☆工具について色々と語ろう (その２) ☆

そろそろレスが1000になりそうなんで、スレ立てときます。

過去スレ(その1)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1002456262/l50

おまえもなー

なんか、次スレの立ち方が鉄板の西武スレ並みの速さだ。
まだ、800番代で立たんだけマシだが。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009541320/l50
車板現行工具スレ。
車板の工具スレは非常に沈没しやすいな。

ありゃ、670？
誤打だ討つ･･･

ちょっと早過ぎもしれない？けど，新スレ立ちましたね。またよろしくお願いします
俺の場合，ちょっと知識が古かったりしてレスに間違いもあるかもしれないけど…（Ｗ
ちなみに，>>4の車板にも出没してます。

>>3
そう言わないで
明日から「仕事始め」で忙しくなりそうなのよ。
一応マトモなスレ立てたんでね。

シグネットのギアレンチ、実は使ってみるととても便利。せっかく吟味して買った
スナップオンやハゼットのラチェットやソケットの出番が少なくなりそう…鬱だ。
あ、もちろんエクステンションが必要なところはソケット使うけどね。
安物工具視してたよシグネット。ごめん。

ひざすったらそれでバイクおりんの？

age

セット物でアストロかＳＰ忠男にするか迷ってます。
どっちがいいでしょうか？

アストロのセットの中身ってどこの品なの？
忠男は毎年KTCでしょ。たしか。

ハゼットのインパクトドライバ所有の方インプレ希望。
この前ちょっと触ってみて、いいかもと思ったんで。

age

>>12
ぱっと見ですが、SIGNETっぽかったです。

age

えーと，今から過去ログ読んで，重複しないような話題で質問しますから
そしたら誰か答えてくれますか？（といいつつ上げる）

サンケンで扱ってるオールトレード社のツールって
どうなんでしょう？かなり安いけど。

MAC のスピンフレックスと 24 ポジションラチェット、Snap-on の
マルチポジションラチェットで、どれが一番役立ちそうか悩み中。
ピストン運動でのはや回しも、スピンフレックスの早回しもどっちも
魅力的だ。バイクだったらどっちが出番が多いです？

ちょっと用途がずれてるかもすれませんが、ここのほうが
輸入工具に詳しい方がいらっしゃるみたいなんで質問させてください。

トタンや薄物鋼板の加工で欲しい工具があるんですが、国内で
取扱いしてる処が見つからないもので・・
EASTWOOD社のロータリーカッターを使ってらっしゃる方、又は
類似商品を知ってる方がいらしたら教えて頂けますか？

エアーソーとかは国産でもあるのですが、出来るだけ鋼板が
めくれない様にきれいに直線が切れれば言う事無いんですが。
今は昔ながらの金バサミで切った後で叩いてめくれを直してます。

>>18，>>19
両方共，所有したことはなく，ちょこっと使ったことがあるだけなのであまり偉そうな事は言えないが…

>>18のオールトレードについてはメーカーはアメリカだがアジア製。ストレートと同レベルの感じだ。
昔は仕上げが雑だったが，最近のは仕上げがきれいになっているみたい。耐久性は？だが各有名メーカーの
工具の形を研究？してるみたいで（要はパクリ？）使い勝手は悪くなかった。
参考URL http://www.alltradetools.com/

>>19のスナポンのマルチポジションとマックの２４ポジションは，両方とも部品が露出しているバイクでは
出番が少ないと思う。これらは４輪のエンジンルームとかで便利だから，カウル付きのバイクの場合は案外
使えるかもしれないが…。敢えて俺が買うなら，普通の場所？で早回し出来るスピンフレックスですね。

>>20氏
家にある昔のEASTWOODカタログを見てみた。#6256（WEBだと#28034になってたが…）ですよね？
イーストウッドは過去に何回か工具をＦＡＸ通販で買ったことがあります。今はＷＥＢ通販で
買えるだろうから直接買えばいいのでは？見たことのない工具を通販で買うのは勇気が必要
ですが…この工具イギリス製みたいなので，今はイギリスから買った方が安いのかな？

俺は薄物の鉄板を切るのはエアソー（シナノSI-4710）を使っていますが，そんなには捲れ
ません。切った後，加工するような事はあまりしないので，>>20氏とは要求するレベルが
違うのかもしれないですが。あと，SP-AIRのエアシャー（SP1710-S）で鉄板を切った事があり
ますが，これの切れ味も感動的。やはり薄物の鉄板だと切断後はちょっと反ってしまいますが。

あまり役立たないレスでスマソ。

>>20　これかな？ (eastwoodのサイト激しく使いづらい )
http://www.eastwoodco.com/photos/p660.JPG
この手の缶切りタイプは国内で見たこと無いですね。
イングリッシュホイールに付けるタイプの切断アタッチメントは見たことありますが。私は
http://www.eastwoodco.com/photos/p484.JPG
のタイプのハンドニブラ、エアニブラ、エアソーなんか使ってますが、
どれもそれなりにメクレというかバリが出ますね。
#正直プラズマ溶断器がﾎｽｨ

メクレの程度で言えばニブラが１番小さい。板金の厚みに合わせてキチンと
セッティング(セッティング可能な機種は少ないが)すれば、
綺麗に仕上がります。直線は出にくいですが、金尺をガイドにしてやればいいです。形状にもよりますが薄板板金は裁断機で落とすと綺麗なんですけどね。
http://www2.scphys.kyoto-u.ac.jp/kouba/machine/attention.htm#shearing

>22-24氏　すんません遅くなって、ありがとうございます。

>22氏　#28034そうです、イギリス製だったんですか、知らなかった。
英語がさっぱりなんで通販の勇気が・・・
エアソーって金バサミと同じ様な仕上がりかと思ってましたが
使ったことのある人ってあまり居なかったので貴重な意見です。
エアソーとエアシャーも調べてきます。
輸入工具ヲタクさんって凄いですね、普段の作業を見せて頂きたいです。

>23-24氏　缶切りタイプって構造がシンプルで安く作れそうなのに
何で国内で作ってないんでしょうね？需要が無いのかな。

0.25〜0.4mmのトタンやステンの板を加工して枠やプレートを
作ったりしてるんですが、長い直線(3ｍとか)を切るのに
金バサミでやっててエライ手間かかってます。
その後で当て木で叩いて曲げて・・・
いくらなんでもやり方が古過ぎるし、今じゃ既製品がほとんどか
規模の大きい所(工場持ち)に負けまくってます。

トルクレンチ欲しいんですが、どこのがいーかまよいます。値段もピンキリだし。　　　　

いまファクトリーギア(都築店だけかな)で 5,000 円で出てる。
だけど、ストレートとかアストロ、サンケンで結構安く売ってないかな。
３万円出してもいいなら、ハゼットかスナップオン。ワールドインポート
ツールズで Beta がまだ安いかもしれない。

安いのは、精度もその程度なんですかね？

3ｍの直線切りって結構な長さですね。材料はいくつの板金使ってるんですか。
普通3x6だと思いますけど、4x8でも2.5m。ひょっとしてロールですか?!

>29　巾500位のロールなんです。
何年も前からちょっとずつ使ってるんですが、商いが小さいから
使い切れなくて。
手間賃と外注を比べると(＆納期)自分の所で製作できる機会が
少ないってのもありますね。

最近は新しい工具を取り入れてずいぶん効率は良くなってると
思うんですが、まだまだですね。
工具が仕事してくれる場面もかなりあるので、
できるだけ充実させていきたいですね。

新しい工具：充電ドライバとか電動リベッター
古い工具：手回しのきり(クリックボール？)、200ｖコンプレッサー(巨大)
笑える位古いもんが転がってますが・・・

使うばしょや頻度があるけど、0.3mm厚くらいの薄いステンやてっぱんなら
かえって、手できったほーがメクレないで直線がでるときがありましな。

ぼきは何メートルもきるときは、エアニブラつかうでしが、
ちょこときるだけなら手できりまつ。
ちかごろは、手こーぐでもゆーしゅーなのがあるでつよ。
ぼきが今つかってるのは、三菱ﾏﾃﾘｱﾙのテスキー（？）とか
ゆーのをつかってるでしが、メクレもなくてｽｲｽｲ切れまつ。

これこれ。薄板をちょこと切るだけならゆーしゅーでつね、うふ。
http://www.mituharu.co.jp/tesuki.html

>31-32
角丸めたりエッジが隠れるような時はこれ使ってます。
うまくいかないですね〜腕だと言われればそれまでですが。

こないだ新しい金切りバサミ入手したんでそっち使ってみようかな？
新しいって言っても10年以上前からの在庫品だけど・・・
手工具って替えると妙に使いづらかったりしますよね。

おい！
ﾀﾞｲｲﾁ工具倒産したぞ！

これから春に掛けてﾔﾊﾞｲ会社は幾らでもあるヨ。。。俺ん家モナー（泣

>>26，>>28 z900氏
予算はどれくらいで，何に使うか，どれくらいのサイズのボルトを締めるのか書かないとレスはもらえない
かも？。安物でも，たまたま？精度が良い物はあるハズですが…。とにかく，製品に試験成績表が付いて
いない安物は，精度のバラツキがあるかもしれないので実際に測定してみないと信用は出来ません。また，
高価な製品でも使い出すと，いつ精度が狂うか分からないので精度を気にするなら定期的な校正が必要です。

>>25 ２０氏
プロではなく，単なる工具オタクですから何も凄くないです。作業はハッキリ言って素人で，良い工具に
助けてもらってます。軒下整備工場だし…。もしかすると２０氏は銅工屋さん（死語）ですか？
参考にSP-AIRのURLをどうぞ。
http://www.spair.co.jp/japan/products/accessories/accessories.htm　（エアシャー）
http://www.spair.co.jp/japan/products/saw/saw.htm　（エアソー）
SIシナノは製品カタログのページが無いのですが，こんなカッターを出してます。病院のギブスを切る
電動カッターみたいに，扇型のカッターが左右に振れて切れるのだと思うのですが…違うかな？
http://www.si-mark.co.jp/si4300b.htm　（パネルカッター）

>>34氏
ダイイチも倒産か…！もう２０年くらい前だが，ダイイチにはカタログを貰いに行った事があったな…。
あと，急いでいた事情でＫＴＣの工具を行きつけの工具屋に注文し，ダイイチに直接取りに行った事も
ある…その工具屋も，傾いている訳じゃないが後継者が無くて店を畳みそうな気配で，何か一抹の淋しさを
感じます…。関係ない無い話でスマソ。

スナポンのイヤーマークが載っているページを見つけました。レンチ類にしか刻印はありませんが，自分の
スナポンの年式を調べてみるのもいいかも。
http://www.swedishwrench.com/snap-on_chart.htm

>36 輸入工具ヲタクさん　何度もすいません。
パネルカッター良さそうですね、30年物のコンプレッサー
引っ張り出してみようかな。

>良い工具に 助けてもらってます。
作業に合った良い工具を知ってる事ってのは、
とても重要なことだと思います。

うちは古いタイプの看板屋で何でも屋みたいになってます。
カッティング、大判プリント、製作看板、外装・内装塗装、etc..
当然既製品も使いますが、結局長持ちしないんで補強入れたり
錆び止め塗り直したりして納めてます。
親父は腐らない・長持ちする事を誇りにしてますので、
次の注文が息子さんの代って事もよくあります。

でも最近の流れは安くて見栄えの良い既製品が主流です。
商売で考えれば既製品の方が儲かるんですが、
5年も経つと下地が腐り始めて危ないんですよね・・・

脱線ばっかりで申し訳ない。工具の話にもどして、
既出ですがクニペックスのコブラは良いですね。
握りこんだ時の微妙なしなり加減が丁度良いので、掴んだ物が
ずれない。ニッパーも切断面がバラけないのでお勧め。

バイクの整備ではTハンドルはあった方が良いと思う。
スピーディーにまわせるし、本締めも出来る。安いし。

パイプカッターもあると色々出来て便利だし、太いパイプも
あっけなく切れるので感動的。パイプフレーム車でシートレール加工
をする時なんかにはもってこい。

主旨から外れますが，
>既出ですがクニペックスのコブラは良いですね。
と比較して同じKNIPEXのプライヤーレンチ（8603xxx）の意義が今一つわからない。
プライヤーレンチはモンキーレンチのようにボルト専門で，コブラは基本はパイプ物
つかみ，多少はボルトも回してよし，って感じなんでしょうか。値段は3倍近く違う
ようだけどどこにそれだけの違いがあるかどうもわからないのですが。

>38
クニペックス　プライヤーペンチ　で検索して一番上にあった
ttp://www.happytools.com/KIICHI/knipex.htm
これ見たら欲しくなった。
コブラで咥えると角潰しちゃうけど、プライヤーペンチなら
口が平行に閉じるのでモンキーレンチの様に使える(より広範囲に)
のでは？
コブラは既に傷んでしまった物や規格外形状の物を掴むのに
重宝しています。

>>38氏，>>39氏
プライヤーレンチは使った事はないですが，俺も気になっている工具です。現場で
設備関係の保守をしていた経験から言うと，プライヤーレンチは配管の大きな化粧
ナットとかを回す工具であるモーターレンチの早回し用という位置付けだと思います。
モンキーも含めて大きな口を開くにはアジャストねじを回し続けなければならないの
で面倒なのですが，プライヤーレンチなら一発です。似た工具ではチャンネルロック
にウォーターポンププライヤーの口に滑り止めのローレット加工の無い物があります。
設備業界では，傷ついて構わない物とか，見えない隠蔽場所のボルトナットをウォーター
ポンププライヤーで回すのは普通です。そのためにコブラとかの口は掴んだ時に平行
四辺形になるように作られています。

今日、ワールドインポートツールズにチョイ乗りのついでに言ってきたよ。
それにしてもあそこの通路は狭い。

まあそれは別にして買う訳でもなくツールチェストの見比べしてたんだが
ベータ、スナポン、ショップオリジナルの３メーカが並んでて
引き出しトレイ各段の造り付けを見る限りでは、
ベータ＞オリジナル＞＞＞スナポン
だった。
スナポンの造りってあんな程度かって思ったよ。
比べなきゃ気にならないのかもしんないけど。
他の奴がしっくり開け閉めできたんで余計スナポンの
ややガチャガチャした感じが目立った。

ショップオリジナルにスナポンのエンブレム貼るヤツ絶対居そう。

結局、自分が買ったのはＰＢのマルチクラフト。
それと例のオリジナルカタログもまだもらってなかったのでオネダリしてきた。

プライヤーレンチ、ヲタ好みな形状に惹かれて買いましたが、、、、（ｗ
結論は使えん。蛇口についてるナットを廻すくらいしか。
締め、緩め共トルクはかなり弱い。

クニぺのプライヤーレンチは
チェーンのサイドプレート圧入のときに使う
なので手放せない一品だと思うのは漏れだけか？

つかみ系の工具でジョイントプレートの圧入って
力の微調整が危うくて好きじゃないんですが。

小型万力とかのほうが圧入シロを細かく調整できて好き。
最近のシールタイプはＯリングは潰れすぎると
やたら硬くなるんでヤバそう。

>>43
ＲＫの仁さんもお勧めです。
プライヤーレンチはアゴが平行移動するﾊﾞｲｽみたいな物だよ
漏れだって普通の掴み物でやるﾔﾂはｳﾞｧｶだと思う

↑
間違い
>>44
です

>>41氏
俺は先日ファクトリーギアのオリジナルチェストを見たけど，最近のショップ
オリジナルって本当に出来が良い。小さくてもベアリング入りで，鉄板の厚さ
も申し分ない。引き出しは押し込むと最後に「コクン」とロックするような感じ
で止まるし…（そうしないと傾斜があった時出てきてしまうのだろうが）それで
価格が５万以下なのだから売れる訳ですよね。実を取るなら，これからの工具箱は
ショップオリジナルが狙い目だな。という感じがしました。

>>42氏
>>40でも書いたけど，プライヤーレンチはトルクを掛ける場合は，力を入れて
握らないとダメだから，やはり早回し専用での工具なのでしょう。俺は，スパナ状
の物しか使えない場所でトルクを掛ける場合は，ファコムのロックグリップレンチ
#114.8というのを使っています。説明が難しいがバイスグリップみたいにロック
するレンチです。ボルトに当たる面はギザギザでないのでボルトはあまり傷つき
ません。しかし，値段が高い…　昔，海外通販で\11,000位だったか？今は国内実売
\18,000位でしょうか？もし興味があったらファコムのページを見て下さい。
http://www.facom.fr/anglais/produits_facom/les_produits_facom.htm
Industry CatalogueのCompact lock-grip pliers で 114.8Lock-grip wrench です。

臭くないドライバーでお勧めありますか？

>48
トネのパワードライバー良いヨ。
グリップも多分最初から臭くなかった。
ファインツールの方はもっといいのかな？

>>48氏
国産のドライバーだったら臭いメーカーは皆無だと思います。俺もパワードライバーは
お薦めのドライバー。WERAに激似なのはご愛敬ですが…。　国産でマイナスがＰＢの様に
ビス溝に平行に入る刃先なのはこれしか存在しない。あと，ベツセルのメガドラってのも
良さそうですね。臭くない輸入品だったら，パワードライバーのお手本とも言えるWERAが
良いです。輸入品で臭いのは俺の知る限りではＰＢとエクセライトだけ。前者が銀杏で
後者は化粧品っぽい？匂い。手持ちのスナポン，マック，スタビレー，ハゼット，
ファコム，プロト，スタンレー，アームストロング，WERA，は全部臭くなかった。

なんで臭いにこだわるかワカラナイ

>>51
使ってて、とっても気になるヨ。そりゃ無臭のがいいやね。

>>51氏
臭いドライバーは，他のドライバーにニオイが移っちゃうのです。仕事でＰＢの電気用
#107を使っていますが，これがまたクサイ！一緒のケースに電気用のハゼット#835VDEを
入れていたら完全にニオイが移ってしまった。何回か洗剤で洗ったりもしたが移された
ニオイは全然落ちません。

ＰＢのドライバーはクサイのですが（マルチクラフトはあまり臭く無いが）製造されて
からの時間によっってもバラツキがあるようです。俺が使っているＰＢは上記の電気用を
除いて殆どニオイが抜けています。幸いにして？買った工具屋の商品の回転が悪く？買った
時すでにニオイが抜けていました。電気用は取り寄せだったため，完全な出来たて？だった
のかもしれません。

FACOMのグリップに臭いが移った。。。

#この病的な薫りが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

やっぱ、マルチクラフトは臭い薄いのかねえ。
こればっか使ってたせいかずっと使ってて一度も臭いが気になった
こと無かったんだよなぁ。ネットで(おそらくこのスレ)そういう
話しが出てるのみて初めてあらためて臭いを嗅いでみて
そう言われればって思った。
この間PBのカタログみて初めて知ったけどあのグリップって自然素材なんだってね。
なんかの植物から抽出した文字どおりの樹脂なんだって。
そんな訳で石油系とは異なる臭いがするのかな。

俺の言いたい事まで全部言ってくれてかつ詳細なレスありがと＞輸入工具ヲタ氏

Part1でちょこっと書いたけど、やっと圧着ペンチ買った。
エビ印のやつをオリンピックで１４８０円。
他のを使ったことが無いので比較はできんが俺には十二分によい。
電線の皮むきがこんなに楽になるとは思わなかった。
ペンチで苦労して端子を潰してたのがウソのよう。
電装系いじるときには絶対有ったほうがいいです。
一家に一本圧着ペンチ。

>>57空冷氏
良い選択ですね。普及品クラスの品？ですがエビのは使いやすいですよ。あと，電装系をいじるの
だったら，先細の千枚通しがあると便利です。カプラーの端子外しの専用工具（Lisle#14900等の
ターミナルツール）とかもありますが，圧着端子の抜止ツメを押すだけなら千枚通しで十分。
さらに電装をいじるようになると，奥まった所にある短くなってしまった線の皮覆を剥く事が
出来るエンドワイヤーストリッパー（クニペックスの#1115-160等）とかが必要になるかも。

>>57
漏れも圧着はエビ使ってるYO!
あとハンドリベッターとサブのサブのコンビがエビだな。
結構コンビが使えるのでﾋﾞｸｰﾘしたなｗ

教えてください。
最近リュータやサンダー等の電動工具を買いたいと思っています。
で、こういった工具には電動ではなくエアで稼動するものもありますよね。
これは使用するシチュエーションなどで使い分けるためでしょうか？
例えば電源を確保できない場所ではエアを使うとか。

コンプレッサーは持っているので利用しない手はないな、と思ったんですが、
容量が30lと小ぶりなので、あっという間にエアを使い切ってしまうようだと
エア再充填時の騒音のことなどが気になってしまうんです。
電動でもそれなりの音はしてしまうと思いますが、
コンプレッサーまわすよりはいいかと...

皆さんどのように使い分けてるんですか？

>60
コンプレッサー動かすのにも電源が必要な気もするが、
容量が足りない場合とかかな？

電動工具のメリット・デメリット
○丸鋸やトルクを必要とする場面ではエアツールより向いている？
○ちょっとした現場作業には楽。
×重い・大きい・雨の日は怖い。

エアツール
○工具自体が小さく、軽い。
○モーターが無い分、部品点数が少なくてすむ→安い＆壊れにくい。
○一定の場所で作業するならこっち。
×コンプレッサーの音が五月蝿い。※静かなのもあります。
×容量が少ないとトルクの落ち込みが早い。

うちは塗装関係以外は殆ど電動工具なので、
個人的な思い込みです。
でも書いててエアツールが気になってきました。
コンプレッサーもしばらく使ってないし、、

詳しい人お願いします。

>>61
レスありがとうございます。

なるほど、とても参考になります。
私自身は週末に軒下でバイク整備をする者でして、
コンプレッサーの容量と音を抜きに考えればエアツールの方が良さそうですね。
コンプレッサーの防音ができればいいのかな...

>コンプレッサー動かすのにも電源が必要な気もするが、
>容量が足りない場合とかかな？
例えば、作業する場所で電源が確保できない場合等に
あらかじめエアを充填したタンクを持ち込んで...といったことを想像してました。
工具や使い方などの情報がうまく集められず、想像の域を出ないんですよね...

>62
まだ詳しい人がいらしてないので私が。

>あらかじめエアを充填したタンク〜
数十秒単位で圧が足りなくなると思います。
切った貼ったや大掛かりな事をしないのであれば、充電式の工具と
手工具で十分な気がしますが。

充電式のインパクトドライバー(12V)も安いのだと1万数千円で
買えますし、交換ビットも色々あるので凄く重宝しますよ。
*ちなみに8mm位までの穴あけや17mmまでのボルトナット締めも
これでやってます。（本締めは手工具ですが）

p.s.車用のバッテリーをいくつか繋げば溶接も出来るそうです。

>>63
溶接関係では白井内燃機工業が面白いことをやってなかったっけ？

>>60氏
エアツールの最大のメリットは，やはり「軽い」ということに尽きると思います。モーターは
鉄と銅の塊ですから当然電動工具は重い。使い分けとしては>>61氏も書かれていますが，電動工具は
基本的に外（現場）で使う物で，エアツールは工場とかの決まった場所で使う物だと思います。
電線は長く出来るがエアホースはあまり長く出来ませんから。外に持ち出せるエンジン動力の
コンプレッサーもありますが，タンクが小さいので空気の使用量の少ない塗装くらいにしか使えません。

とにかく，エアツールは意外と空気を使うので，小さいコンプレッサーではすぐに圧力が落ちて快適に
使えないし，規定のトルクも出せません。特にリューターみたいに長時間使うものはダメです。使える
のはスプレーガンの他はインパクトレンチくらいでは？（インパクトレンチは長時間使わないから…）
だから，>>63氏も書いておられますが，タンクに充填の場合は，エアブローとかタイヤに空気を入れる
くらいしか出来ないと思われます。

あと，電気ドリルだと刃が引っかかった時にキックバックが来て手首をひねったりしますが，エアドリル
の場合はクラッチが付いているように空転してくれるので，手首を捻挫したりする事もないです。
あと，俺の知る限りではエアの振動ドリルは無いはずですから，コンクリートに穴をあけたりする事が
あるなら電気ドリルです。最近のコードレスドリルも昔に比べると格段に性能が良いのでこれを選択する
のもアリかも。その場合はパワーを鑑み，電池が9.5V以上のドライバードリルをお薦めします。

俺も軒下整備工場？でコンプレッサーは岩田の１馬力（タンク60リッター）のを使っています。防音対策は
スチール物置に入れて吸音材の上に置いて使い，これで少しは静かになってます。俺のは最大６Kgf/Cm2
なのでインパクトを使うとすぐに圧力が落ちてしまい，もう少し高圧のを買えばよかったと後悔してます。
エアツールを使うのならコンプレッサーはタンクが大きい方がいい。ただし，本体の吐出量が少ないと
空気が満タンになるまで時間がかかり効率が悪い。最大圧力は10Kgf/Cm2は欲しいところです。塗装なら
3Kgf/Cm2位だが，最近のパターン幅が広いガンは空気量が多く必要になっています。

毎回長レスでスマソ。

>64
ttp://www.sx.sakura.ne.jp/~masaya/bike/bweld/
これイイですね〜うちの200Vアークより使い易そう。
まだ溶接作業中なんだけど(サボって書いてます)今すぐ欲しい。

>65
さすが・・・そんでは仕事してきます。

>>63,>>65
詳細なレスをありがとうございます。
まずはリューターを買うつもりだったんですが、
私の整備環境では電動を選択した方が良さそうだと思いました。
この週末にでも下見に行ってこようかな。
あとコンプレッサーの防音もレスを参考に取り組んでみます。

>>68　６０氏
電動リューターですが，輸入品だったらドレメルがお薦め。俺も使っていますが使い易いですよ。
国産だったら入手しやすさでプロクソンかもしれないけど，以前に車板の工具スレで過熱するという
書き込みがありました。とにかく，連続使用するなら電動リューターは通気口がちゃんとしていて冷却に
気を遣っている物を選んだ方がいいみたいです。軸径がちがうので国産と輸入品のアタッチメント類に
互換性は無いようですが。

参考ＵＲＬ（以前に車板のスレで話題になった時，色々調べてみましたので参考にどうぞ）
ドレメル　ロータリーツール
http://www.dremel.com/html/home_fr.html
プロクソン　#28511-S
http://www.kiso-proxxon.co.jp/router_html/28511-S.html
リョービ　#HR-100
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/powertools/products/data/06b.pdf
ブラック＆デッカー　#RTX-1　品番で検索してください。
http://www.blackanddecker.com/default.asp
日本精密機械工作株式会社。（リューターってここのブランド名なのか？）
http://www.l-nihon.co.jp/subf1.htm
フォーダム（アメリカのメーカー。こちらの方がドレメルよりプロ向けか？。日本の正規代理店ってあるのかな？）
http://www.foredom.com/
ここのオリジナル品？ミスターマイスター#HP-200Sが評判がいいらしい。
http://www.sozai-kit.com/
国内でドレメル買うならここ？旧型ですが一番安いのでは？
http://www.rajikon.jp/ZAIKO/doreme.html

コンプレッサーの防音ですが，小さいコンプレッサーだったら吸音材の上に置くのは勿論ですが，木の板で
被せる箱を作り，その内側に吸音材を貼るというのがいいかも。俺の友人はこれで結構防音効果を上げて
います。吸気のエアークリーナーを改造して吸入音を低減させるのも機種によっては効果があるかも。
吸気音って結構うるさい。

ﾄｯﾌﾟﾌﾞﾘｯｼﾞ(24mm)・ｶﾞｿﾘﾝｺｯｸの辺りのﾅｯﾄ(30mm)・(ｱｸｽﾙｼｬﾌﾄ)とか
緩めたり締めたりするのにデカイモンキーレンチ購入しようと思うのですが
どうでしょうか？
それともやっぱりサイズにあったメガネの方が良いですかね？

>>70さん
安く上げようと思っているのでしょうか？
モンキーの一本くらいは持っていたほうがイイと思うけど、
安物だとアゴにガタがあるから使うのに気を遣いますよ。

触るサイズが決まっているのなら、
ストレートやアストロでそのサイズのメガネを買ったほうが
作業が楽でしょう。滅多な事じゃ舐めないし。
#24, #30の二本だけなら、まともなモンキー買うより安上がりでは？

#工具が増える充実感も味わえますよ(w

うん。モンキーは絶対やめたほうがいい。でかいナットならなおさら。
それなりのトルクがかかるんだから、がんばってメガネにしよう。
トップブリッジだと 1/2 のソケットかな。

70氏
おそらく，誰に訊いてもモンキーの方が良いという人はいないと思われます。
大きなボルトナットは，当然大きなトルクで締まっているのでモンキーの
強度では不安です。また，一般的にモンキーにはオフセットがないのでアクスル
シャフト緩める時，斜め掛け気味となりナットをナメます。トップブリッジ
の場合はパイプハンドル車の場合，ハンドルを外しても頭が大きくて入らない
かもしれません。しかし，ガソリンコックのナットはメガネが使えないし，
トルクも小さいので，使っても良いと思います。

蛇足ですが，もし，どうしてもモンキーを買いたい場合，モンキーレンチは
JIS規格品でも品質性能によって，H（強力級），N（普通級），P（部分鍛造品）の
３種類あるので，ハードな使用だったら高くても？H級を選びましょう。モンキーの
JISマーク刻印の横に，表示の刻印があるはずです。
ちなみに，国産だったらメーカーはＴＯＰがお薦めです。

>>輸入工具ヲタクさん
色々とありがとうございます！！
とりあえず各メーカーや取扱店に質問のメールを出してみました。
日本精密機械工作（株）にはリューターの名前についても質問してみました（笑
何か判明したら報告しますね。

>71 72 73
レスありがとうございます。

KTC モンキレンチ　4,640円
KTC 45°ロングめがねレンチ・M25-22mm×24mm 2,670円
KTC スタンダードコンビネーションレンチ：M41-30mm 5,580円

値段はモンキー買った方が安上がりですが
アドバイス通りメガネレンチの方を購入します。
ありがとうございました。

当方、田舎住まいのため、１回タイヤ交換すると5万を超えてしまいます
自分で交換してみようと思って、190クラスまで使えるビートブレーカーを探してるんですけど
お勧めのがあったら教えてください

190 って、そもそもタイヤレバーではホイルにはめられないと思う。

田舎住まいだったら、なんで五万もかかるの？

>>76
タイヤレバー2本で出来ないかなぁ

地方だと舶来タイヤはほぼ定価で売られてる。
国産タイヤも東京で買うよりより２割ほど高い

>>41
オソレスですが・・・
WIT・・・通路は狭いけど良くなった方なんだよ。
移転前の様子を知っている人なら、わかるはず（ﾌﾟﾌﾟ

店舗の広さが今の所の半分（以下？）すれ違うのもままならなかったんだから・・・。
展示してある商品も豊富だから、気がつくと２時間近くいたということも多々あり。

ここまで良く言っているんだからWIT関係者の人、見ていたら何かくれ（藁

すんません。地方のばいく屋です。
メガスポーツ系のハイグリップタイヤ前後っつーと６万位当たり前です。はい。
保有台数や稼動期間を考えると安売りできないのが正直なところでございます。
都内での値段は太刀打ちできません。東京の大手問屋から仕入れているのですが
それでもマッハ？とかと比べられると・・・・

既出だったらすいません。
磨きｔｏｏｌとして歯科技工士用のシリコンポイントやペーパーコーン使ってます。
荒さや太さも色々あります。エンジン内部の磨きには重宝してます。
松風ってメーカーを使ってますが舶来品も有るようです。

>>82
松風ってウチの近所ですわ・・・。意外とメジャーなんですか？

５年くらい前から使ってますね。技工士のお客さんから頂いて
えらく気に入って歯科材料屋に電話して入手しました。
廃盤も粗目のいくつかは廃番になってます。

タダでさえケミカルで荒れてるのに、この季節は乾燥も加わって致命的。
それに作業性を重視して、三本指が出るタイプの作業手袋のせいで指先が・・・。
　先月から指先がピリピリ来てたけど、最近ハンドルグリップを交換した際に、
寒空での水仕事が祟ってついにヒビ割れてしまいました、かなり激痛。

なにか手荒れに効く、もしくは予防するモノってないですか？
普段からハンドクリーム程度のメンテはしているのですが、結果は上のありさまです。

>>85
激しくスレ違いな気もするけど、尊馬油はどう？
俺はシモヤケとかアカギレがすぐできちゃう体質なんだけど馬油塗ってたらできなくなったよ。

>>85
いまさら遅いかもしれないけど・・・
予防として考えるなら『尿素配合クリーム』なんてどうかな？

わしゃこれを使ってるけど。

ステロイドが少し入った塗薬

>>85氏
俺の場合，肌荒れを抑える成分入りのハンドクリーナー（ロックタイトのファーストオレンジ）を
使っているので肌自体はあまり荒れないのですが，「爪アカギレ」っていうのかな？爪の付け根の
横の部分の皮膚が堅くなって割れます。これがまた痛い。毎日手をを見ていて，皮膚が割れそうな
堅くなった部分を（角質化ってヤツ？）あらかじめ爪切りで切り落としています。とにかく，アカギレは
割れてからではなく，毎日の肌の手入れが重要って気がします。ちなみに，俺の使っているクリームは
キスミー薬用ハンドクリーム。塗装屋の知人に教えてもらいました。シンナーで肌荒れがひどい人が
愛用しているくらいだから効果は十分。75gが実売\500以下でコストパフォーマンスも高い。発売25年の
ロングセラー商品らしいです。

参考ＵＲＬ
キスミーハンドクリームのクチコミランキング
http://cosme.net/cosme/asp/rev/rev0003.asp?product_id=2160&period_id=0
ハンドクリームのいいものってどれだ！！
http://www.yakujien.com/Pages/hukuyou/hand.html#Anchor-35969
おすすめハンドクリーム&手荒れの悩み（２Ｃｈにもちゃんとスレがありますね。）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1000050206/

板違い？の話題でスマソ。

>>79
2本は厳しいけど一応出来ますよ
ただしムチャクチャ大変だけどね
黒いﾍﾟﾗﾍﾟﾗのﾚﾊﾞｰだと折れるおそれがあるので危険
KTCやPB等のﾚﾊﾞｰがお勧めかな？
漏れはKTCのﾚﾊﾞｰにMACのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｸﾞﾘｯﾌﾟ付けたの使ってる

>>41
ショップオリジナルにスナポンのエンブレム貼るヤツ。>それ私

ＦＧのオリジナルに付けてます。
エンブレムに付属の金具の使い方がわかりませんでした。
なんでやや小さめの穴あけて押し込みました。
ぴっちりはまって、外れる心配は無さげです。

>>91 徒歩５分 氏
エンブレムの金具ってこんなヤツですか？おそらくSPNかCSTWあたりだと思うのですが。
もしそうだとすれば，軸に通して押し込んで使用します。（ナットの様に回さない。）
http://www.ochiai-if.co.jp/04ochi.html
以前の工具スレで書いたかもしれないが，(株)オチアイはこの手の特殊ファスナーの専門
メーカーで，国内だけでなく外国メーカー純正にも多数採用されています。もし近くに
代理店があるなら，直接買った方がメーカーの部品で買うより安いです。

ヲタク氏の挙げておられたＨＰ見てみました。
ＳＰＮ、ＣＳＴＷという製品が見当たらなかったので
なんとも言えないのですが、見たところ似たような物は無かったです。

その金具は円錐状の形で左右に広げれば垂直に軸は通りそうでしたが
広げると余計ブカブカになり、意味がわかりませんでした。
付属のものが要加工とも思えなかったので、捨ててしまいました。

しかしヲタク氏は何でも知っておられますね〜。

亀レス

>>86-89
板違いとは思ったんですが、こういう所に出入りしてる人なら、
手荒れ系も詳しいかと思って、利用させていただきましたスンマソ。
　でも、手も工具の一部と考えればあながち板違いではないかもね。

『治癒』
・尊馬油
・ステロイド系
・キスミー薬用ハンドクリーム

『予防』
・尿素配合クリーム
・ロックタイトのファーストオレンジ

もうお手々が荒れているんで、予防系は直ってから試します、
89さん力説の『キスミー薬用ハンドクリーム』から行って見ます。
速く直さんとキャリパーがいつまで立っても割れん。

>>93 徒歩５分 氏
>>92のページでナットという所を見られましたか？そこに特殊ナット類が載っています。
円錐形というとＴ型スピードナット？俺のレムラインとウォタールーのエンブレムは何で
止まっていたかな？Ｐ型だったかな？裏なので，実はマジマジと見た事が無い…（藁
関係ないけどベスパのフロントフェンダーのクレスト（風切りの飾り）はCSTW（CS型）
で止まっていたと思います。
今度は直リンクするかな？　http://www.ochiai-if.co.jp/04off_c.html

>>95　８５氏
キスミーはコストパフォーマンスを重視する知人の塗装屋の人が使っています。価格を無視
するならば，もっと有効のがあるかもしれませんが，安いので買って損はしないと思います。
量が少ない安価なチューブ入りもあったはずです。あと，ハンドクリーナーはクレのシトラス
クリーンもファーストオレンジと同じく，手荒れ予防成分が入っていたハズ。よく使われる
ピンク石鹸は手が滅茶苦茶荒れるので絶対ダメですね。

毎回関係の無い話でスマソ。

すみません、エアツール初心者なのですがどなたか教えてください。

正月に近所のホームセンターで特売のエアーインパクトレンチを買いました
（17,10,21に作動油などがついて3000円とあまりの安さに一抹の不安はあったものの）
どうも規定トルクが出ていないようなのですが、自分の使い方or環境が悪いのか
単に製品の不良なのか判らないのです。

症状を具体的に書くと、エアーインパクトのトルク調整つまみを4段階中の4で最強（35.95kgf･mで締め付けのはず）
でナットを締め付け、その後トーニチのトルクレンチでそのナット本来の指定トルク（12kgf･m）
で増し締めをすると１/４回転ぐらいして規定トルクに達しています。
どう考えてもエアーインパクト側のトルク不足なのです。

また、使用している環境は、コンプレッサーは日立のベビコンAC100V0.75kw型でタンク容量は50L、最大上昇圧は約1MPa
そこから外形8mmのウレタンホースで10m延長、使用圧力はレギュレターを使用しエアーインパクの
使用規定値である0.6MPaにあわせて使用しています。

以上のような症状及び環境なのですが、どなたか詳しい方お教え願えませんでしょうか？

長文ですみませんがよろしくお願いします。

>>96
私も昔ドラゴンツールのエアインパクト(1/2sq)のセット買いましたが
同様にトルクが出ませんでした。ホイールナット緩めるのに買ったのですが
十字レンチで充分に緩めてからでないと使えない始末。
M8のボルト(4.6)の頭トバスぐらいだから、そこそこトルクは出てたと思うのですが。
今は空研のKP-1600pro使ってますが、トルク不足は無いですね。

>>96 NAVI氏
見たところ，お使いの環境で問題がないでしょう。やはり，モーターのトルクが出ていない
と思われます。設定しているレギュレータの使用規定の圧力というのはレギュレーター部での
圧力で，ホースを10m延長してますから，インパクトレンチ部では0.1MPaは落ちているはずで，
これだけでもトルクは落ちています。ウレタンホースの規格では，内径が6.5mmが外径10mmで，
内径8mmが外径12mmですから，外径が8mm（内径は5mmくらいか？）というのはエアツールを使う
のにはちょっと細過ぎでしょう。俺の場合，エアツール用は内径8mmで塗装用には内径6.5mmを
使っています。

蛇足ですが，高価でもエアツールは世界に誇れる？日本製が一番だと思います。

97さん　輸入工具ヲタクさん
経験談及び的確なお答えありがとうございます。
今日､購入したホームセンターに持って行って、新品と交換してもらいました。
結果からいうと、この新品もやはりトルク不足のようです。
少しはマシになったのですが・・・

お店の工具担当の方のお話だと「３台ぐらい不具合で戻ってきたんですよ」
とのことで、あっさり新品交換となりました。
またそのときに「この新品もイマイチならば返金します」との約束もしたので
明日､返金してもらいます。

そこで２台め？のエアーインパクトレンチですが、今週末（26日土曜日）に
アストロプロダクツのセールで5台限定ですが、エアーインパクが出るのでそちらを
買おうと思っています。

輸入工具ヲタクさんは「やはり､日本製」とおっしゃっていますが
ストレートやアストロ物は”イマイチ”ですか？
私の場合、使用頻度を考えると、少しでも安いものと思っていたのですが。

>>99 NAVI氏
アストロとかストレートのは使ったことがないので何とも言えないのですが，外見を見たところ明らかに
仕上げの違いがあります。１０年程前にAM誌で台湾製のとアメリカのCP社のバタフライ型のインパクトを
分解して検証していたのですが，形は全く同じようだが台湾製のエアモーター羽根の材質が粗悪だったり
アルミダイキャストの仕上げが悪く，合わせ目からオイルが漏れてしまったりしていました。雑誌の記事
なので100%信用出来る訳じゃないが，このように内部で合わせ目からの漏れがあったりするので，トルクの
低下があるのだと思われます。ただ，最近は台湾製も品質が向上しており，アメリカあたりのメーカーの
OEMをしているメーカーがあったりするので，やはり価格で判断するしかない。安いのはそれなりという事
でしょうか？あと，海外の通販カタログを見ていると，台湾製でも日本製に迫る価格の物があり，生産国の
先入観みたいな物も無いようなので正当な評価がされているようです。ちなみに，最近の粗悪品？は中国，
インドあたりの製品のようです。

ヲタク氏が書かれているように配管による圧力損失はマジで馬鹿にならないです。

それはさて置き、最近のホームセンタで売ってるコンプレッサは異常なまでの
価格競争に晒されている為か、まさにコストダウンの傷跡だらけ。
特に作動上問題の出るレギュレータはホンの目安程度に考えておいた方がいいですよ。
マトモな圧力計と一度照らし合わせて較正を掛けておいたほうがいいです。
較正といってもプラマイ幾つの差で表示されるか確認しておけばいいだけの話しですが。

それと、今回のケースでは10mのホースとのことですのであまり影響はないと
思いますが、エア配管の基本として圧力計にせよ、レギュレータにせよ、
また、ウォータセパレータにせよ、出来得る限り手元側つまり使用機器に
近い場所で作動させたほうが各機器の本来の効果を得ることが出来ます。
最も使用上効果が薄くなるのはメインタンク直後に設置してある場合です。
二段圧縮の高圧コンプレッサが供給源の時の配管保護等の役目なら
タンク直後のレギュレータも意味は在りますが、低圧(10ｷﾛ以下)の場合は
極力手元まで未調節のタンク圧力で引っ張ってきて調節後の配管長が短くなるように
した方が調節機器、作業機器ともに作業効果を高めることが出来ます。

それと、一つ追加ですが通常のエア配管機器の中で最も圧力損失に影響を与えるのは
例のカプラ(大手銘柄で言うと日東ハイカプラ)ということも忘れないでください。
通常使用で脱着する必要の無い箇所は昔ながらのねじ込み接続の方が良いようです。
ウラ技というか、昔の人は良くやっていたと言うか、最近の日東で言う200番台の
カプラ(ホントのワンタッチタイプ)が出る前のハイカプラ(接続時メス側のリングを
操作しないといけないタイプ)ではカプラ自体を完全分解できる為、
遮へい弁を抜き取ると内部完全ストレートの抵抗の少ない脱着カプラに
変更させたり出来るんです。
工場から引き取ってきた古いコンプレッサのタンク出口のカプラなんか
よく中身抜かれてたもんです。
但し、その事実を知らない人間が内圧をパージせずにカプラを外すと
大開放となりテンヤワンヤに･･･。

うん、タンクが場内を転げ回っているのを見た事がある。
アクション映画で使えるネタですわ

>>102
そのネタ、60セカンズって映画でやってたよ。
工具に関係ないのでsage。

輸入工具ヲタクさん 101さん
さらに丁寧なお答えありがとうございます。

本日無事返品､返金となりました。
輸入工具ヲタクさん、値段で判断とのことですが、アストロ物は通常売価11000円
だそうで､自分にとって十分高級な価格なんですが、やっぱりやめた方がいいですかね？
ちなみに先ほどヤフオクを見ていたら、私が返品したのと同じ物が出品されていました。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13811281
です。

101さん、幸いレギュレター､セパレーター､ミストフィルターの3点セットは
ＳＭＣのかなりマトモなのが、会社にゴロゴロしているので、それを使用しています。

しかし上のほうでもかかれてましたが、皆さんお詳しいですね。とても勉強になります。

>>101氏
昔，まだゴムのホースを使っている頃，接続箇所からホースが抜けてホースが
暴れまくって大変だった。怪我こそしなかったが，ホースが顔面直撃だったり
したら大変だったろうね。それ以来，カプラーを抜く時もホースを足で踏んで
押さえて抜くようにしています。実際にはウレタンホースのカプラーには遮蔽弁が
付いているから大丈夫なんだけど。関係ないが，仕事で消火栓の放水ホースで
水を出した時も怖かったな。これも圧力が高いから，水を出したまま手を離すと
ホースが暴れて大変らしい。

>>104 NAVI氏
何とも言えませんが，アストロのWEBページを見たところこれもやはり台湾製かもしれません。
とにかく買った後，他の日本製等と比べて「トルクが少ない」とか「仕上げがちょっと…」
などと後悔しないなら買ってもいいでしょう。何にでも言えることですが，「初心者だから
安い物で良い」とか「安い物を買って壊れたら買い換えれば良い」と思いがちですが安い物は
それだけの性能でしかありません。どうせ買うなら高級品をとは言わないが，最初からそれなり
の性能の良い物を買った方が得だと俺は思います。

余談ですが，安物のオイルを頻繁に換えるのと，高級なオイルを長期間使うのとどちらが良いと
思いますか？昔，オイルの専門家に言われて納得したのですが，安物のオイルはたとえ新品でも
潤滑性能が低い。それだったら高級なオイルを倍の期間使った方がまだ潤滑性能が高い。エンジンの
方から見たら，後者の方が良いに決まっています。安物のオイルが高級品の半額として，高級品
を倍の期間使えば，かかる価格は同じです。しかし。安物のオイルはどう頑張っても高級品の
潤滑性能を越える事は出来ないのです。

何か偉そうな事を書いてスマソ。

アストロものやストレートものは使った事ないので何とも言えません。
1万クラスを笑って流せる方ではなかったので、私は逆に信用度の高い方に
投資しました。ハンドツールの質を考えるとアストロ、ストレートでも
そんなに悪い商品では無いとは思うのですが。
1万クラスの1/2sqだと、アネスト岩田とか信濃機販あたりもターゲットに
入りますね。CPも1万半ば台で見かけた事があります。空研、IRの新品はちょっと無理ですが。

http://www.f-gear.co.jp/air/impact1.html
http://www.happytools.com/airtools/si-1406T.htm
http://www.p-tools.com/iwata/campbell/wren/inpact.htm

アストロ、ストレートだとこんな辺かな。
アストロは26日のセールで\11000->5000みたいやね
http://www.astro-p.co.jp/sale.htm
http://www.straight.co.jp/straight/products/artno/artno.asp?artno=15-1811
http://www.straight.co.jp/straight/products/artno/artno.asp?artno=15-1891

でも、アストロの日替り品と>>104のヤフオク品と製品レベルが変わらないと思うのは
俺だけか？

だいたい、この回転切り替えがレバーじゃなくて表裏からの
シャフト押し込みで操作するタイプの元型モデルはどこのメーカなんだろ。

無印粗悪ディスカウント品はこの型からコピーされたものばかりじゃない？
ヤフオクにしてもホムセン日替り品にしてもこのタイプばっかり。
そんな訳で型をパクられた設計メーカには悪いが
この回転方向切替シャフト押し込みモデルはどんなに安くても
信用しないしチラシに牽かれたりしなくなったよ。
はっきり言ってこのタイプが載ってると同載の他の商品まで
粗悪品のような気がして来て萎える。

>>108のリンク先、上から二段目のSI-1406Tには、かなり萌え。

＃107の書き出しが100に激似になってたよ...鬱だ

>>110
正直コピーのコピーだったりして、外観ではもう見分けが付きません。
なんにせよ、コピー元のにしても機構的には１世代前のものですな。

アストロで追加しときます。
http://www.astro-p.co.jp/newitem/sincyaku38.htm APオリジナル\12000
http://www.astro-p.co.jp/newitem/sincyaku37.htm 信濃空圧\12800
http://www.astro-p.co.jp/sincyaku9.htm APオリジナル\4980
最後のは特価で\5kだったんだけど、売れ残りがまだ同じ値段で残ってた記憶があります(横浜店)
プラスティキーで軽かったんで試してみたかったんですが、1/2sqインパクト
何台も持っててもしゃあ無いので買いませんでした。
ソケットセットはアストロの使ってますが、3/8sqと1/2sqは肉薄で結構良いです。
流石に3/4sqのは肉厚ですけど。あとはkokenのホイールナット用のが良いですね。

個人的にはVESSELのエアツール(特に後発のベルトサンダ)に注目してる。

>>110氏
シャフト押し込みのタイプの元祖？はアメリカのCP社（シカゴニューマチック：現在は日本の東空が生産）の
#CP-726Hあたりだと思う。そのタイプにゴムのガードが付いた物がSP-AIRの#SP-1135Bなんですが，今回話題に
なっている安物は，これがコピー元かもしれません。エアツールはOEM関係が交錯していて，国産メーカーでも
同じ物の可能性があります。たとえば，バタフライ型ですがCPの#CP722とIRの#IR205とSP-AIRの#SP-1136と
シナノの#SI-1035は，まったく同じ物ではないかと推測しています。この形も多数コピーされていますが。

>>111　９７氏
こういうのって，読みながら書いていると文章が似てきたりしちゃうよね（＾＾；
二番目のSP-AIRのSP-1145Aはコストパフォーマンスが高くてお勧めです。この\12,800って安い。以前，友人が
普通の工具屋で買った時\18,000位でしたから。前スレにも書いたが，これはスナポンのインパクトレンチIM51Aと
殆ど？同じ形でIM51A用のビニールカバーYA848がピッタリ付きます。付けるとパッと見はスナポンです。工具箱の
エンブレム同様，見栄を張るならこれもお勧め？です。（YA848はSnap-onと，でかくネームが入ってる…）その
友人も，これを教えてあげたら早速実践してました。（Ｗ

蛇足ですが，インパクトを選ぶ要素として，ハンマーの種類も考慮してもいいのでは？と思う。メーカーによって
シングルハンマー，ツインハンマー，ダブルハンマー，ジャンボハンマー，ピンクラッチハンマーとか，色々と
ハンマーの形状があり，出力の特性とか用途も違うようです。（コピー商品でもハンマーの形状をコピーしているはず）

KTCのページがぶっ壊れてる?

>>113
http://www.ktc-tool.co.jp/
http://www.rakuten.co.jp/ktc/
どっちも大丈夫だけど？

>>113
ほんとだね。
>>114
それ、KTC 違い。

>115 え、何で？と思ったけど。
工具メーカーのKTCは
ttp://www.kyototool.co.jp/
だね。

>>34氏
超亀レススマソ
ﾀﾞｲｲﾁ友人に聞いたら健在ダッタＹＯ！

>>輸入工具ヲタクさん
結局リューターはドレメルのマルチプロに決めました。
そういえば日本精密機械工作さんより「リューター」という名称について
答えていただいたのでメールより抜粋します。

--------------------------------
ご質問の件ですが、「リューター」という名称は
弊社ハンドグラインダー発売開始時につくった造語です。
その後「リューター」の名称は広く普及し、他社のグラインダーも
一般には「リューター」と呼ばれておりますが、
正式な商品名では「リューター」を使うことは出来ません。
--------------------------------

ご報告まで。

「ウォークマン」みたいなもんですな(w

>>117氏
俺も昨日行きつけの工具店で訊いたら，「そんなはずはない」と言われました。ダイイチが
出資している川崎のなんとか（聞いたけど忘れた）という会社じゃないの？と言ってました。
>>118　６０氏
報告ありがとうございます。これでまたひとつ勉強になりました。ドレメルは良いですよ。
先日，女房がアクセサリーを作るので貸してあげたら，「こんな便利な物があったんだ」と
感動していました。それまではヤスリで削っていたのを見ていたがドレメルの存在を教えな
かったのです。やはり，基本を知ってから楽させないと便利なのが普通と思っちゃうからね。
>>119 書斎派氏
それ，俺も書こうとした…　先越されました（藁

突撃隣の工具箱！

http://mizuki.sakura.ne.jp/~nagch/upb/file/Dscf0253.jpg

語ってないね、、、、、工具について。

いや、いい工具何がいいって、使って気持ち良く、眺めて美しく、持って楽しく、
買って嬉しい。工具箱に並んだ工具を見て、嗚呼、幸せ、、、♪
いい工具だと、何かあったときでも安心できるし失敗してもあきらめがつく。
最高です。

dou

どうせなら下の箱の中身も見たいですな

>121
掴み系工具がイパーイあるところが、デキル！って感じぃー

おれ、いちばん上の段の引き出しはスナとMACとスタビレのコンビをずらっと
ならべてるけど、ヤバい？　>>125

そろそろ車載工具を卒業しようと、手始めに＋ドライバーの
シグネットの１、２、３番を購入しました。
動機はよく言う「ＫＴＣ買っておけば間違いない」
のＫＴＣより国産で安かったからです。
(ＫＴＣが置いてなかったという理由もある)
ただここのスレ読んでると全然シグネットの名前が
でてきません。
ひょっとして安物ダメ工具なんですか？
シグネットの格付けを教えてもらえないでしょうか？
世間知らずの私は工具ってシグネットでも結構高いんだ
なあと思って買ったのですが(何で鉄の棒が1500円もする
んだよ！？って思った。スパナの事。)

あとロゴがかっこよかったのでステッカーも買ったのですが
バイクに貼ったりしたら笑われますか？

>>127
使ってみて、不自由を感じなければそれはあなたにとってよい工具なんです。
スナップオンでも、たとえばドライバーなんかは他のメーカーのほうが
良いものもありますし。
ただ、バイクに関して、プラスドライバーに関して言えば、たしかに PB も
悪くないんだけど、ねじ側の溝のせいで、アネックスやベッセルのほうが
ぴったり合うように感じるのは気のせいでしょうか？ >>工具ヲタク様

１２７>>
シグネットのドライバーは、ＡＮＥＸ製だと思うのでかなり良いと思う。
間違ってたら誰かフォローして！
俺、ドライバーはＰＢが好きだけどプラスについてはＡＮＥＸの方が使いやすい。
コンビネーションに付いては、普通のコンビネーションを持っていて２本目だったら
良いと思っています。

輸入工具ヲタク氏　97氏
先日は丁寧なお答えありがとうございました。

今日、買ってきました!!!エアーインパクトレンチ
お勧めと言われていたSP-AIRのSP−1145Aにしました。
自分もエセスナップオン仕様にしてみたかったので
本当は､明日からのセール品を下見に言ったのですが・・・
（アストロプロダクツ新所沢店）
店長さん?が「国産のほうがアフターもしっかりしているし」と言っておられたので
また97氏が言っておられたエアーホースも外径10mm内径6.5mmのウレタンを
会社から永久貸与してきました。
早速明日使ってみようと思います。

そこでまた質問なのですが、輸入工具ヲタク氏が言っておられたYA848って
値段はどのぐらいするのでしょうか？
それと”オイラー”は必要なのでしょうか？
毎度、教えてチャンで申し訳ありませんがよろしくお願いします

>>128氏
ドライバーの先端の角度ですが，アメリカの工具通販会社JENSENのカタログにはXCELITEとかWihaという
名の知れたメーカーのドライバーに混じってJapanese Cross Point Screwdrivers (JIS)という商品が
載っているくらいだからJISはISOに準拠していても別規格と考えるべきで，それに対して角度が合わない
とか言うのは酷かもしれない…。やはり機械の生産国と同じ国の工具を使うのが一番なんでしょうね。
しかし，ＰＢとかWERAなんかは日本の＋ビスに合う方ですよ。今は改良されたが，昔のハゼットなんて
全然合わなかったです。
http://www.jensentools.com/product/group.cfm?parent_id=57780（これってどこのメーカーなんだろう？）

>>130 NAVI氏
オイラーってエアツールのエアーインレット部に付ける自動的にオイルを供給する装置の事ですよね？
あれは工場などで長時間連続使用する場合に，いちいちエアホースを外してオイルを差さなくていいように
するための装置ですから，短時間しか使わないアマチュアならば不要と思います。事実，俺も付けていない。
使う前と仕舞う前にエアーインレット部からエアツールオイルを差して５秒弱くらい空転させておけば十分
だと思います。連続使用で不安な場合は使っている途中でホースを外してオイルを差せばいいでしょう。

YA848ですが，友人が買ったのはだいぶ前なので価格を忘れてしまいました。アメリカのスナポンの通販ページ
では$5.95でしたが，日本では今いくらなんだろう？\1,200くらいが妥当だと思うのだが。
http://buy.snapon.com/catalog/search.asp?partno=YA848&search_type=Part&store=snapon-store
直リンクしなければYA848でサーチしてみて下さい。この通販は日本から買えないのが残念ですが。

>>130　#97=101ではないので、もう１人いたと思われ。

カバーは確かAP横浜店に1000円ぐらいで転がってた気が。
ただアストロはFCなんで本部に無いもので各店が独自に入れたものは
通販対応出来ないと思います。カバーは消耗品なんでスナップオン・バン
を捕まえて入れといて貰うのがいいでしょうね。
近辺の担当者はスナップオンジャパンに問い合わせれば教えてもらえます。

オイラーですが私も使用前後に数滴レンチのエアの口に垂らしてやるぐらいで
充分だと思います。ミストセパレータとドライヤは入れといた方が良いですけど。
私はドライヤは高価なのでセパレータ(ちょっと贅沢で2段)だけで済ましてます。

#なんつうか会社に転がってる部材が私の元いた会社に非常に似てるのだが
#何屋さん？　元ゲーム屋さん>ｵﾘ

KTCのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはJIS規格モノだったと思ったけど
そのくせKTCはJISねじに使うと浮き上がる
という不思議な現象が昔の物はあったけど今はどうなの？

工場の設備じゃあるまいし趣味の世界で強制冷却のエアドライヤを
導入してる奴なんてまだ見たことないなあ。

ヲレが昔いた会社でアメリカにありがちな樽型のポリ製ドラム缶に水を張ってその中に
スパイラル状に巻いてエアーを通管させたアルミパイプを沈めて水蒸気を
水に戻して分離させるなんてとんでもないお手軽ドライヤを扱ってたことがあるよ。
確かに原理的には良かったんだが工場の連中なんかコンプレッサ室を
覗く奴いねえから当然溜まったドレンを緩める奴もいないは、ドラム缶の水は
ほのかに暖かくなるもんだからボウフラが大発生するはで評判がよくなかった。
この手のお手軽だが世話が掛かるモノはノーメンテを好む生産系の工場とかの
設備として導入しちゃイカンとつくづく感じたよ。
そういう点では趣味の人間の方が扱いに手間を惜しまないし多少の不自由を
楽しみつつ克服しようとする意気込みがあるな。

>>133
今でもKTCのドライバーだめ。

輸入工具ヲタク氏　97氏

レスが早くていつも驚かされます。
SP-AIRの純正オプションが1800円でしたから
それより高いと思っていたのですが
こりゃー買うしかないですね。
スナップオンのバンを見かけたらストーカーまがいにくっついて行ってみます。

私の勤め先は、色々やっていまして本業は、空調機器部品や自動制御部品なのですが
自分の部署は、大型油圧試験機や光ピックアップの検査調整機などを作っているメーカーです
あとべローズとかね（ここまで書くとばれそうですが）
ゲーム屋さんではそんな部材を使うのですか?

突撃隣の工具箱！　２

http://mizuki.sakura.ne.jp/~nagch/upb/file/Dscf0254.jpg

下にはレンチやエア物、ＳＳＴや計測器関係その他が入ってます。
コンビが二種類なのはインチもあるから。
実は仕事やめるので今回と前回のセットは売りに出すのです、記念にと思いました。

>>134 うわーはっはっはあ、あのね、ボウフラ対策だったらたらたら〜っとオイルを垂らし
て水面に油膜を作っておくと効果抜群。

保守age

>>134
メダカを飼ってはどうか

1/4 ソケットのセットをそろえたいと思っています。ハゼットは 1/4 も
徐々に面接触になりつつあるんですか？> 輸入工具さんご存知でしたらお教え
ください。

車板に張ってあったので此方にも。。。

■過去ログ倉庫■

☆☆工具スレはどこいった！！☆☆ (01/04/04-01/04/21)
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____工具____ (01/01/16-01/03/03)
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整備工具白書２　〜実用工具とは〜 (2001/10/24-01/12/10)
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>>141氏
持っている2001年版のハゼットカタログを見るとメガネレンチとかは未だみたいですが，
ソケットは3/4sq以上とインパクトを除き，既にトラクションプロフィールという面接触
ドライブにモデルチェンジしているようです。もし点接触を探しているなら，今が過渡期
なので未だ手に入るかも。俺も，先日3/8sqですが最後の？点接触を買いました。（Ｗ　
工具屋で見ると，最近入荷してくるソケットセットは15mmとか18mmとかの，あまり使われ
ないサイズだけ点接触の駒が混じっているようです。

蛇足ですが1/4sqのソケットはハゼットの場合，インチは１２ポイントがあるのですが，
何故かミリサイズは６ポイントの物しかありません。1/4sqで１２ポイントのミリサイズが
あるメーカーは，スナポン，スタビレー，ファコム，ベルツァーぐらいで意外と少ないです。
国産のKTCやコーケンにも1/4sqで１２ポイントの駒は無いはずです。

俺は，個人的には1/4sqだったらハンドルも駒もファコムが好きだなぁ。

漏れのHEYCOの工具セットも面接触とそうじゃないのが混ざってます。
W-GERMANYもけっこう混ざってたりする(w

ところでハゼットユーザには点接触でも良いのだ！て意見が多いけど、何故？
素人目には面接触の方がよさそうに思えますが。

>143
コーケン1/4”の12ポイントミリもインチもいっぱいあるよー。
勿論ディープもね。
さすがにサーフェイスソケット(面接触に非ず)の12ｐはないけど
って理論的にいってあたりまえか。

ついでに質問なんですが、2重4角ソケットって
何に使うためにあるんでしょうか？

>145
砂ポンのスプライン用レンチ(普通の６角にも使えるてやつね)が、
なんとなくサーフェイスソケットの12p版に見えるのは私だけ？(^^;
使ってみたい気もするが、遊びで買うには高し。

四輪のミッションオイルのフィラープラグとかって、
六角頭じゃなくて四角頭だったりするのよ。そういうのに対して使う。
四角が２重になってる理由は、普通の12ポイントソケットと同じノリ。

>>144氏
面接触はボルトナットの角を潰さない代わりに，角のすぐ横の部分が少しだけ凹みます。バイクのように
ボルトナットが露出している場合はこの跡が目立つので，これが付かない点接触を選びます。ハゼットに
限らず精度の高い点接触はボルトナットの角を潰しません。俺は昔のプロト（点接触ドライブ）を使って
バイクを整備していましたが，殆ど角は潰れませんでした。俺もそうなのですが，ハゼットの点接触を
求める人は，この精度を求めて選ぶのだと思います。

>>145 LCG氏
失礼しました。コーケンは1/4sqの12ポイントがあるようですね。KTCには無いようですが。
またもや俺の認識不足…！？ご指摘どうもありがとう。
2重4角ソケットは>>148氏の書かれたとおり４角穴のドライブが二重になっている物です。差し込み易く
するためと，回す時４角ボルト対して差し込み直す事によってある程度小刻みに回せるってワケです。
蛇足ですが，12角の凹を回す２重HEXドライブ「XZN」という規格もありますが，（コーケンも造っている）
日本製の機械には殆ど使われていないようです。

>>147氏
６角兼用という事もあるが，スナポンの事だからスプライン用も面接触を意識してるのかも？単なる
スプライン用だったらもっと角張っていても良いはず。これ，ミリサイズってあったっけ？

>148氏
御解答有難う御座います。コーケンのソケットのセット物に一緒に
入っていてずっと使い方が疑問でした。4つ輪をいじらないので出番が
なかっただけのようですね。

>輸入工具オタク氏
此方こそ揚げ足を取るような真似で申し訳ないっす。
1/4"のソケットはその小ささ故、車積用のソケットとして
重宝します。
その中でもko-kenは種類も豊富なうえに、安価で手にいれ易い事から
自分のお気に入りです。
でも、最近コストダウンのせいかヘキサゴンや+､-といったソケットが
一体型からビットを埋め込んだような別体型に替わってしまってちと残念。

>>149
点接触のメリットについての回答、ありがとうございます。
でもハゼットは精度が高い、っていうより、単に他社より２面巾の許容差を詰めてるってだけの事なんじゃないですか？
こちらの【0004 「良い製品、悪い製品」スパナ編】の受け売りですが(w
http://www.rakuten.co.jp/i-tools/394713/412481/441749/

コーケン種類が多いのは良いが、3/8以外のサーフェスとか結局売ってるの
見かけません…コーケンマスターな店てあるんでしょうか。
気が付いたらドライバーとか出してますけど、一生見ること無さそう…（ｗ
http://www.koken-tool.co.jp/jp/novelty/novelty.htm

>>149　輸入工具ヲタク氏
12角の凸ならヘッドボルトで見ましたが、逆なんてあるんですね。
http://www.stahlwille.com/1/0084.jpg
http://www.stahlwille.com/1/0082.jpg

＞これ，ミリサイズってあったっけ？
ｱﾘﾔ!インチしかないみたいっすね。でも漏れ英車乗ってるし

>152
あっ、俺早速そのソケットドライバーこの前一本買っちった。

>12角の凹を回す
と書いてあるのでその画像の物を指しているのでは？>XZN

>>151 １４４氏？
記憶が曖昧なのだが，面接触は米軍の航空機の整備の規格の「ボルトの角に接触しない事」という
一文が開発の発端だったような気がする。それを民生用としてパテントを取ったのがスナポンだと
と思います。だから当然，他のメーカーはスナポンのパテントが切れる１０年くらい前迄は点接触
だったのだが，>>149のとおり使用には問題がありませんでした。

精度の問題ですが，確かに許容差をゼロにすればナットとかにピッタリのハズですが，ナット自身の
誤差もあるだろうし（工具メーカーがソケットのクリアランスを詰めたのに，ナットが大きい方に
誤差があった場合，はまらなくなる等の問題が起こる）使用時にソケットがナットにスポッとはまって
くれないため，使いにくいと思います。

俺の勝手な推測ですが，メーカーの考える精度とは，クリアランスを限りなくゼロにする事ではなく，
ISO，DIN，JIS等の決められた規格内で，一番使いやすくてボルトを痛めないための寸法だと思います。
その辺のノウハウを一流と言われるメーカーは持っていて，ハゼットも独自の設計をしているのだと
考えます。その寸法具合が良いのでハゼットが支持されるのでしょう。実は俺もあまり使っていない
のだが，いずれ持っているベータとかの点接触と比べてみようと思います。

このi-toolsのページも役に立ちますね。しかし，ｶﾞｲｼｭﾂの岡野機器の工具の使い方のページとか，色々な
店のWEBページの工具情報とか，俺たちが昔，工具店に通い詰めて得た情報が今は簡単に手に入るのだから，
インターネットって本当に便利だよなぁ。。

>>152氏
XZNってまさにそれの事です。工具屋で売っているのは見るのだが，それで回すキャップボルトの方を
生まれてこのかた？見た事がない。何に使っているんだろう？

>>輸入工具ヲタク氏
フォローすみません。なんかHAZETの点接触欲しくなってきました(w
今度試してみようかな？でも急がないと面接触化が進行中...

HAZET のソケットをボルトにあてがったとき、ぴたりと吸い付くように
全くガタがなくボルトの頭にフィットしたとき、感動すら覚えたよ。
以来、その最初の一瞬の感触を楽しみに、ハゼット、愛用してます。

このスレ読んで私も揃えてみようかと工具買って
きました。ＫＴＣのメガネ３本とプラ製の工具箱
だけですけど。
今まで全然興味なかったけど、なんかいいですね。
大きな箱の中にメガネレンチがたった３本。
誰かが書いてたけど宝石箱みたいな。
思わず意味もないのに自分のバイクのボルト外してみたり。
あー早くビシッと揃えたいな〜。

>158
分かるわー。
自分の工具箱が充実して行くのは堪らんよ。
セット物も良いけど、じわじわ集めて、次はあれ買おうって考えてるときが
楽しい。

自分で一通り揃えると、使わない物の取捨選択が成されるので
物凄く使いやすい工具箱が出来ます。

＞意味もないのに自分のバイクのボルト外してみたり。

意外とコレ大事なことだよ。問題は自分のレベルでイジっても
いいモノかどうかのみきわめ。

ヲレも今までさんざん必要も無いのに付けたり外したりしたもんだよ。
当然なかにはやらなきゃいいのにってことも起きてガッカリすることもあったが
それ以上に何がどうなっているのか自分が組み立てた箇所は把握できたことの方が
よほど大きかった。

がいしゅつだったらごめんなさい。
ベータのトルクレンチってどうよ。
いや如何でしょうか。

充電電動ドライバードリルを購入しようと思っているんですが、
通常の電動ドライバーとインパクト電動ドライバーってどこが違うんでしょうか？
インパクトって聞くとなんか強力そうなんでど。

普通の奴とインパクト、長所短所を教えていただければ助かります。

ぼきはトルクをかけたときの感触がすきなのでハゼットをあいよーしてまつ。
でも、以前、たしかＮＧＫのＢプラグ用の磁石のついたプラグソケットを
買ったら「ガタ」がなさすぎてプラグが収まりませんでした。
こーぐ屋さんにもっていくと、「寸法、造りまちがえちゃったんだねえ」
とおぢさんがいったので、ふたりで大笑いしました、うふふ。

おおまかに分けて、充電ドリルドライバーってのはチャックの根本に
トルク調整リングがついていて、締め付けトルクの管理がし易いでつ。
でえも、プロ用でも最大トルクは200kg（単位忘れた）程度でしから、
主な用途としては電工用でしな。あえて、バイクに使うならカウルとか
樹脂部品をとめてるヘキサゴンやプラスねじをまわすぐらいなら
使えるんぢゃないでしょか。

充電インパクトドライバーってのは、その点、トルクはつおいでしな。
最大1000kgていどいくでしから。ただそのトルクの調整はトリガーを
押す力加減だけでしないといけないのでｳｶｰﾘプラスチックに力任せに
ｶﾞｯｶﾞｯとやると簡単に割れちゃうでつね。とゆーかインパクトの
主な用途は、木材に下穴なしで木ねじをねじ込むとかのもっこー用でしな。

ドリルドライバーもインパクトドライバーも両方、アマチュア用と
プロ用があるですね。おなじ12Vでもプロ用はニッケル水素電池、
アマ用はただのニカド電池、もちがじぇんじぇん違うですよ。
ドライバー本体の造りももちろんプロ用のほーが断然シッカリしてるでしが、
なんってても値段も３ばーい４ばーいするでつ。

とゆーか、充電ドライバーなんてのはバイク整備には向かないんぢゃないでしょかに？
けっこー重たい工具なので、カウルのビスをゆるめるにもふつうのドライバーで
ｸﾘｸﾘ手でまわしたほーがらくちんでつね。インパクトを使用するときでも
エアインパクトレンチ使うほーが正解だとおもうでつよ、ぼきわ。

充電ドリルドライバと充電インパクトドライバって何が違うの？
見た目一緒だし、違いはトルクと値段だけのように見えるけど？
内部構造とか、回転の仕方とかが違うんでしょうか？

すまん162とカブッてた。鬱ﾀﾞ...

163さんに同意。

ドリルドライバとインパクトドライバの違いは、まあ最大トルクの違い。
バイク整備と言う観点からいえばどちらも不要に思います。
ドリルドライバで回せる＋／−ビスなんてバイクには殆ど無いし、
普通のスクリュードライバー使ったほうがよっぽど作業早いです。

持っとった方が良いのは開孔加工するときに使うドリル。
但しドリルであっても逆回転はあった方がいいので、
どうせ買うならドリルドライバかな。
充電式は10mm程度の小さい穴をちょっと開けるだけなら、
いちいち電源を確保する必要がないので非常に便利ですが、
パワーも小さいし、キックバックに対して保持しづらい形状のが多いので
ホールソーなんかを使うなら、100Vタイプの大きめのを併用。
チャックはキーレスのものも安くなっていますので、キーレスを薦めます。
振動ドリルは振動無しも選択できるので、コンクリの開孔する可能性が
あれば手を出してもいいでしょう。

充電インパクトドライバは主に2x4材を長いコースレッド(木ねじ)で止めるとき
に威力を発揮します。ドリルドライバでは全然トルクが足らないので駄目です。
またインパクトドライバには先端はチャックではなくてソケット用の1/2sq
になっているものもあります。これはエア式と同じように整備作業に使えます
ので、もしもバイク乗りが買うのならこちら。

トーニチのモトトルクMT70Nってどうよ？
あれってば、貧乏暇ありのプライベータには
ある意味夢のようなトルクレンチに思えますが。

鉄製の工具箱のメリットって何ですか？
自分は値段の安さで樹脂製なんですけど。
頑丈(含・盆栽)ってだけなんですか？

>>162,>>164氏
インパクトドライバーはその名のとおり回転と同時に衝撃を与えるため結果的にトルクが高く，堅く
締まったねじの緩めに有効です。これはエアーのインパクトレンチと同様，内部に打撃ハンマー機構を
持っています。ドリルドライバーは充電ドリルにクラッチ機構だけが追加された物で，打撃の機構を
持っていません。ねじを締め付けて設定したトルクに達するとクラッチが働き空転します。だから，
堅く締まったネジを緩めようとしても，トルク無いので空しく空転するだけです。

安物でない限り，最近のドリルはキーレスチャックを使用していると思います。アメリカのJacobs（ジャコブス）
というメーカーのチャックだったら一流品です。>>163たろ氏も書いておられますが，充電用電池は安物
の場合ニッカド電池を使っており，この電池は完全放電しないうちに充電するとメモリー効果といって，
その放電したところまでの容量に下がってしまいますから，メモリー効果が起きにくいニッケル水素電池の
物をお勧めします。あと，高価なプロ用のドリルは内部機構にベアリングを多用していますが，安物は
重要な所しか使っておらず耐久性がありません。本当の安物は金属ブッシュのみで，ベアリングを全く
使っていない物もあるので注意が必要です。

蛇足ですが，振動ドリルは回転方向ではなく，穴をあける進行方向に振動を加える機構を持っているため
コンクリート等に穴を開けられます。あと，普通の電気ドリルのチャック部分に付ける外付けのクラッチ
機構もあり，これを付ければ電気ドリルもドライバードリルに変身します。（確か，ネジットという商品名
だったと思う。）

>>163たろ氏
俺のハゼットのプラグソケット#880も，NGKのＤサイズのプラグが入りませんでした。チャンピォンのプラグは
入ったので，ガタが無さ過ぎと言うよりも，18mmの刻印にもかかわらず11/16inで作られているようです。
おそらくＢサイズ用も13/16inで作られているのでしょう。

>>168 １５８氏
持ち歩く工具箱という前提ですが，金属製とプラ製の工具箱を比べると，プラ製の方が
軽いというメリットがありますが，その材質ゆえ鋼性感が無く，重い物を入れるとたわんだり
歪んだりします。金属製ならばそういう事は少ないが，重いというデメリットがあります。
しかし，金属製の安物は鉄板が薄いので鋼性感が無くプラ製より重いという事になってしまい，
両方のデメリットを兼ね備えた迷品？があるので注意が必要です。その逆の，軽さと鋼性感を
追求した？「筋金入り君」という金属フレーム入りのプラ製工具箱がKTCにあります。

蛇足ですが，キャビネットとかチェストの場合，引き出しの鋼性を出すのが難しいしキャビネット
自身が重くないと，工具の入った引き出しを出した時ひっくり返ってしまうので，プラスチック
製品は存在しないようです。ルアーのフィッシングタックルとかも発売しているアメリカの
プラノというメーカーにはそこそこの大きさのチェストもありますが，あくまで軽量物用です。

おらのは、アイリスオーヤマの600ってやつだよ。
プラスチックだけど結構というかかなり剛性感あるよ。
上蓋をガバっと開けると全面のトレイが中段、上段と２段になってるタイプ。
引き出しでこそないが今は愛着もって使ってる。
丁度高さ的に言うと1/2と上から1/4の位置にトレイがあるから下1/2の
スペースにデカモンキーやらハンマーなどの大物工具を入れておける。
最近、大物が増えてきたせいかかなり重くなって片手で持つにはギリギリの
重さ。箱の剛性感には不安はないが持ち上げる時、全重量が天蓋と
本体を締めるプラ製のバックルに掛かるのでそこだけ気になる。
っていうか、明らかに詰め込みすぎ。(ｗ

オレ自身重いから箱を踏み台にする自信はないが、休憩時のイス代わりなら
全然問題なし。そういう意味では金属箱でも変わんないっしょ。
キャビネは天板強そうだけど、トップチェストの天板なんかは
いくらなんでも俺が踏んだら凹みそうだ。

アイリスオーヤマは500だと横板が弱く、中の岡持ちが引っかける所に引っかから
なくなった。テーパーだから問題ないが、納まり悪いのはちょっと…
600は大分いいが、輸入の方が丈夫だと思った。手持ちの"Rubbermaid"のは600
よりもっと丈夫でアイリスオーヤマ同様に岡持ちも2段ある。前から見るとちょっと
T字型（蓋を開けると左右上部にネジ釘が入るスペースがある）な分ちょっとかさ
ばるのは問題。重さも600以上。手持ちのはサイズも値段も600と同等。

プラ箱の岡持ち型トレーはその場に工具を並べるのに便利。岡持ちは取っ手の
せいで横長に区切られるので、細い工具が左右にはあまり動かない（車載して
攻めるとだめだが）。色気の無いのも国産中級&安物工具派にはピッタリ。油で
うっすら汚れると箱がさらにどんよりとした雰囲気になってまた様になるんだ？
工具磨く気が薄れました。

KTCのホームページ見たんですけど、ソケットのサイズの後に'H'が付いてるのと
付いてないのとがあるんですけど、どう違うのですか？

>>173
ttp://www.kyototool.co.jp/products/catalog/32/pdf/080.pdf
これの上下のソケットを比べてみればわかるだろ？つーか、それはKTCに訊きなよ。

>>174
なるほど。分かりました。
ありがとうございます。

>>174
KTCもオンラインカタログ出来たんだﾜｰｲ

エアコンプレッサーなんて持っていないオレはチャリポンプユーザー
久しぶりに使おうとして試し押ししたら水が噴出しやがった
きしょーめ、汗がでるまでポンピングしまくって水気をとりましたがな
これで疲れました。

>>170
リングスターのHP
http://www.ringstar.co.jp/
にこんなのがありました。
http://www.ringstar.co.jp/product/yunyu/super_box_f.html
ここに出ているBENCH BRUTEって製品です。
どんなもんでしょ？
私も樹脂製の良い工具箱を探しているんですが

本当はFACOMのサービスケースが欲しいのですが
入手性に難があるようですね．．．。

プラケースは、屋外収納用、車用で見かけるような板厚があるのはとりあえず丈夫だと
思います。私のはここの7801か7802です。丈夫な分開閉がアイリスオーヤマより固い
です。まあ探して買うほどの物ではないと思いますし（どこで買ったか忘れた）、同じ
ようなのがホームセンターにあるのではと思います。
http://www.rubbermaid.com/UnbelievableProducts/UnbelievableProducts/SubCategoryDetail.asp?prodSubCatId=133

色々調べてみると，プラケースも一般用と重作業用と２種類あって，後者の方は裏に
補強のリブが入っていたり，ヒンジの構造も結構丈夫に作られているんですね。俺が
思っていたプラケースは前者の方でした。最近の重作業用プラ工具箱は軽くて丈夫
みたいなので，認識を改めねばと思いました。俺の使っている赤いプラノのケースも，
何か頼りないなーと思っていたら，ちゃんと同じ形をしたグレー色のヘビーなヤツが
ラインナップされているのだった…！！！

age

スナのラチェット、自分でメンテしたいんだけど、カバーをとめているトルクス
のサイズは何ですか？ T7 か T8 あたりでしょうか？

えーっと、ミトロイの六角って最高っすか？

車板 鯖移転に伴い、工具ｽﾚのアドレスが変更になりました。
旧ｱﾄﾞﾚｽではﾃﾞｰﾀ落ちになっていますが下記ｱﾄﾞﾚｽにて営業中です
今後も変わらぬ御愛顧のほどよろしくお願い致します。

［車板］○〓〓⊂　お勧め工具ｽﾚ　⊃〓〓○
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1009541320/l50

>>182
MAC のラチェットは T8 だったよ。砂はどうなんだろ。 1/4 と 3/8 でも違う
のかな。

>>182
3/8sqのシールドラチェでT-9だったよ。

あげ

1/4"sqのスピナーハンドルで、なるべく長いやつ探してるんですけど、ご存知ないですか？
ちなみに私が知ってる限りでは、スナポンとかマックの165mmクラスが最長です。

ちなみにこのスピンナ、スナポンの1/4"sqロングラチェットと殆ど同じ長さ。
この長さのスピンナじゃ意味無いじゃん、て思うのは漏れだけでしょうか？

1/4 ではあまりトルクを求めるものじゃないからなあ。どうしても、
というなら1/4-3/8のアダプタを使えば 3/8 の長〜いスピンナハンドルが
選び放題だよ。コーケンの 3/8 のスピンナハンドルなんかとっても長いね。

っていうか、
工具の寸法はほぼ各サイズにも意味があって応じたトルクに合う寸法に
作られてるんだがな。ショートみたいな省スペースや早回しが目的なのは別として。

3/8や1/2のスピンナーハンドルもロングのものは海外製などはブレーカーバーなどと
呼ばれているように分解時どうにもならん際にやむを得えず登場させるもので
あって手トルクがきちんとできあがってなければ常用させるものでないぞ。
そういう意味ではどうにも緩まない時などのイレギュラーの際は
>>190の言うアダプタ対応で十分というか正解じゃないかな。

最近読んだ雑誌に1/4で揃えるのも悪くない的な記事がでてたが
二角面で12mmを超えるものは常用トルクを考慮すると1/4じゃ無理があるよ。
12mm以下で通常製品のハンドルを使用してトルクが足りないなんてこと無いでしょ？

ヲレは1/4を使うのは9mmまで。10mmには使わない。

>>191
賛成。190 ですが、おれは 12mm も場所によっては 1/4 でやっちゃうけど、
その 12mm は最初はメガネで緩めてることが多いな。おなじく 3/8 の
守備範囲は 19mm まで。それ以上(22mm)も 3/8 でいけるけど、力が余計に
必要なので、楽しくない。

自分はバイク整備の初心者。高価な物を買っても宝の持ち腐れ。
手持ちの武器はシグネット・アストロの工具で十分。
つか、外国製は高くて買えない…。

あ〜、でもｺｺのｽﾚを見てると良い工具が欲しくなってしまう。
しかし、我慢。我慢。我慢。今の工具を使いこなせるまでは。

狭い奥深くに届かせるための長い1/4スピンナーでは…使い道は思い浮かばないが…

ぼきは２分のソケットなんてオモチャだとおもってただがしや。うふふ。

自分は1/4"sqの軽さに引かれて、
1/4"sqソケットセット＋17mm以上の3/8"sqソケットを車載しています。
つまり有事の際は1/4"sqだけでなんとかしなきゃならんのですが、
スピンナーが短かかったら、手の力でボルトが緩まないかもしれない。
でもドタン場では細かいこと言ってられないので、スピンナーを蹴ってでも
叩いてでもして、なんとか緩めるようとする。
でも、もしスピンナーが長かったら、蹴らなくてもすむかもしれない。

そういう事情で、長い1/4"sqスピンナーを探してるのですが...変かな？(^^;

メインは1/2でそろえてます。
1/4もありますが、ちょっとだけ。
3/8もあって使い勝手はケコーいい。

>>193

FACOMの場合は本社は日本でもっと低価格で売りたい意向が
あるそうだ。

でも、日本の某総輸入元が「そんな価格で売ったのでは商売に
ならない、在庫も抱えなきゃいけないのに等等。」って総輸入元を
降りてしまったんだと。
FACOMをあくまで高級ツールブランドとして売り続けたいって
思惑もあったかもしんないケド．．．。

で、今はFACOMは日本に連絡事務所を置くのみと
なっちまって中小代理店が乱立している状態だそうな。
（ここらへんの事は誰か詳しくない？）

個人的にはFACOMはコストパフォーマンスがもっともよいかなぁ
と思っているんで、もっと安く豊富に出回ってくれて
FACOMを中核として国産品や高級ツールで工具を揃えていくのが
楽しいんじゃないかと思う。

シグネットは逆に売り方が上手だなぁと思った。
安いし、キレイだし、手に入り易い。
宣伝も意欲的な感じがするよ。
時が立てばそれなりの位置づけとして認知されるんだろうなぁと
思うよ、もっと品質の向上も期待出来そうだし。
アマチュア向けのスタンダードツールみたいな感じで。

たしかに FACOM は最近、安い。クイックアクションのコンビネーションなんて、
正直 KTC の汎用ラインナップと値段が同じくらい。メッキの具合もきれいだし、
おれも今いちばん注目してるよ。

いずれKTCやベータと一緒にホームセンタで見かけたりして(w
そうなると手軽に入手できていいですね。

>>196
確かに軽さが利点なのは理解できる。
ヲレも車載工具に1/4の丸頭のラチェと駒を入れてる。
でもさ、3/8sqの駒やスピンナーを車載に加えるのはどうだろうか。
心配性過ぎると思うけどな。
17の駒と3/8のハンドルを常時持ち歩くなんて考えもしなかったよ。
1/4の軽さをそこまで重視しながら、そんなに多数の工具を車載に
組み込もうとするのは、「木を見て森を見ず」って気もするんだが。
でも「備えあれば憂い無し」とか 切り返されそう･･･。

でもどのみち3/8のハンドルを持ち歩くなら14と12の駒も3/8の駒で
用意した方が絶対いいよ。ハンドルの重さは結構違いがあるけど
ドライブの違いだけじゃ駒の重さなんか目くじら立てるほどの
違いじゃない。

すみません。携帯してるハンドルは1/4だけです。
駒は1/4と3/8の両方持ち歩いているので、大きなボルトには
1/4→3/8変換アダプタで対応しています。
3/8のハンドルはかさばるし重いので、出来れば持ち歩きたくない。

確かに思ったより安いんだな。
http://www.edoboritool.com/pricelist/sonota-fac-40rwrench.htm
http://www.laitier.com/tools/facom/40/40.htm
http://www.rakuten.co.jp/f-gear/all.html

>>202
ちょ、ちょっとマジですか。ネタじゃないだろな。
さらに想定外の組み合わせが出てきたぞ･･･。
1/4で17mm以上を何とかしようというのは明らかなオーバーワーク。
何とかしようというのが間違い。トルクが足りなくて当然です。
そんな組み合わせで使用して欲しくないから1/4のハンドルには
あの長さしかないってことをもう一度考えるべき。
そういう感覚で工具に向き合ってるといずれ怪我しますよ。

>>188氏，>>201氏　
１８８氏はもしかするとオフ車海苔？オンロードとオフロードでは車載工具の考え方が違うかもしれま
せんね。俺も以前，ソロで林道野宿ツーリングによく行っていたのだが，林道って何もないし，助けて
くれる人もいないから，どうしても工具の数は多くなっちゃう。別に心配性ってワケじゃないが普通に
バイクの整備できるくらいの工具？は積んでいた。しかし，重複するような工具は極力減らして重量には
結構気を遣っていたつもり。

例えば，ラチェットは3/8のショートハンドルにするとか（トルクが必要な時は純正車載工具のメガネを
かまして延長）使うボルトサイズの数を減らすためにボルトをHEXキャップボルトに換えるとか（ソケットの
駒よりHEXビットの方が軽い。この場合はもちろんビットホルダー１個＋各種サイズのビットを用意）差し
替えドライバーは軸の部分の重量が無駄なのでビットドライバー（このビットは前記の物と兼用）にするとか…。
だから，かさばるし重いから1/4のサイズにするのではなく，適正作業の出来る大きさの工具を，その組み
合わせでコンパクトに軽量化するという方法もアリかと思います。

話は飛ぶけど，ファコムは本当に安くなったよね。こうなるとコストパフォーマンスでお勧めですね。俺も
ファコムのレンチ類は一番お気に入りです。しかし，この円安はいつ迄続くんだろう？輸入品が殆どのパソコン
関係の部品等はどんどん値上がりしてるので，輸入工具も在庫が掃けると一気に値上がりするかも。買うなら今が旬？

>>204のﾚｽ読んでたら不安になってきたのでちとお聞きします。

トップブリッジのナット（24mm）を3/8ビーム型トルクレンチに
KTCの3/8スタンダードソケット 24mmを使用して10.5kgf・mのトルクで
締め付けた場合、ナット・ソケットになにかしらのダメージはありますか？
また、規定の締め付けトルクがしっかり掛かるでしょうか？
一応、24mmのソケットはKTCの3/8のライインナップの最後にあるのですが
念の為、1/2のソケットの方にした方が良いですか？
（でも、1/2のトルクレンチは持ってないです。）

ご教授のほどお願いします。

言い忘れてましたビーム型のトルクレンチはアストロのﾓﾉで
トルクの目盛りの範囲は1〜10kgf・mです…。
実は0.5kgf・mトルクが足りません。
目盛り振り切れたらメガネでちょっとだけ締めてみるつもりです。

>>205
私が現在持ち歩いてるラチェットハンドルは、スナポンの1/4のロング(THL936O)です。
これ、全長が165mmなので、3/8のスタンダードなラチェット(J161とか)と同等の長さ。
つまりその気になれば、そこそこのトルクには対応できる長さです。
>>191さんの仰る通り、私も工具の寸法はその工具の許容トルクから決まってるのだと
考えてるので、この1/4ラチェットは3/8の標準的ラチェット並に使ってもいいよ、という
工具メーカの意思表示だと理解しています。じゃないとこんなに長くする訳ないし。
ちなみにMACの1/4ラチェットは178mm(!)まであります。

でも輸入工具ヲタクさんの車載工具の選び方も、いいかもしれませんね。
車種は250ccのロードバイクと原付2種のビジバイです。ビジバイではオフも時々走ります。

>>199
禿げ同です。
私は40シリーズ持ってます。
メッキの良さとレンチの持手の厚みの具合が気に入って使ってます。
ファーストアクション(40R)もいつかは欲しいです。

過去ログでもFACOMの話題がちらちらと出ていましたね。
あまり目立ちませんでしたけど．．．。

>>200（キリ番ですね。）さんのおっしゃる通りホームセンターで
買えるようになったらうれしいですね。
手軽な場所でのメーカー選択肢の幅が広がるのは大賛成です。

また、FACOMのバイスプライヤなんかはマニア以外にも受ける
んじゃないかと思います。

>>203
江戸堀工具の価格表から値引き税込みで比較すると12Ｍのコンビで
スナポンのスタンダードが3,638円
スタビレーのロングが1,932円
ファコムのファストアクションが1,150円
ですね。
長さや機能がそれぞれ違うので単純な比較は問題があるのですけど
ちとスナポンは高いような気がします。

>>205
どうもです。
過去ログでレンチのインプレを読みましたよ。
輸入工具ヲタさんはじめ皆さんの書込みは
私が工具店に行って商品を見たり持った時との印象との
比較対象として大変参考になってます。

ヨーロッパ工具の場合は円とユーロ取引となる（？）んで
円とドルほど敏感に商品価格に反応しないかな？
と個人的には思います。

円とユーロはよほど注目しない限り一般人は
感覚が身につかないですね。
（私もそうです．．．。）

FACOMの商品在庫に関してはは去年の９月頃（だったと思う。）に
某総輸入代理店が降りてから安定的な在庫が無くなって
乱立気味の代理店のスポット入庫になっているので
もうすでに在庫は履け気味だと思います。

>>ALL
機会があったらFACOMのカタログを見ることをお勧めします。
ちょっと高いので買えとは言えませんが
しっかりした作りの本なので参考書（笑）としても使えます。

しかし、あまり読みすぎると信者になってしまうかもしれないので
注意しましょう。（ならねぇか．．．。）

FACOMのカタログ、オートサービスショーの時どっかのブースで
タダでくれたよ。おかげでうちには2冊ある。

ちなみにこれhttp://www.straight.co.jp/straight/products/artno/artno.asp?artno=10-555
のソケットとシグネットのリバーシブルギアレンチ12mmを車載にしてます。

FACOMの話題に横ヤリ失礼
203で紹介してるlaitierさんが売ってるハゼット、妙に安くないですか？ﾎｽｲ
http://www.laitier.com/tools/hazet/top.htm

>>210
実は私もタダで手に入れました。
兵○ダイハツ販売部品部で今でも山積みになって処分に困っているとか．．．。（笑）

もうすぐ新しいカタログが出来ると言う噂もあるらしいが
今のFACOMの日本の状態ではどうなるんだろう．．．。

>>211
妙に安いのではなくてこれからはこんな感じの価格帯で勝負
していくのでは？

私らが想像する以上にヨーロッパの工具市場の競争は
激しくなるのではないでしょうか？
品質向上してくるドラゴンツールを脅威と捉えて対策を
とって来るはずです。

国内工具メーカーとブランドを前面に出す事で高い販売価格を
維持していた輸入工具ショップは大変でしょうね。

スナポンはＭＡＣはどう出るのでしょう？

一般愛好家からすると安い価格は魅力的ですが
本職に携わる人々の生活を考えると憂鬱ですね。

工具の販売も203みたいな、店も持たずに値段で勝負、の時代ですかね。
永久保証系以外の主力商品はKTCレベルの価格になるんでしょうか。
国内メーカも中国で生産するか、SSTでも色々やるか…厳しい

三条サン、元気かなあ…

>>211 ドイツでの定価に現地の付加価値税（16 %）足して，現在の1 EUR =120円で
換算して1〜2割利鞘を取ったとしたものが大体この値段。代理店によるこれまでの
国内定価があまりに高く設定されてい過ぎなんだと思う。
この業者にしても現地付加価値税は払わず済むからそれなりの利益は取れているはず。
この並行輸入業者は知っていたんだけど，あまりさらすと
http://www.abit-tools.com/Pages_tools/Tools_kouguya.html
こういう目に遭って潰されちゃうかもなあと恐れて黙っていました。ごめんなさい。

エイビットのサイトってオンラインショップが工事中になってるんだけど、
トップ以外のコンテンツからなぜかリンクされてたりする…

そして、おもむろにそれをクリックする…

なぜか女性下着のオンラインショップにジャンプする。

>>214　　元気です〜
今まで高嶺の華だった輸入工具が気軽に購入できるようになったのは喜ばしい事であり
大陸の安価な質も十分に確保された製品が市場で大きなｼｪｱを確保するようになった現状は
日本の工業製品にもいい意味で刺激を与え、今までに無い進歩を促していると想います。。。
価格や質の問題で苦境に立たされる場面も多いですが、どの業者にも今まで培ってきた技術や経験には
自信が有りますし「他者には同価格では作る事の出来ない質の製品を作る」を日々探求しています。
国内業者も柔ではありませんので心配無用です。

ただ、休みは此処数ヶ月あんま無いですが（笑

ホームセンターで買ってる俺は駄目ですか？
金がないし

>>218
駄目な事はないですよ。

ホームセンターにもよい工具はたくさんありますよ。

国産品に関しては一般的に言われている正しい使い方で
作業すればどれも優れていると思います。

ドラゴンツールでも正しい使い方で注意しながらじっくりと
時間をかけて根気良く作業すればなんとかなるのでは
ないでしょうか？

良いツールであれば、端折った使い方（？）が可能になると
思います。
つまり時間を生み出してくれると言っても良いのではないでしょうか？

その為に本職さんはツール選定に注意を払うのだと
思います。

ドラゴンツールって何ですか？メーカ名？ブランド名？
全然聞いたことない名前なのですが、結構有名なのでしょうか。

逆に言えば高価な工具を使っても間違った使い方してちゃ無駄だし。

安いツールでうまく回らなかったり、なめちゃったりしたら、
何故そうなったのか、を考えて次お金を出してそれなりの工具を買うときに、
見るところが違ってくると思うし。
自分の使い方だとどこにお金をかければいいか、もわかってくると思うし。
プロは時間あたりでお金貰ってるから当然だけど、
アマなら時間かければいい、って考え方もあるしね。

もちろん所有する喜びも否定するものではないけどね。

工具じゃないんだけど
メカニックグローブ使ってます？
今日軍手でやってたら怪我しちまって・・・欲しくなりました（汁
どこのがカッコエェかなー？

>>220
チャイナ製（台湾製も含む？）の工具の事。

>>222 Mechanixいいよ。チェーンメンテするときには台所用ゴム手袋も吉
デリケートな作業では素手が一番だね

>222
そこら辺の金物屋で買った"NONSLIP LINER"って奴。
\1500位だけど結構気に入ってる。
薄手でフィット感は良いんだけど、持ちません。
そしてデザインは今一つ。
車用は高いから結局これ買っちゃうんだけどね。

>>222
Mechanix - http://www.mechanix.com/ これ最強。
スタンダード(\3000ぐらい)をメインに使ってるけど、
親指と人差し指は鋏で切って抜いています。
軽快なので町乗りにまで使っちゃったけど、手のひら側の部分(革)は
水気(雨汗)にはちょっと弱い。整備用に使う分には問題なし。
町乗りにはケプラーのヤツを投入。

MACツールのもカッコいいんで持ってるけど、これもMechanix製。
SnapOnもコレ↓も同じ
http://www.rakuten.co.jp/f-gear/450216/450256/440302/
あとY'sのコレ↓も良かったんだけど、
http://www.team-yamaha.com/apparel/common_items/spec/ty-858.html
値段と入手場所が手ごろで無いので今は使ってない。

>>226
Mechanixって指先を使いやすいですね。寒中作業には大変ありがたいです。
でもローレットハンドルのスピンナーでフルパワー作業していたときに
ハンドル端部のバリの部分を強く押さえていたため、穴があいてしまいました。
手の腹の部分はもうちょっと厚くても良いかなあと思います。
あとデザインがど派手でﾊｽﾞｲ

Mechanixのインパクト用ってほんのちょっと高いけど、手のひらとか
ちょっと強化されてるはずだよ。
オイラは最近そっち使ってる。夏場のバイク乗るときも。
普通のMechanixはやっぱもろいね。バイク乗るのに使うとあっと言う間に穴が開く。

M-PACTって奴ですか？欲しくなってきたぞ(w
ところでどんな整備するときにこの手のグローブ使います？
漏れの場合はオイルまみれになるような作業だとまず使わない。
ドロドロになるのがヤだから。
使うのは寒いときや、力任せの作業の時かな？
実は使用頻度低いかもしれない

Yahoo!Auctionで売っているテングツールってどう？

>>229 指先仕事じゃないところなら大抵使う。自分は整備前にクリーニングから始めますか
らひどい汚れはその時点で除去してしまいます。もっともクリーニングでは台所用ゴム手袋
を使いますけど。
怪我をするパターンは軽いところで工具外れ、エッジでカット、突起で刺すあたりが多いと
思いますが、皮肉なことに技術が向上するにつれて怪我をする事が殆ど無くなって来るんで
すね。でも油断大敵ですから必ず使っています。

age

ちょと前の話題だが、スナポンのラチェットを開けるトルクスは T8 だったよ。

目測でトルクスのサイズを知るにはどうすれば良いんでしょうか（ｗ

てか普通のトルクスビットセット持ってるんだけど、CRM50のシフトセンサーが
イジリ止め付きなので、あてがってもサイズが分からなかった。25だか27だか30
だかみたい（T**のサイズ名称は知らない）だけど、トルクスで良くあるサイズ
って何なんでしょ…一通り買うか

ストレートで検索してたらDraper専門コーナーが出来てるの発見。
予約注文のため発送50日後って…（ｗ
http://www.straight.co.jp/draper/products/default.asp

>>234
トルクス専用の樹脂製ゲージが売ってるんで、買ってください。
数百円だったはず。

>>234氏
慣れれば目測でもサイズが分かるのだろうけど，やはり>>235氏の書いておられる
樹脂製のゲージを使うのが確実でしょう。ちなみに，トルクスはTEXTRONという
メーカーのパテントで，サイズは凸がT1から，凹はE1からの番手で示し，二面幅
とか直径のの表記ではありません。

参考URL
http://www.camcar.textron.com/PDFS/torx.pdf
トルクスボルトのサイズ表はこのPDFファイルの５ページめに載っています。

http://www.f-gear.co.jp/beginner/anex31.html
ＦＧのこのページにもＴ型ですがトルクスの２面幅の寸法が載っています。

>>236追記
前記の凸がT1から凹はE1からは，工具側の形状の意味です。
ボルトの呼びサイズは逆ですから誤解の無いようにお願いします。

>直径のの
「の」が余計ですね（＾＾；

>>235
>>236
ありがとうございます。T**がサイズ名称で正しいんですね。
手持ちのストレート製の表記でいいのか。
トルクスのゲージってイジリ止めも付いているんですか。
まあその値段でもう一つ安いトルクスのソケットが買えそうですが。

age

signetの新型ギアレンチ(オフセットありの切り替えレバー付き)って、
コンビは良く見ますが、ダブルボックス版はあるでしょうか？
カタログ見ようか思ったけど、デカすぎてダウンロードできません(w

>>240
結論「無いです」
ｵﾌｾｯﾄ有・切替のはｺﾝﾋﾞﾚﾝﾁのみです（現状では）

signetってあんなに安いんだねえ。
先週工具屋に行ってビックリした。
ソケットのコマがコーケンより安いとは知らなかった。

>>241
そうですか。ありがとうございます。
漏れ的にはオープンエンドの抱き合わせ(藁)はいらんので
もう暫く待つことにします。

最近知ったんだけど
ｴﾋﾞのﾊﾞｲｽｸﾞﾘｯﾌﾟはﾋﾟｰﾀｰｾﾝのﾗｲｾﾝｽだそうで
KTCのﾋﾟｰﾀｰｾﾝの定価より安いんだよね
漏れはﾏｯｸでｾｯﾄを買ってしまっていたが､､､
ｴﾋﾞのほうがﾔｽｶﾀｰﾖ

>>243
俺はオープンエンドついてると狭い工具箱の空間が無駄になるという考え方です。
ただたまにしか使わないからってだけだが。

>>244
いい事聞きました。が未だにホームセンターのE-VALUE@\500でも不満が無い・・・

ｴﾋﾞage

ｶﾆage

CRAB II age

＞輸入工具ヲタ様

スタビレー　ソフトグリップ
マック　ナックルセーバー
BETA　ミラータイプのコンビ
ネプロス　コンビ
PROTO　のコンビ

以上の中でランキングを付けるとしたらどうなる？

車板のスレは落ちたか。。。

>>249
俺にも言わせて。
この中だとスタビレーとMACしか触ったこと無いけど、
俺は体力無いから軽さでスタビレーの圧勝(w

ところで、0.01mm〜の隙間調整もしたいものだから
シックネスゲージを買い換えようと思うのだけど、
特別お勧めのメーカーってありますかね？

今はコレ使ってます。長いから、千切れても安心(w
ttp://www.straight.co.jp/straight/products/artno/artno.asp?artno=16-853

>>249
上２つは特殊なオープンエンドを持つコンビなので、
下３つとそのまま比べるのはどうかと思いますが。
そもそも輸入工具ヲタクさんは、HAZET or FACOM派じゃなかったけ？(w

漏れは上２つ＋スナポンのフランクドライブプラスの比較インプレがﾎｽｲ
ついでにキワモノ系でメットリンチなど加えてもらえたら嬉しいっす。
便乗質問ですが、誰かこの辺りに詳しい方いませんか？

>>251
つまり面接触オープンエンドの比較が欲しいってことです。失敬 m(__)m

>>251
ボルトへの非攻撃性で言ったら
ナックル＞フランク＋
たとえ傷つけたり壊したりしてでも、
外さなければ仕事にならない「プロ」ならフランク＋
と言っていたような記憶が。
過去スレ多すぎて調べたくない(w

>>249氏　ご指名ですか？（＾＾；
これらのコンビは，最近の面接触オープンエンドの比較ですよね？メーカーではネプロス以外は使った事があるのですが，
俺は昔の物しか使った事がありません。（ネプではなくミラーツールだったら使った事があるが）だから，この辺はあまり
詳しくないので推測でしか書けません… それと>>254氏の書かれたとおり，この中でBetaとネプロスは面接触ではないと
思われますので，そのまま比べられないでしょう。ちなみに，プロトは最近「アンチスリップデザイン」という面接触の
オープンエンドを持つコンビネーションレンチを発売しています。

面接触のオープンエンドは，溝系？と面系？の２種類あって，形状からスナポンのフランクドライブプラスとプロトの
アンチスリップは溝系です。ボルトの角の当たり面に溝を作りこの部分で角を逃げています。スナポンは俺も使って
いますが，ボルトの角の横にハッキリと線状の跡が付きます。スタビレーのソフトグリップとマックのナックルセーバーは
ボルトの角の当たり面をカーブ状にして逃げている面系ですから，推測すると，線状ではなく凹んだような跡になると
思われます。使っている人は是非教えてください。この違いはソケットでいうとフランクドライブを始めとする角に逃げの
あるタイプとＦＰＣのパラボラの違いみたいな感じでしょうか？（実を言うと俺はパラボラも使った事がないのですが。）

とりあえずオープンエンドは力を入れる本締め用ではないので，面接触の必要性は低いのですが，敢えて言うならば
面系の方が傷が目立たないので，ボルトナット類が露出しているバイク向けかもしれません。

>>251氏
特にハゼットorファコム派という訳ではないのですが，光っていて綺麗なんだけど肝心な作りが雑なアメリカ製より，梨地
仕上げはパッとしないがカチッとした作りのヨーロピアンツールの方が実用的で気に入っています。最近はスナポンやマックの
鏡面仕上げが人気ですが，アメリカ製でも梨地のプロトとかクラフツマンとかは，味があっていい感じですよ。

>>254
>それと>>254氏の書かれたとおり…　って自分じゃん。>>251氏の間違いです。スマソ。

>>250　書斎派氏
車板の前スレに書いたJIS認定工場リストで見ると，たった２社しか無いようです。だから，JIS表示されていれば
どこのメーカーの物でも，このどちらかのメーカーの物ですから比較しても意味がない？という事になるかも。
俺はシックネスゲージってタペット調整用くらいしか使わないからごく普通の形をしたプロトとＫＴＣを使っている
けど，先が曲がっているタイプの方がタペット調整がやりやすいと思います。
http://www.jisc.org/mrk9.htm　JIS認定工場リスト
http://www.jisc.org/Factory/HB193.HTM　すきまゲージJIS認定工場

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

>>255 輸入工具ヲタ氏
＞JIS認定工場リストで見ると，たった２社
むぅ。。。言われてみれば確かに。
先が曲がってるのはKTCしか見たことないな〜。。。
今の真っ直ぐなやつでも問題はないんだが、
どうせなら色々なタイプを使ってみようかな。
ありがとうございました。

>>253
>>254
ありがとうございます。
いざという時には溝系の方が良さそうですね。でも緊急時用にしては高すぎる(w
以前フランクドライブプラスをぱくったようなギアレンチコンビを見かけたのですが、
あれが現実的な所かなあ・・・
あと、実はFACOM 40Rも面接触との事ですが、これは除外かな？(^^;

どうしてもオープンエンドじゃないと作業できない箇所もあるので、
この手の工具もそこそこ必要性があるんじゃないかと思うんですけどね。
今日も14mm頭ナットをASHのオープンエンドで緩めました。
結構ヒヤヒヤします。角も傷ついてしまいました。

とかいいつつ、最近は逆の発想でHAZETのオープンエンドを試してみたいな
などと思ってたりして(w

sageてしまった、鬱だ...

ストレート練馬店明日オープンだって。
ﾅﾌﾟｰｽの近くみたい。

>>260
エリア的には付近とも言えるが、ナプースの近くなんて思い込んで探してしまうと
まるで見当違いな場所でうろたえることになる。
どっちかっていうと光が丘って感じか。

マックのナックルセーバが高いのなら
スタンレー印で妥協という手もありかと思われ

レス有難うございます。特に面接触どうしの比較ではなくてコンビとして単純な
比較をして欲しかったのです。私はコンビの値打ちはオープンエンド部の強度、精度で殆ど
決まると思ってるので。メガネ部はどこもそんな差はでないですよね？
スナップとハゼットは使った事あるんで、他メーカーのはどうかなと思った次第で。
コストパフォーマンスが高く、強い（口が開きにくく、剛性感がある）のはどこですかねぇ？（ｗ

俺のＫＴＣのドライバーは原付のクランクに負けました。
クランクって強いのね。

>>264
意味不明
クランクと戦わせたのですか？

まあクランクに勝たれて傷つけても困るでしょうし

２６６おもろい

>>263氏
俺はスナポンとハゼット以外ではスタビレー，ファコム，ベータ，プロト，ベルツァー，ウィリアムズ，S･Kとか色々使ったけど，
使い方にもよるけど，ある程度のレベルのメーカーなら口が開くって事は無いです。スタビレーは材質が少し柔らかい感じだが，
ナメる事はない。この中でメッキが割れるのはプロト，ウィリアムズ，ベルツァーの鏡面仕上げの物。メッキの質が悪い？のか，
よくエッジの部分のメッキが欠けます。ちょっとだけ先が開いた感じになったのはプロトとハゼットの小さいサイズの物。スパナ部の
エッジが捲れた感じになったのはベルツァー鏡面仕上げ。俺のファコムは早回しの40Rなので比べられないが，持っているファコムの
スパナはエッジが捲れた感じになっている。スナポンは口の当たり面のメッキがつや消しになったくらいで，そのような兆候が全く
見られないのはさすが。ベータは使い込んでいないのでそこまでには至っていない。剛性感があるのはハゼットとスナポン。スタビレー
とベルツァーの小さいサイズはしなる感じがする。というような感じでしょうか？

しかし，人によって使用頻度も違うし，無理な使い方をすればどこのメーカーでも口が開いたりエッジが捲れた感じになったりする
だろうから，やはり価格なりの品質なのでしょうか？後で後悔するのが嫌だったら，高価だし握りのフィット感の好みはありますが，
スナポンにするべきでしょう。ハゼットは品質に対する価格設定がちょっと高価だと俺は思います。お買い得なのはS･Kかベータかな。
スタビレーとファコムは品質と価格のバランスがとれている感じで安く売っていたら買いです。以上は俺の独断的な評価なので賛否両論
あろうとは思いますが，他の人の評価も知りたいです。ずれて見にくいかもしれませんが，参考に自転車スレに書いた８mmコンビレンチの
寸法比較を書いておきます。

スナポン　　 　品番OEXM8　 　全長123　スパナ厚4.0　メガネ厚6.0　メガネ角度15度　
ファコム　　　 品番40　　 　　全長130　スパナ厚4.3　メガネ厚6.3　メガネ角度15度　
スタビレー　　 品番13　　 　　全長115　スパナ厚4.2　メガネ厚7.0　メガネ角度15度　
スタビレー　　 品番14　　 　　全長145　スパナ厚5.0　メガネ厚7.0　メガネ角度10度　
ハゼット 　　 品番60ON 　 　全長130　スパナ厚4.5　メガネ厚7.0　メガネ角度15度　
ハゼット 　　 品番603　 　 　全長120　スパナ厚4.5　メガネ厚5.9　メガネ角度10度　
トネ　　　　　 品番MS-08 　 　全長100　スパナ厚4.5　メガネ厚6.0　メガネ角度15度　
トップ　　　　 品番CW-8　 　　全長？ 　スパナ厚3.6　メガネ厚6.0　メガネ角度15度　

蛇足ですが，メガネ部もドイツのメーカーとかは角度オフセットを２種類出しているし，座繰りの寸法とか面接触ドライブの感じも
メーカーによってかなり違います。

ヲタク氏、詳細なレスはいいんだが一行当りの文字数が多すぎて
読みニクいです。改行の際もう少し文字少な目でお願いします。

100円ショップのでいいじゃん。

>>269氏
スミマセン。以後気を付けて書きたいと思います。

>>268
いつも有益な情報ありがとうございます。
ところで、オープンエンドの精度(フィット感)については何がお勧めでしょうか？
過去ログにはハゼットが良いとあった気がしますが・・・

もうボルトを舐めたくないので、なるべくきっちりフィットする奴を探してます。
でも普通のダブルオープンエンドが欲しいので、面接触オープンエンド系は却下(w

>>272氏
ダブルオープンエンドは，ハゼット，DOWIDAT，ハイコー，薄口のファコム#31，
アームストロング，スタビレーの弱電用#12を使っていますが，この中で剛性感と
フィット感が良いのは，やはりハゼットかな。持っているスパナは口がぴったり
過ぎて横からナットに差し込めず，少しヤスリで削った物があります。これは
精度を追求してクリアランスが無くなったのか，単に製造ミスなのか不明ですが，
ハゼットがボルトサイズにキッチリと造っている証明でしょうか？

DOWIDATも薄い割に剛性感がある造りで，安いのが良い。しかし，今現在入手
不可かも。ハイコーもドイツ製らしい作りで，これも安くて良いのだが，早回し
重視なのか口の奥行きが浅い。力を入れてボルトを回すとナメそうだし，口も
開きそうだ。ファコムは薄口なので比較できないが，前述のとおり使い込むと
口のエッジが捲れた感じになってくる。

アームストロングはスナポンみたいな仕上げで，分厚いから剛性感はある。
フィット感は少し落ちる感じ。実は，あまり使い込んでないのだが，オート
サービスショーの東都機工社のブースで安く売っていたので思わず買って
しまった。米軍の放出品でも見かけるメーカーなので丈夫だと思う。

スタビレー#12は弱電用で，両口同サイズで角度の違う物が組み合わさっており，
（普通の角度と真横に向いている角度）マイクロターン的に使えます。これは
サイズが14ミリ迄しかないのが残念だが，小物を回す時は重宝する。当然だが
剛性感とフィット感は乏しい。

一応持っているスパナの感じはこんなです。参考になるかわかりませんが…。

>269
このスレの主、２ｃｈきっての良識派のヲタ氏に向かって読みにくいだと？
不届き者めが！（ｗ

>>274
信者ハケ〜ン。(w

異教徒にもやさしい説法をお願いしたまでです。
やさしい、いい教祖様でヨカ〜タです。
でも教団幹部の人、コワーイです。

>>274氏，>>275氏
そんなに大層な者ではないです。知ったかぶりもあるかもしれませんから，
どんどん突っ込んでもらって構いません。皆さんのお役に立てば幸いです。
俺自身も新たに色々調べたりして勉強になっています。

近日中に２０年来通い詰めた，行きつけの老舗輸入工具屋が後継者不在で廃業
してしまうのですが，今のうちに色々と工具メーカーの変遷とか，古い工具の
話を聞いておいて記録に残そうとしているところです。それらの事も機会が
あったら書いてみたいと思います。

この店は創業５０年で，倉庫にはインチサイズばかりですが，色々なメーカーの
相当古い輸入工具がデッドストックであったりします…。しかし，３０年くらい
前のスナポンのトルクメーターが新品！で出てきたのには驚きました！この店は，
ちょっと前のタッチバイク誌にも載っています。

突然ですが、寝ﾌﾟﾛスと言うktcのブランドは
クオリティーの面から見てどうでしょうか？

ネプのメガネ持ってる。暗い場所じゃ完全にスナプと見分けつかない。（ｗ
握った感じはスナプより薄いような。ボルトに掛けた感じはややガタは少ないような。
世界一級品と比べてもクオリティは高いと思うよ。

大型バイクの倒立フォークを分解するときなんか１人では難しいところがあるでしょ？
一昨年まではそれが理由で自宅でのフォークメンテに躊躇していたんですが、昨年良い方法
を発見。
建築用のターンバックルを利用してカラーにひっかける専用工具を引っ張ると、今まで二人
がかりでおっとっと言いながら圧縮していたスプリングが１人で指先で圧縮できます。

>>276
それは日本橋の大○商店ですか？

>>280氏
違います。横浜の信○商事です。その，大○商店にも昔は工具を卸したと社長が
言っていました。今でもつながりはあるみたいですが。

キャブレターのエアースクリューを回す先端がL字になっているドライバーの
安いもの知りませんか？
カワサキの純正だと\20000もするし、セッティング出すのに
毎回タンク外してキャブレタ外してちょこっとスクリュー回すのは現実的ではないし、
どなたかご存知ありませんか？因みにバイクはアメリカンタイプです。

>>282
https://www.e-seed.co.jp/cgi-bin/ncommerce3/CategoryDisplay?D1=84513&cgrfnbr2=1381&cgrfnbr=84513&cgmenbr=406&CGRY_NUM=&top=1381&second=&parent=554
純正は20000もするのか？　高すぎ
ワイヤー式は回しにくいって聞いたことある
あと先端部分がデカいとエンジンに干渉して回せないってのも聞いた

>>282
こんなのどうでしょう？
ttp://www.straight.co.jp/straight/products/artno/artno.asp?artno=12-666

>>276
オープンエンド批評の件、ありがとうございました。HAZET試してみることにします。

>今のうちに色々と工具メーカーの変遷とか，古い工具の
>話を聞いておいて記録に残そうとしているところです

聞きたいです！期待してます。

>倉庫にはインチサイズばかりですが

クリアランスセールとかやってないですか？(w) インチﾎｽｲ

久々にPBのWEB覗いたら、SwissGripとかいう新型グリップが出てる。
なにが良くなったのでしょう？妙に売り込んでるようですが(w
http://www.pbtools.ch

>>285氏
特にセールと名打ってはいないのですが，デッドストック物とかは安くしてくれるようです。
昔のですから面接触ではないが，GILLER，HUSKEY，P&C，WALDEN，FLEET，等の謎のメーカー
とか，何故かスナポンより以前に面接触のUTICA，BONNY，BON-E-CON 等のメーカーとかが
少し錆があったりするが新品で存在するのが信じられない！PROTOの前身のPROMBとか，面接触
ではない！スナポンとかもあります。 錆だらけだけどブルーポイントのメガネレンチもあった。
とにかく，あれだけの物が良く残っていたなと驚きの連発です。あと，今のモデルではない
ベルツァーのコンビとかKTCのミラーツールのセットとかも残っていました。この店は土日営業
していないのがちょっと行きづらいですね。平日も18時30分頃閉店だし…。

>>286氏
実物は見ていないのだが，PBも流行の？ソフトグリップになったのでは？形はマルチクラフトと
同じだが材質を変えたのではと思います。これでついに銀杏の臭いから解き放たれるのかなぁ？

>>286-287
新製品カタログの方で確認したんだけど、
先端の形状によってグリップ後端のキャップ？の色が違うね。
プラス：黄
マイナス：黒
トルクス：青
ポジドラ：緑
個人的には、ABITのピックツールみたいに
グリップの色自体が違うってのを期待してたんだが。。。

>>283
>>284
ありがとうございました。探せば通販でもあるんですね
検討してみます。

>>287
聞いた事無いメーカばっかりだ。。。
興味はあるけど、私には荷が重そうです(汗)。クリアランスセール狙いは諦めます。

こういうカキコ読むと輸入工具ヲタクさんの恐ろしさを再認識してしまう(w

KTCとネプロスの関係って何ですか？
ミラーって言われてもわかんないっす。

あと、KTCは何の略かも知りたいです。
お願いします

>>291
公式サイトに載ってるから自分で読んできてチョ。
http://www.kyototool.co.jp/

ミラーツールは、neprosが出る前の高級志向？のシリーズかな？
俺もよ〜ワカラン(w

>>290氏
現存しないメーカーばかりですから，知らなくて当たり前かもしれません。事実，俺もこの店で普通に見ていたので
今もあるのかと錯覚してしまうが，相当昔の物みたいです。この中で調べて解ったのは，HUSKEYは現在スタンレー
傘下の安物の工具ブランドで健在。P&Cはプロトと合併したメーカー。UTICAも現在クーパーグループのトルクレンチ
専業メーカーとして健在。BONNYはUTICAと共にKELSEY-HAYES TOOLというメーカーの一部門だったが，UTICAがクーパーに
吸収されてトルク機器メーカーとして確立した１０年くらい前にブランドが消えたみたいだ。それ迄はUTICA-BONNY
として販売されていました。前述ですが，プロンブはプロトの前身メーカー。ブルーポイントは元々スナポンの代理店で，
当時スナポンのラインナップに無い工具を補足的に売り始めたのが始まりで，その後スナポンの一ブランドに昇格したらしい。
（これはどこかの通販ページに書いてあった）まぁ，これらは工具を使う上では盆栽的な，全く不要な知識かもしれませんが…

>>291　☆☆鱒　滋人 氏
ネプロスはＫＴＣが打倒スナポン？を目標に発売した高級工具で，鈴鹿サーキットの公式工具（だったと思う）
ミラーツールはネプロスの前身？で，名前のとおりメッキがミラー仕上げなのでこの名前。ネプロスが素材まで
吟味して工具形状を独自設計しているのに対し，ミラーツールはＫＴＣのスタンダード工具を単にフルポリッシュ
メッキ仕上げにしただけの感じだった。現在は絶版。ＫＴＣってのはKYOTO TOOL COMPANY の頭文字です。

突然話は変わりますが，先日検索していたら役に立ちそうなページを見つけました。ホムセンの検索とかもあります。
http://www.diyna.com/index.html
この中で，輸入工具関係がこのページ。
http://www.diyna.com/plaza/overseas.htm

ミラー後輩にあげちゃったけど長く使ってるとしょぼくなるね
スナップオンは使い込んでもしょぼい感じにならないのはなぜだろう

今日、大阪日本橋の大谷商店に行ったらチラシをもらったよ。

ここのチラシだった、何故？．．．。

http://www.reo-tools.co.jp

>>294氏
ミラーはメッキが薄いみたいですね。最初からメッキが何となく曇っている感じだし。
>>295氏
アールイーオーはハゼットの発売元で，昔からハゼット売っている店はここから仕入れて
いるようです。（ハゼットの輸入元はシーエスシーという会社ですが）毎月セール品を
決めて特定の商品を安く卸すみたいです。おそらくそのチラシでは？ここの黄色い表紙の
カタログも色々な工具が載っていて役に立ちます。

ｽﾚ違いｽﾏｿ
クルマ板の工具スレ久しぶりに覗いたら、ID、ｐａｓｓｗｏｒｄ求められちゃったよ。
これって一体なに？
ＩＤは右に出る奴で良いんでしょ？ｐａｓｓｗｏｒｄは、トラップだっけ？これで表示される奴で良いんだよね？

もしかしてﾀﾞtオチしちゃった？
ちなみにかちゅつかってます。

>>297
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014625409/l50
車板のがdat落ちしたのかしらないけど↑みたいなことがあるみたい

>>298
檄っぱやレスサンクス。

教えてください。
ＳＮＡＰ　ＯＮなんですが、コンビ（フランクドライブ）のセットを
持っていれば、あえてメガネレンチ（オフセット１０度）を買い足す必要はないでしょうか？
コンビのメガネ部分と、メガネレンチじゃやはり違いがあるのでしょうか？
またソケット同様に１２ｐｔより６ｐｔの方がお勧めでしょうか？

>>300
＞買い足す必要はないでしょうか？
必要になったら買い足す。これ。（以下略）

ラチェットの方でどうにでもなるソケットならともかく、
狭いところで振ることを考えると12ptが便利そうだが。。。

>301
ありがとうございます。
必要になったら買い足すですか・・・実は今アメリカにいて、
アメリカ正規価格の３０％ＯＦＦでスナップオンから購入できるので
買いだめしちゃおうかと思ってます（笑）

>>300,302 さん
コンビとメガネだと、メガネ部からの立ち上がり方の微妙な違いで
コンビだと隣のボルトに干渉するが、メガネだと大丈夫、という
場面がけっこうあります。
また、メガネの場合は確実に 12pt のほうが使い勝手がいいです。

>>300氏
スナポンのコンビはオフセット角１５度ですから，買い足すのだったら普通の１０度オフセットメガネではなく，
角度６０度のディープオフセットの物を買うのが良いと思います。この角度のメガネレンチは国産のには無いし，
使い出すと，ちょっとした場所ではソケット＋エクステンションバーの出番が減ります。セットで買うならば，
XOM605（定価$151.65）ですが，16*18という殆ど使わないサイズが１本入っているので，バラ買いの方がいいかも。
XOM1011(10*11:$23.15),XOM1214(12*14:$25.75),XOM1315(13*15:$29.25),XOM1719(17*19:$39.25)の４本を買えば
いいと思います。しかし，この価格の30%OFFで買えるのは羨ましいですね。

age

近くのホーセンに売ってたWeraのボールポイント六角レンチ(ロング？）
１０本セット\２９８０（エイトより安い！）は買いですか？
モノはもちろんHEX-PLUSでニッケルメッキらしく、台紙の後ろには高儀という代理店の
会社の文字が。
Weraといえば黒で緑のハチマキの六角が有名ですがメッキのモノと
何か違いがあるんかなぁ？
HRC硬度は５６−５９くらいになってた。

>>306氏
WERAの定価は知らないのですが，これ，結構安いと思う。高儀って新潟の工具メーカーなんですが
ベータも一時期安く売っていました。バルクで直輸入して自社パッケージで売るから安く売れるのだ
と思います。WERAのこれは，ファコムと同じ品のはずですから「買い」かも。ただし，油を塗ったり
してちゃんと手入れをしていても，このメッキは白くカビが生えたような錆が出ます（俺のファコム
もそんな感じです。）メッキのがスタンダード品で，黒で緑のハチマキのがヘビーデューティ用だと
思います。

参考ＵＲＬ
http://www.wera.de/cgi-bin/vshop?ID=101516676142&CATEGORY=HEXPLUS&VSCP=97447338819&MAINVSCP=97146420719&TEMPLATE=97481352374&HP_ACTION=SHOW&HTML=wera_products/wera_products.html

さすが輸入工具ヲタ氏！的確なアドバイス有難うございます。

>>306
買い。つか店教えてほしい、近場なら買いに行くから。
市価、大体4000円ぐらいだったと思う。

ベアリングプーラーはどこのがｵｽｽﾒ？
外側に爪をかけるやつを買おうと思っているのだが、
2本爪より3本爪のほうが良いのかな。

>>310
KUKKO

＞３０９
スマソ９本セットでした。でも必要なサイズ（１．５−１０）は揃ってる。
場所は大阪で有名なコーナンです。

ところでBETAって最近ヤフオクとかで安く売ってるけどどうかなぁ？
メッキのコンビとかは近くで見てもきれいな仕上げだったが。
BETAってF-1(フェラーリだったっけ？）のイメージがあって高級品だと
思ってたけど最近はホーセンで売ってるらしいね。

>>310　774R-Z氏
俺は使った事はないが，>>311氏と同じく，輸入品の中では安くて出来の良いKUKKOはお勧めかも。
俺はプロトの６トン（PROTO-EASE)を使っているけど，これはハッキリ言ってごつすぎ。マックのも
全く同じ製品みたいだが，これはオートバイ用ではお勧め出来ない感じ。２本爪か３本爪かは状況
によって使い分けるけど，殆どの場合２本で足ります。３本はスライディングハンマーとかの時，
掴んでいる物から外れないようにするため使う事が多い。国産だったらスーパーが良いと思う。
仕事で現場に置いてあるのを使ったが，なかなか良かった。ちなみに，爪の部分が薄い物の方が
狭い所に入るので使える場所が多いです。

参考ＵＲＬ
http://www.kukko.de/eng/pdf/100.pdf　クッコのプーラーについての説明（要アクロバット）
http://www.supertool.co.jp/product/1tools/3seibi/1p.html　スーパーツール（製品紹介。カタログに非ず）
http://www.okanokiki.co.jp/gijutsu/kougu/20.htm　正しいプーラーの使い方（９本爪って誤植？）

>>307 ：輸入工具ヲタク氏はかなり強力ですね
俺も結構工具オタクのつもりなんだけどとてもかなわん
ひとつご教授願いたいのですが国産車を整備するのに
使うドライバーならどこのがベストだと思います？
トルクかけた時の粘りと手応えは絶対に洋物の勝ちなんだけど
ねじの頭に合わなきゃしょうがないし・・・
ベッセルのメガドラかアネックスのなんだっけな名前忘れちゃった
のどっちか買ってみようと思ってるんですが
余談ですが以前○村○也氏とお話しする機会があって
同じ質問してみたんだけど｢昔のベルツァー！｣とのお答えでした
ハンドツールはほとんど今の手持ちで充分満足してるんですが
日本のねじをまわすドライバーだけはいまだに
これだ！っていうのに出会えなくて困ってます

>>314
あれでも安い方ですか！？ ＜　クッコ
先日工具屋でカタログ見せてもらって、固まってしまいました。特に薄爪タイプとか(汗
SSTに関しては相場を知らないというのもありますが・・・

>315
どのドライバーでも同じだけど、メガドラはほんの少し滑りやすかった。
PBの方が食いつきが良かった。
ベッセル2種とPB2種しか使ってないんで参考にはならんけど、、、

*インパクト用のビットはPB、ベッセルどちらも同じく良好。

私は最近各メーカのビットを集めてます。
ビット＋ラチェドラで暫く作業してみて、良さげなメーカを探そうという作戦。
ビットは安いし、多くのドライバを駐車場まで持っていく必要もないし、
ここぞという時は一番フィットするビットをビスにあてがって探す事もできるのが
利点だと思います。

ただ心配なのが、ビットでそのメーカのドライバ優劣が判断できるのか？て事。
フラッグシップドライバと比べてビットでは精度・強度面で手を抜かれてる
可能性もありますしね。WERAとかはビットも結構気合入ってるみたいですが・・・
どう思います？

ｱｰﾙ･ｲｰ･ｵｰってモトメンテとかに良く出てる全国の地方中小工具専門店の
寄せ集め広告(トップ幾つとか銘打ってるやつね)の元締めだよ。
最近、広告記載の店の数が急増したな。

>>311氏
>>314輸入工具ヲタク氏
レスサンクスです。
クッコも普通のタイプはそこまで高くないみたいですね。
工具屋で探してみます。

>>292さん
遅ればせながらシャンクスです

アドバイスありがとうございました＞オール

コンビも持ってる場合は、メガネは60度のＯＦＦＳＥＴの１２ＰＴが良いのですね！
了解です！

エアコンプレッサーを購入しようと思っているのですが、
なるべく安くていいものを売っているお店でお勧めの所(東京、神奈川近辺)とかありませんでしょうか？
使用目的は主にインパクトレンチです。

>>312 さんくす。関西はちと遠いな。実家に帰ったらついでに寄ってみます

>>315　さんきとう氏
ドライバーですが…確かに，昔のベルツァーは良いです。俺も２０年くらい前のマイナスを
使っていますが，刃先が硬くて未だにヘタりません。（ドライバーの本数が増えて，１本
当たりの使用頻度が減ったからかもしれないが…）最近ベルツァーは知らないのですが，
スナポンの傘下企業になって第２ブランド化し，バーコとかも含めて質が低下したという
話を工具屋で聞いた事があります。関係ないけど，吉○誠○氏（名前バレバレ？）って
どちらかといえばハゼットを派ですよね？

で，ドライバーの選択ですが，外国製だったらＰＢとWeraは悪くないと思います。事実，
俺の使っている物はちゃんとフィットしています。ただ，正規輸入品？を買わせるための
デマかもしれませんが，「フィットするのは日本向けに造られた物のみで，直輸入品は
生産国仕様そのままなので日本のビスにはフィットしない。」という噂があります。確かに，
過去の工具スレでもＰＢは日本のビスにピッタリと言う人と，全然ダメだと言う人がいて
意見が分かれていました。国産だったらベツセルのメガドラとアネックスのハイパードライバーは
握った限りは良さそうですが，実際にビスに当てた事がが無いので何とも言えません。

あと，販路は限られますがマックのペンタグリップドライバー（実は国産でベツセル製）は，
ベツセルのどの品よりも出来が良く，当然だが日本のビスにフィットします。旧型スナポンに
似ている太いグリップは好みが分かれるし，国産なのに高価なのが難点ですが，国産ではこれが
一番出来が良いと思う。俺もリックツールズの時代の物を使っています。余談ですが，カムアウト防止の
ACRヘッドのドライバーはACR規格のビス穴のみ有効で，普通のビス穴には効果が薄いそうです。
そう考えると刃先をダイヤモンドコーティングしたWeraの物とか，金属粒をコーティングした
ベツセルのジョーズフィットの方が普通のビスにはカムアウトに対して効果的なのかもしれません。

>>318 氏
ビットだったらアメリカのAPEXが最高です。（ANEXはこの名前のパクリか？）俺も，Wera，
ベルツァー，スタンレー等色々使ったが，最終的にAPEXになりました。しかし，このメーカーは
ビット専業メーカーなのでドライバーの選択の参考にはなりませんが…。蛇足ですが，ビットは
インパクト用もハンド用も見分けが付かないので，ハンド用をインパクトとかに使って，刃先を
ナメさせて，「このメーカーのビットはダメだ」と言う人がいます。ビットもソケットと同様に
ハンド，パワー，インパクトと，用途により硬度が違うのでご注意を！

参考ＵＲＬ（かなり重たいファイルです）
http://www.coopertools.com/catalog/pdffiles/apex/apex_ft_cat.pdf（要アクロバット：6.6MB）

>>324 309氏
\2980まで安いのか記憶にないが，神奈川だったらダイクマでWeraのHEXを売っているのを見た事が
あります。ダイクマは高儀扱いのベータも安く売っていて，俺も買った事があります。

>○○○○氏（名前バレバレ？）はBSにも書いてらっしゃいましたが
ドライバーはベルツァー派だそうです

PB使ってるんだけどやっぱフィット感は納得できない
インパクトドライバーはKTC使っててそれと較べるとちょっと・・・
「フィットするのは日本向けに造られた物のみで，直輸入品は〜
その噂はsnaponでも聞きますね
そんなに高くないから試しにアネックス買ってみようと思ってたんですが
マックのペンタグリップドライバー（実は国産でベツセル製）っての
見に行ってみようかな
太グリップは結構好きなんだけど米ブランドなのがちょっとイヤだけど(笑)
ビス穴にもACR規格あるなんて知らんかった
大変参考になりました
ありがとう
シャフトがしっかり粘って頭もしっくり来るヤツ見つけたら報告します

ところでダイクマの新潟BETAってなんか仕上げが安っぽい気がしない？
疑りすぎ？気のせいかな

RICKのペンタグリップ欲しいけど高すぎ。

そういやスナッポン正規出荷品でブレードにVESSELが入ってるドライバーあったよね。
あれまた出してくれないかな、今の新しいグリップで。

>>325
ベラの金色ビットPhillips＃３、全然日本車のビスに合いませんでした。つーか簡単に舐めた(汗)
たかがビットにもかかわらずダイヤモンドコートしてくれてるのは凄いと思いますが。。。
差し込みの六角部がヘックスプラスになってるのもﾜﾗﾀ

>>326 さんきとう氏
俺もACRがビス頭まを含めた規格だとは，つい先日まで知りませんでした。この事を雑誌か何かで知って，
パテントを持つフィリップススクリューのページで確認しました。ACR PHILLIPS IIという規格みたいです。
http://www.phillips-screw.com/acr.htm
あと，>>325にも書いたAPEXのカタログでも判るけど，ドライバーの先端にギザギザの入れてある方向で
ACRに締め用，緩め用，両用の三種類あるのも初めて知った。まぁ，殆どが両用のだとは思いますが…
蛇足ですが，ACRはマイナスドライバーにもあり，刃先に横縞のようなギザギザが入っています。そういえば
100円ショップで売っていたマイナスは，加工の仕上げが悪くて刃先がACR状になっていました。（Ｗ

ダイクマで買ったベータは，ドライバーを使っていますが，特に仕上げは悪くないです。工具屋の物と比べても
変わりません。何となく仕上げが悪く感じるのは，高儀の扱い品の場合，剥きだしで売られているし，客も乱暴に？
商品を扱って傷が付いたりして，何となく安っぽい感じになるのでしょう。それに加えて，売っている場所と価格の
先入感で余計そう思うのだと思います。スナポンでさえ，アストロあたりで無造作に段ボール箱で売られていたり
すると安っぽく感じますが，同じ物が東急ハンズでガラスケースに入っていると凄く高級に見えちゃう…。しかし，
アストロのスナポンはソケットの刻印がずれていたり，メッキの艶が引けていたりして，何となくアウトレット品の
ニオイがしますが…。（アストロの悪口じゃないが，ホントにそんな感じなのです。使用には問題ないけどね。）

>>330
アストロのスナッポンは全部が全部じゃないけど、
アウトレット（アストロ店内で）で出してるスナッポンは
国内外でバッタ物とかがあれば店内倉庫ごとまとめ買いして
引っ張ってきたりしてますよ、と言ってました。
だから「一般整備じゃ使えねー」的なアイテムも混じっちゃうのですけどねとも。
産業向け、航空向けとかだとバイク整備向きではない工具も多々ありますからね。

※バッタ物＝倒産(バタっと倒れた)した業者から仕入れた商品。流通の違い
（長期在庫品で保存が悪かったものが混じる可能性はある）

久々に工具箱を開けてみたら・・・、
工具箱の中がう○こくせ〜〜！！



PBのマルチクラフトから臭ってた・・・・・。（泣）

>>332
禿しく外出
何を今更・・・・・

>333
いや、噂には聞いてたんだけどね・・・。
まさかあそこまで臭いとは！

>333
噂には聞いてたんだけど、まさかあんなに臭いなんて！！

>>334
それだけ商品の活きがｲｲってこった

大阪なんですがスナップオンがお安く買えるとこないですか？
以前行ってた鳥飼大橋の近所の店がどうもつぶれたみたいなんです。
どっかに移転したんですかね？

>>337
日本橋の大谷商店とか、江戸堀の江戸堀工具商店とかどうすか？
俺的には大谷商店のタッパー入りのおつりとか、
江戸堀のにーちゃんのキャラがとっても好きなんですが。

車板に工具スレがないので、お邪魔します。
車高調レンチ（フックレンチ？）でお勧めありますか？
車高調の付属レンチだと力が掛かりづらくて、難儀してます。

やはり　その２軒ですかね

こんにちは。いろいろスレを見てみたのですが、ちょっとわからないので、
どなたか教えてください。
バイクのホールやフレームのさび落としなんかで、サンドブラストで、
やろうかなんて思っているのですが、今持っているコンプレッサーだと、いまいち
パワーが足りないみたいで、買い換えようと思っています。
最低どれくらいのスペックの物を買ったらいいのでしょうか？
ちなみに100Vで使用使用と思っています。
どなたかわかる方教えてください。

新潟精機ってメーカー知ってる人いますか？

リューター買おうと思ったんだけどプロクソンクラスでも
1万以上するんだよね〜。付属品なんか付けたら1･5万円以上するしさ。
で、検索かけてたらこのメーカーのリューターが出てきたのよ。
トルクが最高34000回転／分も回るんだけど如何かな？（普通は18000回転位）
一応6段階で速度調整できるみたいだけど。
値段は付属品付いてて100ピースセットで9800円とかな〜りお安い。
やっぱﾀﾞﾒっぽいかな？

>>341
コンプレッサの選定については機種の選定の前に電源の確保が大変重要です。
家庭用のコンセントから引っ張ってくる場合には2馬力が限界と考えてください。
2馬力の圧縮機でサンドブラストを作業しようとした場合、これまた能力的にも
一杯一杯で小パーツならまだしもフレームなどと言い出したらかなり苦しいです。
同じ100ＶでもブレーカＢＯＸにブレーカを増設して専用配線を確保できるなら
最近でてる100Ｖ機最大の3馬力モデルも選択可能です。
いずれにせよ、タンク容量は50Ｌ以上は必要かと思われます。

普通のブタ鼻コンセントは容量15Ａまでですので100Ｖ３馬力コンプレッサ等
1500Ｗ以上使用すると危険です。ブレーカは20Ａでもそれは合計の数値で
あって、一つのコンセントから15Ａ以上取ると熱持ったりします。

特別古い配電盤じゃなければ電力会社の動力三相200Vの契約を
しなくても単相200V配線を引き出すことも出来ます。
（最近のIHクッキングヒータや家庭用200Ｖのエアコンなんかは
みんなこの単相200Vです。）
ただし単相200Ｖ用ブレーカ＆専用配線の増設が必要です。
なお、配電盤内部のブレーカ増設は電気設備の有資格者の作業が
必要とされています。
(オレはやっちゃったけど、ﾜﾗ)

>>343
＞(オレはやっちゃったけど、ﾜﾗ)
またもや2ちゃんから犯罪者発生！W

肉棒をくわえた入倉さち子がゼルビスでかっこいいハングオンしながら345get!

ＰＢの臭うのはウンコの匂いなのかあ・・・ぼきのもってんのは臭わない。
たぶんあの硬質ゴムみてなグリップのだろなあ。でもってベルツァーの
古いのがｲｲのか・・・でえも、そんなのどっこにも売ってねえって、うふふ。

ぼきのマイブームはWITTEって書いてあるドライバー。あんまりゆーめいな
メーカーぢゃないだろな、聞いたことねえもん。シャフトはﾆﾋﾞﾆﾋﾞとした
つや消し仕上げ。三角おにぎりのグリップに毛が生えてる、うふ。

グリップの細いのと太いの両方＋２のを持ってるけど、毛はえ効果と
貫通ぢゃないぶん軽いから持ちやすい。
プラドラを取り出すとき、なんでかついついこのWITTEを手にすることが
多くなってる。しっかしちかごろのバイクはプラスネジでとまってる部品、
少なくなったよねえ。うふふ。

>>339 氏
俺は，普通のフックレンチはアームストロングとウィリアムズを使っていますが，国産だったらアサヒ
くらいしか思い浮かばないです。あとは，ホンダ純正の興和精機のアジャスタブルのフックレンチとか
もあります。俺はアジャスタブル（モーターレンチ型）のはファコム，二本爪の挟むタイプ（形状を
文章で説明出来ない…）はベルツァーですが，前者は高価だし，後者は現在入手不可なので，使い勝手は
良いのだがあまりお勧めできません。蛇足ですが，普通のフックレンチはサイズがありますから，レンチの
適用サイズ以外は回せません。
参考ＵＲＬ
http://www.asahi-tool.co.jp/item4/p34.htm

>>341 氏
３４３氏に補足すると，電源容量の考え方はそれで良いのですが，モーターの場合，突入電流っていうのが
ありますから，ブレーカー容量一杯のモーターを使うと，始動時にブレーカーが落ちる事があります。だから
モーター負荷の場合，突入電流で落ちないモーターブレーカーを使います。配線設計の場合，突入は定格の
５倍くらいで考えます。配線は他に負荷をつながない単独回路がベターです。あと，単相２００Ｖのモーターを
積んでいるコンプレッサー製品は少ないので，あえてやるならば，３相のモーターを単相２００Ｖのに積み
換える事でしょうか？

>>346　たろ氏
WITTEとは通の選択ですね。俺も，だいぶ前ですがVDE規格の絶縁ドライバーを仕事で使った事があります。
その頃のWITTEはグリップデザインがスタビレーにそっくり（断面が４角）でした。あくまで推測ですが，
WITTEってハゼットやスタビレーのドライバーの１部をＯＥＭ供給しているような気がするのですが違うかなぁ？
以前はホームセンターでも，リーズナブルなドイツ製工具としてハイコーとかと一緒に売っていたのですが，
最近はあまり見かけません。どこに売っていましたか？
参考ＵＲＬ
http://www.witte-werkzeuge.de/HOMEF_E.HTM

>>347追記
俺は，ずっとウィッテだと思っていたのだが，ホントはWITTEって何て読むのだろう？と検索したら
このページが出た。例の名前バレバレの人？のページだった。ヴィッテと読むらしい。この記事でも
氏がベルツァー派というのが判りますね。
http://www.europark.com/ny-manus/ny-amclm/ny-am9501clm.htm

ドライバーといえば
バンコクに行った時におみやげで買ってきたのがＳＯＬＯだった。
グリーンのスケルトングリップの貫通でシャフトは４角でスパナがかけられる
ようだったのでヨサゲで買ってきたよ。
店員曰くドイツ製らしい。

しか〜し、マイナスはタガネ代わりに軽く叩いたら
簡単に先が潰れた...ドイツ製でもタイで売ってるのはその程度なのか....

シグネットの新しいラチェットハンドルがよさげ。
太目のグリップ、コンパクトなヘッド、プッシュリリース
丸型並のギヤ数だがレバーの位置で回転方向を切りかえる
あのヘッドはどういう構造なんだろう?

ﾎｽｨ…でもラチェットはもう2本もあるしな…

>>350
２本「も」？ (w

>>350
かっちまえや！（ｗ
わしゃなんて何本持ってるか判らん。
１／４、３／８、１／２ｓｑ
それぞれ３本以上あるぞ（ｗ

輸入工具ヲタクさんはいったいラチェット何本持ってるのだろう。。。
などと言ってみる(w

>>353
ラチェットだけとは言わず、全ての工具を晒して欲しいと思うのは漏れだけか？（ｗ

大変な事になりそうだ・・

>>353氏
工具が実家と住居の２カ所にあるのと，何でも使ってみないと納得しないタチなので，
ラチェトハンドルに限らず，結果的に多くなってしまいました。買い足しですから
大きな工具セットを２０年くらいかけてローンで買ったようなものですね。
頭の中で数えてみたら，ラチェットは1/4が７本，3/8が１４本，1/2が４本でした。
しかし，２カ所に分散していて，ショートハンドルとかも含めているとはいえ，3/8が
そんなにあるとは自覚していなかった…。（Ｗ

>>354氏
その他の工具は，いつか機会があったら実際に数えてみますか…。頭の中では数えきれ
ませんでした。おそらく，専用工具以外では普通のバイク屋以上に持っているかも。
しかし，メーカーは違ってもサイズ形状とかが重複している物が多くて？１個当たりの
使用頻度は低いかもしれません。まぁ，そこは趣味って言う事でお許しを…！。

>>ALL
持っている輸入ドライバーの先端について検証してみました。殆どのドライバーが
ビスを付けて下を向けても外れません。しかし，ビス穴に対して少々浮いている
感じがする物も幾つかありました。参考になれば幸いです。これは，ホームページ
ではなく，このスレの住人専用の内部資料？で速攻アップした物ですから，見づらい
のはゴカンベンを！（とりあえず，このスレが消えるまで置いておきます。）

あと，>>339氏，フックレンチの写真も載せましたので参考にどうぞ。

ＵＲＬ　http://naha.cool.ne.jp/vespags/　　

>>356 輸入工具ヲタ氏
いやぁ。。。凄いですね(w

PBは若干浮くけどエッジが食い込んでホールドする感じで、
国産MAC（軸はベツセルでしたっけ？）は本当にピッタリと填りますよね。
あれは凄いです。今度買い足そう。。。MACだと高いんでベツセルで(w

おおっ、なんかすげな。うふふ。
やっぱ、ぼきのベッセルやアネックスばっかの工具箱と違うなあ。ﾜﾗ

ほかのも整理整頓が大事ってのがわかって、ﾍﾞﾝｷｮになりまし。ﾍﾟｺﾘ
（ぼきは、なんでもかんでも放り込んで詰め込むからいけないんだなあ）

>>346
銀杏のニオイと言う説多数。そして銀杏の臭いはうんこのニオイ説も多数
WITTEは私も使ってますよ〜ここでは準メジャーかも

VDE規格の絶縁ドライバはDREHMAXの使ってます。
輸入工具ヲタクさんならご存知かも知れないので訊きますが、
DREHMAXとWERAの関係って何かあります？買収されたんかな。

ＫＴＣはどうなの？

過去ログ読んでみなはれ

>>359氏
DREHMAXとは，これまた通の選択ですね。俺もよく分からないのですが，元々は全く
別の会社だったはずで，製品の互換性も無いようです。WERAもDREHMAXも独自のVDE
ドライバーを出しているようだし。今は両ブランドともHermann Werner GmbH & Co.
という会社が発売元みたいなので，案外この会社に買収されたのかもしれませんね。
ちなみに，俺はハゼットのVDEを使っています。#1と#2は昔の黄色軸。#3は現行規格
の真っ赤なヤツです。

>>ALL
あまり面白くもない資料を６０人以上の人が見てくれているみたいで，本当に感謝！
本日，３ページ目を追加しました。（ベルツァー，ベータとかも検証。）
http://naha.cool.ne.jp/vespags/

>>347 ：輸入工具ヲタク氏
>二本爪の挟むタイプ（形状を文章で説明出来ない…）はベルツァー
欲しかったけど存在を知った時にはすでに絶版だった憧れの一品
4.5年前に原工具で見つけたけど小さいほうしかなかった(ToT)
しょうがないんでアサヒとオーリンズ買ったらついてきたおまけを使ってる

えび印工具は話題に上がってませんか？

>>364
電工ペンチか何かで話題に上がったような。。。

>>365
そすか。紋章のような化石のようなロブスターの模様に萌えです。
うちの所長は間違えてレッドロブスターの工具と呼んでます。

>>ALL
すでに１００人以上の人が見てくれているみたいで本当に感謝です！
本日，台湾スタンレーとLisleを追加しました。文章と写真も若干修正。
http://naha.cool.ne.jp/vespags/

>>366氏
俺は，単に「エビ」と呼んでます。つい最近，スタットリベットセットを買いました。
昔買ったナットリベットセットの金属ケースは，化石のような？でかいマークが押し型
で入っていたのだが，今回のセットの金属ケースは無地…！コストダウンとはいえ
残念。

オラッチの家に昔からあるペンチにもエビみたいな刻印があるなと思い
あらためてみたら、全然違く お馬さんのマークでケイバだった。
あんまり関係ないんで
sage

カニ（CRAB）もありますね。ハゼット風0度メガネ持ってます。

age

工具セット買いたいんですが、カスタムに最低限必要な工具ってなんですか？
これがないとヤバイぞーーみたいな

>>371
プラスドライバー

>>371
カスタムだとHEXの使用頻度が高くなりそう。
L字、ソケット両方持っていると作業効率高いんでない？

>>371
ノギスとメジャーはマストかと思われ（ｗ

>>371氏
どのようなカスタムにするかにもよりますが，汎用のボルトナットを使う可能性が高いので
１３ミリの工具（ソケット，メガネ，スパナ…）は必須ですね。あと，やはり汎用のステー
とかを加工するのにヤスリとリーマーもけっこう使う。その他，「ボルトオン」と称する？
全然合わない部品を無理矢理入れるのに，プラスチックハンマーの使用頻度が高い。

カスタムのための工具とか言う前に
自分のバイクに必要な基本メンテナンスの為の
工具を見付けなされ。

基本的なメンテがなんだかわからんうちは、
カスタムとか言うのは危ないです。
ましてや>>374の内容は時期尚早と思われ。

>>376
禿同。失敬

>>ALL
すでに１５０人以上の人が見てくれたみたいです！果たして参考になっているのでしょうか？
本日，Exceliteを追加しました。文章も若干修正してドライバーメーカーのリンク集を追加。
http://naha.cool.ne.jp/vespags/

スゴイですな。
木製の工具箱がイカス。

ＰＢのドライバはくさやの干物の匂いと思うのだが・・・。

ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ

ディスクブレーキの隙間を広げる工具（正式名称ディスクブレーキピストンツール？）
をホームセンターでﾊｯｹｿ!!
買おうかどうか悩んでます。
あると便利だと思うんですけど・・
皆さん持ってらっしゃいます？

サンデーメカのバイク弄りなら要らないと思うよ。
ハスコの奴みたいな引き出す方ならまだしも。

車みたいに径の大きいブレーキピストンならそれなりにシールの
フリクションが大きいからって意味で使うのかも知れんけど。
大体、整備工場みたいに多少の汚れや動きの堅さには目をつぶって
とにかく新品パッドが収まるだけのスペースを造れればいいや。って
程度の作業をしたい訳じゃないでしょ。

バイクのピストン径程度で、指で押し込めないんなら、それはそれで
問題があります。引っ込めることに工具を求めないで押し出して
シール、ダストカバー等全取っ換えするなり、
ホーニングするなりしてピストンが本来の動きを取り戻せる努力を
した方がいいよ。

あの工具は楽はできるが問題を解決したり、無いと困ったり
する道具じゃない。

＞381
そうなんですよね・・・
必ず必要ってワケじゃない・・・
ただ、ＫＴＣのが４０００円ぐらいだったので・・・

SIGNETのラチェット買っちまったい。
ついでにラチェット特集が載ってるオートメンテナンスも買った。
丸型の新化形のウェッジ型だそうな。

>>382
あれば使う工具なので買っても後悔はしないと思ふ。
ピストン揉むときも最初は結構固かったりするし。

>>383

オートメンテナンスVol.1の特集は「ハンドツール大研究」
オートメンテナンスVol.2の特集は「ラチェットレンチ大研究」

だが、FACOMの製品は出ていない
どこが「大研究」だか理解に苦しむ．．．。

のだけど、おそらくFACOMの日本事務所の対応が不十分なのだろう。

なにやってんだ！FACOM！！

>>384
そうだ！何か足りないと思ったらファコムだ。あの記事、開発者(輸入者)の談話
にもかなりのページ数を割いているからね。そういう協力がないとだめなんだろう。
とか、ファコムっていま総代理店とかが無い状態だっけ？でも分厚い日本語カタログ
もあるよね。最近、値段も安いし注目してるんだけどなあ。

>>380 ⊂⌒~っ｡Д｡）つ◆LOVEgYQU 氏
俺はＫＴＣのを持っているけど，実際に使用頻度は低い。自分のバイクで使ったのはたった１回！です。
あとは友人のバイクを弄った時に何回か使っただけです。だから，本当に安く買える時とか，金がある
時に買えばいい工具って感じがします。この工具は１日に何回もブレーキを弄るプロの整備士が，ピストン
を戻す時間の短縮のために使う物だと思います。

>>ALL
輸入ドライバーの検証はカウントが２００を越えました。ちょくちょく加筆訂正とかしていますので１度
見た人も時々覗いて見てください。リンクの内容が日々増えていたりします。
http://naha.cool.ne.jp/vespags/

＞ ⊂⌒~っ｡Д｡）つ

うちにある。それ。
１回しか使ったことが無いな。
今やどこに収めたかも不明（藁

使ってみて便利だったという記憶はある。
ちなみにＫＴＣのです。

＞ ⊂⌒~っ｡Д｡）つ氏
一応元整備士としては、正直アレは使わない方がイイと思います。

>>385
ちなみにプロト、スエカゲ、ベッセル等々工具メーカーで押さえておきたい
所が数多く抜けている。
どうも取材協力が得られにくい、あるいは取材が面倒な所は端折ってしまった
ようだ…。

ついでに、Vol.1のプライヤーの項目ではクニペックスしか紹介しておらず
しかも、写真はアリゲーターなのに本文ではコブラシリーズと紹介している。

なんか、この「オートメンテナンス」という雑誌は
愛情が感じられないっす。（藁）

>>389
インプレ書いてる奴の主観が入りすぎてる気がするね。
ソケット比較では回転方向のガタの事ばかり気にしてるし(w

おー♪
みなさんレスありがとうございます
皆さん使用頻度少ないのね・・・

でもなんでホームセンターに置いてあったんだろう
品番しか書いてない白い箱に入ってて何だろう？って開けてみたらビックリしました

確かに今まで無しで十分やっていけたしなぁ・・・と思ってました。
でも誰が買うんだろう・・・。

シグネットのセット買おうかと思ったんですが結構良さげだと聞きましたが
どうなんです？？

バイクじゃなくて恐縮なのですが教えてください。
先ほど、某フルサスチャリ（８年もの）をいじくっていたところ、
インチサイズとおぼしきねじにぶち当たりました。
4mm６角レンチではスカスカで5mm６角レンチでは
ちょっと大きくて入りません。
これって何インチになるのですか？

＞393
インチサイズの工具をお求めになってください

あれずれてる・・・

もちろん買いますよ。
ただ、何インチかわからないのです。
あの分数を見ただけでアレルギー症状がでちゃいます。
とりあえず、がんばって調べてみたのですが
3/16インチで大丈夫ですかね。

＞396
ミリサイズで無理やりやるのかと思ってしまいました
スマソ
１インチは大体２４ミリなのでそれで合ってると思います

ありがとうございました。
インチ・ミリ換算表と工具屋のページに出てる工具のサイズと
⊂⌒~っ｡Д｡）つ氏のカキコで安心できました。

多分店で聞いたら答えてくれると思いますよ
インチサイズの工具は大昔一度使った覚えがあるだけですが
ややこしいですね

のっぽさんたくましい　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>392
自分は使ったこと無いですが、
値段とクオリティーのバランスはいいと思いますよ。

それにしても輸入工具オタク氏のコレクション？はすごいね。

和紙も箱に同じくらいもっとるよ・・・もっと少ないか？（W
ただ密度は結構なもんよ。
へたな工具屋のあんちゃんなら噛みついちゃうね
ただのｷﾃｨｶﾞｲと思われてるかも（ｗ

サンケンはいいよ

ストレートに常備されてるハンドツール類（ビルテマだっけか？）
ドラゴン系よりひどいよ。

>>393氏
このあたりのサイズでミリサイズは存在しませんから，3/16in（4.76mm）で正解。
参考にインチサイズのキャップボルトのサイズ表をコピーしてアップしましたので
参考に見てください。http://naha.cool.ne.jp/vespags/
しかし，自転車でもパソコンでもインチとミリが混在している物って調子狂うよね。

>>404
そおか？値段の割には相当良いものだと思うけど。
ただわしゃ改造工具として使っているから、あまり偉そうな事言えないけどne。

物がある程度シッカリしていないと、改造工具にも使おうとは思わないけどさ。

>>401

禿げ同。

私も買う気使う気はないけど評価はする。

でもシグネットのセットものを買うよりは必要な工具をバラ買い
していく方が良いと思うよ。
スナポン以外のメーカーで揃えていけばそんなに費用はかからない
とおもうんだけどなぁ．．．。

>>392
じゃ、シグネットをバラ買いしていくのがベストということで。

自分でどこまで整備するのか考えて、消耗品交換と簡単な調整位しか
しないのであればコンビレンチ４，５本と六角２本程で事足りると思います。
ドライバーは家のでも使ってください。
スピードを求めればラチェットなどキリが無いと思いますけど。

>>407
>スナポン以外のメーカーで揃えていけばそんなに費用はかからない

ヨコヤリスマン
最近、スナポンの工具って言うほど皆が騒ぐほど高価じゃない気がしてきたが、どう？＞ALL
ドイツ系など、下手に手を出すとスナポン以上の出費になると思う(ｽﾀﾋﾞﾚのHPQとか 汗)

>>407
>スナポン以外のメーカーで揃えていけばそんなに費用はかからない

ヨコヤリスマン
最近、スナポンの工具って言うほど皆が騒ぐほど高価じゃない気がしてきたが、どう？＞ALL
ドイツ系など、下手に手を出すとスナポン以上の出費になると思う(ｽﾀﾋﾞﾚのHPQとか 汗)

ちょっとここで一服、過去ログリンクです。
新しい順です。

☆工具について色々と語ろう(概出!?)☆
http://ton.2ch.net/bike/kako/1002/10024/1002456262.html

工具について part 3
http://ton.2ch.net/bike/kako/988/988118355.html

工具について part 2
http://www.2ch.net/tako/bike/kako/986/986695916.html

工具について
http://www.2ch.net/tako/bike/kako/964/964162692.html

>>410

やー、やっぱり高いんじゃないっすかぁ？

最初に工具を揃えだす時には高いと思いますよ。
もともと工具が無い時分は同じ資金で買える工具数が随分と違うように
思いますけど．．．。

私の場合は工具を買う時には悲しいかな（？）常にスナポンの値段と比較しています。
値段の差が僅差で気に入ればスナポンを買います。

バンセリングでウィークリーサービスを受けているプロの方にとっては
スナポンは決して高くはないでしょうね。
仕事上での安心感は何物にも変えがたい事もありますし．．．。

素人の場合はコストパフォーマンスを考えつつ工具を揃えていくのも
楽しみの一つと言うことで．．．。

>>410さんはだいぶ工具が揃ってきてスナポンにも目が行くようになってきたんじゃ
ないでしょうか？
そしてスタビレーで下手に手を出したのですか．．．。（汗

>>412

スナポンが高価であることには禿同。
ただ、雑誌なんかのイメージで「スナポン＝世界一素晴らしい工具＝世界一高価」
と勘違いしてる人も結構多いのかな〜、と思って、でもあながちそうでもないよ、
と言いたかっただけ。

407氏の
>スナポン以外のメーカーで揃えていけばそんなに費用はかからない

という発言見て、そう感じました。
ジャンルによっては、スナポン以上に高価な工具出してるメーカもありますから。
ま、それだけです(^^;

>>413（=410氏？）
スタビレーのHPQ(High perfomance steel,chrome plated)って確かに
高いですね。
気になって調べてしまいました。

インチサイズのラインナップのみの仕様みたいですが
使用感はやはり違うのでしょうか？

>>408
ん〜〜〜。
とりあえずセットで買って、
ど〜しても気に入らない工具だけ買い換えていくのもお勧めなんですけど・・・。
(あの工具箱の出来を考えてもお買い得だと思うよ。)

でも普通に使うソケットやコンビは他のメーカーの2倍くらいの値段だ。>砂ポン
アフターケアの分も値段に入ってるんだろーナー。

ところでシグネットはメッキに多少ばらつきがあった。
ヘソが出てたりアバタがあったり…
使用には全然問題ないレベルだとは思うが
気持ちの良いもんじゃないんで同じ商品でも良く選んで買うがよろし。

ｽﾅﾎﾟﾝのつるつるはどうも滑りそうなので
今まで使った事無いんですが
実際はどうなのですか？
ＫＴＣのミラーやネプロスも同じ理由で使ってない・・・。

ＫＴＣの普通のヤツかドイツ系のハゼットとかスタビレーの方が
実際には使いやすいんじゃないか？って思ってました。
食わず嫌いなのかなぁ・・・

教えて下さい。
プリセット式トルクレンチを買おうと思うのですが、
やはり東日を買わなければ駄目でしょうか？
近所のディスカウントセンターにスエカゲのが安く出てるのですが・・・・。

グーグルで検索してみましたけど
精度は値段の割に良いみたいですね

使った事が無いので何とも言えないのですが・・・

>>417
少なくともグリップ部の形状はスタビレの方がいいですよ。
スナポンのレンチはグローブなしでフルパワー作業すると痛いです。

コンビやソケット等のデフォルト工具は、スナポンじゃなくても全然良いと思います。
本当のスナポンの素晴らしさは、あの膨大なラインナップにあるんじゃないかな？
ここぞという一品物を探してる時に非常に助かります。(インチ車オーナならわかるかも w)

http://www.netriders.co.jp/nrdnews/partstemplate.jsp?no=1321
ラチェットは少し説明あるけどその他はどうなるのかな？

スエカゲってまともなメーカーなの？

きのう、また３分のラチェットハンドルを衝動買いしてしまいました。
レギュラサイズのハンドルなら腐るほどもってるのに何でまた新しいのを
買うかな？＞ぼき

ASAHIのﾗｲﾄﾂｰﾙって書いてある、あちこちに肉抜きの穴ぽこがあいていて、
ぬぁんと角ドライブのシャフトにも肉抜きがしてあって、とっても軽い。
NKCの無段ラチェも軽いけど、持ったカンジはそれよりもっと軽い、うふふ。

回転させるのもかるぅく回る。これならクイックスピナも要らないくらいだﾜﾝ。
おなじ小判型でもスナプ音や素旅れーなんかよりずっと軽い。んなｶﾞﾁｶﾞﾁに
硬いのはラチェットぢゃねえな。
持っても軽い、回して軽い。さあさ、これで2000円ちょっとだ、もってけ泥ボー！
これで買わなきゃ男ぢゃねえ！　　　　　　　　なんで買うかな？＞ぼき・・・


（ｽｴｶｹﾞﾂｰﾙはまっとーなﾒｰｶですばい）

>>410氏
外国製工具も，適正な価格がついていて高い物と，日本の代理店がブランドのステータスを維持するために高い
価格を付けている物があります。外国のインターネット通販のページで現地価格を見てみると，適正な価格か
どうかよく判ります。日本からは買えないが，スナポンにも通販ページがあって，それを見るとそんなに高くない。
他メーカーは現地価格でスナポンの1/3くらいなのに，日本ではスナポンの1/3になっていないから，それを考えると
他のメーカーは本当に高いなって思います。

スタビレーのHPQって，ファコムの品番にBの付くソケットと同様に航空機用だと思う。面接触であることは
勿論で，メッキも絶対剥がれてはいけないし，アメリカではFed'l Specs：GGG-W-641EとANSI Spec：B107.10M
という規格に通っていないとダメだったはず。元々ヨーロッパのメーカーはこの規格に準じて造っていないのだが，
アメリカの航空機業界向け？に規格を取得して造っているようです。（だからインチサイズしか無い）ファコムの
Bシリーズの場合は，傘下会社であるアメリカのS･Kに造らせているみたいです。

>>418氏
ちゃんと試験成績表が添付されている物ならば問題は無いですが，安物は添付されていない事が多いようです。
しかし，安物でも台湾からの直輸入品とかと違い，スエカゲのブランドで売っている訳ですからメーカーの保証が
ある物では？と思います。実際のところ，国産のトルク機器メーカーは東日とカノンの２社しか無くて，他の
メーカーはすべてこの２社か，外国のメーカーのOEMです。あと，どんなに高いトルクレンチでも後々校正を
しなければ，ちゃんと校正している安物のトルクレンチより信頼性は低いです。

>>420氏
禿同です。俺もレンチはスタビレーのＩ断面のがいい感じで好きです。時点はファコムか断面が丸っこい昔のハゼット。
スナポンは頑丈なのと，メッキが強いのだけが取り柄だと思います。

>>422氏　
スエカゲはまともなメーカーですよ。このメーカーのメールマガジンは，なかなかの内容です。ここは，元々自動車用
ではなくＳＥＫブランドの作業工具メーカーで，輸出とかの実績もあるようです。知り合いの工事業者が使っているけど
結構丈夫みたいです。しかし，妙な高級感？があるプロオートのシリーズは，自動車業界のニーズから外れていると思う。

皆さんありがとうございます。
シグネットのセットをちゃんと現物を見て購入し、ドライバーとヘックスは
手持ちの臭いPBに替えて使いますね。トルクレンチも悩むところですねえ。。
やっぱり東日買うべきかな。。。

ではでは

>>423
lightoolね。i-TOOLSさんでも有名な一品ですな。
前にラチェットを店で手に取ってみたけど、思ったより軽くないな、って印象だったよ。
でもたろくんはｶﾜｲｲのであまり突っ込まない(w

スエカゲはこんなにまともなメーカーです。
　↓
http://www.suekage.co.jp/

特にビートル乗ってる人はスエカゲ以外は一切使わない風習があります。

>>427
前から気になってたんですが、
スエカゲとビートルって一体どういう繋がりがあるんですか？

>>424
スナポンにHighPerformanceシリーズってのがありますが、
これもHPQみたく航空機用なんですか？

ちなみにスタビレはクローフットのお値段も泣けてきます。
確か7000円越えてて、スナポンの2倍くらいの値段だったような(汗)

>>428
スエカゲの初代会長はフェルディナンド･ポルシェ博士だよ。
実際の会社発足は博士の死後1年してからだけど・・・・。
現在の代表取締の末陰孝博氏は博士の外孫にあたる。

Snap-onの断面で手が痛くなりやすいのは、トルクかけすぎのサインだから
いいのだ説を見た気がするが、気のせいか…？俺は痛くないほうがいいや。

>>426
肉抜きラチェットとかモンキーって、頭に重心が行くのがちょっと気になる。
でもやっぱり軽いのは新鮮だった。

>>430
ホントウ？

>>430
そうなんだ！なんかすごいっすね。
でもポルシェのオーナはHAZETﾏﾝｾｰ！？(w

>>428氏
WEBページの感じから推測すると，スエカゲの社員にビートルの愛好者がいて，その
社員がページを作っているような気が…

>>429氏
スナポンのハイパフォーマンスシリーズは，ハードな使用向けの自動車用みたいです。
スナポンのページにはこんな内容の事が書いてありました。以下，俺のテキトーな
和訳（翻訳ソフトの助けを借りて…）で，ハイパフォーマンスメガネレンチの説明文です。

「我々の高性能なレンチは元来，航空機のハイテンションボルトナット，キャップ
スクリューねじのために設計された。しかし、これを自動車の技術者が，最近の
乗り物整備のためのハードな使用に理想的であることに気付いた。これらのレンチは
利用可能な最も小さいプロフィールで、その薄いハンドルは，他のいかなる方法でも
達することができなかった場所に入る非常に薄いボックス部を持っている…。」

スタビレーのクローフット（フレアナット型）は俺も持っていますが本当に高いです。
あと，トルクレンチの差替用のスパナヘッドも高かった。これの現地価格は調べて
いないが，本当にこんなに高いのかね？滅多に売れないからコストを上乗せしている
気がするなぁ。

>>431氏
>トルクのかけすぎのサインだから…
NKCのギアレスラチェットのハンドルも，平べったくて力を入れると不快なので
おそらくそういう理由なんだろうね。

>>433
430はﾈﾀだったって事？　鬱・・・

>>433
スタビレのクローフットまで持ってるとは、さすが輸入工具ヲタ氏！
漏れは流石に手が出ず、大人しくスナポンにしときました(w

>>ファコムの品番にBの付くソケットと同様に航空機用
そういえばエールフランスはFACOM使ってるね

高いって言っても最近はずいぶん安くなったと思う
雑誌で工具屋の広告見てると5.6年前にフランスで
｢安ーい！！｣って狂喜乱舞してFACOM山盛り買い込んだ自分がアホみたい
ところでもちろんフランス語なんて全然わかんないんだけど
工具屋とバイク屋ではなんとか意思疎通できたんだよね
レストランとかカフェは全然だめだったけど(笑)

>>421
画像で見る限りでは、ヘッドの形状が私はあまり好みじゃないっす。

ビワの実みたいな形状で切り替えレバー付近の左右外周部分の曲線が
なんとも中途半端なような気がします。

他社とデザイン差別化して個性を出さなきゃならないだろうけど
限られた大きさの中で機能性等を考えて設計するのは
大変だろうなぁ．．．。

でも使用感はどうなのかなぁ、さわって確かめてみたいなぁ。
期待はしてます。

>>426
さんきう、ぼきはASAHIって、100円ショップ系のメーカーだとそーぞーしてました。うふ。
でえも、i-TOOLSがわからなかったので検索してみたでつ。ぐぐるで出てこずにぐーで
ひっかかりました。

ﾗｲﾂｰﾙっていうのね、なんかけっこーまともなﾒｰｶｰみてでしな。
平柄はおててが痛いぞｺﾞﾙｱとか、ヘッド部はｽｴｶｹﾞﾂｰﾙの供給だとかでてたでつ。

見てたら、FPCが潰れてたみてでしな、会社こーせーほー。
そのうちパラボラソケットてのを試してみよーかと思ってたので、ざんねんでし。
在庫のあるうちに入れてみよーかな〜〜〜

参考にさせて頂いてますので保守。

HOZANの面取りカッタ＝ってすごく便利ですね。
今までペーパー当ててたのが馬鹿らしくなるほど・・・

>>438
i-toolsってなんとなく雰囲気が好き。日本製工具ってとかくKTCやらKo-kenやらが
取りあげられるけど、その他にも日本には良いメーカが沢山あるんだって事を
教えてくれる。だから雑誌とかじゃなかなか手に入らない情報も結構あって
目から鱗が落ちることもしばしば。なんとなくアンチKTCな所もウケル(w
後は、生真面目店長さんの人柄かな。
http://www.rakuten.co.jp/i-tools

FPC、頑張って欲しいなあ・・・

>>362 遅レスっす
確かに販社は同じみたいなんですよね。
DREHMAXの方のデータがWebでは全然見つからず、
Weraのデータあたってみてもその辺に言及してるところはないし、
資本・技術提携とか大きな話じゃなくて一部流通だけ同じだけかも。
(学生のときの独語辞書引っ張りだしたけど、半分読み方忘れてました(笑


ローカルな話で恐縮ですが、横浜にまた工具屋できたみたいです。
横浜の陸運の近所で、道路の同じ側に面した店。
通りがかりだったので、軒に赤いチェストやキャビネット出してるのと
店名の「SUPER ほにゃらら」と言うのが読めただけ。
今月中に陸運に行く用事があるのでついでに偵察してきます。
場所は大体この辺
http://www.mapfan.com/map.cgi?MAP=E139.34.39.8N35.30.54.4

>>441
スーパーチープツールズ、だね。

＞スーパーチープツールズ、だね
さんきゅー。上野のあの店の支店が出来たのか。
じゃ思ったよりハンドツールは期待できないかも。
用品・収納工具重点で見て来ます。

>>418
＞近所のディスカウントセンターにスエカゲのが安く出てるのですが・・・・。
いくらくらいでしたか？
私も安くてそこそこのをさがしています。

業務連絡sage
やっとこさ台湾より帰国いたしました。例のｵﾘﾁﾞﾅﾙﾗﾁｪｯﾄ製作好調です（ｸﾞﾘｯﾌﾟは素の母材になりそう
皮が外注になってしまうので品質がえらい心配ですが上手く逝けば夏頃にはいい感じに
なるやも知れませぬ、之で試作5本目・・・ﾍｯﾄﾞの薄さは筆頭です。
OH出来ないのが欠点では在りますが。。。

車板での工具スレはいつのまにか無くなるけど、バイク板は息が長いなあ・・・。

クルマよりＤＩＹ人口が多いのかなあ？

>>445 三条氏
非分解にしてでも拘ったという薄さ、楽しみです。

>>446 tipo氏
メカが剥き出しだから触ろうという気になりやすいのでしょう。
あと、サイズもかな。
車のエンジンの積みおろしなんてよ〜やらんし。

#剥き出し。。。（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>445
オリジナル？メーカーとかは何処になるざんしょ？
ショップの名前が入るとか？ＷＩＴとかみたいに・・・。

いつになるか判らんけど、たのしみだな。
たぶん売上に貢献すると思うよ（ｗ

ＷＩＴオリジナルのスタビ・ラチェット持ってる。
１／４の方。３／８はすでに持っていたＫＴＣより
全長が長かったのでパス。それなりにチャチだけど
価格は安いし（１８００円程）、小ささもグッド。
１／４なんて、ほとんど使わないから
６千円以上出してスナポンとか買えないよ。

>>445 三条氏
オリジナルラチェット…忘れ去られているのかと思いきや，着々と進んでいるのですね。
薄型で非分解と言う事は，ギアレンチと同じような機構にプッシュリリースを付けた物
なのでしょうか？どちらにしろ完成が楽しみです。期待しています。

関係ないけど，WISEブランドを出している「若穂囲製作所」って何て読むのでしょうか？

＞若穂囲

人名から取ってるので「わかほい」っす。同姓が知人にいた。
WISE=WakahoISEisakus(j)yoなんですかね。

>>449

1/4はある意味工具趣味の領域かもしれんね。

ファコムねたで恐縮なんだけど、ファコムでは「ラジオ」シリーズと銘打って
OA機器の整備用に提案しているフシがある。

私の個人的には実家が建機の修理屋だったもんでどーしても
1/2がスタンダードな感じがしてならない。

3/8はなんかきゃしゃな感じがするんだよなぁ．．．。

>>452
いつも1/4をバリバリ使ってます。普通にバイクメンテしてる限りは大概事足りる。
オイル交換のドレンボルト緩めとか、マフラステーボルト脱着も全然余裕。
工具が壊れたことも無し。強靭なボルトの時だけ仕方なく3/8や1/2を使います。

>>451氏
どうもありがとうございます。「わかほい」なんですね。早速リンクページに追加しました。
>>ALL
あと，「読む工具…」という資料集のページも追加しましたので参考にどうぞ。
http://naha.cool.ne.jp/vespags/
>>453氏
俺も1/4sqの使用頻度は高いです。力を入れるのはコンビかメガネで，回すのはいつも1/4…。
バイクの場合，1/2sqってあまり出番がないなぁ。

ついでに
＞あと，「読む工具…」という資料集

2002のねじ総合カタログですが配価￥3100(税込み)です。
東京鋲螺協同組合から直で買えます。
注文は郵政メールまたはFAX、支払いは先払いの銀行振込または現金書留。
送料が別途掛かります。\340(1冊)/\450(2冊)/\590(3冊)
- 本@650g+梱包100gの冊子小包計算

cf. ttp://www.fukasawa.co.jp/kumikata.html

JIS本より紙が厚くてめくりやすいし、ものを探し易いので
ねじ決めるときはこっち先に見ちゃいますな〜
#昔載ってた俗称リストが無くなってしまったのが残念
#やっぱり店によって通用するしないがマチマチだからか

ワールドインポートツールズのカタログが来ない・・・

今日バキュームゲージ買いました。
あーやっと同調とれる。

今日安物ラチェっトセットを買った
40pcs￥1980で使ってみたら肝心のラチェっト部ががたがた
明日はハンドル買いに行こう・・・

>>458
ハンドル買い換えて使い出したら、今度はソケットががたがた。
明後日はソケットを買いに逝こう…　って事になるんだろうなぁ。（ｗ

有明でやってるカワサキの試乗会行ったら
DIDが出店してて、「かし丸君」が￥9,000-ﾀﾞﾀﾖ

>>456 空冷氏
俺は2週間くらい待ったっけな〜。。。
気長に待つべし。

age

WITのラチェット
頭の部分である程度締めてから棒のトコ回して本締め。
クイックスピンナーみたいの付いてて便利！

初めの1本目でようわからんのですが
他のメーカーでもこんな機能の付いたラチェットありますか？

>>463

機構は違うけど早回しの目的は同じだと思う。
MACのスピンフレックスラチェット。

http://www.mactools.jp/promo.html

>>463
ちょっと前にその手の議論あったね。過去ログ参照(このスレだと思う)

>>463
もしかしたら車板の工具スレかも(汗　どっちにせよ結構最近だったはず。

クイックスピナはSEKの一枚200え〜んのﾍﾟﾅﾍﾟﾅのが、いちばん使いやすいだよ。

>>463氏　
ラチェットヘッドの上に早回しリングがついてるハンドルは，3/8Sqは国産ではスエカゲ#1933050
というフレックスショートハンドルと（普通のハンドルは無いのか？）NKCのPNL9.5というギアレスの
ラチェットハンドルがあります。WITのオリジナルハンドルは，台湾？のどこかのメーカーの製品で，
色々なメーカーから発売されており，スエカゲからはカーブラチェット。ハゼットの発売元である
ＲＥＯからはＡＲというブランドで発売されています。外国ではアメリカのプロト#5252Aという
ハンドルが早回しリング付です。

参考ＵＲＬ
http://www.winpal.net/~nkc/seihin/pu-h.html(NKCのWEBページ）
http://www.suekage.co.jp/proauto/pl_handle.html（スエカゲのWEBページ）
http://www.suekage.co.jp/pad/mag/ref0040/（WITと同製品？のスエカゲ製品）
http://www.stanleyproto.com/default.asp?TYPE=CATEGORY&CATEGORY=3%2F8+IN+DRIVE+RATCHETS（プロト）

>>465氏
車板です。２月中旬頃かな？俺も上記と同じようなレス付けた記憶がある…　そう考えると工具に対する
疑問って殆どの人が同じような感じなんですね。

>>455　４５１氏
遅ればせながら補足説明ありがとうございます。早速リンク張ってます。読む工具も２冊追加して
あります。参考にどうぞ。http://naha.cool.ne.jp/vespags/

>>464-468
ﾚｽ､ｱﾘｶﾞﾄです。
非常に参考になりました。
スエカゲ製品とはクリソツですな。

WIT絡みで1つ。
ｱｽﾄﾛｵﾘｼﾞﾅﾙのｲﾝﾊﾟｸﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ（3390円）が
WITで1980円で売っていました。
WITは商品の価格が高めの印象があったので
よく観察しないでｱｽﾄﾛで買ってしまいました…。

逆に1／2ｲﾝﾁ･ﾌﾞﾚｰｶｰﾊﾞｰを980円で買えたのはお得でした。

ﾁｮｺとネタ振り。

いま、シグネットのギア式で振り角５°のコンビレンチ、
左右の切り替えができる新タイプのが出てるでしょ。あれ、どですか？
つかってみたひといる？

旧？タイプの裏表で切り替えるのがでたときは、ほかにもギアレスのとか
あるし、いかにもシグネットっぽいﾍﾟｶﾍﾟｶメッキで買う気がしなかった。
でえも、ほぼツライチでちっこい切り替えレバーがついてきてｶﾜｲｲ気がするし、
すーだん、じつよー性もあぷしてんぢゃねえかとそーぞーしるけどお。
それに半ツヤ消しメッキ？サテン風？の仕上げもなかなかステキ♥

握ったｶﾝｼﾞはどですか？シグネットの面接触のｶﾝｼﾞはどですか？
ナットがすべって逃げるよーなことはねえでしょか？どーでしか？

買いました。
１７、１４、１２、１０、８と揃えると結構なお値段になりますね。
車で使ってますが、便利だと感じたことないですねぇ。
華奢な切り替えレバーを見るとフルパワーかける気も失せてしまって、
ハードに使えなーい（ヘタレ。

おいらは便利だと思うよこのシグネット。ソケットとラチェット、用意
するのが面倒だなーと思うような軽い整備のときには、つい手が伸びてるよ。
ただ、狭いところなんかにはぜんぜん使えないから、それを承知でね、ってところ
だね。

ラチェットの話題が続いてるところで悪いんだけど、ドライバーを買い替えようと思ってるんだけどなにがいいかしらん？
Ｗｅｒａとかどーなのかなぁ？
ＰＢは臭いからパスしたいんだが・・・。

ＷＩＴのカタログ来た。
一日中見ててもあきんわ（藁

>>470
漏れに言わせれば、セルフロックナットや錆びて渋くなったナットを緩めるためのSST(w
作業速度数倍、かつ疲労も少ない。これ最強。しかし逆にいえば必須ではないという事。

でもsignetの新型は、オフセット付きなので可用性が高そうな気がします。ﾎｽｲ

＞４７３　空冷氏
ＷＥＲＡ持ってます
ついでに、知り合いのバイク屋にも１セット売っときました

んでインプレですが、凄まじく食いつきます

今のところ、これでカムアウトした事は無いです
グリップも力が入るので結構お薦めです(ちと早回しは苦手ですが・・・・・)
丁度、ＰＢとはまったく正反対なアプローチに感じます＞ＷＥＲＡ

ついでに、売っぱらったバイク屋のメカも
凄まじい食いつきだと笑ってました
ただ、使いこむと油ヨゴレが目立つのが難点ですが・・・・・・・

ちなみに、くさやな匂いは出さないので安心してくだされ（ｗ

>>473
ドライバほしなら、ここがさんこーになるだよ。
http://naha.cool.ne.jp/vespags/

>>471
どしてホンイキで使いづらいだかな？やっぱあのペロッとした
握りごこちがわりいだかな？なんかホンイキでつかえねえよーな
リユーがあるんだろな。どしよ？

>>472
そなんだよに。あれでもかんなり小さな外径に仕上がってんだけど、
それでもまだ、ふつうのコンビといれかえて、あれだけをコンビレンチの
デフォルトにするわけにはいかないみたいなんだよね。　どしよかな。

>>476
メガネ部の外径の大きさは、場合によっては全く使えない致命傷と
なるから、コンビの置き換えにはならないね。あくまで買い足し。ってことで。
でもまあ、8 mm くらいの小ささは、外径の小ささは、そりゃスナップオン
やハゼットのメガネ部には及ばないけど、よくがんばったな、って思える。
サテンのような梨地もけっこううれしい。

>>476 たろ氏
俺の拙いページの紹介ありがとうございます。
>>473 空冷 氏
WERAは俺もお勧めです。単に回しやすいだけ（ＰＢとか…）力が入れやすいだけ
（スナポンやファコムとか…）のドライバーは他にもありますが，握りに力が
入れられて回しやすいドライバーは他に無いと思われます。先も，ちゃんと日本の
＋ビスにフィットするし…。ちなみに，国産車を弄るならハゼットはやめましょう。

>>478

Ko-kenのドライバーはどうなんでしょう？
166P/Sと168P/Sシリーズっす。

先の部分はどこが作っているんでしょうね。

グリップ部のイボイボが個人的には．．．。（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>475大鷲氏
くいつきがいいのはいいですね。
今使ってるＫＴＣのドライバーってスカスカした感じで使いにくいんですよね。

＞たろ氏、輸入工具オタク氏
ＨＰ参考になります。
ハゼットはやめます（藁

見てくれでいったらプロトの木グリップのなんか好きなんですが、性能で考えたらWERAかPB
とかになるのかな。
そーいえばＷＩＴのカタログにプロトって載ってないな。

>>479氏
最近の製品なので実物は握った事がないのですが，形を見る限り，サンフラッグあたりが
作っているのでは？と推測しています。

>>480 空冷氏
プロトの木柄は，２年近く前に「森林保護のため」という名目で残念ながら生産中止に
なってしまいました。店に売っていたら貴重な？在庫ですから買って損はないかも。＋は
日本のビスにもぴったりなんですが，先が少し柔らかい感じ。マイナスのは貫通なのだが
これはダメで，ちょっと叩いただけで軸にガタがきました。

プロトは以前，インガーソルランド傘下のメーカーだった頃は日本アイアールという
インガーソルランドの代理店が販売していて，その後，スタンレーの傘下になると，従来から
スタンレーの木工具を発売していた原田物産が代理店になりました。（現在も細々と？売って
います…。）それとは別に，同じくスタンレー傘下のマックの代理店の六工社がスタンレーの
資本下でスタンレーワークスジャパンとなった時にスタンレーやプロトも扱うようになったの
だが，殆ど販売はしていないようです。プロトは売れ筋のメーカーではないので，どちらの
代理店も販売に力を入れておらず，現在入手出来るプロトは殆どが直輸入品だと思います。
だから，WITをはじめとする輸入工具屋のカタログには載っていないでしょう。

どちらにしろ，現在はマックもプロトもスタンレーも同じ工場で作っているようです。蛇足
ですが，最近発売されたマックのラチェットハンドルは当初，プロトの製品で発表された物で，
新設計のギヤ部はプロトもマックも全く同じ物です。

今日、大枚を握り締めてベータのトルクレンチ（10〜40Nm）を買ってやるんだ！
と思いWITに行ったらあえなく品切れ。
店員さんに聞いたら本国でも人気があってバックオーダーなんだそうだ。
かわりにHAZETをすすめられたけどベータが2本買える。。。

どなたかベータのトルクレンチを扱っているお店をご存じないですか？
千葉在住なので関東近郊でお勧めがあればお願いします。

>>482

日本橋の大谷で8〜60Nm15,000円でした。
今日買っちゃいましたよ。
関東でなくてすいません。。。
他のサイズも全部あったよ

>>483

俺も昨日(3/30)大谷商店に行った。

原工具のポータブルチェスト(H3RA)を買った。
確かに安い。

店の親父がマックツールのブルゾンを着ていた。
恐るべし．．．。

大谷はPBが安い！
スナップそこそこ
原チェストも安い

せまい店にいろいろあって見ていて楽しい♪
話もおもろいのでいるもんがあっても
小分けに買って店に行く機会を増やす・・・

今日はベラのslipSTOPドライバー、差し替え式ドライバーと原チェストの黒を
買ってきましたよ。大谷は１時間いるとPBが10本は売れてる感覚ですな。
私はヘックス以外はベラにしちゃいましたけどね〜〜
Betaも安いよ

>>482
このレスは、千葉県の輸入工具店のどれか（千葉市のＡ、幕張のＦ、我孫子のＨ）の関係者が
自分の店名を書かせるために書いていたりして…。（ﾜﾗ

>>487
よく考えたら、沼南のＦ、幕張のＡぢゃねーか！だせぇゼ＞俺。　逝きます…

>> 483
WITより安いですね。

>> 487-488
ざんねんながら関係者じゃないです。
幕張のAにも行ったんだけどベータは置いてなかったです。
見つけれらなかっただけなのかな？

情報ありがとです。
沼南のFに逝ってみます。

あわわ
俺、どっかの工具屋の関係者だったりして（謎

私の恋はｴｸｽﾃﾝｼｮｰﾝ♪

FｷﾞｱやWinは素人さんに間口を開いたって意味じゃ好感は持てるが・・・
工具は「道具」！　店員の話を聞く限り、本当にお前等判って売っているのかと
ﾏｼﾞで問い詰めたい心境だ。ちったーAやHの親父を見習いやがれ！

整備初心者です。
今日、近所のアストロプロダクツに初めてのプライヤー
を買いにいきました。んで、車載できる様に車載工具と
同じくらいの大きさの奴を考えていたんですが、そんな
小さいプライヤーはおいてないとの事。
ちなみにメーカーはＫＴＣとシグネットです。
最初の一本に選ぶとしたら大きい方がいいんですか？
ボロでも車載工具があるから大きい方がいいのかな？
もう一つ。
で、ホームセンターでも探しました。
小さいのはあったんですが「ロブスター」と書いてある
ヘンな奴？これいわゆるエビ工具って奴ですか？
だとしたら品質はどうなんでしょう？
自分、初心者はなにがなんでもとりあえずＫＴＣ以上の物を！
と思っているので買おうかどうか迷ってます。

http://www.lobtex.co.jp/

>>492
禿同。FとWは客の購買意欲をソソらせるのに執念しすぎてる気が。。。
でも安いからついつい逝ってしまう(w

車載工具と同形状の物をお探しならﾛﾌﾞｽﾀｰは悪くない選択ですよ＞ﾌﾟﾗｲﾔ
出来れば２種類揃えたいのですが、一つは貴方の探してる車載工具と同じ形状のﾌﾟﾗｲﾔ
２個目はウォーターポンププライヤと呼ばれる形状の物です。
KTC以上とのｺﾀﾞﾜﾘを持ってるならｸﾆﾍﾟｯｸｽと言うメーカーの「ｺﾌﾞﾗ」を購入すれ
わたしゃ之の小型と大型両方使ってるけど便利だよ・・・高えけどな

>>493 氏
プライヤーはJISが付いてれば，このどれかのメーカーの製品ですから間違いないでしょう。
http://www.jisc.go.jp/acc/Factory/HB043.HTM（プライヤーのJIS表示許可工場）
ロブスターとかＴＯＰはなかなか良いメーカーですよ。ちなみに，プライヤーは普通の
コンビネーションプライヤーよりシンノーズタイプの薄型の方が使えます。バイクの場合，
大きさは160mm（6in）くらいが使いやすいと思います。

参考ＵＲＬ
http://www.okanokiki.co.jp/gijutsu/kougu/ko_frm.htm（正しいプライヤーの使い方）

俺の作っている資料ページに「プライヤーの比較」を追加しましたので参考にどうぞ。
http://naha.cool.ne.jp/vespags/index.htm

コブラはいくらかな〜と工具系HP見てたらFｷﾞｱにて
http://www.f-gear.co.jp/aprilfool/7danlong1.html
http://www.f-gear.co.jp/aprilfool/7dancolor1.html
http://www.f-gear.co.jp/aprilfool/monkey1.html

こんなもん発見！価格は・・・！




今日4月1日ﾀﾞﾀｰﾖ・・・ﾏｼﾞびっくりした自分が恥ずかしい

あ、私はFの回し者じゃありません。お約束で（笑

エビのこーぐは、ぼきもあいよーしてましよ。うふふ。

ﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾀは大小もてる。ﾚﾝｻﾙでもなんでもｸﾘｸﾘ切れちゃうでつね、
ﾊﾝﾄﾞﾘﾍﾞﾀもあるでつね、でえもﾘﾍﾞﾀはベッセルのほーがつかいやすかたかな？
ｼｬｺﾏﾝもいくつかあるし、ゴソゴソさがせば、まだまだエビのこーぐ出てくると
おもうでつよ、ﾛｯｷﾝｸﾞﾌﾟﾗｲﾔとか。なにも、ﾊﾞｲｽｸﾞﾘｯﾌﾟばっかがｲｲわけぢゃねでしな。

ｹﾃｼいじょとかいかとか、あーたはおっしゃいましがに、こーぐなんてもなー、
つかうよーととかつかいこなす人で、値打ちは変わてくるものでつよ。
あーたがこぶりなプライヤがほしければ、あーたのよーとに合致するちっちゃな
プライヤをさがせばイイのでしな。そりがあーたのデェヤモンドになるのでつ。

（ふつのプライヤは、なんてっても戻りバネのついてるのが使いやすいでしな、うふ）

あっ、500げつでし、さんきう。

みなさん即レス感謝です。ありがとうございました。
>>輸入工具ヲタク氏
リンク先はどれも勉強になるものでした。
これからもお世話になるかもしれませんが、その時はよろしくお願い
します。
>>たろ氏
いえ、別にＫＴＣじゃなきゃ駄目、って事はないんですけどよく言う
じゃないですか「初心者はＫＴＣにしとけば間違いない」って。
そもそもどれが良い工具なのか全くわかんないですしね。
まあでも、ホームセンタで見かけた500円くらいのプライヤはさすがに
こりゃあかんわ、という出来でしたけど（W

>>502
どうでもいいですけど名前間違ってますよ（笑
４９３さんですね

>>500
バネ付きプライヤって、工具箱の中で股を広げて邪魔なので
買ってきたら速攻でバネを外してしまう漏れは逝って良しでしょうか？

スレ違いかもしれませんが、工具スレと言う事で.....
６３０サイズに対応するチェーンカッター＆カシメ機は全滅したのでしょうか？
ＲＫの超高級品（46,000円）以外は皆無ですね。
手ごろな値段で購入できるものがあったらご紹介ください。

age

初心者ですが、
３万前後くらいのセットで売ってる工具は使いやすいですか？

>>507
どこのセットか、によるよ。具体的には何なの？

>>504
おめ＃　なんちゅーもったいないことするだがや。
ぼきはぶきよーなので、バネ付きのプライヤの便利さに気がついてからは、
も、バネ式のしかつかわねだぞ。ｳｵﾀﾎﾟﾝﾌﾟﾌﾟﾗｲﾔも、IPSのソフトグリップにも
ちかごろはバネ付きのがでてるだぞ。べんりだぞ。 うふふ、DQNでごめえんねっと。

>>505
630?　しらね。そりはゴマルよかふといだが？そんなふっといチェンみたこともねだ。
だれがおしえてやれ。すなおにバイク屋でこーかんしてもらたらｲｲんぢゃねが？
つか、ｼｬﾌﾄにのれ。ぐっちはおもしれど。ＢＭもはえぞ。うふふ、DQNでごめえんねっと。

>>507
セトで買うのがはやってんのか？バラのほーがよかないかい？
やってて、どしても外れないパツ、ｹﾞﾝﾌﾞﾂもってたり寸法はかったり写真とったりして
こーぐ屋にもってって、そーだんしてるうちにｷｮﾐもわいてくんぢゃねの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷぷう　DQNでごめえんねっと。

６３０はメジャーなところだとカタナやＺ１、Ｚ２、ＧＰＺ系に多いです。
素直にバイク屋の世話になりたくないところから工具好きが嵩じるのです。

ガイシュツネタかな？？
メットリンチはどうなんでしょう？？最近また夜中やってるんですよ・・。
出てくる人は変わってないけど。なんか欲しくなっちゃう漏れは逝ってよしですか。。。

>>510
工具スレとはズレるようだけど、630のサイズ対応工具を探すより
530のコンバートキットを入れた方が丸く収まらねえですかい？

ＦＲスプロケ＆チェーンなんて所詮、消耗品だし530対応カシメ工具なら
手頃な値段のものも出てるし。チェーンは当時の630と比べりゃ
格段に軽くて強い最近のものを選べるし。

上に出てた車両にはみんなキット出てるような気がすんだけど。

工具とはズレるんでsage。

おっしゃることはもっともですね。
しかし、それが深〜いワケがあってコンバートできないんですよ。
理由を説明すると個人が特定できてしまうのでご勘弁を。

511
国産のメーカー品だって、メットリンチ以上にちゃんと考えて作られています。
メットリンチはバリなど、仕上げも悪いらしい。。

保守

513は、
「オレのバイクは630じゃねぇとパワー有りすぎて
チェーン持たねえんだよ。」
と友人に語ってしまい引っ込みが付かなくなった、に
5000ガバス。

先日メットリンチセットを衝動で買ってしまった。
ケースには「TAIWAN」の刻印あり(だから何だと言う訳じゃないけど。。。)
コンビは、良くある安物系の風貌。オープンエンドにバリ少々。でも面白い形だから許す(w
フルポリッシュタイプが日本で入手可能だったらなぁ、と思うが。。。
ソケットはパラボラ形状。仕上げもまあこんなものか。

一番重要なのは、metrics/inch兼用というポリシーを受け入れられるかどうかだと思われ
まだ作業で使ってないので、実力の程は不明(w

５１３は某店の金子どんではないのか？（藁

>>517氏
以前，車板の工具スレに書きましたが…
メットリンチの発売はアメリカのこのメーカーですが，
http://www.metrinch.com/
製造元は台湾のCENDAI INDUSTRIALというメーカーです。
http://www.taiwanautoparts.net/sponsor/ttg/html/52359014.html

>>ALL
資料ページはちょくちょく追加更新しています。コンビネーションプライヤーの
ちょっとしたヲタク知識？について追加しました。
http://naha.cool.ne.jp/vespags/

>>516>>518
止めてくださいよ、良スレなのに。
金子氏と同レベルの人間ではありません。
それにいくら彼でも店を構えているんだからチェーンツールぐらいは
持っていると思われ

age

設問（１
マグネチックオーガナイザーの利便性あるいは不具合について
５００字以内で述べよ。

インパクトドライバーを買おうとおもったんですがどこのメーカーのモノを買えば良い
のでしょうか？
よろしくおねがいします。

俺も便乗質問。
見た目が気に入ったんで(w
ANEXのインパクトドライバー買おうと思うんだけど、
誰か使っている人居たらインプレ聞かせてください。
おながいします。

>523
インパクトドライバーってどっちのことを言ってるんだろう？
電ドリの強力版の事なのか、いわゆるアタックドライバーなのか。
前者なら、チト値段が張るがマキタ。
後者はあまり使用した事ないが、安くて物がいいko-kenなど
いかがでしょうか。

カナズチでたたいて回すヤツです。
たぶんアタックドライバーというものだとおもいます。
なるほどko-kenですか、レンチとかでいうとKTCぐらいのレベルのものなんですか？

俺の中ではko-kenはKTCのスタンダードより半ランク上なんだが。
工具の質もコストパフォーマンスも。

>>523 初心者氏 　
ハンドインパクトドライバーですが…
グリップは，ハンマーで叩いた時，回転方向とは逆方向に手をもっていかれるので，それを押さえる意味で太い方が
使いやすい。コーケンだったらAN112Aより樹脂グリップ付きのAG112Aの方が良いと思う。ANEXやベツセルの#2300と
#2400のようにツバ付きのグリップの物はは手を打ち付けたり怪我の防止に有効なのでこれも良い。

ビットは長い方が使いやすい。また，ビットの太さは1/4インチと5/16インチという規格があるので，そのどちらかの
太さのサイズのビットなら社外品のビットが使えます。ビットホルダーが外せる物は1/2sqのハンドインパクトレンチ
として使う事も可能。それらを満たす条件で考えて，俺ならベツセルの#2400を選びます。俺もベツセルは昔の#2600と
#2500しか使った事が無いのでエラそーな事は書けないが…。

ハンドインパクトドライバー作っているメーカーは，コーケン，ベツセル，ANEX，ハスコーの４社じゃないだろうか？
その他のメーカーはそのOEM（KTCはコーケン製と思われる）か，台湾あたりで作っているコピー商品でしょう。中でも
ベツセルの#2500はコピー品が多い。ちなみに，アストロにはコーケンのAN112Aそっくりな物が売っていました。

ハスコーの#SD-8も独自のカム機構で良さげなのだが，グリップが細いし，定価\18,000は出せないなぁ。

レスサンクスです。
>>527
認識不足でスマソです。
>>528
ナルホド、
ポイントは本体太く、ビットは長く、ビットの太さは1/4インチと5/16の規格のものですね。
舶来モノはたかそうなのでとりあえずko-kenのものに絞って実際見にいってきます。
詳しい情報ありがとうございます。

>>529 初心者氏　追記です。ビットサイズは基本的にこの二つの規格の物しかないです。
コーケンは1/2sqで5/16サイズのビットホルダーを使っているので，これを1/4サイズの
ビットホルダーに交換すれば1/4のビットが使えます。コーケンに限らず5/16のビットは
殆ど短い物しかないのですが，1/4は社外品で長いビットがあるのでコーケンのを買うなら
一緒に1/4ビットホルダーと長いビットを追加で買うのが良いと思います。
ちなもに，舶来でも俺の使っているアメリカのLisleは，さほど高くないですよ。重いけどね。

今日初めてラチェットスパナを見たよ！
確かに便利そうだったけど、あまり
トルク掛けられ無さそう。

>>輸入工具ヲタクさん
追加レスサンクスです。
舶来モノでもそんな高くないのですか、んー。
アメリカ製なんて丈夫そうですね。
はやく古いネジたちをいてこましたいです。

どうでもイイ質問ですが、
ハンドインパクトドライバーって、そもそも工研の発明品なのでしょうか？
カタログ読んだら、そんな感じの表記があります。

>>532初心者氏
Lisleの場合，アメリカでは$26くらいですから，日本では\4000弱？俺は，アメリカから
通販で買ったのですが…　ヨーロッパのメーカーの価格はもっと高いと思います。
蛇足ですが，古いネジはインパクトを使えば必ず緩むとは限りません。事前にCRCとかの
浸透性潤滑剤をかけておくとか，エンジンだったら必ず冷めてからネジを回すとか（金属
膨張の関係で緩みにくい）ナメ気味のビスには使わないといった注意が必要です。あと，
ドライバーは必ず垂直に当てましょう。

マックツールって書いてあるバンよく街中走ってますね。
あれは移動店舗かなにか？呼び止めれば積んでる工具みせてくれんのかな？

アタックドライバー使ったら一気になめちゃった事がある。
それ以来めったに使わなくなった。

>>536
あと母材（ていうのかな？）が弱いと、凹んでしまう事もあるよね。。。
まさに諸刃の剣(w

アタックドライバーってのが一般的な名称なんですか？
ハンドインパクトドライバーと呼べば確実ですね。

自分はずっとショックドライバーと呼んでいました。

ストレート製のを持っていますが使い勝手がいいとは言えないなあ。
＃安いけど

>>535
MACとSnap-onがバンセールスやってるよね。
忙しくなけりゃ停まってくれるんでなかろうか？
俺は行きつけのバイク屋にバンが廻ってくるついでに買ってる。
これなら保証交換もスムーズだし。

#ANEX使ってる人は居ないのかな？。。。じゃ俺が買うか(w

アタックドライバーはSnap-onか何かのACRビットでいけるのでは、てまだ自分でやって
ないが。Ko-kenのはツバが無いのでやっぱりたまに手を打ちます。

>>533氏
カタログは「アタックドライバーはコーケンのオリジナルだよ。」という意味ではないかと…。
コーケンもアタックドライバーのコピー商品が氾濫して，だいぶ頭にきているみたいですから。
>>538氏
特に決まった呼び方は無いようです。俺は，エアや電動のインパクトと混同しないように，
ハンドインパクトドライバーと呼んでいます。手元にあるカタログ等で調べてみると…
インパクトドライバー：ANEX，KTC，ベツセル。
ショックドライバー：ハスコー。
アタックドライバー：コーケン。（調べたら3/8sqのアタックドライバーもあるようです。）
ハンドインパクトツール：Lisle　（1/2sqと3/8sqの２タイプある。）
インパクトスクリュードライバー：ハゼット（#2272はコーケン製で#4112Gと同じ物???）
と，呼んでいるようです。

age

>>541
Kokenの類似品って、見た目が似てるって事でしょうか？
それとも、特許になってる部分を真似されてるって事？
そもそもどんなpatentなのか、カタログからは読み取れない。。。

すいません、これから工具揃えたいな〜という初心者です。
ざっとROMしたのですがかなり上のほうでの質問「テングツール」
についてのレスが無いようですが、僕も気になってます。

コンビレンチとラチェットのセットなんて、なかなか見ないので魅力的ですが、
「テング〜」はどうなんでしょう、ツールとしての性能は。

ご存知ですか？

一番小さいソケットセットを、車載用に購入して使っていました。
最小セットでもトルクスビットなども入って使い勝手は良かったですよ。

但し1年くらいで、ソケットの外側が少し錆びたりしたのであまり
程度(制度はまあまあ)は宜しくないかも。
そこら辺のホームセンターで売っている激安のセットよりは上等です。

ハンドドリルを買おうとおもうのですがほどほどものを買いたいのですが
どこのものを買ったらよいのでしょうか？
穴をあけるほかにバフがけにも使おうと思ってます。
あと、リペッターって幾らぐらいするものなんですか？
教えてクンで申し訳ないんですがよろしくおねがいします。

それより教えてクン よ。おれにもおしえて。

ブレーキの液がはいってるちっこいタンクあるじゃん。
ハンドルの右上に着いてるヤツあれなに？

レバーを握って発生した力を油圧に変えるためのモノじゃない。
あと減ってるとブレーキパッドも減ってることがわかるとか。
おれは教えてクン。

>546
電気ドリルだよね、メーカーは好きなのを選べばいいと思うけど
くわえ込み部が13mmまで入るものの方がべんりですよ。
大トルクも得られるし。

ハンドリベッターは1マンも出せば良いのが手に入るでしょう。

と非常に大雑把に答えてみる。

品質は、マキタやパナソニックが頭一つ出てるかな？
値段も頭一つ上だけど。

今までまともな工具一つもたず、整備も簡単なことしかしてきませんでしたが、
新車購入し、整備を一から他人に頼らず自分でしようと思い、カタログを見て
悩んでました。ここのレスを読み、かなり参考になって鼻血がでそうです。
とりあえず、コンビはＫＴＣﾈﾌﾟﾛｽにしようと思う金属フェチになりかけの女でした。
みなさんありがとー！！

それと、基本的なことかも知れませんが、教えて下さい。
KTCのカタログに載ってる6.3SP・9.5SP・12.7SPって何でしょうか。
どれを選べばいいのでしょうか。ご存知の方教えて下さい！

sp？
sqでなくて？

>>553
わーハヅカシイー！！
ｓｑでしたー！！！

6.3sq､9.5sq､12.7sqってのはラチェットをソケットにつける､
穴の大きさ。単位はmm、sqはsquare=四角。
6.35mm=1/4インチ
9.5mm=3/8インチ
12.7mm=1/2インチ
バイクで使うのは主に3/8で1/4は携帯用。
1/2はステムナットやアクスルボルトなど大きいナットぐらいしか
まず使いません。

ネプロスは観賞用です(w

>551それは　ソケットレンチの差し込みのサイズのことです、単車の整備には９．５mm、=3/8インチが一番適していると思います、
そんで　初めて工具をそろえるのでも、KTCにこだわる必要はないと思います、なぜなら品質のわりに（＆機能）値段が高すぎます、
以上私の意見です。

ありがとーございます、感激と自分の無知さに涙！　(T-T)

＞555　私もまったく同意見（ねぷろす）です、　工具のメーカーでこのメーカーが全ての種類の工具で優れているメーカーはありません、もちは餅屋で
少しずつそろえるのが　いいと思います。

>>545
微妙なポジションの位置関係ですね・・（W
マイナーツールの貴重なインプレ、参考になりました

>>546　教えてクン氏
充電ドリルはメーカーは国内メーカーならナショナル，マキタ，日立。外国
メーカーならB&D，BOSCHというところか。しかし，実際のところ殆どが中国製
だったりするので同価格帯同士を比較しないとあまり意味がない。当然高い物が
耐久性やパワーがある。>>169のレスも参考にどうぞ。

コードタイプも同様のメーカーで，あえてこれに加えるならリョービあたりか。
ドリルは各社共，ホーム用とプロ用の２つのラインナップがあって，時々しか
使わないならばホーム用でも十分。>>594氏が書かれたように13mmチャックの方が
いいのだが，そのクラスになると重いし，トルクが大きいので，慣れるまでは普通の
9mmチャックのでいいと思われます。（注：ホーム用には13mmは無いと思う。）
9mmチャックのドリルで大きい穴を開けたいなら，「ユニビット」のような
ステップドリル刃を使えば良いでしょう。

http://www.stepdrill.com/pi/toolSrch.asp（ユニビット このページは解りにくい）
http://toolsource.com:888/ost/product.asp?sourceid=http%3A%2F%2Ftoolsource%2Ecom%3A888%2Fost%2Fdefault%2Easp&dept%5Fid=500&pf%5Fid=51841&mscssid=7CGKUR1MW9SR2PN800J74979A5DM42KE
（通販会社のツールソースコムのページ）

リベッターはピンキリで，安いのだったら2,000円以下。しかし，すぐに壊れるので
大きいサイズやステンレスリベットを打つならやめた方がいい。ごく普通のタイプで
エビのヤツが6,000円くらい。ベツセルのラチェットタイプだと10,000円くらい。
これは高いけどお勧め。あと，リベットとナット兼用のがTOPから出ており，これも
ナットリベットが打てるので便利。同様の物が大洋機工（メーカー名うろ覚え）からも
出ている。これの価格はTOPので10,000円くらい。大洋機工は\6,000くらいか。

http://www.lobtex.co.jp/products/hr/hr.html（エビHR002Z）
http://www.yamazen.co.jp/yz/INDXPAGE/pdf/1524.pdf（ベツセルRG-95）
http://www.toptools.co.jp/product/download/P40.pdf（TOP工業 TRN002）

>>560
スマソ。>594氏は>>549氏の間違いです。

>>543氏
アタックドライバーは特にパテントナンバーの記載が無いので，パテントではなく意匠の事でしょう。
工具の形，箱のデザイン，おそらく中の機構も…　みんなパクられています。これで材質とかも同等
ならいいのだが，おそらく質は低い。要は偽ブランド商品みたいなものですね。

>561輸入工具ヲタク氏
さすがですね〜貴方にフォローして欲しかったんですよ。
リベットも数打つんなら電動ってのもありますよ、うちは安いハンド使ってて
壊れちゃったんで思い切って電動にしました。
相当大きな造作しない限り普通の人には無駄でしょうが、疲れないですよ。

資料ページ凄く良いですね。段々濃くなって行くし。
私の車載プライヤーは柄の片側部分を削ってバールの様に
使えるようにしてます。(まあ安物だから気にせず)

機会があれば、車載工具編もリストアップして欲しいですね。

>>561
意匠かもしれないですか？design patentと記載してるのなら解るのですが
はっきりとpatentと記載しているので、紛らわしいですね。

Ko-kenのカタログに載っているpatent商品には、アタックドライバのみならず
全て特許番号が記載されていないようです。特許番号記載の有無で特許or意匠の
判断はできないような気もしますが。

皆さんレスサンクスです。
ドリルもリペッターも安物はだめってことですね。
でも、リペッターに関してはマフラーのふたを外してまた着けることに
一回つかうだけなので悩みます。
リペッターは他にはリペットを打つほかになにか別の使い道はあります？

>>564
なら、1000円台のセットになったリベッターで大丈夫だよ。
駄目になるのはクロー(リベットのマンドレル(針みたいの)を咥える部分)で
使うのがアルミリベット(大抵ボディがアルミでマンドレルが鉄)なら
リベッターにそんなに負担が掛からないから。

作りが悪い奴だとステンリベット打つと、一発目でそのものが崩壊する場合もあるけどね

>>563氏
アタックドライバーについてコーケンの人に訊いてみました。意匠という俺の推測は間違いでした。
パテントは，メッキ剥がれ防止のための打撃部（頭部）黒染め処理が実用新案で，「アタックドライバー」
という名称が登録商標だそうです。だから全く同じ形でも黒染め処理とアタックドライバーの名称を
使わなければ偽物にクレームはつけられないらしい…

さらに，特許庁の資料で調べてみると衝撃手動工具として，登録実用新案第3013772号（1995年5月10日）
実用新案権者 株式会社山下工業研究所（考案者 山下昭一朗）と言う事も判明しました。
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=25&sFile=TimeDir_9/mainstr1018656667328.mst&sTime=0

その他，コーケンの持つパテントはこれ。２項目の，切り替え方向の判る丸ヘッドのラチェットレンチって，
まだ未発売だよなぁ？。発売を期待してしまう…！
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%8ER%89%BA%8DH%8B%C6%8C%A4%8B%86%8F%8A&R_TYPE1=02&A_HIT=11&U_HIT=15&R_AID=I00178024704&R_UID=I00259076606&sTime=1018656667328

直リンクしない場合は，以下のURLで山下工業研究所を検索して下さい。他社で検索しても面白い？かな。
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=1018657622422

>丸ヘッドラチェット
出てます。
1/2だけど4752シリーズがそれにあたると思います。

>>567氏
ありがとうございます。俺の持っているコーケンのカタログは古すぎて役に立たない。（ｗ
WEBページにPDFカタログも無いしなぁ。あと，８番目の小判型ラチェットも興味ある。
プロトやマックの新製品と発想は同じ？でイタリア人と連名で出願しているみたい。
と言う事は提携先のベータと共同開発なのか？しかし，コーケンがこんなにパテントを
持っているとは思わなかった。ソケットをフックに引っかけて売るためのホルダーの
特許まで取っているとは！恐るべし?世界のコーケン！　　　　　

たしかに、コーケンの付属でついてくる長さ３センチくらいのみじかいビットは
使い勝手がわりでつに。とゆーか、使いモンになんね。こーぐ屋さんで長さ７，８センチの
８mmビットをふつーに売ってるので即こーかんでしな。

6,35mmのビットホルダをつけたほーが正解な気がしる。でえも、こーぐ屋さんはヤな顔するね。
「8mmのほーがねじれ強度がつおいんだよ・・・」とかいって。バイク部品ぶっ叩くのに
そこまでの強度はいらねぢゃんに。
それに、8mmにせよ6,35mmにせよ、ショックドライバ用としてバラで売ってる黒染めの
ビットはなんだかネヂに当てたとき感触わりし、しっくりこないでしょ？ぼきはベッセルの
ビットしかつかったことないけど。んなモンつかうぐらいなら電動用6,35mmの両頭ビットとか
ギザビットのほーがしっくりはまってｲｲぢゃんに。

ぼきが6,35mmの両頭ビットつかうってゆーと、こーぐ屋さんはまたまたヤな顔しましがに。
「ビットのアタマがつぶれる」とか「焼き入れがﾁｮﾄ違うんだよ」とかって。
ぷぷう、DQNでごめえんねっと。

ぼきも買うとき発売してたら、コーケンよかアネックスのツバ付きのほーを買ってたかもしんね。
ツバ付きはﾐﾘｮｸでしな。アネックスのツバ付きはビニール袋にはいってるのしかみたことねでしが、
コーケンみてな鉄箱にはいってるのもあんのかしら。もしあったら収納問題も解決しるし、
アネックスのほーがｲｲかもしんねな。

ベッセルのつば付きのヤツは長いビットと共に金属のケースに入ってるね。
でもゴムグリップはあんまり好きじゃない。

age

砂の基本セットが欲しいなら練馬の中古パーツ屋に行ってごらん。
ラチェットとかソケットなら、びっくりするような値段で売ってるぞ。

・・・とは言え元々の値段が高いから、そう簡単に買えないけど）ｗ

>>572
練馬の中古パーツ屋ってどこ？
ぜひ晒して！

>>562 ５４９氏
参考資料のページですが，本日「車載工具について…」というページを追加しました。
元々俺はオフ車海苔で，「賀曽利」氏よりも「寺崎」氏寄りの考え？なので，工具の数は
自然と多くなっってしまう…！とりあえず参考にどうぞ。３ページめは現在工事中です。
http://naha.cool.ne.jp/vespags/

age

>574　輸入工具ヲタク様
まさか本当に用意してくれるとは！
参考にさせて頂きます。
ガムテープと針金は無くて困ったことがあったので、
確かに必須かもしれませんね。
チェーン切れ→オイルフィルタ割れ→高速上で右往左往・・・

今自分の店用のHP作ってるんですが、ヤル気失せちゃいました。
どーやったってこんな興味を引くネタが無いもんな〜
商売用に割り切って作るしか無いか、、、

ドライバービットについて質問なのですが、Snap-Onのドライバービットアダプター
は電動ドライバー用の6.3mmビットが使えるのですか？

バイクのしょぼい車載ドライバーの替わりににベッセルの差し替えスタビ270W
を積んでいます。

車載は緊急用なので、できる限りコンパクトにして予備のクラッチレバーとかプラグ
１本を積んでおきたいのですが、皆さんは何を積んでいますか？

SR400の狭い車載工具ケース出先でのトラブル回避のみに限定した工具を詰め込みたいのですが。

>>577 パイル氏
ドライバービットアダプターって，ビットホルダーの事ですよね？もしそうなら，よく使われる
ビットの規格は1/4（6.35mm）と5/16（7.98mm）しかないですから，スナポンに限らず，どこの
メーカーの物でも使えます。ただし，パワー用とハンド用はビット形状が違うのでホルダーへの
収まりは，削って加工しないとあまり良くないです。その辺を写真で説明しました。資料ページの
「ドライバービットについて」を参照。車載工具ページも３ページ目を追加しました。
http://naha.cool.ne.jp/vespags/

６回目のMC・・・月例報告
ﾌﾟｯｼｭﾘﾘｰｽﾎﾞﾀﾝをTONEの様に面一にし、分解できるようﾍｯﾄﾞ・ｷﾞｱとﾊﾟｳﾙを作り変えました。
金型作ってしまうと直しが効かないのでMC削り出し試作中です。
・・・ぢつは試しに作業中 油の中へ落とし、分解できないとやっぱ精神的に良くないなと
考え改めました。ｼｰﾙﾄﾞ構造も嫌いですし（笑

ただ、価格は希望で4000ｴｿ位になってしまうかも・・・下げられる様に努力いたします。。。

ドライバービットですが、マグネットになってない物はないんでしょうか？プラグレンチ
等と一緒にするのはなんとなく嫌なんですが。

車載工具を別の入れ物にでも入れて持ち歩けば悩まないで済むのでしょうが、紛失や盗難の
ことを考えると外部に露出したくないんですよ。

せめてシート下が物入れになっていればな〜

>>580 パイル氏
ビットホルダーは最近，マグネット方式の方が多いですよね。しかし，それはハンド用の話で，
インパクト用は未だにスナップ方式です。だから，インパクト用で探してみたらどうでしょう？
（回転するのにマグネット方式だと飛んでいっちゃうから採用されないのです。）ちなみに，
俺の持っているAPEXのはインパクト用なので，全てスナップ式です。

age

ソケットレンチは、なめにくい頼もしい初心者の味方　ＡＧＥ

age

>>ALL
車載工具ページの４ページ目を追加しました。参考にどうぞ。
http://naha.cool.ne.jp/vespags/

ソケットホルダをつくたﾎﾟﾖ　民芸調ﾎﾟﾖ
http://image2.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=0011_225&p2=52418172128f1&p3=0jpg&p4=284641&p5=

ソケットいれてみると、なかなかｸﾞｯﾄﾞﾙｯｷｰﾝ　うふふ。
http://image2.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=0011_225&p2=53418172128f2&p3=0jpg&p4=484641&p5=

定位置であるところのキャビネットの一番上の引き出しにいれてみますると・・・・は、はいんない！
ディープソケトがじゃまして入らねえ・・・ｱｷｬｷｬｷｬｷｬ　　　　　　　　　　　ｼｵｼｵﾉﾊﾟｰ

あれれ？　がぞーのリンクつながらないなあ・・・なんでだろ？　　　
ま、いいや。見えねものは見えねでも。　　ぱしこんなんてやっかいなもんわかんねや。

これで、どーだろか？　といいつつﾃｽﾄﾃｽﾄﾃｽﾄ

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=129318&key=654020&m=0

なあんだかなあ・・・・だから、ぱしこんってﾔｼはヤなんだよに。わけわかんね。

>>たろ氏
夕方，職場のPCで見た時は>>586はちゃんとリンクしていましたが，家で見たらリンクしないようです。
ソケットサイズをインスタントレタリング等で入れたらカッコいいかも。
ちなみに，これの手作り版ですね。
　http://www.griotsgarage.com/search.jsp?searchtext=96800&search.x=10&search.y=3

>>ALL
車載工具ページの５ページ目を追加しました。車載工具編は，これで完結？かな。
http://naha.cool.ne.jp/vespags/

＞たろさん
>>588
(・∀・)ｲｲ!感じ。
ｵﾘも東急ﾊﾝｽﾞで棒と板、買ってきて作ろ〜。
ｿｹｯﾄﾎﾙﾀﾞって何気に小銭が失われるし、、、、、。

板の裏から長めの釘で打つか
板に丸くあな彫ってはめるかどっちにしようかな。

sage欄､ﾏﾁｶﾞｯﾀ･･･。

バイスレンチ、ツリングには是非持って行こう。
アッ折れた系のトラブルのときにきっと役にたつ。
100円ショップでも目撃。

>>588
ナップス世田谷

>>590 輸入工具ヲタクさん
>ちなみに，これの手作り版ですね。

ウンウン（ｺｸｺｸ)　そーでつ。日本で買ったら高いﾎﾟﾖ　二千え〜んも三千え〜んもするﾎﾟﾖ
でしから、じぶんでつくただすけね。キャビネットの引き出しが閉まらなくなるなんて、
そこまでアタマが回らなかったのしな。　ｲﾐﾈｴｼﾞｬﾝ
ぱしこんの件といー、どーも、失敗を挽回しよーとして、よけいにドツボにはまる
タイプなのしな、ぼきわ。うふふ。

>>591 sageさん
ぼきはぶきよーなので、樹脂製のもΩんな形の鉄バネのもいちいちはめたりぬいたり
しねといけないのでメンドイのし。だあから、つくたのでつがに。
アレは穴をドリルでかんつーさせて棒を木工ボンドで埋めこんだでつ。板きれは
おうちにあた。マホガニの棒はﾎﾑｾﾝﾀで買たでし。太さ違いで３本、７００え〜んほど。
構想５分、作製時間１時間、総工費７００え〜ん。ﾜﾗ

Ωんなホルダならアストロで１５０え〜んで売ってんだよに。どしてメーカー製は高けのかに？
こんどは一刀彫のソケトスタンドでもつくろかなあ・・・・

車載工具の話が出ていたのでついでに・・・
家で使っている車載ﾄﾞﾗｲﾊﾞ-です（画像が見つからなかったので人様のHPに直ﾘﾝ御免

http://www.crane.gr.jp/Tools/Clamp/MultiDriver.html

結構、酷使してますが至って丈夫！ガタも差替式にしては少なく＋１〜３・−４〜６まで
コレ1本でカバーできるので重宝してます。車載ﾄﾞﾗｲﾊﾞにするなら是非！

>>596

そのドライバーのメーカーのHPはここです。

http://www.marushin.com.hk/switztool/

HPのオープニングムービーは格好良いっす！
でも内容にちと苦笑！

>>597
スイスツールだっつのに国内検索してました（欝
日本語の説明は確かにアレでしたが ムービーカコイイ!!!

>>596
良く店頭で見かけますね。もうちょっと軽かったらいいなあと思いますが。
この商品名、やっぱPBのイメージなのかなあ(w

>>596 三条氏
やっとスイスツールの話題が出ましたね。俺も使っています…。資料ページでも以前から
アップしていますが，国産のビスとの相性はきついくらいに良いし，＋３のドライバーが
付いているのも携帯工具向けですね。
>>599 氏
メーカーのWEBページにも書いてありますが，スイス系イタリア人の考案なのでこの名前
らしい。俺は近所のホムセンで見るまでアメリカのWILTONというメーカーのW6 DRIVER
がオリジナルでスイスツールがOEM物だとばかり思っていましたが，実は逆なのでした。
http://www.wiltonconsumer.com/feature.html
重いのは，ボディに軸が６本内蔵されているので仕方がないのかも…。

>>600
先端精度は宜しいですか。騙されたと思って買ってみようかなあ。
なんだかんだ言ってちょっと気になってた工具だし。。。
見た目の雰囲気は駄工具なのだけど(w)、使ってみなきゃわからんですしね。

>>輸入工具ヲタク 殿
申し訳無い！貴殿のＨＰで扱っていたとは露知らず。。。

コレ確かに重いし「ﾄﾞﾗｲﾌﾞ部ｸﾛﾑﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝﾊﾞﾅｼﾞｳﾑ鋼　米国国防省基準ｸﾘｱ」表記に
何より名前が「SWITZ＋TOOL」・・・しかも価格は1470円（私は）と、比較的安価・・・
確かに怪しすぎ（笑　先端精度と使用感は価格以上と思います。。。

以前からインチのストレートメガネレンチを探しているのですが、
いまだ見つかっていません。あのスナポン様にもないです。
どなたかご存知ないでしょうか？
個人的には意外とAIGOあたりが怪しいと思ってますが。。。

>>603氏
ホントだ…！スナポンやプロトも昔はあったのだが今は無いんですね。手持ちやWEB上のカタログを
調べてみると，マック，ウザッグ，スタビレーはメトリックしか無いし，インチ，メトリック共に
無いのは，クラフツマン，ハゼット，プロト，S･K，マトコ，国産でも，トネ，TOP，アサヒとか
作業工具系のメーカーを調べてみましたが，やはり殆どのメーカーがメトリックしか無いようです。
アイゴはBSインチのレンチとか生産しるのでありそうな気もするけど，インチのストレートという
のはおそらく無いでしょう。オマケとして「ストレート」も調べたけど当然だが無い…（Ｗ
どのように使うのかわからないけど，ハーフムーンとか，本締め可能な平ラチェット（ギアレンチ？
とか…）を使うしかないのかな？これなら比較的作っているメーカーも多いから。あとは，各社
生産していた頃の古いヤツを探すか…。ちなみに，先日俺はP&Cというメーカーのストレートメガネを
（インチサイズ）新品同様？で手に入れました。P&Cがプロトに吸収されたのは1941年なので，相当
古い物かも。入手先はもうすぐ店をたたんでしまう横浜にある老舗の工具店…

>>604
いつもすみません。やはりなかなか見つからないようですね。。。
メガネでしかアクセス出来ないような深い場所にナットがあるのですが、
悲しいかな、そこは12角で緩められる程の振り幅がないので、
ストレートレンチを表裏にひっくり返しつつ緩めるしか方法がなさそうなのです。
これはもうトルクアダプタしかないかなぁ、と思ってMACのトルクアダプタ買ってみたものの、
今度は肉厚がありすぎてナットに装着できず。。。なんだかなぁ(泣

相手は1/2"頭なので、13mmメガネの代用も考えていますが、あまりやりたくない。。。
その老舗工具店、もし宜しければ名前を教えて頂けないでしょうか？

>>605 ６０３氏
今日は実家に行ったので，さらに古いカタログを調べて見たのですが，ストレートのインチのメガネって無い…
しかも，>>604に書いたP&Cのメガネもフルフラットではなかった。（15度ではないが微妙に角度が付いている）
どうやら俺の勘違いで，フルフラットのメガネレンチって各社共メトリックはあったのだが、インチは最初から
無かったのかもしれません。先入観で書いてしまい申し訳ない。だけど，どこかで見た気がするんだよなぁ。。。
明日，その店に行く予定なので調べて見ます。それでも無かったらKABOあたりから発売されているギアレスの
板ラチェでも使うしかないんですかねェ。

その，工具店の紹介はこれです。タッ〇バ〇ク誌のコピーで著作権法に触れる？のでコッソリと…
資料ページからはリンクしないようにしました。画像は1MB近くあるのでゴカンベンを！
http://naha.cool.ne.jp/vespags/sinwa1.htm

ドライバーはベッセルが最高だ。もちろん貫通ドライバーな。
これとハンマーがあればショックドライバーなんていらねーぞ。
ちなみにスナップオンのドライバーはうんこだ。使いずらくて高いときたもんだ。

はて？
貫通ドライバーとハンマーで如何様にして回転方向の
力を生み出すのだろうか？

過去レスをきちんと読んでいないのだけど、輸入工具とかあるメーカーの
工具に固執するのも悪くないと思う。＜その事自体が１つの趣味だと思うので。

安く上げたいが確実なものを、というなら１つの基準として、日本製なら
JISマークのチェックだろう。

信頼できるバイク屋さんの使っている工具をさりげに見てみるのもいいと思う。
そんなに立派な工具ばかりを使用しているとは限らないが、JISマークの入って
いない工具を使っているというのは、さすがにまず見かけない。
（そのバイク屋さんが工具オタクでSnapOnで統一、という場合もあるが）

どちらかというと、整備の時に気をつけるのは、「締めすぎ」とか
「ネジをなめる（工具のせいより自分の技量・知識の問題が大きいと思う）」
とか、そっちの方に注意する、というか経験を積む事が大事だと思う。

お世話になっているバイク屋さんに、率直に「こういう整備を自分でしたいが」と
相談すると、コツとか注意点とか教えてくれる事もあるし。
（相手はさすがにプロなので、非常に参考になった事も多々あった）

猿レンチとかバイスグリップとか「ソフトハンマーで貫通ドライバーをガッツン」
（これは常識だと思うが？）といった野蛮な工具や手段もツーリングとかでは
かなり役立つし、ガレージ整備でも救世主になる事が多々ある。
総じて、ミもフタもないが「状況次第」という気もする。
（工具スレでこれを言ったら、それこそミもフタも無いという気もするが）

ベッセルのドライバー。最近油付いてもすべんねーぞという黒い柄がつき始めた。
前の赤いやつが好きだったんだが。探してるんだがみつからん。
まあ黒の柄に慣れたからまいいけど。

>607
うんこはＰＢのニホイでしょ？
漏れ、砂の黒い柄のドライバ好きなんだ。
使い込むとザラザラの柄がピカピカになってこれまたいい感じ。
（少し滑りやすくなるけどね）
悪いドライバーの代表みたいに言われているけど
けっこう力も入るしデザインも悪くないと思う。
砂を悪く言うなｺﾞﾙｱ！って言ってる訳じゃないからね
愛好家が居ないのが寂しいな

>>606
またまたすみません。自分なりにいろいろ考えてみました。
問題の箇所は狭くて横方向の振り幅は微小だけど、縦のスペースは
十分あるので、オフセット付きメガネでもアクセスできるのです。
だから、互いに約15度だけ位相した２本のボックスがあれば問題解決する筈。
手持ちのコンビやらメガネを総動員すれば、なんとかなるかも。。。です(w
ちなみに板ラチェ系は、肉厚のためナットにかかりません(sigで駄目だった)。

＞その，工具店の紹介はこれです。
禿しくディープな工具店ﾊｹｰﾝ（ﾟ∀ﾟ）。上記作戦が失敗したら泣きついてみます。
でも残念ですね。。。いっそ輸入工具ヲタクさんが後継者になってみるとか(w

PBってなんじゃろ。

>>613
スイスのドライバーメーカー
ttp://www.pbbaumann.com/
ttp://www.pbtools.ch/

砂はなんのことだ。まさかスナップオンか。

今日weraが3本セットで\1280で売ってるの見付けて即GET
わ〜いわ〜いって喜んでたら一緒にいた彼女は
｢ねじまわし買ったのが何でそんなに嬉しいの？｣と不思議顔
と言う訳で誰かにうらやましがって欲しくて書いてみた

>>616
うらやましくないやい！ヽ(`Д´)ﾉ
…で、どこの店？

>>609 氏
JISについて，ちょっと誤解があるようなので補足のレスします。
工具関係（一般機器）のJIS認定工場はこれの通りです。各機器について参考に見てください。
http://www.jisc.go.jp/acc/jismrk-fctlist-j.html#jump_B
もし，これに載っているいないメーカーでJIS品があれば，この中のメーカーのＯＥＭです。
ただし，どんなに良い物を造っても形とかが規格外ではJISが付きません。最近はメーカーも
それを承知でJISを越えた規格の良い物を造っています。また，国内メーカーが海外で生産
したり，外国メーカーでも規格通りに造ればJISを取得出来るようです。
海外JISマーク認定工場リスト（要アクロバット）
http://www.jisc.go.jp/acc/overseas/list-b.pdf

>>ALL
スレ連動資料ページは，１ヶ月半で本日1,000カウント突破しました。見てくれた人どうもありがとう。

ふっふっふ
知りたい？

>>618
そうですか。指摘ありがとうございます。
もっと勉強してみないとまずいみたいですね。
俺自身ちょっと古い知識と観念で書いていますのでご容赦。
>>609
で記述した基本方針にたいな箇所はご理解いただけると助かります。

>>611
ドライバーは(特にプラスは)、溝にぴったりはまってナンボ、だから
ベッセルが最高、におれも一票。輸入工具ヲタク氏のページはほんとうに
参考になります。。いつも有難うございます。> ヲタク氏

俺もベッセルに一票！木ハン赤帯の奴ね。６００円ですよー
あの使いやすさで。温かみと“平気で殴れる”心地良さ（ｗ

>>612 ６０３氏
本日,工具屋に行ったので倉庫内とかを調べましたが，やはりインチのストレートタイプのメガネは
ありませんでした。工具の歴史からすると，１０度や１５度のメガネレンチの方が先で，フラットな
メガネレンチは最近の製品みたいです。だから各社メトリックしか無いのでしょう。さらに，捨てる
というのでもらった１９５０年代のプロトのカタログを見ても，当然ストレートは無いのだった…。

今回のケースでは役に立たないかもしれませんが。資料ページに「振らなくても回せるレンチ類」を
アップしましたので参考にどうぞ。http://naha.cool.ne.jp/vespags/

何回部品で8000円のトルクレンチが売ってるようですが、
それって棒状のもの一本ですよね。と言う事は、それに合ういろんなサイズの
ソケット？を一からそろえないと駄目って事でしょうか？
当方初心者な者でして、分かりません。おながいします。

トルクレンチ、なんて物は工具を持っている人が
トルク管理に不満を持って初めて購入するってのが
正しい姿なんだよ。

625さんへ
家にレンチセットがありますが、それが果たして何回部品の物に
適合するなら、買いたいと思ったのです。あの四角の大きさは共通ですか？

>>626
そういうレベルなら、ネコに小判だと思う。トルクレンチを買うのは、差し込み角
を覚えてからでいいだろう。

バイクのカスタムに手を出そうとサービスマニュアル買ってきたら
結構あちこちトルク指定のあるボルトって多いんですけど皆さん
いちいちトルクレンチなんか使わないで勘で締めてるんですかね？
適当にフツーのレンチで力一杯締め込んでねじ山切っちゃったり
なんかしら不具合出たりしませんか？初心者なんでどーも怖くて。

勘で締められないような人がトルクレンチを使うと、指定トルクをひと桁間違っちゃ
ったりするんだよね。で、平気でねじ切ってしまう、と。
そういう意味では、トルクレンチ「も」併用する意味はあるだろうけど。

>>628
トルクレンチを使うに越した事ないと思うよ。
どんな安物トルクレンチでも、手トルクよりはずっと正確だと思われ(人間国宝的職人除く)
漏れはなるべくトルクレンチを使うようにしてる。流石にプラグには使わんが。
出先などでトルクレンチを使えない時は、気持ち弱めに締めるようにしてる。
この場合は、時々弛みをチェックするように心がけておく。

>623
サイドワインダーの3/8持ってますが、あまり使ってません。
写真では分りずらいんですけど、頭がでかい、、、
ソケット部分？を除いた頭の高さが33ミリもあります。
(写真で見ると奥行き方向)

機構自体はしっかりした感じですが、全く振り回せない場所で
懐に余裕がある場所ってあまり無いですよね。

ちなみに定価の半額程度で購入しました。

>>626　改氏
俺も，>>627と>>629の両氏と同じような考えで，使用トルクと差し込み角の概念（何で各種の大きさが
存在するのか？）を理解する前にトルクレンチを買うのは早いと思います。ちなみに，一般的に
使われる差し込み角は，1/4，3/8，1/2があり，これは規格ですから各社共通です。持っているのも
3/8か1/2のどちらかと思います。

俺の友人にもそういうヤツがいるのだけど，慣れていない人はトルクレンチに頼りすぎって感じがします。
しかも，使い方が違っている場合が多く，緩めるのに使ったり，締める時も「カチッ」を２回やったり
してしまう。確かにトルクレンチで締めれば正確な値なのだろうが，それは単に「トルクレンチ自身が
設定したトルク値に達した」という事で，ボルトにかかるトルク値はそれに近くても単に目安でしかない…。

ボルト自身に正確なトルクを掛けるには，レンチの定期的な校正，正しい使い方（指定の場所を握る…
長めに握ればオーバートルク。）ねじ穴とボルトのねじ山がしっかりしていて，ゴミ等の噛み込みが
無いか（ゴミ噛みがあるとトルク不足。）とかの条件が必要になります。ちなみに俺は，使用頻度が
少ないから未だに校正していないし，エンジン組む時くらいしか使っていません。正確なトルクを
かける目的は，ねじ切り防止が主ではなく，締め付けトルクのバラツキによる機器のゆがみ防止や，
適正なトルク管理による緩み防止が主な目的だという事を認識した方がいいのかも…。

また，トルクレンチはソケットしか使えないし，その長さで使える場所は少なくて，多くの場合もっと
短いコンビレンチとか，ラチェットハンドルを使う事になる。その時の締付トルクはどうするんだろう？
トルクレンチと同じ感覚で締められるのだろうか？だから，日頃使う工具でトルクの感覚を覚えた方が
いいと思います。ボルトナットには締め付けトルクの幅があるので，相当な馬鹿力で無い限り，締め
過ぎる事は無いはず。ねじ切る時って「緩んだらどうしよう！」と思うあまり，さらに締め上げてしまって
起こす場合が多い。危なそうな場合はレンチを短めに持つとかをすればいいでしょう。

長レスで偉そうな事を書いてスマソ。

参考URL
トルクレンチの使い方はこのページが詳しいです。
http://www.okanokiki.co.jp/gijutsu/kougu/10.htm
ねじの締め付けトルクはこのページの表が参考になります。
http://www.tohnichi.co.jp/measure/st3.html

>>631５４９氏
情報ありがとうございます。

工具にはバルブコンパウンドが欠かせんな。使ってる奴は居るだろうか。

個人的な感覚だけど＋と−のドライバーは色分けしてほすぃ。
色分けしてあると工具箱から直感的に取り出せる。

ベッセルのメガドラシリーズがほしいけど、それが気になって
いまだにベッセルの安い紫と緑のボールグリップの奴を使ってます。

俺の爪で回せないマイナスねじはないのじゃろまん

>>632
間違ったトルクレンチの使い方するのは論外だけど、
トルク指定されているような箇所なら、やはりトルクレンチを使うに越したことは
ないんじゃないですか？素人(俺を含め)なら尚更、と思う。
＃流石に「指定箇所全てをトルク管理すべし！」とは思わないけど

感覚による締めつけって、レンチの種類のみならず、その締めつけ時の体制や、
ボルトにレンチをかけた時のレンチの角度によっても体感トルクが変わってくる。
(ある時はレンチのハンドル部を引っ張るかもしれないし、押すかもしれない)
いかなるｼﾁｭｴｰｼｮﾝにおいても目標値近傍のトルクを再現、そうそう出来るもんじゃない。
トルクレンチテスタで毎日手トルク修行をすればなんとかなるかもしれないが(w

俺の場合、締め過ぎによる過去の苦い経験から、手トルクではついつい弱めになってしまう。
アクスルナット、キャリパマウント、チェーンスプロケなど、トルクレンチ使うと凄く安心できます。
手トルクで締めてそのまま乗ったら、アクスルナット弛んでたかもしれないしね。

ソケットが使えない場所のトルク管理は確かに悩ましい問題。
だから最近は東日の例のあれが欲しい。これで概ね解決？

８年目のPROTOのトルクレンチ、WITで測ってもらったら全然狂ってなかった。
普通のサンメカレベルならまず校正フリーかと思います。ちなみにWITでテスタを
使わせてもらうとトルクレンチの正しい使い方も体験学習できて一石二鳥。お勧め。

俺の歯は特注のソケット廉恥になっているから。
およびでない？

>>636氏（言いたかった事が伝わっていないようで>>632の追加レス。）
「はじめに締め付けトルクありき」ではいけません。締める対象物をゆがませない（変形させない事）や
ボルトが緩まない事が大切なのであって，どれくらいの力で締められているかじゃないのです。確かに
マニュアルには全てのボルトについて指定トルクが書いてある訳ですが，それは絶対値ではなく幅が
あります。また，相手のネジ山が損傷していたら指定トルクで締めてもナメる事があります。その場合
は臨機応変に，締め付けトルクを緩まない程度に弱めにしなければならない場合があるかもしれません。
その辺のトルクの感じを体感的に覚えましょうという事です。サンメカが目指す物は，手ルクレンチで
ぴったりのトルクを出す事ではなく，ボルトに対して緩まなくて壊れないトルクをかける事なのです。
だから，敢えて636氏が目指すとしたら「つい弱めになってしまう手トルク」の克服（感覚修正）なのかも…。

まぁ，人それぞれの考え方もありますから，各人のやり方否定するのではなく整備万流でいいじゃないですか。
俺も，エンジンの他にブレーキ系統はさすがに全箇所トルクレンチを使っています。アクスルナットは
一度も使った事がないです。バイクの大きさで違うけど，あの大きなサイズは，まず締め付け過多は無い…。
あと，東日のモトトルクは「意外と使えない」という話を工具屋で聞いた事があります。俺は使った事が
無いので何とも言えないが，そういう風評もあるという事で参考まで。ソケットが使えない箇所は，俺の
場合，スタビレーのヘッド差替式トルクレンチをスパナヘッドに替えて使っています。

エンジンオイルのドレインまでトルク指定があって、困ったぞ？と思っただけですが
思わず勉強できて良かったです。特に632さん、分かり易い説明で感謝です。
ただやっぱり道具、使ってみないと何事も始まらない気がします。
もちろん勉強はしますが・・

>>638
またまた絡んで申し訳ないが・・・

俺の経験では、手トルクで締め過ぎて壊したりねじ切ったり、締め足りずに
弛んだり、といったトラブルはあるが、ボロネジをトルクレンチで締めて壊した
というトラブルはないです。やばそうなネジを再利用しなきゃいけない時は、
ねじ切れを防ぐために、規定トルクの2〜3割引のトルクで締めたりしてる。
こういう微妙なコントロールもトルクレンチには可能です。

更に言えば、手トルクよりトルクレンチの方がよっぽど締付に慎重になれます。
いつもメガネとかで適当に「ククッ」と締めてるボルトも、トルクレンチ使ってみると
誤差を出すまいと、正しい姿勢で「ジリジリ」と締めたりする。
だからトルクレンチの方が、ねじ切れ前の危険な感覚を掴み易い事が多いです。
(まあ個人の締め付け方法に依存する話ですが・・・)

差し替え式は素早くヘッド交換できそうですが、高価なのでプロ向けだと思ってます。
モトトルクはレンチ交換などに時間がかかり、使い勝手は悪そうだけど、安い。
貧乏ながら納期に縛られないサンメカには良い選択かと思います。
手持ちのレンチを使えるのも嬉しい。差し替え式ってオフセットも自由に選べないし、
肉厚もかなりあるみたいなので、使えない場所が多そう(特に四輪)。

応。ネジ締め程度で熱くなるなや。まあ折った数だけ覚えるもんさ。

トルクレンチはまともなの買うと高いからなー。３万とか平気でするし。
ドラスタとかで売ってるさんぜんえん位のトルクレンチってどうでそ？
たま〜にしか使わないシロートにはあれで充分？無いよりマシ？
メーカー調整とか出来なさそうだけど信用して使ってええんやろか。

>>642
長く使いたい、安心して使いたい、トルクレンチを使うことを楽しみたいなら
較正できるメーカー品を買うといいと思う。高いのは「安心料」っていうかね。
昔から言う、安物買いの銭失い、と。

>>640 ６３６氏
まぁ，ねじ締めの考え方の違いだから平行線なのは仕方がないのですが…
トルクレンチを使うか使わないかの違いだけで，ネジに対する考えは同じ事を言って
いるような気がします…。
>ねじ切れを防ぐために、規定トルクの2〜3割引で締める… とか。

俺が言いたいのは，常にトルクレンチに依存するのではなく，日頃使っている工具で
締め方を覚えましょうと言うことだけです。特に初心者のうちからトルクレンチに
依存するのは，出来れば避けましょう。と言いたかったのです。もし，不安ならば
解体屋でどうでもいいエンジンを買ってきて，緩めと締め付けの練習をするのが良い。
壊れてもいい物だから気兼ねなくいじれる。俺も初心者の頃そうしました。

>手トルクよりトルクレンチの方がよっぽど締付に慎重になれます…。とか，
>誤差を出すまいと、正しい姿勢で「ジリジリ」と締めたりする…。
のではなく，手トルクこそ慎重に締めるべきで，トルクの誤差とかをあまり気にせず，
「手トルクで緩まないように，壊さないように締める事を覚えよう。」と言う事を
言いたかった…！ちなみに，プリセット式の場合，ジリジリ締めるとクリック音が
設定トルク以上にならないと出ないことがあり，オーバートルクになる可能性も
あります。

くどいようですが，トルクレンチで規定トルクの誤差を出さないようにしてボルトを
締める事が目的ではなく，規定トルクで締めて機器を適正な状態にするのが目的だと
言う事です。トルクレンチで規定値ぴったりに締めたとしても，締める順番とかを
誤ればゆがんでしまう物もあります。（それはそれで別問題かもしれないですが…）

モトトルクですが，工具に対して30度位？の角度にトルクレンチがあり，結果的に幅のある
トルクレンチになってしまい，狭い箇所では使いにくいという話でした。俺は，オフセットの
オープンエンドが必要な箇所はクロウフットをエクステンションを使いsq部に差して使っています。
レンチの長さが変わるのでトルク値の補正計算が必要ですが。

まぁ，キリがないのでこの話題はこの辺で終わりにしましょう。
６３６氏は，なるべくトルクレンチを使い規定トルクでキッチリ締めないと気が済まない人。
俺は，緩まなくて壊れなければ良い。ただし，重要な箇所だけトルクレンチで確認という人。
ですから，意見が食い違って当たり前です。俺は設備関係の保守管理の仕事だったのでこういう
考えになってしまったのかも。航空機整備とかしていたらおそらく６３６氏に禿同の考えに
なったのではないでしょうか？このスレ読んでる方々はどちら派？？？

またまた長レスでスマソ。

安くてもメーカーによっちゃちゃんと使えるよ。

高いのはブランド料って面もあるからね

１つの個所でも緩みが発生した場合、それが非常に危険である以上は、
トルク管理、ネジの伸び、素材の劣化、などなどが重要になってくるだろう。
橋吊ってるワイヤーとか、飛行機のエンジン部分などがそうなのだろうと思うが。
バイクに関しては、そこまで当てはまる物ではなかろう。タンクを止めるネジを
トルクレンチで締めるなんてのは聞いたことはないからな・・・
まあ、気が済むまでやればいいのでは。

>>644
＞なるべくトルクレンチを使い規定トルクでキッチリ締めないと気が済まない人
こういう風に結論づけされちゃうから反論したくなるのです。
一方的に言われた挙句、「終わりにしましょう」と勝手に言われてもなぁ・・・

まず、トルク管理をきっちり行うという姿勢が何故ここまで否定されるのか理解できない。
測定機器を頻繁に使うのはそんなに良くない事？正確さを求めるのはそんなに良くない事？

俺は初心者の頃に手トルクで苦い思いをした経験から、
「初心者はトルクレンチをあまり使うな」という意見には、やっぱり迎合できない。
初心者なら、可能ならトルクレンチを使った方が良いと思います。
弛めた時の力で締めろと良く言うが、弛めたボルトのトルクなんて数が増えてくると
いちいち憶えられない。しかも１週間前に弛めたボルトだったりするともう記憶の彼方。
弛めトルクと締めトルクには大きな違いが生じるのも良くあること。
更に、回転方向の違いにより体感トルクにも違いも出てくる。
弛めトルクは殆どあてにならない。むしろ勘に頼りすぎた整備の方が危険だと思う。
(ネジ締めのみならず、整備全般についても)

＞「手トルクで緩まないように，壊さないように締める事を覚えよう。」
この目的は、初心者でもトルクレンチを正しく使うことで概ねクリアできます。
ただ、単純に「締付トルクに達するまで締める」といった態度で臨むと痛い目に
あう可能性がある事も理解しています。
ここは手ルクレンチだろうがトルクレンチだろうが一緒。臨機応変さが必要。

確かに手トルクの感覚を身につけることは良いことです。でも俺はそのためにいちいち
修行する程のマニアじゃあない。ボロエンジン買ってきてネジ折れ限界を探って
遊ぶくらいなら、トルクレンチ使ってさっさと自分のバイク弄ります。
もっともトルクレンチを持ってないのなら、そのような修行するのも良いかもしれないが。

プリセット式でジリジリ締めるとオーバートルク云々というのは疑問。
少なくとも俺のPROTOのレンチは、ゆっくりとクリック音に集中しつつ締めて、
クリックと同時にピッタリ締付終了しないと、誤差が大きくなります。
モトトルク、確かにあの幅は痛い。でもロングメガネなどを長めに飛び出すように
アームに装着すれば、狭い場所にも対応できるのでは？と考えてます(この場合要補正計算)。
使い勝手が悪そうなのは認めますが、トルク管理可能範囲が広がることは確かなので、買うつもり。

>>646
>タンクを止めるネジをトルクレンチで締める

補足。俺もそこまではやりません。あくまで弛んだら危険と判断した箇所のみ。

弛まなければ良いというモノではない。

緩み防止はトルク管理よりも、ロックタイトとかスリーロックとかの
緩み防止剤を使ってください。スプリングワッシャとか、あの類は気休めです。
トルク管理に気を付けるなら、更に螺子部の状態や１回ごとに螺子を新品に
交換なりするぐらいの意気込み(いや本当に交換した方が良いんだが)で
作業するが宜しいかと。

あと航空機とか車でもエンジンとかはトルク締めなんぞ「危ない」締め方は
出来ないんでもっと別の締め付け管理を採用してます。
未だにリベットを多用してるのはそういった面があります。

#トルク管理を軽視してる訳ではないです。あれはあれで経験と勘締めよりは
#遥かに精度というかバラツキが少ないですから。

>>647 ６３６氏
ボルトに対する考え方は６３６氏も俺も同じだと思われます。決してキッチリとしたトルク管理を
否定している訳ではありません。俺はトルクレンチをレンジ別に３本持っているけど，トルク管理を
軽視してたらそんなに買いませんって！何か俺がトルク管理を否定しているように取られてしまった
ようで，文章の表現不足のようです。あと，「キッチリ締めないと気が済まない人」とか決めつけた
事も申し訳ない。

ボルト類の扱いに慣れていないズブの素人？がボルトの締め方に慣れるのに次の過程が考えられる。

１，締めるために，まずトルクレンチを買う→それで締める→以後トルクレンチで締める事を励行。
　　トルクレンチによるボルト締めに慣れる。しかし普通の工具での締付はイマイチ不慣れ。
２，手トルクで締める→締めすぎでボルトをねじ切る→トルクレンチを買う→それで締める→以後，
　　ボルト類は必ずトルクレンチで締める事を励行。
３，手トルクで締める→締めすぎでボルトをねじ切る→以後手トルクで慎重に締めて失敗しないように
　　注意する。→それでも不安があるのでトルクレンチも買う→重要な箇所はトルクレンチで締める。

６３６氏の場合は２なので良いのですが，俺が否定したのは１の場合です。考え方は３の場合です。
俺が言いたかったいのは，初心者に対して「自分がこのような過程でトルクレンチを使うに至ったから，
失敗しないように最初からトルクレンチを使えよ。」ではなく「トルクの事を理解してから買っても
遅くないんだよ。」ということを言いたかった。１の場合ではトルクについて理解しないままトルク
レンチで締めた値が絶対と思いこんでしまう可能性がある。まぁ，ある程度慣れたところで多くの人が
この間違いに気がつくだろうけど，それに至る過程も経験した方がいいのでは？と俺は思っています。

「それまでに壊したらどうすんだよ？」という意見もあろうかと思いますが，俺の場合は前レスでも書いたが
壊していい物での練習です。いきなり自分のバイクを弄るのもいいのですが，構造がわかっているのと，
本当に初めてでは，不安感に雲泥の差が出ます。たとえ他のバイクのエンジンであっても，弄った（壊した？）
経験があれば，トルクレンチを手にして初めて挑むより安心感があります。トルクレンチがあれば締め付けに
対する不安は減るかもしれないが，その他の不安感は払拭出来ません。このあたりの考え方は，各人相違が
あると思うので，これ以上言及するのはやめましょう。

プリセット式でジリジリ締めると…の件ですが，鉄対鉄のような堅い物の時は問題ないのですが，鉄対アルミ
や真鍮のような柔らかい材質の場合，ゆっくりジワジワ締めると必要以上に食い込んでしまい，トルクレンチは
規定で「カチッ」と作動したようでも，ネジ側から見たら必要以上のトルクがかかっているという意味です。
トルクレンチはレンチだけで作動しているのではなく，しめた力の戻り（反力でしたっけ？）があって初めて
作動しますから。

ホント，この議論はもうやめにしませんか？スレ読んでる人もシラけているんじゃないかと…
結論はこのあたりにあるのかもしれないですから。
http://www.tohnichi.co.jp/measure/img/締付保証システム.pdf

議論を止めたいのなら、その前の文章は要らないと思う。

そりゃそうだ（Ｗ

>>651
確かに最近しらけ気味かも。もう議論はやめときましょう。
反論したいのもやまやまだが、長文書く時間と労力が虚しくなってきた。

うんうん。このスレ、2ch では稀に見る優良スレだから、あんまり対決姿勢を
前面に出さず、建設的に行きましょうや。ま、ボルトに対するアプローチの根幹
は同じ、ということで、次行きましょう次。(w

これにて終了。

お二人共、これに懲りずにカキコしてくださいね。
こんな２ちゃんでも楽しみに毎日読んでいる奴も居るのですから。

終わりにしようって言ってるとこすみません
いっぺんトルクレンチ使って｢この長さの工具でこのくらいの力で締めると適正｣
っての経験した方が早道じゃないかなあ
俺は初めてトルクレンチ使った時そう思ったから
初心者こそトルクレンチを使ってみるべきだと思う
無理に買わなくてもなじみのバイク屋があれば
ちょっと貸してもらうって手もありだし

スレ違いですみませんが・・・
愛車の錆びたネジ類をステンレス製に変えようかな〜、と思い、
通販可能なネジ屋さんを検索してみたら、良さげな店発見！
http://www.yht.co.jp/yds/00.asp?dept=01
おお、一本単位でも売ってくれるんか！と喜んだのだが
一種類につき基本料金が２００円・・・
使いたいネジは、サイズ違いで種類が多くなるので辛い。
どなたか、ネット通販可能ないいネジ屋さん、知らんかの〜？

>657
初心者にトルクレンチを貸すバイク屋かぁ、あるといいね。

何でネットにこだわるの？
螺子みたいに単価の低い商品をネットに求めても
あまりメリットを見出せないと思うんだけど。
そんなに人里離れた山の中に住んでる訳でもなかろうに。

一番身近な情報誌の存在忘れてない？
電話帳。タウンページとも言うのかな最近は。
村の中で探すには難しくても市内ならきっとネジ屋さん見つかると思うよ。
ネジ屋さんは基本的にみんな1本単位で売ってくれるよ。
バイクに使われてるネジは、ネジ屋から見れば
標準在庫の規格品や汎用品がほとんど。
カウルやカバーなどを留めてるようなネジは専用品が多いので純正部品を
手配せねばならんが、規格品はユニクロメッキやステンぐらいはみんな
そろってる。一度 街のネジ屋さんに行って買ってみるといいよ。
ホームセンターのパッケージ品が馬鹿らしくて買えなくなる。

ネジを買う際、一番確実なのは現物を持参すること。
これと同じネジおくれ。ってのがピッチが異なるなどの
間違いを起こさないコツ。
それとか、これと同じネジで全長が25mmの奴、とかね。
それに頭にフランジが付いた奴とかヘキサゴンの六角だとか
いろいろ注文付けると相談に乗ってくれる。

>>660
ん、日中 表に出られない仕事の方には結構ありがたいかもです＞八幡ﾈｼﾞ
部品調達なんかの私用で仕事抜けるのは気が引けますし。営業時間が・・・

道具は興味本位で買ってみるとその内に使いたくなって、今まで人任せだった作業も
自分でする様になる事も在りますし 余ほど使用頻度の無い物でなければ
迷ってしまったら「買い」の方が精神的にいいかも（笑

実は，何となく引っ込みがつかない感じ感じになってしまい，議論が終わって？ホッとしています。
６３６氏，これからもお手柔らかにお願いします…（＾＾；

ねじの話ですが…
自動車関係に使われるボルトはM10以上は細目ですから，普通のネジ屋では入手困難と思われます。また，
錆びるからといって，安易にステンレスボルトに替えるのも電喰の可能性もあるのでご注意を。
ボルトナット類は，ネジ屋で箱単位（100個入り）で買えば通常のバラ売りの半額。ホームセンター等
で売られているパック売りの１０分の１の価格くらいです。可能ならば仲間内で共同購入が良いでしょう。
実は，ホームセンター等の小物のパック売りは，ネジに限らないが売り上げにだいぶ貢献しているらしい。

腐ったトルクレンチ使ってスタットボルトが伸びた事がある

>>662
＞M10以上、普通のネジ屋では入手困難と思われます。
外装関係で言えばウィンカステーのマウントボルトで
2軒ほど探したこと有りました。
けど、それくらい。他でこまったことないでし。

＞パック売り
小分けしただけであんなに利を乗せるんだから濡れ手に粟。

ヤフオクにも似たようなこと考えるヤシが居て、標準品のステンの
キャップボルトをＥｇのクラッチカバーやクランクカバーの
マウントボルト用にノーマルと同等サイズで詰め合わせて
各車種用セットとしてずいぶんな値段でマルチ出品 掛けてる。
まあ、売る為の工夫と言えば工夫なのかも知れんが、
あの値段で売れるのかと心配しかねない価格。（ｗ

チョコザイなホームセンターはみんなパック売りだけど、
ドイトやジョイフル本田なんかのDIY充実系のホムセンだと
鉄ワッシャ一枚から単品売りしてる。なかなか努力してる感じ。

って言うか店の名前で地域がバレバレだ。（w

夜中TVの通販番組でやってる工具セットってどうですか？
誰か買った人います？

そろそろ工具箱の留めの金具が壊れそうだ、、、。
お店に行っても在庫してる種類が少ないけど
みなさん、どこでどうやって選びました？
あー、いろいろ見比べて買いたいぜ！

どう選ぶ？って工具箱自体のこと？それとも補修の為の止め金具のこと？
止め金具の方だったらここから好きなの選んでみたら。
http://www.takigen.co.jp/soukata/photo/index.html
お手軽なのから冷凍庫のドアラッチまでなんでもあるよ。
メーカーサイトなんでエンドユーザー向けの窓口は
問い合わせてみんとワカランが。
都内にはここの営業車がクルマのおでこに妙な針時計を付けて
走り回ってるね。「時は金なり」ってことらしい。

ゴメン、上のリンク先は総合目次なんでわかりにくかったと思う。
ファスナーのページはこっち。
http://www.takigen.co.jp/soukata/photo/c/001.html

オールドタイマー誌��11(1993年8月号)に掲載されている
”直圧式サンドブラスター”を自作された方、いらっしゃいませんか？

>>667
タキゲンね。個人でも大丈夫。
見積りとって送料プラスして振り込みか、直接支店に取りに行く。
ただ、ここは商社(一応カスタムメイドも注文できるが)なので値段は高め。
1個から出してくれるので、メーカーから買うと1万個単位とかでしか
出ないものでも買える点は良い。

あと、スガツネ工業
http://www.sugatsune.co.jp/
前の仕事の繋がりがあったので個人で取引して
自分の部屋を作るのに内装用部品とか買ってる。
DIYショップで見つけた同社の部品が妙に高かかったので。
1個からOK。個人取引が可能かどうかは判らないけど、
個人取引可な代理店は紹介してもらえると思う。

>>665
>>666

もっと詳しく書かなきゃだめだよ。

みんな親切におしえてくれるんだからさぁ〜。

おぁ！まさかこのスレにタキゲンやＬＡＭＰがでてくるとは…　このスレ意外と制御盤関係者とか多いのかな？
タキゲンって個人でも買えるのですね。あと，ＬＡＭＰがスガツネ工業という会社だと初めて知りました…。
ちなみに，俺は仕事でタキゲンのA-312や#200を愛用？中…　
工具と関係ないのでsage。

ねじは秋葉原の部品屋うろつくと結構面白いのが見つかったりする

ところで輸入工具ヲタク氏に質問
俺的には単車イジるならラチェットは1/4が一番！だと思ってるんだけど
1/4のプラグレンチなんてやっぱどこも出してないのかなあ
あっちゃこっちゃ探してみたんだけどいまだ発見できず

ハゼットはｲｲ！

砂のFADってモンキー使ってる人いますか？インプレキボソ。

>>673
＞ラチェットは1/4が一番！
俺もそう思う。
１４ミリ程度までのボックスなら1/4のほうが軽量、コンパクトで使いやすい。
１７ミリ以上になるとメガネの出番。

オレはちょっとだめかな。
14mmはとても1/4では。

つーか、最初に使い始めたハンドルのsqの感覚が自分の
スタンダードになっちゃうんだよな。こればっかりは。
ウチの会社の整備なんかは1/2sqで10mmのコマ持ってるヤツが居た。
本当にこのコマ使うのか？とおもったよ。
そいつの中ではそれがスタンダードなのかもしれない。

アネスト岩田キャンベルのサンドブラスターってどう？
カタログで見るかぎり
吸い上げ式だけど1馬力のエアコンプレッサでもOK
って事になってる。

>>669
なになに？直圧式？自作？（・∀・） ｲｲ!
俺も気になるな。

>>673 さんきとう氏
俺も調べてみましたが，やはり存在しないようです。確かにプラグレンチ自体はせいぜい20Nm前後で
締めるのだが，プラグのサイズである16mm，18mm，20.8mmのボルトを締めるのに100Nm以上で使われる
可能性もある。だから，そのサイズをメーカーは造らないのだと思われます。1/4sqの限界はISOで100Nm
より下みたいですから。このあたりは，メーカー関係者？の三条氏が詳しいかも。

>>674氏
俺，FAD8を使っていますよ。とは言ってもモンキーですから使用頻度は低いけど。フランクドライブプラスの
モンキーですよね？モンキーはついバーコと比べてしまうがハッキリ言ってバーコより出来はいい。メッキは
良いし，握りも力の入れる方側が厚くなっていて痛くない。くわえる口の角が面取りされていてボルトに入れ
やすい。アゴも出っ張らないが，バーコと違ってネジは順方向なのでほんの少しだけは出る。口部分のガタも
それほどではない。しかし面接触の悲しさでボルトには跡が付く。こうしてみると良いことづくめだが，高価！
なので，お勧めはできない感じだ。画像を含めた詳しい内容は明日あたりにでも資料ページにアップする予定。

>>675
どうしても1/4にこだわるなら、ぶるぽんで出している、クイックスピンナーのような
変換アダプターをおすすめしる。

お勧めののパーツクリーナーってある？

>>675
だよね
ラチェットは本締めする為の道具じゃないし

>>676
俺も最初は9.5使ってたけど
単車に限ればやっぱり1/4の方がいいと思う
あっ！mmとinch混ざっちゃった(笑)

>>678
お手数かけました
いつも丁寧なレスありがとうございます

>>679
その手があったか
なんで気付かなかったんだろう

>>680
アセトン一斗缶買い。
塗装とプラスチックへのダメージが大きいのと速乾性なので、
スロー系(YAMAHAのMEの詰め替えとか)と併用した方が良い。
呉のスプレー缶のも激安で売ってるので、携行用に買っておいても損はなし。

>>678
バーコはERGOシリーズとで比べてやんなきゃ。
＞握りも力の入れる方側が厚くなっていて痛くない
この点は確かに良い。ただ使う頻度の割に値段がねぇ。

＞輸入工具ヲタ殿　有難うございます。
バーコも持ってるが意外とトルク掛け難かったんで傷つき覚悟で車載にフランク付き猿
はどうかなと。

>>678の補足で，資料ページにソケット及びハンドルの限界値の表をアップしました。
著作権の関係で，あまりオープンには出来ないのですが，下記のURLページの一番下で
「・このページの歴史？・」あたりに>>606でのリンクと共にあります。参考にどうぞ。
>>683 ６７４氏？
バーコを持っているのならちょうどいい。資料ページでバーコと比較してみました。
参考になれば幸いです。http://naha.cool.ne.jp/vespags/

ﾅｯﾎﾟﾝのグリップは合理的だなぁ。。。アゴが厚いのはアレだけど。

モンキーはバーコのエルゴグリップのメッキタイプを使ってます。

>>685
もしかして>>679 に対してのれす？・・・すっげーかんちがい？
おらの言ってる変換アダプターは、てぃくびがボッコリおったってるようなあれじゃないよ。

結構薄っぺらなやつです。
１／４⇒３／８　　
３／８⇒１／２
大きいサイズにしか変換できないタイプ。型番判らんわ。。。

まあ、バイクのプラグだから厚さをあまり重視しなくても良いのかもしれないけれど。

ちなみにおらは、クルマのオイルフィルターを外す時に愛用してます。
狭い所でｶｯﾌﾟ形しか使えない車種にはこれ最強。
以前はﾌｧｺﾑの３／８を使ってたけど、これを知ってから辞められません（ｗ

>>684
≠674です。最近だと650とか670。いいかげんｺﾃﾊﾝ付けた方が良いのか...

握りで比較するなら、BAHCOは90系ソフトグリップのERGOの方ですかね。
http://www.happytools.com/REO/bahco-9031.htm
#REOのキャンペーン随分と昔だが在庫か？

輸入工具ヲタク氏は、あとIREGAを隠してるに違いない(笑
国産だとTOPとか変り種でいけば
・ALUTOOL/TITANTOOLシリーズ - サンキ
・ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾓﾝｷ(ﾜﾝｻｲｽﾞ口開きが大きい。材質は少々軟) - エビhttp://www.lobtex.co.jp/products/hybrid_adjustables/hybrid_adjustables.html

相手側を傷つけにくい選択肢なら、やはりスナップオンか。

682だった鬱

ついでにIREGAって何処にOEMで出してるんでしたっけ。

>>688 ６８８氏
IREGAの存在は知っていますが，行きつけの工具屋で扱っていないので，未だに所有
していません。実物を握った事はあるが使った事は無いです。なかなか良さげな感じの
モンキーですよね？
http://www.irega.es/ingles/d_producto.html
主なOEM先は，
http://naha.cool.ne.jp/vespags/usag.pdf（USAG）
メーカーのPDFはデカいので，１ページだけ抜き出して貼り付けました。
http://www.hazet.de/eng/katalog/suche_n2.asp?A=279%2D8&F=279（ハゼット）
http://www.channellock.com/product.cfm?group=9&num=6（チャンネルロック）
といったところか？シグネットもそうじゃないかな？他にもまだあるようですが。

資料ページは現在ダウンしているようです。
原因調査中。そろそろ容量オーバーかな？クリックした人スミマセン。

>>691
結局原因が判らず，ページを移動する事にしました。
とりあえず，話題の？モンキーのページとソケット他の限界の表だけアップしておきます。
http://naha.cool.ne.jp/vespapx/monkey1.htm
http://naha.cool.ne.jp/vespapx/koken_sq.htm
まだ，工事中ですのでインデックスに戻らないでください。

ふぅ。やっと復旧しました。今度は大丈夫でしょう。連続書き込みスマソ。
http://naha.cool.ne.jp/vespapx/（gsからpxに替わっただけですが…）

ﾄﾙｸﾚﾝﾁはどこのがいいですか？
ﾋﾞｰﾑ型を検討してるんですが。
ＫＴＣ、東日・・・

>>694
HAZET6100

>>694氏
やはり，このような訊き方だとレスは付きにくいかも。>>27，>>36，>>424あたりを参考にどうぞ。
俺もビーム型を所有したことがないので偉そうな事は言えないのだが，ビーム型だったら，各社とも
形があまり変わらないので，そんなに差はないかもしれない。国産の東日かカノンでいいのでは？
（KTCとかトネはアメリカ製です）>>695氏のHAZET6100もお勧めだけど，高価だしプリセット式…。

betaは今代理店がちゃんと機能してないため校正するのが困難であると聞きました
そこでプリセット型ですがHAZET使ってます。半額で買えても高かった。。。

age

age

最近某練馬の中古パーツショップに行った。腐るほど？砂が置いてあったのに今ではほとんど無くなってけーてーしーばっかになってた。

これは2ｃｈ効果なのか？詳しい場所は晒してないのに。。。

オイシイ情報は黙っておく事にしよう（ｗ

＞輸入工具ヲタク 氏

国産ﾊﾞｲｸの整備に使おう（ｴﾝｼﾞﾝ含む）と思ってるんですが、
ｋｇ表示だと東日、ｶﾉﾝ、ＫＴＣあたりになるんですか？
ＫＴＣはＯＥＭなんですか？どこのＯＥＭなんでしょう？
ＫＴＣが好きなんでＫＴＣがいいなーと思ってたんですが、
ﾄﾙｸﾚﾝﾁっていうと東日が有名だしなーっていうのもあって。
ＫＴＣで問題ないならＫＴＣで逝こうかなと思ってみたり・・・
どうなんでしょうか。
>>697氏
HAZETは高いのかぁ・・・いくらくらいですか？

おしえてｸﾝでｽﾏｿ。

>700
前のスレで砂のニセモノはあるかと質問した者です。

実は某練馬の中古パーツショップで
大量の激安砂ラチェットセットを見かけたのですが
メッキの具合、製品のバリ、仕上げがあまりにも悪くて
ニセモノではないかと疑ってしまいました。
あれも売り切れてしまったようですね。

あの店ヤヴァイからな〜

>>701　６９４氏
古いバイクをそのまま乗り続けるならいいのですが，現在はSI単位系表示で，マニュアルその他も，すべて
N-m表示になっているので，これからトルクレンチを買うならKg表示はやめた方がいいです。バイクのボルト
の締め付けトルクはある程度幅があるので，Kg-m表示の数字の10倍の数字のN-mで締めても殆ど問題は無いです。
重要なのは，前レスの議論？中にも出てきた正しい使い方です。実際には1Kg-m=9.81N-mなんですが…。
単位の変換のWEBページもあるので活用しましょう。
http://www.vessel.co.jp/appendix/index.htm（これはベツセルのページだが，検索すれば他にも多数あるはず）

トルクレンチはKTCでも全く問題は無いです。手に入り易くて，校正をやりやすいメーカーが良いでしょう。まぁ，
６３６氏の書かれたように，アマチュアレベルでは８年間くらい使っていてもそんなには狂わないみたいですが。
ちなみに，トルクレンチは特殊な工具なので，生産メーカーはさほど多くはありません。オリジナルを装っていても？
ラチェットヘッド部分だけがオリジナルで，レンチ部分は外注の場合が多い。世界の各メーカーも下記メーカーの
OEMだと思われます。ドイツとかのヨーロッパメーカーはOEMの関係が判りにくくて未だに調査中なのだが，スタビレーは
他にあの形の製品が無いので自社製かも。

参考ＵＲＬ
　　カノン　　http://www.aurora.dti.ne.jp/~kanon/（最近はアジア製のもあり，質の低下？のウワサが…）
　　東日　　　http://www.tohnichi.co.jp/（国産の定番品？ここのを買えば間違いない。）
リッチモント　http://www.srtorque.com　（アメリカ製。トネの製品はここの販売提携品）
　　ＣＤＩ　　http://www.cditorque.com/　（スナポン子会社。KTCのプリッセット型はここの製品かも？）
　　Ｕtica　　http://www.coopertools.com/brands/utica/index.htm　(プロトはここの製品かも？）
　　NORBAR　　http://www.norbar.com（イギリスのメーカー。Beta他のメーカーにOEM供給している）
Stahlwille　　http://www.stahlwille.com/torque_wrench.htm（スタビレーUSAのページ）

その他，WEBページは持っていないが「JS Technology」というマトコ，クラフツマン等と同じdanaher
グループ傘下のトルクレンチ専業メーカーがあります。

ハゼットのトルクレンチは定価が\76,000くらいですよ。限定特価の時で35,000位かな。本当に高いけど，
精度，使いやすさはピカイチ。ちょっとグリップが太いのは気に入らないが…。
http://www.reo-tools.co.jp/maker/hazet/hazet.htm

>>703
これから買うのでも整備するバイクによっては重力単位系の方が良い。
SI単位ものなんてこれいくらでも買えるし、いざとなりゃ重力単位系のでも
SI単位に変更できるからね。

と言うのは言い訳で重力単位、身体に染み付いてるから直らんのだ。
で、結果の算出時に変換してSI単位を括弧無しで併記。逆だって(笑

自作PCの組み付けにPBの+ドライバー使ったが、
フィット感が(･∀･)ｲｲ!!ことが確認されました。
突き立ったり浮いたりするような感じはなく、
まさにジャストフィット。振っても落ちない。（ちょっと誇張）

[結論]
PCパーツ（台湾製？）の+にはPB。これ。

＞７０５
今までよっぽどの安物を使ってたんですか？

>>706
安物云々じゃなくて、メーカーを使い分けてのインプレ。

>>705の主旨はあくまで
「パソコンに使われてるネジとPBの相性が良好」という報告。
いわゆる「外国ネジには外国ドライバー」の身近な例と思われ。
額面通りに受け取ってチョーダイ。

#最近はPBよりベツセルを手にする機会が多い。

計量器はＳＩ単位系でしか売れないんじゃないかな？
計量法が変わって。計量器としてＳＩ単位系以外のものを
販売すると50万円以下の罰金かなんかだと思ったけど、
今でも売ってるの？東日なんかでもｋｇｆ表示は売ってないん
じゃない？新しいのは。

>>707 書斎派氏
俺も禿同ですなぁ。「ホールドするがきつい」と，資料ページに先日アップしたベルツァーの#8078ですが，
パソコンを弄るのに使ったら本当にぴったりフィットした。回したビスは，パソコンのケースに多用している
＋穴付き1/4inのボルト…。今までフィットしないと思っていたのに，違うビスを使うとこんなにフィットする
となると，認識を改めなければいけないのかも。俺たちはメーカーの想定外のビスを使って，「合わない！」と
騒いでいるだけかもしれない。今後，ドライバーを買いに行く時は，違う形のビスを何個か持って買いに行こう。

本日，資料ページにSTANLEYオフセットラチェットドライバー追加しました。このドライバーは意外と便利な一品。
http://naha.cool.ne.jp/vespags/　（結局，こちらも復旧してミラーサイトになってしまいました。/vespagsでも
/vespapxでも内容はどちらも同じです。)

>>708氏
最近kg表示のを売っていないと思ったらやっぱりそうなんですかね？一応，東日のページには「メトリックモデル」
というkg表示の品番があるが，価格は書いていないみたいですから…。　

あとにもさきにもSnap-onマンセー！

>>708氏
ソース拾ってみました。
ttp://www.shoukei.co.jp/si.html

>>709 輸入工具ヲタ氏
＞パソコンのケースに多用している＋穴付き1/4inのボルト
マザボとか拡張ボード固定するのに使う、フランジ付きのヤツですよね？
俺が試したのもそれです。
先程、モノは試しと思い切り振り回してみたけど
マジで外れなかった！これがPB6190の真の実力か、と吃驚。
ただ惜しむらくは、PCパーツ相手では高トルクを掛けられないってこと(w

マザボのマウントまで手回し螺子を使うバカが一人います。ここに。(w

話ついでに、微妙にスレ違いかもしれませんが電工具が豊富な
メーカとしてはHOZANが一番なのでしょうか。
若しくは、舶来の良い工具があれば御紹介頂ければ幸いです。

>>712_713 ＬＣＧ氏
それを回すのは，まさしく「ハンドツール」ですね（Ｗ
電工具メーカーですが…。
俺も仕事が電気設備関係なので色々と使ってきました。国内外でこれらのメーカーがあります。
電気工具メーカーではないので，ここには書きませんが，国産の電気工事用ペンチだったら，
KEIBA（マルト長谷川製作所），VICTOR（花園工具），DENKO（涌井製作所）とかもお勧め出来る品
ですね。下記の国内メーカーにも，上記メーカーのOEMらしき物があったりします…。

国内メーカーは
http://www.engineer.jp/
（エンジニア：実質的にホーザンの商売敵はココ？携帯電話用等の特殊ドライバーも発売している。）
http://www.marvelcorp.co.jp/jpn/indexjf.html
（マーベル：電気工事用工具メーカー。他にジョブマスター，プロメイトのブランドもある。）
http://www.muromoto.co.jp/japanese/
（メリー：ココのペンチはなかなか良い。マークが昔のUticaのパクリなのはご愛敬？）
http://www.hakko.com/japan/products/products.html
（白光：ハンダごて主力のメーカー。実は，日本が世界に誇る？一流品。）
http://www.izumi-products.co.jp/products.htm
（泉精機：電気工事用圧着工具メーカー。ココの圧着端子用ペンチは使いやすい。）


外国メーカーは
http://www.idealindustries.com/
（アイデアル：弱電工事工具メーカー。ココのワイヤーストリッパーは良い。）
http://www.coopertools.com/brands/xcelite/index.htm
（エクセライト：差替ドライバー，ニッパーが主力商品の弱電工具メーカー。）
http://www.coopertools.com/brands/weller/index.htm
（ウェラー：同じく，クーパーツールグループのハンダごてメーカー。白光の商売敵だ。）
http://www.kleintools.com/index.html
（クライン：電気工事用工具メーカーだがOEM品も多い。現在の輸入元は松下電工？）
http://www.greenlee.textron.com/
（グリーンリー：どちらかといえば重電工事用メーカー。日本製の工具もあったりする。）
http://www.jensentools.com/
（ジェンセン：上記のメーカーを扱う通販会社であり，スタンレーの弱電工具部門でもある。）

>>708
そうです。新規の物については段階的に製造ストップ
->販売者ストップになりました。但し猶予期間前に製造されたものの
流通在庫品の販売に関しては、規制外ですので売ってる所もまだ結構あります。
店頭に置いてなくても言って、倉庫から探し出してもらってり

# >>711 のソースみたら過料意外と高いね。

スエカゲツール製のトルクレンチっていいのかな？

スエカゲツール製のトルクレンチってどうなんだろう？
インプレｷﾎﾞﾝﾇ

よ０くホームセンターでスエカゲツール製の
トルクレンチを見かけるんだが買ったことある人
インプレションお願いします.
価格は3000円くらいだったとオ見ます。
精度とか知りたいです

>輸入工具ヲタク氏
御回答有難う御座います。やはり餅は餅屋、自分の知っているメーカは数社も
有りませんでした。取り合えず近くの工具屋でカタログ眺めをしたいと思います。

個人的に半田ごては太洋電機産業が好きなのですが、学校の研究室とかだと
ほとんど白光が多いですね。
白光はどちらかというとプロユースのイメージがありました。
(WEBをみると勿論個人向けのも多く出していると分かりましたが)