インチキバイクショップを実名で晒せやｺﾞﾙｧ! part3

こういうスレの存在こそがネット掲示板の存在意義だと思うのに、前スレは倉庫落ち。
再生してまた走りだすぞｺﾞﾙｧ!
part1
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1003399574/
part2
http://ton.2ch.net/bike/kako/1008/10082/1008237921.html

デブの小林がいる店

豆のいる後輪

赤男爵

ヒラオ
コーリン
レッドバロン

テクノスポーツも最悪

part1の62に出てきた明石の佐々木オートレーシングについて一言。
具体的な事実だけを書くが、あそこはバイク仕入れて仕入れの代金は払わず
バイクは客に売ってしまうのが得意技
それでメーカー四社全部から裁判起こされていた。
で、もう新車の仕入れができなくなったんで、こんどは中古車で同じことやって
岐阜のほうじゃ警察に被害届け出されたそうだな。
これはもう何年か前の話だが、まだ詐欺だのなんだの話が出てるようじゃー
たいしてやってること変わってないな。
あそこのオヤジは補導員やってるそうだが、あんな詐欺野郎に補導されたんじゃあ
たまったもんじゃねぇよ！　

やっぱ
デブの小林がいる店

これ最凶

川崎にあったスクーデリアジャパン。

ヤクザに店主が沈められたって話聞いたけど
マジ？

前スレでｶﾞｲｼｭﾂだが「アルテミス」ヒドイよ。
再生バイクばかり売るのは、まあイイとして
ブレーキパッドとかオイルなど注意して出荷しろよな。
お客の「その後」を考えないバイク屋は同業者として逝って欲しい。

明石ネタもう一丁。
名前は忘れたんで晒しようがないのが残念だが、雑誌に広告出してる
明石の中古パーツ屋から部品取り寄せたんだよ。一万円。
転倒傷がついたんで、傷のない部品に替えようとしたんだけどさ。
さきに代金＋送料払わせやがって、送られてきたモノを見たらデッカイ転倒傷が。
なめやがって・・・まぁ、中古部品を通信販売で買おうってのがバカだったんかも。
だいたい、電話のDQNな応対で疑うべきだった。

越谷のバイクショップアシストかな？
納車整備で金取っておいて、何処をどう整備したのか小一時間(以下略)

>>10　禿同。

　あと、青森の田島モータースもな。

ＭＢＸ８０　　

ウエマツについて語ろうよ

おそ松じゃ駄目か？

地方の旧車乗りの中にはウエマツでバイクを買うのがステータスになっている所もあるんだからイイんじゃないの。
そういう趣味性の強いバイクより日常の足で使われるバイクを売っているバイク屋のインチキっぷりを晒したくないか？
ファッションバイカーがなにも知らないと思ってヒドイ商売している１０のようなショップを語ろうよ

私、こつこつ貯金して、やっと購入資金に
目途が立つたのでドカを買おうと思っています。
千葉県松戸市のＤＵＣＡＴＩ　ＭＡＴＳＵＤＯ
で買ってもいいでしょうか？　どなたか教えて下さい。

＞13
最近実名晒しの書き逃げが目に付くようになってきたので
お邪魔します。

その店のものです。
至らない部分があったかもしれません。
具体的にはどんな事なんでしょうか？
入荷してくる中古車はそう多くないので
消耗品はできる限り新品にしてるつもりなのですが・・・・

>19
あんまり気にしなくていいですよ。
世の中身元がわからなければ何してもいいと思ってるやつ結構いるから。

ささいなことを根にもつ小物ですわ。

神戸東部、西宮近辺でダメなショップ情報希望。

ｵﾚｶﾞﾊﾀﾗｲﾃｲﾙ後輪
ｲﾀｲﾉｶ?
ｶﾘﾋﾞﾙ

ヒラオ
アルテミス
酷いバイク屋賛成

タクボ

＞２０
ありがおつございます。

苦言の一つでも店のためであり、お客さんのためでもあります。
お気づきの点をご指摘いただいたのならば、真摯に承らせていただきたいと思ってます。

最近買ったヤツの話では、アルテミスが
一番誠意が感じられないな。
それで良くて買うのか、何も知らないのか。

そうすか？

大阪の松原にあるランブル・スクーターズはだめかも。
ランナーには強いのかもしれないけど
オリジナルのチャンバーは実は外注。
ショップはシャッター付きガレージが３個。
ビーノのカスタムを依頼したら
最初は２万円まででって話しだったのに
加工屋に持って行って構成を考えたら
やはり１５万円とか言われた。
打ち合わせもちゃんとしたのに。
見積もりすらできないで加工屋に
丸投げする程度の店です。
結局加工は取りやめたのですが
１万円請求されています。

>>27
本当にオートバイ業界でメーター戻しは「常識」なんですか？
他のお店の方も見てるみたいなので、「常識」の根拠を教えてください。
アルテミス様

こんげつの　こうこくみてみそ？

最近ヒラオでバイク買いました。
走行9000弱なのに、クラッチは終わってるし、タペットは音出てるしで
なんかスゲェ物買わされちゃいました。

選んでるときに
「バイクは高回転を使うから1万5000キロくらいでタペット調整するんだよ」
って言われて、んなワケないじゃん、って思ったけど、
こういうコトだったとは・・・。

まぁマヒしてるんだろうな。
一度売ったら客を客とも思わない態度。

>31
あほかｗそのみせ。
15000ももつかってーのｗ

「ショップオリジナル」なんてのは
下請けの加工屋をダマしているだけかも。
信用できない目安な場合があるな。

愛媛のモトランド宮内バイクを買ったとき整備料取るくせに整備されてなかった
バイクを買ってから１０００キロでプラグが死んだ
プラグの火花が飛ぶところを見てみたら丸くなって擦り減っていた
２０００キロ走行後エアクリーナーの掃除をしたら灯油が真っ黒になった
ここまで黒いのは見たこと無い　
ブレーキフルードが茶色になっていた
新車のときから１回も交換されてないと思うくらい汚れていた
マスターシリンダーのカップに茶色い何かがこびり付いていた
リザーバータンクに緑色の物体がこびり付いていた
洗っても落ちないほど汚れていた
タイヤ前と後が別々のメーカーのタイヤだった
ねじがなめていた

モトランド宮内のババアなんか感じ悪い
しゃべり方にトゲがある

ショップオリジナル＝店で作っている物　　ではないよ。

自社工場もっているマフラー屋ならともかく、小さいトコなんかだと
製作工場は同じトコロ、っていうのは良くある。

ショップオリジナル＝ショップで企画した製品　と思っていたほうがいいよ。

>>37
90%はそんなもんだよね。

タイムトンネルは所有権の解除に１万取る。ハンコ押すだけで。

そういや、モーター島は完全あぼーんなのか？

>>38
そだね、だいたい削りパーツも昔ながらの工作機で作るとこもあるけど、
安くたくさん作ろうと思ったら数千万のNC旋盤必要、そんなの導入できる
豊かなカスタム屋さんって一握りだろうね。
今の安い削りパーツはほとんど外注だろ。台湾あたりで作ってるのも多い
じゃないのかな。って台湾をバカにしちゃダメだよ。

千葉県流山の「モトまにあっく」は、最悪だ。

もう数年前になるが、、愛車をおしゃかにされた。
預けてたのでとりに行こうと電話したら、「店に置いてあったらトラックに
ぶつけられたから廃車にした」と、、。
なにそれ、見せて、、って行ったらもう保険で処理したとか言うけど、
保険屋には「そんな処理してないし持ち主がいないのに勝手にやらん」と
言われた。訴訟までおこしかけたら、なぜか「じゃぁ見せます」だと。
で見に行ったら、、、フレーム以外、全部ベツモノ！！
１ヶ月の期間これを作ってたのかーーという感じ。
タンクとかの傷ってだいたい覚えてるジャン。
でもぜんぜん違う。ランプとかは覚えてないけど中に入れた
リミッターカットがないから、たぶんベツモノ。
エンジンのたちごけの傷もぜんぜん違うし。
マフラーもなんか違う。ある意味すげーー、と思った。
で、さらにもめてたら、、新車をどっかからひっぱってきて
それ＋１０万で示談。「簡便してください」だって。

>>42
すげ〜ひどすぎる

どっちにしろ弁償するなら嘘つかんでもいいのにな。
それとも・・・・

愛着のあった奴なんだろうけど
一種のわらしべ長者みたいですね。

結局何がおきたのか・・・・

いろいろ友達と（店主の話聞きながら）想像した結果、、おそらく、

1. 預けてる間に勝手に使ったか誰かに貸したかした。
2. 大破した。
3. 証拠隠滅に書類を勝手にでっちあげて廃車にした（確かになってた）。
4. 部品は倉庫かなにかに隠した。
5. そこに俺が来た。
6. 無理やり説得しようとしたが、だめだとわかった。
7. とりあえず、時間稼ぎしつつ、フレーム使って形にした。
8. でも結局ばればれで、諦めて新車入れますと言った。

てな感じではと思う。あの店に置いておいて、トラックに踏まれたとしても、
トラックの運転手訴えればいいわけで。そうしないってことは
何か裏があるのかも。もしくはそういうことにして転売しようとしたか。

ちなみにああいう想像したのにはもうひとつ理由があって、
整備で預かってる大型車を、その店の整備士が大型の練習みたいに
使ってるのを過去に見たことがあるんですよ。

まぁそういう感じ。

>>45
そうですね。結局その新車は３年乗って、乗り換えました。
新車と言ったけど、、本当に新車かどうかはよくわかりません。
いちおうメータは１くらいでした。悩んだけどフレームだけになったのを
乗ってても気持ち悪いので、新車と言い張るほうを選んだというわけです。

>>42
そのショップすげえ……。
つーか大人のやることかね？

ＭＢＸ８０

↑おまえもよーく聞いとけよ、最近はレスが遅すぎだぞ。
歯も磨いとけ、眠らず２をGETしる！

千葉のホンダ系ショップ○×
エンジン持ち込みでクランクベアリング交換やらせたら
ジェネレータを裏表逆に組み付けやがった

アルテ、ミス出しまくり。

抹茶町　

Autoジャソボ　

51
○×？
OX?

印西のステージワンってどうよ？

ちょいと、皆さんに聞きたいことがあるんですけど・・・
インチキで有名なモーターランドが潰れましたよね？
それからしばらくして中古バイク雑誌をみたら、
「STER CRAFT」って店の広告が載ってたんですが、ここで販売されている
バイクの写真、値段がモーターランドの広告に出ていた者に酷似しているんですが・・・
この二店、何か関係があるんでしょうか？ひょっとしてこのネタは既出ですかね？

大阪和泉の○ャングスター。
一見親切そうだが（実際親切なのかもしれないが）うわべだけ。
やってることは誠意があるとはいえない。
中古を買ったことがあり
完璧に整備したし、悪い部品は全部新品に換えたとか言って
５００�`も走らないうちに故障しまくり。
そして全然自分らの手落ちを認めん。
理解できん。
もう二度といかない。

バイク王最低
ＦＺＲ４００ＲＲＳＰを５万円でもって逝かれそうになった
ここには絶対売るな

四国は遠いんだっつーの。

>>56
知り合いから
「名前は言わないけど有名な中古屋の
社長が逃げて、経営者変わった」
と最近ききました
　ヒントくれって言ったら、口臭沿いと言ったので
モータらんどか？、と思ってたんですけど・・・

>>3
コウリンにも豆がいるんかい。意外と被るＨＮだな。。。

モトショプラジカルはどうですか？
以前HPで祭りが開かれてBBS閲覧不能になてたみたいなんですけど・・・。

インチキショップといえばやっぱりレッド場論ですな。だって知り合いR-1のクーラント漏れが直せなくてYSPに修理出す位ヘナチョコなんだもん。

長崎ではバイクショップみやもとってのがドキュソざ〜ます。

＞６４
具体的な内容をお願いしますね。

インチキショップといえばやっぱりレッド場論ですな。だって知り合いR-1のクーラント漏れが直せなくてYSPに修理出す位ヘナチョコなんだもん。

漏れが知っているインチキバイクショップ情報欲しい人いる？

>MBX80
そういうスレなんだから遠慮せずに晒してくれ！

あと長野のS市の嘔吐ショップAOというZ系の店もなかなかヘナチョコですぞ。だってシフトフォークを逆につけちゃうんだもん。あと同じくS市の広丘自研！！！ここは原チャのオーバーフローが直せなかった、、、

原ちゃりのオーバーフローの方が始末に悪いのよ
フロートバルブシート交換できないから・・・・・

ＹＳＰ徳島西に最低
ＦＺＲの調子が悪かったので修理に出したらキャブＯＨが必要と言ったので
ＯＨを頼んだが１週間もしないうちにＯＨ前と同じ症状に戻った
しかもセッティングを薄めにしていた

だってなんでガソリン漏れてるの？って逆に聞かれましたよ、、、

オチがあったわけね。

＞７１
ｊｅｔ類は交換できたんだね。

で、ＭＢＸ８０は？

ＭＢＸ８０欲しいので売って

そうなんです、、、、聞かれてもアンタ、俺は原因がわかんないから聞いてんのに、、、

＞ＭＢＸ８０欲しいので売って
新品パーツでくみ上げれば真のＭＢＸ８０マスターだを。
がむばれ！

＞７６
絶句ですね。

＞７６

で、キャブ交換でもしたらもっと怒られそうですね。
上記の理由で最悪キャブ交換なんですが・・・・・・

徳島に有るインディーズのタイヤ交換の仕方最悪
95ＮＳＲ２５０のＲタイヤ交換する時近くにプロアームスタンドが有るのに
それを使わずにサイドスタンドを立ててバイクを左に傾けてＲタイヤを浮かしていた
しかも交換費用９０００円も取られた

ヒラオは糞だな。
昔、ガソマのＳＰ（ＶＪ２２）を買ったら、
１週間でキャブが逝って、その２週間後にエンジン逝った。
結局１５マソの修理費がかかった・・・。
修理費も込みで考えるとＶＪ２３を買えた事をﾊｹｰﾝして鬱・・・。

>>77
新品パーツまだ有るの

ＭＢＸ８０っていっぱいもってるんだね。
でも肝心のＭＢＸ８０がないのか・・・・

γってノーマル？

＞新品パーツまだ有るの
お近くのホンダ屋さんでご確認ください・・・笑

ＭＢＸ８０は持ってないので探している
３９０００円のＭＢＸ125は買ったら損すると思う？

スッゲー★かったら損では無いでしょ。
その後の苦労も楽しみの一つ。

疑問に思った時点で駄目でしょうね。

MBX80って日本語で会話出来る奴だったんかー。
おまえってマジ馬鹿か？それとも・・・・・・

>>62
あの店は前を通ったことしかないけど
品揃えとか雑誌に載ってるカスタム見ると
イチキクサイyo
おしゃれさんバイカーには人気らしいけど・・・
また祭りやんないかな

埼玉のモトスポット○キあそこほど売りぱなしの所は無いぜ、売りっぱなしというか
契約とっちゃえばあとはどうでもいい感じ、タイヤは同じのが無いからかってに違う
銘柄つけるは、オイル上がりしているやつを問題無しこのぐらい普通、調子悪かった
ら治すからといってオイルが減ったので１週間後に持っていくと中古だからね〜
笑顔で金かかるけど直す？だとなにがホンダ販売店だ、アフォか。
あそこで買うと後悔するぞ。巻き戻しもしてるしな〜

バイクセンターてどうよ

俺のかっこいいＭＢＸ８０　　　
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　
　　　　　　 ,へ,__
　　　　　＿|　 i　｀ヽ∧ ∧
　　　 .／／| 　〇__（　゜Д゜）
　 　 （／.／⌒)＿__,>､_ 　 ) 　(´⌒(´⌒;;
　　　.|／　 ／／､ ヽ､＿ノ　　(´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;;　
　　／　 ／／^ヽ､i 　 |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　（___.／￣｀⌒ヽ､　 丿(´⌒(´⌒;;
　　　　

川崎のインチキショップ「モトガレージ・トモ」が２月一杯で閉店。
被害者の願いが叶ったか？
スタッフが新店舗出すらしい。要注意！近づくな！↓　
　　　　http://www.1060.co.jp/

>57
同系列の素ギャングにて、学生時代にZXR400Rを購入。
レーサーじゃ無いって確認したのになぁ．．．
で、納車直前になってから
「レーサーだったから、ピストンリング交換の必要がある」とか言いやがる。
自分で”レーサーじゃない”って嘘ついてたことさえ、
忘れてるんだもんなー．．．

ま、ｵﾚも色々と知識不足だったけどさ．．．

モトガレージトモがヤフオクにパーツを出品しているぞ

漏れがインチキショップを紹介します
ヒラオ　
コーリン　
レッドバロン
アルテミス
テクノスポーツ
ゼウス
ウエマツ
丸富
大阪アミューズ
アルファーオート
アライモータース
佐々木オート
バイク王
アラジン
ＹＳＰ

ＭＢＸ８０さんは転勤族なの？
大変ですねぇ。

で、ＲＢも色々有るし、店長が変われば体制も変わるのでちょいと晒し上げるには
難ありかな。と。

男爵スレにもカキコしたが、盛岡店。
３か月前に保険解約の代行を頼んだのに、最近通帳見たら解約されてない！
連絡するも、レッドバロンも保険会社も知らぬふりするし、どうせ来月加入するつもりだったから黙って継続にしておいたけど、なんか納得できねーな〜

まぁ、頑張って責任を追及したとこで1万ちょっとしか戻ってこないから面倒でやめたけど、
「（保険は）継続のメリットがあるので、弁償はできない」ってのも何か納得できん。
「保険会社には書類は提出したハズ」とか言ってたけど、
店の名誉に関わることなんだから、それならその証明をキッチリやるべきだろうに…

いちいち食い下がるのもめんどくさいけど、ちょっと腹が立ったのでここで愚痴ることにした

damienって何者ですか？

>>94
やっぱりヒラオは筆頭なのね。

>94 大阪アミューズ

ｸﾗﾌﾞﾏｿの人、えらい目にあったから縁切ったって言ってた

ＲＺどこで買えばいい？

＞９７
すんません。バイク屋です。
邪魔でしたら消えます。

そう云えば、八王子にある●リーダ無７ってかなり諸経費が高いんだけど･･･
ここの整備ってどうですか？

>>101
別に消えなくてイイんじゃない？

９４はﾊﾞｲｸ雑誌で広告出してるところを並べたの？
それとも大型店は全部ﾀﾞﾒなの？

＞damien
このスレにいるなら、
バイク屋から見てダメなバイク屋教えてくれ。

＞１０５
さすがにそれはちょっと・・・（汗）

他店の評判気にするほど余裕があるわけじゃなし。

自戒の意味でここにお邪魔してます。

ふーん。
でも、自戒って結局晒されてるショップを見ることなのか？

絡むつもりじゃないんだけど、なんか変だな。

「赤男爵」
新車は確かに安いので新車を買うならいいかもしれないが
それ以外は駄目だね。悪いというんじゃなくて高い！

>>106
バイク屋さんにはホント、見てもらいたいです。
ココで語られている事を防ぐ事ができるのはバイク屋さんですからね。
お客だって完全無欠の完璧は求めてはいないです。
ココで晒されている所には悪意すら感じるショップもあります。
バイクを嫌いになった人もいるでしょう。
自分の手で自分の首を締めていることに気がついて欲しいです。

バイク屋が見るのは構わんが他でやってる粘着かきこはやめてほすい

なんでもかんでもバイク屋のせいにしてる奴多いね。

>>35
中古買って1000km走った後のトラブルまでバイク屋のせいにするは変だ
と思うが。2000km走ってあーだこーだ言うのは自分の整備不良を告白
してるようなもんだが。

>>37
事務手続きに1万は普通だと思う、いやなら自分でやるのが吉。

>>42
それはひどい話だな。同情します。そういうバイク屋こそ「インチキ
バイクショップ」だと思う。

>>57
どういう乗り方をしてたかにもよるが、故障しまくるような中古を買っ
てしまう眼力しかないのなら、新車を買ったほうがいいと思われ。

>>63
修理依託は普通にある話です。そこの男爵はクーラント回りの修理は得
意じゃなかったんでしょ。きちんとYSPに依託で出すのは良心的なこと
だと思うけど。

どんな扱われ方や保管のされ方をされたのかも分からないような中古に
新車並みの品質を求めるのは酷な話だと思うが。
ある程度バイクの状態を見極められない奴と親しいバイク屋のツテが
無いトラブルの元だから中古は買わない方がいいよ。

と煽ってみた。

初心者の場合、最初はコケるんじゃナイかって練習のツモリで中古買うでしょ？

少なくとも、メーター戻しや“詳しくないヤツは騙してあたりまえ”なんて
傾向がある限り、これからバイクに乗ろうって人間を追い出すことにしか
ならんと思うんですけど・・・？
これじゃバイク業界はドンドン落ち込んでいくんじゃない？

このスレのＭＢＸ８０って本当に初期のＭＢＸなのかな？
正直ＭＢＸがまともに会話していることに
驚いてるのは俺だけじゃないはずだ

↑ＭＢＸ荒らしの事ね

>>111
おまえの言ってる事はよくわかるが、
ショップで買う以上、四足屋なら整備保証は当たり前なので、
単車乗りも堂々と主張はするべきか。

と煽り返してみた。

そういや、明らかに掴まされたんで、日本二輪オークション協会ってトコに
相談メール出したんよ。
そしたら、詳しいことを教えろって言ってきたんで、
自分とショップの住所やそのバイクを買った理由とかナンやらカンやらのと
領収書や登録証明書のコピーを送ったら、ソレっきり放置されてる。
たんに個人情報を流しただけやん、ワシ。

こりゃ、中古二輪業界が良くなるなんて100年は先かね。

>>115
そうだね、主張すべきだね、店に買いに行って自分で状態を判断できない
人は特にそうすべきと思うが。

ところで35,37,57,63なんていうのはバイク屋のせいじゃないだろう。
ただのクレーマーのようだが。
もし自分の痛い話を晒して同情して欲しいだけなら、もう少しマシな
話を書いたほうがいいと思われ。

悔しかったら裁判起こしてみろ糞厨房

ってばいく屋にいわれそう。

今はもう多分無いけど、大阪の「ミスタービー」。最低のインチキショップだったよ。
主に国産アメリカンのインチキカスタム屋。オリジナル商品はリジットバーとシーシーバーのみ。
要するに鉄の棒曲げたりくっつけたりしかできんかったんよね。
HDもやろうとしてたみたいだけど、暇なくせに自分のソフテイルすら満足に
カスタムできずボロボロのまんまだったなー。
でも当時はアメリカンやってるショップがなかなか無くて、
俺含めガキが集まってたねえ。覚えてる人いる？あのインチキ親父今どうし
てんだろなー。

自分で完全にバイク判断するなら、
エンジンかけるくらいは当たり前。
試乗もしたい。
旧車はヘッドくらいあけさせろ。

最近はエンジンすらかけられない。
親切なところだと、進んでキャブにガス流してくれる所もあるが。。

って、１１１はフレーム各所計測までして状態判断するのか？

去年の4月1日より施行された消費者契約法では
走行距離についての重要な説明がなされていない場合
契約の解除も可能です。

なんて日本二輪オークション協会には言われたんだケド、
同時に「バイクに詳しい弁護士はあんまりいないから、
消費者センターじゃ役に立たないよ」的なことも言われたよ。

結局クソバイクを買った奴がアホだったということで。

>>122
ソレだと益々業界苦しくなるよね。

>>120
極論君だね、では「お前はは目をつぶってバイクを買うの？」って返したら
どうするよ、極論は不毛だからやめれ。ツマラン。

常識的な判断材料に加えて、普通エンジンくらいかけるだろう、試乗も
可能な限りするだろ。エンジンもかけれないような中古買うのが間違い
じゃないの？
中古屋のバイクが数年間エンジンかけずに置きっぱなしの状態っていうのも
ありえる話じゃん。そういうの買って後で騒ぐのはどうかと思うぞ。

んだ。
長年１２２のような事をショップがやってきた結果、
ディーラーと呼べるショップはH・DとBMW等しか無くなってしまった。
ここは日本なのに。

>>125
認めたくない現実だがアホな消費者がクソバイクを買う限り、
中古試乗の質は向上しない、とも言えると思う。

訂正：試乗→市場

１１１の言ってる事もよく判る。
少なくともバイクが趣味だと胸を張って言えるやつはそういう目は必要だな。
しかしバイク屋にバイクを買いに足を向ける人は色々な人達がいてそれぞれの目的があるわな。
通勤に使うだけの人、配達だけに使う人、そういう人達にそこまで求めるのは如何なものか？
中古バイクを求めるのはバイク大好き人間だけではナイ。
バイク業界発展を本当に求めているのはバイク屋のはずで、今現在の状況は明らかに不健全。
底辺を広げる気は感じられない。
「バイク屋はどこもそんなもんだ」と開き直るバイク屋逝って良し！

１１１は１台も掴まされた事の無い幸運な人だ。
どんなによく見ても、ダメな時はある。
なぜなら、悪意をもって売られたものは、
それ用に作られたバイクだから。
少なくともいいショップなら、
ショップ自身が変なものを売ったと自覚し、
その後の面倒を多少は見てくれる。

晒されてるバイク屋がどうこうというのはこの点の対応に尽きる。

だからさ、アホかどうかは別として
初心者じゃどんなのが良くてどんなのがダメなのか、わからないじゃない。
イロイロ質問した所でショップは平気でウソをつく。
まともな社会生活を送ってる人間は、買い物する時に
そこまでウソをつかれることはナイでしょ?

知らないから信じるしかない。本なんかで予備知識を持っていても、
それを出すのはそれこそ知ったかぶりの極地でしょ。

雑誌の知識も大切だけど、
目の前の店員を信じるのが普通のヒトだと思うけど、
それはワシの考えが甘いの？

それじゃ、優良中古バイク店を探せない奴がアホだったということで。

>>131
ナンにも変わってない。

>>129
何台か買って失敗したことあるよ。

ところで「悪意をもって売られた」っていうのがよくわからん。
どういう部分で「悪意をもって売った」って判断するのか知りたい。

ここも忘れずに。
http://ton.2ch.net/bike/kako/994/994342201.html

少なくともメーター戻しは“悪意”だよね。

＞１０７

色々なニーズに対応するわけで、お客さんの許容範囲も参考になります。

でも、中古車絡みがほとんどですねぇ。


＞１１０
粘着ですかねぇ？

>>130
いや、甘くないよ。理想的にはそうあるべきだと思う。

みんなは「中古屋=信用おけない」っていうのが前提みたいだから
是非自分で判断して買えるようになるべき、ってことになるよ。
それなら何故店員の言うことをウノミにするの？　

>>136　横レス失礼。
>でも、中古車絡みがほとんどですねぇ。

そりゃ、一番頭にくるのがそこですから。
でも、ワシが初めて入ったバイク屋はカナリきつかったよ。
結構、希望に胸を膨らませて（？）バイクに乗ろうと思ってただけに
カウンター食らった感じ。
マジでバイク乗るのよそうと思ったもん。

＞１１１
２コイチなんかは部品としてのエンジン・フレーム積み替えで、
１０万キロと１万キロの物を併せられると、よく乗らないとわからん。

事故車は試乗させてくれないと、まっすぐ走らない場合多し。

ミッションはちゃんと空けないと
あと１万キロなのか１０キロなのか判断できない。

バイク屋がオークションで仕入れる場合、仕入れの失敗を隠して、
あるいはノーチェックで売る。

メーター戻しは、工業製品としての疲労度を表す
もっともわかりやすい指標。

などなど。書き出すときりない。

ニコイチは悪意かな？
とにかく安い車輌を求める人には善意でもあるしな。
スクーターオバちゃんなんか安いが最高って人種だからな。
現状って言葉もきちんと説明しなければ「悪意」と思われるわな。

>>140
その“現状”、外から見てわからない部分がどんなんかは説明しないでしょ？
お店で把握している範囲だけでも説明するべきだと思う。
そのうえで、お店で把握してない、責任もてない部分がドコかも説明して欲しい。

↑おもしろい。
俺は自分で触るがパーツだけはバイク屋に行く。
みんなメンテぐらいは覚えようね。
知らないからやらないってのはやめたほうがいいよ。
人に任せて事故ったんじゃ悔しいじゃん。
解らなかったらバイク屋に行って聞けばいいんだし。
うだうだ文句言う暇あればサービスマニュアル買って読んだほうがいよ。
貧乏人は工夫しろ！

>>↑おもしろい。
134の「ＹＳＰ高座渋谷の…」スレね。

完全にいじれる技量と時間があれば、バイク屋いらん。
パーツとりよせる問屋と販売のみのディーラーだけあればいい。

金払ってプロにまかせたほうがいい

いい店は人に教えたくないのが人情（ワ

>>139
また極論かよ・・・なら俺も極論で返すよ、不毛だがな。
そこに上げたようなことを予想しているのなら買わなければいいじゃん。
簡単な話だよ、悪意でもなんでない。買わなければ被害にも合わないから
悪意もクソもないじゃん。

ところでメーター戻しって、メーター戻しが自分であるって書いてて、
疲労度を表すもっともわかりやすい指標だとか、変だよアンタ。

１３９は性善説の元にいろんな物事を判断してるんでしょ。
自分じゃなく人を信じたい平和な人。
ほっといたらいいよ。

＞１１１
そういえば最近はショップで買わないね。
オークションでベース車買って仕上げるか、
仲間内で回ってる車両ばっか。

まあ、バイク屋やってる人もいるので、
マージン取られないけどバイク屋からなのか・・

つまり、この業界に新規顧客は要らないってコト？

横浜エリアでは有名な
『アクセス』こと元『ばいくdeぽん』
仕入れは路上か峠か駐輪所。
○とみのコテいれで晴れも扱っている。
晴れ社が知ったら怒るだろうな

正規販売店かなんかじゃん
アホ？
＞１５１

151のいうショップをよく知らんが、
亀汁のいう意味もよくわからん。

環4沿いだよ。

＞晴れ社が知ったら怒るだろうな
正規販売店だったらしってるじゃんよ本社が
って意味

おめぇーも馬鹿ＴＯＯか？
＞１５３

アルテミス
買ってすぐキャブからガス漏れして修理代４万近くとられたyo!
初心者だったオレ、何も知らないなかったアフォ。

>>155
ますます意味わからん。

＞155
裏事情をか？

　まあー結局、バイク屋なんざ所轄の警察署に古物商の許可を申請すれば、
馬鹿でも糞でも誰でも開業できる。犯罪者でも務めが終わればOKだしな。
良心的な店も在るのだろうが、悪徳商会の方がより目立つ訳でその様な店に限って
派手に宣伝しているし購入者も多いんだよね。

　騙されないような努力を促す気持ちもわかるが、インチキショップが蔓延る限り
このスレで店の詳細を晒してやれば、それで良い。　

田舎のバイク屋情報で申し訳ないが、
http://mukai-cmw.com/
試乗車のメーターを換えて平気で新車で売ってます。
HPの写真を見ても分かる大量の在庫中古車には全く手入れが届いてない。
ここにはエンジンを触れるメカニックが一人もいない。

中古車は愚か新車も危ないので近隣の者は注意されたし。

159
古物商の資格は高田純二も持ってるからね

古物商の認可って
古物商で生計たててる事証明しないと
返納しないといけないじゃないの？

>>160
特選中古にて…
ハーレーヘルテージ、ビモーター、ワリキューレ、ナイトフォーク、フリーウエイ…
なんなんだ、わざとか？言語傷害か？日本人じゃないのか？？？

…スカイウィブ…

社長が馬鹿だから、社員も馬鹿ばっかりです。

メーター戻し・・・・
中古雑誌読めばわかる。
１０年以上前のバイクが
ほとんど１万キロしか走って
いないのって、すごく変。

一部外車みたいに認定中古車の制度があっても良いと思う。

でも、値段につられるんだろうなぁ。

>>160
・アププリア、スカイウィブ、CG１２５・・・・・

本当にバイク屋なのか？この店は。

ヒラオのせがれ「ヒラオ　シンジ」はいい奴だ。
ヲレが中古車見てたら、「メーター戻してますyo」だと！？
他店より安いねって言ったら、「程度が程度だから」だと！？
あまりの正直さに購入してしまった...
納車整備はオイル・プラグ交換ぐらい。
納車２日後、フロントフォークとフロントＢ・マスターがオイル漏れ。
クレームの対応は早かったけどね。
中古屋の納車整備なんて、とりあえず走ればって感じなのか？

神奈川県茅ヶ崎市の国１相模川の橋下にあったジャンクバイク屋。
やめてそんなの売るの？というようなものばかり。
その本店では手数料商売してるので値引きは見せかけ、高い高い。
そしてピットガレージでシールチェーンの交換を頼んだら、
いっぱしの金をとるのに、走ってみると３倍はやく伸びてしまった。
巨大糸巻きに巻かれたような粗悪品を切り切り使ってた。
かねかえしてくで。
あの地区で最大とかいってて、たしかに最大だけど、
よく試乗会やってるけど、店員も一見さんにやさしいけど、
だまされてはいけない。客が一見さんしかいないことに気付け。

俺のかっこいいＭＢＸ８０　　　
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　
　　　　　　 ,へ,__
　　　　　＿|　 i　｀ヽ∧ ∧
　　　 .／／| 　〇__（　゜Д゜）
　 　 （／.／⌒)＿__,>､_ 　 ) 　(´⌒(´⌒;;
　　　.|／　 ／／､ ヽ､＿ノ　　(´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;;　
　　／　 ／／^ヽ､i 　 |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　（___.／￣｀⌒ヽ､　 丿(´⌒(´⌒;;

>>170
梅○モータース　ユー○ディアの事？
あそこで買おうと思ったんだけどなぁ・・・なんか赤男爵と張り合ってるから
質も向上してるとおもった・・・

ＭＢＸ８０ 　

>>梅○モータース　ユー○ディア
こんなのがドカの正規ディーラーになってんだから
現在の正規ディーラーの程度が知れるってもんだ。

>>172
あんなとこで買っちゃダメだよ
と、ﾏｼﾞﾚｽ

中古買ったら整備料35,000円取られた
で、納車日
まずエンジンがかからない
やっとエンジンがかかったと思ったら思い切りカブってる
納車する前にエンジンに火入れてみるくらいしないのか？お前らは
その後も絶不調が続く
自分でやろうと思えば、多少は出来るくらいの知識はあるが
あまりに頭に来たので、店まで持っていって不調を訴える
返ってきた答えは「2ストだから」とか「かなり古い年式のバイクなので・・」
とかフザけたものばかり
そんなバイクをあんな値段で売るんじゃねぇ
あまりの誠意のなさに「ちょっと粘着かも」と思いつつ
計4回ぐらい修理＆メンテさせた
さらに、ちょっとおちょくってやろうと思って
バイクから店のステッカーをはがし、下取り査定させる
半年前に26万で買ったバイクが査定7万
若いにーちゃんの店員が社長らしきおっさんと相談して出た
査定がこれだった
そのにーちゃんがおっさんに「一発でエンジンかかりますよ」って
言ってた時はマジで「この店で買った時はまともにかかんなかったけどな」って
つっこんでやろうと思った

ぐちゃぐちゃ長文ｽﾏｿ
だけど、あの店はマジで最悪
なんであんなに客が来るのか理解できん

>>160
明らかに原稿書いたヤツと打ち込んだヤツは別だな。
で、打ち込んだヤツはバイクのバの時の「゛」も知らんヤツだ。
でなければ刀→刃は間違えようがないぞ。

埼玉　　　モトスポットタキじゃゴラァ！！
あそこはどんなバイクを買っても保証はありといいつつ結局納車後はエンジン
１週間で逝っても全額実費！巻き戻すは、言ってる事は意味不明だわ、整備力は
ないわ、売りっぱなしだわ、あそこは金儲けにしか興味がないので、売ってしまえ
ば後は金取るだけよ。つぶれろ糞が！

>>177
買うのやめときますわ・・どうもありがとうございます。
あそこらへんはバイク銀座みたいだけど全部怪しそうですね・・・

逆に茅ヶ崎周辺だといいバイクショップがないなぁ・・・

>>178
ウメ○モーター○の詳細：茅ヶ崎に２件あるんだよ〜
赤男爵の隣は　ちゃんとした中古を扱っている。対応もいいよ。
そんで　その場所から１Km離れた橋の下にジャンク屋がある。
ここはとってもボロイバイクの現状渡しである事を注意書きしてある。
そんで追い金でちゃんと乗れるまで整備すると各バイクに書いてある、つまり本当にジャンク屋だよ。

前前スレで叩かれてた福岡の二輪屋ヤ○サキにＺＺ−Ｒ４００Ｎ３見に行きましたが、
凄かったですよ。明らかに事故車の匂いがしてましたし、
店員とんでもない事言い放ちました、
「9500しか走ってないみたいですが、メーターは実走ですか？」「わかりませんよ？」
「タイヤがかなり減ってま…」「換えませんよ？まだ走れますよ、もったいない。」
挙句「事故車ですか？」「わかりませんよ？」

大阪のチャ○ンジフォッ○スってどうなの？
NSRとかガンマとかが結構安いんだけど、安いだけに不安だ・・・。

　思うに、「どうなの？」って聞きたい気持ちはわかる。
だが読んでる皆も「どうなんだろうか？」と思ってる。
興味を持ったら出来る所まで御自分で調べて見て欲しい。
そして、「こうだといわれた。」「こんなところだった。」等、
書き込んで欲しい。そのうえで、レスしたい。
　伏字にする必要は無いと思うし。

　んで、東京都東村山の「多摩サイクル」
ココは開業以来２度も火事になってる。小火も１回。
最初の火事で建て直したが店舗の上をマンションにした。
店舗も新築で豪華なショウルームを展開した。
　仕入れは専らオークションと捌いたバイクの引き上げ車輌。
回収屋から仕入れている所も目撃した。
地元の噂では自ら放火したといわれている。
　そろそろ３度目の火災が発生するとかしないとか。

以前詐欺られた港北のチューブって潰れたのか？近所の人詳細きぼーん

たった今、TUBEの買い取りトラックが通り過ぎたYO！
フレームだけになったバイクが積まれてた……

ｺﾜｯ！

>>182
そこ、見に行った事あるけど中型以上は新車しか無くない？
確か、バイク屋とは思えない年配の夫婦がオーナーだったような。

そのまま東村山駅超えて、ツタヤと手前と、ヤマザキ工場の手前に
あるバイク屋はどうッスかね？週末行って見ようと思ってるんだけ
ど。

西新井大師前にある○×プラザってどうなの？
BG見てたらちょっと気になるバイクがあったんで、
見に行こうかと思ってるんですが・・・。

>>186
どこそれ？逝ってからレスしる。

>>175
古い２スト買う前にエンジンくらいかけるだろ、普通。
「そんなバイク」を『あんな値段』で買ったお前は厨房丸出し。
ついでにエンジンかけるのにカブらせたお前は　・　←ハナクソ。


逝ってよし　　　←久々に使った(藁

>> ついでにエンジンかけるのにカブらせたお前は　・　←ハナクソ。

って・・・納車されたその日から中古2ストバイクのエンジンを
一発でかけられる奴って、ある意味凄いよな。
よっぽど調子のいいバイクは別としてさ。

個人的に梅●はジャンク●ードのパーツを使ってるからメーターと走行距離が
違うのはあたりまえです。パーツ単体を見ていけば寄せ集めなのがわかるはず。
あそこはあまりオススメしません。
レッド●ロンも意外といいかげんな店です。新車買うにはいいけど中古は×
走行距離あてになりません（俺が戻して売ったの気づかないし）
戸塚だかにあるオート●ームここの店の整備力は糞です。
フォーク逝ってるのに蹴って治そうとするししかも蹴って４０００円は高いの
では？結局フォークダメで私がその子の奴やったんですがあんなので工賃
取るなんて信じられない状態でした。
上野のバイクの屋はあまり程度がいいの扱ってないですよね？
オークションで３か４しか買っていきませんし。
ここでついでに糞な解体屋を紹介しましょう！！！
良く面倒見てる子達から聞くのはゼロ●ハンってお店です。
モンキーのパーツを定価以上（現行車の）で売られたりしたりされたそうです。
知識のない人間をだますバイク関係の店多すぎです。
最近ではY●P、プ●ス店なのでもメーター戻しする店もあるらしいですし。

↑激しく外出。

珍目白万歳

オレが以前働いていた埼玉県草加市の「草加ホンダオート」は酷かった。
自社販売の車両が下取りに入ってくると必ずメーター戻します。
下取り車が入れば社員が徹底的に磨き、ＢＤＳに持っていく直前に社長が
倉庫でメーター巻きます。
磨いてメーター戻せばオークションで高く売れる。これ定説。
川重の２気筒２５０がテンショナーが、ガラガラ逝ってた時なんか、
「ＢＤＳでは他の人の前でエンジン掛けるなよ。バレるから。」だって。
逆車の新車が安い店ですが、整備は高いです。
「やった所は全部伝票に書け！金取るから。」が口癖。
メカニックがサービスで作業しようものなら「そんな事しても金にならん！」
と言われる。
整備代が高くてバイクを取りに来れない人もいたが、毎週催促の電話を掛けてた
サラ金か？
こんな「金キティ」の店すぐに辞めた。
早く潰れろ！（糞

１９０だけど俺もバイク屋で働いて嫌なことばっかりだった！！
BDSとかトーシンに出す時って結構ごまかすよね？
ブ●スとか言うもう潰れたバイク屋はアクドイ商売したせいで潰れたらしい。
確かTDR１２５をエンジン乗せ買えてBDSでクレームで返したらしい。
後日焼き付いたエンジンに乗せ換えたのばれてバイク屋達に無視されてた（藁）
基本的にバイク屋でまともな所って少ない正直！！
良いお店って言うのは意外と経営大変だしね。
川崎のモトガレージトモここは良い店だった。社長が気さくで優しく正直だった
しかしついこないだ亡くなられたらしい。あそこのメカは腕がいいしこれからも
良い店であって欲しい。バイク屋どうしでもあそこの店は優良店として評判でした
ちなみに俺の働いてた店は内緒です。

あのさ、メーター戻しって詐欺にならないのかな？

>>195
ここで訊いてみたら?

バイク関係法律相談。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1012891387/l50

>>196
そうする

>>197
あら本当に逝ったのね。
でもむこうは今時、人いないんじゃないの?

>>198
まぁ、このスレ読んでたらちょっと疑問に思っただけだし、解答はいつでもいいし。

>>181
俺はそこでＢＡＮＤＩＴ２５０Ｖ買ったＹＯ！！
納車時にブレーキパッドも新品にしてもらえた。
もうすぐ１年経つけど、不備は無いなぁ。
ちなみにサービスで貰えるメットは安物。
参考に車体２６万８千円でした。

>>194
「トモ」が優良店？うそだろ？
ヲレが買った時は最悪だったぞ！
ネジ類の欠品は多いし、タイヤは石みたいにカチカチ、
フロントタイヤなんてサイドウォール剥がれてるから
商談時に交換を要求しても、「無理です」の一点張り。
エアクリーナー開けると犬の毛がﾋﾞｼｰﾘ。
エンジンはかかるけど、フケないし。
納車まで１ヶ月もかかってこれじゃ...
犬ぐらい洗え！ｺﾞﾙｱ!

>>201
最初からわかって買ってんのなら文句いうなよ。
男らしくないねぇ。

松戸のビーフリーだな。
通販大歓迎ですって広告みて､ＧＳＸ−Ｒ１１００を買ったら､すぐエンジンが故障したので
連絡したら、持って来たら直しますだって・・こっちは群馬なんだよ！！

>>203
エンジン降ろして着払いで送りつけてやれｗ

モーターランド調布
メーター回してあった
展示品を見て決めたのだが、納車は展示品のバイクでは無かった
コレといった証拠も無いので深く追求できなかった

恵那のセーフティーショップ林
以前ツーリング中にパンク修理を頼んで修理してもらったんだけど
お礼を言って走り出すと、なんかガシャガシャうるさいので
路肩に止めてみてみると、チェーンアジャスターがぐらぐらでチェーンもゆるゆる！！
おまけに、買ったばかりのアルマイトのエアバルブキャップも付いてない！！
文句を言おうにも高速に乗った直後で、泣き寝入りするしかなかった。
インチキ商売すな〜

>201
タイヤ代くらい払ってやればいいのに。

神奈川県の１６号沿いにあるモトフットはどう？　バイクを保管してある所は
屋根車庫だけど、作業所覗いてみたら５〜６人が忙しそうに働いてたよ。

↑
昔はタイヤ屋だからね。
タイヤ屋の頃行ったことあるけど安くって良かったよ。
１０年以上前の話。

まあのんびり走れや。

埼玉のハトヤで９６年に半年落ち位の４００ＳＦを３５万位で買った。
何で安いのって聞いたら事故で前のオーナーが修理代出せなくて売ったと言っていた。
メーター等、前半分新品部品が着いていたけど綺麗に仕上がっていた。
昨夏中破させてしまったけど、６年間乗って絶好調でした。
前オーナーは自賠責証明書を見れば分かるし、下取り車を買うように自衛しています。
前オーナーがどうなったかは気にしない事にしています。

>>211
同店で俺の友達がＺＲＸの２売った。
そのＺＲＸ、友達が弟に貸したら事故って
アンダーフレームの一部がへこんで谷のような状態。
それで売りに逝ったら店員がさっと見て｢３０マソですね。｣だと。
じっくり見られたらヤバいんでそそくさと出てきたそうだ。
濃い紫のＺＲＸ２は気をつけたほうが良いYO！

>>186
２５マソ２年検付きのザンザス？

>>201
中古のタイヤなんて何処もそんなもん。
安い中古車乗るなら自分で交換だな。

川越街道のタイヤショップ・ウルフはお勧めです。
安くて早いし、テクニタップより空いてていい。

>>214
まじでいって・・・・ないなっ（藁
ウルフ・・・おっちゃんはレーサーとしては良いかもしれんが
技術的なことはだめだめだし・・・トラブル多いぞ
漏れ的には放火したいほど♪

>>215
そう？トラブルなんてリアタイヤが真っ直ぐ付いてイナイ
ぐらいだったよ（藁

>200さん
店の人、どんな感じでした？
店の全体的な感じとか・・・。

今月のバイクブロスに乗ってたけど、
92年式NSR250R-SEの約12000kmで、程度極上（らしい）で、
車両価格約33000だって。
個人売買だってこのくらいするぞ。

>>179
そこで中古買って、噂は十分知ってたんで散々パラ整備の確認して
納車前の電話連絡でも「12ヶ月点検レベルでやりました！」とか言っておきながら
プラグチェックすらやってなかったり。ミッションオイルもデロデロ。
マジでスゲーバイク屋だよ、あそこ。
でも、35000円の整備費もリヤタイヤ交換とキャブオーバーホール、
燃料コック交換で何とか元は取った感じ。
もちろん、すぐさま行きつけの所で12ヶ月点検やってヤベー所は処理したけどね。
出物のマシンでなければ買わないのに、在庫だけは良いんだわ、ダーメディアは。

徳島のレッドバロン最低
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　
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　（___.／￣｀⌒ヽ､　 丿(´⌒(´⌒;;
　　　　

浦安の秋山サイクルってどうですか？
悪い噂がなかったらココでバイク買おうと思うのですが

>>220
そこで買ってみ。
ほいでインチキショップだったらレスしてみ。

あるてみす

ニーズセンターってどうなの？
安いけど。

>>223
高い

http://www.kitanet.ne.jp/~n-masaki/sihaininsitu.htm

茨城の「キムラ」とか「ハヤシ」とか「サイトウ」とかって
新車安いみたいだけどどーよ？
遠いけど気になる...

>>226
気になるならそこで買ってくれ。
外れたら晒せ。

>>201
＞犬ぐらい洗え！ｺﾞﾙｱ!

おそレスだが、
「バイクぐらい洗え！」でないところがﾜﾗﾀ。

>>犬毛
カワ車のエアクリーナエレメントだったらびっくりするぞ。

ムカイ

これ最強。

前もでてたけどキッズガレージ

あれはヤバイ普通に事故車直して売ってる　業界じゃ有名らしいよ
昔見に言ったけどフレーム逝ってるはエンジン番号あってないはで極上ですよだって
あほか？

>>185

多摩サイクル安いよ！
新車が激安！
俺いつもここで買ってるよ。

モトランド平井ってどうよ？
誰か買った奴いる？

ワールドモータースってどう？

http://www.needscenter.com/

この店、ヤフオクにやたら出してるんだけど
その気も無いくせに低い金額で出品して、
最低落札価格も教えられませんだって・・・。
業者だろ？

どうよ？

damienは３６歳三人の子持ちバイク屋だよ。

>>235
中古車の殆どが走行距離を詐欺っているな。２万キロ越えてる車輌は無いのか？
いや、あった。
http://www.j-spark.com/DCON/OUC-W505_need.asp?DDName=ニーズセンター&FFName=OUC-SHOP0.asp&HHPName=&SShopNo=2683&GGoodsNo=38&CColorP=51

>233
元ランド平井がY＄P平井だった頃に買ったことがあるよ、別に普通の店だったと思う
ただ、ヤマハのPASを買っただけだから購入後のメンテナンス
とかも関係なかったしあんまり参考にはならないね

>238
YSPから変わったの？なんでだろ。

＞２３６

嫌がらせかなんか知らんけど、しったか君はやめなよ。
文句なら文句でちゃんと書いてくださいね。

オークションで最落価格を真顔で聞いてくる奴って
マジで馬化かと思うよ。
オークションってシステムを理解してねえな。
しかも真正直に教える馬化も居るってのにはさらにアキれた。

>>241
最落価格を設定するくらいなら開始価格を上げろと言いたい。
正直、最落価格がついているだけで入札する気がなくなる。

別に、そんな気にする事ないじゃん？
そう言うシステムなんだし

って言うか最落の意味が未だにわからん。
アレ、何の為についてるんだ。

私も常に利用してますけど（売る方で）、意味はわかるけど無意味に思えて使ってません。
確かに入札でも躊躇しますし質問するのも面倒ですな。それは秘密ですと言った対応が
とても嫌〜な感じですね。売っても良い値段から始めれば話が速くて良いと思うし。
「現在の価格」を押すと開始価格の安い物順に（又はその逆）表示されるので
それを見込んでの設定と思ってますが、あまり気分の善いモンではないですよね。

ダミアンさんはもしかしてアルテ●●の方ですか？
Ｇ●クラフトにオーバーホール（Ｚ１）だそうと思ったんですけど
店の態度がやなのでテミスさんは感じよかったので持っていこうと思います
フルオーバーホールでだいたいいくらぐらいでしょうか？

＞２４６さん

おいらはちゃいますよ。田舎のバイク屋ですよん。

ま、メニュー伺って詳しく説明していただけるｓｈｏｐならｇｏ！って思いますけど。

アル＠＠ス、この前初めて見に行ったけど確かに綺麗で安い。

でも備え付けのパンフ（？）見たら、中古車の乗り出しは＋５
万って書いてあって激しく萎えた。他にも訳の分からん事書い
てあったから、最終的に払うのはそれ以上なんだろうなあ。

不思議におもうのだけど、即、実働可能なのが中古なのに
「納車整備費用」ってなんなんだ！と思う。
店頭に置いてるのは不動車なのか？と。
業販でいつも腑に落ちないのよ。

現状でも２分山のタイヤだったりして、整備不良車うるのか？と思ったりもする。

ウチの田舎では完全整備挙がりでの価格で、追加費用は登録・保険・消費税だけなんだけど

変なのはウチだけかぁ？

>249
もし本当のことなら、続けてほしいよね
気持ちが大事、そんなバイクやばっかりだったら、いいのにな

カムイ八王子二輪館ってパーツ屋？
どこらへんにあるんですか？

>251
多摩美術大学前の通り。
あれは野猿街道？

>>249
即、実働可能なのが中古なのに
>この前提から違うのでは？

>>100
千葉のラ○ナー、これ最強。

ってのは冗談として、旧車系は信じられないほどボルよ。
RZも、大して程度変わらんのに、店によって30万も差があったりでビクーリ！
ある程度見分けられる目と、ある程度整備出来る腕と、イパーイ時間があったら、
ヤフオクやら個人売買が良いと思われ。
ちなみに私なら、絶対に新車価格(354,000円)以上は出しませんぜ。

>253
中古車並べてるんだから、動くようにしてから店頭に出せってことじゃない？

まあ在庫が多い店は全部のバイクを常に稼動状態で保管するのは
コストが馬鹿にならんと思うけど。
けどそういう店がやっぱ信用できる店なんだろうね。

「エンジン？いくらでもかけてみてください。」みたいな。

>>247
あれ他スレで書いてなかったっけ？嫁さんは宗教関係者で
もうじき三人目が生まれるって。
しかしあいかわらずマメだね。感心するよ。

＞２４７
よく覚えてらっしゃる。
でも、元宣教師だったのね。
３人目は無事なら９月ね。

＞２５３

いやぁ、他店の常連だけど同級生が来店して話したら
やっぱりうち（田舎）では普通みたいよ。
納車整備料は頂いてないお店。
隣のRB店は色々料金発生しているみたいですが。

野猿街道は正確には由木から野猿峠→北野と向かうので
由木〜Ｒ16間はなんて言うんだろ？

>>259
地図では野猿街道だな。

damien氏の方がおかしな商売のやり方だとバイク屋なら言うんだろうな。
「あそこがやっているんなら・・・」という風潮がバイク屋には強い。
正直、まともにやるのがバカをみる。
ライバル店が多い地域ほどね。
そういう業界だからよほど面の皮が厚くないと生き残れないんだろうな。

2輪のお店って、いい加減な店舗比率が高い気がする。
ある付き合いの有る、4輪の2軒の店では、依頼したトラブル
が直らないと金取らないのよ。
いい加減な店も有るけどね。

だが、有る時修理を依頼した2輪のお店では｢直りませんでした｣
って言われながらしっかり金取られた。
結局、多忙なメカに詳しい友人が遊びに来た時に見て貰って、
原因を究明し、直した。

人の話を聞くと、2輪市場は売り手市場なのかなあ、とも思う。
2輪のユーザーって大人しい人が多いのか、面の皮が厚い
バイク屋が多いのか解らんけどね。

a

>>261
文意がくみ取れません　俺の理解力不足？？

>263馬鹿

＞239
おそレスだが俺も気になる。なぜなぜ？

中古車ならここで買えば大丈夫！ってのが全く聞こえて
こないのが凄いね。やっぱ新車で買うしか無いのか。

つーか、皆、４００以上のスポーツバイクなんてどうや
って買ってるの？やっぱ長期ローン？特に若い既婚者な
んかはバイクに１００マソ近くなんて無理じゃない？

オレ、３６歳独身。
バイク４台、車２台所有。
ローン（マンション込み）１７万。
気がつけば全部中古だよ。

良いバイク中古車屋を知り合いに持つのも考え物だ・・・

＞２６１
医者の診察料って考えだと料金は発生するでしょうね。
一寸見てもらうのはタダって考えはやめましょうや。
人をうごかしてるんだから。

お店も診断料と修理料金は明確に分けておかないといけないですね。

でも、“技術”料なわけでしょ？
>結局、多忙なメカに詳しい友人が遊びに来た時に見て貰って、
>原因を究明し、直した。
って、詳しいとは言え、素人が頑張れば出来ちゃうような
ことさえ出来なくて“技術”料を捕るって、ねぇ？

僕もバイク屋には散々な思いをさせられて、
結局フレームのペイントや腰下オーバーホールまで
自分でやるようになりましたから。
以来、バイク屋は純正部品屋です。
バイクにもメーカー共販のシステムがあれば
バイク屋に行かないですむのに・・・。

いや、人を動かしている時点でサービス業が成り立っている以上
価格はどうあれ、料金としては発生してると思いませんか？

理解できる範囲で、診断内容を開示して頂いたら料金を払っても良いと
思いますけどね。

ま、それなりに技術力に対して自信があるのなら
もしくは、究明できなかった悔しさがあるのなら
料金を頂かないという店もあるでしょうね。

うちも頂かないと思いますが。

どんな名目であれ、どんな職種であれ、料金とって飯食うなら
その料金に見合った仕事をするべき。

騙されて金払ったやつが悪いなんて言い分は、
買う奴もバイク屋も社会の底辺に属する人たちです。

ココで
バイク屋と遊んでやる暇があったら「インチキバイクショップ」や
「客を舐めてるバイク屋」を探して晒してくれ。

自営バイク屋など素からインチキな人間のやる商売なのだ。

>>270
サービス業を勘違いしているね。
この場合、修理を完了させてサービス(修理）業が成り立つ。
修理を依頼され作業を始めて、治せずにそのまま引き渡すような奴に金払う必要無い。

>>274
患者が病院で亡くなっても、
風俗店でイケなくても、
代金は取られます。
人に物事を依頼するとはそういうこと。

>274
サービス業を勘違いしてるのはあなただよ。

しかし、275の例えはちょっと的外してるような。
亡くなってもイケなくっても、
インチキ・ボッタクリなら文句をいうのが筋。

間違った点滴打たれて死んで、おとなしくする遺族はただのチキン。

＞自営バイク屋など素からインチキな人間のやる商売なのだ。

かわいそうな人ね。

もう一度言うが、この場合、修理を完了させてサービス(修理）業が成り立つ。
>>275
人と物を例えても説得力無し。

>>269
の「直りませんでした」が
「原因がわかりませんので直りませんでした」なのか
「手の施しようが無かったです」なのかで状況が変わるな。

ついでにどういう風に修理を依頼したのかでも。
時間や予算に制限付けたら、友人よりヘタレになる可能性もあるわな。
友人の方が普段の状況を知ってるから、類推しやすいし。
「普通に乗ってます」って言って、その普通が千差万別の上、
大抵は、乗り手が具体的に説明できないしな。

診断後、修理を拒否したら診断料頂くのは問題ないですよね？

>>278

>281
それは御意のとおり。
時間工賃と技術力料にもよるが。

バイク屋には、情報開示と説明責任も期待したい。

＞２８３

社長共々キモに命じます。

キャブやエンジン分解が伴うときは、
デジカメで撮影しておくよ。前はポラだったけど。
便利な世の中なり。

画像修正すんなよ。
オイルスラッジ柄や焼き付きかじり痕のペースト元があったりして。(ｗ
ウチの建築関係の現場写真はまだデジタル画像を良しとするか
どうかモメてる。

インチキというより、うんざりするショップなら何といってもここだろ。
http://run.to/beavis/
http://beavis.tv/
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/3225/
画像
http://hosa_zzr.tripod.co.jp/nirin02/b0041.jpg
http://hosa_zzr.tripod.co.jp/nirin02/b0053m.jpg
http://homepage1.nifty.com/studiomatsu/tourepo10/10-4.jpg
http://beavis.tv/img/beavis_eiko200112_mb.jpg

この女、雑誌に載ったって自慢ばっかり。その話にはもううんざり。

ちなみにピットはガラガラ。展示車もいつまで経っても変わらない。
早く更地になってくれないかな〜

↑なんなのここ。　
飛んだらこんなの書いてあったけど？
　
どうぞごゆっくりなさいまし。
まあ、ああいう類のスレッドメイカー（というか、いわゆる>>1）には立腹しておる次第ですが。
ついついハイパーリンクに乗ってここまで来られた通りすがりのあなたに文句をいうつもりはございません。ハイ。
ですが、あの匿名掲示板の管理人さんもガイドラインで公示されておられるように、最低限のマナーはお互いに守りたいものですね。

詳しくはhttp://www.2ch.net/guide/faq.html#B2をご覧くださいまし。


P.S.
ちなみに、しかるべき処置を取っていないだけの話なのですが、当サイトではきっちりとアクセスログ（httpヘッダ）は、記録しております。

ネットカフェ経由でも悪いことしたら追っかけられて捕まっちゃうご時世ですもんね、、、（＾−＾）、、、

おイタもほどほどに…。

ご意見・ご感想はこちらへどうぞ

--------------------------------------------------------------------------------

　

　
((((((((( ；ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞２８７
実害ないのにそういう文句はまずいだろ。

色々レスありがとう。
レス頂いたので、補足を。

時間的な制限は無し、注文はキャブレーションによる不具合では？との事で
修理を依頼しました。引渡し後の返答は、キャブが原因では無いとの事。
他の原因、排気デパイス辺りが怪しく、点火系も原因かもしれないと回答を受ける。

で、友人が修理をする訳ですが、既出の通り多忙な人物なので（私より社会的責任が・・・）、
別に私のバイクの状態を把握していた訳では無いです。その友人と、排気デパイス分解、
点火系を出来る範囲でチェック、・・・でも駄目じゃあって事で、やはりキャブでは？って
事でキャブに手を入れたら直ってしまったのです。
友人はかなりのメンテナンスマニア？なので、下手なプロを名乗る人よりスキルが有るの
かもしれませんが。なんせ、愛車のワゴンはコンプレッサーやら、工具やらで何時もケツ
下がりの状態です。時間的都合が合った時は、頼まれればサーキットへ現在もメカとして
通ってます。

さて、その後バイク屋さんへ別件で行った時に、トラブル解消への過程・原因を話したら、
流石に苦笑いしてました。｢トコトンやって下さい！｣なんて言って、見当違いの方向を
バラされて、凄い請求が来なくて良かった・・・。余談ですが、フォークシールの交換を
依頼した事が有るのですが、半年も経過していない、日曜盆栽なバイクのフォークが
現在はベトベトです。これで、このバイク屋さんとの付き合いは無くなりました。

粘着だなぁ

>>291
非常に読みづらいです

>>271
>ま、それなりに技術力に対して自信があるのなら
> もしくは、究明できなかった悔しさがあるのなら
> 料金を頂かないという店もあるでしょうね。
>
> うちも頂かないと思いますが。

因みに、こういうプライドの有るチューナーと付き合いが長かった為か、
ちょっと驚きでしたけど、確かにやぶ医者でも診察料は取りますよね。
その点では、何と無く納得。

>>291
作文の勉強をしましょう。
c.f. 『日本語の作文技術』朝日文庫

>>294
プロが診断料でお金とるのはかまわないでしょう。
で、プロにも「やぶ」がいるって話ですよね。

ところでスレ違いの話になってますな。

インチキショップ晒す板なんでしょ?

常連相手には優良店でも、素人の一見相手にはインチキショップに変貌するバイク屋もあるね

>>291
そのバイク屋、晒してくれ。

点火系と気化器系では明らかに症状が違う筈なのに…
おまけに排気デバイスまで出てくるとは（プ
所詮そんなもんよ、ここにカキコしてた自称バイク屋も含めてな。

をいをい、医療なんて治らないのが前提だぞ。

ただ症状を和らげ、自然治癒を待つだけだ。治らなければ死ぬ。
が、少しでも命を永らえさせる為に医者に診てもらう。
バイク屋がサジ投げたって人は死なん。
医者がサジ投げりゃ十中八九人が死ぬ。

だから効果に関係なく治療費を払うし、医者は先生なんだよ。

まぁ、風邪で医者にかかる馬鹿っぷりが医療大国日本だからな、
命に関わる病にでも掛からんと、医療が何のかはわからんのだろう。

300

＞２９８
スキルが足りない。

なかなかねぇ

>>301
お前のことだよ

＞点火系と気化器系では明らかに症状が違う筈なのに…

同じ症状でるよ。
一般的ではないけどね。

ID:5/3a4TOrの負け

ＬＯＯＰinＯＺＯＮＥ
ttp://www.tcct.zaq.ne.jp/loop-in

>>304
どんな症状ですか？

上にも書いてあるニーズ・センターは良いお店でしたよ。1度しか行ってないので、
最近の事は分かりませんが、1年程前に伺った時の感じでは。
　まず、良い悪いの評価基準って色々あると思うんですけど、ここは店長が面白い
人なんです。気さくな人で、レースの帰りに一緒にWGP見ながら酒ご馳走になりまし
た。親近感のわく人でした。うーん、例えるなら昨今はやりのダイニング・バー系
レストランの気さくな店員さんみたいな感じです。
　で、整備に関しても自分の買ったレッド・バロンA立店と違いオープンで、何やって
るかわかるし、自分で直してわからない所だけ助けてもらうなんてこともできる。
　まあ初めてお店に行ったのが、常連さんと一緒だったということもあるんでしょうけ
ど、バイク買うなら、そして整備に自信が出てきて自分でいじりたいと思うようになっ
たら、良いお店だと思いますよ。段々バイクのことに詳しくなり融通の利くお店がいい
なーって思う今日この頃です。

いくらなんでも1回じゃ判断できんしょ？

>>295
>プロが診断料でお金とるのはかまわないでしょう。
>で、プロにも「やぶ」がいるって話ですよね。

医者なら、医療過誤は社会的制裁受けるだろ？
まあ、悪徳医療機関は隠蔽しようとするので、素人に立証は困難だが。

明らかに診断ミスしてるバイク屋の場合ってどうよ？
>>291のように、素人に治せるような症状を間違った診断して料金も糞もねえだろ。
金払うべきかね？

請求された以上、払うのは当たり前。

>>298
同じ症状出るよ、つーかよくあることだ。
レッドゾーン手前で急に咳き込んだように吹けなくなって、キャブのトラブ
ル（ジェットの詰まり等）と思ったら、イグナイタが死んでた、とかな。
お前みたいな知ったかぶり厨房が単なる誤解で良店を悪店に仕立て上げる
こともあるからな、こういうスレに晒してる店の中でマジなインチキショッ
プって一部だけだろ。
新車じゃないんだから『数有る中古の中から自分でわざわざ選んで買った』
責任を全部棚上げして文句いうのは変だろ。
中古買って文句いうやつには、ちゃんと見て買え、と言いたい。

308は関係者でしょ

俺もそう思う。

>>310
「直りますか？」「これなら〜ぐらいでできます。」
って話なら払う必要無し。
口約束も契約だかんね、直らん以上は契約が履行されてない。

普通、どんな業種でもできない仕事は引き受けないのが常識なんだが、
バイク屋ってその辺キッチリしてない事が多い。
他の業種だと、やると言ったからには赤が出ようと外注になろうとも
やらされるし、できんかった場合は違約金を取られる。
だから、自信の無い仕事は安易に引き受けない。
バイク屋は零細が多いから、社会常識を通せっても全ては無理なんだろう
けど、プライドの割には…ねぇ？
業界内で浄化する気も無いみたいだし。

ちなみに、直らんでもいいからって泣き付いたんなら払う必要アリ。

＞３１３
　関係者でなく常連さんのバイト仲間だったんです。
で、その縁からこのお店を知りました。K3カップの
時はお世話になったなぁ。ありがたやーありがたやー。
　ちなみにケンツのコンプリート車が良く入荷するら
しく、俺が行った時も1台GSX―R１０００改が異彩を放
っておりました。

医者は単なる医者。先生でもなんでも無い。単なる医者。
医療は直す為にある。症状を和らげるだけって・・・
その病気に対する医療技術が進歩してないだけでしょ。
医者がサジ投げて余命半年の人がその後回復しているとテレビでやってたよ。
バイク屋がサジ投げて事故して死ぬのもあるんじゃない。

３１７↑は＞＞２９９に対してね。

くだらん話は他所でやれ
糞インチキバイク屋を晒して楽しもう
自称優良バイク屋？などと医者の話なんかしてても
無駄な労力使うだけさ
肯定派や擁護派のレスなど無視しておきなはれ

ヤフーでバイク屋さん達に
犬・家畜扱いされました。

バイク屋なんかキライだ〜！

ＭＢＸ８０

>>321
>ＭＢＸ８０

↑偶に出てくるコレは、工作員の暗号か何かか？

そう

前にも書き込んだことあるんだが、ニーズはろくなとこじゃないよ。

原付を新車で買った時のことなんだけど
納車整備完了しましたと連絡があったので引き取りにいって
さて帰るかとアクセルを開けたが、ぜんぜん前に進まない。
あれっ！と思うとあたりに白煙が立ち込めていた。
納車整備代金をしっかり取っているにもかかわらずこのありさまかよと思い
３０秒くらい白煙を隅にある事務所に向かってふかしてやった。

あそこの中古車はオークションで引っ張ってきたやつをろくに整備もせず
売っているだけだし・・・
オークション代行なんていうのもやってたな、たしか

あと客に吠えまくる犬を店においとくなよといいたい。

新車のかけ始めは走らないよ。

>>325
？？
納車整備しているんだよ。
原付は新車で５台目だったけど初めてだよ、そんなこと。

基本的に、スクターはかけたら２０秒ぐらい置いてから乗るもんさ。

みなさん勘違いしているようだから付け加えるけど、
どうアクセルを開けてもすこしも前に進まないほど白煙がもくもくでてきたんだよ。

うーん？たぶん２ストオイルがかなりクランクケース当たりに溜まってた
んじゃないかな？それがその時だけだったら、いいけど。
まさかずっとじゃないよね。

レオナニーはガイシュツ？

もちろん最初だけだよ。
たぶんオイルだろうね。納車整備はエンジンも掛けないのかと思ったよ。
なんにしろ、こんな状態で客に引渡す店はどうかと思うが。

確かにニーズは尋常じゃない。
普通は納車前に試乗位はするだろ。

試乗できるバイク屋なんて都内じゃ見ないなぁ。
メーカー後援の試乗会は別として。

インチキバイク屋と言えば「ウエマシ」、これ最強。
本業は解体屋。経営者は前科者。これ定説。
納車前に２０キロの走行テストなんてオオボラ吹いて派手に宣伝。
日本全国で泣いてるライダーおよそ３千人。

ニーズセンターは評判悪いから沼南店がつぶれたのですか？

単純比較出来ないが、車板だと

｢インチキ中古車屋を実名で晒せよｺﾞﾙｱ！
｢インチキチューニングショップを晒せよｺﾞﾙｧ！｣

だけど、インチキバイクショップは新車売ってる所多し。

｢インチキディーラーを晒せよｺﾞﾙｱ！｣にはならんもんな、車板で。
やはり、最低限のルール・お客様サービスは心得てるって事だろう。
市場が成熟している証。

この辺りが、バイク業界が低迷してる原因かもねえ。

同意

このスレってインチキバイク中古屋だとおもってたよ。

初めて買うバイクとして免許取り立ての人が
インチキ中古車を掴まされて次の購入につながらないのも
低迷の大きな理由だと思うぞ。
その客が初めて買うバイクなのだってことを、中古量販店は
どう考えているのか・・・・その責任は非常に大きいと思うぞ。

どうも、個人経営のバイク屋さんの経営者は
“会社員”を犬や家畜にしか思ってないみたいだから、
普通のユーザーやメーカーの人間が何か言っても
「犬はおとなしくしてろ」
くらいにしか考えないみたいよ。

交野市（大阪）にある痛い客が集まる店（元〜酢ペ）
とくに常連のデブはゲ（ホンダのり）タチワルい！！

Y○P浜○・・・　メーターが戻された事故車を「走行１７００キロしか走っていない特上車」として販売しました。
ツレが知らぬ間にこのバイク(ZZ-R250）を買ってしまった。

大国タイヤ　　　
知ったか鰤

>>340
っていうか、組織って概念が抜けてる連中がおおいね。
どうすれば人が動くか思考できない。
一度、組合の寄り合いに同行したがエゴの張り合いでウンザリした。

>>344
他の掲示板でのやり取りなんだけど、
さすがにスゲェと思った。
もっと笑えたのが、件の犬発言に対して、
いくつかのバイク屋のオーナーから「うまい！」との声。
家畜扱いされたユーザーは反論しようモノなら一斉攻撃。

バイク屋さんってこういう人たちの集まりなん？

>>345
元がB出身の自転車にオオイナ

個人店では接客がうまくない店主がおおいようで。
うちの社長もそうですね。

３４０さん、少なくても２ｃｈでのバイク屋は犬発言しませんよ。

今の時代になじまないのかもしれないが、
「丁稚奉公」あがりの人だと、普通に働いているだけで
給料がもらえる立場にある人のことをうらやみ、
また一方でけなすような気持ちがあるだろうことは、
なんとなく想像できる。
そもそも働くことの価値観について同一の次元で
比べるべきことではないのでしょう。

だが、「犬」はないだろ。（笑）

>>347
ヤフーの｢バイク屋集まれ、･･･｣だＹＯ！

＞＞３４９

御意。
歯向かう事もありますが、基本的にお客さんの下僕でもあります（大笑）

近所に元ヨシムラメカでアルゴン溶接から工作機械、シャシダイまで備えて何でも
ごじゃれというふれ込みオープンしたが、１年でつぶれた。
技術はあっても経営者としては素人だったと言う事か？
つーか、多芸と言ってる奴程なにをやらせても３流だろな。

そうとは限らないよ

私、アル＠＠スでバイク買いました
店員さんは「これはフルパワーで当然メーター戻しなんかしてないですよー」
と言ってましたが
結局、フルパワー車でもないし、メーター自体が替えられていたようです
まぁ　「メーター戻し」とは違うような・・・
フレームが曲がってなかったのが唯一救いでした
バイクって新車でも（特に逆輸入車）納車整備にも手間が結構掛かっていると思うんですよ
だから個人的には少々高くてもお付き合いのあるお店が良いのかな？
と、今回アル＠＠スと付き合って思いました

アルテ社長、某スレに降臨中！

バイク屋なんてクズの決まってるじゃん。（ヘタしたら中卒のドキュンばかりのスタッフも多い）
そう思ってこっちも対応しなさいよ。

クズの集まりね

>354

どのスレですか？

355も相当なモンだな。ゲラ。

いい店にあたれば新車を買う予算で中古2台と車検代くらいになるけど、
ロクでもない店にあたってロクでもない中古をつかまされると、新車買って
快適にバイク乗ってた方がマシ。
ロクでもない店で新車を買うと人間不信に陥るということでよろしいか？

＞３５５
君には用の無いスレなんだね。
わざわざ書く事もなかろうに。

>>357
ここのスレにも降臨してるんだけどね。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1012944311/l50
前スレから読破したらインチキ中古バイク屋だけでなく
インチキカスタムショップも分かるかも・・・（ｗ

>>359
＞ ロクでもない中古をつかまされると

おいおい、ちょっと待て。お前は中古車を摘まされてるのか？（藁
普通は自分で選んで買うもんだと思うけど。

また話が戻った。

>>363
ﾊｧ、話が戻るも何も、ここはどう見てもバカ同士でバカ自慢してるスレだろが。
ボロい中古を買っちまう奴が一番バカな鴨、同情の余地なしだ、こりゃ。

「僕ちゃん、騙されてこぉ〜んなボロバイク買いました！」って晒しあって
傷をナメあっててイタイい奴等だよ、ったく。

ここは差し詰め『バカガモの池』だな（W

客は「良いバイク売ってくれてありがとう」「いつも面倒見てくれて
ありがとう」で
ショップは「いつもご贔屓にしてくれてありがとう」となる人ばかり
だったら一番なんだが。
でもショップだって客だって色々いるんだから中にはｱﾌｫもいる
よなぁ・・・・・ちゃんと住み分けをすればいいんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　＜結論＞
355とか364みてーなクズはクズなバイク屋とつきあえ。優良シ
ョップには行くな。
ｳﾝ（・∀・）ｶｲｹﾂ！

＞＞１８１
店のおっさんは普通に会話の出来る人で悪人には見えなかった。
俺も微妙に相場より安かったから程度を疑ったが特に問題ありま
せんぜ。一回キーが回らなくなったときも放置されんと電話で色
々アドバイスしてくれたし。
ＮＳＲは己の目で確かめてみてちょうだい。
結論としてそんなにクソを掴ませられる事はないと思う。

>>365がいいこと言った！

近所（○都○）では福○山にあるARKがスゴイ！
江良曽に言うクセ整備は素人くコ:彡

東京都北区にある
オートサビスハギワラ。
中古車に整備料とるくせにチェーンの洗浄すらしてない。
文句言うと「価格間違えて安く売ったから勘弁しろ」
真性のドキュソ。

３６４はココで晒されたインチキバイク屋。
思っていたより２ＣＨが影響力あったので悔しいみたいだ。
今パソコン勉強中のオヤジだよ。

>>364
　　　　＞バカガモ
　　　　　
　　　　オマエモナー

>>364
＞バカガモ

　　　　オマエガナー

アライモータースは買ったバイクをパクリにくるって本当ですか？
頼むぜ兄弟教えてくれ

>>370-372
わっはっは、悔しそうだね。
お前等は鴨だから「ガーガー」って言うと思ったのに（激藁

がんばって腐れバイク屋に貢いでなよ、それがお前等に出来る唯一の経済貢献だ。

んじゃな、バカガモ君達。

>>364
中古バイク見る目がないやつは買っちゃいけないのね。
ふーーーん。そう。

あなたがどんな仕事してるのかしらないけど、客をバカ
にしてロクな商売してないんだろうね。

それとも仕事してないボンボンかね?

>>375
いや！３６４はただのクズ！！
文面からクズ独特の腐臭が漂ってるジャン！

日常生活でもこのスレでも皆にバカにされて必死なんだよ！
まっ暖かい目でみてやりましょう！！

＞んじゃな

って、まともな意見ださねぇのなら最初から来んな。

弁慶ってどうですか？

羽田ホンダってどんなお店でしょう...。
普通? ダメ? それともサイコー?

名前がとおってるわりには、2ちゃんではいい話題も悪い
話題も出てない気がします。

○バサコーポレーショ○の情報乞う

この種のスレは>>377damienのようなバイク屋が
客の啓蒙と称して結局客性悪説に方向をもっていきたがる。
ただの素人いじめであることに自覚がないようだから性質がいい。
レース経験者などの突込みには途端に腰砕けになるのが又一興だが。

アルテミス
整備料５万円も取って、何整備したんだ！
ミッション抜けてんぞ。ｳﾞｫｹ
もう２度と逝かねぇ。

>>381
包茎の駄見さんはチンカスが溜まってイカリングのようになってるらしいぞ

レース経験者がすごいとおもってるﾊﾞｶ発見！

今384も良い事言った！
でもスレの趣旨からずれてきてるYo！

みなさんどこかのショップで元モーターランド店員を
ﾊｹｰﾝした時はこのスレにご一報を。
許すまじ。

>>384
確かにそりゃ言えてるな
漏れだってレース経験者だが、4サイクルは部品が多くてバラせん（ｗ

てか、別モンだからねレースの整備と市販車の整備は

４輪でレースやっていますが、
２輪より部品が多くて整備出来ないなんて言ったら
バカにされるだけです。

チョット聞きたいが、ココに来てるバイク店関係者はチャリのパンク修理も気持ち良く
受けてくれるの？

>>385
モーターランドで何かあたの？？？

＞客の啓蒙と称して結局客性悪説に方向をもっていきたがる。
なんか、残念におもいます。当スレッドでの晒しあげには反対しませんし、
自分で気付いてない部分もあるのだろうと参考にしています。
ただし、実害を被らない上で、誹謗中傷があった場合、あまりにも勘違いがあった場合だけ
口をはさませて頂いてます。

＞レース経験者などの突込みには途端に腰砕けになるのが又一興だが。
ノービス止まりでしたので、現行経験者にはかないません。
しかし、レース経験が良いバイク屋とも思いません。
良いライダーでも営利目的になると別でしょ。
ほんの一握り。自分等もおなじですけどね。

>>389
買ってしまったのです。
「じゃ1ヶ月点検の時にまた」と言いながら、数週間後
には既にｷｬﾂﾗは消えていた。

>369
確かにあの店は怪しい！！
新車安売りの広告結構出てるから一回見に行ったら
「ここは車屋か？」って感じでした・・・
整備についても不安を憶えました
まあ、アル＠＠スよりもましですけど

タイーホと思いきや、逃げたらしい。

ミ○ギシ○スオ逃走中？四迷手配？

大阪の門真市にある、エムスタイルてどうなんですか？
ZZR４００が欲しいんですけど・・何を信用していいのやら・・
色々と情報教えてください。

インチキでもないけど、ＳＣＳ本店の佐藤（息子？）はやたらと金取ろうとするな。
事故で見積もりしようとしたが、１割取られるから、見た感じでいくら？で金取られそうになったし。
バイク何台も買ったんだからそのくらいはアフターサービスしろよ。
他の店員はすごく親切で良いお店。
次のバイクもここで買います。

○ネギシヤ○オ、声はハイポの社長クリ卒

相変わらずだなぁ、このスレは（笑）。
364が煽ってるけど俺は一理あると思うな。
客が賢くなればインチキショップも減るだろうし。

ＭＢＸ８０

400

>>398
それはやっぱり「バイクの知識が足りない奴は買うな」
ってことを意味しますな。

一見、「一理ある」みたいに見えるけど、やっぱ
とんでもねーよ。

私はモータランド調布店でＺＺＲ買ったのです。走って１１ｋｍでバイクが停止しました。
すぐ店に戻り、直ったのもつかの間また立ち往生。エンジンがかからないなど、満足に走れない状態でした。
その店とトラブルになって、私のバイクなのにもかかわらず触れない状態が２ヶ月も続き、
（電話しても担当者がいない、といわれ無視される）、東京都消費者センター経由で、
この店に連絡しても無視されました。川崎重工に連絡してみたら、「以前もこの店で
トラブルがあり、詐欺会社に近いから警察へ行くように」言われました。調布警察署に出向き、
事情を説明したら、内容証明郵便で、バイクを返還するか、お金を返すように連絡しなさい、
それでもだめなら店を調査する（民事では警察は動きにくい）と言われ、
内容証明郵便を出し解決しました。
（お金を返すのであれば、調布警察署に出した被害を取り下げる、と書きました。）

青木博行という担当者が私のバイクの担当者ですが、この人をどこかで見たら、
教えてください。私はさんざんこの担当者にコケにされました。（平気で嘘をつく）
あと、練馬店の店長と名乗る人から、電話で罵倒されました。
（このことは調布警察署にも言いましたが）

販売したときの契約事項に諸費者側に不利である、と警察に人に言われました。
クレーム出しても厳しい状態であったようです。

中古に限っては「バイクの知識が足りない奴は買うな」って残念ながら
正論だと思うけど。
どんな扱い方されたかも分からないような物を無知なまま買うにはリス
クが大きいよ。


屁理屈に聞こえるかもしれないけど皆も同じこと言ってるよ。
つまり、このスレで大抵の人はバイク屋は信用できねぇって言ってるよね？
それなら頼るは自分の選択眼だけってことになる。
バイク屋は信用できねぇって言ってるのは選択眼が無い奴は買うなって言っ
てるのと結果的に同じじゃん。

ウソツキ相手でそうなん？

やぱりつぶれてんだ
社長が逃げて、残った人が名前変えて
店やるってきいたよ

３９６の
>事故で見積もりしようとしたが、１割取られるから、見た感じでいくら？
>で金取られそうになったし。
>バイク何台も買ったんだからそのくらいはアフターサービスしろよ。

ＳＣＳではないが同じ経験した。
って言うか金取られたし。
見積もり頼んだら、
事前に何にも説明しないで事故ったバイク引き上げて行って、
見積もりしたから金よこせだって。
業界内の取り決めがあるらしいけど、
説明くらいして欲しかった。
新車を何台も買ってたけど、その一件以来行ってない。
何か販売店不信に。
小岩のホンダプロス店　「イ○イ」　

現状だとたしかに「バイクの知識が足りない奴は買うな」になってしまうね。

でもメーター戻しや事故車と知っていて騙したりするのは
あきらかに違法行為だし、ショップももっとモラルを身につけてほしいもんだよね。

>>404
中古バイク業界には、「頭でっかち丸儲け」という言葉があります。
ウソツキは最低ですが、聞かなかったから答えなかったというのは通用してるのが事実です。
バイク屋の説明を聞いていてわからなかった場合は、いちいち聞きましょう。

“わからない”から聞いたら、その答えがウソだった、ってのは？
今の自分ならまだしも、免許取った翌日に中古屋へ行った自分には
その時に言われた事は「そういうもの」なのか、と納得するしかなかったよ。

事故車でもレーザー測定してフレーム修正後、店頭販売。
で、「事故ってましたけど、ちゃんと修理済みです。よければ買って下さいね。」
は、ＯＫですよね？

ま、最近、そういった車両も入庫しないので、フレーム修正台は物置になってます。

よきかなよきかな。

>>410
もちろんＯＫです。
決して事故車を売っちゃいけないわけではないですからね。
問題は事故車ではないとして売っていることです。

>>409
ウソツキはだめですよね。でも、結局、言った言わないの話になってしまったりする。泣き寝入りしかないのか？
予防手段として、何件も回って同じ質問をするというのはどうでしょう。

おれも406みたいなことがあった
事故見積もり出て、相手との交渉が一月くらい
かかって、久しぶりにショップに行くと
「うちで新車買わないと廃車業者に渡したり、保管費用
で二万もらう」と言われました
まあ長い期間おいてあったし、ほしいバイクが安くで売って
たので仕方ないか、と思い、新車買いました
そのバイクに関しては不満は無いのですが
廃車業者に引き取られたはずのぼくの原付が
修理されて店頭に・・・
しかもメーター戻してたし
悪名高い某Ｙ？Ｐです

メーター戻しは犯罪だから警察に通報したほうがいいよ、ほかの人のために。

＞４１３
とりあえず人が動いたので報酬って事で。

で、安く直すのも店のテクニックね。
（保険で、二輪は板金塗装は無いので全て交換前提での見積もりですし）

メーター戻しは駄目ですけどね。っつーか、新車に代替えするくらいの
修理内容でメーター壊れなかったの？

>>414
犯罪？警察？
詐欺罪ってことか。でもさ、どーやって証拠出すの？
出せるケースは稀だと思うな。

>>415
それはその通り、テクニックです
他のＹＳＰの店長にもそう言われました
メーター壊れなかったけど、買ってから
４年くらい経ってたので
修理代がその時点での価値を余裕で超えてました
>>416
おっしゃる通り、難しいでしょうね
今言っても仕方ないですが
廃車届出すだけでなく、きちんとスクラップにする旨
一筆取っておけばよかったです
メーター戻しよりそっちで責めた方がいいかと

>>402
モーターランド
最悪。
バイク購入→２日目でガソリンチューブっての？に穴があいてて、
修理を頼んだら取りに来るまで２週間。
（しかも今出ましたとかてめえはそば屋か、ってんだ）
修理に１ヶ月。
もちろん修理後に配送いたします。
とかぬかしながら結局配送はできません。
有料になります。だと！
おかげで夏休み全部つぶれました。
この恨みはマジで忘れられねぇ！
あのなめた対応と態度！
つぶれたって？



ざまあみろ！

>>418
きっと君みたいな被害者達があの店を追い込んだんでしょ。
結果的にはね。
悪い評判立つ＞客来なくなる＞ついでに景気どん底＞夜逃げしないと！ｗ
買う側が賢くなるってことは、
騙されるなって意味だけじゃ無いと思うんだよね。

＞４１７
メーターは壊れてなかったんだぁ。
でも、スクラップは勿体無いと思ったりもするしなぁ。
後の祭りだけどね。

＞４１８
間違いを素直に認めてクレーム処理を迅速に行わなければ
最終的にお客さんも悪い評判で寄り付かなくなりますもんね。
明日はわが身（笑）
褌締め直しです！

「バイク知識の乏しいヤツは中古を買うな」
それでは健全な市場には到底ならないな。
ってことは健全な消費者も育たない。
結果、自分の首を締めてる事に気づけや、バイク屋供！！
メーカーが乗り出して浄化するしかないだろう。
モ娘。をＣＭ起用するよりイメージアップするんじゃないか？

>>421
メーカーが本気で乗り出さないのが
全ての諸悪の原因なのはとうの昔に分かってることだろ。
昭和の時代からずっとな。
メーカーも、行政も当てにならない現段階で、
損をしないようにするにはどうしたらいいか、
テーマはこれだろ。

ホンダのドリーム店政策は、今までより気合の入った発想だと思うが・・

でもそのホンダでさえ過去には外してばかりだし、アテになりませんな。

ホンダは一番あてにならん。
この手の失敗からの反省はまったく伺えない。

デジタルのオドメーターも巻き戻しできんの？

出来るみたいだね。

>>425
かえってやりやすい、実際機械売ってたし

>>384
レース経験者がすごいなどとは一言もいってねえだろ、ヴォケが。
参考までに他スレで実際にあったことを書いたんだよ。

走行距離が短くて値段が高いのは真っ先に疑えと。

メーターなんか見ずに、まずはディスクの減り具合を見てみては？
外周端の方で段差があるなら2万キロは走ってるだろうな。

誰も行政には期待せんがメーカーならなんとかできるんじゃないの？
ドリーム店発想にしたって、というかまずウィング店なら「インチキ」と言われるようなトコはないだろうし。
４メーカーが規定を決めて統一の組合みたいのを組成するだけでもずいぶん違う状況になるんでない？
安くても見る目があるから組合加盟店では買わない人。
バイクには詳しくないから安心の組合加盟店しか行かない人。
住み分けが出来れば頭に来る人も減るだろ？
ただ四輪の組合のように名前だけのモノになってしまったら、それまでだな。

>>431
誰も行政には期待せんがメーカーならなんとかできるんじゃないの？
↑
そりゃ出来るさ。出来るのにやらない。これ最低。

何れにしろ、自分でインチキショップと優良店を
見極める力を養った方が良いんではないかな？
初めて購入する人には難しいかも知れないけど、
だからこそ、このスレを有意義に使って
売る方も買う方も参考にすればいい。

>>379
社長はデ○○ナを目の敵にしている。

昔ヒラオで、バイク買ったよ、
表示価格34万で、車検整備料4万で、38万
気持ち良く買ってくれたから3万値引きします？？だって
結局35万で買ってきたけど・・

で、車で引き取り（ハイエース）行ったときに
（店員）乗ってかえりますか・・
（俺）　・・タイヤワックスが、イパーイ（殺すきか？）

どーせエンジンもすぐ開けるし、足回りも交換する予定だったので
あまりチェックしないで買ったから、家でマジマジとみたけど
そんなには、悪くなかったような・・・（タマタマかな？）

今でも、外装全部変わって稼動中です。

大阪府門真市の、エムスタイルという店です。
事故車のマグナ50を無事故車として売られました。25万ぐらいで。
素人だったし、知らなかったんですよ。
売った時、5万円でした。(;o;)

395さん、あそこは本当にやめといたほうがいいッス

中古ﾊﾞｲｸ市場は完全に「レモン市場」だね。

良い中古車（ピーチ）を流通させるには消費者が知識をつけるしかない。

いや、良い中古を流通させるには、新車もそれ以上に
売れる必要がある。今から10年後、走っているバイクは
もっとボロいものばかりになるはず。
新車販売は10年前の半分と言っても過言ではないからな。

今の状況じゃいい中古車なんてあまり手にはいらないんじゃない？
新車を買ったそばから、盗まれていくしそれだったら新車買い控えるし。
中古売る客だって高く売ろうとして、距離戻すヤツもいるし。
中古購入のポイントは騙されない知識をもって、車両の状態に納得した上で
買うべきだね。確認するポイントなんて、だいたい決まっているんだし
それを調べてから中古を探しに行っても遅くはないっしょ。

他の人に聞いてみたいんだけど、車検２年付きと言ったら自賠責を含むか
含まないか。どっちだと思う？
俺は含むと思っているんだけど、中古屋曰く含まないらしい。車検費用の
半分以上が自賠責の費用なんだけど、おかしいよなぁ。車検は自賠責入って
いないとうけられないんだけど、どうして？
どのみち車検付きとかいっても整備手数料で埋め合わせされるから、実質車検
費用払っているようなもんなんだけどね。
俺の行きつけのバイク屋は即答で、「自賠責の費用含むに決まっている」
いっていたけどね。

あのさー。俺も１回外れの中古車つかまされた事はあるけど、その件についてむかついたのはショップの店員の態度なんだよね。
納車前に、タイヤ交換から整備まで全部完璧にやっておきます！って言いながら、まったくナンにもしてなかったものｗ

頭きたから、東京から茨城のショップまでバイクもってとんぼ返りさせたけどねｗ
まあその後ごたごたがあったが。。。これはまあいいや。
そんじゃ、店の実名あげとく！！！


茨城県の木村林業！！！！ここは関東地区でかなり安い店だけど絶対ここで買うなよ〜！！！
アフターサービス最悪だぞ〜！！！

昔、店が小さかった頃は結構ましなとこだったが、店舗拡大してからは最悪のとこだ。
とくに社長の態度悪すぎ！！！！

話は変わって、別にショップの弁護をするわけではないが。
正直、ちゃんと整備したって思ってもあとから出てくるトラブルって特に中古車ではつきものなんだよね。
単純にオイル交換を店にまかせたとしてよ、その後ナにかしらでミッションがトラブったとしたら　アホな客はそこのショップでオイル交換したからおかしくなった！！！って思ってクレームに入るわけよ。
でも、オイル交換ぐらいでそんなとこ直接トラブルには関係ねーっつーの！！！

ってな訳で、トラブル起きるのが嫌なら素直に１年間保証のついてる新車を買ったほうが良いと思うぞ。
所詮機会なんだから、どこかでトラブルがおきるのは当然。ただそのタイミング悪かったりするのがショップとしては困るわけさー
まあ、はなから嘘ついたり詐欺するようなショップは論外だけどねｗ

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015090477/-100

ココで皆が言ってるのは商品と売買のトラブルや
購入後の店の対応だと思うぞ。
新車でも買って直ぐ壊れる物もあるしな。（リード１００などの欠陥車）

特に初めてのバイクなどを購入する者にとっては
スクタにオイルを入れる事すら知らない者も居る訳だ。
極悪なバイク屋などは「そんな事もシラネ-のかよ！」と
初心者を馬鹿扱いしている始末。

初心者や無知を何処で判断すんだ、ボケと
突っ込んでいるようなインチキバイクショップをドンドン晒してくれれば
其れで良い。

だから〜木村林業だってばよー

悪い事いわん。木村林業だけはやめるんだーみんなー

ってかそこで３台単車購入してる俺は何？ｗ

まあ、２度といかへんけどな。あんな店。

＞４４１
同意。
自分もおかしいと思うから検２付きは自賠責込みです。
お隣のＲＢさんは別途ですね。（最近未確認）

クルマの場合は“検2年付き”は
車検整備費用が込みってダケだよね。

似てるようで別業種の車屋さんでは
車検整備費用のみなんですね。

いかに井の中の蛙か痛感。

でも、心情的に＞４４１に同意なので維持します。

クソバイク平気で売ってる店の方が問題あると思う。
まあ、そんなところはやがて潰れるだろうけど。

バイクを見る目なんて初心者があるわけないだろ。

>>449
心配だったら知ってる人に聞くんだよ。
誰だって初心者の時はあるわけでね。
聞きもしないで後で欠陥だのって大騒ぎするんならそれはクレーマーでしかないの。
今はこういうところ有るから（？）聞けるけど１０年以上前は大バクチだったよ。
インターネットって言うのは個人のレベルを見せずに言いたい事言えるから怖い。
　
でもなんにせよ初心者の頃って怖いもの知らずだよね。
Ｒホイールのベアリングがゴロゴロ逝ってても変だなぁで終わっちゃうんだもんね。
自分の話なんだが事故る前に直して良かったよ。
左右バラバラになってて”後で思うと”やばかった。
　
みんな簡単で良いからメンテを覚えて知ってる人の意見を聞いてね。
そしたらもっと楽しめるよ。
おかしいと思ったら自分で直すこれ最強。
でも店員に（略

>>449
バイク見る目がないなら中古には手を出さないことだよ。
簡単なことだね。
特に貴方みたいな人は買わない方がいいかもよ、難癖つけて揉めそうだから。

それと
　中古バイクをある程度自分で判断出来ない人
　もしくは中古バイクをある程度判断出来る知り合いがいない人
　お店＆お店の人をハナから信用出来ない人
　きちんと会話が出来ない人
　車体にトラブルが起きたときに冷静な判断が出来ない人

は素直に新車を買った方が吉。

また話が元に戻った。

中古バナナは腐っている

>>451
ところでこのスレは「インチキショップを実名で晒すスレ」です。

だから、「初心者は中古買うなゴルァ」なんて話はスレ違いです。

ちなみにきちんと会話ができないひとは新車も買えません。
はなから店を信用できなかったら、バイク買わないほうがいいです。
車体にトラブルが起きたときに冷静に判断できないひとも同じ。

ばかじゃないのあんた。

チュウコバナナってなに?

>>444
確かにそうだけど、ちょっとひっかかるものがあるなぁ。
店に酷い対応（明らかな店側のチョンボは除く）をされたりっていうのは
客にも非があるのでは？

バイク屋さんも人間だし、いきなり高圧的な態度や最低限の礼儀も無いような
振るまいで来られたんじゃ店側としても『阿呆は放っとけ』って、修理も後回
し、連絡もこちらからしない、しかし代金はしっかり頂くって対応されること
もあると思う。そんなんじゃどんな優良店でも「極悪店」に変貌するよ。
金を払ったら「神」じゃないんだよね、そういう客だったら店側で「別の店に
行ってくれよ」と思われて最悪の対応されて当然じゃないかな？

別にバイク屋に媚び諂えってことじゃないよ。人と接するときの最低限のマ
ナーの話ね。
バイク屋と信頼関係が築けない人は社会生活にも問題ありそうだけど。

バイク屋に限らず客商売してる人なら分かってくれると思うけど。

>>454
あんた、このスレ最初から読んだ方がいいよ。

>>456
俺は昔、某ディーラー(車）に勤めていたけど、ディーラーじゃ４５６が
いっているようなｱﾎな客はほっとけなんていうことはなかったよ。
そりゃ心情的にいえば同意したいんだけど、そういうことをいつまでもやっているから
バイク屋はちっともよくならないんだよ。

頑固なラーメン屋じゃないんだからさ（ｗ

>>456
頑固オヤジのラーメン屋じゃないんだからに同意

>>456
まったくその東リです。

>>456
お前は社会人じゃないだろ。
もしくは、人と接しない仕事をしてるのか？
オレはカメラメーカーのサービスをしたことがあるが、どんなに酷い客でもちゃんと接するのが
当然だ。

そもそもバイク店は、客商売とはどんなものかを分かっていない店が多い。

>>456
お前国語成績悪かったろ。
もしくは外国籍の人なのか？
意味を汲み取れ。

俺はソフトメーカーの営業してたが、酷い客にもちゃんと接
してた。しかし優良な客と酷い客から同時に「至急！」と問
い合わせが来たらどっちを優先させるかは言わずもがな。

そして365に戻る。

結局初心者の人は、知り合いなりにショップを紹介しても
らった方が良い。
最初は雑誌とか見ちゃうけど、それはオークションを見て
るのとあまり変わらない気がする。
関係ないのでsage

>>456
ひどい客はどうでもいいなんて一言も書いてないけどな。
カメラメーカーのサービスなんて専門の部署でやってるわけだろ。
零細のバイク屋じゃぁそういうわけにもいかんだろう。ましてや会社組織内の
サービスを専門にやる部門と１バイク屋の対応を比較しても意味があるとは思
えない。個人経営だったりするとサービス内容なんて店主の気分次第でしょ。
サービスの質のみなら同じレベルで語れると思うが、サービス全般において
すべてそのカメラメーカーと同じ視点では判断するのは乱暴すぎるし。
近所のコンビニにハロッズと同じサービス内容を求めたりしないだろ？

それと君は「どんなに酷い客でもちゃんと接するのが当然だ」と思っている
かもしれないけど（これは正論だと思うよ）、バイク屋全てが君と同じ主義
主張を持ってるわけじゃないんだろう。自分の持つ価値判断をそのまま
別の所に適用して判断するのは少し世間が狭いというか、横暴だと思うが。
「どんなに酷い客でもちゃんと接するのが当然だ」という主義を所構わず
振りかざして行動しないほうがいいよ、忠告しとく。

君はまだ若そうだね。

>>464
あ、スマン、464は >>461 ね。

「どんなに酷い客でもちゃんと接するのが当然だ」
ってのは、いつのまにか正論になったのかぁ。
注意しないとすぐに老いて行かれるから、時代ってのは恐いな。

じゃぁ、昔は気に入らない客は
ちゃんとは接しなかったのね。

>>467
ちゃんと接するってのが、どういうのか分からんから>>466は言い過ぎかもな。
俺は、「客の態度にあわせてそれなり対応する」ってのが普通だと思ってたと訂正しとくよ。
ちなみに、俺は接客商売をやった事はあるけど、バイク屋ではないんで。

接客業です。イヤな客だと笑顔は減るかも。
でも、いくらイヤなお客でもウソをついたりはしません。

自分が小売業をしているわけだから、自分が客になった時も
そんなに喧嘩を売るような態度は取ってないと思うけど、
バイク屋行くと、いっつもバイク嫌いになりかけて帰ってくる。

バイク販売店って、技術職と営業職（接客）を併せ持って
やらんと成り立たないから、かねあいが難しいよね。

すまねぇ。
463は456へのﾚｽじゃない。
>>461
へのスレだ。
sage

>>470
両方無くても成り立ってたの。

他の商売と比べてバイク屋に来る客の態度ってはるかに低姿勢だと思います。
私は食品製造販売業を営んでいますが休みの日や終業後は同級生のバイク屋に居付いていてそう思いました。
やはり自分の命を預けるモノの修理など頼む場合、客もバイク屋に気に入られ少しでも丁寧にやって欲しいと意識が働くのではないでしょうか？
私の店と友人のバイク屋は同じ商店街にあるのでお客も被る場合が多いので、私の実感です。
バイク屋が客の態度のせいにするのって商売をなめているとしか思えません。

態度でかい奴や、やたらとイチャモンつける奴は公務員が多いよ。

>>474
俺も公務員だが，否定はしない。
だが，みんなが思っているより公務員というのが世間にたくさんいるのも事実。
母体が大きければ変なヤツも目立つ，と言うのも道理。

バイク屋よ、勘違いするなよ。
ホンダのバイクはホンダが造ってるんだよ。おまえらが設計開発してる訳じゃない。
俺はホンダのバイクが好きなんだよ、バイク屋など何処でも良いし、どうでも良い。
修理をしますと言って店を開いてるから、バイクに関するサービス業だと思って
依頼してるだけだよ。客に「態度を改めよ」と促すなら、解りズライから
看板にそう書いておけよ。そして、[HONDA]や[yamaha]などの紛らわしい
文字を背負うのはやめとけ。

読んでいて、バイク関連がドンドン先細りになる・・・に一票。
せまーいせまーい趣味の世界って事でいい？

>>477
いいんじゃんｗ

>>474
　禿同。
同じくオレも公務員。　国県市町村、更に公社公団を含めると１０％
位いるんじゃないかとオレは思ってる（確証ナシ）。　
母数が多いから「公務員ってこんなとんでもねー野郎だ！」っていうと
ほぼかならずそういう野郎は実際イル。

436　437　ありがとうございます。　あやうく買いかけました。
うーん、新車買うべきなのかな。あまり店を見分ける自信ないし、知識もないし。
せっかく買うのにバッタもん買わされるくらいなら・・・

ゼウスて知ってる人いますか？
今日野田のゼウス逝ったけどごみ捨て場みたいでした店員も最悪だし…
汚れの少ないバイクは全部珍仕様。
あんな店で買うやついるんかな…

小さいながらも店（バイク屋じゃない）をやってるが、
461みたいな客には絶対に来て欲しくない。
難癖つけられそうでヤダ。

客を選んでいる時点で経営者失格だよ。
そんなことだから緊張感の無い業界だって言われるんだゾ。
なにも言わないでこういう所で晒されるのが一番困る事だろ。
難癖つけてきてくれる客は誠意をもって接客すればアチコチで宣伝してくれるような人なんだぞ。
経営者セミナーにでも一度行った方がヨロシ。

頑固親父商法すればいいよ。
「お前には売らん」とか言ったり、店で喋ってる人は店から追い出したり。

初心者が入りやすい店＝レッドバロン。ちょっと怪しいが（ｗ
新車も安いし、サービス内容もなかなか。
後は急速発展による人材の空洞化を補って
整備技術の信用させ得れば無敵かも。
意外にに、メーカでなく男爵が腐敗した中古車販売業を変革させるかもしれないね。
かつてのヨドバシカメラ、ソフマップの様に・・・。

あと登戸、登戸、武蔵溝ノ口、武蔵小杉、日吉あたりの店情報求む！

>>461

>>485
川崎だな？

>>485
ウチの近所だな

こないだステップが折れたときに親切に応対
してくれた店。南部沿線道路沿い、溝の口と
登戸の間。店名失念。

最低最悪詐欺
YSP皮裂廚王

赤男爵に業界改革をのぞんでもダメだよ。
ウチは他のバイク屋とは違うんだという妙なプライドを擦り込まれている社員ばかりだからな。
他の店と結託する事はナイな。
メーカーすらウチのおかげで存続できていると思っているくらいだから。
そりゃあＨ−Ｄも切るわけだよ。

赤男は店舗であたりはずれがあるよね、
あと販売はいいけどメカニックが悪いとかその逆とか

>>488
店名詳しい場所思い出したら教えてください。
バイク買うにも店選び、盗難対策、事故対策など課題は多くてたいへんだね。
やはり新車＋盗難保険で、盗難切れたら買い換えってパターンがベストなのかな。

>>287
あんたが一番誹謗中傷してんじゃん。

神奈川県○田原市の、オートセンター○山は、最悪だぞ
６年ぶりに、単車に乗ろうとして（通勤のため）中古で購入。
年式の割には、走行距離も少なく安かった。購入のときも色々と相談にのって
くれた。半年後、通勤で使わなくなったので、地元でない大型店に買い取って
もらったが、どうもリヤ回りのパーツがついてないらしいい。中古だから、安く
なっても仕方ないと思っていたけど、パーツがないって（走行には問題ない）
知識がなさすぎたのかと思ったけど、説明されてないもんな。２度と買わない。

>>492
このスレで優良店を教える訳にはいかんぞ。２ちゃんだしなー。

>>494
おいおい、リア周りのパーツってもしかしてナンバーじゃないよな？

オートセンター○山は赤男爵ができるまで○田原市最大バイク店
としてやりたいほーだい　だったの知らないのか？
よそから来た人なの？

どちらにしろ、命を預ける乗り物なんだからサービスマニュアルぐらい
買うべきじゃないかな、そしたら気づくでしょ
そうでなきゃ新車にするべきだと思います。

>>496
そうだったの？知らなかったよ。
通勤で車が使えかったから、バイク買うかぐらで購入したから、
そこまで考えなかったよ。甘かったね。１６，１７歳のときだったら、
足がバイクだけだから、真剣にかんがえたかもね。

最近あそこ寂しいねぇ（藁
修理見積もって6000円位って言われたら倍になって
「6000円って言ってましたけど、、、、」「仕方ねーじゃん！」
払えなくは無いが殺意をおぼえる対応だったですわ。
店は普通だけど、工場が兎に角最悪。
成田店も「パーツ入っても電話しないんで適当に店に確認にきて下さい」
って台詞にマジでﾜﾗﾀ

福岡市のYSP歯蚊田、あの店で何も知らずに初めての単車を購入してしまった私がバカでした。世の中というものが少し分かりましたが。

旧500円硬貨は使えません

５００円札も使えてます

俺が中古買ったバイク屋は中古に半年ｏｒ５０００ｋｍの保証が付いてて
ちょっとおかしくなった時とか店に持っていくとパーツの実費だけで直して
くれたけど普通そうじゃないの？

保証切れた後でもブレーキレバーの交換とか簡単な作業なら工賃取らなくて
やってくれるし整備の事聞きに行ってもちゃんと教えてくれるよ
ずっとバイク屋ってそういう物だと思ってたけどここ見たら違う店もあるみたいで
俺は運が良かった方なのかな？

>>502
運がいい、別の板みれば　どんなに酷いかわかる。
納車引取り直後、ブレーキ故障、人ひいて下半身不随なんてのもある。

中古車買うのって難しいね。

>>499
どんなんですか？

>>５０４
簡単だよ
僕チンバイク店の者だもん
中古は買うな！！

Y？P墓他では事故車から剥ぎ取った部品を高価で販売していおります

>>496-498
新車だったら大丈夫ですよね？
引っ越してすぐだったから、知らずにスカブ買ったけど・・・
赤男爵より家から近かったし・・・今のところ問題は無いけど・・・
小田原ってバイク屋少ない気がする。
引っ越して半年だけど赤男爵とそこしか知らないのですが・・・

上野のバ○ク流通センター

↑バイクが流れ通る中心地　という店名かな？

>>508
ショップは特に普通。
だけど、後のメンテで泣く
やめとけ！

小田原はこまめに探せば良い所あるよ

ブレーキランプの電球の交換で工賃８００円
換える前にきけばよかた・・・
買った店だから取られるとは思わなかった
甘かったです

>>512
バイク屋は貴方のバイクを修理するボランティアじゃないんだが。
たとえ数百万のバイクを買おうと些細な修理でもバイク屋に対して労働対価
を払うのは常識。

不当に高いかという話は置いといて、工賃ってバイク屋さんの「食い扶持」
なんですけど。たかが800円の工賃を払うのを理不尽に思う連中はバイク屋
に行って欲しくない。

工賃払うのケチった挙げ句「あそこはインチキショップだ」なんて語って
る奴（もしくはそういう心当たりがある奴）は逝ってよし。

>>513
全面的に同意。それでバイク屋さんは生活しているのです。

時々「工賃サービス」してくれる店があるけど、それはあくま
でも例外で、サービスしてくれないからって「良心的じゃない」
ってことはないのですよ。

>>512-513
やぱメンテ依頼って、買った店ってのが原則？
不動の時、いちいち引取りにきてもらうのめんどいんだけど・・・。
近くの店でちょちょい、ってのはやっぱ店の人はいやなのかな？

>>515
店とバイクの状態によるのでは？
そういうことを断る店には２度と行くまいと思うけど、もしも当のバイクが
他店で施した大改造車だったりすると断られてもしょうがないと思う。

>>516
改造は自分でするんで（マフラーと足回りだけだけ、基本的にノーマル）
そういう懸念はないんだけどね。今度１回持っていってみようとは思うんだけど、
多分実際どっか逝かないと行く気にはなれなくて（w

すれちがい気味

俺はバイク屋だがテールランプの交換や簡単な部品交換ではいちいち工賃など取らんぞ。
そんなセコイバイク屋は店をたたんで公務員でもやった方が良いぞ。
俺はボランティアじゃないがテールランプの交換などボランティアで充分。
次に繋げて新規のお客さんを一人でも多く確保した者勝ちだ。
損して得を取れと学んだよ。

>>519
そういうことは黙ってやることだよ。わざわざ書かなきゃいいのにネ。
『そんなセコイバイク屋は店をたたんで公務員でもやった方が良いぞ。』
という部分に傲慢さを感じる。
なんていう店？

>>519
それはあなたの営業方針。ほかのバイク屋に強制するのは筋違い
だと思うね。

私は軽い修理してもらった時、無理やり工賃払ったこと
あったなぁ。

>519
>次に繋げて新規のお客さんを一人でも多く確保した者勝ちだ。
損して得を取れと学んだよ。

次に来るお客もテールランプ交換のお客だよ

519はバイク屋じゃなく公務員だろ

商売だけ考えたら、１円でも多く残した方が勝ちにきまってる。
請求されたら全額期日まで滞りなく払え。バイク屋も日当３万円。

>>519
ココのスレのインチキバイク屋がけっこう釣れましたね（藁

バイク屋は自分たちの細い細い食い扶持を守るのに必死だな。

２ch見てるバイク屋はバカしかいないのか？

おそらく優良店は忙しいから２ちゃんなど見てないだろな
このスレ見てるインチキバイク屋は何時自分が晒されるかと思って
ビクビクしながら見てると思われ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マジ藁、　　ぷっ

>>524-525
なんだか知らないけど気持ち悪いな。
何に対して何を書いてるんだ? イミ分からないよ。

>>481
野田ゼ○スの１Ｆに中古パーツの「タチカワヒデキ」が入ったね。
黄色くないけど「マツモトキヨシ」風書体の看板ね。

国内４メーカーあるいは国外メーカーの代理店にもなってない店でなんか
絶対買うつもりはないね。
例え珍走仕様扱ってなくても。

野田ゼウＯって店の中ごみためみたいだよね、
店員態度悪いし、店の中にオイルこぼれてるし

ゼ●スってＢＧで見かけると「何じゃこりゃ！！」と驚く
バイク汚いし値段は高いしどんな店だと思ってました
やっぱりここに出てくるようなお店でしたか・・・・

「タチカワヒデキ」って以前ＢＧだったかパーツＢＧで
取材されてた時があったのに（確かその時は無店舗販売だったかな？）
ゼ○スなんかと一緒に商売して大丈夫なんだろか！？

はいはい、今の時代公務員は人生勝ち組のだからちょっと黙っててください。
バブルの頃は会社勤め出来ないようなクズが就職してたけど（ｗ

>>532
ん？それじゃ誰に何を言いたいのかわかんねーYo！

タイムトンネルってどうなんですか？
バイク、すごく高いですけど
それなりにメリットがあったりするんですか？
綺麗なバイクばかりだし、店員さんも優しそうだったのですが・・

>>534
ここで聞きたい気持ちもわかるが、その店での購入を良かったと思う人も、悪かったと思う人も
いるとおもう。自分で好感を得たのなら一度逝ってみるべし！

初心者は新車買えなんてのたまうヤツもいる。
中古車を買うひとはそれぞれ理由があって中古車を買うんだよ。
中古しか買えないないシロートはバイク乗るなって事か？

埼玉のＳＯＸどうよ？まじれすキボーン。

>>534
羽毛布団や英会話教材を売りに来るセールスマンもすごく優しそうです。
布団もすごく暖かそうだし、教材もすごく判りやすそうです。
でもすごく高いんでなかなか買う訳にはいきません。
それでも、買ってしまう人も要るようです。

品物に見合ってる価格かどうか判断できるなら
いいんじゃないんですか。

>534さん、あのお店は取り扱いが旧車ですから買ってすぐ壊れた等
　言う方も居ますけど、かなり数少ない貴重なものまで
　おいてありますから欲しい人としてはどうなんでしょ？
　個人的には古さを差し引いて考えてあげたいと思います

>535
素人だろうが慣れてようが
リスクの責任は最終的に自分。
素人はそのリスクを負いきれないかも
という、親切心だと思うんだが。

結果平等の考えを、どこでもまき散らすのはどうか？

>>535
>>537
>>538
アドバイスありがとうございます。
欲しい物がきれいな状態であって、
感じもいいなら気にする事はないんですよね。
もう少し通ってみようと思います。

大阪のドライバースタソド泉大津店　タイヤの交換工賃
半額の日があるが、半額の時はアホそうな本来売り場に
いるはずの素人店員さんの練習台にされるぞー　
しかも作業じっと見てたら危ないから店の中に
いてくれとかいって作業を見せないようにしてくる。
そんで意地になって遠くから見てたら
途中からツナギ着た人に交代してしまいました。
その素人店員ボルトナットをいきなりオープンで外そうとしたり
ブレーキのパーツやアクスルシャフトとか外した後地面に
ポンポンほんなげてやがった　見ててイライラした。
長くなってスマソ・・・

>>541
じゃあ半額じゃない日にいけばいいじゃん。

ドラスタって、タイヤ安いわけでないだろ？
バイク屋で交換する。

知ってる人がいるかもしれないけど、
3月号のMr.BikeBG、33ページに載っている（ゼウス）
98.8万のグリーン/イエローカラーのZ1R改、
元々はヤフオクで確か、60万前後でで売っていた物だヨ。
転売って、いい商売だな。

コーリンはひどいですねー。
マジ、むかつくことばっか。

こー輪のじじい殺すよまじで

コー倫スレでよろぴく。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1013351578/

ヒラオ潰れろ
オトリバイクを雑誌に載せるな

>>534
絶対にやめとけ。
購入前は超低姿勢で接客、購入後のサポートは最悪だぞ。
「古い単車ですからねー」が口癖だ。
８０万円の旧車が納車時からエンジンかからず、
先の台詞を口走りながらのキック１００連発には
さすがの俺もポカーン。
　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

肉棒をくわえた入倉さちこがゼルビスでかっこいいハングオンしながら550get!

いやあけっこう反応あってよかったYO
誰もただにしろなんて書いてねえけどな
これからNAPS行って電球かって自分でつけます
変えたばっかなのにまた切れた・・・
別に店のせいとは思ってないけど（社外品だし）

労働には対価払うのは資本主義の原則だし。

チェーンの清掃と注油は２４００円（これは納得）
しつこいけど電球交換の工賃８００円
これは常識的なんですか？
他意はなく純粋に聞きたいのですが・・・

>>515
やっぱり頼みやすいよ、買った店が

>>551
国産メーカーの販売店ならパーツリストに作業時間とか書かれてて
それから算出される工賃をとるようになってると思ったが。
電球800円って普通と思う。４輪のヘッドライトバルブ交換の工賃
はボンネット開けてヘッドライトケースの裏から電球抜いて差し換える
だけでディーラーでやると工賃1200円とか取られるよ。
あまり比較にはならんが。

愛媛県　プロショップＭ

車検の後、ストップらんぷ点灯したままになった。こんな簡単な事でミスも異常だが
客に渡す前に安全点検もしないのか？

＞５５３

ていうかさ、そのくらい自分でなおせや。
ただの接触不良だろ。
こういうのは、確かめた時点でＯＫでも
その後、ちょっとしたことでなったりするからな。
なんでも店のせいにするなよ。

工賃というのはちゃんと時間に対する基本が決められている。
時間６０００円なんら１０分の作業でも１０００円とられるってこった。
そう考えると８００円取られて玉換えされても、決して文句はいえんだろうな。

まぁ、なじみになればその位は無料になることもあるがね。
一見やそのときだけなら、金とるのは当たり前です。
それが嫌なら、自分でつけろってこった。
簡単なんだし。

＞＞５５１

ていうかむしろチェーンの清掃注油で２４００円のほうが？だぞ。
これはサービスでやってくれる店が多いと思うが・・・。
漏れが行く店は、そこで購入したバイクなら
チェーンの調整と注油、空気圧調整は無料だけどな。

＞＞５５６

そのご、使ったケミカルの残品渡されたのなら納得だったりして・・

>>556
おいおい、チェーンの清掃＆注油がサービス？まじか？

４輪だけど、ルームミラー交換で６０００円だったよ。
工賃ってそんなもん。

バイクについたままだと時間もかかる、チェーンクリーナーもかなり使う
だろうと思う。2400円かかってもあまり疑問は感じないけど。

>>556
チェーンの清掃を一度自分で完璧にやると変だと思わないと思うが。

工賃のことをなんだかんだ言ってる人は、お金が無い学生さんでしょ。
社会人で高々数千円ちょっとでウダウダいってる奴は、バイク降りるなり自分で整備しなさい。

>>561
禿げ同。
もっとそりゃ酷いなってな体験談が聴きたい。

部品代の等価か倍くらいは工賃が掛かるもんだってこと、理解できないんだろうね。

ソープに例えると分かりやすい
入浴料（＝部品代）＋サービス料（＝工賃）

>>564 ﾜﾗﾀ

まあぶちぶち言わんとのんびり走れやうんこ達

むしろ千円とケミカルやるからチェーンをぴかぴかにしてくれ

俺のかっこいいハングオン
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　
　　　　　　 ,へ,__
　　　　　＿|　 i　｀ヽ∧ ∧
　　　 .／／| 　〇__（　゜Д゜）
　 　 （／.／⌒)＿__,>､_ 　 ) 　(´⌒(´⌒;;
　　　.|／　 ／／､ ヽ､＿ノ　　(´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;;　
　　／　 ／／^ヽ､i 　 |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　（___.／￣｀⌒ヽ､　 丿(´⌒(´⌒;;

KOBEウニコーンてどうかな？
あそこ技術も何もないくせにやたらとKと言う奴が
走りの会話のなかで「すぐ筑波の2コーナー」ていうぜ。箱根やいずすかの話してるのに。
バカの一つ覚えみたいによ。逝っちゃって良いよＫさんよ。

＞569
実害が無い話しぶりですね。
それだと主旨と違うねぇ。

>>569
文章の前後から判断して

走りの会話のなかで「すぐ筑波の2コーナー」ていうぜ。→×
走りの会話のなかですぐ「筑波の2コーナー」ていうぜ。→〇

の、ような気がする

>>554
アフォか！？オメェわ
「車検」ってぇのは車両検査のコトだろぉ！？
ソレくらいの基本チェックも出来ないで客にバイク返す方が断然異常ヤロ！？

それにそんなコト、ちょっとしたことでなるわけ無いだろ
オマエ構造知ってるのか？ブレーキスイッチの部分
尻もしないクセにエラそうにほざくな！塵が

>>572
だから、つきっ放しじゃあ車検通らないから整備して、車検通った
あとに壊れたんだろ？
　

こーりん
客への基本態度が
まるで泥棒あつかい。

失礼ですね。ええええキシュツでしょうね。

>>572
スイッチによっては、ちょっとしたことでなりますよ。
よしよし、いいこだからおかあさんのところにいってなさい。

こういう客(>>572)に騒がれる店を気の毒に思う今日この頃。
ストップランプ異常であれば車検は通らない、車検通したということは
検査時は問題なかったんだろう。検査後に壊れちゃったんだよ。
そのくらい理解してやれよ・・・

sage

モーターランド最悪。
ロケットカウルが命のバンディットLTDを通販で買ったら、
カウルにFRPで補修した跡が（しかもヘタクソ）・・・
４８万返せ、コンチキショー。

筋肉マンたくましい
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　
　　　　　　 ,へ,__
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　　　 .／／| 　〇__（　゜Д゜）
　 　 （／.／⌒)＿__,>､_ 　 ) 　(´⌒(´⌒;;
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　　／　 ／／^ヽ､i 　 |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　（___.／￣｀⌒ヽ､　 丿(´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>576
なんて心が広いんだ？
それとも同業者か？
553の文章で「客に渡す前に安全点検もしないのか？」
という所が重要だろ？
車検時に壊れてなかろうが、渡してもらう時壊れてたんじゃダメだろ？
バイクに限らず、客商売の基本として。

>>576
違うんだなこれが…
居れも経験あるんだけど、スチームで洗浄するのがよくないみたい
グリスが取れちゃうんだよ、そんで車検後に調子悪いことが多い。
ショップの責任だと思うぞ

>>580/581
いやぁ、ショップは悪くないって意味で書いたわけじゃないんだが・・・
速やかに修理してもらえばいいだけのことで、いちいち目くじら立てて騒ぐ
のはいかがなものか、というつもりで書いたんだけど。

あ、俺バイク屋じゃないよ。

>>578
中古バイクを通販で買う勇者に乾杯！

>>582
違うんだな〜
整備の為にお金払っているんだよ、それを逆に壊されては意味がないと思う。
修理してもらえばいいだけのことは話の次元があまりにも違いますね。
阿房ちゃうか？

>>584
話の次元は一緒。
店と揉めるのが趣味ならどうぞ御自由にってこった。

もめるのが好きなヤツっているからな。

>>585
壊したから直す　という事後申告的ある意味いい加減な考えではなく、
不備がないようにちゃんと心を込めて整備することが大事ってことだぞ！
　まずは　小学校の国語３０点とってから出直せや
　　もう　あほ　あいてせん

いるいる。

>>587
なぜ「いい加減」とかいう偏見が出て来るの？人間不信なの？
心を込めて一生懸命整備したかもしれないよ、完璧を目指して整備した
かもしれないじゃん。所詮人間のやることなんで手落ちは出るだろう。
587も仕事でミスくらいするだろう。それと一緒。
プロらしく手落ちの頻度は皆無であって当然だと思うけど。
中途半端な完璧主義を他人に押し付けるのは恥ずかしいことと
認識したほうがいいよ。

>>あのな〜
仕事でミスはあるけど、それが市場にでないように組織で対応とっているだろう！
整備も同じこと、整備した人とそれを確認する複数人でチェックしてんだろう
そうやって、ミスをなくすようにしている。
　整備ミスで事故怪我死亡じゃ取り返しが付かないだろう！
　人の命を乗せている。完璧で何がいけない？念には念をいれて何がいけない？
　安全は全てに優先するだよ。
　整備不良のバイクで死んでからでは遅いんだよ？
　　バイク屋とライダーとの考え方の違いかもしれないが
　　本当に　いいバイクショップはそんな事言わない。
　　ライダーの親身になって対応とるぞ！
　　　じゃあ〜な〜　　

既出だとは思うがアライモータースは最悪。
中国ホンダだからパーツも国内ので会うし丈夫ですといって金城のナイト５０（
マグナ５０のパクリ）をつかまされた。←売ったのは社長
新車で買って一ヶ月もたたないうちにバッテリーは切れるわクラッチペダルとフ
レームの溶接部分は折れるわ・・・。
しまいには、３速がぶっ飛んでニュートラル状態に。（購入半年後）
「新車でも保証はありません」とほざいたが、一応クレーム扱いでなおさせるこ
とになったが、「パーツが中国から届きません」「コンテナがまだ空きません」
とか、ひたすら言い訳したあげくに直ったのが半年後。
あまりにむかついたので売ろうとしたら新車２０万の所を３万２千だと。
青梅街道沿いの”だるまモータース”ってとこに持っていったら８万で買ってく
れたのでまぁ良かったが。
アライモータースだけは絶対にやめとけ。

てか、東京多摩地区で良いバイク屋はないですかね？

この議論を見て590の方が国語を勉強した方がいいとｵﾓﾀﾖ．

590は余裕無さ過ぎ＞＞社会人なりたてって感じぃ，熱いね〜

＞＞591
壮絶な体験じゃん．金城のナイト５０って見たことがそんなに似てんの？

>>592
ありがとうね、社会人なりたてじゃないんだけど・・・
592さんはまだ整備不良バイクで身の危険を感じた経験がないんでしょう？
　居れ　あるんですよ　だから　熱いんですよ
　　ROMします。

>>594
そうであったか，スマンスマン．
592で「国語を勉強した方がいい」って書いたのは589は「完璧がいけない」
なんての主張してないのに594が邪推して極論しちゃったこと．

>>576
もしくは５８９
（っていうか、582以降のＩＤが違うから最初の５７６なのか、わかんないけど）
心を込めて一生懸命整備しても、現物渡された時に壊れてたらダメなの。
それは、プロの世界ではどの業種でも同じ。
過程じゃないの、結果なの。
趣味ならいいんだよ、そういう事あっても。
でも、プロはそれやっちゃダメでしょ？
ましてや、金とって人が命預けてる乗り物扱うんなら。
バイクに詳しい友達に暇な時にユーザー車検やってもらってるんじゃなんだから。
ココ来る人って、そういうの許したくないからくるんじゃない？

むかついたお店なのだが、大宮の有名ホンダショップ○ンターテ○ク。
結構前なので今はどうだか知らないが天狗な店だった。
　
モンキーの部品を注文しに行った時フレームナンバーを忘れてしまった。
それが無いと注文できないとの事で有ったが、急いでいたのでパーツリストを見せて欲しいとお願いした。
すると若い店員が「ウチはパーツ屋じゃネェんだよ！！」とほざいたのでこっちもぶち切れ。
むなぐら掴んで壁に押しつけてぶん殴ろうとしたが先輩らしい店員が止めに入った。
結局フレームナンバー持って他の店に行ってパーツを注文したがしばらく気分悪かったよ。
　
自分で触る方なのでバイク屋で嫌な思い出といえばこれぐらいだなぁ。

>>595
何余裕こいてるんだよ

>>590,596
完璧大いに結構、完璧だったらこういうスレも立たないし。
なんか誤解されてるようだけど。不完全な修理でいいなんてことも一言も
言ってないよ。人がやることだから完璧はあり得ない、不具合あったなら
修理させればいいって言ってるだけなんだけど。

肉棒をくわえた入倉さち子がゼルビスでかっこいいハングオンしながら600get!

まー、ブレーキランプの交換に工賃８００円＋バルブ代＋消費税
を取るほどの仕事をしてるんだから、かなりの凄腕メカニックなんだろ。
時給9600円だから確かに公務員などやってらんねーよな。

>>601
時給に換算するのは適切じゃないよ。まるまる
ポケットにはいるわけじゃなく、そういうとこ
ろから店の維持費も出てるからね。(家賃やら
光熱費やら)

一般に普通の企業で、月収30万円のサラリーマンを雇って
おくのには、給料を含めて100万円/月くらいのコストが
かかります(まぁ、職種や会社の規模によっても大きくかわる
数字だと思うけど、給料の30万円だけですむわけではありません)。
それとおんなじことだよ。

>>596
「心をこめる」ことに対してイミがないってのに禿同。
がんばったって結果ださなきゃ駄目だよ。

で、ブレーキランプの件は難しいとこだと思ってます。
スチーム洗浄とかが理由であればショップの責任だし。

ってか、もっと大人になって社会勉強しろよ
目クソ鼻クソだよ

>>603
なんで?

>>603
どうしてだ！理由を言え！
この場合大人とはどういう意味だ？具体的どう行動すれば大人になるのか？言え！

えーっとね、エ○ーズいう早稲田近辺の中古屋かねぇ。
フォーク分解で素で万力に挟むは、
使ってるオイルはオートマオイルだし
EGオイル交換しましたって、真っ黒だし、
エンジン好調ってクラッチ壊れてるし
タイヤ８分山って２分だし。
もう買わねぇ

ホンダは昔、フォークオイルの設定が無くて
ＡＴＦが指定されてたのね。
その名残かも。

オイルも、前オーナーの使用状況によっては新オイルもすぐ汚れるさね。
汚れるオイルは良いオイルよん。

他、整備状況はまずいようですけどね。

>>555
買った店での話なんだけどな
また切れたから今日は自分で交換したよ

府中のBeFree!はどう？

あと新車の場合はどこで買っても値段以外は同じ？

>>605
分からないから餓鬼だろ？

バイクを買ってくれたお客さんからバルブ交換工賃を取っちゃう店は
別にインチキバイクショップではないが、商売が下手なことは間違いないだろうね。
５５１さんは多分、次その店からバイクを買わないだろう。

ブレーキランプの件は本当にスチームが原因なら店側の過失だけどね。
ブレーキランプの話が死亡事故にまで誇張されているようだけど、
重要保安部位とそうでないところを一緒にされても店側もすこし気の毒だね。
あと店側がきっちりアフターケアしたのならインチキバイクショップと呼ぶのは
すこし酷だよ。

また切れたの?
もしかしてバッテリーだめになってない?

>612
だよな、アフターケアが大事だよね。
俺も中古でバイク買って（とある店より保証無しで）、最初は調子よかったけど
2日後くらいにウインカーバルブが切れた。
保証無しだけど一応TELしたらちゃんと対応してくれたよ。
すぐに持っていってただで直してもらったし。
ちょっと乗ってからじゃないと出ない症状もあると思うしね。
売った後もかなり重要！

>572
お前があほちゃうか？？
ユーザー車検通したことあるんか？？
ブレーキランプつかへんかったら車検通らんっちゅうねん。
それと、お前こそスイッチの構造知ってんの？
車種によってちゃうけどスイッチのピストンが出てこなくなったら
つかへんで。
グリス切れだって十分考えられると思うんやけどな。

>だよな、アフターケアが大事だよね。

っていうかバイク屋くらいだろ、これをおろそかにしてるの。
どの販売でも再販がどれだけ大事で簡単か知ってるのにな。

やはり長く乗ってる人は１つの店で購入、買取を繰り返してるのかな？
常連になればサービスもよくなるのかな。

>>616
オレはずっと同じ店。
辿り着くまでなんどかイヤな思いはしてきた。

常連だからって工賃はキチンと払うし要求される、当然ながら。

そもそも、保証ナシのバイク屋でバイク買う奴が馬鹿

>>617
レスサンクス
私はこれからバイク屋探し開始。
とりあえず、宣伝で整備重視を謳ってるところで買おうと思ってます。
でも、このスレ見ると、
整備重視を掲げてる赤男爵やばそうですね。
あと、中古整備保証３ヶ月（〜３０００ｋｍ）ってあった方がいいですか。
インチキ体験談など情報募集！

>>616
16から36の今まで付き合ったバイク屋はけっこうあるなぁ。
といっても６〜７件程度。
ここ１２〜１３年前くらいからバイク屋ではなく、信頼しているメカニッ
ク個人を頼りにしているので彼が勤めたバイク屋＝行きつけのバイク屋かな。
今は独立してるのでそこが行きつけ。俺の乗っているバイクは５年前に
その当人がレストア＆フルカスタムしたので隅から隅まで知り尽くしてるし。
とても頼りになる。
知り合った頃はまだ駆け出しでミスも多かったけど（一番ヒドかったのは
ステムナットの絞め忘れ、一歩間違えれば死ぬとこだった）、今では誰も
が太鼓判の腕前、俺も含めて相当な数の固定客がついてるし。

>>616
レス有り難うございます。
信用できる人を見つけるのは大事なことですね。
ところで頼れそう整備士が見つかったら、
比較的大きなショップでも「〜さんに修理お願いします。」ってことはできるものなのでしょうか。
少し厚かましい気もしますが、指名することで整備する人もより責任感を持って
仕事をしてくれるような気がします。

指名できるかどうかは店次第だと思うけど。
僕も最初から指名してたわけじゃなく、最初は年齢が近いこともあって
仲良くなっただけのことで、そのうちに彼が店を移り、僕が彼の移転先の
店に（買ったわけでもないのに）整備に出すと必然的に彼が面倒を見ると
いう経緯からなので。

>>622有り難うございました。

岡山県倉敷市玉島のヤマノ。
ここの対応最悪。
素人同然の整備工に作業をやらせ、
ネジが折れただの、コードが切れただの、
色々待たせた（４時間以上）挙句、見積もりの金額の４倍に
跳ね上がった。（￥5000→￥20000）
自分はずっと店内にいるのに見積もり金額より高くなる相談は
一つも無かった。
30分おきくらいに、「遅くなってスミマセン。スミマセン。」と
言いに来るだけ。
で結局、「作業の途中、ネジが折れ、ホースが切れたりもしたので
部品代＋工賃で￥20000になります。」
さんざん文句いったけどヤクザまがいの経営者がでてきて脅される。
ホント最悪だった。

>>624
まさにこのスレにピッタリの店だな。
そこまでヤルとは見事な店だ（ｗ
消費者センター行った方がイイのでは？
何回か苦情が来ると新聞に店名晒されるからな。
そんな店のさばらせておいてはイカン。

そもそも作業中にネジが折れたり、ホースが切れたりしたのを
なんで客が負担しなけりゃならんのかと思ったけど。（部品代より工賃の方が…）

それにね、この店は地元では結構大きいバイク屋。
ただそれだけの理由でオイル交換頼んだ自分がアホだった。
次からは自分でしよう。

気持ちはわかるがシツコイな（ｗ
そういう店はアボーンさせるしかないよ。
泣き寝入りはイカンぞな。
きっと君の住む町の風土が泣き寝入り気質でそういう店をのさばらせてしまったのだな、きっと。
時代は消費者の味方だ、がんばってくれ。
９時になったら市役所に電話して消費者センターのＴＥＬを聞くのだ。

>>628
今日は土曜で市役所休みです。

ヤパーリでかい店はそれだけ儲かるようなことをしてきたから
でかくなってるんだなぁ。

>>629
フォローｻﾝｸｽ。

派手にカラー広告２ページの店は殆どボッてるだろ。

岡山県消費生活センター　TEL.086-226-0999
国民生活センターへ　TEL. 03-3446-0999
日本消費者協会へ　 TEL. 03-3553-8601
週末電話相談は「（社）全国消費生活相談員協会」　TEL. 03-3448-1409

ｺﾋﾟﾍﾟでｽﾏｿ

>>633
ナイス仕事。

がんばれ６２４。
センターの対応の結果教えてね。

折れバイク屋だけど痛い客があとを絶たないのも確かだ。
88NSR250が最速と信じる若者。。。
転倒してｽﾃﾀﾞﾝのﾌﾞﾗｹｯﾄが動いてﾊﾝﾄﾞﾙ切れなくなったのに、ｽﾃﾀﾞﾝの
取り付けが悪かったから転倒したんだと言い張る自称最速君。
ﾁｬﾝﾊﾞｰ付けたら焼き付くからｳﾁじゃ売らないと言ったら通販で買って
ﾒｲﾝｼﾞｪｯﾄだけ買いに来て、しばらくしたら焼き付いてﾒｲﾝｼﾞｪｯﾄが粗悪品
だと言いがかりをつけるDQN。純正だっつーの。

「ネジが折れちゃって・・」というのは半分、バイク屋にも同情。

昔乗ってたセローのフロントタイヤ交換の時に、ディスクカバー止めていた
ボルトが錆付いて取れなくなっちゃってかれこれ１時間以上かかった事ある。
本当はショックドライバー使いたいらしいのだが、下が細い鋳物のアルミな
ので下手すると折れるんだそうだ。

　そのときは、途中で事情説明と、ひょっとしたら駄目になっちゃうかもよ
って言ってくれたから納得だけどね。

>>636
そういう対応してくれれば皆納得するだろうよ。というかそれが普通だよな。

問題は何も言わずに後からこうでした、って説明して料金請求する事だよ。
事前説明もなしじゃ「お前が壊したんじゃねぇの？」って
疑われるのもしょうがないよ。
せめて作業途中で壊れたパーツでも見せてこうなってたから駄目になった
くらいの説明は欲しいもんだよな。

>>636
>「ネジが折れちゃって・・」というのは半分、バイク屋にも同情。
いや同情しなくてｲｲ。そういうのはﾊﾞｲｸ屋の技術不足だ。
ﾎﾞﾙﾄﾅｯﾄ関係で客に迷惑掛けたらﾊﾞｲｸ屋の責任。
研究と設備投資しないから、そういうﾐｽを犯す。
と折れは社長に怒られ殴られて整備を覚えた。
職人意識がないﾊﾞｲｸ屋が増えたな。ﾌｧｯｼｮﾝ系のﾊﾞｲｸ屋は典型的に、このﾊﾟﾀｰﾝ。
snap-onとか使ってても使い方が解ってないから修理も出来ない。

この板の意味よく理解してカキコしてくれYO
技術不足に同情？（藁
満足の技術、サービスを受けれないからこの板があるZE

同情、擁護だったら別板立てろYO

＞６３８

　うんー、そうなのか・・・。

後学の為６３６の場合にどのようにすれば取れるのか教えてください。

状況）　セローのディスクカバー取り付けボルト（スクリュー）。
　　　　雌ネジはボトムケースの突起物。
　　　　プラスチックのディスクカバーが付いているのでガストーチ
　　　　の使用は困難。
　　　　ラスペネ等潤滑油の塗布などは試してみた。

>>636、640
いんちきバイク屋だ　（藁

>>641
なるほどそう読めるな、流れから・・・　（ｗ

>>620

メカを育てていく客の器量も大切だよね？
まあ、育てていこうと入れ込めるメカを探すのが肝心かも知れんけど。

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf

ttp://www.needscenter.com/

ちょっと千葉県民さん達にお聞きしたいのですが
ニーズセンターってどうなの？

>>639
じゃ、
インチキバイクショップを実名で晒せやｺﾞﾙｧ! part3 ってどーよ？
ってスレ建ててみるかｗ

>>614
あのなぁ、バイク屋は客からバイク預かったらお返しするまではちゃんと責任を持てっ！って言ってるンや！
灯火類のチェックとかナンて客に渡す前に数秒でできる作業やろ！？
ヒトの言ったことマトモ読めんヤツは出っぱってくるな！

客から預かったバイクを最低限車検に通るだけの整備して車検通すなんてのは「代行屋」のするコトや
バイク屋はバイク屋なんやからソレに見合った作業をしろってコト
大体車検で６万から８万も持っていってるヤロ？
そんなん自分で持ち込んだら２６０００円（４月以降）で済むことやねんで！
オマエこそ持込したこと無いヤロ？（藁


粘着でｽﾏｿ

いや、
インチキバイクショップが群がるｺﾞﾙｧ!part4　だな　ｗｗｗ

>>647
笑ったぁ
あなたの言うとおり、
レス読めない人いる、
それと　いんちきバイク屋から擁護レスもある。
ウチラガ　大人にならないと駄目なのか　ｗｗｗ

>647

なら自分でユーザー車検のとおせや！
ごたごたうざいよ、粘着が！
ランプなんていつ切れたり、付かなくなったりなんか
わからないんだから、仕方ないんだよ。
大体、バイクやときちんとしたコミュニケーションが
取れてないからそういうことになるんだよ。
店だって、大事な客には念入りにチェックするつーの。
お前の態度にも問題ありだな(藁

>>650
後半部分に同意

大事な客，ってあたりでいかにテキトーな商売してるかがバレバレ

>>650、651へお宅らの言葉かえすZE
603 ：７７４ＲＲ ：02/03/08 07:29 ID:ohx94h8N
ってか、もっと大人になって社会勉強しろよ
目クソ鼻クソだよ

ｗｗｗ

クレイジーモーターワークス　ムカイ　奈良店

最も効率のいい営業資源の使い方をするのは当たり前。
どんな商売でもすべての客が大事な客と幻想しないほうがいいネ。
納税者に対する公務員のサービスと勘違いしてる人多いネ。

あくまでも商売なわけよ。いい気持ちで商売できる相手が大事な客って
格付けは当然あるだろう。

つまり，フツーの客には納車前にランプが付くか確認もしない，と。

フツーの客に対して合格点のサービスを，大事な客にはそれ以上のサービス，ってならわかるがな。

>>656
フツーの客に対して合格点のサービスを，大事な客にはそれ以上のサービス，ってならわかるがな。
↑
その通りだな。
そして、その時にランプが点いてたならＯＫなわけだろ。

＞656
＞フツーの客には納車前にランプが付くか確認もしない
こういうつもりで書いたんじゃないけど。

＞ フツーの客に対して合格点のサービスを，大事な客にはそれ以上のサービス
あくまでもこういう意味ね。特に命が関わるもんだし。

>>657
そのとおりだ。
650の書き方じゃ，普通の客にはテキトーにしかチェックしない（or全くしない）
って読めるからちょいとからかっただけさ。

>>659
そりゃそーかもな。
あとは引き取る時に普通始動前点検は客の前でやってくれる店がベストだな。
交換した部分なんかはちゃんと外したパーツ見せてくれたり。
本来客側で自己防衛したほうが楽なんだけど、
その必要が無いようにしてくれる店がいいわな。

>>660
客への気配りが感じられる店がいい店って事でいいか?

遅ﾚｽｽﾏｿ。
>>640
>セローのディスクカバー取り付けボルト（スクリュー）。
そんなﾓﾝ取れなくて、よくﾊﾞｲｸ屋やっとるなぁー>640の逝きつけ
8mmくらいのﾎﾟﾝﾁで螺子の頭2,3回軽く叩いて、ﾅｯﾄ付き？ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで回せば楽勝。
それかﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのﾊﾝﾄﾞﾙをｳｫｰﾀｰﾎﾟﾝﾌﾟﾌﾟﾗｲﾔで回せば緩むだろ普通。
そのﾚﾍﾞﾙの技術ならｽｸｰﾀｰのﾌﾟｰﾘｰｹｰｽすら外せないんじゃないのか？

･･･ﾄﾞｷﾄﾞｷ


今日も大丈夫だった・・ホッ

>>663２ＣＨ見てるバイク屋 さん
ここに書かれてるようなコトに心当たりが無ければ大丈夫じゃない？

バイク屋に接客態度なんて求めてないよ。
腕が良くて、ちゃんと整備してくれればよい。
そいでもって接客態度がよければもっとよい。

包茎を直してくれるバイクショップはどこに有るの
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　
　　　　　　 ,へ,__
　　　　　＿|　 i　｀ヽ∧ ∧
　　　 .／／| 　〇__（　゜Д゜）
　 　 （／.／⌒)＿__,>､_ 　 ) 　(´⌒(´⌒;;
　　　.|／　 ／／､ ヽ､＿ノ　　(´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;;　
　　／　 ／／^ヽ､i 　 |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　（___.／￣｀⌒ヽ､　 丿(´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　　　　　　　

>>612
そうですね、買わないです
たぶん・・・
>>613
毎日乗ってるのにエンジンかかりにくいんだけど・・・
やっぱりバッテリーでしょうか？
まだ買ってから１年、３０００�`

>>665
でもバイク屋ってなんで態度悪いとこが多いのかな？
やっぱ自分らがお前らより上にいるんだよみたいな
感覚持ってるのかな？？
たしかに腕は必要だけど、販売業だってことを
忘れないで欲しいよね。

バイク屋というよりも、様々な客にあたって、モチベーションが下がってしまう
という点では、客商売といえども店員さんは大変だと思う。
対人を悩みに持つのと一緒だと思うですよ。

ただな、最近極端に疑ってかかるやつが多すぎると思うな。

ああそれから、セローのネジのことだが、楽勝なんていうやつは
ただのうんこ。

アルミの固着したやつは頭が取れるほど硬いからな。

>>668
ホントにバイク屋の態度が悪いのか？

タマに店にたむろってると、
ガキのクセに初見でため口だわ、自分の都合だけわめいて
店員の説明や妥協案には理解しないわ、
挙げ句の果てにやんわり断られるとふくれっ面するわ・・・・

コンビニやファーストフードのマニュアル店員に慣れすぎて
自分が「普通の会話」のコツを忘れてないか？

おぉ、禿げしく同意だな。

>>671
全部が全部じゃないがな。
きっと。

>>662さん

　回答ありがとうございました。

折角お答えいただいた方法ですが、文章で説明するのも難しい
のですが実際にセローの足回りのボルトご覧に頂いた事がない
と想像するのも難しい状況かもしれませんね。
（昔のヤマハ車の足回りは殆ど酷似しています）

　当該個所はそのポンチで打撃を与えることすら憚ら
れる所で、さらに私の古い車体故、雌ネジ部分が折れてしま
う可能性のほうが高い状況でした。
ネジの受け（っていうのかな、ドライバーの当たる部分）
も＋、−両方で緩められるようになっているネジでしたの
で、かかりも浅い状態です。

　結局のところサンダーでネジの頭を飛ばしてもらい、
先にディスクカバーを外れる状態にしてからバーナーで暖め
逆タップで緩めようとしても緩まず、
ドリルでネジを削って、へリコイル（ステンレスのネジみた
いな雌ネジを再生するやつ）を入れてもらいました。

　なんでも、＋スクリューはトルク掛けるのには向いていな
いからねぇ・・という事で取り付けはキャップボルトにして
もらいました。

　でも、キャップボルトも穴に泥詰まると一緒だからねぇって
いうのでお風呂場のタイル目地埋める奴を六角穴に入れてもら
った思い出が有ります。

っていう話はこのスレッドに向いていないようですのでこれにて
私の書込みは終わらせていただきます。
ありがとうございます。

きょうも　ほんものと　にあみす

いがいと　かれは　はたらきものｗ

>>671
あ、いるいるそういう奴。
DQNな見かけな奴って若くして働いてるせいか先輩後輩の上下間系が厳しい
せいか、意外とキチンとしてたりするんだよね。
中には見かけ通りの奴もいるけど。

なーんか最近このスレ
「インチキバイク屋が客を罵倒するスレ」になってんな。
誰かそうゆう新スレ立ててやれよ

>>677
罵倒の意味知ってる？ｗ

赤男爵　川崎〇店にあるＳＬ２３０だけど、メーターを見ると１０００km。
タイヤはブロックが三角ベリしていて２部山程度、前のブレーキパッドはほとんど無し。
どこが走行１０００ｋｍだよ。
さすがに２ヶ月以上売れていないけど・・・

>>679
頼む！
なんで1000キロ走行でこんなタイヤ減ってるんですかあ？
って聞いてみてくれ！

>>680

「お客さんプロ！？まさか気が付かれるとは・・・」

って愕然としたりして。売れない訳をｵﾏｴが気付け。

おおう！まじで聞いてみたい。

赤男爵じゃないけど。

ＳＤＲに力を入れてるという店を検索で近所にﾊｹｰﾝ。
走行１３００ｋｍの極上車があるというので出かけてみた。
ぱっと見はキレイだが、あちこちおかしい。タイヤもローターも。
そして決定的な部分を見つけたので聞いてみた。

俺　「これって実走ですか？」
店長「そうですよ。こんなの滅多に出てこないよ。」
俺　「グリップが異常に擦り減ってるんですけど、おかしいと思いませんか？」
みるみる顔色の変る店長。
店長「・・・う〜ん、え〜と、あっ、そやそや！」
と言いながら店の奥に引っ込んで出てこなくﾅﾁｬｰﾀﾖ。（ｗ

チェーンも弛みまくり、スプロケも山が尖ってたり。
そんなボロ、誰が買うかっちゅうねん。
ちなみに大阪市内の某店。が、松屋町ではない。

>ＳＤＲに力を入れてるという店

ちゃりんこ屋じゃないの？SDRはバイクに見えないよ

>>682お前は本当に相変わらずつまらんな

>>678
罵倒とは罵ると言う事だよ
おまえはまさか馬が倒れるとでも思ってたのか？（ぷっ

罵倒ってどういう意味？
馬に関係するんですか？　ちょっとよく分かりません。

↑誤射。忘れてくれ（ｗ

故障が怖くては鳩舎にはのれないね。
自分でなおそーっと。

＞７７４ＰＲ ◆qaAw5p3w
おまえ、
ええ加減にコテハンやめろや。しかもトリップで。つまらんから。

http://www.bbb-net.ne.jp/contents/bike_teach/bike_teach.htm

ここでインチキバイク屋どもが、馬鹿な回答しとるで〜
ほんまに、知識のないバイク屋がおおいな

>>691
どれがどうおかしいか
お前が指摘しなければ、ただの煽り。

>>692
ちょっとみてわからないようなら、バイクにのんなや

>>693
くだらねぇ煽りをわざわざ捜してきてまで書くな、
つーとんじゃ。文脈読め。
……つっか、スレまで立ってるよ。春厨はよ居なくなれ。

地元のハロワにチューブの求人があったのには驚きました。
年間休日数６０日ってなんやねん。
しかもボーナス年一回の一ヶ月分。

もう少しバイク屋を大事にしたら？
バイク乗りがバイク屋を片っ端から貶めてどうすんのよ。
なんか情けないぞ。

>>696
同感。
でも、身を守るため、最悪の店は晒す必用がある、
っつーまぁ、いわばあんたの趣旨をふまえた上での
非常用のスレ、みたいな感じで進んでたんだが
春厨のせいで、バイク屋全般叩きスレになって、
ひじょーにイタイ。

グループ対立でしかモノ考えられない奴は
出てって欲しいよなぁ、日本から。

誰も優良ショップは叩いてませんよ。
身に覚えのあるインチキバイク屋が必死に擁護してる方が
非常に痛い。痛過ぎる。

江戸川のハックルベリーて店どお？
ドッカーズグループてなってるけど
中古車大丈夫かな？
知っているひとお願い

700月斗

>>698
俺にとっての優良店が他の奴にとっては最悪ショップってこともある。
この前、行きつけの店でゼファーに乗ったハタチくらいのニイチャンが来て、
「ここで買ったこのゼファーの調子が悪い、オンボロ売りつけやがって・・・
返品したいウンヌン」とか怒鳴ってて店長は「返品は勘弁してください」って
言ってて、客にその対応はマズいだろう、と思って耳ダンボにして話を聞いて
たら、３ヶ月前に買ってすでに8000km以上走ってて返品だって騒いでただけ
だった。その客にとっては「最悪の店」ってことになるんだろうな。

どこが優良ショップでどこがインチキショップか、なんていうのは
所詮は各々の体験に基づく主観でしかない。
当然俺が最悪だと思っているショップも２〜３あるわけで、そのショップも
他の誰かにとっては優良店かもしれん。

>>701
スレに関係無いが3ヶ月で8000キロって凄いなー。
それだけ走って返品したくなった理由を聞いてみたい気もする。

>>702
おれもスゴいと思って、「今の客、強者ですね」って聞いたら通学と実家へ
の頻繁な往復に使ってたらしい。で、返品しろって言い出したのは実家の
父親が３ヶ月で壊れるはおかしいって言い出したのが始まりという話。
後日聞いたらトラブルの原因は誤った入れ知恵でエアクリーナーを取り
去って吸入効率を上げようと目論んだためと判明。

バイクってクルマに比べてそういう馬鹿の発生率が高いよね。
やっぱりＤＱＮの乗り物なのかな・・・

>>704
つうかゼファーだから（w

>>701のようなケースで丁寧に対処してくれると良いのだが、
中には「ハァ？」だの「素人が・・・」だの平気で言う所がある。
もちろんそんな店は長続きしないと思うが晒されても文句は言えないとおもう。
これまでに晒されてきた店で反論してきたところが殆ど無いのは気にしてないのだろうか？
お客さんからココの話を聞く機会も有ると思うがどうなんだろう。
化粧品会社のように裁判を起こせばもちろん笑い者になるだけなのでしないと思うが、
レスに対する反論がなされないと認めてるという認識をされるという事も判った方が良いのだが。
良くも悪くもネット時代は情報を早く手に入れたほうが勝ちな訳で、インターネットもやらない店は損するよ。

>>705
うひｗ

hozenage

>699さん
先日、そのお店を見てまいりましたが正直なところ「並」程度ではないでしょうか？

特に近所とか、店員さんと折り合うとか無ければ特筆すべき点は
良くも悪くも無かったです

ここ、コテハンが名無しでたくさん書き込みしてるね。

何を言うかぁ！
ぼぼぼぼぼ僕はこここんなスレにはかかか書き込んでないよーだ。

＞これまでに晒されてきた店で反論してきたところが殆ど無いのは気にしてないのだろうか？

たとえ反論してもインチキバイク屋は去れ！とか詰られるのがオチだから書き込まないだけかと。

とあるショップ名が晒されて、スタッフと反省会を開いて改善策を打ち出したと、メールを頂きました。

内心ビクビクもんですからね。でも、当てはまらなくとも何かしらのヒントはあるわけで。

ですから此処のスレッドはありがたいと思ってます。

神奈川県の４６７沿いにあるサンコーカワサキ。ここは、最悪でした。
旧車購入して納車整備に一月以上。納車日翌日には、ヒューズ吹っ飛ぶし、次の日
には、シートが外れなくなるし、キャブ同調、腰上、オイル交換。やったと言い張るが、
他店で見てもらったら同調はとれてないし、腰上パーツ簸変わってないし、
オイル交換にいたっては、ドレーンボルトが外れず、たがねで叩いてやっと外れるといった
状態。中のオイルは、黒銀色。交換すらしてやしない。フオークは、曲がってるし、
スプロケと、チェーンもがたがた。あげればきりがない。
はよ、消えろ！サンコーカワサキのモリ。

>>713
>腰上パーツ簸 の>簸ってなんて読むの？ｗ

ゴメン。書いた本人も読めんヮ

簸　＞　「は、ヒ」　と読むらしいよ？

>簸
ハ　ひる
ひる：箕（み）で米をふるい、糠やちりを除くこと。
簸弄（はろう）：もてあそぶ・自由にする・翻弄
簸蕩（はとう）：あおられて揺れ動く・波などにもまれる
・・・・・ナド。

役に立たぬ知識すまぬ。sage

いや・・・・ご親切にどうも・・・

港北にある、佐々木オートてどうなの？賛否両論の
話し聞くけど？

＞マハライダー
おまえ店たたんで一家心中でもしろや

心中

「いやぁ〜〜〜っ！またまた出たね。噛ませ犬！！ダッシャーーッ！！今回もハデにやったけどスレとは全然関係なかったね。あっソレ！シャイシャイッ！シャイシャイッ！シャイシャイッ！回ってる回ってるカウンター！！戦闘力ＵＰ！！シャイシャイシャイシャイ！！」
・・って言うか・・・ＲＰＳ１３（ｍｉ）と申します。

とりあえず、自己紹介＆ＰＲいってみます。
私は、千葉県　船橋市　に住む女の子です。
私は今、日産１８０ＳＸ改で走る事に夢中になっています。
現在のレギュラーコースは首都高湾岸線（東名もあり・・・コッチがメインに・・）です。

一応、自作サイトもありますよ（あんまりメンテ出来てないですけど）。
そこには、私のデジカメ映像や１８０のデジカメ映像を載せてあります。
もし、よかったらブラウズしてみて下さい（背景がギーガーしてるけど、
驚かないでネ）。とりあえず、色々な人の話をブラウズしてみたいのです。
他意は、ありません。

それでは、ヨロシクね！

画像情報がメインのページ
http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/
トップページ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/

↑もういいって
うぜーよ

>>722
ナンダこのひと?

近所の評判が良いバイク屋で、注文しておいた部品を取りに行った折に
「エンジン内洗浄（スラッジやカーヴぉンを落とす）」を勧められてやってみた。
バイクは古いＺ。
　洗浄が終わってエンジンを掛けるとアイドリング不調。
明らかに音が変だったので聞いてみると「初めからこうでした」とおっしゃる。
　帰宅途中にエンジンストール＆再始動困難。一気筒、火が飛んでなかった。
プラグ磨いたら直ったし、もともと旧型に乗ってるからこんなトラブルとも
言えないようなことは覚悟の上だししょっちゅうだけど、「初めから・・・」
っていうのはどうかと・・・。
　最大手の認定看板掲げてるんだから。
営業上手、商売上手みたいだけど整備は大したこと無いのかな。

>>725
それ　明らかにショップのミスだね。
洗浄時の注意としてオイルとプラグ交換要と説明があるはず。
その事ショップ知らなかったんだな〜
　こんな事書くと　また　バイク屋から　非難レスが来る　お〜こわこわ

>>725
それって、古いバイクや車にはやらない方が良いよ。
スラッジやカーボンが取れても、オイルラインや
ストレーナーに詰まったりする。

シール関係のリップが弱くなっているところをスラッヂで押さえて
オイル漏れをしのいでる場合もあるから
綺麗になりすぎてオイル漏れしちゃう場合もアリかも（旧車）

整備に関してはバロンなどの大手が攻撃を受けてるが、
実際小さな店とかの方が不安は大きい。

>>729
なんで? どーして? 何故ナノ?

ならなんでバロソは攻撃されるんだろう。

ってゆーか、「バロンなどの大手」ってどこよ、バロン以外?

ツーリングでトラブったときにバイク屋に飛び込んで応急修理。

修理後明細みたら数千円金が足りなかった・・・・
そしたら、金が無いのならバイクはわたせんって店の店長に言われた。

これってふつう？

現金商売ですから。

>>731
金額に文句言ってんじゃなくって、不足額の対処法に
文句がある訳でしょ。
キャッシュカードは？クレジットカードのキャッシングは？
ホントに全部不可能なの？
金が無いことに対しての可能な限りの誠意はバイク屋に対して
示したのか？で最後の最後、免許証確認と自宅電話確認で
事後振込とか交渉はしたの？

支払方法が見つからないんじゃなくて、金のやりくりが
出来ないだけなら仕方ねえんじゃ無いのかとも思う。
不等な金額なら話しは別だが。

不意のトラブルで駆け込みの客がいる商売なんだから
クレジットカードぐらいは使えるようにはしといてほしいな。
多少割高になるのはかまわんから。

なんか最近微妙にスレ違いのレスが多いとオモたら
バイク屋対ライダーの双子スレが亡くなり、
その元住人が多数入って来てるな。　　　

やっｐ＠りあのスレは必要か？２ちゃん的には。

>>116
あの団体はあてにしちゃダメ。
ＢＤＳっていうオークション会社が、場当たり的にぶち上げただけでほとんど実体はない。
せいぜい「業界のために、消費者を指導する」ってなスタンス。

バイク屋を煽るつもりのないし、擁護するつもりもないけど、
情報収集の場として、このスレ重宝してるので、ココが回ってると
嬉しい。
どの店を選ぶかの最終判断は自分だし。
ココが長く続くよう祈ってます。

誰も突っ込まないようだから、一応突っ込んでおこう。

>>713
納車整備のメニュー内容をやってなかったとしたら店も悪いけど。
フォークが曲がってチェーンとスプロケがガタガタで、あげればキリが
ないようなオンボロバイクを買う選択眼を持つz900に乾杯。

有る意味勇者。

>>733
全部不可　知り合いに持ってきてもらうか、バイクを置いて帰るか
（近くに交通機関もないのだが）の選択枝だけだった。
クレジットカードも事後支払いも不可。旅先で銀行の場所もわからん
ところで銀行まで連れて行って貰うことすら却下された。
結局知り合いがお金持ってきて支払いしてから抗議してくれたけど、
『いやならうちに持ち込むな』だそうだ。。。
現金のみってどこにも書いていないのにおかしくない？

>>740
バイク屋も商売人
気の良いおやじさんとかは、大昔の漫画の世界の住人（あいつとララバイとか）。
幻想を抱くなって事なんじゃないかな？残念ながら。

>>741
それにしてもちょっとイジワル過ぎるような気がする・・・

>>741
商売人ならもっと違う対応すると思うが。

>>740
よほど不審だったんじゃないの、チミが。
逃げそうな雰囲気を漂わせていた、とか。

まあ、銀行がどこにあるかくらいは教えてくれても良さそうだけどな。
そもそもその修理代金はボラれてなかった？
一見さんだとボリボリする店多いからな…。

北海道ツーリングの時のことです、リアキャリアのビスが一本飛んでいたので、通りがかりのバイク屋で
ねじを一本締めてもらいました。作業時間10秒で「1000円でいいよ」って。
なめてんのか！ゴルァ！！

>>745
フェリーの缶ジュースみたいなもんだな（ｗ

>>745

ぼったくりだね

神奈川県茅ヶ崎市のガレージ湘南

名古屋にスゴイボッタクリバイク屋があります

できるだけ実名に近い形で教えて

ミスターフリーズ
ガレージ湘南の事詳しくプリーズ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1016026278/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1015468119/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1015516605/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1015059868/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1014734399/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1014216860/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1013766694/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1012533901/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1013270134/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1012741226/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1011864702/l50

>>730
バロンなど＝男爵　すいません。

理由１
男爵に比べて小さな店はバイク販売数が少ない。
販売からの利益を上げることができないので、整備時の部品費、工賃で
補おうとする。その分割高費用やぼったくりが発生する率が高くなる。

理由２
バロンは収益が大きいので整備で優秀な人材を雇える。それに対し中小ショップは
優秀な人材を雇いにくい。または雇ったとしても十分な賃金を払えないで、整備士の
やる気を削いでしまう。

理由３
男爵の場合大手なのでクレームをつけやすい。支店長や本社などに掛けあえば
大人の対応をしてくれる。保障内容などがしっかり文で書かれているのが特に
よい。中小の場合、何だかんだ言われて誤魔化されてしまう事が多い。

理由４
中小ショップの場合常連を大事にし、初心者を邪険に扱いぼったくりの対象と
しか見てないところが多い。それに対し男爵は初心者に優しい店づくりを心がけている。

従って初心者は断然男爵。バイク歴が深くなり、整備に関す知識なども増えてきたら、
専門ショップ、お気に入りの人がいる店などを選ぶのがよいだろう。

>>752
よく集めたね

>>752
一番したのスレは立てた本人が荒らしてるんだね。
>>753
他のバイクに行った事無いだろ？男爵の事務員か？

>>753
すげぇ事書いてるね…。

理由１：赤男爵も充分ボッタです。
理由２：赤男爵の優秀な人材って何？笑止ですな。赤男爵の給与は良いというのも…。
理由３：赤男爵店長レベルでうやむやにされてしまいますが、何か？
理由４：赤男爵は初心者を言いくるめて程度の悪い個体をボッタ価格で売ってしまいますが？

あ〜アホクサ。

>>753
おれもそう思う。おれの友人もRBで買ってる。
予算を決めて欲しい車種を言うと、必ず探して来るらしい。
下取りは最低だとも言ってたが。

RBで買った事が無いおれは、その友人に付き合わされる事が
一度あったが、対応は普通の大型家電屋などと変わらん。

この板にはベテランライダーやショップの方が多く、
赤男爵に批判的な人が多いように感じる。
煽りや作り話でなく正確な赤男爵の姿を知りたい。

羽田ホンダってどうよ？

>>759
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1016174850/l50
評判いいらし。

桜井じゃなくて羽田ホンダだよ。

>>379でガイシュツだが>>434でようやくレス返ってる。

>>758　整備や対応の善し悪しは店による。
バロンの諸経費は高い方だと思うが、もっと高い店もしってる。
バロンより良い店もあれば、悪い店もある、と言うのが現実だろう。
ただ、バロンほど店鋪数で全店すばらしい店にするのは、どんな企業でも難しいと思うがな。
ただ、バロンのシステムが高い収益を上げなければ維持出来無いとかなのなら、
他の店より悪どい商売になる可能性ってのはあるかもしれんが。
コンビニのフランチャイズシステムみたいに、おおもとが取り過ぎとかな。
俺はしらんけど。

>>719
明石の佐々木オートか？　だったら >>7 を見よ
それとも、港北って横浜の？　だったら知らない。

inntikiage

昨日、友人とニーズセンターに逝ってきた。
正直、フツーのバイク屋だった（ただし販売員は知識不足。整備員でないとあんまり話が通じないかもしれん）。
納車前の整備料金が2万円だった。技術料に云々言う気は無いが、整備内容を聞くとエンジン周りのＯＨだったので
悪くは無いと思うし、試乗もすると言ってた（整備関連については実際に目にしていないので、だれか情報プリーズ）。
まあ野ざらし二輪は暫く動かさないと動かなくなるもんだから、問題なく動けば整備してある、と考えても良いのかもしれんが。

確かに社長は勢いがあってキャラが立ってる（藁）が、東京ヴェスパの社長には遠く及ばない。
・・・ヤフオクのアレは評判落とすよな。あんなもんやらん方がいい。

ヴェスパ限定でスマソが、ホノラリーはダメだ。
納車1週間とかいってたが、実際1ヶ月かかった・・・しかもキャブの設定をしてないらしく、走らなかった。

ニーズセンタ〜♪ニュークイック

ミートセンター！

食肉は偽装して社会制裁くらうのに
バイクはメーター等偽装しても制裁食らわない（目立たない）ね。

＞７６９

そりゃ、体の中に入らないからだろ。

>>759
インチキショップじゃないから安心していいよ

>>766
ニーズでなにかったの？

inntikiage

のっぽさんかっこいい

>>772
ニーズが見てないとも限らんからな。
納車後、おかしな所があったら容赦なく晒すからまってて。
一回バラして、ちゃんと整備してるか見てみるかね。

>>776
よろしく頼む

で、羽田ホンダってどうなんですかね。

デイトナ目の敵という程度の店?

おれのかっこいいはんぐおん
　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀" ◎ ''`ﾞ ◎ ´´

age

ここに無名か、他の名前で出ている
自己弁護命のバイク屋。
何人いるんだろ。
正々堂々と名前出せないのかな？
ﾏｼﾞ逝ってよし。

>>781
どれがバイク屋?

俺書き込んだらバイク屋と間違われた(w
二輪歴1年ちょっとのドシロートなのに。

横浜のセラビィのＦＸて買っても大丈夫ですか？

この板一通り拝見しました。
どうやら新車はバロンが良さそうですね。
中古はどこがお勧めですか。関東でお願いします。

このスレ一通りみて中古をお探しになる気持ちになるのなら
どこで買っても平気じゃないかな？
よほどメカに詳しい方か絶版車がどうしても欲しい方じゃないと
中古を欲しいとは思えなくなるスレだからね、ココ。
メカに自信があるなら何の心配もナイだろうし。
絶版車なら専門店てモノが今は大体の車種であるしね。

>>785
いくらメカに自信があっても交換部品の出費だけはどうしようもないからなぁ。
やっぱりちゃんと保障つけてくれるところのほうがいいよね。

>>782
客の方がおかしいって指摘したら俺もバイク屋って言われた。

ひさしぶりに来てみた
しかし　まだ新車は赤信者いるんだねえ　藁
経営体系や場所代や店員の変化の早さ
ヘタすりゃ店ごとだろ？
よく信用出来るね
安いかどうか買ってから言えよ　藁
えっ？地方で他に店がない？
そりゃ失礼　藁

↑nnaななんだこいつ、いきなり何いってんの　　（怖

スレチガまじうざ

>>788
ごめんなさい何が言いたいのかよくわかりません
２ちゃん初心者でスレッドまちがえちゃったのかな？

バロンの店員必死だな

>>791
どれがバロン店員?

新車はどこで買っても同じだYO

>>793　んな〜こたぁ無い。知らないなら黙ってなさい。

>>794
たいしたこと書かないなら黙ってなさい。

あんたもね。

近々バイクを買う予定です。
うちの近所にあるＭＳＬゼファーという店で買おうと思うのですが
知ってる方ここってどうですか？スレ違いですいません。

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>>797
オートバイ紙の試乗インプレってだいたいＭＳＬゼファーだよね。tasika
あっカワサキ車ね。
スレ違いなのでsage

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何も参考にならないことを書いてしまいました。
(;´Д｀)ｺﾞﾒｿ

雑誌車両貸し出しで結構見ますよねＭＳＬゼファー。ビッグマシンに広告毎月載せてるし。
価格も他店より安めだしカワサキは２年保障なのでいいかなーと思うのですが
ただ量販店なのでアフターケアはどうかと思いまして。

新車買ってからの２年後の車検って４００でだいたいいくら位かかりますか？
部品の交換などもあるし、どの程度がぼったくりかいまいちわかりません。
初心者でも安心して車検に出せる店ってどのへんになるんでしょうか？

やはり、桜井ホンダ、羽田ホンダ、ＹＳＰ〜、赤男爵とかある程度
名前が通ってる店で買って、そこで車検を出すのがいいのかな...。

>>803
車検の実費が3万弱、
車検代行料が1〜15000
点検整備料が主にボッタクリって言われる部分で
店によって違うが、大体15000〜3万＋部品代ってとこじゃないかな？

>>803
スレ違いです。

車検、アルテミスの最安値コース頼もうと思って行ったんだけど、
しつこいくらいに上のコース薦めてきた。
かなり嫌になった。行かないほうが吉。

>>805
ぼったくりと関係してるからある程度インチキショップに関係しているのでは。
車検でぼったくりをしている店の情報募集！

３月４月は車検ラッシュ
ボッタクリ注意報発令中

ヒラオで中古狩ったけど
ここ見たら、なんか不安だな。

墨田区(だったか？)のヒラオだけど
悪いウワサ知ってる人〜
ちなみに、納車から200kmでメーターワイヤー切れた
けど、「中古ってこんなもんだろ？」と割り切ってます。
あと、納車日1週間も早めてくれってワガママ言ったのに
快くやってくれたぞ。

結局、優良ショップってﾄﾞｺなんですかね？
バイク欲しいんですが、ﾄﾞｺで買ったら良いのか…

当方東京です。

>>810
それは秘密です。

>>797
Ｍ○Ｌ○ファーのメンテはアバウトだよ。壊れてないんだからいいでしょ
っつー感じ。
プラグ交換頼むのも不安になってそれだけのためにエアコンプレッサ
買っちまった。

>>810
それは主観が占める部分が大きいのでは。
明らかなクソショップを除けば、大抵の店は「ある人にとっては優良店」でも
「他の人にとってはクソショップ」という場合が多々ある。
人と店鋪によって評価が別れる赤男爵なんてこの典型だろう。

>>813
その説明は何か変だぞ。

主観と、店舗によって評価が分かれるのは関係ないとおもわれ

>>814
そう？

同じ中古を買うにしても、「中古に新車並みの品質を期待する人」と「どう
せ中古だし不具合のひとつやふたつ当たり前」って人では、メンテの行き届
いてない中古を買った時の意見は変わってくるよ。
俺は後者の方だが。

それと工賃にしても、タイヤ交換工賃の数千円が普通と思う人と、数万もする
タイヤを買ったんだから工賃安くしろ（もしくは只に）って人もいるだろう。
前既出だけどチェーンの洗浄＆注油で金を取るのが普通って人もいれば、そん
なので金を取る方が変だって人もいる。

店の評価なんて当人にとってどれだけ印象が良かったか、もしくはフィーリ
ングが合ったかで全然変わるよ、美容師みたいなもんだ。

あのさ、商品として成り立たせてくれるか、
客との約束を守れるかどうかじゃなくて？
細かいサービスが合うかどうか以前の話かと。
この業界の店って客に嘘つくのが多過ぎ。

>>815

オレの説明も変だったW

＞赤男爵なんてこの典型だろう。

↑この言葉が内容に関係ないような気がした。
確かに主観によって変わるとは思うけど、なぜ赤男爵がその典型なのかに疑問。

主観によって評価変わるのはどの店も同じじゃない？
特別赤男爵が主観の対象になっているとはい思えない。
よく話題に出るからかそう感じたのかな？

８１５の内容に関してはおおむね同意。

赤男爵の話が結構出てますが、関係者のレス多そうな印象をもちます・・・

ちなみに新車は赤男爵と書いていた方も居ましたがスダ医師のＨＰ見て
どう思いますか？　新車だからと言って何処で買っても同じ品質と思うのは
危険かと思います

ちなみに
　　http://www.drsuda.co.jp/nc/index.html
　　　　　　　　　　　　　　ここに書いてあります

それぐらいの整備なら厨房でも出来るだろ
そんなもんで納車整備代と言って金取ってんだからね。
量販店でより多くのサービスを受けた方が得な気がするよ

埼玉の弁慶ってバイク屋はどんぶり勘定！
人見て値段決める
修理とか出さないほうが良い

逆輸入車などは自分で組み立てるのは難しいと思われます
納車整備代は何処でも取りますよね？
コミコミのお店もありますけど・・・
整備技術の高い方は量販店で買っても問題ないと思われますが
私では難しくお店にお任せです・・・

>>819
そんな簡単な整備自分でやるよ。

実際おれは激安店で買って自分で整備点検する、
はなから納車整備なんて信じてないし。

>>820
ほんと、そんなんで何万も取られたらやってられん。




新車は安いところで買って納車整備は自分でやる。
アフターはできるだけ自分でやって、出来ない整備はナップスやらに任せる。
これ最強。

ナップスやらより下のレベルのバイク屋としか巡り合えなかったのがそもそもの不幸なんだろうな。
そりゃ自分でメカを覚えざるを得ないわなあ。

＞823さん　ナップスに整備を頼んだ事ないんですが良いですか？
　
新車整備に関していえば
細かい話、たった純正のキャリパーでもきちんと芯を出すとか
フォークオイルの左右の油面をあわせるとか、まぁ、そんな
細かいところの調整は自分で出来ず私はバイク屋任せです

　
　

「佐藤豆タンク商会」につきる！
オヤジの意味の無いウンチク話につきあうのが苦痛・・・

Ｗｉｎｄｙ最低です

>>821
初心者にとって何が怖いかというと、そのどんぶり勘定である。
それを避けるために、バイクに慣れてない人はみなレッドバロンなどの
大手に行ってしまうんだよね。

>>824
ナップスでも南海部品でもどこでもいいんだよ。
バイク屋だと他の店で買ったバイクいい顔されない場合多いからさ。

ナップスのレベルがどれくらいか知らないけど、
いままで整備頼んで嫌な思いしたことないし、いまのところ頼りにしてる。
接客とか、多くのバイク屋よりしっかりしてると思うけどな。

というか、バイク屋なんてレベル低いところばかりだよ。
良いバイク屋を見つけている人のほうが圧倒的に少ないし、運がいいと思う。

あ、そういえば南海部品川口店の整備士は駄目らしい。

>>825
何を言いたいのかいまいちわかりません。
煽りではなくて。

補足

おれが出来るだけ自分で整備をするのは金がない（もったいない）から。w

良いバイク屋をみつけても、ほとんど自分で整備をやるというスタンスはかわらないだろう。

>>830

バイク屋に頼むような整備ってどんなこと？
頻度は？

量販店のレベルでよし、なヤツがメンテを語るとは
片腹イタイ。

>>825
今話の意味がわかった。W

馬鹿でｽﾏﾝ。


ナップスの整備は良いと思う。
（今のところだけど）
整備の様子を観察できるってのがいいね、ちょっとでもバイク詳しければ、
丁寧にやってくれてるのか一目瞭然。

>>830
頻度は半年に１回とかかな。

ホイールベアリング交換とか、フロントフォークオイル、スプリング交換とかいろいろ。

>>832
ﾒﾝﾃなんてそんなに大げさなものかな？
自分でやってる人も多いのに。
量販店のレベルだってオレよりは整備うまいだろうし･･
自分で整備やることをつっこまれるならまだわかるけど。w

エンジンチューンとかするならそれなりのところ探すけどね。

おれはそんなにバイクｦﾀでもないから気にしない。
安全に気分良く乗れればそれでよい。

あとは、ぼったくりやどんぶり勘定がないのもいいね（量販店）。

レッドバロンは金利が高すぎ。で、何％とかは具体的に言わない。
「このくらいなら全然平気ですよ〜」もし買うならキャッシュで買うべき。
チェーンとカバーはいらん！

829さん　では改めて書きますと新車でメーカーからバイク屋に来た
状態からただ組み立てて納車ではよろしくないのでは？　という事が
言いたかったんです　ローターを拭いたり、キャリパーにしても新車
時点でローターの中心とあっていないものもあるので芯だしをしたり
また、左右差があっては良くないものの点検と修正などを行なってま
すか？　という事を言ったつもりです　

新車の納車整備についての格差を感じるので単に値段で赤男爵という
意見については納得できないな　ということです

更に、私も自分で出来る整備は自分でやりますがやはり、バイク屋さ
んとのお付き合いもあるから定期的には整備を依頼するようにしています

お金の事も確かに考えますが個人的には疎遠にならないような付き合い
を心がけています

金利何％とかってよりは
諸費用やローンでの支払い総額を出してもらって比較したほうが
わかりやすいよ。

（ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ）
（ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ）
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（ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ）

（ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ）


（ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ）

・・・考えて書いてたら亀レスでした・・・
すいません

>>836
そういう考えはバイク乗りとして良い事だと思う。

たぶんおれは実際に激安新車を買って痛い目に遭ってないから、
こんなのんきな考えなんだろう。w
（外車、逆輸入車は買ったこと無い）

でもさ、ちゃんと納車整備されたバイクだって当たり外れあるんだし、
あんまり細かいこときにしてもやってられないよ。
できるだけ良い状態のバイクをって気持ちはわかるけどね。

新車整備に関して重要さの認識があまりないのも、
それによるトラブルが少ないからではないだろーか？

実際街中走ってるバイクなんてほとんどが何らかの問題があると思うよ。
ろくにﾒﾝﾃしないやつなんてたくさん居るし。

それでもちゃんと走ってる。

ちょっと話変わるけど、
いろんな部品つけたり良いオイルや添加剤使ったりして、１馬力だの２馬力だのにこだわる人いるけど、
その気持ちもあまりわからないんだ。
その前にバイクの運転技術磨けよと言いたい。w

ずいぶん話がそれてしまってｽﾏﾝ･･

テ○ノスポーツってどうなのかな？
新車買いたいだけど、情報無くてわからないです

＞841さん　なんかね、知り合いが働いているんであまり言いたくないけど
　結構適当？新車ならあまり問題ないけど中古は・・・・　です
　

>>842
中古は･･･ってことは、整備とかに問題アリなのかなぁ

整備士の技術に格差あり　足立はいいと思う　他は？
中古車の品質と価格が折り合っていないようだ
こんな事です

適当な整備でポンって売れちゃう中古車が
バイク屋にとっては一番美味しいからね。
しかもこの時期は不要になったバイクがしこたま出てくるんで
処分料取って２度美味しいよ。

処分料とかいっちゃってホントは廃車にしただけでどっかに流しちゃうんじゃないの？

ふつう、それが処分って言うんじゃないの。
やなら頼まなきゃいいのに。

その“どっか”につなぎが着くその人脈自体に価値が有って金を払うと
考えればいいんじゃないの？

ホントにカネ払いたくないなら一所懸命、分解して少しずつ
燃えないゴミに出しましょう。
でもフレームぐらいはサンダーで切らないと怒られますよ。

大阪の中央区らへんにあるバイク通り。お前ら俺をたらい
まわしにして値引き競争してる不利しやがって。買ってしまった
から聞いたけど、お前らぐるだったそうじゃないか。バイク通り
にバイク屋はいっぱいあるけどオーナーは三人だけど三人で談合
みたいなマネしやがって。絶対次ぎは買わないし、今のバイクも
うらねー。

>>848
とりあえず落ち着いて下さい。

>>849
うむ。話が良く見えない。松屋町筋のバイク街で買ったのか？
ダメだよ、あんな所で買っちゃ。

>>847
少しづつ捨ててる部品を拾ってる人がいて組み立ててたりしてｗ

バイクを買い換えようと思うのですが、欲しいバイクがアルテミスで売っている
物ばっかりです。アルテミスはバイク屋に「この業界じゃアルテミス仕様って
言う言葉がある位やばい」って聞いたのでどうしましょう？

>>852
もし信頼できる店があるんだったらそこで探してもらえないか相談してみれば？
ダメなら有る手で現状渡しでいいからと値切りに値切って買って
納車されたら速攻で別の店に行ってメンテしてもらう。

＞852さん　とにかくアルテミスは止めましょう
どんなバイクですか？　良ければ代わりになる店教えましょうか？

>>852
アドバイス有難うございます。信用できるお店はであったことが無いので
　ダメそうです。やっぱりあそこはやばいんですかね？ともだちがCBR900
　を買ったんですがかれこれ2年位乗ってますが、まったく問題無いんです。　　

↑まちがいです>>853有難うございます。
>>854
　V-MAXに乗り換えようかと思ってます。今は9Rに乗ってるんですけど。
　どっかいい店ありませんかね？

　読みずらくてすみません…

>>856
すれ違い。おまえ下がってヨシ

インチキショップ晒しage

京都のレオナニついに幕引きか？
支払いがやばいらしいぞ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1011864702/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1016855790/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1016895291/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1016455630/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1016026278/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1015468119/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1015516605/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1015059868/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1014734399/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1014216860/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1013766694/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1012533901/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1013270134/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1012741226/l50

買い換えるたびに色んなバイク屋を知ったが
「インチキ」「うそつき」「変人」「ヒマ人」「知恵遅れ」ばかりだった。。

バイク屋なんか
カスばっかだよ。

>>852
アルテ●●は現状車でも厳しいけど、
兎に角納車整備費用分の整備はされていないと思う。（実体験済）

安い・早いで探すならオークションと量販店は大差ない。
確実に当たりを引きたいなら、知人経由等で時間をかけて探すしかないな。
オーナーズクラブの掲示板なんか参考に...ならないか。

でも自分が売ったバイクに後からグチャグチャ言われて
気分悪い思いしたくねえから>>863みたいなのには
売りたくねえってやつも居ると思われ。

取引き時点における現物のレベル(程度)はそれぞれだが、
すべてのケースでもっともアフターサービスを期待できないのも
個人売買だということも忘れてはイカン。
引き取って帰る途中にアクセルワイヤーやクラッチケーブルが
切れたとしてもそれは機械としては充分想定されること。

Ｅｇがどんなに当たりでもこの手の下らんことでハズレ引いたとか
言い出すからなあ。

＞８６２
バイク屋は確かに「カス」が多いな
つーか、「カス」しかいない。
それは事実。

売りたくないなら売らなきゃいいのに

どんなに優良で良心的な店を知ってても、このスレで騒いでる人たち
には絶対教えたくないと思った。

すべてのバイク屋はインチキでカスってことでOK?
だったらこんなスレたてる意味ないじゃん。

ということで
--------------------------------糸冬--------------------------------

>>868
すべてのバイク屋がいんちきだとしても、
どこかで整備したり新車かったりしなければならないので、
　どうせならいちばんいんちき度の低いところでやりたい。

いんちき度の詳細を知ると言う意味でこのスレは重要

よって続行！

>>867
この方は、ホントのインチキショップに当たった事がないんだろうね。

とにかく、ヒドイところはホントにヒドイから・・・。
しかも、そんなお店がいっぱいあるんだもん。

バイク屋なんて狭い業界だから、悪いことやってるとすぐ噂広まるね
ネット介さなくても、サーキットでいくらでも話は

１から10まで何でもやってもらわないと心配なんだよな。
バイク屋として当然の事だと思うよ。
自分で整備出来ないし、何かあったときの責任追及が出来ないからね。
気に入らなきゃショップに文句言えるし、賠償してもらえるよ。
バイク買うときにも粗探しして値引きさせるのは、当然だよね。
こっちは、お客さんだもん。権利を主張してあたり前。
どこからお金が入ってくるのか？考えて見ろと言いたいよ。

＞852さん　遅くなりました・・・
Ｖ−ＭＡＸはまた新車買えますよ
予約受付開始するそうです
どうしても中古ならまた別スレにて

ＰＯＮＴＡ

今あるかどうか知らないけど、三鷹の３０ｍ道路にあるＹ○Ｐが嫌な感じ。
一度そこでオイル交換してもらって、半年後くらいに固着したプラグを
外してもらおうとしたら、バイクがでかすぎて工場に入らないだとか、イロイロ
難癖つけてやってもらえなかった。オイル交換のときはすんなり工場に入れたのにね。

＞875さん　あそことは以前会社ぐるみで付き合ってました、が
当時ＣＢ1000ＳＦの事故の修理を依頼した際にねじの締め忘れ
など不完全な整備状況で取引を止めた事があります
まぁ、当時はＹ○Ｐに本田出したのがいけないのかな？と
考えていましたが・・・・

スタッフの入れ替わり等も多いような・・・

862や865みたいな人ってバイク屋行っても言動や振るまいから
「いやな客電波」がビシバシ出ててまともな対応してもらえそ
うにないけど。

そうだとしたら君等はきっとどこの店に行っても最低限の対応しか
してもらえんだろう、故に君等にとっては全ての店がインチキショ
ップになるわけだ。

その店に少なくとも３年勤めている従業員がいないというだけで
信用できないぞ。人によってそれが１０年だったり２０年だったり
するってことだ。

>>877
バイク屋？

荻窪の「スタークラフト」ってどうですか？

８年前にヒラオでGPZ４００Rニンジャ�V型の黒を買った。
香港の俳優、リチャード・ウンに似たおっさんが、「雨の中来てくれたから、３８万が３５万でいいよ」と言われた。
こみこみ４０万超えで買った。３ヵ月後、もらい事故で軽くコケタ。引き取り修理を頼むと、速攻で修理不能の連絡。
どこがどう修理不能なんだか、きちんとした説明がないので保険屋も困って、保険金支払いに相当時間がかかった。
結局保険屋の話だと、フレームが曲がってたとか言われて、車体番号もよく調べられないような状態だったが、ナンバープレートはお客さんのなので、間違いないと判断した、と訳のわからないコメント。
金銭的には慰謝料４０万以上出たから文句はないのだが、事故から２週間後には、俺の単車がヒラオで３０万極上車で展示されていた。（ステッカーで確認）
その後、懲りずに買ったNS４００Rは１気筒死んで納車されそうになった。
文句言って、整備に２週間。納車されたら前後ジキルとハイド状態違うタイヤ。
これで３５万か！と後悔・・・
NSの調整式ショックは死んでた。コードは一本断線。
自分でいじって勉強になった・・・
自分の馬鹿さ加減にも本当に腹が立ちました・・・
が、まだ人気店なんて雑誌掲載されてると最悪な店だなと思うぞ

>>877
いやな客に対して対応悪いのはしょうがないかもしれないが、
（バイク屋だって人間だからね）
整備料ぼったくったり、手抜き整備したり、嘘をついたりするのは本当にカスなバイク屋だと思う。

実際そういうバイク屋が多いのも事実。



ふと思ったんだけど、バイク屋ってもしかして、
たとえば整備料ぼったくったり、
事故車売りつけたりでもしないとやってられないのかな？（経営をね）

正直に商売してたら飯も食えないみたいな。
（最近バイク自体需要が少ないみたいだし）

その変どうですか？バイク屋のみなさん。

＞８８２
競争の激しい都内や大阪近辺はどうか知らないけど
地方でそんなことやったらそれこそお飯の食い上げです。

嫌なお客さんは断りますし。

「はとや」の草加店。
2年前にそこでバイクを購入、それまで乗っていたバイクを下取り。
４３０００ｋｍ走行のCB400SFの下取り金額が１３万。
その後、購入したバイクのオイル交換でその店に行ったら、
メーターが３０００ｋｍまで巻き戻されて売られてたYO

大阪の狭山にあるＴ○ＭＣＡＴで単気筒のバイク買った。
エンジンからカタカタカタカタカタコロロコロコロコロ
この音は何なのか直らないのかとたずねたが、
大丈夫問題ない。単気筒はこんなもんだＹＯ！・・・と。
どうしても気になったのでシリンダーヘッド開けたら
カムシャフトベアリング焼付いてカムシャフトぐらぐらに
なってロッカーアームが偏磨耗していた。
これだから大阪の店は･･･ハァ

＞８８５
ＧＢ２５０すか？

大阪の天王寺動物園の横（？）のバイク街にある
「ＭＩＴ○Ｙ○ＡＵＴ○」　修理に行くたび「ン〜それうちで
買ったバイクかぁ？」部品頼むたび「先に手付金はろうてや」
ブレーキのエア抜きも満足に出来んくせに金金金金言うなよな。
バッテリーに水道水堂々と入れんでくれ。
サイドカバー壊したくせに黙ってるなよ頼むから・・・ハァ
バイク街で買うのはマジでヤメレ

＞８８６
おしい！ＧＢ４００

ＧＢ２５０の初期型はカムシャフトベアリング逝く話は良くあるそうで
うちも一台やりました。４００はどうかなぁ？でも、ＲＦＶＣで動弁のリンクが多いので
メカノイズは多いでしょうから気付かなかったかもね。

で、そのＧＢはフォローっつーかクレーム受理してくれなかったのかな？

＞８８９
何回か何の音なのか？直らないのか？
と交渉したがタペット音で問題ない
単気筒はこんなもんです。
別に問題は無いですよ。
直したら車体価格より高くなるよとかグダグダ言われたので、
みせにはさっさと見切りつけて自分で事故車引っぱって来て
シリンダヘッド周りごっそり移植した。いい勉強になたよ。

＞８９０

結局、開けなかったようですね。
フォローのしようもない。

まさしく、実名晒しでよいと思ふ。

保険屋もグルだよな。
ＢＯで「これは安いですよ」って安く買い叩かれるのに近いような…
ちなみにＢＯは層化の資金源。

バイク屋という商売ののレベル。

プータロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイク屋

こんな感じか？

おー、駄身アン今日は天気が良いんであちこち顔出してんな。
かみさん生理で相手して貰えんのか？
それともイカリング状のチンカスが溜まり過ぎて
糞がきどもに嫌われたんか？
あんまり調子に乗ってんと・・（以下略

>>894　あんたが調子に乗ってるんだろ

嫌な客には売らないという姿勢は羨ましい。

そんな事できるのって、バイク屋以外にある？

>>885 けどあそこは関東の安いショップとためはれるからなー
近くのスカイホンダどうなりました?潰れた

＞８９４
ちゃんと最後まで書いたら？
出来れば面と向かって言って欲しいゾ
都内だったら５日に上京するけどね。
と、反応してミノレ

＞８９６
他のお客さんにも迷惑になる場合もありますからね。
族はヤでしょ。
少なくともコミュニケーションで売るものだし。

>>883
じゃあ、正直にバイク屋やって食っていけるわけですね？

たとえばそんなに露骨なことじゃなくても、
まだ変えなくても良い部品を変えて、ちょっとぐらい工賃とかで稼いだりしないの？

あとは悪いとは言えないけど、値引きなしで新車売るとか。


たまに聞く『良いバイク屋』ってのは車両価格が高いし、工賃も高い（丁寧？）イメージ。

悪いバイク屋は逆に車両価格は安い、でも工賃は高くていいかげん。

貧乏人にやさしいバイク屋は存在しないのか？？？？

インチキバイク屋にならんように精進しないと、、、。
珍はいけない、ちんぴらを連れて来てめちゃくちゃ言うし、、、。

>>897　
やっぱり安いバイクには安いなりの訳があると悟ったよ。
メーターも良く見たら明らかにガラスの裏からくるくる拭いた後が・・・
ちょっとばかし高くても信頼できる店で買った方がヨシ！
スカイホンダ→カスタムブームの間だけと思われ･･･

食っていけるけど、ラクではないでしょう。
自分が比較的若いせいかも知れませんが、うそついてまで商売したいとは
思ってないです。

工賃の算出欄で重複作業は除外して計算してますし
（全部加算しているところもありますが）

車両に関しては日本車はちゃんと値引きしています。

外車は幸いにも値引きを期待していない方が多いので助かってますね。

消耗品であるオイルは純正以外では５社、各種揃えています。
タイヤは値引きしていないのですが、ＯＰで窒素ガス充填とか
使用状況なんかで色々お勧めをかえてます。
プラグやバッテリーは多くの外車までフォローできるように
常備しています。
ケーブルまでは流石にフォローし切れませんのでアメリカから
自作ｋｉｔを取り寄せて対応しています。

ヘルメットは数百個ほど在庫して１０％ｏｆｆで販売しています。

もちろん、認証工場です。
国家２級・ホンダ２級・ヤマハベーシッククラス有資格です。

でも、全ての人に受け入れられるとは思ってません（笑）
人相が悪いそうで、ぶっきらぼうらしいですから・・・・・・・

＞＞貧乏人にやさしいバイク屋は存在しないのか？？？？
よく意味がわからないんですけど・・・
世の中需要と供給で釣り合ってて、出したお金の分しかサービスは受けられないと思ったほうが良いかと。
お金が無いなら女連れてくるとかでフォローするなりしなければいけないかと。
それがわからない子供が多すぎる世界ですな。

出したお金の分サービス受けられればこのｽﾚは無い。

お金無いなら女連れてくる？？？

そんな事言ってるからこのｽﾚは永遠に続く・・

>>904が良い事言った！

>>903は単純に、素で頭悪いですね。

>>ｄａｍｉｅｎ
想像していたのよりはるかに大きなバイク屋サンだったのですね。
謙遜されてやのでもっと細々とやっているイメージでした。
スイマセン。