二段階右折について語りつくすスレ

原付の二段階右折について語りまくろう

いやです

ごめん

なんで二段階右折時は右ウインカーなの？
おかしいじゃん

このまえ左車線で右ウインカー出して二段階右折の信号待ちしていたら
白バイにとめられたし・・・
おかしいじゃん

道交法わかってない警察が多すぎだYO!!

道交法の本を読みなおしていた白バイにﾜﾗﾀが
はらわたが煮えくり返ったYO!!

昔教習所で教官がこんな事言ってました。

「まあ、私らに言わせれば右にウインカー出して左に寄っていく事ほど
危ない事はないんですけど、警察のテストではこれが一番安全やそうですわ。」

藻前ら、二段階右折時は右ウインカーだぞ
そうしないと左折車に巻き込まれたときに言い訳できないぞ

>>8ｱﾌｫ

大阪某所の交差点｢緑1｣。その他諸々。
二段階右折必要な交差点なのに、居ない。
皆、左折3回で行ってるのかも知れないと思っていたり。

左車線に行くときは左ウインカーだし、直前で左に寄ろうとする>>8はDQN

まぁ、今のご時世に二段階右折が必要とは思えないわけだが・・・
（年配の方はそんなの知ってるわけないし）
若い香具師らはそんなの守ってないわけだし、バイクのスタートダッシュも
昔のバイクとは比べモノにならないわけで・・・

そんなわけでどういった理由で二段階右折が必要なの？
謎じゃん

俺が実行してるわけじゃないんだが・・・
あぁ〜、このスレも馬鹿活躍スレと化すのか〜？

左折車に巻き込まれた事故も多発してるし・・・
いみないじゃん

>>15はDQN

またすごい奴があらわれたな

おかしいじゃん
必要ないじゃん
あぶないじゃん

ついでにいうと、時速30km/h制限も名前だけになりつつあるような。
そのうち、原付免許は無くなってしまうのかも知れませんね。
残っても、1hの実習で乗れるのでなく実技検定付になるとか。

>>11
そういえば大阪で２段階右折してる人見た事ないな・・・。
３車線でも普通に右折してるし。

>>18
お前の方がスゴイ
本当にスゴイ
バイク板で最強
お前が最速
お前に勝てるヤツなどいない

なんだ、既知外だったのか。

GRスレでは盛り上がってるのに
ここは盛り上がらないじゃん
おかしいじゃん
なんで？

＞あう使い
？
なぜ


とりあえずageでかかないで

>>23はキモヲタ

>>25やだ
あげまくる
だって二段階右折時に左ウインカーと思ってる香具師多すぎ

>>25
失礼しました。

藻前らも二段階右折のことを知ってないと
車の時にひっかけちまうぞ
だからこのスレ嫁！！

>>21
市内淀川区で去年1回だけ白バイが捕まえている所を
見ましたが、とても新鮮な気持ちがしました。
･･･群集心理ーと言い過ぎかも知れませんが、時々
｢二段階禁止じゃないよな。標識も表示も無かったし。･･･でも｣
と悩みながら、まっすぐ行って方向転換していたり。事故りそうです。

>28
いえ、あうの方に言ったんで気になさらずに・・

あうの免許暦は？

漏れの原付は書類チューンしてあるから二段階右折は必要ないのさ
（都内に住んでると二段階右折が結構多いのでしょうがなく）
原付海苔は二段階右折時は左車線で右ウインカーだぞ

漏れの免許
原付
普通自動二輪
大型二輪
普通自動車第一種
大型一種

ほれ書いたぞ

なるほど
初心者ではないので


○●バイク板の駅〜雑談スレ〜其の１４．４β●○
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053515174/l50
バイクの雑談一緒にしましょう。概ね17
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1061378437/l50

で、レスしたらよかたのでは？
まぁ・・・語り尽くしたかったら1000までやってみたら？

バイクも晒すか？

（　´_ゝ`）ふーん、で？

雑談ではない！！
コレは原付海苔には命にかかわる重要なことだ！！
藻前ら保守汁！！

二段階右折時のルールを知らない香具師らは要チェックやわ！！

通勤時に急いでる時は二段階右折した方が速いし安全。
混んでる右折車線で信号数回待つか無理矢理割り込むのは大変。
二段階ならまず最大で一回しか待たなくていい。
都内では原付一種は二段階してるやつのほうが多い。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1057767429/l50
コレも嫁！！

>>41
それは２０〜５０歳くらいまでの香具師
十代や老年の方は知らない香具師の方が多い

やはり、住人の性格によるところが多いのかも知れないと思ってみたり。
先月、舞鶴に原付と小型でツーリングに行った際、友曰く
｢なんでウチ二段階右折したら駄目なん。選択式にして欲しい｣
その時は命懸けの話と思わず、現在、教習所で右車線に入るのが大変なのな
と分かりました。

渋滞時は二段階右折の方が早い
コレ定説
でも左折車に巻き込まれるかもしれない諸刃の剣
素人にはお勧めできない
まぁ、藻前ら素人は左折を三回して逝きたい道に行けってこった

>>44詳しくキボンヌ

>>あう
何で巻き込まれる所にいるの？なんで？ねえ、なんで？
ちゃんと四輪の後ろに居ればいいじゃん？ねえ？なんでなんで？

>>47
原付で信号待ちしてるときに、たまたま先頭だったら？
わざわざ後ろに行けと？
藻前はﾄﾞｷｭｿ

>>48
先頭だと何で巻き込まれるの？
ど真ん中に居れば良いじゃん。馬鹿じゃないの？

さて、寝るか

うむ。
先頭に居て何故巻き込まれるのかおれも解らん

>>45
むーん。こちら、青信号になる前に赤信号+左折青矢印が点灯する事が
あるので、恐くて4輪の間に埋まってます。埋まってて、左の方にすり抜け
出来そうな間隔が有ると後続にクラクションを喰う事もありますが。

右ウインカー出す
車海苔は右に行くと勘違いする
スタート→直進しながら左による
車はパニックブレーキ
コレでどう？
わかった？
わかったら厨房は寝ろ

左折だけの車線
左折＋直進の車線があるだろうがドアホが

>>53
は？何で左に行った車に巻き込まれるの？
後ろにいる車に巻き込まれるってのが訳わからん。
大体なんで交差点内で抜かれるような走り方するの？
真ん中から出てって左によれば良いじゃん。
今のバイク加速良いんでしょ？

馬鹿じゃない？

様々な状況で考えて見ろ
藻前の足りない脳味噌じゃ無理か？
とりあえず左車線でウインカーは右
素早く方向転換して足バック汁！
これで安全度は少しは上がるぞ

車海苔は右に行くと勘違いする
スタート→直進しながら左による

車はパニックブレーキ　←ココが間違ってる

それに巻き込まれじゃ無いじゃん（ｗ

>>55
万人がその加速を使えると思ったら大間違い
様々な人間が乗ってることを考えろ
このノータリンが！

>>46　Dio海苔（あう使い）
まだ友達は生きています。骨は折れてないし、打撲で済みました。友人が
右折レーンに入ろうとミラー+後方(右横でなく、後方)視認、その後､中央分離帯
に当りました。コンクリートのブロックのような物にゴンっと。
スピードも後続も居なくて良かったです。大事をとって、途中で引き返しました。

右に行くと思っててても前方にいるのに何で追突するの？

>>57
車は左から抜かそうと加速する
んで原付は左による
ガシャーン！
おーけー？

向きを変える際いったん降りて押すのが正しい二段階右折
ここで笛を吹かれると逃げようが無いので注意
まず無いとは思うが

流れを遮りそうなので、抜けます。
がんがって語り尽くしてください。

>>63
ありがとう
友人に大事がなくてよかったね
安全運転で乗って下さいませ

>>61
それの何所が巻き込みなの？追突じゃないの？

巻き込みって知ってますか？

>車は左から抜かそうと加速する　←ココが既に間違ってる
>んで原付は左による
>ガシャーン！

前方にいるのに加速しないだろ。

２５０でさ、ふつうに右折レーンがある交差点でわざわざ
二段階右折したら違反なんでしょ？
ちがった？

どっかのホームページに違反だって書いてあったと思うんだけど。
どう？

マンドクサ
藻前らに説明するのは疲れる
まぁ、事故って氏ね

交差点でじっと監視してる白バイがいるところで
いつも躊躇してまうんだが。
堂々と二段階右折したいんだが。
俺は捕まりませんか？
どう？

危ないのは後方からスリ抜けてくるバイクが自分の更に左からスリ抜けようと
してきた時だろう。
だから後ろも良く見てなきゃいけない。

>>20
自分が主に原付ニ種に乗ってるのもあるけど
もはやあんまり自動二輪免許と原付免許って
意味ないような・・　普通に原付一種でも６０くらいで
すっ飛んでるし、片側二車線あったら右車線を
みんな走ってる。警察の取り締まりもほとんどないしなあ

免許持ってるという優越感が感じられません

>>67
原付以外の車の右折方法は交差点内回りだから、
原付以外で二段階右折すると交差点右左折方法違反
二段階右折は原付一種だけの特権。

原付きでも、二段階右折禁止だったり３車線未満のところでやると違反だよ

大阪って二段階の箱（待避所）あります？
大通りに限って無いような気がする。

>>７２
そうでつか。そんなこっちゃないかと薄々気付いてまちた。
ありがとう。

しかーし！　まだ俺の話は終らないんだ。
なぜなら俺は、新橋でネズミを待ち構えてる白バイにーちゃんにわざわざ
横付けして聞いたんだよ。
「ここ、二段階右折していいんすか？」
「あ？　……。ここは右折禁止なのでその方法で行ってください」
って、はっきり明言したんだよ。まあ「はっきり」言うのが「明言」なんだけどね。
屋上屋を架すなんだけどね。犬が西むきゃ尾が東なんだけどね。
警官のにーちゃんはちゃんと俺が大きなバイクにまたがってるのを見てた。

さて問題です。
白バイ警官がいる交差点でこれ見よがしにビクスクで二段階右折した俺。
サイレンを鳴らして追尾してきたポリさんに、７２の理由で切符切られようと
したとき、「だって新橋で白バイに二段階右折していいって言われたもん」っていう
駄々は通るでしょうか。
どう？

>>75
意味がよくわからんが、
右折禁止場所じゃ二段階右折もできないよ

>>75
まあ、警官が言った証拠がないから無理だろうね。
警視庁や道府県警の交通関係課の印鑑でも押してある文書があれば問題ない。

意味わからん？　そう？
すまん。じゃもいっかい。

新橋の交差点の、銀座から虎ノ門方向は右折禁止だから、当然右折レーンがない。
んだから俺は一番左のレーンに行って、二段階右折してやろうと思ったんだ。
そしたら信号のすぐしたで交差点の中を見ながら停車してる白バイがちょうど
俺の真横にいたんで、おれは捕まったらやだから聞いたんだよ。
「俺はいまからこの交差点を二段階右折するが、いいか？」って。
そしたらポリさんは言った。
「やれ」と。
ポリさんは当然、ここが右折禁止だってのも、転回禁止だってのも
２６０％知ってる。そんで俺がビクスクだってのも見てる。
そんで二段階右折を許可したんだよ。うん。ほんと。

それが他の交差点の他のポリさんにも、全国どこでも通用するか知りたい。
うん。ほんと。

二段階右折が面倒だったら自動二輪に乗ればいいと思います。

逆に二段階出来るもんならしたいわけで

曲がれたら何でもいい

甲州街道の柴崎のとある交差点、交番で原チャの２段階右折を見張ってるんだよね。
俺は２種原なんだけど、フェンダのシールはがれてて見た目はまんま原チャ。
今日急いでて、右折レーンに入ったら警官がこっちをみながら俺を停止させようと
右折先の道で構えてるよ（；´Д｀）うわ・・・。
右折待ちの最中にピースサインで２種原付だって伝えようとしたジェスチャーも無駄になり、
停められたんで急いでた事もあって、「二種だ、つまらんことで停めるな！」って怒ってしまいますた。
交番の中の人、正直スマンかった・・・ちゃんとシール張りなおしますから。

左折レーンが２車線ある場所はどうやって２段階すりゃいいの？
こないだそういう交差点で、普通に一車線めから直進しようとしたら、二車線めから左折しようとしてきたワゴンに轢かれかけたんだけど。
あの場合は二車線めに移ってから直進しちゃっていいのかな？

あと、Ｔ字のでかい交差点も２段階やんなきゃいけないの？

それと、原付って左端を常に走ってなくちゃいけないから、左折レーンを直進しなきゃいけないわけじゃん？
でも、こないだ左折レーンで信号待ちしてたら左矢印（←）がでちゃったんだよ。
後ろから車がクラクション鳴らしてくるから、曲がりたくもないのに左折しちゃったけどさ。
左端で左折車が通過するの待ってるのも怖いよね？

こういう場合の対処って、どうすりゃいいの？教習所でも教わった記憶ないんだけど
知ってる方いたら、教えてください。

てかさ、原付って面倒臭すぎるよな？
こんなにポピュラーな免許なのに、こんなに制約が多くてよ。
しかも免許持ってる人のほとんどがしっかりルールを分かってない免許なんてありか？
免許取るときちゃんと教えるか、もう少し緩和するかしてほしい。
免許のなかでも「原付」って結構重要なポストだと思うけどなぁ。

＞原付って左端を常に走ってなくちゃいけないから、
＞左折レーンを直進しなきゃいけないわけじゃん？

左折レーンを直進しちゃダメだろ。
左折レーンのあるところは直進レーンから交差点に入って
二段階右折するんだよ。
そういう交差点を直進するときは当然直進レーンを走ってるんだろ？

それに遅い車は左を走らなきゃいけないだけで、原付だからって理由ではない。
小型特殊（最高速度15km/h）が走ってれば右の車線を走れる。

寝る前にカキコするが
原付が一番ややこしい運転免許なのかもな

取得が簡単なものほど甘くないってことじゃないですかね？

>>８５
それは嘘だ。
二段階右折する原付は、「左折レーン」を直進しなければならないはず。

>>88
その知識が間違ってるだけ

>>85
２段階右折無視で初めて白バイに捕まった。
そんときに聞いたんだけど、原付は左端車線を走行しなくちゃいけない決まりなんだと。
２段階右折はその規則を守れる右折方法なんだと、そのとき理解した。
だから、左折レーンがあっても原付は直進ＯＫ。

>>90
そんな決まりは無い。
速度に応じて左を走るのが原則。
実質左を走ることには変わりないが、その警官が拡大解釈してるだけ。

>>８９
ほれみろ、この嘘つき野郎！

もう寝るが、明日までに真偽がはっきりしない場合は
おれがきっちりと同工法を調べてやるぜ！
この嘘つき野郎！
おやすみ！

>>92
嘘つきでもいいけどさ、捕まるのはお前だし。

>>93
まだ調べても無いのに嘘つき呼ばわりかよ。お目出てぇ奴だな。
お前が間違ってても結果をちゃんと書けよ。包茎野郎

左折レーン直進ＯＫだよ！
もし駄目なら、>>83みたいな道路だと原付が三車線めを走ることになるぞ？！
お偉い警察様によると、おみゃーら原付はそんな加速できないから３０kmで左走ってろ、とのことなので。
警察様視点によると「原付が三車線めまで車線変更？！ハハハ、無理だよ」ってなると思われ

走行区分は守れ
左折オンリーのレーンから直進するのは違反になるぜ

>>96
３車線道路で二段階右折禁止の交差点はどうすんだよ。

左折専用レーン2車線とか
直進より先に←だけ青になるところは困るよね。

〜〜〜〜〜ｆｉｎ〜〜〜〜〜

原付メンドイな

ていうか原付（50cc以下）に乗るやつってアホですか？
この板に来るくらいだから、自動二輪免許は持ってるだろうに。

だから原付ニ種に乗ればいい　法定速度も60キロだyo

>>98
二段階右折禁止＝原付右折禁止

>>103
二段階右折禁止＝原付は３車線目で小回り右折

左折車線を直進してはいけません。
通行区分違反になります。

ちなみに原付は絶対左車線を走れなんて法律はありません。
直進する場合は原付だろうが何だろうが直進車線を走るべき。

直進して右に向いた時はどこに停止してるのですか？
交差点内？停止線まで足バック？

交差点内に止まってる。ジリジリと後ずさり、直進車の邪魔に
ならない場所まで下がってるけど、停止線までは下がらない。
横断中の歩行者の群れには、相手が危ないから入らない。

その時はもうウィンカーは消えているのでしょうか？
であるならば、停止線を越えて交差点内に停止していることになるのではないでしょうか？
これはこれで立派な違反。

正しくはよくわからないが自分の解釈では、横断歩道と停止線の間。
交差点によってはその間隔が短く横断歩道に乗り出してしまうので、その場合は交差点内。
停止線内ってのは、車がいたらほぼ不可能だろ。

つーかそこまで丁寧に決めてくれてない気がするな。

二段階右折がﾒﾝﾄﾞｲ方は
三段階左折しましょう。

http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/05_02.html

自動車工業会の解釈では横断歩道の前

・お巡りが言ったからといって、その発言に法源性は無くて
法律と最高裁判例だけだと思われ。

・二段階右折しなければならない交差点で
左が左折専用レーンの場合でも、そのレーンから行かなければならないはず。
２車線目から行くと違反。

・２段階の話ではないが
左レーンが左折可かつ直進可で、次のレーンが直進レーンの場合
左レーンが左折車両で詰まっていても、真ん中のレーンで直進してはいけない。
左レーンで順番を待つ・・・。

・Ｔ字路の、Ｔ字の上が三車線以上の場合も二段階だと思うが。
そういう所には、信号が付いてる。「自転車」とか書いてあるやつだけど。

・三車線以上ある交差点で、転回は許されるのだろうか？
・転回禁止の交差点で、かつ三車線以上の場合、横断は許されるのだろうか？
・横断を二段階右折の方法で実行するのは、許されるのだろうか。
・左折レーンが二車線以上有る場合は、どうしよう。
・三車線以上の交差点で、
右折レーンが、左から二車線目にも有る場合は、どうしよう。

・左折専用レーンで二段階の為停車中、
赤信号と、左折可である青←の信号が出たらどうしよう。

コレは、白バイによればその場で停車のままらしい。
クラクションに耐えられるだろうか・・・・

>>111は

全部ウソ？釣り？

>>111
＞二段階右折しなければならない交差点で
＞左が左折専用レーンの場合でも、そのレーンから行かなければならないはず。
＞２車線目から行くと違反。

何の違反になるんだ？

＞２段階の話ではないが
＞左レーンが左折可かつ直進可で、次のレーンが直進レーンの場合
＞左レーンが左折車両で詰まっていても、真ん中のレーンで直進してはいけない。
＞左レーンで順番を待つ・・・。

何でだ？おかしいぞ？

>>111は
警察官の間違った解釈ってことじゃないの？

いや、111の方法であってるよ。
法律上はさておき、警察の推奨はこの方法。
原付の免許取ったときに俺もそう聞いた。

> 左折車線を直進してはいけません。
> 通行区分違反になります。

じゃあこういう場合はどうする？

左折レーンと右折レーンしかない交差点で、
標識も右左折のみであるが「二輪を除く」と書いてある。

さあ、直進したいおまいはどこを走るのかね？

･･･二段階右折って、事故ら無い奴がOK!道交法守っても事故ったらOUT!
の典型例なのかも知れない。
実際は右折レーン＆左折3回＆二車線道路の選択で
切り抜けるものなのか。

>>117
>いや、111の方法であってるよ。
>法律上はさておき、警察の推奨はこの方法。
>原付の免許取ったときに俺もそう聞いた。

もうがんばらなくていいから。

>左折レーンと右折レーンしかない交差点で、
>標識も右左折のみであるが「二輪を除く」と書いてある。
そんな道路無いから。
あるなら場所教えてくれ。

てか、おれ釣られたの？

>>117
その通行区分は二輪以外に指定してあるわけだから、
二輪は左の車線から直進すれば問題ない。
左の車線からというのは、原付に限らず、
どんな車両でも原則は左車線を走ることが規定されているから。
違う？

117晒しage

二段階が危険と言ってる人は皆雰囲気だけの思い込みだな。
根拠がめちゃめちゃで、突っ込まれてボロボロ。
二段階右折って、良く考えられた結構良いやりかただよね。

ソースはないけどな、

>・三車線以上ある交差点で、転回は許されるのだろうか？
確か三段階右折（転回）が望ましい、とか聞いた。

>・転回禁止の交差点で、かつ三車線以上の場合、横断は許されるのだろうか？
問題ない。が、横断の許されている三車線の道路を見たことが無いぞ。

>・横断を二段階右折の方法で実行するのは、許されるのだろうか。
状況がよくわからんのでパス。誰か説明してくれ。

>・左折レーンが二車線以上有る場合は、どうしよう。
左端の左折レーンを走れ。事故ったら相手が悪い。

>・三車線以上の交差点で、
>右折レーンが、左から二車線目にも有る場合は、どうしよう。
左から二車線目が右折レーンの場合は、そのレーンに入って右折すればＯＫ。

>119
ここ。アンダーパスを通らずに側道に入ると、そういう標識がある。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.43.965&el=139.39.38.596&la=1&sc=4&CE.x=240&CE.y=227

>>114
そもそも二段階右折の方法が、その様なものになってるとすると
それ以外の方法では違反になるのだと。
なんの違反といわれても困るけど、
もっともらしい違反の名前が付いているでしょうね。
交差点内での車線変更だの、右折方法の間違いだの、
そういう趣旨のものになるんでしょう。

>>115
これは私がお巡りに停められたので、
警察は違反と考えてると推認出来ます。
場所は、明治通りと早稲田通りの交差点。
高田馬場方面から、直進したら停められました。
原付は、左レーンで直進可能な場合にはそこを通れと。
キップは切られんかった。

＞そもそも二段階右折の方法が、その様なものになってるとすると

推定なのに納得しちゃったの？

>>123
＞横断を二段階右折の方法で実行するのは、許されるのだろうか。

横断てのは、右に曲がって、歩道乗っていき、駐車場なりに
入るやつですよね。その上で。

Ｔ字路です。Ｔ字の上右方面から来て、その交差点で右へ横断。
つまり、Ｔ字路の道のない所の一カ所が、駐車場になってる場合。

原付が二段階右折の際に左側に寄らなければならないというのは
あくまで、直進車線の一番左であって、左折専用車線も含めたものでは
無いと思うが。

そもそも左折専用レーンを直進した時点でアウトなのだから。
何の特記も無いのに原付のみ可というのは有り得ない。

http://mfeed.asahi.com/kansai/news/OSK200303060030.html

この消防士は左折車線を直進して捕まってるぞ。

多通行帯道路での青信号の意味は、原付の場合は原則左折・直進のみ可。
すなわち、もし左折・右折レーンしか無く、
尚且つ二段階右折禁止の標識が無い場合は
原付は左折しか出来ないという事。

>>128
違うと思われ。左折専用レーンでいくんですよ、なぜか。

>120
まさにその通りだと思います。
同様の理屈で、原付は左折レーンに縛られることはないワケで。

>128
じゃあバス専用車線で、原付の通行が許可せれてるのは何故だ？

>>131
タイーホ

>>132
どこに突っ込んでるの？

ああゴメン。
>何の特記も無いのに原付のみ可というのは有り得ない。
この部分ね。

>>135
そういう場合にはバス・二輪専用とか書いてあるだろ？

>>132
どうなったら同様の理屈になるんだ？

>>135
法律に書いてあるよ。

書いてなくても原付はＯＫよ。
二輪は書いてないとダメだけどね。

>>138
専用通行帯表示のあるレーンは
指定された車輌以外は通行禁止のはずだ。
原付も通れる場合はバス・原付専用との表示があるはず

>137
あー、つまり、
車線区分なんて、全ての車両に対して有効とは限らない
つーことよ。例外なんてよくあることだ。
原付に対しては特にな。

・・・チト強引な展開とは自分でも思うが

>139
いやだから原付の教本でも読んでみそ。
優先だろうが専用だろうが、左端なら原付は通れるんだ。

>>140
原付の教本なんて持ってねぇよ。
取り敢えず四輪・二輪共通のテキストにはそんな事書いて無い。

>>140
だからそれは補助標識で例外が規定されてるんでしょ？
法律等で規定もされてない例外なんてあるの？

おいおい、みんな免許持ってますか？（普免持ちかな？）
バス専用通行帯は原付通行可です。
これ試験に出ます。

>>140
あっスマソ。書いてあった。
でも前出の左折専用レーンを直進するのとは結び付かないと思うが・・・

おれも出来るもんなら左折専用レーン直進してみてえな（ｗ

え〜、派出所でｱﾝﾁｮｺみたいの見ながら言われたけどなぁ。

左折専用レーンからだと思うけどなぁ。

直進と言っても、二段階右折のための直進なんだし。
自転車と一緒でしょ。

交差点の先に左折専用レーンに対応する車線が無い場合はどうすんの？

左折　　　　歩道
直進　　　　直進
直進　　　　直進

交差点内での進路変更禁止だろ。

ん？それは、画面左から来て下側に向かって右折する場合の話か？
だとしたら、左折レーンをまっすぐ行って、普通に、
歩道の前で向きをかえればいいんじゃん？

>>148
単に直進する場合だよ。
直進するときも左折レーン走るんだろ？

あ、なんだ、勘違いｽﾏｿ。

二段階右折のときは左折専用レーンを直進し、向きを変え、
次の信号で直進。
単に直進する場合、左折専用レーンは使えない。
直進レーンに車線変更して直進。

>>150
じゃあ直進車線から二段階右折のポジションに入っても
問題無いように思えるが。

>>151
ソレだと、左折専用レーンから二段階してくる原付とぶつかるということに

二段階右折は、一番左の車線から行う。
自分が二段階右折しないでもらったキップに書いてあるんだけど、

交差点右左折方法違反・左側端に寄らない右折（原付）

とある。
左側「端」というのがポイントだと思うのだが。

二車線だと右折ラインがあればそっちに入る。
三車線以上は二段階右折。

あとは標識指示。

これでいいんだよね？俺多分今原付試験受けたら落ちるな。。。
一夜漬けで受かったし。

>>154
普通自動車免許も自動二輪免許も持っていないの？
標識も分からない人に運転してほしくないな

>>155
でも国が許してるんだよな

道路交通法　第三章第34条第6節第5項

原動機付自転車は、第２項及び前項の規定にかかわらず、
道路標識等により交通整理の行われている交差点における
原動機付自転車の右折につき交差点の側端に沿つて通行
すべきことが指定されている道路及び道路の左側部分
（一方通行となつている道路にあつては、道路）に車両通行帯が
３以上設けられているその他の道路（以下この項において
「多通行帯道路」という。）において右折するとき（交通整理の
行われている交差点において右折する場合に限る。）は、
あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、
交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。
ただし、多通行帯道路において、交通整理の行われている
交差点における原動機付自転車の右折につきあらかじめ
道路の中央又は右側端に寄るべきことが道路標識等により
指定されているときは、この限りでない。

わ、わかりにくい･･････っ

面倒なトコはカンで。

結論は原付なんか乗るな

とりあえず原付については、国がとってるスタンスが
「ある程度の基本的な交通法規がわかってるっぽい人」を対象に
「時速３０ｋｍまでの、人を轢いても殺さないですみそうな気がするスピード」で
「５０ｃｃまでの、人を轢いて（略）」なら乗ってもいいから

「左の隅っこで迷惑にならないようになら走ってみてもいいんじゃない？」
てな軽いノリでいるような気がしてならない。

実際、原付乗りのメインになるのは高校生とかの「未成年」。
つまり「有権者じゃない人」だから、加害者になっちゃ困るけど、
被害者になって死んじゃっても税金払う人は減らないし。

で、古くて意味のない法律をあえて修正しないのは
「違反者がいなくなっちゃったら警察が困るから」
とそんな気がしてならない・・・。

あくまでも個人的印象ね。細かく突っ込むのは勘弁してね。

>>157
これは
「二段階右折するなら絶対左側走れや」
と解釈してOK？

>>155
でもぶっちゃけ進入禁止の標識と制限速度と左側通行と二段階右折の四つを守ってれば
試験受けなくても厨房でも乗れるなとか思った。

>>157
それが二段階右折について規定した条文で、そこで言う「左側端」が直進
可能な車線の左端なのか、とにかく一番左の車線なのかが議論になっている
わけですな。

で、続く35条(指定通行区分)第1項を見ると「車両通行帯の設けられた道路に
おいて、道路標識等により交差点で進行する方向に関する通行の区分が指定
されているときは、前条第一項、第二項及び第四項の規定にかかわらず、
当該通行の区分に従い当該車両通行帯を通行しなければならない。」となって
おり、いわゆる「左折レーン」「直進レーン」等の指示が「右折車は中央より
レーン」などの原則より優先されると定めているわけですが、ここで対象から
「軽車両及び右折につき原動機付自転車が前条第五項本文の規定によることと
される交差点において左折又は右折をする原動機付自転車」が除かれている。
ということは原付は右左折をする場合指定通行区分に従う必要がない(従っては
ならない)ということなので、「とにかく左端」が正解となりそうです。

どうか。

>>161
右折するしないに関わらず、だと思う。

しかし、「交通整理の行われていない交差点」てのは、
今時そんなにアチコチにあるもんなんだろうか。
田んぼのあぜ道くらいしか思いつかないんだけど。

こんなもん無視しろ
どうせ捕まることもない

つ〜か逃げるし

さぁ勇気を出して左折専用レーンから二段階右折するのだ。
右のウインカー出しながらさ。

>>161
と、思う。

>>160
同意。
漏れらが考えてるほど細かいことは考えてない気がする。

けど二段階右折、すげー空いてるときはちょっとイラつくけど、
でかい交差点て大抵混んでるから、二段階右折は助かることも多いよ。

>>164
太い道路に信号無しで交差してる細い道路は結構はあるよ。

>>167
俺がよくやってたのは、まあ赤信号に止まった場合にほぼ限られちゃうんだけど、
「エンジン切って歩行者になる」だな。
あるいは手前から歩道を歩いていくときもある。ヘタなすり抜けより早い。

>>165
おいおい、漏れは捕まったぞ！
原付で白バイから逃げられるわけないし。
がんがって二段階右折するのだ！

>>168
そんなとこで二段階右折するポジションに入ったら
もう直進できない状態になりそうだが・・・
どうすればいいんだろう

すっかり二段階右折になれてしまってから原ニに乗り換えたんだけど、
朝のラッシュ時に二段階右折が出来ないのって結構辛いものがある。

>>168
あ、なるほど。
でも、「交通整理」ってのは信号じゃなくてもさ、線一本あるだけでも、ね。
ああ、でもそれすらない所も田舎行けばある・・・自己完結sage

でも良く考えたらそういう場所って中央分離帯が有って
細い方の道路は直進出来無い場合が多いから気にしなくてもいいか

俺が昔捕まった板橋のとある白バイさんによれば
「嫌だったら免許とりなよ、実際16歳からってのは同じなんだから」
だそうです。このコメントが国のスタンスそのもの。

マグナ５０で二段階右折とか見ると手を振りたくなるよね。

つ〜か、道交法そのものが矛盾だらけ。特に二輪に関しては。

>>164

163にあるように
「軽車両及び右折につき原動機付自転車が前条第五項本文の規定によることと
される交差点において左折又は右折をする原動機付自転車」以外は、
車両通行帯を守らなければならないとある。
なので、二段階右折のとき以外は左折専用レーンで直進しちゃだめ。

★まとめ★
○バス専用帯は、標識がなくても走っていい。
○なるべく一番左側を走るが、車両通行帯には従う。
○二段階右折
三車線以上の交差点で二段階右折禁止の標識がないときと、
二段階右折の標識があるときは、一番左の車線で右ウィンカーを出し、直進。
向こう側についたら向きを変えてウィンカーを消す。
対面する信号が青になったら直進する。


つかれた･･･。なんてややこしいルールなんだ。原付！

左折車線で右ウインカー出すのって勇気いるなぁ

危険なのは、左のレーンが詰まっていて
直進レーンが車が居ない時に
対抗車がドンドン右折してくる場合。

>>178
お疲れ様。なんとなくわかりました。

と、ここで疑問。

昔、「指定通行帯外通行」なる違反で捕まったことがある。
つまり、左車線を走ってなかった（片側２車線）ってことで、
まあ、違法駐車で左車線が埋まってて仕方なくなのに捕まったのもアレだけど。

で、疑問というのは、
「２車線の左がそのまま左折専用になる道」。
どこから右の車線走っていいんだろう？３０ｍ手前ってヤツかな？
首都高のすぐ下の道あたりだとこのパターン多い気がするんだが。

ひょっとしたらスレ違い？ごめん

>>181
30m手前でしょうね。

わたくし、カブ90海苔ですが、

右折レーンが渋滞だと、激しく二段階右折したくなるんですが、
あちこちのスレを見るに、「自動二輪でもOKだ」・「いやいや通行区分違反（？）だ」
などとあり、して良いのか悪いのか、サパーリなのですが、一体どっちなんでせうか？

既出でしたらスマソ。

あ、直前にありましたね。アホですな。放置してくださいｗ

小型特殊が左の車線を走ってる場合、
原付は右のレーンから抜いていいの？

左折専用レーンがある場合はその右の直進レーンから二段階右折だよ

お前らが好きな道を走れ
道は自分で切り開くものだｗ

>>187
こらこら、今までのレスを読んでくれよ。
苦労してようやく結論が出たんだから。

>>188
漏れの後ろに道はできる。

>>187

>>157と>>163を読めばばっちりだよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　60�`で走る原チャなら2段階右折いらんだろうが
30キロでひょろひょろ追い越し車線に来られると交通量によるだろうが事故るぞ

事故りたくねぇのなら、ちゃんと二段階しとけ

環八の八幡山とか直進したいときはどうすんだろ

T字型の道路なんかどうするんだ？
　　B
　　├　C　
　　A
3車線のこういう道でAから進行してきてCに右折したい場合
AB間の道の端に寄って待つの？マジで危険なんだけど

>>193 60�`で流れるところに30�`で右折レーンに行くほうがよっぽど危険

>>194
二段階目にCへ行くときの信号がないと思うんだけど。

つまりは、
「大して税金も納めてないヤツは、危険だと思うなら通るな」
というのがこの国の考え方。

>>195
ある所にはある。無いところも有るかもしれん。

>>197
あるところ教えて。
二段階右折専用のためだけにあるの？

>>198 ２段階右折専用信号もあるらしいな。漏れは見たこと無いが。

>>198
んとね、結構あると思うけど外堀通り「市ヶ谷見付」がそうだったかな。

>>198
下に自転車専用とか書いてあったような

「自転車専用」信号機ってのはみるが、原動機付き自転車も含まれるのか。

>>200の少し飯田橋よりの所もそうだったかな。

>>202
正直解らん

そんなときは小回り右折してる。
状況によっては歩行者になる。

左側に空間がなくて、車がバンバン直進してるような場所で止まって待ってろなんて
いくらオマワリでも言わんだろ。

>>194
T字の場合は二段階右折不要だと思っているのだが・・・

├　の場合はたいてい二段階右折禁止標識があるし、
一段階目の左折後は信号がまずないから直進が不能。

┬　の場合は

Ｂ┬

「左折のみ可」の信号の時にＢの信号は緑になっていることもあり
二段階右折ができない時がある。

そもそも二段階右折って原付の加速の遅さゆえに対向車との
接触を避けるためにできたものだし・・・

左折専用レーンと直進レーンがあるときは
その間のライン走りながらw右ウインカー出して二段階右折しちょります

そういや半蔵門交差点って二段階右折禁止だったっけ？

>>206 T字でも二段階右折あるところには有るYO
二段階右折禁止のところも、もちろんあるが

対向車との接触もあるだろうが、たとえば片側3車線あったとして車が60�`で
結構な台数が流れている中に原ﾁｬﾘは右折レーンへいけると思いますか？

まぁ、あれだ。
50ccの原ﾁｬﾘの制限速度が60になれば二段階右折無しでも問題ないと思うんだがﾅｰ

T字路で2段階必須のところ。

http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=11&MapSize=0&SbmtPB=MAP&MAP=E139.44.28.7N35.45.0.6&Func=INDEX&&MapSize=1
左上から左下。特に問題ない。

http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=11&MapSize=0&SbmtPB=MAP&MAP=E139.44.26.2N35.44.51.1&Func=INDEX&&MapSize=1
左上から左下。歩道がちょっちくぼんでいて、とめられるようになっている。
2段階右折を促す看板有り。交番前。バイクが何台も並ぶとちょっち怖い。

http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=11&MapSize=0&SbmtPB=MAP&MAP=E139.43.10.8N35.42.21.9&Func=INDEX&&MapSize=1
右下から右上。止まる場所が無い上、侵入してくる車から死角になるところへとめなくてはいけない。
ありえないくらい怖い。

>>210
一番下、昔放火されたハト屋敷の所だね。
そこが特に問題なのは、駐車車両が停まってる事が多いんだよね。

http://www.mapfan.com/map.cgi?SPOTICON=&Func=INDEX&MapSize=0&CENTERICON=&MAP=E139.42.15.1N35.39.14.8&ZM=11&NC=&CN=&GMain=&IStat=0&LStat=0&MapF.x=194&MapF.y=162

二段階っぽいのに二段階ではない所。
渋谷駅、画面上からオレンジ色の所を通ってきた場合。

２４６号線へ右折するには二段階右折しなければならない。
その取り締まりを、赤点の地点で待機しているパトカー、白バイがやっている。
もしくは、立ちんぼお巡りが曲がったところにいる。

ところが
同じく、画面上からオレンジ色を通ってきても
セルリアンタワーとヒルポートの間へ続く道なら
二段階右折せず、入っていっても違反にならない。

なぜか。それは右折ではないからだと。
斜め右へ行くのは右折にあらず。
右折とはカクッと右へ曲がるやつの事を言うらしい。

三車線以上で、右折のレーンに入り、右折の合図を出し、対抗直進車をやり過ごし、
二段階右折を取締中の警察の横を通り抜けるのは、知っていてもドキドキする。
右折レーンに入ったとたん、遠くから警官がこちらを注視しているのがよく解る。

斜め右に進むか、２４６に進むか、運命の分かれ道である。

二段階右折一回もしたことないよ俺。
バイクで公道を走るということが異常とされる北海道で
二段階右折なんかやったら道交法守らないDQNに間違えられる。
まあ札幌は４車線以上なんか滅多に無いし、あったとしても一方通行が多いし、
札幌以外にそんな道は滅多に無いし・・。

渋谷駅から246へ出るとやたらホーンを鳴らされるのはなんでだろう

二段階右折のために交差する道路に入ろうとするとき、
一番前で待ってる四輪の中の人とときどき目が合うのが嫌。
たいてい「？？？」て顔してる。

おい、もう語り尽くしたのか？

危険な2段階右折必須道路を10台以上で2段階右折するオフでもやるか？

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.46.440&el=139.45.47.630&la=1&sc=2&CE.x=293&CE.y=189

↑では原付から大型二輪まで殆どのバイク海苔が二段階右折。
新橋から銀座に向かっての右折ね。

交差点を直進するときに前が詰まっていたら、
先に進まないで待っていなければならないでしょ。
それと同じように、２段階のゾーンに原チャリがｲﾊﾟｰｲだったら
先に進まないで待っていないといけないらｽｨ

>>163
>ということは原付は右左折をする場合指定通行区分に従う必要がない(従っては
>ならない)ということなので、「とにかく左端」が正解となりそうです。

従ってはならないとは書かれておらず、「右折の原付を除く」としか書いていないので、
直進レーンから2段階右折をやってもよいのではないかという見解もあるそうです。

>>181
そんなばかな。
キープレフトは必須だけど、やむをえない場合は除かれるはず。
工事等と一緒。それは文句言うべき。

いやいや、>>157と>>163を合わせて読むとそうはならないよ。
34条「できるだけ道路の左端に寄る」
35条「通行区分に従わなくて良い」
二つを照らし合わせると、右側にある直進車線に入って二段階右折するのはやはり間違いになる。

「右折の原付を除く」で３５条の適用無しになって
原則通り３４条に戻る。
３４条「左端」の解釈は、３５条の反対解釈。

交差点内車線変更禁止だし。
左折車線、直進車線両方からいけるとすると事故起こるよ。
そのような規定や解釈はﾏｽﾞｰ

新聞配達のバイクが4台そろって二段階右折してた。
ものすごい邪魔だった。（ｗ

>>222
今日左折車線から2段階してたら、隣の直進車線からウィンカー無しでぴゅーっと僕の前へ。
確かにｷｹﾝ。

2段階で左ウインカー出す場合、
左折先の道路が片側2車線以上で
後続に左折する車がある場合は危険かもしれない。

車は原付が左折先の道路の左側レーンに入ると考えて
追い抜きで左折時そのまま右側レーンに入ろうとする。
しかし原付は2段階右折で左折先の2車線以上の道路を横切るわけで、
結果バーンと・・・

左折前の道路が左折専用レーン2つで
原付が左折専用レーンの左の方、車が右の方を
走っていた場合は余計に危険かも。

そもそも二段階右折で左ウィンカーは違反なわけだが･･･

過去ログ見てたら

>103 名前： 外苑東から新目白にぶつかるＴ字路 投稿日： 01/10/23 21:12 ID:UpXqx6DA
>３車線道路で、右折レーンが右側２レーンになってて
>その左レーン（３車線の真ん中ね）を使って右折したら捕まった。
>まさに二段階を取り締まる為だけのホモポリス２人組が突っ立ってた。
>いろいろごねてたんだけど、
>これからここ二段階しない原付全部捕まえてよって言ったら
>あっさり「うん」だって。なめてるよね。

３車線以上の道路なら、たとえ２車線目に右折レーンがあっても
駄目なんだね。

3車線以上あるところでは2段階しる！としかかかれてないからね。
ってことは全部右折車線でも三車線以上あったら2段階必須なのか…？
なんか不思議

>>228
おーー、確かにそういうことになる（ｗ
あるかな、そんな交差点。

>>228
別に不思議じゃなくね？
二段階右折っていうのは30キロ制限の車両に右車線を走らせないようにするためなんだから。

>>225
それは変な話でしょ。
交差点内は追い抜きも追い越しも禁止だし、事実、するやつはあんまり居ない。
だいたい、後続車は普通前の左折車がどっちのレーンを入るか挙動見て判断するから
一番左の車線に入ると勝手に予測して決めつけた後続車がDQNなだけだと思うけど。

もし５車線くらいで、左側２車線分が左折しかしてはいけない道路なら、
Inに付いた原付が二段階してるときに、Outについた左折車が
突っ込んでくる可能性はあるかもしれないね。

>>230
左側に右折レーンがあったら、右車線走らないで
いけそうじゃん。

>>232
スマン、間違えた＿|￣|〇

結局、どんなに変だと思っても、
それがルールで決まってることである以上
逸脱したやつが悪い、ってコトなんですよね
何を「ルール」とするのかが問題なわけなんだけれども

しかし実際二段階右折違反で捕まってる人なんて見たことなかった。
>>227さんの例以外にも、経験者はおられますか？

左ウインカー出しながら二段階するヤシがいるのに驚く。
どう言う風に勘違いしてるか知らないけど、違反だし危険だよ。
左ウインカー出して左に動いたら、自分の直後の車は自分の右から
追いぬこうとするじゃん。
右ウインカーを出してる限り、自分の後ろの直進車は右から抜いてこない。
自分の後ろの左折車も前のバイクが右に動かない限り突っ込んでこれない。

左折専用が二車線あるところで車に乗ってる人にして見たら、
自分が左から二車線目から左折しようとしてるのに一番左の
左折車線を原付が直進してきたら回避しようが無い。
二段階時に左折専用レーンを原付は直進できるという解釈は間違い。

>>229
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/37/36.247&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/27/22.277&size=500,500

ここの交差点が地図右下から来る場合３車線とも右折のみ。
左折する場合手前の交差点で左側の道路に移っておく必要がある。

>>237
実際にも原チャリは二段階やってるんですか？

>>236
言われてみればそうだなー。どうなんだろ。

右折の合図が出てるわけだから車も認識できる。
とか
自転車も直進するし、場所は違えど歩行者も直進する。
とか
直進車優先であるから、車は停車して譲る。

そういうのは？現実にはあり得ない臭いな。

>>238
やってないと思うよ。
まあ他の場所でも二段階やってる人見た事ないけど。

R17と環７の交差点で採ってるよ。
捕まったもん

二段階右折なんて必要ないよ
なぜなら原付一種なんかに乗らないから

>>234
漏れは捕まったぞ！
あとから見ると、その交差点にはいつも白バイがいて見張ってる。
他の違反と比べて二段階右折って一目瞭然だから、
白バイとしても掴まえやすいんだろと思う。
地域によっても違うだろうから、初めての道ではきっちり汁！

>>236
でも道交法見たらそう解釈するしかないじゃん。
その話は過去レスで解決済じゃん？
>>238の言うように、そのために右ウィンカーで合図するんだろう。

ずぅっと二車線の道路で、交差点の手前数メートルだけ
三車線になってるような交差点って、二段階右折しなきゃ
ならんのかね？

>>243
その通り。恐ろしいことだが･･･。
二車線だと思って小回り右折するつもりで右車線に入ったら、
交差点直前で一車線増えたりすることがあるわけだが。
そんなときも泣く泣く左に戻らねばなりません。
漏れがキップ切られたのはまさにそういう交差点だった。

４車線道路で、

左折専用、直進専用１、直進専用２、右折専用

のとき、俺はいつも直進専用１から二段階右折してるけどもしかして違反？
左折信号があるから、左折専用道路では自分が邪魔になって怖いのよ

二段階右折何かしなくても
交差点手前でエンジン切る　押して渡る　右折　(゜Д゜ )ウマー
歩行者が横断するのと変わらん　違反にもならないYO

>>245が正解。
左折専用直進は間違い。

>>247
何を根拠に？

左折専用車線で左折可の信号だけが出た場合は
前に進めないだけの事。
車でも似ているのあるよ。一番左の車線が左折と直進の車線で
信号が左折だけ出る交差点。

>>246
交差点の手前は、乗り降りしちゃいけないんじゃなかったっけ？

うーん･･･なるほど。
現実の道路では確かに左折信号が出てるのに一人で直進待ってたら
ｶﾅｰﾘ危ないわな。
ただそれだと、二段階右折の原付も通行区分に従わなくて良いって
いうのはどうなるんだろ。
けど信号には従わなきゃならないわけで･･･むむむ。

まぁ漏れも、ややこしい交差点に出ると歩行者になっちゃうわけだが。

訂正

二段階右折の原付も
↓
二段階右折の原付は

>>237
その辺って走り方がよくわからないことが多い。

その地図の右上のそごう方面から戸部方面に向かうには
左から3つ目の微妙に右折矢印な車線に入らないとならないわけだけど、
ここには二段階右折禁止の標識が無い。やっぱり左車線から二段階右折？
この道路的にどうやったら二段階右折できるのか分からない。

青木橋の交差点も二段階右折禁止標識が無いから
やっぱり二段階なのかな。

桜木町方面から平沼橋渡った後の交差点をダイエーの方に右折するのって
二段階右折禁止なんだよね。ここも結構辛い。

とにかくこの辺30km/h未満の速度で走ってると危険を感じます。
でも公安はそれが安全に運転するための決まりと言ってるんですね。

>>250
初耳だな。警察の前でなんどもやってるけど、そんなことで捕まった事ないよ。

ココを読んで本気で左折専用レーン直進するヤツが出てきそうで怖い
自動車学校も左折時に左の左折専用レーンから原付が直進して来る事が
あるので注意しましょうって危険予測で教えなきゃな（ｗ

ttp://www.fastwave.gr.jp/diarysrv/kohgushi/200302b.html
この人、警察に聴いたみたいだよ。ガイシュツ？

>>255
ここを読んで左折レーンを直進するﾔｼがいたら本気でバカだよ。
ここでの結論は左折レーンから2段階する。ってことだから。

>>257
まちがい。
最左レーンから2段階する。
でした。

>>256
>右折しようとする対向車は右折すると思って突っ込んでくるよ
その突っ込んでくる車を取り締まれよバカ。

>そこの国道を30km/hで走っていると白バイ飛んでくるよ(笑)
法規を守ってるから誉めてくれるのか？

所詮ｹｲｻﾂは取締りしか出来ないからなぁ。法解釈するのは裁判所。
ｹｲｻﾂの勝手な解釈を鵜呑みにするのはｷｹﾝと桃割れ。

左折車は徐行義務があるし、右ウィンカーを出すことで注意を呼びかけることになる。
左折専用車線で二段階右折ってそんな危ないか？
周囲の車が交通法規を守って走っていればそんなに危険ではないはず。

左折専用車線使っちゃダメ派は根拠を示してくれよ。
警察の法解釈が根拠なのかも知れんが、警察の解釈はかなりいい加減なこともある。

知り合いが、警察に
「一番端が左折専用の場合、そのレーンも含めて数えて三車線なのか、それとも左折専用レーンは除いて数えるのか」
というアホな質問をしに行ったことがある。
なんと警察の答えは後者。
つまり左折｜直進｜右折の三車線交差点なら左折レーンを除いて数えて二車線になるから二段階右折義務はない。と言ったそうだ。
こんな警察もいるくらいだから、あんま鵜呑みにしない方がいいぜ。

２段階右折したこと無い

てゆうか、左折レーン直進派もその根拠が示されてないわけだが･･･
判例でもあるのか？それを示せば一発で解決だろ。

＞周囲の車が交通法規を守って走っていればそんなに危険ではないはず。

そんなの当然だけど、ありえないよな

>>260
>周囲の車が交通法規を守って走っていればそんなに危険ではないはず。

ありえねー

>>262
左折レーン直進派とやらが左折レーンからの2段階右折派と同義であるなら、
その根拠はｶﾞｲｼｭﾂの通り、道交法34条及び35条。

>>265
法解釈があてにならないとか言ってる前提で
法律の条文が根拠じゃ意味ないだろ。

しかも「法解釈するのは裁判所」とかいってるのy0W8Srci自身じゃん。
いつから2chは裁判所になったんだ？

警察の法解釈があてにならないということ。
自分で道交法読んでみなよ。それで自分で解釈してごらん。

>>263
現実にはそうかもしれないけど、法律は全員が守ることを前提にできてるよ。

>>268
自分で解釈してもいいなら、
それがいいなら直進レーンから進入したほうが安全だと思うし
スムーズな交通が実現すると思うよ。
で、おれが聞きたいのは、
その条文から左折専用車線から進入するという解釈の根拠。


>>269
そういう考えで運転してたら、普通に直進してるだけでも事故ると思うよ。
いつとなりの車線から指示器出さずに車線変更してくるかも分からないし。

>>269
前提と現実はイコールじゃない。

そもそも法っていうのは完全なものなどありえなく、それが人間の規範の全てじゃない。
悪法というものも多い。

「現実に安全」と「法的に正しい」は必ずしもイコールではない。
で、今は、現実にどうかじゃなく純粋に法律的に何が正しいか話してるんじゃないのか？
だから「現実に危険だ」という反論は見当違い。
早く、二段階右折時に左折専用レーンを使えないという法的根拠を示してくれよ。

>>272
マジレスするとどっちの根拠もないよ。

なぜ？
道交法34、35条読んでおまいさんならどう解釈する？

なんかどうでも良くなってきた。
これだけややこしくなってるんだよ。
警察もゴネられたくないはないだろうし、とにかく二段階で曲がりさえすれば、
細かいこと言ってつかまえたりしないんじゃないかな？

ややこしいから警察署で聞いてくれば？
んでボイスレコーダーで録音してください

>>273
ﾏｼﾞﾚｽすると35条をそのまま読むだけで左折レーンから2段階しるとなっております。
つまり35条は、指定通行区分があれば従わなくてはいけない。となっており、但し書きで右折する原付は除くとなっております。

読んでね。
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6

二段階右折の定義は「交差点で右折する際に、左端車線からいったん直進し、
交差点の向こう側で止まって交差側の信号が青になってから進行する右折方法」
つまり最初は交差点を「直進」しなければならない。
そして道交法34条5「ただし、多通行帯道路において、交通整理の行われている交差点に
おける原動機付自転車の右折につきあらかじめ道路の中央又は右側端に寄るべきことが
道路標識等により指定されているときは、この限りでない。」を元に以下のように解釈できる。

原付の二段階右折では最初に交差点を直進しなければならないが、多通行帯道路の
左側車線が左折専用の場合、道路標識により直進は道路の中央に寄るべきことが
指定されているために、右折する原付は直進車線に入り直進しなければならない。

４車線以上の道は原付右折一切禁止にするとか・・・

そこで言われている標識とは、二段階右折禁止標識のことだろ。
通行区分のことじゃない。
二段階右折の原付は車両通行区分を守らなくて良いという記述はどうなるんだよ。
どう読んでも、左折専用レーンであっても直進して良いと書いてあるじゃん。

交差点でＵターンしたい時にさ、二段階右折の箱に入ってから
直進せずに右折していいでちゅか？

それならエンジン切って横断歩道渡った方が早くないか？
信号一回ですむよ。

つーか原付って右折レーンに並んで右折せずにＵターンできる？
もちろん３車線以上の交差点で

>>281
それ気になるね。
グテグテに疲れてて１ｍでも押すのがイヤって時はそうしたい
おしえてえらいひと！

ついでに便乗、原付二種って二段階右折していいの？

>>284
原付一種しかしちゃだめ。

黄色ナンバーのスクーターのってたおっさんが
30キロ以下で走ってて二段階右折までしてた・・・。
このおっさんは多分二種の存在を知らなかったと思われるけど
夜中で流れがアホみたく速い道路は二種でも右側に行くのが怖い。
ので、二段階右折させてくれても良いじゃないか・・・と思うことがある。

二段階あげ

ﾎﾟﾘｽや、ﾎﾟﾘｽカーのいる交差点で左折レーンを右ウィンカーつけて2段階してるけど
捕まったこととか超えかけられたことは一度も無いよ。東京山手線圏内。

原付の二段階右折と矢印信号について教えてください。
赤信号で
１．右折可能矢印が出てるときは右折する車といっしょに交差点入っていいんでしょうか
２．直進左折可能の時は最左車線で待ってないといけないんでしょうか

>>289
１、二段階右折しなければならない交差点で、青←だけなら一緒に行っちゃ駄目。
　　しなくて良い交差点なら、一緒に行って良い。
２、正解

>>290
ありがとうございます。
２．の場合は車や大きいバイクがビュンビュン左折していくのに止まって待ってるのって気が引けますね

>>291
１の←は→に訂正

２も違うこと言ってた
直進左折可能とは信号の事だったのか。
それなら直進していっていいんだよ.

>>292
なるほど　ありがとうございます。

議論を繰り返すことになるかもしれませんけど
２．で、｜左折｜直進｜直進右折｜　　という３車線の場合は一番左の車線を走ればいいんでしょうか。

>>293
俺なら一番左

>>294
いろいろどうも。そしてグッドライダー心がけます

というわけで相当な横槍ですが結論を僕が出します





制度としての原付一種は存在を消しましょう

>>294
俺も一番左。だが、信号が赤＋←となるときがたまにある。
しょうがないからそんときはひとつ右斜線に逃げるが。
たとえば池袋の山手線アンダーパスとか。いきなりだとかなりビビる。

>>297
あるある。初めての交差点だとビビるね。
俺も直進車線へずれるけど、厳密にはたぶん違反だろうな。
ひょっとして、その交差点はしばらく待っていれば
直進が可能になる信号に変わる？
そうなら、赤＋←の時は
一番左の端っこ縁石ギリギリで待つのが、法的な結論ではないだろか。
車線が細ければ、後続車のプレッシャーに耐えつつ。
あらかじめ直進レーンから行くのが、実際には都合がよいのだが。

こんばんは。昨日、交番に行って聞いてきました
｜左折｜直進｜直進右折｜
こんな３車線で２段階右折をするときは真ん中の直進車線に行かないと何とか違反で切符切られるそうです
白バイ警官と思しき人に聞きましたから間違いなさそうです

その人が言ってましたけど分からなくなった時はエンジン切って歩行者になるのが一番安全だとのことでした

あと赤信号のときは真ん中の直進車線の左の端っこで待ちます。
>>298さんの言うように、あらかじめ直進レーンから行くのが正しいようです

まだあげとく、

　

>>299
釣りｳｻﾞｰ

>>302
おれも去年、第一京浜と山手通りの交差点での二段階のし方を
警察に電話で聞いたよ。
答えは左折専用を直進ではなく、一本右の直進レーンから二段階
して下さいとの事だった。
あそこは名物の踊る交通整理の警官がいるんだけど、毎朝大井町方面
から来て、その人の目の前で直進レーンから進入、その人と目で合図を
交わしながらこっちへどうぞの手招きにしたがって、交差点の中央付近で
左に寄って右にくるっと回ってた。
>>299で正解。

結局はそれが一番安全だよね。

話はずれるけど「どうぞの手招きにしたがって」とかは
従ってはいけない、と教わったよ。

左折レーンが何本も在るような場所で最左車線待ちをするのはかなり厳しいですねぇ。
鮫洲の原付講習官は左折レーンが在っても一番左で待てと言ってたので僕はそのようにしてるけど
各交差点において柔軟な対応が必要なのかも知れませんね。
理想は、各交差点において、「原付ここでまて」のしるしがあるといいな。

「原付で、法律を守って東京から横浜まで走るoff」とかやるか！

誰か赤坂見附の２段階右折の方法教えてくれ！
246を青山方面から来た時の待機場所はどこなんだよー！？
外堀通りのほう？弁天橋のほう？もうわけわかんない

間違った
弁天橋×
弁慶橋○

どっちかつーと弁慶橋のほうだろうか。緑地帯に張り付いてｶﾞｸﾌﾞﾙしながら待つべし。
ところで2段階禁止標識あったりしないよね？つーかここ曲がれんの？

>>310
右折車線２つもあるから曲がれるはず
弁慶橋のほうはかなり距離あるし外堀通りのほう行くには
Ｕターンするみたいな感じになってなんか変なんです
わかんないから普通に右折、と思ったら警官ウヨウヨで勇気がなくて出来ない
結局直進して３回左折しますた
２段階禁止の標識は見てません
もしかしたらあるのかも？今度行ったとき気をつけて見てみます

む、自分も今度とおってみようかな。
つかそこにいる警官に聞いてみたらよいのでは。

250ccスクーターでの話しです。

交差点では白バイ警官が交通違反者を捕まえるべくスタンバイしているのを知っているので、
黄色線を踏んで捕まりたくなかったので左車線を走行し、交差点で二段階右折。
右折レーン馬鹿混みなので並びたくなかった。

すると・・・ピピピ！！と見張っていた白バイに呼び止められた。
「右折方法違反」だとか・・・（゜Д゜）ハァ！？
必死に抗議したが「違反は違反。絶対に見逃さない」との事・・・。
「原付以外は二段階右折したら駄目」と・・・。
別にイイジャンかと思うが・・・どうしても納得できん。

ｱﾌｫがいる…

白バイが居ることを知りながら違法を犯そうとする313は納税の神

あげえ

誰か、今までの疑問点をまとめて警察に公開質問状を送って下さい。

test

age

2車線以下＆2段階標識なしの道路で2段階右折したら原付といえどアウトになるんだろうか

アウトですよ

じゃあさ、一車線の道路（白線で区切られていない）で3つの矢印があるところでは
2段階しないといけないんだろうか。
虹橋近くでみたような…まあ線が消えてるだけかもしれないけど。

>>322
二車線で矢印が３本あるところならあるね。

ところで、三叉路とか五叉路みたいに斜めに交差してる交差点ではどこで待ったらいいんだろう？

ガイシュツだろうが漏れは第2種ナンバーとって2段階右折キャンセルしてる。

俺ここ見る前は

左ウインだったけど
ここ見てから右ウインにした



効果は・・　　わからん

おいらは、
左ウインカー、曲がり始めたらハザードって具合にやっているが・・・


右ウインカーつけるんだったのね。
いつも使う道で二段階する必要がある場所は無い。
バイパス通るとあるけど。

この間白バイにこっちこいされたときに聞きゃよかった。
疑問点まとめてくれれば、警察署or白バイ捕まえて質問してきますよ。

>>313さん
交差する道路の方ので止ったら一旦エンジン停止し、一回降りる（バイクから跨った状態でなくす、すなわち歩行者になる）
んですぐ乗ってエンジン始動（信号青までエンジン始動しなくてもよいが）
（降りてエンジン切ってもバイクから手を離すなよ　うっかりすると駐停車禁止違反になるぞ）

これで道路交通法的にはＯＫとなる
なぜなら二段階右折違反は開始〜終了まで「連続」していないといけない違反

スクーターなら乗り降りなんて一瞬だしな

それに降りていると交差する赤信号待ちで車両を後ろに下げるがやりやすいというメリットもある

ちなみに１〜４車線のそれぞれ道路で上記方法で白バイ監視下で二段階右折（正確には途中で打ち切りしてるので二段階右折ではない）したがおとがめなし

なんかじーっと見られてはいたが

つかこんなことより交差点付近で駐停車してるタクシーとか宅配とか捕まえんかい
バイクの二段階右折なんぞ迷惑度低いだろうが

変だなぁ。
交通安全週間の時、オーバーパスの下で白バイパトカー揃い踏みの目の前で
ＢＭＷが２段階右折してたが、お巡りさんは何も文句言ってなかったんだが・・・。



あ〜そこの人、「え？四輪が二段階右折！？」等とボケかまさないように。

大物狙ってたんじゃないの？

>>326
原付がハザード・・・
リモコンＪＯＧくらいにしか出来ない芸当では？

>>323
・二車線で矢印が３本あるとこ
・三叉路とか五叉路みたいに斜めに交差してる交差点
では、個人的には両方二段階しませんｗ！上のは完璧しなくてＯＫだと思うが、下のは
結構困るよね。しないほうが安全だから俺はしない。
>>331
ハザードキットなるものがありまする。ハザード、ホスィ。　　　　　　　

>>332
ハザードなんて何に使うんですか？

>325
＞効果は・・　　わからん

どういうつもりか理解できていない後ろの車に警戒される　→　事故防止につながる

左ウインカーの間違いだと勝手に判断して、かぶせるように左折するＤＱもたまに居るので注意

>>331
リモコンＪＯＧってエンジンかけたらハザードでないヨ

>>333
サンキューハザードとか(嫌悪してる人もいるが)、ちょっと路肩に止めるときとか。
別に単車と変わらんよ、使うシチュエーションは。まあ、サンキューはほとんど無いかもしれんが。
片手挙げればいいし。

>331
簡単にできるよ。
ハザードキットぼったり杉ってことで近所の電子部品屋さんで買ってきた。

ハザードあるとなにかと便利。
MTやから片手だせない忙しいときに
ハザードをパパと出してサンキューと。

あげ

普通に考えて原付なんてものが車道を走ってる時点でおかしいだろ
かと言って歩道を走ってるものもおかしいよな
消してしまえ、原付と原付免許と原付乗り

自転車は歩道のみだな。
んでヘルメット着用を義務付け、現在の原付並みの免許制にするべきだな

みんな同意だろう？

>>336
緊急時には使わないの？

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>>341
てめえが死ね
死んでも誰にも惜しまれねえような奴なんだろう
早く死ね
遺書なんて書いてないで今すぐ死ね

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>>343
てめえが死ね
死んでも誰にも惜しまれねえような奴なんだろう
早く死ね
遺書なんて書いてないで今すぐ死ね

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原付は手軽に乗れるから、今まで通り多くの人の役に立つだろう。
いらないのは原付以外の二輪。

>>346
手軽に乗って手軽に死ぬ、と。
役に立てばいいと思うのなら、原付30km/hには反対してるんだろうな？

二段階右折なんて、公道から原付を追い出さないために考え出された苦肉の策だ
そもそもからして、原付を公道から追い出せばいいのだ
今の世の中、原付が公道を走ることによって生み出される経済的利益など微少だ

お前ら、なぜ原付は必要なのだ？
小型自動二輪と一体化して何が悪い？

現在の50cc以上の二輪車乗りにわずかに残された選民感
それは、結局のところ免許制と道路交通法に依存する
原付免許をなくし、少なくとも教習所に通わなければ
バイクにはまたがれない、
元来そうあるべきだろう！

原付乗ってるお前らだって、
車道を逆送してくるチャリンコにヒヤッとした覚えくらいあるだろう
路肩がメインストリートなんだから当然あるよな

とはいえ最近は下手な原付乗りよりチャリライダーの方が
交通法規に通じてるがな

ともあれ、原付には百害あって一利なし！

間口が広い？そりゃ単なる法制上の問題だろうが
大体、これ以上公道に出てくる奴を増やしてどうすんだ
公道車道上に出ていいのは一定以上の上納金をお上に納めた奴だけなんだよ、本当は

>>ID:kBGg8tCgの存在が百害あって一利なし

とりあえずもっと考えをまとめてから書け。

>>351
考えはまとまってるぞ

＞339より
＞消してしまえ、原付と原付免許と原付乗り

現行法に則っていたら公道上をまともに走れない物体の存在を
容認する論拠こそ聞きたいよ

普通に考えて邪魔だろが、原付
歩行者のときも、チャリダーのときも、ライダーのときも、ドライバーのときも
どんなときでも邪魔
邪魔なのは他対他も邪魔かも知れない
しかし
原付に限っては、早々に存在自体否定されなければならない存在にもかかわらず
つぎはぎだらけの法改正によっていびつな現状を強いられているところに
問題がある
やめるべきなんだよ、今の免許制も、交通法規も。

大体お前ら、
原付ってものがあって良かったことを言ってみろよ





なくていいだろ？

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>>355
てめえが死ね
死んでも誰にも惜しまれねえような奴なんだろう
早く死ね
遺書なんて書いてないで今すぐ死ね

>>352-354
考えがまとまってるなら3レスも使わずに一度に書けよ

二段階右折もとても安全で便利な仕組だし、毎日の足として
多くの人が使ってる。
車の免許のおまけ等で気軽に乗れないんなら誰もバイクなんて
乗らないって。
原付の方が多数派なんだから気に入らなければ原付以外のバイク海苔が
バイク降りろよ。
それか二輪全部廃止して全員車。

>>352
現行法に則ったら原付だってまともに走れるんだよ。
現行法を守らない香具師が多すぎるから
原付がまともに走れなくなる。

大体、一定以上の上納金って何？それはどれだけの額？
具体的根拠をつけて述べよ。
また、>>349にある「チャリダーの方が交通法規に通じてる」とあるが、
交通法規に対する理解度がチャリダー＞原付であるのは何を根拠とするのか？
それはどこの機関組織が統計した結果なのか？まさかお前の脳内か？

それから、考えがまとまってるならまとめて１レスで書け。

ともあれ、その交差点が二段階右折しなければならないのか、
または二段階右折「してはならない」のかが確実に認識できなければ危ないよね。
数十メートルあるいは数メートルで２車線以上を移動するなんて危険です。

>340
もちろん使うよ。
ただし、使う機会があんまりない。

とりあえず3車線左折レーンで右ウィンカー出して直進
左によせて横断歩道の交差点内側でウィンカー消して待機

で基本はOK?

あと連続しないなんちゃって右折>>327は交差点内でエンジン切る
行為自体危険行為でつかまりそうなんですが？

正直、二段階右折禁止の標識の位置が交差点に近すぎる。
しかも街路樹で見えづらくなっていることが多々ある。
慣れてる道ならいいがあまり通らない(初めて通る)道だと
非常に困る。

なんとかならないもんかな。

原付がなくなったらカワサキ以外のバイクメーカーはキツイだろうな。
国内向けバイクから手を引くかも知れないし、撤退しないまでも
バイクのラインナップは今以上にお粗末なものになるだろう。

こないだ友達を誘導するため、ちょっとだけ四輪と一緒に走った。
次は右折・・・と思ったら三車線だったので、
思わず二段階右折してしまい、後ろの友達が呆然としてた。
悪いことしたな。

くだらねえ

渋谷のハチ公口の交差点
右折禁止なんで２段階で右折しちゃえと思い直進して交差点内で待機
歩行者の邪魔になっちゃいかんと思い横断歩道より前に止めますた
数分後、ヒンシュクの眼差しで通り過ぎる歩行者の群れの中に・・・
ここはスクランブルだった（;´Д｀）

今日、ランナーで初めて2段階右折の検問に呼び止められた。
180なので当然問題無しだけど、やはり原付に見えるか。

T字状の道路（バイクの進行方向から見たら、ト字状）
の道路で右折したいとします。　今走っている道路は3車線以上です。
当然右折は2段階右折禁止標識がない場合、2段階右折しなければ
ならないのですが、ト字状の交差点は信号がありません。
歩行者・自転車用の横断歩道と信号もありません。

どうすりゃいいの？ 　直進レーンで右向いて待ってるわけにもいかないし。

ttp://bike2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20030927000124.gif

とここまで書いてガイシュツだったのに気づいた…

信号のないところは交通整理がされてないってことで二段階右折の義務はない、でいいんでしょうか？

質問！
十字で三車線の交差点にさしかかったので、二段階右折しようと
直進して、交差する道路で向きを変えたわけだ。
すると対面する信号の付近に「直進不可（右左折のみ）」の標識。
こんなときどうしたらいいんだ？誰か教えてくれ！
ちなみに二段階右折禁止の標識はなかった！

そりゃ右折しようとする前の道路に普通に右折不可の標識なかったか？

ううん、それどころか右折レーン、右折信号まであった。

正確に何交差点か覚えていないんだけど、場所は新宿ビル街のあたり。

こないだ赤坂見附で二段階してる人ハケーン！
交差点ど真ん中、橋脚のとこに原チャリ２台が待機中
あ、あんなところで・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

表参道の交番の所、二段階出来なくない？

今日4車線の交差点で二段階右折しようと一番左の左折レーンで待機。
しかし交差点には白バイが･･･ここで議論されている一番左車線が左折レーンの場合でも
直進していいのか？というのがふと頭によぎり、さらに8月にスピード違反で
捕まっているので、ビビってそのまま左折してしまいました･･･
もっと近くに白バイがいればこの疑問をぶつけて、その人の答えを聞きたかったです。

おまえら！くそスレ待ち時間に署名しよう。

二輪車駐車場整備促進に向けての署名（NMCA日本二輪車協会）
http://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

コピペ＆署名参加推奨。

前、警察に訊きに逝った。
左車線が左折レーンの場合は直進レーンに入って二段階を行うのが常識と言われた。
道交法３５条（交差点での通行区分は自転車及び二段階を行う原付は除くというもの）については、
「だからと言って左折レーンを直進していいわけがないし、危ない」と言われた。
盛んに「常識的に」と言われたのが気にいらんかった。たしかにその通りなのだが、
そういう場にでくわした時に、法に従えばいいのか、警察の言う常識に従えばいいのかわからないのは困る。
ちなみに、大阪のソフマップ梅田店の前の道路は、左の２車線が左折レーン、右の１車線は右折レーンと
なっている。警察の理屈だと、この場所では原付は右折不能である。

>>378
ソフマップ梅田店の前の道路は右折レーンから右折しちゃってもどうせ怒られないんだろうな？と思いつつも
万が一事故が起きた際はやはり原付が不利になるのかとちょっと心配になる...
法解釈って難しいね

>>378-379
単純にその交差点では原付は左折のみ可、と受け取ればいいんじゃないかな？

>378
常識で判断するなら道交法３５条の規定はいらないよな。
要するに二段階右折に関して法律自体の規定が不十分なんだと思う。おそらく日本中にある交差点のケース全てを把握した上で作ったわけじゃないんじゃないの。
二段階右折禁止の標識は基本的には小回り右折をしろ、ということのはずなので、原付右折禁止の標識を作って二段階右折が危険なところに設置すればいいんじゃない？

常識ということであれば、法に従うのが常識なのだから左折レーン直進するのが常識。
その警官の常識が非常識であっただけと思われ。

>>369
交通整理というのが何を指すのかが微妙だからなー。
信号も標識も道路上の矢印もなければ2段階は必要ないかも？

m

まだあげ

何が二段階だ！
あんなもの絶対やらねえよ。

昨日捕まったよ。1点3000円お布施した。
三車線だって気付かなかった、急いでいたから。マヌケ。
で、その時の国家公務員に正しい二段階右折についてきいたら、
三車線が左レーン（左折、直進）中央レーン（直進）、
右折レーン（右折）の場合は左レーンで直進して二段階右折。
三車線が左レーン（左折）中央レーン（直進）右折レーン（右折）の
場合は中央レーンで左ウインカーだして二段階右折だってさ。
車や400では切符きられたことないんだけど。原チャのりだしてから、
切符きられまくり。冬のボーナスでたら、原二買うよ。

>>375
なんで？できるじゃん！？


と、思って行ってみたら・・・なるほど
渋谷方面から行って二段階右折しようと試みたができんかった

左ウィンカー出して二段階右折？
そりゃ初耳だ。
なんつーか、警察もホントにいい加減な認識なんだな。

http://www.police.pref.osaka.jp/sogo/law/089_1.html
ここを見てもまだピンとこない。
右ウインカーで直進して、交差点の向こう側で向きを変えてウインカーを消すとなってるけど、
その向きを変えるところがいまいちわからない。それって、横断歩道より、交差点の内側？でもそれだと直進車（ウインカーを消した位置から見て右から左へ流れる車）
に当たりそうで危なくない？
あとスクランブル六さ路とかはいまだに意味不明

ねぇ、こんだけえっさほっらえっさほっらとみんながおかしな二段階右折について語ってんだから、
二段階右折おかしい！！って国とか警察とかに言おうよ。メールなりなんなりあるっしょ。
2CHの力使えば法律くらいなんだこんにゃろ！！って変えれますっ！って信じてますっ！
例えば、問題なのは　（標識が無い場合）三車線だけど、右から、”右折レーン””右折レーン””左折レーン”で直線が無い場合の二段階右折。
三車線だけど、右から”右折レーン””左折レーン””左折レーン”で直線が無い場合の二段階右折。
二段階右折するべきなんだろうけど、どこで停止して向き返れば良いかわからない道（スクランブル、池袋六つ又交差点等）での二段階右折。
etc........
また、確かに二段階右折をして、向きを変えて信号が青になるのを待っている時、出遅れると後から左折車がやってきて危険ということも現にあったし・・・。
そこで2CHのみんなで法律を変えたいと提案してるわけなんですが、どうすればいい？
あと、おなじ50ccなのに、ミニカー登録のバギーが二段階右折不要ってのも変な話だよね。
よっぽどあっちの方が重くて出だし遅いのに。

>>391
おかしくないし、安全で上手い仕組みだからこのままでいい

原付以外で二段階右折してポリに交差点右左折方法違反とかで切符切られたﾔｼいる？
漏れは右折レーン混んでるときたまにやるんだが

ローカルネタでｽﾏｿが愛知県公安委員会おかしい
R41犬山−小牧北部間、空いてるときは日中でも70�`以上で流れてるのに
二段階右折禁止は危ない

>>393
切られるらしいよ。何人か切られた人いたみたい。

あ

>>392
例えば、池袋の六つ又交差点分かる？東口〜上池袋の交差点。
そういうわけのわからん六角形な交差点を二段階右折するにはどうしたら言いの？

392じゃないけど、そういう複雑なところでは、うまく流れるように信号、車線、侵入禁止などで工夫されてる。
されてなくっても切符きられない。と勝手に思っとります。あくまで経験上だけど・・・。

マジレスすると、行こうとしてる方向に対して一番角度のない道で待機。じゃないの？
場合によっちゃ270°くらい転回してｗ。
右折ってのも微妙だなー。何度角度がついたら“右折”なんだろ。

片側２車線の道路で右折待ちってすんげー怖い。
馬鹿みたいなスピードで横10ｃｍ位を抜けていく車にはマジでむかつきます。
２車線でも二段階できたらいいのに。

過去二回二段階右折しなくて切符切られた・・・
標識が街路樹に隠れて見辛かったのと、
交差点のｷﾞﾘｷﾞﾘ手前になってやっと標識が出て来たからだ・・・

>>400
それはそれを指摘すれば切符まぬがれる、
ってことはないのですか？

二段階廃止したら右直事故激増だろうな


ちこいから無理な右折するヤツ続出な悪寒

>>401

>>400のとおりなら不起訴率１００％

左|直|右
折|進|折

↑この左折レーンの道路に「原付二段階右折」って書いてあるんですけど
>>387の公務員の言ってる事が正しいなら危ないじゃん

>>403
不起訴だけど、点数はしっかりと取られている罠。

>>378
左折専用レーンがあったとしても、直進レーンを他車両が
ビュンビュン飛ばしてる所を、とろとろと交差点内
を直進レーンに車線変更する方がよっぽど危ないと思われ。
やっぱ左折レーンからまっすぐ進むのがこれ一番最強！じゃなかった安全

おばはんは一車線の道路でも二段階右折する場合あり

こんなときこそ、交通の教則！

(６)　車両通行帯のある道路で、標識や標示によつて交差点で進行する方向ごとに
通行区分が指定されているときは、緊急自動車が近づいて来た場合や道路工事などで
やむを得ない場合のほかは、指定された区分に従つて通行しなければなりません。
ただし、右折につき二段階の右折方法によらなければならない交差点において
右左折しようとする原動機付自転車は、道路の左端に寄つて通行しなければなりません。

>>405
でも、普通に直進の時は左折専用が出てきたら、原付だって直進レーンに
車線変更してるわけで、二段階の場合も直進レーンに移ってからの方が
普段通りの動作だから危なくない。
「原付は左折専用を直進して来る事がある」とは試験にも出ないし危険予測でも
習わないから、他の運転者は未警戒。
大きい事故になる可能性がある。

直進レーンに車線変更してきたらそのまま直進するだろうと思うところへ
交差点の途中で向き変えて停まるなんてほうが危ないように思うが。

>>409
向き変えても左に行くから後続車のなんら邪魔にならない
．．．ひょっとして二段階した事ない？

横断歩道を渡るちゃりにはかなり恐怖です
「おいおい！！お前ウィンカー右付けといてこっちに向かってクンなや！！！」
ん？？あ・・・2段階やったんか・・・

>>410
「原付は直進専用を左に行く事がある」とは試験にも出ないし危険予測でも
習わないから、他の運転者は未警戒。
大きい事故になる可能性がある。

左折専用レーンなら後続車は減速してるはずだから追突の可能性は低い。
しかし直進レーンで直進する後続車は飛ばしてるから、その前でトロトロ左に寄っていたら追突の可能性がある。
いったん右に車線変更しておいて、更に交差点内で左に戻る必要なんてなかろう。

>>413はやっぱり脳内だな。
左折専用の一つ右に車線変更して交差点に進入したバイクは
右折方向の信号を待ってる車の直前まで左に寄ってくるっと回るわけで、
脳内でなけりゃ左に戻る必要なんてなかろうみたいな発言は出てくるわけない。

左折専用を直進されたら、
左折出来る車線が二車線あったら危ない。
直進車線から二段階の為に寄って来るバイクにとっても危険。
初心者が横断歩道を歩行者としてバイクを押してきて右折の為に向きを
変える場合も危険。

>>414
脳内じゃないよ。
一度キップ切られてから、二段階右折は必ずやってる。

右折方向の信号を待ってる車の直前まで左に寄ってくるっと回る

↑これがよくわからん。
もうちっと説明してくれ。

>>414
>直進車線から二段階の為に寄って来るバイクにとっても危険。

これはむしろ直進レーンから二段階するのが危険な事例と言えるじゃん。

なんかちょっとわかったような気が･･･

414はひょっとして、俺が
「直進レーンで右を向くのが危ない」と言っているように感じたのかな？
その逆で、
「直進レーンで進路を左に変えるのがのが危ない」と言ってるんだよ。

みんなも出つくしてると思うけど、
結局は、２段階右折自身が矛盾の多い法律
だってことじゃないか。
左折レーン走ろうが直進レーン走ろうが
ケースによってはどっちも危ない状況になるんだからさ・・・

原付免許廃止しかないね。

二段階右折自体はうまい方法だと思うよ。
もっと、二段階右折に困らない標識をしっかり設置してくれればいいと思う。

ところで二段階右折するときに
直進してそのあと向きをかえるときって
一旦とまって降りて、から手で原付を
くるっとまわす感じになるの？

なんか文章が変だった。

ところで二段階右折するときに
直進してそのあと向きを変えるときって
一旦止まって、降りて、それから手で原付を
くるっとまわす感じになるの？

今SRを車検に出したので、代車なの。
代車が50ccなの。
交通が面倒でたまりません。2段階右折とか30km/h制限とか。
今まで気にせず右折していたからなー。

左|左|直|直|右
折|折|進|進|折

こんなところで一番左端のレーンで直進して2段階右折…
2番目の左折に巻き込まれそうで恐い。
さいたまの交差点にて。

こんな場合でも最も左の左折レーンで
ほんとにいいのかな。法解釈はともかく右ウィンカーで注意を
促しているのでよいという意見が上の方にあったけどそんなの
左から2番目の左折レーンの人が必ず気づくとは限らないと
思うけどな。

あ、書き忘れてた。
左折の2レーンを直進すると側壁・・・なんだわこれが。

こんどおまわりさんに聞いてみようかな。
ココを左に曲がると程よい直線のせいか待ち構えていることも多いし（ｗ

そういうとき一番良いのは変化の術を使って歩行者に化けることだ。

とりあえず道路交通法とか交通の教則では道路の左端を走るのが原則、となっているようだけど
左端を通行しなかった為にキップ切られたってヤツ、いる？ｗ　　いないんじゃないの？ｗ

俺も長年原付乗ってるが、左折レーンを直進する原付乗りなんて滅多に見ないぜ？
法的にも問題ないし、それが正しい二段階右折法なのかも知れんが、
直進レーンを直進して左に寄り、二段階右折する・・・ってゆーのが無難じゃないの？
中央の直進レーンを通ったからキップを切られた、なんて話は聞いたことないぜ？
無理して左折レーンから直進、二段階右折しなくてもいいんじゃない？ｗ

ちなみに俺は二段階右折する時、左折レーンと直進レーンの空いてる方を選んで直進してます。
法律がどうなっていようと、事実上、どちらを通行しようとキップは切られないし。

キープレフトを守り、左折レーンから直進して二段階右折する、というのは
法定速度である30km/h以上は絶対に出さないようにして走る、という行為と似たようなもんだ。
法律は守ってるんだけどそれがかえって危険を誘発するという、なんとも不可解な結末。
ま、原付ほど違反せずに走ることの難しい車両も無いのだから、
初めて通る道は予め下調べしておくなり、ややこしい交差点は避けるような経路を設計するなり、
さっさと自動二輪の免許とってしまうなりしろってこった。

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250CCのることにしたから二段階右折なんざどうでもいいや

「二段階の右折方法が指定された交差点を右左折しようとする原動機付自転車は、
道路の左端に寄って通行しなければなりません。」
とあるので、二段階右折するときは左折専用レーンを通って直進しても何ら問題
ないと思いますが。

直接二段階とは関係ないかもしれないが…。

品川の八ッ山橋を品川から川崎方向に向かおうとすると
どうしても三車線目を走らざるを得ないのだが…。
原付は五反田方向にしか行くなってことか?

http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=11&MapSize=1&SbmtPB=MAP&MAP=E139.44.28.8N35.37.18.1&Func=INDEX&&
ここの上から右下に向かうときね。

俺んちの側のｽﾋﾟｰﾄﾞｺｰｽにT字なのに二右折あるところがあるぞ。
Tの下棒の突き当たりがすこし凹んで手、停止するところがある。

>>435
普段通っていますが
特に気にせず川崎方面の車線の一番左の車線を走っていますが。

トの字な交差点で下から右に曲がるときに躊躇してしまうんだが

正直、2段階右折で捕まるの？
長い事原付乗ってるけど、捕まってるヤツ見た事ﾅｲ。
もし捕まったとしても、罰金・点数はいくらになるんだろうか。

>>435
この道の場合、二股に分かれたＹ字路の右側を行く、という感じだから
右折にはあたらないんじゃないかな？
俺もこの道は良く通るけど気にせず３車線目の端を走ってます。

ですがこの道、車がガンガンスピードを出してるときは３車線目に車線変更するのが恐いですｗ

>>439
地域にも寄るが、つかまるよ。
このスレで他にもキップ切られたって香具師がいたし。
ちなみに3,000円で一点だ。

>>439
兵庫県は結構厳しい。
二段階違反を捕まえるために張ってる場所もある。
俺はそこで捕まりますた。
3000円＆1点ですた。

教えてくれて有り難う。3000円&1点か…
罰金はまあ我慢得きる程度だけど、
点数とられるんはイタイなぁ。


当方大阪在住ですが例えば6車線くらいある道路で
左3車線が左折可能レーンとかの場合、「車線の一番左」
を走って2段階右折しようとすると、左折しようとする車で
間違いなく危険な目に遭う。　過去レスにも書いてあるけど
これでも「車線の一番左」から右折しなけりゃダメなの？

いや、たぶん、そんな厳密にやらなくても二段階右折さえやればつかまらない気がする。

二段階右折しなかったら信号無視（赤）で切符切られたよ。
何故かと聞いたら
「信号機の有る交差点での違反は、信号無視で切る事になっている。」
そうな。

6000円・２点痛いぽ・・・

>>445
なんだそりゃ？
漏れはきっちり、右折方法違反だったよ。
点数稼ぐためのインチキだな。
そういう横暴にはゴネた方がいいぞ！！

>443
「悪法もまた法なり」という言葉があるが、仕方がないだろうな。
俺も普自ニ免許を取りに原付で教習所通っていたとき、二段階右折しようとして、
後続車に思いっきりクラクション鳴らされたことがある。
右ウィンカー出しながら左端に寄っていったからびっくりしたんだろう。
ドライバーの中には二段階右折義務を知らないヤツもいるからな。
免許更新のとき、法規試験を義務づけたらいいと思う。実技も義務づけたら尚よし。

>>445
なるほど。
確かに二段階右折の青信号で原付の右折は認められてないから
信号無視には違いないな。目からうろこが出る気分だｗ


道路交通法施行令第二条より
青色の灯火
一　歩行者は、進行することができること。
二　自動車、原動機付自転車（右折につき原動機付自転車が法第三十四条第五項本文の
規定によることとされる交差点を通行する原動機付自転車（以下この表において
「多通行帯道路等通行原動機付自転車」という。）を除く。）、トロリーバス及び
路面電車は直進し、左折し、又は右折することができること。
三　多通行帯道路等通行原動機付自転車及び軽車両は、
直進（右折しようとして右折する地点まで直進し、その地点において右折することを含む。）し、
又は左折することができること。

>二段階右折の青信号で原付の右折は認められてないから

二段階右折するべき交差点での青信号で原付の小回り右折は認められてないから
ってことね。

そんなんで違反切られたら東京は走れません