【2st】環境のためにできること　２【廃絶】

前ｽﾚ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1052397122/

あなる

>>1
上戸彩ってウォーズマンに似てね？

前スレないじゃん

どうなってるの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 重複のやうな気がするのはおりだけだろか。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
２スト「２サイクル｣バイク海苔集まれ-パト３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053501145/

前スレの展開

�@1が煽りスレを立てるも、２ｃｈでの反応は冷ややか。まる一日ほとんどレス付かず。

�A「某４ｓｔリッター乗り」氏登場。「２ｓｔは遅い」「環境破壊」と２ｓｔ乗りを
　無差別に煽り始め、２ｓｔ派４ｓｔ派に分かれて煽り合いが始まる。お祭り状態に。

�B結局リッター氏の「２ｓｔバイクは現行の４ｓｔリッターより遅く、しかも環境負荷が
　でかい」という主張を２ｓｔ派が論破することが出来ず、祭りは収束。
　
　２５０ｃｃ同士なら４ｓｔより２ｓｔが速い、という同排気量厨が登場するも、
　４ｓｔリッターが出ている現状でわざわざ同じ排気量で競う意味も無く、
　４ｓｔ派からは無視される。
　（中免限定なら２ｓｔが有利、という意見もあったかな））
　
　リッターの２ｓｔならばリッター４ｓｔより速い、というこれまた厨房意見が
　でるも、２ｓｔリッターなんぞパワーがでるだけで扱いずらい代物であり、
　「速い」とはとても言えないので、４ｓｔ派からは無視される。
　（それ以前に実現不可能なうえ環境負荷がとんでもないことに））

�Cリッター氏がいなくなり、書き込みも少なくなるが、なぜか話は妙にまじめな方向へ
　２ｓｔの可能性を探りながらも、結局消え行く運命の２ｓｔに２ｓｔ乗りからの
　哀愁ただようレスが続く。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらコンビニ行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／



　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　i|　　 　 .i
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | | 　 　 .||
　　　　　　　　　　　　 　______＿,| .|＿,,___!.|、
　　　 __ 　　　　　　　　　＼　 /|///　/　|i!'￣ﾞﾞﾞ',''
　 　 ﾞ' - , _￣ ﾞ" ''' ''　─;-／_, ./ 　/__ﾞ., -;;:''_________＿＿＿＿＿
　　　　　　　"''.‐- ,,, ／　 ./;:/ノ,. 　/　/ ＼＿＿＿___,,,,,, 　--‐‐‐'ﾞ
　- - -　 -　-　-　 -'!i,　/;;'./￣)　/;';/.,／'ﾞ-　-　 - 　- -　-　- - -
　　　　　　　　　　　　　ﾞ‐-./:::: / /--ﾞ　　　　　　　　　　　+
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　　　　　+　 .‐　　.　'　 /　 ./　　　　　　;　　-　　;　‐　　　_- サイフわすれちった。
　　　　　　,　　　　　 　 |.／　　　　　‐　　　ﾞ
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　　　　／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 前回までのあらすじ。
　|文|⊂） 　 「2ストは素晴らしい」
　|￣|∧| 　　 いじょ
￣￣￣￣￣

つーか、ここで２ｓｔマンセー叫んでいる香具師って

９５年くらいに２ｓｔレプがバリバリ出ていたときに

２ｓｔレプを買ったのかよ、と小一時間問い詰めたい

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 95年はもうバリバリ出てた頃を過ぎてるやうな。
　|文|⊂） 　 やっぱ87〜92あたりでは
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>12
バリバリは言いすぎだな。

この頃に全然売れなくて、２ｓｔレプが全滅の一途を
たどったのに、今２ｓｔマンセーを叫んでいる香具師は
当時、２ｓｔに興味があったのかと

>>11
俺、買ってない。

今、ここで「２ｓｔマンセー」を叫んでいる香具師って

結局２ｓｔが好きなんじゃなくて、「消えてゆくから、もったいない」
くらいの理由で２ｓｔに乗っているんだと思う。

>>13
あってもなくてもいいじゃん。
人がどんな時期にどんなものに興味を持とうと
勝手だろほっとけ。

>>15
だからどうした。
「もったいない」って感情と「流行ってるから」どっちも
大して変わらないだろが。質的には。

>>17
だから気に入らない。

流行でバイクに乗られたんじゃ、かなわない。
とはあくまで俺の持論だが。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 おりは最初から今まで2stなもので。
　|文|⊂） 　 ずっと新車が出てても2st買うだろうなぁ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>18
あのね勘違いしてるけど、
「流行ってるから」ってのは80年代のレプリカブームを言ってんだよ。
あんたがどうか知らないけど、一般的に当時みんながレプリカを選んだ理由は
「流行」だからだろう。良いも悪いもない。子供じみてるぞ。

好きになったきっかけをどうこういったってしょうも無い。

2stが好きな気がする理由
１：元々車乗りで4st以外の猿人が気になった。＠ジムニーorロータリー除
２：昔ＫＲが好きだった。
３：ブリブリブリ、、パ、パ、パイイィィィ〜ンって音に憧れがあった。
４：壊れても部品点数少なそうで、取っ付きには良いかな？と思った。
いじょ

>>22
多分、全部ちがうんじゃね？

(*･ｰ･)＜2stは良いYO♪

で？ID:v+6elW32（某４ｓｔリッター乗り本人の可能性８０％）は何が言いたいんだ？
ただ人の好みにケチ付けたいだけ？

街でランダムに人捕まえて、環境汚染と聞いて何を連想するか聞いても
「2スト」なんて答える人いないよ。
環境を笠に執拗に2スト乗りを罵倒してるのって、何かコンプレックスでも?
2スト? 眼中にないよ、ぐらいの度量が欲しいな。
ま、4ストは空気清浄車じゃないんだし、善人面だけはご勘弁。

>>ID:v+6elW32
10年以上乗り続けてマスがナニか？

非バイク乗りに、「ええのん乗ってるねー」と言われ
「でも、環境破壊マシンとか急に白い目でみられはじめて」と答えると
「そんなん気にせんとドンドン乗ったらよろしーねん、アホやな〜」
と背中を叩かれ
「一緒に走ってください」と4st乗りにせがまれ、「煙いよ」と言い訳するが
聞き入れてもらえず、断る理由探すのに頭悩ます日々....

ガソリン燃やして動いてる以上4stも2stも環境破壊は同じ。
触媒にしても汚染物質を0に出来るわけじゃ無し。

他人の趣味にケチをつけるときの人間って醜悪な顔するよなー。

たかだか250ccの小排気量エンジンで生産される事も無く
減っていくだけの存在に目くじら立てなくてもいいじゃないですか。
2stを廃絶するより現代人の価値観を変えるよう働きかけた方が
よっぽど有益でしょう。

>>30
２スト叩いている連中は環境なんぜ二の次の精神的マスカキ野郎
なんで･･･
自己の精神的快楽の為に少数派の２スト乗りを叩くような連中が
有益な行動を取る訳が･･･

>>26
２スト？、眼中にないね！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>本田のまわし者

お宅らには何も期待してないって。
どーぞどーぞ。未来永劫、4st1本でお願いしやす !

>YAMAHA　SUZUKI　殿

遠慮なく2スト復活させてくだされ。
大丈夫! 絶対売れるって♪

> 32

だったら、何故にこんなスレ来る ?

環境が口癖な偽善者どもへ

この期に及んでも尚、頑なな2ストジャンキーを
素直にとっとと4ストに移行させたがってる思惑が匂ってくるが
バイク＝2スト　な自分にとっちゃあ、バイク降りるか、4ストか、
ぐらいの選択なのよ。
NOX撒き散らすバイク乗りが一人増えるより、むしろ潔く降りてくれた方が
有り難いだろ。　黙って待っとけ。

環境が大事だったら、人類を滅（Rya

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 要約すると。
　|文|⊂） 　 地球環境の為にれっつ通り魔、ちう事でつな
　|￣|∧| 　　 環境保護も大変だね
￣￣￣￣￣

(*･ｰ･)＜地球の中の人も大変だ

>>35
彼は>>26に付き合ったんだろう?
ホント馬鹿だなぁ･･･
反対意見があると周りも見ずにすぐそれだ。

で、>>6-8の煽りに反論できる香具師はいないのか。

>41
確かに、リッター乗りは論破はされていませんが、
彼は論ずる知能を持ち合わせていなかった時点で「議論」
では無い訳で。
それにあれだけ２ｓｔをこき下ろしておきながら幾つもの質問には答えず、
あげくに同排気量なら２ｓｔのほうが有利などという分りきった
ことを盛り上がってきたときに書いた時点で彼はもう見放されました。
まあ過ぎたことですよ。
けっこう楽しかったです。
あの時自分は２ｓｔ側にいましたが実は４ｓｔＳＳ乗ってます。ｱﾋｬ
長文ｽﾏｿ

>>42
リッター氏ってほとんどレスつけていたんじゃなかったっけ。
同じ質問にはいちいち答えなかっただけでは。

同排気量うんぬんは２ｓｔ乗りの主張だったかと

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 反論というか。
　|文|⊂） 　 「そうですか、だからどうしました」としか
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

いえ、途中で急になんか態度お変えになって、突っ込まれてましたよ。
まあ、あの状態じゃそれも仕方が無いですよね。
ていうか、私は再降臨を激しくｷﾎﾞﾝﾇしたのですが、ｽﾙｰされましたとさ。
でも、あれがまともなレスとは思えませんが。ﾌﾟ



とかﾌﾟｹﾞﾗとか。

電気自動車があるのに、電気バイクはないのはなぜ？
電気式バイクにしたら、環境にいいと思う。
しかも、１回の充電でだいたい３００ｋｍくらい走れて、電気代は４円くらい、
最高速は１６０ｋｍ／ｈくらい出たら、最高でないか？
排気音もなく騒音問題はクリア。けど、排気音がなくてさびしい人は、オプションで
スピーカーをつけて、自分の好きな排気音にできる機能付。アクセルと連動
してて、アクセルを回すと排気音が大きくなったり、そんな機能もついてたらいいな。

他に欲しい機能とかある？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 あらゆる工業製品が飛躍的な進歩を遂げる中。
　|文|⊂） 　 需要があるにも関わらず、その進歩に取り残された物もある
　|￣|∧| 　　 その一つがバッテリ
￣￣￣￣￣

おお、やっと建設的な意見が。
もうすぐできますよ。
きっとそんなバイクが。


でも俺はエンジンが(・∀・)ｲｲ!!

∧ ∧
(*･ｰ･)
(1Z_ﾅつ旦~

皆内燃機関好きなんだな

∧ ∧
(*･ｰ･)
(1Z_ﾅつ旦~

あげちゃった

電気は論理的に「溜めておく」ことができない。。。

>>45
リッター乗り氏ﾊｹｰﾝ（ｗ

違うって!これﾏｼﾞ！ほんと！信じて!

俺必死だな（藁



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんちゃって。

>>47
そのバッテリーを開発したら、ヒーローになれるかも！
ってか田中さんを超越できるかも！
鉄腕ダッシュでやってる、ソーラーカーみたいに、ソーラーパワーを利用してうんぬんって
のは無理かな。

でも、あれだよな、モーターだといきなり最大トルクで走れるんだよな・・・。

漏れ的にはバッテリー式じゃなくて弾み車式の奴にちょっと期待してたり。
水素ロータリーとかもドキドキするけど。

>>47
電気も面白そうだけどな。
5極モーターが、いや3極がとかローターの線径が…ターン数が…。
モーターのアンプも低周波の方がトルキーだのなんだの。

後10年もすれば、電気バイクが主流なのかな。
今のバイクを凌駕するような性能ならありがたいが、
100キロ出すのがやっと〜なバイクならｶﾅｽｨ

パワーがあるなら4stでもかまわない。
メーカーは派生機種ばかり作ってるヒマあったら（ホンダです）、エンジンに力を入れてくれ。
いくらなんでも小排気量車の4stエンジンはパワーなさすぎ。もっとできるはず。
2st125ccオフを足にしたかったけど、規制のせいで全部カタログ落ちになったみたいね。
96年ぐらいにランツァとCRMの新型がでたと思うが、これも数年でカタログ落ち、なんて不遇。
我がV100が4stになったらどうなっちゃうんだろう････ｶﾞｸｶﾞｸ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　125cc 120kg台 22PSのオンロードバイクが4stで作れるなら・・・。
　|偽|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

４ｓｔリッターが最速って言ってる香具師って結局直線番長なんだろ？

>>59
扱えなかったのね。。。パワーを

環境の為自転車や公共の交通手段を使うことが一番かと

加速番長ですが何か？

つうかね２ストの軽さを活かしたコーナリングなんざ
俺には出来ないんだよ(｀Д´)ﾉﾜｰﾝ

誰か、過去ログ持ってないの？

ttp://www.prahan.x0.com/taro/500/500gunmmer.html
やっぱこれか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 NSR250にCR500エンジンはどうなったんだろう。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

正直、古い人ほど「２ｓｔの方がパワーがあって速い」って

本気で思っている人が多いよね。。。

ちゃんと乗らないとちゃんと走ってくれないバイクが
２ｓｔ(レプ)。

古い人で2スト糊だが、
パワーバンドに入ってからの加速感が速いと錯覚させてくれるとこが好きだ。
誰も、絶対速度で2スト最強なんて思ってねーよ。

モトクロス、エンデューロ、トライアルの世界の人は、同排気量なら２ｓｔの方が、軽くて
パワーがあって、トルクも格段に厚いのを知っているが。

「同排気量なら２ｓｔの方が、軽くてパワーがあって、トルクも格段に厚いのを知っている」

失礼ながら、誰でも知っていると思うが。
上記の話は限られた条件下での話をしているのでは無いのでわ。

なんで2stなん？
過去何度となく聞かれ続けてきたわけだが
いちいち2stの優位点（そんなものあるかどうか知らないが）を
主張することなんてなかったな。
カラダが、諸器官が、2stしか受け付けないとでも言っておこう。

レースに参戦してお立ち台が目標とかで
速けりゃ車種拘らず、なら解るが
趣味で乗ってる以上、嗜好性重視。

２ｓｔと４ｓｔ、これはもうカテゴリーの違いと言っても過言ではなかろう。
２ｓｔ海苔に「何故２ｓｔなのか？」と聞く事は、
大型ＳＳ海苔に「何故大型ＳＳなのか？」、オフ車海苔に「何故オフ車なのか？」、
トラッカー海苔に「何故トラッカーなのか？」、etcetc.....
と同じくらい愚問であろう。

「趣味」で環境を汚すな、というのがこのスレの趣旨なのでは？



　　　　　　　　　　　　　　　・・・・違うのか

>>73
前スレの1が自称4ｓｔﾘｯﾀｰ糊なんでｴｺﾛｼﾞｰを訴えてるわけではなさそう。

スレの流れ見てみると、２ストが指摘される以前から２スト乗りが弁解を始めているｗ。
わざわざいじめられに来てるような感じｗ

　テレビを見ないようにしているよ。外出する時は電気製品のコードを抜くようにしている。冷房は使わない。

　２ｽﾄばかり眼の敵にしないでくれ（泣

>>71,76に同意
>>76の言うようなことからやってった方が結局効果は大きいだろう。
2st云々とは関係なくてすまんが、
今の段階で｢人間がやってきたことに対し責任を｣って言っても無理。
仮に趣味の部分を規制されてもみんな守らない。

環境を考えるなら4stでも大排気量はNGでは？

環境で2st目糞を叩く奴は4stが鼻糞と知れ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 んじゃカブで。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>78
いや、４ｓｔは触媒つけたり努力しているみたいだけど。
排ガス規制も受けているみたいだし。

問題は中古で出回っている、昔の２ｓｔでは。

>>79
カブに乗ってるの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 今大量に出回ってる4ｓｔも触媒無いけどね。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 オフロード界のカブと呼ばれるSXに乗ってまつ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>26
いや、最近の4stは空気清浄車らしいぞ。
日産の一部の車種の排ガスは、都内の空気よりも綺麗だから、
実質汚い空気を吸って綺麗にしてるらしいｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 腐海の木々みたいなモンでつか。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ｺﾞﾐﾝ。SXってどんなのか思いつかない（汗

そういえば俺のバイクにはわけのわからん排ガス浄化システムが付いてるな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 こんなのだよ＞SX。
　|文|⊂） 　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2806/sx/
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

2stでも現行は触媒等の浄化システムは付いてるな。（原付のみだが）

>>87
125のオフですか。俺もこのクラスのオフが欲しくなってきた。
DT125とか（爆）

>>88
リードとか触媒付きだよね。もう生産は中止らしいけど。
あれは２ｓｔとは思えないくらい、（見た目）排ガスがきれいだね。

エセエコロジストがこんな場でいくらわめこうが
罪悪感なんて爪の垢ほども感じないよ。
なるほど、少数派なら排除したって心が痛まんってか。
バイク乗りなんて所詮排他的な人種。
嗜好や価値観の違いを認めないのもお互い様。
自分の幸福は自分で守るのもお互い様。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 DT125Rの青は激しくｶｺｲｲ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

中古は、その時代の排ガス規制をクリアしてるから２ｓｔ４ｓｔで大差は無いだろうし、
新車はあまりにも少数過ぎて、とうとう新しい排ガス規制から除外されますたなぁ。

これ以上カワサキの首をしめないで下さい！

>>92
二輪って、昔排ガス規制あったっけ？

あれ？無かったっけ？

今
烈しく２ｓｔに乗りたい。４ｓｔにはとりあえず乗ってる。
２ｓｔに乗りたい。
環境？
他にやることあんじゃね〜の？
バイク以外によ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 欲しい時が買い時でつ。
　|文|⊂） 　 多分5年後に程度のいい2ｓｔはほとんど無い
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

> 75
遅いだの、環境破壊だの…
結局2スト乗りをいじめたいだけ、ってのがハッキリしたわけだ。
そんなに羨ましいのか…
2ストが与えてくれる喜びを甘受してる幸福者をひがむのも体外にしな。

現時点でも決して程度は良くないわけだが。

でもNSRって２〜３年前まで新車あったよな。

2スト廃絶する前に、本郷ラーメンのカウンター席を禁煙にしてくれよ。
まずくなっちまうんだよ！

2stなくなっていいから、4st125ターボ出して欲しい。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 まだ輸入車の新車が多少。
　|文|⊂） 　 アプリリアとかタイカワとかオーストラリアヤマハとか
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>87
えーｾｸｰｽに乗ってるの？漏れは昔はあるエッチなバイクに乗っていますた。
あるＭなバイクも2台くらい乗ってますた。
今はあれ〜〜〜なバイクです。

結論は、や っ ぱ オ フ ロ ー ド は 2 ス ト で し ょ う。

2stなくなっていいから、ロータリーターボ出して欲しい。

ﾏﾝｾｰ話だけじゃなく、もっと建設的なことは言えないの?

バイク乗って遊ぶのに建設的も何もないと思うんだが？

具体例出せずにすまんが、
例えばこうしたら楽しさを満喫しつつもちょっとは環境に優しいじゃん?
みたいなの。

もう端から｢そんなこといわれる筋合い無い｣ってスタンスでしょ?みんな。

カブ90にのってます。燃費は45から50k/l。
燃費自体はいいんだけど、エンジンって殆ど昔から構造変わってないんだよね。
per Lはもちろん、
per km　で比べたもやっぱりFit とかと比べて環境に悪いのかな。

>>107
エンジンオイルは交換しなくていいから、廃油が出なくていい！！












あれっ！？

>>109
ﾜﾗﾀ

>>107
無理無理。このスレ自体2stこき下ろす目的で立てられたものだしなぁ。
前スレでも排出成分比の違いとか大排気量化には一切目をつぶってひたすら2stは臭いとか環境に良くないと叩くのみ。

昔は良かったなんていうつもりはないけど2ｽﾄ4ｽﾄに限らず125cc以下のラインナップは充実してたね〜
NX125とかDT125、CRM80とか、TZM?(ﾔﾏﾊのﾌﾙｶｳﾙ)などなど
値段は少々張って、燃費悪そうだけど面白そうなバイクがヅラリと揃ってた。
あーあー、つまんねー世の中になっちまいましたね。

>>109
そうそう!そういう奴。
せっかくのスレだ。有効なものにしたいよね!









あれ？

つうか2ｓｔ乗ってるやつで2ｓｔが環境に悪いなんて
真剣に思ってる奴なんて居ないし。もっとも事実として
全然許容範囲だし2ｓｔの害なんて。2ｓｔを全廃するより
一人の人間の意識を変えるほうがよっぽど環境に良いし。

2ストロークという崇高な文化をこれ以上侮辱すると
まじ痛い目にあうぞ。
排気量1/4の相手に負けるという屈辱をな。

>>115
つーか排気量1/4に負けた奴が報復に立てたんでしょこのスレ

>もっとも事実として全然許容範囲だし2ｓｔの害なんて。

あれ？二輪の排ガス規制って許容範囲外だから出来たんじゃないの。
あれで槍玉にあがっているのは２ｓｔスクーターでしょ。

ハイガス規制をもっと厳しくしたほうがと思うのは俺だけ?
メーカーなんて規制を何とか通せばあとは努力なしってなところなんだから、
規制でハッパかけてやんないと、と思う。

よーし、お父さん日本のバイクをみんなカブにしちゃうぞぉ

メーカー側の排ガス規制ではなくユーザー側もしくはリプレイスマフラーの
排ガス規制をしないと意味ないと思う。
メーカーが一生懸命触媒付きのマフラーを作っても買ったら直ぐに触媒なし
マフラーに変えるんだから…。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 触媒無しにしても4st環境に優しいんですよ、きっと。
　|文|⊂） 　 2stだけが環境に厳しいそうなんで
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>121
確かに、触媒無しなら２ｓｔより４ｓｔの方が環境には良さそうですな。

んとに、いまさら草刈機から鎌に持ち替えろってか？
チェーンソー捨ててノコギリ使えってか？
呆けんな！
ん？田舎くせえ？
ああ、ｲﾅｶﾓﾝだよ。

リニアなノコギリってのはないのかね。

バイクの規制より、ＴＶ放送を午前１時で全部打ちきるとかコンビニの２４時間営業を禁止したりとか・・・

　無駄に便利な事を我慢すればいいと思うよ。特にコンビニの規制をすれば配送のトラックの数にも影響するから効果は高いと思うが。

よくわかんないんですが、たとえばライブDioとスマートDioとじゃﾔｯﾊﾟﾘ違うんですか？

コンビニの代わりは無いけど、「２ｓｔバイクの代わりのバイクはある」

というのがこのスレの趣旨では

Dio-ZXとZX-12Rでは違いますか?

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 間をとってKRR150ZXにしましょう。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

バイクも低排出ガス認定すべきだよ。今から出るやつは。

まぁあれだ。
どっちにしろ、一人しか乗ってない車よりは全然ましだろ。


と、燃料投下してみる。

発見！！

キモイレス付けてるのは皆
ID:X5wv/yu9

バイクも車もどんどん大排気量化していって、みんなそれを受け入れてるんだから、
2st4stなんて細かいこと言ってないでどんどん乗ろうよ。
死ぬときゃみんな一緒さ。

>>132
ざっとこのスレ見てみたが、そいつのレスキモいか？俺にはそう変には見えないんだけど・・・

一般人にはこの掲示板見てるだけでキモがられます。

>「２ｓｔバイクの代わりのバイクはある」というのがこのスレの趣旨では

排気量1/8に後塵浴びせられた腹いせでしか　こんなセリフ吐けないね。

4stは　2stに非ず。
例え一兆円積んだって乗れない時代がくるの。

50年後ぐらいにな。

一兆円積んだらNSR50とか再販できるんじゃない？

NSR50どころじゃないと思われ。

９８年式？最終型γが５０万か・・・でも走行６０００ｋｍ。。。
ラッキーストライクカラーの９５年式γも同じくらいの走行距離で
やっぱり５０万。。。レプリカの方が人気あるのかね。。。

どうしよう

最終的にメイトは残る罠

たぶん。

で、１０ｋｍ/ｌの四輪と２０ｋｍ/ｌの２ｓｔはどっちが（ｒｙ

>>140
多分、「圧倒的」に四輪の方が環境にはやさしいな

>>141
そうやったんか。
しらんかった。(W

そら４輪は触媒義務付けられてるからな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　二酸化炭素は触媒じゃどうしようもないし。
　|偽|⊂） 　 燃料の消費量に比例するけどね
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

俺にとって２ストの代わりになるバイクはない。

2stよりもｳｼのｹﾞﾂﾌﾟを何とかしろ

>>146
どーなの？ｗ

∧ ∧
(*･ｰ･)ﾋｼﾞｮｳﾆｸｻｲ
ﾅつ旦Ο
⌒⌒⌒⌒)

>>147

ttp://www.fusokk.co.jp/cs/kajitusan/kajitusan_9.html

家畜の飼料も触媒付きの時代か・・・。

結局は、マイナーな２ストが、削除の対象となっただけでしょ。
４スト、ディーゼルが台数制限の対象となったらみんな大きな影響を受けるからね。
今では２ストの排気ガスを生物の力で分解してくれるエンジンオイルもあるというのに復活の兆しなし。
今２ストに乗っている人、大切にしましょう。
とくに５００ｃｃを持っている人ね

>>149
　　 /＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
　　　　　　　　　　　　　　牛こえ
ぇぇええ
　　　　　　　　　　　　　　えええ

むかし あのデブが電波少年でゲップすってたな

２ｓｔの排ガスを生物の力で分解ってかなり眉唾だな（ｗ

妊娠中に排ガスを吸い込むと、生まれてくる子どもが花粉症を発症しやすい
体質になる可能性が強いことが２７日、東京都のラットを使った実験結果で分かった。
スギ花粉と反応し花粉症を引き起こす血液中の抗体が、母親が妊娠中に排ガスを吸った
子どものラットでは、排ガスがない環境で生まれた子ラットより１．６倍多かった。
調査した東京都健康安全研究センターの渡辺伸枝主任研究員は「アレルギーの発症メカニズムは
人もラットも同じ。人の場合も、母親が吸った排ガスの影響が子どもに出る可能性がある」としている。
排ガスの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）が花粉症を悪化させることは、多くの研究者が指摘しているが、
都によると、親子間の影響の実験結果は世界的にも例がない。

記事の引用元：http://www.kahoku.co.jp/news/2003/05/2003052701000373.htm

環境はどうでもいいとか言ってる２ｓｔ乗りのみなさん、ちょっと考えましょう。

生分解オイルってのは萌え残ったオイルを分解するだけで排ガス自体の浄化まではやってはくれんぞ。

>>155
で、その排ガスは2stのものか？排ガスはディーゼルも4stも出してるわけだが。

>>155
俺は花粉症でもいいから２ｓｔに乗りたい

>>55
おまえはＳＰＭの元になる窒素酸化物の排出量は４ストの方が
２ストより多いことも知らないような環境馬鹿なんだろうな。

↑>>155ね

∧ ∧
(*･ｰ･)　＜2stの吐くｵｲﾙのせいならちょっと考える
ﾅつ旦Ο
⌒⌒⌒⌒)

>>155
引用元の文章から「ディーゼル車」の単語を抜いたのはワザとだなオマエ。

◆お○ん○が見れる◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

>>155
正直に言え。
実は御前自身が環境なんてどうでも良いと思ってんだろ？

そんなに環境がだいじならそもそもバイクのるな馬鹿。

はぁ〜〜〜っ････････!
全くどいつもこいつも無責任極まりないっ･････
地球環境という問題は･･･いうなら人間の業っ･････!
煩わしくとも････背負わなければならない業なんだっ･･････!
逃げてどうするっ･･････!?
｢バイク乗りとして｣環境問題は考えるが正解だっ･････!
ageっ････!

>>166
おまえ、考えるだけで結局なにもしない類の人間だろ？
おれも、一応考えてるぞ・・・・・・・地球よスマン！

環境問題は･･･わざわざ「バイク乗りとして」ではなく、「人として」考えば済む話
に一票

環境問題を考えるのは重要だがただ2stを叩くだけってのは思考停止の何物でもない。

とりあえず、YAMAHAのスーパーBio以外は、使うなってこった。

！！そうだったのか！！
つまりスレ主の正体はYAMAHAのまわしも ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.タ−−−−ン

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

方式を基準に考えるんじゃなくて、実際の数値で見たらどうなの？
人間一人を移動させる行為であることにはかわりが無いんだから。
基準以下なら良いじゃん。
駄目だと思ったら基準を下げることを主張するのが筋というもの。

環境問題が深刻化するなか、唯一エコマーク認定の2サイクルオイルがある。
http://www.ysgear.co.jp/mc/maint/eo/each/bio.html
完全ノーマル車であれば、サーキットを走るのにも耐える定評のオートルーブスーパーをも上回る
高い潤滑性、洗浄性。カーボンの発生も抑えられ、排出オイルは生物分解される
まさに理想のオイル！

2サイクル乗りは、このオイルを使いたい！

-------------結論---------------------

2サイクル乗りが出来る事！
それはYAMAHAのオートルーブスーパーバイオを使用する事である。

漏れもスーパーバイオ使っているよ。
サラサラで良いよね、吹けも軽いし。
100％化学合成の中では一番安いんじゃない？

そういえば、１０００ｃｃの４ｓｔの車より２ｓｔ２５０の方が

環境にやさしいと本気で信じている人がいたなぁ

>>177
4stの中の人って「総量」と「濃度」を見分けられない人が多いよね。

2st税でも課せば？

>>179
いくらくらい？

ガタガタ細かいこというな、そんなに環境が心配なヤツは海、山で暮らせ、電気も
ガスも火も使うなよ、もちろんネットもヤメレ、呼吸も今の半分くらいに減らせ、sex
もオナニーも禁止だ。

人間が何をしようが宇宙や地球からみれば些細な事なんだよ、人が核戦争で滅んでも
地球は何も無かったかのように再生するよ、今の生物が別のものに入れ替わるだけ。

地球にやさしい？、環境にやさしい？だって？
人間にやさしい、人間環境にやさしいに言い換えろ。

>>177
車の方が燃費が悪い上に重量もタイヤの本数も
多く道路を傷める。通勤などで一人で運転して渋滞を作る。
何も環境って空気だけの事じゃないんだよ。一つの事柄で比べて、
勘違いしないように。

>>181
禿げ同

>>181
地球環境と人間環境は繋がってるんじゃないか。
単に君が想像できてないだけで。君の考えが
主流で環境悪化で異常気象やら、大気汚染やらで
外に出るだけで健康を害するようになっておちおち
散歩も出来なくなるような状況で、どうやって
人間にやさしい、人間環境を実現できるのか。
つうか君みたいな低次元の悟りを開いてるような輩が
多少居ても問題はないけどね。環境を維持する意志と働きの
結果の中で甘えて生きていけばいい。

>>181
2段落目のソースｷﾎﾞﾝ

>>174
こんなのあったんだ。
いいじゃんコレ！

昨日から風邪ひいちまった。
今日休みたかったんだけど仕事の予定の関係でがんがって出勤した。
でも、いつもは2st200で通勤してるが、今日は４輪で行った。
…2stの煙は風邪ひいたのどにきつい…

>>184
ぞんぶんに甘えたいので、人間に優しい環境の為に日々頑張って下さい。

とりあえず乗ってるバイクと、環境にの為に何やってるか参考のために聞
いて良いですか？

>>184
とりあえず、あなたがまずすべきことは回線きってスーサイドだな。
人間ひとりぶんだけ地球にやさしい人間環境とやらが実現しますよ。

>>184
火葬ではなく、土葬か鳥葬で地球に還元してあげて下さい。

>>184は、もう一度>>181を読み直せ。

でもなんにしろ今のホンダの日本でのやり方は賛成。
他社も原付、原二は4stに。
まあ、今2st乗ってる人は、乗りつぶすまで乗ってくれたほうが
資源の有効活用による環境に対する優しさ>2stを乗り続ける環境汚染
だとおもう。
タイなんか4stはまだまだなんだけど、
ああいうバイク社会なアジア圏こそ、4st全面導入すべきじゃないか？
コスト的な問題もあるが、企業が国に働きかけて税金、排気量などの差別化すべき。
日本ががんばったって、あの辺と数が違うからはしたもんだと思う。

>1
でかいバイク廃絶！
５０ｃｃ以上は資源の無駄！

>193
ガソリン車廃絶！
ガソリン車は資源の無駄！

とまあ２ｓｔ廃絶って言う奴は
これくらいのヒステリーだな

2stﾏﾝｾｰもかなりヒステリックに言われてるけどね。
一部では環境問題そのものを否定してる人もいるし

一部の4輪糊の言い分では、2スト4スト関係無しに、バイクは邪魔だの、
道の端によっとけだの、臭いだの言われている。
同じバイク糊でいがみ合うってのもなあ。
なんだか、悲しくない？

環境馬鹿のみなさん
自分が２ストオイルに使っている植物性オイル
ひまし油はエコマーク認定でよろしいですか？

言いたかったのは
反発しあってると相手の悪いところしか見えないので
つい相手の主張は悪と言うか、極端に聞こえたりする。
で、反発心から知らず知らずに自分の主張も極端になってくる。

で、環境にうるさい香具師は2stと4stの環境に対する長短のソースも出さないし
2stﾏﾝｾｰは環境に対して行動を起こそうとしてる連中を無駄扱いでしょ

（´･∀･`）ﾍｰ

＞環境に対して行動を起こそうとしてる連中
ココで２ｓｔ叩きしてるヤツが環境改善のために動いているとは思えん次第。

だいたい、反発しあってると言っても釣師が釣りをしているだけだし、
魚側は別に４ｓｔを叩いてる訳ではない。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　両方乗ってるおりとしては。
　|偽|⊂） 　 2st=おもちゃ
　|￣|∧| 　　 4st=下駄
￣￣￣￣￣ なわけでつが

とりあえず環境負荷は
メガクルーザー、アストロ>ラルゴDQN>スカ、スパトラ馬鹿4st>
ロータリー車>2st>2L以上のクルマ>4st>リッターカー>軽>電車
でいいかな。

すくなくともこれから2st新車は税金を変えるべきだな。
実用品、必要なものではないし、どちらかといえば趣味の世界。(50ccは除く)
贅沢品は税金多くとるべきだな。
例えば、51cc以上の2stは実際の2倍の排気量とみなすなど。

>>203
その中に「ヂーゼル」も入れて欲しいなぁ。

「ディーゼル＝実用品」って言うイメージがあるけど、だからと言って
このままでええんか？ってことで。

ちゅうか、ディーゼルってほんとうはガソリン車よりも排気をきれいに
出来るんだが、コスト高になるのでメーカーが生産しない。

これって、２ｓｔの現状と似てないか?

tdr

途中だった。TDR250乗ってるよ。俺は。

>>184
おまいはオレの言ってる事がちーっとも解っていない、もうちょっと勉強しろ。
なぜ2stなんだ？今2stなんて微々たる物だろ、大きいとこから始めるのが筋じゃないか？
弱い所だけ規制して、とりあえずやってますなどと言う御役所的な考えが見え見えなんだよ。

環境にやさしい、なんて偽善的な言い方のすり替えはやめてもっとストレートに表現しろ
と言ってるんだ。

184は環境のために何をやってるんだ？バイクや自家用車に乗ってないか？食べるものは
旬のもの以外を食べていないか？時期はずれの食料がどうやっておまいの腹の中まで
来てるのか考えた事があるか？

ハァハァ禁止、長くなるんでまた今度。

>>207は>181

>>194
どうぞ
ttp://www.yamaha-motor.jp/passol/

２ｓｔは数が少ないから例外が認められるんだ！

って、どっかの政治家みたいな言い分だな。

平等って言葉は多分こいつらに言っても無駄なんだろ。

そういえば、>>207のような知障の発言を聞いていると、

某リッター氏の「可能な限り環境にやさしいものを選ぶべき」

とかいう言葉がふと頭にうかんだりするなぁ。。。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 可能な限り環境に優しいもの。
　|文|⊂） 　 人が生きてる限り環境に優しくない
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>212
ここに七輪はないぞ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 おりは4ｓｔ車のマフラーに口当てて排気で深呼吸はできない。
　|文|⊂） 　 有害だから
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 2ｓｔと4ｓｔの環境負荷は。
　|文|⊂） 　 どんぐりの背比べ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>210
オレへのレスだったのか、なんかよくわからんかった。
平等に規制していないから不満が出ているんだろ、
それに、環境に関しては自分は例外なんて思ってるんじゃないよな。

>>210
じゃ、「平等」に
4stも、2stも、ヂーゼルも、ロータリーも、ハイブリッドも、
二段燃焼サイクルエンジンも、固体ロケットブースターも、
波動エンジンも廃絶しませう

「メーカーの環境に優しい」規制だったりして（ｗ

>>217
お子様はもう寝る時間でちゅよ。

>>216
・・・「２ｓｔの規制」なんてものは俺は知らないが。

∧ ∧
(*･ｰ･)♪
ﾅつ旦Ο
⌒⌒⌒⌒)
まぁいいじゃないかいいじゃないか
2stは寿命自体短いんだから

いまのうちだけでも楽しまさせて頂戴

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 まぁ排ガス規制はいいと思うけどね。
　|文|⊂） 　 くだらない馬力規制よりかは
　|￣|∧| 　　 技術の進歩を促し効率を上げるのはいいことら
￣￣￣￣￣

>>215
「どんぐり」じゃなくなったから、２ｓｔがなくなるんじゃね？

はーい。
では、寝る前に廃絶しなくて良いエンジンを教えてください！

ドングリじゃ無くなったのは、環境負荷の前に売り上げ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 まぁ2ｓｔは触媒が付けれないしね。
　|文|⊂） 　 4ｓｔの触媒を取り外す人は一杯いるけど
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>222
排気量による馬力規制は確かに意味がないね。

まあ、「２ｓｔは数が少ないから規制の対象になるんだ」とか言う
知的障害の方は、２ｓｔスクーターもなくなりつつあることを
どうお考えなのでしょうね。。。

>>226
リードって触媒ついてるぞ。
触媒つけてもダメなんだからなぁ。。。

２ｓｔは。。。

>>227
>「２ｓｔは数が少ないから規制の対象になるんだ」
もっと全体をよく読んで考えなさい。

2st＝ｲｸﾅｲ　より、四輪一人乗り＝ｲｸﾅｲ運動した方が良くないか？

こんばんわ〜！

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ついでに触媒は外さなくても熱や毒素で劣化する。
　|文|⊂） 　 環境の為に常にノーマルで常に新品の触媒を装備してて下さい
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#>>228 2ｓｔ用の触媒は開発が遅れて効率が悪いのでぃす。4ｓｔと同じ要領だとオイルが溜まるちう弊害もあるし
4ｓｔはクルマの技術がそのまま使える

>>229
いきなり何を言い出しているんだ、君は。
君の頭の中の深い考えを理解して意見するほど、俺は賢人でも超人でもなんでも
無いのだが。

>>231
はい、こんばんわ。

>>228
現行で販売できるなら環境基準は満たしてるわけで。
RZ50も触媒付けて基準クリアしてるな。
そりゃHCの規制値は4stよりは緩いがな。
まぁ2stの規制値に合わせたらこんどは4stがNOx超過になってしまうので甘いとは言えないよな。

御託並べて単車乗るのっておもんなさそ！

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>233
で、廃絶しなくて良いエンジンを教えてください！

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 あるていど希薄燃焼するとNOｘは増えるしね。
　|文|⊂） 　 んでそれを触媒でカバー
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>232
そうか、油で汚れるのか。
う〜ん。。。それだと、ちょっとどうにもならんな。

がんばれば２ｓｔ用の効率のいい触媒も開発できるんだろうｹﾄﾞ、
問題は開発費だろうな。。。

バイクより遥かに金の使える車ですら、GTRとかのトップモデルが消えた
ぐらいだからなぁ。。。

ホンダが原付に4st導入したのはやっぱり環境を考えてじゃないのか?
それとも一般には環境負担2st>4stと思われているところを利用して
環境のことを考えてますよとアピールしたいだけなのか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 まぁ常時不完全燃焼の2ｓｔは燃費悪いし一酸化炭素も多い。
　|文|⊂） 　 あと数年で新車も無くなるさ・・・
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>240
一般的には、２ｓｔと４ｓｔの違いなんか理解されていないと思われ。。。

１０Km/lの四輪と２０Km/lの2stだと（rya

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>240 どうせ30km/h制限なんだから4ｓｔ50ccで事足りるちうのもあったんでないかな。
　|文|⊂） 　 30km/hで走ってる原付なんかほとんど居ないけど（チョイノリ除く）
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#どちらかというと50ccで80や90平気で出る一部の2ｓｔ車がイレギュラーだっただけで

軽い2stは楽しそうだが、燃焼が悪いのは事実。ディーゼルと違って将来性も
ない。

個人が趣味で楽しむのはいいと思うが、あくまで個人でやるべきだ。
社会としては認められないでしょ。社会的責任のある大手メーカーも作るわけには
いかないでしょ。
だれか、バックヤードビルダーとして2stバイク作れば？

>>243
圧倒的に４ｓｔの勝（ｒｙ

>>240
最初は高耐久性、低燃費などのサイフ環境を考えてのこと、結果的にはそれが良かった。

>>243
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 資源の消費はクルマの方が圧倒的に多い。
　|文|⊂） 　 でも有害物質の排出量は・・・
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#常に全開にしなきゃならない小排気量だと4ｓｔでも耐久性は良くないと思ふ

>>246
ゴメソ
４ｓｔ？四輪？

でも、４ｓｔ１２５ｃｃクラスのスクーターって高いよな。。。
新車で３０万前後って。。。

アドレスだったら車体で１５万だもんな。

財布にはあんまりやさしくない。。。

2stは臭い！有害成分うんぬんよりも、直に不快な臭いがする。
これはどうしようもない。

臭いの強い魚も、食べている本人には良い臭いでも、関係無い人には悪臭だからね。

とか言いながら、俺は2stに乗っているのだが。。。
何時も停止すると匂うので、踏み切り待ちとかはアイドリングストップしちゃうよ（ｗ
でもあのエンジン特性は面白い！

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 触媒取ってる4ｓｔの排気ガス真後ろで嗅ぐと吐きそうになるんでつが・・・。
　|文|⊂） 　 そして2ｓｔの排ガス吸うと追ってしまふ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>245
将来性がないとは限らん。が、研究開発を止めればここで終了は決定。
だから市販は止めても開発は続けて欲しいね。

スレとあんま関係ないけどさ、信号待ちにエンジン止めるのって有効。
ヨーロッパはクルマでは常識みたいなんだけど、バイクはどうなのかな。
また、短い時間しか止められないのなら、
エンジン始動時に多く排気するから止めないほうがいいとも聞いたけど。

なるほど。それをｽｸﾀの女の子を追っかける理由にしていると。。。
ﾒﾓﾒﾓ。。

確かに２ｓｔは臭いなぁ。。。

あれはオイルのにおいだろ？果物の香りのオイルとか出せばいいのに（ｗ

すまん。上は疑問として書いた。？を忘れてた。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 まぁ匂いはオイルによるけどね。
　|文|⊂） 　 あと回してない2ｓｔの排気ガスは臭い
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
>>254
停車時にも大量に排気する大排気量車だとアイドリングストップは割と有効
んで始動時に燃料を消費し有害物質が多く出るのも確か
極端に短時間で始動を繰り返したり、小排気量じゃあんま意味無し

ID:bGGoZtXvは一端の口を利く割には、結局何も知らないようだな。
論理に裏打ちされた主張がないなら傍目に大変痛々しいから帰れ。

俺の希望する未来とは…人類の居ない平和な地球だよ
そして人類は俺の望みどおり、自分達の首を真綿で絞めるごとく
自分達の家である地球の環境を破壊しつつある
いまさら4stとか騒いでも無駄だよ。
ただ他の動物達も住んでるこの環境を破壊するのは止めて欲しいがね。

>>252
それわかるなぁ
触媒無し4stの排気はめちゃくちゃキツイ
吸った事の無い人は吸って見れ
あれでしばらく呼吸したらなんか障害とか残りそう

ところで、直噴の２ｓｔってどうなったの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 2ｓｔV6 インジェクション 250PS。
　|文|⊂） 　 http://www.yamaha-motor.co.jp/me/outboard/lineup/2-250hp/0003.html
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

∧ ∧
(*･ｰ･)
ﾅつ旦Ο
⌒⌒⌒⌒)
まぁ、いくら2st海苔でも、他人の2stの後を
長時間走るのは嫌だろう。オイルが…　　　

それにしても今日はｽﾚが良く伸びる

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 オイルポンプ調整しる。
　|文|⊂） 　 あと青缶はタレる
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#バイオはオイルダレ少ないらすぃ。入れた事無いけど

↑ビモータがつぶれた原因は２スト直噴に手を出したからだよ

∧ ∧
(*･ｰ･)
ﾅつ旦Ο
⌒⌒⌒⌒)
バイオ高い…
買ってあるけど。
はたしてどんな臭いするやら

２ｓｔ廃絶は無理です。

>>261
FIじゃなくて？

しかし、某菱の初期の直噴はひどかったな。
環境にやさしいと言いながらある条件下では普通車より
汚染物質をばらまきまくり。
広告マジックだな。

あれ？今の　　｜４ clean｜　って付けてるメーカーもか？
　　　　　　　　　｜ engine　｜

2stなんかメーカーのイメージアップ戦略を考えたらもう存在価値なし。
将来新車がほしけりゃ自分で作れ。
今ある奴は老い先短い(だろう)2stバイク人生を大切にしてくれ。

　結局オイルネタです。

大排気量車に乗る自由と、2st車に乗る自由、
どっちも個人のレベルでは大差ないことは確か。
排出する毒の量で比べられる位のものですよね。
論理の面からは規制はし難いですよ。趣味なんだから。

この前初めて2st50乗った。
昔かいだことのある臭いだった。
たぶんスノーモービルの臭いだった。

琵琶湖の2stジェットスキーもだめってされたことだし、
趣味だから許されるという問題でもないと思う。
（ジェットスキーはリッター2stがあるから条件は違うが。
でも乗るなら、R1エンジン積んでるMJ-FX140に乗ってみたいでそ。）
オイルとガソリンの垂れ流しによって、ＭＴＢＥ、ベンゼン、トルエン、鉛が…。
飲み水と空気。被害は違うがどちらも人間に必要なもの。
共有物はそう横柄に使うものではないよ。

↑へえー、２ストは有鉛ガソリンが指定燃料とは知らんかった。

どうしよう、、、俺、いままで無鉛ガソリン入れちゃってたよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 おりも。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

∧ ∧
(*･ｰ･)
ﾅつ旦Ο
⌒⌒⌒⌒)
やばいなぁ…
どこで売ってるの？

モーターロイ入れるか。

すいません。ジェットスキーでの話ですね。
ジェットのレースとかでは普通のガソリンでないものも使いますし、
（もちろん主催者側は普通のガソリンを推奨）
ジェット用のガソリン、オイル添加剤には入ってるのありますよね。

∧ ∧
(*･ｰ･)ｽﾏﾝｶｯﾀ
ﾅつ旦Ο
⌒⌒⌒⌒)
RCの2st見たいな物なのかな？

>>279
キミはマジメな人と見た。

2stは,燃費が、15km/lはつらいです。
深夜のツーリングやら、高速道路で
スタンドのあるパーキングを一つ
逃すと死活問題。
せめてエンジンオイルが300kmで
切れるようなことが無ければもっと
いいのですが。
ちなみにヘッド面研でキャブ交換
してあるんですが、満タンで140km
位しか走りません・・・
環境にどれだけ悪くてもいいから
燃費向上させてホシイ

>>273=279
はいい奴だな。

一概に趣味で2スト車に乗ってるからって、その人の人生トータルで見てみて
非2スト乗りの人生より、環境負荷デカイわけじゃないさ。

2スト叩きがムカツクのは、そこさ。

で、マジメな話、ガソリン、軽油、ケロシン以外の燃料で今後、有力と
なりそうな燃料はなんだ？

メタノールとかだったら今のレシプロエンジンにちょっと手を加えるだけで
いけそうだが、ガソリンより排気はきれいになるんだろうか？

水素ロータリーがあるだけに、水素２ＳＴなんかも出来たら面白そうだが。
それとも、やっぱし、電気なのか?

そうだな。2st乗ってなくても好んでファーストフードを食う奴と
2st乗るけどスロウフードな奴をトータル的に見れば環境悪化に
手を貸してるのは前者。

＞一概に趣味で2スト車に乗ってるからって、その人の人生トータルで見てみて
＞非2スト乗りの人生より、環境負荷デカイわけじゃないさ。

＞2スト叩きがムカツクのは、そこさ。

バイク板で、バイクの２ｓｔと４ｓｔはどっちが環境に悪いのか、
という話をしている最中に何を言っているのだね？君は。

だろ?
質素につましく暮らしてて、唯一月一ぐらいで2ストを楽しむ。
家庭内洗剤は、すべて界面活性剤不使用のものに、わざわざ金かけてる。

・・・なんか「偽善」の見本を見た気がするな。

>>287
つまり小さな括りの中で環境問題を
語っても意味がないって事だろう。
意味の無い話題をするスレに何の意味が？

>バイク板で、バイクの２ｓｔと４ｓｔはどっちが環境に悪いのか、
>という話をしている最中に何を言っているのだね？君は。

2ストは、地球温暖化にマイナスな車両でしたっけ。
んで、4ストは、人肺に有害でしたっけな。

>>289
物事は柔軟に捉えないとな。
なんにでも許容量ってものがある。
そして2sｔは許容範囲内。

>>290
政府の発表では、かなりでかい問題のようにも見えるのだが。。。。

二輪の排ガス規制な

>>289
いったい何が｢偽｣なのか･･･?あんたは何かやってるの?
それとも、真面目に考えてる人見ると、ただ漠然と｢偽善｣って言葉を使いたくなっちゃうのかなｗ

>>292
いや、許容範囲外だから問題になっているんだろ

4stだって触媒付けてなければCOやHC、NOxを吐き放題
触媒付けていたって二酸化炭素を吐き放題
2stを叩く香具師、五十歩百歩とか目糞鼻糞って言葉知っているのか？

>>295
何にも問題なってないじゃん。新たに作られないだけで、
規制されてないじゃん。そしてこれからは減っていく一方の存在。
つまり２ｓｔは許容範囲だ。

あのな、環境のことを考えて、「4ストに乗り換えました」
なんて奴はおらんだろ…

>>296
あの。。。４ｓｔは触媒をつけることが可能だけど２ｓｔは。。。

まあ、一応つけることはできるんだけど。。。

>>295のレス見て勘違いに気付いた･･･
要するに自分に都合が良すぎるから偽善って訳ね。
でも、自分にご褒美あげないと続かないことってあるじゃない。

>>297

え　　　　　　　　？

あ・・・ｺﾞﾒﾝネタだったのね。。。
マジレスしちゃったのでsage

>>301
ごめんね。問題意識持ってなくて。2ｓｔに関して。

>>300
ああ・・・「自分の中で許容範囲内」という意味ね。

ただ、他人はそう評価しないからねぇ。。。

でも、企業は、環境のことを考えて、「4ストに乗り換えました」
っていってる。
このことは許容範囲外だから、とも読める。
企業戦略かもしれないけど。

つうかマーケット自体4ｓｔ主体だったんだから
2ｓｔ廃止とか言っても少しも痛くないわけで、
むしろエコロジーに貢献してるイメージ付けられてプラス。

メーカーの一方的な（人気衰退ゆえに）2スト切捨てには閉口モノだよ。
なぜ、大排気量化なのかと。

とはいえ、４ｓｔだらけならカッパは死なないと思ってるヤツなんかはいない。




あ〜そこの人、「カッパなんかいないから死なないもへったくれもない」ってな
ツッコミはオゾン層の高度まで吹っ飛ばしておいてくれ。

ぶっちゃけ、本田なんてNSRで散々もうけさせてもらったくせによ。

だから、2ストロークという崇高な文化をこれ以上愚弄せんでくれって。

>>308
まあ蒸気機関や木炭エンジンといった崇高な文化も衰退していったわけで。

＞＞２８５

そいや、深夜の番組で大麻から取れる油でトラックうごかしてたなぁ。
結構いい、しかも効率よく量が取れるとか、麻の繊維をきっちり使えば
木を切らずとも紙を賄えるとか、それも規制の所為で出来ないとか
まぁ色々やってたけど、番組で駄目っぽかったのは
窪塚があちこち取材に回るって形をとってたところだった。

おくさんかわいいね（ぼうよみ

>>310
ポジティブチューニングですね。
大麻は凄いな。

木炭エンジンは思い当たらないが
蒸気機関は、万が一の事があればエライことになる
ハイリスクハイリターンの機関として立派に育ってしまった罠。

50ccのMT。
TZR・TZM・NSR・NS・RZ・γ・ウルフを、もう一度作ってﾎｽｨ。
このクラスの4ストなんて、全部カブじゃん・・・。


とか、思ってみる。

RZ50があるじゃないか。
YB-1のボディにRZ50のエンジンつければ生産停止になることは無いとか言われてるけどな

2stを叩いてる香具師は電動やハイブリッドが登場して4stも淘汰対象になってしまう前に少しでもクリーンイメージを根付かせたいと必死になってるのかも。

いま２スト叩いてる連中は、４ストが淘汰され始めたら嬉々として
４ストを叩くに一票〜

叩いてる連中が４ストに愛着を持ってるとは思えんからな。

>>315
深読みし過ぎ

>>316
つまり今2stを叩いてる奴は問題意識からじゃなく、
状況的に叩きやすいもの見つけると条件反射的に叩いて
叩く事に喜びを感じてる下衆だと？この野郎。

>>317
根性曲がってんで…

>>318
>>155みたいな人みてるとそう思えてくるんですよ。
引用元からディーゼルだという部分を意図的に抜いて
２ストを叩く事を書き込んだりしてる人物が、本気で環境
の事を考えてるとは思えない訳でして･･･

環境の為には2ｓｔよりも先にｽﾊﾟﾄﾗDQN、VIPｶｰDQN等を廃絶した方が宜しいのでは？

車検のときに、引っかかるらしいけど、
そん時にDQNが検査員ていうのかな？に殴りかかったりして
逮捕されたりするニュースたまにあるよね。
検査員て大変だな。

>>319
>>155は記事を引用して２ｓｔを叩いた、というよりも
「環境なんかどうでもいい」という２ｓｔ糊を叩いただけ
だと思うぞ。

>>322
「環境なんかどうでもいい」という２ｓｔ糊を叩くのが目的なら
ワザワザ引用元からディーゼルという部分を省かないと
思うですけど･･･

環境を気にするのは、とってもとっても大事。
だから、他人の趣味や所有物のバッシングしてる暇あれば
己の生活態度を改善せよ。
人様に要求ばっかしてんじゃないの! わかった!?

それじゃあ、ほかに環境のためにできることを書いてみましょう。
・事故ることなく、盗難されることなく、乗りつぶすまで乗る。
・体重減量。それによる燃費向上、食料リソースの節約。
・セルフGSで手早く給油。普通のGSならせかす。ガソリン揮発による大気汚染の負担減少。
・エコラン。それによるタイヤ、ブレーキパッド、シューの節約。
・ツーリングに水筒持参。缶、ペットボトルというリソースの節約。
・タバコを吸う人は百円ライターからガスを継ぎ足しできるライターへ。
今思いつくのはこれぐらいかな。
ツマランのもあるけど。

∧ ∧
(*･ｰ･)
ﾅつ旦Ο
⌒⌒⌒⌒)
木を植えよう

>>325
ナイスです。実行するです。
特にエコランは結構面白いです。

>>326
一概にそうとも言えんです。

まあ、どのみち２ｓｔに乗ることは世間的には叩かれることになるんだろう。。。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 もはや絶滅が確定してる物を叩いて楽しいんだろか・・・。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

「今すぐ乗るのを辞めろ」ってことじゃないの？

「将来無くなるものだから、俺が今乗るのは許される」ってのが反感を買っているのでは。

とﾏｼﾞﾚｽ

>>330
マジレスって言うか厳しすぎだよね言ってること。

どうしても我慢できない人は今すぐ乗れなくなるよう
法規制を訴えてください。

＞どうしても我慢できない人は今すぐ乗れなくなるよう
＞法規制を訴えてください。

まあ、言っていることは確かに厳しいんだけどね。
でも登録自体が出来なくなるのも時間の問題の気がするけど。

実際新規登録は事実上出来なくなってるんだからもういいだろって感じだ。
これ以上言うならそれこそおまい等4st乗りがバイク止めた方が環境にとってはありがたいことだと思うぞ。
なんといっても台数が違いすぎるからな。

最近某マンガを読んで、２ｓｔ４輪が欲しくなってる今日この頃…。
無いよなー…。

スレ違いゴメソ…

＞これ以上言うならそれこそおまい等4st乗りがバイク止めた方が
＞環境にとってはありがたいことだと思うぞ。

何度も出てきてループする話だけど、「可能な限り環境にやさしいものを選ぼう」ってことでしょ？

ちなみに、世の中に出ている２ｓｔ原付ってすごい数よ。

可能な限り環境にやさしいものを選ぼうってよりも自分達がバイクに乗り続けたいから2stをスケープゴートにしてるだけにしか見えないな。
実際排出成分を比較しても飛びぬけて2stの方が酷いわけでもない。ただ排出成分が違うだけ。
2stが汚いってのは白煙からくるイメージが大部分だろ。

>334
方向性は違うと思うけど、ｼﾞﾑﾆｰなら、格安で手に入ると思われ>2st四つ輪
探せば、10ﾏｿ以下で手に入るよ・・・ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだけど

将来「電動で、現在の２５０クラス」の運動性のバイクって、開発されるかな？
何年後かな？水素燃料とかでも可。
メンテナンスとかも変わるかな？
免許制度も変わったりするかな？…楽しみ…

>>336
＞実際排出成分を比較しても飛びぬけて2stの方が酷いわけでもない。

４ｓｔバイクは改善の余地がいくらでもあるけど、２ｓｔバイクはそうではない。
ということでしょ。

2stは触媒等の環境対策が遅れてるのは事実。でもそこを指摘するなら路上にあふれる4stも触媒ついてるのはわずか。
それなら2stばかりじゃなくて触媒のない4stも同類だな。
環境にやさしいものを選べというなら4stもごく一部を除いて全滅だ。

>>340

・・・>>339の通り、４ｓｔは間違いなく生き残ると思うが。

>>341は間違いだな。「２ｓｔに比べりゃ」が抜けた。

ところで、「２ｓｔダメなら４ｓｔも乗るな」っていうリアル厨は
いつになったら消えるのかね。

>>340
触媒がない2ストと4ストを比べると何倍も2ストのHC排出量が多いことは
無視ですか？

4stの原ﾁｬﾘは廃止してください
街乗りであの発進はウザ過ぎる
50ccは全部2stにしる！

>>343
消えないと思う…。
エンジン回してる限り環境に悪い物

>>344
4stは2stの十倍以上NOxを排出してるのは無視ですか？つーか燃焼温度が低いため殆ど排出しませんが？

>>347
NOx以外も比較しようよ。いい加減。中学生さん。

>>348
HCだけで比較するの止めたらね。小学生さん。

環境に悪いから今すぐ２ｓｔを廃止するなら、
環境対策以前の４ｓｔも共に全滅だな。

果たして、その際の廃棄物の量はどれ程のものになるのだろうか・・・。

>>349
燃費は？CO2は？エンジンの耐久性は？オイルの飛散は？およびオイルの消費は？

だから他人に要求すんなって。
誰が耳貸すかよ。
4ストにのりかえろなんて、メーカー側の人間だってばればれですよ。

＞だから他人に要求すんなって。
＞誰が耳貸すかよ。

こういう自分勝手な発言は２ｓｔ乗りとしてはどうなんだろう。。。

実際4stでも現状では触媒等の環境対策されてるのはほとんど無いのに4stのが環境に優しい、2stはすぐ廃絶すべしってのが矛盾してるよ。
2stでも環境基準に適合するよう対策されたものもあるわけだしな。
2st4stで選択するのじゃなくて環境対策の有無で選択するのがスジじゃあないのか？

つーか、いくら国内で排ガス規制頑張っても、
中国やらインドやら東南アジアで無規制（ﾀｲ除く)で走っているから、
地球的規模で見たら、些細な話だよ

なんせ、走ってる数が、桁外れだしな

＞つーか、いくら国内で排ガス規制頑張っても、
＞中国やらインドやら東南アジアで無規制（ﾀｲ除く)で走っているから、
＞地球的規模で見たら、些細な話だよ

ようするに、隣のあいつがやっているんだから、俺も悪いことして何が悪いんだ！
俺だけまじめでも意味無いじゃん！
ってことですか。

２ｓｔ乗りってこんなんばっかですな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 あれだ、日本中の2st原付を新車の4ｓｔ原付に交換する。
　|文|⊂） 　 環境の為に頑張ってその資金を出してください
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

あ、図星ね。
ホンダさん? それともヤマハさんかな?
でっかいのガンガン売りたいんだろーけど
セールストーク下手スギ。

２ｓｔ乗りの途方も無い馬鹿っぷりが白日の下に晒されますた。

>>351
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 4ｓｔも多少オイル減るし。
　|文|⊂） 　 オイル交換すれば廃油が出るよ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ここで2st害論を吼えてる奴のうちどれだけが環境対策施モデルに乗ってるのだろう？
もちろんマフラー交換等の改造無しで。

>>360
あの・・・廃油を街中に撒き散らすことはめったに無いですけど。

メーカーの連中に物申す。
売れ行き順調だったら、生産中止はなかったんだろ?
何が環境だよ。
体よく切りたかっただけってのは、周知の事実。

２ｓｔオイルには、「エコマーク付」も有る。

聞くトコロによると、４ｓｔの中には
２ｓｔ真っ青のオイル消費をしてしまうヤツも有るらしい。

>>360
トータル消費量。
また、どこに廃棄するか。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 廃油は自動的に消滅するもんじゃアリマセン。
　|文|⊂） 　 処理箱に入れて燃えるゴミに出したら
　|￣|∧| 　　 結果的に空気中にばら撒かれます
￣￣￣￣￣

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 まぁ燃焼温度が低い分2ｓｔの方が有害物質は多いけどね。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>366
あの・・・処理施設で処理されるのと、街中でばら撒くのを一緒にされるのは・・・

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 まぁゴミ処理施設周辺の木々や川が汚染されるだけだろね。
　|文|⊂） 　 街中で乗用車に黒点付けるより環境に優しい
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

　　　　　　,.,.,.,...、　　　
　　　　 , '´　 　 ヽ　
　　　　 | i iﾊﾙ）))〉　
　　　　ヽiﾘ ﾟヮﾟﾉﾘ　　廃タイヤの問題も見逃せませんね
　　　　 （ つ旦○　　＞環境問題
　　　　　と＿)_)　　　

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 廃タイヤは・・・小排気量同士ならハイグリップ履かせる事が多い2ｓｔの方が不利。
　|文|⊂） 　 大型はデカイタイヤでガンガン減るからもっと不利
　|￣|∧| 　　 うーむ
￣￣￣￣￣

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 環境問題ってむつかしいね。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

2ストのりを、SS売る恰好のターゲットにしたいんだな…

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 大排気量車が軽量コンパクトに作れるようになったから。
　|文|⊂） 　 利潤の薄い小排気量や2ｓｔはメーカにとって魅力無いんだろね
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

＞業物
最近のゴミ処理施設行ってミレ
煙草もポイ捨ても灰皿に捨てるも一緒ってこと?

２ｓｔ降りて大型ＳＳ乗るなら
日本メーカーの思惑に乗らないために、外車を買ってやるぅ〜！！（ｗ

リッターＳＳ買う金があったら
ttp://homepage2.nifty.com/as-suehiro/pro4.html
でもホスィ
とかGSX-R750のフレームに500γのエンジン載せた
奴とか

そっそ。
宝くじ当っても、4ストリッターなんて興味なしよん。

2stを叩く奴らよ、叩くなら触媒とか着けてない4stもひっくるめて叩いてくれ。
僅かしかない触媒付きと触媒無しの4stを一括りにして2stだけを叩くのは卑怯と思う。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 最近の2ｓｔは触媒ついてるよ。
　|文|⊂） 　 でも古い2ｓｔは大量にあるし古い施設も大量にある
　|￣|∧| 　　 そして4ｓｔにマトモな触媒がついたのは割と最近。でも取っちゃう人多数
￣￣￣￣￣ よって2ｓｔは環境にイクナイので無くすべき、と

これでよく2stに興味が無いから云々なんて言えるよな。

>>381は>>377>>378へ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ていうかほっときゃ無くなるよ2ストロークエンジン。
　|文|⊂） 　 クルマがそうだったように
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#いつかは2ｓｔジムニー並みの出現率にっ

>>377
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 すでにURLが紫色ですた・・・。
　|文|⊂） 　 RGVγにゴガンのエンジンとかも素敵だねぇ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#NSR250にCR500エンジンはどうなったんだろ

昔にホンダが新しい燃焼方式の2stを研究中とかきいたことがあるんだが、
どうなってるの?

>375 ：７７４ＲＲ ：03/06/02 00:53 ID:jbdyVOXI
>＞業物
>最近のゴミ処理施設行ってミレ
>煙草もポイ捨ても灰皿に捨てるも一緒ってこと?

本気で環境の事を考えているならば、正解は
　ゴ　ミ　を　だ　さ　な　い　
　タ　バ　コ　を　吸　う　な
という事になるが…

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 AR燃焼とは違うやつ？。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

クリアできたけど、できてないって事にして
売る気ないらしい。

>>386
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ここは2ｓｔ乗りと4ｓｔ乗りが都合の悪い事を隠しつつ批判しあうスレなので。
　|文|⊂） 　 そりは言わない約束
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#2ｓｔも4ｓｔも乗ってるおりは一体

ＨＣとかＮＯｘというのは最後はどうなるんだっけ？
どうせ分解されるんだったら単に都市環境の問題でしかないことになる。
地球規模の話で言えば燃費の問題が重要。
ＣＯ２の排出量、資源の枯渇等。
どっちサイドの人でも良いから偉い人解説してみてよ。

>>386
いや、煙草を吸わないってのはまぁそうなんだけど。
ゴミってのはこの場合吸殻の事だよね。

オイルを吸殻に例えたんだがね。伝わらなかったかい?

∧ ∧
(*･ｰ･)
ﾅつ旦о
⌒⌒⌒⌒)
まぁ一般的には煙吐いてるのは
汚そうだわな････

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 2HC+2NO+O2→H2O+O3+N2。
　|文|⊂） 　 紫外線（光化学）でこんな感じに反応するらしいです
　|￣|∧| 　　 オゾンは割と有害。HCとNOx単品でも有害だけど
￣￣￣￣￣
#嘘かもしれないので詳しい事はｴﾗｲ人に聞いてちょ

仮にこれからより2stに厳しい法令になっても、既に登録された車両を締め出すのは不可能じゃないかな。
2stのセルボだって今だに走っているしね。
ディーゼルのように締め出そうとしても、やはり車検がないとね。
つーことで350以上の2stが乗れなくなる可能性があっても、250までは乗り続けられると思うがなぁ。

バイク乗ってるのに環境対策だなんてよく言えるよな

生活してるのに環境対策だなんてよく言えるなよな

「環境対策」って自己欺瞞だよな。

2st4st対抗リレー

2st　NSR50　ｸﾗｼｯｸ50　RS125　NSR250　RGV400

4st　��50　マグナ50　ｼﾞｪﾍﾞﾙ125　骨250　CB400SF

これで4stが勝ったら4stに乗り換えてやらんでもない。

ところで、「２ｓｔ乗れるのはいまだけだから、今のうちに楽しもう」
と、人の迷惑考えず排ガス撒き散らすのと、

「暴走行為をできるのは若いうちだけだから、今のうちに楽しもう」
と、人の迷惑考えず騒音撒き散らすのって何が違うの？

煽りじゃないです。

ﾏｼﾞﾚｽ頼みます。

400

4stは触媒あるから2stよりきれいだっていってる奴いるけど、今登録されてる4stの殆どが触媒ないって理解してるのかな？
法令厳しくすれば2stばっかじゃなくて4stも大半が走行不可になっちゃうよ・・・。

2stを非難してる人達、あなたの愛車は環境対策済ですかぁ？でなけりゃ2st乗りと同罪ですよぉ。

ライバルは紫煙の彼方に・・・
サーキット2st世代は、カストロールが焼ける匂いをかぐとアドレナリン出てくる。

>>401
それはようするに「２ｓｔは悪」ってことは認めるのね。
台数的には圧倒的に走行不能になる２ｓｔ（特に原付）が多いと思うけど。

４ｓｔはこれからどんどんクリーン化が進むけど、２ｓｔの場合はね・・・
２ｓｔって確かNOx以外で４ｓｔに環境面で勝っている点って何一つないよね。
なんで触媒がないと４ｓｔは２ｓｔと同じくらい環境に悪いとか言うんだろ。

ところで、４ｓｔって４〜５年前から環境対策が進んでいるんだよね。

>399
２ｓｔと暴走行為を同列に語るのはどうかと・・（略

>>404
何が違うのかと聞いている。

>>403
確かに今後の4stは環境対策成されていくけどあくまで今後発売されていくモデルにでしかないよ。
現在登録済の未対応4stは環境対策なんて成されませんよ。
現在登録済まで非難対象にすると4stまでとばっちりを受けるよと言いたいんですよ。

＞ところで、４ｓｔって４〜５年前から環境対策が進んでいるんだよね。
それ以前のモデルのほうが大多数なわけですが。
実際法令施行とともにラインナップから消された4stも多いですし。

煙と音だが問題は2stの煙に含まれる成分は
大気汚染の原因になるかもしれない。しかし
騒音というものは消えてなくなるから大気汚染には
繋がらない。ということは暴走行為の方が
環境に与えるダメージは少ないということだ。

単純な2元論で語るとこういう結果になるかな

>>405
どこが同じなの？
バカすぎてなにも言えません。

>>408
回答になってない

>>408
いや、同じじゃない理由を答えろよ。
質問の意味を少しは考えろ。>>407を参考にしてね。

環境が大切なID:qwK9B/8V氏は何乗ってるのですか？
光岡の電気自動車MC-1EVとか？

407とか環境の意味わかってないし（ｗ
その質問がどうしようもなさすぎて、答える気力がわかない。
ただのおちょくりだね。

>>411
自転車だろ、環境のためを思ってるならな。
俺も普段の移動は自転車と公共交通機関だし。

>>411
電気だって家庭用使ってる限り火力や原子力の依存度が高い、環境に良いとは
言えない、よって彼は当然チャリか歩き。

忘れてた、
＞それはようするに「２ｓｔは悪」ってことは認めるのね。
悪だなんて思ってませんよ。ただ、時代に取り残された不運な存在と思ってるだけで。

>412
君は感情をむき出しにしすぎだ。俺のレスの意味が
わからんわけでもあるまい？おちょくるにもやり方ってのが
あるだろ？

>>412
ムキになる話じゃないって。
>>407の意見は逆説的なものだろ？

ものの書きようにも、いろいろあるさ。

＞２ｓｔと暴走行為を同列に語るのはどうかと・・（略

こういうレス以外言い様無いだろ、質問の程度が低すぎて。

そのとおり。
珍な質問には珍な回答を与える事で
前提条件がおかしいって事を示すのだよ

>>419
そういう事ね、納得。

ここで2st海苔を非難してる4st海苔は、ここで2stだけ叩いてないで車板にも出張してターボ車とディーゼル車も叩け。
はっきり言って、ただの偽善者だ！

さっさとバイクや車降りて徒歩、自転車、電車を使ってろ！
バイクという趣味的要素が強い乗り物に乗ってる以上は環境に悪い事に変わりはないんだよ。

ようーしパパ無い知恵絞って応えちゃうぞう

暴走行為は現行法でも昔の法律でもアウト
排ガス規制前の車種は現行法でアウトだが当時の法
では合法。
でもって古い車種を今の法律で裁くのは事後法

ってのはどうっすか？

>>403
>>それはようするに「２ｓｔは悪」ってことは認めるのね。
>はい、２ｓｔ、４ｓｔとも悪として認めます。

>>台数的には圧倒的に走行不能になる２ｓｔ（特に原付）が多いと思うけど。
>君は既得権という法律概念を知らないとみえる、すでに流通済みの２ｓｔを
規制する立法は無理ですね。

>>４ｓｔはこれからどんどんクリーン化が進むけど、２ｓｔの場合はね・・・
>残念ながら触媒とインジェクション、電子制御部品の小型化とコストダウン
が難しいため、当面バイクは車並みの環境対策が進む可能性はありません。

>>２ｓｔって確かNOx以外で４ｓｔに環境面で勝っている点って何一つないよね。
>そのNOxが一番環境に悪影響があるのを当然知った上で主張しているんだよね？

>>なんで触媒がないと４ｓｔは２ｓｔと同じくらい環境に悪いとか言うんだろ。
>あたりまえの事が理解できないようだ。グリーン税制適応の車の排ガスじゃ
排ガス自殺もできないが、触媒なしのバイクの排ガスだったら簡単に死ねます。

>>ところで、４ｓｔって４〜５年前から環境対策が進んでいるんだよね。
>おいおい確証も無いのにここまでカキコしたのかよ。触媒付きのバイクなんか
ＢＭＷ位しか見たことないが、あんたは自動車の環境対策レベルでバイクの
４ｓｔが環境対策が進んでいると勘違いしているらしいな、本当に痛い奴だよ。

まあ、あれだ。
環境厨はバイクに乗るなって事だ。

俺は環境厨ではないから2stに乗り続ける。ちなみに４輪はターボ車だ。

>>413、414
やっぱチャリは基本っすね。
私も近距離移動用に前後サス付の奴かちった。
サス付きは乗り心地よくてウマー
でも乗り心地重視でリアサスを柔らかくし過ぎると
前に進み難くなるという罠･･･

2st叩いてる4st海苔＝電気バンバン使っていながら原発反対を連呼する椰子ら
でよろしいかと。

　　　　　　,.,.,.,...、　　　
　　　　 , '´　 　 ヽ　
　　　　 | i iﾊﾙ）))〉　
　　　　ヽiﾘ ﾟヮﾟﾉﾘ　　４ｓｔの排気ガスって
　　　　 （ つ旦○　　クリーンなんですか？と質問してみるテスト
　　　　　と＿)_)　　　

触媒付って結構あるよ。最近の輸入車はほとんどそうだし
国産もＺＺ−Ｒ、隼、Ｚｘ１２Ｒなど大型逆車は全部装着してる。
国内オンリーの中型車については知らない。

ちゃり乗ってる人ってどこまでだったらチャリで行きます?
時間と場所教えてください。
自分は最寄品ぐらいはチャリで30分ぐらいなら行きます。
あとサイクリングなら往復90分ぐらいまでかな。
シラスA1に買い換えて(今は普通の5段変速シティサイクル)、もうちっと距離を伸ばしたいな。
でも自転車かバイクかといっても、自転車のほうがカブより燃費悪いんじゃない?
食料リソースの消費は侮れないと思うよ。

>４２９
趣味で自転車もやるけど１５０�q位は走れる。ただし
その日だけで毎日１５０�qは無理。週末限定なら可。
通勤で片道４８�qを自転車で通った事も有る。

俺は横浜から渋谷までくらいなら走るよ、チャリで。
時間は細かく計ってない、多分ゆっくりめ、燃費は…俺は燃費良いので（小食）、
ジュースとかのかろりーだけで足りてるはず、計算上は。

＞電気バンバン使っていながら原発反対を連呼する椰子ら

毛皮を着て動物保護を連呼とか？（ｗ



いや、牛肉をたらふく喰らいながら捕鯨禁止を連呼、の方が近いか。

それと燃費は悪いね。ボトルの水も途中で補給が必要だし
ハンガーノックが怖いからちょこちょこ食べるし。会社についても
シャワー浴びたりなんだかんだ面倒。ろくに汗もかかないで走れるのは
片道１０�q以内ですね。運動という観点からはいいんだけど
経費や時間を考えるとバイクの方が安上がり。

>>423

＞はい、２ｓｔ、４ｓｔとも悪として認めます。
「程度」の話をしているんじゃないの。

＞〜当面バイクは車並みの環境対策〜
なんで車が出てくるの？２ｓｔバイクと４ｓｔバイクの比較でしょ。
４ｓｔの環境対策は確実に進んでいるよ。

＞〜触媒なしのバイクの排ガスだったら簡単に死ねます。
繰り返すけど、なんで２ｓｔバイクと４ｓｔバイクの比較ができないの？
それ以前の問題でこの部分って意味不明。。。

＞〜自動車の環境対策レベルでバイクの４ｓｔが環境対策が進んでいると勘違い〜
あの〜２ｓｔバイクと４ｓｔバイクの比較を行っているんですが。
自動車のレベルじゃなくても４ｓｔバイクの環境対策はどんどん進んでいるんですが。

なんでこの人、必死こいて話題をすり替えているんですか？

まさか、触媒だけが４ｓｔの環境対策だなんて本気で思ってないよね（汗

原子力反対です
って本音は火力発電所ふやして石油ガンガン燃やして下さい
って所ですかね（ｗ

>>429
地図上でだいたい半径5キロ圏内

>>ID:qwK9B/8V氏

当然貴方は対策がされてない4stも否定対象なのですな？

最近の触媒憑き4stにもマフラー交換という問題がありますね。
車検時のみノーマルに戻せば通りますがそれでは何の意味も無い。

通勤を１０Ｋｍ/Ｌの四輪から２０Ｋｍ/Ｌの２ｓｔに乗り換えた漏れは悪人でつか？
…なんかこのネタ３回くらい書き込んでる気がする…
すれ汚しごめんなさい

＞423はちょっとｲﾀかったかも



　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾐﾝ

>>434
対策済ばかりでない（というか現状ではまだまだ少数派）なのにまるで全ての4stが対策済であるかのような物言いはどうかと思いますよ。

さて、日が変わってＩＤが変わったので
ID:qwK9B/8Vは２ｓｔ派として登場する、に1000NOx。

結果は判別不能だが（ｗ

つーか、二輪の排出するNOxって他の排ガスと比べて、桁が二つほど違わね？

そこんとこはどーなのよ。環境に対する影響は。

＞なんで２ｓｔバイクと４ｓｔバイクの比較ができないの？

対策済では4stの方がクリーンでしょうね。
ただ、未対策なら2stも4stもどっこいでしょうし現状では未対策の方がはるかに多数です。
将来の展望と現状とを混在させて論ずるのはナンセンスと思いますよ。

将来の話なら、２ｓｔにだって対策を進められる可能性は有る。




売れる算段が有ればな〜（涙

>>399
合法か違法かの違い。
これは大きな違いですよ。迷惑をかける点で
両者とも同様という認識をもつなら話になりませんよ。
そんなこと言われても「ああそうですか」で終わり。

とりあえずＮＳＲ２５０ＡＲ発売ｷﾎﾞﾝ

>>439
プラマイゼロのような気がする。

おい、最近はアフターパーツメーカーも環境対策済みのマフリャー出してる
みたいだから、「マフラー変えたら〜」の話って意味無くね？

>>437
ID:qwK9B/8Vは触媒レスの４ｓｔに乗っているみたいだから
その話題には触れないと思うぞ。
彼はそもそもエミッションコントロールを理解していないから、
単純に４ｓｔに触媒つけりゃクリーンな排ガスが実現すると思っている。

>>434
（環境に悪影響の）程度の話じゃなけりゃ、いったい何の話なんだ？
俺はバイクの４ｓｔも充分環境に悪いという話をしてるんだよ。
触媒とインジェクション制御は４ｓｔ大排気量しか対策されないから
結局大量のＣＯ２が排出される。小排気量４ｓｔはコストと技術が両立せず
触媒レスのキャブ仕様の現状が続き、環境負荷は大して改善されない現実が
あるんだよ。あんたは所詮イメージでしか語れない類の人間だな。

このモラルファシストめ！（藁藁

>>448
少なくとも４輪よりお財布に優しいと思いまつ

…でも、煙いせいか最近風邪ひいた…
？逆か？風邪ひいたのどに煙が悪いのか…？

まぁID:qwK9B/8V氏はリ環境４ストと念仏唱えたら
環境が良くなるという新興宗教にでも入信したんでしょう。
で、より高次元な霊的存在になる為に２スト乗りを叩き
徳を積んでると思われます。

4stも環境対策はまだ少数だし2stにも対策が施されてるものが少数あるのに2st4stで分けるから破綻が出てくるんだよなぁ。

でも、結局２ｓｔって環境に悪いからなくなるんでしょ？

∧ ∧
(*･ｰ･)
ﾅつ旦Ο
⌒⌒⌒⌒)
半分正解半分間違い

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　単純に売れないからだろう
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

じゃあ、２ｓｔｽｸﾀがなくなるのは？

そうですね、売れればメーカー側も2stの触媒をやっきになって開発するでしょうし。

>>457
あ！！みんなで買えばいいんだ！！！
（漏れはもう持ってる）

>>460
もう大半が新車で買えないという罠･･･

わざわざいまさら2st買うのも。
ゼロハンならしょうがないけど。
ただ、2stがなくなったことでバリエーションが減ったのが×。
軽二輪以下のレプなんて国産ならZZRのみだっけ？
原二以下のオフ車も減ったし。
バイク自体が先細りなのかな。

輸出は好調なのでそれに合わせて中小排気量を整理した結果が2st切捨ての真相でしょう。
ただそれでは国内無視とのそしりを受けかねません。そこで環境問題を理由にもって来た、と。
2stなら白煙モクモクでイメージ的にも悪者にしやすかったでしょうし。
更に2stを切って4stオンリーにしてしまえば4輪技術転用で対策にかけるコストもぐっとお得。

80年代の好調時に対策を先送りにした結果とも言えますけど。

　　　　　 　　　　 ∫∫
　　　∧,,∧ 　　　∬　 　 ／￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　とりあえず環境に優しい4ｓｔ車エンジンかけてから。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿ マフラーに口当てて深呼吸して落ち着け
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

とりあえず環境に優しい4ｓｔの排気を車内にホースで引き込んで
ぐっすり寝ることにします。おやすみなさい。

>>455
でも、結局人類って環境に悪いからなくなるんでしょ？


それはさておき、、、「音」って言うのも環境条件の一つだよな？

直管アメリカンのアホ共やスパトラ厨もなんとかならんのか。
2stの高音域の排気音に対して、4stの低音の排気音は減衰が
遅い。
排気音に関しては4stの方がダメダメだろ。

なんか揚げ足の取り合いばっかで面白くない。

∧ ∧
(*･ｰ･)ﾑﾘﾀﾞｹﾄﾞ
ﾅつ旦Ο
⌒⌒⌒⌒)
土に還るバイクができればなぁ

いまさら2stも4stも50歩100歩なんて言ってもしょうがないから
2stにべらぼうに高い税金かければいいんだよ。
そのかわりにメーカーも需要がある程度ある限りは作り続ける。
ホントに好きな奴はそれでも乗り続けるし、そういう人にまで4ｓｔをごり押しするのはひどい。
それで虫の息状態ならもう要らないって事。
今はユーザーの意見関係無しに選択肢自体が無くなりつつあるが、それはどうかと思うね。

4stもバッテリー車もそうだけど、
今はまだ環境に対して発展途上=まだ改善される余地たくさん&メーカーもやる気がある
長い目で見ればメーカーとして4stメインにシフトするのは当然だから。

>>469
でもそれやると、原付、原二に2stは作れないよ。
維持費が安いから乗ってるわけだから。

>>469の理論を取り入れたら、

「全ての内燃機関を使用する乗り物について、べらぼうに高い税金を掛ければいい」

とすれば、内燃機関は廃れて燃料電池車なり、電気なりが台頭して環境にも
良いってことになるぞ？ｗ
一番の問題は、2stにも改善の余地があるが、メーカーの体力とやる気なさと、
問題を正確に把握できない奴が多すぎってことだ。

>>471
あの〜
未来のお話されてるんですか?

電気は効率悪いです。都市環境に優しいだけに過ぎない。

>>462
ZZRって何？

>474
俺みたいなｵｻｰﾝには信じられないのだが、最近はＺＺ−Ｒ２５０が
レプリカに分類されているらしい。ＺＸＲならレプリカで良いと思うのだが
どうやらフルカウル＝レプリカと考える者が増えているようだ。
２５０、４００レプリカスレで異論を唱えたら叩かれたよ。
ツアラーって表現はお気に召さないらしい。

>>472
そうだよ、ドク。
「2stにべらぼうに高い税金かければいいんだよ。」
って一文には意味ねーじゃんと言っている。


>>475
やっぱし、隼とかが出てきてからかねぇ?（フルカウル＝レプリカって意見）
フルカウル＝レプリカだったら、ＢＭＷのツアラーなんかもレプリカに
分類されちゃうんだろうか？ｗ

ｽﾚ違いsage

>>470
確かに原1に4ｓｔしかないのは辛いかも･･･
原付免許制度もろとも変更すると手間も時間もすごくかかるが･･･

>>476
2stはもう環境に対し改善されることはまず無いんだから
そういう時代に合わない乗り物には高い税金をかけて
ユーザーを篩いにかけることも手段の1つだといっている。
もしかすると未来には>>471みたいな事になるかもしれないし、
状況悪化が停滞して、現状維持でも問題は無いって状態になるかもしれないね。
でも今ではどちらもありえない。

2stのみにたくさん税金を掛けるのはいいけど、その方法は？
現在の二輪の書類の何処にも4st、2stとは書いていないよ。

つーか、２ｓｔが消えるのって、環境とか維持費とか総合的に判断されて
ユーザーに受け入れられない結果、なくなるんじゃないの？

どーも、ここに巣食っている２ｓｔマンセー派は２ｓｔ＝レプ、レプは売れない、
だから２ｓｔは消える、って三段論法的に考えているみたいだけど。

フルカウル＝レプリカ･･･ヽ(｀Д´)ノワーン

レーサーレプリカはバイク単体だけでなく、それに付随する
各社のプライドとか開発者、開発ライダーの情熱とかなど等
無形なモンも魅力のウチなんだと思うけど･･･ZZR250にゃそういう
魅力は無いだろと。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

というかレプリカなんて呼ばれていることは初耳ですた。
スポーツツアラーという半端な響きが好きなのに！

2stのみに税金アップってのは納得いかんなぁ。
やるなら規制前のバイク全てでないとな。
4stだって規制前は汚染物質を大量放出してたんだから。

規制前でも、４ｓｔが２ｓｔより環境面で劣っている点ってNOｘしか無いような気がしたけど。

>>483
NOx=2stの10倍
CO2=2stを若干下回るがほぼ同等と考えて差し支えないほどの差
HC=2stの10分の1

排出は規制前はこんなとこですね。
まぁこんな数値対比はほっといて、こういった排出に対する税は2st4stとも規制値を超えてるのが問題じゃないですか？

>>482=484
なるほど。確かに有害物質排出量で決めた方が良いね。
ただ、>>484の物質に加え
2stはオイル問題があるし、
昨今の4輪の省燃費車優遇の流れを考えると
結果としては似たようなものになるかも。

>>484
あと、２ｓｔは燃費が悪いね。理論的にも４ｓｔの半分だっけ？
それプラス耐久性も４ｓｔの半分になるのか。

実際、スクタ買う奴が、「４ｓｔは２ｓｔに比べてパワーは無いですが、燃費が良く、
オイルを撒き散らさないので服が汚れないし、オイルを入れる手間も無いし、車体の
耐久性もいい上、環境にやさしいですよ」
とか言われたら絶対４ｓｔ買うよな。

まあ、ここにいる２ｓｔマンセー派は環境より小排気量でパワーが欲しいから、
そんなことにはならんだろうけど、一般の人はそうなるよな。

実際の耐久性は80年代以降は高出力化のせいで2stも4stもそうかわりないらしいですよ。
付け加えて4stの耐久性神話はカブのおかげ。あれは化け物ですから。

>>486
２ｓｔはオイルを入れるだけでいいのだが、
４ｓｔはオイルを交換しなきゃいかんと思うのだが…
まぁオイルのことは忘れて乗り続けるのは自由だけど

>>486
そうだよな。クルマもとっくにターボは絶滅したしな（藁

一生オイル交換すらされずに死んでいくスクーターも結構あるんだろうなー

って言うか、
＞４ｓｔは２ｓｔに比べてパワーは無いですが
パワーなけりゃつまんないじゃん！
＞燃費が良く
２ｓｔだって四輪よりは良いじゃん
＞オイルを撒き散らさないので服が汚れないし
よっぽどヘンなオイル入れてるんじゃないの？漏れのＤＴ２００Ｒは服まで汚さない。
＞オイルを入れる手間
オイル交換しないの？

…なんか騙されてると思う

出てる馬力と燃費を含めて考えないのはおかしい。
２ｓｔだって４ｓｔ並の馬力にすれば排気量も落とせるし（つまり有害物質も少なくなる）
二酸化炭素はどっちも出るし、原油も消費してるわけだ。
効率の問題を考えなくてはならない。

>>492
よく判らないんだけど
＞２ｓｔだって４ｓｔ並の馬力にすれば
２ｓｔをデチューンするの？
＞排気量も落とせるし
２５ｃｃ２ｓｔとか？芝刈り機エンジン？なんかヘン

>>491
＞＞燃費が良く
＞２ｓｔだって四輪よりは良いじゃん
↑これは？他のはともかく、無理はするなよ。

うーん。。。
自分4st乗りだけど2stにもあこがれるなあ'88とか。

2stを批判する理由ってほんとは4st側には無いんじゃないかと思う。

環境に関しては既出かもしれないけどどれくらい2stが4stより悪くて
2stが汚染した分は4stが汚染した分と相対的に見て自然に同影響するかとか
わかってないで環境と言う大儀名分をだしているようなきもするよね。
まあ反論用に下調べした人頼みといった感じでしょか＾＾；；

あ、2st保守派は中免が多いのではないかと推測。(既出ならsori

>>495
譲歩したらダメ。
2st乗りどもは今まで散々
｢4stはイージーで遅くて乗る気がしない｣
って4stを馬鹿にしてきたじゃない。
だったら、オイルと煙を撒き散らしながら｢環境についても50歩100歩だよ｣
なんてしゃあしゃあと抜かしてる
時代の流れが読めない自分勝手どもの面ひっぱたいても良いんじゃない?

わかってんじゃん
4stはイージーで遅くて乗る気がしないんだよ、
いい加減気づけ

よく言われる排出量っていまいちわかんない。
一回の爆発で比較してんの？
一巡したときの排出量で比較してんの？
一リッターガソリン消費したときの排出量で比較してんの？
1km走ったときの総排出量で比較してんの？

いつまでも過去の遺物にしがみついてろ化石野郎が。
てめぇは愛しい愛しい2stバイクと共に岩の中でおねんねしてな!
もう出る幕じゃねぇんだよ。引っ込んでな。
いろんなものがオイルまみれになるから公道に一切でてくんな。
2stって時点で罰金刑と加点すればいいんだよ。何しろ過去の遺物なんだから。
第一きたねぇオイルで公共物汚してるくらいなんだから
本来は税金たくさん取られて当然なはずなんだよな。
進化がなくなった物をいつまでも崇拝してるから
新しいものに対する期待とか関心とかも無いだろうな。
進化の無い奴らはいても国益にならないだろ。駆除しちゃえ。

∧ ∧
(*･ｰ･)
ﾅつ旦Ο
⌒⌒⌒⌒)
ＧＰ５００

>>498
最終的に得たいのは動力だから、
最後のでいいのかな?
多分そう。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 べーつに保守も擁護もしないけどね。
　|文|⊂） 　 開発が進まない以上2stが効率が悪いままなのは当然だし
　|￣|∧| 　　 4ｓｔ車も乗ってるし
￣￣￣￣￣

パワー欲しいならもっと上の排気量のやつにのりゃいいじゃん。

パワーや軽さだけでは２ｓｔの魅力は語れない。
と言うより、２ｓｔの魅力は言葉で表すのも難しい。

例えば陳腐な言い回しになるが、
４ｓｔのライダー側にエンジンが従順に反応するのに対して
ライダー側がエンジンと呼吸を合わせるようにアクセルを開けていく２ｓｔ。
こういった「数字では表す事の出来ない楽しさの違い」が伝えられてない故、
２ｓｔは人気が無くなってったんではないかい？


でも、不思議だと思わないか？
例えば「腫れﾏﾝｾｰ」とか「忍者ﾏﾝｾｰ」等の、特定車種に惚れ込んだ人がいても
「４ｓｔ自体」に惚れ込んだ意見は聞く事がない。
しかし、「２ｓｔ自体」に惚れ込んだ人が沢山いる。

不思議だと思わないか？
例えば「腫れﾏﾝｾｰ」とか「忍者ﾏﾝｾｰ」等の、特定車種に惚れ込んだ人がいても
「４ｓｔ自体」に惚れ込んだ意見は聞く事がない。
しかし、２ｓｔ自体に惚れ込んだ人が沢山いる。

おぉぅ！？何故に最後の４行がダブルになっている！？






カッコつけ損なってもうた・・・（涙

新車がﾊﾞｶﾊﾞｶ売れるようになれば環境対策にだって御金廻せるんだ。
皆さん、新車をﾊﾞｶﾊﾞｶ買いましょう。

あぁ、ごめんんさい。下げ忘れちゃった。

生涯白煙！　情熱を懸けて！　２スト！　２スト！　２スト！

おお、レスがついている。ちょっとだけレスつける。
>>489
ﾀｰﾎﾞもどんどん数を減らしているね。確かに。
おそらく電動ﾀｰﾎﾞにきりかわるのかな。

>>487
同じ排気量でも耐久性が変わらないっていう話は始めて聞いた。
ありがとう。

そういえばスーブラとかも消えたな。

自動車先進地域のヨーロッパでは、環境に優しいクルマ＝ディーゼルターボというのは一般的。
日本のメーカーはディーゼルの可能性を棄ててガソリンで押し通したが故の出遅れだな。
ユーザーの環境への認識の甘さ、テクノロジーへの理解の低さでディーゼルが（乗用車では）売れなかったのも一因。

つーかどうやって2stを締め出すんだ？
これから登録できないようにするのは可能、ただ2stの新車は数が減っているけど。
既に登録されているものは車検で落とさない限りは不可能だろ。
道で一台一台止めてチェックするのか？

>>504
あんたが｢2st｣に惚れてるのは分かった。

でも不思議だと思うは
おそらく俺よりも経験が多いだろうあんたがそういう人間に会ってないってことだね。
俺は4stのドッシリ感というか、底辺から押し上げてくるようなパワーの出方が好きだし
ヘッド周りの複雑で高度でタフなメカニズムも大好き。
俺個人の話なんて聞きたくないってのならかつてのHONDAは?

大体2stに惚れ込んだ奴がそんなに多いなら何で絶滅危惧種になってんの?
惚れ込んだなら気合入れて反対運動でもなんでも起こせばよかったんじゃん。
わざわざ2stを趣味で選んどいて、世の中が動くと
ただただ｢ああ、2stはどんどん貴重になるなぁ･･･｣って、
殆どの奴はその程度だって。無くなってもいつのまにか忘れちゃうよ。
惚れ込んだと思ってるのは自分だけ。結局｢惚れた｣程度でしょ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 4ｓｔ小排気量はどっしり感も底辺から押し上げてくるパワーも無いけどね。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>513
禿同。
4stで下からどっしりとしたパワーを出すには、ある程度の排気量が必要。

あと、2stに乗った事もない椰子らに『何処がいいの？』とか言われるのは侵害。
乗った事ない椰子には、あのロケット感覚は分からんよ。

俺はロケット感覚も悪くないと思うが、
さっきのは低回転でも使える感覚が好きだといったんだよ。まぁ、ちょっと分かりづらかったが。
小排気量4stのトコトコ感は全否定かい?
2st乗りの方が方がよっぽど｢どこがいいの?｣って言ってるじゃん。
見てみろよ>>504や>>514を。
いったい何時2stのどこがいいのって話が4st側から出たんだよ
大体小型2stなら下からパワーあるとでも言いた気だなぁ?>>514
やっぱり原始人なんだな。早く消えちゃえよ。
2stオイルだけでも勘弁なのに、もうそれに乗ってる人間の多くがゴミ。
新しい技術を認めない、受け入れようとしない社会の足枷。全員とは言わないが。
淘汰された少数派が意見言われて嫌な気分に浸ってる暇があったら
問題視されてる部分を補って余りある利点を示して多数派を納得させてみろよ。
2st乗りは馬鹿が多くて、私見しか主張してこなかったからこうなったんだ。自業自得。
自己中は痛い目見て当然。天誅だね。

長過ぎて読む気がしない
だれか要約してくれ

>>515
あんたのカキコにはあんたの貧しい人間性と必死さが滲み出ていて痛すぎるな。
あんたが社会から受けた疎外感をマイナー２ｓｔ叩きで発散させてるみたいだが
わけのわからん使命感で２ストを批判したところで、世間からみればバイク海苔は
２ストも４ストも見分けがつかんよ。むしろ騒音等で迷惑なのは低音が減衰しない
４ストだろうし、スモッグの元になるＮＯｘは同排気量２ストの１０倍も４ストが
排出するわけだからな。あんたはイントレランスが欠けてるようだから、社会生活
を営む上でストレスを感じるようだが、早いとこ寛容性を身に付けて他人の趣味に
よけいな口出しするのから卒業しないと、ずうっと周りから嫌われる人間のままだ。

デフォルト状態のものに感情移入する人間は居ないってことだよね。
何事も他人との差別化にこそ意義がある。

少なくとも>>512からは「小排気量4stのトコトコ感」もｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!!とは読みとれない。
イチャモン付けられた側が「ああ言えばこう言う」なのは当然だが、
イチャモン付ける側が「ああ言えばこう言う」では
釣られる魚にとってはシラケるだけで、ちっとも釣られ甲斐がない。

メジャー派である事で叩かれまいとしている薄っぺらなヤツが
メジャーを盾にマイナーを叩くと、所詮こんなものって訳か。

∧ ∧
(*･ｰ･)
ﾅつ旦Ο
⌒⌒⌒⌒)
4stを否定する2st乗りはいないとおもふ。
4stが新しい技術だとも感じない

>>517
NOxしか言い訳が無い2st乗りは哀れだね。
オイルは?COは?
もう社会に2stのほうが悪いって概念が染み付いちゃってんだから、先にそっちを何とかすれば?
大好きなんでしょ?2stが
それに騒音も4stのほうがひどいって?
2stは無駄(ホントは無駄じゃねぇけど)に吹かしてたりするんだから
そっちの方がよっぽど迷惑。
>世間からみればバイク海苔は ２ストも４ストも見分けがつかんよ。
だったら2stがここまで不利な状況になるかターコ!
2st乗りは相変わらず周りをボンクラ扱いしすぎるね。自分のほうがボンクラの癖に。

>>519
小排気量に話を持ってったのは>>513だろが。
文句言うならあいつに言ってくれや。
俺はエスパーじゃないし、まさか小排気量に限定した話をされるなんて予想つかなかったよ。
それに、何が
>メジャー派である事で叩かれまい
だ、馬鹿だなお前は。やっぱ屑だね。
一体メジャー派の何が悪いんだ?
それにマイナー派だから叩いてるってわけでもないし、マイナー派が悪いわけでもないし。
ただ、世の中で流れが悪いマイナー派がメジャーに主張するんだったら
納得させられることを言えよって言ってるの。
例えば、誰かさんの｢2stは面白い｣なんて言葉で流れが変わるわけねぇだろ。
その癖2st叩かれるといっぱしに意見言うしね。
流れを変える力が無いなら何しても無駄。
｢俺は俺｣って心ん中で呟いてひたすら黙って2st乗ってろ。

２スト好きだがCBR250やZXR250とかの高回転型のエンジンも好き。
RVF400とかのＶ型エンジンも面白そうなんで一度乗ってみたいぞ。

>>ID:x3yCspiK氏
ご高説どうもです。感動しました。
２ｃｈで上の口でクソ垂れる暇があったら２スト廃絶を公約に
選挙に出てください。

>>520
否定されてるよ。>>497見てみ。
彼は率直に言っただけで、多くの2st乗りの本音だろう。
わざわざ4stバイクのスレに来て薀蓄たれる奴も珍しくないし。
それと、4st自体はもう新しくは無いけど、
それに附加される新しい技術は今4stでしかありえないね。

>>523
もう既にそういう流れだろうが。
流れを変えたいのはむしろ2st派だろ?

>>524
このスレの流れ＝世の中の流れ…では無いですよ。
ですから、貴方が選挙に出てみては？　っと言ってる。

ですから、ここでご高説をたれているダケでは>>512の
後半で貴方が言ってる様な人と大差無いですよ。
そんなに２スト嫌いなら２スト反対運動でも始めたらどうですか？
２スト乗りを叩いても効果ないっすよ？
まぁ100年もすりゃ先進国は電気自動車ばっかになってんじゃ無い？
そんなに急いで２スト廃絶せんでもいいだろ？

必死だな、ID:x3yCspiK。
メジャーがマイナーを叩くのに、そんな連レス長文が必要なのか？

2stやロータリーなどの新しい技術が先に無くなってゆくのはなんか淋しいね。

>>525
ラインナップを見れば世の中が4stに流れてるのが分かるはずだよ。
そもそも2st、厳密には2stﾏﾝｾｰが大嫌いになったのは
>>496で言ったようなやつらが鼻持ちなら無かったからなんだよね。
先に言ったように俺は｢4st｣が好き。
自分の好きなものを見下されたらどう感じるか。俺は悪い気分がした。
だったら4st乗りとして(代表なんて思われては困るが)同じ事言って何が悪い?
でも2st乗りは昔から自分でいい続けてきただけあって何言われても良いのかと思ってたよ。
でもちがかった。
4stのネガな部分は見下す癖に、明らかに2stの方がネガなファクターに対して
｢4stと大差ない｣とか言い出した。
こんな奴らに少しでも同意する部分は無いね。

２ｓｔレプリカとリッター４ｓｔを使い分けてる。車も2000のミニバンと
２ｓｔジムニーを所有している。ジムニーはSJ10〜３０と所有してきた。
車の2stも面白い。昭和53年式だがいまだ現役。オイルも普通に買える。

エンジンの官能性は4stの方が上だと思うね。
2stのエンジンは小排気量で大ﾊﾟﾜｰって以外は魅力ない。

馬鹿丸出しだな、ID:x3yCspiK。

このスレはなんだ？
＞自分の好きなものを見下されたらどう感じるか。俺は悪い気分がした。
このスレでは２ｓｔが先に見下されたんだが？
＞だったら4st乗りとして(代表なんて思われては困るが)同じ事言って何が悪い?
先に見下された２ｓｔ海苔が反撃して何が悪い？

>>528
ようするに環境はどうでも良くて、昔レーレプブームの頃？）
２スト乗りで「４ストは遅い、クソ」とかいわれて２スト乗りに
恨みを持った。で、現在少数派になった２スト乗りを環境を
カサにきて叩いてる･･･つう訳ですか？

･･･ただ単に２ストマンセー野郎が嫌いなら環境を立てに
せんでも･･･

おめーら文章長すぎるんだよ（ｗ

熱いなほんとに

２ｓｔって結局排気量上げることが出来ないから、小排気量限定で

「速い」んじゃないの？

とスレの流れもよまずレス

>>530
それは個人の感性の問題でしょ。
自分は2stパラレルツインの盛り上がり感はそれこそ感動的。この高揚感は4stにはありません。
4stはフラットトルク以外魅力無しって言われたらどうします？

フラットトルクが魅力と返されたらグの音も出ない罠。

そうだな７５０までしか市販車は無かったよな。

>>534
有る意味正解。2stは気筒あたり125越えると効率がガクンと落ちるからね。
スペース的に多気筒化も限界あるし。

>>536
禿同（ｗ

感性がどうたらの話をこのスレで語られても困る気がする。

>>536
そうなるといつまでも平行線ですな。

>>537
まさか大排気量の２ｓｔは速いとか言わないよね。

ようするに、各自好きなの乗っとけ。
で、他人の好きなモンに文句つけんな、と。

>>542
それを迷惑に感じている人間がいるからこのスレが立っているんじゃないの？

>>542
それは真理なんだがスレが終わってしまう罠

>>543
迷惑を感じてるというよりは格好の攻撃ネタにしてるのが正解かと。

>>541
速いよ。

>>544
終わって困るようなスレなのかどうか
小一時間掛けて問い詰める気にもならないんだが。

>>531
馬鹿はお前だ。ブタ。
最初から2stが嫌いだったわけねぇだろうが。
そもそも2st乗りが見下さなきゃ2st嫌いにならなかったし、
こういうスレに顔を出すことも無かったんだよ。
いっつもﾏﾝｾｰスレになると調子に乗った馬鹿2st乗りが口を滑らしやがるからなぁ。

>>532
環境はどうでもよくねぇよ。重要な問題だろうが。
で、その問題を指摘されると｢どっちもどっち｣だの「NOxは･･･｣だの
事実ではあるが、そんなこと、より多く環境を悪くしてる2st乗りから出てくるべき台詞じゃねぇだろうが。
2stﾏﾝｾｰしてる奴らは別にﾏﾝｾｰスレで４stと比較しなくてもいいだろうに

つーか、２ｓｔって排気量を上げることが出来ないから遅いよね？基本的に。


環境に関しても、NOｘ以外のすべての項目で２ｓｔは４ｓｔに負けてるしょ？
２ｓｔ乗りは特殊な条件を持ち出して、たいして変わらないって言ってるけど。

>>548
どっちもどっちなのは事実なんだからしょうがないだろ。
はっきりいってそんな小さな部分を切り取って
環境語ってもあんま意味無いんだよね。マンセーだのアンチだの
騒いでるけどさ。

そうだな７５０までしか市販車は無かったよな。

つーか4stが明確に勝ってるって項目も殆ど無いんだが・・・
大概は2stとどっこいどっこい。
むしろ4stの方が僅かな優位点を上げて2st叩いてるんだけどな。

>>549
勝ち負けの問題じゃないだろう？

>>548
ああ、成る程。
いじめられっ子がメジャーを盾にして仕返しできると思って
このスレに迷い込んだだけだったのね・・・。



ところで、ﾏﾝｾｰスレって何処だ？

>>551
わざと相手にしてなかったんだから出てこない方が良かったのに。
で、７５０２ｓｔの市販車の車名いってみそ（ｗ

じゃ２ストと４スト、仲良くケンカしな〜、と。

>>548
環境がどうでも良くないなら排ガス規制前の４スト車両も叩きなさい。
あなたの主目的は２ストマンセー野郎を叩くのが目的でしょ？
そいつが環境問題は重要だ〜と言ってもな･･･

>>552
致命的なのは、環境対策をできるか否かじゃないの？
これが一番決定的な差の気がするけど。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ちうか、10年ちかく前に開発が終わってる物を。
　|文|⊂） 　 最新の物持ち出して比較・批判されてもねぇ
　|￣|∧| 　　 機械の10年って大きいよ
￣￣￣￣￣

スズキ　ＧＴ７５０
カワサキ　７５０ＳＳ
中間排気量なら名前をあげるのが面倒なくらいあるよ

>>557
みんな分かってるから。安心して。

>>557
確かに、採算が取れない限り
この先環境対策をして２ｓｔが復活する可能性は極めて低いな。
（ゼロでは無いのかも知れないが。）

しかし、それが２ｓｔ叩きの理由にはならない。

>>556
〜排ガス規制前の４スト車両〜

いや、やっぱり排ガス規制前の４ｓｔ車両といえども批判の対象でしょう。
でも、ここで２ｓｔが叩かれている理由って、「いつまでも２ｓｔに乗り続ける」
「俺が２ｓｔ乗ることに文句は言わせない」とか言ってる連中がいるからじゃない？

↑「」内は要約な。

>>559
すみません、「速い」車両を上げてください（ｗ

あなた、人の発言の内容を聞かないアフォでつか？

「いつまでも古い４ｓｔに乗り続ける」「俺が古い４ｓｔ乗ることに文句は言わせない」
とか言ってる連中はいないのか？

>>564
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 Zやら忍者やら刀やら。
　|文|⊂） 　 触媒なんかありゃしないし、ブローバイ大気開放
　|￣|∧| 　　 でも4stは環境にいいらしいので大丈夫です
￣￣￣￣￣

＞排ガス規制前の４ｓｔ車両
この手の問題では意図的と思えるほど蚊帳の外ですねぇ。

>>565

古い２ｓｔよりはいいんじゃない？
まあ、程度の問題だねぇ

ところで環境の影響で考えると、大排気量車より原付等の小排気量車で
比べた方が良いような。

数の点でね。

いいじゃん。とりあえず４ｓｔを持ち上げとけば。
真剣に環境問題を理由に２ｓｔ叩きしてる奴なんていないんだから。

まあ、2stが絶滅するまでに2stのエンジン特性と同じ4stが出たら乗り換えるよ。

それが無いから2stに乗ってる訳だ。
大排気量なら4stでパワーを出すのは簡単だが、小排気量の4stでパワーの有る市販車を出すのは無理があるだろ。(レーサーは耐久力無いから却下)

環境云々言ってる椰子はどれだけ環境に良い事をしてるんだ？
人並みに生活してる以上は誰だって環境に悪影響を与えてるんだよ。

>563
ＲＺＶ５００Ｒ
ＲＧ５００γ
ビモータ５００ドゥエ
ＮＳ４００Ｒ

７５０ＳＳはキチガイマッハと呼ばれてた

つーか浅い知識で２ｓｔと４ｓｔを比較するなよ。
同排気量なら２ｓｔのほうが簡単にパワーが出るの。
ＧＰ５００がモトＧＰに変わったけど４ｓｔは９９０ｃｃだろ？
どっちが速いかなんてのはスレの主題にそぐわない話。
環境に与える影響を語るんだろ？速さは関係ないと思うぞ。

>>569
〜2stのエンジン特性と同じ4stが出たら乗り換える〜

うーん、良く聞く（？）このセリフだけど、フラットな特性のエンジンの
方が、確実に速く走れるよね？

フラットじゃないエンジンは４ｓｔだとはっきり言って「欠陥」エンジンになるし。

速い方がいい、といっている２ｓｔ乗りが何故フラットなエンジン特性を
否定するのか、すごく気になる。

小排気量４ｓｔにどっかんターボなバイクがでたら考えるかも．．．

>>571
２ｓｔ海苔はピーキーなエンジンをうまく操って速く走りたいんだと思う

>>567
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 だからわざわざ「4st環境にいい」って言ってるのに・・・。
　|偽|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>570
あの・・・(汗）

あなたのあげた２ｓｔ車両は速くないです。あくまでその当時速かったかも
知れないけど、いまじゃ遅い車両です。昔話は老人ホームでどうぞ。

GP500が500で止まっているのは、それ以上の排気量にするとエンジン特性上、
扱いずらさが増して、危ないからであって、２ｓｔの排気量を単純に上げれば
「速く」なるってのは机上の空論に近くなるのでは。。。

パワー＝速さではないでしょ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>571　だから、10年も前のモンと最新のモノ比べてどうする。
　|文|⊂） 　 今は4stの方が速いに決まってる
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

なんか2st叩きってパワーや速さを比較っつーと大排気量持ち出して環境面では同排気量持ち出そうとしてるように思えるんだが。
まぁ2st擁護も似たようなものではあるけど。

>>571
あのな、速い遅いじゃないんだよ。
今現在の4stには無い加速感が好きなんだよ。
571は2st乗った事無いだろ。
フラットな特性のが速い？ それじゃあエンジンの重量はどう言い訳する？

彼、天然っぽいからイライラするよね。釣り師だとしたら一流。

結局お互い自分の優位な状況でしか吼えられないんだよな・・・

>>575
環境に関係ない話をしたので忘れてください（ｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 GP500は500で止まったんじゃなく。
　|文|⊂） 　 500ccまでってレギュレーションなんですが・・・
　|￣|∧| 　　 レギュレーション違反じゃ失格だよ
￣￣￣￣￣

やっぱり環境に優しい魅力的な新車がﾊﾞｶﾊﾞｶ売れればいいのになぁ

>>578
〜 フラットな特性のが速い？ それじゃあエンジンの重量はどう言い訳する？

それを試したのが、MotoGPだよね？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 そうか、釣りだったか。
　|偽|⊂） 　 マジレスして損した・・・
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
>>583
魅力的なもんが無い

>>550
しょうがなくない。オイル撒き散らしてる奴らはだまってろ。発言権なし。

>>554
そうだな。言われっ放しで黙っていたくは無い。
ただ、一部2st乗りみたいに比較するスレ以外ではこんなこと言わないけど。
代表的なﾏﾝｾｰスレは過去のNSR250スレ。他にもあちこち。
当時は興味があったんで見てたら、馬鹿がいやがった。

昔の4stを持ち出さないのは意図的だって?
だったら2st乗りがオイルの話を殆ど持ち出さないのはどういう事だよ。え？
俺は先にもオイルについて触れてるぞ?だんまりかい？

>:UkEzsNiE
きみは４ｓｔも大排気量車には乗ったこと無いね？フラットな特性？
そんなの中型バイクの世界の話。フルパワーの逆車のってみなよ。

漏れの場合
４ｓｔ２５０ｃｃ　２ｓｔより環境にいい→乗っててﾂﾏﾗﾝ→ますます乗らなくなる→環境にｲｲ！
２ｓｔ２５０ｃｃ　４ｓｔより環境に悪い→乗っててﾀﾉｼｲ→毎日乗る→益々環境に悪い！


あれ？

>>586
いや、しょうがないよ。

>>588
だめじゃん（ｗ

>>588
　|　 | ∧ !!
　|＿|Дﾟ)　 確かにそりは環境にイクナイ。
　|偽|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>575
>>570の奴は老いたりといえど牙を持つ狼だ
なめてると痛い目にあうかもな。

>>588　ﾜﾛﾀ

>>571
フラットなエンジン特性か否かと言うより、>>504の言う
＞４ｓｔのライダー側にエンジンが従順に反応するのに対して
＞ライダー側がエンジンと呼吸を合わせるようにアクセルを開けていく２ｓｔ。
の違いと言うべきかと思う。
ものすげー変な例え方をすると、犬派とネコ派の違いみたいなモンかな？

それに、実測の速さより「速いと感じる」方が大事なんよ。


オイルの話なら、少なくとも漏れは生分解性オイル（エコマーク付！！ｗ）を
使っているから勘弁してくれとしか言えんな。

生分解しないオイルを少量とは言え排出している４ｓｔよりは
環境にイイ、等と厨な反論も付け加えた方が面白いか？（ｗ

>>569を見てみろ。典型的な化石野郎だ。
自分にとって新しい価値観や可能性はもう取り入れられることは無いんだろうね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 まぁおりは4st車でもオイル交換するのであんまり環境にイクナイですが。
　|偽|⊂） 　 環境の為を思う人は交換しないんだろうねぇ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>592　ドゥエ以外乗ったけど牙は自分に向かってきらめくぞ？
痛い目にあうのはライダー自身だ（ｗ
ドゥエの初期型は怖くて俺には乗れない。
だってパーシャルがメリーゴーランドなんだもほほ〜〜ん

ていうか、バイクなんか乗るなよ。自転車乗れ。

>>594
>犬派とネコ派の違い
同意。

オイルについてもきちんと考えてるし
あなたのような人はむしろ一般の4stのりよりずっとグッドライダーなんでしょうね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 4発の最新リッターSS。
　|偽|⊂） 　 確かに軽くてパワーあるしよく曲がる。燃費もそんなに悪くない
　|￣|∧| 　　 でも眠いからいらね
￣￣￣￣￣

オイル交換が環境に悪い、といっている理由はなんだろうか。

街中でオイルを撒き散らすのと、処理施設で処理されるのを一緒にされるのは・・・

>>596　あんたの廃油が重油になる。
島国日本の海運に貢献してるんだ。
自信をもて。

スイマセン。
さっき書いたように、２ｓｔオイルは生分解性ですが、
実は４ｓｔ車の方は、おそらく生分解性じゃない上に交換サイクルも短いです。

一回あたり缶ジュース一本分の量だから勘弁して・・・。

>>601
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 山の中なら撒き散らしても環境に優しいので大丈夫です。
　|偽|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>601　の意見をそのまま延長するとすれば、だ。

そのうち徒歩でも吐息浄化装置を
背負って歩くようになるだろう！
当然ケツにもメタン処理装置つきでな！

>>604は２ｓｔで街中にオイルを撒き散らし、４ｓｔの交換オイルは
山の中で撒き散らしている、と。

２ｓｔ派の鏡ですなぁ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ちうか人間なんて生きてる限り環境破壊してんだよ。
　|偽|⊂） 　 2stも4stも目くそ鼻くそ
　|￣|∧| 　　 他のネタで叩いてみ。
￣￣￣￣￣

（´・ω・｀）タンカーは２ST20000CCだったりする…レブは100回転ぐらいだそうでつ

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

>>607
馬鹿ですか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>606？。
　|偽|⊂） 　 交換した廃油はGSに持って行ってるけども
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

まあ、２ｓｔにもギヤオイルが有るんだけどね

いったい何が大丈夫なんだろうな。
やっぱ2st乗りにはお馬鹿さん率が高いみたいだね。
例えば
偽物とか、偽物とか、偽物とか

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 4st乗ってますが。
　|偽|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>611
もいっかい言うけど、馬鹿ですか？

>>614
三度目ですが、馬鹿ですか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 馬鹿ですが。
　|偽|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

言うまでもなく馬鹿だろうな。
4st乗ってるかどうかなんて聞いてない。
2stに乗ってるんだろ?

偽者はちゃちゃ入れてるだけで主張が無いな

>>617
そうですか（ｗ

馬鹿と環境のよしあしと関係あんのか？バカ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 まぁ2stの方がメーカが対策する気がないから。
　|偽|⊂） 　 環境性能は悪いまんまだやね
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

偽者氏はロリータエンジソが勃興してきたら２ｓｔやめますか？

>>597
オリも500γとか乗って痛い目に会いたい

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ロータリーも楽しそうだけど。
　|偽|⊂） 　 2stとはまた違った面白さだろうしねぇ
　|￣|∧| 　　 多分両方持つ
￣￣￣￣￣
#ロータリーって曲がれなくなるんでは。ジャイロ効果かなにか忘れたけど

ロータリーのバイクもあったよ
バンビーンとスズキのＲＥ−０５
別に曲がらないなんて事は無い

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 昔あったのは知ってるけどね。
　|偽|⊂） 　 なんで無くなったんだろ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#ターボ付きバイクなんてのもあったなぁ

そりゃあんたロータリーはマイナーだからだよ。
ディーゼルのバイクなら今でも買えるけどな。

なんか此のｽﾚ好きです。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ロイヤルエンフィードでつか。
　|偽|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

＞なんで無くなったんだろ
日本製なら、ロータリーバイク発表とオイルショックとがガチンコした記憶が・・・。

ノートンとかは解らんなあ。

バンビーンは知ってたけど鈴木も出してたのか。
それは知らんかった。
ロリータなら弟のター坊も簡単についてくるだろうな。

ノートンだっけ？世界で最初にロータリー積んだの。
バンビーンは結構有名だけどノートンは俺も知らなかったよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 RE5しか分からなかったおりは未熟者。
　|偽|⊂） 　 精進しまつ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

２stの極低でゲロゲロ粘る特性が好きだなぁ。
４stは低回転じゃトルク出ないし、回転落とすとパスッと
止まってしまうから扱いづらいよね。ん、環境には関係なかったか。

2stって基本的においしい回転数のところじゃないとまともに走りませんよね。
低回転ばっかだとカブるし、では、1000ccの2stが出たとしましょう。
馬力は150くらいは余裕で出せるでしょう。
その馬力でおいしい回転数を使う運転をすると？
凄い数の死人が出るでしょうね。
実際早すぎて500CC以上の2stバイクなんて市販できないって。
4stリッターマシン乗ってるやつでおいしい回転数を
キープして運転続けれるやつが何人いるのやら

なんか2st乗りこなせなくて4stに乗ってる粘着がｲﾊﾟｰｲいるな。

２ｓｔ家から滲み出てる優越感みたいなのが嫌い。
なんか半キャ叩きやりそうな人格も同時に感じるし。
そういう彼らの頭の中のさもしさを引きずり出して
無理やり見せ付けてやりたい。

ID:x3yCspiKが
これだけ粘着するのは余程ルサンチマンや心の傷痕があるんだろうな・・・
いつも後ろで２ストの白煙を浴びせられたんだろうな・・・
サッサと愛車の４スト号で抜かせばいいものを、抜けなかったんだろうな・・・
いつかブチ抜けばコンプレックスを克服出来たんだろうが、出来なかったんだな・・・
本当に可哀想な人間なんだな・・・
だから彼の怨念は２ストバイクではなく、２スト海苔に向けらているんだな・・・




やさしき２スト海苔よ、だれか彼のトラウマを解き放ってやってくれ。

>>637
俺は２ｓｔ乗りこなしてるぞーえらいぞー、えへっ。

2ｓｔを叩きたいんじゃなくて2ｓｔ乗りを叩きたいんだね。
環境問題なんて仰々しいテーマ掲げてるけどその実ただ
相容れないものを罵りたいだけじゃん。まったく子供じみてるんだよね。
偽善だよ偽善。偽善者の典型。

あーほらほらこういう書き込みだよ。これね、これ。
自分は前を走るべき人種だぞーみたいな認識。
こういうのがムカつく。
速いなら別にいいけど普通に走ってる時までこの意識だ。
このナルな感じはいじめられっこの素養十分だ。

>>639
学校で虐められただろ？

ID:UkEzsNiEは２ストを乗りこなしながら
同時に、２ストの環境破壊を非難している
という解釈をしますが、よろしいですか？

>>639
別に相手が誰だろうと抜かせない。俺は別に上手いわけじゃないからな。
勝手にそういう価値観を全てにする、自分勝手なところはのはいかにも典型的2st乗りだね。
哀れなのはお前だよ。
>>638の言ってることはそのままバッチリお前に当てはまるじゃん。

>>641
何が偽善、仰々しいだよ。
なんも考えてない奴にんなこと言う権利は無いね。
お前らが2stの悪い部分を言い訳するからだろうが馬鹿。
＞環境問題なんて仰々しいテーマ掲げてるけどその実ただ
＞相容れないものを罵りたいだけじゃん。まったく子供じみてるんだよね。
＞偽善だよ偽善。偽善者の典型。
こんなことばっかしか思えない2st乗りを非難するんだよ。
いつも｢結局は乗り手｣などとほざいてるのはどちら様?

>>642
>速いなら別にいいけど普通に走ってる時までこの意識だ

>>普通に走ってる時までこの意識だ→妄想を超越してエスパーだなこりゃ
>>速いなら別にいいけど→なあんだ納得してくれてるんだ、ありがとう。

どうでもいいから、コンプレックス丸出しの自己矛盾した文章書くなよ
自分のカキコを、もう一回読み返したら恥ずかしくなるだろ？

>>644
にんなこと→？

まあ落ち着け・・・馬鹿馬鹿と書けば書くほど自分の質を下げる馬鹿

お前の方が256倍恥ずかしいよ。
>>642は、サーキット等で速く走るという点においては2stにアドバンテージがあるっていってんだろ?
お前はバイク乗ってるときは、街中だろうと夜中だろうと構わずかっ飛ばしてるのか?
もう価値観に進歩が無い奴の典型じゃん。

>>644
だから〜お前は環境なんて仰々しいこと言ってないで
素直に私は人を罵って反応を見るのが楽しみの
サイコ野郎ですと認めろ。

つうかそもそも2ｓｔ叩きはどっちに転んでも間抜け以外に在り得ない。
真剣に問題意識からだろうが、下衆な楽しみだろうが。

わかる？

>>645
その書き込み、まさに「普通に走ってる時までこの意識」じゃん。
だいたいあんたぜんぜん速そうに見えないけど、速いの？

ホントに馬鹿だ、救いようがねぇをこのどあほ。
ID:1hzqbZRP
まぁ、せいぜい
にんなこと
って読んでろや。
そんなことでしか反論できない朝鮮人さんよ!

>>648
じゃあ説明してみろよ。
今までの言い分で納得できないから続いてんだろうが。
50歩100歩は関心の無い奴から出る台詞じゃねぇんだよ。

まあ〜要するにだ。2ｓｔ叩き＝下衆野郎ってこと。

違和感を感じる奴も居るだろうがこれは絶対なる事実。
この事実の前に己を正すか、盲目的に反発するか。
取るべき道は二つ。

反論、説明になってない。
どのようなところが下衆で何が絶対なる事実なの?

ID:x3yCspiKは
>速いなら別にいいけど普通に走ってる時までこの意識だ
のカキコを
>サーキット等で速く走るという点においては2stにアドバンテージがあるっていってんだろ
と断定して解釈できるエスパー君です

>>654
じゃあ、どういうところで速く走るんだ?
言ってみろよ。

何がエスパーだ。頭の中は空っぽだな。

>>651
いままでの言い分てもう出尽くしてるぞ正直。
それで納得出来ないならそれまで。別にいいじゃん。
つうかそもそも君は人を罵りたいだけなんだからさ、
論理的に説明したって聞く耳持たないでしょ。無駄な事はしたくないね。

>>654
じゃあ、どういうところで速く走るんだ?
言ってみろよ。

何がエスパーだ。頭の中は空っぽだな。

ID変わったら止めるんで、ラッシュだ。

>>654
そういう意味にもちゃんと発展するよ。

ちゃんと納得できるものに対しては納得してるつもりだが?
>>594とはいろいろ言い合ったが、納得いったレスには同意してる。

「ID変わったら止める」これが全てを表してる。
結局スタンスに一貫性の無い煽り厨なんだよ貴様らは。
叩いてる奴の9割はこんな奴ばっかだろう。

じゃあやめないよ。
粘着も1日くらいにした方がいいと思ったんだがね。

で、何?
お二人とも結局説明できないのかい。

ID:x3yCspiKとID:1hzqbZRPが
束になってかかって来ようが、俺一人で充分だな

馬鹿とか、どあほとか、朝鮮人とかしかレスを返せないみたいだけど
余裕で遊んでやるから、もう少し知性の感じられるカキコを頼むぜ！

でないと、第三者も退屈しちゃうよ。

なんでループさせたがるんだよ。過去ログ読んで納得できる
答え探せ。納得してないのはお前なんだから。知ったこっちゃ無いし、
お前を納得させるために俺はループ必死で答える気なんか無いよ。

>>663は誤爆
ID:x3yCspiKとID:OveCtDhp
ね

>>664
じゃぁ端から放置すればいいじゃん。

とりあえず、ここの住人は街乗りにカブ90、で相違ないな。

そして大団円

新車をﾊﾞｶﾊﾞｶ・・

つーか、２ｓｔが環境にやさしいとか本気で思っている連中はまさかいないと思うけど。

http://www.honda.co.jp/environment/activities/products/motorcycle/01.html

一応、これも

http://www.honda.co.jp/environment/activities/products/motorcycle/02.html

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 本気もなにも誰も「2ｓｔが環境にやさしい」なんて言ってないと思いますが・・・。
　|偽|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

漏れは今の2stバイクに約10年前から乗っている。ちなみに初めて買ったバイクだ。
これを買う時は、2stだろうが4stだろうがどっちでも良かった。
ただ、その時欲しいと思ったこのバイクが2stだっただけの事だ。
事故にも遭ったし故障もしたが、おそらく完全に壊れるまで乗り続けるだろう。
だが、そんな2stのバイクに乗っているというだけで非難されるのか、今は。
環境云々も大切だが、なんか悲しい･･･。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 2ストが好きな以前にバイクが好きなんだよねぇ。
　|偽|⊂） 　 修理できなくなるまで、きっとおりは乗ってる
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#パーツがいつ出なくなるか・・・

>>673
４ストに買い換えるよりは、今の２ストに乗りつづけたほうが
総合的な環境負荷が少ないと思います。
動かなくなるまでメンテ頑張って乗ってください。

動かなくなるまで乗ってるやつってあんまり見たことない。(寿命ね)
事故って全損か、盗難が殆ど。あと飽きたから放置とか。

動かなくなってOHしてはいかんですか？
>>674
せめてパーツ無くなるまでは・・・・

>>676
どこまでが「動かなくなる」かが問題のような。

パーツを換え続ける限り、動き続ける気が。

ところで本当は２ｓｔ嫌いじゃないけど、環境に与える影響がイヤで
あえて買わない、乗ってたけど降りた、って奴はいるのか？
俺は２ｓｔと４ｓｔ両方持ってて使い分けてるし、法律で規制されない限り
乗り続けるつもりなんだが

>>670-671
2st叩きの底が知れたな。メーカーのイメージ広告に踊らされてるだけの半可通か・・・。

>>680
じゃあ、メーカーのイメージ広告に踊らされていないことを見せてよ。

反論できるんでしょ？メーカーの広告に。

あほくせー叩きだな

レベル低すぎスカチューン小僧か。

>>681
釣りじゃなかったのか・・・。















いいお客さんでつね。

そのイメージに反論できなきゃ2stは悪って言われても仕方ないし
反論せずに甘んじなきゃ。

おそらく正しいのは>>284辺りだと思うんで、廃絶汁ってのは的外れだとは思うけど

反論できねーのかよ(汗

>>684＝>>284
必死だな

4stはイージーで遅くて乗る気がしないんだよ、
いい加減気づけ

>>686
いまじゃ２ｓｔの方が遅いだろうが・・・

>>685
わたしゃ2st擁護派ではないし、>>284でもないよ。
どちらかといえば4st好き。

環境問題に取り組む時、趣味の部分を削っていく方法は無理が出ると思うよ。
趣味でストレスを溜めるのが人間にとって一番嫌な事だと思うから。
やりたくてやってることよりも、やらなければならないことで少しづつ削っていく方がいいかと。

一番いやな事の一つに訂正

ま、じきに内燃エンジン自体過去の遺物になるさ。
趣味の乗り物だから4輪より風当たり強いだろうし。

ンなことはない、4stは生き残るなんてのが幻想なのは2stが絶頂期から僅か10年そこそこで命脈絶たれたことからもわかるとおり。

資源を守るために燃費が２０Km/L以下のバイクを全廃



で、いかが？

2stはキックが軽すぎて乗る気がしないんだよ、
いい加減気づけ

>>692
おまいはキックで前に進んでンのか？
ローラースルーゴーゴーにのってるんだろ。

>>691
カタログ燃費ならほとんど生き残るな。

そういうことならただ単にガソリン税上げればいいんだよ。

つーかガソリン税に消費税掛けるな！
違憲だよ。

つーか2ｓｔ早いだろ。同排気量同士なら負けないんじゃないの
加速とか。TZRだけど。

>>696がいい事言った!

>>697
同排気量・・・

いままで散々馬鹿にされてきた同排気量厨がまた・・・

ああ・・・厨免なら確かに速いねー。

うんうん。

というより大排気量があるから4st速いと言い出す>>699みたいなヤツのほうが馬鹿にされてると思うんだが。

まるでケンカに負けたお子様がお兄様に頼るようで情けなさが漂う・・・

>>700
馬鹿でつか？

例えばジムカーナってどっちが速いの？

>>700
絶対的な速さを競っているのに、極端に条件を絞って
どっちが速いか競って何か意味があるのか？

ジムカーナはＮＳＲ２５０が最速だろ

>>692
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 先生！。
　|文|⊂） 　 おりのバイクにはキックがありませにゅ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>７０５
あんたのγセル付きの奴なのか

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 そだよ。
　|文|⊂） 　 バッテリ上がると押しがけマシンでつ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>705
押し崖？

オリもγもセルオンリー

速さは、乗り手＋バイク
２ストだろうが４ストだろうが速い奴は速い。

ID:gTK6wg7pと４ストＶＳ２ストガチンコ勝負オフ
でもすっか？
ID:gTK6wg7pのバイクは隼？GSX-Ｒ1000？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 いやいや、セルモーターがｳｲﾝｳｲﾝ回ります。
　|文|⊂） 　 ｳｲﾝｳｲﾝｳｲﾝｳｲﾝｳｲｨﾝ ｳｲｨﾝ ｳｨ ｳｨ ・・・ｼﾞｰ
　|￣|∧| 　　 と
￣￣￣￣￣
#エンジンかかるまでヘッドライトは点かないでﾎｽｨ

バイクをキックしたら倒れますた。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 そんな事してるとバイクに蹴り返されまつよ。
　|文|⊂） 　 その現象をケッチンと言います
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

俺にとってバイクのメインって250なんだよね。
250で必要十分じゃない？車もあるから
車検が無いのはかなりの魅力だし。だから
排気量で括るんだけど、別に無理はないでしょ。
むしろ排気量関係無しで2ｓｔより4ｓｔの方が速いなんて
言うほうが安易な感じするよ。

>>713
あーまあ、車検の無いバイクというカテゴリーで選んだら２ｓｔのが速いかもねー

でも実際には２ｓｔ２５０って維持費が結構高くないか？

ん〜、一度大きいのを乗ってみると考えも変わるかもね>７１３
車検っていてもたいしてお金はかからないし、車輌代だけでしょ。
いや俺は２ｓｔレプと４ｓｔリッターを併用してるんだけどね。だから
２ｓｔを降りる気はないし、４ｓｔのいいところもわかってるつもり

>>712
これからは跨る時に横着せずにちゃんと足をあげます。
バイクには(心の中で)謝っておきますた。

>>714
4ｓｔよりは高いけどね。燃費がリッター15ぐらいか。

>>715
いや、大型乗りたい気持ちはあるよ。普通に。
金に余裕があればいいけどさ。
つうかそんなに維持費かからないの？大型は。

>>718
正直、タイヤ代以外はあんまり維持費は変わらない気がする。

燃費もほとんど中型と変わらないし。

燃費で思い出したんだけど
CBR250RRってなんであんなに燃費良いんだ?
単車選び見ててﾋﾞｸｰﾘ｡JADEより平均値良いの。
あとVTR1000Fの燃費はちと勘弁。そこだけがネック。

漠然と金のかかる物だと思ってたわ。
じゃあ買っちゃおうかな。サベージ650。

燃費は専門のスレがあったのか・・・

ちなみにタイヤの消耗は大型車のほうが激しいよ。
５，０００ｋｍ持たないなんて当たり前（車種にもよるが）

振り返って見ると中型時代の１台で何でもこなしてた時の方が
一番金がかからなかった。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 おりはミドルクラスのツインがﾎｽｨ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

SV650は？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 SV650Sのカッパーカラーはちと轢かれまつ。
　|文|⊂） 　 足回りは1000と共通だったらいいのに・・・
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

SVってちょっとじゃがいもチックだよな。

ミドルクラスのツインってあんまり思いつかないな。
あとはドカとか。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 お金があったら748とか欲しかったけどねぇ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#今は749なんだろか

SV650Sのカッパカラー！？
カワサキのＯＥＭでつか？

と、ボケてみるテスト。

ナナハンのツインってびみょー。

ドカの場合中古で良く出るの見るとやっぱり扱いづらいんだろうか。
（特に７５０R）

でもナナハンって排気量はスキだな。

｢皆さん、タンクがジャガイモCB400SF乗り、CB400SF乗りで御座います
清き一票をお願いいたします。」








でも良いバイクだもん!

R6とかの600SSは燃費20km/ｌ位いくの？だったらホスィな。

Ｒ１仕様のＴＺＲ５０欲しいな。

4stはやいよね。
レース見てても、半分の排気量のＫＲ３に負けてるバイクなんか
すこししかいないし。か○さきくらい？

そうだね。４ｓｔと２ｓｔじゃ排気量ハンデをあげないと
勝負にならないもんね。NR500が懐かしいよ

つーか、２ｓｔって排気量を上げることができないんだっけ？
レギュレーションで排気量制限つけないと勝負にならないよね。


と釣りにﾏｼﾞﾚｽ、俺ｶｺｲｲ

単気筒250があるくらいだからやろうと思えば4気筒で1000くらいまでならある程度の効率は確保できるんじゃないかな。
過去には2st750レーサーも存在したわけだし。

そういえば4stが一番効率がいいのは1気筒あたり何ccなんだろう？

NRには感動したね。
執念がある。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 一発125ccが効率いいんじゃなく。
　|文|⊂） 　 レースのレギュレーションで一発あたり125ccエンジンの研究開発が盛んだったからであ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#2stも4stも一発あたりの排気量が小さければ小さいほど効率はいいはず
#あんまり気筒数が多いとコストと重量とサイズがネックになるけど

んなこたぁない。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 昔のレーサーは50cc三気筒とかあったねぇ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

どうなんだろうね。気筒数と効率の関係。
レーサーの話になるがスズキは５０ｃｃ２ｓｔで３気筒なんての作ったし
ホンダも１２５ｃｃで４ｓｔ５気筒、モトグッチにいたっては５００ｃｃで
４ｓｔV8なんてのまで作ってる。

http://www.honda.co.jp/WGP/spcontents2003/kodou/01a/index.html

↑
ソースじゃないよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 まぁ過去のノウハウがあるってのは大事だけどね。
　|文|⊂） 　 4ｓｔだと一発何ccが一番多いんだろ？
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#MotoGPだと一発200(5気筒)とか250（4気筒）とか333（3気筒）とか色々・・

あんま関係ないけど、NSRはHRCで、RC211Vは市販車部門で造られたんだってね。


HRCはくやしいだろうなぁ・・・GP４ｓｔは今後進化が進むだろうし。
レギュレーションを変えて、２ｓｔは６００ｃｃまでしたら２ｓｔ４ｓｔの
混走でもいい勝負になるかな。

いや無理か。

ていうか元々4st化が進むよう4st有利なレギュレーションにしたわけだからねぇ。
端的なのが気筒数制限だよね。公平にいくなら排気量が大きくなる4stのほうが上限少なくなるよう設定しなきゃおかしいはずだし。

いや〜
昔のレーサーは凄かったんだねぇ･･･
10000rpmでエンストなんだもん

結局２ｓｔがＧＰで勝てなくなったのは絶対的な速さでは同等でも
出力特性上コントロールが2ｓｔの方がシビアな為。リラックスして載れる
４ｓｔのほうがレースというフィールドでも有利ってことなんだろう。
同排気量だと４ｓｔじゃ2ｓｔに勝てないってのはＮＲ500が証明してるしな。

で一般人レベルにおいても２ｓｔは「乗りこなしてる感」が強く、
乗ってて楽しいんだよね。別に最高速や加速性能はどうでもいい。
乗ってて得られる満足感が高いんだよなぁ。しかも125や250クラスなら
それほど危なくない領域でも十分楽しめるからね。

ツーか速く宅急便来いや！、晴れてるうちに走りに行きたいのに。

>>749
そういえば雑誌にも「RC211Vは速い上、乗り心地もいい」とか書いてあったな。

車だと、１気頭あたり、500cc〜550ccが効率が良いらしいね。
バイクの4stの場合は当てはまるかどうか微妙。
まして、2stだといくら位が効率いいのか・・・。

環境重視が世の流れとはいえ、２stが無くなっていくのは寂しい限り。
メーカが開発止めれば、技術の発展も止まる。
4,5年前にCRMのARエンジンだっけ？
内容はよう知らんが、「さすがホンダ、頑張っとるやんけ」と思ったものだ。
もう新技術も出る事は無いだろう。2st･･面白いんだがな。
という事で、ワタスは現所有のNSRをｼｺｼｺ直しながら乗っていこう。

ぷうう。今日も後方排気で走ってきた。２ｓｔの新車は確かに減ってきたけど
今あるやつが乗れなくなることはないとおもうね。消耗品さえ押さえておけば
この先２〜３０年は大丈夫だと思う。マッハだっていまだに走ってるしな。

>>751
１人で乗るなら200*４cc　複数人数で乗るなら250*4ｃｃじゃないの？

3MAではしってたら
スパトラＦＴＲが何か一生懸命になってウザかったんで
ぶっちぎってみました。

２ｓｔ知らんのだろうかなぁ。

漏れは２ｓｔにのって通勤しているが、４ｓｔ乗ってるやつの
ほとんどが交差点前の右側右折車線から一番前に出ている。
環境ｳﾝﾇﾝの前にルール守れ！



ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>756
2st乗りですが普通にそれやります。つうか当たり前の如く。

>>756

漏れも2st海苔でつが、急いでる時はやっちゃいます。
勿論ちゃんと安全確認をした上でですが。
いや、急いでない時もやっちゃいます。シグナルGPこそ男の浪漫。
俺がポールポジション。

最初は4ストに乗っていましたが、
2ストに乗ってしまうと、アレですな。
4ストが悪いとは、絶対に言わん。が、
2ストで走ってると、ヽ('∀`)ﾉってなる。
艶ぶれの関係かなぁ・・・。

よし！会社作って、2スト規制を通せる触媒つきのバイク出すぞ。
50cc→30万　１２５ｃｃ→100万　250cc→200万　500cc→500万
コレぐらいの値段で。爆　　まぁ、レーサー買ったと思えば。
たくさん買う人が居れば、値段を下げる事が出来まつ。ｗ

まずは一億円ぐらい用意汁。

Honda に入って玄人志向みたいなブランドを立ち上げろ。

そしてHondaの新車がﾊﾞｶﾊﾞｶ売れちゃうわけですね。

よく間違っているバカがいるが、ホンダの本社は南青山2丁目。
最寄の駅が青山1丁目だ。

>>756
左から行けない時はやるよ。
楽ばっかしてるとヘタになるので極力左抜けだが。

>>755
ヘタレだね。

触媒って今はまだ開発されてないの？

されてるよ。

詳しくは調べてませんが
VFRでは2002からの最新型では、従来型の触媒よりCOが減らされてるみたいです。
(触媒無しと比較して1/4→1/10へ）
排ガス規制=楽しみがスポイル
とはならずに、技術の進歩+技術者の執念でより面白いモデルが出てくるといいですね。
HONDAはかつてS2000でそれをやってのけましたから、バイクでも期待しています。

まあ、正直に言って、排ガス規制ごときで楽しみがスポイルされるほど
バイクを操っている奴なんぞ、ほとんどいないと思うがな。

>>768
たしかに・・・ｗ
少なくとも俺はバッチシ当てはまってます。

一般的に白煙を減らすためにはどうすればいいの？

白煙を減らすにはね、
・いいオイルを選ぶこと。
・熱価の合ったプラグを使うこと。
・オイルポンプを再調整してみること。
白煙を増やすにはね
今まで挙げたことの逆の他に、
いつでもどこでもアクセルを吹かしまくる。
パンパンパパパン

漏れも未だに２ストマンセー人間やで。

基本的に回さなければ白煙は出ない。

漏れのマスィンは始動時以外全く白煙吐かないけど。
多分これって絶好調なんだろうが、チョト悲しい気もする。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 おりも始動時以外白煙出ないよ。
　|文|⊂） 　 12000rpmまで回しても
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#多分ｾﾞｯｺｳﾁｮｰ

なんで白煙でない事が絶好調って事になるの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 90年代の2ｓｔは白煙そんなに吹かないのが正常でつ。
　|文|⊂） 　 80年代前半以前の2ｓｔは煙幕張るのが正常でつ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 カブる寸前までトロトロ走って一気に全開にしたら。
　|文|⊂） 　 おりのも白煙出るけどね
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

やっぱアンチ２ｓｔがいないと盛り上がらないな

既出だろうが、これみると2stもまだいけるな。
http://motos.autocity.com/secciones/noticias_revista/presentaciones/autocity/yamaha_tzr/?cod=1354&cat=10

アレ？
ずっと白煙吐きっぱなしだけど・・・。

あんま乗ってなかったからオイル古いかなぁ

４ｓｔﾘｯﾀｰ海苔＝琵琶湖を戻す会。
あるいは生物多様性研究会。
もしくは外来魚ﾊﾞｽﾀｰﾂﾞ
目的と手段を見誤った人という点では激しく同一だな

あまり回さな過ぎでも白煙吐きまくる罠。
適度に全開にしてケース内を掃除しないとな。

>>782
掃除したカスは大気中に出てんだろ。

こんなもんだって。相手にする価値無いからやめとき。
http://www2.big.or.jp/~uks/neta_log/020908a.html
↑と言ってる事は同じようなもんだし。

畏唖員悪唖唖

>>785
禿同

峠で速い２ｓｔって、あんまり見なくなったな。

やっぱ速い奴は４ｓｔリッターに乗り換えているのかな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 2ｓｔ250からの乗り換えだったら。
　|文|⊂） 　 600SSが多そう。なんとなく
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

峠なら重量、パワー的には６００がベストなんだが７５０やリッターと値段の差をつけるためか
知らんが何にせよ足回りがもう1つ。
差額でいじればいいのだろうがそんなことをするぐらいならねー

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>789 ZX-6RRとか。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

２ｓｔって、燃費が半分だから、「有害物質の量は４ｓｔと変わらない」

とか言っても、結局二倍の有害物質を出していることになるんでしょ？

＞２ｓｔって、燃費が半分だから
倍じゃないの？

ε＝(*･ｰ･)つ
つーすとは燃費悪い

峠で速い2stはたまにいるよ
追い掛けて走り方真似してる

>>791
単純計算し過ぎ。

>>791
有害物質の量の単位を教えてくれ

>>794
確かにw
で、無知な俺は素で疑問なんだけど
単純に排ガスの浄化レベルが同程度、2stの燃費が4stの倍悪いと仮定して
同じ距離を走るのに4stがガソリン10�g使用して有害物質1を排出するとすれば
2stは20�gのガソリンを使用して2の有害物質を排出?

↑は極端かつ単純化しすぎた例だけど、
現実の度合いに直してもやはり総合的に環境負荷はかなり不利にはなるよね。

燃費で単純計算できるのは二酸化炭素だけ。
排出ガス規制値の単位は二輪車の場合二輪車モードで"g/km”つまり燃費は関係ない。
車検場の場合の単位は"ppm"この場合回転数が同じなら数値は同じ値でも大排気量車の方が
排出量は多い（ただし2st車は排気量2倍換算）

>>797
なるほど〜
参考になります。ありが�d
2stは排気量2倍換算と言うことは
>>796の例で　強引に　表すならば
さらに｢燃費は排気量の増大にに比例して悪くなる｣と言う仮定をつけて
4stの排気量を倍にして燃費のハードルを合わせる必要があると言うこと?

↑訳分かりませんが、要するに測定する対象以外をイコールコンディションにするって事です。

う〜ん
ちょっと違うなぁ･･･
やっぱ燃費は完全に切り離さないとダメですね。

とりあえず体重100ポンド未満の奴が2stは反則。
パワーウエイトレシオ良過ぎ。

でも馬力も二倍（クソ単純計算だけど）だから
250の２ｓｔの環境影響配慮するなら５００の４ｓｔと比べ無いと
２ｓｔは不利じゃないか？

オイルも燃やしてるのが問題なんだろ。

>>801
馬力2倍で出る速度も2倍
=単位時間当たりの移動距離が2倍として
等距離走るために排出する量の比較という形になりますかね?

>>801
５００ｃｃの４ｓｔと比べても２ｓｔのが環境負荷が大きい罠

>>803
つーか、そんなわけのわからん計算するなら、単純に燃費の計算でよろしいかと。

実際は4stリッターが4000rpmで走るところを2st250は8000rpmで走る。

>>804
全く。ｗ
仮定すればするほど現実と遠ざかっていく罠。

たとえkmあたりの排出量が同じだとしても、燃費が悪いんだから、
ガソリンという資源リソースを多く使うという点で4stのほうが環境にいい。
絶対に乗るなとはいわないが。

ただ現在の4stはリッタークラスが売れ筋で燃費は2st250とそう変わりないのは・・・。
環境を考えるなら400までといった感じか。

>>808
最近の４ｓｔリッターは排ガス対策がちゃんとなされているという罠

インジェクションだの三元触媒だの二次エアシステムだの。。。。

>>809
いや、燃費って観点からね。逆に400クラスだと排ガス対策がおざなりになってるものが多いからそっちがマズイわな。

逆に見れば排気量がリッタークラスなのに
250ccのバイクと燃費が変わらないのってのもある意味凄いね。
燃費の数字だけを見るとｼｮﾎﾞｰﾝだけど。


ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

今後も継続販売の為メーカーが排ガス対策も熱心で燃費もそこそこパワーも充分となると600クラスがベストになるのかな？

カブなら燃費はｲｲわけで
カブに乗れって事ですな。
２ｓｔだってバーディーとかなら燃費いいんじゃん？

カブはハイガス対策は殆どないんじゃない？
持ってるけど、ブローバイガス還元装置がついたのも02年からだし。

前にもどっかで書いたんだけど、
オイルを燃やさない2stってできないんだろうか？？？

まぁ、燃費が良くて、排気ガスが綺麗なのがいいっていうなら
カブにでも乗ってれば？

2ストの排ガス悪いのは、排気と吸気（掃気）の行程が同時に行われてるから
未燃焼ガスの漏れ出す量が４ストに比べて大杉

単純に燃費の話だけじゃない
>>815
結局、それが出来ないからみんな止めるんだよね

>>816
まぁお前みたいな身勝手がバイクの立場を悪くするんだけどね　ｗ

４ｓｔでも、結局、趣味で乗ってるだけなら、なにも生産しないのに
環境に負荷をかけてる。本当に、環境を思ってるなら、趣味で
バイクにのったりしない方がいいと思われ。
２ｓｔ乗りも４ｓｔ乗りも、どんぐりの背比べ。叩き合ってどうするん？

だからって、環境を考えないわけにもいかんべ
そこまで言うなら、究極は電気も使うなになっちゃうぞ

叩き合いはよくないけどな　ｗ

>>817
ロータリーも昔は混合給油だったけど今は違うよね。
やってできなくは無いけど採算が合わないとかじゃないのかなあ？

>>821
やれてないんですよ

>>821
う、混合じゃなくて、ガスにオイル混ぜてたって事ね・・・

２ｓｔエンジンも、まだまだ、やれることはあるんだろうけどね。
水上エンジンは、筒内噴射エンジンとかあるみたいだし。

まぁ、４ｓｔのほうが、開発しやすいだろうから、いまさら、
メーカーがまじめにやってくれるとは思えないけど。

筒内噴射エンジンじゃ解決できないよ

>>825
筒内噴射ができるってことは、クランク室の気密が必要ないって事で、
つまりはオイルを燃やさなくって良いってことなんでは？
勘違いか？

混合気の吹き抜けは、減らせそうだと思うけどなぁ。
まぁ、潤滑とか他の問題もあるけどね。まだ、やれることは
あるだろうけど、やっても、もうからないから、やってない
だけじゃないの？

>>826
・クランク軸の潤滑はどうするんだ？
・空気はどこから入れるんだ？

吸気は一回クランク室に入った後、燃焼室に送られるので不可能

>>827
オートバイだと過渡特性が重要になるから　難しいよ
インジェクションは
しかも２サイクルはその吹抜けを利用してパワー出してるってところもあるからな

そっか・・・
ガソリンは噴射できても、空気はクランクから入ってくのか・・・
だめだ。

まぁ、２ｓｔが、もう、技術的に進歩できないってことは
ないだろうけど、レシプロエンジンをこれからも使える
ようにするには、開発資源を４ｓｔに集中させるほうが
いいんだろうなぁ。
２ｓｔのメーカーにとっての簡便な構造でコストを安く
っていうのも、数が少なくて開発費がかさんだら、
なくなっちゃうしね。

だからといって、いま残ってる２ｓｔを消滅させる必要
はないと思うけどね。

活躍できる場所がなきゃなぁ
それで車の２ストは無くなりました

2stが生き残るのは農業用機械位か
さみしいのー

2st用の触媒が難しいのもオイル燃焼によるカーボン蓄積で劣化が早いのが原因らしい・・・。

ところで２ｓｔの方が速いと主張して止まない、香ばしい連中はもういないのか？


>>835
あとはオイルの問題もあるだろうねぇ。
いまのうちに２ｓｔｽｸﾀでも買っておくか。

>>833
IDがYAMAHA

>>834
IDがAlfa Romeo

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 2ｓｔ4ｓｔ問わず。
　|文|⊂） 　 古いバイクより新しいバイクの方が速いと思ふ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#タイの2st125を買おうか買うまいか

>>836
4stのが速いという香ばしいヤツも消えたからでしょ。
だいたいどっちも自分有利な条件で比較しようとするから答えが出るワケ無いんだよな。

だいたい速さ比べのスレじゃないわけだしね。

タイ２ｓｔってびみょー。
例えて言うなら、マティスとかそんな感じ。

ところで、プロトン４ｓｔはまだかのー
たぶん今年が２ｓｔ最後の年になるんだろうな。

オイルを混合気に含ませないエンジンって
たしかいすずとトヨタが参考出品でナンカに出してた
気がする。詳しくは覚えて無いが２ＳＴの利点は完全に
消えてた。軽い。コンパクト。部品点数が少ない。全部
だめ。形が殆ど４ストなんよ。　ソースは無い。スマソ。
うろ覚えってーかもしかしたら訳わかめな雑誌かもしれん。
CR125のエンジンどっかのフレームに積めないだろか。

　てーか４ＳＴマシンが４速で回るコーナーをプロトンＫＲ３は
６速で回っているのは本当ですか？　てーかスレ違い。さげ

何を言いたいのか・・・

1999年の基準規制値みると排出規制対象のHC、NOx、COのうちCOとNOxは4stのほうが緩いんだな。
となると何も対策されてない状態では2stも4stも環境性能は変わらないか。

やっぱり2stが追いやられたのはメーカーの怠慢が原因かな。

怠慢じゃなくて戦略だな。

>>844
やっぱ燃費の悪さに尽きるんじゃねーの?

4st用の対策は4輪用をそのまま流用できるから開発が楽。
自前でなんとかしようという気が薄いから怠慢でしょ。

怠慢じゃない。
そもそもひとつでいいものをふたつ同時並行で開発するというのは、
ばかばかしい。ホンダは同時並行でやるほど2stにニーズがないということを理解していたのだ。
営利企業なんだから、資本の集中と選択は当然の話。

>>844
そんな古いデータで語るな
年々厳しくなってるんだよ
その厳しさに２ストは耐えられないんですよ
４ストはやりようが幾らでもあるからね

そういうこった。
それに2stの白煙は周りから見てもイメージが悪い。
今は企業が【環境に配慮してるイメージ】を大切にする時代だし。
イメージ戦略だな。

ところで下手糞ほど、パワーの無い２ｓｔの方が速く走れるよな？

４ｓｔリッターだとパワーをもてあましてﾀﾞﾒﾎﾟ。
あんなのプロでもなきゃ乗りこなせないって。

やっぱ、バイクの練習には２ｓｔの方がいいね！

でも環境関係で２ｓｔがﾀﾞﾒﾎﾟなのはかなしいﾎﾟ

パワー・価格的に、手ごろな２ｓｔだと逆者の９６γが４９マソで赤男爵に・・・


どうしよう・・・

>>852
せっかくだから、俺はこの逆車γを選ぶぜ

とかコンバット越前風に言って買うのが吉

コンバット越前ってなんだｙｐ！

ググッても全然わからん・・・

>>854
越前は、デスクリムゾンつうゲームの主人公（超前向きな人）
せっかくだから〜は越前の迷言

発売元のエコールの社長は「とりあえず」だとネガティブなので
ポジティブに「せっかくだから」をチョイスしたと力説しておられたそうで･･･

つうか訳の解らん説明スマソ

>>855
…では、「暫定的に」とか言ってみたりして…

>>856
暫定的っすか･･･国内仕様乗ってますが、良いバイクですよ。
まぁ自分のバイクに文句いう人は少ないと思いますが…
乗っててココは〜という点は
カウルのスクリーンがもうちょい高いと高速が楽なのに
ライトが暗い（というか乗り手の夜目が効かん方が問題かも）
くらいっすかね？

＞４ストはやりようが幾らでもあるからね
これなんだよなー。2stも売れてるうちに研究開発してれば違う状況になってたかもしれないのに。

結局、2stっていつまで登録できそうなの？ぐぐっても上手く当たらないし…
今、金貯めてるけど貯まるまでに間に合うのか心配ﾅﾘﾖ（T▽T)

逆車と国内のγってそんなに馬力違うっけ。


まあ、パワーがありすぎても、下手糞はもてあますだけだから、
パワーの少ない２ｓｔで腕を磨くってのは賛成のこころ。

>>859
新規でないなら登録が出来なくなることはないでしょう。
もし既登録車を継続不可にするとなると2stのみならず4stも対象になってしまいますし。

>>858
２ストは色々なところがやってもダメだったんだよね

車に比べれば。。。

まぁ過去にあった車の規制がやっとこさバイクに来たってとこですね
あの時も車の２ストって無くなったけなぁ・・・

>>862
本当にいろいろ頑張ってたんだろうか？と疑問に思えて仕方ないんだよね。
試作モデルの話も聞かなかったし。せいぜいCRM250ARくらいかなぁ。

>>865
世の中に出さなきゃだめか？
試験段階である程度解るんじゃないか？

やっぱり80年代の2st再燃が儲け物で売れるだけ売ったら撤退の予定だったのかなぁ。

>>866
その試作段階の情報すら漏れてこなかったのが疑問なんで。
いろいろやってるならある程度は漏れ聞こえてくるもんでしょ？

あのころはバイクに排気ガス規制掛かるなんて予想して無かったしなぁ
だって、温暖化等の環境についてうるさくなったの80年代後半から90年代だしね
それで4輪なんかも90年代にいろいろやりだしたしね

最初の車の規制の頃は光化学スモッグが問題になった頃で規制した

>>868
そうかぁ？
普通秘密にするだろう
大体、世間に漏れてくるのは、その技術が完成してるんだよ

しかも、そんなのって大体特許絡んでくるしねぇ

カストロR30をリッター毎に10cc入れると、匂いが目に染みにくく精神的にいいよ〜
ここで一句
　　走り去る　残影がわり　白煙

今月号の別冊モーターサイクリストに排ガス関係の話でてるぞ

デテルネー

２ｓｔバイクって車でいうと、ハチロクみたいなもん？

オタご用達。パワーはないけど、軽さを武器に勝負、みたいな。

２ｓｔは、同排気量の４ｓｔに比べパワーあります。
何を根拠に２ｓｔがパワーがないといっているのか？
低速が若干パワー不足を感じるが、それ以外全く不満なし。
ちなみに漏れはＲＳ２５０っす。

>>875

８６って軽い？そんなに。

２ストと４ストどっちが速いとかはどーでもいいよ。
２スト乗ったことない香具師にはわかんねーんだよ。
このライディングプレジャーが。

>>877
FRにしては。

>>876
スレを読むとそんな感じがするので。

某Ｄ漫画さえなければいい感じな車だったんだけどね。＞８６

あの痛いマンガどうにかすれ。ｗ
普通の８６乗りがかわいそう。

>>879
どんな感じ？

86のデジＱ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
そんだけ。　

>>880
今はインプレッサだからいいだろ

(*･ｰ･)！ｦﾀ御用足し…
そんな風に見えるのかな

2ストの方がパワーあるし乗りやすいし気持ちいいし4ストがいいのは燃費だけだろ

パワーには排気量も絡むからねぇ。
無差別なら2stは4stには敵いません。2st最大750に対して4stはリッター軽く超えますから。
同排気量なら4stは2stには敵いません。

みんなが最大排気量乗るわけじゃないじゃんねぇ

パワーなんてどうでもいいです
汚いんだから

tu-ka、車板のバカに釣られるな

出力の話をするスレじゃないわけだが

無差別なら排気量の多い方が勝つだろ
つかＮＳＲ５００とか知らんの？＞８８６

>>891 何をいっておるのだおまいわ

無差別なら排気量の多い方が勝つだろって事を言ってるんです
つか２ｓｔの方が勝つ！！

まあ結局最強は原子力エンジンだがな
原潜とかのさ。

最大出力が高いのは発電所？ダムとか
原子力発電所とか。

２STは排気量をあげられないだろう

>>896 逆に4stは小排気量では2st並みのパワーは出せないだろう。

だから、パワーの話は他でやれよ

んじゃ、環境の話。 2stはいずれ絶滅するんだからほっといてくれ。 一人で大排気量の車に乗ってエアコン全開で放熱しまくる方が環境に悪いだろ。

>>899
おまいさんは議論に参加する資格ないな。
それだと結局公共の交通機関使えって事になるだろ。

スレタイの環境のため・・ってなんの環境のことをいってるのか

>>901
う〜ん・・・環境にもいろいろあるしナー
１．現在、もしくはこれから、バイク業界、ユーザーが意識する必要があるものとしての自然環境
２．交通環境を含めた生活環境(騒音、臭い、煙など)

↑こんな所思いついたんだけど

バイク板でこんなに２ｓｔネタが食いつきがいいのは、
まさに「２ｓｔ＝オタご用達」を証明しているな。

まあ、実際大学でもｶｺｲｲ奴が２ｓｔレプなんかに乗ってるのは見たことないし。
２ｓｔオフはまあ、いくらかいるようだが、全般的にダサい奴が多い気がする。

バイク板にいる２ｓｔ乗りは全員、自分がきもいことを自覚しているみたいだからいいけど。

(*･ｰ･)つ＜なかなか面白い意見だね。
今度調べてみよう。

環境ねぇ…エンジン付きで環境に良い乗物ってないよね…

一発免許で限定解除してイタ車のリッター乗ってますが、レプリカ世代だったんで
９０年代２ｓｔ２５０レプリカコレクションをしています。ＴＺＲとγは既に持ってて
ＮＳＲのレプソルをいま狙ってます。そんな俺ですが、この間「赤毛のアン」のＤＶＤを
一括購入した訳でやっぱりヲタですか？そうですか。ありがとう。

↑赤毛のｱﾝかYP!

>>904
｢環境あんま悪くない｣で考えてくべきかな

環境にやさしいバイク乗りとは？
２ストは環境に悪いと言って、４スト　リッターバイクに乗ってる人。
４スト２５０は環境にいいと言って、18000rpmまわしてかっとんでる人。
レース用マフラーで、夜の住宅街を走る人。
環境とは、排ガスだけのこと？

ってことで。

そういえば、今日KH350を見かけた。
鋭い加速でフロントがウィリーしかかってた。
しかし、走り去った後はすんごい白煙と臭い....

こういった過去の名車も、環境保全という見解からは
白い目で見られてしまうものなのかなぁ

>>907
それはわざわざ「２ｓｔは環境に悪いです」って言っているもんだな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 いつまで新車の2ｓｔが買えるだらう。
　|文|⊂） 　 タイも4ｓｔに移行みたいだし
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>910
いいかげん、環境破壊は止めようや。

タイも4stに移行なんだ。
何かを廃止するって、誰かが悪い目見る事なんだよね。大抵。
多くの場合、総合的に世の中にプラスになるから行われるんだけど
廃止を嫌がり続けていくと政官みたいな状態になっちゃう

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 NSR150がCBR150になっちゃったしね。
　|文|⊂） 　 生産コストの安い2ｓｔと
　|￣|∧| 　　 環境対策の安い4ｓｔ。4ｓｔの方がコスト安になっちゃったんだろね
￣￣￣￣￣

>>911
じゃ、エンジン（４ｓｔ〜原発）まで、とめる？

エンジン付きの、乗り物は、みんな環境破壊じゃん！
はっきり逝って目くそ鼻くそ！
環境は、自転車最強！１日２００ｋｍぐらいは、楽に走れるよ！







オートバイ海苔は、デブor虚弱体質！！！ダセー

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 チャリで200kmは10時間近くかかちゃうよぅ。
　|文|⊂） 　 ママチャリしか乗った事ないけど
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#高いチャリも乗ってみたい

>>913
あっちも環境対策進んでるんだ!(←偏見)

>>914
それは｢可能な限り｣の範囲ではないのでは?

７時間ぐらいかな？＞２００ｋｍ

原付ツーリングと同じぐらいだよ＞スピードは

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 タイは日本より厳しいとか聞いたことあるやうな。
　|文|⊂） 　 国産では馬力規制のせいで燃費の悪いバイクも多数
　|￣|∧| 　　 スズキとかスズキとかスズキみたいな
￣￣￣￣￣

まぁ日本で住んで、普通に生活している以上息を吸うように
環境破壊を行っていると思う
バイク、車に乗ってるのはメシを食うように環境破壊、と。

喰ってるもの、乗ってる車両の違いはクソ垂れ流す量
同じクソ垂れても４スト＝クリーン　２スト＝臭い汚い
ときたもんだ･･･

で、普通の人が、１日２００ｋｍ走る必要がどこにある？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 おりはママチャリで40km/h巡航が限界ですた。
　|文|⊂） 　 そしてその速度は30分も持たない
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣
#体力の問題だろか

>>920
じゃ、貴方が居なくなれば微妙に環境に良いと思う

>>921
言語障害の方ですか？
２００ｋｍぐらいラクショーと言っているだけですが？







あっ・・・・・・スポーツ出来ないデブor虚弱か・・・・

>>915=918
もしかして昔あったコアな2輪マニアスレ来てた?

>>919
もしホントならちょいと以外
でも、日本人は世界でも稀に見るほど環境に無頓着な民族だし(コメ程じゃないがね!)、
実は以外でもなんでもないのかも。

だんだんスレがくだらねー方向に進んでるよな　ｗ

>>922
ねたでそ？
ママチャリにサイコン付けてるとも思えんし・・・
ママチャリで４０ｋｍ３０分　俺でも無理だyo

>>924
日常的に２００Ｋｍ走ってるのですか？感心します
自分、自転車で２０Ｋｍ走ると次の日足、がくがくです。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 原付と並走して計っただけだから。
　|文|⊂） 　 あんまアテになんないよ
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￣￣￣￣￣
#あの頃は若かった

>>923
あと半世紀程したら逝って来ます。

>>924
水戸、いわき間毎日往復してるんだ…チャリで

>>925
日本人が環境に無頓着っていうのは豊かな自然に恵まれていたセイと思うよ。

またヨーロッパ人がいち早くオゾン層破壊に対し行動を起こしたのは
黄色人種、黒人より紫外線に弱く皮膚ガンの発生率が高いから
つう話を聞いた。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 6号線だっけ？。
　|文|⊂） 　 すげぇ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣

>>930
半年後だったりして・・・・・・・。

わっからんよ〜。とりあえず呪いかけとく。

デリカの黒鉛は凄い・・。
俺の2st君も白煙を常に吐いてる異常車両だが、
デリカの軽い登りで50キロくらいで巡航してる時の黒鉛は凄い。

>>924
っつーか、「２００ｋｍぐらいラクショーと言っているだけですが？」の、
「あっ・・・・・・スポーツ出来ないデブor虚弱か・・・・」発言にムカツク！
２００Ｋｍ走って見せろ！

>>934
そうりゃねーよ兄弟。
まぁ確かに事故や病気でポックリ逝ってしまう可能性は常にあるよな。
兄弟、あんたも気つけてな。

てめーこそ、もやしだろ
…ぷ

２００ｋｍぐらい、いつでも走れますが？
自転車板に着て下さい。
１日（１３時間）で、東京→新潟逝った人も居るぐらいですし
３日で、東京→青森も居ますし・・・・
毎週、１００ｋｍぐらいトレーニングしていますが？
月に１０００ｋｍ以上は、走っていますよ？

「赤毛のアン」ＤＶＤ一気買いするようなヲタですが自転車もやります。
ビアンキのロードとGTのＭＴＢでツーリングしたりします。都内を走り回るのには
自転車最高。でも２００ｋｍはきついなぁ。土日の１日だけならいけるが
毎日は無理だ。>業物さんのママチャリで４０ｋｍ/ｈってスゴイ。ツールド能登を走る俺でも
４０ｋｍ/ｈキープはママチャリじゃ辛いね。４０ｋｍ／ｈを３０分なんてかなりの脚力の
持ち主じゃなきゃ無理でしょ。ママチャリじゃ。

環境を考えたら自転車に勝る乗り物はない。でもそれだけじゃツマンナイよね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 瞬発力のみで持久力が無いのがたまにキズ。
　|文|⊂） 　 やはしトルクが少ない分多段変速の方がラクだろか
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>940
>環境を考えたら自転車に勝る乗り物はない。でもそれだけじゃツマンナイよね。
うむ・・・・禿道
１６年大型乗ってきたから、正直　大型は飽きました・・・
と、言うより、使い切れません→一般道では
筑波ですら、コースが狭く感じるし・・・
環境から逝っても、４００ｃｃぐらいでいいと思うね。

【2st】環境のためにできること　３【廃絶】

地球を守るため、できることから始めましょう。

バイク板的には、まずは４ｓｔへの乗り換えを進めよう！
油撒き散らし、排ガス撒き散らし、燃費の悪い２ｓｔはもういらない！

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053491190/l50

>>943
却下！

最後の最後まで２ストのってやる！

943でいいんじゃない

環境は総量が大切だ。
２ストバイクの台数、一台あたりの走行距離ともまったく無視できる程度。
KHだろうがマッハだろうがNSRだろうがまったく環境面で問題なし。
堂々と乗ってヨシ。

【2st】環境のためにできること　３【廃絶】

地球を守るため、できることから始めましょう。

バイク板的には、まずは自転車への乗り換えを進めよう！
排ガスと騒音を撒き散らし、燃費の悪いバイクはもういらない！

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053491190/l50

ってな方向になるから却下

ﾆしても、平均28ｋｍ/ｈペース7時間つーのはすごいな、ホビーライダーとして
も立派でそ。>>915
折りはMTB（lite speed/XT）で2年ぐらい毎日都内で片道10ｋｍを通勤してた
（28〜30才の頃）けど、よっぽど信号の繋がりが良くないと20ｋｍ/ｈはいかな
かったが…　　そんときのデータとして23区内の朝夕だと、
車なら60〜70分
原チャなら30分
MTBなら40分だたよ。
片道一時間弱なら仕事にもさしつかえなかったし、都内はチャリ最強でしょ。

943でとりあえず、いいような。 自転車はバイク板と関係ないし。