 ：７７４ＲＲ：04/03/02 23:58 ID:15nEC0fP

大体分かりましたです。ありがとうございます。

91 ：７７４ＲＲ：04/03/03 03:39 ID:67lLm4R/

四輪と二輪のオイル量比べてみ。
量が少なければそれだけ寿命も縮まるのは分かるよね？
軽自動車や二輪でも１～２万なんて馬鹿言うなよな。

92 ：７７４ＲＲ：04/03/03 04:30 ID:RAM5rEf4

私のバイクの説明書には初回1000km以後10000kmごとと書いてある。

93 ：７７４ＲＲ：04/03/03 06:06 ID:oonda61f

>>92　水冷でシングルじゃ無くて排気量ある程度あったららそんなもんじゃないの？

94 ：７７４ＲＲ：04/03/03 08:54 ID:k2D+73JE

>>91
89の記事を先まで読んでいけばわかるが、取説に書いてある規程の距離でオイル交換すれば十分だと言うこと。
あと、オイルの劣化は常温ではほとんど無視できるくらいだから、何千㌔もしくは一年毎で交換とかいう規程の、期間の方は実際には無視していいとも。
１番目から鱗だったのは、オイルフィルターはある程度使ったあとの方が効果を発揮するから、毎回交換はむしろマイナスだっていう話かな。

ここで出てくるような疑問質問についても、先の方の書き込みでたいてい答えているから、半年分くらい読むことをお勧めする。

マジで勉強になるよ。

95 ：７７４ＲＲ：04/03/03 09:15 ID:tBKxrSIH

>>94
地球環境を守れが大好きな共産党シンパのエンジニアだと
早く気づけバカ！

96 ：７７４ＲＲ：04/03/03 13:31 ID:zUMgHSli

二輪に四輪オイル入れるバカ
と普段けなすくせに
こういう時は信じるのなー

二輪は使用条件が厳しいので鵜呑みにできん
oilフィルタにしてもバイパス通路の設計が違うので
同じ扱いはいかがなものか

GL1800とかですり抜け追越し急加速なし、制限速度厳守
なら、条件近いな

97 ：７７４ＲＲ：04/03/03 14:18 ID:Umjvah8M

バイクが趣味の乗り物である以上は環境について語ることのほうが馬鹿らしい。
自分ルールで好きな時に交換するのが精神衛生上好ましいと思われ。

98 ：７７４ＲＲ：04/03/03 16:03 ID:67lLm4R/

どうせただの貧乏なんだろうが環境問題を言い訳にするなら
オイルを惜しんでバイクの寿命を縮める馬鹿の方が重罪人。
環境コストを考えてみ。
慣れてくればいちいち距離なんて覚えて無くともエンジンの調子で交換時期は分かる。
車種が多様、使い方に極端な差があるのがバイクだ。
四輪で言うスポーツカータイプの車種が多いのも二輪。
たとえばアメリカンとスーパースポーツでは全く条件が違う。
乗用車タイプの二輪を強いて上げればビジネスバイクか。
ともかく一律に何キロまで大丈夫なんて言うのは無理。

99 ：７７４ＲＲ：04/03/03 16:50 ID:tBKxrSIH

バカ！！
それも踏まえてメーカーは、車種ごとに交換距離を規定してるんじゃい！！

100 ：７７４ＲＲ：04/03/03 16:57 ID:XfDUm8Cw

けんかすんなよ。

101 ：７７４ＲＲ：04/03/03 16:58 ID:xba22qRu

手に入らないので勢い余ってペール缶買ってしまったのですが
ペールで使ってる皆さん、どうやってオイル入れてます?

小分けにするにしてもポンプあった方がよさそうだし。

102 ：７７４ＲＲ：04/03/03 17:03 ID:Xx9CvR8j

ってゆうか
みんなオイル入れるときにオイルジョッキ使ってないの？

103 ：７７４ＲＲ：04/03/03 17:15 ID:XfDUm8Cw

オイルジョッキに似たような物が百金に売ってたような…

104 ：７７４ＲＲ：04/03/03 17:43 ID:3WaNwh1I

オイルジョッキかなり古いので・・・次回のｺﾔｰﾏ詣での時に買い替え予定｡

105 ：７７４ＲＲ：04/03/03 19:58 ID:wT4Tp8K/

モチュールのポリ容器とかだとジョッキいらず

106 ：７７４ＲＲ：04/03/03 21:11 ID:0RWDkw+6

>>101
バイク屋で見たんだけど、ペール缶はブランコみたいなラックに置いてましたよ。
軽い力でペール缶を傾けられるようです。

107 ：７７４ＲＲ：04/03/03 21:21 ID:W9bzgcdM

漏斗使ってﾍﾟｰﾙ缶から直に入れてる・・・・嘘だけど。

108 ：７７４ＲＲ：04/03/03 21:27 ID:VZUcMFC0

引退したヤカンが使いやすい

109 ：７７４ＲＲ：04/03/03 21:31 ID:XfDUm8Cw

漏れはペットボトルを加工してジョッキがわりにしてるよ。ちゃんと目盛りを付ければバッチリ使える。
みんなも試してね。

110 ：７７４ＲＲ：04/03/03 21:59 ID:XPHZkil0

>>109
オイルで溶けたりしないの？

111 ：７７４ＲＲ：04/03/03 22:20 ID:0aXUngq/

マイクロロンとゾイルどっちがいいですか？

112 ：７７４ＲＲ：04/03/03 22:23 ID:m+Qir3Lp

ペットボトルってオイル吸って大きくならない？

113 ：７７４ＲＲ：04/03/03 22:28 ID:WeOn2NQW

>>111
どっちも毒ガス大量発生

114 ：７７４ＲＲ：04/03/03 22:31 ID:lTuLGFQ6

オレもペットボトル使うけど
使い捨てってことでしょ？
使用時間は1分程度だから溶けないし、ｵｲﾙも吸わない。

115 ：７７４ＲＲ：04/03/03 23:11 ID:k2D+73JE

>>99

>バカ！！
>それも踏まえてメーカーは、車種ごとに交換距離を規定してるんじゃい！！

その通り。
オイル交換時期もフィルタ交換時期もメーカー指定距離で十分てこと。
しかも距離が伸びない場合の交換時間（一年毎とか）は無視していいってのが結論。
環境だのなんだのは関係ない。
つーか、最近は環境問題で、オイル交換時期伸ばすようにエンジンもオイルも設計されてるから、
それに従って交換すればいいってだけのこと。

116 ：７７４ＲＲ：04/03/03 23:24 ID:XfDUm8Cw

>>114
その通り。
>>110 >>112
ペットボトルでオイルを保存するわけじゃ無いんだから大丈夫よん。
使い捨てが勿体ないなら洗えばいいんだし。
目盛りを付けるときは台所にある計量カップ等を駆使してね。

117 ：もうすぐ04海苔：04/03/03 23:24 ID:8oKWNeDV

>115
>オイル交換時期伸ばすようにエンジンもオイルも設計されてるから
4輪のＥ/gやオイルはそうだけど、二輪は違うんじゃない？
大体、バイク用のオイルの規格
JASO　ＭＡ/ＭＢは　SAEのSGがベースらしいし。
SAEが環境性能を厳しくしだしたのはSJ以降のはず｡

118 ：７７４ＲＲ：04/03/03 23:38 ID:k2D+73JE

>>117
どっちにしてもメーカー指定のオイル＆フィルタ交換時期でいいっていえばいいのかな。
バイクメーカーが自社バイクで指定した距離よりわざわざ短く交換しても、得るのは精神的満足だけでしょ。
オイルフィルタに至っては、早すぎる交換は本来の濾過性能を発揮させる前に交換することになるのでマイナスだし。

119 ：もうすぐ04海苔：04/03/03 23:57 ID:AAZFVhZW

>オイルフィルタに至っては、早すぎる交換は本来の濾過性能を発揮させる前に交換することになるのでマイナスだし。
これは無いんじゃないかな？
そりゃ100㌔や1000㌔では性能の低下は無いけど、本来の性能ってのは？
多分、有る程度濾紙にゴミが付着した方が目が細かくなってろ過性能がｳﾌﾟする、
なんてｲﾀｲ発言をする香具師が居るけど、濾紙の表面をちゃんと見たこと有る？
フィルタって不織布で出来てるんだけどね｡

120 ：７７４ＲＲ：04/03/03 23:58 ID:nx939Xeh

どっちにしろ、俺はこんなところで具体的な例も出せずに相手を罵るだけの
バカの戯言よりメーカーの指示に従うよ。

121 ：７７４ＲＲ：04/03/04 00:04 ID:RzlvB8NI

オイル交換時期は乗り方や使用状況によって違って来るので、一概にどの位がベストと言うのは無いと思う。
自分が交換したい時に換えれば良いんじゃない？
自分は十年以上は乗るつもりなので1,500～3,000Kmで交換←複数所有でバイクによって違ってくる

122 ：７７４ＲＲ：04/03/04 00:07 ID:xd999Xxx

餅入ったみたいね。
http://jo-ya.com/index.html

123 ：７７４ＲＲ：04/03/04 00:16 ID:pp1kjBM/

上屋高すぎ。と思ったらまた値上げしてるし。
この値段なら安い正規品買うわ。ほとんど変らんし。

124 ：７７４ＲＲ：04/03/04 00:32 ID:IebmkIDR

＞多分、有る程度濾紙にゴミが付着した方が目が細かくなってろ過性能がｳﾌﾟする、
＞なんてｲﾀｲ発言をする香具師が居るけど、濾紙の表面をちゃんと見たこと有る？
＞フィルタって不織布で出来てるんだけどね｡

オイルフィルタの設計者がかたる真実はこうだ

オイルフィルターは、新品時のメッシュは粗く作ってあり、小さなごみ（10～100ミクロン程度）は通しやすく、
数千㌔走行後には適当に目詰まりし、適正なフィルタ機能（10ミクロン以上は通さない）を発揮するものなのです。
従って、早すぎる交換は、適正なフィルター機能を発揮する前に、フィルタを捨ててしまっていることになります。

イタイのはどっちでしょね

125 ：もうすぐ04海苔：04/03/04 00:38 ID:wf0OwIOA

>124
デンソーに聞いてみるよ｡

126 ：７７４ＲＲ：04/03/04 00:41 ID:eFE6EcuB

相場の質問
エフェロ4RSが2000円/1Lって安い方ですか？

127 ：７７４ＲＲ：04/03/04 00:56 ID:L/KCp8ID

>>126
まぁまぁじゃねーか？

プレミアムが1400ｴｿ／Ｌ切れば安い。定価の比率から考えると
４ＲＳだと2000ｴｿ／Ｌになる。
普通に店で売ってる（セールじゃないときの）最安かな？

128 ：７７４ＲＲ：04/03/04 01:08 ID:eFE6EcuB

>>127
レスどうも～です
バイク屋に安く出すから入れてみる？って言われてて
ほんとに安いのか？などと疑ってみました(w
きばって入れてみることにします。

129 ：７７４ＲＲ：04/03/04 02:05 ID:nGh6hkD/

空冷でオイル交換容量が1ﾘｯﾄﾙも満たないビジネスバイク俺様仕様
用途は新聞配達用途
一日の走行距離は50～80ｋｍ、
もともとオイル消費が多いエンジンと聞いちょる

オイル交換後、1000ｋｍ超えたあたりからエンジンノイズが目立ちはじめやがって
5000ｋｍぐらいで、おちょこみたいなストレート用ウイスキーグラス２杯分ぐらいの量しか
オイルを抜いても出てきてなかったみたいな....

規格品だが、わけわからねーブランドのオイルをそこら辺のスタンドでオイル交換
ああ、やっぱりだ、ついにこのバイクまでタペット音が出初めやがったぜ。
調整するも直らずと構わず乗ってたら、ヘッド、シリンダーまで昇天。

そういえば、以前、焼きつかせた別メーカーのバイクは、
お決まりのカチカチ音が出だした後に昇天しちまったな

オイルが減るちゅうのに、ハードに走り、喉が渇いたから自動販売機の前で
エンジンをいきなり切り、ｼﾞｮｰｼﾞｱﾛﾝｸﾞ缶が片手のたばこ休憩が多いからかな？

130 ：７７４ＲＲ：04/03/04 02:26 ID:nGh6hkD/

俺様はオイルの継ぎ足しなんてめんどーくせーことしないのさ
だって、５０００ｋｍで交換って聞いてるからな。
俺はぜんぜん間違ってない。いや『絶対ぃー間違ってない』というのが口癖で
子供の頃から、変わっちゃねーぜ！人の意見なんか聞いてられっか
あたまのいいメーカーのがそういってるんだから、俺は信じるぜ

壊れたら新車に買い換えたらいいだけの事さっ。

　　　　　　　　なんて奴いねーよ。

＜もうすぐ04海苔　
気にすんな、馬鹿は放置や、応援してるぜ！！

131 ：７７４ＲＲ：04/03/04 02:39 ID:hk4IY+nJ

バカに同情されても…。

132 ：７７４ＲＲ：04/03/04 02:44 ID:nGh6hkD/

黙れハゲ

133 ：７７４ＲＲ：04/03/04 02:49 ID:nGh6hkD/

さあって焼酎でも飲んで寝るっとすっか
お前も早く寝ろよ

おやすみー

134 ：７７４ＲＲ：04/03/04 05:44 ID:HD8paw8x

除夜4T入ってないじゃん・・・。4ﾘｯﾄﾙで8,000円か。
普通のコンペで十分なので22㍑ペールでも買うか・・・・って
おいおい・・・35,000円に大幅値上げしている。。。。
値段を安く設定してあった隠しページも無くなっている・・・。

フィルターの件だけど、俺がメーカーに聞いた時は
「純正品はちょっと目を粗めに、リプレース品は目を細かく造ってます」
と言っていた。それ以来、俺はリプレース品。

自分のバイクなんだから、好きにしたらいいと思う。
５年で乗り換える人もいれば、15年は乗ろうと思っている人だっているだろうし。
それによってメンテの仕方も変わってくるから。

135 ：もうすぐ04海苔：04/03/04 07:42 ID:NuGzN3Me

以前同じフィルタネタが車板で出て、某社にその件を問い合わせたら
「ウチじゃそんな設計はしません」との回答。
まあ、私もそれを信じていたんだけどね｡
同じ質問を数社にしてみて、回答をココに書くようにします｡

136 ：７７４ＲＲ：04/03/04 07:49 ID:XP8xK23r

引退間際の共産党系エンジニアのヨタ話を信じる奴は信じればいい。
今、そんなバカな設計をしたフィルターを作ってる会社はいねえよ。
早め、早めが原則。交換時期がきたら交換すればいいんだよ。

137 ：まさき＠アスカ ◆5zJSUNrKNw ：04/03/04 07:52 ID:dfrtWCff

ＣＢ400ＳＦですけど今度ワコーズの4ＣＴてのを入れてみる
つもりですＣＢにとってオーバーですか？それとももっといいのを入れるべき
ですか？エンジンまだ鳴らしみたいなもので大事にしたいので

138 ：７７４ＲＲ：04/03/04 09:24 ID:rMkD43kT

１０００ｋｍ、２０００ｋｍと徐々にへたっていって、そろそろ限界という所が
だいたい４０００～５０００ｋｍ（夏場は３０００ｋｍ前後）。
お上品に静々と走ればサービスデーター指定の距離でも十分なんでしょうが
自分の場合はぶち回してストレス解消、だから燃費も悪いしオイルも持たない。
壊してからサービスデーター通りにやったと言い訳しても誰も責任とってはくれません。
バイクの面倒見るのは基本的に自己責任。

139 ：７７４ＲＲ：04/03/04 09:30 ID:rMkD43kT

ついでに。
すごく不思議なんですが交換したてが一番良いのではなくて
１０００ｋｍくらい走ったくらいから絶好調になります。
オイルも慣らしが必要なのかな。
エフェロスポーツです。

140 ：７７４ＲＲ：04/03/04 09:44 ID:XP8xK23r

それは、本当。だいたい２千キロから５千キロくらいの間が
一番よく潤滑する。オイル分子が適度にせん断されるからと言われている。

141 ：７７４ＲＲ：04/03/04 10:49 ID:eACpDQCj

それは適当に劣化してタマタマそのバイクに適した粘度になっただけではないだろうか。

142 ：７７４ＲＲ：04/03/04 11:41 ID:33J40teK

餅はそのころにはとっくに終わる

143 ：７７４ＲＲ：04/03/04 11:55 ID:4i8c6hXA

つまり、もっと柔らかいオイルを入れろということか？

144 ：７７４ＲＲ：04/03/04 12:08 ID:RHk8uGMv

>>142
そだね・・・
1500km越えた辺りからもうギアも入り難くなるし、
それ以上になると明らかにアイドル時のメカノイズや振動が増える。

以前2つ目初代9Rに乗ってた時に300V入れていたが、
オーバーホールを境にMOTOREXのPOWERSYNTに変えて見たところ、
明らかにメカノイズや振動が減ったんだよね。
しかもその状態は交換時期手前(3500km弱)でも続いてた。

あまりのメカノイズ、振動低減にカワオタさん達には「こんなのカワサキ車じゃない!!」って言われたがね。

145 ：７７４ＲＲ：04/03/04 12:15 ID:p/mWXmQG

>>142
餅は事前にせん断してからﾊﾟｯｹｰｼﾞしてるからです。
っていうより、餅もﾜｺも粒子が細かいってこと。

146 ：７７４ＲＲ：04/03/04 12:33 ID:E7oeEJJ0

化学合成なんだから当たり前だ。

147 ：７７４ＲＲ：04/03/04 12:33 ID:/BJ71x4S

そうか、餅が黒っぽい飴色なのは一度使ってるからなんだ!
という冗談はさておき300V 4Tでも1500kmくらいでギア入り渋くなる?

148 ：７７４ＲＲ：04/03/04 13:05 ID:NT7LyU9u

㌧㌦㌧㌦㌧㌦㌧㌦㌧㌦㌧㌦㌧㌦

149 ：７７４ＲＲ：04/03/04 15:19 ID:0HcebZev

>>137
価格もリッター1500円程度だし
一番手ごろな100%化学合成のオイルだと思うが。

150 ：７７４ＲＲ：04/03/04 18:28 ID:pt6IRZIq

オイルが安いところはJO-YAでいいんすか？
あと、餅ってなんすか？このスレ初めてきたんでわかんないっす

151 ：７７４ＲＲ：04/03/04 18:35 ID:A+cIM28M

jo-yaを知っていて餅を知らないとわ
高値掴みでもしておきなさいってこった

152 ：７７４ＲＲ：04/03/04 20:32 ID:lQQSea1c

なんで餅はそんなに劣化が早いんだ

153 ：７７４ＲＲ：04/03/04 21:25 ID:IebmkIDR

>>138

＞お上品に静々と走ればサービスデーター指定の距離でも十分なんでしょうが

メーカーが、お上品に静々と走った場合のオイル交換時期を推奨してるとでも？（笑）

キミがぶち回しても壊れないエンジンを作っているそのメーカーがだよ。

154 ：７７４ＲＲ：04/03/04 21:49 ID:pp1kjBM/

劣化が早いのではなくて2輪に向いてないのではと勘ぐってるが。
で、4Tどーなのよ?

155 ：７７４ＲＲ：04/03/04 22:03 ID:33J40teK

>>144
レーシングなイメージ＝タレが早い＝早く交換＝バイク屋ウマー
ミッションタッチが渋い＝入らなくなる＝腰下ＯＨ＝バイク屋ウマー
って感じだよね。

156 ：７７４ＲＲ：04/03/04 22:23 ID:lQQSea1c

>>154
4Tって劣化についてあんまり話が出てこない
並みのオイル並みに持つんじゃないの？

157 ：７７４ＲＲ：04/03/04 23:32 ID:hSYBgjGu

>>144
OHは30000kmになったからやったんだけど、そういう図式にも持っていけるね・・・
罪作りなオイルを市販してるな・・・

まぁ今はMOTOREXしか使ってないから餅はどうでも良いけどね。
（´-`）.。oO（ペール缶で売ってくれないかなぁ・・・

158 ：144.157：04/03/04 23:33 ID:hSYBgjGu

ｱｳｱ!!
>>144→>>155

159 ：７７４ＲＲ：04/03/05 01:25 ID:PMjzPeH0

GRPorNNL使用している方います？
使われているオイルの銘柄はなんでしょう？
３００VにGRPってのもなんかなと思ってしまう。
添加後の燃費等も気になる・・・

160 ：７７４ＲＲ：04/03/05 04:37 ID:l67v+QGk

>>159
300Vに添加剤は止めた方が良いと自分は思います。
GRPの評価は高いようですね。私の周りで使っている人達は
「とても良い」とみんな口を揃えています。

私個人がお気に入りなのはホホバ系。300Vにするまでは8年以上
ずっと入れ続けてましたが、とても調子が良かったです。

161 ：７７４ＲＲ：04/03/05 04:39 ID:yPTOk4pC

広島高潤ってとこのオイルを使ったことある人いる？
ちっこいメーカーなんだが気になる。

162 ：７７４ＲＲ：04/03/05 06:56 ID:VvpX6Ug0

>>161
２ｓｔのひましじゃけんってのを使ったことがある。
けっこう良かったよ。

163 ：７７４ＲＲ：04/03/05 09:15 ID:B4GOEs3Z

>153
ならば最悪のオーナーを想定しての数字だとでも？
現実にもたないものはもたない。
もちろんブーローするなんて事はないがまともなコンディションを保とうとするなら無理。
だいたいエンジンが辛そうなのにメーカー指定の距離まで我慢する馬鹿などいない。

164 ：７７４ＲＲ：04/03/05 11:31 ID:uuCqSf4J

このスレってまさに「群盲象を評す」だなｗ

165 ：７７４ＲＲ：04/03/05 15:11 ID:DFTimcHi

>>164
おまえの事だなw
何度も既出

166 ：７７４ＲＲ：04/03/05 17:38 ID:eqJZj3Or

あたりまえだけどオイルの寿命も燃費と一緒で走り方で違ってきます。
エンジンの様子を見て自分で判断するのでメーカーの指定にはこだわりません。
気持ちよく乗りたいから。
たかが数千円をけちってエンジンの寿命を縮めるのはバカバカしいし。
気持ちよく乗れる＝寿命です。
壊れる＝寿命ではありません。
メーカー指定通りに交換していれば壊れたりはしません。
壊れなければいいのならそれはそれで。

167 ：７７４ＲＲ：04/03/05 20:04 ID:C7q/r00Z

>>163
メーカーのオイルテストの過酷さを知らない盲がまた一人…。
ブーロー…。

168 ：７７４ＲＲ：04/03/05 20:43 ID:UxSZKF1w

>167
一回保証書読んでみ。

169 ：７７４ＲＲ：04/03/05 21:36 ID:aagx67uA

オイラのエンジンもブーローしたらどうしよう

170 ：７７４ＲＲ：04/03/05 21:42 ID:Zw/9reHO

ブローはしないってば。
五月蝿くなってパワー落ちるだけだよ。
取りかえしつかないけどどうせ消耗品。

171 ：７７４ＲＲ：04/03/05 21:50 ID:Wk9F2VYt

バイクメーカーが指定する交換時期はあまり信じない方が良いよ
メーカーは新車が売れてこその商売だからね

172 ：７７４ＲＲ：04/03/05 21:53 ID:zpfpx2B+

>>170

間違うなよ！

「ブーロー」だぞ！

173 ：７７４ＲＲ：04/03/05 22:12 ID:44xjYORu

用品店が指定する交換時期はあまり信じない方が良いよ
高価なオイルが頻繁に交換されてこその商売だからね

174 ：７７４ＲＲ：04/03/05 22:15 ID:NSfT7Shu

【瞎子摸象】総合オイルスレッド8本目【ﾌﾞｰﾛｰ】

175 ：７７４ＲＲ：04/03/05 22:24 ID:h35x5/FA

ヤパーリモトレックスにしよっと

176 ：７７４ＲＲ：04/03/05 22:28 ID:qQsY6eOg

>173
そんな馬鹿なやついないってば。
メーカーの言ってる事も信じてないんだから。

177 ：７７４ＲＲ：04/03/05 22:48 ID:CyBoRbWd

デイトナ工作員の方が熱心に活躍しているスレはここですか？

178 ：７７４ＲＲ：04/03/05 22:53 ID:ijKpo95I

moto 4 sports SP　コヤマで買ってきました。
850円でつ。おまいら急げ！

179 ：７７４ＲＲ：04/03/05 22:56 ID:Xh2c3o0i

>>177
雑誌スレにも来てるでしょ？

180 ：７７４ＲＲ：04/03/05 23:10 ID:kf64iXGJ

>>176

＞フィルターの件だけど、俺がメーカーに聞いた時は
＞「純正品はちょっと目を粗めに、リプレース品は目を細かく造ってます」
＞と言っていた。それ以来、俺はリプレース品。

こんなにだまされやすい香具師がいるんだから、用品屋にあおられたらイチコロさｗ

「お客様の走り方ですと、オイルはメーカー推奨交換時期の半分くらいで交換した方がヨございます」

なんとなくホントはヘタレな腕までほめられた気になってコロリｗ

181 ：７７４ＲＲ：04/03/05 23:20 ID:DPel2ZoE

ひつこいな。
人の言いなりで交換するやつなんていないって言ってるの。
メーカーの言う事もきかないのになんで店員の言う事なんて聞くんだよ。
エンジンの調子みて自分で決めるのが普通だよ。
ここでみんなが言ってる「どれぐい持つ？」
てのは「あんたは燃費どれくらい？」ってのと一緒なんだよ。

182 ：７７４ＲＲ：04/03/05 23:22 ID:DPel2ZoE

「どれぐい持つ？」
って聞いたら何キロまでは壊れないと答える馬鹿さに気付いてくれ。

183 ：７７４ＲＲ：04/03/05 23:28 ID:tYG4bebu

「どれぐい持つ？」と聞かれたら
なるべく短い距離を言っとけば「違いのわかるヤツ」と思ってもらえますか？

184 ：７７４ＲＲ：04/03/05 23:29 ID:M9E8nyGp

「どれぐい持つ？」
「調べた事ないから分からない」

185 ：７７４ＲＲ：04/03/05 23:35 ID:k+x+U+hI

「どれぐい持つ？」と聞かれたら
「あんたどこの国の人？」と聞き返します。

186 ：７７４ＲＲ：04/03/05 23:40 ID:kf64iXGJ

「どれぐい持つ？」
「ブーローするまで」ｗ

187 ：７７４ＲＲ：04/03/05 23:41 ID:CyBoRbWd

>>179
？と思って雑誌スレを読んでみてﾜﾛﾀよ。あれには負けた。

188 ：７７４ＲＲ：04/03/05 23:41 ID:tYG4bebu

お～い、騙されずらい>>180さん、
アンタの場合、どれぐい持つ？

189 ：７７４ＲＲ：04/03/05 23:42 ID:kf64iXGJ

>>188
ブーローするまでｗ

190 ：７７４ＲＲ：04/03/05 23:43 ID:Rj4ahpQd

こいつマジ分かって無いのね。
そりゃ人の言いなりしかないよな。

191 ：７７４ＲＲ：04/03/05 23:44 ID:kf64iXGJ

ヘイユー　ドレグイモツ？

マイコーモン　ブーロースルマデ

192 ：７７４ＲＲ：04/03/05 23:44 ID:DFTimcHi

うわー

182-186
さもしいな。

193 ：７７４ＲＲ：04/03/05 23:51 ID:Rj4ahpQd

ごめん。
いつ交換したらいいか自分では見当もつなくて疑心暗鬼、ビクビクなんだね。
悪かったよ。
オイル交換は３０００～６０００の間で大丈夫だ。

194 ：７７４ＲＲ：04/03/05 23:53 ID:k+x+U+hI

ブロージョブでどれぐい持つ？

195 ：７７４ＲＲ：04/03/05 23:54 ID:kf64iXGJ

>>194
見当もつなくて

196 ：７７４ＲＲ：04/03/06 00:07 ID:ZIs1MEnw

>>194
恥ずかしながら、それでは逝ったこと無し。。。

197 ：７７４ＲＲ：04/03/06 00:20 ID:vVjAmrDZ

エンジンを長く使う為にはオイルは早期交換を心がける、という意見の人に聞いてみたい。

メーカー指定（仮に6000ｋｍ毎）のオイル交換を繰り返し、10万ｋｍでトラブルが起きたエンジンがあったとします。
もし、このエンジンが3000ｋｍ毎のオイル交換が成されていたならば、どの位の距離まで
トラブルを起こさなかったと思いますか？
倍の20万ｋｍ？それとも１％増しの10万１千ｋｍ？

根拠はなくて結構です、大体のイメージで予想してみてください。

198 ：７７４ＲＲ：04/03/06 00:29 ID:1U+xL0nx

＞197

ブーローｋｍ。

199 ：７７４ＲＲ：04/03/06 00:37 ID:4o4DQa89

>197
トラブルは同じでしょう。
少なくとも３０００と６０００ではオイルに起因するトラブルの差はありえない。
なんか勘違いしてるようですが境目は壊れる、壊れないではありません。
壊れなければそれでいい人もいるし、少しでも調子良く乗りたい人もいるんです。
高級オイルを使わないと壊れるなんて言う人はいないし３０００で交換しないと壊れる
なんて言っている人もいない。

200 ：７７４ＲＲ：04/03/06 00:42 ID:4o4DQa89

もうかなりオイルがへたっているけどまだ６０００ｋｍいってないから我慢する。
そういう人もいるだろうし我慢しない人もいる、それだけの話しです。

201 ：７７４ＲＲ：04/03/06 00:44 ID:vVjAmrDZ

>>199
なるほど、調子の差だけなのですか・・
しかし、エンジンが調子よく回るか否かで
何かしら寿命に影響があるとは考えませんか？

202 ：７７４ＲＲ：04/03/06 00:47 ID:PhA1wFUs

>>201
ところで貴方が想像するエンジンの寿命、というのはエンジンがどのような状態に
なった場合でしょうか？
その辺りをはっきりさせて置かないと議論になりにくいと思いますが。

203 ：７７４ＲＲ：04/03/06 00:54 ID:vVjAmrDZ

>>202
それは特に限定する必要はないでしょう。
カムの磨耗でもいいし、クランクのガタ、ピストンリングの磨耗でもいい。
早い話が二通りのオイル交換時期を比較して同程度の痛み具合までの期間を
予想してもらえばいい訳です。

204 ：７７４ＲＲ：04/03/06 00:56 ID:Yz0aR3jc

>>202
ブーロー状態になったら寿命です

205 ：７７４ＲＲ：04/03/06 00:56 ID:h7eEDnT+

>>197

自分は気持ちよく乗る為に1,500～3,00kmで交換している。
明らかにミッションの入りが渋くなったり、燃費が落ちてくる。
加速フィーリングも気持ちよくない。
自分のバイクの使用法は、完全に趣味で移動手段だけだったら普通に車を使う。
たった幾らかのオイル代ケチるより気持ちよく走れる方を選ぶ。
人それぞれの考え方が有るから、交換は自分で考えてやれば良い。

オイル交換時期は、鉛筆をどの位まで使って捨てるかと同じで人によって全く違う。
使用したい人はメーカー指定の最大まで使用すれば良い。
交換したい人は早いサイクルでも良い。

206 ：ぼろにんじゃ：04/03/06 00:58 ID:FJ/UXpW2

アマリー　これ最高　まちがいない

207 ：７７４ＲＲ：04/03/06 01:04 ID:PhA1wFUs

>>203
同程度の痛み具合、という事自体比較の仕様がない事例ですので
あまりここで突っ込んで話をしても意味がないのではないかと思います。

オイルを短距離で交換するのも長距離で交換するのも個人の趣味でしょう。
互いに押し付けあわなければいいだけのことだと思いますし。

まあ私自身は1万km毎の交換でしたが。(笑

208 ：７７４ＲＲ：04/03/06 01:10 ID:ggQwQxHm

>>205

＞明らかにミッションの入りが渋くなったり、燃費が落ちてくる。

オイルの劣化で燃費が悪化？ｗ

オイルは新油から始まって、数千㌔はオイル分子の剪断で粘性が落ちて、
そこからはずっと同じ粘性で安定する。
再び粘性が上がるのは目に見えてドロドロになる時。

２－３０００キロで粘性が増すなんてコトはないし、減摩剤の消耗なんて多寡が知れてるから、
オイルの劣化で燃費が落ちるなんてないんだよｗ

こういう、主観であれこれ言う香具師が多いから、オイル屋は笑いが止まらないｗ

209 ：７７４ＲＲ：04/03/06 01:10 ID:vVjAmrDZ

>>207
だからこそ最初に>>197で
＞根拠はなくて結構です、大体のイメージで予想してみてください。
と書いたんですけどね・・

少なからず「エンジンのライフの為には早期交換」という方が居るわけで
そういう方達は「どの位の影響」を予想してるんだろう？という単純な疑問からです。
ちなみに私自身はｻﾊﾟｰﾘ？なのですが。

210 ：７７４ＲＲ：04/03/06 01:20 ID:dgfH5uzZ

>>208

机上の空論はもう良いよ。
乗っているバイクやエンジンの回し方でも違ってくるでしょ？
あなたは複数所有しているバイクのオイル交換をすべて同じにするの？
空冷ビッグシングルをレッドゾーン多用したら早めに交換。
リッターオーバーのバイクを一万オーバーキープしたら直ぐにタレる。
あなたがどんなバイクに乗っているか知らないが、
バイク乗りが皆同じバイク、走り方や使用法をしていると考えない方が良いよ。

あと空冷ビッグシングルのメーカー指定とか知ってて言っているのか？

211 ：７７４ＲＲ：04/03/06 01:22 ID:GkAk2ncO

気分的な問題だと思われ。
対して走ってなくてもオイルは黒くなる。
黒＝汚い→交換。
こんな感じじゃ？

212 ：７７４ＲＲ：04/03/06 01:35 ID:Yz0aR3jc

>>210
レッドゾーン多用なんて特殊な例を出すようじゃ詭弁と取られるよ。

メーカーもレッドゾーン以上で使うと壊れるよと言ってるんだし
ギア毎の速度範囲やシフトダウン可能限界速度などを守った
正しい運転操作の範囲なら指定のオイル交換でいいってこと
なんだから。

213 ：７７４ＲＲ：04/03/06 01:44 ID:ggQwQxHm

>>210

＞バイク乗りが皆同じバイク、走り方や使用法をしていると考えない方が良いよ。

そんな香具師がいると考える藻前の脳内はお花畑か？ｗ

漏れの持ってる単車の中で一番熱的条件の厳しいのは
空冷ホリゾンタルツイン1000ccだが、オイル交換のメーカー指定インターバルは７５００ｋｍ。
それを守って乗っているが、なんの問題もなし。全く問題なしｗ

214 ：sage：04/03/06 01:46 ID:QCqCMG5u

>>212

自分はそう言った乗り方をしているから言ったまで
誰も早く交換した方が良いとか、長く使った方が良いなどは全く言っていない。
>>208
が自分を指定して文句を言ってきたから書き込んだ迄だ。

この世の全てがマニュアル通りにいかないのは誰でも知っているだろ？
メーカー指定でもシビアコンディションとか有るのも知らない様だしな。

215 ：７７４ＲＲ：04/03/06 01:50 ID:XEmQetkl

>>213

壊れる壊れないの問題か？
自分は気持ちよく走る為に交換していると書き込んだんだ。
話をすり替えるな。

216 ：７７４ＲＲ：04/03/06 02:29 ID:YF7CEwRM

>>ggQwQxHm

早く謝れ
負け犬の遠吠えで逃げたのか？

217 ：７７４ＲＲ：04/03/06 02:32 ID:Yz0aR3jc

素人の考えるシビアコンディションなぞとっくに考慮されてる。
今はそれに加えて環境を考えたロングドレインが趨勢。
郡盲撫象。下手の考え休むに似たり。

218 ：７７４ＲＲ：04/03/06 02:54 ID:FrO7KJz2

>>217

普通の乗り方とシビアではかなりの違いが出る。
それを一纏めに考えてる人間が滑稽だと思うが

>>シビアコンディションなぞとっくに考慮されてる。

分かりやすく説明してよ
人を素人と言うからには、勿論貴方は開発等に関わっている人なんでしょ？
もっと的確な言葉で書き込んでよ

メーカーサイドでもシビアコンディションは全く違った表示をしている。
シビアではメーカーも早めの交換をと言っているはずだが？

こんな事は書き込みたくはないのだが
一方的に否定をした元凶の
>>ggQwQxHm
が問題だと思う

219 ：７７４ＲＲ：04/03/06 03:09 ID:LMQVUw3i

２１８がいいレスをした。

220 ：７７４ＲＲ：04/03/06 03:20 ID:JpUfcvmz

メーカー指定の数字は常識的に走った場合に限っての話しです。
そして二輪の場合は簡単に常識外の領域にいけてしまう。
だから四輪並の信頼度の数字を出せといっても無理な話だし、そこはユーザー側もわきまえていないと。
カワサキのエンジニア曰く、量産二輪のエンジンは四輪レーサー相当のエンジン。
乗用車並みに甘く考えるのはどうかと思います。
なぜあんな数字にこだわるのかな。

221 ：７７４ＲＲ：04/03/06 03:29 ID:LMQVUw3i

＞＞２２０
オイル耐久性に関する二輪工業規格がきちんと確立されてないからだよ
一般的にメーカーが指定しているオイル交換サイクルは
自動車工業規格だからな

ロングライフがどうのこうの...全くもってﾌﾟｹﾞﾗ

222 ：７７４ＲＲ：04/03/06 04:01 ID:g7Futq72

つか、最近このスレ殺伐としてるねぇ。
ggQwQxHmみたいなのがいると見苦しい。
ヒステリックに文字狩りして何が楽しいんだボケェッ！！
薀蓄語る奴はツッコミされないような皆が唸る様なレスを書け！
ハゲが！荒れるだろーが！

たまに初心者らしきカキコがあると一斉に叩く奴ら、何をかんがえてるんだろーねぇ？
まぁ俺は最近、このスレには来ないんだが…
前スレあたりから薀蓄合戦スレになったね。脳内どもの。

ﾌﾟｹﾞﾗ　ﾌﾟｹﾞﾗ　ﾌﾟｹﾞﾗ　ﾌﾟーさいなら

223 ：７７４ＲＲ：04/03/06 07:30 ID:hKkhxPA0

バカヤロウ！！！
レッドゾーンは、オイルが痛むんじゃなく
バブル系がいかれるんじゃい！！

224 ：７７４ＲＲ：04/03/06 07:46 ID:i4TBEy2L

バカヤロウ！！！
レッドゾーンは、オイルが痛むんじゃなく
バイブ系がいかれるんじゃい！！

225 ：７７４ＲＲ：04/03/06 08:41 ID:wGkBMdxq

このスレは…もうダメかもしれんね。

226 ：１９７：04/03/06 08:48 ID:vVjAmrDZ

>>214
>>220
>>221
あなたたちはメーカー指定の交換周期より短い周期で交換されている訳ですね？
なんとか>>197の質問に答えてみてはもらえませんか？
>>205さんのようにフィーリングの問題だけなのでしょうか？

227 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：04/03/06 09:25 ID:hSNzI2Tj

　　　○っ　　再録ﾉ長ﾚｽﾃﾞｽｶﾞ…
　＼＿ノ）　
　　　　￣
　　本日の豆知識！

● エンジンオイルは100度を超えると急速に酸化劣化する
　温度は温度、酸素、触媒の影響があるのですが、酸素の管理はちょっと困難
なので、一般には温度が最大の要因となり、60度程度では低い酸化度でも100度
以上では、概算で10度上がる毎にオイルの酸化劣化は倍加！するそうです。

　資料のグラフでは、酸化を急激に進行させる触媒の「銅」接触がある状態の
無添加ベースオイルで、100度だと約4000時間かかる酸化度（酸素吸収量）が、
111度だと約1200時間、132度だと約200時間、156度だと数時間（折れ線グラフは
垂直！）になっています。

　また、ベースオイルの成分である炭化水素類の酸化温度もほとんど110度です
し …
　ただし、市販のエンジンオイルでは酸化を遅らせたり、触媒金属を不活性化
させたりする酸化防止剤が添加されているので、温度による酸化量は数10分の1
以下となっているそうです。

228 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：04/03/06 09:26 ID:hSNzI2Tj

　もっと知られてもいいネタだと思うますよこれは！

ボアアップなんかでオイル温度がガンガンに高い人（オイル粘度低下の油膜
切れ危険温度は別ネタ）はオイルクーラーを付けるか耐酸化性能の高い完全合成
の高級オイルの使用やオイル交換ピッチを早くした方がいいですよ、添加剤と
いえども酸化劣化を数10分の1以下程度に遅らせるだけのようですから …

　オイルの酸化が進むと金属を傷める過酸化物やその2次生成物でオイルには
溶けない粘度の高いスラッジができるてエンジンの低温部に付着するし、
あんまりシリンダー・ピストンなんかが高温になると船舶エンジンみたいに
オイルが熱い表面でラッカー化してリングが固着するかも …

　カブ系エンジンでは、酸化触媒効果の高い銅合金のクランクベアリングメタル
が無く、銅より1/3程度の鉄合金のみなので（でも銅・鉄混在では2/3程度に
なる、なぜ？）ややマシかな …　でも高温部が出来やすい空冷式エンジンなの
で注意が必要かなぁ
　この触媒効果というのもスゴイのですが、まずどうこうはできないので詳細は
略！、ただ酸化防止剤入りタービン油のグラフでは触媒なしとありでは比較して
酸化量は10～20倍のようです。

　余談ですが、植物油ベースのオイルは鉱物ベースより酸化されやすくということ
なので、当然サラダオイルは酸素を遮断して冷暗所保存！、それに天ぷらをすると
油がすぐ傷むといいますが確かにあの高温では …
（と、すると触媒効果で銅合金の鍋で天ぷらすると鉄鍋より油の傷みは約3倍？）

229 ：７７４ＲＲ：04/03/06 11:41 ID:1Yum5+7S

長くて何いいたいのかイマイチはっきりしません。
>>　ただし、市販のエンジンオイルでは酸化を遅らせたり、触媒金属を不活性化
>>させたりする酸化防止剤が添加されているので、温度による酸化量は数10分の1
>>以下となっているそうです。
ということで良いのですか？

230 ：７７４ＲＲ：04/03/06 11:58 ID:FhjxRPE7

新しい餅の説明は旧300vの耐久力の弱さを認めたようなモンかな

231 ：７７４ＲＲ：04/03/06 15:32 ID:iQvvF1cM

>226
半分のサイクルで交換したら寿命は倍、とか馬鹿言う人を待っているんだろうけど
待っても無駄だと思う。
強いて言えば。
中古車は外観や距離が同じ程度でもエンジンの程度には差が出る。
外観と距離で値段が決まってしまうので査定には差が付かないけどね。

232 ：１９７：04/03/06 17:13 ID:vVjAmrDZ

>>231
いやいや、そこまで極端な事を言う人はいないと思うけど、
「１、２割は違うだろ？」くらいの人はいるんじゃなかろうかと。

＞待っても無駄だと思う。
エンジンの為に早期交換を薦める人は沢山いるけれど、
それがどの程度の影響を及ぼすか、ってな話には誰も答えてくれませんね・・

233 ：１９７：04/03/06 17:15 ID:vVjAmrDZ

>>231
＞中古車は外観や距離が同じ程度でもエンジンの程度には差が出る。
外観と距離で値段が決まってしまうので査定には差が付かないけどね。

で、それはオイル交換周期の差だとでも？

234 ：７７４ＲＲ：04/03/06 19:07 ID:kePf0Tug

>232
エンジンの為に交換してるなんて言った人います？
気持ちよく乗りたいから交換と言ってる人だけだと思うけど。
勝手に解釈曲げてそっちの都合の良い議論に持っていこうとするのはどうかと。

235 ：７７４ＲＲ：04/03/06 19:18 ID:PKEqwSYt

いや、ヤハシ、バブル系が逝かれるでしょう

236 ：７７４ＲＲ：04/03/06 19:25 ID:1V0QFgzj

結局、どんなオナニーが気持ちいいか。
何回以上すると体に悪いのかって話か。

237 ：７７４ＲＲ：04/03/06 20:17 ID:8eBkC5Hy

このスレでもモトレックスの悪い噂だけは出ないね。結構ワイドレンジだから添加剤がどうのこうのって言われそうなのに・・・

238 ：７７４ＲＲ：04/03/06 20:18 ID:43lw5Fov

何をこだわってるのかな。
オイルがへたって来たら交換。
それが３０００だろうが６０００だろうが他人が心配する事ではないでしょう。
絶対に６０００まで交換しないと決めているならそれでもいいし。
交換サイクルの短い人の方が寿命は短いかもしれません。
オイルがもたない＝それだけ酷使しているわけですから。

239 ：７７４ＲＲ：04/03/06 22:31 ID:FhjxRPE7

うーん
単純な思考回路の持ち主らしい発想だね
間違っては無いんだろうけどねぇ

240 ：７７４ＲＲ：04/03/06 22:46 ID:1sKn53p9

良いオイルは悪い噂は聞かない
餅は、だな。

241 ：７７４ＲＲ：04/03/07 00:08 ID:H+t3ZERv

＞１９７　あなたは、かなりしつこいですね。

あなたが好きな６０００Kmに達するまでに
人それぞれ走行パターンが違う訳で

例えばXJR1300で通勤距離２ｋｍの人がいたとする
忙しく暖気せずに毎日往復４ｋｍの通勤に使うと
積算距離６０００ｋｍに達するまで１５００日（４年と４０日）かかるだろ
その間、車検がくるが『いや、僕ちゃんは６０００ｋｍごとに交換する主義でつ』
とか言わないでしょ

俺が言いたいの回しすぎて油温が上がりオイルの状態が悪化してエンジンを痛める
こともあるが、短い距離しか乗らない場合はオイルにクランクケース内の空気から
水分が逃がれることなくオイルにブレンドされるという事だ。

個々の走行パターンに応じたオイル交換を他人がやる事に関して
あなたには関係ないと思うのですが....

そこまで粘着する技術的な根拠を晒していただきたい

242 ：７７４ＲＲ：04/03/07 01:08 ID:ueH4TJS8

>>197
粘着のちみに良い事教えよう。
エンジンが壊れる壊れないとか言ってるなら
一回旧車に乗ってみなさい。
４STならGS系CB系、２STならSSとかに
OILの大事さ、どれ位でエンジンがブローするかわかるから。
もしくはちみが乗ってるバイクを一杯一杯までボアうｐしてOILを1万km交換しないで走ってみたら？

243 ：７７４ＲＲ：04/03/07 01:18 ID:CPeb6Pcm

まあ>>197は放置しとけ（w
オイル交換を自分でやっていればどんな乗り方でどのくらい劣化していくかわかるだろうが。

244 ：７７４ＲＲ：04/03/07 01:26 ID:U6sZlwk2

オイルは、使っていれば必ず劣化する。
どの時期で交換するかは、使用状況・使用感覚で決まる。

メーカ指定通りの交換で、問題無しもあれば問題が出る事もある
自分のバイクが大丈夫だから他も問題なしとは、
　　絶　対　に　言　え　な　い　！！

245 ：１９７：04/03/07 02:16 ID:6du4wF2h

>>241
おお、いい例が出ましたね。
そりゃ早期交換がトラブルを起こす可能性を低くするのは間違いはないと思いますよ。
で、その「影響度をどの程度と考えるのか？」というのを知りたい訳ですよ。
なにも早期交換を否定してるんではありません。

＞例えばXJR1300で通勤距離２ｋｍの人がいたとする
＞忙しく暖気せずに毎日往復４ｋｍの通勤に使うと
＞積算距離６０００ｋｍに達するまで１５００日（４年と４０日）かかるだろ
＞その間、車検がくるが『いや、僕ちゃんは６０００ｋｍごとに交換する主義でつ』
＞とか言わないでしょ

＞俺が言いたいの回しすぎて油温が上がりオイルの状態が悪化してエンジンを痛める
＞こともあるが、短い距離しか乗らない場合はオイルにクランクケース内の空気から
＞水分が逃がれることなくオイルにブレンドされるという事だ。

この場合、仮に6000ｋｍ毎の交換をしていて10万ｋｍでエンジンにトラブルが発生したとします。
もし、3000ｋｍ毎の交換がなされていたならば、そのトラブルが発生するまでどのくらいの距離を
余計に走れたと思いますか？って事が聞きたいんですよ。
どう思います？

246 ：１９７：04/03/07 02:22 ID:6du4wF2h

>>242
バカの壁ってのは、こういう事かと思いました。
まあ、あなたも同じように思うでしょうが。

247 ：７７４ＲＲ：04/03/07 02:43 ID:OnT8U4Yc

ようするにさ、だれも寿命を心配して３０００で交換してるわけじゃないんだよ。
だからいくら粘っても答えなんて返ってこないよ。
オイルがへたると調子悪くなる、だから換えてるだけ。
なんで分からないのかな。

248 ：７７４ＲＲ：04/03/07 03:09 ID:ANLm+Iot

247に３万ガファリ

249 ：７７４ＲＲ：04/03/07 03:33 ID:9B3hNjnz

> オイルがへたると調子悪くなる、だから換えてるだけ。
同感

250 ：７７４ＲＲ：04/03/07 07:16 ID:is/xbaEK

以後>>197は放置でおねがいします。

自分に都合の良いレスしか興味のない餓鬼の代表。

251 ：７７４ＲＲ：04/03/07 09:30 ID:XtmcsZxR

俺もかつて>>242の例では身に沁みている。

毎回乗り方が違うのに具体的にどのくらいの距離でアボンするかなんて分からない。
予防的に早め早めに交換する必要があるのは痛い目にあえば分かる。

>>197は融通が利かないので、放っといてもエンジンブローとか事故とかで氏にますよ。

252 ：７７４ＲＲ：04/03/07 10:34 ID:MQ4u5BWo

ちょっと違う話なんだけど、
オレ会社の営業車ずっと使ってた時期あって、最初の車は１５万ｋｍ位で黒煙吐きまくりだった。
これ、新車から使ったディーゼルバンでオイル交換は１万ｋｍ以上とか、憶えていないっていう管理状態。
二台目は同じ型のをまた新車から乗ったのだが、こちらの方は反省してきっちり５千ｋｍ以内で交換したら１５万ｋｍ時点でも全然黒煙吐かなかったよ。
自分のバイクはいままで３万ｋｍ位しか乗ってないが、物を大事にする感覚でこまめにオイル交換している。
本当にエンジン酷使してアボーンさせるのは自分の物では無理ぽ・・・。

253 ：７７４ＲＲ：04/03/07 10:48 ID:sl/B0MCx

どーせすぐ売っちゃうんだからどうだっていいじゃんｗ

254 ：７７４ＲＲ：04/03/07 10:52 ID:qCL5oRVB

>>252
ディーゼルで黒煙でるのはオイルの問題じゃないんで、それはまさに

ちょっと違う話ですｗ

255 ：７７４ＲＲ：04/03/07 11:57 ID:Us0Dax5X

つまり、こまめにオイル交換してる人の知識レベルなんてその程度ってこと。
正に郡盲象を撫でるだな。

256 ：７７４ＲＲ：04/03/07 11:57 ID:K/+vEPq8

ヤフオクに出てる、ＰＴＦＥ？粉末添加剤を使った事ある人います？
何気に効果あったら、お得かもと思いまして・・・

257 ：７７４ＲＲ：04/03/07 13:07 ID:p0yGtM1q

>>254
オイルも関係無い訳ではないと思うけど

258 ：７７４ＲＲ：04/03/07 13:46 ID:6du4wF2h

＞物を大事にする感覚でこまめにオイル交換している。

俺は
物を大事にする感覚でこまめにオイル交換しすぎないようにしている。

オイルとて物。ムダにはしたくない。

259 ：７７４ＲＲ：04/03/07 14:11 ID:OnT8U4Yc

オイル交換するのに知識はいらないよ。
感じればいいだけだから。

260 ：７７４ＲＲ：04/03/07 14:58 ID:CSU77FhM

別にいいじゃんだれがいつ交換したって。
壊れようが磨り減ろうが無駄に交換早めようが自己責任。
自分のバイクなんだからな。財布と相談して決めれ！

261 ：７７４ＲＲ：04/03/07 18:11 ID:NUhvhC9/

>>197
とりあえず、そのジャージのなかに入れてるＴシャツを外に出せ
話しはそれからだ

262 ：７７４ＲＲ：04/03/07 19:17 ID:ze4gxj3H

知識ではなく経験ですから。
データーに基づいて交換すべき、なんて言われても無理な話し。
メーカーの出している数字はあくまでも平均値です。
メーカーが６０００ｋｍと言っていても実際は３０００ｋｍの人もいるし８０００ｋｍの人もいる。
ユーザー側もメーカーの出している数字を絶対視はしていない。
あの数字は平均であってワーストのケースではありません。
もしあれがワーストケースを想定した数字ならほとんどの人はあの数字の倍はもつはず。
でも現実はそうじゃないですよね。
メーカーはしっかりデーターに基づいて数字を出してきている、それを無無視するのは馬鹿だと
言いたいんでしょうが平均値を絶対視する方が馬鹿な話しだとは思いませんか？

263 ：７７４ＲＲ：04/03/07 19:46 ID:MXi73EK+

>>256
ＰＴＦＥ？粉末添加剤　やめれ
長期使用したエンジンはメタルが偏磨耗しまくりだ

264 ：７７４ＲＲ：04/03/07 20:13 ID:UYDUnZBH

とにかくだ、どんなオイルも６千から１万くらいは
持つように作ってあるんじゃい！！

265 ：７７４ＲＲ：04/03/07 20:19 ID:qCL5oRVB

>>262

＞メーカーの出している数字はあくまでも平均値です。

違うってｗ　平均のわけないだろ

＞もしあれがワーストケースを想定した数字ならほとんどの人はあの数字の倍はもつはず。

レースみたいな極限状況で６０００ｋｍとかはさすがにもたないが、平均ユーザーなら規程距離の１．５倍は実は楽勝でもつよ、マジで。
特に水冷エンジンは油温を安定させやすいからね。

それにしても素人の脳内理論がずいぶん幅を利かせてるスレだな
まさに群盲ｗ

266 ：７７４ＲＲ：04/03/07 21:07 ID:HLoBPfUw

このスレを見る限りは平均だ。
たとえメーカーが保証するにしても保証できるのは壊れる壊れないで好調は保証できない。
パワーダウンやメカニカルノイズの増大は故障ではない。
調子を保証しようとしても切りが無いから無理。
もちろん新車以上のコンディションは対象外。
あいかわらず壊れる壊れないを大丈夫の境にしてるようだが
壊れなければいいレベルのやつばかりではない事は知っておけ。
オイルさえ換えれば気持ちよく回るのに我慢するのか？

267 ：７７４ＲＲ：04/03/07 21:27 ID:H+t3ZERv

香ばしいスレになってきました。

268 ：７７４ＲＲ：04/03/07 21:39 ID:2DfzGvnM

ＨＯＮＤＡのＶ５のライフは４０００ｋｍだそうだ。
ﾔﾊﾟｰﾘＧ３使ってるのかな）ｗ

269 ：７７４ＲＲ：04/03/07 21:46 ID:krZr+Czu

あのエンジンて4000キロも持つんだ･･･結構耐久性あるんだな。
正直３レースぐらいで捨ててるのかと思ってた。

270 ：７７４ＲＲ：04/03/07 21:50 ID:ISLwtoZf

4000km乗り放しという意味ではないだろ？

271 ：７７４ＲＲ：04/03/07 21:52 ID:LCSLi3f1

レースでのオイルは市販されてないよ。
スペシャルオイルを使ってる。
使っても５００キロが良いとこ。
しかも鬼のように高い。

272 ：７７４ＲＲ：04/03/07 22:03 ID:krZr+Czu

>>268はオイルじゃなくてエンジンそのもののライフの話だと思ったんだけど。
俺、カセット式のミッションてどんな構造か知らないけど、開けてもオイルは出てこないもんなの？
エンジンオイルとは完全に別室なの？
１レースウィーク中ずっとエンジンオイルが変わらないなんてことあるんだろうか･･･

273 ：７７４ＲＲ：04/03/07 22:22 ID:QpaXu4rE

４０００ｋｍはちょっと信じられないな。
もし本当ならホンダは余裕ありすぎ。
ＭＯＴＯＧＰ仕様そのままで耐久を走れる事になる、ありえない。
もちろんエンジンの寿命の話しね。

274 ：７７４ＲＲ：04/03/08 00:10 ID:bE7CJ7qB

>>254
　ヂーゼルはオイルをマメに交換することで黒煙を大幅に少なく出来るのだよ。たしか。

>>268
　エルフのスペシャルオイルだよ。Ｆ１用に開発されたものがベース。

>>272
　カセット式ってトランスミッションが一式パコって外せる形式。エン
ジンオイルとギアオイルは共用です(普通のバイクと同じ)。

>>271
　エルフのスペシャルオイルは一応買えるよ。ＨＴＸ３８１８(Ｆ１用)
とかな。ホンダのＶＴＲ１０００ＳＰ２やＣＢＲ１０００ＲＲのレース
時の指定オイル。粘度は５Ｗ－３０。ＲＳＣチーム高武もレースで使っ
てる(ＳＴ６００＆ＪＳＢ１０００)。お値段はスンゲー高い。５リット
ル缶で２３,５００円だったかな。リッター４,７００円!!たぶん公道で
の使用には向いていないはず。お値段も凄すぎるしね。モトＧＰマシン
はたぶんコレと似たようなでもスペシャルなんだろうね。ワークスのＶ
４ＮＳＲ５００は例の市販のＨＴＸの２スト用をそのまま使ってたんだ
よね。

275 ：７７４ＲＲ：04/03/08 00:18 ID:7TSLTMt4

>>274

＞ヂーゼルはオイルをマメに交換することで黒煙を大幅に少なく出来るのだよ。たしか。

ばーか、なんにも知らないクセに知ったかぶるなｗ

こういう何でもオイル交換すれば解決すると思っている脳内オイル厨が
おおぜい住み着いてるキモイスレですねここはｗ

藻前はオイル交換したら、女にも持てて金もがばがば入ってきて、人生の悩みがみんな解決するんじゃないか？　ﾌﾟ

276 ：厨：04/03/08 00:26 ID:DCowx0Js

>>275
詳しそうなんで質問

オイルメンテが悪いせいで、バルブ周りや、ピストンリング辺りがアレで、圧縮抜け気味になって
黒煙たっぷりってことはありえないんですか？

277 ：７７４ＲＲ：04/03/08 00:31 ID:xyTxhVaq

アレとか気味とかがアレだが、
ガソリンだろがディーゼルだろうが、
オイルメンテが悪くてエンジン逝ってて黒煙(及び紫煙,白煙)車は非常に多い

278 ：なんにも知らない　教えてくん：04/03/08 00:33 ID:gGedAt4V

275に教えてほしいな

＞ばーか、なんにも知らないクセに知ったかぶるなｗ

なんで？

279 ：なんにも知らない　教えてくん：04/03/08 00:35 ID:gGedAt4V

ねーねーなんで？

280 ：７７４ＲＲ：04/03/08 00:37 ID:/ViAC7ge

何でこのスレのツマランことを言い争ってばかりなの？どビンボーだからか？

281 ：７７４ＲＲ：04/03/08 00:38 ID:/ViAC7ge

あーん、書きまちがいた。はずかすい。

282 ：７７４ＲＲ：04/03/08 00:46 ID:71yYy3VA

わかった！
オイルを頻繁に交換したがらないのは
ビンボー人だからなんだ！納得！
２５００～３０００で交換している漏れは
ヤパーリ金持ちなんだ！
と言う事で交換するしないの話しは終わりだな。

－－－－－－－－－－　完　－－－－－－－－－－

283 ：７７４ＲＲ：04/03/08 00:50 ID:7TSLTMt4

>>276
そこまで圧縮が抜けてたら、オイル上がりとオイル下がりで白煙が出てます。
軽油の不完全燃焼だと黒煙がでて、オイルが燃えると白煙ね。

白煙と黒煙の原因の区別もつかない２７７は論外　ﾌﾟｯ

逆に聞きたいが、まめにオイル交換するとどうして黒煙が減るんだ？＞２７４
ディーゼルの黒煙は不完全燃焼で起きるんだが、
よくある原因はエアフィルタのつまりや吸入系、排気系のつまり、燃料噴射系の不調など

どれもエンジンオイルとは関係ない部分なんだがｗ
ターボ車のタービン潤滑くらいか、関係するのは。
でもタービン焼き付いたら黒煙じゃ済まないしなｗ

284 ：なんにも知らない　教えてくん：04/03/08 00:58 ID:gGedAt4V

＜燃料噴射系の不調など

なにが原因で不調になるんですか？

285 ：なんにも知らない　教えてくん：04/03/08 01:01 ID:gGedAt4V

カーボンとか？スラッジとか？

286 ：７７４ＲＲ：04/03/08 01:01 ID:/VMAjHne

セローはメーカー指定が３０００。
小心者でメーカー指定通りに３０００ピッタリで交換していたが
そんなおれは金持ちだったのか。
気付かなかったよ。
無理して高いオイル買って金なくて交換できない
貧乏人を馬鹿にしていたが以後慎む。
なにしろおれ様は金持ちだから。

287 ：７７４ＲＲ：04/03/08 01:04 ID:p6+ZiI41

エフェロまんせー

288 ：なんにも知らない　教えてくん：04/03/08 01:07 ID:gGedAt4V

金もちになりたい

289 ：知ったかくん：04/03/08 01:14 ID:2mQqC71N

ディーゼルの黒煙は燃え残り軽油ですね
噴射燃料に比べて空気量が少ない時や
圧縮不良、噴射時期の狂いなどから
燃え切らない軽油が黒煙になりまつ

やはり適切なメンテとオイル交換は必要と
思われます
ディーゼル機関は非常に高圧縮なため、
オイルに気密性を頼っている部分が大きいです
オイルの粘度低下は即圧縮不良となり
黒煙が増えます

290 ：教えてくん：04/03/08 01:16 ID:gGedAt4V

ありがとうございました

291 ：厨：04/03/08 01:41 ID:fdjt+cCS

オイルメンテ悪くて噴射ポンプが早く痛むってことは無いんでしょうか？
エンジンオイルとは別にオイル入ってる物もあるようだけど

292 ：知ったかくん：04/03/08 02:02 ID:2mQqC71N

燃料噴射ﾎﾟﾝﾌﾟの駆動部はｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙなどで
まかなっていますがー
歯車やシャフトの類です
肝心のﾌﾟﾗﾝｼﾞｬ（ﾋﾟｽﾄﾝ）の潤滑は
軽油自体の潤滑によるものです
粗悪軽油や灯油の使用は
燃料ﾎﾟﾝﾌﾟの心臓部を痛めます
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙの影響があるとすれば
ギヤのガタツキから
噴射時期の狂いが考えられます

バイクとは離れてしまうのでこのへんで

293 ：７７４ＲＲ：04/03/08 21:39 ID:35trhb26

ギアの入りが少し悪くなってきたので、オイル交換してみようと思うんですが、
オイル交換の際、マイクロロンかゾイルを入れてみようかと思います。
どちらがいいですか？

294 ：７７４ＲＲ：04/03/08 21:48 ID:6vMjT0Wy

マイクロロンはどうせボココボコにされるんだけど。
理屈はともかくくたびれたエンジンにははっきり体感できる効果あり。
まだ元気なエンジンには一切効果無し。
効果が有った、無かったで荒れるんだけどたぶんどちらも本当。
効く、効かないは条件次第。
メッキシリンダーには効かないという話しもあるけど真偽は不明。

295 ：７７４ＲＲ：04/03/08 22:01 ID:35trhb26

>>294
ほぅー。わざわざありがとうございます。
なんか自分のには効果出そうにないので、止めときます。
オイルっていっぱいあって、どれがいいのかホントに迷ってます。
どこのメーカーも良い事書いているので。

296 ：７７４ＲＲ：04/03/08 22:05 ID:gE1/EbpD

>>293
添加剤を入れるのも持ち主の自由ですよね。
それを踏まえ頂いた上で私の私見を・・・｡

テフロン開発元のデュポンが「内燃機関には使用しないで」と
コメントを出しいるそうなので､本当なら止めた方がいいかも｡

ゾイルも、もし塩素含有ならば止めた方がよろしいかと｡

私はあまり流通していないホホバ系添加剤の愛用者です｡
餅300Vにしてから入れていません｡

297 ：７７４ＲＲ：04/03/08 22:10 ID:zRP5qOqg

>>296
このスレを読めばわかるように思い込みと信仰が大事。
試して良いと思った物が自分にとって最良の自己満足と自己責任。
新しいオイルを試す時は2,3回は続けて入れる事。

どうしても迷う場合は純正が無難。

298 ：７７４ＲＲ：04/03/08 22:11 ID:zRP5qOqg

>>295だった････ｽﾏｽﾏ

299 ：７７４ＲＲ：04/03/08 22:12 ID:35trhb26

>>296
ぐぐってみたら、化粧品関係のものが出てきましたが、これ入れてるんですか？

300 ：７７４ＲＲ：04/03/08 22:13 ID:Hc6MxnZM

すわんびゃく

301 ：７７４ＲＲ：04/03/08 22:28 ID:7OapOCdp

＞思い込みと信仰が大事。

宗教と同じだ・・

302 ：７７４ＲＲ：04/03/08 22:35 ID:zRP5qOqg

>>301
信ずる物は(足を)救われる

303 ：７７４ＲＲ：04/03/08 22:57 ID:gE1/EbpD

>>299
化粧品でホホバオイルはかなり高価らしいですが､
工業オイルとしてのホホバオイル（添加剤）は､
4～6ﾘｯﾄﾙのエンジンオイルに1本添加で価格が
2,200円（税別）ですから安い部類かと｡

304 ：７７４ＲＲ：04/03/08 23:17 ID:3qGbeedT

>>296
ホホバ系添加剤　って　Wynnsのｵｲﾙ添加剤 Formula85だか、何だか
に入ってる奴ですか？

昔、嫁の車だけど、ｺﾛﾅ1.5L　ｷｬﾌﾞ車にFormula85入れたらｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞが
300RPM位上がって調整し直した。
添加剤を数回使用、その後、真夏にｳｵｰﾀｰﾎﾟﾝﾌﾟ壊れて、水無しでｴﾝｽﾄするまで
走って、ﾚｯｶｰでﾃﾞｨｰﾗｰへ。ｴﾝｼﾞﾝは異常無しでした。

ここ10年位、添加剤入れてないですが、最近のって良いのかな？？？

305 ：７７４ＲＲ：04/03/08 23:30 ID:iPbDoF/i

レッドラインって興味あるんですが使った方はいますか？
インプレをオナガイします。

306 ：７７４ＲＲ：04/03/08 23:36 ID:7OapOCdp

>>305
ブリジストンって興味あるんですが使った方はいますか？
ってのと同じような問いだと思うよ。

ブランドをどうのこうの語っても意味ないよ。

307 ：７７４ＲＲ：04/03/08 23:49 ID:gE1/EbpD

>>304
そうです。自分はオレンジボトルを車にも入れてますし､
300Vにするまでは歴代のバイクにもずっと入れてましたが
クラッチ滑りもなかったです｡

オレンジ色のボトルの製品はプロショップ用（添加剤成分が多い）､
紫などの色のボトルは一般用だそうです｡私はオレンジボトル愛用者です｡

308 ：７７４ＲＲ：04/03/08 23:50 ID:7TSLTMt4

>>304
漏れも安い方のバイクにはFormula８５を、高いのにはnewGRPを入れてる。
どっちもいい感じに効いてる。

309 ：７７４ＲＲ：04/03/09 00:16 ID:UFHxxDAV

ＧＲＰ中毒です。
つい回してしまうから絶対バイクには良く無いと思うけど
気持ち良いので止められない。

310 ：７７４ＲＲ：04/03/09 00:31 ID:+Sd1wmpy

>>307

304です。自分が昔使用していたのは紫ボトルでした。近所のﾎｰﾑｾﾝﾀｰには
さすがに一般用しかありません。ｵﾚﾝｼﾞのﾎﾞﾄﾙって、何処か安くで買える所って
ありますか？ﾌﾟﾛｼｮｯﾌﾟで買うと高そうですね。

車が年季入ってきてるので、車に入れてみようかな。
バイクはCBR250なので18000rpmのｴﾝｼﾞﾝにはちょっと怖いなと思う。

311 ：７７４ＲＲ：04/03/10 19:42 ID:px6+vh6F

ヤフオクとかによく出てるシェブロンはどんなもんだろ？腫れ乗りで使ってる
人いる？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c54464356

312 ：７７４ＲＲ：04/03/11 09:05 ID:ucBZb5d6

毎度出る話題なのでシカト

313 ：７７４ＲＲ：04/03/11 09:31 ID:uhC4Weqs

オイルの新品時の色はオイルによっていろいろあるんだね。
俺の使っているモトレックスTOP SPEEDはうす緑色している。

314 ：７７４ＲＲ：04/03/11 15:44 ID:pcDxGrU8

>>311

漏れも使おうかとオモタがメーカーHPのQ&Aに
「シッ式クラッツィには使うな」と書いてあった。腫れについては全然知らぬ。

315 ：７７４ＲＲ：04/03/11 15:48 ID:6oj+YmeU

ホンダのG1、G2、G3はどう違うのですか？
値段ほどの性能差は有るのですか？

316 ：311：04/03/11 18:03 ID:moUzC0Xa

>312
冷たいこと言うなよ。

>314
ありがと。

317 ：７７４ＲＲ：04/03/12 05:53 ID:uljoUa3H

>>315　ホンダのページに書いてます　性能差あります

318 ：７７４ＲＲ：04/03/12 17:08 ID:/KQtTiqE

オイル上がりによって招じる症状はなんでしょうか(?_?)オイル上がりしてる場合ﾘﾝｸﾞ交換以外にどんな対処してます？添加剤などで処置はできないのでしょうか？あとｽｰﾊﾟｰｿﾞｲﾙって一度入れたらもう入れないでもいいのですか？

319 ：７７４ＲＲ：04/03/12 17:29 ID:cM+MMLc2

オイルの香り。
オイルの減りが早くなる、油断してオイル枯らして御臨終。
見た目に白煙ならかなり重症。
もしまだ２～３万しか走っていないならオイル管理が悪くて寿命を縮めた。
オイル上がりなら良いがオイル下がりだった場合現実的にはそのまま乗るor廃車。
オイル下がりはオイル管理の失敗が原因。
もちろん多少はオイル上がり、オイル下がりはあるものだが
はっきり気がつくほどの症状ならもう重症の部類。

320 ：319つづき：04/03/12 17:33 ID:cM+MMLc2

リングが減っただけならリング交換で済むがシリンダーも減っている場合は
リング交換だけでは意味無し。
以上。

321 ：７７４ＲＲ：04/03/12 18:20 ID:/KQtTiqE

やはりOHですよね… 実際65000キロは走ってるので上がりも下がりもしてる模様です!エンジンの調子は絶好調ですが暖機の際の白煙はなかなかですよ走り出したら少ししか見えないくらいになります

322 ：７７４ＲＲ：04/03/12 18:22 ID:fXC13PgW

水蒸気も入ってたりして

323 ：７７４ＲＲ：04/03/12 18:38 ID:/KQtTiqE

ﾆｭｰﾃｯｸのﾓﾄﾌﾞｰｽﾄってのとワコーズの4CTならどちらがお勧めですか？

324 ：７７４ＲＲ：04/03/12 21:18 ID:yFoOxm9+

>>321
その症状ってオイル下がりじゃねーの？
バルブまわりはヤバいかもね。

325 ：７７４ＲＲ：04/03/12 21:47 ID:SUvWeE+x

宝くじ当たったら、ｵﾍﾞﾛｿ入れてみる！

326 ：７７４ＲＲ：04/03/12 22:02 ID:0zQAbxAg

宝くじ当たったら、ｼｪﾌﾞﾛﾝ入れてみる！

327 ：７７４ＲＲ：04/03/12 22:22 ID:7DzG4Hwt

宝くじ当たったら、夕張ﾒﾛﾝ入れてみる！

328 ：７７４ＲＲ：04/03/12 22:34 ID:iLIe1AMG

スーパーブラックバードにホンダウルトラＧ１入れても大丈夫ですか。

329 ：７７４ＲＲ：04/03/12 22:57 ID:Dy83opkQ

大丈夫！

330 ：７７４ＲＲ：04/03/12 22:58 ID:71eK4zwM

>>328
大丈夫だよ。

331 ：７７４ＲＲ：04/03/12 23:03 ID:Dy83opkQ

このスレの住人に問いたい。
性能とかは別として、

低性能かつ、怪しく激安なオイルナンバーワンは何？

332 ：７７４ＲＲ：04/03/12 23:06 ID:0zQAbxAg

ｼｪﾌﾞﾛﾝより怪しく激安なオイルがあったら教えて欲しいよ。

333 ：７７４ＲＲ：04/03/12 23:08 ID:HlHMOptc

バイク用となると、ｺｰﾘﾝの中国オイルが怪しさを醸し出している

334 ：７７４ＲＲ：04/03/12 23:21 ID:Dy83opkQ

バイク用、車用どっちでも可
今日、近くのﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ店で売ってた4リッター980円
それを見て考えました
ｺｰﾘﾝの中国オイルとは…OUTLAWですか？

票数

ｼｪﾌﾞﾛﾝ　1
OUTLAW　1

335 ：７７４ＲＲ：04/03/13 00:20 ID:Rqzhxuem

ニューテックはサイコーだよ

336 ：７７４ＲＲ：04/03/13 00:24 ID:XeqGvOjz

>>331
> 低性能かつ、怪しく激安なオイルナンバーワンは何？
激しくワロタ(w

俺もニューテックに一票です｡

337 ：７７４ＲＲ：04/03/13 00:33 ID:s7ixZCPP

第一回　2chねらーが選ぶ

『低性能かつ、怪しく激安なオイル』決定投票

（期間3/12～3/14PM24:59まで）

ただ今の票数

ｼｪﾌﾞﾛﾝ　1
OUTLAW　1
ニューテック　2

338 ：７７４ＲＲ：04/03/13 01:26 ID:BkFO4ZWA

ﾊﾞﾙｳﾞｫﾘﾝ　ひでーなんてもんじゃねえ・・・

339 ：336：04/03/13 01:37 ID:XeqGvOjz

>>337
ごめん、正直スマソかったです。
336の「俺もニューテックに一票」は>>323へのレスです｡

340 ：７７４ＲＲ：04/03/13 02:10 ID:Ep/8KIvf

>>339

だよな～。
ニューテックは安くないし、
悪くないオイルだよな～。

341 ：７７４ＲＲ：04/03/13 02:18 ID:fYfkbKjP

バルボリン　レーシング　20ｗ-50

シフトがガチガチになった。もう買いません

342 ：７７４ＲＲ：04/03/13 02:29 ID:XeqGvOjz

ｳﾞｧﾙｳﾞｫﾘｿ、近所のホムセンの棚の所にデカデカと
「二輪車用としては使用できませんのでご注意下さい」と書いてあるのだが・・・。

343 ：７７４ＲＲ：04/03/13 08:46 ID:ey35gPJk

341は薄らバカ

344 ：７７４ＲＲ：04/03/13 08:56 ID:QfktBlbz

ミッション別体のBMWでわ
推奨ｵｲﾙだったりする

345 ：７７４ＲＲ：04/03/13 08:59 ID:IJ5qL0LS

みんなでひまし油入れようぜ。

346 ：７７４ＲＲ：04/03/13 09:30 ID:RP6k3s8i

シェブロンもバルボリンも二輪はハーレーしか作っていない国では一流オイルです。
ナスカーやインディーって知ってますか？
アメリカ人が大好きな大味なＶ２やＶ８に似合うオイルと言えばシェブロンかバルボリン。
時計仕掛けと言われる日本製の二輪には合うはずがないです。
見た目ハーレーに似せてあるのも中身は繊細、時計仕掛け。
ジェブロンで好調に回る豪快さは無い。

347 ：７７４ＲＲ：04/03/13 10:25 ID:fYfkbKjP

>>342-343
ん？どした？w 334を読んだか？低学歴ヲタ

348 ：７７４ＲＲ：04/03/13 11:04 ID:V7rN+1c9

どうせ無知な馬鹿が四輪用かハーレー用入れて泣いてるだけ。
こういうのを逆恨みと言う。
ハーレーもミッションとエンジンは別。

349 ：７７４ＲＲ：04/03/13 13:37 ID:YdUZXcBN

二輪も可の二輪がハーレーの事だったったってオチ？
逆恨みで駄目メーカーにされたシェブロンやバルボリンはとんだ災難です。

350 ：７７４ＲＲ：04/03/13 13:57 ID:li+7zofc

知識も無いのに純正以外に手を出すな馬鹿。
痛い目見ても自己の責任。

351 ：７７４ＲＲ：04/03/13 14:25 ID:usaX+HIX

MB指定のバイクなら四輪用でも使える。でもミッションの入りが悪くなる。極圧剤が入っていないからね。
そこでモリブデン系添加剤を入れるんだ。(ホームセンター等で手に入る\980位の奴でOK)
添加剤の量は3ccもあれば充分。（規定量通りだとその10倍くらいになるけど）
これでかなりマシになる。
クラッチが滑らない様にするは入れ方に少々コツが居る。
(オイル交換する時）サイドスタンドをたて車体を傾けた状態で、
オイルを1/3位入れて、そして添加剤を入れる。(その後残りのオイルを入れる）
そうすれば添加剤の大半はミッション側に流れクラッチ板にモリブデン成分が貯まらないですむ。
（勿論エンジンを掛ければ全体に回るけど）

純正が一番安心、なんてクソ当たり前な事は当然解ってるけどね。

352 ：kkk：04/03/13 17:59 ID:DgiOLcyA

はじめて書き込むものです。
どうぞよろしくお願いします。

２９６＞＞ゾイルは塩素系ではありません。
　　　　　また、PTFEのような固形物もいっさいふくまれていないそうです。
　　　　　ゾイル１００％でも大丈夫なんだそうですけど、
　　　　　経済的な理由から初回１０％なんだそうです。

わたしも勇気を振り絞ってゾイルを入れたら
非常に調子がいいです。
エンジンはよく回るし、振動も静かになったと思います。
わたしのポンコツは２０年前の６５０なもので、
特に体感しやすかったものと思われます。
それにしても本当に違いがわかるぐらい変わるものなのですね。

話は変わるのですが、上の方に、モチュールから新しいオイルが出ると
書いてあったのですが本当なんでしょうか？
もし本当ならば、どのようなもので、どこに詳しく書いてあるか
どなたか教えていただけないでしょうか？

どうぞよろしくお願いします。　

353 ：kkk：04/03/13 18:03 ID:DgiOLcyA

新モチュールのことは＞＞＞７７
でした。

お答え願えないでしょうか？７７さん

354 ：７７４ＲＲ：04/03/13 19:00 ID:k51yrr1u

いくらなんでもバルボリンやシェブロンをインチキ呼ばわりしては袋叩きも当然。
馬鹿だの無知だのと言われても言い訳できないくらい有名ブランド。
二輪には馴染み無いけど常識として名前は知ってるくらいの有名ブランド。

355 ：７７４ＲＲ：04/03/13 19:19 ID:l2r8XW+L

ところで、どなたに袋叩きにされるのですか？

356 ：７７４ＲＲ：04/03/13 19:47 ID:/uqB73Zn

バルボリンやシェブロンにじゃないか？

357 ：７７４ＲＲ：04/03/13 19:53 ID:izpkvziz

OUTLAWもインチキ呼ばわりすると店員から袋叩きだぞ。

358 ：kkk：04/03/13 20:36 ID:/asi9t3O

誰も答えてくれないところを観ると、
新モチュールは、本当ではなかったのでしょうか？

359 ：７７４ＲＲ：04/03/13 21:29 ID:SYSPqd1w

>>358
来月あたり、パッケージが変わると正規品の卸の方に聞いてはいます。
二輪と四輪で配合を変える予定とも聞いたのですが、詳細を知らないので
これ以上はちょっと。

360 ：77：04/03/13 21:32 ID:XeqGvOjz

>>353
釣りだとは思うが・・・雑誌名は失念したが雑誌で見た。
ﾓﾁｭｰﾙﾄﾞｯﾄｺﾑトップを開くとポップアップでも出て来る。
（これが釣りだと思う所以）

バイク用の4Tは本家フランスでも現行のままだが、
ダブルエステルを入れてみる価値はあるかと俺は思う。

361 ：７７４ＲＲ：04/03/13 21:51 ID:AJmKRMqp

カー倉ふぃっ区の新商品紹介のところに餅の新パッケージの紹介出てたけど

362 ：７７４ＲＲ：04/03/13 22:04 ID:ey35gPJk

341=347

363 ：kkk：04/03/13 22:05 ID:/F6xjF6b

ほ本当なんですね。
いろいろ教えて頂きありがとうございます。
早速調べてみます。

364 ：７７４ＲＲ：04/03/13 22:24 ID:dh6I2YED

というか聞く前に調べろと小一時間(ry

365 ：７７４ＲＲ：04/03/13 22:30 ID:u3az2sLM

調べる前に2chで聞くのも手だと思う

366 ：７７４ＲＲ：04/03/13 22:31 ID:J1CGbrQy

調べるより聞いたほうが速い時もあろうに

答えたくないなら調べろとか言わずにスルー汁

367 ：７７４ＲＲ：04/03/13 22:52 ID:x44VPcej

第一回　2chねらーが選ぶ
『低性能かつ、怪しく激安なオイル』決定投票！

もうなんでも有りです。。。。。個人的な文句も踏まえ、
バイク板的に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなオイルメーカーを挙げよう！

（期間3/12～3/14PM24:59まで）

1日後の途中結果

メーカー　　　　票数

ｼｪﾌﾞﾛﾝ　　　　　　1
OUTLAW　　　　　　1
ニューテック　　　1
ﾊﾞﾙｳﾞｫﾘﾝ　　　　　2

368 ：７７４ＲＲ：04/03/13 22:55 ID:ZQGC5Lop

んじゃ餅(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰに一票。

369 ：７７４ＲＲ：04/03/13 23:02 ID:J1CGbrQy

>>PM24:59まで

いやにきりが悪いな

370 ：７７４ＲＲ：04/03/13 23:07 ID:90mcsBWP

四輪用を二輪に使って文句言うのは言いがかり。
二輪用は作っていないバルボリンとシェブロンは除外です。

371 ：７７４ＲＲ：04/03/13 23:32 ID:+BNVDBxU

>370

バルボリンは二輪用を作ってるよ
ttp://www.valvoline.com/motorcycle/

372 ：７７４ＲＲ：04/03/14 00:04 ID:15kHKwg2

低性能で激安、なんて選んでどーすんの？

373 ：７７４ＲＲ：04/03/14 01:21 ID:O2AQgdhM

おもしれ～

第一回　2chねらーが選ぶ
『低性能かつ、怪しく激安なオイル』決定投票！

もうなんでも有りです。。。。。個人的な文句も踏まえ、
バイク板的に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなオイルメーカーを挙げよう！

（期間3/12～3/14PM24:59まで）

1日後の途中結果

メーカー　　　　票数

ｼｪﾌﾞﾛﾝ　　　　　　1
OUTLAW　　　　　　1
ニューテック　　　1
ﾊﾞﾙｳﾞｫﾘﾝ　　　　　2
餅　　　　　　　　　　１

374 ：７７４ＲＲ：04/03/14 01:58 ID:15kHKwg2

じゃーカワサキ純正

375 ：７７４ＲＲ：04/03/14 02:07 ID:HwqDUxUz

>>374
Ｒ４（一番高いやつ、シェル製）はアドバンスのＶＳＸ４とほとんど同じ物らしい。
ＶＳＸ４と同じようにＸＨＶＩとエステルを鉱油に混ぜたものだと思う。

376 ：７７４ＲＲ：04/03/14 05:32 ID:4i0IWXvS

REDFOXバイク用エンジンオイルを使ってらっしゃる方のインブレを
キボンヌです｡餅と比べてみていかがでしょうか？

377 ：７７４ＲＲ：04/03/14 08:34 ID:tgne3C8r

オイルに対して一番シビアなのはオフ乗ってる場合だと思うよ。
空冷シングルで、一速のまま２時間走行とか普通の状況だし。
俺の場合、この状況では１０００キロでこうかんしてたなぁ。

付け加えると、空冷シングルなので鉱物油を使っていたんだが、
当然１０００～２０００位でカナリオイルがやわらかくなっちゃうんだわ。

オイル粘度の調整の意味も含めて短期交換でした。

378 ：７７４ＲＲ：04/03/14 10:22 ID:ozp6wsSA

バルボの２０Ｗ－５０の評価は
決定してる。極めて良質のオイル。
値段、性能、すべて最高だぞ。

379 ：７７４ＲＲ：04/03/14 10:34 ID:Lw5fGM1L

>378
ホームセンターで安売りしてるやつでも大丈夫だろか？

380 ：７７４ＲＲ：04/03/14 10:47 ID:YsnVqy4J

おれはレッドラインに1票

381 ：７７４ＲＲ：04/03/14 11:58 ID:KswJZDhT

シェルアドバンスＶＳＸ４は高すぎ
カストロＧＰＳ、ＢＰビストラパワー４、ｅｌｆモト４スポーツのように安くできないのか？

382 ：７７４ＲＲ：04/03/14 14:22 ID:6WtuNdUY

なんだなんだいって、
ほんだの純正いれてしまうんだよな。780円のやつ。
ボンビーなのもあるけど。
実際、ズズキのジェベルで夏の東北地方を2週間ツーリングしても、熱ダレとか、
エンジン系のトラブルは全くなかったもんなぁ。
むしろトラブルが多かったのは、電装が・・・。

やっぱ、オイルにそれほどのものを求めなければ、要は壊れなければ、純正なんだと自己陶酔。

383 ：７７４ＲＲ：04/03/14 16:40 ID:ozp6wsSA

純正がいいのは、わかりきってる。
しかしまた、車用のオイルに純正と同等、それ以上の
オイルがあるのも本当なのだ。
私は、純正オイルよりも安価で高性能のオイルを求め
続けるのである。

384 ：７７４ＲＲ：04/03/14 18:00 ID:bowBKZDB

ニッサン純正のエンデュランスってオイルは良かったなぁ～
100％化学合成、１０ｗ－５０、近所のダイクマ（もう潰れてヤマダ電機になっちまったが・・）で
４リットル缶が2980円とバカ安だった。
ファイヤーストームに入れて6000キロ走ったがいまだ快調。
カストロのRSより安くて持ちがよかった。

どっかで売ってないものか・・

385 ：７７４ＲＲ：04/03/14 18:12 ID:0+6P3PrR

>>384
ホームセンターだったらどこでも置いてると思う。

386 ：７７４ＲＲ：04/03/14 21:57 ID:7BlyeXnV

１００％科学合成に釣られて四輪用に手だす人が多いけど。
最近はエンジンもオイルも性能が高レベルなので昔の感覚で四輪用使うと痛い目みるよ。
ＳＦまでは大丈夫、ＳＧもたぶん大丈夫、ＳＨから上は何が起きるかわからない。
もし何かあってもシェブロンを駄目オイルとほざいた馬鹿みたいにみっともない事にはならないよう。
自己責任。

387 ：kkk：04/03/14 22:07 ID:7+XA9yOP

＞＞３８６様
そのようですね。
二輪はエンジンオイルとミッションオイルが共有なので、
４輪のオイルを使うとモリブデンや固形物等が入っているので、
ギヤがすべりかねないそうですね。
ただ、私自身　４輪用を使ったことがないので、
どの程度すべってどの程度困るのかは正直分かりません。
４輪用の方が安いので買いたいのですが、
怖くて手が出せません。

４輪用のオイルを使って困った方どなたかいらっしゃいますか？

388 ：７７４ＲＲ：04/03/14 22:33 ID:Y6cQRyzy

４輪のオイルを使うとモリブデンや固形物等が入っているので、
ギヤがすべりかねないそうですね。
４輪のオイルを使うとモリブデンや固形物等が入っているので、
ギヤがすべりかねないそうですね。
４輪のオイルを使うとモリブデンや固形物等が入っているので、
ギヤがすべりかねないそうですね。
４輪のオイルを使うとモリブデンや固形物等が入っているので、
ギヤがすべりかねないそうですね。
４輪のオイルを使うとモリブデンや固形物等が入っているので、
ギヤがすべりかねないそうですね。

389 ：７７４ＲＲ：04/03/14 23:16 ID:yc9WuWyJ

俺、トタル使ってる。調子イイ

390 ：７７４ＲＲ：04/03/14 23:33 ID:5kOTS/Zf

elfのMOTO4 SPORT SPを買って来たんですが、開けてﾋﾞｸｰﾘ　
蛍光グリーンのオイルなんて初めて見ますた。

391 ：774ＲＲ：04/03/15 01:01 ID:Lh/3Vowo

>>387
ﾓﾋﾞﾙのﾏﾙﾁｸﾞﾚｰﾄﾞってSG/CDのOilを4st250に入れたら･･･
ﾄﾃｰﾓマターリ滑ってﾏｽﾀ･･･＿|￣|○

4000以上ﾌｹない、40Km/hでない、ｴﾝｼﾞﾝかかりは最高
所詮ホムセン4L980ｴｿですた･･･

392 ：７７４ＲＲ：04/03/15 01:15 ID:isNgKGuO

第一回　2chねらーが選ぶ
『低性能かつ、怪しく激安なオイル』

メーカー　　　　票数

ｼｪﾌﾞﾛﾝ　　　　　　1
OUTLAW　　　　　　1
ニューテック　　　1
ﾊﾞﾙｳﾞｫﾘﾝ　　　　　2
餅　　　　　　　　　　１
カワサキ純正　　　１
レッドライン　　　　１

結果
[バイク板的に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなオイルメーカー大賞]は

【ﾊﾞﾙｳﾞｫﾘﾝ】にケテーイしました

393 ：７７４ＲＲ：04/03/15 01:34 ID:hyfltNVf

ギアが滑るのは結構な事だが
クラッチが滑ると困るのよ

394 ：384：04/03/15 03:08 ID:0DHVNINY

>>386
そう？
カストロのRSとかニッサンのとか、四輪用のばっかり使ってるよ。
別に問題はおきてない。

395 ：７７４ＲＲ：04/03/15 07:36 ID:AjrDUam2

>最近はエンジンもオイルも性能が高レベルなので昔の感覚で四輪用使うと痛い目みるよ。
四輪オイル愛好家の年齢層は高いと思われる。
昔話が多い、考え方が幼稚で甘い。
最近のオイルは高度、高性能故に用途を絞った設計。
想定外の使用には無力。
科学合成でも四輪用では二輪には鉱物油より低性能の可能性も大きい。

396 ：７７４ＲＲ：04/03/15 07:56 ID:gxht4QGS

とりあえずSLや10ｗ未満を避ければ大ジョブなんでないの？

397 ：７７４ＲＲ：04/03/15 08:01 ID:ZHRQ9rb2

オールアバウトジャパン、ヤフー掲示板以上の事を書いてもらわないとな

398 ：７７４ＲＲ：04/03/15 10:09 ID:9RJ8t2UE

>>395
四輪用と二輪用の違いはミッションによるせん断を想定しているか否かってだけじゃないの？
クラッチの滑りだってMB指定のバイクなら四輪用でも問題ないし。

この前エンジン全バラOHしたけど何も問題なかったよ。

399 ：７７４ＲＲ：04/03/15 11:07 ID:l0eRuQLv

>>390
モトレックスのTOP SPEEDもグリーンだよ。

400 ：７７４ＲＲ：04/03/15 11:11 ID:tuwkWkvk

>>390
俺も昨日同じの入れたよｗ

401 ：７７４ＲＲ：04/03/15 11:30 ID:S+z9Gg1O

カス吐露のあくてぃぶ４Ｔは発熱がひどくなってあせった。

402 ：７７４ＲＲ：04/03/15 11:45 ID:Gt+Xxbtz

>>387
4輪用のオイル入れてミニバイクサーキットとか走っているけど全然問題ない。
既に5万キロ超えてる。

403 ：７７４ＲＲ：04/03/15 18:33 ID:2ceUztPs

カワサキ準指定オイル
・elf　MOTO4 SPORT SP
・Motorex　TOP SPEED

グリーンは高性能の証。

404 ：７７４ＲＲ：04/03/15 19:28 ID:iz5+A+1c

そうかぁ
ULTRA G1も緑系じゃなかったっけ

405 ：７７４ＲＲ：04/03/15 19:48 ID:YZl+W8ON

着色料
赤、緑、黒
あっ、黒は二硫化モリブデンだｗ

406 ：７７４ＲＲ：04/03/15 21:44 ID:yMExMqJx

四輪用の科学合成オイルと二輪用の鉱物油、二輪に使う場合はどちらが高性能か分からない。
１００％科学合成に盲目的に憧れるのもどうかと思う。
四輪用を使って通ぶってるのは完全な旧世代。
ＳＦ世代と呼ぼう。

407 ：７７４ＲＲ：04/03/15 21:47 ID:QUiyjH01

オイルがリッター缶だと多いけど調達したいのですが。(200ccほど)
何かいい方法はありませんか?

408 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:31 ID:QUiyjH01

量り売りもこの量じゃできないですよね。0.2ℓ
あきらめてリッター缶にします。
あまりはどうすっかな～

409 ：幼稚園の先生（24歳独身彼氏募集中：04/03/15 22:41 ID:Kz8ptV1P

エフェロプレミアムとカストロＧＰＳで迷ってるんやけどどっちがええかな？
水冷４スト４００やねんけど。通勤６ツーリング４です。

まちごうて２ストオイルスレに書き込みしてもたんやけど教えてもらえへん？

410 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:42 ID:3TfGOiKD

その名前をやめてから（ ´∀｀）bどんと来い!!

411 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:01 ID:/KcB/zEl

>>409
俺の女になったら教えてやる。

412 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:08 ID:gCSWqrCO

>>409
粕吐露。
書き込むときぐらい関西弁やめれ。

413 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:12 ID:vf6DSbao

俺は４輪用２輪用両方使ってるけど通ぶってるつもりはないぞ。
相性ってのは否定しなけどね。

聞いた話で目の前の機械みてない奴が多いから、クレーマー嫌いな
メーカーが怖がって分けただけじゃないの？

どのみちヨーロッパのバイク乗りがこのスレみたら嘲笑、もとい
地球環境に良くないって涙ながすぞ。

脳内メカちゃん、煽ってちょうだい！ケツの穴洗って待ってるよ！

414 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:13 ID:dTX2mglN

>ヨーロッパのバイク乗りがこのスレみたら
こういうこと、言わなきゃいいのにｗ

415 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:19 ID:vf6DSbao

ごめんね。

416 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:28 ID:3zkmyzag

両極端を試してみようってんで
ＭＯＴＵＬ３００Ｖからホムセンの安売りバルボリンに入れ替えてみた。

な～んも変わりません・・
オイルの違いがわかるというﾔ人がいるのが信じられん。

417 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:28 ID:hyfltNVf

四輪用使ってるのは　

　単に安いからじゃ！！

それに俺はまだ28だ！まだｵｻｰﾝじゃないぞ…うん……　たぶん

418 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:38 ID:ZVhAAkVr

>>416
あなたには必要無いだけです・。

419 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:44 ID:eUomUb/V

四輪オイルの話題だけのスレ立ててみました。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079361277/

ってもう誘導でてるよorz

420 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:46 ID:+BtwOLKB

あんまり話聞かないんですが、SuperZOIL 配合済みオイルっつー、
Synthetic Zoil、使っている方いますでしょうか？

　オイル＋適量のZoil 買うよりこっちの方が安かったので思わず
買ってしまったのですが……

421 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:46 ID:533fvTUV

オイルの違いについてだが
やはり水冷乗りは判りにくいんじゃないか？
空冷エンジンの方が露骨にオイルの違いが出るよね。

422 ：７７４ＲＲ：04/03/15 23:50 ID:GgUdEwS3

バーゲン品の餅5100入れたら、すごく快適
過去３００V入れた時よりスムーズかも

423 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:27 ID:Qb4QTqGG

高性能オイル＝万能オイルと思ってるかもしれないけど本当は逆。
特化する事で高性能化している。
二輪用、四輪用への特化が問題を引き起こすようになった。
二輪用だけを見てもリッター向けのＭＡ、高回転マルチ向けＭＢの二つに特化。
いまや二輪用ならなんでもいい、とも言えなくなってきた。
まして二輪と四輪では。

424 ：７７４ＲＲ：04/03/16 00:36 ID:Qb4QTqGG

ＭＡとＭＢの差は主に摩擦低減剤の差。
中排気量マルチのクラッチがぎりぎり持つまで摩擦低減剤を添加したのがＭＢ。
ＭＢはフリクションロスの低減優先。
リッターのクラッチが持つ程度に摩擦低減剤を抑えたのがＭＡ。
ＭＡとＭＢは本来どっちが上という関係ではないが中排気量ならばＭＢの方が高性能。
特化する事で高性能化している分かりやすい例。

425 ：７７４ＲＲ：04/03/16 01:19 ID:Ct9+mKPG

>>424
おおわかりやすい。

426 ：７７４ＲＲ：04/03/16 01:39 ID:Gw7hEFdj

自分は、神経質なのでオイル交換をするとき、激安オイルと普通のオイルを買ってきて、
エンジン内のオイルを抜いた後激安オイルを入れ、オイルを循環させるのに5分程乗り回して、
そして普通のオイルに入れ換える。
という方法で交換しているのですが、二回交換している分効果はありますか？

427 ：７７４ＲＲ：04/03/16 01:39 ID:y0GfBWrB

>>424
カブがＭＡ指定なのが合点行かないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

428 ：７７４ＲＲ：04/03/16 02:01 ID:Ne4KjwsP

フラッシングも添加剤みたいなもんだな

429 ：７７４ＲＲ：04/03/16 02:56 ID:6dT1I9Jw

今入れてるワコーズに違う会社のｷﾞｶﾞﾌﾞｰｽﾄて添加剤入れたら効果ありますか？逆に違う会社のは入れない方がましですかね？旧車にはいいらしい添加剤らしいのですが…

430 ：７７４ＲＲ：04/03/16 03:20 ID:3NMgySaH

都内近郊で、ホンダの４サイクル純正オイルを格安で売っている店があったら教えてください。。
Ｓ９やウルトラＵがベストなんです。。
教えてくんでスミマセソ。。
おながします。

431 ：７７４ＲＲ：04/03/16 04:20 ID:gMkuKto5

>>430
渋谷のドンキにG3が1100円くらいで売ってたよ。

432 ：７７４ＲＲ：04/03/16 05:19 ID:no/fn9AM

最近行ってないので現状は知らないけどロヂャースは安いよ。

433 ：７７４ＲＲ：04/03/16 09:26 ID:rR3U16v8

>>426
フラッシングオイル使ってはどうか？

434 ：７７４ＲＲ：04/03/16 09:30 ID:BomrquWN

フラッシングしちゃﾀﾞﾒｰ(･∀･)

435 ：７７４ＲＲ：04/03/16 09:55 ID:Hy0YF0Jh

おすすめは、シグマパワークリーンＳＧ．１０ｗ－３０
これは、熱ダレにも強く、価格も４Ｌ８８０円と安く大変おすすめ。

436 ：７７４ＲＲ：04/03/16 10:10 ID:8LkJsObP

フラッシングオイルはｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙがﾍﾄﾞﾛや乳化した時に
ダメモトで使うモノでつ

437 ：７７４ＲＲ：04/03/16 10:10 ID:coJE6dgD

>>430
ﾏﾙﾁﾊｯｹﾝ

438 ：７７４ＲＲ：04/03/16 10:27 ID:8LkJsObP

ｵｲﾙ交換時に古油の残りが気になるヒトは
普通に抜く
新油を1ﾘｯﾄﾙ入れる
点火ﾌﾟﾗｸﾞを抜いて5～10秒ｸﾗﾝｷﾝｸﾞ
また油抜く
新油を規定量入れて終わり

439 ：７７４ＲＲ：04/03/16 14:25 ID:BomrquWN

それでも、どうしようもなく気になるなら
オイル交換の度にエンジンOHすればいいさ（笑

440 ：７７４ＲＲ：04/03/16 14:27 ID:5XTxI8Ru

>>430
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82%dc%82%bd%82%a8%91O%82%cd&o=r
ほれ、ちったあ自分で調べろ。

441 ：７７４ＲＲ：04/03/16 14:27 ID:O6lMfUOm

>430
S9なら680エソで売ってたよ

442 ：７７４ＲＲ：04/03/16 19:14 ID:biQcL03i

>426
銘柄を変えるのでなければ気にしなくても大丈夫だしフラッシングは逆効果。
激安オイルをフラッシングに使うと激安オイルが混じる事になるよね。
エンジンオイルに限らずオイル、フルードは
低性能＋高性能＝低性能になるので混ぜるのは避けたい。

443 ：７７４ＲＲ：04/03/16 20:54 ID:9xEOTqzf

エンジンオイルの賞味期限は未開封のものでどれくらいだろ。

444 ：７７４ＲＲ：04/03/16 21:08 ID:8LkJsObP

理論上は常温で缶入り未開封なら10年くらいもつ筈
マージン取って5年
それでも早めの交換が吉
未開封が前提だがなー

445 ：７７４ＲＲ：04/03/16 21:10 ID:TLM2tuwD

缶がｻﾋﾞｻﾋﾞでどうしようもない以外はずっと大丈夫じゃないの？
内側まで錆びてそうなのはダメだね。

446 ：443：04/03/16 21:29 ID:9xEOTqzf

>444 >445　ありがと。
じゃシェブロンの激安12本をバイク用に3年かけて使い切っても大丈夫だね。
僕のバイクは腫れ系のエンジンでクラッチとミッションは別に入れるから。

447 ：７７４ＲＲ：04/03/16 22:50 ID:0Yo8t5m9

そろそろ　激安12本セットをネットで買わなければ・・・・
車二台、バイク二台　全部シェ★ロンだよ～
ただし　車2000km未満、バイク1500km未満で交換してる。
フィルターは年に一回。

448 ：７７４ＲＲ：04/03/16 23:02 ID:bX+JeJEA

シェブとバルは、最高！！！！
わたしゃ　シャブかバルしか使わんよ。

449 ：７７４ＲＲ：04/03/16 23:19 ID:uPo/oxE9

>>444
プ

理論上は気温２０度なら１０年どころかその倍は楽勝でもつよ、どこの理論だボケｗ

450 ：７７４ＲＲ：04/03/16 23:20 ID:UsvV2Y0I

>>448
悪いことは言わないからシャブだけはやめておけ

451 ：７７４ＲＲ：04/03/17 00:07 ID:RRxFnMWV

>>450
そうだね、どうせならナチュラルがいいね

452 ：７７４ＲＲ：04/03/17 00:46 ID:Z+Xd4WFE

>>449はアフォ
>>443 >>444のどこに２０度の定温保管の前提があるのかなー？

入れ物の劣化と保管状態を考慮したまえ馬鹿
一般家庭に恒温室やクリーンルームはない罠
実験室レベルでは何十年劣化しないかも知れんが
物置きの一年は過酷だボケW
劣化が途中まで進んでる事も考慮しろよ低能

机上の空論だけじゃだめだよボク

453 ：７７４ＲＲ：04/03/17 01:00 ID:wwDdOWoR

>>452
大人ぶってるつもりだろうが、アフォやボケと罵り続けてる君が一番低脳っぽいよ。

454 ：452：04/03/17 01:11 ID:Z+Xd4WFE

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

455 ：７７４ＲＲ：04/03/17 01:24 ID:VYgE70gJ

>>452
荒らしは消えろや。脳内はくだらん

456 ：７７４ＲＲ：04/03/17 03:31 ID:ICbey8on

>>452

＞理論上は常温で缶入り未開封なら10年くらいもつ筈

だいたい、理論とがどうとかって語る香具師が　「常温」ってなに？ｗ

どこの世界の理論に、温度による劣化に関する記述で「常温」なんてあいまいな言葉使う論文があるのかナー

それにクリーンルームって、ホコリのない部屋だろ、温度は関係ないし、容器の中に入ってるオイルにホコリも関係ないしｗ

ついでに　

物置の一年は過酷ってｗ　
天ぷら油みたいな植物油じゃないんだからさ
日本の物置なんてせいぜい気温が上がっても数十度です。エンジンの中の方がよっぽど過酷ですｗ

つーわけで、工業高校中退レベルの脳内理論厨は、背伸びしないでその辺で油でも売っていて下さい。

457 ：７７４ＲＲ：04/03/17 03:41 ID:p8rSW6Fb

まあまあ（＾＾）　
アマリーエリクサーでも使ってクンなまし

458 ：７７４ＲＲ：04/03/17 03:47 ID:YW/0CXI8

２年ぶりにパワフィル洗ったらフィルタオイルもーないことにきずいたよ・・
今更フィルタオイル買うのなんかﾏﾝﾄﾞｸｾ（;´Д｀）
なんか他のもんじゃ代用できんかなぁ・・・・

459 ：７７４ＲＲ：04/03/17 03:52 ID:h0/LBQDQ

2stオイル

460 ：７７４ＲＲ：04/03/17 08:09 ID:JTSM6E40

レベル見つついれてるけど毎回いれすぎる・・・
エンジンかけてレベル見てまだまだだから入れて、ちょっと少な目かな？と思ったのに、
翌日エンジンかけるとセルおしただけで車体が動く(クラッチ切りきれてない＝オイル多い)。
これはオイルが落ち切ってるから仕方ないぐらいに思ってエンジンかけつつも一回確認して
見たら上限ギリギリ、、、ギリギリだからいいかと思ってたら、攻めたらほんのり泡立ってる、、、鬱だorz

どういう仕組みになってんだろ。確かに入れる時はエンジンかけてレベルまだまだだったし、
普通に考えてオイルが回り切ってないうちに確認してオイル少なすぎってのはありえるけど、、、
オイル窓確認しつついれていれすぎってありえないハズなのに～。

461 ：452：04/03/17 08:44 ID:IqarBPXf

>>456
話を元に戻すとエンジンオイルの保存はどのくらいまで大丈夫か？
だったよねえ
工業高校中退の人間にも判る理論で説明してよ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
オレ頭悪いからさぁ
数字と根拠だしてね（プ

462 ：７７４ＲＲ：04/03/17 10:22 ID:xbfENm/a

ほい。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/jyumyou.html
オイルって正味期限や製造年月日が記載されてないんですよね。
買ってきたオイルが新鮮な保証はない。
もしかして５年物でも分からない。
今日買ってきたオイルが新品とは限らない。
安売りオイルは要注意。

463 ：７７４ＲＲ：04/03/17 10:34 ID:pF6VX5o2

>>460に、とりあえずもう一回取り説のｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙに関する記述を
ページに穴が開くほどよく読んで頂きたい。

464 ：７７４ＲＲ：04/03/17 10:56 ID:E+nnbKTI

中古車買ったら、「○○km・○○日にｵｲﾙ交換しました」って感じのｼｰﾙがﾒｰﾀｰの近くについてたんだけど
それを一枚ずつ剥がしていったら、なんと500ｷﾛごとにｵｲﾙを交換している事が発覚
それだけ

465 ：７７４ＲＲ：04/03/17 10:58 ID:Khr9L1Zv

漏れは200kmごとですがなにか？

466 ：７７４ＲＲ：04/03/17 12:16 ID:ZagjzMG0

オイル点検窓からのぞいたとき　オイルの上部が泡だっていたらおかしいのか?
おしえてくれ。

467 ：７７４ＲＲ：04/03/17 14:26 ID:q2MYStyG

そりゃそうだろ。だって泡だっていなかったら、オイルを上からのぞいたとき
オイル点検窓の存在意義がなくなっちゃうだろ？

468 ：７７４ＲＲ：04/03/17 14:30 ID:ZagjzMG0

>>467
おれ　頭悪いんで　もう一度教えてください｡
あわ立つのは　オイルが　泡立つのは　OK?　NG?

469 ：７７４ＲＲ：04/03/17 15:19 ID:VYgE70gJ

空耳あわー

470 ：７７４ＲＲ：04/03/17 15:32 ID:xQAtAAxI

>>460
車体は動きはしませんけれど、俺のバイクも似た症状です｡

オイル交換時は確認窓下限位置に合わせて入れているのに、
翌日になると窓一杯になっています｡
しかもエンジンをかけてもオイル量は変化無し。
窓一杯のままです・・・。取説にも抜けとは書いていない。。。

そこでメーカーの客相に問い合わせたところ､
「ドライサンプなので交換時に下限レベルに合わせていれば、
たとえ窓一杯でも下限位置の状態なんです。」と・・・。

要はオイル交換時にどの位置に合わせたかが重要だとか・・・。
「でも消費したオイルが減った場合、分かりませんよね？」と聞くと客相の人は
「あまり神経質になりすぎる事はありません。交換時期までに
エンジンに支障をきたすほどオイルが減る場合は、
故障の可能性を疑って下さい」と・・・。

オイルが増えているのは、素人的に激しく謎・・・
規定量に近い分は抜けているのに？？？です。

確かにウエットサンプの方のバイクでは、
そんな？？？現象は起きません・・・。

471 ：７７４ＲＲ：04/03/17 15:34 ID:KXhXl8tz

>464
半年で500kmしか走ってないとか？
博物館に飾ってある車やバイクは週1くらいでクランキング。
半年～1年でオイル交換、走行0kmで交換です。
走行可状態で保存するにはそれなりの手間がかかるそうです。

472 ：幼稚園の先生（24歳独身彼氏募集中：04/03/17 15:38 ID:YK3fHpL+

遅レスでごめんな、カストロ勧めてくれた人おおきにな
バイク屋でカストロＧＰＳ入れてもた。
前はホンダのＧ９？入れてたらしいからついでにフラッシングも。

473 ：７７４ＲＲ：04/03/17 15:43 ID:iX/eXNne

>>468
消泡性が良好なのも高性能オイルの指標の一つ。
中にはシェイクしたコーラのようになるオイルもあるから注意。
石油元売りメーカーのオイルだったので安心していたら街乗り３０分で点検窓には
あふれんばかりの泡。
油面なんて見えやしないってのがあった。

474 ：７７４ＲＲ：04/03/17 16:33 ID:Mg9gRU5n

安さに引かれてホームセンターのバルボリンの１５W-５０入れたが、
５千キロ走って交換したら白い泡だらけでびっくりしたな。
もう使わん。

475 ：７７４ＲＲ：04/03/17 17:09 ID:7X9QRxmv

４６０のバイクは本来油量確認する際にアイドリング後エンジン停止させて数分待ってから
レベル確認するところを、エンジン掛けたままレベル見てるから入れすぎると言うアホな落ち
なんてこたぁないよねぇ・・・

476 ：７７４ＲＲ：04/03/17 17:18 ID:2+rB43oV

ｵｲﾙは入れすぎるとｵｲﾙ上がりを誘発させるよって単車屋に言われます

477 ：７７４ＲＲ：04/03/17 19:11 ID:ISNbxrud

>470
ドライサンプは極端な話しエンジンには一滴のオイルを入れなくてもかまいません。
オイルタンクに入っていればそれでいい。
運転中のエンジン内のオイル量は自動制御です。
オイルタンクから必要量流入しまたタンクに戻っていくのがドライサンプ。
オイルレベルの確認の意味合いはオイル循環系に異常がないかどうかの意味になり
ウェットサンプのようにオイルの減りを確認する意味ではありません。
ようするにドライサンプは通常オイルレベルの確認はやらなくていい。
ドライサンプでオイルを入れ過ぎるとかなりマズい事になってると思います。

478 ：470：04/03/17 20:26 ID:xQAtAAxI

>>477
> ウェットサンプのようにオイルの減りを確認する意味ではありません。

なーるほど！！メーカーの客相員が「心配するな､気にするな」と
話していたのが理解出来ました｡電話口の向こうで・・・鼻で俺を
笑っていたのもその所為だったのか・・・＿|￣|○

一つ利口になりました｡ありがとうございますm(__)m

479 ：452：04/03/17 20:59 ID:Z+Xd4WFE

>>462さん
ありがたいけどオレの言ってた事と同じじゃん

444名前：７７４ＲＲ(sage)投稿日：04/03/16 21:08 ID:8LkJsObP
理論上は常温で缶入り未開封なら10年くらいもつ筈
マージン取って5年
それでも早めの交換が吉
未開封が前提だがなー

449名前：７７４ＲＲ投稿日：04/03/16 23:19 ID:uPo/oxE9
>>444
プ

理論上は気温２０度なら１０年どころかその倍は楽勝でもつよ、どこの理論だボケｗ

20年前のオイル使う気になれないよなー

480 ：７７４ＲＲ：04/03/17 21:02 ID:VYgE70gJ

452の粘着力はすごいな。キチガイだ

481 ：452：04/03/17 21:02 ID:Z+Xd4WFE

>>つーわけで、工業高校中退レベルの脳内理論厨は、背伸びしないでその辺で油でも売っていて下さい。

なかなか香ばしいレスありがとう（・∀・）ニヤニヤ
20年楽勝で保存できるオイル教えてね

482 ：７７４ＲＲ：04/03/17 21:33 ID:TMeGuRYA

どーでもいいよ

483 ：７７４ＲＲ：04/03/17 21:33 ID:ICbey8on

>>452
>>461

クルマで言うと今の日本車はだいたい１．５万㌔で交換　がメーカー指定だが、平均時速２５ｋｍ×６００時間、
平気油温１００度を想定している。これが標準的なオイルの耐久性。これでも相当な安全率を見込んでいるから、実際はもっと持つよ。
で、オイルの耐久性と油温の関係はおおざっぱに言うと、１０度上がると耐久性が半分になるって計算をする。
１１０度平均で走った時のオイル寿命は３００時間って事。１３０度では７５時間ね。
逆に油温が低いと劣化も遅くて、４０度だと１６００日になる。３０度だと３２００日、２０度だと６４００日＝１７.５年。
バイクのオイルはクルマより高温になることを前提にして温度劣化を抑えるように出来てるから、
気温２０度で保存なら２０年は楽勝ってコトよ。

工業高校中退なんて言って悪かったな、工業高校にｗ
ま、オイルの保管の話にクリーンルームなん無関係なこと言い出す時点で>>452は相当なアフォなわけだがｗ

さ、今度は藻前の脳内理論による反論を聞かせてもらおうかｗ

484 ：７７４ＲＲ：04/03/17 21:44 ID:ICbey8on

ついでに言うとな、エンジンオイルは耐久性低い安物でも鉱物油出来ているんだが、鉱物油ってのは元は石油。
石油を精製して作るくらいは藻前も知ってるだろうが、そもそも石油ってのは地下に何万年も寝てたんだぞ。
５年や１０年で劣化するかアフォｗ

藻前はエンジンオイルを、身近にあるサラダオイルや天ぷら油みたいな酸化劣化しやすい植物油と同じような考えていたんだろうが、
そこが脳内理論厨の浅ましさだ。
２度とスレに出てくるなよ、厨ｗ

485 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：04/03/17 21:48 ID:bxFRA6F3

　>>483　本当ですね、ベースオイル酸化の3大外的要因の温度は10度で反応速度が
ほぼ2倍ですね、
　あとの酸素濃度は蓋がしてあれば供給されませんし、触媒作用も缶入りなら
大して問題になりませんからね ――

　　　 ∫○
　＼＿ aノ）
　　　　￣

486 ：７７４ＲＲ：04/03/17 21:51 ID:/gbX+e6v

バルボリンの旧車用オイル使ってみた人います？
オイル上がり起こしてるエンジンにいいらしいんだけど。
俺のバイク高速走るとオイル消費が激しいんだよね。

487 ：７７４ＲＲ：04/03/17 21:56 ID:2+rB43oV

ｵｲﾙ上がりでｴﾝｼﾞﾝが逝くことあるの？

488 ：７７４ＲＲ：04/03/17 21:58 ID:LSwwnN8k

うーん

石油からできてるガソリンはなんですぐ腐るんだろう・・・・

489 ：７７４ＲＲ：04/03/17 21:59 ID:xSPguiwC

おまいらスゲー粘度だな

490 ：452：04/03/17 22:02 ID:Z+Xd4WFE

そこまでスラスラ書けるのならなぜ出し惜しみする？
先程までのオマイの真似すると

>>石油を精製して作るくらいは藻前も知ってるだろうが、そもそも石油ってのは
>>地下に何万年も寝てたんだぞ。５年や１０年で劣化するかアフォｗ

に対して
ガソリンは数カ月で変質するもんだ
そんな事も知らないバカだったんだね（プ
みたいなレス繰り替えしてたのは何故

今日帰って来てから必死に調べたのか？
その辺はどうでもいいから
次からは普通にレスしたれやアフォ（W

これにて消えまつ

491 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：04/03/17 22:06 ID:bxFRA6F3

　　>>487

● オイル上がりしているエンジンを運転し続けると焼き付く

　オイルの燃えカス等 ( スラッジ ) が増えてきてオイルの洗浄効果を越える
とそれらがトップリングの溝裏に堆積してリングの上下の動きが悪くなって、
最後にはリングが異常な圧力やたわみ角度で内面に接れてしまい、潤滑油膜が
破れて焼き付く ( スカッフィング ) らしい。

　オイルがいっぱいあるから大丈夫のような気がしますが、どうも逆らしい。
早期治療が必要なんでしょうねぇ

　4ストではシリンダー内面の洗浄は主にエンジンオイルによるものらしく
( だからすぐにオイルが黒くなるのかな ) その限界を超えるとダメらしい、
またオイル上がりだけではなく異常燃焼の過剰なススでもこういう事がおこる
らしいので注意。
　しかし燃えカスもススも4ストの比ではない 2ストではリング溝がカスで
ニチャニチャにならないのは 2ストならではのガソリン洗浄効果か？

　ただ、オイル下がりについての悪影響は特に書かれていない ……
　　少しぐらいなら大丈夫なのか？

　　　 ∫○　ｺﾜｲﾈ
　＼＿ aノ）
　　　　￣

492 ：７７４ＲＲ：04/03/17 22:18 ID:ICbey8on

>>490

＞ガソリンは数カ月で変質するもんだ
＞そんな事も知らないバカだったんだね

それは燃料タンクという穴だらけで外気が入れ替わるところに入っていた場合。
缶詰にしたらもつよヴォケ
つくづくアタマ悪いな藻前ｗ

で、出し惜しみ？
それが言い負かされた負け惜しみかｗ

＞今日帰って来てから必死に調べたのか？

最初から知ってて書いてるから

＞理論上は気温２０度なら１０年どころかその倍は楽勝でもつよ、どこの理論だボケｗ

こう書いたんだ
藻前は必死に調べてもナニも反論できなかったみたいだがなｗ

せめて原油の中の鉱物油になる部分と揮発油になる部分の違いくらいは
漏れに書かせず、テメェでググってみな、揚げ足取らずになｗ

せいぜいがんがれよ脳内理論中　じゃなかった脳無い理論厨ｗ

493 ：443：04/03/17 22:39 ID:QzLZIXOf

>エンジンオイルの賞味期限は未開封のものでどれくらいだろ。

僕の質問が元で荒れちゃったみたいだ。ゴメンナー。

494 ：７７４ＲＲ：04/03/17 22:42 ID:1kByoFd1

452も492も性格悪いの全開ですよ
ヽ(´ー｀)ノ(ノ´ー｀)ノ(ノ´ー)ノ(ノ´)ヽ(　　　)ノヽ(ー｀ヽ)ヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノ
ﾏﾀｰﾘ進行おながいしまつ

495 ：７７４ＲＲ：04/03/17 22:43 ID:pTV5du2I

>>493
おかげでとってもこうばしいスレになりました。

496 ：７７４ＲＲ：04/03/17 22:45 ID:rEzlCAw/

>>493
貴方のおかげで春を感じました。
さて冬眠から起こしてオイル交換っとｃ⌒っ´Д｀)φ

497 ：７７４ＲＲ：04/03/17 22:53 ID:zzygle3b

みんなは昼間は働いてるんだよ。
>>452のように暇なわけではないんだよ。

498 ：７７４ＲＲ：04/03/17 22:57 ID:TMeGuRYA

452カッコ悪ぅ～（･∀･）

499 ：464：04/03/17 23:38 ID:E+nnbKTI

>>465
いやー、上には上がいるものですなw
>>471
よく展示してあるやつ見ますけど
すごい手間かかるんですね・・・

500 ：７７４ＲＲ：04/03/18 00:05 ID:ThVAl29V

４５２はきっとエンジンにゴマ油かなんか入れてるんだよ。
だから保存しているオイルがすぐ悪くなっちゃうし、
言ってることも香ばしい（W

501 ：７７４ＲＲ：04/03/18 00:29 ID:3IjTcXQh

>>471
＞博物館に飾ってある車やバイクは週1くらいでクランキング。
半年～1年でオイル交換、走行0kmで交換です。
走行可状態で保存するにはそれなりの手間がかかるそうです。

はたして、そこまでする意味というか必然性があるのか疑問。
オイルが入ってるエンジンを室内保存なら、ほっといても問題ないと思うのだが・・

502 ：７７４ＲＲ：04/03/18 00:32 ID:hyW52zs4

>>501
お前はお前。
博物館は博物館。
少なくとも博物館の人の方がお前より詳しいだろうがな。

503 ：７７４ＲＲ：04/03/18 01:29 ID:SMzlK9R2

>>452は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。

504 ：７７４ＲＲ：04/03/18 01:33 ID:Xi/LVMsi

粘着ウゼー

505 ：７７４ＲＲ：04/03/18 01:38 ID:1laiDHe4

　　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　（´∀｀　）
　　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　　（>>452）　工業高校中退は
　　　￣/　/)　）　　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（__）

　　　　　　　　　∧＿∧　　 .∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒) (>>452.）　　氏ねって
　　　　　　　　/　 /)　） .|　|　　|
　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（__）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>452　）　　言ったろうが
　　　　　　　　Ｃ　　　/~　 /　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./
　　　　　　　　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

506 ：７７４ＲＲ：04/03/18 01:38 ID:3ahFprfr

ソマン・イペリット・ボッコ・割れたコップ

初めて聞いた（意味？な）言葉だ、、、、、OTZ

507 ：７７４ＲＲ：04/03/18 01:49 ID:SMzlK9R2

┌──────――――──┐
│　O　　ﾅﾏｴ　>>452.│
│　＝　￣￣￣￣￣ │
│....ﾒ...　......ﾒ.....ﾒ.......ﾒ.. │
│........ ......ﾒ... .....ﾒ.. .... ...│
│...ﾒ.. ............. ..　.... ..ﾒ...│
│........ﾒ... .... .... ......ﾒ.. ....│
│........ ....　.....ﾒ.. ..... .ﾒ....│
│...ﾒ.. ........ﾒ.. ..　......ﾒ.....│
│........ﾒ... .... .... .....ﾒ.. .....│0点です。脳無い理論厨
│.... .......... ...ﾒ.... ......ﾒ.. ..│
│...　　　　　　　　　　　│
└────────――――┘

508 ：７７４ＲＲ：04/03/18 08:05 ID:+HqHaccU

春だなあ

509 ：まとめ：04/03/18 11:54 ID:ThVAl29V

>>452は最初>>444で
理論上は常温で缶入り未開封なら10年くらいもつ筈　マージン取って5年　それでも早めの交換が吉　未開封が前提だがなー

と、さも理論的な話をしたが
>>444
プ　理論上は気温２０度なら１０年どころかその倍は楽勝でもつよ、どこの理論だボケｗ　

と突っ込まれ逆ギレ　>>452で
入れ物の劣化と保管状態を考慮したまえ馬鹿　一般家庭に恒温室やクリーンルームはない罠
実験室レベルでは何十年劣化しないかも知れんが　物置きの一年は過酷だボケW
劣化が途中まで進んでる事も考慮しろよ低能　机上の空論だけじゃだめだよボク

続けて>>461で
話を元に戻すとエンジンオイルの保存はどのくらいまで大丈夫か？
だったよねえ
工業高校中退の人間にも判る理論で説明してよ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
オレ頭悪いからさぁ
数字と根拠だしてね（プ

さらに
20年前のオイル使う気になれないよなー

なかなか香ばしいレスありがとう（・∀・）ニヤニヤ
20年楽勝で保存できるオイル教えてね

などと強気でいたが

510 ：７７４ＲＲ：04/03/18 11:55 ID:PqkesMyv

訂正：

と、さも理論的な話をしたが
>>449
プ　理論上は気温２０度なら１０年どころかその倍は楽勝でもつよ、どこの理論だボケｗ　

511 ：つづき：04/03/18 11:56 ID:ThVAl29V

>>483 で一気に今までの>>452の話が脳内理論だったことを「理論的」に指摘され

ガソリンは数カ月で変質するもんだ
そんな事も知らないバカだったんだね（プ

などと最後の抵抗を試みたものの　>>492　で

それは燃料タンクという穴だらけで外気が入れ替わるところに入っていた場合。
缶詰にしたらもつよヴォケ
つくづくアタマ悪いな藻前ｗ

と、とどめを刺されて昇天しました。

教訓　自分個人の考えを公の場で「理論」称して主張するのはやめた方がよい（笑）

512 ：７７４ＲＲ：04/03/18 11:57 ID:z6vqXd6d

缶詰めなめんなよ

513 ：７７４ＲＲ：04/03/18 12:20 ID:FRJWsmwr

>ガソリンは数カ月で変質するもんだ
>そんな事も知らないバカだったんだね（プ

オイル缶と同じ条件ならガソリンは３年間保証ですが。何か？
http://www.rakuten.co.jp/be-kan/487421/487591/

514 ：７７４ＲＲ：04/03/18 12:21 ID:KZ79by7c

1㍑缶で販売され、粘度が10w-40と15w-50の有るオイルを探しているんだが
粕トロのＧＰＳと餅の5100がほぼ同じ値段で販売されてる｡
お前らならどちらを選びますか？

515 ：７７４ＲＲ：04/03/18 12:21 ID:sFNY8r4q

さすが愛機にいいオイルを入れているオイルｽﾚの住人だけあって、愛機
のオイルだけでなくそれに乗ってる本人まで粘度維持が素晴らしい。

516 ：７７４ＲＲ：04/03/18 12:48 ID:Sd03tNke

結局保存は何年まで桶なの？

517 ：７７４ＲＲ：04/03/18 12:53 ID:owkEWN47

>>514
正直、SUNOCOの２輪専用をヤフオクで
安く買った方がいい。
以外に持ちがいいです。

518 ：７７４ＲＲ：04/03/18 13:02 ID:KZ79by7c

>517
高回転型油冷オフ車なんで、オイﾉﾚは2000㌔毎に換えてますので
持ちはそれほど重視してないんです｡
できれば＠1500円以下のオイルでお勧めは。。。

519 ：７７４ＲＲ：04/03/18 14:45 ID:T6QERtlW

>>486
旧車用じゃないが、バルボリンをゼファーに使い続けてもう10年。
エンジン絶好調で何の問題も感じられないよ、一度だけだまされた
と思って３００V使った事があります、見事にだまされました(w
価格から言っても馬鹿らしいので、バルボリンに戻しました。

旧車用が安く買えるみたいなんで、俺も次からはそっちに変えて
見ようかと思います。

520 ：７７４ＲＲ：04/03/18 15:16 ID:owkEWN47

>>518
喪中5100について、
空冷単気筒４００で使ったことがあるけど
まずまずの印象でした。今まで使った
オイルでシフトフィールが一番良かった
と思います。3000キロ位で交換してた
けどさすがにその付近だと劣化が結構
進んでましたね。普通に使用しての印象
なのでハードに使うとどうなるかは分から
ないでし。

521 ：７７４ＲＲ：04/03/18 15:52 ID:glR3o9rT

>>514
高回転型油冷オフ車なんで→ジェベＸＣorＤＲ２５０Ｒ？
514の愛車がジェベ２５０ＸＣなら餅の５１００の方が相性いいかと。
漏れもＸＣでどっちも使ったけど餅の方が相性よさげ。
でもそのあとエフェロのプレミアム→スポーツと徐々にランクダウンし
今はバルボリンのＶＲ２だっけ？このスレお勧めの低価格オイル入れてる。
２０Ｗ－５０と硬いが性能的には悪くないかと。餅とか入れてるときより
シフトフィールの良い期間が長持ち(つっても漏れは１０００～１５００㎞で交換だが)だし
値段もべらぼうに安い。あと油温が上がりにくいのもいい感じ。
ちなみに餅３００Ｖ入れてたこともあったが、速攻でガスケット抜けた...。
ってことでバルボリンのＶＲ２レーシングがお勧め。

長レスｽﾏｿ。

522 ：７７４ＲＲ：04/03/18 18:43 ID:Y0p0q3Nk

バルを２千とか３千で変えるのはもったいない。
６千から１万は余裕で持つよ。オイルに金をかけるのは
日本のバカの特徴だ。

523 ：７７４ＲＲ：04/03/18 18:50 ID:xOOafyAV

>>６千から１万は余裕で持つ

オイルが汚れないというのは、オイルの仕事をしてないってことでは…？

524 ：７７４ＲＲ：04/03/18 19:14 ID:Ua4eI+z3

いわゆる黒い汚れというのは、エンジンから出る煤を洗浄してできるもので
エンジンオイルのシリンダーの潤滑作用という本来の役割との関連性は特にない。
勿論、煤やスラッジをいつまでも放置しておいて良いというわけでもないが
汚れがすぐに出るオイル＝高性能というのは、エンジンオイルの付属的な役割の
一部を見て評価するということなので、ごく普通にフィーリングが悪くなってきたら
オイルを交換をするというので充分です。
まあ、メーカーの指定するサイクルで交換するのが無難といえば無難ですが。

525 ：７７４ＲＲ：04/03/18 19:34 ID:FfpXhRyC

オイルも使うと粘度が下がるからね。
２０００ｋｍくらいからシフトフィールは確実に悪化する。
ギアの切り替えでギコガコ言い出すから、換えちまったほうがいいだろ。
いくらなんでも一万ｋｍはバイクに良いわけない。

526 ：７７４ＲＲ：04/03/18 19:51 ID:qYPKkGck

寿命はオイル量で決まります。
オイル量が少ないエンジンの場合はぐっと交換サイクルが短くなります。
メーカー指定が３０００のバイクもあります。
四輪並みの余裕の量は二輪では無理、だから一般に四輪よりもずっと交換サイクルは短くなります。
あと、一度オーバーヒートさせたら交換したばかりでももう駄目です。
限界を一度でも超えてしまうと即寿命。
一番の馬鹿はオイルをけちってエンジンを駄目にしてしまう事です。
たったの千円をけちって何十万かのバイクを駄目にするほど馬鹿な話しはありません。
どこかが壊れたなら修理すればいいんですが全体的に駄目になるので修理不可能。
取りかえしがつかないんです。
臆病なくらいでちょうど良い。

527 ：７７４ＲＲ：04/03/18 20:25 ID:3cp3rE80

またバカが湧いてきた
郡盲撫象だな（プ

528 ：７７４ＲＲ：04/03/18 20:34 ID:BpSgK5Hd

>526

全体的に駄目になるってフレームまで逝っちゃうんですかね？

知らなかった世。

529 ：７７４ＲＲ：04/03/18 20:39 ID:ThVAl29V

>>526

>>452、藻前しつこいよｗ
脳無い理論にはおなかいっぱい

530 ：７７４ＲＲ：04/03/18 20:41 ID:FRijqbSu

コンビーフの缶の形はですねぇ・・・・。
昔の缶詰の製造法では中に空気が残ってしまってコンビーフが悪くなってしまうんで
すよ。
そこで考えられたのがあの形なんです。
広い方から狭い方に肉を詰めると中に空気が残りにくくたくさん詰められるんですよ。
日本では当初丸い缶のコンビーフが売り出されたのですがもうコンビｰフはあの独特
な缶と言うイメージが根付いてしまっていて売れなかったんですよ。
ちなみにかの缶の形「枕型」といいましてね世界共通なんですよ。牛の食べられるど
この国に行ってもあの形なんです。
日本で売ってるコンビーフの９９％が国産品でしてそのためコンビーフが日本からの
食べ物だと思っている人もいるんです。ちなみに日本で売られているのはジャパニー
ズスタイルと呼ばれているんです。
最近はニューコンビーフと言うのがありましてねコンビーフと違う所は馬肉が混ざって
るってところです。日本人はコンビーフといえば馬肉だと言いますがコンビーフは牛の
肉です。

531 ：７７４ＲＲ：04/03/18 20:49 ID:qYPKkGck

いくらフレームが大丈夫でもエンジンが駄目ならそのバイクはお終いでしょうね。
金かければなおせます。
でも、直した方が安いか、捨てた方がやすいかを考えると現実的には修理不可能。
捨てる事もできず酷い状態で我慢して乗るしかない。
失敗したらもう取りかえしはつかない。

532 ：７７４ＲＲ：04/03/18 20:57 ID:qYPKkGck

オイルをけちる人は目先の事しか見えてないんです。
この先数万キロ走った時の事は考えられない。
ちょっと先の損得勘定が全くできない、今日の千円の事しか頭に無い。
だから馬鹿をみる。

533 ：７７４ＲＲ：04/03/18 21:04 ID:4lBfXgEi

１０、２０年前のバイクなら、四輪のＳＦ、ＳＧグレードのオイルでもオケなんでつかね？
すでにエンジンがアレだから、良いのを入れろというのは置いておいてｗ

534 ：７７４ＲＲ：04/03/18 21:20 ID:BpSgK5Hd

1リットルあたりのコストがいくらからけちった事になるんだろ？
1台の車で10万キロ以上はあたりまえで走っちゃうアメリカ人は日本でもかなり安く買える
バルボやシェブロンは使わないんだろか?

535 ：７７４ＲＲ：04/03/18 21:22 ID:ZP53PjFV

まあ２万も走れば下取り乗り換えってﾔｼは
オイルなんか気にしなくても桶ってことね

536 ：７７４ＲＲ：04/03/18 21:26 ID:Y0p0q3Nk

糞ヤロウ！！
メーカーが４００ＣＣ以上のバイクは一万キロでＯＫと言ってんだから
一万でＯＫなんじゃ！エンジンもシャーシーもバイクのすべてを作った
メーカーの言うことを信じなくてどうする？
そんなに信じられないなら、バイクなんか買うな！載るな！
おら！！

537 ：７７４ＲＲ：04/03/18 21:27 ID:Y0p0q3Nk

恐らく倍の２マンキロは、持つように作ってあるだろうけどね。

538 ：７７４ＲＲ：04/03/18 21:33 ID:4GV8kX/a

>>536-537
>>452、藻前しつこいよｗ
脳無い理論にはおなかいっぱい

539 ：７７４ＲＲ：04/03/18 21:34 ID:BpSgK5Hd

>536
僕のバイク(ぶえる)はオイル量がたったの2リットルなんだけどメーカーは8000キロごとの
交換を奨めている。何年かかっても8000キロ走るまで交換しなくてもいいんだろか？
酸化の問題もあるし半年とか1年で換えたほうがいいとかないの？
僕は3000キロで交換してるけど。

540 ：７７４ＲＲ：04/03/18 21:38 ID:FLoFTmKa

まあ俺のカブは５００㌔毎に交換してるけどね。

541 ：７７４ＲＲ：04/03/18 21:40 ID:BpSgK5Hd

腫れ系のエンジンはブローしても修理代30万くらいといわれている。
買い替えよりは安くすむと思うが。

542 ：７７４ＲＲ：04/03/18 21:42 ID:Y0p0q3Nk

わからんね。なんでメーカーの言うことを信じないのだろうか？
ガソリンもタイヤもキャブもクラッチも
半分の距離も交換する？

543 ：７７４ＲＲ：04/03/18 21:44 ID:4lBfXgEi

>>539
半年もしくは、5000㌔ごとの早く訪れた方

みたいには、書かれてないんでつか？

544 ：539：04/03/18 21:48 ID:BpSgK5Hd

>543
書かれてるよ。
ただ、1万キロにこだわってたみたいだから聞いてみただけ。

545 ：７７４ＲＲ：04/03/18 21:49 ID:lM9aQWh/

>>542
ガソリンやタイヤはともかくキャブやクラッチの寿命なんて説明書に書いてあったか？
もし『キャブは５０００ｋｍで交換』と書いてあってそれが最低限の保障という条件なら
２５００ｋｍ時点でちょっとキャブの調子が悪ければ換えるかも。
しかもキャブが手頃な値段なら絶対換えるよ。

546 ：７７４ＲＲ：04/03/18 21:58 ID:v7PX1Gu4

別にメーカ指示の距離数で交換しても良いけど
車両のﾒｰｶ保証期間って国産ﾊﾞｲｸの場合は
「1年/1万㌔のどちらか早い方」が普通だよな。
つまり、1万ごとのオイル交換でもなんでも好きにすれば良いけど
壊れてもﾒｶｰは保証してくれないよ｡
自己責任。

漏れのは3000㌔ぐらい走ると明らかにシフトフイーリングが悪く
E/Gの回りも明らかにガサツになるから2000～2500㌔で交換してる｡

趣味の乗り物だし、気分よく乗りたいね｡

547 ：７７４ＲＲ：04/03/18 22:03 ID:4lBfXgEi

オイルスレは延々、

けなしあう・ハイソぶる（高学歴ぶる）・馬鹿にする・決め付ける、を繰り返してまつが、

好きなんでつか？こういうの。。

548 ：７７４ＲＲ：04/03/18 22:14 ID:tC/CCepb

>>547名前：７７４ＲＲ(sage)投稿日：04/03/18 22:03 ID:4lBfXgEi

>>452、藻前しつこいよｗ
脳無しなんだから馬鹿にされて当然

549 ：７７４ＲＲ：04/03/18 22:17 ID:qYPKkGck

>536
すぐにばれる嘘はいわないように。
メーカーの指定は６０００くらいが一番多い。
車種によっては３０００から。

550 ：７７４ＲＲ：04/03/18 22:19 ID:4lBfXgEi

わたくし、その人（>>452）じゃないんでつが。。

まぁ好きなんでつね、荒らすの┐(´ー｀)┌

551 ：７７４ＲＲ：04/03/18 22:23 ID:ALLpCcMk

古い単車で今は和光頭入れてんのですがそれに合う添加剤としたら何がいいですかね？ちなみに一度ゾイル入れてます

552 ：７７４ＲＲ：04/03/18 22:25 ID:UfGEe+ET

ｵｲﾙﾌｪﾁの集まりだもん、そりゃ意見は合わないよな？（ｗ

553 ：７７４ＲＲ：04/03/18 22:32 ID:BpSgK5Hd

27年ほど前ミスドはドーナツを揚げるのに最高のショートニングを使っていた。
今もそうなの？

554 ：７７４ＲＲ：04/03/18 22:34 ID:qYPKkGck

ちょっと補足。
交換サイクルの長いバイクはオイル量も多く、交換サイクルの短いバイクはオイル量が少ない。
交換サイクルが違っても総量は変わらない、金も変わらない。
距離当たりに換算すれば大差ない。
交換サイクルが長くても必ずしも得してるわけではないし短くても損してるわけでもありません。
どれだけオイルを積んで走っているかだけの差です。

555 ：７７４ＲＲ：04/03/18 22:35 ID:qErx9JLX

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/
中国の原油輸入急増に伴い、世界の原油の中東依存度が異常に高まる
平成20年までに世界的な資源危機に火がつく
　　　　　　　　　　　　↓
平均物価は約3倍に上昇、特にガソリン価格の高騰は顕著でリッター千円にもなる

556 ：７７４ＲＲ：04/03/18 22:36 ID:4iIYSJDK

>>547
オイル自体が得体の知れない化学物質の混ぜ物だし
メーカーは高性能をうたう割に怪しいし
そこへ組み合わさるのが感覚重視のバイクだから
厨や決め付けの大量発生(W

ガイシュツかも知れませんがポツポツ
基本的な事を調べてみませんか
私自身整備は多少できますが
改めて振り返ってみると
オイルについて何も知らない状態ですから

557 ：７７４ＲＲ：04/03/18 22:46 ID:Y0p0q3Nk

空冷者は、３０００キロ。水冷は、２５０ｃｃまで６０００キロ。
４００以上の水冷は１万。空冷オイルクーラー付きは、６０００キロ。
実にすっきりして合理的な交換距離だね。つまりオイルがよく冷やされる
バイクは、長持ちするということ。排気量が小さいには、高回転まで回しがち
なので、早く交換するという実に科学的整合性を持った交換サイクルである。

558 ：７７４ＲＲ：04/03/18 22:50 ID:4lBfXgEi

>>553
スレ違いと思いきや、ショートニングって油脂でつか。。
ぐぐったら、日本マーガ○ン工業会へ漂着
すごく腹が減りまつたもう唾液が止まりません責任とってくらはい

>>552
ｵﾊﾟｰｲﾌｪﾁとｵﾁﾘﾌｪﾁは、いがみあう宿命なのでつね！

>>556
（ ´∀｀）

559 ：７７４ＲＲ：04/03/18 23:09 ID:gqmNwTNa

コンビーフの缶詰のような形状の缶に入ったオイルが、
一番劣化しにくいってことでよろしいか？

560 ：７７４ＲＲ：04/03/18 23:15 ID:Y0p0q3Nk

北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

　　　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　（二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　　　　　 | 　　￣|￣

561 ：７７４ＲＲ：04/03/19 00:46 ID:t8fGRcQC

CBR600F4iはメーカー指定6000だけど?
ほんとに10000なんてバイクあるのか?

562 ：７７４ＲＲ：04/03/19 00:58 ID:FCHSCs/A

CB400SFの取説がそうだった気が・・

563 ：７７４ＲＲ：04/03/19 01:52 ID:G9UsPHVt

６００Ｆ４Ｉは、水冷の４００ＣＣ以上だから
１０００キロのはずだ。よく見てみろ！！

564 ：７７４ＲＲ：04/03/19 07:40 ID:HoLUIeu6

>>526

>>483嫁

565 ：７７４ＲＲ：04/03/19 10:01 ID:AW/GRoaL

CB400SFを昨日納車したものだが、
確かに取扱説明書には最初の一回は1000kmで、
次からは10000km毎に交換と書いてあるよ。

566 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/03/19 10:13 ID:1yueUa/d

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　DJEBEL250XCの取説には。
　|文|⊂）　初回一ヶ月または1000km
　|￣|∧| 　　以降一年または6000kmごと。と書かれてますた
￣￣￣￣￣空冷単気筒じゃやっぱCBより熱的に辛いのかなぁ

#ちうか今初めて取説読んだ

567 ：７７４ＲＲ：04/03/19 13:25 ID:ba6NuWVX

age

568 ：７７４ＲＲ：04/03/19 13:28 ID:8fmv8A9v

CRF450・・・・10時間( ﾟдﾟ)

569 ：７７４ＲＲ：04/03/19 14:10 ID:j0xzEky6

>566
そんな事ありません。
見かけの数字ではなくオイル量／交換距離（距離あたりのオイル量）で考えると
CB400SF＝３６００ｃｃ／１００００ｋｍ＝０．３６ｃｃ／ｋｍ
DJEBEL250XC＝１０００ｃｃ／６０００ｋｍ＝０．１６７ｃｃ／ｋｍ
になります。
もっと簡単に３万ｋｍ走った時に使うオイル量を考えてみましょう。
DJEBEL250XC＝３リットル
CB400SF＝１０．８リットル
です。
結論としてはDJEBEL250XCはCB400SFの約３倍オイルが長もちする。
オイル代がCB400SFの約１／３で済む経済的なバイクである（排気量が違うから当然の結果）
大きいタンクなら航続距離は伸びるけど燃費は一緒なのと同じ事でオイルも積む量で航続距離が違うだけ。
オイルの交換距離＝航続距離です。
オイルの交換距離＝オイルの寿命のように考えている人が非常に多いけど本当はそんな事でもない。
オイルの交換距離を問題にするのはオイルパンの容量を論じているだけに過ぎずな感。

570 ：７７４ＲＲ：04/03/19 14:22 ID:Vm8HFcWU

>>569
オイル厨が来て叩かれるぞ～

571 ：７７４ＲＲ：04/03/19 15:10 ID:5SW3uuiK

DJEBELのオイル量を3.6リットルにしたら21600km無交換だな。
だがメーカーは絶対にそんな危ない事はしない。
メーカーはオーナーの走行距離を想定し最低年１回（オイルの経時劣化を考慮）
交換させるように設定。
こうしてオイル量が決まり交換距離が決まる。
オイル交換までバイク屋まかせなオーナーの場合パッドの減りなども分からない
メカオンチの可能性が高い。
そういうオーナーに最低年１回バイク屋にいかせる。

572 ：７７４ＲＲ：04/03/19 15:14 ID:BENp7wOa

なんだかエンジンだ排気量だと言ってるが
大事なこと忘れてないか？
そいつの走り方でOILの選択も交換ｻｲｸﾙも変わるだろ。

でだ、能書きばかりたれてる香具師は
どんだけの走りしてるのかっつー話だ。
街海苔ﾒｲﾝなら多くを語らずとも良かろう。

573 ：７７４ＲＲ：04/03/19 15:27 ID:aKc/If8f

>>572
アホ、待ち海苔が一番オイルには過酷なんだよ。

574 ：７７４ＲＲ：04/03/19 16:19 ID:sY7cYL23

>>571
馬鹿か？交換厨って言葉がピッタリだなあ。
交換という観点でしかoilを見ていない…

oil量はoil本来の目的によってどれくらい必要か決められてるだけ。
交換サイクルなんて考えて設定されてないよ…。

575 ：７７４ＲＲ：04/03/19 16:25 ID:TVAMt/PU

藻前さんらは、普通にしゃべれんのな

572 名前：７７４ＲＲ投稿日：04/03/19 15:14 ID:BENp7wOa
なんだかエンジンだ排気量だと言ってるが
大事なこと忘れてないか？
そいつの走り方でOILの選択も交換ｻｲｸﾙも変わるだろ。

でだ、【能書きばかりたれてる香具師は】
どんだけの走りしてるのかっつー話だ。
街海苔ﾒｲﾝなら多くを【語らずとも良かろう。】

576 ：７７４ＲＲ：04/03/19 16:26 ID:TVAMt/PU

573 名前：７７４ＲＲ投稿日：04/03/19 15:27 ID:aKc/If8f
>>572
【アホ、】待ち海苔が一番オイルには過酷なんだよ。

574 名前：７７４ＲＲ投稿日：04/03/19 16:19 ID:sY7cYL23
>>571
【馬鹿か？交換厨って言葉がピッタリだなあ。】
交換という観点でしかoilを見ていない…

oil量はoil本来の目的によってどれくらい必要か決められてるだけ。
交換サイクルなんて考えて設定されてないよ…。

577 ：７７４ＲＲ：04/03/19 17:07 ID:G9UsPHVt

ジェベルは、空冷だがオイルクーラーというすばらしい装置が
着いておる。２５０ＣＣ以下のオイルクーラー付きは
６０００キロまでＯＫなのだ。

578 ：７７４ＲＲ：04/03/19 17:22 ID:c4f7IZme

走行距離関係なしに二ヶ月に一度交換してますけど
やばいですか

579 ：７７４ＲＲ：04/03/19 17:24 ID:AspXHln2

俺が思うに。
鱸は６０００㌔交換と言いたいだけｗ

俺のSV６５０も６０００㌔交換だよ。

580 ：７７４ＲＲ：04/03/19 18:41 ID:1NzscNUp

>>556
452さん、こんばんわ
ここで、（Ｗ　を使うのはあなただけですよｗ

581 ：７７４ＲＲ：04/03/19 18:44 ID:ZL6+cGL3

カストロール　シントロンの話題が全く出ませんね・・
過去の遺物？・・・

582 ：７７４ＲＲ：04/03/19 18:56 ID:DpZ7gVnP

>581
そのとおり。
今は1リットル百数十円で買える高級オイル｢シェブロン｣の時代。

583 ：７７４ＲＲ：04/03/19 19:14 ID:vEQX1rMe

yaccoのyc454についてカタレや

584 ：７７４ＲＲ：04/03/19 19:44 ID:zBAiaDn8

距離だけををああだこうだ言う馬鹿馬鹿しさを言ったまで。
ＣＢは１万持つと言うけれど本当は空冷単気筒よりオイルを喰っている事には気が回らない間抜けさ。
ＣＢの１万を羨ましがって自分のは６０００しか持たないと嘆いている人もいる。
本当はＣＢの倍もオイルが長もちしている事には気付かない。
もう一点はオイルの交換距離＝航続距離で、それはメーカーが設計段階で決める数字にすぎない事。
ガソリンタンクの容量を決めるのと同じようにオイルの容量も決まる。
テストした結果交換サイクルはＸＸＸＸｋｍです、ではない。
交換サイクルはＸＸＸＸｋｍとする、これは設計時の決定事項、仕様。
メーカー指定の交換サイクルに半端な数字は無い、当然ですね。

585 ：７７４ＲＲ：04/03/19 20:16 ID:Ivc1ExmM

全国農業協同組合連合会のギョレンオイル大漁シリーズ
全国農業機械商業共同組合連合会指定油の豊作シリーズ（富士油業製）

が最高ダネ

しっかし、漢字ばっかで、なげぇーーーーーーーーーーーーーーーーーの

586 ：７７４ＲＲ：04/03/19 20:20 ID:Ivc1ExmM

あ、そうそう、ネタじゃなくて、
漏れは「豊作」のギアオイルはチェーンルブに使ってるよ。

587 ：７７４ＲＲ：04/03/19 22:34 ID:Vm8HFcWU

(||：3ﾐD)|￣|＿

588 ：７７４ＲＲ：04/03/19 22:51 ID:iSvcoTJu

最近カストロールかスカトロールかわからんようになってきた。
そのうち人前で言ってしまいそうだ。

589 ：７７４ＲＲ：04/03/19 23:07 ID:nmV9it6v

>588
そういう事を言うな。俺まで間違えそうだ。

590 ：７７４ＲＲ：04/03/19 23:19 ID:aEvMPidx

スズキのバイクがホンダよりもオイルが持たないということは
ない。スズキも一万キロ交換でＯＫだよ。しかしスズキ製オイルは
使わないほうが無難だな。

591 ：７７４ＲＲ：04/03/19 23:24 ID:aEvMPidx

とにかくだ、取り扱いどうりにメーカー指定どうりに変えればいいのだ。
無駄遣いは、地球に悪い。資源を無駄にするのはよしましょう。

592 ：７７４ＲＲ：04/03/19 23:37 ID:mke4tyVJ

つーかCB400SFって3.6Ｌもオイル要るのか。

593 ：７７４ＲＲ：04/03/19 23:38 ID:FCHSCs/A

>>592
それは全容量かと
VTECは3.0L、フィルター交換は3.2L

594 ：７７４ＲＲ：04/03/19 23:41 ID:aEvMPidx

４００ｃｃ４気筒だから４リットル必要なんじゃ。
短気筒なら４００ｃｃでも１・５リットルくらいなんじゃ。
２５０ｃｃも短気筒なら一リットルなんじゃ、ツインなら２リットル。
４気筒なら３・５リットルなんじゃ。オイルは、壁に着くわけだから
気筒が多ければ多いほど排気量が多ければ多いほどオイルが必要になる。

595 ：７７４ＲＲ：04/03/19 23:53 ID:HoLUIeu6

>>591

>>452よ、言い負かされたからって卑屈になるなよｗ

596 ：７７４ＲＲ：04/03/20 00:03 ID:sCSaKw1S

ぶえるは1200cc空冷2気筒ドライサンプで2リットル。自分のバイクながら少ないと思う。

597 ：７７４ＲＲ：04/03/20 00:29 ID:5sKZiseu

http://www.honda.co.jp/news/1986/2860408.html
>装備面では、走行３，０００ｋｍごとにオイル交換時期を知らせるインジケーター
こんな便利な装備もある時代になに揉めてますか？

>ＣＢとジェベル
４リットル缶一つ買ってきて４回に分けて使うのがジェベル、１回で全部使うのがＣＢ。
それで走れる距離はジェベルの方が倍だとさ。
１万と６千のとこだけしか見えてないやつは１万のＣＢすげーってなるけど
どっちがオイル代安いかで考えろって事ね。
オレ様のバイクは１万キロと言う時はオイル量も告白しないと話し通じない。

598 ：７７４ＲＲ：04/03/20 02:31 ID:clbEADi3

>>575 >>576
知ったか厨がもっともらしくあまりに蒙昧な書きこみするとついイラ付くのはわからんでもない。
交換サイクルを考慮してオイル量が決められてるってのは珍説すぎる…

599 ：７７４ＲＲ：04/03/20 02:57 ID:iRRwFUZH

ドライサンプの場合、たとえばオイル量が何リットルあろうが
運転中にエンジン内にあるオイルは３００～５００ｃｃ程度。
そんなもんでエンジンの潤滑は十分間に合う。
では、オイルタンクの容量はどう決める？
ウエットサンプはエンジンのケースがオイルタンクを兼ねる。
オイルパンに溜まっているオイルは待機中、その瞬間に潤滑の仕事をしている
オイルは数百ｃｃにすぎない。
では、オイル量はどう決める？
数百ｃｃを酷使すれば直ぐに寿命が尽きる。
だから待機しているオイルを送って選手交代させる。
選手の数＝オイル量が多ければそれだけ交換サイクルが延ばせる。
エンジンの構造を知らないなら黙っていた方がいい。
恥かくだけ。

600 ：７７４ＲＲ：04/03/20 03:33 ID:+ac+kdFq

どっちかというと熱容量を考慮して決められてるんじゃないの？＞オイル容量

601 ：７７４ＲＲ：04/03/20 03:54 ID:iRRwFUZH

それは最低量を決める要因でプラス余裕分は交換サイクルで決めている。
レーサーならばギリギリの量でも良いが市販車はそうはいかない。
一般の使用上どの程度の交換サイクルが良いか、その答えがオイル量。
設計よりももっと前、企画の段階で交換サイクルは決定される。

602 ：７７４ＲＲ：04/03/20 08:36 ID:CbNKcdrc

オイルを多めに入れると、Ｎから１速に入れる時のショックが小さい。

603 ：７７４ＲＲ：04/03/20 10:58 ID:oSvTfelF

オイル入れすぎるとシフトフィーリングが悪くなったりしません？
バロンのオイルリザーブ使ってるのですがいつも入れすぎなので自分で余分な分抜くと
フィーリングがよくなります。
バイクによるでしょうが。

604 ：７７４ＲＲ：04/03/20 12:00 ID:JRYUAiBL

時代は｢シェブロン｣へ

605 ：７７４ＲＲ：04/03/20 12:12 ID:sUbyWJNp

>>600
どっちかっていうかほぼそれだけ。
ﾃﾞﾑﾊﾟは放置でｗ

606 ：７７４ＲＲ：04/03/20 12:26 ID:br8Ug9w5

鳥山明がパッケージイラスト書いていたら・・・
シェブロンでもバルボリンでもばか売れだと思うんだけどなぁ。

みんななんか凄そうなこと書いてあるとかそんなレベルでオイル選んでない？
どうせ中身見ただけじゃ違いがわからないんだし。

607 ：７７４ＲＲ：04/03/20 12:39 ID:03yWuZUc

体感してみて、それで良かったらそれでいいんだよ。
他人に振り回されるな。
自分の感覚でいいんだ。
解らないなら純正使え。

608 ：７７４ＲＲ：04/03/20 14:12 ID:3fp5XuY7

>605
ならなんで水冷も空冷も量が変わらないの？

609 ：７７４ＲＲ：04/03/20 16:16 ID:t8r2SE+x

俺はなんとなく透明っぽいからヤマハのプレミアムなんとかってＯＩＬ入れてる
けどなー。だめ？

610 ：７７４ＲＲ：04/03/20 16:29 ID:6mfgry/U

モチュールいれてるやつは被害者

611 ：７７４ＲＲ：04/03/20 17:02 ID:7TPbC3CM

>>608
空冷だって冷えるから

612 ：７７４ＲＲ：04/03/20 17:47 ID:/gTcQumC

あれだけ4輪用はだめっていいながらモチュールの並行用を
平気で入れる気が知れん

613 ：７７４ＲＲ：04/03/20 18:52 ID:5isM+xR+

オイルの色にこだわってる人っている？
漏れは特にこだわってないけど、どれかと言ったら緑色が好き。

614 ：７７４ＲＲ：04/03/20 18:57 ID:buNSOJaP

>>612 ：７７４ＲＲ：04/03/20 17:47 ID:/gTcQumC
日本語を勉強してから書き込め。

615 ：７７４ＲＲ：04/03/20 19:17 ID:/gTcQumC

＞６１４
読解力が無いんじゃないの？

616 ：７７４ＲＲ：04/03/20 19:37 ID:6bADY7E4

人の振り見て我振りなおせ

617 ：７７４ＲＲ：04/03/20 19:38 ID:buNSOJaP

>>615 ：７７４ＲＲ：04/03/20 19:17 ID:/gTcQumC
縦読みか？（ｗ

618 ：７７４ＲＲ：04/03/20 19:43 ID:7KLJBFCh

モチュールの並行用
モチュールの並行用
モチュールの並行用
モチュールの並行用
モチュールの並行用
モチュールの並行用
モチュールの並行用
モチュールの並行用

619 ：７７４ＲＲ：04/03/20 20:00 ID:br8Ug9w5

>>607
俺はシェブロンばっかりなんだけどさｗ
パッケージが違ったらもっと売れるんじゃないのかぁな、と。

どうせ元が安いんだからパッケージ代に金使って
他と同じくらいの価格で売れば売れまくりなんじゃないかなと思っただけ。

620 ：７７４ＲＲ：04/03/20 20:02 ID:EUBf0NAM

化学合成は、過剰投資。
必要ないものを使うことはない。
タクシー、トラックは普通の鉱物オイルで、３０万キロ走るのだからね。

621 ：７７４ＲＲ：04/03/20 20:43 ID:wo/OEc6R

>>620
トラックの距離数と比較するのはいかがなものかと

622 ：７７４ＲＲ：04/03/20 20:48 ID:pDDCyDl6

トラックは１００万ｋｍぐらい走るし、会社によっては特注のオイルを使ってる。
タクシーは燃料がＬＰＧだから汚れにくい。

623 ：７７４ＲＲ：04/03/20 20:59 ID:TNa+WZzn

俺は１週間に１回乗るか乗らないかだから
オイルの劣化で調子悪くなるのがﾏﾀﾞﾜｶﾙと思う
でも毎日乗ってる人は劣化に気づきにくいはず

624 ：７７４ＲＲ：04/03/20 21:23 ID:pgYkyhDq

シフトの固さやギヤ抜けは嫌でも分かります。
ミッションオイルとしての寿命。
粘度の低下は熱ダレのしやすさで分かります。
ちょっと渋滞にはまってすぐにタレるようなら交換。
別に難しい事ではなくて、何か嫌だな、ちょっと調子悪いな、と感じたらそこが交換時期。
どこまで我慢するかは人各々ですが。
ギヤ抜けやヘッドの打音を我慢してオイルをケチるならそれはそれで。

625 ：７７４ＲＲ：04/03/20 21:52 ID:YJmI5BxF

エンジン掛けっぱなしってのは、
オイルやエンジンの負担は少ない

同じ走行距離なら自家用の方が傷み易い

626 ：７７４ＲＲ：04/03/20 22:08 ID:8WQU1NRR

また荒れる悪感

627 ：７７４ＲＲ：04/03/20 22:16 ID:mbvyC8WQ

オイルスレだけあって粘度が高いからな

628 ：７７４ＲＲ：04/03/20 22:30 ID:sCSaKw1S

>エンジン掛けっぱなしってのは、
>オイルやエンジンの負担は少ない

ということは廃棄物が減って環境にも良いんですね？

629 ：７７４ＲＲ：04/03/20 22:45 ID:sebaXG0N

↑釣り氏ですか？
　　　それとも、燃料投入ですか？

630 ：７７４ＲＲ：04/03/20 22:48 ID:EUBf0NAM

シェブとバルは、どっちがいい？

631 ：７７４ＲＲ：04/03/20 22:50 ID:6OFILCfA

自分でできる整備はプラグ交換とオイル交換程度の
脳内整備士ほど神経質な余寒。

632 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:22 ID:8WQU1NRR

そりゃそーだ。知らんから不安。

633 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:26 ID:WDG3JjiA

なるほど言い得て妙

634 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:48 ID:OaVnX7mJ

ブラグ交換ができなくてもオイルは分かります。
本当は特別な人にしか分からないはず、と言いたいんでしょうがそんな事ありません。
難しく考え過ぎるから分からなくなる、分からないと思い込む。
もっと素直になりましょう。

635 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:58 ID:WDG3JjiA

なんか大昔にそんなこと書いて、

お前らの左足なんか信用できるか(ﾌﾟ

みたいに粘着が始まって
大荒れしたようなイヤ～な記憶が、ここはもう隔離スレなのかも（大汗

636 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:58 ID:zwwqWZV2

>>634
プラグの方がオイルよりずっとわかりやすいんだけどｗ
脳内理論はおなかいぱーい

637 ：635：04/03/21 00:01 ID:WX2dMI8w

でた～（；´Д｀）

逃げよっと

638 ：７７４ＲＲ：04/03/21 00:04 ID:xlCcPZnK

べつに荒れてもいいけどな。インプレしか見ないし。
長文はストバス

639 ：７７４ＲＲ：04/03/21 00:12 ID:quvn+Tsg

オイル、プラグ、エアクリはそれなりに距離逝ってるとわかると思うけどなあ。

640 ：７７４ＲＲ：04/03/21 00:13 ID:c7gf+VpZ

まあﾄﾗｯｸのエンジンは「ｿﾚ」用に作ってあるわけだ

641 ：７７４ＲＲ：04/03/21 01:00 ID:jjeseOiG

逆にオイルのへたりは、左足しか信じる物がないな。

昔カブ50乗ってた頃は、大体1800kmも走ると最高速が伸びなくなってて
それを目安にしてたな。

642 ：７７４ＲＲ：04/03/21 01:54 ID:i46DuEmn

シフトが固い、ギヤが抜ける、こんなのは分かる分からないの問題じゃないですよね。
シフトフィールが、なんて言うから難しく聞こえるだけで。

643 ：７７４ＲＲ：04/03/21 01:54 ID:HZfA9jL6

　ミ　　　　　　　ヽ
二ノ (　　　　　 i
三 ⌒　へ　　　/` |
二　　＿　　＿ |
三　　┰ 　　 ┰ |
ｌ＾　　　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､　＜　単車を大事にしろよ
　　|　　　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

644 ：７７４ＲＲ：04/03/21 02:30 ID:ZoRQSEB0

追悼age

645 ：７７４ＲＲ：04/03/21 02:51 ID:bQr1R6Sa

シフトが固くなるってのは乗ってて分かるんですが、ギヤが抜けるってのはどういった現象なんですか？

646 ：７７４ＲＲ：04/03/21 02:53 ID:fjmAOT3J

いもーん

647 ：７７４ＲＲ：04/03/21 03:20 ID:bQr1R6Sa

>>646
自分も１→２に上げるときにＮに入ってσ('A`)σになりますが、それのことでいいんですか？
それとも、ほかのギヤでも起こるんですか？

648 ：７７４ＲＲ：04/03/21 04:25 ID:aQj3p4cf

無限VT-Sとかって二輪販売店向けにも出てるらしいが…どうなんだろ
新しく切り替わってからペール缶のS9とか見たこと無いもんなぁ

649 ：７７４ＲＲ：04/03/21 04:26 ID:iH3lS9W7

>>647
他のギヤでも起こる
漏れの乗ってたCBR250RRだと旋回中のパーシャルで３速が抜けやすい罠があった
別にオイルのせいじゃないがな
そして必ずしも部品の劣化や故障に因るものでもなかったな
バイクはとても気まぐれ

650 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：04/03/21 07:11 ID:CI0u/Vjw

● 低回転運転はエンジンを損傷しやすい

　これは何かビックリなんですが、低回転では低負荷でも潤滑が破れる事が
あるらしいので、高負荷ならばトンデモないでしょう。
　特にトップリングの上死点が厳しくて、グラフでは油膜厚が約500回転/分が
約1,000回転/分になると倍ぐらいになるようです、摩擦のグラフでも、上死点・
下死点で一瞬停止した時に摩擦のピークのトゲがあります、このピークも
約500回転/分が 1,000回転/分になると高さは半分程度になり、
12,000回転/分あたりでは抵抗値が大差ないのですがピーク部分がほとんど
なくなるようです、

　上死点・下死点で一瞬停止した時の潤滑は停止時間と当たり面積が関わり
ますから、高回転型でリング幅の薄い（リングはシリンダーに当たる面を”幅”
ピストン溝に入っている深さを”厚”と呼ぶようです）バイクエンジンでは、
このデータの回転数よりもさらに厳しい状態でしょう。

　特にイヤなデーターは新品ピストンリングを 30分間ナラシ運転（すり
合わせ）後に圧力負荷を数段階にかけていったグラフで、下死点圧なし負荷状態
でも、大きな摩擦ピークがあり、下死点圧が6kgf/cm2なら倍のピーク高さが
ありました、その解説では全行程で金属接触（固体摩擦）と油膜切れギリギリ
（境界潤滑）であり、ナラシ運転前（滑り面形成前）のリングの潤滑がいかに
厳しい状態であるかを説明しています。

　また、長時間運転していないエンジンはオイルが下がっていますし、ピストン
飛沫潤滑用のクランク表面のオイルもなくなっているでしょうから、そのまま
回転を上げることなくオイルポンプ供給量も低い特に回転数が低くなる低温の
アイドル回転に移行すると …… かなり危険ですね。

　　　 ∫○　ｱｲﾄﾞﾙｶﾃﾞｲﾀﾑﾉﾊｲｶﾞｲﾃﾞｽｶﾞ…
　＼＿ aノ）
　　　　￣

651 ：７７４ＲＲ：04/03/21 13:07 ID:y0ooGZ+D

>>630
手に入りやすいほうでいいんじゃない？
バルは臭いがきついがな。

652 ：７７４ＲＲ：04/03/21 13:38 ID:3qVGohww

ﾎﾑｾﾝにて300円位で買った20w-50バルを愛用してます。
チェーンオイルとしてですが

653 ：７７４ＲＲ：04/03/21 17:37 ID:U2w0jdBF

半化学合成油と部分合成油ってどう違うんですか？

654 ：７７４ＲＲ：04/03/21 18:05 ID:IV1vQYFX

大違いだ、バカヤロウ！
部分合成は、化学合成油と鉱物油を混ぜてる。
半化学合成は、化学合成の過程の半分の段階で止めた
合成油なんだよ。

655 ：７７４ＲＲ：04/03/21 18:15 ID:n6Ql9J7+

>>653
メーカーごとの呼び方の違いみたいよ。
ttp://www.sunoco.co.jp/product/qa/

「半」といいつつも合成油は３０％以下とは知らんかった・・

656 ：kkk：04/03/21 18:52 ID:zYTumUu5

>>654様
質問してもよろしいでしょうか？
半化学合成油と部分合成油の
製造過程の違いは分かったのですが、
そのことによる性能の違いという物は
どういったものなのでしょうか？
コスト面なども含めて
お答え頂ければ幸いです。
どうぞよろしくお願いします。

657 ：７７４ＲＲ：04/03/21 18:58 ID:U2w0jdBF

>655
どうもありがとうございました。

658 ：７７４ＲＲ：04/03/21 19:21 ID:uU6lSz7k

押上でまだ300V売ってる？
いろんなところ回ったけど、どこも並行品売り切れ状態。

659 ：７７４ＲＲ：04/03/21 20:01 ID:IV1vQYFX

日本語に訳すから、わからなくなるんだ。
セミ・シンセテックとパート・シンセテックという
英語でだいたいのところがわかるでしょう。

660 ：７７４ＲＲ：04/03/21 20:03 ID:IV1vQYFX

性能的には、セミシンセテックが上だと言われている。
１００％化学合成オイルは、過剰性能なので、鉱物油でＯＫだよ。
セミでもまだ過剰な性能なのだ。

661 ：kkk：04/03/21 20:26 ID:0jhj52Vc

ということは、
クレアという５０ｃｃのスクーターに
モチュールの３００Ｖとスーパーゾイル
なんていう組み合わせは、
お金をどぶに捨てるようなものですかね。

662 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/03/21 20:29 ID:GWHqap2U

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　本人が満足感が得られればそれでいいかと。
　|文|⊂）　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

663 ：７７４ＲＲ：04/03/21 20:30 ID:n49nED/o

間違ってもオイルをどぶに捨てないように。

664 ：７７４ＲＲ：04/03/21 20:31 ID:IV1vQYFX

ドブに捨ててるね。モチュールなんてリッター数千円。
リッター２００円の鉱物油で十分です。ゾイルなんてものは
全く必要なし。

665 ：７７４ＲＲ：04/03/21 20:32 ID:iMsFgkBu

俺はチョイノリに余った３００Ｖ入れてる訳だが

666 ：kkk：04/03/21 20:42 ID:0jhj52Vc

>>664
ゾイル入れたら非常に調子いいよ。
２０年前のスズキの６５０だけどね。
モチュールっていっても並行もののリッター２０００円のやつだけどね。
クレアは５０なのに４サイクルでしかも水冷。
本当は暖機しなくちゃいけないんだけど、
エステルベースのモチュールならその必要がないかと。
しかもゾイル添加でエンジンフィールなめらかと行きたいものです。
高回転の原付だからこそ、よりいいものを使った方がいいような気がするのですが。
私の考え方間違ってますか？

667 ：７７４ＲＲ：04/03/21 20:57 ID:y0ooGZ+D

>>666
クレアは空冷でも良かったんだけど水冷の方が作動音が外に漏れないから水冷にしたんじゃなかったっけ？
そのような説明をホンダから受けましたが。

暖気は空冷でも水冷でもした方が良いに決まっているけど
スクーター用のエンジンなので気にしなくても良いとの事でした。

668 ：７７４ＲＲ：04/03/21 21:08 ID:6OZC15Qy

>>665
チョイノリのオイル管理は結構こまめにやらんとエンジン逝きやすいので
モチュ300vは丁度いいかもな。

>>666
20年前の鈴木かぁ
昔の鈴木のエンジンってオイルべちょべちょだったよね。
モチュだとそのうち浸透しすぎるから、もう少し粗い目の方がよいんじゃないかと
余計な心配してみる。。。

オイルは信仰だから幾ら金つぎ込むかは本人の信心深さ次第。
なんて言われようが好きなだけつぎ込んで良いと思うよ。

669 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：04/03/21 21:18 ID:CI0u/Vjw

　　>>656

　種類が多くとても一言では言えませんので、合成油は鉱物油の比較表をば…
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/oilnohikaku.html

　合成油はもともと航空機用ジエットエンジンの潤滑用として1950年代に
ジエステル基油が製品化されて、以後は他の基油が開発され、作動油や
自動車用にも普及してきたようです。
　産出油田の性質で微妙な差があり特性調整は添加物だよりの鉱物油とは
違い、基油のブレンドで特性を調整できる合成油は幅広く厳しい用途に対応
しやすい様です。
　しかし基本的の合成油は鉱物油より高価となります。

　昔はゴムを縮める性質の合成油が多くブレンドされた自動車用製品があって
「完全合成油はオイルが漏れる」なんて評判が立った時代がありますね～

　ついでですから、エンジンオイルの交換サイクルについての資料も
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/oil3.html
　ここでも合成油の方が基本的に分解・劣化が穏やかです。

　参考ですが、ピストンスピードも速く連続運転で熱的に厳しい船舶用
ディーゼルエンジンのオイルでは、オイルの冷却とスラッジ・水分・
メタル粉のフィルター除去、それにPh管理は厳重にしています、しかしそんな
厳しい使用でも、オイルは追加するだけで、交換は基本的にしないそうです。
　つまり、バイク等では、オイル交換はスラッジ排出（酸化・劣化油排出）が
主眼になっているようです。

　　　　　 ○　　ﾏﾀﾅｶﾞﾚｽ …
　　　＼＿ノ）
　　　　　　￣

670 ：７７４ＲＲ：04/03/21 21:27 ID:eClDfGms

知識のない漏れには、ほへ～としか言いようがないね

長レス良いんでない。少なくとも漏れは読んでる

671 ：７７４ＲＲ：04/03/21 22:47 ID:8Jd9VI3i

>　参考ですが、ピストンスピードも速く連続運転で熱的に厳しい船舶用
>ディーゼルエンジンのオイルでは、オイルの冷却とスラッジ・水分・
>メタル粉のフィルター除去、それにPh管理は厳重にしています、しかしそんな
>厳しい使用でも、オイルは追加するだけで、交換は基本的にしないそうです。

そうなのか・・やはりバイクや車で過剰なまでの交換を推奨してるのは、
オイルメーカーの思惑もからんでるのかのう・・

672 ：７７４ＲＲ：04/03/21 22:58 ID:iH3lS9W7

>>671
等速連続運転の方が厳しくないがな
シングルグレードのネバネバしたオイルが早くへたるわきゃない

673 ：７７４ＲＲ：04/03/21 23:33 ID:zwdUtNva

>>671
ちゃうよ
スラッジ・水分の除去をやってるから、交換しないで済む
バイクは、使用中に除去出来ないから交換する

674 ：７７４ＲＲ：04/03/21 23:55 ID:daSXkdvM

ディーゼル専用オイルはアルカリ性が強かったりする。

675 ：７７４ＲＲ：04/03/22 00:25 ID:9E/OR5iN

エンジンオイルについてのＦＡＱ＠出光
http://www.idemitsu.co.jp/lube/zepro/qa/gimon1.html

676 ：初心者：04/03/22 04:17 ID:8CRby9su

失礼します、4st初心者です。
今、125の4stビジネスバイクに乗っています。オイルに詳しくありません。
見ていたところゾイルとモチュールが良いみたいですが、このバイクには何がオススメでしょうか？
バイクの只今の状態→マフラー交換、MJ交換でかぶらせ気味で、走行一万km、現在純正？10W-40を入れております。
最高速100kmに対し、走る場所が関東街中で60～70巡航が多くなっています。
どの硬さ、どのメーカーさんのオイルがオススメでしょうか？
よろしくお願いします。突然すいません。交換後1500kmほどでいまいちな状態なんです…。

677 ：７７４ＲＲ：04/03/22 04:32 ID:ksNGXfOf

とりあえず調子が悪いのはオイルのせいじゃない気がするけど、
オイルを疑うんだったら
WAKOS 4CTS 10W-50か
YAMAHA Effero Premium 10W-40
でも入れてみて下さい。

そんな問題じゃ無い気がするけど。

678 ：追記：04/03/22 04:35 ID:ksNGXfOf

とりあえず純正オイルで調子が悪いなら他に問題がありますよ。

679 ：７７４ＲＲ：04/03/22 04:51 ID:GCw5Arh+

>677
YAMAHA Effero Premium 10W-40 って良いんですか？
モンキーに乗ってるんですが店に並んでるので純正以外を入れてみたくて
何と無く値段的に見て手にとったのがコレだったのですが・・・
コレにちょっとゾイル足して使ってます。

680 ：７７４ＲＲ：04/03/22 05:00 ID:ksNGXfOf

YAMAHAのオイルはメーカー純正オイルの中では一番いいと思うけど。
http://www.webike.net/catalogue/oil_yamaha.php3

681 ：７７４ＲＲ：04/03/22 05:43 ID:eQxT6FuD

リッターあたり100円もしない格安オイルと、ベラボウに高い高性能オイルを入れ比べしたら乗ってて変化が分かりますかね？

682 ：７７４ＲＲ：04/03/22 06:21 ID:4XNwYSSx

>>681
おまいにはわからん
俺にもわからん(Ｗ

683 ：７７４ＲＲ：04/03/22 06:44 ID:0kd7MuMy

>>672
ほぼ全開、で大きな負荷が掛かっている状態のほうがオイルには厳しくないのか？
トラクターだと100時間で交換だよ。
車と同じでエレメントが一個付いているだけだから。

684 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：04/03/22 07:27 ID:/a3SBfJZ

　　>>672

　一般的に連続一定運転の方が燃焼や熱的に安定しているのですが、ボア0.6ｍ・
ストローク1m以上にもなる大型エンジンは体積の割に表面積が小さく、放熱が
困難なため高温部が多く、オイルとしては熱変性でどんどんラッカーやワニスに
なっていったり、粘度が増加したり、酸化劣化でスラッジが増加したり連続は
かなり厳しいようです。　（チョイノリのオイル500km交換もコレかな？）
　何だかバイクや自動車用とは劣化のイメージが違う感じですが、高回転・
高負荷時では似た状態になります。
　ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/oildata.html
（真ん中あたりにオイルの高温劣化の資料あり）

　しかしオイルが低温だとというのもこれまた厳しくて、自分のバイクでは
摩擦低減加工により、クランクケースオイル温が外気温＋55度が最大温のため、
今の時期の廃オイルには水滴が混ざって、キャップ裏はマヨネーズ状の
スラッジが巻付いていました。
　
　「オイルがへたる（粘度低下）」事の参考として、マルチグレードとかの
ポリマーによって高粘度になっているオイルの走行距離による粘度低下
（永久粘度低下）ですが、自動車用オイルの資料では、走行距離約0～500km で
粘度が100～75％と低下するものの、その後は安定して5,000km走行しても
数％も変らないようです。

　ポリマー粘度低下はエンジン運転時にも起っており（一時粘度低下）なかなか
奥深い事の様です。

　　　　　 ○　　ｺﾝﾄﾞﾓﾅｶﾞﾚｽ …
　　　＼＿ノ）
　　　　　　￣

685 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：04/03/22 07:28 ID:/a3SBfJZ

　　>>680　ヤマハの話題が出たので……

　● 2サイクルのエンジンオイルは公式な試験法がない…… かもしれない

　2サイクルのエンジンオイルはエンジンの構造・形式によって大きな差違が
あり、2サイクルエンジンのメーカーが独自のテストをしているとの事、
　一例としてヤマハでは国内仕様のYB125A7型エンジンを試験用標準
エンジンとして、耐焼付性・清浄性・実車走行・排気等の試験で判定している
らしい。

　これ、1971～1987年頃の資料なんですが、現在はどうなんでしょうか？

　こうしてみると公式な試験法の確立している 4サイクルエンジンオイルは
メーカー純正オイルにこだわる意味はあまり無いでしょうが、2サイクルの純正
オイルはそのメーカー製の試験用エンジンで判定して適合しているという事で、
ワリと意味があるかも……

　しかしこのヤマハのオイル試験メニューですが、耐焼付性はオイル/燃料比
1：300で（分離潤滑では回転数可変で1：20～1：60）6,500回転10分間
運転とか、スロットル全開走行で連続30kmとか… なかなか過酷です。

　　　　 Σ ◎　　ﾚﾝｿﾞｸｶﾖ！
　　　＼＿ノ）
　　　　　　￣

686 ：kkk：04/03/22 08:00 ID:NZCgYV+y

>>667様
早速のお返事ありがとうございます。
クレアの事ですが、オイルを全然変えていなかったことと、
短時間（通勤が５分ぐらい）ということが重なり、
久々に30分ぐらい乗ったらエンジン内部がとけてしまいました。

あと暖機運転のことなんですが、
モチュールのページの中に
ドゥカッティーのプロモーターの人の話で、
「空冷は暖機運転なしの方が調子がいい」
ということがかかれていました。

これは大型バイクで２００とか出す時の
話なのかな？
それとも普通の小型のバイクでも当てはまるのかな？
それともモチュールのようなエステルベースのオイルにのみ
当てはまることなのかな？
真実はいかに？？

みなさんどう思いますか？

バイク屋に乗っていったら修理代が８万。
悲しかったです。
ゾイルスプレーでクランキングすればなおったかも。
でも、それは修理したあとに知ったので仕方がないです。

687 ：７７４ＲＲ：04/03/22 08:54 ID:B83R7O9D

エフェロプレミアムにゾイルって、馬鹿ですか？

688 ：７７４ＲＲ：04/03/22 09:14 ID:m2kIKa2L

添加剤は宗教ですから

689 ：７７４ＲＲ：04/03/22 09:14 ID:uP9QIUg0

ヤマハの４リットル　１万円のオイルは、
ぼったくりつーねん。
Ｒ－１にもＲ－６にも４リットル　９８０円のＳＧクラスのオイルが
ベストだよ。

690 ：７７４ＲＲ：04/03/22 14:16 ID:+uOs3W2N

他人のバイクなら、ナ

691 ：７７４ＲＲ：04/03/22 14:39 ID:iQYz4ssX

バカは、４リットル１万円のオイルを二千キロで交換する
んだぞ。ホントにバカだよ。俺は４リットル９８０円の
オイルを１万キロごとに交換して全く問題なし。
アメリカの車屋が、高性能オイルと普通のオイルを
比較するためエンジンを開けて調べてみたところ
どっちも全く変わりなしだったんだぞ。
それでもオイルに、一万円もかけるのか？

692 ：７７４ＲＲ：04/03/22 14:43 ID:iQYz4ssX

上のコストの差、わかる。
俺は、一万走るごとに、千円しか使わない。
オイル馬鹿は、一万走るごとに、５万も使ってる。
これで、エンジンの劣化に何も差がなかったら
恐ろしい無駄使いだね。

693 ：７７４ＲＲ：04/03/22 14:45 ID:X5wNuD3E

アメリカの車屋がエンジンを開けた車種は何だったんだろうか

694 ：７７４ＲＲ：04/03/22 15:20 ID:9E/OR5iN

>>691-692
http://www.idemitsu.co.jp/lube/zepro/qa/gimon5.html
高性能オイル＝高耐性オイルじゃあないんだよ。

695 ：７７４ＲＲ：04/03/22 16:00 ID:NRFhJWQQ

>>691-692
あれだ。
「動けばいい、壊れなきゃいい」と「気持ちよく楽しく乗りたい」との違いだな。

数千円のギターを「ちゃんと音でるし十分使えるよ」と言って買って、何万もする
ギター買うやつをバカにしてるようなもんだ。
でも俺も４リットル１万円なんてオイルはよう買わんが。４リットル６千円が限界。

696 ：７７４ＲＲ：04/03/22 17:33 ID:hoaPy7Er

高級オイルだからエンジンに優しい！
高級オイルだから熱ダレに強い！
高級オイルだからぶちまわしてもｺﾜﾚﾅｲ！

って気持ちが得られるのは高級オイルだけ。
いいじゃないか。それくらいの贅沢しても

697 ：７７４ＲＲ：04/03/22 17:38 ID:iQYz4ssX

俺より、オイルに５０倍も金かけてる奴が大半というのは
恐ろしい。５０倍もオイルに金をかけて、どうするんだろう。
俺はバイクは、消耗品だと思ってるからそんな馬鹿な金はかけられない。

698 ：偽物：04/03/22 17:42 ID:469x1NZY

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ｳﾞｨﾝﾎﾞｳなので650mlで1280円のオイル入れてまつが。
　|偽|⊂）　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

699 ：７７４ＲＲ：04/03/22 17:54 ID:hoaPy7Er

↑十分ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜオイルでし

700 ：７７４ＲＲ：04/03/22 18:20 ID:iQYz4ssX

ばかやろう！！

701 ：７７４ＲＲ：04/03/22 18:22 ID:EESO6eBZ

このスレほど、ばか、バカ、馬鹿が多用されるスレは他にあるまいｗ

702 ：７７４ＲＲ：04/03/22 18:22 ID:9E/OR5iN

ブルジョアの国のバルボリンやシェブロン程プロレタリアートに優しいのはこれ如何に。

703 ：７７４ＲＲ：04/03/22 18:26 ID:EESO6eBZ

湧き出したのをそのママ（ｒｙ

いえ、なんでもございません

704 ：７７４ＲＲ：04/03/22 18:31 ID:hIw2ghsU

リッター￥９，１００のオイルでも燃費が平均１２５％延びるので、計算上は大体４万キロでペイする
しかもエンヂンは好調を維持し続ける
ありえんと思うやつはそれでいいし、車種によってはならんかもしれんのでお勧めできない
だがあなたの知らない世界は存在する
やってみなけりゃ分からんもんよ

705 ：７７４ＲＲ：04/03/22 18:36 ID:iQYz4ssX

ブルジョアの国には、大量のプロレタリアートが、存在してるからだ。
いかにプロレタリアートの批判をかわし、不満をごまかすかが
ブルジョアの国の政策なのだ。

706 ：７７４ＲＲ：04/03/22 18:39 ID:1sG7DINO

リッターＳＳでサーキット走行２時間やっただけのオイルは見た目黒くなっていた。
中高速サーキットで距離にすると大体２００ｋｍくらいか。
交換しても全然フィーリングとか分からないけどこの距離で交換は大バカかそれとも・・・。

707 ：７７４ＲＲ：04/03/22 18:48 ID:LtOIreTX

普段数千キロ単位で交換してる人なら
交換後に普通に公道100km走っても黒くなるもんだよ

708 ：７７４ＲＲ：04/03/22 19:08 ID:V/q08OIV

替えてしばらくたったらすぐ黒くなる
指数関数的(最初は黒くなるペースが早く、だんだんゆるやかに)に黒さが増えていくと思う

709 ：７７４ＲＲ：04/03/22 19:13 ID:iQYz4ssX

指数関数といわないで二次曲線といいたまえ。

710 ：706：04/03/22 19:15 ID:VeOQWb+z

>707
それがちょこちょこサーキット走行で使用しているのでほとんど１０００ｋｍ以内で交換している。
ただオイルはリッター１０００円の純正オイル。
それでも現在約１００００ｋｍ走行で少なくとも４万円以上使った計算。
エンジン壊れなければ保険としてはそんなに高くないと思うけどやっぱりおバカですか？

711 ：７７４ＲＲ：04/03/22 19:19 ID:hoaPy7Er

エンジンオイルが黒くなるのはクラッチが大きな原因です

乾式クラッチのスクーターのオイルは1000キロ走っても色が変わっていませんでした

712 ：７７４ＲＲ：04/03/22 19:19 ID:64UXJAxW

君ィッ！　指数関数といわないで二次曲線といいたまえ！

指数関数といわないで二次曲線というのであーる　ﾌｫﾌｫﾌｫ

指数関数といわないで二次曲線というざます　ｵﾎﾎﾎ

713 ：７７４ＲＲ：04/03/22 19:21 ID:LDAChKdu

スノコの　RED　FOX　15W-50　入れてみたけど良い感じ
加速の伸びが良くなって気持ちいい

714 ：７７４ＲＲ：04/03/22 19:32 ID:LtOIreTX

>>710
きっちりオイル管理できてる気分になってるんでしょ？
それなら、全然問題ないと思う。

俺の指標は
タイヤの減り方が早い時は早めに遅い時は遅め
燃費の悪い時は早めに良い時は遅め
みたいな感覚で交換サイクル変えて自己満足してるよ。

715 ：706：04/03/22 19:34 ID:VeOQWb+z

やっぱりおバカだったみたい・・・。

今日はもう寝よう。

716 ：７７４ＲＲ：04/03/22 19:44 ID:lr71opt3

>>704
俺、ありえんと思うからそれでいいや。
知りたくもない「世界」だしー。

717 ：７７４ＲＲ：04/03/22 19:46 ID:eQxT6FuD

呉のCRC 5-56より、高性能で万能で安い潤滑油ってありますか？

718 ：７７４ＲＲ：04/03/22 19:53 ID:U1KtVGIQ

>695
例えが間違ってる｡
ﾊﾞｲｸ＝ｷﾞﾀｰでｵｲﾙ＝ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ or 弦だろ？

>704
ﾘｯﾀｰ\9，100のｵｲﾙでも燃費が平均125%延びるので…
≫その“燃費が125%延びる”驚異のｵｲﾙの銘柄を皆様に教えてやって下さいよ(w

719 ：７７４ＲＲ：04/03/22 20:00 ID:hoaPy7Er

>>704
モーターアップとかの使用暦が有りそうな御仁ですねｗ

720 ：７７４ＲＲ：04/03/22 20:13 ID:oSoRK3DB

>>717
エーゼットの（ｒｙ

ホムセンへゴー

721 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：04/03/22 20:22 ID:/a3SBfJZ

　　>>683
　トラクターは運転100時間で交換なんですか？　油圧機械なんかの作動油も
そういう風に稼働時間による交換表示にされているようですね。
　でもまあトラクターのエンジンオイルはそれほど厳しい条件じゃないでしょう。
　距離換算してみるとバイクの場合1時間当り平均走行距離は20～40km程度で
しょうから、100時間なら、2,000～4,000km走行で交換という事で、マァ
そんな感じでしょうか？

　　>>686　kkkさん、ども
　「エンジンが溶けた」ってどういう状態なんですか？　まさかピストンが
吹き抜けたり、ピストンリングが熔着したとか……　ｶﾞｸﾌﾞﾙ！

　　　 Σ ◎　オオゥ！
　　＼＿し）　
　　　　　￣
　　　.;っ

722 ：７７４ＲＲ：04/03/22 20:40 ID:0kd7MuMy

>>721
トラクターは全開・高負荷状態で6時間とか連続運転するわけですが。
高々3000rpmですが発生しているトルクは強大なわけで。
最近のはエアコンとか付いてるからさらに過酷だな。

車とかバイクの整備やっている人から見たら考えられないようなトルクで各部を締め付けているし。
一回乗ってみれ。
バイクのオイルなんて何入れても平気なような錯覚に陥るから。

723 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：04/03/22 21:36 ID:/a3SBfJZ

　　>>722
　確かにディーゼルエンジンは圧縮比が20以上もあり、トルクや振動も強大で
各部が頑丈・堅牢に出来ています。
　また、オイル的にもエンジン各部がガソリンエンジンより高温になるので、
熱でオイルが粘度増加したり、カーボンが多かったり、腐食性ガスが多かったり
して、厳しい状態です。
　そういう風にディーゼル用オイルは厳しい条件ですがバイク等の高回転型
ガソリンエンジン用オイルも、回転数の上昇により、増加してゆく加速荷重や
高速のオイルせん断速度に耐えて油膜を保持するのが難しくなるので、
どんどんと厳しい条件になっていきますから…

　トラクター用エンジンですが同じディーゼルエンジンでも高回転・高出力の
乗用車用ディーゼルエンジンのオイルは、バスやトラック、建設機器より
厳しい使用条件になったりしている様ですし、ディーゼルエンジンオイルの
API分類規格的には全ての分類説明で「普通から過酷な条件で運転される―― 」
とありますし、特別に厳しい条件ではないのでは？
　ただし、高過給圧ターボ等搭載のディーゼルエンジンならば、かなり使用
状態が厳しいようで、オイルのAPI分類でグレードを上げたりする必要がある
ようですね、

　　　 ∫○　ﾉﾝﾋﾞﾘﾅﾊﾞｲｸﾅﾗ、ｱﾏﾘｷﾆｼﾅｸﾃﾓ ――
　＼＿ aノ）
　　　　￣

724 ：７７４ＲＲ：04/03/22 22:22 ID:uFMVKLCr

>>697
「オイルに金かけないオレって現実的で利口だろ？」なオナニー発言は誰の役に立たない。
「極限の倹約法」ってやつを具体的に見せてくれ。
もし極めているなら、フィーリング重視派からも倹約派からも感動されるだろう。

725 ：７７４ＲＲ：04/03/22 22:42 ID:KvX5QO24

極限の倹約法＝バイク乗らない

726 ：kkk：04/03/22 23:08 ID:IjIQFMHx

>>721様
＞＞>>686　kkkさん、ども
　「エンジンが溶けた」ってどういう状態なんですか？　まさかピストンが
吹き抜けたり、ピストンリングが熔着したとか……　ｶﾞｸﾌﾞﾙ！

まーーそのとうりです。ようは、エンジン内部がとけたと言うことです。
というか、バイク屋がそういう表現をしていました。
エンジンが全くかからなくなってしまったんですよ。
バイク屋の話では、オイルポンプの故障のせいだそうです。
オイルポンプの歯車がすり減っていたそうです。
それは暖気をしないでいたのでそう言うことになったそうです。
モチュールとゾイルを使ってれば、
同じ状態の使用方法でも、多少はちがう結果だったかもしれませんね。

727 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：04/03/22 23:29 ID:/a3SBfJZ

　　>>726

＼＿ !||i|! ●|￣|＿　ｵｵｵ …

728 ：７７４ＲＲ：04/03/22 23:31 ID:jCK+sQrL

モチュってそんなにイイの？

729 ：７７４ＲＲ：04/03/22 23:36 ID:FxpuMiSP

ゾイルなんかよりＧＲＰの方がはるかにいいけどな

730 ：某所仮リーダー：04/03/22 23:44 ID:ueCpUm5e

ドカの暖気について書かれておられた方がおられましたが、自分もドカに乗ってましたが暖気は確かに
しないほうが安定して走れていました。オイルが温まるまで（足元が温いと感じるまで）は高くて5000回転までの運転で
走行させていました。使用オイルは300V　コンペの並行です。

Ultra4の方がヨカッタってのは余談で・・・

731 ：７７４ＲＲ：04/03/22 23:51 ID:B83R7O9D

ゾイル信者のいるスレはここですか？

732 ：７７４ＲＲ：04/03/23 00:09 ID:n7hnoWl5

そですよ。

733 ：７７４ＲＲ：04/03/23 00:43 ID:zqAX4eZl

709はアホか？ネタか？

734 ：７７４ＲＲ：04/03/23 00:59 ID:P/E0xbCU

スルーしませう

735 ：７７４ＲＲ：04/03/23 02:46 ID:ENJC0/wS

モチュは全然もちが悪い。

736 ：７７４ＲＲ：04/03/23 04:01 ID:A5MRjOyM

餅がヘタるってカキコ多いけど、読んでて思ったのは
オイルがヘタれた合図を出してくれるって、なかなか気が利いてる
んじゃないかと。
俺は使ったことないけど。

737 ：７７４ＲＲ：04/03/23 06:32 ID:3uZNf/vj

実際は安物オイル入れてバイクこわすお客が多くて困るって
バイク屋がなげいてた。

738 ：695：04/03/23 08:31 ID:cI/kpaTv

>>718
それだ！　なんか違うような気はしてた。

>オイルの銘柄
アタックレーシングの「極」じゃないの？　口上もそれっぽいし。
この前のデカレンジャーで４リッター６万円のオイルが出てきて
「おーそれは高級品」と思った。

739 ：７７４ＲＲ：04/03/23 10:22 ID:UZpHQ5Ny

高級、安物と言っているやつは値段しか判断基準がないやつ。
良い悪いが自分で判断できてない。
良い順に並べたら絶対値段順には並ばない。
一番コストパフォーマンスが良い物が普及価格帯に集中するのは
自由経済社会の常。

740 ：７７４ＲＲ：04/03/23 11:33 ID:JH5HU+mP

自由経済社会の常として
オイルの銘柄はﾅｲｼｮ

741 ：７７４ＲＲ：04/03/23 11:42 ID:L9VW9s/P

ホームセンターでsigmaとか書いてるバイク用MAオイルが有ったんで買ってみた。10w-40の1㍑缶500円
ﾏﾀﾞ入れてないけれど。

742 ：７７４ＲＲ：04/03/23 11:49 ID:hkrlZGmn

いつもはｽｶﾄﾛRSを使っていたが
今回初めて餅を購入。
ここじゃ評判ｲｸないが、どんなもんか試してみるか。

てか、なんで餅は不評なんだ？

743 ：７７４ＲＲ：04/03/23 12:16 ID:BXAzN4iS

自由経済の常だからだろう

744 ：７７４ＲＲ：04/03/23 12:52 ID:zo/4Y730

>>742
貧乏人のひがみだろ。
へたりが早いとか逝ってるが、へたったと思えば交換すりゃいいだけ。

745 ：７７４ＲＲ：04/03/23 13:26 ID:ENJC0/wS

交換するまでがｸｿ早いわな

746 ：７７４ＲＲ：04/03/23 13:43 ID:xmzR+IKR

744は豚に真珠！

747 ：742：04/03/23 14:25 ID:hkrlZGmn

＞交換するまでがｸｿ早いわな

それって、餅使ってる香具師は
ｻｰｷｯﾄや峠走ってるのが多いからって訳ではないのかな。

　　　　　　　　　　　　という気がするのは漏れだけでしょうか？

748 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：04/03/23 18:51 ID:6x3TLl1p

　　　>>738

　　> この前のデカレンジャーで４リッター６万円のオイルが出てきて
　　> 「おーそれは高級品」と思った。

　―― 確かに…、しかし高級・高価なオイルの”臭い”ってどんなんや！
と突っ込んでしまいました。（普通の低速ギア用オイルでいいのでは？）

　他に「エリア88」の義足用の特別オイル（グリスでは？）、「攻殻機動隊」の
フチコマに入れた変った香りの焦げたオイルとか（作動油？）
　ボンドカーやスーパーロールスロイスの後続車スリップ用のなぜか黒いオイル
とか（まさかエンジンから…）　なんなのでしょか？

　　 ○∫　　　　　ﾅﾝﾉｵｲﾙﾅﾉｶﾅ？
　ノ(しuへ　＿／

749 ：７７４ＲＲ：04/03/23 19:39 ID:gtAQR5lv

シティコネクションのオイル缶（ｒｙ

いえ、なんでもないです

750 ：７７４ＲＲ：04/03/23 20:44 ID:a6DR4d29

>>742
並行品以外が異常に高いから

751 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:13 ID:TpfySOOl

ワコーズの4CTと4CRの性能の違いってあるのですか？それと粘度が硬い方がオイルの漏れなんかはしにくいのですか？

752 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:49 ID:FsAUX1lG

>>751
固さ云々の前にオイル漏れを直せ。

753 ：７７４ＲＲ：04/03/23 22:31 ID:/OteYXIf

>>751
粘度じゃなくて浸透性の問題だと思うよ。
ちなみに、オイル漏れはどんなオイル使っても直らん。
滲みる程度ならオイルによって違ったりする。

754 ：７７４ＲＲ：04/03/23 22:58 ID:yCu2h03Q

>>751
4CTSはＡＰＩ規格（ＳＪとかＳＬっていうやつ）通して売ってる。
4CRは通してない。
何でかって言うと規格通すのに金と時間がかかるから。
レースから市場へフィードバックを早い方くして、
より高性能なオイルを提供する、というのがコンセプト。

・・・ということを和光の営業が言ってた。

755 ：７７４ＲＲ：04/03/23 23:50 ID:mNA0raxH

>>741
入れたらインプレ聞かせて下さい。

756 ：７７４ＲＲ：04/03/24 06:52 ID:P5BVI1ba

>>741
車用オイルでは比較的メジャーだよね。
どこのホムセンでも売ってるし。
４Lで980円とか。

車で使った時の話ですがいたって普通のオイルでしたよ。

757 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：04/03/24 08:09 ID:Z3PZYznj

　　>>751

　オイル漏れですが、漏れている量が微量で、場所がガスケットやパッキン、
Ｏリングで、銅とかの金属ワッシャではない位置なら、裏技があります。

　その部分に”アーマーオール”とか”ポリメイト”とかの、シリコンオイル系
保護剤を吹付けると、ゴム等が膨張・柔軟となり漏れが止る事がありますよー

　この方法は吹付けたオイルにホコリが付いて、黒く汚れやすいものの、ボルトや
ネジ、アルミ・鉄の錆、ゴムの劣化を防止できます、オフローダーや雨ざらし
駐車の方は体に触れる部分以外は車体全体にまんべんなく裏表に吹付けるとイイ
感じに錆止めになってくれます、一度おためしあれ。
　（潤滑性の低いシリコンオイルですが、ブレーキディスクには付かないように
　注意した方がいいでしょう、また”攻める”方はタイヤ面もね～）

　また、裏技じゃないものの、銅や鉄等の金属ワッシャーからの漏れで交換部品が
入手しにくい場合は、アタリ面の”荒れ”や”凹み”をオイルストーンや平らに
した500番程度の耐水ペーパーで、なるべく高い平面度で平滑にすると再使用も
できますよ

　　　　 ∫○　ﾓﾚﾊﾀﾞﾗｼﾅｲｶﾝｼﾞ……
　　＼＿ aノ）
　　　　　￣

758 ：７７４ＲＲ：04/03/24 10:21 ID:QfA+Lpvr

>>713
おいらもREDFOX使ってます。なかなか良い
感触なんですが、あんまり使ってる人がいない
のね・・・。

759 ：７７４ＲＲ：04/03/24 10:46 ID:1tCM9Ghy

>>713
>>758
漏れもREDFOX使ってみたいんだが、
ほぼ定価（？）売りのところしか見つけられない。
どこで購入してまつか？

760 ：７７４ＲＲ：04/03/24 11:12 ID:QfA+Lpvr

>>759
自分はヤフオクで買ってまふ。
定価だとちょっと躊躇するかも。
化学合成にしては安く買えるから
とういう感じで使ってみたんですけどね。

761 ：７月増車予定：04/03/24 11:30 ID:/PGITiFt

教えて君になりそうで非常に恐縮なのですが、モービル１を何種類か使った方っていらっしゃいますか？
今度、４ｓｔ、ビッグ（？）ツイン、湿式クラッチ、ドライサンプのバイクを買う予定なのですが、初の４ｓｔでオイルの銘柄は何を使うベ？と悩んでおります。
で、以前バイトしてたとこでペール缶で買えば車（２．４Ｌディーゼル・ターボ）とも共用できるし、単価も抑えられそうなので・・・。
ただ、以前バイトしてた奴がＦＺ７５０にモービル１・ＴＢ（１５ｗ－５０）を使用したところクラッチ滑りが多少発生していたので、銘柄によってあたりはずれがあるのか、全部はずれなのかを知りたいです。
現状、車で使用しているのはモービル１・ＤＥ（５ｗ－４０）なので、これをバイクにも使いたいところなんですが問題ないでしょうか？

人柱になれ。ってのはやめてくだせぇ（ｗ

762 ：７７４ＲＲ：04/03/24 11:35 ID:5pERrviC

放置推奨

763 ：７７４ＲＲ：04/03/24 11:36 ID:sOqSDOLa

>>761
ﾊﾞｲｸはﾊﾞｲｸ用を使え。

764 ：７７４ＲＲ：04/03/24 11:39 ID:VI0uN1Nb

>>761
人身御供になれ。

つかﾊﾞｲｸ用ちゃんと使っとけ。泣き見るぞ。

765 ：７月増車予定：04/03/24 11:44 ID:/PGITiFt

>>762
あぁ・・・そんな後無体な（ｗ
スレの最初にモービル１の名前があったから聞いてみたんです。。

>>763-764
やっぱ、バイク用の方がいいっすかねぇ・・・
つか、赤狐って以外と安いんですね。ペール缶で買えば１Ｌ１０００円以下だし。むう・・・（悩

766 ：７７４ＲＲ：04/03/24 11:52 ID:RrwrHkm1

>>765
ヤマハエフェロプレミアム、20L、16000円で十分。

767 ：７７４ＲＲ：04/03/24 11:53 ID:WJy712tW

>>765
ジェベル200に車用オイル（センツァプレミアム）入れて走ったことがあるけど、
100km程度でシフトチェンジの時にガシャガシャした感じになった。
添加剤？を使い果たしたんだろうなぁ。

768 ：759：04/03/24 12:30 ID:1tCM9Ghy

>>760
情報ｻﾝｸｿ。
ちとｵｸ覗いてきまつ。

769 ：７７４ＲＲ：04/03/24 13:15 ID:96us47+P

後無体　×
御無代？

770 ：７７４ＲＲ：04/03/24 16:02 ID:YOcPrqeM

>>742
某革空冷スレに峠メインだと
1ｋ持たないとかレスあったよ
盆栽ばっかだと思ってたから
ちょっと驚いた

771 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：04/03/24 19:02 ID:Z3PZYznj

　　>>761

　バイク用と４輪用のオイルの違いについての資料をば
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/bike.html

　以前に聞いた噂としては、４輪用のオイルに含まれている摩擦調整剤の
微細なパウダーが湿式クラッチを滑らせてしまい、それでもしばらく運転して
いると、パウダーがクラッチ板に吸収されて、滑らなくなるとか…

　　　　　ｲﾂﾓﾏｼﾞﾚｽﾀﾞﾈ
　　 ○
　（し■　　　　∠〆～＿-ワ
　　⊃⊃　□　《*)ゞ≦0《*)

772 ：７月増車予定：04/03/24 19:41 ID:5IjwxmmA

今から仕事だすー

>>766
オクでの、赤狐の値段と２ｋくらいしか変わらないなら合成油の赤狐に決めそうです。

>>769
正確には、御無体かと。そして、以外ではなく、意外。

>>771
減摩剤として使われるモリブデン系の添加剤がクラッチ滑りの原因だって話を聞いたことあります。
が、それがクラッチ板に吸収されるってのは初耳ですた。

今のところ、赤狐が第一候補。。

773 ：７７４ＲＲ：04/03/24 21:24 ID:tDBsnCEl

よーしお兄さん、一度SF・SJグレードの四輪用オイル入れてみるぞー

と思ったけど、ホムセンとかでは置いてないなー

置いてあっても逆に高かったらやだなー

774 ：７７４ＲＲ：04/03/24 21:24 ID:faJkYKA7

四輪用オイル使ってる人はこっちで

【それでも】四輪用オイルを使ってる【あえて】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079361277/l50

775 ：７７４ＲＲ：04/03/24 21:34 ID:tDBsnCEl

おおう、いつの間に？

そっちへ誘導されてみまつ、ども

776 ：７７４ＲＲ：04/03/24 22:27 ID:h1DTM5k/

>>761
48 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：04/03/24 21:25 ID:faJkYKA7
ちなみにモービル1ＤＥはＭＡ規格も取ってるって話があったよな

777 ：676初心者：04/03/25 01:08 ID:mIX6bph6

>>677
遅くなり申し訳ありません。レスありがとうございます。
ヤマハは評判いいみたいですね、次回入れてみます。
調子が悪いというのはたまーにギア入りが悪いときがありまして。前のオーナーがオイル交換せず、走ってたからかなと囁かれたり…
自分もEGオイルは気を使ってます。2st中心で乗っていたのですが、痛い目にあってますし、
知り合いはゾイルいれなくなった瞬間EG逝ったので…
しかも今、マフラー換えセッティングがでなくてプラグが白いから大変……なので心理的にオイルにナーバスなんです。
深夜通販で怪しいものがありました。外国人吹き替えで
｢普通EGオイルでこの添加剤使えば2万キロは交換不要。燃費向上、レスポンス向上、エンジンノイズ低下｣のよりどりみどり…
メカニックも薦めてた。
一度バイクに使ってみたいけど、心理的な効果ぐらいなのか…
それともほんとにそんな期待通りに行くのか…

778 ：７７４ＲＲ：04/03/25 21:02 ID:A6d3FQCl

最近オイル交換しました！バイクはFZR250(3LN)です。
ここで、エフェロはイイって言うのを聞いて入れてみました。もちろんプレミアムです。
変えて走ってみると、シフトフィールが断然良くなりました(^o^)丿カチッと入る感じで、
乗ってて楽しいです(^^♪

779 ：７７４ＲＲ：04/03/25 22:27 ID:ZJaE0xad

>>778
それはオイルの良い悪いじゃなくて、オイル粘度の違いの問題にすぎない。
単に今までが柔らかすぎたんだろｗ

780 ：７７４ＲＲ：04/03/26 00:23 ID:BZBz6tv6

じゃあ粘度が合えば四輪用でかまわないのか

781 ：７７４ＲＲ：04/03/26 00:28 ID:6wNHvawL

>>780
湿式クラッチに悪影響のある添加剤が入ってなければ４輪用でもOK

782 ：７７４ＲＲ：04/03/26 00:53 ID:a5vW7ede

>>780
誰もそんなこと言ってないじゃん。

ものすごくアタマ悪いな藻前ｗ

783 ：７７４ＲＲ：04/03/26 01:02 ID:yQz7IVrD

>>779,782　釣り？

784 ：７７４ＲＲ：04/03/26 02:07 ID:sDnEc7xd

ニューテックってオイル知ってる？
四輪用と二輪用の兼用タイプもあるらしいよ。
しかも安くて高性能なんだとさ。
使ってる人います？実際どう？

785 ：７７４ＲＲ：04/03/26 02:13 ID:uDQf7F4f

餅信者じゃない人の餅インプレきぼんぬ。

786 ：７７４ＲＲ：04/03/26 02:16 ID:0BcqDJqQ

>>785
300Vはレース用。5100はストリート用。

787 ：蛇の目：04/03/26 10:54 ID:rzO6YBKi

300Vの鮮度は1000kmまで。5100は入れるとぶっ壊れたような音がする

788 ：７７４ＲＲ：04/03/26 11:14 ID:DT5R7/TL

除夜！！頼むから同じメール10通も送って来るの止めてくれ。

789 ：７７４ＲＲ：04/03/26 11:28 ID:ZSFTPcEC

オベロンも四輪用と二輪用兼用だったな。

790 ：７７４ＲＲ：04/03/26 11:38 ID:eGJwPU/L

>>785
餅信者以外はアンチ餅が多いので気をつけろ！
300Vは確かにもちが悪いと思う。
5100はフツーのオイル、そんなに悪くない。

791 ：７７４ＲＲ：04/03/26 11:54 ID:mLHP8S4f

１５年以上前の４スト４００レプリカに乗っているが
いい加減古いバイクなんで、オイルなんて安物でいいと思い
リッター４００円の鉱物油で済ませていた。それでも３０００キロ毎
に交換してたので、上等な方だと思ってた。
バイク買った１年以上前から、そのオイルしか使ってないので
レスポンス云々は分からない。クラッチの滑りも無かった。

でまあ、最近1リットル定価２８００円のelfのオイルを知人から
超格安で入手する機会があった。普段だったら絶対に買うことは無い。
正直、そんな高価なオイルを入れる香具師は××だと思ってた。
そんでもって昨日ついにオイル交換しました。久々の交換だ。
交換終了、エンジン始動・・・！！

「エンジン音静かになってる！」今まではカムギアトレインの音が
煩くて、排気音が分からん位だったのに・・
で、「好レスポンス！」。鈍感な漏れでも明らかに気づいた。
理屈じゃなくて吹け方が別物！軽やかに廻ってタコの針もビンビング！
乗ってもシフトスコスコ～、音静か～、フワリと廻る～
今までシフト重い事にも気付いてなかったのかー
いや、もうホントにびっくりしますた。化学合成油恐るべし！

792 ：759：04/03/26 12:34 ID:koHYeaIP

そっか300Vってそんなに持ちが悪いんだ。
でもﾚｰｽ用のOILはどこもそんなもんなんだろうけど。

って、初めて300V買っちゃったよ＿|￣|○

793 ：７７４ＲＲ：04/03/26 12:53 ID:a5vW7ede

>>792
だまされるな、買えない香具師のひがみだ。
３０００ｋｍは持つよ

794 ：蛇の目：04/03/26 12:59 ID:rzO6YBKi

4CRはもうちょいもつ。1500kmくらい。アジップのんは全然ダメだったな

795 ：７７４ＲＲ：04/03/26 13:10 ID:wcSoH0yf

使用状況によって、オイルの持ちはぜんぜんちがうんだけど…。
つーか、300Vで3000kmも持つ使い方なら、入れるのがもったいなくない？
漏れは10000マソがあっという間に消えて以来、カストロRSかシントロン愛用。

796 ：７７４ＲＲ：04/03/26 13:10 ID:eGJwPU/L

AGIPだめなのか、あんなに高いのに・・・。

797 ：７７４ＲＲ：04/03/26 13:10 ID:4ICBARvI

餅がスポンサーについていても餅を入れてない
レーシングチームのなんと多いことか・・・

798 ：792：04/03/26 13:29 ID:koHYeaIP

>>793
ありがたきお言葉。

>>795
漏れは空冷ﾋﾞｯｸﾂｲﾝで峠ﾒｲﾝなんだが
ｽｶﾄﾛRS使っててﾀﾚが早かったのでやめますた。
でも通常使用だとお手頃でｲｲんだよね、RS。

799 ：７７４ＲＲ：04/03/26 15:13 ID:VVXquXYA

>>795
300Vに一億も使ったのか

800 ：795：04/03/26 15:49 ID:OLYp0+vf

正　10000エソ
誤　10000マソ
逝きます。

801 ：７７４ＲＲ：04/03/26 15:50 ID:mP4/tIKi

>>797
でも、スポンサードしているチームに市販品そのままのオイルを渡すのは餅だけって話もあるが？他所は入れ物はともかく中身はＳＰオイルだったり（もちろん有力チームのみの話ね）。

ま、ねたと思われるだろうけど、情報の発信源があれだからこれ以上は言えぬ。

802 ：７７４ＲＲ：04/03/26 16:40 ID:xXisK4AB

>>788　　ちと遅レスだが、

禿同！！！

俺のところにも7通きてた。
しかも、深夜の2～3時にかけて。
俺、携帯にメール転送してるから何事かと思ったよ。
そういえば、前回の除夜のセールのときも
大量にメール送ってきてやがったな。
たぶん、今までに買った回数メール送ってんだろうな。

803 ：７７４ＲＲ：04/03/26 17:22 ID:koHYeaIP

>>802
いや、漏れは一回しか買ってないが 3通きますた。

804 ：７７４ＲＲ：04/03/26 23:53 ID:GA3E9IHG

使用距離だけでなく、空気に触れた瞬間から劣化は始まるのです。

805 ：７７４ＲＲ：04/03/27 00:00 ID:6jQC4IPY

>>452が覚えたての知識を披露ｗ

806 ：７７４ＲＲ：04/03/27 00:35 ID:eYiTS0rg

いいか。糞ども。よくきけ！
オイルは、そうは劣化しないんだ。
一万から二万は持つようにできてるから
安心してろ！！

807 ：７７４ＲＲ：04/03/27 00:46 ID:09foiqyS

>>いいか。糞ども。よくきけ！

嫌な奴

808 ：７７４ＲＲ：04/03/27 01:17 ID:lluUKiX4

劣化の条件って距離だけじゃないだろ

809 ：７７４ＲＲ：04/03/27 11:19 ID:kV/JT7xa

オイルに敏感なエンジンと鈍いエンジンとの差はどこからくるのだろう。

810 ：７７４ＲＲ：04/03/27 11:54 ID:GGLwwkPm

各部クリアランス

811 ：７７４ＲＲ：04/03/27 13:29 ID:XiEeBhA9

が、狭いほうが敏感なの？
>>810さん。

812 ：kkk：04/03/27 14:13 ID:XLeeg8XM

ところで,
新モチュール300Vは
日本ではいつ発売されるのでしょうか?
並行ものと正規のものでは
入ってくる時期は違うのでしょうか?
どなたか知っている方　いらしたら教えていただけないでしょうか?
どうぞよろしくお願いします。

813 ：７７４ＲＲ：04/03/27 15:40 ID:HaOAovph

>>912
人生で一回でもいいからヤッコのｙｃ454を入れることを薦める

814 ：７７４ＲＲ：04/03/27 16:02 ID:PxvmGhVL

新モチュールは4輪専用だよ。マジ。

815 ：７７４ＲＲ：04/03/27 16:13 ID:rSktt8n/

カストロR4を入れてみた。

816 ：７７４ＲＲ：04/03/27 17:32 ID:T17B/3lt

スカトロールＡＮＡＬ入れて見た。

817 ：７７４ＲＲ：04/03/28 02:06 ID:CV7e7qaz

>>816
藻前はアナルにﾗｰ油でも入れとけｗ
藻前はアナルにﾗｰ油でも入れとけｗ
藻前はアナルにﾗｰ油でも入れとけｗ
藻前はアナルにﾗｰ油でも入れとけｗ
藻前はアナルにﾗｰ油でも入れとけｗ

818 ：７７４ＲＲ：04/03/28 02:24 ID:3Z4Q3hru

ごまラー油でもいいの？

819 ：kkk：04/03/28 03:46 ID:QLHhnyIw

>>814
ええーーー
本当ですか？
ということは２輪に入れるとクラッチが滑るのかな？
だったら２輪専用の新３００Ｖを出して欲しいなーー。

820 ：７７４ＲＲ：04/03/28 07:37 ID:TuBqCGHp

>>813
yaccoって正直ﾄﾞｳﾃﾞｽｶ？
入れたことないはﾃﾞｽｶﾞ・・・

821 ：７７４ＲＲ：04/03/28 11:55 ID:JOF6FEhx

でさ、シェブロンってさわやかｵﾔｼﾞのジャパンで売ってるの？近くの
ﾎﾑｾﾝ片っ端からあたってみたけど、不発でした。ジャパンはちょっと
遠くにあるんだけど(片道約40km)、燃費のいいバイクだから往復でガ
ソリン代200円くらい。まとめ買いすれば安くつくし、置いてるんだった
ら行ってみようかなと思うんだけど....　

822 ：７７４ＲＲ：04/03/28 11:59 ID:bC2gP+S3

置いてないよ

でいいのか？
場所もわからんのに

823 ：７７４ＲＲ：04/03/28 12:39 ID:PCvGFpqH

カストロールR4が安売り(1L 1300円)されてました。
化学合成100％との事ですが、どうなんですかね？

824 ：７７４ＲＲ：04/03/28 13:55 ID:eohuQqBx

添加剤としてＣＲＣを十秒程噴射する。

825 ：７７４ＲＲ：04/03/28 17:20 ID:quUdLhhJ

シェブロンはヤフオクで買いな。ぶえる乗りだがシェブロンの20ｗ－50にミリテ
を４オンス入れてツーリングに出たら信号待ちでエンジンが止まっちゃうんじゃ
ないかと思うほどアイドリング時のエンジンノイズが少なくなった。

826 ：７７４ＲＲ：04/03/28 19:08 ID:ahvqhwiN

↑折れは、モリブデン入れてるぞ、2回分で980円

シェブロンだけだと、ちょっと、不安。

827 ：741：04/03/28 21:14 ID:R0Cd441l

一缶500円のSIGMAすーぱーくりーん10w-40入れてみた。
回転の上がりが少々もっさりするけど特別重いってワケではない。普通。
油膜切れ云々はわかんない。まぁ大丈夫だろう。

828 ：755：04/03/29 00:02 ID:d7EiyjgG

>>741
インプレありがとう。
あと、出来れば排気量を教えて頂けますか？

829 ：７７４ＲＲ：04/03/29 07:58 ID:NwcGT2hs

>>825

静かになったのはシェブロンのおかげ？
みりてのおかげ？
みりて抜きじゃだめなの？

>>826

シェブロンだけだと変な症状でましたか？

830 ：７７４ＲＲ：04/03/29 08:00 ID:BDH4gZQK

>>825
バイクは何？
みりてってそんなに良いのか？
俺もヤフオクのシェブ中！

831 ：流れを読まずにカキコ：04/03/29 09:04 ID:bVTSOg/I

押上のｺﾔﾏに並行MOTULある？

832 ：７７４ＲＲ：04/03/29 09:10 ID:7lSUR9Az

罰として
直接見てこい

833 ：７７４ＲＲ：04/03/29 13:53 ID:8mfCSyBN

ニューテック使いましょう

834 ：７７４ＲＲ：04/03/29 15:02 ID:arpjREnp

純正が一番だろう　エンジンに故障があってもバイクメーカーに

835 ：７７４ＲＲ：04/03/29 15:49 ID:uM5Ixtq0

もし純正で十分でないエンジンがあったらそれはエンジンの方が悪い。
純正で満足できないのは十分以上を求めてるわけで。

836 ：７７４ＲＲ：04/03/29 16:45 ID:BFkvL0pu

オイルの値段には多分に容器代がかかっていると思う。

用品店なんかで量り売りしてくれたらかなり嬉しい。

837 ：７７４ＲＲ：04/03/29 16:49 ID:gE/+QOJo

↑容器代なんてたかが知れてる

838 ：７７４ＲＲ：04/03/29 16:49 ID:SN3Qp1RM

>>834 >>835
でもさ、スズキ純正なんて買う気になれないよ

839 ：７７４ＲＲ：04/03/29 17:32 ID:b1mGu4+s

RZ50にSUZUKIだかの車の10W-30いれてみた。
とにかく重くなった。

5000キロで交換したのに、オイル交換したぞ！って満足感が得られない。
はやいとこ、YAMAHAギヤオイルいれよっと。

840 ：偽物：04/03/29 17:33 ID:B1KxL8dw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　4stのエンジンオイルならともかく。
　|偽|⊂）　 2ｓｔのギヤオイルに変なもん入れるんでねぇ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

841 ：825 ：04/03/29 18:48 ID:ISY+7bhw

>>829
ミリテ入れなきゃ風のささやきは聞こえない。

>>830
ぶえる乗りって書いてある通り、爆音の97ビューエルM2だよ。
ミリテは体感できるほどの効果が出るが、1000キロ走ったら1～２オンスのつぎ足し
が必要となる。ヤフオクだと16オンス3000円以下で手に入る。

842 ：７７４ＲＲ：04/03/29 20:10 ID:DVyGLN8j

カストロＲＳ安く出てますね、１００％科学合成、二輪専用開発と激しく強調してた。
この値段ならわざわざ四輪用買う必要も無し、かな？
投げ売りではなくレギュラーな値段な雰囲気、価格破壊。
カストロも入ってきた頃は高級ブランドだった。
なまじ普及してしまったばっかりに安物ブランドなイメージになってしまった。
物が安物になったわけではなく、稀少価値が薄れただけでこの扱い。
日本人は恐い客。

843 ：７７４ＲＲ：04/03/29 20:24 ID:ls7+LE0t

昔のRSは良かったとか聞くけど、どーなの？

844 ：７７４ＲＲ：04/03/29 20:30 ID:zclUDh5o

>>842
ただ単にメーカーの墓穴ですヨ。

845 ：７７４ＲＲ：04/03/29 20:45 ID:R3P3WhaH

........................

ｱﾘ

846 ：７７４ＲＲ：04/03/30 22:35 ID:GR/ZPKtC

近所のスタンド(ESSO)でモービル１のバイク用が売っていました。

10W-40でMA規格です。
１リットル2,200円だそうで・・・

847 ：７７４ＲＲ：04/03/31 08:42 ID:pAGQEPx4

いい値段すんな。

848 ：７７４ＲＲ：04/03/31 09:46 ID:rY+6EjF4

Mobile for motorcycle5w-40の品って製造中止になったよね。
新商品は10w-40か。値段も高いな・・・('A`)

849 ：７７４ＲＲ：04/03/31 12:19 ID:XBmIcZdc

\980で買ったHonda S9 10w-40
いいよ！

馬鹿みたいに高いオイルを買う気がしなくなった

850 ：７７４ＲＲ：04/03/31 14:58 ID:gJ0K2cK7

849>>
オレも安さにつられて買ってしまった。
よく見たらMBだった・・鬱。

851 ：７７４ＲＲ：04/03/31 15:39 ID:OAFLcTyb

意味を知ろう。
ＭＡ＝クラッチ優先
ＭＢ＝クラッチは妥協してフリクションロス低減を優先
クラッチが持つなら（４００までとされている）ＭＢの方が高性能。
世界的には中途半端な排気量の４００を境にしている日本専用規格。
（世界的な中排気量は６００）

852 ：741：04/03/31 17:33 ID:ui3YF4UZ

>>755
CB125だよ（・∀・）

853 ：850：04/03/31 19:27 ID:gJ0K2cK7

>>851
某リッターVツインなのでし。
MBは車用に近い感じなのかな？
もったいないので使うけど・・。

854 ：７７４ＲＲ：04/03/31 19:39 ID:Nfbat9lY

ホムセンで売ってるS９って大抵２０W－５０なんだけどなんでだろ？
１０W－４０の方が年中使えそうなのに。

855 ：846：04/03/31 19:44 ID:mzX1XGSo

貰ってきたチラシの一部分もアップしました。

http://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/normal-size/img-box/img20040331194053.jpg

>>847-848
あまり売れているようには見えませんでした。

856 ：７７４ＲＲ：04/03/31 20:24 ID:shnbYmSU

廃油処理サービス付き、いいアイデアですね。
オイル買ってその場で自分で（ここがポイント、工賃無し）交換、廃油はスタンドで処理。
サービスをセット販売する新手の商法。
便利そうです。

857 ：７７４ＲＲ：04/03/31 20:53 ID:+taMu574

>>855
バイク用のモービル１が出たのかぁ。
買ってみよう。

858 ：７７４ＲＲ：04/03/31 20:58 ID:OySEXFZS

＞廃油処理無料サービス
スタンドによく廃油持ち込んでますが一度も断られたことないです。

859 ：７７４ＲＲ：04/03/31 21:25 ID:cYgR8iyo

漏れなんかいっつも家のすぐ横を流れてる川に捨ててるぞ。オイルだけでなく、
チェーン清掃に使った灯油や古くなったガソリンとかも

860 ：７７４ＲＲ：04/03/31 21:27 ID:IxvtJFLE

>>858
いいID持ってますね
しかもバイク名まであるｗ

861 ：７７４ＲＲ：04/03/31 22:17 ID:rY+6EjF4

>>855
チラシのUPありがとうございます。
モービルファンなので参考にさせて頂きます。

862 ：755：04/03/31 23:06 ID:zsU7jq4K

>>741
ありがとうございました。

863 ：７７４ＲＲ：04/03/31 23:24 ID:zv9jK/m1

スタンドのにいちゃんがやってくれるのではないので自分で
交換ではない人はこのサービス使えないですね。
でもオイル交換をスタンドでちょこっと済ませるのはやっぱり魅力です。
後始末の心配いらないし。

864 ：７７４ＲＲ：04/03/31 23:25 ID:Jsd3KHD1

GSのにーちゃんに触らせたくないな。

865 ：７７４ＲＲ：04/03/31 23:26 ID:zv9jK/m1

>858
もう廃油をスタンドに持っていかなくても済むんです、便利でしょ？

>859
もう川に流さなくても済むんです、常識人に戻れます。

866 ：７７４ＲＲ：04/03/31 23:28 ID:10gWsR7Q

氏ね＞＞859

867 ：７７４ＲＲ：04/03/31 23:30 ID:W3A5gH7+

俺は隣が空き家で草ボーボーで困るので廃油を撒いてたまに火を着けてます。
もちろん消火準備万端です。

868 ：７７４ＲＲ：04/03/31 23:50 ID:IEVj2/Mn

いいか！糞どの。
今日、１万キロでオイルを代えてやった。
真っ黒だった。そしてリッター２００円のオイルをぶち込んだ。
絶好調！

869 ：７７４ＲＲ：04/04/01 00:03 ID:B9Gysw0w

ｸﾞｯｼﾞｮｳﾞ

870 ：７７４ＲＲ：04/04/01 00:17 ID:hntHoIHe

>>869
「job」なので「ジョヴ」ではなく「ジョブ」ですよ。

871 ：858：04/04/01 01:05 ID:5p8DA9fM

>>865
あ、その場でやれるのは便利だね。
でもやっぱりオイルそのものが高いな・・。

872 ：７７４ＲＲ：04/04/01 03:43 ID:ksrYgGzn

廃灯油・ガソリン・オイル・クーラントは分別して１リッターたまったらスタンドもっていく。
今のところ２～４リットルぐらいなら無料とみた。

なんだか申し訳ないから、スタンドで2stオイルを買ったのだが、
これがもうね、アリエナイ。回らないし、くさいしで。
今までどおり、ガソリンと灯油だけ買ってます。

1万キロも走ればオイルを交換してすばらしい恩恵うけられるよな。
おいらは3000～5000キロペース。

873 ：７７４ＲＲ：04/04/01 04:07 ID:3B1kIXlN

俺は５００㌔交換。改造モンキーで回転数高いし良く走るし。

874 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：04/04/01 06:31 ID:g5DzZYeZ

　　 Σ ◎　ｽｺﾞｲ！
　＼＿ノ）　
　　　　￣
　　.;っ

　2ストオイルに天ぷら油！
ttp://masa-ya.jp/bike/tact/oil.html

875 ：７７４ＲＲ：04/04/01 07:57 ID:MZRYmfEv

>>851
その400ccまでってのはどこから出てきた話なんだろう。

S9はMBだけど、ホンダ自らCBR954系やVFR800にお勧めと言ってるし、
俺の97式リッターＶツインも取説にはウルトラGPの10W-40か20W-50って
感じで現行のS9相当を勧めてるんだけど…。

876 ：７７４ＲＲ：04/04/01 13:38 ID:YwD/WsS8

出た当初はＭＡは大排気量向け、ＭＢは中排気量向け、そういう規格です。
ホンダはＣＢＲ９５４やＶＦＲ８００のクラッチにＭＢに耐える容量を持たせているからＭＢが使える。
クラッチさえ持つならＭＢの方が性能良いから。
９５４に使えるんだから他のバイクも大丈夫（たとえホンダ車でも）とはならないので注意。
クラッチに自信が無い車種は排気量が小さくてもＭＡ指定です。
たとえ５０であってもＭＡ指定もありえます。
ＪＡＳＯ規格は日本独自の規格です。
ＭＡ＝普通の二輪用オイル
ＭＢ＝日本製バイクに特化した特殊なオイル
と考える方が現状に合っているかもしれません。
ＭＡの方がＭＢより高性能という誤解が非常に多いんですが使えるならＭＢの方が高性能を期待できます。
ＭＢを前提にバイクが開発されていれば排気量に関係なくＭＢが使える。
今後はＭＡ、ＭＢの意味合いが変わっていくでしょう。

877 ：７７４ＲＲ：04/04/01 14:19 ID:YwD/WsS8

補足
国内仕様はＭＢ、フルパワー仕様はＭＡの可能性も。
国内仕様はパワー的に余裕ができるからＭＢでも持つ、それだけの話しかもしれません。
なんにしろ使えるなら使いたいのがＭＢ。

878 ：７７４ＲＲ：04/04/01 14:28 ID:YwD/WsS8

ついでにＪＡＳＯ規格の概要は
http://www.elf-lub.jp/tech/oil_k.html#jaso
ＭＡとＭＢの違いは
>MAとMBは特性の違いがあるだけで、性能的な優劣はありません。
>※MB指定の車種にMAのオイルを入れてもフリクションの増加以外の問題はないが
>　逆にMA指定の車種にMBオイルを入れるとクラッチの滑りなどを発生する恐れがあります。
この注釈が端的に説明してくれてます。

879 ：７７４ＲＲ：04/04/01 22:20 ID:nDniXBeS

>>864
あくまで希望すれば手伝ってくれるってことなので、
自分一人で出来る人は触らせないでも全くＯＫ。

自分でオイル交換をやりたいが、場所が無くて出来なかった人にはいいんじゃないかなぁ。

880 ：７７４ＲＲ：04/04/02 00:00 ID:FNrICcd9

>>878

えーと、つまり
MA・・・クラッチに優しいが、フリクションロスが多い。
MB・・・フリクションロスは少ないが、潤滑最優先なので弱いクラッチだと滑りを引き起こす。

MAはベースオイルに近く、MBは添加剤がたくさん入ってるって認識でいいのかな？
MBは四輪用オイルに近い？MAは添加剤に頼らず性能を出さないといけないから、コスト高？

881 ：７７４ＲＲ：04/04/02 00:39 ID:NU6Xubja

ＭＡ＝普通の二輪用オイル
ＭＢ＝ＭＡよりも低フリクションのオイル、でもクラッチ滑るかも
（クラッチが滑る、とはいきなり滑り出すのではなくクラッチの寿命が縮まる、の意味）
>性能的な優劣はありません
と言いながら
>フリクションの増加以外の問題はない
と言う矛盾。
ユーザー側から見ればフリクションの差は性能の優劣です。
ホンダがＭＢを推奨する、使えるならＭＢの方がいいからです。
もしこの先ＭＣ、ＭＤ、ＭＦなんて出たらＭＡの位置付けはたぶん最低グレード。
ＭＡ＝クラッチ容量の小さい古いバイク用のオイル、とかになるかもしれません。

882 ：７７４ＲＲ：04/04/02 01:01 ID:P33poeBt

ＭＢってどっちにしろ選ぶほど種類ないよね？

883 ：７７４ＲＲ：04/04/02 10:50 ID:6IELiyvl

>>874
何がすごいって、これやった人だわな
すげえ人だ

884 ：７７４ＲＲ：04/04/02 20:11 ID:P99JFmty

コヤマって最近モチュール置かなくなったんだね。
で、話題のJASO規格MB　ﾎｿﾀﾞS9 10w-40買ってきた。一缶800円ほど。
ZZR400に入れてみて、どう変わるか楽しみでつ。

885 ：７７４ＲＲ：04/04/02 20:32 ID:msyDPJlH

>>883
白井内燃機のページで燃料が酒でサラダオイルで潤滑させてｽｸﾀを走らせなかったか？

アレ見てもうどうでもいいんだなと思ったよ。

886 ：７７４ＲＲ：04/04/02 21:29 ID:NqgETLwM

エフェロのスポーツとプレミアムは全く違いが分からなかった。
そんな自分なのでベーシックでも十分だと思ったらこっちは激しく
違いが分かってしまいました、ガックリ。

887 ：７７４ＲＲ：04/04/02 23:25 ID:SudJ5xGa

コヤマ、餅が入荷しないんなら赤線かﾇｰﾃｸを大々的に取り扱って欲しい。
この間は随分前のﾇｰﾃｸ缶が2缶あったが･･･値札9000ｴｿ台が付いていた？
んなバカな・・・と思ったのだが・・・。

888 ：７７４ＲＲ：04/04/02 23:51 ID:S3qmi3KE

ＲＳタイチで取り扱っている、マグ寒って誰か使ったことありますかね?

889 ：７７４ＲＲ：04/04/03 02:39 ID:kN8yxL+v

量り売りで半額にしてるよな。
いかに（ｒｙ

890 ：７７４ＲＲ：04/04/03 03:37 ID:yY9Mc2Wc

コヤマは餅よりelf！G3安いのもいいね。

S9とかG1G2なら普通のホームセンターでもそこそこの値段で手に入ると思う。G3も鈍器とかたまーに扱ってるとこある。
だからよっぽど近所じゃなけりゃS9G1G2あたりをコヤマで買うとガス代考えるとそれ程安くないと思う。
あとコヤマ、フィルターも安いよ。

891 ：７７４ＲＲ：04/04/03 09:07 ID:kwco7/PM

>>881

ということは、MB指定のバイクは四輪用オイルでも十分OKってこと？
四輪用が駄目な理由はクラッチ滑りが主だったよね

892 ：７７４ＲＲ：04/04/03 09:13 ID:wCx4DJLk

>>891
四輪用でも5wとかはダメなんじゃなかったっけ？

893 ：７７４ＲＲ：04/04/03 17:28 ID:IXlC4vOW

モチュールなら通販で安いトコがあるでよ

894 ：７７４ＲＲ：04/04/03 17:47 ID:DfZIiFRs

>>891
下の硬度がある程度（１０W以上）あればOK。

895 ：７７４ＲＲ：04/04/03 19:34 ID:sgLdAZlq

>>893
最近、正規輸入元が本社にクレームをつけたため、通販なんかの並行輸入がほとんど
全滅したみたいだよ。

896 ：７７４ＲＲ：04/04/03 20:59 ID:Bdq4T0nV

CB400SFにG1入れて10000rpm以上でビンビン回して走っても大丈夫でしょうか。
例えばそれが気温35℃の真夏日だったりしたら油膜切れで焼きついたりしますでしょうか。

897 ：７７４ＲＲ：04/04/03 21:22 ID:k1zncQ++

Ｇ１はまずいかもしれない。
Ｇ２ならレースでもない限り大丈夫かと。

898 ：７７４ＲＲ：04/04/03 21:25 ID:nhR773Rn

>891
四輪用オイルに耐えるクラッチはできても四輪用オイルに耐えるミッションはたぶん無理です。
エンジンオイルはミッションへの使用は一切考えられていません。
たとえば
http://www.elf-lub.jp/tech/oil_k.html
>現在、4サイクルエンジンオイルの規格にはAPI規格等ありますが、これらの規格は
>4輪自動車用4サイクルガソリンエンジンへの適用を前提として制定されています。
>特に近年では、いずれも省燃費対応が強く要求され、低粘度・低摩擦化の傾向にあるため
>オートバイに使用した場合、動力伝達機構などにトラブルが発生する恐れがあります。
>（クラッチの滑り、ミッションのギアの耐久性低下をまねく）

以上、ＳＨ以降の四輪オイルが対象になります。

899 ：７７４ＲＲ：04/04/03 21:25 ID:aaEZu7DQ

Ｇ1はやばいと思うｗ夏場だとマジヤバイｗエンジンだるいｗ

900 ：７７４ＲＲ：04/04/03 21:39 ID:/Lkzx6l+

>>896
2ちゃんで聞く自体間違ってる。

901 ：７７４ＲＲ：04/04/03 21:53 ID:k1zncQ++

>>900
そんなことは無い。
>>896の情報の取捨選択が重要なのだ。
ここでは使い方によってはかなり有用な情報が得られる。

902 ：７７４ＲＲ：04/04/03 22:07 ID:7OE31Ua9

↑あなたは馬鹿ですね

903 ：７７４ＲＲ：04/04/03 22:25 ID:zju+8nbF

↓あなたも馬鹿ですね

904 ：７７４ＲＲ：04/04/03 22:38 ID:fgzdb9lo

│　　ﾉrﾉﾘﾘ从）
│　ヽ川‘ ヮ‘ﾉノ　ええっ！！！！　これがですか？？？！！！！！
│　へﾉ　　 /
└→　Ф ノ
　　　　　 >

905 ：７７４ＲＲ：04/04/04 00:47 ID:pRj40mQ8

>>896
別にエンジン自体痛まないと思うけど、30分くらい高負荷連続走行するとタレる。
とりあえずやってみて駄目ならもちょっといいオイル入れるとかすれば？

906 ：７７４ＲＲ：04/04/04 01:59 ID:pkpfOjb+

今日ドラスタに行ったらモチュールの並行品にご注意をって言う張り紙が
してあった。値段の安い金属の缶にご注意くださいってあった。

テクノイル必死だなって思いますた。
そしてますます正規品を買いたくなくなった。

907 ：７７４ＲＲ：04/04/04 02:51 ID:obW98PmZ

ほぼ自由経済の日本では、売らせたく無い奴もいれば買いたくない奴もいる。
テクノ物による精神的メリットが全く無いオレは、とっくに無縁。

たいして安くも無いのに、近所の自動後退にゃスチール缶相変わらずあるなぁ。

908 ：７７４ＲＲ：04/04/04 03:00 ID:KNb8nulg

テクノもアホだな、「並行品に注意」なんてポスター貼れば、
テクノ自身が並行品の存在があることを、並行品を知らない人間に
教えてるようなもんだ。
つまらないところに金かけるのなら３００Vを
適正価格のリッター１５００円で販売しろ糞会社、
そしたら並行品も業者もなくなるんだよ。

909 ：７７４ＲＲ：04/04/04 11:42 ID:XnbuRsS/

そして大衆化、安物ブランドに落ちぶれる。

910 ：７７４ＲＲ：04/04/04 12:30 ID:Ttp1f6qt

>>895
今まで通り商売してるみたいだけど？

911 ：７７４ＲＲ：04/04/04 12:37 ID:Ttp1f6qt

↑よく見たらＨＰに圧力が掛かって云々って書いてあった。
ｽﾏｿ

912 ：７７４ＲＲ：04/04/04 13:26 ID:MiQCTMM9

ドラスタ、

ttp://www.driverstand.com/ds_news/coupon/ticket.html

もってくと10%引きになるよー。ガイシュツかもしれないけど。

913 ：７７４ＲＲ：04/04/04 14:10 ID:Fd/8lUz0

モチュールの日本の公式ページにNew300V登場
300Vは4輪専用となった模様
二輪は従来パッケージの300V4Tに移行

914 ：７７４ＲＲ：04/04/04 14:53 ID:OC6m6aL2

うおおおお！

エルフ二輪用オイルが全品直輸入になったぞ。（今までは日本のメーカーに製造委託してたのかも？）
http://www.elf-lub.jp/info/pdf/pr_moto.pdf

ボトルも欧州のものと同じポリボトル（直輸入だから）
欧州エルフサイトよりhttp://www.lubrifiants.elf.com/en/products/00000693.htm

「１L ボトルのキャップはスパウト内蔵タイプ」←これはモチュールポリボトルに
内臓されてるノズルのようなものか？

915 ：やくざ：04/04/04 14:54 ID:1eph/q36

>>895
　某サイトでは販売（予約）を再開しているのだ。

916 ：７７４ＲＲ：04/04/04 16:40 ID:LDSgmfOu

jo-ya.com

917 ：７７４ＲＲ：04/04/04 19:51 ID:4PNlDHKr

>194
中身は輸入、容器と充填は日本。
二輪用ではなく二輪専用設計、これがトレンド。
この先四輪用と二輪用はさらに別物になっていく。

918 ：７７４ＲＲ：04/04/04 21:18 ID:KXXJQAow

>>914
ポリボトルお店に並んでました。
でも、お目当ての15W-50が無かったので、在庫処分のスチール缶を購入。

919 ：７７４ＲＲ：04/04/04 21:25 ID:1JB/Q+Vl

>>918
おいくらでしたか？

920 ：７７４ＲＲ：04/04/04 22:16 ID:KXXJQAow

>>919
安かったと期待させてしまったようですが、４Ｌ缶が無かったので１Ｌ缶×４ヶを４Ｌ缶の
価格で売ってもらっただけなので、４７２５円です。

921 ：７７４ＲＲ：04/04/04 22:21 ID:7QRg7qya

ttp://www10.ocn.ne.jp/~j.boy/motul.htm
ここは１００ml単位で工賃無しで結構安いのでは？
同じ京都なので行ってみようかと。

922 ：７７４ＲＲ：04/04/04 22:26 ID:i/YMXu4H

>>914
エルフ四㍑缶は廃止？？がーん・・・四㍑の方がお得だったのに・・・｡
餅２㍑缶は入って来なくなっちゃうし。

ヤマハのエフェロプレミアムとREDFOX15W、どちらがお勧めですか？

923 ：７７４ＲＲ：04/04/05 04:34 ID:f4Z51E7Y

エルフの４ストオイルは６種類に増えるようだが、
フランスのサイトには７種類ある。
どれか１種類輸入しないんだろうな。
http://www.lubrifiants.elf.com/cgi-bin/frames/frames.pl?site=en&part=/part3&chap=/part3/chap1&file=/part3/chap1/sub/00000819.htm&sub=1&teasing=off

924 ：９２３：04/04/05 04:35 ID:f4Z51E7Y

スクーター用も含めると８種類だった。

925 ：７７４ＲＲ：04/04/05 08:35 ID:Kbrq6CTU

>>922
あわてるな、ちゃんと４Ｌポリ缶もあるぞ。

926 ：７７４ＲＲ：04/04/05 08:57 ID:8QFa2h/j

>>921
思いっきり定価じゃね？

927 ：７７４ＲＲ：04/04/05 09:27 ID:OAF8E5GD

>>925
おお、でしたら無問題です(^O^)ﾉ

928 ：７７４ＲＲ：04/04/06 01:13 ID:QezY86vX

ブランド価格=高性能なら買うけど
並行物駆逐した理由教えてほしい罠

929 ：７７４ＲＲ：04/04/06 01:25 ID:sTEkSR9A

ブランド物＝高い＝高性能＝馬鹿な日本的考え

良いオイルはそれなりに製造原価が高くなるけど、べらぼうに高い事は無い。
メーカーの技術に対する評価＝高価格、この評価は難しい。でも、これは
ヨーロッパやＵＳＡでの価格より、日本の代理店価格が高い理由にはならん。

まあ、普通の国産市販車は純正オイルでも壊れないのが前提だから、
餅にこだわる事はない。１回みんなで餅止めて、テクノオイル潰せば、
また、それなりの価格の平行が手に入る。

930 ：７７４ＲＲ：04/04/06 01:37 ID:5UzDhiBr

まあ、諸外国に比べればオイル高いからね。
ﾍﾞﾗﾎﾞｰに高い値段つけてブランドを擦り込むのは如何なものかと思うよ。
買い手が賢くなるしかないですな。

931 ：７７４ＲＲ：04/04/06 01:39 ID:HevaQ5M/

純正以上の高性能は無駄ということにきずこうぜ。
オーバースペックなんだ。純正で１０万キロ走ればいいだろう。
そして乗り換える。オイルにかねを使うのは無駄。

932 ：７７４ＲＲ：04/04/06 02:54 ID:qhT9l9hN

俺はやっぱ日本製じゃないと怖い。

933 ：７７４ＲＲ：04/04/06 03:30 ID:mySBBoUY

↑信じる者は救われる。

934 ：７７４ＲＲ：04/04/06 09:02 ID:HTAWMBqg

>>931
10万なんて4年はかからんからそんなに早く駄目になったら困る

935 ：７７４ＲＲ：04/04/06 09:18 ID:0FZXoE1h

>>932
日本で売るほど原油が取れるなんて初耳だな。

936 ：７７４ＲＲ：04/04/06 09:41 ID:0qNxb4dB

バイクは趣味な人が多いから。
実用一点張り、壊れなければ良い、なんて人は少数。
実用性だけの人と趣味の人では話しが噛み合わない。
オイルによって明らかに違いがあり（善し悪しよりも好み）それを楽しむわけ。
壊れなければいいのなら純正で十分。
純正では不足なんて言う人はいない。
純正より楽しいオイルがある、そういう事。
もちろん実用性も無視はできず、コスト面で実用性に欠ける高価なオイルは使いません。
趣味と実用性のバランスを考えて選べばいい。

937 ：７７４ＲＲ：04/04/06 09:52 ID:ZNVrrkex

>>929->>931
ごっつゥ同意

938 ：７７４ＲＲ：04/04/06 09:53 ID:yswj0TVV

＞実用一点張り、壊れなければ良い、なんて人は少数。
　
246走ってるとそうでもないときずく（←なぜか変換できない）

939 ：７７４ＲＲ：04/04/06 09:54 ID:0FZXoE1h

きづく
↓
気付く

940 ：７７４ＲＲ：04/04/06 09:58 ID:vCDO7RcJ

>>938
釣り乙

>>939
釣られﾀﾞｻｯ

941 ：７７４ＲＲ：04/04/06 10:08 ID:+3QFu7eK

今までの餅は４輪用って事か

942 ：７７４ＲＲ：04/04/06 12:27 ID:J37/bZsy

>>940
小さな魚に食らいついて釣られた魚だな＞ユー

943 ：７７４ＲＲ：04/04/06 20:14 ID:Iw0eh2GS

>>78
４スト単気筒っつーか、空冷だからエンジンが熱くて当然。
熱く感じるってことはそれだけ放熱してるってこと。
XR250は標準でオイルクーラー付いてたっけ？
もし付いてないなら付けた方がいいね。
金があるならXR400用とか。

> ウルトラシリーズには、Ｇ１、Ｇ２、Ｇ３、Ｓ９と有りますが
> どれを入れるのがベストでしょうか？
> 仮にメーカー指定のオイルより高性能なオイルを入れた場合の
> メリット、デメリットなどを教えて戴けたら幸いです。

質問が漠然としすぎ。
まずはオイルスレで勉強してきて。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077817404/

944 ：943：04/04/06 20:15 ID:Iw0eh2GS

↑すまん。(-人-;)

945 ：７７４ＲＲ：04/04/06 20:26 ID:VLefkgk8

>>935
>>932は秋田の人だよ、きっと

946 ：７７４ＲＲ：04/04/06 20:52 ID:+NHIC+vt

>>944
余計に混乱すると思うｗ

947 ：７７４ＲＲ：04/04/06 23:10 ID:yZrxC+qr

>>89
サンクス。
とっても勉強になった。オイルの性能を過小評価してたよ。
今度の交換時には化学合成を入れて、長く乗ろうっと。

948 ：７７４ＲＲ：04/04/06 23:15 ID:8I/qzu6t

純正オイルがダメとか貧乏とか、高いオイルこそ最高とは思わないが、
「自分はプライスコンシャスで高級オイルにこだわる人より絶対賢い」と
空気も読まず脈略も無く主張したがる純正マンセー君は人として気持ち悪い。

949 ：７７４ＲＲ：04/04/06 23:22 ID:jbWIXVPY

>948
てことは、やっぱシェブロンがグッドですね！

950 ：７７４ＲＲ：04/04/07 00:27 ID:8PnBi+kb

「純正」＝「安い」
にはならんけど・・・・

951 ：929：04/04/07 00:57 ID:NoED8gzf

俺は実用一点張りじゃないよ。今はﾓﾄﾚｯｸｽの鉱物油入れてる。
高回転型のCBR250で、ｵｲﾙでｴﾝｼﾞﾝのﾌｨｰﾙが変わるから、色々入れて
楽しんでるよ。
ﾎﾝﾀﾞ車だから、ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ店で880円のﾎﾝﾀﾞ純正も使ったし、餅の
平行300Vとか、国内5100を使ったこともある。餅が良いのも理解できる。

でも、あの国内価格は無いと思う。その価格に価格統制しようとして
いる販社も好きじゃない。
「平行使いたい人はどうぞ、無保証で」とか、暴利を止めて、平行を
使うだけのメリットが無い価格設定をして欲しいね。

安くていいオイルって何か無いかな？

952 ：７７４ＲＲ：04/04/07 01:08 ID:uDXFApf/

価格は買い手が決めているので売り手を責めるのはお門違い。
その値段でも買う客がいるからその値段なわけで。
価値に見合う価格が適正価格、でも価値観は人各々。
馬鹿げた価値観に見えてしまう事も多々あるけれど。

953 ：929：04/04/07 01:27 ID:NoED8gzf

値段は買い手が決めてる、確かにそうです。だから自分の価値観から
すると、「価格が下がるまで、買うのやめようね！」って感じです。
そんな事を言っても、今の価格で満足してる人は買うでしょう。

なんだかんだと言っても、販社が必死になって平行を潰すのは
見苦しいと思う。その部分では、責めたいな。
もっとも、販社が、排他的代理店契約で餅本社に多額の契約料を
払ってる？それで安く売ると利益が出ない。
って、そんな事は無いよな、普通は。

954 ：７７４ＲＲ：04/04/07 01:29 ID:rhlGfxkc

定価ならﾓﾄﾚｯｸｽかｴﾙﾌの4l缶
ディスカウントありならｺﾔﾏのｴﾙﾌかG3

この辺が自分はバランス良いと思う
ある程度高負荷かけても問題無いし

955 ：７７４ＲＲ：04/04/07 01:47 ID:TKFmv5bH

純正より高いグレードを使う必要はない。
至極もっとっも。甚だ同意する者である。
しかし、純正指定がシェルアドバンスウルトラ4のﾄﾞｶ海苔たる私はどうすればいいのだ？

VRX4入れてるけど。

956 ：７７４ＲＲ：04/04/07 02:42 ID:tlr5bwTw

>>955

VRX4じゃなくてVSX4だと思う。VSX4はかなりいいけど、その値段出すならもっと安くていいやついっぱいあるけど・・・
VSX4はちょっと高すぎるかなぁ。いいオイルだけどね。

957 ：７７４ＲＲ：04/04/07 02:45 ID:TKFmv5bH

>>956
すまん、VSX4だ。orz

958 ：７７４ＲＲ：04/04/07 04:48 ID:MJsOs0U/

HirokoのKZオイル買っちゃった(ﾟ∀ﾟ)
地味な日本のメーカーだからついつい買ってしまったわー。

959 ：７７４ＲＲ：04/04/07 05:24 ID:ba+vIPOZ

薬師丸ひろこ

960 ：７７４ＲＲ：04/04/07 11:04 ID:wiTUyegm

↑
こういうポツンと、一言だけ書き込む人って何考えてんの？
笑いを取りたいの？

961 ：７７４ＲＲ：04/04/07 12:15 ID:7AzicaCU

人間の多様性の神秘ですね

962 ：７７４ＲＲ：04/04/07 12:23 ID:NMkvxdyo

安西ひろこ

963 ：７７４ＲＲ：04/04/07 12:36 ID:G6nHPAwi

よくしまるあそこ

964 ：７７４ＲＲ：04/04/07 15:04 ID:uDXFApf/

暴利ではありません。
大量販売を我慢して必死に高級品のイメージを守っている。
単価が高くても量売れないから結局は儲からない。
薄利多売で安物オイル戦線に討って出る、なんて事はやりません。
中身が一緒でも普通の値段で売ったら普通のオイルになってしまう。

965 ：７７４ＲＲ：04/04/07 15:17 ID:YJ3JOCTj

つまり、ろくに儲けも出せないままに、広くユーザによい商品がいきわたるのを
必死で阻害する、当事者自身の福祉にすら貢献しないテクノイルジャポンはアホ。

966 ：７７４ＲＲ：04/04/07 18:52 ID:LaC8nSeO

>>964
要は普通のｵｲﾙに多額の利益を乗せて売ってるって事？
それじゃ暴利じゃないか。
良いｵｲﾙを普通以上の利益率で売ってると言う事じゃないか。
それを付加価値が高い　とも言います。

餅はUSAやﾖｰﾛｯﾊﾟでの販売価格との差が大きすぎるのが問題
ではないかな。だから並行輸入が氾濫する。

その差が販社のぼろ儲け、それで平行輸入潰しまでして、
ぼろ儲けを続けようとするﾃｸﾉが、自分はキライ。

967 ：７７４ＲＲ：04/04/07 19:08 ID:3aND8P42

高いと利幅は大きいけど数売れない。
安く売れば沢山売れるけど利幅が小さい。
どっちにしろ暴利を貪るのは無理、世の中そんなに甘くありません。
ブランド商法はやせ我慢商法。
本当は値下げしたいんだけどやせ我慢。
高くても売れるステータスを守るのに必死です。
一度安売りに逃げたらもうお終い、薄利多売に転落してしまう。
正規が必死に我慢してるのに並行が抜け駆け、これは許せない、ごもっとも。
異常にブランド好きな国民性なので日本でブランド戦略を取るのは妥当。
ブランドに感心の薄いヨーロッパでは価格で勝負。

968 ：７７４ＲＲ：04/04/07 19:12 ID:NvNDLRU0

いいオイルかどうかはユーザが判断。
ここの発言だけを信じてる奴はすごく莫迦。

969 ：７７４ＲＲ：04/04/07 19:27 ID:q8R8xaLt

元々餅使ってない人間にはどうでもいい事
なんだよな。もちろん↑の方でブーブー言ってる
人等は皆使ってる人なんでしょうね？

970 ：７７４ＲＲ：04/04/07 19:43 ID:j/CQ9Z2Z

>>969
俺は平行品を使っていました（過去形）。
確かに良いオイルじゃん、平行品程度の価格なら。

結局、日本の消費者は高い＝ブランドだけで判断する
人が多いんじゃないかな。
欧米の人は、価格と性能のバランスを考えて、ブランド
では選択しない人が多い。
米に数年間住んでいて、よく判りました。

971 ：７７４ＲＲ：04/04/07 19:50 ID:VUMecl3d

俺も並行と、バーゲン時にしか餅買ったこと無し

バーゲン品、ホムセン特価以外の純正もアレだと思うけどなあ

972 ：７７４ＲＲ：04/04/07 20:42 ID:6f+g4FKB

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973 ：７７４ＲＲ：04/04/07 20:53 ID:R5KSFaL4

同じく餅の並行モノ使用してた。確かに高回転時の滑らかさは
感動的だったけど、いまさら正規品は使う気にならんなあ。
いい機会だから他の銘柄（もちろん並行モノ）を検討すること
にしたよ。とりあえずテクノは考えを改めて欲しいもんだ。

974 ：７７４ＲＲ：04/04/07 21:04 ID:05bA8Bdi

ﾜｺｰｽﾞの4CRってどんなバイクショップでも見かけるから手に入れやすくていいよね

975 ：７７４ＲＲ：04/04/07 21:10 ID:YXmviByE

自分も正規品餅は買わないようにしようと思う。テクノ嫌い。
餅の平行と同じ位の価格で、良いオイルってなんだろ。

Motorexの化学合成、6000円/4L使ってみたら結構いい。
しかし、今までの平行餅の方が、わずかだが良い感じが
するんだけど。
何かお薦め、有りますか？

976 ：７７４ＲＲ：04/04/07 21:36 ID:2oaDmLVe

>>975
同意です｡俺のバイクだと、結構餅の方がフィーリングが良い。
しかしテクノ値段で買おうとは思わない｡正直テクノは潰れて欲しい。
俺はNewｴﾙﾌにしようと思っています｡

977 ：蛇の目：04/04/07 22:39 ID:3SIJFhwq

とりあえず広島高潤のKZ4ST。りっター2,500円くらいだっけかな

978 ：７７４ＲＲ：04/04/08 00:01 ID:G05qvpOk

オレはレッドラインのレース用に変えた。
すんごい安いよ。
レーサーだから洗浄剤が無いのは問題ないのだが
クラッチ滑りが心配だな。来週テスト。
OKだったら15Ｌ買いだめ。

979 ：７７４ＲＲ：04/04/08 00:30 ID:mTjOoFsY

>>978
リッターあたりいくらですか？