笹川議員、一般道での二輪二人海苔禁止を提案
1 ：７７４ＲＲ：
笹川議員は、「他人を巻き込んではならない」として一般道で
自動二輪における二人乗り禁止を法案として提出することを宣言。
自動二輪における二人乗り禁止を法案として提出することを宣言。
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2 ：７７４ＲＲ：03/01/09 04:08 ID:YcsOfgj5
バイク＝暴走族というステレオ視に基づいた、歪んだ報復措置としか
おもえん。このような暴挙はとてもじゃないが看過できん。
おもえん。このような暴挙はとてもじゃないが看過できん。
3 ：代車がモペット(鬱) ◆SU3v.OfTtA ：03/01/09 04:10 ID:Lpc8fl1n
笹川って高速二人海苔をポシャらせたやつだっけ？
「高速～」は通らんと思ってたが、一般道にまで口を出すな、と。
落選運動でもすっか。
コイツ、どこの選挙区？
「高速～」は通らんと思ってたが、一般道にまで口を出すな、と。
落選運動でもすっか。
コイツ、どこの選挙区？
4 ：ちんぽ刑事 ◆Lh17cm1c86 ：03/01/09 04:10 ID:BzNybaXK
まずはネタじゃない正式なソースを貼ること
5 ：７７４ＲＲ：03/01/09 04:10 ID:9InRbtMO
マジか？ ネタ？
ソースきぼん
ソースきぼん
6 ：７７４ＲＲ：03/01/09 04:11 ID:YcsOfgj5
>>4
BGを読め
BGを読め
7 ：代車がモペット(鬱) ◆SU3v.OfTtA ：03/01/09 04:11 ID:Lpc8fl1n
そうか、まだソースないんだな。
フライングしちまった。
フライングしちまった。
8 ：７７４ＲＲ：03/01/09 04:12 ID:YcsOfgj5
BGの取材に対して、笹川は一般道でも禁止すると息巻いていたそうだ。
9 ：ちんぽ刑事 ◆Lh17cm1c86 ：03/01/09 04:12 ID:BzNybaXK
10 ：７７４ＲＲ：03/01/09 04:13 ID:YcsOfgj5
ソースが紙っぺらだからって叩かないでくれよ。
11 ：７７４ＲＲ：03/01/09 04:13 ID:tG9BRNlX
＞「他人を巻き込んではならない」
じゃあ４輪車も定員1名にしろ。
じゃあ４輪車も定員1名にしろ。
12 ：７７４ＲＲ：03/01/09 04:14 ID:XxhHaes7
ササガー強いね。
ムネオや辻元や松茸みたいな変な揉め事がなければ
あっさり法案は可決のヨカン。
ムネオや辻元や松茸みたいな変な揉め事がなければ
あっさり法案は可決のヨカン。
13 ：ちんぽ刑事 ◆Lh17cm1c86 ：03/01/09 04:14 ID:BzNybaXK
街中シングルシート
14 ：７７４ＲＲ：03/01/09 04:17 ID:YcsOfgj5
15 ：代車がモペット(鬱) ◆SU3v.OfTtA ：03/01/09 04:18 ID:Lpc8fl1n
>12
通らんだろ。
さすがに二輪業界が反対するよ。
通らんだろ。
さすがに二輪業界が反対するよ。
おいおい困ったな
17 ：７７４ＲＲ：03/01/09 04:21 ID:XxhHaes7
ササガーは芯のある政治家だね。
ことを大きくしたくなければ、今年の通常国会で成立を静かに見守るようなもんだろ。
大きく出たことで、一喝して廃案に導いたことが明るみになれば、政治生命にもかかわる。
通るかどうかは別として、男気を感じるね。
ことを大きくしたくなければ、今年の通常国会で成立を静かに見守るようなもんだろ。
大きく出たことで、一喝して廃案に導いたことが明るみになれば、政治生命にもかかわる。
通るかどうかは別として、男気を感じるね。
18 ：代車がモペット(鬱) ◆SU3v.OfTtA ：03/01/09 04:25 ID:Lpc8fl1n
落ちるつもりだったが追加。
俺は、二人海苔バイクに対する粘着野郎という印象しか受けないんだが･･･｡
奴の近親、誰かバイクが原因で新だ、とかしたのかね？
俺は、二人海苔バイクに対する粘着野郎という印象しか受けないんだが･･･｡
奴の近親、誰かバイクが原因で新だ、とかしたのかね？
19 ：７７４ＲＲ：03/01/09 04:26 ID:6rJewiRI
台車がモペットで腹立ったんじゃないか？
二人乗れないしな！
二人乗れないしな！
20 ：７７４ＲＲ：03/01/09 04:28 ID:YcsOfgj5
>>18
そんなまともな理由とはとても思えない。
そんなまともな理由とはとても思えない。
21 ：代車がモペット(鬱) ◆SU3v.OfTtA ：03/01/09 04:30 ID:Lpc8fl1n
>19
ホントにモペッドが来たら怒るだろうなぁ･･･｡
って、理由になってねぇよ!
ホントにモペッドが来たら怒るだろうなぁ･･･｡
って、理由になってねぇよ!
22 ：７７４ＲＲ：03/01/09 04:31 ID:XxhHaes7
まぁたぶん、提出を取り下げてもらう陳情を受けるだけで、
何かしら見返りがあるのかもしれないがな。
何かしら見返りがあるのかもしれないがな。
23 ：７７４ＲＲ：03/01/09 04:32 ID:YcsOfgj5
ここがアメリカだったら、笹川議員が登院するところを狙って
ライフルで狙撃するんだけどなー。日本である事がまたしても
悔やまれる。
ライフルで狙撃するんだけどなー。日本である事がまたしても
悔やまれる。
24 ：７７４ＲＲ：03/01/09 04:33 ID:w7d+iDss
困るよ、うちの家族４人１台のバイクで移動してるんだから。
25 ：７７４ＲＲ：03/01/09 04:33 ID:XxhHaes7
いや、ことの真相は、
高速道路だけ二人乗りOKにしたいということかもしれん。
高速道路だけ二人乗りOKにしたいということかもしれん。
26 ：７７４ＲＲ：03/01/09 04:34 ID:XxhHaes7
でも高速道路までたどり着けないわけで、結局
ササガーの思うとおり。(ｗ
ササガーの思うとおり。(ｗ
27 ：７７４ＲＲ：03/01/09 04:38 ID:YcsOfgj5
思うんだが、バイクが二人よりも一人のほうが危険であれば
問題ないわけだよな。そう言う点では一人乗りバイクは怖いぞ。
なにせ一人だからな。
問題ないわけだよな。そう言う点では一人乗りバイクは怖いぞ。
なにせ一人だからな。
28 ：７７４ＲＲ：03/01/09 04:40 ID:XxhHaes7
>>27
今日中に心療内科へいけ
今日中に心療内科へいけ
29 ：ちんぽ刑事 ◆Lh17cm1c86 ：03/01/09 04:42 ID:BzNybaXK
30 ：７７４ＲＲ：03/01/09 05:22 ID:YcsOfgj5
31 ：７７４ＲＲ：03/01/09 05:23 ID:YcsOfgj5
むかついたから、ちんぽ刑事の名前で八代のほむぺに
苦情をたっぷり書いてくる。あったまにきた。
苦情をたっぷり書いてくる。あったまにきた。
32 ：７７４ＲＲ：03/01/09 05:25 ID:YcsOfgj5
だいたいなー、タンクにサンポール入れろとか
キチガイな事を抜かす奴が何をいってるんだ、このアホめ。
てめーは笹川の犬か？ふざけた名前をつけてるBzNybaXKよ
キチガイな事を抜かす奴が何をいってるんだ、このアホめ。
てめーは笹川の犬か？ふざけた名前をつけてるBzNybaXKよ
33 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 05:27 ID:P3UJNqeL
∫∫
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ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ まぁ後ろ乗せてたら少し抑えるなや。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿
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￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
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34 ：７７４ＲＲ：03/01/09 05:29 ID:WgfAUnbH
二人乗り禁止とか本気で言ってるヤツいんの？しかも議員？
人を巻き込んではならないって？おいおい４輪の方が巻き込み率高いって。
一部の原チャＤＱＮみたいに原チャを自転車感覚で乗ってるﾔｼは除いても、どう考えても
２輪に対する差別だよな。もし自分の選挙区だったら絶対応援しねーよこんなヤツ
人を巻き込んではならないって？おいおい４輪の方が巻き込み率高いって。
一部の原チャＤＱＮみたいに原チャを自転車感覚で乗ってるﾔｼは除いても、どう考えても
２輪に対する差別だよな。もし自分の選挙区だったら絶対応援しねーよこんなヤツ
35 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 05:30 ID:P3UJNqeL
∫∫
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ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ 錆び取りにはサンポールはよさげだが。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿ そのまま放置すると穴開いてそうだな
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＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿ そのまま放置すると穴開いてそうだな
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36 ：７７４ＲＲ：03/01/09 05:34 ID:YcsOfgj5
>>35
錆びてしまったものにサンポールは非常にまずい。
錆が湧くことで小さなクラックが開いてしまうので
そこに入り込んだ塩酸を中和すると、塩がクラックに残る。
ちょっと考えれば冗談だとわかるけど、それを初心者スレで
言うのははっきりいって犯罪行為だと思うよ。
錆びてしまったものにサンポールは非常にまずい。
錆が湧くことで小さなクラックが開いてしまうので
そこに入り込んだ塩酸を中和すると、塩がクラックに残る。
ちょっと考えれば冗談だとわかるけど、それを初心者スレで
言うのははっきりいって犯罪行為だと思うよ。
37 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 05:38 ID:P3UJNqeL
笹川たかしのホームページより（新着情報2002/12/10）
現在、多くの方が高速道路より一般道路のほうが危険であると訴えております。
正しい教育を行いモータリゼーションを促すことで安全性も増し、事故も減ることでしょう。
このままでは、現在許されている一般道での二人乗りも全面禁止されることもあるかも知れません。
楽しいオートライフの充実のためにも皆さんのご協力を心からお願いします。
∫∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ 脅しを実行したってとこかな。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿ どうでもいいが改行くらいしろよ
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
現在、多くの方が高速道路より一般道路のほうが危険であると訴えております。
正しい教育を行いモータリゼーションを促すことで安全性も増し、事故も減ることでしょう。
このままでは、現在許されている一般道での二人乗りも全面禁止されることもあるかも知れません。
楽しいオートライフの充実のためにも皆さんのご協力を心からお願いします。
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ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ 脅しを実行したってとこかな。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿ どうでもいいが改行くらいしろよ
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高速二人乗り解禁がポシャったときの議論を見事に逆手に取られたって感じだな。
ああ言えばこう言う、正に口先を商売道具に生きてる連中の本領発揮か(苦笑
ああ言えばこう言う、正に口先を商売道具に生きてる連中の本領発揮か(苦笑
39 ：７７４ＲＲ：03/01/09 06:09 ID:oZk/4Axl
何故か４輪の暴走自爆事故って運転手だけ生き残るのにな。
バイクにもシートベルト、エアバッグ装着義務化とか言い出しかねん。
バイクにもシートベルト、エアバッグ装着義務化とか言い出しかねん。
40 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 06:14 ID:P3UJNqeL
∫∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ 事故った時の被害を考えるより、事故を減らす方が建設的な気がするがな。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿ 後方確認も出来ないクソドライバーに免許やるな。
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
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ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ 事故った時の被害を考えるより、事故を減らす方が建設的な気がするがな。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿ 後方確認も出来ないクソドライバーに免許やるな。
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41 ：７７４ＲＲ：03/01/09 06:15 ID:CPtoK72A
だいたい四輪も二輪も事故という枠でくくれば他人を巻き込む
危険は往々にしてあるわけで、そこで二輪にだけ締め付けを
入れようと言う思考パターンが理解できないわな。
まぁ，運転手つきのでかくて高級なお車で移動されている先生方が
交通法規をいじろうって時点で議論がおかしくなるのは目に見えてるが（藁
しかしこういう老人のわがままみたいなもので通過が確実とまで
言われていた法案がつぶされたりする仕組み、気に入らんな…
二輪の二人乗りがどうこうという以前の問題かもしれん。
組織票に守られてぬくぬくと議員生活を謳歌しているような連中を
おろす手だては無いものか…
危険は往々にしてあるわけで、そこで二輪にだけ締め付けを
入れようと言う思考パターンが理解できないわな。
まぁ，運転手つきのでかくて高級なお車で移動されている先生方が
交通法規をいじろうって時点で議論がおかしくなるのは目に見えてるが（藁
しかしこういう老人のわがままみたいなもので通過が確実とまで
言われていた法案がつぶされたりする仕組み、気に入らんな…
二輪の二人乗りがどうこうという以前の問題かもしれん。
組織票に守られてぬくぬくと議員生活を謳歌しているような連中を
おろす手だては無いものか…
42 ：７７４ＲＲ：03/01/09 06:17 ID:KTyG3e2D
笹川が乗ってるクラウンに大型トラックをぶつけてケガをさせ、
笹川には後部座席シートベルトの義務を負わせる（ｗ
笹川には後部座席シートベルトの義務を負わせる（ｗ
43 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 06:18 ID:P3UJNqeL
∫∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ クタバッタところで地盤を引き継いだ二代目のボンクラが出てくるしな。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿
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ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ クタバッタところで地盤を引き継いだ二代目のボンクラが出てくるしな。
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e!ﾏｼﾞｯｽｶ！？
ササガー、頭大丈夫か？
ササガー、頭大丈夫か？
45 ：７７４ＲＲ：03/01/09 06:28 ID:2WysPhtd
今から一緒に これから一緒に 殴りに行こうか？
46 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 06:30 ID:P3UJNqeL
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ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ ヤ～ヤーヤー、ヤヤヤー。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿
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47 ：７７４ＲＲ：03/01/09 06:31 ID:50fVDhA/
すげえ。みんなおきてんのか？
>>47
君は寝ながらかきこ？
君は寝ながらかきこ？
49 ：７７４ＲＲ：03/01/09 06:37 ID:50fVDhA/
イマオキマスタ。印フルでねっぱなしだから生活リズム
むちゃくちゃなのれす。にしてもスゲエ事一点ナササガーは。
むちゃくちゃなのれす。にしてもスゲエ事一点ナササガーは。
50 ：７７４ＲＲ：03/01/09 07:22 ID:CPtoK72A
＞ttp://www.e-sasagawa.com/newsboard.cgi?Num=1
なんつーか一連の議論とこのコラムを読んでるうちに
笹川が二輪を締めつけたがるのって口先で言ってる
安全性同行じゃなくて警察官に楽をさせたいとかそっちの
脳みそが働いてるんじゃないかと思ってみたり。
警察官も人の子ね…それがわかってて警察やってるんじゃ
ねーのかよ。
笹川は公務員の根本的な定義を知らないんじゃないのか？
なんつーか一連の議論とこのコラムを読んでるうちに
笹川が二輪を締めつけたがるのって口先で言ってる
安全性同行じゃなくて警察官に楽をさせたいとかそっちの
脳みそが働いてるんじゃないかと思ってみたり。
警察官も人の子ね…それがわかってて警察やってるんじゃ
ねーのかよ。
笹川は公務員の根本的な定義を知らないんじゃないのか？
51 ：７７４ＲＲ：03/01/09 07:26 ID:oaM7ODtg
別に、笹川も真剣に言ってるわけじゃない。
売名行為みたいなもの。
法案が通る通らないが、問題じゃなく
変わった事を言って、皆に注目してもらいだけ。
売名行為みたいなもの。
法案が通る通らないが、問題じゃなく
変わった事を言って、皆に注目してもらいだけ。
52 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 07:28 ID:P3UJNqeL
∫∫
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ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ 珍がいつまでも横行してるのはぬるい取り締まりで二度手間三度手間やってるだけ。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿ 忙しいのは自業自得だぁな。どうせその正月手当ては税金から出るんだし
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
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ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ 珍がいつまでも横行してるのはぬるい取り締まりで二度手間三度手間やってるだけ。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿ 忙しいのは自業自得だぁな。どうせその正月手当ては税金から出るんだし
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54 ：７７４ＲＲ：03/01/09 08:17 ID:8xGN4G99
やっぱ身内に死亡者がいたんだな
こりゃー笹川の目が黒いうちは高速２人乗りできそうにないな
こりゃー笹川の目が黒いうちは高速２人乗りできそうにないな
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ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀
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56 ：ｼﾝｸﾞﾙｼｰﾄ：03/01/09 08:51 ID:l7QPdsBc
ｵﾏｲﾗの嫌いなﾋﾞｸｽｸや、目障りなﾄﾗｯｶｰｶﾌﾟを公道から一掃するチャンスですよ！？
俺は賛成
俺は賛成
57 ：７７４ＲＲ：03/01/09 09:10 ID:i2bhtk2U
俺のバイクはシングルシート！
載れるのは今日の昼飯と本一冊だけ♪
笹川はアホやね
そのうち二輪は５０ｃｃ（カブ・メイト）に限るなんて法律作れと言いそうだなｗ
載れるのは今日の昼飯と本一冊だけ♪
笹川はアホやね
そのうち二輪は５０ｃｃ（カブ・メイト）に限るなんて法律作れと言いそうだなｗ
58 ：７７４ＲＲ：03/01/09 09:24 ID:VNxS4D7+
=====================================
管理人になんの案もありませんが、とりあえず数を集めない限り抗議運動等
二進も三進もいかないとおもわれます。ということでＭＬ。
『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃ＭＬ』
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
出入りしているバイク板スレッドへのコピペもお願いします。
目標関東で1000人登録→シットイン？
とりあえず議論するＭＬではありませんので、規制撤廃にアンチの方は
参加ご遠慮ください。
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２ちゃんねらで抗議活動すんぞｺﾞﾙｱ！
管理人になんの案もありませんが、とりあえず数を集めない限り抗議運動等
二進も三進もいかないとおもわれます。ということでＭＬ。
『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃ＭＬ』
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
出入りしているバイク板スレッドへのコピペもお願いします。
目標関東で1000人登録→シットイン？
とりあえず議論するＭＬではありませんので、規制撤廃にアンチの方は
参加ご遠慮ください。
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２ちゃんねらで抗議活動すんぞｺﾞﾙｱ！
59 ：７７４ＲＲ：03/01/09 09:33 ID:O5ztNXe3
俺のバイクもシングルシート！
載れるのは今日の東スポとプラグ一本だけ♪
外したタンデムステップは、捨てちまったよ！
載れるのは今日の東スポとプラグ一本だけ♪
外したタンデムステップは、捨てちまったよ！
60 ：某Z：03/01/09 09:44 ID:2DzvUiCL
今年は選挙の年だっけ？
笹川及び笹川になびいた自民党、公明党、保守(新)党には投票しないことにするか。
だけど選挙には行くぞ。投票数が下がって結局自民じゃ変化ないしな。
だけど、どこに入れる？
_, ,_
( ﾟдﾟ)
笹川及び笹川になびいた自民党、公明党、保守(新)党には投票しないことにするか。
だけど選挙には行くぞ。投票数が下がって結局自民じゃ変化ないしな。
だけど、どこに入れる？
_, ,_
( ﾟдﾟ)
えっと・・・
ｻｻｶﾞｰﾀｿは都市部の渋滞問題には感心が無いと解釈していいのかな?
ｻｻｶﾞｰﾀｿは都市部の渋滞問題には感心が無いと解釈していいのかな?
提出してもメーカー保護の観点から通ることは無かろう。
ただ、提出するなら一人乗りよりタンデムの方が
危険であるデータをちゃんと提出してもらいたい。
そのデータと高速タンデムとの事故率を比較すると、
一般道より高速タンデムの方が安全であることが証明できて（゜д゜)ｳﾏｰ
ただ、提出するなら一人乗りよりタンデムの方が
危険であるデータをちゃんと提出してもらいたい。
そのデータと高速タンデムとの事故率を比較すると、
一般道より高速タンデムの方が安全であることが証明できて（゜д゜)ｳﾏｰ
63 ：７７４ＲＲ：03/01/09 10:34 ID:RazZJJ+K
64 ：７７４ＲＲ：03/01/09 10:56 ID:X8Vhoi1T
今って二輪免許取得後１年はﾀﾝﾃﾞﾑ不可なんだっけ？
もし審議が始まっても､それを１年から３年くらいにして落ち着くんぢゃﾅｲかと｡
もし審議が始まっても､それを１年から３年くらいにして落ち着くんぢゃﾅｲかと｡
65 ：７７４ＲＲ：03/01/09 10:59 ID:XxhHaes7
献金もできないメーカーが保護なんてできるんかね。
アクアラインが完成したときは、地元のフェリー会社は莫大な補償金を
貰ったそうだな。アクアラインは大赤字なのに、すさまじい政治力だ。
アクアラインが完成したときは、地元のフェリー会社は莫大な補償金を
貰ったそうだな。アクアラインは大赤字なのに、すさまじい政治力だ。
落選運動するに限る。
67 ：７７４ＲＲ：03/01/09 11:23 ID:rmh0gKGs
ttp://www.e-sasagawa.com/newsboard.cgi?No=&Num=0&Page=2
＞以前こんなことがありました。私の会社の社員が自動車を運転し、交差点でタンデム(2人乗り)の二輪車と衝突しました。
＞止まる寸前でしたので運転手は少しショックを受けただけですみましたが、後ろの同乗者は急ブレーキのショックで二輪車より放り出されて死亡しました。
＞私は、両親のいない社員の保護者として警察署に出頭して、この事故の一部始終をこの目と耳で見、聞きました。
＞裁判所にも証人として行きました。このとき亡くなられた方は一人っ子でした。子供を亡くしたご両親のことを思うと、せつなく胸が痛みました。
＞もし、二輪車の後ろに同乗者が無かったら死亡事故は起きなかったと私は今でも思っております。
だから高速道路には交差点は無いってば！
それこそ「下道ではなく高速道路ならよかったのに・・・」という例にしか見えないのだが。。。
＞以前こんなことがありました。私の会社の社員が自動車を運転し、交差点でタンデム(2人乗り)の二輪車と衝突しました。
＞止まる寸前でしたので運転手は少しショックを受けただけですみましたが、後ろの同乗者は急ブレーキのショックで二輪車より放り出されて死亡しました。
＞私は、両親のいない社員の保護者として警察署に出頭して、この事故の一部始終をこの目と耳で見、聞きました。
＞裁判所にも証人として行きました。このとき亡くなられた方は一人っ子でした。子供を亡くしたご両親のことを思うと、せつなく胸が痛みました。
＞もし、二輪車の後ろに同乗者が無かったら死亡事故は起きなかったと私は今でも思っております。
だから高速道路には交差点は無いってば！
それこそ「下道ではなく高速道路ならよかったのに・・・」という例にしか見えないのだが。。。
車は下道を走れないようにしよう
70 ：RK：03/01/09 11:42 ID:bgokxXWK
http://www.e-sasagawa.com/newsboard.cgi?Num=1
なんか、アプされてます。
>昨年末に高速道路でのオートバイの2人乗り解禁についての法案を国会で通過させなかったことでの理由についてはホー ムページを通じてお知らせ致しました。
この理由って、あの妄想一杯の戯言のこと？
意味の通る理由は、一度も聞いた記憶がございませんが？
なんか、アプされてます。
>昨年末に高速道路でのオートバイの2人乗り解禁についての法案を国会で通過させなかったことでの理由についてはホー ムページを通じてお知らせ致しました。
この理由って、あの妄想一杯の戯言のこと？
意味の通る理由は、一度も聞いた記憶がございませんが？
71 ：７７４ＲＲ：03/01/09 11:42 ID:SXb7QSfC
二輪は邪魔だから車に道を譲らなければならない
と決まっていると本気で思ってる人は周りにも結構いる。
と決まっていると本気で思ってる人は周りにも結構いる。
72 ：７７４ＲＲ：03/01/09 11:44 ID:oKajnwaU
＞今回の件では一部の人達だけが、12月のいそがしい時に満足な議論も経ずにこそっとまとめて国会を通そうとしたので
＞反対して法案の国会通過を阻止したわけです。
まあ、つまり、なんだな…
要約すると
｢これまで俺様はバイクに関する法案はすべて独りで仕切ってきた！
俺様がいなければ大型免許が教習所で取れるなんてこともなかったし、
高速料金も高いままだったんだよ！
その俺様を無視して勝手に法案通そうなんて片腹痛いんだよ！
まずは俺様のところを通して、これでいいですか？ってのが筋なんだよ！
若造どもがなめやがって！俺は絶対反対してやっからな！｣
といったところでしょうか？
ササガワにはだいぶ妄想癖があると診断されます
＞反対して法案の国会通過を阻止したわけです。
まあ、つまり、なんだな…
要約すると
｢これまで俺様はバイクに関する法案はすべて独りで仕切ってきた！
俺様がいなければ大型免許が教習所で取れるなんてこともなかったし、
高速料金も高いままだったんだよ！
その俺様を無視して勝手に法案通そうなんて片腹痛いんだよ！
まずは俺様のところを通して、これでいいですか？ってのが筋なんだよ！
若造どもがなめやがって！俺は絶対反対してやっからな！｣
といったところでしょうか？
ササガワにはだいぶ妄想癖があると診断されます
73 ：RK：03/01/09 11:46 ID:bgokxXWK
>>71
ベンツ、クラウンのおっさんに多いのは気のせいか？
真ん中より、少し右側走っているだけで、激しく幅寄せ気味に抜こうとするんだが。
もちろん、おりは、車間距離を取って走っているだけ。
おっさんは車間無しのべた付け。
あんまり悪質だったら、抜き返して、キープライトで走ってやるんだが、それでも、追い抜き禁止ラインで抜こうとするのはやめて欲しい。
ベンツ、クラウンのおっさんに多いのは気のせいか？
真ん中より、少し右側走っているだけで、激しく幅寄せ気味に抜こうとするんだが。
もちろん、おりは、車間距離を取って走っているだけ。
おっさんは車間無しのべた付け。
あんまり悪質だったら、抜き返して、キープライトで走ってやるんだが、それでも、追い抜き禁止ラインで抜こうとするのはやめて欲しい。
74 ：７７４ＲＲ：03/01/09 11:50 ID:oKajnwaU
＞『高校生には免許は取らせない。二輪車は乗せない。二輪車は買わせない。』という三ない運動をしているのが現状です。
＞私はまずこれを廃止することを提唱します。
３ﾅｲ運動って…
まだやってたの？ｗ
＞私はまずこれを廃止することを提唱します。
３ﾅｲ運動って…
まだやってたの？ｗ
75 ：７７４ＲＲ：03/01/09 11:51 ID:SXb7QSfC
77 ：７７４ＲＲ：03/01/09 12:03 ID:A28pBH1F
このバカ野郎は２輪業界のスズキムネヲのつもりなんだな。
こうなったら徹底的に痛めつけてやる。
こうなったら徹底的に痛めつけてやる。
取り敢えずMrBike2月号を読め
>笹川議員は、「他人を巻き込んではならない」として一般道で
>自動二輪における二人乗り禁止を法案として提出することを宣言。
大丈夫だよ。
アメリカの意向無視してそんなことできるわけないじゃん（笑）
>自動二輪における二人乗り禁止を法案として提出することを宣言。
大丈夫だよ。
アメリカの意向無視してそんなことできるわけないじゃん（笑）
80 ：７７４ＲＲ：03/01/09 12:20 ID:Ob1n49RR
81 ：７７４ＲＲ：03/01/09 12:32 ID:yKdyoIIN
ただ 後部座席の形状に関してだけは同意するな。
レプリカ系は一般道でもイヤだ。そのあたりメーカーも改善の余地あり。
レプリカ系は一般道でもイヤだ。そのあたりメーカーも改善の余地あり。
そういや高速道路の場合だってアメリカが何か言ってきそうだがどうなんだろうな。
笹川はきっぱり反対してくれるんだろうなｹｹｹ。
笹川はきっぱり反対してくれるんだろうなｹｹｹ。
83 ：motoMaGG ◆MaGG.RY5UE ：03/01/09 12:44 ID:blDwzy6e
>>81
海外ではレプリカもフツーにタンデムしているんだから問題なし。
それに、既に後部座席の居住性を考慮したバイク（ツアラーやビックスクーター）が
有るのだから、シート云々の事は屁理屈にしか聞こえんな。
海外ではレプリカもフツーにタンデムしているんだから問題なし。
それに、既に後部座席の居住性を考慮したバイク（ツアラーやビックスクーター）が
有るのだから、シート云々の事は屁理屈にしか聞こえんな。
84 ：７７４ＲＲ：03/01/09 12:53 ID:A28pBH1F
こいつは屁理屈つけて、2輪関係すべてをテメエで仕切りたがってるだけだよ。
医療ボランティアを出発直前で解散させたスズキムネヲと同じ。
医療ボランティアを出発直前で解散させたスズキムネヲと同じ。
85 ：７７４ＲＲ：03/01/09 12:58 ID:ujwY7/6F
＞その代わり自動車とサイドカーの運転を楽しんでおります。しかも30年以上無事故無違反です。
偉いさんは交通違反しても見逃されるって聞いたことあるけど、どうなんだろう？
偉いさんは交通違反しても見逃されるって聞いたことあるけど、どうなんだろう？
86 ：７７４ＲＲ：03/01/09 13:01 ID:Kq6JvByS
もともと無免で車乗り回してた馬鹿が何を言うかって感じだがな
笹川、相変わらず馬鹿だな。
居住性を考えるって、居住性が悪ければ長距離をわざわざタンデムしないだろうに。
そこまで世話やきたいってのは何故だ。
その他の案にしろ、根拠の薄い規制ばかりだしな。
居住性を考えるって、居住性が悪ければ長距離をわざわざタンデムしないだろうに。
そこまで世話やきたいってのは何故だ。
その他の案にしろ、根拠の薄い規制ばかりだしな。
88 ：７７４ＲＲ：03/01/09 13:05 ID:IASbUoWb
やっぱ大型限定、バックレスト付で解禁だな。
大型アメリカンばんざーい。
大型アメリカンばんざーい。
89 ：ダンプライダー：03/01/09 13:06 ID:uZJo+KX1
サイドカーとトライクをみつけたら、思いっきり幅寄せして
中央分離帯にたたきつけてやればいいわけか＞反笹川八代運動
中央分離帯にたたきつけてやればいいわけか＞反笹川八代運動
91 ：motoMaGG ◆MaGG.RY5UE ：03/01/09 13:08 ID:blDwzy6e
>>89
フェラーリも加えておいて下さい。
フェラーリも加えておいて下さい。
92 ：７７４ＲＲ：03/01/09 13:16 ID:hhtT/uWY
93 ：ダンプライダー：03/01/09 13:17 ID:uZJo+KX1
>>90
サイドカーの事故が増えた、となれば責任問題になるからね。
サイドカーの事故が増えた、となれば責任問題になるからね。
94 ：７７４ＲＲ：03/01/09 13:22 ID:78OO9d31
もうすぐ民主主義が死にます
95 ：７７４ＲＲ：03/01/09 13:24 ID:yKdyoIIN
>やっぱ大型限定、バックレスト付で解禁だな。
これ酸性。これなら反対できまい。
これ酸性。これなら反対できまい。
96 ：motoMaGG ◆MaGG.RY5UE ：03/01/09 13:27 ID:blDwzy6e
97 ：７７４ＲＲ：03/01/09 13:30 ID:A28pBH1F
笹川は単に自分が二輪業界を仕切りたいだけだから、
自分とこに権益が落ち着かない限り、ちゃんとした理由があろうが無かろうが反対するよ。
自分とこに権益が落ち着かない限り、ちゃんとした理由があろうが無かろうが反対するよ。
98 ：７７４ＲＲ：03/01/09 13:33 ID:hhtT/uWY
99 ：７７４ＲＲ：03/01/09 13:36 ID:bG7k9sUd
>>98
その前に揚げ足取られないｶｷｺが必要。
その前に揚げ足取られないｶｷｺが必要。
100 ：７７４ＲＲ：03/01/09 13:37 ID:A28pBH1F
笹川がなに言おうが、世界標準で見れば既に高速二人乗りは当たり前になってるんだよ。
なにしろ先進国じゃ日本と韓国だけなんだから。(韓国も先進国と見なせるならば)。
これで一般道も二人乗り禁止になったら、いい笑いモンになるわな。
なにしろ先進国じゃ日本と韓国だけなんだから。(韓国も先進国と見なせるならば)。
これで一般道も二人乗り禁止になったら、いい笑いモンになるわな。
さんざん書いたことなのでアレですが。
>>98
どんな規制を考えているのかわかりませんが、”現状走れているバイクに対し”、検証も無くタンデムに新たな制限をつけるのは
おかしい。
250ccを高速に乗せたいなら、別途検証していけばいいけれど、タンデム解禁
とは別の話。
笹沢が250cc以下も含め完全にタンデム禁止とか言い出したら、有る意味スジ
の通った立派な意見。賛成はしないが人間としては立派。（馬鹿な意見ではあ
るが。）
>>98
どんな規制を考えているのかわかりませんが、”現状走れているバイクに対し”、検証も無くタンデムに新たな制限をつけるのは
おかしい。
250ccを高速に乗せたいなら、別途検証していけばいいけれど、タンデム解禁
とは別の話。
笹沢が250cc以下も含め完全にタンデム禁止とか言い出したら、有る意味スジ
の通った立派な意見。賛成はしないが人間としては立派。（馬鹿な意見ではあ
るが。）
102 ：７７４ＲＲ：03/01/09 13:41 ID:IASbUoWb
①後部座席の形状
②エンジンの出力の問題
③免許の種類
④年齢
①でリッタースーパースポーツ系の暴走野郎を排除。
②③④で珍とストリート系のＤＱＮを排除。
②エンジンの出力の問題
③免許の種類
④年齢
①でリッタースーパースポーツ系の暴走野郎を排除。
②③④で珍とストリート系のＤＱＮを排除。
103 ：７７４ＲＲ：03/01/09 13:43 ID:8oKt/VMe
笹川はホントわかってねーな。
いっぺん俺のケツに乗せて走ってやりてーよ。
朝の国４号上りと夜中の外環でいいかな。
高速道路全てとはいわねーから、
通常時８０キロ制限以上の高速は二輪の定員乗車を認める
べきだな。そしたらゴールドウィングにでも乗り手ー。
いっぺん俺のケツに乗せて走ってやりてーよ。
朝の国４号上りと夜中の外環でいいかな。
高速道路全てとはいわねーから、
通常時８０キロ制限以上の高速は二輪の定員乗車を認める
べきだな。そしたらゴールドウィングにでも乗り手ー。
104 ：７７４ＲＲ：03/01/09 13:46 ID:A28pBH1F
ライダーの立場から規制を促進するような発言をするこたないんだよ。
これはライダーの権利を侵害して、
一議員が自分の権益に結び付けようとしてるだけの話なんだから。
これはライダーの権利を侵害して、
一議員が自分の権益に結び付けようとしてるだけの話なんだから。
105 ：７７４ＲＲ：03/01/09 13:52 ID:N+HUfvTn
要は２ちゃんねらーを始め、バイク乗りに叩かれたから、逆ギレしたんだろう。
まあ、主張としては筋が通っているがな。しかしお節介すぎ。世界の笑い者だな。
まあ、主張としては筋が通っているがな。しかしお節介すぎ。世界の笑い者だな。
>>102
＞①でリッタースーパースポーツ系の暴走野郎を排除。
暴走するのは車種のせいでは無く乗る人間によるものであるから、車種で規
制するのは勘違い。迷惑するのは暴走しないリッタースポーツ乗り。
＞②③④で珍とストリート系のＤＱＮを排除。
①と同様。
②エンジン出力の制限は必要かもしれませんが、まず現状高速に乗れるクラスごとに
検証してから発言しましょう。
③免許に関しては、現状ソロで乗れる上、彼らが下道を同じ距離走行する危険
を考えると安全面から高速を許可した方が望ましいでしょう。
④年齢って何歳から・・・？すっとばす馬鹿親父は沢山いるし、並の知能の大学生
くらいなら一番恩恵を受けたい年代のような気もするし、族対策なら条件違反で捕
まえても大した痛みにならないのは珍対策として限定解除を別車種に分けた道交法
改正の理由から明らか。
要するに世間の勘違いで同類扱いされるその他の人だけが馬鹿を見る規制案
ばかりですね。
＞①でリッタースーパースポーツ系の暴走野郎を排除。
暴走するのは車種のせいでは無く乗る人間によるものであるから、車種で規
制するのは勘違い。迷惑するのは暴走しないリッタースポーツ乗り。
＞②③④で珍とストリート系のＤＱＮを排除。
①と同様。
②エンジン出力の制限は必要かもしれませんが、まず現状高速に乗れるクラスごとに
検証してから発言しましょう。
③免許に関しては、現状ソロで乗れる上、彼らが下道を同じ距離走行する危険
を考えると安全面から高速を許可した方が望ましいでしょう。
④年齢って何歳から・・・？すっとばす馬鹿親父は沢山いるし、並の知能の大学生
くらいなら一番恩恵を受けたい年代のような気もするし、族対策なら条件違反で捕
まえても大した痛みにならないのは珍対策として限定解除を別車種に分けた道交法
改正の理由から明らか。
要するに世間の勘違いで同類扱いされるその他の人だけが馬鹿を見る規制案
ばかりですね。
107 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：03/01/09 13:53 ID:Lmn/Fa2I
・・・・遺族会が二人乗り反対・・・
って、当事者（バイク乗り）の意思は無視？
って、当事者（バイク乗り）の意思は無視？
109 ：７７４ＲＲ：03/01/09 13:58 ID:/zlLtfSy
笹沢が書いている事故は、車側が右折しようとして
直進していたバイクとの接触による事故です
つまり、事故としては車側が圧倒的に悪いわけだが
笹沢としては、死亡事故の原因を「車側の不注意」から
「安全性の低いバイク」へ転換しようとしているのです
ちなみに、イギリスなどでは都市部への自動車の乗入禁止及び
有料化が進んでいるのですが、
バイクは無料なのでバイク利用率が高いそうです
また、ヨーロッパでは高速道路を走行しているバイクの
７～８割が二人乗りで、事故率は一人乗りの場合の３割以下です
世界的に見ても、バイクの利用は
省スペース、省エネ、渋滞の緩和など
利点が多いのでもっと利用を進めようとしています
直進していたバイクとの接触による事故です
つまり、事故としては車側が圧倒的に悪いわけだが
笹沢としては、死亡事故の原因を「車側の不注意」から
「安全性の低いバイク」へ転換しようとしているのです
ちなみに、イギリスなどでは都市部への自動車の乗入禁止及び
有料化が進んでいるのですが、
バイクは無料なのでバイク利用率が高いそうです
また、ヨーロッパでは高速道路を走行しているバイクの
７～８割が二人乗りで、事故率は一人乗りの場合の３割以下です
世界的に見ても、バイクの利用は
省スペース、省エネ、渋滞の緩和など
利点が多いのでもっと利用を進めようとしています
110 ：７７４ＲＲ：03/01/09 13:59 ID:bG7k9sUd
111 ：７７４ＲＲ：03/01/09 14:02 ID:/zlLtfSy
でだ、
死亡事故の原因を「安全性の低いバイク」へ転換してしまった場合
一般道を歩行している、歩行者が跳ねられた場合
「安全性が低いから死んだのだ」ということになりますな
自転車の場合は「ヘルメットしていないから」だし
高級車と軽自動車だと、「軽自動車には高級車並みの安全基準が無いから死んだ」
となる
なんかおかしいよね
死亡事故の原因を「安全性の低いバイク」へ転換してしまった場合
一般道を歩行している、歩行者が跳ねられた場合
「安全性が低いから死んだのだ」ということになりますな
自転車の場合は「ヘルメットしていないから」だし
高級車と軽自動車だと、「軽自動車には高級車並みの安全基準が無いから死んだ」
となる
なんかおかしいよね
112 ：７７４ＲＲ：03/01/09 14:02 ID:CPtoK72A
とにもかくにも「高速より一般道の方が危ない」と言う論法は
揚げ足取られて一般道の方にまで変な規制がかけられる
スキを作るのでやめた方が良いかも。
と言うか見事にそう言う論点で笹川がなにやらほざいてるし(藁
揚げ足取られて一般道の方にまで変な規制がかけられる
スキを作るのでやめた方が良いかも。
と言うか見事にそう言う論点で笹川がなにやらほざいてるし(藁
114 ：motoMaGG ◆MaGG.RY5UE ：03/01/09 14:05 ID:blDwzy6e
まぁ、冗談はさておいて･･･笹川が提案するのは自由でしょ。
あとは選挙民として各自がどう判断するかだけじゃないの？
提案しただけで殺しちゃかわいそうだよ。
あとは選挙民として各自がどう判断するかだけじゃないの？
提案しただけで殺しちゃかわいそうだよ。
117 ：７７４ＲＲ：03/01/09 14:08 ID:A28pBH1F
>>112
まったく、その通りだと思う。危険の多い、少ないの議論は相手の思うツボ。
感情論で攻めて、自分トコに権益を転がりこまそうというのが相手の作戦だから。
笹川は安全かそうじゃないかなんてのは、本当はどうでもいいんだよ。
自分ところに利益が転がってくる為なら、白い物でも黒いというさ。
まったく、その通りだと思う。危険の多い、少ないの議論は相手の思うツボ。
感情論で攻めて、自分トコに権益を転がりこまそうというのが相手の作戦だから。
笹川は安全かそうじゃないかなんてのは、本当はどうでもいいんだよ。
自分ところに利益が転がってくる為なら、白い物でも黒いというさ。
118 ：７７４ＲＲ：03/01/09 14:11 ID:CPtoK72A
どちらかというとバイクを論点の基準に据えるよりも
いかに四輪も事故とは無縁，かつどれほど安全意識が低い
状態にあるのかという観点で主張していくと議員側の揚げ足取りも
防げるんじゃないかな?
いかに四輪も事故とは無縁，かつどれほど安全意識が低い
状態にあるのかという観点で主張していくと議員側の揚げ足取りも
防げるんじゃないかな?
119 ：７７４ＲＲ：03/01/09 14:15 ID:4bt14NsE
120 ：118：03/01/09 14:15 ID:CPtoK72A
118で言った観点をを実証する事故例は山ほどあるしなｗ
どうも車は安全，バイクは危険という根本的な妄想を
どうにかして取っ払いたいところだ・・・
金出せば安全意識はおろか車そのものへの理解のない
オバハンでも免許が買えてしまうシステムをどうにかすれば
不公平なくすっきり収まるとは思うのだが。
せめて実技試験を公安職員の立ち会い制にするとかね。
どうも車は安全，バイクは危険という根本的な妄想を
どうにかして取っ払いたいところだ・・・
金出せば安全意識はおろか車そのものへの理解のない
オバハンでも免許が買えてしまうシステムをどうにかすれば
不公平なくすっきり収まるとは思うのだが。
せめて実技試験を公安職員の立ち会い制にするとかね。
121 ：motoMaGG ◆MaGG.RY5UE ：03/01/09 14:25 ID:blDwzy6e
>>120
まて、基本的にバイクが危険なのは間違いないだろうが。
事故≒大怪我または死亡に繋がる乗り物なんて他には飛行機くらいだ。
でも珍走団と一緒にされたくないってのはわかる。
てことで、現状の免許取得後一年間はタンデム禁止を拡大適用させて、
免許取得後「一年間無事故」で一般道タンデムＯｋ。
免許取得後「三年間無事故」で高速道路タンデムＯｋ･･･てのはどうかね？
ちなみに俺的にはバイクのマフラー交換なんかは厳しく制限して欲しいね。
珍以外にも仲間にされたくないＤＱＮライダーが多すぎだよ。
まて、基本的にバイクが危険なのは間違いないだろうが。
事故≒大怪我または死亡に繋がる乗り物なんて他には飛行機くらいだ。
でも珍走団と一緒にされたくないってのはわかる。
てことで、現状の免許取得後一年間はタンデム禁止を拡大適用させて、
免許取得後「一年間無事故」で一般道タンデムＯｋ。
免許取得後「三年間無事故」で高速道路タンデムＯｋ･･･てのはどうかね？
ちなみに俺的にはバイクのマフラー交換なんかは厳しく制限して欲しいね。
珍以外にも仲間にされたくないＤＱＮライダーが多すぎだよ。
危険な乗り物だから制限を厳しくするってのは正しい考えだと思うよ。
ふぐの調理免許とか飛行機の操縦免許に比べてバイクの免許は簡単すぎる。
ふぐの調理免許とか飛行機の操縦免許に比べてバイクの免許は簡単すぎる。
124 ：７７４ＲＲ：03/01/09 14:37 ID:CPtoK72A
いずれにしても講義するなら冷静かつ合法的に理路整然と。
感情的になったら元も子もなくなるからな。
今の議員様連中のわがままぶりを考えるとヘタしたら
2chに対する圧力にまで発展しかねん(苦笑
感情的になったら元も子もなくなるからな。
今の議員様連中のわがままぶりを考えるとヘタしたら
2chに対する圧力にまで発展しかねん(苦笑
125 ：７７４ＲＲ：03/01/09 14:43 ID:A28pBH1F
>>124
たしかに冷静になるのは大切だね。相手のレトリックの術中にはまってしまう。
しかし、なんか力ぬけちゃった。
>>123
免許所得(免許所得希望者への教育)の問題は別問題でしょ？
教育課程と利用者の既存利益とは全然関係ないよ。
ふぐ調理師免許なんか持ち出して、ふざけてるのかい？
たしかに冷静になるのは大切だね。相手のレトリックの術中にはまってしまう。
しかし、なんか力ぬけちゃった。
>>123
免許所得(免許所得希望者への教育)の問題は別問題でしょ？
教育課程と利用者の既存利益とは全然関係ないよ。
ふぐ調理師免許なんか持ち出して、ふざけてるのかい？
126 ：７７４ＲＲ：03/01/09 14:44 ID:/zlLtfSy
１０８はなぜそんなに規制されたいのか不明だが
ふぐの調理免許とか飛行機の操縦免許ってのは
運行者以外の人が多数死ぬ場合が多いから基準が厳しいのだよ
バイクの事故の統計を見ると
事故のほとんどは、４輪が原因になっている場合がほとんどな訳で、
バイクの死亡事故を減らすには、自動車のモラルと規制を高めるしかないという結果になってしまうのだ
ふぐの調理免許とか飛行機の操縦免許ってのは
運行者以外の人が多数死ぬ場合が多いから基準が厳しいのだよ
バイクの事故の統計を見ると
事故のほとんどは、４輪が原因になっている場合がほとんどな訳で、
バイクの死亡事故を減らすには、自動車のモラルと規制を高めるしかないという結果になってしまうのだ
127 ：７７４ＲＲ：03/01/09 14:48 ID:jSzTUGCu
>>123
> 危険な乗り物だから制限を厳しくするってのは正しい考えだと思うよ。
> ふぐの調理免許とか飛行機の操縦免許に比べてバイクの免許は簡単すぎる。
同じ制限でも安全側の制限でなければ逆効果では？
免許が常識ある人に取れてDQNには取れない様に試験内容を吟味するのはまだわかる。
でもまずは死亡者数の圧倒的に多い（死亡率も高い）四輪からだな。
長い目でみて、国民が自己責任で行動できる体質を身につけたほうがいいと思うので規制は原則反対だが。
> 危険な乗り物だから制限を厳しくするってのは正しい考えだと思うよ。
> ふぐの調理免許とか飛行機の操縦免許に比べてバイクの免許は簡単すぎる。
同じ制限でも安全側の制限でなければ逆効果では？
免許が常識ある人に取れてDQNには取れない様に試験内容を吟味するのはまだわかる。
でもまずは死亡者数の圧倒的に多い（死亡率も高い）四輪からだな。
長い目でみて、国民が自己責任で行動できる体質を身につけたほうがいいと思うので規制は原則反対だが。
>>123
＞ふぐの調理免許とか飛行機の操縦免許に比べてバイクの免許は簡単すぎる。
危険だから規制を、ってのはいいのですが、「とにかくバイクは危険だから」、
とか「（車に対して）オートバイのくせに」ってのはやめて欲しいもんです。
たとえばタンデム規制に関しても、オートバイだから危険と叫びながらも実は
車だって充分危険ってことは気が付かないようにしてるとしか思えませんので。
＞ふぐの調理免許とか飛行機の操縦免許に比べてバイクの免許は簡単すぎる。
危険だから規制を、ってのはいいのですが、「とにかくバイクは危険だから」、
とか「（車に対して）オートバイのくせに」ってのはやめて欲しいもんです。
たとえばタンデム規制に関しても、オートバイだから危険と叫びながらも実は
車だって充分危険ってことは気が付かないようにしてるとしか思えませんので。
129 ：７７４ＲＲ：03/01/09 14:51 ID:OcIkOTq8
そもそも何で被害者になる事が多い二輪車が規制されなければ
ならないんだ？
この理屈からすれば深夜親父狩りに遭った場合、親父は深夜出歩かない
ように規制されるのか？
それはいくらなんでもおかしいだろう。
でも遺族が「深夜親父が出歩かないようにしてください」と言えば
「遺族が言ってるのだから正当な意見だ」と言うのかなぁ。
まずロクでもない加害者を規制すべきだろう。
こんな単純な事も分からない笹川。
お前はＢ＆Ｇのプールで顔を洗って出直して来い。
ならないんだ？
この理屈からすれば深夜親父狩りに遭った場合、親父は深夜出歩かない
ように規制されるのか？
それはいくらなんでもおかしいだろう。
でも遺族が「深夜親父が出歩かないようにしてください」と言えば
「遺族が言ってるのだから正当な意見だ」と言うのかなぁ。
まずロクでもない加害者を規制すべきだろう。
こんな単純な事も分からない笹川。
お前はＢ＆Ｇのプールで顔を洗って出直して来い。
一般道に関しては２輪で事故起こしてるのは主に２人乗りの出来ない原付
だろ？しかも巻き込みとかじゃないの？
２人乗りをしているときの事故率なんてたいしたことないんじゃねーのかな。
それとバイク＝危険よりも４輪の２輪に対する意識＝危険の方が多いと思う。
好きで車乗ってる人は結構２輪のことも考えたりするけどそういう人はごく
わずかだし。
４輪の免許取得時にもっと２輪に対しての教育をなんとかしてほしい。
２輪の免許取得時は４輪に対して結構厳しく（？）やるわけだし。
４輪は自分が安全の代わりに２輪よりも簡単に何人もの人間を殺せる塊を
運転していることをもっと認識させるべきだ。
だろ？しかも巻き込みとかじゃないの？
２人乗りをしているときの事故率なんてたいしたことないんじゃねーのかな。
それとバイク＝危険よりも４輪の２輪に対する意識＝危険の方が多いと思う。
好きで車乗ってる人は結構２輪のことも考えたりするけどそういう人はごく
わずかだし。
４輪の免許取得時にもっと２輪に対しての教育をなんとかしてほしい。
２輪の免許取得時は４輪に対して結構厳しく（？）やるわけだし。
４輪は自分が安全の代わりに２輪よりも簡単に何人もの人間を殺せる塊を
運転していることをもっと認識させるべきだ。
131 ：７７４ＲＲ：03/01/09 15:00 ID:A28pBH1F
>>129
まったくその通りだと思うよ。
笹川の言う「安全」の基準がそもそも曖昧だし、
じゃあなんで明確な安全基準を提案して議論を展開しようとしないかと言えば、
「2輪はとにかく危ない」という感情論で押し切って論点をすりかえる為に便利だからであって、
「何か良い案があればご意見をお知らせ下さい」というポーズ自体、
利用者の既存利益に目を向かせない為の策略だよ。
まったくその通りだと思うよ。
笹川の言う「安全」の基準がそもそも曖昧だし、
じゃあなんで明確な安全基準を提案して議論を展開しようとしないかと言えば、
「2輪はとにかく危ない」という感情論で押し切って論点をすりかえる為に便利だからであって、
「何か良い案があればご意見をお知らせ下さい」というポーズ自体、
利用者の既存利益に目を向かせない為の策略だよ。
>>123
なぜ、何が、どう、ﾊﾞｲｸが危険なんだい？
>>122のような状況に何故ﾊﾞｲｸが陥るんだい？
それを考えずに「ﾊﾞｲｸが危険」、
ゆえに制限を厳しく汁！！というのは論法的におかしい。
ﾊﾞｲｸ‘が’危険ではなくて、
ﾊﾞｲｸは事故った時に死亡する確率が高いから、
事故った時に危険、でしょ？
>>122の要旨もそうだと思うが？
なぜ、何が、どう、ﾊﾞｲｸが危険なんだい？
>>122のような状況に何故ﾊﾞｲｸが陥るんだい？
それを考えずに「ﾊﾞｲｸが危険」、
ゆえに制限を厳しく汁！！というのは論法的におかしい。
ﾊﾞｲｸ‘が’危険ではなくて、
ﾊﾞｲｸは事故った時に死亡する確率が高いから、
事故った時に危険、でしょ？
>>122の要旨もそうだと思うが？
133 ：７７４ＲＲ：03/01/09 15:03 ID:CPtoK72A
>130
130みたいな意見を笹川サイドにぶつけることが出来ればなぁ…
130みたいな意見を笹川サイドにぶつけることが出来ればなぁ…
免許取得が簡単なのは普通自動車免許も一緒。
車の危険性についてもいままで散々述べられてきたし。
俺個人はBMW(車)と相性が悪いらしく、
三台に一台は必ずといってよいほど幅寄せや急ﾌﾞﾚｰｷ、
並走時にﾄﾞｱをいきなり開けられた。
…ﾏｼﾞに普通に走ってるだけなんだけど。
失礼だが、どうも車社会意識を丸出しな日本人のｶｷｺにしか見えない。
現実には確かに日本は車社会ではあるが、
欧米的な事故時の死亡率の高いﾊﾞｲｸを、
如何にそのような状態にならないように、
行政を中心として法整備等をするのか、
という発想方法が、今我々に求められているのでは？
車の危険性についてもいままで散々述べられてきたし。
俺個人はBMW(車)と相性が悪いらしく、
三台に一台は必ずといってよいほど幅寄せや急ﾌﾞﾚｰｷ、
並走時にﾄﾞｱをいきなり開けられた。
…ﾏｼﾞに普通に走ってるだけなんだけど。
失礼だが、どうも車社会意識を丸出しな日本人のｶｷｺにしか見えない。
現実には確かに日本は車社会ではあるが、
欧米的な事故時の死亡率の高いﾊﾞｲｸを、
如何にそのような状態にならないように、
行政を中心として法整備等をするのか、
という発想方法が、今我々に求められているのでは？
135 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 15:03 ID:P3UJNqeL
136 ：へたれNo.1：03/01/09 15:08 ID:nEGpDnv/
資料を探してる間に随分とレスが･･･。
「二輪事故に関する分析結果（平成６年度）」
http://www.itarda.or.jp/pub/h0602/h06-02.html
これによると126cc以上のバイクだと
車両相互は30％台で、後は単独と人を巻き込んだ事故。
車両相互の何％がバイク側の責任が重いかってのは不明。
「二輪事故に関する分析結果（平成６年度）」
http://www.itarda.or.jp/pub/h0602/h06-02.html
これによると126cc以上のバイクだと
車両相互は30％台で、後は単独と人を巻き込んだ事故。
車両相互の何％がバイク側の責任が重いかってのは不明。
138 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 15:12 ID:P3UJNqeL
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ ていうか原付を廃止か30km/h制限を廃止して欲しい・・・。
γ つ×ヽ 二輪＝遅い、という間違ったイメージをクルマしか乗らない人に植え付けるのはアレが大きい
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ ていうか原付を廃止か30km/h制限を廃止して欲しい・・・。
γ つ×ヽ 二輪＝遅い、という間違ったイメージをクルマしか乗らない人に植え付けるのはアレが大きい
ヽ＿__＿ノ
バイクって基本的には趣味の乗り物じゃないですか。
（バイク便とか隙間需要はあるけど）
で、４輪に比べて死亡事故の割合が高いんだから、規制を厳しくしてその分
大人の乗り物なんだーみたいな社会通念が育てば嬉しいなーという考えなん
だけどね。
（バイク便とか隙間需要はあるけど）
で、４輪に比べて死亡事故の割合が高いんだから、規制を厳しくしてその分
大人の乗り物なんだーみたいな社会通念が育てば嬉しいなーという考えなん
だけどね。
142 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 15:20 ID:P3UJNqeL
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ >>140 そりは数字のマジックなのだ。事故件数あたりの死亡率は当然バイクのほうが高いけど
γ つ×ヽ 台数あたりの事故の確率は4輪の方が高く、死亡事故数もバイクのそれより多い
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ >>140 そりは数字のマジックなのだ。事故件数あたりの死亡率は当然バイクのほうが高いけど
γ つ×ヽ 台数あたりの事故の確率は4輪の方が高く、死亡事故数もバイクのそれより多い
ヽ＿__＿ノ
143 ：７７４ＲＲ：03/01/09 15:20 ID:A28pBH1F
安全議論はすごく大切だと思いますよ。(特に道路設計と緊急医療体制)。
ドイツでの前例の通り、人間の意識だけに訴えたって事故は無くなりませんからね。
．．．でもね、今回の騒動はこういう高尚な話じゃないですよ。
ライダー側の反論に対して、笹川が逆ギレしただけでしょ。
「俺の力を甘くみるな！」ってね。
単純に権利を侵害する側とされる側との戦いですよ。
ドイツでの前例の通り、人間の意識だけに訴えたって事故は無くなりませんからね。
．．．でもね、今回の騒動はこういう高尚な話じゃないですよ。
ライダー側の反論に対して、笹川が逆ギレしただけでしょ。
「俺の力を甘くみるな！」ってね。
単純に権利を侵害する側とされる側との戦いですよ。
144 ：ちんぽ刑事 ◆Lh17cm1c86 ：03/01/09 15:22 ID:3ziCGGVY
俺に対して>>1は
>>31-32で勝手な勘違い妄想垂れていきがってるようだな。（ｹﾞ
俺は錆びたタンクにサンポールなんて言ってない。
それを被害妄想で、責任転嫁か（ﾎﾞ
錆びたタンクに花さかＧ、これ常識。
>>31-32で勝手な勘違い妄想垂れていきがってるようだな。（ｹﾞ
俺は錆びたタンクにサンポールなんて言ってない。
それを被害妄想で、責任転嫁か（ﾎﾞ
錆びたタンクに花さかＧ、これ常識。
145 ：７７４ＲＲ：03/01/09 15:23 ID:OcIkOTq8
146 ：□□マジやばいよ□□：03/01/09 15:23 ID:9Pc6BThd
安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
後藤○希盗撮
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
浜崎あ●み盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴盗撮２
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
後藤○希盗撮
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
浜崎あ●み盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴盗撮２
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg
147 ：７７４ＲＲ：03/01/09 15:24 ID:PcCS9hbe
１０８はディベートをしかけているようだな。
結論がでたらまとめてくれ。理論武装に使うからさ。＞おる
結論がでたらまとめてくれ。理論武装に使うからさ。＞おる
148 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 15:25 ID:P3UJNqeL
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ バイク乗らない人のバイクのイメージは大抵、珍と原付です。
γ つ×ヽ たまにハーレー
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ バイク乗らない人のバイクのイメージは大抵、珍と原付です。
γ つ×ヽ たまにハーレー
ヽ＿__＿ノ
>>142
これは「バイクは４輪に巻き込まれた事故が多い」とかのレスが多かったから
「んなアフォな」と思って出した資料ですがな。
おばちゃんから氏にかけの爺まで利用している車のほうが事故数が多いのは
仕方がないとｵﾓﾜﾚ。
これは「バイクは４輪に巻き込まれた事故が多い」とかのレスが多かったから
「んなアフォな」と思って出した資料ですがな。
おばちゃんから氏にかけの爺まで利用している車のほうが事故数が多いのは
仕方がないとｵﾓﾜﾚ。
150 ：16歳まで104日前 ◆G3CFR6F/eE ：03/01/09 15:27 ID:A1ykgAoD
そういう奴に免許を与えることが問題なんじゃないのかと・・・
151 ：７７４ＲＲ：03/01/09 15:27 ID:jSzTUGCu
>>137
きちんと裏をとってから発言しようとする姿勢は好ましいが、
資料の統計は正しく読み取ってね。
資料探すならITARDAに有料登録してダウンロードするのもいいけど、
ITARDA発行の交通統計年報を地元の図書館で借りてくるのが吉かも。
議論のネタとなりうるのは、解禁によってバイク人口が増えたりと、
その後の展開どうなるか未知な部分に対してだけであって、
これまでどうだったかの安全論についてはとうに決着がついてるので、
念のため。自分の目で確かめられるがよろしい。
きちんと裏をとってから発言しようとする姿勢は好ましいが、
資料の統計は正しく読み取ってね。
資料探すならITARDAに有料登録してダウンロードするのもいいけど、
ITARDA発行の交通統計年報を地元の図書館で借りてくるのが吉かも。
議論のネタとなりうるのは、解禁によってバイク人口が増えたりと、
その後の展開どうなるか未知な部分に対してだけであって、
これまでどうだったかの安全論についてはとうに決着がついてるので、
念のため。自分の目で確かめられるがよろしい。
152 ：７７４RR：03/01/09 15:28 ID:FB1tyOdW
2人乗り免許作ればいいのに
154 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 15:30 ID:P3UJNqeL
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 普通に運転してるバイク乗りを規制して。
γ つ×ヽ 暴走するおばはんやマトモに運転できない年寄りは野放しですか、そうですか。
ヽ＿__＿ノ
#まぁそれが今の現実なんだけどね。
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 普通に運転してるバイク乗りを規制して。
γ つ×ヽ 暴走するおばはんやマトモに運転できない年寄りは野放しですか、そうですか。
ヽ＿__＿ノ
#まぁそれが今の現実なんだけどね。
155 ：ちんぽ刑事 ◆Lh17cm1c86 ：03/01/09 15:30 ID:3ziCGGVY
笹は名前認知されたいだけだろ。
と、同時に>>143に同意。
だいたい珍走団の行為を抑制したいなんてお題目持ってくる時点で笹って・・・。（ｗ
昔から珍なんて高速２ケツ、今でも当たり前。そもそも奴等に規制なんて関係なし。
もし珍走団対策を本気で取り組む姿勢なら、そんな矛盾だらけでワケ解んない法案じゃなくて、
「暴走行為をしている珍団には拳銃の発射も厭わない」
こういう案を提出するだけで良いのにな。珍行為しなけりゃ撃たれないわけだし。
実際に可決、施行されれば珍はかなりの確率で消滅する。
と、同時に>>143に同意。
だいたい珍走団の行為を抑制したいなんてお題目持ってくる時点で笹って・・・。（ｗ
昔から珍なんて高速２ケツ、今でも当たり前。そもそも奴等に規制なんて関係なし。
もし珍走団対策を本気で取り組む姿勢なら、そんな矛盾だらけでワケ解んない法案じゃなくて、
「暴走行為をしている珍団には拳銃の発射も厭わない」
こういう案を提出するだけで良いのにな。珍行為しなけりゃ撃たれないわけだし。
実際に可決、施行されれば珍はかなりの確率で消滅する。
156 ：７７４ＲＲ：03/01/09 15:31 ID:gGXqgisA
>>152
じゃ車も同乗許可免許がいるな（w
じゃ車も同乗許可免許がいるな（w
要はササガー、
「関連企業は俺に億単位で献金しろ」
「ユーザーも一律1万円よこせ」
そうすれば認めてくれんじゃねーか。
金がすべてのササガー毛だし。
ああいう類の人間はどんな正論言っても無駄だって。
このスレ見たら（wとか思われますって。
「関連企業は俺に億単位で献金しろ」
「ユーザーも一律1万円よこせ」
そうすれば認めてくれんじゃねーか。
金がすべてのササガー毛だし。
ああいう類の人間はどんな正論言っても無駄だって。
このスレ見たら（wとか思われますって。
158 ：７７４ＲＲ：03/01/09 15:32 ID:PcCS9hbe
>155
暴対法の守備範囲に珍走をいれたらいいと思う
暴対法の守備範囲に珍走をいれたらいいと思う
159 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 15:33 ID:P3UJNqeL
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ あのデムパな文章読んでると確かに理屈は通じなさそうだね、あの人。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ あのデムパな文章読んでると確かに理屈は通じなさそうだね、あの人。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
160 ：原付モタード海苔 ◆AjBPsAprOM ：03/01/09 15:37 ID:L3AAxaU6
息子さんのBBSで正論で叩きのめされたから、論点をスリ変えてるだけでは？
単なる逆ギレオヤジにしか見えない。
こんなのが議員かと思うと情けなくなる。
単なる逆ギレオヤジにしか見えない。
こんなのが議員かと思うと情けなくなる。
161 ：７７４ＲＲ：03/01/09 15:37 ID:wRY4k0K/
こいついらんことゆったばかりに
確実に選挙落ちるね
確実に選挙落ちるね
162 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 15:38 ID:P3UJNqeL
>>162
同意。我々のようなマイノリティーの意見は金には勝てないと･･･。
同意。我々のようなマイノリティーの意見は金には勝てないと･･･。
166 ： ：03/01/09 15:41 ID:w2mTR5/k
二人乗り禁止にしたら箱根駅伝のバイクカメラとかどうすんのかね？
167 ：ちんぽ刑事 ◆Lh17cm1c86 ：03/01/09 15:42 ID:3ziCGGVY
バイクに対する多くの一般人的見解＝暴走族
原付を除くバイクに乗っている人と、乗らない人の人口比率（仮に）＝４０～５０：１
そこで笹の目論見。
有権者である５０：１の「１」を敵に回すことで
バイク＝暴走族と認知してしまっている「５０」の有権者の票を集める。
なりふり構わず姑息な手段を使っているとしか思えない。
法の目をくぐって合法犯罪をする奴と類似。それの政治Ver.ってとこか。
原付を除くバイクに乗っている人と、乗らない人の人口比率（仮に）＝４０～５０：１
そこで笹の目論見。
有権者である５０：１の「１」を敵に回すことで
バイク＝暴走族と認知してしまっている「５０」の有権者の票を集める。
なりふり構わず姑息な手段を使っているとしか思えない。
法の目をくぐって合法犯罪をする奴と類似。それの政治Ver.ってとこか。
>166
サイドカーかトライク・３輪車で代用
とりあえず笹川がどんな香具師かわかったよ。
逆ギレＤＱＳ親父か。理論なければ公的な利益も考えない猿
サイドカーかトライク・３輪車で代用
とりあえず笹川がどんな香具師かわかったよ。
逆ギレＤＱＳ親父か。理論なければ公的な利益も考えない猿
169 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 15:47 ID:P3UJNqeL
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 国会議員ってのは国家国民の利益を最優先に考えるべきだけどね。
γ つ×ヽ ほんとは。
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 国会議員ってのは国家国民の利益を最優先に考えるべきだけどね。
γ つ×ヽ ほんとは。
ヽ＿__＿ノ
170 ：黒玉 ◆KpV5ogTAMA ：03/01/09 15:52 ID:4xOC/eAy
>169
「自分に金を落としてくれる」国家国民の利益は最優先するけどナア･･･
しかしほんとアレな人だ、笹川･･･
「自分に金を落としてくれる」国家国民の利益は最優先するけどナア･･･
しかしほんとアレな人だ、笹川･･･
171 ：７７４ＲＲ：03/01/09 15:53 ID:50fVDhA/
外圧も協力してくれ！日本人政治家はあてにならん
>>169
ベンサムの最大意見の･･･って理屈を誤用されるとマイノリティーにはキツイ罠。
ベンサムの最大意見の･･･って理屈を誤用されるとマイノリティーにはキツイ罠。
笹川は理屈がわからないまでのアフォなのか、理屈はわかってるけど自分の利益
（選挙、利権、私怨）のためにガンガっているのかが微妙だ。
（選挙、利権、私怨）のためにガンガっているのかが微妙だ。
174 ：ちんぽ刑事 ◆Lh17cm1c86 ：03/01/09 15:56 ID:3ziCGGVY
175 ：黒玉 ◆KpV5ogTAMA ：03/01/09 15:59 ID:4xOC/eAy
しかしいくらなんでも一般道まで二人乗り規制します
なんてことになったらメーカーが黙ってないでしょ。
なんてことになったらメーカーが黙ってないでしょ。
176 ：７７４ＲＲ：03/01/09 16:00 ID:jSzTUGCu
最新50から流れてしまったので、もう一度コピペってみる。
参加者数現在24名。外圧や議員に任せるだけでなく、一緒に行動を起こしてみませんか？
=====================================
管理人になんの案もありませんが、とりあえず数を集めない限り抗議運動等
二進も三進もいかないとおもわれます。ということでＭＬ。
『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃ＭＬ』
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
出入りしているバイク板スレッドへのコピペもお願いします。
目標関東で1000人登録→シットイン？
とりあえず議論するＭＬではありませんので、規制撤廃にアンチの方は
参加ご遠慮ください。
=====================================
参加者数現在24名。外圧や議員に任せるだけでなく、一緒に行動を起こしてみませんか？
=====================================
管理人になんの案もありませんが、とりあえず数を集めない限り抗議運動等
二進も三進もいかないとおもわれます。ということでＭＬ。
『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃ＭＬ』
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
出入りしているバイク板スレッドへのコピペもお願いします。
目標関東で1000人登録→シットイン？
とりあえず議論するＭＬではありませんので、規制撤廃にアンチの方は
参加ご遠慮ください。
=====================================
177 ：７７４ＲＲ：03/01/09 16:02 ID:PcCS9hbe
>175
メーカーが挨拶にくるのを待ってんだよ。お土産もってな。
接触の機会を創る為の言動だろうな。災い転じてだよ
メーカーが挨拶にくるのを待ってんだよ。お土産もってな。
接触の機会を創る為の言動だろうな。災い転じてだよ
途中で・・
お土産の内容しだいで２人乗り解禁だな
メーカー「先生、お話はよくわかりました。ここはお一つ先生のお力で・・これを」
笹「ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ」
お土産の内容しだいで２人乗り解禁だな
メーカー「先生、お話はよくわかりました。ここはお一つ先生のお力で・・これを」
笹「ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ」
179 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 16:04 ID:P3UJNqeL
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 4輪で儲けてるホンダに期待してみるか・・・。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 4輪で儲けてるホンダに期待してみるか・・・。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
180 ：７７４ＲＲ：03/01/09 16:05 ID:A28pBH1F
>>164
スズキムネヲみたいのが議員になれる国ですからね。
ましてや笹川は、家の歴史・資金力・組織力と、ムネヲの比じゃないから．．．
>>167>>175
笹川も最終的に一般道での禁止までは狙っていないと思います。
目的面でいえば"恫喝"による示威効果は達成された訳ですから。
二人乗り規制に反対した事について言えば、
いずれ、高速道路での二人乗りは先進諸外国の事例と照らして解禁される公算が高いけど、
すんなり通さず、自分の存在をアピールしておけば関係業界にたいする発言力が増すと踏んだんでしょう。
実際のところ、今回の突然の一般道での二人乗り規制の提案は、
ライダー側の反論が予想以上に大きかったから、
「反論されてムカついたからキレた」というのが一番大きいと思いますよ。
ウソだろ、って思う人も多いと思うけど。
スズキムネヲみたいのが議員になれる国ですからね。
ましてや笹川は、家の歴史・資金力・組織力と、ムネヲの比じゃないから．．．
>>167>>175
笹川も最終的に一般道での禁止までは狙っていないと思います。
目的面でいえば"恫喝"による示威効果は達成された訳ですから。
二人乗り規制に反対した事について言えば、
いずれ、高速道路での二人乗りは先進諸外国の事例と照らして解禁される公算が高いけど、
すんなり通さず、自分の存在をアピールしておけば関係業界にたいする発言力が増すと踏んだんでしょう。
実際のところ、今回の突然の一般道での二人乗り規制の提案は、
ライダー側の反論が予想以上に大きかったから、
「反論されてムカついたからキレた」というのが一番大きいと思いますよ。
ウソだろ、って思う人も多いと思うけど。
181 ：８８８ ◆m9.ystswe2 ：03/01/09 16:06 ID:6G6tox4m
>>179
四輪での国内シェア拡大のため、絶対に行かないと思う
四輪での国内シェア拡大のため、絶対に行かないと思う
182 ：７７４ＲＲ：03/01/09 16:07 ID:9Z1V8kZY
「他人を巻き込んではならない」
ならば笹が他人を巻き込まないよう変な法案出さないでほしい。
群馬県民になったばっかりだが、激しく鬱。
ならば笹が他人を巻き込まないよう変な法案出さないでほしい。
群馬県民になったばっかりだが、激しく鬱。
183 ：ちんぽ刑事 ◆Lh17cm1c86 ：03/01/09 16:08 ID:3ziCGGVY
蒸し返すようだが、>>1は>>14にて、笹にとっては脅迫とも取れる犯行を予告している。
例の埼玉県の小学校始業式殺人予告があってから、
IPは厳重に保管されているから、>>1は荷物まとめとくように。
笹→警察に圧力→ひろゆき→プロバイダーにて>>1を特定。簡単に身元が割り出される。
例の埼玉県の小学校始業式殺人予告があってから、
IPは厳重に保管されているから、>>1は荷物まとめとくように。
笹→警察に圧力→ひろゆき→プロバイダーにて>>1を特定。簡単に身元が割り出される。
185 ：７７４ＲＲ：03/01/09 16:09 ID:SXb7QSfC
戦前に一応戦争が遂行できたのも政治家が業界と癒着して腐敗して
たので、国民が軍隊に好意的だったおかげ。
あんまし変わってないな。
たので、国民が軍隊に好意的だったおかげ。
あんまし変わってないな。
186 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 16:09 ID:P3UJNqeL
187 ：黒玉 ◆KpV5ogTAMA ：03/01/09 16:12 ID:4xOC/eAy
最終的にはアメリカからｺﾞﾙｧってもらうしかないのかな･･･
ちと哀しい。
ちと哀しい。
188 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 16:14 ID:P3UJNqeL
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 外圧がなければなにも変わらない国、日本。
γ つ×ヽ だから諸外国からアメリカの従属国扱い受けるんだろうなぁ
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 外圧がなければなにも変わらない国、日本。
γ つ×ヽ だから諸外国からアメリカの従属国扱い受けるんだろうなぁ
ヽ＿__＿ノ
>185
基本的に戦前の制度や体質がそのまま受け継がれたからね。
ＧＨＱが利用しやすいように残したんだ。それが未だ残ってる。
ま、戦後民主主義に影響された世代となると考え方がダイブ違うが。
基本的に戦前の制度や体質がそのまま受け継がれたからね。
ＧＨＱが利用しやすいように残したんだ。それが未だ残ってる。
ま、戦後民主主義に影響された世代となると考え方がダイブ違うが。
190 ：８８８ ◆m9.ystswe2 ：03/01/09 16:17 ID:6G6tox4m
>>186
うん、「かぶらない」と言うところがキモ
つまり、二輪市場は開拓可能である潜在的な四輪市場という解釈をしてくる「かも」しれない
と言う事。
実際バイク『降りたら』みんな基本的にクルマにいく訳だから。
でもホソダにはがんばって欲しいよな。一番力持ってそうだし・・・。
うん、「かぶらない」と言うところがキモ
つまり、二輪市場は開拓可能である潜在的な四輪市場という解釈をしてくる「かも」しれない
と言う事。
実際バイク『降りたら』みんな基本的にクルマにいく訳だから。
でもホソダにはがんばって欲しいよな。一番力持ってそうだし・・・。
191 ：７７４ＲＲ：03/01/09 16:20 ID:haVNgd0s
全米ライフル協会とまでは言わんが
バイク板でなんかできんかな
バイク板でなんかできんかな
何もせんでもこれは流石に通らんだろ
193 ：７７４ＲＲ：03/01/09 16:23 ID:haVNgd0s
>>192
今後もこんなガイキチがでてこんとも限らんだろ
今後もこんなガイキチがでてこんとも限らんだろ
194 ：黒玉 ◆KpV5ogTAMA ：03/01/09 16:23 ID:4xOC/eAy
なにもしないと政治屋の思うままな罠。
とはいえ何ができるのか？と言われれば返答できんが（ｗ
とはいえ何ができるのか？と言われれば返答できんが（ｗ
195 ：７７４ＲＲ：03/01/09 16:26 ID:jSzTUGCu
196 ：７７４ＲＲ：03/01/09 16:27 ID:haVNgd0s
197 ：大熊猫 ◆Nzu4OpU8WI ：03/01/09 16:31 ID:A28pBH1F
>>176
私も登録しました。ほとんど無力であっても、何もしないよりはマシです。
それに、日頃から日本のオートバイに対する評価、地位は不当に低いものだと思っていましたから。
>>191
私も最終的にはあれほどの影響力を持ったライダーの団体が出来ればいいな、と思います。
あの団体のやってること自体には賛成できないけど、その手法は大いに学ぶべき所があると思いますし。
私も登録しました。ほとんど無力であっても、何もしないよりはマシです。
それに、日頃から日本のオートバイに対する評価、地位は不当に低いものだと思っていましたから。
>>191
私も最終的にはあれほどの影響力を持ったライダーの団体が出来ればいいな、と思います。
あの団体のやってること自体には賛成できないけど、その手法は大いに学ぶべき所があると思いますし。
199 ：７７４ＲＲ：03/01/09 16:32 ID:jSzTUGCu
>>196 >>176も見て欲しいのですが、
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
を見てください。メアドだけで匿名可、発言の必要なし
2ch以外でも宣伝してくれると助かります。
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
を見てください。メアドだけで匿名可、発言の必要なし
2ch以外でも宣伝してくれると助かります。
200 ：原付モタード海苔 ◆AjBPsAprOM ：03/01/09 16:34 ID:L3AAxaU6
202 ：三助 ◆FPPtg3rios ：03/01/09 17:14 ID:CK239RNy
"自己責任"というグローバルスタンダードな考え方が浸透しないと、
何時までたっても日本国民ごと世界の一員にはなれないと思います。
"危険だからダメ”
親が子供を躾る常套句ですが、こんなことでは何時までたっても
日本国民は大人になれません。
ライダーの自己責任、ドライバーの自己責任、
先日、飲酒運転の罰則が厳しくなりましたが、そうでもしないと減らないってのが悲しいですな。
これはルールからルールの場合ですが、マナーからルールになったのが
千代田区の路上の喫煙を禁止する条例ですな。
自己責任という考え方が普及しない限り、
これからもいろんな分野の規制が進むのではないでしょうか。
面倒くさがって規制の方向にしか進もうとしない駄目議員、
未来の事を考えない議員はこの日本に必要ありません。
ササガーイッテヨシ(最後がこれかヨ！俺！！)
何時までたっても日本国民ごと世界の一員にはなれないと思います。
"危険だからダメ”
親が子供を躾る常套句ですが、こんなことでは何時までたっても
日本国民は大人になれません。
ライダーの自己責任、ドライバーの自己責任、
先日、飲酒運転の罰則が厳しくなりましたが、そうでもしないと減らないってのが悲しいですな。
これはルールからルールの場合ですが、マナーからルールになったのが
千代田区の路上の喫煙を禁止する条例ですな。
自己責任という考え方が普及しない限り、
これからもいろんな分野の規制が進むのではないでしょうか。
面倒くさがって規制の方向にしか進もうとしない駄目議員、
未来の事を考えない議員はこの日本に必要ありません。
ササガーイッテヨシ(最後がこれかヨ！俺！！)
203 ：７７４ＲＲ：03/01/09 17:19 ID:dwETSIa/
MLに民主党、共産党からのメールの返信が転載されている。
この人がんばってるな・・。
この人がんばってるな・・。
204 ：７７４ＲＲ：03/01/09 17:29 ID:8xGN4G99
ま、結局偉くないとなにも変えれない
なんかどっかで聞いた台詞だが今の日本にはピッタリだな
下克上は現状じゃ厳しい・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
なんかどっかで聞いた台詞だが今の日本にはピッタリだな
下克上は現状じゃ厳しい・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
205 ：SixteenAge ◆wolf.EK9wE ：03/01/09 17:37 ID:IuhE3zgf
,､,､
ﾐ#ﾟﾛﾟﾐ＜どうなっちゃうの・・・・
‐ゝo,b
ﾐ#ﾟﾛﾟﾐ＜どうなっちゃうの・・・・
‐ゝo,b
206 ：７７４ＲＲ：03/01/09 17:49 ID:6S1ZpdDI
MLまだ30人か。てまえら参加汁！
207 ：７７４ＲＲ：03/01/09 18:11 ID:OcIkOTq8
さっき普通に右側の路側帯を歩いていたら車のミラーを腕にぶつけられました。
車はそのまま行こうとしたけど信号で止まったから追いかけて文句を言いました。
ＤＱＮねーちゃん２人が乗ってました。
謝ったから許したけど。
こんな車両感覚も無い奴は野放しで二輪車は規制ばかりですか？
四輪車も「他人を巻きこまない」で欲しいものです。ねっ笹川さん！
車はそのまま行こうとしたけど信号で止まったから追いかけて文句を言いました。
ＤＱＮねーちゃん２人が乗ってました。
謝ったから許したけど。
こんな車両感覚も無い奴は野放しで二輪車は規制ばかりですか？
四輪車も「他人を巻きこまない」で欲しいものです。ねっ笹川さん！
おいおいみんな興味ないのかよー
タンデムしなくても無駄にバイク乗りの権利を奪おうとしてるんだぞ？
協力してアンチ笹ガーしようぜ。
タンデムしなくても無駄にバイク乗りの権利を奪おうとしてるんだぞ？
協力してアンチ笹ガーしようぜ。
笹川の天敵とか自民党で笹川に影響力ありそうな人って誰かな。
小泉はイマイチだし、車の免許は有っても何か有るといけないので今は乗ってないとか言う人だからなぁ。
小泉はイマイチだし、車の免許は有っても何か有るといけないので今は乗ってないとか言う人だからなぁ。
210 ：７７４ＲＲ：03/01/09 19:17 ID:jSzTUGCu
MLに参加してくれた人ありがとう（って主催者じゃないけど）
参加するだけでなく、他への宣伝もよろしくおながいします！！
ビッグスクーターやビッグバイクのコミュニティーには賛成派の人が多いのでは!?
参加するだけでなく、他への宣伝もよろしくおながいします！！
ビッグスクーターやビッグバイクのコミュニティーには賛成派の人が多いのでは!?
211 ：仕事人 ◆3ZKatanaBE ：03/01/09 19:21 ID:FffD6w1s
ML参加しますた( ´ー｀)
212 ：７７４ＲＲ：03/01/09 21:38 ID:DeTJr8d6
『産経速報 2003.01.09 19:50
海外視察費詐取で元市議逮捕。
盛岡地検一関支部が元一関市議を詐欺等の疑いで。
「欧州」視察と称してアジアを旅行。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html』
議員なんてのはこんな奴ばっか。今までにも同様の事が何度も
あった。しかしそうまでしてなぜにアジア？
アジアじゃないとダメな理由があったんだろうなあ。
ロリ買いとか。（ｗ
海外視察費詐取で元市議逮捕。
盛岡地検一関支部が元一関市議を詐欺等の疑いで。
「欧州」視察と称してアジアを旅行。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html』
議員なんてのはこんな奴ばっか。今までにも同様の事が何度も
あった。しかしそうまでしてなぜにアジア？
アジアじゃないとダメな理由があったんだろうなあ。
ロリ買いとか。（ｗ
笹川尭、元科学技術担当相だそうだが、科学の「か」の字も無い
奴が選ばれてしまうこの糞国家って一体？
奴が選ばれてしまうこの糞国家って一体？
214 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 22:22 ID:P3UJNqeL
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 日本は平和だね。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 日本は平和だね。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
215 ：大熊猫 ◆Nzu4OpU8WI ：03/01/09 22:34 ID:A28pBH1F
>>209
笹川の天敵、それは当然票田でのライバルです。
笹川家は公営ギャンブルの胴元だし、
地盤に強力な権力を持ってるだろうから、あまりアテにならないけどね。
しかし、自民党内でも敵は多いし(何しろ"笹川家"だから)、
民主党内にも理解のあるグループもある。
(歴史的二輪車の保存の推進運動をしているグループがあった)
他の政治家をバックアップして笹川の暴走を止めるのも重要だけど、
ライダー同士の横の繋がりを強くすること、
それから、これは特に威力があると思うんだけど、
各国のライダーズ協会との連携を強めることも有効だと思う。
アメリカでの２ストロークの"走行既得権"が守られたのも、
オープンエリアでの自由走行の権利が守られたのも、
アメリカンライダーが結束して圧力をかけた結果なのだから、
我々も彼らを見習ってロビー活動をするべきだよ。
僕はMLにも入会させてもらったし、一人でも行動するよ。
笹川の天敵、それは当然票田でのライバルです。
笹川家は公営ギャンブルの胴元だし、
地盤に強力な権力を持ってるだろうから、あまりアテにならないけどね。
しかし、自民党内でも敵は多いし(何しろ"笹川家"だから)、
民主党内にも理解のあるグループもある。
(歴史的二輪車の保存の推進運動をしているグループがあった)
他の政治家をバックアップして笹川の暴走を止めるのも重要だけど、
ライダー同士の横の繋がりを強くすること、
それから、これは特に威力があると思うんだけど、
各国のライダーズ協会との連携を強めることも有効だと思う。
アメリカでの２ストロークの"走行既得権"が守られたのも、
オープンエリアでの自由走行の権利が守られたのも、
アメリカンライダーが結束して圧力をかけた結果なのだから、
我々も彼らを見習ってロビー活動をするべきだよ。
僕はMLにも入会させてもらったし、一人でも行動するよ。
216 ：バイク屋：03/01/09 22:38 ID:i+kmRRuu
>>215 賛成
説得力あるね。
説得力あるね。
217 ：７７４ＲＲ：03/01/09 22:47 ID:LfRcwHFB
笹川の本音。
笹川が高速道路の２人乗りに反対した主な理由は、
２ケツ珍が高速道路に乗り入る事を憂慮した為である。
一般道の２人乗り禁止も、この２ケツ珍を道路上から排除する事が目的。
もし、この法案が可決されれば、彼の珍走撲滅に拍車がかかり、
次は「バイクの夜間走行禁止」なる法案が提出される事は明らかであろう。
笹川は バイク海苔＝珍 と誤解している典型的な人物だ。
珍のおかげで、一般ライダーが被害を蒙るのである。
断固として、「一般道での２人乗りを禁止」を阻止せねばならない。
笹川が高速道路の２人乗りに反対した主な理由は、
２ケツ珍が高速道路に乗り入る事を憂慮した為である。
一般道の２人乗り禁止も、この２ケツ珍を道路上から排除する事が目的。
もし、この法案が可決されれば、彼の珍走撲滅に拍車がかかり、
次は「バイクの夜間走行禁止」なる法案が提出される事は明らかであろう。
笹川は バイク海苔＝珍 と誤解している典型的な人物だ。
珍のおかげで、一般ライダーが被害を蒙るのである。
断固として、「一般道での２人乗りを禁止」を阻止せねばならない。
218 ：７７４ＲＲ：03/01/09 22:47 ID:51ey+89y
「千と千尋の神隠し」の色調整失敗に気付かずに出荷した後で
「元々赤くする意図でした」と強弁し、テレビ放映ビデオまで
赤く狂わせて辻褄合わせしようとしているのと似ている。
二人乗り自体が危ないから禁止しろ、とはよく言ったもんだ。
北朝鮮に放逐しようよ、そんな金権利権塗れのバカ世襲議員。
「元々赤くする意図でした」と強弁し、テレビ放映ビデオまで
赤く狂わせて辻褄合わせしようとしているのと似ている。
二人乗り自体が危ないから禁止しろ、とはよく言ったもんだ。
北朝鮮に放逐しようよ、そんな金権利権塗れのバカ世襲議員。
219 ：７７４ＲＲ：03/01/09 22:50 ID:9OMegH8V
おれ、今年も高速道路二人乗り規制解除が否決されたら車に乗ろうと思う。
ランドクルーザーにカンガルーバーをつけて、フレームを強化して乗るの。
赤信号の横断歩道に人を見かけたらアクセル全開！信号が赤なのに飛び
出してくるなんて予期できなかったと証明できれば罪に問われないし、
賠償金だって保険から出るからどうでもいいし。
そして遺族に笹川の表明を見せてやるの。私は、この人がこんなことを
するからやむを得ず車にのるようになった。そしたらこんなことになって
しまい、大変遺憾であると。
ランドクルーザーにカンガルーバーをつけて、フレームを強化して乗るの。
赤信号の横断歩道に人を見かけたらアクセル全開！信号が赤なのに飛び
出してくるなんて予期できなかったと証明できれば罪に問われないし、
賠償金だって保険から出るからどうでもいいし。
そして遺族に笹川の表明を見せてやるの。私は、この人がこんなことを
するからやむを得ず車にのるようになった。そしたらこんなことになって
しまい、大変遺憾であると。
220 ：７７４ＲＲ：03/01/09 22:52 ID:51ey+89y
金権利権を貪る強欲亡国議員たちの人気メニュー、
「ETC普及」の邪魔だから反対してるだけだろ
俺にも利権をもっと寄こせという
「ETC普及」の邪魔だから反対してるだけだろ
俺にも利権をもっと寄こせという
221 ：７７４ＲＲ：03/01/09 22:55 ID:9OMegH8V
そうか。ETCを使って反対運動をすればいいのかー！名案だ。
共用ゲートに入って財布から小銭をひとつずつ取り出して払って
やれば完璧。首都高入り口が毎日凄い渋滞を起こしていれば、
東京都の機能がだんだん衰弱していくので完璧だね。
共用ゲートに入って財布から小銭をひとつずつ取り出して払って
やれば完璧。首都高入り口が毎日凄い渋滞を起こしていれば、
東京都の機能がだんだん衰弱していくので完璧だね。
222 ：７７４ＲＲ：03/01/09 22:57 ID:9OMegH8V
どっちにしろ、このままひどい世の中になったら、私はテロリストに
なりたいと思う。いままで、どうしてテロリストはあんなにひどい
ことをするんだろうと理解できなかったが、笹川議員のおかげで
理解できた。いまは結論が出来ないから、3000円をイランのアルカイダ
寄付金受付ウエブで送金するぐらいしか出来ない小心者だけど、
こんな世の中なんか壊れてしまえ！と決心したらテロをやろう。
なりたいと思う。いままで、どうしてテロリストはあんなにひどい
ことをするんだろうと理解できなかったが、笹川議員のおかげで
理解できた。いまは結論が出来ないから、3000円をイランのアルカイダ
寄付金受付ウエブで送金するぐらいしか出来ない小心者だけど、
こんな世の中なんか壊れてしまえ！と決心したらテロをやろう。
223 ：６らっち：03/01/09 22:58 ID:hQTe1R1L
テロするぐらいなら革命しておくれよ。
224 ：７７４ＲＲ：03/01/09 22:58 ID:OTx9fpTs
ＭＬに入会しました。
小さな事からコツコツとやっていこうぜ。
高速道路での定員乗車を断固として勝ち取ろうではないか。
小さな事からコツコツとやっていこうぜ。
高速道路での定員乗車を断固として勝ち取ろうではないか。
225 ：７７４ＲＲ：03/01/09 22:59 ID:9OMegH8V
新政府樹立するの？
大阪を首都にするのはちょっと嫌だ。
大阪を首都にするのはちょっと嫌だ。
226 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:01 ID:jSzTUGCu
ML 40人いったね。今日一日でかなり増えた。この調子で増やしていきましょう。
不満に思っている人はまだまだいるはず。
不満に思っている人はまだまだいるはず。
227 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:07 ID:QlSBhBIt
二輪の免許年齢も20才に引き上げられるらしいからね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci
>>227
ソースの中身が違います
ソースの中身が違います
229 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:11 ID:Z6HxbQDK
230 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:11 ID:2h29xDUd
笹川←こいつ、マジ死ね！！
234 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:14 ID:Z6HxbQDK
235 ：大熊猫 ◆Nzu4OpU8WI ：03/01/09 23:15 ID:A28pBH1F
>>216
ありがとう。そんな貴兄も是非こちらにどうぞ。
（高速道路タンデム規制撤廃！ML）
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
>>217
僕はそれは表向きのポーズだと思う。
笹川(というか、笹川家)は邪悪な人間だがバカではない。
二人乗りの規制を安全面、族の暴走防止と一般受けしやすいテーマに巧みに話をすりかえているけれど、
冷静になって考えてみれば、コトの本質とはまったく無関係の話なんですよ。
自分の発言権をより強大にする為のレトリックであって、
笹川はこの機に乗じて自身の二輪業界に対する影響力を強めるが狙いなのだから、
競艇のように、自分のところに権益が落ち着かない限り、
むりにでも理由を作って反対するよ。
だから危険の多い、少ないの議論をするのは相手の思うツボなんですよ。
実際笹川は自身のHPで安全に関する議論を大いにしてくれと言っている。
笹川に対して安全性に関する議論を挑んだ段階で、
彼に二人乗り問題に対する影響力をより強く与えることになってしまう。
これは安全性に関する論議などではなく、
本質は公道での二人乗りの権利を侵害する側とされる側との戦いですよ。
ありがとう。そんな貴兄も是非こちらにどうぞ。
（高速道路タンデム規制撤廃！ML）
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
>>217
僕はそれは表向きのポーズだと思う。
笹川(というか、笹川家)は邪悪な人間だがバカではない。
二人乗りの規制を安全面、族の暴走防止と一般受けしやすいテーマに巧みに話をすりかえているけれど、
冷静になって考えてみれば、コトの本質とはまったく無関係の話なんですよ。
自分の発言権をより強大にする為のレトリックであって、
笹川はこの機に乗じて自身の二輪業界に対する影響力を強めるが狙いなのだから、
競艇のように、自分のところに権益が落ち着かない限り、
むりにでも理由を作って反対するよ。
だから危険の多い、少ないの議論をするのは相手の思うツボなんですよ。
実際笹川は自身のHPで安全に関する議論を大いにしてくれと言っている。
笹川に対して安全性に関する議論を挑んだ段階で、
彼に二人乗り問題に対する影響力をより強く与えることになってしまう。
これは安全性に関する論議などではなく、
本質は公道での二人乗りの権利を侵害する側とされる側との戦いですよ。
236 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:15 ID:R+VzYPZd
「ﾊﾞｲｸ乗りの権利を！」
「これはバイクへの差別だ！」
このｽﾚはプロ市民のすくつですか？
「これはバイクへの差別だ！」
このｽﾚはプロ市民のすくつですか？
237 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:17 ID:Z6HxbQDK
>>236
ライダーは昔から、プロレタリアたるべしと言われています。
ライダーは昔から、プロレタリアたるべしと言われています。
238 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:19 ID:51ey+89y
239 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:20 ID:Z6HxbQDK
>>235
そうすると、笹川が「なんらかの理由で」死亡することも問題を
解決する糸口のひとつになるんだね。たとえば、たまたまスリップ
したカンガルーバーを装着したフルスモーククロカンがたまたま
対向車線に飛び出して笹川の車に正面衝突してしまい、不幸にして
シートベルトをしめていなかった笹川議員が「全身を強く打って」
即死するとか。
そうすると、笹川が「なんらかの理由で」死亡することも問題を
解決する糸口のひとつになるんだね。たとえば、たまたまスリップ
したカンガルーバーを装着したフルスモーククロカンがたまたま
対向車線に飛び出して笹川の車に正面衝突してしまい、不幸にして
シートベルトをしめていなかった笹川議員が「全身を強く打って」
即死するとか。
240 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:24 ID:Z6HxbQDK
悲しいかな笹川議員の努力が足りなくて日本のモータリぜーションは
最悪なので、たまたま対向車線にダンプが飛び出して笹川議員の車を
300メートル以上跳ね飛ばして大破させてしまうかもしれないなー。
そうなれば問題が解決する。素晴らしいことだ。
最悪なので、たまたま対向車線にダンプが飛び出して笹川議員の車を
300メートル以上跳ね飛ばして大破させてしまうかもしれないなー。
そうなれば問題が解決する。素晴らしいことだ。
241 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:28 ID:R+VzYPZd
これって珍走防止法案なんだろ？
そういう意味でこの法案、大歓迎だが、神奈川・千葉・茨木だけで施行してくださいな。
そういう意味でこの法案、大歓迎だが、神奈川・千葉・茨木だけで施行してくださいな。
242 ：大熊猫 ◆Nzu4OpU8WI ：03/01/09 23:29 ID:A28pBH1F
>>236
いや、プロ市民はオートバイに理解がなさそうだから、ちょっとね。
特定の政党と強く結びつくのもやめたほうがいい。(そんな段階じゃ全然ないが)
逆にミニ笹川みたいのが出てきて、利用されるのがオチでロクなことがない。
そういや、元アナリストだかの大前某がライダーぶって選挙戦やって落ちてたな．．．
目指すべきは全米ライフル協会かな。あそこまで逝ったらスゴいけど。
いや、プロ市民はオートバイに理解がなさそうだから、ちょっとね。
特定の政党と強く結びつくのもやめたほうがいい。(そんな段階じゃ全然ないが)
逆にミニ笹川みたいのが出てきて、利用されるのがオチでロクなことがない。
そういや、元アナリストだかの大前某がライダーぶって選挙戦やって落ちてたな．．．
目指すべきは全米ライフル協会かな。あそこまで逝ったらスゴいけど。
243 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:30 ID:Z6HxbQDK
>>241
埼玉県民だな、貴様
埼玉県民だな、貴様
どうも。無責任ML管理人のInnocentiです。
[ 高速道路タンデム規制撤廃！ML ]
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
おかげさまで先日と本日だけで急速に加入者が増えております。
コピペしてくださった方、本当にありがとうございます。
バーチャルな名簿ですが票田崩しには人民パワー。
ご加入＆宣伝よろしくお願い申し上げます。
なお、参加はフリーメール完全匿名でも勿論ＯＫです。お気軽にどうぞ♪
[ 高速道路タンデム規制撤廃！ML ]
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
おかげさまで先日と本日だけで急速に加入者が増えております。
コピペしてくださった方、本当にありがとうございます。
バーチャルな名簿ですが票田崩しには人民パワー。
ご加入＆宣伝よろしくお願い申し上げます。
なお、参加はフリーメール完全匿名でも勿論ＯＫです。お気軽にどうぞ♪
245 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:32 ID:Z6HxbQDK
246 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:32 ID:ZRxWyOzN
高速に関しては100歩譲って現状維持も仕方ないと思ったが、
この笹川とかいうやつは本当にバイク海苔を敵に回したいらしいな。
うっかり殺
この笹川とかいうやつは本当にバイク海苔を敵に回したいらしいな。
うっかり殺
>>241
違うな。
これはよる年波のせいで生殖能力が衰えた笹川の妬みなのだよ。
だから次にヤツが出す法案は
「車の助手席に異性を乗せるのは禁止」
これにきまり。
運転中に気が散ってしまって事故が起こりやすいウンヌン等の
理屈をつけて強引に可決に持ち込むに違いない、あぁ違いない。
違うな。
これはよる年波のせいで生殖能力が衰えた笹川の妬みなのだよ。
だから次にヤツが出す法案は
「車の助手席に異性を乗せるのは禁止」
これにきまり。
運転中に気が散ってしまって事故が起こりやすいウンヌン等の
理屈をつけて強引に可決に持ち込むに違いない、あぁ違いない。
っていうか笹川逝って良し。むしろ氏ね。
249 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:35 ID:Z6HxbQDK
250 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:37 ID:Z6HxbQDK
競艇で競技妨害を頑張ると笹川は滅ぶのかー。
レーザーポインターかってこよーっと。
レーザーポインターかってこよーっと。
251 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:38 ID:A7lK/H5u
>>244
ML登録したよっ！
ML登録したよっ！
252 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:44 ID:+82DEofD
とりあえずササガーにタンデムよりもっと危険なトライクとサイドカーの撤廃を訴えよう。
私の知り合いはＢＭとハーレーのサイドカーで車とオフセット衝突で３人（２度の事故）
トライクで横転して１人死んでる。
タンデムよりよっぽど危険な乗り物ですが・・・・
私の知り合いはＢＭとハーレーのサイドカーで車とオフセット衝突で３人（２度の事故）
トライクで横転して１人死んでる。
タンデムよりよっぽど危険な乗り物ですが・・・・
253 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 23:46 ID:P3UJNqeL
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ ボート乗りに罪は無いだに。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ ボート乗りに罪は無いだに。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
やっぱササガーの選挙区は都会の比じゃない位珍が多いんだろうな。
テレビでしか見たことない化石みたいな連中が日常的に暴れまわってれば
選挙区民は珍対策を口にする議員に賛成しても自然だ。
それに珍対策としては確かに有効だろうから一概に反対するのも気が退ける。
テレビでしか見たことない化石みたいな連中が日常的に暴れまわってれば
選挙区民は珍対策を口にする議員に賛成しても自然だ。
それに珍対策としては確かに有効だろうから一概に反対するのも気が退ける。
255 ：ｲﾉﾁｪﾝﾃｨ：03/01/09 23:48 ID:pruyPenF
ありが超>>432
256 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:48 ID:LfRcwHFB
>>235
＞笹川はこの機に乗じて自身の二輪業界に対する影響力を強めるが狙いなのだから
二輪業界に影響力？
何の得があるんだい？二輪で金儲けが出来るとでも思っているのかい？
そんなはずは無いだろう。
笹川は、「バイクは貧乏人の乗り物、排除してしまうのが
手っ取り早い。」位にしか思っていないはず。
考えてもみなよ、有権者の大多数はバイクなんかに乗らない。
しかも、その大多数は恐らくバイクに対して好感など持っていないだろう。
笹川が反対すれば有権者は「さすが笹川、よくぞ道路から邪魔なバイクを
追い払ってくれた。」という事になるだろう。つまりは人気取りの為の
アピールに過ぎないと思う。
だからこそバイク海苔は、こんな笹川を議員から排除すべき。
＞笹川はこの機に乗じて自身の二輪業界に対する影響力を強めるが狙いなのだから
二輪業界に影響力？
何の得があるんだい？二輪で金儲けが出来るとでも思っているのかい？
そんなはずは無いだろう。
笹川は、「バイクは貧乏人の乗り物、排除してしまうのが
手っ取り早い。」位にしか思っていないはず。
考えてもみなよ、有権者の大多数はバイクなんかに乗らない。
しかも、その大多数は恐らくバイクに対して好感など持っていないだろう。
笹川が反対すれば有権者は「さすが笹川、よくぞ道路から邪魔なバイクを
追い払ってくれた。」という事になるだろう。つまりは人気取りの為の
アピールに過ぎないと思う。
だからこそバイク海苔は、こんな笹川を議員から排除すべき。
257 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 23:52 ID:P3UJNqeL
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 珍の取り締まりを強化した方が建設的だと思うんだけどね。
γ つ×ヽ クルマでアタックOKとか。
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 珍の取り締まりを強化した方が建設的だと思うんだけどね。
γ つ×ヽ クルマでアタックOKとか。
ヽ＿__＿ノ
258 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:53 ID:Z6HxbQDK
>>256
>こんな笹川を議員から排除すべき。
どういう風に排除するのがいい？メタルジャケットの先端に切れ込みを
いれたライフルで頭を狙撃するとか、大型ダンプを100ｷﾛまで加速して
対向車線からいきなり正面衝突コースで突っ込むとか、家族と一緒に
いるところをカンガルーバーつきランクルで突っ込んで全員をバーの
間に詰まった肉塊にするか、あるいは古典的に国会議事堂前に液体
酸素とガソリンを混ぜ合わせたタンクローリーを突撃させてFBIビル
のように国会議事堂を綺麗さっぱり骨組みだけにするか。
条件付で折れるよりは、最期まで抵抗して命を散らしていった英雄
として笹川が排除されるほうが、笹川のメンツも保てていいんじゃ
ないかと思うんだけど、どうよ？
>こんな笹川を議員から排除すべき。
どういう風に排除するのがいい？メタルジャケットの先端に切れ込みを
いれたライフルで頭を狙撃するとか、大型ダンプを100ｷﾛまで加速して
対向車線からいきなり正面衝突コースで突っ込むとか、家族と一緒に
いるところをカンガルーバーつきランクルで突っ込んで全員をバーの
間に詰まった肉塊にするか、あるいは古典的に国会議事堂前に液体
酸素とガソリンを混ぜ合わせたタンクローリーを突撃させてFBIビル
のように国会議事堂を綺麗さっぱり骨組みだけにするか。
条件付で折れるよりは、最期まで抵抗して命を散らしていった英雄
として笹川が排除されるほうが、笹川のメンツも保てていいんじゃ
ないかと思うんだけど、どうよ？
259 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/09 23:54 ID:P3UJNqeL
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 何人も警官を出動させる人件費より。
γ つ×ヽ パトカーで珍にぶつけて修理したほうが安上がりっぽい。日本は人件費高いずら
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 何人も警官を出動させる人件費より。
γ つ×ヽ パトカーで珍にぶつけて修理したほうが安上がりっぽい。日本は人件費高いずら
ヽ＿__＿ノ
260 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:56 ID:Z6HxbQDK
261 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:57 ID:Z6HxbQDK
パトカーの事故率って、白バイの40倍なんだよね。情けないことに。
サイレン鳴らして緊急車両として走って、そのままカーブを曲がり
きれなくて横転する奴とか、交差点で出会い頭に衝突して全員天国に
召されてしまったとか。
サイレン鳴らして緊急車両として走って、そのままカーブを曲がり
きれなくて横転する奴とか、交差点で出会い頭に衝突して全員天国に
召されてしまったとか。
262 ：大熊猫 ◆Nzu4OpU8WI ：03/01/10 00:00 ID:a5FgNYWl
>>256
それがそうとも言い切れないんだよ。
二輪に限らず一見とるに足らない、つまらない業界のように見えても、
ある業界に対して影響力があるということは、
その業界を管轄する省庁に対しても影響力を行使することが出来るということだからね。
つまり、一見まったく関係のない問題であっても、政治力を発揮する上でのカードが増えることになる。
～族なんてのは、自分のもってるカードの強さでゲームしてるようなモンだし。
まったく、笹川も上手い所に目をつけたもんだよ。
それがそうとも言い切れないんだよ。
二輪に限らず一見とるに足らない、つまらない業界のように見えても、
ある業界に対して影響力があるということは、
その業界を管轄する省庁に対しても影響力を行使することが出来るということだからね。
つまり、一見まったく関係のない問題であっても、政治力を発揮する上でのカードが増えることになる。
～族なんてのは、自分のもってるカードの強さでゲームしてるようなモンだし。
まったく、笹川も上手い所に目をつけたもんだよ。
263 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/10 00:00 ID:E6XKn4Jk
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ んじゃやっぱニューナンブで。
γ つ×ヽ 弾一発が一番安上がり・・・
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ んじゃやっぱニューナンブで。
γ つ×ヽ 弾一発が一番安上がり・・・
ヽ＿__＿ノ
264 ：;´Д｀)頭突 ◆luSHOEIZvA ：03/01/10 00:01 ID:CL9/7LMS
>>244
おいらもML参加しますた
おいらもML参加しますた
265 ：７７４ＲＲ：03/01/10 00:02 ID:0X/HQBUj
ああ、笹川みたいなものを、低速柔弾頭炸裂弾を詰めたウージーで
弾槽が空になるまで打ちまくりたい。着弾する傍らから中でボシュ
ボシュと破裂していくのは快感だ。車椅子にのった八代みたいな
ものをでもいい。
弾槽が空になるまで打ちまくりたい。着弾する傍らから中でボシュ
ボシュと破裂していくのは快感だ。車椅子にのった八代みたいな
ものをでもいい。
266 ：某Z：03/01/10 00:03 ID:heu1E3KP
>>244
おいらもです。＜ML参加
おいらもです。＜ML参加
267 ：７７４ＲＲ：03/01/10 00:05 ID:C49KtuQ0
平成4年に自工会、NMCAなどが警察庁に高速タンデム解禁の要望書を提出した。
そのとき集めたユーザー署名はなんと40万人だってよ。
ML参加汁・・
そのとき集めたユーザー署名はなんと40万人だってよ。
ML参加汁・・
268 ：７７４ＲＲ：03/01/10 00:07 ID:0X/HQBUj
>>267
八代議員も恐ろしいことをしたよね。
身障者を代表して反対した訳でしょう？身障者にとって、ある日突然
40万人もの人々が頑なになり、手を差し伸べてくれることも、助けて
くれることもなくなる訳だから、とんでもなく迷惑な話でもある。
八代議員も恐ろしいことをしたよね。
身障者を代表して反対した訳でしょう？身障者にとって、ある日突然
40万人もの人々が頑なになり、手を差し伸べてくれることも、助けて
くれることもなくなる訳だから、とんでもなく迷惑な話でもある。
269 ：７７４ＲＲ：03/01/10 00:09 ID:8UDmI7Kp
>260
警察の内規で，資格試験みたいなのがあって運転技術が
一定水準を超えていないと緊急車両状態のパトカーは
運転できないことになってるんだと。
うちの父親が警官なんだが、そんなうちの父は交通系の部署を
目の敵にしている罠（藁
交通警官は警察の中でもちょっと違う人種に位置するらしい。
…あまりよろしくない方の意味で。
警察の内規で，資格試験みたいなのがあって運転技術が
一定水準を超えていないと緊急車両状態のパトカーは
運転できないことになってるんだと。
うちの父親が警官なんだが、そんなうちの父は交通系の部署を
目の敵にしている罠（藁
交通警官は警察の中でもちょっと違う人種に位置するらしい。
…あまりよろしくない方の意味で。
270 ：代車がモペット(鬱) ◆SU3v.OfTtA ：03/01/10 00:09 ID:JwqSPDJW
群馬県で条例として出せば通りかねんな･･･｡
群馬の皆さん、落選運動をヨロシクおながいします。
群馬の皆さん、落選運動をヨロシクおながいします。
271 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/10 00:09 ID:E6XKn4Jk
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ まぁ一般道でのタンデムは禁止される事は無いだろうけど。
γ つ×ヽ たぶん・・・
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ まぁ一般道でのタンデムは禁止される事は無いだろうけど。
γ つ×ヽ たぶん・・・
ヽ＿__＿ノ
>257
だから取締りの強化の為のツールとしては悪くないってこった。
奴らを捕まえる口実としては整備不良、免許不携帯、凶器準備集合なんか
だろうけど、結局一部を見せしめに止めて検証してから切符切る程度だろ。
今のご時世に珍は片っ端から転ばせてﾀｲｰﾎなんてしたら人権問題の大合唱で
逆に検挙に参加した警官一斉懲戒免職→逮捕の過程に問題ありで珍開放。
それを考えると夜間のみ二ケツ禁止だけでも結構切り札になりそうな予感。
だから取締りの強化の為のツールとしては悪くないってこった。
奴らを捕まえる口実としては整備不良、免許不携帯、凶器準備集合なんか
だろうけど、結局一部を見せしめに止めて検証してから切符切る程度だろ。
今のご時世に珍は片っ端から転ばせてﾀｲｰﾎなんてしたら人権問題の大合唱で
逆に検挙に参加した警官一斉懲戒免職→逮捕の過程に問題ありで珍開放。
それを考えると夜間のみ二ケツ禁止だけでも結構切り札になりそうな予感。
273 ：７７４ＲＲ：03/01/10 00:13 ID:0X/HQBUj
>>271
わからんよ。国民は誰一人賛成しなかった消費税法案は可決されている。
わからんよ。国民は誰一人賛成しなかった消費税法案は可決されている。
274 ：７７４ＲＲ：03/01/10 00:15 ID:0X/HQBUj
>>269
一応、緊急車両の運転は免許として別物なのですが、どういうわけか
警察官で普通免許をもっていればOKなんて事になってる…。かなり
前に、無資格者がローソンに弁当を買う為に赤色灯をつけて走って
いた馬鹿がいたが、そういう奴はいまだに…なさけないことだがいる。
一応、緊急車両の運転は免許として別物なのですが、どういうわけか
警察官で普通免許をもっていればOKなんて事になってる…。かなり
前に、無資格者がローソンに弁当を買う為に赤色灯をつけて走って
いた馬鹿がいたが、そういう奴はいまだに…なさけないことだがいる。
275 ：７７４ＲＲ：03/01/10 00:16 ID:C49KtuQ0
276 ：７７４ＲＲ：03/01/10 00:17 ID:XAVv6arz
バイク板祭りの予感・・・
277 ：代車がモペット(鬱) ◆SU3v.OfTtA ：03/01/10 00:18 ID:JwqSPDJW
笹川光臨きぼんぬ。
278 ：７７４ＲＲ：03/01/10 00:18 ID:0X/HQBUj
279 ：大熊猫 ◆Nzu4OpU8WI ：03/01/10 00:18 ID:a5FgNYWl
>>Innocentiさん
MLいい感じで参加者が増えてきましたね。
僕も笹川は〆ちゃいたいぐらい憎たらしいけど、
そんな訳にもいかんし、とにかく奴が二輪問題から手を引いて、
ドロ船の大将で我慢して貰えれば、一ライダーとしてはＯＫなので、
無い知恵を絞って考えます。
でも、必ず突破口はあると思いますよ。
なにしろ相手は笹川。黒い噂にはことかきませんので。
そんな訳で、明日に備え寝ます．．．
MLいい感じで参加者が増えてきましたね。
僕も笹川は〆ちゃいたいぐらい憎たらしいけど、
そんな訳にもいかんし、とにかく奴が二輪問題から手を引いて、
ドロ船の大将で我慢して貰えれば、一ライダーとしてはＯＫなので、
無い知恵を絞って考えます。
でも、必ず突破口はあると思いますよ。
なにしろ相手は笹川。黒い噂にはことかきませんので。
そんな訳で、明日に備え寝ます．．．
280 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/10 00:19 ID:E6XKn4Jk
ML参加しますた！
282 ：笹川：03/01/10 00:20 ID:0X/HQBUj
>>277
よし。今から俺様が笹川だ。
馬鹿なことをいって大変申し訳ありまでんした。
権益が欲しいばかりに法案を潰し、発言力強化をはかりました。
これほどまでに切実な要望だという事は全く知らず、
不勉強の限りです。
今期をもって議員を辞職したいと考えております。
大変申し訳ございませんでした。
こんな感じでOKか？
よし。今から俺様が笹川だ。
馬鹿なことをいって大変申し訳ありまでんした。
権益が欲しいばかりに法案を潰し、発言力強化をはかりました。
これほどまでに切実な要望だという事は全く知らず、
不勉強の限りです。
今期をもって議員を辞職したいと考えております。
大変申し訳ございませんでした。
こんな感じでOKか？
283 ：７７４ＲＲ：03/01/10 00:22 ID:8Qtr7UFO
生きている人の意見も聞けよな。
二ケツで死んで悲しんでる遺族の意見もあるが、彼らはバイクに乗ったことがあるのか？
いや無いに等しいと思う。ﾊﾞｲｸに乗らないこそﾊﾞｲｸ＝危険、珍位しか思ってないと思う。
そんな奴の話なんてﾊﾞｲｸがなければ事故はなかった！なんていうにきまってる。
被害者意識丸出しのバカは逝って良し。
わずか数％の意見で今乗っている奴が規制され、肩身狭いおもいで乗らなきゃいかんのだ。
公道にでればバイクだろーがちゃりだろーが車だろーが歩行者全て危険なんですよ。
それを一方的にバイクだけ規制しようとするのは本末転倒。やるなら全てに規制しやがれ！ やっぱりやめて。
二ケツで死んで悲しんでる遺族の意見もあるが、彼らはバイクに乗ったことがあるのか？
いや無いに等しいと思う。ﾊﾞｲｸに乗らないこそﾊﾞｲｸ＝危険、珍位しか思ってないと思う。
そんな奴の話なんてﾊﾞｲｸがなければ事故はなかった！なんていうにきまってる。
被害者意識丸出しのバカは逝って良し。
わずか数％の意見で今乗っている奴が規制され、肩身狭いおもいで乗らなきゃいかんのだ。
公道にでればバイクだろーがちゃりだろーが車だろーが歩行者全て危険なんですよ。
それを一方的にバイクだけ規制しようとするのは本末転倒。やるなら全てに規制しやがれ！ やっぱりやめて。
284 ：７７４ＲＲ：03/01/10 00:23 ID:0X/HQBUj
>>280
笹川はリアシートを珍走族のようなリアシートにしないとダメだなんて
寝言をほざいているのです・・・。それ以外は整備不良だという事に
なったら、それはそれでヒサーン。
珍走仕様リアシートなR1000なんてみたくなーい。
笹川はリアシートを珍走族のようなリアシートにしないとダメだなんて
寝言をほざいているのです・・・。それ以外は整備不良だという事に
なったら、それはそれでヒサーン。
珍走仕様リアシートなR1000なんてみたくなーい。
285 ：７７４ＲＲ：03/01/10 00:23 ID:XAVv6arz
トライクって２ケツノーヘルＯ．Ｋだっけ？
286 ：代車がモペット(鬱) ◆SU3v.OfTtA ：03/01/10 00:24 ID:JwqSPDJW
287 ：７７４ＲＲ：03/01/10 00:25 ID:0X/HQBUj
288 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/10 00:26 ID:E6XKn4Jk
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ カブにサイドカー付ければ高速走れる今の法律は安全を考慮してんだろか・・・。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ カブにサイドカー付ければ高速走れる今の法律は安全を考慮してんだろか・・・。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
289 ：７７４ＲＲ：03/01/10 00:26 ID:0X/HQBUj
291 ：７７４ＲＲ：03/01/10 00:28 ID:0X/HQBUj
292 ：代車がモペット(鬱) ◆SU3v.OfTtA ：03/01/10 00:29 ID:JwqSPDJW
>289
かなり危ない橋を渡らせようとしてたんだな。
ｽﾏｿ。
かなり危ない橋を渡らせようとしてたんだな。
ｽﾏｿ。
>>284
＞笹川はリアシートを珍走族のようなリアシートにしないとダメだなんて
＞寝言をほざいているのです・・・。
ほざいてましたねぇ。
しかし確かに落下防止にはなるが、実際転倒した時にはアレに引きずられて
もっと危険なのではないのだろうか。
転倒したときにはバイクと離れた方がマシだと思うのだが。
しかし、珍仕様バイクの方がタンデムにとっては「安全」なのか。
デザイン的に厭だなぁ。
＞笹川はリアシートを珍走族のようなリアシートにしないとダメだなんて
＞寝言をほざいているのです・・・。
ほざいてましたねぇ。
しかし確かに落下防止にはなるが、実際転倒した時にはアレに引きずられて
もっと危険なのではないのだろうか。
転倒したときにはバイクと離れた方がマシだと思うのだが。
しかし、珍仕様バイクの方がタンデムにとっては「安全」なのか。
デザイン的に厭だなぁ。
294 ：275：03/01/10 00:32 ID:C49KtuQ0
295 ：７７４ＲＲ：03/01/10 00:32 ID:yBFjakoC
296 ：代車がモペット(鬱) ◆SU3v.OfTtA ：03/01/10 00:32 ID:JwqSPDJW
政治家も給料が良すぎるから、政治屋が現れるんかなぁ？
さらに話を脱線させますが、まぁタイなんかで一家総出で乗ってるのはともかくとして。
珍仕様の多段式シート、ホイールベースから延長してきちんと設計しなおせば
縦に三人乗りバイクって思うほど危険ではないような気がしないでもない。
バイクは二人乗りという常識に我々はとらわれ過ぎていないか。
（ツッコミ不要）
珍仕様の多段式シート、ホイールベースから延長してきちんと設計しなおせば
縦に三人乗りバイクって思うほど危険ではないような気がしないでもない。
バイクは二人乗りという常識に我々はとらわれ過ぎていないか。
（ツッコミ不要）
298 ：Broken ◆G8QJrGDJQQ ：03/01/10 00:35 ID:8qIya9s4
ML バックナンバー取得中・・・
299 ：７７４ＲＲ：03/01/10 00:36 ID:0X/HQBUj
301 ：７７４ＲＲ：03/01/10 00:47 ID:LZ+kXEX1
>馬鹿なことをいって大変申し訳ありまでんした。
>権益が欲しいばかりに法案を潰し、発言力強化をはかりました。
>これほどまでに切実な要望だという事は全く知らず、
>不勉強の限りです。
>by ササガー
面白い…。まったく、そのとおりだね。
>権益が欲しいばかりに法案を潰し、発言力強化をはかりました。
>これほどまでに切実な要望だという事は全く知らず、
>不勉強の限りです。
>by ササガー
面白い…。まったく、そのとおりだね。
302 ：７７４ＲＲ：03/01/10 00:47 ID:0X/HQBUj
>>300
想像してみよう。
バックレストと路面の間にふとももが挟まり、路面の上で時速100キロの
モーメントによる下半身と上半身それぞれの重量に応じたトルクがかかる。
人間の肩周り回りは約1メートル、体重60kgとして60kgN-m、1600rpm。
貨物トラックの最大出力が腰にかかると。
一瞬でちぎれますな。
想像してみよう。
バックレストと路面の間にふとももが挟まり、路面の上で時速100キロの
モーメントによる下半身と上半身それぞれの重量に応じたトルクがかかる。
人間の肩周り回りは約1メートル、体重60kgとして60kgN-m、1600rpm。
貨物トラックの最大出力が腰にかかると。
一瞬でちぎれますな。
ディーゼル規制やった石原みたいだな。
日本の流通を支えるトラックに対するアホ規制に匹敵する。
日本の流通を支えるトラックに対するアホ規制に匹敵する。
>>302
時速100キロだとレストあっても無くともタダで済まんと思ふ。
時速100キロだとレストあっても無くともタダで済まんと思ふ。
305 ：まいっちんぐマチ先生：03/01/10 00:53 ID:+TYaMkvi
>ササガーは芯のある政治家だね。
>ことを大きくしたくなければ、今年の通常国会で成立を静かに見守るようなもんだろ。
>大きく出たことで、一喝して廃案に導いたことが明るみになれば、政治生命にもかかわる。
>通るかどうかは別として、男気を感じるね。
まだ途中までしか読んでないけど、１７こめのこの書き込み。
はたして男気あるのか？
廃案に導いたことが明るみに出たら、かえって人気あがるんじゃないのか。
バイクなんて、多くの人には理解されてないよ。
一般人のバイク観＝珍だとは思わないけど、
でもバイクなんてのはおそらくウザイ存在なんなんだろう。
そこが一番問題だ。
>ことを大きくしたくなければ、今年の通常国会で成立を静かに見守るようなもんだろ。
>大きく出たことで、一喝して廃案に導いたことが明るみになれば、政治生命にもかかわる。
>通るかどうかは別として、男気を感じるね。
まだ途中までしか読んでないけど、１７こめのこの書き込み。
はたして男気あるのか？
廃案に導いたことが明るみに出たら、かえって人気あがるんじゃないのか。
バイクなんて、多くの人には理解されてないよ。
一般人のバイク観＝珍だとは思わないけど、
でもバイクなんてのはおそらくウザイ存在なんなんだろう。
そこが一番問題だ。
306 ：７７４ＲＲ：03/01/10 00:57 ID:0X/HQBUj
>>304
それが質問であれば、経験したことがあるので答えましょう。
１００キロでアスファルトを転がると、ツナギでないかぎり擦過傷は避け
られません。さらに打撲に関しては、バッティングセンターで100キロで
飛んできたボールのデッドボールを食らったのと同じだけの怪我をします。
具体的に腰に受けると1ヶ月は腰が笑ってまともに歩けません。メットは
フルフェイスをお奨めです。転がる際に顎をひいておけば頚椎のダメージは
比較的軽く済みます。
装備がしっかりしていて、後続の車にひかれず、路上工作物に衝突する事が
なく、手をついたりしなければ100キロですっころんでも死にませんでしたし
骨折もしませんでした。私の場合はね。
高速域でこけてやばいのは、後続にひかれる、路上工作物にぶつかる方が
はるかにマズー。
それが質問であれば、経験したことがあるので答えましょう。
１００キロでアスファルトを転がると、ツナギでないかぎり擦過傷は避け
られません。さらに打撲に関しては、バッティングセンターで100キロで
飛んできたボールのデッドボールを食らったのと同じだけの怪我をします。
具体的に腰に受けると1ヶ月は腰が笑ってまともに歩けません。メットは
フルフェイスをお奨めです。転がる際に顎をひいておけば頚椎のダメージは
比較的軽く済みます。
装備がしっかりしていて、後続の車にひかれず、路上工作物に衝突する事が
なく、手をついたりしなければ100キロですっころんでも死にませんでしたし
骨折もしませんでした。私の場合はね。
高速域でこけてやばいのは、後続にひかれる、路上工作物にぶつかる方が
はるかにマズー。
307 ：まいっちんぐマチ先生：03/01/10 00:59 ID:+TYaMkvi
笹川たかしのホームページより（新着情報2002/12/10）
っていう業物氏の引用より・・・
「現在許されている一般道での二人乗り」って一体何のことだよ。
バイクの二人乗りって、
許しを得て行われているものなのか？
そのうち、「現在許されている一般道でのバイク走行」
などと言い出すんじゃないだろーな。
いちいち腹が立ってしかたないので
もうこのスレから撤退します。
笹川め、落選しやがれ。
っていう業物氏の引用より・・・
「現在許されている一般道での二人乗り」って一体何のことだよ。
バイクの二人乗りって、
許しを得て行われているものなのか？
そのうち、「現在許されている一般道でのバイク走行」
などと言い出すんじゃないだろーな。
いちいち腹が立ってしかたないので
もうこのスレから撤退します。
笹川め、落選しやがれ。
308 ：７７４ＲＲ：03/01/10 01:00 ID:0X/HQBUj
100キロでの打撲はバッティングセンターで実体験できるので
一度経験しておいてください。ぶつかった瞬間は痛くないです。
翌日からキテマスキテマス、アイタタタタタターです。
一度経験しておいてください。ぶつかった瞬間は痛くないです。
翌日からキテマスキテマス、アイタタタタタターです。
309 ：７７４ＲＲ：03/01/10 01:00 ID:C49KtuQ0
ミスターバイクの小里議員の発言を読むと解禁するとしても制限ありになりそうだな。
前にMBで「私も不勉強でしたが、みなさんももう少し声を出して欲しかったですね。」
とか言ってた気がするんだが、この人はその後ちゃんと勉強してるんだろうか。
それとも笹川の存在が無制限解禁の障害になってんのかな・・
前にMBで「私も不勉強でしたが、みなさんももう少し声を出して欲しかったですね。」
とか言ってた気がするんだが、この人はその後ちゃんと勉強してるんだろうか。
それとも笹川の存在が無制限解禁の障害になってんのかな・・
310 ：７７４ＲＲ：03/01/10 01:01 ID:0X/HQBUj
>>307
「俺が乗ったら許可してやる」だそうです。
「俺が乗ったら許可してやる」だそうです。
>>306
運いーなー。転び方がいいんだな。
運いーなー。転び方がいいんだな。
312 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/10 01:06 ID:E6XKn4Jk
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ なにも当たらなければ90くらいでコケて転がっても大した怪我は無かったよ。
γ つ×ヽ 次の日痛くて起き上がれなかったけど・・・。
ヽ＿__＿ノ
#メットの顎部分に激しく打ちつけた跡があった
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ なにも当たらなければ90くらいでコケて転がっても大した怪我は無かったよ。
γ つ×ヽ 次の日痛くて起き上がれなかったけど・・・。
ヽ＿__＿ノ
#メットの顎部分に激しく打ちつけた跡があった
313 ：７７４ＲＲ：03/01/10 01:08 ID:0X/HQBUj
>>311
車に突っ込まれてバリアに向かって突撃コースになった時点で
自分からバイク捨てますた。ケツのポケットにいれていたロード
マップをスライダーにしてズザー。コマの如く回転し、何かに
足がひっかかって、そこから猛烈な前転状態へ突入。世界が
猛烈に回転し、メットがガガーゴトトトトゴツゴツゴッゴッゴッと
凄い音をたてて路面を叩いているのが聞こえていたのは怖かった。
車に突っ込まれてバリアに向かって突撃コースになった時点で
自分からバイク捨てますた。ケツのポケットにいれていたロード
マップをスライダーにしてズザー。コマの如く回転し、何かに
足がひっかかって、そこから猛烈な前転状態へ突入。世界が
猛烈に回転し、メットがガガーゴトトトトゴツゴツゴッゴッゴッと
凄い音をたてて路面を叩いているのが聞こえていたのは怖かった。
80で追突→転倒。
バイクを放り出し、擦過傷作らないように前転しまくり。
服は多少破れただけでしたが打撲大。
足は５cmくらいまでしか上がらず腕も水平まで。
でも、前面とカウルが割れたバイクで500キロほど乗って帰った。
背もたれが無かったおかげです。（？）
バイクを放り出し、擦過傷作らないように前転しまくり。
服は多少破れただけでしたが打撲大。
足は５cmくらいまでしか上がらず腕も水平まで。
でも、前面とカウルが割れたバイクで500キロほど乗って帰った。
背もたれが無かったおかげです。（？）
315 ：７７４ＲＲ：03/01/10 01:12 ID:RkSvlk5Q
後ろに乗って転んだことある人いますか？
316 ：７７４ＲＲ：03/01/10 01:14 ID:N6kL7YmX
317 ：７７４ＲＲ：03/01/10 01:18 ID:N6kL7YmX
>>315
NSRのケツに乗っていて、ハイサイド起こして私だけ崖の下に
捨てられた事あります。あれはひどすぎな思い出。
茂みに落ちて大したケガも打ち身もなかったんだけど、
見上げること50メートル上にある道路で待っている、
俺を捨てた奴のところに戻る方法がなくて困った。
NSRのケツに乗っていて、ハイサイド起こして私だけ崖の下に
捨てられた事あります。あれはひどすぎな思い出。
茂みに落ちて大したケガも打ち身もなかったんだけど、
見上げること50メートル上にある道路で待っている、
俺を捨てた奴のところに戻る方法がなくて困った。
319 ：７７４ＲＲ：03/01/10 01:25 ID:hjlw25NL
笹川氏にメールをしようと考え書いた文章を今から載せます
これは誰もが意見をするしてることなのでボツ作ですんで・・・
新しい全く違う見解を書くことにしました
では貼ってきましょうか。暇つぶしに読んでください
これは誰もが意見をするしてることなのでボツ作ですんで・・・
新しい全く違う見解を書くことにしました
では貼ってきましょうか。暇つぶしに読んでください
320 ：319：03/01/10 01:25 ID:hjlw25NL
どんな時だろうと死ぬ時は死ぬ。僕も覚悟してバイクに乗ってます。
しかしそれは一人乗りでの時のことであり、タンデムとなると話は別です。
もしも万が一の時、自分が危険な目に遭うのは覚悟するしかありません。
だが同乗者が危険な目に遭ってしまったらどうすればいいのだろうか？
同乗者が死んでしまって自分だけが生き残るのはなんとも申し訳ない気持ちになるはずでしょう
同乗者の家族・親類からは非難を浴び、生きるのが辛くなるかもしれませんね。
しかし、それはバイクだけの話ではないんです。
自家用車・バス・トラック・鉄道・航空機・その他いろいろありますね。
ただバイクというのは生身の体をさらけ出して道路を走っているのは誰もが知っていることです。
その生身の体で事故を起こせば、鉄の箱の乗り物に比べ死につながる可能性は高い訳ですね。
だからこそ、バイク＝危ないという認識の人が多数派なのは当然のこと。
例えバイクがどんなに安全に気を使い道路を走っても、事故は突然やってくることがあります。
その生身の体で死に直面する可能性が高くても、人がバイクに乗るのは何故だと思います？
その答えは単純明確｢乗りたいから・好きだから｣と答える人が大半でしょう。
そして｢好きなバイクと共に旅をしたい｣という人もいます。｢妻や友達と一緒にバイクで旅をしたい｣という人もいます
しかしそれは一人乗りでの時のことであり、タンデムとなると話は別です。
もしも万が一の時、自分が危険な目に遭うのは覚悟するしかありません。
だが同乗者が危険な目に遭ってしまったらどうすればいいのだろうか？
同乗者が死んでしまって自分だけが生き残るのはなんとも申し訳ない気持ちになるはずでしょう
同乗者の家族・親類からは非難を浴び、生きるのが辛くなるかもしれませんね。
しかし、それはバイクだけの話ではないんです。
自家用車・バス・トラック・鉄道・航空機・その他いろいろありますね。
ただバイクというのは生身の体をさらけ出して道路を走っているのは誰もが知っていることです。
その生身の体で事故を起こせば、鉄の箱の乗り物に比べ死につながる可能性は高い訳ですね。
だからこそ、バイク＝危ないという認識の人が多数派なのは当然のこと。
例えバイクがどんなに安全に気を使い道路を走っても、事故は突然やってくることがあります。
その生身の体で死に直面する可能性が高くても、人がバイクに乗るのは何故だと思います？
その答えは単純明確｢乗りたいから・好きだから｣と答える人が大半でしょう。
そして｢好きなバイクと共に旅をしたい｣という人もいます。｢妻や友達と一緒にバイクで旅をしたい｣という人もいます
321 ：319：03/01/10 01:26 ID:hjlw25NL
さて、長距離を一般道でバイクで夫婦タンデムの旅に出たとしましょう。これから一般道に潜む障害が2人を待ち受けています。
・信号機で止まるたびに発進・加速を繰り返し、後方の席に同乗する妻の疲労蓄積
・交差点に差し掛かると、信号無視をして平然と走って行く歩行者や自転車等
（右直事故や巻き込み事故・出会い頭事故などの危険も潜んでいる）
と、よくある2箇所の危険です。これ以外にもまだまだ一般道での危険は様々あるのはおわかりだと思います。
これが高速道路タンデムできたら話はどうなるでしょうか？
・停止することがないため、発進による疲労はあまり考えられない
・交差点がないため、右直・出会い頭事故はあまり考えられない
・PAやSAなどの休憩施設が完備されているうえ、路面状態もよく振動は少ない
と、良いことばかりですね。大きな危険が生じるのも確かです。
多少のミスでも大事故になりかねない、ということです。
しかしメリットがあればデメリットは発生します。これは仕方ないことだと思います。
一般道よりかは幾分高速道路の方が事故率は少ないのが現状なので、目をつぶることをせざるを得ない
以上
・信号機で止まるたびに発進・加速を繰り返し、後方の席に同乗する妻の疲労蓄積
・交差点に差し掛かると、信号無視をして平然と走って行く歩行者や自転車等
（右直事故や巻き込み事故・出会い頭事故などの危険も潜んでいる）
と、よくある2箇所の危険です。これ以外にもまだまだ一般道での危険は様々あるのはおわかりだと思います。
これが高速道路タンデムできたら話はどうなるでしょうか？
・停止することがないため、発進による疲労はあまり考えられない
・交差点がないため、右直・出会い頭事故はあまり考えられない
・PAやSAなどの休憩施設が完備されているうえ、路面状態もよく振動は少ない
と、良いことばかりですね。大きな危険が生じるのも確かです。
多少のミスでも大事故になりかねない、ということです。
しかしメリットがあればデメリットは発生します。これは仕方ないことだと思います。
一般道よりかは幾分高速道路の方が事故率は少ないのが現状なので、目をつぶることをせざるを得ない
以上
60km/h以下であっても、物にぶつかるとかなりヤバいよね。
30~50km/hぐらいで
ガードレールの端の丸い部分にぶつかったと思われるんだけど、
それでも脳震盪とかかなりの打撲とか。
１週間近くまともに歩けなかったし。
記憶を失ったので、道路状況から速度を推測するしかなかったんだけど。
30~50km/hぐらいで
ガードレールの端の丸い部分にぶつかったと思われるんだけど、
それでも脳震盪とかかなりの打撲とか。
１週間近くまともに歩けなかったし。
記憶を失ったので、道路状況から速度を推測するしかなかったんだけど。
323 ：７７４ＲＲ：03/01/10 01:26 ID:yBFjakoC
>>315
ZZ-R400に二ケツで乗ってて後ろが居眠りぶっこいて
コーナーのバンキングで飛び起きてバイク引き起こしたため60km/hで事故ったことあり
ガードレールにあたったら後ろがバイクの前にに飛び出してごろごろ転がるから
すでに制御不能のバイクを気合で制御したよ。
後ろは無傷ぴんぴんしてた（次の日もぴんぴんしてた)
私は気合でバイク操作したので足の親指脱臼＆左手小指骨折
翌日は体中激痛でした。
お医者いわく、後ろは寝ボケて脱力状態だったからきれいに転がってよかったのでは？
この事故も高速だったら後ろも疲れなかっただろうしそもそもバンクもほとんどしないから無かったんだろうな・・・
ZZ-R400に二ケツで乗ってて後ろが居眠りぶっこいて
コーナーのバンキングで飛び起きてバイク引き起こしたため60km/hで事故ったことあり
ガードレールにあたったら後ろがバイクの前にに飛び出してごろごろ転がるから
すでに制御不能のバイクを気合で制御したよ。
後ろは無傷ぴんぴんしてた（次の日もぴんぴんしてた)
私は気合でバイク操作したので足の親指脱臼＆左手小指骨折
翌日は体中激痛でした。
お医者いわく、後ろは寝ボケて脱力状態だったからきれいに転がってよかったのでは？
この事故も高速だったら後ろも疲れなかっただろうしそもそもバンクもほとんどしないから無かったんだろうな・・・
>>322
全速力で走って壁にぶつかれば死ねる可能性高いそうです。
バイクだから、車だからとかではなくて、本来はどちらも
とっても危険なものなんですよね。
車の人はバイクに比べてその辺の覚悟が薄いような気がする。
まぁ自分が充分な覚悟を持ってるかと言われれば答えられませんけどね。
全速力で走って壁にぶつかれば死ねる可能性高いそうです。
バイクだから、車だからとかではなくて、本来はどちらも
とっても危険なものなんですよね。
車の人はバイクに比べてその辺の覚悟が薄いような気がする。
まぁ自分が充分な覚悟を持ってるかと言われれば答えられませんけどね。
325 ：７７４ＲＲ：03/01/10 01:40 ID:Eg2clryf
R750のフロントフォーク即死の事故の時も、物に当たらなかったため、そのまま、郵便配達のバイト決行。速度は100km/h程度。
この前、車のトランクに乗り上げたときは、車の天井をぶっつぶしたおかげで（クッション）、翌日退院の翌々日出勤。速度は後輪出力100PSオーバーをフル加速100m。フルブレーキング50m。予想では、ぶつかったときは60km/h程度と思われ。
事故とは、運次第である。いずれも、擦り傷の軽傷。
この前、車のトランクに乗り上げたときは、車の天井をぶっつぶしたおかげで（クッション）、翌日退院の翌々日出勤。速度は後輪出力100PSオーバーをフル加速100m。フルブレーキング50m。予想では、ぶつかったときは60km/h程度と思われ。
事故とは、運次第である。いずれも、擦り傷の軽傷。
326 ：７７４ＲＲ：03/01/10 01:43 ID:VJYiOU0c
327 ：７７４ＲＲ：03/01/10 01:45 ID:N6kL7YmX
328 ：７７４ＲＲ：03/01/10 01:49 ID:jY7PLgIY
原付二種でも高速道路は二人乗りできて当たり前。
大型二輪免許は廃止されるべきもので拡張させてはいけない。
それが世界の常識であり、規制緩和の流れ。その実現を語るべきであり、
新たな利権を貪ろうとする闇の勢力に与してはならない。
大型二輪免許は廃止されるべきもので拡張させてはいけない。
それが世界の常識であり、規制緩和の流れ。その実現を語るべきであり、
新たな利権を貪ろうとする闇の勢力に与してはならない。
329 ：７７４ＲＲ：03/01/10 01:57 ID:N6kL7YmX
『私が乗れば2人乗りを許可する。』
こんな身勝手な奴ですから、権益が欲しいのでしょう。
こんな身勝手な奴ですから、権益が欲しいのでしょう。
330 ：７７４ＲＲ：03/01/10 02:03 ID:Eg2clryf
>>327
生存の努力は、文字通り、死ぬ気でしました。
ここが重要なのですね。
>>328
理想だが、現実的ではない。
しかし、これぐらいのスタンスがないと、馬鹿者どもには対抗できないような気もするので、禿同。
ついでに、日本はいつまで、黒船を待ち続けるのであろうか？
進歩がないなぁ＞政治屋
生存の努力は、文字通り、死ぬ気でしました。
ここが重要なのですね。
>>328
理想だが、現実的ではない。
しかし、これぐらいのスタンスがないと、馬鹿者どもには対抗できないような気もするので、禿同。
ついでに、日本はいつまで、黒船を待ち続けるのであろうか？
進歩がないなぁ＞政治屋
331 ：７７４RRＲ：03/01/10 02:03 ID:3POXW9db
ってか、笹川議員だっけ？
こいつを叩くスレ作っていいですか？
こいつを叩くスレ作っていいですか？
単純な話、俺の意見を覆せればどこでも2人乗りは可だ！
と言ってるように思うんだが、、、、
お前らの意見がヌルイからこういう反論が出るんじゃないか？
もちーと空気読めるようになっとけ。
と言ってるように思うんだが、、、、
お前らの意見がヌルイからこういう反論が出るんじゃないか？
もちーと空気読めるようになっとけ。
333 ：７７４ＲＲ：03/01/10 02:22 ID:N6kL7YmX
334 ：７７４ＲＲ：03/01/10 02:25 ID:N6kL7YmX
>>332
しかしだな
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B+%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E9%9A%9C%E5%AE%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
これでヒットしたページ、いくつかを読んでみるといい。
「覆す」という事は、笹川議員にとって許しがたい事になり
その意見すらをも無視することは想像にかたくない。
笹川っていうのは、こういう奴なんです。
しかしだな
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B+%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E9%9A%9C%E5%AE%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
これでヒットしたページ、いくつかを読んでみるといい。
「覆す」という事は、笹川議員にとって許しがたい事になり
その意見すらをも無視することは想像にかたくない。
笹川っていうのは、こういう奴なんです。
335 ：７７４ＲＲ：03/01/10 02:28 ID:N6kL7YmX
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8
こっちのほうが適切かもしれないね。
こっちのほうが適切かもしれないね。
336 ：７７４ＲＲ：03/01/10 02:29 ID:Eg2clryf
メール送ってみた。
まあ、黙殺されるんだろうけどな。
----------------------------------------------
ご意見読みましたが、前回の意見が、禁止の理由だと初めて知りました。
主観的で、現実性に欠け、感情論が多々入った意見だったので反対理由とはとても思えませんでした。
あくまで、随筆のような物と受け取り、一部、賛同できる点もあったので、前回は、内容としては柔らかめのメールを送りました。
それで、このたび、きちっとした理由が提示されるものと思っていましたが、あいかわらず、今回の件とは無関係な方の陳情紹介や、とても二輪車の特性を理解したとは思えない提案には、正直、あきれました。
1の形状は、おそらく、バックレストのたぐいと思いますが、あれは、転倒時に逆に危険です。メリットデメリットではかれば、あってもなくても同じと思われます。
また、2はともかくとして、他の3.4は、国の交通教育、制度に対する怠慢を、我々に押しつけているだけで、まったく、見当違いも甚だしい事です。
規制をする前に、交通安全のためにやる事があるのではないですか？
それとも、一部でささやかれている、何かしらの、権益のための方便なのでしょうか？
公人としての意見を望みます。
まあ、黙殺されるんだろうけどな。
----------------------------------------------
ご意見読みましたが、前回の意見が、禁止の理由だと初めて知りました。
主観的で、現実性に欠け、感情論が多々入った意見だったので反対理由とはとても思えませんでした。
あくまで、随筆のような物と受け取り、一部、賛同できる点もあったので、前回は、内容としては柔らかめのメールを送りました。
それで、このたび、きちっとした理由が提示されるものと思っていましたが、あいかわらず、今回の件とは無関係な方の陳情紹介や、とても二輪車の特性を理解したとは思えない提案には、正直、あきれました。
1の形状は、おそらく、バックレストのたぐいと思いますが、あれは、転倒時に逆に危険です。メリットデメリットではかれば、あってもなくても同じと思われます。
また、2はともかくとして、他の3.4は、国の交通教育、制度に対する怠慢を、我々に押しつけているだけで、まったく、見当違いも甚だしい事です。
規制をする前に、交通安全のためにやる事があるのではないですか？
それとも、一部でささやかれている、何かしらの、権益のための方便なのでしょうか？
公人としての意見を望みます。
337 ：７７４ＲＲ：03/01/10 02:38 ID:N6kL7YmX
ササガーを分析してみよう。
・自己の重要性に関する誇大な感覚：陽性（自分のHPで自画自賛している、自分の考えをずっと一般に書き綴る人は該当する)
・限りない成功，権力，才気，美しさ，あるいは理想的な愛の空想にとらわれている：陽性（本当に言うからしゃれにならん）
・自分が特別であり，独特であり，他の特別なまたは地位の高い人達に（あるいは施設で）しか理解されない，または関係があるべきだ，と信じている：陽性（議会に固執している）
・過剰な賞賛を求める：陽性（自分を賞賛してもらう為にHPに実績を書き綴る時点で該当）
・特権意識つまり，特別有利な取り計らい，または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する：陽性(雑誌記者に対して命令調であり、礼儀をまっとうしていない)
・対人関係で相手を不当に利用する，つまり，自分自身の目的を達成するために他人を利用する：陽性（取材で言ったことを、後で覆し、記者の取材が偏屈しているという時点で該当)
・共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない，またはそれに気づこうとしない：陽性（皆まで言うまでも無い）
・しばしば他人に嫉妬する，または他人が自分に嫉妬していると思い込む．
・尊大で傲慢な行勤 または態度：陽性（まんまやんけ）
ダメデスワコリャ
・自己の重要性に関する誇大な感覚：陽性（自分のHPで自画自賛している、自分の考えをずっと一般に書き綴る人は該当する)
・限りない成功，権力，才気，美しさ，あるいは理想的な愛の空想にとらわれている：陽性（本当に言うからしゃれにならん）
・自分が特別であり，独特であり，他の特別なまたは地位の高い人達に（あるいは施設で）しか理解されない，または関係があるべきだ，と信じている：陽性（議会に固執している）
・過剰な賞賛を求める：陽性（自分を賞賛してもらう為にHPに実績を書き綴る時点で該当）
・特権意識つまり，特別有利な取り計らい，または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する：陽性(雑誌記者に対して命令調であり、礼儀をまっとうしていない)
・対人関係で相手を不当に利用する，つまり，自分自身の目的を達成するために他人を利用する：陽性（取材で言ったことを、後で覆し、記者の取材が偏屈しているという時点で該当)
・共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない，またはそれに気づこうとしない：陽性（皆まで言うまでも無い）
・しばしば他人に嫉妬する，または他人が自分に嫉妬していると思い込む．
・尊大で傲慢な行勤 または態度：陽性（まんまやんけ）
ダメデスワコリャ
338 ：７７４ＲＲ：03/01/10 02:45 ID:BKp9DVfz
いったん反対した手前、簡単に意見変えるわけにはいかないんだろな。
面目保ちつつ、認識かえさせるにはどうしたらいいんだろう?
面目保ちつつ、認識かえさせるにはどうしたらいいんだろう?
339 ：７７４ＲＲ：03/01/10 02:46 ID:VcPpPNjG
ＭＬ参加！
340 ：７７４ＲＲ：03/01/10 02:47 ID:N6kL7YmX
>>338
脳卒中、心筋梗塞、動脈瘤破裂、不慮の事故とか。
脳卒中、心筋梗塞、動脈瘤破裂、不慮の事故とか。
立てこもり事件で人質交換ってのもいいかも。
そのまま海外へつれてかれたりするとなお良いかも。
そのまま海外へつれてかれたりするとなお良いかも。
342 ：７７４ＲＲ：03/01/10 02:50 ID:jY7PLgIY
相手が相手だから、極論に思えるほどの正論で戦い抜くしかない。
相手の煙幕や地雷を無視して、本陣に迫る必要がある。
相手の煙幕や地雷を無視して、本陣に迫る必要がある。
343 ：７７４ＲＲ：03/01/10 02:51 ID:N6kL7YmX
おまいらおちけつ。
とりあえず前回みたいに普通の新聞とかにソース出るまで待とうや。
とりあえず前回みたいに普通の新聞とかにソース出るまで待とうや。
飛行機に轢かれて史ね
347 ：７７４ＲＲ：03/01/10 02:56 ID:N6kL7YmX
>>345
無理。
普通の新聞は、最初に法案をリジェクトした時も記事にしなかった。
次に新聞が出るとしたら、金属バットを持った短気な奴が笹川を
タコナグリにして笹川が意識不明で病院に運び出された時だろう。
無理。
普通の新聞は、最初に法案をリジェクトした時も記事にしなかった。
次に新聞が出るとしたら、金属バットを持った短気な奴が笹川を
タコナグリにして笹川が意識不明で病院に運び出された時だろう。
そういや、今週のTVタックルの二世議員はダメだ! とかいう話で
慶応出の誰か評論家みたいな人が群馬何区かしらんがぴーー(名前と思われる)はなんりゃら
と批判してたが、もしかして笹川のことか? と思ったがどうだろう。
慶応出の誰か評論家みたいな人が群馬何区かしらんがぴーー(名前と思われる)はなんりゃら
と批判してたが、もしかして笹川のことか? と思ったがどうだろう。
349 ：７７４ＲＲ：03/01/10 02:58 ID:jY7PLgIY
350 ：７７４ＲＲ：03/01/10 03:00 ID:N6kL7YmX
351 ：７７４ＲＲ：03/01/10 03:14 ID:2fu3trNm
スナイパーいる？
352 ：７７４ＲＲ：03/01/10 03:19 ID:N6kL7YmX
>>351
対戦車ライフルをキボンヌ
対戦車ライフルをキボンヌ
353 ：７７４ＲＲ：03/01/10 03:29 ID:jY7PLgIY
殺すのが一番に手っ取り早くて国民にとって被害が少ない選択肢なんだけど。
だから人類史には革命の記述が続くんだけど。あいつら改心なんか絶対しないから。
チャウシェスク大統領とかを殺さなければ、独裁腐敗政治が続いていた
ルーマニアがどうなっていたかを考えると、そうなんだけど。殺すしかないかな？
平和裏に失脚させて、政治的に葬りたいよね。ああいう妖怪政治屋は。
だから人類史には革命の記述が続くんだけど。あいつら改心なんか絶対しないから。
チャウシェスク大統領とかを殺さなければ、独裁腐敗政治が続いていた
ルーマニアがどうなっていたかを考えると、そうなんだけど。殺すしかないかな？
平和裏に失脚させて、政治的に葬りたいよね。ああいう妖怪政治屋は。
354 ：７７４ＲＲ：03/01/10 03:31 ID:yPbUUvkd
四輪のドライバーにも問題あるんじゃない？
要するに「ドライバー＝世の中の多数派」なわけだけども。
二輪を一交通者として尊重するみたいな感覚は欠けてる気
がするわけで。そんな意識レベルだから二輪について禁止しよう、規制しようと
という発想が抜けきらない。
要するに「ドライバー＝世の中の多数派」なわけだけども。
二輪を一交通者として尊重するみたいな感覚は欠けてる気
がするわけで。そんな意識レベルだから二輪について禁止しよう、規制しようと
という発想が抜けきらない。
355 ：７７４ＲＲ：03/01/10 03:40 ID:RkSvlk5Q
交通事故遺族の会のウェブページより(http://www.ops.dti.ne.jp/~ton-ton/what-new.htm)
■ [ 2002.12.12 更新 ] 「交通事故議連」で、高速道路２人乗りバイクの解禁に反対運動
超党派の国会議員、約７０名が加入する「交通事故問題を考える
国会議員の会」の総会が１２月１１日（水曜日）１６：００から、
衆議院第一議員会館で開かれました。
参加議員は、代理人参加も含めておよそ３０名くらい、ちょっと
寂しいという感じ。
総会では、分離信号の長谷智喜さんの講演、「イギリスにおける
分離信号の実状」などがありました。
遺族の会では、事故防止ＷＧのメンバーを中心に１３人参加し、
熱心に傍聴しました。
今国会では、高速道路への２人乗りバイクを解禁しようとする動
きがありました。
事故防止と、暴走族の高速道路への侵入を理由に、遺族の会とし
て「反対」のビラを配布し、むやみに規制緩和をしないよう訴え
ました。
■ [ 2002.12.12 更新 ] 「交通事故議連」で、高速道路２人乗りバイクの解禁に反対運動
超党派の国会議員、約７０名が加入する「交通事故問題を考える
国会議員の会」の総会が１２月１１日（水曜日）１６：００から、
衆議院第一議員会館で開かれました。
参加議員は、代理人参加も含めておよそ３０名くらい、ちょっと
寂しいという感じ。
総会では、分離信号の長谷智喜さんの講演、「イギリスにおける
分離信号の実状」などがありました。
遺族の会では、事故防止ＷＧのメンバーを中心に１３人参加し、
熱心に傍聴しました。
今国会では、高速道路への２人乗りバイクを解禁しようとする動
きがありました。
事故防止と、暴走族の高速道路への侵入を理由に、遺族の会とし
て「反対」のビラを配布し、むやみに規制緩和をしないよう訴え
ました。
356 ：鯱 ◆400ZZRXOtU ：03/01/10 03:56 ID:ztpRiY2b
(;´Д`)｡oO( 一昨日、普通に流れに乗って走ってたら
真後ろに付けてご丁寧にクラクションまで鳴らしてきた
糞ｳﾞｧｶセルシオはS川議員の回し者だったんだろうか、、、
真後ろに付けてご丁寧にクラクションまで鳴らしてきた
糞ｳﾞｧｶセルシオはS川議員の回し者だったんだろうか、、、
357 ：７７４ＲＲ：03/01/10 03:58 ID:ownNOWDd
亀レスだが
>そもそも何で被害者になる事が多い二輪車が規制されなければ
>ならないんだ？
>この理屈からすれば深夜親父狩りに遭った場合、親父は深夜出歩かない
>ように規制されるのか？
ほんとそう思うよ。
四輪教習でバイクは実際より遅くて遠く錯覚してしまうともっと
徹底して教える、たったそれだけで相当事故は減ると思う。
それと都内の朝の渋滞を見てみろってんだ
一人乗りの車ばっかりだろ 業務用バンや人を乗せる予定の車はともかくさ
二輪ライダーが全員ランクル一人乗りで通勤通学したらどうなるか考えて、
さらに都内の大量の路駐バイクが全部エルグランドだったら、と考えれば
実体経済にバイクが必要なことはおのずとわかる
バイク悪者にするなら珍とDQN街海苔取り締まって二輪用駐車場作ってからに
しろってんだ
…話がそれすぎた 逝ってきまーす
>そもそも何で被害者になる事が多い二輪車が規制されなければ
>ならないんだ？
>この理屈からすれば深夜親父狩りに遭った場合、親父は深夜出歩かない
>ように規制されるのか？
ほんとそう思うよ。
四輪教習でバイクは実際より遅くて遠く錯覚してしまうともっと
徹底して教える、たったそれだけで相当事故は減ると思う。
それと都内の朝の渋滞を見てみろってんだ
一人乗りの車ばっかりだろ 業務用バンや人を乗せる予定の車はともかくさ
二輪ライダーが全員ランクル一人乗りで通勤通学したらどうなるか考えて、
さらに都内の大量の路駐バイクが全部エルグランドだったら、と考えれば
実体経済にバイクが必要なことはおのずとわかる
バイク悪者にするなら珍とDQN街海苔取り締まって二輪用駐車場作ってからに
しろってんだ
…話がそれすぎた 逝ってきまーす
やたらと2輪と聞いただけでヒス起こす自称倫理団体や
2輪が流行ると困るメーカーの自民党献金窓口が笹川ってこってすよ
2輪が流行ると困るメーカーの自民党献金窓口が笹川ってこってすよ
359 ：７７４ＲＲ：03/01/10 04:15 ID:aQnqoKHR
自由党の西村真吾議員も大型バイク乗りで反対派。
こないだテレビで言ってたけど
過去に高速道路で居眠り運転してアバラ6本折ったと自慢してた。
「だから高速の二人乗りは危険だ」だと。
てめえが下手くそだからってみんな下手くそだと思うなよ。
下衆の勘ぐりってやつだ。
小一時間問い詰めるぞこの野郎。
こないだテレビで言ってたけど
過去に高速道路で居眠り運転してアバラ6本折ったと自慢してた。
「だから高速の二人乗りは危険だ」だと。
てめえが下手くそだからってみんな下手くそだと思うなよ。
下衆の勘ぐりってやつだ。
小一時間問い詰めるぞこの野郎。
360 ：７７４ＲＲ：03/01/10 04:24 ID:Qi2eZmab
アルカイダに2000円送金しますた！
361 ：７７４ＲＲ：03/01/10 04:26 ID:Qi2eZmab
362 ：1Z ◆F4cCVh1Eik ：03/01/10 04:29 ID:JzdbxAwX
>>359
小一時間じゃ足りない！
小一時間じゃ足りない！
363 ：７７４ＲＲ：03/01/10 04:31 ID:xal1eIXe
>>1
マジかy
マジかy
364 ：７７４ＲＲ：03/01/10 04:32 ID:C49KtuQ0
>>359
あのな・・自由党の西村議員は最も熱心な賛成派の一人だと思うぞ・・
あのな・・自由党の西村議員は最も熱心な賛成派の一人だと思うぞ・・
365 ：鯱 ◆400ZZRXOtU ：03/01/10 04:32 ID:ztpRiY2b
(;´Д`)｡oO(一日じゃ足りない予感
366 ：７７４ＲＲ：03/01/10 04:41 ID:8UDmI7Kp
講義するのは当然の権利だが…
マ ジ で や り す ぎ 注 意 な
相手が相手なので限度を超えたらシャレにならない展開を招きそうだから。
逆に二輪への規制に拍車をかけるとか。
マ ジ で や り す ぎ 注 意 な
相手が相手なので限度を超えたらシャレにならない展開を招きそうだから。
逆に二輪への規制に拍車をかけるとか。
367 ：７７４ＲＲ：03/01/10 04:46 ID:3nvOZ52V
>>366
極端な規制をかけられたら、俺はマイダンプで笹川の車に追突してやる。
極端な規制をかけられたら、俺はマイダンプで笹川の車に追突してやる。
368 ：７７４ＲＲ：03/01/10 04:52 ID:xal1eIXe
あーこれマジなんだ。。。
認定車種制とか良いかもね
日本製の難でもかんでも２海苔仕様ってどうかと思う門
つーか車検の時にピリオンステップ元に戻すのがメンドイだけだが（w
認定車種制とか良いかもね
日本製の難でもかんでも２海苔仕様ってどうかと思う門
つーか車検の時にピリオンステップ元に戻すのがメンドイだけだが（w
高速道二人駄目
一般道二人乗り禁止
一般道二人乗り禁止
つか反対する理由の中に暴走族ってあるけど、
その暴走族って大概無免許窃盗車だし交通ルールを著しく損ねてる連中だから
事故統計に入ってるのもちと疑問
それに暴走族に対して強硬な姿勢をとらないのも政府側の怠慢でしょ？
その辺て突っ込みどころなんじゃん？
その暴走族って大概無免許窃盗車だし交通ルールを著しく損ねてる連中だから
事故統計に入ってるのもちと疑問
それに暴走族に対して強硬な姿勢をとらないのも政府側の怠慢でしょ？
その辺て突っ込みどころなんじゃん？
371 ：７７４ＲＲ：03/01/10 05:39 ID:8UDmI7Kp
>370
つーかはなから交通法規を無視してるのが暴走族な訳でしょ？
それをしめつけるために新しい禁止事項設けたって一般人が
ウザイ思いするだけじゃん。
はなから暴走族に法規は関係ないんだから。
つーかはなから交通法規を無視してるのが暴走族な訳でしょ？
それをしめつけるために新しい禁止事項設けたって一般人が
ウザイ思いするだけじゃん。
はなから暴走族に法規は関係ないんだから。
373 ：370：03/01/10 09:22 ID:hH2ILvUA
>>371
いや、そういう事じゃなくて
笹川氏は言い訳に暴走族なんちゃらって言ってるんだから
それは政府の怠慢って切り返せないのかな？って事
暴走族云々は単なる逃げ口上なんだけど
それとタンデム解禁とをごっちゃにさせないための突っ込み入れた方が
いいんじゃないかと思うんだよね
逃げ道を無くしてあげるっつーかさ
いや、そういう事じゃなくて
笹川氏は言い訳に暴走族なんちゃらって言ってるんだから
それは政府の怠慢って切り返せないのかな？って事
暴走族云々は単なる逃げ口上なんだけど
それとタンデム解禁とをごっちゃにさせないための突っ込み入れた方が
いいんじゃないかと思うんだよね
逃げ道を無くしてあげるっつーかさ
374 ：７７４ＲＲ：03/01/10 09:32 ID:RkSvlk5Q
>>373
彼の今までの論調からすれば「国民のモラル」の問題ということだそうだ。
珍のモラルでなくて「国民」の。
この年末年始に対策を強化して珍が減ったことに対して
「税金の無駄遣い」「警察を休ませてあげて」なんて発言してるからね。
彼の今までの論調からすれば「国民のモラル」の問題ということだそうだ。
珍のモラルでなくて「国民」の。
この年末年始に対策を強化して珍が減ったことに対して
「税金の無駄遣い」「警察を休ませてあげて」なんて発言してるからね。
375 ：７７４ＲＲ：03/01/10 09:36 ID:U6ItFWNJ
公務員って基本的に公僕でしょ？
>>351
出遅れたか？
出遅れたか？
378 ：７７４ＲＲ：03/01/10 10:04 ID:RkSvlk5Q
ってか、国家公務員の親父をみてると、民間の俺は、絞め殺して、吊り上げて、税金泥ボー！と叫びたくなるのだが・・・
公務員は、少しでいいから働けよ。マジで。
就業時間中働くのは当たり前だゴルァ。
大変大変、と言っている、郵政の友人も、俺からみたら、ちゃんと働こうぜ、としか言えない。
本筋からずれてるのでsage
公務員は、少しでいいから働けよ。マジで。
就業時間中働くのは当たり前だゴルァ。
大変大変、と言っている、郵政の友人も、俺からみたら、ちゃんと働こうぜ、としか言えない。
本筋からずれてるのでsage
380 ：７７４ＲＲ：03/01/10 10:52 ID:yPbUUvkd
なんでも暴走族のせいにするとラクなんだよね。
暴走族を放置してるという批判もかわせるし、
その一言で誰もが規制を納得する。
暴走族を放置してるという批判もかわせるし、
その一言で誰もが規制を納得する。
381 ：黒玉 ◆KpV5ogTAMA ：03/01/10 11:51 ID:mxzREptQ
ML参加すますた。
笹川議員のHPより転載。
>>また、その件につきましてこのたび雑誌のインタビューを受けました。
その中で『私が乗れば2人乗りを許可する。』という文章が文中にありましたが、
そんな身勝手な発言はしておりませんので御理解頂きたいと思います。
笹川とMr.Bike。どっちがウソをついてるんだろ･･･
笹川議員のHPより転載。
>>また、その件につきましてこのたび雑誌のインタビューを受けました。
その中で『私が乗れば2人乗りを許可する。』という文章が文中にありましたが、
そんな身勝手な発言はしておりませんので御理解頂きたいと思います。
笹川とMr.Bike。どっちがウソをついてるんだろ･･･
国民の為に尽くす仕事、つまり公僕っつー事は、だ。
平均的な、大多数の（つまり趣味でバイクに乗らない）人たちの僕なわけよ。
だから、我々少数派の為にならない事をしているからといって
仕事をまっとうしていないというわけでもない。
公僕に、我々の為になる事をしてほしかったら、我々の感覚を少しでも
多数の人間に広めないといけない。
これがスジなんだろけど、何かﾑｶﾂｸね。
平均的な、大多数の（つまり趣味でバイクに乗らない）人たちの僕なわけよ。
だから、我々少数派の為にならない事をしているからといって
仕事をまっとうしていないというわけでもない。
公僕に、我々の為になる事をしてほしかったら、我々の感覚を少しでも
多数の人間に広めないといけない。
これがスジなんだろけど、何かﾑｶﾂｸね。
383 ：７７４ＲＲ：03/01/10 12:23 ID:L+x/ONPV
>>381
全く根拠ないことを載せるというのも考えにくいので、ササガーﾀﾝの言葉尻を巧みに捉えた発言と読んでみる。
概して政治家の「そんなこと言っていない」という全否定は、そう受け取られても
しょうがないような微妙な発言をフォローするために行われるものである。
全く根拠ないことを載せるというのも考えにくいので、ササガーﾀﾝの言葉尻を巧みに捉えた発言と読んでみる。
概して政治家の「そんなこと言っていない」という全否定は、そう受け取られても
しょうがないような微妙な発言をフォローするために行われるものである。
384 ：７７４ＲＲ：03/01/10 12:30 ID:qJGllMhR
>>383
本当にいったんだけど、失言だったから言っていない事にしたとおもわれ。
政治家がクロをシロと言えば通用すると本気で勘違いしていることは多い。
それに本当に言っていないんだったら、裁判を起こして記事の訂正を
求める事だって出来るはずだが、やっていない。
本当にいったんだけど、失言だったから言っていない事にしたとおもわれ。
政治家がクロをシロと言えば通用すると本気で勘違いしていることは多い。
それに本当に言っていないんだったら、裁判を起こして記事の訂正を
求める事だって出来るはずだが、やっていない。
385 ：７７４ＲＲ：03/01/10 12:32 ID:8UDmI7Kp
きっと自分が言ったことすら「権威の発動」でなかったことにしようと
しているに違いないって線に一票。
一回のバイク雑誌よりも政治家先生のフォローの方に信憑性を
認めたがるのが世間の風潮だからね…鬱陶しいシステムだ。
しているに違いないって線に一票。
一回のバイク雑誌よりも政治家先生のフォローの方に信憑性を
認めたがるのが世間の風潮だからね…鬱陶しいシステムだ。
386 ：７７４ＲＲ：03/01/10 12:44 ID:L+x/ONPV
でも雑誌読んでいる香具師以外はそんな発言したことを知らないわけで、
自ら暴露してしまうのって・・・
自ら暴露してしまうのって・・・
387 ：７７４ＲＲ：03/01/10 12:50 ID:6Xg0ijeH
>>348
カブ首相の娘じゃないの？
２世でも偶に優秀なのもいるが、基本的にボンボンで役たたずばっかだな。
玉石混合であっても、やる気があって民間から来る香具師のほうが１００万倍もマシ。
地盤があればｱﾌｫでも当選するのは選挙システムの弱点だな・・・
カブ首相の娘じゃないの？
２世でも偶に優秀なのもいるが、基本的にボンボンで役たたずばっかだな。
玉石混合であっても、やる気があって民間から来る香具師のほうが１００万倍もマシ。
地盤があればｱﾌｫでも当選するのは選挙システムの弱点だな・・・
age
390 ：７７４ＲＲ：03/01/10 15:07 ID:EgKVfdsi
>>386
逆に雑誌しか読んでいない奴には現在のところこの訂正は伝わっていない。
笹川がMBに次号で紙上訂正するよう働きかけたら、事の真相、行き違いの
元がはっきりするかも。
一番いいのはMBが取材テープをネットで公開してくれることなんだが。ｗ
個人的には吉原秀夫氏の現在の動向が気になる。
二輪車ユーザー協会も吉原氏ももっとネットベースで活動すればいいのに。
逆に雑誌しか読んでいない奴には現在のところこの訂正は伝わっていない。
笹川がMBに次号で紙上訂正するよう働きかけたら、事の真相、行き違いの
元がはっきりするかも。
一番いいのはMBが取材テープをネットで公開してくれることなんだが。ｗ
個人的には吉原秀夫氏の現在の動向が気になる。
二輪車ユーザー協会も吉原氏ももっとネットベースで活動すればいいのに。
391 ：７７４ＲＲ：03/01/10 15:22 ID:TIYtHuOm
微妙にスレ違いなわけだが
ttp://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/accidents.htm#2
これ読んで思ったんだが、
貨物自動車＞事故発生率は高いが事故発生件数が乗用車よりも少ないので無問題
自動二輪車＞事故発生件数は少ないが事故発生率が乗用車よりも高いので危険
という矛盾した認識を役人どもはしてるわけやねえ。
第三者を巻き込む可能性が高い分死傷者が出る危険性は
貨物の方が大きい気もするんだがなあ・・・。
ttp://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/accidents.htm#2
これ読んで思ったんだが、
貨物自動車＞事故発生率は高いが事故発生件数が乗用車よりも少ないので無問題
自動二輪車＞事故発生件数は少ないが事故発生率が乗用車よりも高いので危険
という矛盾した認識を役人どもはしてるわけやねえ。
第三者を巻き込む可能性が高い分死傷者が出る危険性は
貨物の方が大きい気もするんだがなあ・・・。
392 ：不良珍：03/01/10 15:32 ID:ihZe8VlP
ササガーの言い分は、人間も走って壁にぶつかると死ぬから
「現在日本で許されている、「歩く（時速3～6km/h）」を遥かに超える「走る（時速10～km/h）」は、
コンクリートの壁にぶつかった場合、死亡率がきわめてたかいﾗｼｲので、壁の多い日本では「走る」は禁止するべきである。」
こんなことをいいだす変人と同じレヴェル
「現在日本で許されている、「歩く（時速3～6km/h）」を遥かに超える「走る（時速10～km/h）」は、
コンクリートの壁にぶつかった場合、死亡率がきわめてたかいﾗｼｲので、壁の多い日本では「走る」は禁止するべきである。」
こんなことをいいだす変人と同じレヴェル
393 ：RK：03/01/10 16:00 ID:HzAGX4Xc
ササガーが、全車両道路使用禁止を打ち出したら、俺は、彼に賛同する。
それができぬ以上、戯言をほざくなと言いたい。
それができぬ以上、戯言をほざくなと言いたい。
394 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/10 16:03 ID:E6XKn4Jk
395 ：RK：03/01/10 16:06 ID:HzAGX4Xc
で、あんまりムカついたので、送ってみますた。ﾃﾍ
----------------------------------------------
一つの意見がまとまったので、メールします。
あなたが述べていることの本来のスジを通すならば、あなたは、全車両の道路使用禁止をやるべきである。
それができないのならば、あなたの打ち出している意見は、全て思いこみの妄想と、物事の局面を、一方向からしか見ていないことを意味する。
今一度、自分の発言を読み返して、猛省するべきである。
----------------------------------------------
一つの意見がまとまったので、メールします。
あなたが述べていることの本来のスジを通すならば、あなたは、全車両の道路使用禁止をやるべきである。
それができないのならば、あなたの打ち出している意見は、全て思いこみの妄想と、物事の局面を、一方向からしか見ていないことを意味する。
今一度、自分の発言を読み返して、猛省するべきである。
396 ：７７４ＲＲ：03/01/10 16:16 ID:EgKVfdsi
笹川に意見メールをするのもいいんだが、どうせなら
http://www.e-pon.net/project/2ch/vote/WideMAIL/
みたいなとこから一括で大勢に送った方が効くんじゃないか。
笹川名指しだと握りつぶされて終わりだろうし。
このくだらない議論を広く知ってもらうためにも。
http://www.e-pon.net/project/2ch/vote/WideMAIL/
みたいなとこから一括で大勢に送った方が効くんじゃないか。
笹川名指しだと握りつぶされて終わりだろうし。
このくだらない議論を広く知ってもらうためにも。
397 ：仕事人 ◆3ZKatanaBE ：03/01/10 16:39 ID:Qg2KgicY
398 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/10 16:44 ID:E6XKn4Jk
399 ：７７４ＲＲ：03/01/10 17:35 ID:8UDmI7Kp
だ か ら 感 情 的 に な る な っ て …
論理的に逃げ道のない議論をすべし。
感情的になって変な刺激のしかたをしたら意固地になって
つぶしにかかられるのがオチだろ。
向こうは権力者なんだから、物事の筋道と順序を間違ったら
権力煮物を言わせて暴れ出す。
それくらい先を読めよ、冷静さに欠ける香具師らだな…
論理的に逃げ道のない議論をすべし。
感情的になって変な刺激のしかたをしたら意固地になって
つぶしにかかられるのがオチだろ。
向こうは権力者なんだから、物事の筋道と順序を間違ったら
権力煮物を言わせて暴れ出す。
それくらい先を読めよ、冷静さに欠ける香具師らだな…
400 ：仕事人 ◆3ZKatanaBE ：03/01/10 17:38 ID:Qg2KgicY
401 ：７７４ＲＲ：03/01/10 17:42 ID:azXs7ya+
>>400
おめーは権力にたてつくときの定石をしらないな
おめーは権力にたてつくときの定石をしらないな
402 ：７７４ＲＲ：03/01/10 17:44 ID:AGOHz5At
403 ：７７４ＲＲ：03/01/10 17:44 ID:8UDmI7Kp
>400
アフォ。
気を遣ってるんじゃなくて自衛だよ。
向こうを逆上させたら勝手に暴走してあれこれ決められて
すべておしまいなの。
バイク乗りが世間一般にあまり良い意味で認知されていないと
言う現状を逆手に取られて締め付けが厳しくなるのがオチと思われ。
笹川に気を遣うんじゃない、ヘタに先走って自滅するのを避けろと言っている。
アフォ。
気を遣ってるんじゃなくて自衛だよ。
向こうを逆上させたら勝手に暴走してあれこれ決められて
すべておしまいなの。
バイク乗りが世間一般にあまり良い意味で認知されていないと
言う現状を逆手に取られて締め付けが厳しくなるのがオチと思われ。
笹川に気を遣うんじゃない、ヘタに先走って自滅するのを避けろと言っている。
>>403
あんた関西の某コテか？大内スレとかにいる。
あんた関西の某コテか？大内スレとかにいる。
405 ：７７４ＲＲ：03/01/10 17:46 ID:M8YEhBFU
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪ます
呪います
どう変換したら呪ますになるのだ？（違
どう変換したら呪ますになるのだ？（違
407 ：サレンダー：03/01/10 17:49 ID:KswK3Xea
ウザイ２ケツのバイク乗りが減ってラッキーじゃん。
408 ：７７４ＲＲ：03/01/10 17:50 ID:8UDmI7Kp
>404
全然違います～。
つーかちょっと気に入らない事があったらそうやって妙なコテハンに
こじつけるのヤメレや(藁
とりあえず話が必要もない方向にこじれることになるかも知れないから
冷静になれない香具師は敢えてこのネタから手を引いてくれ。
特に先走って感情的なメールを出したor出しそうな香具師は気をつけろ。
全然違います～。
つーかちょっと気に入らない事があったらそうやって妙なコテハンに
こじつけるのヤメレや(藁
とりあえず話が必要もない方向にこじれることになるかも知れないから
冷静になれない香具師は敢えてこのネタから手を引いてくれ。
特に先走って感情的なメールを出したor出しそうな香具師は気をつけろ。
409 ：７７４ＲＲ：03/01/10 17:55 ID:8UDmI7Kp
>407
確かにそうだが何かの際に必要が出たとき(今までは可だったものが)
それが禁止されているという状況は困るだろう。
高速解禁のときの議論とかぶるが、出来るけどやらないのと
まったく出来なくされてしまうのとは意味が違うよ。
すでに何度も言われていることだが、本当に規制されるべき連中に
規制ってのは意味がないのよ。
我々一般人が締めつけられて困るだけ。
だからみんなここまで反感持ってるんでしょ。
確かにそうだが何かの際に必要が出たとき(今までは可だったものが)
それが禁止されているという状況は困るだろう。
高速解禁のときの議論とかぶるが、出来るけどやらないのと
まったく出来なくされてしまうのとは意味が違うよ。
すでに何度も言われていることだが、本当に規制されるべき連中に
規制ってのは意味がないのよ。
我々一般人が締めつけられて困るだけ。
だからみんなここまで反感持ってるんでしょ。
410 ：仕事人 ◆3ZKatanaBE ：03/01/10 17:55 ID:Qg2KgicY
（´-`）.。ｏＯ（感情的にならない香具師はどーでもいいと思ってる連中でないの？）
411 ：サレンダー：03/01/10 17:58 ID:KswK3Xea
車があるのにヴぁいくでわざわざ行く必要もねー。
それでもなにか？車なんかいらん！って言っては２ケツして
自分はヴぁいく好きをとことんアピールしたいわけか？
それでもなにか？車なんかいらん！って言っては２ケツして
自分はヴぁいく好きをとことんアピールしたいわけか？
412 ：７７４ＲＲ：03/01/10 17:59 ID:8UDmI7Kp
>410
それは理性的に動いてる連中に対して失礼だろ。
てめーがハマったからって他人を巻き込むなよ血気野郎。
それは理性的に動いてる連中に対して失礼だろ。
てめーがハマったからって他人を巻き込むなよ血気野郎。
414 ：７７４ＲＲ：03/01/10 18:04 ID:8UDmI7Kp
>411
だから「何か必要があったとき」ってことだよ。
漏れもまさかすべての用をバイクですまそうなんて思っちゃいないって。
いつ何時でも車で行動できるとも限らんし、必要があって後ろに人を乗せて
運ぶ機会だってゼロではないのだから。
だから「何か必要があったとき」ってことだよ。
漏れもまさかすべての用をバイクですまそうなんて思っちゃいないって。
いつ何時でも車で行動できるとも限らんし、必要があって後ろに人を乗せて
運ぶ機会だってゼロではないのだから。
415 ：サレンダー：03/01/10 18:10 ID:KswK3Xea
バイクを乗ってない人間の方が多いってのに、
俺らが思う必要になった時でも
そいつらはバイクなんて一時でも頭にも浮かばんだろうよ。
ヴぁいくってのは基本的に一人乗りだ。
メーカーが二人乗りできるように作ったから二人乗りしたいんだったら
ＰＳとかの使わないコネクタも使い切ってみやがれ。
二人乗りなんておっさん臭い。
俺らが思う必要になった時でも
そいつらはバイクなんて一時でも頭にも浮かばんだろうよ。
ヴぁいくってのは基本的に一人乗りだ。
メーカーが二人乗りできるように作ったから二人乗りしたいんだったら
ＰＳとかの使わないコネクタも使い切ってみやがれ。
二人乗りなんておっさん臭い。
416 ：サレンダー：03/01/10 18:11 ID:KswK3Xea
どーせおまらの二人乗りしたいレヴェルなんて下心丸見えしなねーんだよ。
シャヴァイ理由だぜ。
ｹﾞﾗ
シャヴァイ理由だぜ。
ｹﾞﾗ
417 ：７７４ＲＲ：03/01/10 18:12 ID:8UDmI7Kp
>415
わけわかんねーよｗ
すでに論理が屁理屈じみて破綻しておる。
わけわかんねーよｗ
すでに論理が屁理屈じみて破綻しておる。
418 ：７７４ＲＲ：03/01/10 18:12 ID:XdigQViU
みんなで笹川の事務所に抗議に行かないか？
>>408
いやー、気に入らないからってんじゃないよ。口調が似てたから聞いただけさね。
いやー、気に入らないからってんじゃないよ。口調が似てたから聞いただけさね。
421 ：サレンダー：03/01/10 18:15 ID:KswK3Xea
422 ：７７４ＲＲ：03/01/10 18:16 ID:8UDmI7Kp
二人乗り＝下心あり っつー見方しかできないのも
バイク＝暴走族 なんてのと同じで視野が狭いやな。
同じ二人乗りでもそのケースや目的は人それぞれって程度の
ことくらい考えられないのかね。
今回はその様々なケースに対して理不尽な理由で既存の自由までが
制限されるかも知れないって言う議論だろ？
言いがかり方がまるで子供の口喧嘩だな。
バイク＝暴走族 なんてのと同じで視野が狭いやな。
同じ二人乗りでもそのケースや目的は人それぞれって程度の
ことくらい考えられないのかね。
今回はその様々なケースに対して理不尽な理由で既存の自由までが
制限されるかも知れないって言う議論だろ？
言いがかり方がまるで子供の口喧嘩だな。
ナイトブレーカー
サレンダー困っちゃう（ワラ
>>421
久しぶりに釣りを楽しんでますね。
久しぶりに釣りを楽しんでますね。
ところで”いかちぅ”って人を最近見ないのですが行方をしりませんか？
一時期”ポルシェ”って名前でも書いていましたが。
一時期”ポルシェ”って名前でも書いていましたが。
なにを意地になって食ってかかってんだか…
相手にするのが面倒くさいから以下は本題にしかレスしませんわ。
何を言っても無駄臭いし、このまま無駄にスレ伸ばしても他のみんなに悪い。
相手にするのが面倒くさいから以下は本題にしかレスしませんわ。
何を言っても無駄臭いし、このまま無駄にスレ伸ばしても他のみんなに悪い。
いかちぅはほんと見ないね。
国道見解もまた更新とまってるし。
国道見解もまた更新とまってるし。
429 ：サレンダー：03/01/10 18:20 ID:KswK3Xea
人それぞれのよーな曖昧な言葉で片付けたいクンとはお話できないよ。
430 ：サレンダー：03/01/10 18:21 ID:KswK3Xea
ちなみに俺はっきり言ってるもんね。
ヴァイクは一人乗りのものだと。
ﾌﾌﾝ
ヴァイクは一人乗りのものだと。
ﾌﾌﾝ
まあなあ。
俺もバイクは一人乗りのものだと思うんだけどな、最近取り外してたタンデムステップつけちまったよ。
女乗せるためさ。げへへ。
俺もバイクは一人乗りのものだと思うんだけどな、最近取り外してたタンデムステップつけちまったよ。
女乗せるためさ。げへへ。
432 ：７７４ＲＲ：03/01/10 18:24 ID:U6ItFWNJ
別に良いじゃん。
ちゃんと検査とか通って2人乗りできるんだから
一人で乗りたければ一人で乗ればいい
二人で乗りたければ二人で乗ればいい
でも定員を超えるのはダメってことで
ちゃんと検査とか通って2人乗りできるんだから
一人で乗りたければ一人で乗ればいい
二人で乗りたければ二人で乗ればいい
でも定員を超えるのはダメってことで
>>429
まぁそれも人それぞれだから、あんまりムキにならない方がいいぞよ。
まぁそれも人それぞれだから、あんまりムキにならない方がいいぞよ。
434 ：サレンダー：03/01/10 18:25 ID:KswK3Xea
二人乗りできるのになんで三人乗りが出来ないの？も疑問。
それについても考えよ。
つーか、所詮お上が決めたことにすでに縛られてんだよてめーらは。
珍の方がよっぽど行動的だわ。
おまら、シャヴァ！
それについても考えよ。
つーか、所詮お上が決めたことにすでに縛られてんだよてめーらは。
珍の方がよっぽど行動的だわ。
おまら、シャヴァ！
むはは
羽ばたけサレンダー
むはは
羽ばたけサレンダー
むはは
436 ：７７４ＲＲ：03/01/10 18:30 ID:U6ItFWNJ
車体の強度とか考えて登録とかしてあるんじゃないの
後3人乗るときの体勢と形を考えると、
かっこ悪いからメーカーが作らないだけでは
後3人乗るときの体勢と形を考えると、
かっこ悪いからメーカーが作らないだけでは
437 ：仕事人 ◆3ZKatanaBE ：03/01/10 18:33 ID:Qg2KgicY
438 ：７７４ＲＲ：03/01/10 18:35 ID:8UDmI7Kp
すっかり論点が狂わされてしまった罠・・・
439 ：サレンダー：03/01/10 18:35 ID:KswK3Xea
>>436
つーか、二人乗りの際、メーカーの出荷時の設定でそのままいきなり乗っちゃうわけ？
プリロードやタイヤの空気圧とか全然考えないで乗っちゃうヴァカがいるんだぜ。
ケツに乗っちゃうヤチは信頼できているのかね、そのライダーさんをよ。
こんなこともさ、できない上に思いもつかないで、なーにが二人乗り反対だ。
死ね。
つーか、二人乗りの際、メーカーの出荷時の設定でそのままいきなり乗っちゃうわけ？
プリロードやタイヤの空気圧とか全然考えないで乗っちゃうヴァカがいるんだぜ。
ケツに乗っちゃうヤチは信頼できているのかね、そのライダーさんをよ。
こんなこともさ、できない上に思いもつかないで、なーにが二人乗り反対だ。
死ね。
440 ：サレンダー：03/01/10 18:36 ID:KswK3Xea
ったく考えが及べてないくせに生意気なんだよてめーらわ。
いやあ、俺はちゃんと女乗せるときは、プリロードと減衰調節するぜよ。
光軸もあわせるしな
光軸もあわせるしな
>>439
車で出かけるときは荷物の量にあわせてセッティングして出かけてるわけですね？
さすが！
＞こんなこともさ、できない上に思いもつかないで、なーにが二人乗り反対だ。
二人乗り反対はしていないぞよ。
車で出かけるときは荷物の量にあわせてセッティングして出かけてるわけですね？
さすが！
＞こんなこともさ、できない上に思いもつかないで、なーにが二人乗り反対だ。
二人乗り反対はしていないぞよ。
443 ：サレンダー：03/01/10 18:40 ID:KswK3Xea
>>441
所詮は俺ごときが思いつく程度だからな。
でもここでは一切合切ふれられてない。
速度とか、ブレーキとか、当たり前に制御できることだけだわな。
当たり前な事な。
つーかさ、その調整とかさ、急に必要になったとき出来るわけなのかなー？
所詮は俺ごときが思いつく程度だからな。
でもここでは一切合切ふれられてない。
速度とか、ブレーキとか、当たり前に制御できることだけだわな。
当たり前な事な。
つーかさ、その調整とかさ、急に必要になったとき出来るわけなのかなー？
444 ：仕事人 ◆3ZKatanaBE ：03/01/10 18:40 ID:Qg2KgicY
ｻｽと空気圧はﾀﾝﾃﾞﾑ様に調整してあるので一人海苔だと違和感ありますが何か？
空気圧はともかくとして、ﾌﾟﾘﾛｰﾄﾞは簡単に変えられないﾊﾞｲｸもあるのでそれぞれかと。
まぁ。あんま細かいこと気にすんな。
空気圧はともかくとして、ﾌﾟﾘﾛｰﾄﾞは簡単に変えられないﾊﾞｲｸもあるのでそれぞれかと。
まぁ。あんま細かいこと気にすんな。
445 ：サレンダー：03/01/10 18:41 ID:KswK3Xea
447 ：７７４ＲＲ：03/01/10 18:43 ID:ymYkphx+
>>439
それがなにか？
ZX12Rのマニュアル読んでみろ。二人乗りでも一人乗りでも空気圧も
プリロードも同じ値が指定されている。実際二人でのって光軸で車両
姿勢を確かめたがおおきく変わる訳じゃない。重心移動量がエンジンの
駆動力で変わるほうが遥かにおおきいからだ。
それがなにか？
ZX12Rのマニュアル読んでみろ。二人乗りでも一人乗りでも空気圧も
プリロードも同じ値が指定されている。実際二人でのって光軸で車両
姿勢を確かめたがおおきく変わる訳じゃない。重心移動量がエンジンの
駆動力で変わるほうが遥かにおおきいからだ。
448 ：サレンダー：03/01/10 18:43 ID:KswK3Xea
>>>444
つーか、実はそんなめんどいこと考えなくても走れるんだなヴァイクってヤチわよ。
それだけ立派にできてんだわ、ヴァイクは。
すっげー。
だったらよ、自信もてるじゃん、このイカレタマシンが堂々と二人乗り出来るってのをよ。
つーか、実はそんなめんどいこと考えなくても走れるんだなヴァイクってヤチわよ。
それだけ立派にできてんだわ、ヴァイクは。
すっげー。
だったらよ、自信もてるじゃん、このイカレタマシンが堂々と二人乗り出来るってのをよ。
449 ：仕事人 ◆3ZKatanaBE ：03/01/10 18:44 ID:Qg2KgicY
お前ら、釣られすぎです(；´Д｀)
ｵﾚﾓﾅｰ
ｵﾚﾓﾅｰ
450 ：サレンダー：03/01/10 18:44 ID:KswK3Xea
１２Ｒって狭い思慮だな。
それも最近のマシンだし。
それも最近のマシンだし。
まーあれだ、二人乗りのために調整が必要とか言うならツーリングで
荷物満載にする時や林道で未舗装路に入るときも、高速巡航と一般道
とかでもイチイチセッティング変えてるわけだわな。
毎回そんなことやってる奴は実際いるかもしれんがあんまり見ないわな。
ってか、釣りならもっと天然っぽいネタ振りしてください。
荷物満載にする時や林道で未舗装路に入るときも、高速巡航と一般道
とかでもイチイチセッティング変えてるわけだわな。
毎回そんなことやってる奴は実際いるかもしれんがあんまり見ないわな。
ってか、釣りならもっと天然っぽいネタ振りしてください。
＞サレンダー
生意気だぞ！喰っちまうど！
生意気だぞ！喰っちまうど！
453 ：７７４ＲＲ：03/01/10 18:46 ID:ymYkphx+
サレンダーは12Rに乗った事がないのか？
だめすぎじゃん。
だめすぎじゃん。
454 ：サレンダー：03/01/10 18:47 ID:KswK3Xea
釣りとか言って自分がかしこいとこ見せようと思っている
こざかしい自称２ｃｈらーは消えてください。
こざかしい自称２ｃｈらーは消えてください。
＞サレンダー
臆病者！
臆病者！
456 ：７７４ＲＲ：03/01/10 18:48 ID:ymYkphx+
457 ：仕事人 ◆3ZKatanaBE ：03/01/10 18:49 ID:Qg2KgicY
だんだん香ばしくなって参りました
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
458 ：７７４ＲＲ：03/01/10 18:50 ID:YP/g/VcM
タンデム時のロービームが
ソロ時のハイビームになるように調整すれば
そんなに不便じゃないよ
しかし光軸は手元で調整できてほしいね。
少なくともノッチ一発でタンデムモードになるようにしてほしい。
ソロ時のハイビームになるように調整すれば
そんなに不便じゃないよ
しかし光軸は手元で調整できてほしいね。
少なくともノッチ一発でタンデムモードになるようにしてほしい。
459 ：サレンダー：03/01/10 18:50 ID:KswK3Xea
１２Ｒに乗らないとライダーやっちゃいけんのか！
さすが男カササキだな。ｗ
さすが男カササキだな。ｗ
460 ：７７４ＲＲ：03/01/10 18:51 ID:ymYkphx+
だいたいだ！
タンデム法案は家庭安寧のために重大な事なんだ。妻に「いいわね、いつも
ひとりで遊んでいて」と嫌味を言われる心配もなくなり、いままでおまえも
バイクの免許を取れといって「絶対嫌です」なんて怒られることもない。
「まあ、後ろに乗れ。つれてってやる」これで済むんだ。
一般公道みたいなあぶねーところで、大事な妻を後ろに乗せられるかっつうの。
タンデム法案は家庭安寧のために重大な事なんだ。妻に「いいわね、いつも
ひとりで遊んでいて」と嫌味を言われる心配もなくなり、いままでおまえも
バイクの免許を取れといって「絶対嫌です」なんて怒られることもない。
「まあ、後ろに乗れ。つれてってやる」これで済むんだ。
一般公道みたいなあぶねーところで、大事な妻を後ろに乗せられるかっつうの。
>>457
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
サレンダ―とマッハライダーは同一人物か？
違うよ
464 ：７７４ＲＲ：03/01/10 18:52 ID:ymYkphx+
466 ：７７４ＲＲ：03/01/10 18:55 ID:ymYkphx+
俺はねー、12Rにのったことがねーから～とかいう事でつまらんことは
いわんよ。ただね、その理屈はバイクに乗ったことがないからバイクは
嫌いと言っているのに通じる、たんなる僻みな訳だよ。そういう輩から
厳しい規制をしても「俺は関係ないから」というマインドで規制の結果
不利益がある人達と何の共感もないから、容赦なくやれる。
俺としては、ﾌｻﾞｹﾝﾅｰって感じだ。
いわんよ。ただね、その理屈はバイクに乗ったことがないからバイクは
嫌いと言っているのに通じる、たんなる僻みな訳だよ。そういう輩から
厳しい規制をしても「俺は関係ないから」というマインドで規制の結果
不利益がある人達と何の共感もないから、容赦なくやれる。
俺としては、ﾌｻﾞｹﾝﾅｰって感じだ。
467 ：７７４ＲＲ：03/01/10 18:58 ID:ymYkphx+
>>465
ﾏｼﾞだよ。大型ｵｰﾊﾞｰﾘｯﾀｰに乗った経験がないってのは、ある種、
精神的な不具だとまでいえるね。ﾊｰﾚｰに乗らずしてｱﾒﾘｶﾝ嫌いと
言っているのと同じ。ﾏｲﾝﾄﾞｾｯﾄとしては幼稚園児並みのｻｲﾃｰﾗﾝｸ。
経験を積むのに必要なコストなんてﾚﾝﾀなら高くても3万しねーし、
試乗会で乗せてもらえれば事実上ﾀﾀﾞだ。それをやらないで愚痴
たれているなんてただの間抜けだ。試乗会だったら場をえらべば
普ニでいいところだってある。
ﾏｼﾞだよ。大型ｵｰﾊﾞｰﾘｯﾀｰに乗った経験がないってのは、ある種、
精神的な不具だとまでいえるね。ﾊｰﾚｰに乗らずしてｱﾒﾘｶﾝ嫌いと
言っているのと同じ。ﾏｲﾝﾄﾞｾｯﾄとしては幼稚園児並みのｻｲﾃｰﾗﾝｸ。
経験を積むのに必要なコストなんてﾚﾝﾀなら高くても3万しねーし、
試乗会で乗せてもらえれば事実上ﾀﾀﾞだ。それをやらないで愚痴
たれているなんてただの間抜けだ。試乗会だったら場をえらべば
普ニでいいところだってある。
468 ：サレンダー：03/01/10 19:00 ID:KswK3Xea
１２Ｒもそこそこ速いのだろうが、レースで勝てるマシンじゃねーからな。
469 ：仕事人 ◆3ZKatanaBE ：03/01/10 19:00 ID:Qg2KgicY
471 ：７７４ＲＲ：03/01/10 19:02 ID:ymYkphx+
472 ：７７４ＲＲ：03/01/10 19:03 ID:ymYkphx+
>>470
じゃあ、それ以上減らず口をたれるな。
じゃあ、それ以上減らず口をたれるな。
474 ：サレンダー：03/01/10 19:06 ID:KswK3Xea
つーか１２Ｒ乗っているから二人乗り乗車の際のマシンコンデションは
全然思いつきもしませんでした！
じゃ、すまねー話しだろ。
大体おまらがポコポコ事故るから（ｒｙ
全然思いつきもしませんでした！
じゃ、すまねー話しだろ。
大体おまらがポコポコ事故るから（ｒｙ
476 ：７７４ＲＲ：03/01/10 19:08 ID:ymYkphx+
皆さんは「サレンダー」の意味を知らないと見える･･･。
降伏か？
俺は「笹川に降伏しまつた。だから彼奴を擁護しまつ」っていうネタだと
思ってたんだけど･･･違うのかな？
思ってたんだけど･･･違うのかな？
480 ：７７４ＲＲ：03/01/10 19:12 ID:ymYkphx+
ところでよ、車両規格上問題があると笹川がいっているが、もしかして
子供を乗せる場合には、チャイルドシートを装着しろとかいう話だったら
ちょと困るな。
パニアケース的にガキをシッカリ固定…こわいのう。
子供を乗せる場合には、チャイルドシートを装着しろとかいう話だったら
ちょと困るな。
パニアケース的にガキをシッカリ固定…こわいのう。
481 ：７７４ＲＲ：03/01/10 19:13 ID:ymYkphx+
>>478
いや、あんたの考えには一切同意しかねるから無視しているだけ。
いや、あんたの考えには一切同意しかねるから無視しているだけ。
＞ID:ymYkphx+
とりあえず落ち着けって。
とりあえず落ち着けって。
483 ：７７４ＲＲ：03/01/10 19:28 ID:/XuOfryz
誰かまとめてくれよ。
笹川の詭弁に対抗する理屈集
笹川の横暴に対抗する方法論
笹川の基本的な思考と行動パターンもな
笹川の詭弁に対抗する理屈集
笹川の横暴に対抗する方法論
笹川の基本的な思考と行動パターンもな
484 ：７７４ＲＲ：03/01/10 19:29 ID:YP/g/VcM
バイクの二人乗り禁止以前に
電車のホームにドア付けろ！
って思います。
電車のホームにドア付けろ！
って思います。
485 ：７７４ＲＲ：03/01/10 19:29 ID:ymYkphx+
486 ：７７４ＲＲ：03/01/10 19:33 ID:ymYkphx+
っていうか、自分のﾎﾑﾍﾟに対して、自分の自慢を貼り付ける奴は
全員笹川と同じ病気なのらしい。
全員笹川と同じ病気なのらしい。
487 ：７７４ＲＲ：03/01/10 20:41 ID:j1PqIAwi
ササガーに「高速２人乗りを全面禁止にして下さい。」とすがりついた
無知どもの巣窟↓
全国交通事故遺族の会
http://kik-izoku.homeip.net/
そのメールアドレス
[email protected]
さあこの無知どもを通信教育してやってくれ。
喧嘩は売るなよ。説得が目的なんだからな。こいつらの説得に成功すれば
ササガーの「理由」のよりどころが１つ消えるわけだ。これから先の判断を
考えたらこいつらの説得は絶対に必要だ。
無知どもの巣窟↓
全国交通事故遺族の会
http://kik-izoku.homeip.net/
そのメールアドレス
[email protected]
さあこの無知どもを通信教育してやってくれ。
喧嘩は売るなよ。説得が目的なんだからな。こいつらの説得に成功すれば
ササガーの「理由」のよりどころが１つ消えるわけだ。これから先の判断を
考えたらこいつらの説得は絶対に必要だ。
488 ：７７４ＲＲ：03/01/10 20:45 ID:+E1avMja
>>487
これって、遺族会じゃないよ。信号機メーカーが作ったペーパーNPO。
これって、遺族会じゃないよ。信号機メーカーが作ったペーパーNPO。
489 ：ぱぱさん：03/01/10 20:49 ID:d8qqYZxm
わしベテラン自称してるが
やっぱ
高速道二人乗りはアブナイわな。
やっぱ
高速道二人乗りはアブナイわな。
490 ：７７４ＲＲ：03/01/10 20:50 ID:+E1avMja
↑
ささがーでつか？
ささがーでつか？
492 ：ぱぱさん：03/01/10 20:52 ID:d8qqYZxm
笹川支持するつもりないけど
そこまでして2人のりしたい理由は何？
そこまでして2人のりしたい理由は何？
494 ：７７４ＲＲ：03/01/10 20:53 ID:+E1avMja
私笹川ではありません。児童保護施設の子供を、見学と称して自宅につれて来て
その子供に性的虐待を加えるような人間と一緒にしないでください。
その子供に性的虐待を加えるような人間と一緒にしないでください。
495 ：７７４ＲＲ：03/01/10 20:54 ID:rEVosn7K
やっちまったな.....
http://funada.ma.cx/kin8/namiy.php
http://funada.ma.cx/kin8/namiy.php
>>492
一般国道タンデムで走るの危ないから
一般国道タンデムで走るの危ないから
あ、高速よりも、ってことだがね
498 ：７７４ＲＲ：03/01/10 20:59 ID:j1PqIAwi
499 ：７７４ＲＲ：03/01/10 21:00 ID:2guEcYo7
タンデム反対。笹川議員はすばらしい。せめて、タンデムするなら資格せいにすればいい。
技術のあるひとだけにすればいい。へぼ運転手の後ろに乗って死ぬの良くない。
技術のあるひとだけにすればいい。へぼ運転手の後ろに乗って死ぬの良くない。
500 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/10 21:00 ID:E6XKn4Jk
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 運転免許ちう資格をすでに持ってますが。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 運転免許ちう資格をすでに持ってますが。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
501 ：７７４ＲＲ：03/01/10 21:01 ID:+E1avMja
>>495
おまんこ書くな～
おまんこ書くな～
502 ：７７４ＲＲ：03/01/10 21:02 ID:+E1avMja
>>499
運転免許ありますが
運転免許ありますが
504 ：ぱぱさん：03/01/10 21:04 ID:d8qqYZxm
505 ：７７４ＲＲ：03/01/10 21:05 ID:+E1avMja
>>504
では理屈をどうぞ。
では理屈をどうぞ。
506 ：７７４ＲＲ：03/01/10 21:07 ID:EgKVfdsi
>>504
反対派の意見で論理的なものは未だに一つも出ていない。
解禁派は反対派の意見をすべて論理的に覆してきた。
あまりに既出過ぎてループすぎてまじめにレスする気がおきない。
あなたはどれぐらいこの問題を研究したのか？
とりあえずまだ誰も合理的な反対意見を聞いたことがないので、
あなたがそれを持っているなら披露してくれ。
反対派の意見で論理的なものは未だに一つも出ていない。
解禁派は反対派の意見をすべて論理的に覆してきた。
あまりに既出過ぎてループすぎてまじめにレスする気がおきない。
あなたはどれぐらいこの問題を研究したのか？
とりあえずまだ誰も合理的な反対意見を聞いたことがないので、
あなたがそれを持っているなら披露してくれ。
507 ：しいた毛：03/01/10 21:08 ID:ypieJcNh
てか、矢鱈滅鱈免許交付するのｲｸﾅｲ
508 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/10 21:10 ID:E6XKn4Jk
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 一方通行通逆走するおばはんとDQNの免許取り上げてほすぃ。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 一方通行通逆走するおばはんとDQNの免許取り上げてほすぃ。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
しかし、事実ならひどいな。
他人を巻き込むのは大型貨物車だろう。
正直、殺意を抱く。
他人を巻き込むのは大型貨物車だろう。
正直、殺意を抱く。
とりあえず
ﾊﾞｲｸ=珍の考えをやめてほしい
しかもなぜか原付のほうが珍に見られる
ﾊﾞｲｸ=珍の考えをやめてほしい
しかもなぜか原付のほうが珍に見られる
511 ：７７４ＲＲ：03/01/10 21:12 ID:+E1avMja
さっきのurl…
2stは素晴らしいで一杯になってしまった
2stは素晴らしいで一杯になってしまった
512 ：サレンダー：03/01/10 21:16 ID:KswK3Xea
先入観による怖れを克服しようともしない
考えること知ることを放棄した人びとよ
ママチャリの赤ん坊用乗車装置はどうなんだい？
ベビーカーを押して路側帯を押しちゃいけないのかい？
ピリオンライダーは意思を持ってるんだぜ？
自分の意思でピリオンシートに乗るのがどうしてダメなんだい？
考えること知ることを放棄した人びとよ
ママチャリの赤ん坊用乗車装置はどうなんだい？
ベビーカーを押して路側帯を押しちゃいけないのかい？
ピリオンライダーは意思を持ってるんだぜ？
自分の意思でピリオンシートに乗るのがどうしてダメなんだい？
514 ：７７４ＲＲ：03/01/10 21:19 ID:+E1avMja
>>512
試験場で免許とったのでそんなことはしりません
試験場で免許とったのでそんなことはしりません
515 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/10 21:20 ID:E6XKn4Jk
516 ：７７４ＲＲ：03/01/10 21:20 ID:+E1avMja
でもさ、大型自動二輪以上ならOKでも別に構わんよ
大型自動二輪と400なんて見た目で区別つかねーもん
大型自動二輪と400なんて見た目で区別つかねーもん
517 ：サレンダー：03/01/10 21:23 ID:KswK3Xea
518 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/10 21:24 ID:E6XKn4Jk
519 ：７７４ＲＲ：03/01/10 21:25 ID:+E1avMja
520 ：サレンダー：03/01/10 21:25 ID:KswK3Xea
>>515
免許取得後高速道路を走るのに今のとこ縛りがあったっけ？
タンデムに関しては一年間の修行があったわな。
まーそれだけタンデム走行が難しいと国も認めているわけだ。
ちったぁ頭つかえ。
まーペーパーでも乗れるとこに矛盾はあるけどな。
免許取得後高速道路を走るのに今のとこ縛りがあったっけ？
タンデムに関しては一年間の修行があったわな。
まーそれだけタンデム走行が難しいと国も認めているわけだ。
ちったぁ頭つかえ。
まーペーパーでも乗れるとこに矛盾はあるけどな。
521 ：サレンダー：03/01/10 21:26 ID:KswK3Xea
522 ：７７４ＲＲ：03/01/10 21:26 ID:+E1avMja
523 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/10 21:27 ID:E6XKn4Jk
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ タンデムのなにが難しいんだろか。
γ つ×ヽ 素朴な疑問
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ タンデムのなにが難しいんだろか。
γ つ×ヽ 素朴な疑問
ヽ＿__＿ノ
524 ：サレンダー：03/01/10 21:28 ID:KswK3Xea
525 ：７７４ＲＲ：03/01/10 21:29 ID:+E1avMja
526 ：台東区千束銭湯隊：03/01/10 21:29 ID:zEJVrBw3
527 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/10 21:30 ID:E6XKn4Jk
528 ：７７４ＲＲ：03/01/10 21:30 ID:+E1avMja
>>524
自分で説明せずネタ振りだけとは最近の職人さんは腕が落ちたもんだ。
自分で説明せずネタ振りだけとは最近の職人さんは腕が落ちたもんだ。
530 ：サレンダー：03/01/10 21:31 ID:KswK3Xea
使いまわしのパターンにムキになるとはヴァイク板も若いな。
531 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/10 21:32 ID:E6XKn4Jk
532 ：７７４ＲＲ：03/01/10 21:33 ID:+E1avMja
533 ：７７４ＲＲ：03/01/10 21:34 ID:+E1avMja
534 ：サレンダー：03/01/10 21:34 ID:KswK3Xea
535 ：SixteenAge ◆wolf.EK9wE ：03/01/10 21:50 ID:N6dTQU6e
,､,､
ﾐ#ﾟﾛﾟﾐ＜されんだーさんは高校生だっけか・・・・
‐ゝo,b
ﾐ#ﾟﾛﾟﾐ＜されんだーさんは高校生だっけか・・・・
‐ゝo,b
536 ：７７４ＲＲ：03/01/10 21:53 ID:+E1avMja
よし、じゃあ、条件つきで笹川と交渉しよう。
未成年のタンデムは一般道、高速道問わず禁止。そのかわり20歳を超えたら
原付以外の二輪でのタンデムを許可し、原付二種での高速道路・自動車専用
道路の通行も認める。
このへんにおちつくべきじゃないか？
未成年のタンデムは一般道、高速道問わず禁止。そのかわり20歳を超えたら
原付以外の二輪でのタンデムを許可し、原付二種での高速道路・自動車専用
道路の通行も認める。
このへんにおちつくべきじゃないか？
サレンダーとささがーのタンデムは一般道、高速道問わず禁止。そのほかの人は
原付以外の二輪でのタンデムを許可し、原付二種での高速道路・自動車専用
道路の通行も認める。
このへんにおちつくべきじゃないか？
要は危ないと思うﾔｼはタンデムしなけりゃいいだけじゃないのか？
原付以外の二輪でのタンデムを許可し、原付二種での高速道路・自動車専用
道路の通行も認める。
このへんにおちつくべきじゃないか？
要は危ないと思うﾔｼはタンデムしなけりゃいいだけじゃないのか？
539 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:02 ID:+E1avMja
>>537
サレンダーとササガーは死体安置所以外禁止では...
サレンダーとササガーは死体安置所以外禁止では...
流れを断ち切るようで悪いが、マジでおばはん、じじいの運転だけは何とかして欲しい。
たとえば免許更新時に、ある程度の実技教習、又は常識的なペーパーテストなどを行い
規定の技術 又は、点数に達しない者は免許取り上げ、再教習などのペナルティを課して貰いたい。
そうじゃないと、マジで一般道は危険すぎる。
あ、あとは珍の無免コゾーは 捕まった年より十年は免許を取らせないとか。
ちょっと、スレ違いか。
たとえば免許更新時に、ある程度の実技教習、又は常識的なペーパーテストなどを行い
規定の技術 又は、点数に達しない者は免許取り上げ、再教習などのペナルティを課して貰いたい。
そうじゃないと、マジで一般道は危険すぎる。
あ、あとは珍の無免コゾーは 捕まった年より十年は免許を取らせないとか。
ちょっと、スレ違いか。
541 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:02 ID:DuT8UJh7
542 ：SixteenAge ◆wolf.EK9wE ：03/01/10 22:04 ID:N6dTQU6e
543 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:04 ID:+E1avMja
>>540
>あ、あとは珍の無免コゾーは 捕まった年より十年は免許を取らせないとか。
10年間、無免で走り回るだけだろう。それよりは、強制的に免許をとらせて
試験場で毎日ビシバシしごく。免許取得が保護処分完了の条件にしておけばいい。
>あ、あとは珍の無免コゾーは 捕まった年より十年は免許を取らせないとか。
10年間、無免で走り回るだけだろう。それよりは、強制的に免許をとらせて
試験場で毎日ビシバシしごく。免許取得が保護処分完了の条件にしておけばいい。
544 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:07 ID:+E1avMja
545 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:09 ID:+E1avMja
笹川議員は年金をもらうにあたって現状に不安があるので、消費税を
増税してそれを自分の年金にあてたい所存との事。本当に自分のことしか
かんがえてませんね、この人。
増税してそれを自分の年金にあてたい所存との事。本当に自分のことしか
かんがえてませんね、この人。
546 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:11 ID:+E1avMja
日本の将来を考えたら、まじで笹川を狙撃して暗殺するべきだなー。
貯金100万ほどあるけど、これでﾋｯﾄﾏﾝを雇うには少なすぎ。
だれか100万で笹川を暗殺してくれる人きぼんぬ。
えーと。
途中までまじめに読んでいたのが馬鹿らしくなるほど糞スレ化が進んでいる気がするんですが。
まぁ、現実問題少数派が叩かれるのは仕方ないんだけどさ。
そんなこといってもバイクから降りたくないって思うし。
一応、乗車定員二人として登録して税金だって払ってるんだから、
急に変えるのは難しいんでないかい？
そういう俺はタンデム基本的に反対派。
人様の命預かるのはやっぱり怖いです。
でも、いざって時に出来ないと出来ないで困るから、このおっさんの意見には反対ですな。やっぱ。
趣味の欄にモータースポーツ全般とか書いてるけど、どうなんだろうね。実際。
全般（もちろんバイクも含むという認識）が趣味だったら、一部を除く
ほとんどのバイクがそれほど危険でない走りをしている事くらい理解出来て当然だろうし、
車は放置でバイクだけ叩く法案なんて出さないだろうね。
まぁ、政治家なんてうそつきばっかりか～？
途中までまじめに読んでいたのが馬鹿らしくなるほど糞スレ化が進んでいる気がするんですが。
まぁ、現実問題少数派が叩かれるのは仕方ないんだけどさ。
そんなこといってもバイクから降りたくないって思うし。
一応、乗車定員二人として登録して税金だって払ってるんだから、
急に変えるのは難しいんでないかい？
そういう俺はタンデム基本的に反対派。
人様の命預かるのはやっぱり怖いです。
でも、いざって時に出来ないと出来ないで困るから、このおっさんの意見には反対ですな。やっぱ。
趣味の欄にモータースポーツ全般とか書いてるけど、どうなんだろうね。実際。
全般（もちろんバイクも含むという認識）が趣味だったら、一部を除く
ほとんどのバイクがそれほど危険でない走りをしている事くらい理解出来て当然だろうし、
車は放置でバイクだけ叩く法案なんて出さないだろうね。
まぁ、政治家なんてうそつきばっかりか～？
548 ：ちんぽ刑事 ◆Lh17cm1c86 ：03/01/10 22:14 ID:sc3hzdeQ
549 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:14 ID:+E1avMja
551 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:17 ID:+E1avMja
552 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:20 ID:YI/Vxt7f
今の日本の経済状況では
消費税が上がるのは当然だと思う。
問題なのは、こんな状況まで借金しまくった
自 民 党 だ ！ ！
みんな選挙いけよ！ まじで。
おっさん、じじい しか選挙行かないもんだから
いつまでたっても変わらん
消費税が上がるのは当然だと思う。
問題なのは、こんな状況まで借金しまくった
自 民 党 だ ！ ！
みんな選挙いけよ！ まじで。
おっさん、じじい しか選挙行かないもんだから
いつまでたっても変わらん
553 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:22 ID:+E1avMja
さて、笹川が人を何人殺したか、過去の資料から調べてみた。笹川が強く
開発を推し進めた北関東自動車道での年間死者数、8名。この責任ついては
笹川は一切知らぬ存ぜぬ、事故を起こす奴が悪いと主張。しかし地元の
管理事務所の調査では、強引かつ無理な国道への接続部と、インターチェン
ジのファスナー合流部構造が事故の原因と結論づけており、この部分の
工事は笹川が大株主である建設会社を含むＪＶであった。
554 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:25 ID:+E1avMja
欠陥道路を自分で作らせて、そこで起きる事故をドライバーに責任を
なすりつけた挙句、自動二輪タンデム規制に口を挟むとは片腹いたい。
やっぱり笹川はアッラーフアクバルアッラーフアクバルアッラーすべきだ。
なすりつけた挙句、自動二輪タンデム規制に口を挟むとは片腹いたい。
やっぱり笹川はアッラーフアクバルアッラーフアクバルアッラーすべきだ。
555 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:28 ID:+E1avMja
>>552
ODAをやめると、3年で過去の全ての赤字国債を処理できるの、知ってた？
ODAをやめると、3年で過去の全ての赤字国債を処理できるの、知ってた？
556 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:38 ID:+E1avMja
mailto:[email protected]?subject=%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E5%AE%9A%E5%93%A1%E6%90%AD%E4%B9%97%E8%A6%8F%E5%88%B6%E8%A7%A3%E9%99%A4%E3%82%92&body=%E7%AC%B9%E5%B7%9D%E5%85%88%E7%94%9F%E3%81%8A%E9%A1%98%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99
557 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:38 ID:+E1avMja
みなさん、これimg srcでばしばしはってください
笹川先生の言う事は正しいと思うがな。
二人乗りは一切禁止。外圧に負けた事になる時点で日本の立場がない。
我々が済む大日本帝国はかくあるべし、と強い態度で望むべきだろう。
二人乗りは一切禁止。外圧に負けた事になる時点で日本の立場がない。
我々が済む大日本帝国はかくあるべし、と強い態度で望むべきだろう。
559 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/10 22:44 ID:E6XKn4Jk
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 大日本帝国は大東亜戦争で滅びますた・・・。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 大日本帝国は大東亜戦争で滅びますた・・・。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
560 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:47 ID:dHfqeC+/
とりあえず、笹川良一の銅像ブッ壊そうぜ！
561 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:47 ID:oGAI1fg7
562 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:49 ID:Tv/HfvWZ
戦前の右翼活動が理由でＡ級戦犯に問われた笹川良一。
その後日本船舶振興会を設立。競艇を始める。
その競艇の胴元で大金持ちになる。
罪ほろぼしかＢ＆Ｇ財団（確かブルーシー＆ギャンブル財団）を設立
したり、世界は一家人類は皆兄弟しかし戸締り用心、火の用心など
矛盾した事をテレビでのたまう。
その息子である笹川たかし氏、フェラーリを乗り回す他ヘリコプター
などを所持。
その影で競艇により一家心中他一家離散など大変悲しい事態が生じて
いると考えられる。
その笹川氏が「他人を巻き込まない、命の大切さを」と口にする。
こんな人誰が代議士に選んだんだ？
その後日本船舶振興会を設立。競艇を始める。
その競艇の胴元で大金持ちになる。
罪ほろぼしかＢ＆Ｇ財団（確かブルーシー＆ギャンブル財団）を設立
したり、世界は一家人類は皆兄弟しかし戸締り用心、火の用心など
矛盾した事をテレビでのたまう。
その息子である笹川たかし氏、フェラーリを乗り回す他ヘリコプター
などを所持。
その影で競艇により一家心中他一家離散など大変悲しい事態が生じて
いると考えられる。
その笹川氏が「他人を巻き込まない、命の大切さを」と口にする。
こんな人誰が代議士に選んだんだ？
563 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:50 ID:oGAI1fg7
>>560
もう、既に一度、破壊ではなくｺｽﾌﾟﾚ工作がおこなわれて
「ヤキソバン笹川」にされている。三日後、ｺｽﾌﾟﾚは撤去。
翌日、黄金の笹川にされ、当日のうちにﾋﾞﾆｰﾙｼｰﾄが
かけられて、警備員がはりついている。
もう、既に一度、破壊ではなくｺｽﾌﾟﾚ工作がおこなわれて
「ヤキソバン笹川」にされている。三日後、ｺｽﾌﾟﾚは撤去。
翌日、黄金の笹川にされ、当日のうちにﾋﾞﾆｰﾙｼｰﾄが
かけられて、警備員がはりついている。
564 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:50 ID:+Jsq8j+E
既出だろうけど、一般道での二人乗り禁止って族対策か？
565 ：仕事人 ◆3ZKatanaBE ：03/01/10 22:50 ID:+wsz15Z1
566 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:52 ID:oGAI1fg7
567 ：仕事人 ◆3ZKatanaBE ：03/01/10 22:56 ID:+wsz15Z1
>>566
いや、ﾛﾝｸﾞは独り気ままに出たいんでそのままでええです(´・ω・`)
いや、ﾛﾝｸﾞは独り気ままに出たいんでそのままでええです(´・ω・`)
568 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:56 ID:dHfqeC+/
>>563
笹川の銅像って、サンポールで溶けるかなあ？
笹川の銅像って、サンポールで溶けるかなあ？
569 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:56 ID:oGAI1fg7
さらに日本には、高速道路以外の道路で連結されていない地域は沢山ある。
日本の首都、東京ですら、一般道がなくて高速道路付属の国道まで迂回
するか、あるいな山側に数10キロほどいかないと橋が無いなんてお粗末な
状態。
日本の一般道路事情なんてそんなもんだ。
日本の首都、東京ですら、一般道がなくて高速道路付属の国道まで迂回
するか、あるいな山側に数10キロほどいかないと橋が無いなんてお粗末な
状態。
日本の一般道路事情なんてそんなもんだ。
570 ：７７４ＲＲ：03/01/10 23:01 ID:oGAI1fg7
571 ：仕事人 ◆3ZKatanaBE ：03/01/10 23:03 ID:+wsz15Z1
>>569
そこまでひどくはないですが、伊豆へ出かけたときに「近道、抜け道」とかいう看板があって、
それに沿って進んでいったら有料道路で通れなかった事がありますた。
せめて有料道路とか書いててﾎｼｶｯﾀｰﾖ。
そこまでひどくはないですが、伊豆へ出かけたときに「近道、抜け道」とかいう看板があって、
それに沿って進んでいったら有料道路で通れなかった事がありますた。
せめて有料道路とか書いててﾎｼｶｯﾀｰﾖ。
ttp://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=com
↑えーと。こんな草の根で抵抗しても仕方ないかも知れないけど、一応。
手始めに、ここを笹川のおっさんの名前でいっぱいにしてやるってのはどうでしょうか。
既にいっぱいあるみたいですけど。（藁
あんまりこういったリンクって張らないほうが良いんですかね？
↑えーと。こんな草の根で抵抗しても仕方ないかも知れないけど、一応。
手始めに、ここを笹川のおっさんの名前でいっぱいにしてやるってのはどうでしょうか。
既にいっぱいあるみたいですけど。（藁
あんまりこういったリンクって張らないほうが良いんですかね？
574 ：７７４ＲＲ：03/01/10 23:08 ID:oGAI1fg7
チョンか。それじゃ仕方ないな。
チョンは生まれつき被害妄想だから、どうしようもないし。
チョンは生まれつき被害妄想だから、どうしようもないし。
ありゃ、すんまそん。
もう選択欄がない罠。
回線無いけど首吊って（以下略
もう選択欄がない罠。
回線無いけど首吊って（以下略
576 ：７７４ＲＲ：03/01/10 23:13 ID:L+x/ONPV
現在の参加者87人!!! さぁ集え
=====================================
管理人になんの案もありませんが、とりあえず数を集めない限り抗議運動等
二進も三進もいかないとおもわれます。ということでＭＬ。
『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃ＭＬ』
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
出入りしているバイク板スレッドへのコピペもお願いします。
目標関東で1000人登録→シットイン？
とりあえず議論するＭＬではありませんので、規制撤廃にアンチの方は
参加ご遠慮ください。
=====================================
=====================================
管理人になんの案もありませんが、とりあえず数を集めない限り抗議運動等
二進も三進もいかないとおもわれます。ということでＭＬ。
『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃ＭＬ』
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
出入りしているバイク板スレッドへのコピペもお願いします。
目標関東で1000人登録→シットイン？
とりあえず議論するＭＬではありませんので、規制撤廃にアンチの方は
参加ご遠慮ください。
=====================================
577 ：７７４ＲＲ：03/01/10 23:15 ID:oGAI1fg7
>>575
あるある。top10のリンクをひらけばいい。
あるある。top10のリンクをひらけばいい。
580 ：７７４ＲＲ：03/01/11 00:24 ID:8gBmbozq
＞555
嘘をつくな、嘘を・・・
嘘をつくな、嘘を・・・
581 ：７７４ＲＲ：03/01/11 00:48 ID:PpG65DnM
しかし、人の神経を逆撫でする輩の多いことよ
582 ：７７４ＲＲ：03/01/11 01:22 ID:8gBmbozq
↑うるせー馬鹿
583 ：７７４ＲＲ：03/01/11 01:23 ID:PpG65DnM
自覚があるんだったら、やめろよな
584 ：大熊猫 ◆Nzu4OpU8WI ：03/01/11 01:43 ID:qRyJ23TI
どうも皆さんこんばんわ。昨日全然仕事しなかった分、
今日は仕事が溜まってたもんで、書き込みが遅れちゃいました。
スレものびてるし、InnocentiさんのMLも１００名突破しそうな勢いでなによりっす。
彼の政治手法はとっくの昔に暴かれてる訳ですが、
ライダー(に限らず他者)に対する姿勢は307氏の指摘に現れてると思います。
--------------------------------------------------------------------
「現在許されている一般道での二人乗り」って一体何のことだよ。
バイクの二人乗りって、
許しを得て行われているものなのか？
--------------------------------------------------------------------
まぁ、ようするに、お上意識丸出し。
もっといえば、俺の所に話通さなきゃ妨害してやるよ、ということです。
ショバ代要求するヤクザと同じレベルですね。
実際、彼の親父はヤクザとも太いパイプがあった訳ですが。
今でも多少は残ってるかもしれません。ここら辺はツッこみどころです。
今日は仕事が溜まってたもんで、書き込みが遅れちゃいました。
スレものびてるし、InnocentiさんのMLも１００名突破しそうな勢いでなによりっす。
彼の政治手法はとっくの昔に暴かれてる訳ですが、
ライダー(に限らず他者)に対する姿勢は307氏の指摘に現れてると思います。
--------------------------------------------------------------------
「現在許されている一般道での二人乗り」って一体何のことだよ。
バイクの二人乗りって、
許しを得て行われているものなのか？
--------------------------------------------------------------------
まぁ、ようするに、お上意識丸出し。
もっといえば、俺の所に話通さなきゃ妨害してやるよ、ということです。
ショバ代要求するヤクザと同じレベルですね。
実際、彼の親父はヤクザとも太いパイプがあった訳ですが。
今でも多少は残ってるかもしれません。ここら辺はツッこみどころです。
585 ：大熊猫 ◆Nzu4OpU8WI ：03/01/11 01:43 ID:qRyJ23TI
昨日も書きましたが、彼は自身のHPで安全性の議論をどんどんしてくれと言ってます。
彼のいう議論とは、自分のHPでのつまらない揚げ足取りの材料集めの事言っているので乗るべきではありません。
敵に対してどんな舌戦をしかけても、それは反論の材料として使われるだけの事です。
我々のやるべきは笹川の挑発には乗らず、関係省庁への直接の働きかけ、その為に必要な署名活動、
高速二人乗り議論のときに力になってくれた議員への再度のお願いと彼らへのバックアップ、
それと、二輪とは全く関係無くてＯＫな笹川のダークな部分の追求です。
笹川家に関しては、むしろ昔からこのダークサイドの問題のほうが、
専門に追ってるライターもいるぐらいですから、本人にとっては痛いと思います。
笹川のような犯罪的な手法で金集めをして、ショーファー付きの車を乗り回しているような連中には
決して解らない事だと思いますが、朝の通勤ラッシュで車が容易に使えない地域などでは、
原付二種で子供を保育園まで送り届けているような親も沢山います。
笹川がライダーをナメくさって、弱いものイジメのつもりで、
いやらしい加虐心を満足させながら利権を得ようと考えているのなら、
窮鼠猫を噛むと言う言葉の意味を解らせてやれば良い話です。
彼を極限まで追い詰めることは、思わぬ反撃を食らうと思うので、
やるべきでは無いと思いますが（そこまでヤルのは多分無理だし意味がない）
二輪に構っていられない程忙しくしてあげましょう。
彼のいう議論とは、自分のHPでのつまらない揚げ足取りの材料集めの事言っているので乗るべきではありません。
敵に対してどんな舌戦をしかけても、それは反論の材料として使われるだけの事です。
我々のやるべきは笹川の挑発には乗らず、関係省庁への直接の働きかけ、その為に必要な署名活動、
高速二人乗り議論のときに力になってくれた議員への再度のお願いと彼らへのバックアップ、
それと、二輪とは全く関係無くてＯＫな笹川のダークな部分の追求です。
笹川家に関しては、むしろ昔からこのダークサイドの問題のほうが、
専門に追ってるライターもいるぐらいですから、本人にとっては痛いと思います。
笹川のような犯罪的な手法で金集めをして、ショーファー付きの車を乗り回しているような連中には
決して解らない事だと思いますが、朝の通勤ラッシュで車が容易に使えない地域などでは、
原付二種で子供を保育園まで送り届けているような親も沢山います。
笹川がライダーをナメくさって、弱いものイジメのつもりで、
いやらしい加虐心を満足させながら利権を得ようと考えているのなら、
窮鼠猫を噛むと言う言葉の意味を解らせてやれば良い話です。
彼を極限まで追い詰めることは、思わぬ反撃を食らうと思うので、
やるべきでは無いと思いますが（そこまでヤルのは多分無理だし意味がない）
二輪に構っていられない程忙しくしてあげましょう。
>>546
それはマジでやばすぎる書き込み。
おそらく当局も本気にはしないとは思うが通報しておく。
２ちゃんが匿名掲示板でＩＰログも保存していないってのは嘘っぱちだってのは知ってるよな？
ついでに過去の事例としてあげておくと、２ちゃんねるで自分の勤め先の上司の本名・住所を晒して
殺人の依頼をした男性が実際に逮捕されている。
それはマジでやばすぎる書き込み。
おそらく当局も本気にはしないとは思うが通報しておく。
２ちゃんが匿名掲示板でＩＰログも保存していないってのは嘘っぱちだってのは知ってるよな？
ついでに過去の事例としてあげておくと、２ちゃんねるで自分の勤め先の上司の本名・住所を晒して
殺人の依頼をした男性が実際に逮捕されている。
587 ：546：03/01/11 04:57 ID:fAytdt4e
>>586
ああそうかい。俺殺してやりますぜ、とか寝言を言ってくる奴なんかいても
きっぱり無視するよ。だれがそんなキチガイを真面目に相手するか馬鹿。
これぐらいのアンチテーゼなら、人の神経を逆撫でするような事を書きたてて
面白がるサレンダーとかちんぽ刑事にはいい薬であろう。
実際、ちんぽ刑事とか言う奴は、大いに焦って反応しているだろう？
ああそうかい。俺殺してやりますぜ、とか寝言を言ってくる奴なんかいても
きっぱり無視するよ。だれがそんなキチガイを真面目に相手するか馬鹿。
これぐらいのアンチテーゼなら、人の神経を逆撫でするような事を書きたてて
面白がるサレンダーとかちんぽ刑事にはいい薬であろう。
実際、ちんぽ刑事とか言う奴は、大いに焦って反応しているだろう？
588 ：７７４ＲＲ：03/01/11 05:21 ID:RIXbGCXb
実際問題として、１００万円という金額と、対象者＝笹川議員 を明記した殺人依頼だからなあ。
これは確かにマズい気がするな。
>>587
俺には>>546＝>>587というのが本当なのかどうか確認できないからなあ。
とりあえず事情聴取くらいはされるんでないの？
いくら話が加熱したとは言っても、万人が見る公の掲示板に書いていいことではないなんてのは
子供でもわかると思うけどなあ。
まあ、常識で判断すりゃ実行する奴なんていないから大丈夫だと想いたいのはわかるが、問題なのはそんなことではなく
この公の掲示板で殺人依頼をしたことなわけだからね。
これは確かにマズい気がするな。
>>587
俺には>>546＝>>587というのが本当なのかどうか確認できないからなあ。
とりあえず事情聴取くらいはされるんでないの？
いくら話が加熱したとは言っても、万人が見る公の掲示板に書いていいことではないなんてのは
子供でもわかると思うけどなあ。
まあ、常識で判断すりゃ実行する奴なんていないから大丈夫だと想いたいのはわかるが、問題なのはそんなことではなく
この公の掲示板で殺人依頼をしたことなわけだからね。
589 ：７７４ＲＲ：03/01/11 05:29 ID:RIXbGCXb
ちなみにサレンダーやらちんぽ刑事やらを比較対象として挙げてるけど、的はずれもいいとこではないかな。
彼らは確かに人の神経を逆撫ですることもあるだろうが、法に触れる発言はというと、ギリギリのラインを
楽しんでいるようにも思われる。つまり逃げ道を用意してあるみたいな。
その点、>>546さんは完全に一線を越えちゃったね。
まあ俺は通報なんてことはしないんで、>>546さんがネタ通報であることを祈るばかりですなあ。
彼らは確かに人の神経を逆撫ですることもあるだろうが、法に触れる発言はというと、ギリギリのラインを
楽しんでいるようにも思われる。つまり逃げ道を用意してあるみたいな。
その点、>>546さんは完全に一線を越えちゃったね。
まあ俺は通報なんてことはしないんで、>>546さんがネタ通報であることを祈るばかりですなあ。
590 ：７７４ＲＲ：03/01/11 05:30 ID:RIXbGCXb
591 ：７７４ＲＲ：03/01/11 05:39 ID:zXW3zwcd
>>546
あーあ、やっちゃったよ
知ってる？
最近小学生をぶっ殺すとかで２件程ニュースで取り上げられたこと
警察マジで動くよ
ついでに笹川さんのスジって知ってるよな？
今のうちにここで謝罪した方がいいんじゃない？
あーあ、やっちゃったよ
知ってる？
最近小学生をぶっ殺すとかで２件程ニュースで取り上げられたこと
警察マジで動くよ
ついでに笹川さんのスジって知ってるよな？
今のうちにここで謝罪した方がいいんじゃない？
592 ：７７４ＲＲ：03/01/11 05:51 ID:UKUING8X
593 ：592：03/01/11 05:54 ID:UKUING8X
594 ：592：03/01/11 05:56 ID:UKUING8X
595 ：７７４ＲＲ：03/01/11 05:59 ID:zVkQD05n
よりによってバクチ競艇でさんざんピンハネしてきた笹川良一の息子が
二輪業界に横ヤリとはな。
因果なものやのう～。
二輪業界に横ヤリとはな。
因果なものやのう～。
597 ：７７４ＲＲ：03/01/11 09:40 ID:wLYu9/wW
>591
漏れは546じゃないけど
さん とか 謝罪 とか
おめー気に障る香具師だな 釣り師？
漏れは546じゃないけど
さん とか 謝罪 とか
おめー気に障る香具師だな 釣り師？
大丈夫だよ。
２輪業界が黙っていないから。
バイクだけ作ってる、と思ったら大間違い
期待しる…
２輪業界が黙っていないから。
バイクだけ作ってる、と思ったら大間違い
期待しる…
599 ：７７４ＲＲ：03/01/11 10:15 ID:mQ5ygCvJ
椰子だって十分ギャンブルに於いて人を追い込んだのに｡｡｡
600 ： ：03/01/11 10:25 ID:4u73CplQ
今、多分天国にいるんだけどさ。すごい楽だよ。
地面はふかふかの雲で、空にはいつも虹がかかってる。
しかも天然の果実があちこちに生えてて、それがなんとも言えなく
おいしいんだよね。
人々は年をとらないし、しかもあちこちで１６、７のかわいい娘が
裸で遊んでて何でも言うこと聞いてくれる。
いまその娘の膝枕で寝転がりながら、２ｃｈ見てるよ。
会社の帰りに猫が車にひかれそうだったのを、
飛び込んで助けようとしたら、記憶が遠ざかって
気づいたらここにいたよ。
みんなも来なよ。とても楽で毎日が楽しいよ。
地面はふかふかの雲で、空にはいつも虹がかかってる。
しかも天然の果実があちこちに生えてて、それがなんとも言えなく
おいしいんだよね。
人々は年をとらないし、しかもあちこちで１６、７のかわいい娘が
裸で遊んでて何でも言うこと聞いてくれる。
いまその娘の膝枕で寝転がりながら、２ｃｈ見てるよ。
会社の帰りに猫が車にひかれそうだったのを、
飛び込んで助けようとしたら、記憶が遠ざかって
気づいたらここにいたよ。
みんなも来なよ。とても楽で毎日が楽しいよ。
601 ：メロソ ◆YeYIO0AzPo ：03/01/11 10:28 ID:t0Pujokk
地面がふかふかしてたら、移動するのに疲れそうだ・・・・
>>599
しかし国が胴元やってる競輪・オートレース（通産省）、競馬（農水省）と違って
競艇（日本船舶振興会＝笹川家）は天下り官僚に食い物にされてないぶん
ファンサービスや福祉還元への比率が高いという罠
しかし国が胴元やってる競輪・オートレース（通産省）、競馬（農水省）と違って
競艇（日本船舶振興会＝笹川家）は天下り官僚に食い物にされてないぶん
ファンサービスや福祉還元への比率が高いという罠
605 ：７７４ＲＲ：03/01/11 11:51 ID:bkt16+fx
バイクが２人乗り禁止なら、
クルマは１人乗り禁止にしろ。
クルマは１人乗り禁止にしろ。
606 ：７７４ＲＲ：03/01/11 12:28 ID:zXW3zwcd
608 ：７７４ＲＲ：03/01/11 13:20 ID:RobHuO0U
みんな、選挙行こーぜ。
選挙で片を付ける。それが民主主義だ。
地元の連中、よろしく頼むぜ。
選挙で片を付ける。それが民主主義だ。
地元の連中、よろしく頼むぜ。
610 ：７７４ＲＲ：03/01/11 13:40 ID:akMUksOy
611 ：７７４ＲＲ：03/01/11 13:45 ID:akMUksOy
笹川たかしは群馬二区か・・。
地元の人たち、よろしく頼むよ
地元の人たち、よろしく頼むよ
612 ：７７４ＲＲ：03/01/11 13:48 ID:l82zjSMP
＞また、長時間の走行に運転者も同乗者も耐えられる乗り物であるか、安全確保のための同乗者の
＞前方の視認範囲は必要充分であるか等も考慮しなければなりません。
高速使った方が時間短くできんじゃねーの？この人ボケてんの？
＞前方の視認範囲は必要充分であるか等も考慮しなければなりません。
高速使った方が時間短くできんじゃねーの？この人ボケてんの？
>>612
激しく害出ですが、アフォです
激しく害出ですが、アフォです
614 ：７７４ＲＲ：03/01/11 14:00 ID:l63nVZGM
選挙はまだ先だろうけど、こっちはいつでも投票可
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=10
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=10
615 ：大熊猫 ◆Nzu4OpU8WI ：03/01/11 14:16 ID:qRyJ23TI
>>609
今、二輪業界の利権を狙っている笹川一人が死んでも何もかわりません。
ここがスズキムネヲのような単発の政治屋と最も異なる所です。
考えても見てください。今いる笹川議員自体、独力で現在の地位を得た訳ではありません、
家の力、家の持つ金、地盤、人脈、すべてが終結して彼を議員ならしめているのです。
だから、個人としての彼が死んだって、笹川家自体がなくなる訳じゃないから、
３世、４世が地盤を注いで、ジーサン、オヤジのやったことを真似するだけの話です。
まぁ余りにもハラがたつから、過激なことを言いたくなるのも解るし、
(私もハラが立ちすぎて、タバコの本数が増えちゃいました)
「コイツひとりいなくなれば」って思うのがフツーだけど、
相手は不死身の笹川家。極端な話、仮に家が無くなったとしても、
あいつらの邪悪な意思は残っちゃうんですよ、日本財団という強力な法人が既にあるから。
今、二輪業界の利権を狙っている笹川一人が死んでも何もかわりません。
ここがスズキムネヲのような単発の政治屋と最も異なる所です。
考えても見てください。今いる笹川議員自体、独力で現在の地位を得た訳ではありません、
家の力、家の持つ金、地盤、人脈、すべてが終結して彼を議員ならしめているのです。
だから、個人としての彼が死んだって、笹川家自体がなくなる訳じゃないから、
３世、４世が地盤を注いで、ジーサン、オヤジのやったことを真似するだけの話です。
まぁ余りにもハラがたつから、過激なことを言いたくなるのも解るし、
(私もハラが立ちすぎて、タバコの本数が増えちゃいました)
「コイツひとりいなくなれば」って思うのがフツーだけど、
相手は不死身の笹川家。極端な話、仮に家が無くなったとしても、
あいつらの邪悪な意思は残っちゃうんですよ、日本財団という強力な法人が既にあるから。
取り合えず笹川のホームページでＦ５攻撃でもするかな～♪
悪滅くん
618 ：７７４ＲＲ：03/01/11 14:25 ID:ryp1xKNo
619 ：７７４ＲＲ：03/01/11 14:29 ID:bkt16+fx
>>615
二輪の利権って、な～に？
二輪の利権って、な～に？
620 ：７７４ＲＲ：03/01/11 14:31 ID:l63nVZGM
自民党は腐ってるけど、今回の件はｻｻｶﾞｰﾀﾝとか一部の議員が反対しているに過ぎないんだから。
自民党の中にも解禁派として動いている議員がいるだろう？彼らを後押しするのが先決だ。
バイク乗りの声を集結させないか？
=====================================
管理人になんの案もありませんが、とりあえず数を集めない限り抗議運動等
二進も三進もいかないとおもわれます。ということでＭＬ。
『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃ＭＬ』
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
出入りしているバイク板スレッドへのコピペもお願いします。
目標関東で1000人登録→シットイン？
とりあえず議論するＭＬではありませんので、規制撤廃にアンチの方は
参加ご遠慮ください。
=====================================
自民党の中にも解禁派として動いている議員がいるだろう？彼らを後押しするのが先決だ。
バイク乗りの声を集結させないか？
=====================================
管理人になんの案もありませんが、とりあえず数を集めない限り抗議運動等
二進も三進もいかないとおもわれます。ということでＭＬ。
『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃ＭＬ』
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
出入りしているバイク板スレッドへのコピペもお願いします。
目標関東で1000人登録→シットイン？
とりあえず議論するＭＬではありませんので、規制撤廃にアンチの方は
参加ご遠慮ください。
=====================================
621 ：７７４ＲＲ：03/01/11 14:32 ID:AYEdQveM
ハーレーあたりと裏で何かあったりして。
献金しろゴルアみたいな。
献金しろゴルアみたいな。
622 ：大熊猫 ◆Nzu4OpU8WI ：03/01/11 14:35 ID:qRyJ23TI
バカのひとつ覚えのように繰り返しになってしまいますが、
笹川は自身のＨＰで安全議論を看過しています。
ここで揚げ足取りができる材料を集めるだけ集め、
一般道路での二人乗り禁止法案を提出した後、
(法案自体は当然廃案になると思いますし、そもそも彼も法案を通そうとは考えていないと思います
彼は今後とも議論を重ねるという形で決着させることを望んでいるはずです)
これを機転として二輪での二人乗り問題に関する、安全諮問委員会等の設置だと思われます。
そして、当然そこの議長かそれに順ずるポストを狙ってくるはずです。
彼は「自分はトライク等の運転もしているから、この問題に一番理解があるのは俺だ」
と言って来るでしょう。そしてこの主張が通ってしまう可能性が非常に高いです。
委員会のボスに就任したらしめたもの、
関係各団体、企業、省庁は彼にお伺いを立てに行かなければならなくなります。
会議の代表メンバーの選出も彼の息がかかった者で占められるでしょう。
それこそが彼が狙っていることです。
荒唐無稽に思う人がいても不思議ではないと思いますが、
これは族議員の常套手段で、名前ばかり立派な～会議というのは星の数程あります。
笹川は自身のＨＰで安全議論を看過しています。
ここで揚げ足取りができる材料を集めるだけ集め、
一般道路での二人乗り禁止法案を提出した後、
(法案自体は当然廃案になると思いますし、そもそも彼も法案を通そうとは考えていないと思います
彼は今後とも議論を重ねるという形で決着させることを望んでいるはずです)
これを機転として二輪での二人乗り問題に関する、安全諮問委員会等の設置だと思われます。
そして、当然そこの議長かそれに順ずるポストを狙ってくるはずです。
彼は「自分はトライク等の運転もしているから、この問題に一番理解があるのは俺だ」
と言って来るでしょう。そしてこの主張が通ってしまう可能性が非常に高いです。
委員会のボスに就任したらしめたもの、
関係各団体、企業、省庁は彼にお伺いを立てに行かなければならなくなります。
会議の代表メンバーの選出も彼の息がかかった者で占められるでしょう。
それこそが彼が狙っていることです。
荒唐無稽に思う人がいても不思議ではないと思いますが、
これは族議員の常套手段で、名前ばかり立派な～会議というのは星の数程あります。
623 ：７７４ＲＲ：03/01/11 14:40 ID:6xTilL17
ttp://www.npo-ttj.com/newpage79.htm
こっちのほうが面白そう、といってみるテスト。
こっちのほうが面白そう、といってみるテスト。
624 ：７７４ＲＲ：03/01/11 14:40 ID:ryp1xKNo
>>620
確かに自民党の賛成派の後押しをするのが先決かもしれん。
しかし腐れ笹川の利権を保護してきたのも自民党だ。
だからいずれは壊滅させる必要がある。
ましてや民主主義の基本たる多数決を採用せずに笹川など一部の反対が
あっただけで法案提出をしない自民党はどうしようもないぞ。
確かに自民党の賛成派の後押しをするのが先決かもしれん。
しかし腐れ笹川の利権を保護してきたのも自民党だ。
だからいずれは壊滅させる必要がある。
ましてや民主主義の基本たる多数決を採用せずに笹川など一部の反対が
あっただけで法案提出をしない自民党はどうしようもないぞ。
625 ：７７４ＲＲ：03/01/11 14:54 ID:l63nVZGM
>>624
確かに仕組みは腐ってる。以下は道路公団問題に対する小沢一郎の談話だが、
本件でも解禁によって引き起こされることの責任を逃がれる道具にうまく利用されてるね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
2002/12/11 自由党党首会見要旨より抜粋
党首：その通りだろう。審議会・委員会方式というのは、役人が自分たちの
隠れみのにしたり、問題を先延ばししたりするために自民党政治の中で用
いられてきた常套手段だ。
政治家が決断しないで、役人もそれを隠れみのにして表面に出ないで、審
議会の結論を待てとかいう類の話で、都合のいいところは取るし、悪いと
ころは結論を出さずに先延ばしにするとか、そういう道具に使ってきた訳
で、今回のこともその一つでしかない。
確かに仕組みは腐ってる。以下は道路公団問題に対する小沢一郎の談話だが、
本件でも解禁によって引き起こされることの責任を逃がれる道具にうまく利用されてるね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
2002/12/11 自由党党首会見要旨より抜粋
党首：その通りだろう。審議会・委員会方式というのは、役人が自分たちの
隠れみのにしたり、問題を先延ばししたりするために自民党政治の中で用
いられてきた常套手段だ。
政治家が決断しないで、役人もそれを隠れみのにして表面に出ないで、審
議会の結論を待てとかいう類の話で、都合のいいところは取るし、悪いと
ころは結論を出さずに先延ばしにするとか、そういう道具に使ってきた訳
で、今回のこともその一つでしかない。
626 ：７７４ＲＲ：03/01/11 14:56 ID:EBwQm/1v
>>625
なるほどね。大変良く分かりました。
なるほどね。大変良く分かりました。
627 ：７７４ＲＲ：03/01/11 15:01 ID:b30idcpc
笹川を倒すのも重要だけど
一番の目的は「二人乗り解禁」だろ？
作戦目標は明確にすべきだよ。
笹川が立ちはだかっているのも事実だが
最終目標は違うんだし。
一番の目的は「二人乗り解禁」だろ？
作戦目標は明確にすべきだよ。
笹川が立ちはだかっているのも事実だが
最終目標は違うんだし。
628 ：大熊猫 ◆Nzu4OpU8WI ：03/01/11 15:03 ID:qRyJ23TI
>>623
あ、この人知ってますよ。全面的に賛成。
地味な活動だけど、長い目でみれば不当に低いオートバイに対する地位を
底上げする力になってくれるでしょう。
今回の件でも力になってくれるかな？
(高速二人乗りは賛成じゃないかもしれないけど、
一般道路のほうはさすがに賛同してくれると思う)
>>620>>624
私も自民党の賛成派の後押しをするのは大切だと思います。
アンチ笹川の人だっているし。特定の政治色に染まる必要はない。
大体今回の一般道での二人乗り禁止法案なんて、弱いものいじめじゃないですか。
高速道路での二人乗り解禁論争とも、また別次元の話ですよ。
運転手付のヘリコプターだのベンツだのを乗りまわしている人間が、
庶民の足を制限しようとしてる面もあるんですから。
安全論争をしたら、オートバイは車より安全じゃないのは当たり前です。
かと言って笹川がいうように危険でもない。生身の分、体感危険度が高いだけです。
笹川に二輪問題の専門家の地位を与えないように、
頑張るべきだと思います(というか、頑張ります)。
あ、この人知ってますよ。全面的に賛成。
地味な活動だけど、長い目でみれば不当に低いオートバイに対する地位を
底上げする力になってくれるでしょう。
今回の件でも力になってくれるかな？
(高速二人乗りは賛成じゃないかもしれないけど、
一般道路のほうはさすがに賛同してくれると思う)
>>620>>624
私も自民党の賛成派の後押しをするのは大切だと思います。
アンチ笹川の人だっているし。特定の政治色に染まる必要はない。
大体今回の一般道での二人乗り禁止法案なんて、弱いものいじめじゃないですか。
高速道路での二人乗り解禁論争とも、また別次元の話ですよ。
運転手付のヘリコプターだのベンツだのを乗りまわしている人間が、
庶民の足を制限しようとしてる面もあるんですから。
安全論争をしたら、オートバイは車より安全じゃないのは当たり前です。
かと言って笹川がいうように危険でもない。生身の分、体感危険度が高いだけです。
笹川に二輪問題の専門家の地位を与えないように、
頑張るべきだと思います(というか、頑張ります)。
過去ﾚｽみてないからわからんけども
車だって同じだろ…と 言いたい…
ていうか、笹川って奴？前もみたけれど 頭の悪い人みたいね・・
車だって同じだろ…と 言いたい…
ていうか、笹川って奴？前もみたけれど 頭の悪い人みたいね・・
630 ：７７４ＲＲ：03/01/11 15:09 ID:ryp1xKNo
>>627
当面の目標は「２人乗り解禁」であることは間違いない。
でも大多数の人はこの法案が可決されれば満足してとりあえず忘れると思う。
しかしどうせまたロクでもない規制が出来たり解除されなかったりで
モグラ叩き状態は変わらないんじゃないかな。
それならいっその事本丸を叩いた方が早いと思う。
当面の目標は「２人乗り解禁」であることは間違いない。
でも大多数の人はこの法案が可決されれば満足してとりあえず忘れると思う。
しかしどうせまたロクでもない規制が出来たり解除されなかったりで
モグラ叩き状態は変わらないんじゃないかな。
それならいっその事本丸を叩いた方が早いと思う。
631 ：７７４ＲＲ：03/01/11 15:16 ID:hdCYEXNG
笹川氏の特殊理論だと自家用車は四輪、二輪とも全て禁止になる。
632 ：７７４ＲＲ：03/01/11 15:31 ID:icYATfd9
>>631
基本的に公道を車両が通行するのは禁止されているが。
基本的に公道を車両が通行するのは禁止されているが。
633 ：７７４ＲＲ：03/01/11 17:25 ID:6+ZHwOPm
笹川に質問。
乳母車を引いて買い物に出かけたお母さんがクルマに跳ねられ
乳児だけ死亡したら、乳母車を規制しますか？
乳母車を引いて買い物に出かけたお母さんがクルマに跳ねられ
乳児だけ死亡したら、乳母車を規制しますか？
634 ：７７４ＲＲ：03/01/11 17:34 ID:v6rNXGrf
笹川って右翼のボート団体の笹川と関係あるの？
636 ： ：03/01/11 20:39 ID:ZZNoyeWu
637 ：７７４ＲＲ：03/01/11 22:07 ID:y46hfh0T
概出だったらスマソ。
以前、笹川のＨＰで秘書だかが事故起こして相手のバイクのタンデムシートの
人が死んで、笹川が親代わりになったって書いてあったけど、遺族会は加害者側の
笹川には敵意は無いのだろうか？
以前、笹川のＨＰで秘書だかが事故起こして相手のバイクのタンデムシートの
人が死んで、笹川が親代わりになったって書いてあったけど、遺族会は加害者側の
笹川には敵意は無いのだろうか？
638 ：９９９Ｒ：03/01/11 22:08 ID:oiX3Cr5J
笹川 殺セ！
639 ：７７４ＲＲ：03/01/11 22:15 ID:mraWOA0h
>>638
人に命令してんじゃねーよ。馬鹿
人に命令してんじゃねーよ。馬鹿
640 ：９９９Ｒ：03/01/11 22:15 ID:oiX3Cr5J
肝心な事は何もしないで重箱の隅をつつく様なまねしやがって、
クソ議員は今すぐ殺セ！ 息する価値なし！クセーゾ！
殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！
殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！
殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！
クソ議員は今すぐ殺セ！ 息する価値なし！クセーゾ！
殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！
殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！
殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！
641 ：９９９Ｒ：03/01/11 22:18 ID:oiX3Cr5J
642 ：９９９Ｒ：03/01/11 22:19 ID:oiX3Cr5J
↑>>639 訂正
643 ：546：03/01/11 22:20 ID:7cwPvTav
644 ：７７４ＲＲ：03/01/11 22:36 ID:mTfIH4Nq
このスレを荒して、スレごと削除に持ち込もうとしている工作員がいるみたいだね。
良識派は変な煽りに乗らないように！
良識派は変な煽りに乗らないように！
645 ：９９９Ｒ：03/01/11 22:42 ID:oiX3Cr5J
646 ：７７４ＲＲ：03/01/11 22:45 ID:7cwPvTav
ところで
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415320011107009.htm
これを読むと、議会では自動二輪のことも考慮した、真剣な交通事故抑止に関する
議論が交わされている事がわかる。笹川さんはこの会議において寝てなければ
恐らく全く無知である事は無いと思う。あれだけ積極的な方が全く発言が無いのは
おそらく議事進行の不手際であろうと思う（そうでなかったらごめんなさい）。
この議論はなかなか読み応えのある面白い内容なので、長文ですが皆様よろしく。
国会的に暴走族＝普通自動車、というコンセンサスは既に得られている模様。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415320011107009.htm
これを読むと、議会では自動二輪のことも考慮した、真剣な交通事故抑止に関する
議論が交わされている事がわかる。笹川さんはこの会議において寝てなければ
恐らく全く無知である事は無いと思う。あれだけ積極的な方が全く発言が無いのは
おそらく議事進行の不手際であろうと思う（そうでなかったらごめんなさい）。
この議論はなかなか読み応えのある面白い内容なので、長文ですが皆様よろしく。
国会的に暴走族＝普通自動車、というコンセンサスは既に得られている模様。
>>646
暴走族が暴走以前に刑法犯罪者の集団であるという視点も提供している。
暴走族が上がってくるから禁止ってのがいかに的外れな論点であるか、
この委員会でちゃんと話を聞いていれば分かってるハズ。
禁止されているから上がらないなんて事は無い。
現状でも上がってきている。
一般道で二人乗りを禁止しても、現状で3人乗りや
原付の2人乗り3人乗りを平気でやっている連中が
減るとは思えないし、それによって善良な市民である
一般のﾗｲﾀﾞｰが被る不利益のほうが圧倒的に大きい。
暴走族が暴走以前に刑法犯罪者の集団であるという視点も提供している。
暴走族が上がってくるから禁止ってのがいかに的外れな論点であるか、
この委員会でちゃんと話を聞いていれば分かってるハズ。
禁止されているから上がらないなんて事は無い。
現状でも上がってきている。
一般道で二人乗りを禁止しても、現状で3人乗りや
原付の2人乗り3人乗りを平気でやっている連中が
減るとは思えないし、それによって善良な市民である
一般のﾗｲﾀﾞｰが被る不利益のほうが圧倒的に大きい。
648 ：９９９Ｒ：03/01/11 23:06 ID:oiX3Cr5J
そもそも笹川２人乗りを現状の交通情勢に照らして危険って言ってる
のであって、暴走行為と関連づけているの？
のであって、暴走行為と関連づけているの？
649 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:15 ID:ajLpDUJP
=====================================
突然の書き込みで申し訳ございません。
（掲示板の主旨に沿わない場合は削除お願いします>>管理人様）
昨年末、高速道路における二輪車のタンデム規制を撤廃する動きがごく
少数の国会議員の反対によって先送りになってしまったことをご存知で
しょうか？
（資料 http://www.amiva.com/an/vote002/bike.html
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/engei/senka/2003/0109.html ）
私達オートバイ乗りは、交差点やコーナーなど明らかに危険性の多い一
般道にタンデムライダーを“追い込む”この規制に対して、そして民主
主義にあるまじき“一議員の反対による法案の先送り”に対して、何ら
かの行動を起こすべく賛同者を集めています。まだ100名ほどの小さな
メーリングリストですが、これをベースに全国的な抗議運動が起こせれ
ばと考えております。是非ともご参加いただければ幸いです。
『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃ＭＬ』
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
なお、とりあえず議論するＭＬではありませんので、規制撤廃にアンチ
の方は参加ご遠慮ください。
=====================================
ってことでコピペして小さいことをこつこつと・・・
突然の書き込みで申し訳ございません。
（掲示板の主旨に沿わない場合は削除お願いします>>管理人様）
昨年末、高速道路における二輪車のタンデム規制を撤廃する動きがごく
少数の国会議員の反対によって先送りになってしまったことをご存知で
しょうか？
（資料 http://www.amiva.com/an/vote002/bike.html
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/engei/senka/2003/0109.html ）
私達オートバイ乗りは、交差点やコーナーなど明らかに危険性の多い一
般道にタンデムライダーを“追い込む”この規制に対して、そして民主
主義にあるまじき“一議員の反対による法案の先送り”に対して、何ら
かの行動を起こすべく賛同者を集めています。まだ100名ほどの小さな
メーリングリストですが、これをベースに全国的な抗議運動が起こせれ
ばと考えております。是非ともご参加いただければ幸いです。
『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃ＭＬ』
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
なお、とりあえず議論するＭＬではありませんので、規制撤廃にアンチ
の方は参加ご遠慮ください。
=====================================
ってことでコピペして小さいことをこつこつと・・・
650 ：９９９Ｒ：03/01/11 23:16 ID:oiX3Cr5J
651 ：９９９Ｒ：03/01/11 23:22 ID:oiX3Cr5J
652 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:23 ID:7cwPvTav
>>647
そう。暴走族が法を逸脱して示威する集団なのだから、例えば法で規制
されればなおのこと実行する。例えば、都内をバイクで走り回ることが
暴走だとされ、通行規制が行われた頃の東京都は暴走族だらけだった。
しかし、二輪通行規制が行われた途端に暴走族が消えてすっかり静かに
なった。首都高高架下なんかいい例だろう。さいきんあそこで見かける
危ない奴といったら大型に乗ってかっ飛ばしてるいい気になったオヤジ。
（ハッ？俺のことか？）。規制されるからこそ暴走行為が行われる訳で、
整理が出来ていないことが混乱を生むと思う。
そう。暴走族が法を逸脱して示威する集団なのだから、例えば法で規制
されればなおのこと実行する。例えば、都内をバイクで走り回ることが
暴走だとされ、通行規制が行われた頃の東京都は暴走族だらけだった。
しかし、二輪通行規制が行われた途端に暴走族が消えてすっかり静かに
なった。首都高高架下なんかいい例だろう。さいきんあそこで見かける
危ない奴といったら大型に乗ってかっ飛ばしてるいい気になったオヤジ。
（ハッ？俺のことか？）。規制されるからこそ暴走行為が行われる訳で、
整理が出来ていないことが混乱を生むと思う。
653 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:23 ID:X4otI1en
ササガーのHPを見に行ってしまったです。
てんかんの危険を感じました。
まじ目が痛い。
てんかんの危険を感じました。
まじ目が痛い。
654 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:24 ID:uc9C76Pe
まあ2輪を締め付ける前に不必要に4輪に乗るﾔｼ等をなんとかしろと。
例えばカバンひとつ運ぶためだけに灰盤とかﾃﾞ ﾘ ｶ とか乗ってる皿ﾘｰﾏｿとか
買い物袋ひとつ運ぶためだけに4輪に乗るｸｿﾁｭﾌﾟとかをよ
例えばカバンひとつ運ぶためだけに灰盤とかﾃﾞ ﾘ ｶ とか乗ってる皿ﾘｰﾏｿとか
買い物袋ひとつ運ぶためだけに4輪に乗るｸｿﾁｭﾌﾟとかをよ
655 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:24 ID:7cwPvTav
車のれや
657 ：９９９Ｒ：03/01/11 23:30 ID:oiX3Cr5J
658 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:31 ID:7cwPvTav
いやあ、車に乗るぐらいならGL1800トライクを手に入れる。
トライク乗りの面汚しだと言われるぐらいレーシーに走ろう。
デュアルユニバーサルリンクだとコーナリングでフルバンク
する事もOKだそうだ。
トライク乗りの面汚しだと言われるぐらいレーシーに走ろう。
デュアルユニバーサルリンクだとコーナリングでフルバンク
する事もOKだそうだ。
659 ：９９９Ｒ：03/01/11 23:31 ID:oiX3Cr5J
660 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:32 ID:CYxNkblZ
>>654
ヨーロッパのどっかの国では、通勤などで一人で車に乗ることを規制してた記憶がある。
ヒッチハイクみたいにして複数が乗るように、と。
まぁそれは極論だとしても、もっと公共交通機関使えといいたい。
ヨーロッパのどっかの国では、通勤などで一人で車に乗ることを規制してた記憶がある。
ヒッチハイクみたいにして複数が乗るように、と。
まぁそれは極論だとしても、もっと公共交通機関使えといいたい。
661 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/11 23:32 ID:c+BaqBB3
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ >>647 このオッサンの理論だと、「強盗が入るから銀行は閉めてしまへ」となる。
γ つ×ヽ でもね、バイク乗りが高速に乗ってもお金にならないけど、銀行が営業すれば政治屋さんは潤う。この差
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ >>647 このオッサンの理論だと、「強盗が入るから銀行は閉めてしまへ」となる。
γ つ×ヽ でもね、バイク乗りが高速に乗ってもお金にならないけど、銀行が営業すれば政治屋さんは潤う。この差
ヽ＿__＿ノ
662 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:32 ID:7cwPvTav
664 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:34 ID:7cwPvTav
>>660
アメリカでは、一人乗りの車が走ってはいけない車線規制を設けている。
アメリカでは、一人乗りの車が走ってはいけない車線規制を設けている。
665 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:36 ID:bggNqYtK
笹川を恨む
>>648
暴走族の侵入を高速二人乗り解禁反対の理由の一つとして挙げてたが？
「暴走行為」という範囲を広げた話はしてませんよ。
ついでに言うと事故率と事故による致死率はｾｯﾄで
話をしないと不毛ですよ。
暴走族の侵入を高速二人乗り解禁反対の理由の一つとして挙げてたが？
「暴走行為」という範囲を広げた話はしてませんよ。
ついでに言うと事故率と事故による致死率はｾｯﾄで
話をしないと不毛ですよ。
667 ：９９９Ｒ：03/01/11 23:37 ID:oiX3Cr5J
だから、車のれや。
670 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:43 ID:7cwPvTav
>>667
全くの無規制ではいかんと思う。だからといって規制すれば全て万事良し
ではない事はさきの議事録にもあったとおり。法定速度があるにも関わらず
交通の流れを優先して誰一人守らず、たまたま捕まった奴が処罰される
規制は信頼されないってのは的を得ている。
全くの無規制ではいかんと思う。だからといって規制すれば全て万事良し
ではない事はさきの議事録にもあったとおり。法定速度があるにも関わらず
交通の流れを優先して誰一人守らず、たまたま捕まった奴が処罰される
規制は信頼されないってのは的を得ている。
671 ：９９９Ｒ：03/01/11 23:44 ID:oiX3Cr5J
672 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:45 ID:t5Z7VTL/
=====================================
高速道路２人乗りを希望する私達タンデムライダーは、交差点やコーナ
ーなど明らかに危険性の多い一般道にタンデムライダーを“追い込む”
この規制に対して、そして民主主義にあるまじき“一議員の反対による
法案の先送り”に対して、何らかの行動を起こすべく賛同者を集めてい
ます。まだ100名ほどの小さなメーリングリストですが、これをベースに
全国的な抗議運動が起こせればと考えております。是非ともご参加いた
だければ幸いです。
『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃ＭＬ』
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
民主主義である以上、署名運動にせよシットインにせよ、どんな抗議行
動にも賛同者の数が求められます。皆様のご助力をお待ちしております。
※ＭＬメンバーがコピー＆ペーストで告知いたしております。なお、Ｍ
Ｌ加入時に発生する個人情報は、ＭＬ運営目的以外に使われることはあ
りません。もちろんフリーメールでの参加も可能です。
=====================================
高速道路２人乗りを希望する私達タンデムライダーは、交差点やコーナ
ーなど明らかに危険性の多い一般道にタンデムライダーを“追い込む”
この規制に対して、そして民主主義にあるまじき“一議員の反対による
法案の先送り”に対して、何らかの行動を起こすべく賛同者を集めてい
ます。まだ100名ほどの小さなメーリングリストですが、これをベースに
全国的な抗議運動が起こせればと考えております。是非ともご参加いた
だければ幸いです。
『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃ＭＬ』
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
民主主義である以上、署名運動にせよシットインにせよ、どんな抗議行
動にも賛同者の数が求められます。皆様のご助力をお待ちしております。
※ＭＬメンバーがコピー＆ペーストで告知いたしております。なお、Ｍ
Ｌ加入時に発生する個人情報は、ＭＬ運営目的以外に使われることはあ
りません。もちろんフリーメールでの参加も可能です。
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673 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:47 ID:7cwPvTav
これ、私の極論なんだけどね、外環が完成したら自動車専用道路部分から
C1,C2を取り除いて、ここを自動二輪と、許可された車両だけが通行できる
自動二輪専用道路にすると、笹川や八代が心配している問題は解決する。
都内へのロジスティクスはバイク便にまかせ、バイク便でさばけない
大型貨物だけ許可車両だけが通る。一般普通自動車はC1,C2に立ち入れない。
C1,C2を取り除いて、ここを自動二輪と、許可された車両だけが通行できる
自動二輪専用道路にすると、笹川や八代が心配している問題は解決する。
都内へのロジスティクスはバイク便にまかせ、バイク便でさばけない
大型貨物だけ許可車両だけが通る。一般普通自動車はC1,C2に立ち入れない。
674 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/11 23:48 ID:c+BaqBB3
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 台数あたりの事故率も死亡事故率も四輪の方が高い。
γ つ×ヽ 事故数あたりの死亡率は二輪の方が高い。
ヽ＿__＿ノ 危険の基準に事故率や死亡率を上げるなら、分母は揃えないと混乱するよ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 台数あたりの事故率も死亡事故率も四輪の方が高い。
γ つ×ヽ 事故数あたりの死亡率は二輪の方が高い。
ヽ＿__＿ノ 危険の基準に事故率や死亡率を上げるなら、分母は揃えないと混乱するよ
675 ：９９９Ｒ：03/01/11 23:49 ID:oiX3Cr5J
676 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:53 ID:7cwPvTav
>>675
あの議事録を究極まで要約すると「高速道路を走る酔っ払いトラックは
危険だ。子供が二人も焼け死んだ」という事になる。それはどうでも
いいから誰も要約しない。議論の枝葉に出てきた話が肝心なのよ。
あの議事録を究極まで要約すると「高速道路を走る酔っ払いトラックは
危険だ。子供が二人も焼け死んだ」という事になる。それはどうでも
いいから誰も要約しない。議論の枝葉に出てきた話が肝心なのよ。
678 ：アントンマテ茶 ◆nDANTONrr. ：03/01/11 23:54 ID:HXUUKPJd
ササガー・ジェットシンって悪じゃん？
679 ：９９９Ｒ：03/01/11 23:58 ID:oiX3Cr5J
>>676
おたくさん要約の意味わかって書いてる？
おたくさん要約の意味わかって書いてる？
680 ：７７４ＲＲ：03/01/12 00:01 ID:I3rKPSYa
681 ：７７４ＲＲ：03/01/12 00:05 ID:IuDMUQYx
おめでとうＭＬ100人超え！
ガンガン参加汁！
ガンガン参加汁！
682 ：９９９Ｒ：03/01/12 00:06 ID:h/Phrpk6
684 ：７７４ＲＲ：03/01/12 00:10 ID:I3rKPSYa
>>683
業物氏は2stにこだわるヘソマガリだが荒しではないだろう
業物氏は2stにこだわるヘソマガリだが荒しではないだろう
685 ：９９９Ｒ：03/01/12 00:14 ID:h/Phrpk6
>>684->>685
あぁ！ごめんごめん！
>>674は>>671への回答として妥当なﾚｽという意味です。
で、>>685
まぁ的確なﾂｯｺﾐだなと思うﾚｽも有るけど、
他人の揚げ足取ってるだけで自分の意見を書いてる
ﾜｹじゃないし煽ってんのかなぁ？と思ったﾜｹですよ。>>671とかね。
あぁ！ごめんごめん！
>>674は>>671への回答として妥当なﾚｽという意味です。
で、>>685
まぁ的確なﾂｯｺﾐだなと思うﾚｽも有るけど、
他人の揚げ足取ってるだけで自分の意見を書いてる
ﾜｹじゃないし煽ってんのかなぁ？と思ったﾜｹですよ。>>671とかね。
687 ：７７４ＲＲ：03/01/12 00:30 ID:IrIjtOk1
競艇は健全な大人に悪影響を及ぼすので開催禁止だな。
ＭＬ告知用テンプレートの最終バージョンが発表された模様。
『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃ＭＬ』
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
参加汁＆バイク板以外にもハリコ汁！
『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃ＭＬ』
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
参加汁＆バイク板以外にもハリコ汁！
689 ： ◆NewsJ7Uo22 ：03/01/12 13:51 ID:FxM0vM4A
>>863
久しぶりにドッキリしますた
久しぶりにドッキリしますた
690 ：大熊猫 ◆Nzu4OpU8WI ：03/01/12 15:02 ID:C1StEAeV
>>687
大笑い。笹川流の論法ならそれが妥当ですよね。
>>619 二輪の利権って、な～に？
619に限らないけど、二輪の利権って？と疑問を持たれる方、
>>262を読んでみてください。
どんなに大したことないと思うような業界でも、
今の制度だと必ず利権の構造が生まれます(縦割り行政だから)。
まぁ、むしろ介入しやすいように、
長い年月かけてこういう構造になったとも言えますけどね。
>>646
これは興味深い資料ですね。(なんだかなーって感じもするけど）
しかし笹川はホントに一言も発言ないなー。
ますます安全問題に関する姿勢は利権獲得の為のポーズに過ぎないと確信したよ。
大笑い。笹川流の論法ならそれが妥当ですよね。
>>619 二輪の利権って、な～に？
619に限らないけど、二輪の利権って？と疑問を持たれる方、
>>262を読んでみてください。
どんなに大したことないと思うような業界でも、
今の制度だと必ず利権の構造が生まれます(縦割り行政だから)。
まぁ、むしろ介入しやすいように、
長い年月かけてこういう構造になったとも言えますけどね。
>>646
これは興味深い資料ですね。(なんだかなーって感じもするけど）
しかし笹川はホントに一言も発言ないなー。
ますます安全問題に関する姿勢は利権獲得の為のポーズに過ぎないと確信したよ。
691 ：７７４ＲＲ：03/01/12 17:32 ID:69TmkykG
198 名前：Innocenti 投稿日：2003/01/12(日) 16:17 ID:7VeFDLgd
せっかくの三連休、ＭＬ参加者の激増を期待したかったのに、freeml不通。
モノスゴク残念。
なお、ＭＬ入会専用ページを作りました。
=====================================
『高速道路タンデム規制撤廃ＭＬ加入のお願い』
http://page.freett.com/freeride/freeride_for_us.html
=====================================
freemlの鯖が復活したら加入キットのテストをしてみますが、今のところ
確認できないっす。早く復活しねえかなあ…
せっかくの三連休、ＭＬ参加者の激増を期待したかったのに、freeml不通。
モノスゴク残念。
なお、ＭＬ入会専用ページを作りました。
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『高速道路タンデム規制撤廃ＭＬ加入のお願い』
http://page.freett.com/freeride/freeride_for_us.html
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freemlの鯖が復活したら加入キットのテストをしてみますが、今のところ
確認できないっす。早く復活しねえかなあ…
ＭＬに入れない・・・
ping は通るんだけどねぇ DOS でもくらってるんだろうか
まだ復旧しない～～～涙
腹立つので連絡用掲示板追加しておきました。
腹立つので連絡用掲示板追加しておきました。
695 ：７７４ＲＲ：03/01/12 18:24 ID:CMY9ZMBo
昔から為政者が国民の移動手段・権利を規制することは、
支配の一手法として常用されてきた。
（分かりやすい例として、江戸時代の関所など）。
２輪車の高速道路二人乗りは、
多々ある移動手段・権利のなかでは些細なことに思えるかもしれないが、
今日その権利を国家によって侵害されていることは明白な事実である。
よってこの問題を軽視するものは、本来民主主義国家では為政者たる国民を、
隷属すべき存在とみなす選民思想に毒された政治家・公務員か、
権力に隷属することで自ら為政者としての責任を放棄したDQN国民の、
どちらかに属する存在であろう。
支配の一手法として常用されてきた。
（分かりやすい例として、江戸時代の関所など）。
２輪車の高速道路二人乗りは、
多々ある移動手段・権利のなかでは些細なことに思えるかもしれないが、
今日その権利を国家によって侵害されていることは明白な事実である。
よってこの問題を軽視するものは、本来民主主義国家では為政者たる国民を、
隷属すべき存在とみなす選民思想に毒された政治家・公務員か、
権力に隷属することで自ら為政者としての責任を放棄したDQN国民の、
どちらかに属する存在であろう。
どうせならバイク全面禁止という法案だせばよかったのに。
そのくらいやれば漢らしいのにね（藁
オヤジに比べると小物だよなぁ。
そのくらいやれば漢らしいのにね（藁
オヤジに比べると小物だよなぁ。
ＭＬのサーバが復活しました。
入会ページです。バイクに乗らない人へのメッセージも加えました。
=====================================
『高速道路タンデム規制撤廃ＭＬ加入のお願い』
http://page.freett.com/freeride/freeride_for_us.html
=====================================
加入キットテスト済み
入会ページです。バイクに乗らない人へのメッセージも加えました。
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『高速道路タンデム規制撤廃ＭＬ加入のお願い』
http://page.freett.com/freeride/freeride_for_us.html
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加入キットテスト済み
698 ：７７４ＲＲ：03/01/12 19:59 ID:3f5sOwcE
>>697
落ちている間にササガーが個人情報を回収していたら嫌だな
落ちている間にササガーが個人情報を回収していたら嫌だな
そんなコトがあったらさらにこちらが有利！
証拠を追求して事実を公開。票田の牙城を崩してやるべし！
証拠を追求して事実を公開。票田の牙城を崩してやるべし！
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／
,.-―っ ／￣￣￣￣￣
人./ノ_ら~ | ・・・と見せかけて！
从 iヽ_）／／ ∠ 再 開 !!!!＆700Get
.（:():）ノ::／／ ＼＿＿＿＿
､_)::::::／／（ (ひ
）::::／∠Λ てノし）' ,.-―-､ ＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´А｀）:: （ _ノ _ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（ .n,.-っ⌒ （ ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ | )r' ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
||＿＿| （::()ノ∴:・／|::| ./:/ / ￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿| 从.从从:／ |__|::ﾚ:/ ＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从 ..|__L_/ .（ ヽ ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼ .|_|＿ /⌒二L_ |
──────── ー' >ー--'
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／
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人./ノ_ら~ | ・・・と見せかけて！
从 iヽ_）／／ ∠ 再 開 !!!!＆700Get
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＿＿＿＿＿＿人／ :/´А｀）:: （ _ノ _ノ^ヾ_） < へヽ＼
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|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ | )r' ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
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|＿|＿| 从.从从:／ |__|::ﾚ:/ ＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从 ..|__L_/ .（ ヽ ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼ .|_|＿ /⌒二L_ |
──────── ー' >ー--'
701 ：７７４ＲＲ：03/01/13 00:31 ID:sg1b15OH
笹川バイク語る前に、お前の子飼いの右翼の街頭宣伝車何とかしろよ。
ただの博打場開催者２世が金で票と地位買ってほざいてるんじゃねえよ。
その前にきちんと税金位納めろよケチ
ただの博打場開催者２世が金で票と地位買ってほざいてるんじゃねえよ。
その前にきちんと税金位納めろよケチ
702 ：７７４ＲＲ：03/01/13 01:14 ID:+TbOuzOR
みんなで
奴の選挙区に住所移して、
奴の対立候補に投票するのはどうだ？
（ところで奴の対立候補ってだれだっけ）
奴の選挙区に住所移して、
奴の対立候補に投票するのはどうだ？
（ところで奴の対立候補ってだれだっけ）
2000年総選挙時のプロフィール
笹川 尭 64 自前 当選５回
肩書き：党総務副会長
略歴：郵政政務次官、法務委員長、党国際局長
住所：桐生市
最終学歴：明大法中退
1996年小選挙区北関東ブロック群馬２区（４）
当 ８１０２６ 笹川 尭 （４） 進 前 ＝［公］
５９２３０ 森田 修 自 新Ｗ
２０１８３ 小宦 啓司 共 新
１１４８４ 最上 進 由 新Ｗ
2000年総選挙
当 76,743 笹川 尭 自前 ＝公保
56,622 森田 修 無新
42,756 石関 圭 民新
16,985 小菅 啓司 共新
(今度の選挙予想)
96年は自民公認、00年は無所属で笹川氏に挑み善戦しながらも次点に終わった森田氏が３度目の出馬を既に表明済み。民主の擁立も決定しており、再び「保守分裂」かつ「三つ巴」の激戦が濃厚な選挙区。
"大物右翼"笹川良一氏を父に持つ現職の笹川尭氏は競艇レース場が有る桐生市が地盤。 日本財団（旧日本船舶振興会）などのバックアップを受け国会議員長者番付ではダントツの１位。
中学生の孫にポンと５千万円を贈与して話題を呼ぶなど資金・支援組織は強力。ただ念願の第２次森改造内閣で待望の入閣を果たしながら、あっという間に内閣退陣で短命大臣となったのは不運だった。
「反笹川」が旗印の森田氏は、前回同様に 大沢善隆・桐生市長ら笹川氏に反発する保守系勢力の支援を得て「３度目の正直」を狙いたいところ。
医師出身の民主・石関氏は２回目の出馬で知名度もアップが見込め、保守系２氏の争いに割って入りたいところ。小選挙区勝利が最善だが、当選ラインが下がれば復活当選の可能性も増してくる。
笹川 尭 64 自前 当選５回
肩書き：党総務副会長
略歴：郵政政務次官、法務委員長、党国際局長
住所：桐生市
最終学歴：明大法中退
1996年小選挙区北関東ブロック群馬２区（４）
当 ８１０２６ 笹川 尭 （４） 進 前 ＝［公］
５９２３０ 森田 修 自 新Ｗ
２０１８３ 小宦 啓司 共 新
１１４８４ 最上 進 由 新Ｗ
2000年総選挙
当 76,743 笹川 尭 自前 ＝公保
56,622 森田 修 無新
42,756 石関 圭 民新
16,985 小菅 啓司 共新
(今度の選挙予想)
96年は自民公認、00年は無所属で笹川氏に挑み善戦しながらも次点に終わった森田氏が３度目の出馬を既に表明済み。民主の擁立も決定しており、再び「保守分裂」かつ「三つ巴」の激戦が濃厚な選挙区。
"大物右翼"笹川良一氏を父に持つ現職の笹川尭氏は競艇レース場が有る桐生市が地盤。 日本財団（旧日本船舶振興会）などのバックアップを受け国会議員長者番付ではダントツの１位。
中学生の孫にポンと５千万円を贈与して話題を呼ぶなど資金・支援組織は強力。ただ念願の第２次森改造内閣で待望の入閣を果たしながら、あっという間に内閣退陣で短命大臣となったのは不運だった。
「反笹川」が旗印の森田氏は、前回同様に 大沢善隆・桐生市長ら笹川氏に反発する保守系勢力の支援を得て「３度目の正直」を狙いたいところ。
医師出身の民主・石関氏は２回目の出馬で知名度もアップが見込め、保守系２氏の争いに割って入りたいところ。小選挙区勝利が最善だが、当選ラインが下がれば復活当選の可能性も増してくる。
00年選挙のまとめ
前回96年は新進公認として県内で唯一非自民の議席を獲得した笹川氏だが、選挙後自民に復党。 復党批判を受けながらも、自民県議団などのバックアップを得て支持固めに徹し、豊富な資金力も生かして逃げ切った。
前回自民公認として笹川氏と戦い次点だった森田氏が「比例に」という自民党県連の調整を蹴って無所属出馬を表明。 地元・伊勢崎で笹川氏を上回ったものの、選挙区全体では競り負け。組織力・資金力の差に泣いた格好。
民主の公募候補・石関氏は、 若さと世代交代を強調して 保守同士の争いに食い込もうとしたが、知名度でやや劣ったこともあり埋没気味の感も。
前回96年は新進公認として県内で唯一非自民の議席を獲得した笹川氏だが、選挙後自民に復党。 復党批判を受けながらも、自民県議団などのバックアップを得て支持固めに徹し、豊富な資金力も生かして逃げ切った。
前回自民公認として笹川氏と戦い次点だった森田氏が「比例に」という自民党県連の調整を蹴って無所属出馬を表明。 地元・伊勢崎で笹川氏を上回ったものの、選挙区全体では競り負け。組織力・資金力の差に泣いた格好。
民主の公募候補・石関氏は、 若さと世代交代を強調して 保守同士の争いに食い込もうとしたが、知名度でやや劣ったこともあり埋没気味の感も。
706 ：７７４ＲＲ：03/01/13 02:03 ID:sg1b15OH
自民党衆議院議員の笹川堯（たかし）氏（６４）＝群馬２区＝が関東信越国税局の
税務調査を受け、７億円余の個人所得の申告漏れを指摘されていたことが２８日、
分かった。ファミリー企業株の売却で発生した所得の一部を税務申告していなかった
ためで、・・
つまり脱税さ。千円２千円じゃなく７億円詐欺よ原ちゃり税金７０万台ぶんよ
うえの記事/96年は新進公認として県内で唯一非自民の議席を獲得した笹川氏だが、
選挙後自民に復党。 根っからの詐欺師だよ
税務調査を受け、７億円余の個人所得の申告漏れを指摘されていたことが２８日、
分かった。ファミリー企業株の売却で発生した所得の一部を税務申告していなかった
ためで、・・
つまり脱税さ。千円２千円じゃなく７億円詐欺よ原ちゃり税金７０万台ぶんよ
うえの記事/96年は新進公認として県内で唯一非自民の議席を獲得した笹川氏だが、
選挙後自民に復党。 根っからの詐欺師だよ
707 ：大熊猫 ◆Nzu4OpU8WI ：03/01/13 02:05 ID:ZsXm/Af1
>>705
情報どうも。つーか笹川、
圧倒的な資金力がある癖に、相当アブない戦いを強いられてるじゃん。
(中身は空っぽだから、当然と言えば当然だけど）。
この森田氏の政治姿勢がまだわからないけど、
とりあえず札束でビンタ食らわすような笹川は大嫌いだろうから、
彼の情報をちょいと集めて、任せても大丈夫そうだったら、
>>笹川のような犯罪的な手法で金集めをして、
>>ショーファー付きの車を乗り回しているような連中には
>>決して解らない事だと思いますが、朝の通勤ラッシュで車が容易に使えない地域などでは、
>>原付二種で子供を保育園まで送り届けているような親も沢山います。
というのを、もうちょっと長く解りやすいフォーマットにして、
いかに笹川が弱いものイジメの卑劣漢であるか、
選挙演説の際の攻撃ネタに出来る形で提供しようかな。
情報どうも。つーか笹川、
圧倒的な資金力がある癖に、相当アブない戦いを強いられてるじゃん。
(中身は空っぽだから、当然と言えば当然だけど）。
この森田氏の政治姿勢がまだわからないけど、
とりあえず札束でビンタ食らわすような笹川は大嫌いだろうから、
彼の情報をちょいと集めて、任せても大丈夫そうだったら、
>>笹川のような犯罪的な手法で金集めをして、
>>ショーファー付きの車を乗り回しているような連中には
>>決して解らない事だと思いますが、朝の通勤ラッシュで車が容易に使えない地域などでは、
>>原付二種で子供を保育園まで送り届けているような親も沢山います。
というのを、もうちょっと長く解りやすいフォーマットにして、
いかに笹川が弱いものイジメの卑劣漢であるか、
選挙演説の際の攻撃ネタに出来る形で提供しようかな。
708 ：７７４ＲＲ：03/01/13 02:43 ID:9I9jqG5o
ササガーのチ○仔、切り取って！
709 ：７７４ＲＲ：03/01/13 04:46 ID:VGGsfA9u
そんな怖い事言わないで、二輪も名前が少し変わるかもしれないが、
タイヤを２つ増やしたらこけなくなるぞ
そして、雨対策に屋根も付けて、転落防止にドアも付けて・・・
衝突したときに、単車から放り出されないようにベルトで体を固定する
こんな乗物を作ったらどうだろうか？
皆、真剣に考えようではないか！
タイヤを２つ増やしたらこけなくなるぞ
そして、雨対策に屋根も付けて、転落防止にドアも付けて・・・
衝突したときに、単車から放り出されないようにベルトで体を固定する
こんな乗物を作ったらどうだろうか？
皆、真剣に考えようではないか！
710 ：メロソ ◆YeYIO0AzPo ：03/01/13 05:02 ID:t67rpQ+S
とりあえず、風化防止age
712 ：７７４RR：03/01/13 11:51 ID:8cCHWVBG
＞その代わり自動車とサイドカーの運転を楽しんでおります。しかも30年以上無事故無違反です。
二人でツーリングをしたいがために、わざわざサイドカーを装着した人にとって、
高速道路二輪車二人乗り解禁は、きにくわないであろうことは想像に難くない。
※笹川がそのように考えているかどうかは知りませんが。。
二人でツーリングをしたいがために、わざわざサイドカーを装着した人にとって、
高速道路二輪車二人乗り解禁は、きにくわないであろうことは想像に難くない。
※笹川がそのように考えているかどうかは知りませんが。。
713 ：７７４ＲＲ：03/01/13 13:06 ID:PHyfcA4z
議員の違反ゼロほど胡散臭い物はないな。
偉大なる笹川様
最近、二輪車二人乗りに関する御高説について見聞きし、深く感服
致しております。交通の安全への深い御配慮には敬服せざるを得ません。
さて、私めから一つ提案がございます。無知で無謀な二輪車乗りの
一部には、いいかげんなヘルメットを被っている者が存在するようです。
世に「半帽」という、御椀のようなものをヘルメットのかわりに使用
していたり、あるいはそれを首にかけるだけで官憲の目を盗んで運転する
不届きものがいたりします。偉大なる笹川様ならずとも、このような
行為がいかに危険なものであるかはあきらかでございましょう。
このような輩を一掃するために、フルフェイスヘルメット以外はすべて
ノーヘルと同じ扱いとするのはいかがでしょうか。
ひと目で区別できますので、検挙も容易で効果も抜群ではないでしょうか。
是非笹川様の神のごとき御偉光をもってヘルメット規制の強化が実現され
るよう、平に請い願う所存にございます。
>>714
白倍が走れなくなる罠
白倍が走れなくなる罠
717 ：７７４ＲＲ：03/01/13 16:44 ID:oAdUJMuK
バイクメーカーは早急に全車ＡＢＳ、エアバッグ、衝撃吸収フレームを採用せよ。
これで満足かい、笹川さんよ。
なんなら、バンパーもつけようか？
これで満足かい、笹川さんよ。
なんなら、バンパーもつけようか？
バイクで若い人が、無謀な運転をして不慮の事故を起こしてしまうのは
守るものが無い、又は希薄な状態だからではないでしょうか。
例えば、腕を過信した高校生に比べ
所帯を持った人で無茶な運転をするライダーはいません。
そこでひとつ提案があります。
笹川先生、是非恵まれないライダー達に嫁さんを・・pam!pam!
守るものが無い、又は希薄な状態だからではないでしょうか。
例えば、腕を過信した高校生に比べ
所帯を持った人で無茶な運転をするライダーはいません。
そこでひとつ提案があります。
笹川先生、是非恵まれないライダー達に嫁さんを・・pam!pam!
>>718
正直ワロタｗ
正直ワロタｗ
721 ：７７４ＲＲ：03/01/13 18:04 ID:WjMc7TGZ
世の中のバイクがみんなこんなんばっかりになったら
笹川がどうこう以前にバイク降ります（藁
笹川がどうこう以前にバイク降ります（藁
ＭＬＡＧＥ
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『高速道路タンデム規制撤廃ＭＬ加入のお願い』
http://page.freett.com/freeride/freeride_for_us.html
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『高速道路タンデム規制撤廃ＭＬ加入のお願い』
http://page.freett.com/freeride/freeride_for_us.html
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723 ：７７４ＲＲ：03/01/13 21:06 ID:MAW+jX9x
さて「たけしのＴＶタックル」が只今始まりますた。
今夜は危険な食材のお話です。
ニセ表示、農薬まみれ輸入農産物、そして官僚マル秘利権などなど。
この業界の利権まみれ度も凄いですからねえ。
ササガーもこんな感じなんだろうなあ、と考えましょう。
今夜は危険な食材のお話です。
ニセ表示、農薬まみれ輸入農産物、そして官僚マル秘利権などなど。
この業界の利権まみれ度も凄いですからねえ。
ササガーもこんな感じなんだろうなあ、と考えましょう。
（＾＾）
725 ：７７４ＲＲ：03/01/13 23:10 ID:eGpb3jE4
こんなのが政治家か・・・
金欲名誉
頼むから辞職してくれ！
金欲名誉
頼むから辞職してくれ！
726 ：７７４ＲＲ：03/01/13 23:32 ID:G+zhQQJz
一般道二人乗り禁止ならサイドカーも禁止にしてしまえ！！
側車の有無で、ササガーの論拠である「事故ったときの危険」がどれだけ変わるというのだ！？
ということで、ササガーのサイドカーの側車はただの荷台ということに決定致しました。
側車の有無で、ササガーの論拠である「事故ったときの危険」がどれだけ変わるというのだ！？
ということで、ササガーのサイドカーの側車はただの荷台ということに決定致しました。
727 ：７７４ＲＲ：03/01/14 00:58 ID:X4HN/E8f
728 ：７７４ＲＲ：03/01/14 01:00 ID:8v4lH7rB
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼ (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
/∵∴∴,（･）（･）∴| ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
|∵∵／ ○ ＼| 人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
|∵ /. ミ | 彡 | ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
|∵.| ＼＿__|＿／| ___,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡
＼| ＼__::::::;;;;;;;',ﾞ 笹川議員抹殺 '"ﾞ ミ彡）彡
＼＿＿＿／ `ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''
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＼| ＼__::::::;;;;;;;',ﾞ 笹川議員抹殺 '"ﾞ ミ彡）彡
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729 ：７７４ＲＲ：03/01/14 01:07 ID:8v4lH7rB
高速道路２人乗りの案はどーなったの？
二人乗り云々より盗難のほうがバイクのりにとって深刻な問題。
毎日数千万と言う単位で国民の財産権が侵害され、
警察はその回復にまったく関心を持ってません。 どうにかしてくれ。
それはともかく、笹川は知的にアレだと認識することにしました。
毎日数千万と言う単位で国民の財産権が侵害され、
警察はその回復にまったく関心を持ってません。 どうにかしてくれ。
それはともかく、笹川は知的にアレだと認識することにしました。
732 ：７７４ＲＲ：03/01/14 07:24 ID:R2Gb6G+h
733 ：７７４ＲＲ：03/01/14 18:47 ID:SNpXSEs5
ｻｻｶﾞｰの収入源のひとつである競艇こそオイルだの排気ガスを海に垂れ流しで環境に悪そうで公営ギャンブルとしていかがなものかと思うよ。
競馬、競輪、オートレースがありゃあ十分だろ？欧米みたいにプロスポーツをギャンブル化すりゃスタジアムやサーキットなどの競技場も客がわんさか入ってｳﾏｰだろ。
闘鶏とかどうだ？意外にエキサイトしていいぞ(W
ま、てめえのことしか考えないｻｻｶﾞｰには何言っても無駄なんだろうがな。
>>731,732
禿胴
競馬、競輪、オートレースがありゃあ十分だろ？欧米みたいにプロスポーツをギャンブル化すりゃスタジアムやサーキットなどの競技場も客がわんさか入ってｳﾏｰだろ。
闘鶏とかどうだ？意外にエキサイトしていいぞ(W
ま、てめえのことしか考えないｻｻｶﾞｰには何言っても無駄なんだろうがな。
>>731,732
禿胴
>>732
他人を巻き込みにくいちゅう理由だったと思う。
他人を巻き込みにくいちゅう理由だったと思う。
735 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/14 21:05 ID:e0QwIAA2
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ クルマの盗難車は強盗、殺人、誘拐などの重大犯罪に繋がる可能性があります。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ クルマの盗難車は強盗、殺人、誘拐などの重大犯罪に繋がる可能性があります。
γ つ×ヽ
ヽ＿__＿ノ
736 ：７７４ＲＲ：03/01/14 23:03 ID:DdkouyHo
窃盗や暴走行為に使われる時点で十分他人を巻き込んでるとも。
それともなにか、強盗・殺人・誘拐と窃盗・暴走行為は別物として
警察は考えてるのか？
道理で身近な犯罪がなくならんわけだな。
そんな警察官に休みを与えるために二輪に規制をかけようっちゅーのだから
笹川の主張は一般庶民の生活なんてどうでも良いって言う意思表示か？(藁
この辺きっちり論理立てて選挙の前にでもばらまきたい気分だな。
それともなにか、強盗・殺人・誘拐と窃盗・暴走行為は別物として
警察は考えてるのか？
道理で身近な犯罪がなくならんわけだな。
そんな警察官に休みを与えるために二輪に規制をかけようっちゅーのだから
笹川の主張は一般庶民の生活なんてどうでも良いって言う意思表示か？(藁
この辺きっちり論理立てて選挙の前にでもばらまきたい気分だな。
ニューヨークの犯罪率が激減した理由。
「些細な犯罪でも取り締まることによって犯罪全体の抑止につながる」
バイク盗難増えればまたバイクが悪者にされかねんな。
「些細な犯罪でも取り締まることによって犯罪全体の抑止につながる」
バイク盗難増えればまたバイクが悪者にされかねんな。
サイドカーの話、面白いな。
サイドカーの普及してる国だったら統計とってないかなぁ。
サイドカーの普及してる国だったら統計とってないかなぁ。
サイドカーは日本で優遇されているらしい
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~side-7/ken.htm
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~side-7/ken.htm
ササガーから、「議員会館で会いましょう」ってメールが来たんだけど、
これにのこのこ行ったら、消されるか、洗脳されるのか？
体験談きぼんぬ
ってか、往復の旅費が、\40000以上かかるんすけど。
旅費くれんかいの？
むしろ、てめーが、来いって感じだな。
どうせ、旅費タダやろうし。
これにのこのこ行ったら、消されるか、洗脳されるのか？
体験談きぼんぬ
ってか、往復の旅費が、\40000以上かかるんすけど。
旅費くれんかいの？
むしろ、てめーが、来いって感じだな。
どうせ、旅費タダやろうし。
>>740
と・・とりあえず、MLに持ち込んでみない？ その話・・
と・・とりあえず、MLに持ち込んでみない？ その話・・
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
744 ：７７４ＲＲ：03/01/15 19:51 ID:Qlnj/4MJ
745 ：７７４ＲＲ：03/01/16 05:28 ID:czvc0sIi
たまたまアナウンサー板で見たのだがフジテレビのライダーを轢き殺した
アナウンサー（櫻井某というらしい）は笹川の圧力でテレビに復帰したとある。
笹川に嫁に行ったアナウンサーとの疑惑がうんぬんともある。
何のこと？
知ってる人がいたら詳細を希望。
アナウンサー（櫻井某というらしい）は笹川の圧力でテレビに復帰したとある。
笹川に嫁に行ったアナウンサーとの疑惑がうんぬんともある。
何のこと？
知ってる人がいたら詳細を希望。
746 ：７７４ＲＲ：03/01/16 05:56 ID:RR1K3SJF
>>745
１：フジの櫻井賢一朗アナが乗用車運転中にバイクを相手に死亡事故
を起こしたこと。
２：事故車両の同乗者がフジの宇田麻衣子アナであったこと。
３：その後、宇田アナが結婚退社。相手が笹川陽平日本財団理事長の二男
であったこと。
４：宇田アナと結婚相手とは学生時代（慶応大）の同級生であったこと。
１：フジの櫻井賢一朗アナが乗用車運転中にバイクを相手に死亡事故
を起こしたこと。
２：事故車両の同乗者がフジの宇田麻衣子アナであったこと。
３：その後、宇田アナが結婚退社。相手が笹川陽平日本財団理事長の二男
であったこと。
４：宇田アナと結婚相手とは学生時代（慶応大）の同級生であったこと。
747 ：７７４ＲＲ：03/01/16 06:05 ID:czvc0sIi
>>747
普通か？
普通か？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ana/1024121237/
事故についてはここと過去スレでだいたい分かる。
ただ、高速タンデムとの関係は…。
事故が不起訴になった理由が笹川の検察への不当介入だったとの確証が
得られなければ、噂の域を出ず、それをここでどうこう言っても詮無い事。
つ～か、745は煽りでしょ。アナ板スレ読めば詳細なんて分かるんだし。
事故についてはここと過去スレでだいたい分かる。
ただ、高速タンデムとの関係は…。
事故が不起訴になった理由が笹川の検察への不当介入だったとの確証が
得られなければ、噂の域を出ず、それをここでどうこう言っても詮無い事。
つ～か、745は煽りでしょ。アナ板スレ読めば詳細なんて分かるんだし。
752 ：７７４ＲＲ：03/01/16 10:09 ID:cH/OShQL
http://www.e-sasagawa.com/newsboard.cgi?No=&Num=0&Page=2
No: 449 / Genre: トピック / Date: 2002/12/10(Tue) 15:49
以前こんなことがありました。
私の会社の社員が自動車を運転し、
交差点でタンデム(2人乗り)の二輪車と衝突しました。
止まる寸前でした ので運転手は少しショックを受けただけですみましたが、
後ろの同乗者は急ブレーキのショックで二輪車より放り出されて死亡しました。
私 は、両親のいない社員の保護者として警察署に出頭して、
この事故の一部始終をこの目と耳で見、聞きました。
裁判所にも証人として行 きました。
このとき亡くなられた方は一人っ子でした。
子供を亡くしたご両親のことを思うと、せつなく胸が痛みました。
もし、二輪車の後ろ に同乗者が無かったら死亡事故は起きなかったと私は今でも思っております。
死亡事故の原因は
業務上過失致死の犯罪者よりも
交通弱者であるライダーにある
と、笹川氏は主張しています
No: 449 / Genre: トピック / Date: 2002/12/10(Tue) 15:49
以前こんなことがありました。
私の会社の社員が自動車を運転し、
交差点でタンデム(2人乗り)の二輪車と衝突しました。
止まる寸前でした ので運転手は少しショックを受けただけですみましたが、
後ろの同乗者は急ブレーキのショックで二輪車より放り出されて死亡しました。
私 は、両親のいない社員の保護者として警察署に出頭して、
この事故の一部始終をこの目と耳で見、聞きました。
裁判所にも証人として行 きました。
このとき亡くなられた方は一人っ子でした。
子供を亡くしたご両親のことを思うと、せつなく胸が痛みました。
もし、二輪車の後ろ に同乗者が無かったら死亡事故は起きなかったと私は今でも思っております。
死亡事故の原因は
業務上過失致死の犯罪者よりも
交通弱者であるライダーにある
と、笹川氏は主張しています
753 ：７７４ＲＲ：03/01/16 13:16 ID:5Bsi8TA5
>752
ぶつかった相手の二輪が二人乗りで死傷者が二人出た。
もし制度的に二人乗り禁止なら同じ事故件数でも死傷者の数は減るだろう、
と言ってるだけに見えるが。
あんた、相当国語力ないようだな(w
ぶつかった相手の二輪が二人乗りで死傷者が二人出た。
もし制度的に二人乗り禁止なら同じ事故件数でも死傷者の数は減るだろう、
と言ってるだけに見えるが。
あんた、相当国語力ないようだな(w
>>753
その考え方そのものが危険だと何故気づかない？
事故件数そのものが減少すれば同じ死亡率でも死傷者の数は減る。
普通はそっちを先に考える。考えない方がおかしい。
車両の持つ安全性の向上は基準こそ国が決めているがそれ自体はメーカーの仕事。
日本における道路の安全性向上は完全に国や地方自治体の仕事。
政治家がどちらの安全性を先に考慮せねばならないかは明らかではないのか？
そして事故が最も多いとされる交差点。
その交差点は一般道と高速道路、どちらが多いと>>753はお思いかな？
二人乗り二輪車が高速を利用するようになれば
交差点での事故そのものを減らせるとは思わないかね？
笹川が反対している高速道路での二人乗りを許可していれば
この事故自体起こらなかったかも知れないし、
もし二人乗りを禁止していたとしても事故は発生するするわけだから
速度が出やすい分運転手が死んでいたかも知れない。
最後のは都合のいい解釈でしかないが笹川理論の脆弱性を証明するには充分だ。
その考え方そのものが危険だと何故気づかない？
事故件数そのものが減少すれば同じ死亡率でも死傷者の数は減る。
普通はそっちを先に考える。考えない方がおかしい。
車両の持つ安全性の向上は基準こそ国が決めているがそれ自体はメーカーの仕事。
日本における道路の安全性向上は完全に国や地方自治体の仕事。
政治家がどちらの安全性を先に考慮せねばならないかは明らかではないのか？
そして事故が最も多いとされる交差点。
その交差点は一般道と高速道路、どちらが多いと>>753はお思いかな？
二人乗り二輪車が高速を利用するようになれば
交差点での事故そのものを減らせるとは思わないかね？
笹川が反対している高速道路での二人乗りを許可していれば
この事故自体起こらなかったかも知れないし、
もし二人乗りを禁止していたとしても事故は発生するするわけだから
速度が出やすい分運転手が死んでいたかも知れない。
最後のは都合のいい解釈でしかないが笹川理論の脆弱性を証明するには充分だ。
755 ：７７４ＲＲ：03/01/16 14:10 ID:XVHUBfcR
>>753
そりゃ事故の当事者が多ければ、死傷者の数は増えるだろうよ。
「乗用車とトラックが交差点で衝突 乗用車に乗っていた一家四人が死亡」
と言う事故について
「もし制度的に乗用車が四人乗り禁止なら、死傷者の数はもっと少なかっただろう」
って言ってるようなもん。
どんなに無意味な仮定かって事は言わなくても分かるよね？
そりゃ事故の当事者が多ければ、死傷者の数は増えるだろうよ。
「乗用車とトラックが交差点で衝突 乗用車に乗っていた一家四人が死亡」
と言う事故について
「もし制度的に乗用車が四人乗り禁止なら、死傷者の数はもっと少なかっただろう」
って言ってるようなもん。
どんなに無意味な仮定かって事は言わなくても分かるよね？
756 ：７７４ＲＲ：03/01/16 15:08 ID:KRETeeao
笹川です。
その次は、「自動二輪における車両前部へのナンバー表示の義務化」を提案する予定でありますぅ。
その次は、「自動二輪における車両前部へのナンバー表示の義務化」を提案する予定でありますぅ。
757 ：７７４ＲＲ：03/01/16 15:18 ID:2XkaBHdR
漏れがホントの笹川です。
次の国会に「俺様以外暴走禁止条例」を
提出することにしたぽ
右翼、ﾏﾝｾｰ！ だぽ。
次の国会に「俺様以外暴走禁止条例」を
提出することにしたぽ
右翼、ﾏﾝｾｰ！ だぽ。
758 ：７７４ＲＲ：03/01/16 15:19 ID:czvc0sIi
>>749
ライダーの立場を分かっている等笹川はきれい事を言っているが縁故者を
かばうなど所詮自分の都合のいい事しか考えていない一つの要素になる。
すなわち人の命より自分にとって都合がいい何かが笹川にはあるという証拠になる。
とすれば高速道路の２人乗り禁止も同乗者が危険に晒される等という理由は
うそに違いないということが分かると思ったのです。
>>750
煽りじゃないよ。
バイクをはねたアナウンサーが普通は裏方にまわるのに何故復帰できたか
さらに宇田とかいう人とはねたアナウンサーの事が疑惑としか書いてなか
ったから笹川と何らかの関係があるのか詳細が知りたいと思っただけ。
また遺族の強い希望により復帰とあるがここでも何故か遺族という言葉が
出てくる。
例の遺族会とかとの関係もあるのかその辺が知りたかったのです。
簡単に煽りとかいわないでいただきたい。
ライダーの立場を分かっている等笹川はきれい事を言っているが縁故者を
かばうなど所詮自分の都合のいい事しか考えていない一つの要素になる。
すなわち人の命より自分にとって都合がいい何かが笹川にはあるという証拠になる。
とすれば高速道路の２人乗り禁止も同乗者が危険に晒される等という理由は
うそに違いないということが分かると思ったのです。
>>750
煽りじゃないよ。
バイクをはねたアナウンサーが普通は裏方にまわるのに何故復帰できたか
さらに宇田とかいう人とはねたアナウンサーの事が疑惑としか書いてなか
ったから笹川と何らかの関係があるのか詳細が知りたいと思っただけ。
また遺族の強い希望により復帰とあるがここでも何故か遺族という言葉が
出てくる。
例の遺族会とかとの関係もあるのかその辺が知りたかったのです。
簡単に煽りとかいわないでいただきたい。
759 ：７７４ＲＲ：03/01/16 15:28 ID:6Ku7R2ex
>756
四輪でも「義務」じゃないのに？
四輪でも「義務」じゃないのに？
760 ：７７４ＲＲ：03/01/16 15:45 ID:fdAamwiU
>>759
今は付けてないとまずいんじゃなかったっけ？
今は付けてないとまずいんじゃなかったっけ？
761 ：７７４ＲＲ：03/01/16 15:51 ID:6Ku7R2ex
そうなの？
2人乗り禁止になんのメリットがあるのか…
人の生き死になんて神の領域だ。
この馬鹿議員は神を冒涜してる！
おまえが他人の運命を決めようなんて、過ぎた考えだ！
人の生き死になんて神の領域だ。
この馬鹿議員は神を冒涜してる！
おまえが他人の運命を決めようなんて、過ぎた考えだ！
>>751
会社にもよるし本人の部署にもよるだろ。
それを全部政治家の介入って確実に断定できるのですか？
不確実な事でどうこう言うのはどうかと。
>>758
結局、疑惑って言っても>>750が書いた以上のことは全て憶測。
遺族って言葉だけで全て遺族会を連想するのもどうかと。
会社にもよるし本人の部署にもよるだろ。
それを全部政治家の介入って確実に断定できるのですか？
不確実な事でどうこう言うのはどうかと。
>>758
結局、疑惑って言っても>>750が書いた以上のことは全て憶測。
遺族って言葉だけで全て遺族会を連想するのもどうかと。
764 ：752：03/01/16 15:59 ID:cH/OShQL
>753
笹川氏の主張を通すならは
例えば
横断歩道を歩いていた人を
右折車が跳ねた場合
歩行者の安全性に問題があって死亡した
ということにもなるわけです
笹川氏は「強者」の意見を言ってるわけなんだな
笹川氏が弱者の立場にある交通機器（原付とか自転車）を利用して
移動していたのなら、こんな意見は出ませんよね
非常に高級で、非常に安全で
たとえ事故にあったとしても、笹川氏は死なない立場にいるから
この意見が出てくるわけですな
つまり、「死ぬ奴が悪いのだ」
笹川氏の主張を通すならは
例えば
横断歩道を歩いていた人を
右折車が跳ねた場合
歩行者の安全性に問題があって死亡した
ということにもなるわけです
笹川氏は「強者」の意見を言ってるわけなんだな
笹川氏が弱者の立場にある交通機器（原付とか自転車）を利用して
移動していたのなら、こんな意見は出ませんよね
非常に高級で、非常に安全で
たとえ事故にあったとしても、笹川氏は死なない立場にいるから
この意見が出てくるわけですな
つまり、「死ぬ奴が悪いのだ」
>>763
クビは言い過ぎでも、表には出られないのが普通。
アナウンサーならば、なおさら。
たまたまかも知れないが（処分無し）、常識に照らし合わせて、普通とは、とても言えない。
何らかの圧力があったと考えるのが妥当。
クビは言い過ぎでも、表には出られないのが普通。
アナウンサーならば、なおさら。
たまたまかも知れないが（処分無し）、常識に照らし合わせて、普通とは、とても言えない。
何らかの圧力があったと考えるのが妥当。
767 ：753：03/01/16 16:13 ID:5Bsi8TA5
755と764は論点のすり替え、754は前提条件の見落とし又は意図的な隠蔽。
>>766
復帰の時のコメントだと遺族側の要望もあって画面に復帰したとかあったが。
公共の場に出たくないって加害者も当然多いでしょうがその辺のフジテレビ
の説明も全部笹川の圧力のせいにするのが常識的な考え方なんでしょうか。
ちなみに遺族のコメントもフジテレビが金で買ったとか言ってた人も居まし
たが、そういうのも常識的な考え方なんでしょうかね。
復帰の時のコメントだと遺族側の要望もあって画面に復帰したとかあったが。
公共の場に出たくないって加害者も当然多いでしょうがその辺のフジテレビ
の説明も全部笹川の圧力のせいにするのが常識的な考え方なんでしょうか。
ちなみに遺族のコメントもフジテレビが金で買ったとか言ってた人も居まし
たが、そういうのも常識的な考え方なんでしょうかね。
769 ：７７４ＲＲ：03/01/16 16:14 ID:kkxeMWrW
世の中金じゃ。金。
金がないとお話にならん。
世論を味方につけるにも、メディアを通すのが最も効果的だし、そのためには金がいる。
金がいるんじゃー！
稼げ。
金がないとお話にならん。
世論を味方につけるにも、メディアを通すのが最も効果的だし、そのためには金がいる。
金がいるんじゃー！
稼げ。
770 ：７７４ＲＲ：03/01/16 16:16 ID:czvc0sIi
>>763
どういう経緯があったか知らないしそのアナウンサーがすごくいい人かも
しれないが、普通自分の夫や親が轢き殺されたにもかかわらずテレビで
ニコニコされていい気分の人はあまりいないでしょう。
それにもかかわらず遺族の強い希望で復帰するのはなんか変だと思った
から遺族会と何らかのつながりがあるのかなと思ったのです。
別に遺族と聞いたから何でもかんでも笹川と関係があると思ってないですよ。
どういう経緯があったか知らないしそのアナウンサーがすごくいい人かも
しれないが、普通自分の夫や親が轢き殺されたにもかかわらずテレビで
ニコニコされていい気分の人はあまりいないでしょう。
それにもかかわらず遺族の強い希望で復帰するのはなんか変だと思った
から遺族会と何らかのつながりがあるのかなと思ったのです。
別に遺族と聞いたから何でもかんでも笹川と関係があると思ってないですよ。
771 ：744rr：03/01/16 16:17 ID:WMa98nMO
ふざけんないみわかんねだれがだれをまきこむっちゅうねん
>>767
その文章だけ見ると、あんたの言うとおりだが、原文は、高速二輪二人乗りに関する話題であるので、それを念頭に置いて解釈すると、論点のすり替えを行っているのは、明らかにササガーです。
おまえも、受験国語力ではなく、ちゃんとした一般国語力を付けた方がいいよ。
その文章だけ見ると、あんたの言うとおりだが、原文は、高速二輪二人乗りに関する話題であるので、それを念頭に置いて解釈すると、論点のすり替えを行っているのは、明らかにササガーです。
おまえも、受験国語力ではなく、ちゃんとした一般国語力を付けた方がいいよ。
ナンバーのカバープレート以前に、四輪では
前面にも取り付けるのは５０年前から義務だよ。
前面にも取り付けるのは５０年前から義務だよ。
774 ：７７４ＲＲ：03/01/16 16:20 ID:5Bsi8TA5
途中で送信してしまった。
高速を使えないため事故発生の危険が同じ距離の移動で増す可能性は一概に
否定はしないが、高速道路と一般道の性質の違いからここ数スレで言われて
いるほど効果的とも思えない。
なぜなら二輪車による移動には独立した道路で長距離移動向きである高速の
使用と生活空間と密接な道路を利用した日常的で近距離の移動に分かれる。
二輪の二人乗りでの使用が二輪の使用方法の殆どを占めるライダーばかり
なら高速二人乗り解禁は有効な手立てになろう。
しかしながら現実的には極端な仮定と言わざるを得ず、一般道での二人乗り
による事故が少なからず発生しているということは一般道での二人乗りの
ニーズもあるということを示している。
一旦投稿。
高速を使えないため事故発生の危険が同じ距離の移動で増す可能性は一概に
否定はしないが、高速道路と一般道の性質の違いからここ数スレで言われて
いるほど効果的とも思えない。
なぜなら二輪車による移動には独立した道路で長距離移動向きである高速の
使用と生活空間と密接な道路を利用した日常的で近距離の移動に分かれる。
二輪の二人乗りでの使用が二輪の使用方法の殆どを占めるライダーばかり
なら高速二人乗り解禁は有効な手立てになろう。
しかしながら現実的には極端な仮定と言わざるを得ず、一般道での二人乗り
による事故が少なからず発生しているということは一般道での二人乗りの
ニーズもあるということを示している。
一旦投稿。
775 ：７７４ＲＲ：03/01/16 16:27 ID:5Bsi8TA5
又、高速のみの許可という提案も過去にあったが高速までの道のりはどう
するか等現実的ではない。
このような現状を踏まえると車と違い車体や安全ベルト等により乗員を
保護・固定する手段がなく、又車での運転席と助手席での違いにより大幅な
安全に関する条件の違いは見受けられないが、二輪の運転者と同乗者では
乗車位置や車両との一体性などから少なからず相違点が見受けられ、それが
事故発生時の運転者と同乗者の被害の違いという面で統計にも表れている。
よってこれまで規定の設備があれば二人までの乗車が可能とされてきた二輪
であるが、公道走行においては二人乗車状況での走行自体が安全上不適切
ではないかという笹川議員の発言も決して極論とは言えないと考える。
するか等現実的ではない。
このような現状を踏まえると車と違い車体や安全ベルト等により乗員を
保護・固定する手段がなく、又車での運転席と助手席での違いにより大幅な
安全に関する条件の違いは見受けられないが、二輪の運転者と同乗者では
乗車位置や車両との一体性などから少なからず相違点が見受けられ、それが
事故発生時の運転者と同乗者の被害の違いという面で統計にも表れている。
よってこれまで規定の設備があれば二人までの乗車が可能とされてきた二輪
であるが、公道走行においては二人乗車状況での走行自体が安全上不適切
ではないかという笹川議員の発言も決して極論とは言えないと考える。
>>768
全部とは言わないし、局側のササガーへの配慮がないと言い切れる材料はない。
まあ、最後には、予想となるのだが、結果を見る限り、特殊な結果になったのは間違いない。
少なくとも、普通ではなく、異例である。
全部とは言わないし、局側のササガーへの配慮がないと言い切れる材料はない。
まあ、最後には、予想となるのだが、結果を見る限り、特殊な結果になったのは間違いない。
少なくとも、普通ではなく、異例である。
>>770
＞どういう経緯があったか知らないし
経緯も知らないのに復帰の理由を笹川の圧力と騒ぐことは常識的なのですか？
遺族感情への配慮は充分なのですか？
＞簡単に煽りとかいわないでいただきたい。
煽りじゃなくて本気の書きこみだったのか･･･。
＞どういう経緯があったか知らないし
経緯も知らないのに復帰の理由を笹川の圧力と騒ぐことは常識的なのですか？
遺族感情への配慮は充分なのですか？
＞簡単に煽りとかいわないでいただきたい。
煽りじゃなくて本気の書きこみだったのか･･･。
>>776
「局側のササガーへの配慮がないと言い切れる材料はない。 」と
「局側がササガーへ配慮した。 」は随分違うよね。
憶測を巡らせて楽しんでるならいいけど、規定事実として扱うのは
どうかと。
普通じゃなく異例かもしれまんせんが、異例の理由としては笹川しか
無いわけですか？まさに何らかの「笹川以外の」もっと特殊な理由が
あったのかもしれませんしね。（笑
それとも「世の中の矛盾は全部ユダヤ人の陰謀」と一緒のレベルですか？
「局側のササガーへの配慮がないと言い切れる材料はない。 」と
「局側がササガーへ配慮した。 」は随分違うよね。
憶測を巡らせて楽しんでるならいいけど、規定事実として扱うのは
どうかと。
普通じゃなく異例かもしれまんせんが、異例の理由としては笹川しか
無いわけですか？まさに何らかの「笹川以外の」もっと特殊な理由が
あったのかもしれませんしね。（笑
それとも「世の中の矛盾は全部ユダヤ人の陰謀」と一緒のレベルですか？
＞二輪の二人乗りでの使用が二輪の使用方法の殆どを占めるライダーばかり
＞なら高速二人乗り解禁は有効な手立てになろう。
＞しかしながら現実的には極端な仮定と言わざるを得ず、
タンデムのニーズが少ないからではなく、高速道路を使えないために
一人乗りが絶対多数になってしまっているとは言えないだろうか。
まぁ笹川が公道のタンデム全てを禁止すべきだと言い出したら、それはそれで
立派な意見だ。
＞なら高速二人乗り解禁は有効な手立てになろう。
＞しかしながら現実的には極端な仮定と言わざるを得ず、
タンデムのニーズが少ないからではなく、高速道路を使えないために
一人乗りが絶対多数になってしまっているとは言えないだろうか。
まぁ笹川が公道のタンデム全てを禁止すべきだと言い出したら、それはそれで
立派な意見だ。
780 ：７７４ＲＲ：03/01/16 16:53 ID:cH/OShQL
>775
それを言い出すと、自動車でも
全ての席でシートベルとを着用する義務がある
自動車の事故による後部座席者の死亡率は
異常に高いことからもいえるのである
ちゅーか、二人乗りが原因での事故って無いのですよ
安全性の問題なら、歩行者や自転車は公道に存在してはいけないの？
どうやって、道を渡ったりするのか？
それを言い出すと、自動車でも
全ての席でシートベルとを着用する義務がある
自動車の事故による後部座席者の死亡率は
異常に高いことからもいえるのである
ちゅーか、二人乗りが原因での事故って無いのですよ
安全性の問題なら、歩行者や自転車は公道に存在してはいけないの？
どうやって、道を渡ったりするのか？
>>779
> タンデムのニーズが少ないからではなく、高速道路を使えないために
> 一人乗りが絶対多数になってしまっているとは言えないだろうか。
タンデム自体が危険とする立場からすると願ったりかなったりな状況だね、むぅ
> タンデムのニーズが少ないからではなく、高速道路を使えないために
> 一人乗りが絶対多数になってしまっているとは言えないだろうか。
タンデム自体が危険とする立場からすると願ったりかなったりな状況だね、むぅ
>>778
君の言っていることは、自分に対してかね？
ササガーの立場を考慮した場合、ササガーからの意識的、無意識的影響があると考えるのが妥当である。
まったく、無いと考える方が不思議。
そもそも、君も、俺も、この件の当事者じゃないのだから、突き詰めることが無理。
一般的に考えて、何もないと考えるより、何らかの影響があると思うのは普通。
また、既成事実としては扱ってない。非常に、疑わしい（真っ黒なグレー）とは思っているが。
君の言っていることは、自分に対してかね？
ササガーの立場を考慮した場合、ササガーからの意識的、無意識的影響があると考えるのが妥当である。
まったく、無いと考える方が不思議。
そもそも、君も、俺も、この件の当事者じゃないのだから、突き詰めることが無理。
一般的に考えて、何もないと考えるより、何らかの影響があると思うのは普通。
また、既成事実としては扱ってない。非常に、疑わしい（真っ黒なグレー）とは思っているが。
783 ：７７４ＲＲ：03/01/16 17:01 ID:czvc0sIi
>>777
>経緯も知らないのに復帰の理由を笹川の圧力と騒ぐこと
私は一度も復帰の理由を笹川の圧力とは言ってない。
顛末に何らかの関係があったと考えるのが普通と言っただけですよ。
憶測、憶測と言うが通常推測から始めてその後事実の追及があるんじゃないの？
だから詳細を希望しただけです。
>経緯も知らないのに復帰の理由を笹川の圧力と騒ぐこと
私は一度も復帰の理由を笹川の圧力とは言ってない。
顛末に何らかの関係があったと考えるのが普通と言っただけですよ。
憶測、憶測と言うが通常推測から始めてその後事実の追及があるんじゃないの？
だから詳細を希望しただけです。
>>782
まったく無いとも言ってませんよ。
意識的影響があると考えるのが当然とも考えてませんけどね。
無意識的影響に関してはそれこそ想像不可能。
それを
＞一般的に考えて、何もないと考えるより、何らかの影響があると思うのは普通。
って、普通か？？？
＞非常に、疑わしい（真っ黒なグレー）とは思っているが。
憶測を巡らせて楽しむならバイク板から離れて別スレ作って続きをしましょう。（笑
まったく無いとも言ってませんよ。
意識的影響があると考えるのが当然とも考えてませんけどね。
無意識的影響に関してはそれこそ想像不可能。
それを
＞一般的に考えて、何もないと考えるより、何らかの影響があると思うのは普通。
って、普通か？？？
＞非常に、疑わしい（真っ黒なグレー）とは思っているが。
憶測を巡らせて楽しむならバイク板から離れて別スレ作って続きをしましょう。（笑
>>774
一見もっともそうな理屈だが
それは客観的且つ普遍的なデータの提示があって初めて成立する。
「確率が高いからきっと危険だ」
「数字が多いからきっと危険だ」
ではなく、実際に危険であることの証明が必要である。
公道走行可能な車両が二輪車だけであれば
これほどに事故が発生するのだろうか。
・・・という仮説を持ち出すと四輪の経済貢献度を主張する者がいるが
「どちらが危険車両なのか？」という問題に於いて
経済貢献度は無関係である。
簡単に言えば
四輪*が*二輪*を*はねとばして人を殺してるケースが殆どなのに
四輪の危険性については触れず二輪の危険性ばかりをクローズアップするのは
おかしい。
二輪車事故としてカウントしている事故を
４対２と２対２の事故に大別して集計してから再度問題提起していただきたい。
一見もっともそうな理屈だが
それは客観的且つ普遍的なデータの提示があって初めて成立する。
「確率が高いからきっと危険だ」
「数字が多いからきっと危険だ」
ではなく、実際に危険であることの証明が必要である。
公道走行可能な車両が二輪車だけであれば
これほどに事故が発生するのだろうか。
・・・という仮説を持ち出すと四輪の経済貢献度を主張する者がいるが
「どちらが危険車両なのか？」という問題に於いて
経済貢献度は無関係である。
簡単に言えば
四輪*が*二輪*を*はねとばして人を殺してるケースが殆どなのに
四輪の危険性については触れず二輪の危険性ばかりをクローズアップするのは
おかしい。
二輪車事故としてカウントしている事故を
４対２と２対２の事故に大別して集計してから再度問題提起していただきたい。
>>784
その意見を要約すると、君が、俺に、いちゃもんを付けたと言うことでよいですか？
そもそも、俺は普通でない、変と言っただけだ。
言葉の裏側まで、いちいち喋らせたのは君ですよ。
一ヶ所だけ
>って、普通か？？？
普通です。ササガーの立場を考慮した場合な。
その意見を要約すると、君が、俺に、いちゃもんを付けたと言うことでよいですか？
そもそも、俺は普通でない、変と言っただけだ。
言葉の裏側まで、いちいち喋らせたのは君ですよ。
一ヶ所だけ
>って、普通か？？？
普通です。ササガーの立場を考慮した場合な。
>>783
そうですか。
何かにつけて議員の圧力と結びつけて大騒ぎをする人が当時多かったので
疑心暗鬼になっていました。私の行き過ぎであったようです。
事故の概要は>>746さんが書いてくれておりますが、それ以上の事を語るも
のでは無いというのが私の考えてした。
気分を害されましたことお詫び致します。
そうですか。
何かにつけて議員の圧力と結びつけて大騒ぎをする人が当時多かったので
疑心暗鬼になっていました。私の行き過ぎであったようです。
事故の概要は>>746さんが書いてくれておりますが、それ以上の事を語るも
のでは無いというのが私の考えてした。
気分を害されましたことお詫び致します。
>>786
＞そもそも、俺は普通でない、変と言っただけだ。
要するに、単にフジテレビの処分が納得いかなかったということですね。
＞普通です。ササガーの立場を考慮した場合な。
どうやら私は普通じゃないようです。
ただ、普通じゃない人は私以外にも居るとおもいますので、もうちょっと
明確な根拠で書いたほうがいいと思います。
（それとも、関係者に金持ちの国会議員と結婚予定の人間が居たからって理由
だけなんですかね。）
＞そもそも、俺は普通でない、変と言っただけだ。
要するに、単にフジテレビの処分が納得いかなかったということですね。
＞普通です。ササガーの立場を考慮した場合な。
どうやら私は普通じゃないようです。
ただ、普通じゃない人は私以外にも居るとおもいますので、もうちょっと
明確な根拠で書いたほうがいいと思います。
（それとも、関係者に金持ちの国会議員と結婚予定の人間が居たからって理由
だけなんですかね。）
789 ：７７４ＲＲ：03/01/16 17:25 ID:czvc0sIi
>>787
こちらこそ誤解を生じる事を書いたことをお詫びします。
ただ笹川氏は何か色々なところで疑問を持つような事をしているので怪しい
事実が明るみに出れば二輪車に対する不当な干渉を排除できるかと思ったのです。
国会議員の行動を監視するのが国民の権利でもあり義務でもあるからです。
ささやかな抵抗手段と思って笑って流してください。
こちらこそ誤解を生じる事を書いたことをお詫びします。
ただ笹川氏は何か色々なところで疑問を持つような事をしているので怪しい
事実が明るみに出れば二輪車に対する不当な干渉を排除できるかと思ったのです。
国会議員の行動を監視するのが国民の権利でもあり義務でもあるからです。
ささやかな抵抗手段と思って笑って流してください。
>>788
>要するに、単にフジテレビの処分が納得いかなかったということですね。
そういうことになるかな？まあ、一般的な処分ではないな。やけに、温情のある処置かと。
>関係者に金持ちの国会議員と結婚予定の人間が居たからって理由だけなんですかね。
小市民は、それだけあれば、疑わしいと思うじゅうぶんな理由になります。
>要するに、単にフジテレビの処分が納得いかなかったということですね。
そういうことになるかな？まあ、一般的な処分ではないな。やけに、温情のある処置かと。
>関係者に金持ちの国会議員と結婚予定の人間が居たからって理由だけなんですかね。
小市民は、それだけあれば、疑わしいと思うじゅうぶんな理由になります。
笹川いじめでもなんでもない。疑わしいだけである。一般に疑われるような人物は、普通の人の数倍の努力が必要である。
そういう意味の信用で言えば、笹川家に生まれただけで、残念ながら、激しくデメリットである。
変な温情のある会社はおかしい。社会的、道徳的責任はきちんと取った方がよい。
そういう意味の信用で言えば、笹川家に生まれただけで、残念ながら、激しくデメリットである。
変な温情のある会社はおかしい。社会的、道徳的責任はきちんと取った方がよい。
疑わしいってだけでネチネチといじめられ続けるって点に関しては笹川に同情しますな。
笹川家に生まれただけでってのは本人がどうしようもないことだし、それが批判の
理由だってんなら単なる差別ですね。
＞社会的、道徳的責任はきちんと取った方がよい。
まー、温情だかなんだか知りませんが、フジテレビが一年間の内部への配転で
責任をとったと考えるならそれはフジテレビの責任だし、遺族のコメントを
信じるなら（信じない理由も無いし）それはそれで有りなんでしょうね。
まぁ具体的根拠の無い話は程々にして、ぼちぼちスレの流れを戻したら？
笹川家に生まれただけでってのは本人がどうしようもないことだし、それが批判の
理由だってんなら単なる差別ですね。
＞社会的、道徳的責任はきちんと取った方がよい。
まー、温情だかなんだか知りませんが、フジテレビが一年間の内部への配転で
責任をとったと考えるならそれはフジテレビの責任だし、遺族のコメントを
信じるなら（信じない理由も無いし）それはそれで有りなんでしょうね。
まぁ具体的根拠の無い話は程々にして、ぼちぼちスレの流れを戻したら？
>>793
権威を一度持つことを薦める。
迷惑な話だが、一般的には、俺が述べたとおり、疑われる（何かしていようがしていまいが）。
行動には、常人の数倍の配慮が必要。
それがいやならば、地位と権威を放り出すしかない。
差別とか、いじめとか思うような人間は、そういう地位につくべきではない（当の本人は、たぶん、面と向かって言われても、聞き流すはず）。
>まぁ具体的根拠の無い話は程々にして、ぼちぼちスレの流れを戻したら？
いろいろ言われるからつきあっているだけ。
786以降のやる気無いレスにさっさと気付けよ。
権威を一度持つことを薦める。
迷惑な話だが、一般的には、俺が述べたとおり、疑われる（何かしていようがしていまいが）。
行動には、常人の数倍の配慮が必要。
それがいやならば、地位と権威を放り出すしかない。
差別とか、いじめとか思うような人間は、そういう地位につくべきではない（当の本人は、たぶん、面と向かって言われても、聞き流すはず）。
>まぁ具体的根拠の無い話は程々にして、ぼちぼちスレの流れを戻したら？
いろいろ言われるからつきあっているだけ。
786以降のやる気無いレスにさっさと気付けよ。
>>794
権威を持った人が疑われ易い（揚げ足をとられやすい）のはわかるんです。実際
その通りでしょうからね。行動には、常人の数倍の配慮が必要。それも当然でしょ
う。
根拠も無く疑うことを正当化したり、それを当然と思うったり、
根拠の無い推論を信じたがる人に疑問を呈してるだけです。
（ＲＫさんは疑ってるけど信じこんでるわけでは無いそうなので一般論
としてです）
＞権威を一度持つことを薦める。
いやー、一度持ってみたいもんです。
＞いろいろ言われるからつきあっているだけ。
お手数おかけします。
権威を持った人が疑われ易い（揚げ足をとられやすい）のはわかるんです。実際
その通りでしょうからね。行動には、常人の数倍の配慮が必要。それも当然でしょ
う。
根拠も無く疑うことを正当化したり、それを当然と思うったり、
根拠の無い推論を信じたがる人に疑問を呈してるだけです。
（ＲＫさんは疑ってるけど信じこんでるわけでは無いそうなので一般論
としてです）
＞権威を一度持つことを薦める。
いやー、一度持ってみたいもんです。
＞いろいろ言われるからつきあっているだけ。
お手数おかけします。
796 ：仕事人 ◆3ZKatanaBE ：03/01/17 00:16 ID:qFMyZBf+
（´-`）.。ｏＯ（フレーム化しつつあるからそろそろ止めたら？）
797 ：７７４ＲＲ：03/01/17 01:17 ID:3ESFSZLG
age
二輪車ジャマ！
799 ：７７４ＲＲ：03/01/17 01:36 ID:Eu1ZAFDL
>>仕事人様
この世にはお金を払えば恨みをはらしてくれる仕事人という人がいると聞きました。
ここにシジミ売りでためた３両があります。
どうかこのお金で二輪車に対する不当な圧力をかける人に仕事をしてください。
この世にはお金を払えば恨みをはらしてくれる仕事人という人がいると聞きました。
ここにシジミ売りでためた３両があります。
どうかこのお金で二輪車に対する不当な圧力をかける人に仕事をしてください。
800 ：７７４ＲＲ：03/01/17 01:38 ID:4OGozyGT
まず原点に還ろう。規制を行い、また規制を続ける事は、代議士としては
利益追求の上で大原則となる。ライダーの安全？未成年の命？代議士がもし
そんな事を本気で考えているのであれば、それは有権者に対する背任であり
絶対に有り得てはいけない事。有権者の利益を最大限にするのが代議士の
任務であり、その他の者にたいして利益を付与することは代議士として
許されざる行為といえる。
さて、笹川の有権者は、笹川に高速道路二輪二人乗り規制を継続させる事で
利益を得る者である事は、笹川の行動によって明らかになった。では彼らは
何者であるか？このへんが全く明確になっていない以上、それらの有権者に
直接交渉をいどむ事ができない。代議士に陳情しても、それは無駄であり
代議士のスポンサーを説得する事が重要だといえる。例えば、例の二輪全面
禁止を謳った団体とか。
利益追求の上で大原則となる。ライダーの安全？未成年の命？代議士がもし
そんな事を本気で考えているのであれば、それは有権者に対する背任であり
絶対に有り得てはいけない事。有権者の利益を最大限にするのが代議士の
任務であり、その他の者にたいして利益を付与することは代議士として
許されざる行為といえる。
さて、笹川の有権者は、笹川に高速道路二輪二人乗り規制を継続させる事で
利益を得る者である事は、笹川の行動によって明らかになった。では彼らは
何者であるか？このへんが全く明確になっていない以上、それらの有権者に
直接交渉をいどむ事ができない。代議士に陳情しても、それは無駄であり
代議士のスポンサーを説得する事が重要だといえる。例えば、例の二輪全面
禁止を謳った団体とか。
801 ：７７４ＲＲ：03/01/17 01:42 ID:4OGozyGT
我々は資本主義国家に住むものであって、民主主義国家に住んでいる
訳では無い。代議士は有権者の資本を拡大する為に議会に派遣される
エージェントであると考えないとらちあかないよ。エージェントは
あくまで派遣した者の意思を最大限主張するのが仕事なんだから、
派遣した者を直接攻め落とさないと。
そういう意味では笹川の金蔓が、規制を続けると焼き尽くされて
しまう事態が発生するところっと態度を変える筈。具体的に何を
やれとは言わない、まあ行間を読んでみてほしいって事で。
訳では無い。代議士は有権者の資本を拡大する為に議会に派遣される
エージェントであると考えないとらちあかないよ。エージェントは
あくまで派遣した者の意思を最大限主張するのが仕事なんだから、
派遣した者を直接攻め落とさないと。
そういう意味では笹川の金蔓が、規制を続けると焼き尽くされて
しまう事態が発生するところっと態度を変える筈。具体的に何を
やれとは言わない、まあ行間を読んでみてほしいって事で。
入っとけ 定期アナウンス
=====================================
『高速道路タンデム規制撤廃ＭＬ加入のお願い』
http://page.freett.com/freeride/freeride_for_us.html
=====================================
=====================================
『高速道路タンデム規制撤廃ＭＬ加入のお願い』
http://page.freett.com/freeride/freeride_for_us.html
=====================================
立ち上がるバイク海苔達のｽﾚはここですか？
俺もML参加しました。ｿﾛﾗｲﾀﾞｰだけど。
俺もML参加しました。ｿﾛﾗｲﾀﾞｰだけど。
805 ：７７４ＲＲ：03/01/19 11:49 ID:v9EqLeW+
あげとくよ。
定期age
807 ：７７４ＲＲ：03/01/19 20:22 ID:nq+vxcDz
>>804
MLでは発言不要といっているので、発言はココでしたほうが良いと思うがどうよ？
MLでは発言不要といっているので、発言はココでしたほうが良いと思うがどうよ？
808 ：７７４ＲＲ：03/01/20 11:20 ID:GNsGrmJi
通常国会開会期待age
809 ：７７４ＲＲ：03/01/20 13:01 ID:dw1GYd7u
イラク、北朝鮮、予算、経済、金融、解散・・
バイク2人乗りごときに回ってくる時間はあるのだろうか・・・。
バイク2人乗りごときに回ってくる時間はあるのだろうか・・・。
午前中の審議
・沖縄北方特別委員会
・国会移転特別委員会
・災害対策特別委員会
・青少年問題特別委員会
・武力攻撃事態対処特別委員会
・倫理選挙特別委員会
・沖縄北方特別委員会
・国会移転特別委員会
・災害対策特別委員会
・青少年問題特別委員会
・武力攻撃事態対処特別委員会
・倫理選挙特別委員会
811 ：７７４ＲＲ：03/01/20 15:00 ID:7G8xIJ3y
有事法制が目玉に国会になる
小委員会で通せば、あとは一括裁決できたと思うんだが・・・
ササガー氏ね！
小委員会で通せば、あとは一括裁決できたと思うんだが・・・
ササガー氏ね！
812 ：７７４ＲＲ：03/01/20 20:50 ID:GNsGrmJi
今度の国会では、前みたいに内閣委員会の委員長案として提出されるような動きはないんだよね？
となると「規制改革3ヶ年計画」の一貫として警察庁より出される改正案ということになるのか。
「規制つき解禁」の見方が強いと言うが、事情を知っている人はいないものか。
我々にはもうなにもできないのだろうか。
大どんでん返しでササガー対談が予想以上にいい具合いに進展することを期待するしかないのか…
となると「規制改革3ヶ年計画」の一貫として警察庁より出される改正案ということになるのか。
「規制つき解禁」の見方が強いと言うが、事情を知っている人はいないものか。
我々にはもうなにもできないのだろうか。
大どんでん返しでササガー対談が予想以上にいい具合いに進展することを期待するしかないのか…
813 ：７７４ＲＲ：03/01/20 22:03 ID:3Q4dYVyz
>>802
バナーがちょっと。(^^;
TANDEM RIDE FOR OUR SAFE!、のSAFEはSAFETYかと。
でもこういう部分でOURを使うとバイクに乗らない人からみると
ライダーの自己中に聞こえます。なので、うまくまとめ、かつ
アメ公的に決めるならこんな感じっすかね。
TANDEM RIDE IS SAFE!
TANDEM RIDES SAVE LIVES!
バナーがちょっと。(^^;
TANDEM RIDE FOR OUR SAFE!、のSAFEはSAFETYかと。
でもこういう部分でOURを使うとバイクに乗らない人からみると
ライダーの自己中に聞こえます。なので、うまくまとめ、かつ
アメ公的に決めるならこんな感じっすかね。
TANDEM RIDE IS SAFE!
TANDEM RIDES SAVE LIVES!
814 ：７７４ＲＲ：03/01/21 01:44 ID:mde0ECM7
>>812
> 今度の国会では、前みたいに内閣委員会の委員長案として提出されるような動きはないんだよね？
一部には次期国会（もう始まったが）で委員長提案の上可決という情報もある。MLか本スレの6参照。
ただし、他ではそういう話は聞いたことない。信憑性は不明。
> 今度の国会では、前みたいに内閣委員会の委員長案として提出されるような動きはないんだよね？
一部には次期国会（もう始まったが）で委員長提案の上可決という情報もある。MLか本スレの6参照。
ただし、他ではそういう話は聞いたことない。信憑性は不明。
815 ：７７４ＲＲ：03/01/21 02:00 ID:hFig9kcb
>>814
それって二人乗り全面禁止案？
代案無き反対は無責任だと言われてムキになっているらしいが。
自分の発言で死者が出たことに追悼の意を表明している八代議員は
まだ大人だが笹川はいかんともしがたないな。
それって二人乗り全面禁止案？
代案無き反対は無責任だと言われてムキになっているらしいが。
自分の発言で死者が出たことに追悼の意を表明している八代議員は
まだ大人だが笹川はいかんともしがたないな。
>>815
タンデム解禁案のことだよ。
タンデム解禁案のことだよ。
817 ：７７４ＲＲ：03/01/21 07:44 ID:1qBa3ShP
818 ：７７４ＲＲ：03/01/21 11:38 ID:+sdQMeAY
今日の自民党：◆総務会 午前１１時 第１５控室
まぁササガーの金蔓は桐○ボートだからな。
140超の法案を会期150日の国会で審議して通過させる見込み。
1日1法案を審議して法律を制定させる。
ちゃんとまじめに審議してんのか？
ひろよし氏のページには最近逝ってないね。
http://www.sasagawa-hiroyoshi.com/keijiban/keijiban.htm
1日1法案を審議して法律を制定させる。
ちゃんとまじめに審議してんのか？
ひろよし氏のページには最近逝ってないね。
http://www.sasagawa-hiroyoshi.com/keijiban/keijiban.htm
821 ：814：03/01/21 18:12 ID:mde0ECM7
>>817
814のソースはMLのログ、No.0000016。
誤解があったようだが、「本スレの6」って言ったのは
【規制】 高速道路二人乗り解禁問題スレ 【解除】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1041844718/
の6という意味だよ。分かりにくくてすまん。
タンデムスタイルの吉原氏の記事は上のソースよりやや古いが、
「警察庁から高速道路等でのバイク2人乗りを可能にする道路交通法の改正案
が提出されることは確実」となっている。
もう少し新しいMB2月号には、警察庁の二人乗り安全性調査の記事がある。
紙上では「結果は集計中」。
ちなみに>>1のソースは一応MB2月号のようだ。
笹川はタンデム全面禁止という考え方があることを示唆してはいるものの、
そういう法案を提出するとまでは言ってない。
814のソースはMLのログ、No.0000016。
誤解があったようだが、「本スレの6」って言ったのは
【規制】 高速道路二人乗り解禁問題スレ 【解除】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1041844718/
の6という意味だよ。分かりにくくてすまん。
タンデムスタイルの吉原氏の記事は上のソースよりやや古いが、
「警察庁から高速道路等でのバイク2人乗りを可能にする道路交通法の改正案
が提出されることは確実」となっている。
もう少し新しいMB2月号には、警察庁の二人乗り安全性調査の記事がある。
紙上では「結果は集計中」。
ちなみに>>1のソースは一応MB2月号のようだ。
笹川はタンデム全面禁止という考え方があることを示唆してはいるものの、
そういう法案を提出するとまでは言ってない。
822 ：７７４ＲＲ：03/01/21 18:46 ID:1qBa3ShP
823 ：三助 ◆FPPtg3rios ：03/01/21 19:57 ID:eNbA4iUY
『私が乗れば2人乗りを許可する。』
な～～～。ササガーとMrBike編集部どっちが嘘ついてると思う？
雑誌は一回出回ったら完全な回収は不能。
WEB上のものは削除しちまえばOK。あとは徹底的に惚けちゃえばOKでそ。
どっちが嘘ついてるんだろうねぇ～～～？
※MLに「MrBike編集部に連絡とって見ては？」的な発言しようと思ったんだが、
何故かメールの送信が出来なくて…。
な～～～。ササガーとMrBike編集部どっちが嘘ついてると思う？
雑誌は一回出回ったら完全な回収は不能。
WEB上のものは削除しちまえばOK。あとは徹底的に惚けちゃえばOKでそ。
どっちが嘘ついてるんだろうねぇ～～～？
※MLに「MrBike編集部に連絡とって見ては？」的な発言しようと思ったんだが、
何故かメールの送信が出来なくて…。
>> 823
> 何故かメールの送信が出来なくて…。
システムの故障でなければ、From: を確認してみてください。MLに登録したアドレスでなければ、
「承認が必要な投稿」というメールが返ってくるはずですが、そういうのは来ましたか？
> 何故かメールの送信が出来なくて…。
システムの故障でなければ、From: を確認してみてください。MLに登録したアドレスでなければ、
「承認が必要な投稿」というメールが返ってくるはずですが、そういうのは来ましたか？
（＾＾；
826 ：７７４ＲＲ：03/01/22 09:42 ID:weNGVHLl
あげじゃ！
都会のほうでは、大地震が近い＆災害に弱いというのに
非常交通手段として有効なバイクを規制してしまって良いのだろうか？
非常物資や医者等運ぶのに有効なのに
なんちゅーか、いい言葉が浮かばないけど
規制なんかする前に、
災害時のバイクのボランティア募集とか
バイクを利用することで温暖化や公害を抑制しようとか
渋滞を減らそうとか
ポジティブに考えることが有りそうだと思うのだが
画一化したい気持ちもわかるけど
多様性が社会を救うこともあるんだがね
非常交通手段として有効なバイクを規制してしまって良いのだろうか？
非常物資や医者等運ぶのに有効なのに
なんちゅーか、いい言葉が浮かばないけど
規制なんかする前に、
災害時のバイクのボランティア募集とか
バイクを利用することで温暖化や公害を抑制しようとか
渋滞を減らそうとか
ポジティブに考えることが有りそうだと思うのだが
画一化したい気持ちもわかるけど
多様性が社会を救うこともあるんだがね
828 ：バイク屋：03/01/22 21:43 ID:7QH/bvVS
>>827
まったくですね。 この視点での抗議はいいかも。。。
まったくですね。 この視点での抗議はいいかも。。。
829 ：７７４ＲＲ：03/01/23 01:27 ID:Q883I/YW
>画一化したい気持ちもわかるけど
>多様性が社会を救うこともあるんだがね
まったくそのとおりだね。今の日本に欠けている考え方だ。
>多様性が社会を救うこともあるんだがね
まったくそのとおりだね。今の日本に欠けている考え方だ。
830 ：７７４ＲＲ：03/01/23 19:11 ID:uYdzm5u4
>827
そう言えば先の阪神淡路大震災の折りも周辺地域からの
バイクや自転車によるボランティア参加にかなり助けられた
地域もあるようで。
漏れの友人もそうやって現地に乗り込んだクチだった。
そう言えば先の阪神淡路大震災の折りも周辺地域からの
バイクや自転車によるボランティア参加にかなり助けられた
地域もあるようで。
漏れの友人もそうやって現地に乗り込んだクチだった。
831 ：７７４ＲＲ：03/01/23 19:24 ID:NKjDLIPU
>>830 あんとき現地周辺ではかなりの店で原付(中古)が売り切れ状態だった。
832 ：７７４ＲＲ：03/01/23 19:33 ID:GVVdoET+
動けば何でも良かったからな。
買っても役所が機能してなかったから、ナンバーの無い原付がいっぱい走ってた。
笑ったのは、自衛隊の高機動車がでか過ぎて幹線道路しか走れず、すぐに見なくなった。
流石に、人が埋まってるかもしれない瓦礫の上は、走れなかったようだ。
買っても役所が機能してなかったから、ナンバーの無い原付がいっぱい走ってた。
笑ったのは、自衛隊の高機動車がでか過ぎて幹線道路しか走れず、すぐに見なくなった。
流石に、人が埋まってるかもしれない瓦礫の上は、走れなかったようだ。
国会も始まったことだし、おさらいの意味も兼ねて、
賛成派（であると思われる）議員をおさらいしてみよう！！
【自民党オートバイ議員連盟】
・小里貞利代議士 http://www.mct.ne.jp/users/ozato
・谷垣禎一代議士 http://www.tanigaki.net (現在閲覧不能っぽい)
・吉田六左エ門代議士 http://www.y693.com
・森山裕参議院議員 http://www.ias.biglobe.ne.jp/moriyama/public_html/index.files/framepage7.htm
・衛藤征士郎代議士 http://www.seishiro.jp
・奥山茂彦代議士 http://www.yamabiko.net
【自由党】
・西村真吾代議士 http://www.n-shingo.com
【民主党】
・長妻昭代議士 http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma
・河村たかし代議士 http://www.bekkoame.ne.jp/~nagoyalove
【公明党】
・木庭健太郎参議院議員 http://www.kobakentaro.jp/index2.html
とりあえずこんなところかな？
賛成派（であると思われる）議員をおさらいしてみよう！！
【自民党オートバイ議員連盟】
・小里貞利代議士 http://www.mct.ne.jp/users/ozato
・谷垣禎一代議士 http://www.tanigaki.net (現在閲覧不能っぽい)
・吉田六左エ門代議士 http://www.y693.com
・森山裕参議院議員 http://www.ias.biglobe.ne.jp/moriyama/public_html/index.files/framepage7.htm
・衛藤征士郎代議士 http://www.seishiro.jp
・奥山茂彦代議士 http://www.yamabiko.net
【自由党】
・西村真吾代議士 http://www.n-shingo.com
【民主党】
・長妻昭代議士 http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma
・河村たかし代議士 http://www.bekkoame.ne.jp/~nagoyalove
【公明党】
・木庭健太郎参議院議員 http://www.kobakentaro.jp/index2.html
とりあえずこんなところかな？
国会も始まった事だし、しつこく意見しまそ。適当に決められても
困るので一応言うだけは言いまそ。噂によると前半に結論が…
解禁派はがいしゅつなので、
規制派：
笹川たかし
http://www.e-sasagawa.com/
八代英太
http://www.e-yashiro.net/
と、そこの掲示板
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi
警察庁（ｗ
http://www.npa.go.jp/police_j.htm
結構おもろく色々と読めます。まずは「新着情報」辺りから。
ご意見募集もしてまつ。
笹川、八代の両代議士には返事がなくても意見する事が大事です。
「俺達はあなたのやったことを忘れない！あなたのやることには
ちゃんと目を光らせて見ている！」ということを相手にわからせて
おく事が重要なのれす。
なお、ミスターバイクに載っていたという規制派第３の男（女？）
はまだ正体不明なのれすか？
困るので一応言うだけは言いまそ。噂によると前半に結論が…
解禁派はがいしゅつなので、
規制派：
笹川たかし
http://www.e-sasagawa.com/
八代英太
http://www.e-yashiro.net/
と、そこの掲示板
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi
警察庁（ｗ
http://www.npa.go.jp/police_j.htm
結構おもろく色々と読めます。まずは「新着情報」辺りから。
ご意見募集もしてまつ。
笹川、八代の両代議士には返事がなくても意見する事が大事です。
「俺達はあなたのやったことを忘れない！あなたのやることには
ちゃんと目を光らせて見ている！」ということを相手にわからせて
おく事が重要なのれす。
なお、ミスターバイクに載っていたという規制派第３の男（女？）
はまだ正体不明なのれすか？
835 ：７７４ＲＲ：03/01/23 20:54 ID:alCMhNyR
ササガーは
「仮に解禁に際して規制を設けるのであれば、皆様から頂戴した
ご意見の中にもあった通り
・後部座席の形状
・エンジンの出力の問題
・免許の種類
・年齢
等を考えることも必要であると思っております。
また、長時間の走行に運転者も同乗者も耐えられる乗り物で
あるか、安全確保のための同乗者の前方の視認範囲は必要充分で
あるか等も考慮しなければなりません。
ライダーの皆さんの気持ちも考えつつ行動したいと思っており
ます。今後も引き続き何か良い案があればご意見をお知らせ
下さい。よろしくお願い致します。」
などと言っている。
こんなもんがまかり通ったらゴールドウィングに乗ったオサーン
以外は今までと変わらず高速タンデムは不可だぞ。
「皆様から頂戴したご意見の中にもあった通り」
↑こんな犬以下の裏切り者よりも声を大きくしないとダメだ！
無条件解禁でなくてなにが「世界基準に追いつくよう力を合せて
努力を致します。（by バイク議連）」だ。ざけんなよ。
「仮に解禁に際して規制を設けるのであれば、皆様から頂戴した
ご意見の中にもあった通り
・後部座席の形状
・エンジンの出力の問題
・免許の種類
・年齢
等を考えることも必要であると思っております。
また、長時間の走行に運転者も同乗者も耐えられる乗り物で
あるか、安全確保のための同乗者の前方の視認範囲は必要充分で
あるか等も考慮しなければなりません。
ライダーの皆さんの気持ちも考えつつ行動したいと思っており
ます。今後も引き続き何か良い案があればご意見をお知らせ
下さい。よろしくお願い致します。」
などと言っている。
こんなもんがまかり通ったらゴールドウィングに乗ったオサーン
以外は今までと変わらず高速タンデムは不可だぞ。
「皆様から頂戴したご意見の中にもあった通り」
↑こんな犬以下の裏切り者よりも声を大きくしないとダメだ！
無条件解禁でなくてなにが「世界基準に追いつくよう力を合せて
努力を致します。（by バイク議連）」だ。ざけんなよ。
836 ：７７４ＲＲ：03/01/23 20:57 ID:NKjDLIPU
>>835 確かに。ｻｻｶﾞｰが寝言をほざく相手は、道路交通法ではなくて
メーカーやら車両法ではないのかと小一時間（ｒｙ
メーカーやら車両法ではないのかと小一時間（ｒｙ
837 ：７７４ＲＲ：03/01/23 21:19 ID:0TLaO1rz
笹川は自分で二輪関係しきりたいだけだよ。
「他人を巻き込んではならない」ということは、タクシーはどうなるんだろうか？
バイクでタンデムする人は”あかの他人”同士じゃないと思うんだけど。
タクシーの運転手と客は”あかの他人”だよねぇ…
”他人”の定義があいまいなので説明キボンヌ。
バイクでタンデムする人は”あかの他人”同士じゃないと思うんだけど。
タクシーの運転手と客は”あかの他人”だよねぇ…
”他人”の定義があいまいなので説明キボンヌ。
839 ：バイク屋：03/01/23 21:37 ID:q2XHmmez
＞＞837
二輪業界を仕切りたい、、、やっぱり狙いですかね。
二輪業界を仕切りたい、、、やっぱり狙いですかね。
840 ：７７４ＲＲ：03/01/24 00:49 ID:Zlb/A0g6
死亡事故で逮捕の櫻井堅一郎アナ、６日に画面復帰
昨年２月に交通事故でバイクの男性を死亡させ業務上過失致死で逮捕されて以来、アナウンサー業務を自粛していたフジテレビの櫻井堅一郎アナ（２８）が、６日放送の同局系「すぽると！」（月～金曜深夜）で画面復帰することが１日、同局から発表された。
櫻井アナは６日午後に山口・下関球場で行われる横浜対西武のオープン戦の取材を行い、その模様を収録して同番組で紹介する。その後も随時、出演する予定。
櫻井アナはファクスで「これからも相手の方のご冥福（めいふく）をお祈りすることを忘れず、一からやり直すつもりで仕事に取り組んでいきたい」と胸中を語っている。
昨年２月に交通事故でバイクの男性を死亡させ業務上過失致死で逮捕されて以来、アナウンサー業務を自粛していたフジテレビの櫻井堅一郎アナ（２８）が、６日放送の同局系「すぽると！」（月～金曜深夜）で画面復帰することが１日、同局から発表された。
櫻井アナは６日午後に山口・下関球場で行われる横浜対西武のオープン戦の取材を行い、その模様を収録して同番組で紹介する。その後も随時、出演する予定。
櫻井アナはファクスで「これからも相手の方のご冥福（めいふく）をお祈りすることを忘れず、一からやり直すつもりで仕事に取り組んでいきたい」と胸中を語っている。
842 ：相互リンクしときますた：03/01/24 05:45 ID:bmmM5NLe
843 ：７７４ＲＲ：03/01/24 08:01 ID:gORHIrsX
初期のころに交わされた議論だろうけど、いまさらながら思ったこと。
普通さ、下道でタンデムって、出しても80km/hくらいでしょ？
それを高速で120km/hで１時間とか走ったらどうなんだろうなぁ。
ほとんどの人は体験したことないと思うけどさ。
でも高速２人海苔には賛成。
普通さ、下道でタンデムって、出しても80km/hくらいでしょ？
それを高速で120km/hで１時間とか走ったらどうなんだろうなぁ。
ほとんどの人は体験したことないと思うけどさ。
でも高速２人海苔には賛成。
>>843
後部座席の形状によってはえらい疲れるだろうねぇ。速度出すとちょっとした
段差でもケツが浮き上がるから、サービスエリア毎に休憩が欲しくなるかも。
椅子がでかくてバックレストなんかがあればずいぶん楽になると思うけど、
あんまり快適にすると居眠りが心配になるんだよね。
スレ違いsage
後部座席の形状によってはえらい疲れるだろうねぇ。速度出すとちょっとした
段差でもケツが浮き上がるから、サービスエリア毎に休憩が欲しくなるかも。
椅子がでかくてバックレストなんかがあればずいぶん楽になると思うけど、
あんまり快適にすると居眠りが心配になるんだよね。
スレ違いsage
845 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/24 11:16 ID:1E16HQ3t
>>843
CBR250RRで、下道120km/h巡行してますた。
全然問題ないです。
むしろ、低速で走る時の方が、だるい。
シート変えるよりも、後ろに乗る人に、乗り方教えた方が遙かに安全です。
シート形状、質が問題とか思っている人はおかしいです。
それ言ったら、レーサーレプリカのホモロゲマシンで、北海道ツーリング行った漏れは、危険なんですか？
乗車時に説明していたこと
・まっすぐ乗っておく。
・暴れない。
・膝先でしっかり挟む（痛いぐらいに）。
・何があっても（転倒以外）、ベルトをつかむ。
CBR250RRで、下道120km/h巡行してますた。
全然問題ないです。
むしろ、低速で走る時の方が、だるい。
シート変えるよりも、後ろに乗る人に、乗り方教えた方が遙かに安全です。
シート形状、質が問題とか思っている人はおかしいです。
それ言ったら、レーサーレプリカのホモロゲマシンで、北海道ツーリング行った漏れは、危険なんですか？
乗車時に説明していたこと
・まっすぐ乗っておく。
・暴れない。
・膝先でしっかり挟む（痛いぐらいに）。
・何があっても（転倒以外）、ベルトをつかむ。
>>843-4
そういう発想ではなく
ユーザー側で判断するのだという発想が大事。
その時々で変化する全ての要素を加味して上で
危ないと思ったらやめとけばいいし行けると思ったら行けばいいし。
それは形や排気量、運転歴だけで定義できるもんじゃないでしょ。
自分と同乗者の身を守るのは自分自身であって法律ではない。
法律はその一般的な判断基準を定義しているに過ぎない。
法律は何かあったときの自分の立場を保証してくれても
自分の身の安全は保証してはくれない。
どこかのサイトにあったけど
高速道路や単車で事故りたい人間なんていないんだから
役人はもっと国民を信頼すべきだ。
そういう発想ではなく
ユーザー側で判断するのだという発想が大事。
その時々で変化する全ての要素を加味して上で
危ないと思ったらやめとけばいいし行けると思ったら行けばいいし。
それは形や排気量、運転歴だけで定義できるもんじゃないでしょ。
自分と同乗者の身を守るのは自分自身であって法律ではない。
法律はその一般的な判断基準を定義しているに過ぎない。
法律は何かあったときの自分の立場を保証してくれても
自分の身の安全は保証してはくれない。
どこかのサイトにあったけど
高速道路や単車で事故りたい人間なんていないんだから
役人はもっと国民を信頼すべきだ。
847 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/24 11:30 ID:1E16HQ3t
ってか、速度変化の少ない高速で、なんで、乗車時の姿勢や、快適性に疑問がでるのか不思議。
役人や、反対派は、物理の授業を受け直してください。
役人や、反対派は、物理の授業を受け直してください。
848 ：７７４ＲＲ：03/01/24 11:36 ID:WQ2K5Qal
849 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/24 11:39 ID:1E16HQ3t
まあ、ブレーキ、カーブ云々なら、話わかるけど、上の議論って、巡行時でしょ？
下道よりかは、速度変化が少ないと思われ。
下道よりかは、速度変化が少ないと思われ。
>>845-846
まぁ落ち着け。
形状のことが話題になると条件反射するのな。
ちゃんと読んでくれ。形状によって危険だから規制対象にしなければならないとか、
そういう書き込みじゃないよ。(もちろん無条件撤廃派)
> シート形状、質が問題とか思っている人はおかしいです。
(snip)
> 乗車時に説明していたこと
> ・膝先でしっかり挟む（痛いぐらいに）。
> ・何があっても（転倒以外）、ベルトをつかむ。
それは基本だが、それを1時間続けたら疲れるだろ？ という意味で書いたのだが。
そこまでしなくても安定して乗れる形状もある。
ケツが半分はみ出るようなのと腰が包まれるタイプでは疲れ方はまるで違う。
なにか違うか？
疲れたら休めばいい。ていうか疲れるのがいやだったら乗らない。そういう判断は自分でやれ。
何か問題でも？
まぁ落ち着け。
形状のことが話題になると条件反射するのな。
ちゃんと読んでくれ。形状によって危険だから規制対象にしなければならないとか、
そういう書き込みじゃないよ。(もちろん無条件撤廃派)
> シート形状、質が問題とか思っている人はおかしいです。
(snip)
> 乗車時に説明していたこと
> ・膝先でしっかり挟む（痛いぐらいに）。
> ・何があっても（転倒以外）、ベルトをつかむ。
それは基本だが、それを1時間続けたら疲れるだろ？ という意味で書いたのだが。
そこまでしなくても安定して乗れる形状もある。
ケツが半分はみ出るようなのと腰が包まれるタイプでは疲れ方はまるで違う。
なにか違うか？
疲れたら休めばいい。ていうか疲れるのがいやだったら乗らない。そういう判断は自分でやれ。
何か問題でも？
なんで高速道路でのタンデムって、120km/hで巡航したり休み無く一時間走りつづけることを前提に議論
しなきゃならないんだろう。
しなきゃならないんだろう。
>>852
> 前提に議論しなきゃならないんだろう。
そうしたらどうなるか？ という問いかけがあっただけで、
別にそれを前提に議論する必要はないと思うよ。
>>843 の真意は知らぬが、文面だけ読んだらそうなる。
> 前提に議論しなきゃならないんだろう。
そうしたらどうなるか？ という問いかけがあっただけで、
別にそれを前提に議論する必要はないと思うよ。
>>843 の真意は知らぬが、文面だけ読んだらそうなる。
854 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/24 12:22 ID:1E16HQ3t
>>850
脊髄反射失礼
>それを1時間続けたら疲れるだろ？ という意味で書いたのだが。
個人的には疲れない。いつもそうしている。
むしろ、ニーグリップをやめた方が、体に力が入り、無駄に疲れる。
>そこまでしなくても安定して乗れる形状もある。
>ケツが半分はみ出るようなのと腰が包まれるタイプでは疲れ方はまるで違う。
個人的に、座り心地がよいとされるシート（ゼファー、SX等古いオフ車）も、レーサーレプリカの煎餅シートも、乗り方の問題であって、疲れには無関係に思う。
っていうか、個人的に、長距離はSXの方が疲れました。柔らかいシートは、難ありです。適度に堅い方がいいです。
>疲れたら休めばいい。ていうか疲れるのがいやだったら乗らない。そういう判断は自分でやれ。
>何か問題でも？
禿同
まあ、ビクスクや、ＧＬは乗ったことがないので、一概には言えないです。
今度ビクスク乗ってみます。
脊髄反射失礼
>それを1時間続けたら疲れるだろ？ という意味で書いたのだが。
個人的には疲れない。いつもそうしている。
むしろ、ニーグリップをやめた方が、体に力が入り、無駄に疲れる。
>そこまでしなくても安定して乗れる形状もある。
>ケツが半分はみ出るようなのと腰が包まれるタイプでは疲れ方はまるで違う。
個人的に、座り心地がよいとされるシート（ゼファー、SX等古いオフ車）も、レーサーレプリカの煎餅シートも、乗り方の問題であって、疲れには無関係に思う。
っていうか、個人的に、長距離はSXの方が疲れました。柔らかいシートは、難ありです。適度に堅い方がいいです。
>疲れたら休めばいい。ていうか疲れるのがいやだったら乗らない。そういう判断は自分でやれ。
>何か問題でも？
禿同
まあ、ビクスクや、ＧＬは乗ったことがないので、一概には言えないです。
今度ビクスク乗ってみます。
>>854
実はビグスクのりだったりするのです。バックレストつけるとまじで快適。
実はビグスクのりだったりするのです。バックレストつけるとまじで快適。
>>853
は～い。
は～い。
857 ：7c：03/01/24 12:44 ID:owK2/O/G
>>851
橋の継ぎ目などの上下動はあるだろうけど、一般道のような無計画の道路工事
のガタガタやマンホール等に比べれば、遙かに安全では?
高速=疲れる、危険…等は「風圧(それに伴う緊張感)」と「事故った時の(一般
道に比べて)高い速度による死亡率」位では?
何度も書いてるが、「落っこちる」って人は、一般道でそんなに落ちている人
が居るかね?(笑)
まぁ、どんなペースで走って、ドコで休憩するかなんて個人の問題で、過剰と
も思える反応をしてしまうのは、>>835にあるように、規制をかける理由とし
て扱われかねないからでしょ?
快適を求めればきりがなとおもうけど、二人乗りを認められている単車で長距
離を走るなら、どんな車種でも高速を使った方が快適で速いと思うよ!!
(とばせとは言って無い!! 80km/h位で流しても良いんだしね)
橋の継ぎ目などの上下動はあるだろうけど、一般道のような無計画の道路工事
のガタガタやマンホール等に比べれば、遙かに安全では?
高速=疲れる、危険…等は「風圧(それに伴う緊張感)」と「事故った時の(一般
道に比べて)高い速度による死亡率」位では?
何度も書いてるが、「落っこちる」って人は、一般道でそんなに落ちている人
が居るかね?(笑)
まぁ、どんなペースで走って、ドコで休憩するかなんて個人の問題で、過剰と
も思える反応をしてしまうのは、>>835にあるように、規制をかける理由とし
て扱われかねないからでしょ?
快適を求めればきりがなとおもうけど、二人乗りを認められている単車で長距
離を走るなら、どんな車種でも高速を使った方が快適で速いと思うよ!!
(とばせとは言って無い!! 80km/h位で流しても良いんだしね)
858 ：７７４ＲＲ：03/01/24 12:50 ID:WQ2K5Qal
結局は、同乗者の動向に関して運転者が責任を持つことが四輪と比較して
実質的に難しいという事が問題なんだろうな。
実質的に難しいという事が問題なんだろうな。
>>857 でも漏れの前を走るな！ウザいんじゃ～！！そんなん走らせる位なら規制しとけ！！
というのが一般的な車海苔(＠ﾆｭｰ速+)の反応なんだよな。ﾀｿﾃﾞﾑは寝る→落ちる→あぼーん、と。
「漏れはバイク乗らんから関係ない。邪魔になる可能性がある以上規制解除すんな」という。
もう、話が無限ループに突入するんで、その辺がウザいんだけど、ｲﾊﾟｰﾝ人は話聞く耳もたんからなぁ。
というのが一般的な車海苔(＠ﾆｭｰ速+)の反応なんだよな。ﾀｿﾃﾞﾑは寝る→落ちる→あぼーん、と。
「漏れはバイク乗らんから関係ない。邪魔になる可能性がある以上規制解除すんな」という。
もう、話が無限ループに突入するんで、その辺がウザいんだけど、ｲﾊﾟｰﾝ人は話聞く耳もたんからなぁ。
>>857 思い出した。橋の継ぎ目等の鉄板部分は確かに広いし滑るけど、
ある程度以上速度が出ているしタイヤのモーメントも大きくなってるし、
姿勢変化も少ないので、かなり安心して走れるな。「滑るけどコケる気がしない」位か。
あれと同じモノがｲﾊﾟｰﾝ道にあったら、結構こけてアボーンするヤシも多いと思う。
ある程度以上速度が出ているしタイヤのモーメントも大きくなってるし、
姿勢変化も少ないので、かなり安心して走れるな。「滑るけどコケる気がしない」位か。
あれと同じモノがｲﾊﾟｰﾝ道にあったら、結構こけてアボーンするヤシも多いと思う。
861 ：7c：03/01/24 13:01 ID:owK2/O/G
まぁ、自己中は本当は“一般”とは言わんのだが…。(笑)
結局、ライダーの(同乗者に対する)安全義務違反を厳しくするのと、タンデム
車両に対する危険な追い越し(同一車線上で抜く)等の処分を重くするって事で
やってくしかないのかな?
勿論、タンデムで“まぁ～ったり”中央レーンなんて走っちゃダメ!!
高速乗る時は、同乗者にもしっかりと“認識”させるって事でタテマエはクリア
でけんかな??
違反の処分だの規制だのをちらつかせないと、物事が決められんとは……
結局、ライダーの(同乗者に対する)安全義務違反を厳しくするのと、タンデム
車両に対する危険な追い越し(同一車線上で抜く)等の処分を重くするって事で
やってくしかないのかな?
勿論、タンデムで“まぁ～ったり”中央レーンなんて走っちゃダメ!!
高速乗る時は、同乗者にもしっかりと“認識”させるって事でタテマエはクリア
でけんかな??
違反の処分だの規制だのをちらつかせないと、物事が決められんとは……
>>861 その辺が「アジアの島国」としての日本なんだよな。先進国とか言ってるけど
システムとしてはフィリピンとかインドネシアの腐敗した部分と共通なんだよなぁ。
システムとしてはフィリピンとかインドネシアの腐敗した部分と共通なんだよなぁ。
863 ：７７４ＲＲ：03/01/24 13:18 ID:FQaUmbJ+
>>857 こっちはスレ違い sage
> 高速=疲れる、危険…等は
快適性の話と事故に直結する危険の話を同一に語られてしまったが、
> 何度も書いてるが、「落っこちる」って人は、一般道でそんなに落ちている人
> が居るかね?(笑)
「落っこちる」って言ってる人ではないので念のため。
> 過剰とも思える反応をしてしまうのは、>>835にあるように、規制をかける理由として扱われかねないからでしょ?
重々承知だが、それにしてももう少し落ち着いた対応したほうがより信用を得やすいと思うよ。
> 高速=疲れる、危険…等は
快適性の話と事故に直結する危険の話を同一に語られてしまったが、
> 何度も書いてるが、「落っこちる」って人は、一般道でそんなに落ちている人
> が居るかね?(笑)
「落っこちる」って言ってる人ではないので念のため。
> 過剰とも思える反応をしてしまうのは、>>835にあるように、規制をかける理由として扱われかねないからでしょ?
重々承知だが、それにしてももう少し落ち着いた対応したほうがより信用を得やすいと思うよ。
>>864
で、あんたはビグスクしか乗ったことないのかね？
そんなに乗り換え経験豊富な感じはしないね。
色んな車種に乗ってみると良いよ。
「快適さ」の形が一つじゃないことに気づく。
ただでかくて柔らかいクッションのシートだけが快適というわけではないのだよ。
個人的には１時間程度のショートライディングなら
１２０出すだけでいっぱいいっぱいのは除くとして
どんな単車でも大差ないと思うがね。
で、あんたはビグスクしか乗ったことないのかね？
そんなに乗り換え経験豊富な感じはしないね。
色んな車種に乗ってみると良いよ。
「快適さ」の形が一つじゃないことに気づく。
ただでかくて柔らかいクッションのシートだけが快適というわけではないのだよ。
個人的には１時間程度のショートライディングなら
１２０出すだけでいっぱいいっぱいのは除くとして
どんな単車でも大差ないと思うがね。
>>865
運転者としての乗り換え経験は豊富とは言えないです。
後部座席でショートツーリングならいくつか乗った程度…
SF,マグナ,ブロンコ,SR,ジェベル,Majesty … レーサー系が全然ない ^^;
> 色んな車種に乗ってみると良いよ。
> 「快適さ」の形が一つじゃないことに気づく。
御意。機会があったらもっと色々乗ってみます。 って後部座席の話だよね？
運転者としての乗り換え経験は豊富とは言えないです。
後部座席でショートツーリングならいくつか乗った程度…
SF,マグナ,ブロンコ,SR,ジェベル,Majesty … レーサー系が全然ない ^^;
> 色んな車種に乗ってみると良いよ。
> 「快適さ」の形が一つじゃないことに気づく。
御意。機会があったらもっと色々乗ってみます。 って後部座席の話だよね？
>>866 なんかちっちゃいのばっかりだな。一度大きなツアラーの後ろに乗せてもらえるといいね。
安心感も違うし、何しろロンツーを考えて作ってあるから造りが実際的だよ。
安心感も違うし、何しろロンツーを考えて作ってあるから造りが実際的だよ。
868 ：７７４ＲＲ：03/01/24 14:49 ID:Xk+d3QbO
現行法で、例えば、子供がドアを開けて落ちてしまって、それを轢いたらどうなるん?
荷物の場合は、落とし主が悪いことになると思うけど、人の場合は?
荷物の場合は、落とし主が悪いことになると思うけど、人の場合は?
869 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/24 14:59 ID:jHy84rht
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 場合によっては前方不注意。
γ つ×ヽ また、場合によっては無罪
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 場合によっては前方不注意。
γ つ×ヽ また、場合によっては無罪
ヽ＿__＿ノ
870 ：７７４ＲＲ：03/01/24 15:21 ID:IXFffQJU
http://www.sasagawa-hiroyoshi.com/keijiban/keijiban.htm
二人乗りについて
http://www.e-sasagawa.com/newsboard.cgi?Num=1
より抜粋
この際、最も重視すべきは命を大切にするということです。
特に未成年者の命を大切にすることを考えながら
結論を導き出していきたいと考えております。
仮に解禁に際して規制を設けるのであれば、
皆様から頂戴したご意見の中にもあった通り
①後部座席の形状
②エンジンの出力の問題
③免許の種類
④年齢
等を考えることも必要であると思っております。
また、長時間の走行に運転者も同乗者も耐えられる乗り物であるか、
安全確保のための同乗者の前方の 視認範囲は必要充分であるか等も
考慮しなければなりません。
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030123231329.jpg
こういったバイクが理想なのでしょうか？
二人乗りについて
http://www.e-sasagawa.com/newsboard.cgi?Num=1
より抜粋
この際、最も重視すべきは命を大切にするということです。
特に未成年者の命を大切にすることを考えながら
結論を導き出していきたいと考えております。
仮に解禁に際して規制を設けるのであれば、
皆様から頂戴したご意見の中にもあった通り
①後部座席の形状
②エンジンの出力の問題
③免許の種類
④年齢
等を考えることも必要であると思っております。
また、長時間の走行に運転者も同乗者も耐えられる乗り物であるか、
安全確保のための同乗者の前方の 視認範囲は必要充分であるか等も
考慮しなければなりません。
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030123231329.jpg
こういったバイクが理想なのでしょうか？
871 ：７７４ＲＲ：03/01/24 15:34 ID:OimXXDZF
>>RK ◆KcaH4vYtV.
> CBR250RRで、下道120km/h巡行してますた。
> 全然問題ないです。
つーか、こういう事を平然と言ってのける事自体、かなり問題かと。
オレから言わせればあんたＤＱＮライダーよ。
こんなんじゃいつまでたっても規制解除は望めないと思われ。
名無しスマソ。
> CBR250RRで、下道120km/h巡行してますた。
> 全然問題ないです。
つーか、こういう事を平然と言ってのける事自体、かなり問題かと。
オレから言わせればあんたＤＱＮライダーよ。
こんなんじゃいつまでたっても規制解除は望めないと思われ。
名無しスマソ。
872 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/24 16:02 ID:1E16HQ3t
スマソ。
言いたくなかったけど、実例示さないことにはどうにもならないこともあるわけで。
平然と書いたわけではありません。
言いたくなかったけど、実例示さないことにはどうにもならないこともあるわけで。
平然と書いたわけではありません。
873 ：７７４ＲＲ：03/01/24 16:38 ID:SU1qpyLZ
＞８７０
ロングシーシーバー付の大型アメリカンやハーレー、ゴールドウイング限定って
ことだよ。個人的には賛成。
年齢制限や免許の種類で族車は排除できる。
ロングシーシーバー付の大型アメリカンやハーレー、ゴールドウイング限定って
ことだよ。個人的には賛成。
年齢制限や免許の種類で族車は排除できる。
874 ：７７４ＲＲ：03/01/24 16:42 ID:3aWIVo4u
何ツーかさぁ。
二人乗りして、120キロでなくてもいいはずだと思うんだよ。
高速道路の最高速度が法定100キロでしょ?
何で120キロでの快適性とか話してるのさ。
最低速度の50キロ+αが、安全であればいいんでしょ?
二人乗りして、120キロでなくてもいいはずだと思うんだよ。
高速道路の最高速度が法定100キロでしょ?
何で120キロでの快適性とか話してるのさ。
最低速度の50キロ+αが、安全であればいいんでしょ?
> 二人乗りして、120キロでなくてもいいはずだと思うんだよ。
そうだね。
> 何で120キロでの快適性とか話してるのさ。
何でかは知らんが、>>843 で問いかけられたのでスレ違い承知で答えたまで。ただの雑談では？
そうだね。
> 何で120キロでの快適性とか話してるのさ。
何でかは知らんが、>>843 で問いかけられたのでスレ違い承知で答えたまで。ただの雑談では？
876 ：７７４ＲＲ：03/01/24 17:04 ID:3aWIVo4u
そうか。
雑談なのか。納得。
って言うかなんでみんな100キロでの安全性等々を話すのか。
と、いつも思うのだが
雑談なのか。納得。
って言うかなんでみんな100キロでの安全性等々を話すのか。
と、いつも思うのだが
877 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/01/24 17:17 ID:jHy84rht
∧ ∧
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 高速道路は現実に80～120km/hで流れてるからでないかなぁ。
γ つ×ヽ 最低速度で走るのは違法ではないけど迷惑で危険だし
ヽ＿__＿ノ
（(,,ﾟДﾟ)) ＜ 高速道路は現実に80～120km/hで流れてるからでないかなぁ。
γ つ×ヽ 最低速度で走るのは違法ではないけど迷惑で危険だし
ヽ＿__＿ノ
>>874
＞年齢制限や免許の種類で族車は排除できる。
族車を排除したいなら現行法でも対応可能な筈なのに（足りないってんならきちん
と整備すりゃいい）タンデムの可否とセットにする時点で疑問を感じませんか？
（高速への進入を防ぎたいなら、その前に一般道できちんと排除すべきかと。）
＃って議論はさんざん言い合い済みなわけだが。
＞年齢制限や免許の種類で族車は排除できる。
族車を排除したいなら現行法でも対応可能な筈なのに（足りないってんならきちん
と整備すりゃいい）タンデムの可否とセットにする時点で疑問を感じませんか？
（高速への進入を防ぎたいなら、その前に一般道できちんと排除すべきかと。）
＃って議論はさんざん言い合い済みなわけだが。
880 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/24 17:40 ID:1E16HQ3t
族は、禁止されるとやるから、実際、ダメになったら、わざわざ出かけてくる馬鹿が増えると思われ。
もしも、マスコミとかで報道したら、激増の予感。
だから、「族対策で」とか言うのは、やる気のない取り締まりの現状では、逆効果以外の何者でもない。
もしも、マスコミとかで報道したら、激増の予感。
だから、「族対策で」とか言うのは、やる気のない取り締まりの現状では、逆効果以外の何者でもない。
881 ：７７４ＲＲ：03/01/24 17:45 ID:WQ2K5Qal
族云々の問題は、四輪でも言える（現状でも問題は変わらない）事だからあえて
建前として使うには無理がありそうだが・・・・・
運転者が同乗者の安全を確保する手段が明確に出来ない事がはるかに問題だと思うが。
建前として使うには無理がありそうだが・・・・・
運転者が同乗者の安全を確保する手段が明確に出来ない事がはるかに問題だと思うが。
882 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/24 17:49 ID:1E16HQ3t
>>881
>運転者が同乗者の安全を確保する手段が明確に出来ない事がはるかに問題だと思うが。
それは車でも同じ。同乗者の安全の確保なんてできない。
鍵あけられて、飛び出せば同じ。
バイクも、ニーグリップして、グリップバーつかんでおけば問題無い。
死にたいヤツを止める手段は、運転者には無い。
縄で縛るなら別だが。
>運転者が同乗者の安全を確保する手段が明確に出来ない事がはるかに問題だと思うが。
それは車でも同じ。同乗者の安全の確保なんてできない。
鍵あけられて、飛び出せば同じ。
バイクも、ニーグリップして、グリップバーつかんでおけば問題無い。
死にたいヤツを止める手段は、運転者には無い。
縄で縛るなら別だが。
>>879 なるほど。ｿﾞｯｷｰが高速で云々言う前に一般道で合法（？）なのをなんとかしろと。
884 ：７７４ＲＲ：03/01/24 20:03 ID:H6fKlUYv
>>878
アメリカでは腫れ乗りが大量に大陸横断してまつが。（ｗ
もちろん縦断もしてまつ。
スポーツ系の方が遥かにケツが痛くなるです。
オフ車は三角木馬状態。
アメリカンはケツよりも腰に来るんですわ。あと振動による疲労も
人によってはこたえます。
それはともかく、
ササガーが嫌っている（と思われる）珍が一番ササガー好み（と
思われる）形態の車両、つまり珍車に乗っていて一番高速タンデム
向きなんだが．．．誰かその矛盾をちゃんとササガーに指摘して
やってくで。珍車の画像見せながら。
「珍はダメと言いつつ珍車しか高速に乗せない！」
とはこれいかに？（ｗ
アメリカでは腫れ乗りが大量に大陸横断してまつが。（ｗ
もちろん縦断もしてまつ。
スポーツ系の方が遥かにケツが痛くなるです。
オフ車は三角木馬状態。
アメリカンはケツよりも腰に来るんですわ。あと振動による疲労も
人によってはこたえます。
それはともかく、
ササガーが嫌っている（と思われる）珍が一番ササガー好み（と
思われる）形態の車両、つまり珍車に乗っていて一番高速タンデム
向きなんだが．．．誰かその矛盾をちゃんとササガーに指摘して
やってくで。珍車の画像見せながら。
「珍はダメと言いつつ珍車しか高速に乗せない！」
とはこれいかに？（ｗ
885 ：７７４ＲＲ：03/01/24 23:59 ID:qvO5lL1R
微妙ですね～。
転落防止にはなるかもしれんが、シーシーバーは無い方が安全だって。
（思う）
（思う）
887 ：７７４ＲＲ：03/01/25 01:02 ID:aYdRF/5u
居眠りで落ちるって横からじゃない? 大体のバイクの後部座席は軽く前に
前傾するようにできてると思うし、背もたれあってもあんま関係ないでしょ。
前傾するようにできてると思うし、背もたれあってもあんま関係ないでしょ。
>>869
陸橋から女性が落ちてきて、それを轢いてしまった事故があったそうだが、
突如路上に人体が落下してきて轢いてしまった事に関しては「予期せぬ事」
として基本的に無罪。しかし、轢いてしまった相手を放置するとひき逃げ。
落ちてきた女性だが、原型をとどめていたのは、早期に切断されて路側帯に
ころがった右腕と、腰だけで、残る足や手、胴体部分や頭は殆どが回収不可
能な状態になっていたそうだ。
陸橋から女性が落ちてきて、それを轢いてしまった事故があったそうだが、
突如路上に人体が落下してきて轢いてしまった事に関しては「予期せぬ事」
として基本的に無罪。しかし、轢いてしまった相手を放置するとひき逃げ。
落ちてきた女性だが、原型をとどめていたのは、早期に切断されて路側帯に
ころがった右腕と、腰だけで、残る足や手、胴体部分や頭は殆どが回収不可
能な状態になっていたそうだ。
890 ：７７４ＲＲ：03/01/25 21:33 ID:JVSNmZ+w
それでササガーは最近どうなの？
ミスターバイクがササガーがウソを言ってると次号で噛み付かないかな～。
ミスターバイクがササガーがウソを言ってると次号で噛み付かないかな～。
891 ：７７４ＲＲ：03/01/25 21:37 ID:lUUNnxig
MLによると、とりあえず X デー (面談) は 2/22 らしい
892 ：７７４ＲＲ：03/01/26 01:53 ID:cjiCruVu
パッシブセーフティーの点なら、ＢＭＷのＣ１を認可して欲しい
ヨーロッパとの比較にＣ１を題材に持ち出すのは良い作戦だと思う。
粘着質の君達も、この機会に「焚き火」に参加しよう。
バイク板（焚き火）スレに集合。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1036968890/l50
当日、洗剤などの販売もありますよ。
バイク板（焚き火）スレに集合。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1036968890/l50
当日、洗剤などの販売もありますよ。
895 ：７７４ＲＲ：03/01/26 01:58 ID:cjiCruVu
>>894
笹川を火にくべるのか
笹川を火にくべるのか
>>894
洗剤の販売って．．．．アムウエィ？（ｺﾜ
洗剤の販売って．．．．アムウエィ？（ｺﾜ
897 ：７７４ＲＲ：03/01/26 11:58 ID:CzByvg3p
>>861
規制といえば、高速や自専ですり抜け行為を明示的に禁止する条文はないよね？
そういう道路は間違いなく走行帯が区分けされているから、すり抜け禁止を示すような
「一つの走行帯で並んで走行してはならない」とかいう条文が追加される可能性はあるかね？
それくらいの覚悟は必要かもしれんな。
規制といえば、高速や自専ですり抜け行為を明示的に禁止する条文はないよね？
そういう道路は間違いなく走行帯が区分けされているから、すり抜け禁止を示すような
「一つの走行帯で並んで走行してはならない」とかいう条文が追加される可能性はあるかね？
それくらいの覚悟は必要かもしれんな。
>>897 高速道路、路側帯走行の取り締まりはたまに見るけど。まぁすり抜け…言葉の定義が…
900 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/26 13:44 ID:I1vghiJj
シート形状に関しては、まあ、あんまり関係ないと言うことでよいかな？
安全性は、たいして変わらないと。
どんなに、最高級で、バックレストのあるシートでも、居眠りこかれたら、危険には違いないので。
それこそ、急ブレーキしたら、飛んでくと思うし。
普通に、ベルト握って、ニーグリップしてたら、落ちるなんて、よっぽどの外因がないと、発生しないもんね。
安全性は、たいして変わらないと。
どんなに、最高級で、バックレストのあるシートでも、居眠りこかれたら、危険には違いないので。
それこそ、急ブレーキしたら、飛んでくと思うし。
普通に、ベルト握って、ニーグリップしてたら、落ちるなんて、よっぽどの外因がないと、発生しないもんね。
ササガワ、本業のトバクがうまくいってないもんだから、
二輪にまでチョッカイ出してんのか。
二輪にまでチョッカイ出してんのか。
俺は問いたい
一般道を二人載り金氏にして 何になる？
自己った時 死ぬなり毛がする奴が少なくなるだけか。
死亡者も少なくなるってか。
これ以上人口増やしてどうすんじゃｗ
俺はおもう。同乗するのは本人の意思。
すべては自己責任のｱﾒﾘｶに惚れるわけです。
日本はくだらん。
なんかねー考え方が色々矛盾していてこまるわ。
一般道を二人載り金氏にして 何になる？
自己った時 死ぬなり毛がする奴が少なくなるだけか。
死亡者も少なくなるってか。
これ以上人口増やしてどうすんじゃｗ
俺はおもう。同乗するのは本人の意思。
すべては自己責任のｱﾒﾘｶに惚れるわけです。
日本はくだらん。
なんかねー考え方が色々矛盾していてこまるわ。
903 ：ささ：03/01/26 14:03 ID:fCkYNs96
ササガワ 他人の命ウンヌンいっときながら半世紀前お前の親父は何人の命喰って生きながらえたんだ？御タイソウな事いうじゃねーの
904 ：７７４ＲＲ：03/01/26 17:15 ID:AMjLDVwu
905 ：７７４ＲＲ：03/01/26 17:19 ID:LKp+/a7R
>>905
人口は「増やす」ものではありませぬ。
環境さえ整っていれば何もしなくても勝手に自発的に「増える」
ものです。困るぐらい「増える」ものです。人類は基本的に
セクース好きなので。
増えない、ということはそこに何らかの問題があるわけです。
無理に増やしてもロクな結果を産みませぬ。それに、日本は減り
まくりですが世界的には人口爆発が起きていて50年もしないうち
に食料危機で地球がヤバい事になる、とさえ言われておるです。
あやや、全然スレ違いですた。（ｗ
人口は「増やす」ものではありませぬ。
環境さえ整っていれば何もしなくても勝手に自発的に「増える」
ものです。困るぐらい「増える」ものです。人類は基本的に
セクース好きなので。
増えない、ということはそこに何らかの問題があるわけです。
無理に増やしてもロクな結果を産みませぬ。それに、日本は減り
まくりですが世界的には人口爆発が起きていて50年もしないうち
に食料危機で地球がヤバい事になる、とさえ言われておるです。
あやや、全然スレ違いですた。（ｗ
907 ：７７４ＲＲ：03/01/26 21:29 ID:CzByvg3p
>>900
安全に関わるかどうか(ひいては規制すべきかどうか)という点では、
『関係ない』ということで問題ないと思う。
シート形状が全てにおいて関係ないと言い放っても理解を得るのは難しいと思われるが、
快適性の話と安全性の話をしっかり切り放すことが重要と思われる。
快適性が劣っていても、安全性を確保する余地はいくらでもあるということで。
この先、とくに2/22(貴殿は参加するんだよね?)はその辺が重要な主張ポイントになると
思われるので、しっかり整理しておいて下され。
安全に関わるかどうか(ひいては規制すべきかどうか)という点では、
『関係ない』ということで問題ないと思う。
シート形状が全てにおいて関係ないと言い放っても理解を得るのは難しいと思われるが、
快適性の話と安全性の話をしっかり切り放すことが重要と思われる。
快適性が劣っていても、安全性を確保する余地はいくらでもあるということで。
この先、とくに2/22(貴殿は参加するんだよね?)はその辺が重要な主張ポイントになると
思われるので、しっかり整理しておいて下され。
908 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/27 01:22 ID:T8xWkaKE
>>907
了解。
2/22は漏れは無理。
別日程か、代理人になりそう。
できれば、直接ササガーを探りたいので、別日程激しくキボン>Ｏ村さん
って、ここで書いても仕方ないので、今日中に、事務所にテルしまふ。
了解。
2/22は漏れは無理。
別日程か、代理人になりそう。
できれば、直接ササガーを探りたいので、別日程激しくキボン>Ｏ村さん
って、ここで書いても仕方ないので、今日中に、事務所にテルしまふ。
909 ：７７４ＲＲ：03/01/27 20:05 ID:e8xM58Y2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1041844718/n402
402 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：03/01/27 19:42 ID:8UHRadty
高速道路二人海苔は申請が必要。
「高速道路二人海苔交通安全推進協会」加入費2万円、年会費1万2千円を払って、
ステッカーの交付を受けます。ステッカーの貼ってあるバイクだけが
高速道路の二人海苔が可能です。
「民明書房・刊」
これってマジ？
402 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：03/01/27 19:42 ID:8UHRadty
高速道路二人海苔は申請が必要。
「高速道路二人海苔交通安全推進協会」加入費2万円、年会費1万2千円を払って、
ステッカーの交付を受けます。ステッカーの貼ってあるバイクだけが
高速道路の二人海苔が可能です。
「民明書房・刊」
これってマジ？
民明書房を知らんのか？（ｗ
男の出版社だなｗ
それにしても最近のガキどもはこういうジョークにすらついてこれない
連中ばかりでおもしろみがないのぉ。
ほんの2歳～3歳違いでガクッと異様にボキャブラリが少なかったり
礼儀の質が落ちるのは新教育課程の悪影響か何かか?
それにしても最近のガキどもはこういうジョークにすらついてこれない
連中ばかりでおもしろみがないのぉ。
ほんの2歳～3歳違いでガクッと異様にボキャブラリが少なかったり
礼儀の質が落ちるのは新教育課程の悪影響か何かか?
>912
だな、同列に語るつもりはなかったのだが紛らわしくて失礼。
ただちょっとした定番ネタに本気でソースを求めてくるような
絡みつき粘着野郎と最近よく遭遇するので気になったのよ。
だな、同列に語るつもりはなかったのだが紛らわしくて失礼。
ただちょっとした定番ネタに本気でソースを求めてくるような
絡みつき粘着野郎と最近よく遭遇するので気になったのよ。
なにぃー！知っておるのか>>911ィーッ！！
>>911
> ほんの2歳～3歳違いでガクッと異様にボキャブラリが少なかったり
> 礼儀の質が落ちるのは新教育課程の悪影響か何かか?
それって100年昔から連綿と続く「最近の～」じゃんか。
喪前が年をとったって事だけじゃねーのか？
> ほんの2歳～3歳違いでガクッと異様にボキャブラリが少なかったり
> 礼儀の質が落ちるのは新教育課程の悪影響か何かか?
それって100年昔から連綿と続く「最近の～」じゃんか。
喪前が年をとったって事だけじゃねーのか？
>915
ああ、それは違うな。
現役で教員やってる知り合いやここしばらくの学生の動向を見てきた
大学の教授なんかの愚痴でも出てることなので。
教育課程が切り替わった世代から人間的な質が落ちた学生や生徒が
非情に増えたんだと。
ああ、それは違うな。
現役で教員やってる知り合いやここしばらくの学生の動向を見てきた
大学の教授なんかの愚痴でも出てることなので。
教育課程が切り替わった世代から人間的な質が落ちた学生や生徒が
非情に増えたんだと。
917 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/29 00:42 ID:iYPzwv22
とりあえず
918 ：笹川たかしHPより：03/01/29 16:14 ID:+f4GbXtV
昨日(1/28)、午後5時ごろ笹川事務所も入っている衆議院第二議員会館のお隣の参議院議員会館で放火事件がありました。
話しでは男が突然、地下3Fの通用口付近で一升瓶を叩き割って中に入った可燃性と思われる液体に火をつけたそうです。一時炎は天井を焦がし、辺りには煙が立ち込めたとのことです。すぐに消火が行われ、幸い大事には至りませんでした。
右翼団体構成員を名乗る男はすぐに衛視たちに取り押さえられ現行犯で逮捕されたようですが、現在までのところ動機は不明となっています。
議員会館は大勢の代議士や関係者が働く場所です。今後の再発防止に向けた対策が必要となってくるでしょう。
動機がバイク2人乗りがどうこうとか言われたら終わるな・・・。
話しでは男が突然、地下3Fの通用口付近で一升瓶を叩き割って中に入った可燃性と思われる液体に火をつけたそうです。一時炎は天井を焦がし、辺りには煙が立ち込めたとのことです。すぐに消火が行われ、幸い大事には至りませんでした。
右翼団体構成員を名乗る男はすぐに衛視たちに取り押さえられ現行犯で逮捕されたようですが、現在までのところ動機は不明となっています。
議員会館は大勢の代議士や関係者が働く場所です。今後の再発防止に向けた対策が必要となってくるでしょう。
動機がバイク2人乗りがどうこうとか言われたら終わるな・・・。
＞動機がバイク2人乗りがどうこうとか言われたら終わるな・・・。
暴走したササガーのｼﾞｻｸ（・∀・)ｼﾞｴﾝとして追求しよう（ｗ
暴走したササガーのｼﾞｻｸ（・∀・)ｼﾞｴﾝとして追求しよう（ｗ
そもそも笹川が急に２輪にクビ突っ込みだしたのも変だとおもうよ。
余程本業が低迷してるんじゃないか？
右翼が突っ込んだのも、分け前が来ないから暴れさせたんじゃないかと。
笹川関係とは限らないけどね。
余程本業が低迷してるんじゃないか？
右翼が突っ込んだのも、分け前が来ないから暴れさせたんじゃないかと。
笹川関係とは限らないけどね。
>>921 本業って、ｷ○-ﾃィｰﾊﾆｰでつか？
923 ：７７４ＲＲ：03/01/29 17:01 ID:XRmjA85g
しかし時期的に「なんで笹川なのか？」って考えると
かなりバイク議論がらみって言う線が濃厚だよな。
大穴の線で競艇で家庭崩壊した家の息子という可能性も無くはないが（藁
やはり自作自演なのかな…でもバイク海苔すべてが合理的に脳みそを
使える人間ばかりではないと言う事実もあるしなんとも言えない事件だな。
かなりバイク議論がらみって言う線が濃厚だよな。
大穴の線で競艇で家庭崩壊した家の息子という可能性も無くはないが（藁
やはり自作自演なのかな…でもバイク海苔すべてが合理的に脳みそを
使える人間ばかりではないと言う事実もあるしなんとも言えない事件だな。
925 ：７７４ＲＲ：03/01/29 17:54 ID:XRmjA85g
おっと肝心なところを見落としてたわｗ
笹川事務所が標的かと思った（藁
笹川事務所が標的かと思った（藁
>>923
合理的に脳味噌を使えない人間の存在はは乗り物を問わず同じ事。
禁止の理由にはならない。
こいつらが「自殺」ではなく「人を殺す」可能性が高くなる事を
思えば車やﾄﾗｯｸに乗せておくほうが危険、というﾍﾘｸﾂだって
こねられるわけだし。
合理的に脳味噌を使えない人間の存在はは乗り物を問わず同じ事。
禁止の理由にはならない。
こいつらが「自殺」ではなく「人を殺す」可能性が高くなる事を
思えば車やﾄﾗｯｸに乗せておくほうが危険、というﾍﾘｸﾂだって
こねられるわけだし。
927
928 ：７７４ＲＲ：03/01/30 21:16 ID:7517yAM5
age
929 ：７７４ＲＲ：03/01/31 14:23 ID:Ss/8KJKd
2人のりできないバイクが笹川の手によってうみだされた？
http://www.4mini-champ.com/030117_popup/030117_popup02.html
☆★ ホンダ ＳＯＬＯ 発売決定 ★☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1043937622/l50
http://www.4mini-champ.com/030117_popup/030117_popup02.html
☆★ ホンダ ＳＯＬＯ 発売決定 ★☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1043937622/l50
930 ：７７４ＲＲ：03/01/31 14:40 ID:4FyzBpBu
>>929 しねや
931 ：７７４ＲＲ：03/02/01 01:22 ID:+fVMm56l
age
932 ：７７４ＲＲ：03/02/01 11:19 ID:y4YUJBrf
投稿時間：03/01/31(Fri) 23:53
投稿者名：八代英太より
タイトル：Re: どうなっていますか？に返信
近日党の部会で高速道路オートバイ二人乗り問題が議論に入ります。
その折には私の考えは述べますが、最後は民主主義の手続きで多数決になるでしょう。
自由に議論し、決定された結論に私は沿って行動します。
前記で言われる民主主義の手続きの中での笹川先生のご活躍ぶりに、マスコミを含む
けっして少なくない国民が注目するでしょう。
投稿者名：八代英太より
タイトル：Re: どうなっていますか？に返信
近日党の部会で高速道路オートバイ二人乗り問題が議論に入ります。
その折には私の考えは述べますが、最後は民主主義の手続きで多数決になるでしょう。
自由に議論し、決定された結論に私は沿って行動します。
前記で言われる民主主義の手続きの中での笹川先生のご活躍ぶりに、マスコミを含む
けっして少なくない国民が注目するでしょう。
>自由に議論し
自分のとこの、自由議論は消したのにね。
自分のとこの、自由議論は消したのにね。
934 ：７７４ＲＲ：03/02/01 11:27 ID:+gzT5Lel
今度前回みたいな見せかけの民主主義を見せてくれたら
いよいよ事の顛末を詳細に出版社かTVに売り込みだな（藁
民主主義と言いつつたった一人の人間の意見に振り回された
あのいけすかない議論を漏れは忘れません。
いよいよ事の顛末を詳細に出版社かTVに売り込みだな（藁
民主主義と言いつつたった一人の人間の意見に振り回された
あのいけすかない議論を漏れは忘れません。
935 ：７７４ＲＲ：03/02/01 11:29 ID:+gzT5Lel
どうでも良いけどオートバイって言う呼称自体が前時代的だと
思うのだが…
思うのだが…
936 ：７７４ＲＲ：03/02/01 13:48 ID:YobRu6UD
オートバイage
二輪の自動車
>その折には私の考えは述べますが、最後は民主主義の手続きで多数決になるでしょう。
自由に議論し、決定された結論に私は沿って行動します。
なんか、この書き方から、解禁が決定しそうなことを分かってる
ようなニュアンスを感じるのは、都合良い解釈かなあ?
自由に議論し、決定された結論に私は沿って行動します。
なんか、この書き方から、解禁が決定しそうなことを分かってる
ようなニュアンスを感じるのは、都合良い解釈かなあ?
939 ：７７４ＲＲ：03/02/01 18:10 ID:xBQDY1aN
ｻｻｶﾞｰってGT-Rでｽﾄﾚｽ発散してるんだって?
定員もﾘﾐｯﾀｰも普通乗用車だけ目こぼしする
今の立法府は、あいつのせいなのか?
定員もﾘﾐｯﾀｰも普通乗用車だけ目こぼしする
今の立法府は、あいつのせいなのか?
二輪の二人乗り禁止する以前に
「珍は半殺しまでＯＫ」法案を出す事が先。
と言ってみたいもんだ
「珍は半殺しまでＯＫ」法案を出す事が先。
と言ってみたいもんだ
>>938
甘すぎ。
甘すぎ。
942 ：７７４ＲＲ：03/02/03 21:35 ID:VeSMcQ80
今テレ東で「責任者でてこい！」って番組やってる。
ライダーが危険を強いられている現状を、ココに持ち込んでみようか。
ライダーが危険を強いられている現状を、ココに持ち込んでみようか。
943 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/02/03 21:36 ID:nYOa2Ncn
>>942
是非やるべし。
是非やるべし。
でもﾃｨﾝ走団ﾈﾀの方が一般には受けそう…
945 ：７７４ＲＲ：03/02/03 21:44 ID:VeSMcQ80
「責任者でてこい！」じゃなくて「ジカダンパン」だった。(ｴｰｿ
947 ：７７４ＲＲ：03/02/04 00:05 ID:iQ1C2E3G
結局解禁されるの？＞高速２人乗り
948 ：７７４ＲＲ：03/02/05 05:24 ID:x+9luctJ
age
age
950 ：７７４ＲＲ：03/02/05 21:38 ID:d57mSmZF
笹川氏の反対により高速二人乗りは見送られますタ。
951 ：７７４ＲＲ：03/02/05 21:41 ID:d57mSmZF
笹川氏の反対で高速二人乗りは見送られました。先進国じゃ遅れてるらしいね。
まぁ俺は乗せないから良いけどさ。
まぁ俺は乗せないから良いけどさ。
こうやって二輪乗りのイメージアップがどうこうという話をここでしてるときに
ふと覗いたNS-1スレの展開がムカついた(苦笑
都合の良いときだけ中型っぽさを気取るアフォども、ヤシらがどれだけ二輪の
印象を落としてるのかと思うと鬱だ。
一般人にとっては中型だろうが大型だろうが原付だろうが二輪は二輪として
一括りに議論される。
しかしこう言うときに限って原付は関係無いとばかりに無関心を
決め込みやがるのよね…
ふと覗いたNS-1スレの展開がムカついた(苦笑
都合の良いときだけ中型っぽさを気取るアフォども、ヤシらがどれだけ二輪の
印象を落としてるのかと思うと鬱だ。
一般人にとっては中型だろうが大型だろうが原付だろうが二輪は二輪として
一括りに議論される。
しかしこう言うときに限って原付は関係無いとばかりに無関心を
決め込みやがるのよね…
953 ：７７４ＲＲ：03/02/05 21:48 ID:pJYx9nAD
954 ：７７４ＲＲ：03/02/05 22:05 ID:NuQWMJUV
二人乗り禁止・・・俺は賛成だが。
>>954
念のため聞くけど、根拠は言える？ 解禁派とまともに議論できる？
念のため聞くけど、根拠は言える？ 解禁派とまともに議論できる？
956 ：まさ：03/02/05 22:21 ID:NuQWMJUV
危ないと思うだけだよ。
俺も何度か二人乗りした事はあるけどね。
一人で乗るのとは全く違うよね？。本当に安全運転するなら
良いかもしれんが、現実問題、人を乗せて走ると言う事の
責任をきちんと踏まえた上で、運転してる人あまりにも少ないでしょ？
それに、解禁解禁と騒ぐやつらに限って、議論してる期間は安全性を
唱えるが、解禁になって街に出たら滅茶苦茶な運転するかと思うんだ。
俺も何度か二人乗りした事はあるけどね。
一人で乗るのとは全く違うよね？。本当に安全運転するなら
良いかもしれんが、現実問題、人を乗せて走ると言う事の
責任をきちんと踏まえた上で、運転してる人あまりにも少ないでしょ？
それに、解禁解禁と騒ぐやつらに限って、議論してる期間は安全性を
唱えるが、解禁になって街に出たら滅茶苦茶な運転するかと思うんだ。
>>956
ってことは一般道も二人乗り禁止にして欲しいってこと？
四輪はどう？ あなたが言うような責任感を持ったドライバーは少ないのでは？
いずれにしても、法を守る人を対象にした二人乗り解禁に問題はないのでは？
あなたが言うような危険な運転はどれも法改正に関係なく違法なんだから。
ってことは一般道も二人乗り禁止にして欲しいってこと？
四輪はどう？ あなたが言うような責任感を持ったドライバーは少ないのでは？
いずれにしても、法を守る人を対象にした二人乗り解禁に問題はないのでは？
あなたが言うような危険な運転はどれも法改正に関係なく違法なんだから。
959 ：まさ：03/02/05 22:30 ID:NuQWMJUV
4輪はどう？・・・くると思ったよ。
君は何故二人乗りしたいの？？
君は何故二人乗りしたいの？？
>>959
俺が二人乗りしたいのは嫁とのロングツーリングが趣味だから。
だけどそんなことは関係ないんだよ。
不当な規制を解除して欲しいだけ。
>4輪はどう？・・・くると思ったよ。
まともに話出来ないなら相手にするのやめるよ。アホらしいから。
俺が二人乗りしたいのは嫁とのロングツーリングが趣味だから。
だけどそんなことは関係ないんだよ。
不当な規制を解除して欲しいだけ。
>4輪はどう？・・・くると思ったよ。
まともに話出来ないなら相手にするのやめるよ。アホらしいから。
961 ：まさ：03/02/05 22:41 ID:NuQWMJUV
何故、不当なのかが分からんのだが・・
963 ：７７４ＲＲ：03/02/05 22:47 ID:/nUVky8U
言い尽くされた話だが，高速道の方が事故の危険性が低いためだ。確かに二人乗りは
一人乗りより難しいが，腕と経験の問題だろ。俺はケツに乗せる人がいなし，一人が好
きだが，それとは別問題。安定性云々がきちんとわかっているのに規則で縛るのは不当
だというわけさ。警察庁がテスト中って話はとりあえずおいておいてだ。
一人乗りより難しいが，腕と経験の問題だろ。俺はケツに乗せる人がいなし，一人が好
きだが，それとは別問題。安定性云々がきちんとわかっているのに規則で縛るのは不当
だというわけさ。警察庁がテスト中って話はとりあえずおいておいてだ。
965 ：まさ：03/02/05 22:52 ID:NuQWMJUV
ていうか・・・俺と955が争う事ないよな・・。
妻との・・・を読んで勝手に思うんだが、君は安全運転
してるんだろうねぇ・・そんな気がする。
そんな人は良いんだけど、そうじゃない人があまりにも多い。
一般道、高速の安全性の違いとかじゃなくてね。
俺はその事を言いたいんだ
妻との・・・を読んで勝手に思うんだが、君は安全運転
してるんだろうねぇ・・そんな気がする。
そんな人は良いんだけど、そうじゃない人があまりにも多い。
一般道、高速の安全性の違いとかじゃなくてね。
俺はその事を言いたいんだ
966 ：７７４ＲＲ：03/02/05 22:59 ID:ACRXV1c2
またループ？
そんな議論、個人的にはもう３０年近くやって、うんざりなんだけど。
過去ログ読んでも理解不能ならば、あんたの答えはココには無いよ。
とっとと、笹川の側にいってくればいい。そんだけ。
そんな議論、個人的にはもう３０年近くやって、うんざりなんだけど。
過去ログ読んでも理解不能ならば、あんたの答えはココには無いよ。
とっとと、笹川の側にいってくればいい。そんだけ。
>>965
過去ログ参照
過去ログ参照
968 ：まさ：03/02/05 23:04 ID:pSyFJp05
966
まぁお前がいくら粋がっても禁止になるのは時間の
問題だがなっ
頑張れ弱者！
あと2ｃｈなんて皆ループだろ？ばーかっ
まぁお前がいくら粋がっても禁止になるのは時間の
問題だがなっ
頑張れ弱者！
あと2ｃｈなんて皆ループだろ？ばーかっ
まぁ過去ログを読めとしか言わないのも失礼なので、
関連スレ（笑
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1041844718/l50
そこの過去ログとかリンクを読んでからどうぞ。
関連スレ（笑
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1041844718/l50
そこの過去ログとかリンクを読んでからどうぞ。
>>all
反対派って意外と久し振りの気がするので、ちょっとマジレスさせてもらってる。
ループｽﾏｿ。
>>965
> そんな人は良いんだけど、そうじゃない人があまりにも多い。
> 一般道、高速の安全性の違いとかじゃなくてね。
> 俺はその事を言いたいんだ
一般道でのタンデムはそんなに問題になってる？
もし「そうじゃない人」がそんなに多いなら一般道でも問題になってると思うが。
解禁派は高速タンデムが解禁になったら交通事故被害者は減ると考えている。
いろんな統計を元にね。
反対派って意外と久し振りの気がするので、ちょっとマジレスさせてもらってる。
ループｽﾏｿ。
>>965
> そんな人は良いんだけど、そうじゃない人があまりにも多い。
> 一般道、高速の安全性の違いとかじゃなくてね。
> 俺はその事を言いたいんだ
一般道でのタンデムはそんなに問題になってる？
もし「そうじゃない人」がそんなに多いなら一般道でも問題になってると思うが。
解禁派は高速タンデムが解禁になったら交通事故被害者は減ると考えている。
いろんな統計を元にね。
>>971
過去ログ（以下略）
過去ログ（以下略）
>>972
すまん。充分分かってる。最近盛り上がりに欠けるからたまにはいいかと思ってね。
すまん。充分分かってる。最近盛り上がりに欠けるからたまにはいいかと思ってね。
姦国では(ｒｙ
975 ：７７４ＲＲ：03/02/06 02:11 ID:UyiHh1Rm
話が脱線しているぞ。
笹川は一般道路で二人乗りを禁止すべく活動中だっていうじゃないか。
笹川は一般道路で二人乗りを禁止すべく活動中だっていうじゃないか。
976
>>975
そりゃあわてん坊の1が流したデマだという結論じゃないのか
そりゃあわてん坊の1が流したデマだという結論じゃないのか
<衆参９５議員側に選挙前献金 国の取引先から２．２億円>
http://www.asahi.com/politics/update/0206/001.html
やっぱあの人も95人に含まれるんだろうか。
http://www.asahi.com/politics/update/0206/001.html
やっぱあの人も95人に含まれるんだろうか。
979 ：７７４ＲＲ：03/02/06 10:10 ID:UaynLm8r
980 ：７７４ＲＲ：03/02/06 10:28 ID:df8wOahZ
ﾀｲﾃﾞﾑｼｰﾄは幻となるのか?
独裁政治じゃん！本当に日本の政治ってだめだな！
982 ：７７４ＲＲ：03/02/06 11:28 ID:0Sd/slwa
国民モナー
1/9から消費できていないこのスレが、駄目国日本を象徴している。
1/9から消費できていないこのスレが、駄目国日本を象徴している。
983 ：７７４ＲＲ：03/02/06 11:35 ID:R3cl9/cY
酒気帯びによる事故＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイク二人乗りの事故
じゃないのか？？
他に決めることは沢山あるだろうに・・・
じゃないのか？？
他に決めることは沢山あるだろうに・・・
危ないと思うだけだよ。
俺も何度か二人乗りした事はあるけどね。
一人で乗るのとは全く違うよね？。本当に安全運転するなら
良いかもしれんが、現実問題、人を乗せて走ると言う事の
責任をきちんと踏まえた上で、運転してる人あまりにも少ないでしょ？
それに、解禁解禁と騒ぐやつらに限って、議論してる期間は安全性を
唱えるが、解禁になって街に出たら滅茶苦茶な運転するかと思うんだ。
>>本当に安全運転するならよいとおもうが
>>滅茶苦茶運転をすると思うんだ
もうお前には脱毛です…それが二人乗り解禁に反対する理由なのかと問いたい…
そういう馬鹿はほっとけばいい。直接二人乗り解禁に伴う事故や死者の増加とは
無関係だろ？
俺も何度か二人乗りした事はあるけどね。
一人で乗るのとは全く違うよね？。本当に安全運転するなら
良いかもしれんが、現実問題、人を乗せて走ると言う事の
責任をきちんと踏まえた上で、運転してる人あまりにも少ないでしょ？
それに、解禁解禁と騒ぐやつらに限って、議論してる期間は安全性を
唱えるが、解禁になって街に出たら滅茶苦茶な運転するかと思うんだ。
>>本当に安全運転するならよいとおもうが
>>滅茶苦茶運転をすると思うんだ
もうお前には脱毛です…それが二人乗り解禁に反対する理由なのかと問いたい…
そういう馬鹿はほっとけばいい。直接二人乗り解禁に伴う事故や死者の増加とは
無関係だろ？
985 ：７７４ＲＲ：03/02/06 11:43 ID:0Sd/slwa
>>984
全世界の運転者は、めちゃくちゃな運転をするので、人類は原動機付き車両を放棄します。
それが「956 ：まさ ：03/02/05 22:21 ID:NuQWMJUV」の願いなのです。
なんと、尊く、純粋な願いなのでしょう？
目から鱗が取れました。
早速彼の所有する車両を破壊しましょう。
え？漏れの？ やだよ。ばっかじゃねいの？世界が滅びても、海苔マフ。
全世界の運転者は、めちゃくちゃな運転をするので、人類は原動機付き車両を放棄します。
それが「956 ：まさ ：03/02/05 22:21 ID:NuQWMJUV」の願いなのです。
なんと、尊く、純粋な願いなのでしょう？
目から鱗が取れました。
早速彼の所有する車両を破壊しましょう。
え？漏れの？ やだよ。ばっかじゃねいの？世界が滅びても、海苔マフ。
986 ：７７４ＲＲ：03/02/06 12:08 ID:/bjUghOa
>>953昨年12月の情報です。古かった？高速二人乗りできるように交通法を改正しようとして
法案を提出して野党も賛成したんだけど、笹川副幹事長が反対してだめになった
らしい。先進国じゃ日本と韓国だけだってさ。
法案を提出して野党も賛成したんだけど、笹川副幹事長が反対してだめになった
らしい。先進国じゃ日本と韓国だけだってさ。
>>986
過去ログ読め
過去ログ読め
988 ：７７４ＲＲ：03/02/06 16:52 ID:LP4F/dm8
>解禁派は高速タンデムが解禁になったら交通事故被害者は減ると考えている。
俺は解禁派だが、死亡事故は増える気がする。新たな交通が生まれるわけだから。
俺は解禁派だが、死亡事故は増える気がする。新たな交通が生まれるわけだから。
989 ：７７４ＲＲ：03/02/06 16:57 ID:0Sd/slwa
率でいえば、変化無い気がする。
990 ：７７４ＲＲ：03/02/06 17:05 ID:0Sd/slwa
まあ、便利になるぶん、有益だけどな。
991 ：７７４ＲＲ：03/02/06 17:10 ID:Lfhqk28M
>>988
実際どうなるかはちょっと考えたぐらいじゃよく分からないね。
が、これまで下道を使わざるを得なかったタンデムツアラーが
より安全な高速を使うことができるわけだから、その分事故は減るだろう、
という考え方はスジが通ってると俺は思う。
991
実際どうなるかはちょっと考えたぐらいじゃよく分からないね。
が、これまで下道を使わざるを得なかったタンデムツアラーが
より安全な高速を使うことができるわけだから、その分事故は減るだろう、
という考え方はスジが通ってると俺は思う。
991
>>988
何を基準に統計を取るかによって変わると思う。
高速二人乗りが出来るようになっっても、その分、純粋に交通量が増えるわけじゃないから、
現状----------→解禁
下道二人乗り---→高速二人乗り(距離当りの事故率が減るかも)
高速一人乗り2台→高速二人乗り1台(仮に20％がシフトすれば、10％交通量が減るので、事故(距離、台数当り）率が変わらなければ事故件数が10％減る)
高速四輪使用--→高速二輪使用(純粋に二輪車の利用率が上がるので、件数は増えても事故率に反映されるかはわからん)
高速道路上だけの二輪車事故件数を問題にするのなら、増える可能性は十分にあると思う。
何を基準に統計を取るかによって変わると思う。
高速二人乗りが出来るようになっっても、その分、純粋に交通量が増えるわけじゃないから、
現状----------→解禁
下道二人乗り---→高速二人乗り(距離当りの事故率が減るかも)
高速一人乗り2台→高速二人乗り1台(仮に20％がシフトすれば、10％交通量が減るので、事故(距離、台数当り）率が変わらなければ事故件数が10％減る)
高速四輪使用--→高速二輪使用(純粋に二輪車の利用率が上がるので、件数は増えても事故率に反映されるかはわからん)
高速道路上だけの二輪車事故件数を問題にするのなら、増える可能性は十分にあると思う。
ところでこのスレの続きはここでいいと思われ
【規制】 高速道路二人乗り解禁問題スレ 【解除】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1041844718/l50
【規制】 高速道路二人乗り解禁問題スレ 【解除】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1041844718/l50
圧制に耐えかねて多くのバイク海苔がバイクを降りる。
↓
バイクの台数が激減、夏にバイク海苔が利用するフェリーも閑古鳥であぼーん。
こういう展開にならないことを祈るばかりだ。
↓
バイクの台数が激減、夏にバイク海苔が利用するフェリーも閑古鳥であぼーん。
こういう展開にならないことを祈るばかりだ。
下道タンデムでの事故は減るだろ。高速でそうそう事故が増えるわけでもなかろ。
…ただし
高速道路タンデム死亡事故第1号が大々的に報道されて
「ほれみたことか、やっぱり高速道路タンデムは危険だ」と
鬼の首を取ったように煽るｱﾌｫは当然出てくるだろ。
というわけで995げｔ
…ただし
高速道路タンデム死亡事故第1号が大々的に報道されて
「ほれみたことか、やっぱり高速道路タンデムは危険だ」と
鬼の首を取ったように煽るｱﾌｫは当然出てくるだろ。
というわけで995げｔ
996 ：７７４ＲＲ：03/02/06 17:39 ID:yqtc+S+H
タンデム禁止！！！
ただし同性であれば可（泣
ただし同性であれば可（泣
外圧に負けて「アメリカンバイクのみタンデム可」になったりして。
高速タンデム解禁を願い１０００ゲット！
１０００げっと！！！
>>997
ドイツ政府が納得しません(w
ドイツ政府が納得しません(w
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。