ロードレース活性化の為に

初心者でも低コストで楽しめる新カテゴリーマシン、ＲＳ１２５Ｂ新登場！

ロードレースで圧倒的なシェアを誇るＲＳ１２５ＲをＨＲＣがロードレース入門マシンとして、パワー特性等を見直し新発売！
最高出力は低いものの低回転からの高トルクを実現、扱いやすいパワー特性に仕上げました。
サスペンション等も特性を見直し低コスト化を図ると主に、誰にでも扱いやすいとセッティングとした。
またメンテナンスサイクルも大幅に延長され、煩わしいメンテナンスの手間から解放されます。
タイヤもグリップ力はそこそこに高耐久の専用タイプを用意、部品代と共にランニングコストの低減を実現。
もちろん全日本やＷＧＰにもステップアップ出来るようにＲＳ１２５Ｒと部品の完全互換性も実現、低いコストでステップアップも可能にしました。
ホンダはこのマシン専用のクラスを儲け、レース人口の拡大を約束します。

最高出力：35/10,500（PS/rpm）
最大トルク：2.6/7,500（kgf・/rpm)

メーカー希望小売価格（運賃・消費税別 途）
\760,000（セットアップキット含む）/ \650,000（車両本体）

つーか、こんなの出ないかしら？
出たらみんな買うよな、な、な。

ってことでＨＲＣさんよろしく。

２げっと

まず、底辺を増やそう。
やはり最初から大型はどうかと思う。
で、小型軽量級のカテゴリーの存続、新設（はキビシイか）。
こういうのって、メーカー？ＭＦＪ？サーキット？
どこが考えるんだろう、、、。

オフロードのレーサーは４サイクルの市販車が徐々に出始めてるから
その技術がフィードバックされた４サイクルロードレーサーが出るのでは？
どこかでＴＺ１２５のフレームにＹＺ２５０Ｆのエンジン積んだマシンが
走ってる気がしないでもない。

少なくともＧＰ１２５とＳＴ６００は入門クラスとは言えないよね。

GP125：なんつーか、特殊なバイクという印象。
ST600：結局のところプロダクションレーサー。緩くてつまらん。
　　　　シリンダ多くてメンテがだるい

やっぱ、４ストシングルの純レーサーかしら。将来性を考えても。

気のせいかな最大トルクちいちゃ過ぎません？

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ気のせいでした。

ちなみにＲＳ１２５Ｒの諸元表はこちら。
www.honda.co.jp/HRC/products/rs125r/rs125r.html

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　競艇みたいにｻｰｷｯﾄに20〜30台保有しといてもらって、会費や利用料払って
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　練習＆ﾚｰｽはできないもんかな？　破損させた場合は事前には保険加入させといて
　　 .（∩∩）--＼ 　賄う。 やっぱﾈｯｸは整備技術と保管場所、それに運搬方法だと思うんだけど。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ミニバイクのレンタルはあったかも。
でも、２輪に転倒は付き物、破損も付き物だからね、、、。

ＴＺ１２５レーシングスクールがそれに近いよね。
正直、利用者が納得できる料金ではサーキット側がペイできないと思われ。

スキー場のレンタルみたいに
道具からウエアまで一式借りられるのなら
参加しやすいのにね

>>12
　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　うーむ・・・・多少高額になるとは思うけどいくらぐらいになりそうかな？
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　自分で用意すると初期費用やその後の維持費を考えるとポンと出せるお金じゃない
　　 .（∩∩）--＼ 　でしょ？
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

レースって、そういうスポーツじゃないと思うな。

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　やってみたけどﾀﾞﾒでした、ﾑｲﾃなかった、面白くなかったってなった時の事を
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　考えるとやっぱ二の足踏むと思うんだよね〜　そうなるとﾚｰｽってのはやっぱ、一部
　　 .（∩∩）--＼ 　の熱狂的な人によってのみ支えられるﾏｲﾅｰな存在になってしまいそうな気がする
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>15
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　そう。 気軽にﾁｬﾚﾝｼﾞできるｽﾎﾟｰﾂじゃないから先細りしてる気がしてならない
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>13
ＴＩではレンタルツナギがあるらしいですよ。

>14
幾らぐらいって全く想像がつかんけど、そもそもこの不況の中で
そんな余裕があるサーキットなんて無いでしょ。
地方のサーキットなんて四輪の走行会が無くなったら潰れるのと違う？

>15
激しく同意。ヤル気がある人だけやればいいよね。

>16
とりあえずミニバイクなら金が掛からんし向き不向きは判断できるよ。

熱が無きゃできないのは否定しない。

気軽な気持ちでやられたら困るのも否定しない。

ダメってなんだ？向いてないってなんだ？
優勝できなきゃダメなのか？向いてないのか？

ん〜
同じような狙いで、森脇がＭＨ80Ｒをつくったんだが・・・
もりあがんなかったね。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なるほどね〜　やっぱやってる人にとっては現状維持が一番ってことか〜
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

MH80Rだけど、じゅーぶん盛り上がったよ。
今は、、、。

>22
ＮＳＲ１５０に比べれば全然マシです。最近はイマイチだけど。

ＲＳ１２５Ｂねぇ
発想が貧弱だな
ミニバイクの延長線上で考えてるんか？
この不景気の最中こんなん買ってまでレースしたくないな

バイク＝レースって発想は俺には無いから要らない

自分がやれないことを、人のせいにしてるように聞こえるぞ。

つーか、その猫じゃまっす。

RSF250
４ストロークV型2気筒
インジェクション採用

F型：GP250B、地方選仕様　￥750,000
R型：MOTOGP-3（旧GP125）仕様　￥990,000（共にセットアップキット込み）

相違点
インジェクションコマンダー
カム
エキゾースト
他（素材など）


焼きつくピンポイントセッティング、
扱いにくい特性（Fのみ）
メンテサイクルの長期化（Fのみ）

んでST250にはVTR250。
現在もワンメイクレースがある模様。
パワーはせいぜい50PSがいいところだと思う。
車両価格は脅威の30万円台！

焼きつくピンポイントセッティングの解消、
扱いにくい特性の改善（Fのみ）

とりあえず４ストはダメだ。
４ストオンリーになんかなったらレース界は終わるぜ。

もう国内は終わりにしていいよ

スレ違いぎりぎりだけど、
プロダクション車（ナンバー付き含む）の草レースは
結構盛り上がってるんだよねえ。
フリーランスプランニング関係なんか、筑波を満員にするからね。
俺はその辺に鍵が有ると見てるんだけど。

>>27
　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　おまえアホだな。　オレの話じゃねぇよ！　入門編とか底辺人口の拡大
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　とか言ってるからちょっとアイデア出しただけだろ。　ちょっとぐらい頭
　　 .（∩∩）--＼ 　使って読めよ。　それに邪魔なら結構、このスレにゃもうこねぇよ
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

草ロードにいまいち活気が無いのは、
マシンうんぬんより練習環境の悪さだと思うんだが。
レースの開催されるサーキットで低コストに練習できないんじゃ
安上がりにレーサー買っても金銭的・時間的に厳しすぎるよね。

東京隣接県に、那須ex程度のコースが安価で走行でき、
そこで頻繁にレースも組まれるならば徐々にロードも盛りあがると思われ。

>32
そうそう、鍵ありかもね。

でも、俺は年１，２戦じゃ物足りない人なんで、、、。

>>30
なんで？

ありがとさん！

俺的にはロードの入門マシンってＲＳ１２５辺りのサイズがが最適だと思うんだよね。
ただやはり少し尖ってるからその辺を丸くしたマシンを出して欲しい。
現状の問題点はメンテナンスの大変さと
（実際にはそんなに大変じゃないけど１０Ｈ位はノーメンテで走って欲しい）
ランニングコストの高さかな？
（一番大きいのはタイヤ代、次がパーツ代）
その辺をクリヤするマシンが出れば本当に楽しく気軽に出来ると思う。

エントラントが少ないと、同レース参加者のレベルも大きい。
砂時計型レベル分布にも問題ありだわね。

現状の耐久性の低さはやはりパワーを追求した結果であって
パワーを落とせばその辺は解決出来るはず。
とにかく走る楽しさ、攻める楽しさを味わえるマシンの登場を激しく希望。

レギュレーションで10ｈはノーメンテで性能劣化がないこととか
現実に規定する方法ってあるのかなー。
ちょっと気になります。
その10ｈを任意のｎ時間に設定できれば、
もっともっと裾野が広がると思うんだけどなぁ

さて、冗談は置いておいて。

俺はスキーやらないから良くわかんないけど、
レジャーなスキーと、競技なスキーがあるよね？
レジャーならレンタル用品でいいかもだけど、競技ではどうだ？
ここで言ってるレースは競技だから、レンタル用品ってのは
イマイチだと思うんだ。
レジャースキーに対応するのが、（体験）走行会やスポーツ走行。
そう思ってる。

>>38
RS125サイズの車格じゃ、これでレースやりたい！と思えないなぁ。
やっぱカッコイイマシンでぶりぶり走りたいしな。
これって厨房チックな意見なようで、結構真理だと思うが。
貧乏してレースすんだから、見た目だって大事よ。

>43
俺もそう思ったけど、大きいのでもてあましてるのより
小さくても機敏に速い方がかっこいいことに気がついたんだよ。
これも見た目の１つだと思う。

>>43
>RS125サイズの車格じゃ、これでレースやりたい！と思えないなぁ。
そうか、やはり見た目がデカくてカッチョイイバイクの方がイイのか？
俺は逆に純粋に速さを求めた形、運動性のを求めた形がイイと思うんだよね。
そうすると、大きさ・重さ的にもあれくらいのサイズが丁度イイし
バイクに乗らされてる、じゃなくて乗ってる感、自分が扱っているぞ感が味わえると思うんだけどな。

>43
おれはRS125ってカッコイイと思ってるからいいけど，
そうじゃない人がいることは理解できる。
「貧乏〜」以下も同意。

で，どうしよっか。

本音マンさんの場合全日本のスポット参戦で年間予算いくらですか？
ＳＴ６００の方が金かかるんですかね？

>で，どうしよっか。

ん〜、ここを運営側の関係者が見てて
何か思い付いてくれるといいかな。
としか言いようがない、、、。(^^;

>>47
チト質問が曖昧過ぎ。
スポットっつっても何戦出るかにもよるし。
ま、体制によるな。
殆どノーマルで出れば１戦あたり１０万も掛からないでしょ。
ノーマルでも予選通ることは可能だし。

つーか
レースをしたいと思ってる人間はいるのかしら？
レースをしたいんだけど吹っ切れない人の理由はなんなのかしら？

>>49
じゃあ質問を変えて、もしも本音マンさんが今と同じ体制でＳＴ６００に
参戦したら今よりも金が掛かると思いますか？
やっぱり４ｓｔの方が維持費も高くなるって事ですよね？

フリーランス系が盛り上がってるのはレースブームの時に予選落ちや入賞外の人間がもう一旗あげようって人が３割り位と当時練習してたけどレースには出たことがない人達で成り立ってるからだと思う。だから上位入賞者みると、なんでこの人が？？っていう人がいっぱいいる。

最近はやりの四輪のナンバー付レースの2輪版がイイのでは？
あれは車検が厳しいので少しはイコールコンディションを保てると思います。
なんたってそのまま乗って帰る人がいるから車検が2回あるらしい。
今のドゥカティ900カップやスポーツスターカップはなんだかんだ言っても、
金かかるもん、改造しないで済み、公道でも利用できるバイクでやらなけりゃあね。
ST600もかつてのSP400もそうゆうコンセプトだったのだろうけど。
やっぱり、2台もつのは厳しいでしょう。
俺はとある外車２輪のワンメイクレースでてるけど、
練習やレースが無い時は保安部品付けて乗ってますもん。

>>50
・金がかかりすぎ
・レベルが高すぎ
・お気楽な雰囲気が無い
でしょ。多分。

>>51
多分そんなに変わらないと思う。
だけど、片やＧＰマシンで片やノーマル市販車。
そりゃパワーはあるのかもしれんが俺は魅力を感じない。
逆になんであんなバイクが入門クラスなのかがわからん。
入門クラスは小型軽量であるべきだと俺は思う。

>>54
おおむね同意

お気楽に参加できつつ、
レースの緊張感もそこそこ体験できるイベントが欲しい。

>>50
年齢がかさむと骨折の直りが遅く仕事への影響がハンパじゃない
に一票。

>54
クラスによりけりだと思いますよ。
３点共。

イコールコンディションてのは重要視する必要は無いと思う。
そりゃデカイサーキットならばEGパワーの差は如実に出るけど
中小規模のサーキットならやはりマシンより腕。
バトルトップやK３の記事読んでるとそう思う。
自分の好きなマシンで・低コストで・レベル分けがしっかりと為されている
そんなレースが増えればいいんだけども。

>>1をマジメに読んでしまったクチです(w。どこにレスっていいか判らない
けど、ヤマハがTT125のロード仕様作ったよね。あれなんかどうかな。オレは
このバイクそのものはカッコーが嫌いだけど、作った側の意図はわかる気がする。
騒音対策とMH80Rみたいな運営側の努力も必要。

>>55
なるほど、ちなみに私の場合はカニ某氏の友人なので本音マンさんの
言われている１２５ｃｃの意義みたいなものはわかるつもりです。

でも昔ミニバイクでもやってた人が１２５ｃｃでレースを始めました。
っていうのなら分かるけど初心者がいきなり１２５ｃｃって言うのも
無理っぽくないですか？まだ市販車ストックのレースの方が
取っ掛かりやすく感じちゃうんですが。
あ！１２５ｃｃの方がレベルが高いイメージがあるんで。

>>61
まずそもそもいきなりロードからってのも問題があるような気がしないでもないけど
それでもいきなり６００よりかは１２５からの方がイイと思う。
でも現状のＲＳ１２５Ｒだとやや尖ってるから角を落としたマシンがあればいいなって提案してる訳ですよ。

マシン的にはＳＰ１２５辺りがイイかな。
あの辺が底辺として根づけば良かったんだけどね。

>>62
そう言う意味ではもちろんミニバイクが入門であって、まったくレース経験
が無い人にとってはやっぱりロードは縁が遠い話って事になっちゃいます
よね。

草モトクロスはこの不況にも関わらず高い人気を保っているが　　　
そこには「エンデューロ」という誰でも自分のマシンで
お気楽にレースを体験できる土台がアルからだと思う。

で、ロードももっと底辺拡大に力いれればいいのに。
例えば、4メーカー合同で
「1分10秒切れない人専用ツクバ60分耐久：エントリーフィー2万円2人まで：午前中はフリー走行」
なんてレースを頻繁に開催すれば、ええんでないかな。
　　　　　　

SP125ってなんでなくなちゃったんだろ？。参加者は少なく
なかったけど、バブル景気でなんかダレでも大きなヤツに乗って
みたくなっちゃったのかな？。

確かに気軽にできればいいんだろうけど、
タイムや順位を競う競技だから、上限を付けるのはどうかと、、、。

でも、入賞経験者は出れなとかいったレースとかもあるみたい。

いや、上限つけるのは重要。
全力で走って上限以内ならば楽しさ的問題無いわけだし。
ついでに5秒切れない人専用〜も併催すればｲｲだけの話。
入賞経験自己申告は、不正の温床なのでイマイチ。

向上心を持ってするスポーツだと思うんだよね。

そうそう、選手権でも予選落ちのあるクラスって
少ないんだよ。
それに出るってことでもダメかな？＜上限

１５分程度の予選でおしまい！ってのは寂しいけど、
そうならないように練習したものだ。

>>53
鈴鹿Ｆｕｎ＆Ｒｕｎにロードスターウォーズって街乗りレースがあります。
ナンバー付き対象で車検はアバウトっぽいから間口は広いと思われ。

>>68
ＴＩのイベントレースで１２０秒オープン、１１０秒オープンってのがあるよ。
それぞれのタイムを切って無い人対象のレースです。（自己申告？）

どの道来シーズンくらいから
全クラス4stGP化に向けた開催団体レベルでの詳細の詰めと
メーカーレベルでの実際のマシンの開発が行われる
…ような気がする。

>>69
周りとのバトルを楽しむのがレースだと思うのよ。
だから、参加者のレベルを近づけるのは大事だし、
10秒切れたら5秒クラスにステップアップすればｲｲ。
予選落ちの無い選手権て、参加者少ないって事でしょ？
それでレベルの差は広いと。
それってサーキットツーリング状態に陥りやすいんじゃないかな。
誰とも絡まずレース終了、みたいな。しかも10周かそこらだろうし。
うん、レース時間が長いってのも重要だな、初心者には。

>>70 そのTIのって、盛りあがってる？

>>1
76諭吉・・・高いよ

>>65
それ　ｲｲ!　そんなのあったら出るぞ。

そりゃバトルするのは楽しいけどさ、
前のグループでバトルぜ！ってぐらいの
向上心あってのスポーツだと、俺は思ってるんだが、、、。

>>72
かなり盛り上がってるみたいよ。
関西は関東と比べて参加型レースが盛んだと感じるな。
www.bike.ne.jp/motorune/

今の筑波選なんかだと、入門的クラスが存続の危機に晒されてますな。
GP125とGP250、ST600、S80以外はみんな無くなりそう。
そうそう、S80（S85）マシンをどっかが安く売り出せばいいんだな。

>>72　同意。
ただ、俺はどのくらい速いんだろうっていうのがあって、
そこからサーキットまでは限りなく遠い。
まったく別のような感覚だよね＜通常のライダー

そこを埋めるには、
俺ってどの程度の速さなの？から
似たような速さの人にカテゴライズされる必要が。
そして車格の問題も。（ノーブレーキでインフィールドが速い
バイクと直線が速いバイクとの混走の危険）

そこからワンメイクに近い状態が理想となる。
そのへん抑えておきたかったんでカキコ。

昔エビスサーキットで、選手権上位入賞者は出れないとゆーシリーズがあったけど・・。
まあ今は参加者が少ないからやっても無駄だな。
何故盛り上がらないか・・不景気とか趣味の多様化とかいろいろあると思いますが
個人的にはレースに夢が持てないのではないかと・・うまく自分で表現できないのでナンですが
モータースポーツ板の2輪スレ19後半にいいこと書いてありました。

>>75
なんつーか、別に10秒におさえて走れ、ってんじゃないのよ。
「真剣に走ってるのに10秒切れない人のため」なわけ。
だから向上心無くさず上を見て走るも良し、
目を三角にせずまったりかつ真剣に楽しむも良し。
参加スタイルは問わず。

10秒ってのが問題なんだろか？
ツクバ走ったこと無いから適当に遅そうなタイムとして10秒って書いたんだけど。

ここまでで思ったのが、
レースをやってみたい人はいても、
速くなりたい、上手くなりたいって熱のある人は少ない。

だから”活性”が低くなってる。　＜スレタイトルへ

>>81
とりあえずレースをやってみて、
その先に「速くなりたい！」って感情が芽生えるのではないかと。

＃なんかことごとく絡んでｽﾏｿ

ごめん、スレ18の後半でした（恥

ロードレーサーは普段バイクに乗らないってイメージがあるんですが、
そんなことは無いんですかね？
なんか普段バイクに乗ってる人とレーサーは同じバイクと言うカテゴリ
には入ってるけど趣味としては全然違う存在と言う気がしてならないん
ですが。

>82
いえいえ。(^^;
レースに対する考えの違いってことで。
違う考えを聞くのもいいことですね。
といっても、俺も単なる参加者でどうすることもできないけど。
（やりそうな人を誘い込むことはできるが、、、。）

バトルを楽しみたいならミニバイクもいいと思うよ。
さまざまコストも安いし、レース数も多い、クラス分けもある。
耐久も多く、たくさん走れる（＝バトれる）。
つーことで、関係無いが別スレのキリソを影ながら応援してるよ。

俺は出てもバトルトップまでだな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 手持ちのバイクで参加できるのがあればいいなぁと思ふ
　|文|⊂） 　そういう意味でオフのほうが敷居が低く感じる
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

ま、あれや
なん中華
この時代、吉野家もデフレスパイラル促進ちゅうわけやな

経済が大幅に大衆参加型、薄利多売型に変貌したんやから
レース界もいつまでもブルジョワ依存型じゃいかん中古とやな。

吉野家や松屋見てみい
主力はトントン、もしくは売れるほど赤字や。
オプションは、単体が安いくて主力とセットで売れるものを多数用意して
高プレミアでこれを利益の主力としとるやないか

つまりや。
車両メーカーは日本の歴史を作ってきたからといって
本当にずるずると過去の歴史になってはいかんのや。

すげえレースとかでてみたい・・・・

那須で開催してるＮＳＲ150のワンメイクはどーなったのかな？
あれも入門用のクラスと言えない？

NSR150ワンメイクは98年か99年で終了してますね＜那須

関東近辺でNSR150で出れる選手権は茂木ロードレースのST250/NSR150クラス
くらいではないかな？＜入門といえば入門

>>89
腫れの１輪車のドラッグレースとかありますが、いかが？（w
画像これね。
www.geocities.com/MotorCity/Downs/1382/images/sights/thundarr.jpg

バイクから降りるとエンジンカットされる。ステアリングとブレーキは
オプション。エンジンぶん回して30メートルを基地外のごとく走り抜ける。
止まりたかったら減速、フロントそり部分で地面を削る。（w
これでもニトロパワーハーレー。あなおそろしや。

これがすげえレースじゃなくて一体何がすげえ？（w

>>92
すみません
すごくレースがしてみたいって事っす

NS50Rは20万なんだから、あとは場所とか運営の問題じゃないかな。
この板でも話題のトミンみたいなコースがもっと有ってもいいし、
ホンダの工場って関東なら埼玉や栃木にあるんだから、そこの駐車場
で日曜日にレースやってもいいんじゃ無いかな。大磯ロングビーチ
の駐車場でミニバイクレースやったことあるけど、テープが張られた
だけのコースだった。

http://www.honda.co.jp/HRC/products/ns50r/index.html

>93
やれることからやってみよう。
がんばれ！

逆車ならナンバー取得も可！とかなら欲しい。
エンデューロみたいな公道レース(マン島TTって一部公道？)が
もっとあればいいのに・・・

>93
ならばやってみるしかないでしょう。
その気になって探せば、手持ちのバイクで出られるレースが
きっと見つかるはず。

しまった、仕事してたら乗り遅れた。

底辺拡大ってことで考えると、レースに関心を持つ人を増やすのも
大事じゃない？
サッカーだって、実際にプレーしている人はごく僅かでしょ。
まずは一般人の興味を引きつけること、「カッコイイ」ってことが、
大事だと思うんだよね。
その中から、新しいエントラントも生まれるかもしれないし。

その為には、やっぱりメディアを使った戦略が必要だろうね。昔のF1みたいに。
つうか、こんなに世界の頂点に近いスポーツなのに、一般メディアの
露出の無さがホントに悔しい。

微妙にスレ違いでスマソ。

サッカーとかなら気軽にできるけど
バイクだと街中で飛ばすのも怖いし
レース場に行くのもなんか敷居が高いなぁ〜って
感じますー

100

>>98
F1ブームって仕掛けに幾ら使ったってな話題がどっかに無かった
っけ。少なくともガチンコと組んでレースブームってな流れは
見たく無い。

ガチンコは論外でしょう。センス無さすぎ。
仕掛け人が問題なんだよね。

選手権走ってる皆様、レース続けてて何かいい事ありましたか？
おれは…どうだろ？

４００万円まで借金が膨れました。（15年位前）
本気で取り組むなら、良いと思いますが・・・
良い事と聞かれると困ります。負け組みでしたから。
たとえポイントとって上にあがっても楽は出来ないって思います。（実際出来なかった）
そのつもりで取り組むなら良いのでは？
食えなかったですよ。レースだけじゃ
若い人は是非チャレンジしてみてください。（責任はもてませんが）
辛さ楽しさを味わう事のは若いうちが良いですよ
ついでに言わせて頂くと、「レーサーに乗れ」　個人的な見解ですが

いい事、、、
自分で納得できる結果を残せた事かな。

いきなり本格的なのを押し付けすぎなんだよ
初心者はナンバー付き走行会からがお勧め

まぁ、ロードレースが人気が無い理由ってのは
「サーキット自体に馴染みが無い」「限りなくかかる経費、結局金持ちorワークスが勝つ」
「皆が同じような格好で誰が誰だかわからん」
「レース活動に取り組んだ経験が社会的に活きない」
「女にレース話をしても反応が無い」

　さて、ここで国内でスーパーモタードなんかを盛り上げた方が
再びレプリカブームのような雰囲気を呼べると思うがどうか？（ダートラはコース
が無さ過ぎ）

ttp://member.nifty.ne.jp/nonta/rece/rece.htm
80年代、ロードレースが異常に盛り上がっていた頃に頑張っていた人のH・Pです。
よく見るとスゴイライダーがでています。
何故、当時こんなに盛り上がっていたのか・・・分からない。
私は91年からSP-125に参戦していましたがエントリー数は150台位でした。
それでも先輩には「台数が減ってラクになったな」なんて言われました。
う〜ん・・・当時と今は何が違うのでしょうか・・・。

>>108
８０年代中盤から後半に走ってました。
８０年代前半はオートバイ＝暴走族でした。（世間のイメージ）
ヤマハがＲＺ２５０を発表した事でレプリカに世間の目が動いたと思います。
プロダクションレースに火がついたのはＲＺ２５０が起因ですね。
それと｢バリバリ伝説｣｢ふたり鷹｣の連載が重なった事もあり
モリワキの宮城等が脚光を浴びました。
私がプロダクションレースをしていた頃はエントリーが５００台くらいありました。
当時は経済が上向きの時代でした。
お金の回転が少ない時代（今）これが一番の違いと思います。

ここでブームの時の話をしても振り返ってるだけで何の活性にも繋がらんと思うのでもっとライセンスや走行料、エントリーフィーの値下げをどうしたらできるかとかの話しがしたい。
俺もこの間チームの若い子が家に来た時、当時の平選手の写真を見せたら「かっこいいモデルっすねー」というので「それ平さん」っていったら「これがあのおっさんですかー？」っていわれた

　１０年前のパターン：NSR250R購入！→峠or埠頭→走行会→スポーツ走行→SP250
　同じバイクでずっとイケル！ウマー

　現在：GSX-R1000購入→峠→走行会→もて耐？
　速過ぎ、転んだ時の人間／バイクのダメージ大、タイヤ減りすぎetc...マズー

　当時のNSRみたく600が売れまくってればST600も流行ると思うけど。
　かといって、RS125Bみたいなバイク出ても初心者がいきなりレース専用バイクを買うとは思えん。

結局初心者がレースするのは難しい時代といえる。。。
すまん、つまらん結論で。

>>111
そう
そこよ
＞現在：GSX-R1000購入→峠→走行会→もて耐？
＞速過ぎ、転んだ時の人間／バイクのダメージ大、タイヤ減りすぎetc...マズー

まともなレース出られない
修理費維持費がかかりすぎる。
自分で整備しきれない
これは600でも同じようなモン。

プロダクションは250以下の2stくらいでしか成立しないと
思われるので。

ST600にかかるランニングコストはGP250並み
SP250には遠く及ばない。

いろいろ考えると，論点は二つあるような気がする。

１　バイクそのものが昔に比べて盛り下がっている。
２　バイク業界(というかバイク乗りというか)のなかで，ロードレースの地位
　（ていうか，影響度って言うか，プライオリティというか，メジャー度というか)
　　が下がっている。

これらには違ったアプローチがあるんではないだろか？
どう思う？

>>114
整備の手間はST600の方が全然楽。
ランニングコストだってカリカリにメンテするトップグループ
以外はST600の方が全然安い。
整備を怠ってもST600なら壊れない。（パワーは落ちるけど）

で、思ったんだけど、1000(もしくは600)って初心者が出れる
マトモなスプリントが無いと思うんだけど。

1000が出れる選手権ってエリアS-NKだけ？
モテギはオープンとかスーパープロダクションとかやって頑張って
るけど、他のサーキットは？？？
600だってエリアST600だけ？
地方選は無いのかよ？？？
SS600とST600の関係はどーなってるんだよ？？？

ＭＦＪなりサーキットは1000とか600のレースのクラス分けを
もう少し考えて欲しいぞ。

>>115
1.とかはあまりにも壮大な話なので難しい。
2.については、峠を走ってるライダーをいかにレースに取り込む
かってことだと思う。　そうすると上に書いた事がネックになって
くる。

>>116
つまり金かけなかったらトップにはなれないっしょ
メンテしなかったらしないだけ戦闘力は落ちるんだし。
こうなるともうレースの考え方じゃないと思う。
ちなみにもし本格的に始めるなら市販車を走らせると思えといわれたよ。
ミッションとか全然もたないからとかなんとか。

しっかしST250を新型CBRやFZRなんかでスタートすればいいってモンでもないのかねえ…
Vツインの方がいいのか!?

道具を使うスポーツだから、ある程度はイイ道具を使うしか、、、。
その為にメンテしたり、パーツ変えたりは
レギュレーションの範囲内で必要になるね。

ま、最初からトップになる事考えなくてもいいんでない？
で、どうかな？

やっぱ600は勝とうとしたらGP125と同コストにするのがムリという時点で
将来性はないという気がするのよ。125でさえ高いのに。

そしたら車両価格70万でも維持費を抑えた250レプでいいのちゃうんかな。
技術を古めに抑えれば部品も高くはならんだろうし。
あとお手軽な向きには250-NKとかね。

>>118
でも
いずれは取りたくなるんじゃない?＞トップ
そこでGP125みたく地方選なら腕次第でどうにかなる可能性があるのか
どうあがいてもお金がない時点でアウトなのか
これは大きいよ。

スノボーの方が安上がりで仲間もできるんじゃ
そりゃ若者は見向きもしないわけでさ。

そうね、いずれは勝ちたくなるだろうね。
金については、個人個人で背景があるからGP125の地方選ならOKで
600だとダメってのは、なんとも言えんかな。

ちなみに俺はGP125を満足する状況でフル参戦できる余裕は無い。(T_T)

ST600のコストだけど、今はエリアしかないでしょ。
だからトップになろうとおもたらコストもかかるべ。
ちゃんと地方選もあって筑波みたくＢクラスもあったりしたら、
そこのトップならノーメンテでＯＫじゃん？
まーそこまで台数集まってないから無理だけどさ。

SP250は既に新車が無い時点でダメだよ。
部品だって再生産分は精度悪いしバックオーダーとかもあるし、
メーカーだってやりたくないでしょ。

あとGP125だって地方選のトップとろうとしたら金かかるぞ。
筑波のＢだったらそんなにかからんかもしれんが。
でもメンテに要する時間を金に換算したらエレーかかるがなぁ。

初心者がとっつき易いクラスとなると、
・人気のある公道用市販車がベース（絶版車はダメ）
・車重は軽め
・ある程度攻められるサス／フレーム
・壊れないエンジン
なんかある？

>あとGP125だって地方選のトップとろうとしたら金かかるぞ。
そうでもない。
普通のメンテで充分。
エリアでも一緒。
タイヤはココぞという時にはケチれないけどな。

>ST600のコストだけど、今はエリアしかないでしょ。
>だからトップになろうとおもたらコストもかかるべ。

必ずしも言い切れないよ。そういう例があるから。
どこからがコスト大って話にもなるけどさ。

つか、ＧＰ１２５マシンが特殊だと思ってる人間が多すぎる。
やや低速は細いが普通のバイクだぜ。

>124
ま、確かに、、、。
その分、そこまでの修行が必要だべ。

>>126
素人なりに、同意
なんかハンドルが遠くて切れない
膝がなかなか接地しない
そんな程度
素人から見たらｗ

その道のスペシャリストが存在するのが特殊だと思われる理由かな。
腕の差が激しいわけね。
でもそれはミニでも一緒。

用はクラスを細分化すればイイ訳よ。
今は全日本・エリア・地方選（地方選Ｂ・ＭＣ？）とかでしょ。
もっと下のクラスも増やせばイイんだよな。

その為には、まずはノーマル限定クラスを作るのも手だと思う。
イジるのが当たり前的な考えはイカン。

俺の場合、この２つは無視して考えて始めたよ。

>・人気のある公道用市販車がベース（絶版車はダメ）
安ければOK

>・ある程度攻められるサス／フレーム
まわりも同じならマシン差無しってことでOK

おれはST250を再編して欲しい。
４ｓｔカテゴリを追加する。

まずホンダとヤマハで新型CBR、FZRを70万で出す。
エンジン周りは技術的にほぼ変化させず、開発費がかからない車体のコンパクト化
素材の見直しによる軽量化がメイン。

>133
俺もそれならやってみたい。
SP250Fでもいいけど。

>>122
>あとGP125だって地方選のトップとろうとしたら金かかるぞ。
だから何度もいうがかからねーって。
ノーマルに新品タイヤでＯＫ。

>でもメンテに要する時間を金に換算したらエレーかかるがなぁ。
多少の整備の手間ぐらい惜しむな。
つか、リング交換ぐらいで充分だべ？
甘っちょろいこと言ってんじゃないよ。

ミニバイクレースに出てみたいが、金も技術もない。

>>133 続き
カワサキもZXR出して欲しいけど、多分ムリだろうってことで。
とにかく白カウルにすれば出られる仕様にして、
レース環境も整備していく。
お金が勝ちに結びつきづらい環境に。

アジアなんか125のちっこいマシンでローコストでレースしてるみたいだし
日本もそのノリは見習う時期だと思う。

むか〜しサイクルサウンズカップとゆーレースがまさしく131さんのゆークラスだと
思うが、今は無いの？レース止めてからそのテの本すら読まなくなったので・・。
たしかあのレースはメーカー別に分かれていてNSRクラスは人気があったな。

>>137　つづき
でもやっぱあれよ
新型CBRはRC−V風
新型FZRはM1かR1風
これぐらいのフォルムだと
乗り手も気合が入るってモンだｗ

こんなスレがあったとは・・・
激しく遅レスですが。
>>3
カテゴリーの設定は昔はMFJが主導でやってたのかな、いや、FIMのコピペのような気がするな。
以前あったSSってのも鈴鹿サンデーから始まったんだよね。違ったか・・・
んでもって、最近のST250もサイクルサウンズカップで始まったノーマル250から
来てるし、ST600も最初は鈴鹿SSS600だよね。
600をSTにしたのはMFJがけっこう強引に決めたらしいけど。
最近はMFJに企画力なんてなくて（元からか）、サーキットで流行ったクラスを
レギュレーション化してる感じがする。
MFJでいうGP80=MH80もモリワキの提案だし。

つっても、一番エントラントサイドに立ってカテゴリー作ってるのは、サーキットでも
MFJでもなくて、草レースなんかの主催者だろうね。
あの手のレースが一番盛り上がってるのがその証明のような気がする。

そいえば、ミニバイク買って２chレーシングチーム作るって
逝ってたアンチャンは何処逝った？
スレは無くなったのかい？？？

>>10
MINEでレンタルあったね、たしか。
ツキギのKR150だっけ。ありゃどうなったんだろうな。

うっこれも激しく遅レスだ。
スタートミスって追い上げてる感じだ（w

>>141
どうぞ

ﾏｼﾝ提供するからﾐﾆﾊﾞｲｸで「2chﾚｰｼﾝｸﾞﾁｰﾑを作る」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1006547156/l50

もて耐もクラス分けしてもらいたいなぁ。

143

サンクスコ

ちょっと気になるのは本音マンがGP125の地方選なら金掛けずにトップ狙えるって話。
それって乗り手がそうとう速いかそうとう頑張っての話でないの？
それいったらST600だってGP250だってどんなカテゴリーでも程度の差はあれ一緒だヨ！！！
凡人はやっぱり金かけてマシンの速さを維持もしくはＵＰさせないとダメでしょ。
この辺りは考え方の違いでもあるが。
あとレーサーはメンテ時間が多いって話は切実だと思うぞ。
ちょっと走ったらメンテしまくり。
初心者にはとっつきにくい。

ちなみにGP125がそんなに特殊なバイクじゃないってのは本当。
ヲレもRS(NX)乗ったけど普通のバイクだった。
NFは知らん。

>>116
ST600は地方選手権もあるよ。
SSは・・・だね。全日本がSTだから。

いかん、>>139でチェッカーが出てたようだ。出直そう・・・

>>122
ＳＴ６００については、関東は台数が少ないからエリアだけだったりする。
鈴鹿は地方とエリアがあるけど、地方トップは全日本でポイント獲れるレベルだね。
ＳＴ６００は全日本まで直結するクラスだからレベルアップは仕方ないかな。

>>117
ちなみに鈴鹿ＳＴ２５０ではＣＢＲで予選通過したツワモノがいる。
あと何年かしたら小排気量のＧＰマシンレプリカが出るかも。
そしたら多少はプロダクションレースの環境も多少良くなるかも？

>>146
同じサーキットを走りこんで、ウデあげろってコトでしょ。
いや、マジで。
スキルアップミーティングでも行くかなぁ。

モテギの休日の走行枠は２本までになるらしいね。
普通の勤め人には厳しいね。

>>146
速いヤツはみんな頑張って速くなったと思うが・・。
好きなことやるのに労力は惜しまないっしょ。

そんでだ。

>>1(RS125B)を勧められるのは
”レースすげーやりたいんです。
　トランポはもう買っちゃいました！！！
　カテゴリは何がいいかな？”
って人でしょ。
そんな人、天然記念物級に少ないとおもはれ。。。
ということでNSR150と同じ道を辿るに一票。

>>126,>>129
スペシャリストがいるのはどのクラスも一緒だーね。
ST250あたりに元国際が走ってたりするし。

でも、GP125はレーサーだけあってセッティングが
難しいんじゃないかとか、いじってると金がかかるとか、
いろいろ思っちゃうだろうし。
なにしろ、GPクラスでもまれていつかはWGPとか全日本なんて
考えてる上昇志向の塊のような過激なクラスでは、俺はちょっと・・・
って思うエントラントは多いんじゃないかな。
適度に楽しめたらいいって感じの人が、今は多いかと。

第2ヒートが始まったかな（w

関西はST600の地方選があるのか〜。
しらなかったヨ。
では関東の入門クラスは何になるわけ？＞ＭＦＪ
GP125？？？
125は>>152が言うみたいな理由で普通の人はひくよな。。。

筑波には125Bとゆうクラスがあるね。あれはイイと思います。

>>130
今でもエリアのエントラントは地方選のエントラントが多かったり
するんで、細分化するとクラス当たりの参加台数減っちゃう？

>>131
これは同意。
F3→SS→SP→STとだんだんとノーマルに近づいてるのは、
マシンのノーマル状態の性能が向上してるのもあるだろうけど
やっぱり金はあまりかけたくないし、金かけてるマシンが速いってのに
みんなが納得してないことの表れでもあると思う。

ノーマルならマシンに金かける分を、練習にまわせるしね。
金かけたショップワークスみたいなのも出てこないし。

某メーカー系HPのネタになっちゃうけど、4stシングルでは駄目？
水冷の250・450・650ccを公道用として販売してもらう。
もちろん今までのクラッシックなスタイルのバイクではなくてロードレースをできる車体を発売。
車体本体価格も一般公道用として売れば多少は安く販売できるだろうし
メンテコストもシングルならそんなにかからないし、弄ったところでパワー差がさほど出るとは
思えないからイコールコンディションでレースしやすいんではないかな？
これなら各クラスでノーマルとＳＰで６レース開催できる。ＥＸＰ・ナンバー付きとか作ればさらに
クラスが増えて参加しやすくない？

>GP125はレーサーだけあってセッティングが>難しいんじゃないかとか
全然問題なし。
俺もはじめる前はセッティングが難しいとか色々聞かされてて
ジェットが１ランクズレてもキツイみたいな事を言ってる人もいたけどジェットなんかチョー適当だぜ。
ぶっ壊れない程度の番数をつけときゃ全然ＯＫ。
サスセットに関しても同じ。
第一俺がセッティングなんてわかってると思うか？

やりたいと思うなら、自分の思いこみで勝手に壁を作らないで欲しい。
やる気があればこそ、克服できる事も多いよ。
もちろん、それだけでは克服できない事もあるだろうけどさ。

１エントラントとしては、やりたい人を誘って人口増加に貢献するぐらいしか
活性化の手助けはできねーっす、、、。

>>151
NSR150は悲惨だったねえ。さらに悲惨なのがKR150（w

個人的にはMH80あたりでドヒャーと入門クラスが盛り上がって、
ノーマル（ST）250やN-NKなんかのノーマルクラスができて
MH80やSP125からそっちに人が流れたかなと思ってるけど。
どうだろう？

>>157
あはは、どこまでがネタなんだろ？

いや、俺はGPクラスなんて乗ったことなくて、人から話し聞くだけなんで
GPクラスには羨望とともになんかこう恐れみたいなのを感じてるんだよね。
いや、まじめな話しGPクラスなんて俺には無理だよなんて思ってる人多いと
思うんだけど。
一度TZスクールは参加してみたいね。
レースに出るんじゃなくて、スポーツ走行だけでもGP125はおもしろそうだし。

とりあえず、気軽にでてそうな草レースを見つけて出てみて欲しいね。
筑波ツーリストトロフィーだったら、予選落ちもないしね。
一度レースに出ていれば、病み付きになると思う。

「でてみれば」だった

>>158
自分の思い込みっていうか、ロードレースの情報って
なかなか得るのが難しいし、知識を持った人が
周りにたくさんいるわけでもないし、全くの初心者が始めるのは
けっこうたいへんだと思うんだよね。
カテゴリーを決めるのでも、STやらGPやらNKやら、何ですか
この記号の羅列は？みたいな感じで。
レギュレーションブックも読んでると熱出そうだし。

なんかこう、初心者にうまくわかりやすくレースを学んでもらえるような
発信（宣伝）みたいなことを考えないのかね。
オフシーズンにレースネタなくなるとRS誌なんかで、レース入門なんて
記事やってたけど。

ってことで、ここでの意見などを参考にしてみてチョ。

某氏はネタのような人物だけど、
ここで言ってることは、ネタとはいい切れない感じだよ。
ってのが、俺の印象だ。

　またまた思ってしまったが，

　１　レースやってみたいけど敷居が高い。
　２　レースについてそもそも知らない。

　の両者には別々のアプローチが必要だが，当面どっちに力を注げば
効率よく活性化できるのだろう？　

>>158
テレビや雑誌なんかでドーンと取り上げられて盛り上がるよりも

＞１エントラントとしては、やりたい人を誘って人口増加に貢献するぐらいしか
＞活性化の手助けはできねーっす、、、。

こういう地味な努力が実を結んだ時の方が、廃れるのも遅いよね。
というか、廃れずに脈々と続いて行くような気がする。
流行り物はすぐに冷めちゃう。

あ〜なんかみんなピット入っちゃったみたいだ（w

>>165
うっ難しいな。
俺はバイク乗り始めてけっこう早くにレースやりたいと思って
始めた口だから、１も２もどちらの状態にもなかったんだよね。

で、１の人は興味はあるんだから、ショップの走行会あたりに
参加してもらって、レースをやりたいという意思をさらに
強固なものにしてもらう。
背中をポンと押す感じ。

２の人は、MFJやサーキット、メーカー、雑誌などにがんばって
もらうくらいか？
一般人がサーキットを走れることを知らない人もいるしね。

興行主さまに聞いたら？

なじみのバイク屋がレースやってたりすると
それほど敷居が高く感じないかもね。

みんなフツーにレース始めている。

遅レス失礼。

RS125ってホントに特殊なバイクじゃないよ。
エンジンもノーマルだったら、キャブセットに苦しむことも無いと思う。
サスセッティングに迷ったらスタンダードに戻せばいいし。
普通に乗るだけだったら、全然問題無い。バイクに乗れれば誰でも乗れるよ。
もちろん、詰めていくと奥行きも深いんだけどね。

メンテがどうこうって話も有るけど、走り終わった後の定期メンテ
(腰上バラシ、ブレーキ清掃、車体チェック)だったら、2時間も有れば終わる。
確かに面倒に思うことも有るけど、そのくらいは覚悟してもいいんじゃない？

でもやっぱり、一発打ち上げ花火を上げないと駄目だと思うんだけど。
バイクに乗らないレースファンをもっと作らないと、活性化にはならないと思う。
全日本のあの寂しさをなんとかしないと、レース界の活性化なんて無理なんじゃない？
そもそもレースに興味の有る絶対人口が少ないんだから、それを広げないと。
未だにロードレース＝オートレースと思っている人が大勢居るんだから。

草の根運動ももちろん大事だけど、なかなか実を結びにくいのも確かなんだよね。

なめんなといわれそうだけど、
自走で保安器外して出れるぐらいのレースがいいな

>>1でもまだ敷居高いよ…

俺思うに
バイクレースがいまいち盛り上がりに欠けるのは
レースバイクそのものの特殊性に有るんでなくて
興行的なレースのやり方に有ると思うんだよね。

まず一つ、凄く解り易いのは
レース時間が長いってこと。３０分〜１時間じゃ見る人が飽きるって。
１２周位で十分、熱いバトルが繰り広げられ、飽きる前にチェッカーで終了。
んで一日に幾つものカテゴリーの決勝レースをする。
トラックものの陸上競技みたく。

見る側が面白いと思って初めて、参加したいひとが現れると思うんだな。

>>173
脱線君。に激しく同意。
大金掛けたチームにしたら
スプリントレースはリスクが高くて嫌なんだろうが、
見る方にとってはそんな都合は関係ない。
主催者は興行としての魅せ方を工夫するべきだと思う。

#私信：例のスレッドの方もそろそろお願いします。。。

世界チャンプになっても、一般メディアで取り上げられないんじゃ
あこがれる奴も少ないだろうな。

芸能人とレーサーが付き合えばいい。

>176
とりあえず 真鍋かおりあたりかな？

えー例えばですね。
本音マンは４輪のスポーツカーが好きで例えばランサーを所有してい
るとする。
仲間と峠に行ったりツーリングに行ったりはする。
サーキットを走ってみたい。
しかし、周りではサーキットなど走ってる人はいない。
その時に「ショップの走行会平日１時間２万円」を雑誌で見つける。
うーん、平日に休んで２万円払って１時間走りに行くのはちょっと。
しかもどんな人が走るのか分からない。
自分は走った事がないのできっと速い人につつきまわされて怖い思い
をするかもしれない。
という感じでサーキットは走りたいけどなかなかふみきれない。

２輪でやってる人は自分がその世界に居るので敷居の高さや雰囲気の
違いを感じる事は難しいよね。

例えばバイクでツーリングに行くとする目的地の途中に筑波サーキッ
トがある。
途中でサーキットに寄って１０分１０００円のライセンス無しＯＫ教
習所でＯＫのカッコならば誰でも走れる。
上中初級のクラス分けがあるなかで自分で選べる。
転倒怪我は自分持ち。

こー言うのが有ればツーリングのプランに組み込んでいけるよね。
そんでサーキットに親しめればもっと走ってみたいと思う人はライセ
ンスを取るだろうしココのコースを自分よりも３０秒も速く走る人の
姿が見たいと思えばレースを見に来るし。

実際こんなのがあれば自分もツーリングのねたに必ずする。

もっとも真剣に練習に来てる人達にはとてもうざい姿に映るだろうけど。
オイルまいちゃうかもしれないし、コース上でエンコしちゃうかもしれ
ないし。
所構わずバイクを止めてその回りで走りのことで盛り上がっている集団
が出来ちゃうかもしれないし。

どーかねこーゆーの。

＞１７４・書斎派氏
＞#私信：例のスレッドの方もそろそろお願いします。。。
ごめんなさい、書斎派氏と絡んだのってどのスレでしたっけ？失念。

>>178
こんなのやってて、けっこー人気なんだわ。
http://www.jasc.or.jp/frame_taiken.htm

>178
私がいつも行ってる、大分にあるSPA直入というサーキットでは
そのような、お手軽走行サービスがあるよ
普通は、１０分２５００円だけど
KAZEとかに入っていれば、５００円の保険料だけで走れます
装備は普通の服でも良いけど、ストレートは走れない
こんな条件だけど、お休みの日はツーリングの途中で走っていく人います

レースでも、一般車両OK＆上限タイムが設定されているレースとか有ります
つまり、速い人は失格してしまう
タイム制限があるので思いっきり走れないようなイメージですが
実際には、サーキットに慣れている人でないと
切れないタイムなので、まず失格にはならないし
失格するような人は、普通のレースでもそこそこの順位になれます

そんな感じ

最近は、シングルクラスが活気がありますね
車両も安いし、部品点数が少ないから維持費も安い

音が大きいのが欠点だけど

>178
最近は全日本のレースの時には体験走行が有ったりするよ。
当然先導付きだけど、ツナギは要らないし料金も1000円とかじゃなかったっけ？

う、激しく被った。
興行側もいろいろやってはいるけど、イマイチアピールが足りないよね。

サウンドフェスティバルでも体験走行あるけど
逆にお手軽すぎてそこから抜け出せない人も多いんだよね。

体験走行とレースの間を埋めるなにかが必要なのかも？

70年代のミニバイクレースブームのコロって教習所だの土手の
駐車場だので、地元のバイク屋が寄り合いでレースやったんだよね。
参加費\500とかで、軍手と長袖だったから、コケると烈しく怪我
したけど(w。今だってやる気さえあればミニバイクレースは広い
駐車場で可能だろ。ただ、騒音の問題だけはなんとかしないと、
いけないだろうね。モーターショーに展示された電動NSRはシャレ
だろうけど、似た方向は期待する。

昔はホンダウイング店がＨＡＲＴカップって言う
スクーターレースを主催してたりしたんだけどなぁ、
最近聴かないねー。
（多摩テックの駐車場でやってた頃が懐かしいねぇ）

なんだかよくわかんねーよ！
グダグダ言ってないでやりゃーいいじゃん！
あこがれじゃないんだよ！職業にしたいのか？
やって楽しけりゃ、それでいいだろ！趣味だろ？
楽しむことにそれなりの投資は必要！

うまい寿司食いたきゃ、それなりの値段するだろ！
でも、払うだろ？それだけの価値があるってことで！

応援age!

もて耐は比較的出やすい草レースですよー。
・・・っーても、２時間夕方の部ですが。

それなりの準備や金は掛かるけどね。
まぁ、やらなきゃ判らないよね。と、煽ってみる（ｗ

でも、そんな初心者の登場を嫌うレース屋さんもいるらしいね。
キケンだぁ、なんだぁ言いやがる。オマエら、草レース出てくんなよ＞なんとかプロ

草レースって周回数少なくない？下手すりゃ正味１０分で終わっちゃう。
最初は楽しかったけど、だんだん物足りなくなってきた。
しかも耐久経験しちゃうと、なおさら。
予選やフリー走行無しでいいから決勝長くしてぇって感じ。

若い世代にバイク自体が売れてねーんだからレースも盛り上がるわけねーよ

まぁなんだかんだ言っても、とりあえずおれは
来年も走るから同じクラスの皆様よろしくね。
で、願わくば前行かせろ！(w

今日びバイクレースなんて流行んねーよ！！！！！
女にもてねーじゃん。
そんなんより、俺の女もアメリカンが好きっていってるぜ！

>>193
ん？バカップル？なの？
モテるからやっている訳じゃないんだよ。

でもモテるのもまた、事実ｗ

オナニーしてぇぇぇぇ

フェラチオされてぇぇぇ

>183
興行側のアピールですが、結構やってます
それよりも参加者の「情報を入手しよう」という気持ちが
少ないのも有ると思う
極端な言い方だけど、
学校で教えて貰うように教えてもらえれば、
聞いても良いし
お願いされれば出ても良いかな？
でも、参加してあげるんだから何かクレ、、、
あと、バイクやレースの楽しみは
いわゆるＳＥＸの様に
「突っ込めば気持ち良い」みたいな
お手軽な物じゃないので短絡的な魅力も少ないし、
他の楽しみも有るので無理に参加する必要も無い
という感じ


もてるもてないに関して
ミニバイククラスで高校の二輪部が走ってるけど
応援の女子高生がたくさん来てるなあ

確かにレースは流行ってないね。若い奴はバイク乗らないし。
乗ってもレース志向ではない。アメリカンとかバイカーってやつ？
選手権なんかも年寄りが多い。いわゆるレースが流行ってた頃の人たちが
まだやってる、昔あこがれてたがやらなかった人とか。
女にはモテない？し、アピールポイントにもならない。むしろネガ？経済観念無しの貧乏野郎。
おれも時々、レースなんか止めて流行のスポーツカーでも買った方がよっぽど
まともなんだろぅな、と思ったりするときもある。
借金して怪我して成績残しても何の賞賛も無く>>193のようなことを言われる。
でも、好きな事やらないと年寄りになった時、後悔すんだろなぁ

もうバイク乗りとレーサーは切り離して考えた方がうまくいくよねきっと。
売れてるものがかけ離れすぎ。

スノボーやサーフィンと同列のスポーツとしてロードレースが
脚光をあびさえすれば、レース界はひとまず安泰なわけで。
市販車はまた別のアプローチで売上を維持していけばよい。

>>184
そうそう、それそれ。
先導車付きの体験走行なら１回走れば飽きちゃうけど、
ショップ主催なんかの走行会は、自分のバイクで思いっきり
走れて、けっこうそれで充分満足なんだよね。
装備さえあれば、ライセンスも要らない、トランポも要らない、
レースに比べりゃ全然金かかんない。
で、１時間〜１．５時間/１日くらい走ったらかなーり満足できて、
別にレースまでやらなくても充分楽しいんだよね。

だから、走行会に参加する人は、ビッグバイクが増えるとともに
どんどん増えてるけど、レースにはたどりつかない。
走行会が充分過ぎるほど、あれこれお膳立てされてるから
それで充分満足な人も多いんだよね。
お手軽な草レース（スポーツランド山梨でやってるような）も多いし。

選手権のような本格的なものには、なかなか人が入って来ない。
走行会参加者をレースに呼びよせるほどの魅力がないのかな。

これから筑波に行くんで一言だけ。

やっぱりさ、バイクに興味のない一般人を巻き込まないとダメなんだよ。
興行側のアピールだって、バイク乗りやレースにちょっとでも興味のある人に
しか向けてないでしょ。

みんながレースをやる必要なんて無いんだよ。
ただ、レースに興味を持つ人を増やせばいい。
そうすればスポンサーだって付きやすくなるし、活性化に繋がると思うんだよね。

イチローは凄いと思うけど、大治郎だってもっと凄いんだぞ！ってのが
一般に理解されるようになれば、レース界も随分変わるハズ。

個人的には、>199と同じように思うときが多々ある。
でも199も言ってるけど、今やらないと絶対に後悔すると思う。

後悔かぁ・・・なんだかこのスレ読んでたらもう一回復活したく
なってくるな。

背番号9さん、お気を付けて、がんばって来て下さい。

>>165
１の層を取り込む為の努力はしていきたいな。

うちの主催する初心者〜中級者向け走行会に
ガチンコを見て俺も走りたいって１６歳の若者が走りに来たんだよ
当然ＴＶの影響って大きいし、それがきっかけでサーキットに見に来ればいいし
その時に今時の若者に俺達は速ければバイクはなんでもいいんじゃなくて
かっこいい（いろんな意味でね）姿を見せる事が底辺の拡大になるんじゃないかな？
うちの走行会はナンバー付きで速さ重視じゃなく味重視で盛り上がってるし
今年は１０人以上がつなぎを新調したのかな？地方で底辺拡大に頑張ってますよ

ガﾁﾝｺも今度はもう少し謙虚に
「もて耐あいつとララバイ」くらいにしておいたらどうかな。
とに角周囲から反感買うような圧力じみた体制、練習はしないことかな。
腕試しのレースも、せいぜい地方選までにして。

第一、8耐参戦じゃ夢にはなっても参考にはならないし。
実際にそんなにお金作れない人が、こうやれば始められて上がっていけるみたいな
ドキュメンタリーの方が、感化されて思い切る人が多いはず。

ヤマハさんも、せっかくTZスクールなんて底辺拡大にがんばっているんだから
その延長でマスコミを利用するべき。

というかこれくらいなら俺応募するｗ

速さをメインで見せても語っても誘っても今の子は入ってきませんよ
バイクで走るのって楽しいよ〜♪かっこいいよ〜♪って感じからスタートです
今ここで皆さんの話してる事はもう結構麻痺しちゃって初心者の気持ちを
全然判ってないと思います、１０年前で通用しても今じゃ無理な話ばっかり。。
サーキット貸し切って自腹で金出して初心者を集めて見れば判ると思いますよ

>>207
トミン（茨城県土浦、霞ヶ浦）でミニオフを
呼びかけてるけど
程度の差はあれ、感じることはあなたと近いと思いますよ。
意外とﾏﾀｰﾘ？攻めたい、でもサーキット走りたいって人が多いです。
写真は大いに盛り上がりますようんｗ

これだけは言えるのは
トミンモーターランドはある意味、ドル箱だって事ですね。

あそこまで手軽で、しかもコースがいい（奥多摩みたいだｗ）と
ちゃんとした主催者がいればかなりの盛況を見せるはずです。
立地が筑波以上にいいし（高速近い）
しかも15万で借りられるから、個人のポケットマネーで済みます。

おれはこれから現役の人なので、
誰か主催やってくださいｗ
お助けならいくらでも。

>>209
お前年いくつだ？
どうせ、レプリカブームですさまじく速い奴が減って勘違いしてるんだろうな。
自分が速いと。

＞２１０　何いかってんだ？訳分からん？

>>211
きっと他のスレであああに反感を持った人でしょう。

>>210 は確かに全く >>209 の話にかみ合ってないのでコメントしようがないｗ
ま、速さになんかコンプレックスがある人なんでしょう210氏は。

>>212 基本的にあるスレでの反感を他へ持ち込むような人は頭のよくない人だと認識しとりますｗ
ここにはいないと思ってるけどね。

まあなんにせよトミンレベル（大きさ、都市からの距離）のサーキットを
モータースポーツ活性化のために有効利用できてないってことが
既にある種のガンなんじゃなかろうかと。
オフは桶川にでもいけばやれるんだからね。

つうか、R1だのGSXが売れてる現在を「レプリカブーム」と認識している
人は居るよ。

　つっても台数的に例の２ｓｔレプリカブームの頃の１０分の一にもなって
ないような気がするので、「ブーム」というのもいかがなもんか。

>>214
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、昔と違って1000じゃなかなかレースも出られないって
いうのは大きいと思うよ。サーキット走らせるのもためらう人が多そうだし。

高いマシン持ってる人がサーキット来て言うのが
「こけてもあんまり惜しくない、維持費が安いマシンがあれば…」
これってマーケティング的にも結構重要なキーワードだと思うのですが。
フロントアッパーだけで6万するか、3万で済むか
Rタイヤが一本5万か1.5万か
確かに大きな差でしょ。

>206
その程度じゃ、大金使った全国ネットでは、やらないよな。

>>215
俺のことだな。>>安いマシン欲しい

個人的にはマシンよりも場所が問題。
走る場所が遠いってのが一番大きいね。
近いと言われるトミンですら片道2.5hかかる。
遠いと、逝くのが大変、帰るのが大変、壊れたら大変、怪我したら大変。
家に近いと言うだけで、気軽さは段違いだと思う。

サーキットを都市近郊に作るのに大きな問題は、土地と騒音。
電気式の騒音が少ない車両がでてくれば都市近郊にサーキットができるかも。
２０年後くらいか？

>>216
ﾌﾑﾌﾑ
しかし、8耐ってのも強引過ぎたというか
批判の元になったのは事実。
過程としてIAとるために選手権で無理やったり
MFJがゴリ押ししたり…
少なくとも来年またやったら
今年どころじゃない非難が来るのは目に見えていて。

あれかね。ネームバリューたる8耐はそのままにして、
もっとサーキット適正があるライダーを多数選考して
IA獲得率を安定させてみたり（最後まで残った実力のあるライダーが二人だったってのはちと、ね）
。
8耐のマシンは2台体制にしたりとか。
ピットはピットで別に募集して。

要するに今年の反省を生かし、普通にひとつのレーシングチームを編成していくような
無理のない進め方をすればいいんじゃなかろうか。

とりあえずお手軽なサーキットを近所につくって！
マフラーノーマルに戻すからさぁー

確かに８耐ってのは強引だったね。
でも、エリアで勝てば昇格って道はあったので可能性はゼロじゃないからね。

普通のチームを作る程度じゃ、ＴＶで放映するするほどの事じゃなくなるよ。
ま、国際じゃ無くてもＯＫなもて耐なら、まだ無理なかったかも。

ＩＡって言い方するってことは、そこそこおっさんだね。(笑)

リッターでレースやるのは間違いだし不要です。
品評会にでも出ていればいい。
一番低コストでレースできるのがＲＳやＴＺなわけで。
公道車でのレースは一見お手軽だけど実は金かかります。
１シーズン持ちませんから。

>>220
普通にというのは、もっと周囲にあわせてという意味で
最初からIAもってるライダー雇うとかそこまでじゃないよ。
ただ、本当にギリギリ二人しか残らない選考はまずいと。
それすら危うくて、選手権がらみでイロイロ問題が起きたわけっしょ。
IAとれそうなライダーはもっと人数に余裕を持たないと
また迷惑やら騒ぎになる。

ピットはピットで別に選考しても
そこにドラマは生まれるはずだよ。

「ノギスの持ち方もわからんのかヴォケ」
「アンダｺﾞﾙｧやるかぁん！？」
「ヴぉけをヴぉけゆうて逆切れかアホ」
「ぶっ殺すぞ！！」
一体この後どうなってしまうのか！

よくわからんわ。

やりたけど、敷居が高いだの、金が無いと勝てるマシンに乗れない
とか言ってる矛盾な人は、ガチンコでやれば解決じゃん！
なんて思った。

>>221
motoGPは間違いで不要ですか？とあげあしを取ってみたり。

ＲＳやＴＺに至るまでの１段が大きすぎるから、
そこを埋める手を考えるべきだと思うのだが、どうか？

>>223　よくﾜｶﾗﾝでは俺もよくﾜｶﾗﾝです

>>224
そのビギナー向けが俺に言わせればST250-F
70万以下で発売される新型４ｓｔ250レプリカでのレース。
白出すなら55万でもいいかも。
タイヤはGPR70やBT090まで。

で、レースを宣伝して若い人に広めようって動きのひとつが
ガﾁﾝｺ。

おれはミニバイクを選手権に取り込めばいいと思う。
そうすればミニやってる奴らもロードレースに接する機会が増え
すんなりロードレースに入って来れるだろう。

>>226
最近、リンクスさんが本コース耐久のついでにスプリントも
やってるんだけど結構熱いレースくりひろげて会場全体盛り上がりますよ。
選手権にミニっていいかも。

>>226
でもミニもレースに興味ない人には知名度低いよね。
上がるときの障壁もどっちかっていうとコストでしょ。
ミニから上がる数が若干増えるだけでは寂れいくことへの
根本的解決にはならないと思うよ。

じつはNチビってレース専用でしょ。
普段から乗り回すのにそう便利じゃない。

>普段から乗り回すのにそう便利じゃない。
んなことねーよヴォケ！！

・テレビなどで視聴者参加のバイクレースの企画が盛んになること
・MFJがマスコミと連動して、世情にあったプロモーションをかけること
これが最初のインフラ
オートレース以上に若者に認知度が高まることが第一目的

・自走でミニサーキットへ来て走行体験してもらうこと、また新しいミニサーキットの造成奨励
・250cc程度で低予算でサーキットを走れるマシン発売、またそれでできるレースがあること
・大きいのじゃ不安な人に、ミニバイクというカテゴリがあるという位置付けを積極的にアピール
これは次のインフラ
上の認知度アップで膨れ上がった潜在サーキットラン愛好者に、実際に
体験、参加しやすい機会を作ることが目的

ここまでを地味な草の根活動で基盤整備するだけでも
年数はかかるとしても効果は期待できるはず。

どうでもいいが、ＳＵＧＯか何処かにある
TT−Ｒ125改のロードレーサーを安価で販売して欲しいぞ。

>>229
ﾊｲﾊｲ
んじゃお尋ねしますよ。
三鷹から桶川まで自走で（ミニ）
三鷹から土浦まで自走で（250）
どっちがラクだと思う？

三鷹から新宿までチョットCDでも買いに行くか
どっちがラクで速いと思う？

生活に溶け込めるバイクだったら
みんなスクーターや中型になんか乗らないと思わない？
峠小僧御用達になってないかい？

レーレプに対する世間の見方が変わるようにならんと流行らない
今さらわかりきったことだと思うけどコレは重要じゃない？
街中で見かけるレプ乗りに対して「興味の無い人」からしたら
五月蝿い。臭い。小汚い。マナー悪い。危ない。カッコ悪い。
かなり難しいけどこれらのイメージを払拭しないと
世間は２輪のレースに興味を示してくれないと思う。

そういえば森脇の80ccレーサーって
どうなったんよ？

・普段ちょっとした遠出の足に使うのには不向き（積載性、2人乗り含む）
・100キロ圏のサーキットすら自走はきつい
よってミニをメインに、一般にアピールするのは難しいと思われ。
RSもNチビも素人には同じようなモンです。
安けりゃいいというものではない。

最初は、普段乗ってるバイク。これ最強。
もしくはもってなかったら
「安価」で「運用コストが低い」、そして操りやすく
日常汎用性が高いバイクが最適なわけで。

>「興味の無い人」からしたら
> 五月蝿い。臭い。小汚い。マナー悪い。危ない。カッコ悪い。
これティー駄馬ーとかよばれてる人たちにもあてはまるよ。

>>233
＞世間は２輪のレースに興味を示してくれないと思う。
それは違う。
某主催者氏もいうとおり、マスコミの影響は大きいから。
単に取り上げてもらえないのが最大の原因のひとつだよ。
マンガだけで囲碁が流行るんだぜ？

流行らないモノは迫害の的になりやすくて当然。
迫害しようとする人のほうが多いんだからね。

相変わらず権力の圧力行使だかで
白昼堂々バイクの宣伝や番組すら出来ないのもおかしい。
風営法改正のとき、警視総監が0時の歌舞伎町を練り歩いた
80年の匂いがぷんぷんする。

いまや女のﾏｿｺだって事実上見せてる時代だぜーーー！

>>234
前のほうのレスに少し書いてあったので読むべし。
エントラントが頭打ちになって、生産中止になった。
今やってるサーキットも台数激減してる。
入門レースとしてなかなか盛り上がってたのにな。

>>238
>相変わらず権力の圧力行使だかで
>白昼堂々バイクの宣伝や番組すら出来ないのもおかしい。
お前何勘違いしてるんだよ。昔YAMAHAが『ON&OFF』をTV東京系列で
流してただろう。

>>237 のわかりやすい例がある。
漫画「キリン」で、普通のお父さんがバイクに興味をもつ話し。
マサキがバイクに偏見を持つババァにニンジャの置き場所うんぬんで注意されるが、
そのお父さんがモンキーに乗って登場し、マサキを先生呼ばわりして
ババァをきょとんとさせる。

>>240
知らん。何だソレ？
何時ごろやっててどんな内容だったん？

マスコミなんかに頼ったって、一過性のブームにしかなんねえよ。
フジあたりに任せた日にゃ、過剰演出でキモさ倍増。むしろそんなのヤダね。

おれはちょっとアングラ的な位置にある現状の方が好きだったりして。

簡潔に言うとさ
・レースの世界の人は、認知普及活動の草の根のレベルを忘れてるか理解してない
（どうしても経験者の囲いの中での話しかでてこない）
・世間の人たちはバイクにもF1みたいなものがあるということすら忘れてる
（バイクのレース…という話をするとたいていは「オートレース？」と帰ってくる）

土曜の18:30〜18:45。
バイクとマリンスポーツを週毎に交互に紹介してた。
むろんCMもバイクやボート。
他すれでも書きこみがあるがディバージョンやSR、TT250R
とかのCMが流れていた。

>>243
しかし一番大事なのはソレ
バリバリ伝説とあいつとララバイで峠があふれ返ったことを
忘れるべきではない。
チョット前相撲が大ブームだったでしょ。でも今は寂れ始めてる。

幸運なのは、どうしてしまうとレースが廃れていくかを
プロモーターもメーカーもエントラントも
既に身をもって勉強済みだということ。

どうでもいいが、あああの日本語って
微妙に変だな。

欧米、特にアメリカはモータリゼーションたり得て
日常にレースやサーキットも根付いています。

日本はアジアンにも関わらず、それを模倣し尽くして
一見生活にクルマが溶け込んだかに見えます。
しかしソレは官主導インフラでの交通手段でしかないのですよ。

そういう意味で日本人はまだ、速さに英雄を求めるほど
モータリゼーションを模倣しきっていないといえます。
こればかりは趣味性ですから、草の根で浸透させるしかなく
しかし好景気に甘えたメーカーはそれを怠り車両の販売に走りました。
不況になってなお、その体質はそう変わってないといえます。

もともと歩きで文化を創ってきたのだからクルマは身近ではなく、
これはクルマというものを投げかけたメーカーや、行政のタイアップで
いろいろな提案をすべきだったと思います。
しかしもうそんな悠長なことを言える時期ではない。

>>246
レースが廃れた原因て、なに？

>>247　ﾌﾌﾌ
詰める勉強キライなんでｗ（根気がないだけとも言う）

>>249
・ブルジョワ依存
・排他的精神
身近になりにくい要因（金）、そしておっかない目をした人の集団…
これはMCFAJ設立動機にもからんでるようですが。

まあ、俺が並べても傍観者のたわ言ｗ

>>236
ストリート系でも小汚いの多いけどバイク乗り的に見ての小汚いと
興味の無い人的に見て汚いとか思う部分ってのは着眼点が違うんでない？
ストリート系は負の部分があまり目立たないと思う、五月蝿いのは同意だけど…

テール周りがオイルまみれで小汚い、車の中から見てると特に目につく。
ガムテ等で補修しまくったもしくは割れっぱなしのカウルがみすぼらしい。
壊れてるんじゃないかと思う程白煙を上げる。同時に臭い。
ＴＷやＳＲ等は気にならないのにレプのナンバーカチ上げは
国家権力からの逃走用としか見えない。
上記例のためレプが高価なバイクには見えない、安っぽくみられがち。
なんか知らんけど何処でもやたら飛ばす。あー速いね…ソレで？って感じ。
本気なんだろうけどウケ狙いにしか見えないツナギ姿。
街中じゃないけど、峠とかでたむろしてるレース予備軍？連中に対して
本人達はマナーを守ってるつもりでも珍走団と同じレベルに見られてる。
カウル付きは（ツアラー含む）一緒に見え基本的にカッコ悪いと思われてる。

逆にレプの良いイメージってなんかありますか？

速いｶｯｺｲｲ速い速い。

たった1行のレスに対してこの書きこみ・・・>>252は只者でわ無いな

「課長、週末は？」
「いやね。部長と先方さんで接待サーキットなんだよ」
「それは残念ですねえｗ　自分、大学時代のサークル仲間とトミンで走行会ですよ」
「ほう、トミンか。伝説の地で走行会とは乙じゃないかねｗ」

なんてなれば占めたもの!?

サーキット走行はジムカーナみたいに気軽に出来るもんじゃないからな。なんせスピードが速いから危険が伴う。気軽に始めるにはリスクが大きすぎるYO。

>>256
時と場合によらないか？
事務はめっさ機敏でなきゃならないから
結構敷居は高いし、マシン作るのもある程度上に行けば大変だし。
装備も普段着+　だから怪我するときゃきちっとするでしょ。

サーキットもよほど状況が悪くなきゃ滑ってくだけのときもあるし
たとえばトミンじゃ峠レベルのワインディングばかりで
どこでこけても大事になることはほとんどないよ。
ツナギ着てるし。
まあ、今後
ミニサーキット→本格サーキット
みたいなステップアップはきちんと整備した方がいいかもだけど。

僕はサーキットで走っていた空冷マルチのメカチューンの音に感動して
サーキットを走ってみたいな〜なんて思いました、小さなきっかけでしたね
綺麗な旧車で速くて吸気音が凄くてそれはそれはかっこよかったですよ
今現役で走ってる皆さん、第三者から見てかっこいいバイクに乗っていますか？
かっこいい走りをしてますか？　気軽に、安くて、で・・発展すると思います？
ダサくて汚いバイクでどんだけ速く走ってもこれからの若者は感動しませんよ
そんなの関係ねーよって思うならこれからも衰退していくでしょうね

サーキットまで自走で行って自分のバイクで本気で走ってみたいけど
車ならスピンで済むところが、バイクだと転倒。
マシンがもったいなくて攻められん。

２chレーシングどうなったの？
金だけ取られて逃げられたのか？
４輪へのステップアップとか書いてあったけど
いつの間にか一番上のバナーが無くなってる

>>260
去年の今ごろだっけか、レースやったじゃん。

アクアラインの先(房総側)にサーキットができたらうれしい。
誰か作って。ついでにアクアラインの値下げもして。

アクアラインの先なんてミニサーキットだらけだよｗ

>>258
それはカテゴライズの問題でしょう。
オートボーイなどのレプリカ系走行会も盛況ですから。
ドカ外車系走行会と一緒くたではおかしいのと同じようなもんかと。

房総＆サーキットで検索したら、
ツーリング日記ばかりあたる・・・。
検索オプションに「日記を除外」が欲しい。

でもミニサーキットといってもミニバイクとカート専用
なところが多かった気がする

>>264
房総＆サーキットじゃダメでしょ。
千葉に住んでる人間は房総ってなかなか使わないもの。
今現在、千葉にあるサーキットでミニバイクは京葉だけでないかい。

南千葉は？ｗ

中型以上で走れるところは無いんですか？

誰か作ってぇ。海の藻屑となりそうなアクアラインを救うという名目で
国から補助を受けてさ。

予備軍と思われるような位置の人達が
やる前から屁タレないい訳クサイことばっか言ってるようじゃ
そりゃ、すたれるわ。

ま、何事もそうだけど
やらないと、すばらしさもわからんよ。
もちろん、くるしさもな。

経験者から言わせてもらえば、
やりたいと思ってやってない奴はかわいそう。
ただ、それだけだ。

>>269
文章が臭いです。

南千葉っす

ttp://minamichiba.tripod.co.jp/index.htm

>>269
おっしゃりたいことはすばらしいと思いますが、ソレは一理ですよね？
結果としてやらなかった（結果論）

過程として、すっと入っていける環境じゃないからこそ
こんなスレが立つんではないですかねえ。
そして今現状の問題は結果ではなくむしろ
過程（関門、障壁なんでもいいです）なんだと思いますが。

>>271
南千葉はミニじゃないとムリですよねｗ
狭いしつぎはぎだらけ
ってかミニ以外走らせてもらえるんだろうか。

来るモノは拒まずってオトコな対応らしいぞ＞南千葉

>レーシングカート（キッズカートからミッションカートまで何でもOK）
>　　　　　他のサーキットでマシンレギュレーションに引っかかるマシンも御相談下さい
>バイク（スクーターからBIGバイクまで何でもOK）
>　　　　革パンツまたは革つなぎの着用が必要です
>その他の乗り物（自作マシンからソーラーカーなど何でもOK）御相談下さい
>　　　　　モノによっては「乗用車持ち込み」扱いとさせていただく場合もございます
>15分→1000円
>1日→3500円
>（最低15分×5セット保証、すいてる日にはたくさん走れます

ほーーーｗ

でも、ミニですら忙しいコースだからね。
250でも桶川並みか、それ以上に死ねるよｗ
あと、1ヘアピンが逝きやすい
コースアウトしても先が単なる舗装崩れだからｺｹﾙ可能性が高い。

でも、面白いには違いない。
千葉駅からでも結構あるけどなｗ
ね、Aレーシンゲのサカmotoさん？

いまテレ朝でオモロいのやってるぞ

今はテレ朝を見ろ

高木虎之助VSノリック

R1てきつくねえ？

う、うわぁぁぁ！
あああが煽りっぽいレスに丁寧語で返してるぅぅぅ。(w

バイク速い。市販車なのに。

>>278
何をおっしゃるかｗ
私は普段から至って真剣に考え
そののちきちんと相手を気遣って返答してるじゃねえかよこの野郎ｗ

>>279
あれじゃF3のスタートじゃないっぽいから
ミスじゃないですかね

遅レスすまんです。
南千葉ってまだやってたの？
てっきりラジコンコースになってると思ってた（ｗ
ミニ走れるとしてもあそこは行かない。転けると廃車になっちゃうから。。

>>280
普段から・・・・？・・・・・。

>>281
ラジコンコースって・・。

千葉にもそのくらいの規模のものしかないのか。
結構平地は余ってそうなんだけどなぁ。
交通の便が良いところは高いから無理なのか？
「行き易い」と「そこそこの規模」は両立できないもんかな。

>>282
それが今までのメーカー、国の怠慢の表れなのかも。
個人任せで立派な設備を要求する方がムリというもの。
近所の評判だって考えなきゃならないし。

全日本のARTってウザイ！
砂糖純増逝って良し

モーニング娘を起用するべきではないか？
モーニング娘と鈴鹿サーキットを走ろう！とかいって
一周か二周位マターリ走行してそれから決勝。
排気量制限は無しで、ノーマル限定か、車検通るレベルまで。
優勝者にはモーニング娘のサインが贈呈される。

>>285
そのいい加減なレギュレーションじゃ下手すりゃ死人が出るぞ
モー娘は抜きにしてもｗ

じゃあどうするべきか。
とりあえず排気量別で数クラス作っとけばよし？
ロードレースの救世主になれるのは国民的アイドルのモーニング娘をおいて他におるまい。
ちょうど今ホンダと契約してるみたいだしチャンスではないか。
つーか俺はモーニング娘に会いたい。

皆さんのやる気のなさが直に伝わってきますね（ｗ
大体走行会で走る人が少ないのにロードレースを盛り上げよう
レースがあーだこうだ、レギュレーションがあーだこうだ。。
その前の段階を省略したってお話にならないような気がします
まずは誰かが自分のお金でサーキットを貸し切り
２ちゃんねらーのライダーをサーキットで走らす事から始めてみたら？
レースじゃなく、「走行会」としてね・・
イベントやっても関東圏なら赤字にならないような気がするけどね
つーか俺もモーニング娘に会いたい、特に石川梨華に。

>>288
あんまり世間知らずならぬ
「２ちゃん知らず」をひけらかして
恥をかかないようにしたほうが良いですよ♪

なんか288の人の主張はいちげんさんぽくて
昨日のモータースポーツ板住人でF1マニアの人の
あの強引さににてますですﾊｲ♪
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1009102943/116-

俺はどっちでも走るからそんな低レベルの議論なんて興味ないな
究極では４輪の方が速い！でも２輪＆４輪どっちも楽しい♪って感じだな
つーか俺は「ロードレース活性化の為に」を真剣に考えての発言なんだけどね
「まずは興味のない人間を振り向かせる」って事を書きたいんだけど
議論も意味ねーし、煽られたからやーめた　------------終了--------------

働きかけにお金をかければ「他の人より」真剣ですか？
他の人より「偉い」の？
あなたの価値観は「機会」＜「お金」なんですね♪

俺が普段どんなスレ立てて呼びかけをしてるか位は
知ってるくらいの常連さんですかと問い詰めていいですか？ｗ
ああでも、そんなちっぽけなことやっててもちっとも真剣じゃないと
いわれてお終いですね♪
…と、>>288の無神経レスに感じましたよ♪

というかトミンスレの方々は皆
この人の発言に対して怒っていいと思いますよ♪

>>288
ここはその、「前の段階」ちうヤツを語るスレだが、なにか？

ﾑﾀﾞﾑﾀﾞ
２ちゃんねる的には、「勝手に終了して逃げる人」だからｗ
最初から自分が何を主催しているかも明かさなかったし。

いや、たとえ氏が実はゴールプロジェクトの主宰でも
あの発言は俺は立場的に許さないです♪

話し戻して >>285 だけども
せめて昨日の「デヴィッドソン号」か岡持ちのチャリで競うべきでは
ないかと提案する
それが例え鈴鹿でもｗ

だってバイクじゃなくて、モー娘のイベントにしかならないからね。
キャンギャル追っかけカメラ小僧と同じような人間が集まるのがオチ

バイクは何とかバイクそのものの魅力を広めないと
結局は先細りするだけと思う。

キムタク主演のドラマを作る。
勿論役は２輪レーサーの役で。

そうすれは、ＴＷを買ってマッシュをかぶった奴が増殖して
美容師が憧れの職業ナンバーワンになったように
キムタクが劇中で普段の足に使うスーパースポーツが
大ヒット！しかも町にはフルフェイスをかぶる奴があふれ返る。
そしてロードレーサーが憧れの職業ナンバーワンになる。
その後ブームが去った後も一つの文化として人々に認識される。

>>298 ｲｲ!!

でもさ、メディアミックスを考えたら
まずは週刊漫画誌での連載を先にして
ドラマ化→アニメ化→映画化→R2-1との連携イベント
みたいのが良くないかな。
GTOとか頭文字Dみたいな商業展開が望ましいというか。

でも、題材がST600やGPじゃ、ユーザーが影響受けても始めにくいし
ミニじゃキムタクにはしっくり来ない
そこをどううまくやるかだなｗ

>>299
そのパターンだとまず最初に一般人に受け入れられるバイクレース漫画
をヒットさせなきゃいけないが、そこが一番難しい。
だから掴みをキムタクにやらせる事で一般人のハートを掴むほうが
手っ取り早い。
その後の展開は一般人が興味を示してくれ無きゃ始まらないからね。

プロジェクトXでWGPプライベート日本人を特集するのは？

日本人ライダーが相次いでアイドルや女子アナあたりとでも
ｹｺｰﾝすりゃ知名度上がるだろうな。

バイク人気復活
　　　↓
バイク人口増加
　　　↓
バイク事故増加
　　　↓
バイク叩かれる
　　　↓
バイク禁止、白い目で見られる
　　　↓
バイク人気落ちてくる

D6wRtaS+はつまらん煽りを入れてくるDQN。
相手にしなくて良し。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1009102943/444

>>304
煽りじゃないのになぁ。
正論と言うかこんな事も言えるんじゃないかと思っているんですけど。
ネガはすべて煽りなんですか？
自分の意に反する物は素直に受け入れない方こそＤＱＮじゃないか？

あなたのその短絡的な思考がDQNなんですよ。

加えて言うならば、ここはみんなが「ロードレース活性化の為に」何を
したらいいのかを考えているスレです。
あなたの書き込みは何かプラスになりますか？そんな短絡的なマイナス
要素を提示して、何の役に立ちますか？マイナス要素を提示するなら
もっと役立ちそうな物を提示して下さい。
そういうことです。

>>306
確かにネガティブ思考だけど可能性としては考えられるな。
現に今はブームが去って衰退してるし。

マイナスからプラスになる事考えられないかねぇ？
っていうか303に書いたことは過去にあった事だからね。
288の発言にあの程度の反論には注意無しかい？
俺は288の言ってる事はいい事だと思うよ。
っていうか、このスレでは論じてるだけで何か行動に移すのか？

また○○な奴が来てるな。昨日の某みたいだ。

おれ？

ここは、ロードレース活性化の為に意見を論議するところでは無く、
楽しく書き込んでﾏﾀｰﾘするスレなのか？

妄想じゃなく真剣に考えて行動している２８８が煽られちゃって（ｗ
＞働きかけにお金をかければ「他の人より」真剣ですか？
少なくてもあああより２８８のほうが真剣だと私は思います

ひとまず客観？分析

バイク人気復活
　　　↓
バイク人口増加
　　　↓
バイク事故増加（ここまではいい）
　　　↓
バイク叩かれる（しかし80年代と同じように極端は逝くまい）
　　　↓
バイク禁止、白い目で見られる（禁止は学校？白い目は世間？）
　　　↓
バイク人気落ちてくる（なんで？上の理由は以前の落ち込みの理由としては小さかったと思う）

>>313
でも俺より真剣じゃないキミがいう事じゃないよね
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしたなら話は違ってくるけどなｗ

それと「妄想」じゃない。トミンメインで俺は「行動」しているぞ。
文章で反論するならまず理論を鍛えて欲しいな♪

もういいよ。。

全くのビギナーが、俺のトミンスレでの誘いにすらこれないならソレは
行動力か勇気かお金かヒマがないって事だよ。

そんな人間は主催者氏のやってるイベントだって逝けるわけがない。
ライセンス不要ツナギも最初はいらないとまでいってるんだぜ？
チョット走るだけなら俺が教官に頭下げて体験走行さしてもらえば済むし。
その意味での手軽さはこちらの方が上かもしれん。

しかしまぁ、なんでこうも人の足を引っ張ろうとする輩が居るかねぇ。

七誌にID変えてﾎﾞｿﾎﾞｿ言われてもねｗ

３１８さん　放置しましょ

今度は逃げですか
妄想たくましいｾﾝﾊﾟｲ方は腰がお軽いようですなあｗ

318だけど、俺が言ってたのはあああの足を引っ張ろうとしている輩の
ことなんだけど。
あああは実際に行動しているから立派だろ思うよ、俺は。

>>322
誤解があったようでスマソ

×立派だろ
○立派だと
スマン。

ここは「ロードレース活性化の為に」ですよね？

もしｽﾞﾙｽﾞﾙ逝くと気持ち悪いからまとめとく。

　・俺→ビギナーを常時トミンへ誘う
　・某→ビギナーを走行会でサーキットへ誘う
何か大きく違いますか？

お金うんぬんで絡んだ理由

＞皆さんのやる気のなさが直に伝わってきますね（ｗ
これで全員を侮辱、ブチキレたｗ

＞大体走行会で走る人が少ないのにロードレースを盛り上げよう
＞レースがあーだこうだ、レギュレーションがあーだこうだ。。
＞その前の段階を省略したってお話にならないような気がします
これは少なくとも俺のやってることを知らない言葉
以前の皆の書き込みもちゃんと見てない

＞まずは誰かが自分のお金でサーキットを貸し切り
＞２ちゃんねらーのライダーをサーキットで走らす事から始めてみたら？
＞レースじゃなく、「走行会」としてね・・
こちらを理解もせずにこんな事いうからこちらはお金の話で皮肉った。
確かに閑散としてるから貸しきったことなんてないよｗ

>>314
＞バイク事故増加（ここまではいい）
＞バイク叩かれる（しかし80年代と同じように極端は逝くまい）
その理由は何故？過去に2度も同じ事を繰り返している
バイク以外にも事故の多いものは深い原因追求はされすに多さだけで
叩かれている。
バイク禁止、白い目で見られる（禁止は学校？白い目は世間？）
だな。
バイク人気落ちてくる（なんで？上の理由は以前の落ち込みの理由としては小さかったと思う
小さいかな？少なからず影響はすると思う。

過去に同じような事が起こっているにもかかわらず、メーカー、ユーザーとも
有効な対策をしなかった。
事故が多くなれば世間の見方は変わる
自分勝手、好き勝手に乗っているだけでは世間に認知はされない。
ヨーロッパ、アメリカのユーザーと日本のユーザーとはそこの所が違う
バイクのイメージが悪い限り、レースを見たい人だって増えない
レースを見る人が増えない限り活性化なんてされない。
レースはスポーツだが興行でもあるのです。

とにかく、ネガを全て煽りだとか言うヤツにガタガタ言われたくない
プラスの事（プラスの様でそうでないのが多いが）を言うのもイイが
悪い事も改善しなければいけないのではないのか？
プラスの事ばかりじゃ馴れ合いスレと一緒。

主催者氏もあああ氏も凄いよって事に訂正させて頂きます
行動力も勇気もお金もヒマもない妄想君でした

ID変えてるって俺の事か？
んなこたぁねぇよ
まったくガキだな

>>325
そうだよ。
しかしレースってサーキット走行のワンランク上だから。

「サーキットで走るのｶｸｲｲ」と思わせて
「サーキットで走るってどうやるの？」という問いに答えてあげて
「逝きたい！」と思ってもらい、手軽に始められる環境を教えてあげる

あとは個人の努力とか勉強次第じゃないですか。
俺や他に人に聞いても後ろを走ってもいい。
速くなれば勝手にレースに出たくなるでしょう。

>>330 318への誤解。
腹を立たせてスマヌです

>>328
それは今まで公道車両を売ることばかりしてきた背景がまずかったと。
だから今度はサーキットへの道を積極的にアピールするように転換すべきと
いうようなレスはだいぶ前にしました。

マズーを繰り返せばマズー
シュレジンガーのネコだっけ？

>>332
サーキットへの道を積極的にアピールする事には賛成だが
そればかりでも無いような気がするんだよ

ｺﾞﾙｧ　304、出て来い！
だれがＤＱＮだ！
俺はちょっと粘着だぞ！

>>334
返答になるかはわからないけど
以前のレスで「現代の若者のスポーツになれば」というようなことは言いました。
つまりオヤジ世代は野球、チョット最近でサッカー
今だとスケボースノボーサーフボード

ただ今は趣向も多様化してるんで、メジャーのひとつになればなと。
若い人がやりたいって言えばスノボーかロードレース、みたいなｗ

335氏に訊きたいんですけど。
貴方は悪いことを改善するために何をしたら良いと思います？

>ヨーロッパ、アメリカのユーザーと日本のユーザーとはそこの所が違う
どこがどう違うのか、わかりやすく説明してくれると嬉しいです。
私はヨーロッパにもアメリカにも行ったことがないのでわからないので。

バリ伝ドラマ化でいいんじゃないのか？
ちょっと古すぎて使えないかもしれないが。
その前に峠を攻めるので放送許可が下りるか疑問。

>>338
ムリ。
時代背景を脚色するほどの価値もない。
新しく楠が書き下ろした方が手っ取りばやいっしょ。

バリ伝て、峠描写で事故が急増して、
途中で路線変更してるんだよ。
だから今度は峠もたまに逝くような奴が
ふらりとサーキットに立ち寄って、みたいな感じが
無難な気がする。

>>337
俺の過去レスにその答えの一部があるよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1008811008/248-

盛り上げる為にトミンでも走るか。。

バイクブームは復活しなくてイイから
現在レースに興味のアル人が
気軽に最初の1歩を踏み出せる環境が整えばなぁ。

>>339
楠はララバイ

>>342
ジャンジャン、トミンへ誘導ｗ
そりゃもう出玉出血大サービスってなくらい

桶川は走り屋転向組やレーサーで占領されているのが惜しいな。
そのお陰で高橋選手みたいな輩出もあるんだろうけど。

おれもヒザにトミンマークつけて…
いや何でもないｗ

バイクが増えればバイク事故も増える。これは当然。
でも、バイク事故が増えたからといって、レースまでもが白い目で見られるのは
避けたい。
そのためにはどうしたらいいか？
それはやっぱり、レースのイメージアップだと思う。

自分的には、メディアを使った仕掛けが必要だと思う。ガチンコはそのひとつの
方法では有ったわけだが、残念ながらやり方を大きく誤った。金の使い方を
間違えた。
単純な考え(失礼)ではあるが、>>298のアイディアはストレートに効果があると思う。

自分ですか？もう少し考えてみます。友人知人を自分のレースに呼ぶことぐらい
しか、今のところ出来ていませんが。

>>337
社会的に認知される事
アメリカでもその昔はバイク＝不良っていうイメージだったのよ。
社会の敵まで言われてました。
これじゃイケないと一部ユーザーがイメージ刷新に着手しました。
ユーザーグループを組織しました
ボランティア活動に積極的に参加しました
そのような地道な活動が世間のイメージを変えていきました
欧米人は基本的に個人主義ですが、自分たちの楽しみを守る為には
積極的に集まり、行動します。
日本人は集団が好きなくせに、自分たちの楽しみを奪われる事には傍観者に
なってしまうのは何故なんだろう？
最悪なのは「俺には関係無い」と思う人が多すぎる事。

「あああ」はレースの格好よさを売りにしようとしてるように思うのだが
それでは昔の轍を踏むと思う・・・

>>347
現状はわかった。で、問題なのが「次に何をするか」と言うこと。
347氏の意見からはそれが見えてこないのが残念。

>>342
＞現在レースに興味のアル人が
＞気軽に最初の1歩を踏み出せる環境が整えばなぁ。
確かにこれも日本は少ない

>>347
なるほど。参考にします。

ただね、まだ日本にはグループとか言うほど人数はいない気がしてね。
フリークが数多くいるわけじゃなく
バイク人口が減り、さらにバイク好きの割合まで激減してる。
足で使う感覚がほとんど。

ローリング族の路面掃除したり手合図でマナーを確立しようとする姿勢、
あれが原点になるべきなんだよね。
街にもああいうのが増えてくれれば…

>>348
現状を改善することはダメなのか？
まずはそこからだと思うけど

それから、アメリカでのバイクの認知には、ホンダの活動が大きかったと
聞いているけど…。

>>346
例えメディアの力を使おうとも
ロードレースを世間の若者に流行らすのは無理でしょ。

だって、カッコ良くないもん。

バイク乗りとしての俺の視点から見れば、
ロッシだの原田だのの走りは文句無くカッコイイが
只の若者としての俺の視点から見ると
カッコ悪くは無いが、全然良いとも思わない。総合的に見てね。
感性の問題だから具体的に書き難いな。

>351
どう改善するのかを考えないといけないのでは？

>>350
個人のマナーも大切だよね

>>353
でもF1は根付いてるよね。
ロードレースがああならないって事はないはずだよ。

>353
そうかなぁ、無理だとは思わないけれども。自分はカッコ良いと思いますよ。
でも無理だと思うのなら、他の方法を考えて下さい。
これ、嫌みじゃないですよ。

>>356
いや・・・若いのの間でF1好きなんて、
オッサンぽいのかヲタっぽいのだけだと思われ・・・。
最新型のランエボこそカッコイイ車！と思う感性を持っているような。

>>354
人に聞かずに、まずあの文読んで、自分たちになにが足りないのか解らんのか？
そこまで白痴化してしまったのか？日本人ライダーは？
何でも人に聞かずに自分でも考えろ。

>358
それは、今F1が流行ってないからでしょ。
10年前、誰が街中にTWが走り回ると想像しました？
流行とはそういう物です。

おれはまだ新聞屋カブ専門だった頃
TVで中継やってて、ガードナーが競り合ってるのをたまたま見て
良いなあと思ったよ。レースとして。
F1はちょくょく見てたのよ。でもロードレースは始めて見た。

カッコは確かにあまり気を引かなかったけどね。

あ、>>358で言う「若者」は
「特に車やバイクで走りを楽しむ事が趣味ではない若者」ね。

>>362
そいつらが急増してるんなら、
呼び戻せばいいだけだよ。
メディアの力とか、複合条件でね。

要するに、流行＝カッコ良いですね。

>>360
そのとーり。
けどこのスレでは「現状」を嘆いているわけだから
今現在に的を絞った話でイイのでは。
時代（流行）が一回りしてくるのを待っていられないわけで。

ただなぁ　正直、これだけ多様化してきた現在で、ロードレースを活性化するのは
並大抵の事じゃないぞ。

だって、F1ブームの時は猫も杓子もF1だったでしょ。
それと同じことをロードレースで起こせばいいんじゃない？

ああ、やっぱり背負うのは俺なのか…

…まだ酔っ払ってはないです
ジョークですｗ

>>367
それはそれで、凄いイヤだ・・・。

メディアを使う場合は　彼らも投資という事なので
それなりの見返りが必要になる。
何かあるだろうか？

視聴率。

もし有名になれそうならこうしよう

「見よ我が神の走りｗ」
「我がユメタマに敵なし」
とか言ってみたりして悪役ライダーとして売り込むｗ
顔にはペイント入り

つうか、370はさっきから何も提案してないな。

ヤマハもガチに億単位の金ぶちこむんなら、
ｷﾑﾀｸに1億ポンと渡して
「これからはロードレースを趣味にしてくれ」
とでも言えば良かったんだよな。
メディアを利用するんなら。

>>369
でもね、あそこまでやらないと流行らないよ。
流行するって事はある程度、質の低下（いろいろな部分）は、いなめない。
ただ、あそこまで継続してやれば浸透はするな。

>>373
えっ？してない？

うん。

まあ、あれだな

「ロードレースふりかけ」
「ロードレースチョコ（ライダーのフィギュアつき）」

これくらい売られる人気が出ればなｗ

現状分析は良くやっているとは思うけど。

現実味の無い提案はしないじゃ、ダメ？

簡単には出ないよ、この問題は。

ananで「ロードレーサーとのsexでキレイになる」なんて特集組めば、一発だな。

提案って物は、現実味が有ろうか無かろうが、出すことに意味があると思う。

>>382
中々鋭い着眼点ｗ

男女共にはやればね。
JRAとかオートレースみたいにさ。

とりあえず、NHKには手を引いていただいて、フジにでもやってもらうか？
F1での実績はあるし。
F1とWGPは被らないように開催してるから、毎週日曜日はレース三昧になるぞ。

>>383
でもROMってるよりはいいだろ？

バイク公園を作るって言うのはどうだろう。
要するに広い駐車場なんだけど、入場料いくらか払えばやりたい放題。
オイル撒いたら、掃除を頼む（一回1000円くらい）

>>385
政治力はNHKがベスト
年齢層関係なく広まるしね。
放映権利側も、国営にやってもらいたがってるんだよ


>>387
アフォの好き放題は怖いよｗ

掃除くらい自分でやろうよ

>>388-389
やっぱりだめかぁ・・
なんか、思いっきりバカやれるところがなくてさぁ、
サーキットは攻めることしか出来ないじゃん

>>390
オフロードやればｲｲｼﾞｬﾝ。
バカし放題だぞｗ

>>388
でもな、あいつらでは宣伝効果薄いよね
積極的に宣伝しないじゃん　国営だし

本当に流行させたいなら、若いヤツ狙わなきゃ
女は特に重要
これはマーケティングとして常套手段

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1009133585/l50
ここのウェストポイントでも行きなさいってこった。

バイク公園を新たに作るより、既存のインフラを使う方が良いでしょう。
モテギの多目的コースとか、ＦＩＳＣＯのジムカーナ場とか・・・
ただし、使用料金が高いんだよね。

新規だと、騒音問題とか、逆に立場が悪化する懸念あり。
原宿の拘置所問題みたいに、住民のエゴで、反対運動されるよ。

廃校になった都心の小学校に土ひいてダートラ！

>>あああ氏
オフロードじゃ駄目なんですよ。ターマックでこそなんですよ
と言うか、自分が単にやりたいだけなんですが

音とホコリをどうにかしないとね。

若洲とか有料で走らせりゃいいのにね。
死んでも知らんよって、念書書かせて（藁

>312
ここも「あああ」のオナスレになってしまったようです。

１は何処行ったの？

何か?

ねぇねぇ本音マン　このスレッドを見て正直な感想は？

メーカーが適したバイクを用意するんじゃダメなのね、ってトコ。
全部そろえて、さぁどうですか的にしなきゃ今の時代始めるヤツは居ないのね的。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶﾞﾊｼﾞﾏﾘﾏｼﾀ（・∀・）的。

本音マンみたいなエキスパートな人達の走りを見たら
素人さんでも感動するのは間違いないと思うんだよね
本格的なレースもいいけどいろんな所に顔を出せば
あの人どこどこの１２５ｃｃに乗ってる凄い人だぜ〜
噂がたつ　興味をもつ　筑波の観客席が満員　ウマ−
って思うんだけどね、逆に引いちゃって駄目かもｗ
自分はへタレだからお役に立てないブヒ。

>>404
それはあくまでもバイクが好きな人の反応だよ。
普通の人はふーんで終わり。

ま、どっちにしろ普通の人を巻き込むのは難しいくらいわかってる。
興味ある人間が始められない（始めない）今の状況をなんとかしたいと思っただけさ。
「楽しい」という魅力だけでは不十分らしい。
要はやる気なんだけどね。

俺の場合は楽しいだけじゃ出来ないよ。だってお金が掛かるじゃん。
それに同じ金をかけるなら、他にもやりたい事あるし。
普段ツーリングでバイクに乗ってるだけで十分楽しいしお金掛かるからね。
さらに金かけてまでは出来ないなあ。
本音マンだって平日に会社を休んで練習走行したりしてないの？

しかしだが本音マン
やってみたい／始めたいと言うライダーの多くは結果的に参加しない。
何故か？
正直言って相当数のライダーが
自尊心ばかりが高い「お山の大将」ばかりだからなんだ。
バイク乗りってそういう傾向が有るのは異論が出ないと思うけど
ここ数年は特に顕著にその傾向が有ると思う。
どいつもこいつもクールな結果を見せられるのが恐いんだな。

＊リッタースーパースポーツばかり人気が有るのもそれが一因だな。
＊少なくとも街中では無敵で居られる。

>407
まぁ、それが普通の人の反応だろうね。残念ながら。
ただ、一度でもレースをやったことのある人間なら、それが何物にも
代え難い魅力を持っていることを知っているはず。
知らないのは不幸だよね。
もっとも、それは逆に幸せな事かもしれないけどさ。

だからさ、前にも言ったけど、みんながレースをやる必要はないと思う。
そんなの無理だし。
ただ、レースに対する一般人の認知度をもっと高めたい。
少なくとも、「バイクのレースをやっている」と言った時に、それが
どんなモノか説明しなくてもいいくらいには。

その為にどうしたらいいのか…。なかなか答えは出ないんだな。
オレ一人がいくら吠えたって難しいことだし。
でも、何も言わないよりは言った方がいい。それは間違いない。

４０８続き
「クラス分けを細分化する」と言ったら一括り過ぎかもしれないが
下手糞がレースをやってるのを多くに見せて
「あれなら俺にも出来る」と思わせるのも一つの手だと思うんだよねえ。
今の時代、何でもイージーに参加できて
イージーに結果が出せるものが好まれるからなあ。

ＴＷカップとか
デカスクカップとか
その辺が必要なんじゃないかなあ。

気軽にはじめられるってのは裾野を広げる上では重要なんだけど
レースってやっぱり命掛かってるからあんまり気軽にはじめられても困るんだよね。

この辺がジレンマ。

TWは忘れたけど、グラトラとかその辺のレースははじめてるのではなかったかと。
アレが活性化につながるかどうか、はこれからだろうけど。

個人的には、トラッカーやビッグスクーターに乗っているメインの層が
レースをやりたがっているとはとても思えないけど。

草レースを増やすことで下層からモータースポーツを盛り上げていく、には
日本には走るところが少なすぎると思う。
まずそっちから手を付けないとダメでないのかな。
一時期のレースブームで、練習するのにも予約がなかなかとれない時期があったと聞くけど、
今のまま出られるバイクやレースを増やしても、
それを繰り返すだけではないのかしら。

＞４１２・本音マン

すそ野を気軽に始めて
面白さ／怖さを低次元で体験できたら
その上位概念としての今のレース界（システム）に入っていけば良いと
思うんだよねえ。

自分は立派な下手っぴなので
下手の気持ちはちょっとは分かると思ってるんだけどな。

気軽に始めた人は気軽に辞めちゃう。だってそんなに思い入れないもん。
その辺の所は筑波TTのグラストラッカー、SR、ドゥカッテ−のワンメイクが良く
考えて創ったレースだと思う。特にSRやドゥカなんて国内ライセンスのエントリー不可だし過去３年以内の選手権経験者も不可だったはず

参加型レースについては今月号のライスポにカラーページで特集してあったよ。
最近はフレッシュマンのみエントリー可のレースが増えてる気がするけど？
走行予約に関しては昔と比べるとアホみたいに楽になったみたいね。
筑波に限定しなければ、那須みたいに予約無しで走れる場所はたくさんあるはず。

なんか俺を皮肉る奴が出てる割には
その後の書き込みって、それより上のレスの焼き直しにしか見えなかったり。

むしろレース知ってそうな連中が軒を連ねている分
常人は見るのをやめてしまうんじゃなかろうか。

だからその点では某主催者氏の主張の方が価値があると思える。
カテゴリだのシステムどうこうは後の話だと。

俺が「ある程度行動のオナニスト」と皮肉られた点からすれば
普及も実っていないうちからその次の段階を内輪で話し合うのって
「ある程度理論のオナニスト」と皮肉ることに矛盾はあるのだろうか。

あああ批判はよそでやってくれ。

とにかく始めてみたいけどどうしてイイのかわからない
って人間は、まずミニバイクからやってみなさい。
それこそ少ない予算で始められるんだし、サーキットだってロードコースよりはある。
その予算さえ出し渋る人間にはレースなんて無理だ。

ま、こんなトコか?

>>420 活性化とは関係ないと言い切れると判断？
それとも単に耳にｲﾀｲ？

呼び込むための行動の話題を含めるのか
単にカテゴライズがどうとかの話題限定なのか
スレたて人が１からの路線変更を明言すれば済むことなんだけど。

バイクレースは低迷すると思うでぷ。
なぜかと言うと
ヒキコモリ口だけバイク糊の増加
　　　↓
よって親がバイク糊である出産率の低下
　　　↓
将来誰もバイクに興味を抱かない

正論でぷ。
いっそうの事、岩城こーいちにその辺にいる女を片っ端に
レイプって子供を産ましたらよいでぷ。

>>421　すまん本音マン。俺アキガセのすぐ近くだったんだけど
トランポ入手までで力尽きたよ。もうちょっとでレース用の50を
手に入れられたんだけどなぁ。。。いまは病気で帰省だよ。
まぁ。こういうこともあるさ。いずれ乗るよ。

>421
それ、ムリ
50でケチョンケチョンにやられるなんて
プライドが許さないでしょうからね(w
そんなのばかりじゃん、読んでるとさ

>>421
最低初動金っていくら？

最初っから速い奴なんて、おらん。

>>425
50でケチョンケチョンにやれれて
「コンチクショー!」
って思う人間がいればいいんだけどね。

>>426
最低ならバイク買うだけ、１０万もあれば充分。
メットとかの装備位は持ってるっしょ。
で安物ツナギであと5万くらいか?

賞金はないの？でないの？

>428
やられてそう思う前に、
それがイヤでやらないって感じだろうね

本当にあと車両だけだったんだ！！！

ま、どっちにしろランニングコストは今より下げる方向じゃなきゃダメだ。
ＧＰ１２５なんてマシン的にはサイコーなんだけどちょっとべースが高い。
タイヤ代は俺もキツイ。
そう思って１を提案した。

資金面さえクリアできればと思って２０歳からバイク降りて仕事をがんばった
年収も上がり無理しないでもレースができる資金があるが気がつくと２６歳で６年のブランク取り合えず街のり用バイクを買ったが我慢できずサーキットに
サンデーレーサーとして復活。最初の２レースは周回遅れで悔しくて辞められなくなった。

●漏れの考えたレース人口の拡大方法。

（その�@基本的なこと）
・練習走行費、レース参加費を安くする（日本は、世界一レース費用が高い。もっと
　ディスカウントしなきゃ参加者なんか増えないよ）。
・地方の草レースでも、勝者にはちゃんと賞金を出す（タイヤとかオイルじゃなくて、
　現金を出すこと。出費ばかりじゃ、よほどの馬鹿が金持ちしか続けられない）。
・緊急医療体制のさらなる合理化（なんだかんだで、怪我人死人多すぎ。金もろくに
　出んのに命を張れるほどの阿呆は、そうはいない）。

（その�A環境的なこと）
・各地方都市に、アミューメンズメント色の強い、遊び場としてのミニバイクコースを
　増設する。
　そもそも、現状ではコースが少なすぎるし、遠すぎる。ゆえに、一部のマニアと参加
　者の友人ぐらいしか見に来ないから、走ってる側もやりがいが無い。
　ちなみに今年は、バイクの普通免許をとった友人に誘われて、久々に８耐を見に言っ
　たが、とにかく酷かった…。ヘンな暴走族もどきはいるし、レース後のコース開放時
　に、シャッターから飛び出してきて、客にぶつかって来て何も言わずに逃げる馬鹿は
　いるし、売店の変なＢＧＭやら音楽の騒音で、バイクの音が聞こえないし…。いつの
　まにか自販機のジュースも値上がりしてる…。
（本田宗一郎氏が亡くなったからボッタクリＯＫってか？　今の本田は腐ってるな）。

（その�Bその他）
・８耐のオマケイベントである、スーパーカブレースレベルの物を全国レベルで展開。
（例え地方のミニバイクレースでも、峠でちょっと攻めましたレベルでは話しにならん
　のが現状。ならば、とことん低レベルなマシンで、競い合って走る楽しさの入り口を
　見せるところから始めないと底辺の拡大は無理だと思われる）
・マシンやメット、ウェア等はレンタルで貸し出し可（スキー場レベル）とする。
　プロスキーヤーになりたい人はそういないが、スキーやスノボーは若者に人気のある
　スポーツだ。
　なぜかっつーと、バイクに比べりゃ遥かに敷居が低いから。あと、お洒落っぽいから。（女も誘える）さらに言うと、スキー＝遊び。というイメージが一般的だから。さらに
ヘタクソでも、ある程度、それを許容するキャパがあるから。
（レンタルウェアは、皮ツナギに変わる安価で、洗濯可能な物を開発（皮ツナギは高価
　すぎるし、メンテナンス性も悪すぎる））

　てな感じだけど、かなり無理があるのは承知の上。
　ただ、現行からのアレンジぐらいでは、レース人口は増えないと思う。

７〜８年前、当時乗ってたＺＸＲ４００ＲでＳＰレースに出ようと思った。けどやめた。
理由は、トランポ買う金が無かった。（当然維持費もキツイ）
筑波って遠そう。（サーキット行くだけで金かかりそう）
一緒にヤルっていうヤツがいなかった。（爆）
結局、上手くはなりたかったけど、そこまで金注ぎ込めなかったって感じかな。極貧だったし。

で、サーキットが お台場辺りに有ってバイク預かってくれたら、みんなレースやる？
もしくは、近所のレースチームが全部お膳立てしてくれたら、とりあえず出てみる？

>>435
筑波本コースのミニバイク耐久レースくらいだったら全部お膳立て
してくれたら出てみたい。

＞435
＞近所のレースチームが全部お膳立てしてくれたら、とりあえず出てみる？

　ミニだけど出てたよ。すげえ楽しかった。
　豊田のコースをバイク屋の店長が借りきってくれて、エントリー代が５０００円だったかな。しばらくしたら、その店長、店を辞めちまったんで、ガッカリしたよ。
　仕方がないんで、最近は近所のカート場で遊んでたりする。

お膳立てしてもスキーやスノボと一緒で年１〜２回でればいい方なんでしょ？
只いきなり全部道具揃えるには値段が高すぎるのでお試しでっだったら解る気がする。本当にやりたい人は自分の道具じゃないと

＞438
＞只いきなり全部道具揃えるには値段が高すぎるのでお試しでっだったら解る気がする。
禿胴

結局、ツナギ、グローブ、ブーツ、メットで３０万弱。
トランポもピンキリだが、ド中古のハイエースで６０万弱。
これに単車、ミニなら中古で２０万弱。って、この時点でもう１００万こえてるやん。
これに、サーキットの会員費やら、練習の為のチケット代、パーツ代、ガス代って考え
たら、ちょっとやってみたいって人は、金額聞いただけで「やーめた」になるよ。ふつー。

>439
ぜいたくしなきゃ、もっと安いだろ
トランポだってレンタからでいいし
ミニだってもっと安くあるだろ？
知り合い居ればだけど、耐久のペアでデビューすれば安いもんさ

>>439
値段を見てると結構贅沢なプランだね
軽トラや自走じゃ駄目なの？

つか、今の時代結構みんなホイホイ車買っちゃうじゃん。
そん時にワンボックスにしとけばいいんだよな。

>439
装具15万，トランポ2〜40万，マシンは10万で計45〜65万。

しかも，トランポまで買ってるってことはとりあえず本気で始める場合の
試算ってことだね。

ミニをサーキットで体験するだけなら，知り合いさえ見つければ
1万かからんぞ

俺なんか、最初は3万円で引張ってきたおんぼろファーゴだったよ。
サイドがベッコリ凹んでいたっけなぁ。
やる気さえあれば、金なんかなんとかなるもんよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1009133585/

15時間レス皆無。
年末で平日だからってのもあるかもしれないけど、
何の反応も無いというのも寂しい。

っつーか自走で出させろｺﾞﾙｧ

やっぱ、初期費用で、まずビビって、維持費で及び腰に．．．
最後に、家族や会社から反対されて、チョンって感じ？

これからは、バイクブームに乗ってた人が親になって
子供にミニバイクレースさせるっていう構図を確立させたいよね（e-NSRはそれを狙ってるらしいけど）

中井のキッズカートみたいに、Ｎチビも子供にレンタルして底辺を広げるってどお？

>>447
モトクロスだとその流れは結構盛んだったりする。

こないだのモーターショーに出てた電動レーサーはどうかな。
NSR50みたいな形のやつ。
あれをレンタルにして気軽にコース走れるようにできたら
ｶﾅｰﾘ敷居低いのでは。

>>449
禿げしく外出

>>449
実際に大きさから想像すると前後タイヤに入ってるモーターは数百Ｗでしょ。
前後を足しても２馬力にもならないだろうし、これでも鉛バッテリーで走らせ
るとすれば30分で充電じゃ無いかな。現物は横幅でNSR-MINIを3/5にした
感じ。ま、NSR-50と一緒にアキガセを走るって感じじゃなかった。

走行会やスポーツ走行で満足しているんだけどなぁ。

確かにリッタースポーツでレースじゃなく走行会でも充分楽しい

>>448
オフの方は盛んなんだ．．．
オンじゃ、凄い家族もいるけど、あんまり見ないような
>>449
ホンダの人に聞いたら、市販の予定は全く無いって（ガッカリしたよ、ｗ）
将来的には、室内コースとかでレンタルしたいとかって言ってた。

>>454
キッズの場合、オフは何から何まで安上がりだからね。
マシン15万（新車）、トランポなんでもよし（乗用車のトランクに入る）、
コース川原でタダ、装備はウェアはトレーナーにジーパン、ガードはおさがり。

つまり、マシンさえ用意すれば他には金かからんのよ。
日曜の河川敷なんか、家族でオフライド楽しんでるのがウジャウジャいるくらいだ。
んでもって遊びでレース出る程度なら、
大人だってマシンさえあればあとは金かからんもんね。

最近、ミニバイクコースでショップ単位で来てるっての見なくなった
気がする。カンバン書いた軽トラに何台も乗せて、お客さん同志で走って
るの。たいがいはショップの若ダンナが一番走ってるけど。アレなんか
走ってみたいって人には絶好だった気がするけど。

実際、走行会って参加してみると結構ペース早くてビビッちゃうのよね。
体験走行枠で走ってみるとサーキットってのは安全だけど技術が要る場所だって
のが良く解るのよ。
　主催側にしてもあんまり枠を細かく分けてもレンタル料が嵩むので難しいんだけど・・・。
そこで、よく走行会の主催に携わる人に提案。
　初心者向けに理解ある常連がライテクをアドバイスする時間も交えたテクニカルスクール
走行枠なんかでリピーターを増やしてみてはどうでしょう？
　それに数回参加して本流に参加させるとか、底辺拡大には志有る先輩の協力も必要なんだよね。
そんな流れが続いていけばサーキットを遊び場にする若者達も増えるでしょうね。

>チンコブラリーノ殿
がんばってみます。（謎）

年末年始サーキット走行会

所：トミンモーターランド↓
http://www3.milkcafe.to/~ranran/tomin.gif

現在の参加者：
12/27：自分一人・・・やめよかな・・・
1/5：私CBR・つぬたりモータース・カラス山の住人

初参加歓迎
サーキット初めての人も歓迎
バリバリに速い人も歓迎

>>459
さりげなくスレのリンクも…
ｲﾔ､ﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲﾃﾞﾂ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1009133585/l50

そんであんた達はトミンで終わりなの？
他の草レースは出ないの？

名乗らずに「あんた」呼ばわりとは失敬な奴だな。
まぁよい。許す。

もうちょっとましな走りができるようになったら、次は筑波の予定。
既に筑波へ行っててトミンにも行く人も何人かいるが。

>>461
その即、草レースという考え方が、既に今の人たちには古いんだよ。
レプリカブームは去ったんだぜ？

チミが「あんたたち」呼ばわりしてる人たちだって
正直、まだろくすっぽバンクもできてない人は多い。
存分に走れる環境を用意し、自分も周囲も納得できる
位になったら、自発的にレースとか考えたらいいでしょ。

今はみんなデカイ高いマシン乗ってるんだよ。
たとえ筑波1000でもトミンでも、あやふやでレースなんて
危ないし本人も望まないはず。
一度オフに来てみなよ。俺の言ってることがどういうことかは把握できるはず。

スレの空気とちょと違ってスマソ。もし、もしもカブとかモンキ
とか原付スクタでもサーキット走ってみたい人はイワイで昼休みに
長袖長ズボンとヘルメット、グローブで走れるから来てミソ。

http://members.jcom.home.ne.jp/no16/index.html

あと、長袖はコケた時にケガしないよーにだから、カーデガン
とか薄手のシャツで「長袖です」って言うの、お互いの幸せの為
にもヤメてけれな。

このレス >>461　こそがある程度レースに染まってしまった人の主張なのだと思うよ。
もっと掘り下げて現実を見ない限り、きっと机上の空論で終わってしまう。

始めはツナギすらいらなくて、ゆったりでも走れる環境なら（ｵｯｶﾅｲ抜きまくりがない）
走りたい！って思う人は多いって、呼びかけをしてて感じてる。

タイム出る人排斥の走行会があるように、そういうサーキット（直線が少ないこと）もしくは
走行枠を作ってあげれば、かならず大半のライダーは来てくれるよ。
現状の呼びかけだって別のサイトで呼びかけたりネットにとどめなければ
おそろしいほど来るはずだよ。

リンクがちょと違ったな。スマソ

http://members.jcom.home.ne.jp/no16/syosinsya.html

人によって考え方が違うかもしれないが俺はろくすっぽタイムもでなかったが
馴れるより馴れろでレースに出た。周回遅れでみっともないレースだったが逆にその反動で速くもなった　取り合えず練習じゃなくレースに出てみれ。
そんなに客もいないからビリでも恥ずかしくない。

>467
同意だ。

でも、客に見られることより、仲間に結果を知られることを
はずかしがってるんじゃないかなって感じ。

周りのことは俺にはどうでもいいんだよ
「あああ」とトミン以外のサーキットで勝負してえな〜
「あああ」以外のみんなもそう思うだろ？

イワイか……。
茨城県じゃん。
（遠い……）

>469
ん〜、俺は興味無しっす。
この時期寒いし、まだマシン作り中だしね。

夜になったら凄く動きそうね、このスレ。
まぁ、ええわ。(笑)

俺はもう３２歳のおっさんだから順位うんぬんよりいかにそのレースを楽しむかが重要になってくる。趣味だとしても大の大人がムキになってする事ってそんなにないぞ。おまけとしてタイムや順位がついてくるとうれしいもんだ。

>>468に同意。
今時の子の多くは走る前から遅かったら恥ずかしいと思っちゃうみたい。
なぜか変にプライドが高いからタイムがハッキリ出るのが怖いみたいよ。
他人と直接比較されるのがイヤだから感性とか個性とか
あいまいなものが好きなのよね。

ごめん俺カルシウム足りないみたいだ…。

>>470
ケコ、ミニバイクコースはあるから＊＊県の西とかって>>470の住んでる
とこ、教えてみれ？。あと>>466は>>464のイワイ初心者講習URL。スマソー。

バイク板久々に来たけど、いいスレだ．．．．
おいらの考えてるような意見はもう議論され尽くされてる気がするんで
なんか行動をおこしたいなぁと思い始めました。

とりあえず、ﾄﾐｿとやらに逝ってみるかぁ．．．

来年、Ape100のワンメイクレースがいくつか開催されると思うけど
開催されたら、マシン買って出る！　って人いるかな？

デカイの乗ってる人なんかは、４スト５０ｃｃじゃ萎える？

>>473
　レースはタイムとか順位っていう明確なモノサシがあるから
やり甲斐もあり辛くもある。
　けど実際のところ、そういう理由でサーキットとかレースを敬遠
する人は少ないと思う。　多くは元々興味が無いだけなのでは？

　ところでレースやりたいけど踏み切れない人ってどういう感覚
なんだろう？　とりあえず街乗りできるバイクとツナギがあれば
走行会には行けるよね？　んでそれじゃ物足りないし、走行料も
高いのでサーキットライセンス取るよね？　んで自走じゃ転べな
いのでトランポ買うよね？　んである程度速くなれば”オレでも
レース出ればいいとこ行けるべ！”ってレースにエントリーする
でしょ？
　一体どこの段階で躊躇するのかな？
　やっぱりトランポですか？

　オレはトランポ買う前は筑波のモナーク裏のガレージを共同で借り
て乗用車でサーキットに行ってたよ。　いろいろ方法はあるよ！

俺の場合

１．町乗りバイクとレーサーは別にしたい
　　（大事なバイクをこかしたくない）
２．トランポが無いとレーサーは運べない、でも普段の足にトランポは嫌だ
　　でも２台は持てない
３．人に勝ちたいと言う人ばかりではない
　　（完走できれば良いって人が出れるレースが少ない）
４．全般的に金が掛かりすぎる（レースなんて道楽である）

こんな感じですね、本音だから気を悪くしないでね。

＞１．町乗りバイクとレーサーは別にしたい
＞　　（大事なバイクをこかしたくない）
そんな人の為に >>1

＞２．トランポが無いとレーサーは運べない、でも普段の足にトランポは嫌だ
＞　　でも２台は持てない
そんな人の為にハイエースワゴン。
普段の足にも最高ですよと洗脳する。

＞３．人に勝ちたいと言う人ばかりではない
＞　　（完走できれば良いって人が出れるレースが少ない）
そんな人の為にクラスを細分化。

＞４．全般的に金が掛かりすぎる（レースなんて道楽である）
そんな人の為に >>1

つか、俺の場合昔から親がワンボックスに乗ってたから
ガキの頃からワンボックスで買い物とかって当たり前だったんだけど
セダンしか乗ってなかった人にとってワンボックスを足にするのは抵抗があるのかしら？

>>477
一言で言えば「情熱が足りない」って事でしょう。

>>478
Ａ２．ステップワゴンは嫌ですか？

何かを得る為には何かを失うのが世の常です。

>>478
1.中古の純レーサーかSPレーサーを買いましょう。
　スペアパーツやらなんやら一式セットで格安！
　3,4年落ちなら夢のGP250レーサーでもスペアホイール込みで30万ちょい？
2.サーキット近くのガレージを借りる。
　もしくは裏技としてセダンで運ぶ。
　実際、私は学生時代に親の車を借りてNSR50運んでました。
　大きめのセダンのトランクなら、NSR50のフロント周りバラせば積めます。
3.レース自体はGP125以外を選べば選手権でもそんなにカリカリしていませんよ。
4.工夫すればビッグバイクを所有して年に数回泊まりのロングツーリングするより
　安いと思います。

　どーよ？

GP125だって別にカリカリしてないと思うけど。
カリカリしてるヤツはしてるのかもしれないけど地方戦如きでカリカリする必要も無いべな。
気負い過ぎやちゅうねん
。

>>483
確かに数年前に比べればどのクラスもカリカリしてない。
125以外はオヤジばっかりだし！！！

またまた俺のばあい。

１．ビックバイクで年数回のツーリングは止められない
　　（レースよりもこっちの方が優先度高い）
２．今は維持費を安くあげるため車は軽自動車である。
　　（税金、燃費、高速通行料全てにおいてｳﾏｰ）
３．今の生活を捨ててまでやりたいとは思わない
　　年数回の走行会で十分満足できてしまう。

あああも言ってたけど、既にレースをやってる人は自分がレースが好きで
他よりも優先度が高くて分からないのだと思うけど、普通の人は他にもっと
優先したいものがあるから他を失ってまでしてレースをやりたいとは思わない。

本音マンだって今の仕事を失いたくないから有力チームの誘いを断った
んジャ無いの？

＞本音マンだって今の仕事を失いたくないから有力チームの誘いを断ったんジャ無いの？
俺程度で有力チームからの誘いなんかある訳ないじゃん。

んー、活性化の道は厳しそうだ。

ってゆーか、
やりたいと思ってる人だけに手段とかを話して
手助けになれればいいのでは？

バイクの楽しみ方は、いろいろあるからね。

「ヤル気はあるけど方法が分からない」というグレーゾーンにいる人には
なるべく詳しく教えてあげるようにしてるのが俺的な草の根運動だな。

>>487
だねぇ。
ツーリング　＞　レース
な人にレースを誘っても無駄ちゅうことかね。
俺にレースの日にツーリングに誘うようなもんか。

いよいよ道は厳しく！

別にツーリングを否定しているわけではないのであしからず。

俺もビッグバイク乗ってたんだけど、
ダチのNSR50で耐久に出たらハマってしまった。
以後、街乗りはアシのスクーターのみになってもーた。
春と秋には、ツーリングに行きたくなる事もタマにあり。

みたび俺の場合

こんな俺でもバイク以外の趣味も持っている。スノボである。
ではなぜレースでは無くスノボを選ぶのか。

１．身の回りに居る友人とみんなで一緒に出きる。

２．こけても、道具は壊れないし、怪我も少ない。

３．出きる場所が遠いのはレースも同じだが場所が多い、
　　しかも一回の費用が安い。

こんな感じ、でも優先度は低いけどレースにも興味はあるよ。

そう考えるとレンタル案って物凄くいいかも。実際ロードじゃないけど桶川や
茂木のダートラなんてツーリング途中で見に来てレンタルで遊んでそのままはまっちゃったって人やロードレース復活しようと思ってリハビリで１００借りてそのままダートラやってる人がかなりいる。せめてミニでもレンタルがあればいいのにと思う。

関係ないけど、秋ヶ瀬とかでレンタルカートやってるけど結構人気みたい。
そこから本格的にカートにはまる人はまず居ないだろうけど裾を広げるという意味では有効なのかな？

>>485
ちなみにオレもツーリングは年に数回行きます。
あれはあれで楽しい。（特に美味い飯と温泉！！！）

でもレースも楽しいよ！！！
たぶん食わずキライとみた。

で、問題は２輪だ。
レンタルカートなんか誰でも乗れる。
遊園地のゴーカートに毛が生えたようなモンだ。
だけどバイクだと転ぶ危険性があるから誰でもいらっしゃい的には行かないんじゃなかろうか？

だいぶ前だけどさ、OSLにレンタルのNSR50があった気がする。

>>494
しつこく俺の場合。

秋が瀬でレンタルミニバイクやってて一般の練習走行とは別枠で走れる
のなら絶対にやる！家に近いし。

>498
そこまで、好条件って、そう無いでしょう。
縁がなかったってことで。（笑）

＞４９６
転等の問題は確かにある。ダートはレバー折った場合レバー代請求
されてたけど、ロードの場合それだけじゃ済まないからその辺の所
がネックになってくる。

＞バイクだと転ぶ危険性があるから誰でもいらっしゃい的には行かないんじゃなかろうか？
だよね。
当然怪我する奴は出るし、それで訴えるアホも絶対出てくる。
じゃあ念書書かせて…って結局どんどん手軽じゃなくなってくる。

>>494
俺のダチはカートコースへ手伝いに来て貰った時、レンタルカートに乗って
ハマりまくってニフティか何かの個人売買でカート買っちゃった。
だから素養のある人ならば可能性大なのだ。

興味がないとまずサーキットにすら足運ばない。来たという事だけで少なくとも興味があるって事だろう。俺も最初は見学組みだったがいつの間にか頭の先迄ドップリつかって今では最初誘ってくれた
友達よりも熱心になっちまった。

リミッター付50のレンタルはどうだろうか。
昔はリミッタ付レースも結構在ったんだけど･･・
結局転べば怪我するのは同じか。
しかし別枠にして初心者の「ミニバイクゴッコ」にするのはいいかもしれない。
モトクロスは川越の某店が「モトクロスゴッコ」やってるし、真似してみるのもアリかなとは思う。

一般の人がレースに興味を持つのは難しいでしょ。
大体、安全運転講習会程度ですら、「バイク持込でしょ？こけるのやだ」
っていう人が大部分なのに、どーやったらレースに引き込めると言うのさ？

レースに興味はあれどどうすれば良いのか判らない、とか、
経済的負担が少なければやりたい、と言う人を引き込むしかないんでないの？
実際のところ、ナンバー付き車両で走れて、マシンの戦闘力に大きな差がない
クラスがあったら出てみたい、と思う俺だった。
そんな訳でバイカーズのレースとか出てみようと思い始めた今日この頃。

やっぱ、サーキットって遠いイメージ無いですか？
お台場あたりの駐車場で、ＮＳＲ５０レンタルしてくれたら最高！　って感じ。
デートのついでに、バイクのある風景ってのを馴染ませるみたいなね。

おっ！　何アレ？　俺もやってみたいって思わせなきゃダメでしょ？

>>504
ＮＳＲみたいに速い必要はないからＡＰＥでも良い。

っていうかレーサーの走行枠と別にして迷惑掛からないようにしてくれる
のならナンバー付きの原付持ち込みでも良いよ。
ライト類のテーピングのみなら自走の手ぶらで行けるし。
それよりもこけても簡単に壊れないバイク作ってほしいな。

一般向けって事で考えると一時期流行ったスリックカートみたいな
感じに出来ないものかなあって思うのよ。
ぶらりと行って仲間と即レース！みたいな。
マシンと装備レンタルは当然としても
コケても怪我しない又はコケないバイクが必要だが。

>>508
つか、その辺秋ヶ瀬は考慮してて初心者専用枠ってのもある。

>>510
初心者って具体的に言うと？
ナンバー付きでテーピングでも走れる？

でもこけても簡単に壊れないバイクを激烈希望！

KAZEがやってるKSRの2時間耐久レースなんてどうよ？
今年は俺もフル出場したよ。　マシンは普段通勤の足に使ってるKSR(タイヤだけハイグリップのノーマル)。
レース走行時は保安部品を外したりするだけ。　あと、ゼッケンシール貼ればいいのか。
装備は皮装備、もしくはプロテクター類を装備すれば走行可能。　エントリーは二人〜

でも、、カタログ落ちしちゃったみたいだから、カワサキが今後も続けてくれるかは凄く疑問…

雰囲気は…　ちょっとした運動会気分って感じかな？

＞初心者って具体的に言うと？
本当に初めての人まで対応してるんじゃないかな？

＞ナンバー付きでテーピングでも走れる？
これは多分どこでもＯＫでしょ。
走るときはミラーは外してねって言われるかもしれないけど。

>>513
参考までに５０ｃｃしか走れないのでしょうか？
たとえばＣＲＭ８０で走れる？

>>514
モトクロスタイヤのままとかだと拒否されるかもしれないね。
その辺はコースに確認してみてちょうだい。

>>515
一応前後１７インチでロードタイヤです。
排気量的には大丈夫そうなんですかね？
秋が瀬に聞いてみないと分からないですかねやっぱり。
ありがとう御座いました。

>>514は>>513のレスなのか、>>512なのかな？　どっちも取れそう何で一応…
残念ながらKAZEのKSR耐久はKS-IとKS-II、KSR-IとKSR-IIのみ出走可能
で、50ccクラスと80ccクラスで分かれてる。　殆ど80だから50で出ると、結構な確率で表彰台だ！(笑)

免許の持ってない15歳の少年も今年走ったなぁ(保護者同伴)。
ド初心者でもなんとかなっちまうよ。　このレース。

そういや、スズキにはストマジカップなんてのもあった気がシマス。
でたことないからこっちはワカランですが。　

ミニコースだと８０ｃｃ位までだと思う。
４ストだったら１００ｃｃまでＯＫかな？

http://www11.u-page.so-net.ne.jp/jg7/c-a/bike1.html

排気量についてはココには書いてないな。

むかーし筑波でHARTの耐久（NSR50)があって
上位に入った人の中で希望者はRS125の試乗会に参加できた。

メーカーさん、がんばってよ！

＞阿部　典史　や　加藤大治郎
＞山口　辰也　や　武田　雄一
＞亀谷　長純もここからスタート！

っていうか本音マンの名前が無いのが寂しい。
２ｃｈでは有名って事は全国レベルなのに。

親切にありがとう御座いました。

もっと気軽に低料金で走りやすいストリートバイカーズのダートラパーティー
のロード版やれば人来るんじゃないかな。

昔とんねるずの番組で教習所でレースやってたのよ。
レースといっても信号は絶対守らなきゃいけないってルールで
とんねるずの2人と定岡とあと数人(忘れた)はDioに乗って
青木兄弟の2人と(誰かは忘れた)伊藤真一がカブ50。
出足から加速はDioの圧勝だけどそれを国際ライダーがハングオンで
アウトからブチ抜く。でもすぐ信号でストップ。
んでまたDioが先行…って繰り返しですごく笑えた。
バイクに興味無くてWGP見ててもすぐ寝ちゃうウチの嫁が
すごく面白かったと言ってたのが印象的だった。
何が言いたいのか自分でもわからないんだけど
一般の人にウケるにはこういうお遊び的な感覚のほうが良いのかなあと。

>>476
APEのレースを盛んにしたいショップが始めるでしょ。で、数年で盛り下が
ってるのが最近だとストマジとかドリーム50な気がする。ドリーム50のレース
ってレトロクラスでのんびりに見えるけど、実際には改造でかなりお金掛
かってる。他のレトロクラスでもYB-1でレーサー作って上位との性能差に驚いて
１年しか走らない人は多いもの。

この手のレースだと、上のクラスへのステップと言うよりは、そのバイク、
例えばホンダの縦型50が好きって人がチューニングの腕試しとか仲間内ノリ
で参加するから、参加間口の広い底辺運動会型のレースが増えればいいと
思う。

>>469
自分から失礼なこと >>461 を言っておいて
反論されたら「勝負勝負」。
んじゃ走行会やなんかをを企画する人は
いちいちそれが気に入らない人と勝負しなくてはいけなくて
負けたら発言もしてはならないとか、なんか
あんたの発言はそういう主張に見えるねｗ

大体２ちゃんでコテハンに対して、名無しのそういう絡みは卑怯じゃん。
こっちの素性はある程度つかんでいて、しかし自分はもやの中から物を言うわけだ。

↑
それが２ｃｈ。

>>525
普段の生活でも、物事の核心を突くのｳﾏｲでしょ？ｗ

>>523
ＡＰＥも１００ccなら車体ノーマル＋ハイグリップタイヤ
でもソコソコ楽しいのでは？騒音もそんなに出ないだろうし。

>>527
レースとすればよほど改造範囲を絞らないと、かなり過激な改造勝負になって
しまうかも。このエンジンに関しては負けないって皆さんが多いですから(W

↑改造不可にすれば良いんでない？タイヤだってノーマルで良いと思う。

あああ氏、ちとウザイよ。
無関係な話は止してくれ。不愉快。

あああ
いいから勝負するぞ！このチキンハートめ

>>529さんの意見に賛成。そんなレースがあれば最初の一歩にちょうどいい
でしょ。参加する人や関係ショップは趣旨を尊重して姑息な事はやめて
欲しい(w。

>>530
んじゃそれは >>531 の粘着にも言えよｗ

あー、極まれにｲｲ意見言うのにな。
自分の評価おとしてるようじゃｲｲ事言っても聞いてもらえなくなるんじゃないの？
まーｽﾚに関係ないあああ話はしない方向で。
別にレスいらんからスレの本流に戻ってくれや

ずっとROMってるが、ロードのレースも手を出してみたい
モトクロスちょっとやってた学生ってのはどういうところからはじめればいいのやら。
OSLには自走で走りに逝ってるけど。
その先が見えてこないﾃﾞｽ・・・

とりあえず　ジンジャーみたいにこけないバイクを作る
んで　バイク乗りを増やす。
事故の時危険なことには変わりないというツッコミはなしでお願いします。

あとロードレース自体の認知度を上げないと・・・・
とりあえず加藤に国民栄誉賞をあげる。

>>534
極まれはお前（ら）の価値観じゃろがｳﾞｫｹｗ
トランポとマシンそろえるんじゃダメなんかい？

昨日の秋が瀬の初心者枠について今走ってるやつに確認したら、
そんなものは有名無実化していてとてもじゃないが初心者が
走れる状態ではないらしいよ。
突っ込まれるかもしれないから止めた方が良いと言われた。

>>537
今は空いているからね。
混んでるときには別けるんじゃないの？
俺が前に走りに行ったときは別けてた。

>>537
那須が空いてていいかも。
都内からだと、遠いけどね。

ミニのコースならこちらで聞いた方がいろいろ出てきそう。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1008728120/l50

>>534
とりあえず、レースやっているお店に通って勉強すれば。
つーか、本当にレースやりたいなら、自分で模索するよな。

>>540
激しく同意。俺はそうやって始めた。

現地で知り合いを作るのもあり。
２ｃｈで作ってもえーんでない、、、。

巻き込んだり巻き込まれたりして転けた時、謝りにいって知り合いになっちゃう事とかもあるから取り合えず通わないと

巻き込んだり巻き込まれたりするのが普通と感じてる時点で一般人には
理解出来ないですな。
バイク壊れても文句言える訳じゃないし、逆に真剣に練習してる人に接触
なんてしたら申し訳が無い。
とてもじゃないが気軽に参加してみればなんて言える状態では無いと
思う。

危険も伴うから、そのへんもよく考えてね。

俺の初レースは雑誌企画の草耐久レースだった。
３０歳すぎてからレースデビューだな。（ｗ
来年同じ企画があったらまた出たいと思われ。

>>544
そうですね、そういうことが起こりうるということを
理解できないと走れませんね。

腕を磨くのはサーキット、マシンを磨くのは家で。
ですかね。

>>545
>俺の初レースは雑誌企画の草耐久レースだった。
>３０歳すぎてからレースデビューだな。（ｗ

ははは（笑）俺も全く同じ。
一緒のレースで走っている可能性大。

バトルＯップですか？

>>546
そうそうサーキットで腕を磨くというのも気軽に参加したい人にとっては
ちょっと違うと思う。
楽しく走りたいだけの人にとってはそんなのはどうでも良い事だし
そこがまさに気軽に参加出来ない理由だとも思います。

腕を磨きながら転倒のリスクを承知して走るもんだって言う考え方を
変えないと一般人の理解は得られないと思いますよ。

バトルトップほど本格的でじゃないでーす。
耐久レースつーか、修行だったな。
ミニコースだし、辛くて吐きそうになったよ。

＞５４９
だとしたら先導車付のスクールって形になる。でも以外とすぐビビリミッタ−が掛かるから言うほど転ばない。俺走り始めは凄く慎重だったけど、乗れてタイムが出始めた時転んだ。でも転けたからって止める気にはならなかった。むしろのめりこんだ。

>549
つーかさ，「ロードレース活性化」なんだよな，このスレ

「サーキット活性化」なら分かるけど，レースやる以上転倒は付き物なわけで，
それは競技スキーで骨折ってみたりラグビーで脱臼するとの同じ話し。
それいやじゃ，って人にまでレースしろ，とは誰も言わんよ。

>>549
レースを前提としたサーキット走行の話なんで、
そういう場合は何とも、、、って感じだな。
探せば適した走行会とか、あるんじゃないかな？

それは違うと思うぞ、俺自身のことを言ってるんじゃなくて裾野を広げるって
観点でものを言ってるんだからそう言う事も考慮に入れながらいかに
レース人口を増やせるかを考えていかないと現状を変えようとしないで
人口だけ増やそうとしても無理な話だね。

だから今現在既にレースをしてる人の意見だけをいくら集めてみた所で
ナンにも変わらないと思うのですよ。

やりたい人だけやってくれれば良いよってんならそもそも議論の必要は
無いんだし。
今現在レースに興味が無い人も対象にして興味を持ってもらう事が
大切だと思うよ。

興味が無い人まで、取りこむのは無理だと思うので
興味あるけど、やるに至らない人々の参考になればと思ってます。

>549
「サーキットを走り，転倒の危険を冒さずに腕を磨くことが出来る」
ようになると，ロードレースのすそ野が広がる，ってことかな？

つか、そもそも人間には競争本能みたいなモンがないか？
それが現代は減ってきてるんかね？
みんなで仲良くヤリマショウ的。

>>557
ちょっと違います。
まずは楽しくサーキットに来てもらうような土台を作ってからサーキット
と言う場所は特殊な場所では無いというイメージを持ってもらう。

気軽に参加出きるようなお遊びを経験することで本物のレースにも
興味を持ってもらう。

転倒のリスクを持って練習してもらうのはその後の話だと思う。

>>558
それについては一言あります。

私は浦和に住んでるし秋が瀬が近いせいかミニバイクレーサーが
身の回りにいっぱい居ます。
もう既に引退してる年齢のやつらが多いのですがそいつらと話して
いて思うのは何でこんなに勝ち負けにこだわるんだろうって事。
バイクを勝負の道具として見ていない普通の感覚では理解出来ないと
思いますよ。

>549
するってぇと，先日茂木で開催されたファン感謝デーで100人以上が体験走行を楽しんだ訳だが，
それでロードレースが活性化する，ってことだね？
あの手の体験走行はここ2，3年盛況なんだけど，それにしちゃあレース本体は盛下がりっぱなしなんだけど。

>>558
小学校の運動会で徒競争ってなくなりつつあるんでしょ？
人と競うことを避ける方向で教育されてきているっていうのが
いまの若い連中なのではないか。

そーゆーやつらは、走行会ぐらいには出てくるかもしれんが
大金かけて、怪我のリスク背負って「レース」やりたいとは思わないかもな。

でも、競争する本能って人間ならあるはず。
生存するために必要な動物の本能だもんな。
そこをちょろっと刺激してあげれば、のめりこむ人間は多いと思う。
もっとも、その本能が退化しはじめてるのかもしれんが．．．

>>557
んーどうだろね、ちょっと違う気もする。
転んで痛い思いをしたところで、止めない人間はなんぼでもいるし（おれもなー）
よーは、他の趣味に比べて多くかかる金と時間と怪我のリスクに対し、
面白さが上回っていることに気がついてもらえればいいわけだが．．．．

>558
「勝ち負けを争うための道具」なんだよ，レーシングマシンってのは。
そうじゃない時に使うために街乗り用のマシンがあるわけで。
つーか，その書き込みで何が言いたい？

>>561
それはレースが衰退している原因を履き違えていますよ。
あのイベントで衰退しているのではなく元々違う理由で衰退している
だけで、ああ言うイベント自体は有効だと思います。

>>561
一昔前に比べて、「サーキット走行体験者」の絶対数は
減っては無いのかもね。むしろ増えてるのかも。
そこから「競争」ってステージに上がってくる人間が少ない。
昔は「峠で勝負」→「おれは無敵だ」→「サーキットに逝こう」
的なわかりやすい図式があったもんだけど．．．

ただサーキット走らせればいいってもんでは無い気がする。

>>559
それにこしたことないけどさ、
やることが、やることだけに、ある程度特殊な場所であっても仕方ないと思うのだ。
軽い気持ちで走られて、オイルでもぶちまけられたりしたら危ないしね。

ごめん，>560だ。

>>565
まずは気軽に競争できるお遊びレースなら参加しても良いかな？
って人は結構居るはずだからそこから考えた方が裾は広がるでしょ？

結局、>>408や>>558で言われている様な人達ばっかりって事か。

>>563
現代人は人より抜きん出たいという気が薄れているって事。

>>567
何が言いたいのかは560に書いたとおりですが、
本音マンの疑問に対して一般人の感覚で答えただけです。
人と競争するのが好きでしょうがないって人は少ないと思う。
俺は嫌い。むしろ自分の内なるものとの勝負って感じ。

>565
つまりはそれが言いたかったんだよな(だったらそう書けって？ゴメン)
サーキット体験＝レース活性化，というのはいささか短絡的な気がする。

茂木ＴＴっていう，「ナンバー付きマシンでタイムトライアル」が
茂木選手権に組み込まれていてそこそこ盛況なんだけど，そこで止まっちゃう限りは
ロードレース活性化につながらないと思うんだよな。

ところで、みんな、どの程度の参加台数があったら
「ロードレースは盛り上がってるな」と思いますか？

基準は参加台数でイイよね？それとも観客動員数（TV視聴率）？
だとすると話（施策）が変わってくるとおもうので．．．．
後者はプロモーションの問題が大きいよね。
このスレは両方平行で議論しててちとややこしくなってる。

でさぁ、フリーランスとか見に行ったら十分過ぎるほど盛り上がってると
感じてしまうんだけど、どうよ？参加台数も観客も。
地方−エリア−全日本という一連の流れの、台数減少を憂いでいるわけよね？

したら、どの程度の参加台数が目標？
おれは、80年代の予選10組ぐらいあって、予選上位3台しか
予選とおらずに、はいさよならって状況ではレース続けられないな。
おれがレース始めたのは９６年だったけど、その２〜３年ぐらい
まえの状況ぐらいに回復すれば十分と思われ．．．．

本質と関係無いとは思うんでsageときます。

>km9 ◆NS400Rk
　地方選手権なら全クラス予選落ちありってとこ。
　特に問題は，メジャーなサーキット以外では，地方選手権の開催が出来ないほど
　エントラントが減ってるところだと思う。

　筑波全日本の観客動員数なら目標2万人かな。

　一応sage

＞474
漏れは名古屋だよ。
鈴鹿は年会費を調べて、さじ投げ。

そうそう，あと，フリーランスなんかもトップは選手権上がりが多いわけで，
選手権の凋落は将来的に草系にも悪影響があるんじゃないかな〜？なんて
考えたりもしてる。
確証無いけど。

一般人のバイクレースを知らない人達がバイクレースに興味を
もってくれればおのずとレースに出たいと言うひとは増えてくると
思うよ。
バイクに乗ってない人でも観戦するだけって人が少なすぎると
思う。

>>571
最終的には自分との勝負だったりして。

>>578
そうそう。
でもそれだけなら目標タイムを設定して走りこむだけで出来ちゃうから
レースにでる必要は特になくなっちゃうけど。
秋が瀬で練習はしてたけどレースには出た事がないって人も結構
居るしね。

それぞれが全員間違ってはいないが
今までの経験や価値観によって
それぞれが見る高さが違うというか
俺はミニバイクは興味はないが
本音マン塾があるなら行ってみたい

俺はここで話題になってるようなレースやりたくてしょうがない若い奴の一人だけど。
名古屋に住んでるくせに実は８耐はおろかレースなんて一度も見に行ったこともないし
走行会の類にすら出たことはない。でもすげー興味あるよ。

ただやっぱり学生ってのもあるし、学費貯めなきゃいかんとか、
学生生活をきっちりやるための時間は確保せにゃならんとか色んなジレンマが付きまとってくる。
それでいまいち踏み切れないってのはある。要はまぁこのスレ以前にも散々話題になってるような例が俺。

でも。

俺は2stレプリカ乗ってるけど、本当にマシンの限界、自分の腕の限界まで
アクセル開けられる場所なんて一般公道にはないような気がする。
だからサーキットに出たいって気持ちがある。

俺の場合１で本音マンの書いたようなマシンがあったら激しく欲しい。てゆーか乗ってみてぇ。
一度でいいから、レプリカじゃない本気のマシンにさわりだけでもいいから触れてみたい。
そしたら、金とか時間とかつまらん事考えずにレースにのめりこめるようになるかも。

これも行動力のないヘタレの単なる言い訳に過ぎねーのかなぁ。

>581
正しく10年前の俺を見るようだ(笑)

当時は，金が掛かるのでサーキットを走るのは断念して，
将来を夢見てツナギ買ったりグローブ買ったり，トライカーナ
(知らないかな？)やって腕磨いたり，本買って勉強したりしてた。

それでも学生のあいだに走行会は2回くらい行ったけど，本格デビューは
仕事始めてある程度資金がたまってからだった。

でも地方選のチャンプくらいにはなれるのだ

毎月定期的にある程度の収入がないとハッキシ言って無理だべなぁ。

＞５８１
要はやる気があればできるんじゃないかなー俺、高校生の時、バイトしながらミニバイクレースやってたし友達とか後輩は筑波とか走ってた。確かに学費ためたりとか他に出費があるのかもしれないけど本格的な事考えなければそんなに金も掛からんと思う。

>>582
地方選のチャンプかぁ。なんか本音マンだけじゃなくてすげー人結構いるんだねここ。
確かに、学生のうちはレースやりたいって気持ちを溜めておくってのも一理あるかもね。
本気のレースを続けていくにはなんつーかこう、精神の爆発力っての？テンションの維持っていうか。
そんなのも必要だと思うし。

とりあえず、RS125Bの市販をきぼんぬしながら貯金でも始めるか。

>>584
一般論としてはお勧め出来ない状態だと思うけど。
やりたきゃやれば良いけど自分で責任取れないなら
卒業してからやるしかないんじゃん。

俺の場合はむしろレースやった事によってセンスのなさが
解って逆にスパッと辞められた。今は一生の趣味として
レースをやる事が出来てる。当時ガキンチョの原田や松戸
青木兄弟をみて自信を無くし水戸街道で坂田さんに赤いRZ
にちぎられた時レーサーになれないと確信した。今は大人
の趣味として楽しんでいる。

私が、レースの世界に踏み込めない理由で、一番大きいのはやはり、トランポです。
ハイエースの中古や、SPレーサーを維持していくくらいはできます、しかし、都心で、もう一箇所駐車場を契約して維持していくのは無理なんですよねぇ。
レンタルだと、制限時間内での荷物の積み下ろしが大変ですしね。

とりあえず、ヘルパーなんかやってみれば？
将来自分が参戦するときに役立つんじゃない？

まずは、レースの世界を覗いてみましょう。

>>588
俺も乗用に乗ってて、ミニ始める時に軽バン追加を考えたけど
２箇所借りるのは無理で、乗用を売りました。
トランポ乗ることに後悔し無い為に、S-GLを新車で買った。
結果は、レースもあきずに続いてるので良かったかなと思う。
９年乗って、最近ガソリンバンに買い替えた。（東京在住）

１０年前→高校のクラスに走り屋４〜５チームは当たり前
今→クラスにバイク乗ってるヤツ１人か２人、しかもバイカー
世のバイク乗りが同じ割合でレースに興味持つとして、心細い数字だよねん

１０年前って、やっぱバリ伝とかが流行ってたから？　他に何か有ったっけ？
ちなみに俺は、ふたり鷹見て、絶対バイクに乗ろうって思ったクチ。
レースを流行らそうと思ったら、バイク漫画のブレイクが必要？

昔は娯楽がバイクしかなかったから必然的に乗った。今は遊びもいっぱいあるから別にバイク乗らなくても遊べる。それに１０年前乗ってた奴で今も乗ってる奴何人いる？そう考えると今乗ってる若い子はこれからも乗り続けるのでは

このスレは活性化してるね（ｗ

>>587
レースをやる事が出来てる。当時ガキンチョの原田や松戸
青木兄弟をみて自信を無くし水戸街道で坂田さんに赤いRZ
にちぎられた時レーサーになれないと確信した。

俺も今は無き新東京で走っててあの人たちは次元が違うと感じてました。

坂田は赤いＲＺ乗ってた？
俺の記憶だと黒か白か、もしくわ兄貴の青メタのヨンフォアって記憶
なんだけど・・・？
俺が知らないだけで赤も乗っていたのかな〜なんたって奴は・・・（以下自粛）

↑ゴメン引用部分に＞を入れ忘れた

>>592
そう考えるからこそ、これから先もっとバイク人口が減るんじゃ？　って思うんだけど。
そのうちサーキットがオジサンばっかりになりそう（もうなってる？）

ここのキーワード「ロードレース活性化」

結局レース経験者の内輪で話し合うって主張やら
いや裾野からが重要だからもっと広範囲で話し合おうって主張やら
それすらなかなかまとまらないのだね。

プロに近しい者と一般人に近しい者
両者にこれだけギャップがあって論点も定まらないのが
この世界そのものの現状だとするなら、そりゃロードレースだってレプリカなんかのバイク自体だって
寂れて当然だわ。

誰だって最初は初心者。
コ難しそうとか、目にすら触れないものへは興味もわかんし知識もつかないわなｗ

>>596
で、このまま終了でいいの？
いろんなアプローチが有って良いんじゃないの？
つか、俺のレスが気にくわないなら消えますが。

>>596
別に誰の意見が気に食わないとかいう事はないさ。
ただ、上に挙げたお互いに、歩み寄りというか、
互いを理解しようという姿勢があるんだろうかと
不安を感じているだけ。
ここに限らず、業界にその態度があれば
世間の人々はもっとこの世界について知っていていいはずだよ。

>>598
みんなは、一生懸命考えてるでしょ？　俺には、そう見えるよ。
ただ、まとめ役が居ないだけなんじゃないかな？
レース界の中からと、全くの初心者からの意見、かみ合ってないように見えても
お互いの見えない部分をちゃんと補ってると思う。
もう一歩引いた視線で見て、どうすれば一番盛り上がるか見極めてちょ。

　ま、この御時世において「メーカー」へ大きな期待を抱くのは
いかがなものかと。
　世の盛り上がりを察知してなら動き出せるとは思うがね。

>>599
それを１某に頼んだが無視されたままだｗ

あああ氏に一つだけ訊きたい事があるんだが、ＴＺレーシングスクールに
参加した事があるのに、何故にロードレースを始めてないの？

>420
すまん！

やっぱ、あああが来ると話がおかしくなる。
あああはトミンすれでがんばってくれ。

>>602
TZ「入門」スクールね。
マシン貸し出しのヤツ

あれはレーサー乗ってみたい人が来て
それで終わりだと思う。

>>603
私怨？だかと主観を、さも絶対のように言うなｗ
単にキミが俺の言うことが理解できないだけかもしれぬ

>あれはレーサー乗ってみたい人が来て
>それで終わりだと思う。

あああは終わった人ってことね。
やりたくない人と活性化の話をするってのが無理な話ね。

>>606
そうゆー話しはよそでやってちょ！

603じゃないけども。
やっぱり、あああ氏が来るとスレが荒れる傾向がある。
氏にはその原因を考えて欲しいと思う。これ、煽りじゃなくてね。

>>608
私怨をスレ違い確信犯で書き込むやつがいるからだろ
こっちがフツーの書き込みをしてんのに難癖つけるしな。

俺を気に入らなくなるヤツはひとりふたりじゃなかろうが
ここに煽りを書き込んだヤツに責任のウェイトが高いンと違うの？

>>608
そのとーり！
筑波スレLap1の後半、TZ氏の書き物、続き興味あったのに・・・
あああ　出てくんじゃねーよ！　死んでクレ

>>610
スレ立てろって言っただろうが。
実行したか？してねーよな？

過ちを指摘されて逆上すんな。

またでてきやがった
ウザイ！

素朴な疑問。
なんであああ殿が「スレ立てろ」なんて仕切ってるの？

>>612
煽りの発端であるお前が書き込む限り荒れるんだよ
俺は一回も自分から叩きとかしてねーからな。

>俺は一回も自分から叩きとかしてねーからな。
うそついてんじゃねーよ。ヴァーカ

>>613
・筑波スレの旧スレだった（のに上がってきた）

こっちは新スレで書き込んでたから正直迷惑だったので注意した。
上げたのは誰か知らんけど。
言っておくがTZ氏はちゃんと過ちを認めていたからな。

ここのスレについては俺が606に書いたことが
本人も認めてるってことじゃないかな。

前向きな人と話すスレだと思う。
以上！

迷惑ってどんなことだよ

大御所にも関わらずこんなことして満足できるという人間性を
おれは大いに軽蔑する。独り言。

>>615
このスレに関しては、ない。

>>615
レースの話ししようよー♪
>>616
旧スレを1000まで有効利用するのには調度良い話題だったのに・・・・。
普通は新スレがたっても、誰かが名誉ある��1000GET！�≠ｵてからPart2に移ることが多いような気がするのですが。

>>1
ほんとにそーゆー新カテゴリーできませんかね？

レースは観るのが大変過ぎる。
あんなに観るのに苦労するエンターテイメントは無いと思う。
しかも見に行っても一部しか見えない。

サーキットが観客のことを考えてなさ過ぎ。

実は俺も、某スレの最後は残念でならない。
楽しみだったのに。

俺だって最初は初心者だ。
エリートコースが用意されていた訳ではない。
それこそ峠でヒザ擦りゴッコとかしてたりした訳だ。
で、自然とサーキットに行くようになった。
それこそしばらくの間は自走でな。
朝早く起きて多摩ニュータウンから中井インターサーキットまでＹＳＲ５０で自走で行ってたさ。
それをな、プロに近い人間の意見だから駄目だってか？
俺は自分の経験に基づいて発言してるんだ。
言い訳ばかり言って人の話を理解しねぇのはどっちの方だかよく考えてみるんだな。

↑激しく同意。

つうか、そんなに簡単に結論が出る問題じゃないだろ。
だからここで色々と意見を出し合っているんじゃないのか？

説得力あるな。

本音マンがキレた。

>>623
＞それこそ峠でヒザ擦りゴッコとかしてたりした訳だ。
＞で、自然とサーキットに行くようになった。
そこまではおいらと一緒だよん。

その後SP125参戦
　　↓
どーしても予選が通らない
　　↓
理由は明解、練習不足（トランポがなかった。）
　　↓
今にして思うと貸しガレージっつー手は無かったな？と思う。

ところで>>623は誰に向けての書き込みですか？

ところで

知らぬ間に送信されてる！

主張に立腹することと、多重人格になることを混同されたくない。

>>630
誰に言ってるのかわからん・・・・。
（つーかレースの話題をしよーよー♪）

で>>1のマシンが良いと思う点
�@ＲＳ１２５Ｒの部品と互換性があるのでその後無駄にならない。
�AＲＳ１２５Ｒより価格が安い（でも、どこでコストダウンできるの？）

理解不能な人は置いておいて。
トランポがネックになっている人って結構いるんだね。
でも、最初から立派なの考えすぎているんじゃない？
探せば1桁万円の軽トラだってあるでしょ。
それでも駐車場の問題は残るけどもね。

正直、ランニングコストで一番痛いのはタイヤ。
そういう意味では、GP80は凄く良いと思う。

>>633
ってことは、
「タイヤもグリップ力はそこそこに高耐久の専用タイプを用意」
で解決するの？
それともGP80くらいの車重でないと駄目ですか？

俺が思うに、最近のモテギはがんばってると思う。
レースに関係の無い人をサーキットに呼ぶ努力（お祭りとかやってね）
ライディングスクールの多さ。
ツーリングのついでに寄れるような作り。

まぁ、よくも悪くもホンダらしいが、他のサーキットが見習う点は多いと思う
俺は土系競技なので、あんまり恩恵に預かってないが一つのやり方だと思う

>>634
GP80ってNS-1のノーマルタイヤしか使えないんです。
だからとても安いんです。
これでも筑波で１分１０秒台で走れるんです。

実は、MH80よりもRS125の方が軽かったりする…。

今月号のライスポにMFJの地方選手権対策案がほんのちょっと載ってる。P30左下
「４ストローク２５０cc単気筒による新カテゴリーの新設」
これって１の案に近いんじゃないだろうか？

>>636、637
知らんかった。
>>638
市販車改造？それとも純レーサー？
詳細きぼ〜ん！

ちなみに
GP80用タイヤは前後で￥８９００で買えます。
MH80Rの車体は約８０ｋｇ、レギュの最低重量とほぼ同じです。

>>638
そのマシンが出たら、買いたいな。
と思う。

ではこの辺で >>1 に戻ってどこまでＲＳ１２５Ｒ（以下Ｒ）でコストダウンできるか考えてみよう。
1では適当に２０万くらいって考えてたんだけどどうだろう。
前から考えていこうか。
まずはＦホイール。
パーツリストによると定価は６万。
これはＲとの流用も考えてそのままでいいのではなかろうか？
ディスク板なんかも、まぁ公道用バイクと比べてもさほど変わらないのではないだろうか。

次はフロントフォーク。
これの定価は片側３５，０００円
そんなに高い訳でも無い気もするが、ココは一発ダンパー調節機構は一切排除して徹底的にコストダウンに撤してみる。
倒立である必要も全く無い。
ダンパーだイニシャルだなんて半端にイジれない方が初心者には良いと思う。
何とか片側で１５，０００円程度にならんもんか？

両側で▲４０，０００円

コストダウンだと効率がいいのは市販車との共通部品にするとか
といいつつ市販車だとこのジャンルはもうない

だめか

>>638
あれってモデファイドシングルにお墨付きって感じでいいのかな？。

フロントブレーキ関係。
マスターとキャリパーで３６，０００円。
これも専用部品なので他車流用でコストダウン。
といってもそれほど安くはならないか？
まぁ−１０，０００円程で。
で、ステムまわりが高い。
トップ＆ボトムブリッジで４３，６００円もする。
これは高いぞ、ボトムは鉄でもいいからもっと安くしてくれ。
トップ８，０００のボトム１６，０００円の２４，０００円でどうよ？

▲６９，０００円

>>643
CB125とかNS-1の部品って非現実的？

次はエンジンまわりに行ってみようか。
腰下は特に耐久性を犠牲にしてるような部品も見当たらないしＲと同じでイイと思うんよ。
問題は腰上。
耐久性の向上を図るためにパワーは落とす。
シリンダーブロックの見直しだ。
とはいっても遅くしたから安くなるっつー部品でも無いのでコストダウンは難しいが
精度管理の見直し等で−１５，０００って感じでどうだろう。（定価は５７，４００円ナリ）
同様にピストンも４，９５０円→２，９５０円へ。
ヘッドも容積見直しついでに−２,０００円にしちまえ。（定価１０，０００円）

▲８８，６００円（計算ミスを修正）

次にキャブ。
今のＲはパワージェットとかゴチャゴチャ付いてて結構高いんだこれが。
こんなもんいくらでも流用がきくだろって事で６５，８００円→２０，０００円程度に。
ＥＣＵも基盤（プログラム）の簡略化により２３，５００円→１０，０００円へ。
チャンバー＆サイレンサー（合計で６３，０００円）
これも遅くしたから安く済むってモンでも無いけど合計で−１０，０００円目標。

▲１５７，９００円

>>648
あと42,100円！

エンジンまわりは終わった。
次は何だ？リヤサスに行ってみようか。
これもなぁ、ヘタにダンパー調節機能はいらん。
イニシャル調節機能だけでいい。
その代わり長持ちする様にしてくれ。
４８，０００円→３０，０００円

▲１７５，９００

んー、そろそろ苦しくなってきたか？

そうだ、タイヤだ。タイヤ。
ともかく前後で２万は切りたいね。
ここは頑張ってもらって１５，０００円！
スリックの定価って幾らだっけか。
ヨクワカンネーけど−２０，０００円って事にしておくか。

▲１９５，９００

外装もコストダウンしましょう。

あのー
ＴＴＲ１２５のストッククラス（タイヤは変更可）
でどうでしょうか？

んでな、あとは全体的にコストダウンを図って
（カウルだとかステップまわりだとか）
\650,000っつーのはクリアしてくれ。

ってことでＨＲＣさんよろしく。
（希望は５０万円台なのだが）

タイのNSR150が日本円24万だからやろうと思えば可能かもね

なんか、最終的には高価なＮＳＲ１２５ができそうな気がする・・・。

あと、100万が75万になっても、
必要な覚悟の大きさはあまり変わらないような。

「４ストローク２５０cc単気筒による新カテゴリーの新設」としか書いてないんだよ。
こっちが詳細知りたいよ〜。

実はGP125とGP250が4スト化への布石だったりして（笑

んなメーカーにしか出来ない話をここでしてどうする？
Ｆ１を語ってるヲタと大差ないぞ、自分等で努力せんかい
あああはうざいがよっぽどあああのほうがましな意見だぞ

教えてクンで申し訳ないですけど、
タイヤが2万円だとして、
全長どれくらいのコースを何週くらい回ると終わりますか？
または、何時間くらい？
もたせてどのくらい？とはいわないけど、上手い人は持たせるようなんで。

峠ですら変な減速帯やら通行禁止やらで
マトモに走れないのに興味わかんよ。

一番手軽な方法が無くなりつつあるんだから。

ちなみに、ＳＰクラスは来年で終了の方向だよね

ＳＴ６００の下位クラスが４スト２５０シングルで
使用マシンがＦＴＲとかグラストラッカーだったら、かなり萎え

>>657
筑波でNS2ってSRX/CBX/グース250でやってるレースがあるけど、この延長
かな。TIだとMS2ってのが盛んらしいけど。４ストシングル250のロードって
現行だとエストレアとかＤトラッカーになってしまうし、パワーで言えば
off系の車種だよね。MFJがロードレースの入り口としてこのクラスが適してる
から伸ばそうとしてるのなら、イイかもしれない。まさか参加数が確保
できればなんでもいいやって話じゃ無い事を願う(w。

近い将来、４スト市販レーサーの発表があるかもね。

>>660
その代替案をここで語るとオナニー扱いされたり勝負を挑まれたりするｗ
ライセンス不要のミニサーキットを増設したり
今あるところへ人を呼び込んだりっていうことなんだけどな。

>>661
せめてST250-FはVTRにカウル付とかCBRの新型であって欲しい

>>664
でも折角小排気量クラスを作るのなら>>1のような金の掛からないマシン
の方が良いと思うし、速さを求めるよりは手軽さを求めた方がやりやすい
と思うけどな。パーツ代も安くすむし。
そう考えるとシングルの４ｓｔは良いんじゃないかね？
速いのがやりたかったら速いクラスにエントリーすれば良いんだし
入門クラスとして位置付けるのならパワーが無い方が良いと思う。

>>665
甘いね。
バイク乗りを呼び込まなくてはいけないんだよ？

バイク乗りは自分の普段乗っている、もしくは街乗りもできる
マシンから始めるのが圧倒的にお得＆お手軽感があるじゃない？
これ600売るときの強力なセールスポイントね。

GPマシンは乗らなきゃ鉄くず、これレーサー乗りの言葉だった

ライスポに載ってた通り、次世代のレーサーは４スト単気筒２５０と
４スト２気筒４００（５００？）になるんじゃないかな？
マルチ化すると金が掛かるし、恐ろしく整備の手間が掛かる。
メーカーにはランニングコストが掛からないマシンを期待。

４ｓｔシンツグル２５０は
市販車になれば確かにいいのかもしんない。
あくまでもローコストに徹してくれればの話だけどね。

でもカリカリのシンツグル…
ショートレンジに対応して減速比はロング？
高速とか辛そう。マルチほど高回転を維持する気にはなれない。

>>666
俺の言ってるのは市販車の話だよ。
今時２５０のレプリカ買う奴なんて居ないんだから普段乗ってる
２５０って言ったらほとんどシングルだと思うよ。
一部のレプリカ乗りしか対象に考えないのなら結局レーサーの
人達と同じ考えだね。

　>>1のRS125Bがレース活性化の切り札になるのかを考えるにあたって、
似たコンセプトのNSR150が普及しなかった理由を押さえとく必要がある
のでは？

　オレが思うに、

(1)最初エントリーフィー等込み込みで７０万だった。
　・・・初心者がいきなり７０万をポンと払うとは思えない。
　　　　例えトータルの費用が安くても、初期投資が高いとダメ。
(2)サーキットが乗り気でなかった。
　・・・少なくとも筑波サーキットで開催されないとね。
(3)格好がレーシーでない。
　・・・実際乗ってみるとSP250なんかより全然コーナー速いんですが、
　　　　見た目で損してる。
　　　　レーサーも所有欲を満たしてくれるバイクである必要あり。

　もしRS125Bができても(1)と(2)はクリアできそうもない、ということは
NSR150と同じ運命と感じてしまうがどーよ？

　んでオレの提案。
　新車で30万の4st250シングルレーサーを発売。
　見た目は125のレーサーとクリソツ。
　でも中身はSRX250程度でいい。
　初期投資も安くてルックスもグー！
　流行りそうじゃん？？？

クラブマンだかモトメンテナンスだかで作ってるＴＺフレームの４００シングル
のピュアスポーツマシン、あんなのどうよ？

あれだったら買ってみたい＆乗ってみたい＆サーキットへ・・・って思ったが。

>>670
７０万じゃなくて、１００万近くじゃありませんでしたっけ？
確かにあれは初期投資が高過ぎ。最初っから車両単体販売を
行うべきだったと思ったよ。
あれだけ雑誌で宣伝しまくったのに、全然流行らなかった。

４スト２５０シングルレーサーだけど、３０万は難しそうだが
４０万台でＧＰマシンレプリカとしてなら売れるんじゃない？

ま、>>1で書いたのはロードレースの活性化の為のステップアップ用のマシンであって
ロードレースを始める為のマシンでは無いわな。
ミニからステップアップしたり、他のクラスからステップアップを考えているけどＧＰ１２５はどうも...
って人向けのマシンだな。
今はやるクラスが無くなるから引退、金が掛かりすぎるから引退ってのも多いだろう。
そんな人に向けてのマシンでそれは最初から承知の上だ。
はっきり言っていきなりロードレースから始めるのは無理っつーかキツイと思う。
特に学生はな。
やはり、レースを始めたいのならミニバイクから始めるのが良いと思う。
ロードコースの走行会→レース
って流れはあまり無いと思うな。

>>671
将来のRSやTZはあんな感じなのでは？
初心者クラスではないでしょうね。

>>669
レス遅いぜよ…　>>668 参照

現実に即した来年からの4st250シンツグルということであれば
レーサーレプリカか、モノホンのレーサーしかないと思うンよ。
いきなりマシンはGB250になりましたったら大混乱でそ？ｗ

TWだのSR乗りはサーキットへ呼び込めばいい連中でそ。
そん中からもっと本気で速く走りたい向きにレプリカモデルを紹介したり
TW草レースを開催すればいいっつーことで。


ちなみに新型CBRでもエンジンは手をつけなければ（125みたいなコンパクトなのﾂｸｯﾃ欲しいけどｗ）
70万切れると思うよ。
むしろシングルベースは１から開発だから
高くなるんじゃ？

ちなみに俺はド素人だったので、>>673のミニ→ロードの流れで始めました。

>>673
なるほどね。
初心者用では無いのね。
ところでRS125Bのアイデアって別にメーカーに頼らなくても出来そう。
例えばレギュレーションでキャブ口径を絞る、タイヤを規制する。
これだけでもランニングコストはかなり抑えられるのでは？

>>672
１００万！！！
マジですか？
そりゃ流行らん！！！

>>673
お言葉ですが、最近はそうでも無いと思うよ。
本音マンの様に峠→ミニサーキット→ロードコースって言うのが
今までのセオリーだったけど、最近の草レースの増加を見ると
自分の乗ってるバイクで参加するレースっていう遊び感覚の
人が多いのは確かだと思う。
でもそこからロードレースに転向する人がどの程度になるかは
まだ判らないけどね。

いかに
「もっと速い！」
を魅力と感じさせるかだな

今のスカチューン乗りでもサーキットランには興味もってくれるだろう。
しかし、レプリカの方が速いといっても興味は示さないだろう。

ひとつには試乗だ。あとは、なんだい？

>>680
いかにカッコイイと思わせるかだな。
あとは楽しいか。

速い＝カッコイイではないと言う事だな。

格好も重要だけど「楽しそう」と思わせることも重要ですな。
今のレースは見てて楽しいのだろうか？
無駄に長くて縦一列。
バトルは無しで抜くのはストレートエンド。
これじゃあ面白くねーよなぁ。

>>682
俺的には筑波の１ヘアで中条に突っ込むようなレースを
見てるのは非常に面白い。

なんで峠まで行ってでもギャラリーする連中が
サーキットには来ないかだ。

観覧できる場所があまりに制限多いんじゃなかろうか。

随分昔、ホンダが５０のレーサーやったの覚えてる？
ＮＳＲ５０のエンジンで本物のフルサイズレーサーだった。
趣旨はこのスレと同じだった。
ライディングの本質は速さであって速度じゃない。
それをバイク乗りすら理解してなかった。
だから５０じゃ駄目だった。
バイクまかせにしか走れないレベルのライダーに速さを説いても
理解できないんだよね。
どっちが速い？、最高速は？、一番速いのは？こんなスレが
乱立する現状では廉価レーサーは望み薄。

>>685
聞いたことないヨ！
昔のゼロハンちゃんぷにＲＳ５０っつって
レース専用でアルミフレームに軽量プラスチックホイール採用！
っつー想像図が載ってたのならおぼえてるけど。

>>685
NS50Rのことか？
あれってコンセプトはNSR-MINIと同じでしょ？

>>687
あ、そうなのかな。
それならソコソコ好評だったんでないかな？
だからＮＳＲｍｉｎｉにも繋がったんでないのかなぁ。

つうか、安くレースをやるんだったらMH80（GP80）が最高だと
思うんだけど、なんで駄目なのかな？
やっぱりカッコかね。
GP80経験者に聞くと、ほぼ100%の確率で「GP80は良い」って答えが
返ってくると思うんだが。

＞６８４・あああ氏
＞観覧できる場所があまりに制限多いんじゃなかろうか。

同意。
一番酷い例だともてぎ。
観客席からコース迄遠い、遠すぎ！
グランドスタンドなんて
ライダーまであんなに距離が有るのに追加料金取るの？って感じ。

グラベルの中にアリーナ席を作って
それ以外は入場料で行くべきだと強く思う。

>>689
あれで、筑波とかＴＩとか、昔ならＳＵＧＯまで走れたんだからね。
オマケに桶川や日光で選手権とは別なレースまで。

お手軽に気分を味わいたいってなら、そんなのでいいじゃんと思う。
街乗り６００とか持ちこんで、転んで涙目になるよりいいのでは？

>689
GP80って、MH80のワンメイク状態でしょ？
いまは、もう売ってないからでしょう。
欲しかったら、中古を探すしかないというのは、
これから始めようという人には、ネックになりえると思う。

将来、GP125にステップアップを考えるなら、S80の方が良いと思う。
エントラントが増えれば、S80A、S80Bのようにクラス分けすれば、
良いだろうし....

というか、S80の走りを見ていると欲しくなっちゃう。

>>960
あまり近いと、マシン飛んでくるよ。
これ、マジな話ね。

>グラベルの中にアリーナ席を作って

気持ちはわかるけど、それは危ない。
筑波の最終だって、スタンド席にバイクが飛び込むことが有るんだから。
（実際に見た）
でも、もっと観客席を近くべきなのは確か。
もちろん安全面をクリアした上でね。

S80もなぁ。
スタンダードがあればいいんだけどね。
あれはあれで振動対策とかメンテとか面倒くさそう。
昔は（ＮＦフレーム）エンジン降ろさないとシリンダーヘッドすら開けられなかったし。

GP80のいいところは、車体とエンジンとタイヤのバランス。
エンジン=パワフル、車体=剛性無い、タイヤ=グリップしない
よって、マシンなりに走らせていたら絶対に速く走れない。
ライディングの基本を学ぶには絶好だと思うよ。

S80は乗ったこと無いけど、タイヤと車体がエンジンに勝ち過ぎていると思う。
マジでやると125と同等に金が掛かるし。

>>692
確かにワンメイクです。
だからこそ、金かけないと勝てないからイヤって人にはいい。
確かに中古しかない。
だからこそ、安く手に入る。（初期投資がイヤって意見が多かったよね。）

だけど、かなり終盤って感じなのは確か。
でも、来年も開催が決定したようですね。（ＲＳ誌より）
少ないということは、ねらい目なのも、また事実。
こういった、ウラを見てやるのも始めるにはいい手ではないでしょうか。

Ｓ８０は面白いけど、標準がないマシンだから苦労も多いよ。

>>696
今度、乗ってみるかい？(笑)

そう考えるとやっぱりタイバイクあたりか？
ＮＳＲ１５０の考えは間違っていなかったのかも。
デモあれは値段がなぁ．．．
いくらパックになってたからってポンと１００万は出せんわなぁ。
車体単体でも売り出してたけど時既に遅しって感じか？

＞６９３・まさ王氏
＞６９４・背番号９氏

いやいや危ないのは解ってるって（藁
極端な例さ。
もてぎの場合はイン側のグラベルもバッカ見たいに広いんだよ
ホントに「遠い」んだから。
２万円取っといてこれかいって言うのが正直な感想だと思うよ。＜パシＧＰ

更に宣伝すると、新車で40万円しなかったぞ。

>>700
２万もするのね。高いねぇ、、、。
俺は見るよりやる方が好きなもんで筑波ぐらいしか
見に行かないっす。

広さについては知ってるよ、走ってたからね。＜もてぎ

>695-697
なるほど...
とりあえず、いまは、選手権だとか言ってられる状態じゃないから
もうちょい環境を整えて...って歳だし無理だろうなぁ...
NS-2＋草レースでもイッパイイッパイだし(^^;

究極は、レーサーそのものにナンバー取得できる事何ダロナ。
エンデューロやトライアル世界選手権見たく。

自走参加の可能性を残すって言う意味で。

確かにもてぎは遠すぎ。
実際走ってても、メインスタンドなんて遠い上に広し、さらに客の入りが悪いもんだからメチャクチャさびしいんよ。（笑）
逆に筑波の１ヘアなんかは真正面の近い位置にお客さんが沢山いるからﾁｮｰ燃える。

>>698
マシンは出来たの？（笑）

たしかにモテギは酷いな。
あれじゃ、「もう一回来よう」って気になりにくいかもしれん。

>>704
へー、ロード以外ではそういうの、あるんだね。
でも、現実的には自走でレースは厳しいだろうね。
スポーツ走行でコケて、途方に暮れてる人をたくさん見てるから。

>>705
平均時速100キロちょいの世界だと、１ヘアのどこにツレが居るかわかります。
もっと、レース中は前見てないとダメっすね。(笑)

>>706
改良作業中ね。
今年、RS125ユーザーに貸したらせめきってないけど
コーナーが楽しいって言ってた。

>>703
すんません、NS2のタイヤ代とエントリー代って
おいくらなんでしょうか？

>709
タイヤが前後で15000円弱(TT900GP)。
エントリー代が25000円だったと思います。
で、春、梅雨、冬の年3回。

ってか、まだ練習に通ってるだけで、レース自体は、来年から出る予定
なんですけどね(^^;

とすると、タイヤ代（約\8900）もエントリー代（\1?000）も
GP80の方が安いですね。（年４戦）

必ずしも選手権が高いと言う事ではない。
ま、GP80は特別で爆裂価格！って感じですが。(笑)

GP80だと、本コースだけじゃ無くてミニバイクコースでも
走れるよね。NS80Rでもいいかも知れないけど、やっぱカウル
がついてるのがイイな(w

http://www.honda.co.jp/HRC/products/ns50r/index.html

MH80Rって新車は幾らぐらいでしたか？

￥３９５、０００−でした。＜MH80R新車価格

NSR150は100万が最大のネックだった、ホンダいらない特典が多すぎた
車体自体はタイの市販車と共通部品で連動、ブレーキ回りをあげてみると
miniのキャリパーそのままでローターちょいでかくしてるだけ（←これもタイの市販車と共通）
生産はニッシンのタイ工場で作ってかなりコストダウンされてるはずだったが
特典がはっきりいって余計な値段

特典の一つ：レオスのメット半額券（HRCショップのみ有効）

　レース、はやんない筈だよな。
　やるにもみるにも金かかる。
　しかもやっても金にならないどころか、出費ばっかりだろ。
　で、せめて金払って生で見ようと思っても、防護ネットの彼方を
バイクが一瞬でかけぬけちまって、何がなんだかわからない。
まるで、ベルトコンベアを眺めている気分だ（ＴＶで見た方が状況
も理解できるし、遥かにマシ）。
　こんなんじゃ、客足がサーキットから遠のくのは当たり前だし、
底辺の拡大なんて無理ムリ。
　そもそも、底辺って、おれら一般庶民のことだろ。
　一般庶民はムダに使える金なんて持ってねーんだから、考える
だけ無駄ムダ。
　レースとは、一部の酔狂な金持ちとマニアだけがやるもの。
　一般庶民に根付く筈などないよ。

レオスのメットはＨＲＣってかいてあってかこいいよ！

レースで食う気ないから金がかかるのはＯＫ。
出費に見合った楽しさがあればＯＫ。これは個人差があるとこだね。
飲み会で騒ぐよりサーキット走った方が、俺にとっていい金の使い方かな。

脱線ちゃんで悪いけどMH80について。

NS-1は例外なく２ｓｔ市販車。
当然、販売は中止になっていく運命で、だからGP80も消え行く
全くの外野としてはそう思った。

おいまてよ、待て待てマテ茶
んじゃあ、あホンダらは何でとっととDream-1を作らねえんだと。
フレームNS-1のまんまでエンジンはドリームでも載せときゃいいだろって三石琴乃。

>>717
いやいや、その俺達は今までのやり方でＯＫ。
体制や環境を変える必要なんて感じないから
やりたい人だけやれば良いよ的な発言はどうかと思う。

レースを既にやってる人にはいくら言っても一般庶民の
気持ちは理解出来ないものなのかも知れないと思った。

>>718
ウロ覚え数字で悪いけど市販のドリーム50が車体30万で、HRCの
キットが全部そろえると+40万近かったハズ。コンプリートの車体
も70万かなで販売された。レースも行われてるんだけど…オジサン
連中はこれにさらに金と手間を掛けてレースやってしまったんで、
HRCキット組み込んだだけでは寂しい結果になってしまった。
実質、CB50改造系＝縦型エンジンファンな皆様が迎え撃つカタチ
で、けっこー金掛かってる草レースになってる。

712だけど、アリガト>>713
MH80のレースって現状では125へのステップアップで挑戦する
人と、MH80のレースが好きで何年も参加する人ではどちらが
多い感じですか？。

つーか
そもそもレースをしたい人はミニバイクじゃダメなのかね？

ドリームじゃパワーが無さ過ぎる。
MH80は一応25馬力有るわけで。

つうか、コンペマシンなんだから、2stだからという理由で消えるのは
（今のところ）おかしいわな。それを言ったらRS125/250だって
無くならないとイカン。

ついでに、MH80はモリワキ製でHRCは関係ないよ。
（そりゃ、協力くらいはしているかもしれないが）

>>720 ﾁｶﾞｳﾁｶﾞｳ
NS-1の車体が残れば、モリワキもまたMH80作れるというお話。

このマシンそのものがどんなレースに使われるかはまた、別の話。

720だけど理解っす>>724。
もし鉄パイプフレーム、儲けはともかくなら、MH80Rに
似たものを40万なら作れるでしょ。

>>725
ホンダがHRCでアセンブル（NS-1+CR80eg）してレーサーとして販売か、
市販品でモリワキが同じ事をするかの違いだからね。
モリワキは市販品しかいじれないだろうから。

＞７２２・本音マン
俺の印象だと
ミニバイクレースはレベルが高過ぎな気がしてならないのです。
大型バイクや外車メインの草レースの方が
入って行き易いレベルものが多い気がしてるんですな。＜とくに最近。

モリワキだって、MH80を作るのにNS-1を買っていたわけでは
無いと思うぞ。
つうか、HRCが作ると（大メーカーだから）高価になるんだよなぁ。

>>727
うーむ．．．
競技人口が多いと必然的にレベルが高くなるからなぁ。（ＧＰ１２５も然り）
それに応じてのレベル別けがされていないってトコかしら？
いや、それなりにされてるんだけど絶対数が少ないってトコだろうね。

付け加えるなら絶対的な競技人口の割にレベルの差が大きすぎる。
ま、こんなトコね。

訂正：絶対的な競技人口が少ない割に

＞708 ：まさ王 氏
上記世界選手権は「公道を走行できなくてはならない」為
保安部品が装着されていなくては「ならない」車両規則の様ですよ。

やるかどうかは本人の裁量に任せるとして
（コケて帰宅が心配な人はトランポで来れば良いし）
可能性は持たせておいた方が良いと思うのね。
何でも責任転嫁しようとする日本人には無理か？

イメージとしてヴィッツレース（Ｎ−ゼロ：大盛況）の感じ。

729：本音マン 氏
俺ら普通のライダーがミニバイクレース（レーサー）に持ってるイメージ
「うっわー、スっげーコーナー速いんだろうなー」
「何だよ原付かよ、良い歳して」
の二つ。
ミニが敬遠される理由の大部分が含まれてる感じがしませんか？

>>733
ゲボハハハ。
その２つの比率が気になるトコロだ。（笑）

何故に２stのレースばかりにこだわるかな？

>>735
底辺を支える小排気量クラスは４ストではとてもじゃないが流行らないと思うから
ってのが俺が２ストに拘る理由かな？
ハードが完全に４ストしかなくなったらどうなるかはわからんが。

最近のモンゴリブームで昔みたいに再燃しないだろーか？４st。

じゃー本音マンは
もしヨシムラとかモリワキとか
４stがメインのチームに誘われても
レースに出ないのかな？

おれ金か機会ができればもて耐に誘うがな。
そうか600とか、嫌か…

実際のところ、モリワキがMH80Rの販売を終了するのはHONDAから
NS-1のフレームが出なくなるからって話しを聞いてます。（確証はないんだけどね）

MHに代るロードレース入門マシンがどこからか出て欲しいと願う訳です。
メンテナスフリー化出来るのであれば、RS125のフレームに4stシングクでも
良いと思います。

とにかく、望まれるのは
「大きなコースで本格的なロードレースの一端に参加したいんだけど」
いまひとつ二の足を踏んでいる人たちの、その一歩を踏み出させる
マシンじゃないかなぁと思う訳です。

>>737
モンゴリブームはやや盛り下がってる印象あるけど、なにしろショップは
改造してくれれば商売になるのでレース関係は後ろ盾も強い。改造範囲での
区分けも多いし、ミニバイクレースではNSRとは反対側で参加者は増えてる
感じ。

>>719
費用についてだけど、いい例が思いつかんが、
「最高級の松阪牛ステーキを１人前１００円で食わせろ！」
と言っても無理なように、
「レースを安くやらせろ！」と言ってもある限界があるよね
（各方面で企業努力してもらうとしても）
その金額が出せないなら、ステーキが食えないようにレースもできない。
つまり、残念だけど万人の希望にはこたえられないことだと思います。
もちろん、低コストのカテゴリーには大賛成です。

>>732
そういう規則なのかぁ。
ロードの場合は、保安部品ははずさないと何かと良くないよね。
簡単に付けはずしができればいいけど、毎回はなかなか面倒だよね。（経験より）
その点、４輪の方が帰れなくなるまで破損する率が低そうでいいね。

突然ハナシ変えるが、何故四輪のハコのレースに人が大勢集まるか考えてみよう。
あれ、厳しいレギュレーションがある市販車レースに一流のプロレーサーがたくさん
出場してますよね。いわゆる身近な車でのレース。
それをバイクにあてはめて・・・SBクラスはともかく、250や400、つまりSPにワークスライダーらが
出場・・・ダメかな？　　　　メーカーが「うん」と言わないか・・・

低コストで体験ならばレンタルでしょうね。
ツナギからバイクまで一式レンタル。
全込み１万くらいで。
ワンメイクレースも面白そう。
４メーカー混走だとものすごい事になるから無理（ｗ
バイクの場合、楽しくなる為の技量の最低線が高いから
四輪みたいにはいかないでしょう。
サーキットでツーリングしても楽しくは無い（ｗ

>>743
ワークスライダーは無理だけどイメージとしては現在のST600がそうでしょう。
でも600のレプリカじゃ身近とは言い難いか。

昔NK4が始まった時は「今一番売れてて町中を走ってるバイクでレースやらないとアピールにならない」ってコンセプトだったんだけどすっかり廃れてしまいましたな。
商売につながるはずのコンストラクターはみんなX-Fに行っちゃたしな。

個人的には今シングルで草レースやってるんで選手権で250ccシングルの入門者クラスが始まったらそっち行っちゃうかも。
ただ今のGP125みたいにベースマシンが100万っつーのは勘弁だが。

>>745
＞でも600のレプリカじゃ身近とは言い難いか。
いやぁそんな事無いでしょ、それを言ったらＧＴカーだって
ＮＳＸとかＧＴＲとかスープラ、外車にいたっては．．．
あれらに比べれば全然身近なマシンだと思いますよ。

スーパーバイクだって十分身近なバイクだと思うし。
ただ身近なバイクではあるけど興味のないバイクでも
あるかもね。
＞今一番売れてて町中を走ってるバイクでレースやらないと
その理屈でいったらビックスクーターレースをやらないと
アピールにならないって事になるのかな？
っていうかＸ−Ｆも同じ理由でなかったっけ？

昔出てたけどノーマルシングル２クラスなんて出やすいと思うんだけどな〜
中古でSRXかCBX-S買ってくればほとんど費用かけずに出れるのに。。
本体なんか10万円台とかそれ以下だし、なにせレベルもそこそこだから入門として最適。
練習もノーマルだからファミリー走行でOKだし。
まぁ、ちっとエントリーが高いけどね。

>>743
そんなのレースに出ている他のライダーにとっては迷惑な話だ
社会人野球にプロの選手出すようなもんだ

＞＞７４９
プロダクションの全日本をすれば？
底辺（地方）から全日本まで同じバイクが走る。
以外といいかもね。

age

なんだろうなぁ、、
お米が10キロ3000円で買えて、東証平均20000ドルとかになって、
地価は、、どれくらい下がればいいんだろう。。

そういう社会が実現すればレースも一般化するとも思われ。

>>752
それはデフレといって、賃金も下がり貨幣価値が下がった状態と
思われますが。

>>747
いやNSXやGTRやスープラ、ポルシェ、フェラなんて普通免許で乗れるじゃん。
600は大型二輪じゃないとダメなんだからやはり身近とは言い難い。
実際国内仕様売ってんのはCBRだけなんだし。

NK4が一瞬盛り上がってNK1が出来て、んじゃもっとコンストラクターが腕をふるえるクラスをってことでX-F出来たんだじゃなかったっけ？
でもどれも鈴鹿コンストラクターズコミッションが発起させたクラスだよな。

でも普通免許も大型2輪も18からですが。
やっぱ免許が実用に沿うかどうかの差が大きいと思われる。

だからさー，金が掛かる，ってのは，競技スポーツとしてみれば理不尽なほどではないのよ（多分）。
前にもスキーの話あったけど，マジにやれば年間何十万円かかる趣味なんていくらもあるでしょ。

「何十万円の投資に見合うだけの魅力をアピールできてない」ってのが課題なわけじゃん。
ある程度より下げるのは，そりゃ無理だよ。

756が良いこと言ったような気がする

>>750
それってST600じゃねーの？

今やってる奴の自慢話なんか聞きたくないなぁ

金がかかるうんぬんってそんな事ばっかり言ってやがる
金がかかる趣味なんだから当たり前な事なんだけどね
金がないというか・・そんだけのその人の価値観なんだよね
レースに金がかかるうんぬん言う人間は普段のバイクも
メンテナンスフリーで外装も汚いんじゃないの？
第三者が見て汚いバイクが出るレースが流行ると思うかな？
街中で免許のない厨房が汚いバイクを見てかっこいいと思うかな？
まずは普段のバイクを綺麗にして乗ってみるといいよ
特に関東は汚いのが多いな、本当に下駄代わりなんだろうね

経験者は経験者で少し視野が狭い輩が多いと思うよ
今の時代は２ｓｔで引っ張るより６００だと俺は思うよ
レースが盛り上るポイント＝６００をいかに盛り上げるか
ホンダが市販車をオール４ｓｔにしようとしている時代だ
それに大型免許も気軽に取れる、レースもクリーンな時代だろ

600というよりストックレースじゃないかなあ
ストックレースが600にこだわってるうちはなかなか
食指が動かない人が多い気がする。

VTR250ワンメイクなんかはその点感心したよ。

んじゃ〜ＶＴＲワンメイクレースがあるからとか
ＳＶワンメイクがあるからって車体がいくら安くても
なかなか買わないと思うけどな〜

６００なら４大メーカーそれぞれにファンもいるし
需要がありそうな気がすると思う

>>762
しかし600は高い。車両も維持費もね。
レース専用に寝かすのもラクじゃない。

VTRなら俺でも普段寝かして置ける。
タイヤだって安い。

どっちもはやればいい。
低コスト向きと本格派向きにね。

＞７５８
プロダクションだけの全日本だよ
GPとプロダクションをわけてすれば
しかし、ｍ●ｃiがきそうだなあ

VTR関東近郊でもやってほしいage

VTRのレースって、どんな人がやっているんだろう。
選手権ライクな人じゃないのかな、やっぱり。
それとも、ステップアップを狙う人も結構いるんだろうか。
ちょっと興味有り。

レース自体が廃れているのは、いろいろ理由があるでしょうね。
参加者を無視した、レギュの改正。観客を置き去りにしている
観戦席や観戦料金。その他いろいろ。
参加者に対しては各クラス全てが上（全日本）につながるように、同じバイクを
使うのも、いいのでは？
地方のSPと全日本のSP。
上にあがる毎に新しいバイクを用意するのも疲れるしね。
観客にたいしてはもっと見せることを考えないとね。
目の前を一瞬だけ走るバイクをかっこいいと思うかね？
何周もホンの一瞬。ならどうする？できれば、サーキットをスタジアム形に
して、全てをどこからでも見渡せるようにするとかね、でも、現実としては
無理。なら、各コーナーへ送迎のバスをだしたら？
そして、観戦料金の値下げ。大人￥１０００子供￥５００
あと、観客がサーキットでの飲食やグッズの購入は興行の売上なんだから
選手へ分配してくれたらね。全日本は仮にも国内の最高峰なんだから、
一応は観客から見たら、プロなんだから、金をもらうべきじゃない?
たとえ１円でも。観客が増えたら選手への分配も増える仕組みでね

>>767
まんまとは言わないけど、アメリカさんを意識して欲しいような

アメリカのCARTというかINDYCARが面白かった頃って、
イコール・コンディションだったんだよなぁ…

それが垂直尾翼が付いたりして、途端に面白くなくなった。

金かけてマシンを整備しないと勝てないレースなんて、
アメリカン・ドリームでも何でもない。

50ccでいいやん。

鈴鹿をノーマルApeで走ろうぜ。速いヤツは速いんだ。

いや〜ワンメイクレースで勝とうとしても金は絶対かかりますよ。
スポーツスターのワンメイクやってるけど、
883をレーサーにするのにだいたい車両＋100マン位かかるし、
トップグループ走るのに腕＋レース毎バルブ交換必至だし。
アメリカで盛り上がってた頃は1200にボアップするやつ多発だったらしい。
それでレギュレーションを変更したりしてシボんでいった…
どこでもイコールコンディションにしようとしてもズルするヤツがでてくるよ。
実際、筑波で883のワンメイクで有名なサン●ンスはスゲェズルしてたし。
社長の言い訳はアメリカのレギュレーションならOKで勘違いしてただと。

>>770
レーサーにする必要ってあるの？
メーカーから出てきたヤツを、調整だけで走れば。

回したら壊れました、壊れるの気づきませんでした、なんてのは
ヘボ。ライダーでもメカニックでも無い、ただのお子様。

シーズンを戦う意味を考えてよ。
派手に壊したらそのシーズンも終わるから、皆ガンバッテ、
壊さないように走るんでしょ？

それにシーズンを完走できれば、チームの活動に年間100万
かかっても、10戦で1回10万。チームが5人なら一人2万だよ。

それでも足りなければ、スポンサーを探す。
マシンのステッカーは飾りじゃない。

成績を残せばマシン自体にプレミアも付くし、売れる状態
なら、他のチームに払い下げれば次の年は新型だよ。

モータースポーツって、そういうモノでしょ？

あと、ズルするヤツは締め出せば良いじゃん。

http://www.asialize-bs.com/gif/RIM00005.JPG
とっても可愛いぞ〜!!

>>771
レースやったことあるのか？
チームが５人なら一人２万って発想はなに？
メカニックやらヘルパーに金出せって言うの？

だいたいメーカーから出てきたやつを調整だけで走らせろって言って成績を残せばプレミアが付くって言ってるのも．．．。
ワンシーズン走れば成績よくてもただの中古だよ。
ストックのワンメイクならなおさらだ。新車買ったほうがずっとマシ。

>>773
なんかあんたは勘違いをしてるな、今現在のレースのやり方に
疑問があるから、従来のやり方にとらわれない新しい発想の
金の掛からないレースはないもんかね？って言ってるんじゃん？

メーカーの威信を掛けたレースやショップの売名の為のレース
ではなくノーマルのバイクで腕を競い合うレースをやればいい
って言ってるんだよ。

>>767
>そして、観戦料金の値下げ。大人￥１０００子供￥５００
>あと、観客がサーキットでの飲食やグッズの購入は興行の売上なんだから
>選手へ分配してくれたらね。
サーキットの収益が減ってかわいそう・・・
つか、ほとんど客の入ってない地方戦くらいは無料でもいいような気はするが。

>全日本は仮にも国内の最高峰なんだから、 一応は観客から見たら、
>プロなんだから、金をもらうべきじゃない?
>たとえ１円でも。観客が増えたら選手への分配も増える仕組みでね
たしか、決勝グリッドに並ぶとスターティングマネーが出てたけど。
微々たるもんだけどね。今はどうなんだろ？

774＝771かな？
金のかからないレースもいいしノーマルのバイクで競い合うのもいい大賛成だよ。
でもライダーのみで構成されているチームならわかるが一人２万って発想がわからない。
例えばライダー１、ヘルパー２の場合３等分しろってことなの？

あと金がかからないノーマルのバイクで競い合うレースでわざわざ払い下げて翌年新型ってのも違うんじゃないの？
本当に金がかからないのら消耗部品交換でフルOHして翌年も使えばいいじゃないか。
大体そういうレースならいくら成績よくても中古を買うやつより新車買うやつのほうが多いんじゃないか？ってことを言いたいんだが。
間違ってるかな？

>>767
あ〜たしかにレースの観戦料金って高いと思うよ。
主催者やサーキット側の企業努力は必要だね。
ライセンス料金や走行料金とかも高い所あるし。
一般企業のような市場競争原理はあまりないような感じもするね。

>>773
>メカニックやらヘルパーに金出せって言うの？

頭下げて、「お金払うからやって下さい」なんてのはチームじゃない。
「俺達でトップ走ってやる！」ってのがチーム。

修理工場とか覗いてみなよ。
無名だけど、弄りたくてウズウズしてるメカニックが居るんだよ？

>だいたいメーカーから出てきたやつを調整だけで走らせろって言って
>成績を残せばプレミアが付くって言ってるのも．．．。
>ワンシーズン走れば成績よくてもただの中古だよ。

少なくとも、その車体にワンシーズン戦い抜いた実績は付きます。
初めて参戦するチームなら、とにかく安くて実績のある車体が
欲しいハズ。
そのまま来シーズン走るか、最低限のOHで走るか、徹底的にOH
して走るかは、そのチームの台所次第。

それに優勝したマシンなら、優勝した、という事自体がプレミア
ですよ。それにお金を払う人は沢山います。

>>776
774＝771　じゃないよ。
俺はただ傍から見ていて論点がずれてると思ったから
指摘しただけ。

論点と来たか門左衛門

ちなみに、アメリカのCARTはそういうレースです。

2年落ち、3年落ちのシャシーやエンジンで出場してるチームが
ありますが、あれは他のチームからの払い下げです。
それでもレギュレーションさえしっかりしていれば、イコール
コンディションで戦えるんです。
運が味方すれば、優勝だってできるんです。

あと、コース上のレスキューや審判はボランティアがやってます。

＞778　ん〜わからんでもないが。

チーム作ってみんなで金かきあつめてきてるならわかるけど、自発的だろうと頼んだのだろうと手伝ってる人間に活動資金を負担しろってのはどーなのか？
それともそういうところから変えていこうということなの？

あと俺が"そういうストッククラス"（金のかからないノーマルなバイクを調整だけで出場するクラス）に出るのならワンシーズン戦った実績のある安い車体（もちろんそれなりにヘタってる）よりは新車を買う。
成績残すためにはそういうもんではないの？
それにどちらかというとストッククラスってのはライダーの腕で勝負するもんだと思うが。

よくわからないんだけどCARTってのはそういうストッククラスなの？

しかしくだらない事グズグズやってるネ774RRってだれ？おまえがレースをダメにしてる。
レース会追放だ！ｂｙ岡部

販売されたままでイジってはいけないってレースは過去にもあるんですが、
４輪では車両を木曜日に渡して日曜日のレースで再車検で不正発覚って例も
あります。対等の状態を維持するのは恐ろしく運営側に手間が掛かります。
車両を運営側で保管、タイヤはマークして供給しても、ガソリン等でギリ
ギリの駆け引きがされます。ライダーから要求されるとメカとしては複雑。
で、見つかればメカが勝手にやりました…だもんね。

イコールコンディションは理想だけど、実際にはお金の勝負になる。それ
よりも、自分の好きなバイクで仲間が集まって気軽に参加できるレースで、
休日が楽しく過ごせるって環境がより充実した方がいいと思います。

http://www.asialize-bs.com/gif/RIM00005.JPG

最高のレース

なんか、言いたいことはわからんでもないが、あまりにも現状から
飛躍しすぎ。
今の地方選(エリア戦)の実態を知ってる？
費用は完全にライダーの持ち出し。メカやヘルパーは手弁当。
ハッキリ言って、全日本だって大差ないよ。
現に、今年の250チャンプの関口選手なんかまさにそう。端で見ていて
可哀想なくらいだった。

>「俺達でトップ走ってやる！」ってのがチーム。
意気込みはわかるけど、ならば年間500万円掛かるとして、それをチーム員
全員で負担するの？みんな、仕事も生活も有るんだよ？
ウチも手弁当で手伝ってくれるヘルパーさんがいる。自分で言うのも
なんだけど、それだけで凄く大変だと思うよ。手伝って貰えるだけでも
有り難いのに、費用を負担して貰うなんてとんでもない。バチが当たるよ。
それが、今の日本のレース界の実態。
色々言うのは容易いけど、現状をもっと把握して欲しいっていうのが
現場の本音かな。

メカとヘルパー使わないように努力し様っと…（違

安価な小排気量でイコールコンディション・・・オートレース？

http://www.asialize-bs.com/gif/RIM00005.JPG

私がロードレースのレースクイーンね

↑ウザイ。消えろ。馬鹿。

>>788
一戦でん十万、数日のシリーズで数百万からデカイのだと2000万の賞金が
稼げるレースだよ。無論、厳格そのものだけど、人間がやってること
なんでカナーリ、いろいろある…らしい(w

>>791
飯塚オート見に行ったけど
「エンターティメント」と呼べるものではなかったな。
お金払って観る、という意味でね。
実際、全日本ロードって言っても

観客（初めて見たヤツから、マニアまで）を満足させる＝入場料に見合ったもの

を観せているのか疑問だね。
廃れて当然な気がするけど。

エントラントも満足してないような気がする。
去年予選１組制にしたくせに今年はスポット参戦のエントラントが出場できないとか言って２組にするらしい。
スポット参戦のライダーが出ると予選で危険だとかなんとか言ってエントリー制限してったんじゃないんかｺﾞﾙｧ！
こんなことばっかしてっから廃れてくんだよ！

良くも悪くも
これからはレースも「見世物」になっていくというか、
なるしかないんだろうなあ。

おれ、悪役ライダー目指そうかな。
「おーーーっと、あああだっあああがマキビシ攻撃だぁぁ（田中ｱﾅ）」

>スポット参戦のライダーが出ると予選で危険だとかなんとか言ってエントリー制限してったんじゃないんかｺﾞﾙｧ！
そんな事有ったっけか？
全日本予選一組化はMFJのごり押しで決まったと思ったが。
スポット参戦して危険だったのは、99年にマレーシアあたりから参戦した選手だったはず。
あれは確かに危なかった。でも、その他に危ないライダーはいなかったと思うぞ。
今年のSUGOの125にタイからスポット参戦したスハタイなんかは、かなり速かったし。
もちろん地元のワイルドカード勢だってそこそこ速いぞ。

そもそも全日本の予選一組化ってのは、予選時間を長く取ろうってのが
発端だったんだよな。

まぁ、予選2組を可能にしたとしても、125以外は2組になるほどエントラントは
集まらないと思うけども。

新年，ちうことで仕切直しでもないがちこっと整理すると：

そもそも１で本音マンが問題提起したのは，「地方選のエントラント少ないやん！」
ってことだと思うので，できるだけこっち方面に沿った話題で行きたいと思うのだが如何？

その地方選を増やす為の底辺の拡大の話をしてますが何か？

>>638でライスポで「４ストローク２５０cc単気筒による新カテゴリーの新設」って書いてあったけどライディングには
「地方選手権は開催クラスの硬直化から減少が続いており、新たな４サイクル２５０cc単気筒のスポーツバイクの開発が望まれる」
ってたったそれだけだよ。
けっこう期待してたんだが。

>799
だからさ，全日本を盛り上げることでレース全体を注目させて，それにより地方選をも
活気づかせよう，ってのは荷が勝ちすぎてるんでは？って流れになってるでしょ（違うかな）

だとすると，全日本がどうした，とか，そもそも日本ではバイクレースの注目度が，って話は
とりあえず脇に置いておこうよ，ってことだよ。

なにがいいたいかさっぱりわかりません

オマエモナー

>>801
１の本音マンがそうしたいって言うのならまあいいけど
勝手に名無しが決める事でも無いと思うけどな。

金を出すレースは８耐以外は見にいきませんが何か？

>804
決めてるつもりはないんだけど，キミはどう思う，って話だよ。

キミはどう思う？

↑アンタ、もういいよ。

俺は日本GPだけだな。

807は805へのカキコ。スマソ。

地方選の参加数増加を目指すならMH80の再登場を願うって話の
流れになってる気がする。カウルがついてて大きなタイヤで車両
価格も手ごろで維持費も安いなら悪いトコは無いと思うが。

一方でST600開催に向けて車両が国内販売された経緯もあるので
250ccシングルも突然に出てくるかもね。売る側はあわよくば公道用
もそれなりの数が売れればなんて期待してたりして(w

車体が維持費が安ければみんなレースに出るんでしょうか？

一部はそうだけど全部はそうじゃないよね。
金が掛からなきゃやるか，っていうと，そうとも言えない。

でも，レースそのものが社会的にもっと注目されて，大治郎の顔をそこらのおじちゃん・おばちゃんが
判別できるようにすることができるか，っていうと，そっちの方がハードル高そう。

だから，「興味はあるけど何故かやらない」人の背中をどうやって押そうか，って話をしたいなぁ，ていうことが
言いたいのよ。

だからあああが素人さんを走行会に盛んに誘導してんじゃん
そんで２ちゃん最速の男本音マンが素人さんと一緒に走って良い所を見せる
当然速い・かっこいい・本音マンに惚れる・そしたら筑波まで観戦しに行って
「今日本音マンさんいるんかな？」「うわああ〜もっと凄い人が一杯いるよ〜」
レースが盛り上がる＝レースの参加者が増えるって感じでどうだい？

でしょ。

ところが，760台あたりから，「全日本」とか「興行」とか，「観戦料金」とか，
ちょっと方向性が違うかな〜って感じがしてたからちょっと気になったのさ。

>>813
場の雰囲気読もーよー♪

毎日バイクで通勤しております。そのとき思うのは通勤も一つのバトルって事で
バイク海苔と言う物は競争心が結構あるんだなぁと思ったりするわけです。
まさかこの争いをそのままサーキットに持って行けるわけもない訳ですが、峠では
その昔750をカモる原付とか居たりしたわけで、ここでのバトルも排気量など
特に関係なく行われた上にそれなりに競争になっていたと思ったりもするんです。

さて、底辺拡大に新たに新クラスを作るとか言っても、結局既存のショップ系
関係に金が動くような新クラスしか出来ないのであれば、新たな参入者は
現れないと思いますねぇ。新クラスだから新車買って、うちで作ったマフラーつけて
あ、つなぎもうちで作ってね。うちは代理店だからー、みたいな事をやっている限り
まー、盛り下がることはあっても盛る上がるのは無理かと思いますね。
確かに昔と比べてマシンのレベルは上がりましたが、かと言って初心者の操縦
技術レベルなど別に昔と変わらないはずなのですが、決め打ちで初心者には
こんなマシンが良いだろうなどなどと言って新たな規則を押し付けちゃ駄目でしょ。
新たに規制を作るのではなく腐った規制を取っ払う方向に考えましょうよぉ。
サーキット側は混雑を理由にした電話予約制を止め（もう空いてるんだもん
電話予約など要らないでしょ）、ショップ系の方々は初心に返って営業利益
を蕎麦屋のカブのパンク張りに求めるくらいの意識の改革って言うのが一番
必要だと思いますね。

何故に今乗っているバイクでそのまま出れるレースという物が草レースしか
無いのでありましょうか？街中で多数見かけるマシンがTWになったのであれば
4STの200CCのノーマルプロダクションを選手権でやればいいのではないかと
思うのですがねぇ。選手権でデカスクーター走ったっていいじゃないですか。
「今もってるマシンでレースに出れる」これは基本でしょ。ただ一つ問題がある。
まあもしもこんな事したら今やってるショップが儲からなくなっちゃう。諸刃の剣と
言うことになるんですけどね。何で初心者にいきなり600なのかな？
やっぱあれかな？600だとマフラー高いし、タイヤも高いし、機構が複雑だから
工賃ぼれるもんね。600がライダー育てるなどと訳わからない事言い出すやつが
居るから根本的に駄目なんだと思う。

俺的には、じゃあ何故にカブじゃ、何故にTWじゃライダーが育たないのか
小一時間くらい問い詰めたい気分だよ。

なんか内容薄い上に取り留めなく長くなったのでsage

要約すると、自転車競技活性化の為にママチャリクラスを何故設けない？と。

>>817
うまいこと言うっすね。そのとおりっす。まず最初から持ってるもので
遊べるような環境が必要ではないかと思う、わけ、です。

ある程度までは歩み寄れ

>>グアム大卒
あえて７９８を利用して７６０あたりからの勘違いした奴に対する
プロレス的パフォーマンスをしてみたんだよ、馬鹿でも分かるようになｗ
なんつーかな・・馬鹿なレース経験者っていうのはなんか先走りしていかんね
７９８さん噛み付いてｽﾏｿ

いまさらっと読んでみたけど、本音マンが1にあげてるマシン提供って
第2段階だと思うんだよな。

レースに興味がある人間っていくらでもいると思うんだけど他の人がいろいろ
書き尽くしてるようにちょっと敷居が高いって言うのが問題だと思う。レース
専用車を買う買わないって言うのは何はともあれコースを一度でも体験した人が
必要とするものだし、まずはコースに来る人をもっと呼び込まないといけないと
思うんだよ。

もて耐みたいにマシンは何でもOKでタイムによって細かくクラスを
分けて予選落ちをなくす、ってしたらいいんじゃないかな。やっぱ最初は自分が
思い入れのあるバイクで出てみたい人が大勢じゃないかな。

一番きついのが予選落ち。いろいろと準備をして、予選で一日パーに
なっちゃうかもしれないのはちょっときつい。朝に予選をしてタイムによって
クラス分けをする方針をとったらいいと思うのよね。あるのは台数制限だけにして
台数制限の基準は日が落ちるまでに全レースが終了するようにしたらいいと思う。
あと予選と本戦の値段を分けておいて、タイムを知りたいだけの人とか、本戦の予定
時間が遅くなりそうだしキャンセルOKなようにしてたらもっと気軽にできると
思うんだけどな。

あとはワイヤーロックとかの整備をサーキットに行ってやってくれるところがあれば
いいと思うんだけどな。車検の前に。コケたときにバイクを預かってくれるサービスとか、
パーツを売ってくれるところがあったりしたら安心して走れると思うんだけどな。

これはいまレースに出てる人にとったら「はぁ？（゜Д゜）」って思うかも知れないけど
今までレースをしたことのない人にとったら安心できると思うんだよな。タイヤメーカーが
出張所出してタイヤ交換のサービスをしてくれたりして。ついでにサーキットをライダー
交流の場にしたらけっこう面白いと思うんだけどな。

これでレース人口って言うか、サーキットにかかわる人の裾野をまず広げて、本音マンが
提唱するマシンをレースに買った人が安く買えるようにしたらいい。本当にレースやるなら
純レーサーのほうがやっぱり安くなるしね。

俺は2ストのほうがけっきょくは安くつくから2ストのレーサーを出したほうがいいとは思うけど
本音は2ストだろうが4ストだろうが関係ないと思うけどね。ただとにかく安く仕上げて欲しいな。
排気量は200cc以上でキットパーツ込みで45万〜50万ぐらいで済むようなマシンがいいと思うん
だよ。純レーサーで。CBR600Fのホワイトバージョンが60万近くでできるんだし、できない
かなぁ？あれは量産車だからできたのかな。

だけど、マシンの問題じゃないと思うんだよねー。まずは参戦したいレースがない、っていう
インフラの問題じゃないかなぁ。峠で走るのが楽しいのは、自分のバイクで走れる、いろんな
バイクがある、いろんなレベルのやつがいるから楽しいのだと思うし、それをサーキットでも
できるようにしたらいいだけじゃないかなって思う。まぁ、それ実現するのが難しいのだと思うけど。

長文失礼

しかし大半が徹底してお金がかかる事を嫌うのね
６００でマフラー高い・タイヤが高いって書かれちゃうと・・
俺は旧車の足周り改でＧＰＲ７０を１０００�`おきに変えてるんだが
草レース楽しいし、走行会楽しいからしかたがないと思ってる
お金的に痛い事は痛いがやっぱ勝ちたいし、仕方がないよね
お金お金お金お金〜あ〜・・・やっぱ結論出ないわ・・このスレ

>>822
最後の方に書いてあるのって
大昔の全日本選手権みたいですね。
全日本のクラスにノービスもIBもあって
もちろん国際A級も同日にあるってやつ。
金の問題以前に昔に帰れって事ですかね。

みんなが真剣に考えているのは良くわかるんだけど、自分で乗っているバイクで
出られるクラスが出来て、サポートがしっかりしていて、すべてお膳立てされて、
それでエントリー数が増えるかって言ったら、激しく疑問に思う。

正直、レースってそんなにお手軽なもんじゃない。ひとつ間違えば死ぬんだし。

否定しているみたいで申し訳ないけど、レースなんだから有る程度お金は掛かる。
怪我の心配だってある。だから、そのハードルを乗り越えてきたヤツだけがレースを
やらないと、待っているのは不幸な結果だけだと思う。

ちょっと問題整理

対象として簡単に分けて
１．バイク持ってない人
２．バイク持ってるけど、速く(上手に)走ることに興味のない人
３．速く(上手に)走ることに興味があるけどサーキットで走ったことのない人
４．サーキットで走ったことのある人
５．レースをしてる人
こんな感じかな。


>>1はもう限りなく５に近い４が対象。

「TWカップ」は３が対象になるだろうけど、TW乗りの９割以上が２の状態だろうから、
２→３の手を考えないと。

入場料問題は主に１〜３が対象か。


数字の低い方を優先して改善すべきだけど、
個人的には自分が対象になる所を改善して欲しいわな。

>>825
ハードルを乗り越えた人間だけでやるレースもいいけど、
普通の人間だけでやるレースもいいんじゃない？

あと、普通に街歩いてても死ぬ時は死ぬよ。
レースだから死ぬ、というのは違う。
その為のルールだし、レギュレーション。

まぁ素人に参戦されると、
「なんだ、アイツら大した事ないじゃん」
って気づかれてしまうから、一部の人は反対だろうけどさ。

Jリーグのヴェルディーなんて悲惨だよな…

まあ、スレ立てたシトは経験者メインで話をしたいというのはあるようで
事実、経験者とそうでもない人の話の溝が埋まらないんなら
スレ分けまでする必要があるって事なんだろうか。

俺みたいなやつのしてることは
・オナニー
・自己満足
・意味無し
みたいに言う前に、一度俺の代わりに
現場を仕切るくらいの人はいないものか…

>普通の人間だけでやるレースもいいんじゃない？
これがわかんないんだよね。そこまでお膳立てしてやったところで、普通の人間が
レースをやろうって気になるもんだろうか。オレは否だと思う。

>レースだから死ぬ、というのは違う。
>その為のルールだし、レギュレーション。
これは詭弁だと思う。危険度が違う。素人だろうと全日本ライダーだろうと、
サーキットを走っている以上怪我をするときはするし、死ぬときは死ぬ。
そこまで自分を追いつめてレースをやる必要はないと思うけど、頭の片隅に
置いておかないと、やっぱりマズイと思うよ。

>「なんだ、アイツら大した事ないじゃん」
そうなればしめた物かもしれないけどね。オレは逆に、自分がレースをやるように
なって、全日本ライダーの凄さに改めて敬意を持ったよ。
125で筑波59秒なんて、想像付かない。

こんなことをいうとまた
「謙虚が聞いてあきれる」とかなるんだろうか。

しかしあえて摩擦を考慮せず、ハンパ素人の目で
物を言っていきたい、この話題に関してはね。

>>829
＞普通の人間が
＞レースをやろうって気になるもんだろうか。
ったりめえだ。
広報活動もなしにインフラ整備するのはその道に疎い人間の発想だ。
実際そんな手順はありえない。まず広報ありき、だ。

>831
じゃ、どうしたらいいの？正直言って、オレにはわからない。

たとえばオートボーイカップがヤフーで紹介されたり
バイク雑誌以外で載ったりしたらどうなる？
エントリーは今の倍じゃすまないと思うぞ。
もちろんレベル低下は懸念されるから
D,Eクラスまで行くのかもしれないけどｗ

ついでに言うと、貴方の言っていることも良くわからないよ。
噛みついているわけじゃないけどさ。

>>828
例えばサーキットを貸しきって一日の草レースや走行会でも、
それに近い感覚で開催されてるとオレは思ってる。現状でバイク
を商売にしてる連中の多くが不景気を理由に、そうした場所や立
場から遠ざかろうとしてる…とも感じてるけどね。

>エントリーは今の倍じゃすまないと思うぞ。
そんなのがあるんだ、で終わるような気もするけど…。

まず内に「だけ」向けた宣伝をやめること。
なるだけ一般人にも目に触れる宣伝をする。
スクータークラス、スカチューンクラスがあってもいい。
とにかく人を呼ばないと。
で、スキーウェア並みの値段でライディングウェアが揃えられると
アピール。ない人にだけレンタル品を用意。

こういう人たち向けに、ロードレースにより適したマシンの
宣伝をする
「こういうマシンのほうが安定して速いんですよ」
「しかも予算も結構低額で済みますよ」
こういうマシンがなくちゃ話にはならないけどねｗ

これらはメーカーにも積極的にタイアップしてもらわないと話しにならない。

＞８３３
ならねえよ
なったとしても、一過性の打ち上げ花火で終わるよ。
さきに、イベント事態の内容が決められてないと、
いざ、参加してもつまらん、うざい、もうやめた、
二度と参加しねえになるよ。

S786r/y1よ
>>834　それは理解しようとしないからだ。
>>836　それで終わる気がしてるって事は
キミの見識はきわめて狭いと断定できる。

>>838
終わらせるかはイベントそのものとその後次第。
頼むから過程の努力を考えない、浅い結果論はやめてクレｗ

いいかげんさ、十数年もこのレース界にいると、出来ること出来ないことが
見えて来ちゃうんだよ。悲しいけどね。
オレだってあああ氏の言っているようなことを考えたこともあったしやろうと
したこともあったけど、全ては空振りに終わった。
口で言うだけなら容易いよ。そんなに言うのならやってみてよ。これ本音だよ。

細かいことを言うようだけど、
>ない人にだけレンタル品を用意。
とあるが、その金は何処から出る？メーカーだってそんな金はないぞ？

>>825
>>829
の意見に同意。

このスレ読んでいると何故か「？？」って思う事が多い。
そこまでお膳立てして「どうぞ」ってスポーツじゃ無いと思う。
色んな意味でね。

勿論根底では「ロードレース活性化の為に 」ってのは解る。
が・・・う〜ん・・・

妻の実家へ新年会へ行って来ます。
ゴメン煽っているんじゃ無いが、皆が机上の空論をしている様に見えちゃう
んだよね。
何故だろう・・・

>>843
俺も連れてってよ

・素人さんが興味を持てるイベント企画力
・素人さんを大勢呼び込める事前広告（極力グローバルに）
・開催時の各種アピール（サーキットランの魅力、適した製品など）
・新規顧客層開拓のためのアフターケア

こんな感じでイケないの？イケるの？

雑誌に記事が出ていたからって、
「よーし、今度の日曜はパパ、レースに出ちゃうぞー」
なんてヤツがホイホイ出てくると思うのか？お目出てーな。
正に机上の空論だと思うよ、俺も。

>>843に激しく同意。
レース活性化の為に、っていいうのはわかるんだけど、今一つ釈然としない。

>>841
ささやかながらスタートは切っているさ。
しかしあのくらいのことでも不思議と始めようとする人はいなかった。
何故だ？
オナニに見えて恥ずかしいからか？

んじゃ、切り口としてね。

「たとえば」トミンで毎日スクールが開催されるようになったら
人は集まりますか集まりませんか？

とりあえずそこへいけばヒザをすれるようになりタイムが向上して
筑波のライセンス取得とかも紹介してくれる。

今現在、そういうの教えてもらうだけでお金がかかるんじゃないですか？
日にちだってｶﾅﾘ都合をあわせる必要があるんじゃないですか？

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　バイク自体もメチャ金かかるしナ・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>851
そこがそもそものガン。
メーカーの利益主体で高いもの買わせているうちは
街に大型は増えても、サーキットに人は来にくい。

いや、トミンで教えてレベルは結構来る。
でも、筑波でファミリーとか、ましてそれ以上なんて
躊躇して当たり前。乗りこなすのに根性がいるし、
何より「高い」んだから。

GP150、企画としてはすばらしかった。
しかし俺が言うような底辺拡大を無視しても、
あれは売れなかった。

MH80やNSR150にはまだ新規開拓の可能性がある。
しかし開拓の基礎を無視していては、いつまでも
2の足になるのは当然のこと。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　専用のレーサーはどうかなー（欲しいけど）、３分で保安部品が全部外れるのでどう？（ｗ
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

自走考慮なら、4st250を売り出すしかないよねｗ
400でも高い。

タイヤなんてバイアスでいいんだよ。
だからVTRはいい素材と思うわけ。
昔だってプロダクションはネイキッドだったんだからさ。

もうそろそろ出発します。
>>844
じゃ、川崎駅まで来る？（笑）

あああ氏＞
ちょっと俺の事書かせてね。

自分でもバイク大好きでレースにも人一倍興味ありました。
初めてのレースは自分で乗っていた大型バイクで友達に誘われて出た
雑誌企画の耐久レース。
これが面白くて以来ずっと草レースに出ています。

今メインはエビスのＫ３カップとかラブピー。
こないだ初めて筑波ＴＴに出ました。転倒で終わったけど楽しかった。

で、そんな俺でもＭＨ８０や１５０のレースは知っていたけど興味も
無く、出ようとも思わなかった。

やっぱ大型でもちいさくても自分の普段乗っているバイクの方が
出るチャンスって有る気がする・・・

あと一番大事なのは、当たり前だけど、「本人のやる気」
これが無かったらいくらお膳立てしても無駄だと思う。

ちょっと尻切れトンボかもしれませんが出かけます。

>>855
普段の街乗りバイク、これ最強。
そのとおりと思います。ただ、そこまでいける人と
「もうすこし小さいのがいいなー」
って人がいるわけでｗ


トミンで30秒フラットで走る。
片方はR1
もう片方はFZR25

筑波で12秒台30分を予想してみる。
R1、体力的にムリだってｗ

ムリだから下を求めようと言った時に、
現状市販車だと600から…
なんじゃこりゃですよｗ

ゼロヨンとか、結局アレが草レースの原点なんじゃないかな。
あのノリを、ちゃんとしたサーキットでできれば良いんだが…

>>858 が今いい事いった！

素直な感想。
１．ここはレースの今後を憂いているレース好きが集まっている。
２．レースをやってる側と見てる側の意見が混じっている。
３．やってる人は過去の経験から２輪業界とレース会にあきらめ感がある。
４．まだやってない、見てるだけの人はあきらめていない。

で思ったのが、２ｃｈでアイディアを出し合ったからと言って業界が
動くわけでは無いと思うけど、だからと言って無理無理ってはじめから
意見を否定する考え方はネガティブすぎる。
どうせ実現は出来ない机上の空論であったとしてもこれらの
前向きなポジティブな意見交換から改革は生まれるものでは
無いでしょうか？
別に実態にそくさない夢物語を語ったって良いと思うのですが
駄目なんですか？ここは２ｃｈでしょ？
別に荒らしてるわけじゃないしみんなまじめに考えてるんだから
それで良いんじゃないですか？
と思ったりする。

>855
>あと一番大事なのは、当たり前だけど、「本人のやる気」
その通りだと思うよ。現に今だって、やる気のあるヤツはやっている訳だし。
（やってないヤツは、そこまでやる気のないヤツだよね)
その「やる気」に結びつけるのはなんだろう？
環境もあるだろうけど、それが一番じゃないと思うんだよ。
だって、やる気のないヤツにいくらお膳立てしたところで、やる訳ないじゃない。
どうやって「やる気」にさせるかを考えるのが近道なんじゃないかな。

なんかその「やる気」論が抽象的というか、個人的なこじつけになってないだろうか。
みなもその言葉ではよく意味がわからないまま突っ込むことになる気がする。

具体例として、
どんな企画が「お膳立て」でしかない、意味のないことで、
「やる気」おこす企画ってどういうことなんだろう。
きちんと発案をしていこうよ。

６００からでもなんでもいいんです
車種がちゃんぽんでもなんでもいいじゃん
なんでもいいからまずは今あるイベントで走ろうよ
あああ主催のトミン走行会とか、ＭｒＢＩＫＥのバトルトップとか
まずは今手持ちのバイクでサーキットへＧｏ！

ちなみに>>829　って
草レース、たとえばオートボーイ杯を否定した意見だと自分では思ってます。

>>863
それですよ
その宣伝をもっと大規模にしたらもっと人は来る。
トミンなんかそれこそ今の休日並みに来ると思います。

ここだけのリップサービス的な
ＯＯクラスの金がかからないレースがあったら
やるのにな〜はもうやめてちょうだい
夢は夢で今現在自分で出来るレベルで語らないと意味ないよ

草レベルで周知徹底させて欲しいと思うのは
思いつく限りでこんなところ。
・マシン壊れて自走不可もアリ
・命を落とすかもしれない
・own risk(原則、他者へ損害を要求しない)

そんなことも知らない坊ちゃんが哀れになって
カウル代出してあげるのもなんかなあなので。

>>866
それはそれで提案としては大事なことでは？
スレとしてカテゴライズが必要なら、
次スレから分割すればいいことだし。

「現状重視でサーキット活性化スレ」
「サーキット活性化のアイデアを出し合うスレ」
「現役としてレース活性化を提案するスレ」
こんな感じでｗ

そこらへん、次から分割してください
今現状で始める＆始め出した人と、ＯＯだったらレースするのにな〜
では似てるようで全然違うと思う

いろんな意味で、草レースによってレースをはじめたいと思っている人に
たいしての間口はかなり広くなっていると思う。
でも、それを知らない。それでも敷居が高く感じるそんな現状を打破する
なにかが必要なんだよねぇ。

つうか、なんであああ氏は本格的なレースをやってないの？
これ、煽りじゃなくてね。
氏が選手権クラスのレースに参戦しない理由、そのあたりに
キーがあったりするんじゃないかね。

で、オレは草レースを否定してなんかいないよ。自分だって草レースに
出たりしているし。
ただ、どんなレースでもレースはレース。一歩間違えば命を落とすことだって
あるんだよ、ということは強く言いたい。
お気軽に出るのも一向に構わないけど、そのあたりの覚悟だけは必要だよ。
そうじゃないと、周りが不幸になる。

違法だから表には出てこんが、公道の草レースは盛んなんだよなぁ…

結局、取りまとめる人間がいないんだと思う。場所も無いし。