【】【】出る前から賛否両論　ＸＬ２３０【】【】

４月１０日発売
予価３４９，０００円
カラー：シルバー、レッド

画像はこちら
ttp://www.as-murase.com/second-01/newmodel/xl2301/xl230.htm

XR・XLR統合スレ　
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1010410976/l50

↑ではかなり叩かれてましたが

うーん

>>2
煽るつもりは無いんだけど。
ｺﾃﾊｿにするならもっと面白いって言うか、
気の聞いたレスするように心がけい。

SLとの棲み分けつーかターゲットユーザーの違いはなんでしょうね。

>>3さん
了解です

>>4さん
XLは若い人と中年層の両方にウケる・・・と言う狙いでは？

>>3はイイコト言った！

あくまで読者が居ることを意識してる？
どうも脊髄反射でレスしてるようにしか見えないんだが・・・？

軽自動車のハイパワー４駆が廃れて、懐古趣味なマスクをくっつけただけのモデルが
氾濫した時のような寂しさを感じるなあ。
クリーン・フォー・ユーを掲げてから、どんどん糞になって行くホンダ。

何だか地味と言うかあまりぱっとしないな
こういうバイクってどういうジャンルに分けられるんだろう

>8
不人気車。

ちょっと的の外れた今風のバイク

いや、当たってるんだけど
オフとかロードスポーツとかそういうジャンルの事ね

>>8
昔風に言えばスクランブラーでは？

>12
そうか、そういうのもあったね
ほとんど聞いた事ないんで忘れてたよ

>>8
トレール車、なのかなあ。でもせっかくブロックパターンの
タイヤ履いててもセンターがつながってて、あれじゃオフロードは
つらそうだね。
そう考えると今風のトラッカーなのかな？
それにしてもいまどき片ハブのドラムブレーキなんて、
大丈夫なのかね。

250TRとどっちが売れるかね？
品質じゃXLなんだけど、ドラムじゃねぇ…

フロントがドラムってとこに、おれも萎える

ＴＷやＳＲもドラム止めてるのになんでホンダの新型がドラムなの？

画像見て思ったんだけど、ヘッドライトも
昔っぽいよね。まさかいまどきハロゲンじゃない
なんてことはないよね？

グラストラッカー以下
しょうもないバイクはスズキとカワサキだけにしとけ

劇的に進化したインボードディスクだったりしたら
尊敬できるが＞ドラム（w

>9
これがもし不人気車になったとして。
10年位あとにはFTRのような運命になったりして。

メーカーと市場の流行りは温度差が有り過ぎとしみじみ・・・

いわゆるストリート系(藁　といわれる兄さんたちが
TW・FTR→D-TRA・ビクスクの次の獲物として
レプリカに目をつけるとどうなるか面白いんだけどね。
やっぱりカウルはずしてしまうのかね。
ま、そんな状況はないんだけどさ。

市場に媚び諂うＨＯＮＤＡには正直、がっかりだよ

>>22
レプリカに行けばストリートファイターカスタムになるでしょ　たぶん

ストリート系のお兄さん達がハーレーとかＢＭＷを獲物にし始めたら・・・イヤーーーー！

これ以上カスバイクを増やさないでくださいホンダさん
おながいします
DQNが半ヘルスパトラで乗ってるのが今から目に浮かぶ・・・

Van Vanも控えてますが

BMは1回みたなー>25
ヤダね。

そうだ、まだVan　Vanがいたんだ（笑）、スズキいつまでも02の新型
発表せえへんから忘れてたよ

>26
DQNが半ヘルスパトラで乗ってるのが今から目に浮かぶ・・・

禿同

どうせあそこまでやるんなら、電装は６Ｖ， ヘッドライトは２５Wの非ハロゲン
点火はポイント式にしやがれ。それでもカッコイイとか言うのかな？

>>31氏
6ボルトじゃ認可降りないのでは？
車検付きなら、まともに受ければ通らないでしょうし。

当然バッテリーレスでキックオンリー。


>>30氏
「半ヘルスパトラ」が「ヘルスバトル」に読めちゃった。
逝ってくるわ。

質問なんだが、どう見ても昔のＸＬ200Ｓだよな。

なぜ上積みの無いモデルを出すんだ？その先にいったい何がある？

1のリンク先で語られていた内容ですた。
蒸し返しｽﾏｿ。

４万プラスしてＳＬ２３０買ったほうがマシ。
どうせエンジン同じだけど。

＃ＸＬ２３０売れればＨＯＮＤＡ大もうけ。大して開発費かかってなさげ

おれにはSL250に見えるんだが
それか輸出用のXL125ｋ

あのドラムブレーキ、めちゃくちゃバラして中身調べてみてえ！！
何つってもあのトップメーカー、ホンダ様が満を持して21世紀にリリースされるんですよ。
そんなディスクを覆さんばかりの性能が込められてるに違いない。

　どーみてもシングルリーディングの小径ドラムブレーキ
XR・XLR統合スレよんだが、必死にアノブレーキが安全とか
弁護するのはやはりホンダスーパーテクノロジーが導入されてるに
違いない？
　

何の流用なんだろね。
あんなの、設計するのか、いまさら

それよりあのフォークは？
どーみてもφ31かφ33位なんだけど。
ぜったいユーザー舐めてるって。
その点TRはそれなりに太い。
まぁふとけりゃいいてもんじゃないけど、
あれはないんぢゃない？

そのへんチョロチョロ走るだけの単車なんだしドラムで充分だよ。
高速でフルブレーキとか峠攻めるような人は別なの買うって。

>>35氏
確かに売れれば儲かるよなXL230。
でもあんまり売れんとホンダも思っているからこその高値設定。

#これでマジ売れればホンダはユーザーをますます舐めそう。

>>40氏
そうだね、TRも35万弱。
ブレーキもディスクで開発にもそれなりにお金かかってそう。
なんといってもエンジンが同一のエストレアの12万安。
プラパーツ多用やエンジンマフラー黒塗り等涙ぐましい
努力は実車見ればわかるよ。（ライムの奴なんか一応タンクツートンだし）
ある意味凄く真面目に作られたバイクと思う。

かたや同エンジンのSL230と大差ない価格設定。
（ブレーキとかあらゆるところでコスト削減されているのに）
カテゴリーどころか、作り自体にも不愉快さが感じられる。
ホンダの怠慢が感じられる商品。

>>41
でも一応高速道路乗れるんだぜ。
今時ミニバンだって150km/hぐらいは出るのに、その中をあのバイクで走る輩もいるわけだ。

あのメーター、トリップないん？

>>41氏
街乗りファッションユーザーターゲットのバイクだからこそ、
ブレーキは低メンテナンスでそこそこの性能を維持できる
ディスクブレーキがいいと思う。
今になってわざわざドラムブレーキを採用する必要が何処にあるのか？
XL230の購入を考えている人で、ドラムブレーキが購入の決め手に
なった人がいればぜひココに書き込んで欲しい。
無論その理由と、購入後のインプレも忘れずに。

まあ37氏や38氏がおっしゃるような最新テクノロジーに
裏打ちされたディスクブレーキを越える優秀なブレーキなら
なんの問題もありませんが。

>>41
　ドラム＋ワイヤーって最悪。
町中でもパニック起こすと止まらんのでは？
どうせだったら油圧＋ドラムにして新しい機構を入れると
納得できるとオモワレ・・・

>>45
もしや、生産テクノロジーが最新の中華製第1弾なのかも？？
＃＃てか賛否両論ドコロか否しかないような。。。

そんなテクノロジーが投入されてたら
あの値段じゃ出せないって・・・。

オプションでディスクブレーキキットを用意しておいて
儲けようとしてたりして。

　今までFドラム見たこと無い初心者には斬新なブレーキでは？
そういう意味ではアピール度は高い。

あのさ、昔のXLやMTXも小径ドラムだったけど走れんこと無かったぞ。
トレールは止まらん、ということを思い出させてくれるいい教材だと思うんだがな。
つまり急制動の可能性を考慮してそのバイクが止まれる速度で走る、ということ。
常識でしょ？
>43
ブレーキ効かなきゃ車間距離をればいい。バンがなければケーキ、ですよ。

SRとかTWとかでさんざん目に…

まあ、あまり気にしないんだろうね、そのへんは。

>>51
主な購買層はそゆこと考えてないと思われ。

>>51
　思い出す瞬間には頭割れているから心配無用ってことですね。

みんなあの手のバイク好きじゃないみたいだね。
て言うより乗り手？

カスがその辺ヘコヘコ走るためのバイクだから
適当な性能でいいんじゃないの？

>>53氏
禿しく同。
買い替えバイクにXL230を選ぶ人は皆無でしょう。
免許取り立ての人や小型からのステップアップユーザーさんは
やっぱりブレーキ利くほうがありがたいでしょう。
外観重視であえてドラムにする必要はないと思う。

それとも今時の子は「ドラムがシビィー」って思うのかい？


>>47氏
スタイルや存在意義では賛否両論あっても、ことブレーキ
だけは非の意見しかないのが普通だと思います。
今時ディスクとドラムでどれだけのコスト差があるのやら・・・
そのコストすら惜しいのなら、他のところでコスト落とせってね。

そんなこというとTWヘコヘコディスク化してたカスが哀れ（w

>>56氏
カス（失礼）の単独事故ならまだしも、制動不足や整備不良で追突事故に
巻き込まれるのはいやじゃ。
そういう人に限って任意の加入率低そうだし・・・

>56
ああなるほど、カス処刑装置かあれは(Wそりゃいい、手間が省けたヨ。

まあどんなにいいブレーキを装備しててもカスのライテクじゃ
宝の持ち腐れだからね（W

>>58
TWディスク化するのはカコイイ。

3年前に友人がXL250SでGTRをあおりまくってたな。もちろんロード乗ってた
仲間はみんなブッチギられてた。ドラムとかディスクっていう問題じゃなかったな。

>>63
うまい奴は何乗ってもうまい
カスは何乗ってもカス

>>63氏
おいおい豚女臣みたいな書き込みはやめろ。
渋滞路や対面通行の狭い峠で煽っても意味ないよ。
それとも1000GTRが相手だったのか？

そもそもそういう人が今更新車でXL230買うとは思えん。

速い人は何乗っても速いが、良いバイク乗れば更に速い。
これ常識。

>>63
それをバイクの性能と思いこむのが厨房

所詮原チャリ乗ってたカスが2・3年乗ってヤン車に乗り換えるようなバイクだな
そんなもんをメーカーが真面目に作ると思えん
安けりゃ安いほどいいんだろ（W

>65
誰が絶対走行性能の話をしとるか・・対面通行の狭い峠に決まってるだろう。
XLが速いわけが無ぇ、ドラムでも使いようはあるって話だよ。
こんなバイクもアリでいいだろ。あーなんだか欲しくなってきたぞちくしょう。

昔はあのクラスにドラムは普通やったかもしれんが
今またドラムにするのは何の為？ファッションですか？
それともコストダウン？安いバイクとは
思えないけどなあ、ＦＴＲより高いんでしょ？
でもＦＴＲよりコスト掛かってるように見えないぞ、ＦＴＲの方がマシ、
グラトラ、ＴＲ、バンバン・・・などの方がずっとましだな
特にグラトラは２５０なのに339000円だもんなあ

実勢価格いきなり１０万引きぐらいなら爆発的に売れる？かも
しれんぞ。
オレは買わないけど。
でもこんなバイクがあって良いんじゃない？
一部ヒステリー的に叩いてる人がいるけど、危険なほど「止まらない」
のかどうか、乗ってみなければわからないよ。

ハッキシ言ってカコワルイぞ　このバイク

外観は一見クラシカル、中身は最新ってのがCOOLなんだけどな。
フォードGT40みたいにね。
ttp://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20021025A/?FM=cput1
企画物ならこのくらいやってよ！

あのXLは中途半端だね。
どうせなら1カムVTECのFRディスクくらいやっちゃえばCOOL！
まあ商売にはならんか（w

１，２年前のどっかのバイク雑誌で「現在ではディスクよりドラムの方が
コストが掛る」ってなコトを読んだ記憶があるのだが、
実際の所どうなんでせう？

あのドラムブレーキ仕様はＤＱＮ対策のため。
実は巧妙な殺人バイク。
やっぱりホンダ様はやってくれるぜ。

個人的には
TR250 > VanVan200 > TW225 > XL230

画像見たけど、
このバイクって、橋の下とかに
不法投棄されたゴミか？

>76
普通の不法投棄車両なら、その気になればキャリパとかリムとか
再利用できるが、いまさらドラムや鉄リムじゃねぇ、、、、

４輪でも古臭い外観はやってるけど、中身はABSやらエアバッグ
を標準装備ってのがあたりまえになりつつあるこのご時世に、
前後ドラムブレーキのバイクを出せるなら、CRF４５０/250をベース
にKDX-SRやRMX-Sみたいな反則技っぽい公道用だしても
バチは当たらないと思うのだがどう？

＞７７
夢を語るのも良いがXL230にやつあたりされてもなあ。

ＸＬ２２３、悪くはないが俺が買うなら２５０ＴＲ。
見た目も大事。

>>79
２５０ＴＲの白はでかいエイプに見える

旧車に流用できそうなパーツいっぱいダナ
若者より５０代にウケそう(藁）

ＸＬ２３０がドラムで出ようが２本サスで出ようがどうでもいいけど
ＣＲＭやＸＲに乗ってるユーザーの次のバイクを出さないメーカーに
腹が立つ（既に見捨てて外車に走ってるけどね）

いつかはクラウン・・・古いけど良いコピーだと思う。
メーカーが本当にユーザーを離したくないと考えてるんであれば
憧れのフラッグシップ的バイクを、いつかは手に入れてやると
思わせてくれるバイクを作って欲しいと思うね。

不景気や出しても売れないからを理由に出さないんじゃしょうがないね。
新しい物を出さない（出せない）メーカーに虚しい期待をするより
情熱を持って作られた、欲しくなる・乗りたくなるバイクを手に入れる為に
仕事なりなんなりに励んだ方が良いんでないかな。

ＫＴＭやＧＡＳＧＡＳ等・・・多少高価だし国産トレールのように
乗りっぱなしでもＯＫって訳にはいかないけど、魅力に溢れているバイクだと思う。
国産メーカーは、その辺をどう思っているのかな。

>>68
買えば。
そしてドラムブレーキの素晴らしさインプレキボン。

>>70
みんながゆうてるスーパーテクノロジーがあるかどうか
とりあえず特許調べてみた、ホンダからのドラムブレーキに関する
特許は無かった。
ゆえに普通のドラムブレーキとゆう事で、
外観イメージもブレーキの効きも昔のまま。
昔から進歩していると言ってもディスクに較べると進歩の具合は遅いはず。

>外観イメージもブレーキの効きも昔のまま。
いや、昔と違うのは、ブレーキシューに石綿
（アスベスト）が使えなくなったこと。
これでドラムの効きがずいぶん悪くなったと
聞いたことがあるよ。
最近の２５０クラスのバイクでフロントがドラムなのは
エストレヤカスタムくらいだけど、あれも２カム
使ってるしなぁ。

意味無く産まれてナンの役にも立たないヤツがいるように、
糞にも劣るバイクも、あるってことが判ったよ。

＞68　ｵﾏｴﾆｵﾆｱｲﾀﾞ

価格設定もふざけ過ぎだな。
どう見ても２５万は超えないだろう。

年間の販売計画台数が気になる

各雑誌のインプレがどんな回りくどい表現で褒めるか楽しみ。

バイク雑誌のオベンチャラインプレも腐れバイクが出回る一因だな

まあほんとにバイクが分かる人は買わないしね

>>89
「低速で粘り強く、扱いやすい特性のエンジン」

>>92
ブレーキはどうやって褒めるでしょうか。

「前後ブレーキはドラムだかタッチ、効き共に街乗りでは十分」

軽量な車体には必要にして十分な制動力を発揮する
街乗りに関しては全く不満はない

かぶった・・・

剃刀のような旋回性と超高速域での安定性を併せ持つ次世代ハイパースポーツ

>>97
んなわけないでしょ

ナチュラルなハンドリングでありながら安定性を併せ持つ。

マジメに設計されたドラムブレーキは、外観イメージ先行のカッコだけ
ディスクに優るって言うのは常識なんだが、まあこのバイクの場合それが
当てはまるかどうかは分からない。
いずれにしろ、ここでディスクマンセー！って言ってるようなやつが世の中
に多いんで、５０ccスクーターにまでインチキディスクが付く様になった。
メーカーも大変だ。

イメージ先行のカッコだけディスクバイクを具体的に言うと？

>>100
では、どうして鉄道や自動車もディスク化したのですか？
正常進化ではないのですか？

「街乗りでは十分な」
「過不足無いパワー」
中途半端なバイクを何とか無理して褒めるときのキーワードだな
ﾓｳｲｲﾖ

＞１００
スクータのディスクと、このバイクのドラムとはおんなじ。
カッコ優先、以上。

さぁ厨房、このバイクに乗って氏んでくれぃ！

＞１０１
ＫＳＲの倒立入れてＮＳＲの１２インチにして
ＸＪＲの２ポット入れたモンキー

おーい、６８
ナンか言えっ！

>>106
もういいじゃん
あんまり粘着はだめだめさん

＞１０１
ＣＢ１２５のワイヤー式ディスクはひどかったな。
あとＫＨ１２５のロッド式リアディスクも。
冗談ですが。

＞１０２
「正常」とか言ってる時点で終わってるよ、あんた。
科学史を敷衍して見られる能力を備えてから出直して恋。

＞１０３
モアパワー、モアストッピングパワーの欲求は麻薬だから際限が無い。
妥協って言う概念を学べ。

>>108
あなた,ナニ乗ってるの？

>>１０７
スマヌ。
だが、あのまま逃げられるのは癪に触るナリ。
言ったモン勝ちは許したくない。
発言は責任を持つべき。以上！

>>109
嫁に乗ってますが何か？

＞１０８
歴史に埋もれて氏んでくれ。

しかしなー、この手のバイクやデカスクに乗ってる奴の
車間の詰め方を見ると
ブレーキだけは良い物をつけてやってくれと思うよ実際。

これからは油圧式ドラム。

>114
今でもそうだってば。

>>108
偏執的なバイク屋か聞き齧りのバイクヲタみたいでキモイ。
製造や開発に携わる人間だったら最悪。斜陽技術屋って感じ。
精々、個人サイトを立ち上げて能書き垂れてなよ。

>>108
今のタイカワのＫＨ１２５は（当時のＫＨとはまったくの別物だが）前後ドラムだな

そういや、ライブディオのＳＲとかＺＸの油圧式ディスクブレーキってのも
ほとんど飾りみたいなモンだったナ

>>118
工房の時ZX乗ってたけどブレーキは良く効くと思ったけどなぁ
ドラムの原チャはマジでひどいけど

BW'Sの最終型乗ってます。シングルポッドのキャリパーが標準装備でしたが、ヤマンボの対向２ポッドピストンのキャリパーが手に入ったので付けてみると劇的にブレーキタッチが良くなった上コントローラブルになりました。
ま、今の台湾製ヤマハスクーター自体標準で付いて来るパッドがカスなのは解ってましたがあまりの効き・コントロール性の違いに驚愕しました。とは言っても通勤スリ抜け用のレベルですが・・・。(^^ゞ

>>118
飾りみたいなモンと思うかも知れんけどドラムと違ってワイヤー引く必要も無いしタッチも解り易いでしょ。
パッドだけでも交換すると全然見違えると思うよ。

>>119
昔、若気の至りでＰＡＸクラブにＧ’のエンジン積んだの乗ってたんですよ。恐ろしく速いけど全然止まらない。ひどいもんでした。

雑誌やメディアって結局は広告主や提供メーカーの肩持たずを得んでしょ。あんな提灯記事を真に受けちゃイケマセンよ。賢い消費者になりましょうね。(^^)

おーい、単車に油圧式ドラムなんかあったか〜？４輪の事か〜？

確かにきっちり整備したツーリーディングなら良く効くらしいけど
コントローラブルとは無縁とも聞くな、簡単にロックするまで逝ってしまう
って聞くけど、さすがにツーリーディングは経験した事ないんで、なんとも
言えましぇん。

妥協・・・良い言葉だけど、ならあの価格にこのブレーキで妥協できます？
マジであの値段が正解なのかはまだ解らんけど。
で、おそらくこの単車を買うであろうユーザーってどんな人達だと思う？

話題ズレですが、俺はエイプ１００がＦドラムってのにも納得でけへん、
エイプ５０に+５万もとっといて車体がタンデム仕様になっただけ・・・
ホンダって最近マジで壊れてきてないか？
それとも厨房は、こんなんでも買うからこれで十分じゃい
とかって開き直ったのかな？

＞１２１
壊れれてんじゃないのホンダ。ていうかバイク業界。
CB-SSとCL比べてみ、笑えるから。
よって、ろくなバイクじゃないと思われXL230.

>>108
でドラムブレーキのセルフサーボ効果は解決できたのですか？(藁

>>118
ドラムのスクーター乗った事あります？

テイウカこんな糞スレageるなよ。

XL230ってもう価格発表されたの？

ちなみにSL230の方が金がかかってそうなところは
前後ディスク、アルミリム、リンクサス、
アルミスイングアーム、アルミステップホルダ（タンデムステップも）

上下のフォーククランプもアルミかな？

メーカの事情はよくわかんないが、工作コストとかも含むと
思ったほど差は出ないんでしょうか？

私の感覚は最近の若い人たちとはかけ離れているのかもしれませんが
仮に19万8千円でも買いたいと思いません。

ドラムブレーキ嫌いが多いみたいだが、
「初心者がオフに乗り入れてコカした時、ディスクだと最悪ひん曲がって
走行不能。で、ドラムを選んだ。」

ってゆーのはどーだ？

>>110
話が見えねぇ・・えーと、86にレスすればいいのかな。
うん、実は俺に似合ってる気がしてきました。シルクロヲドみたいなサイレンサー
も好きです。３０マソ切ったらほしいですね。
・・責任って何？どこにレスすれば俺の発言に対する責任がとれるんだ。何言ってんだこの人・・

ディスクがひん曲がるぐらいのクラッシュやったら、まずスポーク
ホイールにも大ダメージ有りと思う、よってドラムだろうと走行不能
の可能性高し！

ま、あれだね、最近こんな単車が売れるんだからこんな単車を作りたくなる
メーカーの気持ちも解る、ドラムにするのも一応でも止まれるなら
他とは違う個性を演出するにも必要かも知れない
（単にブレーキまで昔に戻そうとしただけかな？昔は750でも
ドラムだったよね　(笑)）でも価格が、なんぼなんでも
高すぎだと思うんだよな〜俺ならジェベル200かな、ちゃんと
まっとうなoff車だし〜、実売すっげえ安いし〜、グラトラも
02から安くなったしな〜。

あ、あと連れに赤信号でブレーキ握ったらワイヤーが突然
ブチっと切れて、走馬灯を見た気がしたって人がいます(笑)
そいつはＦワイヤーブレーキは絶対嫌じゃ〜！と言ってます、
私は原付スクーターで切れた経験はありませんが・・・

68はマシン予約したか？ (藁

>>126
なんか粘着がいるけどあんまり気にしないほうがいいよ

すみません、初心者なんですがディスクブレーキって林道でこけたりすると
曲がって走れなくなるものなのですか？
Ｇ−ＴＲＡとＴＲ、ＸＬどれにしようか悩んでるのですが
そうだとするとやはりＸＬがいいのでしょうか？

＞130
グラトラとTRはオンロード車と認識されたし
林道走るなら、あえてその中から選ぶならXLがよいでしょう
フロントがドラムで効きが悪いうんぬんはありますが、
止まらなくてあぶないというレベルではないと思うので

初心者に林道で転んでディスクが曲がるような走り方が
できるとも思えないので気にすることないでしょう

>>130
ドラムは水やら砂が入ると一気に効かなくなるから、初心者はディスクの方が良いと思われ。
マジで林道走るならセローとかＳＬをお薦めするが。

>130
そんなこともあるかもしれないね。

でも、オレは幸い林道で転んだり、ガケから落としたり
ヒルクライム失敗して縦に2回転させたり、もっともっと
ひどいことも何度もしたけどディスクが曲がったことは
一度も無いよ。

でも、ドラムブレーキをフェードさせて止まりきれずに
恐怖を味わったことは何度もある。

新しいうちはいいけど、ワイヤーがへたってきたり、
シューが減ってアームの角度が変わってきたときに
どんな風になるか、XL買って試して見れば。

結局スペックマンセーな人が語ってもなんも面白くないバイクだね。
こんなとこで粘着っぽく叩いてる暇あったら。あなた達に合ったバイクのスレ行けばいいのに。

>>121
エイプ１００は化けるよ。あれを糞バイクだと言うのなら昔のホンダ叩いてるのと同じ。
やっぱりディスクは採算が合わなかったのだろうけど。
エイプ１００の性能を出すチューン（開発者がちょろちょろ暴露してる。簡単に化けるらしい）
をするくらいの人ならおのずとディスクキット入れるから問題なし。
ノーマルで乗るならドラムで充分。
別に問題ないと思います。

純正オプションでディスクキット出したら丸儲け（ケケケ

バイク屋行ったらジェベル200(青)が279000円だった。アルミリム、スイングアーム、
キャリア、ビックタンクにそこそこのライト。好き好んでXL230に乗る人の気が知れない・・

>>134
叩かれてるのは今のホンダやろ。(藁

>>134
化ける ->　元はクソでどうしょうもないちゅーことヤロ。　普通からちょっと上がったくらいで「化ける」とは言わんやろ。

>>134
叩くなってことは
【】【】出る前から賛賛方論　ＸＬ２３０【】【】
ってこと？

マジで賛成派に聞くけどスタイル以外でこのバイクの長所って何？
（スタイルは人それぞれだから一概に言えんからね）

悪いけど俺にはそれを見つけることは出来ないわ。


>>134氏
叩くも何も・・・これは論議でしょ。
スペックマンセー人どころか、バイク初心者向けなのに非常に不親切に
作ってあるバイクだということ。
さらにこれをオフ車という枠でくくられるバイクだということ。
以上から個人的に気に入らなくて書き込みしているわけね。
君個人や購入予定者を叩いているわけではないのだよ。

元スレから一遍読み直してみ。
そうすれば君の方がどちらかといえばスレ違いって事がわかるよ。

ま、あれはオフ車じゃないよな

かといって最近のトレール車もミテクレばかりのような気がするんだけどさ。

＞137氏に禿同

みるく氏がいい事言った！

>134氏
私の発言スペックマンセーの発言に聞こえたとしたら
ちょっと残念です、別にブレンボが良いとかロッキードがとか
やれキャスティングだレーシングだ、って訳じゃないんすよ
ただ、XL見てちょっとそれはまずいんじゃないのホンダさん？って稀有
してるだけですよん、もちろんそれでも「買うったら買うの」
って人をちっとも否定しません、ぜひインプレ聞かせてほしいしね。
ただ単車の経験がある程度ある人なら、あれは昔を懐かしむ事ぐらいで
納得はできひんのでは？

あとエイプ100が化けるって馬力が出るって事かな？
だとしたら私の言いたい事伝わってないですね、
別にパワーが欲しいって話は全然してないんですが。

見た目が昔。ブレーキも昔。スペック昔。
それなら、値段も昔ならどうだべな？

エイプとＸＬ２３０を同じ土俵に乗せてるヤツがいるけどさー、
あんな１／１プラモデルとＸＬ２３０を同じ目で見ちゃダメよん。
高速２ケツ解禁も間近（？）つーこの時期に、ナニ言ってんだーよ。

もしかしてさ、ＸＬ２３０ってホンダからオフバイク乗りに対しての
サヨナラの挨拶だったりして（笑）

＞マジで賛成派に聞くけどスタイル以外でこのバイクの長所って何？

スタイル＝デザインであるならば・・・

デザインするっていうのは、デザイナーの想像やインスピレーションを
形として現すことであって、そのデザイナーが生きてきた時間や
経験を形に置き換える作業とも言える。ちと大げさだけどさ。
で、昔に存在した良きデザインを踏襲しつつも自分なりにそれを
解釈して新たな形にするのはデザイン作業。
昔のモノをそのまま作るのは、サル真似。
例え同じ会社のモノであれ、ああいうアウトプットを許してしまう
ホンダのデザイナーって、もはやサル同然ってコトなのかな。

たまにはこういう違った視点で話すのは、どお？

あらためてＸＬ２３０の写真を見た。
こういった形で出すなら、セルを止めてキックにして欲しかったな。
ＸＬＲ２００から始まった、このエンジンは見た目はＸＲ２００ベースに
見えるけど、中身は別物。ミッション・クランク・カム等の互換性も
無いのよ・・・当然、ＸＲ２００のキックを組む事も出来ないんやわ。
ＳＬ２３０系のエンジンベースでキック式にしてくれれば、素材として
の魅力は持てるんやけどね。

やる事が中途半端って言われても仕方がないんやない。(-A-)

ところで、このバイクに似合うメットって何だ？
オン、オフのフルフェイスじゃ妙な違和感が…

>>147
半ヘルに決まってるジャン（ｗ

>>147
白いつば付きの銀色ジェットヘル。
もちろんチンガード無しね。
ホントにいそう（w

>147
ノーヘル

>>147
トライアル用のバイザ付ジェット・・・かな。
このバイクのスタイルの時代は、そーゆーカンジだった。

ところで、こういうスタイルのバイクをホンダが出すということは、
相当、売れてないんだ。バイクって。
と思わせられる。ホンダともあろう大メーカーが、R&D魂とか
主義主張を捨てて、簡単に作れる懐古主義的スタイルの
バイクをつくっちゃった、という事実。これは、今後怖い。
営業サイドの主義主張がとおりはじめた技術系会社は、
おもしろくなくなるんだよね。トヨタとかさ。

>>145

デザインってさ、単なるスタイル作りじゃないと思う。

まず最初に設計して、設計というのはなんらかの意図を練る考証作業ね、
その設計から機能をスタイルに込めながら作り上げてくのが、
自動車工業におけるデザイン作業だと、個人的には思うのね。

そういう視点にたつと、このバイクのスタイルを担当したホンダの
デザイナーの仕事としては、おっしゃるとおりデザイニングじゃなく
ただのサルまねであって、デザイナーとしての評価云々の話では
ないと、ここでは厳しく主張していいと思う。

担当したデザイナーも、この仕事に不満があったと思うよ。
（そーでなきゃデザイナーやめてちょーだいな！）
でも、ホンダ二輪部門の台所事情が悪いので、当面の資金稼ぎに
チョロっと作ったものであって、決して今後の本流にならない。
・・・と信じたいのです・・・！

今後のホンダを注視したい。

＞152

ホントの意味での「デザイン」は、その通り！
でもあえて「フォルム」のみに限定したかったのね。
最初の１行にそれを感じて欲しかったのだが。。。

＞でも、ホンダ二輪部門の台所事情が悪いので、当面の資金稼ぎに
＞チョロっと作ったものであって、決して今後の本流にならない。

なんで貴方がホンダの台所のこと気にするワケなんでしょ？
消費者は、その会社の出した「モノ」に対して、「買う・買わない」
という評価をするだけじゃないの？

「ダイエー潰れそうなんだって。可哀想だからお買い物行ってあげよう」
なーんて考える消費者は存在しません。

ていうか、単純にかこわるいと思いません？＜デザイン
素の状態でもう少し華がないと・・わざわざ今頃出してくる意味無いと思うけど違うのかな？
見た目だけならグラトラ選ですよオイラは。スズキ嫌いなので買うかと問われると困るけど（ｗ

なんというか、
ＸＬというネーミングから連想されるような軽快感が無い、という点ではサルマネ以下だと思うです。
これデザインした人って、エルシノアとかＸＬ２５０Ｓをかっこいいと思ってない様な気がする。
仮に「現地でヴィンテージＭＸ観て勉強しました〜」とか言われても信じられんです。
んで、このデザイン通しちゃった人って、
ＣＬ４００の商業的失敗を「やっぱＳＲが強すぎたよぅ」位にしか思ってないような・・

そのうちマフラーとフロントフェンダ変えて「ＣＢ２３０ＳＳ」になるんでわ？（ｗ
あ、そん時ディスクブレーキにするのかな？

企画ものです。
そんなものにコストはかけられません。
ＣＴ２００の塗り替えです。
通勤でガンガン使うのにはいいかも。

おっと。久々見たらこんな板がいた。
自分も同じような板作りたかったヤシです。
XR,XLRの板と同じ感じになりそうだと思ったら、そうなったね。
自分31才だが、感覚的にはオヤジ＆バイクオタでは無いことがわかった今日この頃

XL230,250TR,バンバンなどを購入検討中。スピード出しても７０キロぐらい。
風景を楽しみながら、マターリ走る散歩バイクでいいじゃない。
事故したくないから、車間距離は車の時以上に空けてるんでドラムでも問題無し。

止まらないとかで、事故起こすヤシは、走行時の回りの状況を把握してないヤシ。
市街地で急な飛び出しが！ってのも、４０ぐらいなら止まれるか避けれるでしょう。
バイクのせいにはしたくない。自身過剰、性能過剰が事故の元。ブツブツ..

>>155
あ、そーなん？（しばしウェブ検索）
・・・・・・・・・
あー、農業バイクなのね。ＣＴ２００。
過剰反応してしまって恥ずかしいよぅ。
それこそメーカーの意図する処だろーけど。
っていうか、本田にとって「ＸＬ」はもう守るべきブランドじゃないのか・・

なんかこの遠心クラッチ仕様のままで出してくれた方が楽しそうだな。

Ｆ１でホンダがトヨタに負けてるよう・・・

ホンダ、大丈夫か？

>>156
ヤシってなんじゃろ？

で156は言われたようにＸＬ予約したか？ (プ

９６ばはぁん♪の自作自演が目立ってきたな。。。
メーカーの台所事情心配するんやったらソレこそ別スレ立てろ（藁

>>154
ＸＬというネーミングに拠る所のビンテージな雰囲気に乗りたかったのでしょ。

>>156
逝く時は一人でね。

>>158
大丈夫や無いやろ。。。

>>161
自作自演かどうか知らんが、別にわざわざ別スレ立てるほどの事は無かろう。
色々な意見の人が居たほうが、スレがにぎやかになっていいじゃない？

>>156氏
ﾏﾀｰﾘ走るならSL230やセロー、DR200、シェルパあたりなら
どうして駄目なのですか？
カラーリングも比較的地味で、乗りやすく、価格も安い。
おまけに凄く真面目に作られているし。

俺はDQN臭いバイクより、おっさん臭いバイクの方がいいよ。
元来XL230のデザインベースになった奴自体がおっさん臭いバイクだし
形だけまねても中身は別物（当時のXLは最新の技術で作られた
フラッグシップだったし）
昔のバイクを丁寧に綺麗に乗っていると、そのレプリカ？を安易に買うのは
全然違うことだと思う。


#四輪の話で悪いが昔はホンダ車は安くて高性能、独自の規格（変わり者）
バブルの頃は乗るとIQが高く見られる車だった。（プレリュード等）
（それが良いことかどうかは別にして、変わり身の早さって事をいいたい）
それが売れるからといってRV車ばっかり作るようになった。
今では国内メーカー1のDQNカーってイメージがする。
F1でいくら頑張ろうと、ホンダの姿勢がそうだから駄目。
二輪も10年遅れで同じ道をたどろうとしているのか・・・

>>161
ヨソの板はヨソの板やろ。
ここでそんな話してもしかたないだろ。

＞単車に油圧式ドラムなんかあったか〜？４輪の事か〜？

フォーサイトのうしろ。
ブレーキカムの手前までだけど。

>>160
予約はしないよ　写真だけで決めたらチェンジ出来ないじゃん　会話重視
>>163
SL230やセロー、DR200、シェルパは、もろオフじゃないっすか。オフはやらないもんで。
オフのシートも好きじゃないんで。XLは自分にとってはDQNには見えません。
渋いおっさんバイクに見えます。レトロな感じで。

>>レプリカ？を安易に買う
ギターなども本物高いっす。雰囲気だけ味わいたい人には心も財布にもやさしいのでは。

昔のホンダいいっすよね。昔、友達のオヤジの２０００GT見た時は感動しました。
いっそのこと、S800なども復刻して欲しい。迷わず買いたい。
でも、その時デザイン変わってたらイヤじゃない？（と思ったので、叩かれるの承知で書いてみる）
なぜドラム？ってのは２ちゃん見てから、考えましたよ。普通の人は気にしない
２５０TRのカムチューンほど問題では無いのでは？と思った。　

>>166
昔のホンダ・・・２０００ＧＴ？？？

それは置いといて、Ｓ８００が復刻されるとしたら、
ワーゲンやミニと同パターンになるか（復刻とは言わんな。モデルチェンジだ。）
見た目同じだが中身最新メカ！ってなパターンだと思うが。
たとえば、排ガス対策はもちろん、エアバッグ、ドアのサイドビーム、
オープンだからロールバーも付くかな？　排気量も１０００ｃｃぐらいになるとか。
とにかく、「同じものを出す」のではなく「それ以上のものを出す」に
なると思うがどうだろうか？

バイクは剥き出し部分が多いから同じ様には出来ないだろうが、
ＸＬ２３０がディスクブレーキになったり、リアショックがタンク別体になったり（ｗ
ライトが明るくなったり（←暗いと決まった訳じゃない！）しても
「あの頃のＸＬじゃないからイヤ！！」って思う人は多くないと思うのだが。

166氏自身、ディスクブレーキになったら興味なくす？

>SL230やセロー、DR200、シェルパは、もろオフじゃないっすか。オフはやらないもんで。

だったらそれこそグラトラとか２５０ＴＲで良いんじゃない？
ＦＴＲやＴＷ、ＳＲも有るよ。

>>167
ビートのリニューアル再販までなら有りかな。
ＥＧは６６０ＶＴＥＣで。
Ｓ８出したら、宗一郎君泣いちゃうぞ（笑）

>SL230やセロー、DR200、シェルパは、もろオフじゃないっすか。オフはやらないもんで。

純オフ車のターミネータ仕様はどうよ？

>146
>ミッション・クランク・カム等の互換性も 無いのよ・・・

カムプロフィールに変更はあるものの、XLR200とSL230って
シリンダーヘッドは共通パーツなはずなんだが？

ＣＲＭさん：
＞カムプロフィールに変更はあるものの、XLR200とSL230って
＞シリンダーヘッドは共通パーツなはずなんだが？

ちゃんとその文章の前に...

＞このエンジンは見た目はＸＲ２００ベースに見えるけど、中身は別物。

って書いてあるでしょ。

ＸＲ２００とＸＬＲ／ＳＬ系のエンジンパーツに互換性が無いって言ってるんよ。

買っても９５％くらいが街であと気が向いたときに
林道はしるのかな？という感じなので
あまりセローやＳＬのオフは買う気がないのです。
ＸＬは排気量小さいのですが、信号で他のバイクに負ける
ということはあるのでしょうか？

>>140
敢えていうなら某板で某氏が挙げてたような、外観だけでなく機能まで(w
レトロチックに徹底的にこだわったバイクに現代の品質、保証及び安定した部品供給で
乗れる、と言うことなんだろうか??
だがしかしTWやｸﾞﾗﾄﾗがこの時期にてこ入れや値下げしてくるって、そろそろこのジャンルも終焉を迎えつつあることを
メーカーもわかってんじゃないのか??
で、そこにXL230が投入されても少ないパイの奪い合いどころか、皿の上の食べ残しのカスの奪い合いぐらいにしかならん気がするのだが。

>171
ｽﾏﾝ,斜め読みしてレスしちゃいかんな。
今度XR200のPリスト手に入れてよく見比べます。
でも、XLRやSLのパーツリストにもKT0の部品
結構入ってるんだけどな。

>>166
やはり作ったキャラには無理があるのか？
以前の文体に戻ってるぞ。 (藁

>>172
信号での勝ち負けを気にする人が
こーゆーバイクを選んじゃアカンと思うが・・・・・

なんだかんだ行ってもXL230は売れるんじゃない？
値段もFTRと大差ないし。
TWとかボロクソに言ってる連中多いけど、やっぱ売れてる（売れてた？）じゃん。

みんな乗らず嫌いなんだと思うよ。
漏れは免許取った当時は何乗っても楽しかったからなあ。
ただ選択肢が少ない250ccクラスだけに、こういうのばっかりじゃ困っちゃうけどね。

ノスタルジーアナクロバイクはもうお腹一杯だよ。
「何も新しくないところが新しい」なんて寝言はそろそろやめてくれ。


企画出してる人間が一人しかいねーのか、
それともそういう企画しか通らないのか。

なんか最近のホンダは新製品のたびにぐったりくるなぁ。

>>167 失礼、半分寝てました。ディスクでも別にいいですよ。叩かれるとヤダと言いたくなりますが
本当に普通の人は気にしてないと思います。本なんかでも「ドラム渋い」とかありますが
書いてあると、それがカコイイと思ったしまう事もありますよね。そんな感じです

>>145=168 確かに俗に言うパクリバイクですねXL
だけど、ＯＦＦバイクに興味が無かった自分が「お〜！いいなあ」とデザイン的にも思いました。
もちろん、昔に同じデザインのバイクがあったのは知りませんでしたが。
バイク乗りの価値観として、「人と違うものが欲しくなる」ってありません？
だから自分は発売されてない車種に興味を持ちました。いずれ普及車ですが。

>>169 ターミねえちゃんは、今の香りがするもんで。（個人的に）

>>175 いや、レスするつもりもなかったんで、ちょっと強きなキャラを（恥）
出さないと、おもろくないと。まあ、それが「２ちゃん」と言うことで（W

>>178
ＸＬ２３０の写真見たとき、長期在庫車かと思った。

企画はＮﾌﾟﾛじゃないのかな。
ＡＰＥとかＺＯＯＭＥＲとか企画した連中。

>>180
Nプロ…
俺は仲良くなれそうに無い…
なんで媚びるかなー

売れなきゃすぐにカタログ落ちするさ。

　CB400FourやVRX・CL400の様にネ。
　むしろこの不景気の中、新型を出す心意気を俺は誉めたいね。

XL230いいな！ホンダだから売れるだろ

おれ、ヤマハ派だから
初期型XT250の復刻、まってるぞー！
ランボーが滝登りしたモノサスの初期型欲しい！

そしてブロンコの事は忘れられている…｡

>>184
ブロンコは良いバイクだね。
発表が数年早すぎた。

おかげさまで中古価格は、結構良い。

age

しかしブロンコやCL400の時からそんなに世間の状況変わってるか？
FTR230はまだその機種のみの唯一性が認められたが、XL230出すぐらいなら何度も言ってて申し訳ないが81XR200の復刻版を… ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>187
ｲｲｶﾍﾝﾆｼﾛｳﾞｫｹ

ワシもXR200キボン
XLR200ではなくXR200ね。

>>187
あのライト付ゼッケンストリート少年にもウケそうだがねぇ

昔のＸＲ２００のままで復刻しても批判されるんやろうね。
秋頃に出るらしいＣＲＦ２３０がメーカーも答えなんでないの？

復刻モデルを短絡的に捉える人もいる様だけど....

今までだって、レプリカが流行れば一斉に右へならえ、
ネイキッド、アメリカンだって同じ事。横軸が縦軸になっただけの話。
今も昔も、売れるモノに飛びついた事には変わりない。

「新しい」模倣が無いのは、技術が停滞したからだと思う。
もちろん自主規制も一因だけど、究極っていうのは万人向けじゃ無いからね。

オフ車だって、ＸＬの頃はダート走行メインじゃ無くて、
「オフも走れる気楽なバイク」がポイントだったワケ。
ところがダート走行の性能だけを肥大させてしまった故に、ガンダムみたい（？）な
スタイルになるし、一般道での取り回しはスポイルされてしまった。

そこから旅バイクとして改良されたり、セローの様なスペックで仕切り直したけど、
この時点で技術を停滞せざるを得なかったワケですよ。原点に戻る事は、必要だったワケ。

とはいえ、同じ復刻モデルのW650あたりは
比較的好意的に迎えられているのに対して
XL230がこれだけ叩かれるのにもそれなりに理由はあるだろう。
まだ一般人でXL230に乗った者はいないだろうが
はたして発売後にアンチからマンセーに宗旨替えする人間はどれだけいるのだろうか。

>>184氏
風呂ン娘は俺も好き。
セローベースながら、街乗りに向くようにちゃんと作られているし。
カラーオーダーも楽しかったし、ある意味バブリーなバイクでしたな。
ただメッキパーツ多用による価格アップと、発売時期が悪かったね。
カタログ落ち直前はかなり安かった
（10万引き位だったか？メッキタンクの特装車も残っていたし）

>>192氏
XLは当時完全なオフだったよ。
ただXL（XR)シリーズは丈夫で乗りやすく、壊れないオフ車を目指して
作られたオフ車。
オフも走れる〜はスクランブラー、ホンダではCLシリーズがそうですね。

それとXL230は原点に戻ったバイクじゃないぞ。
それならコスト削減に力を入れながらも、安全装備を忘れたりしないはず。
一部のユーザーの為が雰囲気を楽しむバイクだと思う。

>>193氏
俺は宗旨替えする気はない。
街乗りメインで考えるならもっと違うバイクがあるでしょ。
少なくともアップフェンダーは街乗りに百害有って一利無し。
ダウンフェンダーの方が空力も（そういうバイクじゃないか？）
極低速時の足下確認もしやすいからね。

>>193
単に手抜きな香りがぷんぷん漂うからじゃない？＜×L230
W650はエンジンまで復刻して気合が感じられるし、グラトラはセル・キック併用で
キックがある事でより雰囲気もスタイルも良い。
たとえ使わないにしてもね.

>>193-195 各氏
Ｗがエンジンから新規設計出来るのは、採算が取れる（と、見込んだ）からでしょう。
225ccクラスだと、価格が廉価な事もあって、どうしても他車からの流用になってしまう。
一番の違いはニーズがどこにあるかでしょう。Ｗはスタイルでは無く、明らかにあのエンジンに
あったワケだから。DREAM 50みたいに気合い入れたって、売れなきゃ終わり。

>>194 みるく氏
ＸＬが中途半端なオフと云ったつもりでは無く、あの当時のオフ車には、
お気楽チョイ乗りを目的に購入していた人もいるって事。
後発のセローも似たシチュエーションだったけど。

原点云々は異論もあるだろうけど、街乗り目的で作られたＳＬ（これだって、
単なるアンチ・セローとも言えるワケで）は、スタイリッシュとは云え、
相変わらずのオフ車だったでしょう？　オフに抵抗の有る人には敷居が高かった。

そんな意味では、ブロンコなんかは良かったんだけどね。
まァ、コレも人によって評価はマチマチ。

クドいけど、ゼファーもアメリカンもブロンコもＷも、
必ず『コピー』という酷評があった。後は売れるか売れないかの問題。
そして買った人、好きな人にはそんな評価は「余計なお世話」って事。
海外他社のデザインをパクるか、往年のモデルを復刻するか、
どっちも安直なのは確かだけどね。

いくらなんでもブレーキまで原点に戻るのはまずいよなぁ

>>192
現行SUPER-XRに乗ったことある？
一般道での取り回しむちゃくちゃ良いよ、
確実にロード性能高くなってるよ。

>>196
ゼファーもアメリカンもブロンコもＷも「止まる」ことに関しては
原点に戻っていませんが・・・

>>198
>現行SUPER-XRに乗ったことある？
>一般道での取り回しむちゃくちゃ良いよ、
>確実にロード性能高くなってるよ。
それを退化と言ってる人もいるぞなもし。

肉棒をくわえた入倉さち子がゼルビスでかっこいいハングオンしながら200get!

>>192=196氏
それを言われるなら今もチョイ乗り等をメインに考えられたり市外地での
取り回しから（スリ抜け？）を考えてオフ車を買う人もたくさんいます。
むしろ今の方がオンロード性を高めたモデル多いのじゃないですか？
当時はオフロード性能向上のためかなりの新技術が試行錯誤された時代です
から、今よりもオフに大きくスタンスをとったバイクだったと思います。

それとセローって完全オフロード車ですよ。
開発当時からそうでした。
町中で見たり、車格から女の子が乗っていたりするので
タウンバイクのように思われがちですが・・・
SL230（シェルパもね）もセローの対抗馬ですので無論オフ車です。
だからそれをユーザーが街乗りに使うのに抵抗があってもそれは仕方
無いことだと思いますよ。
（大きなライトはツーリングで便利なように、地味なカラーリングは
年配や女性野ユ−ザーを気づかってでしょう）
また俺はどちらかというとSL230よりXL230の方がオフ車臭いと思います。
（SLはオフ車臭くて売れなかったんでなく、デザインが受けなかった）

>コピー、レプリカ
確かに
ゼファー＝Z400FX
風呂ン娘＝DT-1
W650=W1
のレプリカなのですが、デザインは似せても中身は進化しているものです。
（ブレーキが強化されていたり、セルがついたりで）
デザインをコピーするのは問題で有りません。
むしろ優秀なデザインは残されるべきでしょうしね。
ただ乗って楽しいバイクでないと長くは生き残れないことは間違いない。
（ゼファーはそうだからライバル車が出てきても売れ続けたんでしょう）
XL230はその辺はどうなんでしょうね？

長文ｽﾏｿ

>>201
エンジンは間違いなく良くなってるんｼﾞｬﾈｰﾉ

仮にFrディスクブレーキだったらどうなんだろ？
案外好意的に受け止められるのかね？

>>197-198
私はドラム・ブレーキは現代にも通用するモノだと思っています。

>>197-198,>>201
本来、街乗りでも通用するオフ車が、オフに特化しすぎて足付きの悪くなった事に
「難有り」と異論を説いているのです。

>>201 みるく氏
敢えて書きませんでしたが、セローもＳＬもオフ車です。
但、昔のオフ車の取り回しに関しては復古したモデルだと思っています。
でも、セローもＳＬも、普段着では乗り辛いです＞私を含むオヤジ世代
オフ用のヘルメットじゃないと似合わないのが、その証拠でしょう。
その点、ブロンコは良かった。

実は私、ブロンコ、Ｗ６５０オーナーなんですよ。
かと云って、旧車に乗る程マニアでは無いし、偏屈でも無い。
嫁はＳＬ２３０乗ってますけど、やっぱり違和感はありますね。
結局、選択肢の中に、懐古モデルがあれば良いだけの話です。
正当化するつもりは無いんですよ。但、現行車に魅力が無くて、
旧車を購入する程のマニアじゃないって事です。

お話が出来て楽しかったです＞みるく ◆SNOWzadoさん

＞みるく
趣味の世界に正常進化だの技術の正当性だの持ち込んでも始まらないだろう。
ましてや販売前の、実車に乗った事も無いオマエがとやかく言うな。

>>205
趣味の世界に命をかけたくないのですが。(w

>>205
まあ、投入される技術の退化とかドラムブレーキに関しては某サイトの板みたいにヒステリックに批判するモノではない
とは思うのだが、今更このジャンルの参入するにしてはセールス出来るポイントが余りにも無いのだが。
デザイン的にも。
とはいえ、それも余計なお世話か。

>>203
ディスクブレーキだったら、この板は存在してません。ダターリシテ（藁

>zac
オマエの４行にも及ぶカキコを要約すればだ、
「オレの趣味じゃ無い」と言う事か。
それならすんなりと腑に落ちる。

>>204
　ん？SUPER-XRって足付き悪い？？
XLS,XLR,XLXと較べると格段に良いはずだが・・・

>>208
ﾓﾝｸつけたいヤツはあのスタイルなら結局ｹﾁつけるんじゃﾈｰﾉ

>>210
言葉足らずでゴメン。
１）オフ車の傾向として、足付き性を述べた。
２）で、セローやＳＬみたいに良く（退化した）のもある。
３）でも、已然として『オフ車』然としたスタイルは相変わらず。

....だから、ＸＬはもっと退化して敷居が低いかなァと思った。
でも正直、俺はまだまだ中途半端だと思うんだけどサ（笑）
ＤＴ-１は嫌いだけどＸＬは好き、って人もいるでしょ？って事で。

まあアンチ派の連中が、どれだけ技術的に「筋の通った」バイクに乗っているか
教えて欲しいもんだ。

オマエだよ、みるくとやら。

>>213
聞いてどうする。

ホンダはFTRやらXLやら、よくまーやるわな。バイクのり(ァフォ若造含み）を金ヅルとしか思ってないんじゃない？
ま、今更わかり切ったことだが

>>215
>金ヅルとしか
激しく同意。NRとかナ（Ｗ

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　　　ヽ.::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ,￣￣￣　　　　 ;;;;;;ﾉ
　　　　＼::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　けんかしないで

だからサ、アンチも擁護も、もう少し言葉を柔らげようよ。
今あるバイク全て、批判の対象になるんだし、それに対し
ムキになってもしょうがないでしょ？

>>218
そうですね。

あ、XL230の場合は
FTRより装備がショボそうなのにFTRより高いらしい、
ってのも反感買ってる理由だろうなあ。
これで定価￥299,000とかだったらあんま叩かれなかったりして。

>>220
>FTRより装備がショボそうなのに
見方が素人過ぎ。性能がショボそう、ならわかるが。
どちらにせよ実車見ないで何言っても始まらﾈｰﾖ

>>221
写真しか見てない時点じゃ「装備」も「性能」もほとんど同義だろ。

>>222
じゃ、ｼｮﾎﾞｲ装備ってナニよ？
サスだって普通の中の1本サスと普通ギリギリの2本サスなら
2本サスの方がコストかかるゾ。
生産工程数が多いだけでもコストかかるゾ。
脊髄反射でﾊﾗ立ててないで自分の>>220の発言読んで見ろって。
「装備」を「性能」に置き換えれば､ﾏｰﾅなんだから。

>>205氏
確かに乗ってみなくちゃわからんわな。
言われればその通り。
がしかし俺は買ってまで試乗したくないし、連れで買いそうなやつもいない
試乗車まで用意して売る気アルのかな？＞ホンダさん。

それとXL230のような売れ線（とホンダが予想した）バイクを低コスト
で作って儲けるのもいいが、ちゃんとしたオフ車もきちんと後継車を
作ってくれという一ユーザーの要望であり、落胆なんですよ、俺の場合。

>>213氏
オンロードは古いが（最新鋭やフラッグシップじゃない）
オフ車はそれなりの奴だよ。
オフでは足の良いバイクが楽しいよ。
最新鋭バイクが絶対と言わんが、乗って楽しいバイクがよい。
XL230は・・・・・無理なように思う。

>>204氏
俺もおっさんですよ。
オフロードではあんまりカッコやバイクスタイルを考えずに
楽しむことを重点に置いています。
最初は抵抗あった派手な格好やとんがったバイクも今は慣れました。
（オンロードや当時の普段の服装の好みと正反対だったし、その時は蛍光
ピンクや紫、パステルカラーが流行ってました。シックな色は皆無でしたね）
すっかり馴染んだ今は普段からジーパンにトロイリーやフォックスのシャツ
なんか着てますから、実年齢よりかなり若く見られます。（ちとうれしい）
たまに街中で見るバイク以上に派手な格好のチャリおじさんなんか見ると
痛いと思う反面、すごくかっこいいと思いませんか？
俺は思うんですよ、これが怖いことに。憧れたりもする（体力が無理だが）

Wは乗ったこともないので詳しくは知りませんが、ブロンコは
後に子供でも乗せてﾏﾀｰﾘツーリング行きたいバイクですね。
子供のいない俺はセローに嫁乗せて混みあうイベントに行ったりしますので
あの取り回しの良さで、落ち着いた雰囲気のブロンコは興味有りますよ。

もし機会があればオフバイクをオフバイクらしく使ってあげて下さい。
きっと別な面白さがそこにあると思いますよ。
（もうすでに体験されていたらｽﾏｿ）
無論ゆっくりのオフロード走行でも楽しいです。

>>224
ブロンコに関しては、
TWやFTRでは買ったヤツがリプレイスして金をかけるパーツを最初から付けてしまって
コスト=希望小売価格を上げてしまったのがカタログ落ちの主要因のような。

あとｵｯｻﾝはﾜｶｿﾞｳの懐具合も判ってﾔﾚﾖ。任意ﾎｹﾝもｹﾀ1つ違うからな。

>>204氏
それと最近の子以外で「懐古趣味」の理由で
XL230が欲しい人の意見はじめて聞けました。
その理由も書いていただきましたし。ありがとうございます。

でも万一XL230がﾊﾞｶ売れで、街中にへんなカスタムXLが
氾濫して、爆音で半キャップ乗りばっかだとどうしますか？
ある意味オフ色強いバイクに乗るより、違和感あると思うのですが・・

昔からSR乗っている連れが、SRブームの時に嘆いていたのを思い出しました。
キックもろくに踏めん、スパトラ+チョッキャブで半キャップの
SR乗りと一緒にされるって言ってました。
彼はSRが好きだから、ブームに流されることなく今も乗り続けてますがね。

余談でしたね。


>>223氏
いやいやSL230レベルのサスでも、オフロードを真面目に走ること
を考えて作られているサスは結構コストかかってますよ。
ましてやリンクサスはもう結構なものです。
XL230のサスがどれくらいのものかは知りませんが、
そんなに高性能って事もなさそうですね。

＞みるく
いよいよ訳がわからなくなってきたよ。
ホンダがＸＬを出す事がどうして＞＞ちゃんとしたオフ車もきちんと後継車を
作ってくれという一ユーザーの・・・、と言う話しになる？
ＸＲシリーズがあってＳＬがあって、ＦＴＲがあって、ＸＬが新たにラインアップ
される事はユーザーにとっては選択肢が増えるメリットはあっても、オマエのよう
に何ゆえ落胆せにゃならん？

だいたいセローに対応するブロンコを褒めておきながら、ＳＬに対応するＸＬを
叩くのは論理的に破綻してないか？
もっともらしい根拠があるなら教えてもらいたいものだ。

乗ったことも無いのに脳内評論を繰り広げるのは大概にしておけ。

>>226
爆音は単気筒にスパトラ付ければ必ずだから半ｷｬｯﾌﾟ連中だけじゃないｿﾞﾖ。
逆に半ｷｬｯﾌﾟなら走行中の爆音も直に聞こえてるから認識してる分ﾏｼｶﾓ。

ﾘﾝｸｻｽの件は同意。ﾘﾝｸ組み付け行程だけ考えても手間だし。
要は性能は何やっててもスペック値＆乗ってみれば判るが
装備は製作工程や流用パーツか？月産台数何台予定か？等でコストが変わるので
装備の違い=値段の違いではなく、コストの違い=値段の違いだ、と。

関係ないけどFTR今度のﾏｲﾁｪﾝで前後ﾘﾑがｱﾙﾐになるらしい。
ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ、

上、ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ､ﾎﾝﾀﾞﾏﾝｾｰ、

＞爆音は単気筒にスパトラ付ければ必ずだから
んん？こないだ静かなスパトラ付きＢＡＪＡ見ましたぜ？
皿の枚数に気を付ければ割と静かになるのでは？
（ひょっとして漏れが見たのはナンチャッテスパトラだったとか！？）

XL230のスレで２３０取った・・・。
だからナンダというわけではないが・・・。

>>230
たぶん一時期出てたｻｲﾚﾝｻｰﾌﾟﾗｸﾞ付けてるかｻｲﾚﾝﾄﾓﾃﾞﾙだと思われ。
ｱﾚだとﾊﾟﾜｰ出ないから一部の人しか付けてないﾖ。
ｳﾁの周りでｳﾙｻｲのは250ｽｸｰﾀとｵﾌとＳＲ。
それに比べたらTWなんてｶﾜｲｲ方。
2気筒以上だと音質が変わってそれ程でもない。

>>225氏
ブロンコ〜
まだ当時はメーカーがアフターパーツを認める時代では無かったですからね。
メーカーがカスタムバイクを作って売るまででしたから。
今から考えればブームでもないバイクが元バイクのセローより数段高い。
そのわりに性能が・・・（鉄リムだしリアがドラム）
そら売れんだよね。

>>227氏
XR250にしてもXR400にしてももうデビューして7年。
（他車の250トレールも同じようなもの）
CRMなんかのもっとレーサー色強いモデルも無くなったし。
（2ストだからの排ガス規制が理由だが）
XRを買って乗ってきた人も、そろそろ買い替え時期・・・
同じバイク買うのも嫌だし、かといって外車は高い。
ニューモデルの話も全く出ない。
だからこそちゃんとした奴欲しいのですが・・・
今までオフバイクを乗ってきたオフユーザーをないがしろにしているのかと。

この辺のところはXRスレや当スレでも俺や他の人も十分書いてあるので
それを参考にして下さい。

それと今のラインナップでも現行FTRは十分ストリートバイクでしょ。
あれで真剣にダートラやっている人は皆無でしょう。

＞ブロンコ〜
ブロンコは街乗りを主に考ええられたバイクでしょ。
だからこそダウンフェンダーだし、足回りもね。
結果としてDT1に似てるが、ブロンコという別のバイク。
対してXL230は形はモロオフ車（昔のね）
それでいて中身は全然オフ車じゃないし、街乗りに適するように
考えられてもいない。
それとXLの名前をこれに付けるなよなって事。

誤解無きようにいうがXL230買おうって人を批難したり、止めたりしないよ。
ただなぜこのバイクなんだって疑問に思うだけだよ。
だから貴方に迷惑かけてるつもりないから、大概にしておく気はないので。

みるくさん、
>>224
年に４〜５回、２泊以上のツーリングを夫婦で楽しんでいます。
オフ、と云うよりは林道なんですけど、必ずコースに取り込んでいます。
かと云って、250ccオフがオールマイティかと云えば、ちょっと疑問なんです。
嫁も乗りますからね。前述の足付き性とかの問題もありますから。

じゃあ、セローを買おうかって時に、丁度ブロンコが発表されました。
懐古主義なんて揶揄されましたけど、私からすればセローを街乗りに特化して
オフ臭さを無くしたブロンコは魅力的でした。その後、嫁もその気になってブロンコを
買う気になりましたけど、その頃には生産中止で在庫のみ。その在庫も無かった。

結果、嫁が選んだのはＳＬでした。セローはオフっぽいのが難点との事。(^^;)
私としてはセローを薦めていたのですが....　まァ、こんな夫婦もいるって事で。

>>226
ブロンコ、Ｗ６５０共に、不人気故か完成されたスタイルからか、幸いにも
変な改造車は見かけないですね。確かにカスタムと称して、自分のバイクが
妙なヤンキー仕様になっていたら悲しいかもしれません。

但、達観してるワケでも、カッコつけてるワケでも無いんですけど、
例えどんなコピーにせよ、買う人がいる以上は存在価値があると思うんです。
レプリカの峠小僧も、アメリカンの直線番長も、オフ車のストリート系も、
全部有りかなァと。

少なくとも今のバイク環境が小さくならない為、売れるモノを作り、
買い手は好きなモノを選べれば、それに越した事は無いかなァと思います。
私自身、多少なりともブームに流されている処もありましたし、それに因って
新しい発見もありましたから。

>>234氏
奥さんが乗られるので、足つき性を考えて〜はわかりますよ。
俺も嫁が中免とったんでていうことで乗っていたレイド下取りに
出してセロー買いましたから（共有できるかなと思って）

ところが嫁はオフ嫌うんですよ、怖いし汚れるって。
それにやっぱりセローじゃ物足りないって事で、セロー残して
XR買っちゃったんですわ、俺の場合。
林道は連れと行く事が殆どですし、乗り方は・・・・ね。

SLは発売当時のグリーンが良い色でしたね。
オフ車っぽく無いって言うか
（当時はホンダもオフ初心者に馴染みやすいように考えたのだと思う）

>レプリカ〜
いやいやレプリカが悪いって事はないです。
（時計やブランドのコピー、レプリカと違うのだから）
レプリカと言ってもそのバイクがオリジナルとして気に入って
乗る分には全く問題ないと思いますよ。
（国産アメリカンにハレーの文字入れるのはちょっとと思いますが）

ブームで気づかされる良さや、ブームをきっかけに好きになる事も有ります。
まわりでバイクを見なければ、もしくは乗っている人がいなければ・・・
バイクに乗っていなかったかも、俺。
少なくとも一度降りたバイクにもう一度乗ることはなかったですね。
そういう意味からもブーム、流行は悪いことでないか・・・

結局サスとエンジンの良いタンク容量10Ｌくらいのトラッカーってのが
日本の現状では最適なような気がするんだが。
足つきも悪くなく、重くなく、公道も快適で、OFFもこなす。
エンジンは単気筒かツインの400で空冷。重さは130Kg程度。

カリカリのOFFが欲しいなら逆車登録って手もある訳だしね。

結局、オフロードバイクをスポーツライディングの道具と捉えている人、
たまにオフも走れる街乗り,ツーリングの脚として捉えている人の
間ではずっと、はなしが平行線をたどるだろな。

金玉舐氏はフロントドラムブレーキのバイクに乗ったこと無いのかな？

>>235 みるく氏
ウチも林道は嫌がりますね。(^^;)
それでもオン・オフ共に、カッ飛ぶ私の後ろに付いて来れる様になりましたから、
ＳＬの選択は正解だったのでしょう。

>>237 CRM氏
ある程度、お互いに氷解出来たと思うのは勘違い？
ＸＬは後者のタイプで、好む人には良いんじゃないかってだけの話で。

フロントドラムを持ち出すのは、私がドラムを肯定したから？
一応リアドラムについて語ったつもりでしたが....
但、ＸＥがそうだったとすれば、一応有りですね。
フロントドラムは、サイズや走り方次第ではＯＫだと思うけど、
正直に云えばコチラはディスクが良いですね。

御存じだと思いますが、私はスペック至上主義では無いし、
マシンを限界まで使いこなす程のテクもありません。

ブレーキがプアなら、使える範囲のスピードで走行しますし、
サスに関しても同様です。一台で全てを満足出来ないと割り切っているので、
あるがままを楽しめば良いと思っています。

>>236氏
DRZ400でも130kg弱なので、もう少し贅肉のついたトラッカーでは
ちょっと厳しいでしょうね。無論ツインでは無理。
仮にDRZと同じほど力入れて作ったとしても、価格が・・・
街乗り400シングルで60万弱のバイクなんて売れるかいな？

＞逆車
結局俺はXRが駄目になって買うバイクが無くなったから逆車買いました。
知り合いの店で買ったし、保安部品の取り付けも自分でやったから
かなり安く上がったけど、それでもね・・・
おまけにレーサーは発電容量全く足りないので、ライトは飾りだし。
ブレーキの関係で登録できないバイクもあるしね。
そういう意味からも一般的でないわな。
（俺は足回りがトレールに比べ断然良いので無茶気に入っているが）



>>237氏
ファアションで乗る街乗り専門の人（ちょっと前のティーダバー乗り）
もいてるからますます話が平行線だよ。
オフの形のバイクに乗っているが、オフバイク乗りじゃないからね。

>>238氏
ブロンコで林道かっとび・・・・すごいですね。
タイヤもF19なら選べるやつ無いでしょうし。
メッキなんかも飛び石で凄いことなりそうですね。

むか〜し、オイラXL125S乗ってた。
なんかね、似ているって理由で乗ってみたいよ、XL230。
そーゆー人っている？

楽しきゃイイじゃん！

エントリーユーザーと言う概念があるだろう。
お手軽安造りバイクで最初はチョイ乗り、街乗りでも、将来の上級車の購買層を
育てる事はメーカーの戦略であり、ホンダのようなトップメーカーの義務でもある
と思うのだが。
新型ＸＬはまさにそのエントリーユーザー向けバイクなのであり、多様な消費者
にとっては選択肢が増えて万歳、何をケチ付ける事がある？

上級車にＸＲがあり、ＳＬがあり、望めばコンペモデルまで買うことができる
状況でだ、ＸＬが売れる事が偽オフ車の跋扈に繋がり、ピュアオフ車の開発の
障害になるなどと言うに至っては被害妄想を通り越してキチガイの言いがかり
としか思えん。

>>243
> 上級車にＸＲがあり、ＳＬがあり、望めばコンペモデルま
で買うことができる

どっちもピュアなオフ車としては中途半端。
コンペモデルは誰でも持てるものではない。

だから軽くてシンプルなふつーのオフ車があの230エンジンのラインナップの内に有っても良いじゃないのか？
×Lのスタイルは嫌いじゃないが、もっとやりようは有るんじゃないかと思う。
外装デザインだけで十分レトロな雰囲気は出せるだろうに。

で、そのエントリーモデルとして×Lを見ようにも、あれと同じかそれ以下の価格の他社の似たようなモデルのほうが質感上そうに見えるのはなぜだ？
結局やり方が非常に安直に見えてしまうからアンチを呼ぶんだろ。

>>240 みるく氏
本格的にオフをやってる人からすれば、トロトロ走って見えるかも（笑）
でも個人的にはジャンプでもしない限り、ブロンコのサスで充分だし、
F19でも走行ラインを誤らない限り、問題無いですよ。タイヤは純正しか
無いのが現状ですね。探せばあるのかもしれないけど。

但、オフに関してはＳＬの方が扱い易いのは事実ですね。

幸いボディやメッキには大したダメージはありませんけど、アウタチューブと
エンジンプロテクタは悲惨ですね。アウタはペーパーかけてクリア塗装しようか
と思いましたけど、巣でもあってオイル漏れでもしたら嫌なんで現状のままです。
ココだけ汚いのも落差があって面白いかな？って、開き直ってます。

>>243氏
論旨は私と同じの様なんですけど、もう少しクール・ダウンしませんか？
せっかく良い意見を述べているのに、ネガティヴに捕られかねませんよ。

>>244 zac氏
他社のって云うと、kawasaki 250TRでしょうか？
反面、エストレヤ・ベースって事もあり、質感だけで質に関しては
ちょっと不安ですね。まァ、憶測ですが。この辺も含め、最終的には
ユーザーの選択の問題だと思います。

>>237
バイクってスポーツライディング以前にバイクだからね。
例えば水着を競技着ととるか水着ととるか。
当然、競技着として捉えてる人は命かけてるかも知れないが
それで普通の水着話を否定されても迷惑だと。
別に露出度の高い水着じゃなきゃ、とか話してる訳ではないしょ？

たぶん、
OFF&市販トレール車を競技車両的な面からのみ切るスレッド
とか立てて貰った方がお互いいいのでは？

>>240
いや、DR400Zは水冷でしょ？それこそCB400SSだって139Kgなのよ。
別にエンジンに2スト並のパワーを求める訳ではないからね。
トラッカー=贅肉のついたはイメージ的な勘違いだと思うけど。

>>245
ちなみに俺は林道歩きをするのだけど、林道かっ飛びバイクはマジ危ないです。
少なくとも土日は止めて欲しいですね、かっ飛ぶのは。
後ろ方向にどれだけ小石飛ばしてるか気がついてないのかどうなのか知らないが・・・。
スピード出すのはレース場でやってくれ、というのが本音。

ゲロトレとか言う基地外もいるな、あいつらマジ迷惑だからやめて欲しいよ｡
そう言う馬鹿のニーズに答えていたからオフ車は衰退したんだよな、ウンザリ｡

>>246
250ＴＲに関しては同意。
見た目はXL230よりいいけど、残念ながらフレームまでエストレヤベースなので。

ちょっと思ったけどXLR200Rベースのエンジンすげ替えモデル
XLR230Rが出ればここで文句言ってる人は文句言わないのだろうな。
エンジン以外全て流用の、手抜き焼き直しモデル以外の何物でもないけど。

>>zac
>どっちもピュアなオフ車としては中途半端。

中途半端というのはバイクそれ自身ではなく、オマエの想定するフィールド
にとってそのバイクが中途半端と言う事にすぎない。
バイク自身に罪は無いんだよ。
保安部品付きレーサーは公道においては中途半端であり、ＸＲレベルの
バイクがコンペの場で中途半端なのは当たり前の話しだろう？
「誰でも持てる」「ピュア」なオフ車なんてあり得ないんだよ。
無いものねだりも大概にしておけ。

＞＞金玉舐
そのふざけたＨＮに免じて以後気を付けよう。

で、ＸＬだ。
確かに媚びまくったカッコだけの安直バイクだが
それこそがこのバイクのレゾンデートルであって、
アンチ派の言い分は、「馬鹿」に「馬鹿」と言い募る馬鹿としか思えん。

>>249　
ホンダの考えじゃ、それがSLだったんじゃないの？
XLR200Rってオフのエントリーモデルだったんだから。
そういえばディグリーっつうのもあったな。

なんか同じような話しが何周もする予感…

バイクメーカー各社共、あえいでる証拠だよ。
販売台数は下降してるのに、排ガス対策で金掛かるし。
なんとか手持ちの部品で作って安く上げなきゃってね。
ホンダは四輪で大もうけしてるんだからALL NEWで作る余裕あると思うが。

大体、日本の市場には期待していないんだって。
メインターゲットは海外だからさ。

>>247氏
「カッ飛ぶ」って書きましたけど、林道でも一般道でも、歩行者がいる場合は
安全運転です。また、砂利道やぬかるみにも気をつけています。私自身も恐いし、
転倒、後続車や路面の変形とかも含めてです。この辺は節度をもって運転している
つもりですが、まァ一般の人にはネガティヴに見られてしまうんでしょうね。

>>252
いやね、この話するんでバイク誌によくつくカタログ冊子見てて思ったんだけど、
SLのモノバックボーンフレームって生産性重視のフレームで
本来のフレーム性能を追求した物ではないんだよね。
それはホーネットが600まででは問題なくても900だとアレ？っていうのと同じで。
だからフレームだけで言えばXLR200Rのヤツの方がいい=FTRの方がいいんだわ。
ただ、重量は喰うんでカタログスペック的性能でセローには勝てないと。
だからホンダ流ダイヤモンドフレーム対抗馬モノバック〜というね。
リアディスク＆233cc化もセロー対策だよね。
つまりXLR200Rの進化形がSL230では無いよ、と。
でもその方向へのハンドリングはユーザーがカタログスペック重視で
XLR200Rにそっぽを向いた事にあるのよ、と。
XLR230R作っても重さではセローに勝てない=買ってくれないから。
重さはS-XRより軽く、TTR、DRと同じか重くなるから。
そういう意味の話。

>>247
いや、全てを一緒くたに批判してるんじゃなくて、確実にそういう人がいるゾと。
俺も林道では走行が安定する程度は出すけど当然人がいれば徐行するしね。
林道って基本的に生活（仕事用）道路だから、そこで危ない走りをすればそりゃ当然嫌われるよ。
TW乗りの若造はそんなコトしないからな、一般道でも。スピード出ないし（Ｗ
うるさいのと他人に危険を与えるのとを比較すれば俺は危険な方がマナー違反だと思う。
で、スピード出したい気持ちも分からなくは無いから、それはレース場でやってくれと。

>>254
林道でのモラル・マナーの件、了解しました。

で、オフ走行の楽しさとか、運転の基礎が学べるとかに対し、リターンライダーや
初心者向けでお薦め出来るのが、ＸＬみたいな先祖返り（？）モデルだと思う
私の意見を代弁してくれるが如く、"Mr.Bike"にて佐藤信哉氏が、Kawasaki 250TRに
ついてレビューしていました。私の拙い意見と違い、端的に述べられていますので、
マシンこそ違えど、この手のバイクに興味有る方には一読をお薦めします。

お相手下さった方々、ありがとうございました。

>>243,255
でたでた、「エントリーユーザー向けモデル」
コレってバイク雑誌がインプレッションでどーしょうもないバイクに向けて
書く言葉なんだよね。
初心者が安心してブレーキかけれないバイクがエントリーユーザー向けねえ・・・
パワーや高速性能は要らないけどきっちりと「コントローラブルに」止まれる
ブレーキって初心者には必用だと思うんですがねえ・・・
そのコントローラブルと言う点においてフロントドラムは失格。
まさか初心者には止まらない、コントロールできないブレーキが良いんだ
とかは言いませんよね？

>>256
厨房、イタイぞ（Ｗ
厨で無いならその口調（というか書き方）ヤメレ。
どこぞのサイトのどこぞの板のどこぞのスレのどこぞの厨みたいだぞ（Ｗ

しょうがないなぁ…また出すか…


　　 ／::::::::　　　　ー==・==一　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;＼
　　 /::::::::::　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　ー==・==一　　　　　　　　　　　 　 ;;;;;;;;;;ヽ
　　/:::::::　＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　 　;;;;;;; ヽ
　　l:::::::::/:::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::ヽ　　　　 ;;;;;;;;l
　　|::::::/::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　;;;;;;|　
　　|::::::|:::::::::::::::::|　　　ー──=====＝＝＝＝＝=====──一　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::|　　 　　;;;;|
　　|:::::::ヽ:::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::/　 　 　;;;;;;|
　　ヽ::::::::￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ:::::::::::::::::ノ　　　　 ;;;;;/
　　　ヽ.::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ,￣￣￣　　　　 ;;;;;;ﾉ
　　　　＼::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　けんかしないで

>>258
かわいい・・

>>257
ドコドコ？

そんなことより聞いてくれよID:vMw28xs2よ。
スレとあんまり関係ないけどさ。
この間、近所のホンダウイング行ったんです。ホンダウイング。
そしたらなんか人がいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、クリーン4ユー、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、クリーン4ユー如きで普段来てないホンダウイングに来てんじゃねーよ、ボケが。
クリーン4ユーだよ、クリーン4ユー。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でホンダウイングか。おめでてーな。
よーしパパ、バイト頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ズークやるからその席空けろと。
ホンダウイングってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕ字ロックを前後に付けた奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
ギルかギられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと切断出来たかと思ったら、隣の奴が、前後ディスクじゃなきゃ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、前後ディスクなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、前後ディスク、だ。
お前は本当に前後ディスクじゃなきゃ走れないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、前後ディスクだから安全って言いたいだけちゃうんかと。
ブレーキ通の俺から言わせてもらえば今、ブレーキ通の間での最新流行はやっぱり、
ハイグリップタイヤ、これだね。
ハイグリップタイヤてのは路面グリップがいい。そん代わりブレーキ自体は普通で構わない。これ。
で、それに早めのブレーキング。これ、最強。
しかしこれを頼むと次からID:vMw28xs2にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ素人は、OFFタイヤで公道走ってる状態でブレーキ構造での安全性論議をしてなさいってこった。

>まあ素人は、OFFタイヤで公道走ってる状態でブレーキ構造での安全性論議をしてなさいってこった。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ！
全くだな！(w

>>261
ヨシノヤジェネレイターはすでに古い。

>ハイグリップタイヤてのは路面グリップがいい。そん代わりブレーキ自体は普通で構わない。
　(ﾌﾟ

>>263
そんなトコにマジレスされても（Ｗ
>まあ素人は、OFFタイヤで公道走ってる状態でブレーキ構造での安全性論議をしてなさいってこった。
これ以外はネタだから。

マークされた(w

>>265
た、確かに。言われて初めて気づいたぁ！（Ｗ

べつにXL230なんてどうでもいい
好きじゃないから買わないし興味も無い
このバイクを欲しがる奴らは性能なんて気にしないだろうし

＞２６７
オマエの了見はわかったからもう少し面白い事書け。

舗装路＋オフタイヤでも、ドラムブレーキってフェードしたり
、メンテが悪かったりするとまるで効かなくなるんだがねえ。

「ディスクじゃ無きゃ止まんない」なんて奴、まだいるんだな。

>>269
はいはい>>264を読もう。

あとメンテが悪るけりゃディスクだって効かないぞなもし。

>>268
お前もなんか気の利いたこと書けんのか？
煽りだけならサルでも出来るぞ

>>272
それも結局煽りだし。
だと、猿でも出来るようだからご意見も添えてね。

アンチの奴って、スペック・オタか？
>>267 みたいに興味がないんだったら、発言しなきゃいいのに。
擁護派の人の方が、キチンと筋を通して話してるのにねぇ・・・

>>274
スレタイトルが賛否両論なんだからだからアンチでも発言してもいいんじゃないの？

>>275
筋が通った意見ならね。
自分の好き嫌いだけなら>>267みたいに発言しなけりゃいい、と。
で、ご当人はアンチ？擁護？どうでもいい？

＞２７４
いや、ある意味彼らがいたからこそ盛りあがった訳で。
彼らが語る程に、スぺオタぶりと度量の狭さが浮び上がるという構図。

>>276
あんまり興味ないですがチョイ乗りにはいいかもと思います。

>>277
パソヲタのスペック至上話ににてるんだよねぇ・・・。
「そこだけ見るなら、そうだろうけどさ、」的な・・・。

>>279
まあバイクによってイロイロ楽しみかたはあるしね。
スペックが全てだとは思いません。
『味』のあるバイクもいいですし。

>>278
わかるわかる。それでいいんじゃないのかなぁ？と。
OFF車の高性能化＞軽量化＞プラスチック化＞それってスクーター？？？
みたいな人が金属感とかに惹かれて買うのよ。きっと。それもアリと。

＞２８１さん
ただでさえ止まらないドラムブレーキに金属パーツ多用による重量増、
ますます危険なバイクと言わざるを得ません。

これはもう「買ってはいけない」ですね。

>>282
っていうかバイクって危険だから「買ってはいけない」のでは？

>>283
生きてると死ぬ可能性があるので「生きていてはいけない」のでは？

>>284
同意。このスレもやっと結論が出たね！

これはもう殺人バイクの域に達しています。

バイク殺人ならやった事あるのですが。

>>286
とりあえず手始めに「重いバイクは殺人バイク」というスレを立ててみんなにアピールだ！
じゃ、持論のようだからID:uI43Qp8Aさん頼んだYO!

ちなみにビア樽親父も「殺人バイク」？＜重量増

んじゃ昔のＳＲも殺人バイクか。
めでたいな。

当然2人乗りも「殺人バイク」？＜重量増

＞２８８さん
「ドラムブレーキのバイクに乗っているﾔｼは人生の敗北者」
ではいけませんか？

>>292
マズイんじゃないの？さっき言ってた事と違うから。

了解しました。

それにさ、それだとCubで働いてる人全員敗北者になっちゃうよ？
ちょとマズイでしょう。敵増やしすぎ、みたいな。

カブ＝敗北者
大筋で合ってると思いますが？

>>296
とりあえず手始めに「カブ＝敗北者」というスレを立ててみんなにアピールだ！
じゃ、持論のようだからID:uI43Qp8Aさん頼んだYO!

＞２９７さん
バーディーとメイトも付け加えておきますね。

いや、メーカーが敗北ぎみなトコのはちょっと・・・

肉棒をくわえた入倉さち子がゼルビスでかっこいいハングオンしながら300get!

昨日までそれなりに内容あってオモロカタノニナ
みろくじゅうはち　3×６＝１８

本物の召喚に失敗しましたので、私はこれで失礼します。
では引き続きマジメな議論をお願いします。＞＞良識ある方々

無理だって昨日でかなり疲れたべ

たぶんムキになって反論すると思ったのでは・・・。

で、スレは立ったのだろうか。

ドラムブレーキはこの際どうでも良いよ。どっちみちメンテさぼってたら効かないのはどれで一緒だ。
ただな、ツインショックのバイクをオフ初心者やリターンライダーにエントリーモデルとしてはお奨めできんな。モノショックとの限界性能の差はどうしようもないほど有るし、モノッショクになる前後でライディングが大きく変わるほどのものだしな。

原付よりは余裕有る日常下駄バイクが欲しいという中型初心者には良いんじゃネエの？それだったらツインショクで車高下がる分、足つきや取り回しも良くなるからさ。
ホンダもこれをデュアルパーパス・オフロードバイクとしては売らないと思うぞ。今の人がこれを見てもたぶんオフ車とは思わないだろうしな。
アンチと擁護派の食い違いはその辺りの認識のズレだろ？？

>>305
>デュアルパーパス・オフロードバイクとしては売らない
って事が判ってるくせになぜ執拗にアンチ？
擁護派だってバリバリのOFF車などと一言も言ってないのでは？と。

>原付よりは余裕有る日常下駄バイクが欲しいという中型初心者には良いんじゃ
なのにエントリーバイクと説明されると
アンチの人は脊髄反射のように絡むのは何故？とか言ってみるテスト。

あと擁護派って？別にあっても良いんじゃﾈｰﾉ程度を擁護と取るかな。
被害妄想ｽﾍﾟｦﾀ、ｷﾓｲ。

廉価版CT200だと思えば悪くないかも。DF200みたいなデカキャリア付けて
足にしたい。今XR乗ってるので退化したいとは思わないが今の使い方が街乗りと通勤
なので次期候補には入れてます。

ホンダマンセーな漏れだけど、最近のホンダってアシモ以外ビンビン来ないよね。
バイクにピンコダチ感じなくなったのはソーイチロー死んでから？
XL230に関しては重たくても止まらなくてもそんなバイクあっても良いじゃ無いの
。

>>308
本田宗一郎の引退って何年のことだか判って物言ってる？

突っ込める所はフロントブレーキぐらいか。遊びが自動調整でないからドラムは嫌だな。
これをカッコウイイという感性が理解できないなぁ。若いコにはコレは新鮮に見えるのかな。

>>310
>>14あたりへループ。スレの寿命が終わったと見た。

だからさ。オフ車じゃないのにXLって名前つけるなYo!

>>312
トランザルプやアフリカツインはツアラーだけどXLとついてるよとか言ってみるテスト。

俺の友達アフリカツインで普通に狭い林道入っていくよ。
あれってオフ車じゃないの？

こんなものばっかり作ってるから
「日本には文化がない」って言われるんだ。
いやね、これも若者文化の一部だとは思うよ、俺も。
でもさぁ。違うでしょう？

訂正。
アフリカツインはXRVでした。
そのかわりといってはなんですがパラデロはXLですね。

>>314
で、XL230だと林道に入っていけないと？

で、もう賛否なんてどうでもいいんで、新スレに流れてください。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1015696702/


-------------------------終了------------------------------

やだ

ぢゃ、がんばって（Ｗ

>310
擁護してる奴らはドラムの欠点もディスクの長所も知らない
としか思えないね。

メンテしてなかったらディスクでも効かないなんて言ってる
ってことはディスク同様にほったらかしで乗ってるドラムが
どんなことになるかは知らんのだろう。

最近乗り始めたらフロントドラム（特に大径タイヤの片ハブとか）
のバイクに乗る機会なんかめったに無いだろうから知らなくても
しょうがないだろうけど。

>>321
こちらへどうぞ。

>>309
スペオタはコレだから・・・
ソーイチロー死んでからもその時走ってたプロジェクトは走りつづけるよ。
バイクの開発から考えて3〜4年か？

９６馬鹿あん♪が相変わらず暴れてるようで。

う〜ん、XR・XLRスレはdat落ちさせてよくてXL230スレをage続ける人達の気が知れないとか言ってみるテスト

Fディスクブレーキででねーかな。
そんでXL250Sにもそれ付けれねーかな。。。
社外品でもいいから早く出せ！

＞３２５
いまさら過去の遺物で語ることなど無し。
エンジンオイルはどれがオススメですか？　添加剤って効果あるんですか？　ノーマルより軽くてパワーが出てて、それでいて静かなマフラーありませんか？
プラグかえるとパワーあがるんですか？　etc...
延々そんなくだらない質問の繰り返し。

ホンダファンはＸＬを評価できないだろうねェ
なんか無理してバリバリのＯＦＦ者じゃないから良いんじゃﾈｴﾉ？とかエントリーモデルとか存在理由を見出したいらしいが
スタイルとコンパクトさ以外は何の取り柄も無い化石バイクに執着してるのはホンダ凶信者と関係者だけ.
あれが３５万なら実売は３０万切って来たＴＷとか買うって.

アンチホンダの祭りだﾜｼｮｰｲ！

フロントドラムは本当に危ないよ。
ＸＬ２３０のフォルムは中年入り口の漏れにはレトロで善し！なんだが、
フロントドラムと聞いて、一気に萎え；）

今乗ってるハスラー１２５で実体験してるから、２２３でフロントドラムは
殺人バイクと言ってる人に同意するよ。

>327
\49,800くらいなら買ってもいいかな。ｴﾝｼﾞﾝとフレ番もらって後は捨てる。

>>327
う〜んXRが「いまさら過去の遺物で語ることなど無し」で、
XL230は語る意味があると言われるとなんだかな。
XL230の方がいまさら語る意味など内容に思うが・・・

>>308=323
横はいりスマソ。
本田宗一郎って1970年代には既に引退してたのでは？

フロントドラムでも止まれると言っている（または実際にちゃんと止まれる）のは
それなりに経験のある人間であり、主にオフで使った際の話だろ。
今回のXLのターゲットは
免許取って最初の1台として買ってそれで初めて公道を走るような連中だろうから
軽4輪ですらベンチレーテッドディスクを普通につけてるような現在の交通の流れの中では
やっぱり危険極まりないと思う。

こんなのが21世紀のニューモデルとして発売される意義を騙ってくれYo!

３０年前のバイクは３０年前の価格で出すと良いと思われ。

ちょっと見ないうちに、なにやら俺を誘っていたやつがいたような。
週末2chべったりって言うほど暇じゃねぇよ。

擁護派っていうより、アンチ派叩いているのは遊んでいるだけの人が殆どだね。
その内の何人がXL購入（もしくは検討）するかが知りたいわ。

買った人はぜひインプレでも書いてちょうだい。
そうすりゃちょっとは真実が見えるだろうからね。

>>336
青筋立ててどうこう言うようなバイクでは無いからでしょ＜遊び

なんか、昔「8時だよ！全員集合」が子供の教育に良くないって言ってた大人達とダブるのよ。

>336
アンチ派をたたいてる人たちは、最近乗り始めてフロントドラムはおろか
オンロードしか乗ったことが無くてたまにツーリングに行くくらいの人じゃないかなぁ。

だから、フロントドラムの恐さもリンクサスのありがたみも知らんのじゃない？

スペオタって言うけど、ドラムがイヤって言ってる連中はみるく氏も含めて
おそらくスペックおたくの対極を行ってる連中だと思うんだけどなぁ。

XL125とエルシノアに乗ったことあるんだけど、
あの時代のオフ車でオフ走るのは正直、怖かった
へたれな俺には乗れない。
取りあえずサスがショボすぎる。

おれはアンチでも擁護でもでもないけど

>>338
　小径シングルリーディングドラム車に乗ったこと無いんじゃないか？
というのは確かに感じるよね。
SRの大径2リーディングのドラムと同じだと勘違いしている人もいたし。
ひょっとしたらシングル、2リーディングの違い知っていないのかな？

ＴＷのドラムに乗っていたけど、フロント本当に効かないよ。
ワイヤーも伸びるよ。
でも、リヤドラムはガンガンに効くよ。

うん、ワイヤーで引っ張るのはいかんと俺も思うな、伸びるし切れるし、
命掛ける制動装置にこれはやばい！
リヤドラムはたいていロッドだからおもっきり踏めるし
切れる事も無い。

全然話題ズレなんだけどバイク屋でバンバン２００のチラシはけーん
定価329,000円です、どう思う？

フロントドラムは総じて糞、これが結論です。

>>342
自転車みたいなロッド式のFドラム装備すると良いかも。
コレでどちらも納得？

油圧ドラムはどうだ？

>342,344
ドラムのカムを回すアームとそれを引っ張るワイヤもしくはロッドの
角度は90度になってるのが一番いいんだけど、シューが減ってくると
その角度がどんどん変わってくるんだよね。

そうすっと効き方が全然違ってくるんだわ。だからロッドにしたって
ダメなものはダメなんよ。どうしてもやるなら油圧ドラムだが、それ
だってシューが削れたカスなんかも容易には排出されないしディスク
と同じメンテじゃダメなんだな。

スペックおたとか、見栄えなんか全然関係無い電車やヒコーキだって
ディスクになってるのはなんでかってのを考えればわかるよね。

>>342
確かに中古市場でVanVanが人気あるのは確かだけど
デッドストック的レアモノ感とかでウケてるんだよね。
TWだと多少ワイルドなんで女の子とかにウケがいいみたいだ。
ただ、それが現行品となってレア感が無くなってもウケるのかは疑問。
ONだけ乗るとしても俺ならまだXL230かTR、TW、FTRだけどね。
前ディスクとモノサスだからここのアンチの人にはウケがいいのかも（Ｗ

＞３４６
オマエは軽度の痴呆があるようだな。
メカニズム単体で優劣を競えば、ドラムよりディスクが良いのはこのスレで
オマエ以外はみんな百も承知なんだよ。
いったい何を解説しておる？
いいか、それを踏まえた上でだ、「ドラムブレーキ」を採用したＸＬ２３０
を「トータル」で評価しようと言うこのスレの趣旨をだ、ブレーキ単体の
問題に矮小化して見当違いに熱く語るから、煽りが出現する訳だ。

スペオタと言われてくやしいか？
木を見て森を見ない、まさにスペオタだよオマエ。

ルマン　乾燥できるか？　
図書券賭けよう（警察官もやってるよね）。

>>346
言ってることを否定する話じゃないけど
電車（つか鉄道）がディスクなのはバイクとは別の理由だよ。
蒸気機関車とか見るとわかるけど、
その前は車輪を直接シューで押さえつける自転車以下の構造だったから
車輪の摩耗が激しくて交換が大変だったんで、
車輪の内側にもう一枚ブレーキ用の車輪を付けたの。
それが今で言うディスクロータ。
それに今の電車は主に回生ブレーキを使って、ブレーキ時に発電を行うようにしてるから
ここでいう安全云々とはかなり事情が違うよ。
飛行機は構造上油圧制御しかできないからねぇ。
XL230と同レベルの話かなぁ、重さとか速度とか（Ｗ
それに空母上ではワイアーにフック引っかけて止まるしな。
まさか飛行機が着地減速するのにディスクブレーキ使ってると思ってないよね？
そんなコトしたらジャンボなんて脚へし折れるよ。
逆噴射で速度を殺して、停止するのに使うの。だからこれもちょっと違う。

単純にスポーツカーにディスクが使われるってのが一番の例なんじゃない？
F40なんて一般道では充分暖まらずにブレーキが利かないらしいし（Ｗ

>>348
いや>>346さんは自分の使うモノは全てに妥協してないのよ。
車はベンツ。家はセコム。常にボディーガードを同伴。
ベンツじゃないから安全運転しよう、とか
セコムに入ってないから戸締まり確認しよう、とか
ボディガード居ないから危ない場所には近づくのよそう、とか
そういう自分が能動的に考える安全対策はしないの。

電子レンジに猫入れたアメリカ人と同じレベル。
訴訟結果と同じように正しいは正しいと思うし。

一応ざっとこのスレッドを見たけど、なんでここまでヒステリックになってるか
わからん。元も子もないいいかたかも知れんが、自分が買うわけじゃあるまいし
いいじゃん。俺も別にほしくもなんともないからなんも思わんけどなぁ。

かっちょいいか悪いかは実車見ないとわかんないんじゃないの？
バイクなんか乗ってナンボだよ。乗ってみたら意外と面白いもんかもしれないぜ。

もっとも何があろうとも俺は買わんけどな。

ふと思ったんだけど、XL230って去年のモーターショーに出展されてなかったよね。
なんでだろ。
モーターショーに出しといて、お客の声とか集めりゃ良かったのに。

まさかTRとかバンバン見て焦って作ったなんてことは無いよな。
いくらなんでも。
半年で量産立ち上がるとは思えないしね。

ドラムは雨の日機嫌悪くなるからなー
SRやTWだってようやくディスクになったっちゅうに。

>>348
そうそう、そんなブレーキだけみるより
エンジンはTWより高速走行が楽、
フレームはD-Traよりしなやか、
ブレーキはXL-Sよりよく効く、
ショックはカブより断然上、
やった！総合的に見ても良いトコばかりじゃん
ホンダマンセー、XLマンセーって楽しむのが良いよね。

>348
痴呆じゃないつもりだが、重度の健忘症がある。
よくわかったな。

むっちゃくやしーーーっ　きーーーーっ。（笑

でも、ドラムブレーキをフロントに採用したことこそが
XL230が賛否両論になる最も根っこの部分だと思う
んだけどねぇ。違うのかなぁ？

カンリンのドラムを付ければ全て解決すると思う。
http://www.the-smith.co.jp/

ドラムにするとコストやすくなるんですかね。
逆のような気がするけど。

>>357
あはははは。
>>358
やすいですー。

>>357のリンク先の1文

ネオ・トラディショナルレーシングタイプドラムブレーキの特徴

ネオ・トラディショナルレーシングタイプドラムブレーキは、ドラムブレーキ特有の
ブレーキの多繁使用による内部の摩擦熱蓄積でドラムが膨張し、シューの摩擦係数が
低下して発生する、いわゆるフェード現象（ブレーキがきかなくなる）を解消するため、
ハイリップタイプアルミフィンを採用して冷却効果を大幅に高め、摩擦熱による性能低下
を防いでいます。
また、本体の大口径ドラムには高性能・耐久性に優れた素材を使用し、より確実な制動力
を実現しました。
現代のレーシングフィールドに対応した、レーシングタイプドラムブレーキシステムです。

※写真をクリックすると拡大画像が見られます
この製品を手にする全てのオーナーに十分なご満足をいただけるよう、厳選した素材に
惜しみない情熱を注ぎ込み製造しました。
このブレーキは素材にAC4C-T6を使用し、鍛造方法も大量生産コストダウンには不向きな
サンドキャストを用い、1950年代のヨーロッパ車の雰囲気を醸し出しております。
●ドラムの外周のビッグフィンはすべて削り出し、ライニングはフェロード社製を使用
しています。
●レバー類は2017Sを全面切削により成形、更に軽量化のため穴あけ加工をしています。
●２個のブレーキレバーを連動するターンバックル式コネクティングロッドは中心に六角
のスパナ掛けを作り、中心から先端に向かって細くテーパー状に仕上げ強度と優美さを
追求しています。
以上の様にクラフトマンシップにのっとり、手作りのクラシックなムードを求めて最新の
技術と設備で製作しています。

カンリンのドラムか
ディスク付ければ一発で終わりのトコロ
ツーリーディングのデュアルドラム、
ここまでドラムにこだわるとはすごいよな。

>357
すごっ！　20万かよ。

>>353
> 半年で量産立ち上がるとは思えないしね。

FTRと同じ頃には考えてただろうなぁ。
しかしFTRはフロントはディスクだな。リアはオリジナルのディスクからドラムになったが。
しかしHONDAもブレーキだけでこんなに話題になるとは思わなかっただろうな。

ドラムとみせかけて実は多板インボードディスクとかだったりして(w

ＦＴＲと言えば、ダートラ「風」レプリカとしては実車とは逆に
フロントドラム、リアディスクって構成もありだと思った。
公道市販車としてはあり得ない構成だけど。

>>364
ダートラってどうしてFブレーキついていないんでしょう？
そんな軽量化しても大きな意味あるとは思えないし。
レギュレーションで決まっているのでしょうか？

＞３６５
フロントロックしたら一発アウトだからかな。
単純なオーバルコースだから、フロントブレーキで姿勢変化させる必要も
無いし。

ちなみにオートレーサーはNoブレーキだぞ。

ほんとわしも「なんでドラムやねんホンダさんよー」って突っ込んだ
口やけど、まさかここまでドラムで盛り上がるとは・・・？不思議だ？
俺的には「ドラムでもかまへんやん」と言う人がこんだけ
居たという事にも驚いてるけど・・・
なんかねえー、「顔面ぐしゃぐしゃの危険があるよ」って忠告する
フルヘル派の言葉を聞こえないかのように屁理屈をこねるジェット派
（おわん派）の論議にも似てる気がする


誰かも言ってたけど自分では絶対買えへんねんからどうでもいい、
と言えばどうでもいいんだけど、単車という乗り物が好きな人間なら
なんで今の時代に「ドラムやねんホンダさんよー」って突っ込みたく
なるっしょ（笑）

Ｆにロッドのドラムとか油圧のドラムとか、そんなややこしい
発想もやめましょうや、油圧のディスクでいいやん、原付でも
珍しくない装備ですよ？リードなんか2POTで前後連動ですよ。


仮にこの単車が27万9千円ぐらいなら（一時ボルティーが299000円だったから）
「おお、やっす〜さすがＦドラムや安そうな2本ショックでコスト下げてきた
来た事はあるなー、でも俺は買えへんけど」とちょっとは
関心出来るんやけどな〜、349000円はなんで？？？と小1時間問い詰めたい（笑）
あの内容で自分とこのFTRより高いのはなんでやん？

>>367
実車見てから考えれば？

ドラムはいやだね。あーやだ、やだ。
SR乗ったときブレーキ利かなくてちょうこわかった。

いいかげんレトロ＝ドラムっての止めるべきだよな。

>>100
やっぱドラムつーと、カブやベンリイの「効かない」つートラウマが
あるんよ。
ドラムだから効かないわけじゃないんだけどね。
漏れ、XL125乗ってたからわかるが、片ハブのドラムでもディスクなみに
効いたよ。握った感じも違和感なかった。
今度ホンダがドラム採用にしたのもXL200の流用だろうから性能は問題ないだろう。
峠のくだりがんがん攻めたりしないかぎりは。車重も軽いし最高速もせいぜい120km/h
くらいだろうからな。

ちなみに漏れは原付スクーターはやっぱりドラムバージョンは避ける。
あれはカブみたいなのあるから。
それにスクーターは外装はずすの面倒だから、ワイヤーのメンテが面倒くさい。
だからスクーターはディスク。

＞しかしHONDAもブレーキだけでこんなに話題になるとは思わなかっただろうな。

話題にしてるのは、このスレの低能粘着だけだろ？（藁

＞「顔面ぐしゃぐしゃの危険があるよ」って忠告するフルヘル派の言葉を
＞聞こえないかのように屁理屈をこねるジェット派（おわん派）の論議にも似てる気がする

似てる、っていうか同レベルだろ？　『忠告』？、『余計なお世話』って云うんだよ。
オマエ等、実社会でもうるさいんだろうな。思考レベルで大義見つけちゃ、
他人に『忠告』と称して、能書きコイてるワケだ。友達、いないだろ？（藁

これってフレームは輸出仕様のバイクを
流用してるって聞いたけどどうなんすか？

>>372 同意

完全なブレーキなど無い。
同じブレーキでも、バイクの差異、乗り手、運転等によって条件は異なる。
語らなくてはならないのは、「如何に止めるか」であって、
「ブレーキの性能」に依存するのは二次的な産物なのである。

おまえら、法定速度を守っているか？　いつでも止まれる事を念頭に置いているか？
危ないオフロードなんて走ってないだろうな？　「バイクなんて危ない」って忠告を
有り難く聴いているんだろうな？　バイクなんて乗らないよな？　コレは忠告だ。

粘着君大集合

ここでもヘタクソなすり替えで暴れてるやついるのか。

アンチも擁護も傍観も、コメントごくろうさん。

　　　　『馬鹿の見本市』、これにて終了

>>372
>他人に『忠告』と称して、能書きコイてるワケだ。
たぶんそうなんだろうね。（Ｗ
コイツらの『忠告』聞いてると
バイク乗りは全員高性能OFF車に乗らなきゃいけないようで。

止まることは重要だと思うんだけど、それを言い続ければ
当然、舗装路の方が止まりやすい訳で、
林道は全て舗装すべき、って事になる。事実年々舗装されているし。
林道が全てそうなった時どうするつもりだろう。

>>376
自分が詰まるとすり替えって言うのは低脳の証だから。
某サイトの某板でもそういう粘着がいたけど。
>>368でも書いたけど、実車見てから判断すれば？

スポークに棒突っ込んで停める式ブレーキ希望。

>>380
神奈川県警の得意技ですな

SL230系エンジンの在庫処分？

笑）とか爆）を連呼して余裕あるフリしつつ、相手を「馬鹿」と恫喝して勝ったつもりになってる
ディベート初心者くんのほうがよっぽどネンチャックンに見えたけどな〜。

いや、あの、べつに高性能じゃなくていいけど「普通に」止まれたら。

とりあえず一度エストレヤのドラム車にでも試乗してみれば？
怖いぞー。

sageて悪口云うアンタも『ネンチャックン』←（爆

たいした市場調査もしないでよくこんなくそﾊﾞｲｸを売ろうと言えたもんだ。
世界のﾎ○ﾀﾞはちょっとした遊び心で、若いユーザーのハートをゲットですか？ﾊｱ？
もし失敗しても卓越した経済力で屁とも思いませんよってか？ﾊｱ
もうまともなオフロードバイクは作れませんって素直に言ったらどうだ、
ロードﾊﾞｲｸだけで勝負するくらいの割り切り見せろや。

てめーらの赤いﾊﾞｲｸにはもうとっくに見切りつけてんだよ。
オフロード走ってる連中はな

ヤマハはユーザーに見切り付けてますが何か？

>>386
だから別に買わなくて良いんじゃ？見切り付けてるなら（Ｗ
天下の大企業のマーケティング能力の心配も不要だし。
潰れたら潰れたで自己責任なんだから。

その持論でホンダのバイクのスレにいるだけで充分『ネンチャックン』

>>383
そう？わざわざ通常時のハンドル変えて絡んでた人の方が
よっぽど『ネンチャックン』に思えた人も多いと思うけど？

>>371
たぶん同じころに発売されたであろう、MTX125Rに乗ってたけど
まったくブレーキ効かなかったよ。
ツレのMTX200Rに乗せてもらってディスクブレーキはこんなに効くんだって
感動した。

つーかOFFじゃないんだよね。ロード、ろーど、道路。
ついでに、値段もOFFじゃないけどね。ネ。値。寝。

2002年現在の全ての力（技術も素材もデザインもスペックも）
を注いだよーなオフ車出ないかなー

>>390
あー思い出した、あれ恐怖だったよねぇ(怖)ブレーキ掛けても「スカッ、ツーーー」
だもんね。XLは4ｽﾄでエンブレ効くからまだマシだったが2ストは・・50はそこそこ効いてた
けど125であれは殺人的。XL230はどんなもんか。

ﾂｶ、ﾜｶｯﾀｶﾗ別ｽﾚﾀﾃﾃﾔﾚﾖ。ｵﾏｴﾗ。

>>391
それ言っちゃあおしまいよ。

縺翫＠縺ｾ縺?縺ｪ縺薙→縺後♀縺翫☆縺弱�?

ＴＷ２２５はいつ出るんだろうか？

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

保全

あ、sageてた

ちゃちすぎやわ
ホンダのマシンとはおもえん

どうせここにカキコしてるやつはほとんど買わないからいいんじゃないかと思うんだが。
欲しいやつが買えばいいだけだし。選択肢がこれだけってことはないでしょ。

いろんな選択肢があればいいと思う。自分がいらないと思えば買わなきゃいいだけ。
ディスクと聞いてて、実写がドラムなら問題だが。

>>402
相手にするな。放置しとけ。

パーツがどうだとか言うよりこういうバイク出すホンダの姿勢って
ドウなんよ？

>>404
企業としては積極的で良い姿勢なのでは？
同じようなもんばっか作ってても新しいユーザ層を掘り起こして逝くことはできんしな。

まぁこれに疑問持ってる奴らは「俺は昔からホンダとともに生きてきたぞ ｺﾞﾙｧ」
と勝手に勘違いしてる一部の粘着ヲタライダーだけだってこった

ＸＬ２３０に追突されたくない。

放置スレ。

>>405
デモナー、あんなの本田宗一郎の墓前に
「おやっさんこれが俺達の作った21世紀のバイクです！」
なんつって手向ける事ができるのかね。

>405
これで新しいユーザー掘り起こす？
TRやグラトラと何が違うんですかい？

>408
貴方が創り上げたホンダはもう無いのです、とか言って手向けてみるとか（w

おやじさん…若い奴らがやっちまいました（涙

同じ面子が同じケチをつけ続けるスレ、マンセー（ｗ

漏れとしては、あのSRそっくりのCB400なんとかの方が許せん。
どこのメーカのバイクですか？え、CBなの！ﾏｽﾞｰって感じ。
こっちは旧XLの面影があるだけまだマシじゃない？
アンチ派はあのCBはOKでも、これは駄目なのか?(漏れは中立)

どっちもホンダの暖簾を汚すだけ。
他のメーカーが旧車みたいなの作るのは、ハイハイ、糞バイク作りましたね
としか思わないが、ホンダがそれを作るのは不思議なことに受け入れ難いのよ。
　ホンダは売れたとどうかは別にして色々と冒険的なもの作ってきたじゃないさ
それでも後ろ向きな物作りはしなかった。そういうのが俺のホンダのイメージ
なのよ。だから旧車みたいな今までやってきたことを全否定するような物を
作るのは俺の企業イメージにそぐなわないと同時に落胆させてくれるわけよ。

　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩゜Д゜）＜　あ、ホンダさん？発売まで保全ageしとくね
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのちの電話　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |

>>404
最低だと思った。

変化球でこういうのがたまに出るというのならいい。
だけど最近の新機種ってそんな後ろ向きなのばっかじゃん。
それは技術のホンダとしてはどうなのよ、と。

既存車をベースに旧車風って２０年近く前に
ＧＢクラブマンでやってるよ、ホンダは。

変化球つーより、暴投だな。

>>418
放置しとけよ。粘着達なんだから。

放置しとけと言いながらいちいちｱｹﾞﾙあんたが粘着。
ﾇﾙｲユーザー同士の憩いの板でもここでも叩かれる哀れな奴か？

sageてケチつけるあなたも粘着くん（ｗ

ネタ切れだにゃ〜
みるく氏の復活を望む〜
なんだかんだいっても、皆様気に掛けて見てんだよなあ〜
俺もなぁ〜　暇人ふぉ〜ざぴぽ〜（じょんのれん）
熱いバトルはもうないんかねぇ〜

漏れ厨房なんですが、バイク板の中でもここは酷い方ですか？
それとももっと酷い所もある？

>>424
「お薦めのオイルはなんですか？」とか、くだらねえ事で盛り上がるオーナースレより全然ましだよ

>>425
そだな。オーナーでも無いのにケチつけ続けるぐらいだもんな。

ＣＢ４００ＳＳってＣＬ４００のマフラー替えただけ？
にしか見えない俺は逝って良しですか？

しかしここよく続くなあ〜

それだけ今のホンダに対する不信感が根深いんだろ。

つうか、何作って良いのか困惑してる様が痛々しいね。今のホンダは

>>423
みるくモドキが出てきてから一気に駄スレに落ちたよな。

バンバン出たからage

>>431
VanVanはFディスクだな。
さてこの手のバイクは４メーカー揃ったけど何処が売れるかね。
TW225,250TR,VanVan200,XL230

>>432
ＴＷ225

>>432
この板もう終わりだから、その４台で板作ろうYO!

>>434
板作るの？
スレッドじゃなくて？
と、揚げ足取ってみる

>>435
最近日本に来たからよくわかりましぇん

出るまで保全じゃー！
ふた開けたらディスクになってたりして（w

ID:7d7VfTSzは粘着厨の鑑。

結局XLは中途半端なんだよ。
ビンテージオフレプリカっつってもTRなんかよりはデザインのまとまりもないし。
かといって初心者が気楽にオフに入っていけるバイクというのでもない。
実車でグラスとラッカーや250TRと較べて敢えてこれを選ぼうって奴はそんな大量に居るんか？
FTRでじゅうぶんすぎるやんけ。

社会のド末端の歯車に過ぎない>>439の審美眼と
大企業ホンダの超エリートデザイナー様のそれのどちらが
正しいか、おのずと答えは明らかであろう。

このスレまだ続いているのか。（ｗ
もう意見は出尽くしているので終わってもよいかとオモワレ。

まあ実車見るまではクールダウンしとこうぜ。とりあえずは。

うんうん、保全にはげどう
で、これってほんといつ発売するんだろうね？

ホンダの春のマイチェン情報、フォルツがマイチェンだって
トランクが大きくなるってよ

しまったageてもた、スマソ

しかも４／１０って書いてたね、ゴメン（泣）

とりあえずTW225ダナ

TW225ほんとに出るかな？
なんか今さら多少馬力を上げても前ほど売れるとも思えないんだが。

どうせ、ちゃっちぃバイクならApe100がいいなと思うこの頃

>>447
hage同

ズーマー230なら欲しいかも。

俺も欲しい。
あと、CRM80にXL230のエンジン積んだモデルも希望 (W

XL230は今からでもフロント23インチにして、かつての名声を再び得るしかない！

Ｆ23インチに名声はあったのだろうか？？？

世界最大のフロントだったけ？

バイク歴２６年、モトクロスごっこ歴１３年、オフ車歴２０年の
私としては、ＸＬ２３０の写真を見たとき、買ってもいいかなと思ったね。
ドラムブレーキ云々、サス云々、というのは自分の中では操作するうえで
許容範囲内だからね、最近では体力が衰えて（頑張っている人もいるが）、
高性能なバイクは要らないと段々思うようになってきたよ。
個々の性能にあった乗り方っていうのがあるからね、ＸＬ２３０で良いと
思うよ。

おいおい、もう安売りしてるぞ

GooBike.comより
ttp://211.4.207.17/cgi-bin/search/step5.cgi?8500141B20020216002

>>454
高性能なバイク=優れたライダーしか受け付けない、というわけでもないでしょうに。
別に色々正当化する理由見つけなくても「外観だけで買いました」って素直になればいいじゃん。
ディスクブレーキやモノサスは単に高性能と言うだけでなく、とっさの時の安全性能にも寄与するとは思うがね。
そのながーいバイク歴の中、一度も危ないと思った瞬間とか有りませんでした？
自分の中でXLのスタイリングが気に入って買う人を否定するつもりはないんだけどね。

>>456

＞高性能なバイク=優れたライダーしか受け付けない、というわけでもないでしょうに。
自分には性能を発揮させられない、という意味で書いたんだが？
中年になってくると運転技術の向上は、よほど頑張らない限り望めないもんですよ。
それから、今までバイクは感性で乗ってきたし、外観でバイクを購入（図星）してきたので
自分もたいして、その辺のライダーと変わりないと思っているが。
何をもって「優れたライダー」となるのかは不明ですな、ただバイクが好きなのは確かだが。

＞とっさの時の安全性能にも寄与
自然に、バイク個々の性能にあった乗り方をしてきたので
経験上、ブレーキやサスの違いで寄与するとっさの時の安全性能とは
どういう状況でのことだか、よく解りませんが。
＜メンテされていないバイクは乗り手の問題だからね＞

＞そのながーいバイク歴の中、一度も危ないと思った瞬間とか有りませんでした？
当然、小さい「危ない」は数多くありましたね、それらのおかげで今のところ、
公道上では運良く事故や転倒など一度も経験したことはないが、今後のことは
解らないが本音でしょうね。
ここで、たとえて言うなら
「いきなり、熱い風呂に湯加減も見ずに飛び込む馬鹿は滅多にいない」
と言うことでしょうか。
それでも事故を起こすなら、それはやはり乗り手の問題だと思うが。

・・・・・また始まっちゃったかね？

>>454
>バイク歴２６年、モトクロスごっこ歴１３年、オフ車歴２０年の私としては
こんな権威ﾊﾞﾘﾊﾞﾘな言い出ししといて・・・

>>457
>自分もたいして、その辺のライダーと変わりないと思っているが
こうくるか？ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ(藁

>>459
蝋化による性能低下ではないのか？

>>459
日本には謙遜という言葉がある

上手くても下手でも高性能なバイクのほうがよい。
速く走れないバイクで走るのと速く走れるバイクでゆっくり走る、
どちらが楽かな？

オフ初心者の私ですが、良いサスのバイクでコースを走ったときは
凄くバイクが助けてくれて感動したものです。

でも、個人的にＸＬ２３０は少し欲しかったりする。（ｗ
形は好きなんだよなあ、昔乗ってたＸＬ５０Ｓを思い出す・・・・

まあ>>454はコミュニケーションに飢えてた訳で。許してやろうよ

>>454では、氏がオフのベテランである(＝外観でバイクを選ぶような房ではない)
事を主張し、その説得力ある立場を利用してXLを肯定
>>457では、氏が「外観でバイクを選ぶ房」と同レベルであると主張し、反論

一貫性ｱﾎﾞｰﾝ

>>454
　小さい「危ない」しかないってすごいと思う。
漏れバイク歴15年くらいだがドラムのMTX125で止まり切れずオカマ掘った
ことある、その他このバイクで数十回「ドキッ」ということがあった。
でやぱりドラムは怖いとKDX200SRに乗り換えた、KDXは止まれるので
かなり幸せ度ウプした。
今はセローに乗ってるがやはり「ドキッ」ということは少なくない。

やはり454のモトクロスごっこ歴１３年と言うのが効いているのか？

＞「いきなり、熱い風呂に湯加減も見ずに飛び込む馬鹿は滅多にいない」
＞と言うことでしょうか。
　やはり止まりきれず車にオカマ掘った漏れは滅多にいない
大馬鹿ですか・・・

この糞バイク、いつになったら発売されるの？

ホンダとしちゃFTRがある上にこれ出すわけだから
「トラッカーブームには乗り遅れちゃったからビンオフブームはオンタイムでついてくぞ」
ってな目論見だったと思うんだが。

この糞バイクの見込み客が一番多いこの時期に市場に投入できてないなんて
ホンダってなに考えとんねん。

もうすぐ40氏みたいに経験長くて、分別もあるライダーばかりならこういう形式のバイクでも良いと思うが、
おそらくこのバイクのメインターゲットであるユーザー層はそうでもないと思うぞ。
が、しかしいつになったら正式に発売が決まるのかね？
近所にでかいWING店有るんでぜひ試乗したいんだが。　有る意味ホンダがCBR954なんかと同時期にリリースする21世紀のバイクなんだし(w

なんだかROM人が偉そうな事をほざいてるな
もう少し熱いバトル５回ぐらいやりあってから、文句言えよ
　
おい＞459　お前の ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ(藁　非常にむかついていいが、まだ早え〜よ
せっかく書いてくれたのによ　たまには自分でなんか書いてミロ　ミロ　ミロ

臭いやつら＞463,464は便乗しか出来ないチンカス野郎　はっはっはっ　だせ〜な

’０３モデルはＦディスクになって発売するんでしょ。

「ディスクじゃないから危険」っていう安全神話の錦の御旗の元に、
小僧達の罵詈雑言。買う気も無いのに、ホンダの批判。挙げ句は
あの世のソーイチロー。ドラムで事故るは俺のせい？ああ無情。

小僧が転べばサスのせい。
小僧がカマ掘りゃドラムが悪い。
己の技量を顧みず、バイクが悪いと他人事。
安全に走れもしない、そんな小僧の春の夜。

>>468
>ROM人が偉そうな事をほざいてるな

房ちゃまな468の認識ではROMは発言者らしい。以下２典より引用

ＲＯＭ【ろむ】［名］
リード・オンリー・メンバーのこと。掲示板などで発言せずに、他人の書き込みを読むだけの人。

>>471
ﾜﾛﾀ
厨房殺到率が高いバイクであるだけに、やはりドラムの選択は糞ですな

相変わらずの粘着スペヲタぶりが素敵！とか書いてみるテスト。
精神年齢はともかく実年齢はいくつなんだろう？かなりキモイ。

このバイクのターゲットは若者はもちろんだけど
もっと広い層も狙ってるんだとか

というよりどちらかというと後者のターゲット層が真の狙いとか。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016392580/l50

「今時、ドラムブレーキなんて原始的すぎる！」
などとスペオタがスレを立てたが劣勢。

いくらドラムっつってもホンダが商品として出す限り充分な安全性は確保されてんだろ。
ドラムの方がかっこいいっていう価値観もあるんだよ。かっこいいバイクに乗りたいのは皆同じ。
なーんも問題ねーんじゃねえの？

必然性の無いもの（ドラム）はかっこ悪いよ

つまり機能美の正反対ということ

>>478
だから、ドラムに必然性が無いってのはアンタの価値観だろ。
ドラムの方がかっこいいと思う奴には必然性有るじゃねぇの。
趣味のもんなんだから、性能が全てじゃなくていいんだよ。

>>480
フロントドラムのバイク、例えばあなたの彼女が乗りたいって言ったらどうします？
好みだからいいんじゃない、って本当に言える？

っていうか、現代でもドラムってあまり進歩してないんだけど、
みんな知らないのかなあ？一回乗って見るといいかと。コワイよ。

>>481
俺の彼女はどんくさいんでドラム云々問わず２輪は禁止。本人も乗りたがらない。
友達になら言えるね。
俺自身はフロントドラムブレーキのバイク乗ったことあるよ。今のバイクも
後輪はドラム。Ｚ１つう３０年も前のバイクだけど、現代のパッドや細かい
パーツを換えただけで充分止まるよ。
まあ、安全性に関しては先に書いたように問題無いと思うね。
あんたがそこまで心配しなきゃならんような危険なバイク、今時のメーカーは作らんよ。

>>481のバイクはフロントＷディスクのＡＢＳ。
それでも猛スピードで不充分なのは、ブレンボじゃないからと思ってる。

だけどな、>>481よ。スピード出さなきゃ、ドラムでもＯＫなんだぞ。
身の程を知らない小僧の運転ほど、危険。ブレーキ以前に。

まあそもそもバイクなんて基本的に危険な乗り物だからな。要は使う人間次第だよ。
いかに良く効くディスクブレーキが付いてても峠なんかでギリギリまで攻める奴なんかの
方がはるかに危険だろ。

>474
そう言うキミは相変わらず掴みがワンパターンだね。
ドラムで登場したストリート系バイクがほとんどが結局ディスクになっている今、
この糞バイクを正当化する理由なぞどこにあるのか？

どらむだろーがでぃすくだろーがとまればいーんだよ。

メーターが嫌い。
わざわざ無理してオールドテイスト出さなくて良かったのに。。。

>>482
>友達になら言えるね。
それは友達とは言えないのでは・・・

Z1のリヤドラムは「まあまあ」良いみたいですね。
リヤの場合フロントと違って効力さえ確保されていれば
効きの立ち上がり自体についてははシビアではないですしね。

でも、あの時代にしてフロントディスクを採用してますよね。

しかし今時のメーカー、信用できますか？
年々日本の工業製品全般のクオリティが落ちてきてるような気がするのですが。
(同じように思ってる人、いないのかなあ)

>>483
私のバイクはシングルディスクです。
現代のディスクなら純正をきちんとメンテするのがいいと思ってます。
ブレンボとかはマメにメンテしないと純正以下の性能ですからね。

スピード出さなきゃって、なにを見当違いの意見を言ってるのですか。（ｗ
同じ条件なら使いやすいほうが良いでしょ、ってことなんだけど。

ドラムの効き具合て、軽く握ったら全然効かないが、握力がある閾値越えたら
制動力が急に跳ね上がるのな。頭の中で特性曲線が簡単に想像できてしまう(藁

>>484
見てくれ重視のDQN厨房の方がよっぽど危険。
奇怪なハンドルに換えるアフォ。ニーグリップもしてないアフォ。
そんな姿勢でまともなブレ―キングなど望めるわけもなし。
こういう輩に限って街乗りonlyだったりする。人身事故なんぞ起こすと目も当てられん。
峠で自爆の方がよっぽどマシ。

うーん、たった2行で脊髄反射が沢山釣れるこの快感（ｗ
ちなみに正当化なんて一つもしてないでしょにねー（ｗ

>>488
＞私のバイクはシングルディスクです。

結局、自分を正当化したいだけじゃないのか？
アンタの走りに、シングルで充分ってだけじゃないの？

＞＞４８８
オフ車のブレンボはニッシンより遙かに下。
某外車の奴は全然とまらん。

＞＞４９１
誰もキミに食いついてないだろうが。
ちゃんと文章読めてるか？

>>488
同じ条件なら、ＷディスクとかABSの方が有利でしょうに。
Bremboだって、メンテすればノーマル以上なんだろ？＞アンタの便

全てが詭弁だよ。それなのに「なにを見当違いの意見を言ってるのですか。（ｗ 」
なんて笑わせますよ。小僧の能書き程、馬鹿げたモンは無いな。

>>488
オマエ、一席設けるから、俺の前で同じ事を言ってみな！

>>488
オマエの「条件が一緒なら」じゃなくて、
その条件、「止まれるスピード」が見当違いか？

どっちを論ずるべきか、まだ分からないのか？

「ドラムブレーキで止まれなかった俺はバカ？」
馬鹿に決まってんじゃねェか！　止まれるスピードで
走れば良いだけの話だ。それが分からず、バイクのせいに
するから馬鹿だっていうんだ、小僧！

>>488
オマエは友達に何のバイクを薦めるんだ？
俺が馬鹿にしてやるから言ってみろ、今すぐに！

>>488はバイクに乗るなよ（ｗ

>>488
殺すゾ！　馬鹿！

はあ・・・そんなブチキレられるような文章でしたか。
こうなってしまうと何を言っても批判されるのでしょうね。

まあまあ・・・

ブレーキが効くっていろんなファクターがあるじゃん。
単に制動距離を短くするなら方法は沢山あるし。


それより漏れがXL230に納得できないのは、
世界中にバイクを売ってて、シェアNo.1（？）で、車でも安全性をあんだけ強調してる
ホンダって会社が、流行に媚びて、商売最優先であんなバイク作ったってこと。
片やABSだコンビブレーキだって言ってる会社が、高速道路走れるバイクに片ハブドラム。
しかも２１世紀に。
ハッキリ言ってホンダには失望したよ。

商売だから安くて売れる物を作るのは当たり前って意見もわかるけど、
少なくともブランドイメージが犠牲になってるよ。

以上、激しくｶﾞｲｼｭﾂですが。

>>502
その儲けで君らが大好きな最新技術の塊のバイクが開発されるんだからいいじゃん。
ニッサンにマーチ売るなって言える？

>>488
オマエ、住所と名前を言えよ！
俺がわざわざ、逢いに行ってやるよ！

まだいるんだな。たかが２ちゃんでマジ切れするブァカ ｹｹｹ

>>504
ｵﾏｴﾓﾅｰ

もてぎの売店で売ればいいのよ。
コレクションホールみやげにぴったり。
「・・・当時の技術そのままに再現いたしました」

>>505,>>506
おまえ等もカッコ悪いぞ！（藁

本田の営業が暴れてるスレってここですか？

>>503
見てくれはあれで、中身を最新技術って手もあったと思わない？
それの方が全然カッコイイ物ができたと思うんだけどね。

日産は社運を賭けてマーチ作ったと思うけど、ホンダは違うでしょ？
それに、マーチはちゃんと作ってあるから、日産のブランドに傷つけてるとは思わんよ。

・・・ううむ、XRスレから盛り上がり続けている話題の焦点は
「ホンダともあろうメーカーが何故に今更ドラムブレーキ？」だな。

　乗らずして激しく語るのも抵抗あるが、俺的には「初心者、見た目ビンテ
好き相手に制動能力怪しく点検困難なFドラムってマズくねぇ？」と
「ビンテ風味が徹底的でイイ！」の両極端な印象だなぁ。
さらにビンテにカスタムしようにも、結局セル付きキック無しである事とか
まんまSL230なクラッチカバーで馬脚を現すだろうけど。
　まぁ４年前の免許とりたての俺だったら購入候補に挙げてたな、ドラム
が懸念材料ではあったろうが。

　・・・てなわけで、買うのは本当に何の疑いも無く見た目で選ぶ奴と
「なんだかんだ言って困るほどのモンじゃないだろ」と覚悟して選ぶ
奴の両極な層じゃなかろうか。

　>>502
それが既存の物で安く上げたとばかりとも言い切れないバイクなんだ、アレ。
タイヤなんか専用製作らしいぜ？
　

>>503
マーチは真面目に作り込んであるよ。
なんて言ったって、１０年間モデルチェンジ無しで生産する予定なんだから。

まとめ

[賛成意見]
見た目が旬でバッチグー
街乗りに最適なな車格、パワー(ドラムブレーキのことはおいとくとして)

[反対意見]
いまどきドラムブレーキ
ライバル車に比べても強気の価格設定
ホンダのこころざしの低さ

てなとこざんしょ。
こんだけ事前にマーケットの感触さぐれてホンダはしあわせもんやねーW

＞５０２
マーチはバリバリ最新の技術と安全基準で作られてますが、何か？

XLの場合は50ccか90cc辺りで作って超廉価バイクとするならばもっと
受け入れられただろうに。

XL肯定派は旧XLを買えば良いじゃん。それじゃ駄目なの？

>>502
これからは
安物バイク：ホンダ
まともなバイク：アキュラ
っての伏線？

>>516
なるほど、その手もあるね。
ホンダの生産は中国にして、アキュラは日本とかね（w

XL否定派は黙ってれば良いじゃん。それじゃ駄目なの？

こんだけ話題になればホンダも満足でしょう（ｗ
安全なバイク作っても話題にならずに売れなければ元も子もないからね。
厨房マンセーって事で。

XL否定派＝実はホンダファン

なんではないかと・・・。

>515
旧XLはもう流行に敏感なやつに買われてタマがないと思われ。
近所でもいっぱい見るし。

ちゅうわけでXL230買うヒトはその他大勢のフォロワー(オシャレさん度低め)てなわけさ。

>520
そりゃあもう、「俺のホンダが！けしからん！」てなもんだと思いますよ。

>>520
確かにスズキ、カワサキファンではありません

ヲタから見ればよりマトモに作ってあるであろう
CL230やXR250が今どんだけ売れてるか知ってる？
ウチらもうあんたら相手に商売しようとは思わんのよ。

>>498
別にFTRで良いんでねーの？
敢えてXLにする理由が一つもない。

結局、厩舎には憧れるが厩舎をに乗る自信がない房な層に支持されてるわけね
俺だったら少々高くても旧XL買うけどな

>>524
FTR223なんか勧めるなよ（ｗ

モドキバイク愛好家のｽﾚﾊｹｰﾝ（ﾟ∀ﾟ）

モドキバイク=レプリカか？

旧車モドキ

FTR233の年間販売予定台数　12,000台（Ｄタイプ含む）
ソース：http://www.honda.co.jp/news/2002/2020214-ftr.html

XR250の年間販売予定台数　1,500台（XR-Baja含む）
ソース：http://www.honda.co.jp/news/2000/2000203b.html

SL230の年間販売予定台数　1,300台
http://www.honda.co.jp/news/2001/2010122b.html

さて、XLは何台の予定なんだろう？

ID:tklqFdBX 粘着質でウザイ。

なんだかんだ言って、このスレが持ってるのは否定派のお陰だな
肯定派が馴れ合ってﾏﾀｰﾘ厨房話ししてるだけだと、即倉庫落ちだと思う
「どんな色が好きﾃﾞｽｶｧ？？」とかね(藁

>>532
このスレ自体否定派がケチつける為に立てたスレでしょが。

いまいちつまらんな。みなごくろう。

>>533
だろうね。アホな馴れ合いスレよりはずっとマシだね

>531
粘着つーより、気が狂ってるとしか思えない
かなり哀れ＞tklqFdBX

要するにドラムブレーキも２３０ｃｃという半端な大きさも
ヤマハの尻を追っかけた結果の産物
真のプロデューサーがいないんだよホンダには

233ccがセロー対策だったのは同意だな。
でも200ccのエンジンを普通にスープアップすれば233cc止まりだけどね。
250ccでもRFVC止めてただのOHCにすれば安く作れるんじゃないの。
ただ、それだとカタログスペック値は今より下がるから売れないだろうけどな。

そんなの知ってるよー。
ＮＳＲはＴＺＲのマネ。
セル付き４ｓｔオフもヤマハのマネ。
ＣＲＦもＹＺＦのマネ。
ＳＬもセローのマネ。
超高回転エンジンもヤマハのマネ。

でもイイジャン。
マネのほうが良ければ。
品質はホンダが一番、ヤマハが２番、３、４がなくて・・・だし。
ホンダのオリジナルは、カブくらいだな。

楽そうなハンドルのバイクばかり乗ってる俺
超高級大馬力の鳥　届かない夢を見てる
やり場のない気持ちの扉を見ている
校舎の裏スパトラをフカシ見つかれば逃げ場もない
しょがんでかたまり背を向けながら
心の一つも分かり合えない大型たちを睨む
そして仲間達は今夜高速ツーリングの計画を立てる
とにかくもう地道や峠では走りたくない
自分の存在が何なのかさえわからず震えている
ＸＬ２３０
ドラムブレーキで走り出す
止まり方もわからぬまま暗い夜の帳の中で
誰にも縛られたくないと逃げ込んだこの夜に
ディスクに換えた気がしたＸＬ２３０

冷たい風冷えた体カウル恋しくて
夢見てるあの子の家の横を止まりきれず走り抜ける
闇の中ポツンと光る自動点灯ライト
100円玉で買える温もり熱いエキパイ握り締め
何で買ったのかわからないけど
あの時俺はドカティさえずっと夢に見てた
大人たちはドラムやめろやめろと言うが俺は嫌なのさ
退屈なマルチが俺達の全てならば
なんてちっぽけでなんて意味のないなんて非力な
ＸＬ２３０
フロントタイヤが滑り出す行く先もわからぬまま
暗い夜の帳の中で
卸したてのスパトラが曲がり星空を見つめながら
ディスクを求め続けたＸＬ２３０








盗んだバイクで走り出す行く先もわからぬまま



暗い夜の帳の中で



誰にも縛られたくないと逃げ込んだこの夜に



自由になれた気がした十五の夜

このスレにカキコしてる人でホントにＸＬ２３０買おうと思っている人いるのでしょうか？
２５０ＴＲと同じ値段だったら、２５０ＴＲ買おうよ。
ＸＬがＴＲに勝ってるところどっかある？
ホンダってタマに大失敗やらかすけど、まさにコレがダイシッパ〜イ！

どっち買ったとこで、ＫＳＲ８０にブチ抜かれるだろうけど

誰も買うなんて言ってないという罠。

さあ　皆さんも一緒に唄いましょう！
巷で流行ってる「おさかなソング（曲名知らんぞ）」のメロディーで
いってみよ〜はいっ！

♪ドラム　ドラム　ドラム〜　ディスク〜に　しとーけと〜
♪さわぐ　さわぐ　さわぐ〜　オヤジ〜な　バイクヲタ〜

♪やめれ　やめれ　やめれ〜　ドラム〜は　あぶーない〜
♪なげく　なげく　なげく〜　ホンダ〜よ　目をさませ〜

♪きめる　きめる　きめる〜　買うやつ〜　ドキュンと
♪たたく　たたく　たたく〜　ドラム〜は　時代錯誤

よ〜く唄えました〜ぁ。二番、三番はあなたに、オ　マ　カ　セ　よ

賛成派も反対派もageるもんでこのスレあがりっぱなし。
こんどスレ立てるときは参考にしよ。

>>545
名前欄に「４８８」と書き込むと基地外も釣れます。

>>546
オマエ、４８８か？
頃ス！

ID:tklqFdBXお前が死ね

>>547
ニセモノっぽい。

こんばんは

しまった・・・(w

>>550　ﾜﾛﾀ

ループ論争されるよりはネタスレ化して貰った方がうれぴい★彡

　　　　　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／（　・∀・）　＜　筑波でループしまくり
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２　NR　|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///
／　／　/　　/／
　／／　Ｖ ノ

結論としては。

肯定派　　ドラムは糞だがそんなバイクがあっても良い
　　止まれなければゆっくり走れば良い
　　ブレーキ効かない方が安全
　　昔のバイク萌え〜
　　XLで儲けた金で良いマシン作れ　

否定派
　　いまさら糞ドラムなんか使うな
　　天下のホンダがグラトラ、TRのあと追いするな
　　オリジナル作レ
　　使いまわしの癖に高いぞ
　　スペオタのオレがゆるさん
　　オレが事故ったのもモテナイのもドラムのためじゃヴォケ！
ってトコカ？

　

　　　　　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／（　・∀・）　＜　肯定も否定も関係ねぇだろｺﾞﾙｧ
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２　XL　|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///
／　／　/　　/／
　／／　Ｖ ノ

暴走族にドラムを使ってるヤツはいないと書いてみる。

♪さかな　さかな　さかな〜　さかな〜を　たべーると〜
♪あたま　あたま　あたま〜　あたま〜が　よくーなる〜

♪ドラム　ドラム　ドラム〜　ディスク〜に　しとーけと〜
♪さわぐ　さわぐ　さわぐ〜　オヤジ〜な　バイクヲタ〜

♪やめれ　やめれ　やめれ〜　ドラム〜は　あぶーない〜
♪なげく　なげく　なげく〜　ホンダ〜よ　目をさませ〜

♪きめる　きめる　きめる〜　買うやつ〜　ドキュンと
♪たたく　たたく　たたく〜　ドラム〜は　時代錯誤

>>544
>>558
「おさかな天国」の曲にあわないヨ
サヨリちゃん部分は？

さよりなんぞしらん

>>560
ﾋﾗｷﾅｵｰﾘ

寂しいねココ。TRかバンバンかエイプに絞れてきました。さようならXL。

>>562
まだ発売されてないから、仕方ないね。

TRは兎も角、バンバン・APEも比較対照なの？

つーかー、若いユーザー層や落ち着いたリターン組も黒セローに流れて終了じゃネエか？

新発売の単純に気軽なシングルと言う事で

>>564
黒セロー、ｶｺｲｲ！

いつになったらホンダのＨＰに載るの？？？

とりあえずage。

タンク容量いくらやねん

僕のタンク容量8ml

CT並みなら6.2リッターかな。なんとか200キロ走るか。

人知れずageてみる

こんばんは、と言ってみるテスト。

実車見るまでage

　

このバイク企画したホンダ社員はリストラされていいよ（ｗ
ほんとにイラン人間だよ、ぜんぜん市場が読めてない

>>575
発売される前から大口たたかないほうがいいぞ！
どうせ売れたら売れたで「馬鹿が買う」とか言うんだろうけど。

いや、営業の方から企画が上がって涙流しながら図面引いたのかも。

馬鹿がスレを立てている・・・・

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1017846082/

on/offスポーツの分野にでも特定しない限りスカン喰らうのが読めないかねぇ・・・
スレと直接関係ないからsage

sage

このバイクを認めないヤツはヲタ。
さっさと絶滅してください。

>>577
想像したらワロタ
サラリーマンは嫌でもやらなくちゃいけない時ってあるもんなあ。

ここでドラムブレーキにいちゃモン付けてる皆様へ。
’０４モデルでディスクブレーキに変更されるのでご安心下さい。

>>575に「じゃあお前ならどんなバイク企画するの？」
とか聞いたら
「２ストのレプリカをホンダの技術で再販するのさ！」
とか言いそう。

ホンダの技術・・・過去の栄光だな。

バロン行ったら20日くらいに入荷するってさ。
「いやー実は気になってるんですよー」とか言っておいた。
バロンめ、人気があると思って大量に入荷するだろう、クックックックッ・・

Apeのドラムは、車重軽いから、矢沢OKなのか？？

>>586
ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ

>>586
お主も悪よのうー(笑)

XL230 ﾏﾝｾｰ

XL230のタンクだけｷﾎﾞﾝﾇ…っと。

XL230ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

http://www.honda.co.jp/XL230/

諸元表ﾊｹｰﾝ
http://www.honda.co.jp/news/2002/2020409-xl230.html

>593
型式がMC36らしい。やはりオフ車には分類されて
いなかったんだ。

かっこわる・・

園児が描いたＸＲ２５０みたい。

で、だれか買うの？

ドラムブレーキには一切触れてないな。まあディスクにしてもこのフォークじゃ、な。

赤のヤツはタンクデカールをウイングマークにして欲しかった。

>>600
禿げ同。
で、実売価格はどうか気にナル。

雑誌辺りだと3万引きの31万ぐらいのを見かけたな。
しかし、カスタム素材とかにしてもApe100の方がどう考えても魅力的。

ムービーの音楽を聴くと、禿しく萎えますな。
http://www.honda.co.jp/XL230/movie.html

萎えます。音楽が。。。
http://www.honda.co.jp/XL230/movie.html

二重カキコの自分に萎える

>603
「映像はプロライダーによるテストコース走行を撮影したものです」
あの映像でプロライダーを起用する必要があったのか？
わざわざこんな但し書きを入れる必要があったのか？

>>607
常識でしょ、そんなん。スクーターにだって入ってるぞ、その手のは。

>>607
入れないとウルサイ奴らがいるんですよ・・・

あんまりもりあがらんねこのスレ。

盛り上がらんのでage。
これは「言い得て妙」という気がする。↓
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0409/09npr_ma9999_09.html?dnr

年間4,000台予定か・・・・XRの三倍弱じゃないか・・・

>>611
92,103の言ってたとおりダナ。

>>611
仮面ライダー世代なら昔のバイクの嫌な所思い出して敬遠するだろな。
これ欲しがるのは若い奴等だろ

もっと面白く煽れよ

　

誰か買った？

まだ

>>618
実物も見てねぇ。

悲しいほどにもりあがらんな
猿１００の時とはえらい違い

出る前は盛り上がったんだけどねぇ

必死に擁護してたヤツラ、ドコ逝った・・

age..... . . .

出たら買うと言ってたちゅーねんの人はどうなったのでしょうか？

　なんだ？あのムービーの音楽は。
　バイクのイメージにあわせたつもりか？
　ほんとに萎えるな。

　ライトが30Wってのも萎える。
　その辺まで７０年代にしなくてもいいだろうに。

１２Vの３０Wだから昔よりはマシだろ。盗難防止装置ついてるしサイコー。
バイク屋行ったけど置いてなかったage

実車見たくてヒマだった今日、数件バイク屋を回ったが無かった。。。
売る気あるのか？

HONDA朝霞のDream Riders掲示板でこんなん見つけた。
http://www.kfdlab.com/~jg4kfd/html/bike/xl_vs.html

ぼっとるなぁ。これでSLと\40k差かぁ。
実売どうなんやろ。

これって、ハンターカブベース？
ハンターカブをディスクブレーキ、チューブレスタイヤで復活してほしかったんだけど...

>>632
フレームがちゃうだろうが・・・よく見ろ

>>631
一応言って於くけど、
モノバックボーンフレームとセミダブルクレードルフレームでは
当然セミダブルの方がコストがかかるし性能がいいよ。
それにエンジン出力等がSLより低く抑えられているのは
ギヤが5速だから、全体のトルクを厚くしてる為だと思われ。

諸元表も見方を知らないと意味を持たないよん

XL230？？？なんだそりゃ？？？？
俺が乗ってるCT200にそっくりだな！

オプションで15�gタンクとかありゃいいのに

オプションでＦディスクブレーキセットがありゃいいのに

>>634
一応セミダブルやけど、ホームページで見た限りでは剛性低そう。
それとトルクカーブ見てないけど、SLよりフラットになっとるん
やろか。最大トルク発生回転数は同じやねぇ。

>>638
5速ってことは下からトルクが出てないとキツイからね。キャブもPDだし。
発生回転数はカムプロフィールとかまで変えないと、そう大きく変わらないはずなので、
キャブの種類と、吸排気セッティングで特性を変えてるんでしょう。

フレームは剛性云々より、ねじれ特性の出方がセミダブルの方が上だというコト
剛性だけ出すなら、当然モノバックボーンでも可。

だーかーらぁー
この手のバイク買う人の大多数は剛性やらトルクやら関係無いんだってばぁ

こんなバイク出すならハンターカブ復活させろ。

個人的には好きな「赤」色だにゃ

でも形はきらい

　１２５もついでに出してくれんかな？
　XLR200R/125Rの時のように。

俺も125ccなら欲しいかも。

漏れも125で30万切る価格ならｾｶﾝﾄﾞﾊﾞｲｸとして購入を検討する。
でもなぁ…ﾃﾞｻﾞｲﾝだけならまだしも、性能や装備まで昔にしなくても…

ライダーの進化に合わせたんじゃないの？

>>647
少しでも腕がある人はSLを買って!ってことでしょ。
あくまでもXLは入門用(で、「その割にはけっこう走れる。」
と思わせたいんじゃないの。)

今日パローン行ったらあった。オレンジとレッド。
見てるとすぐお兄ちゃんが来て「どうですか、基本的にはSL230と同じ作りでオフも行けますよ。」と言った。
かわいそうなのでそうですか、と返事して跨らしてもらう。シートが厚くて踵が少し浮いた。
フレーム、フォーク、ハンドルと何もかもが細い。あの250TRがゴリラのように太く見えた。
さて、メインディッシュのフロントブレーキである。この感触がXLの命運を決めるといっていい。
いざ！スカッにゅぅぅっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あかん、これは死ぬ。
全体のバランスはよく最低地上高が高いのでダートもいけそうだが別にこれでなくてはいけないこともない。
しかもこのショボさで250TRと同額なのはなんじゃろか。20マン代ではいかんのか。
これで今の乗り方で往復50キロ通勤は不可能だ。ただディスクとキャリアついて298000なら
いいかもしれない、そんな気がした。

試乗インプレ希望。

＞650
でも気楽に乗るっていう感じではどうでしょう？
セカンドバイクでちょい乗り専用とか？
個人的にはデザイン・雰囲気は好感もてるんですけど。
性能がどうこうはおいといてです。

>652
それならステキ。というかそういうふうに乗れるなら欲しい単車だと思う。
維持費はともかくハンターカブよりは安いしね。右直も巻き込みも飛び出しも無い
山中花畑の平原がベストステージ。

>>652
そういう用途ならAPE100でもいいと思うが。
あるいはスクーターとか。

>>652
そうゆう用途ならっていうか、バンバン、ＴＷ、グラトラ、ＦＴＲ
、ジェベル200、でもいいのでは？、スカッにゅぅぅっ　　　
なブレーキにも萎えるけど３０Ｗのライトにも激しく萎える、
原付でも４０ｗが当たり前なのに・・・

すべてを昔風にしたいなら値段も昔に戻さないとなー
なんであんなに高いんだ？　　　　　　　　　　　　　　　　

わしは、ジェベル200と実売同じやったらXL買うな(以前ジェベル200
乗っとって本当に萎えまくったけぇ。)。ディスク、モノサスでも、
安物はやっぱいかんです。

そういう用途なら・・・・
〜のほうがより〜というバイクが
いっぱいでてくるけど
そういう用途としてもあんまし
いけてないのけ？

スーパーシェルパ
ＴＲ250
ＳＬ230
ＸＲ230
グラトラ
が今んとこ選択候補っす。

XR230だって。
ばかか！？おれ。

XL230です。

まあどんな単車でも2年も乗ればあっちこっち朽ちてくるもんだがな。
このXL230に限らず安物クラスの場合はかなり壮絶なことになる予感。
鉄リム、薄ペンキ鉄フレーム、ハンドル。ゴムの薄いステップ、仕上げの悪い鉄マフラー。
スプロケも安そうだしサスもスカスカ。ライトは暗く高速や国道は苦難に満ち溢れているだろう。
ああ、なのに気になるなぁこのクソバイク・・試乗したいな。セカンドでしかも安かったら確かに買わんでもない。

>>657
　バイクに走りを求めるなら、その中だったらシェルパかな。
　９７年発売と結構前からあるが、中身はXLやTRより新しいし。

　どうせ新車買うなら出て間もないXLもありだが、従来のパーツばかりでニューモデルって感じが全然しないのが鬱だ。　

買えば愛車。

あれだけ出たら欲しい！買う！と豪語してた人たくさんいたのに
購入レポート出てこないのは・・・・？
実走レポートキボン。

X230 age!

>>664
に同意、叩く人も多かったけど意外と擁護する人も結構いたよね？
その人達どこいったの？だれでもいいから買った人インプレきぼん。

>>656
だってジェベル２００は安物バイクなんですもん(笑)
関東に乗りだし249000円ってな店があるんだけど
同じ店でエイプ１００が239000円です、
ジェベルって安いでしょ〜。

仮にXLが実売ジェベルと一緒でも、俺ならジェベルですわ
ジェベルはまっとうにオフ走れるし、なんか装備もかなりいいしね。

>>666
走れん走れん。あれはツーリングバイク。かっこだけのオフ車。
(あのタイヤはロードでも怖いけど。)

ジェベル200をなめるな！
すべては乗り手次第だぞ！

おれも>>667みたいに思っていたが、
今では欲しいバイクの1つだ(w

今度はジェベル２００擁護派登場ですか。ﾔﾚﾔﾚ

いまだかつてあんなバネサスのバイクしらんわ。

性能考えて走りならシェルパ。
期待しないで雰囲気が気に入ればＸＬ。

ということでいいですか？

APE100とか ジェベル２００と比較されちゃう新車すか。
悲しいねぇ。

正直、サスが駄目！ドラムが駄目！とか言ってるヤツは、何乗っても下手。
実際ジェべ２００で、セローやＳＬやシェルパと同様の楽しみは十分出来る。
自分で体重移動して操作してくださいよ。

あのタイヤでロードが恐いのは、オンオフ両用タイヤだから当然では？
両用だからってどちらも通れるが、どちらも大して速くないという事くらい分かるよね？

>>673

じゃお前買えよ

齢40代のオッサンライダーです。バイク歴だけは長いけど、
未だにテクは初心者です。

>>673
私が乗ってきた7台のオフ系自動二輪の中で、オンでもっとも
怖い思いをしたのがジェベル200でした。タイヤに関しては、
雨天時のペイント等最悪。前輪ディスクはカックンブレーキ。
後輪ドラムは単についてるだけ。まぁ、皆さんはそれもテクニッ
クでカバーされるのでしょうが。

XL230の実車レポート、気になります。2ndバイクとして楽し
めるものであれば、私などはそれで十分なんですけど。某所
では、ブレーキに関してはTWよりまともという情報もあり
ましたが。

>ブレーキに関してはTWよりまともという情報
やはりAPE,DJEBEL200,TWと較べられる程度の存在なわけやね。(涙

＞やはりAPE,DJEBEL200,TWと較べられる程度の存在なわけやね。(涙
えーと、違いますか？ＸＬの競合車種って何になるのかな？

>>675　さん
たぶん他の6台よりは劣るんでしょうが、その変わりその6台は
恐らくジェベル程安く販売できないでしょう、そうゆう所も
ジェベルの価値だと俺は思ってます、逆に言うとジェベルより
高いんだから性能も高くて当たり前だと思いますけど、

も一つ言うと俺はジェベルのオフ車としてのレベルがどおこう
ではなく、ＸＬよりジェベルの方がいいだろうと言いたかっただけです

今日公道を走ってるＸＬ見ました、購入する人いるんだなあ。

ジェベル200も非力なの？＞オフ車として
以前知人から
「レーサーレプリカ（オンロード全般）なんてフルパワーだろうが
国内仕様だろうが楽しさは変わらないし、フルパワーの凄さなんて気づかないよ。」
「でもモトクロッサーなんかは馬力の違いが楽しさに比例するよ。」
といわれましたが真理？

高いよ！
定価３０万くらいで
いいんじゃないの？

>>678
非力というより作りがね。HONDAやYAMAHAの125ccクラス
(DTやXL)のほうがていねいだよ。やはり100k円引きというの
は妥当なところだろうね。

エンジンは、とりあえず上まで回るって感じかな。クラッ
チ使わずにフロント上げようと思ったら、ちょっと苦労す
るかも。トルクのでかたが、のべーとしてるんだよ。

そのあたり、XL230は期待できそう。

>>678
まー非力やね。
オフ普通に走るぶんには問題無いけどレースとかは・・・
足回りなどが林道走る程度しかないからね。

比例してないいっしょ。
CRM50,80でレースするのも楽しいもん。

>>674
既に所有してるから（苦笑）

>>675
そのブレーキでの挙動は、ジェべ２００のブレーキでは聞いた事有りませんが、、、？
大抵、リアはロックしますよ。フロントは少し（本気で乗るならだいぶ）フニャ×２ですが、、、。

ジェべ２００のオフ走破性云々とかを無視して、単に公道を走る足とだけ考えるとＸＬと大差ないと思う。
ＸＬの競合車種って言えば、ＴＷ／BanBan／ＴＲって所じゃないですか？
乗った事無いけど、見た目ＸＬは普通に良いバイクだと思いますよ。（少しでもオフ入るならベースのＳＬを勧めますけど）

いや、SLはベースどころか共通パーツすらないと思うが。エンジン以外はCL200。

ＣＬぅぅぅ！？

すまんＣT200。

いやいや、ベースはＳＬでがんすよ。
エンジンの事に関して言うと、
Ｃ？２００＞＞ボアアップしてＳＬ２３０＞＞流用してＸＬ２３０
だったと思うよ。

それにベース車って言ってるんだから、まぁ普通に考えてパーツは違うわな？（ｗ
エンジンとどこか（フレームとかスイングアームとか）が同じなだけだぞ、普通。

このスレって、何も分からずカキコんでる人が他のスレより多い気がしますね。

>>689
まぁ、DS4のベース車はXV400だけどエンジンしか共通パーツ無いもんなぁ。
確かにこのスレの人は物事を狭義に捉えすぎてるきらいはあるかも

どう考えてもＳＬ→XLとは思えんナァ。エンジンもガワだけで中身は全然違うぞ。
メーカーでもオフ車扱いしてないし。書類上云々の話でベースがＳＬ、なんすかね。
部品の問題というか思想に共通項がないのを「ベース」とするのはどうかなぁ。
つーかＳＬに失礼だ。

パクリと言う点では共通点があるね、SLとXL。
XLの方が自社旧製品のパクリっつーだけ可愛気がある。

でもオリジナルで出されてたらきっと
「エンジンくらいSLベースでだせばﾈｪ・・」
系の話をするオタが出てくるから

>689
何言ってんだよ｡　XL230のエンジンはFTRの流用だろう？
フレームやタンク､ライト､メーターはCT200流用だよ｡
､､､｢ベース車｣って車体そのものの事言うんだと思っていたよ｡

おれさ、前々からオーストラリア仕様のＣＴ200欲しかったんだけど
並行輸入で割高だし二の足ふんでたら、ＣＴ200の車体＋ＳＬのエンジンで
ＸＬ230になって発売されたから、結構おいしいなあと正直おもったんだ。
35のオヤジがフラットな林道をトコトコ走りまわるだけだから、そんなに
気にしないけど、ブレーキはしょぼいね。

http://www.hondard.co.jp/topics/m_story/01/

ドリライに載ってた。

●信号で前に出ない。シグナルグランプリで勝とうと思わないの？

この板では真逆のことが書かれてるよね。
粘着オタどうしようもねえな。

つうか良くこんな流行に合わせて有り合わせで作っただけのバイクに脳内妄想ストーリーを長々と創作したモンだ。

●リッターバイクがステイタスだと思っていたのに全然いない。
●バイクに合わせて服を買うのか、その逆なのかさっぱりわからない。
●信号で前に出ない。シグナルグランプリで勝とうと思わないの？
　
つーかHONDAの開発者ってマジこんなレベルのこと考えているのか？

ホンダ社員がヒッキーばかりだという微笑ましい事実が笑えるエピソードでは有ったがナ

リッターバイク？そんな金ねぇよ、フリーターってかんじだからよ。大体ハリキリすぎ。
バイクは服に合わせて買うもんだよ。服が主役で個性的ってやつよ。俺はアーティストの世界で生きるからよ。
シグナルグラ？なんだそりゃ。信号変わる前に出るから関係ねぇよ。俺が主役だからな、

>>695
おい、おい、おい、おいっ！
ＳＬぢゃなくてＦＴＲの流用だと？
おまへ、ＦＴＲ２５０とごっちゃになってないか？
青山行って、ＦＴＲ２３０（←２５０ぢゃないぞ）と
ＳＬ２３０の発売時期を調べやがれっ。

しかも
＞どう考えてもＳＬ→XLとは思えんナァ。エンジンもガワだけで
＞中身は全然違うぞ。
こんなアフォなやつはいるし。。。
中身違うんか？　ほんとか？
どーせカムと吸排気、一次減速比くらいしか違わんだろが。

ケツの穴洗って出直してこいっ！

>704(笑)
エンジン形式番号や圧縮比は3台とも同じ。ギア比はＦＴＲ２３０とXLが同じ。SLのみ6速。
もちろんカムブロフィールと吸排気(笑)、一次減速比(笑)も変更されています。
エンジン形式の始まり自体を「元祖ベース」とするならXLのベースはＳＬ、となりますが
実際のところほぼ同じエンジンユニットを持っているのは前者ですので、XLのエンジンのベース
として一般的なのはＦＴＲ230でしょう。チンカス拭いて出直して来い。

↑FTR223な

>>695
ＦＴＲって、ＳＬがベースだと思っていましたが、、、、。
（ただ単に排気量が同じだからってのもあるし、雑誌でもベースだと書いてあった記憶が）

これは本当の話ですが、Ｈ社に勤めてる知人の話（９８年当時）では、
「ＳＬのエンジンはよく出来てるから、今後ストリート系のバイクや流行モノのバイクに流用されるかもね。」
と言っていました。
当時始動性の悪いＳＬが、なぜ良いエンジンと言えるのかは不明でした。
が、最近は改善されて良くなったみたいだし、ＦＴＲ・ＸＬ（多少変更があるでしょうが）と使われている所を見ると、Ｈ社さんは初心者さんに丁度適したエンジンとして気に入ってるようですね。

若干スレ違いなので、方向修正。
ＸＬのインプレ希望。

>704
FTR230(223)って商品名は｢FTR｣だろ？
よく見ろよ､'86生産のFTRは｢FTR250｣が商品名だ｡

ああ､エンジンに関しては705が書いてくれましたね｡
ありがとう、少し溜飲が下がったよ｡

スレを戻せば､俺、昔XL125S持ってたのよ。
二本サスとかフロントドラムは経験してるよ｡
試乗したから結論から言えば懐かしかったよ、XL230。
せめてフロントが21インチだったらヨカタよ｡
それからクラッチはあたりまえながら格段の進化があったね｡

ここの粘着オタ度はすごいね。

たまにむなしくなんない？

>709
それは俺のことか？
そうだな、そう言われてみればそうだよな｡
悪かったよ、もう来ないよ｡

ちなみにFTRのフレームはXLR200の流用。バロンの店員もFTR、XLのベースはSL、
とほざいてたが誰だ、そんなこと言い出したのは。共通パーツは極論するとネジと電球だけ。
>708
試乗ってどこでやってました？

ベースがSLだろうがFTRだろうがXLRだろうがそんなに大きく変わる物なの？
オレはそこら鈍いのかよくわからん。

さぁ？ｦﾀには天下の一大事なんじゃろ。

>712＝713
お前の自演粘着オタ度はすごいね。たまにむなしくなんない？
このスレって、何も分からずカキコんでる人が他のスレより多い気がしますね。

>>708

私もXL125S乗ってました。やはり21インチ欲しかったなぁ。

予想される使用形態から、19インチの軽さが生きる場面が多い
と判断したんだろうけど。

たまにはオフにもトコトコ入りたくなるからネ。
(19インチ、SL以上の低速トルクに足付のよさで、実はフロン
トが自由自在にあやつれるってんなら魅力だな。)

ＸＬ４００きぼーん

ＣＢ４００ＳＳのエンジンで
ＸＬ４００作ってくれ

>>717　イラン
ＣＬ４００、ＣＢ４００ＳＳを流行りにのってはつばいしたけど、
ホントにそれにＣＬ，ＣＢって名前で出していいんか？ってくらい
脱力バイクじゃん？原付き級に。
なんか、四輪界のトヨタ的商売ってゆうか･･･
その点、ＸＬ２３０はまぁ、がんばったほうじゃないの？
あ、そのＸＬ４００をＸＬＲ的デザインで出すならいいけど、
それならＸＲ４００エンジンがあるか。

>>718イラク？
ＸＬ５００欲しいけど中古タマ無し
有ったとしてもボロボロじゃない？
だからＸＬ４００！
こんな奴は少数派だろうけどね

>717-719
そのコンセプトなら俺も一票！「XL400きぼーん！」
但し、Fディスクブレーキ＆21インチタイヤで！

XL700だな今となっては中途半端だよ400って。

>>721
で、あなた乗りこなせる自信ある?

>>722
で、相対的に君が運転が上手いとでもいいたいのか？

>>721
ホンダに７００ｃｃ単気筒エンジン
有るﾉｶ-?
新規開発してくれんだろー

>>721>>724
XR650ならあるけど、650じゃいかんの？

結局単車なんて雰囲気とインパクトに尽きると思うのよ。６５０ってなんか野暮ったいじゃん。
それが７００だったら、どうよ。１４００の半分だぜ？すげえよこれは。
名前は「XR-7」　なんか垢抜けていいかんじ。

>>726
灰＜正直、君のｾﾝｽは理解不能。

結局XL230に乗った事があるのは未だ>>708氏一人だけなのか？
708氏もなんか当たり障り無い事しか書いてないし・・

１９７０年代末〜１９８０年代初頭の
バイクってカコイイよね

その頃中学〜高校生だったなぁ

>>729
乗ってたからなぁ。
なんでこんな古臭いのが好まれるんだろ？と思う。
中身はそれなりに進化してるんだろうけどね。

ｳｳ730
真っ当に進化してるんだったら、このスレはここまで伸びないって。

こんにちは。

age

試乗してきた。

店側の好意に甘えさせて貰い、一般道・自動車道・砂利道と走ってみたが飛ばして走
らなければそれほど不満な点は無かった。
ただし自動車道では流れに乗るのが精一杯で追い越しはかなりツライ。
心配していたフロントブレーキはそれほどでもなく、街中で使うにはあれで充分。

結論としては、良くも悪くもお散歩バイクで、オフを走るにはトルクに欠けるしロードを走
るには遅すぎ。

店員に売れ具合を尋ねてみたが、
「お答えできませんが、まぁ、そういうことです」
と苦笑していた。
三十万切った値札下げても売れないらしい。

あげ

>>737

>結論としては、良くも悪くもお散歩バイクで、オフを走るには
>トルクに欠けるしロードを走るには遅すぎ。

ありがとうございます。参考になります。

レーサーレプリカ何かとても乗れない！って人なんかにいいんだ
ろーな。まぁ、こんなバイクも貴重ですよ。

age

age

終了?

終了です

sage

発売されてみればこんなものか。
でも、少しさみしいなあ。

>>745
こんなもんでしょ、どう考えても。バリOFFに持ち込むワケもなく。

あれだけ買うとか買わないとかいいながら
実際買った人間いないみたいだもん。
良いと言ってたヤツらは結局他人に買わせたかっただけだったのか？

シート高がネックかもな。低いのじゃないとヤンキーは嫌がるし女の子も引く。
そんなに高くはないんだが他のカスバイクと比べると少し高い。エイプ位がギリギリ
許容範囲じゃなかったかなぁ。
しかもセカンドにはでかいしメインには小さすぎでどうも買う、までいかない。
もうちょっとしっかり作りこんで40万ぐらいで売ればジジィには売れたかもね。コケたかな・・

>>748
ヤンキーなんてあの手のバイクには乗らないんですけど、、、
今シート高の高いバイクがあの辺の購買層の求めている主なバイクだと思うんだが。
Ｄトラやら２ストオフやら。

エイプ位が許容範囲って、、、

あ、ネタか。マジレスカコワルイ。

あ、そうなの。京都じゃTWはのQNが多いんですよ。Ｄトラはまともそうな学生がよく乗ってるよ。
エイプとかバンバンにでーんとえらそうに乗るのが関西流。XLは上品すぎるのか見たことが無い。

またキムタク辺りが乗ったら売れるYO！

マシューに乗ってもらうと言う手ははどう？

こないだ初めて実車を見たけど、サイドスタンドの短さに
ワラタ。もともとダイヤモンドフレームなのにわざわざ
クレードル部分つけて地上高下げてるんだもんなぁ。

ＸＬ２３０買ったよ。外観に一目惚れで即決。
ドラムとかディスクとか関係ない。そもそも今はそこまで飛ばさない。
ＳＲカリカリにして乗ってた時期には腰悪くした。もうイヤ。不便。
セロー乗ってたけど格好が気に入らないのでポイ。
バリバリオフやロードには興味なし。で、即決。
実際トルクあって町乗り楽。
嫁さん後ろに乗せて温泉巡り中。
トコトコ走る楽しみを発見した。
できれば、このまま売れないバイクであって欲しい。
オタクと若造には理解できない、表示スペックだけでは分からない良さがある。
買って正解だった。

機種は違うがランボーを見ながら
指をくわえて眺めている今日この頃・・・

もうちっと大きかったらかこよいと思う。
ＸＬ２３０ビッグボーイとかあったらホスィかも。

オイラ買ったけど、自分の使用範囲内では問題なし。
フロントブレーキは意外に効きます。ジャックナイフできたし。
ただしフロントブレーキレバーをほんのちょっと握っただけで
ブレーキランプが点灯するので指をかけて運転するオイラは
傍から見ればブレーキかけっぱなし野郎だったらしい。
オーナーの方ご注意下さい。
これはつくりが悪いね。一番の不満点！

>757
それってバイク屋の調整が（以下略

>758
ブレーキランプを点灯させるプッシュスイッチの設置位置に
問題がある。これはどうしようもないので現在レバーに細工中！

シートの座り心地はどうよ？

最近のオフ車は横から見てシートが
Ｖ字型で腰に負担かかったり、
アンコが薄くて幅が狭いんで
ケツが痛くなったりで乗りたくないよ

最高速とかタンデムとかどんなものでした〜？買った人少なそうだし貴重なインプレ細かくお願いします。

　XLRの前後フェンダーとっかえて、補強？付きオフロードライトに変えた、タンク塗った。
　ジェベルとXL２３０を混ぜたようなバイクになった、カクタム疲れもあって満足。

>760

先日２００ｋｍほど走ったけど、前に乗っていたオフロードと
同じようなもんだよ。アップライトなポジションだからかな・・・

>>763
ありがと
moreインプレ
ｷﾎﾞｰﾝage

今日ＸＬ２３０で林道行ってきたよ。
平日で林業関係車両や工事のダンプが
いるかもしれないため２０〜３０km/h
で走行したけど。（ホントはオイラの限界速度）
今のところ壊れてないよ！
ひとつ気になったのが石に乗り上げた衝撃で
可倒式のステップ（とても簡単な作り）が折
りたたまれてしまいチョット足で捜した。

非難轟々なんだけど、
20年前の第一線スクランブラ―って、これ程度の性能なわけでしょ？

21世紀に出すからには、それなりの改良を望んでしまう罠。

>766
20年前にはもうスクランブラなんて呼び名はされて
なかったよ。それに、電装とかは別にしてXL２３０
よりは性能よかったと思うよ。

20年前だとすでにXL２５０Rが出てプロリンクになって
いたと思うし。

仮に30年前の車両と比べて似たような性能だったにせよ
当事は回りもみんなそんなんで、そもそも作っていた人は
まじめに性能を求めた結果だからねぇ。

>765
５０００ｋｍくらい走ってからまたブレーキのインプレ
聞かせてください。

あんな古臭いバイクで林道走れない。

ホンダもレトロばかり出すのやめて、新しい提案でもしてくれ。

もう焼き増しバイクには飽き飽きだ。

またか・・・こいつら（藁

陰毛ﾊﾞｲｸだね

ゆっくりならどんなバイクだって林道を走れる、という人はぜひやってもらいたい。
一度SRにブロック履かせて走ったが最悪だった。林道は地獄だぜ。

>>772
FZR750でオフのレース出ましたが、ナニか？

昔AR125でジャンプを飛んでましたが、ナニか？

「スーパーカブクロス」とか「イーハカーブ」とか楽しめん人にはやっぱ
地獄でしょ。

で、売れとるのか？
CL400みたいにすぐになくなるかなぁ・・・

>>773
ぜひFZR750で倒木を乗り越えてくれ。大岩にぶつかってはじけ飛んでくれ。
50センチのワダチにはまったりガケから引っ張りあげてくれ。

to ri a e zu sage

>776
たとえどんなバイク乗っててもそんな林道走りたくない。

>>776
それは「林道」なのか？

性能うんぬんでとやかく言う気はない。
こんなバイクもアリだよな、とも思う。

けど、高い。品質（性能じゃなく、ね）のわりにちょっと高すぎる。
定価であと４〜５万安けりゃ、いいバイクだ。

シートがふかふかで意外に良し。
特にタンデム側が異常に広い。
積極的に二人乗りしろってか？

そろそろ落ちるかな。（ｗ

がんばれ！

今日、バイクオークションに新車積まれて行くの見た。
あまり売れてないのかな？
バンバン売れてその金でXR新化させて欲しいのだが・・・

賛否両論あるが、形だけは30代以上に郷愁

XL230のヘドライトだけ買ったよ。
あれ、Apeやモンキーにポン付けなのだ（w

age

ようやく、今、気づいたのだが、
ＦＴＲよりも高いのな。コレ。

性能がアレなら、せめて戦略的な
価格帯に設定して欲しかったよ・・・
298,000円とか。
そんなにコストかかっているようには思えないし・・

もうageても無駄だと思うよ........

終わってるって事だ。
スレもXL230も・・・。

XL230乗ってるけど全然不都合は感じねーな。
ブレーキだって効きが悪くなったら整備すりゃいいってこった。
車体も軽いしな。いいバイクだと思うが。

いろんな意味で「それなり」のバイクですね。
形が好きならいいかも。

でも、思った以上に売れてないような・・・実際どうなのかな？

CT200ファンには夢のマシン、に見えるらしい。それくらいCT200って維持が大変。

デターーーーーーーー！！！

キリバンにヴァカ出現！

あ、誤爆。シツレイスマスタ

age

８００。。。