ジムカーナスレッド

前スレは、セッティングとか速くなる為のコツとか
漏れが知りたいコアな話が出る前に、荒れてDAT落ち。残念。
裏方の話が出ると荒れるので、できればそういうの抜きで
ﾏﾀｰﾘいきましょう。

とりあえず関連＆使えそうなリンク

・前スレ？ ジムカーナってどうなんですか
　　http://ton.2ch.net/bike/kako/987/987822103.html
　　http://ton.2ch.net/bike/kako/996/996379722.html

・JAGE Home Page（大会とか練習会の情報はココ）
　　http://jage.50mb.com/home.html

・二輪ジムカーナとは（ジムカーナって何？）
　　http://homepage1.nifty.com/yhotter/koushuukai/WhatGym-j.html

・Tsugatakuさんのページ（セッティングとかタイムの詰め方とか）
　　http://members.jcom.home.ne.jp/cycle55/bike/gym.html

ネタ振り。

今、ジムカーナ(主に関東の)で全盛を振るうｶﾞﾙｱｰﾑNSRｱﾌﾟﾊﾝ仕様。
だけども初期型は90年発売のため、パーツ等の供給も途切れがち。

漏れもNSR乗りだけど、シリンダとかの重要な部品が
いつパーツ欠品になるかとビクビクしてる。
できれば早めに他の戦えるマシンを作っておきたい。

じゃあ時期主力マシンは何なのよ、つうと新車で買えるマシンで
使えそうなのは何がある？
個人的にはコレのアップハン仕様なんかいかがかと。59ﾏｿ。

http://www.netriders.co.jp/nrdpaddock/shinsha/impression0701.html

総武線の荒川鉄橋の小岩側の河川敷で
電車からチラッと見えるのが気になる
あれは何をやっているのかな？
ローカルでスマソ。

てゆうかさ､NSRの時期主力ってすでに6Fのような
気がしてならないんだけDO！！
最近あふれ返ってるじゃん。
あとつぎに良いかなって思うのはファイアブレード。

期待したいのはFZSと出たらザンザス900（出るかは知らん）。
俺もNSRのりだけど､之に勝てそうだなぁとおもうバイクって
まだないなぁ。
走ってみるとZRXなんてかなりいい感じなんだけど､
重さがネック。
けっきょくNSRのつよさってかるさにきいんしてるとおもう。
そう考えるとバランスとパワーがタメはれるのって
600レプリカって野は自然の流れだと思う。
俺敵にはR6気になるよ。

･･･しかしここだけの話600レプリカ勝ったら
素直にサーキットで使うと思う･･･。

Ｂｉｇバイクポイントを考慮すると
６００は中途半端

>>3　あれは正しく、ジム練です。

私も３年位前に、練習に行ってました。で、かなりレベル高いです、彼達。

>>1
練習は何処でやってるの？

大会は山ほどあるのに
練習場所は提供されない
いきおいイリーガルな場所で練習
結果、他者に疎まれる

歪んだ競技だ

>>6
情報サンクス。
やはりそうなんだーー
たまに白バイもいたような・・・

ちなみに時期戦力として考えた場合
600は総合優勝狙うといった点で
良いと思います。
てゆうかＳＢで総合優勝は無理だろう。
ＮＳＲが消えていくと次に有力なのはっていみで600なのよ。
しかし､それでも5年は生き残るんじゃないかな>ＮＳＲ
そう考えれば

＞６００はちゅうとはんぱ
　妥当だ･･。

練習場所
　おいらは家の近くの公園と
　実は公認されてる練習場がある。
　管理者に許されているので気兼ねなく練習できる。
　ただし､土日は一般人がいるのでできないけど。

個人的には600では下のトルクが足りない。
750で400並に軽く、ｱｼﾞｬｽﾀﾌﾞﾙなサスがあるﾏｼﾝがいいな、などと考えているが、
さすがにGSX-RやZX-7Rをアップハン仕様にするのはキツイ。
ゼニとか。


>>4
鉄フレームの6Fは、S田氏が乗ってるから皆乗り始めたけど、
あれはS田氏のセッティング能力があるからこそ速いのだと思ふ。

漏れは他人の6F借りて乗ったことあるけど、サスもエンジンも挙動がシビアで難しい。
S田氏の6FもE藤氏がさじを投げるほどとんがったセッティングらしい。

今の600Fiはどうなのかなあ。


>>7
JAGEの練習会があるときはほぼ100%参加。平日でも休み取って行く。

ないときは仕方なく非合法の場所で練習。
浦安付近の工場地帯にクローズされた道路があるんだよ。

やっぱジムとはいえ練習場所は頭痛いね。
少々金出してもいいから近場でいいところがあれば、と思っているんだが。

http://www.fut.es/~acfa/xtreme/images/lovebike.jpg

↑えくすとりぃ〜むファック。。。
彼の600Fは鉄フレーム？（フレーム光っているが？）初期型だよね。


http://www.fut.es/~acfa/xtreme/images/portadas/7.jpg
http://www.fut.es/~acfa/xtreme/images/portadas/6.jpg
http://www.fut.es/~acfa/xtreme/images/portadas/1.jpg

>>11
お前の為にできた千葉県条例かもな
http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2001/11-29/shakai.html

県の収入源にならないようせいぜい気を付けてくれ。

でも特攻服で罪になるのは納得いかないなぁ
別に珍じゃないけどさ
何法違反だ？ｗ

そうねぇ。750で軽くって正立でレプリカで安いバイクがあれば
即効で乗り換えるね。
とりあえず少し前まで750でやってたけど､
重くって。
そのくせトルクも馬力もたいしたことないし､
何よりパーツがない。
やれオー綸子だやれたいやだ出返ってかねかかる。
ZRXのほうがよっぽどかねかからん。

いつまでたってもNSR全盛なわけって
かねかからないって野もあるよ。
タイヤとオイル代抜かせば年間10以下で住むでしょ。
これがSBだとねぇ・・・。

>>13
まあ微妙〜に影響してそうなことは否めないな。
急回転しまくってるし、ハタから見りゃ「集会」だしな（w

もちろんｲﾘｰｶﾞﾙじゃない場所も探してるんだYO。
練習場所は「提供される」もんじゃねえからな。


>>15
NSRは金がかからねえってのは確かにあるな。
タイヤ年間5〜6セットだし、転んでもダメージは少ないしな。
年間タイヤ10セットも買ったら生活できんぞ。

あと、デカいのはｾｯﾃｨﾝｸﾞが難しい。
基本的に高価な足回りが必要になるし、ｾｯﾃｨﾝｸﾞが出ても
低速か高速、どちらかにしか合わない場合が多いんだよね。


NSRは……、何にもしなくてもそこそこ走れるなあ。
なんか定番のｾｯﾃｨﾝｸﾞがあるみたいだけど、みんなどうしてるんだろ。
漏れはリアのプリロードいじり過ぎて、すでに標準がわからなくなってるし（w

定番というかなんというか。
リアのプリロードは第一、人によって違うでしょ。
体格の差なんだから。
車体を立てた状態と人が乗ってる状態で比較して､
沈み込みの差が2・7〜3・？【忘れた】くらいが
規定値だったと思う。すまん。いい加減だ。

あと乗ってるバイクによって競って印雲二分してる。
大型にも乗ってる人ってだいたいフロントの突き出しはなし。
中型主体でやってる人ってフロントの突き出しをつける人が多い。
あくまで多いってだけだけど。

突き出し増しはおすすめできないなあ。理解したうえでやるならいいけど。

うまい人ばかりみたいで初歩的な質問するの悪いんですけど
これからボチボチ入っていくのにＶＴＲ２５０とかどうですか？
コストを考えると自分には７５０はつらそうです。

↑　SP-2にしなさい。。。

Ｔ塚氏が昔、ＶＴＺで参戦してたね。

パワーを無駄にできない２５０ｃｃツイン
乗りこなしていく程に無駄が無いライディングに…

なるかどうかは19さん次第（ｗ

でも、素性はとてもいいバイクだから私的には至極OKなバイク。
つーか、これで詰め詰めた走りを極めたいですね〜

>>17
確かにプリロードは体重によって違うね。
でもリンク式だと比が変わるから、セッティングの基準にはしづらいよ。

基本的には漏れも悪い所を修正するような方向でセッティングしてるんだが、
ワケ分からなくなったときに戻る基準値を決めたくてね。
まあ定番どうのこうのは忘れてくれ。

ちなみに漏れも突き出しはいじらない。
悪影響がどうのこうのというより、あまりセッティングするパラメータが
多すぎるとワケが分からなくなるから。

>>19
VTRは、ジムカーナで使うにはかなりアンダーパワーかもね。
コストはかからないけど、勝ちに行くのは難しいだろう。
……たぶん。

練習に使うのは……、どうなんだろうね。
漏れ的には、A級連中はデカいので練習してNSRに乗り換えたのが
多いように思うけど。
正直、最初にどんなバイク乗った方が上達が早いのかは良く分からないな。

ただ、一つだけ言えるのは、大きなケガをすると確実に上達は遅くなる。
肉体的にも精神的にもブレーキがかかってしまうんだな。
そういう意味では軽いバイクってのはいいかもな。

さげちった。

ＶＴＲで質問した者です。
アドバイスありがとうございました。

勝ちに行くって自信みたいなものとか勝負欲が出てきたら
競技車としてのバイクも考えてみたいと思います。
今の自分の選択としてＶＴＲ２５０を前向きに考えてみます。

以前スポライでお世話になった事もありホンダには何か義理みたいな
気持ちがあってＶＴＲかホーネットにしようと思っていました。
（当時は他メーカーのバイクで参加していたです）

VTRも良いと思うけど、パワーの事を考えたらホーネット２５０の方が良いんじゃない？

　間違ってもSP2なんかにしないように。HMSでSP1乗りが数人飛んでます。

軽いから振り回せる、とか、軽いから強引に言う事聞かせられる
なんて考えると駄目だーね。軽いからこそバイクの動きを妨げずに
必要最小限の入力っつーものを見つけたいものですやね。

そか、そういう意味で（下手な入力しても無視されちまうﾜﾗ）
大型で練習するのがいいのかもね。

VTRメインでたまにHMSでデカイので練習するっつーのはどう？

とりあえずHMSへ売って乗ってみたら＞＞VTR

　よそは知らないけど、鈴鹿では貸しだし車両の中にあったよ。

ジムカーナスブルー

田中

C:\WINDOWS\ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ\ﾌﾞﾘｰﾌｹｰｽ\Alessandro-SuperMotard-Crash-10sec.mpg

ホーネット９００ってジムカーナにはどう？
買ったり試乗した事務屋がいたらインプレよろしく。

鈴鹿のHMSでVTR250にばかり乗ったけど俺のような初心者にも乗りやすかったス。
初めてのジムカーナコースでもそれなりに走れたのはVTR250の素性の良さ
でしょう。

ただそれが、車体の軽さから強引にねじ伏せていたのかも知れず、バイク本来の
動きを綺麗にさせていたかどうかは疑問。ちょっと重たいホーネット250やCB400
なんかに乗っていたらわちゃわちゃになっていたかも。

トップタイムから何パーセントってーのは単純明快で非常に分かりやすいのですが
ＴＳＲＡやＧＲＡのタイム指数ってどうゆう計算ではじき出してるんですか？
しってるひといるー？？？
ちなみに大会とかは一切でたことなし・みてるだけーです

誰か明日のJAGE練習会行く人いる？
予約とかいるのかな？

いらないんじゃないかな？　当日受付のみでしょ

>>32
フェーザースレも見てみ。ホネ９は足回りにカネかかるかも。ノーマルが
あんまりチープだとあとで苦労しそうだね。

今日のＪＡＧＥ練、中止らしいぞ

と、ここで書いても信じる人いなさそうだが．．．

|
|＿∧　　今日の桶川は中止だったぞゴルァ！
|・Д・;） 残念残念。
|　 ／
| /
|/
|

ありがとうございました。
ＨＭＳで一度借りてみます。

>>37
サンキュー。素性はいいがサス関係はチープと。
確かに６００の人たちもみんないろいろいじってるしね。

横浜近辺の人、どこで練習してる？？
いいとこ合ったら教えてください！！

熊本の人いる？うちの同好会はタダでしきちをかりて土日れんしゅうしてるのでみにきてください。けんがくＯＫです。学生じゃなくてもＯＫです。http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=AUTOBIKE

確かに骨6・骨9は足回りがアレかも。
前は何にもいじれないし、リアは直付けだし。
リアはまだしもフロントは交換するのﾀｲﾍ-ﾝ。

だから、ある程度足回りが奢られたﾚﾌﾟﾘｶ系をｱﾌﾟﾊﾝにするのが
最近の定番になりつつある、はず。 RRとか。


ところでJAGE錬は中止だったね。
漏れは８時頃着いたけど、チームに連絡があったのは7時半頃だった。
いろんな意味で寒かった。

>>42
海のほうか、バスの転回場所など。
不法侵入でよければ場所はあるけど・・・。
大きな公園等の駐車場を探すのも良いかな。

ジムカーナ団体の企画した練習会でさえ突然潰れる、というのが
ジムカーナ練習場所確保の難しさを物語っていると思う。

千葉県警の例の新条令なんてモロにジムカーナのコソ練を
取り締まれる条文だものな〜
うっかり駐車場や空き地で練習できないぜよ
これからますます練習場所に困る時代になっていきそうダス　

age

uge..

なんだこの条例は…

千葉の条例案、議員立法らしいけど、まったくもって現場に即してない。
ユーザーのメールの内容をISPに検閲削除させろってか。ｱﾌｫか。

この中途半端さを突けばジム屋が捕まることはないかと。
最悪挙げられても「正式起訴ｷﾎﾞﾝﾇ」とかいってゴネれば
検事足りなくて不起訴になるんではないかと。


とりあえず条例案の原文ｷﾎﾞﾝﾇ、だな。

> この中途半端さを突けばジム屋が捕まることはないかと。

そういう抜け穴を探すしかない、という事実そのものが悲しいよね。
だからジムはアングラなイメージを抜け出せないんだね。どうすれば
メジャーにできると思う？

ん？ アングラなんてイメージあるのか。
「知らない」というのが大半じゃないのか。
まあいいが。

千葉の条例案は「暴走族を追放」することが目的だろ。
まあ警察としては稼ぎのためにジム屋にも適用するだろうがな。

抜け穴を探して何が悪い？

エクストリームの要素が強く出れば！！キッズにも人気でそうです。。。

ロードレースと対比したときに、はたしてロードレースやってる人は
抜け穴なんか探してるかな？　ってことです。

ロードレースと同じでいいなら、サーキットコース借り切ってジム練すれば？
別にロードレースが練習環境に恵まれてるとは思わんが。

関東のピレリ杯はサーキットを使ってるよね。練習会を含めそういうチャンス
がもっと増えればいいと思うし、モータースポーツだと言うなら、桶川やら砧
などの講習会関係の施設は使わなければ変な雑音も起きないと思うが。

筑波サーキットのジムカーナ場はだめなの？？

つかってるじゃん。
ジャゲのページ見てミー。
水曜だから良くきねーけど。

age

筑波のジムカーナ場を借り切ると、日曜で３０マソ、土曜でも２０マソ。
人数が集まらないと一人あたりの金額が大きいし、雨でドタキャン続出となったら
目もあてられんな。
そんなわけで、２月の練習会参加をよろしく。

予約制にすればいい。キャンセル料もとればいい。

>>60
確かに貸しきり高いねえ。雨になったら火の車。
E籐さんもかなり自腹切ってたみたいだし。
漏れも考えてたけど、貯金がないので踏み切れん。

A○E○のアレは、も少し振り込みと当日参加の差を
つけても良かったんではないかな。もしくは当日参加ナシ、とか。
すれば、当日参加が減るでしょ。バランスの問題で微妙っぽいけどね。
前回のER○は完全に振り込み制になってたようなする。

しかし誰がE○Sチクリやがったんだ。
隣の首都高の方がよっぽどうるせえだろうに。

ミニバイクコースみたいに、貸し切りでなくても
常時走れる施設があればいいけどなあ。

採算に乗りっこないのか。

２ストがあれだけぎゃんぎゃん回せば、そりゃ五月蝿いぜ。
ビッグサイトのところ、民家もないのに、ちくりのせいで有明がなくなったのは
ホント？
採算、といえば、それこそ専門の「ジムカーナランド」を誰か創設しないかな。
マリブグランプリみたいなカート場のノリで。４メーカーと雑誌社のスポンサード
で。

>>64
オレが宝くじで３億円あたったら、そういう施設を作ってやる！ﾜﾗ。

>>62
あの場所は、確かに東京のなかでは苦情の生じにくい条件を備えていた。
だから貴方のように言いたいのも、わからないではない。
ただ、この件に関して具体的に何が問題となったのか俺は良く知らないが､一般論として、
練習する際にどちらが気を使うべきかは明白なことだ。
｢そんなこと問題になるわけねーだろ､ゴルゥアー。｣って言うわけにはいかないだろ。
過去､合法・非合法含め練習場所や大会会場まで、使えなくなったなんて話はいくつもある。
このスレで話題になった千葉の件にしても､第三者にとっては年々ひどくなっているように
見えるだけだろうし､D杯の会場にしても俺は良く苦情がこないなーと思っているよ。

いちおう。

>去る2001年○月○日開催の○明走行会にて、外部より 管理施設へ写真添付の陳情が入りました。
>これにより本走行会はまことに残念ではありますが 今後の開催予定を一時休止致します。

だそうだ。これ以上の情報はない。
後は本人から聞くしか。

ちなみに私はその日いました。
主催者と外部の人とでイザコザがあったようには思えないです。
皆さんのおっしゃるように周りには民家がないし、横を国道だか首都高高が走っていまして、
バイクよりよっぽどうるさい。あの状況で何に苦情をつけるんだろう、と思いました。。

要は世間的には「バイクで練習 ＝ 暴走族」なんでしょうね。
たまたまそう人が通りかかって、ああ暴走してるから苦情を入れよう、と思ったのではないでしょうか。
いくら気をつけてても、そういう認識や偏見を持った人がいなくならない限り、苦情は寄せられるでしょう。
おそらく有明も全員白バイの格好してやってれば問題にはならなかったんだと思います。
やってることは同じなんですけどね。(笑)

連続カキコですが。

私は施設を増やしてもしょうがないと思いますよ。
どんなに気をつけたところで苦情は来るところからは来ます。。。
桶川にしたって、対岸の家から、苦情がきているとの話ですしね。
むしろ問題は、「趣味としてのモータースポーツ」に対する認知度の低さでしょう。
私(30代ですが)以上の年齢の方の認識は、上にも書いたように「バイク＝暴走族」です。
しらないよりもなおタチが悪い。
この世代の認識を改めることができれば、近場で思ってもみなかった場所で練習ができるかもしれませんね。

国民性や土地の広さによるのかもしれませんが、アメリカなどではそこらじゅうにダートトラックの
コースがあると聞きます。子供と一緒に楽しむことも多いそうですね。
うらやましい。。。

そんな国民性を変えるような話、ここでしたって仕方ないじゃん。

苦情を受けてるかどうかは知らないけど、サーキットなら
数十年存続してるところがある訳でしょ。そういう事を言ってるの。

それじゃ､そんな所でやればいいだけの話じゃない。
中には二輪には不向きな所もあるけれど､既に幾つかあるんだから。
開催してくれる>>70。

開催してくれる？だってよ。

ガキかお前は

いや，だからこういう話してもどうにもならない話をするために
このスレッドがあるんじゃないんでないの？
双方の言い分はまさにそのとおりで堂堂巡りするのは
わかりきってるじゃない？

しいていうなら一般人に暴走族だという印象を与えないよう
各自努力していって，徐々に認識を変えてくしかねーんでないの？
某千葉のなにがしで練習したら掃除して帰るとか，
公園で練習するときは一般客にできるだけ迷惑のかからないようにするとか，
無駄にふかしたり，ただたまってだべるとかしないみたいに。

見てておいおーいとかおうのって大体こういうやつでない？
もう少しできることでやってない，徹底できてないことを
話し合ったほうが建設的な気がする。

ありゃー。ちょっと見ないうちに、やっぱネガな方向に向かってるね。
ジム屋はそういう指向の人が集まりやすいのかなあ。
ま、それはそれで置いといて。

>>67の通り、ジムカーナが暴走行為と世間に認識されてることが
練習場所や大会の場所が減ってる根本的な原因なのであって、
>>73が言うように、ジム屋自身がその認識を変えていくことが、
ジムカーナの存続につながるんではないかと漏れも思う。


じゃあさ。ここに来てる人はみんな経験者みたいだけど、
ジムカーナやってて何が楽しい？
金や、時間や、体調などを犠牲にしてジムカーナを続けるのはなぜ？

ジムカーナという競技を選んだのは、それなりに理由があるはずだ。
その理由の中に、一般人も納得できるようなものはないのか。
止めちゃった人は、その理由なんかも教えて欲しいな。

おれ、ちょっと離れてる人のひとり。ネガに感じる部分としては、やってる
仲間が、どうしても閉鎖的になって、しかも技術的にほかのライダーより
上であることを鼻にかける雰囲気がちょっと嫌になった。まあ、これはオレ
の身の回りだけかもしれないけど、閉鎖的っていう部分は他にもあると
思う。
荒らされないために sage にするよ。

ジムカーナを始めた理由は、今ある車両で出来る、と思ったから。
いきなりレーサーが必要な競技だったらやってなかったな。
（エンデューロにも出た事あるけどあれも専用車両は要らない）
エンデューロと同じで、自走可能な車両で始められるうえに
マシンによる有利不利が少ない。これは大きいよ。
続けてる（といってもジム歴3年も無いけど）のは上手くなるのが楽しいから。
これ以上は伸びないと思ったら上達しそうな他の競技に移るかな？
ロードレースやMXよりはまだ金がかからないから続けやすいとは思う。
でもまあ、なんにせよ一般人には理解されないだろうな。

閉鎖的、っていうのと、大手を振って練習する場所がない、っていうのは
関連してる気がしてならないんだよな。

練習する為にはチームに所属してないと不利とか、
練習場所を確保できるチームに対して肩身が狭くなる、
とかってあるの？

でもチームが作れるだけ関東はマシだよ。

チームぐるみで非合法な練習をやっている、というのもあるから、始末におえない
ね。

みんなでやりゃ恐くない、つう心理が働くのかもしらんが、
端から見りゃ目立って逆効果なんだよ。

頼むから、トランポで大挙して押し寄せたり、タープ張ったりしてくれるなよ。

>>76
よくマシンによる有利不利が無いと言うけど
シードでノーマル車両なんていねーし、車両も同じ奴が多い
どんな車両でも「勝てる」ワケではないのだよ！

>>81
だからクラス分けがあるんでしょ。
シードのレベルになったら車両の差より、ウ・デ・の・差。

マシンによる有利不利が「ない」ではなく「少ない」では。
前スレで某B級氏も言っていましたが、マシンを自分に合わせる能力は「ウデ」の一部だと思います。
それはマシン選択の時点で始まっているのではないでしょうか。
シードを取るのはノーマル・ノーセッティングでもいけます。
が、A級になるには良いマシンが不可欠です。
良いマシンを作るのに、(他の競技より比較的)お金がかからないというのが
ジムカーナの魅力の一つではないでしょうか。

余談ですが、TOFのMONSTERクラスなどはかなり悲惨です。
ショップのバケモノマシンがゴロゴロしてます。
どこが草レースやっちゅうねん。

ロードレースなんかはたしかに、もうどうしようもないマシン差、ってあるよね。
それに比べればジムカーナは敷居が低い、っていうのはホントだと思う。
とにかく勝ちたい！という御仁からは >>81 のような意見が出るんだと思うけど
そうならば早く NSR でも入手すればいい。継続して参加して、自分自身のタイム比
を上げていくことも楽しみ方のひとつだと思うけどね。

しかしトップの人達（つーか、既に人ではないだろチミ達！）が
際限なくタイム上げていくんで、トップ比って尺度も
あてになるようでならないね。

前よりは上手くなっただろ！と思ったのにトップ比下がったりすると
激しく鬱。どんな競技も凡人には厳しいよー。

現在有力バイクの主流

　総合
　　ＮＳＲ
　　ＣＢＲ６００Ｆ
　　ホーネッと６００

　ＳＢ
　　ＺＲＸ１１００
　　ＺＲ−７
　　ＣＢＲ９００ＲＲ

ちなみに以下は目安。
タイヤ代は年間１０本くらいを基準にしてる。
転倒数が多いと維持費が上がるよ。
　内最も安く仕上げられるマシンはＮＳＲ
　　１年参戦するとして
　　車体２０万くらい、カスタム１０万(かからない？)、維持費１０万
　　タイヤ代２０万ってとこか。

　　次は以外にも
　　ファイアブレード
　　車体１００万、カスタム費５万(かからないんじゃないか？)
　　維持費２０万、タイヤ第４０万。

　　つぎはＺＲＸ
　　車体８０万、カスタム費２０（くらい）万、維持費２５万
　　タイヤ代４０万。
　　ファイやブレードより手をかけるところが多いからねぇ。
　　まあ個人差はあるだろうけど似たり寄ったりだと思う。

　　さいあくはＺＲ−７
　　車体６０万、カスタム費１００くらい？
　　維持費３０以上、タイヤ４０万。
　　社長クラスのタイムを出すにはこれくらい必要でしょう。
　　腕も当然・・・。直さざる終えない場所が多すぎる。
　　Ｃ１くらいのタイムで良いんならお金
　　ぜんぜんかからないんだけどねぇ。
　　勝てるバイクにするとなると話は別だと思う。

　　ホーネッととＣＢＲはわりかしやすいと思う。
　　タイヤ代は同じくらいだろうけど。
　　っていってもＺＲＸ-１０万くらいだと思うけど。

なんか書けば書くほどＮＳＲ時代は
まだ続くなぁと実感してしまった・・・。

ＮＳＲ８０やＫＳＲ−２でイケれば
維持費無茶苦茶安いんじゃないのか。
何たってタイヤが減らんぞ。

だから有力バイクだってば。
勝つためにって意味。

確かにNSR80でもＡ級は要るけど，
全線ポイント取れるかっていうとねぇ。
ksrもそう。
B級にはいけてもそれ以上はたぶん無理っす。
お金はかからないけどね。

ちなみにKSRでも一ヶ月も走ればタイヤなくなるぞ。
まあ，安いから気にする必要ないと思うけど。

>>81
俺、シードでノーマル車両。ま、それは置いといて・・・
ジムはロードに比べてマシンによる差は少ないぞ。
例えば同じZRXで金の掛け方でどうにもならない程マシン差が付くか？
ロードは腕の差ではどうにもならない程マシンで差が付いてるぞ。
それにロードでリッタークラスで勝てるマシンにしようと思ったら
100万単位で金が要る。ジムならトータル100万で余裕でチャンピオン取れるマシン
（NSRならば)になるじゃん。腕が付いてこないってだけで。
ジムならA、B級がC1とマシン入替えて勝負しても順位の入替えはないだろ？

といって、シードまで行けばマシン差がかなり効いてくる事も確か。
俺は>>82とは逆の意見だな。
>>10
ファイヤーブレードはそんなに安くないと思うぞ＞改造＆維持費
あと、ストッパー削っても絶望的にハンドルが切れん。
あの二人が異常なだけだと思う。（特にセパハンのままのH氏）
ま、アップハンにすればZR-7より有利なのは明らかだが。

俺は、バイクによってかなり様子が違うと思うっす。
要は、デカいバイクはセッティング、軽いバイクはマシンコントロール能力が差に繋がるんじゃないんかと。

俺の考えるセッティングの目的は、マシンが限界に近づいた時に顔を見せる悪い点を
カバーしていくことにあるんだけども、NSRは限界に近づく(偶然近づいちゃった、ではない！）
のに必要なライディングのレベルがとつもなく高いところにあるので、
悪いところに気づいた時にはもう転倒してるっす。
ちょうどハイグリップタイヤの限界付近のコントロールが難しいのと同じように。

NSR乗りのA級連中は、ほとんどが卓越したマシンコントロール能力で
とてつもなく難しい限界付近のコントロールをこなしてるッす。
彼等はたぶん体もそうとう鍛えてます。たいがいみんなゴツいし。

H氏はそれでマシン走らせる見本みたいなもんすね。
彼は整備に無頓着でしたので、彼ののNSRはそれはそれはアレな状態だったっす。
いいマシンがあればすぐ壁を越せるのにな、と思ってたらRRで速攻A級上がってました。

JAGEニュース見た？
酋長！しっかりしてくれよ！

頼りになるんだかならないんだか……、まったく。

>>91
何があったの？

某大会の２００２年日程が白紙になったって。詳しくはＪＡＧＥのＨＰへどうぞ。

むう。ありがとう。確認しました。ひょっとして TEC-R からも追い出される
のかな？ 筑波に戻ればいいと思うのはおれだけ？

この前某空き地でパイロン置いてジムっぽいことやってたら１１０番されました。鬱
さすがにこれは精神的につらいっすね〜。

工業団地の工場の駐車場使って練習・・・。
会社に通してあるので、いまんとこ心配ないです。田舎だし・・・。

今年は有給使って、JAGEの大会参加しようと会社に有給届け出す所でした。
あぶねー。
つーか。遠−−−−−くから、練習会行って、中止は痛いです。

76>
　すまそ，そのHに聞いた値段をべーすにしてたっす。
　そうだ，人じゃなかったんだよH氏>良い意味で。
　まあ，でもZRXよりは金かかんないんじゃね-かってことがいいたかったの。

NSRを乗りこなす・・・。
　どうも大型からnsrにいったので，トルクがないせいか低速でロスしてしまう。
　コースならセッティングが必要なくらいにはなったんだけどねぇ。
　でもこの前某A級のバイクに乗せてもらったらいろいろヒントをもらえたよ。
　
　もらえたヒント二つ
　　１　人じゃないって言ってもやっぱり人だったということ。
　　２　人じゃない部分はやっぱり人じゃないっていうこと。

何がいいたいんだかわかんねー(w
いや，はっきり書くとさ，問題あるじゃない？

ぼぉ〜くは ブー　スカブー！

飛べるんだぁ〜

ビルでも動かす力もちぃ〜

任せておくれよパラサノサー


果たして解る人はいるだろうか

かなり誤爆。

スカイウェイブでジムカーナは無謀だった。ｺﾞﾒｿ。

>>99
そんな無謀なことも楽しめるのが､現在のジムのいい点じゃないの?！
過去にもビッグスクーターで出ていた人はいるよ。
本気で頂点に立つつもりなら別だろうけど。

ついでに100ゲト・・・かな?（ｗ

９５俺はあります。今度からはゲリラ戦です。

おれもレジスタント（ｗ

そういうことやってるから、いつまでも社会のはみ出し者なんだよ。
GRA が聞いたら、さぞかし悲しむだろうね。

GRA、そんなにいい団体か？
少なくともホームページはひどく息苦しい感じだが。嫌悪すら感じるね。
まず、文章はきれいだが、冗長で内容が分かりづらい。それと筆者が自己に陶酔している。
最後に、大義名分は立派だが、やってることとの関連性がない。
これらのことから俺が推測するのは、この団体は代表一人が強い権限を持っており、
他の人間が口を挟む余地がないこと、ルールが厳しく排他的な要素を強く持つこと、
等だな。

なんかさ、ジムを通じてオートバイの社会に素晴らしさを認識〜、なんつってる割には
やたら間口が狭い印象しか受けないんだけど。
だいたい、ジムカーナってさ、競技じゃないの？
極端な話、競技の世界ってのは、自分以外ははみんな敵なわけだ。
そんなヤツラに「協力してジムの世界を育てよう」なんて言ってどーする。
そんなことは選手じゃなく、運営する側がやるものだよ。
運営する側はそれで金を稼げるくらいのマネジメント能力を身につけるべきだ。
ボランティアなんつってるから人があつまらねえんだよ。
他の人間がついてけないローカルルール作って「社会いに認識されるようにがんばろう」、
なんつったってそれこそ社会のはみ出し者だろ。ｳﾞｫｹ。

×ジムを通じてオートバイの社会に素晴らしさを認識〜
○ジムを通じてオートバイの素晴らしさを社会に認識〜

ジム人口を拡大すれば運営者が儲かるようなシステムを構築すべきだな。
と。

手弁当で色々活動してくれる事には大変感謝しているけどな、俺は・・・。

　イベントを主催すると言う事には物凄いエネルギーが必要だ、という事は開催する立場にならないと解らないと思う。

>>106
禿同。
おれも裏方やって痛感してる

GRA のことを論じたいんじゃないんだ。反社会的にコソ練習して、しかもそれを
２ちゃんでさも誇らしげに語るという了見の狭さと、近視眼的な考えしかもてない
悲しさは、ジムカーナをますます窮地に追いやっているってこと。わかる？

・・・・っていってもお金ないし・・・

お金なければ止めちゃえ。ロードレースだってそうだ。もともと競技はカネの
かかるもの。それを乗り越えられるやつだけ参加すればいい。けちけちとチビた
タイヤで走って転倒するバカを何人見てきたことか。貧乏人にジムカーナを
つぶされてたまるものか。ﾜﾗ。

反社会的なコソ練習って、都会はそんな状況なの？
　
　田舎はあまり問題がないぞ。管理人に話を通せばスキー場の駐車場なんか練習のし放題だ。ただ人が少ないので自己流の走り方になり、無駄に走る事が多いが・・・

　

そうだよ。都会にはスキー場はない。第一、ザウスとか人工スキー場を作る
くらいだからね。田舎が羨ましい。自己流でも速く走れればそれでよし。

激しくイイ　　　（・Ｖ・）
事務系で初の良スレ．．．．．．．．．
３ナイ運動実施中
「落ちナイ。落とさナイ。落としてもらわナイ。」

良質で新鮮な情報キボンヌーダルク

>>108

>>101、>>102は、コソ錬が結果的に自分の首を締めてるってことを理解して言ってると思うぞ。
だからこそ「通報されちゃったぜー。」なんてネタにしてるわけだし。
だが、それでもなんとか練習したいという、諦めに似た悲しさを感じる。

かくいう俺もコソ錬してるから、そういう気持ち、よく分かる。
そして、こんなことは2chでもなきゃ表に出てこない、（ある意味）貴重な意見だと思うけど。

確かに関東では、大会はたくさんあるけど練習会はそれに見合うほどはない。
大会で結果を出そうと思ったら、どうしても公認の練習会だけじゃ足りないんだな。
自分で何らかの練習場所を見つけなけりゃならない。
だが、ある程度人のすんでる場所だと、よさそうなスペースがあっても、
すぐに騒音問題に発展してしまう。それが一番の問題でクリアするのは非常に困難だ。


でも、漏れの印象からすると、関東にはまだ発掘されてない練習場所が多数あるような気がする。
だから今は頑張って発掘してるYO！
2箇所くらい期待できそうな場所があるから、今度直接交渉してみるつもり。
結果はここで報告するつもりなので宜しく。

ところで……。
1月27日の練習会どうなったのか知ってる人いる？
予報は雨なんであまり行く気ないけど、気になるなあ。

川村企画に電話した方が早いか。
でも、みんなで電話してもアレだしなあ。

コソ練はともかく、練習会とかのイベントで通報されちゃうのってさ、
傍目で何やってるのか判らない、ってのがあるんじゃないかな。
パっと見、勝手に入り込んで勝手に走り回ってるように見えなくもない。
だから、そういう輩とは違うのだぞ、ということをアピールする為に
ちゃんとイベントの看板を立てたりしてパっと見「ああ何かのイベントなんだな」と
判るような会場の雰囲気作りが必要かな、と思ったです。

そうか，だからのぼりとか大会だとかけてたのね・・・。
キズカナカッタ・・・。
1１6氏の言うことはもっともだね。

ただ，そうなるとジム連自体がなかはんば統制のとの字もなくやってる
っていう現状は若干問題になりそう。
どう見たって好き勝手やってるように見えるもん。
まあ，入り口である程度並んでやってはいるけど，
ごちゃごちゃだ門ね。
以外に手持ちなバイクでやれる=統制がない、幅が広い
ということが逆に一般的な人には
＝わからないってことになってるのかも？

とりあえずイベントやってんだっていう主張はするべきだと思った。
それだけで厨房とは差別化できるもんね。

そうか！！それは盲点だったかも・・・＞116
確かに某埠頭でグルグルやってる連中（非ジム系。走り屋系ですな）
と有明も見た目には変わりが無い。走ってるのがおっさんばかりという点以外は。

うんうん。ノボリや看板の設置、そしてスポンサーがあるならデカデカと宣伝する
のが大事だね。コソコソやってるんじゃない！って印象を普通の人に持ってもらう
ことかな。だから実はコソ練でもハッタリで適当に「○○練習会・会場」とでも
板に書いて貼っておくといいかも。なんてね。

じゃ、コソ練時には白いテント入手して「警視庁」とでも書いておくか。
もしくは「○○自治体」とか、な。そしてノボリには「交通安全」。

>>108あたりにまた怒られそうだが。

>>120
うそはいかんぞ。嘘は。たとえ主催者がついていなくっても適当に、「○○練習会
」と書いてトランポに張っておく、とかね。あ、手書きはいかんぞ。毛筆の手書きも
な。怪しまれる。できればちゃんと捨て看ぽく。どうだろ…。

どうだろうなぁ。
通報する人にとっては、「私に断り無く」もしくは「私の知らないうちに」
だから・・・。
所轄警察に届け出を出して受理していても、通報によって「注意」されたこと
がある。しかも、民家が２〜３km離れているのに、それ以上離れた人から、通報。
理由が
「うちの主人はタクシーの運転手で、昼は寝てるのにあんな騒音出されたら、安眠
妨害だ。やめさせてくれ」
だそうだ（藁
横で聞いててわらっちゃたよ。

>>122
その日は曇りで、騒音は上空の雲に反射して、かえって２〜３Km よりも遠い民家
でよく聞こえてしまった、とか。
いずれにせよ、安全でだだっぴろくて人里離れている場所はないものかね…。都会には。

自己レス。
JAGEホームページより

>1/27のＹＭ・バトラックスカップジムカーナ大会練習会は予定通り開催されるようです。
>ただ、天気が心配ですね。

だ、そうだ。
確かに天気が心配だな。

http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/11/4320.html

てか、雪？

そそ。

今までのローカルチックな練習会よりも、練習会運営側には負担が大きくなってしまうかも
しれないけど、参加者も金銭的な負担も大きくなってしまうかもしれないけど、
逆にジムカーナがしっかりとした競技であるならば必要なことかもしれない。
必要な投資なのかもしれないね。

あとは、何が近隣住民の目に余るのだろう。
それに対して対策を講じる、まで行かなくても個人で意識を共有できれば
プラスになんじゃないのかな。


>122さん
　確かに「私に断りもなく」っていうのは大きな問題かも。
　某ドンキ○ーテ（深夜まで営業のディスカウント店ね。一応）が近隣住民に大反発を
　食らっているのにも似ているのかもしれない…例え営業許可があっても…。

　もてぎも近隣住民に理解を得られる為に山間に作られたそうだし（＋経済効果か）

>>あとは、何が近隣住民の目に余るのだろう。

たんにバイクが意味もなくくるくる走っているのが気に入らない、という人が多い。特に都会でその傾向が強いね。

>>126
それ、完全に理不尽だね。気に入らないなら一緒にどうよ？ってなところだけど
そういう、単なる妬みが理由で、練習会とかは嫌われるのかな。じゃあ、
ボランティアを前提に、「無料メンテ相談所」なんか併設する、ってのはどう？
または、A 級選手によるデモ走行併催。だめかなー。鬱。

>>127
理不尽と思うのは、こちら側の価値観に立っているからであって､一般人の意識の問題
としては、理不尽と言うわけにはいかないよ。
人間なんて、自己と異なる属性を有する者に対しては、不安感、警戒感、不信感等の
マイナスの意識を抱くものさ。
その上この問題では、向こうにとっては、何の落ち度も無く一方的に不利益を受けるだけ
なんだから。(具体的な苦情の当否を言ってるんじゃないよ)

そして残念ながら、あなたの述べる対策に関しても、この問題に対する対策としては
無意味と言わざるを得ない。
ジムやバイクに関心の無い人に認めてもらえるものでなければ、ダメなんだから。

親子バイク教室併設でもダメなんだろうな。
騒音が問題だ、というなら、将来、ジンジャーでジムカーナができたとしても
勝手に練習してたら通報されたり苦情を言われるんだろうね。「ウザイ」と。
だとすれば今がジムカーナがメジャーになるための過渡期として、地道にきっちり
練習の場や大会の場を堂々と確保する努力を続けるしかなさそうだね。

ＧＲＡが主張しているのはそういうことだと思う。
そのための方法論はともかく。

仲良きことは　美しき哉

良スレａｇｅ

見るからにカリカリチューンでステッカーベタベタのバイク
に、極彩色のウェア、「殺し屋１」も愛用のダイネーゼを着
用したバイク乗りが、自走でやってきて、コンビニやファ
ミレスで騒ぐ。
それだけでも、いやがられるには充分なんでしょうね。

非バイク乗りに媚びる必要はないけど、
なんとか、練習会くらい受け入れられるような
雰囲気欲しいスね。
なにかいい手はないものか・・・。

>>133 　　(>128です）
残念ながら、確実で即効性のある対策・手段は無いのが現実だろう。
>>129が述べるように“地道にきっちり練習の場や大会の場を堂々と確保する努力を
続けるしか”ないんだろう。
例えば、>>116や>>121のようなことも、それで済む訳ではないにしろ大切なことかもしれない。
(公的な練習会の時には既にやっていると思うが)
大会や練習自体だけではなく、>>132のいうような点も(私は、上げられているようなケースを
即否定しようとは思わないが)、他者からどのように見えるのか考えて行動するしかないんだろう。

>>133のいうように、“媚びる必要はないけど”一般社会から見てどうなのかについて、
最大限配慮するしかあるまい。
そのような視点からすれば、>>130がGRAに関して述べたことも、理解できる。主張は見習うべきだ。

黄色の落ち目の妖怪の言うことは奇麗事

アハハ、藁タヨ。
事務屋ってDQN厨房の集まりなのね。

ＧＲＡさんとこが今の方針を弾きだした過程には多分同じ論議があったんだろうね。
結果も含めて尊重する意味は大いにあるのでは？。

>130,134に同感
「競技」を捨てることで認知してもらおうという路線は、、こう考えていくと選ばざるを
得なかったのかなと思うね。

なんとか「モータースポーツとして認知」の路線は狙えないものだろうか

媚びる必要はないが、「媚びてるフリ」をする必要はあるんじゃないのか。
このスレのPOST見て分かるように、クレームつけてくる一般人の大半がDQNなんだからさ。
DQNに合わせて中身を換える必要はない。外ヅラさえ取り繕ってりゃいいってこった。
DQNは往々にして、外ヅラのみしか見ない/見えないものだからな。

GRAは心底媚びてるからこそ救いがないような気がするが。

本音「俺最速」、建前「交通安全」。
そういうのは口臭会屋のほうが得意だな。

とりあえず大会参加者には
「単車白ペイント＋青ツナギ＋白ジェッペル＋黒ブーツ＋レイバン」
強制しとけ。これ最強。

大会は最悪の光景だがな（藁

＞＞１３５，１３６

なんかカワイソウな人だね（マジそう思う）。
ジム屋じゃなくて、傍観者すけど、つい一言・・・。

APEXの練習会は初心者が行っても大丈夫ですか。

無い知恵絞ってジムカーナを世間に認識させるために何をすればいいのか、考えてみた。

実現可能性は別にして、一つ考えたのは、
ジムカーナをメーカーのマシン開発の場にする、ということ。

正直言って、JAGEやジム屋チームのようなごく小規模な組織の力では、
ジムをモータースポーツとして認識させるのは難しいと思う。
例えば、一般人への啓蒙には各種メディアのへの露出が一番だが、
それには巨大な資金が不可欠なんだな。
JAGEやジムのチームにはそうした資金力は無い。

そして、そうした資金を持つバイク関連の組織のはやはりメーカーだ。
ジムにメーカーが絡めば、必然的に流れこむカネが増え、
練習場所の整備やメディアへの露出の機会は増えるだろう。

じゃ、どうしたらジムにメーカーを絡める事ができるのか。
それは最初に言ったように、ジムカーナをメーカーのマシン開発の場に
仕向けていくのがいいんじゃないのか。

大義名分は、ある。
見りゃ分かるように、ジムで使われるマシンはNSR、6F、ゼファーなど、
公道を走る上でバランスの良い、乗りやすいマシンが多い。
なぜならエンジンは高速から低速まで全域使うし、低いスピードレンジで足回りを酷使するからだ。
また、コースは公道のアスファルトと変わらず、路面の条件も変化しやすい。

思うに、サーキットなどよりはよっぽど公道に近い条件で競技を行ってるんじゃないのか。
また、それは逆にジムの条件でマシンを開発し、公道にフィードバックすれば、
非常に優れた公道マシンができあがるということじゃないのか。
漏れはﾏｼﾝの設計に関しては素人だが、素人なりにそう思う。

実際にA級選手には、タイヤやマフラーなどの試作品のテストを
依頼される人間がいると聞く。
こういったことをメーカーにアピールできはしないものか、などと思った。


長文ﾏｼﾞｽﾏｿ。
ｽｯｷﾘまとめられる頭が無い。

せいぜい講習会までじゃないの、メーカーに絡ませるのは。少なくとも自走できないくらい改造したﾊﾞｲｸが来る様じゃ大義名分が立たんよ。

　ジムじゃないがスポライでも余り喧しいﾊﾞｲｸは断られるもん。

1さん、理屈は後で良いからとりあえず１回、裏方でも良いから主催者側になってみてね。

話がちと逸れるかもしれないが、
昔ジムカーナをＭＦＪ公認競技にするという動きがあった筈だが
何故に流れてしまったのだろうか。

４輪の方のジムカーナはＭＦＪ公認？

お前らっ！TDM850でジムをやろうと思ってますがOKですか？

>>146
MFJって何の団体だか御存知ですか？

ジムの未来は暗いね。死ぬ危険が少ない優れた競技なのにな。

>>148
ああ、すんません４輪にＭＦＪは関係ないっすね。
ＪＡＦ？

>>147
OKであります！！自分の知り合いは隼でやっておりました。しかもドノーマル。

OKですか。よし買っちゃおうかな。
ツインは極低速トルクが弱いから駄目かな?と思ってたのよ。

>>146
お金がかかるから。

>>146
もしMFJ公認競技になったと考えてみる。
装備の面から考えて
フルフェイスメット着用、革ツナギ着用（MFJ公認）とかは来るだろうな。
あと、当然MFJ会員にならんと駄目だろうし....
敷居が高くなるのは間違いない鴨

でも、一般に認められるなら、そのくらい敷居が高くてもやむをえまい、と思う。
ちゃんとしたお墨付きの練習の場を得るには、それなりの儀式があるとおもう。

>>155
なるほどね。
漏れは今までMFJについては、参加者や主催者の競技やその開催自体の問題としてしか
捉えたことがなかったから、おもしろい視点だと思うよ。
ただ、社会一般に対するアピール手段として考えた場合の漏れの結論は、参加者・主催者
の負担の割に益するところは少なく思え、否定的に考えざるを得ないが、でもこのような
視点は大事だと思う。

ところで昨日ジャゲ連言ったやつはいるのか？

>>157
やはり中止だそうで
ちなみに昨日のはJAGE練ではないそうだよ

ん？天候があんなだから中止？
それとも先日のと同じような感じ？

同じ中止でも、どっちなのかでえらい違うし。

豪雨だったから、だそうですよ。違う？

確かに関東地方は豪雨だったね。
あそこは雨量が多いと水没するから……。

本当に行って確かめた奴は……、
いないだろうな。

とりあえず,そうなると二月の公式練習会は
アペックスのだけってことになるのかな?
やっぱり出ようかなぁ。

>>143　の１さん
思いつきだが、メーカー各社が研究しているであろう電動バイクでジムカーナっての
はどうだろう。
メーカーも公道に近いデータがほしいだろうし、電動だったら騒音問題もクリア。
場所もメーカーの関連施設とか。

廃棄音がないのはさびしいが、走れるならいいか、というモルモット志願の事務屋は
そこそこいそう。

実際にはメーカー社内の人間で用が足りてしまうとは思うが（ｗ

メーカー勤務で、ジム屋さんっていないかな？アイデア持っていそうだけど。

いるじゃん。何人か。
でもそういう話になったことはないなぁ。
一度テストライダーの話題になったときに
｢命がいくつあっても足りないよ｣っていって
断ったみたいな話を聞いたことがある。
多分このときの会話って開発ライダーなんだろうな。文字通り。
ここで話題になってるテストライダーは
耐久性チェックライダーみたいなものかな？

テストいっても
だめなものがやっぱだめだと確認するテストもあるだろうから,
それを一般に依頼出すことはないと思う。
タイヤとかならねえ,ある程度形ができて磨耗チェックとかするだろうけど
車体そのものとなるとリスク他界と思う。
テストライダーを狙うならまずパーツだと思われる。

あげ

>>165
テストライダーはリスクが高いか。
が、現実的なところを狙うのはわかるけど、パーツだと単なるスポンサードになって
しまうと思う。モータースポーツとして世間に認知させる、という目的にはちと厳し
い。

たしかにそうだねぇ。
デモさ,聞いた話だとまともに曲がらんとわかっているバイクで
120KMぐらいで突っ込んで(サーキットで)とか平気で言われるらしい。

もしジムカーナでテストっていうことだと,
ある程度出来上がったバイクの最終調整とかになると思うんだけど,
そうなるとそのバイクじゃ勝てないよね。
タイヤとかたぶんOEMしか使えない・・・。
まあ大会以外で使えばいいんだけど(W

い・いかん。妄想が膨らむ・・・。

でも、もしジムにそういったメーカーが絡んでくるとしたら、あえて勝ちを
狙うものでなくてもいいんじゃないかな。もうすこしショウ的な要素があって
もいい。「走る・曲がる・とまる」の結構キツイところをジムはカバーするわけで、
契約ライダーがそのテスト中のマシンの完成度を「デモ」できればいいと
思うし。しかも、大会に併設して試乗会やったりね。「だれでも参加できる」
「しきいが高くない」そして、「他に迷惑をかけない、親社会的である、礼儀
ただしい」なんていう多面性をすべて打ち出さないと、なかなかメジャーには
なりにくいよねぇ。そういう意味でもやっぱりメーカーに期待、だな。

169>
　なんかそういう形ならよさげだねぇ。
　ただ,それをやる余裕があるのってＨ社くらいだと思う。
　そして誰がそれを呼びかけるんだ？
　期待するだけでは一向に変わらんぞ。
　行動に移らんと。

メーカー？やってたよ。前はね。でもね、景気が悪いんだよ今は。
カワサキがグリーンカップジムカーナをを撤退した理由を爺さんに聞いてみ。
メーカーは煎じ詰めれば営利企業だからお金になることしかやらない。
逆に言えば、詭弁であってもお金になりそうなものには手をつけるってことだ。
だから宣伝効果でメーカーがすりよってくるような企画にするしかないね。

モーグルスキーみたいに綜合タイムのほかに”芸”に点数をつけるとかして
総合点で競うようにするとか、今のインラインスケートとかスケボーで板の
ハーフパイプを跳ね回るみたいなエンターテイメント性を付加してはどうか。

そこまで行っちゃうと、それは既に別の競技なのではないか？

むしろトライアルの方が近いかと。

>>172
そう！その通り。
ジムカーナもトライアルも両方やっていて、類似点を指摘する人は少なくないよね。
そもそも、近いものなんだよ。
登ったり落っこちたり、飛んだり跳ねたりがないだけ（たまにあるが）、
オンロードのトライアル。それに速さという要素も付加。
そういう位置付けで、面白くなる方向で変化するのは悪くないと思うが？
トライアルとの掛け持ちライダーや裏方関係者のご意見きぼ〜ん。

さて、昼休み終わりだ・・・・・

最後に一言。
前にあったジムスレは、罵り合いや個人叩きなんかで荒れていて、見てられる
もんじゃなかった。ここは優良スレだね。ジム屋も捨てたもんじゃないって
思えてくる。荒れないことを切に祈るよ。以上。

ジムカ内の1つのカテゴリーとして、コースのある区間をウイリーやストッピーで
通過しなければならないというものをつくれば、ショー的な要素があり観客も
楽しめるんじゃないのかな、

>175
しかしそれに出る人はそれこそ練習場所を考えないと
ただのＤＱＮですな。

ていうか、大会の開催場所としても、もう教習所は使えないね、
それじゃ。

>>176
そういう意味では、熊谷や TEC-R を使うことも、すでにかなり白い目で見られている
と言えるんじゃないかな。ジムがスポーツであるべきなら、そのスポーツを、体育館
じゃなく、音楽室とか理科実験室を、単に空いているからという理由で使っている
にすぎないからね。だから筑波なんかを使っているほうが正しい(異論の出ない)方向
だと言えないかな。

ある一定区間をジャックナイフ(リア上げっぱ)で通過すること・・・。
ある一定区間をウィリー(当然あげっぱ)で通過すること・・・。
あるコーナーは必ずアクセルターンすること・・・。
ある足つきセクションは子までやること(足先が中心点をずれたら減点)・・・。
ある回転セクションは手放しでやること・・・。

ここまでやれたらショーだわ。
って現状でこれすべて間違いなくできる人ってどれだけいるのだろうか？
でも見ている人が楽しめるってのは重要だろうね。
観客つかないと金にならんもの。

もしくは逆の方向性で教習所とかと提携するか？
教習所を出た人にライスク的にジムカーナを体験してもらうとか。
やってるとこもあるけど。

なんかすごく勘違いしてない？
殿堂バイクの音量ってラジコンの比じゃないって知ってる？
テストっていうがジム屋さんにそれだけの能力あるの？テストってどんなことしてるか知ってる？
よくメーカーのテストに云々と聞くけど何の役に立つのでしょ？

根本的なところが抜けてると思われ

>>178
それはもう、エクストリームだね。ＢＢＭにまかせておけばいい。
純粋にジムとしての競技で、観客つけて金にするには何かないかな？

オフでタイヤOEMでジムカーナやりたいと思った折れは逝ってよしですか？

>>181
入賞は難しいかもしれないが、ノーマル車両で十分出走できるさ。
ただ、やっぱりブロックタイヤはスリップダウンしやすいのはたしか。気を
つけてね。

話がでかくなり過ぎてるね。

ではこういうのはどうか。
認定チームを決めて、メンバーはそこからの登録制とする。運営は各チームの持ち
回り。安全運転ライダーの集まりという名目にしておき、メンバーを二推の指導員
に送り込む。

>>184
たちの悪い皮肉はイカンよ。
教育的指導。

>>184
二推に送り込むなんて無意味さ。
安講を取り巻くもろもろの中で、ジムをただジムだってだけで嫌っている部分があるんだから。
そんな中で、誰かに負担だけ押し付けるわけには行かないよ。
もちろん、自主的・個人的にやってくれる分にはありがたいことだが・・。

はじめに…煽りじゃないです。

どうも、ジムカーナスレ見ててもよくでてくるけど、あらゆるゴタゴタって
「安全運転」って事を表に出そう出そうってしているか起きているように思えてならないんです。

コソ連も「俺はバイクの運転が（安全運転の視点から）うまくなりたいんですよ」
っていう言い訳的思考ってあるでしょ。その時点で世間とのギャップができてる、と思う。

ま、これらは言いたいこととはちと違うんだけども。

本当に、ジムカーナは「安全運転の一環」として認知されるものなのかな。
確かに、それによって得られる安全運転の技量は計り知れないけど
直接繋いでいいものなのだろうか、って疑問は、私がはじめたころから持ってる。

単純に
・怪我のしにくい（ある意味公道で走る以上に）
・スポーツマインドあふれる
・大胆に、そして繊細に
・常に自分との精神勝負であり
・金銭的負担の比較的少ない
そんな”ジムカーナ”という競技をしていることに誇りをもてる、
堂々と「バイクでジムカーナしている」とアピールできる競技だと思う。

例えば、結婚する相手方がバイクにマイナスイメージを持った親だったとしても、
私は　そういう誇りあるスポーツであり、私にとってかけがえのないものですと
説得すると思う。（ある意味、ただバイク乗ってますというよりも易しそうだ）

（ほんとうに主催の方々には頭の下がる思いでいっぱいです）
会場確保や周辺への説明、賛同のためには「安全運転の一環」的なアピールは
やっぱり必要なのが現状なのかもしれないけど

「ジムカーナは１つの純粋なモータースポーツである」ということ。
これ、今後ジムカーナが進んでいく方向性としてはあるのではないでしょうか

それで例え会場がサーキット等の専用施設等に限られたとしても、至極当然の流れかと。

間口が狭くなってしまうかな・・・？

>>187
お、このまとめは >>154 や >>155 の流れだね。おれも、ジムをモーター
スポーツとして考えるなら、187 に賛成。たしかに、安全運転という皮を
かぶったふりして、スクールで無茶な走りをするから疎まれるんだよね。
そういうオレだって、自分にもスクールで無茶やった経験があるから、誰を
責める、ってわけではないけど…。間口がせまくなっても、堂々とジムをやりたい
と思うよ。

んんんー。俺もモータースポーツとして煮詰めていく方向に賛成。
結局のところ、バイクも自分を表現する手段だから、
建前で走ったっていずれは本音がバレるんだな。
JAGEはそのへんどう考えてるんだろうね。
なんかそういうポリシーみたいのを書いておいてくれると嬉しいんだけど。


あと、エクストリーム云々はやはりちょっと別次元の話じゃ。
余興としてやるのはいいけど、競技に取り入れるのはちょっとどうかと。
「芸術点」みたいなあいまいな要素を取り入れてもらってもスッキリしない。
漏れはタイムっつう絶対的なモノサシで勝負したい。


>>163
んー、なんつうか、やるには吝かでないけど、個人的にはモーターの出力特性が怖い。
クラッチが無いし、0rpmから一定の回転まで最高トルク、あと一定の割合でトルクが下がる、
見たいな特性だから。(グラフ探したけど無かった。ｽﾏｿ）

音はやっぱ静かなんだと思うよ。
プリウスとか、近づいてくるのに気づかないからねえ。

モータースポーツ化というのは賛成だし、>>187の意見も激しく同感。

しかし、ジムカーナの性質上、ジムカーナをやらない人には、どこがすごいのか
わかりづらい。

見るだけの観客はあまりつかないだろうから、参加型スポーツとして生きるしか
ない。程度にもよるが、間口が狭くなるのは厳しいと思う。

>>173
トライアル、いいらしいね。俺もかなり興味ある。
トライアルだったら山の中でコソ練できるし(藁
噂ではT塚氏などはトライアルもこなすらしいが…。

あ、そうそう今月号のオートバイ誌で、ロード、MX、トライアルなどの有力選手
(フジガスとか岡田とか、あと忘れた）が、ダートラとジムとカート(?)で勝負してたよ。

フジガス、ジムで1分のコースを2位に3秒以上差をつけてた。
やはりトライアルはｲｲ! のか？

189に追記。

モーターの出力特性はこんな感じ？
http://hypermini.com/CATALOG/cata07.html

なんか回すほどトルクが落ちていくという、ひどくつまらない特性だが、
このへんはコントローラ次第でなんとでもなるのかも。
あとはレスポンスが鋭すぎて死ぬとかそんなところか。

>>1（=>>189・192）
だから陸上を走る車輌の動力として優れているんだろう。
そういう特性だから変速機も必要ないし、クラッチなんて物もいらないんだよ。
競技用の動力としておもしろいかどうかは知らないが…

スレ本来の話題に戻ると、
>>187の言っているような事ってあるの?
ジム自体を『１つの純粋なモータースポーツ』以外のものと思ってる人なんているの?
(個人の参加動機の話ではないよ)
『「安全運転」って事を表に出そう出そうってしている』って言うけど、そうかなぁ?
ジム屋やジム自体は、そんな事していないと思うんだけど…
多分みんな、あなたが言うような『モータースポーツ』として考えていると思うんだけどね。
ただ、その『モータースポーツ』と社会一般との接点で問題が生じ、解決が求められている
って言う事じゃない。

>>193
社会一般との接点での問題、ということであれば、広義には、上のほうでも話題に
なった、騒音問題なんかがそうだし、狭義には、講習会をジム練の場のつもりで
走ってしまい、スラロームで無理してコケて、主催者から白い目でみられる、って
ことだと思うから、たしかにこれらをなくすにはどうすればいい？ってことに
なるね。

時代は変わる。それは受け入れなきゃいけないと思う。
ジムカーナは「安全運転」と「講習会」っていう補助輪を左右につけた
子供の自転車みたいに思う。

でも子供は自転車の運転を覚え、補助輪は地面にほとんど触れていない
ばかりか、もはや邪魔になりつつあるとすれば、補助輪は取外す時が来た
ということではないだろうか？

もちろん補助輪を外してしまうと転倒の危険は増すが、他方、うまく操縦
できれば自由自在に動くことが可能になる。

現実に当てはめると「転倒のリスク」＝「敷居が高くなるリスク」
となるだろうが（もちろん参加者が減って運営がコケるという文字どおりの
リスクもあるにはあるが）、それは操縦ひとつでクリアできる話だ。

現実的に、モータースポーツはすべからくある程度のコストはかかるものだが、
アイデアひとつで敷居の高さは高くも低くもできる筈。

運営側だけでなく参加者も、自分の趣味を守っていくという意味で
それを自覚して、運営を支えていくべきだと思う。

結論：派手に宣伝をぶち、誰にも文句を言われないような場所を確保して、
堂々と開催すればいい。

・・・理想はね。
現実には難しい面もある。とくにJAGEの皆さん宜しくお願いします。


ついでだが電動バイクね。
モーターの特性はガイシュツの通りだが、CVTを組み合わせれば出力特性は
自由自在だから、音は別としてジムカーナくらいのレベルなら面白いバイクが
できそうだと思うけどどうよ？

>>193
大会とか公認の練習の位置付けは、「モータースポーツ」で間違いないんだろう。
だけど、非合法な場所で練習してる時に、「白バイみたいなことしてるんだから、
見逃してくれてもいいじゃん」というような意識、少なくとも漏れはあるよ。
そういう意味では「安全運転」と切り離しができてない。
要は自分を正当化するための言い訳として使うんだね。

確認したことないが、他の奴も少なからずそういうのがあるんじゃないか。
こういう気持ちは表立って出てこないからな。


>>193 >>195
ああいう出力特性が理想的ってのは分かってるが、俺ら内燃機関に慣れすぎてるから。
テレスコピックが片持ちスイングアームになったような違和感がないのかと思ってね。
ジムカーナだからこそ、アクセルワークが難しいって側面もあるし。
細かなところで言うと、モーター直結じゃスピンターンと小道路転回ができねえよ、とか。
あと、CVTはエンジンとモーターを協調させるためにくっついてるんじゃなかったっけ？

てか、実現可能性、あるの？
バッテリークソ重いし……。

モータースポーツの未来に乾杯AGE

>>197
おおげさ。
それはともかく、>>196 の言う、表立って出てこない気持ちから生じる、迷惑行為
が結局、メジャーになれない命取りなんだよね。
表立ってやってた、有明でさえ潰れてしまったし。
スポーツはスポーツとして、完全にクローズドな場所でのみの大会、練習を
目指さなきゃだめだろう。
空き地、駐車場、教習所、指導センター、いずれにも袂を分かつときが来ている
気がするね。

でもそうなると有料でも練習場を今より増やさないと。
サーキット見たくライセンス製にしてしまうのもいいかもしれない。

ライセンス制にするなら、やはりＭＦＪ公認って話とも切れなくなるだろうね。

敷居は高くなるかもしれないけど、「公認」っていうのは強いと思う。

うん、それこそメーカーも、ジムカーナという「競技」を睨んだ
車輌の制作とかも、しやすくなると思うんだよね。
「ロード向け」「トライアル向け」各種競技向け車輌があっても、
ジム向けがないのは、そういう公認競技が存在しないから、ってのも
ある気がするんだ。
入門者や予備軍も含めれば、競技人口自体は少なくはないと思う。
と言っても、これは日本国内に限っての話かな。

この前、ジムカーナを初めてやったんですけど・・・。

「気軽」で「安く」始められるんで、すごく興味持ったんですが、
車両改造の規則とか、基本的なことが分かりづらいような気がしました。
Ｆスプロケ替えたらノービス車両じゃなくなっちゃうんでしょうか？
あと、Ａ〜Ｃライセンスの認定って首都圏いかないとしてもらえないんですか？
教えてくださーい。

要はマーケット原理を導入しないと発展は望み薄。
今までの、ボランティアの延長上というスタンスじゃダメ。

資本金はいるが、ライセンス発給、コース賃料その他でセコく金を
取れば、ＭＦＪの公認取得費用を考慮しても長い目で見ればペイする。

問題は、この景気の悪い時代にあえて事業として立ち上げるリスクを
請け負う実業家がいるかどうか・・・まあいないだろうが。
ただいったん動き出せば早いと思う。

邱永漢にでも相談してみるか？（藁

>203
　ライセンスがほしいんなら
　JAGE認定の大会に出ればもらえるよ。
　ただし,住んでる場所の近くで大会は開いていればいいんだけどね。
　ちかくでJAGE認定の大会がないと,わざわざ地方から
　出てこなければ取れないね。
　すんでるところはどのへん？

レギュレーション＞
　そんなにわかりにくいかなぁ。
　とりあえずスプロケ変えたらNOだったと思う。
　この辺はもっと詳しい人がいぱーいいるでしょう＞ここ。

俺的に気になってるのはジムカーナ部が存在する
どっかの高校・・・。時々大会とか練習にきてるけど,
あれってマジで部活なの？

矢部高校、だっけ。

矢部高校で探すとこんなのが。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8038/krg014.html

Dio大好き、みたいです。
ああ、俺も高校時代はこんな部活やりたかったな。

>>203
二つの質問とも、漏れは「その通り」って答えになっちゃうと思うけれど、JAGEの
ホームページに質問できるコ−ナーがあるから聞いてみたら。
http://jage.50mb.com/kb/kb.cgi?b=forum&c=v&num=50

>>204
そうかな？
将来はともかく、ジムの現状はそんな段階まで行っていないように思うんだけど？
現状で完全に商業ベースのみで運営できる大会って、どれだけあるんだろう？

しばらくまえに出走費用を値上げしたら参加者が激減して、結局また値下げする事に
なったってな話し聞いたことがあるけど？
それと、バトラックスの主催者が変わり、つくばから移ったのも、多分採算がとれない
からだろう。(こちらは漏れの想像に過ぎないがね）

まあ、確かに最終的には「ボランティアの延長上というスタンスじゃダメ」かも知れ
ないが、ボランティア自体はいてもいいんだよ。
国際格式の(四輪の)レースにだって、ボランティアは存在するんだからね。

矢部高校＞
おかしいな。
これは別の孝行だぞ。
だって関東の練習会／大会に出てきてるもん。
確か群馬だか茨城ナンバーだった気がする・・・。
ってよく見てなかった俺が悪いんだけど・・・。
今度大会で見かけたら声かけてみようかな。

そういえばジャゲのページでダンロップの日程出てたね。
第一戦だけだけど。
決戦は3／24。
ちゃっちゃと昇格したいところだ。

昨日、仕事休んでAPEXの練習会行ってきました。
早朝雨降ってたけど、晴れてよかった。
俺もコソ錬やる方ですが、やっぱり誰にも気兼ねなく練習できるっていうのはいいですな。

4月にもやるそうなので、こちらにいる人も是非参加を。
筑波のジムカーナ場はめいいっぱい遊べまっせ。

>>211
そうだよね筑波。
またあそこ復活しないかなあ。ほんと気兼ねなく練習＆大会できる場所だからね。

>>212
いや、だから、練習会はAPEXでやってるんだってば。

良いやねぇ。昨日いけた人たちは・・・。
昼ごろなんて走るには最高だったろうに。
今月ほかに練習会ないし，
おれもいきたかったよー。

4月の日程はまだ決まってないのかな>APEX練習会

今月号のミスターバイク見た？
小林直樹さんが電動トライアルバイクでウィリーきめてる。

ところであなたたちが主催してジムカーナ講習会でも大会でもやれない？
炎℃氏みたいに。

>>216
なら筑波に来いよ。

一応うちのチームでは企画段階まで進んでる。
場所もあって料金もそこまで高くない。
まだ保険の問題が解決してないんだけど，
まあ，それもすぐ解決するでしょう。

でも問題がまだいくつか残ってて実行まで移せない段階。
路面は熊谷クラスだから良くないけどね。

ほほぉー！
そこまで企画力のあるチームってことは・・・
異常爆発、健康、付加価値、高側、あるいは玄海、狩人か・・・？

ま、どこでもいいからとにかく宜しく頼むよ。頑張ってくれや！

　　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　（　　２／１１にある未酒乱杯行ってみようかなぁ・・遠いけど・・・。
　　　　　　　　　　　　Ο　（ 　 埼玉虹まで５時間は掛かるからねぇ。雨天中止だったらがっくり。
　　　　 ⌒　　　　ο　　　　（　　それ以前に仲間に入れて貰えるかなぁ。なんて・・・。　　　
　　　　　⌒　　　。　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　 　　　　　∧＿∧　　
＿＿＿／⌒（ｌ|ｌ・∀・）＿　　
　　 　/　| 　| 　　 ノ　| 　|
　　　|　　| 　|　／ |,　|　 .|　　　　　　　
＿＿|　　| 　|　＼ .|　_|＿|　　　　　　　　　　ｼﾝﾊﾟｲｶｺﾜﾙ
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）. ＼　　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧　
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣|| 　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ　　
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　"""　　　　::
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　 ||

>>220
少なくとも会場が水没しない限り、中止にはならないよ。まぁともかく参加
してみろって。取って食ったりしないから。とっかかりは同じバイクの人でも
みつけて話し掛けてみな。たいていみんな、気さくだから。

>>220
JTC（ミシュラン）杯は初心者向けでオススメです。
昇級とかポイントがかかってないので、みんなカリカリしてないっす。
大会が終わった後には、A級の後に連なって走る走行会みたいのもあります。
シードクラスはセカンドマシンで出場するのがお約束。
俺は着ぐるみで出たこともありました。罰ゲームで。

俺は「いま風邪気味＋前日スノボ」なので、体調よければ行くっす。
セカンドマシンが入院中なので本番機になるかな。

知り合いがいないのなら、「06」NSR250に話し掛けてみるといいっす。

そういえば2/6に筑波でジムカーナレッスンって告知してあったな・・千葉ライコで。
もうあの日限りなのかな？

ヽ(`Д´)ﾉ�I　2/11出勤ﾀﾞｯﾃｻ!ﾃﾞﾚﾈｪﾖ!　ｳﾜｧｧﾝ!!
　（　　）　　ｲｷﾀｶﾀﾉﾆ!!ﾜｻﾞﾜｻﾞｵｶﾈｵﾛｼﾃｷﾀﾉﾆ！
　　/　ヽ 　

次は絶対ｲｯﾃﾔﾙｩ!!

こんな所にあんな人が？？
06は目立ちまっせ

みんな今日は練習してるのかなぁ。
おいらは仕事だゴラァ！！
ちなみにミシェランは出る金がねえぞ！！
借りてまで出る気がしません。
よって観戦のみキック・・・。

つか、かぶりもので誰か判っちゃったよ。
B級一年生というよりは一年生でB級か・・・そのセンス俺にくれ。

扇子なら余ってるのをやるんだがな。
漏れもセンスはほしいぞ。
クレクレ君だな・・漏れにもくれ。(藁

寒い。２０ブヒに５わきゅう。

sage

ほんと大人気ない連中・・・

で、今日のJTC行った人いる？
俺は寝坊した・・・・

JTC行きました。
朝から日が差し、2月にしては暖かくて走りやすかったです。
>>203氏は残念でしたね。
それと50人弱しか来ていなかったので、たくさん練習できました。
JTCは練習として参加してもいいと思います。


それからセンスの話ですが、先天的なものではほとんど差がつかないと思いまっす。
差がつくのは、練習量とちょっとの思考、じゃないでしょうか。
ちなみに俺は、ジム始める前に7年くらい毎週峠に通ってガリガリやってました。
バイクは十ウン台潰してます。
そのくらいしてから1年間真面目にジムやれば、誰だってB級になれるような気がするっす。

A級に聞けばさらに凄まじい話が聞けますよ。とにかく練習の量がまるで違うっす。
才能って言葉がかすんでしまうくらいに。

>>233
あー。
(TДT)ｲｲﾅ−
次は行くぞぅ。ただ、メイン車両は「とんでもないバイク」なので普通のヤツ
持っていくーけど。

＞06の人
峠出身は知ってたけど、そこまで激しく走ってたとは！
最近、センスない俺でもB級になるには何が必要か見えてきたから、
ほんとはB級まではセンスに関係なくいけるとは思ってるんすけどね。

ＪＴＣいったけど午後のコース逆回りのヒートはおもろかったじょ　　

>>233
どこらへんでコソ練してます？
よかったらまぜて・・・

コソ練はやめようや。
ろくな結果にならへんで。

１人で黙々と８の字やっても無駄じゃないけど効率悪いね。

コソ練・・・。おいらは恵まれてるなぁ・・。
自分の勤めてる会社の駐車場を休日借りて練習してたりします。

工業団地の中なので、近隣への騒音の心配はないし、私有地なので
ナンバー無しでも無問題。
ただ、コンビニが遠いのとコーチしてくれる人がいないので、自己流
になっちゃう＝速くはならない？（藁

>>240
ええなあ。羨ましい。ちゃんと借りれるんやったら、それはコソ練ちゃうもんね。
自己流でもなんでも、まずはタイムを計ってみたらどう？ジムは速けりゃ勝ち
やしね。クラッチを切るとストップウォッチを ON/OFF できるしくみの作り方、
どこかのホームページで見たことがあるよ。

俺のNSRにはストップウォッチが付いてて、ホーンでSTART/STOP、
パッシングでRESETできるようになってますよん。
けっこうお気に入り。

クラッチスイッチがあるタイプなら、もっと簡単にできるかもです。
あ、ホルダごと移植すればなんでもいけるかな？

>>227
A級も練習さえきっちりすればいける、と言いたいところですが…、
こればっかりは自分がなってないのでなんとも言えないっす。
なので、今年はそれを証明するためがんばるっす。
俺もどっちかっつうとコツコツと壁を越えてくタイプなので。

中型（２５０ｃｃ）でジムカーナに出ようと思って練習会などに
出てる者ですが、この前大型車でやってこそジムカーナであって
２５０とかでやってる奴は卑怯者みたいな言い方をされてへこんでます
ジムカーナって町乗りやツーリングで使ってる自分のバイクで気軽に
はじめられるモータースポーツだと思ってたんですが大排気量でなきゃ
卑怯者・・なんですかね？　たしかに重たいバイクを操れるのは素晴らしいと
思いますがなぜ自分の愛機で出ようとするのが卑怯者呼ばわりされるのでしょう・・

気にするな。
クソガキはどこの世界にもいる。
じゃここ暫くのシリーズチャンプは、みんな卑怯者なのか?って言ってやれ。

>>243
気にすること、全く無いと思うよ。
レギュレーションに適合した自分の愛車で参加するのは
全く問題ない。
無論「卑怯者」の誹りなんて、完璧な勘違いの中傷。

>>243
ひどいね。全然まともに取り合う必要ないよ。
堂々とその 250cc で出場しよう。そういう中傷する連中は 100% 勝てない
妬みでそういうことを言ってるだけだからさ。腹の中で藁ってやろう。

>>243
そんな了見の狭いﾔﾂは逝ってヨシ！。
全てのジム屋がそんな考えなわけじゃない。
世の中には偏った思考の人もいるんだな、くらいの認識でいいだろ。
ﾏｼﾞ腹立つね。自分で自分の首締めてることに気付かんのか。

ただ、チームによって色々なカラーがあるんで(それこそ小排気量車を軽視するような)、
もし所属してるチームが自分に合ってないと思ったら抜けるのも手だな。

>>203
自己流でもいいんじゃない？
練習は「頭で考えて試すこと」と「体に覚えさせること」のバランスが大事だと漏れは思うけど、
コーチに頼り切ってると、頭で考える習慣ができなくて、あるレベルでパタッと伸びが止まるよ。
基礎の基礎はコーチしてもらった方がいいけど、それはすぐに卒業して自己流でやるのがいいと思われ。


ところでお前らパイロン３or４本置くスペースがあったら
どんな回りかたしてますか？
漏れはこんな感じ。右は正逆アリです。AAﾑｽﾞｶｼｲ。

／￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣ ＼
| ○ ○| | ○ ○ |
＼ ／ | |
＼ ／ | |
＼ ／ | ＼ ／|
× | ＼ ／ |
／ ＼ | ○ | | ○ |
／ ＼ ＼＿／ ＼＿／
／ ＼
| ○ ○ |
＼＿＿＿＿＿＿／

ｶﾞ――(ﾟДﾟ)―――ﾝ!!
ﾑｽﾞｶｼｲどころじゃねえよ。全然上手くいってねえ。

ｽﾏｿ、出直してきます。

>>248
247 の絵、また荒らしかと思っちゃったよ。ま、それはおいといて、パイロン
を偶数本、縦に並べるだけで８の字と回転の変形で実にいろいろ練習できるヨ。

大型至上主義＞
　大型でやってるとホント小排気量でやってることが簡単にできてしまうのよ。
　逆に小排気量でできることを大排気量でやろうとするとなかなかできない。
　ブレーキターンとかアクセルターンなんかまさに当てはまる。
　で，大型ってすげえって思う人たちが多い。

　でも競技である以上速さを求めるなら
　２５０ＮＳＲが一番なわけで，何でやろうが胸張れば良い。
　ちなみに俺は大排気量者至上主義ばりばりのチームに所属してたりする。
　俺ともう一人がＮＳＲに乗っていて、去年ごたごたがあったが，
　逆にチームの色を変えてやった(ｗ
　今じゃ逆に小排気量ばっかり・・・。

パイロン＞　
　俺だいたい８っぽん並べて練習するよ。
　それぞれを不均等(時に均等)に並べて，
　低速セクションとオーバル高速セクションを混合したコースを作る。
　意識して複合セクションを多く作ってやってる。
　　　　　　↑
　　　　どへただから。

>>243
ご愁傷様。まあ気にしないが吉と思うよ。スピード競技である以上速いやつが
偉いんだから結果で見返してやればいいんだからねー。＾＾

もっとも、卑怯者ってのは泥棒と一緒で、場合によってはジム屋独特の
屈折した褒め言葉だったりするから、ホントに中傷だったのかなあ？って一瞬
思ってしまったよ。それを言われたときの雰囲気にもよるからなんとも言えないけど。

>>10
>>チームの色を変えてやった

バレバレやん。ずいぶんと大きく出たね（w
ま、伸び盛りに天狗になるのはありがちだけど、そういう態度が周囲から
見て気持ちのいいものじゃないよね。ジムカーナをつまらなくするんだよ。
中堅シードのやつから見下されるような態度取られてやめてった人を何人も見てる。
ひいてはジムカーナの発展を邪魔しちゃったりするわけ。ちょっと気をつけてね。
いくとこまでいっちゃえば丸くなるかな？

ついでだけど、ジムカーナってどうしてチーム内のゴタゴタとかチーム同士の
ゴタゴタが多いんだろう？趣味でやるんだから、楽しくやればいいのになぁ・・

>バレバレやん。ずいぶんと大きく出たね（w
　大きく出た気はなかったんだけど・・・。
　ちなみに言うならチームの色を変えるに至った事件は
　はっきり言うと結果論。そういった意味では書きすぎだった。
　俺がやったことって言えば小型だっていいじゃんというほうについたのと,
　小型の人間を増やしたってことか。
　以前から大型大型言う人に小型でもいいじゃんと主張はしていたし。


>ま、伸び盛りに天狗になるのはありがちだけど、そういう態度が周囲から
>見て気持ちのいいものじゃないよね。ジムカーナをつまらなくするんだよ。
　あの−。別に天狗になってる気はないんだけど・・・。
　実際今年なんて私的ごたごたで練習がぜんぜんできてない
　つーか下手すると一年くらい大会すら出れるかどうかわからなかったという
　状況でジムカーナ続けてるというのにおいおいと言いたい。
　
さらにいうなら
＞中堅シードのやつから見下されるような態度取られてやめてった人を何人も見てる。
ひいてはジムカーナの発展を邪魔しちゃったりするわけ。ちょっと気をつけてね。
いくとこまでいっちゃえば丸くなるかな？
　どちらかというといっしょにがんばろうぜみたいなことはやってるけど,
　見下すようなことまではしてないと思うんだが・・・。
　ま,逆にそういう面があるなら指摘してくれれば直します。

　書き方については問題があったのは認めます。
　２ちゃんだからといいかげんに書きすぎたっす。
　　
＞チーム内のごたごたがおおい
　一番まずいのは問題を隠したがる体制じゃないのか？
　何かしら問題が起こると影で何人かが集まって問題について話し合い,
　その問題となる人もしくは事件自体はほったらかしってことが多い気がする。
　で,本人にそれがお叱りとして伝わるときに
　その場にいない人が怒るもんだから,食い違いが起こる。
　話が大きくなってたり,変わってたり。
　その場にいる人がちょっと声かけてあげれば良い問題が,
　とんでもなく大きく扱われちゃったり多い気がするんだす。
　ごみ問題なんかまさにそうでない？
　別にほかのチームの人間だからといって
　目の前で問題が起きたら指摘したり,手伝ってあげたりしてもいいんでない？
　そこいらへんの目くじらの立てあいが結構気になったっす。

そういったいみで２５１氏の発言は非常に俺にとってありがたいのだが,
そういう発言をおたがいにし合える環境つくりが必要なんでない？
ってひじょーにあたりまえの意見になってしまったが(ｗ

えっと・・・(ﾟДﾟ　)
チームって、なにか特典有るんでしょうか？チーム戦とか有るようにも見えないし。

「チーム大排気量」とか「チームＮＳＲ」とか言って、車種限定のチームならそれは
それで楽しそうなんだけど。（　´∀｀）
特に自主規則作って運営してるわけでもないなら、なおのこと、楽しいのが一番だと
思うんですよ。所詮、個人の技量勝負なんだし。私みたいな初心者がＡクラスの人の
ＮＳＲ２５０やＣＢＲ６００乗っても、あんなタイム出るわけないでしょ？
だから、自分に力量に合った、もしくは自分の乗ってて楽しいバイクで楽しむのが良いと
思ってます。（例外・プロ）
チームってそれを束縛するモノじゃ無いと思うんですけど、どうなんでしょ？
だって、わざわざ、休日に早起きして出て来るんでしょ？真剣に楽しむのが良いのでは

そんな姿勢って、まちがってます？

俺の場合は、練習会のときによく話したり、トランポ乗せてもらうことがあったりする人がいて、
その人がチームに入ってたから、じゃあ俺も入ろうかな、って感じ？
たいていそんなもんだと思うよ、うん。意識して入るようなもんじゃない。
俺の入ってるトコは、個があってチームがあるって感じかな。
縛るものはほとんどなくて、みんなホントに好き勝手やってる感じ。師弟関係とか強制的な練習とかもない。
みんなで同じジャージ着て、大会後にだべって、3ヶ月に一回バーベキューやるくらいかな？

何でチームに入ってるかって言うと……
考えてみりゃ、速く走るためじゃなくて、ただ単に「一緒にいると楽しいから」だね。

関係ないけど>>220のAAがお気に入り。
そのため203は俺の中で好印象。

チーム内・チーム同士にゴタゴタが多いのは、
「お偉いさん」が幅を利かせてるからじゃないか。
ジムで功績残した人が、組織をまとめたり、
指導するのがうまいのかというと、そうでもない。

やはりチームの目的は「みんなでジムを楽しむこと」なんだと思う。
金を稼いだり、勝利が目的で集まってるんじゃないんだから、
組織化して明確な上下関係を置いてしまうのはどうかな。
反発する人間も空でてくるはずだわ。

>>255
結局何が言いたいんだ？！
おまえの所属チームがそうだということが言いたいのか？

チームにありがちな悲劇は、ジムは「速けりゃ偉い」の世界なので、たまたま
速いヤツの脳みそが筋肉質だったり、社会性のない了見の狭いヤツだったりする
と、一般常識から逸脱した行為を平気で行うところにある。去年もイッパイ
そういう問題や摩擦を起こしてたよな。チーム員は冷静に状況を把握してるのに
チームのトップはあらぬ判断にもとづいておかしな誹謗中傷を繰り広げて
チームごと争い、自滅していく、という悲劇も一部の者の記憶には新しい
ことであるよ。

ところでさ、ジムカーナの練習場所を教えてほしい多摩地区住民がヤフー掲示板で
放置されてるんだけど、立派なチームの人たちは答えてあげないの？

多摩地区か、それは難しいな。答えたヤツはつるし上げに遭う危険が大きな
地域だからな。だれも自分たちの聖域は侵されたくないんだろう。
それが自分たちのクビを締めることになっているんだがね。

てぃーむにはいって
おともだちたちとなかよしこよし♪
けっ！ぼけどもが！！

おれはKSR-2でやってるよ。もっと姑息か？

同情しちゃうね
俺も過去に、大型マンセー野朗に中型に乗ってるのは
ずるいみたいな事言われたことあるからね

そんなこといわれてもさー・・・
俺が中型でジムやってる理由は、俺の大事なバイクが
たまたま中型で、んで。そのバイクでジムを楽しんでる
だけなんだけどね？わりーか？？

大会終わった後にさ・・リザルト持って、いちいち俺の
ところに寄ってきて
”やっぱ今日のコース大型にはつらいよね！”だの
”いいよなー中型は楽で！”
俺は、勝ったなんていってねーし。。思ってもいねーよ
毎回、毎回、言訳しやがって・・・・
女々しい野郎だ

>>257

ｳﾝｳﾝｳﾝｳﾝｳﾝ　涙

>>257
＞大会終わった後にさ・・
＞”やっぱ今日のコース大型には・・・

こういうのを「自我を守るための防衛機制」ちゅいますな
つまり”遅いのはオレのせいじゃない、バイクが重たく大きいからだ”
と正当化することで、プライドや自信を守ろうとするワケ
♯1110で異常に速いＳさんのような人もいるから、
　あまりにも子供っぽい感情ゆえのこと、
　大人として大目に見ておやんなさい

逆に言うと、”あんたのが上手くて速い”ってことの
裏返しなんですよ、その心根を見てやればヨロシ♪

↑訂正、２５７じゃなくって２６２スマソ

ｸﾝｸﾝｸﾝ

おや？
なんかオレンジのＲＲ臭いぞｗ

ジムカーナの本質は自分との戦いにあり。
だがリザルトは他人との戦いの結果として顕われる。
故に心が歪む。リザルト表を見ながら頭の中はタラレバの世界。
ＮとＡは比較的また〜り、Ｃ２〜Ｂがイタイやつ多し。

自分との戦いが苦手で他人との戦いだと燃えるやつはジムカーナに
向いてないからレース（ミニバイク含む）をすればよい。

タイムを競い合うという時点で、
自分マンセー他人排除、の方向にいってしまうのかも

かといって、競争の要素が面白さを為してるから難しい
もうちょっとだけ余裕をもって、みんなで仲良くやれるといいなぁーーー

おれ２６４です
オレンジのＲＲ・・・
はて？　おれのこと言ってるん？
友達にノン事務のオレンジＲＲ乗りはいるが・・・

　　　　　　　　　ﾄﾊﾞｽﾓﾅｰ！
　　　　-＝　∧＿∧
　　-＝≡　（　´∀｀）＜　質問なんですけど、大型が中型より楽なコース
　　　　-＝（　つ┯つ　　　ってどんなの？ジムカーナの場合、小回りが多いから
　　 -＝≡/　 / //　　　　ほとんど中型＞大型のような気がするんですけど
　 -＝≡（_＿）/ ）　　　　大型乗ってる人って、その辺り割り切って
　　 -＝ (◎)￣））　　　　ってる方々じゃないんですか？うーん？

折れもＫＳＲ−２でしてみようと思ってました。

中型だとどうしてもシフトチェンジが多くなるようなコースだと、不利、
といえるかも。もしくは、極低速(回転とか)からドカンと立ち上がるべき
箇所が多いと大型は有利かも。勝とうと思ったらセオリーどおり NSR で
行ったらどうかな？あ、新たに車両を買うなら、ね。手持ちのバイクが KSR
ならそれでいいと思うけど。

コンニャク問答とか言われてしまいそう・・・
デビューめざして一人で８の字描いてますがちょっと疑問点があるのです

切り返したあとパイロンに近づいてスピードが落ちるに従って舵角がつき
パイロンに最接近した地点でスピードはミニマム切れ角マックスがセオリー
と受け止めているのですが

切り返しの瞬間ハンドルはフリー、その後の進入でＦブレーキ時に
やや切れこむハンドルを抑えておいていいものかどうかの判断がつきません

切れこむのはセッティングのせい？
フロントブレーキかけすぎ？
バンク中にＦブレキかけるのだからある程度切れこむのはあたりまえ？

自分はややハンドル押さえつつ進入、最終的にスピード落ちきるあたりで
Ｆブレキリリースと同時にハンドルもフリーに、コツンとロックな感じで乗ってますが
こんなかんじでよろしいのでしょうか？

なんかこの方法だと
あんまり向きがかわんないってことはわかります、あと
ブレーキ残しすぎると、フリーにしたときハンドルがバコッとかいって急に
切れ過ぎて怖い目にあいますし・・・

乗り方を変えるべきなのかバイクをいじるべきなのか教えてください
バイクは中型で足まわりとかノーマルです、おねがいします

そんなことは自分でみつけだせ
そんなにむつかしいこと考えながら走ってて楽しい？？

>>272　そこまでわかってて何を知りたい？
　
大きなチームに入ってると大会の日程とか早くわかるみたいだよ(ﾜﾗ

解説ならどうにでもできるだろうが他力本願な根性が気にいらん！
そもそも２ちゃんなんぞで聞かなくてもいいのに、つかネタ？

>>272
文章で質問してもたぶん分からないよ。君のバイクの状態も、乗り方も見れないわけだから。
近くに上級者がいるなら実際にバイクと乗り方をみてもらった方がいいよね。
あ、バイクの状態が正常かつノーマルで、君が初級者だと仮定するならば、
セッティングを変えるより乗り方を自分で色々試した方が楽しいと思うよ。
リーンアウト・ウィズ・インで8の字書いてみるとか、着座位置を前後にずらしてみるとか。

それとリリースの瞬間フリーにするって書いてあるけど、フルロックで回ってるときって
結果的にハンドルロックに力がかかってる状態でバランスしてるわけだから、
フルロックに至る過程で、ある程度イン側のグリップを支えるのはしょうがないよ。
じゃないとスムーズに入っていかないかもね。
慣れてきたら、ロックしないで八の字をフルバンクで回る練習をしてみるといいよ。

オレは大型至上主義だぜ！！
何故なら、リッターマシンを豪快に振り回すのがカッコいいと思ってるから。
NSRよりは遅いけど、良いんだよ！！
それに、どうせNSRに乗り換えた所で2-3％しかタイム縮まらないだろうし。
と言う訳で>>203氏、あなたの推測は正しい（場合もある）。
>>243氏
大型マンせーと言いながら、それを逃げ口上にしてるんだろうな、そいつら。

なんかこのスレ見てるとジムカーナって大分敷居が高いみたいですね。
純粋に運転技術の向上を目指すってのと、
スポーツとして楽しむってだけじゃリスクはでかいのかなあ？

リスク、っつか、タイムだけ見て馬鹿にするヘタレシードが中間層として多い
のは事実。そういうのは無視して、純粋に楽しむのが良いと思う。

この間ミシュラン杯見て、やってみようと、パイロン購入。
（ちっこいヤツね。）
だけど、毎週末雨で練習できず。
鬱だ。。。

今年の目標はジムカーナ参加!!(笑)

リスク、とか敷居、っつーのがイマイチ理解できん。
スポーツとして楽しめばいいんでないの？

パイロン高いので、私は１００円ショップでプラスチックのゴミ箱を
１０個購入しました。何より安いし、大きさも丁度良いです。ぶつかっても
割れずらいし、色も各色あり。
おすすめですよ。

練習にしても大会にしても、狭い場所で一緒にいる時間がやたらあるからさ、
なんつぅかこうムラ社会みたく人間関係が泥臭くなるよねえ。
離れたいけど離れられない腐れ縁が多いこと・・・

適当な場所で練習して、大会出て、走って、できれば何かもらって、
さっさと帰れれば無問題なんだけどねえ〜。

age

先日、某スポライに参加したところ、見覚えのあるジム屋が数名いた。たしかに
速いようだが明らかにイントラから敬遠されている様子がありあり。タイム計測
だけに妙に燃えちゃって、自分たちがお呼びでないことに一向に気づかない模様。
練習の場をはきちがえるから嫌われるんだな、と妙に納得。
ま、おれはノービスで彼らに追いつけないのは悔しいがね。
そういえばこのスクール、タイムが出ないから、と計測の時だけ自車を持ち出す
女も参加してたことがあった。大してタイムは変わらなかったようだが。
>>267 に賛成だね。中途半端シードはどうも場所をわきまえないらしい。

>>267
安全講習会じゃなく、スポーツライディングだから問題無いんじゃない？
あなたこそ何か勘違いしてるyo
あそこのNイントラだって某大手チーム員だしね

>>286
いや、人のふり見てわがふり直せ、というわけさ。自分もスポライでジムカーナ
的な走り方はちゃっかり練習してるつもりだけど、あくまでストリートの走り
を練習する、という場のあのスポライで、イントラからマークされるほど、
そしてそれに気づかないほど仲間内で、「単に速いだけで危ない走り」を披露する
のは無神経だな、と思ったさ。
もちろん、おれも気をつけるよ。でないとまた、「これだからジム屋は…」
なんて叩かれちゃうもんね。

私も符合が多くて気になったので……。
285さんが土曜のスクールのことを言ってるんだとしたら異論があります。
先頭走ってた彼らとは個人的に知り合いですが、彼らはかなり気を使って来てますよ。
転ばないようにかなりマージンをとって走ってるということでした。
それに、ジム錬/タイム出しに来たんだとしたら、最初から自分のバイクで来るはずです。NSRのほうがよっぽど速いはずですし。

それより気になるのは、貴方がジム屋を色眼鏡で見てやしないか、ということです。
私には彼らの態度が気になるようなことはありませんでした。
貴方は、彼らが*ジム屋だから*イントラにマークされているように見え、タイム計測だけに燃えているように見えたのではないですか。
さらに言えば、一部の例だけを持ち出して、全体を判断するのは損だと思いますよ。
大半のジム屋は常識人で、話していて楽しい人ですから。

>>285〜
まーたそっち系の話かい？
僻みタプ〜リの講習会屋とイタイジム屋の罵り合い。
>>195の人がうまい例えをしてたけど、そうやって講習会とジムを混同して
もたれあってるような体質を改めないとそういう話は絶えないんじゃないの？
何屋だってイタイやつはイタイし、マトモなやつはマトモでしょうよ。

もううんざりだＹＯ！！！！

そうだよな。いずれにしても、イタイやつはイタイし、まともなやつはいたって
常識人だよね。>>285 も書き方がまずかったね。まあ >>287 を読むと、それほど
色眼鏡で見てるわけでもないようだし。(285 もジムやるんだよね？)
ま、「一部の突出したヤツ」にならないよう、いずれにせよ気をつけよう。
スクールにせよ練習会にせよ、マトモじゃないヤツはすべての元凶だからネ。

>>289
同意。よくよく考えたら罵りあいでしかないですね。
逝ってきます。

・・・・。(TДT)
そのスクールの趣旨に合わないなら、それは主催側が注意を促すものでは？
危険な走行をするのでしたら、注意されるのが当然でしょうし。

スポライに参加したことないので分かりませんが、ジム屋はジム屋なりに気を
使って走行したらしい（>>288）ので、それでも気になるのでしたら
「そういう感じに見えたから注意してね」
で、それで終了でいいのでは？
このことをココで論議しても始まらないと思うし、陰口たたいてるみたいで

なによりも見てて悲しい。

>>292
290 だけど、同意。陰口に終始したんじゃ何の役にも立たないよ。
心当たりのある人はさらに気をつければいいし、285 は、一部を見て
ジムやが全部そうだ、と決めないようにすればいい。
いずれにせよ、走れるチャンスをとりまく環境は悪化する一方なんだから、
どのチャンスであれ、大切にするべきだよね。んで、ときにはお互いに注意
しあうこともね。

>>282
インラインスケート用の小さいパイロンを、おもちゃ売り場で発見。
6個で3000円だったかな？
100円ショップのごみ箱、いい案だなぁ(泣)
しまった、もうちょっと早く、ココで聞いてみればよかった・・・。

うわっ、おもいきり当事者かも。
土○摩で先頭切って走ってたの俺だし。

確かに、初めての貸出車両＋ジーパンだったもので、色々トライした結果
かなり走りがガッチャガチャになってたかもです。危険といわれてもしょうがない。
ただしジム錬よりマージンはとってましたよ。あのくらいだったら転ばないっす。
マージン残した範囲内で全開、というか。言い方難しいけど。
それとジーパンだったのはブーツ忘れたからです。決してナメてるからではないっす。

良いか悪いかわかりませんが、目をつけられてたのは確かっすね。
計測用紙にBとかC2とか書いてあったし、最後にイントラの方に
「06君の走りは荒いよね。ビックバイクじゃ通用しないかもよ。」
などと言われました。これって遠まわしに危険な走行への注意かな？
「見所あるからキツイこと言うんだけどね」なんてフォローあったけど……。

あああ、言い訳がましい。
理由はどうあれ、>>285のような印象を与えてしまったいうことを
認識しておきます。申し訳ないです。

ジムカーナ最速だそうです。
本当ですか？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17082584

チーム限界、講習会とか場違いないろんなとこでストップウォッチ持ち込んでタイム計測しててうざい

>>295
アンタえらいと思うよ、そういう風に認められるのって。
耳の痛いこと言われると、自分を正当化するようなことばかりしか
言えないのも多いもんね。
そういう漏れも気をつけんとな。。。

人それぞれに、いろんな価値観や考えあるだろうけど、
みんな走るのが好きなんよ、そう思うわ。
（などと偉そうなこと言う漏れ、逝ってきます、藁藁）

そうだね。295 さんみたいな大人の意識の人ばかりだったらきっと摩擦は無くなって
いくんだろうな。おいらもライスクは良く参加するので、295 さんを見習って、
場をわきまえた態度に注意して走ろうと思います。

300

ｸｿｯ!!!!
301

>>297
原壊のあのダサいナンバー横のプレート、厳密には違反だろ？

おい、おまえら関西の現状について詳しい方いたら教えていただけませんか？

神戸か滋賀に春に転勤になるかも知れないので。

たしかＧＲＡってもうなくなったんだよね。ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ

ハハハ……(汗) 全然大人じゃないっすよ、俺。
謙遜抜きで勉強することばっかりっす。


ところで、JAGEが更新されてますね。
2月24日のバトラックス練習会は、予定通り桶川で開催されるそうです。

良かったらここで大人げのなさを証明しますけど……(藁

>>303
今日ウチにGRAから葉書が来たぞ。
まだ、やってるのとちゃう？
しかし、沖縄GPか....北海道GPも有るよな。
フツーの人は善戦参加なんて無理だな....

GRAねえ・・・
あの宗教色をなんとかしてくれたら出やすいねんけどなあ。

黄色い人もなにげに毎日ここチェックしてるらしいYO

( ´_ゝ`) ふーん

>>305
（＾▽＾）ノ＜ﾄﾞﾓｱﾘｶﾞﾄ
ってことは練習会もやってるんだろね

( ´_ゝ`) ふーん。。。。。。。

すくなくとも、関東のD杯に関しては大型でも中型でも
ほとんどタイム差が出ないように設定しているよ。
ちゃんと、大中小それそれに対して､
稼げるところと､不利なところを作って
調節してるからね。
すくなくとも、トップレベルの人なら
同じようなタイムが出るようにしてるから、
通常のバイクならマシンの差は気にする必要はないよ。
ジムカーナって、加減速も含めたバイクの技術を
タイムに置き換えてる競技だから、
マシンの性能が著しく劣るなら別だけど､
そうじゃなきゃ、腕が同じなら､
それなりのバイクならタイムは変わらないよ。
もし、練習会で腕が同じ位なのに
大会でタイムが違うなら､
裏A達セクションにやられている可能性が
高いよね。

>>311
ＪＡＧＥの人？いつもありがとう。

ついでに有力チームとかおしえれ

明日のパドラックス練習会行く人いる？
予約っているの？
全然わからないよー
JAGEのHP見ても分からないー
誰か愛の手を！！

>>314
予約不要だよーん。直接、川っぺりの会場へ行くべし。

レスありがとうございます！
川っぺりですね、料金はとられるのかなぁ？
一人で行ってもいいんすか？

>料金はとられるのかなぁ？

ふつーとられるべ　ばーか

馬鹿でごめんね。

317みたいな奴がいると大変だぁ

半分くらいはそういう奴らだよ。無視無視。

つーか、イベントだったら常識的に考えて参加料はかかることくらい
想像がついて当然だろうが。JAGEのページだって主催者の連絡先くらい
出てるだろう。だから「教えて君」とかいってバカにされんだよ！

東京モンは講習会とかで甘やかされてるからな。
「ええっタダじゃないの？」なんて驚く信じられない奴がいたり

サーキット走る事とか考えてみれば分かるのにな
モータースポーツなんだって意識が希薄な奴が多すぎるんだよ
「初心者」って言えば何だって許されると思っていやがる

みんな始めは初心者なのにな
ちょっと早く始めたからって天狗になりやがる奴が多すぎ
だからジジィしか居ないしぃ
あと田舎悶は劣等感あるのか知らないがすぐ東京モンとか言いやがる
くやしかったら物価の高い東京で暮らせよな

３２３＝ＤＱＮ

>>323
たまたま生まれたのが東京なんだろ。くだらねーから、住んでる所で威張るなよ。

まあまあ、そんなに熱くならんと。

あ〜あ〜、せっかく良スレだったのに・・・

2ch なんかでいい人間関係が築けるかよ。藁。つか、煽りは放置でいいんだよ。
それより今日のバト練はなかなか良かったな。でもどさくさにまぎれて隅っこ
のほうで小僧が走ってた。あれなんとかしなきゃいかんぞ。桶川も追い出される
ぞ。

小僧なんて紛れ込んでたの？？！
全然きずかんかったなあ、油断もすきもないね

確かに昨日のバト連は走りこめたしコース設定
もいいかんじで、すっげーよかったよ

地方は練習場所には困らないけど練習会や大会が遠いし、
都会は大会や練習会には事欠かないけど練習場所がない。
苦労する分には変わらないと思うよ。

>>328
その連中にはなんとなーく見覚えあるけど、
金払ってなかったのかな？ だとしたら問題だけど。

金払ってたんだったらあえて拒絶する必要はないんじゃない。
そういうのを啓蒙して引きこめれば一石二鳥じゃないの。

>>314
確かにバトラックス杯の練習会のページは不親切かもしれない。
でも、他の練習会のページを見れば、ある程度雰囲気はつかめたんでないかな？
自分で調べるクセをつけないと、2chに限らずいろんな所で叩かれるよ。
答えてくれる人はよっぽど優しい人だと思った方がいい。

>>311
実際はSBポイントがあったり、A級昇格の条件が107%以内の
ポイントだったりするから、JAGEとしても、大きいバイクが
全体的に不利なことを暗に認めてるような気がします。

私見としては、大きいバイクは中型と同等に走れる可能性を
秘めてはいますが、そこまで仕上げる(セッティングする)のが
とても難しく、また、お金がかかるような気がします。
NSRは特に何もしないでも、それなりに走ってくれますので……。

>>328
バト練習会ですみっこで走っていたのは
走り屋ではないですよ。
レプリカに乗っている初心者です．
コースの方を走るのはつらいということなので、
初心者用にスタッフが場所を用意したんですよ。
スタッフは何度もそこまで、見に行ってますから
問題はないと思いますよ。
>>314
当日の予約については、
かなりケースバイケースですよね。
予約等について書いてない場合は
主催者の方に確認するしかないというのが現状です．
>>1
本来はSBポイントというのは
大きいバイクが不利という風に考えているのではなく
大きいバイクに乗ってほしいという発想から
生まれたものです．
大きいバイクに乗ると有利かなと思ってもらいたいのです．
確かに大きいバイクはお金がかかりますが
それと同じくらい面白さもあるので、
そういう一面も見てほしいですね．
だからコース設定も技術のある大型乗りには
有利にはならなくても
決して不利なようには作ってませんから。

確かに大排気量車のパワーでバイクを振り回すのは楽しいっすね。
俺、練習でゼファー750使ってるけど、NSRに乗りかえるとオモチャみたいだもんなあ。
確かに速く走れるのはNSRだけど、気持ちよく走れるのはゼファーかもっすね。
パワーが出るまで待ってなくていいので、アクセルワーク一つで巨塊をヒョイヒョイ操れるのがいいです。

自分の中ではパワーで振回すようなビックバイクの方が性にあってるんで、
できれば楽しく戦えるビックバイクも作りたいけど、か、金が……。
もう少し小金ができたらRRあたりで作りたいなー。

何でジムカーナ始めたの？
始める前のイメージとやってみた後のイメージは変わりました？

んとねー俺の場合は、始める前と後では大幅にイメージ変わったね
始める前は、競技をやるってことで大変なことになると覚悟してたんだけど
やり始めてみてやればやるほど敷居が低いって優香、手軽に始められる
とても好いモータースポーツだってゆー気持ちが大きくなっていったね

あと大型-中型論争だけどね、俺はトップタイム比が少しずつでも　
縮まってゆくのがうれしくて同レベルの誰かに勝った負けたなんて
あんまきになんなかったけどね　そんないいわけするようなやつはさ
中型に乗っても何かしら言訳するような可哀想なやつだからきっと・・
無視しとけばいいんジャン？

敷居が低い→手軽

敷居が高い→？？？

なんで競技人口増えないの→？？？

ならばどうする？→？？？

たまたま、なんてものは無いのだよ。
必然で成り立ってるのさ。
君が煽るのも必然さ。

何が言いたいの？？？　３３６

>>336
関東の場合、ジムカーナの競技人口は
ここ数年増加しています。
現在関東には4種類のシリーズ戦があり、
それぞれ、コンセプトなどが違うので、
参加者の方が、自分に合った大会を選ぶ傾向があり、
それぞれの大会で、顔ぶれがちがうという状況です。
また、初めて参加した人に聞いてみると、
敷居が低いとか手軽とかという事で
参加する人は少ないですね。
たいていの人が興味があったから、参加したと言います。
興味がないって人は、いくら手軽でも
見向きもしてくれないですね。
そのため、初参加でなのにわざわざジムカーナ用に
バイクを買ったという人もすくなくありません。
結構形から入るってひとが多いようですよ。

いいね〜、大会が多くて・・・・

　地方は練習はいくらでもできるけど、大会に参加しようと思うとほとんど遠征
になるんだよな。
　

いっそのことさー　大会開いちゃえば？？
関東はさー場所確保するだけですっげー大変だったりするンよ

age

すいません初心者的質問なんですがー3回ほど講習に参加しました、が、教習所
のスラローム（パイロンじゃ無くて）の走り方が良く分からないんです。
速く走るにはリヤブレーキを使わない方がいいんでしょうか？自分はGSFなんですが、
車速はそんなに高く無くてもリヤブレーキを若干使わないと接地感が薄くて
恐いです、だけど他の方（上手い人）の走りを見ても使ってる様子も無くイントラ
のかたも状況にもよると思いますがーリヤブレーキは極低速の時に使うぐらい
が良いと言ってました。
タイヤはD207、半分弱山が残ってます。

>>343 さん
個人によると思うけど、コーナーの頂点で、なめる、もしくは当てる感じで
使うといいと思う。とくにトルクがドンと出る大型バイクはね。つまり、リアブレーキ
のリリース具合で加速をコントロールする感じ。これができるとアクセルを早く
開けられると思う。

>>344
申し訳ない、もうチョイ分かりやすく書いてもらえると
大変助かります。
ついでにもう一つ質問いいですかね？
接地感が薄く感じられる一番の要因って何ですかね？
タイヤ？乗り方？度胸？
D207と書きましたが次回はD208を履こうと思っています。
ライフとのバランスがとれた良いタイヤがあればアドバイス願いたいでス。

今日川原で8の字をくるくるとやってたんですが、前輪後輪ともに1.5ｃｍくらい残ってた端が前輪だけむけました、後輪もやる前よりはむけたけど…
なんで前輪だけなんでしょうか？

>>345 さん
コーナー手前でフロント、リアともにブレーキングで減速、サスが縮んだままコーナー
開始、バンク角が付くとともにフロントはリリースしつつ向き変え、そしてアクセル
を開けていくわけだが、この間、リアは完全にリリースせず、当てる(引きずる)感
じでリアタイヤを地面に押し付けるイメージかな。で、立ち上がりとともに徐々に
リリース、ってところかな。
接地感については、空気圧が高すぎるか、サスが固めのセッティングすぎるか。
D207 は定評あるタイヤですね。まさか 2.5 Kg以上入れてないよね？

>>347
なるほど、良く分かりました。

なる程どうしてもビビってしまうのでブレーキリリースが早くて
リリースしてからさらにリヤブレーキで誤魔化していたかもしれないです
そのへん気をつけて練習しようと思います、分りやすかったです♪

エアは規定値ですよ。

ついでにもう一つ質問です、タイヤの山が半分過ぎてくると乗り味が
随分違ってくるように感じますがそんなもんですか？

エアの規定値って、車両を買ったときの？
もしそうなら高すぎです。あれは ME3 ツーリングタイヤのための値。
ハイグリップはもっと低くなくちゃ。ちなみにパイロットレースあたりだと
2.1 とか 2.0 ですからね。
タイヤの山、というよりタイヤ断面がつりがね型になってきてるとしたら、これは
モロにハンドリングに影響しますね。
快適にジムるなら３分山くらいでもう交換していいと思います。

ジムが目的ではなく、上手くなりたくて練習してる者です。
　今度SP2を買います。
　サーキットもたまに走りますが、VTRSP1〜SP2シリーズはジム的な走りには向いているのでしょうか？

　宜しければ教えてください。

>>530 一言、向いてません

>>350 でした

いやあ、腕次第でしょ＞ＳＰ２

腕次第ってのは向いてないってコトじゃん

　モトクロスコースにSP2を持ち込んだとしよう
　腕があれば走らせることはできる。しかし向いてはいない

　ブロックパターンのモトクロッサーをサーキットに持ち込む
　走ることはできるが向いてはいない
　
そーいうコトじゃないの？

上手い人の言うこともそれぞれだな。彼らのテクニックがあってこそ可能なこともあるわけだから。
そのへんを理解しないで言ってる上手い人も多いから気をつけて。

怖いってのは、自分のテクニックではそれ以上できないっていう信号なわけだから。
最初は自分が怖くないやり方からトライしてみるのがいいんじゃないかな。
リヤブレーキを長めにかけたり、アイドリングを高めにしたりね。
で、ペースを上げられるようになって壁にぶつかったら上手い人がいうような
やり方に変えてみたりするとか。

>>350
好きで買うなら止める理由はない。
だけど上手くなりたい、と思うなら、漏れはお薦めしない。
理由はSP2はカリカリのﾚﾌﾟﾘｶだから。

サーキットを速く走るために作られたマシンは、公道を走る上で必要な
他の色々なものを犠牲にしてる場合が多いんよ。
例えば、レーシングスリック＋サーキット路面での強烈なグリップを前提にして
車体を設計すれば、フレームや足回りはガッチガチになることは想像できると思う。

でも、それをそのまま公道に持ち込んでも全く通用しないんだな。
路面の状況は刻々と変化するし、200kmでコーナーに突っ込むことなんてないわけだから。
だから、そおいうマシンを使って、公道に近い状況で練習することには疑問を感じる。

ゼニがあるなら、中古のアップハンネイキッドを別に買って
それでジム練するのが吉だと思うが。

>>350
原付スクーターからゴールドウイングまで、自分が好きで買って、普段乗る
バイクで出れるのがジムカーナのいいところでもあるわけだから、そういう
意味では向いてないバイクなんてないっていう考えもできるよ。ジムが目的
じゃないんだから、SP2だって別にいいんでないかい？

もちろん上を狙うなら大改造が必要だろうし、そういう意味では向いている
バイクじゃないかもしれない。でもライテクももちろんだけど、セットアップも
含めての腕次第とは言えるんじゃないかな。勝ち狙いの定番マシンNSR250は、
実はカリカリのレプリカだったりするわけだから。
どのへんのレベルで納得するかは、あなた次第だよ。

>>350
ジムで勝つ事を目的にしないならSP2でも行けると思うよ。
速くなろうとすると辛い事が増える、というか余計な努力が必要になるけど。
（カウル代とか、タイヤ代とか、回転1個あるだけで
死ぬ思いで削ったタイムを一気にロスるとか）

356禿げ胴

ふーん

突然すっけど、ジムのレースって坊さんがやってんの多くいるみたいだ。
何台もバイク買ってね。そんなに金、余ってんのかねこのご時世にさ〜いろんなレース場
行ってみな必ず１人はいるから！

突然すっけど、ジムのレースって坊さんがやってんの多くいるみたいだ。
何台もバイク買ってね。そんなに金、余ってんのかねこのご時世にさ〜いろんなレース場
行ってみな必ず１人はいるから！

みんな顔見知りだよな

最近休みが合わなくて大会参加できないのでAGE!

つーか練習もできてねえや。ｼｮﾎﾞｰﾝ

age

４月３日って筑波でなんかやるの？

だからテメーで調べろっつーの！
事務屋はつめて−奴しかいないのだから・・・
これで東京モンだと最悪だぜ？

>>366さんよ、
>>365は、かんけーしゃだよ・・宣伝のための自作自演だってバカ

>>365
温泉マークさんジサクジエーン（・∀・）御苦労様 藁
２ちゃんねらに晒してまで人集めしたいんか？

ﾚｽつけてるのも温泉関係者？俺参加関係者。
いいよ盛り上げｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでも。練習会開いてくれるなら俺うれしい。
詳細はｼﾞｬｹﾞＨＰまで。

ＢＴおよびＭ杯も日程でたね。一安心。今年もがんばっちまおう。結果は出ないが・・・

>>367
そんなんや・・・
東京モンはこわいなぁ・・・

http://jage.50mb.com/kaijyou.html#okegawa
でやる練習会は直接こーすにいけばいいですのん？　

ちょうど出張でダチと行こうかなぁと。

>>368
自作自演でもなんでも、とにかく人が集まらないとアカなのよー。
よろしくね。

>>373
ご苦労さんです。温泉さんにはお世話になってます。
今後とも宜しくたのんますよ。

何でも答えてやるよ！ってﾔｼ居ないのけぇ？

どうでもいいけどよ、前からこのスレで
東京モンは・・東京モンは・・てほざいてるやつ
よっぽど東京に恨みでもあるのかね？？
上京して挫折して泣きながら田舎に帰ったのか（ｗ
いっとくけど東京ってーのは田舎モンの集合体なんだからね

みんな知ってるっ！

これだから事務屋は・・・

>>365
いや、関係者なんかじゃないよ。
某大型パーツショップにさりげなくちらしが休憩所においてあったの。
それでここ書き込んでみてみようと思い書き込みしたんだが・・・・
レス見てるとなんか怖いな（ｗ　　

>>378　　crm殿。
いや､不安に思う必要なんて無いよ。
ジムの中の人間関係なんて､どこの社会にでもあるぐらいのものさ。
全体の規模がそれ程大きくなく､顔見知りが多いがために､逆にこんなところでは
キツイ表現になっちゃうんだと思うけどね。

　　　　　　 　∧＿∧　　　　
　　　　　（　（　　´∀｀）　>>379
　　　　　　）（ つ_|￣￣|　　そうかな？　　　
　　　　　(日￣ヽ.|----|￣＼

>>380 crm殿。
そうさ。
表彰の時の和気藹々とした姿(？)見てごらん。

∧ ∧　　／￣￣￣￣
(,,・д・)＜　>>381 06の人さんとZR-87さんの写真はワラタ
＠＿）　　＼＿＿＿＿

>>382 ベンジー ◆KsR2Gddw 殿。
藁テageてください。(もっとも漏れその写真わからないけど…)

　　　　　　 　∧＿∧　　　　
　　　　　（　（　　´∀｀）　そういえば４月３日って平日じゃん。
　　　　　　）（ つ_|￣￣|　　　　　
　　　　　(日￣ヽ.|----|￣＼

教えてください。
ジムカーナやろうとＮＳＲ２５０　９０’買いました。
でもアップハンとかってのしないといけないんですよね？
いくらぐらいかかります？
ＣＢの何かをつかえるとか、聞いたんですけど。

いいねぇ・・・
楽しんでくださいよ。

とりあえず、４月３日の練習会に行ってみんなに聞いてみな。
いい話聞け末世。

裏方の話が出ると荒れるので、できればそういうの抜きで
ﾏﾀｰﾘいきましょう。

荒れないジムねたなんか面白くねえだろ。藁。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　これなんて読むの？？？？

NSRをアップハンにするのに必要なお金はこのくらいだよ。
CBのトップブリッジがボルトオンでつくっす。
ノーマルに穴あけてポスト固定してもいいけど、コケた時に割れるかも。

　　CB400SF用トップブリッジ　　\7000
　　ハンドル　　　　　　　　　 \1000
　　クラッチワイヤー　　　　　 \1700
　　アクセルワイヤー 　　　　　\2900
　　ミラー × 2 　　　　　　　 \3400
　　ミラーホルダー × 2 　　　 \1800
　　TW用メータ・ライトセット 　\1500
　　ライトステー 　　　　　　　\3900
　　ブレーキホース 　　　　　 \12800
　　------------------------------------
　　計　　　　　　　　　　　　 \37000

トップブリッジとTW用のライトとハンドルはヤフオクで買った。
あとキャリパーの受け口がストレートタイプのブレーキホースを
ヤフオクで買えば、もっと安上がりかもっす。


3月14日も4月3日も平日･･････。
俺は両方とも病気になる予定。
逝ってきます。

なにヤッテルか分らん人だらけ
・・・・

俺はフツーのサラリーマンだ、と強調しても2chへ来てるだけでもうフツーじゃないな。

楽しければいいじゃない。

＞３９０
ありがとうございます
ＴＷ・・・？イメージがないですね。
ブレーキホース高い！！
アップハンにしたＮＳＲが乗ってるサイトって
どこかにあります？

>>394
とりあえず大会に出てみなよ。セパハンのままで。
そうすれば会場にアップハンNSRがイパーイいること、まちがいない。
実車をみるのが一番いいと思う。

あ。それとエンジンガード忘れてた。ないとラジエターが痛む。
このへんがいいんじゃないかな。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/6791/ararin.html
パワーバンド○村のヤツはアルミ製で軽いけど、ちょっと値段が高めで折れやすいね。

写真は俺のところにあったから、良ければどおぞ。
・公道走ってた時
　http://www1.interq.or.jp/terc/jpg/nsr1.jpg
　http://www1.interq.or.jp/terc/jpg/nsr2.jpg
・公道諦めた後
　http://www1.interq.or.jp/terc/jpg/new_nsr1.jpg
　http://www1.interq.or.jp/terc/jpg/new_nsr3.jpg

がんばってね。

06の人って感じいい人だったのね。

俺も頑張る。

　　　. 。o Ｏ　（今度こそ関東の大会に出るんだ！）
　∧,,,,,,∧　　　
　ミ,,ﾟДﾟ彡
⊂￣￣~⊃
／ 　　　＼
|某地方民|
|〜〜〜〜|
＼　　 　.／
　 ￣￣~

今日の練習会に行けなかった････(*-*)/

今だ400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

400

なにコノ！

　　　. 。o Ｏ　（その前にここから出ないと。あと申し込みも。）
　∧,,,,,,∧　　　
　ミ,,ﾟДﾟ彡
⊂￣￣~⊃
／ 　　　＼
|某地方民|
|〜〜〜〜|
＼　　 　.／
　 ￣￣~

関東ったって熊谷なんてスゲ〜田舎じゃんよ。（ボソ

そうさ。つまり、田舎しかそういう教習所がないわけよ。かきいれ時の週末が
休所日になるような教習所はね。

いや、それもあるけど、騒音の問題もあるんだよ。
だから文句の来ないとこじゃなきゃできないのさ。

騒音か。なるほどそうだね。荒川の河川敷とかに教習所はないのかい？
あ、もっと下流ね。熊谷よりも。

>>407
以前は､そういう条件の所でやっていたわけだよ。
だけどそこが使えなくなってしまったから､こうなったんだよ。

錦が原でしょ。土日営業になったから、だっけ。
もっと下流にないもんかね。ほんとに。

川口オートでやってくれ！（w

>>409
錦より荒川下流には、確かNAVIモータースクール（かな？）しかないと思ったけど。
あとは都内になっちゃって、教習所は無し。

>>410
それいいかも…。(藁
実際には、いろいろな条件がそろわないんで無理だろうけれど、案としてはおもしろいね。

川口オートでやれない理由の一つに金銭的な問題も出てきそうだが、それを無視できるなら、
都内にも可能なところはあるんだよ。
ダンロップジャパンで使っているプリズムスクエア以外にも…。

age

sage

いい天気だ

当然都内の教習所という教習所は
金額以前に断られて
受け入れてくれたのが今の現状というわけ。
だいたい、金銭的な問題って無視できる問題なの？
それに川口オートってオートレース場だから、
バンク付きオーバルコースじゃない。
そこで、ジムカーナをやりたいって
思っているの？
みんなのやりたいジムカーナって
どんなジムカーナなの？
それによっては
これからのジムカーナが
どうなっていくかってことだよね。

臭ジムカーナ

ＨＡＲＴカードの期限が切れちゃったんだけど、参加できるんでしょうか？

HARTと言う制度は終わりました。
　　ホンダからもう止めるって案内がきたよ。

>TOT

HARTカード持ってなくてもいけるんちゃうの？

今年のスケジュールに事務局の苦労がうかがえる。うう感謝
でもＢＴ杯エントリー締め切り１４日前まで（除くノービスの当日）ってのは注意せんとね。
賞品も結果に準じてになるのかな。

　　　　　　　　　. 。o Ｏ　（先生！中途半端に忙しくて出られません！）
　　∧,,,,,∧　　　
　　ミ,,ﾟДﾟ,彡
　　(￣￣~)
　／｀ ￣´＼
　|＊年度末|
　|お仕事中|
　＼＿＿_／　　　　午後から空くはずなので見に逝きます。

>>415
漏れはJapanみたいな大会が好きだなーっと。
熊谷は他人が走ってるところが見れなくて、オモロない。
なんかお祭り的な華やかさが欲しいな、っと。

sage

sage

sage

age

初心者です。
初心者にお薦めの大会ってなんですか？
ちなみに関東近辺の大会なら参加できます。
よろしくお願いします。

>>427
どれも真剣勝負だ。出たい大会に出ればよい。
初心者用のクラスはどの大会でも設定してあるから安心しろ。

>>427 GAKIさん。
ともかく出てみたいってな事なら、ミシュランかメッツラー(去年まではピレリ)がいいんじゃない。
特にコース設定とかの点ならメッツラーが初心者向きかも…(ただし、大会の規模自体が小さすぎるかも。
でもそれだけに出やすいかな？確か、どっちも当日申し込みだよ。）。
本格的に参戦するんならダンロップ・バトラックスだよね。
昇級に関係するしね。

詳しい事はJAGEのホームページ見て。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1010709998/l50

ｼﾞﾑ速いと鈴鹿でも速いの？

バトラックスもノービス（入門クラス）は当日ＯＫだよ。２０００円高くなるけど。

みなさまありがとうございます。
とりあえずチャレンジします！！

>>432　GAKIさん。
当日の挨拶は｢逝ってヨシ。｣だからな。
忘れるなよ。
そうしたら｢オマエモナー｣って返事してやるからな。
ご健闘を祈る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　　 No.429 774RR

とりあえず横田基地のジムカーナが
復活したわけだが……４輪だが。

>>434
まぜてほしいな・・・バイクも。

ムリ。

ダンロップ開幕戦、珍しく晴れそう。

でも気温が寒そう　雨よりましか

落ちそうだねぇ　みんなどんな格好で乗ってるの？
モトパン？革パン？ツナギ？

ＭＸジャージ＆皮プァン　昨日はどげんだったのかね
おらは熊谷にがてーな根性なし

>>440
中のコースは舗装荒れ放題、砂利浮き放題。
外周は舗装のキメが細かいうえに水はけ対策なのか微妙にカマボコ型。
グリップとかトラクションの感覚が掴みづらくて転倒者が多いし。
漏れも苦手。ご近所の住民の方が見物にきてくれる（比較的良好な
関係を保っている？）のが唯一の救いか。

筑波や桶川、錦ケ原に比べちゃうとどうしても見劣りするよねえ。
錦ケ原って教習所としては異常に路面が良かったよね。

今までセパハンのバイクにしか乗ったことないんですけど
セパハンのまんまでジムカーナやってる人っていますか？

去年セパハンでＡ級に上がった人いるよ。ヴァケモノだけど。

今までオバハンのバイクにしか乗ったことないんですけど
オバハンのまんまでジムカーナやってる人っていますか？

確かにオバハンのまんまでジムカーナやってる人は多いよ。

オバハンでＡ級に上がった人いるよ。ヴァケモノだけど。

うそうそ。Ａ子さんＡ美さんごめ〜〜〜ん！
あなたがたがヴァケモノなのは右手をひねってるときだけです（藁

／■＼　 ／￣￣￣￣
(,,・д・)＜　トミンの四輪教習コース一日30万で貸し出し開始だってよ
＠＿）　　＼＿＿＿＿
＃正直、サーキットよりこっちでやった方が良いだろ。

>>447
そりゃそうだが３０万は、たけーな・・・・・・・・・・・・
>>446
ﾜﾗﾀ

>>446
ベッドでもけっこうヴァケモノだぞ。速い速い。

ベッドでは早くても自慢にならないと思われ・・・
さて　桶川シーズン開始に向けてバイクを直さんとな

女が速く達するのは望ましいことだと思われ。誰か経験者はいないのか？

Ａ級ってみんな強そうなんだけど（ｾｸｰｽじゃなくて喧嘩）、実際どうなの？
普段は温厚だけど、怒らせると怖そう。

A級の女はｾｸｰｽ強かったYO。こっちが負けそうだった。

>>452
君が試してみるべき､・・・・なんて言ってみるテスト。

>>453
ブラのサイズか？

JAGEのホムペって無くなっちゃったの？

あるよ　ちゃんとうつるが
http://jage.50mb.com/home.html

>>455はもしかして､ジオシティの古いほうのホームページのこと言ってるのかな。

いえいえ違います

ttp://jage.50mb.com/home.html　です

不思議なことにメインのプロバイダで見れないんですが
ためしにサブの無料（ライブドア）プロバイダでやってみたらちゃんと見れた
.......???なぜ？？

メインのプロバイダではいまだに見れない　HTTP 404 ファイル未検出と
出ちゃってまるっきりダメ・・
（その他のURLはフツーに見れるのに）
なぜ？？？JAGEのホムペだけみれないんだあ！！！

>>458
あら､不思議ですね。
まさかJAGEが2chのようにアクセス拒否しているわけでもないだろうし…。
一度､プロバイダに問い合わせた方がいいように思うけどね。

あっ、そうだ。
ジオシティ経由でも行けるから､一応それが出来るか試してみたら。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/2502/

そのページは映るけど
そこから　jage.50mb.com　のリンク踏んでも
結果は、同じ　
ちなみに、リザルトとかのコーナーのURLが手元に
残ってたんでそれにアクセスしても
　HTTP 404 ファイル未検出....

アクセス拒否されてるの？？？

ぷろくしが腐ってるんじゃないか？

プロキシーサーバー使ってないんです...

って？？　変な回答かな？？

すまそ...ＰＣあんま良くわかんないもので

>>463
いえいえ､おかしくありません｡
特別な目的がなければ、普通は個人では使わないでしょう｡(組織なら別ですが)
第一､今公開プロキシ使って2chにアクセスしようとすると､規制されててできませんし…｡

あっと。
正確には､読み込みは出来ます｡
しかし､肝腎のカキコが出来ないんです｡

age

４月３日ってやるんだよな？筑波で
・・・こういう書き込みすると事務屋にやれ自作自演だとか叩かれるんだが、一応。

桶川から自走の帰り道、真横の空き地にカミナリ直激・・・
まじびっくり転倒しそうになっちった　

行くつもりだったけど、雨の予報で見送ったヘタレっす。
結局天気は持ったっぽいですな。
皆さぞかしガンガン走ったんだろうなあ。
うう、行けば良かった公開先に立たず

昨日久々に桶川のJAGE練習会に参加したけど皆はやくなってるな〜
漏れもがんばらなきゃ
カッパ持ってくの忘れてて帰り道濡鼠だったでし

>>455
にマジレス

最近ADSLにしました？
私のばあい、フレッツADSLにしたのですがパケットサイズがフレッツの指定の
サイズに設定されていなかった為、一部のページが開けないトラブルが発生
しました。ＪＡＧＥのページで発生したかどうか覚えてませんが・・。ご参考まで。


練習会いけなかった…天気良かったのにー

>>471
>455ではありませんが…。
パケットサイズの設定によって、ページが開けないという事があるんですか？
知らなかったです。
通信速度には影響するでしょうが、今までそんな事想像もしませんでした。

一時的になくなって、復活したんじゃないかな。
とりあえずブラウザのキャッシュをクリアしてみ。

・IE
　「ツール」→「インターネットオプション」→「ファイルの削除」

・Navigator
　「編集」→「設定」→「詳細」→「キャッシュ」→
　「メモリキャッシュをクリア」＆「ディスクキャッシュをクリア」

それ以外のブラウザは知らん。
まだダメならPC板逝け。

>>472
以前、この問題に直面したときにいろいろ調べたんですが
昔のことなのでソースがどこかも忘れてしまいました、が、
フレッツＡＤＳＬのＦＡＱにもあるようです。
http://www.google.com/search?q=%83t%83%8C%83b%83cADSL+FAQ+%89%7B%97%97%82%C5%82%AB%82%C8%82%A2&hl=ja&safe=active

技術的なのは詳しくないんですが
Path MTU Discovery Black Hole問題
てゆー言葉が出てきました。興味のある方は調べてみては？

スレ違いｽﾏｿ

え〜無難な話題ですかとりあえず
age

皆さん､スレ違いとは言いながらも親切ですね｡
一応ageときます。

練習しなきゃ

あげとく。

uuu

kkk

>>480
ジムって､Ku　Klux　Klan ダタノ？

似たようなもんかもナ

あちゃ〜｡
だから､異教徒や他人種を攻撃したのね｡

抜けようとすると､��Death by hanging�≠ﾆかになっちゃうのかな？
　　　　ｺﾜｲﾖｰ　　　(((( ；ﾟДﾟ))))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　 　　　　　　　　　　

なにを��age�≠ﾌ為に言ってんのさ｡

バトラックス杯はエントリー期限が早くなってるから気をつけろ〜

一度いってみたいとは思うけど変な主みたいなのが必ず居るらしいですね
そういうのさえいなければな・・・

近づかなければどうということもないと思うが　１００人前後のエントラントがおるんだから避けようと思えば１００ｍくらい避けられるぞ。

>>486
そんなの特別いないよ。
ごく普通の社会に過ぎない。
その範囲でなら、そりゃァいろいろなタイプの人間がいるだろうけどネ。
当たり前だろ、それは。

>>486
二輪のジムに限らずそーゆーのは大なり小なりどこの世界にもいるじゃん・そんなこといってたらなんにも始められないよ？ちゃいますか？？　

そーだ、そーだ！胸張っていこー！　＼(^o^)／

何故だか判らないが
>>490
は女性の気がする
いや、女性であってくれ！

胸を張ってるからか？
尻も張ってるとなお良い。

。

大会にカップるで参加してるのを見ると烈しくジェラシーなわけで。
つい、パイロンひっかけろー！
とか呪い攻撃したことあるロンリーガイ募集

。

age

o(*^▽^*)oｴﾍﾍ!！

>>490
某友の会の会長のような気が（ｗ

>>498
ならあんまり胸は張ってないな。(w

○っ○ーさんごめんなさいと言いつつ500

>>499
いや、着やせするタイプだったぞ。つか俺の女のことを話題にするな！

>>501
ひょっとして貴方は○○さん？(w

旦那さんでしょう 普通に考えれば

あほらし・・・sageだ　datへ逝け

あほらし・・・sageだ　datへ逝け

あほらし・・・sageだ　datへ逝け
>>1 へ
こーなるのわかってるんだから・・

もう作るなよ！！！！！！

>>503
ちがう。旦那じゃないからいろいろ問題。

さらしあげ

・・・

あんた誰？＞○○○○○

フリーライドっていつもの練習会と違うの？？？

練習会などでは、距離にすると1日どのくらい走るのですか？

教習所の中みたいなところで１００キロくらい走るよマジデ

age

別に不倫ちゃん同伴で大会来てるヤシ他にもイパーイいるじゃんか。
２ちゃんだからって、いやだからこそ、特定個人についてあーだこーだ言うなや。
もううんざりだＹＯ！

>>516同意　 以降はsage進行で夜露死苦

さらしあげ？

上げちゃってるよ！！！　三村風

知ってるよ。ジムスレで個人攻撃するやつの原動力は僻み。みっともないネ。

ＧＷに四国であるウエストジャパンに行ってみたいんです。
んでJAGEのHP見たらなんか翌日にＧＲＡの大会もあるらしいじゃないですか。
せっかくだから一度参加してみようかなんて思ってるんですよ。
ただ、それ用にノーマルのバイクも持って行かなきゃならん、と。
２台運ぶのめんどくさいし参加両も要る、と。

GRAの大会って競技終了後に走りこみとか遊ばしてもらえるんでしょうか？
完全ノーマルのオフ車で出ちゃったりして大丈夫でしょうか？
正直、ここであんまりいい噂聞かないし、走りこみなかったり
刺すか刺されるかの雰囲気なら出るのやめとこうかな、と。
よーし、父さん両方参加しちゃうぞって方いますか。
情報きぼん

>完全ノーマルのオフ車で出ちゃったりして大丈夫でしょうか？

って優香ほぼ完全ノーマルじゃないと出れませんよ。シルエット規定御存じ？？

＞ただ、それ用にノーマルのバイクも持って行かなきゃならん、と。
＞２台運ぶのめんどくさいし参加両も要る、と。

とも書いてあるんですけど・・矛盾してますね　何が言いたいんですか？？？　わけ分からん

ジムをやると不倫ちゃんになれるのか？
じゃあやろうかな。(w

もう・・・その話題からそれよーぜ・・・頼むよ・・・マジでさ　な！

友の会会長はやっぱ不倫なのかアレは。sage だ。

いいかげんにしろ・・・・・

>>522
ウエウトジャパンには乗りなれた改造？バイクで参加して
GRAは乗り慣れない完全ノーマルでブロックタイヤのオフ車を使う、といいたかったのです

ブロックタイヤで参加して大丈夫ですか？ってのは単に自分がヘボいから。
GRAのHPにレギュ載ってないからクラス分けとかさっぱりわからない。
シルエット規定ってなんでしょう？
ノーマルじゃないといけないらしいってことは聞いたこと有り。
ロード向けのタイヤ履いたオフ車は参加可能と想像。

そこで
不利なブロックタイヤのオフ初心者なんかおらんのではないか、と
走りこみさせてくれるとしても煽られまくるのではないか、と心配したわけです。

ヘタレな質問でゴメソ

>>527 そかそか

＞ブロックタイヤで参加して大丈夫ですか？
全然問題ないよ。トライアル車〜ＧＬ１５００まで何でも楽しめちゃうのが、ジムカーナのいいところなんじゃねーか

＞ロード向けのタイヤ履いたオフ車は参加可能と想像。
市販の公道向けのタイヤだったら問題無いはずだよ

＞不利なブロックタイヤのオフ初心者なんかおらんのではないか、と
＞走りこみさせてくれるとしても煽られまくるのではないか、と心配したわけです。
煽られたら徐々に後ろにさがりゃ良いだけじゃん


＞シルエット規定ってなんでしょう？
早い話が、見た目も中身もほぼド・ノーマルじゃなきゃアカンちゅうこっちゃね、これは良い悪いじゃなくってその団体の考え方なんだから出たくなけりゃ出なきゃいーだけの話しだ

>>528
ありがとうございます
とりあえず明日から練習してオフ車にも馴染んでおきますです
コカさない程度に（´｀；

>>528

市販の公道向けのタイヤだったら問題無いはずだよ

タイヤはそのとおりだけど、ホイールサイズは変えちゃダメだ

>>514

ありがとうございます。
いちにち１００ｋｍ！会場に通うまでをいれるとなかなかハードですね（＠＠）

初めて練習会に行きました。
初心者コースで走ったけどみんな速いね。
白ゼッケンはいじめられる人だった・・・

>>532
いじめられる人、って、煽られたの？

漏れも練習会行った。
通常は初心者コースは別に作られてないんですよね？
修行して出直してきます。

>>534
練習会だったらたいてい初心者コースがある。心配するな。

いじめてる訳ではなくて　皆　その場その場で一生懸命走っているだけではないのかと思われ
そういう俺もいじめられそうな側

何であんなにくるくる回れるの？
コース覚えるのにコツとかあるの？
いたわる人になりたい

＞コース覚えるのにコツとかあるの？

ってのはよく聞く話しだよね
でも、コースを何回走っても
覚えらんない人って
基本的にバカだと思う

コース憶えるの「だけ」は得意。

計測中に
どっかでミスすると意識がそこに置いていかれて
そっから先は頭が真っ白に

>何であんなにくるくる回れるの？

カタギじゃ無いからです。

>何であんなにくるくる回れるの？

アタマがおかしいからです｡
くるくる Pa〜。　　　　　　　　　　　　　　(ネタだからな｡突っ込まないでくれ｡)

>>542
何のひねりも無いな。

俺もコース覚えるの苦手だ。ブラインドが多い熊谷は特に。
熊谷は、S字、L字、八の字等、決められたコースの組み合わせだから、
経験が多いほど楽な気がするっす。
コースがうろ覚えだと、パイロンに向かって突っ込んでいっちゃうから
脱出ラインが厳しくなるんだな。

# ああ、いい訳くせえ。


>>537
「何でそんなことできるの？」って俺も最初は思った。特に回転。
だけど、丸一日それ「だけ」をやり続けてればそれなりに形になるっす。

要は集中力して練習する時間の問題だと思う。

>>541
すうるってーとアレか。ジム屋ってのは皆ヤクザなのか。
おーこわいこわい（w

>>544
熊谷に限らんでも、右に曲がって左に曲がって回転、８の字…
コースのバリエーションはそう多くないんでないかい？
要はその組み合わせにすぎないわけだから。
だだっ広い筑波でも経験が物を言うのは同じだＹＯ！

サスのセッティングにはどんなルールがあるの？
詳しい人いますか。

後どこをいじってます？

>>546よ
>>1 のリンク、つがたくさんのHPを見れ

9Rでやってる奴つらくないのか？
おもしろそうなんだが・・・

つらいところがまた面白いのさ。どうせ娯楽なんだから。

>>549 うむ！　


ただしタイムが出なかった場合とか、その理由を、自分がつらいバイク・
大きいいバイクに乗ってるから・・・なんて女々しく言訳さえしなければ
周りから見ててカッコイイヨ

>>548
つらければとっくに別のバイクに乗り換えていると思われ・・・

パワーのない軽いバイクのせーで成績でないと思って　大きいの買ったら　大きいのの辛さがわかった
いままでコーナーでつついてスマソ

＾−＾

NSRの次に来るバイクはナニ？

やっぱ、アレだね！

いや、コレだよ。

なるほどソレか！！！

てゆーかドレよ？！（w

というわけで「こそあどことば」がそろったな。
じゃ。（・＿・）／

*・_・)/ あい

SV650

ブロスＰ１

Ｚ７５０ＦＸ−�U　なんか良いんじゃないかな？？

ゴールドウィング

で、なによ？

で、なによ？
　

なんでも。

なるほど〜！

そっか〜！！　おじさん気付かなかったよ

ＧＲＡ沖縄大会は、たった５人か・・・
場所が場所だけにしかたないか。

まじ？！

GRAのページ更新されとる。
沖縄GPの結果があるよ。5人はマジ。

ttp://gra-w.net/

GRA、終わったな…

ずっと前から終わってるって。伊勢GPも３０人ぐらいだってさ。

終わった終わってねーの問題じゃねーよそれがスタイルなんだべさリザルトとか更新されてねーが？いつでるんだべ伊勢GPのとか

（ＧＰ終了次第お届けいたします）となっているんんだがねえ

gra･･････

GRA万歳！

ブレーキ掛ながらコーナー進入。
回りきってアクセルon
↑って、
リーン・ウイズ、アウト、インすべて共通？

???

だから・・ココでライテク問答するなやボケ！練習会場とか大会の時に誰かに聞くか見て盗めよ！！ボケが　

1 ：02/01/11 09:46 ID:VSgfKbBg
前スレは、セッティングとか速くなる為のコツとか
漏れが知りたいコアな話が出る前に、荒れてDAT落ち。残念。
裏方の話が出ると荒れるので、できればそういうの抜きで
ﾏﾀｰﾘいきましょう。


ライテク問答???するな???
ココにナニ書くんだよ、説明しろや！！ボケが

>>581
練習会、大会で、おまえに聞きたい事があるから
おまえのマシンを教えて(@_@)/

ほーら、荒れてきた。しょせんお前ら、永久に昇級できなさそうだな。

昇級ってＤ盃とかですることを今年になってこのスレで初めて知ったな。

コンボイ
コンボイ

581はＢ級ライダーの真似をしたいヘタレノービス。

>>587
類は友を呼ぶ。
こんなところにカキコんでないで練習すればやっと C2 に昇格できるぞ。(w

wwwwwwwwwwwwww

age

GRAのHPに先日からつながらないようなんですがどなたかご存知ですか？

教祖様は金持って夜逃げしますた。

>>575 >>576

の発言があってから、リザルトが急にアップされてるよ、やっぱ黄色い人もココを毎日チェックしてるんだね

ここはなんだ？

あんだちみは！　ってか

>>594
１の希望虚しく澱み続けるスッドレ
（゜д。）ﾖﾄﾞ〜ﾝ

ジムカーナやってる人は他人が嫌いな人が多いのか？

>597
そんなことないと思うけどなぁ。
漏れ自身も含めてそれなりに群れたがるし、一般社会と同じだよ。

ここでいろいろあるのは、ネットというものの特性だろう。

だよねえ　ってな訳で今週日曜はお互いの健闘を祈りあおう
そういう俺はヘタレ万年ノービス道一直線

真面目な人が多いように思うよ。
会場のマナーは平均して良いし、辛いこともあるのに長く続けてる人が多いよね。
きっとバイクとに対してすごく真面目なんだろう。

ただ真面目ってのは、裏を返せば、融通が利かず、赤の他人に意見されるのを嫌い、
本気でないスタンスの人間を締め出す傾向につながるんだろうな。
言い換えれば、「閉鎖的」、か。


それともう一つ重要なこと。
真面目なヤツは「否定的な意見を無視できない」って側面もあるわな。
俺はジムスレが荒れる理由の一つだと思うんだが、

とりあえず、荒らしや煽りは無視ってのは基本なんで、
ムカついてもスレにぶちまけないで欲しいなあ。

あと、ヲレを含めてなんだけど、ジム屋は粘着質が多いようだ。
いろいろと根に持つタイプだったりする。それが、大会の勝ち負けについて
だけならいいんだろうけど、ネット上で変な方向にその粘着エネルギーが
使われると、個人攻撃や荒らしに走るんだろうね、個人的には、勝てないウサを
ネットで晴らさないで欲しいＹＯ。

sage忘れ。ｽﾏｿ。

>>599
考えて練習しようよ。そうすりゃどんなにセンスなくてもC2は行けるって。
練習会で追っかけっこを楽しんじゃうと上手くならないよ。
それと、へたれと下手は違うと思うに一票。頑張ろう！！

>>598
激しく同意。ジムカーナは他のモータースポーツに比べて情報ソースが
極端に少ない。自然とネット依存率が高くなる。で、ネットの悪い面が
顔を出す、と。

>>601
これも同意だなー。他人との戦いは単に結果であって、大部分が自分との
戦いっていうことも粘着につながっていくのではないか。

ただしこういうことがわかった上で楽しむなら躱し方もあろうってもんだし、
仲間の輪の中に入れればこれほど居心地のいい集団もそうそうないのもまた
事実。楽しく逝きまＳＨＯＷ！

ネットのイイ面ってのもあるよなあ　６０３氏みたいに禿げ増しな言葉もきけるしなあ。
考えて練習かあ　ついつい気持ち良く練習に走って無駄にタイヤを浪費したりするんだよな。

>>604
その仲間の輪、ってのがこれまた曲者なわけで、ややもすると閉鎖的、って
とられるから、おれは練習会や大会では、つとめてチーム員以外のひとと話す
ようにしてるよ。とくにノービスなんかで、ぽつんと観戦してるひとなんかには、
チャンスがあれば話し掛けるようにしてるけど、みんなも是非！

俺いつもポツンと観戦してるよ（寂）

>>606
君はエライ！漏れが知り合いもなく寂しく練習会や大会出てた頃は・・やっと合えば話せるしりあいができたかと思ったら、
そのひとはチームに入ったとたんによそよそしくなるし・・・まぐれで入賞したりしてもチームに入ってるひとははでに祝
福されてるのに・・逆に入賞したりしたときのほーが帰り道むなしくなったりしたもんさ　漏れも君と同じよーに一人ぽつーント居場所もなくさみしそーにしてる人にはなるべく声かけるよーにしてるよ

じむ屋さんにも優しい人達がいるんですね。

>> 609

けど、あまり過剰になると某団体のように宗教色が出る

宗教かあ。あーいやだいやだ。

某団体もソーダが・・・・・・・・・・

ティームに入って安心してるチミ達もある意味小さな宗教団体に入ってるのと
似たよーなもんだろ　ｗ

俺モナー　藁　

書き忘れた・・・・・・・・・

>>609さん　「じむ屋」とかいうな。そんなのいねーよ　

ジムカーナ春の陣がはじまるということで、
認定大会の傾向と対策を少し。
B杯はフリースペースにパイロンをおいたコースの比重が多いので、
スピードを乗せた乗り方をする人ほど、タイムが出やすく、
D杯は教習所コースにパイロンをおいたコースの比重が大きいので
ターンが得意な人ほど、タイムが出やすい傾向があります。
B杯は比較的ラインが自由に取りやすいので、
同じコースやパイロン設定をいろいろなラインどりで
走る練習が効果的です。
D杯は正確かつ、状況にあわせたライン取りを要求されるので、
自分がどのくらいのRのターンができるのかを
確認するような練習が効果的です。
一大会あたりの昇級者数はそれほどの差はないので
自分の得意スタイルは何なのかを知っておくのも
昇級のおおきなポイントのようです。
それではみなさん頑張りましょう。

>>613
これだからジム屋は…。(w
いいじゃん、おれらジム屋じゃん。それが何か？
そのちっぽけな集団におぼれなきゃいいんだよ。
溺れすぎて、一文無しになる奴、婚期を逃す奴、不倫する奴、ヲタクになる
奴、社会性をなくす奴、そういうのを反面教師にしていればいいだけ。(w

>>615
でもおいらも　じむ屋って言葉嫌いだな　

呼び名なんてどうでもいいと思うが。
じゃあジム族にでもするかい？

ジマーとかジミーってのはどうだい？
チーム入ってるﾔｼはヂーマー

イマイチぴ〜んと来ねえなー（藁
もっとひねりのきいたのキボンヌ。
でもー…漏れも「ジム屋」で嫌いじゃないっていうか使ってるからなあ。

まぁ　ええわ

>>619
ひねり、か・・・

「モチはモチ屋、ジムはジム屋に決まってんだろ、ｺﾞﾙｧｰ！」

略して「モジャー」

どうでもいいが吹奏楽やってる人はジャズ奏者を
ジャズ屋と呼ぶらしいですな

>>619
あんた、卑怯者仕様さん？

JAGEのページに
ダンロップ練習会にＨＯＮＤＡフリーライドが
併設されているとありますが、
これはどういうものなのでふか？
下手ヘタレの漏れはフリーライドの方がよいのですか？

フリライは　去年までとスタイルが違う見たいよ
初心者（ってもジムレベルでの初心者ね）はスクール形式　あとはＪＡＧＥ練みたいな感じだってさ。
俺はいってられねー

どっちにしろ練習の場が増えるのは良いこっちゃ

JAGE主催の練習会には必ずフリーライドはあるの？

いや、平日の練習会にはなかったよ。

わいわい付ですか？？

5/6のメッツラー杯って情報正しいの？
トミンは月曜日定休って聞いたんだけど

むしろ定休日だからこそ借りれてるんでわ？？？

GLでＡ級は無理？
頑張ってほしいなぁ。
もしくはGLワンメイク！

ジム向きのバイクってＮＳＲ意外ではどんな物がありますか？

　できれば新車で買える物が良いんですけど・・・

TZRのアップハン仕様

Vガンマの以下同

ＫＲ−１の万歳仕様（爆）

マジェスティのセパハン仕様。

ホンダぴーぷる

CRF450

ポケバイ＋子供
これ最強

みんな子供　（ガキ）　だかみんなそ−か！ｗｗｗ
　

いや、ジム屋はおっさんとおばはんばっかりだぞ。(w

>638
の言うように､ポケバイ＋子供が最強なのは本当だよ｡

旋回半径が小さい→タイヤにかかる横Ｇがおっきい。
つまり質量がモノをいうわけかの。

ポケバイ＋子供に勝つには、
京商のＮＳＲ５００ラジコンっつーのはどうかの。（古っ）

つまんねーー　全然面白くない・・・・

後追いだとなんとかシード様（除くＡ・Ｂ）にジリジリ遅れながらついて行けるけれど、一人になると途端激遅になってしまう私はどう鍛えればいいんでしょう。
真剣に悩んでます。躁鬱病になりそうです。

禅寺で修行しる。

いや　もう建長寺で２００時間くらい座禅してます。「禅とオートバイ修理」を片手に

644>誰でも必ず行き当たる悩みだと思います。
ほとんどの場合先導されているとトレース出来るラインが単独走行で
上手く走れない事が原因だと思いますが、これは初中級者の誰もが
抱えている悩みだと思いますし、上級者どうしでもそれぞれのレベルで
同じような悩みは抱えているはずです。逆に単独走行で後追いと同じ
タイムが出せるようになればシード入りは確約されたようなものだと
思いますよ。焦らずじっくりと練習してください。
特にノンシードでしたら、まずご自分の技量を十分把握して練習する
事が重要ではないでしょうか。
単独走行と後追いでのラインの違いがご自分で分かっていればしめた
ものですが、もし分からない様であればビデオ等で確認するのもいいと
思いますし、それが出来ない様でしたら特にコーナーやセクションへの
アプローチ、進入ラインと車体の向きの違いを重点的にチェックして
見たらいいかと思います。ラインの違いが分かっている様でしたら、
そのラインをより楽に走る為の基本的なライディングフォームや操作の
チェックをお勧めします。荷重のかけ方やアクセルワークに伴なう切り
返しのスピードもやタイミングも要チェックです。勿論ブレーキングが
重要なのはいうまでも有りませんが、結構見落としがちだと思います。
ブレーキングの練習は直線での短制動で十分効果がありますし、ご自分
とバイクがどこまでのブレーキングが出来るか把握するだけでも実際の
走行には役立つはずです。楽に走れるという事は余裕を持てるという事
ですから限界走行での練習でなくても効果はあります。
練習会等で連ダコ状態で走るのは楽しいですが、効果的な練習は常に自分
走りをチェックしてライディングの無駄や苦手部分を克服してゆく事が
結局近道のように思います。どうしても、楽しいので得意なものばかり
練習しがちになってしまいますが、苦手技を得意技に変えられた時は
かなりうれしいと思いますよ。
内容的に的外れでしたらすみません、またそんな事は分かってるだろ！
と言われる方も見ているかと思いますが我論失礼致します。

>>647
読みにくい。
けど、いいコト書いてある。2ch にはもったいないかと。(w

＞247
3回も読みなおしてしまった。
自分の壁を越える材料にしよう

２４７氏
ご丁寧な回答ありがとうございます。
今後の練習の際に、後追いと単独の差を充分確認して自分に欠けている要素や意識が薄い部分を掘り下げて見ます。
どんなに調子悪くて昇格ライン＋２％くらいで抑えられるようになってきているので今が正念場。がんばりマス。

ジムカーナは初めて走るコースでタイムを競うわけだから、
「自分の限界を知る」ことが非常に重要なんだと思う。
なぜなら大会でタイムを出すには「自分の」ラインを構築することが不可欠だから。

だが、実際は「自分の限界を高める」ことのみに囚われ過ぎている人間が多い。
連スラで楽く走れるのに、大会でタイムが出ないのはそういうこと。
大切なのは、両者のバランスだ。

D杯の裏安達セクションは、モロに「自分の限界を知る」能力が
問われる所だと思うよ。俺も苦手だけどね。

某地方イベントで、その身内だけで楽しんでる雰囲気が嫌い。

>>652バカかお前。嫌ならこんなとこでぶつぶつ文句たれてないで他のイベントに逝けばいいだけだろうが。仲間に入れてもらえなくて淋しいんだね。

>>653
いちいちレスするおまえもおまえだ
俺モナー　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　はぁ〜あ・・・・糞ッタレ

Ｄ杯とかＢ杯とか行ってみたいなぁ。
行こうと思うと、仕事や用事が出来ちゃう。（泣）
いろんな巧い人の走りを間近で見てみたいです。

あげてみた

ｓａｇｅようね

age

やっぱジム屋さんってヤな奴多いのね。
ここ見てるとそう思う。
あ、オマエモナーはいいですから。はい。

ｓａｇｅましょね

>659
一応慣例ですから・・､オマエモナー。

んじゃ・・ｓａｇｅよっか

お役所かよっ！（W

ソです｡
2ch監視庁事務部事務課です。

　↑　つまんなすぎるから・・・ｓａｇｅちゃお

>>665
ソでつか？
愛車は､VFR800Pでつ｡
回転燈回しサイレン鳴らしてジムしまつ｡

sageるとタイ〜ホしま・・・せん｡

↑　オーメンでした。

長時間走りこむと尻がやけにひりひりするのですが。
風呂場で見たら見事なドドメ色でげんなり。
何か快適なボトムないですか？
現在革パン+インナー、下着はトランクスを着用してます。

尻がひりひりしないのならモトパンだろうがブリーフだろうがパンストだろうが
購入したい意気込みなのですが、無駄な投資は避けたい
ということで誰か教えてください

>>668
バイクに乗らないのが吉と思われ。

>>666
ポリヲタはどっか逝ってください。
一緒にされると迷惑です。

( ﾟДﾟ)＜>>668自転車のパッド付きスパッツはいかがでしょう？

ジム屋の尻はひりひりしないのかと小一時間。

>>671
ニーグリップがまだまだ甘いからケツが前後に擦れるんじゃない？
ひょっとして上体もガチガチで、腕や肩が痛くなる？
もしそうなら、ジム以前の練習が必要だが。

ジム云々より片手でスラロームの練習した方が良い。

ニーグリップがっちがちにして上体だけで加重コントロルしようとするナイスガイがいるスレはここですか？

レスありがたいです
下半身は筋肉痛なるけど上半身は大丈夫でし
むしろ膝もすりむき気味

がんがん切り換えしして
その都度腰を入れてると横方向に尻がすれて
割れ目沿いにヒリヒリヒリヒリ
１週間ぐらい後に日焼けみたく薄皮がピリピリと剥けて欝

シートにどっかり座りすぎている、とか。
もっとステップに荷重を乗せてみればどうかな？

アドバイスありがとうございます。つか、
えー？おいらだけ？
マジでみんな半日走り込みとかしてもひりひりしないの？
ネタでなくかなり欝

切返し抜重の後シートに着地の繰り返しでヒリヒリヒリヒリ

あんまし言葉で乗り方を解説してもらっても実際どうなのか理解できないのが
悲しいでし。
とりあえず巧いジム屋はひりひりしないってことで。

それだよ。シート着地。
シートに画鋲でも置いて、大腿筋を鍛えるべし。

>>671
A級ライダーの人もお尻が擦れて皮がむけるって言ってましたよ。
小排気量だとシートにどっかり座らずに乗るそうですが、大排気量ではコースセクション
によってマシンを前後に動かすときに擦れるのではないかと予想しています。

kita-------（・∀・）----------!!!
そのA級ライダーが何を穿いてるかを尻鯛。
ゼヒ。

走れば尻がムケるんは当たり前！またヒトによってはそんなコトはまったくなかったりする・・よーは走りの個性ちゅーことダニ。どーせナニ履いても剥けるもんはムクるんだから、開き直って皮を鍛えたまえ！ついでにムケ無い走りの研究も併せて行うと尚可。

オレ、サイズキツキツの皮パンのときは大丈夫だった。
けどユル目の皮パンに変えたとたんに尻がムケた。
シリまわりのサイズが関係あるかも。

よしゃー、このまま鍛えて鉄の尻をゲットー！

じゃなくておいらの革パンだいぶダブダブなのがいけないのかも
自転車用のパッド入りアンダーウェア安いから試してみる価値ありかもですね
おいらのバイク妙にステップが前よりなので正直尻で乗るほうが楽でし
レスいぱーいありがとうございました

身内同士で楽しんでて下さい　馴れ合いしててください

>>684
つまんねーよ！

そりゃどうも　井の中の蛙どもが・・・ほざいてろ

僕は基本的にモトパンですが、お尻の皮が剥けたことはありません。
皮パンは装着した事が無いので不明ですが、周りの人からそんな話を
聞いたこともありません。もしかすると、ただ言ってないだけかも。
前述でも触れられてましたが、ニーグリップで接触する膝頭の皮は黒くなってます。

どもが、、って。あなたも蛙っしょ。

＞＞６８４、６８６
インドアヒッキー野郎はイッテヨシ！
貴様は、どれだけエライんだ？

おれ自身はモトパンでも革パンでも尻の皮が剥ける事なんてないが、
確かに、尻が痛いとかパンツが破れたって話は、たまに聞くね。

バイク乗ってル時に痛くなるところなんて手の平くらいかなぁ。

俺は心が痛くなるよ

>>691
手のひら？
両手小指の付け根に豆ができるのと
右手親指第２関節のあたりにもタコができる

>>692
a-ha?

これからのシーズン、皮パン不潔にしてるとケツがかぶれるからみんな気を付けれ！

ケツが痛いとか手が痛いとか言う前に、大会じゃ目立たず引っ込んでいて
２ちゃんになると吠えまくるイタイヤツってのもいるな。オレモナー

と言ってみるテスト。

>>大会じゃ目立たず引っ込んでいて
２ちゃんになると吠えまくるイタイヤツ

免停中で大会にも出られませんが何か？

セパハンのレプリカでジムカーナって出来るの？
どうなの教えて？

どんな車種でも参加はできる。勝てるかどうかは別。

あたりまえじゃん・・・・・・・・・・・・・
聞く方がウァカだよ・・・

つか総合ポイント狙えるでしょ。
もちろん腕があればだけど。

( ﾟДﾟ)＜練習会面白かったよ700ゲットー

北の大会、こんなマシンでも走らせて貰えて楽しかった。
こういう変なマシンだからこそ、気づく所があって勉強に
なったです。

>>701
おぉ！あのKSRの持ち主さんですか?!
ってことはNクラスは何でもアリって事？＜Ｇ○Ａ

>>701
”変なマシン”なんてこの世に存在しないと思われ・・・
一部、珍走団等のバイクだってもとは変なマシンでは決して無いし

変なマシンにしたり、遅くしたりするのは乗り手かと・・・

ＮＳＲ２５０Ｒでジムやったって下手糞が乗ればタイムなんて出ないし
ＧＬ１５００だって上手い人が乗ればそれなりのタイムだって出る？
だろうし、出なくても見てる人を魅了するべ

ＮＳＲやゼファーでモトクロス・・とかは土台無理だと思うが、ジムカ
ーナに関しては、このマシンだから遅いんだとか、無理だ・・・ていう
のは基本的に無いと思う・・

変なマシン・・ていう表現はいかがなものか？

最後に、一部のライダーに言っておきたいが、自分が昇級できない
理由を、自分が乗っているマシンのせいにしないでもらいたいね
脇で聞いてるだけでむかついてくるし実際カッコ悪いよ！

･･･折れの感知外だったみたい。ｽﾏｿ。＜北の大会
逝ってきます

>>702
ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ　＜　ｲｲﾃｺﾄﾖ。
>>703
実は何回かＫＳＲで出てて「もっとパワーがあったらなぁ。」と正直思って
いたんですよ。で、とあることで手に入れたＫＳＲ２００。
パワーがあり、小回りも利く。これでＮＳＲについていけるんじゃないかと。
ところが、そうはいかず・・・。
たしかに、パワー的な部分はマシンがカバーしてくれたけど、それだけじゃ
速くなれない事に気づかせてくれた分、勉強になったですよ。
加速やコーナーへのつなぎが速くなった分ラインも変わるし、加重のかけ方
も変わってくる＝やっぱり腕の差が出てくる。ってことですか。
バカにされるぐらい初歩的な事ですが、つくづく思い知りました。
特に気にして使った言葉ではなかったんですけど、気になる表現だとしたら
訂正します。>>703

>>705
ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ　＜　ｲｲﾃｺﾄﾖ。

いい雰囲気になってきたねえ。

>最後に、一部のライダーに言っておきたいが、自分が昇級できない
>理由を、自分が乗っているマシンのせいにしないでもらいたいね
>脇で聞いてるだけでむかついてくるし実際カッコ悪いよ
そういうあなたはA級なんですよねぇ｡じゃなかったら藁｡

マシンのせいにして昇格できないのは問題だと思うけれど､
マシンの特性を把握して､何ができて何ができないかを判断するのは必要だよ｡
現時点のじぶんのうでで、どこまでできるのかを
把握してセッティングを出さないと｡
たとえばだけど､大型バイクを主体にジムやってる人って､
小型バイクでジムやってみると失速しちゃって低速がメタメタになる事が多い｡
(恥ずかしながら去年の俺･･･｡)

だから、慣れるまでは若干アイドリングを高めたり､
スローの番数を大きくして低速を太らしたりとかしてみるとgood。
腕が上がってきたorなれてきたら徐々にベストに戻せば良いし｡
そういった状態把握は必要。

何もしない(練習やセッティング)であーだコーダいうのは確かに間違い｡
何かしてあーだコーダ言うのは技術不足｡
これに気がついてないとしたら､それこそ一言アドバイスしてあげる器が
あってもいいんでないの?>703
あーだコーダしたいのにできないのは金か時間の問題では?
この問題だとしたら「まあ、がんばれや」とでも言って肩たたいてやれ｡

えらそうな事かいてしまったがわてはまだC1なんでまだまだ修行中｡

>>703
確かに上手いヤツは何乗らせてもそこそこ走ってしまうよね。
だけど、上手くなる過程では、クセのない素直なマシンの方が
上達が早いんだよ。クセってのはパワーと足のバランスとかも含むよね。

裏を返せば、整備不良やセッティングの大ミスが、昇格できない人のマシンに
かなりよくあるってことだよ。

彼らがバイクのせいにするのは結果的に正しい場合もあるんだよ。

>裏を返せば、整備不良やセッティングの大ミスが、昇格できない人のマシンに
かなりよくあるってことだよ。

正しく俺がそうでした。直したと思ったら次が壊れの連続・・・
ですが成功も失敗も全て自分持ち。バイクに助けられている部分も多々あるので、今できる環境で地道にシードを目指しますだ。

>>708
＞そういうあなたはA級なんですよねぇ｡じゃなかったら藁｡
その考え方おかしいと思うYO

んー、まぁまぁ。喧嘩しない。
つか、要は書き方の問題であって、乗り方(技術)とマシンセッティングは、
それこそ両輪の関係でしょ。どっちが突出してもだめだし、不適切でも
速く走れるわけがない、と。
乗り方に合せてマシンをセッティングすることは必要だし、マシンなりの乗り方
をマスターすることも必要だし。
そのへんのバランスを高次元でマッチングさせる能力があるのが、シード選手
なんだよね。

お取り込み中申し訳有りませんが
ＮＳＲのｴｿｼﾞﾝｶﾞｰﾄﾞって何処で扱ってますか？

ERS.
PBK.

>>713
関西方面でスチール製のエンジンガードを装着している人を見たｙｏ
Ｂ級のＯ川選手のＮＳＲの人だったと思うけど｡
アルミのエンジンガードってすぐにダメになるからそっちの方がいいかも｡

コレだろ。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/6791/ararin.html

俺もPBK製のアルミだけど、かなりダメ。
一度転倒したら、ウォーターポンプの口を折り、
もう一度転倒したら元の位置に戻った(苦笑)
今のは改良されてるみたいだけど、少し値段が高い。

もう一回曲げたら多分折れるので、上のURLのを買うつもりだよ。

>>711
禿同！！！！！！！！！！！
そういう考えするならＡ級の腕を持っていなければならない
ってのはどう考えてもおかしいね。
よく上手い人への嫉妬でこういう事書く人いるよね。
恥ずかしっ。

>よく上手い人への嫉妬でこういう事書く人いるよね。
>恥ずかしっ
　あおり方に技を感じないなぁ｡
　よく７０３から７１２の流れを読めよ｡
　おかしいとわかってて本人も回転のに
　それにこんなレスしてるんじゃまだまだだね〜｡

>>716
良いヤツ教えてくれてありがとう！
目立たないし価格のお買い得かも。

都内近郊でバンパーをワンオフで作ってくれる店ないっすかね？

誰々がカッコ悪いだとか、だれそれがムカツクとか、
なんかもうお茶目な人ばかりって感じだね。

他人を貶すのは簡単だし、楽しいかもね。
ただ、もういい歳なんだったら、自分にとって何もプラスにならないことに
気付かなきゃね。

そんなヒマがあるんだったら、
速くなるために頭使ったり、練習した方がよっぽどいい。

人間ヒマだとろくなこと考えないからね。
忙しければ、他人のことをどうこう言うなんてこともなくなると思うよ。


# 投稿ミスした。連続投稿ｽﾏｿ。

>>裏を返せば、整備不良やセッティングの大ミスが、昇格できない人のマシンに
>>かなりよくあるってことだよ。
まさしく自分のことだ！と思ってしまった・・・
昇級したが、今までセッティングというものをした事が無かった（笑）
今苦しんでます。けど今色々いじって特性をつかんでいるところ。
只一個ずつイジッテハ記録戻して記録イジッテ記録というのは・・・大変だな〜と感じている
Ａ旧と言われる人は、こうゆうことをしているのかな？と思ってしまった。

ついでに乗り方まで変えてしまった・・・昇級までは遠しけど今は楽しいかな（泣笑）