ひざ擦り道場 ２軒目
87 ：７７４ＲＲ：
えとえと、あの、ここで「逆操舵」の質問をさせてもらってよいですか？
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88 ：７７４ＲＲ：03/01/14 20:35 ID:GkX9U6Zt
いいよ
89 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/01/14 20:46 ID:PsRRkeV9
>>87
どうぞー
どうぞー
90 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/01/14 20:49 ID:PsRRkeV9
>>79の説明。
バイクはApe100。吸気・排気系をいじってますが足周りは基本的にノーマル。
タイヤはTT91GP使ってます（ノーマルでも擦れない事はないが・・・）。
撮影場所は2枚とも同じコーナーで、登りが左へのカーブになってます。
バンク角は、現在の車高だとこれでほぼ限界。ただ、余裕はかなり残っているので
車高を後2cm程上げ、サーキットへ持っていてどれくらい走れるか試すつもりです。
バイクはApe100。吸気・排気系をいじってますが足周りは基本的にノーマル。
タイヤはTT91GP使ってます（ノーマルでも擦れない事はないが・・・）。
撮影場所は2枚とも同じコーナーで、登りが左へのカーブになってます。
バンク角は、現在の車高だとこれでほぼ限界。ただ、余裕はかなり残っているので
車高を後2cm程上げ、サーキットへ持っていてどれくらい走れるか試すつもりです。
91 ：87：03/01/14 21:00 ID:TRMQDhFl
ではおことばにあまえて。
コーナー進入での向きかえをするときに、
例えば、右コーナーなら右ハンドルを押して、というか押して前に出すのではなく
切れようとするハンドルを止めて、カクンっと向きかえのきっかけにするという
走り方を最近しているのですが、これがいわゆる「逆操舵」というやつなのでしょうか？
別に逆にハンドルを切っているわけでもないし、ハンドルの動きを止めてるだけなので
「逆操舵」とは言わないんじゃないかと思うのですがどうなのでしょう？
加えて、よく「ハンドルはこじるな」とか「セルフステアは邪魔するな」とか
聞きますが、私のこの走り方は間違っているのでしょうか？
ハンドルの動きを止めるのは向きかえの瞬間だけで、向きかえが終わればハンドル
をフリーにしてセルフステアで旋回に入ります。
リーンに入る瞬間にチョコっとセルフステアを邪魔してやるという感じです。
質問ばっかりで申し訳ないですがご意見いただければうれしいです。
コーナー進入での向きかえをするときに、
例えば、右コーナーなら右ハンドルを押して、というか押して前に出すのではなく
切れようとするハンドルを止めて、カクンっと向きかえのきっかけにするという
走り方を最近しているのですが、これがいわゆる「逆操舵」というやつなのでしょうか？
別に逆にハンドルを切っているわけでもないし、ハンドルの動きを止めてるだけなので
「逆操舵」とは言わないんじゃないかと思うのですがどうなのでしょう？
加えて、よく「ハンドルはこじるな」とか「セルフステアは邪魔するな」とか
聞きますが、私のこの走り方は間違っているのでしょうか？
ハンドルの動きを止めるのは向きかえの瞬間だけで、向きかえが終わればハンドル
をフリーにしてセルフステアで旋回に入ります。
リーンに入る瞬間にチョコっとセルフステアを邪魔してやるという感じです。
質問ばっかりで申し訳ないですがご意見いただければうれしいです。
92 ：７７４ＲＲ：03/01/14 21:13 ID:GkX9U6Zt
>>91
あー、なんか折れの最近やってるのと同じだな。
あえてセルフステアを止めてみるのね。
ステアが切れる方向と逆に力を加えていることだから逆操舵にはなるんじゃないかな。
折れもそう思ってるし。
セルフステアというか切れ込みすぎるステア特性の場合にはいいんじゃないかな。
折れの場合はフロントサスのセッティングいじって切れ込む感じになったから
一時的にやっているんだけど。マシンが立ちが強くなっちゃうんだよね。
もうワンタイミング二次旋回への移行を待ってほしい時とかね。
さー、どうなんだろ。
あー、なんか折れの最近やってるのと同じだな。
あえてセルフステアを止めてみるのね。
ステアが切れる方向と逆に力を加えていることだから逆操舵にはなるんじゃないかな。
折れもそう思ってるし。
セルフステアというか切れ込みすぎるステア特性の場合にはいいんじゃないかな。
折れの場合はフロントサスのセッティングいじって切れ込む感じになったから
一時的にやっているんだけど。マシンが立ちが強くなっちゃうんだよね。
もうワンタイミング二次旋回への移行を待ってほしい時とかね。
さー、どうなんだろ。
93 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/01/14 21:32 ID:PsRRkeV9
>>91
漏れが乗っているFZ750は倒し込みの時に少し切れ込む癖がある（フロント16インチの特性）ので、
深いバンク角が必要な場面でたま～～に使う事があります。最新式のスーパースポーツはこの技を
使うと曲がらなくなる傾向があるみたいですが・・・ まぁ、乗ってるバイクと場面によって
使い分けるのが良いのでは？
漏れが乗っているFZ750は倒し込みの時に少し切れ込む癖がある（フロント16インチの特性）ので、
深いバンク角が必要な場面でたま～～に使う事があります。最新式のスーパースポーツはこの技を
使うと曲がらなくなる傾向があるみたいですが・・・ まぁ、乗ってるバイクと場面によって
使い分けるのが良いのでは？
94 ：87：03/01/14 21:51 ID:2fC3P4+f
>>92
>ステアが切れる方向と逆に力を加えていることだから逆操舵にはなるんじゃないかな。
なるほど！納得いきました。
>セルフステアというか切れ込みすぎるステア特性の場合にはいいんじゃないかな。
う～ん、私の場合、強く向きかえをするために使ってます。
素早くカクンっと瞬間的に向きかえを終わらせるのが理想で、いろいろ試してるうちに
このいわゆる逆操舵ってやつにたどりついてしまいました。
でもまだ慣れていないので意識してないとできません。
この連休に初めて試してみたので逆操舵歴実質２日です（ｗ
オンロードでセルフステアを邪魔するなんて初めての経験なので疑心暗鬼でトライしてます。
不安なのが、そもそも逆操舵ってのはアリなのか？というところです。
メリットもデメリットも体験して覚えていくしかないのかなあ。
>ステアが切れる方向と逆に力を加えていることだから逆操舵にはなるんじゃないかな。
なるほど！納得いきました。
>セルフステアというか切れ込みすぎるステア特性の場合にはいいんじゃないかな。
う～ん、私の場合、強く向きかえをするために使ってます。
素早くカクンっと瞬間的に向きかえを終わらせるのが理想で、いろいろ試してるうちに
このいわゆる逆操舵ってやつにたどりついてしまいました。
でもまだ慣れていないので意識してないとできません。
この連休に初めて試してみたので逆操舵歴実質２日です（ｗ
オンロードでセルフステアを邪魔するなんて初めての経験なので疑心暗鬼でトライしてます。
不安なのが、そもそも逆操舵ってのはアリなのか？というところです。
メリットもデメリットも体験して覚えていくしかないのかなあ。
95 ：87：03/01/14 21:59 ID:txSZmt/m
>>91
俺も昔やってた、いつかコケるだろうなと思ってやめた
俺も昔やってた、いつかコケるだろうなと思ってやめた
＞95
車種によるでしょ。
直４のネイキッドとかﾏﾀｰﾘしたﾊﾞﾝｷﾝｸﾞのバイクなら
倒しこみの際に積極的に使ってﾖｲと思うけど。
カタナとか乗ってる人って絶対やってると思ったりして。
車種によるでしょ。
直４のネイキッドとかﾏﾀｰﾘしたﾊﾞﾝｷﾝｸﾞのバイクなら
倒しこみの際に積極的に使ってﾖｲと思うけど。
カタナとか乗ってる人って絶対やってると思ったりして。
98 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/01/14 22:07 ID:PsRRkeV9
99 ：87：03/01/14 22:46 ID:CiH+pxqn
現在「いつかコケるかも」とビクビクしながらトライしてます。＞逆操舵
車種はCBR600Fです。
以前は（現在もですが）250のオフ車に乗っていたので重く感じて、250のときのように軽快に走ろうと
あがいております。
逆操舵ってのはこういうことじゃないかなあ、と想像しながら使っています。
・ブレーキング
・重心移動
・ブレーキリリース
・車体が倒れはじめる
・ここで逆操舵
・車体が倒れはじめているのに、セルフステアならあるべき位置にタイヤの接地点が無い
・タイヤが本来接地してるところで接地していないのでカクンと車体が倒れはじめる
（右コーナーの場合、タイヤの接地点が左にずれている状態）
・逆操舵リリース
・セルフステアに移行
・アクセル開けて旋回
なんというか、
バイクがセルフステアでコケるのを回避しているところに足払いをかますイメージです。
こんなことを考えながら、この連休の２日間バイクに乗っておりました。
車種はCBR600Fです。
以前は（現在もですが）250のオフ車に乗っていたので重く感じて、250のときのように軽快に走ろうと
あがいております。
逆操舵ってのはこういうことじゃないかなあ、と想像しながら使っています。
・ブレーキング
・重心移動
・ブレーキリリース
・車体が倒れはじめる
・ここで逆操舵
・車体が倒れはじめているのに、セルフステアならあるべき位置にタイヤの接地点が無い
・タイヤが本来接地してるところで接地していないのでカクンと車体が倒れはじめる
（右コーナーの場合、タイヤの接地点が左にずれている状態）
・逆操舵リリース
・セルフステアに移行
・アクセル開けて旋回
なんというか、
バイクがセルフステアでコケるのを回避しているところに足払いをかますイメージです。
こんなことを考えながら、この連休の２日間バイクに乗っておりました。
100 ：７７４ＲＲ：03/01/14 22:57 ID:Z05w6OuT
なんか↑だと、一次旋回を阻害しているような気がするんですが・・
101 ：文鳥 ◆bzsEWmV1PI ：03/01/14 23:02 ID:Pbm8zKFA
>ぶんぶんさん
今は5型のCBRです。乾燥170kgやｼｰﾄｶｳﾙﾃﾞｻﾞｲﾝとﾍｯﾄﾞﾗｲﾄ形状が
好きだったのでコイツにしたんだが・・・
現在旅の途中です、ｻｽｾｯﾃｨﾝｸﾞと言う名の・・・
今は5型のCBRです。乾燥170kgやｼｰﾄｶｳﾙﾃﾞｻﾞｲﾝとﾍｯﾄﾞﾗｲﾄ形状が
好きだったのでコイツにしたんだが・・・
現在旅の途中です、ｻｽｾｯﾃｨﾝｸﾞと言う名の・・・
102 ：７７４ＲＲ：03/01/14 23:26 ID:CWHde9f6
膝すりっスか？ＢＢＭ創刊時代の世代、31歳です。久し振りにﾊﾞｲｸを購入して
懐かしい聖地へ行って来た所、てんでﾀﾞﾒ。ｶﾞﾘｶﾞﾘのﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ眺めて、どうやってたんだっけ？
と頭をひねってﾏｽ。とりあえず暖かい日を狙って思い出して来ます。でわ。
懐かしい聖地へ行って来た所、てんでﾀﾞﾒ。ｶﾞﾘｶﾞﾘのﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ眺めて、どうやってたんだっけ？
と頭をひねってﾏｽ。とりあえず暖かい日を狙って思い出して来ます。でわ。
103 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/01/15 00:06 ID:ifl231rb
>>99
漏れの場合，倒し込みのきっかけに使う時は
(1)ブレーキング開始
(2)重心移動
(3)ブレーキ緩め出す、ほぼ同時に逆操舵
(4)車体が倒れはじめる
(5)すぐに逆操舵リリース
ってな感じです。車体が倒れ始めてから・・というのではなく、
ブレーキリリースと同時に逆操舵を当てるという感じです。
バイクが倒れるのを補助してやるというイメージで。
で、切れ込みを防ぐ場合は(5)の「すぐに逆操舵リリース」が
「タイヤをこじらない範囲で逆操舵を当て続ける」という操作に
変わります。（これは１６インチならでは芸当だと思われ・・）
ちなみにバイクが重くて倒れにくく感じるのは、他に原因があるのでは？と
思います。オフ車に乗っていらっしゃるとの事なので・・・
・イン側のステップを真下に踏み付けているため、上半身が外側に逃げてしまって重心移動が出来ていない
・倒し込みの最中、無意識に外足を踏んばってしまい、バイクが倒れるのを押え込んでいる
・シートの一番前に座り、上半身を思いっきり立てている → 腕が伸びきってしまい、フロントの動きを抑えている
以上の事に心当たりないですか？
漏れの場合，倒し込みのきっかけに使う時は
(1)ブレーキング開始
(2)重心移動
(3)ブレーキ緩め出す、ほぼ同時に逆操舵
(4)車体が倒れはじめる
(5)すぐに逆操舵リリース
ってな感じです。車体が倒れ始めてから・・というのではなく、
ブレーキリリースと同時に逆操舵を当てるという感じです。
バイクが倒れるのを補助してやるというイメージで。
で、切れ込みを防ぐ場合は(5)の「すぐに逆操舵リリース」が
「タイヤをこじらない範囲で逆操舵を当て続ける」という操作に
変わります。（これは１６インチならでは芸当だと思われ・・）
ちなみにバイクが重くて倒れにくく感じるのは、他に原因があるのでは？と
思います。オフ車に乗っていらっしゃるとの事なので・・・
・イン側のステップを真下に踏み付けているため、上半身が外側に逃げてしまって重心移動が出来ていない
・倒し込みの最中、無意識に外足を踏んばってしまい、バイクが倒れるのを押え込んでいる
・シートの一番前に座り、上半身を思いっきり立てている → 腕が伸びきってしまい、フロントの動きを抑えている
以上の事に心当たりないですか？
104 ：87：03/01/15 00:46 ID:2ew5x4AQ
>>103 TWIN 氏
ありがとうございます！
・ブレーキリリース
・車体が倒れはじめる
・ここで逆操舵
と言ってもタイミング的にはブレーキリリースと同時に逆操舵をしています。
実際に倒れる動作の途中で逆操舵をするのではなく、倒れる動作がはじまったところで
逆操舵をするという感じです。
おかしな書き方してすいませんでした。
この逆操舵を使いはじめてからかなり軽快に走れるようになりました。
でも使わないと重いです。
これが目下の悩みです。
ステップの荷重は初めに疑いました。
内足はオフ車に乗っていた影響で大丈夫なのですが、逆に外足を踏ん張るクセが
なかなか抜けません。
なので外足を浮かせてコーナーを曲がる練習などをしました。
（内腿でタンクにぶら下がるイメージ）
でもやっぱり重い。
で、これはご指摘にもあるように重心移動がちゃんと出来ていないのではないかと。
これは右手だけの片腕運転でブレーキリリースきっかけのコーナリングを練習
しているときに気が付いたのですが、シートのイン側に体重を乗せるだけで軽く倒し込める。
これがしっかりできていないのかなあ、などと考えております。
スピードが速くなってくると逆操舵を使っても重く感じるのはそのせいかも、と。
ありがとうございます！
・ブレーキリリース
・車体が倒れはじめる
・ここで逆操舵
と言ってもタイミング的にはブレーキリリースと同時に逆操舵をしています。
実際に倒れる動作の途中で逆操舵をするのではなく、倒れる動作がはじまったところで
逆操舵をするという感じです。
おかしな書き方してすいませんでした。
この逆操舵を使いはじめてからかなり軽快に走れるようになりました。
でも使わないと重いです。
これが目下の悩みです。
ステップの荷重は初めに疑いました。
内足はオフ車に乗っていた影響で大丈夫なのですが、逆に外足を踏ん張るクセが
なかなか抜けません。
なので外足を浮かせてコーナーを曲がる練習などをしました。
（内腿でタンクにぶら下がるイメージ）
でもやっぱり重い。
で、これはご指摘にもあるように重心移動がちゃんと出来ていないのではないかと。
これは右手だけの片腕運転でブレーキリリースきっかけのコーナリングを練習
しているときに気が付いたのですが、シートのイン側に体重を乗せるだけで軽く倒し込める。
これがしっかりできていないのかなあ、などと考えております。
スピードが速くなってくると逆操舵を使っても重く感じるのはそのせいかも、と。
105 ：７７４ＲＲ：03/01/15 01:18 ID:GevsbHAb
＞スピードが速くなってくると逆操舵を使っても重く感じるのはそのせいかも、と。
逆操舵はあくまで補助的なものだからね。
しっかりした体重移動とバイクのヘソにちゃんと乗ってやるのが核。
ペースが上がってくると逆操舵ももまさにコジルという形に近く
なってくるから、あまり極端には頼らないほうにしたほうがいい。
山崎、頼むから臣でくれ
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
108 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/01/15 12:33 ID:eX6x70HC
>>104
重心移動時の、イン側へ身体を預ける方向も結構重要です。俺の経験では、タンクを回り込む感じで
イン側前方の斜め下に身体を預けるように意識をすると、バイクが軽く寝かしこめるようです。
フロントが自然に『すっ』と倒れながらイン側へ引き寄せられるような感じでバイクの向きが変わるので、
ハンドルの切れ込みもあまり気にならなくなります。
この当たりは個人によって感じ方が違うんですが、参考になれば幸いです。
重心移動時の、イン側へ身体を預ける方向も結構重要です。俺の経験では、タンクを回り込む感じで
イン側前方の斜め下に身体を預けるように意識をすると、バイクが軽く寝かしこめるようです。
フロントが自然に『すっ』と倒れながらイン側へ引き寄せられるような感じでバイクの向きが変わるので、
ハンドルの切れ込みもあまり気にならなくなります。
この当たりは個人によって感じ方が違うんですが、参考になれば幸いです。
109 ：87：03/01/15 20:34 ID:kYHZEQri
>>107>>108TWIN氏
逆操舵ってのは補助的なもので、基本はきっちりと重心移動することなんですね。
私はどうやら重心移動がちゃんとできてなかったようです。
これからの練習の方向が見えてきました。このスレで相談してよかったです。
ご意見くださったみなさん、ありがとう！
でも重心移動って普段は無意識にやってしまうのでイメージがつかみづらい。
>>108のように教えていただけると、自分で練習するときにイメージしやすくてありがたいです。
それを手がかりに自分と自分のバイクに合った方法を探っていきます。
片腕運転も重心移動を意識しやすくなるので良かったです、またやってみよう。
もしよろしければ
「俺は重心移動はこうしてるよ」とか「こんな練習方法あるぞ」など、みなさんが
実践してる方法を教えていただけるとありがたいです。
逆操舵ってのは補助的なもので、基本はきっちりと重心移動することなんですね。
私はどうやら重心移動がちゃんとできてなかったようです。
これからの練習の方向が見えてきました。このスレで相談してよかったです。
ご意見くださったみなさん、ありがとう！
でも重心移動って普段は無意識にやってしまうのでイメージがつかみづらい。
>>108のように教えていただけると、自分で練習するときにイメージしやすくてありがたいです。
それを手がかりに自分と自分のバイクに合った方法を探っていきます。
片腕運転も重心移動を意識しやすくなるので良かったです、またやってみよう。
もしよろしければ
「俺は重心移動はこうしてるよ」とか「こんな練習方法あるぞ」など、みなさんが
実践してる方法を教えていただけるとありがたいです。
110 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/01/15 23:58 ID:V7WnGaGT
>>109
重心移動・・・またまた俺の自己流になりますが、
ブレーキ中は意識的に外足をふんばっておいて（内足はまったくのフリーにしておく）
リリースと同時に「すっ」と外足の力を抜くと、重心移動がやりやすいです。
重心移動・・・またまた俺の自己流になりますが、
ブレーキ中は意識的に外足をふんばっておいて（内足はまったくのフリーにしておく）
リリースと同時に「すっ」と外足の力を抜くと、重心移動がやりやすいです。
とりあえず、リーンウィズ・セルフステアで
自分が納得いくまで走ってみようぜ。
自分が納得いくまで走ってみようぜ。
112 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/01/16 00:00 ID:4LZUIOq2
連続カキコｽﾏｿ。
>>109
もし何をやってもフロントが切れ込んで仕方ないっていう場合は
一度フロントタイヤの空気圧が規定値を下回ってないか確認する事を
おすすめします。（フロントの空気圧が低いと、激しく切れ込むので・・）
>>109
もし何をやってもフロントが切れ込んで仕方ないっていう場合は
一度フロントタイヤの空気圧が規定値を下回ってないか確認する事を
おすすめします。（フロントの空気圧が低いと、激しく切れ込むので・・）
>>111
乗ってるバイクわからんからｱﾚなんだけど、
太いタイヤ履いてるバイクなら、 リーンウィズで
セルフステアっつーのは、かなり厳しいかと・・
>>109
練習するなら、山道の下りをハンドルから手を離して
リアブレーキだけで走るのがお勧め。
この時、手をハンドルの位置付近に置いていくと
着座位置の確認にもなったりする。
乗ってるバイクわからんからｱﾚなんだけど、
太いタイヤ履いてるバイクなら、 リーンウィズで
セルフステアっつーのは、かなり厳しいかと・・
>>109
練習するなら、山道の下りをハンドルから手を離して
リアブレーキだけで走るのがお勧め。
この時、手をハンドルの位置付近に置いていくと
着座位置の確認にもなったりする。
114 ：７７４ＲＲ：03/01/16 10:54 ID:tVX/Ors4
>>113
ＣＢＲ６００Ｆらしいよ。
タイヤ、まあ太い部類だね。
リーンウィズで無理ってことはないけど、>>109氏の場合まず重心移動をきっちり
できるように練習するわけだから、おおげさにならない程度に腰をイン側にずらして
リーンインぐらいが良いと思う。
腰がイン側に寄ってても上体が外に逃げてるという状態を避ける意味で。
ＣＢＲ６００Ｆらしいよ。
タイヤ、まあ太い部類だね。
リーンウィズで無理ってことはないけど、>>109氏の場合まず重心移動をきっちり
できるように練習するわけだから、おおげさにならない程度に腰をイン側にずらして
リーンインぐらいが良いと思う。
腰がイン側に寄ってても上体が外に逃げてるという状態を避ける意味で。
116 ：７７４ＲＲ：03/01/16 18:33 ID:svOCKOjl
age
117 ：87：03/01/16 21:13 ID:49CDlX3Z
みなさんありがとうございます！
みなさんのアドバイスを手がかりに、この週末は練習に行こうと思います。
車種はCBR600Fです。リアは180/55。太いです。平らです。
いままで乗ってたオフ車がリア120/90（4.60）。細いです。丸いです。
ﾌﾟﾗｽ50kg以上の車重と、このタイヤの太さで初めはCBRがとんでもなく重く感じました。
手放し練習したいなあ、まず安全な下り道を探さなくては。
みなさんのアドバイスを手がかりに、この週末は練習に行こうと思います。
車種はCBR600Fです。リアは180/55。太いです。平らです。
いままで乗ってたオフ車がリア120/90（4.60）。細いです。丸いです。
ﾌﾟﾗｽ50kg以上の車重と、このタイヤの太さで初めはCBRがとんでもなく重く感じました。
手放し練習したいなあ、まず安全な下り道を探さなくては。
hosyu
119 ：７７４ＲＲ：03/01/17 12:24 ID:oOM9uD3A
age
120 ：７７４ＲＲ：03/01/17 17:31 ID:rqKpisIO
121 ：７７４ＲＲ：03/01/17 18:38 ID:TaYDUJkq
>>120
理由を述べて指摘するとスレが盛りあがるのでよろしく。
慣れれば厳しくはないけど、重心移動をこれから練習しようとしてる人には厳しいかもしれない。
実際タイヤ太いし、CBR600F。
まずはコツを掴むためにもリーンイン気味にかな。
俺も>>108みたいな感じで乗ってる。
このとき内足に体重がかかりそうになるけど、かけちゃダメ。
外足も踏ん張らずにホールドのみ。バンクを止めるときに踏ん張る。
これで両手がフリーでセルフステアを邪魔してなければ、スパンっと向き変えができると思う。
逆操舵を組み合わせるとガクンって感じかな。
安全第一で練習してね。
理由を述べて指摘するとスレが盛りあがるのでよろしく。
慣れれば厳しくはないけど、重心移動をこれから練習しようとしてる人には厳しいかもしれない。
実際タイヤ太いし、CBR600F。
まずはコツを掴むためにもリーンイン気味にかな。
俺も>>108みたいな感じで乗ってる。
このとき内足に体重がかかりそうになるけど、かけちゃダメ。
外足も踏ん張らずにホールドのみ。バンクを止めるときに踏ん張る。
これで両手がフリーでセルフステアを邪魔してなければ、スパンっと向き変えができると思う。
逆操舵を組み合わせるとガクンって感じかな。
安全第一で練習してね。
122 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/01/17 20:46 ID:oOM9uD3A
あともうひとつアドバイス。
どうしても上半身が車体のアウト側に取り残されるという時は、バイクが倒れる動きに合わせてイン側の肩を
『すっ』と軽く沈めるといいかも。沈めるタイミングは、バイクが倒れ始めるよりわずかに先行する感じで。
これを試す時は、ハンドルをこじらないよう気をつけて・・
どうしても上半身が車体のアウト側に取り残されるという時は、バイクが倒れる動きに合わせてイン側の肩を
『すっ』と軽く沈めるといいかも。沈めるタイミングは、バイクが倒れ始めるよりわずかに先行する感じで。
これを試す時は、ハンドルをこじらないよう気をつけて・・
本当のセルフステアってのがどういうものか分かってない奴が多いんだよね、
できない奴はだいたいハードのせいにするよね。
できない奴はだいたいハードのせいにするよね。
124 ：７７４ＲＲ：03/01/17 21:48 ID:Uqz5UjVh
125 ：７７４ＲＲ：03/01/18 00:15 ID:I3D9y2/R
セルフステアの定義が違うから突っ込まれるんだろ。
世間に出回ってるライテク盆におけるセルフステアの意味からする
と？？？ですな。
世間に出回ってるライテク盆におけるセルフステアの意味からする
と？？？ですな。
126 ：７７４ＲＲ：03/01/18 01:44 ID:XQ9sBQKW
あー、「セルフステア」って言葉の使い方が間違ってるって意味か。
確かに日本語としておかしいかもね。
「セルフステアさせる」って書けば良かったかも。
確かに日本語としておかしいかもね。
「セルフステアさせる」って書けば良かったかも。
127 ：７７４ＲＲ：03/01/18 03:55 ID:+dqRXM6R
この犬ちゃうちゃうちゃうんちゃう？
>>120
「太いタイヤ履いてるバイクなら、 リーンウィズで
セルフステアっつーのは、かなり厳しいかと・・」の補足。
・セルフステア=倒しこみのキッカケ作りに逆操舵を使わずに
重心移動だけで行うこと、と思ってる。
・そこそこのペースで流すことを前提にしてました。
んで、あなたが言いたいのは、
1.セルフステア＝バイクが行うステアリング操作を阻害しないこと
なのだから、そもそも乗り方(リーンウィズ等)やタイヤは関係無い。
2.タイヤの細い太いは関係無い。
3.タイヤの細い太いで多少影響はあっても、厳しいほどでは無い。
4.タイヤが太くてもペースを落とせばできる。
5.タイヤの細い太いより、車重の方が影響ある。
6.その他
の内のどれですか？
突っ込まれるとこの心当たりがありすぎて、
どこに突っ込まれたのかよくわからんので、
ﾚｽよろしく。
「太いタイヤ履いてるバイクなら、 リーンウィズで
セルフステアっつーのは、かなり厳しいかと・・」の補足。
・セルフステア=倒しこみのキッカケ作りに逆操舵を使わずに
重心移動だけで行うこと、と思ってる。
・そこそこのペースで流すことを前提にしてました。
んで、あなたが言いたいのは、
1.セルフステア＝バイクが行うステアリング操作を阻害しないこと
なのだから、そもそも乗り方(リーンウィズ等)やタイヤは関係無い。
2.タイヤの細い太いは関係無い。
3.タイヤの細い太いで多少影響はあっても、厳しいほどでは無い。
4.タイヤが太くてもペースを落とせばできる。
5.タイヤの細い太いより、車重の方が影響ある。
6.その他
の内のどれですか？
突っ込まれるとこの心当たりがありすぎて、
どこに突っ込まれたのかよくわからんので、
ﾚｽよろしく。
>>128
ちゃうちゃうちゃうって。
ちゃうちゃうちゃうって。
age
133 ：７７４ＲＲ：03/01/19 09:48 ID:Sji1J6pr
セルフステア
；バイクのバンク角に連動して、前輪に切れ角がつくこと。
で、よろしいですよね？
；バイクのバンク角に連動して、前輪に切れ角がつくこと。
で、よろしいですよね？
134 ：７７４ＲＲ：03/01/19 09:56 ID:F23OJXN7
不特定多数のそれぞれ違う人間が見るのだから
自分だけしかわからない言葉を使うのは好ましくないと思われ。
説明が難しいことは出来るだけ詳しく書くとか。
会話するのに手抜きはいまいち。
難しいが、誰にでもわかるように書いたほうが揚げ足とりづらい。
スレ違いな方向に話を進めないために。
自分だけしかわからない言葉を使うのは好ましくないと思われ。
説明が難しいことは出来るだけ詳しく書くとか。
会話するのに手抜きはいまいち。
難しいが、誰にでもわかるように書いたほうが揚げ足とりづらい。
スレ違いな方向に話を進めないために。
135 ：７７４ＲＲ：03/01/19 09:59 ID:Sji1J6pr
このほうが良いか？
セルフステア
；キャスター角の作用により、バンク角に応じバイク自身で自然に前輪
が切れること。
セルフステア
；キャスター角の作用により、バンク角に応じバイク自身で自然に前輪
が切れること。
136 ：７７４ＲＲ：03/01/19 12:14 ID:WzlGXxQX
セルフステアって、一般用語でしょ？
少なくともライディングを考えようって人達には。
少なくともライディングを考えようって人達には。
保守（・ε・）
139 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/01/20 17:36 ID:1N2H0zr2
>>87氏は無事なんだろうか・・
やっ？ライディング本にもっとわかり易い説明なかったっけ？
バイクなど２輪はハンドルが左右に動きバランスとっているよ、みたいな。
バイクが何らかの切っ掛けで傾くと、倒れてしまわないように
前輪が内側を向く（倒れる→倒れないように）
煽られれば、煽られないよう動く・・・この性質を利用しているのでは？
だから思うんだが、膝擦ろうとすると、擦らせない動きがどっかに出てるかと。
その辺、個人的に興味アリ。
バイクなど２輪はハンドルが左右に動きバランスとっているよ、みたいな。
バイクが何らかの切っ掛けで傾くと、倒れてしまわないように
前輪が内側を向く（倒れる→倒れないように）
煽られれば、煽られないよう動く・・・この性質を利用しているのでは？
だから思うんだが、膝擦ろうとすると、擦らせない動きがどっかに出てるかと。
その辺、個人的に興味アリ。
141 ：水平対向海苔 ◆CcdlI9fU/c ：03/01/21 00:51 ID:8R98Rpb8
PCのファイル整理してたらヒザスリ写真ハケーン。
うｐろだ何処にあげるのが良いかな？
うｐろだ何処にあげるのが良いかな？
142 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/01/21 12:44 ID:GDAvltmA
>>140
バイク側が膝擦りを妨げる動きって考えつかない・・ライダーの動きが原因で膝擦りが
出来ないのはよくあると思うけど・・例えば
・膝を地面に向けて突きだす→ステップを真下に踏み込む→上半身アウト側に逃げる→
重心移動が出来てないor外足で無意識に踏ん張ってバイクの倒れる動き止まる
>>141
第2うｐろーだ＠バイク板あたりはどうでつか？
バイク側が膝擦りを妨げる動きって考えつかない・・ライダーの動きが原因で膝擦りが
出来ないのはよくあると思うけど・・例えば
・膝を地面に向けて突きだす→ステップを真下に踏み込む→上半身アウト側に逃げる→
重心移動が出来てないor外足で無意識に踏ん張ってバイクの倒れる動き止まる
>>141
第2うｐろーだ＠バイク板あたりはどうでつか？
143 ：水平対向海苔 ◆CcdlI9fU/c ：03/01/21 13:11 ID:8R98Rpb8
うｐしますた
http://just-out.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030121130941.jpg
http://just-out.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030121130941.jpg
友だちのバイクですが（ｗ
http://just-out.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030121130941.jpg
http://just-out.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030121130941.jpg
友だちのバイクですが（ｗ
144 ：水平対向海苔 ◆CcdlI9fU/c ：03/01/21 13:13 ID:8R98Rpb8
おう、みすてーく
２枚目は
http://just-out.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030121131010.jpg
ですた(´・ω・`)
２枚目は
http://just-out.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030121131010.jpg
ですた(´・ω・`)
145 ：第２うｐの”管理”放置者：03/01/21 13:28 ID:F1mokJKk
第２うｐの管理放置人です。
毎度毎度のご利用有り難うごだいまつ。
厚かましいお願いですが、本うｐろーだースレにｶｺｲｲ写真を自慢・・・じゃないや
うｐしたよんとご報告ください。
併せて画像の直リンも記載いただくと、うｐろだスレが盛り上がると思います。
過去３スレくらいｄａｔ落ちを喰らいましたので・・・(;´д⊂
繰り返させて頂きますが、強制ではありません。あくまでもお願いです。
なお、管理放置人は「ネタ」を求めています。（←強要じゃないですよ）
笑えるネタ、ぷりーず。でもコラだけは勘弁な。（ｂｙコング）
毎度毎度のご利用有り難うごだいまつ。
厚かましいお願いですが、本うｐろーだースレにｶｺｲｲ写真を自慢・・・じゃないや
うｐしたよんとご報告ください。
併せて画像の直リンも記載いただくと、うｐろだスレが盛り上がると思います。
過去３スレくらいｄａｔ落ちを喰らいましたので・・・(;´д⊂
繰り返させて頂きますが、強制ではありません。あくまでもお願いです。
なお、管理放置人は「ネタ」を求めています。（←強要じゃないですよ）
笑えるネタ、ぷりーず。でもコラだけは勘弁な。（ｂｙコング）
146 ：第２うｐの”管理”放置者：03/01/21 13:30 ID:ynbdAF9K
激しくダセェ・・・
アップローダースレのURL記載忘れてやんの。
★★ バイク板のアップローダー ★★ -3-
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1042804101/
アップローダースレのURL記載忘れてやんの。
★★ バイク板のアップローダー ★★ -3-
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1042804101/
147 ：７７４ＲＲ：03/01/21 13:59 ID:MwZdh8fx
>>水平対向海苔さん
いいフォームですね～！
でもセンターラインよりすぎじゃないですか？
いいフォームですね～！
でもセンターラインよりすぎじゃないですか？
体は完全にセンターライン割ってるね。
149 ：水平対向海苔 ◆CcdlI9fU/c ：03/01/21 14:24 ID:8R98Rpb8
ここはド田舎スペシャルコースで１時間に２台くらいしか交通量がないのと、倒し込みを始める寸前に対向車線まですべて見わたせる状態のところなので、対向車線なにもなければセンターラインを縁石に見たててライン的にギリギリを攻めるラインを練習してます。
サーキットでどうしても右コーナーでインにつくのが苦手なので（苦笑）
ちなみに、普通の道だと右はマージンとりまくりなので初めてサーキット行ったときは右コーナーでいつも1.5台分くらいインが空いてたとさ（藁
サーキットでどうしても右コーナーでインにつくのが苦手なので（苦笑）
ちなみに、普通の道だと右はマージンとりまくりなので初めてサーキット行ったときは右コーナーでいつも1.5台分くらいインが空いてたとさ（藁
150 ：７７４ＲＲ：03/01/21 16:38 ID:ZutFLG42
軽トラやカーブミラーが写っているのは何故でつか（ｗ
151 ： ：03/01/21 16:39 ID:HJW0nrZP
えーとこやねー行ってみたい。
152 ：水平対向海苔 ◆CcdlI9fU/c ：03/01/21 16:45 ID:8R98Rpb8
>>150
後方だし＜軽トラ
前方はオールクリーンですが・・・・
って、どこに突っこみたいんだきみは？コースって、クローズドってことを言ってるわけではないぞ？
いつも走ってるコースって話しだ。田舎の交通量が激しく少ない道だよん。
後方だし＜軽トラ
前方はオールクリーンですが・・・・
って、どこに突っこみたいんだきみは？コースって、クローズドってことを言ってるわけではないぞ？
いつも走ってるコースって話しだ。田舎の交通量が激しく少ない道だよん。
153 ：７７４ＲＲ：03/01/21 17:21 ID:5myuM5UR
・軽トラ
１時間に２台のうちの１台がたまたま写っていたんですね。
・カーブミラー
対向車線まですべて見渡せるコーナーなので役たたずなミラーですね。
１時間に２台のうちの１台がたまたま写っていたんですね。
・カーブミラー
対向車線まですべて見渡せるコーナーなので役たたずなミラーですね。
154 ：水平対向海苔 ◆CcdlI9fU/c ：03/01/21 17:34 ID:8R98Rpb8
・軽トラ
そうですがなにか？
・カーブミラー
寝かし始める時には完全に前方は見えます。対向車線（このコーナーの場合イン側になりますな）はあのミラーは必用だと思われ。
そうですがなにか？
・カーブミラー
寝かし始める時には完全に前方は見えます。対向車線（このコーナーの場合イン側になりますな）はあのミラーは必用だと思われ。
155 ：水平対向海苔 ◆CcdlI9fU/c ：03/01/21 17:35 ID:8R98Rpb8
× 必用
○ 必要
○ 必要
こちらから見えるなら対抗車からも見えると思われ・・・。
俺には見えるッ
158 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/01/21 22:47 ID:aJKEiX3r
まぁ藻前等、もちけつ。
写真みますた＞水平対向海苔氏
フォーム華麗ですなー。漏れの汚れが入ったリーンアウト気味の
ﾊﾝｸﾞｵｿとはえら違いっす。
写真みますた＞水平対向海苔氏
フォーム華麗ですなー。漏れの汚れが入ったリーンアウト気味の
ﾊﾝｸﾞｵｿとはえら違いっす。
159 ：７７４ＲＲ：03/01/21 23:32 ID:dkTpbwot
自分ひざすると絶対ブーツのつま先のスライダーするんですけどこういうのなおそー
と思うとやっぱ意識しとくしかないんですかねー？
と思うとやっぱ意識しとくしかないんですかねー？
160 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:25 ID:dJ8cYx7n
コーナリング中つま先でステップに乗ってみる
２枚目のヘルメットの向きがちょっと変な感じ。
（＾＾；
163 ：７７４ＲＲ：03/01/22 10:02 ID:el7Kbn65
古い話でｽﾏｿが、>>140の、
>バイクが何らかの切っ掛けで傾くと、倒れてしまわないように
>前輪が内側を向く（倒れる→倒れないように）
って話し、俺も聞いたことがあるんだが、
ということは、バイクをバンクさせるには、
ハンドルが切れるのを抑制(逆操舵？)するか、あるいは
バイクのセルフステア動作を上回る大きな体重移動を
しないとバイクはバンクしないように思うんだが、
どうよ？
>バイクが何らかの切っ掛けで傾くと、倒れてしまわないように
>前輪が内側を向く（倒れる→倒れないように）
って話し、俺も聞いたことがあるんだが、
ということは、バイクをバンクさせるには、
ハンドルが切れるのを抑制(逆操舵？)するか、あるいは
バイクのセルフステア動作を上回る大きな体重移動を
しないとバイクはバンクしないように思うんだが、
どうよ？
>>163
ジャイロ効果ですね。
逆操舵はジャイロ効果を意識的に殺して、
バイクのバランスを崩してバンクさせることになります。
緩いカーブだと体重移動は殆ど無意識にやってますが、
それを意識して外してやるとバイクはアウトに膨らんでいきますね。
あと、直進中に体重移動無でハンドルを少しこじってやると、
バイクのバランスを崩すのが分かりやすく感じられる。
ジャイロ効果ですね。
逆操舵はジャイロ効果を意識的に殺して、
バイクのバランスを崩してバンクさせることになります。
緩いカーブだと体重移動は殆ど無意識にやってますが、
それを意識して外してやるとバイクはアウトに膨らんでいきますね。
あと、直進中に体重移動無でハンドルを少しこじってやると、
バイクのバランスを崩すのが分かりやすく感じられる。
166 ：７７４ＲＲ：03/01/22 10:55 ID:g4a0+9gu
直進しようとするバイクを不安定にすることによってバイクが曲がる。
不安定にすることは↑に書いてあることでス。
不安定にすることは↑に書いてあることでス。
167 ：７７４ＲＲ：03/01/22 11:06 ID:el7Kbn65
>>164 >>165 なるほど・・。
でも「ハンドルに一切力を入れるな｣なんて雑誌に書いてある事を
守るとなると、体重移動するしかない（ステップ踏み込みも
体重移動と似てる？)と思うんだけど、ちょっと速度が上がると
かなりバイクも重くなるよね。こんな場合も体重移動だけで
なんとかすべきなんだろうか？
でも「ハンドルに一切力を入れるな｣なんて雑誌に書いてある事を
守るとなると、体重移動するしかない（ステップ踏み込みも
体重移動と似てる？)と思うんだけど、ちょっと速度が上がると
かなりバイクも重くなるよね。こんな場合も体重移動だけで
なんとかすべきなんだろうか？
ステップ踏んだら倒し込みが重くなるぞ～。
・内足踏む→重心が外に逃げる
・外足踏む→車体が倒れる挙動を抑制
基本にたちかえって簡単に考えてみよう。
・バイクが直立してる→重心を左右どちらかにずらす→バイク倒れる
これだけ！基本はたったこれだけ。
バイク乗りならみんな無意識にやっていること。
逆操舵もブレーキリリースも、このバイクを倒す動作を、自分の狙ったところで
正確に素早く行うためのテクニック。
これらのテクニックでバイクを倒しているわけじゃない。
なので重心移動をしっかりする必要がある。
重心移動が曖昧だとどんなテクニックを使っても、バイクを倒す力の源が欠けるので
結局しっかり重心移動した場合のほうがよく倒れる。
まずは基本から。
・内足踏む→重心が外に逃げる
・外足踏む→車体が倒れる挙動を抑制
基本にたちかえって簡単に考えてみよう。
・バイクが直立してる→重心を左右どちらかにずらす→バイク倒れる
これだけ！基本はたったこれだけ。
バイク乗りならみんな無意識にやっていること。
逆操舵もブレーキリリースも、このバイクを倒す動作を、自分の狙ったところで
正確に素早く行うためのテクニック。
これらのテクニックでバイクを倒しているわけじゃない。
なので重心移動をしっかりする必要がある。
重心移動が曖昧だとどんなテクニックを使っても、バイクを倒す力の源が欠けるので
結局しっかり重心移動した場合のほうがよく倒れる。
まずは基本から。
>>169
重心が移動してバイクが倒れようとすると
前輪が切れて車体がバランスを保とうとする。
その自然に前輪が切れる動きを意図的に邪魔してやるのが逆操舵。
逆操舵をすることによってそのバランスが崩れるので倒れるのが速くなる。
（または逆操舵をすることによって狙ったところで倒しこむ）
でも逆操舵がバイクを倒しているわけじゃない。
けして操舵でバイクを寝かしたり起こしたりしているわけじゃないよ。
直進してるバイクに重心移動無しでハンドルを切ってみて。
バイクは外に倒れようとするよ。右に切ると左に倒れる。
（危ないのでほどほどに）
重心が移動してバイクが倒れようとすると
前輪が切れて車体がバランスを保とうとする。
その自然に前輪が切れる動きを意図的に邪魔してやるのが逆操舵。
逆操舵をすることによってそのバランスが崩れるので倒れるのが速くなる。
（または逆操舵をすることによって狙ったところで倒しこむ）
でも逆操舵がバイクを倒しているわけじゃない。
けして操舵でバイクを寝かしたり起こしたりしているわけじゃないよ。
直進してるバイクに重心移動無しでハンドルを切ってみて。
バイクは外に倒れようとするよ。右に切ると左に倒れる。
（危ないのでほどほどに）
>>170
>けして操舵でバイクを寝かしたり起こしたりしているわけじゃないよ。
操舵で出来ます。それが良いか悪いかは別ね。
>直進してるバイクに重心移動無しでハンドルを切ってみて。
>バイクは外に倒れようとするよ。右に切ると左に倒れる。
当然でしょう。
操舵がバイクを倒す力を持ってるんですから。
ただ、操舵でバイクは倒れますが、倒れてる＝曲がる では無いです。
>けして操舵でバイクを寝かしたり起こしたりしているわけじゃないよ。
操舵で出来ます。それが良いか悪いかは別ね。
>直進してるバイクに重心移動無しでハンドルを切ってみて。
>バイクは外に倒れようとするよ。右に切ると左に倒れる。
当然でしょう。
操舵がバイクを倒す力を持ってるんですから。
ただ、操舵でバイクは倒れますが、倒れてる＝曲がる では無いです。
亀レスすまそ。
>>86
そうですよん。ヽ(´ー`)ﾉ
>>101 文鳥さん
お、５型でつか！
漏れも乗ってますた。盗まれちゃいましたが。
６型よりも初期旋回の切れ味がイイので、
ブレーキング～１次旋回が大好きな自分としては
５型のハンドリングの方が好きです。
鈴鹿の走行会では、新旧対決しましょう～。
>>86
そうですよん。ヽ(´ー`)ﾉ
>>101 文鳥さん
お、５型でつか！
漏れも乗ってますた。盗まれちゃいましたが。
６型よりも初期旋回の切れ味がイイので、
ブレーキング～１次旋回が大好きな自分としては
５型のハンドリングの方が好きです。
鈴鹿の走行会では、新旧対決しましょう～。
175 ：87：03/01/22 18:19 ID:JL3wH91P
重心移動の甘い87ですｗ。
日曜日に練習に行ってきました。
みなさんに頂いたアドバイスをもとに重心移動中心の練習です。
途中で雨が降ってきたので小1時間も練習できなかったのですが・・・引き続き練習するということで。
短い時間の練習である２点に気が付きました。
１ 体が車体の動きに取り残されないように（重心が外に逃げないように）することが重要
２ 外足を踏ん張らない
この２点に気をつけて走ると（私の場合）軽くバンクさせることができました。
外足踏ん張ってない？の指摘に大丈夫！と自信満々こたえていたくせに、無意識に
踏ん張っていました・・・。まだオフ車のクセが抜けていないようです。
引き続き要練習です。
ところで、みなさん、ブレーキリリースや逆操舵などの「きっかけ」を使わずに
重心移動のみでクイックに向き変えってできます？
私は出来ません。
例えば、軽くバンクさせるだけで曲がれるような緩いコーナーを抜けるとき
まったりバンクさせてコーナーを抜けるのではなく
コーナーの奥まで侵入して向き変えをしてコーナーを抜けるというラインを取りたいとき
ブレーキリリースや逆操舵を使わずにいけます？
日曜日に練習に行ってきました。
みなさんに頂いたアドバイスをもとに重心移動中心の練習です。
途中で雨が降ってきたので小1時間も練習できなかったのですが・・・引き続き練習するということで。
短い時間の練習である２点に気が付きました。
１ 体が車体の動きに取り残されないように（重心が外に逃げないように）することが重要
２ 外足を踏ん張らない
この２点に気をつけて走ると（私の場合）軽くバンクさせることができました。
外足踏ん張ってない？の指摘に大丈夫！と自信満々こたえていたくせに、無意識に
踏ん張っていました・・・。まだオフ車のクセが抜けていないようです。
引き続き要練習です。
ところで、みなさん、ブレーキリリースや逆操舵などの「きっかけ」を使わずに
重心移動のみでクイックに向き変えってできます？
私は出来ません。
例えば、軽くバンクさせるだけで曲がれるような緩いコーナーを抜けるとき
まったりバンクさせてコーナーを抜けるのではなく
コーナーの奥まで侵入して向き変えをしてコーナーを抜けるというラインを取りたいとき
ブレーキリリースや逆操舵を使わずにいけます？
176 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/01/22 20:35 ID:sICrAWGW
>>175=>>87
練習お疲れさまでつ。
俺も完全に重心移動のみでクイックに曲がる事は出来ません。ただ、車重の軽いApeで
あれば、逆操蛇等をほとんど意識しなく（＝無意識レベル）てもクイックに曲がれます。
当たり前と言われたらその通りなんですが・・要は、バイクによって違うんでないの？と
言いたかった訳で・・・（´･ω･）
練習お疲れさまでつ。
俺も完全に重心移動のみでクイックに曲がる事は出来ません。ただ、車重の軽いApeで
あれば、逆操蛇等をほとんど意識しなく（＝無意識レベル）てもクイックに曲がれます。
当たり前と言われたらその通りなんですが・・要は、バイクによって違うんでないの？と
言いたかった訳で・・・（´･ω･）
177 ：87：03/01/22 21:25 ID:fb9uZ8y8
>>176 TWIN氏
そうですか、良かったｗ。
私も軽いオフ車のときは意識せずにクイックに曲がれます。
このオフ車に乗っているときに、「ブレーキリリースきっかけ」の向き変えを覚えました。
（アスファルト上で）
で、CBR600Fに乗り換えるとこの「ブレーキリリースきっかけ」だけではクイックに向き変えができない。
そこで噂に聞く「逆操舵」を試してみたところクイックに向き変えができるようになりました。
その後>>87以降、みなさんにいろいろアドバイスを頂き、実は基本の重心移動ができていなかった
ことに気づくにいたり、現在重心移動修行中であります。
こんな状態なので、重心移動が（私程度）あまくてもクイックに向き変えができる逆操舵は封印中です。
そんな練習をしていて>>175のような疑問が発生しました。
でも疑問が解けて良かった。
なにか間違っているんじゃないかとドツボにはまってしまうところでした。
ありがとうございます。
また迷ったら来ますのでｗ、よろしくお願いします。
そうですか、良かったｗ。
私も軽いオフ車のときは意識せずにクイックに曲がれます。
このオフ車に乗っているときに、「ブレーキリリースきっかけ」の向き変えを覚えました。
（アスファルト上で）
で、CBR600Fに乗り換えるとこの「ブレーキリリースきっかけ」だけではクイックに向き変えができない。
そこで噂に聞く「逆操舵」を試してみたところクイックに向き変えができるようになりました。
その後>>87以降、みなさんにいろいろアドバイスを頂き、実は基本の重心移動ができていなかった
ことに気づくにいたり、現在重心移動修行中であります。
こんな状態なので、重心移動が（私程度）あまくてもクイックに向き変えができる逆操舵は封印中です。
そんな練習をしていて>>175のような疑問が発生しました。
でも疑問が解けて良かった。
なにか間違っているんじゃないかとドツボにはまってしまうところでした。
ありがとうございます。
また迷ったら来ますのでｗ、よろしくお願いします。
178 ：７７４ＲＲ：03/01/22 22:01 ID:z1xV/9Jq
＞ブレーキリリースや逆操舵を使わずにいけます？
エンブレ使えるなら、スロットルＯＦＦのタイミングで行けそうだけどね。
切返しみたいな、重心移動でコーナーに飛び込めれば、できそうだけどね。
みなさんどうでしょうか？
エンブレ使えるなら、スロットルＯＦＦのタイミングで行けそうだけどね。
切返しみたいな、重心移動でコーナーに飛び込めれば、できそうだけどね。
みなさんどうでしょうか？
179 ：７７４ＲＲ：03/01/22 22:34 ID:cFijJTZu
>>175の質問の主旨はそういうきっかけを使わずにってことだけど、面白いから考えてみる。
スロットルオフでトラクション切るのもエンブレも良さげ。
リアブレーキちょいがけもいいかも。
あ、でもこれはその後のリリースか。
あとなにかあるかなあ？
スロットルオフでトラクション切るのもエンブレも良さげ。
リアブレーキちょいがけもいいかも。
あ、でもこれはその後のリリースか。
あとなにかあるかなあ？
180 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/01/22 23:26 ID:lxSY2XJd
181 ：７７４ＲＲ：03/01/22 23:33 ID:4OWFJDDP
>>177
ブレーキングでしっかりフォーク沈めてますか？
でリリース時にフォークが伸びきってませんか？
重心移動はリリースより前に完了しとかないと、
ワンテンポずれますよ。
重心移動で倒れようとするバイクを、ブレーキで立たせてる状態から
リリースするって感じ。
ブレーキングでしっかりフォーク沈めてますか？
でリリース時にフォークが伸びきってませんか？
重心移動はリリースより前に完了しとかないと、
ワンテンポずれますよ。
重心移動で倒れようとするバイクを、ブレーキで立たせてる状態から
リリースするって感じ。
>>181に関連する話ですけど、
600Fのサスってフルアジャスタブルでしたよね？
セッティングがハード過ぎたりすると、
サスが動かなくて曲がりにくくなったりすることがあります。
オフ車だと速度レンジの設定が低いので、
低速での向き変えがやりやすいですが、
スポーツタイプは高加重設定なので、それなりの速度があった方が
サスも動くし、よく曲がったりします。
速度レンジに合わせたサスセッティングは吉ですよん。ヽ(´ー`)ﾉ
そういう漏れも、硬くし過ぎてドツボにはまること良くあります(笑
ライディングの理屈はよく分からないので、
とにかく「うりゃ（`・ω・´)！」ってイン側に飛び込んでます。
600Fのサスってフルアジャスタブルでしたよね？
セッティングがハード過ぎたりすると、
サスが動かなくて曲がりにくくなったりすることがあります。
オフ車だと速度レンジの設定が低いので、
低速での向き変えがやりやすいですが、
スポーツタイプは高加重設定なので、それなりの速度があった方が
サスも動くし、よく曲がったりします。
速度レンジに合わせたサスセッティングは吉ですよん。ヽ(´ー`)ﾉ
そういう漏れも、硬くし過ぎてドツボにはまること良くあります(笑
ライディングの理屈はよく分からないので、
とにかく「うりゃ（`・ω・´)！」ってイン側に飛び込んでます。
ギリギリまで粘ってからギュッとブレーキ踏んでエイヤっと曲がるのもいいけれど、
Rの余りきつくないカーブをギュギュギュギュギュっと捻じ込んで行くのも好きだ。
Rの余りきつくないカーブをギュギュギュギュギュっと捻じ込んで行くのも好きだ。
184 ：87：03/01/23 20:12 ID:DPIOaACZ
>>181
ブレーキングによって車体を安定させる力が発生してる間に重心移動を済ませておいて
リリースしてその安定させる力を消せば、あらかじめ重心移動は終わっているので
クイックにバンクさせることが出来る、ってことですよね。
これも重要ですね。気をつけます。
しかし私の場合、重心移動からしてまだ甘いので・・・練習練習！
>>182 ブンブン氏
そのとおり。600Fのサスはフルアジャスタブルですよ～。
逆車なので初期設定では硬くて硬くて。
一旦、減衰の最強と最弱を試して、次に中間、さらに中間、という方法で調整しました。
最終的に国内車に近い設定に落ちつきました（リアが若干伸び減衰弱目）。
はじめっから国内車の設定を調べておけば・・・ｗ。
まだ多少不満（ブレーキ時のふんばりとギャップ通過時のショック吸収性のかねあい）
はありますが、しばらくはこの設定でいってみようと思います。
（サスでもドツボにはまりたくないのでｗ）
ブレーキングによって車体を安定させる力が発生してる間に重心移動を済ませておいて
リリースしてその安定させる力を消せば、あらかじめ重心移動は終わっているので
クイックにバンクさせることが出来る、ってことですよね。
これも重要ですね。気をつけます。
しかし私の場合、重心移動からしてまだ甘いので・・・練習練習！
>>182 ブンブン氏
そのとおり。600Fのサスはフルアジャスタブルですよ～。
逆車なので初期設定では硬くて硬くて。
一旦、減衰の最強と最弱を試して、次に中間、さらに中間、という方法で調整しました。
最終的に国内車に近い設定に落ちつきました（リアが若干伸び減衰弱目）。
はじめっから国内車の設定を調べておけば・・・ｗ。
まだ多少不満（ブレーキ時のふんばりとギャップ通過時のショック吸収性のかねあい）
はありますが、しばらくはこの設定でいってみようと思います。
（サスでもドツボにはまりたくないのでｗ）
185 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/01/23 23:36 ID:E2ZwXKtn
age荒らし対策保守。
>>136 おーい…DAT落ちするよ → ｢急に曲がれなくなっちゃったよ、ボク｣
>>87
スロットルのｏｎ／ｏｆｆまたはブレーキング操作で切返しを練習してみれば。
重心移動や減速Ｇのコントロールには、そんなに力・イランはずだから、たぶん。
足元のペットボトル（２リットル）を腰屈めて両手で２本持ち上げられれば十分ダス。
それをストレートエンドのバンキングに応用しよう！
>>87
スロットルのｏｎ／ｏｆｆまたはブレーキング操作で切返しを練習してみれば。
重心移動や減速Ｇのコントロールには、そんなに力・イランはずだから、たぶん。
足元のペットボトル（２リットル）を腰屈めて両手で２本持ち上げられれば十分ダス。
それをストレートエンドのバンキングに応用しよう！
187 ：７７４ＲＲ：03/01/24 12:13 ID:45KxP9Yu
age
膝擦る以前にセンサー擦ってビビる漏れは腰抜けですか？
>>188
センサー？なんのセンサー？
センサー？なんのセンサー？
>>189
バンクセンサー
バンクセンサー
191 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/01/25 19:10 ID:Bys+0+TX
192 ：７７４ＲＲ：03/01/25 21:43 ID:tij2Oyij
初めてひざ擦れたのであげときますｗ
193 ：前スレの1：03/01/25 22:08 ID:UL0V7b+c
皆様お久しぶりです。昨日実家から帰ってきました
今日1ヵ月ぶりにバイク乗りました。あっちで自転車乗ったせいか
乗り始めフロント重いなあと思ったんですが、すぐ慣れました
1ヵ月振りの割りに
そんな感動はなかったんですが
バイクはやはりいいもんだ
Ｒ412走ったんですが道路わきに雪が・・
今日1ヵ月ぶりにバイク乗りました。あっちで自転車乗ったせいか
乗り始めフロント重いなあと思ったんですが、すぐ慣れました
1ヵ月振りの割りに
そんな感動はなかったんですが
バイクはやはりいいもんだ
Ｒ412走ったんですが道路わきに雪が・・
194 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/01/25 23:49 ID:NkwdhJr1
>>193
今日、いつもの山へ行ったら路肩に雪が積もってて
路面はウェット、空からは白いものがちらちらと振ってましたw
昼過ぎには路面がそこそこ乾いたんだけど、融雪剤が撒きまくって
あって(°д°)ﾏｽﾞｰな状態でした。明日はもう少しマシな状況に
なってる・・筈 (´・ω・)
今日、いつもの山へ行ったら路肩に雪が積もってて
路面はウェット、空からは白いものがちらちらと振ってましたw
昼過ぎには路面がそこそこ乾いたんだけど、融雪剤が撒きまくって
あって(°д°)ﾏｽﾞｰな状態でした。明日はもう少しマシな状況に
なってる・・筈 (´・ω・)
196 ：７７４ＲＲ：03/01/26 15:04 ID:bui9z3bo
age
197 ：７７４ＲＲ：03/01/26 22:00 ID:4plMGT4v
以前峠に初めて行ったんだけど、暗くてまともに
走れなかったんですよ。バルブを変えてあっても
全然見えないのね。なんかいい方法ないですか？
車のフォグをつけるみたいな感じで。
走れなかったんですよ。バルブを変えてあっても
全然見えないのね。なんかいい方法ないですか？
車のフォグをつけるみたいな感じで。
198 ：７７４ＲＲ：03/01/26 22:09 ID:47q0FWko
今日、阪奈でインプに遊ばれちまった。別に煽られたわけじゃないんだが。
しかしだ。言い訳として。周１しかバイク乗らなくかつ今日の１本目だったんだよ～！
それに阪奈はそれ程走り込んでないし。せめて３往復位してからやりたかったよ！
しかしだ。言い訳として。周１しかバイク乗らなくかつ今日の１本目だったんだよ～！
それに阪奈はそれ程走り込んでないし。せめて３往復位してからやりたかったよ！
199 ：前スレの1：03/01/26 22:16 ID:z9PdUxPg
>>197
夜ですか？
俺は鳥目なんで夜は攻めません
基本的に夜は飛ばさない方良いのでは
あっ！遅くなりましたがＴＷＩＮ氏 新スレ立て
お疲れでした。俺は前スレ1ヶ月で終わるとは思いませんでした
冬で進行遅かったから･･･
夜ですか？
俺は鳥目なんで夜は攻めません
基本的に夜は飛ばさない方良いのでは
あっ！遅くなりましたがＴＷＩＮ氏 新スレ立て
お疲れでした。俺は前スレ1ヶ月で終わるとは思いませんでした
冬で進行遅かったから･･･
200 ：前スレの1：03/01/26 22:17 ID:z9PdUxPg
あっ
200ください
200ください
201 ：７７４ＲＲ：03/01/26 22:29 ID:4plMGT4v
阪奈って膝すり場なんでつか？
知らなんだ。高速バイパスのイメージだったもので。
知らなんだ。高速バイパスのイメージだったもので。
203 ：７７４ＲＲ：03/01/26 23:03 ID:47q0FWko
204 ：７７４ＲＲ：03/01/26 23:07 ID:jyMWcegl
>>197
バンクさせると進行方向と照射方向がズレるのでナイトライダーはフォグ装備が必須です。
（コーナーを照らすという意味ではHIDやﾊｲワッテージ化はあまり効果無し）
フォグをどこに付けるかは車種によっていろいろ。
でもどれだけがんばっても昼間の視界には及ばないってのが定説。
バンクさせると進行方向と照射方向がズレるのでナイトライダーはフォグ装備が必須です。
（コーナーを照らすという意味ではHIDやﾊｲワッテージ化はあまり効果無し）
フォグをどこに付けるかは車種によっていろいろ。
でもどれだけがんばっても昼間の視界には及ばないってのが定説。
205 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/01/26 23:14 ID:WRbP6sIm
206 ：前スレの1：03/01/26 23:37 ID:8XniTXSF
>>201
俺も去年奈良行く時最後辺りの下りトラックに煽られたような・・（へたれなもんで）
奈良までは無料なんですよね亀山だったかなそこから伊賀上野
等通って奈良いったんですが良い道ですな。
あんな無料で長い自動車専用道路、関東にはないんでは・・
良いところ保土ヶ谷バイパスか？
俺も去年奈良行く時最後辺りの下りトラックに煽られたような・・（へたれなもんで）
奈良までは無料なんですよね亀山だったかなそこから伊賀上野
等通って奈良いったんですが良い道ですな。
あんな無料で長い自動車専用道路、関東にはないんでは・・
良いところ保土ヶ谷バイパスか？
207 ：前スレの1：03/01/26 23:39 ID:8XniTXSF
>>201
俺も去年奈良行く時最後辺りの下りトラックに煽られたような・・（へたれなもんで）
奈良までは無料なんですよね亀山だったかなそこから伊賀上野
等通って奈良いったんですが良い道ですな。
あんな無料で長い自動車専用道路、関東にはないんでは・・
良いところ保土ヶ谷バイパスか？
俺も去年奈良行く時最後辺りの下りトラックに煽られたような・・（へたれなもんで）
奈良までは無料なんですよね亀山だったかなそこから伊賀上野
等通って奈良いったんですが良い道ですな。
あんな無料で長い自動車専用道路、関東にはないんでは・・
良いところ保土ヶ谷バイパスか？
208 ：前スレの1：03/01/26 23:40 ID:8XniTXSF
2重牡蠣粉すまそ
>207
それは名阪国道でしょ･･･
それは名阪国道でしょ･･･
210 ：７７４ＲＲ：03/01/27 01:07 ID:N1GuRs7z
たしか名阪国道のスレあったような・・
なぜかここでトラックのタイヤがバーストして立ち往生してたのを２度も目撃したことある。
恐ろしい道だ・・・
なぜかここでトラックのタイヤがバーストして立ち往生してたのを２度も目撃したことある。
恐ろしい道だ・・・
>大阪側の上りはかなりくねくねしてるよ。下りは高速コーナーだな。
上下分離なのね、謎解明すますた。素晴らしい処だサンスコ
西名阪（亀山-天理）がノンストップ・フリーなのが前からの謎。
この区間の前後区間の通行料金で元取ってるんじゃなかろういか。
関東はちょと前まで横浜新道（川上下車フリー）、
だからそれ以降の戸塚料金所までの１kmが150円の国内最高額路線てな訳だった。
（東名；東京-名古屋・・に閑散すると片道48000円じゃ）
上下分離なのね、謎解明すますた。素晴らしい処だサンスコ
西名阪（亀山-天理）がノンストップ・フリーなのが前からの謎。
この区間の前後区間の通行料金で元取ってるんじゃなかろういか。
関東はちょと前まで横浜新道（川上下車フリー）、
だからそれ以降の戸塚料金所までの１kmが150円の国内最高額路線てな訳だった。
（東名；東京-名古屋・・に閑散すると片道48000円じゃ）
おまけに、横新はよく涼金所渋滞するし、
西名阪国道（亀天約70ｷﾛ）の針ＴＲＳなんざ、東名海老名ＳＡに匹敵するぞなもし。
片側４車線区間?もあるし、あれでフリーウェイ（ロハ道）って
なんか不公平な国土交通障モデルって大感千景してる罠。道場に関係無さそｽﾏｿ（・￥・）
西名阪国道（亀天約70ｷﾛ）の針ＴＲＳなんざ、東名海老名ＳＡに匹敵するぞなもし。
片側４車線区間?もあるし、あれでフリーウェイ（ロハ道）って
なんか不公平な国土交通障モデルって大感千景してる罠。道場に関係無さそｽﾏｿ（・￥・）
名阪国道は自動車専用道路（有料、無料、高速道路、含む）の中で
１ｋｍあたりの事故件数が全国ワーストワン。
あの勾配と急カーブでは当然と言えば当然か。
故に高速道路として認可されないそうな。
有料道路にも管理が問われるので出来ないらしい。
こんな危険な道路なので使う方は注意。
１ｋｍあたりの事故件数が全国ワーストワン。
あの勾配と急カーブでは当然と言えば当然か。
故に高速道路として認可されないそうな。
有料道路にも管理が問われるので出来ないらしい。
こんな危険な道路なので使う方は注意。
214 ：７７４ＲＲ：03/01/27 10:53 ID:mZkNZqQU
aｶﾞﾚ
ぎょえ！！さらにﾋﾞｸｰﾘ・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸ
216 ：前スレの1：03/01/27 14:52 ID:CSwI3D9D
>>209
あれ間違ってたでも続いてるますよね？その国道。奈良から
大阪まで有料。金かかるって事と混雑予想して
大阪までＪＲで行ったのでした
>>213
でも街であのクネクネがあるのは羨ましい
関東ではいいとこ首都高か・・
やはり峠いかねばなかなかクネクネがないのだ
あれ間違ってたでも続いてるますよね？その国道。奈良から
大阪まで有料。金かかるって事と混雑予想して
大阪までＪＲで行ったのでした
>>213
でも街であのクネクネがあるのは羨ましい
関東ではいいとこ首都高か・・
やはり峠いかねばなかなかクネクネがないのだ
217 ：７７４ＲＲ：03/01/27 16:54 ID:j4dmEeyi
>>204
バイク用のフォグってあるんでつか？
バイク用のフォグってあるんでつか？
>>213
車板（？）だと名阪を何分とかΩカーブを何キロでとかありますな。
車板（？）だと名阪を何分とかΩカーブを何キロでとかありますな。
バイクでもやってるね。名阪国道アタック。
２chじゃ叩かれるので詳しくは語れないが。
一昨年ひとり臣だし。
２chじゃ叩かれるので詳しくは語れないが。
一昨年ひとり臣だし。
221 ：７７４ＲＲ：03/01/27 23:20 ID:j4dmEeyi
>>218
ありがとん、今度探してきます。
ありがとん、今度探してきます。
気温は暖かいが、路面はびしょ濡れ・・・っていうバイク乗りには拷問のような状況ｗ
でも我慢できないので少し走ってくるか・・・。
でも我慢できないので少し走ってくるか・・・。
大阪の明日の天気↓
ttp://www.wni.co.jp/cww/docs/yoho/s27.html
最低／最高気温が-1/1ってなんぢゃ(ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ～
こりゃ路面凍結どころの騒ぎではないかも・・・
ttp://www.wni.co.jp/cww/docs/yoho/s27.html
最低／最高気温が-1/1ってなんぢゃ(ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ～
こりゃ路面凍結どころの騒ぎではないかも・・・
224 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/01/29 22:52 ID:wKw4Gfbn
hosyu
夜に峠へ走りに行くヤシは
これ買っとけ・・・・
ttp://www.chsports.com/bike/hanbai/NITERIDER/niterider.html
ＴＰＯを考えて使えば、最強のアイテムだと思う・・・
街乗りで使うと喧嘩の素になりそうだ・・・
これ買っとけ・・・・
ttp://www.chsports.com/bike/hanbai/NITERIDER/niterider.html
ＴＰＯを考えて使えば、最強のアイテムだと思う・・・
街乗りで使うと喧嘩の素になりそうだ・・・
226 ：７７４ＲＲ：03/01/30 21:03 ID:ec3dhuXX
age
ほしゅ
228 ：蟹：03/01/31 12:19 ID:mczGcRlW
age
圧縮の悪寒hosyu
230 ：７７４ＲＲ：03/02/01 01:21 ID:e1n4UkDk
age
231 ：文鳥 ◆bzsEWmV1PI ：03/02/01 18:26 ID:fqVono+x
ｻｽｾｯﾃｨﾝｸﾞの長旅に出た訳だが・・・
先日、ﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ走行中に、ﾌﾛﾝﾄからいきなりｽﾘｯﾌﾟﾀﾞｳﾝしました。
路面は乾いているのだが、大変に滑り易くなっていて
自分を含めて近辺で３台転倒。
まあ怪我が無くて良かったんだが、路面状況ってのは
見た目では分からないものですね・・・
ここで旅は一時中断して、暖かくなってから再出発。
先日、ﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ走行中に、ﾌﾛﾝﾄからいきなりｽﾘｯﾌﾟﾀﾞｳﾝしました。
路面は乾いているのだが、大変に滑り易くなっていて
自分を含めて近辺で３台転倒。
まあ怪我が無くて良かったんだが、路面状況ってのは
見た目では分からないものですね・・・
ここで旅は一時中断して、暖かくなってから再出発。
232 ：７７４ＲＲ：03/02/02 05:03 ID:Hoyovn0A
路面が冷えてたのか
233 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/02/02 18:21 ID:zC0Uoo3u
235 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/02/02 23:18 ID:ljwAfDsw
某スレからのコピペなんだが・・
＞505 名前：メリケン ◆7DEUV63NK2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/02 21:20 ID:zRYC09AO
＞ レーサーの知り合い曰く、ステップ擦ったりテールスライドしてると、アドレナリンが出てハイになるそうだ。
なんだか激しく同意。
膝擦っててもハイになる漏れは逝ってﾖｼでつか？
＞505 名前：メリケン ◆7DEUV63NK2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/02 21:20 ID:zRYC09AO
＞ レーサーの知り合い曰く、ステップ擦ったりテールスライドしてると、アドレナリンが出てハイになるそうだ。
なんだか激しく同意。
膝擦っててもハイになる漏れは逝ってﾖｼでつか？
236 ：文鳥 ◆bzsEWmV1PI ：03/02/03 00:11 ID:kKy+qzKm
鈴鹿のS字でﾃｰﾙｽﾗｲﾄﾞした時はハイになった。
その約一ヵ月後・・・廃になりました。 藁
その約一ヵ月後・・・廃になりました。 藁
237 ：前スレの1：03/02/03 22:30 ID:AGGuAAqY
今日久々に峠いきました。椿いったんですが
湯河原からシトドの巌までは普通に走れました。
久々の峠なので恐る恐る走りました因みに大寒山付近は
路面凍結してたので、シトドまでグルグルお薦めします
膝スリしたら俺も灰になります
しかし、数回しかすってないので、また擦れるのかは疑問でありますが・・
湯河原からシトドの巌までは普通に走れました。
久々の峠なので恐る恐る走りました因みに大寒山付近は
路面凍結してたので、シトドまでグルグルお薦めします
膝スリしたら俺も灰になります
しかし、数回しかすってないので、また擦れるのかは疑問でありますが・・
しかし寒い今でもひざを擦れる人は擦れるんですね。
私は・・・ビビリなんでとてもひざ擦りなんて・・・。
といっても人並みには走れるけど、ひざを擦るぐらいまでバンクさせる
そしてそれだけの速度域でコーナー曲がるのが怖いのですが。
事故って怪我したり氏んだりする恐怖も無いわけではないですが、
自分で買った最初のバイク(XJR400R)なんで
こかして傷物にしたらどうしよう・・・って恐怖がぬぐい去れないヘタレっぷり。
はたしていつになったらひざやバンクセンサーが地面と出会うことが
できるのやら・・・もちろん転倒以外で（笑
私は・・・ビビリなんでとてもひざ擦りなんて・・・。
といっても人並みには走れるけど、ひざを擦るぐらいまでバンクさせる
そしてそれだけの速度域でコーナー曲がるのが怖いのですが。
事故って怪我したり氏んだりする恐怖も無いわけではないですが、
自分で買った最初のバイク(XJR400R)なんで
こかして傷物にしたらどうしよう・・・って恐怖がぬぐい去れないヘタレっぷり。
はたしていつになったらひざやバンクセンサーが地面と出会うことが
できるのやら・・・もちろん転倒以外で（笑
239 ：前スレの1：03/02/04 12:49 ID:GMqAlvbl
240 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/02/04 23:24 ID:O4jaVWHx
12インチタイヤの原付は、膝擦り練習マシンに最適ですw
241 ：水平対向海苔 ◆CcdlI9fU/c ：03/02/05 11:32 ID:TD8uCvyx
TIでヒザ擦りまくってハイになりますた。
ダブルヘアピンで「ハイ」サイドでとびますた。
修理見積もり１１０ﾏｿとかいわれて財布も灰になりますた。
ダブルヘアピンで「ハイ」サイドでとびますた。
修理見積もり１１０ﾏｿとかいわれて財布も灰になりますた。
そういえばだいぶ古くなってこかして傷物にしても
ぜんぜん問題の無い(もうすぐ買い換えするため)
通学用に持ってるアプリオがあるのですが、
流石にTWIN氏がいうような12インチじゃないし・・・
練習用に問題ないでしょうか？
ぜんぜん問題の無い(もうすぐ買い換えするため)
通学用に持ってるアプリオがあるのですが、
流石にTWIN氏がいうような12インチじゃないし・・・
練習用に問題ないでしょうか？
保守
244 ：７７４ＲＲ：03/02/06 11:42 ID:oGwTFE4+
スクーターでも練習にはなると思うよ。スクーターレースでは皆膝擦ってるし。
ただ、スクーター独特の乗り方は身に付けんといかんが・・
ただ、スクーター独特の乗り方は身に付けんといかんが・・
245 ：７７４ＲＲ：03/02/06 22:27 ID:T1hkdYIS
バイク初心者なのですが ハイサイド ってどんな状態になるんですか？
246 ：７７４ＲＲ：03/02/06 22:44 ID:bkHHL4Fx
バンクセンサーが接地する前に、つま先が接地するんでつが…。
足の先開いてるのかな。
足の先開いてるのかな。
247 ： ：03/02/06 22:50 ID:e9DvNqHI
革パンにバンクセンサーついてますが、たぶん一生、路面と接触することはないでしょう。
248 ： ：03/02/06 22:58 ID:e9DvNqHI
なんでヒザを出す必要があるんでしょうか。
そこんとこをはっきり説明したライディング解説本など見たことないんですが・・
最近のＧＰの世界だと、逆にヒザをたたんでいる傾向のようです。
そこんとこをはっきり説明したライディング解説本など見たことないんですが・・
最近のＧＰの世界だと、逆にヒザをたたんでいる傾向のようです。
249 ： ：03/02/06 23:02 ID:e9DvNqHI
＞248
GPﾏｽｨｰﾝの進化も関係あるとｵﾓﾌ。
バンク角稼ぐにゃ膝はたたんだほうがいいもんネ｡｡
路面状態が悪く、あまりバイクを寝かせられない公道（あるいは車体）だと
ﾊﾝｸﾞｵｿは有効・・・かなぁ？
GPﾏｽｨｰﾝの進化も関係あるとｵﾓﾌ。
バンク角稼ぐにゃ膝はたたんだほうがいいもんネ｡｡
路面状態が悪く、あまりバイクを寝かせられない公道（あるいは車体）だと
ﾊﾝｸﾞｵｿは有効・・・かなぁ？
釣りでつか？
釣りでしょう、釣れてないけどな。
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
254 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/02/07 00:48 ID:tcOZcoBK
現代のGPでもウェットだと、大概のライダーが無理膝してるような・・
255 ：７７４ＲＲ：03/02/07 08:13 ID:jEfcZvY4
俺は、バンク角を探るためだと思っていたけど、違うのか！？
256 ：水平対向海苔 ◆CcdlI9fU/c ：03/02/07 10:38 ID:47j56UFv
漏れはバンク角を探るため。
BMWの場合擦った時点でバンク限界（それ以上倒すとシリンダー接地＞前輪浮いてあぼん）。
Ducatiやら国産スポーツの場合もう一段ビザ閉じて寝かす。
って感じ。
BMWの場合擦った時点でバンク限界（それ以上倒すとシリンダー接地＞前輪浮いてあぼん）。
Ducatiやら国産スポーツの場合もう一段ビザ閉じて寝かす。
って感じ。
俺は膝を出さないので知らん
258 ： ：03/02/07 22:35 ID:8bBrHoyd
そうすると、別にヒザ出さなくてもいいわけだ。
ヒザ出しは、速さの必須要件ではないということか。
ジムカーナの速い人で、ヒザ出してる人いないもんなー。
ヒザ出しは、速さの必須要件ではないということか。
ジムカーナの速い人で、ヒザ出してる人いないもんなー。
259 ：７７４ＲＲ：03/02/07 22:55 ID:ODIib7Sy
っていうか、ジムカーナでは腰落として膝出す暇がない罠。
260 ： ：03/02/07 23:05 ID:8bBrHoyd
確かに次々に超タイトコーナー（セクション）が迫ってくるからね。
腰落としてると切り返しなんか遅れるし・・
腰落としてると切り返しなんか遅れるし・・
うんうん
今日久々攻めました超楽しい 流石にタイヤが13000もはしって
つるつる・・しかし下りはホントへたくそだな情けない
今日久々攻めました超楽しい 流石にタイヤが13000もはしって
つるつる・・しかし下りはホントへたくそだな情けない
262 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/02/08 00:03 ID:vOMK1OcT
>>261
タイヤ替えたほうがいいよ、変な癖がついちゃっても知らないよ。
タイヤ替えたほうがいいよ、変な癖がついちゃっても知らないよ。
264 ：前スレの1：03/02/08 13:01 ID:EW/emtXX
265 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/02/08 16:11 ID:nQTSf4UB
関西は昼から雨とおもいきや、結構天気がよかったので擦ってきますた。
http://just-out.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030208160137.jpg
http://just-out.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030208155926.jpg
http://just-out.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030208155826.jpg
ハンドルをノーマルより低くて幅が狭いものに交換してから
初走行ですた。ノーマルに比べると、上半身をイン側前方に
沈めやすくなり、コーナリング体勢を作りやすくて(°д°)ｳﾏｰな
感じです。
http://just-out.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030208160137.jpg
http://just-out.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030208155926.jpg
http://just-out.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030208155826.jpg
ハンドルをノーマルより低くて幅が狭いものに交換してから
初走行ですた。ノーマルに比べると、上半身をイン側前方に
沈めやすくなり、コーナリング体勢を作りやすくて(°д°)ｳﾏｰな
感じです。
266 ：７７４ＲＲ：03/02/08 17:49 ID:2BckbupX
>>265
ダウンタイプのフロントフェンダーが（・∀・）ｲｲ!! でつね！
カスタムするとまじＡＰＥカコイイですよね～！
これでブレーキがディスクなら即買いなんでつが…(^^;
ちなみにＴＷＩＮ氏はバックステップって付けてますか？
ダウンタイプのフロントフェンダーが（・∀・）ｲｲ!! でつね！
カスタムするとまじＡＰＥカコイイですよね～！
これでブレーキがディスクなら即買いなんでつが…(^^;
ちなみにＴＷＩＮ氏はバックステップって付けてますか？
267 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/02/08 18:33 ID:nQTSf4UB
>>266
バックステップは付けてませんw その代わり、XR100純正の可倒式ステップを
装着してます。完全ボルトオンですが、サイドスタンド仕舞い忘れ防止スイッチが
使えなくなります。（俺はスイッチを取り払って直結してます）また、キックストッパー
の位置が若干下がるので、キックが下まで踏み抜けるようになります。
ちなみにダウソフェンダーは純正をそのまま使ってます。ホームセンターで買った
材料を使ってるので、かかった総額は1000円弱ですw。
あと、ブレーキは遊びをきちんと調整（少なめ）にしてやれば、充分な効きに
なりますよ～。上手くすればジャックナイフ可能w （パワーレバーにすれば
更にブレーキをかけやすくなりまつ）
バックステップは付けてませんw その代わり、XR100純正の可倒式ステップを
装着してます。完全ボルトオンですが、サイドスタンド仕舞い忘れ防止スイッチが
使えなくなります。（俺はスイッチを取り払って直結してます）また、キックストッパー
の位置が若干下がるので、キックが下まで踏み抜けるようになります。
ちなみにダウソフェンダーは純正をそのまま使ってます。ホームセンターで買った
材料を使ってるので、かかった総額は1000円弱ですw。
あと、ブレーキは遊びをきちんと調整（少なめ）にしてやれば、充分な効きに
なりますよ～。上手くすればジャックナイフ可能w （パワーレバーにすれば
更にブレーキをかけやすくなりまつ）
268 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/02/08 18:37 ID:nQTSf4UB
ｽﾏｿ、ｽﾚ違いなのにsage忘れた・・・
APEってこんなに小さかったっけ･･･
270 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/02/08 20:24 ID:HQU0Jc8P
TWIN氏ハケ－ン
ミス
hosyu
274 ：７７４ＲＲ：03/02/09 00:37 ID:RtqTp1RH
ageﾎｼｭ
275 ：７７４ＲＲ：03/02/09 01:52 ID:95cIfKNF
TWIN氏の読み方は「ツイン」ですか？
それとも「トゥイン」ですか？
それとも「トゥイントゥイン」ですか？
それとも「トゥイン」ですか？
それとも「トゥイントゥイン」ですか？
>>265 TWIN氏 これはO坂峠ですか？
277 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/02/09 18:25 ID:siJoIHGh
278 ：７７４ＲＲ：03/02/10 12:20 ID:BPd6Vo9d
膝擦り日和age
雨保守
右膝を擦るコツ教えれ
正直、俺は右コーナーが苦手だ。
282 ：７７４ＲＲ：03/02/11 20:22 ID:5lzWnFmb
浮上
283 ：７７４ＲＲ：03/02/11 20:33 ID:pFeHgrJf
膝を擦りたいというより、タイヤの端を使いたい俺・・
強引に倒してるつもりでも全然倒れてない俺・・
そんな強引だからいつかコケるだろうなと思う俺・・
強引に倒してるつもりでも全然倒れてない俺・・
そんな強引だからいつかコケるだろうなと思う俺・・
284 ： ：03/02/11 20:41 ID:9rNw04cr
285 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/02/11 21:02 ID:5lzWnFmb
>>280
アクセルの握り方がまずくて、右腕がつっぱる→セルフステア妨げる
てな事になってないかどうか一度確認してくださいな。
ドアノブを掴む様な感じにすると、右コーナーで上半身をイン側前方に
落として行く時、腕が突っ張りにくくなりまつ。
>>283
バイクの動きを妨げずにきっちりと荷重できていれば、ハングオンだろうが
リーンウィズだろうが、バンク角を深くしなくてもタイヤの端まで使えます。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。
アクセルの握り方がまずくて、右腕がつっぱる→セルフステア妨げる
てな事になってないかどうか一度確認してくださいな。
ドアノブを掴む様な感じにすると、右コーナーで上半身をイン側前方に
落として行く時、腕が突っ張りにくくなりまつ。
>>283
バイクの動きを妨げずにきっちりと荷重できていれば、ハングオンだろうが
リーンウィズだろうが、バンク角を深くしなくてもタイヤの端まで使えます。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。
287 ：７７４ＲＲ：03/02/11 23:46 ID:WlZ5/EiW
このスレ見て急に膝磨りがしたくなって、さっきスクーターで大きい駐車場に言ってやってきた。
たぶんこけるんだろうな～と思い革パンを履こうと思ったけど革パン高いし
１着しかもってないので、安いユニクロのジーパンと上は安い革ジャケを着て行った。
膝磨り練習を始めて最初は深くバンクさせる練習をしてから尻を落とした。
何度かやってもぜんぜん擦らないから、倒れることを覚悟して思い切って
フルバンク？させてみたら膝を軽く擦った。
やっぱりジーパンで軽く擦っただけでも破けて痛かった。
ここでやめればいいものをチョーシに乗って何度かやってたら
急にフロントの荷重が抜けてフロントがガッガッガとなって転倒。
バイクが足の上に載って２Ｍぐらい滑走してムチャクチャ痛い
ジーパンも破けまくって足ボロボロ。
強い衝撃受けると気分悪くなるんですね。
ひさしぶりに体験しました。
しかし完璧にマスターするまでやってやると思いまた初めて
結局３回こけて体の限界とこれ以上怪我したくないという思いが強くなって
帰ってきて傷口の治療をしています。
聞きたいことがあるんですが上下革装備だったらコケても大丈夫なんですか？
傷口が傷いです。（自業自得ですね）
たぶんこけるんだろうな～と思い革パンを履こうと思ったけど革パン高いし
１着しかもってないので、安いユニクロのジーパンと上は安い革ジャケを着て行った。
膝磨り練習を始めて最初は深くバンクさせる練習をしてから尻を落とした。
何度かやってもぜんぜん擦らないから、倒れることを覚悟して思い切って
フルバンク？させてみたら膝を軽く擦った。
やっぱりジーパンで軽く擦っただけでも破けて痛かった。
ここでやめればいいものをチョーシに乗って何度かやってたら
急にフロントの荷重が抜けてフロントがガッガッガとなって転倒。
バイクが足の上に載って２Ｍぐらい滑走してムチャクチャ痛い
ジーパンも破けまくって足ボロボロ。
強い衝撃受けると気分悪くなるんですね。
ひさしぶりに体験しました。
しかし完璧にマスターするまでやってやると思いまた初めて
結局３回こけて体の限界とこれ以上怪我したくないという思いが強くなって
帰ってきて傷口の治療をしています。
聞きたいことがあるんですが上下革装備だったらコケても大丈夫なんですか？
傷口が傷いです。（自業自得ですね）
>>283
フロントかリアかによってハナシがちがうけどタイヤの端を使うということは
いかにタイヤを潰して接地面積を増やすかってことなんだわ
その証拠に、静止状態でバイクを傾けると、バイクによるけど
タイヤの端が路面に接地するにはかなり（４５度くらいかそれ以上）
バンクさせないと端は接地しないのね。
だから例えのハナシをすると、バンキングを開始して一時旋回で
クリッッピングポイントにつくまでフロントに加重が掛かってるから
その時点でうまくブレ－キを引きずっていればクリッピングポイント付近でフロントの端が接地、
その最大バンク角を維持してるときにアクセルを開けてトラクションを掛けてやれば
リアの端が接地する。タイヤを良く暖めておくのも大切
端付近を柔らかくしてトラクションで潰れやすくしておくのね。
でもまずは絶対にコケないと思えるフォ－ムを構築すること。
「どうすれば怖くなくなるか」を考える、これは「どうすればタイヤの端が使えるか」と同じコト。
絶対コケずに安全にガンガレ。
フロントかリアかによってハナシがちがうけどタイヤの端を使うということは
いかにタイヤを潰して接地面積を増やすかってことなんだわ
その証拠に、静止状態でバイクを傾けると、バイクによるけど
タイヤの端が路面に接地するにはかなり（４５度くらいかそれ以上）
バンクさせないと端は接地しないのね。
だから例えのハナシをすると、バンキングを開始して一時旋回で
クリッッピングポイントにつくまでフロントに加重が掛かってるから
その時点でうまくブレ－キを引きずっていればクリッピングポイント付近でフロントの端が接地、
その最大バンク角を維持してるときにアクセルを開けてトラクションを掛けてやれば
リアの端が接地する。タイヤを良く暖めておくのも大切
端付近を柔らかくしてトラクションで潰れやすくしておくのね。
でもまずは絶対にコケないと思えるフォ－ムを構築すること。
「どうすれば怖くなくなるか」を考える、これは「どうすればタイヤの端が使えるか」と同じコト。
絶対コケずに安全にガンガレ。
289 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/02/12 00:12 ID:Z3ttzdq2
>>287
フロント切れ込んでコケたみたいだけど・・。
革は履いておいたほうがいいよ。
コケた時以外にも色々と重宝するから。
あと、スーーッと走っててはいくら傾けても膝するまでは行かない。
ちゃんとサスをグッと沈めこめるほどペース上げてかないと。
まぁ、ミニで駐車場でやるにはいいけど公道でやるのは気をつけて。
特にスクーターで膝スリは乗り方特殊だし。
フロント切れ込んでコケたみたいだけど・・。
革は履いておいたほうがいいよ。
コケた時以外にも色々と重宝するから。
あと、スーーッと走っててはいくら傾けても膝するまでは行かない。
ちゃんとサスをグッと沈めこめるほどペース上げてかないと。
まぁ、ミニで駐車場でやるにはいいけど公道でやるのは気をつけて。
特にスクーターで膝スリは乗り方特殊だし。
291 ：７７４ＲＲ：03/02/12 00:55 ID:uXxi2KEY
>289
>290
レスありがとうございます。
スーーーっと走っていてかなり強引に倒して膝を擦ってました。
やっぱり革パンはかなきゃこわいですね。
けど破けるのが怖いので（革パン高い）
予備革パン買ったらまた膝すり挑戦してみます。
傷口乾かなくて布団に入れない、、、
>290
レスありがとうございます。
スーーーっと走っていてかなり強引に倒して膝を擦ってました。
やっぱり革パンはかなきゃこわいですね。
けど破けるのが怖いので（革パン高い）
予備革パン買ったらまた膝すり挑戦してみます。
傷口乾かなくて布団に入れない、、、
292 ：７７４ＲＲ：03/02/12 08:56 ID:VnlFib/3
しっかりとシートの後ろに座って
リヤタイヤを主軸に
リアステアだよ
リヤタイヤを主軸に
リアステアだよ
293 ：７７４ＲＲ：03/02/12 10:20 ID:sNkDA+0T
主軸をステアしてどうすんのＹＯ？
294 ：７７４ＲＲ：03/02/12 11:51 ID:VnlFib/3
ブレーキリリースで「カクッ」だよ
強く曲がるんだよ
強く曲がるんだよ
無条件にシートの後ろに座るなんて言って良いのだろうか？
俺なんかシートの後ろのほうに座ると腕が伸びてしまってまともに走れないよ。
人それぞれベストな着座位置があると思う。
俺なんかシートの後ろのほうに座ると腕が伸びてしまってまともに走れないよ。
人それぞれベストな着座位置があると思う。
296 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/02/12 21:46 ID:I9i+gJ+W
>>295
確かに、バイクによっては（シングルシートでも）前後方向に
すごく自由度があるから・・・最初はライダーの腕が伸びきらず
へっぴり腰にならない範囲で、シートの少し後ろ側に座ってみると
いうのが良さげでしょうか？ それでセルフステアを感じることが
できれば、後は前後に着座位置を動かして、適切なポジションを
探せばよいかと。
確かに、バイクによっては（シングルシートでも）前後方向に
すごく自由度があるから・・・最初はライダーの腕が伸びきらず
へっぴり腰にならない範囲で、シートの少し後ろ側に座ってみると
いうのが良さげでしょうか？ それでセルフステアを感じることが
できれば、後は前後に着座位置を動かして、適切なポジションを
探せばよいかと。
ブレーキリリースで「カクッ」てのと、
リアステアは違うと思うが？
ネモケソはあまり参考にしない方がいいと思う。
「カクッ」と向きが変わるとか、入り口で出口を向くとか、
文面そのままの意味にとっても無理だよ。
リアステアは違うと思うが？
ネモケソはあまり参考にしない方がいいと思う。
「カクッ」と向きが変わるとか、入り口で出口を向くとか、
文面そのままの意味にとっても無理だよ。
299 ：水平対向海苔 ◆CcdlI9fU/c ：03/02/13 10:13 ID:keQOHOgS
私はどちらかというとリア乗りです。フロントタイヤはあまりハイグリップでなくても何とかなるかなぁ・・・・公道レベルだと。
サーキットだとフロントにも結構きつい仕事させちゃうのでフロントから逝きかけることもありますが・・・・
ライディングの探求といっても、四輪よりも理論的ではない（感性が大いに影響する）二輪のライディングを語るのは難し
ですよね。
私が意識するのは、リアタイヤの内側にお尻を乗せるような感じでしょうか。
ブレーキリリースでのカクッは、フロントタイヤのツッパリ（立ち）を利用してるわけで、フロント乗りリア乗りにはあまり関係
無いのではないかとおもわれ。
サーキットだとフロントにも結構きつい仕事させちゃうのでフロントから逝きかけることもありますが・・・・
ライディングの探求といっても、四輪よりも理論的ではない（感性が大いに影響する）二輪のライディングを語るのは難し
ですよね。
私が意識するのは、リアタイヤの内側にお尻を乗せるような感じでしょうか。
ブレーキリリースでのカクッは、フロントタイヤのツッパリ（立ち）を利用してるわけで、フロント乗りリア乗りにはあまり関係
無いのではないかとおもわれ。
301 ：７７４ＲＲ：03/02/14 00:28 ID:ofWgmswx
保守あげ。
走ってきました。 起きた後だと冴えてて、逆にあまり上手く乗れない・・・
寝てない状態だと、ハイになって良い感じに走れるんですが。
気温も低いので無理しなくて良かったのですが、怖くてあまり倒せませんでした。
納得いかないので、もう一度走りに行きました。
徐々に寝かせるようにしたら、結構良い感じに走れました。
寝てない状態だと、ハイになって良い感じに走れるんですが。
気温も低いので無理しなくて良かったのですが、怖くてあまり倒せませんでした。
納得いかないので、もう一度走りに行きました。
徐々に寝かせるようにしたら、結構良い感じに走れました。
>>302
恐らく寝てないことによって危険を察知する感覚が麻痺してると思われまつ。
体は疲れてて力が入らないから上手く抜重できるけど
コ－ナ－に合った抜き加減や重心を置く場所とか
トラクションを掛けてバイクが起きようとする区間で
体の戻し具合があいまいになったりするし
要所要所でちゃんとホ－ルドできてないことが多くなるんだ罠
ちゃんと睡眠をとった日も、小一時間ほど走って疲れてからの方が乗れてくるってのはあるけど
大体コケるのってそういうときなんよ。
俺の場合は疲れてると「しくった時」に頭がついてこないから
例えば突っ込み過ぎの時ブレ－キレバ－を離せなかったり
アンダ－がでた時パニくってアウトに目線がいっちゃったりするね
だから>>302にはちゃんと睡眠を取った上で練習しるのをオススメ。
「怖さ」を感じる感覚を削って「速さ」に＋するのではなくて
「怖さの原因が解る能力」と「巧さ、速さの追求と理由」、両方を
時間が掛かってもいいから同じだけ伸ばしていくのが良いと考えまつ。
語りスマソ
恐らく寝てないことによって危険を察知する感覚が麻痺してると思われまつ。
体は疲れてて力が入らないから上手く抜重できるけど
コ－ナ－に合った抜き加減や重心を置く場所とか
トラクションを掛けてバイクが起きようとする区間で
体の戻し具合があいまいになったりするし
要所要所でちゃんとホ－ルドできてないことが多くなるんだ罠
ちゃんと睡眠をとった日も、小一時間ほど走って疲れてからの方が乗れてくるってのはあるけど
大体コケるのってそういうときなんよ。
俺の場合は疲れてると「しくった時」に頭がついてこないから
例えば突っ込み過ぎの時ブレ－キレバ－を離せなかったり
アンダ－がでた時パニくってアウトに目線がいっちゃったりするね
だから>>302にはちゃんと睡眠を取った上で練習しるのをオススメ。
「怖さ」を感じる感覚を削って「速さ」に＋するのではなくて
「怖さの原因が解る能力」と「巧さ、速さの追求と理由」、両方を
時間が掛かってもいいから同じだけ伸ばしていくのが良いと考えまつ。
語りスマソ
>>303,304 レスさんくすです。
怖いと思う気持ちが減るので走れてる気分になってますが、感受性が低下してる所為ですね。
確かにリカバリーは、遅れます・・・。
あと腰がヘタってるので、コケた時なかなか引き起こせないですね。
でも6～10月は早朝（4：30～6：00）走るので、早起きというよりは
朝まで起きてて、走りに行く時が多いです。
なるべく眠気を飛ばして、出発してはいるのですが・・・・
怖いと思う気持ちが減るので走れてる気分になってますが、感受性が低下してる所為ですね。
確かにリカバリーは、遅れます・・・。
あと腰がヘタってるので、コケた時なかなか引き起こせないですね。
でも6～10月は早朝（4：30～6：00）走るので、早起きというよりは
朝まで起きてて、走りに行く時が多いです。
なるべく眠気を飛ばして、出発してはいるのですが・・・・
>>305
今発売してるオートバイ誌にストレッチ運動が随分と掲載されてたと
思います. 一丁やってみるかと試してみたら体が固いのを思い知らさ
れました. 眠気覚ましと体を解すのにどうですか?
ただ,時間がそれなりに必要なので気が付くと時合いを逃したりバテたり
する諸刃の剣...
今発売してるオートバイ誌にストレッチ運動が随分と掲載されてたと
思います. 一丁やってみるかと試してみたら体が固いのを思い知らさ
れました. 眠気覚ましと体を解すのにどうですか?
ただ,時間がそれなりに必要なので気が付くと時合いを逃したりバテたり
する諸刃の剣...
>>306
ストレッチって鬼の様に効果ありますよね。
以前疲労が溜まってた時に、番手燐とか試しましたが全然ダメでしたが
ストレッチでは疲労が激減しました（驚）
とにかく早く路面凍結が直ってほしいです。
昼間は中央線はみだしの対向車も多くて、萎えてしまいます・・・
春になったらオイル交換と、Fタイヤを交換し様かなとオモテます。
ストレッチって鬼の様に効果ありますよね。
以前疲労が溜まってた時に、番手燐とか試しましたが全然ダメでしたが
ストレッチでは疲労が激減しました（驚）
とにかく早く路面凍結が直ってほしいです。
昼間は中央線はみだしの対向車も多くて、萎えてしまいます・・・
春になったらオイル交換と、Fタイヤを交換し様かなとオモテます。
308 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/02/15 21:57 ID:tVdtRTxe
ストレッチは効果あるね
俺も朝練行くときは最低でも１５分はやってるわ。
眠気覚ましの意味も込めてね。
俺も朝練行くときは最低でも１５分はやってるわ。
眠気覚ましの意味も込めてね。
310 ：ウォッカ：03/02/16 00:38 ID:UuCfSavP
この間、峠を攻めてる最中にいつもより速い速度で
コーナーに突っ込んでマシンを大きくバンクさせたら
ステップではなくシューズの側面をこすってしまいました。
これ以上のバンクは足が巻き込まれそうで怖いです。
やはり無理でしょうか？
コーナーに突っ込んでマシンを大きくバンクさせたら
ステップではなくシューズの側面をこすってしまいました。
これ以上のバンクは足が巻き込まれそうで怖いです。
やはり無理でしょうか？
そのレベルまで行ったら、膝で角度を計るほうが正確に測れます。
クツで計ると遠心力のかかり具合によって角度が大きく変わります。
ヒザで計ると、それよりは若干正確に測れます。
巻き込まれる心配が無いというメリットも当然あります。
クツで計ると遠心力のかかり具合によって角度が大きく変わります。
ヒザで計ると、それよりは若干正確に測れます。
巻き込まれる心配が無いというメリットも当然あります。
みんなステップは土踏まず乗せてるの？
私は足先なんだけど少数派なのかな？
私は足先なんだけど少数派なのかな？
>>312
シフトの方はそうだけど、リアブレーキの方はいつでも踏めるようにしてるよ。
シフトの方はそうだけど、リアブレーキの方はいつでも踏めるようにしてるよ。
折れはイン側、アウト側常につま先だな
おかげで公道でブーツ擦ったことなんてない
おかげで公道でブーツ擦ったことなんてない
316 ：kino：03/02/16 12:40 ID:rcG1sxvm
左コ－ナ－
右足－つま先 左足－土踏まずの反対の側面
右コ－ナ－
右足－つま先 左足－つま先
コ－ナリング中にリアを踏むときは
左コ－ナ－だと親指の付け根辺りで
舐めるように押してやるのね。
右コ－ナ－では足をステップからいっかい外して
いわゆるステップを軸にした円運動はせずに
つま先だけでクッ～っと突っついてやる感じ。
右足－つま先 左足－土踏まずの反対の側面
右コ－ナ－
右足－つま先 左足－つま先
コ－ナリング中にリアを踏むときは
左コ－ナ－だと親指の付け根辺りで
舐めるように押してやるのね。
右コ－ナ－では足をステップからいっかい外して
いわゆるステップを軸にした円運動はせずに
つま先だけでクッ～っと突っついてやる感じ。
>>312
シチュエ－ションが判らないけど
ストレ－ト区間に限って言えば間違ってないと思うよ
大体のバイク場合、つま先海苔じゃないと
タンクをホ－ルドできないからね。
厳密にはつま先じゃなくて指の付け根辺りに
ステップが来るように俺はしてる。
あと、ブレ－キングの体勢作りから立ち上がって
バイクが完全に直立するまで、一連のコ－ナ－処理
でのステップワ－クは右コ－ナ－と左コ－ナ－でも
ハナシが違ってくるし、時間のベクトルを加えて説明しないと
伝えにくいからムズカシイのよ（ｗ。
極端なハナシWGPではステップに足を乗せないで走る人もいるくらい
足の置き方は人それぞれなので、
外足はコ－ナリング中、ちゃんとホ－ルド感が得られていればオケだと思う。
安心して走れる位置が正しい位置でつ。
内足は体重をほとんど乗せず（←コレ重要）
常にブラブラさせておくので足がステップに「引っかかって」いれば
とくに気にすることもないと思いまつ。
シチュエ－ションが判らないけど
ストレ－ト区間に限って言えば間違ってないと思うよ
大体のバイク場合、つま先海苔じゃないと
タンクをホ－ルドできないからね。
厳密にはつま先じゃなくて指の付け根辺りに
ステップが来るように俺はしてる。
あと、ブレ－キングの体勢作りから立ち上がって
バイクが完全に直立するまで、一連のコ－ナ－処理
でのステップワ－クは右コ－ナ－と左コ－ナ－でも
ハナシが違ってくるし、時間のベクトルを加えて説明しないと
伝えにくいからムズカシイのよ（ｗ。
極端なハナシWGPではステップに足を乗せないで走る人もいるくらい
足の置き方は人それぞれなので、
外足はコ－ナリング中、ちゃんとホ－ルド感が得られていればオケだと思う。
安心して走れる位置が正しい位置でつ。
内足は体重をほとんど乗せず（←コレ重要）
常にブラブラさせておくので足がステップに「引っかかって」いれば
とくに気にすることもないと思いまつ。
右コーナーはしっかりステップを押し込む。
左コーナーはしっかりタンクを押さえる。
そうしないと
フロントが押し出されたり、バイクが起きたりして、
アンダーぎみになりまつ。
左コーナーはしっかりタンクを押さえる。
そうしないと
フロントが押し出されたり、バイクが起きたりして、
アンダーぎみになりまつ。
はじめまして、今までロムってた者です。
やっと膝すれました。
ついでに肘も擦れました。
血だらけですけど。
バイクはガードレールに挟まりました。
リアからのスリップダウンしますた。
下半身はパッチ、インナー、Ｇパンの３枚重ねだったんですが３枚とも全部破れました。
普段着の防御力の無さを痛感しました。
ここのスレッドの皆さんは、ほぼ全員ツナギ着てますか？
着てない方とかいませんか？
膝とかは擦れないけど、やっぱ安全の為にツナギや脊髄パッド等装備して走った方がいいのかな？
やっと膝すれました。
ついでに肘も擦れました。
血だらけですけど。
バイクはガードレールに挟まりました。
リアからのスリップダウンしますた。
下半身はパッチ、インナー、Ｇパンの３枚重ねだったんですが３枚とも全部破れました。
普段着の防御力の無さを痛感しました。
ここのスレッドの皆さんは、ほぼ全員ツナギ着てますか？
着てない方とかいませんか？
膝とかは擦れないけど、やっぱ安全の為にツナギや脊髄パッド等装備して走った方がいいのかな？
age
321 ：７７４ＲＲ：03/02/17 16:04 ID:f4YsPcMl
猿といわれてもかまわんが
人生賭けてるんなら好きにしたまえ
そうでなければ人生捨てたくないならレーシングスーツと脊椎パッド
こいつは絶対に必要
余計なこと考える前にまず防御
人生賭けてるんなら好きにしたまえ
そうでなければ人生捨てたくないならレーシングスーツと脊椎パッド
こいつは絶対に必要
余計なこと考える前にまず防御
ﾌﾞｰﾂも必要と思われ。
くるぶし傷めると、下手したらずっと自分の足では走れなくなるよ・・・。
くるぶし傷めると、下手したらずっと自分の足では走れなくなるよ・・・。
324 ：1：03/02/17 16:24 ID:fyaqdLR9
以前、峠道で１２０ｋｍ/ｈ位でコンクリートウォールにぶつかりました。
ツナギを着ていて、脊椎横突起ってぇのを４本折っただけで済みました。
脊椎パッド無しだったら車椅子生活だったでしょうねぇ。
今？元気に膝擦りの３２歳です。
ツナギを着ていて、脊椎横突起ってぇのを４本折っただけで済みました。
脊椎パッド無しだったら車椅子生活だったでしょうねぇ。
今？元気に膝擦りの３２歳です。
私は下手糞ですが,それなりに飛ばす時はツナギを着用します.
バイクは買い換え可能ですが,体は買い換える事が出来ません.
ジーパンだってタダじゃ無いですし,そう何本も駄目に出来ない
ですよね. 第一痛いし...
40[k\] 位でツナギは買えます. ジーパン何本分でしょうか?
ブーツ,グローブを合わせるなら 30 - 40[k\] 位掛かるけど
# ところで膝擦りの練習をしてて転んだのでしょうか?
バイクは買い換え可能ですが,体は買い換える事が出来ません.
ジーパンだってタダじゃ無いですし,そう何本も駄目に出来ない
ですよね. 第一痛いし...
40[k\] 位でツナギは買えます. ジーパン何本分でしょうか?
ブーツ,グローブを合わせるなら 30 - 40[k\] 位掛かるけど
# ところで膝擦りの練習をしてて転んだのでしょうか?
うわ,のんびり書き込んだら被りまくり...
コケタ原因は凍った路面の上でバンクして滑ってスリップダウンしました。
路面状況をよく見てなかった、自分が情けなくて自分自信に腹が立ちました。
別に膝を擦ろうとしてたわけじゃないっす。
やっぱ、安全の為の装備は重要ですね。
一応、普通の靴よりはいいだろうとライディングシューズ履いてました。
ツナギ、脊髄パッド、ブーツ、オンシーズンには揃えて安全を考えて走りたいですね。
アドバイス、ありがとうございました。
路面状況をよく見てなかった、自分が情けなくて自分自信に腹が立ちました。
別に膝を擦ろうとしてたわけじゃないっす。
やっぱ、安全の為の装備は重要ですね。
一応、普通の靴よりはいいだろうとライディングシューズ履いてました。
ツナギ、脊髄パッド、ブーツ、オンシーズンには揃えて安全を考えて走りたいですね。
アドバイス、ありがとうございました。
↑３２７は３１９です。
329 ： ：03/02/17 18:38 ID:/oS0d+cs
ｸﾞﾛｰﾌﾞもﾚｰｼﾝｸﾞｸﾞﾛｰﾌﾞにしとけ。
一回こけなきゃジーンズのひ弱さに気がつかないんだよね。攻めるならツナギは絶対必要。
この時期なんだから山道の凍結には注意しなきゃ・・とはいっても
折れも去年は砂に乗ってコケもんたなぁ。人のことは言えない。
けど、その時もツナギ着てたからほとんどなんともなかった。
体の痛みも無かった。
いつもいつもツナギ着るのは大変だと思うから、
ツーリングとかの時は革パン+プロテクタ入りブルゾンとかね。
これだけでもだいぶ違うよ。
ブーツ、グローブは常にイイモノを装着したほうがいい。
チョイ乗りはどうしてもジーパンなんだろうけど、
そういう時にコケたら今回と同じことになると肝に銘じて走るしかないかな。
折れも去年は砂に乗ってコケもんたなぁ。人のことは言えない。
けど、その時もツナギ着てたからほとんどなんともなかった。
体の痛みも無かった。
いつもいつもツナギ着るのは大変だと思うから、
ツーリングとかの時は革パン+プロテクタ入りブルゾンとかね。
これだけでもだいぶ違うよ。
ブーツ、グローブは常にイイモノを装着したほうがいい。
チョイ乗りはどうしてもジーパンなんだろうけど、
そういう時にコケたら今回と同じことになると肝に銘じて走るしかないかな。
そういえばツナギスレって絶滅したのか？
オフシーズンだからなぁ・・。
まぁ、春になればまた勃つだろうけど。
革パン
http://www.g-t.co.jp/Leather/L_299_Leather-LSALE02.htm
革ツナギ
http://www.g-t.co.jp/Leather/Leather_frame.htm
グローブ
http://www.g-t.co.jp/Leather/L_299_Leather-LSALE04.htm
http://www.red-sun.co.jp
とりあえずこのへんそれなりにイイモノが相場より
けっこう安いから探して揃えてみると良いかと。
ツナギのSOS-07は去年の２ちゃん売れ筋商品だったし(w
オフシーズンだからなぁ・・。
まぁ、春になればまた勃つだろうけど。
革パン
http://www.g-t.co.jp/Leather/L_299_Leather-LSALE02.htm
革ツナギ
http://www.g-t.co.jp/Leather/Leather_frame.htm
グローブ
http://www.g-t.co.jp/Leather/L_299_Leather-LSALE04.htm
http://www.red-sun.co.jp
とりあえずこのへんそれなりにイイモノが相場より
けっこう安いから探して揃えてみると良いかと。
ツナギのSOS-07は去年の２ちゃん売れ筋商品だったし(w
ふふふ・・・
体重が0.1㌧の漏れには、ツナギなんか関係ないな。
体重が0.1㌧の漏れには、ツナギなんか関係ないな。
334 ：７７４ＲＲ：03/02/18 20:17 ID:eLfftuGI
age
>>333
オーダーがある罠
オーダーがある罠
阿部ちゃんﾊｯｹﾝ!
ブレインをどうぞ。
ブレインをどうぞ。
漏れは０．１トンから85kgまで落としたーよ。
あと１０ｋｇがんばりまつ。体重落とすと人間の運動性があがってヒザスリも楽になりますた！
参考までに身長は180cmでつ。市販のツナギでつ。最大サイズ（ｗ
あと１０ｋｇがんばりまつ。体重落とすと人間の運動性があがってヒザスリも楽になりますた！
参考までに身長は180cmでつ。市販のツナギでつ。最大サイズ（ｗ
俺も180&85。
LLLサイズだね。思いっきり安売りしてるか値引きなしかどっちか。
80kgまでは落としたいなあ。
LLLサイズだね。思いっきり安売りしてるか値引きなしかどっちか。
80kgまでは落としたいなあ。
340 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/02/19 23:35 ID:+sXN4XB7
現在80kg。（身長は175cm）
一時期90近くまで増えてしまい、前傾姿勢がとりにくくなったりして
( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな状態だったが、今はしっかり前傾姿勢もとれるし>>338の
ｶｷｺ通り、身体が動かしやすくて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな状態でつ。
一時期90近くまで増えてしまい、前傾姿勢がとりにくくなったりして
( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな状態だったが、今はしっかり前傾姿勢もとれるし>>338の
ｶｷｺ通り、身体が動かしやすくて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな状態でつ。
今41kg（笑） サス沈みません（困）足も短いしｗ サバターニウェイトが必要か。
昨日ニ交代の夜勤明けでフラフラでしたが、また雪が降るらしいので走ってきました。
バイク番組でフォークを静めた状態でコーナー突入のやり方を見たので、試して見ました。
ムズイ・・・いつも大丈夫かな？と思える速度に緒としてから入っているので・・・
この状態だとフォークが伸びた状態で、突入してしまっているんでしょうね。
劇的に旋廻性が上がったと体感もできなかったのも、判りづらかった。
とはいえ突っ込みを強くしようとすると、後の操作がギクシャクしちゃう。
ただ気のせいだと思いますが、何時もよりタイヤを端まで使えたみたいなのが嬉しかったです。
昨日ニ交代の夜勤明けでフラフラでしたが、また雪が降るらしいので走ってきました。
バイク番組でフォークを静めた状態でコーナー突入のやり方を見たので、試して見ました。
ムズイ・・・いつも大丈夫かな？と思える速度に緒としてから入っているので・・・
この状態だとフォークが伸びた状態で、突入してしまっているんでしょうね。
劇的に旋廻性が上がったと体感もできなかったのも、判りづらかった。
とはいえ突っ込みを強くしようとすると、後の操作がギクシャクしちゃう。
ただ気のせいだと思いますが、何時もよりタイヤを端まで使えたみたいなのが嬉しかったです。
342 ：７７４ＲＲ：03/02/20 08:54 ID:ny7EzcOZ
343 ：水平対向海苔 ◆CcdlI9fU/c ：03/02/20 18:33 ID:TTWM5TYH
179cmの85kg。あと15kg減量したら標準体重・・・・・先は長い。
おととしの秋の健康診断から去年の秋の健康診断までの変化。
身長1mm増（笑）。体重10kg減。
しかしその後変化なし。そろそろ冬も乗り切ったので減量作戦を発動せねばならぬところ。
みなさんどうやってやせました？参考までに教えてください。
って、激しくスレ違いｗ
てことでスレらしい質問を。
ライディング系の理論などは結構雑誌で語られるが、ライディングのための肉体トレーニングってあまり見かけませ
んよね？
ライディングに必要な（有効な）筋肉トレーニングなど、みなさんの意見を聞かせてプリーズ！
おととしの秋の健康診断から去年の秋の健康診断までの変化。
身長1mm増（笑）。体重10kg減。
しかしその後変化なし。そろそろ冬も乗り切ったので減量作戦を発動せねばならぬところ。
みなさんどうやってやせました？参考までに教えてください。
って、激しくスレ違いｗ
てことでスレらしい質問を。
ライディング系の理論などは結構雑誌で語られるが、ライディングのための肉体トレーニングってあまり見かけませ
んよね？
ライディングに必要な（有効な）筋肉トレーニングなど、みなさんの意見を聞かせてプリーズ！
腹筋。ぐらいしか思いつかないです。
いつもＲＯＭらせてもらってるので、少しでも書いてみるテスト・・・。
いつもＲＯＭらせてもらってるので、少しでも書いてみるテスト・・・。
345 ： ：03/02/20 19:44 ID:3XhUuaqO
バイクに金使って食費削る、これマジおすすめ。
自転車に乗る。
しかし自転車にハマってしまうかもしれないという諸刃の剣。
しかし自転車にハマってしまうかもしれないという諸刃の剣。
347 ：７７４ＲＲ：03/02/20 23:06 ID:GhsRAKM4
ライディングのためのトレーニングってスレが以前あったなぁ
348 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/02/21 12:15 ID:N96jbBkV
筋トレも大事だけど、柔軟トレーニングも大切だと思われ・・
>>343
スキーでコブ斜面。
スキーでコブ斜面。
350 ：７７４ＲＲ：03/02/21 22:46 ID:0OUKwr/W
age
351 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/02/22 23:40 ID:DK45WlmL
hosyu
352 ：７７４ＲＲ：03/02/23 15:04 ID:B/+tOCq0
今、ここ以外にライテクスレはありますか？
教えてください。
教えてください。
353 ：７７４ＲＲ：03/02/23 15:06 ID:nqli3Pc8
レプリカバイク（カウル付きスポーツバイク）で攻めてるとき、
ひじの位置がハンドルと同じか、やや下くらいになるのですが、
これは正常ですか？
ひじの位置がハンドルと同じか、やや下くらいになるのですが、
これは正常ですか？
355 ：kino：03/02/23 16:59 ID:Sxpr+LZY
>>353
イン側のヒジかな？「間違ってはナイ」思いまつ。
２時旋回に限って言えば体重や余計な力が入ってなければ別におＫ。
あとＧＰライダ－の写真なんか見てみるといいかもね
本屋に行けばサイクルサウンズとかのレ－ス専門紙があるので
写真のバイクがバンクしてる角度やラインとかで今、倒し込んだフォ－ムなのか
立ち上がった時のフォ－ムなのかまず判断して、
自分がコ－ナリングしてるとき、その写真のパ－トで
ヒジがどの辺にあるか思い出してみよう。
ちなみにおれは攻め込むほどに
２ストレプでもアップハン＋前方ステップの
アメリカンに乗ってるような錯覚になるますね
イン側のヒジかな？「間違ってはナイ」思いまつ。
２時旋回に限って言えば体重や余計な力が入ってなければ別におＫ。
あとＧＰライダ－の写真なんか見てみるといいかもね
本屋に行けばサイクルサウンズとかのレ－ス専門紙があるので
写真のバイクがバンクしてる角度やラインとかで今、倒し込んだフォ－ムなのか
立ち上がった時のフォ－ムなのかまず判断して、
自分がコ－ナリングしてるとき、その写真のパ－トで
ヒジがどの辺にあるか思い出してみよう。
ちなみにおれは攻め込むほどに
２ストレプでもアップハン＋前方ステップの
アメリカンに乗ってるような錯覚になるますね
356 ：７７４ＲＲ：03/02/23 21:36 ID:nqli3Pc8
>>354-355
レスありが㌧。
タンクに伏せていると、肘がずいぶん下にくるから、変なポジションになっているのではないかと
思っていたのですが、コレでいいのですね。（・∀・）
あと、ニーグリップが強すぎるのか、内股がいつも攣る手前でつ。
隼のタンクでかすぎじゃないかと・・・（・ω・）
レスありが㌧。
タンクに伏せていると、肘がずいぶん下にくるから、変なポジションになっているのではないかと
思っていたのですが、コレでいいのですね。（・∀・）
あと、ニーグリップが強すぎるのか、内股がいつも攣る手前でつ。
隼のタンクでかすぎじゃないかと・・・（・ω・）
>>356
しっかりとシートに座っていないから
しっかりとシートに座っていないから
358 ： ：03/02/24 00:08 ID:FLlw10lf
リヤタイヤは全部使えてるのにフロントは端が綺麗に2mmほど残ってる。。。
なんか乗り方悪いんでしょうか？
なんか乗り方悪いんでしょうか？
359 ：kino：03/02/24 00:20 ID:iy+qZ5aJ
>>356
攣るときはどんなとき？
攣るときはどんなとき？
>>358
そーいうバイクも有るだろうし,そーいう乗り方も有るでしょう.
乗って走るのが目的? それともタイヤを端まで消耗するのが目的?
気持ち良く走れてるなら良いやんか... 気にするな.
え,私のタイヤですか? 前も後ろも端っこが残ってますよ :-)
そーいうバイクも有るだろうし,そーいう乗り方も有るでしょう.
乗って走るのが目的? それともタイヤを端まで消耗するのが目的?
気持ち良く走れてるなら良いやんか... 気にするな.
え,私のタイヤですか? 前も後ろも端っこが残ってますよ :-)
>>358
公道だとそんなもんだよ。フロントは使いきれない。
つーか、フロントサイド残2mmまで逝ってれば充分立派では？
>>356
常にタンクを挟んでるの？
軽くイン側の股を開くようにしたほうがいいかもね。
股が開きたがっているのだから自然な欲求。
公道だとそんなもんだよ。フロントは使いきれない。
つーか、フロントサイド残2mmまで逝ってれば充分立派では？
>>356
常にタンクを挟んでるの？
軽くイン側の股を開くようにしたほうがいいかもね。
股が開きたがっているのだから自然な欲求。
362 ：７７４ＲＲ：03/02/24 02:21 ID:IXBCwtId
フロントを端まで使うには旋回中のスピードを上げろってことなのかな？
リヤは端から５mmくらいまではイケてるけど、フロントは２０mmくらい余っちゃう。
ナンデダなんでだろ～？
飼ったばかりのNC35です。
リヤは端から５mmくらいまではイケてるけど、フロントは２０mmくらい余っちゃう。
ナンデダなんでだろ～？
飼ったばかりのNC35です。
363 ：７７４ＲＲ：03/02/24 02:28 ID:/GwZjfGz
前乗りな自分を直したい。
フロントタイヤの方が先に無くなるのは可笑しいですよね。
タイヤは端っこまで使えるのに、乗れてる感じがしない。
フロントタイヤの方が先に無くなるのは可笑しいですよね。
タイヤは端っこまで使えるのに、乗れてる感じがしない。
>>363
俺も俺も！何故かフロントの方が減るの速いんですよぅ。
前後とも端まではつくんだけど速くは走れてない。
全然乗れてなくて車体のバンク角だけついた状態になっちゃいます。
やっぱ何か乗り方間違えてるのかな・・・。
俺も俺も！何故かフロントの方が減るの速いんですよぅ。
前後とも端まではつくんだけど速くは走れてない。
全然乗れてなくて車体のバンク角だけついた状態になっちゃいます。
やっぱ何か乗り方間違えてるのかな・・・。
あ、車種はアプＲＳ２５０ですた。
367 ：７７４ＲＲ：03/02/24 03:08 ID:KgJ/A1qO
今年こそはツナギ来て走りたい。ヒザ擦れなくてもツナギきるんだい！
そうだ、着たほうがええ
369 ：７７４ＲＲ：03/02/24 06:44 ID:IXBCwtId
>>366
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
>>366
ありが㌧。練習します。
ありが㌧。練習します。
今時のＳＳに乗って攻めれば、前タイヤの方が早く減るのは当然だと思ってたが・・・
( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ
>>372
同
同
375 ：７７４ＲＲ：03/02/25 00:47 ID:4byOfR+x
もう少し暖かくなったら
膝擦り挑戦してみようと思います。
D-Trackerなんですが、
峠で膝擦りに挑戦しても無理なバイクでしょうか？
膝擦り挑戦してみようと思います。
D-Trackerなんですが、
峠で膝擦りに挑戦しても無理なバイクでしょうか？
377 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/02/25 11:04 ID:0LmUhUjI
>>375
出来ない事はないけど、オンロード車に比べて結構コツが要ると思う。
出来ない事はないけど、オンロード車に比べて結構コツが要ると思う。
378 ：７７４ＲＲ：03/02/25 11:06 ID:uA74sqjJ
>>375
(;´д｀)………
(;´д｀)………
380 ：水平対向海苔 ◆CcdlI9fU/c ：03/02/25 14:13 ID:P7XfLnPl
ドリフト汁！
って、ターミレースみてたらヒザスリ多いな。はげしくカコワルイと思いますが。
やっぱオフベースならドリフトしてほすぃ。
って、ターミレースみてたらヒザスリ多いな。はげしくカコワルイと思いますが。
やっぱオフベースならドリフトしてほすぃ。
381 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/02/25 21:49 ID:PlmMUOfO
大分前に、DT200WRで膝擦りしてる人を見た事あります。その人曰く、
『本当は足出してる方が速く走れるけど、膝擦ってる方がおもろいでしょ』
だそうですｗ
ちなみに、結構早かった・・大型ﾚﾌﾟﾘｶやNSRと対等に渡り合う勇姿に、笑いを
通りこして感動を覚えますた。
『本当は足出してる方が速く走れるけど、膝擦ってる方がおもろいでしょ』
だそうですｗ
ちなみに、結構早かった・・大型ﾚﾌﾟﾘｶやNSRと対等に渡り合う勇姿に、笑いを
通りこして感動を覚えますた。
何が早いのだろう。
２３８ですが、原付をJOGに買い換えることになりました。
個人的には今のアプリオの段階でも
右カーブならかなり腰をずらせるようになりました
(左はなぜか苦手)
そろそろ昼間でもだいぶ暖かくなってきたので
そういった攻めた走りも徐々にやっていこうかと思いますが、
５０ccスクーターならどんなところで練習するといいでしょうか？
個人的には今のアプリオの段階でも
右カーブならかなり腰をずらせるようになりました
(左はなぜか苦手)
そろそろ昼間でもだいぶ暖かくなってきたので
そういった攻めた走りも徐々にやっていこうかと思いますが、
５０ccスクーターならどんなところで練習するといいでしょうか？
384 ：７７４ＲＲ：03/02/26 00:39 ID:d37oOEOr
>>383
広い所で定常旋回して膝擦り。ケツの落とし具合の練習にはなるでつ。
これ、意外と楽しいですよ。だいたいバンク付け過ぎて転倒するまで
やってしまふ。
忠告）グローブと膝に空き缶ぐらいは付けておけ。
広い所で定常旋回して膝擦り。ケツの落とし具合の練習にはなるでつ。
これ、意外と楽しいですよ。だいたいバンク付け過ぎて転倒するまで
やってしまふ。
忠告）グローブと膝に空き缶ぐらいは付けておけ。
コ－ナ－進入で掛けたリアブレ－キって
どの辺でリリ－スしてます？
どの辺でリリ－スしてます？
バンク角の安定する直前
>>385
右コーナーはフロントリリースのちょっと前(ステップワーク優先の為)
左コーナーは状況によって変わるけど、アクセル開け始めと同時くらい
チェーンの上側が常に張った状態になってるのを意識してます。(出来てませんが）
右コーナーはフロントリリースのちょっと前(ステップワーク優先の為)
左コーナーは状況によって変わるけど、アクセル開け始めと同時くらい
チェーンの上側が常に張った状態になってるのを意識してます。(出来てませんが）
>>388
リリースの完了の時の話してました。リリースを開始する時ならちょっと別です。
リア抜いてからアクセル開けるというよりは、アクセル開けつつリアを抜く感じでやってます。
リーンの動作に入った時には殆んどリリースは完了してるので、ただ当てているだけなので。
>>387もそうですが、これは、私がそうやってるってだけなんで、こういうやりかたは
間違っているかもしれません。しかもうまいこと出来てないことが多いです(汗
リリースの完了の時の話してました。リリースを開始する時ならちょっと別です。
リア抜いてからアクセル開けるというよりは、アクセル開けつつリアを抜く感じでやってます。
リーンの動作に入った時には殆んどリリースは完了してるので、ただ当てているだけなので。
>>387もそうですが、これは、私がそうやってるってだけなんで、こういうやりかたは
間違っているかもしれません。しかもうまいこと出来てないことが多いです(汗
リーンの動作に入った時には殆んどリリースは完了してるので＞
←――――――――――→
Ｒブレ－キ Α アクセル
←―――――――→
っていうことは、
リア抜いてからアクセル開けるというよりは、アクセル開けつつリアを抜く感じでやってます＞
と書いてあるのでΑの位置でリ－ン動作に入った時からアクセル開けてるということですか？
←――――――――――→
Ｒブレ－キ Α アクセル
←―――――――→
っていうことは、
リア抜いてからアクセル開けるというよりは、アクセル開けつつリアを抜く感じでやってます＞
と書いてあるのでΑの位置でリ－ン動作に入った時からアクセル開けてるということですか？
ズレ過ぎ・・・鬱
ニュアンスは伝わりました？
ニュアンスは伝わりました？
リーンさせながらもリアを当てつづける。
まだアクセルは開けていない。
バンクが落ち着く直前、アクセルを当てる。
当ててからリアをソフトにリリース開始する。
バンク安定時期までには完全にリアは解放。
まだアクセルは開けていない。
バンクが落ち着く直前、アクセルを当てる。
当ててからリアをソフトにリリース開始する。
バンク安定時期までには完全にリアは解放。
393 ：７７４ＲＲ：03/02/27 00:05 ID:vfHURyKp
俺の場合、リアブレーキは車体を安定させたり姿勢制御するのに使っている。
なので旋回中でも使う。
下りのヘアピンなどでは旋回中はリアブレーキを引きずりっぱなしで、起こす直前にリリース。
なので旋回中でも使う。
下りのヘアピンなどでは旋回中はリアブレーキを引きずりっぱなしで、起こす直前にリリース。
394 ：1100RR ◆6pyav4kOws ：03/02/27 01:57 ID:NaUGQ3GA
>>393
あ、オレもそうっす。その方がアクセルでギクシャクしなくて乗りやすい。個人的には。
あ、オレもそうっす。その方がアクセルでギクシャクしなくて乗りやすい。個人的には。
んーでもリアを引きづり掛けって今どきのマシンなら不要だと俺は思う。
あまりクセにしちゃうのもどうかと。
あまりクセにしちゃうのもどうかと。
ドンツキ対策にけっこうリア引き摺りまつ
下りの左ヘアピンですがクセになりましたｗ
下りの左ヘアピンですがクセになりましたｗ
397 ：７７４ＲＲ：03/02/27 10:20 ID:KQEVL+jm
立ち上がりで 車体が揺れると思ったら
座って体動かしてたよ…。
ステップに体重かけて 体重移動したら 直った。ピッタリ、カン！カン！
膝すりですが、ネイキッドだとステップが低いのか、前なのか
腰を落とすと反対側の足が（左に落としたら 右足が）リアブレーキから離れそうになる・・・。
左側は足が窮屈すぎて つま先がステップに…。
狭いのか！？俺が悪いんだろな…。
ちなみに スパーダね。
座って体動かしてたよ…。
ステップに体重かけて 体重移動したら 直った。ピッタリ、カン！カン！
膝すりですが、ネイキッドだとステップが低いのか、前なのか
腰を落とすと反対側の足が（左に落としたら 右足が）リアブレーキから離れそうになる・・・。
左側は足が窮屈すぎて つま先がステップに…。
狭いのか！？俺が悪いんだろな…。
ちなみに スパーダね。
>>392-396
ありがとね参考になったわ
ありがとね参考になったわ
＞397
ペダルから足が離れるのは、アウト側の足のホールドが甘いのかも。
スパーダならしっかりしたヒールプレートが付いてるから・・・
・くるぶしをヒールプレートにくっつける→足首を気持ち外側へひねる
・・・で、きっちりホールドできてペダルから足が離れることは無いと思うけど。
あと、ステップをつま先で踏むのはそれで良いと思うけど。
っつーかそうする人のが多いような・・・。
まぁスパーダは大柄な人にはやや窮屈且つ中途半端なライポジではあると思う。
ペダルから足が離れるのは、アウト側の足のホールドが甘いのかも。
スパーダならしっかりしたヒールプレートが付いてるから・・・
・くるぶしをヒールプレートにくっつける→足首を気持ち外側へひねる
・・・で、きっちりホールドできてペダルから足が離れることは無いと思うけど。
あと、ステップをつま先で踏むのはそれで良いと思うけど。
っつーかそうする人のが多いような・・・。
まぁスパーダは大柄な人にはやや窮屈且つ中途半端なライポジではあると思う。
ついでに400げっと
401 ：３９７：03/02/27 20:56 ID:KQEVL+jm
ありがとうございます。
つま先を乗せるのは普通ですか。
つま先をステップに乗っけていると 何かあったとき
瞬時にリアブレーキが使えない、シフトチェンジができない
といった事になると思いますが、何とかなりますかね・・？
つま先を乗せるのは普通ですか。
つま先をステップに乗っけていると 何かあったとき
瞬時にリアブレーキが使えない、シフトチェンジができない
といった事になると思いますが、何とかなりますかね・・？
あ、ごめん。誤解を招くような書き方だったかな。
右足はいつでもペダル踏めるようにしておいたほうがベターだす。むしろそうするべき。
緊急時はもとより、＞397直前にも話題があったように車体の姿勢制御に必要だし。
チェンジ側はどうでもいいと思う。
緊急時にシフトチェンジなんか（ほぼ）関係無い。そんな余裕あったら
ブレーキングに集中すべきと思われ。
右足はいつでもペダル踏めるようにしておいたほうがベターだす。むしろそうするべき。
緊急時はもとより、＞397直前にも話題があったように車体の姿勢制御に必要だし。
チェンジ側はどうでもいいと思う。
緊急時にシフトチェンジなんか（ほぼ）関係無い。そんな余裕あったら
ブレーキングに集中すべきと思われ。
403 ：397：03/02/27 22:59 ID:KQEVL+jm
親切なご教授ありがとうございます。
また聞きに来る事があると思いますが、どうぞよろしくお願いいたします。
また聞きに来る事があると思いますが、どうぞよろしくお願いいたします。
>>384氏のアドバイス通り、駐車場？グルグルを今日朝やってみることにします。
で、いくつか候補地があるのですが、
周りにアパートとかの建物が無いのが理想でしょうか？
人目とか周囲の迷惑度が気になるので
皆さん駐車場とか使う場合どういう場所ならOKで、
どういう場所ならダメかを知った方が気にせず練習できそうなので。
で、いくつか候補地があるのですが、
周りにアパートとかの建物が無いのが理想でしょうか？
人目とか周囲の迷惑度が気になるので
皆さん駐車場とか使う場合どういう場所ならOKで、
どういう場所ならダメかを知った方が気にせず練習できそうなので。
出発しようとエンジンかけてマイアプリオの燃料計見たら・・・
行き先の往復だけでガス欠になりそうな量であることが判明＿|￣|○
曇りで気温低いからやめとけってことなのかも。
行き先の往復だけでガス欠になりそうな量であることが判明＿|￣|○
曇りで気温低いからやめとけってことなのかも。
往復分あるんなら充分じゃん
行ってきました。
着いたときは誰もいなかったので早速ジョージアオリジナルの缶を
ガムテープで固定したものを即席ニースライダーとし、
目印の缶を置いてぐるぐる・・・としたのですが
数周するだけで結構目が回りそうに。
その後も気持ち悪くなりかけたら止めという調子で
走行距離３ｋｍぐらい走りこみました。
最初のうちは25km/hでしたが、徐々に速度を上げれるようになり
擦った、といってもサーーーーーッと連続的に擦れたわけじゃなく
なんか一瞬バンク角が深まったときガリッ！と擦りました。
スレ的にはこのまま周回続けるべきかと思いますが
なにしろ擦った瞬間結構膝への衝撃が強く、
痛かったのでその瞬間周回を止めました。
(このへんの対策をどうにかしたいところ)
たぶん30～35km/hぐらいで周回してたと思います。
ポジションは自分のフォームが正しいものかどうかわかりませんでしたが
右手が窮屈だったのと、あと膝は思いっきり出さないと擦るのは難しかったです。
峠じゃ膝擦らない人もいるというのがなんか分かった気がします。
そして、相当前傾してたので目線が低くなってたのも覚えてます。
バイクはアプリオでしたがスクーターでも何とかなりそう、な気がしてます。
実際擦ってた人もいましたし。写真で見ただけですが。
いつかはXJR400Rでも擦れるようになれたらな・・・と思いつつ
長文を締めくくります。
着いたときは誰もいなかったので早速ジョージアオリジナルの缶を
ガムテープで固定したものを即席ニースライダーとし、
目印の缶を置いてぐるぐる・・・としたのですが
数周するだけで結構目が回りそうに。
その後も気持ち悪くなりかけたら止めという調子で
走行距離３ｋｍぐらい走りこみました。
最初のうちは25km/hでしたが、徐々に速度を上げれるようになり
擦った、といってもサーーーーーッと連続的に擦れたわけじゃなく
なんか一瞬バンク角が深まったときガリッ！と擦りました。
スレ的にはこのまま周回続けるべきかと思いますが
なにしろ擦った瞬間結構膝への衝撃が強く、
痛かったのでその瞬間周回を止めました。
(このへんの対策をどうにかしたいところ)
たぶん30～35km/hぐらいで周回してたと思います。
ポジションは自分のフォームが正しいものかどうかわかりませんでしたが
右手が窮屈だったのと、あと膝は思いっきり出さないと擦るのは難しかったです。
峠じゃ膝擦らない人もいるというのがなんか分かった気がします。
そして、相当前傾してたので目線が低くなってたのも覚えてます。
バイクはアプリオでしたがスクーターでも何とかなりそう、な気がしてます。
実際擦ってた人もいましたし。写真で見ただけですが。
いつかはXJR400Rでも擦れるようになれたらな・・・と思いつつ
長文を締めくくります。
スクーターで膝すりかぁ
すごいね。
膝が当たって痛いってのは、無理膝だからでは？
すごいね。
膝が当たって痛いってのは、無理膝だからでは？
>>410
そうです。激しく無理膝でした。
擦ったといっても即席ニースライダーは
潰さない空き缶を使ってかなり「底上げ」しているので
実際のバンク角はそうたいしたものじゃないのかもしれません。
今後も走りこんで徐々に底上げする大きさを小さくしていきたいものですが
なかなか転倒の恐怖は最初のせいか拭い去れないですねえ
前述のとおり、かなり目線が低くてバンク角を錯覚してしまいますし。
ということは無理膝じゃなかったら
膝擦る瞬間のショックって小さいものなのでしょうか？
そうです。激しく無理膝でした。
擦ったといっても即席ニースライダーは
潰さない空き缶を使ってかなり「底上げ」しているので
実際のバンク角はそうたいしたものじゃないのかもしれません。
今後も走りこんで徐々に底上げする大きさを小さくしていきたいものですが
なかなか転倒の恐怖は最初のせいか拭い去れないですねえ
前述のとおり、かなり目線が低くてバンク角を錯覚してしまいますし。
ということは無理膝じゃなかったら
膝擦る瞬間のショックって小さいものなのでしょうか？
>>411
無理膝、おおいに結構です。
どれ位、けつを落として膝を出せば擦れるのか解かればいいんです。
段々スピードと回転径を大きくして行けばフォームが無理じゃなくなってきます。
その位になってくれば、膝を着くじゃなくて、膝が擦る様になってると思います。
当然、ショックは少ないでしょうね。くれぐれも転んで『鬱』にならない格好で
試して下さい。でわ。
無理膝、おおいに結構です。
どれ位、けつを落として膝を出せば擦れるのか解かればいいんです。
段々スピードと回転径を大きくして行けばフォームが無理じゃなくなってきます。
その位になってくれば、膝を着くじゃなくて、膝が擦る様になってると思います。
当然、ショックは少ないでしょうね。くれぐれも転んで『鬱』にならない格好で
試して下さい。でわ。
413 ：７７４ＲＲ：03/03/01 05:49 ID:GrDd+Q5T
最初は膝が接地したとき「ドカッ」とついてしまうから衝撃は大きいと思うな。
で、ビクーリする。
慣れてくると接地すると共に体センサーが反応して反射的に内股の
筋肉を緩めて接地ショックを吸収するようになるから慣れなんだけど。
あと、頭は地面と水平にするようにしないとバンク角を捉えにくいね。
多分前傾しているのだろうから目線は低くなってもヨシ。
あとはいかに倒しこみで進入スピードをリアサスを沈みこませる
力(ベクトル)に変換できるかだな。
で、ビクーリする。
慣れてくると接地すると共に体センサーが反応して反射的に内股の
筋肉を緩めて接地ショックを吸収するようになるから慣れなんだけど。
あと、頭は地面と水平にするようにしないとバンク角を捉えにくいね。
多分前傾しているのだろうから目線は低くなってもヨシ。
あとはいかに倒しこみで進入スピードをリアサスを沈みこませる
力(ベクトル)に変換できるかだな。
414 ：kino：03/03/01 19:39 ID:h7yEXIpP
ショックが大きいってことはヒザに体重が掛かってるってことだよね。
それだとマシンの挙動が安定しないので外足でしっかりホ－ルドしてあげるとイイ。
外足が固定されてるから体（重心）をインに入れたりセンタ－に戻したり容易にできるので
バンク角も調節できるし、ヒザにショックも少ないと思われます
（でもスク－タ－なんだよね・・・）
スク－タ－って下半身のホ－ルドってどうなってるの？
だれか教えてぽ
それだとマシンの挙動が安定しないので外足でしっかりホ－ルドしてあげるとイイ。
外足が固定されてるから体（重心）をインに入れたりセンタ－に戻したり容易にできるので
バンク角も調節できるし、ヒザにショックも少ないと思われます
（でもスク－タ－なんだよね・・・）
スク－タ－って下半身のホ－ルドってどうなってるの？
だれか教えてぽ
415 ：７７４ＲＲ：03/03/01 20:41 ID:GrDd+Q5T
スクーターの形状上、タンクグリップは期待できないから、
基本的にアウト側のくるぶしひっかけグリップが頼り。
あとはケツ食い込ませグリップか。
ふむふむ。言われてみればスクーターは膝すりするような
走りをするものじゃないからなあ・・・・。
いきなり大きいので走りこむより小さいのでできるようになってから
大きいので走りこもうとステップアップのつもりでしたが、
スクーターじゃ特殊すぎでしょうか？
本来ならN5とかが適当なんでしょうけど
高いんですよねえ・・・。
走りをするものじゃないからなあ・・・・。
いきなり大きいので走りこむより小さいのでできるようになってから
大きいので走りこもうとステップアップのつもりでしたが、
スクーターじゃ特殊すぎでしょうか？
本来ならN5とかが適当なんでしょうけど
高いんですよねえ・・・。
しまった>>415氏のレスが見えてなかった。
なるほど、やはりスクーターなりの乗り方があるようですね。
最後の行の「ケツ食い込ませグリップ」がちょっとよくわかりませんが・・・。
よかったら詳しい解説お願いします。
なるほど、やはりスクーターなりの乗り方があるようですね。
最後の行の「ケツ食い込ませグリップ」がちょっとよくわかりませんが・・・。
よかったら詳しい解説お願いします。
418 ：kino：03/03/02 18:09 ID:h+fB8Bsw
419 ：７７４ＲＲ：03/03/02 20:22 ID:00TmRqrH
今日、初めて峠でそれらしく意識して走ってきました。（２５０cc４ストレプ車）
最初はコースを覚える意味で慎重に走り、２，３本目ぐらいから自分マージン保ちつつバンク。
何回かはコーナーの時にアプローチ失敗でアセって視線がアウトへ→大きく膨らむ
というヤバいことを。
それでも走ってるうちに結構寝かせれたかなー？と思えるように。
で、タイヤ見ると端っこ１、２ミリほど残した状態まで使ってました。
ただ、リアよりフロントのほうが使ってる感じ。
フロントをコジる運転だからかな？それともコーナーでビビってブレーキチョンチョンで前荷重になりすぎてる
のかなー？と。
あと普通にステップに土踏まずのせてたので、足が地面に擦って最初はびびりました。
膝を擦るﾌｫｰﾑ？ってのをしてないので、膝は擦ってません。
無理膝しようと何回か試みましたが、シートからズルっと滑り落ちそうになりました。(笑)
モモヒキに化繊ライディングズボンだったのですが、革モノじゃないと滑ってだめかなあ。
最初はコースを覚える意味で慎重に走り、２，３本目ぐらいから自分マージン保ちつつバンク。
何回かはコーナーの時にアプローチ失敗でアセって視線がアウトへ→大きく膨らむ
というヤバいことを。
それでも走ってるうちに結構寝かせれたかなー？と思えるように。
で、タイヤ見ると端っこ１、２ミリほど残した状態まで使ってました。
ただ、リアよりフロントのほうが使ってる感じ。
フロントをコジる運転だからかな？それともコーナーでビビってブレーキチョンチョンで前荷重になりすぎてる
のかなー？と。
あと普通にステップに土踏まずのせてたので、足が地面に擦って最初はびびりました。
膝を擦るﾌｫｰﾑ？ってのをしてないので、膝は擦ってません。
無理膝しようと何回か試みましたが、シートからズルっと滑り落ちそうになりました。(笑)
モモヒキに化繊ライディングズボンだったのですが、革モノじゃないと滑ってだめかなあ。
420 ：７７４ＲＲ：03/03/03 00:33 ID:8N0N8as3
んー、シートの角を思い切り潰すつもりで
体重を預けるかんじ。>>417氏のかんじでもいいと思うよ。
パンツにウン筋がつくから洗濯はマメにね。
スクーターでくるぶしとケツと腹筋で上体をしっかり支える
フルブレーキングを鍛えると普通のバイクでのブレーキングが楽。
スクーターは確かに特殊だが・・なにか得るものはあるだろう。
>>419
革はぜったいに着たほうがいいよ。
革ツナギまでいかないで革パンでもいいから。
すごくホールドしやすくなるし安全だし。
一回着てみればわかる。
>>419
過去ログ読むとけっこう参考になるレス多いよ
過去ログ読むとけっこう参考になるレス多いよ
422 ：７７４ＲＲ：03/03/03 02:09 ID:lLYJnGLV
リア加重で深いバンクが出来ません。
スリップダウンが怖くてどうしても前乗りになってしまいます。
何度かリア加重で走ってみたりするのですが、思いっきりシートの後ろに乗って
バンクさせるとリアタイヤが滑っている感触が伝わって怖いです。
前乗り前加重だとリアタイヤが滑ってもあまり気にならないんですが。
リアタイヤが滑るのは気にしない方がいいんでしょうか？
峠など走ってみると、フロントタイヤの端は消しゴムのカスがこびり付いた状態で
端まで使えているようなんですが、リアはツルツルでタイヤの端１０ｍｍくらい使わないで
残っています。
タイヤはGPR80です。
先月交換したばかりで２０００ｋｍくらい馴らしを走ってます。
スリップダウンが怖くてどうしても前乗りになってしまいます。
何度かリア加重で走ってみたりするのですが、思いっきりシートの後ろに乗って
バンクさせるとリアタイヤが滑っている感触が伝わって怖いです。
前乗り前加重だとリアタイヤが滑ってもあまり気にならないんですが。
リアタイヤが滑るのは気にしない方がいいんでしょうか？
峠など走ってみると、フロントタイヤの端は消しゴムのカスがこびり付いた状態で
端まで使えているようなんですが、リアはツルツルでタイヤの端１０ｍｍくらい使わないで
残っています。
タイヤはGPR80です。
先月交換したばかりで２０００ｋｍくらい馴らしを走ってます。
423 ：７７４ＲＲ：03/03/03 02:20 ID:8N0N8as3
>>422
マシンは最近のSS系？
GPR80履くバイクってなんだっけ。
あまりライダースクラブとかの後ろ乗りは気にしすぎないほうがいいよ。
最近のスポーツ系バイクはどんどん前乗りになってるからね。
自分が気持ちよく走れる着座位置がベストポジション。
特別な理由が無ければ・・ということでいいんじゃない？
しかし、消しゴムのカスがつくくらいって、けっこうな勢いで走ってるような。
釣りじゃないよね？
マシンは最近のSS系？
GPR80履くバイクってなんだっけ。
あまりライダースクラブとかの後ろ乗りは気にしすぎないほうがいいよ。
最近のスポーツ系バイクはどんどん前乗りになってるからね。
自分が気持ちよく走れる着座位置がベストポジション。
特別な理由が無ければ・・ということでいいんじゃない？
しかし、消しゴムのカスがつくくらいって、けっこうな勢いで走ってるような。
釣りじゃないよね？
424 ：422：03/03/03 02:47 ID:lLYJnGLV
マシンは2st250レプリカです。
けっこうな勢いで走っているという感じではないです。
バンクセンサー擦ったこともないし、膝擦りも出来ません。
以前履いていたブリジストンのタイヤ（名前忘れた）でも、
何故かFタイヤだけ消しゴムのカスが出来まくって、Rタイヤはカスが出来ませんでした。
乗り方がおかしいのでしょうか？
けっこうな勢いで走っているという感じではないです。
バンクセンサー擦ったこともないし、膝擦りも出来ません。
以前履いていたブリジストンのタイヤ（名前忘れた）でも、
何故かFタイヤだけ消しゴムのカスが出来まくって、Rタイヤはカスが出来ませんでした。
乗り方がおかしいのでしょうか？
425 ：422：03/03/03 02:49 ID:lLYJnGLV
あ、ちなみにレプリカといっても比較的古い車種（後方排気）です。
426 ：７７４ＲＲ：03/03/03 04:01 ID:UH/8yrdY
422さんの場合、むしろ後ろ乗りを意識するべきなのでは？
話の内容から察するに極端なフロント加重なのではと思われ。
リアが滑ってるってのもリアタイヤに十分な加重がかからず
グリップしてないのかも。
にしても、リアがそんなに簡単に滑るってのはおかしいの
で車体を疑いたくなりますな。
結構年数経ってる車種ですが、サスやステム周りの動きは
スムーズですか？この辺りの年式だとダンパーに問題が
あって当然って感じですからね。
話の内容から察するに極端なフロント加重なのではと思われ。
リアが滑ってるってのもリアタイヤに十分な加重がかからず
グリップしてないのかも。
にしても、リアがそんなに簡単に滑るってのはおかしいの
で車体を疑いたくなりますな。
結構年数経ってる車種ですが、サスやステム周りの動きは
スムーズですか？この辺りの年式だとダンパーに問題が
あって当然って感じですからね。
427 ：７７４ＲＲ：03/03/03 12:39 ID:pPm8+WHA
フロント使い切ってるのに、リアが1センチも残ってるってどういう状態??
422はファストインスローアウトしてないか？
429 ：422：03/03/03 15:04 ID:Tvgm627B
「フォストインスローアウト」検索して調べてみたんですが、
これ、自分の走り方に凄い似ていると思います。
基本的に突っ込みで出来るだけバンクさせて、コーナリング中はアクセルオフ、
バンク角は突っ込みの時が一番深く、徐々に浅くなっていく感じです。
ヘタレなんで、コケるの嫌なんで、コーナリング中に曲がれなくなって
対向車線にはみ出すのが怖いんで、リアに過重かけるの怖いんで、
こういう曲がり方になってしまったのでしょう。
そういうところを意識して八の字練習とかしたら治りますかね？
これ、自分の走り方に凄い似ていると思います。
基本的に突っ込みで出来るだけバンクさせて、コーナリング中はアクセルオフ、
バンク角は突っ込みの時が一番深く、徐々に浅くなっていく感じです。
ヘタレなんで、コケるの嫌なんで、コーナリング中に曲がれなくなって
対向車線にはみ出すのが怖いんで、リアに過重かけるの怖いんで、
こういう曲がり方になってしまったのでしょう。
そういうところを意識して八の字練習とかしたら治りますかね？
430 ：７７４ＲＲ：03/03/03 16:43 ID:ZkUL69rk
>>422
わざとやってるわけでない人で
ファイストイン 突っ込み型の人は
結局出口に向くのも遅いし、寝かせてる時間が長くて
いつまで経ってもワイドオープンできないので
結果的に立ち上がりで置いて行かれる感じでは？
突っ込みの時にフロントが限界状態なので危険度高。
コーナリング速度よりも、まず基本のスローインファストアウトで、
綺麗なコーナリングの練習でもしてみたらどうだろうか？
429を読んだが、もしかして
クリッピングポイントがすごい手前なんじゃないか？
わざとやってるわけでない人で
ファイストイン 突っ込み型の人は
結局出口に向くのも遅いし、寝かせてる時間が長くて
いつまで経ってもワイドオープンできないので
結果的に立ち上がりで置いて行かれる感じでは？
突っ込みの時にフロントが限界状態なので危険度高。
コーナリング速度よりも、まず基本のスローインファストアウトで、
綺麗なコーナリングの練習でもしてみたらどうだろうか？
429を読んだが、もしかして
クリッピングポイントがすごい手前なんじゃないか？
431 ：７７４ＲＲ：03/03/03 19:14 ID:8N0N8as3
激しく誤爆
434 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/03/04 00:32 ID:EQSVLcO8
435 ：1100RR ◆6pyav4kOws ：03/03/04 02:59 ID:jKG3m2Vu
>>422
フロント荷重ではなくて腕荷重になってるのではないか？
バンクさせてるつもりの割に曲がらず、
フロントだけ寝てサイドまで使い切ってしまうのは
腕突っ張りの時におきる現象と似てるﾖ。
この場合曲がらない、はみ出す恐怖がつきまとうし
出口に向いた時には失速してるので
アクセルひねってもリアのサイドを使うような走りにならない。
早めに出口を向けるようなコーナー進入の仕方をして
バンク中から、クリッピングポイントを通して出口が見えたら
アクセルを開け始めれば多分リアをしっかり使えると思う。
アクセル全閉でフロントだけで曲がると慣性だけになるから
コーナー進入時で全てが決定されてしまう走りになる。
駆動輪はリアである事を意識する事。
フロント荷重ではなくて腕荷重になってるのではないか？
バンクさせてるつもりの割に曲がらず、
フロントだけ寝てサイドまで使い切ってしまうのは
腕突っ張りの時におきる現象と似てるﾖ。
この場合曲がらない、はみ出す恐怖がつきまとうし
出口に向いた時には失速してるので
アクセルひねってもリアのサイドを使うような走りにならない。
早めに出口を向けるようなコーナー進入の仕方をして
バンク中から、クリッピングポイントを通して出口が見えたら
アクセルを開け始めれば多分リアをしっかり使えると思う。
アクセル全閉でフロントだけで曲がると慣性だけになるから
コーナー進入時で全てが決定されてしまう走りになる。
駆動輪はリアである事を意識する事。
437 ：422：03/03/04 14:56 ID:n8P/SHHh
為になるレスありがとうございます。
近くの駐車場で朝練してきました。
リア加重でハンドルに力を加えず、スローインファストアウトを意識して何度も八の字しました。
リアタイヤの端、残り5mm残してバンクできるようになりました。
爪先も擦っちゃいました。
ただ、路面が悪いのかタイヤが暖まっていないのか、バンク中にリアタイヤが
「ｽﾞｽﾞｽﾞ……」と滑る感覚がして怖かったです。
でも、やはりフロントタイヤのように、消しゴムのカスが出来るような消耗の仕方には
なりませんでした。
タイヤの端の使っていなかったワックスが剥がれて、表面が凸凹になったくらいです。
まだまだ加重が足りないんでしょうか？
サスセッティングはノーマルなんですが。
近くの駐車場で朝練してきました。
リア加重でハンドルに力を加えず、スローインファストアウトを意識して何度も八の字しました。
リアタイヤの端、残り5mm残してバンクできるようになりました。
爪先も擦っちゃいました。
ただ、路面が悪いのかタイヤが暖まっていないのか、バンク中にリアタイヤが
「ｽﾞｽﾞｽﾞ……」と滑る感覚がして怖かったです。
でも、やはりフロントタイヤのように、消しゴムのカスが出来るような消耗の仕方には
なりませんでした。
タイヤの端の使っていなかったワックスが剥がれて、表面が凸凹になったくらいです。
まだまだ加重が足りないんでしょうか？
サスセッティングはノーマルなんですが。
438 ：７７４ＲＲ：03/03/04 15:07 ID:1WAb4/ko
寒いから消しゴムのカスみたいにはならないでそ。駐車場だし
少し雪の降る中、練習してきました。 風も凄く強くて怖かったです。
木の枝等が散乱して走りづらくて、一度飛びかけましたが良くコケなかったなぁ。
ステップは擦れるけど、膝擦りはどうしても出来無かったCBR250で行ったのですが
何故かあっけなく擦れてしまい驚きました。
でも不思議なのは、ステップ擦ってなかった事。タイヤも特別減ってませんでした。
今日は逆にステップ擦れなくなってしまいました（笑）
今日は膝を一番地面に近い角度で、開いていたって事なのかなー。
凄く嬉しかったですが、膝擦り用では無いズボンが穴だらけになっちゃいましたｗ
木の枝等が散乱して走りづらくて、一度飛びかけましたが良くコケなかったなぁ。
ステップは擦れるけど、膝擦りはどうしても出来無かったCBR250で行ったのですが
何故かあっけなく擦れてしまい驚きました。
でも不思議なのは、ステップ擦ってなかった事。タイヤも特別減ってませんでした。
今日は逆にステップ擦れなくなってしまいました（笑）
今日は膝を一番地面に近い角度で、開いていたって事なのかなー。
凄く嬉しかったですが、膝擦り用では無いズボンが穴だらけになっちゃいましたｗ
>>422
右手だけで八の字ができたら、
中速コーナーなどで速度を控えめにしてスローインファストアウトの練習。
この時にわざと色々なライン取りを試してみる。
できればリーンウィズ、リーンアウトの姿勢も。
目線の持って行く場所も変えてみる。
特に右コーナーは目線をセンターライン上や路肩などに。
速度よりも最もスムーズに出口の方を向けるラインと加減速タイミングを見つける。
次に低めの安全な速度で右手だけで中速コーナーで同じ練習。
腰を要れた軽いハングオフでセルフステアに任せたコーナリング。
今までと同じバンク量だと多分インに切れ込んで突っ込むから
体重移動量の加減をこれで練習。
一通り終わったら、通常のフォームで徐々に速度を上げて
速度ごとの最もスムーズなラインを探してみる。
これら全部を焦らずゆっくりと体にしみつけながら。
※「右手だけ」は左手は軽く添えるだけの意。
転ばないように安全な速度と条件で無理をしない事。
あと、これはタイヤを端まで使う為の練習じゃないし、
膝をするための練習じゃないよ。
右手だけで八の字ができたら、
中速コーナーなどで速度を控えめにしてスローインファストアウトの練習。
この時にわざと色々なライン取りを試してみる。
できればリーンウィズ、リーンアウトの姿勢も。
目線の持って行く場所も変えてみる。
特に右コーナーは目線をセンターライン上や路肩などに。
速度よりも最もスムーズに出口の方を向けるラインと加減速タイミングを見つける。
次に低めの安全な速度で右手だけで中速コーナーで同じ練習。
腰を要れた軽いハングオフでセルフステアに任せたコーナリング。
今までと同じバンク量だと多分インに切れ込んで突っ込むから
体重移動量の加減をこれで練習。
一通り終わったら、通常のフォームで徐々に速度を上げて
速度ごとの最もスムーズなラインを探してみる。
これら全部を焦らずゆっくりと体にしみつけながら。
※「右手だけ」は左手は軽く添えるだけの意。
転ばないように安全な速度と条件で無理をしない事。
あと、これはタイヤを端まで使う為の練習じゃないし、
膝をするための練習じゃないよ。
441 ：７７４ＲＲ：03/03/04 18:40 ID:VV5CvwRV
442 ：７７４ＲＲ：03/03/04 18:51 ID:MDex2b29
リヤはそうでもないのにフロントの端ばっかり使ってる人は
ハンドルを曲がる方向とは反対に入力して無理矢理バンクさせて
るんだよ。タイヤが勝手に進行方向に向いてれば、同じスピードで
コーナー入ったってフロントは端までは使わないはず。
だって舵角が付いてる訳だから。
ハンドルを曲がる方向とは反対に入力して無理矢理バンクさせて
るんだよ。タイヤが勝手に進行方向に向いてれば、同じスピードで
コーナー入ったってフロントは端までは使わないはず。
だって舵角が付いてる訳だから。
443 ：422：03/03/04 19:21 ID:WOyRpgvF
>>440
ありがとうございます。
今までオフ車しか乗ったことなかったんで、変な癖がついちゃっていたかもしれません。
八の字練習しまくって体で覚えたいと思います。
フロントに加重がかかり過ぎ、フロントタイヤの端だけが溶ける症状ですが、
リアのサス設定を固めに変えちゃったんですが大丈夫でしょうか？
前はノーマルの状態だったんですが、固い方がリアの挙動が分かりやすくて乗りやすいです。
普通に走る分にはサスの設定を変えることはなかったんですが、やはりそれなりに
速く走ろうと思うと、気になって設定を変えてしまいました。
実際、サスのセッティングを変えて、自然な感じに曲がれるようになって来たような気がします。
バンク角も自然に深く取れるようになってきたし、リアタイヤの端が溶けるようになってきました。
前よりもリアに加重をかけられるようになってきたと思います。
コーナーの脱出スピードも若干上がって来たような感じもします。
＃バンクセンサーを擦るようになってきたんですが、ちょっと怖いです。
いつかこけるかも？
ありがとうございます。
今までオフ車しか乗ったことなかったんで、変な癖がついちゃっていたかもしれません。
八の字練習しまくって体で覚えたいと思います。
フロントに加重がかかり過ぎ、フロントタイヤの端だけが溶ける症状ですが、
リアのサス設定を固めに変えちゃったんですが大丈夫でしょうか？
前はノーマルの状態だったんですが、固い方がリアの挙動が分かりやすくて乗りやすいです。
普通に走る分にはサスの設定を変えることはなかったんですが、やはりそれなりに
速く走ろうと思うと、気になって設定を変えてしまいました。
実際、サスのセッティングを変えて、自然な感じに曲がれるようになって来たような気がします。
バンク角も自然に深く取れるようになってきたし、リアタイヤの端が溶けるようになってきました。
前よりもリアに加重をかけられるようになってきたと思います。
コーナーの脱出スピードも若干上がって来たような感じもします。
＃バンクセンサーを擦るようになってきたんですが、ちょっと怖いです。
いつかこけるかも？
444 ：422：03/03/04 19:22 ID:WOyRpgvF
445 ：LDZ：03/03/04 22:37 ID:nr9/ZjpS
どうも皆さんハジメマシテ。
自分、珍的なスクーター海苔です。
初めての膝擦りは缶よりもペットボトルの方が滑りますよ
滑ったほうが安全（+α）かと...
缶はグリップ（？）して擦った瞬間マシンごと路面に吸い込まれそうになるので...
ただ滑る変わりに音が大きい,....
５００ｍｌペットボトルを潰して膝に固定。
なかなかですよ。
>>442さん
＞リヤはそうでもないのにフロントの端ばっかり使ってる人は
ハンドルを曲がる方向とは反対に入力して無理矢理バンクさせて
る
とありますが、サイズの変更はないものとすればですよね？？
どうでもいいことですが...多分。
フォーム的にはケツ出して上半身しがみつく人に多い気が...
上級者のみなさんに相談があります..
標準 F 90/90-10 を 3.00-10
R 90/90-10 を 3.50-10
にしたら...フロントタイヤの角が無くなり、スリップサイン（△）を擦り始め...
最後にDUN@PのDの上の部分を使い始めました....
ステアはほとんど逆にきっている意識はありませんでしたが...
きっと切っていたんですね...どちらかというと...
曲がる側のグリップを軽く下げ引くイメージで曲がってます...
きっと...全部間違っているんですね（笑
よくわからん書き込みですいません
自分、珍的なスクーター海苔です。
初めての膝擦りは缶よりもペットボトルの方が滑りますよ
滑ったほうが安全（+α）かと...
缶はグリップ（？）して擦った瞬間マシンごと路面に吸い込まれそうになるので...
ただ滑る変わりに音が大きい,....
５００ｍｌペットボトルを潰して膝に固定。
なかなかですよ。
>>442さん
＞リヤはそうでもないのにフロントの端ばっかり使ってる人は
ハンドルを曲がる方向とは反対に入力して無理矢理バンクさせて
る
とありますが、サイズの変更はないものとすればですよね？？
どうでもいいことですが...多分。
フォーム的にはケツ出して上半身しがみつく人に多い気が...
上級者のみなさんに相談があります..
標準 F 90/90-10 を 3.00-10
R 90/90-10 を 3.50-10
にしたら...フロントタイヤの角が無くなり、スリップサイン（△）を擦り始め...
最後にDUN@PのDの上の部分を使い始めました....
ステアはほとんど逆にきっている意識はありませんでしたが...
きっと切っていたんですね...どちらかというと...
曲がる側のグリップを軽く下げ引くイメージで曲がってます...
きっと...全部間違っているんですね（笑
よくわからん書き込みですいません
446 ：７７４ＲＲ：03/03/04 22:38 ID:R9eeacOH
峠で練習中、気づいたんだけど、すっごい手～腕がしびれるんですよ
これって手に力入れすぎなのかと
意識してもやっぱり手がしびれる
上半身リラックスしろよと、俺
だよね？
これって手に力入れすぎなのかと
意識してもやっぱり手がしびれる
上半身リラックスしろよと、俺
だよね？
>>445
あぁそりゃいい。
そもそも缶よりもバンクセンサーの材質に近いしな。
すべりが悪いと地面にもぎ取られて生ヒザセンサーな羽目になる（痛
ほんとは無理ヒザな時期ほど皮パン（ツナギ）にバンクセンサーでやって欲しい（安心感あるから上達早い）けど、その金バイク本体につぎ込みたい気持ちはわかる（ｗ
そういや、昔（10年くらい）は空き缶センサーは嫌われたんだが、最近はそうでもないのかい？
あぁそりゃいい。
そもそも缶よりもバンクセンサーの材質に近いしな。
すべりが悪いと地面にもぎ取られて生ヒザセンサーな羽目になる（痛
ほんとは無理ヒザな時期ほど皮パン（ツナギ）にバンクセンサーでやって欲しい（安心感あるから上達早い）けど、その金バイク本体につぎ込みたい気持ちはわかる（ｗ
そういや、昔（10年くらい）は空き缶センサーは嫌われたんだが、最近はそうでもないのかい？
448 ：422：03/03/04 22:55 ID:M1Wobv74
また駐車場で八の字してきました。
今度はかなりスピードを上げて回転半径も大きくバンクも深くしてみました。
膝擦りをしてみようと、膝を出してみたものの地面に届かず、かなり深くバンクしているのに
何故膝が接地しないのか不思議に思いました。
バンクセンサーが接地するくらいだから、バンク角50度は優にあると思うんですが……。
ちゃんと腰を下ろしてリーンインしているのに……足が短いのかなぁ？
ちなみに身長は１８０ｃｍあります。
今度はかなりスピードを上げて回転半径も大きくバンクも深くしてみました。
膝擦りをしてみようと、膝を出してみたものの地面に届かず、かなり深くバンクしているのに
何故膝が接地しないのか不思議に思いました。
バンクセンサーが接地するくらいだから、バンク角50度は優にあると思うんですが……。
ちゃんと腰を下ろしてリーンインしているのに……足が短いのかなぁ？
ちなみに身長は１８０ｃｍあります。
449 ：LDZ：03/03/04 22:57 ID:nr9/ZjpS
>>447さん
空き缶センサーは嫌われてるというよりやる人が少ないのかと思われます。
ちなみに僕は嫌いです
缶の切れ端、削れカスが刺さるので。いや本当の話で。
地味に痛いので、危険なので嫌いです。
ペットボトルはズサァー！といかにも転倒サウンドを奏でます。
空き缶センサーは嫌われてるというよりやる人が少ないのかと思われます。
ちなみに僕は嫌いです
缶の切れ端、削れカスが刺さるので。いや本当の話で。
地味に痛いので、危険なので嫌いです。
ペットボトルはズサァー！といかにも転倒サウンドを奏でます。
450 ：LDZ：03/03/04 23:04 ID:nr9/ZjpS
短期間書き込みすいません。
>>448さん
膝を擦ろうと思わず自然に出して意識せず走ればそのうち慣れてきて、
体がどういう状態かわかってくると思うので自分で改善したほうが良いと思いますよ。
既にすぐ擦れる状態にあると思うので。
膝を擦るにはある程度のバンクが必要、車体をある程度先に倒してから膝を出すのも手かもしれませんよ。
あとは上半身に無理な力が入ってしがみついていませんか？
頑張ってください！
>>448さん
膝を擦ろうと思わず自然に出して意識せず走ればそのうち慣れてきて、
体がどういう状態かわかってくると思うので自分で改善したほうが良いと思いますよ。
既にすぐ擦れる状態にあると思うので。
膝を擦るにはある程度のバンクが必要、車体をある程度先に倒してから膝を出すのも手かもしれませんよ。
あとは上半身に無理な力が入ってしがみついていませんか？
頑張ってください！
451 ：422：03/03/04 23:10 ID:jDZZHLWw
>>450
ありがとうございます。
レプリカでバンクセンサーが接地するくらいだから、普通なら膝擦りできると思うんですが……。
もっと膝を突き出してみた方がいいですかね？
無理膝でもいいから膝擦りしてみたいです。
早く膝擦り童貞卒業したいので。ｗ
ありがとうございます。
レプリカでバンクセンサーが接地するくらいだから、普通なら膝擦りできると思うんですが……。
もっと膝を突き出してみた方がいいですかね？
無理膝でもいいから膝擦りしてみたいです。
早く膝擦り童貞卒業したいので。ｗ
452 ：７７４ＲＲ：03/03/04 23:15 ID:azmhAWWP
バンクセンサーの代わりにインラインスケート用のヒザあて、ひじあてがオススメ。
安いし（２０００円ぐらい）スポーツ用品店で売ってる。材質はプラなので滑りも
良いし、見た目も悪くないよ。
既出だったらスマン。
安いし（２０００円ぐらい）スポーツ用品店で売ってる。材質はプラなので滑りも
良いし、見た目も悪くないよ。
既出だったらスマン。
ほおほお、ペットボトルですかあ。
確かに皮パンとかに金かけたいもんですけど、
４ﾏｿとかするのが多くて手が出ないんですよね・・・。
そもそも、バイク本体にすらお金かけれない(つдT
缶は擦った瞬間だけでなく、
外した後も触ると痛みを感じる状態が続いたので
次からはペットボトルでやってみます。
５００mlのから先にやってみようかな。
確かに皮パンとかに金かけたいもんですけど、
４ﾏｿとかするのが多くて手が出ないんですよね・・・。
そもそも、バイク本体にすらお金かけれない(つдT
缶は擦った瞬間だけでなく、
外した後も触ると痛みを感じる状態が続いたので
次からはペットボトルでやってみます。
５００mlのから先にやってみようかな。
454 ：７７４ＲＲ：03/03/05 00:58 ID:XZr1bEU8
革ツナギで走っています、膝が擦れません、、、
GSF１２００に乗っています。
既に車体（何処か分からないですが音がする）が擦っているのですが
膝が擦れません。オフ出身なのでスパッと進入で寝かせて過剰バンクで
ドリフトさせたりもするのですがそれでも擦りません。
私は一生膝が擦れないのでしょうか？・・・・
GSF１２００に乗っています。
既に車体（何処か分からないですが音がする）が擦っているのですが
膝が擦れません。オフ出身なのでスパッと進入で寝かせて過剰バンクで
ドリフトさせたりもするのですがそれでも擦りません。
私は一生膝が擦れないのでしょうか？・・・・
たぶん速度が足りないんです
速度が足りないとどう走ってもバンク角増えません
速度がある程度乗らないとコーナリングフォースがかからないため
グリップ感も感じられません
ミニサーキット行くのが手っ取り早いかと
ビッグバイクじゃそうそう公道で無理できないでしょう
速度が足りないとどう走ってもバンク角増えません
速度がある程度乗らないとコーナリングフォースがかからないため
グリップ感も感じられません
ミニサーキット行くのが手っ取り早いかと
ビッグバイクじゃそうそう公道で無理できないでしょう
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 01:12 ID:LhFLRIpR
>>449
ﾓﾚが駐車場で練習してた頃は、仲間内からスゲー怒られたヨ（ｗ
理由は同じっす。削りカス云々。
そのころ行ってた峠にも空き缶センサーは居なかったなぁ。
暗黙のルールというかなんというか。
ﾚﾌﾟ車だと、最終的にヒザは意識的に出そうとしなくてもカカカカカカカッて感じで勝手に擦るように接地できるようになるヨ。コレ以上倒しちゃダメヨン的。
巧く表現できないけど、前輪・後輪・膝で3点支持するようなイメージじゃなくて、あくまでも前輪・後輪の2点支持なんだと意識して・・・
うーん。
アクセル開けて、パワーかけて、遠心力で起きあがろうとするバイクが起きあがらないようにバランス取ってる感じ？
余計にﾜｹﾜｶﾗﾝか。ｽﾏﾝｺ。
ﾓﾚが駐車場で練習してた頃は、仲間内からスゲー怒られたヨ（ｗ
理由は同じっす。削りカス云々。
そのころ行ってた峠にも空き缶センサーは居なかったなぁ。
暗黙のルールというかなんというか。
ﾚﾌﾟ車だと、最終的にヒザは意識的に出そうとしなくてもカカカカカカカッて感じで勝手に擦るように接地できるようになるヨ。コレ以上倒しちゃダメヨン的。
巧く表現できないけど、前輪・後輪・膝で3点支持するようなイメージじゃなくて、あくまでも前輪・後輪の2点支持なんだと意識して・・・
うーん。
アクセル開けて、パワーかけて、遠心力で起きあがろうとするバイクが起きあがらないようにバランス取ってる感じ？
余計にﾜｹﾜｶﾗﾝか。ｽﾏﾝｺ。
457 ：454：03/03/05 01:13 ID:XZr1bEU8
>>455
いや、既に車体が擦っていると書いてあるのですが、、、、
＞過剰バンクでドリフトさせたり
これはツッコミで一気にフルバンクさせる事でテールスライドさせる方法です。
右コーナーではマフラーガリガリです。
これでも足りないとなると、、、物理的にこれ以上寝かせる事は無理ですよね？？
そうなるとクランクケースカバーを削るとかの話になってくるのでしょうか？
いや、既に車体が擦っていると書いてあるのですが、、、、
＞過剰バンクでドリフトさせたり
これはツッコミで一気にフルバンクさせる事でテールスライドさせる方法です。
右コーナーではマフラーガリガリです。
これでも足りないとなると、、、物理的にこれ以上寝かせる事は無理ですよね？？
そうなるとクランクケースカバーを削るとかの話になってくるのでしょうか？
458 ：７７４ＲＲ：03/03/05 01:14 ID:kj22AmRd
オフ出身だと腰のイン側へのオフセットが足りないとか
ノーマルハンドルだと自分が思うより思い切り腰落として、
且つ上体は思い切りセンターに残すという
AMAの頃のローソンみたいなビッグネイキッド乗りしないとダメかも。
上体をかなり前傾させるとやりやすい。
ノーマルハンドルだと自分が思うより思い切り腰落として、
且つ上体は思い切りセンターに残すという
AMAの頃のローソンみたいなビッグネイキッド乗りしないとダメかも。
上体をかなり前傾させるとやりやすい。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 01:17 ID:LhFLRIpR
倒そう倒そうとするよりも、起きあがらないようにかな。
無理膝擦って「擦れた！」って時よりも、なるべく膝を出さないようにして「擦れ無い擦れ無い」言ってるときのほうがバンク角はついてるんだよね。誰かに見てもらうとわかりやすいかも。
無理膝擦って「擦れた！」って時よりも、なるべく膝を出さないようにして「擦れ無い擦れ無い」言ってるときのほうがバンク角はついてるんだよね。誰かに見てもらうとわかりやすいかも。
460 ：454：03/03/05 01:22 ID:XZr1bEU8
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 01:26 ID:LhFLRIpR
すまん、いまちょっと酔っているのでよく分からない。
さっ！思う存分”倒そう倒そうとするよりも、起きあがらないように
がむばってくれ！陰ながら応援汁。
さっ！思う存分”倒そう倒そうとするよりも、起きあがらないように
がむばってくれ！陰ながら応援汁。
車体擦ってるのにひざ擦れないってフォームが悪いとしか言いようがないのでは
464 ：７７４ＲＲ：03/03/05 12:35 ID:9yOaf8VX
大型ネイキッドの自然な膝スリ。NEW CB1300SF
ttp://www.honda.co.jp/CB1300SF/movie/image/cb1300sf-l.rm
ttp://www.honda.co.jp/CB1300SF/movie/image/cb1300sf-l.rm
466 ：７７４ＲＲ：03/03/05 15:20 ID:cGsTcVfp
と言うか、多分ホンダのテストライダーだろうし･･･(W
自然体な人は筋肉よりストレッチ派かもね？
自然体な人は筋肉よりストレッチ派かもね？
お尻はそれなりに落ちるけど、びびって膝頭はタンクにぴたっと付けたまま
かっこ悪いな俺(´・ω・｀)
かっこ悪いな俺(´・ω・｀)
>>467
ヒザを開くとコワイと感じると言う事は、乗り方が間違っていると言う事。
ヒザを開くとコワイと感じると言う事は、乗り方が間違っていると言う事。
469 ：７７４ＲＲ：03/03/05 19:59 ID:xRwPOX26
>>467
おれも同じでつ。膝を閉じるようにはしていないけどね。アウト側の太ももとアウト側の尻でマシンをホールドする（マシンにのっかかる感じ）にすると，
イン側の膝を開けるよ。おれの場合はイン側の足の踏み方（ステップの踏み方）がまずいんだと，最近は思ってる。土踏まずでしっかりステップに乗っかっ
てるもん。指の付け根のチョイ後ろをステップに乗せて，かつステップ根元を内側に踏ん張る（ステップを内側に４５度の角度で踏む）感じでやってみよう
と現在計画中。次のサーキット走行会で試そうっと。
おれも同じでつ。膝を閉じるようにはしていないけどね。アウト側の太ももとアウト側の尻でマシンをホールドする（マシンにのっかかる感じ）にすると，
イン側の膝を開けるよ。おれの場合はイン側の足の踏み方（ステップの踏み方）がまずいんだと，最近は思ってる。土踏まずでしっかりステップに乗っかっ
てるもん。指の付け根のチョイ後ろをステップに乗せて，かつステップ根元を内側に踏ん張る（ステップを内側に４５度の角度で踏む）感じでやってみよう
と現在計画中。次のサーキット走行会で試そうっと。
470 ：422：03/03/05 20:18 ID:3jsoOaBC
上手そうな人に身振り手振り教えて貰ったら
案外呆気なく膝擦れました！
擦るまでがおっかなびっくりでしたが、一度擦っちゃうと全然平気ですね。
膝磨りは見ていてもやっていても楽しい。
案外呆気なく膝擦れました！
擦るまでがおっかなびっくりでしたが、一度擦っちゃうと全然平気ですね。
膝磨りは見ていてもやっていても楽しい。
471 ：７７４ＲＲ：03/03/05 20:21 ID:kE/TuUKB
どんどん卒業生が増えてるな。
俺も膝擦れそうなコーナー見つけたから今度天気のいい時
チャレンジするか・・。
俺も膝擦れそうなコーナー見つけたから今度天気のいい時
チャレンジするか・・。
472 ：LDZ：03/03/05 21:32 ID:bQVNIfRr
外側の足でマシンを地面に押し付けるような感じで
膝は前に出すのではなく横に出す感じで..
よくわからないっすわ...
すんません
膝は前に出すのではなく横に出す感じで..
よくわからないっすわ...
すんません
473 ：７７４ＲＲ：03/03/05 23:37 ID:9VPL5a+U
膝する前に足の小指付近を擦ってしまうにゅ
センズリなら自信あるのだが(´・ω・｀)
475 ：７７４ＲＲ：03/03/06 02:53 ID:94u1vOG0
サーキットでしか擦れない俺はヘタレでつか？？
んなこたーない
っていうか、公道だと膝擦ってる奴の後ろを
リーンウィズで追いついちゃう事って結構あるよ･･･。
リーンウィズで追いついちゃう事って結構あるよ･･･。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 11:56 ID:Zr444SkX
>>472
正解。
正解。
479 ：kino：03/03/06 13:35 ID:zVYPwzhw
モレの場合、ヒザは開くとか出すって感じじゃなくて
バンキングと同時に重力（遠心力は倒し込みの抜重でキャンセル）や、
風圧のせいで「パカッ」って勝手に開いてしまう感じだね。
そんなことより昨日まな板センサ－作ったYO!
ノコギリでギコギコして、減ったバンクセンサ－に裏からネジで止めるだけ。
金のない香具師はやってミソ。走り屋系には常識かな？
モレは減ったつま先センサ－にも付けまつたが。
バンキングと同時に重力（遠心力は倒し込みの抜重でキャンセル）や、
風圧のせいで「パカッ」って勝手に開いてしまう感じだね。
そんなことより昨日まな板センサ－作ったYO!
ノコギリでギコギコして、減ったバンクセンサ－に裏からネジで止めるだけ。
金のない香具師はやってミソ。走り屋系には常識かな？
モレは減ったつま先センサ－にも付けまつたが。
480 ：LDZ：03/03/06 21:11 ID:gJi6k5Sm
楽しければ吉。以上。
くだらない書き込みすいません。
>>477さん
それは公道で走る方とサーキットで走る方は
膝を擦る考え方が違うからかもしれないですね。
他にも理由があると思いますが...
４７７さん速いんですね。気をつけてバイクライフを送ってください。
kinoさん
板センサーは確かにやると思います。
へたなバンクセンサーより質は良いと思います僕は。
まぁ間違った考えしてるからこう思うだけかもしれませんが...
くだらない書き込みすいません。
>>477さん
それは公道で走る方とサーキットで走る方は
膝を擦る考え方が違うからかもしれないですね。
他にも理由があると思いますが...
４７７さん速いんですね。気をつけてバイクライフを送ってください。
kinoさん
板センサーは確かにやると思います。
へたなバンクセンサーより質は良いと思います僕は。
まぁ間違った考えしてるからこう思うだけかもしれませんが...
追いつく、追いつかれるなんて関係ねぇ
擦るのが楽しいんだぁ！（悲壮感
擦るのが楽しいんだぁ！（悲壮感
483 ：７７４ＲＲ：03/03/06 22:05 ID:94u1vOG0
擦ったことがなかったときはどーーーしても擦ってみたかったなぁ。
484 ：７７４ＲＲ：03/03/06 22:08 ID:DPs44qj8
それが今の俺だ。
そういや、童貞卒業した時もこんなもんかと思ったな。一線超えればその先に
何かがあるはずと思ってたが結局何も変わりはしなかった。
膝すりもそんなもんかね。
そういや、童貞卒業した時もこんなもんかと思ったな。一線超えればその先に
何かがあるはずと思ってたが結局何も変わりはしなかった。
膝すりもそんなもんかね。
すまん。
嫌味のつもりじゃぁ無かった。
475に対して
サーキット行く人はリスクの高い公道で無理せんでもと言う事と
膝擦らんでも速い方がカッコよかろぅ･･･と言う意味だった。
嫌味のつもりじゃぁ無かった。
475に対して
サーキット行く人はリスクの高い公道で無理せんでもと言う事と
膝擦らんでも速い方がカッコよかろぅ･･･と言う意味だった。
今では空き缶バンクセンサーは人気が無いんですねぇ。某ＢＢＭ誌が出始めの頃（知らんでしょ？）は、
結構いたもんですけどね。当時、削れカスの事までは気になってませんでした。
その後、樹脂製のまな板を切って使うのが主流になりなしたが。安いんですよ、バイク用品じゃないから。
空き缶センサーの火花がカッコ良かったんですが、迷惑が掛かるとなると考えものですね。
結構いたもんですけどね。当時、削れカスの事までは気になってませんでした。
その後、樹脂製のまな板を切って使うのが主流になりなしたが。安いんですよ、バイク用品じゃないから。
空き缶センサーの火花がカッコ良かったんですが、迷惑が掛かるとなると考えものですね。
487 ：７７４ＲＲ：03/03/07 01:01 ID:xuAFm4rL
公道で膝擦るってだいぶ恐い気がするなぁ…
まだまだヘタクソってことやなぁ。
まだまだヘタクソってことやなぁ。
488 ：７７４ＲＲ：03/03/07 01:25 ID:laQIYCsd
なにか？と言われてもなぁ・・・
とりあえずｶｺｲｲ!と言っておくか。
とりあえずｶｺｲｲ!と言っておくか。
>>484
(´-`).｡0(俺はまだ童貞だよ)
(´-`).｡0(俺はまだ童貞だよ)
>>490
安心しる、おれもだ。
安心しる、おれもだ。
童貞で膝すりできるのと、膝すりできないが非童貞はどっちがいいのやら・・
494 ： ：03/03/07 22:35 ID:vBAMh15e
>>493
断然後者に決まっておろうがヽ(`Д´)ﾉ ！！
断然後者に決まっておろうがヽ(`Д´)ﾉ ！！
496 ：７７４ＲＲ：03/03/09 03:08 ID:feRdOBcc
折れは33歳で前者だけど・・
そろそろ「童貞で膝擦りできなけど何か？」って言う人が出てくる時期かと・・
↓ ほら来た！ ↓
↓ ほら来た！ ↓
童貞で膝擦りできなけど何か？
非童貞で膝擦りできるけど何か？
素人童貞で膝擦り(ｻｰｷｯﾄ&公道）しましたが何か？
プロにヒザで擦ってもらってるおれは素人童貞
502 ：７７４ＲＲ：03/03/10 10:28 ID:Mv2j0bql
保守。
503 ：７７４ＲＲ：03/03/10 11:43 ID:xgieiT8C
>>497
できなけどって、な～に？
できなけどって、な～に？
「できないけど」のミスタイプでしょう。
いちいち突っ込まないと我慢できないのボク？
春だねえ。
いちいち突っ込まないと我慢できないのボク？
春だねえ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブシュートだ！！：03/03/10 16:44 ID:FTYWrEKr
>>504
漏れはﾃｨﾑﾎﾟ突っ込まないと我慢できませんが何か？
漏れはﾃｨﾑﾎﾟ突っ込まないと我慢できませんが何か？
―――――――――――――
童貞が集まるスレはここですか？
／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | （房うぜぇYO!)
日 M [] 0 Ⅱ Ⅱ レ―――――――
＝＝＝＝＝＝= .∧＿∧＝
Ⅱ ∩ ％（´∀｀ ）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_ ／￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ,)日（ ´∀｀）∇ ＜ そろそろ話題戻そうぜ
― / |―-（ ）―― ＼＿＿＿＿＿
（＿__ﾉ ━┳━)
━┳━ └┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣ ┻￣￣￣￣
童貞が集まるスレはここですか？
／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | （房うぜぇYO!)
日 M [] 0 Ⅱ Ⅱ レ―――――――
＝＝＝＝＝＝= .∧＿∧＝
Ⅱ ∩ ％（´∀｀ ）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_ ／￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ,)日（ ´∀｀）∇ ＜ そろそろ話題戻そうぜ
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（＿__ﾉ ━┳━)
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￣ ┻￣￣￣ ┻￣￣￣￣
507 ：７７４ＲＲ：03/03/11 17:25 ID:+ongxnak
age
コーナーでちんぽ擦れた香具師は神
頭擦りとかは聞いたことあるが。
頭擦りとかは聞いたことあるが。
509 ：７７４ＲＲ：03/03/11 18:41 ID:i04hDncO
藻前らコ－ナリング中にハンドル押したり引いたりしてるんですか？
おれは全く力入れてないんだけど、保舵することのメリットってなんなの
教えて下さい。
おれは全く力入れてないんだけど、保舵することのメリットってなんなの
教えて下さい。
511 ：５０９：03/03/11 20:38 ID:mCLRxdxM
512 ：７７４ＲＲ：03/03/11 20:38 ID:ul244Bqk
>509
同じ曲率のコーナーで同じバンク角でも、スピードが違えば
ハンドルのセルフステアの角度が違うのはわかるよね。
（セルフステア＝保舵力なしとする）
そのためにライダーは（弱～～く）保陀しなければならない。
大抵はイン側のハンドルを押し。
上級者になるとこの保舵力の差でタイヤのグリップ限界をさぐる。
逆操舵はリーンのきっかけに使う人が多い（このスレでは）。
同じ曲率のコーナーで同じバンク角でも、スピードが違えば
ハンドルのセルフステアの角度が違うのはわかるよね。
（セルフステア＝保舵力なしとする）
そのためにライダーは（弱～～く）保陀しなければならない。
大抵はイン側のハンドルを押し。
上級者になるとこの保舵力の差でタイヤのグリップ限界をさぐる。
逆操舵はリーンのきっかけに使う人が多い（このスレでは）。
514 ：５０９：03/03/11 22:23 ID:XGVM7yTb
>>513
＞上級者になるとこの保舵力の差でタイヤのグリップ限界をさぐる
＞（弱～～く）保陀しなければならない
う～む、なるほどねぇわざと切れるフロントを倒して維持させるわけだ。
保舵をしなければフロントからバイクが起き気味になって、
キャンバ－スラストが有効に生かせずトレッド表面でグリップ
するコ－ナリングフォ－スに依存しすぎて不安定になる
と解釈しましたが間違ってたら指摘してください
＞上級者になるとこの保舵力の差でタイヤのグリップ限界をさぐる
＞（弱～～く）保陀しなければならない
う～む、なるほどねぇわざと切れるフロントを倒して維持させるわけだ。
保舵をしなければフロントからバイクが起き気味になって、
キャンバ－スラストが有効に生かせずトレッド表面でグリップ
するコ－ナリングフォ－スに依存しすぎて不安定になる
と解釈しましたが間違ってたら指摘してください
515 ： ：03/03/11 22:45 ID:yiEKmh3D
516 ：５０９：03/03/11 22:57 ID:XGVM7yTb
517 ：LDZ：03/03/11 22:59 ID:Wdd/es9b
楽しく箸レレバ吉！
む～。
セルフステア（バイクの傾きに対するハンドルの自動切れ角）は一定。
フロントタイヤのグリップ面はアクスルシャフトの垂直下から後方にズレている。
スピードによってハンドルの切れ角（まっすぐに向けようとする力）は違う。
よって保舵して修正。
グリップ力が弱くなるとグリップ面はアクスルシャフトの垂直下に近づく。
保舵する力も小さくなる。
これによってフロントタイヤのグリップを判断、ってとこかな。
説明ヘタでｽﾏｿ。
セルフステア（バイクの傾きに対するハンドルの自動切れ角）は一定。
フロントタイヤのグリップ面はアクスルシャフトの垂直下から後方にズレている。
スピードによってハンドルの切れ角（まっすぐに向けようとする力）は違う。
よって保舵して修正。
グリップ力が弱くなるとグリップ面はアクスルシャフトの垂直下に近づく。
保舵する力も小さくなる。
これによってフロントタイヤのグリップを判断、ってとこかな。
説明ヘタでｽﾏｿ。
そうなのか！目からうろこだ・・・。
520 ：７７４ＲＲ：03/03/12 00:46 ID:0cMRHgV4
低速コーナーで2スト250のレーレプで膝擦らないヤツなんているの？
>>520
17祭
17祭
バンクしてるとき後輪の進行方向と前輪の進行方向は異なる。
このふたつがバランスした方向が実際のバイクの進行方向。
このふたつがバランスした方向が実際のバイクの進行方向。
523 ：７７４ＲＲ：03/03/12 01:12 ID:0cMRHgV4
>>518
そんな難しい理論を細々考えてサーキット走ってるヤツはあまり聞いたことがない。
昔昔、走行会で島や原田にハンドルの切れ角やリヤサスの入力のベクトルが
どーのこーの聞いてるヤツがいたけど、二人とも、はあ？って感じで
失笑していたよ。
悩むならNSR50買ってミニバイク乗った方が安上がりで近道だったりして。
まあ、おれは亀だけど。
そんな難しい理論を細々考えてサーキット走ってるヤツはあまり聞いたことがない。
昔昔、走行会で島や原田にハンドルの切れ角やリヤサスの入力のベクトルが
どーのこーの聞いてるヤツがいたけど、二人とも、はあ？って感じで
失笑していたよ。
悩むならNSR50買ってミニバイク乗った方が安上がりで近道だったりして。
まあ、おれは亀だけど。
カメっ！
膝擦りたいだけなら
NSR, R1等のバイクに乗ればいい。
ただ、他のバイクに乗ったときに
いかにテクが身に付いてないか痛感させられるが。
NSR, R1等のバイクに乗ればいい。
ただ、他のバイクに乗ったときに
いかにテクが身に付いてないか痛感させられるが。
527 ：７７４ＲＲ：03/03/12 10:17 ID:thlDgT8v
Ｒ１やＮＳＲをヒザ擦って速く走らせられるならそれでいいじゃないか
なぜほかのバイクの乗り方を引き合いにだすのか不明。
バイクの乗り方をテクってあいまいな言葉でくくるのはナンセンスだろ
>>526はレプに乗ると具快適なにがどう身に付かないのか、
またそれがなぜテクが身に付いてないということとイコ－ルなのか説明しる
なぜほかのバイクの乗り方を引き合いにだすのか不明。
バイクの乗り方をテクってあいまいな言葉でくくるのはナンセンスだろ
>>526はレプに乗ると具快適なにがどう身に付かないのか、
またそれがなぜテクが身に付いてないということとイコ－ルなのか説明しる
528 ：７７４ＲＲ：03/03/12 11:05 ID:NM21x0dR
>>524
原田に聞くのはわかるが、島に聞いても・・・
原田に聞くのはわかるが、島に聞いても・・・
いや、膝擦りたいだけならＮＳＲ５０とかＴＺＭ５０のほうが・・・
しかしレプ乗った後にネイキッド乗ると、こける気がしないのはなぜだろう・・・？
しかしレプ乗った後にネイキッド乗ると、こける気がしないのはなぜだろう・・・？
531 ：７７４ＲＲ：03/03/12 12:56 ID:pCsvDcqg
漏れは実際ヘタレです。
膝擦って遊んでるレベルで、のつもりだったんだが。
妙に安心感があるんだよな～
本気組の人でつか？そんなペースでのことは考えてませんでした。失礼。
膝擦って遊んでるレベルで、のつもりだったんだが。
妙に安心感があるんだよな～
本気組の人でつか？そんなペースでのことは考えてませんでした。失礼。
533 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/03/12 13:46 ID:c0lLMfjq
皆様ﾏﾀｰﾘ餅付いてください。
>>532
確かに膝擦ってると安心感あるんすよねー。
何と言うか、足が地についてる感じ？
って、そのまんまやな（藁
レインのレースの時、GPライダーも無理膝してるような
感じなんだけども、あれはやっぱり安心感（安定感？）を
得るためなんだろうか・・・・。ドライの時の「バンク角が
深くて、結果的に膝を擦ってる」という状態とは違いますよね？
>>532
確かに膝擦ってると安心感あるんすよねー。
何と言うか、足が地についてる感じ？
って、そのまんまやな（藁
レインのレースの時、GPライダーも無理膝してるような
感じなんだけども、あれはやっぱり安心感（安定感？）を
得るためなんだろうか・・・・。ドライの時の「バンク角が
深くて、結果的に膝を擦ってる」という状態とは違いますよね？
レインだと寝かせられないからでつ。以上
その両方
537 ：７７４ＲＲ：03/03/12 21:02 ID:w8XNpzZQ
538 ：７７４ＲＲ：03/03/12 21:07 ID:qGCp0dYS
雨の日は膝ブレーキてのもあるよ。
今はあまり膝すらないのがカッコいい時代ですが。
今はあまり膝すらないのがカッコいい時代ですが。
539 ：tzr：03/03/12 21:08 ID:7iAVFL5z
空缶バンクセンサー付けて膝擦りしてたら付け方が悪かったのか、
何時の間に缶が外れて直で膝擦っちゃったよ。
何時の間に缶が外れて直で膝擦っちゃったよ。
540 ：ｍｃ２１：03/03/12 21:12 ID:YcGcEP5z
ウェットの時はなるべくバンクさせたくないから、いつも以上に
体がでて無理膝みたいになってしまうよ。漏れの場合。
体がでて無理膝みたいになってしまうよ。漏れの場合。
541 ：tzr：03/03/12 21:15 ID:7iAVFL5z
膝出す時って、どうしてもハンドルに力が入ってしまう。
車体がバンクしている上に、体も一緒に倒すもんだから落ちそうになって
必死にハンドルにしがみ付いてしまう。
当面の課題は膝擦りしながら奇麗に曲がれることかな。
車体がバンクしている上に、体も一緒に倒すもんだから落ちそうになって
必死にハンドルにしがみ付いてしまう。
当面の課題は膝擦りしながら奇麗に曲がれることかな。
543 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/03/12 21:32 ID:c0lLMfjq
>>537
そうなのでつか・・・
ドライの時って基本的にリーンウィズの人が多い感じだけど、雨の時は
レーシングレイン履いた状態でも、あまりバンクさせないで膝を擦りに
いってるような感じだったので>>533のように思ったのです。
>>541
外足でタンク＆シートのホールドがしっかり出来ていれば、
ハンドルにぶら下がらなくても大丈夫になります。がんばって！
そうなのでつか・・・
ドライの時って基本的にリーンウィズの人が多い感じだけど、雨の時は
レーシングレイン履いた状態でも、あまりバンクさせないで膝を擦りに
いってるような感じだったので>>533のように思ったのです。
>>541
外足でタンク＆シートのホールドがしっかり出来ていれば、
ハンドルにぶら下がらなくても大丈夫になります。がんばって！
545 ：５０９：03/03/12 23:39 ID:QAEv45G5
>>545
君の優しさはtzr君を地獄に突き落とす
君の優しさはtzr君を地獄に突き落とす
547 ：５０９：03/03/12 23:51 ID:QAEv45G5
>>546
確かにそうだね、オレもそう思う。
確かにそうだね、オレもそう思う。
tzr君はワインディングを卒業して
ミニバイクでも始めて下さい。
ワインディングを走るのはオジサンになってからでも
充分楽しめます。
自然に決まる舵角にチョイと手を加え得るだけなのです。
ミニバイクでも始めて下さい。
ワインディングを走るのはオジサンになってからでも
充分楽しめます。
自然に決まる舵角にチョイと手を加え得るだけなのです。
549 ：tzr：03/03/13 00:30 ID:juzQgEH5
駐車場なんでμ低いですね。
スピード上げたらハンドルに力入れないでも膝擦れました。
ステップもガリガリ擦れました。
でもその後、突っ込みでフロントから滑って萎えました。
スピード上げたらハンドルに力入れないでも膝擦れました。
ステップもガリガリ擦れました。
でもその後、突っ込みでフロントから滑って萎えました。
そこから根性で開けるのがレーサー
君は勝てる
かも知れない
理論は後から着いてくる
君は勝てる
かも知れない
理論は後から着いてくる
551 ：tzr：03/03/13 00:42 ID:juzQgEH5
小石踏んだので滑ったとオモワレ。
後からフロントの空気圧見たら２．４くらい入ってたので
標準値の２．０に戻しました。
リアも標準値の２．２５。
みんなは空気圧どのくらいにしてる？
後からフロントの空気圧見たら２．４くらい入ってたので
標準値の２．０に戻しました。
リアも標準値の２．２５。
みんなは空気圧どのくらいにしてる？
552 ：kino：03/03/13 00:47 ID:C+9joXDx
>>551
バイクやタイヤによって違うよね
ＴＺＲの２５０ならフロント２，０でちょううどいいかな。
攻め込むとタイヤ内の空気が熱くなって気圧が上がるから
固めが好みなオレとしては街乗りを考慮してると思われる
標準値でちょうどいい。
バイクやタイヤによって違うよね
ＴＺＲの２５０ならフロント２，０でちょううどいいかな。
攻め込むとタイヤ内の空気が熱くなって気圧が上がるから
固めが好みなオレとしては街乗りを考慮してると思われる
標準値でちょうどいい。
>>551
このスレ面白いから粘着してるけど。
公道を走るのを別とすると、空気入れすぎかと。
小石踏もうがオイル踏もうがコケたらそれまで。
ヒザつっぱったりアクセル開けたりリヤブレーキ踏んづけたりして、荷重の工夫を無理してみるとチンコの皮もついムケる事もある。
かも。
寝る。
このスレ面白いから粘着してるけど。
公道を走るのを別とすると、空気入れすぎかと。
小石踏もうがオイル踏もうがコケたらそれまで。
ヒザつっぱったりアクセル開けたりリヤブレーキ踏んづけたりして、荷重の工夫を無理してみるとチンコの皮もついムケる事もある。
かも。
寝る。
554 ： ：03/03/13 01:02 ID:yjg3zLms
みなさんはグリップ感覚をどのようにイメージしているのでしょか？
良いグリップ感とか悪いグリップ感というものもあるのでつか？
良いグリップ感とか悪いグリップ感というものもあるのでつか？
555 ：kino：03/03/13 01:07 ID:C+9joXDx
556 ：tzr：03/03/13 01:51 ID:juzQgEH5
>>552
なるほど……。
俺も空気圧高めの方がいいかな。ハンドリングは軽い方がいいしね。
>>553
膝擦れるようになったし、ステップも擦れるくらい深いバンクが出来るようになったから
チンコはとっくに剥けたとオモワレ。
あとはなんだろう？肘でも擦ろうか？
つーか、自宅にある測定器で測ってみたらリアタイヤの空気圧が３．０近く入ってた……。
測定器が狂ってんのかな？
なるほど……。
俺も空気圧高めの方がいいかな。ハンドリングは軽い方がいいしね。
>>553
膝擦れるようになったし、ステップも擦れるくらい深いバンクが出来るようになったから
チンコはとっくに剥けたとオモワレ。
あとはなんだろう？肘でも擦ろうか？
つーか、自宅にある測定器で測ってみたらリアタイヤの空気圧が３．０近く入ってた……。
測定器が狂ってんのかな？
ボルティーで膝擦って遊んでるが、ハンドルがどうのとか、考えません。
みなさん、難しく考えすぎなのでは？
みなさん、難しく考えすぎなのでは？
558 ：kino：03/03/13 10:50 ID:LjmHBau2
>>557
ボルティならきっと難しく考えないで膝擦ってる方が面白いだろうと思う
オレもカブでわざとステップ擦って交差点曲がったりするときはグリップとか難しく考えないし。
ただバイクの性格によっては、よく考えてヒザスリ＝攻める面白さが解りづらい種類があって
その一つがいわゆる「レプリカ」というジャンルの類だったりするのね。
バイクのホ－ルドのしかたを考えたり、コ－ナリング中のハンドル入力を難しく考えたりするのは
それが「安全」で楽しい運転に繋がるから、グリップがどうのこの・・・体の角度がどうのこうの
ってのはバイクの挙動を不安定にさせない為、と思ってくれればいいかな。
安全に膝擦って走れれば楽しいし。
ボルティならきっと難しく考えないで膝擦ってる方が面白いだろうと思う
オレもカブでわざとステップ擦って交差点曲がったりするときはグリップとか難しく考えないし。
ただバイクの性格によっては、よく考えてヒザスリ＝攻める面白さが解りづらい種類があって
その一つがいわゆる「レプリカ」というジャンルの類だったりするのね。
バイクのホ－ルドのしかたを考えたり、コ－ナリング中のハンドル入力を難しく考えたりするのは
それが「安全」で楽しい運転に繋がるから、グリップがどうのこの・・・体の角度がどうのこうの
ってのはバイクの挙動を不安定にさせない為、と思ってくれればいいかな。
安全に膝擦って走れれば楽しいし。
559 ：７７４ＲＲ：03/03/13 11:55 ID:dl2P2IZp
ライテクの本２冊もっているのですが
コーナリング時の荷重の仕方について
１つには、イン側のステップに荷重と書いてあって
もう１つには、アウト側のステップに荷重と書いてあるのですが
どっちが正しいのでしょうか？
コーナリング時の荷重の仕方について
１つには、イン側のステップに荷重と書いてあって
もう１つには、アウト側のステップに荷重と書いてあるのですが
どっちが正しいのでしょうか？
560 ：７７４ＲＲ：03/03/13 12:54 ID:cEU3xOWe
どっちも不正解。
イン側に荷重すれば重心が外に逃げる。
アウト側に荷重すれば車体を起こしてしまう。
イン側に荷重すれば重心が外に逃げる。
アウト側に荷重すれば車体を起こしてしまう。
今日は全然擦れませんでした・・・結局ステップも擦れなかったので、それほどバンクしてなかったのかな。
先日は不思議に簡単に擦れたのに。
たぶん膝の出し方が違ったみたいで、今日はほぼ車体の横に出していたみたいです。
あとからやり直してみましたが、遂にダメでした。 最近手が寒くて今日は
スキー用グローブを使ったので、アクセル操作が上手く出来なかったのも残念でした。
先日は不思議に簡単に擦れたのに。
たぶん膝の出し方が違ったみたいで、今日はほぼ車体の横に出していたみたいです。
あとからやり直してみましたが、遂にダメでした。 最近手が寒くて今日は
スキー用グローブを使ったので、アクセル操作が上手く出来なかったのも残念でした。
562 ：kino：03/03/13 15:56 ID:U2SuTWUP
>>559
リーンインとかハングオフの場合、外足に（継続して）荷重
することは出来ないと思います。
結局は自分の体を、どこで支えるかって言う事では無いでしょうか？
外足荷重と書かれてるのは、外足でのホールド
内足荷重は、内足でふんばって支えると。
リーンインとかハングオフの場合、外足に（継続して）荷重
することは出来ないと思います。
結局は自分の体を、どこで支えるかって言う事では無いでしょうか？
外足荷重と書かれてるのは、外足でのホールド
内足荷重は、内足でふんばって支えると。
ケツに加重するんじゃないの？
565 ：７７４ＲＲ：03/03/13 18:55 ID:ze+gq0q+
>562
旋回中にステップに荷重することはない。
外足をつっぱるけどこれはホールドするためで荷重ではない。
バンクを止めたり、起こしたり、スリップ対処のためだったりで、外側のステップに荷重はある。
旋回中にステップに荷重することはない。
外足をつっぱるけどこれはホールドするためで荷重ではない。
バンクを止めたり、起こしたり、スリップ対処のためだったりで、外側のステップに荷重はある。
ちょっと疑問がある。
荷重って何？
荷重って、垂直方向つまり重力方向に掛る力なんでしょ？
両ステップで挟む力とかは、加重（力を加える）でいいの？
加重は釣合ったり、一方が強いとライダーとバイクの間に釣合わないことによる動きが出せる。
俺は荷重を重力の加重と意識していて、
落下することでバイクへ掛る力が減る（荷重を抜重）したり、
落下を止める力でバイクに掛る力が増える（荷重を加重）したり
と感覚しようと捉えているんだけど。
でステップは加重が中心で、タンクやシートは荷重が中心だと思ってる
言いカエルと外足で荷重を預けて（ステップ、タンク、シート）、ライダーに掛る外向きの力は
内側のステップとシート角に送り加重してると今まで信じきってた。
・・・コレはダメでつ？
荷重って何？
荷重って、垂直方向つまり重力方向に掛る力なんでしょ？
両ステップで挟む力とかは、加重（力を加える）でいいの？
加重は釣合ったり、一方が強いとライダーとバイクの間に釣合わないことによる動きが出せる。
俺は荷重を重力の加重と意識していて、
落下することでバイクへ掛る力が減る（荷重を抜重）したり、
落下を止める力でバイクに掛る力が増える（荷重を加重）したり
と感覚しようと捉えているんだけど。
でステップは加重が中心で、タンクやシートは荷重が中心だと思ってる
言いカエルと外足で荷重を預けて（ステップ、タンク、シート）、ライダーに掛る外向きの力は
内側のステップとシート角に送り加重してると今まで信じきってた。
・・・コレはダメでつ？
567 ：kino：03/03/13 21:09 ID:AaIH2MoM
>>565
いや、上げ足取りのＤＱＮだと思って皮肉のつもりでレスったんだが・・・
＞旋回中にステップに荷重することはない
とあるから>>565のレスは２時旋回の話しだね。なのに
＞外側のステップに荷重はある。
各々表現の解釈で言葉遊びになってるなｗ
いや、上げ足取りのＤＱＮだと思って皮肉のつもりでレスったんだが・・・
＞旋回中にステップに荷重することはない
とあるから>>565のレスは２時旋回の話しだね。なのに
＞外側のステップに荷重はある。
各々表現の解釈で言葉遊びになってるなｗ
568 ：７７４ＲＲ：03/03/13 21:17 ID:VdMlZuM6
570 ：７７４ＲＲ：03/03/13 21:23 ID:VdMlZuM6
>>570
まぁそもそも>>559がどういうコ－ナリングを想定して
そのうちのどの部分でのステップワ－クについて聞いてるのか分かんないし
説明のしようがないとも言える罠
だいたいモレには>>570の言いたいことは伝わってるからご安心を。
>>567はちょっとからかっただけだｽﾏｿ
まぁそもそも>>559がどういうコ－ナリングを想定して
そのうちのどの部分でのステップワ－クについて聞いてるのか分かんないし
説明のしようがないとも言える罠
だいたいモレには>>570の言いたいことは伝わってるからご安心を。
>>567はちょっとからかっただけだｽﾏｿ
http://www.touge.net/hangon_middle/mz_big.jpg
どうやったらこけずにこんなに深くバンクできるんだ？
どうやったらこけずにこんなに深くバンクできるんだ？
見りゃわかんだろ！
ヒザにまな板付けるんだよｗ。
これまな板かな？
ヒザにまな板付けるんだよｗ。
これまな板かな？
カメラを傾ける
575 ：７７４ＲＲ：03/03/14 18:22 ID:v7f1HS14
頑張って膝スリしようとしたんだけど、あとちょっとって感じなんだよね。
足をどれくらい開けば良いのか、肩の位置、頭の位置…。わからーん。
とりあえず、頭をイン側にしたら 更にインに体が入ったﾅｧ。
車の角度が浅いのかﾅｧ。
足をどれくらい開けば良いのか、肩の位置、頭の位置…。わからーん。
とりあえず、頭をイン側にしたら 更にインに体が入ったﾅｧ。
車の角度が浅いのかﾅｧ。
>>572
これまな板YO!
これまな板YO!
577 ：kino：03/03/14 20:31 ID:fb1RVRnI
578 ：ｇ：03/03/14 22:45 ID:jVHUKGxe
始めましていきなり質問です。当方ｓｌ230なんですがひざの前にステップを
ガリッと逝ってしまいました。ｓｌ230では無理でしょうか？
ガリッと逝ってしまいました。ｓｌ230では無理でしょうか？
581 ：７７４ＲＲ：03/03/15 05:57 ID:+uOvdX3O
峠とかを攻めるのって、やっぱある程度早くてうまくないとダメですか？
峠での練習はNG？練習する場所ないよーウウ…。
峠での練習はNG？練習する場所ないよーウウ…。
582 ：７７４ＲＲ：03/03/15 06:03 ID:+uOvdX3O
あとツナギも必須？やっぱ普段着じゃだめだよね。
基本的に攻める場所ではないぞ
584 ： ：03/03/15 08:13 ID:zW/SoN28
585 ：ゴマ：03/03/15 10:18 ID:4GGQXSju
＞５８４
（ ´∀｀） ﾊｯﾋﾟｰﾊﾞｽﾃﾞｰ♪
（ ´∀｀） ﾊｯﾋﾟｰﾊﾞｽﾃﾞｰ♪
那須でも都民でも茂原でも筑波でもなんでも、サーキットで一度擦っておいた方が
習得は早いとおもうけどなあ。
怖くないし楽に擦れるし。
ホントに楽に擦っちゃうから、ああいうとこだと。
習得は早いとおもうけどなあ。
怖くないし楽に擦れるし。
ホントに楽に擦っちゃうから、ああいうとこだと。
587 ：581：03/03/15 12:24 ID:sYpZ1eV/
588 ：７７４ＲＲ：03/03/15 12:32 ID:gP0y+rEM
膝すりするなら、バイアスタイヤやめてラジアルにはき変えたほうがいい？
589 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/03/15 17:27 ID:yqInDgUW
夜中の交差点…だれもいない道路…俺はSRでひざと一緒にクラッチレバーまで擦りました
そしてひとり笑いました…ガソリンがもれてるよｺﾝﾁｸｼｮｳ
そしてひとり笑いました…ガソリンがもれてるよｺﾝﾁｸｼｮｳ
591 ：1100RR ◆6pyav4kOws ：03/03/15 17:37 ID:/IKY95k4
頑張れ…
592 ：７７４ＲＲ：03/03/15 18:19 ID:5X0Pd2i9
ツーリングタイプのタイヤで「攻め」
593 ：ｇ：03/03/15 21:21 ID:+RVvfvTt
579>>買った時に付いてたものです。正確に言うと、最初ステップ上に乗せてある足の
裏が こすれてアブナって思った瞬間カリ！ット。アドレナリン出まくって死ぬか
思いました
このスレを読んでいたら膝で角度を測るみたいな事が載っていましたが…。
裏が こすれてアブナって思った瞬間カリ！ット。アドレナリン出まくって死ぬか
思いました
このスレを読んでいたら膝で角度を測るみたいな事が載っていましたが…。
594 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/03/16 22:29 ID:35A75ap5
>>579
ライダーの体重とサスの柔らかさによっては、さほどバンクさせて
なくてもステップをすることがあります（漏れがそうヽ(`Д´)ﾉ）から
実際に走ってるとこを見てみないことには何ともいえないなぁ・・。
>>593
オフ車でも出来ない事はないと思うけど、ちょっと難しいと思う・・。
既出だったらごめんなさい。
ツナギにつけるバンクセンサーみたいなので単体で使えるものはありますか？
ツナギ買うお金ない…。
ツナギにつけるバンクセンサーみたいなので単体で使えるものはありますか？
ツナギ買うお金ない…。
597 ：147：03/03/17 20:56 ID:t1crY2St
俺は ｵｰｸｼｮﾝで峠小僧って言うの買ったよ。レアモノらしい（笑
http://bike2ch.cool.ne.jp/res/img-box/img20030317205559.jpg
意外と気に入っていますよ。
http://bike2ch.cool.ne.jp/res/img-box/img20030317205559.jpg
意外と気に入っていますよ。
598 ：７７４ＲＲ：03/03/17 21:08 ID:Cx4k5Xkw
599 ：ｇ：03/03/17 22:30 ID:OdGoVUr7
594>>
サンクスです。
サンクスです。
峠小僧 おもしろ～い！
601 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/03/18 00:20 ID:KJBBzlLq
峠小僧ﾜﾗﾀ
膝すり小僧、略して膝小僧
みなさん情報ありがとうございます。
>>597峠小僧いいなあw
ちょっと欲しいかも
結構いい値段するんですなあ。
>>598バンクセンサーつき革パンって四万ぐらいしますよね？
欲しいけど結構きついなあ。
それより安いものってあります？
>>601自作も安上がりでいいですねえ。
>>597峠小僧いいなあw
ちょっと欲しいかも
結構いい値段するんですなあ。
>>598バンクセンサーつき革パンって四万ぐらいしますよね？
欲しいけど結構きついなあ。
それより安いものってあります？
>>601自作も安上がりでいいですねえ。
605 ：kino：03/03/18 18:44 ID:DUALcLvN
>>604
オレは以前セ－ルで５０００円の安いツナギとバンクセンサ－、
ツナギのバンクセンサ－を付けるトコを上からガ－ドする
専用のベ－ス（おにぎり型をした両面マジックテ－プ）を買ってきて
まず↑の片面のトゲトゲした方を取る
次に残ったフサフサした方をツナギの膝小僧より少し下辺りに革専用接着剤で接着。
バンクセンサ－装着。これでト－タル１万２０００円くらいでツナギが完成
このツナギでしばらく走ってたよ。
膝カップ付きの革パンってだけで探せば安いのはいくらでもあるだろうし
考えればTWIN氏みたいに安く作る方法はあると思うよ
オレは以前セ－ルで５０００円の安いツナギとバンクセンサ－、
ツナギのバンクセンサ－を付けるトコを上からガ－ドする
専用のベ－ス（おにぎり型をした両面マジックテ－プ）を買ってきて
まず↑の片面のトゲトゲした方を取る
次に残ったフサフサした方をツナギの膝小僧より少し下辺りに革専用接着剤で接着。
バンクセンサ－装着。これでト－タル１万２０００円くらいでツナギが完成
このツナギでしばらく走ってたよ。
膝カップ付きの革パンってだけで探せば安いのはいくらでもあるだろうし
考えればTWIN氏みたいに安く作る方法はあると思うよ
↑バンクセンサ－なしのツナギにバンクセンサ－を付けたって話しね
607 ：７７４ＲＲ：03/03/18 19:22 ID:fAZUSYqD
>>604
http://www.g-t.co.jp/Leather/L_232_Pants-Sky.htm
このへんとか。
それか、このへんプラス峠小僧。
前にSKYので安いバンクセンサー付き革パンあったんだけどなぁ。
いよいよ流通在庫も無くなったみたいだ。
ホントに革だけは履いといたほうがいいよ。
http://www.g-t.co.jp/Leather/L_232_Pants-Sky.htm
このへんとか。
それか、このへんプラス峠小僧。
前にSKYので安いバンクセンサー付き革パンあったんだけどなぁ。
いよいよ流通在庫も無くなったみたいだ。
ホントに革だけは履いといたほうがいいよ。
アドヴァイスありがとうございます。
>>604安くていいですね～。五千円のツナギうらやましいっす。
革パンの膝カップって擦っても問題ないですか？
>>607SKYは他より安くていいですね。
革パンは前から欲しかったけど、痩せてからにしようか考え中。
そんなこと考えてるうちにチャンスのがす予感。
>>604安くていいですね～。五千円のツナギうらやましいっす。
革パンの膝カップって擦っても問題ないですか？
>>607SKYは他より安くていいですね。
革パンは前から欲しかったけど、痩せてからにしようか考え中。
そんなこと考えてるうちにチャンスのがす予感。
ほしゅ
610 ：７７４ＲＲ：03/03/19 22:52 ID:LljtLg3Q
確保
青島～！
612 ：kino：03/03/20 22:46 ID:kFIE0nDr
suri
613 ：７７４ＲＲ：03/03/21 10:09 ID:lv5d8ali
俺上りはそこそこ走れるんだが
下りが素人並み
のぼり＞平地＞＞＞＞くだり
おまいらはどうですか？
下りが素人並み
のぼり＞平地＞＞＞＞くだり
おまいらはどうですか？
614 ：７７４ＲＲ：03/03/21 15:09 ID:1Uwzc7UF
基本的に昇りでも下りでも同じペース
あまり下りを怖いと思ったことはない。
615 ：７７４ＲＲ：03/03/21 15:26 ID:BCYT5+Zy
616 ：７７４ＲＲ：03/03/21 15:59 ID:nLOcetgE
>>615
俺も下りこわい。
左ヘアピンなんかゆるゆるで走ってまつ。
下りのコーナーでは意図的にリアブレーキを引きずるようにしてますが、これって間違い。
車体が安定するし、滑りはじめがリアタイヤからだから安心して走れるのです。
俺も下りこわい。
左ヘアピンなんかゆるゆるで走ってまつ。
下りのコーナーでは意図的にリアブレーキを引きずるようにしてますが、これって間違い。
車体が安定するし、滑りはじめがリアタイヤからだから安心して走れるのです。
×これって間違い。
○これって間違い？
クエスチョンマークが無いだけで意味不明な文章に。
ｽﾏｿ。
○これって間違い？
クエスチョンマークが無いだけで意味不明な文章に。
ｽﾏｿ。
ゆるゆるで走ってるのにタイヤが滑るの？
トラクション掛けないと逆に滑るよ。
くだりだからって遠慮せずにメリハリをつけてアクセルをきちんと開けるべし。
トラクション掛けないと逆に滑るよ。
くだりだからって遠慮せずにメリハリをつけてアクセルをきちんと開けるべし。
619 ：７７４ＲＲ：03/03/21 17:55 ID:1Uwzc7UF
>>615
なるほど、勝手にスピードが出るから怖い、か。
折れは自分からアクセルを開けてスピードを上げて、
上げたら自分でブレーキで止めるっていう意識があるから。
道に走らされてしまっていると勝手にスピードが・・というふうになると思う。
道の曲率、アップダウンに走らされないで、自分で走りたいリズムやライン、
スピードを明確に決めてイメージしたとおりに走る癖をつけていくと怖くなくなると思うな。
ここらへんはテクニック云々の前にね。
道に走らされていると、坂に入ってからアクセル開けて失速したり、
センターラインに不必要に近づいたり割ったりして走りがち。
車とかで直線でも妙にセンターラインに近づいて走るのも、自分でマシンを
コントロール下に置かないで道に走らされちゃっている証拠。よく見るね。
なるほど、勝手にスピードが出るから怖い、か。
折れは自分からアクセルを開けてスピードを上げて、
上げたら自分でブレーキで止めるっていう意識があるから。
道に走らされてしまっていると勝手にスピードが・・というふうになると思う。
道の曲率、アップダウンに走らされないで、自分で走りたいリズムやライン、
スピードを明確に決めてイメージしたとおりに走る癖をつけていくと怖くなくなると思うな。
ここらへんはテクニック云々の前にね。
道に走らされていると、坂に入ってからアクセル開けて失速したり、
センターラインに不必要に近づいたり割ったりして走りがち。
車とかで直線でも妙にセンターラインに近づいて走るのも、自分でマシンを
コントロール下に置かないで道に走らされちゃっている証拠。よく見るね。
下りが恐いのは、登りに比べブレーキがあんまし効かないからだと思うんだけど。
俺も下り苦手派
コーナー立ち上がりで、トラクションかけてリアを沈ませてバイクを安定させるのだが、
下りだと、リアが沈まず速度ばかり上がっていってしまう。
コーナー立ち上がりで、トラクションかけてリアを沈ませてバイクを安定させるのだが、
下りだと、リアが沈まず速度ばかり上がっていってしまう。
622 ：７７４ＲＲ：03/03/21 20:27 ID:KYb8zPgO
やっぱレプリカの方が膝擦りやすいの？セカンドバイク検討中なのだが
、RS１２５なんて良さげだなと思うんだが。
とにかくセカンドの購入条件の１つに今メインで乗ってるネイキッドに比べて
膝が擦りやすいというのが条件。
、RS１２５なんて良さげだなと思うんだが。
とにかくセカンドの購入条件の１つに今メインで乗ってるネイキッドに比べて
膝が擦りやすいというのが条件。
下りはフロントに荷重乗るから旋回しやすいと思うが・・・
俺だけか・・・
早めのブレーキングとフロントに乗り過ぎないように気をつければ
楽しいけどね・・・俺は・・・
俺だけか・・・
早めのブレーキングとフロントに乗り過ぎないように気をつければ
楽しいけどね・・・俺は・・・
624 ：７７４ＲＲ：03/03/21 20:35 ID:f24GMV5P
RS125買うんやったらNSR250買うほうがいいとおもうで。
RSやったら、もし転んでクラッチレバー折れたら6000円ほど取られるしなぁ。
国産車やで！
RSやったら、もし転んでクラッチレバー折れたら6000円ほど取られるしなぁ。
国産車やで！
意識して走り方を変えないから怖いんだよ・・
全部同じ走り方では無理が来るのがあたり前・・
登りでパワーかけながらの旋回ではフロントの荷重抜けるから意識してフロントに乗るとかね・・
全部同じ走り方では無理が来るのがあたり前・・
登りでパワーかけながらの旋回ではフロントの荷重抜けるから意識してフロントに乗るとかね・・
627 ：774RR：03/03/21 20:55 ID:+qSvedin
俺、下り怖くて堪らない派だったんだけど、セッティングを見直したら結構大丈夫になった。
フロント：(スプリング)プリロードage
リア：圧側1段抜き&伸側1段age
前傾姿勢だったバイクを少し起こす感じかな？
下りで安心してブレーキングできるようになったよ。
でも、膝はまだ擦れません。。。
フロント：(スプリング)プリロードage
リア：圧側1段抜き&伸側1段age
前傾姿勢だったバイクを少し起こす感じかな？
下りで安心してブレーキングできるようになったよ。
でも、膝はまだ擦れません。。。
628 ：７７４ＲＲ：03/03/21 20:59 ID:1Uwzc7UF
そうだね、サーキット向けのサスセッティングだとフロントがよく沈み込むから、
下りだとフロント沈みすぎて舵が効かなくなったりすることもあるね、
サーキット向けのサスなら少し動きを抑えた方がいいかもね。
下りだとフロント沈みすぎて舵が効かなくなったりすることもあるね、
サーキット向けのサスなら少し動きを抑えた方がいいかもね。
630 ：まめ ◆pnsj6r5ao. ：03/03/22 02:20 ID:Z6Nm8sVG
八の字ってどうやるといいかのな？
１．教習所みたいに小さいＲで一定速度でぐるぐる
２．コーナーと短いストレートの組合わせだと考えてブレーキ使ったりしてやる
３．目的によって違う
４．どっちでもいい、どうでもいい
１．教習所みたいに小さいＲで一定速度でぐるぐる
２．コーナーと短いストレートの組合わせだと考えてブレーキ使ったりしてやる
３．目的によって違う
４．どっちでもいい、どうでもいい
631 ：７７４ＲＲ：03/03/22 04:36 ID:WwvhYQRz
2.
>そうだね、サーキット向けのサスセッティングだとフロントがよく沈み込むから、
まじで言ってますか？
まじで言ってますか？
633 ：７７４ＲＲ：03/03/22 13:25 ID:WwvhYQRz
サーキットセッティング＝ガチガチの昔とは違うのさ
≫632
一度レーサーに乗ってみろよ・・・
しかし、チミ無知だね・・・
一度レーサーに乗ってみろよ・・・
しかし、チミ無知だね・・・
下りは上りと比べて、アクセルとブレーキングの時間が全然変わるから
乗れて無いように感じるのも大きいと思う。
後、大抵下り走るときは、その前に上ってるから、ブレーキ開始ポイントが
奥にずれたり、リア荷重抜けてるからホッピングしたり。
上り下りを同じように走れるって人は、相当経験積んでて無意識に
走り方を切り替えてる人か、上りでも全然余裕あるペースで走ってる人
では無いでしょうか。
乗れて無いように感じるのも大きいと思う。
後、大抵下り走るときは、その前に上ってるから、ブレーキ開始ポイントが
奥にずれたり、リア荷重抜けてるからホッピングしたり。
上り下りを同じように走れるって人は、相当経験積んでて無意識に
走り方を切り替えてる人か、上りでも全然余裕あるペースで走ってる人
では無いでしょうか。
636 ：kino：03/03/22 20:12 ID:wOAO6NVJ
モレの場合上りは下りに比べて直立でのフルブレ－キングの距離が短すぎ、
総制動距離のどっからどこまでを引きずりに当てるかを
レバ－を最大入力してる極短い時間でに考えないといけないから苦手。
ヘタレはモレはたいがいはブレ－キング開始が早すぎることになって失速するワナ
下りだとＧが大きいからＦタイヤのグリップを感じやすくて安心
突っ込んでる気にさせられるし、直立での制動区間も長いから
どこでレバ－の入力を緩め始めるかゆっくり考えるとこができて楽。
総制動距離のどっからどこまでを引きずりに当てるかを
レバ－を最大入力してる極短い時間でに考えないといけないから苦手。
ヘタレはモレはたいがいはブレ－キング開始が早すぎることになって失速するワナ
下りだとＧが大きいからＦタイヤのグリップを感じやすくて安心
突っ込んでる気にさせられるし、直立での制動区間も長いから
どこでレバ－の入力を緩め始めるかゆっくり考えるとこができて楽。
637 ：LDZ：03/03/22 20:53 ID:BKnnT0zf
>サーキットセッティング＝ガチガチの昔とは違うのさ
そりゃわかるけど公道セッティングよりやわいサーキットセッティング
なんてあるの？速度域が余りにちがうから昔と違うことを差し引いても
公道セットのためにサーキットセットより動きを抑える＝伸びダンパ？
だよね？を固めるなんて事があるんでしょうか？
俺も一応同じマシンでコースと公道と両方走ってるんで・・・
ご説明キボンヌ。
>一度レーサーに乗ってみろよ・・・
あんた嫌い。
そりゃわかるけど公道セッティングよりやわいサーキットセッティング
なんてあるの？速度域が余りにちがうから昔と違うことを差し引いても
公道セットのためにサーキットセットより動きを抑える＝伸びダンパ？
だよね？を固めるなんて事があるんでしょうか？
俺も一応同じマシンでコースと公道と両方走ってるんで・・・
ご説明キボンヌ。
>一度レーサーに乗ってみろよ・・・
あんた嫌い。
あ、ダンパじゃないのか。
プリロードをあげるって書いてありますね。
（それを動きを抑えるって表現してるのか）
プリロードをあげるって書いてありますね。
（それを動きを抑えるって表現してるのか）
640 ：まめ ◆pnsj6r5ao. ：03/03/23 02:05 ID:yVePx6MV
コーナー進入前のフルブレーキングで、
フロントフォークのストロークを使い切る
くらいのセッティングにしておくのが
よいんじゃない？
フロントフォークのストロークを使い切る
くらいのセッティングにしておくのが
よいんじゃない？
642 ：tzr：03/03/23 03:57 ID:Qv45pxpp
俺は、峠は登りより下りの方が得意だなぁ。
というか、下りの方が速く走れるんですが……。
リアサスの設定が合ってないんでしょうかね？
というか、下りの方が速く走れるんですが……。
リアサスの設定が合ってないんでしょうかね？
643 ：７７４ＲＲ：03/03/23 09:00 ID:zQTu4vc4
速い遅いとかじゃなくて、いかに楽しく走れるかが重要だな。
登りにも下りにもそれぞれの楽しさがある。それを満喫すればよい。
それだけだ。
登りにも下りにもそれぞれの楽しさがある。それを満喫すればよい。
それだけだ。
644 ：７７４ＲＲ：03/03/23 09:25 ID:kBMNEEra
＞下りの方が速く走れるんですが……。
それは上りが苦手で下りより遅いと表現した方が・・・。
それは上りが苦手で下りより遅いと表現した方が・・・。
645 ：tzr：03/03/23 15:32 ID:mVTiDc8a
登りは普通かな。
他のバイクと下りを一緒に走ったりするんだけど、自分が先頭だと
遥か後方に残してどんどん先進んじゃう。
膝を擦るのも下りの方がやりやすい。
オフやってたから下りが得意なのかも？
他のバイクと下りを一緒に走ったりするんだけど、自分が先頭だと
遥か後方に残してどんどん先進んじゃう。
膝を擦るのも下りの方がやりやすい。
オフやってたから下りが得意なのかも？
646 ：７７４ＲＲ：03/03/23 16:04 ID:+3RXOvV2
＞自分が先頭だと遥か後方に残してどんどん先進んじゃう。
それはレベルが低いだけでは・・・。
それはレベルが低いだけでは・・・。
647 ： ：03/03/23 17:16 ID:Vy4JK1gs
このスレみて試したけど確かに無理に体開いて膝出すより、
前傾でちょい膝だしでフロントに荷重かけると安定するね。
やっぱ下りのキツイ右コーナー怖すぎ。壁に突っ込んでるみたいだ･･･
前傾でちょい膝だしでフロントに荷重かけると安定するね。
やっぱ下りのキツイ右コーナー怖すぎ。壁に突っ込んでるみたいだ･･･
648 ：tzr：03/03/23 17:39 ID:Nampz5dT
649 ：７７４ＲＲ：03/03/23 17:53 ID:/6IOaYsS
レベルの高い話中申し訳ないが、とりあえず今日膝擦れました。
今日はなんとなく乗れてるな～と思いつつ、今まで擦れそうで擦れなかった
コーナーで擦っちゃたよ。結構感動。嬉しくて５回も擦っちゃたよ。
これからの課題は右コーナーですることかな。
今日はなんとなく乗れてるな～と思いつつ、今まで擦れそうで擦れなかった
コーナーで擦っちゃたよ。結構感動。嬉しくて５回も擦っちゃたよ。
これからの課題は右コーナーですることかな。
650 ：文鳥 ◆bzsEWmV1PI ：03/03/23 19:19 ID:3APqGo+g
643氏がもの凄く（・∀・）ｲｲ事をおっしゃってますよ。
横入りｽﾏﾇです。
横入りｽﾏﾇです。
651 ：kino：03/03/23 19:37 ID:FfFiI0dF
>>643
禿同だが峠変態なモレの場合
もっと楽しく走ろうと頑張ると結果的に速くなるんだわ
よって、マ－ジン一定で速さを追求＝峠を楽しく走るには？ となる沸け
＞登りにも下りにもそれぞれの楽しさがある。それを満喫すればよい
それは解っているがオトナの物差しで話しをすると、
どうしても客観的には暴走行為をしているという虚無感が残る。
だからあえて小僧を装ってる訳だ
その辺はみんな理解できるんじゃないだろか？
ギャ－ギャ－騒いでいるが子供の戯言だと思っててくれ
禿同だが峠変態なモレの場合
もっと楽しく走ろうと頑張ると結果的に速くなるんだわ
よって、マ－ジン一定で速さを追求＝峠を楽しく走るには？ となる沸け
＞登りにも下りにもそれぞれの楽しさがある。それを満喫すればよい
それは解っているがオトナの物差しで話しをすると、
どうしても客観的には暴走行為をしているという虚無感が残る。
だからあえて小僧を装ってる訳だ
その辺はみんな理解できるんじゃないだろか？
ギャ－ギャ－騒いでいるが子供の戯言だと思っててくれ
652 ：７７４ＲＲ：03/03/23 19:59 ID:UhDTQFP4
>>613
良いネタ仕込んだな。よって神
良いネタ仕込んだな。よって神
653 ：tzr：03/03/23 20:02 ID:YTIavbTz
俺は、コーナリングで膝擦ったり、奇麗に且つスムーズに曲がれたりすると楽しいかな。
で、結果的に速くなっちゃうんだけど、タイムを競ってるわけじゃないから無理はしない。
で、結果的に速くなっちゃうんだけど、タイムを競ってるわけじゃないから無理はしない。
セッティングの話はおしまい？
そろそろ新しいものに買い換えようと思っているのですが、
おススメのバンクセンサーってありますか？
材質とかメーカーとか。
私はとりあえずＲＳタイチのＶスライダーを使っています。
おススメのバンクセンサーってありますか？
材質とかメーカーとか。
私はとりあえずＲＳタイチのＶスライダーを使っています。
656 ：kino：03/03/24 12:18 ID:XHEOKTcA
657 ：７７４ＲＲ：03/03/25 10:22 ID:qdgZcLUB
age
658 ：７７４ＲＲ：03/03/26 02:37 ID:NPo/bDQ5
膝すれる人に聞きたいんだけど
膝をする瞬間ってどのタイミングで擦ってるの？
（1）ブレーキをリリースして倒した時
（2）倒した後アクセル開けて曲がってる時
（3）その他
あと、内側に倒れこむ感じが怖いのってどうやったら解消できる？
膝をする瞬間ってどのタイミングで擦ってるの？
（1）ブレーキをリリースして倒した時
（2）倒した後アクセル開けて曲がってる時
（3）その他
あと、内側に倒れこむ感じが怖いのってどうやったら解消できる？
（２）だなあ。でも、某アマチュアレーサーに聞いたら
「アクセル開けてからもうひと寝かし、というイメージはよろしくない」
って言われたよ。
内側に倒れ込むのが怖いってのは、結局遠心力が足りてないってことなので
もうひとつふたつ、進入スピードを上げる必要がある・・・と思う。
俺も同じことで悩んでたけど、進入スピードが足りないとその後どんなに
加速しても膝は接地しないってことに気づいた。もっともっと速度を残して、
ってやってたらどんどんバンク角が勝手に深くなっていって、そしたらあっさり
接地したよ。
でも練習はコースでやりました。
「アクセル開けてからもうひと寝かし、というイメージはよろしくない」
って言われたよ。
内側に倒れ込むのが怖いってのは、結局遠心力が足りてないってことなので
もうひとつふたつ、進入スピードを上げる必要がある・・・と思う。
俺も同じことで悩んでたけど、進入スピードが足りないとその後どんなに
加速しても膝は接地しないってことに気づいた。もっともっと速度を残して、
ってやってたらどんどんバンク角が勝手に深くなっていって、そしたらあっさり
接地したよ。
でも練習はコースでやりました。
660 ：ワジムゲラシモフ君：03/03/26 11:54 ID:jxLHGSE6
そう、じわじわと。すこしづつ、なんどもなんども。
だからコースがいいんです。空き缶とパイロンでもいいけど。
ショートコースを50週も回れば同じコーナーを50回走れる。
50回使ってじわじわ速度を上げていけば、これは有効な練習ですぜ。
だからコースがいいんです。空き缶とパイロンでもいいけど。
ショートコースを50週も回れば同じコーナーを50回走れる。
50回使ってじわじわ速度を上げていけば、これは有効な練習ですぜ。
人それぞれスタイルが違いますね。
オレは逆に進入スピードを出来るだけ落として
↓
向きを変えて
↓
フルスロットル。
こんなかんじかぁ。実際やってることは微妙に違うのかも知れないけど。
感覚としては(1)と(2)の間かなぁ。
一応「コーナー手前では停止するぐらいにブレーキング」という
スペンサーの言葉を頭の隅に置いて乗ってます。
オレは逆に進入スピードを出来るだけ落として
↓
向きを変えて
↓
フルスロットル。
こんなかんじかぁ。実際やってることは微妙に違うのかも知れないけど。
感覚としては(1)と(2)の間かなぁ。
一応「コーナー手前では停止するぐらいにブレーキング」という
スペンサーの言葉を頭の隅に置いて乗ってます。
663 ：７７４ＲＲ：03/03/26 12:33 ID:vvNxFa42
自転車に乗ってペダルに乗せた下の方の足のかかと
をペダルに乗せたまま下にずらしていく。
すると地面にすれます。もちろん直線で。
あの感覚が一番ひざを瞬間の擦る感覚と似ています。
この間偶然発見しました。
だからどーしたと言われればそれまでですが、
感覚的にはまったく一緒です。
をペダルに乗せたまま下にずらしていく。
すると地面にすれます。もちろん直線で。
あの感覚が一番ひざを瞬間の擦る感覚と似ています。
この間偶然発見しました。
だからどーしたと言われればそれまでですが、
感覚的にはまったく一緒です。
664 ：mochiee ◆qaWvmJvi9Q ：03/03/26 12:35 ID:f+y2qoFe
う～ん・・・参考になりますね～
意識してやるにはちょっと難しそうだけど
パイロンで練習してればみについてくるかな？
意識してやるにはちょっと難しそうだけど
パイロンで練習してればみについてくるかな？
>>658
どちらかといえば（１）と（２）の間かなぁコ－ナ－によって違うけど。
３０～４０Ｒくらいの低速コ－ナ－で複合じゃなければ
けっこう奥まで突っ込んで減速が足りない分はかなり多めにブレ－キ引きずってるから
クリッピングに着いた時点で>>662みたく結構速度は落ちてる。
フルバンクに達した時点で速度が落ち過ぎてるからバンク角を維持しようとすると
インに着きすぎる罠、そのとき車体を起こしてバランスさせると遅くなるから
寝かせたままアクセルを開けてアウトにはらむ量を調節するこれがおれの
アクセルを開ける理由。バンク角は一定で、アクセルでインに付くかアウトに行くか
決めるから内側に倒れ込むっていう心配がない。
あとモレのレバ－をリリ－スするのはフルバンクのちょっと手前
例えの話すると、フルバンクが４５°だとしてリリ－スするのは３０°くらいの時、
で、４５°になった瞬間路面にヒザが当たる。
リリ－スしてヒザが当たるまで３０～４０Ｒなら０．２秒ってとこかな
長文ｽﾏｿ
どちらかといえば（１）と（２）の間かなぁコ－ナ－によって違うけど。
３０～４０Ｒくらいの低速コ－ナ－で複合じゃなければ
けっこう奥まで突っ込んで減速が足りない分はかなり多めにブレ－キ引きずってるから
クリッピングに着いた時点で>>662みたく結構速度は落ちてる。
フルバンクに達した時点で速度が落ち過ぎてるからバンク角を維持しようとすると
インに着きすぎる罠、そのとき車体を起こしてバランスさせると遅くなるから
寝かせたままアクセルを開けてアウトにはらむ量を調節するこれがおれの
アクセルを開ける理由。バンク角は一定で、アクセルでインに付くかアウトに行くか
決めるから内側に倒れ込むっていう心配がない。
あとモレのレバ－をリリ－スするのはフルバンクのちょっと手前
例えの話すると、フルバンクが４５°だとしてリリ－スするのは３０°くらいの時、
で、４５°になった瞬間路面にヒザが当たる。
リリ－スしてヒザが当たるまで３０～４０Ｒなら０．２秒ってとこかな
長文ｽﾏｿ
>「コーナー手前では停止するぐらいにブレーキング」
これ、よくわかります。でも、
>あと、内側に倒れこむ感じが怖い
って感じる初心者（俺の昔も含めて、ね）は「失速」しちゃってるケースもあるんです。
サッと減速して、スパッとバンク決めてサササッと加速！ができる人はそれこそ「止まる
直前」まで減速してもいけますが初心者はその加速ができないから。
>659は、一定（以上）の速度を維持し深々と寝かせて定常円旋回に入れる事を身につける方法、
俺はこれで膝を接地させましたって話でした。
同じコースを何週回っただろう、走行会３回だから１５０週？
俺覚え悪いから＾＾；それでも一度接地しちゃえばこっちのもんです。
恥ずかしくても練習するです！
これ、よくわかります。でも、
>あと、内側に倒れこむ感じが怖い
って感じる初心者（俺の昔も含めて、ね）は「失速」しちゃってるケースもあるんです。
サッと減速して、スパッとバンク決めてサササッと加速！ができる人はそれこそ「止まる
直前」まで減速してもいけますが初心者はその加速ができないから。
>659は、一定（以上）の速度を維持し深々と寝かせて定常円旋回に入れる事を身につける方法、
俺はこれで膝を接地させましたって話でした。
同じコースを何週回っただろう、走行会３回だから１５０週？
俺覚え悪いから＾＾；それでも一度接地しちゃえばこっちのもんです。
恥ずかしくても練習するです！
週→周
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
ちょっとでも進入？のタイミングがズレちゃうとオーバーランで対向車線に逝っちゃいそうなんですが、
進入のコツってありますか？？
やっぱり、しっかりブレーキで減速、ラインをきっちり、加速して脱出、でしょうか・・。
わかっちゃいるけどたまに失敗するんですなー・・。
進入のコツってありますか？？
やっぱり、しっかりブレーキで減速、ラインをきっちり、加速して脱出、でしょうか・・。
わかっちゃいるけどたまに失敗するんですなー・・。
>>668
参考になるかどうかわかりませんが、以下私のコーナリング方法でつ。
ブレーキング→重心移動（まだ車体はバンクしない）→ブレーキリリース→車体がバンクしはじめる
ブレーキリリースでバンクさせるタイミングを決めます。
これなら自分の思ったところでバンク開始できます。
あと小技として逆操舵をチョコンといれるとか。
重心移動をきっちりできていればこの方法で、自分の思ったところでバンク開始できると思います。
参考になるかどうかわかりませんが、以下私のコーナリング方法でつ。
ブレーキング→重心移動（まだ車体はバンクしない）→ブレーキリリース→車体がバンクしはじめる
ブレーキリリースでバンクさせるタイミングを決めます。
これなら自分の思ったところでバンク開始できます。
あと小技として逆操舵をチョコンといれるとか。
重心移動をきっちりできていればこの方法で、自分の思ったところでバンク開始できると思います。
670 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/03/26 23:09 ID:8P4pzqIx
671 ：７７４ＲＲ：03/03/26 23:44 ID:Xom8TXYX
>>668
進入でイン付きが早いんじゃないかなー。
イン付きが早いとコーナーに対して必要以上に向きを変えなきゃならない
角度と苦労と恐怖感を自分から増やしてしまっている状態。
オーバーランしそうと感じるのがコーナーのどの地点なのか？によっても。
ブレーキをしっかり、進入は状況が許す限り自車線内のアウト側から。
アウトでねばってねばって倒しこんでアクセルオフしてインにスーーッと
ついてここでヨシとなったらアクセル開けてマシンを起こしながらアウトに
膨らみつつ加速して脱出・・。
進入でイン付きが早いんじゃないかなー。
イン付きが早いとコーナーに対して必要以上に向きを変えなきゃならない
角度と苦労と恐怖感を自分から増やしてしまっている状態。
オーバーランしそうと感じるのがコーナーのどの地点なのか？によっても。
ブレーキをしっかり、進入は状況が許す限り自車線内のアウト側から。
アウトでねばってねばって倒しこんでアクセルオフしてインにスーーッと
ついてここでヨシとなったらアクセル開けてマシンを起こしながらアウトに
膨らみつつ加速して脱出・・。
>>671
おお！それそれ！
その走り方オレもしてるよ。
公道だとそれが一番安全で楽しいと思うので。
でもこれやるためには>>669の言うところの
「自分の思ったところでバンク開始」が確実にできないとアボーン。
おお！それそれ！
その走り方オレもしてるよ。
公道だとそれが一番安全で楽しいと思うので。
でもこれやるためには>>669の言うところの
「自分の思ったところでバンク開始」が確実にできないとアボーン。
674 ：７７４ＲＲ：03/03/27 15:25 ID:E/sVLIur
>>641
ブレーキング中も常に路面の小さな凹凸を吸収しているのに、ブレーキングだけでストロークを使い切ってしまったら路面の凹凸吸収しきれず不安定になるだけだろ。
そこに道路の繋ぎ目があればフロントロックするかもよ
ブレーキング中も常に路面の小さな凹凸を吸収しているのに、ブレーキングだけでストロークを使い切ってしまったら路面の凹凸吸収しきれず不安定になるだけだろ。
そこに道路の繋ぎ目があればフロントロックするかもよ
>>673
辻タンの、ベストライディング～はイイよね。
ある程度のレベルに達するまでは、この本は凄く参考になる。
内側のステップに荷重しろとか…良く考えると確かに？？？と
思える所もあるけど、初心者には分かりやすくてイイ！
辻タンの、ベストライディング～はイイよね。
ある程度のレベルに達するまでは、この本は凄く参考になる。
内側のステップに荷重しろとか…良く考えると確かに？？？と
思える所もあるけど、初心者には分かりやすくてイイ！
>>674
・・・へ？
・・・へ？
677 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/03/28 00:55 ID:aJaVKYnJ
>>673>>675
「ベストライディングの探求」持ってます。
色々と役に立ちましたが、「イン側ステップへの荷重」を
「イン側ステップを踏む」事と見事に思い違い（って、その本に
違うってかいてあるがなヽ(｀Д´)ノ）、３年程悩み抜きますた。
「ベストライディングの探求」持ってます。
色々と役に立ちましたが、「イン側ステップへの荷重」を
「イン側ステップを踏む」事と見事に思い違い（って、その本に
違うってかいてあるがなヽ(｀Д´)ノ）、３年程悩み抜きますた。
678 ：７７４ＲＲ：03/03/28 01:31 ID:CAdiPYOa
おれのバイブルはは福田照男のレーシングテクニックだ(;´Д｀)
679 ：７７４ＲＲ：03/03/28 02:44 ID:i4mv8oXK
辻ﾀﾝのベストライディングと福田照男のGPライディングは
穴が開くほど何度も読みまくったな・・。
ネモケンはだめでつか？
よいと思いまつ。
私はパーフェクトライディングテクニックを何度も何度も何度も読みました。
フォームキレイだし。
いろんな流派があるんでしょうからどれがよくてどれが悪いとかじゃなくて
合う、合わないの問題では。
私はパーフェクトライディングテクニックを何度も何度も何度も読みました。
フォームキレイだし。
いろんな流派があるんでしょうからどれがよくてどれが悪いとかじゃなくて
合う、合わないの問題では。
>>677
それモレも同じですた
あの部分はどう考えても理解できなかったですね
モレは運良く３ヶ月ほどで違うコトに気づきましたが。
今は和歌山氏の言ってるように、倒し込みが完了する瞬間
抜重して落っこちてる体をいったんイン側ステップで受け止めて
リアタイヤをアウトに振り出すことだと解釈してまつ。脳内ですが。
その後はアウト側のステップでホ－ルドするように移行してくわけなのかな。
それモレも同じですた
あの部分はどう考えても理解できなかったですね
モレは運良く３ヶ月ほどで違うコトに気づきましたが。
今は和歌山氏の言ってるように、倒し込みが完了する瞬間
抜重して落っこちてる体をいったんイン側ステップで受け止めて
リアタイヤをアウトに振り出すことだと解釈してまつ。脳内ですが。
その後はアウト側のステップでホ－ルドするように移行してくわけなのかな。
>抜重して落っこちてる体をいったんイン側ステップで受け止めてリアタイヤをアウトに振り出すことだ
む、難しそうですね～＠＿＠
む、難しそうですね～＠＿＠
>>683
はい、当然私も出来ませんｗ
はい、当然私も出来ませんｗ
辻タン、ネモケソ、テリーそれぞれの著書には大変お世話に
なった。
オレのバイブルはキース・コードのハイスピードライディング
だなぁ。
なった。
オレのバイブルはキース・コードのハイスピードライディング
だなぁ。
最近のライテク本のおすすめは岡田さんのライテク本かなぁ。
立ち読みレベルだけど結構面白かった。
立ち読みレベルだけど結構面白かった。
ﾍﾞｽﾄﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ～を読み始めて3ヶ月。
最近、リーンウィズながらイン側ステップ荷重が分かってきちゃったんですけど・・・。
この道場的にはｽﾚ違いですが。
最近、リーンウィズながらイン側ステップ荷重が分かってきちゃったんですけど・・・。
この道場的にはｽﾚ違いですが。
688 ：７７４ＲＲ：03/03/29 02:30 ID:AHa/Qhqs
分かる事は良いことだ。(´－`)y-~~
キース・コードのやつ、名著だと良く聞くけど売ってるの見た事無い。。。
ひょっとして日本語訳版は絶版？
ひょっとして日本語訳版は絶版？
690 ：774RR：03/03/29 13:08 ID:SLEMFti9
691 ：７７４ＲＲ：03/03/30 08:28 ID:owTYIOXu
膝を擦りたきゃタイヤをグリップ重視のやつにかえて前後の車高を落とせば簡単。
イニシャルとダンピングも全抜きでもっと簡単。
速く走るだけが楽しみじゃないと思うよ。
膝するのって単純におもしれーよな。
イニシャルとダンピングも全抜きでもっと簡単。
速く走るだけが楽しみじゃないと思うよ。
膝するのって単純におもしれーよな。
なんどもなんども出てるよそれ
693 ：７７４ＲＲ：03/03/30 21:10 ID:3RS1+cDW
走行会で数度走ったことがありまつ
俺より明らかに遅いヤツが目の前で
膝を綺麗に擦って走っているのに
俺はどうしても擦れない！！！
なんでだろ～
ケツの割れ目をシートの角までもっていくのか？
俺より明らかに遅いヤツが目の前で
膝を綺麗に擦って走っているのに
俺はどうしても擦れない！！！
なんでだろ～
ケツの割れ目をシートの角までもっていくのか？
694 ：1100RR ◆6pyav4kOws ：03/03/30 21:35 ID:XUucYwcE
695 ：７７４ＲＲ：03/03/30 23:11 ID:z7/3Ovdl
696 ：↑：03/03/30 23:43 ID:3RS1+cDW
もっと？
ステップの下にくっ付いている
ポッチはするのになぁ・・
ステップの下にくっ付いている
ポッチはするのになぁ・・
697 ： ：03/03/31 00:13 ID:ax+xDTIv
バックステップのステップ部分が半分ぐらいの長さになったのに膝が擦れないのなんでだろ･･･
698 ：７７４ＲＲ：03/03/31 10:13 ID:LY1QQBLc
俺は割れ目がシートの角。
で、スムースに擦れる。
それ以上落とすと逆にマシンが起きちゃう。
車種と体格に寄るからとりあえず少しずつ試すなり。
で、スムースに擦れる。
それ以上落とすと逆にマシンが起きちゃう。
車種と体格に寄るからとりあえず少しずつ試すなり。
>>693
ショルダータックルって通じるかな・・・。
バンクさせる方向に肩を入れる感じであと広い駐車場とかでグルグル円を書きながら
少しずつ寝かせていく。
あとはセンタースタンドかレーススタンドかけて素乗りをして切り返しの練習をする。
ショルダータックルって通じるかな・・・。
バンクさせる方向に肩を入れる感じであと広い駐車場とかでグルグル円を書きながら
少しずつ寝かせていく。
あとはセンタースタンドかレーススタンドかけて素乗りをして切り返しの練習をする。
∧∧
(>=◎ﾐ ﾟДﾟﾐ (´⌒(´⌒;;
/_./ 〉⊂_ノ｀ (´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;;
〈/ ）/__,ﾐ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ 700もらい
（_/^´ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
701 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/03/31 23:19 ID:HXlOh/ti
702 ：７７４ＲＲ：03/03/31 23:34 ID:LNo2bO8R
広い駐車場とかでグルグル円を書きながら
少しずつ寝かせていく練習をしようと思うんですが
タイヤノーマルでもこけませんか？
それとタイヤ冷えていてもOKですか？
少しずつ寝かせていく練習をしようと思うんですが
タイヤノーマルでもこけませんか？
それとタイヤ冷えていてもOKですか？
703 ：７７４ＲＲ：03/03/31 23:39 ID:tzkgaI3p
タイヤはちゃんと暖めましょう。
さすればノーマルで駐車場グルグルでもコケません。
さすればノーマルで駐車場グルグルでもコケません。
704 ：７７４ＲＲ：03/03/31 23:41 ID:LNo2bO8R
うーん、暖めるって普通に走ってたらあったまるんですか？
それか、蛇行運転？
それか、蛇行運転？
高めのギアでもぁ～っと加速→じわっとブレ－キング
前後タイヤをｼﾞｸｰﾘと揉む感じで。
これを繰り返す、らしい。
要はストップ＆GOの多い街乗りみたいなもんか。
蛇行はあんまり意味無いし、冷えてると危険だじょ。
前後タイヤをｼﾞｸｰﾘと揉む感じで。
これを繰り返す、らしい。
要はストップ＆GOの多い街乗りみたいなもんか。
蛇行はあんまり意味無いし、冷えてると危険だじょ。
♪冷えたタイヤでお前にダイブ 滑って転んで傷ついた イェー♪
707 ：７７４ＲＲ：03/03/31 23:50 ID:LNo2bO8R
708 ：７７４ＲＲ：03/04/01 07:04 ID:+S5Ezfja
蛇行は意味無いんならレーサーのほとんどは意味の無い危険な行為を
スタート前にわざわざしているとでも？
蛇行するやり方もあるんだよ。
キチンと過重かけてタイヤを揉むって考え方は基本的に同じだけどね。
スーパーバイクのフォーメーションラップとか見たこと無いか？
スタート前にわざわざしているとでも？
蛇行するやり方もあるんだよ。
キチンと過重かけてタイヤを揉むって考え方は基本的に同じだけどね。
スーパーバイクのフォーメーションラップとか見たこと無いか？
あれは車体の総合チェックでしょ？
タイヤはウォーマーで暖めているし、最後に一週してグリッドに並ぶじゃない。
タイヤはウォーマーで暖めているし、最後に一週してグリッドに並ぶじゃない。
どっちも正解だと思う
>うーん、暖めるって普通に走ってたらあったまるんですか？
って質問は自分の話、ってことは駐車場か公道かだよな。
公道ベースの話なら、やっぱ蛇行はリスクあるし見ててなんだし。
そこにいきなりレーサーの・・・って話をぶつけるのもどうかと思うぞ。
まああれだな、ﾏﾀｰﾘがいちばん。ってことで。
って質問は自分の話、ってことは駐車場か公道かだよな。
公道ベースの話なら、やっぱ蛇行はリスクあるし見ててなんだし。
そこにいきなりレーサーの・・・って話をぶつけるのもどうかと思うぞ。
まああれだな、ﾏﾀｰﾘがいちばん。ってことで。
712 ：７７４ＲＲ：03/04/01 14:11 ID:KHwiQJVE
皆さん、保安基準は大丈夫ですか？
今日から規制が始まりますよ。
爆音マフラー、タンデムステップ無し、スモークスクリーン、
クリアレンズ＋クリアバルブの人は直しておこう。
今日から規制が始まりますよ。
爆音マフラー、タンデムステップ無し、スモークスクリーン、
クリアレンズ＋クリアバルブの人は直しておこう。
713 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/04/01 22:04 ID:UucrDXHh
漏れのバイク（FZとApe）は大丈夫かな・・
#この規制って、124cc以下は除外でしたっけ？
#この規制って、124cc以下は除外でしたっけ？
715 ：７７４ＲＲ：03/04/02 00:23 ID:S7FdBo56
透過率はどのぐらいまでｏｋなのかなぁ。
ロックハートの真っ黒はダメそうだけど・・。
スクリーン以外はフルノーマルじゃ。盆栽仕様チタソコート
何だけど大丈夫だよね？？
ロックハートの真っ黒はダメそうだけど・・。
スクリーン以外はフルノーマルじゃ。盆栽仕様チタソコート
何だけど大丈夫だよね？？
716 ：７７４ＲＲ：03/04/02 00:47 ID:3Nth7plX
流れを止める発言で悪いんですけど、
１の『シフトダウン時のアクセル操作 』のスレに・・・
『信号で止まる時にもいちいちブオン！バーーー！ブオン！バーーー！って
煽ってる奴は頭がおかしいとしか思えない。』
って発言があるのですが、おかしいのでしょうか？
上記の事をやらないでシフトダウンをしていったらエンブレの効きが悪くなってしまったんですけど・・・・
１の『シフトダウン時のアクセル操作 』のスレに・・・
『信号で止まる時にもいちいちブオン！バーーー！ブオン！バーーー！って
煽ってる奴は頭がおかしいとしか思えない。』
って発言があるのですが、おかしいのでしょうか？
上記の事をやらないでシフトダウンをしていったらエンブレの効きが悪くなってしまったんですけど・・・・
717 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/04/02 01:04 ID:0M3WrfZ8
>>716
時と場合によって使い分ければいいのでは・・・ｴﾝﾌﾞﾚ自体、絶対に使わないと
いけないってもんじゃないし。漏れの場合・・ｴﾝﾌﾞﾚが邪魔な時は、前後ブレーキでの
減速に集中（シフトダウンはやらない）→ある程度速度が落ちたら２速～３速
まとめて一気にシフトダウンって技を使います・・・。
時と場合によって使い分ければいいのでは・・・ｴﾝﾌﾞﾚ自体、絶対に使わないと
いけないってもんじゃないし。漏れの場合・・ｴﾝﾌﾞﾚが邪魔な時は、前後ブレーキでの
減速に集中（シフトダウンはやらない）→ある程度速度が落ちたら２速～３速
まとめて一気にシフトダウンって技を使います・・・。
信号で止まるときに必死にギア落としてるのってなんかダセー
クラッチ握ったまま速度落として１速にすればいいんじゃねーかと思う
クラッチ握ったまま速度落として１速にすればいいんじゃねーかと思う
719 ：７７４ＲＲ：03/04/02 06:33 ID:FsXP3ZFF
＞上記の事をやらないでシフトダウンをしていったらエンブレの効きが悪くなってしまったんですけど・・・・
エンブレの効きが悪いっつーか、エンブレかかんないならアクセル煽る必要もないし。
エンブレの効きが悪いっつーか、エンブレかかんないならアクセル煽る必要もないし。
720 ：７７４ＲＲ：03/04/02 06:49 ID:P/nEK/+z
721 ：７７４ＲＲ：03/04/02 09:03 ID:MB5FZKAK
>>716
バーーーーの部分ってクラッチミートしてからエンブレかかってる時の音か。
たしかにソレはちょっとアレだけどな。
折れ的には「ブオン！ブオン！ブオン！」の部分だけ連続で聞こえないとキマったことにはならない。
>>718
よくバイク屋で「オレ、人よりブレーキパット減るのはえ～」とか嘆いているバカ
バーーーーの部分ってクラッチミートしてからエンブレかかってる時の音か。
たしかにソレはちょっとアレだけどな。
折れ的には「ブオン！ブオン！ブオン！」の部分だけ連続で聞こえないとキマったことにはならない。
>>718
よくバイク屋で「オレ、人よりブレーキパット減るのはえ～」とか嘆いているバカ
煽りながらのシフトダウンは次に即フル加速がない場合は確かに不要だね。
高い回転を維持しながらシフトを落としたいときにテクニックだから。
信号待ちでは煽らなくていい、でも癖で煽っちゃうなあ。
>718
意味がわかんない・・・
停止してから１まで落とせばいいと言ってるの？
→すぐ信号青になってﾏｽﾞｰ
走りながら１まで落とすけどクラッチ切りっぱなし、って言ってるの？
→ぬるい走りしてるねえ・・・
高い回転を維持しながらシフトを落としたいときにテクニックだから。
信号待ちでは煽らなくていい、でも癖で煽っちゃうなあ。
>718
意味がわかんない・・・
停止してから１まで落とせばいいと言ってるの？
→すぐ信号青になってﾏｽﾞｰ
走りながら１まで落とすけどクラッチ切りっぱなし、って言ってるの？
→ぬるい走りしてるねえ・・・
723 ：７７４ＲＲ：03/04/02 13:09 ID:zzo+oENE
スモークスクリーンってメットじゃなく車のフロントに貼ってるやつでは？
メットの方も取り締まり対象なのか？
メットの方も取り締まり対象なのか？
724 ：７７４ＲＲ：03/04/02 13:11 ID:zzo+oENE
ちゅうか二人乗りしないのにタンデムステップ無しが取り締まり対象なんて・・・
すんごい余計なお世話だな
すんごい余計なお世話だな
>>723
たまに車検ではじかれる事があるらしい。
ただし、車検場の地域によるので五分五分。
>>724
次回車検時に一人乗りで申請するべし。
２５０以下なら、登録し直しになるので
素直に付けとくのがベター。
たまに車検ではじかれる事があるらしい。
ただし、車検場の地域によるので五分五分。
>>724
次回車検時に一人乗りで申請するべし。
２５０以下なら、登録し直しになるので
素直に付けとくのがベター。
726 ：７７４ＲＲ：03/04/02 14:09 ID:frXzinFL
不正改造“車”だから
メットは大丈夫だろう
メットは大丈夫だろう
>>725
250以下も対象!?タンデムステップなんてもう捨てたよ･･･
250以下も対象!?タンデムステップなんてもう捨てたよ･･･
728 ：７７４ＲＲ：03/04/02 21:31 ID:MB5FZKAK
捕まったら「彼女とか居ないんですよ」といえば、かなり説得力あると思うが・・
729 ：７７４ＲＲ：03/04/03 14:10 ID:pLvI99Fx
age
730 ：７７４ＲＲ：03/04/03 14:15 ID:FZXSHvMQ
2stレプリカでタイヤの端までＦ，Ｒとも使っているんですが
未だにひざが擦れません。
（ただ、端５㎜くらいは加重掛かってなくて溶けていません）
ひざを出してるとバイクが起きてるフィーリングがあります。
また、上手く力を抜けない感じがします。
どなたかアドバイスをおながします。
未だにひざが擦れません。
（ただ、端５㎜くらいは加重掛かってなくて溶けていません）
ひざを出してるとバイクが起きてるフィーリングがあります。
また、上手く力を抜けない感じがします。
どなたかアドバイスをおながします。
バンク角が足りない＝遠心力が足りない＝スピードが足りないんだってば。
立ち上がりでも突っ込みでもどっちでもいいから擦りたい瞬間の速度を上げる
しかない。
立ち上がりでも突っ込みでもどっちでもいいから擦りたい瞬間の速度を上げる
しかない。
ヒザを擦る(=腰落とす)を意識しすぎて失速(=バイクが起きてる)してるのでわ。
ヒザ擦りはとりあえず置いといて、リーンウィズ→半ケツずらし→ハングオン
と段階を踏んで、意識せずとも自然にできるまでもっていってみ。
その状態になってからヒザ出したら自然に擦ってるから。
ヒザ擦りはとりあえず置いといて、リーンウィズ→半ケツずらし→ハングオン
と段階を踏んで、意識せずとも自然にできるまでもっていってみ。
その状態になってからヒザ出したら自然に擦ってるから。
733 ：７７４ＲＲ：03/04/03 17:18 ID:LXhjxv1W
> 煽りながらのシフトダウンは高い回転を維持しながらシフトを落としたいときにテクニックだから。
根本的にわかってない。
根本的にわかってない。
735 ：７７４ＲＲ：03/04/03 17:22 ID:SRkzwN5l
ヒザを擦るから速く走れるのではなく
早く走ると必然的にヒザが接地してしまうだけ。
カタチの追求から入っても、
スピードの追求から入っても
同じバイク同じ体重のライダーなら
究極速度とフォームはほとんど一つに近づくだろう。
カタチから入って追求中をムリヒザと呼ぶのは
スピードから入って病院で寝てるよりマシだと俺は思う（ｗ
早く走ると必然的にヒザが接地してしまうだけ。
カタチの追求から入っても、
スピードの追求から入っても
同じバイク同じ体重のライダーなら
究極速度とフォームはほとんど一つに近づくだろう。
カタチから入って追求中をムリヒザと呼ぶのは
スピードから入って病院で寝てるよりマシだと俺は思う（ｗ
>>734
具体的に書かなきゃ判らないようじゃクズ
具体的に書かなきゃ判らないようじゃクズ
ヒザなんか擦ったのはNSR50ぐらいで、NSRやTZRの250でヒザなんて擦った事ありません。
ステップとつま先は擦り減らすますたが・・・体が硬いという話も・・
イヤ 擦ろうと思えば擦れるんだけどね、フォーム的に擦らない方が俺の場合はいい。
ステップとつま先は擦り減らすますたが・・・体が硬いという話も・・
イヤ 擦ろうと思えば擦れるんだけどね、フォーム的に擦らない方が俺の場合はいい。
>>734
四輪のヒール＆トゥは何のためにするのか考えてみ？
四輪のヒール＆トゥは何のためにするのか考えてみ？
> 煽りながらのシフトダウンは高い回転を維持しながらシフトを落としたいときにテクニックだから。
シフトを落としたいから高い回転にするんだろうよ・・・逆だろ。
シフトを落としたいから高い回転にするんだろうよ・・・逆だろ。
>具体的に書かなきゃ判らないようじゃクズ
釣りか？
>シフトを落としたいから高い回転にするんだろうよ・・・逆だろ。
釣りなのか？
釣りか？
>シフトを落としたいから高い回転にするんだろうよ・・・逆だろ。
釣りなのか？
741 ：７７４ＲＲ：03/04/03 22:41 ID:3pSE3J1S
突っ込まれるのが怖いので具体的なことはなにも書かずシッタカこいてるだけかと。
742 ：７７４ＲＲ：03/04/03 23:14 ID:o8VVi7xE
ヒザ擦り時は必ずツナギ着用ですか？
743 ：７７４ＲＲ：03/04/03 23:18 ID:LJyz+00l
革着用必須
744 ：７７４ＲＲ：03/04/03 23:29 ID:LpX8rRfq
今日駐車場でぐるぐる回ってきましたが
ステップに乗せてる足が地面にすってしまいます。
普通はするんですか？
ステップに乗せてる足が地面にすってしまいます。
普通はするんですか？
745 ：７７４ＲＲ：03/04/03 23:31 ID:EFC0Ugfm
内足は簡単にするねぇ。がに股だと特に。
746 ：744：03/04/03 23:37 ID:LpX8rRfq
では、膝擦っている人たちは
みんなつま先擦っているんですか？
みんなつま先擦っているんですか？
747 ：たこすけ ◆eS5Uw3bpPo ：03/04/03 23:45 ID:va0MRgtv
748 ：７７４ＲＲ：03/04/04 00:22 ID:e8A9oVhv
では、ブーツ擦りつつももっと倒すんですよね？そしたら膝擦れますか！？
内足はステップ上でつま先立ちがｶｯｺｲｲと
ローソンだかガードナーだかレイニーだかのフォームを見て憶えました。
どぅーはんとかノリックのダートラ仕込みのフォームは嫌いでした。
ローソンだかガードナーだかレイニーだかのフォームを見て憶えました。
どぅーはんとかノリックのダートラ仕込みのフォームは嫌いでした。
何気につま先立ちはﾑｽﾞｶｼｲ・・・
俺がに股だからなぁ・・・。
俺がに股だからなぁ・・・。
751 ：７７４ＲＲ：03/04/04 21:51 ID:jIQYaEwn
サスセッティングについて語れ。
まずはリアの減衰についていってみよう。
↓
まずはリアの減衰についていってみよう。
↓
752 ：７７４ＲＲ：03/04/04 22:10 ID:JW51Uz6R
> 煽りながらのシフトダウンは高い回転を維持しながらシフトを落としたいときにテクニックだから。
煽りながらのシフトダウンはエンジン回転を合わせる為。
高い回転を維持するのは脱出時にパワーバンドを外さない為だ。
ごっちゃになっとるなｗ
煽りながらのシフトダウンはエンジン回転を合わせる為。
高い回転を維持するのは脱出時にパワーバンドを外さない為だ。
ごっちゃになっとるなｗ
753 ：bloom：03/04/04 22:12 ID:VBm7jAEl
754 ：パイパン倶楽部キム卵：03/04/04 23:07 ID:9SXHXeKp
そろそろ出てきそうなので・・(笑)
【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた
→ わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
→ 無知白痴は黙ってろ
→ 知能障害をおこす
【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた
→ わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
→ 無知白痴は黙ってろ
→ 知能障害をおこす
(ﾟ⊿ﾟ) あひゃびでいじゅｔｇふｔお♪
>>754
その「煽り」かよ！
その「煽り」かよ！
757 ：７７４ＲＲ：03/04/05 02:51 ID:PzZ+cHCs
○○ 必 死 だ な （ｗ
758 ：７７４ＲＲ：03/04/05 06:49 ID:B0/xrluG
752でパーフェクトに正しいよ。
つーか、高い回転維持しながらシフトダウンする意味ないだろ。
煽られたつもりになってるやつは高回転維持しなきゃならん理由を考えて見れ。
つーか、高い回転維持しながらシフトダウンする意味ないだろ。
煽られたつもりになってるやつは高回転維持しなきゃならん理由を考えて見れ。
759 ：７７４ＲＲ：03/04/05 11:30 ID:gx/42yBF
煽りながらシフトダウンするのは、752の説明の通りエンジンの
回転に合わせる為だな。
その目的はリアタイヤをロックさせてホッピングを誘発させたり
して不安定な状態になるのを避ける為、の方がより適切かと。
半クラで充分対応出来る場面でも煽りまくる香具師多し、街中
じゃ遠慮すれ。
回転に合わせる為だな。
その目的はリアタイヤをロックさせてホッピングを誘発させたり
して不安定な状態になるのを避ける為、の方がより適切かと。
半クラで充分対応出来る場面でも煽りまくる香具師多し、街中
じゃ遠慮すれ。
おまいら
>>722には
> 煽りながらのシフトダウンは高い回転を維持しながらシフトを落としたいときにテクニックだから。
の前に
>煽りながらのシフトダウンは次に即フル加速がない場合は確かに不要だね。
って書いてあんじゃん。それは
>高い回転を維持するのは脱出時にパワーバンドを外さない為だ。
ってことじゃないの？
>>722には
> 煽りながらのシフトダウンは高い回転を維持しながらシフトを落としたいときにテクニックだから。
の前に
>煽りながらのシフトダウンは次に即フル加速がない場合は確かに不要だね。
って書いてあんじゃん。それは
>高い回転を維持するのは脱出時にパワーバンドを外さない為だ。
ってことじゃないの？
761 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：03/04/05 11:35 ID:VeGhXPvS
＞７６０
＞煽りながらのシフトダウンは次に即フル加速がない場合は確かに不要だね。
そんなコーナーリングあるか？
大抵パーシャルが入るぞ
＞煽りながらのシフトダウンは次に即フル加速がない場合は確かに不要だね。
そんなコーナーリングあるか？
大抵パーシャルが入るぞ
俺の場合、公道走ってて強めのエンブレが欲しくなったときは
スムースにシフトダウンする為に、必ずスロットル軽く煽ってるんだけど
おまいらはそういう時はどうしてるんですか？
半クラ使ってシフトダウンさせてるのかな？
まぁもちろん低速度の時にはスロットル煽ったりせず、普通に落としてるけど。必要ないからね。
っていうか、公道でマターリの話なんか誰もしてませんかそうですか。
スムースにシフトダウンする為に、必ずスロットル軽く煽ってるんだけど
おまいらはそういう時はどうしてるんですか？
半クラ使ってシフトダウンさせてるのかな？
まぁもちろん低速度の時にはスロットル煽ったりせず、普通に落としてるけど。必要ないからね。
っていうか、公道でマターリの話なんか誰もしてませんかそうですか。
763 ：７７４ＲＲ：03/04/05 19:14 ID:ouvNpbgv
初心者だからか
うまくシフトダウンができません。
遠くから赤信号が見えて
例えば4速→3速→2速→1速と落としていきますよね？
そのときにシフト落とすたびに『ぐわぁーん』と
五月蝿く鳴り2速辺りが特に激しいです。どうしたらいいんですか？
僕はギア落とすたびに
クラッチ切る＋適当に煽る＋ギア落とす
って感じでやってます。
うまくシフトダウンができません。
遠くから赤信号が見えて
例えば4速→3速→2速→1速と落としていきますよね？
そのときにシフト落とすたびに『ぐわぁーん』と
五月蝿く鳴り2速辺りが特に激しいです。どうしたらいいんですか？
僕はギア落とすたびに
クラッチ切る＋適当に煽る＋ギア落とす
って感じでやってます。
764 ：1Z ◆lGznC4.V6g ：03/04/05 19:25 ID:lk1lMkoZ
>>763
赤信号で停止確実な時は別にｼﾌﾄﾀﾞｳﾝせずに
ｸﾗｯﾁ切ってﾆｭｰﾄﾗﾙ入れればよいかと。
おりは止まる時以外のｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ時はｱｸｾﾙあおる癖が付いてます。
加速する時とか巧くいくと気持良い。
赤信号で停止確実な時は別にｼﾌﾄﾀﾞｳﾝせずに
ｸﾗｯﾁ切ってﾆｭｰﾄﾗﾙ入れればよいかと。
おりは止まる時以外のｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ時はｱｸｾﾙあおる癖が付いてます。
加速する時とか巧くいくと気持良い。
765 ：カコイイジャンパー ◆mqychSsvus ：03/04/05 19:45 ID:ZinvKOpV
煽りながらのシフトダウンするのは音がカコイイからってことでいいじゃん
>エンジンの回転が落ちれば、シフトダウンする時わざわざ煽る必要もないし
だからこそ次に「立ち上がりのフル加速」があるか否かで煽る煽らないが決まるんじゃないか！
だからこそ次に「立ち上がりのフル加速」があるか否かで煽る煽らないが決まるんじゃないか！
乗りやすいようにやったらええんちゃうの？
769 ：７７４ＲＲ：03/04/06 16:40 ID:VmcEQfgh
わかってねえな。次にフル加速がないならばおとなしく回転が落ちるのを
待って、スコンスコン落としてけばいいんだよ。街乗りで煽ってまで回転
合わせる必要なんてないの。
煽る理由が回転あわせだってのはわかってる。
その回転あわせの必要性の話をしてんだよ。
おまえさん、なんのために回転あわせてまで高い回転キープしつつシフトダウン
するんだい？なんでハンクラじゃなくて煽るんだい？
待って、スコンスコン落としてけばいいんだよ。街乗りで煽ってまで回転
合わせる必要なんてないの。
煽る理由が回転あわせだってのはわかってる。
その回転あわせの必要性の話をしてんだよ。
おまえさん、なんのために回転あわせてまで高い回転キープしつつシフトダウン
するんだい？なんでハンクラじゃなくて煽るんだい？
とりあえず、休日にタンデムしてる香具師のシフトダウンはやかましいのう。
「ぶぉぉん、ふぁん、ぶぉぉん」って感じで。「ぶぉぉん」の箇所で回転数が十分に落ちてる
から静かなのに、一瞬回転数が上がるからクラクションみたいな感じで対向車線で走ってて
ビックリする。
「ぶぉぉん、ふぁん、ぶぉぉん」って感じで。「ぶぉぉん」の箇所で回転数が十分に落ちてる
から静かなのに、一瞬回転数が上がるからクラクションみたいな感じで対向車線で走ってて
ビックリする。
773 ：７７４ＲＲ：03/04/07 03:12 ID:FcWjhdJB
>>770
半クラなんかで合わしてたらクラッチにいらん負担かかるやんけ
半クラなんかで合わしてたらクラッチにいらん負担かかるやんけ
いつの間にかシフトダウンスレになっとる･･･sage
まああれだ。
他人の迷惑にならん範囲で好きにしろと。
つか、せっかくだから蝉オートシフターの話でもせん？
他人の迷惑にならん範囲で好きにしろと。
つか、せっかくだから蝉オートシフターの話でもせん？
776 ：７７４ＲＲ：03/04/07 21:17 ID:58J0xljQ
ひざ擦りの話をしてよ。
777
778 ：７７４ＲＲ：03/04/07 21:18 ID:58J0xljQ
>>777
おまいゲット早えーな・・。
おまいゲット早えーな・・。
779 ：７７４ＲＲ：03/04/07 23:33 ID:p1/UshZk
>>776
TWIN氏みたいに、普通ありえないバイクで膝擦りやってる香具師っていねーの？
TWIN氏みたいに、普通ありえないバイクで膝擦りやってる香具師っていねーの？
780 ：７７４ＲＲ：03/04/08 14:09 ID:FTgG+snC
関係ないが「ありえない」って言葉使う奴多いよなー。正直もう聞き飽きた。笑いながら「ありえへん」とか言ってる奴、俺の中ではおまえの神経がありえへんっちゅーねん。
おまえ「ありえへん」って言いたいだけちゃうんかと、マジで問い詰めたい。
おまえ「ありえへん」って言いたいだけちゃうんかと、マジで問い詰めたい。
とにかくだ、大治郎がんばれと。
オマエラも事故るなや（´Д⊂ヽ
オマエラも事故るなや（´Д⊂ヽ
783 ：７７４ＲＲ：03/04/08 17:22 ID:+J8UxKJz
＞＞７７９
昔、ホンダの試乗会につなぎ姿で参加し、出てたＺｏｏｋにて
膝すり。１週回って帰ってくるとホンダの人が怒りながら
「そんなことするスクーターじゃないんですから！」と・・・。
Ｚｏｏｋ、シート高が結構あって難しかったです。
昔、ホンダの試乗会につなぎ姿で参加し、出てたＺｏｏｋにて
膝すり。１週回って帰ってくるとホンダの人が怒りながら
「そんなことするスクーターじゃないんですから！」と・・・。
Ｚｏｏｋ、シート高が結構あって難しかったです。
Zook懐かしいな…
あれって結構バンク角があったような
あれって結構バンク角があったような
FJ1200で膝擦りする知り合いなら居るけど・・・。
普通か｡｡
普通か｡｡
786 ：パイパン倶楽部キム卵：03/04/08 23:08 ID:rX9MTbxZ
>>787
現在の風潮からいくとだね、
まずツナギで参加している時点でかなりイタイ視線に晒されるね。
次に、もし転けようものなら、とてもその場にはいられない程に恥ずかしい思いをするだろうね。
しかし、何事もなかったかのように、膝擦りして完走して怒る社員を適当にあしらうことに成功したら
ヒーローの座は君のものだ。お笑いヒーロー。
現在の風潮からいくとだね、
まずツナギで参加している時点でかなりイタイ視線に晒されるね。
次に、もし転けようものなら、とてもその場にはいられない程に恥ずかしい思いをするだろうね。
しかし、何事もなかったかのように、膝擦りして完走して怒る社員を適当にあしらうことに成功したら
ヒーローの座は君のものだ。お笑いヒーロー。
ヒーローっつか・・・
神？
神？
790 ：７７４ＲＲ：03/04/09 22:52 ID:Q2nMO/Mq
もう少しでひざ擦れそうです
写真撮ったのでうｐしときます
よきアドバイスお願いします
http://www.totoroland.com/img/img-box/img20021127010914.jpg
写真撮ったのでうｐしときます
よきアドバイスお願いします
http://www.totoroland.com/img/img-box/img20021127010914.jpg
792 ：７７４ＲＲ：03/04/09 22:57 ID:Fl2zsX4E
>>790
ニーグリップがあまいかと･･･
ニーグリップがあまいかと･･･
これが車の試乗会だったら神かと。
ハコ乗りにはちゃんと意味があったのか!!
795 ：７７４ＲＲ：03/04/10 11:05 ID:3ulfsFHf
その前にこの車のドアはどこにいった？？？
しかしロールの仕方が逆かと・・体重移動でインにバンクしてんのか？
体重何キロの人間なんだよ。
体重何キロの人間なんだよ。
走ってないからな。
>790のネタみたいのでは無く
誰かｺｰﾅｰ攻めてるｶｺ（・∀・）ｲｲ！！写真うpして下さい
誰かｺｰﾅｰ攻めてるｶｺ（・∀・）ｲｲ！！写真うpして下さい
799 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/04/10 23:31 ID:5D/IFAWx
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030410232855.jpg
うpってみたけど、格好(・へ・)ﾖｸﾅｲ・・・ｽﾏｿ
更にｶﾞｲｼｭﾂかもしれん・・逝ってきまつ。
うpってみたけど、格好(・へ・)ﾖｸﾅｲ・・・ｽﾏｿ
更にｶﾞｲｼｭﾂかもしれん・・逝ってきまつ。
800 ：７７４ＲＲ：03/04/11 17:49 ID:66RyXaFq
age
ぶれーキングの段階で、ニーグリップ等で車体をしっかり沈めてからだと、
反復横とびの要領で、外足→内足と荷重掛ければいいのかな？
反復横とびの要領で、外足→内足と荷重掛ければいいのかな？
ぶれーキングの段階で、ニーグリップ等で車体をしっかり沈めてからだと、
反復横とびの要領で、外足→内足と荷重掛ければいいのかな？
反復横とびの要領で、外足→内足と荷重掛ければいいのかな？
803 ：７７４ＲＲ：03/04/11 22:24 ID:ldgD0akd
age
804 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/04/11 22:34 ID:PPdjEqEH
漏れの場合、中腰の体制から内足の力を抜いて、イン側前下方向へ自然に屈み込む感じです。
内足の力の抜き加減で、バイクの倒れる速度を調整できます。
＃反復横飛びの要領も試したことあるけど、体重移動した 瞬間にバイクが揺れて
＃不安定になりやすかったので・・・ （´・ω・`)
内足の力の抜き加減で、バイクの倒れる速度を調整できます。
＃反復横飛びの要領も試したことあるけど、体重移動した 瞬間にバイクが揺れて
＃不安定になりやすかったので・・・ （´・ω・`)
805 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/04/12 01:04 ID:Y/P+ZjYt
806 ：７７４ＲＲ：03/04/12 11:36 ID:nSebtTRP
雨だ鬱
807 ：７７４ＲＲ：03/04/12 12:43 ID:z5wmvtbX
雨ーーーーーーーーーーっ！！！！
ウキーーーーーーーーーーーーッッッッ！！！！！！！！
ウキーーーーーーーーーーーーッッッッ！！！！！！！！
twin氏のｾｸｽｨな膝擦りショットｷﾀ━━━━━(ﾟ ∀ﾟ )━━━━━!!!!!
なんだよ、埠頭でヒザ擦りかよ、楽しそうじゃねーかよ、またNSR50のりたいじゃねーかよ。
810 ：７７４ＲＲ：03/04/12 18:56 ID:SnXvvxIh
つーかここどこ？
漏れもｲｷﾃｪ～
漏れもｲｷﾃｪ～
811 ： めがねさん ◆gzOqsknncc ：03/04/12 19:08 ID:77DPhU5F
わたしも擦ってみたいなぁ・・・
めがねｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─！！！
このスレももうダメぽ
このスレももうダメぽ
813 ：lllll ◆llllllTlOs ：03/04/12 19:51 ID:TGZBE/Ki
ｽﾃｯﾌﾟがりがりｽﾘすぎてこける時に、軽くひざを擦ったのがひざ擦り初体験なﾜﾀｼ…。
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
814 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/04/12 20:18 ID:r7Z7CIzZ
>>810
関西の某所でつ。探せば見つかる場所なので・・・ｽﾏｿ
>>811
擦るだけであれば・・・ノーマルモンキーのタイヤをハイグリップに
替えたやつでパイロン中心にくるくる練習すれば、案外簡単に出来ます。
>>812
んなこたーない。
>>813
あそこまでバンクできれば、後は練習あるのみかと・・・
関西の某所でつ。探せば見つかる場所なので・・・ｽﾏｿ
>>811
擦るだけであれば・・・ノーマルモンキーのタイヤをハイグリップに
替えたやつでパイロン中心にくるくる練習すれば、案外簡単に出来ます。
>>812
んなこたーない。
>>813
あそこまでバンクできれば、後は練習あるのみかと・・・
駐車場で練習してみようと思うんだけど、白線踏んでずっこけたりしないかな( ´Д｀)?
816 ：７７４ＲＲ：03/04/13 09:37 ID:urXHWAP5
age
817 ：文鳥 ◆bzsEWmV1PI ：03/04/13 10:18 ID:ENOK/H2i
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!!
ttp://www.tsrjp.com/events/circuit/#suzuka
走行会です。
でも諸事情で行けなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
ttp://www.tsrjp.com/events/circuit/#suzuka
走行会です。
でも諸事情で行けなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
sage
819 ：７７４ＲＲ：03/04/14 01:48 ID:K8zuD+Ar
ほしゅ。
820 ：７７４ＲＲ：03/04/14 17:33 ID:bYKvPcTX
age
821 ：７７４ＲＲ：03/04/14 18:32 ID:ubV8p8Ve
あんまり意味がない
公道でのひざスリ
公道でのひざスリ
遊びに意味を求めてもナンセンス。
sage
sage
sage
sage
昨年秋から冬眠していたバイクを起こして、今春初めてのヒザスリに行ってきました。
。とりあえず「早い遅いに関係なくヒザすりは楽しい！！」
。とりあえず「早い遅いに関係なくヒザすりは楽しい！！」
830 ：７７４ＲＲ：03/04/17 06:14 ID:91lXxMS7
膝を擦りたいとは思わないが
ためになるスレなので揚げておこう
ためになるスレなので揚げておこう
膝擦りしたいけど都内だとドコいったらいいかワカラン。
833 ：７７４ＲＲ：03/04/17 16:13 ID:/at9gp4m
リーンアウトで膝擦りしてる画像キボンヌ！！
圧縮の悪寒
こないだ，ついについについに!!膝がすれましたーーーーーー!!!!
苦節２年サーキット通いを始めて２年・・・（年に数回ね）。２５分×３本
走ったんでつが，２本目で一回膝がザッっと擦って，最初は「えっ？」って感
じ。で，うぉーーついに膝を擦ったーーーって感じ。２本目はその１回だけで
つたが，３回目からは感覚を掴んで，両膝ともいろんなコーナーで擦りまくり。
バンク角も明らかに深くなりましたが，膝でどの程度のバンク角か分かるし，
路面が近い（というか膝は接地してるけど）ので，かなりの安心感。コーナー
リングスピードも極端なコーナーでは３０～４０キロもＵＰ!!
ある意味，自転車とか竹馬みたいに，一度擦れたら擦れるようになるものなの
かもね♪へタクソライダー（バイク暦１０年）の俺でも膝が擦れるようになっ
たよ～。まだの人はあせらず，ムリせず走りこめば，そのうち擦れると思いま
す。レース用の超ハイグリップタイヤじゃなくても，しっかり荷重をかけられ
るなら，フルバンクもＯＫってことがわかったし，収穫の多いサーキット走行
になったな～。フォームに力の抜き方とか大事なんですね。自分の今の走り方
を分析すると，確かにライテク本のハングオンの仕方になってきてるもんね。
とにかくうれしかった先週末でした。
苦節２年サーキット通いを始めて２年・・・（年に数回ね）。２５分×３本
走ったんでつが，２本目で一回膝がザッっと擦って，最初は「えっ？」って感
じ。で，うぉーーついに膝を擦ったーーーって感じ。２本目はその１回だけで
つたが，３回目からは感覚を掴んで，両膝ともいろんなコーナーで擦りまくり。
バンク角も明らかに深くなりましたが，膝でどの程度のバンク角か分かるし，
路面が近い（というか膝は接地してるけど）ので，かなりの安心感。コーナー
リングスピードも極端なコーナーでは３０～４０キロもＵＰ!!
ある意味，自転車とか竹馬みたいに，一度擦れたら擦れるようになるものなの
かもね♪へタクソライダー（バイク暦１０年）の俺でも膝が擦れるようになっ
たよ～。まだの人はあせらず，ムリせず走りこめば，そのうち擦れると思いま
す。レース用の超ハイグリップタイヤじゃなくても，しっかり荷重をかけられ
るなら，フルバンクもＯＫってことがわかったし，収穫の多いサーキット走行
になったな～。フォームに力の抜き方とか大事なんですね。自分の今の走り方
を分析すると，確かにライテク本のハングオンの仕方になってきてるもんね。
とにかくうれしかった先週末でした。
836 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/04/17 23:43 ID:4TjFnitS
>>TWINさん
ありがとうございます。いやー憧れの膝すりが出来て，ほんとうれしかったですよ。
周りはその日の走行会は速い人ばかりで，膝すりで喜んでいるような下手は私だけだ
ったような・・・。これからもっと精進して速くなりたいな。
ありがとうございます。いやー憧れの膝すりが出来て，ほんとうれしかったですよ。
周りはその日の走行会は速い人ばかりで，膝すりで喜んでいるような下手は私だけだ
ったような・・・。これからもっと精進して速くなりたいな。
838 ：７７４ＲＲ：03/04/18 01:40 ID:sT+WsdQZ
839 ：７７４ＲＲ：03/04/18 05:30 ID:GsBZ4tNO
ドカのザウスはもうちょっとで肘擦りだね。
昔ＧＰ２５０でホントに肘擦ってたライダーいたような？
昔ＧＰ２５０でホントに肘擦ってたライダーいたような？
840 ：７７４ＲＲ：03/04/18 07:19 ID:sT+WsdQZ
ジャン・フィリップ・ルジア
841 ：７７４ＲＲ：03/04/18 12:17 ID:S5hRVKDA
膝すりを楽しんでる外人っているのかな・・
正座に新鮮味を覚える外人は多いです
ノーマルタイヤでスリップサインが出てますがこの状態でひざすれまつか？
＞843
コーナーによっちゃ出来るでしょ。ってなんの意味がある質問だ…
コーナーによっちゃ出来るでしょ。ってなんの意味がある質問だ…
ああ、簡単に擦れるだろうよ。
まぁ膝以外の部分も沢山擦るだろうがな。
まぁ膝以外の部分も沢山擦るだろうがな。
皆さん、ステップに足のどの部分でのってますか？
私は土踏まずの部分で普段のってます。
今日つま先で乗ってみたら凄く乗りやすかったのですが、
ステップ操作がめんどくさかったです。
私は土踏まずの部分で普段のってます。
今日つま先で乗ってみたら凄く乗りやすかったのですが、
ステップ操作がめんどくさかったです。
848 ：７７４ＲＲ：03/04/19 06:42 ID:tiPggc08
>>841
アメリカのマルホランドとか
>>847
折れはつま先付近。
つま先で乗る場合は、その都度つま先とか土踏まずとか良いほうに素早く踏みかえるの。
ステップワークってやつね。レースのビデオとか見るとわかる。
上手い人はそれをさりげなくやってる。
アメリカのマルホランドとか
>>847
折れはつま先付近。
つま先で乗る場合は、その都度つま先とか土踏まずとか良いほうに素早く踏みかえるの。
ステップワークってやつね。レースのビデオとか見るとわかる。
上手い人はそれをさりげなくやってる。
849 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/04/19 13:12 ID:wR6dd3zN
>>833
↓こんな感じで、どないでしょ？
http://bike2ch.cool.ne.jp/res/img-box/img20030419131021.jpg
http://bike2ch.cool.ne.jp/res/img-box/img20030419130650.jpg
>>847
漏れもつま先です。操作については>>848氏が書いてる通りですね。
↓こんな感じで、どないでしょ？
http://bike2ch.cool.ne.jp/res/img-box/img20030419131021.jpg
http://bike2ch.cool.ne.jp/res/img-box/img20030419130650.jpg
>>847
漏れもつま先です。操作については>>848氏が書いてる通りですね。
850 ：７７４ＲＲ：03/04/19 15:14 ID:Gi9mF1p4
外足つま先は意味あるのか？
851 ：７７４ＲＲ：03/04/19 16:18 ID:shXT70Bp
漏れは外足、基本的には土踏まず。
外足をつま先で踏むとシートへの荷重が抜けがちになってｲｸﾅｲ。
まぁ、足の長さやポジションのからみもあるので一概には言えないが。
外足をつま先で踏むとシートへの荷重が抜けがちになってｲｸﾅｲ。
まぁ、足の長さやポジションのからみもあるので一概には言えないが。
852 ：７７４ＲＲ：03/04/19 16:39 ID:z4SmjEaW
似たような悩みが上にもあったけど、膝の前にステップを
擦ってしまう。
一応、ケツの割れ目はシートの角かそれ以上にイン側にあるのだが。
ていうか、そもそもステップを擦る事対する恐怖感に打ち勝てず
それ以上バンクさせられない典型的ヘタレな俺。。。
擦ってしまう。
一応、ケツの割れ目はシートの角かそれ以上にイン側にあるのだが。
ていうか、そもそもステップを擦る事対する恐怖感に打ち勝てず
それ以上バンクさせられない典型的ヘタレな俺。。。
853 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/04/19 17:07 ID:wR6dd3zN
>>852
漏れの経験上、
・膝は真横じゃなくて、イン側斜め前下方向に出す感じで。
・上半身がアウト側に残らないように心掛ける。（イン側の肩の位置を色々調整してみる）
といった事を意識すると、比較的膝が擦りやすく感じました。
漏れの経験上、
・膝は真横じゃなくて、イン側斜め前下方向に出す感じで。
・上半身がアウト側に残らないように心掛ける。（イン側の肩の位置を色々調整してみる）
といった事を意識すると、比較的膝が擦りやすく感じました。
こないだOFF車で膝擦りしようと思ったら
必要以上のバンク角が必要で断念。
両足ペッタリ付く単車ならガリガリ擦るのに。。
必要以上のバンク角が必要で断念。
両足ペッタリ付く単車ならガリガリ擦るのに。。
855 ：７７４ＲＲ：03/04/19 18:28 ID:z4SmjEaW
今日始めて右の膝も擦れました（嬉） 右はどうも違和感が有るので、諦めていたのですが。
でもタイヤの端やステップ擦れてない所を見ると、相当無理膝かなｗ
ステップ擦るのが一番難しそう・・・。
それにしても下りのスピードの出るコーナーで、何か嫌な予感がするので
イン側の端をゆっくり進入したら、DQNワゴンが中央線を完全にはみ出してきました。
普通に走ってたら死んでたかも・・・ガクガクブルブル。
でもタイヤの端やステップ擦れてない所を見ると、相当無理膝かなｗ
ステップ擦るのが一番難しそう・・・。
それにしても下りのスピードの出るコーナーで、何か嫌な予感がするので
イン側の端をゆっくり進入したら、DQNワゴンが中央線を完全にはみ出してきました。
普通に走ってたら死んでたかも・・・ガクガクブルブル。
>856氏
ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!ｺﾃﾊﾝ名ですね。
＞何か嫌な予感がするので
第6感(ｼｯｸｽｾﾝｽ)ってやつですね。
ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!ｺﾃﾊﾝ名ですね。
＞何か嫌な予感がするので
第6感(ｼｯｸｽｾﾝｽ)ってやつですね。
>第6感(ｼｯｸｽｾﾝｽ)ってやつですね。
膝擦り開眼する時は、第七感（セブンセンシズ）に目覚めてるのかもしれませんｗ
膝擦り開眼する時は、第七感（セブンセンシズ）に目覚めてるのかもしれませんｗ
859 ：７７４ＲＲ：03/04/19 19:26 ID:JQyH9GDN
>ということは聖衣を纏うわけですなｗ
いや逆に紫龍みたいに、ピンチになると脱ぐ奴もいるので。
でも膝擦りerの場合、「抱きしめた～心の～♪」のテーマに乗って
ヘルメット、脊髄パッド、肘当て、膝当てが装着されていくのかもｗ かっこいいかも。
いや逆に紫龍みたいに、ピンチになると脱ぐ奴もいるので。
でも膝擦りerの場合、「抱きしめた～心の～♪」のテーマに乗って
ヘルメット、脊髄パッド、肘当て、膝当てが装着されていくのかもｗ かっこいいかも。
861 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/04/19 21:50 ID:wR6dd3zN
863 ：８８８ ◆m9.ystswe2 ：03/04/20 00:22 ID:1odepMHR
>>862
それ違う漫画になってるかも・・・「フォ～ッ！！」ｗ
>>861
師匠、お久しぶりでつ。
R1000復活後、タイヤを前後D208GPに交換し、ボチボチ練習してます。
タイヤを換えたからか、パタパタと倒し込みが軽～くなり、
上手くなったような錯覚をしてます。前のタイヤがどんだけ台形減りしてたのか・・・(汗
参考までにＧＰライダー岡田氏のライテク本を読んで、
「車体をホールドする為に、まずはリーンアウトで外足荷重を練習すべし」を試したところ、
ｲｲ(・∀・)！！感じに安定して曲がれるようになり、その気になれば、
それなりにバンク角をコントロールできるようになりました。
なによりも、リーンアウトの状態から外足荷重を掛けたまま、平行移動で体を車体のインに入れると、
さらにバンク角を深くでき、もっともっとスピードを上げれそうな予感。
ツナギも予約したので、膝が擦れちゃう日も近いか？！と勝手に妄想してまつ。
機会が有ればまた突発走りオフでご一緒させてください。
長文ｽﾏｿ
それ違う漫画になってるかも・・・「フォ～ッ！！」ｗ
>>861
師匠、お久しぶりでつ。
R1000復活後、タイヤを前後D208GPに交換し、ボチボチ練習してます。
タイヤを換えたからか、パタパタと倒し込みが軽～くなり、
上手くなったような錯覚をしてます。前のタイヤがどんだけ台形減りしてたのか・・・(汗
参考までにＧＰライダー岡田氏のライテク本を読んで、
「車体をホールドする為に、まずはリーンアウトで外足荷重を練習すべし」を試したところ、
ｲｲ(・∀・)！！感じに安定して曲がれるようになり、その気になれば、
それなりにバンク角をコントロールできるようになりました。
なによりも、リーンアウトの状態から外足荷重を掛けたまま、平行移動で体を車体のインに入れると、
さらにバンク角を深くでき、もっともっとスピードを上げれそうな予感。
ツナギも予約したので、膝が擦れちゃう日も近いか？！と勝手に妄想してまつ。
機会が有ればまた突発走りオフでご一緒させてください。
長文ｽﾏｿ
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
膝をするために・・・。ただケツを横にずらしているだけじゃダメだよ。身体をインにしっかり入れて，腰を落とす。
アウト側の太ももでタンクにぶら下がるというか引っ掛けるというか，そんな感じ。腕は軽く円を描くような感じで，
アウト側の腕の肘の内側が軽くタンクに触れる感じ。ステップはイン側は内側に向けてバイクに対し４５度の角度で
踏ん張るかんじかな？
つまり身体をインに入れ（斜め前方へすべり込ます感じ？）で身体の力を抜いて，しっかり荷重すれば，タイヤもより
しっかりグリップするから，より深いバンク角が可能となり，結果膝が擦れます。僕は膝を横に出したりとか全く意識
しないよ。結果として膝が擦れてる感じかな～。ちなみに，ひざの位置は，カウルの横あたりです。
アウト側の太ももでタンクにぶら下がるというか引っ掛けるというか，そんな感じ。腕は軽く円を描くような感じで，
アウト側の腕の肘の内側が軽くタンクに触れる感じ。ステップはイン側は内側に向けてバイクに対し４５度の角度で
踏ん張るかんじかな？
つまり身体をインに入れ（斜め前方へすべり込ます感じ？）で身体の力を抜いて，しっかり荷重すれば，タイヤもより
しっかりグリップするから，より深いバンク角が可能となり，結果膝が擦れます。僕は膝を横に出したりとか全く意識
しないよ。結果として膝が擦れてる感じかな～。ちなみに，ひざの位置は，カウルの横あたりです。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
867 ：文鳥 ◆bzsEWmV1PI ：03/04/20 08:48 ID:B0Pj3DXL
>863の８８８氏
自信有り気なカキコを見ると、
強敵出現ですな～(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
ツナギﾃﾞﾋﾞｭｰの日と同時に初スリ記念になりそうな予感。
変わって
5月31日にOffで知り合った方達とTIｻｰｷｯﾄ走行会に
行って来ます。
自分のﾚﾍﾞﾙと限界を探る為に。
勿論、走りを楽しむ事を一番大切にして・・・
こちらも別の機会が有ればご一緒に。
自信有り気なカキコを見ると、
強敵出現ですな～(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
ツナギﾃﾞﾋﾞｭｰの日と同時に初スリ記念になりそうな予感。
変わって
5月31日にOffで知り合った方達とTIｻｰｷｯﾄ走行会に
行って来ます。
自分のﾚﾍﾞﾙと限界を探る為に。
勿論、走りを楽しむ事を一番大切にして・・・
こちらも別の機会が有ればご一緒に。
868 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/04/20 10:14 ID:e9olGNKG
>>856
右と左・・・左右に異なる操作系があるバイクは、左コーナーと右コーナーを
同じ感覚で曲がるのは難しいですよね・・・。（左コーナーと右コーナでは
路面の特性とか、曲率にも偏りがありますし） 漏れは右コーナーの方が
どちらかといえば好きです。コーナーの先が見易いし、長時間膝を擦れるし（w
勘ってやつは、当たる時は当たるので・・・漏れは少しでも嫌な予感がする
コーナーはゆっくり走るようにしてます。
>>863
おおー、お久しぶりです。ライテクのアプローチには色々な方法があるので、
一つの方法にこだわらず・・・様々な情報を集めて、その中から自分に会うものを
見つけていくのが良さげだと思います。それにしても皆様、どんどん進化して
いくなぁ・・・。漏れも進化しなきゃ・・・ そして、軽くてそこそこパワーが
あるマシンが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
GWあたりに京都へ走りに行くつもりなので、そんときはまたよろしく。
こちらはApe100なので手加減を（ry
>>865
漏れが言いたかった事、すべて書いてあります・・・。自分のボキャブラリ不足を痛感。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
右と左・・・左右に異なる操作系があるバイクは、左コーナーと右コーナーを
同じ感覚で曲がるのは難しいですよね・・・。（左コーナーと右コーナでは
路面の特性とか、曲率にも偏りがありますし） 漏れは右コーナーの方が
どちらかといえば好きです。コーナーの先が見易いし、長時間膝を擦れるし（w
勘ってやつは、当たる時は当たるので・・・漏れは少しでも嫌な予感がする
コーナーはゆっくり走るようにしてます。
>>863
おおー、お久しぶりです。ライテクのアプローチには色々な方法があるので、
一つの方法にこだわらず・・・様々な情報を集めて、その中から自分に会うものを
見つけていくのが良さげだと思います。それにしても皆様、どんどん進化して
いくなぁ・・・。漏れも進化しなきゃ・・・ そして、軽くてそこそこパワーが
あるマシンが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
GWあたりに京都へ走りに行くつもりなので、そんときはまたよろしく。
こちらはApe100なので手加減を（ry
>>865
漏れが言いたかった事、すべて書いてあります・・・。自分のボキャブラリ不足を痛感。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
869 ：８８８ ◆m9.ystswe2 ：03/04/20 11:44 ID:1odepMHR
>>865
サンクス！
次の段階への進む為への参考にさせてもらいまつ。
ぢつは木曜日にちょっとだけソレをしてみたところ、
バイクが速度とコーナーＲに対してペターッと寝すぎてしまい「危ねぇ！」と「感じる」瞬間がありますた。
でも危ないと感じた理由がコーナーRとバンク角のミスマッチもそうなのですが、
スピードが低かった為に車体が不安定になった＝荷重不足＆身体が車体をホールドできていなかった？
も考えられるので、氏のアドバイスを参考に改善してみます。
でもずいぶん倒れたなあと思っても、ﾀｲﾔの端っこはしっかり残っている罠(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
倒れたという「思い込み」だけなのかも・・・
>>867
自信有り気だなんて・・・
文鳥氏のブラバでの“あの”写真の前ではこっちの方が(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あくまでも >>863＞＞上手くなったような錯覚 ←これを忘れないでね（ハｱト
ヲリも本当は24日にTIデビューの予定だったんでつが、仕事が・・・無念。
>>868
仰るとおり、1つの方法だけに拘っていたら面白くないかも・・・ですね。
今のところ、俺の目標は「速くなる」よりも「巧くなる」なので色々試してみます。
また「軽くてそこそこパワー」なら、最近流行りのモタード仕様車なんてどうでしか？
楽しそうですよ。
尚、ヲリはAPE100を始め、小排気量車を遅いとは「全く」思っていましぇん。あしからずｗ
元テンロクNA乗り
サンクス！
次の段階への進む為への参考にさせてもらいまつ。
ぢつは木曜日にちょっとだけソレをしてみたところ、
バイクが速度とコーナーＲに対してペターッと寝すぎてしまい「危ねぇ！」と「感じる」瞬間がありますた。
でも危ないと感じた理由がコーナーRとバンク角のミスマッチもそうなのですが、
スピードが低かった為に車体が不安定になった＝荷重不足＆身体が車体をホールドできていなかった？
も考えられるので、氏のアドバイスを参考に改善してみます。
でもずいぶん倒れたなあと思っても、ﾀｲﾔの端っこはしっかり残っている罠(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
倒れたという「思い込み」だけなのかも・・・
>>867
自信有り気だなんて・・・
文鳥氏のブラバでの“あの”写真の前ではこっちの方が(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あくまでも >>863＞＞上手くなったような錯覚 ←これを忘れないでね（ハｱト
ヲリも本当は24日にTIデビューの予定だったんでつが、仕事が・・・無念。
>>868
仰るとおり、1つの方法だけに拘っていたら面白くないかも・・・ですね。
今のところ、俺の目標は「速くなる」よりも「巧くなる」なので色々試してみます。
また「軽くてそこそこパワー」なら、最近流行りのモタード仕様車なんてどうでしか？
楽しそうですよ。
尚、ヲリはAPE100を始め、小排気量車を遅いとは「全く」思っていましぇん。あしからずｗ
元テンロクNA乗り
実は，私も膝すりは最近やっとできるようになったばっかり(^^; 自分で膝を擦った時の
感じをただ書いただけなので，参考になるかな～？しかも色々なライテク本読んでるから，
その影響も受けています。
タイヤは，私の場合は，膝をゼンゼン擦れないときにも端っこまで使っていましたよ。バ
ンク角ももちろんあるでしょうけど，荷重をしっかり掛けないとタイヤは端まで使えない
と思います。あっ，これはリアタイヤの場合の話。フロントは膝すり前は５ｍｍ程度残っ
ていました。ただ，膝すりが出来るようになってからは，フロントも１mmかそれ以下という
ほぼ端ギリギリまで使うようになりました。しっかり荷重出来ないと，スリップしそうでフ
ルバンクまでもっていけないと思いますよ。またタイヤを端まで使っている＝フルバンクで
もないので，要注意。
（つづく）
感じをただ書いただけなので，参考になるかな～？しかも色々なライテク本読んでるから，
その影響も受けています。
タイヤは，私の場合は，膝をゼンゼン擦れないときにも端っこまで使っていましたよ。バ
ンク角ももちろんあるでしょうけど，荷重をしっかり掛けないとタイヤは端まで使えない
と思います。あっ，これはリアタイヤの場合の話。フロントは膝すり前は５ｍｍ程度残っ
ていました。ただ，膝すりが出来るようになってからは，フロントも１mmかそれ以下という
ほぼ端ギリギリまで使うようになりました。しっかり荷重出来ないと，スリップしそうでフ
ルバンクまでもっていけないと思いますよ。またタイヤを端まで使っている＝フルバンクで
もないので，要注意。
（つづく）
（つづき）
ちなみに，サーキット走行ではもちろんですが，私は普段バイクに乗るときも腰をずらして
コーナーリングするように心がけていましたので，ハングオン自体に慣れてきていたことも
膝すりが出来るようになったひとつの要因かと思います。もちろん公道ではフルバンクでは
走りませんけどね。まずはしっかりとハングオンの姿勢が取れることと，その姿勢で身体の
力を抜けるかが肝かと思います。膝すりが出来る直前の走行会（つい１月前の走行会）では，
ハングオン自体はしっかり出来ていたと思います（知り合いがデジカメでコーナーリング写
真を撮ってた）。ただそのバンク角が少し足りなかっただけ・・・。
アドバイス（膝すり初心者のクセに・・・すいません）をもうひとつ，ヤングマシン誌で，
ウィズミーの丸山氏が走行会や投稿のライディング写真を見て批評するコーナーが以前あっ
たんですが，その中で，「胸をバイク側に向ける（胸を内側に向ける）と良い」とある写真
の人に対しコメントしているのを見て（何月号かは忘れました），自分も気を付けてやって
みました。そうすると，明らかにしっかり荷重をかけられるようになり，コーナーリングス
ピードが上がりました。これはたぶん身体を真横にずらすのではなく，前方へ滑り込ます形
にするのに役立つのだと思います。私はこれを心がけて走っていますが，かなり変わります
よ。腰をずらして乗っているけど，膝すりはマダって人にはオススメのコツかと思います。
お試しあれ。
ヘタクソなのに長々とえらそうにコメントしてゴメンナサイ(^^;
ちなみに，サーキット走行ではもちろんですが，私は普段バイクに乗るときも腰をずらして
コーナーリングするように心がけていましたので，ハングオン自体に慣れてきていたことも
膝すりが出来るようになったひとつの要因かと思います。もちろん公道ではフルバンクでは
走りませんけどね。まずはしっかりとハングオンの姿勢が取れることと，その姿勢で身体の
力を抜けるかが肝かと思います。膝すりが出来る直前の走行会（つい１月前の走行会）では，
ハングオン自体はしっかり出来ていたと思います（知り合いがデジカメでコーナーリング写
真を撮ってた）。ただそのバンク角が少し足りなかっただけ・・・。
アドバイス（膝すり初心者のクセに・・・すいません）をもうひとつ，ヤングマシン誌で，
ウィズミーの丸山氏が走行会や投稿のライディング写真を見て批評するコーナーが以前あっ
たんですが，その中で，「胸をバイク側に向ける（胸を内側に向ける）と良い」とある写真
の人に対しコメントしているのを見て（何月号かは忘れました），自分も気を付けてやって
みました。そうすると，明らかにしっかり荷重をかけられるようになり，コーナーリングス
ピードが上がりました。これはたぶん身体を真横にずらすのではなく，前方へ滑り込ます形
にするのに役立つのだと思います。私はこれを心がけて走っていますが，かなり変わります
よ。腰をずらして乗っているけど，膝すりはマダって人にはオススメのコツかと思います。
お試しあれ。
ヘタクソなのに長々とえらそうにコメントしてゴメンナサイ(^^;
すいません。追伸です。
私が最初に膝を擦ったのは，１６０～１７０キロ以上という（自分にとっては）相当な
高速コーナーでした。やはり，それだけ高荷重だったってことですね。１回どこかのコ
ーナーで出来ちゃえば，後はたいていのコーナーで擦れるようになりますけどね。
しつこいので，更に下げます。
私が最初に膝を擦ったのは，１６０～１７０キロ以上という（自分にとっては）相当な
高速コーナーでした。やはり，それだけ高荷重だったってことですね。１回どこかのコ
ーナーで出来ちゃえば，後はたいていのコーナーで擦れるようになりますけどね。
しつこいので，更に下げます。
873 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/04/20 17:54 ID:wOCLlxGH
『尻落としてるのに、ステップを先に擦ってしまう』人向けのアドバイスまとめ。
「イン側前方下に膝を出す」
「身体をインに入れる（斜め前方へすべり込ます感じ)」
「胸をバイク側に向ける（胸を内側に向ける）」
この辺りを意識するのが良さげかな？
参考になりそうな画像↓Apeでｽﾏｿ。でも、上記の条件はそこそこ満たしてると思われ・・・。
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030420174816.jpg
「イン側前方下に膝を出す」
「身体をインに入れる（斜め前方へすべり込ます感じ)」
「胸をバイク側に向ける（胸を内側に向ける）」
この辺りを意識するのが良さげかな？
参考になりそうな画像↓Apeでｽﾏｿ。でも、上記の条件はそこそこ満たしてると思われ・・・。
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030420174816.jpg
874 ：LDZ：03/04/20 19:08 ID:YBwh5bcX
イメージって大事だな～
875 ：７７４ＲＲ：03/04/20 19:08 ID:pbReJhc8
「尻をもっと出す」
「バックステップに交換」
「バンク角が足りない」
「バックステップに交換」
「バンク角が足りない」
876 ：LDZ：03/04/21 00:48 ID:xGtDSeGF
膝をもう少し閉じて擦ってみては？
877 ：７７４ＲＲ：03/04/21 01:45 ID:+Fv6GCiJ
折れがいつも通っている峠ではじめて膝が接地したとき。
膝スリチャンスのゆるい下りの右中速コーナー(見通しは良い)に入ったら、
コーナーの向こうからダンプが走ってきた。
「わっ、ダンプだ～」と思ってダンプに視線を奪われないように
気をつけて前方を見つつ、そのままコーナリング続行してたらガリガリッと膝を擦った。
ダンプが見えたときに膝擦りは諦めたんだけどね。おかいしなぁ。
続けてその３つ先の膝擦りチャンスコーナーでもはじめて膝擦った。
きっと、何か条件が揃ったのだな・・。
膝スリチャンスのゆるい下りの右中速コーナー(見通しは良い)に入ったら、
コーナーの向こうからダンプが走ってきた。
「わっ、ダンプだ～」と思ってダンプに視線を奪われないように
気をつけて前方を見つつ、そのままコーナリング続行してたらガリガリッと膝を擦った。
ダンプが見えたときに膝擦りは諦めたんだけどね。おかいしなぁ。
続けてその３つ先の膝擦りチャンスコーナーでもはじめて膝擦った。
きっと、何か条件が揃ったのだな・・。
878 ：７７４ＲＲ：03/04/21 10:16 ID:Ecvm1yGA
シート思いっきりあんこ抜いて すげーバックステップ というよりＵＰステップにすれば すぐ擦らない？
>878
意外と擦らないもんだ。
意外と擦らないもんだ。
とりあえず擦りたいだけならNチビにでも乗ったほうが早いと思われ。
881 ：７７４ＲＲ：03/04/21 12:27 ID:n4M/Ouol
しかし、ひざ擦りだけの為にNﾁﾋﾞ買うのは・・
某大型二輪雑誌推奨の極端なリア荷重はやるなよ！
確かに膝擦り易いかもしれんが、ちょっとコーナリングスピード上げると
フロントからアボーンになっちゃうからね。
得意なコーナーの良いラインを覚え、バランス良く荷重しる！
うま荷重できればサスが沈んで、前後タイヤのグリップ感がわかり安心して寝かせていけると思うよ。
グリップ感がわからない時は無理せず、気合で走るのは厳禁。焦らずガンガレ！
確かに膝擦り易いかもしれんが、ちょっとコーナリングスピード上げると
フロントからアボーンになっちゃうからね。
得意なコーナーの良いラインを覚え、バランス良く荷重しる！
うま荷重できればサスが沈んで、前後タイヤのグリップ感がわかり安心して寝かせていけると思うよ。
グリップ感がわからない時は無理せず、気合で走るのは厳禁。焦らずガンガレ！
883 ：LDZ：03/04/21 19:36 ID:xGtDSeGF
怖がったりして上半身に力が入ってる人はリヤ荷重意識してもいいかな？っとなんとなく
その方が力が抜けてしがみ付く乗り方の人はいいかな？？と。
下半身の力が抜けたら困るけど...
自分がどんな形で乗っているか、乗っかっているか...
ビデオとか写真があるとイイかもって...だめか...
その方が力が抜けてしがみ付く乗り方の人はいいかな？？と。
下半身の力が抜けたら困るけど...
自分がどんな形で乗っているか、乗っかっているか...
ビデオとか写真があるとイイかもって...だめか...
>>884
同感・・・自分でかなり攻めてるつもりが，写真をみたら・・・。まだまだ倒しこみが
甘いというのと，ハングオンの姿勢自体は悪くないことが分かり，チャレンジする気持ち
が出てきたのよね。でも，スピードを上げてバンク角もより深くしながらも，力を抜かな
きゃいかんから，しっかり力を抜きつつきちんとしたフォームで乗れるようにするってい
うのも（形から入る？）重要だと思う。きちんとしたフォームだと，力を抜いても安定し
てるもんね。
僕の場合のキモは，
①外側のウデが軽くタンクをホールド
②外側の太ももでタンクをホールド（引っ掛ける感じ）
③胸をタンク側（イン側）に向ける
の３点です。後，腰をずらすのは，自分で思っているよりオーバーアクション気味
にすることも大事かと・・・。自分で思っているほど，身体がオフセットしていな
いことはよくある話（これも以前写真で確認）。
同感・・・自分でかなり攻めてるつもりが，写真をみたら・・・。まだまだ倒しこみが
甘いというのと，ハングオンの姿勢自体は悪くないことが分かり，チャレンジする気持ち
が出てきたのよね。でも，スピードを上げてバンク角もより深くしながらも，力を抜かな
きゃいかんから，しっかり力を抜きつつきちんとしたフォームで乗れるようにするってい
うのも（形から入る？）重要だと思う。きちんとしたフォームだと，力を抜いても安定し
てるもんね。
僕の場合のキモは，
①外側のウデが軽くタンクをホールド
②外側の太ももでタンクをホールド（引っ掛ける感じ）
③胸をタンク側（イン側）に向ける
の３点です。後，腰をずらすのは，自分で思っているよりオーバーアクション気味
にすることも大事かと・・・。自分で思っているほど，身体がオフセットしていな
いことはよくある話（これも以前写真で確認）。
886 ：LDZ：03/04/21 21:33 ID:xGtDSeGF
膝とか腕で無く足元も重要かと...
タンクでホールドすることばかりに気を取られないほうが...
ステップ、。使ったほうがイイのでは？と。
違っている可能性高いですが...僕は
膝よりもステップ付近に気を使います。
タンクでホールドすることばかりに気を取られないほうが...
ステップ、。使ったほうがイイのでは？と。
違っている可能性高いですが...僕は
膝よりもステップ付近に気を使います。
887 ：７７４ＲＲ：03/04/21 23:18 ID:DSqEAKB0
888 ：７７４ＲＲ：03/04/21 23:31 ID:u3Q30+q2
クリッピングポイントに視線を入れながら逆ハンで倒しこんで
（同時にやるのがミソ）
背筋（ の字で荷重状態にしたら擦れるヨ。
（同時にやるのがミソ）
背筋（ の字で荷重状態にしたら擦れるヨ。
889 ：７７４ＲＲ：03/04/22 01:07 ID:kiIukQTZ
外足を引っ掛ける感じですか？実感湧かないです・・・
ハングオフしてると、シートに押し付けられてるだけの気がする・・・
ハングオフしてると、シートに押し付けられてるだけの気がする・・・
確かにバンクして安定した時点ではコーナーリングフォースでバイクに押し付けられますが，フォームとしてはそんな感じかと
思います。特に寝かしこんでいくときは。
思います。特に寝かしこんでいくときは。
891 ：７７４ＲＲ：03/04/22 01:23 ID:eRwFmT/3
age
>>887
おいおい、>>882の言うことを鵜呑みにすんなよ。
ネモケソのリア荷重を否定する香具師が多いけど、漏れが思うに
そういう香具師は大抵が経験不足の下手糞。
ライディングに関してそこそこの理解が出来てくると、頭から否定
する事は出来なくなるよ普通。
おいおい、>>882の言うことを鵜呑みにすんなよ。
ネモケソのリア荷重を否定する香具師が多いけど、漏れが思うに
そういう香具師は大抵が経験不足の下手糞。
ライディングに関してそこそこの理解が出来てくると、頭から否定
する事は出来なくなるよ普通。
まぁ車体やタイヤ、コーナーによってにも条件変わるしね。
ここはもっと初心にかえって膝を擦るまでの話で良いかと。
ここはもっと初心にかえって膝を擦るまでの話で良いかと。
896 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/04/23 01:12 ID:49PwTl/+
ほしゅ
897 ：７７４ＲＲ：03/04/23 07:14 ID:vzy++W79
age
雨でも擦れる人いるかな・・・
899 ：７７４ＲＲ：03/04/23 19:54 ID:SwF74QXA
900 ：初心者ハングオン：03/04/23 20:00 ID:5lgzdbAU
今日峠のカーブを両ケツつけてリーンインで曲がってみたら２回ステップ擦った。
やっぱハングオンてのは圧倒的にバンク角稼げるフォームなんだね。
安定するから膝擦れるし。大げさだと思って使わないでいると損だと思った。
そういえばみなさん170度の下りタイトコーナー何キロで曲がりますか？
（俺は今40kmキープが限界）実際どれぐらいで曲がれるのか知りたい。
やっぱハングオンてのは圧倒的にバンク角稼げるフォームなんだね。
安定するから膝擦れるし。大げさだと思って使わないでいると損だと思った。
そういえばみなさん170度の下りタイトコーナー何キロで曲がりますか？
（俺は今40kmキープが限界）実際どれぐらいで曲がれるのか知りたい。
901 ：７７４ＲＲ：03/04/23 20:29 ID:AhLFM5un
>>894
なんだ、このバイク。
なんだ、このバイク。
902 ：７７４ＲＲ：03/04/23 21:58 ID:9sYsCXpw
>>初ハン君
分かりにくいです。コーナー半径とは，その道路を円の円周と考えたときに，円の半径は何ｍか？ってこと。
分かりにくいです。コーナー半径とは，その道路を円の円周と考えたときに，円の半径は何ｍか？ってこと。
>>904
すいません4.5Rくらいです
すいません4.5Rくらいです
906 ：1Z ◆lGznC4.V6g ：03/04/23 22:55 ID:6NLU9aCa
ヾ ∧∧
⊂⌒つ,,・д)つ
なんだか細かいな・・・・
⊂⌒つ,,・д)つ
なんだか細かいな・・・・
907 ：７７４ＲＲ：03/04/24 00:15 ID:pni0829a
傾斜３０度の下りなんて・・・・攻められん漏れは・・・・
学校の階段あたりが、確か３０度だったよな。
漏れにも無理ぽ
漏れにも無理ぽ
909 ：７７４ＲＲ：03/04/24 00:26 ID:G+CP0+ii
オフのコースでは？
910 ：７７４ＲＲ：03/04/24 01:08 ID:VqX3sk6m
>>98
サーキットなら擦るけど
公道じゃちょっとヤバい。
>>903
4.5Rかぁ。
ほんとちっこいな。
折れの行き着けの峠だと、あのヘアピンってことにして想像するか。
そんなとこでコーナリングスピードは求められない。
ドーンと深く突っ込んで素直に30kmぐらいで小さく回って立ち上がりで大きく開ける。
サーキットなら擦るけど
公道じゃちょっとヤバい。
>>903
4.5Rかぁ。
ほんとちっこいな。
折れの行き着けの峠だと、あのヘアピンってことにして想像するか。
そんなとこでコーナリングスピードは求められない。
ドーンと深く突っ込んで素直に30kmぐらいで小さく回って立ち上がりで大きく開ける。
異常な角度ですがオンです。ヘアピンの連続で稲妻式に下りていくような
（次のコーナー過ぎたあとの車をみると天井を見下ろす形になる）
速い人はいったいどれぐらいの速度で曲がれるのか気になってたんです。
スーパースポーツ海苔の人が速そうだと思ったんですが
危険性考えるとやっぱ立ち上がりのみにするもんでしょうか。
（次のコーナー過ぎたあとの車をみると天井を見下ろす形になる）
速い人はいったいどれぐらいの速度で曲がれるのか気になってたんです。
スーパースポーツ海苔の人が速そうだと思ったんですが
危険性考えるとやっぱ立ち上がりのみにするもんでしょうか。
912 ：７７４ＲＲ：03/04/24 03:45 ID:9EzMrv3o
913 ：７７４ＲＲ：03/04/24 05:59 ID:VqX3sk6m
>>911
ああ、やっぱり行き着けの峠のレイアウトに似てる。まさに稲妻式。
折れのとこも稲妻式にタイトコーナーのヘアピンヘアピンが続いて
ガンガン昇っていくカンジ。綺麗に整備された大規模林道なんだけどね。
あんまし膝擦り向きの峠ではないかな。
リズミカルに、特に下りではいかにアクセル開けられるところで開けて
ブレーキで短時間で的確に減速するかが速さの鍵。昇りは失速しないように
減速しすぎないように。
スキーでいえば箱根とか奥多摩が大回転系とすると、
次！次！次！次！とアルペンスキーみたいに旗門をたぐりよせる感覚のな走り方だな。
あんましコーナーリングスピードを求めるのではなくて切り替えしのリズムを楽しむかんじ。
ああ、やっぱり行き着けの峠のレイアウトに似てる。まさに稲妻式。
折れのとこも稲妻式にタイトコーナーのヘアピンヘアピンが続いて
ガンガン昇っていくカンジ。綺麗に整備された大規模林道なんだけどね。
あんまし膝擦り向きの峠ではないかな。
リズミカルに、特に下りではいかにアクセル開けられるところで開けて
ブレーキで短時間で的確に減速するかが速さの鍵。昇りは失速しないように
減速しすぎないように。
スキーでいえば箱根とか奥多摩が大回転系とすると、
次！次！次！次！とアルペンスキーみたいに旗門をたぐりよせる感覚のな走り方だな。
あんましコーナーリングスピードを求めるのではなくて切り替えしのリズムを楽しむかんじ。
914 ：７７４ＲＲ：03/04/24 06:00 ID:pni0829a
915 ：７７４ＲＲ：03/04/24 07:19 ID:0dzknJBH
>やっぱハングオンてのは圧倒的にバンク角稼げるフォームなんだね。
ハングオンてのはバンクさせないようにするためのフォームなんですが。
ハングオンてのはバンクさせないようにするためのフォームなんですが。
916 ：７７４ＲＲ：03/04/24 11:28 ID:Klhk649A
917 ：７７４ＲＲ：03/04/24 13:36 ID:0z4n75m1
稼ぐってのは競技とかで倒し過ぎてパイロンにあてないように
バンク角を稼ぐ（浅く済ませる）事だと思われ。
どっかのペ－ジで見た
バンク角を稼ぐ（浅く済ませる）事だと思われ。
どっかのペ－ジで見た
>>917
バンク角を『稼ぐ』には少ないバンク角で済ませるって意味も有るでしょうし,
ミニバイクのレーサーでステップを半分切断する等して倒せる量を増やす
様な場合にも使いますなぁ.
ちなみに,パチンコは『出る』と『入る』が同じ意味に使われます.
# 結局は文脈依存って事で.
バンク角を『稼ぐ』には少ないバンク角で済ませるって意味も有るでしょうし,
ミニバイクのレーサーでステップを半分切断する等して倒せる量を増やす
様な場合にも使いますなぁ.
ちなみに,パチンコは『出る』と『入る』が同じ意味に使われます.
# 結局は文脈依存って事で.
919 ：７７４ＲＲ：03/04/25 00:25 ID:r/1l7+Tq
あげ
920 ：７７４ＲＲ：03/04/25 10:24 ID:IzNVIDxF
>>911
Nﾁﾋﾞが一番早いんでは？
Nﾁﾋﾞが一番早いんでは？
何が早いって？
922 ：７７４ＲＲ：03/04/26 23:58 ID:KcJTFzO8
次スレはどうするの？
923 ：1Z ◆lGznC4.V6g ：03/04/27 00:03 ID:VvhrAAVf
∧ ∧
(,,・д・)
ヾＯＵＵつ
このｽﾚなにげに役に立つ
(,,・д・)
ヾＯＵＵつ
このｽﾚなにげに役に立つ
924 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/04/27 00:39 ID:iPbz2mOd
次ｽﾚは950を過ぎたあたりで立てる予定。
925 ：７７４ＲＲ：03/04/28 00:06 ID:oFXwlJm6
ひざすりかア。初めて出来た頃は凄い嬉しかったのに今やタイムを詰めるだけが喜び。
もうどんなバイクに乗ってもあの頃のような喜びはないのかな・・。
もうどんなバイクに乗ってもあの頃のような喜びはないのかな・・。
乗ってても楽しめなくなったら降りる時。
さよなら。
さよなら。
一度降りても再び帰ってこればヨイ。
つまらないと思いながら乗り続けるのは人もマシンも不幸だと思われ。
つまらないと思いながら乗り続けるのは人もマシンも不幸だと思われ。
今日は流石に混んでましたね。 四輪がｗ
ネイキッドだけど大ちゃんカラーのツナギを来た人とすれ違いました。
追いかけたけど追いつけなかったｗ
ネイキッドだけど大ちゃんカラーのツナギを来た人とすれ違いました。
追いかけたけど追いつけなかったｗ
929 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/04/29 22:30 ID:gFIk/+E1
下りでR1を振り切れなかった・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あげ
931 ：とあるアールワン乗り：03/04/30 23:12 ID:Y0qIdBtk
上がりでＮ８振り切れなかった・・・(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
932 ：巨摩郡：03/05/01 01:09 ID:C0g6XWwl
明日膝擦りに逝って来まつ
六甲山芦有道路か京都の嵐山か、どっちにしようか悩んでまつ
六甲山芦有道路か京都の嵐山か、どっちにしようか悩んでまつ
933 ：秀吉：03/05/01 01:22 ID:OdeGBcdz
周山で勝負じゃノッポ！！
934 ：７７４ＲＲ：03/05/01 01:26 ID:5VVIs6dd
増位はいいとこ。
一度来なさい増位山。
一度来なさい増位山。
935 ：７７４ＲＲ：03/05/01 01:44 ID:JHSR+t7j
12年程前まで大○水に毎日通ってました。
で、10年程前に2輪を降り、4輪に転向。
5年前に4輪引退。
平凡な生活を送っていましたが、最近また2輪を手に入れ
復活しようかと。
とりあえず当面の目標は膝だね。
で、10年程前に2輪を降り、4輪に転向。
5年前に4輪引退。
平凡な生活を送っていましたが、最近また2輪を手に入れ
復活しようかと。
とりあえず当面の目標は膝だね。
936 ：935：03/05/01 16:09 ID:J4d0yOkT
山行ってきたよ。
怖ぇよ、ﾁｷｼｮｳ!
なんで当時はあんな事やこんな事できたんだろう・・・
歳には勝てないのか（・ω・）ｼｮﾎﾞｰﾝ
怖ぇよ、ﾁｷｼｮｳ!
なんで当時はあんな事やこんな事できたんだろう・・・
歳には勝てないのか（・ω・）ｼｮﾎﾞｰﾝ
そろそろ卒業して、また４輪にでも逝きなされ。
938 ：巨摩郡：03/05/01 17:24 ID:C0g6XWwl
939 ：７７４ＲＲ：03/05/01 20:35 ID:gA4PEBXU
久しぶりの人間が他人のペースで走るのは危険極まりない。
940 ：７７４ＲＲ：03/05/01 20:56 ID:LjlF727+
941 ：935：03/05/01 22:24 ID:89Fc0GEB
>>935
サーキットに行きなはれ。昔と違って混んでいないし，いいですよ。
サーキットに行きなはれ。昔と違って混んでいないし，いいですよ。
943 ：935：03/05/01 23:23 ID:89Fc0GEB
>943
せめてツナギか革パンくらい用意したら？
せめてツナギか革パンくらい用意したら？
革パンとブーツ持ってるよ。
当時のﾔｼだけど。
すね擦りとかやってたから穴だらけ。
当時のﾔｼだけど。
すね擦りとかやってたから穴だらけ。
>935
のんびりリハビリした方が良いかと。
==========みなさんお知らせです==========
【タイヤの科学とライディングの極意】
2003年4月5日初版発行
著者：和歌山利宏
発行所：株式会社グランプリ出版
=======================================
\1600とﾁｮﾄ高いが、中身が濃い
俺の汁と同じくらい
のんびりリハビリした方が良いかと。
==========みなさんお知らせです==========
【タイヤの科学とライディングの極意】
2003年4月5日初版発行
著者：和歌山利宏
発行所：株式会社グランプリ出版
=======================================
\1600とﾁｮﾄ高いが、中身が濃い
俺の汁と同じくらい
少なくともﾀﾃﾞｨの本より中身が濃い
少なくともﾈﾓｹｿの本ほど胡散臭くない
少なくともﾈﾓｹｿの本ほど胡散臭くない
949 ：７７４ＲＲ：03/05/02 04:47 ID:M08GpcbX
タイヤ端まで使える人がうらやまし～
俺も使えるようになりたい。
俺も使えるようになりたい。
950 ：巨摩郡：03/05/02 09:29 ID:uMxeXq7Y
951 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/05/02 10:21 ID:Id5ZPDcK
さて、次ｽﾚ立てるか・・
>>946
ﾉﾝﾋﾞﾘリハビリに同意。タイムを詰めないとｸﾋﾞになるわけでもないし
マターリと楽しみながら昔を思い出せば良さげと思われ。
>>947
お、和歌山さんの本が出たのか・・・今日山へ逝った帰りで
購入してきまふ。
>>949
誰でも最初は使えない事が殆どっす。練習すれば道は開けます・・・
>>950
漏れのApeに装着してるTT91は真ん中から溝がなくなりそう。(´･ω･`)ﾓｯﾀｲﾅｲ
>>946
ﾉﾝﾋﾞﾘリハビリに同意。タイムを詰めないとｸﾋﾞになるわけでもないし
マターリと楽しみながら昔を思い出せば良さげと思われ。
>>947
お、和歌山さんの本が出たのか・・・今日山へ逝った帰りで
購入してきまふ。
>>949
誰でも最初は使えない事が殆どっす。練習すれば道は開けます・・・
>>950
漏れのApeに装着してるTT91は真ん中から溝がなくなりそう。(´･ω･`)ﾓｯﾀｲﾅｲ
952 ：７７４ＲＲ：03/05/02 10:26 ID:qlUnSEpM
スクータって端まで使えるのか？手で倒して見ると端まで使うときは
相当倒れてて駆動ケースとか擦るんだが・・・。
奥多摩周遊を攻めても端から1cmぐらい残ってます。
相当倒れてて駆動ケースとか擦るんだが・・・。
奥多摩周遊を攻めても端から1cmぐらい残ってます。
953 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/05/02 10:58 ID:Id5ZPDcK
954 ：巨摩郡：03/05/02 20:17 ID:uMxeXq7Y
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
落ちるまでレスするな
落ちるまでレスするな
955 ：堕天使：03/05/03 21:16 ID:6oNbCuD4
956 ：巨摩郡：03/05/03 21:53 ID:N3j8OOA0
ageるなバカ
957 ：巨摩郡：03/05/03 21:53 ID:N3j8OOA0
あっ、ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾌﾟｯ
959 ：７７４ＲＲ：03/05/03 22:41 ID:RkvJ7pO6
960 ：巨摩郡：03/05/04 00:00 ID:I/bt0g1m
９６０
sage
sage
961 ：巨摩郡：03/05/04 00:01 ID:I/bt0g1m
小ネタ無い？
962 ：巨摩郡：03/05/04 00:04 ID:I/bt0g1m
右のバンクセンサーは綺麗に全面削れるけど、左は上の方だけ削れる
左右でフォームが違うのは、わかるんだけど、直らない
まだまだ修行が足りんな
左右でフォームが違うのは、わかるんだけど、直らない
まだまだ修行が足りんな
963 ：巨摩郡：03/05/04 00:07 ID:I/bt0g1m
昨日立ちゴケしました
止まる寸前に話し掛けられて、返事してたら、いつのまにか右にゴロン
立ちゴケなんて２０年振りぐらいかな
止まる寸前に話し掛けられて、返事してたら、いつのまにか右にゴロン
立ちゴケなんて２０年振りぐらいかな
964 ：巨摩郡：03/05/04 00:09 ID:I/bt0g1m
１０連休も残すところ、あと２日
あ～なんか悲しい
あ～なんか悲しい
965 ：巨摩郡：03/05/04 00:10 ID:I/bt0g1m
明日はジムのイントラのお仕事（と言ってもボランティア）
まだコース考えてない
まだコース考えてない
966 ：吉田 真一：03/05/04 00:10 ID:8UxubtFx
>>964 私もそう思います
967 ：巨摩郡：03/05/04 00:12 ID:I/bt0g1m
968 ：巨摩郡：03/05/04 00:14 ID:I/bt0g1m
おやすみなさい
あとヨロシコ
あとヨロシコ
969 ：７７４ＲＲ：03/05/04 21:22 ID:7ksujvz5
10連休っすか・・ いいなぁ・・
オイラは3,4,5の3連休だけっす。しかもへんな事件に巻き込まれて半日つぶれるし・・ｱｲﾀﾀﾀﾀ
オイラは3,4,5の3連休だけっす。しかもへんな事件に巻き込まれて半日つぶれるし・・ｱｲﾀﾀﾀﾀ
スクーターで膝するときってさ、
アンダーカウルとか、クランクケース擦らないの？
アンダーカウルとか、クランクケース擦らないの？
971 ：巨摩郡：03/05/05 00:09 ID:PIZEffBc
972 ：935：03/05/05 00:18 ID:40YjT0dq
今日の早朝、山奥で膝擦りしてきまつた。
当然ムリ膝。しかも得意の左側だけ。
バンクセンサーの上端しか削れませんですた。
あ～あ、当時は左右ともきれーに擦れてたのに・・・
まあ、当時は命5個くらい持ってるつもりではしってたからなぁ・・・
当然ムリ膝。しかも得意の左側だけ。
バンクセンサーの上端しか削れませんですた。
あ～あ、当時は左右ともきれーに擦れてたのに・・・
まあ、当時は命5個くらい持ってるつもりではしってたからなぁ・・・
973 ：７７４ＲＲ：03/05/05 00:20 ID:ToiV0ncl
974 ：７７４ＲＲ：03/05/05 00:36 ID:xscAlz4b
1000あげ
977 ：７７４ＲＲ：03/05/05 01:07 ID:ixYc1uPF
>>975
俺の連れは峠で岩せんべい食べながら走ってるかえらその音だと思われる。
俺の連れは峠で岩せんべい食べながら走ってるかえらその音だと思われる。
979 ：７７４ＲＲ：03/05/05 01:23 ID:ixYc1uPF
そうそう左はスタンド、右はマフラーするみたい、せんべいじゃ
なかったわ。
なかったわ。
980 ：７７４ＲＲ：03/05/05 02:05 ID:PvyC/d/E
折れが昔やったときはアンダーカウル擦ったけど・・
981 ：巨摩郡：03/05/05 07:52 ID:PIZEffBc
982 ：1Z ◆lGznC4.V6g ：03/05/05 20:37 ID:Q+uKiR19
∧ ∧
(*・ｰ・)
ヾＯＵＵつ
1000が近いな
(*・ｰ・)
ヾＯＵＵつ
1000が近いな
983 ：巨摩郡：03/05/05 21:40 ID:PIZEffBc
983
984 ：巨摩郡：03/05/05 21:42 ID:PIZEffBc
985 ：1Z ◆lGznC4.V6g ：03/05/05 21:43 ID:Q+uKiR19
∧ ∧
(*・ｰ・)
ヾＯＵＵつ
このｽﾚみて幾らかは
上手くなった気がするよ
(*・ｰ・)
ヾＯＵＵつ
このｽﾚみて幾らかは
上手くなった気がするよ
986 ：７７４ＲＲ：03/05/06 11:45 ID:vbQweApv
足の短い俺は膝すりに不向き！
987 ：巨摩郡：03/05/06 21:49 ID:1tL1+8zi
988 ：巨摩郡：03/05/06 22:14 ID:1tL1+8zi
>987
やっぱ偉そうなんだよね。縦読みでもねーし。
2ちゃんねらは上からモノ言うやつは嫌いだYO!
やっぱ偉そうなんだよね。縦読みでもねーし。
2ちゃんねらは上からモノ言うやつは嫌いだYO!
990 ：７７４ＲＲ：03/05/06 22:37 ID:/+nVTZvz
TWIN氏のような謙虚さがないな。
ま、某掲示板ではもっと偉そうだけどな。
ま、某掲示板ではもっと偉そうだけどな。
991 ：巨摩郡：03/05/06 23:45 ID:1tL1+8zi
嫌われるのは結構
気にしない
それ以上に楽しんでくれる人がいるから
偉そうに感じるのは劣等感があるからだろ？
気に入らなければ普通は聞き流すだろ
気にしない
それ以上に楽しんでくれる人がいるから
偉そうに感じるのは劣等感があるからだろ？
気に入らなければ普通は聞き流すだろ
992 ：巨摩郡：03/05/06 23:46 ID:1tL1+8zi
993 ：巨摩郡：03/05/06 23:46 ID:1tL1+8zi
993
994 ：巨摩郡：03/05/06 23:47 ID:1tL1+8zi
もうすぐだぞ
995 ：巨摩郡：03/05/06 23:48 ID:1tL1+8zi
995
996 ：巨摩郡：03/05/06 23:48 ID:1tL1+8zi
ほれ996
997 ：７７４ＲＲ：03/05/06 23:49 ID:8a6FMsuy
む
998 ：巨摩郡：03/05/06 23:49 ID:1tL1+8zi
宣
宣！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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