【潤滑】エンジンオイル総合スッドレ【油膜】

オイルについて存分に語れ。

http://ime.nu/64.235.229.108/img-box2/img20030517082124.jpg

↑すごい油だ

ＭＯＴＵＬ　３００Ｖ　５ｗ４０　これ埼京

YAMAHA純正問題なし。

２ｓｔ用カストロオイル入れてるがけっこういい。と言って見るﾃｽﾄ

カストローるの匂いは何の香料を入れてるんだろう。
昔ホンダから便所の芳香剤みたいな匂いのする奴が出てたよね。

植物油は芳香性

いやＲ30以外もアマーイ匂いがするでしょ

BMW１１００RTの指定オイルが２０W-50になっていますが１０W-40と
体感的な粘度はどのくらいちがうのでしょうか？
ご存知のかたお教えください。

All About Japan　正しいバイク用オイルの選び方
http://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20010616/index.htm

All About Japan　オイル関係リンク
http://allabout.co.jp/auto/motorcycle/subject/msub_oilmaker.htm

ネットライダーズメンテ ＞ 第七回　オイル交換
http://www.netriders.co.jp/webapp/netriders/nrdgarage/maintenance/maintenance1001.html

GooBike　メンテナンスの基礎知識　No.13　オイル交換
http://www.goobike.com/parts/tips/13/index.html

カストロの２TSは甘い匂いしないな。

エイプ50に乗っているんですが、これから暑くなるので
良いオイルに変えようと思います。今入れてるのはカストロのアクティブ（
10ｗ-40）なんですがなんかエンジンの音がうるさくなりますた。（ウルトラU）
にくらべてそんで次は20W-40のオイルにしようかな〜なんておもってるんですが
50ccじゃ硬いですかね？エイプは結構改造しててブン回すので良いオイルいれて
あげたいと思ってるんですが・・・

昔、ヤマハのオートルーブスーパーをこぼすと、
アリがよってくると聞いたが、本当か？

ホンダかヤマハの純正で充分でしょう。
スズキはあまり評判良くないような。
川崎は知らない。

EPLもなかなかいいですよ。
扱ってる店が少ない上に高いけどけど、、、

YAMAHA純正ってそんないいかなー？
1000kmも走ると劣化しだしてるのがわかし、質の割には割高感があるんですけど。

最近はMOTUL5100入れてます。300Vはちょっと高くて・・・
やっぱいいでスカ？300V

（ヤマハ純正よりはかなりいいと思いますよ、5100）

>>18
2stオイルは間違いなく良い。

>>19
あ、漏れ、4stですた。

２ｓｔオイルは出光！！
と聞いたがどうよ、使ってる人いる？

よく｢車用オイルはダメ｣というよね。この理屈はわかったんだけど、
じゃあなんで車と共用のmotul300Vは支持されてるの？
短期的に見たらレースで使われてるから問題無いのは分かる。
市販車に長期的に使った場合、車と共用オイルなのになんでOKなの？

関係無いけどコヤマの他にも上野で並行扱ってる店あった。
SP忠男の並びなんで欲しい人探してみて。
コヤマと同じく10W-40はないけど。

>>22
４Ｔって書いてある奴が2輪用かと…
ｶﾞｲｼｭﾂ＆ガセならｽﾏｿ

　エンジンオイルスレでギヤオイルの質問させてもらうけど
４輪用のギヤオイルを２輪のミッションオイルとして使ったらどうなるんだろか？
ギヤオイルの７５Ｗ−８５はエンジンオイルの１０Ｗ−３０くらいの硬さのはずだが。

２スト用オイルで４スト用と同じ色のオイルは有りますか？

>25
ギヤオイルは極圧剤が入ってるからエンジンには使えません。

>>25　２ストで緊急用としてギアオイルを使う方法はあるが、
常に使うのはやめといた方がいいぞ。

>>27
よく見て。
ミッションオイルに使えるか質問したわけで、エンジンオイルとして使うとは書いてない。
ミッションオイルとは２ストのミッションオイルを指したつもりだが・・

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ　ｽﾏｿ

４ｓｔオイルをギヤオイルとして使うのはOKなんでそ？

>>22
OBERONも車と共用だよね。
空冷海苔に評判良いF333とか

３００Ｖは４Ｔであろうとなかろうと，中身は一緒らしいです。要はもともとバイクのギアや湿式クラッチにも
対応してるってこと。そもそもＳＨ／ＳＪ／ＳＦとかいうグレードから外れているしね。
レッドラインも昔は四輪・二輪共用だったけど，中身いまでも一緒なのかな？

シェブロンのオイル使ってる人っていないの？
ヤフオフとかでえらく安く売ってるのを見ると使ってみたくなる（ｗ

>>34
使ってるけど？

>>35
ををっ！！（＾＾
使ってみて使用感はいかがですか？
当方、今までメーカー純正しか使ったことがなくてどうなのか教えていただきたいのです。
なんといっても安いし。
四輪用のオイルという風に見たのですがバイクに使っても問題はでないのでしょうか？

このオイルはダメだ！！
見たいなオイルって無いですかねぇ、なんか雑誌でサラダ油とかを入れてみる
企画があったような・・・・・・

>>25
４輪用のギヤオイルは2輪と違ってクラッチの事考えなくていいからねえ。
気になるならやめといたら？

>>36
普通の安オイルと思えばいいと思うよ。
ただ値段が値段なんで1200�`しか走ってなくても躊躇なく交換できるのは
メリットかな（ｗ

>>25
４淋用のギアオイルは吐き気がするほど物凄く臭いらしい。（たぶん硫黄化合物がいっぱい入っている）
そんなオイルを２ストミッションオイルとして使って良いのだろうか？

>>39
なるほど…バイクに使っても問題がでるわけでもないんですね。
確かにあの値段なら純正やオイルメーカーの安いの一回のところが
２〜３回くらいは交換出来てしまいます(^^
2000〜で10�gくらいは買えてしまうから経済的なオイルかのかも…。
ヤマシダパッドに繋がるものがあって魅力的だ（ｗ

>>37
サラダ油は意外と良さそうな予感
とりあえず船舶用の重油燃料を入れてみれ

>>25　ギヤオイルの７５Ｗ−８５はエンジンオイルの１０Ｗ−３０くらいの硬さのはずだが
比べ物にならない位オイル粘度は違います。

>>40
ギアオイル程度ならそんなに神経質になる必要ないよ

>>32 >>33
もともと対応してるのか…。
でもじゃあなんでカストロは共用でいいオイル作らないんだろ？
WSBでスポンサになったり二輪オイルも出してるのに。

グレードから外れてるって、認証取るのに金かかるしブランドイメージ
確立してるからそんなもんいらないって感じなのかね。謎。

300Vの良さとか車と共用でもOKな理由語ってくれるモチュール信者・ヲタいませんか？
今は5100でそこそこ満足で300Vいれるか迷ってます。

>>43
７５Ｗ−８５のギヤオイル触った事ないんだね（ｗ
ギヤオイルの７５Ｗがエンジンオイルの６０より硬いと思ってるんじゃないの？
ギヤオイルとエンジンオイルは表示が違うんだよ。
わかる？

９０Ｗは粘度が高いけどね。

>>45
だったら解るように教えてやれよ

モチュールは「泡立ちにくい」という特徴もあるんだ。
ここがとても優れてるから４輪の「ミニ」にも使われる。

ただ、俺のお奨めはディーゼルオイル。
４stはコレにかぎる！　ベースオイルが高品質で本当に素晴らしい。
心配なら 「ガソリン・ディーゼル兼用オイル」 入れとけ！
兼用はジェームスでよく見かける。

>>48
ミニはバイクと同じじゃなかった？

ここでグリスの話しちゃダメ？
（親戚っぽいと思うわけでつ）
で、質問なんだすけど、白い色したチェーンルブってあるでしょ？
あれってシリコングリスみたいなもんなの？
アクセルホルダー内部のナイロン樹脂とワイヤーのところに使っても大丈夫かなぁ？

>>50
禿げしくスレ違いだと思うが答えておくと、
白いチェーンルブはテフロン系のルブ。
黒いチェーンルブはモリブデン系のルブ。

白いルブならワイヤー系に注油してもOKだけど
シリコングリス系の方が動きはなめらかになると思う。

ﾊﾞﾛﾝのｵｲﾙでｲｲじゃん！

原茶にはリッター98宴のオイル
ドカには300V or シェルアドバン

転売するバイクには、オリーブＯＩＬ
漏れ用には、オベロン

>>44
いろんなオイルメーカーのスポンサーシールを貼ったマシンがあるが、
ｍｏｔｏＧＰマシンが使用しているオイルはスポンサーに関わらず、
ァジップ、シェル、ェルフだけです。
スポンサー＝使用オイルではありません。

つまり、ｍｏｔｏＧＰマシンマシンにはモチュールもカストロールもレプソルも入っていない。

>>55
バイクメーカーがエンジン開発時に使うオイルがそのままレースでも使われているのでしょう。

健康エコナ

なたね油で原付よく走るよ。香ばしい臭いを撒き散らしながらw

>>55
宣伝だけのスポンサーって事？？？？？？？？？？？

それ以外に何がある

KAWASAKIはmotoGP出場辞めて、
HONDAのスポンサーになった方が、、、、

Kawasaki様のご予算ですと...

テールカウルのみ貴社カラーとなりますが、よろしいですか？

MoToGPでは、本だ、川さきは得る負。他社のステッカーが貼ってあっても中身は得る負。
山は、鈴きは餅売る。他社のステッカーが貼ってあっても中身は餅売る。
外車勢は知らん。
某メーカーのワークスマシン開発担当者から直に聞いた。
信じる信じないは御自由に。

ふーん。。

国内4メーカー純正のオイルはそれぞれどこが作ってるの？

>51さん
ありがとー。　勉強になりました。

いや、なんで300Vは兼用なのにマンセーされてんの？って話。
兼用で良いもの作れるならカストロもやりそうなものだけど？って事です。

>>66
大体出ヒカリのＯＥＭ

川は日本エナジー

>>68
研究者ではないから科学的な立証はできないが、
漏れのニンジャで使ってみたら確かに違うんだよ。
素人の漏れにも判るぐらいに(ﾟ∀ﾟ) イイ！
エンジンが緻密にスムーズに回ってパワーやトルクが向上しているのが
体感できるんだよね。
試しに５１００も入れてみたんだけど、これは（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝだったね。

>>64
それならモツールも使ってるかもね
レースガソリンを造ってるのはァジップ、シェル、ェルフ。
モツールはたぶんガソリンを造ってない。

今回のレースにはイタリアシェルから担当者も来日し、詳細を聞くことができた。
従来からドゥカティコルセは、シェルのサポートを受けているが､今回のモトＧＰ参戦にあたっても、最適の組み合わせを探したようだ。
燃料に関しては、シーズン当初は従来のスーパーバイクと同タイプのものを使用していたが、開幕直前のテストから新燃料に切り替えている。 またオイルについては市販バージョンの粘度違いの「シェルアドバンス ウルトラ 20W-60」を使用している。
今回のピットでも見られた光景だが､ドゥカティがシェルのマークを付けているからといって、シェルを使っているわけではない、こともある。
例えばホンダは、レプソルやカストロールやモービルのマークを貼っているが、それぞれにスポンサーの燃料とオイルを使っているかといえば、まったくそうではない。
ドゥカティがシェルのマークを付けているのは資金的なサポートを受けているからだ。 使用するオイルについては、「勝つため」であれば、別のものを使用することも充分考えられる。
しかしながらドゥカティはシェルを選んでいる。 厳密にいえば、シェルから燃料とオイルを購入している。
ピットにはＥ社や、Ａ社、そしてシェルの燃料やオイルが並んでいた。
Ｃ、Ｍ、Ｒ社のドラム缶は見ることができなかった。
またワークスのＳ社の燃料・オイルもカバーがかけられており、外目に確認することはできない。
ドゥカティはシェルのドラム缶を無造作に置いていたが。
レースの世界では「勝てる」燃料とオイルだけが残るということだ。

ちょっとばかり有名な某四輪のレース屋さんは、スポンサーのオイルなんか
絶対使わないっていってたよ(w

ＡＧＩＰ　Ｒａｃｉｎｇ　Ｆｅｕｌ
http://www.auriol.co.jp/newpage3.htm
elf　レースガソリン
http://www.elf-lub-japan.co.jp/products/gasoline.html
シェルのレースガソリンもある。
オイルと燃料はセットで供給されるのが基本だとおもう。

>>73の「ワークスのＳ社の燃料・オイルもカバーがかけられており、外目に確認することはできない。」
これ非常に気になるところだ。
スポンサーと同じモツールを使ってるのだったら隠す必要が無い。
隠すということはモツールを使っていないのがバレるのを嫌ったからではないか
という風に考えるのが自然だと思う。

>>73
ソースは？

>>76
http://www.rednyellow.co.jp/advance/whatsnew/whatsnew.htm

　カストロールってなぜかしらんが，すごく不安で入れる気にならんのは，なんでだろ〜♪
　どうもカストロールにいいイメージがない・・・

>>78
２ｃｈ美杉

>>78
まぁｶｽﾄﾛﾙしかオイルメーカーが無い訳ではないからな。
嫌いなら他のを入れれば済む話だ。

それよりお前らelfのHTX822(15W-50)売ってる所知りませんか？
買い置きが無くなっちゃったのです

>>77
ｻﾝｷｭ

漏れはＹＡＣＣＯのオイル(MVX COMPÉTITION 4T)を使ってまつ。
取り扱ってる店が近くにあったら試してみてはいかがでしょう。
http://www.yaccopro.com/cvoo/catalogueproduit/loadProduitsParFamille?coFamille=8

湿式エアクリーナーの掃除したんだけどさ、
2サイクルオイルが手元に無かったから
ミッションオイル塗りたくったんだけどマズいかな？

>>80
“elf Shop”とは・・・
一般ユーザー用のオイルだけでなく、サイトでご紹介しているレース専用オイル・ガソリンなども取り扱っています。
また、レース用車輌を所有し、積極的に参戦しているショップです。
だそうだ。
http://www.elf-lub-japan.co.jp/products/elfshop.html

>>68
４輪用のオイルが一概にバイクに良くないわけではない。

SH級以降の４輪用オイルでは低燃費性能が必須条件なので、
安価な鉱物油ベースで規格をクリアするために減摩剤などの添加剤がたっぷり入っている。

この添加剤によって２輪で一般的な湿式クラッチが滑ってしまうため、
一般的には４輪用のオイルは２輪には良くないと言われている。

しかし100%化学合成のオイルの多くはベースオイルの素性能が良いため、
添加剤に頼らずとも規格をクリアできる。つまりモチュール300Vなどのオイルは
２輪のクラッチに有害な添加剤が少ない（もしくは無い）ので４輪と２輪で共用できる。

しかし４輪と共用のオイルは極圧材が少ない（もしくは無い）ので、
２輪で使うとギアの入りが渋くなるなど、劣化が多少早めという罠

>>82 ＹＡＣＣＯの日本の代理店
http://homepage2.nifty.com/manwa/yacco/bike.html

>>83
今度から指定油脂を使えはいいんじゃないの？
すぐに故障するようなことはないと思う。

粕吐露はむかしTS50とか１２５のころ
ギアと２ｓｔに入れてたけど、少なくとも安い粕吐露は
だめだったなぁ・・劣化が早すぎ＞ギア

その車種の指定グレード以上で指定粘度でMAかMBの表記のあるオイルを使っていれば
間　違　い　無　い！

ただしエンジンがノーマルのバイクに限ってね。

スカトロール

KZ4ST SPECIAL

>>91
そのオイルは良いの？

モト４ウィナーってどない？

ヤマハの２５０マルチなんですが今回交換するオイルの候補として
ワコーズ４ＣＴ
ＢＰ Racing４
ヤマハEFEROのPremiumかFX
を考えているんですが↑までの話の流れを聞いているとモチュールかelfにしたほうがいいのですか？
指定オイルはFXってなってますがエルフの方がいいのかな？

HONDAの4ストオイルが一新されましたね。
http://www.honda.co.jp/parts/hop/motorcycle/oil/oil01.html
夏に向けて、近日ULTRA G2を入れる予定です。

>>94
ヤマハの250ﾏﾉﾚﾁはEFERO FX指定のはずだが...

>>95
車種が分かりませんけど入れられるならS9使ったほうが良いと思われ…。
S9でも一本千円くらいで売ってることありますし。
それと私はG2/G3を売ってるのを見たことがない(T_T

>94
騙されたと思ってモトレックス使ってみ。
値段変わらんし。

４輪ではＡ，Ｂ，Ｃ社のオイルはよくないと噂されてますがどうなんでしょうか？

ちなみに私２輪、４輪ともモビールです

>>93
全日本ロードレース選手権
常勝軍団チーム高武RSCが使うオイルは市販の「モト4ウィナー」！
ST600クラスでのシリーズチャンピオンを決めている清成龍一選手が、10月19、20日に行なわれたTIスーパーバイクレースでスーパーバイクク
ラスに出場。2位に50秒以上の差をつけて圧勝しました。チーム高武RSCがレースで使用しているエンジンオイルは「エルフ モト4ウィナー」。
一般に市販されているこのオイルの実力が改めて証明されたのです。「レースではエンジンは14500回転まで使用します。走行ごとに行なうエ
ンジンの分解整備ではピストン・コンロッドメタルなどを中心にひとつひとつチェックしますが、特に注意しているのがカムシャフトとトラ
ンスミッションギアです。2つのパーツはそれぞれ違うオイル性能を必要としますが、「モト4ウィナー」はトラブルがないのはもちろんのこ
と痛みが少なく、パーツの長時間使用を可能にしています。また湿式クラッチとのフィーリングも良くて総合的なポテンシャルの高さを感じ
ています。出力的にもエンジンチューニングが許されないST600クラスで常勝していることからも実証されています。」（チーム高武RSC メカ
ニック 菅谷聡さん）http://www.elf-lub-japan.co.jp/motor/motor.html

G2、G3はオリンピックで売ってた気がする。

「モト4ウィナー」を使用する「チーム高武RSC」は宇川徹選手や故加藤大治郎選手が所属していた名門

明日から「チーム高武RSC」にいた清成龍一選手がRC211VでMotoGPに参戦！

MotoGP参戦の「Team Telefonica MoviStar Honda（加藤大二郎がいたチーム）」が清成龍一選手をライダーとして起用
Honda RC211V を使用し、2003年MotoGP世界選手権に参戦している「Team Telefonica MoviStar Honda」は、5月25日(日)に決勝が行われ
る第４戦フランスGPから、清成龍一選手（20歳、埼玉県出身）を参戦ライダーに起用すると発表した。清成選手は、昨年行われた2002年
全日本ロードレース選手権ST600クラスに、宇川 徹選手や故加藤大治郎選手が所属していた「チーム高武RSC」より参戦。弱冠20歳で８
戦出場中４勝を達成し、参戦１年目ながら年間チャンピオンを獲得した。
http://www.honda.co.jp/Racing/news/03wgp/05/

>>92
良いよ。リッター￥2800だけど。
シフトフィールの良さが他の同価格帯品よりも長く続くね、

通販以外では手に入りにくいのが難点かな。

単純にケミカル類買うんなら上野が安いのかな？
この前いったらチェーンとかのケミカルがバイク用品店なんかよりも安かったからオイルも安いのかな？

>>99
Ｃは富士興産製ときいたが

レースで使ってるとかどうでもいい。
毎回エンジン開けるんじゃないんだし。

レースの技術が市販車にフィードバックされてるのは事実だけど、
レースは速く走りきるのが目標で逆に言ったら走りきったら
ブローしようがなんでもいいんだから。

添加剤のチタニックってどうですか？

>>97
あ、、、すでにG2発注しちゃった。
車種はCD125Tです。

>>86様
おおっ、そんなサイトがあったのですね、サンクスでつ！

質問です。
ホンダはなぜ１００％化学合成油を設定しないのでしょう？
オイルメーカーへの遠慮？

コストじゃないの？

もちろん高いオイルにこしたことはないとおもうがそれ以外にも
ワコーズとホンダの相性がいいから能力がフルに出るとか。ＢＰレーシング４は二輪オイル中最高能力とか。
そんな話を店員が言ってたりするけどほんとかな？
マジなところどうなんです？ここではエルフがいいとも話が出てますが、ヤマハ車なら何が一番良いマッチすんだろ

>>112
それはタイヤだって同じことで、メーカーは性能と価格のバランスで判断しているのでしょう。

Redline10W-60。

ZOIL・・・

>>107
添加剤のチタニックは知らんが
チタニックオイルは純正オイルより、アイドリング音が静かになったぞ。
加速もスムーズになった気がする。

>>110
以前はＳＵＰＥＲ８とか８耐などの化学合成があったが、今は無くなってしまったね。

スペクトロオイルってどうよ

次に入れる時は、ひましじゃけんを入れてみようかな

>>118
カワサキ空冷には最適
いや、最高かもしれないです

エンジンオイルはモチウルの３００Vがいいぞぉ！
でも高いから漏れはゴールデンスペクトロ。
ってどっかのオッサンが言ってたな…

>>121
あんまり値段変わらない気もしますが(^^;
今度スズキ水冷四発になったんですが、やっぱモチュゥル300Vが良いですか？
ちなみに300Vには二種類あるようですが、違いは何でしょうか・・・

大阪のコーナンで、ちょっと前にもチュールの平行物２９８０円/ｌで
売ってたけど今日行ったらなかったよ
　もうやめたのかな〜？

×　もチュールの平行物２９８０円/ｌ
○　もチュールの平行物２９８０円/２ｌ

今日オイル買いに行ったんだが
ワコーズの４ＣＴの半合成なかった！
１００％出たから廃盤になったの？

>>122
すんません。ゴールデンスペクトロの値段知りません。
あくまで川崎の水冷４発乗ってた某オッサンの話でし。

実は漏れもスズキの水冷４発ですが
今はEPLの10W-40＋PL500使ってまつ。
モチウルの300Vは前使ってました。
10W-40のクロノってヤシ。
良いのではないでしょうか。
でもモチウルって慣らしがいりますよね。
交換してから20kmくらいはギアの入りが悪かった気が…

↑漏れデス

>>126
レスありが?ｫ
モチュは使用した事がないので参考にさせて頂きます(^-^)
ていうかEPLって知らなかったです
思わずELPでググってしまいました

ミュージシャンが出て来ましたw

>>128
鍵盤にナイフを刺したｵﾔｼﾞが出てきたかと。

幻魔大ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

ごめんなさい　ホントはコレが出て来ました(´･ω･`)
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/elp/elp_tw100/tw1001.htm

よくダメだと言われてるカストロオイルを興味本意で入れてみた結果。
２度と入れたくないオイルに認定。あんな粘土ゆるくてオイルポンプが
あんまり役になってないような状態で煙出るわマフラーからオイルたれるわ。
あんなんでプラグかぶったりしないの？？カーボンの量もハンパないだろ

OHナラシ後にKZ4ST SPECIAL 挿入しました。　今んとこ不満なし。　　

ｺｰﾅﾝって大阪の方だけだと思ったら、関東にも本羽田と保土ヶ谷にあるのね。
今度見てこよう

>>132
非常にくだらんのだが、オナラした後に〜と読んでしまった。

>>134 今度やってみます。

>>135
じゃ、漏れもやってみたいのでどこで売ってるか教えてちゃぶ台。

オズトレーディングの安オイル、品川？のドラスタでそこそこ発見!!
SJ 10W-40で１リットル480円でした。
オイル換える前なら買ったのですがもう別のオイル入れちゃったのでｽﾙｰ（ｗ
次の交換の時にまだ残っていたら購入する予定。

半合成４ＣＴは生産在庫限り。もう無いと思われる。

>>136 広島高潤ってとこのオイルです。　でも俺もお初の挿入なので、知らんよ。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~hiroko/

ちなみに、容器は四角形角丸断面で、側面に凹みが入ってて、ここがキクーーッ

>１００％出たから廃盤になったの？

そうでえす

漏れはいつもコレ↓
http://www3.jf-net.ne.jp/torikumi/campaign/oil.html

>>138 140
レスさんくすこ♪

>>ALL
半合成で１５ｗ−５０くらいのお薦めの
オイルって何か有る？

>>141
ワラタｗ

大量スーパーがいい！

>>１５ｗ−５０
部分合成油の　　ｅｌｆ　ＭＯＴＯ　４　ＳＰＯＲＴ
化学合成系油の　Ａｇｉｐ　ＴＥＣ　４Ｔ
半化学合成油の　Ｓｈｅｌｌ　ＡＤＶＡＮＣＥ　ＶＳＸ４

>>142
和光４ＣＴ１５Ｗ−５０

>>142
KZクラシックSingle&Twin 15W-50

空冷シングルにいれて半年。
まだ夏は越して無いンで何ともいえんが今ンとこ不満無し。

ﾊﾟﾜｰｸﾗｽﾀｰとか言うｵｲﾙ（SL　10W-40　1L1300円）
買ってみたんで明日入れてみます
おまけでﾊﾟﾜｰｸﾗｽﾀｰの燃料添加剤も
貰ったのでそいつも叩き込んでみます

今使ってるのがYAMAHAのｴﾌｪﾛﾍﾞｰｼｯｸって奴です

>>147
よもや缶のキラキラ具合に惹かれて買ったのではあるまいな？（ｗ

モチュール３００Ｖは確かにスゴクｲｲ！
でも１０００ｋｍで交換が前提。漏れはきっちり３０００ｋｍ使ってるけど、
最後の方は常に我慢のシフトﾁｪﾝｼﾞを強いられます。

でも、交換直後は涙が出るほどスムーズになるよね。

キシュツかも知れないけど、モチュールがモデルチェンジしました。
オイルの色も変わって、耐久性が各段に向上したそうな。
チェンジ後の３００Ｖも１０００ｋｍで劣化しきるようならもう見限る予定です。

広島高潤はKTM JAPANの指定オイルになっている
というのは本当でつか？

３００Ｖの寿命が短いのはせん断安定性が低いからだと思われ。
これは高回転高出力型エンジンや高荷重が掛かるギヤの潤滑も兼ねる２輪用には
不適当な特性だ。
エステルは高温になるが低荷重であるガスタービン用には最適のオイル。
３００Ｖは４輪に向いているのではないか。
４輪はギヤの潤滑を兼ねないし回転数も低い。

>142
そのまま新４ＣＴを使えばよろし。１００％化学合成は
１０Ｗ−５０になってますた。

>145
新４ＣＴは「５Ｗ−４０」「１０Ｗ−５０」の二種類でつ。

>>151
コンベンショナルな鉱物油ベースがバイクには良い？

３００Ｖが持たないからと言って、エステルは全て持たないとは言いきれない。
世の中には色々なエステルがあるから。

すいません２Ｓｔのりですが、良く２９８円とかで
よく分からないメ−カ−のが有るじゃないですか?
ＵＮＩＴＥＤ　ＴＲＡＤＩＮＧ　　ＵＴＣ　　とかですが。
こういうオイルは煤が付くとか言われますが本当なんでしょうか?

それと、普段はカストロ−ルＲＩＤＥ　を使っていますがこれは
どうでしょうか?本田純正と比べてですが。

広高はまだまだ通のオイルのようだな。

>>155
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　原付スクータなら原付スクータ用の安いオイルでもいいんでない。
　|偽|⊂） 　 安価で安心したけりゃ純正
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>152
さんくすこ♪

実は、某重工製の空冷エンジンで４ＣＲ使ってたんだが
ＯＩＬ滲みが酷くなってきたんで半合成の４ＣＴに代えようと
思ってたんだが。。。
１００％は浸透性良すぎるみたいｗ

こんなのみつけました。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/
主は四輪用なんだろうけど、
オイルやそれに配合されてる添加剤の事、色々かいてます。
具体的なバイク用の品名がないから、駄目かな？

これはどうなの？
http://corin.bizsite.jp/list01.php?categori1=4&categori2=36&categori3=0&categori4=0

>>160
怖くて使えねえっス。

elf moto4sports SPの色がファンキーすぎて笑った、平行器に入ってる液体みたいな
色だ、そしてだんだん日本茶色になってきた。

>>161
今それ使ってます。
モトレックスに続いて蛍光かよと思った
ヨーロピアンは蛍光が好きなのだろうか？
モトレックスの１０ｗ−４０よりエルフの１０ｗ−４０の方が持ちがいい。

　カストロ、BP、エルフ、同じ価格でなら「持ち」がいいのはどれ？

elfで紫色したオイルって何ですか？
昔一回だけ入れたことがあったのに、品名を忘れてしまいました。


そのオイル、入れすぎてホースで吸い出そうとしたら、
ちょっと飲んじゃいました。

>>163
　ＢＰ。

１５７さん
どうもありがとう。
値段が半分になるなら、もし調子悪くなっても良いでしょう。

ああ、４ＣＴて１００％化学合成になったんだ。

>>159
久しぶりの張られたな、ソコ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>161　ﾓﾁｭﾙのMOTYL GEARも蛍光ｸﾞﾘｰﾝですた
　| Ｔ|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
MOTYL GEAR→ワコーズRG7590→MOTOREXミッション用ときますた

高潤のはそんなに良いのか？
漏れはｵﾍﾞﾛﾝやﾚﾄﾞﾗｲﾝのﾄｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞの方が良いように思うのだが。

>>170
それぞれ全部使ってインプレよろ。

最近、NUTECオイルってのがでたけど、どうですか？
つかったことあるかた、感想キボンヌ。。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>142
カストロのＧＰＳってどうよ？

142ではないが、カストロのＧＰＳ(10ｗ-40）は、エンジンノイズが大きくなって、振動が増え
ミッションタッチが悪くなりました。
比較対照ホンダウルトラGP(10ｗ-40）使用距離500ｋｍ以下
バイクはMA指定で、納車前に購入していたGPをもったいないからフラッシング見たいに使った。

広高の良さは通だけが判ってればいいのさ！

ＵＲＬがhirokoってＨサイトかと思ったよ

エネオスのユーロレーシングってオイル入れてみたんだけど
1000kmで劣化した感じ。それまではまぁまぁ良かったよ。
でもリッター\2000なので余りお勧めしない。

　マジェスティに四輪用のエンジンオイル使おうとおもってるんだけど、
ベスト・チョイスは？

>>179
ダイハツ純正オイル

ﾎｿﾀﾞ純正でよい

>>179
メーカーは何でも良いから10w-40程度の化学合成油だな。

>172
チューニングもんきー１２４CCに使ってます、エエがな RやWやMなんかよりも

トヨタ純正（四輪）オイルって1万キロが交換サイクルらしいけど、
マジェにいれても５千キロはくらいは大丈夫だろうか？

４ストでギアオイルがエンジンオイルと別の車種なら車用でも何の問題も無いの？

>>184
メーカーの言う交換サイクルは、あくまでも「必要最低限」なので
あまり当てにしない方が良い。
車と比べて高回転を使うバイクはそれだけオイルが劣化しやすいし、
オイル容量が小さいスクーターはさらに熱的に厳しいので、2000ｋｍ
持てば良い方だろうな・・・

四輪用の10w-40で100%化学合成油って意外と少ないよなぁ。
5w-40なら星の数ほどあるが、5wでも問題ないかな？　SL規格はせん断安定が
良くなったって聞いたから。　あ、マジェね。

オイルの交換サイクルも何キロでやるべきなのかはっきりしませんよね。
メーカーだと5000に一回。二回に一回はフィルターも交換とか…。
店だと3000で一回、フィルター毎回交換。
神経質な人だと1000でフィルターも毎回交換とかバラバラ（ｗ

私は2000〜3000でフィルター毎回交換としてるけどこれでも足りないのだろうか。

>>188
フィルター交換こそ、まさに、メーカ推奨周期でOKさ。
フィルターが目詰まりするほど、スラッジは出ないもの。

オイルもメーカ推奨周期の交換でOK。

やっぱりオイルで変わるものですね。
エイプ50に乗ってるんですが、ホンダ純正U→カストロアクティブ
にしたところ、エンジンノイズが気になるほど大きいです。ギアも入りにくいですし、
それでオイル変えようと思うんですが、50ccでも硬いオイル（20w-50)はきついですかね？
僕的には高回転を回す小排気量車ほど良いオイル（硬さもほどほどに）
をいれてあげたいとおもってるんですがいかがですかね？あと今度入れようと思ってる
オイルはホンダのS9です

テスト

>>187
MOTULクロノは？

オイル添加剤も語りませう。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ケミカル総合スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053792827/l50

>>190
ヒリックスプレミアムがお薦めだ

天チョー先生の話では、物凄く気にする人でも5000KMぐらいで
良いんじゃないかなとの話だったような・・・。
　
まぁかなり回り辛くなるから、早めに変えたいとの気持ちもありますが。
あんまり気にしなくて良いって事か。

天チョーさんお勧めはmotul5100だっけ？

>>190
ホンダ純正U 10w-30→カストロアクティブ 10w-40に変えたら粘度が上がるから
普通ノイズが減るのに、カストロ恐るべしｗ
純正より高価なカストロアクティブの存在意義って一体？

>>390
ンダはオイルに添加剤をいっぱい入れて、ノイズを胡麻かしてるんだよ。

古いセローなんですが、前オーナーがいつ交換したかわかんねーので
オススメを入れ直したいっす

何が良いでしょうか？

車にカストロの安いオイル入れたら、劣化が早くレスポンスが重くなってあまり良くなかったな。
同じ値段のトヨタ純正ほうが良かった。

>>187
昭和シェルのヒリックスウルトラを使ってるけれど、問題は今のところ無いよ。
軽いし、粘度は低めだけど、スムースだし、エンジンの振動も増えた感じはしない。
通販で安いところだとリッター１０００円で買えるから、車に使う分と一緒にまとめ買い。

>>201
モトレックスでどうだ？
パワー信徒

>>201
300v 15w50っしょ！

以前はダイナミックだったダイクマで日産のエンデュランスとか言う依然ここで聞いたことある
１００％化学合成油買ってみた、今までelfのコンフォートクルーズ（これは半合成油）と言うこれまた車用のオイル使ってみた。
どっちも2980円だが十分使えるんじゃないの？街乗りや峠ごときで高価なオイル使うのもったいなくねぇ？
大体お前らそんなに繊細に利き酒みたいなことできんのかよ！？
motulも昔はリッター1000円くらいで売ってたが評判いいから公になる頃に一気に3倍の値段にしたソウじゃん。
おめでたいね〜探せばたくさん安い良質なオイル有るのになにかっつうとmotulかよ？
まぁ消費が落ち込んでる今だからお前らみたいな奴らもこの国で必要だから黙っとくがな！ゲラゲラ

今はﾌﾟﾁﾀﾞｲﾅﾐｯｸになってるぞｗ
磯子も復活しろYO

まぁ俺も懐が暖かいときにはｴﾝﾃﾞｭﾗﾝｽ入れるが

>>201
elfの黄色いの

>>200
添加剤をいっぱい入れてあろうがノイズでるよりいいと思うが？？

>>206
近所にダイクマが無い
エンデュランスも5000円以上する
群馬に安い店は無いものか

ＢＰ　レーシング４　いいぞ

アラート登録してたらうざいぐらいに来るんですが
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38017996

シェブロン、これどうなんでしょうか？
上の方にチラっと出てきてますが
使ってる方詳しいインプレキボンヌ

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>212　どっちが安い？　http://www.nexte.co.jp/momongado/page/goriyou/Payment.htm

URL間違えた　http://www.nexte.co.jp/momongado/

>>206
じゃー黙っとけよ！ゲラゲラ

チタンのはどうなの？使ってる人いる？

Castrol Syntec 5w-50 このオイル　バイクで使ってる人　居る？

BP vistra super4 ってどうなの？
何気に安いし、旅先でＥＯ交換するとき、オートバックスで売ってるし、
便利なので買ってます。

>>215
ヤフオクのが10円安いｗ

スピリットファイヤのオイルはどうでしょうか?
安売り、てか値下げしてたから思わず買っちゃったけど。
これMAとかMBとか表示ないなあ。

保守

モチュール5100を入れた！
余ったので親父の軽トラにも入れた！
以上報告ageです！

よし！お前等！
オイルについて知りたいことがあるなら堪えてやるからなんでも効け！

餅に過度に嫌悪感しめしてるヤシいるが、有名なモノ、大きいモノへの反感なんだろうな
特別な理由もないアンチ巨人みたいなモンだな
おれは最速系マシンに３００Ｖ使ってるが、２万キロ走って未だに新品に近い状態だよ
他によりいいオイルがあるかもしれないが、箱買いすると餅は比較的安いんだよ
オベロンとか２２ｌ缶でかっても１０万近くするだろ・・餅は缶で買えば正規品でも４万前後
並行輸入品なら上野で２Ｌ2700円で売ってたし。
性能の割に比較的安い餅で十分

あ、付け加えると、上野でも降臨では並行輸入品２ｌで５０００円位したような・・・
どう考えてもタカスギだったので見間違えかも　もしかして４ｌとかあるのか？
もし２ｌなら・・ぼったくりだな

( ´_ゝ｀)　ﾌﾟｯ

降臨では現在餅を扱ってない。

餅を過剰に信じてるヤシはどうかと思うが、値段のこなれた現在では必要十分

ふざけるな！！
餅。餅なんていらねえ！
GET　餅　OUT！！

３００Ｖを試してみようとコーナンに行ったら現品限りの札だけあった・・・

降臨は中国製のバイクとオイルが増殖しているが…

＞２３０　餅がイヤなら、同程度以下の値段でいうとどこがいいの？

無理して300Vとか高いオイル入れなくても、
最近は安くて良いオイルがたくさんあると思うぞ。
今まで試した中では、VerityとMOTOREXが良かった。

>>234
　Verityは人の好き好きかも知れぬ。あのシフトタッチとメカノイズの増加は
私には耐えられなかった。ザンザスだからなのかもしれないけどね。
　今入れているelfにはけっこう満足してます、あとは耐久性。

自分もＭＯＴＵＬ３００Ｖを使ってました。
長距離走ってもエンジン好調。
他にも良いオイルは有るが、ＭＯＴＵＬが良いのは事実だ。
高額なので、今は、ＣＡＳＴＲＯＬのＲＳです。
ＣＡＳＴＲＯＬって駄目ですか？　理由が分からない。

餅は良いオイルだよ。
そりゃオベロンやレッドラインには劣るけど、並行であれだけ安けりゃＯＫ。
漏れはレドラインの10W-60だけど

MOTOREX TOP SPEED MC 4Tとelf MOTO 4 SPORT SPとMOTUL 300Vでは(全部10W-40)
elfが一番良かった。

MOTOREX TOP SPEED MC 4T購入価格1200円
elf MOTO 4 SPORT SP購入価格850円
MOTUL 300V購入価格1750円（2Ｌ3500円）

手持ちのストックMOTOREX POWER SYNT 10W-60在庫処分価格800円

感想書いてくれるのは参考になって嬉しいけど、
どうせならついでに排気量とエンジン形式ぐらいは書いてほしいな。
相性もあるだろうから。

５０ｃｃ　スマートディオ　４スト水冷ＯＨＣ
MOTUL 300Vは最初のフィーリングがいいが１０００ｋｍあたりでザラザラしてくる。
MOTOREX TOP SPEED MC 4Tは最初のフィーリングはそこそこだし、持ちは300Vよりちょっと良いがあまりパッとしない性能だ。
elf MOTO 4 SPORT SPは最初のフィーリングが良く、持ちはMOTOREX、MOTULよりもいい。

他にスマートディオに入れたオイル
MOTUL 300V5W-30 300V10W-40よりさらに持たない。
トヨタ純正4輪用10W-30　ホンダ純正2輪用10W-30より柔らかい印象、ホンダ純正より持たない
MOBIL 1　4輪用　5W-40 フィーリングも、持ちも良い　だが4輪用なので不安

以上の中で一番好印象なのがelf

>>242
ありがとう。

他の人もぜひよろしくm(_ _)m

スマートティオだったら、ShellのHELIX Ultraがお勧め。
あれは良いオイルだよ。

俺の個人的な評価では
総合性能では
elf MOTO 4 SPORT SP＞MOBIL 1 4輪用＞MOTOREX TOP SPEED MC 4T＞ウルトラＵ＞トヨタ純正10W30＞MOTUL 300V4T 10W40＞MOTUL 300V 5W30

>>245
サンクス、機会があったら試してみるよ
でもなんとなく５Ｗってとこに不安が

９４年式　ＤＵＣＡＴＩ４００ＳＳ　
以前はＭＯＴＵＬ　　　３００Ｖコンペ　１５Ｗ５０
現在はＣＡＳＴＲＯＬ　ＲＳ　　　　　　１０Ｗ５０　　

どうせ交換するなら梅雨明けてからの方がいいだろうか

>>249
俺はもう夏用に替えてしまったよ。
そんなに劣化するわけじゃないと思うので大丈夫じゃないだろうか・・・。

おいらはZX-12Rに平行のコンペ使ってるけど、どうせ3000キロもたないし、もうかえますた
一時期フラッシング代わりに４リットルで千円チョイのを使い数十キロ走ったけど、その後に３００Ｖ使うと、
値段の差が分かった、そういうのにかなり鈍感な方なんだけどね・・
他のバイクにカストロール使ってたけど（ＸＪＲだったっけ？？）、ギア抜け多かった

一回のオイル交換で４０００円位なら差程高くない方では？おかげで１万５千走ってるけど、感じいいよ
これがオベロンなら一回で一万くらいでしょ、月に１０００キロ走って三千キロで交換して・・
コンペ平行なら月１０００円ちょいで済むけどオベロンなら月３０００円ちょい・・　きっついなぁ

あ、今のZX-12R、オイル２．５〜２．７としてね

なんどもすまん、　２５２はオイルの容量ね
＞２４７　マカー？　おれもだけど

くたびれまくったスズキ２５０cc４スト４亀頭ｴﾝｼﾞﾝ

スズキ純正オイル

シフトも入りやすくなったし、まぁまぁ良かったのかと。
純正だから無難に「良い」なのかな？

ジョイフル本田で売ってる
カストロのＧＴＸ多分、平行輸入もの
４Ｌで2000円は安いと思う。
５ｗ−４０だった思う。１００％化学合成だし。
nc30に入れているけど、調子いいよ。

ネット美人コンテストらしい
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

　ペンズオイルのGTパフォーマンス（部分合成10w-40）使ったことある人いる？

胡麻油いれたら香ばしい匂いしそうだな。

健康エコナの方が身体に良いぞ

>>257
使ったことあるけど、あれは鉱物系だと思うよ。
悪くはないが、よくもない。

2000〜2500Kmくらい走ると、がくっと悪くなる。
オイル交換すると、ブラシーボ！

300円/1Qくらいで売っているから、お得かな。

オイル交換かモーターアップ入れるかどちらがいいですか？？

>>260
鉱物系はmotercycle oilじゃなかった？

ウルトラＵって名前変わったよね？Ｕ、ＧＰに相当するのって何？ その他いろいろ有るの？外出？

Ｕ→Ｇ1　ＧＰ→Ｓ9

>>263　http://www.honda.co.jp/parts/hop/motorcycle/oil/oil01.html

>>261
モーターアップはやめとけ。

カストロのActiv、ほんとに始動時の磨耗減らしてくれるの？

>>267
当社比じゃない？ｗ
エステルが入ってるオイルは全て同じ効果がある。

質問です。
・鉱物油と合成油では一般的に合成油が優れているとされていますが何故ですか？
・モーターアップはやめておいたほうが良いのでしょうか？その理由は？

一応マジ質問なので論理的に説明できる方の降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>269
質問です。
インターネットに接続できる環境にありながら検索をしないのは何故でしょうか？

お後がよろしいようで♪

ageて質問するのは初心者ｽﾚで十分

みんなつめてーな　これじゃのびねーじゃん　おしえてやれよ　おれは詳しいことしらん

新４ＣＴ買いに行ったら、ℓ2100円だった
旧より高くなってない？

ていうか教えたくても分からないﾔｼばっかりかと。


(´゜c_,゜‘　）　ｵﾚﾓﾅｰ!

>>269
不純物が少なく、分子が均一だから。化学合成油が良い。
なぜかって？　エンジンに優しく、同時に地球に優しく、燃費の面でも
優位だから。
モーターアプがだめなのは、２輪はEOがミッションの潤滑も兼ねるため、
クラッチを滑らせる恐れがあるため。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　以上。　　優しい人より・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　

　答えてやったついでに、、、俺の質問にも誰か答えてくれ。
ヤマハ純正のエフェロって、ホンダのオフ車との相性はどうだ？

>>276
不純物が少なく、分子が均一だと何故エンジンに優しく、同時に地球に優しく、燃費の面でも
優位になるの？
鉱物油が不純物が多くて分子が均一じゃなくてエンジンに悪影響があるってこと？

んでモタｳﾌﾟにはバイク用の添加率が書かれているけど、そのとおり入れてもダメ？

>277
CRMに入れたけど普通〜〜〜。

>278
>んでモタｳﾌﾟにはバイク用の添加率が書かれているけど、そのとおり入れてもダメ？

入れたければ好きにすればいい。　
俺は入れた途端にミッションの入りが滑らかになってウマーと思ったのだが
その後数100ｋｍ走るとエンジンの振動やノイズが急増して投入以前より悪くなった。

とにかくよくないと俺は思った。

草刈り機にＶ２Ｒ入れたら臭くなくてﾖｶﾀﾖ

　モタうｐはビクスク限定。ミッション２輪につかっちゃダメ。
分子が均一ってことはそれだけロスが少なく、潤滑性も良くなる。
同時に冷却性能にもプラス作用になるし、清浄分散性もよくなる。
ただ、もっとも重要な（特に２輪は）せん断安定性に関しては
個々の銘柄でかなり性能差があるからので注意。

>>270
269は２ｃｈ専用ブラウザしか持ってないかもよ

>>257
いれてまつ。
入れた初日はメカノイズ出まくり。以降静かになった。
なんか怖くて思い切って回せない。
オイル量チェックしてティッシュに染み込ませると
カーボン粒子が見えそうな分散具合・・・・・何故だ？
そろそろ500km走ったし信用してあげようかな。

質問に答えてくださった方々、どうもありがとうございます。
おかげさまで化学合成系のオイルの優位性については理解できました。
モーターアップについては使用しないほうが良い明確な理由ははっきりしないが
不具合が出たケースもあるのでやっぱり使用しないほうが良いってとこですね。
その明確な理由が知りたかったのですが・・・。
重ねて御礼、ありがとうございました。

安くて、寿命が長くて、油膜保持せん断安定洗浄性などは規格を満たしていて、
バイク専用で、長年販売されていて特にクレームも無い、
っていうオイルは良いオイル？

多分に思いこみや勘違いがあると思われるので、間違ってたら指摘してくれ。

> 鉱物油と合成油では一般的に合成油が優れているとされていますが何故ですか？
オイルは基質となる成分と添加剤で作られているのはどのオイルも同じ。
その基質に鉱物系オイルを使っているか、化学合成オイルを使っている
のかで分かれるのだが、添加剤による性能調整を行っても基質となる
成分がそのオイルの基本的な性質を受け継ぐことになる。
で、鉱物系よりも化学合成の方が、目的とする性能を出しやすい
ていうか目的のものを作れると言う点が、鉱物系よりも優位な点。
ただ、何でもかんでも化学合成が優れているかと言えばそうではなく、
オイルを使用する機械の性質にもよる事があり、例えば旧車のような
各パーツのクリアランスが現代の車よりも大きい場合、化学合成だと
浸透性が高すぎて逆にオイル漏れしたり、軽いオイル上がり・下がり
の様な症状がでる場合もあるので、こういう場合は鉱物系の方が良い
場合がある。

> モーターアップはやめておいたほうが良いのでしょうか？その理由は？
276氏の言うとおりで、オイルがミッションとクラッチを両方潤滑
しているため、ミッションには良くてもクラッチに悪いと言う状態
となってしまうため。

どうよ？

てかメリットが無けりゃ金と手間かけて合成油なんて作らんよ

>287
モーターアップのパッケージにはクラッチ滑りなどの弊害が起こらないように
バイク用の添加率が指示してありますが、この場合もクラッチに悪いのでしょうか？
また>280の症状は摩擦低減作用とは別の要因で発生していると考えられますが
思いあたる要因があるとすれば参考までにおねがいします。

私はモーターアップや添加剤の信者ではありません。
悪いとみなさんが言う理由をもしよかったら聞かせていただきたいだけです。

HONDAのCT50JにULTRA UでSUPER ZOILを10%添加してまつ。
1000km交換で、年10000km走ってますが、今でも元気です。

同じような副変速機を持つ構造のCT50やCT110でも、SUPER ZOILは有効かも。

「メーカーが金と手間かけて作ったものだから悪いわきゃない」
と、納得できる人は幸せな人だ。

参考として。
「うちは4L2,980円でも利益が上がるんですが、その値段設定だと逆に安物あつかい
されて売れないんですよ。なので1L3,000円で売っています」

ゾイルとか塩素系の添加剤は金属表面の平滑化が油膜保持の妨げになる＆クリアランス増大、って話を聞く。

>>291
あなたの方が幸せに見えますよ

>>290　1000km毎にオイル交換してるの？　年間は分ったけど、合計何キロの話し？

添加剤はもともとのオイルの基本構成を崩しちゃうんじゃないかと・・・・
まさかカスタムベースじゃあるまいし、オイルをチューンするっ？て、なんか
風邪薬に異物混入して成分変えるような怖さを感じるのは私だけか？

>289
細かいところを突っ込まれると困るのだが・・・

モーターアップ等の添加剤は、添加することによりオイルの粘度を下げる
作用をするもの・添加剤自体に含まれる低摩擦物質によるもの・その両方
によるものと分かれるのだが、何れの場合でも摩擦抵抗を軽減する働きが
あり、これがクラッチにどの程度の影響があるかだと思う。
モーターアップの様に、バイクに使用する場合に使用量が決められている
ものは、逆を言えば適量を守らないとクラッチが滑ると言うことであり、
使用範囲内でもノーマルよりは滑りやすい方向に作用していると思われる。
問題はここからで、日常使用範囲内でクラッチの滑りなどを体感しない
範囲ならば潤滑性能向上による吹け上がりの良さ・ギアチェンジのスムー
スさが得られるわけで、これを良しとするかだと思うのだが？
ほんの僅かでも滑りやすいクラッチは、ノーマルとの寿命差もあるので
この点も考えて、入れる入れないを考えるのがよろしいかと。

後、数百キロ走行後に振動やノイズの増加は十分に考えられると思います。
オイルの劣化はご存じのように、その一番の原因は熱による酸化作用で
オイル基質が劣化するのだが、元々入れていたオイルの成分・種類と
添加剤との組み合わせによって、劣化が早く進んだ為とも考えられます。
勿論その他の原因も十分考えられますが、機械的原因が無ければオイル
・添加剤の組み合わせが悪かった　とも言えるのではないでしょうか？

市販されているエンジンオイルの15〜30%は添加剤。
コスト面から入れたほうが性能が上がるのに入れていない（もしくは少ししか入れてない）
添加剤もある。
それを補うって意味では添加剤を自分で入れるってのもありだとは思う。
でもわけのわからん添加剤をわけがわからんままに入れるのは意味なし。
マイクロ○ンなんて×××！
極圧性を上げる添加剤なら入れてもよいかな・・・など。

バイクそのものに置き換えて考えたら解るのでは？

たとえば、マフラーだけ変えたら音が良くなっていいのかもしれないが、
燃調が変わって調子が悪くなる。
エンジンだけいじっても、足回りとか、ブレーキなどをいじらないと結果遅くなる。
みたいな

添加剤そのものは決して悪い者ではなく、使う用途、量などが適正なら問題ない。
ただ、オイルメーカーがチューニングした物にさらに添加するのはどうかと思う。

>296
なるほど。
そういう背景があって実際に不具合が起こるケースもあるようなので
使わないほうが良い→悪い　となっていったようですね。
でも最大の原因は、どういう原理で摩擦低減をさせているかが不明瞭なことですね。
それさえちゃんとわかれば判断のしようもあるのに・・・。
丁寧な解説ありがとうございました。

>>294
元の走行距離は不明。

1000km毎交換は、目安の距離で、実際には冷間のオイル状態で判断してます。

↑追記
現在メータは20000kmを指してます。

添加剤に関しては、古今東西色々説や使用者の意見がありますが、
298氏の言う通り添加剤自体を単体で考えた場合、粗悪なものは
数が少ないと思います。
Ａ氏がＢオイルにＣ添加剤を入れたら糞だと言う。
だがＢ氏はＤオイルにＣ添加剤を使ったら良かったと言う。
こう言うことは十分あり得ると思いますよ。
それぞれが好みのオイル銘柄があるように、添加剤も万人受けする
とは到底考えていません。
また、全てのオイルに同じ添加剤が同じ働きをすることはないともね。

エンジンぶっ壊れた・調子が悪くなった　などが無いのであれば
ちょっと添加剤を試すってのも良いかと。
もしかしたら激安オイルが高級オイル並に変わることもあるかも？
しれないし（ｗ

添加剤の話題は無限ループですな。
しかし荒れずにこういう意見交換してもらえると添加剤に対する認識も前ほど悪くは無くなりました。
しかし粘度下がるとモノによると圧縮低下に繋がることもあるんだろうし、内壁に付着するオイルを流してしまって傷がついたりとか
パッキンに害も出てくることもありそうですね。
添加剤は成分ベースの比重の多さによって得手不得手もあると思うんですが、モリブテン系や塩素系はどういった違いがあるんでしょうか？

鉱物油には色々な大きさの分子が混じっています。
小さい分子の物が蒸発や酸化しやすいです。
分子の大きさは粘度を決めるので、鉱物油の粘度とは平均粘度を表している。
（粘度の高い物低い物が混ざっている）
色々な大きさの分子が混ざっていて、大きな分子の隙間に小さい分子が入り込むので、
鉱物油のほうが密度が高い。したがって油膜が厚い。

しかしながらこれは精製度の低い鉱物油の話。
高度に精製された高品質鉱物油は化学合成なみに分子が均一化している。
そして粘度指数も化学合成並となる。

化学合成油は分子の大きさが同じ。
化学合成のいい所は粘度指数が高いところ。

>303
モリブデン系　極圧下での油膜切れ時の潤滑。金属同士が直接接触するのを防ぐ。
塩素系　これはよく知らない。金属表面を改質するらしいが、それってあり？
　　　　極端に言えば金属表面を溶かして滑らかにするらしい。

補足
便宜上、分子が大きい小さいと表現されていると思いますが
実際には分子自体の大きさではなく、クラスター（分子の集まり）の大きさですね。

確かにオイルや添加剤系のスレは無限ループに陥りやすいですよね。
それは人の感性による所が多いからだと思います。
バイクの種類も違えば乗り方も違うのに、それを単一の商品で語ろうと
する所に無理があるって気もするし。
>>241の様に、バイクの種類とオイル・使用した添加剤なんかを
上げていけば、見えてくる事もあると思うのだが・・・

モリブデン系は出ているので・・・
塩素系ですが、添加剤がエンジン内の高温によって金属表面に
薄い酸化膜を作るのではないかと思っています。
多くの人が胡散臭く感じているのは、単一の材質ならわからん
でもないが、様々な材料使って作られているバイクのエンジン
に共通に効くのか？と言うことでは無いかと・・・
私もそう思っていますが、メタル類やベアリング等に使われて
いる材料って、全く違うものが使われている事は少ないと思わ
れるので、この部分にだけ作用すれば僅かではあるけどフリク
ションが軽減されるので、人によっては効く！効かない！が
分かれるのでは？とも思えますよね。

なんか、連続長文ですんません・・・

オイル： カレーライス
添加剤： ウスターソース

テフロン：醤油

鉱物油の表示粘度はオイルのクラスターの大きさの平均っつー事だけど、
そうすると、指定オイルが鉱物油10w-40だったら、
化学合成油なら15w-50くらいがｲｲ！っつーことでつか？？？

私も勘違いしていたけど、初心者が陥り易い間違いとして。

オイルを交換した後すぐに粘度が落ちるけど、あれで本来の粘度に成ってます。
新品未使用の状態だと、添加剤とベースオイルの馴染みが完全では無く、熱と圧力で設計道りの粘度を示す。

間違っているかも知れませんが、私の経験から来る我流の理解です。

テフロン系添加剤（○クロロンなど）はエンジンの潤滑には役に立たないってのが通説。
テフロンの開発元のデュポン社自身が公言しているので。

夜は大人が集い意見情報交換のなされる良スレ。

昼は（略

テフロン樹脂(コーティング）は、極圧がかからない所では有効だし、
実際バイクの部品にも使われている。
フロントフォークのスライドメタルとか、チェンジペダルのブッシュなど・・
それは部品単体でコーティングしているのであり(フライパンと同じ）、オイル等に混ぜてコーティングはしていない（マイクロ路ン）。
本当にエンジンに有効なら、メタルとかシリンダー、ピストンリングなどのにしていてもおかしくはない。
なぜ使わないか、それはエンジンには不向きだからじゃないのだろうか

モリブデン系はクラッチが滑るようになる。
んで排ガスがかなり危険な物になってしまうのでバイクにはちうい

モリブデン自体はエンジンにも有効です。
エンジンを組む時にカムのホルダーなどに塗布しますし、
MBのオイルには減摩剤として入っています。
問題は量なんです。
MA指定のバイクにMBに入っている以上にモリブデンを添加したら当然クラッチが滑ります。
「じゃあちょっとだけ」って言うなら最初からMBのオイルを使えば無駄な出費が抑えられる。
それでもクラッチ滑るかもしれないけどね。

後、モリブデンは、エステルとの相性が非常に悪いです。

>>316
モリブデンを入れすぎると問題になるように、添加剤を後から足すと
入れすぎで問題が起こる。
塩素系や硫黄系やリン系添加剤は極圧剤という種類のものだが、
二輪オイルにはギヤのために極圧剤が既に入っている。
そこへ腐食性のある極圧剤をさらに追加すると化学磨耗（＝腐食）が進行するだけです。
ぶっちゃけ、エンジン寿命が縮む。

添加剤の能書きに「性能は良くなるが寿命は短くなる」って書いてあったらいいのだが、
「性能が上がって、寿命も長くなる」って書いてあるのが問題なんだな。

そりゃバイクの使い方によりけりだけど、たとえば１０万キロ持つエンジンがあったとして、
添加剤を入れたことにより半分の５万キロしか持たなくて、でも３万キロしか乗らなかったら
その人にとっては良い物なのだろう。

本当に長持ちしたいのであれば、オーバーホールした方が、部品も新品になることだし、確実に性能が維持できる。

メーカー純正のオイルより高価なオイルを入れる人はなにが目的で入れるの？

>>319
趣味で色々試してみたいから。
タイヤなんかも同じ。

>メーカー純正のオイルより高価
一概には言えないのでは？
１リットル２０００円の純正オイル(半合成）より、同じ２０００円で100％化学合成が有るし
１リットル缶しかない場合割高だし

>321
まず>319の文章をよく読め。

>>319
メーカー純正のタイヤより高価なタイヤを付ける人はなにが目的で入れるの？

ってかんじ

>>319
値段でしか判断できないんだから、首突っ込むなよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

高ければいいんでつね？

>>325
そうだよ

　ややスレ違いだが、super zoil をマジェステｲのフロントフォークに
入れてみた。１０％の添加だが、ダンピングが急変した。ｗ
全く動かん！　オフの競技には、もはや入れるのが常識化してると
パンフレットでみたが。。。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 安くて持つオイルがイイオイル。
　|偽|⊂） 　 おり的には
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

夜は良いスレなのになあ。
昼はアフォばっ（ry

バイクでかっ飛ばすしか脳がない香具師らは科学合成。
街乗り考えてる香具師は鉱物油、半合成だと思う。

>>327
よもや、そのまま１０％分継ぎ足したんじゃないでしょうね・・・

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 空冷シングルのおりは。
　|偽|⊂） 　 鉱物油15W-50が割と好き
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#4L 2980円だったのにもう売ってない・・・ｳﾁｩ

化学合成油でも添加剤で性能発揮してるタイプは1000kmほどしか持たない。
鉱物油でもちゃんと精製されたものなら長く性能を維持。

エステル臭でﾊｧﾊｧ(;´Д｀)するのが目的なのでモチュールでつ。

あれは香料だ。
ついでに色は染料だ。

>311
表示されている粘度は、やはり新品の状態での粘度であって
多少なりとも使用された状態では無いと思うのだが。

>314
一理あると思うけど、メーカーがメタル類にコーティング等
をしないのは、やはりコストの問題では？
それとコーティングが剥げた時に性能が急落すると、問題が
出る事が考えられるので無加工にしていると思う。

>319
オイルの性能を価格で計ること事は出来ないと思うが、総じて
価格が高いものは精製度が高い成分・化学的に良い成分を使っ
ている事が"多い"ので、一つの目安にはなると思う。
メーカー純正よりも良いオイルを使う理由は、過去にいっぱい
出ているけど、結局の所、保ちが良い・エンジンが軽く廻るよ
うになった・シフトがキッチリ決まる等、明らかに純正よりも
使用感が良いからだろうね。

添加剤を入れるのは、やはりフラッシング後の方が効果はあるのでしょうか？

>>336
勘違いかな・・・・
やっぱり我流はヘッポコなのか？

>337
どういう目的で添加剤を使用する？ってのもあると思うが、
フラッシングが添加剤の効果を左右するとは考えにくいのでは？
効果が出たと感じるのは、多分廃オイルが無くなったから
と思う。

>338
ヘッポコなんて思つてませんよ。
オイル入れた直後より、少し走った時の方が馴染んでいる感じがする
＝表示性能と思った　での発言だと思いますが。どう？

>メーカー純正よりも良いオイルを使う理由は、過去にいっぱい
>出ているけど、結局の所、保ちが良い・エンジンが軽く廻るよ
>うになった・シフトがキッチリ決まる等、明らかに純正よりも
>使用感が良いからだろうね。

そんな夢のようなオイルが欲しい。

>>339
ご意見ありがとうございます。
最近ギヤに入りが悪くなっていて、友達に添加剤を勧められたのですが、いまいち不安だったので聞いてみました。

>339
その通りです。

添加剤についてですがミリテックは効きました
オイル交換後しばらく走ってから添加したのですが
ほんの少しですが音が静かになり回転も滑らかになりました
バイクがＫ崎だったからという事かもしれませんが

>>338
オイルにも慣らしが必要です。

>>343
状態の悪いエンジンなら添加剤ならなんでも効く
マイクロ論もそう
でも状態の良いエンジンに入れてもまったく無駄

>341
そう言う理由だと、多分裏切られる可能性が大きい思う。
基本通り、オイルのグレード上げる・銘柄変えてみる等を先にすべきかと・・・

>342
やはり・・・実は俺も同じ事思ってたんだよね。
入れ替え直後より少し走った方が馴染んでｲｲ!って。
だけど品質表示は新品でのものでないと、基準があやふやになるからね。

ミリテックのサイトを覗いてきたけど・・・。
効果を高らかに謳ってるけども、どういう原理でその効果が発生するのかの説明はいっさい無し。
あと米軍と共同開発って言ってるけど、アメリカのサイトを見たら機関銃の潤滑油に使われてた・・・。

>>346
確かに基準と言う事を考えると・・・・
また一歩踏み出せた感じがします、有り難うございます。

>>346
そうなんですか、では色々と試してみます。
アドバイスありがとうございます！

槍玉に上がっているマイクロロンなんだけど、どーもすっきりしないんだよね。
マイクロロンに含まれるテフロンの化学的性質とか、開発元のデュポンの見解
はたまたミルスペックの適用外って事実からすれば糞の部類なんだろうと言う
のは理解出来るんだよね。

だけどよ？
昔マイクロロンがブームになった時、少なくても俺の廻りで使っていた奴で
今のような悪口言う奴は一人も居なかったんだよね。
テフロンの性質が分かっていなかった　と言えば簡単なんだろうけど、それ
じゃそいつらが言っていた良い面の説明は？と言う事が引っかかっているん
だよね。
テフロンは糞だが、マイクロロンに含まれる"その他の添加物"が良い面を引
き出していた　と言うのなら納得できるんだが、どうなんだろ？

言っておくけどマイクロロン信者ぢぁないからね。

マイクロ炉ンは極端に言うと、テフロン入りの灯油だから、
調子が良くなるかもね。

>>350
単にネットで仕入れた情報をさも自分が体験し理解したかのように語る奴が多すぎるって事だろ
俺も俺の友人もマイクロロンやＳＬＩＫ使ってトラブった奴は１人もいない
でも値段相応の効果も無いと思いながら使ってるよ

一般的にエンジンオイルに添加剤を入れると薄まって粘度が下がります。

効果があった！と言う人のこの効果ってのは、ほとんどの場合オイルの粘度低下によるものかと。

>>352
どっちを信じるかって事じゃない？
方や利になってるであろう否定派、方や実体験で調子のいい賛成派
一番不可解なのは企業機密(？)ですべてを明かせないメーカー

マイクロロンが話題なってるので、自分も参加します。
自分はマイクロロンをバイクと車に入れてます。
調子が良いエンジンよりも古いエンジンが分かり易い。
値段が高いから、それに相当する効果を期待してしまう。
頭で考えるより、使ってみよう。説明書を熟読してからね。
マイクロロンでパーツ同士のクリアランス増大ってことは無いでしょう。

マイクロロンは効果が判らなかったが、GRPは効いたよ。
ニードルの位置も変わった。

プラシーボってのも奥が深いんだよ｡
想念が物質に影響を与える可能性は最先端物理学や精神世界では当たり前に論（ｒｙ

別にアンチマイクロロンではないし効果があったという人の意見を否定するつもりはない、
という前置きをしつつ。

テフロン自体が「エンジン内部の潤滑」にそれほど役に立たないので
マイクロロンを買ってまで使おうとは思いません。

マイクロロンの説明書を信じるならば
「金属表面の凸凹を埋め平滑な表面を形成する事で摩擦を低減する」
ので、シリンダーのクロスハッチが埋められて油膜保持ができなくなって
「大きな圧力がかからない場所において効果は半永久的」
なので、常に極圧のかかっているギア部分には効果が無く
「面精度が高い場所にテフロンは定着できない為、ボールベアリングなどのような高精度なモノには効果が無い」
ということでボールベアリングにも効果が無い。

ではエンジン内部のどこに効果があるの？って感じなので使いません。

別にアンチ添加剤ではないし効果があったという人の意見を否定するつもりはない、
という前置きをしつつ。

358と同じ理由にて、チタンコーティングやダイヤモンドコーティングもど〜なの？って感じ。
因みにマイクロ論使ったら、エンジン内のカーボン、スラッジが凄ぇ事凄ぇ事…何故かは知らん。マイクロ論の成分のせいなのだろう。
その後は300ｖでエンジン内部ピッカピカ。最近鈴木の新車に買換えたけど、新車時に入ってたＯＩＬ（当然純正でしょ？）での慣らし中、ギア抜ける抜ける。何度も慣らし回転リミット越えちゃった。
その後モチウルに入れ替えたらギア抜けピタッとしなくなった。

吹けが良くなるのは低粘剤、音が静かになるのは増粘剤、極圧剤は金属を痛め、コーティング系は意味が無いって…
自分的にはイイＯＩＬをそのまま使うのがベスト。

>ではエンジン内部のどこに効果があるの

ヘッドカバーとかクランクケースの壁、オイルパン（ｗ

>チタンコーティングやダイヤモンドコーティング

場所によりけりだと思う。
実際フロントフォークのインナーチューブなどに施されていい結果が出てるし、
ドリルの刃とかにもしている。
問題はコーティングの仕方。
エンジンオイルに入れて、加熱しただけでコーティングできるのか？

>>358
マイクロロンが定着したとしてもそのような不具合がでるし、
実際には定着しない。
テフロンフライパンはテフロンの粉だけを高温で定着させたのではなく、
テフロンと接着剤の役割をする樹脂を混ぜて塗りつけた物。
だから黒や金色をしている。

「実際には定着しない。」と書いたが、かさぶたのようなテフロンのスラッジが
定着することもある。
例えばそれがピストンリングに起こったら圧縮抜けがすこし改善するかもしれないが、
オイルラインに詰まったらオイル流量が低下する。
ラッシュアジャスターに詰まったらクリアランスが拡がる。
バイクは関係ないが、ターボに固形物は厳禁。
っていうか、テフロン入れてもオイルパンの底に沈む。
浮かんだものは濾紙式のオイルフィルターに捕捉されておしまい。
フィルターが金網式のものだけ通過できる。
カブのような遠心フィルターだと詰まって大変なことになる。

添加剤神学論争は終わらないし不毛なので他でスレ立ててやって欲しい

テフロンコート(フライパンのやつ）は、エンジンの”外側”にする分には汚れが付きにくく
なったりして有効だが(やってくれる業者のURL忘れた）、内面には施さない。
なぜか？
オイルで潤滑が前提のエンジンで、オイルを弾く様にしてどうする。
それと、テフロンコートは引っかき傷には弱い特性がある。

部品単体でコーティング（一番確実に出来る）してこれだから、オイルに添加してなんかじゃ（ｒｙ

マイクロ論信者はこれを見れ
http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/zatu/mic.html

http://www.mercedesbenz-net.com/trouble/tenkazai/index.html
これも

>>366
内容はどうでもいいけど、このHPのﾔｼ、激しくヤな感じ。
一発殴って泣かせてやりたい。

>>367
確かに
メーカーに直接言うのならいいのだけれども、ただの販売員にこれをしたら・・・

立てたぞ
皆様ご迷惑をおかけしました

【オイル】添加剤スレ【ガス】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1054695107/l50

TaSK 4TR 2.5W-25

>>370
サンクス
書いた後、添加剤もオイルに関係あんだろボケと煽られさらに
不毛な展開になると恐れてましたｗ

てゆーか添加剤高すぎ。
それなら最初から良いオイル買えってこった

僕は空冷ｴﾝｼﾞﾝのﾊﾞｲｸに乗っていまつ!(　´∀｀)

MOTUL300V結構ｲｲでつよ！

前に使っていますたｶｽﾄﾛｰﾙのｼﾝﾄﾛﾝｴｸｽﾄﾗと比べてみても
ｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄ気味になってきますとｼﾌﾄあんまり入らなくなってきまつ
でもｼﾌﾄが軽くなりﾏｽﾀ!
僕が実感できたのは　このｵｲﾙ位でつ

だいたい３ヶ月間を周期に交換していまつ！


しかし……………家計は火のﾊﾞｲｸ(車)……(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

我黒論を二台のバイクに入れてる漏れとしては、
「理論で納得できないから信用してない」
てのはどうかと。
入れてみて結果が良好だから使い続けてるんだけど。
つまり結果がすべてと。

いわれてるような洗浄剤での体感アップ、て感じではないですね。
入れてからすぐには感じるが。
二台とも入れてからまだ500キロくらいしか走ってないけど、
序序にトルクアップしているのはわかる。

とにかく、エンジン音が静かになるんだよね。

ただ、二台とも新車のときにも入れたときは
少しだけしか効果、なかった。

>375
スレ違い誘導。

【オイル】添加剤スレ【ガス】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1054695107/l50

みなさんの「良いエンジンオイル」の基準ってなんですか？

・シフトの入りの良さ
・値段の安さ
・シフトの入り良さが続く期間が長い

他にもあります？
化学合成である、とかのスペックの部分でなくて、自分で実感できる部分で。

>>377
滑らかさが永く続くこと

>>377
スパシーボ効果の高いこと。

>>377
ﾒﾘｹｿが勧めないオイル

>>378
滑らかさってのはアクセルフィーリング（レスポンス）の良さってことですか？

>>377
メカノイズが減ること。

>>377
フラボノ効果が高いこと

>>377
ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子を散布すること

>>384
2stかよ

冷めても美味しい。

>>377
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 いいにおい。
　|偽|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ｷｼﾘﾄｰﾙ配合

添加剤のネタがないと寂しいスレ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

添加剤入れるのは初心者

童貞

添加剤は道楽

何もかも知っていると思い込んでるが実は何も知らない玄人　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

フジヤマスピン

Fuchsってどうよ
入れた人居る？

モチュール入れとけば、間違いないから語ることなし！

バイク：DR-Z400S
新車〜500kmまで　何のオイルか知らん
500km〜1000kmまで　エフェロプレミアム
1000km〜3000kmまで　ワコーズ4CR
3000km〜5000kmまで　モチュール300V（平行物）
そして今日オイル交換（餅300V）

なんか餅300Vって劣化が早くないでつか？
3000kmは持って欲しかったけどむりぽでつね。
交換した時のフィーリングはいいけどね〜。
4CRの方が持ちがいい気がしまつ。
餅の持ちが悪いのは平行輸入物だからでしょうか？
ちなみに1ヶ月で1000km位走るペースでつ。

>>397
餅３００Ｖは正規品でも並行物でも持ちはほとんど変わらないよ。

シントロンエクストラ5w-50￥３９８０

餅３００Ｖ新しくなったって誰かが言ってたけど、どうなったの？

モチュール　モチュールって
うるせーんだよ
氏ね　このインポヤロー
サーキット走るんじゃねーのに
高くて持ちが悪いオイルなんて興味ねーんだよ
このしゃくれちんぽ
3000KMは走らないと話になんねーんだ
このカリの部分にイボイボがあるコンジロームヤローが

>401
うそ！このイボイボ病気なの？！

>>402
病気だぞもろ、医者にいくべし

かゆかったり
イボイボが増えてないなら
だいじょうぶ
増えるのなら病気

俺のr1kに

いま入ってるのと今度入れようとしている
オイルの粘度がちがうのですが、混ぜても平気なんですか？
初心者な質問ですいません。

「混ぜるな危険」って書いていなければOK

＞４０７
ありがとう。

今回入れようと思ってMAXUM4 ultra（5w-50）っての買って来ました。
誰か使った事ある方いませんか？
ちなみに車種はホンダ　ダックスです。８８ccにボアウpして
そのた色々いじってあるらしいです。（自分でやったのではなく
買った時にそうなってました。）　

ボアアップってやった事無いけど、88ccで5W-50は硬すぎるのでは？

>>408
う、嘘です。
すんません。

でも、ちゃんと抜いてから入れたら混ざる量は少ないのでOKです。
バイクのエンジンに5ｗは軟らかいと思いますよ。
使ってみてやたらオイルが減るようであれば、次から１０wにしたほうがいいよ。

エステル系を他のと混ぜると固まる事があると聞いたが
真実は謎

ワイドレンジのオイルは持ちが悪いからきらい

皆さんそれぞれお勧めオイルがあるようですけど、フラッシングとかはどうですか？
今度やってみようと思うんでつが、お勧めのとかあります？

>>411
エステル系とモリブデン系を混ぜると、どちらの効果も減少する。

>>400
それ漏れです。
行き付けのバイク屋がそう言ってました。
名称が変わるほどのモデルチェンジではないので、密かなﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ
程度かと。

少なくとも、最も安いモチュール（名前知らんスマン）は色が緑色になったとか。
ギアオイルでも２ｓｔオイルの間違いでもないです。
もうすぐ漏れの300Vが交換時期なんだけど、そのバイク屋には旧ﾓﾃﾞﾙの
在庫がたっぷり
（つдＴ）

スノコのREDFOXってどうよ？

このスレどうなってるの？

>413

私はホームセンターなどでの激安オイル298円などで
してますが・・・。
特に問題はないっすよ。
オイル自身に洗浄剤機能あるわけだし。

安いのをバンバン入れ替えていった方がエンジンには良いんじゃないの？
という話を聞いたことあるけどどう？

>419

一票。
経験上からすると肯かざるをえない。

1L3000円のを3千�`で交換するより
1L1000円のを1千�`で交換したほうが( ﾟДﾟ)ｳﾏｰと思う。

>>400
新しく３００ｖ　５ｗ４０って緑色のが発売された。もぅ随分前の話だけど。
データシート見せてもらったら、同じコンプレックスエステルでも他の３００ｖより少々良い成分な様で、常温〜高温時まで粘度変化が少ない。
入れるときシャパシャパなくせに、ＨＴＨＳ粘度は他の低粘度ＯＩＬより相当高かった。最近の8耐・ﾓﾃ耐出場車は、殆どコレ使ってるみたい。
>>412
ワイドレンジＯＩＬはポリマーが入ってるから持ちが悪いのよ。熱や極圧でスグ破壊されてしまうから。
俺はＯＩＬはノンポリじゃなきゃダメ。あとリンとか硫黄が入ってるＯＩＬもイヤ。エンジン内部の金属部分が腐食される。
ってかコンプレックスエステルの３００ｖじゃなきゃダメ。
>>401
悪いね、餅餅言ってて。
でも良い物は良いのよ、実際。

ＵＬＴＲＡ　Ｕで充分だって

まぁ、どこのオイルが良いとか悪いとか言っても
オイルの保護能力でカバーできなくなるほど、
完璧に一台のバイクを乗りつぶすヤツはほとんどいないわけだが（ｗ
（乗りつぶしてる人スマソ）

一日100〜200�`も通勤とかで走る香具師には千�`交換なんてメンドくてやってられんぞ｡

値段、性能、入手性という観点からみると、メーカー純正が最も良かったりする罠。

オイルも盆栽の一環だなぁ。
肥料みたいなもんか。

>>426
巧いこというね
餅からは特に盆栽の香りがしてる

餅は植物が原料だからな。

ついにゾイルを試そうと思う。
走行３万キロのリード90。
いつもオイルは、YAMAHAのスーパーBioを使ってる。
そんなリードに2stゾイルは効果を表すかな。

>>419
どちらかというと否定派でつ。
性能の低いオイルはちょっとしたことで油膜切れを起こすので、
距離に関わらずちょっとした負荷の増加で摺動面を破損することがあります。

実際安いオイルを結構マメに交換していたこともありましたが、
結局カム周りが早期に消耗してしまった体験があるので・・・
グレードの高いオイルを使うようになってからは、そういうことは無くなりました。
（周りのバイク乗りの友人たちも、ほぼ同じような体験をしてます）

と、言っても別に高級オイルを使う必要は無いと思いますけどね。
素性の怪しいディスカウント品じゃなくてメーカー推奨品以上のものを
使用していれば大きな問題は起きにくい・・・かな？

>>429　【オイル】添加剤スレ【ガス】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1054695107/l50

餅は現実１０００Ｋｍでミッションが入らんくなる
１０００Ｋｍ以内なら最高かもしれんが公道使用は？

>>432
300Vを5000km以上使って何の問題もなかったけど、何か？

全開に出来んへたれなんだろ？　ぷっ

既出かも知れんが、今光輪でHONDAがレースで使ってる2STオイルって
触れ込みで1L/5000円で売ってるんだけど、ZOILより高い、
誰か使った人いる？
缶にはシールすら張ってなくて、タダの地金剥き出しの金属缶に
入ってるんですが。
高くて試すのも怖いっす、本物のレーサー用がノーマルに
いれていいのかもわからないし。

あんなところで買いたくない

>>433
サーキット走行にもしょっちゅう行っていましたが、何か？
今もオイル交換してから3000km弱走って問題ありませんが、何か？

問題おこる前にﾌｨｰﾙが変わる。変わりすぎる。
それがうざい。
ｻｷｯﾄ走行前に入れて走行後に捨てるのが正しい使い方。
300V

>>438
間違ってないけど、バイクによってかなり差は出ると思いますが。

>>438
もったいね〜な！
漏れがリッター１００円で引き取ってやる！

>>437
俺は完璧な町のり。
３００Ｖいれて、１週間以内に１０００ｋｍ気を緩めずに神経質にオイルの
劣化を観察した結果・・・

１０００ｋｍまでは殆ど劣化なし。あったとしても気に障るほどではない。

で、気を抜いて１５００ｋｍほど走ったある日、シフトダウンでガコッ！ガコッ！
って言うようになってるのに気がつきますた。

問題は無いかもしれないけど、明らかに体感できるほどギアの入りは悪くなる。
エンジンフィールは最初から良く分かりません。今回はギアにしか気を付け
なかったんで。

あ。今気がついたけど

も　し　か　し　て　釣　ら　れ　た　？

5100の方は持ちどう？

モチュールなんて入れたことないがレースで使われてるから良いとは
限らんだろ？レースってどれだけの距離走るか知らんが、だいたい
レースに出るたびに交換するだろ？レース用のマシーンなんて使い捨て
みたいなもんだし。1レース終わればエンジンオーバーホールするもんに使う
オイルを一般公道を走るバイクに入れたってコスト的に見合わないでしょ？
高いオイル入れて性能劣化してギアが入りにくくなってから交換してたら
それはもう立派に手遅れ！エンジンは確実に傷んでますよ。
オーバーホールしますか？

レッドラインって使ってる人いる？

オイルスレって話題が堂々巡りしてばっかりだよな…

餅は５速、６速全開のツーリング一往復で終了してから２度と入れん

>>445
並行物のレッドライン15W-50使ってます
以前使っていたモチュール300V 10W-40よりもエンジンの吹け上がりは良いです
耐久性に関しては交換してからまだ500km位しか走ってないので不明です

モチュールとかレッドラインとか高い高い言われてますが
並行物なら純正オイルの最上位品をそこいらのお店で買うのと同じくらいの値段なんですよね

>>446
Niftyもそうだったから止むを得ないす

>>444の言いたい事がわからん・・

444は的を得てますが

ここにカキコしてるﾔｼの知識は雑誌やネットで拾ってきたもの。
一方実際に使用したﾔｼのレポもそいつやその周辺のﾔｼの事例。
（ウソをつくことも可能）
どちらも科学的な裏付けがあるわけではない。

毎週のようにあちこちを走りまくって体験に基いて書き込んでいますが？

ウルトラＵ　650円／Ｌ　で良いってば

その体験、実例ってのがあてにならん。
その本人の主観だからな。

>>443
おりはギヤオイル（2stなんで参考にならんか…）として使ってるけど、
至って普通かなと。安オイルからちょっと背伸びしたい時とか良いんじゃない？
シフトチェンジも静かになりました（劣化しちゃったオイルと比べるから当たり
前といえば当たり前だけどね）。

所でどなたかモチュールのギヤオイル（2st用で名前もまんま“ギヤオイル”）
お使いになられたかたおられませんか。900円位で売ってるので今度使ってみよう
と思うのですが…。

お前らにできることは、金払って自分を実験台にすることだけだ。

>>435 それが高いのは希少性･特異性だけでは？

elfBPmobilカストロ、ヤマハ車と相性が良いのはどれ？

いちばんｲｲのはヤマハのエフェロ。

海外で餅をはじめオイルの値段がどのくらいするのか知りたい・・・ｱﾌｫみたいに
安かったらほんとにｱﾌｫらしい話だ
つーか海外で人気あるのか？餅って
海外って結構シビアだし日本人みたいにコマメじゃないから高いくせに千キロ、二千キロで
フィールが変わるオイルなんて使わん気がするが

>>461
300Vは1リットル12ドル弱です
5100は半分くらいかな？

メーカー純正オイルと大して違わない値段だな。
このあいだ5100の2L入りを3,000で買って喜んでる俺って・・・。

　どこの国？

>>461　http://www.ppsonline.net/motul.htm#300v

う〜ん、300Vでも2,000円/2Lほどか・・・。
ウルトラGPとほとんど変わらんな。

参考として。
「うちは4L5,000円でも利益が上がるんですが、その値段設定だと逆に安物あつかい
されて売れないんですよ。なので1L2,000円で売っています」

>>467
はいはい　フゥ・・・

>>464
USAです

まとめて個人輸入して売りさばけば結構ぼろい商売になるな。
餅ユーザー多いみたいだし。

>>470　ほい
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%E2%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%EB%A1%A1300v&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

>471
バイク屋で2割り引きで喜んで買う気は消滅した。

一気に餅を使うﾔｼが減るｵｶﾝ。

ん？ まさかこの>>471の値段知らずに話してたのか？
俺の買える値段では、
純正オイル(ULTRA G3)が 5920円/4L で モチュが 5900/4L
と言う理由でモチュ使ってるんだが･･･。

Shell ADVANCEは安売りあんまりないですね

どうしてかな？シェルの子会社が強いのかな？

嫌いなオイルじゃないけれど、高すぎですね

ULTRA G3が 5920円/4Lは高いだろ。
俺がいつも買ってるバイク屋では1200円/1L。
注：S9の間違いじゃないよ。

>473
まっ、ビンボー人には気の毒なこったね。

ニューテックって、あんまり人気無いのかなぁ・・・
最近評判良い割には、あまり入れているｼﾄを見かけない＜２ちゃんで

オクなら300Vはこんなに安いんだ。
コーナンで買い逃したから、オクで落札して試しに使ってみようかな

餅は、代理店が強気な商売をしているから、あんなに高いんだよ。

>>478
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人多いしモノを知らん奴が多いからな。
そもそも余り出回ってないし。

モトレックスいいぞ
トップスピード　4L　4500円（1L　1500円
シフトの入りがいい　長持ち　お得　緑色　
輸入元デイトナありがとう
これを選択しないやつは
バカ高く2000KMしかもたない餅入れて喜んでろや

定番だけど

「ゾイルください！」→添加→(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

「ヅイルください！」→添加→ウー(ﾟдﾟ)ーマー

>>モトレックスいいぞ
トップスピード　4L　4500円（1L　1500円
餅のへーこーと値段かわらんけど？

緑色ならeffも負けてない（ｗ
ただ今５００ｋｍ走行で煎れ立て緑茶色。

バカやろう！！
オイルは、４リッタ１０００円以上は買うな！！
海外では、１クオート（これは、１リッター以下だ）
１ドルが、常識。
だから４リッターで５００円が、常識。
４リッター１０００円なんて高級品だ。
だまされるんじゃないぞ。
俺は、４リッター千円のシグマパワークリーンSGを
愛用している。ぜんぜん問題なしだ。
高性能バイクに使ってるぞ。

>>486
ちょっと入れてみようかとは思ったが、漢ですな（ｗ
調子はいかがですか？

>>486
高性能バイクというと、やはりカブですか？

ちょうどオイルランプ点滅してきたし
elf moto2 いれてみるべ。

どこで売ってるんかな。 通販じゃなく。
ガソリンスタンド？

2st の50cc スクーターに
そういうハイグレードオイルは入れちゃだめと
書いてあったのですが、そういうものなのですか？

レッドラインのエンジンオイルを試してみようと思うのですが、二輪用の物が
ありますが、二輪用じゃないものをバイクに使っても大丈夫ですか？

ホンダのウルトラＧ１で十分だろ

>>491　>>11参照

レッドラインの成分やグレードをググって探してみたが詳しい事がわからないから聞いたわけだが。

最初からそう書けばいいのに。ｱﾎだ

エンジンオイルの選び方を聞いたのではなく、レッドラインのオイルが使えるか聞いたのだが。

10W-40 のカストロールオイル（海外製？）が
島忠で４００円位で売っていたんだけど、バイクに使えるのだろうか？
容量は１Ｌ弱で９９８ｍｌだったような・・・

>>496
横レス失礼。
>>11には、「４輪用オイルがバイクに向かない」とか、「４輪用オイルを選ぶ場合の注意点」が
書かれていますので、>>493のレスは間違っていないと思います。

レッドラインのＨＰを見てみましたが、１０Ｗ−３０などの粘度しか書かれていませんでした。
あなたの言うとおり、２輪に使えるかどうかは、良く分かりませんね。
質問の意図が伝わらないで、イラツク気持ちは解らなくも無いです。

ただ、いきなり>>494で逆切れするのは、良くないと思います。丁寧な文章で状況をうまく説明すれば、
>>495のような、レスは無かったと思いますし、もう少し待てば、知っている人からのレスが返ってきたかも知れないのに…
これでは、知っている人がいても、レスする気にならないでしょう。

いや、あたまくんだろこういうレスされたら。
だっておもいっクソ頓珍漢な回答のくせして「>>491　>>11参照」だぜ？
程度低いくせに質問者をバカ扱いしてる奴見るとあたま来る。

しかしそうでもないな

>>500　意味不明

>>497　>>11参照

>499
粘度低いくせに回答者をバカ扱いしてる奴見るとあたま来る。

並行物のレッドライン、予備のオイルがあるのでボトルを見てみました

API CH-4/CG-4/CF/SJ/SH

と書かれています
GF-1,GF-2,GF-3とは書かれていないので、バイクで使っても大丈夫っぽいです

って既に入れているわけだが(w

もういっそのこと　ギヤオイルは
カウルに貼るステッカーのデザインで選ぶことにした
elfかshellか・・なににしようか

メーカーの技術屋さん降臨しないかなー
変な迷信みたいな話とか信者のあまり根拠の無い神話とかそういうのを
完璧な説明でバッサバッサと切り捨てていって欲しい

>>504
ﾏｼﾞｻﾝｸｽ

素人扱いのような回答のためカッチンときてしまったが、大人気なかったと反省

素人扱いしたくなる質問（ﾌﾟ

>>491の文で貴方が素人で無いとわかるかどうか冷静に考えてみてください。

思いっきり素人＆初心者に見えますた！

香ばしいな

つーことは、ｶﾜｻｷ海苔ってことでつか？

機械に優しいってのと、機械の性能を引き出すのとは一致しないし。
ましてやﾌｨｰﾘﾝｸﾞが良いからといって機械に優しいわけでもなくば、性能を引き出せられるって訳でもない。
機械になにを期待するかってのと、機械に掛けられるｺｽﾄを考えて選定しなければいけない。
技術屋だろうが盆栽大先生だろうが郵政が来ようが、「これ一本！」てのはないぞ。

モトレックスPOWER SYNTの10W50、入れた人いない？
インプレきぼん。

10W-50か。
入れたことは無いが劣化は速そうなｵｶﾝ。

ホームセンターでULTRA G1買って来ました。
ULTRA Uと比べると色は殆ど同じですが、匂いがG1の方が若干強かったです。

後添加無しでどの位持つか楽しみです。

近くのホムセンで在庫処分ウルトラUが600円、GPが900円で出てた、この前換えた
ばかりだけど買っとこうかな。

>>513
うむ｡
学識偏重主義がここで露呈したな｡
事象ってのは専門だからってその分野全て把握できてるわけじゃない､
複雑っす｡

ｲｲ匂いがするからって理由だけでカストロール入れちゃ駄目？

>>519　車体に合ってるオイルなら御自由に。

大阪で餅や赤線の並行物を取り扱ってる店はありますか？
ＲＷとかだと正規品しか置いてないし。

>>521
大阪ならここで餅のへーこーやってるよ
http://www.lastrada.ne.jp/index.html

>>521　オートバックスに無かった？

>>522>>523
ありがとう
オートバックスですか、探しに行って見ます

>>523
オートバックスは正規物だと思うが？

因みに、ULTRA G1とULTRA Uは両方とも580円/Lでした。

やっぱ結局はオイルなんて　じこまん

そうでもない

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　caltexの10W-50昨日の夜入れたぜ。でも今日も仕事だった罠・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>527　純正以外は哲学だよ。

｢純正以外は哲学だよ。｣
ｶｺｲｲ

「純正以外で鉄粉だよ。」

つまりあれだ、
結局お前らにできることは

金払って自分を実験台

ってことだ。

実験台というか、話しに聞くだけじゃなく、自分で試さないと
自分の好みにあったのはわからないのでは？
今のところ、餅はおいらにあってるよ。

いたまないように、余り渋滞になるようなところははしらないﾃﾞｼ

実際の話、オイルの良い悪いの判断って、シフトフィールを別にすれば
エンジン内部のどこが一番影響与えるのかな？
カム駆動系周り？ピストン回りの摺動抵抗？クランクのかきまぜ抵抗？

>>535
ＯＩＬが圧送される所は嫌でも油膜が出来るので、圧送されない所じゃん。
ピストンピン、ピストンリングとかが減らなければ浸透、保護、油膜保持性なんかが良いって事なんじゃん？

オイルの影響でダメージがよく出るのが
・ロッカーアームorシム
・カムシャフトの軸受け
・ピストン＆シリンダー
ここを見て大丈夫なら、とりあえずエンジンには良いオイルってこと。

>536
蛇足だけど、ピストンリングが減ってなくても、固着して吹きぬけをおこす場合もある。

バイクのエンジンは２輪用オイルを使用することを前提に設計してある。
２輪用オイルの特徴はギヤ保護のための極圧剤が入ってること。
極圧剤はカムやシフト機構やコンロッド大端、クランクにも効いてくる。
したがって全ての４輪用オイルは全ての２輪用オイルに劣る。
スクーターも例外ではない、２輪用オイルをお勧めする。
４輪用だろうが２輪用だろうが１０ｗ未満は不可。

>>538
２輪４輪両用の良いオイルはある訳だが...
ウインターグレードは寒冷地以外あんまり関係無い訳だが...

>>538
>バイクのエンジンは２輪用オイルを使用することを前提に設計してある。
オイオイ逆だろ。

PS2はPS2用ソフトを使用する事を前提に設計してある？

>>529
漏れも使ってるぜ。あれは安くて良いよ。

レースの話を出すのはどうかと思うが、最近のレーサー（4スト）とかは
5ｗ-●とか、0ｗ-●とかを使うみたいです。

はい。どうかと思います。

耐久性もコストも無視できるんならなんでもありだな。

>>538 から強い妖気が出ております｡

質問です"(,,ﾟДﾟ)∩ﾊｲｯ!!"

XJR400Rに乗っているんですが、お勧めのオイルってありますでしょうか？
普段は街乗りオンリーです。

ヤマハ純正

>548
同意
結局はそういう風になっちゃうんだよな。それが一番だな、なんだかんだ言って。
川純正以外は。

>547
とは言っても某メーカーのオイルの「XJR」のことではない。

>>548-549
ｻﾝｸｽ

じゃ、ヤマハ純正買ってこよ。

でも、今まで自分でオイル交換したことないという罠。

>>550
XJR400RはMB指定だね。

二輪は高回転型だから　二輪用のオイルの方が四輪用オイルより高性能であるのは当然かと・・
＞５４０　逆じゃないだろ・・　がき
＞５４６　お前からはｽｶﾗｰ波がでてるよ

かといって、５３８程マジレスする必要はあるかと・・

やっぱ香ばしい

２輪用オイルはバイクのエンジンで使用することを前提に開発してある。

ＰＳ２用ソフトはＰＳ２でプレイすることを前提に開発してある。

エンジンもまた、四輪用のオイルをつかうようにではなく、二輪用のオイルを使うことを前提に
設計されている

なんかもう必死だね

ＤＶＤソフトはＰＳ２で再生することを前提に開発してありませんが何か？

エンジンも二輪用オイルを使うようにつくられてるし、
二輪用オイルも二輪のエンジンを使うようにつくられてる
だから５３８の発言は間違ってないし
５４０の意見は的はずれ

この話題はこれ以上先がないから、次に進んだ方が・・

知識無いヤツが結構来てるんだね　このスレ
教えてクンが多いナリ
自分でググって調べればいいのに

ほらきたよ、５５８みたいなのが　　（笑　
スレが荒れるので、しゅうりょー

二輪用オイルを使わず、もっぱら、四輪用を8年使っている。
エンジンやミッションのトラブルはない。
ACEA規格ものを使っているよ。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/API.html

しばらく四輪のエンジンオイルつかってたらカムまわりがイカレタ！ｳﾂ

だが
>>738
の言い切り方は酷く不可解｡

あ､>>538

>>565
使った事が無い物のネット情報を語る奴はそんなもん
どこにでも出没するので要注意

四輪用高性能と二輪用純正、前者の方が性能は上だよ。
四輪用純正と二輪用純正、どっちもどっち。
四輪用粗悪と二輪用純正、後者ってとこじゃないの。

ちなみに、0W-30使用中。

誰か>>568のバカを追っ払ってくれ。
あ、釣りか？

>>538
API文書で警告された頃とは、時代が違うからねぇ。

鈴鹿８時間耐久や、RVFの開発にも使われている様に、
10W未満でも、それなりのを使えば問題ないんじゃないの。

鈴鹿を8時間走るまくるというのは、凄いことだと思うよ。

>>569
ウルトラUには、二輪用なぞなかった頃もあるのだが。

ホンダのF１で使ってる日赤三菱オイルは０Wらしいよ。

エンジンブローしてリタイヤして他よな。
この前のGP。

まー
レースでｲｲ＝街乗りでもｲｲって事はないと思うよ。

純正使ってブローしないならみんなレースで純正使うと思うが

一般的な話として、15w-50指定のバイクに5w-40を入れたとすると、
何が考えられるの？

・15wを5wにしたから起こる事
・50を40にしたから起こる事

5w-40という性能を達成する為に添加剤が云々は無しで

ま、何を使うのも自分のモノだからいいだろうけど
おいらはあんまり柔すぎるのは使いたくないな
寒冷地真冬とかなら別だけど、特に今の季節はイヤだ

>>576　燃費が良くなる？

>>576
10W40と20W50なら
10W40→20W50
×エンジンの回転が重く感じる。アイドリング低下。暖気に時間が掛かる。
○メカノイズが若干小さくなる。

>>576
まずオイルが良く減るようになる。それからオイル上がりによる燃焼室のカーボン堆積、
ブローバイ増加による出力ダウン（フリクション減少による出力アップ分と相殺されるが）

>>576
追加
オイルポンプの容量が小さい場合、低回転時油圧不足でカム周りの以上磨耗等・・

問題があるとしたらミッションとクラッチだろ

>>582
それもある

好きなの使え！！

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
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　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

>>576
○W-△　であれば、最初は△で、劣化すると○に近寄ってゆく
と思えばいいよ。○が、ベースになるオイルの粘度。

粘度分類は、ここを読むといいよ。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/SAE.html

10W未満はどうのこうのというのは、ピッティングの心配を指している
と思う。つまり、ミッション。

>>579,580,581
同じ粘度指数であっても、銘柄が違えば、まったく違う。
例えば、10W-40で、化学合成、半化学合成、鉱物で、
較べてみるといい。

>>586
例えばどんなふうに？

XJR400R乗ってるけど、冬に交換したMOTOREXの10W-30(MAじゃ)が、暖かくなってきたら明らかに
調子良さげ。シフトの入りが全然違う(^^）おとといとかはもう、スコスコ入っちゃって
気持ちいったらないっすよ。

>>588
寒いと駄目って事？

うむ。冬季はイマイチ渋かった。駄目とは言わないが、今時分の方が気持ちよろしい。

>>588
XJR400って冬はオーバークール気味だよねｗ

１０Ｗ−４０とかいうのは、その範囲の温度で使用します、ということで、
同じ１０Ｗ−４０のオイルでも、銘柄が違ければ、例えば同じ９０℃で比べても、
銘柄によって固さは違う。

今のところ、例えば９０℃のときの粘度がいくつという表示はない。
あればいいのに。

>592
つか１００℃の時の粘度が高温側の表示なんで、指数はあるよね。
だから表示されている粘度以上に体感差があるのは、
粘度以外にも理由があるってこっちゃないのかい？

10w-40と20w-50の同銘柄のオイルが半々余ってるんですが、
これを混ぜて使用するのってまずいでしょうか？
20w-50では燃費も良くないので・・・・

同銘柄なら混ぜて性能ダウンする成分が入って無いだろうと勝手に解釈してみる。
量が少ないならオイルはチェーンに使うかな

俺はウルトラGPを10w-40と20w-50混ぜて使ってる。
夏使用は1対1くらいで混ぜてる。
同銘柄なら問題ない。

>>594
古いエンジンに新しいＳＬ規格オイルを使うとどうなるか。
鉱物油に化学合成油を混ぜても大丈夫か。
http://www.idemitsu.co.jp/lube/zepro/qa/index.html
が参考になるかも。

シェブロンの20w-50が最高！

当方XJR400乗りなのですが、オイルフィルター交換の方法のページが
記載されているページありますでしょうか？

ググってみたのですが、適当なものが見当たらず・・・

サービスマニュアルを買うと載っています


このスレはXJR400海苔が多い罠

>>599
普通カートリッジタイプはフィルターレンチっての使って外します。
取り付け時はリップにエンジンオイルを適量塗って手で思いっきり締めます。

バイク便の友達に、昭和ShellのHELIX　Ultraを安く卸してますが、
マジェスティで8万キロ、今のところエンジン系ノートラブル。

>>600,601
thanx

＞取り付け時はリップにエンジンオイルを適量塗る
カートリッジタイプにはOパッキンはないんですか？

>>603
ゴムの部分だよ　（←リップ）

>>604
ありがとうございます。
わかりましたー。

>>595-597
レスありがとう。
漏れの持ってる余りオイルもウルトラGP10w-40と20w-50で、
ちょうど>>596氏と同様、1対1で使用したいなと思ってたんです。
燃費と熱ダレに対してちょうど中間なオイルになってくれるかな？
これでオイルも無駄にせずに済みまつ。早速、週末にオイル交換しまつ。

>>599
漏れもXJR400海苔ですよ（ほんとにこのスレにはXJR海苔が多いね）
だんだんXJRには厳しい季節になって行きますが、
オイルは何入れてらっしゃいます？？（銘柄とか固さとか）
ちなみに漏れ、オイルフィルターの脱着は手回しですｗ

ｵﾚもXJR400海苔だよｗ
　オイルは　今の時期モチュル5100　15W-50　　満足

マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？　　http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。　　　　
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ　　
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）

香ばしい

妄想性人格障害だよ。

>>606
同じXJR400海苔ということなので、また何かありましたらご教授ください。

オイルは今までバイク屋に任せっきりだったので、何だかわからないっす。
↑ｱﾌｫ?

オイルフィルター手で外れるかやってみたけど、だめだった。
フィルターレンチ持ってないし、1度はバイク屋でやってもらおっかな。

>>611
店にとっては、いいお客さんだ。一度交換しているところを見ておくといい。

必要なﾓﾉは、フィルターレンチ・オイルフィルター・オイルですな。
サービスマニュアルは、自分でいろいろやりたければ持っていた方が吉。
フィルターは手締めだと漏れるかも・・

オイルスレはくるくる回る〜　
　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
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　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
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　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
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　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
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　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|

カートリッジ式のオイルフィルターはレンチがなければドライバーを突き刺して
回す。
但し自分は怖いからやったことない。

四輪用のが使えるのなら、エーモンのが千円弱くらいで売ってたような。

>>615
全ての4輪用が使えるわけじゃないよ
俺はバイク屋に置いてるの4輪用なら一応店員に確認して使う
でも知らず入れても特に問題無かった場合がほとんどだろうけど
かく言う俺も知らずに・・・

ホームセンターとかで売ってる
ビンのフタをあける工具？が便利だよ
安いし

こんなのね

ttp://www.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/CAMERA/collection_fol/trypodwrench.shtml

ゴムホースを巻き付けてペンチで回す。締めるのは手でぎゅっとやる位のトルクが適正に近かったり。

四輪は締めるのは必ず手。
手で閉めても外す時はレンチでないと外れない。
ゴムの部分が着座してからn/m回転と決められてるはず。


まあ、「ぎゅっ」くらいに締めれば多分大丈夫。「ぎゅーっ」だと締めすぎ。
まぁ二輪ではやったことないわけだが。

ああ　カートリッジ式のフィルター外しは
ドライバーブッ刺しだね　再利用しない訳だし
要らんドライバーをハンマーで叩くレンチなんて買わんよ

>>616

四輪用が必ずしも四輪全般に使えるとは限らない罠。
エンジンルームのレイアウトやフィルターの位置で全然使えなかったりする。

経験上は安物のいかにもチャチなのが結構汎用性があって良い感じ。
チャチすぎて全然話にならないこともあるけど、それはそれでネタになるし。

こだわればKTCなんかのカップになるんだけど、1個で千数百円とかするし、
径が変われば買いかえだから素人にはおすすめしない。

>>607
空冷にモチュはいらんて！
空冷には鉱物油がいい！
漏れもXJR400海苔だがなｗ

俺はhttp://www.amon.co.jp/good/cgi-ssi/shop/shop_index.cgi?shubetsu=42
のG702。エンジンレイアウトによって使えるかどうかは微妙だが

>>614>>621
あ゛、フィルターレンチの話だった、スマソ

http://bike2ch.cool.ne.jp/res/img-box/img20030611003555.jpg
赤線

赤線…

値段は高いがサービス濃厚。
青線もいいね。

赤線…
どうでもいいけど…
上下の画像なんとかならない…。

>625
カコイイ。なんだか入れてみたくなってきますた。

開封してみたら、色は飴色だった

2st原付のミッションオイル交換周期ってどれくらいでしょうか。
３０００ｋｍで一回交換したっきりなんで。

>>630　スレ違いだが。http://freett.com/jk/bikebbsfaq.html#mi

>>625
http://www.totaloil.co.jp/voice/message/suzu.html
http://www.totaloil.co.jp/lineup/engineoil/index.html
水晶時計

>>631
ありがとうございます

エフェロはねいいオイルなんだみんな使ってやってくれ

Basicも?

今日ドラスタいってオイル買おうとしたんだが
ホンダ純正のG2が１０５０円
G1はスクーター向けらしくで８００円。

前はウルトラGPが８５０円で買えたのに、どーなってんだ。
っつーことで、通販で安いところ希望。

シェブロンって馬鹿安なんだけど、どうなんだろうか・

ホームセンターならG1は600円あたりだったはず。ドラスタは高い。

大型ツアラーにG1入れるのはどうなんだろうか

赤線も餅も自動後退に置いてなかった・・・

>>639
漏れはいつもここで買ってる
http://jo-ya.com/

でもいまは餅はあるけど、赤線はほとんど売り切れ
急がないなら予約しておくと良いかも

餅ならここも安いらしい
http://homepage3.nifty.com/rm-works/

これはどうなんでしょ

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38607066

>>640
ｻﾝｸｽ

>>641
人柱になってみようかと検討中

今日気づいたんですが、ホンダ純正のウルトラGPとかS9って
ホームセンターで売ってるんですね、、通常の半額くらいで。
今までずっとバイク用品店で１割くらいしか割引してないやつ買ってた、、鬱。

>>643
なんか、他の出品と合わせるとコストコくさいんだけど・・・

もしかしてもっと安いのかも＞コストコ

>>644
いい客だな

>>644
ちょっと前は、銘柄が変わった事に気付いていないお店も有った様で。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　>>641　それ使ったよ。普通のオイルだった。
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／
漏れ的に3000km持たなかったが値段を考えれば充分だろう。

2stエンジンオイルでカストロールのやつは
カーボン溜まりやすいって聞いたのですがどうなんでしょう？

>>649
NS-1に2TS入れてましたが、サイレンサーが2年ごとに詰まって・・・

>>649
俺はそうでもなかったよ。２ＴＳとかかなり高回転良かった。
ただ粘度がユルユルなので街乗りにはオイルポンプの調整必要かも。
あとやっぱ最初は煙がモクモク

>>648
さんくす、普通ですか

でもちょっと多いな・・・

>>641
注文したよ。
うちは大型とOFF車があるんで、お互い２回づつ交換できるから
ｶﾅｰﾘお買い得だわな。
ま、来週には交換するからインプレをお待ちくだされ。

>>650,651
レスどうもです

私も２ｓｔミッション原付（といっても結構異端視されるｗ）のＹＢ-1です
詰まるという意見と詰まらないという意見、両方でましたね
うーん、どっちなんでしょう
たしか２TSってグレードが二番目のヤツですよね？
それを今回入れたのですが・・・白煙もあまりでませんし、変わったのは吹け上がり感だけです
これで詰まらないならいいのですが・・・

あと、元々高回転を使うように出来ていないバイクをガンガン回してるんで、
エンジン保護性能がいいのかが、心配で。
カーボンがでるってコトは保護性能が悪い、ってことですよね？

>>654
保護性能は１級品だと思う。カーボンが出るってことは燃焼効率が悪いってこと。
ただリミッターカットとかで高回転まで回してやればカーボンがたまるってことはあまりないかと。

>>654
カーボンが心配なら一度マフラーを全部外してやってキャブクリーナーでも中に
吹いてやればいいかと。黒いのがドローって出ると思うから。

>>653
早いっすね・・・

お待ちしてまふ

レスどうもです

保護性能はいいのですか。ログからだとカストロールの評判が良くなかったので
心配だったのですが、大丈夫そうですね
キャブクリーナーは普通に使ってもマフラーからドス黒いのがでるとは聞いたコトがありましたが
直接マフラーの中に吹き付けても大丈夫でしょうか、っと、これはスレ違いですね

色々自分でも試してみるつもりでｅｌｆのmoto2winnerも買ってあるのですが、
これやカストロール２TSまたは他の２ｓｔオイルだと、
どう保護性能・カーボン堆積が変わってくるのか体験者のお話も聞いてみたいです

ｴﾙﾌもｶｽﾄﾛｰﾙもｶｰﾎﾞﾝは溜まる方だな。
ﾊﾞｲｸとの相性や運転の仕方で変わるから
なんともいえんが。

ｶｰﾎﾞﾝ溜まりにくいのはﾔﾏﾊ純正とWAKO'Sだな

2stオイルの過去スレではmoto2winnerは白煙でないと評判だったが

まぁカーボンくらい定期的にメンテしてあげれば問題ないわけだし。
2ｻｲｸﾙ車の宿命でもあるわけだし、それが心配で仕方ないってんなら
4ｻｲｸﾙ車に乗るのが吉。

とりあえずノーマルのＹＢならヤマハでもスーパーオイルで問題ないでしょう。
ＷＡＫＯ’Ｓは高いけど高回転域の保護能力はトップレベルだね。
ただやっぱしこれも粘度がゆるいので低速ちょっとなぁって感じ。

エルフは半合成の方がストックあるので今度入れてみようかと。
しかも今使ってるのがＷＡＫＯ’Ｓだったりするｗ

あのぅ・・　ＣＢ４００ＳＦに乗ってるんですが
前回純正オイル入れてから３０００キロ走ったんです。（オドは２４０００）
１０００キロくらいはシフトの入りとか悪くて、なんだよっって思ってたんですが
最近スコスコ入って気持ちｲｲんですよ！
オイルがなじむってこういうこと？もう少し様子見か３０００キロのサイクル守ったほうがいいですかね？

>>662
純正オイルは有機モリブデン配合だったよね。
有機モリブデンは化学反応で2硫化モリブデンに変化するんじゃなかったけ？
ちなみに漏れもホンダ純正使ってる。ちょっと熱に弱いような気がする。

>>652
多い？俺は3ケース買ったが…

レスどうもです

ｅｌｆのは白煙が出ないですか。で、カストロ同様にカーボンは溜まりやすい
カーボン溜まりにくいのは純正とＷＡＫＯ’Ｓ・・・なるほど・・・
保護能力もＷＡＫＯ’Ｓがいい、となるとどうもＷＡＫＯ’Ｓ入れるのがいいっぽいですね
微妙に排気系いじってあるので、純正だと心許なかったりするので
少し奮発して（そうそう頻繁に入れるものじゃないし）高めの入れてやりたいと思います

ところでカストロ入れてから低回転時に耳障りな音（ｷｭｷｭｷｭｷｭてな感じ）がするようになったんですが
これは粘度低くなったせいなんでしょうかね・・・（微妙にスレ違いご容赦）

あ、665＝654です、失礼

>>665
RSとBIOもわすれるなよ。

あなたの御贔屓オイル会社は？ 2st編
http://ton.2ch.net/bike/kako/988/988547477.html
２ストオイル
http://ton.2ch.net/bike/kako/992/992251186.html
おまえら、2stオイルについて語れ
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1038/10382/1038242571.html

>>665
餅入れとけ

わこずは高くないか？　営業が強いらしいけど
餅は平行なら安いからそっちを使ってる
渋滞にはまってエンジンが高温になったり汁とその後ギアチェンジの
滑らかさが悪くなる気がｼﾙけど、その他は余り無問題

２ｓｔ、４ｓｔゴッチャ

774RRのとこにどっちについてなのか書いた方がいいぞ

こんなふうに

んじゃ早速やってみた。

おまいら、化学合成油だけじゃなくて半合成についても語ろうぜ

>>665
いやエルフモト２ウィナーはカーボン溜まりにくい。白煙出ない。オイル垂れしない。

２ストオイルスレッドで３強オイルは
１、エルフモト２ウイナー
２、ヤマハオートルーブスーパーバイオ
３、ヤマハオートルーブスーパーＲＳ
となっています。

高回転の伸びは、良い方から、ウイナーとＲＳが同じ位、バイオの順
白煙は、少ない方から、ウィナー、バイオ、ＲＳの順
サイレンサー出口からのオイル垂れは、少ない方から、ウィナー、バイオ、ＲＳの順

ウィナーは白煙出ない、サイレンサーが乾いている、連続高回転走行でもパワー低下がない。
ということで最高級品はエルフモト２ウイナーということになりました。

>>664
お試しで買うには、ってこと・・・

カブだし・・・

２サイクル用オイルが作れるメーカーは、イイと言うのが定説だった。
４サイクルはシリンダーなんかにオイルを吹き付けたりして、オイルリングで掻き落とす、
なんてことができるが、２サイクルはガソリンで薄められたオイルで、同じことをしなけれ
ばならない、プラス、シリンダーに穴があいているのに油膜切れをおこさない様にしない
といけないので、なるほどと思ったものだ。
で、バイク用オイルを作っている所で、２サイクル用を作ってない会社ってある？

http://www.honda.co.jp/parts/hop/motorcycle/oil/oil02.html
スーパーファインだけ「合成油」ってのは、１００％化学合油って事かな？
一番安い化学合成油になりそうだが（近くのディスカウントで780円）

バイオって鼻にﾂﾝっと来るような匂いなんだよね。
スーパーファインの方が、匂いはきつくない。
スーパーファインもバイオも、オイルは狐色のサラサラなオイルだけれども、
スーパーファインの方が少し色が濃くて、粘土も若干高い。
どちらも白煙は殆ど無い。

なもんで、スクーターにはスーパーファインを入れちまってる。

これらメーカー製2stオイルはどこが製造しているのだろうか。

SUZUKIは
http://www1.suzuki.co.jp/motor/accessory/oil_ch/oil_2.html#super
昭和シェルと日石と明記してあるが。

明日、大阪から池袋に用事があるので、ついでに激安餅売る買おうかと思ったんですが、
店の名前をド忘れしたので、検索もままなりません。教えてPlease。

http://www.panawave.gr.jp/

age

>>677
池袋で安い店は知りませんが、都内で安い店というと
押上のコヤマですか？↓店の場所はこのあたり
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.42.30.994&el=139.49.7.984&la=0&fi=1&sc=3

elfモト２ウィナーはバイク用品店で買うよりもドンキの方が安い・・・
でもカストロ２TSはドンキの方が高かったような・・・

どーでもいいからsage

ほしゅ

モチュ300シリーズとelfモト4ウィナーを使ったことある人居ない？
モチュに関してはいろいろ出てるが、モト4に関してはあまり出てないので・・・
比較インプレキボンヌ

オリンピッ○でほんだS9が980円で売ってますた（゜▽゜*）

本田ウルトラのS9なら大概のホームセンターで980で売ってる罠。

2ｽﾄオイルはスズキのCCIS（だっけか？）で決まり！
安くて高性能！
（分離給油車に限る）

>>684
ホームセンターならどこでもそんな価格で売ってるんじゃない？

20w-50がなかなか売ってない罠。
漏れシングル400。

ﾀﾞｲｸﾏで\880
20W-50のS9

モチュの5100かホンダのG2/G3使ってる人インプレきぼんぬ。
持ちとかフィーリングとか。

あと関係無いけど、300V持たないって言われてるけどあれはコンペティション用途って
謳ってるわけだしあたりまえじゃないかなんて気がするんですが。

餅5100をCBR600Fに入れています。
1速から2速に入れるときによくニュートラルになってしまいます。
あとギア抜けがたまに発生するようになりました。
1500�`ほど走りましたがフィーリングに変化はありません。
つぎはウルトラS9に戻す予定です。
S9を入れているときはこういう問題は発生しなかったので。
安いし。

フィーリングはノーマル比どうですか？

ノーマル比、じゃないやS9(GP)に比べて。
俺も現在ウルトラGP使ってるんで。

フィーリング（？）はS9やウルトラGPと比べて体感できる差は無いです。
S9に不満があったわけでもないのに興味本位で入れた餅で失敗という感じです。

俺も餅5100を入れてるけど、ギア抜けがたまに発生するし劣化が早いような気がする。
ホンダ純正は入れたこと無いんで分からないけど、このスレ読んでいて
次回はウルトラS9入れてみようと思う。

餅5100、冬場に乳化したよ。
CBR1100XXで、オイル注入口から見える範囲に乳白色の物体がベトベトと。
通勤のチョイ乗りが多かったからかもしれないけど、イメージダウン。
で、次に平行物の300Vクロノを入れたが、フィーリングの違いはわからなっかったよ。
どんかんなのかな？持ちが悪いと良く書かれているので、次はG3を入れようかと思っ
ている。

よくオイルHPで「高級化学合成油は1万キロ使用後であっても低品質鉱物油の新品時
性能よりも上のものがある」って書いてあるのを見るんだけど、同じAPIグレード
だとして本当にそんなことがありえるんでしょうか？

＞よくオイルHPで
まともなメーカーのページで見た事が無いが・・・

早速ダイクマ行ってS9の20w-50買ってきたｗ
確かに880円安い。
ナップスで買ったのがバカバカしくなってきた・・。

>695
冬にちょい乗りが多いと、結露した水分を蒸発させることができなくてオイル内に
溜まって乳化しちゃいますよ。

>>697
企業HPじゃなくて、オイルマニアのHP

ホンダ車ってオイルに頼る作りしてないからあんま良いオイルいれても意味無いのかねｗ
とりあえず5100やめてG3入れてみます。

>>699
そうなんですか。
何処のオイルでもそうなるんなら、また餅入れようかな。
独特のにおいがあり、普通のに戻して混ざるとまずいようか気もするだが
気にしすぎかな。（フィルター交換してもちょっとは残るし）

あんまりちょこちょこ銘柄変えてもそのオイルの狙った効果出にくいとは思う。
やっぱりG3と5100でまだ迷ってる俺。

>702
エンジン内の乳化したオイルをちゃんと抜いてくださいね。
乳化した部分は水とおなじなので、エンジンを痛めますよ。

エンジンにオイル注入口から、水を５００CCくらい
入れたんだけど、エンジン壊れるの？
これは、ねたではないけどね。

シェルのヒリックスウルトラにしなちゃい。まじ軽くて良いから。

バルボリンレーシングの20w-50が安くてイイ

>>707
持ちとかシフトフィールはどうですか？

ﾄﾞﾝｷ川崎で\100値上げ＞ﾊﾞﾙﾎﾞﾘｿ
しかしGR2は\880

>>708
イイと思いますよ
四輪に入れてサーキット走行にも使ってましたが油圧はきわめて安定
してました
ただし冬場はイクないですね・・・

>705
そのまま使い続けたらエンジンにダメージがあるでしょうね。
本来オイルがあるべきところに水があるわけですから。

>>705
オイルがマヨネーズみたいなものになります。
全部抜いて新しいオイルを入れた後、時々オイルフィラーキャップの裏に
へばりついたものをきれいに拭き取っていきましょう。

て二輪の話だった。
ふるーい四輪だと雨の日なんかに水を吸い込んでエンストして、あとでオイル
フィラーキャップの裏にマヨネーズみたいになってたりしました。

ブローバイもグショグショ

無難にS9入れるかシェブロンを入れるかと悩んでみたりする･･･。
シェブロンってケースじゃなくて小売してくれると試す気にもなるのに･･･。
946ml×12じゃ私のバイクだと3回換えて一�g以上残る計算になってしまう（ｗ
そんなにいらねぇ(^^

無難にメーカー純正オイルを3000km毎にフィルターを2回に1回交換してれば
間違いないと思うし、不具合も無いし、不満も無い。
これがわかっていながら他のオイルに目移りする俺って・・・。

>>715
シェブロンは>>653の報告待ちだ！
愛媛みかんﾀﾝ>>648は普通だそうだ

>>704
心配してくれて、ありがとう。
指の届くところは書き取り、残りは走った後に注油口を開けっぱなしにして(埃よけの
カバーをセット)数時間放置を４回くらいやったら、蒸発して無くなった。
今度の冬は、こまめに中を覗こうと心に近いまスタ。

>>710
レスサンクスです。
ヤオフクで安かったりするし試して見ようかな…

>>718
俺はスズキのバイクだから違いが良くわかりました（ｗ

でも、本当に冗談ではなくて５１００から３００Ｖに変えた時はあまりの違い
にフルフェイスの中で爆笑していたよ。

でも、劣化が早いから違うメーカーにしようと思いスレＲＯＭ中。

>>695
餅5100つかってたけど流石に乳化はしなかったなあ。

>>715
シェブロンはクルマ用でＳ９はバイク用
この２者の最大の違いは、
バイク用オイルはリンや硫黄の添加剤が入っていて磨耗が少なくなる。
シェブロンはクルマ用なので、リンや硫黄を最小限に抑えてあり、磨耗が多くなる可能性がある。

バイク用オイルはクルマ用オイルに高性能添加剤を加えたスペシャルオイルだという認識だ。

>722
バイク用オイルはギアボックスも潤滑するので
「バイク用オイルはクルマ用オイルに高性能添加剤を加えたスペシャルオイル」
というのも間違いではありませんが、
さらにクラッチも浸っていてオイル容量自体も小さくまたエンジンもクルマとくらべて
高回転型という要素もあるので
「バイク用オイルとクルマ用オイルは別モノ」というのが正解です。
SGグレードまでなら同列に扱えたんですけどね。

最近の車用オイルは省エネ指向でひたすら抵抗を減らそうとしているから、減摩剤を入れたり
粘度低めで油膜を薄くの方向だから、バイク用には向かなくなっていると思う。
ギヤの油膜確保とクラッチの滑りが心配。

正直、リッターバイクなんかのハイパワーエンジン意外はクラッチの滑りは気にしなくて良いと思っていたりする。
自分の小排気量に限っては低粘度ローフリクションオイルで今までとくに問題なしだったが。

>>11

漏れのＧＳ６５０Ｇは色々なオイルを試したが、あまりイイのがナイ！
今度モトレックスの１０ー６０を入れようかと思うけど、使ったことある人インプレきぼん。

>>727
な　　に　　つ　　か　　っ　　て　　も　　だ　　め　　な　　も　　の　　は　　だ　　め

>>727
それ持ってるけどまだ使ってない

>>727
10ｗ-60なので、温まるまで重いです。
入れたての時はギヤ抜けし安いですが、しばらくはしるとスコッと入るようになります。
おんなじ価格帯のオイルと比較して、いいオイルかと思います。
上を見ればきり無いけどね

ところで散々ガイシュツな質問ですまないんだが、
２ｓｔミッションオイルに、４ｓｔエンジンオイルを使っても大丈夫なんでしょうか？

いや、ログ見てもいまいち飲み込めなかったんだが・・・。

堅さ選択さえ間違えなきゃ問題ないよ
ＡＴＦも使えるし、ディーゼルオイルでもいける。

>>731
使えるよ。
俺、マジェ乗りだけど、ギアオイルはトヨタ純正のATFが一番良かった。

>733
マジェスタはトヨタ車だからな。

>>７２８、氏ね
>>７２９、早く使ってね
>>７３０、ありがとー！悪くはないんだね、考えてみます。

↑大阪か奈良か埼玉だろ？

エフェロ

↑東京だよ、じゃあね。

ﾌﾟｯ

しばらく乗らないで置いた（6ヶ月くらい）エンジンに入れて置いたオイルって
そのまま使えますよね？なんかエンジンかけてその後オイル見たら白い
のが浮いてたんですが。因みにエンジンはカブのエンジンです

>>740
カブはどんなオイルでも動きます。
オイルであれば何でもいい。
本田総一郎がそのような方針で作っているから大丈夫。

レスサンクスです。
原付ですが今度はモチュールのミッションオイル以外のを入れてみたいと思います。

>>741
マヨネーズでも動きますか？

>>742
マヨネーズでもサラダオイルが入っているから大丈夫です。
そういう設計になっています。

シトロエン２ＣＶはバナナで走ったらしい
さすがフランス

>727
モトレックスは温まってからが驚異的。
ガンガンぶん回してｳﾏー

４００ＳＳです。
普通にカストロールのＲＳを入れてます。
餅３００Ｖの時期と、乗った感じは変化感じず。(良い意味で)

中野の島忠でカストロＲｉｄｅ２Ｔが売ってるんだがその売り文句が
”英国王室御用達のオイルです。”ということなんだが・・・

>>747
シェルもだよ

>>748
BPもだよ

おちおちオイルも試せんな〜､こりゃ｡

なんか怖いけど、試してみようかなぁ。
http://corin.bizsite.jp/list01.php?categori1=4&categori2=36&categori3=0&categori4=0

コスト的にはシェブロンの方が魅力的なんだけど

>>751
SF級のオイルって久しぶりに見たな。
・・・しかし全部安くないけど・・・・宣伝？

コウリン安くないの？　他にこんな値段で売ってるオイルあるのか...

少なくとも安い部類には入らない
品質も考慮しないとね

聞いたことないメーカーのオイルならもっと安いのがあるよ、
あとメーカー品の並行輸入とかね。
それと最近の国産バイクは指定グレードがSG以上だからSF級のオイル
入れてたらメーカー保障対象外になるんじゃない？（ばれないだろうけど）

ホームセンターのvalvolineのほうがよっぽどやすいな。

普通のエンジンオイルにも「4サイクル用」とだけじゃなく、゛自動車用゛とか゛自動車、
バイク兼用゛などと書いてくれればわかりやすいのに。

>>755
スズキだと純正オイルでまだSEがあるんですが…

>>757
バイク用はあるけど自動車用ってのは無いんだよね。
湿式クラッチに対する不具合とかよく言われるけど、
バイク対応じゃないの入れても特に違いが感じられない場合が多いんだよね。

>>754　品質知ってるって事は使った事あるって事だよね。インプレｷﾎﾞﾝ
>>756　valvolineであのくらいの値段のがあるのか。だったらvalvolineの方がいいだろうな。
>>757,759　そのあたりは>>11の情報たよりにするしかないんでは....

結構です

鉱物油かどうかすらわからないオイルってすごいな。

正直2万キロ行かずに廃車にするような使い方だったら、
オイルは何入れてもほとんど変わんないな。

３００Ｖの評価は高いから良くて当たり前なのに
悪い評価があるって事はおかしいよね

HONDAが嫌いな奴だって腐るほどいる

＞＞７５１
totalと同じボトルデザイン
http://www.totaloil.co.jp/lineup/gearoil/main.html
http://corin.bizsite.jp/shouhin01.php?Id=30265&categori1=4&categori2=36&categori3=0&categori4=0&allmode=0

4スト化学合成ならモチュールなんか買わなくてもシントロンで充分だと思うけどな。
性能面でも大して違いないし､価格に至っては雲泥の差｡

なんでそんなにモチュールを信仰するのかさっぱり判りません｡

同じ、同じ。

って本当の事書くとスレが消える・・・

みんなエンジン開けて調べたわけじゃないから
ホントにエンジンに（・∀・）ｲｲ!のかは、わからない。
ほとんどが主観によるスパシーボ効果。

シントロン入れてた時ありましたが、チェンジのタッチがいまいち。
渋滞でオイルの温度がかなりあがると良くなって（なんでかな）
何回かトライして、ＲＳに変えた。結構良い。
私のは排気量が多いので高回転使わないからそれで良し（ぶち回しても良いと思われ）。

スパシーボ？

>769
正解！！


オイルのグレードってのは４輪自動車用の規格です。
SG以前はバイクに使っても問題なかったのですが、それ以降添加剤の割合が増えたので
グレ−ドでバイク用のオイルを選ぶことができなくなりました。
例えSJの100%化学合成油であっても４輪用ならば、環境対策のためリンなどの局圧剤が
減らされていたり、減摩剤としてモリブデンが多く配合されていたり、添加剤の効果
に頼って低フリクション＆ワイドレンジを達成していたりなど、
およそバイクに使うには適さない仕様となっています。

ですのでバイク用のオイルを選ぶときに、オイルのグレードというのはあてになりません。
オイルを選ぶときは、バイク用と表記のあるもの、MAかMBの表記があるもの、SGのもの、などを選んでください。

722さん
理解しました、感謝。

昔はオイルの正規缶が缶だけで売ってたが今はどうなの？
あるって話しも聞くが業界にいないのでわからん。
コシヒカリ魚沼産シールも今でも買えるのかな？

シントロン四輪用でしょ？5w-だし。

さっき　シェルのＧＳでオイル交換してるバイクいた。　100%化学合成油が1000円弱だとか？
5W-40、SJ　メチャ迷ってます。

>776
>>772ヲヨメ

>>767
おそらく藻前が激しく鈍感なだけだと思うがな。

>778
>>769ヲヨメ

MOTOREX、粘度の違う２種類のオイルを混ぜて
使用してもいいって聞きかじったんだけど
本当かな？

>779
ネロヨ

>779
ダマレヨ

スパシーボ＝ありがとう
ありがとう効果？
マジレスするとプラシーボ効果。

>>783
んなことみんなわかってるってw

サンキュー事故と何か関係ある？　＞スパシーボ効果



と
ロシア語のOて「ア」だよね、スパシーヴァ効果

>>778
激しく同意。全く違います。もしくは粘度合ってないってことかも。
音がぜんぜん違うよ。回転の上がり方も違うし、燃費も違うしね。わからないよう
ならオイルに気をつかうような乗り方じゃないってことだからこまめにオイル交換
する位でいいんじゃないかな。

>>776
やめておいたほうが良いかと。
はっきり二輪用と表記されているなら問題ありませんが。
それに5W-40なんてバイクで使うとすぐ劣化しますよ。

純正ﾏﾝｾｰ

シェブロン、ふつうのオイルです。
良くもなく悪くもなく。
倹約したい人にお勧め。

スパシーボ

違うのは判るけど、どの状態がベストかまで判る奴は少ない。
だいぶ少ない。
だからフィーリング以外見るとこはなし。「性能」なんて気のせいという考えは
769に同意。それでだから何？としかならんが。

じゃあモチュールってフィーリングがイイだけのオイルなのか？？

つまりですね。
ここで餅がｲｲ！と言っている人でも、実際にエンジンを開けて確認したことが
ある人はほとんどいないわけです。
「俺は確認したぞー！」とこのスレで言っても「あっそ」で終わってしまいますし。
一方で餅を使ったが良くないと言う人も実際いるわけで、結局のところ
このスレで「良いオイル」というのは決定できません。
なので実際の使用に不具合がないかぎり、餅でもシントロンでも変わりありません。
使用者本人の主観＝フィーリング、の違いだけです。

「純正オイルで間違いない」というのが結論です。

間違ってるのは国内オイルの値段。

スパシーボでぐぐってから書込めよ。

バイクでも走り方でも大きく違う
一概に餅がいいとはいえない
化学合成の中でも設計が古く分子構造も他の化学合成に
比べて大きい
エステルは高性能だが加水分解が
避けられないためレースユースには良いが一般使用には向いて
いない　　乳化しやすい
エステルがカルボン酸とアルコールに分解される
ということはエステルがエステルでなくなる
浸透性の強さからパッキンに与える
悪影響もあるので、エンジンを頻繁にあけない、ストリート
バイク用には向かない
もともとレースから生まれたオイル
サーキットユース以外はよくない
2000KMしかもたない　高い

ここでスパシーボとか言ってるアホは
プラシーボ効果の事を言いたいのだろうか？

用語のひとつですから

やっぱ純正。なんでそんな高価なオイルを入れる必要がある？？
たしかにいいかも知れないけどな、普通にバイクを楽しむ＆大事にする分には
やっぱ純正じゃない？俺はそう思うけど。
そんな高いオイル入れないと壊れるような走りするとでも言うのか？？

個人的な意見です

純正と似たような、もしくはそれ以下の値段で純正より良いオイルを探すと言う
愉しみもあるわけで…

>>797　>>795

>>797
>>783-784を読めw

>>793
ＹＡＣＣＯを使い続けたＺ１のエンジンＯＨ時に内部をみせてもらったのですが、
とってもとってもキレイだった・・・

あと、某不評オイルを使いつづけて激しく磨耗（っていうか破損）した部品も
見せてもらいますた・・・(((( ；゜Д゜))))ガクガクブルブル

>>797
オヤジギャグの類いにいちいちマジツッコミ入れるのは正直どうかと

結局は自分の大事なバイクを実験台にしてるってことだな。

>>799
純正は無難と言う意味では良いと思う。
壊れる壊れないじゃなくて、乗った感じは確かに違う。
自分やバイクにあったタイヤ、オイルを探していくのも楽しいよ。
もちろん気のせいであっても楽しい。

かわいそうなのは、良いと言われて良い物だと思い込んで人。
カワ車に餅とかは･･･ちょっと笑えるし。
自分の経済事情に見合わない選択をしてる人も笑えるかな。
餅は6000yen/4Lだから高いオイルだとは思ってないけど。

モチュールの匂いが好きでいれてます。

カワ車に餅 → カワ車に300v

>793
誰も純正に問題があると言ってはいないと思うが？

>>772
オイル規格は、エンジン向けであって、四輪二輪の区別ではないよ。

>>794
同意。
それに、MA、MBってのは、あくまで国内規格であって、海外じゃ
通用しない。

純正でも走るが、純正とは違うから、色々なオイルを試すのだ。

純正はサーキット走行等の全開走行に適してないのか？

>>812
適しているとかではなく
問題ない

タイヤ選びとオイル選びを同列に扱うのはどうかと。

>オイル規格は、エンジン向けであって、四輪二輪の区別ではないよ。
でも四輪と二輪のエンジンの構造の違いからオイルに求められる性能は違うのに
オイル規格の表示はそれにはまったく対応してない罠。

みんな「純正オイルが悪いから」他のオイルを使っているわけではない。
理由は人それぞれ。

ドラッグレースだとほとんどこいつが使われている模様。
いいんじゃねーの。

http://www.royalpurple.co.jp/

モトチャンプでカブに入れてる人がいた。最高速がアップしたらしい。

カブのエコランでは燃費アップのためにオイルを抜きます。

>>818
あれはエンジン止めてる時間が長いから。（ｗ

今年の正月に　金粉入りの日本酒と金粉入りの餅を食った！
元旦に初乗りするとき　Myバイクを金粉入りの日本酒でお払いした。
でもバイクに金粉入りの餅は食わせなかった。

>>814
二輪用というのは、あくまで、メーカの自己認証なんですよ。

ＪＡＳＯ二輪車用４サイクル油規格利用システムについて
http://www.jalos.jp/jalos/qa/

>821
は？
何故私に？

>>810のまちがいかな

>>822
JASOよりも、ACEAの方が、はるかに厳しいですよ。
つまり、現行の規格でも、二輪の要求特性を十二分にクリアできているかと。

規格を語るなら、APIではなくACEAで、でしょう。

>824
はあ、そうなんですか。


なんで私なんだろう・・・。

ついでに、もうひとつ。

pennzoilですが、オイル講座。
http://www.lubnet.co.jp/pennzoil/

>>825
「二輪の求める性能は、クリアしているでしょう」ということです。

例えば、エフェロが言う４つの要求です。
http://www.ysgear.co.jp/mc/maint/eo/main-4cy.html

現状の規格が全く対応していない、ということはないしょう。

>>826のリンク先の岸野博士おもしろーい！
「一般的には日本の車場合10Ｗ−30のエンジンオイルをお使いいただけば、オイルが原因で壊れる事は有りません。」
言いきってます。

>827
う〜ん、二輪の求める性能が何かを具体的に示さず、何がクリアしているかも
おっしゃらないので、なにをおっしゃりたいのかわかりかねます。

スノコの新作「ｒｅｄｆｏｘ」試したヤシ居る？

>>810
いや、通用する。
http://www.lubrifiants.elf.com/en/products/00000693.htm

http://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20010616/index.htm

>>803
某不評オイルってＣですか？
>>806 >>808
カワ車に餅は猫に小判や豚に真珠と同意ですか？

300Vについて、持たないのは仕事してるからだ、その証拠にすぐ汚れる等と
言うレスが前からあるけど、>>826を読むと持たないのは洗浄成分が少ない
というだけで仕事して汚れを落としてるどころかその逆のような気がするんだが。

>833
レーシングオイル（GPなどで使われているオイル）には洗浄剤が入ってないからね。
油膜保持性能の高いオイルはど洗浄剤は少ない。
交換サイクルも早くなる。

純正オイルの油膜保持性能では足りない人が使うオイル。＞餅300V
当然純正オイルよりも頻繁に交換しなければならない。

油膜が一番強いのは植物油(ﾅﾀﾈ油)

ナタネ油がどうかは知らないけど、ヒマシ油の油膜が強いのは有名。
化学合成油の比じゃない。
でも使い続けるとガムスラッジが溜まって苛性ソーダなんかで落さないといけない罠。
それに酸化しやすいから長持ちしない。

>>834
えー？
ということは初期性能は良いけど少し経つと純正以下の油膜保持能力
でしかなくなるってことですか？
純正オイルのエンジン保護能力では不満だから使うって事ですか？

鮫の肝油はサギ

ラジコン燃料はヒマシ油だよな。
ラジコン燃料ってニトロが入っているから試しにスクーターに入れてみた。
エンジン止まった。再始動不能になった。

>>839
さんざんガイシュツだがキャブ調整しなきゃダメ
混合潤滑だからオイルもいらない

>>840
えっガイシュツなの？
やっぱり同じこと考える人いたんだ。
キャブ調整すれば走るんだ。知らなかった。
やったのは１５年ほど前なんだけどね。
バイクはＬＯＶＥでした。

餅の300Vって初期型のFZR1000では指定オイルだったから
公道での使用でも、もたないってことはないと思うけど。
賞味期限と可食期限みたいなもんじゃない。

>>834
純正オイルの油膜保持性能では足りない人が使うオイル。＞餅300V
だってさ
油膜保持性能を走っててわかんのかよ　ばらしたことあんのか
ばかじゃねーの
みんながいいってゆうから入れてんだろ
シャネルとかグッチとかと一緒で
ブランドを買ってんだろ

>>843
さもバラした事がありそうなカキコですね

>>844
どう読んでも、そんな風に受け取れないが

>>839
ラジコン燃料はアルコールだろ？

高級オイルを入れないと壊れるようなバイクは無い。

粗悪オイルだと壊れるけどね

メーカーの指定オイルをメーカー指定のサイクルで交換していれば、
オイル自体が原因で壊れることは無い。

で、レースでも使われているとか高性能をウリにしてるオイル。
これらは純正オイルなどに比べて、持ちません。
早いサイクルでの交換が必要です。
純正オイルとおなじようなサイクルで交換していると逆にエンジンに悪いです。

＞これらは純正オイルなどに比べて、持ちません。
それは、嘘です。

>>850
300Vの劣化が早いという報告が沢山あるのはなんなのよ？

>>851
純正オイルで、鈴鹿を8時間走り切ったという話は聞きませんね。

ちょっと前、「８耐」という純正オイルあったな
まだあんのか？

>>852
８時間しか持たないの？

>>854
8時間で、何Km走ると思う？
しかも、全開しまくりで。

ウルトラGPで8耐って話しなかったっけ？

>>855
そうか・・・
でも一般ユーザーの使い方とは明らかに状況が違いすぎるよね？

純正オイルで８耐を走らないのは、純正オイルがレースで使われることを想定していないからです。
公道車は公道を走ることを想定して作られています。
逆にレース用のオイルは公道で使われることを想定していません。

使用目的にあったオイルをお使いください。

>>850
本当です。

ちなみにレーシングマシンは１レースでオイル交換をするのはご存知のとおり。
（草レースとかの話じゃないですよ、GPとかの話）

純正オイルを、何Kmもしくは何ヶ月毎に交換してる？
高性能オイルは、持たないって、本当？

>>858
８耐には、レース用オイルではなく、公道用も使われているよ。

ところで、餅300Ｖはどの位持つの。
私なんざ四つ輪は１年に一度。
二輪は１年に２度位かな？（その分走らないんだけど）。
レンタカーの人に聞いたら、指定どうりにしているとの返事。
てことは、１万キロぐらいかな？（ま、車だけど）。
指定どうりにオイル交換している人いませんか？。

>高性能オイルは、持たないって、本当？

そのオイルが何を「高性能」としているかによりますね。
私の言っているのは、レースでも使われているとか高性能をウリにしてるオイル。
これは純正オイルに比べて、持ちません。
持つならば、逆にレース用としては高性能ではないということです。