�島島桃ｑｬ道路は無料化できるのか？10�島島�

そもそも道路予算は始めから官僚や政治家に渡るリべート分を含ませて
出来上がった予算なんだよ。
民間で見積もる場合の倍以上、時には３倍の予算の所も有るという事だ。
その予算に対し採算が取れる様な通行料金なんて有るかタコが。
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067757487/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067192973/l50

>>1乙

3

可及的速やかにタダにせよ！
「国有財産」である以上公道の概念である。
私はシカゴに住んでいたが
シカゴ市内から郊外まで45分間、時速120kmで
走ってわずか35セントだゾ！
東京〜御殿場程度が￥50だぁ〜！！！

>>1
>民間で見積もる場合の倍以上、時には３倍の予算の所も有るという事だ。

民間の道路って日本に存在するの？

箱根ターンパイク

>>5
>民間の道路って日本に存在するの？

アッチコッチにあるよ。
自分の敷地に道路を作る時は、誰もお金を出してくれません。
宅地造成をする時も、全て自腹でやってます。
外国の高速道路との比較もあります。
＞各国高速道路建設費1キロあたりの比較
http://www.yamabiko2000.com/poli_road.html

>>7
>自分の敷地に道路を作る時は、誰もお金を出してくれません。
>宅地造成をする時も、全て自腹でやってます。

ここでの「道路」が高速道路なのだから比較にならん。

>>8
>ここでの「道路」が高速道路なのだから比較にならん。

だから外国の分も出してるだろうが。
日本の高速代は世界一高いんだよ。
自由競争が出来るＡＤＳＬは　世界一安いんだけどね。
＞有料の国の場合に高速道路を100km走行したときの日本との
＞料金の差は、ヨーロッパが日本の６分の１から４分の１という
＞金額となっている。
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/06.html

出来ません


　　　　　ｂｙ　　小泉純一郎

>>9
主に税金で運営するか、料金で運営するかの違い。

イマイチ国民的にこの話題がなぜ盛りあがらない？
小泉の姑息な小手先パフォーマンスはもう、ウンザリ。
心あるねらーよ、この選挙で民主党に入れよう。
高速代、本当に高すぎ！!

道路公団関連財団に２億円　身内の法人で利益分け合う
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html
元のデータは通行料金の明細で、道路公団が厚生会に無償提供。
厚生会が「高速道路計算センター」（東京）に委託し、約１億１０００万円で
フロッピーディスク（ＦＤ）などを作成しており、道路公団のグループ法人が
利益を分け合っている実態が浮き彫りになった。

行政コスト計算書対象１２１法人（子会社・関連会社）+
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー
企業による相互株式持合い、及び主要株主リスト一覧
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
ＪＨの子会社：８４社 ------- 首都高子会社：１２社
阪神高子会社：２５社 ------- その他子会社：９１社
その全てのファミリー企業が相互に株を持合って複雑怪奇。
特にひどいのが首都高子会社です。株主に、当社代表取締役や
当社専務取締役がゴロゴロしてます。

Ｑ：高速無料化なんて、政権が欲しくてたまらない菅直人が選挙に
　　勝ちたい一身で飛びついただけのもの
　　
民主党の内部ではずっと前から討論され、支持者を増やしやっと
政党の方針として決定されたもの。
山崎氏も日本の為には、非常に役立つと考えたから主張してるんだろ。
貴方の話が、タダの偏見から来た”仮説なの”
岩国哲人氏の高速道路無料化は、聞いたこともないのかい？
今の民主党の案とは少し違うようだが、この中のＨＰには入れなかった
＞岩国哲人衆議院議員の主張の特徴は、全国の高速道路建設を短期的に
＞推進した上で、それらの無料開放を実施するべきだという点
http://j-expert.com/mag/bac/2003/05/21_2.html
＞民主党・菅代表がマニフェストの中に「高速道路の無料化」を盛り込ん
＞だのを、「岩国哲人代議士の政策の盗用ではないか」とするご意見も頂
http://www4.ocn.ne.jp/~ikeda/hitokoto/200306.html

Ｑ：恐らく民営化に向けて、税金がすでに計上されていると思われるが？

本四高速道路の大赤字に、民営化するための税金をつぎ込み出し
たんじゃないか。
奴らは誤魔化すのだけは、天才的才能を持ってやがる！
＞本州四国連絡橋公団を民営化した新会社の重荷をなくして、その
＞営利を保証するために、国民負担による債務処理
http://www.jcp.or.jp/diet/nittei/156/touron_0402-2.html

>>14
高速道路無料化で流通コストを下げ、経済を活性化させるそうですね。
でもって税収で維持運営ですか。
いや、可能ですよ。いくらでも税金バンバン取れば。

高速道路を利用する人もしない人も同じだけ負担するわけですね。
無料化によって収入が増える人（流通業に直接従事する人）がいる一方、
減る人（それ以外のほとんどの人）もいるわけで。
生活コストは果たしてどれほど上がるんでしょうね。
そうした試算はあるの？

どうも民主党とか旧社会党系の人たちは、
足し算引き算のお勉強が足りないように思うのです。
あ、これが偏見なんですね。

＞高速道路を利用する人もしない人も同じだけ負担するわけですね。　
無料と言う事は一般道と同じ扱いなので道路を利用する人（ガソリン税）
は皆取られると考える事ができる。

結果的に国民は自分の首を締める事になるんだろうな。

２兆円を単純にガソリンと軽油に振り分けると
ガソリンは25円程度値上がりするね。

無料も何も料金所なんてブッチしちゃえばタダじゃん

ややこしいかもしらんですが、場所によって検討すべきじゃないですかね。
たとえば、下道だと狭い峠道を迂回しなきゃならんようなとこは無料にするとか。
逆に、幹線国道やバイパスが並行しているような場所は有料でもいいし。

まぁ、無料は無理でも通行料金の見直しは絶対に必要だと思いますがね。
薄利多売って言葉を理解したら？と言いたくなるような、閑散とした高額通行料金取る道路多いです。

政治家の懐に入る分の金を削減して無料化になるならイイが、
どうせ税金で懐に入る分は確保しつつ表っ面だけ無料化することになるだろうから
今のところは有料で良い。

で、なんで>>1はマルチポストするの？

高速道路を無料化したら、経済が流通コストが下がって経済が活性化する。
それも、結果のひとつかもしらんですよ。
けれど、これはいろんな問題が複雑に絡みあっとるわけで、
たとえば、料金所のおっさんらはどうなるんやっちゅう話ですわ。
ただでさえ、雇用が減っとる現状で、さらに失業者を出して、それをどうにかする
算段はついてんのやろか？
天下りで入ったような、金を持ってる人らはまあいいかもしらんけど、困るのはいつも
末端の人間。

ちょっとスレ違いな方向に話が逸れそうなのでこのくらいにしときます。
個人的には、高速道路無料になって欲しいですが、それよりも日本の先行きの方が心配です。

>>24
料金所のおっさんが日本国内に何人くらいいるの？
高速無料化によって得ることのできる利益に比べたら、
微々たるもんじゃない？

無論無料化によって利益が得られないかも知れないし、むしろ
不利益になるかもしれないわけだ。
だから、頭ごなしに良いとか悪いとか言わずに大局的に
広い視野を持って、この問題を考えるべきだろ。

ちなみに俺も一人のライダーとしては無料化賛成。
しかし、一国民としては、本当にそれで等しく利益が
享受されるのか、疑問でもある。とにかく今はまだわからない。

＿|￣|○　何言ってんだ俺。。。

有料だろうが無料だろうが、
俺たちが稼いだ金で作って、維持している事には変わりない。

今まで自民でダメダメだったんだから、民主にやらせてみてもOKじゃないの？
どっちみち今以上には悪くならないでしょ。

借金多すぎるんだから。ｗ

料金所ブッチしちゃっても平気？
小心者の俺にはできにゃぁ・・・

見てくれ！この自民党の素晴らしき行革の成りゆきを！
確か特殊法人を独立行政法人に変えたと威張ってたな！
高速道路も民営化すると絶対にこうなってしまうよーーーーーー

独立行政法人：０４年度予算概算要求　３１５０億円増
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031105k0000m010063000c.html
政府の特殊法人等改革推進本部参与会議（座長・飯田亮セコム最高顧問）は
４日、特殊法人改革の対象となっている独立行政法人など９９法人について、
０４年度予算の概算要求状況を発表した。要求総額は、０３年度当初予算比で
３１５０億円も増え、総額４兆３１６３万円に上った。特殊法人から移行した独立
行政法人は、今後３〜５年で経費を１０〜２５％削減することになっている。しかし、
概算要求ではこうした合理化目標はあまり反映されておらず、飯田座長は
「ストレスが増す結果だ」と批判している。

>>27
ブッチってブッチホンかとおもた

正二位大勲位小渕恵三？

無料化で流通の活性化はいいことだと思うし
経済発展にいいことだと思う。


が、絶対に渋滞が増えるから車線増やしてね。

>>26
おりゃあ今まで自民でダメダメだったものが、
民主でダメダメダメダメになると思うので民主には入れんわ。
自民が公明切っても選挙で勝てりゃ、
ダメダメがダメ程度になるんだけどな〜。
鬱な選挙だよまったく。

>>27
別にカメラで撮ってる訳でもないし大丈夫だよ
心配なら何かでナンバー隠しちゃえばいいんだし。
絶対追いかけてこないよ

>>33
！！
そ、そうだったの？
こ、今度やってみていい？

>>34
やれやれ！
遠くの通行券を手にして家に帰った時は
「やったったー！」
って気分になるぞー

>>25
>しかし、一国民としては、本当にそれで等しく利益が
>享受されるのか、疑問でもある

現状や民営化のほうがはるかに、利益の配分が不公平。
世界一の高速代を取ってるのに、大赤字を出し税金を3000億円も
投入している。それでも資産まで食って足がでてる。

少し物や人が動くだけで、利権集団が屁理屈つけて金を取り
その中からくすねて、自分の財布を膨らませる。
それでは全ての物が高くなるのは仕方ない、おかげで日本の企業は、
企業防衛の為にも海外に逃避せざるを得ん。
＞自動車では、すでにホンダ、スズキ、富士重工業の3社が中国で乗用車
＞を生産。今年後半からはトヨタ自動車も小型自動車の製造
http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/china-economy/rush/index.html
＞輸出商品のみではなく、道路通行料も電気料も地価も含めて、全ての
＞商品や料金が国際競争に参加することになるのです。
＞F１スピード競争と同じで全ての分野が競争に参加しなければ勝ち目
＞はないのです
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/161.htm

>>24
>たとえば、料金所のおっさんらはどうなるんやっちゅう話ですわ

これらの人は臨時雇いみたいな形じゃないのかな。
むしろ大儲けしてるのは幹部になれた連中でしょう。
どこの世界にも倒産はあるし、失業もある。
大きな会社だからと、特別扱いしていいわけじゃない。
会社も人間も平等なんだから、、、

現実の日本はそこが”社会に影響が大きいから”とか屁理屈つけて
大きな会社だけ優遇してるが、不平等な社会だ。
料金所のおっさんも、会社が大きいからと特別扱いされるんかな？
大きな会社に行ったことないから、自分でひがんでるのかな。

>>22
>税金で懐に入る分は確保しつつ表っ面だけ無料化することになる
>だろうから,今のところは有料で良い

無料にしたら、少なくとも今まで有料で流れてたお金に群がってた
利権集団は飢え死にしちゃうよ。
それだけでも良いのとちがうか？

まあお金はいろんなところに流れてるから、そこに向かって又
群がり始めると思う、しかしいっぺんに利権集団が動けるわけじゃない。
時間が稼げるから、無料化は良い手段だと思う。

それから利権集団という奴らは、制度が複雑であるほど発生しやすい。
同じ道をここは有料、ここは無料なんてしてたらウジャウジャ集まっ
てくる。単純だと透明になって、悪さがしづらい。

>>16
>無料化によって収入が増える人（流通業に直接従事する人）がいる
>一方、減る人（それ以外のほとんどの人）もいるわけで。

ここは間違いです。
ほとんどの人が収入が増える人です。
減るひとは、道路公団の利権にぶら下がってた連中だけ。
税金のことを言ってるが、今でさえ財務省があらゆる取れそうな
ところは全部取ってるんだから、これ以上どうやって取るの？
反乱が起きるぞ！

年に2〜3回遠出したら完全に数万円の大儲けだ。
それに食料品も、電化製品もずいぶん影響あると思うよ。
独占価格でなく、自由競争価格ならね。
その試算は、複雑すぎてやってみないと判らんでしょう。
単純頭の人間は、試算も単純化して法螺を吹くかも知れんがね

>31
ん？無理だよ無理。

>>29
>ブッチってブッチホンかとおもた

料金所を強行突破することだろ。
たとえば、やり損なって途中でひっくり返って捕まったら
罰金いくらくらい取られるんかな？

高速作る時に　後で無料にするという契約違反を持ち出しても
通用せんだろうな。

無料にならなくてもＥＴＣが普及していけば料金所のオッサンは失業です
とりあえず公団のシナリオは、ＥＴＣ普及→おっちゃんクビで人件費削減→でも料金据え置き

無料化しなくていいよ

珍が大量流入してきたらかなわん

>>43
>無料化しなくていいよ
>珍が大量流入してきたらかなわん

珍を取り締まるのは、警察の仕事だろう。
警察の尻を引っぱたけ。
奴らも腐りきってるから、無駄な抵抗かい？

>>43
それこそ袋のねずみ
一網打尽出来ていいんじゃないの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 防音壁のあるバイパスや無料の自動車専用道で珍走してないやね。
　|偽|⊂） 　 逃げ場が無いから
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>36
>世界一の高速代を取ってるのに、大赤字を出し税金を3000億円も
>投入している。それでも資産まで食って足がでてる。

無料化推進のくせに、税金が投入されてることをもって
赤字だと批判するのは矛盾してないか？

>>45-46
でも首都高には暴走DQNいるじゃん。

暴走ＤＱＮと珍走団はまた別のような…

>>49
一般の高速利用者にとっては同じ。

高速の料金値下げは大賛成だが、
無料化は交通量が増えすぎて大変なことになるから
やらない方がいい。
無料だったら、朝の通勤なんかでも気軽に使うようになるだろ、
今ですら都市部の高速では渋滞してるのに、
これ以上渋滞したら高速の意味なし！ってことになる。

ソリャ”高速”の交通量は増えるかもしれんが、
道路全体の車の走行台数はあんまり変わらないのでは？

無料にはして欲しいけど、
ETCとかで散々金かけてまたそれを無駄にすることを考えると
ありない話なんじゃないの？

お金を払って走るから、高速を使わない人もいるわけで、
ただになったら、確実に高速の流れは悪くなる。
一般道は多少空くかも知れないが、
それより高速の交通量増の方がマイナスだと思うのだが。

修正工事抜きには高速道路は語れないにゃ。
お金取らないと道ぼろぼろにゃん。

>>50
暴走DQNの方が迷惑だと思わないか？
俺たちバイク乗りには。

まぁ、どっちも氏ね。

連レスでもうしわけないけど、
上が増える分、下が減るし、
ちっとぐらい道が荒れても、巡航速度落とすぐらいのことだし、
問題ないでしょ。

たいだい８０キロ規制区間の東名だって、
普通に１４０キロぐらいで走ってるじゃん。
それが１００キロ巡航になったって、いいと思うよ。
死亡事故も減るだろうし。
馬鹿みたいに飛ばすヤツラは減るでしょ。

道が荒れるより、下の暴走トラックとか減って、
今より下が流れる方がいいと思う。


まぁ、都民の俺には関係のない話なんだけどな。

ガソリン税を全部道路周りの
特定財源にしちゃえば無問題。

不毛な議論をいくらしても仕方あるまい。
試験的に一定期間無料にしてみて物や金の流れをつかんで
本当によい方策なのかを確かめるべきだろ。

ってか政府を1から作り直すべき。
どうせ今のままの政府では何もやってくれません。

税金納めたって不正使用されちゃたまんねーし。
まぁ景気も回復しそうにないしな。

なぁ、漏れの選挙区の自民党候補者なんだが。

◎道路公団を民営化します。
◎高速道路の路線ごとの収支を公表し、建設費の回収が終わった路線は通行料を無料にします。

どう思うこれ？

最高だろ。

>>63
誓約書を書かせたら完璧。

車に乗らない奴も、物流の世話になれば高速利用者の端くれなんだがな。
一部の崇拝者のために税金で天皇を飼うな、とか言ってるようなもんだぞ。

>>64
天皇飼ってて、なんか俺らに役に立ったか？
ってか、ワケワカメな例えな上に、右翼で天皇飼うはいいのか？ｗ


まぁ、一行目は同意だね。

じゃぁ、
子供のいない家庭も払ってる税金で学校建てるな、と言ってるようなもの
とでもしておく

>>66
学校は子供のときにみんな利用してるからね。

>>61
プール制を維持するなら、論外だな。
償還の終わったところを無料にしたら、田舎の高速は大幅値上げじゃん。
今でもガラガラなのに、ますます誰も使わない。結局民主党案と変わらない。

>>61
本当にこんなことやったら民営化会社が倒産するな。

>>61
>建設費の回収が終わった路線は通行料を無料にします

昔から言ってなかったっけ？

〉今でもがらがらなのに
がらがらな交通量のところに作ったところがそもそもまちがいなわけで。

>>71
責任追及とこれからの話は別だっつーの。

〉責任追求のはなし
責任追求のはなしなんかしてねーよ。したところで田舎の高速いっぱいになんのかよ盆倉。
〉これからの話
じゃあ何のためにここで述べてンのよ

なんだ、基地外か。

>そもそもまちがい
>責任追求のはなしなんかしてねーよ

「そもそも」の話をしてんのはお前だっつーの。逝け。

>>61
>◎高速道路の路線ごとの収支を公表し、建設費の回収が終わった
>路線は通行料を無料にします。

大昔から言ってるよ。言葉だけ。
首都高や東名などは、とっくにタダになってないといけないが
田中角栄が強引に決めたプール式で、建設してる間は永遠に
有料になりました。

そればかりか終には、利権集団の食欲が大きくて世界一の高速代を
取りながらも、道路公団の資産まで食い尽くして、足を出してます。
足まで出してるんだから大手術しないといけないのに、そんな事は
完全に無理です。口だけの選挙目当てのデマ！
＞「どうする気なのか『道路公団』未曾有の大赤字」
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_shincho_010517.html

>>68
>結局民主党案と変わらない。

民主党案は、都心以外は全部、３年以内にタダ。
次の選挙の前までにはタダにできるなら、御の字だ！
＞無料化によってコストが削減するだけでなく、出入り口を大幅に増設
＞できることから、地方の高速道路が暮らしに生かせる道路としてよみ
＞がえります。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/05_02.html

test

全ての道路は国民の物ですから、国民が税金で負担するのが当たり前
です。なぜ高速道路だけには特別にお金を払うのか？そのお金は誰の
利益になっているのか？誰が得をしているのか（これが大問題）

政権交代すれば、民主党の利権の為でも国のためにもなっていない
道路公団を維持させる必要が無くなる！
この国に道路公団は要らない。

だからブッチすればいいってーの

確かに高速料金は無料とまでは逝かなくとも値下げして欲しいけど、
交通量がこれ以上増えるのは逝ってよしだな。
今でさえ追い越し車線をいつまでも
タラタラ走るDQNにキレる香具師らが多いのに・・
つか高速は100kmで走ればいいとかいう輩は高速乗るなと(ry

高速無料化も公団民営化も目先の話なんで、どっちでもいいよ。
それに比べ高速道路建設は100年先を見据えたインフラ事業。
民主党も小泉もそこんとこ分かってるのか甚だ疑問。

どっちでもよくねえよ。
高速がタダになるか、永久に莫迦高いままか、選択するんだぞ。
100年保つ高速道路なんてありえないんだから、
まず目先（明日）のことを片付けるのは当然だろ。

つーか、なんでそこまで自民の肩持とうとするのか、
意味不明。ｗ

>>11
> 主に税金で運営するか、料金で運営するかの違い。

料金を回収するためにかかる費用(公団が浪費する費用)は浮くな。無料にすれば。

民主党員必死だな

右翼自民保守が必死なんだろ。
創価はさらに必死だろうけど。ｗ

>>86
投票終了とともにキレイにいなくなった民主工作員が
やはり一番　必　死　だったようでつね。

てｓ

選挙終わっても２ちゃんウヨは現役のようですね。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

おもしろいから保守しておこうか。

がんがれ管

別に無料にしなくてもいいけど半額ぐらいにはして欲しい
自走で実家に帰るより飛行機の方が安いってのは悲しいよー

モーダルシフトのためにはある程度高いほうがいい。

だから半額位がよくない？

亜芋挨芋維維

亜芋挨芋維維

袷袷壱壱娃壱

猪っちの立場無し。

道路公団　集団詐欺露見ａｇｅ

高速券コレクション、うｐしようかと思ったけどつかまったらいやなのでやめる

>>100
俺の知人にとっては「ただのゴミ」らしい。

俺はちゃんと払ってるぞ。
毎回、四輪に負けないピットタイムを目指している。

ｸｿ政治家しかいないこの国ではむり。少しはｱﾒﾘｶの政治家みたいに建前を実行に移すくらいの行動力が欲しいな。

大衆から金を巻き上げる行動力なら溢れてます

ｸｿ

ガソリン税に高速道路料金を組み込んだらどうでしょう？

んで無料化したら料金所のおっちゃんは解雇

そんなに道路作りたいなら献金募って自腹で作れ

高速道路なんて一部の奴しか使わないんだから通行料の概念でいいだろ
税金で広く薄く取るのはおれの立場としてはやってほしくない

不採算路線なんて一部の奴しか使わないんだから独立採算制の概念でいいだろ
全国プール制で広く薄く取るのはおれの立場としてはやってほしくない

無料化もだけど、はよタンデム解禁しる

結局殆どの建設予定の高速道路を造るんだね。
所詮民営化なんて口先だけじゃん。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031221i103.htm
これか

ますます利用者が減るな
運送業者も利用者数は減っていくだろうよ

無料になんてしたら、治安悪くなって収拾付かなくなるよ。
北斗の拳みたいに珍走がのさばるね。きっと。

珍がこないのは有料だからなの?

ところで高速が無料な先進国の高速は渋滞気味なのですかね？

>>115
高速が無料なんじゃなくて
国道が立派なんだよね