交通事故

確かに人間の記憶なんてかなり曖昧ですから証言が2転3転することはおおいに
あり得ますね. ばあさん側の証人以外で弟さんに有利な証言をしてくれる人が
見つかるといいです.

同じバイクのりとして, 俺自身にもあり得そうな状況なので人事とは思えない.
あえてばあさんに有利となる可能性について書いてみたけど, こういうふうに
追及されても対処できるように祈っています. 弟さんのためにもあまり無理し
すぎて体を壊さないで下さいね.

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ガイシュツかもしれないけど
　|文|⊂） 　 ttp://www.takaragaike.co.jp/doukou/s0303b.htm
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

ふと思ったんだが、今回の事故の場合、加害者は町田街道側の信号を直接見て
判断したんだろうか？
あるいは横断歩道が青の点滅＝町田街道が赤と判断したのだろうか？
そもそも加害者は正面以外の信号を見て、安全確認するというのはありなのか？

ぶつかってしまったらいくら安全確認してもしてないと言われて仕方ない

>>700
推測だが見てないでしょうね。
でも、話あわせるならば、確認した。街道側信号は赤だった。
歩行者信号が青または青点滅であったことを主張するなら。
確認の有無にかかわらず主張できると思うが。
たしかに歩行者用信号青なら事実だし。

汚いことなのかもしれないが、事実を曲げても状況と一致して
れば主張することも考えられる。

あらら？チョーク、傷跡は車屋の方ににあったんですか
てっきり交差点内にあるものだと思ってましたのでよく確認してませんでしたね
だとすると弟さんは交差点には入っていたと思われますが如何なんでしょ？
でないと車屋の方に飛ばないと思います
優先路の停止線付近で側突されたら横断歩道より先には転がらないと思います
経験上40〜50ならあまり転がりません
速度がが出ていれば歩道内まで飛んでいたでしょう

>>697
信号の変わり目の事故なので、実際にこの事故を自分が起こしたら
信号は黄だったと言うだろう。それが認められれば８：２でＡの過失
が多くなる。
Ｂの過失の加算要素としては、「赤直前の進入」「衝突時(Ａ)の信号青」
がある。そうすると８：２からＢの過失が増えていくことになる。
最終的には、限りなく５：５に近い過失割合になるだろうが、私は、
Ａの方が若干不利だと思う。
ttp://plaza7.mbn.or.jp/~free/4rin.htm

あー、10年以上前から黄色も停止なワケで。
分かってて進行した場合は違反で、赤と一緒です。
「青から黄色に変わった所だった」の場合は由です。

>>699
ttp://www.takaragaike.co.jp/doukou/s0303b.htm
よりコピペ
＞車両等（優先道路を通行している車両等を除く）は、交通整理の
＞行なわれていない交差点に入ろうとする場合において、交差道路が
＞優先道路であるとき、又はその通行している道路の幅員よりも
＞交差道路の幅負が明らかに広いものであるときは、徐行しなければならない。
＞車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、
＞当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、反対方向から
＞進行してきて右折する車両等及び当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行＞者に特に注意し、かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない
この辺が大事という事かな？

今回の状況だと、本線側が赤で、本線を横断する横断歩道が青であっても、
ばあさんが本線に出て本線の車と接触すればばあさんが悪いということに
なるよな。というのは、ばあさん側は信号のない交差点扱いだからだ。

俺はバイクも運転するが車も運転する。俺がばあさんの立場なら、こんな
ドキュソなことは勿論しないつもりだが、もしうっかりやってしまって刑
事責任を問われたら、こんなまぎらわしい交差点を作った行政側を訴える
ね。これまでに、信号機設置の不備から事故って行政訴訟になった例って
あるのだろうか。

あと、最悪弟さんの赤信号見落しになった場合、ばあさんの刑事責任を求
めるかどうかの署名について、ばあさんと交渉してみるってのもアリかもな。
つまり信号の変わるタイミングなど微妙の点について、ばあさんの記憶が曖
昧な所はばあさん側に有利なことを強く主張せずに弟に有利なよう曖昧なま
まにしてもらい、その分弟側に多く保険屋から保険金を支払ってもらう。そ
のかわり、弟さんはばあさんの刑事責任を求めない。

最初の面会の際のばあさんサイドの態度は腹が立つのも無理はないが、この
さいあさひさん達の経済的損失を最小限にすることを第一にするというのも
アリだと思います。また、相手と交渉する時には、最初のドキュソ面会の時
にいなかった人間を立てることも必要でしょう。

その時、弁護士などのプロに頼むが一番でしょうが、費用などの問題でそれが
難しそうであればどうすればよいでしょう。いとこの方が力になってくれて
いるみたいですが、いとこの方はばあさんとの最初の面会の時にはいなかっ
たのでしょうか。もしそうならばいとこの方に間に立ってもらう、なども考
えられます。いずれにしろ、金銭的にかぶってもらうのは保険屋ですから、
保険屋が間に立つと、このセンで話を進めるのは無理でしょう。

加害者の旦那さんとはまだ弟、あさひ家族とも会ってないと思いますが、
会って話をしてみるのはどうでしょうか？
加害者、娘よりもものわかりが良ければいいんでしょうけど。
弟はあいたくないんですよね・・・確か・・・。

>>707
概ね同意。

私は2ヶ月前、右折してきた車に側面からぶつかられる事故に遭いました。
新車3ヶ月目のバイクは廃車。右足は骨折こそしてないものの、ほぼ毎日約1ヶ月半の通院。
未だに患部は固く腫れています。自分にも少しの過失がある、そう思っているので過失割合は1:9で決着。
物損の保険金は昨日無事入金され、新車の納車に漕ぎ着けました。

あさひさんは弟さんに一度、実際はどうだったのか、真実を聞いてみてもいいのでは。
別に弟さんが嘘ついてるとは言いません。けど、真実を聞かずに、ただ単に弟さんを盲信するのは…と。
出してたスピードと対面信号の色を。

〉〉708
たしかに、信号の件が弟に不利な方に転びそうなら、ばあさんの旦那と会う
というのもアリのような気がします。

ばあさん側として考えうることは、

>> 今回の状況だと、本線側が赤で、本線を横断する横断歩道が青であっても、
>> ばあさんが本線に出て本線の車と接触すればばあさんが悪いということに
>> なるよな。というのは、ばあさん側は信号のない交差点扱いだからだ。

ということから、例え信号の件でばあさん側が有利になって、保険負担のた
めの過失割合でばあさん有利となったとしても (これはばあさんが任意で入
っている保険屋だけがうれしい。はばあさんの刑事責任も若干軽くなる可能
性があるかもしれんが) ばあさんに対しては刑事責任はいずれにしろ追及さ
れる可能性はあるだろう。そうなると、弟さんの刑事責任を求めるかどうか
の意思表示も重要になってくるわけだから、後から見舞いに来て、同じ病院
に入院している旦那と会ってくれるよう持ち掛けてきたのかもしれない。あ
くまでも可能性だけど。

信号に関する双方の証言が曖昧、任意保険の過失割合は弟さんに有利(9:1とか)
かつ刑事でばあさんは問われない、場合によってはまぎらわしい信号を設置
したことについての行政訴訟も辞さない、となれば双方にとって幸せだろう。
まぁ、これはあくまでも信号見落しの件が弟さんに不利になりそうな時だけ
考えればいい話だけど。

もしばあさんの旦那さんと面会するなら、あさひさんご本人よりも、いとこ
の方の方がいいかも。こういった交渉は感情が入るとうまく進まないことが
多いですから、なるだけ当事者から遠いところにいる人が感情抜きで冷静に
対処した方がいいでしょう。

「もしも」の話ばかりなでスマソ。

仮に弟側に信号無視があった場合、
停止線は交差点より手前に設けられているわけだから、
信号無視は事故とは関係無いとは言えないだろうね。

具体的なことが色々書いてあるこのスレいったん沈めて、新らしいスレを立て
るというのに一票。事故や交差点などの具体的な状況はこのスレを見ている連
中にとっては既知だろ。どうよ。

FTRか・・・今をときめくバイカーだぁな。
バイカーは安全確認が足りてない輩がｶﾅｰﾘ多いので心情的には応援したいが
弟君の安全確認も足りてなかったんだろうね。
飛び出しが悪いのは当たり前だが、飛び出しにぶち当たるのも甘い。
相手の対応が悪いみたいだが、2-8〜1-9が勉強の意味合いを込めてもいい線なんでねぇの？

>>711
これsage進行だよね。
>>710
つまりどっちにしても弟側の方が有利ってことですよね。
最終的にはあさひ、弟側が何を望むかだよね。
弟は加害者には刑罰を確か望んでたと思う。
でももしも弟、あさひ側に金銭面での負担がかかるとなるとやっぱり厳しいだろうし。
俺は加害者には社会的制裁を受けてもらいたいと思うが、きれいごとだけじゃ
やっぱり無理なんだろうね。

あさひ、弟は仮に金銭面での負担がでたとしても加害者に刑罰を望むのだろうか？

sageろって。

へ？いつsage進行になったの？？

>>716
あさひが決めた。

>>716
sageにしてくれってあさひが言っていた気がします

>>712
同意。新スレはあさひが作るよね？きっと。

あさひ側には少しでも過失割合が多いと任意がない分、きついんだよね。
何とかして１００：０にはできないものか・・・。

>>691 から sage ています。

>>714
御意。あさひが望むらな、自分で新スレ立てて、今後どうしたい書いてくれ。
新スレ立ったらこのスレは沈めるＹＯ。

「あさひ」って昔の恋人と同じ名前なんだよな。色々思い出すよ。全然関係
なくてスマソ。

721はオレ。ブラウザのバグで文字化けしちまった。

どうも、いろいろな角度からのご意見アドバイスありがとうございます。
なかなか整理できずちょっと混乱気味ですががんばります。
弟は今、やはり加害者に対して怒りを覚えていると思うので刑事罰を望むでしょう。
しかし事実私の家にはお金が無く、保険にもはいっていないことから
上にあったように刑事罰軽減と過失割合のやりとりはありそうですね・・・
弟も私の家が貧乏な事は承知しているはずです。
でもやりきれないですね・・・・
私もできることなら重い刑事罰を与えて過失割合１００：０で
いきたいものですが、おそらく不可能でしょう。
弟の出していたスピードに関してはもう一度よく弟にきいてみます。

新スレ、ですが立てた方がよろしいでしょうか。
私としては今後も進展のたびにこちらでお話を聞いていただきたいです・・・

「本線の信号が赤だった」という目撃者の証言が気になる。
伝聞なのでどういう状況で赤と確認したのかわからない。
２種類の状況を推測してみた。

　1・横断歩道で横断待ちをしていたor横断中
　　　この場合は自分が横断するため事故の前から信号に注意していただろう。
　　　「（歩行者信号）青だ、さあ渡ろう」→「ガシャン」→「あ、事故だ。バイクの信号無視だ」
　　　この場合の目撃証言はかなり信憑性が高いと思う。

　2・ふつうの歩行者
　　　（特に信号には注意していない）→「ガシャン」→「あ、事故だ」（事故に注目）
　　　→（初めて信号を見る）→「町田街道は赤だ、バイクの信号無視だ」
　　　この場合、事故が発生した後で信号を見ている。つまり事故前の信号がどうだったか本当は知らないのだ。
　　　事故の瞬間は青で、事故を見ている間に赤になった可能性がある。

　　　誰かが事故処理のため交通を止めようとして横断歩道のボタンを押した可能性もある。
　　　ボタンを押してから信号が変わるまで１０秒くらいかかるだろうが、
　　　目撃者が事故の様子を見ている間にそれくらいの時間がたっていても不思議はない。
　　　この場合の目撃証言は必ずしも信用できないと思う。

>>723
> > 新スレ、ですが立てた方がよろしいでしょうか。
> > 私としては今後も進展のたびにこちらでお話を聞いていただきたいです・・・

このスレに集まっている連中も気になるだろうからよかったら進展があったら
報告して下さい。具体的なことが色々書いてあるこのスレはいったん沈めて新
しいスレたてた方がいいと思ふＹＯ。

>>725　そうですね、ちょっとこちらには詳しく書きすぎてしまいましたので
いったん沈めていただきます。
新スレを立てさせていただきます際
写真をアップしていただけましたのでそちらも新スレに置きたいのですが
よろしいでしょうか。？＿
AAやフラッシュなどもまた張り付けたいのですが
よろしいでしょうか？

さらに事故のおきた場所、日時などはこれ以降は伏せさせてもらってもかまいませんか？
もし万が一加害者側（保険や）等の人がこれを見たら
もう一発で弟と解ってしまうので・・・

ひきつづきこちらで御世話になった方々に話をきいていただきたいので
スレタイトルはわかりやすいモノにしたいですが
どういったタイトルがよろしいでしょう・・・？

あ、いけない、町田スレにくわしく書いてしまってました・・・
どうしよう。。。

>>あさひさん
ここで目撃者探したらどうでしょう？
「まちBB多摩地区掲示板」です。

我が町田市を盛り上げよう 第四幕
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1008232441

★☆【Motorcycle】多摩のバイク乗りスレッド−2台目【二輪】☆★
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1010340440

>>あさひ

写真とかはＯＫじゃない？
タイトルは「交通事故パート２」でもなんでもＯＫでしょ。
「交通事故」さえ入っていれば今まで来てくれた人も分かると思うよ。
町田スレの方は多分、見ている人が少ないと思うが
目撃者探しってことにしておけばどうでしょうか？

>>参弐参
そうですよね、でもここのURLを貼ってしまいました・・・大丈夫でしょうか？

>>728　ありがとうございます、目撃者探しに役立てたいです。

>>あさひ
ちゃんと新スレたてたら簡単な経緯、注意書きを書くこと。
固有名詞の使用は避けさせた方がいいね。

ttp://www.machibbs.com/tawara/
削除希望の場合は↑に書き込むんだって。

>>参弐参
解りました。初めてパート２を作るのでうまくできなかったら
ごめんなさい・・・

>>参弐参
削除の方法どうもありがとうございます。
では作りますね。

とりあえず新スレ作ったらこのスレに新スレのアド書いておいてね。
ブックマークしている人もいるだろうからさ。
新スレにはこのスレのアド書くなよ。意味ないから。

>>あさひ
今、焦って作ることはないぞ。
考えがまとまってからの方がよくないか？

町田板の方には削除依頼をだしました。

ちょっとまとめるのに時間かかりそうです。
きちんとまとめてから新スレたてた方が良いですよね。
もうしわけないですが、今のところは下げ進行でお願いしますです。

>>あさひ
御苦労様。新スレ立てる作業を通して頭の中も整理できるんじゃないかな。

それから、このスレ沈める前にこのスレを保存しとくのを忘れないように。
弟さんも足のことで不安が大きく精神的に参っているかもしれないが、弟
さんの様子を見て、このスレはプリントアウトしてもらって、特に後半部分
を弟と一緒に読み返してディスカッションする必要があるな。その際あさひ
にもストレスが溜ることもあるかもしれないが、我慢してやってくれ。

新スレを建てました。
途中からグタグタになってしまいました、、、ごめんなさい。
新スレ　交通事故パート２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1012706846/l50

加害者の発言での大きな矛盾点

弟は衝突され反対車線横断歩道の左まで飛ばされましたが、
もし反対車線に停止中の車があれば弟は確実にその停止中の車にぶつかっていた。
弟は歩道で気が付いたそうです。

弟のバイクはＦＴＲ２２３です。
加害者の車種は控えさせていただきます。（軽ではないですが軽のように見える車）

いけない、自分であげてしまいました。
間違えてこっちに書いてしまいました。
グタグタです・・・

ごめんなさい、これ以降パート２へ書き込みますので
よろしくお願いします。

age

>742
わざとか？

>>742
みんなマジだからやめてくれ。

sageとく。

ＭＢＸ８０　　　　　　　　

ＭＢＸ８０