オイル交換はひつよーか？
1 ：７７４ＲＲ：
欧米では、交換しない。
日本では、異常に頻回に交換する。
ちなみに、オレのVTR250は、3000kmで交換して､いま、25,000kmだが、絶好調だ。
オイルは、SJ級で、さほど高級でもない。
日本では、異常に頻回に交換する。
ちなみに、オレのVTR250は、3000kmで交換して､いま、25,000kmだが、絶好調だ。
オイルは、SJ級で、さほど高級でもない。
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変えたら超絶好調になるぞ。
3 ：７７４ＲＲ：02/11/16 06:45 ID:25OxvJVC
＞欧米では、交換しない。
どこで聞いたのそんな事？
どこで聞いたのそんな事？
4 ：７７４ＲＲ：02/11/16 06:46 ID:hR691Ytk
少しづつ調子が悪くなっているのに気が付いてないだけです。
6 ：７７４ＲＲ：02/11/16 06:47 ID:bdVAzhlB
漏れて減るので必要
7 ：７７４ＲＲ：02/11/16 06:48 ID:r26U6iir
>>5
正解。
正解。
燃えて減るので必要。こらｽｽﾞｷ2stじゃないんだぞ！
9 ：７７４ＲＲ：02/11/16 06:50 ID:HxJF9Gzh
モチュ、カストロ、ワコーズ、レプソル
オイルなんて外国メーカーばっかしじゃん
オイルなんて外国メーカーばっかしじゃん
もっといい時間立てたら、最初から盛り上がるスレだと思うんだがな。
11 ：７７４ＲＲ：02/11/16 07:54 ID:WcibsTyP
ほぼ同意だな。俺も２万までということはないが、
一万近くは、使うよ。それで、交換しても、さほど
変わった様子はないな。
みんなも一万ぐらいは、使おうぜ。金じゃなく、地球環境を守ろう。
一万近くは、使うよ。それで、交換しても、さほど
変わった様子はないな。
みんなも一万ぐらいは、使おうぜ。金じゃなく、地球環境を守ろう。
12 ：７７４ＲＲ：02/11/16 07:57 ID:WcibsTyP
１万ぐらい持つように開発設計しているんだよ。
オイル製造技術者はね。５千で換えるなんて、
技術者は憤慨する行為だ。
今も伸ばす方向で開発してるし、将来は、無交換という
方向で開発している。地球環境を守ろう。
オイル製造技術者はね。５千で換えるなんて、
技術者は憤慨する行為だ。
今も伸ばす方向で開発してるし、将来は、無交換という
方向で開発している。地球環境を守ろう。
13 ：７７４ＲＲ：02/11/16 07:59 ID:sVWhvAMM
4stマルチでしかもホンダのVTエンジンだったら2万キロ程度では壊れなくて当たり前だろ。
14 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:00 ID:EIMV+jPU
15 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:00 ID:WcibsTyP
オイルは、ＳＪはよくないよ。
ＳＧかＳＦがバイクにはいいんだな。
ギアが、滑って偏磨耗するからね。
俺は、シグマパワークリーンＳＧ、４Ｌ９８０円を
愛用。これは、傑作オイルだ。
ＳＧかＳＦがバイクにはいいんだな。
ギアが、滑って偏磨耗するからね。
俺は、シグマパワークリーンＳＧ、４Ｌ９８０円を
愛用。これは、傑作オイルだ。
16 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:01 ID:WcibsTyP
バカやろう！！
ちょっと水が混じっても走りゃ蒸発するんだ！！
一万は換えるな！！
ちょっと水が混じっても走りゃ蒸発するんだ！！
一万は換えるな！！
17 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:06 ID:EIMV+jPU
18 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:07 ID:WcibsTyP
バカヤロウ！！！
２０分も走れば、全部蒸発するんだ！！
地球人なら地球環境に配慮せよ。
２０分も走れば、全部蒸発するんだ！！
地球人なら地球環境に配慮せよ。
19 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:10 ID:WcibsTyP
バイクは、廃車しても再利用できるが、オイルは
再利用できず、焼却炉行きなんだな。
ＣＯ2排出量を増やすな！！
再利用できず、焼却炉行きなんだな。
ＣＯ2排出量を増やすな！！
何を根拠に２０分？
21 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:13 ID:YQaYcV41
バイクに乗らずに、自転車に乗ろうって話しになるの？
22 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:14 ID:WcibsTyP
俺は、族車撲滅運動を推進しているので、実験のため
族車にオイル注入口から５００ミリリットルの水を
いれて、後をつけて走ってみたが、全く普通に走っていたよ。
今度は、一リットルぐらい入れてみるけどね。
族車にオイル注入口から５００ミリリットルの水を
いれて、後をつけて走ってみたが、全く普通に走っていたよ。
今度は、一リットルぐらい入れてみるけどね。
23 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:14 ID:rqntO4ym
エコナ。コレ最強。
24 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:16 ID:WcibsTyP
８０度くらいでは、１０分で約１５ＣＣの水が蒸発する。
エンジンオイルには、３０ＣＣ以上の水は、混入できないだろ！！
エンジンオイルには、３０ＣＣ以上の水は、混入できないだろ！！
25 ：247：02/11/16 08:17 ID:77dhphh+
赤いレンガをそっと積み上げて～とくらぁ。
レプソルとかモーチュルとかってオイルだったのかぁ、貧乏な俺には関係の無い世界なもんで、ペンゾイルとかと同じようなもんかと思ってたよ。
レプソルとかモーチュルとかってオイルだったのかぁ、貧乏な俺には関係の無い世界なもんで、ペンゾイルとかと同じようなもんかと思ってたよ。
26 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:17 ID:lMdu3+Bv
27 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:17 ID:hN8qMJUm
28 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:17 ID:WcibsTyP
５００ミリリットルの水を入れても普通に走ってるのに、
多少の水が混入しても、全然平気さ！
多少の水が混入しても、全然平気さ！
29 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:22 ID:oCNnhwKH
2000kで換えてる漏れは逝ってよしでつか？ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
30 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:24 ID:WcibsTyP
ほんとに、２千とかで換えるのは、やめてくれ。
馬鹿そのものだよ。
一万は、性能が維持できるんだからさ。
馬鹿そのものだよ。
一万は、性能が維持できるんだからさ。
31 ：247：02/11/16 08:28 ID:77dhphh+
車の場合半年に一回換えるべきと車屋さんは言ってます。
5000kmで一回という人もいますが、それは普通半年に5000kmくらい走るだろうという話を勘違いして受け取ったヴァカです。
5000kmで一回という人もいますが、それは普通半年に5000kmくらい走るだろうという話を勘違いして受け取ったヴァカです。
32 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:28 ID:rqntO4ym
>>23
オリーブ老いるはどうよ？
オリーブ老いるはどうよ？
33 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:31 ID:XhSCOOqc
一回で小一万円かかるからそんなに頻繁には変えられん。
34 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:33 ID:EIMV+jPU
オイルの質にもよるな。
純正オイルならメーカー指定の距離or３～４ヶ月きちんともつ。
安売りオイルなんかは距離も期間も持たないのが多い。
純正オイルならメーカー指定の距離or３～４ヶ月きちんともつ。
安売りオイルなんかは距離も期間も持たないのが多い。
35 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:33 ID:WcibsTyP
オイル販売店や、オイル製造会社の営業の言いなりは
だめ。資本主義下では、技術者と営業の永遠の戦いは続くけどね。
だめ。資本主義下では、技術者と営業の永遠の戦いは続くけどね。
36 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:34 ID:V3wpnvwU
37 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:35 ID:yK7vXJNt
あんまし、頻繁に替えるのもよくないらしい。
38 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:36 ID:oCNnhwKH
オイルを頻繁に換えてバイクを長持ちさすのと、オイルの消費を抑えてバイクのライフを削るのと、現状のリサイクル＆処理システムを考慮すればどっちがマシよ？
39 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:37 ID:EIMV+jPU
バイクメーカーはどんどん壊れて車輛買い換えされたほうがいいんだけどな。
指定交換距離はやや長めにとってある気がする。
指定交換距離はやや長めにとってある気がする。
40 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:38 ID:XhSCOOqc
>>38
IDがKHのﾔｼが言っても説得力が薄いような気がする。 スマン
IDがKHのﾔｼが言っても説得力が薄いような気がする。 スマン
41 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:43 ID:oCNnhwKH
純正オイルっつっても、オイルメーカーや石油メーカーのを使ってる訳で。そのグレード＆粘度に準じたオイル使えば大丈夫だろ。
確かにホームセンターや自動後退で安売りしてるやつは避けたいがな。
確かにホームセンターや自動後退で安売りしてるやつは避けたいがな。
42 ：まだまだRVF400：02/11/16 08:43 ID:1qVoWzEy
水冷エンジンと、空冷エンジンで、
必要とされる交換インターバルは全く異なる。
空冷は特に夏の渋滞時の連続使用でオイルが劣化したよ。
いつも乗ってるフランス４輪は１年または２万キロごとの
交換とある。（長い。バイクとの違いに唖然とした。）
必要とされる交換インターバルは全く異なる。
空冷は特に夏の渋滞時の連続使用でオイルが劣化したよ。
いつも乗ってるフランス４輪は１年または２万キロごとの
交換とある。（長い。バイクとの違いに唖然とした。）
>>42
RVFｽﾚ落ちたね
RVFｽﾚ落ちたね
44 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:48 ID:WcibsTyP
それくらい、持つんだよ。＞２万。
バイクもそのくらい持つさ。
某オイルメーカーの実験では、継ぎ足し無交換で
２０万エンジンダメージ無しという結果だったんだよ。
高性能高耐久で知られるホンダスーパーカブも
１０万無交換でエンジンダメージ無しという車が
ザラらしいね。
バイクもそのくらい持つさ。
某オイルメーカーの実験では、継ぎ足し無交換で
２０万エンジンダメージ無しという結果だったんだよ。
高性能高耐久で知られるホンダスーパーカブも
１０万無交換でエンジンダメージ無しという車が
ザラらしいね。
45 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:52 ID:oCNnhwKH
>>44
じゃあお前も2万まで交換しないでやってみろよ。で、インプレしてくれ。
じゃあお前も2万まで交換しないでやってみろよ。で、インプレしてくれ。
46 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:54 ID:PZqf82VH
一年１万キロとして２０年後かー
47 ：某Ｚ：02/11/16 08:55 ID:DOTPDreM
>>44
なぜそこまでムキになるの？
なぜそこまでムキになるの？
48 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:55 ID:WcibsTyP
おりゃ、２万は、しないが、一万は、いつもやってるよ。
オイルに水を混入実験は、族車でやっている。
前は５００ミリだったが、今度は倍の一リットルでやったるでー
オイルに水を混入実験は、族車でやっている。
前は５００ミリだったが、今度は倍の一リットルでやったるでー
49 ：247：02/11/16 08:56 ID:77dhphh+
もつかどうかは問題じゃない。
大切なのはバイクと環境と胃腸のためにどうすべきかってこと。
大切なのはバイクと環境と胃腸のためにどうすべきかってこと。
50 ：原付改造戦士バイクマン：02/11/16 08:57 ID:ho9dEgUi
10年くらいＥＧオイル無交換のカブ（走行25000kmくらい）の
オイル交換しようとしたら、中から出てきたものは白い半固形状の
ものだけでした。オイルらしいものは出てきませんでした。
それでもＥＧは元気に回っていたのが不思議です。
オイル交換しようとしたら、中から出てきたものは白い半固形状の
ものだけでした。オイルらしいものは出てきませんでした。
それでもＥＧは元気に回っていたのが不思議です。
51 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:57 ID:XhSCOOqc
オイルに水入れてかき混ぜるとマヨネーズ状態になるんだっけ。
52 ：７７４ＲＲ：02/11/16 08:59 ID:aH3i7lp7
大学で習ったが表示の時期はやや早いみたい
２０００位からが潤滑的においしくなってまだまだのときに
替えてしまうからもったいないないってた
２０００位からが潤滑的においしくなってまだまだのときに
替えてしまうからもったいないないってた
53 ：７７４ＲＲ：02/11/16 09:03 ID:WcibsTyP
＞５２
そのとおりだな。俺もオイルにはうるさいほうでね。
最近の暴利をむさぼる高性能高価格オイルの横行には
心底憤慨しているのさ。
オイルは、やく２０００キロぐらいから、潤滑性能が高まる
ように設計されていて、その後一万ぐらいまで性能が持続
できるように設計されているんだ。
一万後から徐々に性能が劣化して３万ぐらいで潤滑性能が
なくなる。しかし、エンジンは、それぐらいで壊れる
ようにやわじゃねえのさ。
そのとおりだな。俺もオイルにはうるさいほうでね。
最近の暴利をむさぼる高性能高価格オイルの横行には
心底憤慨しているのさ。
オイルは、やく２０００キロぐらいから、潤滑性能が高まる
ように設計されていて、その後一万ぐらいまで性能が持続
できるように設計されているんだ。
一万後から徐々に性能が劣化して３万ぐらいで潤滑性能が
なくなる。しかし、エンジンは、それぐらいで壊れる
ようにやわじゃねえのさ。
54 ：７７４ＲＲ：02/11/16 09:04 ID:rqntO4ym
俺のピストンは高速運動のため、いつでもヌルヌルはつぎたされてる状態で流れっぱなしですが、なにか？
55 ：まだまだRVF400：02/11/16 09:08 ID:1qVoWzEy
オイルって、５０００キロで交換を指定されている場合で、
５０００キロまですごく良い状態で、それ以降ダメか、
っていえば、そうではなくて、もちろん交換してすぐが最高で、
以後だんだん落ちていく。やっぱり交換してすぐのフィーリング
ってたまらなく好き。（自分は初期高性能が持続しにくいと
どこかでうわさされてたような気がするワコーを使ってる。）
５０００キロまですごく良い状態で、それ以降ダメか、
っていえば、そうではなくて、もちろん交換してすぐが最高で、
以後だんだん落ちていく。やっぱり交換してすぐのフィーリング
ってたまらなく好き。（自分は初期高性能が持続しにくいと
どこかでうわさされてたような気がするワコーを使ってる。）
56 ：７７４ＲＲ：02/11/16 09:09 ID:oCNnhwKH
>>53
じゃあお前は3万まで換えずにインプレしる！
じゃあお前は3万まで換えずにインプレしる！
57 ：７７４ＲＲ：02/11/16 09:09 ID:lMdu3+Bv
3000㌔越えた時点でメカノイズが大きくなり、シフトに引っ掛かりが頻発し、
エンジンレスポンスが低下してきたWako'sの4CTも2000㌔から性能が上がってきてた訳だ（W
エンジンレスポンスが低下してきたWako'sの4CTも2000㌔から性能が上がってきてた訳だ（W
ﾒｰｶｰ -1万kmｻｲｸﾙでOKとでも書いておこう、あんまり長く書くと
本当に交換しないｳﾞｧｶがでてくるので...
ｵｲﾙ屋 -オイルなんて原価バカ安でウマーな商売、しかも交換は
超簡単と来たもんだ、1万なんていわずどんどん変えさせろ！
どうせﾕｰｻﾞは無知だ。
ﾕｰｻﾞ -なんかいろいろ聞くけどｵｲﾙの状態管理（粘度、酸化度
など）面倒だしな、死ぬほど高い値段でもないから、買えれば
いいんだろ
ｵｲﾙ -結局ｵﾚ、密閉容器の中でそう簡単には酸化しないんだ
よな.. 汚れるたって汚れるのが仕事だしさ。 劣化するかど
うかは高温(ｵｲﾙによって違う?)状態の時間で決まる。 高回転
ｷｰﾌﾟするﾚｰｻならともかく、街乗りのﾔｼらなら１万でも余裕
なんだがな...
本当に交換しないｳﾞｧｶがでてくるので...
ｵｲﾙ屋 -オイルなんて原価バカ安でウマーな商売、しかも交換は
超簡単と来たもんだ、1万なんていわずどんどん変えさせろ！
どうせﾕｰｻﾞは無知だ。
ﾕｰｻﾞ -なんかいろいろ聞くけどｵｲﾙの状態管理（粘度、酸化度
など）面倒だしな、死ぬほど高い値段でもないから、買えれば
いいんだろ
ｵｲﾙ -結局ｵﾚ、密閉容器の中でそう簡単には酸化しないんだ
よな.. 汚れるたって汚れるのが仕事だしさ。 劣化するかど
うかは高温(ｵｲﾙによって違う?)状態の時間で決まる。 高回転
ｷｰﾌﾟするﾚｰｻならともかく、街乗りのﾔｼらなら１万でも余裕
なんだがな...
59 ：７７４ＲＲ：02/11/16 09:20 ID:hR691Ytk
ルネッサはオリーブオイルで動いています。
燃料・・・オリーブオイル
潤滑油・・・オリーブオイル
冷却・・・油冷（オリーブオイル）
燃料・・・オリーブオイル
潤滑油・・・オリーブオイル
冷却・・・油冷（オリーブオイル）
ｵｲﾙ屋一人勝ちの図式
確かに3,000kmも走るといろいろ問題が出てくるが、
それは本当にｵｲﾙの劣化か？ ｵｲﾙの量は管理しているのか？
交換して適正な量になったからﾌｨｰﾘﾝｸﾞが改善された
なんてｵﾁじゃないのか？
といってみたかったﾃｽﾄ
確かに3,000kmも走るといろいろ問題が出てくるが、
それは本当にｵｲﾙの劣化か？ ｵｲﾙの量は管理しているのか？
交換して適正な量になったからﾌｨｰﾘﾝｸﾞが改善された
なんてｵﾁじゃないのか？
といってみたかったﾃｽﾄ
61 ：57：02/11/16 09:26 ID:lMdu3+Bv
ありきたりのミスはしていない、当然の事だが。
しかし、夏場の渋滞で油温が150度近辺まで上がる事が多発していた、というオチがつく
しかし、夏場の渋滞で油温が150度近辺まで上がる事が多発していた、というオチがつく
つまりCCISが最高ってことだな？
63 ：７７４ＲＲ：02/11/16 10:48 ID:jinCYA79
オイルを頻繁に交換する奴は病気なんだよ。
潔癖症みたいに、少し乗ったら交換しないと
気になってしょうがない。
CD125Tスレで、交換し過ぎるという事はないから数百キロ毎に
交換して、エンジン内部を鏡面加工みたいにして大事に乗ろう
と書いてた奴がいた。
潔癖症みたいに、少し乗ったら交換しないと
気になってしょうがない。
CD125Tスレで、交換し過ぎるという事はないから数百キロ毎に
交換して、エンジン内部を鏡面加工みたいにして大事に乗ろう
と書いてた奴がいた。
64 ：７７４ＲＲ：02/11/16 11:38 ID:aTPx20rR
>>63
オイルスレに行くと病人がｲﾊﾟｰｲいて面白い。
オイルスレに行くと病人がｲﾊﾟｰｲいて面白い。
66 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/16 12:31 ID:Ax07g22F
>>53氏
>オイルは、やく２０００キロぐらいから、潤滑性能が高まる
>ように設計されていて、その後一万ぐらいまで性能が持続
じゃあなんでレースの世界で2000キロ走行慣らししたオイル使わない？
F-1のミシュランタイヤみたいに。
>>55氏のおっしゃるように開封後交換した状態が、オイル品質の最高点。
あとは燃料希釈、オイル酸化、エンジン内清浄による汚れ、加水分解、高温下の炭化現象、
金属摩耗による異物混入等によって初期性能は落ちる一方で性能が高まる事はない。
ただ燃料希釈によるオイル粘度低下がフリクションロスを低下させ
エンジンレスポンスが向上したように感じる事がある。
でもこれは潤滑性能の向上ではないし、どちらかというと選んだオイルの
粘度設定のミスと言えるんじゃないかな？
オイルの本当の寿命は抜いた時サラサラという感じじゃなく、
炭化や汚れをふくんでドロッとした状態がそうだ。
また一般的な使い方では5000～10000キロくらいは悪影響無い範囲で使える場合が大半だが、
エンジンの個体差や使い方によって一概に言えない。
だからこそメーカーのオイル交換サイクルは一般的な使い方の場合短めで表記してある。
別に数百キロで交換しても何の悪影響もない（もったいないけど）
>オイルは、やく２０００キロぐらいから、潤滑性能が高まる
>ように設計されていて、その後一万ぐらいまで性能が持続
じゃあなんでレースの世界で2000キロ走行慣らししたオイル使わない？
F-1のミシュランタイヤみたいに。
>>55氏のおっしゃるように開封後交換した状態が、オイル品質の最高点。
あとは燃料希釈、オイル酸化、エンジン内清浄による汚れ、加水分解、高温下の炭化現象、
金属摩耗による異物混入等によって初期性能は落ちる一方で性能が高まる事はない。
ただ燃料希釈によるオイル粘度低下がフリクションロスを低下させ
エンジンレスポンスが向上したように感じる事がある。
でもこれは潤滑性能の向上ではないし、どちらかというと選んだオイルの
粘度設定のミスと言えるんじゃないかな？
オイルの本当の寿命は抜いた時サラサラという感じじゃなく、
炭化や汚れをふくんでドロッとした状態がそうだ。
また一般的な使い方では5000～10000キロくらいは悪影響無い範囲で使える場合が大半だが、
エンジンの個体差や使い方によって一概に言えない。
だからこそメーカーのオイル交換サイクルは一般的な使い方の場合短めで表記してある。
別に数百キロで交換しても何の悪影響もない（もったいないけど）
「オイル交換は必要ない。」
と、言ったほうがむしろ正しいといえるほど、オイル、市販車のエンジンともよく出来てるのです。
>53 と >66 の言いぶんも、いまとなってはどちらでも結構なことです。
マニュアル記載の銘柄と交換時期の指定は、平均以上の技術を持っているメーカーにとっては便宜
的なものに過ぎません。
そういう背景を理解した上で、古き佳き時代には実際の必要性からそうなされていたように、慎重に
オイルを選び、愛車のエンジンに注ぎ、そのフィーリングを愛でるのであれば、それはまことに風雅
な趣味だと思います。たとえバーチャルな遊びといえど、オイルとエンジンについて大いに悩み、そ
して語ろうではありませんか（チーン
と、言ったほうがむしろ正しいといえるほど、オイル、市販車のエンジンともよく出来てるのです。
>53 と >66 の言いぶんも、いまとなってはどちらでも結構なことです。
マニュアル記載の銘柄と交換時期の指定は、平均以上の技術を持っているメーカーにとっては便宜
的なものに過ぎません。
そういう背景を理解した上で、古き佳き時代には実際の必要性からそうなされていたように、慎重に
オイルを選び、愛車のエンジンに注ぎ、そのフィーリングを愛でるのであれば、それはまことに風雅
な趣味だと思います。たとえバーチャルな遊びといえど、オイルとエンジンについて大いに悩み、そ
して語ろうではありませんか（チーン
69 ：７７４ＲＲ：02/11/16 13:26 ID:rqntO4ym
>>67
じゃあ、お前はオイル交換せずにバイクを逝かせろYo！
じゃあ、お前はオイル交換せずにバイクを逝かせろYo！
小排気量何かでオイル容量が少なく、全開でエンジンぶん回して乗るバイクは、
オイルすぐ劣化するよ。
乗ってて判るし、交換するとスムーズな事・・・・。
オイルすぐ劣化するよ。
乗ってて判るし、交換するとスムーズな事・・・・。
71 ：７７４ＲＲ：02/11/16 13:47 ID:wdFXLITI
確かに交換しすぎかもしれませんねー。
換えたあと３日くらいは、調子が良くなったような
気がしますけど。
換えたあと３日くらいは、調子が良くなったような
気がしますけど。
73 ：７７４ＲＲ：02/11/16 14:28 ID:LgrFIQLV
>>71 俺初心者だから詳しくないけど、VTRって2気筒のVT系エンジンじゃないの？
3気筒以上(3気筒含む)がマルチです。
それ以外はシングル(単気筒)やツイン(2気筒)と言われてます。
それ以外はシングル(単気筒)やツイン(2気筒)と言われてます。
75 ：ん？：02/11/16 14:42 ID:LgrFIQLV
初心者質問スレFAQ集の
2気筒以上（シリンダーが2つ以上ある）のエンジンの事だが、
通常2気筒はツインと呼ぶので3気筒以上エンジンの事を差す場合が多い。
は間違いなの？ 俺は合ってると思うんだけど。
2気筒以上（シリンダーが2つ以上ある）のエンジンの事だが、
通常2気筒はツインと呼ぶので3気筒以上エンジンの事を差す場合が多い。
は間違いなの？ 俺は合ってると思うんだけど。
76 ：７７４ＲＲ：02/11/16 14:56 ID:APPxz3xd
あれっ？おれＤＯＨＣの事だと思てたよ。
77 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/16 15:04 ID:fptftuKY
１０００ｋｍ未満で交換必須な車両もあるしな。
ｔｏｐとｏｉｌリングしかない車両なんかオイル喰うだろうし。
金ないからまめに交換しますわ。
ｔｏｐとｏｉｌリングしかない車両なんかオイル喰うだろうし。
金ないからまめに交換しますわ。
78 ：７７４ＲＲ：02/11/16 15:15 ID:z+xK8D6L
油をそんなにこまめに替えるとは おまえらこだわりの天麩羅屋か？
79 ：７７４ＲＲ：02/11/16 15:27 ID:rqfqzEI4
矢風に”みんなオイル交換しすぎ”ってトピがあるが
それ見た連中が最近やたらとオイルを語りだした
って気がするんだが，どうよ？
それ見た連中が最近やたらとオイルを語りだした
って気がするんだが，どうよ？
うるせー天麩羅屋っ！
82 ：67：02/11/16 16:45 ID:MxmRbFmm
>68
お誘いは有り難いのですが、自分にはオイル選びの趣味
はありませんので遠慮しておきます。お一人でどうぞ。
>69
それは「いちゃもん」というものでございます。
>77
リングが少ないから交換をマメに、というのはピンときま
せん。
オイル上がりが多いので、減りが早いから、補充が必要と
いうことでしょうか？
お誘いは有り難いのですが、自分にはオイル選びの趣味
はありませんので遠慮しておきます。お一人でどうぞ。
>69
それは「いちゃもん」というものでございます。
>77
リングが少ないから交換をマメに、というのはピンときま
せん。
オイル上がりが多いので、減りが早いから、補充が必要と
いうことでしょうか？
83 ：７７４ＲＲ：02/11/16 16:57 ID:RFRjbDt2
油の交換の目安はかきあげが黒くなったら 遅い。
84 ： ◆wiwEGRnwLQ ：02/11/16 17:00 ID:+FC90QuQ
誰かエンジンOILでかき揚げ作ってうｐしろよ
そしたらもう少しこのｽﾚ盛り上がると思ふ
そしたらもう少しこのｽﾚ盛り上がると思ふ
86 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/11/16 17:12 ID:zrbH7J9e
オイルの寿命はエンジン次第
バイクの種類もワカランのに２万㌔もつとか無責任なことよーいえたもんじゃの
バイクの種類もワカランのに２万㌔もつとか無責任なことよーいえたもんじゃの
87 ：７７４ＲＲ：02/11/16 17:20 ID:RFRjbDt2
リッター5000円のオイルなんぞいれたら4万もかかるぞ。銀座で天麩羅が食えるぞ。
3万キロは持たせる。
3万キロは持たせる。
88 ：ぶらぶら ◆T45HORnETA ：02/11/16 17:21 ID:BpLYw+E4
( ﾟДﾟ)＜天麩羅に使う油は、少し使い込んだ油の方がおいしいよ。
エンジンはそんなことないがなー。
エンジンはそんなことないがなー。
89 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/16 17:25 ID:fptftuKY
＞８２
足すぐらいなら交換だわな。
そういうエンジンてガソリン希釈も多いだろうからオイルも寿命だろうね。
うちのは１Ｌしか入らんけど６００ｋｍ位で交換かな。
それでもロッカー周りはダメージ受けるし。
足すぐらいなら交換だわな。
そういうエンジンてガソリン希釈も多いだろうからオイルも寿命だろうね。
うちのは１Ｌしか入らんけど６００ｋｍ位で交換かな。
それでもロッカー周りはダメージ受けるし。
91 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/16 17:29 ID:fptftuKY
ついか
＞８２
オイル上がりと混同する位ならもう一寸勉強しれ
＞８２
オイル上がりと混同する位ならもう一寸勉強しれ
92 ：７７４ＲＲ：02/11/16 17:46 ID:5dZBYuK3
漏れのヴァヵでした報告。
新車1000Ｋｍでオイル交換後、5000Ｋｍほどたったとあるツーリング。
高速を300Ｋｍほど走行後、ふと友人がオイルメンテ窓を見て
「オイル、入ってないよ」とひとこと。
確かに60度ぐらい寝かせてもオイルは窓から見えません(汗)
慌ててスタンドでオイルを買い入れてみるや、規定量950ccのところ、
ほぼきっかり950cc入りました(爆)
12000Kmの現在、振動が増えた気がする。
たまには見てあげようね。
新車1000Ｋｍでオイル交換後、5000Ｋｍほどたったとあるツーリング。
高速を300Ｋｍほど走行後、ふと友人がオイルメンテ窓を見て
「オイル、入ってないよ」とひとこと。
確かに60度ぐらい寝かせてもオイルは窓から見えません(汗)
慌ててスタンドでオイルを買い入れてみるや、規定量950ccのところ、
ほぼきっかり950cc入りました(爆)
12000Kmの現在、振動が増えた気がする。
たまには見てあげようね。
93 ：ぶらぶら ◆T45HORnETA ：02/11/16 17:48 ID:BpLYw+E4
( ﾟДﾟ)＜>>92
セローと見た。
セローと見た。
>>92 ジェベル２００とみた。
95 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/16 17:57 ID:fptftuKY
空冷シングル ウェットサンプなんかだとオイルに負担がかかる
ＸＬＲ２５０Ｒなんかで高速ツーリングした日にゃ降りてから
すぐチェック！
オイル無くなって気付かずに最初はカム→ロッカーアーム→シリンダーの順番で
焼きつく。
昔の純正オイルは良くなかったな。
ＸＬＲ２５０Ｒなんかで高速ツーリングした日にゃ降りてから
すぐチェック！
オイル無くなって気付かずに最初はカム→ロッカーアーム→シリンダーの順番で
焼きつく。
昔の純正オイルは良くなかったな。
XR650はどうでしょう？
欲しいんだけど。
欲しいんだけど。
97 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/16 18:07 ID:fptftuKY
＞９６
ＸＲ６５０は水冷だし、ドライサンプでオイルはフレームに溜まっているおかげで
ｅｎｇの熱を受けにくく冷えやすい。
クランク室にあまり残らないからブローバイで劣化もしにくい
はず。
ＸＲ６５０は水冷だし、ドライサンプでオイルはフレームに溜まっているおかげで
ｅｎｇの熱を受けにくく冷えやすい。
クランク室にあまり残らないからブローバイで劣化もしにくい
はず。
98 ：７７４ＲＲ：02/11/16 18:20 ID:KOLt9I5x
都内で乗ってる場合、年に４回は交換しろとバイク屋のにいちゃんに言われました。
99 ：７７４ＲＲ：02/11/16 18:34 ID:X3APSh8t
100 ：７７４ＲＲ：02/11/16 18:37 ID:PZqf82VH
バルボリン（３８０円/l）、バロンオイル等安くてそこそこのオイルを
を３千キロごとに交換でいいのでは？
を３千キロごとに交換でいいのでは？
いっそ、２サイクルにしる！
102 ：７７４ＲＲ：02/11/16 19:31 ID:vsOqA46y
2ｓｔ俺は夏前後、冬前後で変えてます。
一回で1000円前後。ﾔｽｰ
一回で1000円前後。ﾔｽｰ
オイル交換後はなぜか気持ちがイイので、必要アリナシに関わらず
ＹＡＲＩＭＡＳＵ
ＹＡＲＩＭＡＳＵ
104 ：７７４ＲＲ：02/11/16 20:20 ID:5dZBYuK3
105 ：67：02/11/16 20:22 ID:MxmRbFmm
>89 >91
あなたが思っているほどブローバイ中の揮発成分でオイルは希釈されません。
ご安心下さい。原理的に考えれば、自明な事です。
また、オイルリングの機能には、「乗り」と、「掻き」があることをお教えし
ておきましょう。潤滑という点にしぼった場合、ピストンリングの数の少なさに
よって相対的に起こり易くなる現象は、シリンダ内壁の残存オイル量の増加のみ
です。
これは、リングが割れたりした場合も同様ですが、あなたは吹き抜けと混同し
ていますので、ここで誤りを指摘しておきます。吹き抜けに関しては、あなたが
ご心配の”ガソリンによる希釈”の可能性が理論的にはありますが、実際上そん
なことを心配するのは、失礼ですが素人の方のみ、しかも、ある程度知識がある
と自負されている方に多いのです。
メーカーなど、事実を把握している人間は、あえて白黒つけても利益にならな
いことは、当然ながらしないのです。あなたのように、頻繁にオイルを換えてく
れる方は、その知識の当否とは無関係に、「そのままの状態で」あって欲しいの
です。
あなたが思っているほどブローバイ中の揮発成分でオイルは希釈されません。
ご安心下さい。原理的に考えれば、自明な事です。
また、オイルリングの機能には、「乗り」と、「掻き」があることをお教えし
ておきましょう。潤滑という点にしぼった場合、ピストンリングの数の少なさに
よって相対的に起こり易くなる現象は、シリンダ内壁の残存オイル量の増加のみ
です。
これは、リングが割れたりした場合も同様ですが、あなたは吹き抜けと混同し
ていますので、ここで誤りを指摘しておきます。吹き抜けに関しては、あなたが
ご心配の”ガソリンによる希釈”の可能性が理論的にはありますが、実際上そん
なことを心配するのは、失礼ですが素人の方のみ、しかも、ある程度知識がある
と自負されている方に多いのです。
メーカーなど、事実を把握している人間は、あえて白黒つけても利益にならな
いことは、当然ながらしないのです。あなたのように、頻繁にオイルを換えてく
れる方は、その知識の当否とは無関係に、「そのままの状態で」あって欲しいの
です。
106 ：７７４ＲＲ：02/11/16 20:23 ID:B5iVtTfq
安いオイル（リッター２５０円）を
一万キロごとで、全てのバイクＯＫだよ。
俺はそうしてるし、不具合、トラブルなし。
みんな馬鹿ばっか。史ね
一万キロごとで、全てのバイクＯＫだよ。
俺はそうしてるし、不具合、トラブルなし。
みんな馬鹿ばっか。史ね
バイクってガソリン以外に何かいるの？
108 ：７７４ＲＲ：02/11/16 20:27 ID:B5iVtTfq
市販されてるオイル、とくに純正オイルや
カストロ、モービルなんかに
変なオイルがあってたまるか！！
現代の高度な化学や高度な工学、蓄積された
テクノロジーをおまいら、アフォな厨房の頭で
カンガエルナ！！
カストロ、モービルなんかに
変なオイルがあってたまるか！！
現代の高度な化学や高度な工学、蓄積された
テクノロジーをおまいら、アフォな厨房の頭で
カンガエルナ！！
現代の高度な化学や高度な工学、蓄積された
テクノロジーを使って2000キロ程度でシフトフィーリングが悪くなるように作っています
3000キロ程度で換えましょう
テクノロジーを使って2000キロ程度でシフトフィーリングが悪くなるように作っています
3000キロ程度で換えましょう
110 ：７７４ＲＲ：02/11/16 20:31 ID:cSRGRHHM
セローは油断するとオイルがなくなるので、
1000～1500キロで換えてます。
1000～1500キロで換えてます。
>>110 うまい！座布団1枚
113 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/16 20:38 ID:omd1qsWf
＞１０５
なるほどね
で、一般的にはオイル上がりってのは不具合の一つとして考えるのだが
そういう仕様のエンジンでもメーカーの人とか工学関係の人も
オイル上がりと呼ぶわけなんですね。
＞ メーカーなど、事実を把握している人間は、あえて白黒つけても利益にならな
＞いことは、当然ながらしないのです。あなたのように、頻繁にオイルを換えてく
＞れる方は、その知識の当否とは無関係に、「そのままの状態で」あって欲しいの
＞です。
これは当然だわな
皆、手持ちのエンジンや過去に手痛い経験した上での交換サイクルなんだろうけど
貴方の使ってるエンジンは随分優等生なんですね。
なるほどね
で、一般的にはオイル上がりってのは不具合の一つとして考えるのだが
そういう仕様のエンジンでもメーカーの人とか工学関係の人も
オイル上がりと呼ぶわけなんですね。
＞ メーカーなど、事実を把握している人間は、あえて白黒つけても利益にならな
＞いことは、当然ながらしないのです。あなたのように、頻繁にオイルを換えてく
＞れる方は、その知識の当否とは無関係に、「そのままの状態で」あって欲しいの
＞です。
これは当然だわな
皆、手持ちのエンジンや過去に手痛い経験した上での交換サイクルなんだろうけど
貴方の使ってるエンジンは随分優等生なんですね。
>>107
愛が要る。
愛が要る。
>>114 なるほど、今から合体してきます。
116 ：67：02/11/16 20:48 ID:MxmRbFmm
>115
あなたのオイルやエンジンに対するメンタリティを否定する気はありません。
せっかくのスレなので、正直暇つぶしもありましたが、真剣に科学的な事実の
一端をお話ししただけです。
あなたが、あなたの経験をあなたなりの解釈で一つの経験則にまとめあげる
ことは、至極当然です。また、それが現場の職人技だったりするのです。
あなたのオイルやエンジンに対するメンタリティを否定する気はありません。
せっかくのスレなので、正直暇つぶしもありましたが、真剣に科学的な事実の
一端をお話ししただけです。
あなたが、あなたの経験をあなたなりの解釈で一つの経験則にまとめあげる
ことは、至極当然です。また、それが現場の職人技だったりするのです。
間違えました。
>116 は、>113 へのレスです。
でも、あながち間違いでもなかったですね(w
>116 は、>113 へのレスです。
でも、あながち間違いでもなかったですね(w
118 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/16 20:52 ID:omd1qsWf
＞１１６
科学的な事実の一端と申されるのなら
オイルの成分分析もなさっているであろうから
交換する必要の無いと判断される
車種でも列挙して頂ければ幸いですなぁ。
で、やはり仕様でもオイル上がりと余分ですか？
科学的な事実の一端と申されるのなら
オイルの成分分析もなさっているであろうから
交換する必要の無いと判断される
車種でも列挙して頂ければ幸いですなぁ。
で、やはり仕様でもオイル上がりと余分ですか？
>118
私がさりげなく、「一端」をと言った意味をお考え下さい。
私がさりげなく、「一端」をと言った意味をお考え下さい。
120 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/16 21:04 ID:omd1qsWf
いやぁ低脳低学歴だもんで
ずばり教えて欲しいもんですなぁ。
真剣なんでしょ？
ずばり教えて欲しいもんですなぁ。
真剣なんでしょ？
オイルメーカーなんてオイルを売らなきゃ商売にならないから
そこんとこちゃんと考えて作ってるよｗ
エステルが～化学合成油が～せん断安定性が～
なんて一般人が理解できないような言葉を並べて売ってるんだよ
専門家が見ればなんでエステル配合なら良いんだ？ってすげぇ疑問に思う
マイナスイオンみたいなもんだな
そんなメーカーしかないからしょうがなく交換時期は短くなる
バイクのエンジンに関しても同じことが言える
トラックとかだと耐久性は大きな問題だが
バイクのエンジンにとって耐久性がホントに重要か？
なんて疑問をもったことが内科医？
空冷なんかいまだに作ってるし
無駄な機構をつけるしなぁ
基礎研究をする人たちにとってはオイルの寿命やエンジンの寿命は研究するに値することなんだろうけど
実際に商品を開発するヒトはデザインに押し込める事の方が重要なんだろうな
工作機械や業務用の機械類との違いが大きいから
オイル交換は必要ないなんて言えないな
そこんとこちゃんと考えて作ってるよｗ
エステルが～化学合成油が～せん断安定性が～
なんて一般人が理解できないような言葉を並べて売ってるんだよ
専門家が見ればなんでエステル配合なら良いんだ？ってすげぇ疑問に思う
マイナスイオンみたいなもんだな
そんなメーカーしかないからしょうがなく交換時期は短くなる
バイクのエンジンに関しても同じことが言える
トラックとかだと耐久性は大きな問題だが
バイクのエンジンにとって耐久性がホントに重要か？
なんて疑問をもったことが内科医？
空冷なんかいまだに作ってるし
無駄な機構をつけるしなぁ
基礎研究をする人たちにとってはオイルの寿命やエンジンの寿命は研究するに値することなんだろうけど
実際に商品を開発するヒトはデザインに押し込める事の方が重要なんだろうな
工作機械や業務用の機械類との違いが大きいから
オイル交換は必要ないなんて言えないな
欧米人を能無し扱いしてる1がいるスレはここですか？
いえ、天麩羅スレです
んなことしとらん
シャブシャブのオイルでワンレースで終了だ
シャブシャブのオイルでワンレースで終了だ
アゲ
実はオイルメーカーや自動車屋のオイル専門家ほどオイル交換は車検毎だという罠
まあ何の世界でも表と裏は存在するわけで
129 ：７７４ＲＲ：02/11/17 20:13 ID:VUUKxWua
切れない蛍光灯を作れるらしいけど
一回買ったら買い換え需要が無くなるので作らないんだって
一回買ったら買い換え需要が無くなるので作らないんだって
超寿命電球は一般には出回って無いが、交換が大変な高所などですでに使われている。
131 ：７７４ＲＲ：02/11/17 20:34 ID:JQgCwv3G
ロングライフ派は、湿式クラッチ車はエンジンオイルとミッションオイル
を兼用していると言うことを知ってるのだろうか？
４輪用オイルを使うとタレが早い理由は、これのせいもある。
を兼用していると言うことを知ってるのだろうか？
４輪用オイルを使うとタレが早い理由は、これのせいもある。
切れない蛍光灯は理論的には可能だが、物理的に不可能
高所取り付け型のハロゲンは対流で寿命を延ばす技術
適当に壊れてくれなければ、俺は食いっぱぐれてしまう
高所取り付け型のハロゲンは対流で寿命を延ばす技術
適当に壊れてくれなければ、俺は食いっぱぐれてしまう
133 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/17 20:45 ID:UrhDadxA
ま、皆、見極めてうまく愛車を維持してください。
貧乏たらっしくする位なら乗らない。
金が出来たら乗るし、色々交換する。
これが自分のスタイル。
貧乏たらっしくする位なら乗らない。
金が出来たら乗るし、色々交換する。
これが自分のスタイル。
過去に天チョー先生が、入ってれば良いと言っていたのが印象に残る。
オイル前スレ見れないので、誰か持ってこれる人拾ってきて欲しい。
しかし2STはそんなめんどいこと、無くていいなぁ。 無くなると即死だがｗ
ミッションOILは換えないとダメだけど・・・・。
オイル前スレ見れないので、誰か持ってこれる人拾ってきて欲しい。
しかし2STはそんなめんどいこと、無くていいなぁ。 無くなると即死だがｗ
ミッションOILは換えないとダメだけど・・・・。
>>133
まぁオイル会社を助けてやってください
まぁオイル会社を助けてやってください
136 ：７７４ＲＲ：02/11/18 09:55 ID:RgSrhGSn
米国留学中、バイクでなく車、シボレーの1300に載っていたが､
車屋も友達もオイルは、「減ったら追加」で交換はしないといっていた。
10年前の話だが…
帰国して中古で買ったGPX250は、8年ほどのったが､交換はしなかった。
で、燃費も含めて不調はなかった。
8年目に盗まれた、盗んだヤシはオイル交換してんのかね？
盗んだやつがいたら、交換して調子よくなったか教えてくれ(W
なんか、日本の異常に頻回なオイル交換は、あぶら屋とくるま屋の陰謀のよーなきがするが。
車屋も友達もオイルは、「減ったら追加」で交換はしないといっていた。
10年前の話だが…
帰国して中古で買ったGPX250は、8年ほどのったが､交換はしなかった。
で、燃費も含めて不調はなかった。
8年目に盗まれた、盗んだヤシはオイル交換してんのかね？
盗んだやつがいたら、交換して調子よくなったか教えてくれ(W
なんか、日本の異常に頻回なオイル交換は、あぶら屋とくるま屋の陰謀のよーなきがするが。
137 ：７７４ＲＲ：02/11/18 10:12 ID:A83tnBxB
138 ：７７４ＲＲ：02/11/18 10:21 ID:PKE4Telj
車はやっぱ参考にならんよ、オイル量が違うし。
バイクも車種によって違うが、オイル量がエンジン
サイズの割に多くて、オイルの減りが早いヤツなら
継ぎ足しでもつかもなー。
バイクも車種によって違うが、オイル量がエンジン
サイズの割に多くて、オイルの減りが早いヤツなら
継ぎ足しでもつかもなー。
139 ：７７４ＲＲ：02/11/18 10:32 ID:ikJSkUnp
３０００ｋｍ走るとギアの入りが固くなり、エンジンのフケも悪くなるので交換する。
３０００ｋｍも走れば抜いたオイルは真っ黒になってるわな。
真っ黒になったオイルで走り続けるのと、新しいオイルに換えてやるのと、どちらがいいのかは自明だわな。
実際、上記のようなエンジン性能の低下も認められるんだしな。
バイクのオイルに大きく負担がかかるのはミッションで、ＭＡ，ＭＢと規格がわけられてるくらいだから車との単純比較は無意味。
３０００ｋｍも走れば抜いたオイルは真っ黒になってるわな。
真っ黒になったオイルで走り続けるのと、新しいオイルに換えてやるのと、どちらがいいのかは自明だわな。
実際、上記のようなエンジン性能の低下も認められるんだしな。
バイクのオイルに大きく負担がかかるのはミッションで、ＭＡ，ＭＢと規格がわけられてるくらいだから車との単純比較は無意味。
140 ：７７４ＲＲ：02/11/18 10:37 ID:pfrWcoVO
916持ってる盆栽バイク海苔でつ。
今年は2500kmしか走行しませんでしたが夏のシーズンイン前に1回、
先日冬眠させる前に1回オイル交換しますた。
今はバイク屋で冬眠してますが、来年も走り出す前には走行0kmで
純正Agipに交換してもらいまつ。
こんな漏れはヘタレでしょうか？
足バイクのFreewayは5000kmで交換してまつ。
今年は2500kmしか走行しませんでしたが夏のシーズンイン前に1回、
先日冬眠させる前に1回オイル交換しますた。
今はバイク屋で冬眠してますが、来年も走り出す前には走行0kmで
純正Agipに交換してもらいまつ。
こんな漏れはヘタレでしょうか？
足バイクのFreewayは5000kmで交換してまつ。
141 ： ：02/11/18 10:48 ID:aeYdgUn9
>>141
でも、２輪のケースでは・・・とか、使われ方が・・・とかで、
結局また無限(夢幻)ループに陥るんじゃないの？
実際、一般論として２輪の方がシビアな使われ方が多いだろうし・・・。
133の言うとおり個々人の判断でいーんじゃないの？（もちろん自己責任で）
でも、２輪のケースでは・・・とか、使われ方が・・・とかで、
結局また無限(夢幻)ループに陥るんじゃないの？
実際、一般論として２輪の方がシビアな使われ方が多いだろうし・・・。
133の言うとおり個々人の判断でいーんじゃないの？（もちろん自己責任で）
143 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/11/18 16:00 ID:PQIj8Jxh
最近シトロエンが２５万㌔エンジンオイル無交換で良い車種を発表してたような気がする
144 ：７７４ＲＲ：02/11/18 16:36 ID:0wiOyzrQ
俺のは８L弱入るがどのくらいで交換するのが吉？
145 ：７７４ＲＲ：02/11/18 18:21 ID:mO1Mz2dS
二輪がシビアもくそもない。
二輪は、４輪に比べ、エンジン剥き出し、走行風がよくあたり、
オイル温度は、４輪と比較して遥かに低いんだよ！！
頭はあるのか？
二輪は、４輪に比べ、エンジン剥き出し、走行風がよくあたり、
オイル温度は、４輪と比較して遥かに低いんだよ！！
頭はあるのか？
146 ：７７４ＲＲ：02/11/18 18:24 ID:UKlLh0o7
常用回転数が全然違うんですけど。
147 ：７７４ＲＲ：02/11/18 18:25 ID:mO1Mz2dS
オイル劣化は、回転数に比例しない。
温度に比例する。
頭はあるのか？
温度に比例する。
頭はあるのか？
148 ：７７４ＲＲ：02/11/18 18:26 ID:mO1Mz2dS
回転数が高いとオイルが劣化するのが早いという根拠は、
全くない。オイルは、回転させたら、劣化するのか？
全くない。オイルは、回転させたら、劣化するのか？
回転数が高い→爆発回数が多い→シリンダー温度高くなる→オイル劣化→マズー
150 ：７７４ＲＲ：02/11/18 18:33 ID:vkj36jXJ
151 ：７７４ＲＲ：02/11/18 18:34 ID:UKlLh0o7
オイルが溜まっているのは
クランクケースとオイルパンであって
シリンダーは関係ない。
少しは考えろ。
とか言い出しそう。
クランクケースとオイルパンであって
シリンダーは関係ない。
少しは考えろ。
とか言い出しそう。
152 ：７７４ＲＲ：02/11/18 18:35 ID:TQdrlJMG
原付3万キロ交換なし。
きれいなもんだった。
きれいなもんだった。
153 ：７７４ＲＲ：02/11/18 18:36 ID:vkj36jXJ
>>151
油冷エンジンはシリンダーの上をオイルが循環してるらしいよ。
油冷エンジンはシリンダーの上をオイルが循環してるらしいよ。
↑それだ。
後付けスマソ
後付けスマソ
155 ：７７４ＲＲ：02/11/18 18:40 ID:pfrWcoVO
このスレでオイル交換が必要ないと叫んでる香具師は乾式クラッチの
ドカ海苔と決定されますた。
つーかドカはオイル管理いいかげんにしてるとデスモがカム齧って
泣きを見るぞ。
ドカ海苔と決定されますた。
つーかドカはオイル管理いいかげんにしてるとデスモがカム齧って
泣きを見るぞ。
156 ：７７４ＲＲ：02/11/18 18:42 ID:vkj36jXJ
要するにこのｽﾚで交換不要派に回ってる香具師は、
「そろそろオイル交換しなきゃいけないけど面倒だな。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((((;ﾟдﾟ)))))))」
って感じで
交換必要派に回ってる香具師は
「オイル交換したらやたらミッションの入りが良くなったぜ(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎ-♪」
って感じなんじゃないの？
「そろそろオイル交換しなきゃいけないけど面倒だな。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((((;ﾟдﾟ)))))))」
って感じで
交換必要派に回ってる香具師は
「オイル交換したらやたらミッションの入りが良くなったぜ(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎ-♪」
って感じなんじゃないの？
157 ：７７４ＲＲ：02/11/18 18:43 ID:oDA8KRBo
やはり145は知ったかぶりでしたな。
ギアの潤滑に必要な極圧剤は熱に弱いんだよ。
エンジンとミッションが別体式ならさほど温度は上がらず、極圧剤の劣化も少ない。
エンジンオイル兼用なら、劣化が早くなるのが当たり前。
シフトタッチが悪くなってくるのもこの影響がもろに出てる。
mO1Mz2dSはもう逃げたのか？
ギアの潤滑に必要な極圧剤は熱に弱いんだよ。
エンジンとミッションが別体式ならさほど温度は上がらず、極圧剤の劣化も少ない。
エンジンオイル兼用なら、劣化が早くなるのが当たり前。
シフトタッチが悪くなってくるのもこの影響がもろに出てる。
mO1Mz2dSはもう逃げたのか？
158 ：７７４ＲＲ：02/11/18 18:45 ID:R5lFIUJf
3000ｷﾛ交換は過剰整備だと思う。
俺は5000ｷﾛ。
あと夏～冬の季節の変わり目でも交換。
俺は5000ｷﾛ。
あと夏～冬の季節の変わり目でも交換。
159 ：７７４ＲＲ：02/11/18 18:46 ID:xkZoMWGX
>>13 がおもしろかった
160 ：７７４ＲＲ：02/11/18 18:47 ID:UKlLh0o7
161 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/18 18:49 ID:BA65NNFt
カムとローラーロッカーアーム、バルブまで逝ってしまったので
交換サイクル短く！、と反省。
ＸＬＲ２５０Ｒなんかでシリンダーまで逝った車両は２台ほど診たし。
（ツーリング前に交換したらしいが）
交換サイクル短く！、と反省。
ＸＬＲ２５０Ｒなんかでシリンダーまで逝った車両は２台ほど診たし。
（ツーリング前に交換したらしいが）
162 ：三年振りのインパルス：02/11/18 18:54 ID:oOXbbTKy
みんな距離とか時間とかで交換サイクル論じてるけど・・・一番大事なのは
”油の状態”これでしょ（笑）
僕も当初は見ても判らなかったけど、今はオイルキャップのフタ裏に付いてる具合で
判るけど・・・皆さんも指に少し取って擦って見て下さいな。
オイルってネバネバしてるから潤滑するワケであって・・・判ると思うんだけどね・・・
あっ！チナミに全くオイル交換をしないで走った場合最終的にはエンジンのそこかしこにニス状の残骸になって
張りつくようになるよ・・・４輪だけどマーチのそういう車見たことあるし。
”油の状態”これでしょ（笑）
僕も当初は見ても判らなかったけど、今はオイルキャップのフタ裏に付いてる具合で
判るけど・・・皆さんも指に少し取って擦って見て下さいな。
オイルってネバネバしてるから潤滑するワケであって・・・判ると思うんだけどね・・・
あっ！チナミに全くオイル交換をしないで走った場合最終的にはエンジンのそこかしこにニス状の残骸になって
張りつくようになるよ・・・４輪だけどマーチのそういう車見たことあるし。
まあ２０年前と同じ事が本にかかれてたら、オイルもエンジンも進歩ないのかよ！って思うわな。
164 ：７７４ＲＲ：02/11/18 18:57 ID:oDA8KRBo
>162
ヘッドカバー開けたら、スラッジごってりってヤツですな。
ヘッドカバー開けたら、スラッジごってりってヤツですな。
＞ヘッドカバー開けたら、スラッジごってりってヤツですな。
そういうカブを見たことが有る。蕎麦屋の出前仕様で直前まで走ってた。本田って凄い。
そういうカブを見たことが有る。蕎麦屋の出前仕様で直前まで走ってた。本田って凄い。
>165
カブは前傾エンジンのおかげで、減速時にオイルがヘッド方向へ流れていく
ので焼きつきにくい、と聞いたことはあります。
カブは前傾エンジンのおかげで、減速時にオイルがヘッド方向へ流れていく
ので焼きつきにくい、と聞いたことはあります。
167 ：７７４：02/11/18 19:15 ID:R5lFIUJf
そこまで交換しないとは言ってないと思うんですけど？？
168 ：７７４ＲＲ：02/11/18 19:18 ID:vkj36jXJ
169 ：７７４ＲＲ：02/11/18 19:34 ID:Z6snOA6Y
カブはアラビックヤマトでも走りそうだな（ｗ
170 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/18 19:35 ID:BA65NNFt
＞１６７
１０００ｋｍ毎と思ってたがこういう壊れ方したので
次回から６００ｋｍ毎と考えてるよ。
ＸＬＲも新潟や東京から北上しての焼きつきだしね。
ＸＬＲなんざヘッドカバー裏が鍾乳石のごとくタール・ピッチ？がぶら下がってたよ。
個体差が有りすぎるから機種でも書いた方がよさげ。
１０００ｋｍ毎と思ってたがこういう壊れ方したので
次回から６００ｋｍ毎と考えてるよ。
ＸＬＲも新潟や東京から北上しての焼きつきだしね。
ＸＬＲなんざヘッドカバー裏が鍾乳石のごとくタール・ピッチ？がぶら下がってたよ。
個体差が有りすぎるから機種でも書いた方がよさげ。
俺のR6は1500km位でオイルランプつくまで減るんだが。
172 ：７７４ＲＲ：02/11/18 19:42 ID:t6sX2cr1
オイル交換したら燃費良くなったな
それ以外はなんも感じん
それ以外はなんも感じん
2stは出てくる必要なし。
174 ：７７４ＲＲ：02/11/19 08:49 ID:lOXZeNuy
シャフトオイルを交換汁。
175 ：７７４ＲＲ：02/11/19 14:44 ID:mjm2ArkM
カブの耐久性はみんなが思ってるより悪い
１００％化学合成油使ってて８万キロで焼きついた
オイルの減り方も激しい
空冷の耐久性は悪い
水冷がいい
１００％化学合成油使ってて８万キロで焼きついた
オイルの減り方も激しい
空冷の耐久性は悪い
水冷がいい
＞耐久性はみんなが思ってるより悪い
＞８万キロで焼きついた
焼き付きと耐久性は別な気がするが？
8万キロまで走っても、みんなが思っているよりも耐久性が悪いのか？
ノーメンテ、ノーオイル管理で8万キロだったら、おそろしい耐久性だと思うが？
＞８万キロで焼きついた
焼き付きと耐久性は別な気がするが？
8万キロまで走っても、みんなが思っているよりも耐久性が悪いのか？
ノーメンテ、ノーオイル管理で8万キロだったら、おそろしい耐久性だと思うが？
177 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/19 15:05 ID:RQTFo79o
>カブ
小排気量の場合乗り方にもよるからね。
長距離を荷物満載で常に全開や、住んでる場所が坂道やコーナー多い等
ではかなり寿命は縮まると思う。
田舎のジジーが20キロくらいでテケテケ走って、忘れた頃にオイル交換って
言う方が>>175氏の使い方よりバイクにダメージ少ないんじゃないかな？
化学合成オイルはエンジン破損の免罪符にはならないよ。
交換時期守って使い続けて、多少は効果あるけど。
>>171氏
オイルランプはオイル容量警告灯でなく、油圧警告灯。
油圧低下した時に点く（だからエンジン始動前は点く訳ね）
オイルが減ってオイルランプ点くとかなり手遅れ。
エンジン内部にかなりのダメージが有ると思った方がよいでしょう。
ただしタマにオイル通路等に詰まりがあって油圧低下の場合もある、
特にドライサンプやオイルクーラー装着車。
ってネタでしょ？R6でそこまでオイル喰わないし、喰うなら問題なく異常あり。
すぐにバイク屋行って修理するか、赤男爵にでも売りに行け。
>>172氏
普通は燃料希釈でオイル粘度下がって燃費向上する面もあるから
交換後明らかに燃費が上がる場合は多少交換時期が遅かったと思ってもよいんじゃない？
小排気量の場合乗り方にもよるからね。
長距離を荷物満載で常に全開や、住んでる場所が坂道やコーナー多い等
ではかなり寿命は縮まると思う。
田舎のジジーが20キロくらいでテケテケ走って、忘れた頃にオイル交換って
言う方が>>175氏の使い方よりバイクにダメージ少ないんじゃないかな？
化学合成オイルはエンジン破損の免罪符にはならないよ。
交換時期守って使い続けて、多少は効果あるけど。
>>171氏
オイルランプはオイル容量警告灯でなく、油圧警告灯。
油圧低下した時に点く（だからエンジン始動前は点く訳ね）
オイルが減ってオイルランプ点くとかなり手遅れ。
エンジン内部にかなりのダメージが有ると思った方がよいでしょう。
ただしタマにオイル通路等に詰まりがあって油圧低下の場合もある、
特にドライサンプやオイルクーラー装着車。
ってネタでしょ？R6でそこまでオイル喰わないし、喰うなら問題なく異常あり。
すぐにバイク屋行って修理するか、赤男爵にでも売りに行け。
>>172氏
普通は燃料希釈でオイル粘度下がって燃費向上する面もあるから
交換後明らかに燃費が上がる場合は多少交換時期が遅かったと思ってもよいんじゃない？
178 ：７７４ＲＲ：02/11/19 15:12 ID:mjm2ArkM
３０００ｋｍ毎にオヰﾉﾚ交換
タペット調整、スパークプラグ交換、工了クりーナー交換は１００００ｋｍ毎だった
>>161 >>170のＸＬＲ焼きつきも空冷
>>110 のオヰﾉﾚがすぐ無くなろのも空冷
空冷は３０００ｋｍ交換指定でも１５００～２０００ｋｍ毎に変える
空冷のオヰﾉﾚレベルは５００ｋｍ毎に
面倒<さがりは水冷に
フレッツュオヰﾉﾚを使い続けたかったら色で判断
２０００ｋｍで取り替えて色が黒かったら、次は１０００ｋｍで交換して
色が濃<なってなかったら、次は１５００ｋｍで交換してという風に、
色が黒<なる距離よリ手前で交換するの
タペット調整、スパークプラグ交換、工了クりーナー交換は１００００ｋｍ毎だった
>>161 >>170のＸＬＲ焼きつきも空冷
>>110 のオヰﾉﾚがすぐ無くなろのも空冷
空冷は３０００ｋｍ交換指定でも１５００～２０００ｋｍ毎に変える
空冷のオヰﾉﾚレベルは５００ｋｍ毎に
面倒<さがりは水冷に
フレッツュオヰﾉﾚを使い続けたかったら色で判断
２０００ｋｍで取り替えて色が黒かったら、次は１０００ｋｍで交換して
色が濃<なってなかったら、次は１５００ｋｍで交換してという風に、
色が黒<なる距離よリ手前で交換するの
179 ：７７４ＲＲ：02/11/19 15:12 ID:vTQfiQKg
>>141
> 10℃上昇毎に寿命が1/2と言われている
> 130℃では75h
ってことは油温が140℃に達する漏れのGSX-R250は、毎日1.5時間乗るとして
一ヶ月弱程度で交換すべきなんですな。ナルホド
> 10℃上昇毎に寿命が1/2と言われている
> 130℃では75h
ってことは油温が140℃に達する漏れのGSX-R250は、毎日1.5時間乗るとして
一ヶ月弱程度で交換すべきなんですな。ナルホド
180 ：７７４ＲＲ：02/11/19 15:31 ID:mjm2ArkM
damien thorn氏のＸＬＲ焼きつきとカブ焼きつきはそっくりだ
時期は真夏、指定の３０００Ｋｍ毎に交換していたにも関わらず焼きつき後にオイルドレンボルトを
外したらオイルが一滴も出なかった。
オーバーホールしてみなかったが、スパークプラグ穴を覗くと金属の破片がいっぱいあった。
カムもロッカーアームもピストンもシリンダーも逝かれていただろう。
カブエンジンできになる点はオイルフィルターが繊維式じゃないので微小な粒子を
捕捉出来ないような気がすること。
damien thorn氏のＸＬＲは累積何キロ走行でしたか？
最初の頃はオイルは減らなかったし、直前のオイル交換の時もオイルが沢山出たので問題無かった。
突然オイルの大量消費が起こるので手に負えない。
時期は真夏、指定の３０００Ｋｍ毎に交換していたにも関わらず焼きつき後にオイルドレンボルトを
外したらオイルが一滴も出なかった。
オーバーホールしてみなかったが、スパークプラグ穴を覗くと金属の破片がいっぱいあった。
カムもロッカーアームもピストンもシリンダーも逝かれていただろう。
カブエンジンできになる点はオイルフィルターが繊維式じゃないので微小な粒子を
捕捉出来ないような気がすること。
damien thorn氏のＸＬＲは累積何キロ走行でしたか？
最初の頃はオイルは減らなかったし、直前のオイル交換の時もオイルが沢山出たので問題無かった。
突然オイルの大量消費が起こるので手に負えない。
181 ：７７４ＲＲ：02/11/19 16:09 ID:u858MWf3
大体二千kmで、シフトが入りにくく入れにくくなるな。
三千kmで交換すると真っ黒け。だから2500kmに縮めた。
はっきり言って三千kmもたぬ。熱負荷の高い単車だし、こんなもんダロ。
ついでに言うと、クラッチオイルも六千kmで真っ黒けだ。
自分の単車がどれくらいの距離でどんなメンテナンスが必要か、自分で判断出来んな
ら、こんなスレに踊らされんな。そんな判断も出来んくせに、下手な色気出してメー
カー推奨値を外してると痛い目見るぞ。油脂類の状態ぐらい自分で見極めれ。
１万km、２万km無交換は勝手だが、それで壊れたらバイク屋に「当り前でしょ。これ
だから判ってねえ客は」って目で見られることだけは間違いなし。
それとネタかも知れねぇが、故意に水入れてる奴よ、ぶっ壊れたら自己責任だって事
くらい分かってるよな？ 自分の命預ける車両にそんなリスク乗せる奴は高速走行中
にでもとっとと焼き付かせて片付いて欲しいもんだがな。
勿論他人は（特に俺は）そんなくだらねえ死に方に巻き込むなよ。
三千kmで交換すると真っ黒け。だから2500kmに縮めた。
はっきり言って三千kmもたぬ。熱負荷の高い単車だし、こんなもんダロ。
ついでに言うと、クラッチオイルも六千kmで真っ黒けだ。
自分の単車がどれくらいの距離でどんなメンテナンスが必要か、自分で判断出来んな
ら、こんなスレに踊らされんな。そんな判断も出来んくせに、下手な色気出してメー
カー推奨値を外してると痛い目見るぞ。油脂類の状態ぐらい自分で見極めれ。
１万km、２万km無交換は勝手だが、それで壊れたらバイク屋に「当り前でしょ。これ
だから判ってねえ客は」って目で見られることだけは間違いなし。
それとネタかも知れねぇが、故意に水入れてる奴よ、ぶっ壊れたら自己責任だって事
くらい分かってるよな？ 自分の命預ける車両にそんなリスク乗せる奴は高速走行中
にでもとっとと焼き付かせて片付いて欲しいもんだがな。
勿論他人は（特に俺は）そんなくだらねえ死に方に巻き込むなよ。
182 ：７７４ＲＲ：02/11/19 18:03 ID:S3jp3VRs
ネタじゃねえよ。＞故意に水
族車撲滅運動を推進してるんで、じゃんじゃん入れてまっせー。
族車を発見したら、オイル注入キャップをはずして、水５００ＣＣ入れて
ま。今度は増やして一リットル入れてますよ。
族車撲滅運動を推進してるんで、じゃんじゃん入れてまっせー。
族車を発見したら、オイル注入キャップをはずして、水５００ＣＣ入れて
ま。今度は増やして一リットル入れてますよ。
やめろよ。壊れたら珍はまた何処かからパクるだけなんだから。
被害者が増える。
あと、オイルって黒いからって劣化してるわけじゃないんでしょ？
「油圧警告灯」じゃなくて、「油質警告灯」って開発できないかな。
オイル量とオイルの劣化でランプが付く奴。
被害者が増える。
あと、オイルって黒いからって劣化してるわけじゃないんでしょ？
「油圧警告灯」じゃなくて、「油質警告灯」って開発できないかな。
オイル量とオイルの劣化でランプが付く奴。
漏れ烈しく握力無いから素手ではオイルキャップ外せない。
オイル交換の時は、ボロ布とウォーターポンププライヤ使って空ける。
オイル交換の時は、ボロ布とウォーターポンププライヤ使って空ける。
185 ：７７４ＲＲ：02/11/19 18:17 ID:S3jp3VRs
やめねえよ＞水入れ
対族戦争は、族が居なくなるまで、続けるね。
ションベンや泥、砂も入れたことあるんだなあ。
対族戦争は、族が居なくなるまで、続けるね。
ションベンや泥、砂も入れたことあるんだなあ。
186 ：７７４ＲＲ：02/11/19 18:23 ID:7MmJKWYv
走行だけでなくアイドリングもあるわけだから、
本来なら走行距離ではなく、総クランク回転数で交換時期を
判断するのがイイと思うが実際は難しい。
そこでエンジンの総使用時間の分かる、アワーメーターがあるといいと思う。
飛行機はこれ使ってたかな、たしか。車でも付けてる人いる。
本来なら走行距離ではなく、総クランク回転数で交換時期を
判断するのがイイと思うが実際は難しい。
そこでエンジンの総使用時間の分かる、アワーメーターがあるといいと思う。
飛行機はこれ使ってたかな、たしか。車でも付けてる人いる。
187 ：サレンダー：02/11/19 18:25 ID:5h5cBVqb
つーか、おまえらオイルと聞けばエンジンオイルしか思いつかねーよーだが
サスのオイルはちゃんとコマメに交換しているんだろうな。
サスのオイルはちゃんとコマメに交換しているんだろうな。
188 ：７７４ＲＲ：02/11/19 18:26 ID:7MmJKWYv
>>182
昔、モーターサイクリストの中の一本木蛮の4コママンガか何かで
深夜のコンビニにたむろするｺｿﾞｰ達がうっとおしくて
レジをわざともたつかせてる間に、固めるテンプルを入れてやった
っていう話があったぞ。ｗ
昔、モーターサイクリストの中の一本木蛮の4コママンガか何かで
深夜のコンビニにたむろするｺｿﾞｰ達がうっとおしくて
レジをわざともたつかせてる間に、固めるテンプルを入れてやった
っていう話があったぞ。ｗ
189 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/19 18:27 ID:RQTFo79o
>>178=180氏
読みにくい・・・
空冷に付いてはその通りだと思うけど
オイルの色については違うんじゃないか？
オイルが黒くなる主原因はオイルの洗浄効果で落とされたエンジン内部の汚れ
（たまに異常高温による炭化現象が原因の場合有って、こっちは速やかな交換が必要だけど）
色だけでオイルの寿命や交換時期はわからないよ（有る程度の目安になるけど）
それとXLR、XRの形式のエンジンはオイル喰いが伝統的。
2万弱からオイル下がり、上がりが始まる。
でもオイル喰うと排ガスが白くなってわかるのが普通。
普段から注意してると、高速一気走りの時休憩時毎にチェックとか
ちょっとアクセル控えめとかで対応できます。
突然の大量オイル消費じゃなく、その前からサインは出ていたと思います。
失礼ながら排ガスの色見ていました？
オイル交換時以外でオイル量チェックして、不足時は継ぎ足していましたか？
そうすれば決定的な故障まで行かなかったと思います。
また時期を見て修理すれば更に乗れたと思いますし。
単にオイル上がり、下がりでも放置すれば他にも影響出て結局高く付くし。
腰上の整備だけで済むのが、クランクまでってのも珍しくないです。
>>182氏
その族車の故障にに巻き込まれる一般市民のこと考えた事有るか？
水入れてすぐ不動でその場から一歩も動かないなら別だが
調子崩しながらも走っていて突然ロックで、他人巻き込んで・・・
（他人がオマエの家族だったりして）
族は馬鹿だからマシンの不調感じ取ったり、対策したりはしないだろうしね。
普通以上の2次被害、3次被害が有るでしょうね。
どうせやるなら重機で踏みつぶす方が良いんじゃない？
犯罪犯してまで、偽善行為やりたいなら。
読みにくい・・・
空冷に付いてはその通りだと思うけど
オイルの色については違うんじゃないか？
オイルが黒くなる主原因はオイルの洗浄効果で落とされたエンジン内部の汚れ
（たまに異常高温による炭化現象が原因の場合有って、こっちは速やかな交換が必要だけど）
色だけでオイルの寿命や交換時期はわからないよ（有る程度の目安になるけど）
それとXLR、XRの形式のエンジンはオイル喰いが伝統的。
2万弱からオイル下がり、上がりが始まる。
でもオイル喰うと排ガスが白くなってわかるのが普通。
普段から注意してると、高速一気走りの時休憩時毎にチェックとか
ちょっとアクセル控えめとかで対応できます。
突然の大量オイル消費じゃなく、その前からサインは出ていたと思います。
失礼ながら排ガスの色見ていました？
オイル交換時以外でオイル量チェックして、不足時は継ぎ足していましたか？
そうすれば決定的な故障まで行かなかったと思います。
また時期を見て修理すれば更に乗れたと思いますし。
単にオイル上がり、下がりでも放置すれば他にも影響出て結局高く付くし。
腰上の整備だけで済むのが、クランクまでってのも珍しくないです。
>>182氏
その族車の故障にに巻き込まれる一般市民のこと考えた事有るか？
水入れてすぐ不動でその場から一歩も動かないなら別だが
調子崩しながらも走っていて突然ロックで、他人巻き込んで・・・
（他人がオマエの家族だったりして）
族は馬鹿だからマシンの不調感じ取ったり、対策したりはしないだろうしね。
普通以上の2次被害、3次被害が有るでしょうね。
どうせやるなら重機で踏みつぶす方が良いんじゃない？
犯罪犯してまで、偽善行為やりたいなら。
190 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/19 18:32 ID:B18q3/D2
＞１８０
自分のＸＬＲじゃないからうろ覚えなんだけど
２台とも３万ほど走っていたような機がしたなぁ。
自分のやつはフサベルなんだけどね、水冷だけど潤滑方式が独特なので
ローラーロッカーが先に逝く。メーカーでは消耗品扱い。
交換サイクルの長短で寿命が変わるから厄介なんだよね。
で、６００ｋｍ毎の交換にしようかと。
自分のＸＬＲじゃないからうろ覚えなんだけど
２台とも３万ほど走っていたような機がしたなぁ。
自分のやつはフサベルなんだけどね、水冷だけど潤滑方式が独特なので
ローラーロッカーが先に逝く。メーカーでは消耗品扱い。
交換サイクルの長短で寿命が変わるから厄介なんだよね。
で、６００ｋｍ毎の交換にしようかと。
191 ：７７４ＲＲ：02/11/19 18:36 ID:8SAOC6yi
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=1&type=date&first=1
ここのstupid onionって人の話を参照
1もソースぐらい書けって（笑
俺もある程度走ったら交換するけどバイクは
ミッションも共有のオイルだから交換は必要だと思うけどね
ここのstupid onionって人の話を参照
1もソースぐらい書けって（笑
俺もある程度走ったら交換するけどバイクは
ミッションも共有のオイルだから交換は必要だと思うけどね
192 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/19 18:37 ID:B18q3/D2
サレンダー
自分のはＷＰのｒａｃｉｎｇ ｓｐｌだからまめにやってるよ。
マルゾッキよかタレを感じないから３０００ｋｍ毎かな。
自分のはＷＰのｒａｃｉｎｇ ｓｐｌだからまめにやってるよ。
マルゾッキよかタレを感じないから３０００ｋｍ毎かな。
ハーレはサラダ油で十分だから。
バイク便のバイクって、どの位の時間（ｏｒ距離）でオイル交換してるのでしょう？
195 ：首都の猟犬：02/11/19 19:01 ID:HYfdjZrE
196 ：７７４ＲＲ：02/11/19 19:26 ID:eU1v4BX0
>>194
おれのＣＢ４００ＳＦは１２０００キロごとに交換で９万キロ走ったよ。
銘柄はほとんどホンダウルトラＧＰ。たまにカストロの安いやつ。
最後は軽トラに突っ込まれて廃車だったがエンジンに何も問題は無かったな。
今はホーネット６００だが同じくウルトラＧＰを１２０００キロごと。
何も不具合はなし。ただ、タイヤ代には難儀してるけど・・。（笑
周りの同業者は人それぞれで６０００～１５０００くらいじゃないかな。
さすがにリッター２千円の化学合成オイルを３０００キロ毎というやつは
いないなあ。（笑
おれのＣＢ４００ＳＦは１２０００キロごとに交換で９万キロ走ったよ。
銘柄はほとんどホンダウルトラＧＰ。たまにカストロの安いやつ。
最後は軽トラに突っ込まれて廃車だったがエンジンに何も問題は無かったな。
今はホーネット６００だが同じくウルトラＧＰを１２０００キロごと。
何も不具合はなし。ただ、タイヤ代には難儀してるけど・・。（笑
周りの同業者は人それぞれで６０００～１５０００くらいじゃないかな。
さすがにリッター２千円の化学合成オイルを３０００キロ毎というやつは
いないなあ。（笑
197 ：カブ：02/11/19 19:30 ID:RzLZ2Gy4
>>みるく氏
たまに白い煙吐いてる４ストがいるね。
あの人たちは気づいてるのだろうか？
エンジン壊した後はたまに排気を確認してるが、なかなか見ずらい。
荷物満載、全開、坂の多い土地、全て当たってます（驚
オイルの劣化の判断はフィーリングか色くらいしかないので、
色が付いてるってことは、スス微粒子が混ざってるとか酸化の目安なので、
潤滑性能が落ちると思うのでありかなーと思った。
>>damien thorn氏
２、３万キロからオイル消費が多いんですね。
たまに白い煙吐いてる４ストがいるね。
あの人たちは気づいてるのだろうか？
エンジン壊した後はたまに排気を確認してるが、なかなか見ずらい。
荷物満載、全開、坂の多い土地、全て当たってます（驚
オイルの劣化の判断はフィーリングか色くらいしかないので、
色が付いてるってことは、スス微粒子が混ざってるとか酸化の目安なので、
潤滑性能が落ちると思うのでありかなーと思った。
>>damien thorn氏
２、３万キロからオイル消費が多いんですね。
198 ： ：02/11/19 20:04 ID:Jj2r1UE7
>185
族車だけじゃなくて うるさいＴＷやＦＴＲ、デカスクにも水やションベンを入れてくれ
族車だけじゃなくて うるさいＴＷやＦＴＲ、デカスクにも水やションベンを入れてくれ
199 ：７７４ＲＲ：02/11/19 20:34 ID:UUpCE9MK
200 ：７７４ＲＲ：02/11/19 20:37 ID:UUpCE9MK
族車には、容赦しないよ。
確実に廃車、及び、命も狙われてることを
覚悟しとけよ。＞族
俺は怒っているし、これは戦争だ。
おまえらの家族も住めなくしてやるぞ。
何軒かは、家も突き止めた。
確実に廃車、及び、命も狙われてることを
覚悟しとけよ。＞族
俺は怒っているし、これは戦争だ。
おまえらの家族も住めなくしてやるぞ。
何軒かは、家も突き止めた。
族、族、族って死語を使うなよ
203 ：７７４ＲＲ：02/11/19 20:44 ID:UUpCE9MK
ゲリラ戦は、怖いぞ。
相手の顔が見えずに、何事が仕掛けられる。
不気味なことこの上なしさ。
米軍もロシア軍もゲリラ戦には悩まされた。
家に石を投げ込まれ、ガラスを割られ、ション弁入りの
ボトルを投げ込まれることが、続くんだぞ。
耐えられるかな？
相手の顔が見えずに、何事が仕掛けられる。
不気味なことこの上なしさ。
米軍もロシア軍もゲリラ戦には悩まされた。
家に石を投げ込まれ、ガラスを割られ、ション弁入りの
ボトルを投げ込まれることが、続くんだぞ。
耐えられるかな？
204 ：７７４ＲＲ：02/11/19 20:49 ID:DyTqzi0h
スレ違いの予感
206 ：７７４ＲＲ：02/11/19 22:29 ID:fZZKzOld
単気筒とマルチでは交換サイクルが違うとか、
単気筒で3000ｋ毎で交換するってバイクメンテナンスの本に書いてありました。
ある交換の時、高いオイルをいれて、お金がもったいなかったので
8000ｋはしってウルトラＵに交換しました。
交換したからフィーリングが良くなると思ったら
安物オイルでフィーリングが悪くなったよ。
単気筒で3000ｋ毎で交換するってバイクメンテナンスの本に書いてありました。
ある交換の時、高いオイルをいれて、お金がもったいなかったので
8000ｋはしってウルトラＵに交換しました。
交換したからフィーリングが良くなると思ったら
安物オイルでフィーリングが悪くなったよ。
>>206
ウルトラＵ入れて調子悪くなったのは、値段より粘度に問題があったのでわ
ウルトラＵ入れて調子悪くなったのは、値段より粘度に問題があったのでわ
安物でフィーリングが悪くなったツーのは凄いな
209 ：マハライダー：02/11/20 02:30 ID:vRb/nowC
よくわかってない野郎が結構多いもんだな。まあ素人に毛が生えた程度
だから当然か。ハッ！
だから当然か。ハッ！
210 ：マハライダー：02/11/20 02:32 ID:vRb/nowC
大体だな。チェンジが抜けるや渋くなるなんぞ相当ガチガチのオイル
でも入れない限りは変わねーよ。
でも入れない限りは変わねーよ。
211 ：マハライダー：02/11/20 02:34 ID:vRb/nowC
オイルなんてモンはよ！てめェの走り方で交換時期もグレードも決めるんだよ！
持つ持たないはライダーが決めるもんだよ！
持つ持たないはライダーが決めるもんだよ！
212 ：ナイトブレーカー：02/11/20 02:36 ID:V6RNMgpo
213 ：マハライダー：02/11/20 02:39 ID:vRb/nowC
グレードって何かわかるかいあんちゃん。
214 ：マハライダー：02/11/20 02:40 ID:vRb/nowC
まあ説明したってわかりっこないからしねー
215 ：マハライダー：02/11/20 02:41 ID:vRb/nowC
おっと。グレードと硬さな
216 ：ナイトブレーカー：02/11/20 02:42 ID:V6RNMgpo
ひょっとして粘度グレードとグレードをまとめてグレードと言っているなら
おまえの言葉足らずだ素人。
おまえの言葉足らずだ素人。
217 ：ナイトブレーカー：02/11/20 02:44 ID:V6RNMgpo
息巻いて書いている割にはアホくさいヤツだな。
ヤレヤレどこで覚えた知識を晒しているのか。
知ったかってのは一番恥ずかしいんだよ坊や。
ヤレヤレどこで覚えた知識を晒しているのか。
知ったかってのは一番恥ずかしいんだよ坊や。
218 ：マハライダー：02/11/20 02:44 ID:vRb/nowC
わざわざ書くのがメンドクセーんだよ！
219 ：ナイトブレーカー：02/11/20 02:46 ID:V6RNMgpo
って言うか、硬度って言っているあたり素人丸出し。
おまえが仮にどこぞのショップに修理を出した時値段が高いとか言うなよ。
一番迷惑な客だ。
おまえが仮にどこぞのショップに修理を出した時値段が高いとか言うなよ。
一番迷惑な客だ。
220 ：ナイトブレーカー：02/11/20 02:47 ID:V6RNMgpo
>>218
知らんかったんだろ。
言われてから気づいてそれを反省するなら見込みがあるものを
メンドクセーで片付けるのはどうかねー。
213 名前：マハライダー ：02/11/20 02:39 ID:vRb/nowC
グレードって何かわかるかいあんちゃん。
214 名前：マハライダー ：02/11/20 02:40 ID:vRb/nowC
まあ説明したってわかりっこないからしねー
215 名前：マハライダー ：02/11/20 02:41 ID:vRb/nowC
おっと。グレードと硬さな
こんなに連続でカキコミするやつが何言ってんだか。
大したこと言えねーんだったらコテハンなんかやめてしまえ。
知らんかったんだろ。
言われてから気づいてそれを反省するなら見込みがあるものを
メンドクセーで片付けるのはどうかねー。
213 名前：マハライダー ：02/11/20 02:39 ID:vRb/nowC
グレードって何かわかるかいあんちゃん。
214 名前：マハライダー ：02/11/20 02:40 ID:vRb/nowC
まあ説明したってわかりっこないからしねー
215 名前：マハライダー ：02/11/20 02:41 ID:vRb/nowC
おっと。グレードと硬さな
こんなに連続でカキコミするやつが何言ってんだか。
大したこと言えねーんだったらコテハンなんかやめてしまえ。
221 ：マハライダー：02/11/20 02:48 ID:vRb/nowC
ま・・折れから言わせりゃサービスマニュアル命みたいなこと
言っててオイルやらプラグやら純正以外の物付けてしな。
まあええわ
言っててオイルやらプラグやら純正以外の物付けてしな。
まあええわ
222 ：マハライダー：02/11/20 02:51 ID:vRb/nowC
てまえらは大人しく純正入れときなさいってんだ。
224 ：７７４ＲＲ：02/11/20 06:12 ID:0MBvDuvF
春秋の２回交換
225 ：７７４ＲＲ：02/11/20 06:27 ID:ocxr+uQu
欧米ではホントに1万キロに１度ってペースみたいだな。いや、マジで。
226 ：７７４ＲＲ：02/11/20 06:36 ID:WbJELbgx
欧米では。。。。。ってネタは一体どこから発生したネタなんだろう。
欧米でも空冷シングル乗ってる奴が10000km変えないって事はないだろ。
だいたい欧米なんてありえないぐらいデカイ集合をひと固まりに扱ってる時点で嘘確定だろ。
このスレでも８万キロ変えないで廃車にする香具師から1000km毎に変えてる香具師まで居るんだから。
欧米でも空冷シングル乗ってる奴が10000km変えないって事はないだろ。
だいたい欧米なんてありえないぐらいデカイ集合をひと固まりに扱ってる時点で嘘確定だろ。
このスレでも８万キロ変えないで廃車にする香具師から1000km毎に変えてる香具師まで居るんだから。
欧米でつーよりあっちで多そうなｵｲﾙﾊﾟﾝが大きくて高回転を使わない
大型ツアラーでの話が元なんじゃないかと思ったりしなくもない。
あと趣味性の強い日本とは違ってあっちじゃ車やバイクは実用のアシ
だから動けばいーや的使われ方してんのが多いのも原因かも。
大型ツアラーでの話が元なんじゃないかと思ったりしなくもない。
あと趣味性の強い日本とは違ってあっちじゃ車やバイクは実用のアシ
だから動けばいーや的使われ方してんのが多いのも原因かも。
228 ：７７４ＲＲ：02/11/20 07:01 ID:NAKivz0f
そうそうヨーロッパのどっかの国なんて車検がないから５０年前の車が平気に走ってるからね～
動きゃ～なんでもいいんじゃないって感じ。
229 ：７７４ＲＲ：02/11/20 07:36 ID:NAKivz0f
オイルの交換サイクルは難しいね～十人十色の世界だから。
でも、オイルの交換サイクルは守った方が全然安全で快適なバイクライフが送れると思うよ。
途中で壊れたりしたら、時間もお金も無くなるからね～保険と言う意味でね。
一部の人はサラダ油とか言ってるけど、昔（今も？）のレーサーは植物性だったらしい。植物性と言う点で正解してるので１００％の間違いではありせん。
でも、オイルの交換サイクルは守った方が全然安全で快適なバイクライフが送れると思うよ。
途中で壊れたりしたら、時間もお金も無くなるからね～保険と言う意味でね。
一部の人はサラダ油とか言ってるけど、昔（今も？）のレーサーは植物性だったらしい。植物性と言う点で正解してるので１００％の間違いではありせん。
あれだよ、自分の至らなさをさも自慢気に話す奴って居るだろ？ >>1なんかはそれなんだよ。
｢オレのVTR250は、3000kmで交換して､いま、25,000kmだが、絶好調だ。｣だとさ(ﾌﾟﾌﾟ
オイル交換をサボってても今の所異常が感じられないぞって自慢したいんだよ！！
まぁ、オイル交換もしない輩は他のメンテもからっきしダメな事が多いから、絶好調というのは疑わしいな。
そんなにオイルを規定通り交換するのが勿体無ければ、
規定通りに交換された廃油を貰って自分のバイクに使ってなさいってんだ。
タダで貰えるし、お前等にとってはまだまだ使えるものなんだから良いだろ？
環境を守る事にも繋がるしな(w
｢オレのVTR250は、3000kmで交換して､いま、25,000kmだが、絶好調だ。｣だとさ(ﾌﾟﾌﾟ
オイル交換をサボってても今の所異常が感じられないぞって自慢したいんだよ！！
まぁ、オイル交換もしない輩は他のメンテもからっきしダメな事が多いから、絶好調というのは疑わしいな。
そんなにオイルを規定通り交換するのが勿体無ければ、
規定通りに交換された廃油を貰って自分のバイクに使ってなさいってんだ。
タダで貰えるし、お前等にとってはまだまだ使えるものなんだから良いだろ？
環境を守る事にも繋がるしな(w
231 ：７７４ＲＲ：02/11/20 08:43 ID:804BzJlA
>>230
規定どうりで1万k毎交換なんですけど。
規定どうりで1万k毎交換なんですけど。
232 ：７７４ＲＲ：02/11/20 08:52 ID:JyShaY+9
俺のバイクのスペックには交換周期１万ｋｍって書いてあるよ。
メーカーが１万というのなら、実際２万でも大丈夫だろうな。
３０００ｋｍ定説はバイク屋とオイルメーカーが作ったもんだな。
ちなみに自分は小心者なので５０００ｋｍで替えてる。
メーカーが１万というのなら、実際２万でも大丈夫だろうな。
３０００ｋｍ定説はバイク屋とオイルメーカーが作ったもんだな。
ちなみに自分は小心者なので５０００ｋｍで替えてる。
233 ：７７４ＲＲ：02/11/20 09:00 ID:NwkMZERk
234 ：７７４ＲＲ：02/11/20 09:01 ID:QEokV1lg
235 ：７７４ＲＲ：02/11/20 09:02 ID:SLisp2My
>規定通りに交換された廃油を貰って
それマジでいいかも。すぐ交換する人も環境に配慮って感じで、
交換しない人もただでいいオイルもらえて得するし。
困るのはオイル屋だけか。
それマジでいいかも。すぐ交換する人も環境に配慮って感じで、
交換しない人もただでいいオイルもらえて得するし。
困るのはオイル屋だけか。
欧米の走り屋はどのくらいで交換してるんだろうか？
さすがに16000キロは無さそう
さすがに16000キロは無さそう
>>238
女性が長寿なのは、月に一度古くなった血を捨ててるから、という説を思い出してしまった
女性が長寿なのは、月に一度古くなった血を捨ててるから、という説を思い出してしまった
俺も毎日古い体液を捨ててますが長生きできまつか
献血しる！
事故ったライダーのためにも
事故ったライダーのためにも
242 ：７７４ＲＲ：02/11/20 13:12 ID:s/3EWGeh
ホンダ車のメーカー推奨交換距離は
＞＞２３２が1万
スマートディオは６千
カブは３千
＞＞２３２が1万
スマートディオは６千
カブは３千
>>231
何が言いたいんでつか？イマイチわからん。
>>232
１万キロ毎交換が指定されていて、大目に見て２万キロまでは大丈夫って考え方はどうかと思うな。
せっかくメーカー側が安全マージンを考えて設定した交換時期の指定をそういう具合で無視するのはなぁ・・・。
その｢大丈夫｣は｢全く問題無い｣という意味で言ったのだと思うが、実際は｢壊れはしない｣程度かもよ。
何が言いたいんでつか？イマイチわからん。
>>232
１万キロ毎交換が指定されていて、大目に見て２万キロまでは大丈夫って考え方はどうかと思うな。
せっかくメーカー側が安全マージンを考えて設定した交換時期の指定をそういう具合で無視するのはなぁ・・・。
その｢大丈夫｣は｢全く問題無い｣という意味で言ったのだと思うが、実際は｢壊れはしない｣程度かもよ。
244 ：７７４ＲＲ：02/11/20 16:19 ID:Civ8Kn59
ここで「オイル交換がひつよーだ」と、さかんに書き込んでいるヤシって、どーも、
あぷら屋くさいなぁ。
北米(合衆国)とかドイツで生活した経験のあるヒトで、
オイルを交換するというカタにお目にかかったことがない。
彼らに言わせると､長期間で機関にオイルがなじみ皮膜を形成する､
交換するとその皮膜を洗い落としてしまうことになり､
かえって不調をきたすという。
レースとかでなく、実用レベルのハナシだろーけどね。
いずれにしても、一般ユーザーで、頻繁な交換は必要ないと思う。
みなさんの知識には、敬服するが､いずれもあぶら屋に踊らされているか､
自作自演でないの？
やはり、オイルは「交換」でなくて、「足す」ものでは？
あぷら屋くさいなぁ。
北米(合衆国)とかドイツで生活した経験のあるヒトで、
オイルを交換するというカタにお目にかかったことがない。
彼らに言わせると､長期間で機関にオイルがなじみ皮膜を形成する､
交換するとその皮膜を洗い落としてしまうことになり､
かえって不調をきたすという。
レースとかでなく、実用レベルのハナシだろーけどね。
いずれにしても、一般ユーザーで、頻繁な交換は必要ないと思う。
みなさんの知識には、敬服するが､いずれもあぶら屋に踊らされているか､
自作自演でないの？
やはり、オイルは「交換」でなくて、「足す」ものでは？
あんな緯度の高い国と一緒でいいのか？ 北海道限定？
246 ：52：02/11/20 16:47 ID:ub2gd5T9
そのきょーじゅはＢＭＷを例にしてた
247 ：・ｍ・：02/11/20 17:04 ID:Jkvbzctb
つーか、マジな話、何ぼで交換?feelin’悪くなっても関係ないわけ？エンジン、
ヤヴァク無い？
ヤヴァク無い？
248 ： めがねさん：02/11/20 17:05 ID:Jkvbzctb
つーか、マジな話、何ぼで交換?feelin’悪くなっても関係ないわけ？エンジン、
ヤヴァク無い？ほんと５０００とか１００００じゃまずくね？
恐くて試せない！
ヤヴァク無い？ほんと５０００とか１００００じゃまずくね？
恐くて試せない！
249 ：７７４ＲＲ：02/11/20 17:06 ID:6bHHr3w0
無難に変えとけよおめーら
250 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/11/20 17:07 ID:/ounIukF
>彼らに言わせると､長期間で機関にオイルがなじみ皮膜を形成する､
>交換するとその皮膜を洗い落としてしまうことになり､
>かえって不調をきたすという。
ＯＨするわけでもないのに皮膜が落ちるってなんじゃそりゃ？
それに元々オイルパンに溜まってて皮膜なんか形成してない
皮膜が欲しかったらマイク□□ンとかモ-タ-アップでも入れとけや
>交換するとその皮膜を洗い落としてしまうことになり､
>かえって不調をきたすという。
ＯＨするわけでもないのに皮膜が落ちるってなんじゃそりゃ？
それに元々オイルパンに溜まってて皮膜なんか形成してない
皮膜が欲しかったらマイク□□ンとかモ-タ-アップでも入れとけや
251 ：７７４ＲＲ：02/11/20 17:09 ID:6bHHr3w0
外人に躍らされるなよおめーら
252 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/11/20 17:15 ID:/ounIukF
油屋に踊らされるのもいかんぜよ
253 ：７７４ＲＲ：02/11/20 17:15 ID:lSQFN6Lh
駄目だこりゃ。
必要派も不要派も結論ありきで話しちゃってるから、論議にすらならん。
繰り返し言っておくが自分のバイクの油脂類の状況把握できない奴は、こんなスレに
振り回されてメーカー推奨値をハズすな。
シフトが入りにくくなり始めてるから、交換しよっと。@2500km
必要派も不要派も結論ありきで話しちゃってるから、論議にすらならん。
繰り返し言っておくが自分のバイクの油脂類の状況把握できない奴は、こんなスレに
振り回されてメーカー推奨値をハズすな。
シフトが入りにくくなり始めてるから、交換しよっと。@2500km
254 ：７７４ＲＲ：02/11/20 17:37 ID:4F7bAzdh
神経質過ぎるヤツがいるな。
上の方で誰かが言ってたように霊感商法に
騙される人間と感覚が変わらんのだろうな。
油屋も必死だし。
金が賭かってるからしょうがないと言えばしょうがないが。
上の方で誰かが言ってたように霊感商法に
騙される人間と感覚が変わらんのだろうな。
油屋も必死だし。
金が賭かってるからしょうがないと言えばしょうがないが。
そもそも論議する気など無い
256 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/20 17:48 ID:Q871hF3w
>>244氏
四輪のオートマオイルと混同してませんか？
もしくはフラッシングの功罪ととか。
も一つ言うなれば>236氏のおっしゃるとおり、
日本とアメリカ、欧州とでは湿度が違うから、オイルの寿命を一緒に考える
事は出来ない。
オイルメーカーがアジア向けとUSや欧州向けで耐湿性変えてるしね。
プラスして交通事情の差もある。
大陸の広い真っ直ぐな道を一定の速度でと、
万年渋滞や坂道多く曲がりくねった道でアクセルのオンオフ多く、加速減速の繰り返し
車に掛かる負担が違うって事は、オイルの負担も同じ。
欧州で走ってる車が距離のわりに長持ちするのも、これが大きな要因になってます。
>>253氏
「シフトが入りにくくなったから交換」にどれほどの合理性が有るか疑問。
シフト＝ミッションとヘッドやシリンダー関係の潤滑は一緒に考えられないし。
ひょっとすると貴方のバイクのミッションに合わないオイルを選んでいるかも。
こういう話するならせめてバイクの車種、使用オイル名（粘度も）、主な使い方、
使用季節くらいは書きましょうよ。
それとワコーズに使用後のオイルを送ると調べてくれる。
新油との成分差を比較して交換時期が適正だったかわかるし、
混入してる金属等でエンジン状態を把握したりも出来ます。
（数字の羅列と、研究所のコメントが付いてくる）
ただし検査費用が3万以上いりますが。
四輪のオートマオイルと混同してませんか？
もしくはフラッシングの功罪ととか。
も一つ言うなれば>236氏のおっしゃるとおり、
日本とアメリカ、欧州とでは湿度が違うから、オイルの寿命を一緒に考える
事は出来ない。
オイルメーカーがアジア向けとUSや欧州向けで耐湿性変えてるしね。
プラスして交通事情の差もある。
大陸の広い真っ直ぐな道を一定の速度でと、
万年渋滞や坂道多く曲がりくねった道でアクセルのオンオフ多く、加速減速の繰り返し
車に掛かる負担が違うって事は、オイルの負担も同じ。
欧州で走ってる車が距離のわりに長持ちするのも、これが大きな要因になってます。
>>253氏
「シフトが入りにくくなったから交換」にどれほどの合理性が有るか疑問。
シフト＝ミッションとヘッドやシリンダー関係の潤滑は一緒に考えられないし。
ひょっとすると貴方のバイクのミッションに合わないオイルを選んでいるかも。
こういう話するならせめてバイクの車種、使用オイル名（粘度も）、主な使い方、
使用季節くらいは書きましょうよ。
それとワコーズに使用後のオイルを送ると調べてくれる。
新油との成分差を比較して交換時期が適正だったかわかるし、
混入してる金属等でエンジン状態を把握したりも出来ます。
（数字の羅列と、研究所のコメントが付いてくる）
ただし検査費用が3万以上いりますが。
>>256
ミッションに悪いから素直に交換すれ
ミッションに悪いから素直に交換すれ
258 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/20 17:52 ID:Q871hF3w
廃油は精製されてマシンオイル（機械油）になるから、資源の無駄使いにならず。
だから環境問題云々言ってる人は、的はずれ。
燃えないゴミに出す人は止めて、ガススタンドやバイク屋に引き取ってもらいましょう。
だから環境問題云々言ってる人は、的はずれ。
燃えないゴミに出す人は止めて、ガススタンドやバイク屋に引き取ってもらいましょう。
259 ：７７４ＲＲ：02/11/20 17:56 ID:EuTZ7HRv
>>255
分かってるよ。
>>256
良いよ別に合理性なんて。ミッションとヘッドやシリンダーに別のオイル使う訳に
も行かないんだし。
「シフト渋いなあ。交換しよ。うーんしっくり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
気持ちよく乗れりゃ十分。
１万km変えてないよ。大丈夫かなぁ？((( ( ;ﾟдﾟ) ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
…なんていくら安く上がっても真っ平御免。
分かってるよ。
>>256
良いよ別に合理性なんて。ミッションとヘッドやシリンダーに別のオイル使う訳に
も行かないんだし。
「シフト渋いなあ。交換しよ。うーんしっくり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
気持ちよく乗れりゃ十分。
１万km変えてないよ。大丈夫かなぁ？((( ( ;ﾟдﾟ) ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
…なんていくら安く上がっても真っ平御免。
260 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/11/20 17:58 ID:/ounIukF
使用後のエンジンオイルは発癌性があると聞いたことがあるが・・・
262 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/11/20 18:05 ID:/ounIukF
別に揚げ物に使うわけじゃねえよ
263 ：７７４ＲＲ：02/11/20 18:09 ID:mGqZrOQz
オイル交換しない人は風呂のお湯も入れ替えない。
オイル交換しない人はパンツは前後裏表引っくり返して四日穿く。
あるいは致命的に汚れるまで穿き続ける。
あるいは致命的に汚れるまで穿き続ける。
>>262
暖房用ですか？
暖房用ですか？
オイル交換しない人はカレーを食った皿をあらわずに
また使う
また使う
267 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/20 18:16 ID:Q871hF3w
>>259氏
おいらもオイル交換必要派。
1万キロどころか、バイクなら5000でもヤバイっと思ってる。
1回5000円として3000キロ毎で交換して、3万キロ走って5万円。
それくらいの金額ケチって、何十万のバイク壊したくないしね。
（3万キロ走るのにガソリン代はいくらかかる？
害悪酢やナフサいれてガソリン代節約するか・・・？）
でも>>253氏が「結論ありきで論議にならない」とおっしゃるわりには
ミッション～というのは自己感覚での結論のみで決めていないか？
ミッション～というには、もっともな理由や材料がいるんじゃない？
それとエンジン本体よりミッションに対する性能の方が早く駄目になるのか？
エンジンノイズや熱ダレの早さ等は気にしなくて良いの？
ミッションタッチよりおいらはこっちの方が重要だと思うけどね。
おいらもオイル交換必要派。
1万キロどころか、バイクなら5000でもヤバイっと思ってる。
1回5000円として3000キロ毎で交換して、3万キロ走って5万円。
それくらいの金額ケチって、何十万のバイク壊したくないしね。
（3万キロ走るのにガソリン代はいくらかかる？
害悪酢やナフサいれてガソリン代節約するか・・・？）
でも>>253氏が「結論ありきで論議にならない」とおっしゃるわりには
ミッション～というのは自己感覚での結論のみで決めていないか？
ミッション～というには、もっともな理由や材料がいるんじゃない？
それとエンジン本体よりミッションに対する性能の方が早く駄目になるのか？
エンジンノイズや熱ダレの早さ等は気にしなくて良いの？
ミッションタッチよりおいらはこっちの方が重要だと思うけどね。
268 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/11/20 18:19 ID:/ounIukF
269 ：７７４ＲＲ：02/11/20 18:22 ID:Mv+3ON/H
あほやのー。欧州や北米は、四季がないなんて、小学校の地理でも
やり直せ。
湿度は、若干日本が高いが、エンジンオイルに影響与える差など
あるかい。アホアホ。
欧州も日本並に渋滞するし、バイクは、比較的渋滞に陥らないから
いいんだよ。
一万は、換えるなよ！
やり直せ。
湿度は、若干日本が高いが、エンジンオイルに影響与える差など
あるかい。アホアホ。
欧州も日本並に渋滞するし、バイクは、比較的渋滞に陥らないから
いいんだよ。
一万は、換えるなよ！
換えたくないやつだけが換えなけりゃ良いだけだろ。他人にまで強制すんな。
271 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/20 18:28 ID:Q871hF3w
メーカー推奨交換時期も、全くでたらめじゃないよ。
根拠もない風潮信じるよりよっぽどマシ。
メーカー推奨交換時期を元に、自分の使い方や季節、使用場所を考慮して
決めれば良いんじゃない？有る程度の安全マージンとって。
>>253氏のミッションタッチ～も十分な考慮材料と思うし。
>>261氏
新油でも発ガン性は言われてます。
銘柄によっては「皮膚に付いた場合は速やかに洗い流せ」の注意書き有り。
>>268氏
何処に塗ってるの？
そんなにたくさんの腐食止め。
根拠もない風潮信じるよりよっぽどマシ。
メーカー推奨交換時期を元に、自分の使い方や季節、使用場所を考慮して
決めれば良いんじゃない？有る程度の安全マージンとって。
>>253氏のミッションタッチ～も十分な考慮材料と思うし。
>>261氏
新油でも発ガン性は言われてます。
銘柄によっては「皮膚に付いた場合は速やかに洗い流せ」の注意書き有り。
>>268氏
何処に塗ってるの？
そんなにたくさんの腐食止め。
272 ：７７４ＲＲ：02/11/20 18:30 ID:804BzJlA
単気筒 3000
二気筒 5000
マルチ 8000
あたりで手をうちますか。
二気筒 5000
マルチ 8000
あたりで手をうちますか。
273 ：UNICORN：02/11/20 18:31 ID:RdvYMb+Z
あ～ん ボクにオイルかけないでよう
>272
同排気量なら高回転を多用する多気筒エンジンほどオイル交換は早めにするもんだろ
同排気量なら高回転を多用する多気筒エンジンほどオイル交換は早めにするもんだろ
275 ：７７４ＲＲ：02/11/20 18:35 ID:bfN5UeWo
地球人なら地球環境に配慮せよ。
オイルを無駄に消費することは
地球を滅ぼすし、バイクという乗り物が
なくなるぞ
オイルを無駄に消費することは
地球を滅ぼすし、バイクという乗り物が
なくなるぞ
276 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/11/20 18:38 ID:/ounIukF
>>276
やっぱ木にはコールタールだろ
やっぱ木にはコールタールだろ
279 ：７７４ＲＲ：02/11/20 18:48 ID:L1aob+Hp
廃油は銭湯の燃料にすると聞いたことがある
281 ：メーカーなど信用しません、出来ませんって：02/11/20 18:53 ID:JFj6zmtI
>メーカー推奨交換時期も全くでたらめじゃないよ、根拠もない風潮信じるよりよっぽどマシ。
取り説にな～んにも書いてなかったんで、メーカーに確認とりましたよ（客サービス係ね）
更に行き着けの修理屋にも聞いたんだよ、すると「取り説に書いて無いって事は交換しなくてもいい」って
結論に達し、そのまま放置してたらエンジン壊れましたがなにか？
取り説にな～んにも書いてなかったんで、メーカーに確認とりましたよ（客サービス係ね）
更に行き着けの修理屋にも聞いたんだよ、すると「取り説に書いて無いって事は交換しなくてもいい」って
結論に達し、そのまま放置してたらエンジン壊れましたがなにか？
282 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/11/20 18:58 ID:8BcOcOcO
283 ：７７４ＲＲ：02/11/20 19:00 ID:L1aob+Hp
>>280
銭湯は初耳だな｡おれはプラントや工場で再生重油として燃やされると聞いたよ｡
>>281
どこのメーカー、どの車種だろう？国産の４ストのバイクなら間違いなく説明書
に交換時期が書いてると思うが？？
銭湯は初耳だな｡おれはプラントや工場で再生重油として燃やされると聞いたよ｡
>>281
どこのメーカー、どの車種だろう？国産の４ストのバイクなら間違いなく説明書
に交換時期が書いてると思うが？？
284 ：みるく：02/11/20 19:15 ID:gGl8BqY/
281
ミヤタかツノダじゃないか？メーカー
ミヤタかツノダじゃないか？メーカー
281は嘘に決まってるだろ。本当だったらメーカーと車種書くよ。
>>283
銭湯は多分自動車修理工娘と直接取り引きじゃないかな。
銭湯は多分自動車修理工娘と直接取り引きじゃないかな。
287 ：７７４ＲＲ：02/11/20 19:32 ID:EmzIVyy9
廃油ポイを燃えるゴミで捨てちまうのはマズイのか？
漏れ的には一番地球には優しいと思うんだけど。
焼却炉の炉にはあまり良くないだろうけど。
漏れ的には一番地球には優しいと思うんだけど。
焼却炉の炉にはあまり良くないだろうけど。
288 ：７７４ＲＲ：02/11/20 19:37 ID:v0gZjh0x
さいたまの越谷市はゴミ燃やして発電する焼却炉だから石油系のゴミは燃料になって良い。
289 ： ◆bEkbeKfuIk ：02/11/20 20:12 ID:inmIzASu
俺はFZR250Rのときは3000以内か、3000超え位でもう音からして違うな。
シュリシュリ言うし、出力からフリクション抵抗を感じられる。シフトペダルの動作に摩擦が
あるかないかもわかるぞ。
乗り方は街乗りだろうがレッド当たり前。45psモデルだし、周囲はリッターバイクやら
3000の車だからね。サーキットも行くよ。
使い方次第ってのは経験上、賛成だな。
通学ツーリングにおとなしく乗ってるのと
常に1万回転付近で激しく上下したり、レブでストップかかる使い方じゃ、
オイルの平均温度も変性具合も削れてくエンジン粉も桁違いだろう。
オイルの劣化は負荷で決まる。
移動だけに使ってるおじいちゃんのカブと
新聞屋で酷使されるカブとで、同じ3万キロ無交換でも、出てくるオイルの残骸は
全く違ったからね。
性能的にも前者は普通そのもの、後者は7割くらいしかパワーも出てないし
回るのを嫌がるエンジンになってしまったよ。
シュリシュリ言うし、出力からフリクション抵抗を感じられる。シフトペダルの動作に摩擦が
あるかないかもわかるぞ。
乗り方は街乗りだろうがレッド当たり前。45psモデルだし、周囲はリッターバイクやら
3000の車だからね。サーキットも行くよ。
使い方次第ってのは経験上、賛成だな。
通学ツーリングにおとなしく乗ってるのと
常に1万回転付近で激しく上下したり、レブでストップかかる使い方じゃ、
オイルの平均温度も変性具合も削れてくエンジン粉も桁違いだろう。
オイルの劣化は負荷で決まる。
移動だけに使ってるおじいちゃんのカブと
新聞屋で酷使されるカブとで、同じ3万キロ無交換でも、出てくるオイルの残骸は
全く違ったからね。
性能的にも前者は普通そのもの、後者は7割くらいしかパワーも出てないし
回るのを嫌がるエンジンになってしまったよ。
今のエンジンはそんな癖がつくのか？
何十年前から全然進歩してないように見えるが
何十年前から全然進歩してないように見えるが
新聞屋で荒いやつはロー全開とかシフトも無造作に蹴り込んでるからな～
>>287 プラスチックゴミなどを分別してるならゴミのカロリーは低い。
石油足して燃やしている焼却炉もある。エンジンオイルはそんなに燃える物ではない。
よって焼却炉に良く無いってのは、あまりあてはまらないと思う。
再利用されずにって所と、ゴミを増やしているって所は環境に良く無いだろう。
石油足して燃やしている焼却炉もある。エンジンオイルはそんなに燃える物ではない。
よって焼却炉に良く無いってのは、あまりあてはまらないと思う。
再利用されずにって所と、ゴミを増やしているって所は環境に良く無いだろう。
293 ：あああ ◆bEkbeKfuIk ：02/11/20 20:37 ID:inmIzASu
>>291
それは必ずしも正ではなく副次的かも。
５０ｃｃのバイクに朝一で毎日100キロ近い荷物を一回は載せて走る。
軽い荷物載せてまた日夜走る。
たとえ整備手帳通りの整備をしてすら、あからさまに落ちていく性能を
止めることが出来ない。
それくらい消耗するバイクを、金がかかるからと整備しないアホ新聞屋もいる。
それは必ずしも正ではなく副次的かも。
５０ｃｃのバイクに朝一で毎日100キロ近い荷物を一回は載せて走る。
軽い荷物載せてまた日夜走る。
たとえ整備手帳通りの整備をしてすら、あからさまに落ちていく性能を
止めることが出来ない。
それくらい消耗するバイクを、金がかかるからと整備しないアホ新聞屋もいる。
294 ：ｚ１３００：02/11/20 21:06 ID:FZHZox8H
ｚ１３００は高級車だぞー オイル漏れなんぞせんわー
暴れてやるー うをーーー
暴れてやるー うをーーー
295 ：７７４ＲＲ：02/11/20 21:07 ID:804BzJlA
新スレで
チェーンにオイルはひつよーか？
はどうでしょう。
チェーンにオイルはひつよーか？
はどうでしょう。
296 ：ｚ１３００：02/11/20 21:13 ID:FZHZox8H
297 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/11/20 21:16 ID:3COHYNfG
人
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ 空冷シングル、オイル量850ml。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; 1000km交換。無くなるから・・・
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ 空冷シングル、オイル量850ml。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; 1000km交換。無くなるから・・・
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
オイルレスバイク開発ｷﾎﾞﾝ
299 ：７７４ＲＲ：02/11/20 21:54 ID:L1aob+Hp
>>288
エンジンオイルは高カロリーだが燃焼性は良くなく、燃やす用途には向いてない｡
燃えにくい物を無理に燃やすと有害物質が大量に出るしいいことは一つもない。
仮にもし廃オイルがなければもっと燃えやすい燃料を使うだろう｡
廃オイルは他に使う用途がないからやむなく燃料に使用しているのが現状だから
燃料になって良いってことはないよ｡
エンジンオイルは高カロリーだが燃焼性は良くなく、燃やす用途には向いてない｡
燃えにくい物を無理に燃やすと有害物質が大量に出るしいいことは一つもない。
仮にもし廃オイルがなければもっと燃えやすい燃料を使うだろう｡
廃オイルは他に使う用途がないからやむなく燃料に使用しているのが現状だから
燃料になって良いってことはないよ｡
300 ：７７４ＲＲ：02/11/20 21:56 ID:804BzJlA
>>274
これはホント？
これはホント？
301 ：７７４ＲＲ：02/11/20 21:58 ID:L1aob+Hp
302 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/11/20 21:59 ID:3COHYNfG
303 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/11/20 22:04 ID:8Cvy/H6A
エンジンオイルは重油やから燃料には一応なるかも
けど添加剤が色々混じってるし、どんな排ガス出すか分かったもんじゃないな
けど添加剤が色々混じってるし、どんな排ガス出すか分かったもんじゃないな
304 ： ◆bEkbeKfuIk ：02/11/20 22:20 ID:inmIzASu
305 ： ◆bEkbeKfuIk ：02/11/20 22:26 ID:inmIzASu
そんなことより１たちよ、ちょいと聞きなよ。
一番危ない論調はこの場合、交換サイクルは長くても大丈夫とか
短くなきゃダメだと言い切る全部じゃないのかい？
どこのウマの骨ともわからん奴が設計し、また別のウマの骨が組み上げたマシンを
そのまた別のウマの骨が作ったオイルを入れて走るんだろ？
しかもその組み合わせはごまんとあるんだろ？
俺もエンジニアの端くれよ。
だから、なんか言い切り口調の識者だのパイオニアだのってのは胡散臭いと思わざるを得ない。
疑ってかかり、自分の目で確認するのがエンジニアだの職人の本来の姿ってもんだ。
違うかい？
一番危ない論調はこの場合、交換サイクルは長くても大丈夫とか
短くなきゃダメだと言い切る全部じゃないのかい？
どこのウマの骨ともわからん奴が設計し、また別のウマの骨が組み上げたマシンを
そのまた別のウマの骨が作ったオイルを入れて走るんだろ？
しかもその組み合わせはごまんとあるんだろ？
俺もエンジニアの端くれよ。
だから、なんか言い切り口調の識者だのパイオニアだのってのは胡散臭いと思わざるを得ない。
疑ってかかり、自分の目で確認するのがエンジニアだの職人の本来の姿ってもんだ。
違うかい？
306 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/11/20 22:30 ID:8Cvy/H6A
エンヂニアがなんだ。
バイクを走らせるのはライダーだ。
ﾁｬｯｸ･ﾁｬｯｸ･ｲｪｰｶﾞｰ!
バイクを走らせるのはライダーだ。
ﾁｬｯｸ･ﾁｬｯｸ･ｲｪｰｶﾞｰ!
307 ：７７４ＲＲ：02/11/20 22:42 ID:L1aob+Hp
308 ：７７４ＲＲ：02/11/20 22:49 ID:0858UIvv
廃エンジンオイルを銭湯に持ってく、なんて人もいるかも知れないけど、
オイル内のスラッジがボイラーにあるノズルを詰まらせるんで
使わないらしい。
オイル内のスラッジがボイラーにあるノズルを詰まらせるんで
使わないらしい。
309 ：マハライダー：02/11/20 23:09 ID:v4Tgydlu
熱がどれほど入るかで寿命は決まるわな。１度完全に煮ると
エンジンの中にへばり付いて行く。最近の空冷単機等乗りは得に
エンジン潰すな。ただでさえ冷えないのにアフォみたいな扱いするからだよ
エンジンの中にへばり付いて行く。最近の空冷単機等乗りは得に
エンジン潰すな。ただでさえ冷えないのにアフォみたいな扱いするからだよ
310 ：７７４ＲＲ：02/11/20 23:19 ID:siufBfy0
アシで乗ってる４サイクル原付二種（もちろんタンコロエンジン）ｽｸﾀｰは、
安いけど、トヨタキャッスルを２５００キロごとに交換してた。
一応オイルは１万とかもつみたいだけど、通勤快速は無理させたり酷使してるから
コマ目な交換は必要だと思うに一票。
隣のソバ屋のカブはメーター二周目だけど、
オイル交換してないっておっさん笑ってた。
安いけど、トヨタキャッスルを２５００キロごとに交換してた。
一応オイルは１万とかもつみたいだけど、通勤快速は無理させたり酷使してるから
コマ目な交換は必要だと思うに一票。
隣のソバ屋のカブはメーター二周目だけど、
オイル交換してないっておっさん笑ってた。
311 ：あああ ◆bEkbeKfuIk ：02/11/20 23:23 ID:inmIzASu
カブはねえ
あれフリクション存在すんのかって感じだよね。
あれフリクション存在すんのかって感じだよね。
312 ：７７４ＲＲ：02/11/20 23:49 ID:L1aob+Hp
313 ：あああ ◆bEkbeKfuIk ：02/11/20 23:54 ID:inmIzASu
指定じゃねーべ。あくまで「もつらしい」って勘でしょ。
常にゲージや窓からオイル量をチェックして（ゲージならオイルの状態も見られる）
同じような使い方して、同じサイクルで交換すると、大体そのマシンのオイルの消耗度が
わかるじゃないよ。
常にゲージや窓からオイル量をチェックして（ゲージならオイルの状態も見られる）
同じような使い方して、同じサイクルで交換すると、大体そのマシンのオイルの消耗度が
わかるじゃないよ。
314 ：７７４ＲＲ：02/11/21 00:05 ID:UMzYoTPU
オイル屋や、バイク屋が、オイル交換 3,000km を薦めるのは、仕方ないが。
最近、バカな雑誌とかでも、交換サイクル 3,000km 3ヶ月とか、書いてある。
断言しよう。最低でも、10,000km は、交換なしで、足し足しで、全く
問題なし。たのむ、分かってくれ。
オイルだって、産業廃棄物なんだから、無意味に変えて、捨てるのは地球にも悪い。
最近、バカな雑誌とかでも、交換サイクル 3,000km 3ヶ月とか、書いてある。
断言しよう。最低でも、10,000km は、交換なしで、足し足しで、全く
問題なし。たのむ、分かってくれ。
オイルだって、産業廃棄物なんだから、無意味に変えて、捨てるのは地球にも悪い。
315 ：７７４ＲＲ：02/11/21 00:11 ID:JgbsbU3c
316 ：あああ ◆bEkbeKfuIk ：02/11/21 00:14 ID:CO0TuIa+
オイル屋や、バイク屋が、雑誌とかでも、
バカと言い切っている限り自分もその片割れである可能性は
否定できないんじゃないかな。
型にはめられるようなもんじゃないって。マジ。
バカと言い切っている限り自分もその片割れである可能性は
否定できないんじゃないかな。
型にはめられるようなもんじゃないって。マジ。
317 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/11/21 00:18 ID:QLsx8huG
人
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ エンジンオイルを3000kmで交換するのに
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; フォークオイルを2万km放置する人が居るのはなぜでしょう
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ エンジンオイルを3000kmで交換するのに
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; フォークオイルを2万km放置する人が居るのはなぜでしょう
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
>>314
実際に3000km位で明確に悪くなっていくエンジンフィーリングをオイル交換によって取り戻せて居る
と報告してる人はいるし、俺は4ストモトクロスバイク乗っていて
2，3レースも走るとやっぱりかなりダレて来る感じがあるんで1ヶ月以内で交換。
だから人によっては「意味のある」オイル交換なんだよ。
実際に3000km位で明確に悪くなっていくエンジンフィーリングをオイル交換によって取り戻せて居る
と報告してる人はいるし、俺は4ストモトクロスバイク乗っていて
2，3レースも走るとやっぱりかなりダレて来る感じがあるんで1ヶ月以内で交換。
だから人によっては「意味のある」オイル交換なんだよ。
319 ：マハライダー：02/11/21 00:19 ID:kcOgAkl+
だからよ。使用条件によって寿命違う吊ってんだろうクソが。
アフォかオメーは。
アフォかオメーは。
320 ：あああ ◆bEkbeKfuIk ：02/11/21 00:20 ID:CO0TuIa+
そりゃ焼きつきもしないし、動かなくなることもまれだからだべｗ
ミシミシガーガー言ってる機械には人間、不安にもなるよ。
フォークは沈黙の臓器、肝臓みたいなもんで。
ミシミシガーガー言ってる機械には人間、不安にもなるよ。
フォークは沈黙の臓器、肝臓みたいなもんで。
321 ：７７４ＲＲ：02/11/21 00:20 ID:UMVYzEeu
それにしたって3000kmってのは神経質すぎるな。
322 ：７７４ＲＲ：02/11/21 00:21 ID:pvbA0ql8
323 ：７７４ＲＲ：02/11/21 00:20 ID:fq0GnIOM
324 ：７７４ＲＲ：02/11/21 00:22 ID:JgbsbU3c
>>321
辛抱たまらんっつってるだろうが。
辛抱たまらんっつってるだろうが。
325 ：マハライダー：02/11/21 00:22 ID:kcOgAkl+
おっと。私としたことがちょっと興奮してしまいましたよ。
オイルの寿命はバイクを作ったメーカーさんが
そのバイクに合わせたオイルを使用しているのですよ。
バイクを製造したメーカーさんの指定どうりオイル交換
するのが道理とはおもいませんか？
オイルの寿命はバイクを作ったメーカーさんが
そのバイクに合わせたオイルを使用しているのですよ。
バイクを製造したメーカーさんの指定どうりオイル交換
するのが道理とはおもいませんか？
最近2000kmで交換している俺は・・・逝って良しだな
327 ：７７４ＲＲ：02/11/21 00:25 ID:PL/GdH2p
メーカ指定6000kmの250マルチ高回転系バイクを5000kmでオイル交換したが、
出てきたオイルは粘度も落ちてたし醤油ぐらい真っ黒だった。
普段から高回転域をキープする為にクラッチを多用してるのでメーカ指定通りでは危険だと思っていたが、
おもったよりオイルの状態はギリギリな感じだった。
あのオイルの状態から類推するに、オイル劣化が起こり出すのが3000kmぐらいなんだと思う。
足し足しで良いのかもしれないが、オイル全然減ってなかったし長く乗りたいので交換しました。
出てきたオイルは粘度も落ちてたし醤油ぐらい真っ黒だった。
普段から高回転域をキープする為にクラッチを多用してるのでメーカ指定通りでは危険だと思っていたが、
おもったよりオイルの状態はギリギリな感じだった。
あのオイルの状態から類推するに、オイル劣化が起こり出すのが3000kmぐらいなんだと思う。
足し足しで良いのかもしれないが、オイル全然減ってなかったし長く乗りたいので交換しました。
空冷と水冷とシングルとマルチをいっしょに語るな
329 ：315(324)：02/11/21 00:33 ID:JgbsbU3c
>>328
ドライサンプとウェットサンプもな。
>>327
全くの初心者だった頃、「良いオイルを入れとくと１万は平気だよ」等と物知り顔
の先輩の言葉を真に受けて何だか分からんがCBXにバカ高いオイルを入れた。
１万キロを経て交換したそれは、真っ黒けのげどろげどろのもはやオイルだかなん
だか分からない半固形物と化してﾏｽﾀ。ウルト○を推奨値で換えるようになりﾏｽﾀ。
ドライサンプとウェットサンプもな。
>>327
全くの初心者だった頃、「良いオイルを入れとくと１万は平気だよ」等と物知り顔
の先輩の言葉を真に受けて何だか分からんがCBXにバカ高いオイルを入れた。
１万キロを経て交換したそれは、真っ黒けのげどろげどろのもはやオイルだかなん
だか分からない半固形物と化してﾏｽﾀ。ウルト○を推奨値で換えるようになりﾏｽﾀ。
330 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/21 00:39 ID:yNnG3urm
>>314氏
断言するって・・・
車種や使い方によりますって。
おいらのWR400Fは10000キロ待たずに腰上整備するのが普通です。
（OHしても抜いたオイル再利用するの？）
マニュアルによると1000キロ毎のオイル交換が記載されていますし、
1000キロ以内の交換実施しています。
この前6000キロ時でフライホイール外して整備しましたが、
その際フライホイールの内側はびっちりスラッジが積もっていました。
1000キロ毎の交換でこれなのに、これをオイル交換無しで今まで来ていると・・・
10000キロ交換でもあまり実害無い車種や使い方有るのは認めますが
実害のある（後に積もり積もってを含む）車種も有ります。
10000キロ走ってもオイル消費しない車種も多いです。（汚いまま入れ替わらない）
また3000キロって決して短いサイクルで無いと個人的には思います。
むしろ3000～5000キロが平均的な交換サイクルでしょう。
おいらは車種によって1000～5000キロ（ノンターボ4輪）で分けてます。
オイル代くらい安い物だしね。
また抜いたオイルから得られる情報から、エンジンの状態得られる事も
あるので1万キロ無交換は実害有ると思います（特に寿命の短いバイクは）
産業廃棄物って、上で書いたようにリサイクル出来る物だし
地球環境より個人財産の保護の方が重要と俺は思う。
オイル交換での環境保護叫ぶなら、タイヤも繊維が見えるまで使え、
チェーンも切れる寸前まで使え、プラグも火花飛ばなくなるまで・・・
なにより必要もないのにツーリングと称してバイクに乗るなって。
断言するって・・・
車種や使い方によりますって。
おいらのWR400Fは10000キロ待たずに腰上整備するのが普通です。
（OHしても抜いたオイル再利用するの？）
マニュアルによると1000キロ毎のオイル交換が記載されていますし、
1000キロ以内の交換実施しています。
この前6000キロ時でフライホイール外して整備しましたが、
その際フライホイールの内側はびっちりスラッジが積もっていました。
1000キロ毎の交換でこれなのに、これをオイル交換無しで今まで来ていると・・・
10000キロ交換でもあまり実害無い車種や使い方有るのは認めますが
実害のある（後に積もり積もってを含む）車種も有ります。
10000キロ走ってもオイル消費しない車種も多いです。（汚いまま入れ替わらない）
また3000キロって決して短いサイクルで無いと個人的には思います。
むしろ3000～5000キロが平均的な交換サイクルでしょう。
おいらは車種によって1000～5000キロ（ノンターボ4輪）で分けてます。
オイル代くらい安い物だしね。
また抜いたオイルから得られる情報から、エンジンの状態得られる事も
あるので1万キロ無交換は実害有ると思います（特に寿命の短いバイクは）
産業廃棄物って、上で書いたようにリサイクル出来る物だし
地球環境より個人財産の保護の方が重要と俺は思う。
オイル交換での環境保護叫ぶなら、タイヤも繊維が見えるまで使え、
チェーンも切れる寸前まで使え、プラグも火花飛ばなくなるまで・・・
なにより必要もないのにツーリングと称してバイクに乗るなって。
331 ：７７４ＲＲ：02/11/21 00:40 ID:NNY8vWti
>>315,>>324は精神的にもたないんだろう？オイル替えたい病というか。。
３０００キロくらいで粘度が落ちるのは初期せん断というもので、その時点から
まだまだ使える。本当の寿命は逆に粘度が上がるものらしい。
３０００キロくらいで粘度が落ちるのは初期せん断というもので、その時点から
まだまだ使える。本当の寿命は逆に粘度が上がるものらしい。
新車の慣らし時はどの程度でオイル交換してますか？
333 ：７７４ＲＲ：02/11/21 00:55 ID:NNY8vWti
>>330
廃油は現時点ではリサイクルできていない｡燃料としての利用は燃やして始末しているのと
同じで最悪だし、潤滑油としての再利用は噂でしか聞いた事がないし、していたとして
もほんの極一部だろう｡
んで、
> 地球環境より個人財産の保護の方が重要と俺は思う。
> オイル交換での環境保護叫ぶなら、タイヤも繊維が見えるまで使え、
> チェーンも切れる寸前まで使え、プラグも火花飛ばなくなるまで・・・
> なにより必要もないのにツーリングと称してバイクに乗るなって。
こんな事言い始めたら最終的には人間は食うこと寝ることヤルことくらいしかできなくなるだろう｡
出来る範囲で無駄な行為をやめればいい｡替えなくていい状態のオイルをむざむざ捨てる行為とかね｡
廃油は現時点ではリサイクルできていない｡燃料としての利用は燃やして始末しているのと
同じで最悪だし、潤滑油としての再利用は噂でしか聞いた事がないし、していたとして
もほんの極一部だろう｡
んで、
> 地球環境より個人財産の保護の方が重要と俺は思う。
> オイル交換での環境保護叫ぶなら、タイヤも繊維が見えるまで使え、
> チェーンも切れる寸前まで使え、プラグも火花飛ばなくなるまで・・・
> なにより必要もないのにツーリングと称してバイクに乗るなって。
こんな事言い始めたら最終的には人間は食うこと寝ることヤルことくらいしかできなくなるだろう｡
出来る範囲で無駄な行為をやめればいい｡替えなくていい状態のオイルをむざむざ捨てる行為とかね｡
334 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/21 00:57 ID:yNnG3urm
それとココ見てる初心者さんが交換不要とか車種問わず1万キロ大丈夫とか信じて
実行したあげく何か有ればどうする？
オイル交換しすぎは金額的な損失で済むが（オーナー自身の損失）
オイル交換しなかっての損失は最悪の場合命に係わるよ。
あんまり無責任な事は書くなって。
>>331氏
たしかに本当の寿命はそのとおり粘ります（おいらが上で言ってるし）
でもそれが3000キロででる車種、使い方もある。
3000キロどころか数百キロ走行で燃料希釈起こす場合もある。
>>332氏
二輪の新車は殆ど買った事無いが
WRの場合は500キロと1000キロ時でやりました。
実行したあげく何か有ればどうする？
オイル交換しすぎは金額的な損失で済むが（オーナー自身の損失）
オイル交換しなかっての損失は最悪の場合命に係わるよ。
あんまり無責任な事は書くなって。
>>331氏
たしかに本当の寿命はそのとおり粘ります（おいらが上で言ってるし）
でもそれが3000キロででる車種、使い方もある。
3000キロどころか数百キロ走行で燃料希釈起こす場合もある。
>>332氏
二輪の新車は殆ど買った事無いが
WRの場合は500キロと1000キロ時でやりました。
335 ：あああ ◆bEkbeKfuIk ：02/11/21 01:03 ID:CO0TuIa+
あのさあ
エンジンの動力とする自動車の時代が続く限り、エンジンオイルはなくならないわけ。
そこに割り箸がある限り、使いつづけられるわけ。
紙やプラスティック、空き缶、瓶はリサイクルのメドが立ってるから実際に
そのサイクルになってるじゃないよ。
オイルはたまたま過渡期なのか、もしくは自動車の動力が電気か何かになるまで
リサイクルできないのか、そういうことでしかないじゃん。
社会は努力を放棄したりはしてないよ。
技術でまかなえればそれは実行に移されるし、素人があーだこうだ騒いだところで
その効果はわずかなもんだよ。だったらがむしゃらに人に薦めないで、
自己満足で済ませることが大人ってもんじゃないの？
エンジンの動力とする自動車の時代が続く限り、エンジンオイルはなくならないわけ。
そこに割り箸がある限り、使いつづけられるわけ。
紙やプラスティック、空き缶、瓶はリサイクルのメドが立ってるから実際に
そのサイクルになってるじゃないよ。
オイルはたまたま過渡期なのか、もしくは自動車の動力が電気か何かになるまで
リサイクルできないのか、そういうことでしかないじゃん。
社会は努力を放棄したりはしてないよ。
技術でまかなえればそれは実行に移されるし、素人があーだこうだ騒いだところで
その効果はわずかなもんだよ。だったらがむしゃらに人に薦めないで、
自己満足で済ませることが大人ってもんじゃないの？
336 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/21 01:05 ID:yNnG3urm
>>333氏
マシンオイルにへのリサイクルは実際やってます（無論全てじゃないが）
なんらかのリサイクルがなされないととオイル回収業者が無料で引き取れる訳無い。
だから安全マージン考えた上での交換が3000キロっていうなら問題なかろうて。
（タイヤみたいに目に見えて寿命が判断できないから、有る程度早い目の交換が無難であるし、メーカーの交換時期はその目安になるでしょうって）
無論車種や使い方によって変わってくるので、それが1000キロの場合もあれば
10000キロの場合もある。
それを一概に3000キロ毎交換は無駄で環境汚染っていうからおかしくなる。
マシンオイルにへのリサイクルは実際やってます（無論全てじゃないが）
なんらかのリサイクルがなされないととオイル回収業者が無料で引き取れる訳無い。
だから安全マージン考えた上での交換が3000キロっていうなら問題なかろうて。
（タイヤみたいに目に見えて寿命が判断できないから、有る程度早い目の交換が無難であるし、メーカーの交換時期はその目安になるでしょうって）
無論車種や使い方によって変わってくるので、それが1000キロの場合もあれば
10000キロの場合もある。
それを一概に3000キロ毎交換は無駄で環境汚染っていうからおかしくなる。
337 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/11/21 02:07 ID:af1ykIj2
ところでオイルは足してれば大丈夫とか上の方で出てくるけど、みんなの４ｓｔオイルってそんなに減るのか。
漏れはホソダしか乗ったこと無いからか知らんけど、オイルがゲージで認識できるほど減った事がない。
漏れはホソダしか乗ったこと無いからか知らんけど、オイルがゲージで認識できるほど減った事がない。
338 ：７７４ＲＲ：02/11/21 02:28 ID:PL/GdH2p
オイル漏れが烈しいといわれる事の多い革先に乗ってるが、
今のところオイル漏れもオイルゲージで確認できる減りも起こった試しがない。
今のところオイル漏れもオイルゲージで確認できる減りも起こった試しがない。
339 ：７７４ＲＲ：02/11/21 02:31 ID:NNY8vWti
>>335
まあ、たしかにここでムダだと書いたところでこれっぽちの意味のないことなんだろうけど・・。
>>336
廃油の大半は二束三文で再生重油として売られ、燃やされてるのが現状だ｡
リサイクルしてても大半が焼却されてればほとんど意味がないことだろう｡
それと、あなたのＷＲのように３千キロ毎交換でも危険なバイクはあるだろう｡
ただ、そういうバイクが１０台中１台で、他の９台が１万キロ毎交換でＯＫな使用状況
なのに３千キロ毎に換えてるとなれば、バイクに対して害はなくてもそれは｢環境にとって｣
ムダなことで、しかも燃やしていることで害は出ている｡
全てのバイクが１万キロでＯＫなんて言わない｡ただ、一様に３０００キロで換えるべきと
いう風潮がおかしいということ。
まあ、たしかにここでムダだと書いたところでこれっぽちの意味のないことなんだろうけど・・。
>>336
廃油の大半は二束三文で再生重油として売られ、燃やされてるのが現状だ｡
リサイクルしてても大半が焼却されてればほとんど意味がないことだろう｡
それと、あなたのＷＲのように３千キロ毎交換でも危険なバイクはあるだろう｡
ただ、そういうバイクが１０台中１台で、他の９台が１万キロ毎交換でＯＫな使用状況
なのに３千キロ毎に換えてるとなれば、バイクに対して害はなくてもそれは｢環境にとって｣
ムダなことで、しかも燃やしていることで害は出ている｡
全てのバイクが１万キロでＯＫなんて言わない｡ただ、一様に３０００キロで換えるべきと
いう風潮がおかしいということ。
双方話が全然噛みあってないような…
うっさい
べつに3000キロで換えたいヤツは換えて
10000キロで換えたいヤツはそうすればいいだけだろ。
しかし一万キロも交換しなかったらﾔｳﾞｧそうだな。
おれは3000～4000キロで交換する事にしてるが。
べつに3000キロで換えたいヤツは換えて
10000キロで換えたいヤツはそうすればいいだけだろ。
しかし一万キロも交換しなかったらﾔｳﾞｧそうだな。
おれは3000～4000キロで交換する事にしてるが。
何が環境よ！
バイク乗って排気ガス撒き散らしているくせに！！
貴重な化石燃料も消費してるくせに！！
まずバイクに乗るのを辞めれば廃オイルも排気ガスも出ないじゃないのよ！！！！
偽善者ぶるのは止めて貰いたいわね！
なんて言ってみる。
バイク乗って排気ガス撒き散らしているくせに！！
貴重な化石燃料も消費してるくせに！！
まずバイクに乗るのを辞めれば廃オイルも排気ガスも出ないじゃないのよ！！！！
偽善者ぶるのは止めて貰いたいわね！
なんて言ってみる。
騒音とゴムカスも撒き散らしてるな。とも言ってみる。
344 ：sage：02/11/21 05:33 ID:bAWQu481
オレは、オイル交換うんぬん以前に
こういう言い切りをしている１がキライだ。
こういう無責任で押しつけがましいヤツがキライだ。
こういう言い切りをしている１がキライだ。
こういう無責任で押しつけがましいヤツがキライだ。
２５０油冷→６０００キロ指定のところ４０００キロ
年８０００キロしか走らないので年２回の交換お許しを
年８０００キロしか走らないので年２回の交換お許しを
>>317
フォークオイルは何Kmで交換すれば良いのでせうか？
フォークオイルは何Kmで交換すれば良いのでせうか？
347 ：７７４ＲＲ：02/11/21 06:26 ID:CGZU2YgU
皆さんオイル交換時期についてケンケンガクガクですが、オイルが何万キロ持ったとしても、その前にオイルエレメントの交換時期が来てしまうのではないのでしょうか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
>>347
オイルエレメントは16000kmあたりがメーカー推奨値でそ。
ソクハイの社バイのスーパーフォアとかは
オイル10000km
オイルエレメント10000km
エアクリーナー10000km
とかそんな感じだった気がする。
オイルエレメントは16000kmあたりがメーカー推奨値でそ。
ソクハイの社バイのスーパーフォアとかは
オイル10000km
オイルエレメント10000km
エアクリーナー10000km
とかそんな感じだった気がする。
エンジンオイルの劣化度を測定できる機器とかない？
コンペティションとか書いてある高いオイルより
純正のほうが餅が良さそうなイメージがあるな
あくまでイメージだけど
純正のほうが餅が良さそうなイメージがあるな
あくまでイメージだけど
352 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/21 09:57 ID:yNnG3urm
>>339氏
おいらが言いたいのは
1. 例え再生重油としてでも重油の代用でリサイクルされている。
無駄に焼却されるのでは無い。（重油の使用が削減されている）
2. 3000キロ毎というのはメーカー推奨値という根拠がある。
それを参照に2000～5000キロの範囲で交換する事に大きな問題はあるのか？
3. 「10台中9台が10000キロ毎交換でオーケー」の根拠を示せ。
そこまで主張するならせめて自分の所有バイク、距離数、使い方
過去の数台の経験くらいは書くべきでしょう。
4. 確かに10000キロ毎の交換であまり問題ないバイク、使い方も有るでしょう
しかしそれはおいらのWRの1000キロ毎と同じ希なケースだと思う。
車種も指定せず10000キロで十分と断言するのは問題有るんじゃないか。
5. 全てのバイクで3000キロ毎の交換が必要でないのは同意。
自分のバイクや使い方、使用後のオイル状態で適正な交換時期を判断すればよい。
それが難しい、出来ない人はメーカーの交換時期を守る方が無難。
おいらが言いたいのは
1. 例え再生重油としてでも重油の代用でリサイクルされている。
無駄に焼却されるのでは無い。（重油の使用が削減されている）
2. 3000キロ毎というのはメーカー推奨値という根拠がある。
それを参照に2000～5000キロの範囲で交換する事に大きな問題はあるのか？
3. 「10台中9台が10000キロ毎交換でオーケー」の根拠を示せ。
そこまで主張するならせめて自分の所有バイク、距離数、使い方
過去の数台の経験くらいは書くべきでしょう。
4. 確かに10000キロ毎の交換であまり問題ないバイク、使い方も有るでしょう
しかしそれはおいらのWRの1000キロ毎と同じ希なケースだと思う。
車種も指定せず10000キロで十分と断言するのは問題有るんじゃないか。
5. 全てのバイクで3000キロ毎の交換が必要でないのは同意。
自分のバイクや使い方、使用後のオイル状態で適正な交換時期を判断すればよい。
それが難しい、出来ない人はメーカーの交換時期を守る方が無難。
353 ：７７４ＲＲ：02/11/21 10:20 ID:oFbYjQMB
>352
１について、それは正確にはリサイクルでなくリユース
交換時期を長くすれば環境負荷も減る
２について、そのメーカー推奨値が怪しい。最近は消費者が
うるさいからかなり早めの交換を進めてるような気がする
３，４，５はまあいいや
なにが気に入らないかって言うと結局
｢神経質すぎんじゃないの」
ていうこの一言なんだよな
１について、それは正確にはリサイクルでなくリユース
交換時期を長くすれば環境負荷も減る
２について、そのメーカー推奨値が怪しい。最近は消費者が
うるさいからかなり早めの交換を進めてるような気がする
３，４，５はまあいいや
なにが気に入らないかって言うと結局
｢神経質すぎんじゃないの」
ていうこの一言なんだよな
354 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/21 10:22 ID:yNnG3urm
距離も目安だが、注入後の使用期間も重要な目安。
おいらのように1台年に2000キロも走らない人間は期間で交換するのが良いかも。
冬乗らない場合は春に1回という感じで交換してます。
冬にエンジンのため数回エンジンかけるだけというのは、かなりの水混入が有りますよ。
>>350氏
ワコーズに使用後のオイル送ると調べてくれる。
新油との比較、使用後のオイルに含まれてる成分、使用可能だったかの判断、
それらをもとにエンジン状態の予測を含むコメントが書かれてます。
1回3万以上しますが、環境問題に比べればどうという金額ではないですか？
個人財産より環境問題優先の皆さん。
ワコーズの検査結果で15000キロ無交換でも問題なしの結果は有りました。
しかしそれはセルシオ（4輪）で高速道路を主に走るオーナーの場合の結果。
オイルは汚れて真っ黒で汚れていたが、成分的には規定値内でというコメントでした。
リッターバイクでも4000～5000回転使うバイクと3000回転も回せば
十分な大型乗用車では比較にならないし、
なによりオイル容量が多くメーカー推奨オイル交換時期が1万キロという
のも珍しく無くなった四輪とそういう努力がなされてないバイクではね。
おいらのように1台年に2000キロも走らない人間は期間で交換するのが良いかも。
冬乗らない場合は春に1回という感じで交換してます。
冬にエンジンのため数回エンジンかけるだけというのは、かなりの水混入が有りますよ。
>>350氏
ワコーズに使用後のオイル送ると調べてくれる。
新油との比較、使用後のオイルに含まれてる成分、使用可能だったかの判断、
それらをもとにエンジン状態の予測を含むコメントが書かれてます。
1回3万以上しますが、環境問題に比べればどうという金額ではないですか？
個人財産より環境問題優先の皆さん。
ワコーズの検査結果で15000キロ無交換でも問題なしの結果は有りました。
しかしそれはセルシオ（4輪）で高速道路を主に走るオーナーの場合の結果。
オイルは汚れて真っ黒で汚れていたが、成分的には規定値内でというコメントでした。
リッターバイクでも4000～5000回転使うバイクと3000回転も回せば
十分な大型乗用車では比較にならないし、
なによりオイル容量が多くメーカー推奨オイル交換時期が1万キロという
のも珍しく無くなった四輪とそういう努力がなされてないバイクではね。
355 ：７７４ＲＲ：02/11/21 10:34 ID:PL/GdH2p
廃油で作った再生重油＋灯油で不正軽油が作られてそうな気がする今日この頃。
あくまでもなんとなくそんな気がするだけなのだが。
普通の重油＋灯油で作られた不正軽油よりはディーゼルエンジンにやさしそう。
もしそうだとしてもライダーやバイク屋には直接的な落ち度は無いのだろうが。
あくまでもなんとなくそんな気がするだけなのだが。
普通の重油＋灯油で作られた不正軽油よりはディーゼルエンジンにやさしそう。
もしそうだとしてもライダーやバイク屋には直接的な落ち度は無いのだろうが。
356 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/21 10:56 ID:GtTUfDVK
’００ ＦＥ４００は１０００ｋｍ毎でオイル交換で
ロッカーアーム・カムシャフト・カムスプロケットが駄目になりました。
走行４５００ｋｍ ＢＰ ｖｉｓｃｏ ａｌｐｈａ
’０１ ＦＥ５０１は２～３走行毎でオイル交換（ケーブル切れ）
ロッカーアーム・カムシャフト・カムスプロケット・ｉｎ／ｅｘバルブが駄目になりました。
走行１５００ｋｍ強（ケーブル切れ） ｗａｋｏ’ｓ ４ＣＴ
ロッカーアーム・カムシャフト・カムスプロケットが駄目になりました。
走行４５００ｋｍ ＢＰ ｖｉｓｃｏ ａｌｐｈａ
’０１ ＦＥ５０１は２～３走行毎でオイル交換（ケーブル切れ）
ロッカーアーム・カムシャフト・カムスプロケット・ｉｎ／ｅｘバルブが駄目になりました。
走行１５００ｋｍ強（ケーブル切れ） ｗａｋｏ’ｓ ４ＣＴ
357 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/21 11:01 ID:yNnG3urm
>>353氏
結局一番知りたい10000キロ交換の根拠や
貴方の体験は無視か・・・・
1. リユースであろうが役立ってるのは間違いない。
重油の使用量削減にもつながっているし。
2. 四輪のタイミングベルトみたいにメーカー推奨値が使用期限に余裕無い場合もあり。
どっちにしても個人判断よりよっぽどアテになる数字。
二輪メーカー交換時期については昔から進んでいないよ。
それだけこっちの進歩は二輪の場合重要視されていないだろうし
どっちかというと軽量化のためオイル容量が減らされる傾向にあるんじゃないかな？
自分の命乗せて走るものだもん、神経質になって損は無いと思う。
気に入るも、気に入らないも他人が干渉する問題じゃないでしょう。
貴方が1万キロ交換するにはおいらは別に干渉しない。
おいらはおいらのペースで交換するし。
ただ貴方が何の根拠もないのに殆どのバイクで1万キロ大丈夫と断言するのは
初心者さんが安易に信じたりして問題有るだろうって事。
結局一番知りたい10000キロ交換の根拠や
貴方の体験は無視か・・・・
1. リユースであろうが役立ってるのは間違いない。
重油の使用量削減にもつながっているし。
2. 四輪のタイミングベルトみたいにメーカー推奨値が使用期限に余裕無い場合もあり。
どっちにしても個人判断よりよっぽどアテになる数字。
二輪メーカー交換時期については昔から進んでいないよ。
それだけこっちの進歩は二輪の場合重要視されていないだろうし
どっちかというと軽量化のためオイル容量が減らされる傾向にあるんじゃないかな？
自分の命乗せて走るものだもん、神経質になって損は無いと思う。
気に入るも、気に入らないも他人が干渉する問題じゃないでしょう。
貴方が1万キロ交換するにはおいらは別に干渉しない。
おいらはおいらのペースで交換するし。
ただ貴方が何の根拠もないのに殆どのバイクで1万キロ大丈夫と断言するのは
初心者さんが安易に信じたりして問題有るだろうって事。
358 ：麺酉サイクリスト：02/11/21 11:08 ID:SQmSj77R
>>353
趣味で乗ってるモノに対して神経質でいけないかい?
趣味で乗ってるモノに対して神経質でいけないかい?
359 ：７７４ＲＲ：02/11/21 11:16 ID:ml2VkRM0
360 ：353：02/11/21 11:25 ID:oFbYjQMB
漏れは３３９氏ではないから絶対１万キロ大丈夫とは思ってないよ。
すごい調子悪いなと思って2000キロで交換しちゃったことあるし(その前は6000)
俺が言いたいのは神経質｢すぎる｣んじゃないかってこと。
結局なんでも自己満足だけどさ、すぐ換える人はホントただの自己満足
って感じがするんだよね。ちょっとは環境に対する後ろめたさとか無いのかなあと
で、今思いついたんだけど、すぐエンジン調子悪くなるって人は
まずエンジンばらしてバランス取りとか擦り合わせとかしたほうがいいんじゃない?
すごい調子悪いなと思って2000キロで交換しちゃったことあるし(その前は6000)
俺が言いたいのは神経質｢すぎる｣んじゃないかってこと。
結局なんでも自己満足だけどさ、すぐ換える人はホントただの自己満足
って感じがするんだよね。ちょっとは環境に対する後ろめたさとか無いのかなあと
で、今思いついたんだけど、すぐエンジン調子悪くなるって人は
まずエンジンばらしてバランス取りとか擦り合わせとかしたほうがいいんじゃない?
361 ：７７４ＲＲ：02/11/21 11:26 ID:ml2VkRM0
スマートディオはメーカー指定の６０００ｋｍ毎にオイル交換していたが、
１５０００ｋｍで異音がしはじめ、しだいにガラガラといいだし、
２００００ｋｍでうるさくて絶えられなくなってバイク屋に持っていったらクランク支持のベアリング
とカムがだめになってた。
バイク屋に２０００ｋｍで交換してほしいと言われた。
今後は１５００から３０００で交換するつもり
１５０００ｋｍで異音がしはじめ、しだいにガラガラといいだし、
２００００ｋｍでうるさくて絶えられなくなってバイク屋に持っていったらクランク支持のベアリング
とカムがだめになってた。
バイク屋に２０００ｋｍで交換してほしいと言われた。
今後は１５００から３０００で交換するつもり
362 ：７７４ＲＲ：02/11/21 11:29 ID:SclnmsZk
結論としては、
メーカー推奨値だいじょうぶだろう
でも人それぞれ条件が違うので
上の限りではない
>>みるく ◆GASNOWzado 氏
一万キロって言っている人は、
メーカーの車体マニュアルに一万キロって書いてあって
他のバイクを知らないと思われ。
メーカー推奨値だいじょうぶだろう
でも人それぞれ条件が違うので
上の限りではない
>>みるく ◆GASNOWzado 氏
一万キロって言っている人は、
メーカーの車体マニュアルに一万キロって書いてあって
他のバイクを知らないと思われ。
363 ：motoMaGG：02/11/21 11:30 ID:Gcqf2KRC
>>360
エンジンばらす度にオイル交換が必要になりますが。
エンジンばらす度にオイル交換が必要になりますが。
364 ：353：02/11/21 11:40 ID:oFbYjQMB
何回もばらせとは言ってないが・・・
エンジンが壊れる理由はオイルよりも精度が悪かったりすることの
方が大きいんじゃないのかなあ。３６１氏のも根本的にはオイルのせいじゃないと思う。
実際交換しないで相当持つエンジンがあるんだから
エンジンが壊れる理由はオイルよりも精度が悪かったりすることの
方が大きいんじゃないのかなあ。３６１氏のも根本的にはオイルのせいじゃないと思う。
実際交換しないで相当持つエンジンがあるんだから
365 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/11/21 11:44 ID:QLsx8huG
人
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ 排気量が小さいほど高回転を多用してエンジンもオイルも寿命が短いのが一般的です。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; また、水冷より空冷のほうがオイルの寿命が短いです。一般的に
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ 排気量が小さいほど高回転を多用してエンジンもオイルも寿命が短いのが一般的です。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; また、水冷より空冷のほうがオイルの寿命が短いです。一般的に
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
366 ：motoMaGG：02/11/21 11:47 ID:Gcqf2KRC
オイルをまめに交換しないとすぐ駄目になるエンジンも有ります。
車種や使用条件によって様々なケースがあるから一概には言えない。
って何回も書いて有るみたいですが。
車種や使用条件によって様々なケースがあるから一概には言えない。
って何回も書いて有るみたいですが。
367 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/11/21 11:49 ID:QLsx8huG
人
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ 水冷大排気量マルチと空冷小排気量シングル。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; ひとくくりにするにはちと無理があります
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ 水冷大排気量マルチと空冷小排気量シングル。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; ひとくくりにするにはちと無理があります
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
368 ：７７４ＲＲ：02/11/21 11:54 ID:PL/GdH2p
不正軽油/重油の不正な販売で摘発/処罰された事が公になっている業者は、
・東京都港区 三港商会（代表：酒井健三こと金炳淑）
・東京都世田谷区鎌田 エビノ商会 （社長：桑原政義）
・東京都中央区 プロメディアオイル （実質的経営者：山岸良）
・東京都足立区東伊興一ノ一四ノ一 三幸株式会社 （社長：近藤勲）
しか見つけられなかった。
ただこれらの業者は最終的に販売しただけで、仕入れ元の業者が存在する。
仕入れ元の業者名は公表されていないようだが、
埼玉県入間市の石油販売業者・千葉県千葉市の石油販売業者が関わってる事が公表されてる。
って感じらしい。再製重油が不正軽油に使われてるとする証拠は何もないっぽい。
・東京都港区 三港商会（代表：酒井健三こと金炳淑）
・東京都世田谷区鎌田 エビノ商会 （社長：桑原政義）
・東京都中央区 プロメディアオイル （実質的経営者：山岸良）
・東京都足立区東伊興一ノ一四ノ一 三幸株式会社 （社長：近藤勲）
しか見つけられなかった。
ただこれらの業者は最終的に販売しただけで、仕入れ元の業者が存在する。
仕入れ元の業者名は公表されていないようだが、
埼玉県入間市の石油販売業者・千葉県千葉市の石油販売業者が関わってる事が公表されてる。
って感じらしい。再製重油が不正軽油に使われてるとする証拠は何もないっぽい。
369 ：７７４ＲＲ：02/11/21 12:11 ID:ml2VkRM0
車種によって交換距離は違うんです。
みなさん 車種名と取扱説明書に書いてあるオイル交換距離（メーカー指定値）をさらしましょう。
スマートディオ（水冷、ギヤは潤滑しない）６０００ｋｍ指定
スーパーカブ（空冷、ギヤも潤滑）３０００ｋｍ指定
>>330 ＷＲ４００Ｆは１０００ｋｍ指定
>>345 車種不明６０００ｋｍ指定
>>327 250マルチ車種不明６０００ｋｍ指定
>>312 シグナス（空冷、ギヤは潤滑しない）３０００ｋｍ指定
>>231 車種不明１００００ｋｍ指定
>>232 車種不明１００００ｋｍ指定
みなさん 車種名と取扱説明書に書いてあるオイル交換距離（メーカー指定値）をさらしましょう。
スマートディオ（水冷、ギヤは潤滑しない）６０００ｋｍ指定
スーパーカブ（空冷、ギヤも潤滑）３０００ｋｍ指定
>>330 ＷＲ４００Ｆは１０００ｋｍ指定
>>345 車種不明６０００ｋｍ指定
>>327 250マルチ車種不明６０００ｋｍ指定
>>312 シグナス（空冷、ギヤは潤滑しない）３０００ｋｍ指定
>>231 車種不明１００００ｋｍ指定
>>232 車種不明１００００ｋｍ指定
370 ：327：02/11/21 12:30 ID:PL/GdH2p
372 ：サレンダー：02/11/21 12:38 ID:J3bBdbcq
まぁ新車だが中古車だが貰いもんだが拾いもんだがパクリもんだが知らねーが
愛車と思っているんだったら大事に乗ることだな。
つーか、機械ってのは動いている部分には常に新鮮な潤滑油は絶対必要なんだって事ぐらい
覚えておけ。
銭金で物事の判断するような最低な考えを持っているヤチは歩いておけ。
壊れたら買い換えればいいなんて発想はヴァイク好きの発想じゃねーぜ。
少なくとも。
愛車と思っているんだったら大事に乗ることだな。
つーか、機械ってのは動いている部分には常に新鮮な潤滑油は絶対必要なんだって事ぐらい
覚えておけ。
銭金で物事の判断するような最低な考えを持っているヤチは歩いておけ。
壊れたら買い換えればいいなんて発想はヴァイク好きの発想じゃねーぜ。
少なくとも。
車はどの車種もだいたい2万キロに一回らしい。フィルターなんて
4万ぐらいらしいよ。雑誌で読んだ。
バイクならやっぱ一万はいけるんじゃねーか？でもあくまでも
実験段階でしょうから5千キロでいいかも。タクシーは交換せず
継ぎ足ししかしないようだよ。十分だってさ。
4万ぐらいらしいよ。雑誌で読んだ。
バイクならやっぱ一万はいけるんじゃねーか？でもあくまでも
実験段階でしょうから5千キロでいいかも。タクシーは交換せず
継ぎ足ししかしないようだよ。十分だってさ。
374 ：７７４ＲＲ：02/11/21 13:12 ID:CpAyu0e+
早めの交換が必要な車種や、早めの交換が必要な使われ方や、機械に無知なユーザー
などの要因を十把ひとからげにして３０００ｋｍが目安になっていると思われる。
当然個々のケースではもっとオイルが持つ事もあるだろうし、
過剰整備は環境的には良くない事かもしれない。
ただし運転の安全性を考えた場合、トラブルの芽を少しでも多く摘んでおくのは良い事である。
オイル代と環境の保護、それと危険な乗り物のコンディションや信頼性の保護。
運転者としては、後者を優先するのがスジではないだろうか。
などの要因を十把ひとからげにして３０００ｋｍが目安になっていると思われる。
当然個々のケースではもっとオイルが持つ事もあるだろうし、
過剰整備は環境的には良くない事かもしれない。
ただし運転の安全性を考えた場合、トラブルの芽を少しでも多く摘んでおくのは良い事である。
オイル代と環境の保護、それと危険な乗り物のコンディションや信頼性の保護。
運転者としては、後者を優先するのがスジではないだろうか。
タクシーは燃料も違うからなぁ
>>360
漏れは353氏ではないから絶対3000キロじゃないととは思ってないよ。
すごい調子良いなと思って6000キロで交換しちゃったことあるし(その前は2000)
俺が言いたいのは神経質｢すぎる｣んじゃないかってこと。
結局なんでも自己満足だけどさ、換えない人はホントただの自己満足
って感じがするんだよね。ちょっとはエンジンに対する後ろめたさとか無いのかなあと
で、今思いついたんだけど、環境悪くなるって人は
まずバイク降りて植林とか田舎暮らしとかしたほうがいいんじゃない?
漏れは353氏ではないから絶対3000キロじゃないととは思ってないよ。
すごい調子良いなと思って6000キロで交換しちゃったことあるし(その前は2000)
俺が言いたいのは神経質｢すぎる｣んじゃないかってこと。
結局なんでも自己満足だけどさ、換えない人はホントただの自己満足
って感じがするんだよね。ちょっとはエンジンに対する後ろめたさとか無いのかなあと
で、今思いついたんだけど、環境悪くなるって人は
まずバイク降りて植林とか田舎暮らしとかしたほうがいいんじゃない?
>376
何が言いたいのかわからん。
＞エンジンに対する後ろめたさ
あるよ。でも道具だからね。そのうち壊れるよ。事故るかもしんないし。
＞バイク降りて植林
別に神になる必要ないだろ。やれることやれば。
何が言いたいのかわからん。
＞エンジンに対する後ろめたさ
あるよ。でも道具だからね。そのうち壊れるよ。事故るかもしんないし。
＞バイク降りて植林
別に神になる必要ないだろ。やれることやれば。
HONDA VT250 SPADA 水冷2気筒 ギア潤滑有り 全容量2.5L
常用回転数 4000～6000rpm（6速5500rpm で60km/h）
で、サービスマニュアルにある推奨交換時期は6000km。
3000～4000kmぐらいで交換しちゃうけど。
常用回転数 4000～6000rpm（6速5500rpm で60km/h）
で、サービスマニュアルにある推奨交換時期は6000km。
3000～4000kmぐらいで交換しちゃうけど。
379 ：７７４ＲＲ：02/11/21 15:34 ID:qBEK5A8v
どうやらメーカー推奨が3000kmのマシンがあるようだが、
オレは知らなかった・・・推奨距離として書いてあるなら守った方がいいな。
オレが見たことのある推奨距離って、大体6000km～8000kmぐらい
だったから。
オレは知らなかった・・・推奨距離として書いてあるなら守った方がいいな。
オレが見たことのある推奨距離って、大体6000km～8000kmぐらい
だったから。
380 ：７７４ＲＲ：02/11/21 16:11 ID:QzCFRW+C
ﾓﾁｭがﾘｯﾀｰ1000円てお得ですか？
381 ：サレンダー：02/11/21 17:28 ID:J3bBdbcq
つーか、オマラに調子が良い悪いの本当の区別なんてわかんねーんだから
３０００ｋｍという目安で交換しておけ。
いつも動かなくなってから後悔してんだから、俺様からのありがたい助言だアフォ。
３０００ｋｍという目安で交換しておけ。
いつも動かなくなってから後悔してんだから、俺様からのありがたい助言だアフォ。
382 ：７７４ＲＲ：02/11/21 17:52 ID:GR2LJUt6
走行距離が３年で3000キロの場合はどうすればいいでしょうか？
5-56で全世界で有名な信頼のある呉工業から
発売されている、モーターレブ。
http://www.kurekogyo.com/newproducts/products/motor-rev.html
これは凄い！抜群の性能。
ボリブデンは高温下で長期間使った場合の信頼性は無い。
ファインセラミックスは、ダイヤモンドに次ぐ硬質材料、摩擦係数が低く、耐摩耗性に優れ、
無含浸で高圧にも気密性を保ち、熱伝導性が良好で、耐熱衝撃性も優れています。
空気中1650℃まで安定し酸化を起さず、耐食性の強い薬品にも侵されません。
そのため、セラミックコーティングされたエンジンも登場しています。
まじ俺は使って効果を実感した。
次はここのみんなにも実感してもらいたい。
なんだか売り切れ続出らしいぜ。
発売されている、モーターレブ。
http://www.kurekogyo.com/newproducts/products/motor-rev.html
これは凄い！抜群の性能。
ボリブデンは高温下で長期間使った場合の信頼性は無い。
ファインセラミックスは、ダイヤモンドに次ぐ硬質材料、摩擦係数が低く、耐摩耗性に優れ、
無含浸で高圧にも気密性を保ち、熱伝導性が良好で、耐熱衝撃性も優れています。
空気中1650℃まで安定し酸化を起さず、耐食性の強い薬品にも侵されません。
そのため、セラミックコーティングされたエンジンも登場しています。
まじ俺は使って効果を実感した。
次はここのみんなにも実感してもらいたい。
なんだか売り切れ続出らしいぜ。
384 ：７７４ＲＲ：02/11/21 18:00 ID:+uLbC2cq
１万だか２万だかしらんが、自分のバイクが大切だから、
3000キロまたは、半年に一度は変える。
3000キロまたは、半年に一度は変える。
385 ：量だけは絶対にチェックしる！：02/11/21 18:01 ID:tdCTICGo
推奨→半年に1回はメーカー推奨距離よりも少なくても交換する。
ちょい手抜き→1年に1回は推奨距離よりも少なくても交換する。
手抜き→期間は関係なくメーカー推奨距離で交換する。
このスレの1→交換しない。
ちょい手抜き→1年に1回は推奨距離よりも少なくても交換する。
手抜き→期間は関係なくメーカー推奨距離で交換する。
このスレの1→交換しない。
386 ：７７４ＲＲ：02/11/21 18:04 ID:fn3LIat0
>>383
クラッチ滑りまへんか？
クラッチ滑りまへんか？
>>383 【用途】 あらゆる四輪自動車エンジンのオイル添加剤として
388 ：７７４ＲＲ：02/11/21 18:14 ID:OGeBjy5f
店で流れてるモーターレブの宣伝テープが死ぬほど嫌い！
あれは効くのかいな
HONDA CB50S,XL50S,XL80S 空冷単気筒 ギア潤滑有り 全容量0.9L
常用回転数 8,000～11,000rpm（5速6,000rpm で40km/h）
で、サービスマニュアルにある推奨交換時期は2,000km。
1,800kmぐらいで明らかに吹けなくなるため交換。
常用回転数 8,000～11,000rpm（5速6,000rpm で40km/h）
で、サービスマニュアルにある推奨交換時期は2,000km。
1,800kmぐらいで明らかに吹けなくなるため交換。
391 ：これまでのまとめ：02/11/22 01:36 ID:nQNQKdi0
取扱説明書記載推奨オイル交換距離
1,000kmヤマハWR400F
2,000kmホンダCB50S,XL50S,XL80S
3,000kmホンダスーパーカブ,Today,ヤマハCygnus
6,000kmホンダSmart･Dio,ZOOMER,CreaSCOOPY,Bite,VT250SPADA,カワサキZXR250
間違いは指摘してください
10,000kmは何？っていう感じ
1,000kmヤマハWR400F
2,000kmホンダCB50S,XL50S,XL80S
3,000kmホンダスーパーカブ,Today,ヤマハCygnus
6,000kmホンダSmart･Dio,ZOOMER,CreaSCOOPY,Bite,VT250SPADA,カワサキZXR250
間違いは指摘してください
10,000kmは何？っていう感じ
そういやオイルフィルターなんだが、
新車で買って30000km走って無交換だ。。
新車で買って30000km走って無交換だ。。
393 ：７７４ＲＲ：02/11/22 02:06 ID:8SgXPnHC
>>391
一万キロはホーネットのデカイやつでなかったけ
一万キロはホーネットのデカイやつでなかったけ
394 ：７７４ＲＲ：02/11/22 02:13 ID:Ue/mcr27
>>392
もう詰まってバイパスから流れてるんでは。
もう詰まってバイパスから流れてるんでは。
395 ：７７４ＲＲ：02/11/22 02:28 ID:kwsttxG8
距離もあるけどよく乗るﾔｼなら半年毎、あんま乗らないなら年毎かえるのはトーゼン。
396 ：７７４ＲＲ：02/11/22 02:52 ID:2F6LwS8X
取扱説明書記載推奨オイル交換距離というのは一番オイルにやさしく走った場合の距離
一番過酷に走った時は推奨距離の半分で交換するのが一般的。
例えば推奨オイル交換距離が3,000kmの場合は最長3,000㎞、最短1,500㎞の間で各々の
走行条件で決める。
オイルに厳しければもっと縮めてもよい。
しかし推奨距離以上に伸ばすのは望ましくないと思う。
一番過酷に走った時は推奨距離の半分で交換するのが一般的。
例えば推奨オイル交換距離が3,000kmの場合は最長3,000㎞、最短1,500㎞の間で各々の
走行条件で決める。
オイルに厳しければもっと縮めてもよい。
しかし推奨距離以上に伸ばすのは望ましくないと思う。
398 ：７７４ＲＲ：02/11/22 12:41 ID:90a74vco
１０００１㎞以上指定のバイクは存在するのだろうか？
ＢＭＷあたりが長そうだけど・・
ＢＭＷあたりが長そうだけど・・
399 ：７７４ＲＲ：02/11/22 12:44 ID:8SgXPnHC
ＶＦＲ10000kmなんだなー
ちょっと意外
ちょっと意外
401 ：７７４ＲＲ：02/11/22 13:09 ID:vqRmOxhT
カタログのスペックに燃費を書いてるけど
あれと同じ燃費で走れるなら、
指定の距離でオイル交換すればいいんじゃない。
あれと同じ燃費で走れるなら、
指定の距離でオイル交換すればいいんじゃない。
402 ：７７４ＲＲ：02/11/22 13:13 ID:aCJg8CGn
403 ：401：02/11/22 13:15 ID:vqRmOxhT
>>402
不倫でいいなら。
不倫でいいなら。
404 ：７７４ＲＲ：02/11/22 13:16 ID:aCJg8CGn
CBR929は12000ｋだった
405 ：402：02/11/22 13:19 ID:aCJg8CGn
>>403
おもちゃは嫌！
おもちゃは嫌！
406 ：ネカマ万歳：02/11/22 13:23 ID:QkAC0zrH
いずれにしろ巷に溢れる3000キロ交換説は怪しいと思う。
オイルメーカーの陰謀。
オイルメーカーの陰謀。
407 ：ネカマ万歳：02/11/22 13:25 ID:QkAC0zrH
日本人は過剰メンテが多いかと。
マニュアルに従ってれば殆ど問題ないよ。
マニュアルに従ってれば殆ど問題ないよ。
408 ：７７４ＲＲ：02/11/22 13:30 ID:TckQVwdj
なんでそうなる？ ようやく一万キロ毎の一例が出ただけやん。
その指定にしたがって五万キロぐらい乗った奴のインプレキボンヌ。
その指定にしたがって五万キロぐらい乗った奴のインプレキボンヌ。
夏にツーリングで一週間3300くらい走ってオイル交換したんですけど。。。
滅茶苦茶キレイでした。新品同然なくらい。
あんまり距離だけじゃ劣化しないのかな。。。。？
滅茶苦茶キレイでした。新品同然なくらい。
あんまり距離だけじゃ劣化しないのかな。。。。？
410 ：７７４ＲＲ：02/11/22 14:52 ID:XL9CXWNL
>>409
オイルの品質は、色だけでは判別できないので、なんともいえませんが、ちょっと交換時期早かったかもしれませんね。
ツーリングって、1日に結構距離走るし、エンジンも回しますよね。それって、オイルにとっては、結構好条件なんですよね。
チョイ乗りばかりなら、オイルにとっては相当ヘビーな環境ですけどね。
オイルの品質は、色だけでは判別できないので、なんともいえませんが、ちょっと交換時期早かったかもしれませんね。
ツーリングって、1日に結構距離走るし、エンジンも回しますよね。それって、オイルにとっては、結構好条件なんですよね。
チョイ乗りばかりなら、オイルにとっては相当ヘビーな環境ですけどね。
411 ：７７４ＲＲ：02/11/22 15:22 ID:5roBbFfe
ＣＢＲ１１００ＸＸは１２０００ｋｍ指定だな｡大型車はエンジン回さない分、
指定サイクル長めなのかもな。量も多いし｡約４Ｌ。
指定サイクル長めなのかもな。量も多いし｡約４Ｌ。
412 ：７７４ＲＲ：02/11/22 15:32 ID:5roBbFfe
例えば、１２０００ｋｍが指定サイクルの俺のＣＢＲで>>409のようなツーリングばかりに使ってるなら
３０００ｋｍで変えるのはちと早すぎるわな｡
で、>>391にあるＷＲ４００Ｆでレースでガンガン回してるのに３０００ｋｍで交換してるとする。これでは遅すぎる｡
だから、交換サイクルはそのバイクと使い方次第で一様に３０００ｋｍと決め付けるのは早計だろ｡
３０００ｋｍで変えるのはちと早すぎるわな｡
で、>>391にあるＷＲ４００Ｆでレースでガンガン回してるのに３０００ｋｍで交換してるとする。これでは遅すぎる｡
だから、交換サイクルはそのバイクと使い方次第で一様に３０００ｋｍと決め付けるのは早計だろ｡
＞４１２
まったくおっしゃるとおり。そらそうだ。
なので現在求めているのは３万キロぐらい交換してない人のお話だ。
今のままだとﾙｰﾌﾟに・・
まったくおっしゃるとおり。そらそうだ。
なので現在求めているのは３万キロぐらい交換してない人のお話だ。
今のままだとﾙｰﾌﾟに・・
414 ：７７４ＲＲ：02/11/22 17:50 ID:5roBbFfe
３００００ｋｍは無茶だろ｡それに趣味でバイクに乗ってる奴がそこまで無神経でいるかどうか・・｡
新聞屋のカブならあるかな？
新聞屋のカブならあるかな？
415 ：７７４ＲＲ：02/11/22 18:00 ID:cjpYXpTz
>>411 １２０００ｋｍ指定のＣＢＲ１１００ＸＸの指定オイルはウルトラＵですか？
もしそうならウルトラＵ恐るべし
もしそうならウルトラＵ恐るべし
416 ：SUZY1400：02/11/22 18:05 ID:aiVOqoB1
俺の1400は6000?H位で交換指定になっている。しかも量は４。２L
ある意味CBR1100XXオーナーが羨ましい。
オイル代、バカにならんよ。（T_T）
ある意味CBR1100XXオーナーが羨ましい。
オイル代、バカにならんよ。（T_T）
417 ：７７４ＲＲ：02/11/22 19:08 ID:HRGk62op
418 ：７７４ＲＲ：02/11/22 19:21 ID:5roBbFfe
420 ：７７４ＲＲ：02/11/22 21:10 ID:uNo7ZlA1
＞ＭＢでミッションに良くないのでダメ
またおかしな伝説が...
またおかしな伝説が...
422 ：７７４ＲＲ：02/11/22 22:03 ID:QY2Qo9MB
ＭＢはクラッチに
423 ：７７４ＲＲ：02/11/22 22:14 ID:lJJHkk/9
>>420､421
ＭＡ規格品：「せん断安定性」に優れる＝ギアの潤滑による劣化が少ない。２輪用として一般的。
湿式クラッチを滑らせる恐れがない。
ＭＢ規格品：「低摩擦特性」に優れる＝摩擦は少ない。ギアの保護力は劣る。小排気量向きとも言える。
ＭＢ規格対応車両でないと、クラッチが滑る恐れがある。
ＭＡ規格品：「せん断安定性」に優れる＝ギアの潤滑による劣化が少ない。２輪用として一般的。
湿式クラッチを滑らせる恐れがない。
ＭＢ規格品：「低摩擦特性」に優れる＝摩擦は少ない。ギアの保護力は劣る。小排気量向きとも言える。
ＭＢ規格対応車両でないと、クラッチが滑る恐れがある。
424 ：７７４ＲＲ：02/11/22 22:21 ID:uNo7ZlA1
425 ：７７４ＲＲ：02/11/22 22:28 ID:uNo7ZlA1
>>423
もう一つお願いします。
MB規格対応かどうかはどのようにしたら調べられますか？
サービスマニュアルでウルトラGPを使えと書いてあるのですが
これは対応車両であると解釈してもよいのでしょうか。
もしくは単にホンダ純正を使えという意味なのか・・・
もう一つお願いします。
MB規格対応かどうかはどのようにしたら調べられますか？
サービスマニュアルでウルトラGPを使えと書いてあるのですが
これは対応車両であると解釈してもよいのでしょうか。
もしくは単にホンダ純正を使えという意味なのか・・・
426 ：７７４ＲＲ：02/11/22 22:28 ID:UAFGZK7J
VTR1000F
初回１，０００kmその後１０，０００km毎
フィルターは初回と一緒その後２０，０００km毎です。
初回１，０００kmその後１０，０００km毎
フィルターは初回と一緒その後２０，０００km毎です。
てんぷら油を2stオイル代わりにする話は聞くけど、
2stオイル（植物系。R30とか）でてんぷら作ったって話は聞かないんだけど・・・
2stオイル（植物系。R30とか）でてんぷら作ったって話は聞かないんだけど・・・
428 ：７７４ＲＲ：02/11/22 22:34 ID:dDGvU1jZ
>>425
SFのGP指定ならどうかわからんが、SJのGP指定なら使っても大丈夫
SFのGP指定ならどうかわからんが、SJのGP指定なら使っても大丈夫
429 ：７７４ＲＲ：02/11/22 22:39 ID:uNo7ZlA1
>>428
申し訳ないのですがSFとSJの意味がわかりません・・・
申し訳ないのですがSFとSJの意味がわかりません・・・
430 ：774RR：02/11/22 22:41 ID:0QISsPFd
外国では車検もないから、すべて自己責任。
そんな世の中で、オイルコーカンをいっても仕方なし。
日本では、車検もあるし、消費者うるさいし。
でも、老いるメーカの言い分である、1万帰路はOKは、かなり信憑線がある。
結局、壊れたときに、オイルのせいとはいわれたくないのだ。
メーカは、エンジンのせいとはいわれたくないのだ。
しかも、変えてもらえれば、儲かるし。by老いるメーカ
そんな世の中で、オイルコーカンをいっても仕方なし。
日本では、車検もあるし、消費者うるさいし。
でも、老いるメーカの言い分である、1万帰路はOKは、かなり信憑線がある。
結局、壊れたときに、オイルのせいとはいわれたくないのだ。
メーカは、エンジンのせいとはいわれたくないのだ。
しかも、変えてもらえれば、儲かるし。by老いるメーカ
431 ：７７４ＲＲ：02/11/22 22:43 ID:5roBbFfe
434 ：７７４ＲＲ：02/11/22 23:12 ID:vEREmED+
>>423 ＭＡとＭＢの差は摩擦特性指数だけである。
動摩擦特性指数DFI ＭＡ1.45 以上 ＭＢ1.45 未満
静摩擦特性指数SFI ＭＡ1.15 以上 ＭＢ1.15 未満
制動時間指数STI ＭＡ1.55 以上 ＭＢ1.55 未満
３つの指数のうち一つでもＭＡの基準指数に達しないものはＭＢに分類される。
せん断安定性（試験後の100℃動粘度）の差は無い。
xW-30： 9.0mm2/s以上でＭＡ／ＭＢ共通
xW-40：12.0mm2/s以上でＭＡ／ＭＢ共通
xW-50：15.0mm2/s以上でＭＡ／ＭＢ共通
高温高せん断粘度2.9mPa･s以上でＭＡ／ＭＢ共通
よって>>423 の「ＭＡ規格品：「せん断安定性」に優れる＝ギアの潤滑による劣化が少ない。」は間違い
「ＭＢはギアの保護力は劣る」も間違い、正解はギアの保護力はＭＡと同等。
「小排気量向きとも言える。」も間違い、カブにＭＢは不可。
ＭＡはフリクションが大きい、ＭＡ仕様とＭＢ仕様のクラッチでクラッチが滑りにくい
ＭＢはフリクションが小さい、ＭＡ仕様のクラッチだと滑る恐れあり、ＭＢ仕様のクラッチだとクラッチが滑りにくい
ヤマハオイルのページを読むと誤解しやすいので書き直し希望。
動摩擦特性指数DFI ＭＡ1.45 以上 ＭＢ1.45 未満
静摩擦特性指数SFI ＭＡ1.15 以上 ＭＢ1.15 未満
制動時間指数STI ＭＡ1.55 以上 ＭＢ1.55 未満
３つの指数のうち一つでもＭＡの基準指数に達しないものはＭＢに分類される。
せん断安定性（試験後の100℃動粘度）の差は無い。
xW-30： 9.0mm2/s以上でＭＡ／ＭＢ共通
xW-40：12.0mm2/s以上でＭＡ／ＭＢ共通
xW-50：15.0mm2/s以上でＭＡ／ＭＢ共通
高温高せん断粘度2.9mPa･s以上でＭＡ／ＭＢ共通
よって>>423 の「ＭＡ規格品：「せん断安定性」に優れる＝ギアの潤滑による劣化が少ない。」は間違い
「ＭＢはギアの保護力は劣る」も間違い、正解はギアの保護力はＭＡと同等。
「小排気量向きとも言える。」も間違い、カブにＭＢは不可。
ＭＡはフリクションが大きい、ＭＡ仕様とＭＢ仕様のクラッチでクラッチが滑りにくい
ＭＢはフリクションが小さい、ＭＡ仕様のクラッチだと滑る恐れあり、ＭＢ仕様のクラッチだとクラッチが滑りにくい
ヤマハオイルのページを読むと誤解しやすいので書き直し希望。
435 ：７７４ＲＲ：02/11/22 23:13 ID:vEREmED+
>>423 ＭＡとＭＢの差は摩擦特性指数だけである。
動摩擦特性指数DFI ＭＡ1.45 以上 ＭＢ1.45 未満
静摩擦特性指数SFI ＭＡ1.15 以上 ＭＢ1.15 未満
制動時間指数STI ＭＡ1.55 以上 ＭＢ1.55 未満
３つの指数のうち一つでもＭＡの基準指数に達しないものはＭＢに分類される。
せん断安定性（試験後の100℃動粘度）の差は無い。
xW-30： 9.0mm2/s以上でＭＡ／ＭＢ共通
xW-40：12.0mm2/s以上でＭＡ／ＭＢ共通
xW-50：15.0mm2/s以上でＭＡ／ＭＢ共通
高温高せん断粘度2.9mPa･s以上でＭＡ／ＭＢ共通
よって>>423 の「ＭＡ規格品：「せん断安定性」に優れる＝ギアの潤滑による劣化が少ない。」は間違い
「ＭＢはギアの保護力は劣る」も間違い、正解はギアの保護力はＭＡと同等。
「小排気量向きとも言える。」も間違い、カブにＭＢは不可。
ＭＡはフリクションが大きい、ＭＡ仕様とＭＢ仕様のクラッチでクラッチが滑りにくい
ＭＢはフリクションが小さい、ＭＡ仕様のクラッチだと滑る恐れあり、ＭＢ仕様のクラッチだとクラッチが滑りにくい
ヤマハオイルのページを読むと誤解しやすいので書き直し希望。
動摩擦特性指数DFI ＭＡ1.45 以上 ＭＢ1.45 未満
静摩擦特性指数SFI ＭＡ1.15 以上 ＭＢ1.15 未満
制動時間指数STI ＭＡ1.55 以上 ＭＢ1.55 未満
３つの指数のうち一つでもＭＡの基準指数に達しないものはＭＢに分類される。
せん断安定性（試験後の100℃動粘度）の差は無い。
xW-30： 9.0mm2/s以上でＭＡ／ＭＢ共通
xW-40：12.0mm2/s以上でＭＡ／ＭＢ共通
xW-50：15.0mm2/s以上でＭＡ／ＭＢ共通
高温高せん断粘度2.9mPa･s以上でＭＡ／ＭＢ共通
よって>>423 の「ＭＡ規格品：「せん断安定性」に優れる＝ギアの潤滑による劣化が少ない。」は間違い
「ＭＢはギアの保護力は劣る」も間違い、正解はギアの保護力はＭＡと同等。
「小排気量向きとも言える。」も間違い、カブにＭＢは不可。
ＭＡはフリクションが大きい、ＭＡ仕様とＭＢ仕様のクラッチでクラッチが滑りにくい
ＭＢはフリクションが小さい、ＭＡ仕様のクラッチだと滑る恐れあり、ＭＢ仕様のクラッチだとクラッチが滑りにくい
ヤマハオイルのページを読むと誤解しやすいので書き直し希望。
>>427
完全にスレ違いの話だが…
戦時中の日本軍のある部隊で、エンジン用の鉱物油でてんぷらを作ってしまったらしい。
当然、下痢などで部隊全員が行動不能に陥ったそうだ。
なぜ気付かなかったのか、理解に苦しむ。
完全にスレ違いの話だが…
戦時中の日本軍のある部隊で、エンジン用の鉱物油でてんぷらを作ってしまったらしい。
当然、下痢などで部隊全員が行動不能に陥ったそうだ。
なぜ気付かなかったのか、理解に苦しむ。
438 ：７７４ＲＲ：02/11/22 23:22 ID:MoTq8XhO
オイルオタの友人を持つと良いぞ。
オレなんかにはとても買えない高級オイルを3000Ｋかそこらで
平気で交換しやがる。
「オレが処理しといてやる」と言って引き取るのさ。
ビール券が付く時もあるぞ。
もちろんオレのバイクに入れるんだが。
オレなんかにはとても買えない高級オイルを3000Ｋかそこらで
平気で交換しやがる。
「オレが処理しといてやる」と言って引き取るのさ。
ビール券が付く時もあるぞ。
もちろんオレのバイクに入れるんだが。
>>438
がんがってその後の経過をインプレｷﾎﾞﾝﾇ。
がんがってその後の経過をインプレｷﾎﾞﾝﾇ。
>>437
激しくﾜﾗﾀ
オイルオタはバイクよりも車ユーザの方が多くないですか？
まぁ車は交換時期が遅いぶん金をかけられるのは事実ですが。
余談ですが、俺の友達に車好きの奴がいます。
そいつとオイルを交換した日に遊ぶと一日中カストロールのお話をしてくれます。
もうねバカかと、アフォかと。
さらに余談ですが、そいつと飲みに行くと必ず
高校のときに図書館のうらで彼女にフェラをしてもらったお話を
してくれます。
もうね・・（以下略
激しくﾜﾗﾀ
オイルオタはバイクよりも車ユーザの方が多くないですか？
まぁ車は交換時期が遅いぶん金をかけられるのは事実ですが。
余談ですが、俺の友達に車好きの奴がいます。
そいつとオイルを交換した日に遊ぶと一日中カストロールのお話をしてくれます。
もうねバカかと、アフォかと。
さらに余談ですが、そいつと飲みに行くと必ず
高校のときに図書館のうらで彼女にフェラをしてもらったお話を
してくれます。
もうね・・（以下略
>>437
激しくﾜﾗﾀ
オイルオタはバイクよりも車ユーザの方が多くないですか？
まぁ車は交換時期が遅いぶん金をかけられるのは事実ですが。
余談ですが、俺の友達に車好きの奴がいます。
そいつとオイルを交換した日に遊ぶと一日中カストロールのお話をしてくれます。
もうねバカかと、アフォかと。
さらに余談ですが、そいつと飲みに行くと必ず
高校のときに図書館のうらで彼女にフェラをしてもらったお話を
してくれます。
もうね・・（以下略
激しくﾜﾗﾀ
オイルオタはバイクよりも車ユーザの方が多くないですか？
まぁ車は交換時期が遅いぶん金をかけられるのは事実ですが。
余談ですが、俺の友達に車好きの奴がいます。
そいつとオイルを交換した日に遊ぶと一日中カストロールのお話をしてくれます。
もうねバカかと、アフォかと。
さらに余談ですが、そいつと飲みに行くと必ず
高校のときに図書館のうらで彼女にフェラをしてもらったお話を
してくれます。
もうね・・（以下略
昔雑誌でwako'sの開発の人が「夏を肥えたオイルを冬も使う」
or「冬を肥えたオイルを夏も使う」ってのはオイルにとって
過酷だから半年に一回が一番オススメ。距離は気にしなくて
（・∀・）ｲｲ！って逝ってたけど。
or「冬を肥えたオイルを夏も使う」ってのはオイルにとって
過酷だから半年に一回が一番オススメ。距離は気にしなくて
（・∀・）ｲｲ！って逝ってたけど。
444 ：７７４ＲＲ：02/11/23 00:51 ID:xIExsF8X
４ストオイルの勉強ムービーhttp://www2.shell.com/home/Framework?siteId=nz-en&FC1=&FC2=%2FLeftHandNav%3FLeftNavState%3D4&FC3=%2Fglobal%2Fshell_for_motorists%2Fmotorcycles%2Fadvance_interactive%2Fadvance_4stroke_ga_2910.html&FC4=&FC5=
２ストオイルの勉強ムービーhttp://www2.shell.com/home/Framework?siteId=nz-en&FC1=&FC2=%2FLeftHandNav%3FLeftNavState%3D4&FC3=%2Fglobal%2Fshell_for_motorists%2Fmotorcycles%2Fadvance_interactive%2Fadvance_2stroke_ga_2910.html&FC4=&FC5=
２ストオイルの勉強ムービーhttp://www2.shell.com/home/Framework?siteId=nz-en&FC1=&FC2=%2FLeftHandNav%3FLeftNavState%3D4&FC3=%2Fglobal%2Fshell_for_motorists%2Fmotorcycles%2Fadvance_interactive%2Fadvance_2stroke_ga_2910.html&FC4=&FC5=
下痢で済んだだけヨカタね。
446 ：ゴリラ乗り ◆GC3kDURGiY ：02/11/23 06:06 ID:ZlBLsS2p
昔、ミスターバイクの実験企画で植物性のオイルで天ぷら作って食べるというのをやっていたが見事に下痢していたなぁ。
448 ：７７４ＲＲ：02/11/23 07:11 ID:AcRhACwF
東証２部上場のペトロルブ・インターナショナル（ＢＰ）は社員
２７名で売り上げ１１５億円。社員の平均給料７５５万円（四季報
より）。
オイル屋は極めてボロイ商売なのだ。
２７名で売り上げ１１５億円。社員の平均給料７５５万円（四季報
より）。
オイル屋は極めてボロイ商売なのだ。
449 ：これが答えだ：02/11/23 07:37 ID:s3vt/d/a
まあ、一万前後で換えればいいよ。
たまに忘れてもいい。
ただ全然換えないのはよくない。
一万から二万で一回くらい換えるという具合で
だいじょうぶ
たまに忘れてもいい。
ただ全然換えないのはよくない。
一万から二万で一回くらい換えるという具合で
だいじょうぶ
>>448
( ･∀･) 小学生ですか？
( ･∀･) 小学生ですか？
451 ：７７４ＲＲ：02/11/23 12:28 ID:7dKOXOFT
メーカー推奨オイル交換距離
1,000kmYAMAHA WR400F
2,000kmHONDA CB50S,XL50S,XL80S
3,000kmHONDA SUPERCUB,Today,YAMAHA Cygnus
6,000kmHONDA Smart･Dio,ZOOMER,CreaSCOOPY,Bite,VT250SPADA,CB1000,SUZUKI ?1400,KAWASAKI ZXR250
10,000kmHONDA Hornetのデカイやつ,VFR800(1型),VTR1000F
12,000kmHONDA CBR929,CBR1100XX
HONDAのロングライフテクノロジーが一歩先をいってる感じ、YAMAHA、SUZUKI、KAWASAKIの報告が少ない。ヨロ～
1,000kmYAMAHA WR400F
2,000kmHONDA CB50S,XL50S,XL80S
3,000kmHONDA SUPERCUB,Today,YAMAHA Cygnus
6,000kmHONDA Smart･Dio,ZOOMER,CreaSCOOPY,Bite,VT250SPADA,CB1000,SUZUKI ?1400,KAWASAKI ZXR250
10,000kmHONDA Hornetのデカイやつ,VFR800(1型),VTR1000F
12,000kmHONDA CBR929,CBR1100XX
HONDAのロングライフテクノロジーが一歩先をいってる感じ、YAMAHA、SUZUKI、KAWASAKIの報告が少ない。ヨロ～
んじゃインパルス（水冷）。6000km毎。
453 ：７７４ＲＲ：02/11/23 13:14 ID:NMMUnsV0
10000km HONDA CB1300
HONDA CRF450R 6レース（15時間）ごと
距離に換算すれば300kmぐらいか？
距離に換算すれば300kmぐらいか？
455 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/23 14:39 ID:Rva63zh+
ＦＥ４００Ｅ
ＥＤ レース使用１０ｈごと
街乗りで１０００ｋｍ弱で壊れたから
５～６００ｋｍ毎かな
ＥＤ レース使用１０ｈごと
街乗りで１０００ｋｍ弱で壊れたから
５～６００ｋｍ毎かな
456 ：７７４ＲＲ：02/11/23 14:57 ID:LVSHaf1c
SUZUKI TL1000Sは一年または6000km毎。
オイル交換時容量は3.1Lですだ。
オイル交換時容量は3.1Lですだ。
457 ：７７４ＲＲ：02/11/23 17:11 ID:323BfR7h
458 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/23 17:53 ID:Rva63zh+
売上だけでぼろい商売と判断されてもなぁ。
２輪オイルでは６０００円売価の設定は無いし
２０００円の仕入れ値などと馬鹿安値では入りませんな。
それほどうまみがあるのなら何処の販売店でも常備してるでしょうね。
営利目的の企業なんだから儲けるのは当然だわな。
やっかみは程ほどに
２輪オイルでは６０００円売価の設定は無いし
２０００円の仕入れ値などと馬鹿安値では入りませんな。
それほどうまみがあるのなら何処の販売店でも常備してるでしょうね。
営利目的の企業なんだから儲けるのは当然だわな。
やっかみは程ほどに
459 ：７７４ＲＲ：02/11/23 18:03 ID:RIpTZVBN
マジェスティーは３０００ｋｍ＝交換は１．２Ｌですだ。
461 ：７７４ＲＲ：02/11/23 18:30 ID:323BfR7h
>>458
ちなみに化学合成４リッター缶、大手自動車用品店、ＧＳでの場合ね｡
コンスタントに出る商品でこんだけ利益率が高いのあるか？まさに儲け頭だよ｡
ま、こんだけの利益率がある商売だからショップや雑誌の宣伝文句に騙されず、メーカーの
指定サイクルと自分の使用状況から判断しろってこった｡
ちなみに化学合成４リッター缶、大手自動車用品店、ＧＳでの場合ね｡
コンスタントに出る商品でこんだけ利益率が高いのあるか？まさに儲け頭だよ｡
ま、こんだけの利益率がある商売だからショップや雑誌の宣伝文句に騙されず、メーカーの
指定サイクルと自分の使用状況から判断しろってこった｡
似たようなスレもあるけど・・・
他人に交換するなと言っておいて自分はせっせと交換・・・なんて真似は辞めてね
他人に交換するなと言っておいて自分はせっせと交換・・・なんて真似は辞めてね
463 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/23 18:55 ID:Rva63zh+
＞４６０
１０００Ｋｍ弱ってのは交換サイクルね
まあ、物が物だけに寿命も近かったんだけどね。
交換サイクルが短ければ延命できたろうな。
総４５００ｋｍ程でした。
＞４６１
４輪用のオイルだねぇ。
２輪用としては４Ｌの設定はコースクラシック位だから。
大量消費できるものを安く出してるんだから末端の小売の姿勢次第だよね。
１０００Ｋｍ弱ってのは交換サイクルね
まあ、物が物だけに寿命も近かったんだけどね。
交換サイクルが短ければ延命できたろうな。
総４５００ｋｍ程でした。
＞４６１
４輪用のオイルだねぇ。
２輪用としては４Ｌの設定はコースクラシック位だから。
大量消費できるものを安く出してるんだから末端の小売の姿勢次第だよね。
464 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/23 19:01 ID:Rva63zh+
＞４６０
判断基準書いてないや・・・
壊れた部位はローラーロッカーとカムシャフト
磨耗して脱落したニードルがカムスプロケットに噛み込んで
スプロケット（アルミ）の歯こぼれもあった。
ニードルの脱落したローラー部はカム山を回らずにこすりつけられて
カムシャフトが磨耗。
ローラーロッカーは消耗品なんだけどね、輸入元に聞いてもチョット短かったですねぇなんて
言われました。
判断基準書いてないや・・・
壊れた部位はローラーロッカーとカムシャフト
磨耗して脱落したニードルがカムスプロケットに噛み込んで
スプロケット（アルミ）の歯こぼれもあった。
ニードルの脱落したローラー部はカム山を回らずにこすりつけられて
カムシャフトが磨耗。
ローラーロッカーは消耗品なんだけどね、輸入元に聞いてもチョット短かったですねぇなんて
言われました。
465 ：７７４ＲＲ：02/11/23 19:16 ID:iABe5Uxh
私はバイク便なんですが、2000ｋで交換してます。
1200円でやってくれるバイク店があるから。
「頻繁に交換すればするほど良い」って聞きましたが・・・違うんですか？
身の回りの誰に聞いてもそう言うんですが・・・。
5000ｋ交換で良いなら本当に助かるんですけど・・・。
1200円でやってくれるバイク店があるから。
「頻繁に交換すればするほど良い」って聞きましたが・・・違うんですか？
身の回りの誰に聞いてもそう言うんですが・・・。
5000ｋ交換で良いなら本当に助かるんですけど・・・。
466 ：465：02/11/23 19:20 ID:iABe5Uxh
バイクはマジェスティです。
>>465 普通のオイルなら新品のオイルが悪いって事は無い。
オイル劣化の状態は走り方や環境によって変わる。
なら、新し目で交換していたら悪い事はまずない。
環境とか財布とか無駄とかを別としたらバイクには良いんじゃ無いか？
オイル劣化の状態は走り方や環境によって変わる。
なら、新し目で交換していたら悪い事はまずない。
環境とか財布とか無駄とかを別としたらバイクには良いんじゃ無いか？
468 ：７７４ＲＲ：02/11/23 19:36 ID:83wBDW1R
フィルターはある程度目詰まりして本来の性能を発揮する。
オイルの場合ある程度走ってから本来の性能を発揮するのかな？（除レーシングオイル
もし、そういう事があったとして、本来の性能が発揮されるのが、２０００キロだったとしたら
３０００キロで交換するのは勿体無いなぁ
オイルの場合ある程度走ってから本来の性能を発揮するのかな？（除レーシングオイル
もし、そういう事があったとして、本来の性能が発揮されるのが、２０００キロだったとしたら
３０００キロで交換するのは勿体無いなぁ
469 ：７７４ＲＲ：02/11/23 19:41 ID:O8WPFbrq
てまえら2ストのれ！
470 ：７７４ＲＲ：02/11/23 19:55 ID:cKNNiG+O
趣味でエンジンを大事にしたい人は、それこそ毎日換えてもエンジン
に少しでも優しければそれもよし。
とはいえ...
何ごとにも節度というものはあるべきだと思う。誰でも、自分のエン
ジンの事だけを考えるのでなく、たとえ直接利害がなくても、その影響
の範囲や内容を（科学的につきつめるまでもなく）想像し、善意に照ら
して不要不急のオイル交換は控えようと、そういう大人の判断ができる
と信じたい。
そうしないと、結局は自分の楽しみを失うのが早まる恐れがあると思
う。
に少しでも優しければそれもよし。
とはいえ...
何ごとにも節度というものはあるべきだと思う。誰でも、自分のエン
ジンの事だけを考えるのでなく、たとえ直接利害がなくても、その影響
の範囲や内容を（科学的につきつめるまでもなく）想像し、善意に照ら
して不要不急のオイル交換は控えようと、そういう大人の判断ができる
と信じたい。
そうしないと、結局は自分の楽しみを失うのが早まる恐れがあると思
う。
472 ：７７４ＲＲ：02/11/23 20:10 ID:zBtjtD5e
>>464
ローラーのニードルが磨耗したのは、オイル交換サイクルが
長かったせいか？
ニードルが磨耗する位ならローラー周辺に潤滑するためのオイル
が届いていないんじゃない？
そうだとしたら、こわれた原因はオイル交換サイクルが長いんじゃ
なくて、そのエンジンのオイルラインの設計もしくはオイルポンプ
に問題があるのでは？
それともＦＥ４００Ｅってのは、オイルが酸化、劣化したくらいで
ローラー周辺にオイルが届かなくなるの？
ニードルベアリングって潤滑油さえあれば、そうそう簡単にこわれるもん
じゃないと思うよ。（そのエンジンのベアリング選定は合ってる？）
ローラーのニードルが磨耗したのは、オイル交換サイクルが
長かったせいか？
ニードルが磨耗する位ならローラー周辺に潤滑するためのオイル
が届いていないんじゃない？
そうだとしたら、こわれた原因はオイル交換サイクルが長いんじゃ
なくて、そのエンジンのオイルラインの設計もしくはオイルポンプ
に問題があるのでは？
それともＦＥ４００Ｅってのは、オイルが酸化、劣化したくらいで
ローラー周辺にオイルが届かなくなるの？
ニードルベアリングって潤滑油さえあれば、そうそう簡単にこわれるもん
じゃないと思うよ。（そのエンジンのベアリング選定は合ってる？）
473 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/23 20:30 ID:Rva63zh+
ＦＥ４００Ｅ・５０１・６００は基本的に潤滑用のオイルポンプを持ちません。
いわゆる撥ねかけ式なんですね。
クランクのブリーザー圧で一部圧送してますが。
ですのでオイル性能・交換サイクルに左右されるわけです。
１Ｌしか入らないし、ｔｏｐ・ｏｉｌリングのみのスカート丈の短いピストンで
オイルの汚れも早いです。
いわゆる撥ねかけ式なんですね。
クランクのブリーザー圧で一部圧送してますが。
ですのでオイル性能・交換サイクルに左右されるわけです。
１Ｌしか入らないし、ｔｏｐ・ｏｉｌリングのみのスカート丈の短いピストンで
オイルの汚れも早いです。
474 ：７７４ＲＲ：02/11/23 20:33 ID:cKNNiG+O
おいおい、はねかけって.....
どこの潤滑イメージしてるの？ >473
どこの潤滑イメージしてるの？ >473
475 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/23 20:38 ID:Rva63zh+
カム下がオイル溜りになっていてそこからローラーロッカーに撥ねかけています。
ローラーニードル部にはオイルラインは無いですね。
シールドタイプじゃないので脇から染み入って潤滑ってかんじでしょうか。
ローラーニードル部にはオイルラインは無いですね。
シールドタイプじゃないので脇から染み入って潤滑ってかんじでしょうか。
476 ：７７４ＲＲ：02/11/23 20:40 ID:8Pyo1sL6
エンジンの中で弾けるオイル！ 飛び散る油！！
何か健康的でいい（・∀・）／
何か健康的でいい（・∀・）／
477 ：472：02/11/23 20:56 ID:zBtjtD5e
>>damien氏
回答ありがとうございます。
大体納得できました。
ところでFE400EってＥＤレーサーですよね？
レース使用前提で、常時エンジンが高回転である事が
はねかけで潤滑できる条件なんでしょうね。
まぁ街乗りに使うバイクじゃないって事ですな。
と思ったらフサベルのＨＰに「公道走行可」って書いてありますなf(^^;)
どう考えているんでしょうね・・・
回答ありがとうございます。
大体納得できました。
ところでFE400EってＥＤレーサーですよね？
レース使用前提で、常時エンジンが高回転である事が
はねかけで潤滑できる条件なんでしょうね。
まぁ街乗りに使うバイクじゃないって事ですな。
と思ったらフサベルのＨＰに「公道走行可」って書いてありますなf(^^;)
どう考えているんでしょうね・・・
478 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/23 21:01 ID:Rva63zh+
実は高回転の方がニードル傷めるのが早いのよね。（笑）
近年、盛んになったモタード車に多発してます。
初期の取り説には長く全開走行はしないで下さいと書いて有ったと
記憶してます。（汗）
近年、盛んになったモタード車に多発してます。
初期の取り説には長く全開走行はしないで下さいと書いて有ったと
記憶してます。（汗）
479 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/23 21:12 ID:Rva63zh+
ＢＵＥＬＬ ＳＴ２は８０００ｋｍ毎と記載
ａｐｌｉｒｉａ ｍｉｌｌｅＲは７５００ｋｍ毎
だけど、レーシングｕｓｅで３７５０ｋｍ毎
と、記載されてるな。
ａｐｌｉｒｉａ ｍｉｌｌｅＲは７５００ｋｍ毎
だけど、レーシングｕｓｅで３７５０ｋｍ毎
と、記載されてるな。
480 ：７７４ＲＲ：02/11/23 21:12 ID:323BfR7h
ｄａｍｉｅｎ、フサベル、この組み合わせに聞き覚えが・・・｡
ｄａｍｉｅｎさん、もしや東北地方のお方でしょうか？？間違ってたらごめん｡
ｄａｍｉｅｎさん、もしや東北地方のお方でしょうか？？間違ってたらごめん｡
481 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/23 21:17 ID:Rva63zh+
あたり。
ずーっと変わってないからなぁ。
ちなみに今、３台目（笑）
５０１です。
ずーっと変わってないからなぁ。
ちなみに今、３台目（笑）
５０１です。
>>478
そうすっと、摩耗原因の最たるものは構造と使用条件であって
オイル交換の周期とは直接関係ないのでは？
街乗りで１０００ｋｍ程度使用しただけのオイルが、潤滑性が著しく低下する
なんて事があるのでしょうか？
そうすっと、摩耗原因の最たるものは構造と使用条件であって
オイル交換の周期とは直接関係ないのでは？
街乗りで１０００ｋｍ程度使用しただけのオイルが、潤滑性が著しく低下する
なんて事があるのでしょうか？
>>482 水が激しく混入すると低下するよ。
484 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/23 21:23 ID:Rva63zh+
壊れている事実からしてオイルに因果関係が有ると逆に思いますけど。
初代 ＦＥ４００Ｅは別オーナー二人乗り継いでいますが
未だローラーロッカー無交換ですね。
先に壊した人間として忠告が効いてるのでしょう。
初代 ＦＥ４００Ｅは別オーナー二人乗り継いでいますが
未だローラーロッカー無交換ですね。
先に壊した人間として忠告が効いてるのでしょう。
485 ：472：02/11/23 21:29 ID:zBtjtD5e
私も少し情報を
手元にあるＳＭから転記
’９８ Ｒ１ ６，０００ｋｍまたは６ヶ月（いずれか早い方）
’９４ ＣＢ４００ＳＦ ６，０００ｋｍ
>>damien氏
＞実は高回転の方がニードル傷めるのが早いのよね。（笑）
＞近年、盛んになったモタード車に多発してます。
元々のニードルベアリングの選定に無理があるような・・・
負荷とか回転数とか温度とか考慮すれば最適なものがあると思うが。
しかしそれがスペースの制約とかでどうにもならないのかな？
（ありがちな話だけど）
手元にあるＳＭから転記
’９８ Ｒ１ ６，０００ｋｍまたは６ヶ月（いずれか早い方）
’９４ ＣＢ４００ＳＦ ６，０００ｋｍ
>>damien氏
＞実は高回転の方がニードル傷めるのが早いのよね。（笑）
＞近年、盛んになったモタード車に多発してます。
元々のニードルベアリングの選定に無理があるような・・・
負荷とか回転数とか温度とか考慮すれば最適なものがあると思うが。
しかしそれがスペースの制約とかでどうにもならないのかな？
（ありがちな話だけど）
486 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/23 21:36 ID:Rva63zh+
消耗品扱いですからねぇ。
割り切りが必要かと。
延命方法の一つとしてオイル交換サイクルを早くするのが手っ取り早い。
’０３からスチールカムスプロケットと大径のローラーロッカーになりました。
まさしく、今、組み込み中
割り切りが必要かと。
延命方法の一つとしてオイル交換サイクルを早くするのが手っ取り早い。
’０３からスチールカムスプロケットと大径のローラーロッカーになりました。
まさしく、今、組み込み中
ははは。
まさしく今ですな（笑
＞ ・ 新型ロッカーアーム採用
＞ 強化ローラーベアリングを使用して、信頼性・耐久性の向上を図っています。
（フサベルＨＰより）
話がだいぶそれてきたのでsage
まさしく今ですな（笑
＞ ・ 新型ロッカーアーム採用
＞ 強化ローラーベアリングを使用して、信頼性・耐久性の向上を図っています。
（フサベルＨＰより）
話がだいぶそれてきたのでsage
488 ：７７４ＲＲ：02/11/23 21:48 ID:+Qv2tEi7
>>473 そういう方式ならシングルグレードの固いオイルがいいような気がします。
例えばSAE50やSAE60やSAE70など。こういった固いオイルは一旦付着したらなかなか流れ出さないような
気がするし、ポリマーで稼いだ粘度じゃないので粘度低下も穏やかだと思うのです。
壊れるくらいならフリクションよりエンジン保護の方が優先されると思うんです。
MOTOREX LEGEND 4T SAE50
http://www.daytona.kbs.co.jp/MOTOREX/UNIVER/OIL.HTM
spectro Heavy Duty SAE50 SAE60 SAE70
http://www.spectro-oils.com/products.htm
国内販売でGOOGLEの一番前にあったのでhttp://www.takenet.or.jp/~harada/spectro.htmから価格表へ
他にもspectroオイルはあちこちで売ってそう
あとハーレー純正シングルグレードオイルとか
例えばSAE50やSAE60やSAE70など。こういった固いオイルは一旦付着したらなかなか流れ出さないような
気がするし、ポリマーで稼いだ粘度じゃないので粘度低下も穏やかだと思うのです。
壊れるくらいならフリクションよりエンジン保護の方が優先されると思うんです。
MOTOREX LEGEND 4T SAE50
http://www.daytona.kbs.co.jp/MOTOREX/UNIVER/OIL.HTM
spectro Heavy Duty SAE50 SAE60 SAE70
http://www.spectro-oils.com/products.htm
国内販売でGOOGLEの一番前にあったのでhttp://www.takenet.or.jp/~harada/spectro.htmから価格表へ
他にもspectroオイルはあちこちで売ってそう
あとハーレー純正シングルグレードオイルとか
489 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/23 22:01 ID:Rva63zh+
推奨オイルは５ｗ－５０か２０ｗ－５０だったんですね。
ＢＰのビスコガンマがそれにあたるので聞いてみたら
お勧めしないと言われました。で、ビスコ アルファ １５ｗ５０使ってたんです。
浮気してＥＰＬの１５ｗ－５０とか。
所詮１Ｌしか入らないから値段はそんなに気にしなかったんですね。
で、ビッグシングルでセル・キック併用なんですがシングルグレードだと
始動性に難ありかと。バッテリーも’０１から小型化しましたし
スターターリレーが焼ける場合も有るので。
でもチョット興味が湧きました＞４８８さん、ありがとう。
ＢＰのビスコガンマがそれにあたるので聞いてみたら
お勧めしないと言われました。で、ビスコ アルファ １５ｗ５０使ってたんです。
浮気してＥＰＬの１５ｗ－５０とか。
所詮１Ｌしか入らないから値段はそんなに気にしなかったんですね。
で、ビッグシングルでセル・キック併用なんですがシングルグレードだと
始動性に難ありかと。バッテリーも’０１から小型化しましたし
スターターリレーが焼ける場合も有るので。
でもチョット興味が湧きました＞４８８さん、ありがとう。
>>damien
某所はずっとＲＯＭしてました。場所を替えてもなおご活躍中ですな（藁
某所はずっとＲＯＭしてました。場所を替えてもなおご活躍中ですな（藁
シェル ヘリックスウルトラ SAE5W-40
オイルショックが産んだオイル最強伝説。
オイルショックが産んだオイル最強伝説。
492 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/23 23:04 ID:Rva63zh+
＞４９０
ヘタレ振りを露呈してるだけです。
オイルはいつも悩みどころ。
ところで某所ってーのは笹塚のアレ？
北海道のアレ？
ロスのアレ？
猫宅かな？
お手柔らかに・・・・
ヘタレ振りを露呈してるだけです。
オイルはいつも悩みどころ。
ところで某所ってーのは笹塚のアレ？
北海道のアレ？
ロスのアレ？
猫宅かな？
お手柔らかに・・・・
493 ：７７４ＲＲ：02/11/24 00:39 ID:EU5Y+clC
どーも、空冷、水冷、マルチ、ツイン､シングルで異なるという意見が大勢だ。
しかし、空冷であれば、車重が小さいし､マルチとシングルを比べれば､
シングルのほうが低回転でトルクが得られる､など、使用条件はさほどの差はないのでは？
で、「オイル交換しなくてもOKという実践者」はいるが、
「オイル交換しないで、バイク壊したという実践者」はいない。
せいぜい、交換時季を遅らすと、オイルが真っ黒、粘度が低下ぐらいのもんだ。
カブでオイルが固形化してたという話もあったが､それこそ機関に皮膜を形成していたのでは？
ちゃんと動いていたというしねぇ。
で、交換したら調子がよくなったというのも、「感覚」にすぎず、
いわゆるプラセーボ効果の疑いが濃い。
趣味だから、ムダでも交換という論調にいたっては、趣味だからこそ盲信はやめれ、といいたくなる。
みんな乗せられてるんじゃないの？オイル屋に結託したバイクメーカーに。
ぶっちゃけたはなし､実践しているヤシのいうことを信じるな、オレは。
で、オレのバイクが壊れたら、ここで報告してやるよ。
それまでスレがつづいてりゃ…ね(W
しかし、空冷であれば、車重が小さいし､マルチとシングルを比べれば､
シングルのほうが低回転でトルクが得られる､など、使用条件はさほどの差はないのでは？
で、「オイル交換しなくてもOKという実践者」はいるが、
「オイル交換しないで、バイク壊したという実践者」はいない。
せいぜい、交換時季を遅らすと、オイルが真っ黒、粘度が低下ぐらいのもんだ。
カブでオイルが固形化してたという話もあったが､それこそ機関に皮膜を形成していたのでは？
ちゃんと動いていたというしねぇ。
で、交換したら調子がよくなったというのも、「感覚」にすぎず、
いわゆるプラセーボ効果の疑いが濃い。
趣味だから、ムダでも交換という論調にいたっては、趣味だからこそ盲信はやめれ、といいたくなる。
みんな乗せられてるんじゃないの？オイル屋に結託したバイクメーカーに。
ぶっちゃけたはなし､実践しているヤシのいうことを信じるな、オレは。
で、オレのバイクが壊れたら、ここで報告してやるよ。
それまでスレがつづいてりゃ…ね(W
アメリカでもオイルは替えますよ・・・・
495 ：７７４ＲＲ ：02/11/24 00:48 ID:dQdSnTyu
>>493
バイクメーカーが必要以上の交換周期を薦めている、という事もないのでわ？
色々な走行条件を考慮した上での無難な線なのだと思う。
やみくもにメーカー推奨の交換時期より早め、早めと言っているﾔｼはイタイと思うが。
バイクメーカーが必要以上の交換周期を薦めている、という事もないのでわ？
色々な走行条件を考慮した上での無難な線なのだと思う。
やみくもにメーカー推奨の交換時期より早め、早めと言っているﾔｼはイタイと思うが。
496 ：７７４ＲＲ：02/11/24 01:09 ID:pfeolihE
一般的にはメーカー推奨の距離は、その距離まで交換しないで壊れてクレームされるのが困るので、
余裕を持たせているって説じゃ無いのか？
余裕を持たせているって説じゃ無いのか？
>>493
なんかオイルメーカーに恨みでもあるのか？
なんかオイルメーカーに恨みでもあるのか？
499 ：７７４ＲＲ：02/11/24 08:00 ID:gN2nB07P
age
500 ：ぶらぶら ◆T45HORnETA ：02/11/24 09:06 ID:7TQ3XSTm
( ﾟДﾟ)＜ごひゃーく。
このスレざっと見たが、エンジンオイルの話しだけなのか？
フォークオイルはどうなんだ？
フォークオイルはどうなんだ？
>>490-492
笹塚のアレって最近信濃町に移転した"ア"レか？
笹塚のアレって最近信濃町に移転した"ア"レか？
503 ：７７４ＲＲ：02/11/24 10:22 ID:6/akEpnm
ちょっと黒みがかったオイル見ただけで気絶しそうなオイル交換好きのコテハンて誰？
オイル切らして壊しましたってのはたくさんいるが
オイル交換しないで壊しましたはあまりいない・・・当然か
オイル交換しないで壊しましたはあまりいない・・・当然か
505 ：７７４ＲＲ：02/11/24 10:36 ID:47Uyo+yc
506 ：７７４ＲＲ：02/11/24 10:43 ID:GitlM1vp
オイル交換せずにずっと乗ってると粘度はどんどん下がって下がり切った所から
今度は粘度が上がって来るって何かの本で読んだ記憶が有るのだが…
でも漏れはシフトタッチが怪しくなり始めたら交換。
大体２５００～３０００キロのサイクル。
今度は粘度が上がって来るって何かの本で読んだ記憶が有るのだが…
でも漏れはシフトタッチが怪しくなり始めたら交換。
大体２５００～３０００キロのサイクル。
507 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/11/24 10:49 ID:JisZIqhE
人
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ ミッションオイルは5000kmで替えてます。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ;
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ ミッションオイルは5000kmで替えてます。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ;
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
>>506
その頃にはエンジン内部が相当汚れているはず
その頃にはエンジン内部が相当汚れているはず
509 ：７７４ＲＲ：02/11/24 15:11 ID:8g+Y06+Z
ミッションオイルのメーカー推奨交換時期ってどのくらい？
漏れ２st乗ったことないからぜんぜん知らんのよ
漏れ２st乗ったことないからぜんぜん知らんのよ
511 ：７７４ＲＲ：02/11/24 15:29 ID:KbaemYx8
オイル慣らしって言葉を聞いた事あるな。
ちょっと走った後に油圧、油温が安定してくるらしい。
数ｋｍ程度、だったと思うが。
ちょっと走った後に油圧、油温が安定してくるらしい。
数ｋｍ程度、だったと思うが。
512 ：７７４ＲＲ：02/11/24 15:35 ID:KZU2t89f
513 ：７７４ＲＲ：02/11/24 15:53 ID:KbaemYx8
添加物が変わるからなぁ。
たとえばの話、メタノールと水を混ぜたら体積も変わるわけで。
添加物が変わるとエンジン内の熱のかかった状態では化学反応があって、
安定するまで多少の時間、かくはんする必要があるってことでしょうな。
俺はそんなふうに理解してまっす
たとえばの話、メタノールと水を混ぜたら体積も変わるわけで。
添加物が変わるとエンジン内の熱のかかった状態では化学反応があって、
安定するまで多少の時間、かくはんする必要があるってことでしょうな。
俺はそんなふうに理解してまっす
515 ：７７４ＲＲ：02/11/24 15:58 ID:GsZV8/FQ
お邪魔します。
僕のギガちゃんは１０万㌔ノン交換したらエレメントケースの中はヘドロが２センチくらい溜まっちゃいました。
でも先日やっと交換したらすげ～調子よくなった！
僕のギガちゃんは１０万㌔ノン交換したらエレメントケースの中はヘドロが２センチくらい溜まっちゃいました。
でも先日やっと交換したらすげ～調子よくなった！
>>515
10トントラックですか？？？
10トントラックですか？？？
>>509 MT車は5千km、スクーターは1万kmが目安といわれている。
518 ：７７４ＲＲ：02/11/24 17:42 ID:GsZV8/FQ
516
自分のはトレーラーヘッドなんですが．．．
横着してやらなかったら凄い事になってました。
最近会社に廃油回収業者の方が来るのですが、話を聞いたら精製してオイルとしてまた使えるのだそうです。
ここのレスみてたら自分の車は今回から１万キロでいいかななんて思っちゃいました。
バイクは汚れが激しいので今までと変わらず３千キロで変えます。
自分のはトレーラーヘッドなんですが．．．
横着してやらなかったら凄い事になってました。
最近会社に廃油回収業者の方が来るのですが、話を聞いたら精製してオイルとしてまた使えるのだそうです。
ここのレスみてたら自分の車は今回から１万キロでいいかななんて思っちゃいました。
バイクは汚れが激しいので今までと変わらず３千キロで変えます。
519 ：７７４ＲＲ：02/11/24 17:59 ID:JSVV2Iwg
オイル交換はひつよーか？
↓
プラグ交換は必要か？
↓
ガソリンは必要か？
↓
バイクは必要か？
↓
プラグ交換は必要か？
↓
ガソリンは必要か？
↓
バイクは必要か？
>>493
>で、交換したら調子がよくなったというのも、「感覚」にすぎず、
>いわゆるプラセーボ効果の疑いが濃い。
空冷＆小排気量＆高回転型エンジンでは、
オイル交換前後で最高速に５キロ程度の差が出ますが、何か？
>で、交換したら調子がよくなったというのも、「感覚」にすぎず、
>いわゆるプラセーボ効果の疑いが濃い。
空冷＆小排気量＆高回転型エンジンでは、
オイル交換前後で最高速に５キロ程度の差が出ますが、何か？
523 ：７７４ＲＲ：02/11/25 00:42 ID:9xoABtLu
>>511 数キロよりもっと長いが・・
オイルにはポリマーという高温になると体積が大きくなり、オイルの粘度が高温で
低下するのを少しでも抑えようとする物質を加えている。
ポリマー分子はオイル分子より大きい。
オイル分子もせん断（すり潰されて分子が壊れること）するが、分子の大きいポリマー分子の方が
せん断されやすい。
で、新油を使うとポリマー分子がどんどんせん断されて高温の粘度低下が増加する。
油圧は粘度と関係あるので、オイル交換後の初期せん断による粘度低下が落ち着いてきた頃に
オイル交換後の油圧の低下も落ち着くということをいいたかったのだと思う。
粘度がどんどん下がった後に粘度が増加するのは、せん断による粘度低下率より、酸化による
オイル成分の重合による粘度増加率が上回った時に起こるもので
最終的にはタール状になる。オイル交換無しでいいと言って交換しないとタールになる。
オイルにはポリマーという高温になると体積が大きくなり、オイルの粘度が高温で
低下するのを少しでも抑えようとする物質を加えている。
ポリマー分子はオイル分子より大きい。
オイル分子もせん断（すり潰されて分子が壊れること）するが、分子の大きいポリマー分子の方が
せん断されやすい。
で、新油を使うとポリマー分子がどんどんせん断されて高温の粘度低下が増加する。
油圧は粘度と関係あるので、オイル交換後の初期せん断による粘度低下が落ち着いてきた頃に
オイル交換後の油圧の低下も落ち着くということをいいたかったのだと思う。
粘度がどんどん下がった後に粘度が増加するのは、せん断による粘度低下率より、酸化による
オイル成分の重合による粘度増加率が上回った時に起こるもので
最終的にはタール状になる。オイル交換無しでいいと言って交換しないとタールになる。
オイルだなんだかんだって・・・ねぇ
フォークオイル
ブレーキ
ステム、ベアリング類
ワイヤー類
燃料フィルター増設、フィルター定期交換
etc・・
すべて交換サイクルを守ってますか？
だいたいオイル交換してもオイルパンには１リッター近く古いオイルが残るんですよ
オイルパンまで外して交換してる人には何も云いませんが
オイルなんか入ってればｲｲですよ
フォークオイル
ブレーキ
ステム、ベアリング類
ワイヤー類
燃料フィルター増設、フィルター定期交換
etc・・
すべて交換サイクルを守ってますか？
だいたいオイル交換してもオイルパンには１リッター近く古いオイルが残るんですよ
オイルパンまで外して交換してる人には何も云いませんが
オイルなんか入ってればｲｲですよ
交換無しで継ぎ足しで良いといってる奴らのエンジンは適度にヤレていてオイル喰うから、
3万kmも走る頃には結構な量のオイル継ぎ足してるからそれはそれで新油を上手く
補充出来てる状態だったりなんかして。
3万kmも走る頃には結構な量のオイル継ぎ足してるからそれはそれで新油を上手く
補充出来てる状態だったりなんかして。
漏れのバイクには0.2Lしか残りませんが何か。
528 ：493：02/11/25 09:53 ID:49I/Axvb
>>505
>そういう事を平気で言える所がいかにも素人。 そしてそれ以後の無駄な長文の説得力は消失。
おいおい、ここは玄人しかいないの？
それに、その”くろーと”が素人をだまして、無駄な交換させてるって逝ってんだよ(爆笑
>>522
>空冷＆小排気量＆高回転型エンジンでは、オイル交換前後で最高速に５キロ程度の差が出ますが、何か？
5km/hぐらい気象条件でも違うんじゃない？ちゃんと条件同じにした？
それに、実験と統計の信頼性から少なくとも30回のtrialが必要だよ、ごくろーさん。
>そういう事を平気で言える所がいかにも素人。 そしてそれ以後の無駄な長文の説得力は消失。
おいおい、ここは玄人しかいないの？
それに、その”くろーと”が素人をだまして、無駄な交換させてるって逝ってんだよ(爆笑
>>522
>空冷＆小排気量＆高回転型エンジンでは、オイル交換前後で最高速に５キロ程度の差が出ますが、何か？
5km/hぐらい気象条件でも違うんじゃない？ちゃんと条件同じにした？
それに、実験と統計の信頼性から少なくとも30回のtrialが必要だよ、ごくろーさん。
気象で5km/h変わった事は無いな・・・・。
530 ：７７４ＲＲ：02/11/25 10:05 ID:i1cXt5XK
少なくとも憶測だけの君よりは信頼性有るな。
531 ：７７４ＲＲ：02/11/25 10:16 ID:MwYBpX3b
>>528の為に３０回のtrialを行ったと仮定します。
次に>>528は３０回のtrialで十分だと証明する為に、
３０回のtrialを３０回行う事を要求します。
２ｃｈには自分の主張と食い違う事象を付きつけられると、
その事象の事実認定について難癖をつけてくる>>528のような輩が多数存在します。
「いやそんな事はない、うちの高回転系小排気量バイクはオイル交換しても
最高速度に何の変化もなかった。」
と主張するのではなく相手主張の信憑性のみに異議を唱える輩です。
そんな輩は２ｃｈにはなじまないと私個人では思っています。
というわけで>>528はバイク板に来なくてよいと思いますた。
てかこんな書き方しなくても528は３０回もオイル交換したことなさそうだし、
オイル交換の効果もそのtrialと同じように30回以上の試行を行わないと実感できない鈍い人みたいなので、
何いっても無駄なんでしょうが。
次に>>528は３０回のtrialで十分だと証明する為に、
３０回のtrialを３０回行う事を要求します。
２ｃｈには自分の主張と食い違う事象を付きつけられると、
その事象の事実認定について難癖をつけてくる>>528のような輩が多数存在します。
「いやそんな事はない、うちの高回転系小排気量バイクはオイル交換しても
最高速度に何の変化もなかった。」
と主張するのではなく相手主張の信憑性のみに異議を唱える輩です。
そんな輩は２ｃｈにはなじまないと私個人では思っています。
というわけで>>528はバイク板に来なくてよいと思いますた。
てかこんな書き方しなくても528は３０回もオイル交換したことなさそうだし、
オイル交換の効果もそのtrialと同じように30回以上の試行を行わないと実感できない鈍い人みたいなので、
何いっても無駄なんでしょうが。
>>493（528
前半の頭悪そうな書き込みの割には後半のセンテンスが理系（しかも実験系）っぽいな。
でも本物のデータにしたけりゃ30回じゃたらんだろ。
統計誤差を5％以内に抑えるならその倍ぐらいやんなきゃ。
前半の頭悪そうな書き込みの割には後半のセンテンスが理系（しかも実験系）っぽいな。
でも本物のデータにしたけりゃ30回じゃたらんだろ。
統計誤差を5％以内に抑えるならその倍ぐらいやんなきゃ。
533 ：７７４ＲＲ：02/11/25 10:22 ID:D9y7aIuN
きちんとメンテを施したバイクがいかに調子良くなるかを実感できない鈍い人間は確実にいる。
それはそれで幸せなことなのかもしれんが、その狭い視界で得ただけのことを絶対的教義として振りかざすのは極めて迷惑な話だよ
それはそれで幸せなことなのかもしれんが、その狭い視界で得ただけのことを絶対的教義として振りかざすのは極めて迷惑な話だよ
>>532は応用物理系学科の理論系の３年生～院生の間か卒業生とみた。
535 ：工具好き３１才：02/11/25 11:04 ID:oIqCwiMi
体重が重い奴の方が変化を感じ取りやすいと思う。
( ﾟДﾟ)＜まあなんでもいいからいっぺん交換してみなって。違うから。
537 ：工具好き３１才：02/11/25 11:13 ID:oIqCwiMi
そうだそうだ
538 ：７７４ＲＲ：02/11/25 11:22 ID:ZMbM+yKo
いっぺん交換しないでみなって。違うから。
>>528
出遅れた・・・。
自分は531氏を支持。
が、実験をすればするほどバイクが古くなるという罠もあり。
よって、繰り返しのある反復測定で実験しなければならない。
結論：528は新車を３０台用意して、３０回のオイル交換をおこない、
データをとるべし（ｗ
出遅れた・・・。
自分は531氏を支持。
が、実験をすればするほどバイクが古くなるという罠もあり。
よって、繰り返しのある反復測定で実験しなければならない。
結論：528は新車を３０台用意して、３０回のオイル交換をおこない、
データをとるべし（ｗ
540 ：７７４ＲＲ：02/11/25 11:55 ID:uiBdRWE4
バイクと車用は実際のとこ、成分違うのでしょうか。
バイクはミッションのことがあるけど､車用の入れたらダメですか?
BPビオラエクストラの手持ちが余ってるんで。
入れてる人いますよね?
バイクはミッションのことがあるけど､車用の入れたらダメですか?
BPビオラエクストラの手持ちが余ってるんで。
入れてる人いますよね?
541 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/11/25 11:59 ID:dDZqoaia
っていうか、「一定期間でオイル交換」してもらわないとオイル
の量もみてくれないでしょ。仮に２万キロまで全然大丈夫ですよ、
って言ったとしても２万キロに達しないうちにオイルが無くなって
焼きついても、「指定された交換時期で交換しているのにエンジン
壊れた」って言われるでしょ。
「あ、生中２本とつくねね」
だったら３０００とか５０００で交換させて深刻な油量低下おこす
前に交換させちゃった方がメーカーとしても、ユーザーとしても良い
訳で。オイル代だってエンジン壊すより安いでしょうし。
自分が２万とか３万キロ無交換でも大丈夫って思うのなら、そう
すればいい。ただし、オイルの量の管理はしてよね。と。
鳥皮おまち～
最近、ホンダの交換時期が延びたのは、そのオイル消費量に自信が
あるからっていうことじゃないんかい？まあ、カブとか最近の４スト
スクーターなんかのオイル量が少ないエンジンで５０００とか６００
０とか言うのはちょっと、アレだけどなぁ。
の量もみてくれないでしょ。仮に２万キロまで全然大丈夫ですよ、
って言ったとしても２万キロに達しないうちにオイルが無くなって
焼きついても、「指定された交換時期で交換しているのにエンジン
壊れた」って言われるでしょ。
「あ、生中２本とつくねね」
だったら３０００とか５０００で交換させて深刻な油量低下おこす
前に交換させちゃった方がメーカーとしても、ユーザーとしても良い
訳で。オイル代だってエンジン壊すより安いでしょうし。
自分が２万とか３万キロ無交換でも大丈夫って思うのなら、そう
すればいい。ただし、オイルの量の管理はしてよね。と。
鳥皮おまち～
最近、ホンダの交換時期が延びたのは、そのオイル消費量に自信が
あるからっていうことじゃないんかい？まあ、カブとか最近の４スト
スクーターなんかのオイル量が少ないエンジンで５０００とか６００
０とか言うのはちょっと、アレだけどなぁ。
543 ：７７４ＲＲ：02/11/25 12:57 ID:CpNCr7/u
オイルなんてイエローハットの奴でいいんだよ｡
ぐちゃぐちゃ下らん事で言い合いしてるんじゃねぇ､ｱﾌｫ共め｡
ぐちゃぐちゃ下らん事で言い合いしてるんじゃねぇ､ｱﾌｫ共め｡
544 ：７７４ＲＲ：02/11/25 13:06 ID:uiBdRWE4
>>541
ありがと、飯食ってきた。
業物さんが入れてるんなら大丈夫だね。
ちなみになんて-んのですか?
交換しようと思ってたけど､ここ読んであと3000くらいは粘ることにしたよ。
大型だから10000くらいはいいのかな。平均的には5000-10000の間か。
車は3000くらいだから､えらい違いだ。正直驚いた。
ありがと、飯食ってきた。
業物さんが入れてるんなら大丈夫だね。
ちなみになんて-んのですか?
交換しようと思ってたけど､ここ読んであと3000くらいは粘ることにしたよ。
大型だから10000くらいはいいのかな。平均的には5000-10000の間か。
車は3000くらいだから､えらい違いだ。正直驚いた。
545 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/11/25 13:31 ID:dDZqoaia
人
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ BPのビオラエクセレント10W-30（SJ）。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; クルマ用オイル入れるのは自己責任の世界なので、滑るようならすぐ抜いた方がいいよ。
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
／:::::::ヽ
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i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; クルマ用オイル入れるのは自己責任の世界なので、滑るようならすぐ抜いた方がいいよ。
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
546 ：493：02/11/25 14:05 ID:vWA1QfZH
>>531,>>532
あのね、統計学的にtrial30回とゆーのは、それ以上とそれ以下では有意差の検定法に違いが出る、ということ。
30回以下、とゆーのは、やはり有意水準で劣ることは否めない。
で、30回というのは、オイル交換30回というより、交換前と交換後の比較テストが30回とゆー意味だが…
で、ボクは理科系だが、工学関係はしろーと。で、あたまはよくないけど、キミたちよりまし？
あのね、統計学的にtrial30回とゆーのは、それ以上とそれ以下では有意差の検定法に違いが出る、ということ。
30回以下、とゆーのは、やはり有意水準で劣ることは否めない。
で、30回というのは、オイル交換30回というより、交換前と交換後の比較テストが30回とゆー意味だが…
で、ボクは理科系だが、工学関係はしろーと。で、あたまはよくないけど、キミたちよりまし？
547 ：７７４ＲＲ：02/11/25 14:22 ID:t12dtAi7
>>546
なんか矛盾しているような・・・。
あくまでも古いオイルと新しいオイルで比較するのであれば、また、ちみ
がいっている条件云々を同一にするのであればやっぱり３０回オイル交換
ってころになると思うんでしが・・・。
ちなみにおいらはオイル交換推奨派
なんか矛盾しているような・・・。
あくまでも古いオイルと新しいオイルで比較するのであれば、また、ちみ
がいっている条件云々を同一にするのであればやっぱり３０回オイル交換
ってころになると思うんでしが・・・。
ちなみにおいらはオイル交換推奨派
548 ：７７４ＲＲ：02/11/25 14:25 ID:ER9HeRW8
別にオイル交換したくない人はしなくてもいいよ。
でもそのバイク売るときはちゃんとオイル交換したことないですと言ってください。
でもそのバイク売るときはちゃんとオイル交換したことないですと言ってください。
>>546
>で、30回というのは、オイル交換30回というより、交換前と交換後の比較テストが30回とゆー意味だが…
それは、
１．交換する前に一定距離を走って、オイル交換直前の燃費を測定する。
２．次にオイルを交換し、その直後の燃費を測定する。
３．これを30回繰り返す、ということだな？
だとしたら、俺が書いたのは、まさにそういう意味だよ。舌足らず
な説明だったのは詫びる。
ただし、一台のバイクで複数回の試行を行うと、２回目以降の結果は
それ以前の試行の影響を受けているはずである。一台のバイクで実験
を行えば、30回のreplicationではなく、一つの試料について反復測
定を行ったことになる。そこは解ってくれるよね。
>>493氏が言うところのtrialを30回というのは、30台のバイクを用意
して行わなければならない。かつ、結果に影響を与えるであろう不確
定な要素を取り除くためには、新車を用意して、同じ条件で走って・・・
としなければならない。
ということなのだが、いかが？？
メインの話題からずれているのでsageます。
>で、30回というのは、オイル交換30回というより、交換前と交換後の比較テストが30回とゆー意味だが…
それは、
１．交換する前に一定距離を走って、オイル交換直前の燃費を測定する。
２．次にオイルを交換し、その直後の燃費を測定する。
３．これを30回繰り返す、ということだな？
だとしたら、俺が書いたのは、まさにそういう意味だよ。舌足らず
な説明だったのは詫びる。
ただし、一台のバイクで複数回の試行を行うと、２回目以降の結果は
それ以前の試行の影響を受けているはずである。一台のバイクで実験
を行えば、30回のreplicationではなく、一つの試料について反復測
定を行ったことになる。そこは解ってくれるよね。
>>493氏が言うところのtrialを30回というのは、30台のバイクを用意
して行わなければならない。かつ、結果に影響を与えるであろう不確
定な要素を取り除くためには、新車を用意して、同じ条件で走って・・・
としなければならない。
ということなのだが、いかが？？
メインの話題からずれているのでsageます。
550 ：７７４ＲＲ：02/11/25 15:03 ID:pRKUbxAx
バイクの初心者ですが
オイル交換するとき オイルフィルターは交換しないんですか？
自動車の場合はオイル交換したときに一緒にフィルターも交換するようなんですがどうなんでしょう
フィルターが詰まってたり、汚れてたりするとオイルを交換しても効果が薄れてしまうのでは？
そもそもバイクにオイルフィルターはあるんですか？ このスレでほとんど話題になっていませんが。
オイル交換するとき オイルフィルターは交換しないんですか？
自動車の場合はオイル交換したときに一緒にフィルターも交換するようなんですがどうなんでしょう
フィルターが詰まってたり、汚れてたりするとオイルを交換しても効果が薄れてしまうのでは？
そもそもバイクにオイルフィルターはあるんですか？ このスレでほとんど話題になっていませんが。
551 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/11/25 15:08 ID:dDZqoaia
人
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ オイルフィルタが無いバイクもあるよ。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; オイル交換二回に一回交換が基本だと言われてます
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ オイルフィルタが無いバイクもあるよ。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; オイル交換二回に一回交換が基本だと言われてます
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
“30回のtrial”
に反応している人を見ると
ちょっと痛いな。
に反応している人を見ると
ちょっと痛いな。
>>553-554
すまんね。適当なことを書かれて重箱の隅をつっついちまいました。
「プラセーボ効果」なんて事を言っている以上は「つまらん」事ではなかったのでね。
でも、おれ自身は、そんなに神経質に変えなくてもいいんじゃない？派です。
交換後10000キロ走ったら、オイルが1/2になってた、っていう経験があるん
で、5000キロ程度で交換してますが。
すまんね。適当なことを書かれて重箱の隅をつっついちまいました。
「プラセーボ効果」なんて事を言っている以上は「つまらん」事ではなかったのでね。
でも、おれ自身は、そんなに神経質に変えなくてもいいんじゃない？派です。
交換後10000キロ走ったら、オイルが1/2になってた、っていう経験があるん
で、5000キロ程度で交換してますが。
556 ：７７４ＲＲ：02/11/25 21:07 ID:ZMbM+yKo
もう、交換大好きっ子たちには何言ってもムダ。
趣味ですごめんなさい、って言ってればいいものを、
長年どっちともつかないオイル理論を展開するからカチ
ンとくるのじゃ。
というわけで、善良な市民が一回のオイル交換で走る
べき最低キロ数を、
「3000キロ」
と決定し、これに満たず交換する香具師はバカと決定する。
いや正直5000キロでも短いと思うがな。
趣味ですごめんなさい、って言ってればいいものを、
長年どっちともつかないオイル理論を展開するからカチ
ンとくるのじゃ。
というわけで、善良な市民が一回のオイル交換で走る
べき最低キロ数を、
「3000キロ」
と決定し、これに満たず交換する香具師はバカと決定する。
いや正直5000キロでも短いと思うがな。
557 ：７７４ＲＲ：02/11/25 21:11 ID:44ckAxz+
558 ：７７４ＲＲ：02/11/25 21:11 ID:j4qAttL9
レースする人は、だいたい二時間交換してますよ。
559 ：７７４ＲＲ：02/11/25 21:18 ID:7n+YqedW
560 ：７７４ＲＲ：02/11/25 21:20 ID:0MXhu0YI
新しいオイルのほうがいいのは間違いないんだから
金のある奴はガンガン交換してもいいやん。
金のある奴はガンガン交換してもいいやん。
561 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/11/25 21:21 ID:dDZqoaia
人
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ おりはバカだったのか・・・。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; 4ｓｔオイルなんて入ってりゃいいなんて思ってますが
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ おりはバカだったのか・・・。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; 4ｓｔオイルなんて入ってりゃいいなんて思ってますが
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
562 ：７７４ＲＲ：02/11/25 21:21 ID:AcdW3CS/
特に新車の場合はエンジンのけずりかすみたいなのがたくさんでるから
はやめに交換したほうがいいんじゃない？
はやめに交換したほうがいいんじゃない？
563 ：７７４ＲＲ：02/11/25 21:24 ID:Mac3kulq
まあ、オイル変えてなくてバイク遅くなったなんて、言い訳しない為だと勝手に思ってます。
564 ：７７４ＲＲ：02/11/25 21:27 ID:7n+YqedW
565 ：７７４ＲＲ：02/11/25 21:30 ID:05L0yRvP
バイクのエンジンは車に比べて20年は遅れていると思っている。
金と設計と工作機械の違いでしょ
金と設計と工作機械の違いでしょ
566 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/11/25 21:32 ID:dDZqoaia
>>565にﾜﾛﾀ
569 ：７７４ＲＲ：02/11/25 21:39 ID:HIadTAmk
替えたいヤツは替えて長い間替えなくても良いってヤツは替えなきゃ良いだろ。
他人のバイクなんだからよ。例えそれで調子が悪くなったとしても関係無いだろ。
他人のバイクなんだからよ。例えそれで調子が悪くなったとしても関係無いだろ。
>>565
ホンダの1万キロ指定車って正常進化してるんじゃない？
アンチじゃないが、カワサキの12Rの慣らしやオイル交換サイクルを
良いように解釈して、特別なバイクだって奴は痛いと思う。
その辺をメーカーに対してぶつけていかんのにな。
ホンダの1万キロ指定車って正常進化してるんじゃない？
アンチじゃないが、カワサキの12Rの慣らしやオイル交換サイクルを
良いように解釈して、特別なバイクだって奴は痛いと思う。
その辺をメーカーに対してぶつけていかんのにな。
571 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/25 21:43 ID:BzUEN8I6
>>567氏
大なり小なり出るって、今のバイクでも（車でも）
金属と金属が擦れてるんだもん。
特に湿式クラッチでミッションオイル共用のバイクは削りカス出て当たり前。
それとも交換した事無いから見た事無いのか？
大なり小なり出るって、今のバイクでも（車でも）
金属と金属が擦れてるんだもん。
特に湿式クラッチでミッションオイル共用のバイクは削りカス出て当たり前。
それとも交換した事無いから見た事無いのか？
572 ：７７４ＲＲ：02/11/25 21:48 ID:wmRWIlfN
変えたいﾔｼは変えればイイ！なんてんじゃヌルイよ！
おまえらがバカスカとオイル交換ばっかりやってっから
資源は減るは、ダイオキシンは増えるは・・
過度のオイル交換は社会の迷惑だ！
おまえらがバカスカとオイル交換ばっかりやってっから
資源は減るは、ダイオキシンは増えるは・・
過度のオイル交換は社会の迷惑だ！
573 ：７７４ＲＲ：02/11/25 21:51 ID:f4XTebZi
レースをやってる、もしくはそれに近い状況（サーキットで連続高回転高負荷）
でもない限りはメーカーの指定サイクル通りで良いと思うよ。
意味もなく、1000kmとか2000kmごととかはやり過ぎといえばやり過ぎ。
オイルの正常性分は1000km過ぎた辺りから効いてくるから、余りに早すぎても
ただ捨ててるだけで勿体ない。
ただ、1万km以上交換無しでも問題無いかと言えば、たぶん問題無いという範疇を出ないわけで
より安全マージンの高い方向の主張として
3000kmごとが最低限の交換サイクルとして無難なセン、
というのはより多くの人を納得させられるんじゃないだろうか？
無交換説を信じてエンジン壊れるような事があったとするなら、（その確率は3000kmごとに交換してる
車輌よりは確実に高いだろうし）他人のバイクなんだから責任も取れないし。
でもない限りはメーカーの指定サイクル通りで良いと思うよ。
意味もなく、1000kmとか2000kmごととかはやり過ぎといえばやり過ぎ。
オイルの正常性分は1000km過ぎた辺りから効いてくるから、余りに早すぎても
ただ捨ててるだけで勿体ない。
ただ、1万km以上交換無しでも問題無いかと言えば、たぶん問題無いという範疇を出ないわけで
より安全マージンの高い方向の主張として
3000kmごとが最低限の交換サイクルとして無難なセン、
というのはより多くの人を納得させられるんじゃないだろうか？
無交換説を信じてエンジン壊れるような事があったとするなら、（その確率は3000kmごとに交換してる
車輌よりは確実に高いだろうし）他人のバイクなんだから責任も取れないし。
古いオイルをしつこく使ってるとエンジンの負荷が多くなって無駄に
燃料を消費するのはイイの?
あと、磨耗によりブローバイ排出量も増えるよね。
燃料を消費するのはイイの?
あと、磨耗によりブローバイ排出量も増えるよね。
575 ：７７４ＲＲ：02/11/25 21:51 ID:05L0yRvP
どうゆう状況での交換がいいんだろうね。経済的に、環境的に・・・
576 ：７７４ＲＲ：02/11/25 21:52 ID:f4XTebZi
577 ：ぶらぶら ◆T45HORnETA ：02/11/25 21:52 ID:jntAIxJ/
( ﾟДﾟ)＜セローのオイル、1000kmで交換したら全然粘り気が無かったのですが。
3000kmなんてこのバイクで持たねーよ。
3000kmなんてこのバイクで持たねーよ。
純正指定オイルを推奨サイクルで交換なら大丈夫でしょう。」
579 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/11/25 21:53 ID:dDZqoaia
人
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ SXも3000kmは無理ぽ。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ;
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ SXも3000kmは無理ぽ。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ;
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
580 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/25 21:53 ID:BzUEN8I6
実際どういう技術でオイル交換サイクルが伸びたのだろう？
部品精度の上昇も大きな要因だけど、それだけじゃ無いと思うし。
オイルフィルターの性能は年々上がってるのは聞くけどね。
1万キロ指定ってなっても、おいらのように1台が年間2000キロ
走らないユーザーには関係ないのね。
結局季節が来たら（冬越すと）交換するしかないしね。
日本で1万キロ車で交換推奨時期が来るまでに、交換距離を迎えるユーザーが何人いるか・・・
結局欧州やアメリカ向けの輸出モデルに合わせた技術なんだなと思う。
581 ：７７４ＲＲ：02/11/25 21:54 ID:HIadTAmk
582 ：７７４ＲＲ：02/11/25 22:00 ID:K0k4dwfC
>>581
オイルに関係なくもうすぐ滅びるだろ。（マジで）
オイルに関係なくもうすぐ滅びるだろ。（マジで）
583 ：７７４ＲＲ：02/11/25 22:02 ID:HIadTAmk
視野の狭い人の多いこと、
教養も愛も持ってないんだろうな。
教養も愛も持ってないんだろうな。
585 ：７７４ＲＲ：02/11/25 22:06 ID:HIadTAmk
586 ：７７４ＲＲ：02/11/25 22:08 ID:2UrWLPmF
ネタでしょ。エンジンオイルは完全に合成可能な物質。
ちょっと高くつくけど、生物由来のエンジンオイルも売っているし。
退廃的だなぁ
こういうヤツに限って，自分が逝っちゃう前は
ギャーギャー騒ぐんだろうな
こういうヤツに限って，自分が逝っちゃう前は
ギャーギャー騒ぐんだろうな
588 ：赤ッ蜂 ◆hornetDC.M ：02/11/25 22:08 ID:E5akjcHD
取り敢えずおまいら、中古車として売りに出すﾊﾞｲｸならば3000kmのオイル交換
ぐらいしておいて下さい。
ぐらいしておいて下さい。
589 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/11/25 22:09 ID:dDZqoaia
人
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ 乗り潰す気満々で1000km交換。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ;
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ 乗り潰す気満々で1000km交換。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ;
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590 ：７７４ＲＲ：02/11/25 22:09 ID:HIadTAmk
そんなに環境問題環境問題言うならお前らバイク乗るなと。
591 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/11/25 22:10 ID:dDZqoaia
人
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ 2ストは素晴らしい。
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メーカーの人間ですけどね。
3000kmごとにはオイル交換をお願いします。
スラッジがたまってエンジンによくありません。
ついでにいうなら、慣らしが終了した時点で、Fフォークオイルも交換してくださいまし。
よろしくお願いいたします。
3000kmごとにはオイル交換をお願いします。
スラッジがたまってエンジンによくありません。
ついでにいうなら、慣らしが終了した時点で、Fフォークオイルも交換してくださいまし。
よろしくお願いいたします。
593 ：７７４ＲＲ：02/11/25 22:18 ID:Kczbr78N
小排気量、空冷、シングル、のくせに、
うちのエリミ125は「6000kmで交換」と取扱説明書に書いてありますが、
少し短めに考えたほうが良さげでしょうか？
5000kmくらいが無難ですか？
毎日街中を20kmくらいの走行です。
うちのエリミ125は「6000kmで交換」と取扱説明書に書いてありますが、
少し短めに考えたほうが良さげでしょうか？
5000kmくらいが無難ですか？
毎日街中を20kmくらいの走行です。
594 ：７７４ＲＲ：02/11/25 22:23 ID:D/H+BJg4
他メーカーの機種はよくわかりませんが、
基本的にはサービスマニュアルの半分くらいと思ってもらったほうがいいかも。
それと別に、毎日20kmくらいの走行であれば、前出の通り冬場は水分が抜けにくいし、
また、エンジンが低回転に「なれて」しまうので、
月に一度は、5分間くらいでいいのでレッドゾーン近くまで回すようにして下さい。
よろしくお願いします。
基本的にはサービスマニュアルの半分くらいと思ってもらったほうがいいかも。
それと別に、毎日20kmくらいの走行であれば、前出の通り冬場は水分が抜けにくいし、
また、エンジンが低回転に「なれて」しまうので、
月に一度は、5分間くらいでいいのでレッドゾーン近くまで回すようにして下さい。
よろしくお願いします。
596 ：７７４ＲＲ：02/11/25 22:28 ID:HIadTAmk
＞エンジンが低回転に「なれて」しまうので
技術屋がオカルトに走っては行けない。
技術屋がオカルトに走っては行けない。
598 ：７７４ＲＲ：02/11/25 22:29 ID:2UrWLPmF
>>596
電動パッソル？
電動パッソル？
>>593
5000ではオイル真っ黒です。シフトタッチも悪く、加速も悪い。
3000あたりが無難です。もし加減速が多いなら2000でもいいです。
私のは走行距離が伸びてるので（約32000キロ）2000キロ以下で換えないとノイズが
耳障りです。
5000ではオイル真っ黒です。シフトタッチも悪く、加速も悪い。
3000あたりが無難です。もし加減速が多いなら2000でもいいです。
私のは走行距離が伸びてるので（約32000キロ）2000キロ以下で換えないとノイズが
耳障りです。
600
602 ：７７４ＲＲ：02/11/25 22:34 ID:2UrWLPmF
水冷小排気量だと6000kmごと交換の筈だけどなぁ...
603 ：赤ッ蜂 ◆hornetDC.M ：02/11/25 22:36 ID:E5akjcHD
>>594 オイル交換にかかる金が気になるなら、純正でも入れていてください。あなたにはそれで十分です。
まぁ、俺はGP指定にウルトラUなんだが。
まぁ、俺はGP指定にウルトラUなんだが。
604 ：７７４ＲＲ：02/11/25 22:36 ID:ihdNcbif
念のため余裕を見て指定距離の半分で変えるんなら
ついでにレッドゾーンも余裕を見て半分の回転数にすればぁ？＞＞バイク大事な人
あと速度も180km/hの半分で90km/hまでね。
で、スロットルも半開まで。
ついでにライダーもダイエットして体重も半分に。
ついでにレッドゾーンも余裕を見て半分の回転数にすればぁ？＞＞バイク大事な人
あと速度も180km/hの半分で90km/hまでね。
で、スロットルも半開まで。
ついでにライダーもダイエットして体重も半分に。
>>601
エンジンとミッションの同時潤滑の構造は変わってない
エンジンとミッションの同時潤滑の構造は変わってない
606 ：i-a-m ◆DRZSG1Jj7c ：02/11/25 22:36 ID:eCAbIukW
やっぱ3000kmやなー。
高いオイルは入れないで、頻繁に交換するようにしてる。
通勤に使ってる、ベンリィだと交換すると結構体感出来る。
高いオイルは入れないで、頻繁に交換するようにしてる。
通勤に使ってる、ベンリィだと交換すると結構体感出来る。
608 ：７７４ＲＲ：02/11/25 22:39 ID:54NEUQSy
3000キロ毎に新車に乗り換える俺には無縁な話題だ
609 ：７７４ＲＲ：02/11/25 22:40 ID:K7/LUElj
610 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/11/25 22:40 ID:dDZqoaia
人
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ バイクもミッションとエンジンオイル別にならないかなぁ。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; 2ｓｔは元から別だけど
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
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611 ：７７４ＲＲ：02/11/25 22:43 ID:qHJODe4T
＞６０１さんへ
メーカーの人間といっても、M&Mの方なので、技術的なことはよく説明できないです。
すみませんｍ（＿ ＿）ｍ。
よく使われる例えですが、オイルは人間で言うところの血液にあたります。
人間には腎臓などの濾過装置がついています。
バイクにもオイルフィルターがついていますが、正直、完全ではありません。
フィルターの目をくぐりぬけた鉄粉は、オイルと一緒にそのままエンジン内部を循環しています。
これが、長い目で見ると、不調の原因のひとつとなります。
3,000kmの根拠ですが、私が技術畑ではないからかもしれませんが、具体的には説明できません。
バイク自体にも正直、個体差があり、3,000kmごとの交換が必要でない場合もあるでしょう。
あくまでひとつの目安としての提示距離です。
あ、付け加えるならば、高いオイルを買って1万km走るよりは、
安いオイルでもこまめにかえるほうがエンジンにはいいと思いますよ。
メーカーの人間といっても、M&Mの方なので、技術的なことはよく説明できないです。
すみませんｍ（＿ ＿）ｍ。
よく使われる例えですが、オイルは人間で言うところの血液にあたります。
人間には腎臓などの濾過装置がついています。
バイクにもオイルフィルターがついていますが、正直、完全ではありません。
フィルターの目をくぐりぬけた鉄粉は、オイルと一緒にそのままエンジン内部を循環しています。
これが、長い目で見ると、不調の原因のひとつとなります。
3,000kmの根拠ですが、私が技術畑ではないからかもしれませんが、具体的には説明できません。
バイク自体にも正直、個体差があり、3,000kmごとの交換が必要でない場合もあるでしょう。
あくまでひとつの目安としての提示距離です。
あ、付け加えるならば、高いオイルを買って1万km走るよりは、
安いオイルでもこまめにかえるほうがエンジンにはいいと思いますよ。
612 ：７７４ＲＲ：02/11/25 22:44 ID:K7/LUElj
613 ：７７４ＲＲ：02/11/25 22:46 ID:vjOHzy1g
614 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/25 22:47 ID:BzUEN8I6
>>業物氏
ハレ（ビッグ系）買え。
ミッション別体だぞ。
>>604氏
別にオイル代くらいのお金に不自由してないので、貴方の半分の距離で
オイル交換する事にします。
ってメーカーも常時レッドゾーンまで回す人向けにオイル交換距離設定してないぞ。
そういう設定はレーサーだけ。
実際リッターバイクでレッドまで回す時間（距離）って何分の一だろう？
ハレ（ビッグ系）買え。
ミッション別体だぞ。
>>604氏
別にオイル代くらいのお金に不自由してないので、貴方の半分の距離で
オイル交換する事にします。
ってメーカーも常時レッドゾーンまで回す人向けにオイル交換距離設定してないぞ。
そういう設定はレーサーだけ。
実際リッターバイクでレッドまで回す時間（距離）って何分の一だろう？
すみません（＊＊）。
今度は、サービススタッフでも連れてきますね。
今度は、サービススタッフでも連れてきますね。
617 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/11/25 22:57 ID:dDZqoaia
>>611
とりあえず回答してくれてありがとうございます。
でも、611さんが答えてくれたことはパーツの精度が悪くて
ちゃんとナラシしなきゃホントにブッ壊れた時代から言われてることで、
なぜパーツの精度もフィルターもオイルの性能も良くなった今でも
その理由がそのまま通用してるのかって事を聞きたかったんだけどね。
とりあえず回答してくれてありがとうございます。
でも、611さんが答えてくれたことはパーツの精度が悪くて
ちゃんとナラシしなきゃホントにブッ壊れた時代から言われてることで、
なぜパーツの精度もフィルターもオイルの性能も良くなった今でも
その理由がそのまま通用してるのかって事を聞きたかったんだけどね。
精度もオイルも良くなったけど、そのぶん
高回転＆パワーを搾り出せるようになったから
結局シビアなままで相殺しちゃったんだろうか？
高回転＆パワーを搾り出せるようになったから
結局シビアなままで相殺しちゃったんだろうか？
621 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/25 23:02 ID:BzUEN8I6
>>業物氏
必然的にエンジン周り大きくなるからね。。。
コストもかかりそうだし。
日本受けはしそうにないです。
かたやミニ（旧オリジナル）みたいにミッションとオイル共用の四輪も。。。
ATもそうだからオイル管理大変で寿命短し。
クラッチ以上に滑るからオイル銘柄選びも大変。
必然的にエンジン周り大きくなるからね。。。
コストもかかりそうだし。
日本受けはしそうにないです。
かたやミニ（旧オリジナル）みたいにミッションとオイル共用の四輪も。。。
ATもそうだからオイル管理大変で寿命短し。
クラッチ以上に滑るからオイル銘柄選びも大変。
622 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/11/25 23:03 ID:dDZqoaia
人
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623 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/25 23:07 ID:BzUEN8I6
ミッションオイルべったいで、軽くてコンパクトだからね。
そのくせオイル交換時期は長いと・・・・
そのくせオイル交換時期は長いと・・・・
624 ：７７４ＲＲ：02/11/25 23:28 ID:BmW2WaOi
昔の話しだけど・・
俺と友人Ｍが行き着けのバイク屋で
Ｍ「そろそろオイルでも換えてもらおっかな～、５０００kmくらい走ったしー」
店長「あ、そ。モチュールでも入れてみる？」
Ｍ「お、良さげだねー、俺、飯まだだから、ちょっと食ってくるわ。その間に換えといて」
Ｍが飯食いに行った後、ちょっとしたイタズラ心が芽生えてシモタ。
俺「店長、交換はしないでおいてさー、アイツがどう反応するか見てみようよ。」
店長「悪いな～、でも面白いカモ」
１５分後、Ｍが飯から戻ってきた。
俺「だいぶ汚れてたみたいだね」
と、他のバイクから抜かれたオイルの入ったバッドを見せる。
俺「ちょっと乗ってみてよ。よかったら俺も交換してもらうから」
Ｍ「よし、ほんじゃ、ちょっと行ってくるわ」
１０分後、Ｍが試乗から帰って来た。
Ｍ「やっぱ、いいわ！上がすげぇ回るよ！人気あるのが解るよ！」
俺「ミッションとかはどーよ？」
Ｍ［んん、ニュートラにスコスコ入るようになったよ！」
こういうのを「プラシーボ効果」というのだと、最近知った。
俺と友人Ｍが行き着けのバイク屋で
Ｍ「そろそろオイルでも換えてもらおっかな～、５０００kmくらい走ったしー」
店長「あ、そ。モチュールでも入れてみる？」
Ｍ「お、良さげだねー、俺、飯まだだから、ちょっと食ってくるわ。その間に換えといて」
Ｍが飯食いに行った後、ちょっとしたイタズラ心が芽生えてシモタ。
俺「店長、交換はしないでおいてさー、アイツがどう反応するか見てみようよ。」
店長「悪いな～、でも面白いカモ」
１５分後、Ｍが飯から戻ってきた。
俺「だいぶ汚れてたみたいだね」
と、他のバイクから抜かれたオイルの入ったバッドを見せる。
俺「ちょっと乗ってみてよ。よかったら俺も交換してもらうから」
Ｍ「よし、ほんじゃ、ちょっと行ってくるわ」
１０分後、Ｍが試乗から帰って来た。
Ｍ「やっぱ、いいわ！上がすげぇ回るよ！人気あるのが解るよ！」
俺「ミッションとかはどーよ？」
Ｍ［んん、ニュートラにスコスコ入るようになったよ！」
こういうのを「プラシーボ効果」というのだと、最近知った。
625 ：７７４ＲＲ：02/11/25 23:30 ID:2a0EicOI
>>597
カルトでも迷信でもないと思う。
回転数によってあたり方が違うし、高回転を使わなければその辺は慣れて
いない訳
でも、新車から買って、普段高回転を使わない走り方なら、別に問題は無いと思う
使用者の常用回転域が慣れてるので・・
カルトでも迷信でもないと思う。
回転数によってあたり方が違うし、高回転を使わなければその辺は慣れて
いない訳
でも、新車から買って、普段高回転を使わない走り方なら、別に問題は無いと思う
使用者の常用回転域が慣れてるので・・
626 ：７７４ＲＲ：02/11/25 23:35 ID:fVDvAZQ7
>>572 ダイオキシンはほとんど出ないよ
塩素なんて添加剤に製造工程で混ざってしまった不純物程度にしか入っていない
もっとも、自分で添加剤を継ぎ足せば塩素ドバドバ入ってる場合があるけど
>>573 一概に３０００とか言うのはどうかと思う、メーカー指定距離、メーカー指定の半分、メーカー指定の四分の一とかで
言って欲しいな
>>580 どんな排気量に乗っても年間１万キロは走ってる暇人は俺です
大まかに言って長く乗りたい人は指定の半分で交換がいいかも
塩素なんて添加剤に製造工程で混ざってしまった不純物程度にしか入っていない
もっとも、自分で添加剤を継ぎ足せば塩素ドバドバ入ってる場合があるけど
>>573 一概に３０００とか言うのはどうかと思う、メーカー指定距離、メーカー指定の半分、メーカー指定の四分の一とかで
言って欲しいな
>>580 どんな排気量に乗っても年間１万キロは走ってる暇人は俺です
大まかに言って長く乗りたい人は指定の半分で交換がいいかも
627 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/11/26 02:23 ID:EPcaiCVd
高いオイルは高性能でロングライフ
ただしボッタクリも多いので要注意
ただしボッタクリも多いので要注意
628 ：７７４ＲＲ：02/11/26 07:26 ID:rWkICeuJ
>>593
小排気量・空冷・シングル、すべて、オイルにとっては過酷な条件ですよ。早めのオイル交換を心がけてください。メーカー指定時期か、3ヶ月に1度ぐらいでいいと思いますけど･･････。
小排気量・空冷・シングル、すべて、オイルにとっては過酷な条件ですよ。早めのオイル交換を心がけてください。メーカー指定時期か、3ヶ月に1度ぐらいでいいと思いますけど･･････。
629 ：７７４ＲＲ：02/11/26 08:25 ID:+KERmYuj
オイル交換大好きっ子にもう一度言う。
「 い い か げ ん オ ト ナ に な れ 」
俺コドモだもーんとか言い訳は、なし。
「 い い か げ ん オ ト ナ に な れ 」
俺コドモだもーんとか言い訳は、なし。
631 ：７７４ＲＲ：02/11/26 08:28 ID:+KERmYuj
やだ。
なんだ屁垂れか
633 ：７７４ＲＲ：02/11/26 08:37 ID:il0mtYWF
オイル交換が飯のタネになるﾔｼのカキコもチラホラとあるようだな・・
634 ：７７４ＲＲ：02/11/26 09:21 ID:hsd3e64W
バカ！オイル交換は頻繁にやった方が良いに決まってるだろ！
オイル交換をやらずに走り続けたエンジンを開けて見た事あるのか？
ひどいなんてもんじゃないぞ！
オイルに水が混入しても蒸発するなんて言ってるバカがいるけど、
オイルに水が混じったら乳化して白くなっちゃうだろ。
オイルの役割を果たさなくなるぞ！
オイル交換をやらずに走り続けたエンジンを開けて見た事あるのか？
ひどいなんてもんじゃないぞ！
オイルに水が混入しても蒸発するなんて言ってるバカがいるけど、
オイルに水が混じったら乳化して白くなっちゃうだろ。
オイルの役割を果たさなくなるぞ！
635 ：７７４ＲＲ：02/11/26 09:27 ID:E/Pbpjm/
バカって言う事無いだろバカって言う事は。
大体頻繁にの程度が曖昧。500キロ毎じゃやり過ぎでしょ？
20000キロじゃやらなさ過ぎ？あなたが言う頻繁て何キロよ。
大体頻繁にの程度が曖昧。500キロ毎じゃやり過ぎでしょ？
20000キロじゃやらなさ過ぎ？あなたが言う頻繁て何キロよ。
636 ：７７４ＲＲ：02/11/26 09:30 ID:QUy0Uhc8
オイル交換以前にオイルレベルすら点検しない香具師は、１万どころか３千㌔でも長すぎる。
オイル交換がめんどくさい、オイル代がもったいない香具師に限って点検しない。
普通は毎回点検するものだけど、最低でも１０００㌔に一度は点検しとけよ。
オイル交換がめんどくさい、オイル代がもったいない香具師に限って点検しない。
普通は毎回点検するものだけど、最低でも１０００㌔に一度は点検しとけよ。
637 ：７７４ＲＲ：02/11/26 09:57 ID:k2rdJrm7
いいじゃん、オイル交換しまくって。
地球がどうのとか言ってる偽善者は失せろよ。
どうせ俺らが生きてるうちは何にもおこりゃしねえし。
もし遠い将来なんか問題が起きても、人間追い詰められりゃ何とかしよるよ。
人間は想像できない痛みを恐れる事はできんのよ。
地球がどうのとか言ってる偽善者は失せろよ。
どうせ俺らが生きてるうちは何にもおこりゃしねえし。
もし遠い将来なんか問題が起きても、人間追い詰められりゃ何とかしよるよ。
人間は想像できない痛みを恐れる事はできんのよ。
638 ：７７４ＲＲ：02/11/26 10:56 ID:5XsV3/L/
まー、取扱説明書通りにしてろってこった。
説明書通りでもかなり余裕取ってるだろうし。
説明書通りでもかなり余裕取ってるだろうし。
640 ：７７４ＲＲ：02/11/26 11:39 ID:sXerVUq+
637は｢まさか死ぬとは思わなかった｣って言って人殺すタイプ
だいたい環境問題ってそんなに遠い世界の話じゃないし
ダイオキシンにまみれて育った都会っ子とそうじゃない田舎っ子じゃ
見た目に生命力違うじゃん
都会の男は絶対精子少ないと思う
だいたい環境問題ってそんなに遠い世界の話じゃないし
ダイオキシンにまみれて育った都会っ子とそうじゃない田舎っ子じゃ
見た目に生命力違うじゃん
都会の男は絶対精子少ないと思う
642 ：７７４ＲＲ：02/11/26 12:48 ID:Ip7zyTAu
まぁ、おまいら餅付け！！
必要以上のオイル交換をせずに、メーカー推奨どおりで（・∀・）ｲｲ! んじゃねーの？
いくら万㌔ＯＫだとココで逝っても、壊れてメーカー見せれば、交換しないから壊れた
って言われるのがオチ。
必要以上のオイル交換をせずに、メーカー推奨どおりで（・∀・）ｲｲ! んじゃねーの？
いくら万㌔ＯＫだとココで逝っても、壊れてメーカー見せれば、交換しないから壊れた
って言われるのがオチ。
643 ：７７４ＲＲ：02/11/26 12:49 ID:mv1Own+Q
要するにこのスレはハンパな見聞で自信持っちゃった厨房が立てたんだろ。
で、批判されても引っ込みがつかないだけ。
で、批判されても引っ込みがつかないだけ。
644 ：７７４ＲＲ：02/11/26 13:09 ID:vgVoYGWq
>>604 そういうことじゃなくて
バイクの説明書はシンプルだから書いてない場合があるけど
車の説明書には推奨交換距離とシビアコンディションの場合の推奨交換距離が書いてあって
これは推奨交換距離の半分になっている。
シビアコンディションとは
１０ｋｍ以内の走行（油温が上がらない）
渋滞走行が多い（油温が上がる）
とかそういうことだと思う。
だから推奨交換距離の半分で交換しておけばオイルによるダメージを回避できるのでは？
と思うのです。
レッドゾーンを半分にして、速度も半分にして、スロットルも半開までにすれば推奨交換距離でいい
それで油温が下がりすぎになったら半分の距離がいい。
俺が言ってるのは逆でガンガン使うなら半分の距離が安心だということ。
バイクの説明書はシンプルだから書いてない場合があるけど
車の説明書には推奨交換距離とシビアコンディションの場合の推奨交換距離が書いてあって
これは推奨交換距離の半分になっている。
シビアコンディションとは
１０ｋｍ以内の走行（油温が上がらない）
渋滞走行が多い（油温が上がる）
とかそういうことだと思う。
だから推奨交換距離の半分で交換しておけばオイルによるダメージを回避できるのでは？
と思うのです。
レッドゾーンを半分にして、速度も半分にして、スロットルも半開までにすれば推奨交換距離でいい
それで油温が下がりすぎになったら半分の距離がいい。
俺が言ってるのは逆でガンガン使うなら半分の距離が安心だということ。
シビアコンディションってレース使用のときでないの？
でもいいたいことは、良く分かるよ。
でもいいたいことは、良く分かるよ。
646 ：７７４ＲＲ：02/11/26 13:20 ID:vgVoYGWq
あるエンジン設計エンジニアのオイル交換距離についての見解
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=2319
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=2323
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=2336
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=2338
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=2319
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=2323
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=2336
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=2338
バイク板にも>>640みたいな集団ヒステリー起しやすそうな香具師がいるんだね。
648 ：７７４ＲＲ：02/11/26 14:09 ID:i8j9z2gV
これまでに判明したメーカー推奨オイル交換距離
6レース（15時間）ごと300kmぐらいか？ HONDA-CRF450R
１０ｈごと５～６００ｋｍ毎かな FE400E
1,000km YAMAHA-WR400F
2,000km CB50S,XL50S,XL80S
3,000km SUPERCUB,Today,Cygnus,マジェスティー
6,000km Smart･Dio,ZOOMER,CreaSCOOPY,Bite,VT250SPADA,CB1000,
インパルス,ZXR250,TL1000S,R1('98),CB400SF('94),エリミ125
7,500km apliria-milleR(RACE時半分)
8,000km BUELL-ST2
10,000km VFR800(1型),VTR1000F,CB1300
12,000km CBR929,CBR1100XX
3,000km車が4回交換した距離で12,000km車は1回の交換で済む
3,000km車のオイル量が1リットルだと12,000kmまでに4リットル交換
12,000km車のオイル量が４リットルだと12,000kmまでに4リットル交換
6レース（15時間）ごと300kmぐらいか？ HONDA-CRF450R
１０ｈごと５～６００ｋｍ毎かな FE400E
1,000km YAMAHA-WR400F
2,000km CB50S,XL50S,XL80S
3,000km SUPERCUB,Today,Cygnus,マジェスティー
6,000km Smart･Dio,ZOOMER,CreaSCOOPY,Bite,VT250SPADA,CB1000,
インパルス,ZXR250,TL1000S,R1('98),CB400SF('94),エリミ125
7,500km apliria-milleR(RACE時半分)
8,000km BUELL-ST2
10,000km VFR800(1型),VTR1000F,CB1300
12,000km CBR929,CBR1100XX
3,000km車が4回交換した距離で12,000km車は1回の交換で済む
3,000km車のオイル量が1リットルだと12,000kmまでに4リットル交換
12,000km車のオイル量が４リットルだと12,000kmまでに4リットル交換
649 ：７７４ＲＲ：02/11/26 16:11 ID:IWGOJL4v
車ってそんなに短い交換周期なんだ。
２万とか３万とかかと思った。
平均的な知識の人なら、車検ごとの交換が普通なのかな。
それにしては車って壊れないね。
２万とか３万とかかと思った。
平均的な知識の人なら、車検ごとの交換が普通なのかな。
それにしては車って壊れないね。
651 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/11/26 17:11 ID:slr/1Mqb
人
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ クルマでも高回転多用してるとやっぱレスポンス悪くなります。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; 5000～8000kmで交換してます
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
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652 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/26 17:57 ID:NuryRhoF
車もターボ付きはオイル交換、オイルグレード気を使う。
大概タービンが先に行っちゃうからね。
軽のターボなんて殆ど過給されっぱなしだし、高回転使うから
ヘタな二輪よりオイル交換時期短いよ。
それとディーゼル車もオイル交換早い目ですね。
爆発方式が違うからオイルへの負担が大きいし、
交換後距離が伸びるとライダーの皆が大好きな黒煙が増えます（ｗ
ターボ車は3000～5000キロ（軽なら3000キロ以下）
ディーゼル車も5000キロ以下（ターボディーゼルなら3000キロ）
位が一番具合の良い交換時期だと思うけどな。
それとメーカーの数字は全て余裕を持ってと言ってる人がいますが、
全てがそうではあらず。
例えば燃費や四輪のタイミングベルトなんてのはメーカーの数字より
かなり低い目（持ちが悪い）です。
また積載量でもトラックやダンプのように倍積んでも大丈夫（あくまでも車体が）
の場合も有りますが、フォークリフトやクレーンのように有る特殊な条件で
ないと規定の重量物を運べないと言うようなモノも有ります。
だからオイル交換時期もメーカー推奨時期は参考になりますが
全ての車種でその数字を越えても大丈夫と言う事にはならないと思う。
大概タービンが先に行っちゃうからね。
軽のターボなんて殆ど過給されっぱなしだし、高回転使うから
ヘタな二輪よりオイル交換時期短いよ。
それとディーゼル車もオイル交換早い目ですね。
爆発方式が違うからオイルへの負担が大きいし、
交換後距離が伸びるとライダーの皆が大好きな黒煙が増えます（ｗ
ターボ車は3000～5000キロ（軽なら3000キロ以下）
ディーゼル車も5000キロ以下（ターボディーゼルなら3000キロ）
位が一番具合の良い交換時期だと思うけどな。
それとメーカーの数字は全て余裕を持ってと言ってる人がいますが、
全てがそうではあらず。
例えば燃費や四輪のタイミングベルトなんてのはメーカーの数字より
かなり低い目（持ちが悪い）です。
また積載量でもトラックやダンプのように倍積んでも大丈夫（あくまでも車体が）
の場合も有りますが、フォークリフトやクレーンのように有る特殊な条件で
ないと規定の重量物を運べないと言うようなモノも有ります。
だからオイル交換時期もメーカー推奨時期は参考になりますが
全ての車種でその数字を越えても大丈夫と言う事にはならないと思う。
653 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/26 18:24 ID:NuryRhoF
ちなみにジムニー(JB23W）は5000キロまたは半年が交換時期。
おいらは2500キロ毎で交換してます。
というのもメーカーはクロカンやる人の事は考えてないので、
2000キロも走れば熱ダレ早いし、エンジンノイズも増えてくる。
それにおいらは年間6000キロくらいだからね、走るの。
ハーレースポーツスターのメーカー交換時期は8000キロ毎。
但しこれはアメリカの整備マニュアル値そのままなので。
日本のような湿度の多い場所では無理の有る数字というのがディーラーの言い分。
おいらは3000キロか冬越すかどちらかで交換してます。
その他のメーカー推奨オイル交換時期
セロー225W 3000キロ毎
ZX-10 1年もしくは10000キロ
ただしこれはユーロ仕様のマニュアルの数字なので、日本でも同じ条件で
問題ないかはわかりません（1年毎というのが日本の規格でないと思うし）
おいらは2500キロ毎で交換してます。
というのもメーカーはクロカンやる人の事は考えてないので、
2000キロも走れば熱ダレ早いし、エンジンノイズも増えてくる。
それにおいらは年間6000キロくらいだからね、走るの。
ハーレースポーツスターのメーカー交換時期は8000キロ毎。
但しこれはアメリカの整備マニュアル値そのままなので。
日本のような湿度の多い場所では無理の有る数字というのがディーラーの言い分。
おいらは3000キロか冬越すかどちらかで交換してます。
その他のメーカー推奨オイル交換時期
セロー225W 3000キロ毎
ZX-10 1年もしくは10000キロ
ただしこれはユーロ仕様のマニュアルの数字なので、日本でも同じ条件で
問題ないかはわかりません（1年毎というのが日本の規格でないと思うし）
結局売る側としては、細かく検証してギリギリの値を
出してもなんの得にもならない。
高いオイルをこまめに変えてくれた方がクレームの
確率も下がるしディーラーも儲かってｳﾏｰ。
出してもなんの得にもならない。
高いオイルをこまめに変えてくれた方がクレームの
確率も下がるしディーラーも儲かってｳﾏｰ。
655 ：７７４ＲＲ：02/11/26 20:20 ID:u8JTDd0P
エンジン回転の積算計ってのが付いてたら便利だと思うんだけどなー。
スピードメーターにオドメーターが付いているように。
で、オイル交換も距離でなく、回転の積算で管理する。
何億回転毎に交換っていうように。
高回転の多用、渋滞路の走行など、エンジンに厳しい状況ほど
走行距離にたいするエンジン回転の積算も多くなる訳だから
距離での管理みたいに使用状況を加味する必要もなくなると思うのだが。
スピードメーターにオドメーターが付いているように。
で、オイル交換も距離でなく、回転の積算で管理する。
何億回転毎に交換っていうように。
高回転の多用、渋滞路の走行など、エンジンに厳しい状況ほど
走行距離にたいするエンジン回転の積算も多くなる訳だから
距離での管理みたいに使用状況を加味する必要もなくなると思うのだが。
656 ：７７４ＲＲ：02/11/26 20:53 ID:xJofeziw
>655
バスやトラックには回転積算計を付けたのがあるね。
何回転経過でこの整備を行う・・・と整備計画を立てるらしい。
バスやトラックには回転積算計を付けたのがあるね。
何回転経過でこの整備を行う・・・と整備計画を立てるらしい。
657 ：７７４ＲＲ：02/11/26 20:58 ID:yLSj73ZT
>回転積算計
以前、タコメーターケーブルにスピードメーターつけてそれをやろうとしたんだけど
実際問題として回転数がパッと見でわからなくなるからやめました。
以前、タコメーターケーブルにスピードメーターつけてそれをやろうとしたんだけど
実際問題として回転数がパッと見でわからなくなるからやめました。
658 ：７７４ＲＲ：02/11/26 21:09 ID:W0ALwoO/
>>655
それを電気的に積算して、演算して利用してるのが、電気式のフルオートターボタイマーだね。
それを電気的に積算して、演算して利用してるのが、電気式のフルオートターボタイマーだね。
659 ：７７４ＲＲ：02/11/26 21:26 ID:VtuNLO/2
便利ですねえ
660 ：７７４ＲＲ：02/11/26 21:27 ID:58b3ubm4
油冷エンジンで夏場に回しすぎたせいか、２５００キロ走行後に交換したら、
すこぶるバイクの調子がｲｲ。
やぱし水冷よりは交換サイクル早くしたほうがよい。
すこぶるバイクの調子がｲｲ。
やぱし水冷よりは交換サイクル早くしたほうがよい。
661 ：７７４ＲＲ：02/11/26 21:34 ID:d+HqPoUF
662 ：７７４ＲＲ：02/11/26 21:46 ID:CrZVNglS
エンジンオイルを劣化させる原因として、加水分解といふ作用が。
エンジン内部で結露、それを攪拌過熱。するとエンジンオイルが分解されて
あやしい物質に。それらの物質はα-β相転移を起こしやすく、熱すると柔らかく
なって、冷えると強固に固まる。で、長期にわたってつかったエンジンオイルは
カムの中でオイル焼けと呼ばれるプラスチック状の物質になってみたり、
オイルラインの中に詰まっている琥珀状の物質になってみたりする。
餅、それらが目視で見つかる程の時は、気合と根性でＯＨしかない。
663 ：７７４ＲＲ：02/11/26 23:30 ID:Men3ZkG1
>>655 それも正しいんだけど温度管理も加味して欲しい
オイルの劣化は９０℃より低温と高温に振れるほど劣化が促進される
特に低温側の方が劣化が激しい。
低温側の時間が長くなる冬に一番劣化して
高温側の時間が長くなる夏の渋滞（空冷）が二番目に劣化する。
オイルの劣化は９０℃より低温と高温に振れるほど劣化が促進される
特に低温側の方が劣化が激しい。
低温側の時間が長くなる冬に一番劣化して
高温側の時間が長くなる夏の渋滞（空冷）が二番目に劣化する。
664 ：７７４ＲＲ：02/11/26 23:37 ID:QKuMyfec
665 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/26 23:52 ID:NuryRhoF
多分663氏が言いたいのは
冬に起こる加水分解について言いたいんじゃないか？
エンジン熱によって暖められたクランクケース内の空気が
エンジン切った後急速に冷やされ水滴化し、それによってオイル内に
水が混じるって奴。
気温が低い程、走行中のエンジン温度と差があるのでひどくなると。
単純にオイルだけを90℃より低温にしても問題ないです。
常温がせいぜい-10～40℃くらいでしょ、日本（本州じゃ）
90℃より70℃も低い20℃という常温より、60℃高温よりの
160℃の方がオイルのダメージは大きいのは明白ですから。
160℃といえば通常のオイルじゃ炭化現象もでるでしょうしね。
ただしモービルのCMに有るように-25℃とかの温度になれば分子構造上も
かなり問題出るでしょうけどね。
（ここは想像なので知識ある人フォロー頼みます）
冬に起こる加水分解について言いたいんじゃないか？
エンジン熱によって暖められたクランクケース内の空気が
エンジン切った後急速に冷やされ水滴化し、それによってオイル内に
水が混じるって奴。
気温が低い程、走行中のエンジン温度と差があるのでひどくなると。
単純にオイルだけを90℃より低温にしても問題ないです。
常温がせいぜい-10～40℃くらいでしょ、日本（本州じゃ）
90℃より70℃も低い20℃という常温より、60℃高温よりの
160℃の方がオイルのダメージは大きいのは明白ですから。
160℃といえば通常のオイルじゃ炭化現象もでるでしょうしね。
ただしモービルのCMに有るように-25℃とかの温度になれば分子構造上も
かなり問題出るでしょうけどね。
（ここは想像なので知識ある人フォロー頼みます）
666 ：７７４ＲＲ：02/11/27 00:00 ID:ihpnwTEe
667 ：666：02/11/27 00:04 ID:ihpnwTEe
駐車中のオイルの温度というより運転中のオイルの温度のことです。
ここでいう低油温と高油温とは９０℃を境にした温度です。
ここでいう低油温と高油温とは９０℃を境にした温度です。
最近のBMWってオイル交換時期を知らせる
インジケータ付いてるんでしょ？
その原理が解れば問題解決じゃん。
インジケータ付いてるんでしょ？
その原理が解れば問題解決じゃん。
669 ：７７４ＲＲ：02/11/27 00:09 ID:ihpnwTEe
ガソリンを燃焼すると水分が出るんじゃないかな？
灯油をストーブで燃やすと水分が出るみたいだし
１００℃未満だと水分が蒸発しないからかな？
灯油をストーブで燃やすと水分が出るみたいだし
１００℃未満だと水分が蒸発しないからかな？
670 ：７７４ＲＲ：02/11/27 00:20 ID:ihpnwTEe
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=1307
あるメンテナンスノートにはエンジンオイル／交換時期は通常20,000kmもしくは１年の早い方。
シビアコンディション時は共にその半分の指定になっています。
シビアコンディションの条件としていくつか挙げられており、
・短距離の繰り返し走行が多い（目安：8km以下／回）
・低速走行が多い（目安：30km/h以下）
が走行距離の約30%以上の場合シビアコンディションに該当する。
あるメンテナンスノートにはエンジンオイル／交換時期は通常20,000kmもしくは１年の早い方。
シビアコンディション時は共にその半分の指定になっています。
シビアコンディションの条件としていくつか挙げられており、
・短距離の繰り返し走行が多い（目安：8km以下／回）
・低速走行が多い（目安：30km/h以下）
が走行距離の約30%以上の場合シビアコンディションに該当する。
671 ：７７４ＲＲ：02/11/27 00:21 ID:Gylv9Wta
オイルだ？
それ以前にバイク乗るな
せめて自転車にしろ
環境問題語るならそれからだろ
それ以前にバイク乗るな
せめて自転車にしろ
環境問題語るならそれからだろ
672 ：７７４ＲＲ：02/11/27 00:23 ID:5Ct02TE8
>>671
いやだ。俺は環境よりも2stの加速感の方が重要。
いやだ。俺は環境よりも2stの加速感の方が重要。
673 ：７７４ＲＲ：02/11/27 00:29 ID:ihpnwTEe
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=429
ある方の調査したＢＭＷインジケータの仕組み（推定も含むと言ってるが）
この方法は高温劣化をカウントするが低温劣化を考慮に入れてないので完全ではない
とトヨタの論文（>>666）では述べている
ある方の調査したＢＭＷインジケータの仕組み（推定も含むと言ってるが）
この方法は高温劣化をカウントするが低温劣化を考慮に入れてないので完全ではない
とトヨタの論文（>>666）では述べている
676 ：664：02/11/27 00:43 ID:VZnk46Kp
つまり酸化以外にも，ブローバイによる劣化も相当あるってことね。
キャブ車（バイク）の場合
燃焼制御がち密にできない→妙なガスも増える→劣化進みやすい
と考えていいのかな？
トヨタの論文ってウェブ上で見れるかな？
キャブ車（バイク）の場合
燃焼制御がち密にできない→妙なガスも増える→劣化進みやすい
と考えていいのかな？
トヨタの論文ってウェブ上で見れるかな？
677 ：７７４ＲＲ：02/11/27 00:49 ID:F/v2wGmq
>>676 論文そのものはウェブ上にあるか知らないが
過去ログにダイジェストがあった
http://ton.2ch.net/bike/kako/1016/10169/1016904855.htmlの539番
過去ログにダイジェストがあった
http://ton.2ch.net/bike/kako/1016/10169/1016904855.htmlの539番
678 ：664：02/11/27 01:20 ID:VZnk46Kp
>>677
さんくす！
ダイジェストだけあって，測定条件は書いて無いな。。。
実際のエンジンで測定したのか，それともオイル単体なのか
バイクのエンジンは多少環境が変わってくるだろうし
全部読んでみんことには鵜呑みにできんから，探してみます
さんくす！
ダイジェストだけあって，測定条件は書いて無いな。。。
実際のエンジンで測定したのか，それともオイル単体なのか
バイクのエンジンは多少環境が変わってくるだろうし
全部読んでみんことには鵜呑みにできんから，探してみます
679 ：７７４ＲＲ：02/11/27 01:23 ID:wRr5Zvf9
おまえらはOIL交換の前に頭交換してもらえやこのﾎﾞｹがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
680 ：７７４ＲＲ：02/11/27 02:08 ID:M/CjhQkP
爆釣スレは此処ですか？
681 ：７７４ＲＲ：02/11/27 03:03 ID:C8x94S0v
違いますお帰りください
件の雑誌は、「トライボロジスト」。論文はWeb上では見られないみたい。
ちょっと興味があったんで、所蔵をさがしてみたりました。
大学関係だとあっちこっちにあるみたいですが、
ttp://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=AN10056166
一般が利用できるところだと、神奈川県立川崎図書館にあるみたい。
まぁ、そうまでして調べる必要があるか、と・・・
肝心のトヨタの発表が論文にはなってないかもしれないし。
>>677さんが教えてくれたのは、学会の発表要旨かな？？
ちょっと興味があったんで、所蔵をさがしてみたりました。
大学関係だとあっちこっちにあるみたいですが、
ttp://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=AN10056166
一般が利用できるところだと、神奈川県立川崎図書館にあるみたい。
まぁ、そうまでして調べる必要があるか、と・・・
肝心のトヨタの発表が論文にはなってないかもしれないし。
>>677さんが教えてくれたのは、学会の発表要旨かな？？
683 ：７７４ＲＲ：02/11/27 23:40 ID:cky2Tesf
レベルゲージ見て、黒くなって粘度スカスカだったら交換。
それだけのことだよな。
結果論として4000から5000ｋｍぐらいで替えてることが多い。
それだけのことだよな。
結果論として4000から5000ｋｍぐらいで替えてることが多い。
687 ：７７４ＲＲ：02/11/28 22:14 ID:AsgNp8TE
あげてみる
688 ：７７４ＲＲ：02/11/28 22:42 ID:4KCDWgU2
689 ：７７４ＲＲ：02/11/29 07:29 ID:kg29DTuc
その普通の範囲じゃぜんぜん我慢できない交換大好きっ子がﾜﾗﾜﾗいるのさ。
>>689
おまえだけだ
おまえだけだ
691 ：50歳ライダー：02/11/29 10:26 ID:d3RXgXL3
皆さんほどの知識はない。
しかし、キャリアはだけは長い。16歳から中古のコレダSB125に始まって､
YDS3,AT1,CB550,CB750K0,同K1,SR500など乗り継いできた。
で、思うのは、いわゆる専門家の言うことが、34年前と全く変わらないことだ。
当時も、「専門家」の交換サイクルは3千kmが平均で､
「高級オイルを長く使うより､でごろなものを早め早めに交換するのがお勧め｣
とされ、今も全く変わらない。
この板でも、同じような発言をした専門家らしい人もいた。
で、34年前の製品と現代の製品では精度が違うだろうし､道路環境も格段に整備されている。
それで、専門家のいうことが変わらないのはいかにも怪しい。
欧米での生活体験のある友人は、やはり、交換はしないというし、それで不調もないという。
SR500以降は交換はしていない、で、やはり不調は感じられない。
経験からすると､交換の必要はないと思う。
しかし、キャリアはだけは長い。16歳から中古のコレダSB125に始まって､
YDS3,AT1,CB550,CB750K0,同K1,SR500など乗り継いできた。
で、思うのは、いわゆる専門家の言うことが、34年前と全く変わらないことだ。
当時も、「専門家」の交換サイクルは3千kmが平均で､
「高級オイルを長く使うより､でごろなものを早め早めに交換するのがお勧め｣
とされ、今も全く変わらない。
この板でも、同じような発言をした専門家らしい人もいた。
で、34年前の製品と現代の製品では精度が違うだろうし､道路環境も格段に整備されている。
それで、専門家のいうことが変わらないのはいかにも怪しい。
欧米での生活体験のある友人は、やはり、交換はしないというし、それで不調もないという。
SR500以降は交換はしていない、で、やはり不調は感じられない。
経験からすると､交換の必要はないと思う。
692 ：７７４ＲＲ：02/11/29 12:34 ID:l4m4OTmF
がんがん交換してくれないとオマンマの食い上げです。
換 え て く だ さ い お ね が い し ま す。
換 え て く だ さ い お ね が い し ま す。
694 ：７７４ＲＲ：02/11/29 12:44 ID:6tBLOlII
>>691
確かにオイル交換しなくても壊れないかもしれんが、内部のスラッジは凄い罠。
漏れの友人乗りっぱなしで腰上ＯＨを頼まれ、バラしたらスラッジが凄かったぞ。
漏れは定期的に変えてるから、大してスラッジは付いて無い♪
確かにオイル交換しなくても壊れないかもしれんが、内部のスラッジは凄い罠。
漏れの友人乗りっぱなしで腰上ＯＨを頼まれ、バラしたらスラッジが凄かったぞ。
漏れは定期的に変えてるから、大してスラッジは付いて無い♪
695 ：７７４ＲＲ：02/11/29 12:48 ID:ClzRU8/D
>>691 微妙に改良されてはいるけれども、昔も今もオイルとエンジンの基本的な所は変わってないからね。
>>691
まったく交換していないのですか？
まったく交換していないのですか？
てゆうか、オイル交換してないエンジンでレッド近くまで回せるのか？ｵﾏｲﾗ
おれは怖くてそんなエンジンとても回したくねえ
おれは怖くてそんなエンジンとても回したくねえ
698 ：工具好き３１才：02/11/29 13:49 ID:uHFj73Tv
工作精度は飛躍的に上がった。
それにつれて性能が上がり、負荷もかかるようになった。
でも変わっていないのは「レシプロエンジン」だってこと。
それにつれて性能が上がり、負荷もかかるようになった。
でも変わっていないのは「レシプロエンジン」だってこと。
俺は交換するのがめんどくさくなった時に店に頼むが
あるとき店の人がボソッと前々汚れて無いねって言った。
ちょっと遠い店なのだがなんか信頼できてたまに通うようになった。そんだけ。
あるとき店の人がボソッと前々汚れて無いねって言った。
ちょっと遠い店なのだがなんか信頼できてたまに通うようになった。そんだけ。
700 ：サレンダー：02/11/29 13:55 ID:FwhPvEmT
オイルが多少汚れていようとエンジンは動く。
だが性能の維持とこれは別の話しだ。
だが性能の維持とこれは別の話しだ。
701 ：50歳ライダー：02/11/29 14:14 ID:nNov7Y/s
>>692
オイルフィルターは、1000kmで換えてます。その後、換えてません。
OHはしてませんので、内部の汚れはわかりません。
しかし、オイルはそんなに減りませんし、さほど外観上の汚れも目立ちません。
これまで、自分で手におえない修理をバイク屋に頼んだことも何回かあるのですが､
オイルの汚れを指摘されたことはありません。
>>696
1000km,4000kmで交換して、以後、交換していません。
足したことは何回かあります､で、現在､約8万kmです。
オイルフィルターは、1000kmで換えてます。その後、換えてません。
OHはしてませんので、内部の汚れはわかりません。
しかし、オイルはそんなに減りませんし、さほど外観上の汚れも目立ちません。
これまで、自分で手におえない修理をバイク屋に頼んだことも何回かあるのですが､
オイルの汚れを指摘されたことはありません。
>>696
1000km,4000kmで交換して、以後、交換していません。
足したことは何回かあります､で、現在､約8万kmです。
702 ：７７４ＲＲ：02/11/29 15:50 ID:6tBLOlII
>>701
オイルがどれだけ汚れてようがＥＧは動く、但しパワーは維持出来ん罠。
体感的にはジワリジワリとパワーが落ちるから変わらないつもりでも、実際数値化
すると一目瞭然！！
まぁ漏れのバイクじゃないからどうでもいいけどね。（藁
オイルがどれだけ汚れてようがＥＧは動く、但しパワーは維持出来ん罠。
体感的にはジワリジワリとパワーが落ちるから変わらないつもりでも、実際数値化
すると一目瞭然！！
まぁ漏れのバイクじゃないからどうでもいいけどね。（藁
703 ：７７４ＲＲ：02/11/29 16:23 ID:g86CNIm0
自分のバイクしか評価基準のない人の陥りやすい罠。
規定量入っていれば別に壊れはしません。
だけども同じバイクでもメンテの差で調子が思い切り違う。
ホントに変わらないんであればレースやってる人間もオイル換える必要はありませんが、
小排気量ほどシビアに効いてくる。
規定量入っていれば別に壊れはしません。
だけども同じバイクでもメンテの差で調子が思い切り違う。
ホントに変わらないんであればレースやってる人間もオイル換える必要はありませんが、
小排気量ほどシビアに効いてくる。
704 ：７７４ＲＲ：02/11/29 16:26 ID:MP8859Dk
701はアルツってことで。
705 ：７７４ＲＲ：02/11/29 16:41 ID:Ma/7+u9p
706 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/11/29 17:10 ID:vG9qu8cb
701はかなり逝ってるな
冷却水やサーモのトラブルで焼き付くことあるけど
オイルで焼き付いた話は余り聞かないなぁ・・・
やっぱ、入っていれば良いんじゃない？
オイルで焼き付いた話は余り聞かないなぁ・・・
やっぱ、入っていれば良いんじゃない？
708 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/29 18:49 ID:zpIjCwty
>>691氏
おお、良いサンプルお持ちですな。
せっかくだから、今入ってるオイルをワコーズに送って下さい。
そしてその残油の成分を調べてもらって、ココでうｐして下さいな。
その上で新油とどれだけの差があるか見てみましょう。
にしても8万キロまで腰上整備も無し？SR500で。。。
それと湿度が少なく、アップダウンが少なく交通量の少ない直線多い欧米と
湿度が多く、郊外は峠だらけ都心は渋滞だらけの日本とではオイルや車体に
かかるストレス、負担が段違いだからイコールでは考えられない。
おお、良いサンプルお持ちですな。
せっかくだから、今入ってるオイルをワコーズに送って下さい。
そしてその残油の成分を調べてもらって、ココでうｐして下さいな。
その上で新油とどれだけの差があるか見てみましょう。
にしても8万キロまで腰上整備も無し？SR500で。。。
それと湿度が少なく、アップダウンが少なく交通量の少ない直線多い欧米と
湿度が多く、郊外は峠だらけ都心は渋滞だらけの日本とではオイルや車体に
かかるストレス、負担が段違いだからイコールでは考えられない。
キャリアが長い=正確な判断が出来る、正確な知識を数多く持ってる、とは限らないﾀﾞﾆ｡
むしろ妙な自己流の偏見や思いこみが増していく方もおられますから。
むしろ妙な自己流の偏見や思いこみが増していく方もおられますから。
sr500はどうか知らんが
750㏄に乗っている俺の意見としては、
今のパワーが2/3ぐらいになっていても気づかないかも
今のパワーが1/3ぐらいになっていてもパワー的不足は感じないかも、
使い切るバイクではないからね。
こんな私は5000ｋ毎で交換しています。
750㏄に乗っている俺の意見としては、
今のパワーが2/3ぐらいになっていても気づかないかも
今のパワーが1/3ぐらいになっていてもパワー的不足は感じないかも、
使い切るバイクではないからね。
こんな私は5000ｋ毎で交換しています。
711 ：７７４ＲＲ：02/11/29 21:14 ID:3kTBJ9PU
スラッジ、スラッジと騒ぐﾔｼがいるようだが
スラッジがエンジンにどのような悪影響があるのかおしえてクレ。
スラッジがエンジンにどのような悪影響があるのかおしえてクレ。
712 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/11/29 21:15 ID:gHhk/XkE
お通じが悪くなる。
713 ：７７４ＲＲ：02/11/29 21:21 ID:kg29DTuc
エンジンに悪影響はないが、
オイルに悪影響がある。
オイルに悪影響がある。
714 ：７７４ＲＲ：02/11/29 21:29 ID:7OhA/QYM
オイルラインに詰まる
715 ：７７４ＲＲ：02/11/29 21:31 ID:3sv1gj+Y
溜まると始動性に問題が・・・
716 ：７７４ＲＲ：02/11/29 21:34 ID:kg29DTuc
いや、コーナリングに影響が...
717 ：７１１：02/11/29 21:37 ID:3kTBJ9PU
>>713
オイルに悪影響があったって、肝心のエンジン自体に悪影響なきゃ
問題ねぇじゃね～か！（Ｗ
ってか、悪影響を受けたオイル使っててエンジンに悪影響ないのかえ？
>>714
マジ？詰まった経験アリ？
>>715
なんでだろ？
オイルに悪影響があったって、肝心のエンジン自体に悪影響なきゃ
問題ねぇじゃね～か！（Ｗ
ってか、悪影響を受けたオイル使っててエンジンに悪影響ないのかえ？
>>714
マジ？詰まった経験アリ？
>>715
なんでだろ？
718 ：７７４ＲＲ：02/11/29 21:42 ID:kg29DTuc
>717
しょうがない、分かってないようだから教えてあげよう。
スラッジっていうのは、オイルを交換するためにある。
オイル交換好きにとってはオイルこそが心配なのであって、
スラッジってゆーのはオイル交換の根拠として有用なのだ。
しょうがない、分かってないようだから教えてあげよう。
スラッジっていうのは、オイルを交換するためにある。
オイル交換好きにとってはオイルこそが心配なのであって、
スラッジってゆーのはオイル交換の根拠として有用なのだ。
719 ：７７４ＲＲ：02/11/29 21:48 ID:lkF3OEQS
オイル交換が必要・不必要うんぬん以前に新しいオイルを
入れるのがなんか好きだよね。よっしゃ綺麗になったーて。
だから出てくるオイルが汚ければ汚いほどなんかぞくぞく
するーっつーか。
入れるのがなんか好きだよね。よっしゃ綺麗になったーて。
だから出てくるオイルが汚ければ汚いほどなんかぞくぞく
するーっつーか。
720 ：７１１：02/11/29 21:52 ID:3kTBJ9PU
721 ：７７４ＲＲ：02/11/29 21:55 ID:kg29DTuc
>719
そうそう、そいでもってついでだからもっともらしいオイル交換理論を並べてしまうんです、つい。
「オイルかえないと馬力が落ちるが徐々になので体感しにくい（が、オレにはわかる）」＜なんでやねん！
「俺のカワはヘッドにオイルが回りにくいので頻繁にかえないといけない」＜なんでやねん！
「交換しない香具師のバイクのオイルパンは真っ黒」＜オイルパンハズシタコとあんのかよ！
なんてのはカワイイほうですな。
そうそう、そいでもってついでだからもっともらしいオイル交換理論を並べてしまうんです、つい。
「オイルかえないと馬力が落ちるが徐々になので体感しにくい（が、オレにはわかる）」＜なんでやねん！
「俺のカワはヘッドにオイルが回りにくいので頻繁にかえないといけない」＜なんでやねん！
「交換しない香具師のバイクのオイルパンは真っ黒」＜オイルパンハズシタコとあんのかよ！
なんてのはカワイイほうですな。
722 ：７７４ＲＲ：02/11/29 22:00 ID:kg29DTuc
>720
いえ、真に重篤な患者はコテハンの中に多く分布している模様です。
>719 はあくまで遊んでいる自覚があるのでまだ潜伏期間です。
いえ、真に重篤な患者はコテハンの中に多く分布している模様です。
>719 はあくまで遊んでいる自覚があるのでまだ潜伏期間です。
723 ：７７４ＲＲ：02/11/29 22:05 ID:lPklOFul
変えなくて大ジョブ。
しかし、２、３万ぐらいで帰るのもいいよ
しかし、２、３万ぐらいで帰るのもいいよ
>>721
実際にクルマの整備雑誌なんかでは車検ごとぐらいしか交換してないようなエンジンの全バラ検証の記事が
乗ってたりするけど、ホントにオイルパンは真っ黒というかスラッジで体積1/3ぐらい減ってた。
小排気量の4ストでレースしてたりするとオイル交換前後でハッキリとパワーの変化は体感出来るよ。
まあ、こういった事はあくまで特殊な用途での話だから、行動をおとなしくしか走らないなら
交換したくないなら交換しなくて問題ないんじゃないの？
何度も既出だが量さえ入っていれば多分大丈夫だろ、あくまで多分としか言いようがないが。
実際にクルマの整備雑誌なんかでは車検ごとぐらいしか交換してないようなエンジンの全バラ検証の記事が
乗ってたりするけど、ホントにオイルパンは真っ黒というかスラッジで体積1/3ぐらい減ってた。
小排気量の4ストでレースしてたりするとオイル交換前後でハッキリとパワーの変化は体感出来るよ。
まあ、こういった事はあくまで特殊な用途での話だから、行動をおとなしくしか走らないなら
交換したくないなら交換しなくて問題ないんじゃないの？
何度も既出だが量さえ入っていれば多分大丈夫だろ、あくまで多分としか言いようがないが。
725 ：７１１：02/11/29 22:11 ID:3kTBJ9PU
726 ：初心者：02/11/29 22:16 ID:oWR/h97X
今日オイル点検窓を見てみたのですが、
粘度のある白い液状のものが、ガラス面に付着しています。
まだ新車で2300km、初回点検（1000km時）に、オイル・オイルフィルター交換はすませてあるのですが、
もうやばい状態なのでしょうか？
乳化、という状態ですか？
粘度のある白い液状のものが、ガラス面に付着しています。
まだ新車で2300km、初回点検（1000km時）に、オイル・オイルフィルター交換はすませてあるのですが、
もうやばい状態なのでしょうか？
乳化、という状態ですか？
いいじゃねぇか、馬鹿は、放置して高いオイルガバガバ換えればいいさ
バイク屋は、腹の中で笑ってると気がつかない馬鹿どもへ
バイク屋は、腹の中で笑ってると気がつかない馬鹿どもへ
729 ：初心者：02/11/29 22:31 ID:oWR/h97X
びんごー、です。
カワサキ！！！
エリミネーター125です。
Kawasaki車にはよくあることなのですか？
どうしたらいいでしょう？
バイク屋に持っていけば分かってもらえるでしょうか？
カワサキ！！！
エリミネーター125です。
Kawasaki車にはよくあることなのですか？
どうしたらいいでしょう？
バイク屋に持っていけば分かってもらえるでしょうか？
730 ：７７４ＲＲ：02/11/29 22:33 ID:kg29DTuc
ラドウェルド注いで終わり＜バイク屋
731 ：初心者：02/11/29 22:34 ID:oWR/h97X
ちなみに空冷シングルなのですが、
空冷にも、「冷却水」はあるのでしょうか？
空冷にも、「冷却水」はあるのでしょうか？
732 ：７７４ＲＲ：02/11/29 22:37 ID:kg29DTuc
ないよ。
733 ：７７４ＲＲ：02/11/29 22:40 ID:D5N72FTH
カワサキか・・・ｗ
エリミか・・・空冷ジャン・・・
なんだろ窓が曇ってるだけじゃないの？
エリミか・・・空冷ジャン・・・
なんだろ窓が曇ってるだけじゃないの？
735 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/29 22:41 ID:zpIjCwty
>>726氏
窓だけに付いてるだけなら結露による乳化減少だね。
エンジンかけて走る距離短かったらタマになる事です。
念のためオイルキャップの点検（Oリングも)しておきましょう。
それと水冷ならウオーターポンプのメカニカルシールが逝って
冷却水がオイルに混じる事有るから、冷却水減ってるかチェック。
>>727氏
バイク屋に全て丸投げの人ですか？
その程度ならボッタくられないようにオイル交換しないのも手かもね。
ヲイラは自分でヤル派でオイルは卸価格で購入。
それくらいの金くらい惜しくないし。
それより自分でヤルと、残油から愛車のコンディションわかったりして便利。
傷口広がる前に手を打てて、結果小さな出費で済んだ事もある。
窓だけに付いてるだけなら結露による乳化減少だね。
エンジンかけて走る距離短かったらタマになる事です。
念のためオイルキャップの点検（Oリングも)しておきましょう。
それと水冷ならウオーターポンプのメカニカルシールが逝って
冷却水がオイルに混じる事有るから、冷却水減ってるかチェック。
>>727氏
バイク屋に全て丸投げの人ですか？
その程度ならボッタくられないようにオイル交換しないのも手かもね。
ヲイラは自分でヤル派でオイルは卸価格で購入。
それくらいの金くらい惜しくないし。
それより自分でヤルと、残油から愛車のコンディションわかったりして便利。
傷口広がる前に手を打てて、結果小さな出費で済んだ事もある。
736 ：初心者：02/11/29 22:42 ID:oWR/h97X
なんどもすみません。
冷却水漏れでなければ、何が原因なのでしょう。
一度たちごけしてるのですが、それが原因でしょうか？
冷却水漏れでなければ、何が原因なのでしょう。
一度たちごけしてるのですが、それが原因でしょうか？
>736
何日ごとに乗ってる？それから一回の走行距離は？
何日ごとに乗ってる？それから一回の走行距離は？
初心者質問スレにいくべきなのでしょうが、堪忍してください。
>>734
車体を傾けると、どろっとした白い液体の付着が動くのが見えます。
>>735
「オイルの乳化」というのは、オイル全体が白くなることをいうのでしょうか？
みたところ、オイル自体は薄茶色のようです。
毎日早朝と夕方に往復25kmくらい街中走行です。
「結露による乳化現象」の場合はそれほど問題ないのでしょうか？
オイルキャップの点検、というのは、オイルを抜いて点検、ということで合ってますか？
>>734
車体を傾けると、どろっとした白い液体の付着が動くのが見えます。
>>735
「オイルの乳化」というのは、オイル全体が白くなることをいうのでしょうか？
みたところ、オイル自体は薄茶色のようです。
毎日早朝と夕方に往復25kmくらい街中走行です。
「結露による乳化現象」の場合はそれほど問題ないのでしょうか？
オイルキャップの点検、というのは、オイルを抜いて点検、ということで合ってますか？
739 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/29 22:53 ID:zpIjCwty
>>736氏
ほぼ間違い無しに結露が原因。
クランクケース上部見てごらん？
パイプがエアクリーナーボックスに繋がってるでしょ？
ってことはクランクケース内のオイルと外気が接してるって事。
エンジンかけて暖まったクランクケース内の温度と外気温差や
暖まった空気が急速に冷やされる事による結露。
（冬ストーブ焚くと窓ガラスに水滴付くでしょ？
この季節起こりやすい現象だよ。
多少の結露による乳化は殆ど影響ないし、その程度でオイル交換していてはキリがない。
だから冬が済んだらオイル交換して多少とも乳化したオイルは抜いた方がよいの。
（例え少しの走行距離でも）
夏より、冬の方がオイルのダメージあるってのはこの辺が原因である。
ほぼ間違い無しに結露が原因。
クランクケース上部見てごらん？
パイプがエアクリーナーボックスに繋がってるでしょ？
ってことはクランクケース内のオイルと外気が接してるって事。
エンジンかけて暖まったクランクケース内の温度と外気温差や
暖まった空気が急速に冷やされる事による結露。
（冬ストーブ焚くと窓ガラスに水滴付くでしょ？
この季節起こりやすい現象だよ。
多少の結露による乳化は殆ど影響ないし、その程度でオイル交換していてはキリがない。
だから冬が済んだらオイル交換して多少とも乳化したオイルは抜いた方がよいの。
（例え少しの走行距離でも）
夏より、冬の方がオイルのダメージあるってのはこの辺が原因である。
740 ：７７４ＲＲ：02/11/29 22:54 ID:7OhA/QYM
>>738
オイルキャップとはオイルを入れる方のふたでは？
オイルキャップとはオイルを入れる方のふたでは？
偏見だが、オイル交換をしない(出来ない)奴は他のメンテもやらない(出来ない)んじゃないの？
742 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/29 23:01 ID:zpIjCwty
>オイルキャップの点検
キチンとオイルキャップ閉まってるか？
オイルキャップに付いているゴム（Oリング）が切れたり、変形してないか？
を点検してね。
オイルは抜く必要なし。
（まさか後付けのブリザーホースとか付けてないよね？
それとオイル全体が白くなる程の乳化はすごい量の水の混入です。
そうなることは空冷車では水没する位しかならないです。
もしくは>>24みたいな馬鹿にやられちゃったかだね（ｗ
心配なら一度バイク屋で見てもらうなり、相談されればいかがですか？
多分心配ないと思うけど、実車見てみないと絶対とは言えないし。
キチンとオイルキャップ閉まってるか？
オイルキャップに付いているゴム（Oリング）が切れたり、変形してないか？
を点検してね。
オイルは抜く必要なし。
（まさか後付けのブリザーホースとか付けてないよね？
それとオイル全体が白くなる程の乳化はすごい量の水の混入です。
そうなることは空冷車では水没する位しかならないです。
もしくは>>24みたいな馬鹿にやられちゃったかだね（ｗ
心配なら一度バイク屋で見てもらうなり、相談されればいかがですか？
多分心配ないと思うけど、実車見てみないと絶対とは言えないし。
>>739
なるほどです。80%くらい理解できました。
大丈夫なようで、ほっとしました。
「やばい乳化」ってのは、オイル全体が白濁した状態、ですよね？
>>740
オイルを注入するふたのことですか。
ありがとうございました。
なるほどです。80%くらい理解できました。
大丈夫なようで、ほっとしました。
「やばい乳化」ってのは、オイル全体が白濁した状態、ですよね？
>>740
オイルを注入するふたのことですか。
ありがとうございました。
744 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/29 23:03 ID:zpIjCwty
745 ：７７４ＲＲ：02/11/29 23:03 ID:kg29DTuc
>741
確かに。背泳ぎをしない（出来ない）奴はバタフライをしない（出来ない）しね。
そのほかにも、何かあったら言ってみてもいいよ。
確かに。背泳ぎをしない（出来ない）奴はバタフライをしない（出来ない）しね。
そのほかにも、何かあったら言ってみてもいいよ。
747 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/29 23:12 ID:zpIjCwty
>>743氏
何度も言うようだけど
オイル全体が白濁する乳化現象は空冷では普通無いです。
水冷車では冷却水の漏れが原因だけど、冷却水の減少でわかります。
余談ながら今の水冷車はオイルポンプのシールがメカニカルシール採用が多い
ため冷却水漏れても外に放出され、オイルに混じる事は希です。
ただしオイルポンプ外部の抜き穴の詰まり、シール以外の所からの漏れ
（エンジン内部の冷却水通路破損）の場合はオイルに冷却水が混じります。
ただし旧車等ではメカニカルシールでないOリング採用なので
冷却水はクランクケースに入ってオイルの乳化になります。
何度も言うようだけど
オイル全体が白濁する乳化現象は空冷では普通無いです。
水冷車では冷却水の漏れが原因だけど、冷却水の減少でわかります。
余談ながら今の水冷車はオイルポンプのシールがメカニカルシール採用が多い
ため冷却水漏れても外に放出され、オイルに混じる事は希です。
ただしオイルポンプ外部の抜き穴の詰まり、シール以外の所からの漏れ
（エンジン内部の冷却水通路破損）の場合はオイルに冷却水が混じります。
ただし旧車等ではメカニカルシールでないOリング採用なので
冷却水はクランクケースに入ってオイルの乳化になります。
748 ：７７４ＲＲ：02/11/29 23:13 ID:/26QUp6s
オイルをマメに交換するのは悪いとは思わないけど、
エンジンの寿命が来る前にどうせ飽きて乗り換えちゃうんだろ？
エンジンの寿命が来る前にどうせ飽きて乗り換えちゃうんだろ？
749 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/29 23:13 ID:zpIjCwty
微妙な遅レスすまそ。
交換否定派が何一つ初心者の質問に答えられない事がメンテ出来ない、実はなんにも知識など無い事を
良く現しておりますわな。
良く現しておりますわな。
751 ：７７４ＲＲ：02/11/29 23:18 ID:kg29DTuc
まあ、粗末にするよりはマシかと。
てゆーか普通に使ってて機械的に完全な「寿命」がくるとは考えにくいな。
技術的には充分修理可能でも、経済的理由でやむを得ず廃車＞買い替えとい
うところか。
粗悪バイクは除くが。
てゆーか普通に使ってて機械的に完全な「寿命」がくるとは考えにくいな。
技術的には充分修理可能でも、経済的理由でやむを得ず廃車＞買い替えとい
うところか。
粗悪バイクは除くが。
752 ：７７４ＲＲ：02/11/29 23:21 ID:kg29DTuc
>750
おまえバカか？
みるく氏が一生懸命答えているじゃないか。横から口はさまないのが普通だろ？
それより「交換否定派」って、お前....アホ
おまえバカか？
みるく氏が一生懸命答えているじゃないか。横から口はさまないのが普通だろ？
それより「交換否定派」って、お前....アホ
753 ：７７４ＲＲ ：02/11/29 23:24 ID:+aPccrGU
>>750
くそう、おぼえてやがれ。
くそう、おぼえてやがれ。
>>752
おちケツ
おちケツ
755 ：７７４ＲＲ：02/11/29 23:33 ID:YktSufFV
まぁ交換するしないは自己責任って事だな、交換したく無いヤシはしなければ(･∀･)ｲｲ！だけ
の話し!!
マシンに愛着があれば、普通変える罠。(藁
の話し!!
マシンに愛着があれば、普通変える罠。(藁
757 ：７７４ＲＲ：02/11/29 23:44 ID:klHk9ago
オレのも点検窓に白いのが付いてた。
水冷2ストなんだが。
水冷2ストなんだが。
おそレスすまん。昼出先からでは流量制限で書き込めなかったんだが。
以下691・701へのつっこみ。
>SR500など乗り継いできた。
>SR500以降は交換はしていない、で、やはり不調は感じられない。
って、それが何台？何キロ？それが問題なんであって交換してた
ころの車歴はただの自慢でつか？
>OHはしてませんので、内部の汚れはわかりません。
>これまで、自分で手におえない修理をバイク屋に頼んだことも何回かある
>のですが､
>オイルの汚れを指摘されたことはありません。
手に負えない修理で、なおかつオイルの汚れを指摘される可能性のある
修理、ってのはＥＧのバラシなんじゃないのか？
それを「頼んだことも何回かある」んだろ？じゃあＯＨしてんじゃねーか！
それともなにか？「自分で手におえない修理」ってのはレベルゲージ見る
ことなのかよ？
>1000km,4000kmで交換して、以後、交換していません。
>足したことは何回かあります､で、現在､約8万kmです。
って、立派に壊れてるよ！！「足した」なんてのは
オイル上がりしてんじゃんか（ｗ
ＳＲ500は２ｓｔだたのか…
以下691・701へのつっこみ。
>SR500など乗り継いできた。
>SR500以降は交換はしていない、で、やはり不調は感じられない。
って、それが何台？何キロ？それが問題なんであって交換してた
ころの車歴はただの自慢でつか？
>OHはしてませんので、内部の汚れはわかりません。
>これまで、自分で手におえない修理をバイク屋に頼んだことも何回かある
>のですが､
>オイルの汚れを指摘されたことはありません。
手に負えない修理で、なおかつオイルの汚れを指摘される可能性のある
修理、ってのはＥＧのバラシなんじゃないのか？
それを「頼んだことも何回かある」んだろ？じゃあＯＨしてんじゃねーか！
それともなにか？「自分で手におえない修理」ってのはレベルゲージ見る
ことなのかよ？
>1000km,4000kmで交換して、以後、交換していません。
>足したことは何回かあります､で、現在､約8万kmです。
って、立派に壊れてるよ！！「足した」なんてのは
オイル上がりしてんじゃんか（ｗ
ＳＲ500は２ｓｔだたのか…
おそレスすまん。昼出先からでは流量制限で書き込めなかったんだが。
以下691・701へのつっこみ。
>SR500など乗り継いできた。
>SR500以降は交換はしていない、で、やはり不調は感じられない。
って、それが何台？何キロ？それが問題なんであって交換してた
ころの車歴はただの自慢でつか？
>OHはしてませんので、内部の汚れはわかりません。
>これまで、自分で手におえない修理をバイク屋に頼んだことも何回かある
>のですが､
>オイルの汚れを指摘されたことはありません。
手に負えない修理で、なおかつオイルの汚れを指摘される可能性のある
修理、ってのはＥＧのバラシなんじゃないのか？
それを「頼んだことも何回かある」んだろ？じゃあＯＨしてんじゃねーか！
それともなにか？「自分で手におえない修理」ってのはレベルゲージ見る
ことなのかよ？
>1000km,4000kmで交換して、以後、交換していません。
>足したことは何回かあります､で、現在､約8万kmです。
って、立派に壊れてるよ！！「足した」なんてのは
オイル上がりしてんじゃんか（ｗ
ＳＲ500は２ｓｔだたのか…
以下691・701へのつっこみ。
>SR500など乗り継いできた。
>SR500以降は交換はしていない、で、やはり不調は感じられない。
って、それが何台？何キロ？それが問題なんであって交換してた
ころの車歴はただの自慢でつか？
>OHはしてませんので、内部の汚れはわかりません。
>これまで、自分で手におえない修理をバイク屋に頼んだことも何回かある
>のですが､
>オイルの汚れを指摘されたことはありません。
手に負えない修理で、なおかつオイルの汚れを指摘される可能性のある
修理、ってのはＥＧのバラシなんじゃないのか？
それを「頼んだことも何回かある」んだろ？じゃあＯＨしてんじゃねーか！
それともなにか？「自分で手におえない修理」ってのはレベルゲージ見る
ことなのかよ？
>1000km,4000kmで交換して、以後、交換していません。
>足したことは何回かあります､で、現在､約8万kmです。
って、立派に壊れてるよ！！「足した」なんてのは
オイル上がりしてんじゃんか（ｗ
ＳＲ500は２ｓｔだたのか…
ぐあ、とうとうやっちまった、二重スマン
762 ：７７４ＲＲ：02/11/30 00:37 ID:qJ7y5A3X
スラッジは隙間などに堆積してオイルが行きわたる妨害をしたり、
クレンザーと同じような働きをして磨耗を促進したり
滑らかな液体だけの油膜からクレンザー入りの油膜のようになって
滑らかな回転からザラザラした回転に変わる。
乳化はエステルオイルが一番なりやすい。
白くなって困るならエステルを避ける。
２ストオイルはレーシングオイルに近い物ほどエステルを使ってる確率が高い。
エステル配合と書かれていないＣ社ＲＳでも白くなったという話がころがっている。
エステルが入っているようだ。
>>726 純正使ってないでしょ
クレンザーと同じような働きをして磨耗を促進したり
滑らかな液体だけの油膜からクレンザー入りの油膜のようになって
滑らかな回転からザラザラした回転に変わる。
乳化はエステルオイルが一番なりやすい。
白くなって困るならエステルを避ける。
２ストオイルはレーシングオイルに近い物ほどエステルを使ってる確率が高い。
エステル配合と書かれていないＣ社ＲＳでも白くなったという話がころがっている。
エステルが入っているようだ。
>>726 純正使ってないでしょ
763 ：７７４ＲＲ：02/11/30 00:44 ID:+e4xpWqo
エンジンの寿命を延ばしたければ、こまめにオイル交換
した方が（・∀・）ｲｲ!!に決まってる。
因みに俺は２０００KM毎に交換してます。
した方が（・∀・）ｲｲ!!に決まってる。
因みに俺は２０００KM毎に交換してます。
海外じゃ交換しないってのは継ぎ足す量が多いからじゃないの？
オーストラリアとかの内陸だと4stでも2st並に減るよ。
向こうを走ってるライダーは１Ｌ携帯して毎朝、
継ぎ足すのは当たり前だったけど。
オーストラリアとかの内陸だと4stでも2st並に減るよ。
向こうを走ってるライダーは１Ｌ携帯して毎朝、
継ぎ足すのは当たり前だったけど。
765 ：７７４ＲＲ：02/11/30 01:13 ID:64auF68B
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当システムはその失敗要因を排除しました。
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>>764
それは漏れてるだけかと・・・
それは漏れてるだけかと・・・
漏れてねぇんだよ。それが。
ちなみにリッタークラスで漏れてる香具師は４Ｌ携帯してたぞ。
ちなみにリッタークラスで漏れてる香具師は４Ｌ携帯してたぞ。
768 ：７７４ＲＲ：02/11/30 01:22 ID:xntqp2wL
>>765
氏ね！！
氏ね！！
769 ：７７４ＲＲ：02/11/30 01:58 ID:mDuGFB46
とりあえず、オイル交換しない香具師はかむかじりとか、ギア抜けとか、異音とかは
みんなオイルは一切関係ないと思ってるのかな？
ついでに漏れは100％化学合成油をだいたい3000kmで交換
1200ccで常用回転域は5000回転だけど、10000回転近くまでまわすこともあるし
待ち乗りだと今でもファンは回りっぱなし。
昔乗ってた6000kmオイル交換しなかったパラツインの250ccはオイル交換したら
異音減りまくりのギアもさくさくはいり～の、まるで別物になりました。
それまでは5～6000kmなんて楽勝と思ってたが、それ以来3000kmで交換してます。
オイル量のチェックは交換しなくてもちろんやってるがね。
みんなオイルは一切関係ないと思ってるのかな？
ついでに漏れは100％化学合成油をだいたい3000kmで交換
1200ccで常用回転域は5000回転だけど、10000回転近くまでまわすこともあるし
待ち乗りだと今でもファンは回りっぱなし。
昔乗ってた6000kmオイル交換しなかったパラツインの250ccはオイル交換したら
異音減りまくりのギアもさくさくはいり～の、まるで別物になりました。
それまでは5～6000kmなんて楽勝と思ってたが、それ以来3000kmで交換してます。
オイル量のチェックは交換しなくてもちろんやってるがね。
770 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/11/30 03:48 ID:Na7AHIu4
人
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ 冬はオイルが減らないので交換頻度減ります。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; 鉱物油の15W-50買ってきたけどまだ入れてない・・・
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ 冬はオイルが減らないので交換頻度減ります。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; 鉱物油の15W-50買ってきたけどまだ入れてない・・・
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
冬場は10W-40が良いんじゃないか？
季節油交換は肯定派だけど・・・
季節油交換は肯定派だけど・・・
何事も普通が一番。だからオイルを買えるタイミングも普通が一番。
メーカー指定通り又はそれ以内でもフィーリングが悪くなったと感じたら換えてみる
それで良いではないか。
オイルを限界まで使いきる事で得られるメリットは果たしてあるのだろうか？
それによって生じるデメリットの方が大きくなりやしないだろうか。
>>745
それは違うと思ふぞ。何故に水泳に例える？
っと釣られてみたです。
メーカー指定通り又はそれ以内でもフィーリングが悪くなったと感じたら換えてみる
それで良いではないか。
オイルを限界まで使いきる事で得られるメリットは果たしてあるのだろうか？
それによって生じるデメリットの方が大きくなりやしないだろうか。
>>745
それは違うと思ふぞ。何故に水泳に例える？
っと釣られてみたです。
773 ：50歳ライダー：02/11/30 11:00 ID:bINkFBKX
>>759
>おそレスすまん。
いやいや、おたがいさまで。
>>SR500など乗り継いできた。
>>SR500以降は交換はしていない、で、やはり不調は感じられない。
>って、それが何台？何キロ？それが問題なんであって交換してた
>ころの車歴はただの自慢でつか？
SRは、新車で買って約8万km乗っている、かいたが。
知識もないし、自慢するつもりはない、ただムカシの事も多少知っている、と言いたかった。
>>OHはしてませんので、内部の汚れはわかりません。
>>これまで、自分で手におえない修理をバイク屋に頼んだことも何回かある
>>のですが､オイルの汚れを指摘されたことはありません。
>それともなにか？「自分で手におえない修理」ってのはレベルゲージ見ることなのかよ？
それに近い､始動困難でキャブレターをみてもらったり、電気系統の故障など…
>1000km,4000kmで交換して、以後、交換していません。足したことは何回かあります､で、現在､約8万kmです。
って、立派に壊れてるよ！！「足した」なんてのはオイル上がりしてんじゃんか（ｗ
ＳＲ500は２ｓｔだたのか…
長年の経験で、壊れている感じはしない(W
上記のように、バイク屋さんに見てもらっても何も言われないし。
>おそレスすまん。
いやいや、おたがいさまで。
>>SR500など乗り継いできた。
>>SR500以降は交換はしていない、で、やはり不調は感じられない。
>って、それが何台？何キロ？それが問題なんであって交換してた
>ころの車歴はただの自慢でつか？
SRは、新車で買って約8万km乗っている、かいたが。
知識もないし、自慢するつもりはない、ただムカシの事も多少知っている、と言いたかった。
>>OHはしてませんので、内部の汚れはわかりません。
>>これまで、自分で手におえない修理をバイク屋に頼んだことも何回かある
>>のですが､オイルの汚れを指摘されたことはありません。
>それともなにか？「自分で手におえない修理」ってのはレベルゲージ見ることなのかよ？
それに近い､始動困難でキャブレターをみてもらったり、電気系統の故障など…
>1000km,4000kmで交換して、以後、交換していません。足したことは何回かあります､で、現在､約8万kmです。
って、立派に壊れてるよ！！「足した」なんてのはオイル上がりしてんじゃんか（ｗ
ＳＲ500は２ｓｔだたのか…
長年の経験で、壊れている感じはしない(W
上記のように、バイク屋さんに見てもらっても何も言われないし。
774 ：７７４ＲＲ：02/11/30 13:35 ID:scAYPgR0
オイル上がりや下がりが激しいと２スト並につぎたしが必要になる罠
つか、普通そんなになるまで俺は乗らないのでオイル交換なんぞテキトーに済ます。
セカンドユーザーがどーなろうが、そんあことまで考えてられっか
つか、普通そんなになるまで俺は乗らないのでオイル交換なんぞテキトーに済ます。
セカンドユーザーがどーなろうが、そんあことまで考えてられっか
775 ：７７４ＲＲ：02/11/30 16:30 ID:xntqp2wL
776 ：50歳ライダー：02/11/30 16:59 ID:GpZo6KbF
>>775
キミは、EGばらしてまで整備するの？
ヒマなんだねぇ。それともプロ？
そうゆうheavy userをSDとしないでほしいな。
大体、私は素人なりの「話し」かしてないヨ、どこが能書きかね？(w
こういう人とのdiscussionは、したくないな、メーカーのまわしものみたいで。
キミ、例の「…早め早めの交換がおすすめ」ってカキコしたひとじゃない？
さようなら。
キミは、EGばらしてまで整備するの？
ヒマなんだねぇ。それともプロ？
そうゆうheavy userをSDとしないでほしいな。
大体、私は素人なりの「話し」かしてないヨ、どこが能書きかね？(w
こういう人とのdiscussionは、したくないな、メーカーのまわしものみたいで。
キミ、例の「…早め早めの交換がおすすめ」ってカキコしたひとじゃない？
さようなら。
777 ：７７４ＲＲ：02/11/30 17:37 ID:DIA7HGG9
この５０歳とは思えない低脳な書き込みはやっぱ煽りですか？
778 ：７７４ＲＲ：02/11/30 17:46 ID:yp6On7Pu
>>776
別に煽りじゃないが、矛盾または勘違いしている気がするので。
>>>OHはしてませんので、内部の汚れはわかりません。
>>>これまで、自分で手におえない修理をバイク屋に頼んだことも何回かある
>>>のですが､オイルの汚れを指摘されたことはありません。
>>それともなにか？「自分で手におえない修理」ってのはレベルゲージ見ることなのかよ？
>それに近い､始動困難でキャブレターをみてもらったり、電気系統の故障など…
バイク屋がオイル交換やＯＨ以外の修理でオイルについて助言して
くれる（というか確認する）ことは少ないと思うけど。
キャブ程度ましてや電気系統の修理で、バイク屋はわざわざオイルを
確認したりしないと思う。ＧＳで４輪に対してやってる「オイルおっけー」
をバイク屋が毎回してくれていると思ってる？
ちゅうことで、
>>>これまで、自分で手におえない修理をバイク屋に頼んだことも何回かある
>>>のですが､オイルの汚れを指摘されたことはありません。
は意味無し。
別に煽りじゃないが、矛盾または勘違いしている気がするので。
>>>OHはしてませんので、内部の汚れはわかりません。
>>>これまで、自分で手におえない修理をバイク屋に頼んだことも何回かある
>>>のですが､オイルの汚れを指摘されたことはありません。
>>それともなにか？「自分で手におえない修理」ってのはレベルゲージ見ることなのかよ？
>それに近い､始動困難でキャブレターをみてもらったり、電気系統の故障など…
バイク屋がオイル交換やＯＨ以外の修理でオイルについて助言して
くれる（というか確認する）ことは少ないと思うけど。
キャブ程度ましてや電気系統の修理で、バイク屋はわざわざオイルを
確認したりしないと思う。ＧＳで４輪に対してやってる「オイルおっけー」
をバイク屋が毎回してくれていると思ってる？
ちゅうことで、
>>>これまで、自分で手におえない修理をバイク屋に頼んだことも何回かある
>>>のですが､オイルの汚れを指摘されたことはありません。
は意味無し。
779 ：７７４ＲＲ：02/11/30 18:10 ID:g4cZdZ3t
>>776
素人なら素人らしく、自分でできるだけの整備はしとくのが機械を長持ちさせる手段だろ。
知識も無いくせに長年の経験とやらで勝手な判断するエセベテランが最もタチが悪いな。
オイルが劣化すると当然粘度も変わるが、それでも使い続ける奴にはオイルの粘度もどうでもいいのかね。
夏場に１０－３０ｗを使ったり、冬場に２０－５０ｗを使ったりするだけでもエンジンの調子は明らかに不調になるというのに。
素人なら素人らしく、自分でできるだけの整備はしとくのが機械を長持ちさせる手段だろ。
知識も無いくせに長年の経験とやらで勝手な判断するエセベテランが最もタチが悪いな。
オイルが劣化すると当然粘度も変わるが、それでも使い続ける奴にはオイルの粘度もどうでもいいのかね。
夏場に１０－３０ｗを使ったり、冬場に２０－５０ｗを使ったりするだけでもエンジンの調子は明らかに不調になるというのに。
＞５０歳ライダー
ＳＲ５００だったらそれで８万キロもつ事も十分考えられる。
しかし、軸受けにプレーンＢ/Ｇを使っている車種では無理！
知ったか年寄りが自分のバイクは大丈夫だからと
こんな話しを高性能バイクに乗っているメカビギナーに話せば
もしその話しを信じたメカビギナーには必ず不幸がおとづれる。
ＳＲ５００だったらそれで８万キロもつ事も十分考えられる。
しかし、軸受けにプレーンＢ/Ｇを使っている車種では無理！
知ったか年寄りが自分のバイクは大丈夫だからと
こんな話しを高性能バイクに乗っているメカビギナーに話せば
もしその話しを信じたメカビギナーには必ず不幸がおとづれる。
782 ：７７４ＲＲ：02/11/30 19:51 ID:0UV3G7kY
高性能バイクの定義を改めんといかんな。
50歳のｵｻｰﾝのような取り扱いが咎められ、>781みたいな半可通がシタリ顔でオイル交換
しまくる限り、カワのような甘えたモノ作りして逆に信者を獲得する商法も成り立つんだな。
50歳のｵｻｰﾝのような取り扱いが咎められ、>781みたいな半可通がシタリ顔でオイル交換
しまくる限り、カワのような甘えたモノ作りして逆に信者を獲得する商法も成り立つんだな。
783 ：７７４ＲＲ：02/11/30 20:24 ID:MXWG0zVm
そだなバイクの耐久性をみずからテストしてるひとは大事にすべきだな。それを信じるかは個人の責任だ。オイル変えてりゃ長持ちするなんておもってるほうがしったかやろうなのにな。
784 ：７７４ＲＲ：02/11/30 20:28 ID:YTqjoBz/
とりあえず、誰かが「オイル交換しなくても平気」とか言っても何の保障もない。
壊れても責任とらない。
高速でエンジンぶち壊れて事故って死んでも関係ない。
安全を少しでも考えるなら、愛車を大事に思うなら、考えるまでもない話だよな。
壊れても責任とらない。
高速でエンジンぶち壊れて事故って死んでも関係ない。
安全を少しでも考えるなら、愛車を大事に思うなら、考えるまでもない話だよな。
だから、乗る前にゲージ見て、春と秋に定期交換すれば良いのでは？
盆栽オイルを1000km交換なんて意味ないのに・・・
盆栽オイルを1000km交換なんて意味ないのに・・・
786 ：７７４ＲＲ：02/11/30 20:34 ID:0UV3G7kY
>784
そういうスネたこと言うもんじゃないよ坊や。
そういうスネたこと言うもんじゃないよ坊や。
787 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/30 20:37 ID:lP1M3Dz5
人柱はもう沢山でつ。
788 ：７７４ＲＲ：02/11/30 20:55 ID:0UV3G7kY
>787
あ、1000キロの人だ！ コンバンハ。
あ、1000キロの人だ！ コンバンハ。
789 ：７７４ＲＲ：02/11/30 21:04 ID:j5bXpWQg
ｵｻｰﾝよ、せめて１年に１回でもオイル交換してやってればオイル上がりするまでの距離
伸ばせたのに・・・、と俺は思う。
伸ばせたのに・・・、と俺は思う。
790 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/30 21:17 ID:lP1M3Dz5
＞７８８
こんどから５００ｋｍ毎です。
つーか、強化品つけたから又、実験・・・・いやいや・・・
ＦＥって公道レーサーだからねぇ。ＣＲＦと同じと見て下さい。
あとの２台は３０００ｋｍ毎「くらい」かな。
ＭｉｌｌｅＲも慣らし終わったし。
燃費と同じで定値走行するわけじゃないし。
こんどから５００ｋｍ毎です。
つーか、強化品つけたから又、実験・・・・いやいや・・・
ＦＥって公道レーサーだからねぇ。ＣＲＦと同じと見て下さい。
あとの２台は３０００ｋｍ毎「くらい」かな。
ＭｉｌｌｅＲも慣らし終わったし。
燃費と同じで定値走行するわけじゃないし。
791 ：７７４ＲＲ：02/11/30 21:18 ID:dg5Pome0
実用としてはそんなに換えなくてもいいけど、趣味としてはマメに換えたいな。
今乗ってるバイクは、ずっと乗りつづける（持ちつづける）つもりだから。
今乗ってるバイクは、ずっと乗りつづける（持ちつづける）つもりだから。
792 ：７７４ＲＲ：02/11/30 21:20 ID:dg5Pome0
793 ：７７４ＲＲ：02/11/30 21:23 ID:DMmCCcPX
いまさら過去ログ読むのも面倒だしねえ。
そして話題はループする・・・と。
そして話題はループする・・・と。
795 ：７７４ＲＲ：02/11/30 21:27 ID:FMkFZ2Vx
オイルも大変だ。夏は熱でヘタって、冬は水分でヘタる。ご苦労様です
796 ：７７４ＲＲ：02/11/30 21:31 ID:w5U1Cufi
小排気量の油冷エンジン、ＤＲ２５０Ｒ海苔の漏れは３０００ｋｍごとに交換。
ちっこいオイルクーラーが詰まったら激しく嫌だ。オイルは消耗品、せっせと交換。
おかげでいつも元気だよ。
ちっこいオイルクーラーが詰まったら激しく嫌だ。オイルは消耗品、せっせと交換。
おかげでいつも元気だよ。
797 ：７７４ＲＲ：02/11/30 21:31 ID:TduI2/uV
オイルの選定は車種、使い方、乗り方によって様々。
２ちゃんの怪情報に惑わされぬようにね。
２ちゃんの怪情報に惑わされぬようにね。
799 ：７７４ＲＲ：02/11/30 21:42 ID:Dsgnwre1
>>775>>789
交換の是非は置いといて、約８万キロの間に数回の継ぎ足しで済んでるのになんでそれが
｢オイル上がり｣なんだろう？
>>780
１５Ｗ－５０は気温１０度以下で使えないのか？そんなハナシは初めて聞いたよ｡
マイナス１０度の間違いじゃないの？
交換の是非は置いといて、約８万キロの間に数回の継ぎ足しで済んでるのになんでそれが
｢オイル上がり｣なんだろう？
>>780
１５Ｗ－５０は気温１０度以下で使えないのか？そんなハナシは初めて聞いたよ｡
マイナス１０度の間違いじゃないの？
800 ：７７４ＲＲ：02/11/30 21:45 ID:0UV3G7kY
>798
ごく一部の心技体備わったマニア以外そんなアプリケーションが通用しないことを、
「 い い か げ ん に 」理解したらどうだ。
ごく一部の心技体備わったマニア以外そんなアプリケーションが通用しないことを、
「 い い か げ ん に 」理解したらどうだ。
801 ：７７４ＲＲ：02/11/30 21:51 ID:Ju5lPdC1
>>800
貴方以外に向けたメッセージなので読み飛ばしていただければ良かったのですが・・・
貴方以外に向けたメッセージなので読み飛ばしていただければ良かったのですが・・・
803 ：７７４ＲＲ：02/11/30 21:55 ID:0UV3G7kY
>802
無理言うやつだな。まあいい、わかった。
無理言うやつだな。まあいい、わかった。
>803
ｽﾏｿ｡
ｽﾏｿ｡
806 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/11/30 22:17 ID:9M843KL5
油冷のくせに交換なんてシネーって香具師はいるか？
807 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/30 22:30 ID:9ifhuX8U
夏場に10ｗ－30は熱ダレはやい。
冬場に20ｗ-50は暖機運転長くいる、燃費悪い、馬力ロス。
がバイクを日本で使う場合のデメリットじゃないかな。
（冬も氷点下になって凍ってる道を走るバイクが何台有るか・・・）
それに乗ってるバイクによっては冬場でも20W-50がベストなバイクも有るし
（ピストンクリアランスの大きい旧車や、冬場でもガンガン油温の上がるバイク）
実際の油温やエンジンフィーリングみて使う粘度決めれば良いんじゃない？
冬場殆ど乗らないヲイラのような人間は冬だからって粘度換える必要ないし、
通勤等で冬でも毎日乗ってる人は粘度下げる方が良いかもね（暖気も短くて済むし）
>>780氏
モチュ300の15W-50（コンペ）は固さに頼らずに済むエステル使用のため
他の同粘度のオイルと比べ低温時でも使えますよ。
っていうよりこれ入れてる人はそれが必要なバイクが多いし、冬場でもあまり
条件は変わらない事が多いと思う。
（暖気もしっかりするでしょうし、温度管理もやってる人が多いはず）
まあその上でフリクションロス嫌うなら、クロノやクロノとコンペのブレンド
を使えば良いんだけど。
それとモチュ300の冬場の最大の欠点は粘度でなく、加水分解しやすい事。
オイル乳化が激しいので、冬越したオイルは早急に変えたいね。
冬場に20ｗ-50は暖機運転長くいる、燃費悪い、馬力ロス。
がバイクを日本で使う場合のデメリットじゃないかな。
（冬も氷点下になって凍ってる道を走るバイクが何台有るか・・・）
それに乗ってるバイクによっては冬場でも20W-50がベストなバイクも有るし
（ピストンクリアランスの大きい旧車や、冬場でもガンガン油温の上がるバイク）
実際の油温やエンジンフィーリングみて使う粘度決めれば良いんじゃない？
冬場殆ど乗らないヲイラのような人間は冬だからって粘度換える必要ないし、
通勤等で冬でも毎日乗ってる人は粘度下げる方が良いかもね（暖気も短くて済むし）
>>780氏
モチュ300の15W-50（コンペ）は固さに頼らずに済むエステル使用のため
他の同粘度のオイルと比べ低温時でも使えますよ。
っていうよりこれ入れてる人はそれが必要なバイクが多いし、冬場でもあまり
条件は変わらない事が多いと思う。
（暖気もしっかりするでしょうし、温度管理もやってる人が多いはず）
まあその上でフリクションロス嫌うなら、クロノやクロノとコンペのブレンド
を使えば良いんだけど。
それとモチュ300の冬場の最大の欠点は粘度でなく、加水分解しやすい事。
オイル乳化が激しいので、冬越したオイルは早急に変えたいね。
809 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/11/30 22:46 ID:9ifhuX8U
>>808氏
君のようなユーザーにはメリット無いだろうね。
しかし必要なユーザーもいるし、彼らには十分メリッとあるでしょう。
にしてもオイルの話で、バイク屋の赤字って・・・
どっちみち言うならオイルメーカーやオイル業者のこと言えよな。
バイク屋で全て任せっきりの人には無理か？
君のようなユーザーにはメリット無いだろうね。
しかし必要なユーザーもいるし、彼らには十分メリッとあるでしょう。
にしてもオイルの話で、バイク屋の赤字って・・・
どっちみち言うならオイルメーカーやオイル業者のこと言えよな。
バイク屋で全て任せっきりの人には無理か？
810 ：７７４ＲＲ：02/11/30 23:04 ID:XjRoCcox
オイル交換は一週間に一回 これ定説
811 ：７７４ＲＲ：02/11/30 23:12 ID:LYjhrd3T
高いオイルに交換したらパワーアップするかも
>>809
根本的に勘違いされてる
俺は安オイルだが選んで自分で入れてる
季節交換は春先だけ、冬場はキャブのドレイン抜いて冬眠
用途は主にサーキット走行と年数回の日帰りツーリング
走行前の点検でオイルチェックはしている
減ったり、粘度や汚れていれば、継ぎ足しはせず全交換
20リッター缶で買っているから一回の交換は安く上がってる
俺は冬場に馬鹿面して300V入れてる奴のこと言ってる
根本的に勘違いされてる
俺は安オイルだが選んで自分で入れてる
季節交換は春先だけ、冬場はキャブのドレイン抜いて冬眠
用途は主にサーキット走行と年数回の日帰りツーリング
走行前の点検でオイルチェックはしている
減ったり、粘度や汚れていれば、継ぎ足しはせず全交換
20リッター缶で買っているから一回の交換は安く上がってる
俺は冬場に馬鹿面して300V入れてる奴のこと言ってる
813 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/11/30 23:27 ID:lP1M3Dz5
３００Ｖってもパワーレーシングやクロノとか粘度が数種類あるんだが
＞８１２はどれを言ってるんだろう？
＞８１２はどれを言ってるんだろう？
815 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/11/30 23:48 ID:2l/tkjTK
>>811
㍑千円毎に１ｐｓずつ上がります。
㍑千円毎に１ｐｓずつ上がります。
816 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/11/30 23:50 ID:Na7AHIu4
人
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ 10W-40もあと3Lあったり。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; >>815 おりのオイルは4Lで2980円・・・
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ 10W-40もあと3Lあったり。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; >>815 おりのオイルは4Lで2980円・・・
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
>>815
それが真実なら3ps程度の4ST原付に効きそうだな
それが真実なら3ps程度の4ST原付に効きそうだな
818 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/12/01 00:04 ID:LlMmC04q
極圧の油膜切れが起こりにくいであろう高粘度オイルを冬に使う車両も有るだろうから
みるくさんは低温流動性が幾らかましであろう３００Ｖｃｏｍｐｅの話をしてる。
＞８１２さんはそういう部分には触れずに高いとか赤字バイク屋が・・・とか言ってる
チョト食い違いです。
みるくさんは低温流動性が幾らかましであろう３００Ｖｃｏｍｐｅの話をしてる。
＞８１２さんはそういう部分には触れずに高いとか赤字バイク屋が・・・とか言ってる
チョト食い違いです。
それとモチュ300の冬場の最大の欠点は粘度でなく、加水分解しやすい事。
オイル乳化が激しいので、冬越したオイルは早急に変えたいね。
↑
メリットなしつー事でｲｲか？
ひょっとしてみるくとドメインは同一人物か？
オイル乳化が激しいので、冬越したオイルは早急に変えたいね。
↑
メリットなしつー事でｲｲか？
ひょっとしてみるくとドメインは同一人物か？
820 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/01 00:11 ID:hQfieTl/
>>802氏
だからさ、バイクによっては冬でも300Vコンペ（15W-50）で
十分対応可能と言うより、必要なバイクもあるって事。
油冷でエンジンいじってる奴や、カワサキ水冷なんかは
冬場でも常に90～110℃オーバーも珍しくない。
油温管理さえできれば、季節によって変える意義が無い。
>>807にその辺の事書いたつもりなんだけどね。
ところで冬場に15W-50入れるデメリットで致命的な奴って有るかな？
燃費やパワーロスも承知で、暖気もきっちりすればあんまりデメリットも無いと思うが。
むしろ夏場300Vで冬は他銘柄の低粘度って残油とかの問題もあるでしょ。
それ考えると冬でも300V（クロノに変えたり）で行く方が良いんじゃない？
>>814氏
ヲイラがバイク屋っていったら納得できますか？（ｗ
すぐバイク屋の肥やしとか言う奴に限って、メンテ任せっきりでバイク屋
儲けさせてる奴が、多少のオイルの価格の違いで騒いでるのが不思議。
L=1000円とL=3000円のオイル、3リッター使ってそれで3000キロ走れば
1Kmあたりの価格差はいくらかな？
軽整備代金で数千円払うのとどっちがもったいないか・・・
（必要以上に良いオイル入れれと言ってるのでないから誤解無きように）
だからさ、バイクによっては冬でも300Vコンペ（15W-50）で
十分対応可能と言うより、必要なバイクもあるって事。
油冷でエンジンいじってる奴や、カワサキ水冷なんかは
冬場でも常に90～110℃オーバーも珍しくない。
油温管理さえできれば、季節によって変える意義が無い。
>>807にその辺の事書いたつもりなんだけどね。
ところで冬場に15W-50入れるデメリットで致命的な奴って有るかな？
燃費やパワーロスも承知で、暖気もきっちりすればあんまりデメリットも無いと思うが。
むしろ夏場300Vで冬は他銘柄の低粘度って残油とかの問題もあるでしょ。
それ考えると冬でも300V（クロノに変えたり）で行く方が良いんじゃない？
>>814氏
ヲイラがバイク屋っていったら納得できますか？（ｗ
すぐバイク屋の肥やしとか言う奴に限って、メンテ任せっきりでバイク屋
儲けさせてる奴が、多少のオイルの価格の違いで騒いでるのが不思議。
L=1000円とL=3000円のオイル、3リッター使ってそれで3000キロ走れば
1Kmあたりの価格差はいくらかな？
軽整備代金で数千円払うのとどっちがもったいないか・・・
（必要以上に良いオイル入れれと言ってるのでないから誤解無きように）
821 ：７７４ＲＲ：02/12/01 00:14 ID:nXsz+GS4
遅レスだが>>776
＞キミは、EGばらしてまで整備するの？
＞ヒマなんだねぇ。それともプロ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
腰上ＯＨをやる香具師はプロだと思ってるのか？このオヤジ？
５０歳でアルツハイマーとは人生終ってるな。(ﾌﾟﾌﾟ
＞キミは、EGばらしてまで整備するの？
＞ヒマなんだねぇ。それともプロ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
腰上ＯＨをやる香具師はプロだと思ってるのか？このオヤジ？
５０歳でアルツハイマーとは人生終ってるな。(ﾌﾟﾌﾟ
822 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/01 00:18 ID:hQfieTl/
>>819氏
IDみれって（ｗ
そういう欠点有っても必要なバイクも有るという話なんですが。
それにヲイラの使い方は冬殆ど乗らないから、夏過ぎに換えたオイルで冬越して
春先にオイル交換します。（殆ど乗らないバイクは年に一度春先に交換）
無論使用距離数は少ないけど、上記の理由でね。
IDみれって（ｗ
そういう欠点有っても必要なバイクも有るという話なんですが。
それにヲイラの使い方は冬殆ど乗らないから、夏過ぎに換えたオイルで冬越して
春先にオイル交換します。（殆ど乗らないバイクは年に一度春先に交換）
無論使用距離数は少ないけど、上記の理由でね。
>>820
正直、1L3000円も1L1000円も微妙な差しかないでしょ
サーキットでぶん回してやっと解る程度
だからガソリン代とタイヤ代に回した方がｲｲ
俺は冬場に15Wなんか進めないけどね、空冷に5100が効くことは認める
正直、1L3000円も1L1000円も微妙な差しかないでしょ
サーキットでぶん回してやっと解る程度
だからガソリン代とタイヤ代に回した方がｲｲ
俺は冬場に15Wなんか進めないけどね、空冷に5100が効くことは認める
824 ：７７４ＲＲ：02/12/01 00:21 ID:NtxVvT97
だいたい名古屋のバイク屋はモチュール入れないと素人呼ばわりか？
そんな腐ったバイク屋はここ数年行ってねーよ
そんな腐ったバイク屋はここ数年行ってねーよ
826 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/01 00:25 ID:hQfieTl/
誰かれにも高価なオイル奨める気は無い。
必要と思う人が使えばよいだけで、そうでない人は純正を定期交換で十分。
多少熱ダレしてもすぐエンジンが壊れるわけでないし。
化学合成オイルって数万キロ先で効果が有るっていうのが公道ユースで一般的。
どう考えてもコストパフォーマンスは悪いからね。
ただし全く無意味って事はないし、バイクによって使用するしないでの結果は
かなり変わってくる。
必要と思う人が使えばよいだけで、そうでない人は純正を定期交換で十分。
多少熱ダレしてもすぐエンジンが壊れるわけでないし。
化学合成オイルって数万キロ先で効果が有るっていうのが公道ユースで一般的。
どう考えてもコストパフォーマンスは悪いからね。
ただし全く無意味って事はないし、バイクによって使用するしないでの結果は
かなり変わってくる。
827 ：７７４ＲＲ：02/12/01 00:45 ID:Bl2vbajk
高性能なエンジンでも、２０分未満の通勤にしか使わないんだったら３０くらいの
柔らかいの入れといたほうがいい。
ゆおんが８０度くらいにしかならないよう名乗り方で４０以上は
乳化してしまってよくない。
柔らかいの入れといたほうがいい。
ゆおんが８０度くらいにしかならないよう名乗り方で４０以上は
乳化してしまってよくない。
１０℃以下の冬場に１５Ｗ－５０のモチュール３００Ｖをいれるとミッションのリターンスプリングが壊れるんですか｡
初めて知りました。このスレは本当にべんきょうになるなー。７８０さんありがとうございます！(^｡^)
初めて知りました。このスレは本当にべんきょうになるなー。７８０さんありがとうございます！(^｡^)
829 ：７７４ＲＲ：02/12/01 01:24 ID:1m/s9uPQ
>>828
780は-10度と10度を勘違いしてる香具師と思われ(藁
しかもそれを力説してしまった哀れな香具師です。
私のＺＸ－１２Ｒは冬場でも15w-50です。氷点下でもファン周りまくりです(笑
さすがに－１０度以下で完全に冷えた状態から始動することなんてないからね。
780は-10度と10度を勘違いしてる香具師と思われ(藁
しかもそれを力説してしまった哀れな香具師です。
私のＺＸ－１２Ｒは冬場でも15w-50です。氷点下でもファン周りまくりです(笑
さすがに－１０度以下で完全に冷えた状態から始動することなんてないからね。
830 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/12/01 01:34 ID:pPPyYtGY
人
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ 空冷4ｓｔ単気筒で20分の通勤。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; おりは硬めのオイルを入れます。距離約20km
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ 空冷4ｓｔ単気筒で20分の通勤。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; おりは硬めのオイルを入れます。距離約20km
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
831 ：７７４ＲＲ：02/12/01 01:35 ID:nXsz+GS4
832 ：７７４ＲＲ：02/12/01 01:40 ID:nXsz+GS4
833 ：７７４ＲＲ：02/12/01 01:44 ID:Bl2vbajk
水冷で２０分くらいの通勤なら３０くらいがちょうどいい。
空冷もナー
空冷もナー
深夜にモチュール房はノリノリですね（Ｗ
８２９さんありがとうございます！(^｡^)
冬に使っても大丈夫なんですね｡安心しました｡
このスレは本当にべんきょうになります｡とくにｄａｍｉａｎさんとみるくさんのカキコはとても参考になりました！
冬に使っても大丈夫なんですね｡安心しました｡
このスレは本当にべんきょうになります｡とくにｄａｍｉａｎさんとみるくさんのカキコはとても参考になりました！
>>776 五〇歳ライダーさんへ７７３へのレスです。
（つっても、もう来ないな、多分。）
>>SR500以降は～
沢山の車暦の後に「以降」と書けば、ＳＲの後
にも車種があると読めるのが、日本語ではあり
ませんか？
>>ムカシの事も多少知っている
ということと、ここで話されているオイル交換
の必然性云々は関係無いと思いますが？
電気系統の故障でバイク屋に持ち込んで、
オイルチェックまでして忠告してくれる
と期待することが普通かどうかは778が
答えてくれているね。
>>大体、私は素人なりの「話し」かしてないヨ
>>ただムカシの事も多少知っている、と言いたかった。
というが、言ってることは
「ＳＲは８万キロオイル交換フリーで平気」だけ。
虚しい。こんな人もいるのですね。（Ｔ▽Ｔ）
（つっても、もう来ないな、多分。）
>>SR500以降は～
沢山の車暦の後に「以降」と書けば、ＳＲの後
にも車種があると読めるのが、日本語ではあり
ませんか？
>>ムカシの事も多少知っている
ということと、ここで話されているオイル交換
の必然性云々は関係無いと思いますが？
電気系統の故障でバイク屋に持ち込んで、
オイルチェックまでして忠告してくれる
と期待することが普通かどうかは778が
答えてくれているね。
>>大体、私は素人なりの「話し」かしてないヨ
>>ただムカシの事も多少知っている、と言いたかった。
というが、言ってることは
「ＳＲは８万キロオイル交換フリーで平気」だけ。
虚しい。こんな人もいるのですね。（Ｔ▽Ｔ）
>>781
もちません！！いい加減なこと言わんでください。
大排気量の空冷単気筒車（SR SRX）などはどんなに
安全運転してても四万キロも走ったら絶対ピストン
リングの交換を迫られるハズです。
私ももう二回交換（三万キロごと）してますが、そ
の頃には２st並に煙が出るようになります。ピスト
ンリングというパーツは「消耗部品」です。
第一、その頃にはタペットの調整だって必要なハズ。
オイル交換無し、エレメントも事実上無交換、ピス
トンリング無交換、それで8万キロ！？（失笑）
ひょっとしてプラグも？、、、Σ(；ﾟДﾟ)ｶﾐﾀﾞ!
さらにそれを放置するバイク屋って、、(´Д｀;)ﾓｸﾞﾘﾀﾞ!
もちません！！いい加減なこと言わんでください。
大排気量の空冷単気筒車（SR SRX）などはどんなに
安全運転してても四万キロも走ったら絶対ピストン
リングの交換を迫られるハズです。
私ももう二回交換（三万キロごと）してますが、そ
の頃には２st並に煙が出るようになります。ピスト
ンリングというパーツは「消耗部品」です。
第一、その頃にはタペットの調整だって必要なハズ。
オイル交換無し、エレメントも事実上無交換、ピス
トンリング無交換、それで8万キロ！？（失笑）
ひょっとしてプラグも？、、、Σ(；ﾟДﾟ)ｶﾐﾀﾞ!
さらにそれを放置するバイク屋って、、(´Д｀;)ﾓｸﾞﾘﾀﾞ!
ごうかんはひつよー悪か？
欧米では、ごうかんしない。
日本では、異常に頻回にごうかんする。
欧米では、ごうかんしない。
日本では、異常に頻回にごうかんする。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
840 ：７７４ＲＲ：02/12/01 09:22 ID:qMI78Umw
まあ、とにかくだ、交換するもの結構だが、正義感もってオイル交換してるような
痛すぎるコテハンは、なまじ知識がありそうに見える（アマチュアから見ればな）だ
け有害ってことだ。
オイル頻繁に換えたり、そうしないと壊れるようなヤワなバイクに単なる好みで乗っ
たり、どのみち一般大衆より環境に悪いことしてるんだから、どうせやるなら謙虚にｺｿｰﾘ
たのしんどりゃえーもんを、ここで得意げにうんちく語るからうっとうしい。
ひっこんどれ＞だみや、牛乳
痛すぎるコテハンは、なまじ知識がありそうに見える（アマチュアから見ればな）だ
け有害ってことだ。
オイル頻繁に換えたり、そうしないと壊れるようなヤワなバイクに単なる好みで乗っ
たり、どのみち一般大衆より環境に悪いことしてるんだから、どうせやるなら謙虚にｺｿｰﾘ
たのしんどりゃえーもんを、ここで得意げにうんちく語るからうっとうしい。
ひっこんどれ＞だみや、牛乳
オイルを交換しなければ環境に優しいってのが、そもそも根本的に（以下略
842 ：７７４ＲＲ：02/12/01 09:44 ID:qMI78Umw
>841
頭悪いなお前。もうこの手のバカにはうんざりだ。
頭悪いなお前。もうこの手のバカにはうんざりだ。
所詮、2chは机上の空論よ
一般的に「1L3000円のオイル1000km毎に交換してます」なんて言ったら
仲間内から馬鹿呼ばわりされるだろ
医者か弁護士だけのツーリングクラブならともかく
一般的に「1L3000円のオイル1000km毎に交換してます」なんて言ったら
仲間内から馬鹿呼ばわりされるだろ
医者か弁護士だけのツーリングクラブならともかく
難しく考えなくても５，０００ｋｍ毎に交換してりゃ
フツーにツーリングしている限り問題ない。
乗り方次第。
フツーにツーリングしている限り問題ない。
乗り方次第。
845 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/12/01 10:55 ID:LlMmC04q
＞そうしないと壊れるようなヤワなバイク
だから公道レーサーだっつーの。
ｈｕｓａｂｅｒｇ・ＶＯＲ乗りでは常識。
貴方の知識の範囲では異質でしょうがＣＲＦとかと同じ。
クローズドコースで使うわけじゃないから距離もそれなりに
すぐ走っちゃうしね。そういう意味でも別に２台もっているからＴＰＯに逢わせてます。
＞なまじ知識がありそうに見える
うんにゃ、薀蓄は他の人がいろいろ語ってます。
自分は事実を申しただけでやんす。
ナナメ読みでもしてますか？
だから公道レーサーだっつーの。
ｈｕｓａｂｅｒｇ・ＶＯＲ乗りでは常識。
貴方の知識の範囲では異質でしょうがＣＲＦとかと同じ。
クローズドコースで使うわけじゃないから距離もそれなりに
すぐ走っちゃうしね。そういう意味でも別に２台もっているからＴＰＯに逢わせてます。
＞なまじ知識がありそうに見える
うんにゃ、薀蓄は他の人がいろいろ語ってます。
自分は事実を申しただけでやんす。
ナナメ読みでもしてますか？
846 ：７７４ＲＲ：02/12/01 11:10 ID:ltK6x5dg
従来どおりでＯＫで決着しそうですね
そろそろ終わりそうですね
そろそろ終わりそうですね
まあ、とにかくだ、交換しないのも結構だが、
世直し気取ってオイル交換しないことを主張す
る輩は、なまじ環境問題を引き合いに出したが
る（交換してるヤツから見ればな）だけ有害っ
てことだ。
オイル換えなかったり、交換しないでもなん
とか走れてしまうような熟成されたバイクに単
なる便利で乗ったり、どのみち一般大衆より環
境に悪いことしてるんだから、どうせやるなら
謙虚にｺｿｰﾘたのしんどりゃえーもんを、ここで
得意げに無交換を語るからうっとうしい。
－---------------------‐‐‐‐‐‐‐
正直、そういう整備不良車がオイル上がりで、
（2stみたいに）オイル撒き散らして走ること
の方がよっぽど環境に悪い。
訳のワカラン理屈でコテハン非難して悦に入っ
てる840が笑える。
世直し気取ってオイル交換しないことを主張す
る輩は、なまじ環境問題を引き合いに出したが
る（交換してるヤツから見ればな）だけ有害っ
てことだ。
オイル換えなかったり、交換しないでもなん
とか走れてしまうような熟成されたバイクに単
なる便利で乗ったり、どのみち一般大衆より環
境に悪いことしてるんだから、どうせやるなら
謙虚にｺｿｰﾘたのしんどりゃえーもんを、ここで
得意げに無交換を語るからうっとうしい。
－---------------------‐‐‐‐‐‐‐
正直、そういう整備不良車がオイル上がりで、
（2stみたいに）オイル撒き散らして走ること
の方がよっぽど環境に悪い。
訳のワカラン理屈でコテハン非難して悦に入っ
てる840が笑える。
偏見だが、もしオイル交換をろくにしないような奴が中古バイクを買うとなった時、
前オーナーがろくにオイル交換をしていないと知るとその車体は買わなさそうだな。
所詮>>774と同程度でしかない。自分が乗ってる間に壊れなければどうでも良いという考えなのだから。
何度も言うようだが、普通に乗ってる限りは取り合えずメーカー指定の交換時期を守れ。それが一番確実だ。
もちろん乗り手や環境、そしてオイル銘柄によってオイルの劣化が早まる場合もあるだろう。
でもその点についてもメーカーは考慮して、車両ごとに適正な交換時期を決めているのだ。従う価値は大いにある。
そのメーカー指定交換時期さえも守らずオイル交換をしないのは只の怠慢である。
必要に駆られたわけでもなく明らかに短すぎる交換サイクルの奴は(以下略
前オーナーがろくにオイル交換をしていないと知るとその車体は買わなさそうだな。
所詮>>774と同程度でしかない。自分が乗ってる間に壊れなければどうでも良いという考えなのだから。
何度も言うようだが、普通に乗ってる限りは取り合えずメーカー指定の交換時期を守れ。それが一番確実だ。
もちろん乗り手や環境、そしてオイル銘柄によってオイルの劣化が早まる場合もあるだろう。
でもその点についてもメーカーは考慮して、車両ごとに適正な交換時期を決めているのだ。従う価値は大いにある。
そのメーカー指定交換時期さえも守らずオイル交換をしないのは只の怠慢である。
必要に駆られたわけでもなく明らかに短すぎる交換サイクルの奴は(以下略
自分の単車に愛情を注げば、必然的に自分でメンテナンスする。
オイル交換とかの作業もやるべ？
普段の足としか考えていなければ何もしない。オイル交換もしかり。
そんなもんだと思うのだが。
オイル交換とかの作業もやるべ？
普段の足としか考えていなければ何もしない。オイル交換もしかり。
そんなもんだと思うのだが。
頻繁すぎる交換はエレメントのネジ山を潰しかねないし、
まったくしないのはＥＧ壊す。
どちらも極論、フツーに交換しとけ、ってことでんな。
まったくしないのはＥＧ壊す。
どちらも極論、フツーに交換しとけ、ってことでんな。
851 ：７７４ＲＲ：02/12/01 14:06 ID:movvFe/x
>>827 高粘度オイルほど油温が上がりやすいです
だから短距離走行専門なら早く９０℃に到達する高粘度オイルの方が劣化が少ない。
だから短距離走行専門なら早く９０℃に到達する高粘度オイルの方が劣化が少ない。
>>851
液状グリスでも入れとけ
液状グリスでも入れとけ
853 ：７７４ＲＲ：02/12/01 14:20 ID:movvFe/x
>>799 １５Ｗオイルは－２０℃から使える。
（ＳＡＥ規格によると１５Ｗは－２０℃以上でエンジンが始動可能（スターター）で、－２５℃以上でオイルポンプ圧送可能）
２０Ｗは－１５℃から
１０Ｗは－２５℃から
５Ｗは－３０℃から
０Ｗは－３５℃から
使用可能
（ＳＡＥ規格によると１５Ｗは－２０℃以上でエンジンが始動可能（スターター）で、－２５℃以上でオイルポンプ圧送可能）
２０Ｗは－１５℃から
１０Ｗは－２５℃から
５Ｗは－３０℃から
０Ｗは－３５℃から
使用可能
854 ：７７４ＲＲ：02/12/01 14:58 ID:2ow4077/
今、通勤用４ｓｔ１２５に5W－20を試してます。トヨタの省燃費オイルの余りをもらった。
セルの負担も少なく、暖機が不充分でも普通に走ることが出来る。
片道30分くらいしか走らないし・・・
その代わりオイルの劣化が早く、1000～1500ｷﾛ以下で交換しないとダメな感じ。
交換時はもう粘度感が無い。エンジンの不調は出てないですけど。
低粘度過ぎるので、ギアの保護の為に有機モリブデンの添加剤も入れてます。
残り一回分使ったら、まともな粘度に戻すつもり。やっぱりこんなオイルではダメですね。
セルの負担も少なく、暖機が不充分でも普通に走ることが出来る。
片道30分くらいしか走らないし・・・
その代わりオイルの劣化が早く、1000～1500ｷﾛ以下で交換しないとダメな感じ。
交換時はもう粘度感が無い。エンジンの不調は出てないですけど。
低粘度過ぎるので、ギアの保護の為に有機モリブデンの添加剤も入れてます。
残り一回分使ったら、まともな粘度に戻すつもり。やっぱりこんなオイルではダメですね。
855 ：７７４ＲＲ：02/12/01 15:04 ID:dtMXUFVR
どんな走りをしても一年一回変えれば
だいじょうぶ。これが解答だ
だいじょうぶ。これが解答だ
856 ：７７４ＲＲ：02/12/01 15:06 ID:xjj70AOI
エンジンオイルにおける森羅万象を、
鬱になるくらい考え・悩んだ結果のわたくしなりの悟りです。
解釈・評価はご自由に・・・
生意気言ってスイマセン。
①半年もしくは1年に1回のどちらかで交換と決める（春/秋）。
…走行の状態やエンジン特性にて決定。以後、よほどの事が無ければ意地でも同サイクルを守る。
②オイルの水準は、中の下～中の上にて（自分なりの水準で）。
…走行状態やエンジン特性にて決定。以後、よほどの事が無ければ意地でも同銘柄を入れ続ける。
③10W-40を年間通して使用。
…同銘柄を入れ続ける為に選択。以後、よほどの事が無ければ意地でも守り続ける。
④添加剤などは絶対入れない。
…その分の金をOH（腰上・腰下）に回す。どんなに心が揺らいでも意地でも入れない。
⑤フィルタは指定通りオイル交換2回に1回交換。
…同銘柄を入れ続けることにより不用な交換が無くなるので。
⑥4輪用のオイルは絶対に入れない。
…クラッチ滑りやトラブルを恐れるくらいなら、意地でも入れない。
⑦ガスケット類は必ず新品に交換する。
…要らんトラブルは避けるために面倒でも注文・交換を行う。
⑧交換時にオイルを抜き過ぎない。
…オイルポンプのエア噛みを防ぐ為。抜くときはアイドルしたりセルを回したり傾けたりしない。
「交換後すぐ焼き付いた」と言ってオイルの責任にしていた場合の多くはこれが原因。
スラッジよりも本当に怖いのはエア。噛んだら外圧を掛けない限りほぼ抜けない・廻らない。
同銘柄を々入れ続けることで、残留によるデメリット・不安を最小限に。
いつも気になるのは、
「レベルゲージでチェックし、変色していて粘度が落ちていたら即交換」と言う方。
注入時の新品オイルの粘度と、交換時の暖機済みオイルの粘度を比較しても・・・
エンジン内の汚れを落とし、取り込む役割のオイルが変色しない訳が・・・
解っている方が正確に比較し、上記行動を取るのは問題ないですが。
長文ｽﾏｿ。
鬱になるくらい考え・悩んだ結果のわたくしなりの悟りです。
解釈・評価はご自由に・・・
生意気言ってスイマセン。
①半年もしくは1年に1回のどちらかで交換と決める（春/秋）。
…走行の状態やエンジン特性にて決定。以後、よほどの事が無ければ意地でも同サイクルを守る。
②オイルの水準は、中の下～中の上にて（自分なりの水準で）。
…走行状態やエンジン特性にて決定。以後、よほどの事が無ければ意地でも同銘柄を入れ続ける。
③10W-40を年間通して使用。
…同銘柄を入れ続ける為に選択。以後、よほどの事が無ければ意地でも守り続ける。
④添加剤などは絶対入れない。
…その分の金をOH（腰上・腰下）に回す。どんなに心が揺らいでも意地でも入れない。
⑤フィルタは指定通りオイル交換2回に1回交換。
…同銘柄を入れ続けることにより不用な交換が無くなるので。
⑥4輪用のオイルは絶対に入れない。
…クラッチ滑りやトラブルを恐れるくらいなら、意地でも入れない。
⑦ガスケット類は必ず新品に交換する。
…要らんトラブルは避けるために面倒でも注文・交換を行う。
⑧交換時にオイルを抜き過ぎない。
…オイルポンプのエア噛みを防ぐ為。抜くときはアイドルしたりセルを回したり傾けたりしない。
「交換後すぐ焼き付いた」と言ってオイルの責任にしていた場合の多くはこれが原因。
スラッジよりも本当に怖いのはエア。噛んだら外圧を掛けない限りほぼ抜けない・廻らない。
同銘柄を々入れ続けることで、残留によるデメリット・不安を最小限に。
いつも気になるのは、
「レベルゲージでチェックし、変色していて粘度が落ちていたら即交換」と言う方。
注入時の新品オイルの粘度と、交換時の暖機済みオイルの粘度を比較しても・・・
エンジン内の汚れを落とし、取り込む役割のオイルが変色しない訳が・・・
解っている方が正確に比較し、上記行動を取るのは問題ないですが。
長文ｽﾏｿ。
858 ：７７４ＲＲ：02/12/01 16:22 ID:FhJRp5un
>>854 トヨタの5W－20には充分な量の有機モリブデンが配合されてるので
有機モリブデンを後から加えても全く効果が無い
ただ後から加えたオイルの粘度が5W－20よりは固いのでその分ちょっと粘度が上がる効果はある
有機モリブデンを後から加えても全く効果が無い
ただ後から加えたオイルの粘度が5W－20よりは固いのでその分ちょっと粘度が上がる効果はある
859 ：７７４ＲＲ：02/12/01 17:24 ID:dtMXUFVR
>>857
いい。すばらしいー。これは、読んだかいがあった。
こんな糞情報満載でも、たまにこんなものがあるからやめられねえー。
これを守っていたらオイル関係でトラブルはないと思う
しかし、４輪用オイルも入れていいのだ。
ＳＧ，ＳＦあたりでは、クラッチやギアが滑らない。
ＳＪは、すべるよ。
いい。すばらしいー。これは、読んだかいがあった。
こんな糞情報満載でも、たまにこんなものがあるからやめられねえー。
これを守っていたらオイル関係でトラブルはないと思う
しかし、４輪用オイルも入れていいのだ。
ＳＧ，ＳＦあたりでは、クラッチやギアが滑らない。
ＳＪは、すべるよ。
860 ：７７４ＲＲ：02/12/01 17:50 ID:nKzV4wC3
結局は「ギアが入りやすくなった！」くらいしか体感で表現できないんでしょ？ｗ
オイル入れないで添加剤だけオイル量分いれたらどうなるの？
オイル入れないで添加剤だけオイル量分いれたらどうなるの？
ZOIL×4で４万円か・・・
試す奴いねーよ、馬鹿
試す奴いねーよ、馬鹿
862 ：７７４ＲＲ：02/12/01 18:07 ID:rQv7Rdlz
863 ：７７４ＲＲ：02/12/01 18:11 ID:yx1b85jZ
ていうかオイルぐらい交換しろと言いたい。
864 ：７７４ＲＲ：02/12/01 18:13 ID:rQv7Rdlz
865 ：７７４ＲＲ：02/12/01 18:59 ID:wQ6zJQWp
>>857
よくまとまっててわかりやすいです。サンクス。
よくまとまっててわかりやすいです。サンクス。
866 ：７７４ＲＲ：02/12/01 19:20 ID:AdTAXDw9
867 ：７７４ＲＲ：02/12/01 19:31 ID:V63nlBL2
ＳＵＺＵＫＩのバイクだがバイク屋はＹＡＭＡＨＡの純正オイル入れてくれる
他のオイル入れてくれと頼んだことはない
他のオイル入れてくれと頼んだことはない
868 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/12/01 20:22 ID:CAXyH3TD
>>867
要するに走るだけなら別に何でもええってこった。
要するに走るだけなら別に何でもええってこった。
ざっと読んだが、
100％バイク屋任せは
いかんのか？
100％バイク屋任せは
いかんのか？
870 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/12/01 20:44 ID:CAXyH3TD
点検ぐらいは自分でやれと思う
実際の作業は店任せでええが
実際の作業は店任せでええが
871 ：７７４ＲＲ：02/12/01 21:04 ID:rPKTfRgg
バイクの本に載ってた。13万キロ走った軽四をおばちゃんからビールと交換してもらった調子悪いからとりあえずオイル交換をしようとドレンをあけたら黒いドロドロがでた。聞くと買って一度も変えなかったそうだ。それでも走る日本の工業製品に拍手。
872 ：７７４ＲＲ：02/12/01 21:06 ID:rQv7Rdlz
カブでも似たような話があるね。
しかし
現代の日本製品は品質が低下してるので必ずしも当てはまらない罠。
しかし
現代の日本製品は品質が低下してるので必ずしも当てはまらない罠。
874 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/12/01 21:44 ID:pPPyYtGY
人
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ 4ｓｔオイルは、とりあえず入ってればOk。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ;
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ 4ｓｔオイルは、とりあえず入ってればOk。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ;
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
875 ：７７４ＲＲ：02/12/01 21:51 ID:llId+VM+
壊れるという基準が人によって違う
876 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/01 21:56 ID:hQfieTl/
>>857氏
交換時にオイルを抜きすぎないの所の「傾けない」はどうかな？
車種によってはサイドスタンドのみで、ドレンの位置悪かったりすると
かなり多くの油残る事になるし、スラッジも残りやすい。
バイクを左右に傾けてオイルパン内のオイルを抜ききるのは良い事だよ。
セル回したり、アイドリングっていうのはヤリ過ぎだけど。
それとエア噛みの方もウエットサンプ方式ではあまり気にしなくて良い。
万一の数秒間のオイル切れでも、事前のオイル暖めの暖機運転で重要なところ
にはオイル分が残っていますし。
（そんなこというとフィルーター交換時一杯までオイル入れて交換してる？
またエンジンOHの時は？）
ドライサンプ方式ではエンジン外でのパイプ内のエア噛み（オイル通路詰まり）
問題になるけどマニュアル見ると対処の方法載ってるよ（
大概はチェックボルト緩めるだけだけど）
交換時にオイルを抜きすぎないの所の「傾けない」はどうかな？
車種によってはサイドスタンドのみで、ドレンの位置悪かったりすると
かなり多くの油残る事になるし、スラッジも残りやすい。
バイクを左右に傾けてオイルパン内のオイルを抜ききるのは良い事だよ。
セル回したり、アイドリングっていうのはヤリ過ぎだけど。
それとエア噛みの方もウエットサンプ方式ではあまり気にしなくて良い。
万一の数秒間のオイル切れでも、事前のオイル暖めの暖機運転で重要なところ
にはオイル分が残っていますし。
（そんなこというとフィルーター交換時一杯までオイル入れて交換してる？
またエンジンOHの時は？）
ドライサンプ方式ではエンジン外でのパイプ内のエア噛み（オイル通路詰まり）
問題になるけどマニュアル見ると対処の方法載ってるよ（
大概はチェックボルト緩めるだけだけど）
877 ：７７４ＲＲ：02/12/01 22:04 ID:Yka7Svla
壊れるっつーか、どろどろまでつかうのがすごいな。
878 ：７７４ＲＲ：02/12/01 22:04 ID:v3a6AYjT
879 ：７７４ＲＲ：02/12/01 22:11 ID:c2scPFDT
>>871 車だけど4AGやロータリーがオイル劣化であぼーんしたのはよくみたぞ。あとは2ｽﾄのセピアに4ｽﾄオイルでやきついたりしたのをみたことある。確かに普通に使ってるものが壊れたとこは見たこと無いよね。
880 ：赤ッ蜂 ◆hornetDC.M ：02/12/01 22:13 ID:npyU8VGm
ごめんなさい、>>８７８のmlってなんですか？
881 ：７７４ＲＲ：02/12/01 22:17 ID:47FQ2fL7
ぼくのバイクは通販で買ったモータアップを入れてあるんで
オイル交換の必要がありません。
一度ぐらいはイチゴの匂いがするオイルを入れてみたいと
思ってるのですがその機会がありません。
オイル交換の必要がありません。
一度ぐらいはイチゴの匂いがするオイルを入れてみたいと
思ってるのですがその機会がありません。
882 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/12/01 22:18 ID:pPPyYtGY
>>880
ﾈﾀなのかもしれんけど素で答えとくと関数型言語ＬＩＳＰの一種（亜種？）。
理屈は理解してないが、再帰呼出等でいくらネストさせてもスタックが溢れないらしい。
今時のＯＳはスタックが足りなくなったら勝手にスタックを延ばすから意味無いとか言っちゃダメらしい。
貧弱な計算機資源を用いてemacs lispとかで大規模な計算をさせてるとＭＬの必要性が解るらｽｨ。
もしくはメーリングリスト（Mailing List)の略。
ﾈﾀなのかもしれんけど素で答えとくと関数型言語ＬＩＳＰの一種（亜種？）。
理屈は理解してないが、再帰呼出等でいくらネストさせてもスタックが溢れないらしい。
今時のＯＳはスタックが足りなくなったら勝手にスタックを延ばすから意味無いとか言っちゃダメらしい。
貧弱な計算機資源を用いてemacs lispとかで大規模な計算をさせてるとＭＬの必要性が解るらｽｨ。
もしくはメーリングリスト（Mailing List)の略。
884 ：７７４ＲＲ：02/12/01 22:29 ID:zMC2IQ21
オイルがドロドロになるってのは、
油圧低下警告灯が付く度に継ぎ足して走っていたって事なのかな？
商用車とかでは良くある話だな。
油圧低下警告灯が付く度に継ぎ足して走っていたって事なのかな？
商用車とかでは良くある話だな。
885 ：愛媛みかん ◆S.0LEpepi6 ：02/12/01 22:38 ID:yBU2PXfi
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 250円/ﾘｯﾀｰで買ったシェブロンのオイルは今のとこ問題ないーヨ
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
まだ1000kmくらいしか走ってないけど
（ ・∀・）＜ 250円/ﾘｯﾀｰで買ったシェブロンのオイルは今のとこ問題ないーヨ
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
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|愛媛みかん|／
まだ1000kmくらいしか走ってないけど
886 ：赤ッ蜂 ◆hornetDC.M ：02/12/01 22:56 ID:npyU8VGm
887 ：７７４ＲＲ：02/12/01 23:13 ID:oROYeiTW
888 ：８６６：02/12/01 23:25 ID:KMZQY3S9
>>887
たとえば近所のホムセンで、たまたま安いのがあったので買ってみるとか
ツーリング先のバイク屋で普段使っている銘柄が無く、他のオイルで交換するとか
オイルが減ったのでＧＳで補充するとか
同銘柄に拘らない方が気楽じゃんか。
他銘柄の混合でマズイ事があるってんなら誰か科学的根拠を示してクレ。
たとえば近所のホムセンで、たまたま安いのがあったので買ってみるとか
ツーリング先のバイク屋で普段使っている銘柄が無く、他のオイルで交換するとか
オイルが減ったのでＧＳで補充するとか
同銘柄に拘らない方が気楽じゃんか。
他銘柄の混合でマズイ事があるってんなら誰か科学的根拠を示してクレ。
化学合成を少なからずされている物が多いから
混合はよろしくないって話聞いたことがあるけど
混合はよろしくないって話聞いたことがあるけど
890 ：７７４ＲＲ：02/12/02 00:18 ID:2zqwzCXK
>>888
残留分で「本来の（メーカーが狙った）」性能が発揮出来ない可能性がある
何回か同じ製品を入れてみて、他製品に替えるならイイんでないの？
多分>887が言いたいのは、
「こだわらないならばアレコレ試さずに同じ安いの沢山買っておいて入れ続ければ？」
ってことじゃないの？違ったらｽﾏﾝ
俺は>887に禿同
残留分で「本来の（メーカーが狙った）」性能が発揮出来ない可能性がある
何回か同じ製品を入れてみて、他製品に替えるならイイんでないの？
多分>887が言いたいのは、
「こだわらないならばアレコレ試さずに同じ安いの沢山買っておいて入れ続ければ？」
ってことじゃないの？違ったらｽﾏﾝ
俺は>887に禿同
891 ：７７４ＲＲ：02/12/02 00:21 ID:Q0N4chYq
>>888
普通の鉱物油ベースのエンジンオイルであればあまり問題無いですが、合成エステルだのPAO系合成油だの特殊添加剤だのを配合したオイルの場合はバランスがおかしくなっちゃうことがあります。
特定の添加剤同士で反応してしまうこともありますし。
エステル系オイルと塩素系添加剤の相性の悪さは結構知られてますし。
普通のホムセンだのGSだので置いてあるオイルであればまずそういう問題は無いと思います。
普通の鉱物油ベースのエンジンオイルであればあまり問題無いですが、合成エステルだのPAO系合成油だの特殊添加剤だのを配合したオイルの場合はバランスがおかしくなっちゃうことがあります。
特定の添加剤同士で反応してしまうこともありますし。
エステル系オイルと塩素系添加剤の相性の悪さは結構知られてますし。
普通のホムセンだのGSだので置いてあるオイルであればまずそういう問題は無いと思います。
892 ：７７４ＲＲ：02/12/02 00:26 ID:A53bJnTL
893 ：７７４ＲＲ：02/12/02 00:29 ID:91aJVGa3
とりあえず１００マソオーバーのバイクに乗ってる奴で
２マソｋｍオイル交換しないぜ！ってつわものいるのかな？
オイル交換しなくていいのは多少壊れてても動くし壊れても危険の少ないバイクだけでしょう。
200km/hオーバーで巡航するバイクでオイル交換いい加減なんて考えられんな。
スポーツカーはオイル管理厳しくてあたりまえ。
汎用車は適当でも動く。
２マソｋｍオイル交換しないぜ！ってつわものいるのかな？
オイル交換しなくていいのは多少壊れてても動くし壊れても危険の少ないバイクだけでしょう。
200km/hオーバーで巡航するバイクでオイル交換いい加減なんて考えられんな。
スポーツカーはオイル管理厳しくてあたりまえ。
汎用車は適当でも動く。
>>893
汎用車とは市販車のことですか？
汎用車とは市販車のことですか？
どう見ても、誤爆。
897 ：７７４ＲＲ：02/12/02 00:40 ID:3wqnhBL4
>>890
文脈から言って無罪。容疑は晴れていますな。
文脈から言って無罪。容疑は晴れていますな。
898 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/12/02 00:44 ID:HYdBIgYU
スポーツカーは市販車じゃなかったのかね？
900
次スレはたつのであろうか
次スレはたつのであろうか
901 ：７７４ＲＲ：02/12/02 01:35 ID:91aJVGa3
スポーツカーとは
実用性よりも娯楽性を重要視した自動車
汎用車とは実用性を重要視した自動車
おまいら、どかっち９９９に乗って買い物に行くか？タンデムシートに荷物満載にするか？
おいらのＺＸ－１２Ｒにはパニアケースとペットボトル２４本いりの箱が２箱積んで走ったことあるが・・・
周りの視線がとても痛かった・・・
しかもじぇーそんで１本１９円のペットボトル（あぁ貧乏性）
こんなおいらはもちゅ～る並行物15w-50、2L3000円を3000kmで交換
実用性よりも娯楽性を重要視した自動車
汎用車とは実用性を重要視した自動車
おまいら、どかっち９９９に乗って買い物に行くか？タンデムシートに荷物満載にするか？
おいらのＺＸ－１２Ｒにはパニアケースとペットボトル２４本いりの箱が２箱積んで走ったことあるが・・・
周りの視線がとても痛かった・・・
しかもじぇーそんで１本１９円のペットボトル（あぁ貧乏性）
こんなおいらはもちゅ～る並行物15w-50、2L3000円を3000kmで交換
902 ：７７４ＲＲ：02/12/02 01:41 ID:TYKJi4Sc
漏れＺＸＲ２５０に１７インチディスプレイ乗っけたことがある。
もちろん後ろについた車両はディスプレイに気付くと何故か車間距離をたっぷりとってくれたが。
最近はサッカーボール乗っけっぱなしになってる事が多い。あとは猫砂を４袋乗っけてみたりとか。
そんな漏れは、河崎純正ＳＪを４０００ｋｍで交換
もちろん後ろについた車両はディスプレイに気付くと何故か車間距離をたっぷりとってくれたが。
最近はサッカーボール乗っけっぱなしになってる事が多い。あとは猫砂を４袋乗っけてみたりとか。
そんな漏れは、河崎純正ＳＪを４０００ｋｍで交換
>>859
＞ＳＪは、すべるよ。
>>862
＞怪情報もやめてﾎｽｨ｡
ちょっと内容は違いますが、似たような事は良く言われていますね
（参照）http://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20010616/index.htm
中には結果的にBESTと言える単車と4輪用オイルの組み合せが有るのかもしれません
でもオイルにも単車にも個性があると思いますので、
自身が不安に思う（不具合の理由にこじつけてしまう）位なら…と使わないようにしてます
>>866
＞銘柄の違うオイルが混じる事を嫌ってる訳ね。
一度でほぼ完全に入れ換えるには、
フラッシングと、>>857で既述の通りフィルタ交換が必要ですし、
そういった出費はOHに向けていきたいと思っています
フラッシングはエア噛みの可能性を含んでいますのでやりません（ドライサンプ方式なので）
ｶﾞｲｼｭﾂですが残留させるとオイル同士の相性が悪い場合がありますので、
「不安であればややこしい事はやらない」って程度ですね 気が弱いので・・・
>>876
＞「傾けない」はどうかな？
説明不足すいませんでした 私の単車はドライサンプ方式です
ｶﾞｲｼｭﾂ通り、ドロドロオイルでも4stは走る事は走ると思うので、
瞬殺に繋がるエア噛みの方を一番に恐れている訳です
定期交換していれば、スラッジも徐々に出て行くと考えています
そして問題が起きる手前には節約したお金でのOHの時期が来るという形です
（可能性は低いですが、スラッジによるオイルラインの詰まりも怖いですからOHは重要ですね）
SRXなどのドライサンプはSHOPでのオイル交換後に焼き付いた例が結構あるようです
例の如く「不安であればやらない」です(w
＞ＳＪは、すべるよ。
>>862
＞怪情報もやめてﾎｽｨ｡
ちょっと内容は違いますが、似たような事は良く言われていますね
（参照）http://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20010616/index.htm
中には結果的にBESTと言える単車と4輪用オイルの組み合せが有るのかもしれません
でもオイルにも単車にも個性があると思いますので、
自身が不安に思う（不具合の理由にこじつけてしまう）位なら…と使わないようにしてます
>>866
＞銘柄の違うオイルが混じる事を嫌ってる訳ね。
一度でほぼ完全に入れ換えるには、
フラッシングと、>>857で既述の通りフィルタ交換が必要ですし、
そういった出費はOHに向けていきたいと思っています
フラッシングはエア噛みの可能性を含んでいますのでやりません（ドライサンプ方式なので）
ｶﾞｲｼｭﾂですが残留させるとオイル同士の相性が悪い場合がありますので、
「不安であればややこしい事はやらない」って程度ですね 気が弱いので・・・
>>876
＞「傾けない」はどうかな？
説明不足すいませんでした 私の単車はドライサンプ方式です
ｶﾞｲｼｭﾂ通り、ドロドロオイルでも4stは走る事は走ると思うので、
瞬殺に繋がるエア噛みの方を一番に恐れている訳です
定期交換していれば、スラッジも徐々に出て行くと考えています
そして問題が起きる手前には節約したお金でのOHの時期が来るという形です
（可能性は低いですが、スラッジによるオイルラインの詰まりも怖いですからOHは重要ですね）
SRXなどのドライサンプはSHOPでのオイル交換後に焼き付いた例が結構あるようです
例の如く「不安であればやらない」です(w
904 ：７７４ＲＲ：02/12/02 01:46 ID:91aJVGa3
>>902
わたしも積載だいすき人間ですのでMAXでは19インチディスプレイＺＺ－Ｒ２５０に積んで帰りました秋葉から・・・
ほかにはアイワの大きかったころのCDMDコンポ（3CD3MDチェンジャー、ビルトインサブウーハーモデル）
を本体とスピーカーのふた箱積んで帰ったり・・・
一番重かったのはホームセンターから砂25kgとレンガ（ひとつ2kg弱?）40個、コンクリ製の段差スロープ（車庫につける斜めの板）
積んで帰りました。総重量130kgぐらいでしょうか？
フロントの接地感まったくなし。さすがに死ぬ思いをしました。
おかげでZZ-R250はリアサスが抜けてどなどなしていくのであった。。。
わたしも積載だいすき人間ですのでMAXでは19インチディスプレイＺＺ－Ｒ２５０に積んで帰りました秋葉から・・・
ほかにはアイワの大きかったころのCDMDコンポ（3CD3MDチェンジャー、ビルトインサブウーハーモデル）
を本体とスピーカーのふた箱積んで帰ったり・・・
一番重かったのはホームセンターから砂25kgとレンガ（ひとつ2kg弱?）40個、コンクリ製の段差スロープ（車庫につける斜めの板）
積んで帰りました。総重量130kgぐらいでしょうか？
フロントの接地感まったくなし。さすがに死ぬ思いをしました。
おかげでZZ-R250はリアサスが抜けてどなどなしていくのであった。。。
905 ：７７４ＲＲ：02/12/02 01:46 ID:pxxdSezv
汎用は専用ではないということで
適当にどれでも使えるということで
荷物も人もおおよそ運べてということで
スポーツ走行専用車といえるバイクというと かなり絞れるかと
それ以外は汎用車
適当にどれでも使えるということで
荷物も人もおおよそ運べてということで
スポーツ走行専用車といえるバイクというと かなり絞れるかと
それ以外は汎用車
906 ：857=生臭坊主(続き)：02/12/02 01:48 ID:ySNCzuo/
私の悟りは「『これだ！』という決め事を継続する」というのが基本になってます（意地っ張り？）
その決め事は「懐具合と信頼性の両立」が基準です
継続した結果でオイルの質や単車とのマッチングを判断します
「不安を感じるような事はやらない」という大前提もあります
大々前提は「走行距離では無く、期間で交換」です（「日本一周で短期間で何万㎞」等は例外で）
走行距離が短くても、
水分混入による放置時のドライ部分の錆発生や乳化進行などでオイルは劣化すると考えています
まだまだ私の悟りも不充分だと思います
兄さん方の発言で勉強させて戴いております 修行継続中です
またまた長文失礼しました これで控えます
その決め事は「懐具合と信頼性の両立」が基準です
継続した結果でオイルの質や単車とのマッチングを判断します
「不安を感じるような事はやらない」という大前提もあります
大々前提は「走行距離では無く、期間で交換」です（「日本一周で短期間で何万㎞」等は例外で）
走行距離が短くても、
水分混入による放置時のドライ部分の錆発生や乳化進行などでオイルは劣化すると考えています
まだまだ私の悟りも不充分だと思います
兄さん方の発言で勉強させて戴いております 修行継続中です
またまた長文失礼しました これで控えます
907 ：７７４ＲＲ：02/12/02 01:54 ID:Hvz+Aax7
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ；)ここは積載ｽﾚでﾂｶ？
908 ：７７４ＲＲ：02/12/02 01:58 ID:91aJVGa3
909 ：７７４ＲＲ：02/12/02 02:04 ID:lUKjSpzA
本日2000Kでオイル交換してきましたが、なにか？
910 ：７７４ＲＲ：02/12/02 02:07 ID:llp9xW0Z
何も無いんじゃないのかな？金と時間が余ってるならば
911 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/02 02:30 ID:hw6DuLMG
>>903氏
そうですか、ドライサンプ車ですか。
ところで貴方のバイクにはオイルライン中にストレーナー（ゴミネット）
は付いていますか？
付いているならその掃除した事有りますか？
有るなら分解した時に以外にオイルが漏れずに？？？になった事無いですか？
そうです、ドライサンプ車の場合状況によってはオイルライン中にオイルが
途切れる事も有るのです。
（長時間の駐車時はオイルパンにオイルが下がってしまうとか）
だからそんなに過敏にならずに良いですし、心配ならマニュアル通りに
オイルライン中に空気が噛んでいないか交換後にチェックすれば良いんです。
オイルフィルターの交換、新しいオイルの注入・・・いくらでも要素は有ります。
SRXでオイル切れってのはオイルの抜きすぎ（セル回したり、アイドリングしたり）
だったり、オイルポンプの故障や通路の詰まりが原因じゃないかな？
まあ不安だったら無理にとは言わないし、車体傾けたくらいで出るオイル
（スラッジ）ってたかがしれてると言えばしれてるしね。
それとスラッジ溜まるのがひどいのは回転してるモノの外周内部（段差も）。
例えばジェネレーターのアウターロータークランク肉抜き部などね。
一度分解してみると恐ろしくなるよ、きっと。
交換時に徐々に出ていくぶんあっても、溜まる分もあるし（こっちが多いのが普通）
オイル交換でとりきれるモノでもないし、定期的なOHでというのは同意。
（ただOHって言ってもクランクまできっちりヤルのかな？）
そうですか、ドライサンプ車ですか。
ところで貴方のバイクにはオイルライン中にストレーナー（ゴミネット）
は付いていますか？
付いているならその掃除した事有りますか？
有るなら分解した時に以外にオイルが漏れずに？？？になった事無いですか？
そうです、ドライサンプ車の場合状況によってはオイルライン中にオイルが
途切れる事も有るのです。
（長時間の駐車時はオイルパンにオイルが下がってしまうとか）
だからそんなに過敏にならずに良いですし、心配ならマニュアル通りに
オイルライン中に空気が噛んでいないか交換後にチェックすれば良いんです。
オイルフィルターの交換、新しいオイルの注入・・・いくらでも要素は有ります。
SRXでオイル切れってのはオイルの抜きすぎ（セル回したり、アイドリングしたり）
だったり、オイルポンプの故障や通路の詰まりが原因じゃないかな？
まあ不安だったら無理にとは言わないし、車体傾けたくらいで出るオイル
（スラッジ）ってたかがしれてると言えばしれてるしね。
それとスラッジ溜まるのがひどいのは回転してるモノの外周内部（段差も）。
例えばジェネレーターのアウターロータークランク肉抜き部などね。
一度分解してみると恐ろしくなるよ、きっと。
交換時に徐々に出ていくぶんあっても、溜まる分もあるし（こっちが多いのが普通）
オイル交換でとりきれるモノでもないし、定期的なOHでというのは同意。
（ただOHって言ってもクランクまできっちりヤルのかな？）
SRXでオイル切れUたら、4型以降は
前方にオイルタンクを移設した事で、水頭圧ならぬ油頭圧が掛からず
エア噛みしやすいのが、一番の原因だと思いますです
もし1～3型の情報なら知りませんですので、聞きたかたりしますです
前方にオイルタンクを移設した事で、水頭圧ならぬ油頭圧が掛からず
エア噛みしやすいのが、一番の原因だと思いますです
もし1～3型の情報なら知りませんですので、聞きたかたりしますです
913 ：７７４ＲＲ：02/12/02 10:53 ID:1968jkEs
すでにでてるみたいだけどお、、、Ⅲ型までは
オイルポンプ御臨終がいちばん多いパターンだ
しょ、もう古いもん。
オイルポンプ御臨終がいちばん多いパターンだ
しょ、もう古いもん。
914 ：７７４ＲＲ：02/12/02 22:20 ID:5YDlPmzM
６０００ｋｍ毎の車種だけど２～３０００ｋｍで交換 気持ちいいよ
>>914
気持ちいいのか（藁
気持ちいいのか（藁
916 ：７７４ＲＲ：02/12/03 07:17 ID:ZpmcHHMQ
やっぱシリンダーとピストンの間はつねにヌルヌルでないと
遅レスだが軽四13万キロおばちゃん、新車時の1000キロ交換も
してなかったら、かなりすごいな
してなかったら、かなりすごいな
>>913
それは“OIL交換直後”の焼付きと関係無いじゃん。
ﾄﾞﾗｲｻﾝﾌﾟのﾊﾞｲｸがｼｮｯﾌﾟでのOIL交換直後に焼付いて、
ｼｮｯﾌﾟに「交換直後にｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟが臨終だな」なんて説明されても、
ｵｰﾅｰさんとしては「ﾎﾝﾄかよ!?」と小1時間問い詰めたいだろうなぁ。
>>916
禿同。13万ｵﾊﾞちゃんみたいなﾄﾞﾛﾄﾞﾛはあかんね。
それは“OIL交換直後”の焼付きと関係無いじゃん。
ﾄﾞﾗｲｻﾝﾌﾟのﾊﾞｲｸがｼｮｯﾌﾟでのOIL交換直後に焼付いて、
ｼｮｯﾌﾟに「交換直後にｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟが臨終だな」なんて説明されても、
ｵｰﾅｰさんとしては「ﾎﾝﾄかよ!?」と小1時間問い詰めたいだろうなぁ。
>>916
禿同。13万ｵﾊﾞちゃんみたいなﾄﾞﾛﾄﾞﾛはあかんね。
919 ：７７４ＲＲ：02/12/04 02:56 ID:/qw2algC
920 ：７７４ＲＲ：02/12/04 07:18 ID:FNPLyZGO
↑↑↑↑
ブラクラ
ブラクラ
921 ：７７４ＲＲ：02/12/04 11:14 ID:6fdMxHdk
↑
やられてしまいました。
もう、瀕死です。
やられてしまいました。
もう、瀕死です。
922 ：通りすがり人：02/12/04 12:37 ID:Qrpic8t8
>>919
つまらない人生ご苦労さん これからも頑張ってね
つまらない人生ご苦労さん これからも頑張ってね
924 ：７７４ＲＲ：02/12/04 16:40 ID:YSTxzXvH
winbombなるウィルスが入っていますた。
ノオ㌧さんが処理してくれますた。
そのあとブラクラ祭りが始まってしまいますた。
ど～よ～してまつ。
逝ってよし。
ノオ㌧さんが処理してくれますた。
そのあとブラクラ祭りが始まってしまいますた。
ど～よ～してまつ。
逝ってよし。
925 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/12/04 16:48 ID:661N7xCM
人
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ 天気悪いので交換しないで足しただけで終わらせました。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ;
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
／:::::::ヽ
／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ ＜ 天気悪いので交換しないで足しただけで終わらせました。
i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ;
ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
>>923
つまり話の流れを無視して、ただただレスをしたかったと言うことかぁ
つまり話の流れを無視して、ただただレスをしたかったと言うことかぁ
927 ：７７４ＲＲ：02/12/04 21:47 ID:/aeLFDLi
交換しないとやばいって
オイルは、人間で言えば血液です。
オイルフィルターは肝臓の役目ですよ。
オイルフィルターは肝臓の役目ですよ。
929 ：７７４ＲＲ：02/12/04 22:04 ID:oPGt83pm
ってことはマフリャーは肛門かぁ。直腸かぁ？ スパトラは切れ痔かな。
なんだかかっこわるいなぁ。
なんだかかっこわるいなぁ。
930 ：７７４ＲＲ：02/12/04 22:28 ID:0YTizjWS
スパトラはうんこをストンと落とせずに、周りに飛び散らかす
2stのサイレンサーから飛び散るオイルは・・・
>928
てゆーか血液とか肝臓ってフツーに交換するもんなのかYO!
てゆーか血液とか肝臓ってフツーに交換するもんなのかYO!
933 ：７７４ＲＲ：02/12/05 07:57 ID:uGf/5e56
>>932
人工透析に、人工肝臓ですね。
人工透析に、人工肝臓ですね。
>>929
切れ痔ﾜﾗﾀ
切れ痔ﾜﾗﾀ
935 ：７７４ＲＲ：02/12/05 18:04 ID:GIJe3WCy
人間で言うところの新陳代謝を、手動で代謝するのです
ってﾏｼﾞﾚｽした所で何がどうだって言うんだ！
ってﾏｼﾞﾚｽした所で何がどうだって言うんだ！
お前らバカ丸出し
それを言うなら肝臓じゃなくて腎臓だろ
それを言うなら肝臓じゃなくて腎臓だろ
937 ：７７４ＲＲ：02/12/06 03:26 ID:ypzsO7V5
人工心肺もってバイクに乗ってます。
友達は直腸ガンの手術後 うんこ袋を持参してツーリングに行きます。
別の友達は 屋根付きの原チャリに点滴の袋ぶら下げて走って、
医者に外出禁止を言い渡されました。
友達は直腸ガンの手術後 うんこ袋を持参してツーリングに行きます。
別の友達は 屋根付きの原チャリに点滴の袋ぶら下げて走って、
医者に外出禁止を言い渡されました。
938 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/12/06 08:51 ID:Y4Q2apbE
スパトラは切れ痔ではなくオムツでは？
【激安】ﾎﾝﾀﾞ Ｔoday 94800円 4台目【ｽｸｰﾀｰ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1039076115/l50
7 ：７７４ＲＲ ：02/12/05 17:50 ID:4sZ1OpwR
◎Todayの良い所
・価格が安い（メーカー希望価格94,800円）
・燃費が良い（リッター40～45km、2stは20～30kmくらい）
・排気が静かできれい（オイルを燃やさないので白煙が出ない）
・コンビブレーキ（前後連動ブレーキ）
・ゆったり発進（女性に優しい？）
・10色のカラーバリエーション
◎Todayの悪い所
・すこし遅い（4stでパワーが無いため最高速度55km/h加速も控えめ）
・すこし重い（2stと比較するとプラス4～6kgほど）
・オイル交換が必要で面倒（初回1,000kmあとは3,000kmごと）
・燃料計が無い（警告灯はあり、残り１リットルで点灯）
・中国製空冷4stで品質、耐久性がちょっと心配（オーナーさんの評価待ち）
オイル交換が必要で面倒って…
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1039076115/l50
7 ：７７４ＲＲ ：02/12/05 17:50 ID:4sZ1OpwR
◎Todayの良い所
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◎Todayの悪い所
・すこし遅い（4stでパワーが無いため最高速度55km/h加速も控えめ）
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・オイル交換が必要で面倒（初回1,000kmあとは3,000kmごと）
・燃料計が無い（警告灯はあり、残り１リットルで点灯）
・中国製空冷4stで品質、耐久性がちょっと心配（オーナーさんの評価待ち）
オイル交換が必要で面倒って…
940
941
942
943
944
945 ：７７４ＲＲ：02/12/11 18:16 ID:8tt+eXUJ
ようやく、ここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
946 ：赤ッ蜂 ◆hornetDC.M ：02/12/11 18:36 ID:kfiC2hMj
ひっそり946（AAなし）
玖佰肆拾漆
シモネタ禁止
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
.
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
.
950 ：７７４ＲＲ：02/12/11 22:27 ID:8tt+eXUJ
９５０げと
951 ：７７４ＲＲ：02/12/12 14:16 ID:1ENBeHRB
>919
投票よろしく
投票よろしく
952 ：７７４ＲＲ：02/12/12 14:31 ID:U6HhzUXt
953 ：７７４ＲＲ：02/12/12 15:13 ID:mFri9iNU
953get
と言う事で
オイル交換は必要
オイル交換は必要
955 ：赤ッ蜂 ◆hornetDC.M ：02/12/12 19:00 ID:3uEtSP8o
まだ1000行って無いのか？
956 ：赤ッ蜂 ◆hornetDC.M ：02/12/12 19:00 ID:3uEtSP8o
みんな
957 ：赤ッ蜂 ◆hornetDC.M ：02/12/12 19:01 ID:3uEtSP8o
やる気が
958 ：赤ッ蜂 ◆hornetDC.M ：02/12/12 19:01 ID:3uEtSP8o
無さすぎだぞっと
959 ：赤ッ蜂 ◆hornetDC.M ：02/12/12 19:02 ID:3uEtSP8o
すまそ
960 ：SUZY1400：02/12/12 20:35 ID:VVb+K/8y
俺も参加する。
961 ：赤ッ蜂 ◆hornetDC.M ：02/12/12 23:42 ID:vjXBd1xE
1000取りまだぁ～？待ちくたびれちゃったYO！
962 ：７７４ＲＲ：02/12/13 00:10 ID:00tB3AZd
3000だね。
966 ：赤ッ蜂 ◆hornetDC.M ：02/12/13 00:41 ID:nk16yQ/X
>>962 そういうときははじめのｈを抜いとくんだよ。こんどからそうしてね。
部落らやｳｲﾙｽ貼るときは。
部落らやｳｲﾙｽ貼るときは。
967 ：赤ッ蜂 ◆hornetDC.M ：02/12/13 00:42 ID:nk16yQ/X
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
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//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
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,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
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//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
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968 ：７７４ＲＲ：02/12/13 00:55 ID:00tB3AZd
>966
あっそうなんだ。だから抜いてあったのか・・・
どうもありがとう、感謝します。
お礼といってはなんですがもう来ません。
さあ、育児版とコスプレ版に出発だ！
あっそうなんだ。だから抜いてあったのか・・・
どうもありがとう、感謝します。
お礼といってはなんですがもう来ません。
さあ、育児版とコスプレ版に出発だ！
969 ：７７４ＲＲ：02/12/13 01:11 ID:rje47H0B
いまだ！2ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
外寒いから交換は春まで待つか・・・
aa
bb
cc
dd
ee
ff
思い返せばあの50代ライダーは痛かったな。
それも今は良い思い出･･･
まぁ、いい燃料にはなったのかな。
980 ：７７４ＲＲ：02/12/13 18:19 ID:dkjsJTY1
ずいぶんとゆっくりな1000取り合戦だこと
981 ：７７４ＲＲ：02/12/13 18:20 ID:NRrn/PTd
1000ゲットだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
だれものってこない
＼モウ／ ＼ね／ ＼アボカド／ ＼馬／ ＼鹿／ ＼ カト ／
ζ
∩;;∩ ∩ ∩ ／￣￣ ＼
（Ｙ;;;;;;;;;ヽノ) ヽ ,∧ﾉ~ ,ｒv, 'っ'っ ▲ － - 丶
i;;;;;;;;;・;・ヽγ⌒)~)＿。γ⌒^ヽ .ﾐ| ・ ＼.'γ ・ ＼ (6---＠-＠-.|
〟/;;;;;＼;;;;'⌒) '''( ・ .／ /:::::::::::::ヽ ﾐ| ヽ'.,,,,) | ヽ、▼ | ■ ｜
)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ) |(,,ﾟДﾟ) /.:::::::(,,ﾟДﾟ) :ﾐ| (,,ﾟДﾟ) |・(,,ﾟДﾟ) ＼_. (,,ﾟДﾟ)..ﾉ ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;つ ;;;/つ |(/ |) i:::::（ﾉDole|） ;| （ﾉ馬|) |･（ﾉ鹿|） ⊂三つ：つ ﾊﾞﾝ
ヽ..;;;;;;;/ 人.._,,ﾉ ﾞ､:::::::::::::ノ 人,,＿,ﾉ. ι・,,＿,ﾉ |||||||| ﾊﾞﾝ
U"U UU U"U U"U U"U U"U :y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾊﾞｰﾝ
ζ
∩;;∩ ∩ ∩ ／￣￣ ＼
（Ｙ;;;;;;;;;ヽノ) ヽ ,∧ﾉ~ ,ｒv, 'っ'っ ▲ － - 丶
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ι|;;;;;;つ ;;;/つ |(/ |) i:::::（ﾉDole|） ;| （ﾉ馬|) |･（ﾉ鹿|） ⊂三つ：つ ﾊﾞﾝ
ヽ..;;;;;;;/ 人.._,,ﾉ ﾞ､:::::::::::::ノ 人,,＿,ﾉ. ι・,,＿,ﾉ |||||||| ﾊﾞﾝ
U"U UU U"U U"U U"U U"U :y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾊﾞｰﾝ
では
私が
夕飯前に
1000を
頂いて
見ようかと
思わ
なくもない
（ ´･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝ
993 ：７７４ＲＲ：02/12/13 18:27 ID:ZU9z18E9
この板全員が１０００を狙っています
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝完 ＝
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
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||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
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────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝完 ＝
995 ：７７４ＲＲ：02/12/13 18:28 ID:aqpqNJmf
（･∀･）１０００ですた！（･∀･）
996 ：７７４ＲＲ：02/12/13 18:29 ID:aqpqNJmf
（･∀･）今度こそ１０００ですた！（･∀･）
997 ：７７４ＲＲ：02/12/13 18:29 ID:8ZzDUpzt
まったく相手にされてない
998 ：７７４ＲＲ：02/12/13 18:29 ID:VIHQru+2
1000ｷﾀ───(ﾟ∀ﾟ)───ｯ?
,;:='''""""''''=;, /""~"'''=:;,,_
／ ／""＼ ./ 、 ＼、
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1000 ：７７４ＲＲ：02/12/13 18:29 ID:8ZzDUpzt
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