おいバイク屋！納車整備料っていったい何よ？
1 ：７７４ＲＲ：
乗れるように整備して渡すのは当然なのになんでそんな
不当な料金を取るんだ？
不当な料金を取るんだ？
|
|
|
2
じゃあメーカーが整備してバイク屋に卸さないのはなんでだ？
4 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:40 ID:yLZHsMfB
保証だよ。それを取らないのが現状渡し。
つまり保証ナシ。
つまり保証ナシ。
5 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:40 ID:o+iEsJQX
>>1
色々あるんだってば．家庭の事情とかさ
色々あるんだってば．家庭の事情とかさ
金を取るのは当然です。
商売ですから。
名目はﾅﾝでも良いんです。
納得できなければ買わないで下さい。
商売ですから。
名目はﾅﾝでも良いんです。
納得できなければ買わないで下さい。
7 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:41 ID:ISCusBkp
8 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:42 ID:9DXHDdTJ
某車種だが納車整備料は4万とられたな。
しかし、仮止めしてあるカウルを全部一度はいでカプラ－の接続チェックと
各種チューブの本接続、フロントフォークにホイールを載せて、アッパー
カウルからインナー部までを組み立てる工賃に加えて、インジェクションの
同調チェックとガス検成績書作成ひっくるめて4万。
ゲロ安だとおもうが。
しかし、仮止めしてあるカウルを全部一度はいでカプラ－の接続チェックと
各種チューブの本接続、フロントフォークにホイールを載せて、アッパー
カウルからインナー部までを組み立てる工賃に加えて、インジェクションの
同調チェックとガス検成績書作成ひっくるめて4万。
ゲロ安だとおもうが。
9 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:43 ID:ISCusBkp
>>4
それならレッドバロソは納車整備量取ってないのはどういうことなの？
それならレッドバロソは納車整備量取ってないのはどういうことなの？
10 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:44 ID:o+iEsJQX
>>9
8参照
8参照
11 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:44 ID:9DXHDdTJ
金を取る｢名目｣は何でも良いんです。
13 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:45 ID:ISCusBkp
14 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:46 ID:t+nsQtAj
今夜の祭りはここですか?
15 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:46 ID:o+iEsJQX
いぇす，まだむ
16 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:46 ID:QIjpjYlc
ガソリン代まできっちり取るくせに
2リットルくらいしか入ってない
2リットルくらいしか入ってない
新車なら車体価格に納車整備料は含まれてる。
新車で取るのバイク屋は逝ってヨシ！
新車で取るのバイク屋は逝ってヨシ！
18 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:47 ID:ISCusBkp
19 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:47 ID:yLZHsMfB
>>7
極論でいえばその通りです。
そのかわりエンジンオイル、バッテリー、ガソリンは間違いなく付いてないよ。
その他メーカー、車種によって整備内容は様々ですが
メーカーからバイク屋に卸されたバイクはそのままでは動きませんよ。
極論でいえばその通りです。
そのかわりエンジンオイル、バッテリー、ガソリンは間違いなく付いてないよ。
その他メーカー、車種によって整備内容は様々ですが
メーカーからバイク屋に卸されたバイクはそのままでは動きませんよ。
20 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:47 ID:gcRfemly
>>17
マジ？
マジ？
21 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:48 ID:jA/GfgGB
二輪業界なんて胡散臭いとこだらけヨ
22 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:48 ID:ISCusBkp
23 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:48 ID:gcRfemly
所詮落ち目産業だし
24 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:51 ID:zRxzbVmx
これからずっと世話になるバイク屋へのご褒美だと思えば安いんじゃない？
つーか、それしきの金でがたがた言うもんじゃないよ（ｗ
つーか、それしきの金でがたがた言うもんじゃないよ（ｗ
25 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:51 ID:0LF8Lmn4
>>8
それを「やったことにしてる」ところが多いから問題。
それを「やったことにしてる」ところが多いから問題。
消費者は金を払って当然なのになんでそんな
不当な文句を言うんだ？
バイク稼業はボランティアじゃねーぞ。
不当な文句を言うんだ？
バイク稼業はボランティアじゃねーぞ。
27 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:52 ID:W0AzQVTA
バイク屋から聞いたが、工場出荷時でオイル・水は無し。
タンクに防腐剤が入れてあって抜かなきゃいけないらしい。
ちなみにバイクって工場で試走テストは一切やらないのかね？
クルマはやるのに。
タンクに防腐剤が入れてあって抜かなきゃいけないらしい。
ちなみにバイクって工場で試走テストは一切やらないのかね？
クルマはやるのに。
28 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:52 ID:XTufnW15
>>24
買った店、対応悪かったので、すぐやめますた。
買った店、対応悪かったので、すぐやめますた。
29 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:53 ID:ISCusBkp
30 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:54 ID:ISCusBkp
>>26
はバイク屋さんですか？
はバイク屋さんですか？
31 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:54 ID:zRxzbVmx
ものを買うときはなけなしの金で買うもんじゃない。
目先の金の多寡に目が眩んで心が貧しくなるもんだよ。
目先の金の多寡に目が眩んで心が貧しくなるもんだよ。
32 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:54 ID:9DXHDdTJ
>>25
まあなんつうか。
てきとーに仮組みして締結さえ甘くなければそれなりに走れる
バイクが大多数なので「やったことにしてる」で十分なのも当然あり。
逆に納車整備で手を怠れないバイクにかぎって､コンテナで殆ど
バラバラの半完成品で店にやってくるバイクもあり。
いちがいにはいえんでそ
まあなんつうか。
てきとーに仮組みして締結さえ甘くなければそれなりに走れる
バイクが大多数なので「やったことにしてる」で十分なのも当然あり。
逆に納車整備で手を怠れないバイクにかぎって､コンテナで殆ど
バラバラの半完成品で店にやってくるバイクもあり。
いちがいにはいえんでそ
納車整備料はまだ納得できるんだが、
登録代行は納得できん。自分でやるっていっても断られるし。
この前原二買おうしたところは、自分でやっても金は取るよなんて
言ったのでそこでの購入自体をやめました。
バイク屋がそこで儲けたいのは少しは分かるんだが。
登録代行は納得できん。自分でやるっていっても断られるし。
この前原二買おうしたところは、自分でやっても金は取るよなんて
言ったのでそこでの購入自体をやめました。
バイク屋がそこで儲けたいのは少しは分かるんだが。
34 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:57 ID:ISCusBkp
>>31
だから別に俺が金が無いとかケチるという意味じゃなくて、
「納車整備料」などという不透明で意味不明な名目で金を取られるのが
納得できないって言ってるじゃない。
それなら「奉仕料」とかにしてくれたほうがマシだよ。
だから別に俺が金が無いとかケチるという意味じゃなくて、
「納車整備料」などという不透明で意味不明な名目で金を取られるのが
納得できないって言ってるじゃない。
それなら「奉仕料」とかにしてくれたほうがマシだよ。
35 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:58 ID:XTufnW15
俺、こっちが敬語なのに、タメ語つかってくる店嫌なんだけど。
それってヤヴァイかな？
それってヤヴァイかな？
36 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:58 ID:uSKgGkgB
俺が買った店では、何にいくらかかるか全部説明してくれて、
納車整備料は開店2周年でタダだった。
『車両代以外では、登録手数料しか店の収入がないから、
登録はこちらでやらせてください。』
といわれますた。
納車整備料は開店2周年でタダだった。
『車両代以外では、登録手数料しか店の収入がないから、
登録はこちらでやらせてください。』
といわれますた。
メーカー希望小売価格は納車整備料込みなんだけどな
38 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:59 ID:ISCusBkp
39 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:00 ID:gcRfemly
>>37
じゃあ値引き分は納車整備料で取り返されてるってことか・・・
じゃあ値引き分は納車整備料で取り返されてるってことか・・・
40 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:00 ID:uSKgGkgB
すまん、説明不足。
買ったのは中古車です。
買ったのは中古車です。
41 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:00 ID:F8DdPbIA
844 ：( ´∀｀)＠総務部 ◆Ad4gMOb3xs ：03/01/22 00:41 ID:rR/wIX1N
ｳｨｰｯｽ ∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀*// ＜ >>843とりあえず巡回してきたよ～♪
⊂二 ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ) /
ｺﾚ→ 口口/ ￣）
( <⌒<.<
>/
ｳｨｰｯｽ ∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀*// ＜ >>843とりあえず巡回してきたよ～♪
⊂二 ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ) /
ｺﾚ→ 口口/ ￣）
( <⌒<.<
>/
42 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:01 ID:ISCusBkp
>>37
それ興味があります。ソースとかありますかね？
それ興味があります。ソースとかありますかね？
43 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:01 ID:gcRfemly
>>42
メーカーのＨＰには書いてなかった？
メーカーのＨＰには書いてなかった？
44 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:02 ID:9DXHDdTJ
>>34
別にストックの車両を受け取って自分で整備して陸運に持ち込んで
登録を受ける事もできる。そういう場合、末端販売店を通して本来
その販売店が受け取る筈だった利益分安くしろというのはちょっと
乱暴な話。それなら御元を紹介してもらって、入荷時期と台数を
調整してもらってトラックで荷受にいってくればいい。
誰も規制はしていない、ただ割り込む場所を間違えると、あまり
歓迎されないだけのことだよ。
別にストックの車両を受け取って自分で整備して陸運に持ち込んで
登録を受ける事もできる。そういう場合、末端販売店を通して本来
その販売店が受け取る筈だった利益分安くしろというのはちょっと
乱暴な話。それなら御元を紹介してもらって、入荷時期と台数を
調整してもらってトラックで荷受にいってくればいい。
誰も規制はしていない、ただ割り込む場所を間違えると、あまり
歓迎されないだけのことだよ。
45 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:03 ID:ISCusBkp
46 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:04 ID:gcRfemly
47 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:05 ID:9DXHDdTJ
>>45
※ 価格はメーカー希望小売価格（沖縄および一部地域を除く）です。
※ 価格には保険料・税金（消費税など）・登録などに伴う諸費用は含まれておりません。
※ 価格は参考価格ですので、詳しくは販売店にお尋ねください。
諸費用は含まれていませんときっちり明示してあるが...
(納車整備料は諸費用です)
※ 価格はメーカー希望小売価格（沖縄および一部地域を除く）です。
※ 価格には保険料・税金（消費税など）・登録などに伴う諸費用は含まれておりません。
※ 価格は参考価格ですので、詳しくは販売店にお尋ねください。
諸費用は含まれていませんときっちり明示してあるが...
(納車整備料は諸費用です)
>>34は、名目が、奉仕料とか今夜の食費なら
気持ちよく払うのかな？
気持ちよく払うのかな？
49 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:07 ID:ISCusBkp
50 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:08 ID:ISCusBkp
>>48
俺は不透明な金を取られるならその方がマシという例え話をしただけ。
俺は不透明な金を取られるならその方がマシという例え話をしただけ。
51 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:09 ID:uSpVmwpL
>>49
「諸」の意味を知らないとか？
「諸」の意味を知らないとか？
52 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:10 ID:9DXHDdTJ
53 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:10 ID:ISCusBkp
メーカー側の公式見解ってどうなんだろう？
54 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:10 ID:huCYlk+d
車は整備料なんてかからないのに
なんでバイクはかかるのかって疑問はあるな
なんでバイクはかかるのかって疑問はあるな
55 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:11 ID:ISCusBkp
ここで反論（？）しているバイク屋さんだか何だかの方々は
メーカーが希望小売価格に納車費用は含まれていますという見解だとしたら
どうしますか？
それでも取る？
メーカーが希望小売価格に納車費用は含まれていますという見解だとしたら
どうしますか？
それでも取る？
57 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:14 ID:uSpVmwpL
58 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:14 ID:ISCusBkp
60 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:15 ID:ISCusBkp
>>57
メーカーが何をやるべきだと？
メーカーが何をやるべきだと？
61 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:16 ID:9DXHDdTJ
>>58
自分で納車整備に相当する作業をやってごらん。
特にＳＢクラス。フロントアクスルを通すだけの簡単な作業が
どうしてこんなに大変なのか、経験値アップする事この上なし。
（伸びると回転するんよね、特に倒立フォーク）。
自分で納車整備に相当する作業をやってごらん。
特にＳＢクラス。フロントアクスルを通すだけの簡単な作業が
どうしてこんなに大変なのか、経験値アップする事この上なし。
（伸びると回転するんよね、特に倒立フォーク）。
62 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:18 ID:ISCusBkp
63 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:18 ID:uSpVmwpL
64 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:19 ID:jA/GfgGB
新聞の販売店並の胡散臭さですね
65 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:19 ID:9DXHDdTJ
66 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:20 ID:ISCusBkp
67 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:21 ID:ISCusBkp
>>65
なるほど。そういう事ですね。
なるほど。そういう事ですね。
68 ：Broken ◆G8QJrGDJQQ ：03/01/22 01:21 ID:NM1SqIa+
69 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:21 ID:XlRD/kbi
赤男爵は無料
70 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:22 ID:ISCusBkp
すみません。
朝が早いので>>1は落ちます。
朝が早いので>>1は落ちます。
輸送中のカプラ―の緩み・・・
おまいは走るたんびに点検すんのか？
おまいは走るたんびに点検すんのか？
73 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:22 ID:uSpVmwpL
74 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:23 ID:9DXHDdTJ
>>66
メーカ出荷時点では顕著な消耗品は搭載しません。
特にガソリン、エンジンオイル、バッテリー液を搭載状態で運ぶ
ことができません（航空貨物はバッテリー液とエンジンオイルは可だが、
海運ではバッテリー液が不可）。
メーカ出荷時点では顕著な消耗品は搭載しません。
特にガソリン、エンジンオイル、バッテリー液を搭載状態で運ぶ
ことができません（航空貨物はバッテリー液とエンジンオイルは可だが、
海運ではバッテリー液が不可）。
75 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:25 ID:9DXHDdTJ
>>73
すまん。途中までしかさかのぼっていなくて誤解してしまった。
すまん。途中までしかさかのぼっていなくて誤解してしまった。
赤男爵は無料って・・・白痴か？
名目が消えてるだけだっつーの。
名目が消えてるだけだっつーの。
>72
半分はやさしさ?
半分はやさしさ?
78 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:26 ID:9DXHDdTJ
いえ、愛です。
建前は、販売する車両を安心して使ってもらうために、
輸送などで起こるかもしれない不具合がない事を、確認して提供するって事かな?
本音は、儲けが少ないし今まで問題なかったから、納品する商品の最終確認は
有料にしとけって事じゃない?
(ガソリン代とかもあるけど)
まぁ、漏れが初めて買ったバイクは、シートが置いてあるだけだったが。
(もちろんボルトは後日持ってきてもらいました)
輸送などで起こるかもしれない不具合がない事を、確認して提供するって事かな?
本音は、儲けが少ないし今まで問題なかったから、納品する商品の最終確認は
有料にしとけって事じゃない?
(ガソリン代とかもあるけど)
まぁ、漏れが初めて買ったバイクは、シートが置いてあるだけだったが。
(もちろんボルトは後日持ってきてもらいました)
ホンダとかのお客様センターに電話したらどういう返事が来るんだろ
82 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:30 ID:9DXHDdTJ
まあ、薄利多売作戦が出来るほど大量にバイクが売れるようになれば
納車整備料は無くなるかもしれんがなあ。
納車整備料は無くなるかもしれんがなあ。
＞８２
まじっすか！？でもそれは有る意味不正なショップを黙認してるという事なんだろか
まじっすか！？でもそれは有る意味不正なショップを黙認してるという事なんだろか
車体はただの商品で、乗れるまでの手間賃なんだなぁ～
整備しておいてあったら、ガスは腐っちゃうし
バッテリはあがっちゃうもんねぇ。
納車整備費用には、アフター的な整備に期待したいって
意味もあるんじゃないかな？
整備しておいてあったら、ガスは腐っちゃうし
バッテリはあがっちゃうもんねぇ。
納車整備費用には、アフター的な整備に期待したいって
意味もあるんじゃないかな？
86 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:33 ID:YZdXHs6w
俺が行ってるバイク屋はそういう客には出荷状態のまま渡してるよ。
もちろん車両代＆消費税だけもらってる。
大抵の客は納車のときに驚いてその場で納車整備＆登録を頼んでくる。
これでいいんじゃない？当たり前のことをして当たり前の料金をもらってるだけ。
不透明なんかじゃないじゃん。
もちろん車両代＆消費税だけもらってる。
大抵の客は納車のときに驚いてその場で納車整備＆登録を頼んでくる。
これでいいんじゃない？当たり前のことをして当たり前の料金をもらってるだけ。
不透明なんかじゃないじゃん。
87 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:34 ID:q8KLLlKZ
騙すか騙されるか、二輪業界のそんな雰囲気がいいんじゃねーか！
温室育ちはすっこんでろ！
温室育ちはすっこんでろ！
88 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:36 ID:oUKweGUu
文句ある奴はテメエで整備して登録行けよ
車体も定価で出せば文句ねえだろ
まさか､こっちの利益削ってまでテメエに還元しろってフザけた
貧乏人は最初からバイク乗るなよ
徒歩でテクテク歩いてりゃ十分だ
大体､ここで文句言わずに値段交渉は店でやれよ
まあ､最初から金の事でガタガタうるせｰ奴には
値引きしてやる気は全く無いけどなw
中古買いに来る奴にはよくいるんだよねｰ
相場も何も調べずに無茶な事ばっか言う馬鹿
そういう奴に限って買ってからもクレーマー状態
テメエの都合ばっか通ると思うな
車体も定価で出せば文句ねえだろ
まさか､こっちの利益削ってまでテメエに還元しろってフザけた
貧乏人は最初からバイク乗るなよ
徒歩でテクテク歩いてりゃ十分だ
大体､ここで文句言わずに値段交渉は店でやれよ
まあ､最初から金の事でガタガタうるせｰ奴には
値引きしてやる気は全く無いけどなw
中古買いに来る奴にはよくいるんだよねｰ
相場も何も調べずに無茶な事ばっか言う馬鹿
そういう奴に限って買ってからもクレーマー状態
テメエの都合ばっか通ると思うな
89 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:36 ID:9DXHDdTJ
ぶっちゃけｼﾞｭｳﾏｿくらい取られたが、
不動車→キャブ清掃&同調、消耗品フル交換、タイヤ新品
文句はねーよ(´ｰ`)y-~~
不動車→キャブ清掃&同調、消耗品フル交換、タイヤ新品
文句はねーよ(´ｰ`)y-~~
バイクやってﾔｸｻﾞみたいだな
92 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:38 ID:YZdXHs6w
まぁ1の言う「乗れるようにして渡すのが当然」って認識が間違ってるんだけどね。
93 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:39 ID:9DXHDdTJ
>>86
私が使うバイク屋もそう。木箱をばらさないで納車してください、と
言うとトラックで木箱コンテナごと持ってきてくれる。その場合の価格は
店頭展示価格＋トラック代＋消費税、でも自前で整備するとはっきり
いって店にまかせりゃよかったと思う程金が飛ぶ罠（笑）。
私が使うバイク屋もそう。木箱をばらさないで納車してください、と
言うとトラックで木箱コンテナごと持ってきてくれる。その場合の価格は
店頭展示価格＋トラック代＋消費税、でも自前で整備するとはっきり
いって店にまかせりゃよかったと思う程金が飛ぶ罠（笑）。
取って当たり前と逝っている香具師は、ラーメン屋に行ってゆで麺じゃなく
生麺が出てきても文句言わないんだろうな。
ゆでるのは、別料金よハート
生麺が出てきても文句言わないんだろうな。
ゆでるのは、別料金よハート
95 ：sage：03/01/22 01:40 ID:6/3+7eHK
ttp://www.autoboy-rc.com/nikki06.htm の６月１９日
ttp://www.autoboy-rc.com/nikki/0005/nikki05.htm の５月２５日
あまり参考にはならないでしょうが、一応…。
ttp://www.autoboy-rc.com/nikki/0005/nikki05.htm の５月２５日
あまり参考にはならないでしょうが、一応…。
96 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:41 ID:Pbzj6omb
メーカーの看板掲げてる二輪ショップ＝四輪でいうところの場末の怪しい中古車屋
というくらいの認識で臨めよ
車のディーラーみたいな対応なんて期待すんな
というくらいの認識で臨めよ
車のディーラーみたいな対応なんて期待すんな
97 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:41 ID:Rv63ES5B
98 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:41 ID:9DXHDdTJ
100 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:43 ID:9DXHDdTJ
ああ、ラーメン食いたくなってきたー！
生100
102 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:43 ID:Dy/EDE4V
二輪メーカー各社はメーカー希望小売価格に納車に伴う整備費用は
含まれているというのが統一した見解です。
よって新車に関しては納車整備料という名目で請求するのは
違反と言ってよいと思います。中古はショップによりけりだから
決まりは無いと思います。
含まれているというのが統一した見解です。
よって新車に関しては納車整備料という名目で請求するのは
違反と言ってよいと思います。中古はショップによりけりだから
決まりは無いと思います。
まあ、あれだ。簡単な事じゃないか。
金額に納得出来なきゃ買わなければいい。
買わなければいけないと強制されている訳では無いわいな。
>>94の言うようなラーメン屋があれば、その店で食わずに
他の店で食うか、他のモノを食えばいい。
もし見積もり出して貰ったら、買うまで放さないなんて店があれば
そりゃ８９３みたいだが（ｗ
金額に納得出来なきゃ買わなければいい。
買わなければいけないと強制されている訳では無いわいな。
>>94の言うようなラーメン屋があれば、その店で食わずに
他の店で食うか、他のモノを食えばいい。
もし見積もり出して貰ったら、買うまで放さないなんて店があれば
そりゃ８９３みたいだが（ｗ
104 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:45 ID:9Z7yKQ1E
文句いってるヤツは、ＰＣ買っても
「すぐ使えるのが当然だ！」
とか言って箱から出すのも電源コード繋ぐのも、
売値に入ってると信じてる、ある意味シアワセなヤシんだろーな、きっと。
「すぐ使えるのが当然だ！」
とか言って箱から出すのも電源コード繋ぐのも、
売値に入ってると信じてる、ある意味シアワセなヤシんだろーな、きっと。
つまる所で、定価を割った乗りだし価格は由と。
低下を超えた乗りだし価格は、消費税を足した分までは由と。
ぴにょった。
低下を超えた乗りだし価格は、消費税を足した分までは由と。
ぴにょった。
106 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:46 ID:odpDUWHi
メーカーは一番運びやすい形にバイクを梱包する。とくに逆車。
そんでそれを走れる形にする。これ納車整備。
走れるバイクを車検を取ったり、名義変更する。これ登録料。
この手間にお金払うのは普通でしょ。
とうぜん自分でやればタダ。しかし９掛けで仕入れたバイクでそれやられては面白くねーよなーとくにメーカーからノルマがあるとこは、、、
だからなんだかんだでお金もらいたい。
けど現状（整備無し）で買っていく奴ほどクレームつける。
そんでそれを走れる形にする。これ納車整備。
走れるバイクを車検を取ったり、名義変更する。これ登録料。
この手間にお金払うのは普通でしょ。
とうぜん自分でやればタダ。しかし９掛けで仕入れたバイクでそれやられては面白くねーよなーとくにメーカーからノルマがあるとこは、、、
だからなんだかんだでお金もらいたい。
けど現状（整備無し）で買っていく奴ほどクレームつける。
107 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:47 ID:pHGT/vvN
このスレのバイクを車に置き換えると、途端に非常識になるのが不思議だ。
108 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:49 ID:9DXHDdTJ
109 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:49 ID:reCu4OtU
>>94
オマエ相当馬鹿だなw
ラメン屋逝って見積もり渡されて､
茹でるのは別料金でトータルいくらって説明がキチンとされて
他店と比べて納得行く金額なら払うっての
キミ貧乏だからわからないと思うけど､それなりのトコで飯くったら
サービス料ってモノもとられる事すら知らないのねw
文句のつけ方が甘いよキミw
オマエ相当馬鹿だなw
ラメン屋逝って見積もり渡されて､
茹でるのは別料金でトータルいくらって説明がキチンとされて
他店と比べて納得行く金額なら払うっての
キミ貧乏だからわからないと思うけど､それなりのトコで飯くったら
サービス料ってモノもとられる事すら知らないのねw
文句のつけ方が甘いよキミw
1がモノ作りの原価を知ったら血相変えて怒鳴るんだろうね。
｢暴利だ!｣とか言って（ｗ
｢暴利だ!｣とか言って（ｗ
111 ：RK：03/01/22 01:51 ID:QDYzTYcp
うちは、面倒くさいから、登録できる人にはやってもらってるよ（実績多数あり）。
もちろん、登録料はもらわない。
納車整備はね、納車時のバイクって、シャフトグリスはまともに塗れていないわ、ねじはゆるゆるだわ、もうむちゃくちゃなんですよ。
TODAYとかもう最悪。
そのままでも良いなら、整備しないけど、ほぼ確実にトラブルから。
それでも良いなら、たぶんうちは、納車整備手数料はとらないよ(今のところ、実績はない)。
そのかわり、完全ノークレームの現状渡しになるけど？
それでもいいの？
って、たいがい、文句言うやつに限って、こう説明しても、「壊れた」とか言って持ってくるので、大多数のバイク屋では、強制的にやってるのではないのか？
もちろん、登録料はもらわない。
納車整備はね、納車時のバイクって、シャフトグリスはまともに塗れていないわ、ねじはゆるゆるだわ、もうむちゃくちゃなんですよ。
TODAYとかもう最悪。
そのままでも良いなら、整備しないけど、ほぼ確実にトラブルから。
それでも良いなら、たぶんうちは、納車整備手数料はとらないよ(今のところ、実績はない)。
そのかわり、完全ノークレームの現状渡しになるけど？
それでもいいの？
って、たいがい、文句言うやつに限って、こう説明しても、「壊れた」とか言って持ってくるので、大多数のバイク屋では、強制的にやってるのではないのか？
>>104
なかなかイイ例だな。
店によっちゃ「インストールサービス」とか「セットアップサービス」とか
やってくれる店もあるが、コレがまた激高（ｗ
>>107
おそらく、利益率が全く異なるんじゃないかねぇ。
少なくとも、販売数は天と地の差があるし・・・。
なかなかイイ例だな。
店によっちゃ「インストールサービス」とか「セットアップサービス」とか
やってくれる店もあるが、コレがまた激高（ｗ
>>107
おそらく、利益率が全く異なるんじゃないかねぇ。
少なくとも、販売数は天と地の差があるし・・・。
113 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:51 ID:Dy/EDE4V
まあ、メーカー側も見て見ぬ振りをしているのが現状なんだよな。
胡散臭い二輪業界ならではの話ですね。
胡散臭い二輪業界ならではの話ですね。
114 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:51 ID:9Z7yKQ1E
>>107
車は、箱に入れて店に送られて来るわけじゃないからね。
車は、箱に入れて店に送られて来るわけじゃないからね。
115 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:53 ID:Dy/EDE4V
>>110
オートバイの製造原価なんてせいぜい２０～３０％ですからね。
オートバイの製造原価なんてせいぜい２０～３０％ですからね。
116 ：RK：03/01/22 01:54 ID:QDYzTYcp
117 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:54 ID:9Z7yKQ1E
119 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:56 ID:9DXHDdTJ
まずねー、とあるバイク屋がメーカー希望小売価格の2倍で販売したとする。
これ別に不正でも違法でもない。自由競争においてそれは認めらている訳
なんですよね。その諸経費が整備費用であっても、車体価格であっても。
現実問題として、実際そういう販売店は実在する。納車整備の時点で、
チューニングが施されて乗り出し時点できわめて高いポテンシャルの元で
稼動する事が約束されているもの。まあ皆までいわんでもわかりますわな。
逆にぜーんぜん整備もへったくれもなくて、液体注いでネジしめてはい
おわりー。一律全部4万円でござーい。これも合法の範疇。そういう低品質の
ショップを選んだ奴の責任で、事前調査が甘いせいだといえる。
これ別に不正でも違法でもない。自由競争においてそれは認めらている訳
なんですよね。その諸経費が整備費用であっても、車体価格であっても。
現実問題として、実際そういう販売店は実在する。納車整備の時点で、
チューニングが施されて乗り出し時点できわめて高いポテンシャルの元で
稼動する事が約束されているもの。まあ皆までいわんでもわかりますわな。
逆にぜーんぜん整備もへったくれもなくて、液体注いでネジしめてはい
おわりー。一律全部4万円でござーい。これも合法の範疇。そういう低品質の
ショップを選んだ奴の責任で、事前調査が甘いせいだといえる。
121 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:57 ID:pHGT/vvN
>>117 でも納車整備はしてるし、手間も…やっぱ販売台数の問題なのかね。
122 ：７７４ＲＲ：03/01/22 01:59 ID:Rv63ES5B
123 ：７７４ＲＲ：03/01/22 02:01 ID:Kt9KDEEq
４輪業界って納車整備料取るのかな？
124 ：７７４ＲＲ：03/01/22 02:02 ID:9DXHDdTJ
125 ：７７４ＲＲ：03/01/22 02:03 ID:9DXHDdTJ
ちなみに、このスレの諸氏は「納車され整備」どこまでやるすか？
126 ：７７４ＲＲ：03/01/22 02:03 ID:gfWJ/JC0
バイク屋って中卒、高卒の馬鹿ばっかりだから。
理屈の通用しないＤＱＮ業界。
理屈の通用しないＤＱＮ業界。
127 ：７７４ＲＲ：03/01/22 02:05 ID:9DXHDdTJ
>>126
そか。漏れんとこのバイク屋は東工大出の現役レーサーのお店がご近所なので幸運だったようだ。
そか。漏れんとこのバイク屋は東工大出の現役レーサーのお店がご近所なので幸運だったようだ。
128 ：７７４ＲＲ：03/01/22 02:07 ID:odpDUWHi
なんかレベル低い。
メーカー
客
販売店
全部駄目なほうへ向かっている気がする。
メーカー
客
販売店
全部駄目なほうへ向かっている気がする。
>>124
いや､ワタクシはオーバートルクが好きなだけでつ
いや､ワタクシはオーバートルクが好きなだけでつ
130 ：７７４ＲＲ：03/01/22 02:10 ID:9DXHDdTJ
>>129
いやーん。ボルトが人力で抜けないでつ～
いやーん。ボルトが人力で抜けないでつ～
131 ：７７４ＲＲ：03/01/22 02:11 ID:9Z7yKQ1E
バイクの納車形態は、車よりも自転車に近いような。
自転車は、それこそフレーム、前後の車輪、サドル、ハンドル、ブレーキワイヤー、、、
みーんなバラバラで段ボール箱に入ってメーカーから店に届く。
で、自転車屋から漏れの家に「届いたよ」と電話が来る。
自転車屋のオヤジさんは開梱前の箱を指さし「それだよ」と。
漏れは箱のまま家に持ち帰る。
もちろん、オヤジさんは納車整備料金は取らない。
自転車は、それこそフレーム、前後の車輪、サドル、ハンドル、ブレーキワイヤー、、、
みーんなバラバラで段ボール箱に入ってメーカーから店に届く。
で、自転車屋から漏れの家に「届いたよ」と電話が来る。
自転車屋のオヤジさんは開梱前の箱を指さし「それだよ」と。
漏れは箱のまま家に持ち帰る。
もちろん、オヤジさんは納車整備料金は取らない。
132 ：RK：03/01/22 02:12 ID:QDYzTYcp
>>125
車両によっては、駆動系全バラ。
だいたい、シャフトとかのグリスアップとか、ネジの増し締め。
実際に走る。
当然、ブレーキなど一通り、チェック。
変なとこあったら、そこを全バラ。
>>126
修士だが何か？
車両によっては、駆動系全バラ。
だいたい、シャフトとかのグリスアップとか、ネジの増し締め。
実際に走る。
当然、ブレーキなど一通り、チェック。
変なとこあったら、そこを全バラ。
>>126
修士だが何か？
133 ：７７４ＲＲ：03/01/22 02:13 ID:9DXHDdTJ
生活用品を買うのは大手スーパーやコンビニ。
電気製品を買うのはコ○マやヤ○ダ等の量販店。
等々が当たり前になっているから、バイク屋が変に見えるのかも知れない。
バイクが大量に売れるようにならない限り、前記のような販売形態には
なり得ず、商店街の小さな小売店での買い物のようになるのは仕方がない。
ひょっとしたら、仲良くなって頻繁に金を落としていけばサービスも
より良くなっていくかもね。
電気製品を買うのはコ○マやヤ○ダ等の量販店。
等々が当たり前になっているから、バイク屋が変に見えるのかも知れない。
バイクが大量に売れるようにならない限り、前記のような販売形態には
なり得ず、商店街の小さな小売店での買い物のようになるのは仕方がない。
ひょっとしたら、仲良くなって頻繁に金を落としていけばサービスも
より良くなっていくかもね。
135 ：７７４ＲＲ：03/01/22 02:18 ID:pHGT/vvN
どこぞの外車ディーラーのように傲慢になるだけだと思うが。
136 ：131：03/01/22 02:19 ID:9Z7yKQ1E
>>133
（ｗ
ま、漏れはさすがに自転車の虫ゴムチューブとかハブスパナとかは
持っているし、自転車屋のオヤジさんも長年の付き合いで知ってるから、
箱のまま売ってくれるんだな。
一見客が同じように箱で持って帰って、
後でゴチャゴチャ文句言って来たら、あのオヤジさんもキレル罠。
（ｗ
ま、漏れはさすがに自転車の虫ゴムチューブとかハブスパナとかは
持っているし、自転車屋のオヤジさんも長年の付き合いで知ってるから、
箱のまま売ってくれるんだな。
一見客が同じように箱で持って帰って、
後でゴチャゴチャ文句言って来たら、あのオヤジさんもキレル罠。
車は妨錆剤が塗ってあるだけで、そのまま走る状態でディーラーに届くから、
車と比べるのは無理があると思う。
車と比べるのは無理があると思う。
138 ：７７４ＲＲ：03/01/22 02:22 ID:02sWzi2z
139 ：RK：03/01/22 02:26 ID:QDYzTYcp
そりゃー、もう、セル塩なんかのいわゆる｢仕入れ値｣と販売価格の差を考えたら・・・。
納車整備費用なんて要りません。
ただ、ビッツくらいになると・・・・納車整備費ｸﾚ・・・と、言いたくなる罠。
納車整備費用なんて要りません。
ただ、ビッツくらいになると・・・・納車整備費ｸﾚ・・・と、言いたくなる罠。
141 ：７７４ＲＲ：03/01/22 02:29 ID:oR73SbfW
納車整備料取ってもいいだろうが！
バイクは利益薄いんだよ！
カワサキ １０％
ホンダ １０％～１５％
スズキ １０％
ヤマハ １０％
BMW １５％
HD 19.5％
しか粗利ねえんだよ！
専売店ならもっとあるがカワサキ＆スズキの専売店でメシ喰えるか？
わかんねえくせにゴチャゴチャ言うなよ！
車両で飯は喰えません！
ちなみにバロンはもっと利益あります。
メーカーから大量に仕入れるから安い。
HD＆BMW以外の車両はバロンで買うのが安い。
これ常識。
なんなら各パーツメーカーの仕入れ価格も教えたろか？
バイク屋なんて儲からんよ。
HDは別ですがね。
かなりボッテますよ！
バイクは利益薄いんだよ！
カワサキ １０％
ホンダ １０％～１５％
スズキ １０％
ヤマハ １０％
BMW １５％
HD 19.5％
しか粗利ねえんだよ！
専売店ならもっとあるがカワサキ＆スズキの専売店でメシ喰えるか？
わかんねえくせにゴチャゴチャ言うなよ！
車両で飯は喰えません！
ちなみにバロンはもっと利益あります。
メーカーから大量に仕入れるから安い。
HD＆BMW以外の車両はバロンで買うのが安い。
これ常識。
なんなら各パーツメーカーの仕入れ価格も教えたろか？
バイク屋なんて儲からんよ。
HDは別ですがね。
かなりボッテますよ！
142 ：７７４ＲＲ：03/01/22 02:36 ID:odpDUWHi
<141
そんなの出すからバイク屋はなめられんだよ！
胸はって商売しろよ。
ここで文句行ってる奴もちゃんとバイク屋に説明させろ。そんで納得いかなければその店で買うな。
そんなの出すからバイク屋はなめられんだよ！
胸はって商売しろよ。
ここで文句行ってる奴もちゃんとバイク屋に説明させろ。そんで納得いかなければその店で買うな。
まっ、そう言う事だな。
おやすみ。
おやすみ。
144 ：７７４ＲＲ：03/01/22 02:41 ID:bg/MptvV
<142
いいこと言った！
いいこと言った！
146 ：142：03/01/22 02:43 ID:odpDUWHi
<141
>>141間違えた。かっこわるい
>>141間違えた。かっこわるい
まあ、世間一般の常識より、かなり粗利の低い商売であるのは確実です。
ただ、飯食う方法はいくらでもあるので、弱音吐くバイク屋さんは、ハサーンしてください。
文句言う客は、マジ消えてください。
納得しないなら、買わないでください。
これは、バイクに限らず、消費者の基本のはずです。
「保証いらんから安くして」の客は、確実にクレームを言うので、マジ死んでください。
もう二度と応じません。
バイク屋はボランティアではありません。
ただ、飯食う方法はいくらでもあるので、弱音吐くバイク屋さんは、ハサーンしてください。
文句言う客は、マジ消えてください。
納得しないなら、買わないでください。
これは、バイクに限らず、消費者の基本のはずです。
「保証いらんから安くして」の客は、確実にクレームを言うので、マジ死んでください。
もう二度と応じません。
バイク屋はボランティアではありません。
昔出てた、99800ｴｿのレッツⅡの原価っていくら？
あれって、業界誌を盗み見た事あるけど、修理代で儲けるみたいな事
書いてあったかなかったか、あやふや…
あれって、業界誌を盗み見た事あるけど、修理代で儲けるみたいな事
書いてあったかなかったか、あやふや…
少し話しは反れるが、バイク雑誌などで乗り出し価格を表示しておいてもらいたい。
車両価格が安いと思いきやトータルだと逆に普通（一般的な店の乗り出し）より高い
所もある。こうやって消費者を騙すような真似（実際に騙している訳じゃないけど）
をして客を獲得しようとする店のやり方が気にいらない。電話で問い合わせると一度
見に来てもらえば見積もりしますなんて言う所もある。ちなみに整備費＆登録料は取
って当然だと俺は思う。価格表示は乗り出しで表示するのが一般ってな風にはならん
もんかね。
車両価格が安いと思いきやトータルだと逆に普通（一般的な店の乗り出し）より高い
所もある。こうやって消費者を騙すような真似（実際に騙している訳じゃないけど）
をして客を獲得しようとする店のやり方が気にいらない。電話で問い合わせると一度
見に来てもらえば見積もりしますなんて言う所もある。ちなみに整備費＆登録料は取
って当然だと俺は思う。価格表示は乗り出しで表示するのが一般ってな風にはならん
もんかね。
150 ：７７４ＲＲ：03/01/22 03:18 ID:reCu4OtU
俺バイク屋じゃないんだけど
むしろバイク屋になりたい人なんだな
むしろバイク屋になりたい人なんだな
153 ：黒鳥ｻｿ：03/01/22 04:07 ID:ROh70pq+
自分も初めてのバイクを買うまではなんで整備費が掛かるのか
なんとなく疑問に思ってたんだけど、
自分の相方になるバイクを調子よく走れるように整備してくれて
これからも面倒見てもらうため、って考えたら
そんなに目くじら立てる程の事でもないと思うが･･･？
実際バイク屋さんに遊びに行って整備作業見てると大変そうだし、
なにより儲けがあんまりないらしいバイク屋稼業で
これから世話になるであろう店がつぶれてなくなりました、
じゃ、こっちが困るんで、そうならない為にも払うって位置付けで考えてます。
（バイク屋さんの方、偉そうな文に見えるかもしれません。ｽﾏｿ。）
ま、損して得とれってことで。目先の金に惑わされてちゃダメかも。
（ただ例外として『整備したことにする』って店はこの限りではありません。）
なんとなく疑問に思ってたんだけど、
自分の相方になるバイクを調子よく走れるように整備してくれて
これからも面倒見てもらうため、って考えたら
そんなに目くじら立てる程の事でもないと思うが･･･？
実際バイク屋さんに遊びに行って整備作業見てると大変そうだし、
なにより儲けがあんまりないらしいバイク屋稼業で
これから世話になるであろう店がつぶれてなくなりました、
じゃ、こっちが困るんで、そうならない為にも払うって位置付けで考えてます。
（バイク屋さんの方、偉そうな文に見えるかもしれません。ｽﾏｿ。）
ま、損して得とれってことで。目先の金に惑わされてちゃダメかも。
（ただ例外として『整備したことにする』って店はこの限りではありません。）
154 ：142：03/01/22 04:11 ID:odpDUWHi
俺、バイク屋
この先メーカーが大人子供を相手にしたバイクしか造らないんならバイク屋はやめます。
この先メーカーが大人子供を相手にしたバイクしか造らないんならバイク屋はやめます。
155 ：７７４ＲＲ：03/01/22 04:21 ID:e19QoHns
俺はもろもろの諸費用や工賃について一切、ケチつけたことないなあ。
もう社会人だから、金にそこそこ余裕があるってのもあるんだろうけど、
やはり餅は餅屋じゃないが、バイクはバイク屋にイジってもらわないとね。
自分でなんでもできる腕があればいいんだがね。
自分では何もできないので、バイク屋さんに金払ってやってもらいます。
チェーン張りやエアクリーナーの清掃までやってもらってるよ（ｗ
バイクのプロに金払って責任持って仕事してもらっているので、トラブル
があればクソミソ言うけどね・・・
もう社会人だから、金にそこそこ余裕があるってのもあるんだろうけど、
やはり餅は餅屋じゃないが、バイクはバイク屋にイジってもらわないとね。
自分でなんでもできる腕があればいいんだがね。
自分では何もできないので、バイク屋さんに金払ってやってもらいます。
チェーン張りやエアクリーナーの清掃までやってもらってるよ（ｗ
バイクのプロに金払って責任持って仕事してもらっているので、トラブル
があればクソミソ言うけどね・・・
156 ：７７４ＲＲ：03/01/22 04:33 ID:LDhWxMCr
カネケチる奴にかぎってメンテも洗車もろくにしてない
アホウが多い罠
アホウが多い罠
157 ：７７４ＲＲ：03/01/22 04:42 ID:aWZXDcMt
メンテし、洗車すると…何かと自分の手にあまるトラブルを
ハッケソしてバイク屋にもっていくこの頃…。うえぇぇぇぇえん、
シリンダーヘッドから汁が垂れてるぅぅぅぅううううん。
ハッケソしてバイク屋にもっていくこの頃…。うえぇぇぇぇえん、
シリンダーヘッドから汁が垂れてるぅぅぅぅううううん。
儲けは必要だ。
バイク屋は儲けが少ないわりに設備投資がかかる。
今EFIが主流になるにつれて診断機等に金がかかりすぎるんだ。
売った客のアフターをしたいからこそ儲けが必要だ。
儲けと言っても必要最低限の儲けのことだ。
文句言ってる人は今のバイクをどれだけしってるの？
売った客を最後まで大事にしたいから、そして最高のサービスを提供
したいから俺は言っているんだよ。
まあ実際バイクは趣味の物なんで、金ケチるなら乗るのはヤメロヨ！
愛してるなら金出せるだろ？
出せないなら男爵行け。
バイク屋は儲けが少ないわりに設備投資がかかる。
今EFIが主流になるにつれて診断機等に金がかかりすぎるんだ。
売った客のアフターをしたいからこそ儲けが必要だ。
儲けと言っても必要最低限の儲けのことだ。
文句言ってる人は今のバイクをどれだけしってるの？
売った客を最後まで大事にしたいから、そして最高のサービスを提供
したいから俺は言っているんだよ。
まあ実際バイクは趣味の物なんで、金ケチるなら乗るのはヤメロヨ！
愛してるなら金出せるだろ？
出せないなら男爵行け。
160 ：７７４ＲＲ：03/01/22 05:44 ID:cyYPa+Ck
しかし、雑誌などに載せる場合は大まかな納車整備料は書いてほしいと思う。
色々わかってる人はともかく初めて買うって人に対してあまりにも不親切な
感じはいなめないきがする。
それに、バイク屋は何故高圧的なんだ？売る気はないのか？
色々わかってる人はともかく初めて買うって人に対してあまりにも不親切な
感じはいなめないきがする。
それに、バイク屋は何故高圧的なんだ？売る気はないのか？
161 ：黒鳥ｻｿ：03/01/22 06:06 ID:ROh70pq+
>>160
初めて買う人に対してってところは否定しないけども
バイク屋＝高圧的って決め付けるのはいかがなものかと･･･？
なかにはごく普通に接してくれるところもあるぞ。
オレもバイク買う時は一人でバイク屋さんめぐりツアーして
さんざん探し回った末に見つけたのが今の店。
正直、車両の値段よりも店選びに重点を置いてたから。
結果としてはとても満足してるし、ココで買ってよかったって思ってる。
初めて買う人に対してってところは否定しないけども
バイク屋＝高圧的って決め付けるのはいかがなものかと･･･？
なかにはごく普通に接してくれるところもあるぞ。
オレもバイク買う時は一人でバイク屋さんめぐりツアーして
さんざん探し回った末に見つけたのが今の店。
正直、車両の値段よりも店選びに重点を置いてたから。
結果としてはとても満足してるし、ココで買ってよかったって思ってる。
オークションで買うという手もあるよ。調子悪ければ中古で買う差額で相当の整備
ができるよ。
ができるよ。
163 ：160：03/01/22 06:37 ID:cyYPa+Ck
確かに言い切るのはいかんね。
でもホント高圧的とこ多いよ、すくなくても自分のまわりの店は。
あと、売ってるんだか見せびらかしてるのか解らない店もあった。
でもホント高圧的とこ多いよ、すくなくても自分のまわりの店は。
あと、売ってるんだか見せびらかしてるのか解らない店もあった。
164 ：７７４ＲＲ：03/01/22 07:44 ID:wXCf/85b
>>141
のマージン率は低すぎるな。実績の無い店の数値だろ、それ。
のマージン率は低すぎるな。実績の無い店の数値だろ、それ。
165 ：７７４ＲＲ：03/01/22 07:50 ID:wXCf/85b
バイク屋が儲からないのは、競合店同士で値引き合戦やってるからだろ。
自業自得なのにさも儲からない事を業界やメーカーのせいにするなよなー。
自業自得なのにさも儲からない事を業界やメーカーのせいにするなよなー。
166 ：７７４ＲＲ：03/01/22 09:44 ID:ROh70pq+
と、言いつつも一切値引きしないとなると
｢高すぎる！｣とか｢不正な業界だッ！｣とか言う罠。
｢高すぎる！｣とか｢不正な業界だッ！｣とか言う罠。
167 ：897：03/01/22 10:03 ID:bYYUSAQZ
オ－トバイ業界は４リンシャ業界からかなりおくれてるし、もともとが、チャリからの延長みたいなので、
いろいろでてくるんだろうね。4りんをみならうと、かなりかわるし、変な店もでてこなくなるかも？
大きい店」はこまるかな？うりあげおちるし、通販問題だね。どう？
エリアきめられちょうと、苦しいお店いっぱい、でるとおもう。そうなりと、男爵いもがとろこんじゃうし！
こまった
いろいろでてくるんだろうね。4りんをみならうと、かなりかわるし、変な店もでてこなくなるかも？
大きい店」はこまるかな？うりあげおちるし、通販問題だね。どう？
エリアきめられちょうと、苦しいお店いっぱい、でるとおもう。そうなりと、男爵いもがとろこんじゃうし！
こまった
168 ：７７４ＲＲ：03/01/22 10:21 ID:yjh46tVm
俺はいちおう客だけどなあ・・・
行きつけの店つぶれたら困るから
工賃や手数料は値切らないぞ。
それなりにベストな作業を・・・とお願いする。
店主もそれに応えてくれている。
人に頼んで動いてもらえばそれなりの対価は必要だ＞常識！
頼む作業は内容に応じてだな。
自分でできることは自分でやる。
メンテをマル投げするわけじゃないから
儲かる客ではないと思う。
それでも店主もそれなりに気を使ってくれてるから、
ありがたい。
納車整備有料がヤなら無料の店をサガせ！
行きつけの店つぶれたら困るから
工賃や手数料は値切らないぞ。
それなりにベストな作業を・・・とお願いする。
店主もそれに応えてくれている。
人に頼んで動いてもらえばそれなりの対価は必要だ＞常識！
頼む作業は内容に応じてだな。
自分でできることは自分でやる。
メンテをマル投げするわけじゃないから
儲かる客ではないと思う。
それでも店主もそれなりに気を使ってくれてるから、
ありがたい。
納車整備有料がヤなら無料の店をサガせ！
169 ：７７４ＲＲ：03/01/22 10:27 ID:mqpeDsAd
バイク買うなら当然見積もりは取るし、各項目について不明瞭な点は説明を求めたりして納得できて初めてご成約だろ？
買い物一つ出来ない奴の愚痴スレ？
買い物一つ出来ない奴の愚痴スレ？
170 ：７７４ＲＲ：03/01/22 11:21 ID:QxsRWyVU
要するにお前ら貧乏人は「ｶｴﾚ!!」って事だな。
店の安い高いをちゃんと比較したいなら「乗り出し総額」で比較すればいいよね。
実際店によって諸経費がまちまちな以上、車両価格だけ見ても意味無いのが現実みたいだから。
ただ中には「乗り出し」と書いてあるのに実は消費税別とか言い出す
ふざけた店もあるのも現実。
だから必ず税込みの乗り出し総額を出してもらいましょう。
実際店によって諸経費がまちまちな以上、車両価格だけ見ても意味無いのが現実みたいだから。
ただ中には「乗り出し」と書いてあるのに実は消費税別とか言い出す
ふざけた店もあるのも現実。
だから必ず税込みの乗り出し総額を出してもらいましょう。
172 ：７７４ＲＲ：03/01/22 12:02 ID:3VxSAyNo
まあオートバイは趣味の乗り物の要素が強いから怪しい部分も趣味の範疇と
納得すれば問題は無いとは思う。
でも色々な値段設定が不明瞭な形態を採っているから今ひとつオートバイの
社会的地位が上がらない要因にもなってる気がする。
メーカーが希望小売価格を上げて完全に整備して責任を持つ代わりに整備料を
廃止して明瞭会計としてもいいんじゃないの？
また利益が少ないのは消費者の責任なのかな。四輪車みたいにメーカーがディーラー
の利益を図るなどすればいい事のような気がするけど。
まあ自転車屋の延長みたいな店も多いから直ちには無理だろうけど。
納得すれば問題は無いとは思う。
でも色々な値段設定が不明瞭な形態を採っているから今ひとつオートバイの
社会的地位が上がらない要因にもなってる気がする。
メーカーが希望小売価格を上げて完全に整備して責任を持つ代わりに整備料を
廃止して明瞭会計としてもいいんじゃないの？
また利益が少ないのは消費者の責任なのかな。四輪車みたいにメーカーがディーラー
の利益を図るなどすればいい事のような気がするけど。
まあ自転車屋の延長みたいな店も多いから直ちには無理だろうけど。
173 ：７７４ＲＲ：03/01/22 12:03 ID:tkkLkmJT
今のバイク屋の体質が、業界の縮小を招いてるとは言えないかな？
１０件ほどで原付と７５０の見積りを取って比較してみたが、
原付の登録で１万って所が３軒
納車整備費用は原付で１万前後（安いので５千）
７５０の登録で高い所で２万安くて１万、省略不可（自分で登録してもこの費用がかかる）が２軒
納車整備は２万前後（内容を書いてる所や説明してくれた所は０軒）
趣味性の高いものとはいえ、費用を取る以上は説明義務があるんだが・・・
正直、裏ビデオとかの販売と５０歩１００歩だと思う
きちんとした店はあると思う（整備を完全に任せてる店が１軒ある）んだが
モノを売るってことを簡単に考えすぎてる店が多い（殆ど？）のではないかな？
何も、何でも無料にしろという訳じゃなくて費用の明細が不明瞭（どんぶり勘定）なのが
問題で、大手でも意外なくらい適当だったりする。
時間工賃は値引きして欲しくない（それを理由に手抜きされたくない）し、
逆にそれだけの手間をかけてもらってるんだからって気になるが、
全体を一まとめにした丼勘定で、明細も考えてないってのは、いいかげんなんとかならないのだろうか？
１０件ほどで原付と７５０の見積りを取って比較してみたが、
原付の登録で１万って所が３軒
納車整備費用は原付で１万前後（安いので５千）
７５０の登録で高い所で２万安くて１万、省略不可（自分で登録してもこの費用がかかる）が２軒
納車整備は２万前後（内容を書いてる所や説明してくれた所は０軒）
趣味性の高いものとはいえ、費用を取る以上は説明義務があるんだが・・・
正直、裏ビデオとかの販売と５０歩１００歩だと思う
きちんとした店はあると思う（整備を完全に任せてる店が１軒ある）んだが
モノを売るってことを簡単に考えすぎてる店が多い（殆ど？）のではないかな？
何も、何でも無料にしろという訳じゃなくて費用の明細が不明瞭（どんぶり勘定）なのが
問題で、大手でも意外なくらい適当だったりする。
時間工賃は値引きして欲しくない（それを理由に手抜きされたくない）し、
逆にそれだけの手間をかけてもらってるんだからって気になるが、
全体を一まとめにした丼勘定で、明細も考えてないってのは、いいかげんなんとかならないのだろうか？
174 ：７７４ＲＲ：03/01/22 12:07 ID:R/M8di0V
見積書を書いてくれない店がある。
「その見積書を持って他の店に行かれると、そこで買われてしまうから」だそうだ。
「その見積書を持って他の店に行かれると、そこで買われてしまうから」だそうだ。
175 ：897：03/01/22 12:26 ID:bYYUSAQZ
うちは、他のお店とくらべて、といっている。販売にも整備にも地震はある？
１人失うと、大量に失う。はんぱじゃやってられない。
１人失うと、大量に失う。はんぱじゃやってられない。
176 ：７７４ＲＲ：03/01/22 12:47 ID:Og9YD7Vq
何かと評判の悪い上野バイク街、そこの某店で買ったけど表示価格と消費税
以外かからないと言う明朗会計なお店だった。しかも、ちびたフロントタイヤ
は替えてくれたし。
フロントマスターのダイヤフラムが入ってなかったのはご愛敬、と言うことに
しておいてあげよう。
以外かからないと言う明朗会計なお店だった。しかも、ちびたフロントタイヤ
は替えてくれたし。
フロントマスターのダイヤフラムが入ってなかったのはご愛敬、と言うことに
しておいてあげよう。
177 ：酸⑨聖微視 ◆UcwxamvO2M ：03/01/22 12:59 ID:amP7kOh2
うちの場合は
新車は納車整備料を請求しますが、
中古車は請求しません。
新車は納車整備料を請求しますが、
中古車は請求しません。
178 ：７７４ＲＲ：03/01/22 13:16 ID:2T8wc6zY
今お世話になっているバイク屋
納車整備料はしっかり取るが、チェックもしっかりしてるし、何より綺麗に洗車して
業務用（？）のワックスで細部までピカピカにして納車してくれた。
届いたときの感激も大きい。トラブルがあれば下手にでてくれてクレームも
受けてくれる。
以前世話になったバイク屋
当時金がなかったのでいろいろと値引き交渉（整備料とか）した。
バイクは納車されたが、クーラントの量はデタラメ。バイクは埃をかぶっていて（新車）
最悪なのはエンジンを１度も始動していなかった（マフラーにメーカー出荷時につい
てる保護用のフィルムが付っぱなし）
新車でもたまに不良品があるからエンジンの始動確認は必須だろうよ・・
今では前者のバイク屋と気持ちのいい付き合いをさせてもらってます。
納車整備料はしっかり取るが、チェックもしっかりしてるし、何より綺麗に洗車して
業務用（？）のワックスで細部までピカピカにして納車してくれた。
届いたときの感激も大きい。トラブルがあれば下手にでてくれてクレームも
受けてくれる。
以前世話になったバイク屋
当時金がなかったのでいろいろと値引き交渉（整備料とか）した。
バイクは納車されたが、クーラントの量はデタラメ。バイクは埃をかぶっていて（新車）
最悪なのはエンジンを１度も始動していなかった（マフラーにメーカー出荷時につい
てる保護用のフィルムが付っぱなし）
新車でもたまに不良品があるからエンジンの始動確認は必須だろうよ・・
今では前者のバイク屋と気持ちのいい付き合いをさせてもらってます。
181 ：７７４ＲＲ：03/01/22 14:08 ID:yjh46tVm
>>178
輸入車(逆輸入含む)の場合は、昔はプラグもNGKに変えてたり、
気候の違いで不具合の出るところを、ある程度手直しして出す必要があるからね。
(もちろん、それなりに高い)
国産車の場合も、乗るためには多少の手間が掛かるわけだし、
新車を売ったときのマージンに、その工賃が入ってるとも思えない。(安すぎ)
結局、付き合いやすい自分に合ったバイク屋で買って、以後の付き合いを円滑にする為にも、
気持ちよく払ってあげても良いんじゃないかな?と漏れも思う。
輸入車(逆輸入含む)の場合は、昔はプラグもNGKに変えてたり、
気候の違いで不具合の出るところを、ある程度手直しして出す必要があるからね。
(もちろん、それなりに高い)
国産車の場合も、乗るためには多少の手間が掛かるわけだし、
新車を売ったときのマージンに、その工賃が入ってるとも思えない。(安すぎ)
結局、付き合いやすい自分に合ったバイク屋で買って、以後の付き合いを円滑にする為にも、
気持ちよく払ってあげても良いんじゃないかな?と漏れも思う。
県外のバイク屋に数年落ちの新車が処分価格で売ってたから買おうと思ったら、
逆車だったから納車整備とか諸費用が国産車より高くて予算を見誤った訳です。
んで、値引き交渉と・・・
別に非難してるわけではありません。より良く納車してもらうには整備手数料
を払うのも仕方ない。若かりし頃の失敗談として書きました。
でも、エンジンの始動くらいはしてホスィかったんです。
逆車だとメーカー出荷状態ではエンジンオイルの量もめちゃくちゃな時あるし。
逆車だったから納車整備とか諸費用が国産車より高くて予算を見誤った訳です。
んで、値引き交渉と・・・
別に非難してるわけではありません。より良く納車してもらうには整備手数料
を払うのも仕方ない。若かりし頃の失敗談として書きました。
でも、エンジンの始動くらいはしてホスィかったんです。
逆車だとメーカー出荷状態ではエンジンオイルの量もめちゃくちゃな時あるし。
>>178
今更だけど見たよ。
アレでいくらかかるのかわからないけど、あの点検内容なら１～２万じゃ
安すぎる。素人（もちろん漏れも）がやるとその日１日は費やしてしまうよ。
でもここまでやってくれるショップなんてそうそうないでしょうな。
今更だけど見たよ。
アレでいくらかかるのかわからないけど、あの点検内容なら１～２万じゃ
安すぎる。素人（もちろん漏れも）がやるとその日１日は費やしてしまうよ。
でもここまでやってくれるショップなんてそうそうないでしょうな。
185 ：７７４ＲＲ：03/01/22 15:16 ID:+1oMDBr6
結論としてバイクは
１の「（ただで？）乗れるように整備して渡すのは当然」という認識が
そもそも間違っているつーことで良いか？
まぁ車や白物家電と違うということだ。
しっかし、そういう感覚で乗ってるヤシって危ねーな（ｗ
さらに言っちゃえば
日用品や生活必需品は安ければ良いが、趣味で使うもの、
ましてや命を乗せるものとして考えたら安いもんだと思うな。
もちろんちゃんと整備するとゆーのが前提。
そゆ意味ではドグスダの内容なら激安とゆー気がする。
１の「（ただで？）乗れるように整備して渡すのは当然」という認識が
そもそも間違っているつーことで良いか？
まぁ車や白物家電と違うということだ。
しっかし、そういう感覚で乗ってるヤシって危ねーな（ｗ
さらに言っちゃえば
日用品や生活必需品は安ければ良いが、趣味で使うもの、
ましてや命を乗せるものとして考えたら安いもんだと思うな。
もちろんちゃんと整備するとゆーのが前提。
そゆ意味ではドグスダの内容なら激安とゆー気がする。
186 ：７７４ＲＲ：03/01/22 15:27 ID:tSzBxK4j
とりあえず、いま書き込んだバイク屋！おまえ市ね
わりーな、バイク屋じゃないんだな俺は。
ただの会社員だよ。
妄想っつーか思い込み激しいのは損だぞ。（ぷ
ただの会社員だよ。
妄想っつーか思い込み激しいのは損だぞ。（ぷ
188 ：７７４ＲＲ：03/01/22 15:37 ID:tSzBxK4j
（ｗ 。（ぷ
（ｗ 。（ぷ
（ｗ 。（ぷ
189 ：７７４ＲＲ：03/01/22 15:41 ID:I4bkyE6q
強制登録代行でなければ代行をお願いするし
納車整備の内容を説明してくれれば整備をお願いするだけなんだけどな
訳わからん物に金払うの嫌って奴は結構いるだろう
そういう奴も訳が判れば金はらうだろうに
納車整備の内容を説明してくれれば整備をお願いするだけなんだけどな
訳わからん物に金払うの嫌って奴は結構いるだろう
そういう奴も訳が判れば金はらうだろうに
>>189
漏れの知ってる店は、簡単に説明してくれるぞ。
納車整備費用＞引渡し時に、そのまま乗って帰れる様にするためにお願いしてます。
登録代行費用＞車両を売っても儲けが無いので、出来ればうちで登録させて下さい。
説明に納得できないのなら、店変えるしかない罠ぁ。
漏れの知ってる店は、簡単に説明してくれるぞ。
納車整備費用＞引渡し時に、そのまま乗って帰れる様にするためにお願いしてます。
登録代行費用＞車両を売っても儲けが無いので、出来ればうちで登録させて下さい。
説明に納得できないのなら、店変えるしかない罠ぁ。
191 ：７７４ＲＲ：03/01/22 15:51 ID:g8zHybtM
使える状態にして納品ってのが当たり前なわけで、
そのためのコストは本体価格に含まれているというのが一般的なものの値段。
納車整備費なんて費目を見て違和感を感じるのは普通の感覚だとおもうけどな。
そのためのコストは本体価格に含まれているというのが一般的なものの値段。
納車整備費なんて費目を見て違和感を感じるのは普通の感覚だとおもうけどな。
192 ：７７４ＲＲ：03/01/22 15:54 ID:tSzBxK4j
だいたい納車整備なんてなにすんの？
バッテリーつけて
ガソリンいれて
空気調整して
終わり？
登録もゲンチャリなら役所いくだけだろ。
もっと安くしる!!
デフレ時代なんだよ
バッテリーつけて
ガソリンいれて
空気調整して
終わり？
登録もゲンチャリなら役所いくだけだろ。
もっと安くしる!!
デフレ時代なんだよ
193 ：７７４ＲＲ：03/01/22 15:56 ID:3VxSAyNo
そもそも１が言いたかったのは登録とかは別としてオートバイは買えば
乗る物だから最低限普通に走る事ができるようにして売るのが原則であり
納車整備料も希望小売価格に含まれるべきという主張だろうと思う。
その通りじゃないかな。
なぜなら普通は走らせる物だし希望小売価格に含んでも不思議ではないでしょ。
その分コストがかかるなら値上げすればいいだけじゃない？
同じオートバイなら同じ程度の整備料なはずなのに店によって大きく開きがある。
これが不信感を生んでると思う。
逆輸入車とか輸入車はその他の要因があるからまた別だけど。
乗る物だから最低限普通に走る事ができるようにして売るのが原則であり
納車整備料も希望小売価格に含まれるべきという主張だろうと思う。
その通りじゃないかな。
なぜなら普通は走らせる物だし希望小売価格に含んでも不思議ではないでしょ。
その分コストがかかるなら値上げすればいいだけじゃない？
同じオートバイなら同じ程度の整備料なはずなのに店によって大きく開きがある。
これが不信感を生んでると思う。
逆輸入車とか輸入車はその他の要因があるからまた別だけど。
194 ：７７４ＲＲ：03/01/22 15:59 ID:I4bkyE6q
>>190
言いたいことはわからんでもないけど、家借りる時的違和感があるんだよね
東京住んでて関西きて家借りたらハァ？って思うﾔｼも多いんではないかと
慣習っぽくなってるのが釈然とせん理由だろうなぁ
ドクスダのＨＰみたく説明してくれれば（あそこまでせんでいけど）こんな文句も出ないだろうに
言いたいことはわからんでもないけど、家借りる時的違和感があるんだよね
東京住んでて関西きて家借りたらハァ？って思うﾔｼも多いんではないかと
慣習っぽくなってるのが釈然とせん理由だろうなぁ
ドクスダのＨＰみたく説明してくれれば（あそこまでせんでいけど）こんな文句も出ないだろうに
>>192
てめーでできるならやればいい。
保証も含まれていることをわすれんなよ。
メーカー保証なんて、ちゃんと整備してないと、効かないんだからな。
>>193
だったら、バイク屋ではなく、メーカーに言うべき。
店ごとに値段が違うのは、やっている内容が違うから（ｗ
消費者の義務として店選びをしっかりしないとね。
てめーでできるならやればいい。
保証も含まれていることをわすれんなよ。
メーカー保証なんて、ちゃんと整備してないと、効かないんだからな。
>>193
だったら、バイク屋ではなく、メーカーに言うべき。
店ごとに値段が違うのは、やっている内容が違うから（ｗ
消費者の義務として店選びをしっかりしないとね。
196 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:02 ID:tSzBxK4j
197 ：ぶー ◆Oc4GSXrSVE ：03/01/22 16:06 ID:0GI3uWOz
>>179
整備料とか値引き交渉したとかは言っているが、それをされて気分のいいやつなんていない。
そりゃ、テキトーな仕事したくもなるさ。
工賃はなるべく言い値でやってもらったほうが客もお店も気分が良いとおもうよ。
まあ、長い付き合いになるお店だから、なるべく居心地のいい所を選ぶべきだと思う。
車よりも趣味性高いのだから四輪ディーラーと比べるのはどうかと思う。
整備料とか値引き交渉したとかは言っているが、それをされて気分のいいやつなんていない。
そりゃ、テキトーな仕事したくもなるさ。
工賃はなるべく言い値でやってもらったほうが客もお店も気分が良いとおもうよ。
まあ、長い付き合いになるお店だから、なるべく居心地のいい所を選ぶべきだと思う。
車よりも趣味性高いのだから四輪ディーラーと比べるのはどうかと思う。
198 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:08 ID:tSzBxK4j
↑ こんなこといってるから糞バイクショップが流行る
199 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:09 ID:3VxSAyNo
>>195
>バイク屋ではなく、メーカーに言うべき
そうだよね。本来メーカーが悪いのに消費者同士で言い争ってる。
何か変だね。
ちょっと聞きたいけど他の機械類を売るときは（例えば船とか工作機械とか）
普通に動かす状態にするのに別に料金取るの？
もし取るのなら整備料とかは業界の常識になるからバイクも同じと考えられるけど。
>バイク屋ではなく、メーカーに言うべき
そうだよね。本来メーカーが悪いのに消費者同士で言い争ってる。
何か変だね。
ちょっと聞きたいけど他の機械類を売るときは（例えば船とか工作機械とか）
普通に動かす状態にするのに別に料金取るの？
もし取るのなら整備料とかは業界の常識になるからバイクも同じと考えられるけど。
200 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:09 ID:g8zHybtM
202 ：ぶー ◆Oc4GSXrSVE ：03/01/22 16:11 ID:0GI3uWOz
203 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:11 ID:aJW/u+Xj
そういえば自転車は納車整備料なんて取らんわな。
自転車ってメーカーから出荷されてくる時は半組みくらいで来るんじゃなかった？
自転車ってメーカーから出荷されてくる時は半組みくらいで来るんじゃなかった？
>>202
バイクの整備ぐらいで技術力とかいってんじゃねぇ
バイクの整備ぐらいで技術力とかいってんじゃねぇ
205 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:14 ID:yjh46tVm
グダグダ言う賢い消費者はバイクなどに
関わってはイケマセーン！
歩け！
))))))) ワタシは歩きたくアリマセン・・・（藁
関わってはイケマセーン！
歩け！
))))))) ワタシは歩きたくアリマセン・・・（藁
>>199
物にもよるけど、工作機械や船はメーカーと販売店が同じの場合がよくある。
違う場合もあるけど、そういう場合はどうなんだろうね？
まあ、マージンが、圧倒的に違うと思われるので、比較しても仕方がない罠。金額も違うしね。
正直、原付スクーターなんか、手数料もらわんかったら手間かかるだけ損やし。
>>200
でもさ、(見た目の)値上げして怒るのは、ユーザーやん。
特にあんたみたいな人。
物にもよるけど、工作機械や船はメーカーと販売店が同じの場合がよくある。
違う場合もあるけど、そういう場合はどうなんだろうね？
まあ、マージンが、圧倒的に違うと思われるので、比較しても仕方がない罠。金額も違うしね。
正直、原付スクーターなんか、手数料もらわんかったら手間かかるだけ損やし。
>>200
でもさ、(見た目の)値上げして怒るのは、ユーザーやん。
特にあんたみたいな人。
207 ：台東区千束銭湯隊：03/01/22 16:17 ID:Abjg8z6W
>>199
つか、船と工作機械とバイクをまとめて語れる「業界」って何？って感じもするが。
少なくともバイク業界の常識ではある。4輪だって納車手数料ってあるし、漏れが
スレてるのかもれないけど普通はこんなこと言っても「世間知らずだなぁ」で
済まされちゃうと思うよ。あくまでも車両本体価格て書いてあるじゃん。メーカーで出してる値段。
つか、船と工作機械とバイクをまとめて語れる「業界」って何？って感じもするが。
少なくともバイク業界の常識ではある。4輪だって納車手数料ってあるし、漏れが
スレてるのかもれないけど普通はこんなこと言っても「世間知らずだなぁ」で
済まされちゃうと思うよ。あくまでも車両本体価格て書いてあるじゃん。メーカーで出してる値段。
208 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:17 ID:aJW/u+Xj
インターネット販売のヤマハ・パッソルは納車整備料は取らないみたいだね。
ここ見る限り。
http://www.yamaha-motor.co.jp/passol/howto/buy/index.html
ここ見る限り。
http://www.yamaha-motor.co.jp/passol/howto/buy/index.html
>>204
ｽﾏｿ、AA貼ってｲｲですか？
/＼ /＼
/:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
丿 ::.__ .::::::::::::: __ ::::ヽ_
／ ／。 ヽ_ヽｖ /: ／。ヽ ::::::ヽ
-┼- 丿~~~| / ／￣￣ √_＿＿丶 ￣￣＼ ::::| ■ ■
-┼- /~~~~/ ━━━ | .:::::::::: / / ｔｰｰｰ|ヽ ..::::: ::|━━━━━━ ▼ ▼
.| 丿 | .:::::. ..: | |ヽ ::| ● ●
| ::: | | ⊂ニヽ| | :::::| ＼
／ ／| : | | |:::T::::| ! .::| ＼ ＼＼
／ ／ ＼: ﾄ-- ^^^^┤ 丿 ＼＼＼ ＼＼＼
ところで、ID:tSzBxK4jは>>1さんですか？
ｽﾏｿ、AA貼ってｲｲですか？
/＼ /＼
/:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
丿 ::.__ .::::::::::::: __ ::::ヽ_
／ ／。 ヽ_ヽｖ /: ／。ヽ ::::::ヽ
-┼- 丿~~~| / ／￣￣ √_＿＿丶 ￣￣＼ ::::| ■ ■
-┼- /~~~~/ ━━━ | .:::::::::: / / ｔｰｰｰ|ヽ ..::::: ::|━━━━━━ ▼ ▼
.| 丿 | .:::::. ..: | |ヽ ::| ● ●
| ::: | | ⊂ニヽ| | :::::| ＼
／ ／| : | | |:::T::::| ! .::| ＼ ＼＼
／ ／ ＼: ﾄ-- ^^^^┤ 丿 ＼＼＼ ＼＼＼
ところで、ID:tSzBxK4jは>>1さんですか？
>>209
ちゃいます。暇なんで盛り上げてみますた
ちゃいます。暇なんで盛り上げてみますた
212 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:23 ID:RHBwXsIC
>>192ぷ。
整備内容聞いてみな。ちゃんとした店なら詳しく説明してくれるから。
説明できないような店や、聞いたけど納得できないなら払わなければいい。
ちゃんとした店を探すのも消費者の権利だよ。
市役所行くだけでも人に行って貰うなら金払うのが当たり前だ。
２から３ﾏｿくらいは普通かかるだろ？考えてもみろよ、商売で行くんだぜ？
他の仕事してれば金が入ってくる、またそうしなければならない人がその手を
一時休めていくわけだから。
普通の人件費と同じように考えるなよ？
商売のための家賃や広告や税金やいろいろ経費がかかるんだよ。それなりに貰わなければ
会社の維持さえ難しい。嫌なら会社休んで自分で行けばいい。納車の時に届けてもらわずに自分で
店まで取りに行けば１から２ﾏｿは安くなるだろ？
説明を受けない、理解できないのに不透明とか言うのはどうなんだろう？
整備内容聞いてみな。ちゃんとした店なら詳しく説明してくれるから。
説明できないような店や、聞いたけど納得できないなら払わなければいい。
ちゃんとした店を探すのも消費者の権利だよ。
市役所行くだけでも人に行って貰うなら金払うのが当たり前だ。
２から３ﾏｿくらいは普通かかるだろ？考えてもみろよ、商売で行くんだぜ？
他の仕事してれば金が入ってくる、またそうしなければならない人がその手を
一時休めていくわけだから。
普通の人件費と同じように考えるなよ？
商売のための家賃や広告や税金やいろいろ経費がかかるんだよ。それなりに貰わなければ
会社の維持さえ難しい。嫌なら会社休んで自分で行けばいい。納車の時に届けてもらわずに自分で
店まで取りに行けば１から２ﾏｿは安くなるだろ？
説明を受けない、理解できないのに不透明とか言うのはどうなんだろう？
213 ：PSYENCE：03/01/22 16:23 ID:qnbc88pt
自分は仙台市のYSP－K仙台って店でTZR125を買ったことあるのですが、
そこではどんな中古車でもキャブ清掃やピストンのカーボン除去、
フォークやブレーキなどの足回りOHなどしてくれて、購入後のパーツ的な
トラブルもクレーム扱いで無料修理してくれました。
しかしそのような対応をしてくれない店が存在するのも事実。
やはり購入前に何処をどんな整備をしてくれるのかを自分で聞いて、
しっかり店選びをするのが一番なのではないでしょうか？
そこではどんな中古車でもキャブ清掃やピストンのカーボン除去、
フォークやブレーキなどの足回りOHなどしてくれて、購入後のパーツ的な
トラブルもクレーム扱いで無料修理してくれました。
しかしそのような対応をしてくれない店が存在するのも事実。
やはり購入前に何処をどんな整備をしてくれるのかを自分で聞いて、
しっかり店選びをするのが一番なのではないでしょうか？
214 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:24 ID:3VxSAyNo
>>207
確かに船とかをバイクの場合に含めるのは乱暴かもしれないけど機械類とかは
どんな販売形態が普通なのかなと思っただけ。
バイク業界の常識だとしたらもっと明朗に「こことここを整備しました」
と説明をするのも常識にして欲しい。
確かに船とかをバイクの場合に含めるのは乱暴かもしれないけど機械類とかは
どんな販売形態が普通なのかなと思っただけ。
バイク業界の常識だとしたらもっと明朗に「こことここを整備しました」
と説明をするのも常識にして欲しい。
215 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:24 ID:I4bkyE6q
216 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:26 ID:Lfb+bf04
>>203
私は無資格者でベテランじゃないですが、箱入りのMTBを走行可能にするまで
１台15分あれば十分。1時間単価1万円の作業としても2500円を請求するぐらい
なら盗難保険に入ってもらって、そのバックマージンをもらう方がいいでつね。
ちなみに自転車は納車整備点検をバイク並にきっちりやります。中国製の
フレームはステム溶接不良が多くて、走行中に前輪がフロントフォーク毎
ばっきり折れる事故が多いから油断できないんですわ。
私は無資格者でベテランじゃないですが、箱入りのMTBを走行可能にするまで
１台15分あれば十分。1時間単価1万円の作業としても2500円を請求するぐらい
なら盗難保険に入ってもらって、そのバックマージンをもらう方がいいでつね。
ちなみに自転車は納車整備点検をバイク並にきっちりやります。中国製の
フレームはステム溶接不良が多くて、走行中に前輪がフロントフォーク毎
ばっきり折れる事故が多いから油断できないんですわ。
217 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:26 ID:AL/IIX+c
まぁ>1ももうちょっと大人になれば分かるってことで。
＞197 デフレは関係ないだろｳﾞｫｹ
>204 ｵﾏｲみたいな奴に限って整備のセの字も知らない奴なんだよな
＞197 デフレは関係ないだろｳﾞｫｹ
>204 ｵﾏｲみたいな奴に限って整備のセの字も知らない奴なんだよな
218 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:26 ID:aJW/u+Xj
しかしあれだね。
４輪と違って、新車のメーカー正規店でもＤＱＮなショップが沢山あって
ユーザーが自分の視点で店を選ばなきゃいけないバイク業界ってどうかと思うよね。
少なくとも初心者には優しくないし、業界が衰退してる要因のひとつがこんな所に
あるような気がしてならないな。
４輪と違って、新車のメーカー正規店でもＤＱＮなショップが沢山あって
ユーザーが自分の視点で店を選ばなきゃいけないバイク業界ってどうかと思うよね。
少なくとも初心者には優しくないし、業界が衰退してる要因のひとつがこんな所に
あるような気がしてならないな。
>>217
早く大人になれよ
早く大人になれよ
220 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:27 ID:E4/tIUmw
何で四輪でできることが二輪でできないのか。
トヨタにバイク作ってもらうしかないか。どうせエンジンヤマハだし。
トヨタにバイク作ってもらうしかないか。どうせエンジンヤマハだし。
>>220
普及台数の差
普及台数の差
223 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:30 ID:3VxSAyNo
224 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:31 ID:aJW/u+Xj
225 ：224：03/01/22 16:32 ID:aJW/u+Xj
>>222さんでした。すいません。
226 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:33 ID:xz7QIaao
RKさんってバイク屋さん？もしそうなら行ってみたいなあ。連れがバイク探してんだよ。
関西だよね？
関西だよね？
227 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:34 ID:I4bkyE6q
メーカー直営ショップどんどん増やして、カスは消えてなくなれ
229 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:37 ID:aJW/u+Xj
ここで必死に赤男爵を叩いているバイク屋は、赤男爵以下の接客業、メンテ技量が
無い糞バイク屋の集まりなんだろうな
無い糞バイク屋の集まりなんだろうな
231 ：台東区千束銭湯隊：03/01/22 16:39 ID:Abjg8z6W
232 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:40 ID:bpmvAF/m
いい店と悪い店があるから良いんじゃないか？
みんな優良店だったらつまらないよ
みんな優良店だったらつまらないよ
233 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:41 ID:aJW/u+Xj
>>232
風俗じゃないんだからｗ
風俗じゃないんだからｗ
234 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:42 ID:tkkLkmJT
>>212
市役所行くだけで２～３万もらえる仕事なら、それだけで食っていけるぞｗ
しかも、「バイク屋」だろ？
パーツ屋が代行業者使っても、そんな金額にならんぞ。
適当な煽りが思いつかなければ、脳内だけでﾚｽしとけよｗ
市役所行くだけで２～３万もらえる仕事なら、それだけで食っていけるぞｗ
しかも、「バイク屋」だろ？
パーツ屋が代行業者使っても、そんな金額にならんぞ。
適当な煽りが思いつかなければ、脳内だけでﾚｽしとけよｗ
235 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:46 ID:3VxSAyNo
バイク屋の業界団体はもっと信用を上げようとか不明朗を排しようとか
いう動きはないのか？
物分かりのいいユーザーに甘えていい加減なことばかりやってると自分の
首を絞めかねないと思うが。
いう動きはないのか？
物分かりのいいユーザーに甘えていい加減なことばかりやってると自分の
首を絞めかねないと思うが。
236 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:46 ID:rFVCsTtF
新宿のカワサキの直営ショップは、正直使えなかった。
なくなって当然。
もはやメーカーサイドはバイクの売り方がわかっていないし、考える力をも失っている模様。
１台の利幅を大きくして、成功報酬を目当てに営業マンに頑張ってもらう方式にしないとダメかも。
そのためにはスポーツ車の希望小売価格が軒並み１５０万程度になるだろうな。
実用車も３０万でもいい。
それでもバイクは売れる。買う人は高くなっても買う。
なくなって当然。
もはやメーカーサイドはバイクの売り方がわかっていないし、考える力をも失っている模様。
１台の利幅を大きくして、成功報酬を目当てに営業マンに頑張ってもらう方式にしないとダメかも。
そのためにはスポーツ車の希望小売価格が軒並み１５０万程度になるだろうな。
実用車も３０万でもいい。
それでもバイクは売れる。買う人は高くなっても買う。
237 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:47 ID:yjh46tVm
バイク屋サンたちもDQNな客ばかりで
オツカレになっているってこった。
ココ見てるとナニゲによくわかった。
気づかない？
イジワルされてんだよ（藁
お客さん！
キライなタイプっているだろ？
238 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:51 ID:rFVCsTtF
あと、業界の癒着もなんとかしなければならない。
年間３万台売るカブと５千台しか売れないバーディーが
同じ値段でできるわけない。
年間３万台売るカブと５千台しか売れないバーディーが
同じ値段でできるわけない。
239 ：212：03/01/22 16:53 ID:RHBwXsIC
>>215
説明義務はあると思いますが「これが納車整備料です」でも説明になるでしょう。
詳しく説明しようとすればいくらでも詳しくできるでしょうがほとんどの人は
説明受けても解からない部分も多いから相手に合わせて説明しなくてはならない
ってことはあると思います。だから自分から聞かないととおりいっぺんの説明
しか受けられないと思います。私の場合はいろいろ聞いたら結構詳しく説明してくれ
納得できたので買いました。
説明義務はあると思いますが「これが納車整備料です」でも説明になるでしょう。
詳しく説明しようとすればいくらでも詳しくできるでしょうがほとんどの人は
説明受けても解からない部分も多いから相手に合わせて説明しなくてはならない
ってことはあると思います。だから自分から聞かないととおりいっぺんの説明
しか受けられないと思います。私の場合はいろいろ聞いたら結構詳しく説明してくれ
納得できたので買いました。
240 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:54 ID:g8zHybtM
俄 然 盛 り 上 が っ て ま い り ま す た ！
241 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:55 ID:Lfb+bf04
242 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:57 ID:SGtE9dVt
そして、メーカー直営が増え、儲からんから撤退して、また一般店が増える
その繰り返しですわ、二輪業界は
その繰り返しですわ、二輪業界は
243 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:59 ID:Lfb+bf04
244 ：台東区千束銭湯隊：03/01/22 17:01 ID:Abjg8z6W
こっぱずかしいけど、バイク乗ることとか、バイク屋のオヤジや常連同士の
人間関係とかって、人生道場みたいな（恥ずかしくてｽﾏｿ）んなもんだと
思ってきたんで、なんかバイク買うのに「優しくない」とか「説明義務が云々」
とか聞いてると漏れは化石かなぁとか思う。バイク屋のオヤジや常連の先輩ライダー
達とは殆ど徒弟制度で結ばれてたが、その分色々教えてもらったし、良くしてもらった。
漏れは20年以上ほぼナンバー付き買うA店とレース車両買うB店のみで買ってきたけど
いつも定価。金無し工房の頃から。でも金に換算できないプラスが沢山あったし、
金に換算しても結局プラスになってること沢山あった。
目先の1万や2万でグダグダ言ってないで、バイク屋のオヤジと豊かな人間関係
築いたほうが結局得なんじゃない？なんて流行らんのだろうな・・・。
人間関係とかって、人生道場みたいな（恥ずかしくてｽﾏｿ）んなもんだと
思ってきたんで、なんかバイク買うのに「優しくない」とか「説明義務が云々」
とか聞いてると漏れは化石かなぁとか思う。バイク屋のオヤジや常連の先輩ライダー
達とは殆ど徒弟制度で結ばれてたが、その分色々教えてもらったし、良くしてもらった。
漏れは20年以上ほぼナンバー付き買うA店とレース車両買うB店のみで買ってきたけど
いつも定価。金無し工房の頃から。でも金に換算できないプラスが沢山あったし、
金に換算しても結局プラスになってること沢山あった。
目先の1万や2万でグダグダ言ってないで、バイク屋のオヤジと豊かな人間関係
築いたほうが結局得なんじゃない？なんて流行らんのだろうな・・・。
245 ：７７４ＲＲ：03/01/22 17:01 ID:3VxSAyNo
まあ納車整備料をとって事故車のような中古車を売りつけて平気なバイク屋
もあるから衰退するのは目に見えてるな。
そんな詐欺師みたいなバイク屋が食えなくなったら窃盗団だろ。
あきれてものも言えない。
もあるから衰退するのは目に見えてるな。
そんな詐欺師みたいなバイク屋が食えなくなったら窃盗団だろ。
あきれてものも言えない。
246 ：７７４ＲＲ：03/01/22 17:04 ID:Lfb+bf04
まあ車はついに白物として扱われる時代が来たので、高級モデルで
得た利益で、安物モデルの不利益を補う訳でパフォーマンスの高い
製品は不必要に高く、そうではない製品は市場原理もへったくれも
ない捨て値で売られる訳でつが。
バイクもそうなって欲しいと願う人は、ちょっとライダーキック
かましたいかもでつ。
得た利益で、安物モデルの不利益を補う訳でパフォーマンスの高い
製品は不必要に高く、そうではない製品は市場原理もへったくれも
ない捨て値で売られる訳でつが。
バイクもそうなって欲しいと願う人は、ちょっとライダーキック
かましたいかもでつ。
247 ：７７４ＲＲ：03/01/22 17:05 ID:aJW/u+Xj
248 ：７７４ＲＲ：03/01/22 17:07 ID:Lfb+bf04
249 ：７７４ＲＲ：03/01/22 17:07 ID:rFVCsTtF
>>244
もうそういう時代でなくなってしまったね。
もうそういう時代でなくなってしまったね。
250 ：７７４ＲＲ：03/01/22 17:09 ID:Lfb+bf04
>>247
それは「若者」じゃない。「馬鹿者」といって発音は似てるけど別の生き物。
それは「若者」じゃない。「馬鹿者」といって発音は似てるけど別の生き物。
まああれだな、納車整備料金とるなら内容をリストで明示して、
その作業を辞退するかわりに整備料を減額する自由を客に与えることだな。
これならもんくないだろ？
その作業を辞退するかわりに整備料を減額する自由を客に与えることだな。
これならもんくないだろ？
253 ：台東区千束銭湯隊：03/01/22 17:11 ID:Abjg8z6W
254 ：７７４ＲＲ：03/01/22 17:29 ID:9I/Qfx8T
赤男爵 擁護するけど
かなりしっかり整備してくれるぞ、
すくなくとも滋賀 栗東は！！
赤男爵レベルのサービス提供してくれるバイク屋ならOKだ
あとYSPもいい、連れが中古15万くらい買ったの
かなりしっかり磨いて整備してくれててた、暇だったから
半日横で見てた。
上記二店は、諸経費や内訳の説明、見積もりちゃんとしてくれる。
金も払うし整備も任せられる。
それと、いやらしく金取ろうとするショップは、整備も手抜きされそう
（見積もりくれない、諸経費の説明不十分、高圧的なショップ
個人経営店に多い）
かなりしっかり整備してくれるぞ、
すくなくとも滋賀 栗東は！！
赤男爵レベルのサービス提供してくれるバイク屋ならOKだ
あとYSPもいい、連れが中古15万くらい買ったの
かなりしっかり磨いて整備してくれててた、暇だったから
半日横で見てた。
上記二店は、諸経費や内訳の説明、見積もりちゃんとしてくれる。
金も払うし整備も任せられる。
それと、いやらしく金取ろうとするショップは、整備も手抜きされそう
（見積もりくれない、諸経費の説明不十分、高圧的なショップ
個人経営店に多い）
赤男爵は、見習う点が多い。
車両の並べ方とか、雰囲気とか。
まあ、ダメな点があるのも事実だが、完璧な店はないわけで。
玄人的が良いのか、コンビニ的が良いのか？
うちは、接客や、店内雰囲気はコンビニ的で、作業内容は玄人的を目指してます。
店名は勘弁。晒されたり、俺がここで遊べなくなると困るから。
車両の並べ方とか、雰囲気とか。
まあ、ダメな点があるのも事実だが、完璧な店はないわけで。
玄人的が良いのか、コンビニ的が良いのか？
うちは、接客や、店内雰囲気はコンビニ的で、作業内容は玄人的を目指してます。
店名は勘弁。晒されたり、俺がここで遊べなくなると困るから。
>>255
RKさん、>>254や>>230は、
赤男爵優良店DQN店を公開 その２
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1041960216/
辺りのﾊﾞﾛｿｽﾚからのｺﾋﾟﾍﾟですのでﾏｼﾞﾚｽ無用です。
RKさん、>>254や>>230は、
赤男爵優良店DQN店を公開 その２
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1041960216/
辺りのﾊﾞﾛｿｽﾚからのｺﾋﾟﾍﾟですのでﾏｼﾞﾚｽ無用です。
258 ：７７４ＲＲ：03/01/22 18:48 ID:Kt9KDEEq
最近は、納車整備料を取らない優良なショップも多いよ。
メーカー系列に多い。（ＨドリームとかＹＳＰとか。）
メーカー系列に多い。（ＨドリームとかＹＳＰとか。）
259 ：７７４ＲＲ：03/01/22 18:54 ID:saVxA1De
バイク屋は諸費用で食ってるんじゃないんですか？
260 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:00 ID:rFVCsTtF
納車整備料を取らないだけで優良というなら、
バイク屋も随分と簡単な商売だな。
バイク屋も随分と簡単な商売だな。
261 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:03 ID:STjC1syF
近所のＨドリームはそのせいなのか他店よりかなり車体価格高かった。結局は整備料も
含まれてるってことだな。
含まれてるってことだな。
>230だが、コピペなんかしてないし、赤男爵とはまったく関係ないよ。
中古車なら整備代は保険として納得するが、新車時はメーカーが車両の価格に整備代も
含まれているって言っているのに別に取るのは詐欺紛いだと言っているだけ。
粗利が少ないんだったら定価売りして後のアフターケアーを安くして客を増やせばいいんじゃ
ないか。
それに自賠責保険が切れそうな客や車検が切れそうな客に、電話や葉書等を出すなど
営業努力したことある？
こんな簡単な事でも客との信頼関係が出来るんじゃないのかね。
ここで説明も出来ないで”金のない奴は買うな”とか言ってるバイク屋は、バブル期の
入社の駄目社員と一緒だよ。
中古車なら整備代は保険として納得するが、新車時はメーカーが車両の価格に整備代も
含まれているって言っているのに別に取るのは詐欺紛いだと言っているだけ。
粗利が少ないんだったら定価売りして後のアフターケアーを安くして客を増やせばいいんじゃ
ないか。
それに自賠責保険が切れそうな客や車検が切れそうな客に、電話や葉書等を出すなど
営業努力したことある？
こんな簡単な事でも客との信頼関係が出来るんじゃないのかね。
ここで説明も出来ないで”金のない奴は買うな”とか言ってるバイク屋は、バブル期の
入社の駄目社員と一緒だよ。
>>262
諸費用無しの場合、定価で売っても合いません。
無理です。
潰れます。
保険、電話してます。
聞かれたら説明します。
聞かれなくても説明出来るほどの人件費は、当社にはありません。
車体価格倍でも、ポンポン売れるならやりますが（ｗ
諸費用無しの場合、定価で売っても合いません。
無理です。
潰れます。
保険、電話してます。
聞かれたら説明します。
聞かれなくても説明出来るほどの人件費は、当社にはありません。
車体価格倍でも、ポンポン売れるならやりますが（ｗ
264 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:13 ID:yjh46tVm
>>262
そんな店で買う必要ないからヨソで買え。
個人経営の店には店ごとに方針や都合があるんじゃないの？
見積もりや明細に入っていないカネを騙し取られたならともかく、
納得してハンコ押すんでしょ？
外から販売システムのことを吠えてもナニもならんと思うゾ。
細かいことにグジグジ言うやつはバイク乗りに向かんな。
そんな店で買う必要ないからヨソで買え。
個人経営の店には店ごとに方針や都合があるんじゃないの？
見積もりや明細に入っていないカネを騙し取られたならともかく、
納得してハンコ押すんでしょ？
外から販売システムのことを吠えてもナニもならんと思うゾ。
細かいことにグジグジ言うやつはバイク乗りに向かんな。
265 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:16 ID:Kt9KDEEq
>>264
そういう訳の判らん精神論みたいなのがまかり通るのがバイク業界、と。
そういう訳の判らん精神論みたいなのがまかり通るのがバイク業界、と。
266 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:18 ID:rFVCsTtF
ホンダの本社とて、
バイクは男の乗りモンだ！ と
吠えているものと思われ。
バイクは男の乗りモンだ！ と
吠えているものと思われ。
267 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/22 19:19 ID:6NMNMOY1
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 正直、気にした事が無かった・・・。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
#行き着けのショップがダイソーとホームセンターとジャンク屋なおり
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 正直、気にした事が無かった・・・。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
#行き着けのショップがダイソーとホームセンターとジャンク屋なおり
268 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:19 ID:tkkLkmJT
>>266
しかし女性向バイクを一番発売しているという罠
しかし女性向バイクを一番発売しているという罠
>>264
そんな店じゃ買わない。だから赤男爵でも個人売でも十分だと言っているんだよ。
ぐぢぐぢ詐欺紛いなことを正当化しようとする店は潰れればいいんだよ。
こういう奴に限ってスーパーの特売品を必死になって買っているんだろうな。
そんな店じゃ買わない。だから赤男爵でも個人売でも十分だと言っているんだよ。
ぐぢぐぢ詐欺紛いなことを正当化しようとする店は潰れればいいんだよ。
こういう奴に限ってスーパーの特売品を必死になって買っているんだろうな。
(´-`).oO( ﾏｼﾞﾚｽすると、明細が気に入らなけりゃ聞けば良いんだし。
聞いても納得できなきゃ他の店で買うしかないよ。
どこの店に行っても理解/納得が出来なければ、“自分の方に原因がある”と
思ってもらわないとなぁ。買う方にも色々と責任があると思われ・・・ )
聞いても納得できなきゃ他の店で買うしかないよ。
どこの店に行っても理解/納得が出来なければ、“自分の方に原因がある”と
思ってもらわないとなぁ。買う方にも色々と責任があると思われ・・・ )
271 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:26 ID:Flqg6eSq
いずれバイク屋も大型ショップだけになって個人でやってる小規模店は
淘汰される事になるだろうね。
メーカーは必ずやる筈。
淘汰される事になるだろうね。
メーカーは必ずやる筈。
272 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:31 ID:rFVCsTtF
大型ショップも迷惑な存在
売りっぱなし。面倒なクレームはメーカーに丸投げ。
でも、売ってくれるから付き合うしかない。
売りっぱなし。面倒なクレームはメーカーに丸投げ。
でも、売ってくれるから付き合うしかない。
274 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:31 ID:Flqg6eSq
>>272
メーカー社員さん？
メーカー社員さん？
275 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:34 ID:yjh46tVm
オマエラー、じゃあ自分たちでなんとかしろよー
どうせナニもできないんだからおとなしく
言われたとおりにしとればえー(藁
>>262→269
オマエかなり暗いな・・・
自分のことか？↓
バブル期の入社の駄目社員と一緒だよ。
こういう奴に限ってスーパーの特売品を必死になって買っているんだろうな。
どうせナニもできないんだからおとなしく
言われたとおりにしとればえー(藁
>>262→269
オマエかなり暗いな・・・
自分のことか？↓
バブル期の入社の駄目社員と一緒だよ。
こういう奴に限ってスーパーの特売品を必死になって買っているんだろうな。
276 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:35 ID:KAFj4XDv
あ、気になっている事書いてあるスレッドがあったんだ。
なんか自分の印象だと店によってマチマチな感じがするなあ。
丁寧に車体を綺麗にしてくれてるところもあれば、
なんかコレ、油っぽくてぬるぬるしてるタンクなんですけど
コレに乗って帰れと？と言いたくなるようなバイク屋とか。
なんか自分の印象だと店によってマチマチな感じがするなあ。
丁寧に車体を綺麗にしてくれてるところもあれば、
なんかコレ、油っぽくてぬるぬるしてるタンクなんですけど
コレに乗って帰れと？と言いたくなるようなバイク屋とか。
277 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:36 ID:yjh46tVm
279 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:38 ID:Kl0EVzG2
まあ、これだけはいえる。
客から預かったバイクを雨ざらしにするようなバイク屋はダメ。
280 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/22 19:38 ID:6NMNMOY1
281 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:39 ID:rFVCsTtF
ならば自分でするからいらないとはっきり言えばよろしい。
車体とバッテリー液だけ渡してくれと。
車体とバッテリー液だけ渡してくれと。
282 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:41 ID:yjh46tVm
283 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:42 ID:Flqg6eSq
>>281
納車手数料は定価に含まれてるというのがメーカー側の見解らしいが？
納車手数料は定価に含まれてるというのがメーカー側の見解らしいが？
>>283
新車ならそうだ。
新車ならそうだ。
286 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:43 ID:rFVCsTtF
メーカーがそう言っているから、払わないとはっきり言えばいいこと。
何をもがいているのだ？
何をもがいているのだ？
287 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:44 ID:yjh46tVm
289 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:46 ID:yjh46tVm
290 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:46 ID:Flqg6eSq
やり取りが複雑で追うのに疲れました・・・
293 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:48 ID:Flqg6eSq
>>291
儲からないのは過剰な値引き販売のせいと思われ
儲からないのは過剰な値引き販売のせいと思われ
294 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:48 ID:rFVCsTtF
実売価格と定価とが、本音と建前だとするならば、
二輪業界は本音も建前もないくらい裏も表もないということ。
他から比べれば、かなーりマジメな業界だと思うけどね。
二輪業界は本音も建前もないくらい裏も表もないということ。
他から比べれば、かなーりマジメな業界だと思うけどね。
297 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:51 ID:SGtE9dVt
>>279
車は良くて、バイクは雨にぬらすとだめってのも、わがままだなや
車は良くて、バイクは雨にぬらすとだめってのも、わがままだなや
298 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:52 ID:yjh46tVm
299 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:54 ID:cKadi0a5
バイク屋さんに聞きたいんですけど、
例えばマジェ２５０を７万円値引きくらいで売ったとして
１.車体本体からの利益
２.費用など（納車整備費ふくむ）も全部含めた利益
って幾らぐらいあるんですか？
教えられないかｗ
例えばマジェ２５０を７万円値引きくらいで売ったとして
１.車体本体からの利益
２.費用など（納車整備費ふくむ）も全部含めた利益
って幾らぐらいあるんですか？
教えられないかｗ
300 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:54 ID:rFVCsTtF
少なくとも、販売店レベルでは談合はないと思う。
ユーザーのためには一番いいスタイルだよ。
バイク屋業界はまさに切磋琢磨だ。
ユーザーのためには一番いいスタイルだよ。
バイク屋業界はまさに切磋琢磨だ。
NSR-miniは HRCからの卸値が定価－２万円
特殊な例ではあるが....
特殊な例ではあるが....
302 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:56 ID:KAFj4XDv
まあ、バイク屋自体が潰れてしまうのは困るわけで…
でもいー加減な所は潰れても良かったり…
でもいー加減な所は潰れても良かったり…
カスタムメイドの自転車のほうが儲かりそう・・・
305 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:59 ID:yjh46tVm
306 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:00 ID:rFVCsTtF
まぁ確かに、バイク屋さんの話を聞くと、ユーザーもユーザーで、
バイクのことを知らないアフォばっか、という気がします。
飽きっぽい人が多いんですね。
15年乗り続けるとするなら、15年後の満足を買って欲しいものです。
バイクのことを知らないアフォばっか、という気がします。
飽きっぽい人が多いんですね。
15年乗り続けるとするなら、15年後の満足を買って欲しいものです。
308 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:01 ID:cKadi0a5
309 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:02 ID:KAFj4XDv
確かに高級自転車のほうが儲かりそうだね。
客筋もバイクよりもうるさ方が少なそう。
客筋もバイクよりもうるさ方が少なそう。
312 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:06 ID:yjh46tVm
>>308
そか・・・納車整備料って・・・
お店の決めた手数料だよ！（激藁
だからイヤならヨソで買えばいいんだよ。
正当か正当でないかは買う側が決めれる。
客が店に合わせる必要もないし、その逆もない。
ナニかおかしいこと言ってるか？
そか・・・納車整備料って・・・
お店の決めた手数料だよ！（激藁
だからイヤならヨソで買えばいいんだよ。
正当か正当でないかは買う側が決めれる。
客が店に合わせる必要もないし、その逆もない。
ナニかおかしいこと言ってるか？
313 ：バイク屋の本音：03/01/22 20:12 ID:MSsqNwb6
メーカーのマージン率が少ないのがそもそも問題なんだ。
それに輪を掛けて安さだけが売りの売りっぱなし量販店が大幅値引き。
うちとしてもそれに合わせなきゃ客取られるし、その値段だと赤字ぎりぎり。
量販店や馬論はメーカーのマージン大きいからいいがうちのような弱小は
諸費用で儲からなきゃ倒産しますよほんとに。
それに輪を掛けて安さだけが売りの売りっぱなし量販店が大幅値引き。
うちとしてもそれに合わせなきゃ客取られるし、その値段だと赤字ぎりぎり。
量販店や馬論はメーカーのマージン大きいからいいがうちのような弱小は
諸費用で儲からなきゃ倒産しますよほんとに。
314 ：ｽｿｽｿｽｰｿ：03/01/22 20:14 ID:dzviqeSk
>>312
（・∀・）それですた！（・∀・）
（・∀・）それですた！（・∀・）
315 ：185：03/01/22 20:15 ID:+1oMDBr6
まぁまぁ皆さん冷静に。
しょーもないガキの言うことにムキになりなさんな。
まっとうなヤシなら商品､サービスに見合った請求なら
対価として払うもんだよ。
慈善事業じゃなく商売なんだから当たり前。
しょーもないガキの言うことにムキになりなさんな。
まっとうなヤシなら商品､サービスに見合った請求なら
対価として払うもんだよ。
慈善事業じゃなく商売なんだから当たり前。
バイクは自転車屋さんに毛の生えた程度の店で十分メンテできるか怪しい代物になってきた
大規模店との競争だけでなく取り扱い商品の質的変化も小規模店には厳しいな・・・
大規模店との競争だけでなく取り扱い商品の質的変化も小規模店には厳しいな・・・
317 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:17 ID:RjLogg9L
「いやならヨソで買え」って言えるという事はバイク屋はすごい儲かってるんですね。
最近は不況で「どうぞウチへ」という店が多いのにね。
最近は不況で「どうぞウチへ」という店が多いのにね。
318 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:19 ID:yjh46tVm
>>317
ドコにそんなことが書いてあるのだ？(ﾜﾗ
ドコにそんなことが書いてあるのだ？(ﾜﾗ
>>317
そりゃそうだが、お客と折り合いがつかなけりゃ、
「他へ行って下さい。」と言うしかない罠。
損までして売る必要までは無いんだし。
『他がやってるんだからアンタんトコもやれ！』つーのは無理だよ。
そりゃそうだが、お客と折り合いがつかなけりゃ、
「他へ行って下さい。」と言うしかない罠。
損までして売る必要までは無いんだし。
『他がやってるんだからアンタんトコもやれ！』つーのは無理だよ。
320 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:19 ID:tgx9xsSI
ここはバイク屋が結構見てるっぽいから書いとくが、
客 に タ メ 口 は や め ろ や ！
客 に タ メ 口 は や め ろ や ！
321 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:21 ID:RjLogg9L
322 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:21 ID:yjh46tVm
>>320
タメ口って良く聞くけど、どんなこと言われたのさ？
タメ口って良く聞くけど、どんなこと言われたのさ？
324 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:23 ID:RgPi61ca
バイク屋ってさ、車屋に比べなんでも横柄な態度とるよね。
一応職人さんだからプライドがあるのかな？
一応職人さんだからプライドがあるのかな？
325 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:23 ID:tgx9xsSI
「安全に乗れるようにきちんと各部を点検するんだから、労働の対価として請求するのは当然。」
「いっぱい値引きして儲かんねーし、代わりに文句言われにくい諸費用で誤魔化して儲けちゃえ！」
本音はどっち？バイク屋さーん。
「いっぱい値引きして儲かんねーし、代わりに文句言われにくい諸費用で誤魔化して儲けちゃえ！」
本音はどっち？バイク屋さーん。
326 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:23 ID:rFVCsTtF
タメ口きいてる店は確かにありました・・
驚きました。結構な量販店です。
驚きました。結構な量販店です。
327 ：312→318：03/01/22 20:23 ID:yjh46tVm
なんか、
『 荒 し に 必 死 で ﾏ ｼﾞ ﾚ ｽ す る ｽ ﾚ 』
みたいになってきたな（鬱
『 荒 し に 必 死 で ﾏ ｼﾞ ﾚ ｽ す る ｽ ﾚ 』
みたいになってきたな（鬱
330 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:25 ID:rFVCsTtF
このスレ自体荒らしなんですが。（ｗ
なに？
また俺は釣られたのか？
鬱
また俺は釣られたのか？
鬱
332 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:27 ID:tgx9xsSI
>>330は荒らしの意味がわかっていないようです。
333 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:30 ID:rFVCsTtF
バイク屋っていいですよね。
オレも退職したらやってみたい。
オレも退職したらやってみたい。
残念ながらタメ口どころか、整備中に損傷した部品ですら誤魔化すバイク屋が
意外と多い。
ｵｰﾅｰが文句つけなければ、何も無かったかのようにすませる。
別に新品にしなくても中古部品でいいけど潰したタンクくらい直すか交換するか
それくらいはして欲しいと思うぞＳ○Ｓよ
少しは組み付けで気を使えよＲＷ
意外と多い。
ｵｰﾅｰが文句つけなければ、何も無かったかのようにすませる。
別に新品にしなくても中古部品でいいけど潰したタンクくらい直すか交換するか
それくらいはして欲しいと思うぞＳ○Ｓよ
少しは組み付けで気を使えよＲＷ
論点はすっかりボケてるような気がしないでもないが、熱く書き込める良いスレです
微妙にバイク屋に文句言うスレになりつつあるな
337 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:33 ID:uKZw+Ij1
大体これくらいまでの予算で整備料コミコミで
このバイクがホスィといってバイク屋に頼むのって
店にとっては迷惑ですか？
やっぱ整備とか手抜きされてしまうんでしょうか？
このバイクがホスィといってバイク屋に頼むのって
店にとっては迷惑ですか？
やっぱ整備とか手抜きされてしまうんでしょうか？
338 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:33 ID:rFVCsTtF
マジメにやってれば、そのうちいいことあるよ。
中古の割合を増やしてみるとか。
マジメなバイク屋さんほどやめてしまっていますが・・
中古の割合を増やしてみるとか。
マジメなバイク屋さんほどやめてしまっていますが・・
340 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:36 ID:rFVCsTtF
安いからということで、納車されたら2度と行かないような
遠いところで買うのもどうかと。
遠いところで買うのもどうかと。
341 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/22 20:38 ID:6NMNMOY1
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ おりは車検有るバイクに乗ったらバイク屋に任せやう・・・。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
#売上に全然貢献してないやな客
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ おりは車検有るバイクに乗ったらバイク屋に任せやう・・・。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
#売上に全然貢献してないやな客
>>337
良いバイク屋とは、そこで見て、そこで話して、そこで買って、乗ってみないと判らないところが多いです
良いバイク屋とは、そこで見て、そこで話して、そこで買って、乗ってみないと判らないところが多いです
安くてサービスが良いのがいちばんだよね。
車のディーラーはそれを目指していると思う。
車はある程度、どこで買っても面倒見てくれるけどなあ。
車のディーラーはそれを目指していると思う。
車はある程度、どこで買っても面倒見てくれるけどなあ。
344 ：バイク屋ではない：03/01/22 20:44 ID:yjh46tVm
ややこしくなったから名前つけてみた（藁
客もバイク屋もお互いを察することができれば
イイカンケーが築けるヨ。
まずは気の合うバイク屋を見つけて、
かつ、向こうからも気に入られることから。
そんなのウザったいというなら・・・毎回バクチ打つようだな（ﾜﾗ
客もバイク屋もお互いを察することができれば
イイカンケーが築けるヨ。
まずは気の合うバイク屋を見つけて、
かつ、向こうからも気に入られることから。
そんなのウザったいというなら・・・毎回バクチ打つようだな（ﾜﾗ
345 ：バイク屋ではない：03/01/22 20:47 ID:yjh46tVm
346 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/22 20:47 ID:6NMNMOY1
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ いいバイク屋が儲からないのは考え物だぁね。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
#DQN相手に適当な仕事やってたほうがボれる
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ いいバイク屋が儲からないのは考え物だぁね。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
#DQN相手に適当な仕事やってたほうがボれる
347 ：バイク屋ではない：03/01/22 20:48 ID:yjh46tVm
349 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:52 ID:rFVCsTtF
客が店を選ぶように、店も客を選んでいるだけ。
客を選ばないというのは、それだけでリスク。
一見ハデに見えても、内容はダメなこともある。
ハデさは、極端に高級志向か、超ディスカウントか。
どこらへんで商売するかは、まさに店の経営判断。
また、それらを安い価格で取捨選択できるユーザーは
実は恵まれているというのに、それに気がつくゆとりがない。
店側は置かれた立場でギリギリの勝負をしているのに、
客はどこへ行っても不満だらけ。かれこれ20年ボヤきっぱなし。
客を選ばないというのは、それだけでリスク。
一見ハデに見えても、内容はダメなこともある。
ハデさは、極端に高級志向か、超ディスカウントか。
どこらへんで商売するかは、まさに店の経営判断。
また、それらを安い価格で取捨選択できるユーザーは
実は恵まれているというのに、それに気がつくゆとりがない。
店側は置かれた立場でギリギリの勝負をしているのに、
客はどこへ行っても不満だらけ。かれこれ20年ボヤきっぱなし。
350 ：バイク屋ではない：03/01/22 20:54 ID:yjh46tVm
351 ：バイク屋ではない：03/01/22 21:00 ID:yjh46tVm
バイク屋が横柄・・・とは良く聞くけど
ブルーカラーな職場では良くある雰囲気。
「体育会系」というか。
ネクタイ締めた営業さんがいるような店なら
そんなことないんだろうけど、青ツナギ（＋ＯＩＬ染み付き）の
おっちゃんがやっている店じゃ仕方ないかな。
でも、そういうガンコおやじな店はいい仕事するとこが多いな＞経験上
ブルーカラーな職場では良くある雰囲気。
「体育会系」というか。
ネクタイ締めた営業さんがいるような店なら
そんなことないんだろうけど、青ツナギ（＋ＯＩＬ染み付き）の
おっちゃんがやっている店じゃ仕方ないかな。
でも、そういうガンコおやじな店はいい仕事するとこが多いな＞経験上
352 ：７７４ＲＲ：03/01/22 21:42 ID:vHpAAjZ6
>>351
おれの経験上ではそうでもない
おれの経験上ではそうでもない
上のほうで出てた質問で工作機の整備費うんぬんってあったけど
大型の工作機などは輸送＆設置＆整備料金は別途かかるのが当然です。
卓上ボール盤とかの小型な物はいらんだろうけど。
レス読み飛ばして書き込んでるんで、きしゅつだったらすまそ
大型の工作機などは輸送＆設置＆整備料金は別途かかるのが当然です。
卓上ボール盤とかの小型な物はいらんだろうけど。
レス読み飛ばして書き込んでるんで、きしゅつだったらすまそ
そろそろ国内では、趣味のバイクはバンダイあたりの玩具メーカーにでも営業譲渡して、
メーカーや販売店は実用車に専念してもいいのかも。
メーカーや販売店は実用車に専念してもいいのかも。
355 ：７７４ＲＲ：03/01/22 22:08 ID:XvRgrA0c
>>254
逆だろ。メーカーは実用車じゃ儲からないよ。
逆だろ。メーカーは実用車じゃ儲からないよ。
357 ：７７４ＲＲ：03/01/22 22:17 ID:P4neH9e3
もうからないもうからないとか言ってるけどバイク屋の利益って車両価格の何％？
358 ：７７４ＲＲ：03/01/22 22:20 ID:XvRgrA0c
>>357
１５％プラスアルファくらい。
１５％プラスアルファくらい。
360 ：７７４ＲＲ：03/01/22 22:24 ID:P4neH9e3
メーカーの利益は何％？
362 ：７７４ＲＲ：03/01/22 22:27 ID:XvRgrA0c
363 ：バイク屋ではない：03/01/22 22:30 ID:yjh46tVm
50のスクーターなんかはホントきついみたいね＞大手と張り合ちゃうと
そこそこ値引きしたら「ン千円」みたい。
メーカーの仕切りが売ってる台数によって違うからね。
そこそこ値引きしたら「ン千円」みたい。
メーカーの仕切りが売ってる台数によって違うからね。
フーン。いろいろあるんだね。
10年くらい前に新車のゴリラをホンダのお店で買った時は
登録手数料と納車費用しか払わなかったなぁ。
整備手数料なんて項目はなかった。
納車費用で5kだか8kだったが、軽トラで納車されたときは
嬉しかったなぁ。
ちなみに取りにくれば納車費用はかからないって言われた。
２ヶ月で盗まれたが・・・
10年くらい前に新車のゴリラをホンダのお店で買った時は
登録手数料と納車費用しか払わなかったなぁ。
整備手数料なんて項目はなかった。
納車費用で5kだか8kだったが、軽トラで納車されたときは
嬉しかったなぁ。
ちなみに取りにくれば納車費用はかからないって言われた。
２ヶ月で盗まれたが・・・
365 ：254 だが：03/01/22 22:38 ID:DRYwZeB7
RKさんへ ←ちなみにＲKって滋賀県代表企業ね
かなり遅れてだがこぴぺじゃない。
つられてませんよ。実体験で書いてますんで、
マジすれ感謝！！
356さん
守山って大橋側だと思うんだが
栗東は1号線沿い
守山一度行ってみるボ
YSPは京滋バイパス行く途中にある。
途中のSBSも対応いいし、月の輪自動車の中のバイクや
も好きだ、滋賀県大津草津、瀬田、近辺はバイク屋、
恵まれてる気がする。
かなり遅れてだがこぴぺじゃない。
つられてませんよ。実体験で書いてますんで、
マジすれ感謝！！
356さん
守山って大橋側だと思うんだが
栗東は1号線沿い
守山一度行ってみるボ
YSPは京滋バイパス行く途中にある。
途中のSBSも対応いいし、月の輪自動車の中のバイクや
も好きだ、滋賀県大津草津、瀬田、近辺はバイク屋、
恵まれてる気がする。
366 ：７７４ＲＲ：03/01/22 22:40 ID:P4neH9e3
缶コーヒーが製造原価（諸経費こみこみ）２５円ぐらい
卸で７０円
小売店で１２０円
メーカー利益？円
卸利益？円
小売店利益５０円
と、書いては見たもののわからんなー
それにバイクと缶コーヒーじゃ売れる個数違うモンなｗ
バイク１台２５０ｃｃのネイキッド（骨）で７０万取れればメーカーも小売も楽にやってけるところかな？
ま、こんな高かったら３０万上乗せで軽自動車買ったほうがまし！っていう人続出かもな
こりゃー２輪業界が衰退してくのもわかるわ
卸で７０円
小売店で１２０円
メーカー利益？円
卸利益？円
小売店利益５０円
と、書いては見たもののわからんなー
それにバイクと缶コーヒーじゃ売れる個数違うモンなｗ
バイク１台２５０ｃｃのネイキッド（骨）で７０万取れればメーカーも小売も楽にやってけるところかな？
ま、こんな高かったら３０万上乗せで軽自動車買ったほうがまし！っていう人続出かもな
こりゃー２輪業界が衰退してくのもわかるわ
367 ：７７４ＲＲ：03/01/22 22:45 ID:DRYwZeB7
アプRS250 計85万だして買ったが何か？
>>367
別に好きで買ったんだからいいんじゃない？
別に好きで買ったんだからいいんじゃない？
369 ：７７４ＲＲ：03/01/22 22:47 ID:DRYwZeB7
そりゃそーだ （藁
370 ：７７４ＲＲ：03/01/22 23:25 ID:RjLogg9L
371 ：７７４ＲＲ：03/01/22 23:28 ID:RDwhXTJ2
慣例的な徴収
または敷金礼金
または敷金礼金
漏れの経験のお話。以前（今は違うが）バイク屋で働いていた。
この店では純正部品も社外部品も基本的に定価で売っていました。（新車の値引きはあり）
お客A
常連といえば常連。しかし・・部品を注文して、支払いのたびに「安くし入れてる
んだろ？もっと安くしろよ。」といいます。最悪なのは自分で注文した部品を「やっぱり
いらない」と言って無理やり返品しようとします。
断ると、やれクーリングオフだの消費者センターだのと駄々をこねるのでしかたなく
了解するも、お店のブラックリストにのる。
お客B（常連）
ネットや通販で量販店から買えば１～２割引きになるマフラーをあえてこの店で注文。
車種はZX-12Rでアメリカンやネイキッドと違って取りつけが大変。もちろん工賃が
発生する。ところがBOSSは工賃を取らないという。
漏れ「こんなに手間がかかってるのにどうしてですか？」
BOSS「ウチもマフラーでマージンあるし、工賃くらいサービスしないとな。」
お客さんは総合的には損かもしれませんが、BOSS達はそのお客へのサービス、アドバイス
などは惜しみません。
わかりますか？かなりスレ違いかもしれないけど、少しはこのスレの趣旨と通じる
と思います。
この店では純正部品も社外部品も基本的に定価で売っていました。（新車の値引きはあり）
お客A
常連といえば常連。しかし・・部品を注文して、支払いのたびに「安くし入れてる
んだろ？もっと安くしろよ。」といいます。最悪なのは自分で注文した部品を「やっぱり
いらない」と言って無理やり返品しようとします。
断ると、やれクーリングオフだの消費者センターだのと駄々をこねるのでしかたなく
了解するも、お店のブラックリストにのる。
お客B（常連）
ネットや通販で量販店から買えば１～２割引きになるマフラーをあえてこの店で注文。
車種はZX-12Rでアメリカンやネイキッドと違って取りつけが大変。もちろん工賃が
発生する。ところがBOSSは工賃を取らないという。
漏れ「こんなに手間がかかってるのにどうしてですか？」
BOSS「ウチもマフラーでマージンあるし、工賃くらいサービスしないとな。」
お客さんは総合的には損かもしれませんが、BOSS達はそのお客へのサービス、アドバイス
などは惜しみません。
わかりますか？かなりスレ違いかもしれないけど、少しはこのスレの趣旨と通じる
と思います。
ソープの入浴料\25,000と総額\25,000の違いみたいなもんか？
>>374
ﾜﾗﾀ 。
ﾜﾗﾀ 。
376 ：７７４ＲＲ：03/01/23 00:36 ID:bafRkpux
総括すると消費者はメーカーとバイク屋で二重に整備料金を払ってるということですね。
377 ：７７４ＲＲ：03/01/23 00:37 ID:5Ge0CwVX
>>372
ま、これに尽きるな。悪い意味で。
結局、値段なんてあってないようなものなわけだ。
バイク屋のオヤジの胸先三寸。
こういう不明朗な料金体系に対して、客は当然不信感を持つから
「もっと安くなるんだろ」と言ってしまう奴も出てくる。
もっと当たり前に、支払った代金の分だけの正当なサービスを受けられるようになってくれよ。
買ったところじゃないと修理してくれないとかさ、
「ちょっと高いけど儲けてもらうためにパーツの発注もこのバイク屋で」
なんて客が気を使わなきゃいけない現状は、やっぱおかしい。
卵が先か鶏が先か、に近い話しではあるが、
やっぱバイク屋が変わらないと、話しははじまらんのとちゃうか？
ま、これに尽きるな。悪い意味で。
結局、値段なんてあってないようなものなわけだ。
バイク屋のオヤジの胸先三寸。
こういう不明朗な料金体系に対して、客は当然不信感を持つから
「もっと安くなるんだろ」と言ってしまう奴も出てくる。
もっと当たり前に、支払った代金の分だけの正当なサービスを受けられるようになってくれよ。
買ったところじゃないと修理してくれないとかさ、
「ちょっと高いけど儲けてもらうためにパーツの発注もこのバイク屋で」
なんて客が気を使わなきゃいけない現状は、やっぱおかしい。
卵が先か鶏が先か、に近い話しではあるが、
やっぱバイク屋が変わらないと、話しははじまらんのとちゃうか？
378 ：代車がモペット(鬱) ◆SU3v.OfTtA ：03/01/23 00:43 ID:SROCCmX8
＞買ったところじゃないと修理してくれないとかさ、
・・・やだ。
・・・やだ。
372の言ってる事はあやまちが沢山ある。
いちいち突っ込むのはめんどいのでやめる。
いちいち突っ込むのはめんどいのでやめる。
>377
ボケてるのかなぁ？天然かなぁ？
ボケてるのかなぁ？天然かなぁ？
赤男爵の洗脳社員も紛れ込んできた様子だな。
>>377
372の言っている事は、どこの業界でも同じ。
人間が商売をしているのだから当然の結果だろう。
良い客には、対価以上のサービスするよ。
悪い客（本人は気がついていない場合が多い）には、サービスが自然と悪くなるよ。
まあ、目に見える事か、見えない事かの差だね。
目先にこだわっていると、気がつけば人生で大損しているよ。
372の言っている事は、どこの業界でも同じ。
人間が商売をしているのだから当然の結果だろう。
良い客には、対価以上のサービスするよ。
悪い客（本人は気がついていない場合が多い）には、サービスが自然と悪くなるよ。
まあ、目に見える事か、見えない事かの差だね。
目先にこだわっていると、気がつけば人生で大損しているよ。
配送料を１０００円取っておきながら、平気で何度もパーツを間違える店。
（しかもだめになった実物パーツを見せて注文したのに。）
消耗パーツを注文すると、純正オプションパーツリストを見せて
「もうそんな古いバイクのパーツはホラッ、これしかないですよ。
マニャしかそんなもの乗りませんよ。ありませんね。」とか平気で言う店。
（おれのＳＲＸはたかだか１３年前のもの、しかも注文したのは５年前
まで生産してた４型との共通部品）
「すいませんＳＲＸを探しているのですが」と店に入って聞くと、開口一番
「うちは新車買ってくれた人しか相手にしてません」と堂々と言い放つ店。
いずれもＹＳＰもしくはメイトショップでの実体験。わざわざ高くなるのを
承知でかかりつけの店を探す為にＹＳＰで注文しているのに、、、、
ここに顔出ししてるマトモなショップさんには信じられないかも知れないが
ＤＱＮな客の増加を嘆くのと同様にＤＱＮなショップが増えているのも事実。
「古き良き関係」や「イイ関係」なんてあいまいなこと言ってるヒマがあっ
たら、用紙がオイルで汚れてもいいから細かい明細書を作って渡すべきだと
思う。それもって他の店に行くような客なら来なくて良かった、というもの。
めんどうくさがらずに堂々とカミッキレ一枚フォーマット作るだけだと思う。
そうすりゃ、オイルで汚れた手で書き込むだけで済むんだから。
あ、誤解が無いように言っておくと、正当な整備手数料は当然のことだと
思うよ。
（しかもだめになった実物パーツを見せて注文したのに。）
消耗パーツを注文すると、純正オプションパーツリストを見せて
「もうそんな古いバイクのパーツはホラッ、これしかないですよ。
マニャしかそんなもの乗りませんよ。ありませんね。」とか平気で言う店。
（おれのＳＲＸはたかだか１３年前のもの、しかも注文したのは５年前
まで生産してた４型との共通部品）
「すいませんＳＲＸを探しているのですが」と店に入って聞くと、開口一番
「うちは新車買ってくれた人しか相手にしてません」と堂々と言い放つ店。
いずれもＹＳＰもしくはメイトショップでの実体験。わざわざ高くなるのを
承知でかかりつけの店を探す為にＹＳＰで注文しているのに、、、、
ここに顔出ししてるマトモなショップさんには信じられないかも知れないが
ＤＱＮな客の増加を嘆くのと同様にＤＱＮなショップが増えているのも事実。
「古き良き関係」や「イイ関係」なんてあいまいなこと言ってるヒマがあっ
たら、用紙がオイルで汚れてもいいから細かい明細書を作って渡すべきだと
思う。それもって他の店に行くような客なら来なくて良かった、というもの。
めんどうくさがらずに堂々とカミッキレ一枚フォーマット作るだけだと思う。
そうすりゃ、オイルで汚れた手で書き込むだけで済むんだから。
あ、誤解が無いように言っておくと、正当な整備手数料は当然のことだと
思うよ。
>>383
うちは、必死で探すけどな＞パーツ
純正流用の提案までするよ。
もちろん、工賃や、社外パーツで稼がせてもらうため。
ついでに他店購入者大歓迎。
面倒くさい（登録とか、マジ金いらんから、出来る人はやってください。金もらっても、経費でトントンです。）から、他の店で買ってもらって、整備したり、パーツ売ったりするし。
正直、中古車両もお客さんが納得する額は出せないから、他店紹介して、新しく買ったやつの面倒みさせてもらってマフ。
ってか、車両販売でまともにもうけれるって事は、かなりの大手か、地方の元締めだな。
だから、高圧的なのかも？
はっきり言って、車両販売でおいしい思いが出来るところは、ごくわずかです。
ほとんどは、その後のケアにかけてます。
うちは、必死で探すけどな＞パーツ
純正流用の提案までするよ。
もちろん、工賃や、社外パーツで稼がせてもらうため。
ついでに他店購入者大歓迎。
面倒くさい（登録とか、マジ金いらんから、出来る人はやってください。金もらっても、経費でトントンです。）から、他の店で買ってもらって、整備したり、パーツ売ったりするし。
正直、中古車両もお客さんが納得する額は出せないから、他店紹介して、新しく買ったやつの面倒みさせてもらってマフ。
ってか、車両販売でまともにもうけれるって事は、かなりの大手か、地方の元締めだな。
だから、高圧的なのかも？
はっきり言って、車両販売でおいしい思いが出来るところは、ごくわずかです。
ほとんどは、その後のケアにかけてます。
なんか、ココに書き込んでるバイク屋さん、もしくはバイク屋の常連さん
達（？）って、懸命に話をはぐらかそうとしてる（人間関係が第一って
主張してる）みたいにみえるけど、単純に、堂々と、
「このバイクは店に納品された時点からこれだけの手間が掛かってます
ので、整備手数料をこれだけいただきます。」と言えば良いだけのことでは
ないのですか？
既にレスつけてた人がいるけど、要はオープン価格化すればよい、って
ことでは？？
達（？）って、懸命に話をはぐらかそうとしてる（人間関係が第一って
主張してる）みたいにみえるけど、単純に、堂々と、
「このバイクは店に納品された時点からこれだけの手間が掛かってます
ので、整備手数料をこれだけいただきます。」と言えば良いだけのことでは
ないのですか？
既にレスつけてた人がいるけど、要はオープン価格化すればよい、って
ことでは？？
387 ：７７４ＲＲ：03/01/23 01:53 ID:sOcmEUeT
どこかで見たことあるんだけどな、この言いまわし･･･
ねえ、お前ヤフーで嫌われ者のｋ君？
ねえ、お前ヤフーで嫌われ者のｋ君？
>>387
明文化したところで、手間かかるだけで、ほとんど意味無い。
たぶん、形式化するしね。
聞けば良いだけ。
整備手数料の内訳を聞きたかったら聞けばいい。
聞いても教えないところは問題あるが、普通は教えてくれる。
で、オープンプライスにしたところで、現状となんか変わる訳か？
金額も、明細も、変化無いよ。
車両価格
納車整備手数料
登録手数料
送料
保険
消費税
パーツの取り付けならまだしも、いちいち点検内容全部列記していたら、それにコストがかかり、結局、消費者に跳ね返るんだけど、それでも良いの？
それでも良いならやろうか？
人が動くとコストがかかるのは常識。
それを補うマージンは、車両価格には含まれていない。
何回も言うけど、お店はバイク屋に限らずボランティアではありません。商売です。
ついでにPCみてて思うんだけど、オープンプライス化って基準値が無くなって、よけいややこしくなっただけと 思うのは俺だけか？
参考価格載せているところはまだ良いが（しかし、これって結局メーカー希望小売価格で、名前が変わっただ けの罠）。
明文化したところで、手間かかるだけで、ほとんど意味無い。
たぶん、形式化するしね。
聞けば良いだけ。
整備手数料の内訳を聞きたかったら聞けばいい。
聞いても教えないところは問題あるが、普通は教えてくれる。
で、オープンプライスにしたところで、現状となんか変わる訳か？
金額も、明細も、変化無いよ。
車両価格
納車整備手数料
登録手数料
送料
保険
消費税
パーツの取り付けならまだしも、いちいち点検内容全部列記していたら、それにコストがかかり、結局、消費者に跳ね返るんだけど、それでも良いの？
それでも良いならやろうか？
人が動くとコストがかかるのは常識。
それを補うマージンは、車両価格には含まれていない。
何回も言うけど、お店はバイク屋に限らずボランティアではありません。商売です。
ついでにPCみてて思うんだけど、オープンプライス化って基準値が無くなって、よけいややこしくなっただけと 思うのは俺だけか？
参考価格載せているところはまだ良いが（しかし、これって結局メーカー希望小売価格で、名前が変わっただ けの罠）。
失敗386だった。
390 ：７７４ＲＲ：03/01/23 02:18 ID:bafRkpux
赤男爵へｲｹ!!
別にオープン価格にしなくっても、新車を買う時に本体価格と別に、これこれ費用が掛かりますって、
ちゃんと説明してくれれば良いんじゃないの?
納車整備費用の説明をちゃんとできない所は、その後の修理費用の説明もできないと思うし。
前に、商品にならないようなスクーターを、直すのに必要な部品もココで買うから
現状渡しで譲ってくれって言ったら、整備しないと売れないって言うから、何で?って聞くと、
一応うちで売るなら、それなりの品質の物にしてから売りたい。信用の事も有るし。って、
妙に説得力があった。
結局買わなかったから、スクラップになってたけど。
ちゃんと説明してくれれば良いんじゃないの?
納車整備費用の説明をちゃんとできない所は、その後の修理費用の説明もできないと思うし。
前に、商品にならないようなスクーターを、直すのに必要な部品もココで買うから
現状渡しで譲ってくれって言ったら、整備しないと売れないって言うから、何で?って聞くと、
一応うちで売るなら、それなりの品質の物にしてから売りたい。信用の事も有るし。って、
妙に説得力があった。
結局買わなかったから、スクラップになってたけど。
だから、聞かれれば、その内訳の説明をするのは普通。
しないとこは危険。
最初からしろってのは無駄。
ってか、諸費用の内訳が、納車整備手数料。
医療と同じだ。
納得がいくまで聞けばいい。
納車整備手数料まで言って、何も聞かれなければ、こっちはそれで了承と受け取る。
しないとこは危険。
最初からしろってのは無駄。
ってか、諸費用の内訳が、納車整備手数料。
医療と同じだ。
納得がいくまで聞けばいい。
納車整備手数料まで言って、何も聞かれなければ、こっちはそれで了承と受け取る。
おいおい純利益がそんなにあるわけ無いだろう
お前らｱﾌｫばっかりですね
お前らｱﾌｫばっかりですね
395 ：７７４ＲＲ：03/01/23 07:45 ID:XjgAzSeP
例えば原付の納車整備料が６０００円、自動二輪が２５０００円だとしたら、
それぞれの明細を教えてくれませんか。
時間工数、ガソリン・オイル等パーツ代など内訳を出してください。
それぞれの明細を教えてくれませんか。
時間工数、ガソリン・オイル等パーツ代など内訳を出してください。
>>394
出してもいいけど、たぶん時間工賃で作成量を搾取されるのがオチだぞ。
作業にかかった時間と、労力から、工賃は決定します。
どうせ、高いとか言って、怒る人でしょ？
>>395
・自動二輪/原付
ステム調整
シャフトグリスアップ
スクーター系の一部、プーリー等駆動系組み立て直し
空気圧調整
各部（全部）増し締め
オイル
クーラント
ガソリン
始動
ランプチェック
ブレーキチェック
各部キズ
洗車
チェーン調整
バッテリー
注油各所
ショックチェック
*もちろん、車両によって必要ない作業もあります。
えー、わかる人はわかると思いますが、個々で言ったら、大赤字です（ｗ
原付なんて、目も当てられません。
試しに、納車整備でなく、普通に、上記の作業の見積もりを取ってみ。
出してもいいけど、たぶん時間工賃で作成量を搾取されるのがオチだぞ。
作業にかかった時間と、労力から、工賃は決定します。
どうせ、高いとか言って、怒る人でしょ？
>>395
・自動二輪/原付
ステム調整
シャフトグリスアップ
スクーター系の一部、プーリー等駆動系組み立て直し
空気圧調整
各部（全部）増し締め
オイル
クーラント
ガソリン
始動
ランプチェック
ブレーキチェック
各部キズ
洗車
チェーン調整
バッテリー
注油各所
ショックチェック
*もちろん、車両によって必要ない作業もあります。
えー、わかる人はわかると思いますが、個々で言ったら、大赤字です（ｗ
原付なんて、目も当てられません。
試しに、納車整備でなく、普通に、上記の作業の見積もりを取ってみ。
このｽﾚで実例（>>86とか）や具体的な作業（すぐ上の>>396とか）を挙げて
説明してるのに、なかなか理解/納得できないでいるﾔｼらが多いな～（鬱
ましてや、ｺﾚが実際に店に行って金銭がらみとなったらどうなるか？
想像するだにｵｿﾛｼｲ 。
説明してるのに、なかなか理解/納得できないでいるﾔｼらが多いな～（鬱
ましてや、ｺﾚが実際に店に行って金銭がらみとなったらどうなるか？
想像するだにｵｿﾛｼｲ 。
ふと思ったが、ここの明細だせとかさわいでいる香具師は
ＮＴＴの屋内配線工事料とかの作業明細も要求してるんだよな？
とりあえず、俺は、作業内容の確認はするけどな。
ついでに、携帯会社に、契約事務委手数料の内訳も出せとか騒げよ。
それやったら、認めて、従うわ。
それとも、名前だけ変えたらいいのか？保証料とかね。
ＮＴＴの屋内配線工事料とかの作業明細も要求してるんだよな？
とりあえず、俺は、作業内容の確認はするけどな。
ついでに、携帯会社に、契約事務委手数料の内訳も出せとか騒げよ。
それやったら、認めて、従うわ。
それとも、名前だけ変えたらいいのか？保証料とかね。
契約事務委手数料×
契約事務手数料○
契約事務手数料○
400 ：７７４ＲＲ：03/01/23 11:15 ID:aC/7PXc2
メーカーの提示する標準小売価格に含まれてないの？
法律的にはどうなんだろ？
消費者相談センターに聞いたらどうなんだろ？
お店で最低限の組立＋αならわかるんだけど、ほとんど店は組んで終わりでしょ？
俺、新車買ったら最初からレギュレーターが死んでてさ、その日に出先で帰れなくなったよ。
電気系も最低限テスタで見といて欲しかったよ。
法律的にはどうなんだろ？
消費者相談センターに聞いたらどうなんだろ？
お店で最低限の組立＋αならわかるんだけど、ほとんど店は組んで終わりでしょ？
俺、新車買ったら最初からレギュレーターが死んでてさ、その日に出先で帰れなくなったよ。
電気系も最低限テスタで見といて欲しかったよ。
>>400
はっきりわからない。
が、現実問題として、含まれていないとみるのが正しい。
だって、無理やもん。
>ほとんど店は組んで終わりでしょ？
ダメな店。壊れます。
>レギュレーターが死んでてさ
うちはさすがに、電装系のテストはしない。
エンジンかかって、異音なければ、そっち系は問題なしとする。
ってか、電装のテストまでしてたら、もっと金かかるよ。大赤字必須。
はっきりわからない。
が、現実問題として、含まれていないとみるのが正しい。
だって、無理やもん。
>ほとんど店は組んで終わりでしょ？
ダメな店。壊れます。
>レギュレーターが死んでてさ
うちはさすがに、電装系のテストはしない。
エンジンかかって、異音なければ、そっち系は問題なしとする。
ってか、電装のテストまでしてたら、もっと金かかるよ。大赤字必須。
403 ：７７４ＲＲ：03/01/23 11:43 ID:UT33t5bW
新車の整備は必要ってＲＫさんをはじめバイク屋の人はいうけど何でメーカーは
そんな出来損ないみたいなバイクを卸すの？
そもそもメーカーがいい加減な物を作って出荷してるのがおかしい気がする。
工場ではみんな作業員は「適当にネジしめとけ」ってな感じなの？
そんな出来損ないみたいなバイクを卸すの？
そもそもメーカーがいい加減な物を作って出荷してるのがおかしい気がする。
工場ではみんな作業員は「適当にネジしめとけ」ってな感じなの？
404 ：７７４ＲＲ：03/01/23 11:45 ID:aC/7PXc2
なるほど、不動産屋の部屋の契約と同じか。
>電装のテスト
せめて、自走不可にならない範囲でさ。
>電装のテスト
せめて、自走不可にならない範囲でさ。
405 ：７７４ＲＲ：03/01/23 11:46 ID:zxCDJA5s
納車整備料については、四輪については、日弁連が公式見解として
払う必要がないと発表しているけど、二輪については何も言っていない。
払う必要がないと発表しているけど、二輪については何も言っていない。
>>403
出来損ないなメ（ｒｙ
出来損ないなメ（ｒｙ
しかし。バイク苦屋必死だな。凄いレスの伸び。
とりあえず ”RK” は つぶれろ！
409 ：７７４ＲＲ：03/01/23 11:59 ID:aC/7PXc2
403>
４輪の工場で働いてますが、「適当にネジしめとけ」って事は絶対にない。
が、大量生産ということもあり完成品のチェックは最低限ってのが現状。
というか、「この手順・方法でちゃんと組めばちゃんとした物が出来る」とマニュアル的にほぼ完成されてるのが工業製品。
極端な話し完成場所から倉庫まで担当者が運転してる間が走行チェック。
４輪の工場で働いてますが、「適当にネジしめとけ」って事は絶対にない。
が、大量生産ということもあり完成品のチェックは最低限ってのが現状。
というか、「この手順・方法でちゃんと組めばちゃんとした物が出来る」とマニュアル的にほぼ完成されてるのが工業製品。
極端な話し完成場所から倉庫まで担当者が運転してる間が走行チェック。
>>408
今日もｷﾀか。昼休みになると燃料補給に来るﾔｼ（ｗ
今日もｷﾀか。昼休みになると燃料補給に来るﾔｼ（ｗ
411 ：７７４ＲＲ：03/01/23 12:04 ID:aC/7PXc2
法律板ってあったっけ？
スレ立ててみようか？ｗ
スレ立ててみようか？ｗ
412 ：７７４ＲＲ：03/01/23 12:10 ID:UT33t5bW
>>409
ですよねぇ。
四輪車も二輪車も同じ様なものだと思うのに何で二輪車だけＤｒスダ
のホムペにあったようにインジェクションの同調を取ったりネジを締めたり
しなくちゃならないの？
ブレーキの調整までしてたけど工場出荷の状態で乗ったら死ぬってこと？
おかしいじゃん。
ですよねぇ。
四輪車も二輪車も同じ様なものだと思うのに何で二輪車だけＤｒスダ
のホムペにあったようにインジェクションの同調を取ったりネジを締めたり
しなくちゃならないの？
ブレーキの調整までしてたけど工場出荷の状態で乗ったら死ぬってこと？
おかしいじゃん。
413 ：７７４ＲＲ：03/01/23 12:10 ID:RJZwFrVr
新車と中古の納車前整備料って値段違うの？
漏れは中古で買って、今納車待ちだけど、
整備料１万７千円とちょっと安めなわりに
かなり念入りに点検とかしてくれてる。
漏れは中古で買って、今納車待ちだけど、
整備料１万７千円とちょっと安めなわりに
かなり念入りに点検とかしてくれてる。
>>409
やはり、"走行"無しで納車されるために起こる問題なのかも？
実際、走らせて、納車されれば、メーカーも考え直すと思われ。
はっきり言って、納車状態で、オイル、ガソリンの注入だけでは、かなりの確率でぶっ壊れます(三台に一台とか)。
ID:r+V/Ruh5
おまえみたいな、赤字客は、来なくて良いから。
地球からハブられてろ。
以後放置。
やはり、"走行"無しで納車されるために起こる問題なのかも？
実際、走らせて、納車されれば、メーカーも考え直すと思われ。
はっきり言って、納車状態で、オイル、ガソリンの注入だけでは、かなりの確率でぶっ壊れます(三台に一台とか)。
ID:r+V/Ruh5
おまえみたいな、赤字客は、来なくて良いから。
地球からハブられてろ。
以後放置。
【損をして得を得る】
俺は請求された納車整備料は文句を言わずに全部支払う。
しかし些細な不調でも購入店に即クレーム電話してる。
店側も修理以外に各所の点検や調整もよくやってくれるよ。
このサービスで数千円～２万円程度なら破格値だと思う。
店側にしたら俺はウザい客だろうけど、
その熱意や徹底した顧客サービスに負けて俺はいつも同じ店で買ってるよ。
そんな熱意ある店だからこそ納車整備料をすんなり払えるのかもしれない。
俺は請求された納車整備料は文句を言わずに全部支払う。
しかし些細な不調でも購入店に即クレーム電話してる。
店側も修理以外に各所の点検や調整もよくやってくれるよ。
このサービスで数千円～２万円程度なら破格値だと思う。
店側にしたら俺はウザい客だろうけど、
その熱意や徹底した顧客サービスに負けて俺はいつも同じ店で買ってるよ。
そんな熱意ある店だからこそ納車整備料をすんなり払えるのかもしれない。
416 ：７７４ＲＲ：03/01/23 12:25 ID:DCuyxd5A
417 ：７７４ＲＲ：03/01/23 12:31 ID:aC/7PXc2
某雑誌記事より引用
ウラル社製バイク「Solo」
輸入梱包の箱渡し465.000円
保証整備渡し785.000円
の２種類の購入コース有り
自分も415同様、払ってるんだから何かあったときには頼むよって感じ。
ウラル社製バイク「Solo」
輸入梱包の箱渡し465.000円
保証整備渡し785.000円
の２種類の購入コース有り
自分も415同様、払ってるんだから何かあったときには頼むよって感じ。
418 ：７７４ＲＲ：03/01/23 12:32 ID:N0Vcb/We
419 ：７７４ＲＲ：03/01/23 12:34 ID:N0Vcb/We
>>409
ぶっ壊れて客に文句を言われるのがイヤだから・・だと思われ。
ぶっ壊れて客に文句を言われるのがイヤだから・・だと思われ。
420 ：直線番丁：03/01/23 12:35 ID:fX+/Oa6T
きちんと組み付けせず
ハコごと送りつけ、
きちんとしたマージンを確保しない
メーカーに問題あると思う。
ハコごと送りつけ、
きちんとしたマージンを確保しない
メーカーに問題あると思う。
俺、ボッタクッテまーーーす。
422 ：７７４ＲＲ：03/01/23 12:38 ID:N0Vcb/We
423 ：７７４ＲＲ：03/01/23 12:39 ID:N0Vcb/We
偽称（ﾜﾗ＞自己ボケ
>>421
やっと弁当食い終わったか。解りやすいﾔｼだ（ｗ
やっと弁当食い終わったか。解りやすいﾔｼだ（ｗ
だから払いたくなかったらその店で買わなきゃいいだけの話だろ？
426 ：７７４ＲＲ：03/01/23 12:44 ID:UT33t5bW
工場出荷状態のまま乗って怪我をすれば当然メーカーは製造物責任を問われ
ますよね。
とすればメーカーとしてはできるだけ不完全な製品の出荷はやめるはず。
でも３分の１の確立で壊れる。
やっぱりおかしいのはメーカーだよ。
ますよね。
とすればメーカーとしてはできるだけ不完全な製品の出荷はやめるはず。
でも３分の１の確立で壊れる。
やっぱりおかしいのはメーカーだよ。
納車整備もできません。ぼく。
428 ：７７４ＲＲ：03/01/23 12:46 ID:aC/7PXc2
420>
物流におけるコストはでかいよ。
更に価格に跳ね返る罠
物流におけるコストはでかいよ。
更に価格に跳ね返る罠
429 ：７７４ＲＲ：03/01/23 12:46 ID:N0Vcb/We
かなりサビシイらすい・・・＞いいコにしなよ！ぼくちゃん
431 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/23 12:50 ID:+tU8m0US
なんか、品性が下がってるなこのスレ。
で、あれ付けときます。
で、あれ付けときます。
みんな暇なんだなぁ
433 ：７７４ＲＲ：03/01/23 12:51 ID:aC/7PXc2
432>
これから出勤です。
終電で帰るからまたね！
これから出勤です。
終電で帰るからまたね！
434 ：７７４ＲＲ：03/01/23 12:52 ID:N0Vcb/We
436 ：７７４ＲＲ：03/01/23 12:56 ID:N0Vcb/We
437 ：７７４ＲＲ：03/01/23 13:06 ID:aC/7PXc2
で、法律的にどうなんですか？
「納車整備料」
「納車整備料」
439 ：７７４ＲＲ：03/01/23 13:11 ID:N0Vcb/We
↑
「頼んで」してもらったら払うわにゃ
それが契約というものだ。
440 ：７７４ＲＲ：03/01/23 13:15 ID:N0Vcb/We
↑
レーサーはそのままくれるぞ。
当然、乗るヒトが乗る前に全バラして自分で納得して組み立てる。
まあ・・・メーカーの保証なんかも当然ないがな。
441 ：７７４ＲＲ：03/01/23 13:15 ID:UT33t5bW
>>437
法律的には大量生産品など代わりがいくらでもある物の場合その物の性質に
見合った完全な製品を供給する義務があります。
これはメーカーと店、店とユーザーの間のそれぞれに認められます。
だから本来メーカー完全に走る車を供給する必要があるため結果として
納車整備費用は払う必要がないと考えられます。
だから日弁連はかかる見解を出していると思います。
しかし特別な商慣習を排除する趣旨ではないです。
ただこのようにいってもどうせ値段がどこかで課せられるから総額は
変わらないでしょう。
法律的には大量生産品など代わりがいくらでもある物の場合その物の性質に
見合った完全な製品を供給する義務があります。
これはメーカーと店、店とユーザーの間のそれぞれに認められます。
だから本来メーカー完全に走る車を供給する必要があるため結果として
納車整備費用は払う必要がないと考えられます。
だから日弁連はかかる見解を出していると思います。
しかし特別な商慣習を排除する趣旨ではないです。
ただこのようにいってもどうせ値段がどこかで課せられるから総額は
変わらないでしょう。
442 ：７７４ＲＲ：03/01/23 13:17 ID:N0Vcb/We
↑
そうだ！
そういうムキにはメーカーがいいバイク屋紹介してくれるかも？
客相ににTELして希望を伝えるべし！
443 ：７７４ＲＲ：03/01/23 13:18 ID:N0Vcb/We
>>441
そうだな、じゃあ「請求する事自体は可」なんだな。
やはり、「メーカー側の問題」なんだろうな
販売店とユーザーは敵対するんじゃなくて、
一体となってメーカー側に是正を求めなきゃならんのだが、
>>1みたいなﾔｼも永久に絶える事が無い訳で、
「販売店とユーザーは一体」は実現不可能なｺﾄなんだろうか・・・？
そうだな、じゃあ「請求する事自体は可」なんだな。
やはり、「メーカー側の問題」なんだろうな
販売店とユーザーは敵対するんじゃなくて、
一体となってメーカー側に是正を求めなきゃならんのだが、
>>1みたいなﾔｼも永久に絶える事が無い訳で、
「販売店とユーザーは一体」は実現不可能なｺﾄなんだろうか・・・？
445 ：７７４ＲＲ：03/01/23 13:33 ID:UT33t5bW
>>444
請求する事自体は店側の契約の自由があるため暴利を貪るなどしなければ
許されると思います。
しかし業界全体で納車整備費用を取る事を結託したような場合には特別法
（詳しくは調べてないです）で規制されるでしょう。
請求する事自体は店側の契約の自由があるため暴利を貪るなどしなければ
許されると思います。
しかし業界全体で納車整備費用を取る事を結託したような場合には特別法
（詳しくは調べてないです）で規制されるでしょう。
446 ：７７４ＲＲ：03/01/23 13:44 ID:fVfHEwJk
納車整備費が新規顧客（特に若者）を
バイクから離れさせてるのは事実だろうね。
バイクから離れさせてるのは事実だろうね。
447 ：７７４ＲＲ：03/01/23 13:45 ID:l2KKZEik
ここで文句言ってる奴はどーせ面と向って言う度胸のねーヒキコモリみてーなやつばっかだろ
448 ：７７４ＲＲ：03/01/23 13:47 ID:N0Vcb/We
>>445
だから、談合みたいなものはまったくない、極めてユーザーフレンドリーな
健全な業界だよ。競争が厳しすぎて、どこもかなーり体力消耗していると思われ。
安いのが良いんだったら、客は必死で安いところを探して買う自由があるだろ。
こんな当たり前と思える事柄が、当たり前でない業界がたくさんあるんだよ。
だから、談合みたいなものはまったくない、極めてユーザーフレンドリーな
健全な業界だよ。競争が厳しすぎて、どこもかなーり体力消耗していると思われ。
安いのが良いんだったら、客は必死で安いところを探して買う自由があるだろ。
こんな当たり前と思える事柄が、当たり前でない業界がたくさんあるんだよ。
451 ：７７４ＲＲ：03/01/23 13:56 ID:fVfHEwJk
452 ：７７４ＲＲ：03/01/23 13:59 ID:l2KKZEik
453 ：７７４ＲＲ：03/01/23 14:02 ID:N0Vcb/We
454 ：７７４ＲＲ：03/01/23 14:03 ID:UT33t5bW
>>449
談合とかしてないのは零細企業が多いバイク屋を見ればよくわかります。
その零細企業ゆえに店の裁量の部分が多くて不安を持ってるのだと思います。
多分納車整備費用を払っても整備してないんじゃないかという疑念が
あるのでしょう。
かなりの人がＤＱＮバイク屋に騙された経験を持ってるみたいだから。
だからバイク屋も車のディーラーみたいなシステマチックにして欲しい
と考えてるのでしょう。
まあ私はそれが必ずしもいいことばかりではないと思いますが。
談合とかしてないのは零細企業が多いバイク屋を見ればよくわかります。
その零細企業ゆえに店の裁量の部分が多くて不安を持ってるのだと思います。
多分納車整備費用を払っても整備してないんじゃないかという疑念が
あるのでしょう。
かなりの人がＤＱＮバイク屋に騙された経験を持ってるみたいだから。
だからバイク屋も車のディーラーみたいなシステマチックにして欲しい
と考えてるのでしょう。
まあ私はそれが必ずしもいいことばかりではないと思いますが。
455 ：７７４ＲＲ：03/01/23 14:10 ID:N0Vcb/We
>>452
まあ、そう言わずに(藁
核心を突いたご意見ではある。
>>454
大手によくあるシステム化されたバイク屋が
最近の方はお好みなんでしょうな。
>>騙された経験
聞いてみたいな。
想像とか聞いた話でなくて「経験談」を
そのときはその店にメーカーの看板アリ（直営、大手、個人）
･ナシを教えて欲しいな。
まあ、そう言わずに(藁
核心を突いたご意見ではある。
>>454
大手によくあるシステム化されたバイク屋が
最近の方はお好みなんでしょうな。
>>騙された経験
聞いてみたいな。
想像とか聞いた話でなくて「経験談」を
そのときはその店にメーカーの看板アリ（直営、大手、個人）
･ナシを教えて欲しいな。
456 ：７７４ＲＲ：03/01/23 14:10 ID:Gu5SleKs
>かなりの人がＤＱＮバイク屋に騙された経験を持ってるみたいだから
騙されるＤＱＮも悪い！と釣ってみる（藁
つーか、いい社会経験したじゃねーか！
ストリート系とかほざいてるヤシは、ＤＱＮなバイクに
ＤＱＮなショップにＤＱＮな客ばかりなのか？
古くからやってるバイク屋は良心的な店が結構多いんだけどな。
騙されるＤＱＮも悪い！と釣ってみる（藁
つーか、いい社会経験したじゃねーか！
ストリート系とかほざいてるヤシは、ＤＱＮなバイクに
ＤＱＮなショップにＤＱＮな客ばかりなのか？
古くからやってるバイク屋は良心的な店が結構多いんだけどな。
457 ：７７４ＲＲ：03/01/23 14:16 ID:K0yrfAF/
激安・爆安を売りにしてたら、客の満足を買うことなんてできるワケもなく、
客が怒る前に、すでに店側の心がすさんでしまっていて、初めから誰も満足
しないだろう結果を招くだろうってことにドキュソは永遠に気が付かないん
だろうな。
ただ、最近のハタチくらいの若い奴らは一人っ子が多いから、大事に育てられて
それに慣れているだろうだけに、扱いが難しそうだ。
客が怒る前に、すでに店側の心がすさんでしまっていて、初めから誰も満足
しないだろう結果を招くだろうってことにドキュソは永遠に気が付かないん
だろうな。
ただ、最近のハタチくらいの若い奴らは一人っ子が多いから、大事に育てられて
それに慣れているだろうだけに、扱いが難しそうだ。
458 ：７７４ＲＲ：03/01/23 14:16 ID:UT33t5bW
459 ：７７４ＲＲ：03/01/23 14:24 ID:Gu5SleKs
>>457
そだな。安いだけが売りじゃそうなるよな。
徹底的にコストを省くってある意味サービスレベルも最低限じゃないとやっていけない。
スレ違いだが安ければ良いという風潮はなんとかならんもんかなぁ。
コスト下げる為にそれに関わる人の給料も下がって、その人が何かものを買う時は
値段だけしか判断基準になって、さらにそれに応えようとコストダウンがあって・・
いずれ滅びるよ、みんな。
そだな。安いだけが売りじゃそうなるよな。
徹底的にコストを省くってある意味サービスレベルも最低限じゃないとやっていけない。
スレ違いだが安ければ良いという風潮はなんとかならんもんかなぁ。
コスト下げる為にそれに関わる人の給料も下がって、その人が何かものを買う時は
値段だけしか判断基準になって、さらにそれに応えようとコストダウンがあって・・
いずれ滅びるよ、みんな。
460 ：７７４ＲＲ：03/01/23 14:24 ID:K0yrfAF/
>>458
交換してもらったときに持ち帰らないことがすでに非常識。
交換してもらったときに持ち帰らないことがすでに非常識。
461 ：７７４ＲＲ：03/01/23 14:28 ID:7f8uBJLK
どうやって持ち帰るんだろう…
462 ：７７４ＲＲ：03/01/23 14:29 ID:N0Vcb/We
463 ：７７４ＲＲ：03/01/23 14:31 ID:K0yrfAF/
464 ：455：03/01/23 14:34 ID:N0Vcb/We
465 ：７７４ＲＲ：03/01/23 14:34 ID:7f8uBJLK
たまーに伝聞くらいでしか聞かないけど。
預けててバイク屋アボーンでバイク行方不明って実際あるのかな？
しかしもはやスレッドタイトルと方向性が違ってきてるよね。
預けててバイク屋アボーンでバイク行方不明って実際あるのかな？
しかしもはやスレッドタイトルと方向性が違ってきてるよね。
466 ：458：03/01/23 14:44 ID:UT33t5bW
その店では何台かバイクを買って時々遊びに行ったりして信用してたんだけどねえ。
そんな店でも信用してはいけないのかなあ。
じゃあやっぱり納車整備費用も信用できないじゃん。
店を信用して払うものなんだから。
そんな店でも信用してはいけないのかなあ。
じゃあやっぱり納車整備費用も信用できないじゃん。
店を信用して払うものなんだから。
467 ：台東区千束銭湯隊：03/01/23 14:48 ID:Dq5mUB6u
まあ、2ちゃん様式とは言え「おいバイク屋」って言う時点でもうだめぽ。
バイク屋のオヤジなんてそもそも遥かに年長者である
だけじゃなくて、ことバイクに関しては神みたいなもんだったから
ちょっとでもタメ口きけるようになったのは30過ぎになってからかな。
例えばピアノ習うのに月謝払うけど生徒が威張ってることないだろ？
自分が好きなことで自分より優れてる年長者を
敬うのは自然な気持ちだと思うんだが、バイク屋はＤＱＮとか言ってる
香具師はそいう気持ちマジでないの？マジレスきぼん。
バイク屋のオヤジなんてそもそも遥かに年長者である
だけじゃなくて、ことバイクに関しては神みたいなもんだったから
ちょっとでもタメ口きけるようになったのは30過ぎになってからかな。
例えばピアノ習うのに月謝払うけど生徒が威張ってることないだろ？
自分が好きなことで自分より優れてる年長者を
敬うのは自然な気持ちだと思うんだが、バイク屋はＤＱＮとか言ってる
香具師はそいう気持ちマジでないの？マジレスきぼん。
468 ：455：03/01/23 14:49 ID:N0Vcb/We
469 ：７７４ＲＲ：03/01/23 14:52 ID:7f8uBJLK
470 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/23 14:53 ID:+tU8m0US
>>466
一つ聞きたいのだが、どれくらい預けてた？
ってか、うちの店にも、取りに来ないマフラーがいっぱいあるよ。
半年超えるのも。
もう処分しようかなと思ってる。
それから俺が知っている長期のは、数ヶ月から、10年まで。
10年前にマフラー預けてたとかで大もめ。アホかと・
一つ聞きたいのだが、どれくらい預けてた？
ってか、うちの店にも、取りに来ないマフラーがいっぱいあるよ。
半年超えるのも。
もう処分しようかなと思ってる。
それから俺が知っている長期のは、数ヶ月から、10年まで。
10年前にマフラー預けてたとかで大もめ。アホかと・
471 ：458：03/01/23 14:53 ID:UT33t5bW
当時は車の免許が無かったから人に頼んで車で取りに行くまで数日。
行ったら店がガラーンとしてて近所の人に聞いたら「昨日ぐらいから
店無くなったよ」だって。
ガ～ンとなりました。
行ったら店がガラーンとしてて近所の人に聞いたら「昨日ぐらいから
店無くなったよ」だって。
ガ～ンとなりました。
472 ：７７４ＲＲ：03/01/23 14:55 ID:K0yrfAF/
>>469
その、「イラっと来る」というのが今ならではなんだろうね。
少なくとも20年前にそんなことを言い出す人は男女とも極めて少なかった。
その20年前のまま、バイク屋は体質が変わっていないところが多いんだよ。
その、「イラっと来る」というのが今ならではなんだろうね。
少なくとも20年前にそんなことを言い出す人は男女とも極めて少なかった。
その20年前のまま、バイク屋は体質が変わっていないところが多いんだよ。
473 ：455：03/01/23 14:56 ID:N0Vcb/We
>>467
まあ、ヒトによってバイク屋に求めることが違うから
別に神だと思わなくてもいいけどヒト対ヒトなんだから
最低限礼儀は必要だよね。
漏れなんか今良くしてくれてる店はやっぱバイク乗るのが
ウマイ！ってとこから選んだもんナ。
値段なら他にもたくさんあったよ・・・ヤスイ店
他の安売り店みんな潰れたけどソコだけ残ったよ。
まあ、ヒトによってバイク屋に求めることが違うから
別に神だと思わなくてもいいけどヒト対ヒトなんだから
最低限礼儀は必要だよね。
漏れなんか今良くしてくれてる店はやっぱバイク乗るのが
ウマイ！ってとこから選んだもんナ。
値段なら他にもたくさんあったよ・・・ヤスイ店
他の安売り店みんな潰れたけどソコだけ残ったよ。
474 ：７７４ＲＲ：03/01/23 14:58 ID:UA+QFebt
475 ：455：03/01/23 15:00 ID:N0Vcb/We
476 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/23 15:01 ID:2RqaivML
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 絶版車買うおりは。
γ つ×ヽ 新車でも要整備なバイクだった・・・。
ヽ＿__＿ノ
#最新車って買った事ないや
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 絶版車買うおりは。
γ つ×ヽ 新車でも要整備なバイクだった・・・。
ヽ＿__＿ノ
#最新車って買った事ないや
477 ：455：03/01/23 15:02 ID:N0Vcb/We
478 ：７７４ＲＲ：03/01/23 15:03 ID:Gu5SleKs
>471
トンだときの経緯にもよるけど、がらーんとしてたのなら
金目のものは全部もってかれたかな？＜債権者に
高利貸しに手出してたら計画的にたたまれちゃうもんなぁ～
夜逃げする場合はそんなにたくさん持っていけない・・と思うよ。
潰れたバイク屋は君を騙したんじゃないと思う。
トンだときの経緯にもよるけど、がらーんとしてたのなら
金目のものは全部もってかれたかな？＜債権者に
高利貸しに手出してたら計画的にたたまれちゃうもんなぁ～
夜逃げする場合はそんなにたくさん持っていけない・・と思うよ。
潰れたバイク屋は君を騙したんじゃないと思う。
479 ：458：03/01/23 15:08 ID:UT33t5bW
>>475
探さなかった。
いい人だったから何だかかわいそうになって。ショックだったよ。
まあいい人だから資金繰りが苦しくなったのかも。
まあ車検対応マフラーだからとりあえず車検は問題ないかと思ったので
許しました。
探さなかった。
いい人だったから何だかかわいそうになって。ショックだったよ。
まあいい人だから資金繰りが苦しくなったのかも。
まあ車検対応マフラーだからとりあえず車検は問題ないかと思ったので
許しました。
480 ：７７４ＲＲ：03/01/23 15:10 ID:K0yrfAF/
上板橋だな。
481 ：455：03/01/23 15:11 ID:N0Vcb/We
482 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/23 15:18 ID:+tU8m0US
ID:UT33t5bW
神
神
>>387
全然ちがいます。
此処までずっと見てて思ったのは、接客が悪いとか不明瞭だとか、言う側と
コゾーだヒッキーだという側で、お互い罵り合ってるだけ。
最近のﾜｶｿﾞｰがなってないのは私も閉口するばかりだが、ここで同じレベル
に落ちて、他人をﾋｯｷｰだのと決め付けて感情的な発言をするような関係者が
居る時点で、よくいる偏屈系のショップのオヤジじゃんか、としか思わない。
そういうオヤジが往々にして経営してる小売業界って、ほかにあるかなぁ。
全然ちがいます。
此処までずっと見てて思ったのは、接客が悪いとか不明瞭だとか、言う側と
コゾーだヒッキーだという側で、お互い罵り合ってるだけ。
最近のﾜｶｿﾞｰがなってないのは私も閉口するばかりだが、ここで同じレベル
に落ちて、他人をﾋｯｷｰだのと決め付けて感情的な発言をするような関係者が
居る時点で、よくいる偏屈系のショップのオヤジじゃんか、としか思わない。
そういうオヤジが往々にして経営してる小売業界って、ほかにあるかなぁ。
484 ：７７４ＲＲ：03/01/23 15:49 ID:K0yrfAF/
あ、ちなみに、前のほうで高級自転車を取り扱う方がよさげ？みたいなこと
を書いてる人がいたけど、そんなことないですよ。
盆栽率も似たようなモンだし、フレーム単品から発注かけて作っても、パー
ツ個々での利益は組み上げ作業の手間（時間給計算で大赤字）のせいで、ほと
んどなくなるし、、、、ましてや一度乗り出ささせた後での再調整の手間（バ
イクより遥かに多い）を考えると、もうね、、、、
さらに、ショップやってる以上、客（レベルの違う人々）を満足させる最大公
約数的ツーリングに連れていかにゃならんかったりするし。ほとんどダメポよ。
バイクも高級チャリも似たようなものかと。
を書いてる人がいたけど、そんなことないですよ。
盆栽率も似たようなモンだし、フレーム単品から発注かけて作っても、パー
ツ個々での利益は組み上げ作業の手間（時間給計算で大赤字）のせいで、ほと
んどなくなるし、、、、ましてや一度乗り出ささせた後での再調整の手間（バ
イクより遥かに多い）を考えると、もうね、、、、
さらに、ショップやってる以上、客（レベルの違う人々）を満足させる最大公
約数的ツーリングに連れていかにゃならんかったりするし。ほとんどダメポよ。
バイクも高級チャリも似たようなものかと。
誤解がないように言っておくと、上に書いた再調整ってのは整備に不具合が
あって、のものではなく、付けてみたら「やっぱり色が気に食わない」とか
「なんかシックリこない」とかの客の問題でのこと。
もちろん、交換することになっても、その作業料は車両そのものを買っても
らってるんだから請求できない場合が多い（高額車両であれば特に。）ので、
付け直すパーツの利益しかないことになり、どんどん赤、赤、、、
好きでなかったらやってられないよ。
あって、のものではなく、付けてみたら「やっぱり色が気に食わない」とか
「なんかシックリこない」とかの客の問題でのこと。
もちろん、交換することになっても、その作業料は車両そのものを買っても
らってるんだから請求できない場合が多い（高額車両であれば特に。）ので、
付け直すパーツの利益しかないことになり、どんどん赤、赤、、、
好きでなかったらやってられないよ。
カスチューンやってノーマルパーツも欲しいって
馬鹿餓鬼に限って置いといてあげてるパーツを
取りに来ませんね
無論、問答無用で捨ててますが、何か？
馬鹿餓鬼に限って置いといてあげてるパーツを
取りに来ませんね
無論、問答無用で捨ててますが、何か？
>>487
法律上でも、一定期間を過ぎた物を処分しても問題ないでしょ。
法律上でも、一定期間を過ぎた物を処分しても問題ないでしょ。
490 ：７７４ＲＲ：03/01/23 22:01 ID:I+DQfixN
バイク屋さんって学歴が低い方が多いせいか知らないが、敬語がきちんと
使えない人ばっかりですね。
使えない人ばっかりですね。
491 ：７７４ＲＲ：03/01/23 22:30 ID:4++kNAq8
>>490
そういう言い方は学歴云々の前に品位を疑われるよ。
そういう言い方は学歴云々の前に品位を疑われるよ。
>>491
君はやさしい人ですね
君はやさしい人ですね
>>492
人のやさしさをわかる人ですね。
人のやさしさをわかる人ですね。
>>493
いえいえ、そう思えるあなたもやさしさを持ってられますね。
いえいえ、そう思えるあなたもやさしさを持ってられますね。
495 ：７７４ＲＲ：03/01/23 22:39 ID:K0yrfAF/
いちいち反応するな、ドあほ。>>491-493
これからの世の中、二輪は見直され、バイク屋風情とて、
社会的強者の立場になるであろうと見ている。
電気屋も車屋もバイク屋もラーメン屋もすし屋も、今が耐え時。
これからの世の中、二輪は見直され、バイク屋風情とて、
社会的強者の立場になるであろうと見ている。
電気屋も車屋もバイク屋もラーメン屋もすし屋も、今が耐え時。
496 ：７７４ＲＲ：03/01/23 22:42 ID:I+DQfixN
>>495
年々需要が右肩下がりの２輪が見直されるという根拠は何でつか。
年々需要が右肩下がりの２輪が見直されるという根拠は何でつか。
497 ：７７４ＲＲ：03/01/23 22:47 ID:K0yrfAF/
もう15年もすれば、給料の半分が税金で取られ、誰でも車に
乗れる時代でなくなるだろうと見ている。
そのときバイクが見直される。
今隆盛を極めている外食産業や家電小売業も、客が若く車で動くからこそ
成り立っているわけだが、在宅ケア、介護サービスへシフトしていけば、
おのずと小回りの効く地元のサービス業が見直されるわけ。
ガストはラーメン１杯を老いぼれ爺さんのために届けてはくれまい。
乗れる時代でなくなるだろうと見ている。
そのときバイクが見直される。
今隆盛を極めている外食産業や家電小売業も、客が若く車で動くからこそ
成り立っているわけだが、在宅ケア、介護サービスへシフトしていけば、
おのずと小回りの効く地元のサービス業が見直されるわけ。
ガストはラーメン１杯を老いぼれ爺さんのために届けてはくれまい。
498 ：７７４ＲＲ：03/01/23 22:49 ID:4++kNAq8
>>今隆盛を極めている外食産業や家電小売業も
電気屋って耐え時じゃないの？
電気屋って耐え時じゃないの？
499 ：７７４ＲＲ：03/01/23 22:51 ID:I+DQfixN
>>497
妄想ワールド全開だな。
妄想ワールド全開だな。
500 ：７７４ＲＲ：03/01/23 22:55 ID:K0yrfAF/
>>498
大型店に客を取られつつも、地域密着で頑張っている個人の電気屋ってことね。
>>499
バイクが流行るのは妄想としても、経済情勢が昭和30年ごろまで逆戻りする
だろうというのはあながち間違いではないと思うが。
大型店に客を取られつつも、地域密着で頑張っている個人の電気屋ってことね。
>>499
バイクが流行るのは妄想としても、経済情勢が昭和30年ごろまで逆戻りする
だろうというのはあながち間違いではないと思うが。
501 ：７７４ＲＲ：03/01/23 22:57 ID:I+DQfixN
地域密着で頑張っている個人の電気屋が今隆盛を極めているわけかぁ。
503 ：７７４ＲＲ：03/01/23 23:22 ID:N0Vcb/We
>>490
いや、バイク屋さんは相手を見て態度を変えていると思われ。
要はアナタが好かれていないだけなのデワ？
・・・っていうかコレじゃどこのバイク屋のこと言っているのか
ようわからんじゃない？ナニか言う時はわかってもらえるような
心配りが必要ダ！
いや、バイク屋さんは相手を見て態度を変えていると思われ。
要はアナタが好かれていないだけなのデワ？
・・・っていうかコレじゃどこのバイク屋のこと言っているのか
ようわからんじゃない？ナニか言う時はわかってもらえるような
心配りが必要ダ！
俺が中古を買った店、今修理に使ってる店は言葉遣いも対応もしっかりしてるぞ。
買おうと思ってみて回った店の中にはタメ口きいてくるところもあったが
そんな店には二度と行かない。こっちは客で敬語使ってるし、しかもどう見ても
こっちが年上なんだ。
技術屋だってサービス業だ。世間常識がない店なんてこっちでお断りだよ。
自分の生業も似たようなもんだからかな。
気持ちのいい店なら金も落とす。自分でもできるが車検も頼む。
そういう店はパーツだけ発注してもらったりとかくだらない仕事でもやってくれるもんだよ。
買おうと思ってみて回った店の中にはタメ口きいてくるところもあったが
そんな店には二度と行かない。こっちは客で敬語使ってるし、しかもどう見ても
こっちが年上なんだ。
技術屋だってサービス業だ。世間常識がない店なんてこっちでお断りだよ。
自分の生業も似たようなもんだからかな。
気持ちのいい店なら金も落とす。自分でもできるが車検も頼む。
そういう店はパーツだけ発注してもらったりとかくだらない仕事でもやってくれるもんだよ。
505 ：銀色Ｒ６海苔(予)：03/01/24 01:32 ID:D9gejxGi
漏れは、丁寧な言葉遣いに下心しか感じんがな。
506 ：７７４ＲＲ：03/01/24 06:21 ID:Q0HRci0h
丁寧な言葉遣いは謙虚さの表れだと思う。下心があるかどうかは雰囲気でわかるでしょ。
507 ：７７４ＲＲ：03/01/24 07:03 ID:+3WxPeyf
タメ口というのがよくわかりません。
こんなのもタメ口ですか？
１、よっ！ひさしぶりじゃない？ゲンキしてたか？
２、コーヒーおごるわ、どうよ？
３、カレンダーやるよ、いるか？
４、タイヤ空気入れとけよ、凹んでるぜ。
５、おまえ、へたくそだなあ。乗り方教えてやるよ。
ワタシ５店くらい顔出せる店ありますが、
しょっちゅう言われてます。
別に気にしてませんが逆に敬語で応対される時には
ナニかあるときなのでコワイです（藁
508 ：７７４ＲＲ：03/01/24 07:10 ID:+3WxPeyf
ああ、もちろんコッチからはいつも敬語ですわ。
年上だろうが年下だろうがいい仕事してくれるのは変わらないですからね。
命乗せるもののメンテを頼む立場だしね。
代金はあくまで感謝の印ですよ。
509 ：RK：03/01/24 09:51 ID:HNwrUnvX
実は僕、ヒッキーでバイク屋なんかではありません。
510 ：７７４ＲＲ：03/01/24 13:10 ID:wAuAqDjG
>>505-506 漏れは505に1票だなー。ﾋｯｷｰなんで外車ﾃﾞｨｰﾗｰ営業のゴマすりと
常連客のえもいわれぬ態度はちょっと苦手。メカニックとなら普通に口利けるんだが。
常連客のえもいわれぬ態度はちょっと苦手。メカニックとなら普通に口利けるんだが。
四輪外車のディーラーとて、フロントマンは下心つきの敬語だが、
メカニックはバイク屋と大して変わらないんだわな。
バッチリ仕事してくれればそれでいい。大満足。
メカニックはバイク屋と大して変わらないんだわな。
バッチリ仕事してくれればそれでいい。大満足。
512 ：RK：03/01/25 10:19 ID:HOyBKruQ
脳内バイクショップ RK
513 ：７７４ＲＲ：03/01/25 11:03 ID:G38+IVlS
最近はメーカーの指導で納車整備料を取らない（それが本来あたりまえなのだけど）
ショップが増えています。
不当料金に納得がいかない人はそういうショップを探しましょう。
多分メーカーの客相に相談すれば教えてくれますよ。
ショップが増えています。
不当料金に納得がいかない人はそういうショップを探しましょう。
多分メーカーの客相に相談すれば教えてくれますよ。
514 ：銀色Ｒ６海苔(予)：03/01/25 11:44 ID:J2TwLZLh
>>506
下心＝売り上げを考えないショップがあるのかと小一時間(w
いや、漏れはどっちでも良いんだな、本当は。
さすがに、何回行っても名前も顔も覚えず、謙譲語で揉み手
しながらぺこぺこ頭下げてくるショップなんか、火つけて
そのまま立ち去りたいが。(w
丁寧な言葉遣いしないショップなんか糞だ、なんて心が貧相
ってだけじゃないか？(初見はともかく)
>>513
頼むから、「直営以外で、」って付けてやってみてくんない？
ちゃんと答えが来るかな？
下心＝売り上げを考えないショップがあるのかと小一時間(w
いや、漏れはどっちでも良いんだな、本当は。
さすがに、何回行っても名前も顔も覚えず、謙譲語で揉み手
しながらぺこぺこ頭下げてくるショップなんか、火つけて
そのまま立ち去りたいが。(w
丁寧な言葉遣いしないショップなんか糞だ、なんて心が貧相
ってだけじゃないか？(初見はともかく)
>>513
頼むから、「直営以外で、」って付けてやってみてくんない？
ちゃんと答えが来るかな？
>>513
>不当料金に納得がいかない人はそういうショップを探しましょう。
定期的にそういう意見がちゃんと出てるんですけどね。>>177とか>>270>>449とか。
も う 無 限 ﾙ ｰ ﾌﾟ に な っ ち ゃ っ て る ん で す よ （鬱
>不当料金に納得がいかない人はそういうショップを探しましょう。
定期的にそういう意見がちゃんと出てるんですけどね。>>177とか>>270>>449とか。
も う 無 限 ﾙ ｰ ﾌﾟ に な っ ち ゃ っ て る ん で す よ （鬱
516 ：７７４ＲＲ：03/01/25 11:57 ID:y7dbBllQ
納車整備料なんて請求するバイク屋は詐欺と同じ。
そんな店で買わなければいい話。
そんな店で買わなければいい話。
517 ：７７４ＲＲ：03/01/25 12:28 ID:FpPIEo+R
518 ：７７４ＲＲ：03/01/25 12:34 ID:Re5Byzyl
>>517の言うとおり！！
総額でいくらになるかが全て・・・
総額でいくらになるかが全て・・・
ループなんて２ｃｈなら当然のこと。
でさ、乗れるように整備して渡すのは当然だよな！
でさ、乗れるように整備して渡すのは当然だよな！
520 ：７７４ＲＲ：03/01/25 12:38 ID:e7W1NDIb
極端な話、逆車なんか納車整備というより組み立てしなきゃならない
からなぁ・・・・・・
多少費用が掛かる事もうなずけるんだが。
からなぁ・・・・・・
多少費用が掛かる事もうなずけるんだが。
521 ：のみもんた：03/01/25 12:55 ID:6ZZ8xUIQ
バイク屋さんのカキコ多いみたいだな。
そうしてやっていられるのはお客さまのおかげ。
ジリ貧になって苦しいのは自分のせい。
お客さまも店を選ぶ権利があり、店側もお客さまを選ぶ権利がある。
世の中に必要無ければ淘汰されるだけだよ。
今は耐え時、なんて言っているバイク屋さんは時間の問題じゃないの？
そうしてやっていられるのはお客さまのおかげ。
ジリ貧になって苦しいのは自分のせい。
お客さまも店を選ぶ権利があり、店側もお客さまを選ぶ権利がある。
世の中に必要無ければ淘汰されるだけだよ。
今は耐え時、なんて言っているバイク屋さんは時間の問題じゃないの？
522 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/25 13:11 ID:JoF+8QCs
土地とか安いから、今は攻め時っす。
耐えてたら、潰れるだろうね。
耐えてたら、潰れるだろうね。
523 ：７７４ＲＲ：03/01/25 13:19 ID:P0MTVkl+
納車整備料をきちっと取ったくせにフロントフェンダーがグラグラなのを納車しよったバイク屋もあったなー
524 ：７７４ＲＲ：03/01/25 13:19 ID:kJ9wW+yK
定価で売る代わり、納車整備用がタダな店と、
本体を１５万引きにして、納車整備量が２万の店とがあれば、
ここで騒いでいる連中ですら、やはり安い方から買うはずだ。
攻めるリスクも含めて、あらゆることに耐えることが要求されるという
意味だと思われ。何にもしなかったらホントに潰れてしまうでしょ。
本体を１５万引きにして、納車整備量が２万の店とがあれば、
ここで騒いでいる連中ですら、やはり安い方から買うはずだ。
攻めるリスクも含めて、あらゆることに耐えることが要求されるという
意味だと思われ。何にもしなかったらホントに潰れてしまうでしょ。
525 ：のみもんた：03/01/25 13:46 ID:6ZZ8xUIQ
526 ：７７４ＲＲ：03/01/25 13:50 ID:rv4t3WKy
１．金有り、整備内容〇、内容についての説明（料金明細等）〇。
２．金有り、整備内容〇、内容についての説明×。
３．金有り、整備内容×、内容についての説明〇。
４．金有り、整備内容×、内容についての説明×。
５．金無し、整備内容〇、内容についての説明〇。
６．金無し、整備内容〇、内容についての説明×。
７．金無し、整備内容×、内容についての説明〇。
８．金無し、整備内容×、内容についての説明×。
まあ正直「４」のような形態をとるお店は潰れてしかるべきでしょう。
（金とって、整備もろくにしねーで、説明も無し）
ガソリンスタンドみたいに
「セルフで（自分で整備）サービス無しで安い（金払わん）」か
「お任せでばっちりサービス（整備）してもらって、金高い」の二極化でいいんじゃないかと
まあ同じ商品で
Ａ店 価格５０万円 諸費用は頂かないでそのまま乗り出しです。と
Ｂ店 価格４５万円 別途、諸費用、５万円頂きます。では
どっちが良心的かという疑問も浮かんできたりして、（しかもその諸費用自体の内容説明
とかも考えたりすると）
527 ：７７４ＲＲ：03/01/25 13:52 ID:rbRD/hMy
528 ：７７４ＲＲ：03/01/25 13:57 ID:FpPIEo+R
>>528
初期不良の範囲を知らないバカﾊｹｰﾝ
初期不良の範囲を知らないバカﾊｹｰﾝ
530 ：７７４ＲＲ：03/01/25 14:10 ID:FpPIEo+R
漏れはバイク屋でない。
みんな敵対心バリバリやなあ。
仲良くしてりゃいいことも多いだろうに。
どっちにしたって面倒を「みてもらう」のが客で
面倒を見て「やる」のがバイク屋だ。
ぐちゃぐちゃ言ったって「やる」方が強いわな。
客はバイク屋をうまく使って最大限の満足を得るのが
賢い消費者ちゅーもんだわな（ﾜﾗ
バイク屋さん！
潰れちゃうと困るからDQNな客なんか相手にしないで
いい商売してくださいよ。
夢見れなきゃ才能ある後進も育たないじゃない。
みんな敵対心バリバリやなあ。
仲良くしてりゃいいことも多いだろうに。
どっちにしたって面倒を「みてもらう」のが客で
面倒を見て「やる」のがバイク屋だ。
ぐちゃぐちゃ言ったって「やる」方が強いわな。
客はバイク屋をうまく使って最大限の満足を得るのが
賢い消費者ちゅーもんだわな（ﾜﾗ
バイク屋さん！
潰れちゃうと困るからDQNな客なんか相手にしないで
いい商売してくださいよ。
夢見れなきゃ才能ある後進も育たないじゃない。
531 ：７７４ＲＲ：03/01/25 14:11 ID:FpPIEo+R
532 ：銀色Ｒ６海苔(予)：03/01/25 14:18 ID:J2TwLZLh
>>523
だから、そういう時はちゃんと文句を言う！or
二度と行かない！
ってか、さらせ！
しかし、新車の車体価格に最終的な納車整備料が
含まれるってのは、どこの情報なんだろね？
少なくとも、このスレで言ってるﾔｼは晒してない罠。(w
そんな、自動車業界だけの慣習を、定説！とか言われ
てもな～。
ちなみに、家電に置き換えようとしてたﾔｼがいたが、
冷蔵庫は冷えてないし、時計は設定されてない、
エアコンは取り付けにゃならぬし、TVやVTRは場合に
よっては、ｃｈ設定もせねばならぬ。
PCやRTなんざ、言わずもがなだが・・・。
全員釣り氏かﾘｱ厨か？いや、ﾘｱ厨にしても痛いような。
漏れは、バイク屋じゃないぞえ？
ただの中年サラリーマンぞえ！
だから、そういう時はちゃんと文句を言う！or
二度と行かない！
ってか、さらせ！
しかし、新車の車体価格に最終的な納車整備料が
含まれるってのは、どこの情報なんだろね？
少なくとも、このスレで言ってるﾔｼは晒してない罠。(w
そんな、自動車業界だけの慣習を、定説！とか言われ
てもな～。
ちなみに、家電に置き換えようとしてたﾔｼがいたが、
冷蔵庫は冷えてないし、時計は設定されてない、
エアコンは取り付けにゃならぬし、TVやVTRは場合に
よっては、ｃｈ設定もせねばならぬ。
PCやRTなんざ、言わずもがなだが・・・。
全員釣り氏かﾘｱ厨か？いや、ﾘｱ厨にしても痛いような。
漏れは、バイク屋じゃないぞえ？
ただの中年サラリーマンぞえ！
533 ：７７４ＲＲ：03/01/25 14:44 ID:80JVTubb
逆車、中古車ならわかるけどね。
マジで消費者センターとかに聞く価値あるかもよ。
法律番組やってる伸助はどう思ってるんだろう。
マジで消費者センターとかに聞く価値あるかもよ。
法律番組やってる伸助はどう思ってるんだろう。
534 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/25 15:40 ID:JoF+8QCs
じゃ、やってくれ。>533
メーカーがマージン増やしてくれればすむ問題なので、ぜひ大げさに頼む。
メーカーがマージン増やしてくれればすむ問題なので、ぜひ大げさに頼む。
>>532
>新車の車体価格に最終的な納車整備料が含まれるってのは、どこの情報なんだろね？
“納車整備料”に付いては、過去に裁判沙汰になった事がある。
（二輪車ではなく、四輪車に付いてのﾊﾅｼだが）
最終的には和解したものの、日本弁護士連合会の見解として、
『新車に付いては、小売価格には“納車整備”が含まれている。請求されても払う必要は無い。』
という発表が有ったと記憶している。
（日弁連のHPを見たがｿｰｽは見付けられず）
ﾒｰｶｰのｶﾀﾛｸﾞにも、
『価格には保険料・税金（消費税など）・登録などに伴う諸費用は含まれておりません。』
と必ず書いてあるが、納車整備は登録に関わらない行為なのではないか、との事だった。
ここで重要なのは、『請求されても払わなくてもｲｲ』と述べているだけであって、
『請求するのは別にかまわない』とも取れる玉虫色な見解だったことだ。
とにかく、無限ﾙｰﾌﾟを承知でもう一度言うが、
『買い手にも責任がある。店を自己責任で選ぶのは買い手の方だ』
>新車の車体価格に最終的な納車整備料が含まれるってのは、どこの情報なんだろね？
“納車整備料”に付いては、過去に裁判沙汰になった事がある。
（二輪車ではなく、四輪車に付いてのﾊﾅｼだが）
最終的には和解したものの、日本弁護士連合会の見解として、
『新車に付いては、小売価格には“納車整備”が含まれている。請求されても払う必要は無い。』
という発表が有ったと記憶している。
（日弁連のHPを見たがｿｰｽは見付けられず）
ﾒｰｶｰのｶﾀﾛｸﾞにも、
『価格には保険料・税金（消費税など）・登録などに伴う諸費用は含まれておりません。』
と必ず書いてあるが、納車整備は登録に関わらない行為なのではないか、との事だった。
ここで重要なのは、『請求されても払わなくてもｲｲ』と述べているだけであって、
『請求するのは別にかまわない』とも取れる玉虫色な見解だったことだ。
とにかく、無限ﾙｰﾌﾟを承知でもう一度言うが、
『買い手にも責任がある。店を自己責任で選ぶのは買い手の方だ』
536 ：のみもんた？：03/01/25 16:06 ID:6ZZ8xUIQ
>>532
>ってか、さらせ！
若者にちゃんと教えてやれよ。>>中年リーマン
バイク屋に直させるだけだろ！？
人間には間違いもあるぞ。
これだけで晒されてたらバイク屋も大変ダロ。
言っても誠意がなかったら、晒せよ！
>ってか、さらせ！
若者にちゃんと教えてやれよ。>>中年リーマン
バイク屋に直させるだけだろ！？
人間には間違いもあるぞ。
これだけで晒されてたらバイク屋も大変ダロ。
言っても誠意がなかったら、晒せよ！
537 ：７７４ＲＲ：03/01/25 16:09 ID:Qu0x4odl
んじゃ、販売店から納車整備料の請求がある、という事を事前に聞いておきながら
納車時に納車整備料の支払を拒む、っての何かしらの罪になるのだろうか？
納車時に納車整備料の支払を拒む、っての何かしらの罪になるのだろうか？
538 ：７７４ＲＲ：03/01/25 16:18 ID:MHnne1Uj
なんか賃貸不動産の敷金ちっくな話しになってきたな。
539 ：７７４ＲＲ：03/01/25 16:23 ID:2elMClKP
罪にはならんが、債務不履行だわな。
もちろん留置権は行使される(バイク渡してくれない)し
契約解除なら損害賠償を請求される。
もちろん留置権は行使される(バイク渡してくれない)し
契約解除なら損害賠償を請求される。
540 ：５３７：03/01/25 17:00 ID:luex+jRy
>>539
なるほど、ｻﾝｸｽ。
そうすっと>>537さんの言う「請求されても払う必要は無い。」ってのは
あくまで納車手数料の請求を事前に知らされなかった場合についてのみ、と
いう事になる訳かな・・
しかしまあ、安い本体価格を表示しといて本来、新車価格に含まれるべき納車整備
の手数料を別途請求するのは、価格の不当表示とか、二重価格って事にはならんのかな？
って、とっくに既出？？
なるほど、ｻﾝｸｽ。
そうすっと>>537さんの言う「請求されても払う必要は無い。」ってのは
あくまで納車手数料の請求を事前に知らされなかった場合についてのみ、と
いう事になる訳かな・・
しかしまあ、安い本体価格を表示しといて本来、新車価格に含まれるべき納車整備
の手数料を別途請求するのは、価格の不当表示とか、二重価格って事にはならんのかな？
って、とっくに既出？？
>>540
そういう事でし。
“納車整備料”の項目のある注文書なり契約書なりに捺印ｏｒｻｲﾝした時点で、
納車整備料をはらう義務が発生する訳だ罠。
（もちろん民法第95条に則り契約その物の無効を主張することも出来る訳だが）
だからこそ、買い手は見積書や注文書の時点でよく確認しろと。
そういう事でし。
“納車整備料”の項目のある注文書なり契約書なりに捺印ｏｒｻｲﾝした時点で、
納車整備料をはらう義務が発生する訳だ罠。
（もちろん民法第95条に則り契約その物の無効を主張することも出来る訳だが）
だからこそ、買い手は見積書や注文書の時点でよく確認しろと。
542 ：７７４ＲＲ：03/01/25 17:13 ID:FpPIEo+R
>>537
普通、ケイヤクショにノッているものだからなあ・・・
そのへんがどうなっているかだ。
ハンコがオしてあればヨワイべ。
ハンコオす前に交渉する余地はあるとは思う。
が、売ってくれるかわわからん（藁
不当表示、二重価格はどうかな？
公正取引委員会（だっけ？）に問い合わせしてみたら？
でも、表示がどうであれ総額は変わらないと思うよ。
どこかに載るだけ＞整備料分
普通、ケイヤクショにノッているものだからなあ・・・
そのへんがどうなっているかだ。
ハンコがオしてあればヨワイべ。
ハンコオす前に交渉する余地はあるとは思う。
が、売ってくれるかわわからん（藁
不当表示、二重価格はどうかな？
公正取引委員会（だっけ？）に問い合わせしてみたら？
でも、表示がどうであれ総額は変わらないと思うよ。
どこかに載るだけ＞整備料分
543 ：７７４ＲＲ：03/01/25 17:44 ID:GfSlT6KI
また車とバイクを一緒にしてるんか
545 ：７７４ＲＲ：03/01/25 18:30 ID:esQk7kSe
試しに日テレの「行列の出来る法律相談所」にＨＰから応募してみましたｗ
546 ：７７４ＲＲ：03/01/25 18:32 ID:esQk7kSe
ま、国内新車に関しては念を入れたバイク屋の有料サービスって事なのかな？
547 ：RK：03/01/25 19:53 ID:HOyBKruQ
>>543-544
逆輸入車だろうが、四輪でなくて二輪だろうが、たとえ>>1がDQNだろうが、
ﾕｰｻﾞｰの立場から見れば、不明瞭な支払いをしたくないのは当然と思うが。
それにしても、
『納車整備料は店頭価格にあらかじめ加えておくべき。』
と言うだけの事なのに、ﾊﾞｲｸ屋がそれに反発するのも不思議なﾊﾅｼではある。
逆輸入車だろうが、四輪でなくて二輪だろうが、たとえ>>1がDQNだろうが、
ﾕｰｻﾞｰの立場から見れば、不明瞭な支払いをしたくないのは当然と思うが。
それにしても、
『納車整備料は店頭価格にあらかじめ加えておくべき。』
と言うだけの事なのに、ﾊﾞｲｸ屋がそれに反発するのも不思議なﾊﾅｼではある。
549 ：７７４ＲＲ：03/01/25 21:14 ID:eIBxd/Yx
国内４メーカーの日本市場向け製品に関しては、メーカー希望小売価格に
納車整備費用が含まれているのはメーカー（Ｈ・Ｙ・Ｓ・Ｋ）の統一見解だってのは常識だろ。
ここでムキになってるバイク屋はそんな事も知らずに商売してるのか？
本気で認識を誤ってる人はあなたの店の担当のメーカー営業マンかサービス
マンに聞いてみたらどうですか？
納車整備費用が含まれているのはメーカー（Ｈ・Ｙ・Ｓ・Ｋ）の統一見解だってのは常識だろ。
ここでムキになってるバイク屋はそんな事も知らずに商売してるのか？
本気で認識を誤ってる人はあなたの店の担当のメーカー営業マンかサービス
マンに聞いてみたらどうですか？
どういう建前だと気分良く納車整備に必要な費用が払えるか議論するスレ･･･
不毛だなぁ･･･
不毛だなぁ･･･
漏れが高校の頃バイトしてた某ショップの原チャの納車整備なんて
バッテリとミラーくっつけて空気圧見てナンバー付けてガソリン２Ｌ入れて、ﾊｲ！終了。
実質５分くらいの作業だったぞｗ
それで確か７０００円位工賃取ってたはずｗ
まーどこの店もそんなもんだろ。
バッテリとミラーくっつけて空気圧見てナンバー付けてガソリン２Ｌ入れて、ﾊｲ！終了。
実質５分くらいの作業だったぞｗ
それで確か７０００円位工賃取ってたはずｗ
まーどこの店もそんなもんだろ。
553 ：７７４ＲＲ：03/01/25 21:31 ID:FpPIEo+R
554 ：銀色Ｒ６海苔(予)：03/01/25 21:31 ID:J2TwLZLh
コテを”中年リーマン”に変えるか・・・、いやいや。(w
>>549
だから、情報、判例、広報、何でも良いから元ネタを出せって。
常識常識だけ言ったって、肯定派を説得できるわけねえだろ？
特に、バイク屋さんたちは、事実に基づいて発言してるんだから。
こんな議論の常識も知らんで、常識云々いってると厨扱いされ
るだけだぞ。
>>550
必要なら、建前じゃないＹｏ！(ｗ
>>549
だから、情報、判例、広報、何でも良いから元ネタを出せって。
常識常識だけ言ったって、肯定派を説得できるわけねえだろ？
特に、バイク屋さんたちは、事実に基づいて発言してるんだから。
こんな議論の常識も知らんで、常識云々いってると厨扱いされ
るだけだぞ。
>>550
必要なら、建前じゃないＹｏ！(ｗ
>>548『納車整備料は店頭価格にあらかじめ加えておくべき。』
？？？じゃあ何か？スーパーマーケットは消費税込みの価格を店頭で明記しろってか？
乗りだし価格くらい店員に聞けよ。
それに不明瞭じゃない、「明瞭」な支払いって、いったい何？
例えばチューイングガム1個買うのに、この100円足らずの商品の内訳が知りたいか？
小売店の取り分がいくら、物流費がいくら、原価がいくら・・・・って。
定価売りしている店がDQNで、安売りショップが偉いのか？
金額の大小はあれど、世の中に明瞭な価格が表示されているものなど1つも無い！！！
目の前のモノの価値を自分自身で比較検討しなさい。
？？？じゃあ何か？スーパーマーケットは消費税込みの価格を店頭で明記しろってか？
乗りだし価格くらい店員に聞けよ。
それに不明瞭じゃない、「明瞭」な支払いって、いったい何？
例えばチューイングガム1個買うのに、この100円足らずの商品の内訳が知りたいか？
小売店の取り分がいくら、物流費がいくら、原価がいくら・・・・って。
定価売りしている店がDQNで、安売りショップが偉いのか？
金額の大小はあれど、世の中に明瞭な価格が表示されているものなど1つも無い！！！
目の前のモノの価値を自分自身で比較検討しなさい。
556 ：７７４ＲＲ：03/01/25 21:33 ID:esQk7kSe
>バイク屋さんも困らず世のシステムとしてちゃんと回っているし
?
そりゃ、消費者は立場よわいからなぁ・・
仕方なく払ってるのが現状でしょ？
?
そりゃ、消費者は立場よわいからなぁ・・
仕方なく払ってるのが現状でしょ？
557 ：７７４ＲＲ：03/01/25 21:34 ID:esQk7kSe
555>
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
558 ：７７４ＲＲ：03/01/25 21:36 ID:FpPIEo+R
誰かメーカーのお客様相談室にＴＥＬして聞いてみればいいじゃんよ
560 ：７７４ＲＲ：03/01/25 21:38 ID:esQk7kSe
だって551みたいな店もあるしなぁ
561 ：７７４ＲＲ：03/01/25 21:39 ID:FpPIEo+R
562 ：７７４ＲＲ：03/01/25 21:45 ID:NM3VjT8+
＞乗りだし価格くらい店員に聞けよ。
店毎の価格を比較したい場合、車両価格の他に、いちいち「おたく、納車手数料は取るの？
で、いくら？」と確認しなけりゃならん、ってのが消費者としての不利益。
店側としては、納車手数料を含んだ実質的な車両価格をぼかしておきたい、って事も
あるんだろね。
あまりストレートに店毎の価格がわかっちゃうと過当競争に結びつきやすいのだろうし。
店毎の価格を比較したい場合、車両価格の他に、いちいち「おたく、納車手数料は取るの？
で、いくら？」と確認しなけりゃならん、ってのが消費者としての不利益。
店側としては、納車手数料を含んだ実質的な車両価格をぼかしておきたい、って事も
あるんだろね。
あまりストレートに店毎の価格がわかっちゃうと過当競争に結びつきやすいのだろうし。
っつーか、新車のバイク買う時って、複数の店で見積もりとって、穴があくほど見積書見つめて買わないか？
決して安い買い物じゃないし。
ろくにかかる費用も聞かずに「これちょーだい」なんて言えないよ・・・少なくとも漏れには。
だから聞く事が不利益だとはこれっぽっちも思わないんだが・・・。
決して安い買い物じゃないし。
ろくにかかる費用も聞かずに「これちょーだい」なんて言えないよ・・・少なくとも漏れには。
だから聞く事が不利益だとはこれっぽっちも思わないんだが・・・。
565 ：７７４ＲＲ：03/01/25 21:59 ID:esQk7kSe
そうだ「ジャロ」に聞いてみよう！
>>556
別に弱くないでしょ。＞消費者の立場
バイク屋もカルテル結んでるわけじゃないし、たぶん今の金額で
市場的に見て適正なレベルに落ち着いてるんじゃないの？
むしろ今は結構買い手が強いと思うよ。
自分の周りの店を回って気にいったところを探すのは自由だし、
金払うのが気にいらないなら自分でやっても良いんだから。
別に弱くないでしょ。＞消費者の立場
バイク屋もカルテル結んでるわけじゃないし、たぶん今の金額で
市場的に見て適正なレベルに落ち着いてるんじゃないの？
むしろ今は結構買い手が強いと思うよ。
自分の周りの店を回って気にいったところを探すのは自由だし、
金払うのが気にいらないなら自分でやっても良いんだから。
567 ：７７４ＲＲ：03/01/25 22:03 ID:uAwO8IPL
アフター考えなければ車体が安くて納車整備料を取らないレッドバロンで
買うのが一番安く買えるってこと？＞国内新車
買うのが一番安く買えるってこと？＞国内新車
569 ：７７４ＲＲ：03/01/25 22:11 ID:Tp6QoCXQ
570 ：７７４ＲＲ：03/01/25 22:13 ID:f1LHOGlO
値段だけなら志○サイクルが安いと思われ
ttp://www.j-bike.com/shinocycle/
ttp://www.j-bike.com/shinocycle/
>>569
その店、みんなに教えてくり。宣伝マンでもいいからさ（ｗ
その店、みんなに教えてくり。宣伝マンでもいいからさ（ｗ
>>570
多子化に安そげ。
多子化に安そげ。
573 ：７７４ＲＲ：03/01/25 22:21 ID:dcP+7RYu
574 ：７７４ＲＲ：03/01/25 22:23 ID:f1LHOGlO
千葉ならＴ沢、茨城ならＩ原あたり？
ﾊﾞﾛｿで買おうが、遠くの安売り店で買おうが、近所の普通のﾊﾞｲｸ屋で買おうが、
そのﾊﾞｲｸの一生に掛かった費用を後で計算したら㌧㌧でほぼ同じになるとも思う罠。
ま、それでもあえて最初の購入価格が安い方で買うのも買い手の自由だ。
そのﾊﾞｲｸの一生に掛かった費用を後で計算したら㌧㌧でほぼ同じになるとも思う罠。
ま、それでもあえて最初の購入価格が安い方で買うのも買い手の自由だ。
578 ：５７３：03/01/25 22:38 ID:are6DaUt
>>575
ん？最初が安ければ「そのﾊﾞｲｸの一生に掛かった費用」ってのも当然安くなる訳だが。
地元のバイク屋に整備を頼む場合、自店で売ったバイクと他店で買ったバイクとで
工賃に差が付く、と言いたいのかな？
なら、心配御無用。俺はバイク屋に整備は頼まないから。車体とパーツを売ってもらえれば
それでヨシ。
＞ま、それでもあえて最初の購入価格が安い方で買うのも買い手の自由だ。
だから、あえて高い店では買わない。
ん？最初が安ければ「そのﾊﾞｲｸの一生に掛かった費用」ってのも当然安くなる訳だが。
地元のバイク屋に整備を頼む場合、自店で売ったバイクと他店で買ったバイクとで
工賃に差が付く、と言いたいのかな？
なら、心配御無用。俺はバイク屋に整備は頼まないから。車体とパーツを売ってもらえれば
それでヨシ。
＞ま、それでもあえて最初の購入価格が安い方で買うのも買い手の自由だ。
だから、あえて高い店では買わない。
579 ：７７４ＲＲ：03/01/25 22:45 ID:f1LHOGlO
自店ユーザーと他店ユーザーで工賃に差を付けるバイク屋こそ
詐欺以外の何者でないだろ。
詐欺以外の何者でないだろ。
582 ：７７４ＲＲ：03/01/25 22:57 ID:dzbH2teT
ドゥカティの納車整備
木箱から開梱後、外装を全て外しバッテリー充電・タイミングベルトの
テンション調整、・各ボルトの締め付け確認・ブレーキディスク脱脂
前後シリンダーの同調取り・ＣＯトリマーの調整・電装パーツのチェック
更には国内向けにプラグ交換・各部ワイヤーロック等が施され
これが納車整備、初期対策費用として約５ﾏｿ以上。
一部計測工具が必要だったりしてできないものもあるが､
その他は誰でもできる事。
なおかつ輸入車って事で登録費用も割高。
登録実費以外の諸費用もｶﾅｰﾘ高い。
更に1台売ったら利益がどの位なのか考えると・・・
2輪も4輪も輸入車って儲かるんだね。
木箱から開梱後、外装を全て外しバッテリー充電・タイミングベルトの
テンション調整、・各ボルトの締め付け確認・ブレーキディスク脱脂
前後シリンダーの同調取り・ＣＯトリマーの調整・電装パーツのチェック
更には国内向けにプラグ交換・各部ワイヤーロック等が施され
これが納車整備、初期対策費用として約５ﾏｿ以上。
一部計測工具が必要だったりしてできないものもあるが､
その他は誰でもできる事。
なおかつ輸入車って事で登録費用も割高。
登録実費以外の諸費用もｶﾅｰﾘ高い。
更に1台売ったら利益がどの位なのか考えると・・・
2輪も4輪も輸入車って儲かるんだね。
583 ： ：03/01/25 22:57 ID:/LBYLHXW
余談だが、ルパン三世の曲発見！
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=10810
やっぱルパン三世は良い。気に入った！
↓あのＦ１で有名な曲も俺的にはＧＯＯＤ。
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=10338
ダウンロードは、ページ上のお気に入り追加を押すだけ立ってさ
ネットでこの位綺麗に聴けるって凄いな、、感動した！
584 ：７７４ＲＲ：03/01/25 22:58 ID:GfSlT6KI
詐欺って意味知ってるのか
>>579
他店ユーザーと自店ユーザーで工賃に差を付けるのは、
その店で買ったユーザーとして当然。
「会員価格」「非会員価格」としてもよいぞ。
店員とまともに会話できない轢きなヤシは
「一見と常連、全部同じに汁！」と主張したくなるだろうがな。
他店ユーザーと自店ユーザーで工賃に差を付けるのは、
その店で買ったユーザーとして当然。
「会員価格」「非会員価格」としてもよいぞ。
店員とまともに会話できない轢きなヤシは
「一見と常連、全部同じに汁！」と主張したくなるだろうがな。
586 ：７７４ＲＲ：03/01/25 23:02 ID:f1LHOGlO
何でバイク屋を批判するレス付けたら
＝店員とまともに会話できない奴ってお決まりのレスが帰ってくるかなぁ。
＝店員とまともに会話できない奴ってお決まりのレスが帰ってくるかなぁ。
>>586
藻前様がお決まりのDQ（ｒｙ
藻前様がお決まりのDQ（ｒｙ
588 ：７７４ＲＲ：03/01/25 23:06 ID:qLy5lYah
バイク屋の工賃なんて寿司屋の「時価」と同じでバイク屋親父の気分次第という罠ｗ
589 ：７７４ＲＲ：03/01/25 23:09 ID:dzbH2teT
メーカーのサービスマニュアルには
いちお時間当たり工賃の記載はあるんだがな。
４輪なら一時間５～７０００円くらい。
２輪も変わらないくらいかな。
いちお時間当たり工賃の記載はあるんだがな。
４輪なら一時間５～７０００円くらい。
２輪も変わらないくらいかな。
590 ：７７４ＲＲ：03/01/25 23:20 ID:H2cnaysF
591 ：７７４ＲＲ：03/01/25 23:57 ID:kJ9wW+yK
標準工数はクソだな。
漏れが行ったショップでは納車整備料で４万ですた。
検２付で徹底的に分解してくれていますた。デジカメ買ったから撮影しよかなと
連絡してショップ行くとキャブ同調していたようで、バラバラになっていて
「ちょっと待ってくださいね。今エンジン掛けれるようにしますから」と
突然連絡したにもかかわらず丁寧な対応で受け答えしてくれましたね。
納車の手続きの話をしていたときにメカニックさんの
「整備はこちらが自信を持ってさせていただきます。中古なので傷は治りませんがね」
といってくれたのが妙に嬉しかったですな。現在１０００ｋｍ点検も終わり、
次の３０００ｋｍ点検に向けて走行しております。全部パーツ代のみでしてくれるので
こっちが申し訳なく思ってしまいます。やっぱりキチンとしてくれるとこは信用できますね
検２付で徹底的に分解してくれていますた。デジカメ買ったから撮影しよかなと
連絡してショップ行くとキャブ同調していたようで、バラバラになっていて
「ちょっと待ってくださいね。今エンジン掛けれるようにしますから」と
突然連絡したにもかかわらず丁寧な対応で受け答えしてくれましたね。
納車の手続きの話をしていたときにメカニックさんの
「整備はこちらが自信を持ってさせていただきます。中古なので傷は治りませんがね」
といってくれたのが妙に嬉しかったですな。現在１０００ｋｍ点検も終わり、
次の３０００ｋｍ点検に向けて走行しております。全部パーツ代のみでしてくれるので
こっちが申し訳なく思ってしまいます。やっぱりキチンとしてくれるとこは信用できますね
593 ：７７４ＲＲ：03/01/26 00:31 ID:l/hNDnG/
結論って出てんじゃyないの？
消費者は賢く選択しろ
世の中には、いい店も悪い店もある。
店側は企業努力と誠意とプロ意識をもて。
どちらにもいえる事
結局は、人対人
消費者は賢く選択しろ
世の中には、いい店も悪い店もある。
店側は企業努力と誠意とプロ意識をもて。
どちらにもいえる事
結局は、人対人
594 ：７７４ＲＲ：03/01/26 01:15 ID:7S10wymn
>>593
いい事言うなぁ。グチってもしょうがない。お互いに気持ちよく付き合えるようにしようぜ。
いい事言うなぁ。グチってもしょうがない。お互いに気持ちよく付き合えるようにしようぜ。
595 ：７７４ＲＲ：03/01/26 02:06 ID:DTljMpNI
596 ：７７４ＲＲ：03/01/26 02:09 ID:l/hNDnG/
597 ：７７４ＲＲ：03/01/26 02:42 ID:7S10wymn
まーだやってんのかこのスレ
600 ：７７４ＲＲ：03/01/26 03:04 ID:l/hNDnG/
601 ：７７４ＲＲ：03/01/26 03:10 ID:7S10wymn
602 ：７７４ＲＲ：03/01/26 03:14 ID:l/hNDnG/
603 ：７７４ＲＲ：03/01/26 19:01 ID:CUfLmflN
604 ：７７４ＲＲ：03/01/26 19:17 ID:HhKCDank
＞601
すねかじりの厨房が痛い所突かれて逆切れですか？（ﾜﾗ
すねかじりの厨房が痛い所突かれて逆切れですか？（ﾜﾗ
605 ：７７４ＲＲ：03/01/26 20:01 ID:/iulVFLd
ところで納車整備料を請求する、という慣習は大昔からあったものなの？
606 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/26 20:03 ID:I1vghiJj
607 ：マハライダー：03/01/26 20:06 ID:jyKr49Uh
俺から言わせりゃ、
納車整備費用で文句言うなら定価で買えや。
ってとこだ
納車整備費用で文句言うなら定価で買えや。
ってとこだ
608 ：７７４ＲＲ：03/01/26 20:12 ID:CUfLmflN
なんか胡散臭い業界ですよね、オートバイ業界って。
売る側も買う側もＤＱＮが多いからでしょうかね。
売る側も買う側もＤＱＮが多いからでしょうかね。
多分君の頭が足りないからそう思えるんだと思うよ
610 ：７７４ＲＲ：03/01/26 20:17 ID:CUfLmflN
ちなみに四輪の新車は今は納車整備代なんて何処も取りませんよ。
611 ：７７４ＲＲ：03/01/26 20:18 ID:dvQquL8b
チョイノリの納車整備費用はいくらかかるんだろ？
バラバラでこないもんな
613 ：７７４ＲＲ：03/01/26 20:28 ID:rsN3x0Aq
Ａ：値引き５万円、納車整備料２万円
Ｂ：値引き３万円、納車整備料なし
結果は同じでもＡを選択しているバイク屋が多い。
なぜなら、販売側は消費者をヴァカだと思っているし、
事実、大きな値引き額だけしか見ないヴァカはいるから。
Ｂ：値引き３万円、納車整備料なし
結果は同じでもＡを選択しているバイク屋が多い。
なぜなら、販売側は消費者をヴァカだと思っているし、
事実、大きな値引き額だけしか見ないヴァカはいるから。
614 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/26 20:31 ID:I1vghiJj
ループ疲れたな。
納車整備手数料に文句言う香具師は、ちゃんと全部読んで、発言してくだちゃい。
論理的な理由付で納得ができない時のみにして。
納車整備手数料に文句言う香具師は、ちゃんと全部読んで、発言してくだちゃい。
論理的な理由付で納得ができない時のみにして。
615 ：７７４ＲＲ：03/01/26 20:39 ID:CUfLmflN
何だかんだ正当化する理由つけて本音は儲け増やしたいってだけなんでしょ？
バイク屋さん
バイク屋さん
儲かんないと業界自体が縮小するだろうが
617 ：７７４ＲＲ：03/01/26 20:46 ID:HhKCDank
で、バイク屋さんが無くなると困るのはユーザーな訳だが。
618 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/26 20:49 ID:I1vghiJj
619 ：７７４ＲＲ：03/01/26 20:50 ID:DVHRAXGJ
>>615
そりゃそうだろ？
こっちはＤＱＮ相手に商売やってるんだよ。
たかが数万でガタガタ言ってんぢゃねぇよ。
そんなこと言ったら四輪なんてどれだけボッたくってるのョ？
よく車両１万円セールとかやってても結局諸費用20ﾏﾝとか25ﾏﾝとか・・・
それでもその一万の車を二十数万で買ったとするわな。
それで買ってスグにその車が壊れたからってクレームつけたとしても
ＤＱＮ四輪店は
「いや～、それ一万円の車でしょ？だからクレームとかは受けれないんですョ（ｗ」
とか言いやがるんだョ。
そんなこと考えたらバイク屋なんて可愛いモンだと思うけどＮＡ・・・
そりゃそうだろ？
こっちはＤＱＮ相手に商売やってるんだよ。
たかが数万でガタガタ言ってんぢゃねぇよ。
そんなこと言ったら四輪なんてどれだけボッたくってるのョ？
よく車両１万円セールとかやってても結局諸費用20ﾏﾝとか25ﾏﾝとか・・・
それでもその一万の車を二十数万で買ったとするわな。
それで買ってスグにその車が壊れたからってクレームつけたとしても
ＤＱＮ四輪店は
「いや～、それ一万円の車でしょ？だからクレームとかは受けれないんですョ（ｗ」
とか言いやがるんだョ。
そんなこと考えたらバイク屋なんて可愛いモンだと思うけどＮＡ・・・
620 ：７７４ＲＲ：03/01/26 20:54 ID:rsN3x0Aq
＞そんなこと考えたらバイク屋なんて可愛いモンだと思うけどＮＡ・・・
そういうのを５０歩１００歩と言いまつ。
そういうのを５０歩１００歩と言いまつ。
621 ：７７４ＲＲ：03/01/26 20:59 ID:cP884oj8
もう駄目だねバイク屋は。
もうバイク屋でバイク買うの止めるよ。
もうバイク屋でバイク買うの止めるよ。
622 ：７７４ＲＲ：03/01/26 21:00 ID:D8dwknib
新車の利益って幾らあるの？
２割くらい？
２割くらい？
623 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/26 21:01 ID:I1vghiJj
>>621
iiyo
iiyo
624 ：７７４ＲＲ：03/01/26 21:02 ID:LUZYrsvY
需要が減ってるってことを忘れないでね・・・
626 ：７７４ＲＲ：03/01/26 21:04 ID:BYhogmGm
店頭価格に最初から納車整備費を上乗せしておけばｲｲだけのﾊﾅｼなんだけどなぁ。
628 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/26 21:21 ID:I1vghiJj
定価より高い表示価格でも、理解して買ってくれる人がいるのか、激しく疑問。
普通、見向きもしないだろ？
まあ、車両価格と、乗り出しの併記なら、やってもいいか。
ってか、今でも、諸費用を、車両の値札に書いてるから、あんまり意味無いな・。
普通、見向きもしないだろ？
まあ、車両価格と、乗り出しの併記なら、やってもいいか。
ってか、今でも、諸費用を、車両の値札に書いてるから、あんまり意味無いな・。
629 ：７７４ＲＲ：03/01/26 21:27 ID:dM5kqIIx
631 ：７７４ＲＲ：03/01/26 21:33 ID:dM5kqIIx
そうだのー、納車整備料込みで、希望小売価格をオーバーするんなら
黙っちゃおれん！！
黙っちゃおれん！！
車のはなしだろ
633 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/26 21:41 ID:I1vghiJj
>>630
症顎効からやり直して来い・・・。
症顎効からやり直して来い・・・。
>>634
ホンダやスズキは四輪もやっているから、
客相の担当者自身が四輪しか意識してなくて、
深く考えずに四輪の場合の回答をする可能性もある。
「自走でキャリアカーに乗って店に届く自動車じゃなくて、
分解状態で箱詰めされて店に届く、バイクのバアイで！」
と念を押すことを忘れない様に。
ホンダやスズキは四輪もやっているから、
客相の担当者自身が四輪しか意識してなくて、
深く考えずに四輪の場合の回答をする可能性もある。
「自走でキャリアカーに乗って店に届く自動車じゃなくて、
分解状態で箱詰めされて店に届く、バイクのバアイで！」
と念を押すことを忘れない様に。
638 ：ﾔﾏﾄｲﾓ：03/01/26 22:55 ID:PFTeQm54
>>634
納車整備料って言葉が出てきたら二輪車のことだって分かるでしょ。
四輪では無いものだから。回答は車両価格に含まれるって言うと思うな。
自分としては納車整備両取ってくれてかまわないけど一回だけ
新車買ったことがあってキャブの油面がバラバラだったこと
あったし各部のねじの締め付けもオーバートルクで締められていて
（スズキ車）工場出荷のままであまり整備してくれてないのが
感じられて残念だった。
きちんとやって欲しいですね。
納車整備料って言葉が出てきたら二輪車のことだって分かるでしょ。
四輪では無いものだから。回答は車両価格に含まれるって言うと思うな。
自分としては納車整備両取ってくれてかまわないけど一回だけ
新車買ったことがあってキャブの油面がバラバラだったこと
あったし各部のねじの締め付けもオーバートルクで締められていて
（スズキ車）工場出荷のままであまり整備してくれてないのが
感じられて残念だった。
きちんとやって欲しいですね。
>>634
結果レポートよろしく
結果レポートよろしく
>>638
> 納車整備料って言葉が出てきたら二輪車のことだって分かるでしょ。
> 四輪では無いものだから。
四輪にしか意識が逝ってない客相の担当者だと、
「納車整備料？ﾊｱ？ﾅﾆｿﾚ？」
というだけで、二輪車の事とは分からないかも。いやマジで。
> 納車整備料って言葉が出てきたら二輪車のことだって分かるでしょ。
> 四輪では無いものだから。
四輪にしか意識が逝ってない客相の担当者だと、
「納車整備料？ﾊｱ？ﾅﾆｿﾚ？」
というだけで、二輪車の事とは分からないかも。いやマジで。
なんか、四輪四輪という言葉が出るので、トヨタと日産のサイトでオンライン見積もりをとって調べたところ
トヨタは販売諸費用、日産は登録諸費用ということで、車種によって微妙に違うけど4,5万円とってましたが....
（もちろん税金とは別のところで）
結局、名目はどうであれどこでも純然たる儲け以外のところで、別の儲けを取ってるのではないかと思うのだけど。
それについてどうこう言おうとは思わないが。
トヨタは販売諸費用、日産は登録諸費用ということで、車種によって微妙に違うけど4,5万円とってましたが....
（もちろん税金とは別のところで）
結局、名目はどうであれどこでも純然たる儲け以外のところで、別の儲けを取ってるのではないかと思うのだけど。
それについてどうこう言おうとは思わないが。
642 ：マハライダー：03/01/26 23:10 ID:aU321My0
まあ真っ当？な商売で新車撃ってたら、橋の下に逝かなきゃならん。
新車なんか、儲け一万あるかないか。まあともかくバイク屋も人間で
借金のタメにヒイコラやってんだ。儲けたいじゃなくて、生き残りたい
わけよ。同情しろとは言わんが、もうちょっと暖かい目で見てほしいとこだな。
新車なんか、儲け一万あるかないか。まあともかくバイク屋も人間で
借金のタメにヒイコラやってんだ。儲けたいじゃなくて、生き残りたい
わけよ。同情しろとは言わんが、もうちょっと暖かい目で見てほしいとこだな。
もっと新車が売れれば済むこと。なんだけどね。
本当の答えを書いちゃうと。
金も無いのに欲しがる厨が多いから、それも・・。
本当の答えを書いちゃうと。
金も無いのに欲しがる厨が多いから、それも・・。
>>618と>>619を見て笑ってしまった。同じ販売側であって、まと
もな書き込みといかにもそうでないもの、、、、
いや、ほんとに、、我々消費者は店を良く見て判断しろ、と云う
ことですね。ダメな店はとことんだめだもんなぁ。
もな書き込みといかにもそうでないもの、、、、
いや、ほんとに、、我々消費者は店を良く見て判断しろ、と云う
ことですね。ダメな店はとことんだめだもんなぁ。
646 ：７７４ＲＲ：03/01/27 01:58 ID:Xya1MEWO
メーカー各社の見解がどのようなものか楽しみだな。
647 ：７７４ＲＲ：03/01/27 02:03 ID:L3dNaAwp
メーカーがホントに納車整備料を請求することを悪とする流れならば、
間違いなくバイクはもっともっと高い商品になるよ。
間違いなくバイクはもっともっと高い商品になるよ。
648 ：７７４ＲＲ：03/01/27 02:06 ID:Xya1MEWO
＞メーカーがホントに納車整備料を請求することを悪
そうじゃないだろ。
希望小売価格に含まれているかどうかの見解が論点だ。
そうじゃないだろ。
希望小売価格に含まれているかどうかの見解が論点だ。
649 ：７７４ＲＲ：03/01/27 02:13 ID:L3dNaAwp
メーカーとしては含まれていると答えるに決まってるだろうな。
携帯屋が携帯をタダで配っておいて、
６ヶ月以内に解約すると違約金を支払わされるとか、
バイクなんかよりもっと胡散臭い商売だと思えるが。
若くて初めてバイクに乗る連中にとって、バイクという商品が
抜群に高いものだから、文句を言いたくなるということなんだろ？
携帯屋が携帯をタダで配っておいて、
６ヶ月以内に解約すると違約金を支払わされるとか、
バイクなんかよりもっと胡散臭い商売だと思えるが。
若くて初めてバイクに乗る連中にとって、バイクという商品が
抜群に高いものだから、文句を言いたくなるということなんだろ？
メーカーの提示する車両価格はあくまで「希望小売価格」でしかなく、
実際に小売店が実際にどの様な明細で幾らで売るかはその店の裁量の範囲内、
メーカー直販ならともかく一般小売店の売価をメーカーが拘束するのは
独禁法違反なのだからして、、、
メーカーからは
「希望小売価格＋税金＋登録手数料で消費者に売って頂きたいとは
思いますが、実際にはお店の裁量ですので我々としてはなんとも。。。」
といった歯切れの悪い回答しか得られない、
という予想に一票。
実際に小売店が実際にどの様な明細で幾らで売るかはその店の裁量の範囲内、
メーカー直販ならともかく一般小売店の売価をメーカーが拘束するのは
独禁法違反なのだからして、、、
メーカーからは
「希望小売価格＋税金＋登録手数料で消費者に売って頂きたいとは
思いますが、実際にはお店の裁量ですので我々としてはなんとも。。。」
といった歯切れの悪い回答しか得られない、
という予想に一票。
651 ：７７４ＲＲ：03/01/27 02:17 ID:a7sFND7U
てゆうかさ、メーカーが空気圧調整とかだけすれば乗れるようにして出せばいい話じゃ？
何年も店頭在庫抱える店も、店に無理やり売りつけるメーカーも悪い
何年も店頭在庫抱える店も、店に無理やり売りつけるメーカーも悪い
652 ：７７４ＲＲ：03/01/27 02:18 ID:Xya1MEWO
653 ：７７４ＲＲ：03/01/27 02:19 ID:L3dNaAwp
「納車手数料」という名目にすればいいのだ。
払うか払わないは客の自由。ただし製品保証内容に差をつけるとか。
中古ならば一切保証しないとか。
払うか払わないは客の自由。ただし製品保証内容に差をつけるとか。
中古ならば一切保証しないとか。
655 ：７７４ＲＲ：03/01/27 02:21 ID:Xya1MEWO
製品保証するのは販売店ではなくメーカーではないですか？
>>655
正しい整備（セットアップ）をして、正しい使い方をすれば、
という条件付きでね。
しかし壊れた時には、漏れもそうだが買った客は大概、
メーカーに直接文句を言うわけではなく、
買った一般小売店に言いに行くワケだな。
一般販売店としては自分の店として客に保証せざるを得ない関係上、
整備をして納車整備料を取らないとやってられないのだろうね。
家電製品は店に文句を言いに逝っても
「メーカーのサービスセンターに送る。または直接逝ってくれ」
の一点張りだったりする。
バイクでもそう出来れば、また違ってくるのかもしれんと思うが、
実際には無理なんだろうね。
正しい整備（セットアップ）をして、正しい使い方をすれば、
という条件付きでね。
しかし壊れた時には、漏れもそうだが買った客は大概、
メーカーに直接文句を言うわけではなく、
買った一般小売店に言いに行くワケだな。
一般販売店としては自分の店として客に保証せざるを得ない関係上、
整備をして納車整備料を取らないとやってられないのだろうね。
家電製品は店に文句を言いに逝っても
「メーカーのサービスセンターに送る。または直接逝ってくれ」
の一点張りだったりする。
バイクでもそう出来れば、また違ってくるのかもしれんと思うが、
実際には無理なんだろうね。
>>656
おぉ、大体同じ内容でしたな。
おぉ、大体同じ内容でしたな。
659 ：７７４ＲＲ：03/01/27 02:34 ID:L3dNaAwp
電化製品のように直接保証ではなく、販売店も絡む間接保証なので、
納車時に保証料を販売店に少し払っておくものだと考えればいいんだが、
>>1はそれを販売価格の中で済ませろと言いたいわけなんだろうな。
ま、バイク屋さんとしても苦し紛れなのはわかる。
納車時に保証料を販売店に少し払っておくものだと考えればいいんだが、
>>1はそれを販売価格の中で済ませろと言いたいわけなんだろうな。
ま、バイク屋さんとしても苦し紛れなのはわかる。
既出の話題だと思ったが、
店で納車整備料を支払わない場合、木箱のままバイクを受け取って持ち帰り、
自分で整備して、初期不良等はメーカーと直接やり取りする、
買った店には一切文句を言わない、
という手段を客が自由に選択可能なら、納車整備料の意味も受け入れられ易いだろう。
メーカーや販売店としては（その客が）危険すぎて、許容出来ないとは思うが。
店で納車整備料を支払わない場合、木箱のままバイクを受け取って持ち帰り、
自分で整備して、初期不良等はメーカーと直接やり取りする、
買った店には一切文句を言わない、
という手段を客が自由に選択可能なら、納車整備料の意味も受け入れられ易いだろう。
メーカーや販売店としては（その客が）危険すぎて、許容出来ないとは思うが。
661 ：７７４ＲＲ：03/01/27 02:47 ID:L3dNaAwp
話がまったく逸れるわけだが、欧米のホテルやレストランなんかでは
サービス料として正規の価格に１５％程度上乗せして払うことを暗黙に
客は期待されている。ただし、これは日本人にはまったく理解されにくい
ものであるため、日本人客に対しては伝票にそのサービス料を加算した
金額をあらかじめ書いておくという話を何かで読んだと思う。
人と人との「心づけ」という考えが日本人から徐々に薄れてきてしまって
いるんだろうな。地域差みたいなものもあるんだろうが。
使い捨て文化が悪い。
サービス料として正規の価格に１５％程度上乗せして払うことを暗黙に
客は期待されている。ただし、これは日本人にはまったく理解されにくい
ものであるため、日本人客に対しては伝票にそのサービス料を加算した
金額をあらかじめ書いておくという話を何かで読んだと思う。
人と人との「心づけ」という考えが日本人から徐々に薄れてきてしまって
いるんだろうな。地域差みたいなものもあるんだろうが。
使い捨て文化が悪い。
メーカー希望小売価格に整備費用が含まれているべきだという意見をみていると、
マクドナルドとかラーメンチェーン店の様に、
バイク屋もフランチャイズだと勘違いしているように思えてしかたがない。
車屋がメーカーの販売チャネルに入っている場合、
直接・間接に資本が入っている場合も少なくないから、
実際にフランチャイズのようなものとも言えるのだが、
バイク屋はメーカーの看板を挙げているからといって、
フランチャイズではなく、ただの販売特約店にすぎん。
マクドナルドとかラーメンチェーン店の様に、
バイク屋もフランチャイズだと勘違いしているように思えてしかたがない。
車屋がメーカーの販売チャネルに入っている場合、
直接・間接に資本が入っている場合も少なくないから、
実際にフランチャイズのようなものとも言えるのだが、
バイク屋はメーカーの看板を挙げているからといって、
フランチャイズではなく、ただの販売特約店にすぎん。
前なんかのバイク雑誌に広告で、
並行輸入の逆車の箱入り状態で、価格一覧を載せてる店があったな
バイク屋というよりも輸入業者って感じ
かなり安いのだが、公道で走れるように整備する手間を考えると・・・
よっぽど自分で整備したい人か、レーサーのベース車でもなければ
高くつきそうと思いました
一応、納車整備料払いたくない人に
其のまんま売ってくれるところもあるみたいよ、ってsageです
並行輸入の逆車の箱入り状態で、価格一覧を載せてる店があったな
バイク屋というよりも輸入業者って感じ
かなり安いのだが、公道で走れるように整備する手間を考えると・・・
よっぽど自分で整備したい人か、レーサーのベース車でもなければ
高くつきそうと思いました
一応、納車整備料払いたくない人に
其のまんま売ってくれるところもあるみたいよ、ってsageです
664 ：７７４ＲＲ：03/01/27 07:52 ID:SVfsD7UX
車両の粗利が少ないから諸費用で儲けるって話が何度か出てるけど、
２割近くはあるわけでしょ？
まあ家電と比べるのはあれだけど全小売業の中で見ても異常に少ない
数字とは思えない。
何でもメーカーのせいにするのはどうかと。
２割近くはあるわけでしょ？
まあ家電と比べるのはあれだけど全小売業の中で見ても異常に少ない
数字とは思えない。
何でもメーカーのせいにするのはどうかと。
665 ：７７４ＲＲ：03/01/27 07:55 ID:XV4k0Dps
>>662
ふーん・・・消費税を2重に取られるようなもんかな
ふーん・・・消費税を2重に取られるようなもんかな
666 ：７７４ＲＲ：03/01/27 08:04 ID:cJiOZgKt
納車整備料･･･ 3ﾏｿ･･･
ﾊﾞﾙﾌﾞ切れてるぞｺﾞﾙｧ!!
ﾌﾟﾗｸﾞも古いのじゃねーかｺﾞﾙｧ!!
ﾊﾞﾙﾌﾞ切れてるぞｺﾞﾙｧ!!
ﾌﾟﾗｸﾞも古いのじゃねーかｺﾞﾙｧ!!
667 ：７７４ＲＲ：03/01/27 08:11 ID:TGhp7q4r
>>667
その主張でいくならば、
君は例えばPCを買うときはソフトインストール済み、
ネットワーク＆メールアカウント各種設定セットアップ済み価格、
例えばエアコン買うときは配送＆配管工事済み価格を表示しろと言う訳だ？
実際には店で聞けば良いだけだ。
バイクの場合も、「乗り出し価格」表示が無い店でそれを知りたければ、
その店に聞けば良いだけだろ？
その主張でいくならば、
君は例えばPCを買うときはソフトインストール済み、
ネットワーク＆メールアカウント各種設定セットアップ済み価格、
例えばエアコン買うときは配送＆配管工事済み価格を表示しろと言う訳だ？
実際には店で聞けば良いだけだ。
バイクの場合も、「乗り出し価格」表示が無い店でそれを知りたければ、
その店に聞けば良いだけだろ？
669 ：667：03/01/27 08:31 ID:TGhp7q4r
>>668
> 君は例えばPCを買うときはソフトインストール済み、
> ネットワーク＆メールアカウント各種設定セットアップ済み価格、
> えばエアコン買うときは配送＆配管工事済み価格を表示しろと言う訳だ？
その通り。
PCの場合は使い方が人それぞれだから、ちょっと違うけど。
> 君は例えばPCを買うときはソフトインストール済み、
> ネットワーク＆メールアカウント各種設定セットアップ済み価格、
> えばエアコン買うときは配送＆配管工事済み価格を表示しろと言う訳だ？
その通り。
PCの場合は使い方が人それぞれだから、ちょっと違うけど。
670 ：天才厨房：03/01/27 08:35 ID:5He3Mw0h
672 ：７７４ＲＲ：03/01/27 08:39 ID:ZtX/ruNa
まあ、どっちにしろこのままこの商慣習はかわらんよ。
日本てのはそういう国だ（藁
文句を言うならお上に言わなきゃナ。
消費者諸君！！
おっと漏れも消費者のひとり。
日本てのはそういう国だ（藁
文句を言うならお上に言わなきゃナ。
消費者諸君！！
おっと漏れも消費者のひとり。
673 ：667：03/01/27 08:40 ID:TGhp7q4r
て言うか、価格を表示しろというより、車体価格に入れとけって言いたい。
674 ：天才厨房：03/01/27 08:40 ID:5He3Mw0h
675 ：天才厨房：03/01/27 08:45 ID:5He3Mw0h
676 ：７７４ＲＲ：03/01/27 08:45 ID:ZtX/ruNa
>>674
奴隷って・・・キミもことかい？（ﾜﾗ
奴隷って・・・キミもことかい？（ﾜﾗ
677 ：天才厨房：03/01/27 08:48 ID:5He3Mw0h
678 ：７７４ＲＲ：03/01/27 08:49 ID:ZtX/ruNa
しかし、ここでぐちゃぐちゃ知ったかぶりして語っているヤシ
かなりヒマだと思われ。
いつ来るかわからないバイク買うときのことを語っていても仕方ないのでワ？
どうせバイク屋でなんか買わないんでしょ？（藁
かなりヒマだと思われ。
いつ来るかわからないバイク買うときのことを語っていても仕方ないのでワ？
どうせバイク屋でなんか買わないんでしょ？（藁
679 ：天才厨房：03/01/27 08:56 ID:5He3Mw0h
680 ：７７４ＲＲ：03/01/27 08:57 ID:WnHPbcFf
↑同意。
それにレスする俺たちもヒマだがな・・・
それにレスする俺たちもヒマだがな・・・
681 ：７７４ＲＲ：03/01/27 10:15 ID:ZtX/ruNa
まだ納車整備費用で議論してるみたいですね。誰かが同じ事書いとると思うけど
メーカー希望小売価格に含まれるなら何らかの名目で消費者から取るし、バイク屋
が負担することはありえんよ。
ばろんは大量に仕入れてるから取らんでも利益が確保できるだろうし。納車整備
費用が納得できんのなら、箱に入ったまま買ってきて自分で組み立てて登録すればいい。
今書いたことが結論でしょ。反論あるやついると思うけど、反論はバイク屋かメーカー
に言ってくれ。俺は納車整備費用なんて気にしたことなかったけど2CHでうだうだ
文句言ってないでバイク屋かメーカーに言え。
メーカー希望小売価格に含まれるなら何らかの名目で消費者から取るし、バイク屋
が負担することはありえんよ。
ばろんは大量に仕入れてるから取らんでも利益が確保できるだろうし。納車整備
費用が納得できんのなら、箱に入ったまま買ってきて自分で組み立てて登録すればいい。
今書いたことが結論でしょ。反論あるやついると思うけど、反論はバイク屋かメーカー
に言ってくれ。俺は納車整備費用なんて気にしたことなかったけど2CHでうだうだ
文句言ってないでバイク屋かメーカーに言え。
>>664
２割もないだろ。１００万のバイクで５万儲かるかどうかと聞いた。
２割もないだろ。１００万のバイクで５万儲かるかどうかと聞いた。
684 ：７７４ＲＲ：03/01/27 12:19 ID:OopnjFx7
メーカーの仕切りが高いのは、
バイク屋からメーカーに文句言ってもらわないと。
客から納車整備費をとればいいやってのは筋違い。
売り手の都合を買い手に押し付けるような商売やってちゃ、
バイク業界の衰退は食い止められない。
バイク屋からメーカーに文句言ってもらわないと。
客から納車整備費をとればいいやってのは筋違い。
売り手の都合を買い手に押し付けるような商売やってちゃ、
バイク業界の衰退は食い止められない。
685 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/27 12:49 ID:1vXf3UjD
>>684
たんに希望小売価格が上がるだけだと思われ。
たぶん、総計では、値上げになる。
>>664
2割あるとすれば、メーカーから、直に仕入れられるか、かなりの大手と思われ。
そんなところは、一つの県に一軒無いくらい。
普通は、せいぜい1割程度。ひどいのは5分・
>>652
何を読んで、その結論に至ったのか知りたい（ｗ
君は間違ってもうちの店に来ないでね。
たんに希望小売価格が上がるだけだと思われ。
たぶん、総計では、値上げになる。
>>664
2割あるとすれば、メーカーから、直に仕入れられるか、かなりの大手と思われ。
そんなところは、一つの県に一軒無いくらい。
普通は、せいぜい1割程度。ひどいのは5分・
>>652
何を読んで、その結論に至ったのか知りたい（ｗ
君は間違ってもうちの店に来ないでね。
686 ：630 ◆V5Al5KFqQ. ：03/01/27 13:07 ID:C6+8zpOt
ほい、お待たせいたしまいた。
『納車整備料』確認の結果を報告いたしまう。
※国内4台ﾒｰｶｰのH・K・S・Yの「お客様相談室」に電話して確認した。
いずれのﾒｰｶｰの電話応対者も、広報の責任者（その日の担当？）に確認の上回答してくれた。
『納車整備料』確認の結果を報告いたしまう。
※国内4台ﾒｰｶｰのH・K・S・Yの「お客様相談室」に電話して確認した。
いずれのﾒｰｶｰの電話応対者も、広報の責任者（その日の担当？）に確認の上回答してくれた。
687 ：630 ◆V5Al5KFqQ. ：03/01/27 13:08 ID:C6+8zpOt
①：Ｈの回答
『納車整備料』は、希望小売価格には
含 ま れ て い な い 。
工場を出る際には、すぐに走行可能/登録可能な状態ではない。
Ｈの条件。
Ⅰ：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
Ⅱ：ﾊﾞｯﾃﾘｰは付いているが未充電で搭載されていない。
Ⅲ：したがって、工場を出る際に試運転は不可能。（規定数ごとに抜き取り始動検査は行う）
ﾊﾞｯﾃﾘｰに液を入れて捕充電、車体に搭載する工賃は希望小売価格に含まれていない。
その他、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
当然別料金と考えられる。
『納車整備料』は、希望小売価格には
含 ま れ て い な い 。
工場を出る際には、すぐに走行可能/登録可能な状態ではない。
Ｈの条件。
Ⅰ：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
Ⅱ：ﾊﾞｯﾃﾘｰは付いているが未充電で搭載されていない。
Ⅲ：したがって、工場を出る際に試運転は不可能。（規定数ごとに抜き取り始動検査は行う）
ﾊﾞｯﾃﾘｰに液を入れて捕充電、車体に搭載する工賃は希望小売価格に含まれていない。
その他、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
当然別料金と考えられる。
688 ：630 ◆V5Al5KFqQ. ：03/01/27 13:10 ID:C6+8zpOt
②：Kの回答
『納車整備料』は、希望小売価格には
含 ま れ て い な い 。
工場を出る際には、すぐに走行可能/登録可能な状態ではない。
Kの条件。
1：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
2：ﾊﾞｯﾃﾘｰは付いているが未充電で搭載されていない。
3：したがって、工場を出る際に試運転は不可能。（規定数ごとに抜き取り始動検査は行う）
ﾊﾞｯﾃﾘｰに液を入れて初期充電、車体に搭載する工賃は希望小売価格に含まれていない。
その他、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
当然別料金と考えられる。
『納車整備料』は、希望小売価格には
含 ま れ て い な い 。
工場を出る際には、すぐに走行可能/登録可能な状態ではない。
Kの条件。
1：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
2：ﾊﾞｯﾃﾘｰは付いているが未充電で搭載されていない。
3：したがって、工場を出る際に試運転は不可能。（規定数ごとに抜き取り始動検査は行う）
ﾊﾞｯﾃﾘｰに液を入れて初期充電、車体に搭載する工賃は希望小売価格に含まれていない。
その他、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
当然別料金と考えられる。
689 ：630 ◆V5Al5KFqQ. ：03/01/27 13:11 ID:C6+8zpOt
③：Ｓの回答
『納車整備料』は、希望小売価格には
基 本 的 に 含 ま れ て い る 。
しかし、
ﾊﾞ ｯ ﾃ ﾘ ｰ 搭 載 関 係 の 工 賃 の み 含 ま れ る 。
工場を出る際には、すぐに走行可能/登録可能な状態ではないが、
走行可能/登録可能な状態であることがﾒｰｶｰの責任である。
Ｓの条件。
一：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
ニ：ﾊﾞｯﾃﾘｰは付いているが未充電で搭載されていない。
三：したがって、工場を出る際に試運転は不可能。（規定数ごとに抜き取り始動検査は行う）
ﾊﾞｯﾃﾘｰに液を入れて初期充電、車体に搭載する工賃は希望小売価格に含まれている。
しかし、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
別料金と考えられる。
『納車整備料』は、希望小売価格には
基 本 的 に 含 ま れ て い る 。
しかし、
ﾊﾞ ｯ ﾃ ﾘ ｰ 搭 載 関 係 の 工 賃 の み 含 ま れ る 。
工場を出る際には、すぐに走行可能/登録可能な状態ではないが、
走行可能/登録可能な状態であることがﾒｰｶｰの責任である。
Ｓの条件。
一：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
ニ：ﾊﾞｯﾃﾘｰは付いているが未充電で搭載されていない。
三：したがって、工場を出る際に試運転は不可能。（規定数ごとに抜き取り始動検査は行う）
ﾊﾞｯﾃﾘｰに液を入れて初期充電、車体に搭載する工賃は希望小売価格に含まれている。
しかし、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
別料金と考えられる。
690 ：630 ◆V5Al5KFqQ. ：03/01/27 13:12 ID:C6+8zpOt
④：Yの回答
『納車整備料』は、希望小売価格には
含 ま れ て い な い 。
工場を出る際には、すぐに走行可能/登録可能な状態ではない。
Yの条件。
ⅰ：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
ⅱ：ﾊﾞｯﾃﾘｰは付いているが未充電で搭載されていない。
ⅲ：したがって、工場を出る際に試運転は不可能。（規定数ごとに抜き取り始動検査は行う）
ﾊﾞｯﾃﾘｰに液を入れて初期充電、車体に搭載する工賃は希望小売価格に含まれていない。
その他、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
当然別料金と考えられる。
『納車整備料』は、希望小売価格には
含 ま れ て い な い 。
工場を出る際には、すぐに走行可能/登録可能な状態ではない。
Yの条件。
ⅰ：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
ⅱ：ﾊﾞｯﾃﾘｰは付いているが未充電で搭載されていない。
ⅲ：したがって、工場を出る際に試運転は不可能。（規定数ごとに抜き取り始動検査は行う）
ﾊﾞｯﾃﾘｰに液を入れて初期充電、車体に搭載する工賃は希望小売価格に含まれていない。
その他、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
当然別料金と考えられる。
691 ：630 ◆V5Al5KFqQ. ：03/01/27 13:12 ID:C6+8zpOt
以上。
なお、ﾊﾅｼの流れで『日本弁護士連合会』の名前が出ていたので、日弁連にも
『四輪車の場合は、納車整備料は払う必要なしとの見解は事実か？』
とﾒｰﾙにて問い合わせ中。連絡が来ればお知らせいたしまう。
なお、ﾊﾅｼの流れで『日本弁護士連合会』の名前が出ていたので、日弁連にも
『四輪車の場合は、納車整備料は払う必要なしとの見解は事実か？』
とﾒｰﾙにて問い合わせ中。連絡が来ればお知らせいたしまう。
四輪の場合は、売れる予定もないのに無理やり売らなければならないような
事情があって、なかば強引に売りつけているような実態があるからね･･
その点二輪メーカーは、無理に作って売ろうとすること自体、国内ではすでに
間違いであることに気が付いている模様。
だから現状では四輪と二輪は単純比較できないと思われ。
事情があって、なかば強引に売りつけているような実態があるからね･･
その点二輪メーカーは、無理に作って売ろうとすること自体、国内ではすでに
間違いであることに気が付いている模様。
だから現状では四輪と二輪は単純比較できないと思われ。
693 ：７７４ＲＲ：03/01/27 13:27 ID:OopnjFx7
乙。
そうすると、論点は
「メーカーは納車整備費を希望小売価格に含めるべきではないか？」
ってところに移るわけだな？
俺は含めるべきだと思うけどな。
まあ現状のままでも、せめて、納車に必要な工程のチェックシートをつくって、
それを客に見せながら説明してから納車するようにしてもらいたいもんだ。
そうすると、論点は
「メーカーは納車整備費を希望小売価格に含めるべきではないか？」
ってところに移るわけだな？
俺は含めるべきだと思うけどな。
まあ現状のままでも、せめて、納車に必要な工程のチェックシートをつくって、
それを客に見せながら説明してから納車するようにしてもらいたいもんだ。
694 ：７７４ＲＲ：03/01/27 13:35 ID:ZtX/ruNa
695 ：630 ◆V5Al5KFqQ. ：03/01/27 13:38 ID:C6+8zpOt
>>693
ｶﾀﾛｸﾞの一文を
『 価格には保険料・税金（消費税など）・登録などに伴う諸費用は含まれておりません。』
↓ ↓ ↓
『価格には始動点検・保険料・税金（消費税など）・登録などに伴う諸費用は含まれておりません。』
とすればｲｲと思われ。
電話ん時に、各ﾒｰｶｰの担当者いずれもこう言っていた。
「分からない事は、その場でﾊﾞｲｸ屋さんに確認して下さい。確認しても分からない時は、
私ども（お客様相談室）に相談して下さい。」
ｶﾀﾛｸﾞの一文を
『 価格には保険料・税金（消費税など）・登録などに伴う諸費用は含まれておりません。』
↓ ↓ ↓
『価格には始動点検・保険料・税金（消費税など）・登録などに伴う諸費用は含まれておりません。』
とすればｲｲと思われ。
電話ん時に、各ﾒｰｶｰの担当者いずれもこう言っていた。
「分からない事は、その場でﾊﾞｲｸ屋さんに確認して下さい。確認しても分からない時は、
私ども（お客様相談室）に相談して下さい。」
696 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/27 13:40 ID:1vXf3UjD
697 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/27 13:47 ID:1vXf3UjD
>>695
>「分からない事は、その場でﾊﾞｲｸ屋さんに確認して下さい。確認しても分からない時は、私ども（お客様相談室）に相談して下さい。」
普通だな。普通はどんな製品でもそうするだろ？
さんざん文句言ってた、連中は、当たり前のこともできないDQNだったわけだ(バイク屋が答えてくれなかった場合は除く)。
>「分からない事は、その場でﾊﾞｲｸ屋さんに確認して下さい。確認しても分からない時は、私ども（お客様相談室）に相談して下さい。」
普通だな。普通はどんな製品でもそうするだろ？
さんざん文句言ってた、連中は、当たり前のこともできないDQNだったわけだ(バイク屋が答えてくれなかった場合は除く)。
698 ：７７４ＲＲ：03/01/27 13:55 ID:ZtX/ruNa
客相も「いよいよキタか？」と万全のお答えを用意していたんだろうなあ（藁
とにもかくにも630氏乙でした。
700 ：７７４ＲＲ：03/01/27 14:52 ID:nS7u8lOE
2 c h が 初 め て 役 に 立 ち ま し た 。
702 ：７７４ＲＲ：03/01/27 15:22 ID:OopnjFx7
703 ：７７４ＲＲ：03/01/27 15:26 ID:28zdnUsv
赤男爵も含め、ほとんど大多数のバイク屋さんは
少ない利益でよくがんばっていると思うんだが・・
まともでないと感じるか？ 一部の店だけでないのか？
少ない利益でよくがんばっていると思うんだが・・
まともでないと感じるか？ 一部の店だけでないのか？
704 ：７７４ＲＲ：03/01/27 15:28 ID:SDnYjfKR
ここの連中はメーカーがバイクで利益をあげていることには文句無いのか
705 ：630 ◆V5Al5KFqQ. ：03/01/27 15:30 ID:C6+8zpOt
間違って欲しくないのは、漏れの感想はあくまで
『バイク業界＝まともな業界（不明瞭さは残るが）』
説明のたりないﾊﾞｲｸ屋とｱﾀﾏのたりない客は多いとは思う。
とりあえず日弁連待ち。
『バイク業界＝まともな業界（不明瞭さは残るが）』
説明のたりないﾊﾞｲｸ屋とｱﾀﾏのたりない客は多いとは思う。
とりあえず日弁連待ち。
>>630氏、お疲れ。
実際動いてくれて有り難う
実際動いてくれて有り難う
708 ：７７４ＲＲ：03/01/27 15:46 ID:nS7u8lOE
709 ：７７４ＲＲ：03/01/27 16:03 ID:oUvvyA7p
バイク屋業界がまともでない≒不明瞭
と、騒いでるシト達に聞くが、
『まともで健全な業界』
って存在するのか？
少なくとも漏れは知らない。
と、騒いでるシト達に聞くが、
『まともで健全な業界』
って存在するのか？
少なくとも漏れは知らない。
711 ：７７４ＲＲ：03/01/27 16:27 ID:I02Pzv3Z
まともな業界は確かに無い。
でもひどくまともでない業界は存在する。
買った店でないとロクにアフターサービスも受けられないバイク業界はどうか。
なんとなくきちんと整備してくれないバイク屋が多いバイク業界はどうか。
これは皆さんが判断する事でしょう。
でもひどくまともでない業界は存在する。
買った店でないとロクにアフターサービスも受けられないバイク業界はどうか。
なんとなくきちんと整備してくれないバイク屋が多いバイク業界はどうか。
これは皆さんが判断する事でしょう。
713 ：７７４ＲＲ：03/01/27 16:41 ID:28zdnUsv
714 ：７７４ＲＲ：03/01/27 16:41 ID:I02Pzv3Z
何度もループしてきたが、７０５が結論だと思う。
＞説明のたりないﾊﾞｲｸ屋とｱﾀﾏのたりない客は多いとは思う。
オレ的には「説明のたりないﾊﾞｲｸ屋とｱﾀﾏのたりない客が最近多いと思う。」
これに尽きるでしょ。実際。頼れる店を探した時、呆れるほどダメなバイク屋が
多かったので正直驚いた。
（過去レス読まずに「実例挙げろ」とかヌカスなよ、既に書いてあるので。）
挨拶一つまともにできないバカなガキが多いのは云うまでもないし、、、ね。
＞説明のたりないﾊﾞｲｸ屋とｱﾀﾏのたりない客は多いとは思う。
オレ的には「説明のたりないﾊﾞｲｸ屋とｱﾀﾏのたりない客が最近多いと思う。」
これに尽きるでしょ。実際。頼れる店を探した時、呆れるほどダメなバイク屋が
多かったので正直驚いた。
（過去レス読まずに「実例挙げろ」とかヌカスなよ、既に書いてあるので。）
挨拶一つまともにできないバカなガキが多いのは云うまでもないし、、、ね。
716 ：７７４ＲＲ：03/01/27 17:03 ID:oUvvyA7p
>頼れる店を探した時、呆れるほどダメなバイク屋が多かったので正直驚いた。
>挨拶一つまともにできないバカなガキが多いのは云うまでもないし、、、ね。
だな、、。
頼れる店と長年付き合ってる大人には関係無い話とゆーことでいいんじゃない？
そもそもきちんと対応してもらえないってのは、対応してもらえない側に
問題があるんじゃないか？
いかにも金無さそうな格好してるとか、見かけ胡散臭いとか、
あれこれケチつけるんで店側としても「もう来てもらいたくない！」とか（藁
と釣ってみる。
>挨拶一つまともにできないバカなガキが多いのは云うまでもないし、、、ね。
だな、、。
頼れる店と長年付き合ってる大人には関係無い話とゆーことでいいんじゃない？
そもそもきちんと対応してもらえないってのは、対応してもらえない側に
問題があるんじゃないか？
いかにも金無さそうな格好してるとか、見かけ胡散臭いとか、
あれこれケチつけるんで店側としても「もう来てもらいたくない！」とか（藁
と釣ってみる。
717 ：７７４ＲＲ：03/01/27 17:05 ID:oUvvyA7p
ついでに言っておくと（買った店以外でアフター受けられないって話ね）
一見の客が別の店で買ったバイクで乗り付けてアフターサービスしろと言っても
販売した店でトラブル起こしたんじゃないか？変なのには関わりたくないって
思うのが当たり前のような気がするが。
一見の客が別の店で買ったバイクで乗り付けてアフターサービスしろと言っても
販売した店でトラブル起こしたんじゃないか？変なのには関わりたくないって
思うのが当たり前のような気がするが。
718 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/27 17:08 ID:1vXf3UjD
当然のごとく、きちんとした工賃は貰うけど、うちは他店購入者大歓迎です。
むしろ、他店で買って、うちで整備してくれ。
その方が利益いいモンね。
むしろ、他店で買って、うちで整備してくれ。
その方が利益いいモンね。
聞かれなきゃわざわざ説明しない、とか
そもそもバイク屋の関係とは云々、等
すぐに根性論の話になるからな・・・
店にとっては大勢の客の内の一人に過ぎないんだろうが、
客にとってはかなりデカイ買い物になってもおかしく無い。
特にこのスレで言う新車を買う場合。
新規の客は店と客との信頼関係以前の問題なのだし、
既存ユーザー以外のライダーを逃してしまうと業界の淘汰に繋がる。
時勢が時勢だし、この辺は考えても良いと思う。
そもそもバイク屋の関係とは云々、等
すぐに根性論の話になるからな・・・
店にとっては大勢の客の内の一人に過ぎないんだろうが、
客にとってはかなりデカイ買い物になってもおかしく無い。
特にこのスレで言う新車を買う場合。
新規の客は店と客との信頼関係以前の問題なのだし、
既存ユーザー以外のライダーを逃してしまうと業界の淘汰に繋がる。
時勢が時勢だし、この辺は考えても良いと思う。
720 ：７７４ＲＲ：03/01/27 17:18 ID:I02Pzv3Z
>>717
そこに問題の根源がある気がする。
四輪車などではどこのディーラーでも一応のサービスが保証されている
が（取扱説明書に書いてある）二輪車の場合は「あやしい客だ」という
目で見てアフターサービスを受け付けない。
これは小規模な店だから仕方がないのかもしれないがバイク屋を信用
できない原因になってると思う。
そこに問題の根源がある気がする。
四輪車などではどこのディーラーでも一応のサービスが保証されている
が（取扱説明書に書いてある）二輪車の場合は「あやしい客だ」という
目で見てアフターサービスを受け付けない。
これは小規模な店だから仕方がないのかもしれないがバイク屋を信用
できない原因になってると思う。
721 ：７７４ＲＲ：03/01/27 17:21 ID:28zdnUsv
>>719
客も店も淘汰されていいんだよ。
もうバイクは贅沢品の部類。余裕あるオトナの乗り物になったのだと思う。
実用車はその限りにあらず。どこの店でもほぼ均一なサービスを受けられるような
仕組みをつくり、それができない店には販売させないこと。
客も店も淘汰されていいんだよ。
もうバイクは贅沢品の部類。余裕あるオトナの乗り物になったのだと思う。
実用車はその限りにあらず。どこの店でもほぼ均一なサービスを受けられるような
仕組みをつくり、それができない店には販売させないこと。
722 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/27 17:24 ID:1vXf3UjD
>>聞かれなきゃわざわざ説明しない
訪問販売じゃあるまいし、聞かれない限り、諸費用の説明までせんよ。
商品説明はしてもな。
いいかげんループいやずら。
訪問販売じゃあるまいし、聞かれない限り、諸費用の説明までせんよ。
商品説明はしてもな。
いいかげんループいやずら。
723 ：７７４ＲＲ：03/01/27 17:31 ID:I02Pzv3Z
バイク屋と客のお互いの信頼関係が無い。
これが納車整備費用の問題の根源だと思う。
バイク屋は客の信頼を得られるように努力してるか、客は必要なコストを
払っているか？
この２つが今の所無いのだと思う。
まあ今の医者と患者の関係に似てるな。
これが納車整備費用の問題の根源だと思う。
バイク屋は客の信頼を得られるように努力してるか、客は必要なコストを
払っているか？
この２つが今の所無いのだと思う。
まあ今の医者と患者の関係に似てるな。
724 ：７７４ＲＲ：03/01/27 17:40 ID:oUvvyA7p
>720
そんなとこに問題の根源なんかないだろ？ループやめろや！
粘着うざい。
といきなり罵倒してみる。（藁
つまりあんたは個人商店、小規模経営店が無くなれば良いと？
でバイク屋も車屋みたくアッセンブリ交換業になれば良いと？
まあそりゃ極端だが＜「見かけがまともじゃない」一見の客＞は警戒するのが
商売として当たり前なんじゃないの？どんな業種でもね。
そんなとこに問題の根源なんかないだろ？ループやめろや！
粘着うざい。
といきなり罵倒してみる。（藁
つまりあんたは個人商店、小規模経営店が無くなれば良いと？
でバイク屋も車屋みたくアッセンブリ交換業になれば良いと？
まあそりゃ極端だが＜「見かけがまともじゃない」一見の客＞は警戒するのが
商売として当たり前なんじゃないの？どんな業種でもね。
>>722
だから、、疲れてきてるのは分かるが、ちがうでしょ、それ。
「ロクに人の話を聞かないＤＱＮ相手でも、お金取る以上は
購買者に云うべきことは（諸費用の説明）は云う。」でしょ？
訪問販売とはまったく違うと思うが？どうしてそういう例えが出てくるのか？
その店の諸費用がいくら掛かるか聞かずに（もしくは言わずに）進行
するようなイイカゲンナまねするからおかしくなるんだよ。
どちらも悪い、で終わりだね、そんなの。
だから、、疲れてきてるのは分かるが、ちがうでしょ、それ。
「ロクに人の話を聞かないＤＱＮ相手でも、お金取る以上は
購買者に云うべきことは（諸費用の説明）は云う。」でしょ？
訪問販売とはまったく違うと思うが？どうしてそういう例えが出てくるのか？
その店の諸費用がいくら掛かるか聞かずに（もしくは言わずに）進行
するようなイイカゲンナまねするからおかしくなるんだよ。
どちらも悪い、で終わりだね、そんなの。
726 ：７７４ＲＲ：03/01/27 17:44 ID:ZtX/ruNa
（（（（（皆、謙虚でアレ（藁）））））））））
>>722
＞訪問販売じゃあるまいし、聞かれない限り、諸費用の説明までせんよ。
この辺が、旧来の商売人の考え方。
勤めている内に染まってしまっていないか？
んな客イラネーヨ、と言われてしまえばそれまでだが・・・
あくまで常連以外で一見の客、の話。
＞訪問販売じゃあるまいし、聞かれない限り、諸費用の説明までせんよ。
この辺が、旧来の商売人の考え方。
勤めている内に染まってしまっていないか？
んな客イラネーヨ、と言われてしまえばそれまでだが・・・
あくまで常連以外で一見の客、の話。
・・・普通バイク買う時って、契約書書きながら
「本体価格がいくらで保険がいくらで納車整備がいくらで・・・・・」と
説明されないか？
まさか、金払う寸前まで合計金額を言わない店でもあるんか！？
「本体価格がいくらで保険がいくらで納車整備がいくらで・・・・・」と
説明されないか？
まさか、金払う寸前まで合計金額を言わない店でもあるんか！？
729 ：７７４ＲＲ：03/01/27 17:58 ID:I02Pzv3Z
>>724
>つまりあんたは個人商店、小規模経営店が無くなれば良いと？
誰がそんなこと言った？
小規模だろうと大規模だろうときちんとしたサービスを受けれる体制になってれば
いいんだよ。
実際四輪車のアフターサービスが受けられる店舗欄には小規模の店も載ってるよ。
>バイク屋も車屋みたくアッセンブリ交換業になれば良いと？
じゃあバイク屋はアッセンブリー交換じゃないのか？
カウルが傷が入れば交換、電気系統が壊れれば交換、タンクがへこめば交換
交換しかやってねーじゃん。
昔かたぎの人がどれほどいるんだよ。
>つまりあんたは個人商店、小規模経営店が無くなれば良いと？
誰がそんなこと言った？
小規模だろうと大規模だろうときちんとしたサービスを受けれる体制になってれば
いいんだよ。
実際四輪車のアフターサービスが受けられる店舗欄には小規模の店も載ってるよ。
>バイク屋も車屋みたくアッセンブリ交換業になれば良いと？
じゃあバイク屋はアッセンブリー交換じゃないのか？
カウルが傷が入れば交換、電気系統が壊れれば交換、タンクがへこめば交換
交換しかやってねーじゃん。
昔かたぎの人がどれほどいるんだよ。
731 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/27 18:00 ID:1vXf3UjD
だから、納車整備手数料の内訳で言えば、
ＯＯのネジ増し締めとか、グリス注油とか、そういうものの積み重ねだよ？
全部書けってか？
明細料取れるなら書いても良いけどね。
電気工事で言えば、どこそこの壁に穴あけたとか、ＯＯとＯＯを半田付けとか、そういうことだよ？
そんな明細みたことあるのか？
普通「配線工事料金」で終わりだ。むしろ「工事料金」か？
もうループはいやずら。
ＯＯのネジ増し締めとか、グリス注油とか、そういうものの積み重ねだよ？
全部書けってか？
明細料取れるなら書いても良いけどね。
電気工事で言えば、どこそこの壁に穴あけたとか、ＯＯとＯＯを半田付けとか、そういうことだよ？
そんな明細みたことあるのか？
普通「配線工事料金」で終わりだ。むしろ「工事料金」か？
もうループはいやずら。
>>731
大まかに口頭の説明でいいだろう・・・
詳しい説明を求められたら、その箇所を詳細に答えればいいし
「最初から」その説明行為を投げてしまっては、
初心者や一見さんに対して入り口を閉ざしてしまっているのと同じだろう？
本当に今の勤務先の気質に染まってない？
大まかに口頭の説明でいいだろう・・・
詳しい説明を求められたら、その箇所を詳細に答えればいいし
「最初から」その説明行為を投げてしまっては、
初心者や一見さんに対して入り口を閉ざしてしまっているのと同じだろう？
本当に今の勤務先の気質に染まってない？
あと、このスレは最初から見てる。
別にループさせたい訳ではなく、他業種から見て
バイク屋が説明責任を放棄していることに疑問が有るから。
別にループさせたい訳ではなく、他業種から見て
バイク屋が説明責任を放棄していることに疑問が有るから。
いや、だから買う時に「納車整備料がいくらで～」と言われた時に
疑問に思えば「納車整備ってどんな事するんですか？」と聞くのが
そんなに重労働か？
物を買う時にそれくらいの会話のやり取りは普通だろうに。
疑問に思えば「納車整備ってどんな事するんですか？」と聞くのが
そんなに重労働か？
物を買う時にそれくらいの会話のやり取りは普通だろうに。
納車整備手数料として○○円です
では不満なのかい？
では不満なのかい？
736 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/27 18:30 ID:1vXf3UjD
>大まかに口頭の説明でいいだろう・・・
それを指す言葉が「納車整備手数料」です・
るーぷいやづら
それを指す言葉が「納車整備手数料」です・
るーぷいやづら
>>734-735
客としての立場でなく、
このご時世下に於ける商売人の立場で聞いたんだが・・・
それくらいの会話のやり取りが出来る人は勿論大丈夫だし、
納車整備料○○円です、で不満がない人も大丈夫。
旧来の職人気質なバイク屋と上手くやっていける。
ただ、一見さんにはそうと限らないケースが多々あるという事。
んな奴バイク乗るな！、と言われればそれまでだが・・・。
客としての立場でなく、
このご時世下に於ける商売人の立場で聞いたんだが・・・
それくらいの会話のやり取りが出来る人は勿論大丈夫だし、
納車整備料○○円です、で不満がない人も大丈夫。
旧来の職人気質なバイク屋と上手くやっていける。
ただ、一見さんにはそうと限らないケースが多々あるという事。
んな奴バイク乗るな！、と言われればそれまでだが・・・。
738 ：７７４ＲＲ：03/01/27 18:36 ID:I02Pzv3Z
どれだけのバイク屋が「納車整備費用に見合ったことをしています」と自信
を持っていえるのか。
このスレのバイク屋さんは言えるのでしょうが…。
を持っていえるのか。
このスレのバイク屋さんは言えるのでしょうが…。
聞けばええやん
細かい説明がウザイ奴の方が多いと思うよ
細かい説明がウザイ奴の方が多いと思うよ
740 ：７７４ＲＲ：03/01/27 18:39 ID:1zzjRvyk
>736
それを指す言葉が「納車整備手数料」です
客－「乗れるように整備して渡すのは当然なのになんでそんな不当な料金を取るんだ？」
とループｗ
それを指す言葉が「納車整備手数料」です
客－「乗れるように整備して渡すのは当然なのになんでそんな不当な料金を取るんだ？」
とループｗ
とりあえずバイク屋さんも、アカウンタビリティ位は勉強しておこうな・・・
744 ：７７４ＲＲ：03/01/27 18:49 ID:oUvvyA7p
746 ：７７４ＲＲ：03/01/27 18:54 ID:ZtX/ruNa
まあまあ・・・消費者のみなさん
不作なバイク屋さんばかりにアタリ！なご様子。
ヨイお店たくさんアルと思いますよ。
デモ・・・
ここでアレコレ語っていらっしゃる方に
満足していただける店はないカモ（ぷ
フツー、ヒト見て商売ってするでしょ？
万民に平等・・・ナわけないワナ（藁
不作なバイク屋さんばかりにアタリ！なご様子。
ヨイお店たくさんアルと思いますよ。
デモ・・・
ここでアレコレ語っていらっしゃる方に
満足していただける店はないカモ（ぷ
フツー、ヒト見て商売ってするでしょ？
万民に平等・・・ナわけないワナ（藁
747 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/27 18:58 ID:1vXf3UjD
ってか、聞かれたことについて、うちは誠意を持って答えるよ。
不必要な説明は、しても無駄だし、俺が客でもイヤだ。
わからん事があったら、速攻で聞くしな。
で、以下のような、重箱の隅を突っついた説明が本当に欲しいのか？
欲しいのは、しっかりした整備だろう？
どうなんだよ！
るーぷだるい。
731 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/27 18:00 ID:1vXf3UjD
だから、納車整備手数料の内訳で言えば、
ＯＯのネジ増し締めとか、グリス注油とか、そういうものの積み重ねだよ？
全部書けってか？
明細料取れるなら書いても良いけどね。
電気工事で言えば、どこそこの壁に穴あけたとか、ＯＯとＯＯを半田付けとか、そういうことだよ？
そんな明細みたことあるのか？
普通「配線工事料金」で終わりだ。むしろ「工事料金」か？
もうループはいやずら。
不必要な説明は、しても無駄だし、俺が客でもイヤだ。
わからん事があったら、速攻で聞くしな。
で、以下のような、重箱の隅を突っついた説明が本当に欲しいのか？
欲しいのは、しっかりした整備だろう？
どうなんだよ！
るーぷだるい。
731 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/27 18:00 ID:1vXf3UjD
だから、納車整備手数料の内訳で言えば、
ＯＯのネジ増し締めとか、グリス注油とか、そういうものの積み重ねだよ？
全部書けってか？
明細料取れるなら書いても良いけどね。
電気工事で言えば、どこそこの壁に穴あけたとか、ＯＯとＯＯを半田付けとか、そういうことだよ？
そんな明細みたことあるのか？
普通「配線工事料金」で終わりだ。むしろ「工事料金」か？
もうループはいやずら。
748 ：７７４ＲＲ：03/01/27 19:01 ID:VC6ZTYav
>>686-690で調査報告が出たことだし、スレは終了かな？
ところで、今時のお客さんは買うものの価値や理由付けがはっきりしてる割に、わずらわしい
取り引きは嫌う傾向にあるんだから、技術屋としての言い分と商売人としてのそれを混同して
お客に精神論を振りかざして敷居を高くしていたら、これからもお客さんは減るでしょうね。
本田宗一郎と藤沢武夫の役割分担がうまくいって本田が伸びていったように、頭を切り替えて
いかないとね。（ちょっと例えが古いかな）
ところで、今時のお客さんは買うものの価値や理由付けがはっきりしてる割に、わずらわしい
取り引きは嫌う傾向にあるんだから、技術屋としての言い分と商売人としてのそれを混同して
お客に精神論を振りかざして敷居を高くしていたら、これからもお客さんは減るでしょうね。
本田宗一郎と藤沢武夫の役割分担がうまくいって本田が伸びていったように、頭を切り替えて
いかないとね。（ちょっと例えが古いかな）
あるメーカーの新車を買い、納得がいかず、
車両交換を要求した香具師がいるらしいな。しかも２度。(ﾜﾗ
「トンでも客」も例を挙げればキリがないんだろう。
車両交換を要求した香具師がいるらしいな。しかも２度。(ﾜﾗ
「トンでも客」も例を挙げればキリがないんだろう。
750 ：７７４ＲＲ：03/01/27 19:04 ID:YWOuS4Fj
お互い話が平行線だけど
取りあえず今後バイク業界が先細りになるのはわかった（ｗ
取りあえず今後バイク業界が先細りになるのはわかった（ｗ
751 ：７７４ＲＲ：03/01/27 19:09 ID:8gdPV3wK
「整備しなくてもいいですよ」と言っても、「規則なので」と言わ
れて金取られました。だったら最初から販売価格に含めておいてく
れた方が親切だと思った。「すぐ交換するから何もしなくて良いよ」
と言っておいたのにﾁｪｰﾝにｵｲﾙが塗ってある程度の整備でした。
ったくレース用車両として買ったのに余計な出費させやがって。
れて金取られました。だったら最初から販売価格に含めておいてく
れた方が親切だと思った。「すぐ交換するから何もしなくて良いよ」
と言っておいたのにﾁｪｰﾝにｵｲﾙが塗ってある程度の整備でした。
ったくレース用車両として買ったのに余計な出費させやがって。
752 ：７７４ＲＲ：03/01/27 19:09 ID:ZtX/ruNa
客は移ろうのに肝心の末端であるバイク屋は
旧泰然としてるからな
旧泰然としてるからな
754 ：７７４ＲＲ：03/01/27 19:35 ID:ApiCe1D2
亀レスで悪いが、>>685
＞2割あるとすれば、メーカーから、直に仕入れられるか、かなりの大手と思われ。
＞そんなところは、一つの県に一軒無いくらい。
＞普通は、せいぜい1割程度。ひどいのは5分・
嘘付け！
消費者を騙してどうするんだ？
本当にあなたの店がメーカーからそのマージンしか貰ってないのなら
それは事実上の取引停止宣告だと思いますよ？
そんなヘボい店なんですか（ﾜﾗ
＞2割あるとすれば、メーカーから、直に仕入れられるか、かなりの大手と思われ。
＞そんなところは、一つの県に一軒無いくらい。
＞普通は、せいぜい1割程度。ひどいのは5分・
嘘付け！
消費者を騙してどうするんだ？
本当にあなたの店がメーカーからそのマージンしか貰ってないのなら
それは事実上の取引停止宣告だと思いますよ？
そんなヘボい店なんですか（ﾜﾗ
755 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/27 19:40 ID:1vXf3UjD
そうなのか。
鬱
鬱
756 ：一応バイク屋：03/01/27 19:48 ID:CSKm3psb
まあ、新車の利益率はメーカー・機種にもよるが１２～２０％程度だね。
ただし競争の激しい業界ゆえに１割は値引きせざるを得ないのが現状。
解決法はメーカー側が安売りショップの価格を抑制してもらう他無いね。
ただし競争の激しい業界ゆえに１割は値引きせざるを得ないのが現状。
解決法はメーカー側が安売りショップの価格を抑制してもらう他無いね。
757 ：一応バイク屋：03/01/27 19:55 ID:CSKm3psb
つかここで騒いでるアフォユーザーども。
値引きして貰った上に納車整備料カットしろ？
もう馬鹿かと。アホかと。
こっちは慈善事業じゃないんだよ。売り手に利益をもたらさない客など
客ではありませんので買ってもらわなくて結構だよ。
バイク業界の体質が気に入らない？
ﾌﾟ、ガキはママチャリでも乗ってなさいってこった。
懐にも心にも余裕のあるオトナだけ来てくれればいいです。
値引きして貰った上に納車整備料カットしろ？
もう馬鹿かと。アホかと。
こっちは慈善事業じゃないんだよ。売り手に利益をもたらさない客など
客ではありませんので買ってもらわなくて結構だよ。
バイク業界の体質が気に入らない？
ﾌﾟ、ガキはママチャリでも乗ってなさいってこった。
懐にも心にも余裕のあるオトナだけ来てくれればいいです。
さて、ＲＫの勤め先は弱小零細個人経営の本田ウイングと判明した訳だが。
お互いちょっとの心配りで解決するのに
なんでここまで揉めるんだろう･･･
なんでここまで揉めるんだろう･･･
761 ：７７４ＲＲ：03/01/27 20:16 ID:ZtX/ruNa
2chだからでわ？（藁
間に個人ディーラーの入ってる地域なら10％のマージンなんて当たり前なんですが。
値引きは9％で車体利益1％のサービスにＵロックでマイナス。
納車整備手数料と登録手数料が利益。
新車の利益で飯が食えるのは車業界だけでバイクは赤男爵含め新車車両販売利益じゃ家賃も出ません。
だからメーカー直営販売店が一時期できたけどどこも無理やり独立させられてます。
だって社員並みの給料なんて払えないもの。
値引きは9％で車体利益1％のサービスにＵロックでマイナス。
納車整備手数料と登録手数料が利益。
新車の利益で飯が食えるのは車業界だけでバイクは赤男爵含め新車車両販売利益じゃ家賃も出ません。
だからメーカー直営販売店が一時期できたけどどこも無理やり独立させられてます。
だって社員並みの給料なんて払えないもの。
763 ：７７４ＲＲ：03/01/27 20:30 ID:2vbuoKpv
>>762
それはその個人ディーラーとやらに文句を言えばいいんじゃないのか
それはその個人ディーラーとやらに文句を言えばいいんじゃないのか
まあ、バイク屋も必死になるわな。
先逝き暗い職場に人生ｶｹちゃったんﾀﾞｶﾗ
メーカー様は海外に製造拠点移したりしてるけど
末端のバイク屋は安売り店と利鞘削って痩せるしかないんだから。
今の世の中転職も難しいなんてﾓﾝじゃないし
だから、みんな納車整備料くらいﾜﾗｯﾃめぐんでやろうゼ
絶滅危惧種保護に寄付してやると思ってさ（笑）
先逝き暗い職場に人生ｶｹちゃったんﾀﾞｶﾗ
メーカー様は海外に製造拠点移したりしてるけど
末端のバイク屋は安売り店と利鞘削って痩せるしかないんだから。
今の世の中転職も難しいなんてﾓﾝじゃないし
だから、みんな納車整備料くらいﾜﾗｯﾃめぐんでやろうゼ
絶滅危惧種保護に寄付してやると思ってさ（笑）
765 ：７７４ＲＲ：03/01/27 20:34 ID:ZtX/ruNa
粗利で２５％ないと、商売人の商売人たる所以がない、と
ふる～い中国の書物で読んだと思う。
バイク屋でこれを満たすのは、消耗品の交換と中古車なんだろうが、
他の店で中古だけ、とか消耗品だけ、とかいう業態で攻められると
個人のバイク屋さんはさぞかし大変だろうな。
ふる～い中国の書物で読んだと思う。
バイク屋でこれを満たすのは、消耗品の交換と中古車なんだろうが、
他の店で中古だけ、とか消耗品だけ、とかいう業態で攻められると
個人のバイク屋さんはさぞかし大変だろうな。
767 ：７７４ＲＲ：03/01/27 20:38 ID:ZtX/ruNa
でも、不況不況と言いながらイイ商売している店もありますよね。
そう、金持ち相手にすりゃいいんですよ。
２チャンネラが来れないような高級志向にすりゃ商売も安泰間違いなし！
ビンボウ臭いのはアッチ行けｼｯｼ!ってね～（W
そう、金持ち相手にすりゃいいんですよ。
２チャンネラが来れないような高級志向にすりゃ商売も安泰間違いなし！
ビンボウ臭いのはアッチ行けｼｯｼ!ってね～（W
768 ：７７４ＲＲ：03/01/27 20:41 ID:m5si6ONp
販売、修理など全て含めたバイク屋の粗利益率ってどれぐらいなの？
３割無いとか？
あと損益分岐点ってどれくらいなんだろ。
３割無いとか？
あと損益分岐点ってどれくらいなんだろ。
>>764
なんちゅー２ｃｈっぽいレスなんだ（ｗ
なんちゅー２ｃｈっぽいレスなんだ（ｗ
あのね、個人ディーラーが管轄している地域にはメーカーディーラーは卸すことが出来ないのよ。
基本的に販売店に選択権はない。
無論独占禁止法違反だが実際そういう運営してるんだからしょうがない。
ホント参るよ・・・。
でも＞754はうそつけって言ってるが東京、大阪などの大都市圏を除いて赤男爵も除いて基本20％のマージンがある店なんてほんとに１～２件しかないよ。
自分今はバイクやで、その前はメーカーの２輪営業マンだったんだから間違いなくほんとのこと。まあ５分ってことはないが。
大型車マージン基本15％あれば結構売ってる店ですよ。基本以外は車種によってご相談。人気車は基本どうりだね。
って言っても信じないヤシがいるんだろうなあ。
基本的に販売店に選択権はない。
無論独占禁止法違反だが実際そういう運営してるんだからしょうがない。
ホント参るよ・・・。
でも＞754はうそつけって言ってるが東京、大阪などの大都市圏を除いて赤男爵も除いて基本20％のマージンがある店なんてほんとに１～２件しかないよ。
自分今はバイクやで、その前はメーカーの２輪営業マンだったんだから間違いなくほんとのこと。まあ５分ってことはないが。
大型車マージン基本15％あれば結構売ってる店ですよ。基本以外は車種によってご相談。人気車は基本どうりだね。
って言っても信じないヤシがいるんだろうなあ。
771 ：630 ◆V5Al5KFqQ. ：03/01/27 20:47 ID:C6+8zpOt
日弁連からの連絡は ∩(・∀・；)∩ ｺﾅｰｲ♪
今日はもう無いと思われ。 連絡来たらまたうｐしまふ。
新車を売ろうが、中古車を売ろうが、本当の利益はその客がﾘﾋﾟｰﾀｰになってからだと思われ。
客は店を選ぶ責任があるけど、ﾊﾞｲｸ屋だって客を選ぶ自由はあると思うよ。
それで商売が立ち行くかどうかは知らんけど。
今日はもう無いと思われ。 連絡来たらまたうｐしまふ。
新車を売ろうが、中古車を売ろうが、本当の利益はその客がﾘﾋﾟｰﾀｰになってからだと思われ。
客は店を選ぶ責任があるけど、ﾊﾞｲｸ屋だって客を選ぶ自由はあると思うよ。
それで商売が立ち行くかどうかは知らんけど。
772 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/27 20:48 ID:1vXf3UjD
5分は、外車の特殊車両。
773 ：７７４ＲＲ：03/01/27 20:51 ID:m5si6ONp
このスレの本質は>>325にあるような...。
「安全に乗れるようにきちんと各部を点検するんだから、労働の対価として請求するのは当然。」
「いっぱい値引きして儲かんねーし、代わりに文句言われにくい諸費用で誤魔化して儲けちゃえ！」
本音はどっち？バイク屋さーん。
「安全に乗れるようにきちんと各部を点検するんだから、労働の対価として請求するのは当然。」
「いっぱい値引きして儲かんねーし、代わりに文句言われにくい諸費用で誤魔化して儲けちゃえ！」
本音はどっち？バイク屋さーん。
>>納車整備手数料と登録手数料が利益。
であるならば、なおさらのことシッカリ説明したいじゃないか、自分が
やることなんだろ？なぜそれを「明細料よこせ」なんて言うんだい？
口頭で、
「この車種はこれこれでこれぐらい整備が必要ですから、整備料はこの金額です。」
っていうだけだぜ？20秒だよ。
それを聞かれなきゃやらない（めんどくさがって）ってのはバカだとしか思えん。
だって、あとから納車整備とは関係ない部分を「ココが壊れた！」ってクレームさ
れたとき、メーカー責任だ、ってつっぱねられるんだから。そうなったときの
クレーム対応に係る時間労働賃を考えたら防衛策として聞かれなくても言っておく
（もしくは紙にしておく）のが利口だよ。最近のガキ相手に商売せざるを得ない
業種なんだからそれは聞かれなくても言うべきだよ。
「オトナだけ来て下さい」なんて言っちゃう７５７はバイク産業を衰退させてる
戦犯。「オトナだけ来て下さい」って言う子供服屋があるかっつーの！？バカ！
であるならば、なおさらのことシッカリ説明したいじゃないか、自分が
やることなんだろ？なぜそれを「明細料よこせ」なんて言うんだい？
口頭で、
「この車種はこれこれでこれぐらい整備が必要ですから、整備料はこの金額です。」
っていうだけだぜ？20秒だよ。
それを聞かれなきゃやらない（めんどくさがって）ってのはバカだとしか思えん。
だって、あとから納車整備とは関係ない部分を「ココが壊れた！」ってクレームさ
れたとき、メーカー責任だ、ってつっぱねられるんだから。そうなったときの
クレーム対応に係る時間労働賃を考えたら防衛策として聞かれなくても言っておく
（もしくは紙にしておく）のが利口だよ。最近のガキ相手に商売せざるを得ない
業種なんだからそれは聞かれなくても言うべきだよ。
「オトナだけ来て下さい」なんて言っちゃう７５７はバイク産業を衰退させてる
戦犯。「オトナだけ来て下さい」って言う子供服屋があるかっつーの！？バカ！
まあ、今回の場合>774は保護者同伴で来てくだちい
776 ：７７４ＲＲ：03/01/27 21:01 ID:9xgT13jf
>>773
すいません、ぶっちゃけコレデカイんですわ。
すいません、ぶっちゃけコレデカイんですわ。
777 ：７７４ＲＲ：03/01/27 21:14 ID:28zdnUsv
ざ～～っと見直してみて、ふと気が付いたことだが、
いまどき新車を買う人が、ここにあるようなクレームを付けているとは
想像しがたい。いたとしても、極少数派だろうな。
>>1としても新車とことわっているわけではない。中古かもしれん。
今や大きなバイクを買う人の平均年齢って、40歳くらいなんだってね。
いまどき新車を買う人が、ここにあるようなクレームを付けているとは
想像しがたい。いたとしても、極少数派だろうな。
>>1としても新車とことわっているわけではない。中古かもしれん。
今や大きなバイクを買う人の平均年齢って、40歳くらいなんだってね。
778 ：７７４ＲＲ：03/01/27 21:19 ID:ZtX/ruNa
>>774
かなりイタい（藁
かなりイタい（藁
781 ：７７４ＲＲ：03/01/27 21:54 ID:ZtX/ruNa
そもそもバイクは委託販売だったから
少ないマージンでやってられたのさ。
それがマージン変わらないままで買い取りに
なったからバイク屋さんはキツくなちゃったワケ。
買取で仕切りが.8ちゅーのは他では見ない厳しさではないかい？
ソーイチローさんはバイク屋に気遣って商売してたけど
今の経営陣にそんな余裕はマターク無いさ。
少ないマージンでやってられたのさ。
それがマージン変わらないままで買い取りに
なったからバイク屋さんはキツくなちゃったワケ。
買取で仕切りが.8ちゅーのは他では見ない厳しさではないかい？
ソーイチローさんはバイク屋に気遣って商売してたけど
今の経営陣にそんな余裕はマターク無いさ。
782 ：７７４ＲＲ：03/01/27 21:56 ID:LZv4f0mQ
委託販売？
甘えるなって感じだな。
甘えるなって感じだな。
783 ：７７４ＲＲ：03/01/27 21:58 ID:ZtX/ruNa
784 ：７７４ＲＲ：03/01/27 21:59 ID:HoC1XKUS
785 ：７７４ＲＲ：03/01/27 22:00 ID:w9fj/vC5
四輪業界のタイヤなんざ、委託あたりまえ、売れなきメーカー引き上げあたりまえ
本屋もほとんどが委託、ほか委託で商売やってる業種はわんさかであーーーる
本屋もほとんどが委託、ほか委託で商売やってる業種はわんさかであーーーる
786 ：７７４ＲＲ：03/01/27 22:03 ID:ZtX/ruNa
ここで文句たれまくってるヤシって
イッタイどんなヤシ？（ﾌﾟｯ
きっとNHK受信料とかあわよくば税金なんかも
払いたくねーなんて思っている？
けけけ・・・
パソの前に座ってるヒマがあったらバイトでもしろよ～
ボンビ～ちゃん！
イッタイどんなヤシ？（ﾌﾟｯ
きっとNHK受信料とかあわよくば税金なんかも
払いたくねーなんて思っている？
けけけ・・・
パソの前に座ってるヒマがあったらバイトでもしろよ～
ボンビ～ちゃん！
787 ：７７４ＲＲ：03/01/27 22:03 ID:m6nRUIVo
バイク屋って責任転嫁ばっかりだよな。
メーカーのマージンのせい
馬鹿なユーザーが増えてるせい
売れないのは不況のせい
乱売は量販店・レッドバロンのせい...
お前ら企業努力は何をしてるんだと。
メーカーのマージンのせい
馬鹿なユーザーが増えてるせい
売れないのは不況のせい
乱売は量販店・レッドバロンのせい...
お前ら企業努力は何をしてるんだと。
788 ：７７４ＲＲ：03/01/27 22:06 ID:ZtX/ruNa
789 ：７７４ＲＲ：03/01/27 22:07 ID:dkwmIw9K
>>788
このスレ読み返せ馬鹿
このスレ読み返せ馬鹿
790 ：７７４ＲＲ：03/01/27 22:08 ID:ZtX/ruNa
＞＞追加だ
オヤジひとりでやってる個人店に企業努力も
へったクレもネーダロよ(ﾜﾗ
オヤジひとりでやってる個人店に企業努力も
へったクレもネーダロよ(ﾜﾗ
791 ：７７４ＲＲ：03/01/27 22:09 ID:ZtX/ruNa
>>789
馬鹿なんですぅ
馬鹿なんですぅ
792 ：７７４ＲＲ：03/01/27 22:09 ID:dkwmIw9K
>>790
つかお前、バイク屋？
つかお前、バイク屋？
>>784
おいおい、誤解せんでくれよ。レスの流れで判りずらくなってるが、
整備料を取ること自体には文句ないんだよ、おれは。
ただ、「聞かれなきゃ言わない」って言う職人バカが居るから
世間知らずのガキ相手でも（自衛の為にも）聞かれなくても説明はしとけば？
つってるだけ。おせっかいだけどね。そういう初心者（慣習を知らない人）に
対する配慮のないバイク屋のせいで今居る常連しか残らなかったら、バイク文
化そのものが、、、と危惧しとるの。
でも>>775や>>778に言わまあせるとオレは「イタい」らしいが、、まあ、いいや。
おいおい、誤解せんでくれよ。レスの流れで判りずらくなってるが、
整備料を取ること自体には文句ないんだよ、おれは。
ただ、「聞かれなきゃ言わない」って言う職人バカが居るから
世間知らずのガキ相手でも（自衛の為にも）聞かれなくても説明はしとけば？
つってるだけ。おせっかいだけどね。そういう初心者（慣習を知らない人）に
対する配慮のないバイク屋のせいで今居る常連しか残らなかったら、バイク文
化そのものが、、、と危惧しとるの。
でも>>775や>>778に言わまあせるとオレは「イタい」らしいが、、まあ、いいや。
794 ：７７４ＲＲ：03/01/27 22:11 ID:Uz/mKmXD
つかこのスレ、ループ？
795 ：７７４ＲＲ：03/01/27 22:11 ID:ZtX/ruNa
いや、ただの客ですが？ナニか？
796 ：７７４ＲＲ：03/01/27 22:16 ID:dkwmIw9K
797 ：７７４ＲＲ：03/01/27 22:16 ID:28zdnUsv
しかしまぁ、儲かる商売でもないのに、クソみたいな厨房相手にでも
誠意を持って応対しなければならないとなると、バイク屋さんの仕事は
大変だねぇ･･
なんだかんだ言っても、この業界バイク屋さんの努力で成り立ってると思う。
誠意を持って応対しなければならないとなると、バイク屋さんの仕事は
大変だねぇ･･
なんだかんだ言っても、この業界バイク屋さんの努力で成り立ってると思う。
>>788
ｽﾏﾇ、布教のせいって言ったのは、漏れ。
でも、実は不動産業も絡むのねん、これが。
まあ、この説明は、ここで反論している厨どもには
難しすぎるから、ハブいちゃった♪
遅レスでｽﾏﾇが、とりあえず、630は乙！君は神だ！
んで、気になったレスに一撃。
>バイク屋は、まともに走れるようにして引き渡す。
のは当然だが、その状態にするための対価を要求
しちゃいけないわきゃない。
>メーカーは、まともに走れる車両を出荷する必要。
は勿論ある。だから、クレーム処理で無償交換して
くれる。
もっとも、これは納車整備料とは別の話。
責任分解点の話になるのだが、どうせ分からんだろ？
>内訳の説明をするのは当然の義務。
なわきゃない。そんなことを言ったらすべての飲食店は
義務違反になる。
>内訳を説明できない・・・。
販売業じゃあるまいし、開発も工事も人工(=工賃)の
説明なんかしない。でかいPJになればなるほどいい
加減。多少項目をばらす(細分化)ことはあるがな。
エアコンの取り付け工賃や、PCのセットアップ費用
の内訳を聞いたﾔｼなんかいるのか？
ｽﾏﾇ、布教のせいって言ったのは、漏れ。
でも、実は不動産業も絡むのねん、これが。
まあ、この説明は、ここで反論している厨どもには
難しすぎるから、ハブいちゃった♪
遅レスでｽﾏﾇが、とりあえず、630は乙！君は神だ！
んで、気になったレスに一撃。
>バイク屋は、まともに走れるようにして引き渡す。
のは当然だが、その状態にするための対価を要求
しちゃいけないわきゃない。
>メーカーは、まともに走れる車両を出荷する必要。
は勿論ある。だから、クレーム処理で無償交換して
くれる。
もっとも、これは納車整備料とは別の話。
責任分解点の話になるのだが、どうせ分からんだろ？
>内訳の説明をするのは当然の義務。
なわきゃない。そんなことを言ったらすべての飲食店は
義務違反になる。
>内訳を説明できない・・・。
販売業じゃあるまいし、開発も工事も人工(=工賃)の
説明なんかしない。でかいPJになればなるほどいい
加減。多少項目をばらす(細分化)ことはあるがな。
エアコンの取り付け工賃や、PCのセットアップ費用
の内訳を聞いたﾔｼなんかいるのか？
>>797
たしかに。しかしその一見さんの中に長い付き合いになる客も居る、訳だよな。
だったら聞かれなくてもある程度の説明は、、、以下略
もっとも、リピーターになりそうな客とDQN厨房では説明の丁寧さが変わるのは
人間なんだから当然かと。
あれ？つまりここで聞かなきゃいわねえ、って言ってるRKさんとかのトコには
DQNしか来てない？？ってことなのか？
たしかに。しかしその一見さんの中に長い付き合いになる客も居る、訳だよな。
だったら聞かれなくてもある程度の説明は、、、以下略
もっとも、リピーターになりそうな客とDQN厨房では説明の丁寧さが変わるのは
人間なんだから当然かと。
あれ？つまりここで聞かなきゃいわねえ、って言ってるRKさんとかのトコには
DQNしか来てない？？ってことなのか？
800 ：７７４ＲＲ：03/01/27 22:31 ID:dkwmIw9K
質の悪いショップには質の悪い客が集まるんでしょうな。
801 ：ﾊﾞｲｸ屋：03/01/27 22:35 ID:jkWV8Ang
802 ：７７４ＲＲ：03/01/27 22:41 ID:ZtX/ruNa
>>dkwmIw9K
まあ、アナタといっしょでヒマ潰しですかね(W
ここ楽しいじゃないですか？
DQNばかりで。
まあ、アナタといっしょでヒマ潰しですかね(W
ここ楽しいじゃないですか？
DQNばかりで。
803 ：７７４ＲＲ：03/01/27 22:43 ID:otgdYU5L
>>802
お前、高卒だろ？
お前、高卒だろ？
>>798
＞PCのセットアップ費用
ﾄﾞｷｨって来るわ、このせりふ、まぁリカバリ１福沢頂戴しているわけなんだが、
休憩室にモニター置いて、電源引っ張って。
CDROMをぶち込む（放置）、一服ついでにCD交換、立ち上げやって、Office入れて
はい、１万円、実作業時間10分で1万円だからなぁ。
ボード取り付けで5000円、ドライバ入れて3000円、ドライブ交換5000円
バイク屋の納車整備料金なんて「儲けが少ないんだから当然」程度にしか思わん。
＞PCのセットアップ費用
ﾄﾞｷｨって来るわ、このせりふ、まぁリカバリ１福沢頂戴しているわけなんだが、
休憩室にモニター置いて、電源引っ張って。
CDROMをぶち込む（放置）、一服ついでにCD交換、立ち上げやって、Office入れて
はい、１万円、実作業時間10分で1万円だからなぁ。
ボード取り付けで5000円、ドライバ入れて3000円、ドライブ交換5000円
バイク屋の納車整備料金なんて「儲けが少ないんだから当然」程度にしか思わん。
805 ：７７４ＲＲ：03/01/27 22:45 ID:ZtX/ruNa
806 ：７７４ＲＲ：03/01/27 22:45 ID:otgdYU5L
807 ：７７４ＲＲ：03/01/27 22:53 ID:cN/wwSJK
ちなみに『サイドカー』の納車整備料は18万円です。
オドロキ！。
オドロキ！。
808 ：７７４ＲＲ：03/01/27 22:55 ID:ZtX/ruNa
>>807
ということは18万払えるモノのみが客に「なれる」ワケですな
ということは18万払えるモノのみが客に「なれる」ワケですな
実質一品モノだから当たりー前ー
810 ：784：03/01/27 23:59 ID:HoC1XKUS
>>793
いや、おれの書き方が悪かった
「意味の無い金は払わない」じゃなくて
「意味、理由がわからない、教えてもらえない整備代金は払いたくない」と言いたかったよ
結局インフォームドコンセントは大事だと思う
説明による相互理解はどんな業界でも、というか人間関係において絶対に必要であると言いたい
が、やはり他人に正確に伝えようとすると頭使うなあ…
いや、おれの書き方が悪かった
「意味の無い金は払わない」じゃなくて
「意味、理由がわからない、教えてもらえない整備代金は払いたくない」と言いたかったよ
結局インフォームドコンセントは大事だと思う
説明による相互理解はどんな業界でも、というか人間関係において絶対に必要であると言いたい
が、やはり他人に正確に伝えようとすると頭使うなあ…
811 ：銀色Ｒ６海苔(予)：03/01/28 00:14 ID:MuY3DoZs
>>804
藁藁！
漏れも同じような業種だから、他人のことは言えないのねん。
>>5分でも、○千円。
そりゃそだ、まあ時間単位じゃなくて、分単位にしてよ、ってな
議論の余地はあるかも試練が、そんな厳密に計れるわきゃないし。
６０分まで○千円、超過したら○千円なんてカラオケＢＯＸだって
いっしょでしょ？
いや、806への突込みじゃないよん♪忘れてただけ。
藁藁！
漏れも同じような業種だから、他人のことは言えないのねん。
>>5分でも、○千円。
そりゃそだ、まあ時間単位じゃなくて、分単位にしてよ、ってな
議論の余地はあるかも試練が、そんな厳密に計れるわきゃないし。
６０分まで○千円、超過したら○千円なんてカラオケＢＯＸだって
いっしょでしょ？
いや、806への突込みじゃないよん♪忘れてただけ。
なんだか>>784って必死だし、所々語気は強いがいい香具師っぽいな（ｗ
俺はこっちが聞かない限り、事細かに説明してもらわなくてもいいと思うけど、
こう言った自分とは違う考えを聞くのも勉強になる。
しかし、「いんふぉーむどこんせんと」とか専門っぽい用語はﾔﾒﾚ。
俺はこっちが聞かない限り、事細かに説明してもらわなくてもいいと思うけど、
こう言った自分とは違う考えを聞くのも勉強になる。
しかし、「いんふぉーむどこんせんと」とか専門っぽい用語はﾔﾒﾚ。
813 ：７７４ＲＲ：03/01/28 01:03 ID:ZGrCyH5v
１００万円のバイクを見て（１０万でも３００万でも良いけど）
高いと思うか安いと思うか、人によって違う。
そのバイクが欲しいと思う人は普通でも、バイクに興味の
ない人には「何でこんな物が１００万円？」と思うだろう。
仮に他店比べて見積もりが高くてもそのバイク屋が（担当者が）
気に入ったのでそのお店で購入。
そんな人は少ないと思うが、自分はそういう「大人」になりたい。
自分さえ良ければ、なんて人が多いからどこも安売り合戦が
始まって、回り回って自分のボーナスが減ってるんでしょ。
「知り合いなんだから安くしろ」じゃなくて
「知り合いだから定価で買うよ」くらい格好良く生きようよ。
納車整備料？いくら払っても良いよ。
趣味で乗るバイクにケチるヤツは私生活でもろくなヤツじゃないと見た。
自分の仕事に誇りを持ってる人なら他人の仕事も正当な評価が出来る。
金だけ取って責任ある仕事をやってなければ戦え！
高いと思うか安いと思うか、人によって違う。
そのバイクが欲しいと思う人は普通でも、バイクに興味の
ない人には「何でこんな物が１００万円？」と思うだろう。
仮に他店比べて見積もりが高くてもそのバイク屋が（担当者が）
気に入ったのでそのお店で購入。
そんな人は少ないと思うが、自分はそういう「大人」になりたい。
自分さえ良ければ、なんて人が多いからどこも安売り合戦が
始まって、回り回って自分のボーナスが減ってるんでしょ。
「知り合いなんだから安くしろ」じゃなくて
「知り合いだから定価で買うよ」くらい格好良く生きようよ。
納車整備料？いくら払っても良いよ。
趣味で乗るバイクにケチるヤツは私生活でもろくなヤツじゃないと見た。
自分の仕事に誇りを持ってる人なら他人の仕事も正当な評価が出来る。
金だけ取って責任ある仕事をやってなければ戦え！
>>813
うむ、よく言った。同感だね。
少なくとも俺はバイクでささやかな夢を買ってるのだ。
夢を買うのに値切るだなんて小さいことはしたくない。
提示された数字に納得できたら何も言わず買う。
納得できなければ説明を求める。
説明に嘘やごまかしが無ければ多少高くても目はつぶる。
それがその店（自分が選んだ店なのだ）の限界なんだろうと思えば良い。
そもそもイニシャルコストなど長い目で見れば大した違いではない。
その後のランニングコストが大事なのだ。
きちんと面倒見てくれる店であるか否か見極めるのが大事だろう。
そういう意味では人という要素は大事だ。
だってある意味、俺の命を預けることになるんだぜ。
つまり店で買うというのはそういうものなんだ。
自分で全部できる人はその限りではない。安ければ安いほど良いのだろう。
それを否定するものではない。
うむ、よく言った。同感だね。
少なくとも俺はバイクでささやかな夢を買ってるのだ。
夢を買うのに値切るだなんて小さいことはしたくない。
提示された数字に納得できたら何も言わず買う。
納得できなければ説明を求める。
説明に嘘やごまかしが無ければ多少高くても目はつぶる。
それがその店（自分が選んだ店なのだ）の限界なんだろうと思えば良い。
そもそもイニシャルコストなど長い目で見れば大した違いではない。
その後のランニングコストが大事なのだ。
きちんと面倒見てくれる店であるか否か見極めるのが大事だろう。
そういう意味では人という要素は大事だ。
だってある意味、俺の命を預けることになるんだぜ。
つまり店で買うというのはそういうものなんだ。
自分で全部できる人はその限りではない。安ければ安いほど良いのだろう。
それを否定するものではない。
815 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/28 02:11 ID:sZ9Pp68g
>>799
忙しいから、聞かない人には答えない。
というより、言う暇がない。
まあ、普通は聞くけどね。
納車整備にかかわらず、作業内容聞かない人は、そんなにいない。
ってかさ、「聞く」って「何やってんの？」とか「これ何？」とかその程度で良いんだけどね。
この程度の事も聞けないような人は、存在が気づかれていません。
で、常連さんは客とは思っていません。
友人か、それ以上ですな（もちろんビジネスはビジネスとして行う）。
聞くとか、聞かないとか、そういうレベルの話ではありません。
っていうか、常連さんは、いらん事まで聞いてくる。雑談長いっす。
で、いつまでるーぷ？
忙しいから、聞かない人には答えない。
というより、言う暇がない。
まあ、普通は聞くけどね。
納車整備にかかわらず、作業内容聞かない人は、そんなにいない。
ってかさ、「聞く」って「何やってんの？」とか「これ何？」とかその程度で良いんだけどね。
この程度の事も聞けないような人は、存在が気づかれていません。
で、常連さんは客とは思っていません。
友人か、それ以上ですな（もちろんビジネスはビジネスとして行う）。
聞くとか、聞かないとか、そういうレベルの話ではありません。
っていうか、常連さんは、いらん事まで聞いてくる。雑談長いっす。
で、いつまでるーぷ？
816 ：７７４ＲＲ：03/01/28 07:00 ID:tqcp8/DV
＞８１５
忙しい割にはいつも２ｃｈにいるんですね。
忙しい割にはいつも２ｃｈにいるんですね。
817 ：７７４ＲＲ：03/01/28 07:26 ID:eZ7ZEblV
そうそう、バイク屋って、なんか常連が溜まってるから嫌なんだよね。
学校の保健室みたい。
学校の保健室みたい。
>>816
(-＿-).。oO（それは言ってはいけない約束。。。）
(-＿-).。oO（それは言ってはいけない約束。。。）
常連が巣窟っているようなバイク屋でバイクを買ってはいけない。
これは鉄則。
これは鉄則。
常連が全く居ない（≒客が寄り付かない）バイク屋でバイクを買ってはいけない。
これもまた鉄則。
これもまた鉄則。
821 ：マハライダー：03/01/28 12:39 ID:2Md4ANCG
貴様等、兄ちゃんの情報鵜呑みしすぎなよ。疑うこと知らんのか。
822 ：７７４ＲＲ：03/01/28 12:47 ID:GrARud0B
結局、自分の目で確かめろに戻る・・・
すくなくと、ここでマジメに答えようとするバイク屋達と
珍まがいの発言をするバイク屋を騙った連中がいる、と言う
ことがハッキリした。
あとは後者が本当にバイク屋をやっていないことを祈りつつ
前者みたいなまともなトコを自分で探せ、つーことだにゃ。
珍まがいの発言をするバイク屋を騙った連中がいる、と言う
ことがハッキリした。
あとは後者が本当にバイク屋をやっていないことを祈りつつ
前者みたいなまともなトコを自分で探せ、つーことだにゃ。
ほとんどマトモだから、あまり心配するな。
雑誌で広告打ってないところの方がいいかもしれない。
雑誌で広告打ってないところの方がいいかもしれない。
825 ：７７４ＲＲ：03/01/28 22:39 ID:scuwYFp2
騒いでた人たちが見受けられませんが
826 ：ギラー ◆EEuVVVVqwQ ：03/01/28 23:01 ID:K3ZsO4T3
自転車は納車整備料なんてものは、まず盗られんけどなー。
827 ：７７４ＲＲ：03/01/28 23:06 ID:K4ULbzzT
名目が何であれ、整備にかかる手間はお金で回収している
自転車だって四輪だっておんなじ
自転車だって四輪だっておんなじ
828 ：７７４ＲＲ：03/01/28 23:10 ID:Lv+pAJgY
そう言えばそうだのー。
自転車もダンボール梱包で店に届き、組み立てに時間を割いている・・
バイクの納車整備料から考えたら自転車でも5千円程度の手間賃は発生しそうだが。
車体15000円で納車整備料が5千円だったら誰も納得しないんだろうなぁ。
自転車もダンボール梱包で店に届き、組み立てに時間を割いている・・
バイクの納車整備料から考えたら自転車でも5千円程度の手間賃は発生しそうだが。
車体15000円で納車整備料が5千円だったら誰も納得しないんだろうなぁ。
829 ：７７４ＲＲ：03/01/28 23:13 ID:6LtMJkDD
結局「総額でいくらになるのか」を聞いて、その値段で納得したら買うだけなんだから
名目なんてどうでもいい。
名目なんてどうでもいい。
830 ：７７４ＲＲ：03/01/28 23:14 ID:6LtMJkDD
>>829
その通りなんだけど、話がループしてるんでつよ。
今週の格言：「 D Q N 客 は 決 し て 納 得 し な い 。
D Q N 店 は 決 し て 納 得 さ せ ら れ な い 。」
その通りなんだけど、話がループしてるんでつよ。
今週の格言：「 D Q N 客 は 決 し て 納 得 し な い 。
D Q N 店 は 決 し て 納 得 さ せ ら れ な い 。」
832 ：７７４ＲＲ：03/01/28 23:30 ID:K4ULbzzT
ATCのセットアップ料のように天下り法人が訳のわからない金を取ってるなら怒ればいい
バイクやが整備費用を取るという当たり前のことが、なぜ不透明と思われるのか
全 く 理 解 に 苦 し む ん で す が
バイクやが整備費用を取るという当たり前のことが、なぜ不透明と思われるのか
全 く 理 解 に 苦 し む ん で す が
833 ：７７４ＲＲ：03/01/28 23:36 ID:K3ZsO4T3
原付買おうかと思ってるんどすが、原付でも納車整備料なんてものがかかるんですか？
かかるとしたらいくら位ですか？
かかるとしたらいくら位ですか？
834 ：７７４ＲＲ：03/01/28 23:38 ID:6LtMJkDD
>>833
だいたい本体価格の1割みとけばいいんじゃん？
だいたい本体価格の1割みとけばいいんじゃん？
835 ：７７４ＲＲ：03/01/28 23:41 ID:K3ZsO4T3
バイク屋さんは大変だよね。
お先真っ暗だとわかっていても、お客さんのため、家族のために日々頑張っている。
客にも店にもメリットのない叩き方をしても、結局誰も喜ばないのにね。
誰のためにもならない。業界全体として先細るだけだろう。
お先真っ暗だとわかっていても、お客さんのため、家族のために日々頑張っている。
客にも店にもメリットのない叩き方をしても、結局誰も喜ばないのにね。
誰のためにもならない。業界全体として先細るだけだろう。
837 ： ：03/01/28 23:48 ID:cZAgQ8CK
だいたい、新車のバイクを売るときに、完全な可動状態にして客に引き渡すのは当たり前の話しだと思います。
それを、納車整備代などという適当な名目をつけて金取るのが、業界の常識になっちゃってる。
四輪でも、いまだに取ってるとこもあるようですが、そんなディーラーで買わないか、０円にさせるのは常識です。
メーカーに問い合わせてみると、「納車整備代は、車両価格に含まれてます」とのこと。
それを、納車整備代などという適当な名目をつけて金取るのが、業界の常識になっちゃってる。
四輪でも、いまだに取ってるとこもあるようですが、そんなディーラーで買わないか、０円にさせるのは常識です。
メーカーに問い合わせてみると、「納車整備代は、車両価格に含まれてます」とのこと。
838 ：７７４ＲＲ：03/01/28 23:49 ID:K4ULbzzT
少 し 上 の ロ グ く ら い 読 め や 。
過去レス読まないと煽りは空振るという見本ですた。
840 ：７７４ＲＲ：03/01/28 23:57 ID:bn37+bmO
わい！まだヤッテタ！（ﾜﾗ
841 ：７７４ＲＲ：03/01/29 00:02 ID:own6cZcB
>>837
臑噛りはクソして寝ろ
臑噛りはクソして寝ろ
・・・これはいくらなんでも・・・もまいら釣り耐性無さ杉。
なんでもかんでもかぶり付いてんじゃないよ。
なんでもかんでもかぶり付いてんじゃないよ。
843 ：７７４ＲＲ：03/01/29 00:07 ID:d/km4XRp
ここまでお粗末だと、釣りの体を成していない罠
844 ：630 ◆V5Al5KFqQ. ：03/01/29 00:07 ID:5LYuDGHW
藻前様方おこんばんは。
・・・えー、日弁連からはなんの連絡もありません。
そうすると、
『日弁連が、（四輪車の場合）納車整備料は払う必要なしとの見解を発表』
というﾈﾀは
ど う や ら ｳ ｿ ﾈ ﾀ っ ぽ い 。
考えて見れば、その様な重要ﾈﾀが日弁連のHPに載ってないのはｵｶｼｲもんね。
（日弁連のHPにはｻｲﾄ内の検索ｴﾝｼﾞﾝが付いているが、それらしきﾈﾀはHit件数ｾﾞﾛだった）
漏れはこのｽﾚへのｶｷｺはこれで最後にします。最後に勝手にまとめてみますた。
1：買う方も自己責任。売る方も自己責任。
2：ﾄﾗﾌﾞﾙは直接の相手と交渉の上解決する事。
（2ちゃんにｸｿｽﾚたてて憂さ晴らし/釣りはしない）
3：どうしてもﾄﾗﾌﾞﾙが解決しない時は、ﾒｰｶｰのお客様相談室や弁護士に相談すべし。
以上
・・・えー、日弁連からはなんの連絡もありません。
そうすると、
『日弁連が、（四輪車の場合）納車整備料は払う必要なしとの見解を発表』
というﾈﾀは
ど う や ら ｳ ｿ ﾈ ﾀ っ ぽ い 。
考えて見れば、その様な重要ﾈﾀが日弁連のHPに載ってないのはｵｶｼｲもんね。
（日弁連のHPにはｻｲﾄ内の検索ｴﾝｼﾞﾝが付いているが、それらしきﾈﾀはHit件数ｾﾞﾛだった）
漏れはこのｽﾚへのｶｷｺはこれで最後にします。最後に勝手にまとめてみますた。
1：買う方も自己責任。売る方も自己責任。
2：ﾄﾗﾌﾞﾙは直接の相手と交渉の上解決する事。
（2ちゃんにｸｿｽﾚたてて憂さ晴らし/釣りはしない）
3：どうしてもﾄﾗﾌﾞﾙが解決しない時は、ﾒｰｶｰのお客様相談室や弁護士に相談すべし。
以上
845 ：７７４ＲＲ：03/01/29 00:08 ID:pjnpNCDm
内容に触れてやらなくても釣りは満足するんだろうか
納車整備料うんぬんは別にして、過去レスのように
「とにかく少しでも妖しいバイク屋はつぶれろ！」
ってﾆｭｱﾝｽの発言もどうかと。
地元のバイク屋がばたばたつぶれていったら、店を回る楽しみが
なくなるし、不便になることもあるだろうし、普通に困ります。
真性DQNや珍走相手に商売してるバイク屋はつぶれても構いませんが。
「とにかく少しでも妖しいバイク屋はつぶれろ！」
ってﾆｭｱﾝｽの発言もどうかと。
地元のバイク屋がばたばたつぶれていったら、店を回る楽しみが
なくなるし、不便になることもあるだろうし、普通に困ります。
真性DQNや珍走相手に商売してるバイク屋はつぶれても構いませんが。
847 ：７７４ＲＲ：03/01/29 00:11 ID:tZyCSFdH
848 ：７７４ＲＲ：03/01/29 00:11 ID:pjnpNCDm
イヤ、去年の秋くらいだったか、
どれだったかはわからんが割とメジャーな雑誌で書いていた
誌面に弁護士が登場してそう言っていたので間違いないはず
どれだったかはわからんが割とメジャーな雑誌で書いていた
誌面に弁護士が登場してそう言っていたので間違いないはず
849 ：７７４ＲＲ：03/01/29 00:12 ID:tZyCSFdH
>>846
＞「とにかく少しでも妖しいバイク屋はつぶれろ！」
＞ってﾆｭｱﾝｽの発言もどうかと。
こんなこと言うやつは「バイク乗りは全部珍予備軍」（あるいみ真理だとは思う）とかいう煽りに
マジレス返すような馬鹿なのですよ。
＞「とにかく少しでも妖しいバイク屋はつぶれろ！」
＞ってﾆｭｱﾝｽの発言もどうかと。
こんなこと言うやつは「バイク乗りは全部珍予備軍」（あるいみ真理だとは思う）とかいう煽りに
マジレス返すような馬鹿なのですよ。
>>844
乙。以前の電話調査はしっかりと保存させていただきました。
乙。以前の電話調査はしっかりと保存させていただきました。
851 ：848：03/01/29 00:13 ID:pjnpNCDm
日弁連が公式見解、という話ね。
852 ：７７４ＲＲ：03/01/29 00:16 ID:OXwZQzhx
親父が一人でやってるような個人商店みたいなオイルの臭いがしそうな汚い
バイク屋は全部潰れて欲しい。
バイク業界のイメージを下げているだけだ。
４輪ディーラーのように外観もキレイで料金などもシステマティックな
大型店だけが生き残ればいいと思う。
バイク屋は全部潰れて欲しい。
バイク業界のイメージを下げているだけだ。
４輪ディーラーのように外観もキレイで料金などもシステマティックな
大型店だけが生き残ればいいと思う。
>>849
もうちょっと激しい方がいい。８０点
もうちょっと激しい方がいい。８０点
>>852
あ、近くにそういう店あるよ。
昔は近くにオフロードのコースがあって、モトクロスかなんかで栄えたが
今はそのコースも閉鎖で店もさびれてます。
過去の栄光にすがって態度はでかいのですが、客と何度ももめてるようです。
あ、近くにそういう店あるよ。
昔は近くにオフロードのコースがあって、モトクロスかなんかで栄えたが
今はそのコースも閉鎖で店もさびれてます。
過去の栄光にすがって態度はでかいのですが、客と何度ももめてるようです。
855 ：７７４ＲＲ：03/01/29 00:43 ID:OXwZQzhx
あと、バイクとママチャリと一緒に並べてるような
自転車屋はバイクを扱うなと思う。
イメージが崩れる。
自転車屋はバイクを扱うなと思う。
イメージが崩れる。
857 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/29 00:49 ID:iYPzwv22
この時期って、暇だよねﾎﾞｿ
>>855
ひどい偏見です。
田舎の自転車屋は、新車レアバイクの発掘現場として、マニアには超有名です。
知ってるところは、つい半年ほど前、新車のRZ250(初期)を納車しますた。
>>855
ひどい偏見です。
田舎の自転車屋は、新車レアバイクの発掘現場として、マニアには超有名です。
知ってるところは、つい半年ほど前、新車のRZ250(初期)を納車しますた。
858 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/29 00:59 ID:iYPzwv22
>>855
もう一件忘れてた。
下手なバイク屋より、危険な自転車屋がありますた。
客も猛者しかいません。
アルミ溶接、メッキ、ステンマフラー作成と何でも出来る。客が・・・
店主は、それを上回る強者で、漏れも、全貌は不明です。
欲しいレア車両がことごとくある、謎の倉庫も魅力の自転車屋。
もう一件忘れてた。
下手なバイク屋より、危険な自転車屋がありますた。
客も猛者しかいません。
アルミ溶接、メッキ、ステンマフラー作成と何でも出来る。客が・・・
店主は、それを上回る強者で、漏れも、全貌は不明です。
欲しいレア車両がことごとくある、謎の倉庫も魅力の自転車屋。
859 ：７７４ＲＲ：03/01/29 01:02 ID:tZyCSFdH
>>858
北見サイクルみたいだな
北見サイクルみたいだな
>>856
近所の自転車屋の場合は数十年前からやっている所が多いので、
自転車屋以外にもアパート経営とかをしている場合が多々ある。
ハッキリ言って、自転車屋辞めても困らなさそう。
バイク屋では古い店でも20年前ぐらいかな。
自店舗なのか貸店舗なのか知らないが、他の収入は無さそうだ。
界隈のソバ屋の出前用カブは自転車屋の客。付き合い長いし。
近所の自転車屋の場合は数十年前からやっている所が多いので、
自転車屋以外にもアパート経営とかをしている場合が多々ある。
ハッキリ言って、自転車屋辞めても困らなさそう。
バイク屋では古い店でも20年前ぐらいかな。
自店舗なのか貸店舗なのか知らないが、他の収入は無さそうだ。
界隈のソバ屋の出前用カブは自転車屋の客。付き合い長いし。
863 ：７７４ＲＲ：03/01/29 01:25 ID:oMgCUoQe
>>852
大型店がいいとは限らない。
汚くは無いが、親父と息子でやってる個人バイク屋だがKHIの重役さんが視察にくる店だってある。
しかしバイク屋も大変だね。修理はメーカー指定の時間工賃表があるから工賃ぼったくれない上に
実際にかかる時間は時間工賃表より大幅にかかるものもおおい。
おまけに安売り大型店で車両購入してクレームは近所のメーカー店でというＤＱＮも相手にしなきゃいかん。
もちろん、まともな修理やクレームならいいが、たいていはナンセンスクレーム。
大型店がいいとは限らない。
汚くは無いが、親父と息子でやってる個人バイク屋だがKHIの重役さんが視察にくる店だってある。
しかしバイク屋も大変だね。修理はメーカー指定の時間工賃表があるから工賃ぼったくれない上に
実際にかかる時間は時間工賃表より大幅にかかるものもおおい。
おまけに安売り大型店で車両購入してクレームは近所のメーカー店でというＤＱＮも相手にしなきゃいかん。
もちろん、まともな修理やクレームならいいが、たいていはナンセンスクレーム。
>>858
北見サイクルだな
北見サイクルだな
865 ：７７４ＲＲ：03/01/29 07:56 ID:9paUQGS2
866 ：７７４ＲＲ：03/01/29 11:26 ID:FEf+n1wL
867 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/29 12:29 ID:zJ2d2ikw
北見サイクルって何だ？
たぶん、そんなメジャーどころではないぞ。
四国だし。
って言うか、森O商会と、松O
たぶん、そんなメジャーどころではないぞ。
四国だし。
って言うか、森O商会と、松O
868 ：７７４ＲＲ：03/01/29 16:08 ID:NTKoWdIT
758 名前：文京区民 本日のレス 投稿日：03/01/29 14:56 BGPsygoQ
久々に覗いてみたが皆寒いのね。うちも寒いが pu
修理代は事前にやや高めに言って仕上がったら正規に請求しているぞ。
客は安くあがったと喜んでくれるが。
もっとも扱う客層によって違うと思うがうちは嫌な客は他所行ってもらう様に
仕向けてるので良い客ばかりです。
きみたちはきっといい客なんだろう（ｗ
久々に覗いてみたが皆寒いのね。うちも寒いが pu
修理代は事前にやや高めに言って仕上がったら正規に請求しているぞ。
客は安くあがったと喜んでくれるが。
もっとも扱う客層によって違うと思うがうちは嫌な客は他所行ってもらう様に
仕向けてるので良い客ばかりです。
きみたちはきっといい客なんだろう（ｗ
869 ：７７４ＲＲ：03/01/29 16:14 ID:Bstbj/Cf
869 逝 っ て よ し ！
藁藁。
いや、すっかりネタスレになったね。
ってか、最初からネタだつたのか？漏れ(達)が釣られ過ぎか？
あっでも、ひとつ。
>常連がいつも屯している店はキモイ。
常連すらいない店などDQNに決まっとろーが。
まあ、DQNな客しか来なくて、店が追い返している可能性も
若干はあるがな。
・・・ＲＫたんの店がそんな状況じゃありませんように。(w
いや、すっかりネタスレになったね。
ってか、最初からネタだつたのか？漏れ(達)が釣られ過ぎか？
あっでも、ひとつ。
>常連がいつも屯している店はキモイ。
常連すらいない店などDQNに決まっとろーが。
まあ、DQNな客しか来なくて、店が追い返している可能性も
若干はあるがな。
・・・ＲＫたんの店がそんな状況じゃありませんように。(w
875 ：７７４ＲＲ：03/01/30 01:15 ID:WJkRWymG
バイク屋にタムロする奴なんて頭がおかしいに決まってる
876 ：７７４ＲＲ：03/01/30 02:19 ID:Cs8G/x83
>>875
よく御分りで。
よく御分りで。
877 ：７７４ＲＲ：03/01/30 02:29 ID:kNMTBkrO
>>875
すまん、バイク屋のHPの管理人やってるのでかなりたむろしてます。
すまん、バイク屋のHPの管理人やってるのでかなりたむろしてます。
バイク屋のHPって、「これは女性が手がけたんだろうな～」というのが
ほとんどないよね。皆無かも。みんな野郎っぽい。
ほとんどないよね。皆無かも。みんな野郎っぽい。
バイク屋をサロンと勘違いしてる常連気取りは逝ってヨシ
つーかｳｻﾞ
つーかｳｻﾞ
880 ：ｄａｍｉｅｎ ｔｈｏｒｎ ◆xgVC/OiCiQ ：03/01/30 14:20 ID:3GwrET8x
過去の判例で言うと成川商会さんは裁判で負けて
車両販売価格に含まれるとのこと。
ＰＭＪの場合は車両価格に含まれるとの取り決めだったのですが
一部の販売店が破ったおかげで、仕入れ値上げと共に（小売価格は据え置き）
お客さん負担となった。
ＫＴＭ・ＨＤ・ＢＭＷ・ＤｕｃなんかはＰＤＩと称してお客様負担。
Ｈｕｓａは特に取り決めなし。
マージン２０％の話だけど、ほとんどそういうところはないでしょう。
一部の外車ならあるかな。
ただし、ＲＢなんかは本部一括仕入れらしいので台数での優遇はかなりあるでしょう。
でも、ＨＭＪの場合だけ、各店舗の独立仕入れなのでそのエリアの競合店と価格差は無い筈。
価格差があるとすれば他メーカーとの価格と足並みそろえるための捨て駒扱いかな。
とりあえずこんなもん。
車両販売価格に含まれるとのこと。
ＰＭＪの場合は車両価格に含まれるとの取り決めだったのですが
一部の販売店が破ったおかげで、仕入れ値上げと共に（小売価格は据え置き）
お客さん負担となった。
ＫＴＭ・ＨＤ・ＢＭＷ・ＤｕｃなんかはＰＤＩと称してお客様負担。
Ｈｕｓａは特に取り決めなし。
マージン２０％の話だけど、ほとんどそういうところはないでしょう。
一部の外車ならあるかな。
ただし、ＲＢなんかは本部一括仕入れらしいので台数での優遇はかなりあるでしょう。
でも、ＨＭＪの場合だけ、各店舗の独立仕入れなのでそのエリアの競合店と価格差は無い筈。
価格差があるとすれば他メーカーとの価格と足並みそろえるための捨て駒扱いかな。
とりあえずこんなもん。
ここで文句いってる奴らって
高級飲食店のサービス料とか、ねーちゃんの付く飲み屋のチャージ料とかにも
いちゃもん付けてるんですかね？
あ、そもそもそんな所行く金無いか
高級飲食店のサービス料とか、ねーちゃんの付く飲み屋のチャージ料とかにも
いちゃもん付けてるんですかね？
あ、そもそもそんな所行く金無いか
882 ：７７４ＲＲ：03/01/30 20:37 ID:JeNyp70n
883 ：７７４ＲＲ：03/01/30 20:52 ID:p7tLoDci
>>882
そんな言葉尻や、物のたとえまで気になるのか？！
ケツの穴の小せえやつだな。
いいよ。
おまえがバイク買うときの納車整備料おれが払ってやるよ。
俺の行きつけのバイク屋に限るがな。
細かいこと気にしないで太っ腹でいこうや。
”武士は食わねど高楊枝”（違ってたらごめんな）
実際金はなくても、それを他人（店側）に押しつけること無いだろ。
納車整備料ごとき払えないヤツに生活必需品ではない
バイクに乗る資格はない。ってことだ。
そんな言葉尻や、物のたとえまで気になるのか？！
ケツの穴の小せえやつだな。
いいよ。
おまえがバイク買うときの納車整備料おれが払ってやるよ。
俺の行きつけのバイク屋に限るがな。
細かいこと気にしないで太っ腹でいこうや。
”武士は食わねど高楊枝”（違ってたらごめんな）
実際金はなくても、それを他人（店側）に押しつけること無いだろ。
納車整備料ごとき払えないヤツに生活必需品ではない
バイクに乗る資格はない。ってことだ。
884 ：７７４ＲＲ：03/01/30 21:34 ID:SqbalM8n
885 ：モーニングヴァカ。R1200CL：03/01/30 21:43 ID:+zfmDn4K
笑わせてくれるよな、ﾊﾞｲｸ業界の連中の言ってること。
そんな､↓のような古臭い｢閉鎖的｣な事を言ってるからﾊﾞｲｸが廃れていくんじゃないの?
ﾊﾞｲｸに憧れを持つﾛﾏﾝﾃｨｯｸな女性客も掴めないだろうな（W
>>264
＞外から販売システムのことを吠えてもナニもならんと思うゾ。
＞細かいことにグジグジ言うやつはバイク乗りに向かんな。
↑のような事を言ってるﾊﾞｲｸ屋は淘汰されてｸﾚ!
ｻｰﾋﾞｽのｲｲﾊｰﾚｰ店を見習うべし｡
若干のｽﾚ違いでｽﾝﾏｿﾝ｡
そんな､↓のような古臭い｢閉鎖的｣な事を言ってるからﾊﾞｲｸが廃れていくんじゃないの?
ﾊﾞｲｸに憧れを持つﾛﾏﾝﾃｨｯｸな女性客も掴めないだろうな（W
>>264
＞外から販売システムのことを吠えてもナニもならんと思うゾ。
＞細かいことにグジグジ言うやつはバイク乗りに向かんな。
↑のような事を言ってるﾊﾞｲｸ屋は淘汰されてｸﾚ!
ｻｰﾋﾞｽのｲｲﾊｰﾚｰ店を見習うべし｡
若干のｽﾚ違いでｽﾝﾏｿﾝ｡
886 ： ：03/01/30 21:48 ID:J9UspNO3
>885
ハーレーの利益ぐらい、国産売って儲かればそれくらい出来ますが？
諸費用無しで国産原付をフル値引きで売るのなら、ゲームソフト売っ
ていた方が儲かったなぁ。
ハーレーの利益ぐらい、国産売って儲かればそれくらい出来ますが？
諸費用無しで国産原付をフル値引きで売るのなら、ゲームソフト売っ
ていた方が儲かったなぁ。
判らなかったら聞く
納得できるまで聞く
ただそれだけで解決すると思うんだが
納得できるまで聞く
ただそれだけで解決すると思うんだが
889 ：７７４ＲＲ：03/01/30 23:43 ID:TWXg9RGv
890 ：７７４ＲＲ：03/01/30 23:45 ID:TWXg9RGv
891 ：７７４ＲＲ：03/01/30 23:46 ID:TWXg9RGv
>>883
おう！カッコ欲いこうゼ！
おう！カッコ欲いこうゼ！
>>889-891
1レスで済むだろ
1レスで済むだろ
894 ：７７４ＲＲ：03/01/31 00:17 ID:hAMHAIp3
しかし怪しい業界だよな～バイク業界。
895 ：７７４ＲＲ：03/01/31 00:24 ID:0S9lPgZF
結局のトコロは、子供相手の商売だとバイク業界が思っているから。
車のディーラーを考えて見るだけで理解出来る。
所詮は一見さん相手にアコギな商売をするような意識があるんだろうな。
長いつきあいをするような、まともな車のディーラーならそんなことしない。
もっとも、バイクじゃ利幅も低いんだろうけどね。
>>892
君こそ、身近に「本当の金持ち」いないんじゃないの？
金持ちは自分が納得することにスパンと金使うけど、わけのわからん金なんか趣味でも使わないよ。
金持ちのボンボンで金のありがたみがわからない奴なら、しらんけどね。
車のディーラーを考えて見るだけで理解出来る。
所詮は一見さん相手にアコギな商売をするような意識があるんだろうな。
長いつきあいをするような、まともな車のディーラーならそんなことしない。
もっとも、バイクじゃ利幅も低いんだろうけどね。
>>892
君こそ、身近に「本当の金持ち」いないんじゃないの？
金持ちは自分が納得することにスパンと金使うけど、わけのわからん金なんか趣味でも使わないよ。
金持ちのボンボンで金のありがたみがわからない奴なら、しらんけどね。
納車整備料って、ワケがわからんモンか？？？
もしもワケわからんなら・・・何度も既出か・・・。
もしもワケわからんなら・・・何度も既出か・・・。
897 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/31 00:49 ID:OyW9VPsN
またループですか？
四輪とは、車両マージンの率も額も違います。
四輪は、新車を売って整備料なしでも食っていけますが、二輪は無理なのです。
スレ読めゴルァ！！
いい加減、ループすんな！！
四輪とは、車両マージンの率も額も違います。
四輪は、新車を売って整備料なしでも食っていけますが、二輪は無理なのです。
スレ読めゴルァ！！
いい加減、ループすんな！！
もう延々ループしてるな
俺の案
表示価格に納車整備料含ませておいて
横に「納車整備料は頂いておりません！！」ってポップ付けとけばいいんじゃないの？
俺の案
表示価格に納車整備料含ませておいて
横に「納車整備料は頂いておりません！！」ってポップ付けとけばいいんじゃないの？
900 ：774RR：03/01/31 02:02 ID:cewNBsBf
>>867オメーラ、ホントに北見サイクルしらねーの? オメーラもぐりだわな。
湾岸ミッドナイトを読め!。
湾岸ミッドナイトを読め!。
>>895も4回くらいガイシュツ。(ﾜﾗ ループしまくり。
新車販売だけなら、車屋の方がもっと率が悪いんだよ。
買い換えさせて中古で取り返しているの。
バイクはそうはいかないもんな･･元の値段が安いしタマが少ない。
新車販売だけなら、車屋の方がもっと率が悪いんだよ。
買い換えさせて中古で取り返しているの。
バイクはそうはいかないもんな･･元の値段が安いしタマが少ない。
902 ：７７４ＲＲ：03/01/31 07:04 ID:7ez2ERPd
では納車整備料を請求する「最大の理由」は、
「マージンが少なくて本体だけでは儲からないから」、でいいわけですね？
最初からシンプルにそう言えばいいのに。
ゴチャゴチャ理由をつけて話を複雑化してるのはバイク屋さんの方かと思うが。
「マージンが少なくて本体だけでは儲からないから」、でいいわけですね？
最初からシンプルにそう言えばいいのに。
ゴチャゴチャ理由をつけて話を複雑化してるのはバイク屋さんの方かと思うが。
そりゃ生活掛かってるから必死にもなる罠
904 ：７７４ＲＲ：03/01/31 10:00 ID:36gc2M16
もまいら勘違いするなﾖｦー
業界が盛り上がらないのはのはｼｮﾎﾞｲ客しかｲﾅｲからﾀﾞﾛｰ（w
それともﾅﾆか？
バイク屋サンが気にイラねえからバイク乗らねえとでも言うんかい？
いい加減気付や。
バイク業界先細りってﾅﾆよ？
そんなﾓﾝ乗る乗らねーにはｶﾝｹｰねえだろ？
とりあえずバイク乗れや！ライダー諸君。
冬は気持ちエエぞ。
業界が盛り上がらないのはのはｼｮﾎﾞｲ客しかｲﾅｲからﾀﾞﾛｰ（w
それともﾅﾆか？
バイク屋サンが気にイラねえからバイク乗らねえとでも言うんかい？
いい加減気付や。
バイク業界先細りってﾅﾆよ？
そんなﾓﾝ乗る乗らねーにはｶﾝｹｰねえだろ？
とりあえずバイク乗れや！ライダー諸君。
冬は気持ちエエぞ。
>>902
も前ら、ホントーに過去ログ嫁よ！
>>687-690によると、
メーカーは新車バイクのエンジン始動確認をしていない。（バッテリが載ってないから）
バイク屋では、新車バイクのエンジンの始動確認をするのと
各所のネジ締め増しやチェーンの調整を行っている。
それが「納車整備」。
納車整備料を払いたくないなら、
「納車整備は要りません。」とキッパリ言えばいい。
「納車整備無しでは渡せません。」と言われたら、
納車整備無しで渡してくれる所を探せばいいだけ。
実際、納車整備はいらないと言えば>>86の様に
メーカーから来たまんま渡してくれるバイク屋もある。
なのになぜループする？
も前ら、ホントーに過去ログ嫁よ！
>>687-690によると、
メーカーは新車バイクのエンジン始動確認をしていない。（バッテリが載ってないから）
バイク屋では、新車バイクのエンジンの始動確認をするのと
各所のネジ締め増しやチェーンの調整を行っている。
それが「納車整備」。
納車整備料を払いたくないなら、
「納車整備は要りません。」とキッパリ言えばいい。
「納車整備無しでは渡せません。」と言われたら、
納車整備無しで渡してくれる所を探せばいいだけ。
実際、納車整備はいらないと言えば>>86の様に
メーカーから来たまんま渡してくれるバイク屋もある。
なのになぜループする？
906 ：７７４ＲＲ：03/01/31 10:48 ID:cJjlmV+K
>バイク屋サンが気にイラねえからバイク乗らねえとでも言うんかい？
世間の常識すらないようですな。
向こうから「欲しい」と言ってくる客だけ相手していればいいというのかね。
相手に買う気を起こさせるのが営業マンでしょうが。
世間の常識すらないようですな。
向こうから「欲しい」と言ってくる客だけ相手していればいいというのかね。
相手に買う気を起こさせるのが営業マンでしょうが。
907 ：７７４ＲＲ：03/01/31 10:57 ID:36gc2M16
908 ：７７４ＲＲ：03/01/31 11:06 ID:cJjlmV+K
俺は一般論を言ってるのに
なんで俺個人の話になるのかがわからない。
君は真性のｱﾌｫだね。
なんで俺個人の話になるのかがわからない。
君は真性のｱﾌｫだね。
909 ：７７４ＲＲ：03/01/31 11:14 ID:36gc2M16
>>908
やはり（ﾜﾗ
やはり（ﾜﾗ
910 ：過去ログ読まない人用：03/01/31 11:14 ID:VRtLx2c+
>>687-688 名前：630 ◆V5Al5KFqQ. 投稿日：03/01/27 13:08 ID:C6+8zpOt
①：Ｈの回答
『納車整備料』は、希望小売価格には
含 ま れ て い な い 。
工場を出る際には、すぐに走行可能/登録可能な状態ではない。
Ｈの条件。
Ⅰ：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
Ⅱ：ﾊﾞｯﾃﾘｰは付いているが未充電で搭載されていない。
Ⅲ：したがって、工場を出る際に試運転は不可能。（規定数ごとに抜き取り始動検査は行う）
ﾊﾞｯﾃﾘｰに液を入れて捕充電、車体に搭載する工賃は希望小売価格に含まれていない。
その他、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
当然別料金と考えられる。
②：Kの回答
『納車整備料』は、希望小売価格には
含 ま れ て い な い 。
工場を出る際には、すぐに走行可能/登録可能な状態ではない。
Kの条件。
1：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
2：ﾊﾞｯﾃﾘｰは付いているが未充電で搭載されていない。
3：したがって、工場を出る際に試運転は不可能。（規定数ごとに抜き取り始動検査は行う）
ﾊﾞｯﾃﾘｰに液を入れて初期充電、車体に搭載する工賃は希望小売価格に含まれていない。
その他、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
当然別料金と考えられる。
①：Ｈの回答
『納車整備料』は、希望小売価格には
含 ま れ て い な い 。
工場を出る際には、すぐに走行可能/登録可能な状態ではない。
Ｈの条件。
Ⅰ：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
Ⅱ：ﾊﾞｯﾃﾘｰは付いているが未充電で搭載されていない。
Ⅲ：したがって、工場を出る際に試運転は不可能。（規定数ごとに抜き取り始動検査は行う）
ﾊﾞｯﾃﾘｰに液を入れて捕充電、車体に搭載する工賃は希望小売価格に含まれていない。
その他、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
当然別料金と考えられる。
②：Kの回答
『納車整備料』は、希望小売価格には
含 ま れ て い な い 。
工場を出る際には、すぐに走行可能/登録可能な状態ではない。
Kの条件。
1：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
2：ﾊﾞｯﾃﾘｰは付いているが未充電で搭載されていない。
3：したがって、工場を出る際に試運転は不可能。（規定数ごとに抜き取り始動検査は行う）
ﾊﾞｯﾃﾘｰに液を入れて初期充電、車体に搭載する工賃は希望小売価格に含まれていない。
その他、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
当然別料金と考えられる。
911 ：過去ログ読まない人用：03/01/31 11:15 ID:VRtLx2c+
>>689-690 名前：630 ◆V5Al5KFqQ. 投稿日：03/01/27 13:11 ID:C6+8zpOt
③：Ｓの回答
『納車整備料』は、希望小売価格には
基 本 的 に 含 ま れ て い る 。
しかし、
ﾊﾞ ｯ ﾃ ﾘ ｰ 搭 載 関 係 の 工 賃 の み 含 ま れ る 。
工場を出る際には、すぐに走行可能/登録可能な状態ではないが、
走行可能/登録可能な状態であることがﾒｰｶｰの責任である。
Ｓの条件。
一：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
ニ：ﾊﾞｯﾃﾘｰは付いているが未充電で搭載されていない。
三：したがって、工場を出る際に試運転は不可能。（規定数ごとに抜き取り始動検査は行う）
ﾊﾞｯﾃﾘｰに液を入れて初期充電、車体に搭載する工賃は希望小売価格に含まれている。
しかし、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
別料金と考えられる。
④：Yの回答
『納車整備料』は、希望小売価格には
含 ま れ て い な い 。
工場を出る際には、すぐに走行可能/登録可能な状態ではない。
Yの条件。
ⅰ：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
ⅱ：ﾊﾞｯﾃﾘｰは付いているが未充電で搭載されていない。
ⅲ：したがって、工場を出る際に試運転は不可能。（規定数ごとに抜き取り始動検査は行う）
ﾊﾞｯﾃﾘｰに液を入れて初期充電、車体に搭載する工賃は希望小売価格に含まれていない。
その他、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
当然別料金と考えられる。
③：Ｓの回答
『納車整備料』は、希望小売価格には
基 本 的 に 含 ま れ て い る 。
しかし、
ﾊﾞ ｯ ﾃ ﾘ ｰ 搭 載 関 係 の 工 賃 の み 含 ま れ る 。
工場を出る際には、すぐに走行可能/登録可能な状態ではないが、
走行可能/登録可能な状態であることがﾒｰｶｰの責任である。
Ｓの条件。
一：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
ニ：ﾊﾞｯﾃﾘｰは付いているが未充電で搭載されていない。
三：したがって、工場を出る際に試運転は不可能。（規定数ごとに抜き取り始動検査は行う）
ﾊﾞｯﾃﾘｰに液を入れて初期充電、車体に搭載する工賃は希望小売価格に含まれている。
しかし、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
別料金と考えられる。
④：Yの回答
『納車整備料』は、希望小売価格には
含 ま れ て い な い 。
工場を出る際には、すぐに走行可能/登録可能な状態ではない。
Yの条件。
ⅰ：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
ⅱ：ﾊﾞｯﾃﾘｰは付いているが未充電で搭載されていない。
ⅲ：したがって、工場を出る際に試運転は不可能。（規定数ごとに抜き取り始動検査は行う）
ﾊﾞｯﾃﾘｰに液を入れて初期充電、車体に搭載する工賃は希望小売価格に含まれていない。
その他、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
当然別料金と考えられる。
912 ：これでおしまい：03/01/31 11:24 ID:cJjlmV+K
913 ：７７４ＲＲ：03/01/31 11:26 ID:+VMioK0N
でーたー！
イッパンロン！！
それを口にする奴は既に自分の意見が誰にも相手にされてないのに気が付いていない。
イッパンロン！！
それを口にする奴は既に自分の意見が誰にも相手にされてないのに気が付いていない。
915 ：７７４ＲＲ：03/01/31 11:29 ID:36gc2M16
一般論＝自分の意見でない（ﾜﾗ
916 ：あんたにもこれでおしまい：03/01/31 11:30 ID:cJjlmV+K
917 ：７７４ＲＲ：03/01/31 11:32 ID:36gc2M16
>>916
かなりイタイ。（のに気づいていないのがもっとイタイ（激ﾜﾗ））
かなりイタイ。（のに気づいていないのがもっとイタイ（激ﾜﾗ））
貴方以外に「一般論」と「自分の意見」を混同している人などいませんが何か？
919 ：７７４ＲＲ：03/01/31 11:35 ID:36gc2M16
はっ（赤面）
921 ：920にもこれでおしまい：03/01/31 11:54 ID:cJjlmV+K
いっぱん-ろん 【一般論】
ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。
「自分の意見」と「一般論」を対比して扱っているところがイタイ。
これはパラレルじゃないっつーの。
業界全体の話に業界の話を返したら(＝一般論)、個人(＝特定の事柄)の話になったから
ｱﾌｫだ、と言ったんだろーが。
ま、スレ違いではあるな。そこはｽﾏｿ。
ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。
「自分の意見」と「一般論」を対比して扱っているところがイタイ。
これはパラレルじゃないっつーの。
業界全体の話に業界の話を返したら(＝一般論)、個人(＝特定の事柄)の話になったから
ｱﾌｫだ、と言ったんだろーが。
ま、スレ違いではあるな。そこはｽﾏｿ。
922 ：ひとりごと：03/01/31 11:57 ID:cJjlmV+K
(赤面)ってことは、919も日本語の意味に気付いたんだろうな。
藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （(
（； ´Д｀）∧＿∧
/ ⌒ノ（・∀・ ；）⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
おまいら！
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
＿＿_ ｶﾞｽｯ
|＿＿_ミ ｷﾞﾋﾞｼｯ
.|| ヾ ﾐ ､ ｸﾞｼｬｯ
∩＿∧/ヾヽ
| ,| ﾟ∀ﾟ）. .| |；, ｹﾞｼｯ
/ ⌒二⊃=| |∵．
.O ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ ｺﾞｼｮｯ
) ） ） )~￣￣(）__ ）
ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
>>921
もともと「一般論」などと持ち出して、>>906の発言に責任を持たない
cJjlmV+Kの態度に問題があるんだけどね。
なにかを言って突っ込まれたら「俺は一般論を言っただけだ」って言え
ばいいのか、ふーん。
で、ボクちゃん、営業力と納車整備料にどんな関係があるの？
もともと「一般論」などと持ち出して、>>906の発言に責任を持たない
cJjlmV+Kの態度に問題があるんだけどね。
なにかを言って突っ込まれたら「俺は一般論を言っただけだ」って言え
ばいいのか、ふーん。
で、ボクちゃん、営業力と納車整備料にどんな関係があるの？
925 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/01/31 12:33 ID:lelAhTmK
過去レスは全て読む気にならないが
630氏の書き込みの内4社の回答とも下から3行目（バッテリー云々）
は630氏が各社の回答から想像した事だと思うが。
バッテリー充電搭載やガソリン給油などは納車整備としてユーザー負担も理解出来るが
グリスうｐ、ボルト増し締め、エンジン始動点検等は理解出来ないね。
グリスうｐは量の違いは有っても入ってるのが普通だし、グリス不足による
1年以内の故障はメーカーの責任でしょう。
（納車時にグリスを足す足さないはユーザーの選択だと思う）
ボルト増し締めは規定トルクで締まっていて当たり前（こっちは出荷前に点検出来るし）
そうでないのは不良品と言うことになると思うが。
始動確認も始動出来ない時点で不良品。
メーカーへ返品するか修理作業に要する工賃はメーカーへ請求するのが筋だと思う。
少なくともボルト増し締め、始動確認も点検に要する費用はユーザー負担でも
その不具合を補修する費用（修理費）はメーカー負担が当然だと思うが。
なにも整備費用請求が不当だとは言わないが、
値引き合戦に明け暮れて整備費用（ガソリン代とバッテリー搭載代+α）
すら自己負担なら事業が成り立たない・・・・
値引き額と整備費用・・・どっちが額がおおきいのかね。
目先の誤魔化しや宣伝だけに熱心なのもわかるが、
少数のユーザーでもそういう物に不明瞭さを感じてることは受け止めておく
べきだと思うが。（煽りだ、ループだ、DQNな客だ、不要だと切り捨てる前にね）
630氏の書き込みの内4社の回答とも下から3行目（バッテリー云々）
は630氏が各社の回答から想像した事だと思うが。
バッテリー充電搭載やガソリン給油などは納車整備としてユーザー負担も理解出来るが
グリスうｐ、ボルト増し締め、エンジン始動点検等は理解出来ないね。
グリスうｐは量の違いは有っても入ってるのが普通だし、グリス不足による
1年以内の故障はメーカーの責任でしょう。
（納車時にグリスを足す足さないはユーザーの選択だと思う）
ボルト増し締めは規定トルクで締まっていて当たり前（こっちは出荷前に点検出来るし）
そうでないのは不良品と言うことになると思うが。
始動確認も始動出来ない時点で不良品。
メーカーへ返品するか修理作業に要する工賃はメーカーへ請求するのが筋だと思う。
少なくともボルト増し締め、始動確認も点検に要する費用はユーザー負担でも
その不具合を補修する費用（修理費）はメーカー負担が当然だと思うが。
なにも整備費用請求が不当だとは言わないが、
値引き合戦に明け暮れて整備費用（ガソリン代とバッテリー搭載代+α）
すら自己負担なら事業が成り立たない・・・・
値引き額と整備費用・・・どっちが額がおおきいのかね。
目先の誤魔化しや宣伝だけに熱心なのもわかるが、
少数のユーザーでもそういう物に不明瞭さを感じてることは受け止めておく
べきだと思うが。（煽りだ、ループだ、DQNな客だ、不要だと切り捨てる前にね）
>>925
理想論としてはメーカーが負担すべき費用でも、現実にはメーカーは負担してくれない
（630氏の書き込みからはそうとれます）のだから、バイク屋が納車整備料を取ることは
責められないでしょう。
ユーザーに対しては、説明を求められた時に回答すれば良いと思います。
理想論としてはメーカーが負担すべき費用でも、現実にはメーカーは負担してくれない
（630氏の書き込みからはそうとれます）のだから、バイク屋が納車整備料を取ることは
責められないでしょう。
ユーザーに対しては、説明を求められた時に回答すれば良いと思います。
なんか粘着してるバイク屋がいるな
928 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/31 16:37 ID:VGf3OY1y
>>925
ループ反対
グリスは、入っていても、塗れているとは限りません。
ボルトも、全部規定トルクで締め付けられているとは限りません（特に外装）。
で、整備せずに渡して、メーカークレームしようとしても、受けてくれません。
っていうか、整備なしで渡すと、トラブル続出で、いずれ、クレームどころか、マージン削られるようになります。
結果、バイク屋はつぶれます。
責任取れとはいわんけど、そうなる前に、納車整備手数料は取ります。
で、うちは値引き合戦なんかしてません（田舎だから）。
それでも、大変厳しいです。
ついでに、納車整備費用の何が不明瞭なのか、小一時間（略
>少なくともボルト増し締め、始動確認も点検に要する費用はユーザー負担でも
>その不具合を補修する費用（修理費）はメーカー負担が当然だと思うが。
1行目の事を、納車整備手数料と呼びます。
その時発見された不具合は、軽度のものを除いて、メーカークレームで処理されます。
ループ反対
グリスは、入っていても、塗れているとは限りません。
ボルトも、全部規定トルクで締め付けられているとは限りません（特に外装）。
で、整備せずに渡して、メーカークレームしようとしても、受けてくれません。
っていうか、整備なしで渡すと、トラブル続出で、いずれ、クレームどころか、マージン削られるようになります。
結果、バイク屋はつぶれます。
責任取れとはいわんけど、そうなる前に、納車整備手数料は取ります。
で、うちは値引き合戦なんかしてません（田舎だから）。
それでも、大変厳しいです。
ついでに、納車整備費用の何が不明瞭なのか、小一時間（略
>少なくともボルト増し締め、始動確認も点検に要する費用はユーザー負担でも
>その不具合を補修する費用（修理費）はメーカー負担が当然だと思うが。
1行目の事を、納車整備手数料と呼びます。
その時発見された不具合は、軽度のものを除いて、メーカークレームで処理されます。
重箱の隅ばっかつついててもしょうがないのでもう一度。
バイク屋についていえばこの業界はいまのところそれなりに
競争原理が働いてて価格はおそらく適正なレベルになってる。
（もしくは市場が縮小しつつあるため価格水準が低すぎるかもしれない）
よってこれ以上文句たれても新車購入に伴う費用総額はほぼ下がる余地はない(であろう)。
仮に何らかの方法で新車の購入費用を無理に引き下げたら市場のほうがなくなってしまう。
これから金の払いに文句つける奴は先に業界全般として不当に料金を吊り上げてて、
需要側が高すぎる対価を支払っているという証拠をまず挙げるように。
それができないならこんなトコに書いてないでマグロ漁船でも乗って金稼いで来い。
バイク屋についていえばこの業界はいまのところそれなりに
競争原理が働いてて価格はおそらく適正なレベルになってる。
（もしくは市場が縮小しつつあるため価格水準が低すぎるかもしれない）
よってこれ以上文句たれても新車購入に伴う費用総額はほぼ下がる余地はない(であろう)。
仮に何らかの方法で新車の購入費用を無理に引き下げたら市場のほうがなくなってしまう。
これから金の払いに文句つける奴は先に業界全般として不当に料金を吊り上げてて、
需要側が高すぎる対価を支払っているという証拠をまず挙げるように。
それができないならこんなトコに書いてないでマグロ漁船でも乗って金稼いで来い。
930 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/01/31 17:22 ID:lelAhTmK
>>928氏
>>925は別に貴方向けにレスしたのでないのでループで面倒だと
思うのならレスしてくれなくても結構だったのに。
ご丁寧な人なんですかね？
せっかくレスくれたので
>グリスは、入っていても、塗れているとは限りません。
>ボルトも、全部規定トルクで締め付けられているとは限りません（特に外装）。
グリスの件は塗れていないで、不具合出るなら明らかに不良品でしょう。
ボルトの方も出荷時に出来る簡単な点検作業すらしないメーカーに責任は
無いのでしょうか？
また外装ならまだしも、エンジン内部や簡単に分解出来ない上重要な部分は
どうなんでしょうかね？
（大概そういう所は規定トルク以上で締まってたりするのだが）
>>少なくともボルト増し締め、始動確認も点検に要する費用はユーザー負担でも
>>その不具合を補修する費用（修理費）はメーカー負担が当然だと思うが。
>1行目の事を、納車整備手数料と呼びます。
>その時発見された不具合は、軽度のものを除いて、メーカークレームで処理されます。
2行目のはどうなんでしょうかね？
例えばボルト締め不良等で増し締め（点検じゃなく締める作業）はユーザーが
負担すべきモノなのでしょうかね？
（いちいちメーカーにその作業代をメーカーに請求してるのでしょうか？）
仮に締める作業は価格に折り込み済みというなら、それを別途に請求するのは
いかがなモノかと思いますが。
あくまでもネジの締め不良は、メーカーの責任（不良商品）では有りませんか？
>ついでに、納車整備費用の何が不明瞭なのか、小一時間（略
そういう境目を無視して、全て整備費用としてユーザーに請求されている
であろう事が不明瞭と言いたいのですが。
>>925は別に貴方向けにレスしたのでないのでループで面倒だと
思うのならレスしてくれなくても結構だったのに。
ご丁寧な人なんですかね？
せっかくレスくれたので
>グリスは、入っていても、塗れているとは限りません。
>ボルトも、全部規定トルクで締め付けられているとは限りません（特に外装）。
グリスの件は塗れていないで、不具合出るなら明らかに不良品でしょう。
ボルトの方も出荷時に出来る簡単な点検作業すらしないメーカーに責任は
無いのでしょうか？
また外装ならまだしも、エンジン内部や簡単に分解出来ない上重要な部分は
どうなんでしょうかね？
（大概そういう所は規定トルク以上で締まってたりするのだが）
>>少なくともボルト増し締め、始動確認も点検に要する費用はユーザー負担でも
>>その不具合を補修する費用（修理費）はメーカー負担が当然だと思うが。
>1行目の事を、納車整備手数料と呼びます。
>その時発見された不具合は、軽度のものを除いて、メーカークレームで処理されます。
2行目のはどうなんでしょうかね？
例えばボルト締め不良等で増し締め（点検じゃなく締める作業）はユーザーが
負担すべきモノなのでしょうかね？
（いちいちメーカーにその作業代をメーカーに請求してるのでしょうか？）
仮に締める作業は価格に折り込み済みというなら、それを別途に請求するのは
いかがなモノかと思いますが。
あくまでもネジの締め不良は、メーカーの責任（不良商品）では有りませんか？
>ついでに、納車整備費用の何が不明瞭なのか、小一時間（略
そういう境目を無視して、全て整備費用としてユーザーに請求されている
であろう事が不明瞭と言いたいのですが。
931 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/01/31 17:28 ID:lelAhTmK
またグリスアップといっても何処までされているのでしょうか？
前後ホイール、リンク部、ステムシャフト上下、スイングアーム・・・
前部分解してグリスアップするとプロでも半日近くは掛かると思いますが。
他の作業混ぜればほぼ1日の作業・・・・それを1万円前後でやってくれるのですか？
多くのバイク屋さんはベアリング分解まではやってないと思いますが、
それでも1,2年単位では不具合あまり聞きませんね。
必要な人だけが別途依頼すれば良い作業ではないのでしょうか？
そう考えるとガソリン数リッターとバッテリー搭載（メンテナンスフリーなら
注入後数十分放置だけで初期充電要りませんよ、最初から液入ってるのもあるし）
だけの作業プラス点検と考えるといくらが適正なんでしょうかね？
必要なモノは取るのに反対はしないが、微々たるものでも矛盾に気づかない
（フリかな？）で、今までの慣習と言うことで一蹴するのはどうかと思ったので。
ましてやそれを日々の糧にされてる方がもっと真剣に考えるべきだと思います。
長文失礼しました。
前後ホイール、リンク部、ステムシャフト上下、スイングアーム・・・
前部分解してグリスアップするとプロでも半日近くは掛かると思いますが。
他の作業混ぜればほぼ1日の作業・・・・それを1万円前後でやってくれるのですか？
多くのバイク屋さんはベアリング分解まではやってないと思いますが、
それでも1,2年単位では不具合あまり聞きませんね。
必要な人だけが別途依頼すれば良い作業ではないのでしょうか？
そう考えるとガソリン数リッターとバッテリー搭載（メンテナンスフリーなら
注入後数十分放置だけで初期充電要りませんよ、最初から液入ってるのもあるし）
だけの作業プラス点検と考えるといくらが適正なんでしょうかね？
必要なモノは取るのに反対はしないが、微々たるものでも矛盾に気づかない
（フリかな？）で、今までの慣習と言うことで一蹴するのはどうかと思ったので。
ましてやそれを日々の糧にされてる方がもっと真剣に考えるべきだと思います。
長文失礼しました。
932 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/31 17:46 ID:VGf3OY1y
納車整備にかかる手間を、正規の料金で全額請求すると、うちの場合、原付スクータ(Today)で3～4万になります。
以上でよいですか？
以上でよいですか？
>>930-931
メーカーの責任はどうとか、儲けがどうとかの話以前、
納車整備料を払いたくなければ、
「払いません。」とキッパリ言えばいいだけなんじゃないの？
バイク屋さんに「納車整備料を払っていただけないのならば売りません。」と言われちゃった場合は、
納車整備料を請求しないバイク屋さんを探せばいいだけでしょ？
メーカーの責任はどうとか、儲けがどうとかの話以前、
納車整備料を払いたくなければ、
「払いません。」とキッパリ言えばいいだけなんじゃないの？
バイク屋さんに「納車整備料を払っていただけないのならば売りません。」と言われちゃった場合は、
納車整備料を請求しないバイク屋さんを探せばいいだけでしょ？
934 ：要するに：03/01/31 21:05 ID:cJjlmV+K
936 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/01/31 21:40 ID:lelAhTmK
>>933氏
ヲイラは「整備料を払いませんと」は言ってないのだが。
どこをどう読めばそうとれるのかな？
買ってすぐの状態が乗り出せない（ガソリンやバッテリー搭載）のと
点検不良や生産ミス（ネジの締め付け不足や不具合のあるグリス不足）
でバイク屋がする作業は区別するべきじゃないかと言ってるのだが。
>>932氏
レス頼んでもないのにレスくれて、細かく聞くとそれだけですか？
2chだからココで詳しく説明する必要がないと言われればそれまでですが、
面倒くさいと思うなら最初から書き込まなければ良いと思うのですが。
todayなんて中国製のスクーターでしょ。
一部中国製の部品が駄目で日本から部品は送っているようですが、
そういう不完全で有る意味特殊な車種で言われても困るのですが。
ついでだからそれともう一つ
新車購入時には1ヶ月点検（1000キロ点検）は無償で付いてくるのに
新車時の点検（ガソリンとバッテリー搭載費用は除く）は有料なのでしょうか？
こちらの方も矛盾が有るように感じます。
何方かご存じの方お教え下さい。
ヲイラは「整備料を払いませんと」は言ってないのだが。
どこをどう読めばそうとれるのかな？
買ってすぐの状態が乗り出せない（ガソリンやバッテリー搭載）のと
点検不良や生産ミス（ネジの締め付け不足や不具合のあるグリス不足）
でバイク屋がする作業は区別するべきじゃないかと言ってるのだが。
>>932氏
レス頼んでもないのにレスくれて、細かく聞くとそれだけですか？
2chだからココで詳しく説明する必要がないと言われればそれまでですが、
面倒くさいと思うなら最初から書き込まなければ良いと思うのですが。
todayなんて中国製のスクーターでしょ。
一部中国製の部品が駄目で日本から部品は送っているようですが、
そういう不完全で有る意味特殊な車種で言われても困るのですが。
ついでだからそれともう一つ
新車購入時には1ヶ月点検（1000キロ点検）は無償で付いてくるのに
新車時の点検（ガソリンとバッテリー搭載費用は除く）は有料なのでしょうか？
こちらの方も矛盾が有るように感じます。
何方かご存じの方お教え下さい。
937 ：７７４ＲＲ：03/01/31 21:56 ID:NnsKKTLL
>>932
＞納車整備にかかる手間を、正規の料金で全額請求すると、うちの場合、
原付スクータ(Today)で3～4万になります。
ってえ事は3～4万の仕事を1万円位でやってるって訳かいな？
いや～、驚きますた。
新車販売ってのは、儲からないとの事らしいですが、2～3万円分もサービス
してあげても、まだ利益があるとは・・
それとも「正規の料金」ってのが元々デタラメなのか？？
＞納車整備にかかる手間を、正規の料金で全額請求すると、うちの場合、
原付スクータ(Today)で3～4万になります。
ってえ事は3～4万の仕事を1万円位でやってるって訳かいな？
いや～、驚きますた。
新車販売ってのは、儲からないとの事らしいですが、2～3万円分もサービス
してあげても、まだ利益があるとは・・
それとも「正規の料金」ってのが元々デタラメなのか？？
思うんだけどユーザーが販売店に文句言ってもどうしようもないんじゃないか？
販売店だってもっと利幅があってきちんと組みあがった商品を仕入れたいに決まってる。
メーカーが販売店に対して必要以上に負担をかけてるんじゃないか？
こんな所で文句言ってるくらいなら
ユーザーがメーカーに対して何か行動を起こした方がいいんじゃないかと思う。
販売店だってもっと利幅があってきちんと組みあがった商品を仕入れたいに決まってる。
メーカーが販売店に対して必要以上に負担をかけてるんじゃないか？
こんな所で文句言ってるくらいなら
ユーザーがメーカーに対して何か行動を起こした方がいいんじゃないかと思う。
>>936
区別？
区別が済んだら、払うor払わない、の問題に移行するんだろ？（ｗ
>1ヶ月点検（1000キロ点検）は無償
>新車時の点検（ガソリンとバッテリー搭載費用は除く）は有料
じゃ、「区別」しましょう。
1ヶ月点検はお礼の意味を込めてサービスですので無償。
新車時の点検はサービスしませんので有償。
区別？
区別が済んだら、払うor払わない、の問題に移行するんだろ？（ｗ
>1ヶ月点検（1000キロ点検）は無償
>新車時の点検（ガソリンとバッテリー搭載費用は除く）は有料
じゃ、「区別」しましょう。
1ヶ月点検はお礼の意味を込めてサービスですので無償。
新車時の点検はサービスしませんので有償。
940 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/01/31 22:26 ID:lelAhTmK
>>938氏
そういうユーザーの声を纏めて、メーカーに伝えるのも販売店や代理店の
お仕事だと思いますが。
メーカーとしてもユーザーの行動より、販売店の声の方が重く受け止めるでしょうしね。
ましてや932氏のおっしゃるとおりなら、整備費用で実害が有るのは
むしろ販売店の方であるようですしね。
（3～4万の工賃の大部分をかぶってらっしゃるようですし）
自分たちの利益確保、作業低減のために声を上げても不思議は無いと思いますが。
>>937氏
3～4万と言うことは、丸一日以上の作業をするということです。
スクーター一台でそこまで時間が掛かるというのはtodayがいかに未完成な
スクーターかと言うことですね。
またそういう未完成なバイクを見せかけだけ安く宣伝し、その作業工賃負担を
暗に販売店に押しつけるメーカー姿勢も問題有りそうです。
（車輌と整備料金の合計が13万越えるようなら、誰もtoday買わないでしょうしね）
そういうユーザーの声を纏めて、メーカーに伝えるのも販売店や代理店の
お仕事だと思いますが。
メーカーとしてもユーザーの行動より、販売店の声の方が重く受け止めるでしょうしね。
ましてや932氏のおっしゃるとおりなら、整備費用で実害が有るのは
むしろ販売店の方であるようですしね。
（3～4万の工賃の大部分をかぶってらっしゃるようですし）
自分たちの利益確保、作業低減のために声を上げても不思議は無いと思いますが。
>>937氏
3～4万と言うことは、丸一日以上の作業をするということです。
スクーター一台でそこまで時間が掛かるというのはtodayがいかに未完成な
スクーターかと言うことですね。
またそういう未完成なバイクを見せかけだけ安く宣伝し、その作業工賃負担を
暗に販売店に押しつけるメーカー姿勢も問題有りそうです。
（車輌と整備料金の合計が13万越えるようなら、誰もtoday買わないでしょうしね）
941 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/01/31 22:37 ID:lelAhTmK
>>939氏
>じゃ、「区別」しましょう。
>1ヶ月点検はお礼の意味を込めてサービスですので無償。
>新車時の点検はサービスしませんので有償。
全く理由の説明になっていませんが？
ところで貴方バイク屋さん？
ならお聞きしたいのですが1ヶ月点検作業費はメーカーに請求出来るのでしょうか？
それとも車輌仕入れ価格（マージン）に折り込み済みなのでしょうか？
もし前者なら有る程度の説明にはなりそうですね。
1ヶ月点検の作業費用はメーカーに請求出来るのでユーザーに負担を求めない
新車時点検はメーカーに請求出来ないのでユーザーに負担を求めると。
それとヲイラが言っている区別は別のところにありますよ。
もう一度良く読んでレスお願い致します。
>じゃ、「区別」しましょう。
>1ヶ月点検はお礼の意味を込めてサービスですので無償。
>新車時の点検はサービスしませんので有償。
全く理由の説明になっていませんが？
ところで貴方バイク屋さん？
ならお聞きしたいのですが1ヶ月点検作業費はメーカーに請求出来るのでしょうか？
それとも車輌仕入れ価格（マージン）に折り込み済みなのでしょうか？
もし前者なら有る程度の説明にはなりそうですね。
1ヶ月点検の作業費用はメーカーに請求出来るのでユーザーに負担を求めない
新車時点検はメーカーに請求出来ないのでユーザーに負担を求めると。
それとヲイラが言っている区別は別のところにありますよ。
もう一度良く読んでレスお願い致します。
現在、RK氏はTodayの納車整備に付きっ切りですのでｶｷｺできないもようです。
車はバイクより利益があるんでしょ？
スズキのスイフトなんて泣く子も黙る値段ですよね。その割にバイクは軒並み大人
も少し泣き出す値段ですよね。
材料費を考えればバイクなんか車の数分の一だと思うのに。
これって結局
バイク＝需要少ない→少量生産→コストが高くなる→(ﾟдﾟ)mazu-
車＝需要あり→大量生産→コストが押さえられる→(ﾟДﾟ)umaaaa!
でしょ？詳しくは知らないけどさ。
結論
もっとバイク人口増やしてメーカーに大量生産＆コストダウンさせるべし！
そうすりゃバイク屋のマージンうｐ！車と同じで整備料サービス！皆ｳﾏｰ！
むりですか、そうですか。
スズキのスイフトなんて泣く子も黙る値段ですよね。その割にバイクは軒並み大人
も少し泣き出す値段ですよね。
材料費を考えればバイクなんか車の数分の一だと思うのに。
これって結局
バイク＝需要少ない→少量生産→コストが高くなる→(ﾟдﾟ)mazu-
車＝需要あり→大量生産→コストが押さえられる→(ﾟДﾟ)umaaaa!
でしょ？詳しくは知らないけどさ。
結論
もっとバイク人口増やしてメーカーに大量生産＆コストダウンさせるべし！
そうすりゃバイク屋のマージンうｐ！車と同じで整備料サービス！皆ｳﾏｰ！
むりですか、そうですか。
946 ：７７４ＲＲ：03/01/31 23:52 ID:wnNBFlQY
だからバイク屋の新車のマージンは１５％はあるんだって！
１割だの、５分だの騒いでるのは弱小店か、メーカー直取引
が出来ないド田舎の販売店だけ。
４輪に比べて車体の利益が少ないなんて全くウソです。
１割だの、５分だの騒いでるのは弱小店か、メーカー直取引
が出来ないド田舎の販売店だけ。
４輪に比べて車体の利益が少ないなんて全くウソです。
>>944
軽の方がバイクより生産台数が多いから、量産効果で原価も安いのだ。
軽の方がバイクより生産台数が多いから、量産効果で原価も安いのだ。
車の1割とバイクの1割じゃ全然額違うんでないの？
販売数も違うし。
951 ：７７４ＲＲ：03/01/31 23:57 ID:wnNBFlQY
新車で４９万のクルマ（軽）もあれば
１００数十万のバイクもありますよね。
１００数十万のバイクもありますよね。
ああ！！ＩＤがｳｾﾞｪｪだ！！（ｗ
954 ：７７４ＲＲ：03/02/01 00:00 ID:dSLyvkWD
100数十万のバイクが年間何台売れるんでしょうか？
それに対して4輪は色々な車種の価格を平均しても100万以上になるでしょう
それに対して4輪は色々な車種の価格を平均しても100万以上になるでしょう
956 ：７７４ＲＲ：03/02/01 00:01 ID:dSLyvkWD
>>955
売れる店では何十台と売っています。
売れる店では何十台と売っています。
957 ：630 ◆V5Al5KFqQ. ：03/02/01 00:19 ID:RrQ9uU1W
>>925で呼ばれたみたいなんで恥ずかしながら再登場しますた。
ちなみに、あの>>687からのｶｷｺは三社分ｺﾋﾟﾍﾟなんかでお手軽にまとめますたが、あくまでｱﾁﾗさん（ﾒｰｶｰ客相）の言い分です。
また、Todayなんかを引き合いにしてたﾔｼもおられましたが、ﾊﾞｲｸは内燃機関を内包する工業製品である以上、Todayでも他のﾊﾞｲｸでも個別のｾｯﾄｱｯﾌﾟが絶対に必要だ罠。
工場出っ放しの素の状態では、もうｱﾌｫかｳﾞｧｶかと思うぐらいに走らんでしょうな。
ﾏﾄﾓに走らすのにはちゃんとした納車整備が必要、そしてそれには手間代が掛かる、と。
Todayの工業製品としての出来具合が(・∀・)ｲｲ！とか(ﾉД`)だめぽ･･･の問題ではないのです。
納車整備が要らないﾔｼ、納車整備料を払いたくないﾔｼは、>>86の様にﾊﾞｲｸも箱で買って下さい。
もちろん、納車整備してもらうにしても整備の内訳はﾊﾞｲｸ屋さんとｷｯﾁﾘ相談して決めろYO！
また、新車購入時の1ヶ月後点検はﾊﾞｲｸ屋さんのお礼だからﾀﾀﾞ、と言ってみるﾃｽﾄ。
ただし、ﾒｰｶｰの工場出っ放しの素の状態がぁゃιぃのでﾊﾞｲｸ屋に負担が掛かってるのも事実。
そう思うﾔｼは、漏れのようにﾒｰｶｰの客相に電話して疑問解消・問題提起を汁！
それと法律的な見地に付いては、なんかのついでがあれば行政書士にでも聞いてみまつ。
ﾎﾝﾄの最後の一言。
『こんな問題でPart２までたっちゃって無限ﾙｰﾌﾟはいやづら』
ちなみに、あの>>687からのｶｷｺは三社分ｺﾋﾟﾍﾟなんかでお手軽にまとめますたが、あくまでｱﾁﾗさん（ﾒｰｶｰ客相）の言い分です。
また、Todayなんかを引き合いにしてたﾔｼもおられましたが、ﾊﾞｲｸは内燃機関を内包する工業製品である以上、Todayでも他のﾊﾞｲｸでも個別のｾｯﾄｱｯﾌﾟが絶対に必要だ罠。
工場出っ放しの素の状態では、もうｱﾌｫかｳﾞｧｶかと思うぐらいに走らんでしょうな。
ﾏﾄﾓに走らすのにはちゃんとした納車整備が必要、そしてそれには手間代が掛かる、と。
Todayの工業製品としての出来具合が(・∀・)ｲｲ！とか(ﾉД`)だめぽ･･･の問題ではないのです。
納車整備が要らないﾔｼ、納車整備料を払いたくないﾔｼは、>>86の様にﾊﾞｲｸも箱で買って下さい。
もちろん、納車整備してもらうにしても整備の内訳はﾊﾞｲｸ屋さんとｷｯﾁﾘ相談して決めろYO！
また、新車購入時の1ヶ月後点検はﾊﾞｲｸ屋さんのお礼だからﾀﾀﾞ、と言ってみるﾃｽﾄ。
ただし、ﾒｰｶｰの工場出っ放しの素の状態がぁゃιぃのでﾊﾞｲｸ屋に負担が掛かってるのも事実。
そう思うﾔｼは、漏れのようにﾒｰｶｰの客相に電話して疑問解消・問題提起を汁！
それと法律的な見地に付いては、なんかのついでがあれば行政書士にでも聞いてみまつ。
ﾎﾝﾄの最後の一言。
『こんな問題でPart２までたっちゃって無限ﾙｰﾌﾟはいやづら』
>>956
国産車のディーラーの多くは、
数十万の軽から数百万の高級車までの合計台数で
月に10台から20台は売っていると思われ。
車の登録台数統計から察するに主力は100万から200万ぐらいでしょ。
バイクの届出台数統計から察するに、
10万円から20万円の原付から百万の大型までの合計台数で
月に何10台と売っているバイク屋は稀なのでは。
しかもその主力は原付ときてる。
国産車のディーラーの多くは、
数十万の軽から数百万の高級車までの合計台数で
月に10台から20台は売っていると思われ。
車の登録台数統計から察するに主力は100万から200万ぐらいでしょ。
バイクの届出台数統計から察するに、
10万円から20万円の原付から百万の大型までの合計台数で
月に何10台と売っているバイク屋は稀なのでは。
しかもその主力は原付ときてる。
取り敢えず四輪と比べる人は↓でも参照して下され。
ttp://www.jama.or.jp/stats/product/20030128.html
ttp://www.jama.or.jp/stats/product/20030128.html
960 ：７７４ＲＲ：03/02/01 00:56 ID:oafHK3Gw
961 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/02/01 01:00 ID:uOMCtebh
>>957=630氏
今一度確認したのだが
>その他、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
>当然別料金と考えられる。
はメーカーの回答であり、630氏の推測考えでは無いのですね？
（普通考えられると最後に書けば個人の推測と取ってしまうので）
>工場出っ放しの素の状態では、もうｱﾌｫかｳﾞｧｶかと思うぐらいに走らんでしょうな。
そんなこと無いと思う。
ガソリン入れて、バッテリーつけてすれば（これは当然しなければ動かないから）
走る事は可能でしょう。（これ以外のことは付加価値や万一のための点検ね）
あとは目立つ所のネジの点検、ナンバー装着、保安部品等各所チェックして
保護シートを剥がして、洗車ワックス掛け、エンジン始動位までして納車でしょう。
（これらの作業工賃をユーザーに求めるのは現状では仕方ないと思います）
試走や各所グリスアップまでやってる販売店もあるでしょうけど
省いてる販売店さんも少なくないと思います。
>Todayの工業製品としての出来具合が(・∀・)ｲｲ！とか(ﾉД`)だめぽ･･･の問題ではないのです
生産地が中国であるtodayは十分特殊車両と思いますが。（輸入車ですし）
中国で100％部品調達予定が、現地工場の技術力の問題から一部部品は日本から
送ったと聞いていますから十分(ﾉД`)だめぽなバイクだと思います。
それを自社工場生産の商品ですら満足に点検出来ないらしいメーカーが
販売店におくってくるのだから、ますます(ﾉД`)だめぽですね。
今一度確認したのだが
>その他、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
>当然別料金と考えられる。
はメーカーの回答であり、630氏の推測考えでは無いのですね？
（普通考えられると最後に書けば個人の推測と取ってしまうので）
>工場出っ放しの素の状態では、もうｱﾌｫかｳﾞｧｶかと思うぐらいに走らんでしょうな。
そんなこと無いと思う。
ガソリン入れて、バッテリーつけてすれば（これは当然しなければ動かないから）
走る事は可能でしょう。（これ以外のことは付加価値や万一のための点検ね）
あとは目立つ所のネジの点検、ナンバー装着、保安部品等各所チェックして
保護シートを剥がして、洗車ワックス掛け、エンジン始動位までして納車でしょう。
（これらの作業工賃をユーザーに求めるのは現状では仕方ないと思います）
試走や各所グリスアップまでやってる販売店もあるでしょうけど
省いてる販売店さんも少なくないと思います。
>Todayの工業製品としての出来具合が(・∀・)ｲｲ！とか(ﾉД`)だめぽ･･･の問題ではないのです
生産地が中国であるtodayは十分特殊車両と思いますが。（輸入車ですし）
中国で100％部品調達予定が、現地工場の技術力の問題から一部部品は日本から
送ったと聞いていますから十分(ﾉД`)だめぽなバイクだと思います。
それを自社工場生産の商品ですら満足に点検出来ないらしいメーカーが
販売店におくってくるのだから、ますます(ﾉД`)だめぽですね。
962 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/02/01 01:09 ID:uOMCtebh
>>944氏
>もっとバイク人口増やしてメーカーに大量生産＆コストダウンさせるべし！
>そうすりゃバイク屋のマージンうｐ！車と同じで整備料サービス！皆ｳﾏｰ！
いくらマージンうｐしても販売店やメーカーが現状に疑問を抱かない内は
一緒だと思います。
マージンうｐしても値引き額上乗せと言うことで消えてしまうでしょうしね。
新車販売はそこまで厳しい状態であるのは間違いないでしょうし。
それと引き続き「1ヶ月点検」の取り扱いについて知ってらっしゃる方お教え下さい。
1. 1ヶ月点検費用はメーカーに別途請求出来るのか？
それともマージンに折り込み済みなのか？
2. もし折り込み済みならなぜ新車点検費用と扱いが違うのか？
バイク屋さんら1.については直ぐにわかることと思いますのでよろしくお願いします。
>もっとバイク人口増やしてメーカーに大量生産＆コストダウンさせるべし！
>そうすりゃバイク屋のマージンうｐ！車と同じで整備料サービス！皆ｳﾏｰ！
いくらマージンうｐしても販売店やメーカーが現状に疑問を抱かない内は
一緒だと思います。
マージンうｐしても値引き額上乗せと言うことで消えてしまうでしょうしね。
新車販売はそこまで厳しい状態であるのは間違いないでしょうし。
それと引き続き「1ヶ月点検」の取り扱いについて知ってらっしゃる方お教え下さい。
1. 1ヶ月点検費用はメーカーに別途請求出来るのか？
それともマージンに折り込み済みなのか？
2. もし折り込み済みならなぜ新車点検費用と扱いが違うのか？
バイク屋さんら1.については直ぐにわかることと思いますのでよろしくお願いします。
963 ：７７４ＲＲ：03/02/01 01:14 ID:H0lOAN5A
1ヶ月点検費用は店のサービス。
その実、オイル交換等の実費を招き入れようとする巧妙な罠。
スイマセン、ウソです。
その実、オイル交換等の実費を招き入れようとする巧妙な罠。
スイマセン、ウソです。
965 ：７７４ＲＲ：03/02/01 01:23 ID:MGl2Mn90
ﾊﾟｰﾄ2は要らんぞ
968 ：７７４ＲＲ：03/02/01 01:37 ID:MGl2Mn90
客としても、普通１００万の品物を買うんだったら、
３０万くらい儲かってるんだろうなぁと思うのが普通。
しかし実際の利益は微々たるもの。
客は大きな買い物なため気合をもって臨んでいるのに、それに応える店の態度が
マッチしていないことが多く、そのギャップが弊害となっている。
３０万くらい儲かってるんだろうなぁと思うのが普通。
しかし実際の利益は微々たるもの。
客は大きな買い物なため気合をもって臨んでいるのに、それに応える店の態度が
マッチしていないことが多く、そのギャップが弊害となっている。
969 ：７７４ＲＲ：03/02/01 01:40 ID:kPDIek+f
過去ログ読まない某みるくは、不快にさせる質問の前に
自省という言葉を知るべし。
1ヶ月点検は、以前はメーカー負担で、現在は
販売店負担のただ働きだ。
だから購入転移外に頼もうとすると、断られたりする。
メーカーもディーラーも、販売店のことなんか考えてないよ。
カタログもポスターも有料だしね。
ユーザーがメーカーに言うのが、一番堪えると思う。
正直バイク好きだから仕事してるが、そうでなかったら
廃業してるよ。
現在まだ仕事中、休憩終了まで後15分
疲労困憊age
自省という言葉を知るべし。
1ヶ月点検は、以前はメーカー負担で、現在は
販売店負担のただ働きだ。
だから購入転移外に頼もうとすると、断られたりする。
メーカーもディーラーも、販売店のことなんか考えてないよ。
カタログもポスターも有料だしね。
ユーザーがメーカーに言うのが、一番堪えると思う。
正直バイク好きだから仕事してるが、そうでなかったら
廃業してるよ。
現在まだ仕事中、休憩終了まで後15分
疲労困憊age
970 ：７７４ＲＲ：03/02/01 01:41 ID:MGl2Mn90
そもそも、車両本体以外にかかる費用があること自体が問題なのかもしれない。
原付でさえ、自賠責保険料が余計にかかる。
余計にかかることに便乗して、金を取っているとも見える。
悪しき習慣だと思う。
原付でさえ、自賠責保険料が余計にかかる。
余計にかかることに便乗して、金を取っているとも見える。
悪しき習慣だと思う。
>>969 お疲れさまです！
４輪だってかかるだろ？
表示価格だけで買えると思う方がおかしいだろ
表示価格だけで買えると思う方がおかしいだろ
ハーレー海苔のみるくがねえ････
974 ：７７４ＲＲ：03/02/01 01:55 ID:MGl2Mn90
よほどの事情がない限り、購入店以外の店に
初回点検を依頼するというのはありえない。
もしいるとすればトラブルメーカーのかほり。
まぁ、それがあり得ないと思うことが普通だということ自体、
小さな世界なんだなと思ってしまうわな。
初回点検を依頼するというのはありえない。
もしいるとすればトラブルメーカーのかほり。
まぁ、それがあり得ないと思うことが普通だということ自体、
小さな世界なんだなと思ってしまうわな。
975 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/02/01 01:57 ID:uOMCtebh
>>963氏
アイドリング調整はドライバー1本かアイドルアジャスターで簡単に調整出来る。
というよりアジャスター付は普段から個人で触るよ。
キャブ同調もエンジン始動して問題なければ普通は触らないと思うよ。
むしろここに不具合有るのは初期不良と考えるのが普通と違いますか？
（多少のヅレは仕方ないとしてアイドリング不安定や回転の落ちまで影響するなら）
>>967氏
それは昔から聞く事ですし、保証書にも書かれている事項ですが
実際に社外オイルで保証が受けれなかったのは希と思いますが。
普通は社外オイル入れていても、販売店は客に不利になるその情報を
メーカーに報告することは考えられない。
（第一販売店に社外オイルが常備されてるのが普通だし）
内燃機関の問題でオイル云々で揉めた話は聞くが、社外部品の使用が
法的に認められてる今、純正オイルで縛る必然性が認められるかは疑問だ。
少なくともその油脂に関係しない場所の保証まで無くなることはないと思う。
また新車時の整備点検を販売店で受けなければ保証外になると言うのも
実際は保証書に記載されていない。
これを訴えてる販売店さんらしき人物は
「運行前点検」や「法令や弊社の定める点検整備」の実施をされない場合に
保証修理を断る場合が有るという条項を盾におっしゃっておられるのであろう。
が実際運行前点検や、法令の定める点検整備は購入後に発生する問題だし
特に日常の運行前点検を怠ったために保証修理を断られたのは聞いたことがない。
また弊社の定める～も保証書にその規定が記載されていないので範囲が不明瞭です。
アイドリング調整はドライバー1本かアイドルアジャスターで簡単に調整出来る。
というよりアジャスター付は普段から個人で触るよ。
キャブ同調もエンジン始動して問題なければ普通は触らないと思うよ。
むしろここに不具合有るのは初期不良と考えるのが普通と違いますか？
（多少のヅレは仕方ないとしてアイドリング不安定や回転の落ちまで影響するなら）
>>967氏
それは昔から聞く事ですし、保証書にも書かれている事項ですが
実際に社外オイルで保証が受けれなかったのは希と思いますが。
普通は社外オイル入れていても、販売店は客に不利になるその情報を
メーカーに報告することは考えられない。
（第一販売店に社外オイルが常備されてるのが普通だし）
内燃機関の問題でオイル云々で揉めた話は聞くが、社外部品の使用が
法的に認められてる今、純正オイルで縛る必然性が認められるかは疑問だ。
少なくともその油脂に関係しない場所の保証まで無くなることはないと思う。
また新車時の整備点検を販売店で受けなければ保証外になると言うのも
実際は保証書に記載されていない。
これを訴えてる販売店さんらしき人物は
「運行前点検」や「法令や弊社の定める点検整備」の実施をされない場合に
保証修理を断る場合が有るという条項を盾におっしゃっておられるのであろう。
が実際運行前点検や、法令の定める点検整備は購入後に発生する問題だし
特に日常の運行前点検を怠ったために保証修理を断られたのは聞いたことがない。
また弊社の定める～も保証書にその規定が記載されていないので範囲が不明瞭です。
976 ：７７４ＲＲ：03/02/01 02:04 ID:MGl2Mn90
新車にオイルが入ってこない状態のものを納車整備をするときに、
ホンダのウルトラＧＰを入れて納車したら、焼き付いてしまって
クレームでディーラー送りになったところ、原因がオイルにあると
されて、修理代を販売店が被ったという話を聞いたことがあります。
車種はバリウス。
保証規定上は純正品でないものを使用した場合は免責でしょう。
ホンダのウルトラＧＰを入れて納車したら、焼き付いてしまって
クレームでディーラー送りになったところ、原因がオイルにあると
されて、修理代を販売店が被ったという話を聞いたことがあります。
車種はバリウス。
保証規定上は純正品でないものを使用した場合は免責でしょう。
977 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/02/01 02:11 ID:MaM86uhB
うちの納車整備手数料は、原付スクーターの場合6300。
Todayは確かに特殊だけど、普通の国産スクーターでも、正規料金に直すと、20000程度。
で、うちは、新車販売は、儲けはおいて、とにかく、二輪人口を増やすためと位置付けているので、ほぼトントン。目に見えない経費を考えるとマイナス。
で、またループなんだけど、整備手数料とか払わないって言う人に限って、なんかトラブルあると、自分では責任取らないんだよね。
ノークレーム、ノーリターンの中古品をむりやり返品する香具師と同じ。
だから、うちは怖くて整備無し渡しは出来ません。
Todayは確かに特殊だけど、普通の国産スクーターでも、正規料金に直すと、20000程度。
で、うちは、新車販売は、儲けはおいて、とにかく、二輪人口を増やすためと位置付けているので、ほぼトントン。目に見えない経費を考えるとマイナス。
で、またループなんだけど、整備手数料とか払わないって言う人に限って、なんかトラブルあると、自分では責任取らないんだよね。
ノークレーム、ノーリターンの中古品をむりやり返品する香具師と同じ。
だから、うちは怖くて整備無し渡しは出来ません。
978 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/02/01 02:12 ID:uOMCtebh
>>969氏
貴方がおっしゃる不快にさせるというのは、どういう意味なのですか？
貴方個人が不快になることまで私は責任もてませんが？
また自省というのも何に対して要求されてるか理解出来ません。
具体的なご指摘お願いします。
そもそも貴方の名指しの言動が私を不快になせるのは構わないのですか？
（そこまで忙しく、不快に思われるなら無理にレスされなくて結構ですよ）
>1ヶ月点検は、以前はメーカー負担で、現在は
>販売店負担のただ働きだ。
そうですか。
なぜそういう経緯になったのですか？
また2.の新車時の点検整備とはどう扱いが違うのでしょうか？
よろしければレスお願い致します。
>>976氏
ん？
それは>>688のKの回答に反していますが？
>1：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
貴方がおっしゃる不快にさせるというのは、どういう意味なのですか？
貴方個人が不快になることまで私は責任もてませんが？
また自省というのも何に対して要求されてるか理解出来ません。
具体的なご指摘お願いします。
そもそも貴方の名指しの言動が私を不快になせるのは構わないのですか？
（そこまで忙しく、不快に思われるなら無理にレスされなくて結構ですよ）
>1ヶ月点検は、以前はメーカー負担で、現在は
>販売店負担のただ働きだ。
そうですか。
なぜそういう経緯になったのですか？
また2.の新車時の点検整備とはどう扱いが違うのでしょうか？
よろしければレスお願い致します。
>>976氏
ん？
それは>>688のKの回答に反していますが？
>1：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
979 ：７７４ＲＲ：03/02/01 02:15 ID:MGl2Mn90
整備した（する）証拠としての納車整備料なのか、
納車整備をして渡すことを前提にした整備料込みの表示価格が美しいのか。
中古の場合はノークレームが当たり前でいいのか。
どこの店でも保証付きで売るならいい業界なのか。
納車整備をして渡すことを前提にした整備料込みの表示価格が美しいのか。
中古の場合はノークレームが当たり前でいいのか。
どこの店でも保証付きで売るならいい業界なのか。
980 ：７７４ＲＲ：03/02/01 02:20 ID:MGl2Mn90
981 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/02/01 02:27 ID:MaM86uhB
参考資料
経営者が望む時間工賃\8000程度
現実\4000程度
納車整備時\2000～\500程度
経営者が望む時間工賃\8000程度
現実\4000程度
納車整備時\2000～\500程度
982 ：７７４ＲＲ：03/02/01 02:31 ID:MGl2Mn90
BMW四輪の東京地区工賃は7000円/hでしたな。
保険事故でも7000円が基準らしいでつ。
8000円を望んで、現実8000円以上な店もあるようですが。(ﾜﾗ
店も客も納得していれば、それもアリなんではないですか。
保険事故でも7000円が基準らしいでつ。
8000円を望んで、現実8000円以上な店もあるようですが。(ﾜﾗ
店も客も納得していれば、それもアリなんではないですか。
983 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/02/01 02:40 ID:uOMCtebh
>>979氏
レスサンキューです。
昔はオイル入っていなかったと。
ヲイラも行きつけのバイク屋がオイル給油してるのを何度も見たし
「逆車はオイル入ってるけど、国内販売のは入っていない」と聞いた記憶が
あるので4社ともオイルが入ってるという回答には不思議だった。
>ちょいと数年前まで、カワはエンジン試運転後、最初のオイルを抜いた状態で
ただカワサキの場合は昔やっていた試運転を、オイル注入納車と共に止めてしまったのですね。
何らかの理由が有ったのでしょうけど、品質管理という面では後退してしまった感が有ります。
（他メーカーに習ったか、長期在庫車が多くなり完成後の試運転が意味なさない
ことが多くなったか・・・そんなところでしょうか？）
レスサンキューです。
昔はオイル入っていなかったと。
ヲイラも行きつけのバイク屋がオイル給油してるのを何度も見たし
「逆車はオイル入ってるけど、国内販売のは入っていない」と聞いた記憶が
あるので4社ともオイルが入ってるという回答には不思議だった。
>ちょいと数年前まで、カワはエンジン試運転後、最初のオイルを抜いた状態で
ただカワサキの場合は昔やっていた試運転を、オイル注入納車と共に止めてしまったのですね。
何らかの理由が有ったのでしょうけど、品質管理という面では後退してしまった感が有ります。
（他メーカーに習ったか、長期在庫車が多くなり完成後の試運転が意味なさない
ことが多くなったか・・・そんなところでしょうか？）
984 ：７７４ＲＲ：03/02/01 02:44 ID:MGl2Mn90
やっぱ、ＰＬ法の関係でしょう。
できるだけ納車前に手を加えることなく渡せる形で出荷したいのでしょう。
オイルを入れるのを忘れて、ガキっと逝ってライダーがケガしても、今なら多分
メーカーの責任が問われそう。
できるだけ納車前に手を加えることなく渡せる形で出荷したいのでしょう。
オイルを入れるのを忘れて、ガキっと逝ってライダーがケガしても、今なら多分
メーカーの責任が問われそう。
985 ：７７４ＲＲ：03/02/01 02:59 ID:H0lOAN5A
>>みるく
うちのいくみせは新車でもパイロットスクリューをいじる。
ついでにちゃんとテスターで同調見てから納車してくれる。
時間だって15分ぐらいでできる。（でもテスターないとできない）
アイドルアジャスたでの調整って何や（藁
それちょうせいっていわんよ・・・
うちのいくみせは新車でもパイロットスクリューをいじる。
ついでにちゃんとテスターで同調見てから納車してくれる。
時間だって15分ぐらいでできる。（でもテスターないとできない）
アイドルアジャスたでの調整って何や（藁
それちょうせいっていわんよ・・・
986 ：７７４ＲＲ：03/02/01 03:04 ID:MGl2Mn90
長期在庫････
完検切れ後4年目の車両が納品されて、
キャブOH、フォークシール交換、フルード交換等していたのを見たことあります。
そういう手間が入ると、通常の納車整備料では合わないでしょうね。
完検切れ後4年目の車両が納品されて、
キャブOH、フォークシール交換、フルード交換等していたのを見たことあります。
そういう手間が入ると、通常の納車整備料では合わないでしょうね。
987 ：７７４ＲＲ：03/02/01 03:05 ID:Sr+ZGeGX
988 ：７７４ＲＲ：03/02/01 03:06 ID:Sr+ZGeGX
989 ：７７４ＲＲ：03/02/01 03:06 ID:Sr+ZGeGX
990 ：７７４ＲＲ：03/02/01 03:06 ID:Sr+ZGeGX
991 ：７７４ＲＲ：03/02/01 03:06 ID:Sr+ZGeGX
992 ：７７４ＲＲ：03/02/01 03:06 ID:Sr+ZGeGX
993 ：７７４ＲＲ：03/02/01 03:06 ID:Sr+ZGeGX
994 ：７７４ＲＲ：03/02/01 03:07 ID:Sr+ZGeGX
s
995 ：７７４ＲＲ：03/02/01 03:07 ID:Sr+ZGeGX
996 ：７７４ＲＲ：03/02/01 03:07 ID:Sr+ZGeGX
997 ：７７４ＲＲ：03/02/01 03:07 ID:Sr+ZGeGX
998 ：７７４ＲＲ：03/02/01 03:07 ID:Sr+ZGeGX
999 ：７７４ＲＲ：03/02/01 03:07 ID:MGl2Mn90
ドホー！
1000 ：７７４ＲＲ：03/02/01 03:07 ID:Sr+ZGeGX
999
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。