【WGP】MotoGP総合 vol.9【2003】
937 ：７７４ＲＲ：03/08/19 21:12 ID:c/NCrBPF
>四輪より減速をするって事を考えると、猛烈な減速Ｇ
２輪はいくら頑張って減速してもリアが簡単に浮いてしまうので、
四輪フォーミュラに比べると笑っちゃうくらいブレーキングポイントが浅い。
手は確かに疲れるけど。
>たしか６年くらい前のフェラーリの０－１００加速が２．５秒だった気が・・・
たしか100km程度だったら2輪の方が若干速かった気がする。
ダウンフォースない状態だとトラクションかからないんだって。
オレが聞いた時は雑誌で3秒強って見たけど。
結局2輪はダウンフォースが見込めない分、コーナリングスピードが遅いし、
加速では後転、減速では前転の危険がある以上限界はとっても低い。
でも自分は二輪が好き。
２輪はいくら頑張って減速してもリアが簡単に浮いてしまうので、
四輪フォーミュラに比べると笑っちゃうくらいブレーキングポイントが浅い。
手は確かに疲れるけど。
>たしか６年くらい前のフェラーリの０－１００加速が２．５秒だった気が・・・
たしか100km程度だったら2輪の方が若干速かった気がする。
ダウンフォースない状態だとトラクションかからないんだって。
オレが聞いた時は雑誌で3秒強って見たけど。
結局2輪はダウンフォースが見込めない分、コーナリングスピードが遅いし、
加速では後転、減速では前転の危険がある以上限界はとっても低い。
でも自分は二輪が好き。
938 ：書斎派 ◆lnMoNKEyvM ：03/08/19 21:13 ID:ZYol/sID
>>935
2.5sだと市販のリッターバイクと同じか、遅いくらい。
ケニロバのRGVで確か1.4か1.6sくらいだったよ。
もっとも、そこからの加速じゃF-1に分があるわけだが。
こんなつまらないことで張り合っても意味無いyp。
2.5sだと市販のリッターバイクと同じか、遅いくらい。
ケニロバのRGVで確か1.4か1.6sくらいだったよ。
もっとも、そこからの加速じゃF-1に分があるわけだが。
こんなつまらないことで張り合っても意味無いyp。
>2.5sだと市販のリッターバイクと同じか、遅いくらい。
>ケニロバのRGVで確か1.4か1.6sくらいだったよ。
本題から反れてもうしわけないが、
ありえません。
GSX-R1000だって3秒かかる。
その状態ですら殆どフロントが浮いてる。
ウイリー抑止バーでもつけない限り、2.5秒すらでません。
>ケニロバのRGVで確か1.4か1.6sくらいだったよ。
本題から反れてもうしわけないが、
ありえません。
GSX-R1000だって3秒かかる。
その状態ですら殆どフロントが浮いてる。
ウイリー抑止バーでもつけない限り、2.5秒すらでません。
ハイハイ
941 ：７７４ＲＲ：03/08/19 23:31 ID:pY6rF2gF
(´･∀･`)はｰぃ
942 ：７７４ＲＲ：03/08/19 23:52 ID:n9v1lq35
869 ：７７４ＲＲ ：03/08/18 22:38 ID:o4KxAK25
単純比較できないとはいえ、ライダームキだしのバイクが４輪のＦ－１より速いってのはやっぱり問題だと思う…
ほら、だから言ったじゃないの
どうしてくれるのよ>>869
単純比較できないとはいえ、ライダームキだしのバイクが４輪のＦ－１より速いってのはやっぱり問題だと思う…
ほら、だから言ったじゃないの
どうしてくれるのよ>>869
943 ：７７４ＲＲ：03/08/20 00:19 ID:jeVRVDTn
>>943
便器とチンコの話しかしてない クソみそチャンプ
便器とチンコの話しかしてない クソみそチャンプ
945 ：7c ◆8BZQ0KJEiE ：03/08/20 00:35 ID:H510O4t4
>>894
>>（ｶｳﾙに穴をﾎﾟｺﾎﾟｺ開けているのは横風対策）
煽る意図ではないが、全然ちゃうな。
横風対策なんて、そんなワケあれへんがな。
ありゃ空気をきれいに流して最高速をかせぐ為のもの。
ｺﾞﾙﾌﾎﾞｰﾙのディンプルと同じ理屈や。
カウルの表面が滑らかすぎると空気がはり付こうとして、流れにくくなるからな。
ちなみにダウンフォースは二輪ではさほど大きなテーマではないで。
横に幅広で、上下に空気を切る四輪は車体の上を通る空気が揚力を発生させて
車体を持ち上げようとするから、それを押さえる為にダウンフォースが必須になる。
特にﾌｫｰﾐｭﾗｶｰよりもハコ車はルーフが盛り上がってるから揚力もデカイ。
だからF1よりGTとかのマシンはｳｲﾝｸﾞがデカイな。
ま、アレや。飛行機の翼と同じ理屈やな。
比較して二輪はどっちかと言うと左右に空気を切るカタチやから、
揚力で車体が上に持ち上がる事も少ないからな。
コーナーでは車体をバンクさせるから遠心力と重力の絶妙なバランスで
車体を路面に押しつける力も自然にかかるし。
>>（ｶｳﾙに穴をﾎﾟｺﾎﾟｺ開けているのは横風対策）
煽る意図ではないが、全然ちゃうな。
横風対策なんて、そんなワケあれへんがな。
ありゃ空気をきれいに流して最高速をかせぐ為のもの。
ｺﾞﾙﾌﾎﾞｰﾙのディンプルと同じ理屈や。
カウルの表面が滑らかすぎると空気がはり付こうとして、流れにくくなるからな。
ちなみにダウンフォースは二輪ではさほど大きなテーマではないで。
横に幅広で、上下に空気を切る四輪は車体の上を通る空気が揚力を発生させて
車体を持ち上げようとするから、それを押さえる為にダウンフォースが必須になる。
特にﾌｫｰﾐｭﾗｶｰよりもハコ車はルーフが盛り上がってるから揚力もデカイ。
だからF1よりGTとかのマシンはｳｲﾝｸﾞがデカイな。
ま、アレや。飛行機の翼と同じ理屈やな。
比較して二輪はどっちかと言うと左右に空気を切るカタチやから、
揚力で車体が上に持ち上がる事も少ないからな。
コーナーでは車体をバンクさせるから遠心力と重力の絶妙なバランスで
車体を路面に押しつける力も自然にかかるし。
０２モデルのＹＺＲとかＺＸＲＲのアンダーカウルがベコってへっこんでるのはキョーカイソーとかの関係なの？
カワのは知らんがYZRのはサブラジエターが有るからなんじゃないの？
>>946
強風で有名なフィリップアイランドGPを見ることを激しく薦めてみる。
風抜きで使用する場合と、整流で使用する場合とがあるみたいだね。
ちょっと横槍を入れてみると、滑らかだと空気が張り付こうとして
流れにくくなるのではなくて、後部に発生する乱流が抵抗になる為。
しかし、表面に小さな乱流渦を作ってやることにより、後部に発生する
乱流が小さくなり、結果抵抗も少なくなる。
あと、飛行機の揚力は環状流の影響が大きいので車の場合とは
ちと違う。
強風で有名なフィリップアイランドGPを見ることを激しく薦めてみる。
風抜きで使用する場合と、整流で使用する場合とがあるみたいだね。
ちょっと横槍を入れてみると、滑らかだと空気が張り付こうとして
流れにくくなるのではなくて、後部に発生する乱流が抵抗になる為。
しかし、表面に小さな乱流渦を作ってやることにより、後部に発生する
乱流が小さくなり、結果抵抗も少なくなる。
あと、飛行機の揚力は環状流の影響が大きいので車の場合とは
ちと違う。
950 ：書斎派 ◆lnMoNKEyvM ：03/08/20 01:36 ID:D8XsLlnj
そろそろ新スレだな。
>>894
カウルの穴のことは良くしらんが。
ＲＣは確かにコーナリング区間や横風の空力を考えてデザインされてるね。
その分、直線の空力はかなり不利だけど。
二輪と四輪比べてもまったく別の乗り物なんだからしょうもないと思うけど。
あえて言うなら、二輪が唯一勝っていることとしたら加速力ぐらいだね。
もっともＦ１のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ次第では四輪の方が全てにおいて遥かに上になる
可能性もあるけれども。ただ二輪の方が劣っている分ﾗｲﾀﾞｰには高度な技術が要求
されるのれす。負担が多いとも言えるが。
カウルの穴のことは良くしらんが。
ＲＣは確かにコーナリング区間や横風の空力を考えてデザインされてるね。
その分、直線の空力はかなり不利だけど。
二輪と四輪比べてもまったく別の乗り物なんだからしょうもないと思うけど。
あえて言うなら、二輪が唯一勝っていることとしたら加速力ぐらいだね。
もっともＦ１のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ次第では四輪の方が全てにおいて遥かに上になる
可能性もあるけれども。ただ二輪の方が劣っている分ﾗｲﾀﾞｰには高度な技術が要求
されるのれす。負担が多いとも言えるが。
ｶｳﾙに穴空けてんのはﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞの為だとずと思ってたよ。
あんまり空力重視すると重くなるんだよね。
ちなみに最近はﾎﾝﾀﾞの場合整流にテープ使ってるね。
８耐車なんか良く見ると確認出きる筈
あんまり空力重視すると重くなるんだよね。
ちなみに最近はﾎﾝﾀﾞの場合整流にテープ使ってるね。
８耐車なんか良く見ると確認出きる筈
953 ：書斎派 ◆lnMoNKEyvM ：03/08/20 01:59 ID:D8XsLlnj
>>939
みみずんとかinternet archiveで改めて調べてみたが、
どうしてもソースが見つからない。
しかし、R1000が3sの話でだいぶ思い出した。
そのころ俺が見てたのが
市販車からドラッグマシンまでのデータが載ってる海外サイトで、
マクラーレンMP4/6？が2.4sか2.5sになっていた。
で、世界チャンプのロバーツjrを
クルサード？が訪問するというモトGP公式の記事で、
RGVの0-100加速の数値が紹介されてた。
そのときMP4/6？より速かったものだから驚いた記憶がある。
1.6sが記憶違いだったとしても、
MP4/6？より速いのだけは間違いない。
クルサード？も「F-1より速くて驚いた。彼らは凄いよ」と
社交辞令(w を言っていたからな。
どちらにせよ、>>938の
＞2.5sだと市販のリッターバイクと同じか、遅いくらい。
は間違いだな。お詫びして訂正する。
みみずんとかinternet archiveで改めて調べてみたが、
どうしてもソースが見つからない。
しかし、R1000が3sの話でだいぶ思い出した。
そのころ俺が見てたのが
市販車からドラッグマシンまでのデータが載ってる海外サイトで、
マクラーレンMP4/6？が2.4sか2.5sになっていた。
で、世界チャンプのロバーツjrを
クルサード？が訪問するというモトGP公式の記事で、
RGVの0-100加速の数値が紹介されてた。
そのときMP4/6？より速かったものだから驚いた記憶がある。
1.6sが記憶違いだったとしても、
MP4/6？より速いのだけは間違いない。
クルサード？も「F-1より速くて驚いた。彼らは凄いよ」と
社交辞令(w を言っていたからな。
どちらにせよ、>>938の
＞2.5sだと市販のリッターバイクと同じか、遅いくらい。
は間違いだな。お詫びして訂正する。
>で、世界チャンプのロバーツjrを
モントーヤとJrでしょ。
ｊｒが２．？秒とかいって、モントーヤが3秒強っていってたよ。
ｊｒそれはちょっと鯖よんでねぇかと思った記憶がある。
GSX-Rは120kmでも全開で簡単にフロント浮く。
GSX-R1000もRCVも100kmまでの加速なら僅かな差しかないんだよ。
だってウイリーさせないように走るだけで、全開にはほど遠いのだから。
この速度ならエンジンパワーは関係ありません。
モントーヤとJrでしょ。
ｊｒが２．？秒とかいって、モントーヤが3秒強っていってたよ。
ｊｒそれはちょっと鯖よんでねぇかと思った記憶がある。
GSX-Rは120kmでも全開で簡単にフロント浮く。
GSX-R1000もRCVも100kmまでの加速なら僅かな差しかないんだよ。
だってウイリーさせないように走るだけで、全開にはほど遠いのだから。
この速度ならエンジンパワーは関係ありません。
相変わらずこの手の話になると不毛だねぇ
956 ：書斎派 ◆lnMoNKEyvM ：03/08/20 03:02 ID:D8XsLlnj
貼るのすっかり忘れてた。新スレ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1061311144/
>>954
モントヤだったか。
なるほどね。
>>955
って言っても、他にやることねぇし(w
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1061311144/
>>954
モントヤだったか。
なるほどね。
>>955
って言っても、他にやることねぇし(w
957 ：７７４ＲＲ：03/08/20 04:32 ID:Bu8/82O8
流れは、はりついたほうがいいのにね。
乱流境界層の方が、層流境界層に比べて、剥離しにくいので乱流に
あえて、遷移させてるはず。層流と乱流だと層流のほうが抵抗は少ない
けど、剥離が発生することにって抵抗が増加するよりマシ。
流体工学って難しくて、わけわからないけど、おもしろいですよね。
乱流境界層の方が、層流境界層に比べて、剥離しにくいので乱流に
あえて、遷移させてるはず。層流と乱流だと層流のほうが抵抗は少ない
けど、剥離が発生することにって抵抗が増加するよりマシ。
流体工学って難しくて、わけわからないけど、おもしろいですよね。
958 ：７７４ＲＲ：03/08/20 04:34 ID:Bu8/82O8
あと、穴を開けることによって、吸い込みの効果で、境界層の厚さ
自体も薄くなったりしてるんだろうか？
自体も薄くなったりしてるんだろうか？
２輪と４輪で比べる事自体 お か し い っ て
市販車最速はY2K？
ジェット機に積んだモトコンポが最速だな。
ゴルフボールの表面みたいな、
ディンプル付きカウルならホントに出て来るかもね。
激しく磨き難そうだが。
ディンプル付きカウルならホントに出て来るかもね。
激しく磨き難そうだが。
イルカペイントで。
967 ：７７４ＲＲ：03/08/20 21:32 ID:YJYhj87I
>>963
技術者は考えてると思う。なんせ、速いマシンをつくる為に色々考える人たちだから。
技術者は考えてると思う。なんせ、速いマシンをつくる為に色々考える人たちだから。
968 ：７７４ＲＲ：03/08/20 21:43 ID:0lCj21VV
実際５００のフォーサイクルと５００のスーサイクルを比べたら、
どちらが速いの。例えば鈴鹿で一周のタイムを計った場合。
環境問題じゃ、知らないが、バイクも常に進化しなければねー。
ツーサイクルが速いなら、速いものを見たいね、私は。
どちらが速いの。例えば鈴鹿で一周のタイムを計った場合。
環境問題じゃ、知らないが、バイクも常に進化しなければねー。
ツーサイクルが速いなら、速いものを見たいね、私は。
その前にスーサイクルって何か教えれ
スーさんの生活習慣
スーシンチュウってあったね
イー・アル・サン・スーだから、４サイクル？
ミャンマー政府から軟禁と解放のサイクルを繰り返されているスーさん。
974 ：７７４ＲＲ：03/08/20 22:29 ID:YJYhj87I
中華娘が経営中の自転車屋「スーサイクル」
NRとかBMWとかアグスタとかノートンとかが見たいなら
ヒストリックレース見にいけば?w
ヒストリックレース見にいけば?w
977 ：７７４ＲＲ：03/08/20 22:34 ID:sqHrkKqY
ＢＭＷとかアグスタとか参戦するって噂あったけど
やめたんかな？
特にアグスタってフェラーリにエンジン製作依頼したって話
あったけど。
やめたんかな？
特にアグスタってフェラーリにエンジン製作依頼したって話
あったけど。
978 ：７７４ＲＲ：03/08/20 22:37 ID:7fPsw7JC
NR
押し掛けじゃなければ、もうちょっと上に行けたかもね・・・
押し掛けじゃなければ、もうちょっと上に行けたかもね・・・
＞978
ほんのちょっとだけね
ほんのちょっとだけね
>>963
競泳用の最新ｽｲﾑｳｪｱなんか表面処理に神経質やね。
あれもレース車両の空力と似た類の研究を必死でやってる感じやね。
この話題でいろんなカキコが見られて、個人的にはオモロイ。
でもひょっとしてﾁｮﾄだけスレ違いなん？
競泳用の最新ｽｲﾑｳｪｱなんか表面処理に神経質やね。
あれもレース車両の空力と似た類の研究を必死でやってる感じやね。
この話題でいろんなカキコが見られて、個人的にはオモロイ。
でもひょっとしてﾁｮﾄだけスレ違いなん？
昔 ミズノがツナギ作ってたなー
象印のﾀｲﾔｳｫｰﾏｰも忘れないでくれ
おぉ、あったね「湯沸かしポットのノウハウを活かす」象印ウォーマー。
なんで廃れちゃったのかな？ﾔﾊﾟｰﾘ市場規模が小さいからかな？
なんで廃れちゃったのかな？ﾔﾊﾟｰﾘ市場規模が小さいからかな？
>>983
タイチのウォーマーが何となくファイナルアンサーになってしまったのかな？
タイチのウォーマーが何となくファイナルアンサーになってしまったのかな？
流石に500同士ではツライだろうな。
2st500と4st750で良い勝負なんじゃね？
2st500と4st750で良い勝負なんじゃね？
あ～850くらい欲しいかもなー