交通事故パート３

前スレが書き込めなくなったので作りました。
交通事故関連のお話の場に使っていただければ幸いです。

弟の交差点での事故の相談に乗ってもらっているものです。
事故の経緯を簡単に>>2か>>3でかきます。

スﾏｿ

あ、ごめん。

３ｹﾞｯﾂ

弟は母親の入院している病院に見舞いに行った帰り、
市内の街道を走行中スーパー前の信号手前で左手に
頭を少し出した乗用車を確認。信号機青にしたがい法定速度にて
防衛的運転を行いながら
交差点に進入。通過しようとしたところ、停止中であった加害者運転の
乗用車は突如発進。弟運転のバイク側面（左足）に衝突を受けた。
弟はその衝撃でバイクと反対車線側歩道付近まで飛ばされ停止した。

あぁ・・・>>1のリンクが意味なくなりました。
すいません。
１）互いに視線が通らない状態
　　　　（歩行者信号青か点滅と先方は主張）
　　　　　↓

　　　　　θ　　　(弟側信号は青)
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
　 　 　 　 目
── . 　. 目─　　　──　　　──　　　─
　 　 　 　 目　　　　　　　　　　　←弟 (遵法走行)
━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━━
横断歩道↑　 ┃　 ┃
　　　　　　　　 .┃　 ┃
　　　　　　　　 .┃　 ┃
　　　　　　　　 .┃↑┃
　　　　　　　　 .┃車┃
　　　　　　　　　 ←→
　　　　　　　　　幅員狭

２）現認
　　　　　θ
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
　 　 　 　 目
── . 　. 目─　　　──　　　──　　　─
　 　 　 　 目　　　　　　←弟 (車の存在視認・交差点進入)
━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━━
　　　　　　　　 .┃？┃
　　　　　　　　 .┃車┃（一時停止および目視確認したと主張）

３）右折開始
　　　　　θ
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
　 　 　 　 目
── . 　. 目─　　　──　　　──　　　─
　 　 　 　 目　　　　←弟 （前方の信号が青のためそのまま直進)
━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━━
　　　　　　　　 .┃↑┃
　　　　　　　　 .┃車┃（右折開始・交差点進入）


４）衝突
　　　　　θ
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
　 　 　 　 目　　 （車体左側部へ追突され反対車線へ飛ばされる）
── . 　. 目─　弟　──　　　──　　　─
　 　 　 　 目　　　×
━━━━━━┓↑┏━━━━━━━━━
　　　　　　　　 .┃車┃（左ライト破損）
　　　　　　　　 .┃　 ┃

お役立ちＨＰ沢山の方から教えていただきました。ありがとうございます。

道路交通法　第３章
ttp://www.takaragaike.co.jp/doukou/s0303b.htm
保険会社とのたたかい
ttp://village.infoweb.ne.jp/~liebe/hoken.htm
過失割合
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/e0.html#a0
交通事故ｈｐ
ttp://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
交通事故と損害保険
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
法律相談料の例（仙台）
ttp://www.etos.co.jp/~bengoshi/hiyou/index.htm
交通事故相談センター
ttp://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html
弁護士ほｈｐ（慰謝料計算など）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
保険会社との交渉術
ttp://www1.odn.ne.jp/~aag97140/nyuuinjiko.html

単車と四輪車の事故（過失割合）
ttp://www2.ocn.ne.jp/~tmiyauti/c/b115_01.htm#95

NPO 交通事故１１０番　
ttp://www.jiko110.com/index.html
交通事故関連リンク集
ttp://homepage2.nifty.com/SOMPO/kotu-jiko2.html
交通事故紛争処理センター
ttp://www.jcstad.or.jp/
法律扶助協会
ttp://www.jlaa.or.jp/

弟さんはその後どうなったんですか？？

♯２ゲットしてしまってすいません・・・

申し訳ないです、パート２に一言も書き込めなくなってまして
パート３への誘導ができませんでした。
５１２ＫＢまでまだ平気かなと思ってましたが無理でした。。。

>>9　あ、いえいえ・・。
弟の事で少し進展があったので書き込もうかなと思ったら
２の方に無理だったのでこちらで書き込みます。

今日ようやく超音波治療の機械がとどきました。
セーフスです。
先生のお話ではセーフスは自宅での使用になるそうです。（レンタルです）
自宅で一日２０分患部に当てます。
弟の場合は２ヶ月間行います。２ヶ月後、様子を見て
まったくの進展が無いようであれば
腰の骨からの移植手術が行われます。

退院には早いのでは？と思っていましたが
セーフスは自宅での治療なので納得しました。
一時期はセーフスでは追いつかないほど骨と骨の隙間が広い
等と言われ再手術の可能性が高かったのですが
先生達が話しあい、弟の強い願いも受け入れられ
このような方針で決まったようです。

先生にいつ退院してもよい、と言われたそうです。

ちなみにセーフスを運んできた医療機器のレンタル会社の若い人が
「普通はサッカー選手の人とかが使うもので
君のような普通の少年が使うのは珍しいよ（ｗ」
なんて冗談っぽく言われたそうです。

前に先生が「解放性の骨折の中でももっともやっかいで最悪な骨折」
と説明してました。それを思い出しました。


結局保険屋（医療リサーチ）と医師が話し合いをしたのかはまだ確認とれてません。
しかし、わざと高い器具を使ってるわけでもなく
必要としているのだから駄目だし出される筋合いもないと思いますが・。
来週には連絡できるかもしれないです。

見つけたあげ

うんこトカゲ丸

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1012706846/l50
過去スレ
交通事故パート２

見つけage

峠のカーブでバイクに乗っててこけました。
スピードが出てたので道路をすべって対向車線を走ってた車とぶつかったんですけど
その場合の過失割合ってどの程度になるんでしょうか。

状況をもう少し詳しく書くと
こけた瞬間バイクからとっさに離れ対向車線で車とぶつかった。
ということは、ぶつかった瞬間はバイクに乗っていなかったわけだから
歩行者扱いで処理されるのか。
それとも、いくらぶつかった瞬間にバイクに乗っていなくても
バイクに乗っていた扱いでセンターオーバーでの
バイクと車の事故ということで処理されるのか。

脳内で疑問におもってたことですがよくありそうな事故だと
おもいますのでよろしくお願いします。

>>16
専門家じゃないけど、過失割合のマニュアルが保険会社にはあるから
知り合いが損保の代理店にでもいたら見せてもらったら？

でもさ、いくらなんでもこんな解釈あり得るわけないでしょ。

>こけた瞬間バイクからとっさに離れ対向車線で車とぶつかった。
>ということは、ぶつかった瞬間はバイクに乗っていなかったわけだから
>歩行者扱いで処理されるのか。

８対２以上の割合でバイクが悪いに決まってるでしょ。
でかい１６ｔダンプがセンターオーバーで突っ込んできて、しかもパッと
運転席から飛び降りたら、こちらは歩行者として扱ってもらえるの？。

バイクに乗るって言うことは、ある程度自ら積極的に社会に関わる事を選
択しているのだから、君が学生だろうとこんな馬鹿なことを考えていちゃ
ダメだよ。なかには酷い運転するし、事故処理もやくざのような奴もいる
けれど。

>16
10:0であなたが悪い、センターオーバーとオカマはほぼ10:0ですよ。
書き込みしているぐらいだから、怪我はまだ軽かったのだろうけど
ともかく歩行者扱いではないと思うよ、怪我がよほどひどくて親御さんに
迷惑かけてしまうようだったら、相手の自賠責に被害者請求するしかないね。

BANDIT250さん287さんレスどうもです。

勘違いさせちゃったみたいで・・、事故はおこしてません。
脳内（頭の中）でこういう事故のケースだと過失割合はどうなるのかなぁ、って
おもいまして。

やはりぶつかったときはバイクに乗っていなくても
バイクに乗っているとみなすということですね。

では、すっこけてからいつになったら歩行者として扱われるんですか。
こけて体が滑っていって体が止まった時点から歩行者と扱われるのかな。
わかる方お願いします。

>>19
何が言いたいのだ？
バイクで転けて、滑って、止まったら歩行者になるって考えが自己中すぎる

転けた体で他の歩行者にぶつかっても歩行者同士の事故だとでも言いたいのか?

>>19
＞勘違いさせちゃったみたいで・・、事故はおこしてません。
だったら"例え話"だと分かるように言えよ。まぎらわしい。

＞では、すっこけてからいつになったら歩行者として扱われるんですか。
上記のケースでは運転していた時点でスピードが出ていた為に道路をすべって対向車線を走ってた車とぶつかったのでいつまで経っても運転者扱いです。

＞こけて体が滑っていって体が止まった時点から歩行者と扱われるのかな。
体が止まってもまだ、バイクはそのまま滑っていって事故を起こしたら、バイク乗車中と同じ扱いでしょう。
いつになったら歩行者扱いになるかは定かではないけども、とりあえず滑っていったバイクが既に停止しており、そこに車が突っ込んで来た・・・とかなら状況は変わるでしょうね。

>>11
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 おりが使ってたそういう機械は一日8時間だった。
　|文|⊂） 　 進歩したんだねぇ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

業物さんは神出鬼没やね

>>21
勘違いさせてしまってすみません。

おおよそ歩行者とみなされるであろう状況がわかりました。

バイク乗車中とみなすと基本100：0
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm143.htm
歩行者（＝横たわっていた）とみなすと基本30：70
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JJ/j35.htm

何がいいたいか。
こうも過失割合が変わってくるんだなぁ、ってことです。
仮に峠を車で走ってて、バイクですっころんで横たわってたバイク乗りを
轢いて殺してしまっても死人に口なしで
乗車中とみなされるように証言したら責任は問われなくなってしまう
んだなぁ、などと。

峠ではありがちな事故例を考えてみました。

>>24
なぁ、>>19で書いてる内容と話の内容が変わって無いか?

＞おおよそ歩行者とみなされるであろう状況がわかりました。
バイクで転倒したケースとは違うから該当しないだろ

バイクだけ崖に落っこちて、メットはとばされたら
もしかしたら、泥酔した歩行者か(w

＞あさひ　さん

旧スレ（パート2）のレス891
ＴＬ−Ｓさんの文章の一部が
＞　一部裁判などになったときに保険屋側に突っ込まれる部分があったようです。
とあり、手直しされたようですが
どのへんが、どんなふうに問題だったのでしょう？

半月ほど前に、原付で軽トラに突っ込んでしまいました。
右カーブでこちらがインを走ってしまい、正面の左車線を走っていた車に突っ込む形です。
警察に「ホントは１０：０になるところだけど、そっちが怪我したから９：１か８：２くらい」と言われました。

向こうの方は「怪我も無かったし車も大したこと無い。
そのまま（バンパーがへこんでる）乗るから、そっちも治療費は自分で負担して。」
と言われました。
治療費は４万８千円くらいでしたが、健康保険を使う時は保険協会（？）に連絡しなくてはいけないらしく、
とりあえず自費で支払いました。

読みにくくてすいませんが、この後、保険協会（？）に連絡して、
健康保険が使えるように頼んでみるって方向で良いのでしょうか・・・？
それとも、やっぱり保険会社に間に入って貰うべきでしょうか？
尚、こちらも向こうも、入ってる保険は自賠責のみです。
どうか、皆様の意見を聞かせて下さい。

物損関係なしで話を進めるなら、本来は相手の自賠責保険使うべき。
自賠責の会社によるけど人身扱いでなくても、自賠責使用で医者にかかれるはず
被害者請求を相手の自賠責保険に持ちかける。
にこやかに笑顔で「だめです」と言われるとはおもうけど(w＞今回のようなケース
本来は断っちゃダメだとは思うんだけど・・
自賠責使用するしないに関わらず健康保険使用は可能なはずですが
「第三者行為による傷病届」を健康保険組合に提出ということかな？
ただ授業料としてはよかったかもしれんけど
いまいち理解が不足していてｽﾏｿ

早速のレス、ありがとうございます。
なにしろ初めてのことで、どうしていいか分からなくて誰かの意見が聞きたかったんです。

当初はあちらの自賠責でこちらの怪我を治療し、こちらの自費で（正確には８割負担）で
相手の軽トラを修理するはずだったのですが、こちらの怪我が大したこと無かった事、
相手の車が仕事用の車であり、多少バンパーが凹んだりしただけだったので
このままでも支障がない事などから、保険の手続きがめんどくさい（と相手は言っています）ので、
相手の車はこのままでいいので、こっちの怪我は自分の健康保険で直してくれと言うことになったんです。
ただ、本当にこれでいいのか不安だったので、あと一週間返事は待ってもらうことにしました。

287さん、レスありがとうございます。
自賠責の使用・非使用にかかわらず、健康保険使えるんですか。安心しました。
貧乏学生にとって５万って、かなりの大金なもので・・・。
病院に行った時に、「事故の時は健康保険きかないから、
使いたいなら組合に問い合わせて、許可貰ってから出直してこい。」
と言われ、とりあえず全額支払って領収書を貰ってきたんです。

相手の修理代、見積もりで８万くらいらしいので、
健康保険きくんなら自分の治療費払った方が安いですよね。
５万も払ったら生活できなくなりそうだったのでとりあえず安心しました。

ちゃんと、健康保険組合に連絡してから、安心しろ（ﾟдﾟ)ｺﾞﾗｧ

日曜日はやってないのかなーって勝手に思って、明日連絡するつもりでした。
とりあえず今夜にでも連絡先調べて、明日電話してみます。
健康保険がきくようであれば、報告致します。かもしれません。

28は軽トラのオッチャマに菓子折りの一つも持っていったか？
それが知りたい。

持って行ってないです。つ〜か、相手の住んでいる場所も知りません。携帯番号だけ。
でも何か、こっちは学生だからって気を遣ってくれてるみたいです。
電話では、割と生意気な口をきいたりしてるんですが・・・（何となくなめられちゃダメなのかと思ってた

>>28　34

　舐められない事は必要ですが、それは過失割合を争う時です。
　が、今回の事故はアナタに全面的に非がありますから、見当違いのＤＱＮでしかありませんね。

　相手の方が善人の様ですが、早めに33の言うことをｷｯﾁﾘ考えるべきじゃないすか？
　私が相手だったらムチウチで人身に切り替えて、アナタの人生をちょっと困難にして差し上げますが？
　

自分の出方一つで学校辞めざるを得なくなるくらいのピンチに立つっての覚えとくと良いヨ
当てたヤツが生意気な口きいてたら、追い込みかける人も居るヨ。
だからして、筋としては菓子折り持参して
「今回は迷惑を掛けたのに（修理代等）恩赦して頂き、ありがとうございました。」
の一言ぐらい云うべきだ、ヨ
生意気な口を叩きつづけて、追い込みかけられるってのも勉強になると思うがナ。

バー様に当てて修理代〜とか、ツッコんどいてナメられちゃダメ〜とか
嫌な思考回路持ってるナ。ぼか、コワイですヨ。

やっぱり、なめられないようにする必要はなかったんですか。
おじさんに悪いことしたなぁ、と反省しています。
今回のことは、あと一回電話してお終いになるはずなので、
もしまた誰かに迷惑をかけることがあったら、今後気をつけます。
御忠告、感謝致します。

＞何となくなめられちゃダメなのかと思ってた
相手がチンピラだったとか変な請求してくるとかならそれも解るけどさ。
普通のおっちゃんだろ？しかも気ぃ遣ってくれてるようなお人だろ？
どう転んでもお前が加害者なんだから菓子折りの一つも持って
迷惑掛けてすんませんって一度は謝りにいくべきじゃないかなぁ。

こういうのは法律や義務じゃなくて人として。

菓子折…、やっぱ必要ですか。
初めは従順にしていたのですが、
周りに相談した時に舐められたらとことん請求される（首が痛いとかですかね？）とか
言われて、中途半端に強がったりしていました。
念のため、会う時にちょっと痛そうにしてみたりとか…
DQNですかねやっぱ。

もしもうこれで今週末まで何ともなかったら、電話して終わり。
もし後になって痛くなったりとかしたらまた考えようって事になってるんです。

って、レス書いてるうちにまたレスが………
有難う御座います。
…やっぱりそうですか。
ん〜〜、おじさんに電話して会う約束取り付ける方向で少し考えてみます。
重ね重ね、相談に乗って頂き本当にありがとうございます。

こんばんは、遅くなってすいません。
ＴＬ−Ｓさんに作成していただいた文章の訂正個所です。

２．当方が提示する過失割合　の重ねて加えうるに、の行

「利己的かつ無責任な行動を示しており」→削除

「虚偽の申告をして罪を回避しようとする姿勢は運転免許証の付与を受けた交通人
としてはおろか、一社会人としての良識と適正を著しく疑わせるものである。」→
削除

以上の部分の削除の理由は「決めつけ」「脅迫」の発言となり、
裁判で保険屋側の突っ込みポイントとなるそうです。

訂正個所

同場所の　「加害者の猛省と誠意ある謝罪を条件として」→
「加害者の反省と謝罪を条件として」

上の部分の訂正の理由としてはもう少しソフトな表現のほうが
印象が良いとのことです。いずれも裁判になったときの為のことです。

最後に　６．嘆願書について　の中の
「加害者代理人の良識としては些か心許せないものと」→削除

「当方は無駄に犯罪者を生み出そうとは考えておらず、加害者が誠意をもって
謝罪」→削除か、訂正にするか考え中です。

訂正するのであれば「当方としては、加害者の誠意ある謝罪と話し合いに
応じる姿勢があるのであれば嘆願書の作成に応じる考えもある。」

もしくは「広田氏に嘆願書についてどのように考えているのか
確認していただくことを書面をもって要請する」
のみにしてスッキリさせるか・・・。
まだまだ悩み中です。

提出できるまでに文章を書き上げるにはもうちょっとかかりそうです。

その前に弟が退院しそうです。
３０日に病院で先生から説明をうけます。

退院良かったね
とは素直に言えない感じもしますが、本人にしてみりゃ自宅の方が快適でしょう。
頑張って勉強して勝ってくれ＞甘太郎

すいません、何か感情出してる部分が総改訂ですね（笑
利己的だし、虚偽の申告で罪を回避しようとしたし、社会人としての良識も疑わしいし、
どこが脅迫なのかは謎ですが、cooに責めた方が良いのでしょうね。

で・・・○○氏ってマズくないすか？

まずいです・・・・・・やばいどうしよう
削除依頼してこないと！！！

＞ＴＬ−Ｓさんありがとうございます、
なんでも、ちょっとした事でもつっこみどころになっちゃうらしいです。
私も何で？という気持ちですが。完璧にしておくならそうかもです。

ﾒｲﾖｷｿｰﾝ！！

>>41-42
http://www24.freeweb.ne.jp/play/kuro13/cgi-bin/oekaki/2264.png

>>41-43
名字だけでは名誉毀損なんかにならんよ。
全国に何十万の広田氏がいると思ってんだか。

でも自己の当事者はﾋﾄｰﾘ！
示談はなくなりますた。

あさひさん
　
　気づいて貰えて嬉しいです。
　私の名前を出すのはどうかと思いますよ。
　「個人名を出してしまったため」で削除依頼しておいて下さいね。
　

>>46

　あ、どうも○田ですが・・・何か？

>>TL-Sさん　　ごめんなさい、あなたの個人名を出してしまって・・・。
今削除以来だしてますが、削除してもらえません。
ＴＬ−Ｓさんの広い心に感謝します・・・・・・（涙
もう少し頑張ってみます。

ﾎﾝﾄ、いい人だなぁ・・・＞TL-S

すいません、下げ進行でお願いします・・・・・・・

ペニスをパックンチョしたい

ＭＢＸ８０ウザい(怒)　あげるなよｳﾞｫｹが！！
くれぐれも下げ進行で！！！

ちなみに「第三者行為による傷病届」は加害者に請求が行くだけなんで、
この場合は自損事故として処理しないと、健康保険使えないんじゃない
かな。

自損事故って事にしとけば病院は手っ取り早かったんですけどね。
相手は保険の手続きが面倒ってことなんで、
「こっちで手続きは全部やりますんで、自賠責だけ使わせて貰えないでしょうか？」
と、それこそ土下座でもして頼み込んでみるモンでは？

あ、自損事故として処理しないと健康保険使えないかもしれないんですね。
今日明日と試験が続いてて、今日は何も出来ませんでした。
明日、試験が終わったら自分でも少し調べてみます。

エスパーマミにしゃぶってもらいたい

保守ｻｹﾞ。

俺（ＢＩＫＥ）が今日通勤途上でチャリダー
に前を横切られ幸いあたらずによけましたが
自分は転倒し怪我もしました。逃げていった
ので追っかけて捕まえました。
バイクは修理するとのことでしたがこの場合
やっぱ俺が前方不注意ＡＮＤ自爆で本来は
泣き寝入りなんですかね？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　チャリ→↓　俺転倒
　俺→ 　 　 ↓　車→
── 　 ──　　──　　　──　　　─
　 ←車　　　　　↓　　 ←車　

━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━
　　　　　　　┃　 ┃
　　　　　　　┃ ┃
　　　　　　　┃ ┃

>>59
　
　現場交差点（？）の信号制御の状況、横断歩道の有無、バイクのスピード及び速度規制状況

　このっくらいを取りあえず教えて下さい。

Ｔ字路の手前で急にチャリが道を横切りました。信号なし。横断歩道なし。
４０ｋｍの道で４０ｋｍぐらいで前の車とは車間３０ｍ？と広め。
チャリはとまるかとまらないかで路肩走行。急に横切った。
このとき俺はすでに２ｍ後方。急ブレーキで左に回避。弱ハイサイドで飛んだ？
チャリはレーサー？見たいなやつでトウクリップつけてた。
バイクといっても２５０ｃｃスクタです。大型２輪免許持っていてヘボではない
ほう。(速いではない）
なんて書くとたたかれそうだが今までぶつかりそうになっても何とかなって
生き延びてきました。

自転車は左端に寄って走行していたが、
急に進路を変えて右折しようとしたって感じでしょうか？

で、お怪我の具合とバイクの状態は？
警察・・・呼んでます？

TL-S殿
＞自転車は左端に寄って走行していたが、
＞急に進路を変えて右折しようとしたって感じでしょうか？

その通りです。Ｔ字路５ｍ前？ぐらいで。。

怪我は打撲、擦過傷、右ひざは腫れているけど骨は大丈夫。血を抜いてもでてこなく
曲がりません。明日も病院逝って来ます。
バイク（フォーサイト）は左カウルまんべんなく薄ーク擦り傷です。
親と電話で話しバイクは修理もってくれるそうです。逃げていったので犯罪だぞといったら
あやまってました。が、現場にコイ。といったけどお金出すからいいでしょ。と言われ
少し切れましたが・・・。俺は怖い人ではないけど勘違いしてるのかな？

あと、ＴＬ−Ｓ海苔ですか？俺はＶＴＲ海苔です。

>>63

　海苔です（ｗ

　警察が未だなら今からでも通報しておいた方が吉です。
　貴方の任意保険から搭乗者障害が取れなくなります。
　（ただし、証言翻されないように気を付けて）　
　
　で、自動二輪と自転車の場合の過失割合に適当なのが見あたらないんですが、
　ttp://plaza7.mbn.or.jp/~free/ziten.htm#第65図　を御覧あれ。
　自転車側の過失は30％が基本です。
　貴方が有利な要素として、
　５ｍ手前からの斜め横断ですから、まぁ10％上乗せ。
　これに携帯通話中なんてことになれば、もう10％乗っけられそうですね。
　不利な要素として、
　速度違反・前方不注意は無しですから。
　相手が幼児・児童・老人って場合だけでしょう・・・が相手はどんなですか？

　相手側の４割負担を前提に話をして良いと思います・・・が、
　相手との直接交渉となるでしょうから・・・厄介ですね（ｗ

　ちなみに、４割負担させるのは、バイクの修理代だけではありません。
　治療費の方も請求可能です。
　貴方の負担・相手側の負担を軽減するなら「自損事故」で保険診療が吉ですが、
　「金さえだせば」にムカついて追い込むんであれば、自由診療をお薦めします。

警察屋さんは呼ばないでと鳴きつかれたので呼んでません。（相手は高校生で競輪部でなんか弱みがあるのかも）
怪我も通勤途中の自爆で労災？で処理してます。
バイク修理＆治療費が本来は６割負担になるてことですかね。
あたってない（相手）ので徐行したと言う件は会社には通ってますので
バイクの修理で問題が出なければこのままの方が吉ですかね？（バイクは全額出すといっているので）
まあ、怪我しただけ損てことでしょうか。

＞まあ、怪我しただけ損てことでしょうか。
修理見積＋事故車の金額で下取りして乗り換えにしようかな。（マジェ１２５とか）
数ヶ月前にも乗り換えようとしていたしハンドル微妙に
曲がってるみたいだし・・。（事故で）相手の修理費用も保険や見たいに
派手に取れそうもないのでちゃんと元には戻らないと思うし・・。

車両１５＋修理１５万ぐらいにならないかな？
昨日コンパウンド使って鏡面仕上げしたばかりなのに・・・。

TL-S殿　有難うございました。

>64
一度信号待ちしてる時に前の車がバックで突っ込んできてフロントフェンダー
砕かれました。通勤途中だったので仕事が終わってから警察にいったら、
「なんで今さらなんだよ？」
と話も聞かずに追い返されたことアリ。

貴方がバイクの修理代でＯＫならそれで良いと思います。

ただし素人さんはバイクは自転車に毛が生えたモンだと思ってます。
（自転車だってものによりけりだと思うですけどね）
「全額負担します！」なんてコトを言っといて、
後から「なんでプラスチックがこんなに高価いの？」とか抜かしがちです。
くれぐれも念書をバッチリ取って置いて下さい。

>>67

　そりゃまた不幸ですね。
　キッチリ筋を通せば警察も受け付けると思いますよ？

そう、念書は自分ももらい忘れてちと後悔してます。
自宅から遠いので考えてますが取り逝ったほうがよいかも？
でも向こうから見舞いにくるぐらいの誠意がほしい気もするけど無理でしょうね。

６７＞　警察はおよそそういって仕事したがりません。言い訳とか、ああだ、こうだ
言っているのが警察の１番の仕事なので。そのあともったいぶって特別だからと
恩をきせてくるのがやつらのやり方です。

>>70
　
　念書取った方が良いと思いますよ。
　警察の届けも無いし、相手が言を翻したりすると泥沼です。
　貴方側も「バイクの修理代以外の賠償を求めない」
　って書いてヤルことを条件にすれば、すんなり書くと思いますが？
　

やはりそうですよね。同感です。毎度有難うございます。今日は落ちます。

こんばんは、３０日の今日病院へ先生のお話を聞いてきました。

弟の退院が決まりました。
先生のお話によると、今はのみ薬も消毒も無いし、セーフスは自宅でも
できるし、セーフス治療の効果があるかないかは通院でたしかめられるので
好きな時に退院してもいい、とのことでした。
リハビリの先生とは弟ホンニンが話しをして、どのくらいまで折れてる足に
力を加えてもいいか等話し合っていたので
自宅でのリハビリも大丈夫そうです。

通院は２週間に一回。セーフスは一応目安で２ヶ月と見ています。
効果がまったく無さそうであれば移植手術になるそうです。
しかし弟はどうしても手術が嫌のようで、４ヶ月様子見て欲しい
と訴えてました。
それは、診察しながら追々という事になりました。
あの病院の整形外科では４ヶ月入院というのはかなり長い方らしいです。
まだ終わった訳では無いですがかなり嬉しいようです。
見せてもらった最新のレントゲンでは弟の折れた方の足はかなり薄くなって
しまっていました。スカスカ状態でしょうか。
先生も言ってましたが、まだまだ歩くまでには
時間がかかるとの事です。
また骨の周りの損傷がひどく、腫れが引くのにもまだ時間がかかるとの事です。
表面の傷がふさがったのもまだ１ヶ月位しか立ってないので
しかたがないとは思いますが。
しかし、幸いな事にここまで菌が入り込んだという事もなくこれたので
ひとまず良かったですね、と先生が言ってました。

本当にひとまずではありますが、退院が決まって少しだけ安心です。
ではまた進展ありしだい書き込みます。

あさひさん、一応弟さんのご退院おめでとうございます。
これからもがんばって下さいね。

駄スレ林立緊急保守

さらに保守

sage

age

はに丸は童貞

応援保守sage

頼りになるスレ保守

こんな事言ったらあさひさんに失礼だった。スイマセン

>>82 とんでも無いです、いえいえ。

保険屋に今日連絡しました。弟ひとまず退院したという事を伝えました。
また、自宅には階段がありまだ歩行困難なので手すりを付けてあげたいのですが、
と言ってみましたところ、
「そうですね、解りました、ちょっと確認してみます」とのこと。
あんまりお金かかるような大改装だと出すのも渋りそうな雰囲気でしたが、
知り合いの大工に頼むのでそんなに掛からないと思いますよ、
と一言つけたら、「上にお願いしてみます」と。
何でも言ってみるモンですね。
あと、お医者様も階段があるなら付けた方が安全だ、と言っていました、
という事も伝えました。
なんでも言ってみるものです。ほんと。

「なんでも」ってのはチョット間違いです。
「筋が通るなら」言ってみるものっくらいの認識が吉です。

んー、「なんでも」でも良いとは思いますよ。打診するって意味で。
双方納得できるならそれで OK しょ。
もめてしまったら、頭を冷やして「筋の通る」話に徹するが吉でしょうけど。

保守age

>>85

保険屋になんでもかんでも賠償しる！って言うヤツと思われるのと、
理にかなった請求をしてくるヤツと思われるのとでは、
後者の方が交渉が楽なのではないかと思うのですが？

と、保守レス

hosyukakiko

その「理にかなった請求」を、なんだかんだ言って
根切ってくるのが保険屋だから、要求交渉のさじ加減は微妙。

今日その階段の手すり取り付けについて解答がありました。
慰謝料に含まれる、みたいな言い方を最初にされましたが、
知り合いの大工さんに頼まれるということでそんなに大きな金額でなければ・・・
みたいな言い方されました。
ということで見積もりが出たら知らせて下さい、とのこと。
どうも曖昧な返事をされましたが、おそらく出るのでしょう。
額が小さいものであればすんなり出すし、大きいものだと渋るのでしょう。
怪我によって退院後も自分の家で安全に暮らすことができないのだから
本来は相手方（保険屋）が出すものでしょうね。。。入院費と大差無い気が
するんですけどねぇ。
額によって、って・・・いやですね。

判例でも認められていますから、出さないとは言いません。
額によって・・・というのは、
「一般常識の範囲内の手すりであればＯＫ」
という事で、極端な話をすれば、
「純金の手すりを着けました」ってのは認められないってことです。
（んなヤツはいねぇって？　居ないことも無いんだな、コレが）

＞ＴＬ−Ｓさん　なるほどです。じつはまだ取り付けてないという
事にしてあるのですが、知り合いの大工さん、なんと「お代はお見舞いということで」
と言い出したそうです。
親子共々おつき合いのある方ですが、材料費と手間賃は
ぜひ払いたいのです。知り合いの大工さんも、不況のあおりをうけて、
今お仕事が無いという状態です。甘える訳にはいきませんです。

なんと純金ですか・・・。金属アレルギーだ、とか言い出す人とか
いるのでしょうか。。。
あ、でも木材ですね。普通。

>>92 実は金アレルギーという体質も無い事はない、という罠。横レスｽﾏｿ

金属アレルギーなら聞いたことあるけど、金アレルギーって何だ？
金って科学的に安定だから、反応しようないんじゃないの？

ホントにあるんだね。物知らずでスマソ。

＞あさひさん

保険会社が支払う事をハッキリ言って、正規のお値段で見積もり作ってもらえばイイと思います。
大工さんイイ人ですね。

必ずしもお薦めじゃないんですが・・・

加害者の処罰はどうなってるの？　ってな疑問が払拭出来ないときは、
警察庁の被害者連絡制度・検察庁の被害者等通知制度を活用してみては如何でしょう？
参照→ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijoho.htm
　　→ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm

とりあえず、事故を扱った警察署に出向いて、被害者連絡制度を活用したい旨を申し出てみては如何？

まぁ、使ったこと無いんで具体の手続きは判らないんですけれども・・・ｽﾏｿ

と、提起age

>>94
金の含有率が９９．９％の２４金(いわゆる純金）だとそんな事も無いんだけど、
含有率の低い１８金でニッケルが含まれている場合だと
汗と反応してニッケルが溶け出してアレルギーになる人もいるんだよ。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/hirokoka/text3.html

関係ないのでsage

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入倉さち子がゼルビスでかっこいいハングオンしながら肉棒戦士の乗ってるＭＢＸ８０をブッチギリ100ゲト!

90年頃ですが、小金井街道のちょうど小金井カントリークラブの前の
坂をＴＳ２００Ｒで走ってたら何やら反対車線が大騒ぎ。徐行して見ると
道になんか一部赤いカツラのような物が落ちている。良く見るとどうやら
ブチ割れた頭の一部・・・あとで聞いたらタンデムの半キャップの女の子
がこうなったらしい。

>>101
スレ違い
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1014180351/
そんな怖いのはこっちで書いて下さい

保守あげ

>>97 TL-Sさん　こんな制度があったなんて、まったく知りませんでした。
加害者の方がどうなっているのか気になります。
弟に確認してから警察に行ってみます。

応援してます。

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>>104

　加害者がどのように処罰されたか知りたいのは当然ですよね？
　私だって貴方の立場であれば知りたいと思います。
　できるだけ厳重な処罰が下されていますように・・・って思いますよね？

　だから制度の利用はあまりお薦めできないのです。
　残念ながら交通事故犯に対する処罰は軽いです。
　被害者が蒙ったソレに比べれば屁みたいなもんです。
　１年間に１万人からの人間が交通事故で死んでいますが、
　死刑や無期懲役って判決は滅多に出ません。
　今回のケースはもちろん重大な業務上過失致傷ですが、
　残念ながら、あまり期待しないでいた方がよいと思います。
　下手すれば起訴猶予になってるかもしれません。
　（行政罰はキッチリ逝ってると思いますが・・・）

　加害者に下される刑事罰がどれほどのものかに、
　あまり心乱されませんように・・・
　直接対決できる民事でキッチリいわしてヤレばいいのですから。
　（まぁ、それでも保険会社が間に入ってしまいますけどね・・・）

>>106

　\ が混ざっているのがイイ！(w
　

sage

sage

保守

ageとく

TL-Sさんはロイヤｱﾙﾈ？

以前のドウリョがあさひさんの弟さんとまったきおなぢ状況で
ｼﾞｺたことｱﾙﾖ　でもﾄﾞｳﾘｮ知識なにもﾅｼね　ｼﾝｺﾞ相手赤　ﾄﾞｳﾘｮ青
でもﾄﾞｳﾘｮ　相手の保険やに甘く見られてｶｼﾂソウトウとられたアルネ

知は力なり　　そして冷静に、、、、、

ロイヤ無いアルです(w
ロイヤルエンフィールドでも、ロイヤルスターでもありません。

スズキのＴＬ−Ｓ乗りです。

>>114

TL-Sサン　ロイヤぢゃないｱﾙか！？

すごい知識ね　漏れﾋﾞｸ〜ﾘしたあるﾖ

みなもﾍﾞﾝｷｮするイイｱﾙﾖ

保守あげ

age

漏れも事故りました
このｽﾚのどこかにあるリンク先に書きましたが禿しく鬱です
ちなみにパート２がｱﾎﾞｰﾝしてしまったので弟さんがどうなったか気がかりです

それは災難ですね。
状況等コッチでも書いてもらえばアドバイス（？）できますが？

えぇ・・・もしも町●ヨ℃バシでロードレーサーの爺が相手なら・・・
かなりムカツキました。
戦い方教えますので、経緯カキコよろしく

TL-Sさんどうもです

なんというかですね、街堕の4℃橋の駐輪場から見て右折しようとしたんです
あっちでは叩かれそうだったんで書きませんでしたが大２輪取りに逝ってるので
きちんと確認はしてるんです
最初に右見てロードは確認してるんですが件の場所を知ってる方なら
無茶をしなければ速度が出ないような場所なんです
で左も確認したので右折しようと動こうとして右を見たら異常な速度で
特攻して来たので進んでないんです
で漏れのバイクは右折しようとしていたので最右に斬っていたハンドルが
突っ込まれた衝撃で反対までめいっぱい切れて
前ローターかホイールの歪みでブレーキ時ｷｨｷｨなるようになって
更にフォークが捩れたのかオイルが滲み出すような速度で突っ込まれてます

なんというか説明下手なんで判るか判りませんが↑な感じです
あー、愚痴ですが退学かもしれんです（鬱藁

ソコも生活圏です。
遊歩道でありながら、駐輪場へ抜けるバイクも通るという怖い道ですよね？
（４℃橋の側面ってゆーか、川沿いの遊歩道の方でよろしい？）
私も良く通るのですが、いつもヒヤヒヤでアイドリングで通過しております。

さて、衝突時にあなたは少しでも動いていましたか？
警察の調べにはどのように答えましたか？
エンジンはかかっていましたよね？
（押して歩いてれば歩行者だったんですけどね）

原則は
１．自転車は軽車両であり、歩道を走行する際には「徐行」を義務づけられている。
２．徐行とは有事の際に直ぐに停止できる速度である。
３．爺チャリは前方にバイクを確認しながら停止せず、進路も変更せず、突っ込んできている。
４．今回の事故は明らかな自転車側の注意不足及び不法行為によるものである。

ってなセンで戦うことになると思うんですが？
詳細は帰宅してからで・・・まだ仕事中なんですわ（ｗ

申し訳ないが、事故当時の出来事（あなたの停止位置・確認の有無・合図の有無・衝突時の速度、相手側の衝突時の速度、他の歩行者等の状況）と警察の調べの時にあなたがとﾁｬﾘ爺の証言内容などを、できるだけ客観的に教えてください。

あと、ステハンでイイので何か名前付けてくれません？？？

あと、あなたの身体は大丈夫ですか？
なんか調子が悪いようなら（手首・足首をひねった・頸椎が痛い等）、
迷わず貴方の方から人身事故に切り替えちゃってください。

任意保険バッチリの貴方と無保険自転車と・・・困るのはドッチでしょうね？
かなり悪質な事まで教えますよ！ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)

「若造が世の中舐めおって」なんてゆー眠たいこと抜かす爺にはキツイお灸が必要ですね。

なんだか面白くなってきたな。

へっぽこZZR898がんばれ！！！

やぱ金が取れるように・出ないようにすれば良いのか？
一応弱者に向かってまで制裁とか教えたりするのか？
自分が腹立ったら、何でも教えてもらい使えば良いのか？
事故なんてのは、自分の主観以外では見えないのに
言葉は悪いし、118が自分を正当化してると云うわけではないけど
ここの表現だけ品行方性にすれば、ｸｿでも手法を講じてもらえるんじゃないのか？
自分で考えて自分で行使する分には、自己責任で問題無いと思うが。
>28の件やﾊﾟﾄ2の婆様轢いたのも、表現を変えてバイク側を正当化してれば
何も考えずに教えてたんじゃねぃのか？

正直、チャリの爺様は1の立場と同じだ。バイクは車のオバハンと同じ立場だ。
当たってきた側が違うだけで、弱者・強者の位置付けは同じだ
過去ｽﾚ見返して、そこら辺とか考えた方が良いんじゃないノー？
その上で教えるのも・自分で考え行動するのも・オラ叩くのも自己責任だナ

・・・本当にバイクが停止状態で自転車が突っ込んだってのなら
なして保険屋が９：１なんて判断するんかなぁ？

どうもすまんです

停止位置は一度駐輪場内で停止し確認その後再確認の為凡そ前輪半分位、
確認はしたがｋ管等よりは不確認、ウィンカーは出していた
衝突時の速度は当方０�`、ちゃりはスクーターの30�`よりは速かった
他の歩行者等は漏れがそのまま進んでも平気な位置にはいました
ちゃりが速度を出してこなければ問題無い状況でした

衝突時既に止まっていました。というか進んだらぶつかるのは判りきっていたので
ブレーキかけてました

警察の取調べは漏れの言い分は殆ど聞いてもらえずというか爺が
若造が云々言って漏れの不確認を一方的に主張しｋ管もちゃりの速度は関係無い
若い漏れの不注意だの一点張りでした
そんなんでしたが一応右左確認後再度右確認？（先に書いたような感じで）
後の突っ込まれといいました
Egはかかってますた

>>125
弱者といいますが常識の速度で漏れのバイクに突っ込んできたなら
文句は言いません
貴方は甘太郎が無謀な速度で車に突っ込んでいたらどう思いますか？
それでも甘太郎に味方しますか？
制裁といいますが殆ど規則の無いと思われる自転車は何をしてもいいんですか？
漏れは突っ込まれた上にバイクが破損してるんですけど
漏れの腹が立っているのは無謀な速度で特攻されて更に漏れが悪いんですよ？
冗談では無いです
更に交番に逝ったら爺は「このちゃりは１００万オーバーの云々」とか
「若造が世の中舐めてる。暴力でけりつけてやる」等言われて
保険金上がるはバイク破損は自腹で直すはめになるんですよ？
漏れは泣き寝入りですか？
第一漏れは逆走したりしてませんし…


長文すまそ
まだ鬱やなんだで言葉が悪かったらすみませんです

後、甘太郎さんは退院だそうで取り合えずおめでとう御座います

>>126
保険屋さん曰く車と違いたいしたブレーキ痕が残らない為異常な速度は
相手が速度を出してないと言われたら其れまでで
どうにもならず弱者が有利になるそうです…

あ、文章書き込んでいる間に・・白夜氏が。
あのスレ拝見してました。同情します。(上記内容を鵜呑みしたので(笑))

>>125　fury氏
停車(？)状態の所に突っ込んで来たチャリ爺は許され、つっこまれたバイカーは泣き寝入りですか？
この件については、チャリ爺側の非を問う事も必要かと思いますが。

>>126
バイクへのダメージでその時の勢い・速度は十分解るのではないだろうか。
それは考慮されないのかな？

ゆっくり突っ込んできてバイクのフォーク＆ディスクをひん曲げる自転車って・・
ゆっくり突っ込んどいて破損する１００万のチャリって・・

なるほど・・・速度の証拠が無いか・・・。
目撃者とかが居ればいいんだろうけど・・・。

ところで、えらい勢いで突っ込んでおいてその爺は本当に体は大丈夫なのか！？

速度ですがバイクへのダメージの件は無理だそうです

爺は悪く言えば当たり屋です
普通ペダルがあたれば足も何処かしらバイクに当たる筈ですよね？
それが擦過傷を含め無傷、無転倒、体無接触なんです
あからさまに当たり屋特攻としか思えないんですよ…

>>125

私に言ってるんでしょうね？
んじゃ答えますか・・・

＞金取れればいいのか？
　そんなもん、私が決める事じゃありません。
　白夜氏が決めることですな（ｗ
　まぁ、暴力で解決するよりは理性的な方法だとは思いますが・・・
＞弱者に向かってまで制裁とか教えたりするのか？
　教えますよ。私の知っている限りであれば。
＞自分が腹立ったら、何でも教えてもらい使えば良いのか？
　私は教えてもらってないです。日本語が変ですな。
＞言葉は悪いし、
　誰の言葉がどう悪いんですか？
＞ここの表現だけ品行方性にすれば、ｸｿでも手法を講じてもらえるんじゃないのか？
　もらえますね、ただそんなモンが通用するか否かは定かではありませんけどね。
＞自分で考えて自分で行使する分には、自己責任で問題無いと思うが。
　自分で聞いて自分で行使するか否かは白夜氏の問題です。
＞28の件やﾊﾟﾄ2の婆様轢いたのも、表現を変えてバイク側を正当化してれば何も考えずに教えてたんじゃねぃのか？
　私が納得すれば教えましたね。
　ただし、私が付けた程度の浅知恵が通用するか否かは、本人に本当に非があるか無いかでしょ？
＞正直、チャリの爺様は1の立場と同じだ。バイクは車のオバハンと同じ立場だ。
＞当たってきた側が違うだけで、弱者・強者の位置付けは同じだ
　事故で問題なのは当たってきた側でしょ？　弱者・強者の問題は副次的な物ですな（ｗ
＞過去ｽﾚ見返して、そこら辺とか考えた方が良いんじゃないノー？
　ご忠告痛み入ります。あなたも自転車の制限速度が20km/hなんて教え方は・・・考えた方が良いんじゃないノー？
　間違いを教えたら訂正する方が良いんじゃないノー？
＞その上で教えるのも・自分で考え行動するのも・オラ叩くのも自己責任だナ \
　ですよね？　で、何が言いたいんです？

>>131

　何故に無理なんです？＞バイクの損傷

>>バイク損傷
現場に来たｋ管に言われたんです
ｋ管も上流階級っぽい爺の言い分しか聞かず漏れの不確認一点張りで
「直進車が優先。あんたが悪い。速度は関係無い」でお話になりませんでした

保険屋さんは一応見積もりしておいた方がいいと言っていましたので
明日にでも行くつもりです

停止していたバイクの横から突っ込まれた被害者なのにですか？

＞白夜氏・激怒氏

今から帰りますんで、また夜にでも（ｗ

>132
>言葉は悪いし、118が自分を正当化してると云うわけではないけど
続けて見れです、勝手に切り離すならレスしるでないです。
それと、別に122-123だけを焦点に書いたワケじゃねーのに
それに対して全部レスするのキモイです

交差点で車が進路ふさいだ右直事故は、進路ふさいだ車は被害者にならねーです

>>137
あんたの口調の方がよっぽどキモいYo。
なんかのアニメキャラの真似？

>138
TVはニュースしか見んから、そんなん知らんです
スレ汚すのは悪いんで、ここで全体的にオレが引いとくです。

よく知らんのだが、物損だけで当たり屋って出来るモンなの？
当たり屋って、痛くもない体をイテ〜とか言うモンだと
思ってたんだけど・・・。

TL-Sさん
わざわざすみません
御仕事お疲れ様です

>>138
多分枯葉鍵板関連の住民かと

>>139
あのー？漏れは一言も交差点とは言ってませんが？
貴方の言い方だと極端な話交差点で直進車は300�`で突っ込んできても
右折車が悪いって事ですよね？
では世の中あたり屋ﾏﾝｾｰで保険屋成り立ちませんね

自転車には明確な制限速度なんてないからね。
直進車有利。バイクと自転車なら自転車有利。
常識的にどうこうより、バイクが悪くなるのは仕方ないね。
感情的に許せなくても、当たり屋に当たったと思って諦めるしかないのでは？
実際当たり屋ﾏﾝｾｰだし。

ちょっと困った事になったので、このスレの知識人の方
相談に乗ってもらえませんか？

先週の土曜日、会社の先輩と２ケツでバイク乗ってたんですよ。（漏れが後ろ）
で、左折ウィンカー付けて信号待ち（前方にも数台信号待ち車両有り）から
曲がりにくいバイクの為、ちょっと右にハンドル切ってから左折しようとしたら
後ろからオカマげと・・・。
挙句の果て、運転手は転倒したこっちに向かって怒声を浴びせる始末。

追突してきたDQNオヤジいわく、
「右に寄っていたから右折するのだと思った」とか
「ウィンカー？んなもん見えねえよ！」などと
見た目通りの発言をしてくれました。

その後警察呼んで上記の通りの事を双方ともに話してその場は解散。

で、今日になってこちらの（先輩の入ってた任意）保険屋が、
こっちが左折なのに右に寄っていたから　６：４　（６割悪いのがこっち）
って言ってきたんですよ。
オカマ掘られたのに、んな事ってあるんですか！？
どうも保険屋に任せておくとトンデモ無い事になりそうな予感。

いつも私生活で世話になってる先輩だから力になりたいんですよ。
どなたかよろしくおながいします。

書き忘れてましたが、一応二人とも軽傷で診断書も貰ってあります。
（健康保険は使ってません）

白夜氏＞
Ｋ察も酷いですね。交通弱者保護マンセーで、白夜氏側の言い分は聞く耳持たずですか。
この事故って、｢駐車場から右折で出るので左右確認のために停止中であったバイクに、止まれなかった自転車が突っ込んだ｣ではないのですか？
｢いきなり横切ったバイクに進路をふさがれ突っ込んだ｣のなら、チャリ爺は酷い目にあっていただろうに・・・。っとぞ思う。

１００万もするチャリならブレーキ痕位残せそうだけどなぁ。ディスクブレーキとかついてそうだし。
フルブレーキしたなら、ママチャリでもブレーキ痕(後輪)残るよね。

チャリ爺、スピード出しすぎ避けられるはずがよけ切れずペダル接触。おっと幸い、弁償で新しい部品に・・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
だったらムカツク。　　偏見＆妄想全開になって危険な状態なのでこれにて撤退します。

白夜氏、負けるな〜がんばれ〜　(ToT)/~~

もしも、首ちぎれスレの>898に書いてあったようなことを
最初にK察に言っちゃってたとしたら大失敗な気がする・・・。

漏れ、最初に>898読んで白夜氏が進路妨害しちゃったんじゃないかって
思っちゃってた・・・。

白夜さん、初出のｽﾚから見たけどあなたの言うことが

898:「半倉で最徐行して出た所に 」
904:「微妙に動き出した所に」
984:「もちろん前後ブレーキはかけてましたよ」

と二転三転してんのはどういうこと？しかも直前に大抵
「自業自得。もし・・・してたらわかりませんが」という形の
レスがある。「・・・」の部分は言うまでもないから言わないけど。

退学の腹いせと修理費毟り取るためにココの連中利用して
なんとか自分に都合のいいシナリオ捏造しようとはしてませんか？

はっきり言って>>141含めて今までのあなたのしょっぱい対応ぶり
見てて、信用できません、人間的に。

>>146
すまそ
もう漏れも意味が判らなくなりつつある
当日から本当は漏れが悪かったのかとかちゃり１００ﾏﾝって言われて
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになったり悩みすぎてまともに寝むれないし
いざ眠れそうになたら暴力で云々言ってたな、893出てきたら
どうしようとか色々な心配でなんか心臓というか脈が変になるは
もう気がくるいそうです
矛盾してたらすみません
いっそこのまま吊れば楽なのかな
此処で叩かれないし、そもそも書いた漏れが馬鹿だったんですかね？

>>144
基本的に道路外から歩道横切って道路に入る場合は、お互いに追加項目
がない場合で1:9だと思った。自転車がスピード出しすぎて止まれなかっ
た云々は過失割合に関係ないです。
あえて言うなら、バイクが頭出して止まってる所に突っ込んで来たなら
バイク側にプラスに働きますが、前に出てしまっててはしょうがないで
すね。
つまり、相手が止まることをあてにして動くなって事です。

>>143
その判例はわからん。
図書館か本屋で判例タイムスでも見てみては？

たしか前スレのどこかで自分と似た事例があったような・・・。
しかしDAT落ちで見られないんですよ。

>>148
レスありが�d
明日ヒマ見て本屋逝って来ます。

たしか前スレのどこかで自分と似た事例があったような・・・。
しかしDAT落ちで見られないんですよ。

>>148
レスありが�d
明日ヒマ見て本屋逝って来ます。

あのさあ、首が千切れてましたスレでレスした暴走チャリ野郎だけど
件の爺様は多分前見てないと思う。あの手のチャリのブレーキは強力だから
パニックブレーキの一つもかければ人間が飛ぶくらい強力に止まるぜ？
いや、ブレーキで遊んでいて本当に前に弾き出された事がある。
飛んだ俺の上にチャリがドスン…痛かった。
しかもそのブレーキなんてその手のチャリ用ブレーキとしては安い方だ。
１００，０００のチャリならもっと良いブレーキついているはず。下手すりゃあ
ディスクブレーキが…
乗ってみたこと無いけどディスクブレーキなら軽量な自転車は30キロ程度なら
面白いように簡単に止まるはず。姿勢制御がしんどいくらいに。

ぜってーその爺さん前見てないよ。
或いは自分が交通弱者でありバイクは譲ってくれるという強気が無理な突入をさせたような気がしますよ。
話聞く限り前方不注意では…

こんばんわ

今回のケースですが「駐車場から歩道を横切って車道に出ようとしたバイク」は間違いです。
ちょっと特殊な道路でして、駐車場をでると川沿いの遊歩道（？）って感じです。

白夜氏の言っていることが本当であれば、

駐車場から出るために停止
↓
左右確認・・・よく見えない
↓
道路に先っちょだして再確認
↓
チャリ確認
↓
ブレーキかけて停止
↓
チャリ激突

って流れだと思います。
当該道路は幅員２ｍはあるんで、スクーターがチョイと先だしたところで、
自転車が前さえ見てれば避けられない幅員じゃありません。


で、自転車の破損状況ですが、
スクーターの前輪部に自転車の左ペダルが激突って事でよろしいか？
自転車のペダルが破損しているようですが、どのように破損していますか？
力のかかり具合は？
スクーターが停止していたのならば、
ペダルに対して前から後ろへ力が掛かっていると思うのですが？

>>143

　状況が・・・よく分かんないんですが（その時の信号機だとか、周辺交通だとか・・・）
　右折だろうが、左折だろうが、後ろから突っ込んでイイってのは無い話だと思いますが？？？

　ましてや６：４ってのはいただけませんね。

白夜氏、ＴＬ−Ｓ氏。

あのー、私もそこは生活圏なんですが、その遊歩道って
歩行者、自転車オンリーの道ですよね？
そこでバイクに乗っていた方が悪いんじゃないんですか？

>>155

　おっしゃるとーりです。
　ただし、白夜氏がバイクで走っていたならね。
　今回のケースは頭を出した所で停止ということですから、
　エンジン切ってオモムロに降りて押したらＯＫです。
　で、あの道駐車場側から入ると、車両通行止めに成ってないんじゃ無かったですか？

　ん〜・・・現地確認してきます。

駐車場側ってファミレス（なんでしたっけ？）側の方ですか？
確か注意書きみたいなものはありますよ。
私もその店にはよく行くので駐輪場へ行く為にその川沿いの
遊歩道？を通らざるをえないんですが、毎回エンジンを切って入ってます。

うーん、駐輪場内をエンジンかけてて、遊歩道でエンジンを切るとは
あまり想像できないんですがねえ。

こんばんは、白夜さん大丈夫でしょうか、もしかしてへっぽこＺＺＲさんは
パート１から御世話になっていたあのへっぽこさんでしょうか。

あの、件の遊歩道ですがあそこはバイク、自転車ともに通行禁止です。
川沿いのサイクリング道路とは異なります。
なので、本来は自転車もバイクも押して歩かないと行けないところでした。
が、ほとんどみなさん守っていません。（先に駐輪場があるのが原因かと）
さらにあの道をバイクで徐行しながら走っている所をＫ察に見られた事もありますが
注意すらされません。
上にもありましたが、サイクリング道路の延長のような小道なので
分かりにくいと思います。
何年か前、私が通っていた時はそうでした。。。

>>TL-Sさん
状況はそんな感じです　
前輪部に自転車の左ペダルであってます
ペダルは歪んでいるらしいのですが漏れが見た限りは何とも無いように見えました
力のかかり具合というとどういう感じでしょうか？
漏れの頭が悪いのかよくわからんです

暴走チャリさんのいう通り強力なブレーキだとしたら相手はブレーキ使ってません

>>リトルカヴァーさん
地元ではないので知りませんが４℃橋カメラの警備員が件の道から
入って下さいと言われていたのでそのまま入っていました
地元ナンバーのバイクもEg切らずそのまま走ってましたし

ほんの少しはは落ち着いたかと思いますが事故を起こすとこんなに鬱になるとは
思いもしませんでした

>>あさひさん

あ、自転車もダメなんですね。知らなかった。
でも平然と自転車やスクーターなんか走ってますねえ。
と、なるとチャリ爺にも非はありますねえ。

見てきました。

結論から言うと、規制はありません。

バイク進入禁止なる立て札はありますが、公安委員会の設置する標識ではありませんので、強制力無しです。

お久しぶりです＞あさひさん
弟さんの退院の目処がたったようでおめでとう御座います

はい、壱からいたﾔｼです
今度は漏れがやってしまいました

>>白夜さん

あなたを煽るわけじゃないんですけど、

＞地元ではないので知りませんが４℃橋カメラの警備員が件の道から
入って下さいと言われていたのでそのまま入っていました
地元ナンバーのバイクもEg切らずそのまま走ってましたし

すみませんが、いい訳にしか見えません。
地元ナンバーなら土地感がある分、尚更やってしまうのでは？


ＴＬ−Ｓさん
お疲れ様です。早いですね。駅の近くに住んでいるんですか（ｗ
やはり立て札はありましたか。でもあの立て札って誰が設置したか分かりますか？

力の掛かり具合ですが、前からの力だけならペダルが後ろ側に捻れるとかあると思うんですよ。
で、もしも貴方の側が動いていれば、ペダルがスプロケ（？）側に捻れると思うんですよね。

あなたが停止してて、避ける余地があって、突っ込んでるんですから、
相手側の非がもっと認められるべきではないでしょうか？

刑事・民事に関しては完全否認、民事については保険屋のケツ叩かないといけませんね。

あの立て札はおそらく河川管理者によるものです。

>>161　ＴＬ−Ｓさん　どうもです。川沿いのあ標識は強制力無しだったんですね。
混乱させてしまいまして、ごめんなさい。
＞リトルカヴァーさん　と言うわけでごめんなさい、そんな事ないみてたいでした。
＞白夜さん　ホント事故って鬱になります。でも納得いかない事は
ほんとがんばっていきましょう。相手の方相当興奮してるみたいですね。
きっと事故は強気でいかないと、みたいな事をやられてるのかもしれないですね。
むかつきますね。ホント。でも実際は冷静がキーワードみたいですよ！
がんばりましょう！

言い訳になってしまいますか？
甘えてすみませんが落ち着くまで２〜３日は勘弁して下さい
なんというか身近に支えがあるのとないのとではかなり違います（謎

ペダルですが相手が自分でスプロケ側でには曲がって無いと言ってました
後ろ？の方に曲がっているみたいだと言ってました

>>166

　あ、どもです。
　あの川沿いの道は、ヨドバシ正面側から見ると、右っかわにはバイク進入禁止の立て札、左側は何もなし。
　上流側から見ると、両方共に何も無しです。
　ちなみに、駐輪場側からだと「車進入禁止、この先行き止まり」という手書きの看板がかろうじて見えます。
　それから、自転車バイクの放置禁止の標識（？）がありますので、コレを進入禁止と見間違えたのかもしれませんね。
　何にせよ、町堕・性美原には不整合な交通規制が多いという事ですな（苦笑

　
　

＞白夜さん　弟はひとまずの退院をしました。その節はどうもありがとうでした。
まさかへっぽこさんが事故にあってしまうなんて・・・。
私もできるかぎり協力したいと思います。今その「ほかスレ」確認します。

>>167

それなら、
　
１．当方は左右を確認するために、道路に少し頭を出した所で停止、道路に車両通過の余地は十分に残した。
２．改めて左右を確認したところ、20ｍ程度上流側に爺ﾁｬﾘを確認、左側確認後、再度右側を確認すると爺チャリが猛スピードで向かって来たので、停止したまま通過を待った。
３．が、爺チャリは当方に激突。
４．当該道路は車両進入が規制されていないとはいえ、歩行者と二輪車（普通自動車は構造上進入不可能）が混在する道路であるため、車両は細心の注意を持って通行しなければ成らないところであるが、爺チャリは30kmを超える速度で走行していた。
５．また、爺ﾁｬﾘは前方すら確認しておらず、衝突に当たってブレーキも欠けていない。

ってなセンで攻めて、判例タイムズの過失割合、相手側の速度超過・前方不注意を乗っけてやりましょう。

警察に主張する際にもこのセンで、後は自分の保険会社に此のセンで交渉しなければ示談できない旨を通知ですね。

>>170
うーん、相手が「相当のスピードで走っていた/突っ込んできた」事を
客観的に証明できる何か、があるといいのだけれど。

無いと「お前のかーちゃん(略」と同レベルの罵り合いになりそうなﾖｶｰﾝ
改めてバイクの損傷とか、目撃証言「あのGいつもぶっとばしてる」とか、
使えるものはないのかな？

あ、クランクがフロントスプロケ側に歪んで、というのは、ペダルが
引っ掛った衝突でも起こり得るので使えない気がします。それよりは
やはりバイクに側面から高速で自転車が衝突した損傷が説得力ありそ。

あ、前のレスはTL-S氏じゃなくて、スレの流れに対して、ね。

>>143

　先ほどは煽ったみたいになってスマソ

　右に振ってから左折しようとしたんですね？
　信号待ちの時に左折するのに道路の左側に寄ってなかったんですか？
　もし、そうなら、６：４は妥当です。
　速攻示談しちゃってください。

　相手側の速度違反を立証できなければそんなモンらしいです。

　ttp://plaza7.mbn.or.jp/~free/4rin.htm#右左折車と後続直進車
　の１５図参照

皆さん有難う御座います
また少し落ち着いて？きました今日は寝れるかもしれません
バイクの損傷の件もう一度聞いて見ることにします

>>174

　で、白夜氏はココの１８図参照
　ttp://plaza7.mbn.or.jp/~free/4rin.htm#直進車と道路外出入車

　先述の通り、貴方が「頭を出して待機」、爺の「速度違反」を訴えて、４：６で押してみては如何？
　速度出してる証拠がないと言いますが、相手の自転車の破損、バイクの破損を考えれば、
　徐行していたとは考えにくいでしょ？
　保険屋の尻を強めに叩いてイイと思いますが？

ちょっと四輪対自転車しかみあたらなかったですが・・・。
白夜さんの場合はこれですか？
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JTt/jiten198.htm

私もバイク側面への衝突は相手の不注意があってこそだと思うので
保険屋にも警察にも強くここのあたり言いました。
言葉は下手でしたが、「側面だからこんなに怪我もひどいし、
側面だけに相手の不注意じゃないですか！」みたいに。。。

ほんと、あまり思い詰めないように、、、おやすみなさいです。

あ、かぶってしまいました・・・。スミマセンです。
（あの道を何年も自転車バイクとも通行禁止と思いこんでいた事が
恥ずかしいです、と伝えておきます）
あと、あのあたりって住所はさ○○はらですか？
町○警察の範囲と思ってましたので。

あの界隈は行政界がむちゃくちゃです（ｗ
古くは境の川が行政界だったんですが、
河川改修した際に川の向こうとこっちがぐちゃぐちゃに成ってます。
ちなみに４℃橋亀裸の中を行政界がぶった切っておりまして、
事故現場は性美原です。

まぁ、通行禁止じゃありませんけど、歩いて押すか最徐行が吉ですね。

>>154,173　ＴＬ−Ｓ氏
分かりやすいＨＰの紹介と意見、ありがとうです。
速度違反が立証できないとダメなのか〜、
向うは急に止まれないくらいそれなりのスピードで
突っ込んでは来たけど速度違反を立証するのは難しそうです。
何か立証するいい方法はありますか？

今日警察の事情聴取ですので、相手が前方不注意を自白してくれれば
いいのですが・・・。

>>143氏
＞こっちが左折なのに右に寄っていたから
これは、そのままの意味ですか？でも・・
＞曲がりにくいバイクの為、ちょっと右にハンドル切ってから左折しようとしたら
↑からだと"一旦右に振ってから左折"(大型トラックが良くやる曲がり方)をしたように取れますが。

ようするに、普通ではしっかり左まで寄せて左折(左折の場合)の所を、少し余裕をもたせてから曲がったという程度なのか。それとも車線右寄りから後続車の進路を突然塞ぐような形だったのか。それによって大きく変わると重います。
どちらにしても交差点内は原則的に追い越し禁止。あなたが悪くなるとは思えないです。車同士だったとしても相手側が悪いですしね。

#保険屋が893に脅されてまともな仕事してない恐れあり。知り合いがそれで大変な目にあった(物損なのでＫ察不介入)。

>>180
少しは判例もみれ

>>181
で、その判例は何処に？

>>182
上にリンクがあるだろ。少しは読め。

あぁ、自分の書いた事を読み直して>>181の突っ込みの意味が今わかったよ(w
とりあえず"どちらにしても交差点内は原則的に追い越し禁止。あなたが悪くなるとは思えないです。車同士だったとしても相手側が悪いですしね。 "は無かった事にして。

いや、別に相手が悪いのには同意だけど、
>保険屋が893に脅されてまともな仕事してない恐れあり。
は言い過ぎだろ。それくらいは加減で変る程度だし。という事。
ちなみに、上の方で６：４は妥当と言ってるのは勘違いと思われ。
４：６だろう。この場合。

>>185

スマソ・・・確かに彼我が記述してないね。

>>186
彼我が記述してないって事じゃなくて、
>６：４　（６割悪いのがこっち）
って書いてあるのに、
>６：４は妥当です。
って書いてるから、過失割合を逆に勘違いしてんだなと。

>>187

　え？　前走車の過失割合が大でしょ？

もしかしたら保険屋は
ttp://plaza7.mbn.or.jp/~free/2rin.htm#交差点
の左折単車と直進四輪車　あたりを見てるのかも・・・
ってことは、右に寄ってんのは関係なしか？？？

まぁ、過失割合は一緒ですが・・・
相手の過失割合を増やすには「著しい前方不注視」か「速度違反」ですね。
事故の相手は携帯で話してたり・・・してないか（苦

こんばんわです。
今、警察の事情聴取から帰ってきました。
今からもっと詳しく事情をまとめてみます。

レスくれた方々、ありがと〜。

>>188
>>173 で書かれてるリンク見ると、過失割合はＡ車：Ｂ車で６：４で
前走車がＢなんですけど。

ＡＡでの表現が最良なのでしょうが
理解しずらい駄文でお許し下さい。

まず、現場の説明ですが、信号待ちしていた道が
片側１車線の堤防道路で、片側３車線の幹線道路に
合流する道でした。

で、自分たちと信号の間に２台位の乗用車を挟んで
信号が赤。で先輩のバイクは中央線寄りに停止しました。
停止後にちゃんと左へウインカーは出しました。
その時点では追突してきた車（スカイライン）は
バイクの後ろです。

その後、信号が青に変化。前の車が次々と発進し、
先輩のバイクも少し前進したあと交差点で左折しようと
した時にバイクの左後方部分に追突されました。


こんな感じでよろしいでしょうか？
不明な点、分かりにくい点があれば追加で
カキコします。

>>191

　１４図見てませんか？　
　１５図が該当と思われますが？

>>192

　先輩は交差点進入時は道路の左端・右端のどちらから進入ですか？
　滞留長が車２台分あれば、交差点進入前に左端に寄せることも出来たと思うのですが？

　（あと、個人的な興味なんですが、曲がりにくいバイクってどんなの？）

>>ＴＬ−Ｓ氏
進入したのは交差点の右端（中央線寄り）でした。
右端進入なのは、あえて寄らなかったんですよ。
合流する幹線道路の左車線を走りたかったからです。
でも、これはかなりの過失要素になるのでしょうか・・・。

先輩のバイクは３０年以上落ちのＢＭＷです。（型はＲ１０？？・・）
乗らせてもらったけどハンドルがセパハン＆アップポジションで
すごく低速の操作がしにくいんですよ。
で大きく回ろうとして今回の事故になりました。

教えてもらったＨＰの第１４図と１５図、
今回はどっちのケースなのでしょうか？
天と地ほどの差がありますからすごい気になります・・・。

上にも書いた通り、今日は警察の事情聴取だったのですが、
そこできっちり相手のウィンカー見落としと発進後の
前方不注意は調書に書いてもらいました。

その後、事情聴取も終わって帰ろうとしたあと
追突してきたスカイライン海苔のDQNオヤジと遭遇・・・。
どうもその人、会社の管理職らしく
「うちの会社は○○○○（こちらの保険会社）とも
　契約していて・・・」
と気になる発言をしていました。

>>１８０氏の知り合いの例のように893ではないとは思いますが、
それに似た展開になる可能性も・・・ハァ

>>195

　残念ながら大きな過失に成ります。
　
　右に寄っててウィンカーが左に出てるバイクを後ろから見ると・・・
　どっちに行きたいかわからないですよね？
　（ウィンカー出しっぱなしのバイクって結構いますもんね？）
　
　重ねて残念なのは、
　＞曲がりにくいバイクの為、ちょっと右にハンドル切ってから左折しようとしたら
　左へ傾けるために右へ切ったんだと思うんですが、
　バイクに乗らない人は右折だと信じてしまうかもしれませんね。
　
　過失割合からすれば 先輩：ｵｯｻﾝ＝６：４は無理な話ではないようです。
　修正要素があれば別ですが・・・　

14図＝後の車が追い越しをかけたケース　ですから、右から抜こうとして当たる・・・前の車が右折のケースですね。
15図＝後の車が追い越しをかけたのではなく、直進でぶつかるケース

今回のケースは15図だと思います。

「バイクが低速で扱い憎いんで左に寄れませんでした」っていう理屈が通用するとも思いにくいんで、
基本は先輩：ｵｯｻﾝ＝８：２と言われても致し方ないケースではないでしょうか？
これを基本に、バイクであることで７：３
ｵｯｻﾝの著しい前方不注意（ウィンカー見てない）で６：４・・・ね？

あとは、保険屋の解釈を聞いて交渉の余地が有るか無いかの判断ではないでしょうか？

>>193
なるほど。縦列になってるのをイメージしてたんで、14図だと
思ってました。確かに右側からの追い越しじゃないから15図に
近いですね。でも、横に重なってはいないようなんで、微妙ですが。

ちなみに、ttp://plaza7.mbn.or.jp/~free/2rin.htm#左単
の、「先行左折単車と直進四輪車」を見ると、基本が
先輩：ｵｯｻﾝ＝６：４です。
で、コレにｵｯｻﾝの著しい前方不注視を乗っけて、
先輩：ｵｯｻﾝ＝５：５ないし４：６あたりを狙うのも手ですが
有利に交渉を運べる要素がありますでしょうか？

おはようございます。

相談乗ってもらって助かりました。
上記の内容を先輩に伝えたいと思います。

追突された方が悪いというのは正直な所納得できないのですが、
こっちの過失ということなら諦めるとします。

結果や、事情が変わったらまたその時にカキコします。