交通事故パート８＋1/2

出会いまっちょ　http://pink7.net/masya/

>>520 >>521
話通りなら、最初のリンクにある過失相殺のページの
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm139.htm
の修整要素：交差点でない場合、に該当するのでしょうか。
すると、単車：四輪＝２０〜２５：７５〜８０になりますね。
路肩を走ることの是非、お互いのスピード・角度も大いに関係すると思うのですが、
とりあえずここらへんが目安になるのかなと思います。

調書で相手は衝突後に停車となっているのなら
保険屋さんにはやはり調書のことを言いましょう。
事実関係については調書が一番強いと思います。

あと、修理費が高額ならバイクは時価になりますが
かなり値切られるみたいなので
自分でも中古市場を調べて価格を提示してください。

お互いの損害額が分からないので難しいですけど、
ちゃんと病院に行って治療をすれば、自賠責から慰謝料も出ますし、
上の過失割合ならそこまで高額な自腹にはならないのでは？
ただ相手の方の主張だと、その過失割合が揉めそうな気がするので、
任意に入ってないのでしたら、請求できる損害の計算も含めて
勉強して自分で主張しなければ。
禁句・誘導尋問はちょっと分からないです。

実はアドバイスは初めてです。識者の方々、合ってますでしょうか？

>523
アドバイスありがとうございます。
リンク先に行ってざっと目を通したのですが、
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm142.htm
ではないのでしょうか？

慰謝料とゆうのは通院の際の治療費以外の
相手からこちらに支払われるお金とゆうことですか？

バイクの自賠責には何の連絡もしていないのですが
いいんでしょうか？

質問ばかりでｽﾏｿ

>>524
>>523と>>524は渋滞中ってのが違うかと。
相手も反対車線の左は見えないですしね。
車にぶつけた場所でも過失変わって来ると思いますが、
前のバンパーなら>>523の交差点以外ってケースが
ピタリに近いんじゃないでしょうか？
お互い動いてて１：９は、あなたにほぼ非がない場合くらいです。
ただ、上の過失割合はホント目安で、実際はあなたと保険会社の交渉で決めるので、
相手は止まっていたなどの嘘は通さず、交渉してください。
ただ停車中の車の側面に突っ込んだとなるとけっこう不利な気がします。
上手い交渉のやり方を頑張ってマスターしてください。

慰謝料はそのとおりです。
相手の自賠責保険から出ます。
他にも治療のための休業損害・通院交通費・診断書代・事故証明書代も出ます。
相手が怪我をしていないのならあなたの自賠責保険は関係ないです。
怪我をしていても、自賠責は相手が請求するのが基本なので連絡はいらないかと。

>>524　Ｕ字ロックさん

　523さんのアドバイスが適切だと思います。
　高額の自腹が嫌なのは良く分かりますが、任意保険未加入のツケですので、
　…有る程度は甘受してください。

教えてください、よろしくお願いします。
四輪の進路変更と僕の直進バイクです。
自体が難航してます。
検察庁とは、具体的に何をするところなんでしょうか？
相手が、調書作成の際に、警官から一方的に誘導されたということで、
今度検察庁から呼び出しがあるときにそこを主張するらしいです。
そんなことをして、加害者の刑罰は軽くなるんですか？
調書作成の際は「警察に任せる」を選びましたが、
最近加害者の態度がめちゃくちゃで、罪を重くしてやりたいんですが
どこに申し出ればいいですか？検察庁に電話したらいいのかな？
「あんたも悪いでしょうが」みたいな態度で、
怪我に対する心配も一度もないです。
検察庁では、具体的にどんな流れで進むのですか？

通常、ケガをさせたことに対して、お見舞いとか、するものなのですか？

>>527

　検察庁の仕事は…早い話が警察の親玉と言いましょうか（苦

　交通事故の場合で考えれば、
　・現場検証を行い、
　・犯人が逃走したりすれば捜査し、
　・犯人を逮捕して、
　・調書を取る。
　ってのが警察の仕事で、作成された調書が検察庁に送られます。
　検察庁では、
　・調書を確認し、
　・不明の点などがあれば独自に調査し、
　・必要に応じて当事者を呼び出して事情聴取し、
　・軽微な事故、加害者側の責任が軽い事故などは不起訴処分にし、
　・証拠等が不十分で、裁判に掛けられない事故などは起訴猶予にし、
　・悪質な事故については起訴して、裁判で弁護側と闘う。
　ってな感じで仕事をします。

　今回、相手の方が検察に呼ばれたのは、検察官の事情聴取の為だと思われます。
　ここでの検察官の判断によって、不起訴になるか、起訴猶予になるか、それとも起訴されちゃうか…が決まります。
　んなワケで、
　「調書に書かれたことは警察官の誘導であり、本当は俺は悪くない」
　ってな主張をして、相手は起訴を免れようとしているのでしょう。
　
　検察官の判断には「反省しているか？」っていう要素も多分に影響しますので、
　「事故の状況は事故調書の通りである」
　「相手には反省の色がみられず、調書作成の時に厳罰を求めなかったのは間違いであった」
　ってな意見書を提出すると…（ｗ　
　意見書を出すのであれば、早急に、処分が決まってから提出したのでは時既に遅しです。

>>528

　加害者の人間性次第です。
　見舞うのであれば、金を包んで持っていく必要も、高価な手みやげを持っていく必要もありません。

先日、交差点をウィンカー出さずに左折した四輪に巻き込まれました。
保険会社の方が、お互い動いていたとのことで、9:1か9.5:0.5になると
言っています。　加害者と直接話し合って10：0でOKという話になっているのですが、
それでも、10:0は認められないものでしょうか？　ちなみに、お互い同じ保険会社です。

>>531　ＮＰＲさん

　保険会社はあくまでも当事者の代理です。
　いずれかの当事者が介入を拒めば示談交渉はできません。
　従って、当事者間で示談書を交わす事で１０：０の示談が成立します。
　が、保険会社の了承なしで勝手に示談に応じた（という事自体がおかしいのですが）という事で、
　相手の方は保険会社から支払い拒否されるおそれがあります。
　相手に経済力があれば、あなたは補償を受けられますが、そうでなければ泥沼かもしれません（ｗ
　
　とりあえず「当事者と見解が異なる代理人の介入は拒否する」と宣告してみては如何でしょうか？

523さん、TL-Sさん

色々ありがとうございました。
以前別件で加入していた保険会社で
嫌な目に合ってから、保険会社が信用できないのです。
なので今回の示談交渉は良い勉強だと思っています
でも背に腹は変えられないのでよく吟味して任意保険に
入ります。

>>529
返答ありがとうございます！
僕のケガは右手首の骨打撲（捻挫）で全治一ヶ月ですが、
40日たった今も痛いです。
相手はすでに行政処分を受けてるみたいですが、
今回くらいの事故の場合、
略式起訴で、刑事処分は罰金のみとなることが多い
ということでいいですかね？
さっき調べてみたら、2,30万くらいの罰金だったと思う…
略式起訴になれば僕は納得しますが、
調書作成の際に「処罰を望む」にしなかったことで、
不起訴になったりしますか？
もしそうなら早く意見書を提出したいっす。
典型的な「進路変更の四輪 対 直進の二輪」事故でして、
言い逃れの出来ない事態だと思うのですが、
相手が何を検察庁に申し出るのかは分かりません。
これで僕まで検察庁に呼び出しになったらいやだな
実は僕は>>25の人間です。
検察庁って何だ？って分からなくなったので お聞きしました。
TL-S様ありがとうございます。

534の続き
何で僕が検察庁の処分にこだわるかというと、
双方の任意保険の担当が、
「刑事処分の重軽を見て、過失割合を決める」と言って動かないのです！
処分決定なんていつの話になるか分からんのに、
「ふざけんな、民事刑事別にしろ！」と言っても軽く流されます。
「6:4になるか7:3になるかはまだ分かりません」など言われましたが、
しかし判例タイムズによると明らかに8:2なんです。
検察庁呼び出しさえまだきてないし、
処分決定は通常どのくらいの期間かかるか、分かりますか？
保険が決まらないとバイクの修理に入れないっす。
バイクはまだ遠いバイク屋に引き取られたままっす。

>>527さん、
スレ読み返しました。
>>25の時から相手はずいぶんと変わりましたね。。。
刑事処分に関してはほぼ無知なので、ほとんど言えないんですけど、
「処罰を望む」っていうのも検察官の判断の材料になると聞きました。
意見書を提出するなら本当に早くした方がいいと思います。

自分も事故処理中で、バイクは自宅に壊れたまま置いてあり、
早く乗りたい、壊れたままでスマンって感じの気持ちすごく分かります。
考えにくいかもしれないですけど、検察庁に行くことになっても
自分は被害者だし他人には無い経験だ、って前向きに考えてみませんか。
何やっても８：２にならなくて納得いかなければ紛争処理センターも良いかと。
でも時間かかるんですよね。。。

ﾎﾝﾄ、バイクすまない(つД`)

ちゃんと洗車して、かわいがってたんだ

意見書を申し出ることで処分が変わるのなら、申し出たいと思ってます。
不起訴だけはマジ許せんぞー
全治一ヶ月の人身事故で、不起訴になることは考えられますか？

（ちょっとへんな質問のしかたですが…）

新聞にのるような悪質なのでなければ、逆に起訴される方が難しい。
更に実刑をくらうのはもっと困難。
ﾑｼｮに入ってる人たちは犯罪者の中のエリートだYO。

>>527
右手首ぐねっただけだろ。
それなら傷害事件でもたいした罰ないよ。
腕がもげたとかならともかく…。
相手と保険屋が悪質なのはわかるけど、
それでカッカ熱くなるのは>>527のソンだよ。

>>527
「刑事処分の重軽を見て、過失割合を決める」
これはおかしいですね。
相手側保険会社が口からでまかせで言っているのならともかく、
自分側の保険担当もそう言っているのは明らかにおかしいです。
自分の保険担当に詳しく納得のいく説明を求めましょう。
きちんと説明が得られなければ、
担当がこう言っているので非常に迷惑している、
そちらの保険会社ではこれが普通なのか、
何故、どう言う風に刑事処分と関係があるのか、
バイクを修理できないための迷惑はどうしてくれるのか、
等を保険会社の本社に直接聞いてみましょう。

埒が空かなければ、示談は自分でやるのも手です。

とあるコンサートに行く途中、事故ってしまったのですが、
コンサートの代金なんかも相手（保険屋）に請求できる
のもでしょうか？

むりぽ

>>543
んな事ぁない。

ｶﾅｰﾘ強力にゴネる必要。ほとんど無理ぽ

>>542

　コンサートみたいに日程変更がきかないチケットは出ます。
　旅行をキャンセルするときのキャンセル料なんかも出るんで請求すればＯＫです。

本来ならばきっちり請求できる。
でも保険屋が素直に払うかどうかは別の話。
いろいろ訳のわからない理由をつけて
応じようとしない可能性が高い。
それが彼等のお仕事。

今日、事故りそうになった
道路走行中、前方に止まっていたタクシーが指示器なしにイキナリ転回しやがった。
しかも、そこは転回禁止。
俺も、結構スピード出してたから、マジでぶつかりそうになった。
無事に急停止できたのは良かったが、タクシーは謝りもせず、逃げようとする。
俺も酒喰らってたからｗ、カチンときてタクシーを追跡して、信号待ちで横付けして、
運ちゃんにむかって怒鳴り、窓ガラス思いっきり殴ってやった。
今日はホント死ぬかと思った

>>548
飲んだら乗るなよ

飲酒運転　言い訳できない　重過失(スレ違い）

U字ロックさん≫
誘導尋問等の質問は相手の保険会社は、
必ずと言って良いほど出してきます。
例えば『スピードは何キロ出てた？』の質問に『〜キロ』と答えると
『前方確認出来てない』とかね。ただから交渉の際や、相手の保険会社に会う場合は
身内または第3者を『身内です』と言って付き合ってもらうべきですよ

ども、>>495です。過日はいろいろとアドバイス頂きましてありがとうございます＞ＡＬＬ
あの後サクっと「自動車保険金請求書」なるものが届きました。
どうやら100：0で当方の見舞金のみの処理をしようとしているようです。
どうしても納得がいかないので保険会社に以下の内容でメール致しました。

6/22 13:00頃国道246渋谷駅付近で乗用車と接触事故をおこし、
処理をお願い致しました。
現場検証の際警察官が過失割合に言及（１０：０で当方の過失）、
御社担当はこの発言を丸呑みし相手方保険会社との交渉を即断念。
その後各方面に相談、また指示も仰ぎましたが、両車両とも動いて
いること。警察官の発言はなんの法的拘束力も無い事、接触した
部位から見ても上記の過失割合にはなり得ないと考えます。
これは御社の払い渋りもしくは怠慢には当たらないのでしょうか？？
私昨日所轄署に行き、また弁護士事務所勤務の知人にも確認を取りました。
こつこつお払いしている保険料の対価はこの程度なのでしょうか？？
誠意ある回答をお待ち致します。
御社担当は第×センターの「××」様です。が、回答頂けるのでしたら
他の方からお願い致します。もうお話もしたくありません。
以上

回答がきたらまた報告致します。＜もうおなか一杯ですか？（^^ヾ

まだまだ腹ペコです。（ｗ
アドバイスなんか出来ないけど、がんがれ！

>551
レスありがとうございます。
何km/h出ていたかは警察の調書を見ればバレるのでは･･･
保険屋さんは調書を閲覧しないんでしょうか

電話で全てを処理するのは無理でしょうか
相手の車の修理工場に最低一度は顔を出すつもりですが
保険屋さんと面を合わせると「身内」共々言いくるめられ率が
上がりそうな気がしてなりません(((（ ;゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


ところで質問なんですが、車に煽られて自爆した場合
（車側はあえてﾊﾞｲｸを助けたとします）
ﾊﾞｲｸはその車に被害請求できるんでしょうか？

>>518,519
私も指を脱臼してて、ギブス取ったあとリハビリしてますが、
医者から半年はかかると言われてます。
通院費は、医者の「完治」がでるまでならおりるのではないのでしょうか？
ちなみに「日常生活に支障がない程度」とは、誰が判断するのですか？

>>519
５１８です。まずレスが遅くなりました。詳しい返答ありがとうございます。

内容についてですが、１，５ヶ月に通った日数分×一日の支払いです。
私の場合は２０日行っていたので２０×一日の支払いです。

仰るとおりかなり曖昧な内容の約款になってました。
契約の内容次第と言うのがよくわかっていません。普通に搭乗者障害１０００万掛けておくかという感じだったので・・・。
契約の時点では詳しい内容が記述された物は無く、事故後直に保険屋に連絡したあとにギプスがどうだとか、どこまでが認められるとかいう文書が送られてきました。
正直な所契約の時点でその文書くれよというのが本音です。


>>555
私とほぼ同じ状況と思います。
保険屋さんが言うには、ギプスがとれてリハビリが始まり、二週間たつと日常生活に戻ったとみなすといっていました。
ちなみに事故から三ヶ月以上たった今もリハビリに通っていますし、バイクのクラッチも握れませんけどね・・・。

>>555さん
通院等の治療に要する費用は、自賠責では完治するまで支払われることになっております。
が、搭乗者傷害保険(以後搭傷))ってのは、治療費とか過失割合とかに関係なく通院1日につき、
仮に搭傷の上限が1000万円の場合はだいたいその1％の10000円が支払われるわけです。
自賠責の慰謝料が通院1日につき最大8400円ですから、かなり金額的に大きいわけです。
ですから、自賠責と同じ基準で搭傷の保険金を支払ってしまうとかなり高額になってしまいます。
そのため、保険屋さんは支払い基準を曖昧にして保険金を低くしようとしているわけです。
私の場合なんか、最初は搭傷は日払い最大20日までとかいわれましたから(汗
結局そこから話をして、仕事も休んでいる状態なのに支障がないといえるのか？ということで、
とりあえずその20日までとかいうのは取り消しさせましたが、今後はいまだ不明です。
また、生活の支障の有無に関する判断は診断書やカルテを参考にした上で保険屋さんが、
判断をすると思われます。ちなみに、搭傷でも整骨院は病院とほぼ同じ扱いになります。
ですんで、保険屋さんとの交渉次第で保険金がかなり変動する制度だと私は思っています。
ですから、最近は怪我をした場所･症状によって金額を決めているケースもあるようです。

>>557
訂正自己レスです。
3行目　誤1％→正0.1％

>>556さん
>557も参考にしたうえでの話ですが、私の経験上では本当に曖昧な保険です。
私が以前使った時は、通院が少なかったため特に気に求めていなかったのですが、
今回のように治療が長引くとかなり支払いを渋ってくるようです。
そもそも100:0のような過失無し全額相手もちの事故でも搭傷はちゃんと支払われるぐらいですから。
ですから自分の保険会社からのお見舞金程度であまり金額を期待しないほうがよいのかもしれません。
私的には、こんな曖昧なのは納得できませんので自分の保険屋さんにゴルァいいますがｗ
ちなみに、貴方の場合は細かい支払方法の文書が送られてきているようですが、
そもそも契約時に存在していないものですから、法的には従う必要は無いかと。
時間があれば、小額訴訟で自分の保険屋さんを訴えてみるというのもできるかもしれません。
ですんで、あまりに酷い場合は自分の保険屋さんに小額訴訟も考えている感じのことを
ほのめかしてみるともう少し支払いの上限がのびるかもしれませんね。
私も今後のそういう場面を想定して戦略を考えているところですので、貴方様もがんばってくださいね。

昨日、すり抜けをしていて路肩にクランクケースが当り、反対側の
乗用車と接触してしまいました。
保険に入っているにも関らず、気が動転していて逃げてしまったの
ですが、今後どうすればよいでしょうか？
とりあえず、事故現場もよりの警察署に届出が出ていないかを
匿名で確認しようとは思うのですが・・・

>>560
新弟子前。

>>560
正直に出頭する。

巻き込みで争ってます。

タクシーが人乗せで停車する時って、走行中いきなりハザード出して
止まるのは合法ですか？
例え1車線の場合でも、一旦3秒前に左ウインカーを出してから、道路
左側に寄らないとダメですよね？？

ちょっとご意見を聞きたいのですが、私の治療の方が長引いており、
病院側の手際の悪さから手術の準備のめどがついておりません。
さすがに、休んでいるバイト先に報告したところ一時的に登録を
抹消させてもらうといわれました。もちろん、社会復帰のめどが立ったら、
復職できるように考慮はしていただけるとのことでしたが、
こういった場合、休業損害の計算に影響が出るのでしょうか?
基本的に休業損害を請求するには勤務先の方から、休業日数上の損害を
計上して、さらにバイトの場合は源泉徴収書を参考にした記憶があります。
もし、バイト先を解雇されたという扱いの場合はやはり無職として認定されるのでしょうか？
たしか、無職の場合でも労働の意思があれば最低金額分の休業損害は認められたと思いますが、
バイトの給料の方が大きかった場合に影響が出てくると思われますので、
どなたかご存知の方はご意見のほうをお聞かせください。

先程、匿名で電話したところ、届出はないようでした。
スレの上の方では、このような場合、名前を聞かれないとの
ことでしたが、結構しつこく聞かれました(w
後程電話して、出頭の手続きについて確認してみます。

３月に事故をして、相手が任意保険入ってなかったり
自分の保険屋の不手際があったりして延びに延びてまだ決着が付いてません

保険屋は、うちじゃ処理できないから後は自分でやって
と待たせるだけ待たせて見放されました

で、５月の末に「６月中に入金してください」ってことで示談書を送ったんですが
示談書は送り返されてこず、今日確認したところやっぱり入金はされてませんでした

いよいよ少額訴訟を行おうと思うんですが、
訴訟をやったことがある人が居たら注意点とか、雰囲気とかを教えて欲しいのですが
簡単な訴訟だとは周りから聞いてるんですが不安でしょうがねえっす

Ｕ字ロックさん>>>551

保険屋さんは調書を閲覧します。『が』
少しでも割合を少なくしたいが為に重箱の隅をつつきます

私が経験しました　　(~_~;)

はっきり言って電話で全てを処理するのは無理だと思います。

相手保険屋は貴方の怪我が治りかけの頃合をみはかり、
示談書を書いて欲しいって言ってきますので、
自分が納得するまで、示談は出来ない旨を
伝えなくてはならないからです


車に煽られて自爆した場合←あくまでも自爆なんで、
被害請求は出来ないと思います。

（車側はあえてﾊﾞｲｸを助けたとします）←意味が(？_？)

自爆は自爆　対物君です

>551さん
そうですか･･･重箱の隅をつつくようなことって
一体何を突っ込まれたんですか？差し支えなければ
教えて下さい

あと示談話が怪我が治りかけでないと
持ち掛けられないってゆうのは初耳です。
医師が言うには「こりゃ長引くよ」ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ；)━━ﾝ
なので夏中バイクには乗れなさそうです
そういえば以前ｺｯﾂﾝｵｶﾏした時全てが終わった通知が
保険屋さんから来たの３ヶ月後だったなぁ(　-∀-)ﾄｵｲﾒ

煽りの話わかりずらくてすいません
やはり対物ですよね
>（車側はあえてﾊﾞｲｸを助けたとします）とは、
もし「藻前が煽るからコケたよｺﾞﾙｧ！」
なんて因縁つけられるようなら
見捨てた方が得策なんだろうかとか
或いは人身になるのであれば見捨てたら轢き逃げ？
とかDQNな考えが頭をよぎったもんで

>>566
行政書士に相談した方がいいんじゃない？

>>563

　無論ダメです。
　進路変更はウィンカー、ハザードは合図とは認められません。

>>564　レプリカ乗り氏
　
　強気で行きましょう。
　「今回の事故が原因で失業した、どうしてくれる！？」
　っくらい言っても良いのではないかと思われます。
　で、ソレを元に交渉して、落としどころは慰謝料の増額でしょうか？

>>566　いよいよさん
　
　弁護士・司法書士等の専門家に相談するのも良いのですが、
　少額訴訟の制度は、専門家を介さずに、市民が問題を解決するための物です。
　よって、手続きも簡単になってますし、地裁に行けば親切に教えてくれます。
　用意するのは、事故証明の他に、
　損害を証明する内訳、現在に至るまでの交渉の経緯あたりを書面にまとめた物。
　様式は特にありませんから、書きやすいように書いておけばＯＫです。
　で、相手に示談書を送って６月中の入金を要求した書面も証拠として示しましょう。
　（ちなみに、内容証明でなければ、再度内容証明で送付しといた方が吉かと思われます）

　で、その辺が纏まったら、裁判所に行けば、親切に教えてくれる…らしいですよ？

>>568　Ｕ字ロックさん

　示談は損害額が確定してからでないと出来ません。
　よって、人身分の示談は完治ないしは症状固定後ですね。
　ただし、物損分は先に示談してもOKです。
　
　で、煽りの状況が判らないと何とも言えませんが、
　「誘因事故」であれば人身事故です。

>>552です本日このようなメールが届きました。

××××カスタマーセンターお客様デスクの××と申します。
企業自動車損害サービス部第×サービスセンターの責任者に伝え、
同責任者から回答申し上げます。
状況を確認の上の回答となりますので、連絡が行きますまで少々
お待ちいただきたくお願い申し上げます。

そして本日１０：００頃元担当の上司と名乗る方より電話が入り直接会って
お話したい旨伝えられました。明後日面談いたします。
以上

>559
なるほど。自分の加入保険という事ですね。
私の場合、搭傷は通院一日につき３０００円/日となっています。
事故後２ヶ月がたち、現在リハビリ中ですが、保険屋は何もいってこない
ですけど・・・後になって、「ギブス付けていた時点まで」なんて言われる
んでしょうか！！？？

Ｕ字ロックさん>>

煽りの件はTL-Sさんと同意見です。
無茶な煽りをして転倒した場合はそうなりますね。
幅寄せとか『いかにも』って言うような行為をし、
転倒されると誘引事故になりかねません

重箱の隅をつつかれた事は先述にもあったような
スピードの件と自分の場合も怪我をしていたのですが、
仕事は出来ていたので仕事に出ていたら
「仕事が出来るのに何故病院に通っているのですか??」
と聞かれ、完治していないと言ったのですが、向こうに
ごねられたりもしました。


Ｕ字ロックさんの怪我も長引くような怪我なのですか??

ちなみに、3ヶ月と言うのは医療的に一段落する時なので
その時に保険屋から連絡来るのです「症状固定」
とはむち打ちとかなので、外傷的にリハビリしても感知するものなら
しっかり治したほうがいいです

Ｕ字ロックさん、保険屋と話すと流されそうならば
絶対に第3者と共に行くべきですよ。

>>574　GSX1300さん
　
　冷静に論理的に説得しましょう。
　で、出来れば録音しておくのが吉です。
　「これまでの対応にたいそう傷ついておりますので、念のために録音しますよ」
　でＯＫです。

>518
骨折って手のどこですか？
私は親指ですが、未だ力が入りません。いつバイクに乗れるのかな
心配です。

ちょっとききたいのですが、
前回の事故でつくづく保険は大事だなっと
保険の更新時に
別の保険会社へ乗り換え（前の保険会社が役に立たなかったため）
手続きをしたのだが
搭乗を500万円にっていったら
バイクは事故がおおいので
200万円が上限なんですよといわれたんですけど
本当？
ちなみにＴ保険でしたが。

>>580

　私は「500万円が上限なんですよ」と言われました…そんなモンです（ｗ

　バイクの搭乗者障害は保険屋さんが儲からないらしいですね。
　非常に曖昧な運用をしながら儲からないワケが無さそうなモンですが（ｗ
　認定日数について、交渉が手間取るのも困るってんで、
　部位別症状別化を進めているようですが、契約者に不利な感じがしますしねぇ…

　搭乗者障害は、対人・対物とは違って、自分の為に掛ける保険ですから必須ではありません。
　搭乗者障害は無しにして、掛け捨ての交通傷害保険にするのも手かと思われます。

>>580

　補足ですが、あなたがＴ保険で500万円の搭乗者障害保険に加入しときたければ、
　「上限が200万ってのは何処でアナウンスしてるんだ？」
　「金融庁に確認しても宜しいか？」
　っくらいは言ってみましょう…多分社内ルールです。

>>580
TL-Sさんと同じですが、全くウソっぱちでしょう。
バイクは転倒障害事故が多いので、搭乗者障害保険は保険会社にとってかなり儲かりにくい保険のようです。
部位別の搭乗者も辞めておいたほうがいいようです。
私も保険会社から最初搭乗者２００ｏｒ５００万を勧められましたが、保険の代理を行なっている車のディーラで働く親戚に上記の事情を聞かされ、搭乗者は多く掛けておくようにと強く言われました。
保険会社の言うことを余り信用するなってことかもしれませんね。

>>572 TL-Sさん　アドバイスありがとうございます

今日、再度相手方に電話をかけて確認したところ

私「６月中に払ってくださいと言ったじゃないですか」
相手「どうやって払おうか考えたり金策をしてたらあっという間に時間が過ぎた」
私「１ヶ月もかかる分けないじゃないですか」
相手「かかるんだよ、かかるって」
私「どうして支払期限の今日にでも連絡くれなかったんですか」
相手「７／５が給料日だからその日に入れようと思ってたんだって」
私「６月を過ぎるならその旨を伝えるのが当然じゃないんですか、こっちは逃げたと思うでしょ」
相手「払わないなんて言ってない、住所も電話番号も分かってるのに逃げる訳ないじゃん」
私「示談書も送ってませんよね」
相手「何回か送ったけど帰って来ちゃったんだって」
私「帰ってきたって・・・返信用の封筒入れといたでしょ」
相手「それは使わずに自分で書いたやつ出したら帰って来ちゃったんだよ」
私「で、支払ってもらえるんですか」
相手「だから、払わないなんて言ってないじゃん、でも金がないから３回払いにしてよ」
私「いや、だからそう言うことは６月中に言ってもらわないと、だいたい金を払うのは３月の時点で分かってたでしょ」
相手「いや、そんなこと分かんないよ、だから今度の５日が給料日で土曜だから７日に入れるよ、それで７，８，９月の３ヶ月で返すよ」
私「示談書も送り返してくださいよ、住所はどうします、もう一度送りましょうか」
相手「いいよ、分かってるから大丈夫」


とまあ誠意のかけらもない対応でした
いちいち突っ込むのも面倒なぐらい支離滅裂で「払わないとは言っていない」を連呼
７／７に示談書と入金がなかったら即訴訟手続きするつもりなんですけど（←甘い？）
どうも相手は日雇いの仕事らしく少額訴訟で勝ってもどれほどの威力があるのかちょっと不安です

保険も含めた事故処理が終わるのって、
スムーズにいけば、通例どのくらいの期間ですか？
いったいいつ保険がおりるのだろう、と。
はやくしてほすぃ

>>584　いよいよさん

　相手は払う意志があって、分割にしたがっているんですね？
　そういう事なら、公正証書にしておいては如何でしょう？
　お近くの公証役場に相手と一緒に行く必要がありますが、
　公正証書は判決と同等の効力を持ちますから、
　相手が払わなければ給料を差し押さえできます。

>>585　２５さん

　人身事故の示談は、完治ないしは症状固定後になりますので、
　一般的にどのぐらいとは言えません。
　示談後の保険金の振り込みであれば…保険屋さんに聞いて下さい（ｗ

>>571＝TL-S氏
レス、サンクスです。
やっぱし、何事においてもほどほどに強気で行くってことは重要ですね。
友人･知人には転院も進められているのですが、健保の手続きをしちゃったために、
いくら代行業者に任せるとはいえ面倒です。失業の件も、今後の武器にするようにします。
ご意見どうもありがとうございました。

すみません、今日事故ってしまいました。
状況は、自分スクーター　相手歩行者　なんですが。
ちょうど片側右車線は信号待ちで車が縦列してて、自分はスクーターなので片側左車線を路駐よけながら信号停止線まで
直進しようと思って進んでたんです。そしたら片側右車線の車の間から、歩行者が突然でてきてガシャーンとなってしまいました。
横断歩道じゃないところだったんですが、まぁ赤だしということで向かい側から渡って来たらしいです。
今のところ片足を骨折で済んだんですが、警察では両方悪いけど結局当てたほうが..みたいな感じでいわれました。
で自賠責は入ってるんですけど、任意はまだ入ってないんです。（免許取立てで）
こういう場合、過失割合とか示談とかどうなるんでしょうか。

>573 TL-Sさん
示談とは過失割合を決める話し合いではないのですか？
人身と物損の過失割合が違うとゆうことになるのでしょうか
それとも物損でこちらがどれだけ被害を被ったかを
報告することを仰っているのでしょうか

>576・577 551さん
骨に異常はないそうなので長引くとは思わなかったのですが
縫合箇所の傷口が化膿してしまいました。医師に「毎日来るように」
と強く言われています。もちろん毎日通ってます

保険屋さん、そんなゴネ方酷いですね。
入院してない人は健康体って（ぁりぇなぃ
保険屋さんに勝る弁達かつ博識な輩щ（ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ
いえ、自分で探します。

>TL-Sさん　551さん
車間距離にもよるでしょうが走り方を近くで見たいが為に
車で後ろを付いていくとゆうのはアリだと思いますか？
この場合煽りは故意でなくとも
接近する点においては第三者から見て
煽っているのと変わりないような気がしてなりません

連ｶｷｺｽﾏｿ

>>589
丁度このスレの 265 があなたと同じ様な状況です.

任意保険に入って無いのは痛いな.
任意保険に加入する奴なら車体を入手すると同時に加入するだろうね.
免許取り立てだろうが, ベテランだろうが. そうしなかった君は免許
を取って暫く経ったとしても加入しなかっただろうね.
これから色々大変だぞ, 覚悟しときなよ.

ところで片足を骨折したのは君か? それとも相手か?
相手ならば見舞いに行け! 警察の言葉を書いてる辺り『相手の非』に
ついて幾らか言いたいんだろうけど絶対に口にするな.
怪我については健保や国保を使って貰う様お願いしなさい.
事前に『第三者行為による傷病届』で検索して段取りを調べておけよ.

できるだけ速やかに示談に持ち込め. 君の物損に関しては金額次第では
放棄(自弁)する事も考えておけ.

>>590
示談とは当事者同士（代理を含む）で話合いによって物事を解決する事です。
当然過失割合を決める事も含みますが、「示談する」と言う場合は、
お互いの損害がいくらで過失割合がこうだからこちらがいくら払って、
そちらがいくら払う、と合意する事を意味します。
過失割合を決めるだけでは「示談した」とは言いません。
保険屋が介入した場合お互いの損害が確定しないと示談はできないので、
人身分は治療が終わる、または終わった事にしないと示談の話にはなりません。
しかし物損に関しては修理見積もりなどが出れば損害が確定するので
人身とは別にして先に示談してしまうのが一般的です。
物損も人身も同じ事故なのですから当然過失割合は一緒です。
過失割合と言うのは事故の原因についての過失の問題です。
物が壊れたり怪我したりというのは事故の結果であり、
正しく乗車していない場合等は除き事故の原因とは関係ありません。
たまに人身は別だと言い出すおかしな保険屋もいますが.....

先週末、交通事故に遭ってしまいました。
自分はバイク、相手は四輪です。

自分が片側二車線の左側を４０キロ程度で走行中、右側を走行していた相手が
ウインカーを左に出した後左折しました。
ウインカーに気づいたとき車と自分との距離は１０ｍ程度だったと思います。
自宅駐車場に車を入れる為だったらしいのですが、自分の方は前方を塞がれる
形となり相手の左前側のタイヤ付近に衝突し、転倒してしまいました。

今回のような１つ車線を乗り越えて左折する車に衝突してしまった場合というの
は過失の割合はどの様になるものなのでしょうか。

>>589
http://plaza7.mbn.or.jp/~free/hokou1.htm
横断歩道との距離、歩行者側の信号、等状況によりますが、歩行者にはまず勝てません。
ただ100%あなたの過失でもないはずなのでいくらかは相手から取れるはずです。
人身分は、お互いの怪我の程度がわかりませんが自賠責の範囲で収まればラッキーでしょう。
ただ、交渉や手続きは弁護士でも頼む場合以外は自分でやらなければなりません。
おそらく歩行者側は自分が100%被害者のつもりなので、取るもんとるのも一苦労かもしれません。

免許取り立てと任意保険をかけていない事は何の関係もありません。
自分に対応できる経済力や知識がないのなら入っておくべきでしたね。
特に免許取り立ての若者には保険代は大きいかもしれませんが、
一回事故を起こせば軽くそれ以上の金額がかかります。
任意保険のありがたさは加害者になった時に痛感します。
その分事故の責任には鈍感になりがちですけどね。

二輪は四輪相手では死んでしまう可能性も大きく、
歩行者や自転車相手なら殺してしまう可能性もあります。
今回の事故では相手、自分共に生きていて良かったですね。

>594
ありがとうございます。
とゆうことは物損損害額が決まれば（決まっていなくても？）
人身的な怪我が完治していなくても過失割合は
決めることができるのですね　つまり
物損と人身の支払いは別時期になると？
過失割合は当方の怪我が完治しないと決まらないものと
思っていました

>>595
事故現場が交差点であれば相手:自分で100:0を主張して90:10が落とし処かな、と言う感じでしょうか。
現場の詳しい状況によって解釈も変わって来ると思います。
直近のウィンカーは合図無しと同じで自分に有利な材料ですが、水掛論になりがちです。

U字ロックさん>>

この場合の示談は「もう完全に事故に関する事は終了しました。
もう文句は言いません」と双方合意する事です。(^.^)

わたしの考えはTL-Sさんとは違い、医療費等の人身分と単車等の物損分
と完全に直した時点で、同時にもらうべきだと思います

化膿！！（´Д｀）　　自分の中にはありえないです
こえ〜


煽りの件は、車間距離を詰める云々ではなく、パッシング
走行中の無意味なアイドリングとうで起こった事故
の事だと思います

>>597
過失割合を決めるのに、人身、物損ともに損害額が確定している必要はありません。
怪我が治ったかどうかと事故の過失割合に関係がありますか？
お互いに争いさえしなければ先に過失割合に関して合意して、損害額が確定したら示談、
と言う流れで問題ありません。
ただ、多くの場合お互いの言い分が食い違って過失割合でもめるので、すんなりとはいきませんが。
また怪我の治療は長引いたり後遺症の問題があったりするのですぐに解決は難しい場合もあり、
それが終わるまで物損分の支払いを待つとなると、いつになるかわかりません。
普通は物損は物損、人身は人身で解決可能な時点で別々に済ませます。

↑
そのようにする場合は
必ず言いくるめられないように
すべきですね

どうやろうが言いくるめられない様にするのは一緒です。

なんだか盛況ですが、人身と物損の示談時期についてだけ少し…
これらは別々に示談しても、全部済んでからまとめて示談してもＯＫです。

が、車両の修理見積もりに対する支払い、車両回収費等の支払いがありますので、
「物損は先に済ませてしまう」ってのが一般的だと思います。

もちろん、これらの支払いを自分で立て替えておいて、後からまとめて示談でもOKです。

>>598
レス、ありがとうございます。
事故現場ですが、信号と次の信号との間の直線部分です。
手前の信号から約１５０ｍ、次の信号まで約５０ｍの辺りで起こりました。
交差点内と、直線部分では過失の割合が変わるのでしょうか。

あと、相手の方が酒気帯び運転だったのですがそれによっても変わるの
でしょうか。

>604
交差点内で2車線またいで右左折するのは重大な違反でそ。
普通の道路と交差点内での違反の重さが違うということだと思われ。
どのみち右車線から一気に左車線の車両を巻き込みながら曲がった車が不利。

>>604
交差点ではないんですな、（先行）四輪車が路外へ左折-直進単車　8：2　or　9：1　かな？
酒気帯び運転は修正要素になるから10:0主張でいいのでは？

交差点かどうかというのは、信号と信号の間とかいう話ではなく、
曲がった先が道なのか道路外なのか、という話でしょう。
相手が素直な人じゃなかったら相手に有利な解釈の出来る状況に
主張を変えてくる可能性があるから細かい状況は大事だよ。

検索で調べたのですが、わからなかったので質問させてください。

自賠責の休業損害についてなのですが、
警察で実況見分を行うために会社を休んだ場合、引かれる給与分は補償されるのでしょうか？

当方二輪で、相手四輪の人身事故ですがケガは仕事に支障のない軽傷です。
一応、その日は病院に通院はしました。

>>589さん
もう遅いのであまり意味は無いですが、以前懇意にしていただいているバイク屋さんに
教えてもらったのですが、事故が日中の場合で保険に入っていないバイクが事故って
しまった時は、すぐにバイク屋さんで保険に入れば大丈夫って言う話を聞いたことがあります。
そのことを聞いたのはかなり昔の話ですので、任意保険か自賠責保険かは覚えておりませんが、
バイクを買ったお店によってはそういった事をしてくれるようです。

ちなみに、私は任意保険は入っていてあたりまえの主義ですので同情はしかねます。
それに、免許を取り立てだからこそ余計に保険に入っておく必要があるでしょう。
私も>593氏>596氏にほぼ同意ですが、一応簡単なアドバイスを。
とりあえず被害者の方には低姿勢でできるだけ何回もお見舞いに行くようにしましょう。
できれば、簡単なものでもいいですので手土産も添えていったほうが好印象です。
ただし、お金に関するものは渡さないほうがいいです。また、被害者の方がグレーな人種の方だったら、
早めに弁護士さん等に示談処理を頼んだほうがよいかもしれません。
被害者の方は骨折ということですので、貴方の免停はほぼ間違いないですし、治療も長期化が予想されます。
自分の車の修理費とかはほとんど期待できませんので、被害者の方に誠実な対応をして
健康保険の使用と円満に示談していただくようお願いするのがベストでしょう。
自分ひとりで処理するのは大変ですが、勉強すればある程度はできるかもしれません。

>>604=595さん
私の事故とほとんど同じ状況ですね、直前ウインカーで酒気帯びなら、
100:0で主張してまったく問題ないと思います。
基本的に、相手に譲歩する必要はありませんのでがんがん強気で行きましょう。
どの程度のお怪我をされたのかはわかりませんが、とりあえず治療に専念してください。
また時間があれば、このスレの過去ログや参考リンクを読めばだいたいの流れは推測できると思います。

>>608さん
基本的には治療のために仕事を休んだことによって発生した損害を補償するものですが、
その日に通院していますし、休業した日数は仕事場で申請書類に記入してもらって申告するものですし、
また、怪我も軽傷とのことで保険屋さんも渋らないでしょうからおそらく認められると思います。

すみませんみなさんアドバイスありがとうございます。今仕事から帰ってきたんで。
ご指摘のとおり265さんと同じような状況です。ただ20m先に横断歩道がちゃんとあります。
こちらも路駐があったのでゆっくり脇を抜けながら、赤信号がある20m先の停止線まで直進しようと思った矢先で
速度もほとんど出てなかったのが幸いしたのかと思います。
＞ところで片足を骨折したのは君か? それとも相手か?
相手方です。（全治１or2ヶ月らしい）
＞相手ならば見舞いに行け! 警察の言葉を書いてる辺り『相手の非』に
＞ついて幾らか言いたいんだろうけど絶対に口にするな.
相手方も感じの良い方で、自分も急いでて確認してなかったから悪いみたいな感じで言ってました。
>怪我については健保や国保を使って貰う様お願いしなさい.
これはお願いしまして、そうして頂けるそうです。

＞できるだけ速やかに示談に持ち込め. 君の物損に関しては金額次第では
＞放棄(自弁)する事も考えておけ.
ぶつかった時がほとんど止まりかけだったんで、自分は無傷でバイクもちょいウィンカーが曲がったぐらいです。

>>612
運が良かったな.
災い転じて福と為すって事で気をつけて.

# もう任意には加入したんだろうな?

事故相手の自賠責が切れていて任意保険は使えないと言われました。
相手はとりあえず全額負担しますと言っているので、
一筆書いてもらおうと思っているのですが
どのような書面にし、どのような項目を記載すればよいでしょうか？
みなさんご回答よろしくお願いします。

つい先日事故ってしまいました。
自分はバイクで直進、相手は対向車線からの右折四輪の片側一車線の交差点内の事故です。
事故の詳細は交差点の20mほど手前で自分の前を走っていた大型四輪が左にウィンカーを上げて路肩に停車しようとしたいたため
私がその車を追い越してミラーなどを確認後に前を見るとこちらの車線を塞ぐように横向きで右折車が止まっていて
慌ててフルブレーキ→雨天時＋初心者のため前後輪ロック→衝突、といった流れです。
相手の説明によると右折を開始したら進入しようとしていた道路に車がいたので
その場（こちら側の車線）で止まっていたそうです。

相手の保険会社は一方的にこちらの前方不注意を責めて10（私）：0（相手）を突きつけてきています。
確かに前方不注意な点はあったのですが、
相手も進入しようとする道路をよく確認せずに右折を開始してこちらの車線で立ち往生していたので
相手にも悪い点があるように思えるのですが･･･。

事故があったのが日曜で任意に加入する前日の事故だったため
自分で相手の保険会社と話し合わないといけないため困っています。
こういう事故の場合過失割合はどのようになるのでしょうか？
ご意見よろしくお願いします。長文すみません。

>>365-366
>>412
>>437-438
>>443-445
>>447

中間報告っす。
…つっても何も進んでないんだがな(ﾟДﾟ)
(逆に後退しとるかもしれん)

最初に提示した本体の査定額に納得してないのに、
バイクの購入価格が判ったからってそこから減価償却してさらに低い値段出してきやがった。
よっぽど神経が図太いのかタダの馬鹿なのか…。円満に示談する気は無いんだろうか？
相手のアジャスター(女性)と話してると判るんだけど、相当頭が固いんだよね。

今日電話して判った事と決意した事は。
1、加害者は今後も誠意を示す事は無いだろう。
2、>>365-366で書いた通りの事を実行する。

っつー事です。
診断書の再提出ついては、今かかってるお医者さんにも薦められてねｗ
「この相手悪質(誠意が無い)だからしっかりやった方が良いよ。
出来るだけバックアップするから」って言われたよ。

この件に関してはなるべくレポートする予定ですので。
被害者が泣き寝入りしたら終わっちまうからね。
んじゃ又。

>>614　りある事故さん

　書面を作るなら、少し手間がかかりますが、お近くの公証役場で公正証書にしましょう。
　覆されるような文面を作っても、安心できません。
　「交通事故×公正証書」あたりで検索していただければ御理解頂けるかと思います。

>>615　初心者マークさん

　ヤヤコシイ事故ですね（苦
　基本は交差点内の右直事故で相手：あなた＝80：20を主張ですね。
　で、相手が交差点を塞いでた事を責めたい気持ちも分からないではありませんが、
　相手が塞いでる交差点に突っ込んだって事になりますので、
　むしろ、あなた側の道交法50条違反で修正されると思われます。
　従って、相手：あなた＝70：30当たりが妥当ではないか…と思います。
　…ちょっと相手に同情しちゃうんですが（苦

　で、任意未加入って事は御自身で納得いくまで交渉なさるか、弁護士を立てるか…
　冷たいようですが、任意保険未加入のツケなんで致し方ありません。

>>618

　補足
　
　相手車両が横向きって事ですから、既右折も採られる可能性大です。
　相手：あなた＝60：40
　速度違反があれば、もっと不利になります。

>>616　三助さん

　交通事故の損害賠償は原状回復なんで、購入額から減価償却ってのは、
　中古市場が形成されている物には「普通は」適用されません。

>>609　レプリカ乗り氏

　契約当日の事故については、保険屋さんが目を光らせてます（ｗ
　よっぽど力…というより、ゴリ押しの効く代理店であれば、そんなことも有るかもしれませんが、
　この不況のご時世では、あまり現実的では無いかな？…と思われます。

「事故箇所の写真」って、バイク屋さんで撮ってくれますか？
自分で撮るんですか？

>517 レプリカ乗りさん

亀れすで、すいません。
参考になる情報を本当ありがとうございます。
カスタムパーツに関しては、やっぱ無理そうです。いくら言っても
「カスタムしてバイクの価値はあがらない」の一点張りです。
レッドブック記載の価格のみです。
しかも、乗り出し価格や廃車費用、修理見積代金も保証してくれないようです。
こればっかりは、本当に腹立たしいです。
何か資料を提出して、がんばってみようと思ってますが、何か有力な方法や資料
があれば教えてください（涙

いろいろ教えていただいてありがとうございました。
怪我の方は打撲程度で済んだ様でちょっと腫れている所があるが、
通常の生活には問題ない程度でした。

本日、相手の保険会社に過失割合はどのくらいと考えているかと
問い合わせたところ、通常の場合９：１ですが、今回は相手側が酒
気帯びの状態であったので１０：０にするとの返事でした。
相手の方も今のところは全面的に自分のほうが悪いと認めている
ので、後は物損の関係がどのあたりまで認められるかとなりました。
今日、バイクを置いてあるお店に保険会社が確認しに行ったので
どんな査定が行われるかの回答待ち状態です。

>599 551さん
>600さん
>603　TL-Sさん

示談のレスありがとうございます、勉強不足でした
病院には誓約書を書いて支払いを待ってもらっているので
一括支払いになりそうです
ﾊﾞｲｸ屋さんに置きっぱなしの車両が気がかりです
向こうの保険屋さんから何も言って来ないですし
明日にでも保険屋さんに電話します

>551さん
化膿はいつまでたっても乾燥してくれません
できれば避けたい症状でした
毎日病院に行っているのに毎回違う先生に
「毎日来て下さいね」って毎日行ってるのにﾄﾞｼﾃ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
今の所腐臭は漂ってないので治ってきている･･･ﾊｽﾞ

>>622
バイク屋さんに頼んで撮ってもらったことある

>>623
同じ問題で悩んでます。
こんなときの保険屋の対応って、本当にがっかりしますね。

>581,583氏
遅スレになって申し訳ないです。
レスありがとうございます。

まあ、今回はもうけいやくしちゃったので
次回にでもちょっとすごんで　^^
言ってみます。

儲からないのは分かるけど
保険に入る人の立場で考えて欲しいモノですね^^

カスタムしてもバイクの価値はあがらないとしても、こわれたカスタムパーツは
保障されないの？　車だって、車の中に乗っていた器物が壊れたら、保障の
対象だったと思うけど。

>>623

「同一の車種・年式・型、同程度の使用状態・走行距離等の自動車を中古市場において取得しうるに要する価格によって定めるべき」

っていう昭和49年４月15日の最高裁判決があります。
「中古市場において取得しうるに要する価格」
ですから、当然の事ながら乗りだしに要する諸費用も入ります。

修理見積もり代金・廃車費用も事故がなければ不要ですので、事故による損害です。
事故による損害であることは明らかであるにもかかわらず、補償しないとする根拠を問いつめましょう。

カスタムパーツは、「原状回復の観点から当然補償されるべきと考えるが」で攻めては如何でしょうか？

>629
カスタムパーツごとに保険かけないとﾀﾞﾒでつよ。

>>622
　
　保険会社のアジャスターがバイク屋さんに確認に行くはずですので、
　自身で撮って貰うってのも手です。
　

>>625　Ｕ字ロックさん

　病院の支払いについては、相手の保険会社に連絡して、
　「支払って下さい」って言えばＯＫだと思います。

>>631

　なんで？

横レスでｽﾏｿだけど

＞カスタムパーツは、「原状回復の観点から当然補償されるべきと考えるが」で攻めては如何でしょうか？
これ、4輪でやりますた。
で、保険会社の回答
「現状回復というのは純正部品装着状態を示すものである。」

・・・もちろん、損害を全て補償してこその保険だろと抗議しましたが。
向こうのほうが一枚上手ですたｗ

>>635

　それは貴殿に交渉力が欠如していたダケですね（ｗ
　原状回復というのは「事故前の状態」を示す言葉です。
　言いくるめられたのは、あなたの勝手でありますが…嘘を広めない方が吉です（ｗ

>>623
見積もり代や廃車費用等を支払わない理由を問いただすべきです。
こういう場合はそういう事になっている、とかのいい加減な回答は理由になりません。
過失割合が100:0でないと出さないと言う保険会社も多いですが、根拠がありません。
明らかに事故に起因する損害を認めない正当な理由は何なのか、できれば書面で回答させましょう。
会社としてそういった費用を極力認めようとしない保険会社は多いですが、
それは保険会社の事情であり、事故相手が考慮すべき事ではありません。

>>631
それは車両保険とかの動産保険の場合でしょう。

>636
えっ！
じゃあ漏れの一点もののマフラーは補償されたのか・・・
純正マフラー持ってるって言っちまったのが敗因なのかな・・・（´・ω・｀）

嘘というわけではないが、そういうことも往々にしてあるということで。
なんにせよ紛らわしい情報を出してしまったことにはｽﾏｿです
ではこれにてＲＯＭ専に戻ります・・・

>>611
回答ありがとうございます。
おそらく認められるということで安心しました。

それにしても、過失のない（少ない）被害者にとって、
実況見分で仕事を休まざるを得ないのに、正当に請求できないのはなんか納得いかないですね…。

皆様、ご回答ありがとうございます。
土日に図書館に行き、上記のような裁判判例の記事をコピーしDQN保険屋
に提出しようと思います。
ただ、レッドブックでの提示価格はかなり高めでした。だいたい中古相場で
より４万円くらいは高かった。これに乗り出し価格や廃車費用、見積もり費用等
（実際は計６万５千円です。）が含まれてるとの事なんでしょうか？

しかし、最近思うのですが、保険業界ってすっごく誠意がないというか非人道的な
商売をしてませんか？私の育ちが良いのでしょうか・・・(w
まあ、最近は不況で厳しいようですが、世の中、このような保険会社をの
さぼらして良いのでしょうか。
そもそも、保険会社がなければ事故の補償もしてくれない世の中になるん
でしょうが。。。
それを考えると、不況の痛み分けなんですかね・・・
くっ

そうだ、教えてください。
法律系の本でなく、弁護士さんや大学教授等がよく「示談交渉の上手な仕方」系の本を
出版してますが、このような本のコピーではDQN保険屋には通用
しないでしょうか？

たびたびですが、、
乗り出し価格や廃車費用、見積もり費用等の裁判での認められた判例
ってどこで手に入れれば良いのでしょうか？
どなたか教えてください。

>>564=レプリカ乗り氏

遅レスですみません。
先に確認しておきますが、事故があったのは通勤途中というわけではないの
ですよね？万が一通勤途中ならば、通勤災害となって解雇制限があるので。

さて、休業損害などの「消極損害」というのは、「被害者が事故に遭わなけれ
ば得られたであろうと考えられる利益」の損失を意味します。これを、
民法709条によって加害者が賠償することが義務付けられているわけですので、
必ずしも「休業」という形でなくてはそれまでの収入が補償されないというわ
けではありません。
つまり、事故がなければ登録抹消されなかった旨を証明できれば、通常通り
事故前3ヶ月の収入をもとに損害額を計算できます。

もとより期間契約であり休業中にその期間が終わる場合は、その時点から
無職扱いで損害額を計算します。治療が（例えば数年）長期に渡り、見込
収入の計算が困難な場合には、逸失利益として複雑な計算が必要になります。
その場合はもう弁護士に任せた方がいいでしょう。

今回はアルバイト先の口添えがあれば、損害の証明は難しくないと思いますが、
ご参考までに。

>>643

　最高裁の判例検索は下記URLで、ただし「そのものズバリ」はナカナカありません（苦
　ttp://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf

>>618　初心者マークさん

　帰宅後、判例タイムズで再確認しました。
　>>618>>619は間違った情報です、御免なさい（陳謝）

　で、反省の意味も込めて、ちょっと丁寧に（苦

　あなたの事故の場合は、判例タイムズ103図が適用になります。
　保険屋さんに言って、コピーを入手して下さい。

　基本割合は、相手：あなた＝85：15です。
　相手側が不利になる修正要素は
　・徐行無し　相手に＋10
　・直近右折　相手に＋10
　・合図無し　相手に＋10
　・早廻り右折、大回り右折　相手に＋10
　・著しい過失又は重過失　相手に＋10
　で、著しい過失の解説に
　「右折先の道路が渋滞していたり、右折先の横断歩道上に歩行者がいるにもかかわらず右折したために交差点内で呈ししてしまった場合などがこれに当たる」
　と明記されています、私の認識不足でした、改めて陳謝いたします。

　反対に、あなた側が不利になる修正要素は
　・30km/h以上の速度違反　あなたに＋20
　・15km/h以上の速度違反　あなたに＋10
　・既右折の場合　あなたに＋10
　・道交法50条違反の場合　あなたに＋10
　・著しい過失又は重過失　あなたに＋10
　で、速度は判らないんで割愛して、既右折と法50条が修正対象と成ると想定されます。

　従って、相手：あなた＝85：15から修正して、相手：あなた＝75：25ぐらいが妥当かと思われます。

>>621=TL-S氏
やっぱし、かなり無理のある方法なんですね(汗
そういや、任意保険には何時に加入したかの情報が証券に記載がありますしね。
たぶん自賠責のかけ忘れや期限切れのバイクで、たまたま事故った時に
そういった方法もあるってことだと思います。レス､どうもありがとうございます。

>>644=KLE400氏
仕事とはまったく関係ないです。ただ単に深夜に出先から帰っていただけなんで(汗
ちなみに、契約期間途中での解雇という扱いになるかと思います。
私としては、治療の長期化や後遺症などによって高額が予想される賠償金、そして休業損害などの保険屋さんの最初の提示額を
添えて、まだ先ではありますが、とりあえず無料の弁護士さんと相談をしようかなと思っています。
一応病院や整骨院の通院日はメモってありますので、ある程度の金額の目安を立てながら計算しております。
現状で自賠責だけでもかなりの高額になってきているので、おそらく私のみの交渉では保険屋さんともスムーズに
行きそうに無いですので、時間があれば紛センや有料の弁護士さんも視野に入れております。
私も日々学習しておりますが、判例や法律などの細部に関してはまだまだ知識不足ですので、
本当に勉強になります、どうもありがとうございます。

ちなみに、事故からちょうど3ヶ月がたちました。バイクもやっと事故前レベルの運転が
できるようになってきましたが、タイヤとか事故と関係ない消耗品の寿命がやばいので鬱ですｗ

>>515=71
う〜ん、結構難航しておられますね。対処方法はもうほとんどで尽くした感があるような気も(汗
残念ですが、ここからは交渉に費やす時間とそれによって発生する金額を比較して
もし、時間をかけてもあまり見込みが無い場合はすっきりあきらめたほうがいいかもしれません。
ちなみに、相手の保険屋さんにそれを出せない判例やそちらの保険の規約などを請求してみましたか？
こっちも早く示談したいので、そのパーツ代を出せない根拠を示してもらったら納得して示談するかもって感じで。
>642に関しては、とりあえずコピーを提出してみてはいかがですか？
やってみなけりゃ､わからないってこともありますし、大きな図書館だったら置いてそうですので、
やってみる価値があると思ったら積極的にやってみてもいいではないでしょうか？
できるだけ早く示談ができることを、かげながらお祈りします。

私は、一度2t車の左折巻き込み、ないし左折車両への突っ込みで
数分の記憶を失った経験があります。
つまり、事故の状況、原因、責任を私はわからないままです。

まぁ、保険的には、有利に済ませたんですけどね。

交通事故が起きてしまった瞬間に、運転手が何を見ていたか
何に気をとられていたか、信号や道路状況や歩行者の存在
それらがすべてどうであったか？

保存しておける機械があるといいなぁと思った。
で、某たのみこむに投げては見たんだけど、ぱっとしないまま。
やっぱり、妥当な企業を探して、直接提案したほうがいいのだろうか？

某たのみこむでは、類似案も続いたんだけど、四輪車以上に
二輪車は「死人にくちなし」対策として、必要だと思うんだよね。

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=26746

昨日、検察庁の相談コーナーに電話して、
「最近加害者の対応がひどく、調書作成の際に、
刑事罰を警察に任せるとしたのは間違いでした。適正な刑事罰を望みます」
ということを伝えました。
電話の人は年輩のいい人で、「分かりました、伝えときます」と言われた。
ただ、「民事については、気持ちは分かりますが、事を荒らげないように、円満にやってください」とも言われました。
一応報告しときまする

よろしくお願いします。
四輪の進路変更と二輪の直進の事故の場合、
判例タイムズでは８：２ですが、
もし、この四輪が、第二走行車線から路側帯まで一気に寄っていた場合、
つまり第一走行車線をまたぐ形で路肩に駐車しようとした場合は、
８：２から二輪有利に修正できますか？
ただしぶつかった箇所は、二輪の前輪と四輪の左後角です。

>>651さん
私の場合とほぼまったく同じ状況です。このスレの過去ログをチェックしてみてください。
たしか、それに関するレスを返していただいていたと思いますので。
ちなみに、私の場合はあくまでも駐車しようとしていただけなので修正要素にはなりませんでした。
そもそも止まる前に車と当たってしまってますので。ちなみに、ウインカーのほうはちゃんと出ていましたか？
後周りに信号があるかとか、車線の色とか、その他の修正要素をあたったほうが賢明かと。
後は､自分なりに細かく状況を紙にまとめてみたほうが吉だと思います。

#しかし、最近はこのスレがすごく賑わってますね。やっぱりもうすぐ夏であることや、
梅雨で天候が不安定であるということも関係しているのでしょうね。

>>652
そうですか、僕の場合も、第一走行車線内でぶつかっているので、
ただの進路変更となるのですね。
しかし車線を一つ飛ばすというのは重大な違反だと思うのですが･･･
また駐車が目的であるため、車線変更時の
相手四輪の速度は30キロくらいまで落ちてたかな
僕のほうは制限速度いっぱい50キロだったから、急ブレーキでも止まれなかった
減速しながら進路変更というのは
事故を誘発するようなものだと思いますが
それも修正要素になりませんか？
ウインカーは出ていたし僕も間違いなく確認したけど
速度差があったために急接近したのです。
相手はミラー確認していないみたい。
過去ログってどうやって読むのかしら･･･(汗

昨日書かなかったんだけど、バイク屋さんに置いてもらってる駐車賃も出さないらしい。(2ヶ月で約6万)
請求は俺に来るから払わなきゃいけないわなぁ。
その代わり(でもなんでもないのだが)自分の家に運ぶ輸送費（と直す場合のバイク屋に
運送する輸送費。総支払い金額が決まってないので、直すのか廃車にするのか決められない）
は出すそうなのだが、それも過失割合で引かれるらしい。

その時は流してしまったんだが、よく考えてみると、
…アホか？まだ過失割合も決まってないのに早急に決めなければならない事柄に
なんで過失割合絡めるかな。このまま置いておくか、引き取った方がいいか
なるべく金が掛からない方法を決めるのに、片方の金額が判らないなら
決められるわけねぇじゃん。

もうね、アホかと、馬鹿かと。
相手が素人だと思って舐め切ってるのかねぇ…

>>654
保険屋は気に入らないと「放置プレイ」が基本のようなので、
駐車代も大変かも。「代車」が使えれば、慌ててまとめようとしてくるようですが。

>>653=652さん
過去ログは、>1-10の中にリンク張ってあります。私の事例は、このスレの中にあります。
基本的に車が接触するレベルの車線変更は、法律的には引っかかるみたいですが、
修正要素にはならないようです。ただ、私は無理だったというだけで交渉次第では
認められるかもしれません。しかし、場合によっては裁判も必要かもしれません。
それに、示談交渉では、あくまでも裁判の事例を参考にしているだけですので、
言い方次第でなんとでもなりますし､なんともならないです。
かならずしも、今までの判例上の修正要素のみで過失割合は変動するわけではないですから。
ただ、貴方もウインカーを確認していますし相手の出ていたスピードも明確ですし、
いくら法定速度内とはいえ左後方の角にあたっているのでしたら、
場合によっては向こう側はバイクの前方不注意を指摘してくるかもしれません。
私的には、もう少しネタが無いとちょっと厳しいような気がします。
とりあえず、貴方は自分の言いたいことを保険屋さんに言ってみていかがです？
その後の保険屋さんの対応次第では､個別にアドバイスしやすいと思います。

復活？できるか

復活？

ここ数日バイク板だけ真っ白ですた（謎

過失割合の話合いを始めました。
感触は･･･最悪です（色々と　
ところで質問させて下さい。

目撃者も調書も「どちらも動いていた」とあるのに
相手の保険屋さんは「こっちは止まっていたと言ってるんで」の
一点張り。しかもベクトルの話を持ち出して、
保険屋「この車の傷は車が止まっていた時にしかできない方向にしか
付いていない」
当方「でも調書にはどっちも動いていたって書いてありましたけど」
保「警察は直接現場見たわけじゃないですから」
当方「目撃者もいますよ、どっちも動いてたって。」
保「でもこの傷の付き方は云々」
当方「目撃者の話を聞きに行かれますか？」
保「今の所その予定はありません」
�@何故に目撃者の話を聞く必要がないのでしょう？

あと、当方の傷の話をすると
保「人身とバイクは担当が別ですので」
当方「で、過失割合はどちらにお話すれば良いんですか？」
保「私が担当します。」
�A過失割合に傷の深さは関係ないってことですか？

保「判例の説明書きに｀発見が遅れた場合の著しい前方不注意｀と
ありますよね？あなたはそうですのでこちらに10加算します」
�B車３台前から右折車を発見していたのは｀発見が遅れた｀に
なりますか？

皆様の率直な御意見をお聞かせ下さい

10対0で相手（車）の過失で、骨折通院したのですが、
1日あたり8,400円の慰謝料は妥当でしょうか？
1.5ヶ月で10日間通院しました。

>>659
この場合、（相手の）保険屋さんの仕事は「示談交渉」ですので、言い分に法的拘束力はありません。
（つまり、恐喝のような違法行為以外は言いたい放題です。）
きちんと根拠を示して、辛抱強く交渉するのが良策です。
当然、ある程度不本意な擦り寄りも交渉術になります。（相手が寄ってくることがあります。）

ある程度煮詰まっても進歩がなければ裁判所のお世話となります。（当然、これ以降は法的拘束力有り）
３０万以下なら少額訴訟の様な簡易的な手段も使えます。
（なお、保険屋は顧問弁護士がいるので裁判をちらつかせるだけでは下がりません。）


Ｕ字ロックさんに保険屋がさんが付いていると面倒はありませんが。
（保険屋対保険屋はお任せもできますし、結果が見えているのでこじれることも少ないです。）

>>659
かなり舐めてるかと。
1相手方本人を叩く。
2相手方の厳正な処分を検察・警察に要望
3損保本社クレーム担当に手紙で「話し合いによって円満解決したいが、あの担当では無理。
　従って、担当を換えるように」要求する。

�@「聞きたくないことは聞かない」ことにしたいから。
�Aこれは基本的に関係ないような気がする
�B具体的距離や状況がわからないが、右直なら、通常「相手が正しい判断をする」
ことを前提に運転するのが普通で、その相手がその信頼を破って突如右折したから
こそ事故になったのであり、「著しい」とまでは言えないかと。

>>660
それが本当に「慰謝料だけ」なら、妥当。

>>659
渋滞中に反対車線右折者とぶつかったんでしたよね。。。
事実が双方止まってないのなら妥協しちゃだめですよ。
相手が止まってたことになったら、ヘタすりゃ０：１０です。
�@目撃者の話を聞く義務はないと思います。
　でも調書に従って過失決める義務はあると思います。
　調書取った時点では相手も「動いてる」って認めてる訳ですし、
　幸い目撃者もいるみたいなので、その線で話すのが一番かと。
�A過失割合は事故の原因の割合なので、あまり関係ないです。
　治療費、慰謝料などは、任意ないなら自分で計算して
　相手の自賠責の保険会社に被害者請求となります。
�B３台前から発見してたと言うと、
　「それで止まれなかったのは速度違反してたから」とか言われます。
　「渋滞中の路肩だったので制限より低速で走ってたが、
　渋滞で車列の右側が見えなかったので、突然飛び出してきた右折車の頭にぶつかった」
　くらい言ってもいいんじゃないでしょうか。
強引かもしれませんが、相手はプロなのでボーとしてたら、
かなり不利になっちゃいますよ。

板移転で２０レスほど消えちゃいましたね。
ログ残ってますけど、貼っちゃいます？

>661　662　663
レスありがとうございます！
保険屋さんの主張は(相手)６：４(当方)で、
とにかく判例を持ち出して基本の７：３にすら
簡単にはできなさそうです
任意には入っていないので自分で交渉しているのですが
洗脳されそうになっていました。
ここでの皆様のレスは勉強になるし、何より心強いです
簡単に納得しないで次回の交渉に挑みます。

>>664氏
貼ってください。おねがいします。

658 レプリカ乗り sage 03/07/04 14:58 ID:eEKfokZ2
>>657=三助さん
私も今整骨院にかかっています。ただ、救急車で担ぎ込まれた病院は遠方だったので、
家の近くの総合病院に切り替え、普通の病院では処置できないような感じの治療を今受けています。
整骨院は、裏でいろんなことがあって治療のみ病院に準じるみたいですもんね。
確かに、科学的根拠のある検査をするわけではないですから、法的に立証するのは難しそうです。
私は､最初整骨院は少し抵抗ありましたがやってみると案外効果があるもんだなぁと驚きました。
だから、最初は普通の病院で治療しながら様子を見つつ、病院の治療が期待できなくなった
頃合(シップのみとか)に、整骨院に通うのが、いろいろと効率がいいような気がします。
まだまだ先は長そうですから、気を落とさずにがんばってくださいね。


659 初心者マーク sage 03/07/04 16:17 ID:of4YwpIp
>>TL-Sさん

ご回答ありがとうございます。
その意見を参考に相手の保険会社と話し合ってみたのですが、
事故相手の方が10：0じゃないと断固認めないと言っているようなので長期戦になりそうです。

ちなみに速度超過はしてませんでした。


660 あさひ ◆1RElbfXo9M sage 03/07/04 17:23 ID:igQiTCUm
こんにちは、甘太郎謎の病気のため交渉すすまず・・・・。
です。スイマセン。
下血がでてしまい、激しい下痢り、頭痛、一時高熱、
スレとまったく関係ないのでもちろんsageです・・・

661 SF400 03/07/04 18:27 ID:3sQPuxh1
過失割合が出たのに事故相手がお金を振り込んでくれないので
少額訴訟をしようと思うんですが
訴訟の手続きをして、相手にその旨が連絡された時
相手がそれに驚いて入金をした場合でも、そのまま訴訟を続行してもいいもんなんでしょうか？

一応、修理代の他にも誠意が全く感じられないと言うことで請求金額を上乗せしようと思っているのですが


662 ７７４ＲＲ 03/07/04 20:10 ID:isqLfQYB
自動二輪（４００ｃｃ）で制限４０ｋｍ/ｈの直進道路を走行中（４０〜５０ｋｍ/ｈ）
歩道から原付が出てきて正面衝突しました。
そこは見通しが悪いため僕からは全く原付の姿が見えませんでした。
いまのところこちらが被害者なのですが、この場合どのぐらいの過失割合になるのでしょう。
ちなみに僕のバイクはフレームが逝って修理費６０万かかると言われましたので廃車です。
。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。


663 U字ﾛｯｸ 03/07/04 22:16 ID:CRKDrUfY
>633 TL-Sさん
亀ﾚｽｽﾏｿ
「払って下さい」
と言うと全額支払ってもらえるのでしょうか
やはり過失割合の相手割合分のみでしょうか




664 ７７４ＲＲ 03/07/04 23:49 ID:0Q9r60w2
U字ﾛｯｸさん≫
治療費は全額で払ってくれますよ

665 ７７４ＲＲ sage 03/07/05 00:36 ID:gBNeW08F
>>659
相手本人が100:0だと言っている場合は相手の保険会社は示談交渉できません。
相手の保険会社が交渉に出て来ているのはおかしいです。


666 ７７４ＲＲ sage 03/07/05 00:41 ID:gBNeW08F
>>662
http://plaza7.mbn.or.jp/~free/4rin.htm#直進車と道路外出入車
歩道から出て来た原付と正面衝突とはどういう状況でしょうか？
相手の出て来た方向、お互いの走っていた方向、車線、等
詳しい状況がないとちょっと分からない点が多いです。
相手が歩道から出てきて逆行して来たのですか？



667 U字ﾛｯｸ 03/07/05 01:34 ID:NfxIghWv
>664
レスありがとうございます。
しかし新たな疑問が↓
何故全額払ってもらえるのでしょう？


668 ７７４ＲＲ sage 03/07/05 01:52 ID:ndVS625a
>>667
事故直後は、初めての経験で不安だったり切迫しているから、安易に相談や質問をしてしまうけど、
そうでなければ、自分でネットを検索して調べれば、簡単に答えを見つけられますよ。


669 ７７４ＲＲ 03/07/05 02:54 ID:wOYtaLLz
割合率が多かれ少なかれ
医療費は全額払うのが世のつれ

670 ７７４ＲＲ sage 03/07/05 03:45 ID:nCGzQfCu
便乗で質問するんですけど、
もし治療費その他が１２５万円だったら、
超えた５万円を過失相殺するのですか？
ネットで調べたら、１２０万円越えたら全額を過失相殺するみたいに書いてあって・・・。
どうなんでしょう？

あと>>362で書いてあったんですが、
被害者負担の中の、健康保険組合の一時負担（７割）は
相手の自賠責総支払いが１２０万円を超えるまでは全額を相手に請求。
相手の自賠責総支払いが１２０万円を超えてからは過失相殺分を相手に請求。
残りの被害者過失分は健保組合がカブる。
ってことでいいんでしょうか？
複雑で難しい。。。


671 U字ﾛｯｸ 03/07/05 06:38 ID:vvGYOSTd
>668 669
レスありがとうございます。
そうですね、軽率でしたｽﾏｿ
ここにｶｷｺし始めてﾚｽを頂いてから随分気持ちが
落ち着いたこと本当に感謝しています

また皆様の御意見を頂戴したい時に書き込ませて頂きます。


672 662 03/07/05 09:51 ID:t8t/FPqu
>>666
遅レスですが、自分で状況を図にまとめてみました。
http://members.tripod.co.jp/MiRaR/images/reteospect/jiko.gif
という感じです。

673 ７７４ＲＲ sage 03/07/05 10:05 ID:9DZvcJ1M
>>672
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
↑これが基本になると思います（直進車2：右折車8）

修正要素は正面衝突らしいので右折車の「著しいor重過失」と「幹線道路かどうか」によるでしょう。
よって、　0.5：9.5　や　1：9　や　1.5：8.5　になると思います。

和解を目指すのでしょうから「話し合い」が大切です、「過失割合」が全てを決めるわけではないことを
念頭において、やんわりといきましょう


674 ７７４ＲＲ 03/07/05 10:37 ID:WDwJdDA6
>670
全額に対して過失割合が適用されると思う。
けど、例えば過失割合が９：１で１５０万だとしたら１割の１５万を自己負担
する必要があって、１５万の３割負担、4万５千円が支払い金額になるのでしょうか？


675 ７７４ＲＲ sage 03/07/06 18:06 ID:fbFnPVa2
事故と関係ないのですが単車の任意保険で2台以上の場合
台数分払わないといけないのですか？


676 ７７４ＲＲ sage 03/07/06 19:11 ID:wRlwaCnq
>>675
ファミリーバイク特約
ttp://www.insweb.co.jp/0autoins/03basics/14.htm

『単車』の排気量が大きかったりしてコレの適用を受けられない場合は
それぞれ個別に保険を契約する必要があるんじゃない?

677 ７７４ＲＲ sage 03/07/06 19:17 ID:wRlwaCnq
>>676
あと, 車は無いけどリッターバイクとサブで小さいのを持ってるなんて場合に
リッターバイクの保険を主として小さい方にファミリーバイク特約を設定出来る
と聞いた事があります. 保険代理店で聞いてみて下さい.

先ほどの Web page を眺めてたら『複数所有割引』ってのもあるらしい
ttp://www.insweb.co.jp/0autoins/04points/05.htm
これもバイクの保険契約に適用されるのか分らないから代理店に聞いてみて下さい.



678 515=71 03/07/06 20:20 ID:P9BzxgW7
>レプリカ乗りさん

ご返答ありがとうございます。
物損は早く示談にして、新バイク購入したいと思ってます。
また進展がありましたらご報告します。

あと、ちょっと気になってるのですが、バイク屋での保管費の
関係で、示談前に「廃車手続き」をしてしまうのは何かリスク
がありますでしょうか。
保険屋の査定も終わっていて（修理費はバイク屋の査定よりも低めでしたが、結局
全損扱いとなってます。）一応、請求しようと思っているパーツの写真は撮りました。

もし注意した方が良い事があれば教えてください。

あげ

ども、>>495です
本日事故証明書が届きました。見てみると「追突」にマークがついていました。
当方の保険屋も「追突で処理されていると、どうにも動けません」との事。
所轄行って検分をもう一度お願いしたのですが突っぱねられております。
相手の自賠責も使用できず修理代と治療費合わせて６０万はカナリきつい
・・・と言うよりもムリ！なので、明日自治体の相談コーナーに逝ってきます。

質問させてもらいたいんですけど、
過失割合を決めるときって警察の調書とかって参考にしないんですか？？
（っていうか警察が見せてくれないの??）
ってことで、調書を取ったときと保険会社の聞き取りで、
相手が言ってることが異なってる場合、
私はどうしたらいいんでしょう？

右折車の「直近右折」とはどういう意味なのでしょうか・・・？
実は今日、事故にあってしまい、色々調べ始めた所なのです。
相手の居る事故は初めてなので、ちょっとパニクってます。。
こちらは直進、相手が右折なのですが、すれ違う直前で右折を開始され、
どうしようもありませんでした。直近右折はこれに該当するのでしょうか。

>676
普通にやれば大丈夫。
まずはもちつけ。

>>675

　警察の調書が保険屋さんに流れる事は「通常は無い」事になってます（苦
　唯一流れるのは「事故証明」のはずですが、
　事故証明には事故の状況が細かに書かれているワケでは無いので、
　調書作成時の相手の言い分までは確認できません。

　では、調書が見られないのかといえば、そんなこともありませんで、
　当事者の刑事処分が確定すれば、「検察庁」で調書は閲覧できますし、
　あなたが民事訴訟を起こす時の証拠にも使えます。
　従って、相手の供述内容が明らかに異なる場合は、事故調書の閲覧を申請して、
　その内容を以て再交渉が宜しいかと思われます。
　裁判になったとしても、証拠に採用されますので、最悪の場合は裁判にしちゃうのも手です。

>>676　676さん

　直近右折は判例タイムズの解説によれば
　
　「直進車の至近距離で右折する場合である。直進車が通常の速度で停止線を越えて交差点に入る付近まで来ている場合に右折を開始したときがこれに当たる」

　ですので、あなたの場合も当然の事ながら直近右折です。

>>677さん
ありがとうございます。ちょっと落ち着きました。

>>679 TL-Sさん
お手数をおかけします。
相手は直近右折、早廻り右折、前方不注意・・・。今考えてみると、酷いです。

初めまして、ご相談お願いします。

先日の夕方片側２車線道路を約７０ｋｍ／ｈで左車線を走行中、
信号待ちで停車してる車の間から人が飛び出して来て転倒。

警察も呼んで現場検証しその後その飛び出してきた人とその人の勤める会社の上司の人と話をし
こっちの保険屋を使って修理するから見積もりをだしてくれといわれました。

で、後日見積もりを持っていくと

「保険屋の話では払わなくていいらしいじゃない、まぁ誠意は１割かな」

と・・・

ちなみに見積り額は１１８万円

全額払えというつもりは全くなかったのですが

これじゃあまりに理不尽だと思い直接本人と話をすると

「私は３〜５万しか払う気ありません。不服なら民事をおこしてください」と

こういう場合はどう交渉を進めればいいのでしょうか？

よろしくお願いします。

ちなみに片側２車線なのですが、そこの道路の左車線は大抵車が駐車してあり、車はいつも右車線を走ってました。
なので信号待ちで停車中の車も帰宅ラッシュもあってかなりの台数つながってました。

それと修理費もそんなに期待はしておらず、相手の誠意が感じられれば
いくらでもよかったのです。

>681
言っちゃ悪いけど加害者にならずにすんでラッキーだったね。
いやもう、相手から金取るだの誠意期待するだのレベルじゃなくて。

>>682
確かにそれはあるね。
でも逆に言うと、気兼ねなく相手の過失を責める事が出来るわけだ。

TL-Sさん
ありがとうございます
最近保険屋から電話がかかってきて
相手が事故の時と違うことを言い出したので…

>>681
俺が飛び出した側なら払わない、なぜなら払う必要が無いから。
飛び出した側が慰謝料請求してもおかしくない。

飛び出した側が見舞金で３〜５万くれるなんて、その人は良い人すぎ。
イヤガラセでゴネようなんて考えないこと。
相手も同じ手を使う。

>>682=ZX-9R
まず確認しておきますが、お互いに怪我はないわけですね？
それから、警察を呼んだということは、相手は誘因事故であることは認めて
いるわけですね？

過失割合については、もう少し状況が詳しくわからないと何とも言えないの
で、↓から探してみてください。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html

恐らく1〜4割くらいの相手過失ということになると思いますが、もちろん
相手にはその過失分の賠償を行う義務があります。
交渉については、あなたの保険会社に任せるのがいいと思います。素人の
場合、保険屋相手にするよりも大変です（感情論になるので）

#しかし修理代118万円って・・・。

この事故のポイントは双方が現場で確認したってとこなのね。。

俺だったら逃げてるな・・

>681 ZX-9R氏の被害状況が、いまひとつ想像できない。

70Km/hで走行中に歩行者の飛び出しを見て
（おそらく）急ブレーキ＆転倒。そしてガードレールとかに激突……？
HNが「ZX-9R」だからバイクも9Rだと思うけど
修理見積もりが118万円ってことは、実売新車価格より上だよね？
今、ざっとネットで検索したら100〜110万円くらいだったから。
ってことは、相当激しい損傷を受けたわけだ。

で、ライダーは無傷？
70Km/hから急制動かけて転倒した場合、転倒時にはおそらく
半分としても30〜40Km/hくらいの速度はあったでしょ。
例えもっと低い速度まで落ちていても、バイクの損傷を考えると
ライダーが無傷ってことは考えにくい。
なんでこの部分の話しが出てこないのかな？

>>688
外野レス：
バイク＝全損。見積もりでは大きめの値段出す。
カラダ＝スライドしただけならケガらしいケガしない。着衣損傷程度。

>>ZX-9R
傷害については本人が出てこないとわからないけど、
物損については相手がそう言うんなら少額訴訟でも起こせば？
少なくとも相手本人が思ってるよりは取れると思うよ。
そいつにはきちんと落とし前つけてもらわないとね。
お互いに死んでた可能性もあるんだから。

「落とし前」とか「死んでた可能性」って感情的な言葉を振り回してもカネは出てこない。

ま、弁護士なり紛争処理センターなりﾄﾞｿﾞ。
傷害とか名誉毀損には気ぃつけるように。

>>691
別に相手との話にそういう言葉を出せとは言ってない。
アホ面下げてのこのこ車道を渡ろうとした責任は取らせるのが当然なだけ。

みなさんありがとうございます。

怪我についてですが

相手には全く接触しておらず無傷ですが

自分は頭から落ちましたが、上手い具合にスライドしたためでしょう、

肩から腕にかけて大きなベーコンができた程度で

あとは無事です。

＞KLE400さん

こういう場合の事故でも保険屋って動いてくれるものなのでしょうか？

明日保険屋に連絡してみようと思います。

ミラー確認無しの進路変更多すぎ。 殺人行為

確認以前にミラー自体がついてない原付とかSRとかアメリカンとかって
多いけど運転してる本人は怖くないのかな？
ミラーも見ない、目視もしないでよく車線変えたりできるよな。

バイクはいいんだよ、 自分が死ぬだけだから。 ミラーがあさっての方向向いたまま運転してるババアは死刑

>>693=ZX-9R氏

まず、頭を打ったなら、たとえメットをかぶっていたとしても病院で検査を
受けてください。

誘因事故の場合相手側の損害が無いので保険を使うことはまずないですが、
過失があるので動いてくれると思います。私のときは代わって交渉して
くれました。
それにたとえ交渉は自分でやることになったとしても、専門家の意見を聞い
ておいて損はないと思います。というか、こういうときのために安くない
保険金払ってるわけですし。

先日峠を走りに行った帰りに、家まであと数キロって所で
事故ってしまいました。内容は下のサンキュー事故って言う奴ですね。
http://members.tripod.co.jp/rei_morikawa/hobby/moto/safty_city.html#thanks

渋滞の中３０〜４０キロくらいですり抜けしてると渋滞の隙間から
対向の右折車（トラック）がわき道に入ろうと突然曲がってきて避けきれず
トラックの正面に衝突しました。それで僕はバイクのタンクで下腹部打撲して
派手に転びました。他に肘とか指の捻挫しました。
そのあと警察に事故証明をしてもらったら僕に怪我をさせたという事で
トラックの相手は業務上過失傷害に問われるのと、左方の確認不備があったと聞きました。
対して僕はわき道の入り口付近を直進するとき（交差点扱いとなるため）
もう少し減速すべきだったと言われました。
この場合過失割合はどれくらいになるのでしょうか？
今回初めて事故って結構焦りました。。
いつも街乗りの原付程度にしか使っていないため自賠責しか入っていません。
相手と交渉するときどのようにするのがベストでしょうか？
それと自分がこの程度の怪我で済んだのは、たまたま峠に行ってツナギのフル装備だったからなのですが
この事故で傷の付いたツナギ、ブーツ、メット、グローブの損害賠償請求は
どのように算出して相手に提示すればよいのでしょうか？
詳しい方よろしくお願いします。

↑ホント教えて君ですいません。色々調べたんですが
皆さんの似た実体験とかアドバイスが知りたくて書きました。

>>699
過失は上の方にリンクあるからそっから自分で調べて。
装備品等は購入金額と年月日を伝えれば、”減価償却した金額×相手の過失”分の金額もらえます
あと街乗りの原付程度と言え、一歩路上に出ちゃえば街乗りとか関係ないんじゃない？
やっぱり人跳ねてからじゃ遅いから以後は任意保険入ろうね

のわー！
保険会社が出る＝事故の過失を認める事になるって今知りました。
保険の担当者さん、速めに連絡してくれてありがたう。
相手の保険屋からの連絡が先だったら、知らずにこちらの保険を
使ってしまう所ですた。
過失割合とかそちらにばかり目が行ってしまっておりますた。
ゼロ過失を主張するつもりが、意図せぬ所で過失を認めてしまう所ですた。

連続でスミマセン。>>676です。相手の保険屋から電話がかかってきました。
こっちが無知だと思ってナメてかかってるのがはっきり感じとれて不快でした。
ちょっと腹立たしかったので、修正要素について言及してみたら、
「その事(早廻り、直近右折)を考慮しても、まだそちらの過失が残るんですよぉ〜。」
と明るい口調で言われた･･･。
ちなみに、判例では　私15：85相手　です。(青信号同士、私(バイク)直進、相手(車)右折)
修正要素は相手に+20％となるように主張した上で、そんな答えが帰ってきました。

漏れにどれだけ過失があると･･･？速度違反10km/hだから？とまた困惑しております。

「>>676=702=703が＋１０km/hの速度超過をしてた」ってこと？

>>703
1. 修正要素を考慮していない状態で何対何なのか
2. 早回りで相手側が幾らアップ
3. 直近右折で相手側が幾らアップ
4. バイク側がアップする修正要素の有無
5. 最終的に幾ら負担と主張するのか?

文書で報告を求めろ.

1. が 15 : 85 で無い場合その根拠を求めろ
2 と 3 で +20 としていない場合はその根拠を求めろ
4. だが, 大抵の過失は 15 に折込済みなのでキッチリ聞いとけ
5. 本社に問合せするのも手だが過去スレも含めて読み返してからやれ

すみません。またパニクってます。落ち着け、俺(汗

>>704
そうです。30�`の所を40�`程で走行です。

>>705
回答ありがとうございます。
強気で行こうと思う気持ちがなんだか空回りしてしまってます。
取り合えず、「当事者にその過失についての確認とれ。話はそれからだｺﾞﾙｧ」と
相手側担当者には強く言ってあります。
その後の相手の出方次第では、文章での報告等、具体性のある回答を求めます。

過去スレも読んで勉強します。

文書で解答を求めるのはいい方法ですね。
頑張ってください。えと、強気で行くのはいいんですけど、
失言などで不利にならないように・・・心配申し上げときます。

>>706
出方次第とか言わず『最初から』文書での提出を依頼しなさい.

1. 相手に舐められるのを防ぐ (書面の提出を安易にやる奴はいない)
2. 一方的に言われると呑まれるが, 書面だと冷静に読める
3. 録音は相手の同意を要するらしいが嫌がられる

何かゴチャゴチャ言われたら『聞き間違いとかあると嫌なので』と言って
それでも駄目なら『それじゃ説明を録音させて』と言えば良いんじゃない?

あと 交渉の状況をノートにつけとこう.
業務日報みたく何時から何時までってのも書いておきましょう.

ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

加害者本人には出来れば迷惑を掛けたくないという気持ちなんですが、
なにがなんでも弁償してもらいたいという気持ちもあって複雑です。
バイクは廃車の可能性が濃厚のようで、こうなっては０：１０となっても
現状復帰できる程の金額は出ないのでは？とバイク屋にも言われてしまいました。

>710

迷惑をかけたくない、とかいう考えは捨てた方が吉。
過失に応じて弁済するのは加害者の義務。
加害者が加入の保険会社（の人間）は、当事者の代理人にすぎない。
その「代理人」の応対が理不尽と感じれば、直接当事者（加害者本人）に
「どうやら貴方の代理人（保険会社）は、理不尽なことを並べ立て
事を丸く収めるような誠意が感じられない。このままその担当者を
貴方の代理人として交渉を続けて良いのですか？　示談が不成立だと
貴方自身にも益ががるとは思いませんが、どうでしょ？」
とか「相談」してみるのも、ひとつの手。

>>711
どうもです。

そうですね、もう少し厳しい態度に出る事も考えます。
ある程度の不利益は予想していましたけど、その想像を遥かに超える不利益を
被る事になるのは御免です。
私が被害者なのに、私の方が大きく不利益となる裁定を下されるのはおかしいですよ。。

四輪にぶつかられました。
こっちが優先道路を直進中、わき道から出てきた車にぶつかられました。
すぐさま病院に運ばれ、体は大事には至りませんでした。

と、相手は任意保険にも入っていて、誠意もあったのでいいのですが…
問題は、車両なんです。
イーハは２５年近く前の単車なので、査定が限りなくゼロに近いと思われるのです。
フォークがぐんにゃり、ヘタすればフレームも…？と思われる事故なので、バイクは直してもらえるのか心配です。
こんな場合はどうなる事が多いのか、また、どうすれば修理費を出してもらえるか（相手に、ではなく保険で）など、
アドバイスを戴ければと思います。

>>711
加害者加入の保険会社の提示が不服だからといって加害者本人に話しを持っていくのは誤り。
きわめて泥沼化する可能性。
どんな方法を経由しても判例以上の金額は出てこない。
紛センなり簡裁なり経由して保険会社に対応すべき。
上に持っていくほど金額はデカくなる。

直接ネジ込むのが好きなヤシは居るね。
徹底的にイヤガラセしてみよう。相手側が弁護士を出してくれば話が早い。
不利な記録は取られないように注意。

>>713
当該車輌の相場価格以上の金額は出ません。
古い車輌では、ぶつけ損ということがありますね。

ぶつけ損というか、ぶつけられた訳なのですが…あまりに理不尽ですよね。
どうにかして修理する事はできないものでしょうか？
愛着もあり、どうしても納得できません。

>>714
なにが「誤り」？

加害者本人に
「代理人の態度に誠意を感じられないが、このままで良いのか？」
と打診するのに、なにか問題ある？
その上で加害者が
「代理人（保険会社）に一任しています」と言質を取れば
それなりの対応をすればよいわけだし。

>>716
「思い入れ」部分まで加害者の債務は有りません。

>>717
すいません。「ケンカ推奨」と解釈してました。

イーハトーブ氏＞
ぶつけられ損・・・私と似たような状況ですね。
お互い、出来るだけ納得いく結果に持っていけるようにガンガリましょう。

あくまでも元通りにして欲しい、事故前と同等のバイクに乗れる状況まで
保障して欲しいと思ってしまうものなのですが、そんな事は保険屋には全く
通じないので精神的に辛いですよ。
あくまでも事務処理という認識で対応されてしまいます。

>>718さん
ケンカを売るつもりは私にもありません。
あくまでも、相手の対応があまりにもﾏｽﾞｰな場合にとっときます。

現状ですが、
相手の非を追及した際は、「まだ詳細が判明していないのでわかりません」
という回答をするくせに、こちらの言い分は調べても無い筈なのに否定。
「交差点内に既にこちらは進入してましたが？」と言ってるのに、
「停止線を越えられて無いと、それは適用されません」という回答されたり。

本当に示談する気はあるのかな？怒らせて失言を誘っているのかな？と疑ってしまいます。

>>365-366
>>412
>>437-438
>>443-445
>>447
>>616　>>654
ども。途中報告です。

むむう…。加害者から直で電話があってね、
「5：5でどうか？」だと。

とりあえず仕事中だったので携帯切ったけど、
ふ　ざ　け　る　な　。
って感じですか。

なんでも相手の保険会社が、「このままだと埒があかないから
本人同士で話し合え」との事らしい。

…撃墜ﾓｰﾄﾞ入って良いのかな？ｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>716
車種が比較的新しいので参考になるかどうかわかりませんが一応。
事故車は92年式の250ccレプリカで、修理費総額37万強の見積もりがでて
本来ならば廃車処分のところを、市場価格や今後このような車種が
でないため思い入れが強いなど、それなりの説得材料を用意して
交渉した結果、修理扱いを認めさせたことがあります。
ただ、ほぼこちらに非がないことと、身体のほうも全治半年以上で
相手側が業務上過失障害を取られかねないという、かなりこちらに
有利な事故だったためかもしれません。

>>719
失言って例えばどんなんですか？
脅しの言葉とかですか？

保険会社同士が７：３とかあれこれ話してる間に、
事故当事者同士が「じゃあ８：２でどうでしょう」となった場合、
その８：２は有効になりますか？
示談とは誰が主役なのかな？

示談する気がないのか？ってセリフは何を意味しているの？
裁判に持っていくぞってこと？
それは相手加害者に有効なセリフですか？
それとも相手保険会社に有効なセリフですか？

>>723-725
誤解を与えてしまった部分があるようで、申し訳ありません。
相手というのは、保険屋の事です。
あくまでも、私個人ｖｓ相手の保険屋（代理人）とのやりとりでの話です。
保険を使っておりませんので、私が示談の主役の片方です。

相手の保険屋（代理人）の対応に、不信感が募る部分があり、こちらは不満に思っている状態です。
不満に思っている内容の一部は、これまでのレスに書いています。
それと、「示談をする気があるのか(な)？」発言の事ですが、あくまでも、
「示談するつもりがあるのかな？」と思っているというだけで、ちゃんと話し合い
をしてもらえるのだろうかと疑問に思っているという事です。

>>726
いや、別に誤解とかじゃないよ、
俺も今示談交渉、難航中だから、
なにか決定打を探しているわけです。
TL-Sさんの降臨を待ちましょう。

不満の吐け口として書き込みしてしまうのがいけないんですよね。
反省します。

>>727
あ、誤解していたのは私の方だったのね。。
なんだか、「被害妄想ｼﾞｬﾈｰﾉ?」｢不謹慎ｼﾞｬﾈｰﾉ?｣って攻められてる気分ですた。

>>723-725は単にオレが聞きたかったことです(笑)。

攻めてるんじゃなくて。

知識がある人いないかなと思って。

>>676=728
少しくらい吐き出して楽になった方がいいと思うよ。
見てる人にも被害者の率直な心情が伝わるだろうし。

>>731
そう言って貰えると助かります。
ストレス溜まり過ぎて体調がおかしくなってきてますので（；´д｀）

明日、私のバイクを相手の保険屋が確認するそうです。
全損と判断され、相手の保険屋は異様に安い査定を提示してくるでしょうが、
購入価格に関わらず「市場価格を考慮しろ」と、こちらからは強気で要求したい
と思っています。
ご意見・アドバイスがありましたら、よろしくおねがいします。

>732
保険屋さんは素人だと強気かつ舐めまくりです
こちらも負けじと強気でいきましょう
購入価格はピタリではなく「〜円位（多目）」
で良いと思います。市場価格は記載されている
ページのコピーや雑誌を見せると合理的です
全塗・社外品があれば漏れなく言いましょう
愛着度も言いましょう

当方の場合、バイク本体の示談価格交渉（とゆうのかな？）は
理解ある顔見知りのバイク屋さんがしてくれたので
676さんもそんなバイク屋さんがあれば良いのですが･･･

プロ（事務作業の保険屋）の仕事を素人（感情込みの当事者）が
肩代わりするのはツライですががんがって下さい

>>724
判例に従った債務が発生するだけ

>>725
「あんたさぁ、示談する気あんの？」
ときたら
(ﾌﾟｹﾞﾗな感情は表面に出さないで相手の出方を見る。
裁判方向に転がればそれはそれで吉。

昨日車との事故にあったのですが、
そのときの怪我は擦り傷程度で、他には痛いところはなかったので
警察に物損事故として処理されました。
今日になってひじが痛くなってきたので明日病院に行きたいと思います。
もしそれで通院などが必要になった場合、人身事故に変更してもらったほうが
よいのでしょうか？

>>699にそっくりな事故で保険屋と揉めてます。
どなたか知恵を拝借できませんでしょうか。

渋滞中を時速10キロの低速で、注意深くすり抜けしていたところ
対向右折四輪車の正面がバイクの右側面にヒットして左側に転倒。
軽四が入ろうとしていた道はGSなどでなく、公道でした。

保険屋（双方）は判例タイムスの認定基準を出して7：3(バイク3)と
主張しているのですが、いろいろ調べた結果
日弁連の認定基準では
「左側方に二輪車が走るのに充分な余地があった場合は8：2」と
しているのをみつけました。
(事故現場には1.5メートルほどの余地あり)

それをつきつけても「保険会社は判例タイムスでやるんです」との一点張り。
自分の保険屋までも同意見。
それを理論的に突き崩したいのです。

よろしくお願いします。

診断書取ってから相手側に聞いてみ
「自賠だと治療費全額出る範囲だけど、自賠使うには人身にしなきゃなんないのね。どーする？」

人身扱いは加害者側ｽｹﾞｰ負担なので
たいした額じゃなければ人身なしで加害者側全額負担でいける可能性。
気に入らないときは人身扱いに変更。

>>736
保険屋をナットクさせるのは理論ではなく肩書きです。

弁護士、紛センを使ってみましょう。

東京海上ってす〜ぐ弁護士出てこない？

>>736氏
判例タイムスは過去の判例をもとにしているもので、過失割合についてそういう
解釈ができるという指針を示しています。なので、判例タイムスで7:3となって
いるならばそれは理論上間違っていません。

ただし、示談というのは双方が納得した上でハンコを押すことなので、普通は
こうするからこうだ、というものでないことも事実です。
ただ、裁判になったら通常は判例の方が強いですが。

それより、まず「判例タイムスで7:3」というのが正しいのか、先に確認して
みてはどうでしょうか？（手元に資料がないのでうろ覚えですが、右直だと
85:15だった気がするのですが）
それから、1.5メートルが「二輪車が走るのに充分な余地」にあたるかどうか
も確認すべきでしょう。例えば歩道から1.5メートルの距離ならば、道交法上
は十分な広さとはいえません。

理論武装するならば、まずそういう点から固めてみましょう。

>>733さん
保険屋より先にバイク屋へ行って、ちょいと話した方が良いですね。
相場についてもアドバイス貰って来たりして、とにかくデータ集めます！

公共相談機関もまわってみる予定です。でも移動手段が無いのが辛い。。
・・・チャリンコでがんがります。病院も行くし、大忙しでふ。

昨日夜１１時半頃、直進路線をまっすぐはしってたら、脇道から
確認不十分なVitsがとびだしてきて、相手の右ホイールあたりに
漏れのかわいいVTRが直撃しました（；´д⊂）
漏れはボンネット上を滑空してそのままいいぐあいに一回転して
足から直地しましたがバイクはフォークがくの字にゆがんでホイ
ールリムもへこんでます。

とりあえず人身事故で届けをだしておいたので、いまから病院
いってきます。
まだ６０００キロだったのに。全損じゃないといいけど・・・・・・

親が、チャリだと大変だから車使って良いよって（；´д⊂）
家族に申し訳ない気持ちで一杯でつ･･･。
ちょうど開店時間にバイク屋につくようみはからって行ってきます。

>>738
>>740
ありがとうございます。

判例タイムスのコピーが保険屋から送られてきました。
渋滞中のすり抜け単車と右折四輪では
やはり7：3となっています…。
判例タイムスと日弁連認定基準とで見解に差異がある場合
判例タイムスが優先されてしまうのでしょうか。

ガードレールで区切られた歩道がある道路なんですが
歩道以外の部分に1.5メートルでは不十分でしょうか。
日弁連認定基準では具体的な幅員の記載がないのですが
これは判例を参照すればよいのですか？

また、対向右折車のブレーキが明らかに遅かった
(四輪はバイクと衝突したあと、その車体に乗り上げて止まった)
このことはどのように客観的に証明できるのでしょうか。

長文ｽﾏｿです

>>742
何キロ出してた？

衝突時の速度は正確にはわからないのですが、７０キロ巡航で
相手の車を発見したのはホントに直前だったので５０キロくらい
だったとおもいます。

とりあえず、相手が脇道からの未確認なので歩合的に８：２程度は
堅いとのことでした。

2割りかぁ。。それでも結構逝くね。。

交通事故相談所へ行ってきますた。
お役所仕事のような手抜き対応をされるのではと不安でしたが、要らぬ心配ですた。
損害賠償の手引き、判例タイムズの該当部分のコピーまで頂く事が出来ますた。
ﾔﾊﾟｰﾘ有識者に面と向かって相談出来るのは凄く安心感がありますた。
無料ですし、利用出来る方は積極的に利用してみましょう。

過失などはもう決定しているのですが質問があります
台車代は10:0でないとでないのでしょうか？
あと見積もり分全部を修理しないと見積もり代がかかるみたいですが
使用可能な部品は使用しようと思い全部は修理しない場合は
相手に見積もり代を請求出切るのでしょうか？

>>749さん
見積もり代は保険適用外なので、相手への請求は不可だそうです。

>>749
相手の保険屋は100:0じゃないと代車代は出せない、
と言って来るかもしれませんが、そんな事は何の根拠もありません。
事故によって通勤や通学等に使用する車両が使えなくなったのですから
その費用は明らかに事故による損害になります。
当然過失に応じて支払う責任があります。
また、見積もりにかかる費用も当然事故がなければかからない
事故による損害なので請求できます。
ただ、どちらも保険屋は何かと屁理屈こねて払わずに済ませようとします。
100:0でなければ払わないというのならば、その根拠を問いただして、
金融庁や本社に問い合わせるので根拠を書面で示してくれ、
などとそこはあなたがしっかりねじ伏せてください。

>>750
保険適用外って何ですか？
事故の損害を相手に請求できない理由は何ですか？

>>751
全損ｹﾃｰｲで修理は先ずしないだろうと告げたら、ﾊﾞｲｸ屋ではそう説明されましたので。。
貰った案内にも、「保険適用外です」って書いてあって、請求できる分には、
「保険が適用されます」とか、「相手に請求できます」とわざわざ書いてありますた。

>>752
それはナニ保険？
相手へ請求するのに保険が適用も何もないでしょう。
事故による損害を賠償する事と任意保険がどうだとかは関係ないです。
保険屋はあくまでも契約によって経済的な面を肩代わりしたり
示談交渉を代行するだけです。

先日事故ってしまいました。バイクは廃車です
過失割合100：0と認定されたのですが、相手は任意保険に入ってません
で、バイクの費用は相手の自腹になるわけですが、相手が払えないと言ってるんです
こういう場合ってどうやって払ってもらえばいいんでしょうか？
相手はさんざん金策に回ったけど駄目だったと言ってました。
ローンの審査もことごとく落とされたようです。
こっちは新車でまだローン中なのに・・・
知恵をお持ちの方教えてください。

>751は>749の内容を良く見た方がEのだと思いますです
ポイントは、極めて個人的な都合・理由による見積もり代金発生

>>749 は
o 全て新品の部品で修理する見積りを作成した
o 多少傷ついた程度の部分は我慢して再利用しようと思う

# 過失割合の関係で満額支払いされない為でしょうね

o 結果, 見積り額より修理代金が安くなりバイク屋から見積り代を請求された

この場合, 部品再利用で浮く金額と見積り代を比べて新品にして満足を得るか
どうかが問題になると思います.
既に交渉済みなんでしょうけど, 過去ココに書いていないなら事故のあらましと
過失割合も書いて戴けると嬉しいです.


>>752 は上とは別件で
経済的全損(修理代金 > バイクの時価) で金銭支払いを受けた場合の根拠になった
見積り作業に対するバイク屋への支払いですよね?
これが相手側保険会社から支払われないってのはチョットおかしい気がします.
廃車に要する費用とかも出ないんでしょうか? また, 先に述べた時価に納車に関わる
手数料等は含められないんでしょうか?

出来る事ならその『案内』の出典(バイク屋由来? 保険屋由来?)と共に何が適用範囲で
何が適用外なのか列記して貰えると嬉しいです.

>>756
簡単に説明すると左折巻き込みで過失修正で95:5になりました
過失修正で100:0になるはずでしたが
保険屋がごねて長引きそうだったので譲歩しました
新車で買ったばかりで傷だらけになり保険屋が怠慢で錆び出してしまった為

ちなみに台車代というか交通費は先のレスのように10:0でなくてもでるのでしょうか？

>>754
先ず, 厄介な相手との事故に巻き込まれた(100:0 ですからね)事, 御愁傷様です.
体は大丈夫ですか? 相手側は任意保険に入っていないとしても自賠責も未加入って事
は無いですよね?

相手はどの様な方なのでしょうか? 無職なのかな? 何か財産とか持って無いですか?
親が家でも持ってたら将来の相続を放棄する代わりに現金で... って手が無い訳では
無いですが, 大抵の DQN は親も貧乏なんですよね.

# そんな奴でも車に乗れるのも不思議って言えば不思議なんだが

私の同期が首都高を車で走行中, 斜め前を走る車からタイヤが飛んできて全損した
のですが相手は夜逃げをかましました.

ローン途中って事情もあるでしょうが一銭も取れないよりかは分割って事で話を進める
方が良いでしょう. ただ, 相手が無職や薄給野郎の場合夜逃げが心配なので親族や友達
を連帯保証人にして貴方から借金した格好を取っておいた方が良いかも知れません.
ただ, その連帯保証人が相手と同じかそれ以上に DQN だと話にならないので審査は充分
にやりましょう.

# 印鑑証明も用意させ, 公正証書を作っておく事をお勧めします.

金を持ってそうなのに出さない相手だと電話の権利(施設設置負担金)を差し押さえるとか,
半分嫌がらせみたいな事も出来なくは無いですがその為にも書面は大事です.

>>757 さんは >>749 さんって事で良いでしょうか?

95:5 に譲歩して相手側は自弁(95:0) にしたのでしょうか?
それとも本当の意味での 95:5 ですか?

結局, 金額と満足と意地を何処でバランスさせるかだけですけど
見積り額と一部使い回しした際の金額と見積り作業費も書いて戴けると
参考にされる方も居ると思います.

> 台車代というか交通費は先のレスのように10:0でなくてもでるのでしょうか？

その交通費の内容にもよると思うんですよ.
通勤/通学ってのと仲間とのツーリングってんじゃ縦に振れる首も横に振るでしょうし.

# 一部の方に噛み付かれそうな話ですがサラリーマンが自分の査定を気にしたら...

ですので『何故, 代車やその他交通機関の利用が必要だったか』を主張し相手が
渋った場合には『どんな根拠で拒絶するか』を提出させて納得いかないなら更に
交渉するとしか言えないんですよ... でもやり方は分りましたよね :-)

他の方とかぶる点もあると思いますが・・・。

>>250氏
>見積もり代は保険適用外なので、相手への請求は不可だそうです。
これは嘘ですので、もしそう言われて説得されたのであれば、取り消させ
ましょう。

まず、第3者行為(つまり事故)によって生じた損害に関しては、加害者が
全て補償する義務があります。この場合事故がなければ見積り費用は発生
しなかったわけなので、当然これは請求できます。
損害賠償について定めているのは自動車損害賠償保障法3条、および民法の
不法行為の章ですが、ここの解釈は上記の通りです。

そして保険適用外云々という点ですが、これは加害者と保険会社の契約内容
であり、被害者には関係がありません。保険は加害者の補償すべき内容を
契約の範囲内で肩代わりするだけなので、保険適用外ならば加害者が直接
補償することになるだけです。


上記を踏まえた上で>>749氏のケースですが、もし修理代として最初の見積り
通りの金額を受け取った場合、その時点で補償は完了しているので追加で見
積り費用を請求することは難しいと思います。相手は、現状回復できるだけ
の金額(つまり補償義務分の金額)を支払っているからです。

そうではなくて、最初の見積りに対して「いや、ここしか直さないからこっち
の見積りでいいよ。その代わり余分にかかった見積もり費用はちょうだいね」
という話(なんて良心的！)ならば、もちろん見積り費用も請求できます。

>>759
すみません、749です
過失は譲歩して95:5です
相手の保険屋はこちらの過失が修正により0になるのが気に入らないとの事で

交通費は通勤の為なのですが保険屋は双方過失がある事故の場合
副次的な?損失は双方自腹だと言ってきました
バイクがないと一日千円近くかかってしまう為交通費が馬鹿にならないのです

>>761
相手がそう言うのならば過失割合は100:0じゃなければ認めないとつっぱねましょう。
どうせ揉めて長引くのならば譲歩した意味がないです。
相手保険屋の言い分は何の根拠もないです。
判例などの明確な根拠を示す様問いただしましょう。
過失割合の大小に関わらず正当な代車費用を認めた判例は多くあります。

>>758
丁寧な御説明ありがとうございます
相手は自分の車のローンで精一杯みたいなんです
母子家庭で親もかなり厳しい生活をしてるようで
といってもこちらも厳しいわけですから、なんとか支払ってもらいたいのです
とりあえずもう一度話し合ってみます。
ありがとうございました

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

>>763
無い所から取るのはかなり難しいです, 相手が未成年だったりすると駄目かもしれない.

公正証書は判決と同じ効力を持ちます.『支払いが滞った場合は一括弁済』とか書いて
あれば銀行口座や給与を差し押さえる事も可能です.
ただ, 何処に口座を持ってるか調べるのが少々面倒で近場の金融機関に問合せを仕掛け
る場合もあります.
給与も最低限生活出来る金額として 20 万円位は残されるので薄給野郎だと現実的では
ありませんね.

親戚のオジサンに公務員でも居ればかなり楽なんでしょうけど...
私なら少なくとも車は修理後に売却させます.

p.s.
話し合いを行う際は相手の家とかで無くファミレス等, 他人の目が有る所にし

>>720
さっき加害者と電話した
逆切れされた。

裁判&警察にねじ込む&場合によっては検察にもねじ込むか。
容赦しねえ。

>>765
レスありがとうございます
確かに無いところから取るのはかなり難しそうですね・・・
今相手はまだ金策に回ってるようですが、なかなか厳しいようです
明後日あたり一緒にバイク屋にいってローン組めないか審査してみる
ことになりました。それで審査が通れば万事解決なんですが・・・
相手の給料はそう多くないみたいで、頼りになる親戚も少ないみたいです
はぁ、マジで鬱だぁ

厳密に言うと破壊された車両は過失に応じて修理しなければいけないが、
その修理期間中の代車は出さなくてもいいんだよ。
むしろ出さなければいけない、という法律はないの。
しつこいけど代車だけだからね。

確かに必要のない代車代は認められない判例が多いです。
通勤でも元々電車通勤していた場合とか。
しかし正当な代車代であればまず間違いなく認められます。

>>767
相手には車を所有し運転するという事がどういう事なのか
イヤという程思い知ってもらわないと困りますね。
とにかく処分できる財産は処分してきっちり責任を果たさせましょう。
心を鬼にしてがんばってください。

>>761氏
> 交通費は通勤の為なのですが保険屋は双方過失がある事故の場合
> 副次的な?損失は双方自腹だと言ってきました

ですからそれは嘘です。双方過失がある場合には、過失割合に応じてお互いの
損失を補償し合います。これは副次的な損害についても同様です。
ただ修理がいつまでかかるかわからない状態では費用が決定できず、示談が
遅くなります。しかも示談してからでないと修理代がもらえないため、結局
妥協してしまうケースがほとんどのようです。
が、請求する権利はもちろんあるので、代車を出すか交通費を出すかという
線で押してみてはいかがでしょうか？

>>768氏
確かに「代車を出さなくてはいけないという文句はない」というのは嘘では
ありません。しかし自動車賠償保障法第3条は、"事故が起こらなければ発生
しなかった損害"の補償を義務付けるものですので、代替交通手段の分を補
償しなくてもいいわけではありません。
被害者がどうしても代車を必要とする場合は、やはり義務が生じるのです。
#"どうしても"の基準が明確でないからもめるわけですけどね。

http://roricom.biz-page.com/
ロリコンの里

パソコン死にました！
修理から帰ってきません（涙
何処からレスして良いモノか不明ですが、手当たり次第に…
重複してたりしたら御免なさい。

＞681　ＺＸ−９Ｒさん

　70km/hで左車線を走行中に信号待ちで停車してる車両間から歩行者…
　信号待ちで停車してる車両の脇を、70km/hですか？…状況が良く判りません（ｗ
　もう少し事故の状況を詳しく教えてくださると嬉しいのですが？
　基本的には歩行者にも過失は存在するはずですから、賠償請求は可能です。
　が、おそらく速度違反＆横断歩道付近って事で、修正していくと厳しいかもしれません。
　相手に過失が残れば、少額訴訟で訴えてみるのも良いと思います。

＞699　NSR50乗りさん

　あなたの事故は判例タイムズ139図「渋滞中の車両間の事故」のパターンです。
　保険屋さんに言ってコピーをもらってください。
　基本の過失割合は相手：あなた＝70：30です。
　当然相手の車両の修理費の30％はあなたの負担になります。
　…任意保険には入っておきましょうね。
　「対人賠償」「対物賠償」の２つだけに絞れば、それほど高くは無いはずです。

　で、車両以外の損害については、傷ついた品物をリストアップしておけば、
　保険会社から送って来る様式に「品目名」「購入時期」「価格」等を書き込んで送り返せばＯＫです。
　耐用年数に応じて減価償却した金額が補償されます。

>>703　676さん

　素人を甘く見る保険屋さんとは文章で遣り取りしてもらいましょう。
　705氏＝708氏のご意見が有効だと思われます。
　素人相手にボロを出してくれれば思うつぼです（ｗ

>>713　イーハトーブさん
　
　査定がゼロって事は無いと思われますが…骨董的価値が有ると思われ（ｗ
　さて、あなたがすべき事は、
　１．本屋に行って、中古車情報誌等を立ち読みして、イーハトーブが掲載されていれば買っておく。
　２．インターネット等の中古車情報サイトを探して、イーハトーブが掲載されていれば記録しておく。
　等、とにかく「イーハトーブを中古車で購入するのに掛かる費用」を立証する準備をしておく事です。

　被害車両の時価算定に当たっては、昭和49年４月15日の最高裁第二小法廷での
　「交通事故により損傷を受けた中古車の事故当時における取引価格は、原則として、
　これと同一の車種・年式・型、同程度の使用状態・走行距離等の自動車を中古車市
　場において取得するに要する価額によつて定めるべきである。」
　という判決が適用されます。
　レッドブックが用いられるのも「中古車市場価格の統計」であるからに他なりません。

　よって、事故時点において「中古車として購入するに要する費用」が補償の対象となります。
　イーハトーブ…いま買おうと思うと結構するんじゃ無いでしょうか？

>>726　676さん

　↑で書いた通り、車両の時価は「中古車市場で購入するに要する金額」です。
　「思い入れ」が通用する相手ばかりではありませんが、判決が通用しない相手は希ですので、
　その線で攻めてみてはいかがでしょうか？
　私の友人ですが、つい先日９年落ちの黄色ナンバースクーターで９万５千円を認めさせました。
　内輪では「詐欺行為」と呼んでいますが、真っ当な交渉の結果です（ｗ

>>727

　すいません、パソが修理に出てるんで、ネカフェからしか書けません（苦
　KLE400氏・レプリカ乗り氏が居れば問題無いと思われますので、
　あんまり期待しないで下さいませ（願

>>728

　いや、不満の捌け口でも良いと思うんですけどね。
　このスレの元祖１は日記の様に愚痴られてましたから（ｗ

　…甘太郎はどうなったんだろう？　…と、あさひさんを召還してみるテスト（ｗ

>>730

　失言ってのは「脅迫」になっちゃう台詞です。
　「ぶっ殺すぞ！」は問題外としても、場合によっては「訴えるぞ」も脅迫になるので要注意です。
　あとは、必要以上に自分を不利にする発言を誘導尋問されたりしがちですので、
　
　出来ることなら文章で遣り取り
　相手に送る文章は３回見直し　

　ってな事をすると宜しいかと思われます。

>>735

　無論です。
　人が怪我してるなら「人身事故」です。
　ちゃんと処理して貰わないと、相手も保険を使えない場合がありますので、
　相手の事を考えたとしても「人身事故」に切り替えるのが筋です。

>>736　右直ライダァさん

　判例タイムズと日弁連の認定基準の差ですね？
　これを埋めるには…難しい問題ですね（ｗ

　判例タイムズ…ってのは過去の判例から導き出された過失割合を、
　東京地裁民事第27部（交通部）が取りまとめたモノです。
　拠って裁判の結果も此に準ずる事が普通と考えられます。

　一方は日弁連基準ですが、コレについて詳細に知らないのですが、
　基本は弁護士会で定めた基準であり、裁判時に主張すべき基準と考えます。
　従って「依頼者有利に振ってある」事も往々にして考えられる話なのかな？…と（ｗ

　両者の差を埋めるには、最終的に裁判して判決を取るしかありませんが、
　判決を下す裁判官がまとめた判例タイムズ有利の感を拭い切れません。
　紛争処理センターであれば弁護士が仲介しますので、日弁連基準が採用される
　…ことも有るかも知れませんね。

　何にせよ当事者間の話し合いでは両者の差を埋める事は困難かと思われます。

>>749

　代車は100：０の事故じゃ無くても「必要」であれば出ます。
　保険屋さんは出したがりませんけどね（苦

　「どうしても必要なんで、こちらで手配して立て替えておく。後で領収書を送る」
　ってな事を言うと、保険屋側で手配した方が安上がりなんで、慌てて言を翻す事も有ります（苦
　なんにせよ、「必要ならば自分で立て替えてでも代車を確保する」…、コレが代車の必要性を立証します。
　「保険屋が出せないって言うから使わなかった」…コレでは代車の必要性を自ら否定することになります。
　がんばって交渉してみて下さい。

　部分修理の際に見積もり料を請求される件ですが、見積もり分に応じた修理費を支払った保険屋に
　見積もり料を支払う責務は無いと思われます。
　

>>752　悩める被害者さん

　全損ｹﾃｰｲであれば、「見積もり料」は請求出来ます。
　車両の時価額を賠償されても、そこから「見積もり料」を支払ったら原状回復出来ませんから（ｗ
　保険屋さんにも、そこら辺がアヤフヤな人が居るみたいで（苦
　先にご紹介した黄色ナンバーのスクーターの友人は修理費用よりも高額な全損賠償を受けました（爆
　…相手の保険屋さんの名前は…武士の情けという事で（ｗ

>>754

　金の無い奴から金は取れません（苦
　勤め人ならば給与から差し押さえってのも手ですが…どうなんでしょ？

>>770　KLE400氏
　
　いつもながら正解！ｗ
　パソの修理が下手すると盆に掛かるんで…お後ヨロシク（ｗ

おはようございます。
甘太郎が「ちょとまって」となかなか動きません。。。
もうしわけないっす。。。進展せずです。

パート１から２まではほんと日記状態でしたねｽﾝﾏｾﾝ
事故って、ほんと不安で不安でどうしようもなくなる人も多いと
思います。。。私がいうのもへんですが、>>728さん、他のかたも
せっかくの場ですし、不安とかぶちまけてもいいのではないでしょうか？
と、役立たずではありますが、ちょっと口をはさんでみました。

>>756さん
＞廃車に要する費用とかも出ないんでしょうか? また, 先に述べた時価に納車に関わる
手数料等は含められないんでしょうか?

「車両について保障するのみ」という姿勢です。相手は。
しかも、あたかもそれが常識であるかのように言われました、挙句の果てには、
「被害者も損するものなんですよ」とまで言われました。

>>760　ＫＬＥ４００さん
加害者に直接請求することになってしまうのですか･･･。なんだか気がひけます。。
いきなり請求するのではなく、先に保険屋の話におかしな部分が見受けられる事に
ついて事情を話してみたら、納得してもらえるかも。
保険屋もちょっと問い詰めてみないとダメですね。その上で、文章での説明を要求します。
それまでも文章を要求しようと思ったけど、いざとなると気が引けてしまっておりました。

＞ＴＬ-Ｓさん
やっぱりそうですよね。おかしいですよね。買った金額全体で考えて貰わないと。
何か武器になりそうな、判例等のソースはありませんでしょうか、、、。

＞あさひさん
実は、パート３あたりまではリアルタイムで拝見しておりました。
それでここを思い出しまして、今度は相談者として利用させて頂いてます。
なので、役立たずだなんてとんでもありません。
このスレ創設者である あさひさん には大変感謝してます。

ＴＬ−Ｓ氏が775で紹介してる最高裁判決が肝と思われ

>>787
車両の価格分しか出さないと言うのなら、是非車両価格だけで買える所を紹介してもらいましょう。
車両分の補償はあくまでも車両についての補償であり、全体の損害の一部です。
車両分を補償するのが当然なのと同じく、その他の費用も補償するのが当たり前です。
事故に起因した損害と認められるものは全て請求可能です。

>>788
ありがとうございます。見落としてました。

>>789
出るかで無いかは別として、とにかく請求してみまつ。

バイク乗りではないのですが、お邪魔させてください。

仲のいい同僚がKSR50に乗っていて事故に遭いました。
加害者の車の左折に巻き込まれたのですが、

１．片側２斜線の道（加害者・同僚ともに左車線）で加害者の車の後ろを追走
２．加害者の車が車線区分線をまたぎ、２車線の真ん中あたりまで右に寄る
３．同僚はそのまま左車線を走行
４．加害者の車がウィンカーと同時に道路横の駐車場へ左折（大回りで）
５．同僚は避けきれず、加害車両の左フェンダーに衝突。

といった形でした。

現在、修理見積もりが出て保障内容について交渉中なのですが
「通勤時の交通費は出せない」と言ってきたそうです。
歩いて通勤できる距離でもないので、このままだと私が送迎することになるんですが
唯一の通勤手段を失っても交通費出さないってのは…ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!

KLE400さんのレス>>770を参考にさせてもらって交渉してもらおうと思います。
送迎で早起きするのは構わないけど、
加害者の起こした事故のフォローなんかしたくないっす。

昨日ね、俺がCB400君で走ってたのよ。
そしたら、交差点にさしかかって、
前方に右折しようとする車がいたんですよ。
ウインカーも右にでていたんですけど、
左に反れてとろとろ曲がりよるんですよ。
で、自分が「邪魔やなぁ」と思って
左がふさがれたから、右から追い越したんです。
そしたら、向こうの車も同時に突っ込んできて・・・
そのあと自分は怖くなって逃げてしまったんですけど、
追いかけられ、とめられました。
その時点で「あぁ、来週から大型免許とるのが終わった・・・」
「親にばれたら終わりだ・・・」とかを考えてたんです。
色々話した結果、警察には言わず、修理費は11万で そのうち8万を払ってくれと言われました。
まぁ、仕方ないなぁとか思って家に帰ると、
電話がかかってきて、「君、高校生やろ？8万もの金ほんまだせるんやろうな？」
などと嘗めた口調でグチグチ一方的にいってきました。
まぁ自分が悪いのだから・・・と思ってた矢先、
今日になって、「おまえな、逃げたからやっぱり8万じゃなくて10万払え」
と言って来たんです。
友達にまで金かりて8万やっと貯まったと思ってたのに、
「ふざけんな」とか思いました。
明日、お金を渡すんですが、10万も渡せません・・・
何か良い方法といいますか、ありませんかね？

よろしくおねがいします。

>>791

通勤手当との二重取りが不味いのでは？
代車要求に切り替えて交渉してみては如何？

>>792

１．先ず友人に借りた金を返す
２．親に正直にゲロる
３．親と一緒に警察に出頭して正直にゲロる
４．大型取得はスパッと諦める
５．っつうか、自分のケツ拭く気も無いヤシはバイク止める！
６．親共々反省の日々をおくれ！

コレで10ﾏｿ払わないで済む！！･･･と思う？w

>>792
いまからでも遅くない。警察にいきなさい。
正直に話して、怒られて、すっきりしたほうがましですよ。
個人でうまく処理できる自信がありますか？

>>792
過失相殺ってことを学習しろ。

仮に90：10で、CB400君が悪いとしよう。
で、相手の損害が11万。だとすると、9万9000円の弁済義務が生じる。
ただし！
CB400も無傷じゃなかろう。
バイクの修理費用が仮に10万としたら、過失割合に応じて
1万円は相手に請求できる。相殺して、8万9000円を支払うべし。

あと、「逃げたから」って理由で一度合意した過失割合（損害補償）を
後になって修正要求するのは不当と思われる。
一度は当事者同士で、アバウト75：25（0？）の過失割合で話しを付けてるようだから
その線で戦え！

>>792
右折しようとする４輪を右から追い越したって状況なら１００：０負け

>>772 TL-Sさん

初めまして

片側２車線道路の左車線を走行中です。

で、そこの道路は左車線によく車が駐車されていて、車は大抵右車線にしか走ってません。
で、左車線を走行中、その信号待ちをしてた車の間から左車線側へいきなり飛び出してきたのです。
これでわかりますか？

＞＞KLE400さん

先日保険屋に連絡とりましたが、交渉には保険屋はでないそうです。
一応アドバイスはくれるということなので来週にでも小額訴訟の手続きに行ってきます

792の事故の本人です

　
　2重取りではなく保険会社から通勤費が出ないと友人が送り迎えをしないといけない・・・という
事です、通勤費が出るのであればもちろんタクシーなりで通勤します。
　あとこの事故の場合過失割合は9：1くらいでいいんでしょうかしょうか？まだ保険会社からの
連絡はないのですがこの過去スレを見ているとそんな感じだったので、ちなみにその後3日間相
手からの謝罪はありません・・・・

>>787=悩める被害者氏
> 加害者に直接請求することになってしまうのですか･･･。なんだか気がひけます。。

気持ちはわかりますが、例えば相手が本当に責任を感じているのなら、必要な
補償はすべきだと考えているでしょう。なのでむしろちゃんと処理した方が
お互いに気持ちがいいと思います。
逆に「なんで俺が」と思うようなら、車を運転する責任というものをちゃんと
自覚していない証拠なので、それこそためらう必要はないのでは？
もちろん言い方はあるでしょうが、あなたが気に病むことはないと思いますよ。

>>792氏 >>799氏
>「通勤時の交通費は出せない」と言ってきたそうです。
担当者は嘘をついていますね。「出せない」ではなく「出さない」ですね。
バイクが唯一の交通手段ならば、前述の通り当然請求できます。あるいは代車
を請求するという手もあると思います。>>782あたりを参考にしてください。

>>798=ZX-9R氏
専門家をバックにつけた上で、訴訟までいってしまえばそれほどもめることは
ないと思います。判例タイムズにも載っているケースですしね。
大変ですが、健闘をお祈りします。

799です、原付は「自転車」であって「単車」ではないですよね？ということは判例タイムスでは
四輪車対自転車を見るのでしょうか？

>>803
判例タイムズでは
原付も単車として扱われてますよ。

804さんありがとうございます、単車なんですね

>>KLE400さん

アドバイスありがとうございます。
「払いたくない」というのは分からないでもないですが、
嘘ついてまでってのはウーン…って感じですね。
いい報告ができるよう、頑張ってサポートしてみます。


>>799

おいらは>>791だよｳｯｳｯ
あと>>1の文中にあるように捨てハンでもいいから名前付けたほうがいいぞ〜。

一般的な意味で使われる「自転車」と同じではないと思うのだが…どうなんだろう。

>>799
あなたは792じゃなくて791の事故の本人じゃないの？
予め左に寄っていない左折四輪の巻き込みなので相手:あなたで80:20が基本です。
合図と同時左折は合図無しと考えて、大回り左折と合図無しの2つの修正要素が
相手にあてはまるので100:0。
あなた側の修正要素が速度違反と著しい前方不注視ですが、あてはまらなければ、
相手の100%過失を主張するべきでしょう。
ただ、合図に関しては相手がちゃんと出していたと言い張ると水掛け論になりがちです。
だからと言ってこちらの主張を変える筋合いもないですが、揉めがちです。

この前、こっち側の保険会社に「通学の交通費は１００：０以外は出ない」
と言われ、「交渉してもらうし、仕方ないか」と諦めてたけど、
やっぱ月曜日にもう一度聞いてみます！
ダメだったら本社に聞いてみます！
スレ見てたら勇気湧いてきましたｗ

100:0でないと補償されない費用などありません。
100:0なら出すと言う事は事故による損害だと認めている事になり、
何対何であろうが過失割合に応じて支払うのが当然です。
肝心なのはそれが事故による損害で、必要な費用と認められるかであり、
過失割合の大小によって補償する、しないを云々する事柄ではありません。
正当な交通費や代車代等を100:0でなければ払わないと言うのは、
100:0でなければ車両の修理代や治療費は払えないと言うのと同じで
まるで理屈の通らないおかしな話です。

742です。

事故が起きたのは火曜の夜なのですが、相手の保険屋が未だにバイクを検分しにき
ません。土曜日に来るっていってたのに連絡無しでブッチした模様です（；´д⊂）
相手の保険屋は三井住友なのですが、こういうことってよくあるのでしょうか。
もめなければいいのですが・・・・・・。ちなみにバイクの破損状況は
フレームのゆがみ、フロントフォーク及びライトステーまわり全滅の模様です。

＞＞810
保険屋のアジャスターも忙しい仕事ですから…。

あなたのところに行く前の検分が長引いて、
なおかつ携帯の電源が切れていたのかもしれない、
(だったとしても、公衆電話とか、検分先の電話とか、あるよなぁ)
とか、優しさ方向で考えてみてはいかがでしょう。
へこんだ気分も、むかついた気分も、ちょっとだけ晴れませんか？
とにかく、交渉ごとはこちらが切れたら負けですよ〜。
がんばって！

保険の交渉担当者は、人によっては、いい加減な対応をしたり、慇懃無礼な態度に出たり、
こちら側のやる気をそぐようなことを平気でしますね。
聞いた話や、自分の経験上からの判断ですが、生保系の保険会社の対応は、よくないです。
同じ母体企業(たとえばヤ○ダ)でも、生保系か損保系かによって、かなり違ってきます。
生保系は、とにかく金を出し渋りやがります。
被保険者、被害者問わず、あらゆる手を使って払う金額を少なくしようとしますね。
何度か事故にあった時の示談交渉や、仲間の示談交渉の相談を受けたりしていた時に、
強く感じました。
事故の被害者になってしまった方、相手の保険会社が生保系(何とかライフとか)だった場合、
相手が、｢そういう相手｣であることを認識した上で、交渉することをお勧めします。
相手の言うことを鵜呑みにしないで、正当な補償を勝ち取れるよう、お祈りします。

そして、このスレを見ておられる皆さん、生保系の自動車保険に加入されているなら、
おせっかいではありますが、再検討をお勧めします。
なんといっても、ある意味で、人生にかかわることですから・・・。

>811様
ありがとうございます。とりあえず切れ気味だったようなので少し落ち着いて
考えてみることにします。

２２日までなにもできないのがつらいですが（´д｀；）
自分の母親が保険関係者なのであまり無理はいえなさそうですが
とりあえず代車ゲットめざしてがんばってみます（´ω｀）

掛けるかな??

本当の813は何が書いてあったのだろう…

３５７を今井橋にはいって５ｋｍくらいで事故みますた
すでに救急車と警察がきてますたが、事故ったバイク（ヤマハの大型）
は前輪がとれ（とれかかった？）大破してますた。
ﾗｲﾀﾞｰが死んでない事をいのりまつ
(((；ﾟдﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

２２日午後１時３５分ごろ、栃木県黒磯市大原間のＪＲ宇都宮線高林街道踏切で、
宇都宮発黒磯行き普通電車（５両編成）がバイクと衝突、電車の１両目が脱線した。

県警やＪＲ東日本によると、バイクの男性があぼーんし、乗客約１００人と乗員にけがはないという。
乗客は、那須塩原駅まで駅員の誘導で歩いた。
現場は、那須塩原駅の南側約１００メートルの警報機と遮断機のある踏切。

ＪＲ東日本では、復旧作業のため、矢板―黒磯駅間の上下線で運転を見合わせ、
バスによる代替輸送をしている .

バイクの男性の遺族にいくら損害賠償が請求されるのだろう・・・。

２０時のラジオニュースによると、
未だにその区間は不通だとよ。

電車止めると高いで〜〜
相続放棄やな。

http://ime.nu/www.mute.cz/~bubrak/bubrak/video/tt99.mpg
↑どっかの国のバイクレーサが急に、ハンドルがガタガタさせて、事故ってる
映像なんですが、これの原因ってなんですか？すごく普通に運転しているように
思うのですが･･･。もし自分のバイクでこんな事が起こると怖いです。

>>821
板違いだけど、まぁ解説しとこう。

まず、ライダーが狙った速度まで減速できずにコーナーへ進入。
リアタイヤがアウトへスライド。
そのままアクセル・ＯＮ！　すれば何とかなったかもだけど……
続く右コーナーの事もあったろかもだが、とにかくアクセルを開けられなかったのだろう。
スライドしたリアタイヤがグリップを取り戻し、マシン全体をアウト側へ倒し込む挙動へ。
ライダーはそんなの嫌だから、強引にハンドルに力を加える。
つーか、無意識にカウンターを当てる。
またリアタイヤがグリップを失う。で、瞬時にグリップ回復。
でもって、またバイクは起きてアウト側へなのでカウンター……＜数回反復
結局、ｱﾎﾟｰﾝ！

きっちり減速して、立ち上がりで5インチほどのリアスライドで旋回すれば、あまりこういう事にはならない。

皆さんはじめまして。初めて事故りました。
当方：ｓｖ400ｓ（黒、走行24000ｋｍ弱）
相手：セダン系四輪
7月15日、晴れ、18：30、視界良好
当方直進、相手左折です。
状況：
さしあたって混雑していない3車線一番左をすり抜け（30ｋｍほど）中に前方交差点が青だったので対抗右折に注意を払いつつ（アクセル戻したかも？）
交差点に進入。
交差点を少し進んだ所で交差点入り口付近（5ｍほど手前）で追い抜いた左折車に巻き込み衝突されました。
衝突後まで当方の視界に左折車は無く、私は交差点の真中まで吹っ飛ばされた後衝突に気付いたので少なくとも真横、もしくは右後方よりから
追突気味に当てられたようです。
当然交差点30ｍ前に車にウインカーは無かったです。
被害：
救急車にて搬送、8日間の入院。左肺及び右肋骨挫傷、頚椎捻挫、左眼球を支える筋肉がうまくはたらかず
少し眼球の動きが鈍い。
にて今後通院。全治1ヶ月の診断。眼に関しては経過を年単位で診る、との事。
単車修理見積もり50万との事なので全損扱い。

相手は救急車も呼ばず（付近の通行人の方が連絡してくださいました）
倒れてる私に第一声で「えらいスピードで突っ込んで来たけど急いでたんか？」
とほざき、当然その場で当方は否定。
少なくとも「後」から突っ込んだのでは無い訳ですし。
搬送先では「こんなたいした事ない怪我でこんな所（救急センター）
に運ばれるなんて警察も驚いてたわ」などのたまう始末。
「何か黒い物が見えたと思ったらもう撥ねてた」と言ってたようなので、
恐らく脇見でもしてたのかと。当方白い服でしたし。入院中一度も見舞いに来ず、誠意の欠片も見られません。
交差点直前の追い抜きという事で当方にも過失割合は生じそうですが
このような事故の場合どのように交渉を進めたら良いでしょう？
また進めるようにしたら良いのでしょう？
お互い任意保険には入ってますので、保険屋に任せた方が良いのでしょうか？

文章力が無く箇条書きのようになってますが質問していただけたら随時お答えしますのでぜひともご意見等お聞かせください。お願いします。

結構大変なことになられているようですね。
怪我のこともありますが、まずは安静に、といきたいところです。
怪我に対する保障は、過失割合に関係なく出るとのことですし、
首と頭に関することですからこまめに様子を見てください。

過失割合に関しては詳しい方をお待ちします。

あなたにできることですが、とりあえずあなたのバイクをきちんと(壊れたままで)保管することでしょうか。
あと、あなたのバイクと、(見せてもらえれば)相手の車の壊れているところをよく観察し、
どことどこが当たっていたか確認。
写真をたくさん撮っておいて保存。

ぐらいできれば申し分ないですね。
たいていの人はそこまでしなくてもきちんと対応してくれますが。
相手がアホそうかやばそうだと感じるところがすこしでもあったら、
きっちりと証拠固めをしておいたほうがよいでしょうね。

>>823
まず警察に行って、当時の様子を警官に話す。相手はその調子だとキミが強引に走って突っ込んできたみたいな事行ってるはずだから、
冷静に、かつはっきりと相手の車の挙動を覚えている限り正確に話す。そして相手の事故後の態度、言動も警官に伝えておく事。処罰を望む事もね。
自分の保険屋には警察に話したらエラク事実と違う事が言われていたと伝え、相手の非をしっかり伝えておく事。これでキミの保険屋も交渉がし易くなる。

教えてください。

相手から、車両証明書を出せといわれました。
これって、軽自動車届出済証とは違うのでしょうか？

中古なもので、車両証明書というのが存在するかわからいので…。

それでいいんじゃないかな。
早い話が車検ない排気量だから車検証の代わりに見せろと言ってるだけかと。

本日一時停止無視の軽トラを避けようとしてアボーン
バイク通勤ばれるとアレなので、その場で服代だけぶんどって去りますた。

なんか首と背中激しく痛い（鬱

皆様ご丁寧に有難うございます。実は目撃者の方がいまして、
その方が「何かあれば証人になっても良い」と言ってくれています。
その方に明日詳しい客観的事故状況を、まだこちらに有利か不利な話しなのかは解らないですが、
伺う事になっています。単車はその後すぐ単車屋に引取って貰いましたので保存、という点では大丈夫だと思います。
一瞬相手が雲介か本職関係かと思いましたがどうやら普通の会社員らしく車も会社名義のようだと聞いています。
ただやりとりを見ていただけると解るように頭(性格)がちょっと・・て感じです。まだ何も始まって無いですが
まだ私自信不安なのと、今後同じ、あるいは似たケースの方が出ないとも限りませんので何か進展がありましたら
報告させていただきます。その時はまた色々アドバイス等いただけると幸いです。

>>829=823
証人がいるのは心強いですね。
とりあえず、過失がどうあれ怪我をしたほうが被害者、怪我をさせたほうが加害者、
という扱いになるそうですから、治療費のほうは問題ないでしょう。

物損の扱いですが、相手の車が社用車であることはよい傾向かもしれません。
社用車の事故は、会社の看板を背負っている以上、なめた補償はできませんから。

それと、相手はちょっとアレそうな人のようですが、あなたの対応はできる限り紳士的に。
相手の人と保険の担当者をちゃんとした人として扱ってあげてください。
保険の担当者はあくまでも仕事であなたと交渉しているだけですし、
相手の人にしても、普段の生活や仕事関係では至極まっとうな人でも、
くるま関係や、警察沙汰関係になると豹変(虎変？)するタイプの人もいますから。
ぶつけられて精神状態も不安定かと思いますが、優しさを持つことであなたに余裕が生まれます。
その上で、相手には起こしてしまった事故の責任は果たしてもらい、
正当な補償を勝ち取りましょう。

あと、こういった交渉ごとは長くなりがちです。
初動は大事ですが、それ以上にあなたの体も大切に。
おいしいものでも食べて、知り合いに愚痴でもこぼして、しっかり養生してください。

うーん、5m手前で抜いた左折の車とぶつかる事はないんじゃない。
交差点での左折の車をよける（それがウインカーを出していなくても）
のはバイク乗りの基本だと思います。
だぶん、車の人は普通に曲ったのだと思う。（歩行者くらいは見ていたかも）
よければもう少し前後関係を詳しく聞きたい。

ごめんなさい。831の方の書きこみを見て色々書き間違いに気付きました。
当方と当たった車は私が5ｍ前に抜かした「直進車の前を走っていた左折車」です。
「30ｍ前〜」「左折車は無く」云々のくだりは「ウインカー遅れ」では無く「ウインカー無し」
を強調したかったのと、相手車前後は直進という事を伝えたかったのでそう書いたのですが
素直にウインカー無しと書けばよかったです。
本当にすいません。

前後関係というかもう少し位置関係を書きますと、
車が同一車線内で逆「く」の字で走っていた、といえば解るでしょうか？
5ｍほどで前で直進車を抜かした時は陰になっていて相手車は見えなく、
交差点進入時には相手車と並走気味になってしまい、その時右走車（相手車）を見た所
ウインカーは無くその後ウインカー無しで大回り左折（に当たるのでしょうか？）
された、という事です。かなり状況が変わってしまいますね・・誤解を招いて本当にすいません。

更に修正ですが当方が飛んだ先は「交差点真中」では無く「交差する左車線真中」
です。つまり左前方に飛んだ、という事です。
自分では冷静なつもりでしたがやはりショックと相手への怒りで冷静では無かった
ようです・・大分頭も冷えましたしアドバイス通り冷静に紳士的に行きたいとおもいます。

>>823=sv400s氏

すり抜け時の巻き込まれ事故に関する過失割合は、単車と四輪のどちらが先行
かで過失割合が変わるのですが、今回は四輪先行なので
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm135.htm
になると思います。

修正は合図なし（遅れ）と大回り左折を主張できるでしょうが、逆に相手側は
あなたの前方不注意や速度違反を主張してくると思います。これは巻き込み
事故の場合保険屋が（嘘でも）必ず言うことですので、冷静に応対しましょう。
必要ならば証人をお願いしましょう。

0:10も主張できないことはないでしょうが、自分で交渉するのが不安ならば、
5:95で妥協して自分の保険屋に出てもらうこともできます。相手側の修正を
どこまで主張するかはあなた次第でしょう。
相手がDQNだと苦労すると思いますが、相手側過失が基本8割というのはほぼ
間違いないので、自信をもって交渉に臨みましょう。
健闘をお祈りします。

>>822
板違いでしたか。すいません。ありがとうございます！
このライダーはパニック状態になったみたいですね…。

>>827
ありがとうございます。

>>824
＞怪我に対する保障は、過失割合に関係なく出るとのことですし

おそらく自賠責保険による補償に関してのことだと思いますが
ちょっと違います。と言うか、補足。

被害者（怪我を受けた側）の過失が70%未満の場合は自賠責基準に則り
全額が支払われますが
70%以上の過失が認められた場合は、20%の減額（支払限度額は96万円）となります。
過失割合の認定は「損害保険料率算出機構」という組織が行います。

sv400s氏の事故ケースと言うことでなく、一般的知識として例を上げれば

バイク対車の事故で、過失割合が80：20と認定され、バイクの過失が大きい場合、
バイク側の人身被害総額が50万円だとすると20%減額され、相手車両加入の自賠責保険からは
40万円しか支払われません。

>>616

診断書と上申書の(途中…この先がしっかり在って欲しい(；´Д⊂）報告。

まず、新しい診断書および追記は却下されました。
ttp://www.higaishasien.com/topics/past/p_24.html
この文を読んだ後なので、病院と警察の癒着の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしまつ。

そして、厳重な処分を望む上申書だけでもと思い警察署に行くと、
条件付で処分を望まないと言ったはずなのに漏れに何の連絡もなしに書類送検されてますた(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
地検に連絡とって結果を送ってもらったら、しっかり不起訴処分に…(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

後で警察に抗議の電話＆監察に訴えて、不起訴処分の方は
検察審査会に掛けてみようかと思います。

…因みに民事の方は…先に怒りのあまり書きなぐってしまいますた（ｽﾝﾏｾﾝ）が、
訴訟、もしくは紛セ、調停に進みそうです…。

胃に穴が開きそうだよﾏﾏﾝ…(；´Д`)

あ、774になっちゃった。
>>838は漏れです。

>>838
がんがれ！
天誅食らわせたれ

三助の事故ってどんなんだったっけ？
前スレ？

>>841

事故の詳細書いてなかったね。ｽﾏｿ。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/TTsingou/tsingou3.htm
こんなｶﾝｼﾞす。

右直のU字ﾛｯｸです。
経過報告します
相手方はこちらの「著しい前方不注意（＋10）」を
とにかく受け入れさせようとしています
バンパーと運転席の距離から渋滞車両奥のバイクを確認する為には
バイク（測道直進）の進路を多少なりとも塞ぐ形になるのは
当たり前で、それを避けなかったバイク（当方）の過失であると。

延々まくし立てられましたが納得いかないです

>>843
最初の発言を読み返さずレスする事を御了承下さい.

相手方の主張は, 車の鼻先を突き出さなければ他車の陰になって
確認出来ないのだから, その鼻先に当たった奴が悪いって事ですね.

では, こちら側としては(車の運転手は当然)確認出来ない状態で車の
鼻先を突き出して来たのだからそれに衝突するのは必然. バイク側と
しては無責を主張する... って事も言えますね.

# 『運』が悪いって話なら分るんだが

>>844
ついでに言うと, この『必然』と云える責任はそれぞれの事故の
パターン毎に基本過失に折込済みです.
相手の横っ腹後半に突っ込んだ (既右折) とかでなければ
相手の言う『著しい前方不注意』は成り立たないのでは無いかと...

何だか日本語変ね
￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧∧l||l
　　　 　 /⌒ヽ)
　 　 〜（＿__）

>844
示談交渉で自分の言い分が相手に伝わらない時ほど
日本語が変だと思うことはないですｗ
折込み済みだったら保険屋さんの主張は変ですよね
無責で話し直します、レス有り難うございました

>>843
上の方も書いてますが、判例タイムス等に載っているのは
既に相手の言うバイク側の過失を含んでの割合です。
相手が鼻先を出して来なければ起こらない状況の事故であり、
そう言ったバイク側の過失をわざわざ数えるのならば
100:0からスタートするべきです。
進路を塞がれればぶつかるのは当然で塞いだ方の過失です。
ぶつかった事に関する過失は折り込み済みです。
きっちりとこちらの主張を通しましょう。

何度か交通費の事がでていますが質問です
相手の保険屋に交通費を請求した所実際に修理にかかった日にち分しか
出ないとの事でしたが本当にそうなのでしょうか？
修理自体は部品の交換で1日で終わってしまった為そうなると
かなりの金額になってしまった交通費が自腹になってしまいかなりきついです

>>849
修理にかかった日にちというのは、事故から修理が終わって
車両が手元に戻ってくるまでの期間です。
つまり自分の車両が使えなかった期間です、当たり前ですが。
修理自体が1日だから1日分だと相手の保険屋が言っているのですか？

>>850
そうです
修理を行った日にち分、今回は1日だったので1日分しかでないと言ってきました
廃車じゃないんだから乗れるでしょみたいな事言われました

>>851
どんな壊れ方だったのか知らないけど、例えばウインカーが折れてる
バイクを公道で走らせるのは法律違反でしょ。
経緯が解らないから、これぐらいしか言えないです。

>>849氏
それはおかしいです。850氏も書いていますが、補償されるべき費用は「修理
に出していることが原因でバイクが使えず、他の交通機関を使った分」です。
根拠は、何度も出ていますが損害賠償保障法が「事故が起こらなかった場合
にはかからなかったと（客観的に）判断できる費用」を補償することを義務
付けているからです。

>廃車じゃないんだから乗れるでしょみたいな事言われました
こんなこと言ってくる時点でDQN保険屋決定なので、今後の説明は全て疑って
かかりましょう。説明には必ず根拠を求め、それらを文書で提出させるのが
効果的です。口頭では平気で嘘をつくのでダメです。

>>851
事故当日に見積もりから修理まで終わった訳じゃないんでしょ？
部品を交換するにもその日に入荷するわけないし。
その保険屋は頭おかしいですね。
そのばからしい言い分を書面にしてもらい、それを使って保険屋の本社に
お宅は会社全体の方針でこういう対応をするのか聞いてみましょう。
もちろんその時も口頭ではなく文書で回答させましょう。

私はこのスレは初めてで、無知な発言や非常識な発言が
あるかもしれませんがどうか聞いてください、どうぞ宜しくお願いします。
今日夜中２４６でガードレールと車の間をすり抜けしていました。
その時車のサイドミラーにハンドルをぶつけてしまいました。
止まって謝ろうとしたら車が車体で私のバイクをガードレールに挟んできました
ぶつけられました。恐らく車は私が逃げると思ったのだと思います。
バイクを車体とガードレールで挟む事で逃がさないようにしたのでしょう。
バイクは挟まれて、足も挟まれて、何よりこうゆう事をする人に捕まったら…
と思うと恐ろしくなり、混乱してそのまま強行突破で逃げてしまいました。
恐らく車のサイドミラーは大したキズではありませんが
私をガードレールに挟んだ時のキズがあるかもしれません。
バイクのフットブレーキがひん曲がって壊れるほどなので
恐らく車体にはキズがあると思います。
今思うと当然の事ながら逃げてしまった事を後悔しています。
とにかく謝るべきでした。 申し訳無いことをしました。
明日警察に行って当て逃げしてしまった事を告白しようと思います。
そこで聞きたいのですが
被害届が出されていて被害者の方と連絡がついた場合
サイドミラーの費用を負担するだけでよいのでしょうか？
車の幅寄せ時に傷がついたとして、その費用はやはり私が持つ事になるのでしょうか？
また、何かの事件として、扱われてしまうのでしょうか？
本当に無知で質問ばかりですみません！批判でも何でも真摯に受け止めるので
皆さんの意見をどうか聞かせてください、お願いします。

文章が下手で分かりづらかったらごめんなさい

行くこたねーと思うんだがな。

当て逃げよりも、車の側の路上危険行為の方が罪が重いと思うのですが。

>>855
任意保険入ってる?

ミラー：バイクの負担。
幅寄せによるバイクと車の接触による両方の傷：車。
幅寄せによるガードレールと車の接触による両方の傷：車。
強行突破の際に付けた、ガードレール、バイク、車の傷：バイク？でもまあ、正当防衛的な行為だから…。
でも、どれがどれかわかんねーな。
すくなくとも、バイク側はあたらないように進行していたわけで（当たり前だけど）、
（ここから仮定）車側が自分の車が傷がつくだろうということを想定できていながら、
わざと幅寄せしていたのであれば、車に傷を付けてもバイクを止めたいという意志が見える。
もっというと、相手が怪我してもかまわないという意志が見える。
傷害罪的なものにはならないのかね。
でもまあ、文脈を見る限り、話が通じる相手ではなさそうだし、
自分で足突っ込むこともないんじゃないですか。

>>860
ミラーにぶつけた事とその後は分けて考えるべきです。
止まっているあなたにぶつかって来たのですよね？
ミラーに関しては相手が被害者だけど、その後はあなたが被害者。
あなたがぶつけたのは故意だけど、相手はあきらかに意図的。
警察に行くならむしろあなたが被害届けを出してもおかしくない。
ミラーにぶつかってしまったので止まったら轢いて来たと。
もちろん当て逃げに関しては反省する必要がありますが
ミラーに関して以外は非を認める必要はあるとは思えません。
ただ現場からあなたはいなくなってしまっているし、
簡単にはいかないであろう相手と思われるので難しいですね。

一番怖いのは相手が警察を頼らずにあなたを探して来る事です。
あなたの地元での事故ならば相手が仲間を使う等してくれば
探し出されるのも時間の問題かと思います。
そうなった場合ナニをされるかわかりません。

>>857, 858, 859, 860, 861　さん
御意見ありがとうございます。一応任意保険は入っています。
地元での事故ではないのですが…遠いとも言えない場所です。
バイクローンの名義が親なので、仮にナンバーを見られていて調べられたら
親の所に被害者の方、もしくは警察が行くと思われます。
それだけは絶対に嫌だし、何より当て逃げした罪悪感で胸が苦しいです。
なので、自分で警察に行く事にしました。（当然ですが…）
相手の人柄について考えるいると
どんどん「怖い人では…」という疑心暗鬼になってしまい
少し気が重いですが、とにかく今から警察に行ってきます。

いつも出てくる、判例タイムスですがホームページを見てもどこに記載されているのか
分かりません。判例タイムズ社ホームページのどこを見ればよいのでしょう？
お手数ですが、教えてください。

>855
わしもストマジにのってたころ、にたようなことがあったな。
すり抜けしようとしたらベンツのミラーにこっちのミラーあててしまって
あやまったら腕つかまれて車に走行しながら寄せられた。止まるから腕はな
せっていったら離したけどあれはちょっとあぶなかったよ。
結局相手、喧嘩する気まんまんだったので警察呼ぶぞ、って言って公衆電話
かけるふりしてそのまま逃げた。でもあとでナンバーしらべられて酷いこと
されるといやなので結局警察いったら、なんで逃げるの。って怒られました。
だって首ねっこつかまれて振り回されたんだもん、こわいじゃん(;´д⊂)
結局相手も被害届はだしてこず、そのまま迷宮入りで一件落着。そういうこと
するやつは自分にもスネ傷あるはずなので、多分大丈夫だよ。

で警察はバイク乗りに対してはつめたいので、被害届出す時は車に挟まれて
ひかれそうになったってことを強調してね。物損だけでなくて、暴力をふる
われそうになったってことで傷害届け？みたいな風にしてもいい。何しろ
刑事事件にしちゃうのが一番いいとおもうよ。

長文スマソ

ま、どーせ相手は叩けば埃が山ほど出てくる相手だろうから
>>864と同じように迷宮入りだろうね。
同じ時間帯に同じ道を走らない方がいいかも。

>>864, 865さん
レスありがとうございます。
今警察から帰ってきました。近所の警察に行ったら
事故現場付近の警察署か交番に行けと言われたので
事故現場付近の交番に行きました。そして書類を書いてもらいました。
最初の警察署で、バイクだと言ったら864さんの言うとおり態度が冷たく
幅寄せの件については全く聞いてもらえませんでした。
ただ現場付近の交番の方は親切で、怖かっただろうなどと
ねぎらいの言葉もいただけました。一応まだ被害届は出ていないようです。
こんな事を言うのはなんですが、このまま届出が無い事を祈りたいです…
事件を思うと不安で飯も食えず、下痢ばっかなんです…
明日テストなのに勉強も出来ず…でも自分が悪いので仕方ないです。
一人でどうでもいい事喋って申し訳無いです。
とにかく皆さんの意見等を聞けて助かりました、ありがとうございます！
また話が進んだら、ここで報告させていただきます…

死んだはずの息子が電話に　バイク事故で発表訂正

　大阪府警港署が２７日、バイクの自損事故で死亡したと発表した男性が、家族がかけた電話に出たため生存が確認され、発表を取り消す騒ぎがあった。
　死亡した男性が顔を強く打っており、確認を求められたバイク所有者の両親らはいったん、息子と確認したが、免許証や携帯電話を持っていないことを不審に思った父親が念のため電話をかけたという。
　同署によると、２７日午前５時ごろ、大阪市港区石田の市道で男性が倒れていると１１０番があり、男性は間もなく死亡した。
　同署は、近くにバイクが倒れており、電柱に衝突した跡があったことから自損事故とみて、バイクの所有者である神戸市の専門学校生（２１）宅に連絡。両親ら家族４人が遺体を見て息子と認めたため、発表したという。
　専門学校生はバイクを友人に貸したと話しており、同署は死亡したのはこの友人でないかとみて慎重に身元確認を進めている。（共同通信）

昨日、愛車の250で、走ってたんですよ。
一応キープレフトで。
そのまま走ってる〔時速45キロ（制限速度40キロ）〕と、10m先に交差点があって、その5m先くらいに店に入るため
左折できるところがあるんです。
そのじてんで、斜め右前にいた乗用車がウインカーを出さないので、「左折はせず直進だな」
と思ったんです。
ところが！そのまま走っていると、10m先の交差点に差し掛かった途端いきなり左ウインカーを出し始めました。
俺は、「ダメだっ！」と思いながらも急ブレーキをし、そしてタイヤはロック・・・「キュキュキュキュー！！！！」
車には接触せず、俺のキ○タマがタンクに打って、タイヤが減ったくらいですみました。
車が出てくると思いきや、何事も無かったのように、駐車場へ・・・
腹が立って、車の近くまで行き、「おい！どこみとんじゃ！！」
って怒鳴ったにも関わらず出てきませんでした・・・
あきらめて家に帰り、ブチ切れまくっていたんですが、、、、
今回の場合どうなんでしょう？

>>868
スパナでフロントガラスを叩き割るぐらいなら合法

>>868
> そのじてんで、斜め右前にいた乗用車がウインカーを出さないので、「左折はせず直進だな」

これが間違い。これからは
「この車はウインカー出さないで曲がるかも」
と思って運転するように心掛けましょう。

心情的には>>869に禿同

＞855＠あてにげ
届け出だすなら、もうすでに出てるって。多分でないと思うよ。相手も
自分がやったこと傷害とか殺人未遂にあたるって分かってると思うし。
免停は堅いしな。

ただ、自分の精神衛生の上でも通学路はかえたほうがいいね（ﾟ▽ﾟ）

>>871さん
レスありがとうございます。
やはり普通そうですよね…？でも恐らく暫くは毎日不安が取れません…
でも警察に行って少しは気が楽になりました。
暫くは２４６は通りません…（今日すでに事故現場確認の為行きましたが…）

今日自転車の女の子と接触してしまいました。
軽い接触だったのですが、こっちはバイク、向こうは自転車。
転んで膝に少し擦り傷が出来たようです。
こんな事は初めてだったので動揺し、謝る事しか出来ませんでした。
相手もなぜか謝って来ました。
自分の不注意だと思い、名前、在学してる学校、電話番号を伝え、
病院に行きましょうと言ったのですが、相手もすみませんと言ってきます。
その子は大丈夫ですと言った気がしますが、冷静さを欠いてあまり覚えていません。
何かあったらすぐに連絡してくださいと伝え、その場は別れましたが、問題なかったのでしょうか。
本日の夕方だったんですが今のところ何もありません。
本当に申し訳ない事をしたと、今ものすごく気持ちが沈んでいます。


暫くバイクに乗るのはやめようと思います。

過去スレ含めて何度、とにかく通報は怠るなというレスがされたことか・・・

>>870
了解でつ。
ただ、あの道を曲がるやつの大体は結構前にウインカー出してるんで
曲がらんだろうなと思ったんです。
てか、かなりの急ブレーキの音がしたんで、普通は運転手とか出てこないかい？
そのまま駐車場いっちゃったよ。
そんとき、ﾊｧ？ってな感じでしたよ。

>>873氏
私は元チャリダーで、逆の立場で同様のケース（相手は四輪ですが）の経験が
何度かあります。自分が被害者でも、動揺しているのですぐにでもその場から
離れたくなるもんなんですよね^^;
本来は車側が責任を持って、強引にでも病院に連れて行くべきだと思います。
もし相手が急いで行ってしまったなら一人残ってでも事情聴取を受けるべき。

今回の場合最低限連絡先は伝えてあるので大丈夫だと思いますが、気になる
ならば最寄の警察署に届け出ておいたらいかがでしょうか。
そうしておけば万が一の場合でも素早く対応できますから。

>>873
家に帰ってから大騒ぎになってなきゃいいけど・・・
オレも若い時に同じケースで苦い思い出があるよ。
４輪だったんだけど、軽い接触でかすり傷もなかったんだけど
帰ってから家族が騒ぎだして大変だった。
病院に３件連れてったけど、どこでも異常なしって言われて
それでもゴネてきたからオレの手には負えないと思って
警察に事故の届け出しにいって怒られたなぁ・・・

その後は
「これ以上は私には判断できませんから、告訴するなりしてください」
って言ったら音信不通になったけどね。

医者代と洋服のクリーニング代、お見舞いの果物とかで結構な金
使った記憶があるな・・・
ま、授業料だったと思ってるけど。

>KLE400氏
レスありがとうございます。
やはり病院に連れて行ったほうがよかったのですね･･･
頭打ったりはしてないようですが、やはり心配です。
名前聞きそびれてしまったんですよね。
警察署になんて言えばいいのでしょうか･･･

ありあえず、明日連絡があるか無いかを待とうと思います。

>877氏
夕方に起きた事故で、今のところ何も連絡は無いです。
>家に帰ってから大騒ぎになってなきゃいいけど・・・
それが心配です。勿論こちらに非があると思いますので、
できる限りの事はやるつもりですが･･･


今の精神状態では、恐らく明日の試験はボロボロです。

>>873氏
ありのままに話して、逆に指示を仰げばいいと思いますよ。相手がわかならい
ならば、自分ではどうにもできませんから。

要するに加害者になった場合は相手のことを第一に考えるのが大事なので、
それには119番と110番って結論になるんですよね。結局。
バイクに乗っている限り自分が加害者になる可能性は常にあるので、いざ
というとき冷静に対処できるように自分も心掛けておかないと。
ここで偉そうなこと言ってて、いざ口だけでしたじゃしょうがないですし（笑）

>>873さん
私は昨日車にぶつけた後いったん逃げてしまいましたので、状況は違いますが
やはり873さんと一緒で、辛い精神状況でした。そして、警察に行きました。
被害者の名前も顔も分かりませんが、届出を受理していただけました。
今は被害届待ちです。もちろん無い事を祈りますが…

警察に行って報告すれば、少しではありますが気が楽になります。
昨日の夜中の自分の気持ちを考えると、873さんの気持ちが痛いほど分かります。
もし今日徹夜勉強覚悟なら、今から警察行って報告してから
勉強した方が多少は集中出来るかもしれませんよ。昨日の自分の精神状態での勉強は
不可能でした。冗談に聞こえるかもしれませんが、本当にそう思ってます。
非常識な事言ってすみません、少しでも参考になればと思い書き込みました。
僕も明日テストなので、つらい状況で勉強しています。
頑張りましょう。

>>868
交差点を越えた店に入ったんでしょ。
ていうか交差点手前でウインカー出したら、
交差点で曲がるって勘違いされるやん。
俺だったら交差点入りはじめにだすよ。
そこで直進と想定してるのがわからん。
交差点と店がならんでるとこは車の列に入ったほうがいいよ。
右、左、どっちかふさがれても逃げれるから。
とくにパチンコ屋とか
マナーの悪い低所得者の割合が多そうな場所は要注意。

>>873
本人はいいと思っても周りが余計な入れ知恵したり、一枚噛んで小金せしめようとかするんだよな。
連絡先も教えてある訳だし、何かあれば連絡してくるでしょう。
何かあっても治療費なんかは自賠責で収まるでしょう。
とりあえず、警察にはこれこれこう言う経過でその場では特に何もなく別れたんですが
こう言う事故を起こしました、と言うしかないですよね、相手も不詳ですし。

>837
突然すみません。その場合、休業補償や、慰謝料はどうなるのでしょうか？

交差点ちょっち手前か入ってすぐくらいで出して、そのまま駐車場に曲がってくれる方が、
危険予測が早めに出来たので、俺はそのほうがいいと思ったですけどね。
つーか45キロで走ってて5m手前でウインカー出せて止まれますか？
あれは俺の限界ですた。。。

>>885
ゴメソ。出せてじゃなくて、出されてでつ。

一週間以上連絡がないので保険屋に問い合わせてみたら、すでに話が付いてました。
つか、相手の当事者が私の提示した条件を受け入れたのなら、ちゃんと返事しる！

とりあえず、０：１０はなんとしても認めたくないらしく、譲歩しまくって自分０：相手９
で決着しました。金額的にマイナス、精神面、肉体面でも多大な労力を必要とされました。
移動の足として重要な役割を果たしているバイクを失った状態ですので、このままゴネても
時間がかかるほど損害が増大するだけでしたので。
就職活動に大いに影響がでてしまって、鬱です。無職は保険屋になめられますね。
でもこれもよい人生経験だと思って割り切るしかないですね。

今日事故ってきました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　交差点

━━━━━━　　　　　　　━━━━━━
　　　　　　｜　■�U　　｜　　　　　　
　　店　　　｜　■�U　　｜　　店　　　　
　　　　　　｜　■�U　　｜　　　　　　
　　　　　　｜　■�U　　｜　　　　　　
　駐車場　　｜　←←□　｜　駐車場
　　　　　　｜↑■�U　　｜
　　　　　　｜◇■�U　　｜

俺が◇で相手が□で、ぶつかりました。
相手方は右の店から左の店へ行こうとしてたみたいです。
■は交差点の右折待ちの車です。
この場合の過失は大体、何対何になるのでしょうか？

ああ･･･ずれてる。
縦線を一直線にして考えてください

>>889
マックならばっちし見えるよ

>>889
単車直進と四輪車路外右折
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm142.htm

直進単車と四輪車路外車
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm140.htm

どちらにしても 10 : 90 から始まる様ですね.

実際の事故にはならなかったのですが

優先道路を走行中、左側の道路から車が出てきました。
こちらは、前に車がいてそれに追従する形で走っていたのですが
出てきた車がこちらの前の車が通り過ぎた後
その車を目で追うような感じで左側の安全確認をしながら道路に出てきました。
自分は、危ないと思ったのですがブレーキを行うとぶつかってしまうと思ったため
スピードはそのままで中央線の方へよってかわしてしまいました。

この場合、ブレーキを行いそのままぶつかっていたらおおよその過失割合はどうなっていたのでしょうか。
また、かわしきれずに横からぶつけられた場合はどうなっていたでしょうか。

今回は偶々事故になりませんでしたが自分のよけ方は危険だったと反省してます。
（対向車がいた場合まず他の事故を誘発していたと思われるので）
これから気を付ける意味もこめて教えて頂けたらと思います。

>>891
どうもです。
10 : 90 でもこちらの免許に響くんですかね？

>>893
響くとは, ゴールド免許を狙ってたが駄目になるかって事でしょうか?
そちらの『無事故無違反』は行政処分とは別口なので警察に聞くのが
適当でしょう.

>>884

減額されます。

亀レスｽﾏｿ　>848さんレス有り難うございました

レスを参考に今回は相手の保険屋さんに負けじと
少々まくし立て気味に喋ってみた所　
珍しく言葉に詰まっていました　でも
話をはぐらかされた挙げ句
「こちらはこちら本人の言い分を伝えているだけですから」
「あなたは判例のことを根本的に判ってらっしゃらない様ですね」
折れる姿勢が一向に見られないので本人さんと
直接話し合いたいと思います

余談ですが
当「こちらが怪我をして通院して保険屋さんとお話させてもらってる間
　　一度も本人さんからお電話とか頂いてないし本人さんの誠意が
　　見られないんですが」
保「それはそちらにも言えることですよね」
どっちが被害者なのかと小一時間(ry

>>896
散々既出なんだが『相手側主張』を書面で提出させ, 保険会社の窓口に
公式見解を求める. その上で担当者の変更を求めましょう.

みなさん、よろしくお願いします。
先日、信号待ちをしていたところ前にいた車がいきなりバックをし、
ぶつかってしまいました。
相手の保険屋と連絡を取り修理に出したのですが今からだと夏休み明け
になってしまうといわれてしまいました。
このような場合、代車のようなものは出してもらえるのでしょうか。
やっと梅雨が明けそうでよい季節になってきたのに、しかも夏休みまで
乗れないのはとても悲しいです。
どなたかこのような経験をしたことのある方、知っている方、
相談に乗ってください。
よろしくお願いします。

>>898
過去スレとまでは言わないから現行のこのスレだけでも読もうよ.

次ｽﾚではFAQをﾃﾇﾌﾟﾚに組み込むことを提案。

>897
レス有り難うございます
やはり担当者を変えてもらうべきですか･･･
当方の杞憂事は担当者を変更した後さらに
つﾟдﾟ）ﾜｹ　（ﾟдﾟ⊂ﾜｶ　（σﾟдﾟ)σﾗﾝ　担当者に
当たってしまうことなんですが
変えてもらわないことには話も進みそうにないですよね･･･

突然カキコさせていただきます。

数年前、私の叔母がよそ見運転をしていた車にはねられ、身体障害者になって
しまいました。
ところが、加害者側の保険会社が「後遺症の等級が決まらない」と１年も放置
したままでした。
症状が固定したにも拘らず、保険会社は示談を拒否していたそうです。
叔母は考え付くあらゆる方法で交渉したらしいのですが、梨のつぶてだった
そうです。
そのうち生活費にも事欠くようになり、数週間前に母の所に「生活費を
貸してくれ」と電話をかけてきました。
そこで私がココで読んだ助言を叔母に話しました。
叔母が助言どおりに動いたら、その次の日の朝に「後遺症の等級が決まった」と
加害者側の保険会社が電話をかけてきたそうです。
一年かかっても進まなかった示談がこれでやっと進みそうです。

助かりました、ありがとう。

>>902
難しいことはわからないけど、素人だけで解決しないほうが・・・
弁護士さんとか、市・区役所とかにある無料事故相談とか、
詳しい第三者に相談したほうがいいと思う。
頑張ってね。

>>903
実は弁護士もつけているそうなのですが、それでも進展がなかったそうです。
紛争処理センターにも行ったそうなのですが…

叔母は私たちから離れた土地に住んでいるので、そうそう直接会いに行く訳には
いきませんが、身近に頼りになる友人がいるそうなので大丈夫だと思います。

ありがとう。

紛争センターや弁護士でも駄目だったのが動き始めたってのは凄いな.
スレ違いかも知れないけどその『助言』がどんなだったか気になるな.

# まぁ, それ以上に保険会社の名前が知りたいが...

>>902
他にも同じ様に困っている人が読むかもしれないから
できればもう少し詳しく書いてくれるとありがたい。
どういう事を助言したのかとかね。

ちなみにある程度の後遺症があるんだったら裁判した方がいいよ。
正直慰謝料の桁が変わって来ると思う。
裁判はちょっと、というのなら最低でも粉セに。
保険会社が言って来る慰謝料はバカみたいに低いよ。
慰謝料以外もまともに払おうをしないし。

今日、というか昨日事故りました。
31日の夕方16:00 5分前ぐらいでした。
渋滞気味のR1(一車線)をスーパーカブ90（任意：日本興亜損保ファミバイ）で
外側線上ぐらいを走っていたところ、
左前のコンビニ駐車場から右折しようとしていた（右折かどうかは警察署ではじめて知りました）
EKワゴン（軽）の右前バンパーとカブの左ステップおよび左足が接触。
コケはしませんでした。
とりあえず、110してそこから近くの警察署の電話番号を聞き、20:30出頭。
今のところ、痛くも痒くもないので物損で事故証明を作成してもらうことにしました。
状況は
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm140.htm
に近いものだと思いますが、
この場合、一車線のR1でも幹線道路扱いになるのでしょうか？
もうひとつ、現場ではてっきり左折するものだと思っていた私は
警察署で右折しようとしていたのだということを聞きました。
ということで、右ウインカーが出ていないような気がしてきたのですが、
これは主張できるのでしょうか？
あと、ファミバイなんで、おそらく等級が上がらないと思うんですが、
ファミバイを使う際のデメリットってあるのでしょうか？
まあ、相手もバンパーのみだしこっちもステップ（メットもかな）のみだったので
不幸中の幸いだと思ってます。

>>907氏
まず、左足に接触しているということなので、念のため検査だけでも受けて
おいて損はないと思います。どうせ費用は相手の自賠責から出るので。

普通に考えて、R1は幹線道路とみなしてよいと思います。
幹線道路かどうかの判断には2つのケースがあって、1つは道路の幅などの
タイプによるもの、もう1つはその道路の用途や交通量によるものです。
後者は特に「都市の主要な骨格をなす道路」となっていますが、R1はこれに
当てはまります。

ウインカーについてはもちろん主張できます。ただし、その場合は"気がした"
という曖昧な表現だと逆に前方不注意を指摘されますので、はっきり断言し
た方がいいです。

ファミバイについては私は規約をよく知らないので、詳しい方お願いします。

すみませんが、明後日から10日間ほどツーリングに行くのでレスがつけられま
せん。難しいケースの相談があった場合、詳しい方々お願いします。
TL-S氏のPCが早く復活しますように(-人-)

夏休みドライバーも増えるので、お互い事故には気をつけましょう。
#東北でゴムカヌー積んでるKLE見かけたら、私ですのでよろしく（笑）

>>KLE400
旅の無事を祈ります。
無病息災安産祈願。

>>908さん
夜分にレス感謝です。
本当に足のほうは痛みも何もないようです。
事故回避のためにブレーキしながらよけようとしたのですが、
それで重心が前気味になったことで
右に押されるショックが左ステップを通して
後輪側が右にスライドしてくれたおかげで
足のダメージが軽減されたようです。
まあ、被害も少ないことだし、明日保険の代理店に電話をかけて見ます。
おやすみなさい。

昨日自損事故をやってしまいました。
初心者なので教えてほしいのですが
バイクがオイルが漏れてるのはどのくらいやばいですか？
かなりお金かかりますかね？？
保険がきかないらしいので参考程度にバイクやいく前にきかせてほしいのです。
エンジンはかかりますけどエンジンかけるとたぶんエンジンにわるいのですよね？
どういった理由でえんじんにわるいのですか？

君の日本語が一番ヤバイ

>>912
任意保険に入っててちょっとでも怪我してたら事故証明を請求しといて医者通いな。
自分の保険屋から搭乗者障害で日額4000円くらい貰えるぞ。

あと
エンジンオイル漏れてないのにエンジンかけたらヤバイだろ。

補足ね。
漏れて、(オイルが)ないのに

>>905,906
私は叔母にこう助言しました。
「関係書類を全て持って金融監督庁に直訴したほうがいい」
叔母は早速、弁護士から関係書類を引き取って、金融監督庁に出かけたそうです。
そして「話だけは聞きましょう」ということだったのですが、帰ってきた次の日の朝
「後遺症の等級が決まりました」という保険会社からの電話があったそうです。

裁判をするとなれば地元の弁護士会に「交通事故関連の裁判に強い方を…」と
いうことになるでしょうね。
今まで頼んでいた弁護士はもう信用できないとかで。

保険会社の名前ですか…ここでは言いませんが、あまり良い話を聞かない会社名を
２，３挙げれば、その中にあるかも？

ツーリング先で事故って手術＆入院。その後地元に戻って通院しております。
地元の病院にかかる際に、保険証を提示したら「事故の方は保険証は使えません
一旦自身で払って、後でその額を保険会社に提示してください」と言われ、相手の
保険屋にその旨伝えたらそうしてくださいと言われたのでそうしてました。

病院通って２週間、事故先は遠方なので、今日近くの支社の人に担当者が変わりました。
電話で今までの経過を伝えたら、「事故でも保険証は使えます。病院に治療開始時に
遡って保険を適用するように言ってください」などと言われてしまいました。
月曜日に病院に行って話はしてみますが、これからの分は保険証を使うとしても、遡って
適用なんてしてもらえるんでしょうか？　もし駄目だった場合、保険会社に請求するしか
無いと思うのですが、お金が出るかどうか不安です。よろしければ助言ください。

>>917
# 普通保険会社側からそんな事を言われたら『病院が断ったらどうなるの』って聞かない?

先ず、当初担当していた保険会社の営業担当が自由診療(健保/国保未使用)を認めた
のですから、もし以前の分に関して保険適用が認められなかったとしても保険会社に
請求すれば良いのでは無いでしょうか?

これ以後の治療に関しては保険証を使う事になりますので「第三者行為」をキーワード
に手続きを調べて下さい。

>>917
相手がいる場合は×。単独のときは健康保険を使います。
搭乗者、生命保険からも出るかも。ｳﾏｰ

>>917
事故でも健康保険は使えます。
病院は使わせない様に嘘ついてきますが。
遡って健康保険を適用はどうでしょう、できるんでしょうか。
保険屋がそういうのなら直接保険屋に任せてみてはどうでしょう。
事故の場合の支払いを保険屋から直接できるか、一旦立て替えるかは
病院によっても扱いが違うのでできるかわかりませんが。

治療費、休業損害、その他人身分が120万円までで収まるなら
全額自賠責から出るので特に問題ないでしょう。
しかし120万円を越えると任意保険の出番なのでとたんに出し渋ります。
120万円に出来るだけ抑えた方が交渉もスムーズに行くので
健康保険を使って治療費を押さえるべきです。
相手の保険屋が健康保険の使用を勧めるという事は入院、手術、その後等
治療費がかなりかかっているのではないでしょうか。
事故の過失割合は話がついているのでしょうか。

>>919
相手のいる事故で健康保険が使えないなんて事はないですよ。

（＾＾）

>>921
ｽﾏﾝｶｯﾀ！
今まで相手がいるときは現金で相手に払わせたから。

>>918
病院側に言ったらどうなるのか分からなかったので、とりあえずその場では一応
言ってみますってな感じで答えときました。病院が断ったら保険屋とゴネようなどと
考えつつ。
第三者行為について調べてみました。こんな制度があるなんて知らなかったよ。
病院に騙されたってことなのかなあ。

>>920
支払いに関しては、保険屋から直接病院へというのは出来ない病院のようです。
一旦立て替えなくてはなりません。ただここで健康保険を使っているかどうかって
とこですね。

過失割合については物損に対しての決着の割合と考えていいのでしょうか？ だとしたら
1:9です。私が1。なので相手側の過失が大きいです。
120万円については微妙なとこです。事故での怪我は左手中指と薬指付け根の骨折なの
ですが、手術＆入院と言っても左手骨折箇所をワイヤーで固定する手術（１時間半ぐらい）。
入院は一日だけ。ここまでの費用については保険屋にて処理済みとのことなのですが、いくら
かかっているのかわかりません。病院と保険屋が直接やりあったので。
それで地元に戻ってからは、まだ５万弱程度しか費用はかかってません。会社も週に１日休ん
でいる程度でそんなに影響ないですし。

何にしろ月曜日に病院行くので、その時に話してみないとどうなるかは分からないみたいですね。
絶対に損はしないように、最終的には保険屋とゴネてやろうと思います。

土曜日、バイトが終り早々と街中を約９０�`で帰る
出入りの激しい店の前を通りかかった時見事事故ってしまった
店に入ろうとしたワゴンＲがいきなり右折してきたのだ
もちろんそのまま突っ込んで中に舞う俺
ぶつかった瞬間は覚えているが着地した瞬間は覚えていない
気が付くと俺は地面にのた打ち回っていた

　　　「ぐわぁっ！ぐぅおおぉぉぉ・・・」

脇腹に激痛が走る　呼吸も出来ない
「あのバイク事故ったゾ！救急車ぁ!!」
周りが結構騒がしい　土曜の晩だからか？
そんな事をしているとバイト先の店長がＣＢＲで通りかかった
店長が救急車を呼び、病院まで付いて来てくれた
相変わらず脇腹に激痛が走るがなんとか呼吸は出来る
救急隊「名前と誕生日、住所、家の電話番号教えてくださーい」
俺「ぐぅ・・・●●●、・・・に・ぬぃがつ２７に・・ち・・・」
うまく喋れない・・・俺は元通りの生活が出来るのか？不安だった

続きは眠いので略

>>925は相談なのかな？
どっちにしろ一般道しかも出入りが禿げしいと判っている
所を90�`で走ってる時点で当たり屋と大して変わらないDQ（ｒｙ
轢いた方が可哀想だ罠

とりあえず、マシン自体はほぼ全損でしたがこちらの要求がほぼみとめられて
新車価格の９割が向こうからでることになりました。相手の大学生は一回こち
らに電話かけてきただけで見舞いにもこず、相手の保険会社よりもバイク屋さ
んからの情報のほうが早いなど、いろいろ納得のいかないことが多い事件でし
たが、とりあえず先にすすんでいこうとおもいます。アドバイスをくださった
方、ありがとうございました。

見舞いに来ない・連絡すらしない加害者にお仕置きするいい方法ないかな…。

保険屋に任せた→もう自分は関係ない、って人がほとんどだよね。
保険屋は経済的な肩代わりや面倒な手続きを代行するだけで
事故の責任は全て当事者にあるって事を理解できないのかな。

自分の不注意で相手に迷惑をかけてしまったら
「ごめんなさい」と頭を下げるのは、人間として基本的な常識。
しかし、被害者としては
「ごめんで済んだら警察はいらんわい　(｀´)凸〃 ｺﾞﾗｰ！」
ってこともあるわけで、そこで
「ご迷惑をおかけした謝罪分は、
お金で代替ということでお願いします　ｍ（＿＿）ｍ」
という「気持」の具体的表示が、加害者としてある意味、方便。

誠意を尽くしての「言葉と態度」で謝罪が前提で、それを補完するのが
被害者へ対する治療費負担、損害賠償、慰謝料等の「お金」。

と、まぁ、こう考えられないもんかねぇ。

でもねー。
事故はお互い様。
リスクがあるのに乗ってるわけだ。
すり抜け、路肩走行、をしてたりするからなあ。
ウインカー忘れてまがったりしても普通は「プップー」で済む。
ところが、二輪はぶつかってくるわけだ。おまけに折り菓子もって
見舞いに来いと。
二輪×四輪は過失割合いが二輪のほうが有利だからと
いって相手の事も考えてやれよ。
ここで、四輪が悪いと言ってる奴ってまた事故らないか心配だ。

確かに。
事故は互いの不注意とミスが混ざって出来たもの。
だから止まってない限り過失割合が10:0っつう事
ではない事は百も承知ただ､お互いが反省して、
互いに悪いところを認めないといけないのに
『保険屋に任せたから』と言って逃げる人が多くその行為は人道的ではないと思われる
何度か事故をして誠意を見せてほしいと思う加害者に出会った事も多々とある｡
お金ではなく誠意を尽くしてくれた方もいる…

見舞い云々はね、過失割合には関係ないんだよ。
人としてどうなの？って事よ。

>>931
> 「ごめんで済んだら警察はいらんわい　(｀´)凸〃 ｺﾞﾗｰ！」

↑こんなこと言われたら２度と見舞いになんか行かない。
以後、すべて代理人に任せる。

謝り方にもいろいろあるんじゃない?「あ〜ごめんなさい(^^)」って謝ったら「誰が許すかﾎﾞｫｹﾞ!痛いのはこっちじゃ」っと言いたいが､『申し訳ありません』と言われたら『いえいえ』と思ってしまうんじゃない？やっぱ言い方と気持ちの問題だよ

美少女コスプレイヤーのパンチラと
パイパンおまんこが見れるサイトを発見でつ！！！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolno_omanko/

パイパンおま○こは本当に美しい…　(*´∀`*)ハァハァ

今日病院に行って前述の件話してきました。何度か病院側に断られそうになりましたが、
その都度相手側の保険屋に連絡取って進めていきました。以下に経緯を書いていきます。

私→病院：　今まで健康保険使っていなかったので使いたい。
病院→私：　健康保険組合の承諾を得ていなければ許可できない。
保険屋→私：　承諾が得られるようにする。得られる予定で話を進めて欲しい。
私→病院：　組合からの承諾は得られるのでお願いしたい。
病院→私：　了解した。それでいつから使いたいのか。
私→病院：　通院開始時に遡って適用して欲しい。
病院→私：　いつから適用するかは健康保険組合が決めること、病院では決められない。
保険屋→私：　健康保険組合に連絡して承諾を取る。連絡先を教えて欲しい。
私→保険屋： 保険証記載の連絡先を教える。
私：待機　保険屋：健康保険組合と交渉。
保険屋→私：　健康保険組合から初回に遡って適用して良いとの許可を得た。
私→病院：　初回から適用して良いとの許可を得た。
病院→私：　了解した。

といった具合です。差額についても問題なく返金されました。電話するたびに病院外に出て
いたのでたいへんではありましたが、要求が通ったので良かったです。面倒なので保険屋と
病院でやりあってくれたらよいのですが、私の通っている病院のように保険会社から直接に
病院への振り込みを認めていない所では、病院が保険屋の相手をしてくれないそうです。

良かった良かったと思ったのですが、午後から会社に出社したら、健康保険組合から変な
こと言われました。

健康保険組合からの電話です。組合の人は始めに保険のことについて詳しく分からないのだがと前置きして
きました。その時点でハァと言ったとこです。

組合：　保険会社の言われるままに返事をしてしまったのだが、保険証を使うことにしたのか。
私：　しました。
組合：　保険会社は自分たちがなるべく支払いたくないからそういうことをする。本当にそうしてしまったのか。
私：　第三者行為の手続きをしたことになるので、一時的に組合が一部負担することになるが、最終的には保険会社
　から組合に支払われると聞いている。
組合：　本当なのか？
私：　くわしくは知らないが、私の解釈ではそうだ。
組合：　第三者行為では、あなたも治療費を負担することになるのだが、それでもいいのか。
私：　それはない。確かに一時的に負担はするが、それについては相手側の保険で支払われる。（後に保険会社に
　確認したところ、その通りだった）
組合：　第三者行為では、あなたの過失が仮に8:2だった場合、組合は8割の費用しか貰えないのか？
私：　分からない。たぶんそんなことは無いとは思うのだが…。保険会社の連絡先を教えるのでそちらと話して欲しい。
組合：　保険会社に電話すると丸め込まれてしまう。
私：　そう言われても私も詳しくないので憶測でしか話せない。
組合：　分かった。もう一度聞くが、保険証を使うことにしてしまったのか。
私：　しました。

自分の会社は福利厚生が弱いとは聞いていたが、こんな情けないとは思わなかった。
とはいえ私の解釈も正しいかどうか分からないので、間違っていたら訂正いただけるとありがたいです。

健康保険組合の人がその程度の知識しかないんだから一般の人なんていいカモだよなぁ。
実際には事故に遭う人はたくさんいるのに健康保険は使えないって聞いて
ほとんどの人は自由診療になっちゃってるんだろうね。
事故で健康保険です、と言えばすぐに通じる様になればいいのにねぇ。
なんの為に毎月何万も健康保険に払ってるのかわからないよ。

私は東京○上のTAPという保険（おそらく普通のバイク用保険）
に入っているのですが、その任意保険のことでちょっと質問があります。

保険会社から送られてきた示談書に、
（過失相殺後の）責任額：私２００００円、相手５００００円
とあり、さらに
「双方の責任額を相殺し、支払う」とありました。
結局、相手が私に３００００円支払うってことです。
普通の任意保険というのは、相殺して処理するんですか？

保険使うのが初めてな私は、
相手の責任額は私の保険会社（東京○上）が相手に支払う。
私の責任額は相手の保険会社が私に支払う。
と思っていました。
相殺すると、相手の責任額の一部は
私が自腹切ってる気がするのですが。。。

約款を読んでも何だかよく分からないので、
どなたか教えてくださいまし。
よろしくお願いします。。。

>>941
>相手の責任額は私の保険会社（東京○上）が相手に支払う。
>私の責任額は相手の保険会社が私に支払う。

逆じゃないですか？
責任額って言うのは支払う責任の有る額って事ですよね？
それが損害額ならあなたの解釈でいいのでしょうが、
その示談書の文章だと差し引きであなたに3万円残るはずです。

849なんですが文書で提出させるとありますが
電話で伝えた所こちらも文書で質問しないとだせないと言われました
普通そうなのですか？

>>942
相殺した分、保険会社が得してないか。
（相手にも、自分にも２万足りない気がするが）

>>942
逆でした。
>>941の３段落目の文章は責任額→損害額です。
「相手の損害額は私の保険会社が相手に支払う。
私の責任額は相手の保険会社が私に支払う。」
と思ってるということです。

>>944
ですよね。。。
実は相手は任意入ってないので、関係ないのですが、
私は２万損してる気がして仕方ないです。
こんなもんなのかな。。。

っていうか、保険会社は１円も出さずに
来年から等級を下げるってことになりますね。

すみません。。。
今、保険会社に聞いたら、本来、東京○上が払う分は
後から私に振り込むって言ってました。
３万　相手→私
２万　東京海上→私
示談書には何も書いてなかったので勘違いしてしまいました。

>>941
相殺する理由は、お金のやり取りが1回で済むから。

>>941
示談書に差し引きで支払うと書いてあるならば、あなたの思っている通りなので、
それには判子は押さずに保険の担当に、各々の額をきちんと支払う形にしろ、
と指示しましょう。
保険屋が素人相手に上手い事やろうとしているみたいですね。
場合によっては本社に同じ内容の質問をして回答を聞いてみましょう。
回答は文書でもらいましょう。

ありゃ、遅かった。

941さんは
保険を使わず、相手の保険屋から入ってきた5万から2万を賠償すれば、
等級下がらずじゃないですか？
事故ったからあがらないけど。

>>948->>951
レスありがとうございます。
確認したら、私の単なる勘違い早とちりでした。
>>947のように５万もらえ、等級はしっかり下がると。
スレ汚しすまみせん。

よーし、新スレ立てちゃうぞ。

交通事故パート９
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1060061143/

一応たてますた。

>>907

　ウィンカーの件はドンドン主張してＯＫです。
　遠慮してたって良いことはありません。
　それからファミバイは等級に影響しません。
　デメリットらしいデメリットといえば…思い浮かばない（苦
　搭乗者傷害が使えないのは…契約時に明記されてますしね。

>>900

　私も希望します。

　…と、無責任に言い逃げる（汗

>>898
　
　保険屋に上手く交渉すれば出ます。

>>943
相手が言動に慎重さを出して来た証拠です.

『普通』が何を指すかによりますが, 『先日説明を戴いた事柄を検討したい
ので書面で通知願いたい』じゃ駄目なのかい?
保険会社の方も『色々説明したので具体的に指定が欲しい』なんて事を
言うかもしれない. そうしたら, 『全部』でいいじゃん.

こちらが聞いた事は(書面が残るので)いい加減な事は言わないだろうが,
聞かなかった事は今まで適当な事を言っていたままに済ませられるぞ.

TL-Sさん
レスどうもです。
とりあえず、事故の翌日、保険屋さん（代理店のひと）に来てもらい、相談しました。
保険屋さんが言うには割合的に相手の過失が多いので、
相手さんの保険屋からその日、もしくは次の週の月曜にかかってくるでしょうとのことでした。
ところが、保険屋からは連絡が来ず、月曜の夕方に相手さんから連絡がありました。
内容的には「保険を使うと等級が下がるので、
こっちはこっちで直しますから、そっちはそちらで直してくれませんか」
とのこと。
そのときは、その口ぶり、や物損で処理しましたが仮にも生身がぶつかった相手に対しての気遣いのなさ
それらがあまりに自分勝手、身勝手に感じて、
「こちらは保険の特約で等級は下がらないので保険屋さんをとおします。」
といってしまいました。
よく考えてみれば、おそらく\10kぐらいのこと（こちらの予想被害額）で、
両方の保険屋さんの手を煩わすこともないかなとの考えも。
はたまた、相手の保険屋がめんどくさいから等級のことをいって、
相手さんに言わせたのかもしれないとの考えもわいてきました。
とにかく、今日も相手の保険屋さんからは連絡はきませんでした。
そろそろ、こちらの保険の代理店の人にいって連絡付けたほうがいいのでしょうか。

FAQいいですね。
ぱっと考えると、
・通常の事故処理の流れ
・交通事故と健康保険について
・自賠責で補償されるもの
・揉めたら
・その他知っておいた方が良いこと

どなたか後をヨロシク（笑）

>>957
そのような感じで言ったのですが
書面で通知するにはこちらから書面で出すように言わないとだせないと
言われました

普通云々はこちらが書面で聞かないと書面で回答は来ないのかと
聞きたかったのです

>>960
電話や面談して口頭での通知は出来て文書で通知が出来ない根拠を
本社の窓口に問合せして下さい.
他の方の参考になるでしょうから出来れば相手となる保険会社名と一緒
に晒して戴けると幸いです.

昨日の夜やっちゃいました
前のタクシーが急な車線変更してきて転倒
避けたんで接触はしてません

身体打撲程度で全然問題なしだったら人身より物損のがいいですかね？
警察の話だと こっちもすり抜けしてたんで過失ありってコトで
人身なら両方切符切るコトになるんじゃ？って話です
雨なんでたいした速度出してなかったけど安全運転義務違反？っぽいって話です

相手も急な車線変更認めてるから修理代＆服代出ればＯＫって思ってるんですけど
人身のがいいって話も耳にするし事故はじめてでよく分からないもんで‥‥
取り敢えず今後やるコトはバイク屋に見積もりと
服の値段大体確かめておく位ですかね？
この場合全額じゃなくてもある程度は修理代もらえますよね？

たいしたコトない小さいコトで聞いて申し訳ないけどよろしくお願いします

>>958　907さん

　数日経ってますから、身体は大丈夫です…ねぇ？
　万が一不調を感じるようなら速攻で人身にして思い知らせてやって下さい（苦
　損害がそれほど大きく無さそうなんで、自損自弁ってのも手なのかもしれませんが、
　相応の保険料を支払ってるんですから、ファミバイ使っちゃいましょう。
　ただし、相手が保険を使わずに、直接修理代を支払う事は「有り」なんで、
　必ずしも相手の保険屋から連絡が入るワケではありません。

　あなたが加入している保険に連絡して、
　「相手方は保険を使わないかも知れないんで、キッチリ回収してください」
　とお願いしましょう。
　

>>960

　あなたが書面で問い合わせなければ文章で回答できないって事はありません。
　が、「見当違いな回答を出したらどうしよう」って保険屋の気持ちも分からないでもなくて…（ｗ
　相手に答えて欲しい事を箇条書きにして、ＦＡＸで送りつけてやっても良いと思うのですが？
　「書面でやりとりするなんて、たいした事じゃないでしょ？　コッチだってやってんだから！」
　という意志表示にもなるかと思われます。

>>962　初事故さん

　誘因事故ってヤツで、相手の運転が原因となっている事故ですから、接触してても、してなくとも関係ありません。
　このスレでも何度か話題に上ってますが、「身体が不調なら人身事故」が原則です。
　後から痛くなるってのは良くある話なんで、不調だったら医師の診断を受けましょう。
　目先の免許で損得勘定して、補償が受けられないってのは…お勧めしません。

　ちなみに、バイクの修理代・衣服代は過失割合に応じて補償されるはずですが、相手は百戦錬磨のタクシー会社なんで、あなた側の任意保険に交渉を任せては如何でしょう？

以後は「交通事故パート９ 」で宜しくお願いします。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1060061143/

コッチはＦＡＱ作りの打ち合わせに使うという事で（ｗ
今のところ
　・通常の事故処理の流れ
　・交通事故と健康保険について
　・自賠責で補償されるもの
　・揉めたら
　・その他知っておいた方が良いこと
って事ですが、他に「こんな項目が必要」ってのがあればご意見をどうぞ。

sage

umetate age

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