トライクプロジェクト　-本音と建前ｰ

・トライクプロジェクト
　http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=986437688
・ＰＡＲＴ２
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=989125076
・ＰＡＲＴ５
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=996935689
・トライクプロジェクトに明日はあるのか？（ＰＡＲＴ7）
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=996597717

肉骨粉

ホンネと５３

名スレの予感

コピペ

鶴丸(667) 投稿日：2001年10月7日<日>22時51分

ミスターバイクの記事はまったく身に覚えが有りません。
しかし作業が後手後手にまわってしまった事に原因があるわけでして、
申し開き出来ません。
この件に関しましては、鶴丸の責任で、
早急に確認を取りましてしかるべく対処をしたいと思います。
申し訳ありません。
（あずき：鶴丸の家のマウスが壊れ、操作が出来なくなってしまったとの
連絡を受け、鶴丸からのコメントをあずきが代理でアップさせて頂きました。）

このスレってずっと続いているみたいだけど、かいつまんでどういう内容のスレか
教えてくれないかなあ。
なんだかエセ障害者団体が障害者を利用して募金集めてるとか、そんな感じなの？

まあそんなもん。

前ｽﾚでついに終了かとの雰囲気が、
またとんでもないことに…

>>8
ガチンコかっつーの？！
でもマジそんな感じだね。ちょっとワラタヨ。

崇高な考えの前にとにかく金ってか。
まあ最初はちょっとしたやさしさみたいなもんはちょろっとは
あったけど、金が入り、動き出すとニンマリして裏の顔が・・・ってか？
北海道のよさこい祭りの主催者みたいなもんかな。

浅見が投稿したんだから鶴丸に身に覚えが無くても当然だな

一旦、集まったお金は返すべきって意見に従って返金することにしたら
また叩かれて、なんか可哀想になってきたよ。
２ｃｈにさらされなければ、まだ計画は続いてたかもしれないのにね。
でも、ワルキューレは高い、、、、、、。
ああ、こうしてまたループする。

>>11
それが本当だとしたらマジイタイ…。

>>12
“一旦、集まったお金は返すべきって意見に従って返金することにしたら”
叩かれたわけじゃないよ。
返す事にしたのに返さない（返してない）ばかりか、また同じ事を繰り
返すから叩かれただけ。
２ｃｈにさらされなくても疑問に思ってた賛同者もいたみたいだし
あのまま行ってたのが良いとは思えないけどね。

とろいんだよ、とにかく。そのとろさは誠意がないって思われても仕方ない。
そもそも、善意の金をおかしな手段で所持している現状ってのに安穏として
いられるもんか？　それとも、目立たぬながら何かしらの行動をとってるのか？

＞ミスターバイクの記事はまったく身に覚えが有りません。
＞しかし作業が後手後手にまわってしまった事に原因があるわけでして、
＞申し開き出来ません。

だいたいいこーした国会答弁みたいな感情こもらぬ書き方にはヘドがでる。
過去にニュースリリースした先には、お詫びのリリースと電話しろよ、
あたりまえだろ。身に覚えのある編集部には誤りの電話くらいしとけよ。
それと、お詫びの記事掲載頼めよ。前のミーティングごっこのときに
そう言ったろ。やる気なさそうというか、お前等のやる気ないだろう
脳みそじゃ気が回らないだろうとおもって指摘してやっただろ。

あまりにも可哀相だから、当人が清算するつもりになってるって
こともあり、２ちゃんで終了終了としつこく書き込んでたのは
おれだよ。しかし、本人たちは終了へ向かわせる気がないのか？
あーん？　畜生。このスレ上げ続けてやろーか？

＞ミスターバイクの記事はまったく身に覚えが有りません。

だいたいよ、よくこんな物言いできるもんだと呆れるぜ。
いや怒りを覚えるな。そのうち・・・、

トライクプロジェクトなんてものはまったく身に覚えが有りません。

なんて言い出すかもしれない。馬鹿目。てめーらの間抜けな過去は
忘れるな。浅はかそうな奴等だったが、歴史の改ざんだけはするなよ。
つーか、緊急ミーティングひらけよ。前回は人様がやってることに
よこから口出すからって、阿呆相手にも優しい口利いてたけどよ、
今度はおれも喧嘩腰でいくぞ。

なんでこんなにしつこくあげるかって？　MB読んだんだよ。
恐らく古いニュースリリースを元にしたのでしょう、訂正の
ためになにもしてなかったわたしが悪うございましたとでも
書きやがれ。言うにことかいて身に覚えがない？
あははははは。めでてーよ。こら。

お金、返したくないのでしょうね。

>>13
いや、一応連絡先が浅見になってたからね

んーとね
こんなのもあるな

質問
>>過去様々なメディアに対してトライクプロジェクトは宣伝をされてましたが、
>>その方達（雑誌、新聞、各ＨＰ主催者、メルマガなど）に今回の計画見直しや
>>その経緯などを伝えましたか？

鶴丸　投稿日 : 2001年9月19日
>それらに関しましては、現在作業を進めているところでございます。

さてそれを踏まえて
今回の件、身に覚えが無いとはどういう事でしょうね？

「バイクに乗りたいとの思い、表現まであと一息です。」
だね、ＭＢ誌での見出し。でも本文では「〜それでもまだ夢の実現までは
程遠いというのが現実です。」

・・・どっちが正解だ？この話に関するスレを全く読んでない俺には正直、分からん。

この記事、TPの表記が無いんですよ。
なんか、つい最近浅見から依頼があったような気がするんですけどねぇ。

しかも、MB誌ですよ。
以前佐藤信哉氏に怒られてるのに。

あげちゃえ。

抜き差しならぬ状態ですな。
返金面倒なら慈善団体に寄付でいいじゃん。少なくとも誰かの役に立つ訳だし。
鶴丸さんはオープンカーかサイドカーで我慢してね（はあと）

多分、当事者達はなんでこんなに叩かれるのかわかってないんだろーね。

>23
浅見は佐藤氏に怒られたなんて思ってないよ。
言い方が悪かったから誤解されただけで（←ここ強調）
最後はわかりあえたってどっかに書いてあった。

>24
彼らが自由に寄付すると自分に都合の良い所にしか寄付しないよ。
それこそ浅見の会社に寄付しかねない。

俺は逆にオープンカーやサイドカーなんて許さない。
ここまでデカイ事言い続けてきたんだから自分の金で絶対買えと言いたい。

浅見が企画者に戻ってる！
本当に一貫性がないな

おい辻元清美！お前が平和船なんてへんなもん主催するから浅見みたいな
へんなヴァカがこの非常時に世間を騒がすんだよ。田中真紀子をアフガンに
やれだぁ？まずてめえが行ってこいや口だけアマが。
やい辻元清美、平和船もろとも自沈して氏んでくれ。
もうテレビ出るな。国会議員やめろ。見ててうざい！

HP更新されてるよ。いつまでたってもやらなかったのに問題が起きたら急に更新できるのな。
一応コピペ

●Mr.BIKE（２００１年１１月号 P１６３ 情報ナビ）
「バイクに乗りたいとの思い、実現まであと一息です」をお読みになった方々へ

この度の記事が、現在の企画の状態と違う内容が掲載されたことにつきまして
MrBike読者の方、及びMrBike殿、関係者に対し多大なご迷惑をお掛け致しまし
たことを深くお詫び申し上げます。
責任は私企画者の浅見にあり、MrBike殿を含むいかなる方の責任ではありません。
　雑誌の記事に関しましては、企画活動中（２０００年９月頃）に私の方からMrBike
殿に記事掲載依頼文章をイメージ写真とトライク写真と共に送りました物です。
企画自体はTOPページの文章にもありますとおり、数々の矛盾を抱えたままに２０
０１年８月２６日をもちまして終了致しました。
その終了の案内を、すみやかに雑誌社各社に報告をしておけば、このようなこと
にはならず、そのような当然やるべき作業がながびいて怠ったことを反省しております。
記事掲載の事前連絡がなかった為に、雑誌発売後に初めて気がついた次第です。
また記事の中で触れられています、カンパ活動につきましても現在中止し、ただ今
企画終了に伴うカンパの返金作業にかかっております。尚今までのカンパ用の振り
込み口座は追加入金が出来ない様に閉鎖しております。
　ご迷惑をお掛け致しまして、大変に申し訳ありませんでした。

トライクプロジェクト 企画者
浅見ひとし

しかし、掲載が1年遅れて載るってどういうことなのかなあ

ところで、ここ掲示板一覧に乗ってなくない？
違次元なのか？

ゴメソ載ってた。なんか変だったようだ。

なによりMr.Bikeに事実関係を確認することが先決でしょう。

モーターマガジン社
[email protected]
03-3434-3151(代表)

俺は勇気がないんで、勇者頼む。

つーか、最初に２ちゃんにスレ立てたの関係者だし〜．

以前トライクプロジェクトが不特定多数の掲示板に宣伝だけ書いてた
件で注意してたのってミスターバイクの人じゃなかったっけ？
わりと常識ある人だと思ってたけどなあ。
その人はもうここは見てないのかな？

以前ミスターバイクにＴＰの記事が載ったのっていつだったかわかる人いる？
２０００年の九月以降に掲載されてたとしたら浅見が送った資料で既に一回
記事が書かれてるって事だよね。

>29
週間のマンガ雑誌とかで連載の原稿が落ちたときに新人の読み切りが載るでしょ？
それと同じようにネタが足りないときには穴埋め用に載せる原稿をいくつか用意している
と言うことだと思うよ。

もちろん終了のお知らせをすぐにしなかったトライクプロジェクトが一番の問題なのは
言うまでもないけどね。

>>33
アウトライダーの人みたい
http://homepage1.nifty.com/trike/katsudou/log12.htm

>>34
堀内さんのhttp://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/article_3_koyiztux.html#omicgbye
を読むとタロプロジェクトの時に載ったみたいだからたぶんコレ
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/books/bike_mag/mr/mr0101.html

あ、堀内さんのをよ見直したら
「上記の文は、Taro氏の２月１０日の帰国報告会での出来事だ。そして浅見氏の事も
書いている。」
って書いてるから1月号じゃないや。ｽﾏｿ

掲示板が開けない？？？？？

そろそろほっとこうという、そんな気配です

>38
大もとのttp://www2.glay.to/も開けない。
もとの鯖がダウンしているみたいだから別に閉鎖した訳ではなさそうだね。

かしわぶさんたら、前からそればっかりじゃないのさ！(ﾜﾗ

金？　返す気あるよ。ちょっと遅れてるだけ。
雑誌？　お詫びの投書するよ。まだ文面がかたまらないだけ。
頭？　悪くはねーよ。回転が遅いだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ
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　　　　　　　 　　 /　冫、）　　　　　　　　　 　 　 　 　 　|
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　　　　　　　　 （ ＼浅見＼　　　　　　　　　　　　　　　　|　＿＿
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　　　　　　　　　 |　　ヽ二二二二_ア＾彡 　　　　　　　 　|　| ▽ |
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　　　　　　　　　|　　 /　U　　　　| `　　/￣Π⊃　 　 　 .|
　　　　　　　　　|　.|| |　　　　　／ 鶴丸 ＼ .| | 　 　 　　 |
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　　　　　　　　　| / | |　 　 .γｴ|　　　γｴ￣| |ヽ.|　　　 .|
　　　　　　　　 //　| | 　γ.γニ./ 　　⊂ニノ　 ヽ　　　 .|
　　　　　　　 //　　| | 　 | | | |　（　　　○　　　）)　　　　 |
　　　　　　 //　　　| | 　 ∪∪　『ヽ 　 　 　 ／　　 　 　 .|
　　　　　　 U　　　 U　（（￣￣（○ ヽ_＿／　　　　　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　人差し指一本で出来る「ボランティア」もあります。

↑
これはやりすぎ。

秘孔を突いたか・・・

HP更新されたよ
http://homepage1.nifty.com/trike/henkin.htm

ネット収入って何？
バナー収入の事？

それと、もちろん小額なんだろうけど利息も付いてたんだね。
あれは『返金不要枠』じゃなくて『第三者団体に寄付』した方が
良いのではないかな？

>47
これからも継続していくからあの枠にしただけで最終的には寄付って事に
なるんじゃないかな

>>47
「利息」や「ネット収入」よりも。「公演収入」とか「イベント収入」、「取材費」を
懐に入れていることのほうがよほど問題なんじゃないか？

# TPの口座に入れているんだから浅鶴が「個人として」やったことで発生したものではあるまい。
# 微々たる額ではあるが、「障害者をネタに稼いだ額を懐に入れた」という事実は変わらん。

個人的には、「カンパ箱」の中身が、意味が違う物になっているのに寄付になっている
点もおかしいと思うがな。
最低でも、自腹を切ってそのイベントの告知を行ったのと同規模の終了告知を
行い、「カンパ箱にお金を入れた人の意志」を問うべきだ。
入れてないのに「入れた」といって金をネコババする奴も発生するかもしれないが、
それ以上に障害者やピースボート参加者などのボランティア活動家に悪印象を与えたり、
他に損害を与えまくってるし、何よりも「周りに厳しく指摘されなかったらそのまま詐欺同然の
行為を続けていた恐れがある」ほと信用を失墜しているやつらなのだから、そのくらい
のリスクは負ってもいいかもしれない。

# まあ、現実的には無理だろうがね

多数のバイク板住民から指摘されてるから分かってると
思うけど、

頼むから福祉板でやってくれよ！！

>私が１年ちょっとまえに、わざわざ東京までミーティングに参加させ
>ていただいたのは、浅見さんからのメールに「夢」を見る力がこもっ
>ていると感じたからでした。
>同じ「夢を追うひと」として。
>そんなメールのやりとりも、実際にしたような気もします

つーか、浅見は「トライクは鶴丸の夢ですから」って言い切ってるかならなぁ。

>>50
おおむね同意。事件板希望

Res：鶴丸(285) 投稿日 : 2001年10月10日<水>23時48分/東京都/男性/35才
ＭｒＢｉｋｅへは、私の方から昨日（１０月９日）付けで、Ｆａｘと電話にて
プロジェクトの終了報告と終了・カンパ返金に関する記事掲載依頼を致しました。

来月発売の号に掲載して下さるとのお返事を頂きました。

企画終了したのいつだよ？
愕然としちまうね。
いつになったらトライクを作り始める気なんだか。

つーか浅見が企画者に返り咲いた件はどうなった？
質問したやつも書き逃げじゃなくてきちんと返事を要求すりゃあいいんだＹＯ！

アウトライダーや産経新聞やFMやらには連絡しなくていいのかなあ

ところでミスターバイクといえば、こんな事が。

　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1002619254/

>Res：浅見(585) 題名：石塚様 投稿日 : 2001年10月11日<木>19時53分
>当初はそういう考えはありませんでした。
>最初から自費で製作する予定でしたら、企画は立ち上げなかったと思います。
>今の鶴丸の考えと同じで、それは完全な個人的なものになったと思います。

あれ？補助金がでないかを介護関係者に相談したら「"波及効果"があるかも
しれないからカンパを呼びかけてみたら？」ってアドバイスされたんじゃなかったっけ？

なんだかヒデー話だなあ、おい
バイク使ってこんな事して欲しくないよ・・・

こんなことにバイク（正確には違うが）を使うからこそ叩かれるんだわな。
浅見に同類面されたくないね。叩いて叩いて叩きまくろう！
つわけで風化防止age

Res：浅見(402) 題名：ミスターバイクの件 投稿日 : 2001年10月15日<月>12時43分
事前連絡が無かった点、一年以上前の投稿が採用された件に関しましては、
ＭｒＢｉｋｅ編集部殿よりの文章での正式コメントをお待ちしている状況です。
いましばらくお待ちください

>あらさがし
>迷い犬。(686) 投稿日：2001年10月15日<月>18時04分
>人の批判するのってすごく楽しいんでしょうね。

なんでこうなったのか知らないんだろうなあ…。
最初の頃は応援してた人も多かったし建設的な意見もいっぱいあったのにね。

>62
というか
>人の批判するのってすごく楽しいんでしょうね。
っていうのも、批判する人を批判してるんだよね。

んで、あの掲示板の批判はものすごく建設的なのに、
上の批判はただ言い捨ててるだけの本当に無価値な批判だよね。

>>62
つーかさ、ジサクジエン臭いんだけど。藁

>>64
ゴメン
意味がよくわからない
俺＝迷い犬　ってこと？

>>65
向こうの掲示板の迷い犬「が」、(･∀･)してるって事じゃないの？

>>65
そうじゃなくて、浅見か賛同者のジサクジエン説のつもりだったよ。
わかりにくくてスマソ

>>67
関係者以外は皆見放しているだろうしね。
さんだる氏が呆れるのもよく分かるよ。
500氏も最近出てこないところを見ると見放したのかな？

試しに「トライクプロジェクト」で検索してみたら、結構リンクされてるんだね。
あーいった所にもちゃんと連絡すんのかな。

トライクプロジェクトなるものを知る
　↓
（・∀・） イイ！
　　↓
ホムペ覗きに行く
　　↓
掲示板が荒れている
　　↓
なぜか？と思う
　　↓
ヤフーのページ検索でこのスレがみつかる
　　↓
過去スレも全部読む
　　↓
実態がわかる
　　↓
（ﾟдﾟ） マズー
　　↓
ヲチはじめる

コレ通常パターン

>>69
常識（？）マナー（？）としてはするべきでしょうが、
彼らの頭の中にそれがあるかどうか・・・・・・・。

ミスターバイクはＴＰ終了を本当に知らなかったのか？

ミスターバイクの担当者も、去年の手紙を今年のものと
見間違えるなんて、ﾁｮﾄ激しい勘違いの仕方はしてるし、
連絡もなく記事掲載を踏み切ったのはどうかと思うけど。
# 例え要連絡じゃなくても。

でも、３回も連絡をしているにも関わらず、連絡を受けられる
状態になかったＴＰの落ち度は大きいんじゃないかな。

ミスタ・バイク殿よりの回答
浅見(436) 投稿日：2001年10月18日<木>19時53分

ＦＡＸの文章にてご回答頂きましたので、そのまま全文を転載いたします。

浅見ひとし様

ミスター・バイクで情報ナビを担当しております舘岡重光と申します。
お願いされていた件、返答させていただきます。
　まず、このトライクプロジェクトを終了されたのが８月２６日との事ですが、
私の所に掲載希望の手紙が届いたのは昨年の９月１８日に届いたものがあり、新しく
届いたものと勘違いしていました。
障害者の方でも乗り物を選べるようになることは良い事だと思い、
記事として取り上げようと思いました。夢を追いかけている人を応援したいという思いも
ありました。
　次に事前連絡についてです。日時までは記憶しておりませんが、合計で３回電話させ
ていただきましたが、
つながりませんでした。仕事中だと思いました。掲載希望の手紙には事前連絡が必要
との文面もなく、
詳細が記されていたのでそのまま掲載に踏み切った次第であります。
　本誌をお読みになって、行動を起された読者の方も少なくないと思います。そこで、本
誌１２月号の『情報ナビ』ページにおいて以下のような文面を掲載いたします。今後、この
ような間違いが起きないようにがんばっていくので、
これからもミスター・バイクをよろしくお願いいたします。


Res：浅見(501) 題名：次号に掲載予定の文面 投稿日 : 2001年10月18日<木>19時55分
トライクプロジェクト、企画断念。

本誌１１月号Ｐ１６３で紹介した『車いすごと乗車できるトライク』のプロジェクトが企画打ち
切りとなってしまいました。
「専門家の方のご指摘など多くの意見をお伺いしていく中で、個人の趣味的なものにカン
パを使う事や、まだ着工していない状態で公共性をうたう事に懸念を持ち始めた事から
断念」とのいう理由だそうです。現在はカンパの入金ができないように口座を閉鎖し、これ
までカンパで協力した人には無条件で全額返金しているとのことです。
今までにカンパを振り込んだ人は連絡をしてください。
浅見ひとし　ＴＥＬ　（電話番号）
鶴丸高史　　ＴＥＬ　（電話番号）
http://homepage1.nifty.com/trike/

つーか情報ページを担当してる人間が一年前の手紙を勘違いして載せた
ってのはなんともお粗末な話だな。一番正確でないとダメなページなのに
整理ができてないのか。

>73
３回連絡して連絡つかないって浅見のところは留守電もないのか？
どちらにしてもTPがきちんと終了報告をしていればこういうことは起こらなかった
訳だからTPの落ち度が大きいというのは胴衣。

それと本家掲示板で編集者の実名出したのを叩かれているけど、確かにその通りだな。
自分の電話番号は消すの忘れないくせに、責任はないと(浅見が言っている)編集の名
前を載せるのはどうかと思う。

なんかまたモメてるなぁ（ｗ

あれじゃ〜、どっが２ｃｈかわからないな

ミスターバイク誌も文面で全然ワビてないんだよなあ・・・

＞78
あさみんも内心楽しんでんじゃない？（ｗ

＞79
なんかあった事を述べてるだけな感じがするね。

>>79
あの時点でＭＢ側のだれもＴＰの状態を知らないって事は
ないんじゃないのかなぁ。
浅見がちゃんと後処理はしてます。って言ってるのに何も言ってこないから
ＭＢ側が警告のつもりでやったんじゃないかと思うがな。
だから、ＭＢ側も謝るつもりなんてないんじゃないかな。
社会性あるプロジェクトとか言っといて、あんだけひどけりゃ
だれでも、腹を立てると思うがな。

インターネットで活動してる事は知ってるわけだし雑誌掲載する前に
何回かはＨＰ見てるだろと思うのが普通だよな。
いつ見たかは知らないけど今年の頭にはもうぐちゃぐちゃになってた
んだから確信犯か？
掲示板みりゃ一発だからねえ。

吊る丸はまだ親掛かりらしい。
甘えの構造、原点見たりというところか。藁

でも一生リフレッシュはしてほしくない。
福祉予算の無駄遣いだから首吊ってもらったほうが良いと思われ。

普通、一級障害者だったら保護者と一緒に暮らしてるよ。＞83

>>81
普通の出版編集部なら、過去に記事で取り上げていたとしても
もう相手にしないだけだと思う。
鶴丸と浅見の愚かさも凄いけど、ＭＢ編集部も相当おかしいと
思う。

なんか荒れてる……。

吊る丸見てると「もうダメだ〜」って気分になるなあ
やる事やってからリフレッシュすればいいだろうに何考えてんだ？
おちょくってるのかね？

つーか名前変えて色々書き込むから２chの悪いイメージがついちゃうんだよ＞ソネット

>>85
ＭＢがもし、知っててやったとしたら
俺は拍手を贈るよ。ＭＢが相当おかしいとしても、嫌いじゃないよ。

「ママー、パパー、いぢめられちったよ〜」
「おー吊る丸、よしよし。ウリウリ」
「えーんえーん」
「ウリウリ」


「リフレッシュしてきました！」






　　　　　　　　　　　　　　　　　　アホか。氏ね。

>>84
四肢麻痺でも一人暮らしは多いよ。
彼の場合は、育てられ方に問題が。
３０過ぎて親と一緒にいる健常者と同様にね。

> 福祉に携わる人＝一般に言われる善人
> けめ(103) 投稿日：2001年10月19日<金>21時21分
>
> ってのはかってな勘違いだろ。
> この手の勘違いおお過ぎ。
> だから食いもんにするのが出てくる。

> ----------------------------------------------------------------------
>
> Res：鶴丸(435) 投稿日 : 2001年10月21日<日>09時50分/東京都/男性/35才
> 悲しいですが、現実ですね。
> 様々な場面で考えさせられます。
> 有り難うございます。

すごいなあ、この人。
「本気で」この返事を書いたのか？
本気で、自分が言われてるとは思わなかったのか？

「宗教者といえども、人殺しを支持するやつもいる」という意見に、
ビンラディンが
「悲しいですが、現実ですね。」
って言ってるようなもんだろ。

脱力してきた。（何回目かわからんけど）

けめとはおれなんだが、鶴さんのレスには爆笑してしまった。
これはわが身を省みない超一流の受け狙いだと思う。
そうとしか思えないだろ。

ヲチしててよかったな〜と思う瞬間だね（ｗ
あれは鶴さん流のサービスだと思うよ。
ネタとしてみたら最高♪

ｲｸﾗﾅﾝﾃﾞﾓ ﾎﾝｷｼﾞｬﾅｲﾀﾞﾛ

ディアゴスティーニの「モトコレクション」買って、オマケについてくる
ホンダワルキューレの模型を鶴に送ってやれば納得するんじゃないのか？
http://de-club.net/moc/issue1.htm

>>95
藁。
これはこれでトライクにするには結構難しそう。それなりの腕が必要だし。

VSLKYRIEって何？と一瞬ｵﾓﾀ。
仮にもバイク雑誌作る輩がこんな誤植してる時点で萎。

>>95さん
おまけに付いてくるのは、記事じゃないかと思うがな。
記事に合わせてあんなおまけ作ってたら、採算とれんと思うがな。
オモチャに合わせて
記事をおまけでつくってるとしか思えんがな。

ところでワルキューレってそんなによいのか？

レス不要ってことでＮ氏から投稿があったんだけどＮ氏がそこまで魅力を
感じたと言う浅見の情熱ってなんだろう？
他人の意見に耳を貸さない暴走超特急ぶりはうんざりするほど見てきたけど
あれが情熱ってことなんだろうか？
さっぱりわからん。

あらさがし
迷い犬。(686) 投稿日：2001年10月15日<月>18時04分
人の批判するのってすごく楽しいんでしょうね。
<!--p78a712.chibnt01.ap.so-net.ne.jp-->


レス不要
Ｎ氏(480) 投稿日：2001年10月25日<木>00時14分
浅見さんひさしぶり。
しばらく見ないうちに大変なことになってたみたいだねぇ。
<!--pee79fe.chibnt01.ap.so-net.ne.jp-->

ﾜﾗﾀ

『 障害者施設に車を送ろうと静岡市の大学生がチャレンジの会を結成 』

チャレンジの内容は募金活動！
もちろん自分が働いて募金をするのではなくいろんな会社に募金箱を
置かせてもらい金が貯まるのを待つだけ。
目標は500万円。

なんだかなあ…。
ＴＶ見ててうんざりした。ボランテャアやってる奴ってこんなのしか
いないのか？

>>101
企画者の名前確かめた？

>>102
たまたま見てただけだからそこまでは確認できなかったＹＯ！
浅見じゃないのは確かだけどね。

街頭募金もどうかと思うが彼らは一ヶ月に一度募金箱を回収して
金を集めるだけ。他人がカンパした金を施設に持っていくと彼ら
が感謝される。この構図は何とかならないんだろうか？
企画者は二人らしいが一人１／１０づつでも寄付してるんなら
文句は言わないけどそこまでは出してないだろうな。

板違いなんでsageで頼む。

まあ企業は、障害者に金を出す。っていうのが
手っ取り早くイメージをアップできる方法だと思ってるんだろうね。

でも、今回の件みたいな例で
簡単に金を出す企業のイメージダウンも考えられるね。　

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9191451
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9193838

大学生は「大学生で就職活動のときにこんな活動してテレビで紹介されました」と
"人の善意を利用"するんだろうしな

世の為人の為なんて善人ぶったのは概ねいかがわしいって感じるな。
個人的には、自分の利益（金であれ名誉であれ）はちゃんと得るけれども、
人の役にもたってますって活動の方がすがすがしく感じる。まぁそんな
んじゃ金が集まらないだろうけどね。

人の為と思っている奴らは、実は自分を見たくない連中に多いな
だいたいいつの頃からか、中学や高校でボランティアをやっていると内申書にいい点が着き進学に有利とか言った連中が結構いるぞ。
たぶん今回のもそう甘い汁をしつている奴らが、自覚してるかどうかは別にして、おそらく将来のための自分の売りにするんじゃないか

浅見はＴＰネタで講演までしてたからなあ　＞自分の売り

たとえカンパを全額返したとしても金銭的メリットは間違いなくあった
わけだし新聞や雑誌に取り上げられるなんて普通無いから…。
ん？　ここまで書いて気付いたんだが浅見は佐藤信哉にＴＰを宣伝して
くれとか言ってたがもしかして雑誌や新聞掲載も自分から売り込んでた
のか？　今までは向こうから取材に来てたと思ってたけどどうなんだろう？

浅見は確か20代半ばくらいの歳だよな。
大勢の前で何を語っているのか知らないが
あの調子じゃ、たいした事は想像出来ないな。
たいそう偉そうな事を言っている事を想像してしまうよ。
目一杯、売名行為を行って、大きな野望があったんだろうが
いささかやりすぎた感があるな。
つまらない自爆テロだな。

>109
問題のミスターバイクには自分で取材依頼をしたって書いてたし他のもそうだろう。
つーか色々なページに宣伝しまくってたんだからメディアに売り込んでない訳がない。

カンパ活動の善・偽善ってのは・・・まあ色々いるからねえ。
それこそ無記名でとんでもない額を寄付したりする人もいれば、ハリウッド俳優の
ようにテロでの見舞金をまるで他の俳優と競うかのようにやってるし。。。
TPに関して言えば自分の為にカンパを募っていただけであって、同級生に中絶費用
をカンパしてもらってるドキュン高校生と変わらない。

>>111
なんだ、やっぱそうなのか。
自分はこんなに良い事をしてますってか？　＞浅見

たとえばあのテロに関してでも
偽善でもテロの見舞金を出してる人は偉いと思うよ。
でも偉いのは実際に自分で金を出した奴だよ。
中絶費用のカンパでも出した奴が偉いんであって集めた奴が
偉いんじゃないだろ。　＞中絶する本人はﾄﾞｷｭｿだが

浅見と鶴はテロの被害者に見舞金出したのかな？
社会的弱者の救済とかを言ってた人間なんだから当然出した
ものだと思いたいが。

貰う方しか考えてないな。

セブンイレブンで出しました！　３円出しました！

出すわけないと思われ。
出すとしたら、前に自分たちが寄付を募って置いて、人には自分の金で買えなんて発言は出来ないのではないか。
仮に出していたとしても、きっと、浅見と吊る丸のプリクラを張った札でも入れて、常に売名行為に走ると思われ

しかし、本家掲示板に全く鶴丸が出てこないな。
帰省を叩かれて泣き出したか？

ちなみに１１月４日にミーティングをやるらしいぞ。
議案に掲示板の必要性が上がっていると言うことは・・・・・・・

>>116
どこにそんな事がかいてあるんだ？？？

いよいよ逃げる気か？
最初は有意義な意見もいっぱいあったんだよ。
掲示板が今みたいな状態になったのは誰のせいだと思ってるんだ。
自分達がやったことの結果があの掲示板なんだから最後まで面倒見ろ。
もし逃げたら俺は「やっぱり障害者とかその周りの連中は無責任で
自分達に対する賞賛しか耳を貸さないバカどもだ」と思う。

＞117
ＨＰには書いてないね。
また裏でメール回してるのか？

裏メールでまわしているらしい。
転送で回ってきた。

しかし前にも内緒でミーティングやったし、つくづく懲りない連中だね。

ミーティングはしないっていってたのにねえ・・・。

虎育プロジェクト

障害者とかその支援者なんてこんなもん（ｗ
責任感の欠片もなくて嘘しかつけない

鶴丸は自分のケツは拭いてもらっておいて
ＴＰのケツ拭きは放棄か。

まあ、世の中の障害者やその取り巻きの中には、
とんでもない奴がいるんだろうな、くらいには思ってたけど、
ここまでみごとに見せてくれるとは･･･

ほんと、やつらはみごとに「障害者概念」を変えてくれたよ。

それと掲示板を消せばどうにかなるとでも思ってるんだろうけど
そんなことすりゃ、よけい悪い事になるのが解んねえのかな〜。
ほんとに、幼稚園児以下だな。

浅見は自腹返金額の多さにびびっている模様！
そういえば最初は「意地でも私が返します」って言ってたくせに
その後「出来うる限り自腹で返します」になり、
返金額が多くなると見るや、言い訳のあげく逃げの一手か？

あづきちゃん情報ありがとう。みんなで頃そう。

ミーティング行った人いる？

なんでまたミーティングはコッソリなの？

掲示板にもミーティング報告ないね
ああいったコソコソしたやり口がダメなんだってまだわかんないのかな？

余った金を寄付する先は浅見と鶴丸で決める（もう決めた？）みたいだけど
どこにやるのかな？
浅見の勤める会社だったら腹かかえて笑うんだが

んでＭｒ．ＢＩＫＥには載ったの？

>>129
Ｍｒ.BIKEは知らんが、アウトライダーには終了で載ってた。

ミーティングは何人参加したんだ？
浅見と鶴丸の二人じゃないよな。
前スレの500さんは参加したんだろうか？
行った人いたら内容教えてくれ。

>>129
167ページに載ってたよ

-コピペ

Res：浅見(356) 題名：現在問い合わせ中です 投稿日 : 2001年11月7日<水>18時45分
寄付先にかんしまして、改めてミーティングの議事録にてアップ致しますが、
鶴丸と私で相談し、寄付先を決めました。先方様に電話で確認をし、了解を頂きました。
現在は、そのことを当ＨＰで公表することの確認や、先方様のどこまでの情報を
記載してよいのかなどの確認をメールにて、とっております関係で「決まりました」と
はっきり書けない状態です。
２〜３日と書いておいて、何も書き込まなかったことにつきまして、
期限を守らず申し訳ありませんでした。

ちゃんと謝罪文も出してるし、書けなかった理由も説明してんのに
何言ってんだろ。
粘着煽りしてるやつは自分の発言に責任とってるのか？
ばっかみてえ。

↑　↑　↑
そこら中のスレで「ばっかみてえ」を書きまくってるけど何者？

>>133
関係者？

>>135
ただの荒らし
昨日あがってるスレに片っ端から「ばっかみてえ」と書き込んでた。

>>132
どうやらミーティングで寄付先を決定したと言いたいようだが
「鶴丸と私で相談し、寄付先を決めました」という事は参加者二人だけ？
あずきさんもついに離脱？

煽りじゃなくてマジな話、自分の金じゃないんだからこういう事をふたりで
決めてしまうのはどうかと思うんだが…。
もしかして自分の金を寄付するつもりでいるんじゃないだろうか…。
そんで寄付先からは「浅見さん多額の寄付をしてくれてありがとう」なんて
言われたりしてな。

いい加減やばそうなんでageついでに訂正

＞137
Ｘ　もしかして自分の金を寄付するつもりでいるんじゃないだろうか…。
○　もしかして自分の金を寄付するような感覚でいるんじゃないだろうか…。

しかしもう誰もいないね。みんな飽きたかな。

>>138
>しかしもう誰もいないね。みんな飽きたかな。

と言うよりあきれ果ててもう付き合う気力がありません。

一応、見てるんだけどさ
これ以上突っ込んでも、同じ事のくり返しなんで
書きようが思いつかん。

やっぱり疲れたよね。
500さんもミーティングにはもう行ってないようですね。
一応俺は鶴丸がトライク完成させるまでは見てるつもり。
もし本当に自分の力で作り上げたなら一緒にツーリング行っても
良いとすら思ってる。無理っぽいけどね。
鶴丸はもう就職はしたのかな？　まだ就職活動してるのかな？
それとももう投げ出しちゃったのかな？　最初からやる気なんて
無かったのかな？　リフレッシュしてからの鶴丸の姿が見えないよ。
今何をしてるんだろう？

突っ込まれると、だんまりか。
またか。
その後はいつもの通りの展開なのだろうな。

結局誰もミーティングには行ってないの？

アナウンスもないのに行けるはずないじゃん！

トライクいいすね、軽自動車登録、簡易カブリオレ、ＡＴ、１００万円以下

２５０車検無しは無理？過去レス読まずにカキコごめん

>>144
裏でメールしてたみたいだから誰か行ったかなと思ったんよ。
以前の参加者全員にメールしたわけではないのかな？

>>145
詳しくは知らないけど今はトライクとサイドカーは法律上同じ
「側車付バイク」だから250なら車検無しで大丈夫だと思う。
（横幅制限で1400mm超えると自動車扱いだったような…。）
ただしヘルメット着用義務はあるし高速道路の二人乗りは禁止。
「自動3輪」登録してあるトライクは車検は要るし税金も高いけど
ノーヘルOK、高速二人乗りOK。

間違ってたら誰か訂正して。

お前ら最悪だな。

はいどーも。

>>147
ここ最悪だけど、企画者連中はもっと最悪（と言うか別世界に住む人らしい）

俺なんか酷いこと書いたか？

＞149
向こうはあいかわらず放置プレイだね。
書き込んでる人が哀れに感じるよ。

あずきさんのカキコ見るかぎりだと議事録はまだみたいだね。
結局どこに決めたのかなあ…。

>>146
147のことなら、ただの煽りだべ。気にすンな。
北は今、雪が降ってるぞぃ。これで今シーズン終了だな。

雪かぁ、また冬だなぁ、バイクもまたしんどくなるなぁ。
今度、暖かくなるころには、解決してんだろうなぁ〜。

あーらら、やっちゃった┐('〜`；)┌

■掲示板閉鎖のお知らせ■

いつも当掲示板を訪れてくださりありがとうございます。
当掲示板はトライクプロジェクトがトライク製作に向けた活動中に新たな
賛同者の
集まる場や情報交換の場になればと思い立ち上げましたが、ＴＯＰページ
で書きました通り、
トライクプロジェクトはカンパ返金後に終了する運びとなりました。
現在は返金や終了に関わることしか行っていない為、本来の目的を失い、
また当方としても、皆様の書き込みに対してなかなか返信が付けられない
状況を考え、
閉鎖させて頂くことに致しました。
閉鎖後は「カンパ返金」のページや「ＴＯＤＯリスト」にて活動・返金状況を
更新していきますので、そちらをご覧ください。
問い合わせ等につきましては直接メールを送って頂きたいと思います。
頂きました内容を企画者の方で検討し、
必要と判断したものは新設の質問・回答ページにて回答させて頂きます。
尚、閉鎖は本日（11月13日）より一週間の期間をおきまして
11月19日に閉鎖させて頂きます。
なにとぞ、ご了承頂きますよう、よろしくお願い致します。

2001.11.13
浅見一志・鶴丸高史

マジでケツまくったか。まあええわ。こいつらの名前は忘れないよ。
またなにかやらかそうとしたら叩いてやるわ。
こんな漏れって粘着？（藁

こういう行動については素早いから、今更何言っても遅いけど、確か返金作業が終わるまで掲示板は残すと迷言してなかったか？。
とことん、言ったことの守れない連中だな。
寄付した人は本当に警察に被害届出した方が良いんじゃないかと思えてきたぜ。
本当に障害のあるなしにかかわらず、人間として最低な連中だなこの連中は！
この二人は二度と忘れんぞ。

奴らは最後まで本音を隠せなかったな。
解ったような言葉でいくら包んでも、行動がまるで伴わない。
挙げ句の果てに自分の言ったことも忘れて強制終了。

もし本当に強制終了して、またあの人達が大衆に対して
何らかの行動を起こしたその時は、徹底的に叩かせてもらおう。

本当にいい勉強になったよ。
障害者の本音やら、それを取り巻く健常者の実態の一部を
垣間見せてもらったよ。
あんな人達ばかりではないと思うが、
確実に「障害者」と「福祉」と「介助者」に対する意識は
変えさせてもらったよ。

なんかこの関係のスレ大量で判らん。
トライク屋さんがヤバイ所だったから？

なんか頭くるな…。
車椅子の人間見つけたら片っ端から蹴り入れてやる。
もう二度と車椅子の奴が困っててもドア開けてやったりなんかしねえ。

掲示板から教えてもらった事だってあるだろう？
金だけ貰って賛成意見しか聞きたくないってか？
逃げるなよクソったれ！

>>157
同じ「バイク好き」って言う事をネタに近寄って来る奴に
不用意に心を許して近づかない方が良い。っていう事です。

特に「福祉」という甘い言葉のオブラートにはご用心です。
カンパはくれぐれもよく考えてからして下さい。

過去スレに誰かが言っていたような
「新手のや○ざのシノギ」って訳じゃなかったのね

お前ら最悪だな

>>161
まあまあ、彼らがこうなったのもちゃんとしたわけがあるんですよ。
トライク関係の過去スレ読んでみてくださいな。
かなり真剣に心配して書いてくれた人もいたのに結果がこれでは
浮かばれないや・・・

青木拓磨のトライクプロジェクトでも見て一息いれませう。

浅見は最期ぐらい責任もって自分が言った事を貫けばいいのにね。
責任感もなにもまるでないんだろう。
皮肉にもスレタイトル通りの展開で幕を閉めることになってしまったね（ｗ

んー
掲示板閉鎖する前にやる事があるのではないのかな？
誰に邪魔されてるわけでもない、自分でレスつけないだけなのにそれを理由に
閉鎖といわれてもねえ…。

「本来の目的を失い」って言われても現在は返金作業っていう目的がちゃんと
あるわけだし、それが完了したらトライク製作に入るんだから掲示板を閉鎖す
る事はないと思う。このまま閉鎖したら誰がどう見ても逃げたとしかとれないよ。

なんか鶴丸さんも本当に作る気あるのかな？
自分の金を使うくらいならいらないとか言い出しそう…。
就職先は見つかったのかな？
んー

複雑な心境です。はい。

>>165
奴らの「本来の目的」って言うのは、要するに
「他力本願でトライクを手に入れる」って事であって
障害者概念云々は旨いこじつけで、まさに一石二鳥であって
トライクが手に入らないんだったら
うまく逃げちまおう。くらいにしか思ってないんだろう。
俺はそうは思いたくなかったが、強制終了するって事は
奴らは、それくらいにしか考えてなかったんだろう。

そう考えれば「返金作業」なんて奴らにとっては
ただ早く終わらせて「次の楽しい事を考えようぜ」と思っている事が
理解できる。

ツルが自力でトライク買うって？
てめーら分かってやれよ。
そんなの引き際でちっとはカッコつけたいからだって分かっても
よさそーなもんだぜ。奴等の言葉を額面通りに受け取るなよ。
サギの常習犯だって分かってる奴にだまされたって、そりゃもう
自己責任ってもんさ。

ま、あまりつっこむな。
まわりが騒がなきゃ、すこしすれば本人もトライクなんか忘れるさ。
自分で運転できないんだぜ。そんなものを収入もけちょんけちょん
なのに買うかい？　買わないよな、常識でガンが得て。
ま、奴等の見る夢だ、すきなよーに見させてやればよし。

まったく・・・・
「TAKASHIの挑戦」
http://members.tripod.co.jp/TURU_41/
最終更新日：2001年 11月 14日 (水)

サーチかけたら偶然ひっかかったんだが、あいつは「新しいページができたら
報告する」って言ってなかったか？更新する暇はあるのにＢＢＳにレスできない
ってか？なにが「皆様の書き込みに対してなかなか返信が付けられない状況を考え」だ？
裏でコソコソ動いて、新しいページには自分で資金を集めてバイクを買うって明言
してなくただ「バイクに乗りたい」って訴えてるだけで。またカンパ活動する
つもりなのか？マジで腐ってるな。これからは障害者にカンパするの絶対にやめるよ。

Res：浅見(894) 投稿日 : 2001年11月14日<水>13時08分
>寄付先は少なくとも公的機関であると考えて間違いないですよね？

民間の市民団体です。未だ先方様よりの確認待ちの状態です。

>また内緒でミーティングやったんですか･････。

ミーティングのご案内は、今までやりとりしていた方や「さんだる」さんのように
事前に教えてくださいとおっしゃっていた方や、今までトライクプロジェクトと連
絡を取り合っていた方には私のほうから御連絡しました。
ＨＰ上には鶴丸の方に書き込みを御願いしましたが、行き違いでしたようです。
そのフォローに私が回らなかったことを反省しております。
（書き込みがされていると思っておりました。確認を怠っておりました。）
ただミーティングの日が決まったのが、前々日という状況でしたので、
かなり急な決定となりました。前もって御連絡できなくて申し訳ありません。
本来ミーティングは新らしく賛同された方々に来てもらいたく開催しておりました
が、現在は返金の為のミーティングとなっております。
１１月４日（日）に行い、参加された方は６人です。

>浅見さん、あずきさん、主宰者鶴丸さんの発言を促してください。

私の方からも何度か書き込みを御願いしております。
このリンクの前にありましたとおり、このような状況から閉鎖させていただくこ
とにしました。

>私はミーティング参加者全員で話し合って決めたものと考えていま
したが御二人だけで決めたのでしょうか？

ミーティングでもこの内容を議題にあげましたが、全員それは鶴丸と私で決定
することとの意見でした。

また決めるにあたっては、アドバイスという形でみなさんの助言をもらい
最終的に企画者である私と鶴丸で決めました。

>ＴＰに寄付された金は浅見さん鶴丸さん個人に寄付されたものではあり
>ません。そのことはくれぐれもお忘れなきようお願いします。

はい。トライクプロジェクトに向けられたカンパの意味（人により様々な動機
ですが）を理解し、寄付先を選びました。

>>170
しかし、よく顔出せるな、ほんと「恥」言う言葉が彼の辞書にはないのではないか
見ていてマジでモニター殴りたくなった。（高いから殴らなかったけど）
でも無料ホームページってのが何ともせこいな
>>171
公的機関に寄付という話ではなかったか？仮に民間の市民団体で奴らとの関わりが深いところだとはっきり言って初めから計画していたのではないかと思う得るようなシナリオになるのだが。
もしかして、吊るが前に日記で書いていた「なんたら会」とか言うＮＰＯじゃないだろうな。
民間団体にこだわる連中の思惑が何となく読めてしまうのだが。

>170
えぇぇぇぇ！！！！？？？

そうか、そうきたか……。

クズだ。マジで人間のクズだ。鶴丸は。


おおかた、掲示板を閉じて2chとの関係を断ち切って、
ほとぼりを冷ましてから募金活動するんだろう。

すでに知れ渡った頭の悪さで、それを立ち上げるのが早すぎたけどな。

あれだけ必死でアドバイスし、ムキになって一緒に考えた人の思いを、
彼はどう考えているのだろう。

人間の善意というのは、彼にとっては当たり前のもので、
紙くず同然にゴミ箱に捨てて平気なものなのだろうか。

許さんぞ。俺は許さんぞ。
彼らがどんなに隠れて行動しようが、必ず見つける。
（彼らの特徴からして、公共性をうたってマスコミに売り込みをする。だから発見できる）
そのときは、彼らを取り上げたマスコミに根気強く彼らの実態を訴える。
必ずやる。

ぜったいに忘れない。俺の粘着ぶりを見せてやる。

やべぇ、と思って今更ながらフリーメールをチェックしたが、
トライクからは届いてないな。まぁ、代わりに他からの
重要なお知らせが入ってたんでヨシとするか。
トライク、好きなようにすりゃーいーやって感じだし。

吊るの新ページのキーワードがすごい"keywords" content="鶴丸,ＴＵＲＵＭＡＲＵ,turumaru,つるまる,高史,ＴＡＫＡＳＨＩ,takashi,たかし,">
だもんなどこまで自己顕示欲が強いんだか？ほんとにあきれるよ

つーかよくぬけぬけと

>(無題)　投稿者：鶴丸 　投稿日：11月10日(土)00時34分59秒
>早速の書き込み有り難うございます。
>出来るだけ頻繁に更新していけるように頑張りますので、
>応援、よろしくお願いします。

なんて事が書けるよなあ。。。本家でも同じ事言ってなかったか？
今は返金作業で精一杯で新しいことをする余裕がないとも言ってたし。

>ただミーティングの日が決まったのが、前々日という状況でしたので、
>本来ミーティングは新らしく賛同された方々に来てもらいたく開催しておりました
>が、現在は返金の為のミーティングとなっております。
>１１月４日（日）に行い、参加された方は６人です。
返金の為のミーティングって、掲示板の閉鎖や不明金の寄付先を前々日の連絡
で集めた浅見、鶴丸、あずき他3名で決めたんじゃん。なに言ってんだか。。。

>>172
なぜ寄付先の名前を言えないのかってのもなあ。まだ決まってないにしても、
「○○に寄付しようと思います。○○はこういう活動を行っており・・」って説明
するべきなんだけどなあ。

>>173
まさに「本音と建前」だね。
今まで親切に助言してくれた人が口を揃えて「浅見は話してみると悪いやつでは
ないって思った」ってのまで裏切るんだから大したヤツだよ。

>>174
つまり
>ミーティングのご案内は、今までやりとりしていた方や「さんだる」さんのように
>事前に教えてくださいとおっしゃっていた方や、今までトライクプロジェクトと連
>絡を取り合っていた方には私のほうから御連絡しました。
ってのはウソってこと？

＞ミーティングのご案内は、今までやりとりしていた方や「さんだる」さんのように
＞事前に教えてくださいとおっしゃっていた方や、今までトライクプロジェクトと連
＞絡を取り合っていた方には私のほうから御連絡しました。

さんだるさんには来てなかったんでしょ？
これも嘘ですか？

うわはっ、もういい加減過去ログ落ちしてるかと思ったら、
またまた新展開・・・オモシロ過ぎる

トライクプロジェクトの掲示板が閉鎖するなら続きは鶴丸ＨＰの
掲示板でやろうかにゃ〜♪
鶴丸もがんばって更新するって言ってるしみんなで応援してあげよう(^-^)

http://tcup71.tripod.co.jp/7110/turu_41.html

>>179
多分また閉鎖して新しいページをメールで教えるんだろうね

http://members.tripod.co.jp/TURU_41/life.htm
鶴は浜省を聞くのか。
では・・・

「浜省たちが足元にビックマネーを叩きつけてくれることを夢見る鶴丸」

>>170
バカだなー
ソッコー晒さず、もそっと泳がせいよ

それよりも「スーパーコンピューターを手に入れたい」の方が気になる。
自分で買う気じゃないよな（ｗ
やっぱりカンパ？　値段知ってて言ってるのかね。

自己紹介のページの写真にカーソル合わせると「良い男でしょう」って
出るのが笑える（ｗ

朝日新聞に載ってた顔と全然違うのはなぜ？

＞新生鶴丸の掲示板に書いてる人た、

もっと普通の口調で、そしてあらすじから書いてあげないと、
いきなり見た人は「悪い人に荒らされてる」としか思わないよ。

いったんそう思われたら、もう２ちゃんねらがなに言おうが
相手の被害者ヅラがまかり通っちゃうよ。

ちゃんと

障害者であるからという理由だけで
個人的な趣味の乗り物（特注）まで他人に買ってもらおうとした

それを非難されると、「やめます」といいつつコッソリこんなページで継続しようとしてる

ということを説明しないと。

PART7のはじめあたりがちょうど鶴丸が掲示板閉めたいって言い出した時で、
浅見がびっくりしてますみたいな事をいってるのが笑える。

こういうクズ障害者への年金はカットすべきと思われ＞厚生労働省殿

医療費がどんどん絞められてんだよ。
遊ぶためよりもまず生きるために金を必要とする人がほかにたくさんいるんだ！
なにかものすごい不条理を感じるのはおれだけか？！

>184
んじゃ〜キミが書いてくれ
私にはどうも出来そうにない
大人しくromってます

Res：k(140) 投稿日 : 2001年11月15日<木>11時25分
>上記の事はなるべく早く完了させ、HP（書面）で告知
>※須田さんや、中年のおじさん達が書いてくださっているのと同じく、
>掲示板を閉じることには反対です。
>今までやってきて、自分達が誤ってうたということを気付かせてくれ、今後も様々な問題点が
>浮上してくる中で、こういう場所を閉鎖することには反対です。
>
>仲間との活動紹介とは？ここに来てくれてる方々は仲間では？全くの反対意見を持つ人だと
>しても、本当に興味が無ければ書込みもしないはずですよ。確かに個人的な中傷や、どうし
>ても分かってもらえない事はありますけど、それは価値観の違いなので仕方がないでしょう。
>でもいろんな人のアドバイスというのは、聞き入れる入れないいずれにせよ、とても参考にな
>ります。

これはあなたが書いた事ですよ。なぜあなたは一度言った事を平気で撤回したり
できるのでしょうか？そんなところが「信用できない」と思われるのではないので
しょうか？そんな人が「責任を持って私がお金を返金します！」って言ってるんですよ？

それと鶴丸氏のＨＰの掲示板タイトルが「仲間がいっぱい」というのも気になりますね。
ＴＰに通知がなく8日に書き込みがあるということは、来て欲しい人だけにメールで通知
でもしていて、ＴＰで小言を書いている人には来て欲しくないというふうにとれますが。
あちらでは「出来るだけ頻繁に更新していけるように頑張りますので」と言ってますしね・・・。

このまま逃げて掲示板を閉鎖しますか？＞浅見氏、鶴丸氏、あずき氏

とりあえず鶴丸のＨＰに書き込んでる奴はやめろ。
書くんならもっと人が集まってからだ。

>>189
向こうに書き込んだ一人でもうやめるけど（ていうか、もうどうでも良くなってきた）、人が集まってから「吊る丸はこんなやつ」てな具合に書く方がえぐいと思うのだけど。
おれは悪い物は先に絶つが皆のためだと思うのだが？

>>190
えぐいかも知れんけど鶴丸にわかってもらう（？）にはもう彼の周りの
現実の人間が注意しなきゃダメだと思う。
都合が悪くなったらすぐ逃げてあいも変わらず挑戦挑戦…。
何が悪いのか全然わかってないんだもん。
そのために「もうちょっと人が集まってから」と書いたんだけど。
先に断った方がいいのかな。

遂にしっぽをつかまれたな。決定打を出しちまった。
もう、言い訳もするつもりはなさそうだな。
６月まで踏ん張ってりゃ、ケツも少しはきれいになっただろうに。
バカな奴だよ、懲りない奴ってのはああいう奴の事を言うんだな。

あずきも何のアドバイスもしてないんだろう。
どうなるか静観して見守ってたんだろうが
遂に彼女の苦労も実らなかったようだな。

鶴丸、浅見、永遠に語り継がれるだろう。

あんな事があったあとでよく「はげみ」を載せる気になるよな。
http://members.tripod.co.jp/TURU_41/hagemi/01.htm

＞障害者は良く、常識が無いと言われがちですが、それは、親がなんでも
＞やってしまって本人に経験をさせないからだと思います

だってさ（ｗ

それよりも本当に返してるのか信じられなくなってきた。
返すって言ったときは応援しようって思ったけどね。

寄付先ってマジで浅見か鶴丸の関係団体だろうな。

邪推･･･

寄付条件として･･･「我々の名誉回復の為の広報活動に手を貸すこと」

さあ、またまた面白くなってきました！

-コピペ-

Res：浅見(278) 題名：HPに関しまして。 投稿日 : 2001年11月16日<金>20時31分
鶴丸がＨＰを勉強していることは存じておりましたが、内容は全然知りませんでした。
私もこの掲示板で初めてその存在を知り、見てみましたが、とても驚きました。
返金の為のことが一番だと思っていましたから。
私も動揺し、よく分からなくなってしまいました。
鶴丸にはメールで真意を問うメールを送りました。


また「知らなかった」か・・・。

吊るのホムペ見た。

しかしまあ、よくもこれだけ人を呆れさせる名人だこと。
つーか、よほど自己顕示欲の強いお人なのだろうな。
たぶん自分がなんで叩かれるのか解ってねえよこいつ。

今まで二人三脚でやってきた親友の鶴丸が作ったＨＰの存在を知らなかったとはねぇ・・・。
浅見は「秘書がかってにやった事で私はしりません」って平気な顔していう議員みた
いだねえ。

なんだか、つい昔のことを思い出してしまった。
むかし「実りのないことって」と捨てぜりふを吐かれて、彼女に振られ落ち込んで、次は実らせてやるなんて思ったけど、吊る丸、浅見らトライク一家のことを見ていると、つくづく実りのないことは虚しいな〜

絶句・・・・・
ミーティングの案内、自分にも来てないです。
さんだるさんにも来てなかったのね。

糾弾記事みたいなのは書きたくないんだけどな。

なんでウソをつくんだろうねえ

Res：浅見(894) 投稿日 : 2001年11月14日<水>13時08分
＞ミーティングのご案内は、今までやりとりしていた方や「さんだる」さんのように
＞事前に教えてくださいとおっしゃっていた方や、今までトライクプロジェクトと連
＞絡を取り合っていた方には私のほうから御連絡しました。

バカだな。あっちの掲示板に「さんだる」さんやコテハンさんがいないからって、
もう見てないとでも思ってウソついたのか。愚かだ。すぐバレるのに。

本当は誰にも告知なんか出してないんだろうな。
出してるってんなら、誰に出したのか伺いたいもんだ。
さんだるさんってのはウソだったな。

そんなことまでするわけだ。浅見ってのは。

人生そのものが「ウソ」のかたまりなのでしょう。
バイク、介護、平和船、福祉、世のため人のため･･･
きっと何か自分にウソがつきたいのでしょう。･･･

でも、こうなったら何をやっても
叩かれるのだろうな。

しかし、新吊るの掲示板に出てこないな〜。
まあーあれだけ書き込まれてりゃヤツは逃げつと思うが……
もしかしてあそこのページ全体が、囮でアングラで別のページを立ち上げてるのかな。

鶴丸さあ、日記も４日くらいでやめちゃうし、
新掲示板は１度しか書かないし、
前に作ったホームページは１度も更新してないし、
今回作ったホームページも１度も更新してないし、
ようするに自分じゃなにもやらない（できないんじゃなくて）奴なんだよ。

こういう奴が、スパコン持ってても使うわけがない。
自分だって使いたいわけでもなかろう。
こいつは単に、人に「スパコン持ってるんです」って言って
「すごいですねえ」と言われたいだけだ。

トライクもそうだ。「こんな運動してるんです」と誉められたい。
「なんと車椅子なのにバイクに載ってるんです」と誉められたい。
その自己顕示欲のためなんだよ。


スパコンについては、なんだか知らないから言ってんだと思うが、
個人で持ったって意味があるものでもない。
100万くらいでパソコン揃えたほうがずっといい。
勉強せずにモノを言い過ぎ。
少なくとも「欲しい」というものについては、
それがなんなのかくらいは知っててほしいなあ(笑)。

あ、書いてるうちに問題が見えてきたぞ。
「スパコンが欲しい」と書いたのと、トライクをワルキューレにしたのとは
根っこがおんなじだ。

よく知りもしないで、とにかく人を驚かすために「一番いいやつ」を注文するんだ。
鶴丸ってやつの特徴は。
だーから、いくら「他にもっと安くできる」といっても耳を貸さんわけだよ。

実はこの関連のスレしっかり読んだのは昨日が最初だった。
始めはﾈﾗｰが障害者いじめてるんだと思ったが、
しっかり読んだらそうじゃなかったね。

●●２chの面白いスレッド検索隊＠ヲチ板●●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/995361072/l50
に紹介しておいたよ。

agetoko

>>208
もう旬はとっくに過ぎてんだよ。

＞さんだる氏、元コテハン氏
私にはミーティング案内のメールが来ました。
でも来たのがミーティング前日（3日午前１時過ぎ）でしたので、仕事を動かすわけにもいかず参加できませんでした。
実際のミーティングの内容については知りません。

ＴＰに関しては既に呆れ果てていますのでもう何もも言うことは無いですね。

500さん久々の登場ですね。
連中は完全に人を選んでメール送ってるって事な訳ですね。
つくづく最低な連中ですね。
脳みそ使って考えるだけ、ブドウ糖の無駄って訳ですな。

前に「叩かれて凹んでる」とかなんとか言ってた時も、裏で浅見は大学生相手に説教、鶴丸に
至っては特命リサーチに偏頭痛の調査依頼・・・。んで今回・・・。裏の顔ありすぎ。

はっはっは、怖い人、ウルさそうな人には挨拶しといて、
どうでもいい人は放置ですか。おもしれー。

というか、人をそうやってレベル分けしてるのが
すでに彼らのおかしなところ。

カンパしてる人もアドバイスしてる人もミーティングに来たことある人も
みんな協力者じゃないの？

ケツにウンコがぶら下がったままじゃ、歩きずらいだろうな。

まだ続いてたのかコレ・・・。

それにしても障害が脳の方だとは思わんかったな・・。

自分たちが差別がどうの河野とか言っておきながら、自分たちが一番妃とを差別してるってこった。これじゃ本当に福祉とか、障害者とか言ってる連中が一番の差別主義者見たく思えてきたよほんとに。もう少しで予告の時間だから、連中はもうカウントダウンして祝杯の
準備してたりして。

あずきもあずきだね。「好きなようにすればいいや」って思ってるらしいが、結局は
自分もそれに手を貸してるわけで。

最後に…
池袋の居酒屋より(552) 投稿日：2001年11月19日<月>12時45分

ＴＰ、お疲れ様でした。
「結果」として終了となったことは、反省すべきでしょう。
しかし、何かを実現したくて、その手段として様々な活動をしてきたという「プロセス」は良かったと感じています。
ここで非難している方達は、何かを実現したくて行動するわけでもなく、
人のやったことに対しては厳しく批評する方が多いと思います。
他人の責任は厳しく追及するが、自己の主張はあまり見られません。
自らの行動を自ら終了することのつらさはご本人しかわかりません。
行動を起こさぬものが、行動をしてきたあなた達と対等に論議することはないでしょう。
今度、ＴＰになるのか、ＴＰ�Uになるのか判りませんが、
今回のことを教訓に、また興味深い企画があれば、池袋の居酒屋で待っています。

浅見の周辺ってのは、こういう馴れ合いヴァカばっかりなのか。

そうか浅見は毎日こういう奴らに
「アドバイスを求める」と称してグチをこぼしてるんだな。
それで上記のような「アドバイス」を受けてるんだな。

こりゃ、掲示板閉じてそっちの世界に埋没したくなるわけだ。
ムナクソ悪い。

＞しかし、何かを実現したくて、その手段として様々な活動をしてき
＞たという「プロセス」は良かったと感じています。

つかそのプロセスがまずかったから叩かれて終了する事になったんだけどな（Ｗ

＞他人の責任は厳しく追及するが、自己の主張はあまり見られません。
他人の声にはまったく耳を貸さず、自己主張だけ十人前な浅見とどっちがまとも？

＞行動を起こさぬものが、行動をしてきたあなた達と対等に論議することはないでしょう。
この言葉、そっくりそのまま返してやりてえ。
こいつは具体的に何を行動したんだ？　浅見の愚痴を聞いただけですか？（ｗ

過去にいろいろな意見や主張はたしかあったはずだぞ。
それにしてもわざわざ、最後に書くかねこんな事、いっそメールでやり取りすりゃいいのに、見ている連中に喧嘩うっているとしかみえねよな。
まったく、こういう取り巻きがいるから、ずに乗るんじゃねーのか。

さっき500さんの書き込みがあったんだがすぐに消えた。
自分で消したのかな。

「類は友を呼ぶ」って事。
ろくでもない友人ばっかに囲まれてんだろ。

>>225
「仲間がいっぱい」だからね。

今一生とか

あなたが自発的に企画・立案し、取り組んだことがあって、成功をしたとか、失敗をしてけじめをつけたことがあるのであれば、発言を撤回し、お詫びします。
そうであれば「対等な論議」できない浅見氏に責任があると思います。
しかし、レスがないのは「対等な論議」に値しないとの判断だと想定します。

ＴＰ掲示板閉鎖　15000秒前･･････

参加資格があるならはじめから言ってくれよな。
最後の最後に種明かしとは恐れ入りました。
史上最悪の企画と掲示版だったんだね。

>230
まったくだよジミー……

須田氏登場。彼も頑張って書き込みしてたよなあ。

須田って敵なのか見方なのかよくわからん。
まあお疲れさんだ。

鶴丸は結局姿を見せないまま消滅か？

「オフ会しようか」って話が持ち上がったりしてな（ｗ

どうでもいいのだが・・

-------------------------------------------------次号に掲載予定の文面
トライクプロジェクト、企画断念。
本誌１１月号Ｐ１６３で紹介した『車いすごと乗車できるトライク』のプロジェク
トが企画打ち切りとなってしまいました。
「専門家の方のご指摘など多くの意見をお伺いしていく中で、個人の趣味的なもの
にカンパを使う事や、まだ着工していない状態で公共性をうたう事に懸念を持ち始
めた事から断念」とのいう理由だそうです。現在はカンパの入金ができないように
口座を閉鎖し、これまでカンパで協力した人には無条件で全額返金しているとのこ
とです。

-------------------------------------------------------------------

一年前の情報を誤って載せてしまったことに対しては一言も触れないのな。

>須田って敵なのか見方なのかよくわからん。
そそそそそうか？？

>234
激同。

>233
それも激同。やるでしょ。間違いなく。
「新生トライクプロジェクトの発進を祝って」とかいって
池袋の居酒屋で２ちゃんねるとか
500氏とかさんだる氏とかの悪口を言い合うわけでしょう。

５００氏が呼ばれたのは、顔と口調は怖かったけど（失敬）、
とはいえ彼らのためになる発言をしてたからでしょう。
おれもそーいう発言に努めてたけどね、ここで一度発狂
したから外されたのかな。まぁしかし、前にも書いたけど
どーでもいいや。

そろそろ許してやったらどうかね？

>238
許すってどういうこと？

>>224
会社からアクセスして書き込んだら、HTMLソースにもろ会社名が出てしまったので、
一旦削除しました。
そのことを2ちゃんねるに書こうとしたんですが、会社からでは書き込みできなかった
のです。すいません。

>さんだる氏
私が呼ばれたのは恐い顔していたのと、鶴丸氏のゴーストライターとして掲示板の発
言を書いていたからでしょう。

と言うことで掲示板の代筆についてご説明させていただきます。
「誤解されるなら誤解されないように書きなさい。例えばこのように･････」と私が鶴丸氏
にメールしたのが事の発端です。
その後鶴丸氏から自分が書き込むのは障害からも厳しいこと、そして終了に伴う作業
で手いっぱいということで代筆を頼むメールが来ました。
それは致し方ない部分もあると思いましたので、きちんと本人が確認し手直ししてから
アップする事を条件に代筆を了承した次第です。

私自身、そのように頼む以上は当然、マスコミ各社や関係者への終了連絡などを
やっているものと思っていました。
しかしながら、何度催促してもホームページの変更はありませんでした。
その上、ミスターバイクの事が明らかになり、彼らが目に見える形で終了に伴う作業を
やっていないと言うことが分かりましたので、遅まきながら最終通告のメールをして手
を引いた次第です。

従いまして、8月のミーティングからミスターバイクの記事が出るまでの間に書かれた
鶴丸氏の発言はほとんどが私が代筆したものと言うことになります。
内容に関しては本人が確認していますので、間違いは無いと言えますが、彼の言葉
ではありません。
今となっては自分の浅はかさに後悔しきりですが、ご覧いただいていた皆さんのこと
を騙していた事になるかもしれません。申し訳ありませんでした。

＞自分が書き込むのは障害からも厳しい
これはわかる。

＞そして終了に伴う作業で手いっぱい
でもこれはわからん。

>500氏
代筆云々は問題無し。ただひとつだけ質問。
最近鶴丸のレスがなかったのは代筆する人がいなくなったからなのか？
本人には書く気持ちはあったのに手段（代筆者）が無かっただけなのか？

>241さんへ
＞でもこれはわからん。
今となっては私も分かりません。
でもその時は2年間やってきたことを終了させるのですからそれなりに大変だろうと
思っていましたし、本人もそのように言っていました。

＞最近鶴丸のレスがなかったのは代筆する人がいなくなったからなのか？
代筆自体は浅見氏でもあずき氏でも出来ますし、やるとおっしゃっていました。
書く気持ちがあれば私がやめても方法はいくらでもあったと思います。

うーん、おれだったら代筆断りました。（そんなの頼まれるような働きかけも
してないし、追い討ちかけるようで申し訳ないですけど、）あのミーティング
後半での、どんどんレスつける、代筆頼める人もいる、あずき、おれが手一杯
のときはお願いな、等々の発言（言いまわしはおれの記憶内の表現）はなんだ
ったのかと思いますよ。
優しいメールを貰えたから（？）いきなり500さんにすがるような時点で、
もしおれが500さんの立場だったら、ふざけんな馬鹿と切れてたと思います。
いやぁごめんなさい、500さんを批判するつもりではなく、発言との不整合を
書きたかっただけです。読みづらいだろうし失礼しました。
まぁ、ともかく500さんお疲れ様でした。
もっと別な場でまたお会いしたいものです。

＞500氏
了承。
それにしても残念だ。今さら遅いだろうが
＞できないなんて言わない、言わせない。なんでもやってみる。
空しい言葉だ。

＞さんだるさん
補足説明どうもです。

･･後一時間切ったな。

なぁーーーーにぃいーーーーーー！！！！

500さんが代筆していたことは知っておきたかったし、
公開してもかまわんことだったとは思うけど、
だまされたとは思わんな。
（最終的に本人が確認してから公開してるなら、それは「本人の言葉」でしょう）

逆に、そこまで、本当にそこまで500さんにやらせておいて、
平気なツラで「仲間がいっぱい」みたいな別サイト立ち上げてると思うと
ほんっとーに許せん。

何度も書かれてるが、鶴丸ってのは本当に他人の善意を「当たり前」と思ってるんだな。
よくわかった。だからトライクをカンパで買おうとしたんだろう。
だからそれを批判されるのがわからないんだろう。
だから500さんの代筆も屁とも思ってないんだろう。当たり前だと思ってるんだよ。

俺ももちろん働いてるから、そんな中で代筆なんてことをするのが
どんなに大変かわかるぜ。それを……

というか、鶴丸が特別とは思えない。
生まれたときから介護されてる障害者ってのは、そんなもんなのかもな。

俺、今度から障害者になんかしてやるときは、
「俺はそんなことしてやる義理はないけど、どうしてもって頭下げるなら
　やってあげないこともない。でもありがたいと思いなさいよ」
と言ってからやることにしようっと。

さんだる氏

今更ながらですが断れば良かったと思います。
本当に後悔してますし、皆さんに申し訳ない気持ちです。

でも最後の最後で居酒屋の発言でキレてカミングアウト(笑)できた事は良かったのか
もしれません。少なくとも私の中で引っかかっていたものとは決別できましたし。

＞もっと別な場でまたお会いしたいものです。
ですね。わたしもそう思います。

500さんは悪くないですよ。彼らが終了作業に集中する為にやった事でしょうから。
悪いのはその善意を利用する人間｡障害者の問題を世に問うたこの企画で、どれだけ
の障害者が救われたんだろうか？そして障害者健常者を問わずどれだけの人間を
不幸にさせたんだろうか。

終了作業に集中するためったって、鶴丸はなーーんにもやってないんだし。
浅見もなにもやってないようなもんだけど。
通帳の丸写しに何ヶ月かかってんだ？

あと１分･･･。

おい４５分もすぎたのに閉鎖になってねえぞ。
またも言行不一致。ぷぷぷ

>>500氏
あなたは偉いと思う。
俺だったらゴーストライターの件は受けたかもしれないがまかり間違っても
それを公開する度胸はなかっただろう。その優しさと勇気に敬服。
と同時にそれを踏みにじった輩に激しい憤りを新たにする。
お疲れさまでした。

もう一度、浅見の見事なログ流しが見たかったのう・・・

正直、オレも含めて面白半分って人もいたとおもうけど、でも向こうの
掲示板が他所みたいにＡＡ貼られまくったりってなかんじで荒らされ
なかったのはやっぱりどこかであの企画がいい方向にいってほしいと思
っていたのではないだろうか。
荒そうと思えばそれこそ簡単だし、名前や住所や電話番号や勤め先まで
バレてるからねぇ。

＞500氏

-コピペ-

Res：しー(802) 題名：500さんすみません 投稿日 : 2001年11月20日<火>00時46分
すみません。鶴丸、浅見両氏から返信がなかったのはおそらくフリーメ−ルサーバー
上での私の設定ミスにあったようです。
先ほど浅見氏から指摘を受け確認したところ、受信メ−ル設定で受信したメッセージ
をサーバーから削除すると言う設定のままになっておりました。ですので、今回の責
は両氏になく全ては私の責任です。すみませんでした。

-------

だそうです。
が、「だったら人に頼らず自分で言い訳しろよ」と。

結局こいつらが実行できた事って
「障害者の概念を変える」って事だけか。
ホントに見事に変えてくれたよ。
障害者は人が善意でしてくれた事なんて
やってくれて当たり前だって思ってんのがよくわかったよ。

なるほど・・・500さんはそこまでやっておられたのですね。
本当にお疲れ様でした。後悔することはありません。
私も皆と同じく、500さんを立派だと思います。

掲示板見ました。「しー」っていう人が何か書いてますねぇ。
この人、誰なんですかねぇ。今まで発言してたことありましたっけ？
（あったらゴメンナサイ）
メールを読んでいない責任を「しー」に転化しようとしているとしか思えない。
まぁ深読みし過ぎなのかもしれないけど、この状況と今までの実績がねぇ。

んでだ。ホントに掲示板閉じるつもりなのかな？
閉じたら、一般大衆の読む雑誌に、「悪徳福祉団体を斬る！」っていう
糾弾記事が載るような気がするよ。

浅見・鶴丸は、自分で気付いてるのかは知らんが
自分を守る言い訳だけは
ほんっっっっとに迅速なんだよな。

とうとう消えたようです。

ついに本家掲示板は葬り去られましたね。

最後にkさんへの質問に答えようとしたのだけど、書き込めないのでこちらで書きましょう。

kさんへ
私が最後に代筆をしたのは１０月４日です。
その直後にミスターバイクの記事が明らかになり、あまりのいい加減さ呆れはてて手伝うことをやめました。
私が代筆している時からホームページを作り始めたかどうかは知りません。
私自身他の掲示板で新しいホームページのことを初めて知りましたから。

と言うことです。
掲示板が閉鎖され身震いするほど怒っています。
本当にここまで怒ったのは久々です。５年ぶりくらいかな。

500さん、今日はとりあえずもう寝てくださいませ。あんなアホ共のことで
仕事に影響したらバカらしいから。

ずいぶんと馬鹿にされたもんだ。
好き勝手に生きていくのもいいけど、
どれだけの人の手を借りて生きているのかくらいは気づいて欲しいよ。

500さん、車椅子人さんのお気持ち、本当によく分かります・・・
私は、マスメディアの人間として、お二人をはじめ、
彼等に馬鹿にされた大勢の人達の怒り・絶望感が、
少しでも落ち着くよう、最大限の活動をしたいと思います。
彼等からは、「マスゴミ」と罵られようが、一向に構いません。
私も、ここまで腹立たしい気持ちになったのは・・・生涯初めてかもしれません。

オフラインでも沢山の助言をされて、
しかも同じ「障害を持っている立場」の車椅子人さんに、
>>260 のような発言をさせてしまう・・・
これがどういうことだか、当事者達は分かっていないのでしょうね。

↓この掲示板も、閉鎖されるつもりなのでしょうか？
http://tcup71.tripod.co.jp/7110/turu_41.html

当然、閉鎖するでしょうね。

あずきさんは鶴丸のＰＣが壊れたから彼からのレスが無かったって
書いてるけど、鶴丸掲示板でがんちゃんにレスつけてるんだから
11/10までは大丈夫だったんだよな。
で、そのあと２ｃｈねらーが顔出してからは向こうでも一切レスなし。
タイミング良すぎないか？

一応コピペ

＜HP作成者あずきより閉鎖にかんしまして＞
　これまで大変多くの方々に御意見を頂きまして、本当にありがとうございました。多くの
方が真剣に考えて下さっていることが大変ありがたかったです。
　19日、掲示板を閉じましたことについて、私の考えで続けてはどうか、という御意見を
頂きましたが、掲示板でお返事できなかったため、ここで少しだけ書かせて下さい。
　現在、鶴丸はパソコンが壊れ、修理に出しているそうですし、浅見は返金作業で遅く
までかかって現金書留の宛名書きをしたり、挨拶文を用意したり、という作業を一人で
しています。それでなかなか掲示板の書き込みまで手が回らないという状況です。
　また掲示板では、書き方によって思っていたのと違う風に受け取られ、それに対して
また書けば言い訳だと言われてしまうため、彼が書き込みに慎重にならざるをえず、そ
れで時間がかかってしまったというのも見ていてよくわかるのです。企画をはじめから
見ていた私には、それがとても辛いことだと言うことがわかります。甘さを指摘され、
人間性まで否定され、どうしていいのかわからなくなっていた時期もみてきました。も
ちろん、甘い部分があったということも十分承知しております。二人もそれに気づいた
から、「終了宣言」と「カンパの返金」を決定致しました。
　掲示板を閉じることは逃げているように見えるかもしれませんが、彼らはアドレスを
消していませんし、雑誌には電話番号も載せています。決して”無視”するために掲
示板を閉じたわけではないのです。本当に逃げるつもりなら、返金状況の公開などし
ないでしょうし、ＨＰごと閉じてしまうのではないでしょうか？彼らは、メールで受けた
質問やお問い合わせには答えるはずですし、場合によっては新たなページで質問等
を公開するつもりでもいます。決して、まるっきり逃げたわけではないことを、どうかご
理解頂きたいのです。たしかに。ここに来ていた方々のやりとりがなくなってしまうの
は申し訳ないとは思いましたが、返信ができないことが、トライクプロジェクトとは関係
のない方々の印象まで悪くしてしまうことについて彼らが懸念していた、ということも
今回の閉鎖の理由の一つにあるのです。ですから、私は、彼らの希望を尊重して掲
示板を削除いたしました。
　これからもどんな御意見でも、ぜひ、直接メール（[email protected]）をして
ください。掲示板の時ほど、お待たせしないでお返事ができるように彼らも努めるで
しょう。
私のアドレスも公開いたします。ＨＰに関してなにか御意見ございましたらこちらへ
メール（[email protected])を頂けたら出来る限り、急いでお返事いたします。
　大変勝手なお願いではございますが、どうぞご理解下さいますよう、私からも重ね
てよろしくお願い致します。あずき

掲示板を閉じて反論を封じ込めてから「逃げていない」って最後っ屁みたいな書き込み
するあずきの神経も疑うね。彼女は企画者に一番近いところにいて苦しんでいるところ
を見てるからそうするんだろうけど、でもそれって結局は彼らを甘やかしているだけ
なんだよね。自分のケツは自分でふかせる。それが本当の友人なんじゃないかな。

あれあれあれ？？？
ちょっと待って。

『 TAKASHIの挑戦 』
最終更新日：2001年 11月 20日 (火)

これってどういうこと？　鶴丸のＰＣ壊れてたんじゃないの？
これも嘘だったの？　あずきさんにも嘘ついてたって事？
何がなんだかわかんねえよお！

>>266
現在の日付をとってくるようにしてるみたい

>>267
あ、そうなの？　それは失礼。
でもそれって最終更新日じゃないよな（ｗ

でもさ、なんて言うのか知らないけど一度クリックしたリンクは色が
変わるじゃん？
あれが元に戻ってたから最近更新はしたんだと思う。
どこが新しくなってるのかわからなかったからソース見たら<meta>からkeywords
が抜かれてたし。
ってことは最低でも14日まではＰＣは無事で２ｃｈもチェックしてたんだな。
で、ソースからkeywordsを抜いて更新した直後にＰＣが壊れてレスが入れら
れなくなったって事か。　やっぱりタイミング良すぎると思うけど。

>>175 ：774RR ：01/11/14 21:15 ID:58jAJncM
　吊るの新ページのキーワードがすごい"keywords" content="鶴丸,
　ＴＵＲＵＭＡＲＵ,turumaru,つるまる,高史,ＴＡＫＡＳＨＩ,takashi,たかし,">

今さらだけどこういう事は書かないほうが良かったのでは？

>>268
METAタグあるみたいだよ（view-sourceからコピペしてみて）
view-source:http://members.tripod.co.jp/TURU_41/

ま、鶴のＰＣが潰れたってのはウソだろうけどね。本当だったらもっと早くに
あずきがそう書き込んでただろうし。
メールどうしようかなぁ。最後に思いっきり長文書いてやろうとも思ってる
んだけど結局は暖簾に腕押しってことになるだろうしなあ。

ぬう、すまん。俺の勘違いでした。
んで>>269さんありがとう。
勝手な誤解からまた悪いイメージを持ってしまうところでした。
まあ奴らが返事もせずに逃げたって事には変わりないんだがな。

あずきさんもメールを公開してるって事はＴＰ宛てのメールとは
別にあずきさんだけが見るって事？
後で繋がってるから意味無いのかもしれないけど同じ質問を両方に
出して回答を見比べてみたい気もする。
向こうのコテハンはメール出してるんだろうな。

オレの想像だけど、掲示板を閉めた理由は寄付先にあるんじゃないかな。
もし掲示板がある状態で寄付先を発表したら、その寄付先の細かいところ
まで調べられて、問題があればＴＰと同じように叩かれることになるだろう。
ま、叩かれても納得のいく返答ができないとそんな活動しちゃダメなんだ
けどね。
たぶん浅見や鶴丸がなんらかで関係がある活動なんだろうね。その方が本人
たちも安心できるんだろうし、全然知らないところに寄付することなんてあの
浅見ができるわけがないし。最後ぐらいはかっこつけたいんだろう。
要するにバカは死ななきゃ治らないって事。

掲示板で出てきた「しー」と言う人からメールが来ました。
やはり「しー」という方の責任で浅見氏や鶴丸氏に責任はないという事で不快な思いをさ
れたのなら申し訳ありませんでしたとお詫びをされていました。
ということで内容は掲示板に書かれた通りです。

話は変わりますが、あずき氏が書かれている浅見氏が書き込みできない理由って納得
できますか？
連絡先が分かり返金が終了していない人は31人ですから深夜まで宛名書きというのは
どう考えても遅すぎますし、文面を一人で考えると言ってももう返金している人に送った
ものを使えばよいわけで･･････。
鶴丸氏のマウスが壊れた〜パソコン修理というのも理解に苦しみますが、浅見氏も同
様かと思います。

500氏はじめみなさん色んな意味でお疲れさまでした。
とりあえず夕方頃に三人にメールをし、先程あずきさんより返信もらいました。
（メールなので公開はしません。ご了承ください）。
企画者二人からの返信は期待していません。

>>258
なるほど。でも彼はよくあんな事ができますよねえ。感覚を疑います。
掲示板閉める前のM.yamashitaさん（間違っていたら失礼）の書き込み
彼に届いたのでしょうか・・・。

>>272
＞話は変わりますが、あずき氏が書かれている浅見氏が書き込みできない
＞理由って納得できますか？
全然できません。ですのでこんなメールを送らせてもらいました。

　　　浅見氏は返金作業に時間をとられて手が回らなかったとの
　　　事。11月に返金したのはたったの8件ですよね？8名の宛名
　　　を書くのにそんなに時間がかかりますか？挨拶文はひとり
　　　ひとり内容が違うのでしょうか？

彼らを印象を悪くしない為の文章なのでしょうが、掲示板を消してから
ああいった事を書くのはどうなんでしょうね。

>>273
＞全然できません。ですのでこんなメールを送らせてもらいました。
私も同じような内容の事を書いて送りました。
連絡先が分かりまだ返金できていない31人の宛名を一度にに書くとしても
深夜に及ぶ作業にはならないでしょう。また、挨拶文は前に送ったものと内
容を変える必要があるのですか？と。

それに対する返事が来たらこちらで報告させていただきますが、返事が来な
ければやはり「無視」ということになるんでしょうね。

5分ほど前に新たな質問をプロジェクト宛に送りました。
公開を前提にさせていただきましたので、ここにアップします。

掲示板を閉じるにあたり、「頂きました内容を企画者の方で検討し、必要と判断した
ものは新設の質問・回答ページにて回答させて頂きます。」とお書きになられていま
すが、必要か必要でないかの判断はどういった基準で行なわれるのでしょうか？
公正で明確な基準を設けませんと企画者が答えにくい質問・答えたくない質問はその
まま闇に葬り去られるのでは？という疑念を隠し得ません。
また、質問に答える期限は質問してからいつまでという基準もありませんと、無視さ
れたのか答えていただけるのかということも分かりかねますのであわせてお知らせく
ださい。

500さん、お疲れサマです。

>500さん

大変お疲れな怒りが収まってないようですね。
彼らのこれまでをみると反応は想像つくでしょ。
判断基準なんて難しいといかけされちゃあ、
「判断基準をどーしようって２ヶ月くらい悩んじゃって、
　済みません無視するつもりはなかったのですが、いままで
　かかってしまいました。大変反省しております。そのほかの
　メールに答えられなかったのも判断基準に悩んでいたためであり、
　安易に質問を選別しようとしていたことが大変遺憾です」てなとこだ。

彼らも転載するようだからメール内容は双方で公開すればいいかもね。
嫌な人は転載禁止を書いてから出せばいいわけだし。
メールを使った公開討論会みたいにならないかな？

ところでいつまでこの言葉を書いておくんだろう？
ちょっとムカツクんですけど。
「できないなんて言わない、言わせない。なんでもやってみる」
「車イスのまま乗れる夢の３輪バイクを創る」

>>274
浅見氏からメールが来ました。が、返答ではなく、企画のコメントを用意してる
ので４、５日待って欲しいとのこと。うーーーーーん。

>>279
コメントを用意するだけのことに、なぜいつもそれだけの時間がかかるのだろう。
そして、それだけの時間をかけているのに、なぜいつも幼稚な内容なのだろう。
もっと謎なのは、単に馬鹿なんだったり詐欺なんだったりするのなら、
今みたいな半端な逃げ方ではなくてもっとdattoのごとく痕跡も残さず
逃げてしまえばいいのに、なぜそれをしないのだろう。
彼らにはすでに失うものなど何も無いはずなのだが。

まだ何かを得ようと思っているのだろうか。
まだ「誤解されている」と思っているのだろうか。
まだ残った数十万円をどこかに寄付すれば名声が得られるとでも思っているのだろうか。
もはや、その寄付先は「詐欺（まがいの）行為で得た、出資者不明の、他人の善意を踏みにじる
金」を寄付され、それを運営の為に目をつぶって使った愚かしい団体でしかなくなってしまうと
いうのに。

>>279
私のところにも来ました。

掲示板閉鎖に関しての個人的な思いというのも書いてありましたが、個人的な意見だ
から公開してくれるなという事でした。
企画者としての意見は内容の確認をしてからということで４、５日お待ちくださいと言うこ
とでこの辺はＫさんと一緒でしょうね。

>>280
＞もっと謎なのは、単に馬鹿なんだったり詐欺なんだったりするのなら、
「人を騙してお金をとることを詐欺というんですよ」って教えてあげたんですけど（笑）、
騙したのではなく誤解されただけなので詐欺ではないという見解みたいですよ。

ある意味メルヒェンの世界の住人というのは間違いでないと思います。
少なくとも私のような人間に理解できる常識や通念というものがありませんしね。

>>280
＞今みたいな半端な逃げ方ではなくてもっとdattoのごとく痕跡も残さず
＞逃げてしまえばいいのに、なぜそれをしないのだろう。
いや、それだと本当に詐欺で捕まっちゃいますから（ｗ
彼らはお金を返すということが責任をとるって事だと思ってるのかもしれ
ませんね。お金を返す事になったのはなぜなのか。それに対して正面から
受け入れる覚悟がないと。批判を恐れて掲示板を閉めちゃダメでしょう。

>>281
＞企画者としての意見は内容の確認をしてからということで４、５日お待ち
＞くださいと言うことでこの辺はＫさんと一緒でしょうね。
たぶん同じ文章だと思います。非常にそっけなく質問を送ってきた人なら誰に
でもコピペして送れる文章でしたから。これぐらい要領よく返金作業してくれ
たらあっという間に終わるんですけどね（ｗ

＞騙したのではなく誤解されただけなので詐欺ではないという見解みたいですよ。
まだ「誤解された」なんて思ってるんですか・・。まあそうでしょうね。あずきさん
の閉鎖についての書き込みにも
「また掲示板では、書き方によって思っていたのと違う風に受け取られ、それに
対してまた書けば言い訳だと言われてしまうため」
と書いてますから。これはあずきさんではなく彼の言葉なのでしょう。
「誤解された」って考えが「逃げ」なんだって事にいつになったら気付くので
しょうかね。そんな人が「反省」なんてできる訳がないし、する訳がない。

信じてはいないけどいつか鶴丸がちゃんと自分でトライクを買う事を願ってる。
就職先は見つかったのかな？

>>283
私もそうでしたが、あのHPを見て、その上500氏の話を聞いたので
今ではもう腹立たしさしか感じません

>>284
いや、甘いのは十分承知なんだけどね。
親戚が障害者福祉施設に勤めてるからその辺（障害者と支援者）の
ずうずうしさと言うか無神経さは骨身に染みてる。
もうあいつらにはウンザリだ。
だからこそＴＰには期待してたんだが。

結局障害者なんてみんな同じでしかないのかな？

>>282
＞批判を恐れて掲示板を閉めちゃダメでしょう。
私には理解できないんですが、掲示板を閉めるとより問題点が整理され、同じ内容の
質問が無くなると言っていました。
私には逆に思えてしかたないんですが･････。

>>283
就職に関してはとても難しいと思います。
以前活動していると言っていたのも転職フェアのようなものに行ったと言うだけです。
今のご時世でしかも障害を持っての就職となると相当のスキルが要求されますし、申
し訳ないけれども彼にそこまでのスキルがあるとは到底思えません。
また、お金を稼ぐことの大変さに関しても非常に甘い考えを持っているように思えまし
た。
企業への就職という方法でなく自分で商売を起こしたり、自宅で出来ることも視野に入
れて考えてみてはどうかという話もしましたが、それは考えていないようでした。

まさに馬鹿は死ななきゃ直らないを地で行く展開・・・

しかし、世の中いい奴っていっぱいいるんだな。
それを気づくことのできない人間は何よりかわいそうだなと思う晩秋の夜更け・・。

ところで５００氏はいい加減
過去スレのレス番ではないハンドルを名乗ってはどーかと．
いや、別にいいんだけど

＞現在、鶴丸はパソコンが壊れ、修理に出しているそうですし

いつ、どこが壊れたのか知ってる人いる？
>>272では「マウスが壊れた〜パソコン修理」って書いてあるけど
いくらなんでもそれは無いでしょう。本当はどこが壊れたの？

鶴丸はほんのちょっと見て触るだけでほとんどの機械の仕組みが
わかるんだからその辺も詳細に言い訳してくれるんじゃない（ｗ

>>288
う〜ん、そうですね。
では「ヒゲ」とでもしておきましょうか。
以後よろしくお願いします。

>>289
さて、どこが壊れたのでしょうね。
私自身本当のところ壊れたと言うのは信じていません。
いろいろなことを嘘で固めた事をしているからこの程度のことも信じてもらえなくなっちゃ
うんですよね。

>>289
壊れてるのは、鶴丸自身ですよ。

35歳のやんちゃ坊主に半年間
遊び相手にされたって事か･･･

＞コメントを用意してるので４、５日待って欲しい

いつものやり方ですね。もう、かばえません。

・鶴丸氏が、本来やるべきことをそっちのけで、
　自分のサイトを作っていたのはどういう理由か。

・寄付先は、どこのどういう団体なのか。

この２点は、とっとと明らかにして欲しいものです。

掲示板を閉めたのなら、せめてＨＰを毎日更新するべきじゃないのかな。

そうですな……

＞鶴丸氏が、本来やるべきことをそっちのけで、
＞自分のサイトを作っていたのはどういう理由か。
これはほんと、聞きたい。どういうつもりで作ったのか。
っていうか、トライクプロジェクトスレッドの人から
（ヒゲさんやさんだるさんからってことですな）逃げたかったからだと思うけど。

なんだかもう、本当に気の狂ってる人を相手にしてる気がしてきた。
忙しいからって（無職で生活費もらえる人がだよ）
仕事もってる人に代筆なんか頼むのほどの人が、
よそでサイトを立ち上げるなんて。

どんな顔して立てたんだろう。なにを思って立てたんだろう。
せめてずる賢く、「こんなことやったら非難される」と思うことはできなかったのか。


＞寄付先は、どこのどういう団体なのか。
これを「言えない」ってどういうこと？？？
あんたらの金とちゃうやん。だから返すってんだろ？
なのになんで勝手に「使い道」（寄付する先）を決めるのさ。

言っとくが、寄付だって消費だぜ。名声を得るための。
勝手に使ってくれるなよなあ。
なんで寄付先の団体言えんかな。

まさかまさか、

寄付先には「障害者のモビリティを考える会（仮称）」
という任意団体を予定しています。
現在その設立準備に忙しく、返金が進んでいません。

なんてーことはなかろーね？いや、単なる妄想なんだけどさ。

>>296
ｶﾅｰﾘﾜﾗﾀ。

>>294
＞・寄付先は、どこのどういう団体なのか。

先方に確認してからと言っているけれども、なんでそのくらいのことすらすぐに出来ない
のか？


>>296
＞寄付先には「障害者のモビリティを考える会（仮称）」

推測なのではっきりといえませんが、近いかもしれません。
8月のミーティングでいくつかの団体名などが出ていましたが、 障害者のモビリティに
関する団体名もありましたしね。


まあ、私だったら「そんな金などいらん」と断ります。
で、トライクプロジェクトからの寄付を断った団体という事をアピール(笑)

まあ、正直に寄付の理由を説明したら
まともな団体だったら、寄付は嫌がるよな。

説明不足で寄付されたとしたらその団体は
悲劇だな。･･･（苦笑

３００

こういう疑問が起きないように公的機関への寄付を勧めたんだが、寄付した金
の使用目的は限定できるのかな？
小さな団体だと自分の財布と組織の財布がいっしょくたになってる所も多いし
向こうの人の好きなように使ってもいいとしたらかなり問題だよね。

「寄付」って、昔から本能的に何か胡散臭く感じてたんで
今まで（ＴＰも含め）、まとまった金を個人的には寄付した事は無い。

そういう自分に自己嫌悪を感じる事があったのだが
今回の件で、なんか複雑な気持ちになったよ。

とらいくぷろじぇくとの寄付を受けた団体は叩かれるだろう。
その辺の配慮（匿名で寄付する）と、自己顕示欲を秤にかけて
後者が圧倒的に勝ったんだろうな。

あいつらの心の中に「天秤」なんていう精密機器は無いんじゃないか？
やりたい事をやっているだけ。
きっと「自己顕示」なんていう意識すら無いだろう。

ネットで、いくらでも大衆の前に出ていける時代の歪みだよ。
それが極端に現れた例だな。

今に３歳くらいの幼児が
ネット上で大衆に向かって
「ベーブレード欲しいからくれよ！」
みたいな書き込みをするんじゃないかと思うよ。

やっぱりオチカワヤに寄付？

トホホ･･･

自分の金じゃないんだから知り合いのところに寄付したらまずいだろ。
寄付先の決定にしてもほとんど密室じゃん。
ミーティングがあること自体公開しなかったし特定の人に裏でメール送って
その人が賛成したらもう浅見と鶴丸の自由に決めていいの？
本当にそれやっちゃったら寄付じゃなくて横領だよ。
下手したら刑事責任問われるんじゃないか？

寄付先って公表する可能性はあるの？

公開していいかどうか相手の返事待ちだってさ。
寄付だけ受けとって自分の所を公表しないでくれなんて普通の団体なら
言うわけないと思うけどＴＰがらみの所だと怪しいね。

相手が公表しないでくれって言ったらどうするんだろね。
寄付を取りやめる？　寄付はするけど公表しない？

鶴関係の所に寄付？して自分で使っちゃうのかな。
欲しい物がいっぱいあるみたいだし。

ていうか、先に
「寄付先を公表する」
という条件で寄付すれば、
なーーーーーーんの問題もなかったのでは？

もうね、アホかと。バカかと。

ここまで疑うのもアレなんだけどさ、寄付しました、寄付先が名前の公開
望んでません、と言えばさ、自分の財布に入れても他人はわからんのじゃ
ないかね？んで、あさやん、つるさん、あずちゃんで一杯やって、おしまい。

ほんとオシマイだな。

>>312
まだ６０万近く残ってるからねぇ。カンパ。
１杯どころか、１００杯はいける。

浅見氏からメールが来ました。
Ｑ＆Ａで公開する部分と公開しない部分があるということです。
公開する部分に関してはホームページに載せるということだから、期待しないで笑う準
備をしといたほうが良いかも。
メールの内容に対する正直な感想としては「ヽ（´ー｀）ノ ﾌｯ」というところかな。

鶴丸はどこに行った？
パソコン壊れてショックで寝込んだか、
それともリフレッシュしにまたパパ、ママの所に帰って
頭ナデナデしてもらってるのかな？

それにしても、やっと立ち上げたＨＰ放りだして
何やってんだろ？ほんと面白い奴だよ。
味方が現れるのを待って、じっとモニターを見つめてるんだろうなきっと。

掲示板の左に見える鶴丸の写真みてると
笑えるというか･･･ムカムカするというか･･･
「アホちゃいまんねん！　パーでんねん！」って、
さんまにそっくりだな。（藁･･･

>>315のヒゲ氏のコメント、笑えるけど笑えない・・・
にしても彼らのする事って、必ずオチがつきますな。
非公開、って部分とか。
ある意味律儀ではある（ｗ

>>316
吊る丸のパソコンって粗ー鉄苦だろ、あそこの物はだいたい壊れるのは当たり前のような考えで売ってるから、ある意味吊る丸向きといえる。
＞「アホちゃいまんねん！　パーでんねん！」って、
芸でやってくれるなら楽しいが、ヤツは地でやっているから笑うどころか腹が立つわ！

寄付先って、ピースボートだったりして･･･（ﾜﾗ

>>319
あーあー、あり得るな！(ﾜﾗ
でもそんなことしやがったら社○党のヴァカ関西弁女は政治生命終わりじゃ！

そう言えば、１番のスポンサーのマナブスには
ちゃんと経過報告やら、何やら、してんのかね？
でも奴らの事だから「放置」かもしれないねぇ〜。

どういう基準で公開・非公開を分けるのか知りたい。

>>305
オチカワヤってなに？

>322
鶴丸が出入りしてる、障害者によるワークショップだよ。
ようは身障者が作業したものを売ってる。

で、いくら２ちゃんねらといえど(笑)、
周囲に火の粉をかけるのはやめたいな。

このスレって、珍しく(?)良心的なんだよね。そういう意味で。
浅見の会社も知られてるのにそこに迷惑かけないようにしてるし、
彼らの電話番号も住所も知られてるのに、
イタ電だの周囲をウロついたりだのってことは絶対しなかった。

それにしてもだ。ぜんぜん関係ないけど、
マウスが壊れたからパソコンを修理に出したってほんとかい？
鶴丸は機械に詳しいそうだけど、
マウスが壊れたら1000円で買ってきて取り替えればいい、ってのは
知らないのかな？

自力でパソコンショップに行ったことがなくても、
「これ、プリンターとかみたいに店で買ってこれないの？」
ってのは、頭があればわかるはずなんだが。

なにしろパソコンで食っていこうとして求職してんだろ？
勉強はぜんぜんしてないのかいな。

>>323
奴は確か四肢が全部動かないはずだから、「マウス」と称されているものは
特殊な障害者用ポインティングデヴァイスだろうな、視線移動でカーソル動かすとか
そういうの。

# まてよ、まえに口にくわえた割り箸でキーボード叩いてる、とかも言ってたな

>>323
ホントここのスレッドは「最優秀良心賞（？）」あげたいぐらいだ。

浅見氏、鶴丸氏からメールが来ました。
読んだ感想はやっぱり言い訳が苦しいなぁと言った感じでした。
浅見氏は「他にも色々やる事があったのでレスができなかった」ってな感じです。
公開はやっぱりマズいんでしょうね。でもよく考えたら[email protected]
宛てのメールをしーさん達が読んでるんですよね。。。でもまあ止めときましょう。
でも500氏の事を出して質問したのもあるのでよかったらメールください。＞500氏

＞鶴丸氏のPC
鶴丸氏のPCが壊れていた事を浅見氏は全然気付かなくて、一方的にメールを
だしていたらしいです。いつ頃からとはかかれてませんが。でも１１月１０日に
掲示板の書き込みがあるのでそれまでは確実に動いていたんですよね。。。
今は電話で連絡とりあっているようです。

＞どういう基準で公開・非公開を分けるのか知りたい。
私は2つ非公開がありましたが、私にもよくわかりません。質問が他の人と重なっ
ているとかですかね？

＞寄付先
それ聞くの忘れてました。
以前にもこういう事がありましたよね。「TPが完成したら団体に寄付します。」って
明言してたのに、どこなんだって聞かれたら「まだ決めていません」って・・・。
彼らは同じ事を何度も何度も繰り返してるんですよね・・・。
昔といえば、最近はこんな便利なサーチエンジンがあるんです。よかったらどうぞ。
http://web1.archive.org/web/*/http://www2.glay.to/jaywave/mkres5.cgi?trike

浅見氏からのメールで公開を前提にお答えくださいと言ったら、どこに公開するのか分か
らないと不安と言うことだったので、ネットや雑誌のライターさんがメインですが「要請があ
れば警察や弁護士にも公開します」とお答えしておきました。
ま、要請があれば今までのメールを含めてしかるべきところに提出しなければいけないで
しょうし。
後ほどＨＰにて公開されることとなる部分だけですが、こちらにも書き込みます。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
Q
掲示板を閉じるにあたり、「頂きました内容を企画者の方で検討し、必要と判断し
たものは新設の質問・回答ページにて回答させて頂きます。」とお書きになられてい
ますが、必要か必要でないかの判断はどういった基準で行なわれるのでしょうか？
公正で明確な基準を設けませんと企画者が答えにくい質問・答えたくない質問はそ
のまま闇に葬り去られるのでは？という疑念を隠し得ません。
また、質問に答える期限は質問してからいつまでという基準もありませんと、無視
されたのか答えていただけるのかということも分かりかねますのであわせてお知らせ
ください。

A
今現在具体的な基準は設けておりませんが、企画の運営（カンパの返金）に関する
ご意見・御質問に関しましては全てお答えさせて頂こうと思っております。その他の
事に関しましては、その都度相談し、決めさせて頂きます。
決して都合の悪い質問に回答したくないという訳ではないという点を御了解頂きた
いと思います。
回答の期限に関しましては、企画者二人で相談してから企画の公式コメントとして
出す為に、 期限は一週間頂きたいと思います。これ以上期限が延びる場合には、
質問者の方に伸 びる事をご報告致します。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
掲示板に関して

Q
すべての書き込みに対して必ず返答を書くとも約束していただきました。

Q
掲示板はすべての作業が終了するまでは閉鎖しないと確約していただきま
したし、ミーティング報告にもそのように書かれました。

A
書き込み件数が多く、対応できかねたり、帰省やパソコンのトラブル等で書き込み
がスムーズに出来なかったことをお詫び致します。
また出来るだけ質問には答えていたつもりではございますが、今後掲示板に関しま
して善処できる余地もなく、本来の意味を失っていますので閉鎖させていただくこと
に致しました。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

カスだ。

>>328
違うような気がしますが、仮に私のことを言っているのであっても、なんらかの結論を引き出して
自分で納得するまではやります。
一人の人間としてここまで馬鹿にされたのでは後に引けませんから。

ひげさんのことではなく朝身鶴丸を指したのですが、
ひげさんの努力をかなり空しいものにも感じます。
３２７に書いてある返答、以前からなんの進歩も
ないじゃないですか。

うーむ、浅見も鶴丸も、人をナメて生きていたんだなあ。
ナメちゃいかん人の見極めもできんのか。
（いや、本当は誰のこともナメちゃいかんのだけども）

俺も、うっかりカンパして、ミーティングにまでノコノコ行ってあれこれ考えて、
２ちゃんねるに登場したときには遅くまで設計とか書き込んだ者として
ぜったいにこのままでは済まさん。

脅してるんじゃない。あたりまえのことをあたりまえにしろと言ってるだけ。
そして人の誠意を踏みにじるなと言ってるだけ。

ことに、カンパのことはひどすぎる。寄付先を、
「先方が公開するなというので、公開しません」なんて言われたら、
ネコババされてもわからないじゃん。


それにしても、ヒゲ氏もナメられたものだ。
しかし浅見も鶴丸もわかってないが、
世の中にはナメられたまま黙ってる人とそうでない人がいる。
忙しい中、１円も儲からないミーティングに出て熱く語って、
おまけにそいつの代筆までする人ってのが
怒らせるとどうなるか、ってのは
計算しておくくらいのズルさがあればよかったのにな。

バカだからわかんないんだろうな。

それにしても、掲示板を閉じた理由が、単に物理的に筋が通ってない。
閉じた理由は「書き込み件数が多く、対応できかねる」とのことだった。
だから、今後はメールで問い合わせろという。

逆だろ。

メールでたくさんの問い合わせが来て、それにいちいち対応しないですむように、
掲示板で質問を受けて、そこでまとめて回答するんじゃないの？

オンラインソフトでも技術系のWebページでさ、作者なり管理人なりにメールで質問出してみな。
「質問は掲示板でしろ！　いちいちメール出してくんじゃねえ！」って言われるよ。
それは個人の方針によるが、どっちがラクかといえば、間違いなく掲示板での一括回答だ。
じゃあ、なぜ浅見・鶴丸はメールのほうを好むか？

それは、無視しても、無視したことが公にならないからだ。

そして、質問する側にとってもされる側にとっても、
「頂きました内容を企画者の方で検討し、必要と判断し
たものは新設の質問・回答ページにて回答させて頂きます。」
という方針はまずい。

「既出だが回答されなかった質問」というのがわからないから、
回答されないものについては同じ質問がいつまでも来るからだ。
そして、彼らが何に答え、何に答えないかということも不明確なままだ。

だから、された質問については、
答えられないものについてもすべて掲載し、
答えられるものだけに答えるという形式をとるべきなのだ。お互いのために。

……それって「掲示板」じゃん。

>>330
>３２７に書いてある返答、以前からなんの進歩もないじゃないですか。
４月からなにも変わっていないんですよ。全部繰り返し。以前もミーティング
前に掲示板を閉めて復活した時には「これからは頻繁にレスします」。。。
彼らの口癖になっている「誤解」。。。
ミーティングで叩かれて凹んでいるといいながら実は講演ではりきってたり、
テレビ番組にメールだしたり。。。忙しいといいながら「仲間がいっぱい」。。。

金にしか関心が無いんだろう。
また新しく何か始める時に、カンパ金が必要になった時の為にと思って
勘違いのケツ拭きをやっているんだろうよ。

本当に大事なのは「人」だって事を解って無いんだな。
必死で金を返したって今後、
「ＴＰの浅見」と「ＴＰの鶴丸」の名前を知ってる人からは
白い目で見られるよ。そしてそんなひどい奴がいる事が
じわじわと口コミで広まっていくよ。

「金」は返しても、「誠意」を返さない奴の末路だよ。

ここの皆さんは、ほんっとーに良心的だよね。
Ｋさんにもヒゲさんにも、「裏切ってメール全公開しちゃってもいいよ」と
言いたいくらい。だってさ、彼らはどれだけの人の誠意を裏切った？
何度、約束を反故にしてきた？　無責任すぎるんですよ。

鶴丸氏のパソコン操作についてですが、以前は割り箸を口にくわえて
キーボードを打っていたけれど、障害の度合いが進んで、
それができなくなったので、現在は特別なマウスを使っているそうです。
多分このへんの。http://www.smc.pref.shizuoka.jp/ki_1/

皆さんまとめレスで失礼いたします m(_ _)mﾍﾟｺ

>>330さん
やはり違ったのですね。すみませんでした。m(_ _)mﾍﾟｺ
彼らに分かってもらえるとは思いませんし、空しくてもいいんです。
格好付けた言い方で自分でも笑っちゃいますが、あのような人たちに手を
貸してしまったと言う反省から、ある程度自分で納得できるまではやろうと。

>>331さん
＞それにしても、ヒゲ氏もナメられたものだ。
完璧にナメられちゃいましたね(笑)
でも彼らにはナメていると言う意識はないと思います。
一生懸命やっているのになぜ非難されなくちゃいけないんだろう？って
単純に思っているでしょう。

あと、別件でちょっとお話を伺いたいことがあるのでメールいただけないでし
ょうか?

>>332さん
推測なのですが、掲示板を閉鎖した理由の一つはあずき氏の言う「人間性まで
否定」された書き込みにあるのではと思っています。
鶴丸氏や浅見氏への辛口の批判が彼らの人間性を否定されたと言うように取ら
れ、以前から嫌だったと言うのはミーティングの際にも少し話題にのぼりまし
たし、リフレッシュ帰省後は鶴丸氏が入院直前まで行ったと言うことを、ある
メールから知りました。
掲示板という公の場所で批判されるから嫌だと言うのでは理由にならないです
し、言い訳として目的が違うとか言っているのではと言うのが私の邪推です。

>>333　ｋさん
本当に変わらないですね。
彼らのことを理解するには人の心を読む特殊能力が必要なのでは？とも思いま
す。鶴丸氏にしても浅見氏にしてもそれだけ甘やかされて育ったと言うことな
のでしょうか？

>>335　元コテハンさん
メールを公開するとしたら彼らに断ってから公開することになると思いますが、
いかんせん会社や自宅・外出時や携帯電話でといろいろなアドレスからメール
を送ったりしていたものですから、公開しようにもまとまっていないんです。
と言うことで私が良心的かどうかはともかく(笑)、今はメールを公開出来る状
態ではありません。

>>335、>>336
　元コテハンさん、ヒゲさん、何となく養護したい気持ちもわからなく無いのですが、いかんせん今までさんざん嘘や大げさな言い訳をしてきた人達なので、何を言われても「おい、本当かよ」と思ってしまいます。
　もとはと言えば、約束したことをきちんと行い、此方の言っていたことに耳を傾けていれば、こんな事態になってないのですから。

無視するなら一貫して無視すりゃいいとも思うけど、
その辺が彼らの中とハンパな誠意かな。そこは唯一
良いといえる可能性のある部分だけど、悪い方向に
しか向いてないな。

もうここまで来たら、告発サイトを作っちゃってもいいと思う。
東芝サポート問題・松屋蛙牛丼問題みたいな、いわゆる、「ネット告発」というやつ。
２ちゃんねるバイク板のスレッドだけで足りる話ではないでしょう。

＞ヒゲさん
まあそうでしょうね。無断公開などを行なって、彼らと同じ位置に
成り下がることもないでしょうし。
それにしても、そこまで協力されていたとは・・・

>>337さん
マウスについては、トライクプロジェクトとは無関係の雑談の際に
鶴丸氏に教えてもらった話なので、ウソではないと思います。
ウソをつく必要もありませんし・・・
ただ、「壊れた」というのはウソかもしれない、と考えております。

>>337さん
別に養護する気は無いんですが、そのように見えちゃうのかな。
嘘や大げさな言い訳をしてきたと言うのは確かにそうですね。
その上なんら反省の色もなく同じことを繰り返していると。

>>339　元コテハンさん
＞もうここまで来たら、告発サイトを作っちゃってもいいと思う。
被害者の会でも結成しますか？
私自身、金銭的な被害は交通費くらいだけど、精神的＆時間的な被害はかなりあります
からね。

ちなみに告発サイトは作ってませんが、半ば洒落で掲示板を作ってみました。
http://www2.glay.to/jaywave/mkres5.cgi?HIGE500

活用方法は･････、
彼らに質問を送る際にこの掲示板にも書き込んでおけば、無視されたかちゃんと答えて
いるか分かる！って、大したもんじゃないな。
なんかいい活用方法ありますかね？

>ヒゲさん
済みません、その掲示板、よく読みもしないでくだらん挨拶書いてしまいました。
書庫だったのですね。削除キーいれなかったんですが、管理人権限で削除して
おいてください。挨拶ごときでＴＰとのやり取りをフレームから押し流すわけ
にはいかんです。

終電で帰ってきて、メールを立ちあげたら、浅見氏より個人的なメールが来ていました。
個人的なメールですと言うことなので内容は伏せますが、とても腹立たしい内容のメールでした
ので、その返事を書いていましたらこの時間です。
一日の終わりを怒りに震えて終わることとなりそうです(泣き)
全く人の都合を考えない自分勝手さには呆れてものが言えません。

>>341さんだるさん
いえ、別によいのではないでしょうか？
こちらからした質問に関しては当然バックアップをとってありますので、消えそうになったら再度
書き込むつもりです。
それに私だけが書き込む掲示板では面白くもないですし、私以外で質問された方にとっては書
き込みにくいものとなってしまうでしょうから。

と言うことでこれをあげたらお返事書いておきますので、またご贔屓にしてくださいませ。

もう何か、文字や言葉では表現出来ないくらいの
感情がこみ上げてくるな。

>>343
掲示板をTAG対応にしておきましょうか？
そうすれば文字の倍角や強調の修飾で・・・・・(笑)

んな事言ってないで早く寝ます。
明日は重要な会議が････、って3時間しか寝れないや。

ヒゲさん遅くまでおつかれさんです。
俺もヒゲさんの行った最後のミーチィングに
行こうと思ってたんだけど
感情を抑えきれないタイプなので行きませんでしたよ。
モニターを見ながら、怒るのもつらいもんですね。
何かでストレスを発散しなくては･･･

ヒゲさん遅くまでおつかれさんです。
俺もヒゲさんの行った最後のミーチィングに
行こうと思ってたんだけど
感情を抑えきれないタイプなので行きませんでしたよ。
モニターを見ながら、怒るのもつらいもんですね。
何かでストレスを発散しなくては･･･

普通免許じゃ乗れなくなったってホント？

>347
ホント
言い方変えれば「普通免許が無くても乗れる」とも言う
税金も保険も安いしね

掲示板閉めてから本家に動きがなーんにも無いんだけど何してんだ？
忙しくてレスつけられなかったんだろ？
それが理由で閉鎖したんだよな？
アクティブに動き回ってるんじゃないのか？
不信感がぬぐえない…。

やばい、失敬。
レスが付いてたもんだから、悪い悪いと思いつつ更にレスしてしまいました。
忙しいけどさ、これって普通の心理だなぁ。事実関係の記載が増えたら迷わず
削除してください。

本家サイトに質問解答集がアップされました。

今回も突っ込みどころ満載です。

〜一部抜粋〜
質問
それと聞くところによるとほとんどのレスが500氏が書いていたそうではないですか。
それってどうなんですか？

回答
私が５００氏に依頼したのは、私が書いた文章を意味を変えずに多くの方々に失礼な
言い方にならないように校正をお願いしたものが殆どです。
私がどう書いて良いか分からない場合などは、書きたい内容を５００氏に伝え、文章を
考えて頂くことはしておりました。
私のリアクションが遅い場合５００氏が心配してメールで例文を送ってくださることもあ
りました。
私が直接書き込みますと多くの方に失礼になってしまうことが、多々有ったためそれ
に対するご批判などが殺到したためお願いしました。（鶴丸）

〜抜粋終了〜

鶴丸氏ご本人には真意を確認しますが、私の率直な感想は
「この期に及んでなに大ウソたれとるんじゃあ〜っ！」です（怒）

さて、告発サイトでも作ろうかな、と。

結局なにも答えてないような…。
言い逃れの文章も定型化してきたし相手するのを面倒臭がってるのが
見えみえの文章だね。＞質問回答集

ＨＰ「軽率でした。」ってあんた
軽率なんてレベルじゃないよ、まったく。
なんだよ、結局　放置じゃないの。
面倒なことは人に頼んでおいて･･･

ヒゲ氏が怒るのも当然だ。ちゃんと謝ったのかよ。
反省してんだったら今からでもいいから、ちゃんとレスつけなさいよ。
あなたのつくったＨＰに･･･
あんた、自分のつくった子供を簡単に殺すか？

誰か、あの人達にぴったりの「諺」をつくってやってよ･･･

＞ヒゲ氏
はあぁぁぁぁ・・・・・脱力。もうね、アホかと。バカかと。
しかし、当人達には、「悪気」など皆無なのだろうなぁ。
「悪気が無いってのが最悪」の典型だよ。まったく。
告発サイト作り、微力ながら協力できるのではないかと。

>>352氏
激同。
あそこまでトンデモないことをしでかしておいて、
「軽率でしたスミマセン」の１文字というのが・・・

諺ねぇ。「自業自得」「因果応報」このへんがピタリ当てはまるかと。

でも彼らは私たちのことを、「粘着ストーカー集団」とでも思っているのだろうな。

大和都市管財の社長も「悪気はない」ってインタビューで言ってましたね。

>>349 さんだるさん
ごめんなさい。
ここ最近ほとんど寝てないもんだからレスを見逃してました。
掲示板に関してはどうせ無料掲示板だし、今夜にでももう1つ作ることにします。
そして、その際に今の警備板の書き込みを移して一度初期化しようと思います。
と言うのも設定間違えて返信が上に書き込まれてしまう設定なので、本家掲示板
に慣れきった(笑)私などには見にくくてしかたないんです。
ということで今度は胸張ってどんどん書き込みしてください。

>>352さん
鶴丸氏も浅見氏も謝りまくってますよ。

でも、どう見たって言葉だけで謝っているにすぎないんです。
結局の所、約束を破る〜謝る〜約束をまた破る〜謝ると言う行為の無限ループ
なんですね＞やつら。
人の怒るツボを押さえまくっていると言う点ではYahooBB!!と同じ(笑)

最後通告はとっくの昔にしましたが、これからやつらに宣戦布告しておきます。
人の善意を踏みにじったツケはしっかりと払ってもらわないと。

>>353 元コテハンさん
>しかし、当人達には、「悪気」など皆無なのだろうなぁ。
>「悪気が無いってのが最悪」の典型だよ。まったく。
そうそう。
養護とかではないですが、やつらは「なにが悪いの？何も悪い事したつもりはない
んだけど･･････、なぜ責められなきゃいけないの？」って思っているでしょうね。

要するに私らの想像を絶するほどアホかバカか････。
いや、本当なんですって＞皆さん。
やつらはホントに想像を超えますよ。
実際会って話した私らの想像も超えているわけですからね。

告発サイトは今日会議中(笑)にトップだけ作ったのですが、どこにアップしようかと
思案中です。
コンテンツについてはまだ全然出来ていないので、掲示板とかで話し合いながら内
容を積めていければと思っています。

>>354 kさん
相手としてはまだ大和都市管財の社長の方が扱いやすいかもしれませんね。
少なくともなにが悪かったかは理解しているでしょうし。

今日、こんな事があったよ。

会社の帰りに歩道を歩いていると、バス停の人の列を
曲げてしまうくらいに車椅子の人達が溜まって、何か
ギャーギャー言っています。そこに引率の介助者らしい人が走って来ると
そいつに向かって、一斉に文句らしいことを叫んでいます。
一人ずつ喋りゃいいものを、一斉に喋るもんだから
何を言ってるのか解らず、ただボリュームが上がって行くばかりです。
そのうちに歩道には歩行者が渋滞してくるし
バス待ちの人も車道に落とされんばかりの状態になってしまいました。

しかし奴らは一般人の事なんかはまったく気にせずに退く気配もありません。
引率者も呑気に車椅子の人と長々と話しています。
歩行者は黙って我慢していましたが、文句も言わずに車道に出て歩き始めました。

これを見て思いました。
まるで次元がちがうな。と･･･
やってもらうのが当たり前。健常者は協力するのが当たり前。
俺等が１番、健常者は２番。
全ての障害者がそうだとは言わないが、基本的に植え付けられている意識は
似たような物なのではないかな？

百聞は一見にしかず。
鶴丸と浅見の不可解な行動は奴らの常識なのです。
だから、私たちの言っている言葉は日本語であっても
理解が出来ないのです。だから対応が出来ないのです。
これをチャンスに鶴丸が自分で言っている
「私は普通の人間」になって欲しいものです。

掲示板を2つに分けて、質疑応答と通常の掲示板の2つにしました。
書き込んでいただいた分に関しては、それぞれの掲示板にコピペしておきました。

と言うことで再度URLを。

普通の掲示板(トライクプロジェクト警備板)
http://www2.glay.to/jaywave/mkres5.cgi?HIGE500

Ｑ＆Ａの書庫(トライクプロジェクトＱ＆Ａ監視板)
http://www2.glay.to/jaywave/mkres5.cgi?HIGE501

の2本立てです。

あいつ等に贈るいい標語があったよ。

「注意１秒！　怪我一生！」ってのがあるけど
あんた等には

「注意一生！　怪我１秒！」って言葉を贈るよ。

一生、自分自身に注意してれば、怪我は１秒で治るが
１秒しか注意しない奴は、一生の怪我を負う。って意味だ。

わかんねーだろうな、あんた等には･･･

　やっと解ったトライクプロジェクトは「トライ、苦、プロジェクト」だったんだ。
くだらん事書いてスンマソ

思いっきりガイシュツ。よって座布団なし！

ひさびさのコテハンカキコです。
ヒゲさんの掲示板を見て、呆れを新たにしました。

>>361 福祉関係者Ａさん
いろいろ呆れるネタはいっぱい持ってますので、告発サイト公開の際には見てやってく
ださい。
また、トライクプロジェクトに対して正式にケンカ売りましたので、そのメールを転載して
おきます。


〜１１月２９日送信メール〜
いつも私などには予測不可能な行動をお取りいただき、誠にありがとうございます。
m(_ _)mペコ
今回のＱ＆Ａに関しても顔が紅潮し、頭から湯気があがるほど楽しく拝見させていた
だきました。

そのお礼と言ってはなんですが、私もメールの公開を含めた行動をとらせていただき
たいと思います。
浅見さん、嘘をつき・約束を破ると言うことはどのような結果を招くか、しっかりと
受け止めていただきたいと思います。

あっ、そうそう。
鶴丸さんは「パソコンが壊れている」と言うことでしたので、携帯メールの方に送っ
ておきました。
ご安心ください。

それでは。

監視age

たまには浅見の顔も見てやって下さいage
http://homepage1.nifty.com/trike/kikakusya.htm

>>364はブラクラ

注）鶴丸、浅見のブラクラですので、絶対に見ないで下さい！

11月29日にトライクプロジェクト宛に正式にケンカ売りましたが、それに対する浅見・鶴丸両氏
からのリアクションは全くありません。

告発ホームページの製作は順調に進んでおりますが、内容を煮詰めている段階なのでもう少
し時間をいただきたいと思います。
工事中の部分もでてきますが、早ければ今週半ばにはアップできるかと思います。
また、お手伝いいただける方、公開してもＯＫな情報をお持ちの方はメールアドレス入れておき
ますのでお知らせいただけると幸いです。

以下私信(笑)
元コテハンさん、出来ましたらお手伝い願いたく思います。
ご迷惑でなければメールいただけますでしょうか？

大変だと思いますが
頑張ってください。
風邪などひかぬように･･･

>>368
ありがとうございます。
ちなみにメアド見ていただけましたか？笑える人は笑えると思います。
サブドメインが一緒じゃなかったのが残念ですけど。
サイト作り自体は楽しんでやってますし、さんだるさんなどにもお手伝いいただいております
ので、ご心配には及びません。

それより今日行った接待ツーリング(笑)の方が疲れた･････。
取引先の部長さんたら遅いし、危ないしで気を使うったらありゃしないっす。

まさに今、疲労困憊しているのですが・・・・・、

最近は本当に忙しく、レスもままならないのですが、
「許せない」気持ちは、ヒゲさんと同様ですので、
暇ができ次第、協力させていただきます。（奇麗事ではなくて）

忘れたわけではありませんから・・。

>>370 元コテハンさん
ありがとうございます。m(_ _)mﾍﾟｺ
お時間が出来たら是非お願いします。
内容を確認していただくだけでもかまいませんので････。

鶴丸さんのような障害者の皆さんの既成概念を変える為に
障害者の皆さんからカンパ金を募って
健常者が楽しむ為のトライクを造るプロジェクトでも立ち上げましょうかね。
ちなみにタイトルは

そんな事出来ないなんて言わない！

金が無いとは言わせない！

障害者の為に納めた血税を使って何でもやってみる！

健常者の為のトライクプロジェクト！

※法的な言葉の意味は良く知らないが
　私は頑張っている「障害者」の皆さんの事は「健常者」と思っています。
　とんでもない事をやってる「健常者」は「障害者」と思っていますよ。

ワルキューレはカタログ落ちしたらしいな。
どーする鶴丸（ｗ

ものすごいお約束だけど、皮肉を込めて張っておこう。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/ginger/

>>374
確かに皮肉だね。
これぞ「出来ないなんて、言わせない、何でもやってみる」の見本じゃ。
発明は１％の才能と９９％の努力だ（よね？）とエジソンは言ったが
でも、これって良さそうだな〜
エコだし、小回りは利きそうだよな。
だけど、アメリカみたいな広い道のところは良いけど、日本じゃ事故多発で警察が介入しそうだな。

age

・・ネタはねえのかネタは！？

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

メールしたのですが、１週間たったのにまだ返事がきません。
メールだと早く返事してくれるんじゃなかったんですかね？＞浅見氏

ネタは一切出さず忘れるのを待つのが奴らの手段。
直接会う事ができる人間かメディア関係の人間でなければ放置されると思われ。
ヒゲ氏にはまだメールが来てるらしいが放置されるのも時間の問題。

自分で書いてて頭きた。
でも今までも奴らを見てるとそうなりそうな気がしてならない。

>>376　さん
ネタねぇ・・・・。
いっぱいありすぎてまとめるのがしんどいのですよ。
なにせプロジェクト関連のメールだけで２Ｍほどあるものですから。

とは言いつつも風化させたくないので、新たな質問をぶつけてみました。

１２月５日16:33送信

掲示板での代筆に関して
Ｑ：掲示板で私の行なった代筆に関して以下のようにお答えになっておりますが、これは人の
行なったことでも自分がやったことになるという「当事者主体」ということなのでしょうか？
「私が５００氏に依頼したのは、私が書いた文章を意味を変えずに多くの方々に失礼な言い方
にならないように校正をお願いしたものが殆どです。」

Ｑ：当事者主体ということであれば、鶴丸氏から頂いた以下のメールはどのように理解したらよ
ろしいのでしょうか？
抜粋「しかし、率直に言わせて頂きますならば、私の企画なのに、何故、松原様に文章を考え
ていただかなければならないのか、正直申しまして歯がゆい想いでいっぱいです。」


マスコミへの連絡に関して
Ｑ：ホームページを拝見しますと１７件のマスコミに対して、２件しか終了していないようですが、
他のマスメディアに対しての終了作業の進捗はどのようになっていますでしょうか？
また、残りの１５件の名前を教えてください。


壊れたパソコンに関して
Ｑ：鶴丸氏のパソコンが壊れた件に関して以前質問し、企画者としての回答を用意するので時
間がかかるという旨のメールを頂きました。
これに関しては事実関係の確認だけなのになぜこんなにも時間がかかるのでしょうか？
よろしければソーテックに知り合いがおりますので、「早く修理してもらうよう」お願いしてみます
が、いかがなものでしょう？

２つ目の質問で鶴丸氏が文章を考えなかったと言うのは明らかではないかな。
（メールの全文は制作中の告発サイトにて公開予定）

>>378
質問内容を公開しないとお尻に火がつかないみたいです。
トライクプロジェクト警備板などは関係者も見ていることですし、２ちゃんねるも見ているでしょう。

＞メールだと早く返事してくれるんじゃなかったんですかね？＞浅見氏
きっと毎度おなじみ、「誤解です」ということで片付けられちゃうかも･･････。

>>380
＞抜粋「しかし、率直に言わせて頂きますならば、私の企画なのに、何故、松原様に文章を考え
＞ていただかなければならないのか、正直申しまして歯がゆい想いでいっぱいです。」
よく平気でそんな事がいえますよね。歯がゆいもなにも、自分でケツをふけないから
親切な人がかわりに拭いてくれてるのに。

＞質問内容を公開しないとお尻に火がつかないみたいです。
そうですね。自分がだしたメールであれば公開しても問題ないですし。

--------ここから---------

◆◆返金に関して
＞宛名を書くだけに時間がかかっている訳ではなく、挨拶文は
＞人によっては多少の手紙を同封する場合もあります。 細か
＞な事が多くあり（仕事・私用等）、こなせていない状況です
。
それでもそんなに時間がかかりますか？ＨＰには浅見氏ひとり
が返金作業をしていると書いていましたが、協力者も夜遅くま
で
手伝ってるっていってませんでしたっけ？
鶴丸氏はいったい何をやってるんですか？

◆◆メディアへの対応について
＞企画終了の文章を書くまでに、非常に時間がかかったことが
＞原因です。
このことについて５００氏に教えてもらいましたが、５００氏
に文章を送って添削依頼をしたのが９月１０日、５００氏が添
削して返信したのが翌１１日、ＴＯＰページに更新されたのが
翌月の１０月８日だそうですね。２、３行しか変わっていない
そうですが、これは１ヶ月もかかる作業なのでしょうか？
鶴丸氏はいったい何をやってるんですか？

◆◆掲示板に関して
＞また出来るだけ質問には答えていたつもりではございました
＞が、時間的・方法的に、どうしても善処できる余地がないと
＞思いまして、閉鎖させて頂くことに致しました。
する気がないだけだと思いますが。
鶴丸氏には時間的余裕があるのは明らかになった訳で、ＰＣさ
え修理が終われば返事ができるんですよね？であれば、掲示板
を閉める理由にはならないと思いますが。

＞私達は、企画が大きく変わった為に、新たな質問には企画者
＞同士での意見を調整してからトライクプロジェクトとして意
＞見を述べなければいけません。
意見を合わせる理由はなんでしょうか？むしろ企画者同士で意
見
が食い違っているという企画ってどうなんでしょうか？

◆◆その他
＞私のホームページに関しましては、軽率でした。申し訳ござ
い
＞ません。
軽率とかの話ではなく、「責任」というものを理解しています
か？ということを尋ねているんですが。

---------ここまで-----------------

他の人と質問がかぶってしまってるのばかりなんですよね・・・。

ををっ！ネタぢゃネタぢゃ・・・　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>ヒゲ氏
に・・・２めがっすか。（滝汗）
ホントご苦労様っす。頭下がります。
なんかんときは自分も援護射撃させてもらいますんで頑張ってください。
応援してますよ！

鶴丸〜
これに乗るならカンパしてやってもいいぞ（藁

http://www.eroticars.com/freebies/wallpapers/011/pic.jpg

もはや完全にヲチ状態ですな・・・
告発サイト完成したら、ネトヲチ板で祭るか？
（あんまり盛り上がらなさそうだけど・・・）

>>383
よくわかんないけどカコ（・∀・）イイ！

なんか、モノが隼だけに空飛んでっちゃいそうだ。
でも・・・なんかいいねえ。見てるだけなら。藁

＃自分で運転したいとはチョト思わん。。。

ヒゲ様
吊る丸は「歯がゆい思いをしている」そうですが、おそらく他の人に書いてもらい、自己責任を少しでも回避したいのが目的と、わたしは思うのですが………。
毎度の事ながら「アホ」の一言ですな。
ソーテックは故障した場合は交換対応になるかと思ったのですが、あそこは安い分、故障率が高いパソコンなので、修理対応の場合はかなり時間がかかるか、直っても問題再発でしょう。
>>383
これに車椅子が乗るなら是非協力したいわホント。
だけど浅、吊るの企画は無しだけどね。
でもホントこれをノーヘル状態で乗ったら、本当に鉄格子が必要かも。あと、耳の鼓膜が裂けるな。

メールが２Ｍ！？
見たい…。
どこかに圧縮ファイルで置いて頂けませんか？

>>381　ｋさん
以前、質問の公開に関して浅見氏から「個人的なメールです」ということで、メールの公開に
関して頂いたものがあります。
内容としては私がメールの公開を前提にお返事下さいと私が送ったものに対して、どこに迷
惑がかかるか分からないから公開は控えて欲しいというものでしたが、その中で下記のように
言っていました。
（個人的なメールということですので私なりにまとめた大意です）
「私達が送ったメールを公開したとしても、最終的にはトライクプロジェクトのホームページでも
公開されるわけだから、先に公開しても問題ないことになる」
と言うものです。
私は「じゃあ、公開してもいいですね。」と言うことでメール出しておきました。

別件ですが･････、
代筆などに関してのメールはこちらから一方的に公開しますと言ったきり（>>362）、あちらか
らの返事はありません。
本来ならば公開するべきではないでしょう。それは分かっています。
しかしながら、数々の約束及びアドバイスを一方的に守らなかったのは彼らです。
メールの公開というモラルを無視するということには抵抗がありますが、敢えてそのような形を
取らせていただくこととしました。

>>382　さん
携帯メールや仕事先からのメール、自宅からのメールや、外出先からのWEBメール、これら全
てを同じアドレスに転送して２Ｍを切るくらいかな。
その中には私が「長野まで蕎麦食いに行くから今日は連絡取れないよ」とかのメールもありま
す（笑）。
さすがにすべてを公開する必要もないですし、見た方も混乱するだけですので、必要と思われ
るものを選択して注釈を入れるなどの作業をしていますので、公開するのはもっと少なくなりま
す。
いくつものアドレスから送っているから返事もいろいろなところに来ているので全部まとめるの
はさすがにしんどいですし。

>>383　空冷さん
カコイイ！
カンパで良いから買ってくれ（笑）

>>384　ＸＬＲの貴子さん
ネトヲチ板って一時宇宙えびらしき人が本家掲示板に来たときに話題になったところですよね。
こわい？
（と言うか私はここのスレッドしか見ていないし・・・・・）

>>382　376さん
>>387　さん

ちょっと書き方が悪かったですね。
テキストだけにするともっと少ないですよ。きっと。
会社に来たのとかWEBメールで来たものはHTMLで自宅に転送して、その容量でカウントさ
れちゃってますし････。
サイトに載せるからＨＴＭＬにした方が転記しやすいと思ったのですが、失敗しました。
かえって見にくく、編集も面倒（笑）
容量としてはテキスト＆ＨＴＭＬ分ですからテキストだけなら半分以下になるのではないで
しょうか？

また、あちらから来たほとんどの返信には私の長文が全文引用されていますから、実際の
内容としては更に少なくなると思われます。
「誤解」を招く表現をしてしまい申し訳ありませんでした。m(_ _)mﾍﾟｺ

圧縮ファイルで置く件に関しては、現在のところ考えておりません。
必要と思われる部分を告発サイトに転記するのは面倒ではありますが、注釈等を含めて書
きませんと、意味不明なものもありますし、全く関係ないものもありますから････。

よくここまで首突っ込めるもんだな。

ライフワークかよ。

いや煽りじゃ無く。

>>383さん
かっこよすぎ。
こんなの鶴丸に見せたら、またカンパ始めちゃうぞ！

でも、つくづく思うんだが、走ってるバイクを見てて
かっこいいなぁ〜と思うのはバイクよりライダーなんだよな。
いくらバイクがばっちりキマっててもライダーがかっこ悪いと萎。

>>388
＞「私達が送ったメールを公開したとしても、最終的にはトライクプロジェクトの
＞ホームページでも公開されるわけだから、先に公開しても問題ないことになる」
あ、なるほど。であれば公開しても問題ないですね（ｗ
返事が公開させてもらうといいます。

＞しかしながら、数々の約束及びアドバイスを一方的に守らなかったのは
＞彼らです。
いや、５００氏は色々とやりすぎなぐらい世話をしたのに彼らはそれを裏切
った訳で、５００氏がこのような行動にでるのは当然の事であり資格もある
と思います。悪いのは彼らですから。
私は文句言ってたばっかですからねえ・・・。鶴丸氏に自分の力でバイクを
手に入れてほしいなという気持ちはありましたが（今はもうありませんが）。

>>390
５００氏はそれだけ人がいいんですよ。彼らはそれを利用するだけして、信用を
裏切ったわけで。

>>383
ドラッグレースってやつですか？

>>383
意味なさげなフロントウイング萌え〜

ところで月刊ガルルの４月号でＴＰがちらっと扱われてるの知ってた？
まあ草レースコーナーの皮肉っぽい扉絵のネタにされてるだけなんだけど。
でも「情報提供：東京新聞」ってあって問い合わせ先なんかも書いてある。

>>392 kさん

>返事が公開させてもらうといいます。
そうそう。
彼から貰ったメールはもっと分かりにくかったですが･････。

>私は文句言ってたばっかですからねえ・・・。鶴丸氏に自分の力でバイクを
>手に入れてほしいなという気持ちはありましたが（今はもうありませんが）。
いえいえ。そんなことないですよ。
代筆してた時もkさんのご意見に対する回答は、調べたりするのに時間がかかりました。
それだけ鋭いご指摘をされていたということで、「本人たちが聞く耳を持っていれば」このような
ことになっていなかったと思います。

ヒゲさん、手を貸すつもりだったなら最後まで面倒見てあげなさい。彼らがどういった人間なのかは、今までの経緯で十分解っていた筈だし、手を貸すとなれば相当の苦労も予想できる。その覚悟も無しに、中途半端に首を突っ込んで憤っている姿は正直気持ち悪い。

395は厨房の煽りなので相手にしないように＞お〜る

まあ、相手にするもしないも勝手だけど、
なにしろ万単位の人が見てるんだ、
なにやってようが叩く人が出てくるのは当たり前だ。
それにいちいち反応してらんないよ。

トライクプロジェクトが存在してた頃も、
論理ムチャクチャな賛同者とか
キリンとかいたからな。

>395の論理もまたムチャクチャで、頭が悪いのが丸わかりだ。
「手を貸すつもりなら最後まで面倒見ろ」の根拠がわからん。
いい人だと思って手を貸して、そいつがいい人じゃなくても
変わらず面倒見なきゃいかんのか？

「彼らがどんな人間なのか」わかったのは、
「今までの経緯」があったからじゃん。
前後関係が逆だよ。それも論理的に破綻している。

たとえば>395はどのくらいここで発言を続けるかな。
中途半端に発言して引っ込むのが関の山だろう。

そんな奴が、顔も名前も晒してページ作ってる人に
ブツクサ言ってるのは、正直言って滑稽だな。おもろい。

まあ、気持ち悪いと感じたのならば、それまでは否定できないが。

なによりだなあ。今までの流れがあって、ヒゲ氏が怒った。
その怒ったことを気持ち悪いとわざわざ言ってくる、
その動機はなんだろうなあと思うよ。

ほうちしろって、な？

>>397
気持ちはよくわかるけど、
極力放置の方向でいきましょうよ。

>>394
＞代筆してた時もkさんのご意見に対する回答は、調べたりするのに時間がかかりました。
つまり私は５００氏に論破されていたわけですね（ｗ


どうでもいいことですが、浅見氏にしても鶴丸氏にしても、395のようになぜか
"改行"しないんですよね（ｗ

改行できない携帯の機種でも使って書いてんだろうか

>399
ごめんごめん。そうだよね。
でもね、>400のような疑念がね……(笑)。
「今になってそんなことを書く動機はなんだろう」ってのがそれだったんです。

いまになって、あいつら善人でもなんでもなくて
実は薄汚い奴だって気付いたから……。
「キリン」ってのも実は……。

「バカだけど一生懸命やってる、バカだけど善人」って思ってたんだよな。
だけど数々のウソや、なにより掲示板閉鎖を見るとね。
実はしたたかな悪者だってことに気付いてね。
２ちゃんねるの、あまりにおかしかった「賛同者」の存在も、
いまとなっては疑われるよ・・・・

皆さん、お気遣いありがとうございます。m(_ _)mﾍﾟｺ

ところで、今日付けでトライクプロジェクトと深い関係にあると言われている某特装車両製作会社
のリンクからトライクプロジェクトのリンクが消えたようです。
それとほぼ時を同じくして気持ち悪いと言われてしまいました。
全くの偶然で両者にはこれっぽっちも関係ないでしょう。

でも自分で言うのもなんですが、確かに気持ち悪いんです。
けっこうカラッとした性格で根に持つと言うことは今まであまりありませんでしたし、自分に何の得
にもならないことでここまでやるということがありませんでしたから。
事情を知らない方が見るとただの粘着クンでしょうし、自分でも新たな一面を発見したような気分
です（笑）


>>400　ｋさん
論破ってそんな･････（笑）

移送車両に関する質問などは大変でした。痛いところを･････って（笑）
いろいろな検索サイトで「移送車両」や「ウエルキャブ」等を調べあげ、実際に移送車両を使ってい
る人のサイトなどにも行って調べました。
そして鶴丸氏だったらこういう視点になるから景色は見えないはずだとか、ワンボックス以外の景
色が見えるような車両に車いすのまま乗り込むことが出来るのかとか････。
ご本人は「当事者主体」と言うことであのように自分が書いた言っているのかもしれませんが、経
験の無いことを代筆するのはやはり時間がかかりますね。

告発サイトの件ですが、工事中の部分はたくさんあるものの多少はコンテンツも出来ま
したので、暫定板として公開させていただきます。

今後少しづつ充実させていきますので、宜しくお願いいたします。
URLは下記の通りとなっておりますので、お暇な方はご覧ください。

http://homepage2.nifty.com/GTS1000/UNTRIKE/

今回当サイトを作るに当たってはこちらにいらっしゃる何人かの方にお手伝いしていただ
きました。本当にありがとうございました。m(_ _)mﾍﾟｺ

>>403
＞移送車両に関する質問などは大変でした。痛いところを･････って（笑）
ああ・・・。「移送車両は点と点にすぎないと書かれていますが、セダン
タイプのウェルキャブカーもあるので、ドライブを楽しむ事ができないと
書くのは違うのではないですか？」みたいなやりとりですよね？あれは
５００氏だったんですか（ｗｗｗｗｗｗ

たしか、浅見氏から「鶴丸がそういっているから、移送車両はドライブ
を楽しめないものだと思う」ってなよくわからないレスが入って、その
後に鶴丸氏（５００氏）が「私は足が直角に曲がっているので普通の
セダンのシート下では無理なんです」って感じでしたよね？
それで納得した憶えがあるんですが。
（鶴丸氏はたしか前に乗用車を手に入れて介護者の人に運転して
もらっていたことがあったのでなかったのか？という疑問も残りま
したが（ｗ　）
うーーん・・・・。納得のいく答えはすべて企画者からではなく協力者
から聞いていたんですよね（苦笑

＞ご本人は「当事者主体」と言うことであのように自分が書いた言っ
＞ているのかもしれませんが
「鶴丸氏が考える"当事者主体"とは」というのを本人の口から
是非聞いてみたいもんですね。
また当事者主体という魔法を使っちゃうかもしれませんが（ｗ

>>405　ｋさん

＞ああ・・・。「移送車両は点と点にすぎないと書かれていますが、セダン〜以下略失礼〜
そうです。そうです。
あれは私でした。
順番から行くと３回目か４回目あたりの代筆講座でその辺のことは明らかになると思いま
す。
企画者の言葉と思って納得していただいたのに、結果としてｋさんをはじめいろいろな方
を騙したという形になってしまいましたので、本当に申し訳なく思っています。m(_ _)mﾍﾟｺ

＞鶴丸氏はたしか前に乗用車を手に入れて介護者の人に運転して
＞もらっていたことがあったのでなかったのか？という疑問も残りま
＞したが（ｗ
もしかしたらそう言う切り返しが来るのではと思って、その答えも考えてはいました（笑）
メモ書きでどこかに残っているとは思うのですが･････。

いや〜久々にPart.1の初めの方を読んでみたけど、
浅見ってのはすごいね〜
もう、賛同者以外は受付拒否というか、
賛同して当たり前と思ってるから
意見を求めておいて、レスに敬称も付けずに
「○○へ」なんて書き込んでるし
強気なところは今も変わってないね。
結局何も変わってないじゃん。

ひげさん、お疲れさんです。
最近ここまでパワフルな人にお目にかかった憶えがないです。
あまりにパワフルなんで、あの人達はもう正常な判断どころか
愚の音も出ないでしょう。

この忙しいところにもう１つリクエスト･･･
「鶴浅の名言集」お願いしやす･･･
座右の銘にしたいです。

あんなやつらのほざいたことなんか笑いのネタにこそすれ
座右の銘になんかするなＹＯ！　（激藁）

右1.5　左1.2

あのですね、掲示板閉めましたよね。
それで、その理由ってのは、
「メールで質問をもらって、その答えをウェブ上で公開するから」
ってことですよね。

で、その質問から回答からの期限ってのは１週間で、
それより遅れる場合は連絡するってなってますね。

これ、守られるんでしょうか？　ていうか、守られてるんでしょうか？

というのは、その質問回答ページの最終更新が、もう１週間以上前なんですね。
そこにある最後の質問は、もっと前の段階でされたものなわけですから、
それからいままで新しい質問は１つも来てないってことなのでしょうか？

いやいや、質問はいってるはずですよね。
なのに１週間たっても返事ありませんね。
なんか２、３日遅れるようなことは書いてた気はしますが。

そりゃ、１週間をちょっとすぎたくらいで
やいのやいの言うのはウルサイかもしれませんが、
どうもこのまま逃げるっていうか、定期的に
「回答が遅れて申し訳ございません。決して逃げているわけではありません」
とアップするだけになりそうな危惧があるんですね。

↑そのためにヒゲさんが監視所作ったんだっての・・・

>412
えーと、ちょっとレスがチグハグな気がするんですが。

>411で書いたのは、
「彼らは、”新しい約束”も破ってるんですねえ」
ということなのですけども。
「だからどうしよう？」ということじゃないのです。

みんな分かってることだって言いたかったのよ
行間読んで

補足訂正：みんな分かってることを何を今更、ってことを

結論：逃げたんです。
カンパした人、債権を○９３屋さん系の取り立て屋さんに売ってしまい
ましょう。多摩川河口の冷たい冷たい水の底で、むくむく肥えたシャコの
ごはんにしてあげてください。そのシャコは極上物として赤坂の料亭で
クソむかつく政治屋やクサレ官僚どものポンポンに入ります。

>412
そうだろうとは思ったんですけど、そういうときの接続は
「そのために」じゃなくて「だから」だと思いますよ。
「だからヒゲさんが監視所作ったんだっての・・・」って。

>416
やっぱり、逃げたんかなあ。
「回答はするから」なんつって掲示板閉じて回答しないんじゃあ、
ほんとに金の持ち逃げでは？

寄付した先がいまだにはっきりしないのが一番おかしい。
「公開を前提に寄付すればよかったのでは」
「寄付した先が公開するなといったらしないのか」
への回答もまだない。その回答って１週間もかかること？

んーでも「だから」と同じ意味で使ったんだけどなー
この人何を今更言ってんだろ、って言いたかったんだから
どっちにしろ煽りっぽいか
ごめんね

補足：こういう野暮なレスするするやつが出て来ないように、、

漏れ完全に煽りだ（ｗ
逝って来る

ごめんなさい。あっちのスレ見てるかと思いますが、
もうちょっと期間ください。音楽無しは耐えられないので
ＰＣ買い換えます、早い復帰をめざして努力するけど
なにぶん奇怪音痴なもので。

イタチ害

>420
鶴丸氏に修理してもらうというのはどうか。

>>420　さんだるさん
了解。
でもソーテックは止めた方がいいかも？
さんだるさんが復帰するまでの間、頑張ります。

＞ご覧の皆様へご説明。
さんだる氏は告発サイト作りを手伝ってくれているのですが、パソコン壊れた
ようなので復旧するまで待ってね（はあと）と言うこと。ですよね？

保守あげ。
相変わらず更新されないトライクプロジェクトのページ・・・・・

日本語がどーのこーのという議論は不毛だし別の話なので慎むよーに。ｗ

１１月２９日の昼と、１２月５日の夕方に送ったメールですが、
相変わらず二人からの返事がきません。１１月２９日のは
[email protected]ではなく浅見氏のメールに直接
送りましたので、しーさんの設定ミスで消されたという事は
ないはずなんですが（ｗ
あずき氏からはすぐに返事が返ってきて、１２月５日のメールに
「現在、浅見は自分で返せる分はほぼ返金が終わりました。」
と書かれていましたので、返金作業で手が回らないということ
はないのでしょう。
ちなみに鶴丸氏は体調不良のために寝込んでいるらしいです。

>>406
＞企画者の言葉と思って納得していただいたのに、結果として
＞ｋさんをはじめいろいろな方を騙したという形になってしまいま
＞したので、本当に申し訳なく思っています。m(_ _)mﾍﾟｺ
いえ。以前にあずき氏が「鶴丸が箸をつかって打ち込むため
返事を書くのが困難なため、私が代筆しています。よろしいで
しょうか？」みたいな事がかかれて、私は「フィルターがかかっ
てなければいいのではないでしょうか」と返事しました。これは
あずき氏に言ったのではなく鶴丸氏に言ったのですが、鶴丸氏
は理解していなかったのかもしれませんね。

５００氏は、掲示板がこれ以上荒れるのを避けたかった
私は、なんでもかんでも社会問題にしているところが気に入らなかった。
鶴丸氏は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（？）
まぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・お疲れ様でした（ｗ　＞５００氏

＞もしかしたらそう言う切り返しが来るのではと思って、その答
＞えも考えてはいました（笑）
まるで将棋（ｗ　代筆講座楽しみにしてます。

寝込んでいる？体調管理もできなくて自立生活運動はねーだろ。

あ〜あ、ケッティンクラウトがどーとか云ってた頃が懐かしっす。

ちゃんと歯を磨いてないんだろう。
だから寝込んじゃうんだよ。

某特装車両製作会社に続いて某非営利のNGOグループからもつい最近
リンクが切られたようです。

自腹でもちゃんと作るならリンク切る必要無いと思うが…。
どういう内容のメール送ってんだか。
『もう作りません、完全に手を引きました』なんて送ってるわけ
じゃあるまいな？＞浅見と鶴

因果応報というやつでしょう。

500氏のページをみて「誰か」が慌てて連絡したんでしょうね。っていうか、TP
終了した時にリンクされているところには連絡すべきだと思うのですがね。
まあでも最近はちゃんとログをとってくれるところがあって便利です。
http://web1.archive.org/web/20011201041604/http://www.peaceboat.org/link/index.html

こんなログもありますよ。
http://web1.archive.org/web/20010828045918/http://tools.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/8718/@geoboard/540.html
http://web1.archive.org/web/20010828051138/http://tools.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/8718/@geoboard/541.html

>>430 さん
終了ということを広く認知してもらい、一円でも多く返金したいのであればリンクを
切ってもらうより、そのままリンクを継続してもらった方が良いでしょうね。

>>432 kさん
早速ログへのリンクを繋げておきました。
代筆講座も更新しました。
今回の代筆講座は書いていて悲しくなってしまいました。

来週の土曜にニューマシンが来ることになりました。
ひげさん、すみませんが、ページのアドレス送っておいてください。
前のマシンとともに夢の島へ行ってしまいました。

なお、うわさのサイトへの私のかかわりは、「手伝った」なんて
呼べるようなレベルじゃないことを皆さんに断っておきます。
よこから２，３口を挟んだだけ。なんもやってません。

>>433
ヒゲさんへご苦労様です。
代筆講座の第二回読みました。
読んでいても悲しくなりました。

>>434 さんだるさん
了解。
送っておきますのでニューマシンが来ましたらまた宜しくお願いします。

>>433 さん
私を知っている人が見たら笑っちゃうかもしれないけど、なんかあそこまで
書いていたら悲しいやら、情けないやらで･･････。


話は変りますが、鶴丸氏のパソコンが直ったのかもしれません。
携帯メールではメーリングリストの参加承認を却下できないと思われるから
です。
実際私もメーリングリストを作って確認しましたが、ｉモードでは無理みたい
です。

「鶴丸氏も浅見氏も何にも動きを見せないとどんどん類推で話が進んでい
きますよ。」と言っておいてください。＞しーさんを始めとするここを見ている
関係者の方々。

http://homepage2.nifty.com/take-b/TRIKE.htm

>>437
ワルキューレじゃないからイヤだじょー！

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、TP行ったんです。TP。
そしたらなんか掲示板がなくなっていて入れないんです。
で、よく見たらなんか幕が下がってて、掲示板閉鎖のお知らせ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、レスができないからって普段来てない掲示板閉めてんじゃねーよ、ボケが。
レスだよ、レス。
なんか閉鎖直前には居酒屋とかしーとかもでてくるし。賛同者と5人で居酒屋で乾杯ってか。
おめでてーな。
よーし仲間がいっぱいガンバルゾ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１００円やるから今すぐBIG-1ガムでも買ってバイク作ってろと。
掲示板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
頭の悪い企画者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
揚げ足をとるかとられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと終了したかと思ったら、協力者代表が、直接メールを、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、メールなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、メールで、だ。
お前は本当にメールでなら返事するのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い
詰めたい。
お前、逃げていないって言いたいだけちゃうんかと。
TP通の俺から言わせてもらえば今、TP通の間での最新流行はやっぱり、
５００氏のHP、これだね。
５００氏のHPと2ｃｈの２窓。これが通の楽しみ方。
５００氏のHPってのは裏切られた怒りが多めに込められてる。そん代わり遠慮が
少なめ。これ。で、それに５００氏のプロフィール。これ最強。
しかしこれを読むと次からさいとう工房にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない
まあお前らド素人は、赤い羽根募金でもしてなさいってこった。

ふと思ったのだが「鶴丸」って本名なの？ハンドル？
鶴丸太郎とかそーゆう名前なの？
ハンドルで金せびってたんならとんでもないやつだ。

＞空冷さん
鶴丸氏オフィシャルサイトのプロフィールで
本名が見られます。んなので名前はマチガイないです。
http://members.tripod.co.jp/TURU_41/

ぐーぐるで検索してもわかるけど。

>>439
ひげ氏のプロフィールは見落としてたｻﾝｸｽｺ。
しかし思わず刑法第246条第1項を調べちまったじゃね〜か(w

あの方達には油断は禁物なのです。
今までもこれ以上ひどい状況は想像できない。と思っていると
予想に反して、それに輪をかけた凄い事をしてくれるんです。

名前なんて信用してはいけません。
私は密かにおもっています。
実は浅見は本当の○○障害者なのではないか？
実は鶴丸は本当は35歳ではなく５歳なのではないか？･･･

>442

＞ｻﾝｸｽｺ。
やっぱここ、ツッコんどいたほうがいいですかね？

>>444ゲットおめ。
ご指摘の箇所は出来れば放置の方向でお願いします(w

しかし、ひげ氏の告発サイト読んでて泣けてきました。
ここまで情けない連中だったとは。。。
同時に、こんな企画/運営がなっていない組織でも
集金だけは一丁前に出来たのだと思うと
底知れぬ違和感を覚えましたよ。
金集めってこんなに簡単なことだったんですね（憤

>445
「障害者を前面に出せば」こんな人たちでも金集めは簡単、
ということなのでしょう。
それが底知れず怖いです。

>>446
そうそう。私が感じた違和感はそれですよ。
憤りが過ぎて言葉が出てきませんでした。

あと、人様から金を頂く事に対する責任感の無さに加えて、
金集めに限っては手際が良すぎることにも。
激しく既出になるのでこれくらいで止めましょうか(w

これでこそ、漢だYO!

ttp://www.asahi.com/people/update/1210/001.html

>>448
言葉にならないよ。

自分のやりたい事に対して人から金を貰っちゃおう。と思った時点で
もう終わってんだよな。ましてやあんな高価な物を･･･
技術を身につける訳でも無く、何でも人任せ。
ただ「金！　金！　バイク！　バイク！」って。

何を言ってもガイシュツになるな。
まあ田代まさしも、またやっちゃったみたいだし、
まったく懲りないもんだよな。
鶴浅もまたとんでもない事やりそうだし
油断は禁物です。

>448
マタークだよ！

＞東京の立川市で両親、祖母と４人で暮らす。コンピューター会社に勤めている。
＞昼休みはウエートトレーニング。
＞週末には富士山周辺の林道を走り、今月２８日のスタートに備える。

＞２０日に１人で渡仏する。費用は４００万円。
＞５００円の昼定食を３００円のうどんに代えてためたが足りず、半分はローンだ。

こういう人が、聴覚障害者にどんなに勇気を与えるだろう。
いや、かなえたい夢を持った社会人全体に勇気をくれるよ。
仕事しながらでもやれるんだなあって。

この人の夢は、全部で400万あればかなうのか。
車体だけに300万かけようなんて言ってるやつ、殴ってやりたいよ。

この人は両親とばあさんと同居だ。そのほうがお金が貯まるからだろう。

鶴丸は「自立」のために一人暮らしだそうだ。もちろん身のまわりの世話は介護の人が。
そして、他人にいじめられるとリフレッシュのために熊本までお帰りになる。
一人では帰れない彼の帰郷費は、10万円をくだらないだろう。
昼食をうどんにして１日200円ずつ貯金する人の気持ちが、彼にわかるのだろうか。
最初から実家で暮らして、一人暮らしのためにかかる費用の貯金すらしない男が……。

ここまで怒りを覚えたのは初めてだ。

ここって、青木拓磨のやってるトライクとは違うスレッドなのね。

>>451
天と地、いやそれ以上の違いがあるよ。
同じ土俵で言うと、青木琢磨に悪すぎる。

>450
２４時間全介助で自立はねーよなー。
誰が自立なんて言葉を教えたんだよ。

500氏のページですでに紹介されていますが、浅見氏からメールがきました｡
コピペします。

------
Subject: トライクプロジェクトに質問をされ ている方へ

トライクプロジェクト浅見です。
御質問に対しいまだ回答をしておらず、大変申し訳ありません。

本来は企画者同士で相談をし、トライクプロジェクトとしての回答を
用意しなければなりませんが、
まず回答が伸びていていることに対してのお詫びとご説明をさせて頂きます。

現在は鶴丸と連絡がつきにくい状況でございます。
パソコンが壊れてしまい、修理に出しパソコンのメールでのやりとりが
出来なくなっていることは、前に掲示板等でお伝えしました通りです。

電話で口頭で質問し、代筆をとるというやり方もできなくはないのですが、
ニュアンスや言いたいことなどは口頭では伝わりきらない部分もあります。
また言った言わないという問題も起きたり、文章自身を自分で考え直すという作
業も
ままなりません。質問数が多いことと、内容から口頭でのやりとりは難しいと考
えて
おります。

例えばパソコン故障に対する質問など内容が複雑なものでは無い物に関しては、
すぐにこうした手段で回答を求めるべきでした。
ただ多くの質問が同時にありましたので、来た質問と一緒に答えたほうが良いと
いう
私の判断で、同時に質問を送っており、テキストでの回答を待つ予定です。

最初の回答の際は携帯等でのテキストデータで鶴丸が回答したのですが、
不通（一週間近い風邪による携帯料金滞納）となってしまい、回答がもらえなく
なり
ました。
何度か復旧の催促を致しました。

私個人の考えは、御質問を頂いてから２日ほどで鶴丸に送っております。

これに鶴丸の考えに基づく訂正もしくは承認があってから企画としての見解とな
る為
に
私個人の意見のままでは回答は出来ません。
また鶴丸に対しての質問に関しては、鶴丸本人に直接回答をもらいます。

大変申し訳なく思いますが、パソコンもしくは電話等の環境が復活し回答がくる
まで
の間、
（前に私の方で確認した際には、今日には復旧し回答が来るはずだったのですが
いま
だ回答が来ていません。私には期限の目安はつきません。多くのメールを転送し
てい
るので、それの対応に時間がかかっているのかもしれません。）
今しばらくお待ちくださいませ。

浅見

私がムカついて送ったメール（前）

-----
>パソコンが壊れてしまい、修理に出しパソコンのメールでのやりとりが
>出来なくなっていることは、前に掲示板等でお伝えしました通りです。
１０月頃は「マウスが壊れた」と書かれていましたが、今度はPC自体
が壊れたんですよね？いつ頃修理にだしたんでしょうか？今のソーテック
のサポートならそんなにかからないと思いますが。

>電話で口頭で質問し、代筆をとるというやり方もできなくはないのですが、
>ニュアンスや言いたいことなどは口頭では伝わりきらない部分もあります。
いままでそうやって誰かが代筆してきたじゃないですか。お詫びの文章
まで５００氏が書いて。

>また言った言わないという問題も起きたり、文章自身を自分で考え直す
>という作業もままなりません。質問数が多いことと、内容から口頭での
>やりとりは難しいと考えております。
そんな事はないでしょう。電話で聞いた内容を文章にして、それをまた
電話で確認とれば済むだけのことでしょう。実際あずき氏もそうやって
たとおもいますが。

>私の判断で、同時に質問を送っており、テキストでの回答を待つ
>予定です。
あなたが待つのはどうでもいいんです。待たされるのはコチラです。HPには
「質問の回答期限は一週間とお考え下さい」
・・・と書かれていますよ。メールであればすぐに返事できると言って掲示板
を閉鎖したのはあなたたちです。色々な手を使ってでも守るのが筋でしょ。
「できないなんて言わない、言わせない。なんでもやってみる。」
って看板をまだだしているんだったら、それぐらいの約束は守ってください。

>最初の回答の際は携帯等でのテキストデータで鶴丸が回答したのですが、
質問ですが、鶴丸氏は携帯でメールができるのですか？どうやってやる
のか単純に興味があるので教えてください。

私がムカついて送ったメール（後）

--------
>不通（一週間近い風邪による携帯料金滞納）となってしまい、回答がもら
>えなくなりました。
本当に色々ありますよね。
携帯が止められるのは２ヶ月間滞納した場合だと思いますが。ここ一週間
の話ではなく。すくなくても１１月のミーティングの際に外に出てるわけです
し、なんでしたら介護者の人に払ってきてもらう事もできると思いますが。

>私個人の考えは、御質問を頂いてから２日ほどで鶴丸に送っております。
ちなみに、滞納してる間のメールは保存されない電話会社があるそうです。
私は滞納した事がないのでわかりませんが。

>これに鶴丸の考えに基づく訂正もしくは承認があってから企画としての
>見解となる為に私個人の意見のままでは回答は出来ません。
たしかカンパに対する事は浅見氏が担当なのですよね。
であれば、浅見氏の回答は個人的なことではなく、企画としての回答に
なると思いますが｡
浅見氏が回答するべきことは浅見氏が、鶴丸氏が回答するべき事は鶴丸氏が。
別に口裏を合わせる必要などありませんよ。

>また鶴丸に対しての質問に関しては、鶴丸本人に直接回答をもらいます。
当然ですね。掲示板では鶴丸氏ではなく他の方が鶴丸氏として代弁してた
ようですが。

>私には期限の目安はつきません。多くのメールを転送してい
>るので、それの対応に時間がかかっているのかもしれません。）
>今しばらくお待ちくださいませ。
いい加減すぎますね。それでいいんですか？
そもそも色々ありすぎて信用できませんよ。忙しいといいながら裏では
個人HPも作ってましたし、メーリングリストをつくってましたしね。
　　　　　　　　　「質問の回答期限は一週間とお考え下さい」
守ってください。

追伸　このやりとりはネットで公開させていただくかもしれません。個人的
ではなく企画として答えてるわけですし問題ありませんよね。

>>454〜>>456　kさん
はあ〜っ。
しかし、本当に彼らの行動にはため息しか出てきません。
約束を守らない人間がなにを言っても信用されることは無いというのに。

送られたメールは私も突っ込もうと思っていたところを全て書いていただ
いているので、返答が楽しみです。

>>457　500氏
信用度ゼロですよね。
今回のメールで浅見氏がいいたかったのは
「私個人の考えは、御質問を頂いてから２日ほどで鶴丸に送っております。」
これでしょうね。自己弁護。
掲示板の時は「返金作業や仕事や私用で返事ができなかった」ってな事を
言ってましたが、急に時間が空いたのでしょうか（ｗ

ここでみなさんに提案ですが、2chとしてメアドを取るってのはどうでしょうか。
本家の企画者のメアドも共同なのですから問題ないのではないかなと。
であれば他の人のメールのやりとりも見れますし、「言いたいことあるけどメール
だったらなあ・・・」ってな人も気軽に使えると思います。

>k氏
＞「できないなんて言わない、言わせない。なんでもやってみる。」
＞って看板をまだだしているんだったら、それぐらいの約束は守ってください。
ナイス！

彼ら、普通の人にもできることもできてないようだが……。

あと、浅見と鶴丸、お互いに責任かぶせあってない？

「鶴丸のパソコンどうなってんの？」
「カンパの寄付先団体はどこ」
って、そん〜〜〜〜〜なに回答に時間かかるとは到底思えない。

パソコンのことはウソなんだろう。それはすぐわかる。
携帯の滞納のこともウソだし。（k氏の指摘通り）

しかし、カンパの寄付先団体をここまで断固として言わないのはどうしてだ？
いくらなんでも怪しいぞ。
・実はまだ決まってない
・実は自分の関連団体
のどちらかだな。

>>459
いいところに気がついたな。
共同企画者（共同経営とか共同責任者とか同じね）というのは、いざ
運営に齟齬が生じて追究されたときに、窓口をたらい回しにして相手を
諦めさせる手なのだ。面倒な仕事を背負うのが嫌で役場の小役人が
良く使うあの手だよ。

だいたい質問が来てから２日後に吊るに送るってのはどういうわけだろ。
即日送るようにするのが筋ってもんだと思うが。このへんはまあいいが

ヒゲ氏には申し訳ないがいまの手ですら彼らには手ぬるいと思う。
ＴＰミーティングと同じような場所、面子に一部マスコミも加えて
あさつる雁首揃えて、「終結宣言を出しても問題無し」と参加者の
合意が得られるまで何度も「経過説明会」を開くくらいしないと、
やつらはまんまと逃げおおせるぞ。

メールの行間読んでみなよ。さらに逃げ腰になってるだろうが。

＃それからk氏のやりとりも「Q&A監視板」に貼っといたらどう？

今更ながらヒゲさんのサイトを見た。「世の中捨てたものではない」と思った。
何より心強いなと思ったのは、ヒゲさんのプロフ。
法的正義にもとることはないと思われた。いや、そんなものを見なくてもそれは十分に
わかっていることなのだけれど。この件にかかわっている人は、浅鶴以外はほぼ全員
常識をわきまえている人なのだから。

別につる○が実家に帰ろうが、人の金でトライクを買おうとしようが、
それはそれでいい、と個人的には思う。世の中いろんな人がいるし。
おれが腹立つのはプロジェクトとしての無責任な体質や、書きこみの
文体だけは慇懃なくせに内実を伴わないところと、頭割るいところ。
突っ込みどころまんさいなところがイライラするんだよ。

＞ニュアンスや言いたいことなどは口頭では伝わりきらない部分もあります。
逆だろ、普通。文章じゃあニュアンスを伝えきれないのが一般的ではないの？
以前も「表現力が足りないので皆に誤解されて」なんて言い訳を書いてたくせに。

＞また言った言わないという問題も起きたり
企画者２人は、実は大した仲じゃあないのかな。このところ責任のなすりあい
ばっかりしてたりして。

＞質問数が多いことと、内容から口頭でのやりとりは難しいと考えております。
そのうち、メールで返信するのは大変なので質問を受付けるのは止めますって
ことになるんだろうな。

なんだかね、トライクプロジェクトって、「ごっこ」って感じばかりするよ。
ガキがやるさ、国会ごっことか、委員会ごっことか、そんな感じ。ガキのような
可愛らしさはまったくないけどね。

>462
そうだねえ。寄付で趣味やってもいいけどね。
（障害者に迷惑かけてる点はダメだけど）

頭悪くて腹が立つ、ってのは大きいよね。
バカな奴が目の前チョロチョロしてると、はったおしたくなるじゃん？
まあ実際にははったおさないけど、そういう感覚かな。

まさしく「ごっこ」なんだけど、
そのくせ大学生に説教垂れにくるあたりが
またムカつくんだよなあ。

>>458　kさん
＞信用度ゼロですよね。
と言うか思いっきりマイナスだと思うのですが（笑）
彼らの場合、約束を破るのが当たり前になってますからね。

メアドの件は一考の余地アリですね。
彼らと同じフリーメールで作りますか？

>>459　さん
＞「カンパの寄付先団体はどこ」
と言う件ですが、「寄付先はいくつか候補が上がりましたが、どこにするかは返金
の連絡をするまでに決定致します。」
って８月の決定事項に書いてあるんですが････。
結局はこれも大ウソでしたね。

>>460　鬱病さん
＞ヒゲ氏には申し訳ないがいまの手ですら彼らには手ぬるいと思う。
いえいえ、申し訳ないなんてことありません。
いくら私がサイトを作ったとしても今のように無視して逃げ続けると言う手を打たれ
たのでは、どうしようもありませんからね。

ミーティングに関しては次回開かれることがあればなんとしてでも行こうと思ってい
るのですが、やるとしてもナイショでやる可能性の方が高いと思います。
でも、やってくれないかなぁ。

>>461　にはんさん
プロフィールに関しては事実なんですが、書き方を合わせるのに苦労しました（笑）
事故った友人は地方に引っ越してしまったので、現在ほとんど連絡が取っていませ
んが、結婚して幸せに暮らしているようです。
ちなみにホントに刑法を座右の銘にしているわけではありませんので･････（笑）



告発サイトのURL
http://homepage2.nifty.com/GTS1000/UNTRIKE/
一応宣伝（笑）

　バイク乗っていれば一度や二度、事故経験がない人の方が少ないと思う。
そんな中で「あのときもう少し・・・・・」だったら車椅子か死んでたなと言う経験を持つ人と思う（俺もそう｛へたっぴなだけ？｝）。
　だからヒゲさんの友達の話を読んでいて、いろいろなこと（事故で死んだ人や障害者になった人）を思い出してしまった。
　はがき一枚分以下のタイヤのゴムと路面の接地の摩擦に頼りながら自分の命を乗せて走っているんだもんな。
　このトライクはバイク乗りからすれば表裏一体の事だからよけいにあの連中のことが腹立つんだよな。

あいつ等もここまでがんじがらめにされて
もう、どうしたらいいか解らなくなっているぞ、きっと。
収拾が着きそうに無い感じだな。
あいつ等の処理能力の限界をはるかに通り越してるよ。
鬱病さんの言う「経過説明会」っていいかも。
違う切り口で行かないと前進しそうもない感じだよ。

そう言う俺も能力不足なんで良い案が見つからん。鬱だ。

がんじがらめっていってもさ、こちらの言ってることはシンプルよ。

・パソコンは壊れてるの？
・寄付する先はどこ？

これを答えられないってのがわからんもの。

というか、ついたウソを見破られて、その言い訳ができなくなってるだけでしょ。
ウソには高度な能力が必要だから。

奴らにとっては
「ついたウソを見破られて、その言い訳ができない。」
これが自らが招いた「がんじがらめ」

もう簡単な事にも返答出来ないほど
返答恐怖症になってる。

身から出た錆。

そろそろ「ウィルスに感染して返答ができませんでした」
って言い訳がくるに10000ガバス

ウィルスに感染してるとしたら
奴らの脳みそだな。

>>459
＞しかし、カンパの寄付先団体をここまで断固として言わないのはどうしてだ？
「トライクが完成したら福祉団体に寄付します。」と言ってたけど実際は
どこに寄付するのかも決めていませんでしたし、その後に「鶴丸の乗り
たいというシンプルな気持ちに戻り」とかなんとか言って、どさくさにまぎ
れて「トライクはトライクプロジェクトが責任を持って管理運営します」って
な事を平気で言える人たちですから。

>>460
＞ＴＰミーティングと同じような場所、面子に一部マスコミも加えて
＞あさつる雁首揃えて、
彼らが来ることはまずありえないと思いますが。そんな気があるのであれば
500氏のページもそうですが「仲間がいっぱい」に顔を出すでしょう。
書き込んでるのはあずきさんやしーさんの協力者だけで・・・。

でも意味がないわけではないと思いますよ。2chはかなりの人数が見ている
わけですし、そこから告発ページに飛べば今までの経過がわかるわけで、
新しい人もどんどん増えてきて、それこそ「芋づる式に増えていく」と思いますよ（ｗ

＞＃それからk氏のやりとりも「Q&A監視板」に貼っといたらどう？
うーん、どうでしょう。Q&A監視板は500氏のメールを公開する場所ですから
私とか他の人とかが貼り付けたら整理できなくなって見づらいかと思いますが。
レスが返ってきたら2ｃｈに公開させていただきますので。「返ってきたら」ですが。

>>461
＞この件にかかわっている人は、浅鶴以外はほぼ全員
＞常識をわきまえている人なのだから。
TPの方も企画者以外はしっかりしてるんですよね。協力者の人たちは
とにかく無事終了させようと頑張ってるわけで。でも私たちは「問題残った
ままで金返して終了させて、ほんとにそれが終了になるの？」ってわけで。
もし仮に問題かかえたままトライクが完成していたとしても、満足するのは
彼らだけで、社会がそれを見て感動するような事はなかったでしょうし。

>>464
＞彼らの場合、約束を破るのが当たり前になってますからね。
ピノキオだったら鼻が月に届いちゃうかもしれません（ｗ

＞メアドの件は一考の余地アリですね。
そうですね。告発サイトのほうで設けるのもいいかもしれません。
でもただひとつ問題が・・・。だれでも覗けるのはいいんですが、よく考えたら
誰でも消せるんですよね（ｗ

>>469
＞そろそろ「ウィルスに感染して返答ができませんでした」
＞って言い訳がくるに10000ガバス
「鶴丸は正月休みで帰郷しました。向こうにはネット環境がないため、回答は
1月中旬以降になると思います」に100000000トライク

お約束のように、あぼーんされましたyo!!!
http://members.tripod.co.jp/TURU_41/

鯖がダウンしてるのでは？>>472

>>471k氏
　こんな時期に帰省なんて言ったら
　ますます立場悪くなるんじゃ…？
　仕事が終らなくて盆も正月も無い方も居られるのに。
　でも確かに言いそうですね。ウィルス説より確立高そうだ。
　って訳で私もそちらに一票。（ｗ

つか、こちら側で「経過説明会」開いても彼等は出て来ないのかな？
ヒゲ氏などは半ば内部の協力者であった訳だし、
釈明の義務は仮にも団体の代表者として在ると思うのですが…。
無理かな？（ｗ；

>474
カンパした人（そして、「返金なんてふざけんな！」と未だに返金を受けていない人）たちが
説明会への出席を要求すれば、それは出ないわけにはいかないのではないでしょうか。

それも拒否するなら、刑事事件にできるのでは？

だって、「トライクを作る」っていうからカンパしたのに、突然
「トライクは作らない。もらった金は、内緒の人にあげる」
って言い出したんだから。

「そりゃいったいどういうことだ？」って聞かれて無視するなら、
そりゃあ普通に詐欺でしょう。

>>472
鳥の鯖自体がおかしいな。pingは通るが、ポート80自体へのコネクションがｒｅｆuｓｅされる。

http://tcup71.tripod.co.jp/7110/turu_41.html

↑は見れるみたいよ。

＞鶴丸は正月休みで帰郷しました。
激しくワラタよ。
だって、あの人１年中休みでしょ。いや一生休みでしょ。
鶴丸でも「あ〜今日は休みだから･･･」なんて言う事あるのかね？
奴の辞書に「仕事」と「休み」は無いだろう。

そう考えると、好きな事にまるまる24時間使える訳だけど
奴は何か１つの事に長けているのか？
奴の場合はパソコンに関しての知識は相当なもんなんだろうな？
スパコン欲しいなんて言ってるくらいだから。

普通の人は大体が社会に出て働いて、いろいろと身につけていくんだろうけど
奴は一体何を今まで身につけてきたんだ？
たまには仕事で骨休めしてくれや･･･

>>471
だから企画者の二人はこの場合、任意じゃなくて強制だ、もちろん。
セッティングはしてやるから顔だけ出せ、というものさ。

>>474
一般的な常識では「出ないわけには逝かない」のだろうが、彼らに対して
常識が通用するかどうかってところだな。刑事事件云々は別として。

ただ万死に値するとまでは言わないが、彼らは明らかに充分な社会的制裁を
受けるべきと考える良識人が多数派と見るがいかが？

>>478
　スパコンがどういう物かを知っているなら、自宅にほしいなんて考えないよ。
せめて、知識のあるヤツが自宅でほしいと思うならサーバーとか
ワークステーションでしょう。
　そんでもってそれでなにかのシュミレーションをやるのに必要だからとか言うなら「ほう！なるほど」と思うが。スパコンを家に持ち込んで維持のことを考えると恐ろしくて家に入れようなんてスパコンを知る人は思わないよ。
　もしかして鶴はスパコンでどんなＯＳが動くのかすら理解してないのではないか。
やはりワリキューレ同様「俺、家にスパコン持ってるんだぜ（いいだろ〜）」と見栄波留くんかい。

窓xpをアップデイトしたらかちゅーしゃで書き込めなくなってしまいまし
た。

そんなことはどうでもよいとして経過説明会に関しては是非やって欲しい
ですね。仕事くらいならぶっちぎって行きます。
正式にメールで要請しようと思います。
もちろんサイトの方でも大きく説明会の要請をあげることとします。

>>471　ｋさん
＞TPの方も企画者以外はしっかりしてるんですよね。協力者の人たちは
＞とにかく無事終了させようと頑張ってるわけで。
　書きかけのページをやっていてふと気付いたんですが、協力者の人た
　ちってあずき氏を除いてほとんど役割分担がないんですよ。
　当然何をやって良いかも分からないわけで、そう言う意味ではあずき
　氏の気持ちなどが空回りしているのも分かるような気がするんです。
　もちろんその原因というのは浅見氏・鶴丸氏の２人にあるわけなので
　すが、ばかげたことに企画者同士の役割分担も無いに等しい。
　普通プロジェクトという形を取るとプロジェクトリーダーを総責任者
　にして、その下に役割を与えられたプロジェクトチーフを置くと言う
　形を取ると思うのですが、このプロジェクトはそもそもプロジェクト
　というにはあまりにも脆弱な体質だったのではないかと････。

>>474　凪さん
＞ヒゲ氏などは半ば内部の協力者であった訳だし、
＞釈明の義務は仮にも団体の代表者として在ると思うのですが…。
「改めて、松原さんがMに来られてからのメールを改めて見直しました。
当時から、いろいろ考えていてくださり、本当に頭の下がる想いです。
ただ、この今の状態では、とても顔向けできないです。
上記の事を「やる」と言った私達を支援してくださった訳で、
今の実際出来ていない状態では合わす顔もございません。」
　by浅見氏＆鶴丸氏　だそうです。
　ならば、なおさら説明会を開いてもらいたいですね。

むはは、
「今の実際出来ていない状態では合わす顔もございません。」
といってほんとに顔を合わせずに逃げるか(笑)。
ギャグとしては面白いが……。

この日本語の用法は、「本来は合わす顔もないのですが」といって
それでも釈明に来るときのものだと思ってたが……。

俺もやろうかな。喫煙で校長に呼び出しくらったら、
「合わす顔もございません」
と言って、行かない(笑)。

>>475 さん
合わす顔がなければマスクしてきても良いから････(笑)

順番が前後しますが、>>472 ＸＬＲの貴子さん
昼間には見ることが出来ましたので、単純にダウンしてたみたい。

それと・・・・、6月の件、今やってます(笑)

>>478 さん
＞そう考えると、好きな事にまるまる24時間使える訳だけど
昼間はワークショップで作業しているみたいですから、そうでもな
いみたいです。
パソコンに関しての知識は････、よく分かりませんがあのサイトを
見るとＨＴＭＬのことは私より(笑)知らないようですね。

>>482 さん
行かなくても停学にはなりました(自爆)

「窮鼠猫を噛む」
追いつめられた物はとんでもない行動にでる。
国境を越えるか？戦いに負けて一生敗走するか？
それとも想像も出来ないような反撃に出るか？
あいつ等の事だから大した事は出来そうもないが、
奴らの痛さは散々見せつけられてきた。

ふと、どんな終結の仕方をするか想像する事がある。
呆気なく終了するのか･･･
それとも、ドラマのラストにもならないような
死者をも伴う最悪の結末。

とにかく油断してはいけない事だけは確かだと思う。

ヒゲさんへ･･･
お疲れさまです。

ワークショップって？
鶴丸は何をしてるんでしょうか？
作業と呼べる事が可能なのかな？
障害者がボランティア活動？
それとも収入を伴う･･････？

ＴＰの最終兵器「藤岡　弘　搭載の核弾頭」か？

>>474　>>478
一応、８月頃の「鶴丸はお盆で帰省していますので・・」ってのを参考
にさせていただいたのですが（ｗ

475 >>479
＞カンパした人（そして、「返金なんてふざけんな！」と未だに返金を
＞受けていない人）たちが説明会への出席を要求すれば、
返金に応じるといっているので、刑事事件にはならないと思いますよ。
返金先不明の「使途不明金」を追求するにしても、不明になってる人
が訴えでないとダメでしょうし、寄付した後で名乗り出てきても対応
しますと"言ってる"ので、これに関してもセーフでしょう。

しかし、法的に問題があるなしに関係なく、彼らがあまり深く考えずに
色んな宣伝文句を使ってお金を集め、企画内容が二転三転し、最終
的に失敗に終わり、多くの人に迷惑をかけた「責任」。
それに対し誠意ある対応をしていかなければならないのに、彼らは
掲示板を閉めることでそれを放棄した。そこが問題なんですよね。
金を返せば済むとでも思ってるんでしょうかね。「仲間がいっぱい」なん
て作ってるぐらいですから。
そんな人たちですから、こちらが用意した場所に出てくるとは到底
考えられませんよ。やっぱり。裏でメールまわしてミーティング開いて
いるぐらいなんですから。

＞だから企画者の二人はこの場合、任意じゃなくて強制だ、もちろん。
強制力はないですよ。招待状ぐらいは出せるでしょうけど（ｗ

>>481
＞もちろんその原因というのは浅見氏・鶴丸氏の２人にあるわけなので
＞すが、ばかげたことに企画者同士の役割分担も無いに等しい。
浅見氏がなんでもかんでも「やってやる！」って言うもんだから、他の
人も手伝いづらいのかもしれません。有言実行してくれればそれでも
問題ないのですが。

ところでメール返ってきたんですか？＞500氏
私のところには返って来ません。やっぱりかなりウザがられてるんですね（ｗ。

＞今の実際出来ていない状態では合わす顔もございません。
結局「逃げ」てるんですよね。なぜ彼らは認めないのでしょうか？

まあ、「おめーらの顔なんか見たくもねーんだよ」
ってところが、奴らの正直な気持ちでしょうね。

なんせ「仲間がいっぱい」ですから（ｗ

トホホ･･･

>>487 kさん
＞返金先不明の「使途不明金」を追求するにしても、不明になってる人
＞が訴えでないとダメでしょうし、寄付した後で名乗り出てきても対応
＞しますと"言ってる"ので、これに関してもセーフでしょう。
被害者が訴えないとダメでしょうが、詐欺の構成用件にはあてはまって
いるんですよね。
「人を錯誤に落としいれ、その錯誤に基づく財産的処分行為をさせ、財
物を取得する」要するに後で返そうと行為自体は詐欺といえると････。

メールはｋさんが転載したもの以降は来ていないです。
でも、私はもっとウざがられているでしょう。と言うより恨まれてるか
もしれませんね(笑)


若干ではありますがサイト更新しました。
一応宣伝(笑)
http://homepage2.nifty.com/GTS1000/UNTRIKE/

>>485 さん レス遅れましたm(_ _)mﾍﾟｺ
ごめんなさい。
直接関係ないので細かいところまでは知らないのです。
ただ、ワークショップに行っているので、一日中家にいるという
ことでは無いと言うことでした。

吊る丸お願いだ−
予算がなくて大変なんだ−
せめてクビでも吊ってお前の食いぶちだけでも減らしてくれー
おまえに税金使うのもったいないんだー
日本国民の総意だーたのむー氏んでくれー

冗談のつもりでしょうが、いくらなんでも言っていい事と悪い事があると
思いますよ。>>493

浅見氏、鶴丸氏から返事が届きました。非常に長いので分けて転載します。

浅見氏からのメール　1
------
犬田様
とりあえず私の方から取り急ぎお答えさせて頂きます。
以前お送り頂きました御質問に関しまして、
今しばらくお待ちくださいませ。

> >パソコンが壊れてしまい、修理に出しパソコンのメールでの
> やりとりが
> >出来なくなっていることは、前に掲示板等でお伝えしました
> 通りです。
> １０月頃は「マウスが壊れた」と書かれていましたが、今度はPC
> 自体
> が壊れたんですよね？いつ頃修理にだしたんでしょうか？今の
> ソーテック
> のサポートならそんなにかからないと思いますが。

この点に関しまして、私には詳しく分かりかねますが、
昨日の時点で復旧したと連絡がありました。

> >電話で口頭で質問し、代筆をとるというやり方もできなくは
> ないのですが、
> >ニュアンスや言いたいことなどは口頭では伝わりきらない部
> 分もあります。
> いままでそうやって誰かが代筆してきたじゃないですか。お詫
> びの文章
> まで５００氏が書いて。
> >また言った言わないという問題も起きたり、文章自身を自分
> で考え直す
> >という作業もままなりません。質問数が多いことと、内容か
> ら口頭での
> >やりとりは難しいと考えております。
> そんな事はないでしょう。電話で聞いた内容を文章にして、そ
> れをまた
> 電話で確認とれば済むだけのことでしょう。実際あずき氏もそ
> うやって たとおもいますが。

私（浅見）の場合、過去に鶴丸帰省中に掲示板で、答える必要を感じた
書き込みがあった際に、一度だけ電話で口頭での回答を文章にしたことがありま
す。
犬田様のおっしゃる通りの方法で、まず質問内容を言い、考えを聞き、メモを取 り
また確認する。
この際には私の場合、短い内容でもとても難しく困難でした。
私などにしてもそうなのですが、例えば意見を質問された場合などは、
その回答を何度も校正し、返事を致します。
私の場合は、その作業はパソコン上で行うことがほとんどで、消したり追加した
り、移動したりを繰り返し、答えにします。
そういう過程の無い返事だと心配だということが困難と感じている理由の一つで
もあります。

今回の場合、更に質問が多岐に及び、件数も多い為にテキストでのやりとりとさ
せて頂きました。

浅見氏からのメール　2
-------
> >私の判断で、同時に質問を送っており、テキストでの回答を
> 待つ予定です。
> あなたが待つのはどうでもいいんです。待たされるのはコチラ
> です。HPには 「質問の回答期限は一週間とお考え下さい」
> ・・・と書かれていますよ。メールであればすぐに返事できる
> と言って掲示板
> を閉鎖したののはあなたたちです。色々な手を使ってでも守る
> のが筋でしょ。
> 「できないなんて言わない、言わせない。なんでもやってみる 。」
> って看板をまだだしているんだったら、それぐらいの約束は守
> ってください。

質問の期限を一週間としているだけでも、設定としては長すぎると思いながら
決めました。そして現在この期限すら守られていないことをお詫び致します。
ただ、今回はパソコンの故障や風邪、携帯の不通等（もちろんその原因は
本人に起因するものですが）の不手際がこちら側にありました。
通信・連絡環境が整いましたら、期限を守ることが出来ると考えております。
いましばらくお待ちくださいませ。

> >最初の回答の際は携帯等でのテキストデータで鶴丸が回答し
> たのですが、
> 質問ですが、鶴丸氏は携帯でメールができるのですか？どうや
> ってやる
> のか単純に興味があるので教えてください。

鶴丸の個人的な事ですので、私が書いていいものか悩みます。
きちんと出来ることは確かです。
どうしても知りたいようでしたら、鶴丸宛てに個人的に聞いてみるほうが
よろしいかと思います。
※[email protected]
でタイトルか本文に鶴丸行 個人的質問とでも書いてください。

> >不通（一週間近い風邪による携帯料金滞納）となってしまい
> 、回答がもら
> >えなくなりました。
> 本当に色々ありますよね。
> 携帯が止められるのは２ヶ月間滞納した場合だと思いますが。
> ここ一週間
> の話ではなく。すくなくても１１月のミーティングの際に外に
> 出てるわけです
> し、なんでしたら介護者の人に払ってきてもらう事もできると
> 思いますが。

実際、今日現在でも不通となっております。
支払に関してのことは私には分かりかねますのでお答えできません。

> >私個人の考えは、御質問を頂いてから２日ほどで鶴丸に送っ
> ております。
> ちなみに、滞納してる間のメールは保存されない電話会社があ
> るそうです。
> 私は滞納した事がないのでわかりませんが。

現在はパソコンが復旧している為、
パソコンに送っていた質問を読んでもらっています。

浅見氏からのメール　3
-------
> >これに鶴丸の考えに基づく訂正もしくは承認があってから企
> 画としての
> >見解となる為に私個人の意見のままでは回答は出来ません。
> たしかカンパに対する事は浅見氏が担当なのですよね。
> であれば、浅見氏の回答は個人的なことではなく、企画として
> の回答に
> なると思いますが。
> 浅見氏が回答するべきことは浅見氏が、鶴丸氏が回答するべき
> 事は鶴丸氏が。
> 別に口裏を合わせる必要などありませんよ。

今までの問題点として、私（浅見）と鶴丸の想いや意見の相違が大きな問題を
生み出してきた経緯があります。
これから終了に向けては、二人の意見をきちんと擦り合わせ企画としての
コメントを出し、それに従い行動していく必要があると考えております。

> >私には期限の目安はつきません。多くのメールを転送してい
> >るので、それの対応に時間がかかっているのかもしれません
> 。）
> >今しばらくお待ちくださいませ。
> いい加減すぎますね。それでいいんですか？

具体的な期日を設けられなくてもうしわけありません。
ただ、鶴丸の打ち込む速さや、今までのやりとりのスピードからすると、
予想することができません。
またここ数日の間に重要なメールを結構な量
送付しておりますので、溜まったメールを処理していることと思います。

> そもそも色々ありすぎて信用できませんよ。忙しいといいなが
> ら裏では
> 個人HPも作ってましたし、メーリングリストをつくってました しね。

これに関しましても私は後から知っただけですので、
なんとも言えません。

「忙しい」と言っているのはほとんど私（浅見）です。


> 　　　　　　　　　「質問の回答期限は一週間とお考え下さい 」
> 守ってください。

今回守れなかった事は反省しております。
今日までの間にも、何点かの質問が寄せられていますので、
今しばらくお待ちください。
寄せられた質問には、答えなければいけないと考えています。
質問が来るということは、不透明な部分があるということですので、
犬田様の質問（別メールで先日頂いた分）に関しまして、
回答後にHPにアップし、公開しておこうと思っております。

鶴丸氏からのメール
---------
返事が遅くなり、申し訳ございません。私のパソコン、他の不具合
発生から復旧にいたります経緯を書かせて頂きます。

最初の不具合は、１１月１０日前後に発生しました。内容はＯＵＴＬ
ＯＯＫ２０００を起動すると異常にリソース率が低くなり、サーバーが
タイムアウトを起こし、メールが読めないというものでした。
原因は私のシステム設定不備によるものでした。これを自分で復旧
させようとして手を尽くしたのですが、結局治らず、１３日にソーテック
に修理依頼をし、発送しました。
悪い個所を特定し、見積もりを取って修理するかどうかの確認をして
下さるという事でしたが、それだけで２週間かかるとのことでした。出
来るだけ早くしてほしいとお願いしましたが、見積もりの書類が届いた
のは、２３日頃だったと思います。すぐ修理を依頼し、完了後私の手
元に届いたのは、２８日でした。
修理完了品は皆さんもご存知のとおり、HDDの内容などは、購入時
のままになって帰ってまいります。それを以前私が使っていたままの
環境に戻すのに、思いのほか時間がかかってしまいました。
いえ、実はまだ完全には戻し切っておりません。取り急ぎお返事をと
思い、書いております。
購入時のままの設定で帰ってきましたマシンの環境を戻すときにまた、
問題が起こってしまいました。
私はパソコンをやる時には、床に正座（正しくは正座ではないのです
が）し、マウス（トラックボール）を手にもち、口に咥えた割り箸でキー
ボードを打っているのですが、この時どうしてもトラックボールのコード
を足（膝）で踏んでしまい、不随意運動で後ろに倒れてしまったり、急
に手が跳ね上がったりしてしまう時にコードを引っ張ってしまい、トラッ
クボールの中の基板から４本出ているコードのうち、１本が切れてしまい、
動かない状態になってしまったのです。
それでも何とか、応急処置で半日ほどはなんとかなったのですが、
夜になってから、どうにもならなくなってしまいました。
翌日、午前中からパソコンショップを探し回り、新宿西口の「ソフマップ」
４号店、４階で似た物をようやく見つけ、購入してきました。
これは特殊な物というわけではありませんが、卓上に置いて操作する
物ではなく、手に持ち、親指でボールなどを操作するタイプであるため、
数が少なく、近くのショップにはなかなか無い物なのです。「ドルフィン」
という物を今回は購入しましたが、以前使っていた物は、三日間方々
探し回り、ようやく見つけたのですが、同じ物はもう有りませんでした。
新しいトラックボールを購入してきたのが１２月１０日のことです。
それからはシステムの復旧に努め、今こうやって書いております。
ただ、座っている姿勢が膝に負担をかける姿勢なので、あまり長時間は
座っていられません。ですので、自分でお返事を書くのが遅くなってし
まうわけですが、出来うる限り、お返事させていただこうと思っており
ますので、今日のところはご容赦ください。
よろしくお願いします。

まだしっかり読んでませんが、「障害が進んで、箸で打ち込むのができなく
なった為、いはまマウスを使っている云々」って話はなんだったのでしょうか？

予備のトラックボールも購入しておけばいいのに…。

>>485さん
ワークショップというのは、大雑把に言うと、自活に必要な訓練を行うと
ともに、就労をして自活して頂くことを目的とした場所…のハズです。
# 障害者の方は詳しくないんで、スイマセン…。

鶴丸さんがどの程度の就労能力があるのかは、判りませんが、なんらかの
お仕事はしてたみたいですね(過去ログ)。

書くのが辛いのはわかったが、そんなダラダラ書くくらいなら、

「どこに寄付するの？」

に答えればいいのに。
ていうかそんなの浅見氏が鶴丸氏に電話して聞けばいいのに。

ていうか浅見氏も知ってるだろうに。

>>494〜>>499　ｋさん
ご苦労様です。m(_ _)mﾍﾟｺ
私のところにはなんにも来ていません。

でも・・・・、またもや大量の苦しい言い訳だけでかんじんの質問には
答えていないですね（笑）

鶴丸氏のメールにしても、「リソースが低くなり〜」ってのはどうなの
でしょう？
よく分からないのですが、物理的に壊れたのでなければメーカー修
理に出さずとも最悪OSの再インストールで対処できないのでしょうか？

ところで、ひとつ書き忘れていました！
>>471　でのＱ＆Ａ監視板の件ですが、私以外の書き込みも大歓迎
です。どんどん書き込んでいただいて結構です＞ALL
LOGの保存はきっちりとやっていますし、いっぱいになったら告発サ
イトへ転記するつもりなので、その点もご安心を。

>502
私はいちおう技術職ですが、そうじゃなくても
「メーラが動かなくて修理に出す」というのは意味ナシとわかりますね。

まず、「リソース残量の低下」と「サーバーのタイムアウト」は
直接関係ありません。
リソースが低下してメールチェック機能が働かなくなっているなら、
「タイムアウト」というリザルトを返すこともないはずです。
（まあ、リソース残量が減ったせいで動作が不安定になり、
　タイムアウトになる、というヘンな動作もWindowsにはありますが）

それが「システム設定不備」でなるというのも意味がよくわかりません。
どんな「不備な設定」をすると、Outlookがリソースをバカ食いするようになるのだろう？

それよりなによりですね。
「メーラーがうまく動かなくなったから、メーカー修理に出す」
というのが、まさしく意味不明です。

それなりに知識があれば、最悪OSの再インストールで済むとわかるはず。
それに、Outlookが使えない間は、別のメーラーを使ってもいい。

鶴丸氏がそれを知らなくても、周りの誰一人それを知らなかったのでしょうか？
浅見さんもあずきさんも、「しー」なる人も？

そしてソーテックのユーザーサポートがいかに悪名高くとも、
電話で「メーラが動かなくなった」と言われた場合に、
「修理するから送れ」と答えるでしょうか？
（これはソーテックの名誉に関わることなので、ウソならそう白状すべきですね）

鶴丸氏のメールを読むのが大変だという人が多いと思いますので、とりあえず
掲示板やメールなどの情報を元にここ3ヶ月の鶴丸氏に関しての動きをまとめて
みました（ｗ　　　　　　レスはまた後でします。

------------
10月06日（土）09時13分　　　　　　　裏メールでメーリングリストの募集
10月07日（日）頃　　　　　　　　　　　マウス故障
10月10日（水）頃　　　　　　　　　　　マウス購入

11月03日（土）01時47分　　　　　　　裏メールでミーティングのお知らせ
11月03日（土）22時59分　　　　　　　「TP」掲示板、最後の書き込み
11月04日（日）13時00分　　　　　　　ミーティング
11月06日（火）未明　　　　　　　　　　「TAKASHIの挑戦」開設
11月10日（土）00時34分59秒　　　　「仲間がいっぱい」に書き込み
11月10日（土）未明　　　　　　　　　　マシンの調子が悪くなる
11月12日（月）午前中　　　　　　　　　「TP」、掲示板閉鎖宣言
11月13日（火）未明　　　　　　　　　　ソーテックにマシンの修理見積もり依頼
11月20日（火）02時頃　　　　　　　　　「TP」、掲示板閉鎖
11月23日（金）未明　　　　　　　　　　ソーテックにマシンの修理依頼
11月25日（日）01時14分20秒　　　　携帯メールで質問を回答
11月28日（水）未明　　　　　　　　　　マシン修理完了　環境設定開始

12月05日（水）22時33分58秒　　　　カゼで寝込む（あずき氏のメール）
12月09日（日）午前中？　　　　　　　マウス故障
12月09日（日）13時33分　　　　　　　500氏、メーリングリストに承認されず
12月10日（月）04時00分43秒 　　　　携帯料金不払いで不通状態（浅見氏のメール）
12月10日（月）午前中　　　　　　　　　ソフマップにてマウス購入
12月13日（木）02時00分58秒　　　　現在も携帯料金不払いで不通状態（浅見氏のメール）
12月13日（木）02時24分29秒　　　　鶴丸氏よりメール（なぜか浅見氏のアドレスで）

＞手に持ち、親指でボールなどを操作するタイプであるため、
＞数が少なく、近くのショップにはなかなか無い物なのです。
近所のPCデポでも、ヨドバシでもさくらやでも売ってるが……。

それにしても「三日間探し回った」とあるが、
色々なショップに電話するわけにはいかなかったのか？
さっきヨドバシに電話したら「ございます」だったぞ。

あと、疑って申し訳ないが、たかも彼が探したかのように書いてあるが、
これは例の「協力者がやったことでも、自分がやったこととみなす」ということかな？

車椅子の彼が、３日間ショップに通って探したんか？
パソコンショップでごみごみしてるから、車椅子で動き回れるようなところは
あまり知らんなあ。
というか、どうせ介護の人が車椅子押すんだから、
介護の人にしたって自分一人で探したほうが面倒がなかろう。

「鶴丸語」はやめて「探してもらった」のなら「探してもらった」と書いてほしいな。

あと、これは悪いことではないんだけど、普通に頭が悪いんだなと思うのは
クドクドクドクドいらない情報を書きすぎ。
「新宿西口ソフマップ４号館４階で見つけた」とか、ほんとにどうでもいい。

長く書けないのはわかるから、そんなことをダラッダラ書いてないで

「カンパの寄付先団体は○○です」
「寄付先が名前を公開するなといったらしません（or 寄付をやめます）」

の２行を書いてくれ。２行。

>>503　さん
早速のレスありがとうございます。
やはり意味無しでしたか････。

＞電話で「メーラが動かなくなった」と言われた場合に、
＞「修理するから送れ」と答えるでしょうか？
これは確かに考えにくいですね。

でも、ホントにこれだけ嘘をついてバレないと思っているのだろうか？
いろいろな意味でかわいそうな人たちだな。

ヒゲさんのところの過去ログを読んでたんだが
あれだけ居た賛同者達は一体どこに逝っちまったんだ？
地下で報復テロの準備でもしてんのかね。
それともほとんどこっち側に来ちゃってんの？･･･

やはり、ここは吊る丸宅にバンカーバスターを投下してもらおう。

>>498
吊るのパソコンスキルがどんなの物これで決定的に解る。
本当にメールを見なければいけない場合は何とでも成ると思う。
これで、ＳＥかなんかの仕事を探しているなんてちゃんちゃらおかしいよ全く。
暇なんだろうから基本的なことをせいっーの

>509
周りのパソコンスキルもわかるよ。
それか、実は嫌われててなにも教えてもらえないとか。
意地張って聞かないとか。

メールなんか、本気出せばWebメールのアドレスとって
そこから「POPメール確認」ってやりゃあ見れるつーの。

>>502
この場合壊れてすらいない可能性もありますなあ。本人が「壊れた気になっていた」だけで。

>>503氏も言っていますが、リソース不足とT/Oには関係がありません。
また、タイムアウトするほどクライアント側の動作が遅いのなら、そもそも
T/O以前に Connection Failed になるでしょう。
（「サーバーのタイムアウト」というのも謎だけど。本当にT/Oならクライアント側には
　サーバー側でT/Oしたかどうかなんて見分けはつかない）

メモリ128のマシンでwin2ｋを動かして、OLEではなくOL2kを動かしている最中に
「リソースメーター」なんかを見ればそりゃ残りリソースは極度に低い値を表示すると
思いますが。
んで、SOTECになんやかんやと意味不明な症状を訴えつづけ、サポセンのお姉ちゃんも
困り果てシステムリカバリを薦めたが、鶴丸が「やりかたがわからん」といったので
「では送っていただければ工場出荷状態に戻してご返送いたしますが」……とか
そういうシナリオだったんではないかと思われ。

>>507
賛同者の方はだいぶ離れてしまったのではないでしょうか？
８月のミーティングでの出席者だって、鶴丸氏・浅見氏の企画者の２人
とあずき氏、そして最近話題のしー氏だけでした。
正確にはあと一人介護の方がいましたが、その方は一言も話しません
でした。
対して２ちゃんねる系の出席者は私と元コテハン氏、さんだる氏という
状況でしたから。

>>511
＞この場合壊れてすらいない可能性もありますなあ。
ですね。
こんなので修理依頼出されたとしたらソーテックも可哀想ですね。


またまたサイト更新しました。
今回は企画者に対するお手紙を書いてみました。
http://homepage2.nifty.com/GTS1000/UNTRIKE/
明日は待望の「長い１日後編」を仕上げる予定です。

すみません、上記の発言に敬称をつけるのを忘れてしまいました。
申し訳ございません。

>>512
みました。

トライクプロジェクトの問題点(工事中) で、左フレームに内容ガ表示されるように
なっちゃってます〜

>>514
とおもって今見たら正常でした。お騒がせしました。

>>515 にはんさん
工事中の文字の部分をクリックすると>>514のようになってしまいました。
５分以内に直します m(_ _)mﾍﾟｺ

●リソース不足
アウトルックは元々リソースを食いやすいですし、鶴丸氏のOSがなんなのかわ
かりませんが、Meの場合、Meに対応していないアプリをインストールすることで
かなりリソースをくうらしく、そんなのが重なった場合はありえるかなと思います。
鶴丸氏本人も「原因は私のシステム設定不備によるものでした」と書いているので
ハードではなくソフトの問題だということはわかっていたと思われます。普通は
HDDをまっさらにして再インストールするのでしょうが、「これを自分で復旧させよう
として手を尽くしたのですが、結局治らず」と書かれているので、SYSTEM内を
いろいろと削除したり削除したり削除したりしたのではないでしょうか。
そして立ち上がらなくなって電源をオンオフを繰り返すうちに、見た事のないシンプル
な英語の画面（BIOS）がでてきて驚いてソーテックにおまかせしたとか。
ま、私の勝手な推測ですが。

>>500
＞予備のトラックボールも購入しておけばいいのに…。
そうですね。2ヶ月で2つ壊してますから。無線式のトラックボールを買ったほうが
いいかと思います。その前になぜ携帯の未払いを払わなかったのかが気がかり
なのですが（ｗ

>>502
＞でも・・・・、またもや大量の苦しい言い訳だけでかんじんの質問には
＞答えていないですね（笑）
そうですね。>>504を見ると（ｗ
でも鶴丸氏のPCも治ったことですし、質問もそうですが、「仲間がいっぱい」にも
顔を出してくれるのでしょう。ですよね？＞鶴丸氏

Ｑ＆Ａ監視板の件ですが、明日にでも貼り付けさせていただきます。


浅見氏と鶴丸氏の書き込みですが、まだじっくりと読んでませんので返事はまだ
書いていません。とりあえず読んでて「あれ？」と思ったところ。
　　　初期状態のPCが帰ってきたのが11/28
　　　マウスが壊れたのが12/9
　　　マウスを購入したのが12/10
　　　鶴丸氏が浅見氏にPC復活の連絡を入れたのが12/11
初期状態からネットワークの設定をするなんてド素人でも30分あればできるのに
鶴丸氏ほどの知識がある人ならば簡単だったのではないかなと。もちろん障害の
ために時間はかかったとしても、3日でこれだけ長文のレスができるわけで、マウス
が壊れるまで11日間あるんですから、あいだカゼをひいて寝込んでいたにしても、
ネットワークを設定してメールで浅見氏にPCが復活したことを知らせる事ぐらいは
できたはず。アウトルックが原因だと思っていたんですからまずはアウトルックの
確認をするでしょうし、なにより"企画者"なんですから。

９ｘのリソース不足って再起動すれば直るんじゃないのカナ。
再起動直後にアウトルックしか起動してない状態でもリソース不足に
なってたとしたら問題だけど。
鶴丸氏の言う「自分で復旧させようとして手を尽くした」の内容が知りたい。
ｋ氏の言う通りだったらもう俺はごめんなさいするよ。

>>518
再起動すれば開放されるので直りますが、先に書いたMEの問題や、起動時に
色々なプログラムが動いたり、常駐したり、壁紙設定していたり、無駄な
プログラムが山ほどインストールされていたりしていたら、立ち上げた段階
ですでにリソースが不足してる状態になります。
リソースは9x系の癌細胞ですから、マイクロソフトが頑張ってくれない以上
自分で対処するしかないんですよね。フリーのメモリ開放ツールとかで・・。
鶴丸氏、見てたらコレ読んで見てください
http://www2.starcat.ne.jp/~gaze/caution/pclevel.htm

ハナからマナブス丸投げなのに
「ご意見・ご質問掲示板」建立
ミーティング議事録アプするする云いつつ
結局ウヤムヤ
で、今度はパソの不具合・・・って、ダマされ過ぎ>>ALL

ヒゲさんの告発サイトに登場した、ある２ちゃんねらーより。（笑）

>>520
はい、正直、私はダマされ過ぎていたと思います・・・
考えが甘かった・・・もうね、アホかと。バカかと。＞自分が

http://web1.archive.org/web/20010212012926/homepage1.nifty.com/trike/katsudou/dec16.htm
「急な呼びかけにも関わらず１４人が集まった」のは、
ただ単にテレビに出たかっただけちゃうんかと問いたい。
小一時間問い詰めたい。

このミーハーさ・・・・・
http://web1.archive.org/web/20010211033316/homepage1.nifty.com/trike/baitai.htm

＃何故たかがテレビに出るくらいのことで、そんなにﾊｧﾊｧするのだ？
　（私は仕事でしょっちゅう出てるが、イヤじゃないけど嬉しくもナイ）

＃ちゃかしているように思われる方がいらっしゃいましたら申し訳ありません。
　（そういうつもりは無いのです・・・あずき氏が不憫でなりません・・・・・）

>>520 さん
確かに騙されすぎ＞自分。
そう言う意味ではつくずくおめでたい奴だと思います＞自分。

>>521 ＸＬＲの貴子さん
あれで桶でした？
寝不足でアプしたからなんか訳分かってないし＞自分

あずき氏に関してはいろいろ意見が分かれていますが、
やっぱり不憫に思えてなりません。
自分で言ったこと守るのあずき氏だけだし、まじめにや
っているのもあずき氏だけだし･･････。

浅見のお古はイヤダ

嘘を付き続けるのは、本当のことを進めていくよりも高等な頭がいるのだ。解っていることであるが、この二人は嘘を付き続ける頭がなかったのだ

>>520
今日、資料を整理していたら面白いものを見つけました。

「後輪が２つある三輪式で、「トライク」と呼ばれる車種を改造する。
道交法などの法規上の問題はすでにクリアしているが、改造に
約３００万円かかる見込みで、来年の完成を目指して支援のカン
パを募っている。」

朝日新聞の11年12月15日付け記事ですが、丸投げのクセに「法
規上の問題はクリアしている」って新聞社まで騙していたのかと
言う感じです。ﾊｱｱ･･････。

業務連絡(笑)
告発サイトの代筆講座〜長い１日(後編)〜のアップをしました。
今回も長いです･････。

ヒゲさんお疲れさまです。（涙
浅見の講演会があったら行ってみたいものです。
浅見もヒゲさんの講座で知恵がついた事でしょう。
講座料請求した方がいいよ！（笑

ズレた話なんですが・・・。

　私が障害者向けにＰＣを教えに行っている福祉センターで、
ある障害を持った人からネットでの検索を度々頼まれまていました。
たぶん鶴丸氏と障害名は一緒だと思います。
ただ障害名は一緒でも、
残存能力や考え方は教育のされ方や家庭環境によって同一のものはないでしょう。
でも、ミーティングに出た後と今までの経緯を見て思ったある共通点が２人に。

　頼まれたものをプリントしてその人へ持っていくと、
何の興味も示さずまるでなかったことのような態度。　（笑）
何度か続いた後にこのことを理学療法士の人に聞いてみると、
『今現在、最前面に出ていることにしか気がいかない』ことがあるそうです。
開いている引き出しの話しかできないような感じ、だと。
かといって他の引き出しを開けさせようとするのも難しい、とも。
開いている引き出しの中身を変えたりするのはもっと難しいそうです。
上書き保存しないからファイルが元に戻っているようなもの？　（笑）

　典型的（？）な話なんですが、
養護学校の友達が電動車椅子を使っている→自分も欲しい
→家から役所の間に急な坂道があると要求→（違う道なら同じ距離ですごく楽）
→急坂を上がれる力があるので却下される→なんで私だけダメなの？
の繰り返しが年に何度も。
別の道を車椅子で一緒に走って薦めましたが、
電クル申請のための唯一の方法（？）なので、その人の中では変えられないらしい。

　こんなのと同一ではないにしても、
鶴丸氏の希望溢れるトライク引き出しに、
彼にとってはあまりに多くの情報がなだれ込んだために
処理が出来なくなって閉じこもってしまったのかな、と。
『仲間』ならそれを開けて整理してあげられるかと思ったけど、無理みたいだし。
そのくせ鶴丸氏は他の楽しい引き出しを開けたりしていたようだから、
あずきさんなどの苦労が偲ばれます。　（＾＾；

ヒゲさんを始めとした皆さんの心遣いを受けとめようとしないのが情けない。

>>527　車椅子人さん
＞ズレた話なんですが・・・。
いえいえ、私も漠然と感じていたことです。

なんか子供がおもちゃを欲しがって、だだこねてるとでも言えば
いいのかな、うまく説明できないんですけど、そんな感じを抱い
ているんです。

テレビだって新聞だって、そして何より浅見氏だってトライクを欲
しいという私を褒めてくれた(協力してくれた)のに、なぜ今になって
みんなで邪魔するのだろう？
前と同じことやっているのに前みたいに褒めて(協力して)くれない
のはどうしてなのだろう？
今、鶴丸氏はそんな気持ちになっているのではないかと思います。

それが良いというわけではありませんし、ただのわがままであるこ
とは間違いないのですが、それを助長し、賞賛し、協力し、そして誰
よりも利用した人は浅見氏でないかと。
そして浅見氏の言い訳に鶴丸氏が使われている様子を見ていると、
いまさらながらそれを確信してしまうんですよ。

だって、本当の仲間・友達だったらかばうことはあっても、人のせい
にするなんて考えられないじゃないですか。

って、まだまだ甘いですね＞私

矢張り浅見のような理想だけはあっても一般社会から人格否定されて
しまうような哀れな人間を感化し、製造した辻元某（平和船）の罪は
大きいのだろうが。

＞529
好き嫌いは別にして平和船まで話を広げるのは行き過ぎ。
浅見の罪は浅見の罪。あくまでも本人の資質の問題。
平和船が無くても彼は同じ過ちを犯しただろう。

＞529　浅見の理想って何？

>>529 さん
平和船って言っても海外パッケージツアーですからね。

障害者だからって鶴丸氏みたいな人ばかりではないし、平和船に参加
したからと言って浅見氏みたいな人ばかりではないと思います。

>>530 さん
多少なりとも感化されたというのはあるかもしれませんが、やっぱり一
番の原因は私も浅見氏本人にあると思います。

>>531
祝!パソコン復活!
その話は置いといて、理想ねぇ･････。
とてつもなく高いと思いますけど、是非聞いてみたいですね。

>>531　さんだるさんへ
「出来ないことは、出来ない」と言う事が出来る人になること

>>527
今度はジンジャー（ｗ欲しいとか言い出しそう

>534
「車椅子で乗れるジンジャーが欲しい！」とか(笑)。

＞533
そんな理想があればトライクできてたでしょうね。
空約束するのが大きな問題の１つだったし。
いや、トライクほんとにできちゃってたら彼ら困ったろうなぁ。

車椅子のまま乗れるジンジャーが無いのは障害者に対する差別と偏見だ！

「できないなんて言わない、言わせない。なんでもやってみる」
「車イスのまま乗れる夢のジンジャーを創る」

製作費用は300万円。もちろん全額カンパ！
法律上の問題はすでにクリアしており、来年の完成を目指して
支援のカンパを募っている。

↑下手糞な煽りにしか見えないけど、奴らなら実際に言いそうで
笑えない。

もちろん法律の問題など確認すらしていないし製作は他のところへ丸投げ。
設計図すらないのはお約束。

ﾜﾗﾀ

　ジンジャーの前身（？）の６輪電動車椅子に興味を持っていないのかな。
あれなら立位のようになれるし階段もへっちゃら。
そこらを走っている電クルやシニアカーのようにちょっとイジれば、
時速２０〜３０キロくらいなら出せそう。　（笑）
鶴丸氏が普段電クルを利用しているか知らないし、
不随意運動があって操作が難しいのかも知れないが・・・。
製作費用は３億円、全額カンパ・・・はダメだよね！？
まさか『車椅子のまま乗れる電動車椅子』とか言わないだろな。
時速１００キロ出せないと風が感じられない、とか。　（笑）

こんなことを書いていると、障害者による障害者差別にでもなるのかな〜？

>>540
ココなら問題無いと思われ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1008430397/

age

　ふと読み返してみて思ったんだけど
　前に吊る丸がミーティングの時に特殊なマウスを使っているとはなしていたと言っていたけど、結局手で持てるトラックボールなら、特殊でも何でもないような気がする。
　あと、キーボードは以前と変わらず、口に箸をくわえてやってるみたいなことををｋ氏のメールに書いてきていると言うことは、結局パソコンを打つ事に関しては前と変わりないやんけ。
　やはり障害が悪化して云々という話は、やはり嘘となる。
>>540　車椅子人氏へ
　結局、「目立ちたい、みんなに褒められたい」人なんだから、人の二番煎じではだめなんじゃないかい。　

掲示板閉鎖からこのかた、うんざりしてもうTPの事を考えるのも嫌でしたが
それでもがんばってる人がいたんですね。
遅ればせながら参戦します。

ずいぶんログがたまってしまった…。
状況がつかめない。

告発サイトですが、細かな修正を重ねたり、自腹切ってトライク口座に
振り込みを試みた結果を入れたりと、ほぼ毎日更新しています。

更新履歴をご覧になって頂ければ分かるようにしていますので、是非
皆さんもご覧くださいませ。
カウンターが上がっていけばそれだけで浅見氏達にプレッシャーとな
ると思いますので。

URLはこちらです。
http://homepage2.nifty.com/GTS1000/UNTRIKE/

と宣伝を先にしておいて･････（笑）
ちょっと遅くなりましたが、m(_ _)mﾍﾟｺ
>>526　さん
浅見氏の公演会があったら行ってみたいですねえ。
一番前の列を２ちゃんねらで占領してネット配信したいくらい（笑）

>>540　車椅子人さん
やっぱり１００キロくらいは出したいんでしょうね。
なんせスピード狂ですから（笑）
ちなみに鶴丸氏は普段から電動車椅子ではありません。
普段も６月のミーティングの時に使っていたものと同じはずです。

>>543　さん
＞やはり障害が悪化して云々という話は、やはり嘘となる。
嘘かどうかは「障害が悪化して〜」と言うのがどこから出た情報か
にもよりますからね。
今、時間を見て調べてはいるのですが、あまりに情報が倒錯しすぎ
てちょっと調べきれない状況です。
分かりましたらまたご報告します。

>>544　さん
ほとんど意地ですが（笑）
ちなみに掲示板閉鎖の頃は500と名乗っていたのが私です。
今は上記のような告発サイトまで作っちゃいました（笑）

ほんとヒゲさんの告発サイトはもっと多くの人達に見てもらいたいよ。

たまに耳にする「バイク乗りには、悪い奴はいねえ」とか
「同じバイク乗りとして･･･」とか「ワルって本当はいい人」とか
本気で信じてる人達に見てもらいたいよ。

そして以前の私を含め
「障害者はちゃんとやっている。助けるのが当然！」と盲信している人達に
見てもらいたい。

頑張っている障害者・介助者の方達のためにも。

>>546　さん
ありがとうございます。
そう言って頂けると私も頑張らねばと思います。

＞頑張っている障害者・介助者の方達のためにも。
そうですね。
例えは悪いかもしれませんが、浅見氏や鶴丸氏って、珍走と
同じようなものだと思います。
まっとうなバイク乗りがいる反面で珍走がいる。
まっとうな障害者・介護者がいる反面で浅見氏や鶴丸氏がい
る。
なんだか似てませんか？（笑）

ヒゲ氏のサイト・・・自己紹介とかに激しくﾜﾗﾀです。
皮肉がきいていて面白すぎです。おっと笑ってはいけないところですか？

土曜日にバイク板の某所の忘年会があったのですが、
トライクプロジェクトに本気で腹を立てている人に２人会いました。
もう呆れ果てて放り出してしまった人も３人いました。

オフラインで、「障害者概念が根本的に変わってしまった人」を、
何人も見てしまうと、改めて彼らの罪深さが・・・

>>548にある某所の忘年会参加者です。
忘年会でその話を聞いて驚きました。
これから少しずつ過去ログ読んでいきます。

激しくガイシュツだと思いますが、すごいプロジェクトだったようですね…
ヒゲさんの告発サイトを見て、なんというかやり場のない怒りが。
陰ながらヒゲさんを始めとする「戦う諸氏」を応援しています。
#ってそれじゃ口先ばっかで何もしない某氏と同じですが(笑)

おお千歳さん！
過去ログを読むのは激しく大変ですが頑張って下さいませ・・・


＞ヒゲさん
言うまでもないことかもしれませんが・・・
千歳氏は、>>548で私が書いた計５名とは別の新しい人です。

激しく今更だけどこんなん見つけた
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/6989/gazou/h_uso.jpg

なんだい、こりゃあ（w
でも荷台に車椅子くらいは乗りそうだな。
安全面はアレだが。

一瞬、ＧＰＺ４００Ｒベースかと思ったが、違うね。何？

つまりですね。

>>552 みたいなのとか、

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/5697/bike2.jpg
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/5697/bike3.jpg
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/5697/bike1.jpg

みたいなのとか・・・

３００万円を払わなくても、
「車椅子のまま風を感じられるバイク」は
いくらでもあるのですよ。

>552
でも安全性はトライクプロジェクトの考える車両と変わらないかも。
彼らの考えてた車椅子の積載方法は
１　車椅子の車輪をベルトで留める。
２　車椅子の後に板（乗り降り用のラダー）を立てかける。
この２つだけ。
当然の事ながら車椅子の後の板は固定されません。それを使ってトライクに
乗せるんだからあたりまえだけどね。
だから実質、車椅子を固定するのはベルトだけ。
横と後に囲いがあるだけ>>551のバイクの方が安全かも。

もっとも最後の方で誰かに囲いをつけろって言われてしぶしぶ承知してたような
してなかったような…。

>553
既にあるって言うとカンパが集め難いから…。
それに自分達は今までに無い新しい運動をしてるからって言えば聞こえが良いし
何にも知らない人は誉めてくれるから。

重要なのはトライクプロジェクトで作れば自分は金を払わなくて良いって事。
300万円以下で作れたとしても自分が金を払うのは嫌なのが彼ら。
みんな最初はカンパを返せとも言わなかったんだよ。
「今までにもらったカンパはそのまま使っていいから残りだけでも浅見と鶴丸で
負担したら？」と言っても彼らは最後まで全額カンパにこだわった。
「それなら車椅子の積載部分はカンパで作って車両代金だけでも出さないか？」
と言っても全額カンパにこだわった。
「せめて一部だけでも出す気は無いのか？」と言っても全額カンパにこだわった。
とにかく他人の金で作ることに彼らはこだわった。
自分では金も出さず、アイデアも出さず、法的な事を確認もせず、安全確認も
せず、車両を製作するわけでもない。
そうする事で障害者を取り囲む間違った社会常識を打ち壊せると彼らはたぶん
今でも信じている。

>>554
一番よくわかったのは、やはり、人の迷惑を考えない馬鹿な連中
がどこに出もいるように、障害者とその周りにも、「自分たちは良い
ことをしている」と思い込んで、とんでもないことを平気でやる馬鹿
な連中がいると言うこと。

>>548 ＸＬＲの貴子さん
良いのですよ笑って。
でも自己紹介から繋がっている「はげみの原稿」ならぬ「はげの原稿」
は涙なしには語れません（笑）

＞もう呆れ果てて放り出してしまった人も３人いました。
あきれ果ててしまったら彼らの思うつぼなんですよね。
改心することはないかもしれないけど、出来る限りはやらなければいけ
ないですね。

>>549　千歳さん
過去ログも良いのですが、読むのが大変です。
そう言う方のために今、ＴＰの生い立ちと問題点をまとめたコンテンツを
作成中です。
一部公開しましたので、是非告発サイトにもおいでください。
URLは
http://homepage2.nifty.com/GTS1000/UNTRIKE/
です。
今のところほぼ毎日更新してます。

＞#ってそれじゃ口先ばっかで何もしない某氏と同じですが(笑)
そんなことないですよ。
ここが盛り上がって、告発サイトのカウンターがどんどん上がっていけ
ばそれだけで浅見氏らにとって大変なプレッシャーになるはずです。

長くなってきたのでまた改めます。

>>552　さん
そう、いろいろあるんですよね。
結局のところ鶴丸氏がワルキューレにこだわっていただけ。

>>553　ＸＬＲの貴子さん
これらだったら今まで集まったお金で実現できそうなのにね（笑）
鶴丸氏がワルキューレのトライクに乗りたくて、それを浅見氏が
いい加減な知識と過剰な自信で鶴丸氏と言う御輿を担ぎ上げ、
社会性と障害者概念という分厚いオブラートで包んだのが、トラ
イクプロジェクトの本当のところだと思います。

で、２ちゃんねるという強酸性の劇薬に触れて見事にオブラートが
溶けたのではないかと。

>>554　さん
＞もっとも最後の方で誰かに囲いをつけろって言われてしぶしぶ承知してたような
＞してなかったような…。
えっと、まだそこまで行っていないので代筆講座に書いていません
が、承知したことになってます。
って、私が囲いとなるカウル付けますって書いたんですけど・・・・。
まあ、それで了承して掲示板の回答としてアップしたのは彼らです
から承知したということになりますが･･･････。

＞既にあるって言うとカンパが集め難いから…。
いや、単純に知らなかったらしい。
と言うかそれすら調べていないと言うのが実際のところでしょう。

昨日恐ろしく長い質問メールを送りましたので転載します。
トライクプロジェクト監視板の方にも張りつけておきますが、まずはこちらで。
送信日時は１７日午前２時４３分です。

以下転載
トライクプロジェクトの皆さん、こん＊＊わ

このメールは私のWEBサイト及び2ちゃんねるなど不特定多数の方が見ることの出
来る状態での公開を前提にしておりますので、ご了承ください。
従いまして、お約束の一週間以内にお返事がなければ多くの人が約束を破ったこ
とを知りますし、回答をせず無視をするのならそれも分かることになります。

Ｑ:私の質問だけでも11月27日付けで4件、12月5日付けで3件、12月9日付で5件の
の質問にお答えいただいておりません。理由は鶴丸氏のパソコンが壊れ、携帯電
話が使えないからとお聞きしております。どちらかが復旧すれば回答いただける
と言うことでしたが、鶴丸氏のパソコンが直ってからもご回答いただけないのは
なぜでしょうか？

Ｑ：携帯電話が止められていたならば、加入電話でも話せると思うのですが、な
ぜ加入電話をお使いにならないのでしょうか？(加入電話の番号はホームページ
にも記載されているくらいですから、知らなかったとは言えませんよね？)

Ｑ：寄付をする団体について当初返金の告知をするまでに決定するということに
なっていたのに、決定できなかった理由について教えてください。＞浅見氏

Ｑ：寄付をする団体に打診し、先方の確認(会議)待ちということですが、11月14
日の今は亡き掲示板で先方から確認待ちですとおっしゃられてから1ヶ月以上
たった今でもまだ確認(会議)はされていないのでしょうか？＞浅見氏

Ｑ：寄付をする団体の会議が行なわれていないとしたら、まだ主催者の方は体調
不良ということなのでしょうか？＞浅見氏

Ｑ：主催者の方が体調不良でまだ会議が行なわれていないのであれば、その主催
の方が体調不良を理由に主催を降りたり、方向性が変っていく可能性も無いとは
言えないでしょう。その場合はどうなさるおつもりでしょうか？＞浅見氏

Ｑ：すべての面でいつまでに行なうということが決められていない(守られてい
ない)のは非常に不安です。今までの行いから来年の6月まで全く動きがないまま
終わり、すべてをうやむやにしてしまうのではないかという心配もありますが、
その点についてはどうお考えですか？

Ｑ：掲示板には必ず返答すると言う約束を破り、掲示板を閉じないという約束を
破り、1週間で回答するという約束を破り、返金開始の案内を出すまでに寄付先
を公表するという約束を破っているわけですが、「約束」って浅見様・鶴丸様に
とってなんなのでしょうか？

長すぎると怒られたので続きます。

>>558の続きです。長いです（笑）

Ｑ：新しいトライクのメーリングリストにご自分から入ってくださいと言ってお
きながら、参加拒否した理由をお聞かせください＞鶴丸様

Ｑ：私の作ったホームページを見てもまだ、「私が５００氏に依頼したのは、私
が書いた文章を意味を変えずに多くの方々に失礼な言い方にならないように校正
をお願いしたものが殆どです。」とおっしゃいますか？＞鶴丸様
http://homepage2.nifty.com/GTS1000/UNTRIKE/

Ｑ：青木　拓磨さん(彼も車いすに乗っています)が、ご自分のお金でご自分のト
ライクをお作りになっていますが、青木　拓磨さんのトライクを見てどのように
感じますか？
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/motorsports/takuma/takuma012.htm
(良く読んで頂ければ分かりますが、あれだけお二人がワルキューレ選択の理由
として上げていたバックも出来ますし、シャフトドライブでもありません)

Ｑ：お仕事が忙しいとのことですが、鶴丸氏に連絡するのが2日もかかるほどお
忙しいのでしょうか？＞浅見氏

Ｑ：企画者のお２人は私の作ったサイトを見ていただけましたでしょうか？
http://homepage2.nifty.com/GTS1000/UNTRIKE/

Ｑ：見て頂けたのならご感想を、見ていただいていないのなら見ない理由をお聞
かせください。

Ｑ：カンパ返金状況を見ると「継続」とされているものがありますが、「継続」
とされたお金はどうなるのでしょうか？＞浅見様

Ｑ：2001年4月10日の2ちゃんねるでの浅見様のご発言は「もしも仮にポシャッタ
と仮定すると連絡先の分かっている２／３の方にはもちろんお返し致します。」
となっておりますが、計画がポシャッてから4ヶ月近くたった現在でも返金済み
が136件中65件しかないのはなぜですか？＞浅見様

Ｑ：街頭カンパなどでカンパ箱に入れられたお金に関してはどのようにして返金
(告知)しようとしているのでしょうか？若しくは返金しないのですか？

Ｑ：「継続」となっているイベント収入・公演収入に関して、どのようなイベン
ト・どのような公演であったのか教えてください＞浅見氏

Ｑ：トップページでも返金のページでも「公的な団体」に寄付するとなっていま
すし、そのようにお聞きしておりましたが、
「Res：浅見(894) 投稿日 : 2001年11月14日<水>13時08分
>寄付先は少なくとも公的機関であると考えて間違いないですよね？
民間の市民団体です。未だ先方様よりの確認待ちの状態です。」
と言うのはいかがなものでしょうか？民間の市民団体が公的と言える理由をお聞
かせください。＞浅見氏


まだ続きます（笑）

これで最後（笑）

Ｑ：「Res：浅見(894) 投稿日 : 2001年11月14日<水>13時08分
ミーティングのご案内は、今までやりとりしていた方や「さんだる」さんのよう
に事前に教えてくださいとおっしゃっていた方や、今までトライクプロジェクト
と連絡を取り合っていた方には私のほうから御連絡しました。」
とありし日の掲示板でお書きになられていましたが、さんだる氏はミーティング
の連絡を受けていないとのことです。
いったいどういうことでしょうか？＞浅見氏

Ｑ:以前メールにて
「>口だけでなく行動で示すということもお約束していただきましたね。
>また自ら出来ないなんて言わせないとおっしゃっていたのに出来ない事、やら
>ないことばかりですね。
やるという意志を持ちながら、現実実際できない苦悩、自分自身、情けなく思い
ます。」とお答えでしたが、苦悩したり情けなくなるだけで問題が解決されるわ
けではないと思います。苦悩する時間、情けなく思う時間があれば質問に答えた
り、まだ2件しか終わっていないマスコミに対しての終了告知をお願いしたりと
やるべきことはたくさん残っていると思います。
具体的にどのように動いているのか教えてください。＞浅見氏

Ｑ:掲示板を一方的に閉鎖され、質問のメールも約束通り答えていただけないた
めに、疑問に思ったことに答えていただく術がほとんどありません。そのため直
接お会いしてお聞きしたいことが山ほどあるのですが、次回のミーティングや経
過説明会の予定はありますか？

Ｑ：ミーティングや経過説明会の予定がない場合、それはなぜですか？逃げてい
ないのであれば会ってもいいのではありませんか？

Ｑ：(ミーティングを開かないということであれば)それともメールで頂いた「
今の実際出来ていない状態では合わす顔もございません。」と言う言葉通り、合
わす顔がないからミーティングを開かないのでしょうか？
ちなみにお言葉通り、合わす顔がないのであればプロレスのマスク等を被ってい
ただいても構いませんので、ミーティングの開催を強く要望いたします。

Ｑ：鶴丸氏や浅見氏の年末年始のご予定はどうなっていますでしょうか？
帰省されることはあるのでしょうか？

Ｑ：帰省された場合、また帰省を理由に何週間も質問に答えていただけないので
しょうか？

以上、思いつくままに質問させていただきましたが、宜しくお願いいたします。

転載終わり。
さ、また新たな質問を考えようっと。

まさに質問の多重債務者だな＞浅見
ヒゲさん浅見に刺されないようにね。

>>561　さん
恨まれる覚えはありますからねぇ。
戸締まりと夜道には気をつけてます（笑）
まあ、浅見氏より年は取ってますが、ある程度鍛えているので大丈夫とは
思うんですけど･････。

もう正直どーでもいい。
粘着質のように知恵遅れ...もとい
常識の足りないカタワ苛めても意味ねーだろが。

もう君らの正義ゴッコは、ご・ち・そ・う・さ・ま　って感じ
そろそろ建設的な話題にしようよ。


あと、”XLRの貴子 ”は不細工過ぎ。




以上

あの人達の頭ん中は
「只でもらえる金品」「誉めてくれる言葉」「快楽」
「売名行為」「国民の納めた血税の使途」「名誉」「賛同者」
「格好良く目立てる行動」「代わりにケツ拭きしてくれる人」
にしか反応しないようにプログラミングされているので
上記の的をはずした質問には「エラー」となってしまいますので
まともな回答は期待できないと思われます。

奴らは本当に「バカ」です。バカの中のバカ「真性のバカ」です。
「バカ」なんて言ってあげるのも勿体ないほどの連中です。

これから本格的なネット社会が始まろうと言う時に
本当にバカな事をしたもんです。
これからネット上その他に奴らの名前を確認すれば
今回あの人達がした事への恩返しは必ずさせて頂きます。

>>557ヒゲ氏
554です。
最後には彼らも囲いについて了承してたんですね。掲示板が閉鎖されてしまって
確認できませんでした。2chの過去ログにも書いてありそうですがまだそこまで
目を通してないもので確証がもてませんでした。
ただ、最初の頃の彼らの頭には鶴丸に対して囲いをつけるなど想像も
できなかったでしょうし、かなり抵抗してたように憶えています。
その抵抗は多分に感情的なものだったでしょうが掲示板が無ければ
囲いが無い事を問題だと気付きもしなかったでしょう。
私などはその事だけ見ても掲示板があった方が有為だと思うのですが
彼らは自分達で気付く事ができなかった問題を教えてくれた掲示板の
存在をどのように考えているのでしょうね。

>＞既にあるって言うとカンパが集め難いから…。
>いや、単純に知らなかったらしい。
>と言うかそれすら調べていないと言うのが実際のところでしょう。
これについてはわざと書きました。
本気で車椅子のまま乗れるトライクを作りたいと考えているなら知らない時点で
アウトだと思いますが、そこは浅見くんと鶴丸くんの事。
TPを起こした当初知らなかったのならそれはそれで構いません。
ですが途中もっと安くトライクを製作できるように色々な代用案が提示された
のにもかかわらずそれらにまったく耳を貸さなかった彼らの姿勢を見て私が
素直に思ったこと。それが
『ああそうか、既にあるって言うとカンパが集め難いからね…』

>>563
正義ごっこっちゅうか「頭きたからふざけんな」って言ってるだけ。
正義ごっこやってるのはTP側だと思うぞ。
「約束した事はきちんと守ろう」っていうのが苛めてる事になるとも思えんし。

建設的な話については同意するよ。
>>563がTPに関してどのような建設的意見を持ってるのか聞かせてくれ。

彼らの場合「了承した」っていうのは、本当にそれが彼らの言いたかったことだから
了承したのではなく、あずきさんがhttp://ton.2ch.net/bike/kako/997/997836467.html
の382に書いてあるように「今の状態を落ち着かせるため」ということで了承したわけで。

「建設的」ですか？ていうかもう崩れてますけど。

>>565 554さん
＞最後には彼らも囲いについて了承してたんですね。
そういうことになりますね。
と言っても>>566でｋさんがおっしゃっているような意味での了承な
のは間違いないと思います。

＞これについてはわざと書きました。
了解です。

＞『ああそうか、既にあるって言うとカンパが集め難いからね…』
それと「鶴丸氏がワルキューレが好きで、それ以外には乗りたくな
かったから。」と言うところですよね。


業務連絡：本日の告発サイト更新は都合によりお休みさせていた
だきます。
だってHDDがガリガリという音を立てて・・・(号泣)

落ちてるよー

ageage

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)＜　これは既出？　彼らに現実的な戦略眼が無いならこれに便乗すれって思うのだが
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／
ttp://www.chunichi.ne.jp/f1express/bike/2001/12/0836567.html

>>570
やっぱり寒波で？

>>571
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)＜　今80万ぐらい集まってんでしょ？ 残り40万ｿｺｿｺぐらい自分でなんとかするでしょ
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)＜ツーか、他ｽﾚで拓磨のとは趣旨が違うと指摘され納得したのでこれはｱﾎﾞｰﾝということで
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

500氏のページで浅見氏･鶴丸氏の返事が公開されてますよ。

殴りゃしねえが殴りてえ…。(-_-;)
データを移してからどんだけ時間が経ってんだボケ。
だいたいどんなデータの移し方したら起動ドライブエラーが出るような
事になるんだボケ。機械には詳しいんだろうがボケ。
ドライブC:がA:になってたらそもそも該当アプリケーションは起動しないし
そのことが原因でリソースが減ることなんかないわ。
NortonUtilitysでも検出出来ない？
だからなんだ？
どなたかこういう事に詳しい人がいましたら教えてほしいくらいです？
喧嘩売ってんのかてめえ？
起動する時FD(A:)を異常に読みに行ったりもします？
だったらBIOSで切っちまえ。
直さなきゃいけないのはプログラムのショートカットのリンク先だけだボケ。
これが障害者の実体か？障害者ってのはこんなのしかいないのか？
サラリーマンが何日までに回答しますって言ったらパソコンが物理的に壊れ
たって回答するのがあたりまえなんだよ。
それがなに？　リソースが減るだあ？　C:ドライブがA:になってただあ？
だからなんだってんだヘナチン野郎！
ティンコ噛んで氏ね！

あいつら本当に金返すんだろうな？
またパソコンが壊れるんじゃかいか？

＞kさん
今俺も質問書まとめてます。
ヒゲさんの質問とだいぶかぶってますけど掲示板を閉じたのは向こうだ。
同じ質問に何度でも答えてもらおう。

ふーんまたミーティングやるのねぇ（ｗ
今度は前以上の吊し上げ食らうんだろうね。
俺も逝ってみようかな（ｗ

お金を返そうとするとパソコンが拒否するんじゃねーか。

今、ヒゲ氏のページの返事を読んだんだけど、一言「アホ」
ＮＥＣ)PC-98機）とDOS/v機の違いも理解してないヤツがSEやりたいので仕事だ〜、ほんとに世の中がどういう物かすべてにわたって理解していない。
　ごたごた屁理屈は良いからやることやって、初心者用のパソコン誌でも読んで勉強してくれと言いたい。
　全く、こういうヤツをを再教育施設とかってないのかな。

読んでみましたよ＞ヒゲ氏
しかしまあ、やっぱり見事にわかってないですねえ。
思いっきり切り口上じゃないですか。ヒゲさんまた額に血管浮き出てません？藁
英語で「Fuck you! Son of a bitch! Please.」って逝ってるみてーだ。
経過説明会だって「おぅ、受けて立ってやろうじゃねいか」みたいな。

・・・さあ、また面白くなってきました！（わくわく）

ヒゲ氏、血管浮き出るどころか、切れて救急車呼ばないでくださいね

ほぼ同時刻に３通来ていたのですが、１通だけしかコピペしていなかったので、
たった今、残りの２通を「更に２通」と言うことであげました。

サイト更新後Ｑ＆Ａ監視板に書き込んだつもりだったのですが、つもりになって
いただけのようです。

申しわけありません。m(_ _)mﾍﾟｺ

今回の読んで暗い気分になった、ひとごとながら。
鶴丸は知恵が足りなくて浅見は視野が無いと思ってたけど、２人とも
おつむのレベルは同程度だなぁ。通知は何日前かとか、寄付先の条件は
繋がりの無い無関係の公的団体だとか、あほかっつーの。
お前らを追い詰めているのはヒゲ氏じゃなくてお前らの言葉だぜ。
いまもし辛い思いしてるのなら、自分の無能ぶりを恨むがいい。
おい浅見、無関係な団体なんかくさるほどあるぜ。条件てそれだけか？
皮肉のつもりなのか？
しかし、もらって自分とこの評判が落ちる恐れのある金なんて、受け取る
ところはないかもな。匿名で寄付するって選択肢はないもんかね。
こっちの名前を明かさなくたって寄付した証明なんかいくらでもできるだろうに。

そうそう、前回通知が来なかったのがシャクなんで、もう相手する気は
ないし優先順位は限りなく低いけど、暇だったらミーティングってのに
行ってみようかなぁと思ってます。ヒゲさん、案内来たら転送してください。
刑事弁貼り付けでもいいし。

--------勝手に転載---------
嘘は言っていませんし、事実と違う事は言っていないつもりです。
ただ説明不足だったかもしれません。
最初の、「リソースが異常に低くなる」のは、ＯＵＴＬＯＯＫの設定ではなく、
ＷＩＮＤＯＷＳ自体の設定に因るものでした。
僕は以前、ＮＥＣのPCを使っており、データをSOTECのPCに移す時、
起動ドライブを[Ａ：]としていたＮＥＣのＰＣの設定が、起動ドライブを
[C：]とするSOTECのシステムのあちらこちらに紛れ込んでしまい、
ＮｏｒｔｏｎＵｔｉｌｉｔｙｓでも、検出出来ないのです。
起動する時、FD(Ａ：)を異常に読みに行ったりもします。
スタートボタンからの検索でも、検出出来ないから一つづつ潰していっているところ
です。
どなたかこういう事に詳しい人がいましたら、教えてほしいくらいです。
（鶴丸）
--------転載おわり----------

鶴丸氏はいったいなにをしようとしたのでしょうか？
NEC98でリカバリCDを作って、それをDOSVに移植？？？
それとも私の頭が悪いだけですごい事が行われようとしていたの
でしょうか？まるでサッパリです。
もしかしてNEC98で使ってたHDDをそのままもってきたとか？？？？？？
だとしたら立ち上がる訳がないしなぁ・・・。
98のアプリをそのままバックアップして、Cドラにごっそり入れたとか？
んで動かしたら・・・・・・・・・・・って事でしょうか？
謎は深まるばかり・・・・・・・。

>>575
＞どなたかこういう事に詳しい人がいましたら教えてほしいくらいです？
ある程度は詳しい方だと思っていたのですが、自信喪失しました（ｗ

＞今俺も質問書まとめてます。
どんどんお願いします。多分、飽きてくるのを待ってるんだと思いますので。

もー何つーて良いやら？

＞そこで心当たりのある団体に寄付の申し込みをし、一度は了解を頂けたのですが 、
＞正式決定前に、今の企画の現状をお伝えする必要があると思いご説明したところ、
＞辞退の申し出が先方様よりありました。

これって例えば
「この金、寄付したいんですけど。是非受けとってください。」
「いやー、ありがとうございます。これでストーブ10個買えますよ。」
「あの〜実は、銀行の入り口で人が落とした金なんですよ。みんな見てたし
　ここに来た事もみんな知ってるンですけど。･･･」
「そんなの貰えるか！ヴォケ！」

どう考えても、順序が逆だろ！･･･

>>575　さん
BIOSでのブートドライブの設定までいじったのかな？
でも起動時にＦＤＤ（Ａドライブ）を最初に読みに行くってデフォルト
でなっていますよね？
本当に何が言いたいのだかわからないです＞鶴丸氏
それに概出ですが、なぜＳＥになりたい鶴丸氏がOS再インストール
と言う選択をしないのか理解不能。

>サラリーマンが何日までに回答しますって言ったらパソコンが物理的に壊れ
>たって回答するのがあたりまえなんだよ。
はい。その通り。
昨日ＨＤＤが物理的に死にました＞私

>>578　さん
＞俺も逝ってみようかな（ｗ
是非！私はヒゲはやした強面ですのですぐにわかります。

>>579　さん
＞しかしまあ、やっぱり見事にわかってないですねえ。
本当に私たちと同じホモサピエンスなのかと･････。
でも今回はそれ以上にショックな出来事の後だったので、血管は浮き出てこな
かったです。結構冷静に見ることができましたが、言いたいことは相も変わらず
理解できないですね。

>>580　さん
ちょっと高血圧かもしれませんが、大丈夫でした。
今後塩分を控えてミーティングにそなえます(笑)

>>582〜>>583 さんだるさん
＞おい浅見、無関係な団体なんかくさるほどあるぜ。条件てそれだけか？
＞皮肉のつもりなのか？
皮肉でしょうね。
全然効かないけど(笑)

ちなみにこれも皮肉でしょう。

========転載=========
松原様にはこのような終了に向かう企画に
足を運んで頂き、大変に御足労おかけしますが、
トライクプロジェクトのサイトを作られており、
「元協力者」とのことですので、是非に来て頂きたいと思っております。
松原さんもお忙しいとは思いますが、
お願い致します。
=======転載終了=======

ミーティング案内は来たらこちらにも貼りつけます。
転送もしますので、是非！(私が危ない方向に行ったら止めてください)

>>584 ｋさん
＞事実と違う事は言っていないつもりです。
フム。

でもね、
＞ＯＵＴＬＯＯＫの設定ではなく、
＞ＷＩＮＤＯＷＳ自体の設定に因るものでした。
･･･････って、事実と違うこと言ってたんやん！

>>585 さん
この拒否した団体を教えて欲しいですね。
間違いなく賞賛の嵐でしょうから(笑)

＞ヒゲさん。
　いつもお疲れ様です。
ようやく彼らを引きずりだす（？）ことができましたね。
雪と雨が降らなければミーティングに参加したいものです。
鶴丸氏からしたら会いたくもないイジワル障害者でしょうが。　（笑）

　告発サイトの『・・・更に２通！』のところ、読ませて頂きました。
『ここ最近の自分自身のテーマ・・・』などを考えるヒマがあるなら、
浅見氏の本業とＴＰ終了の手続きに専念して欲しいものです。
一体何をしてきているのやら・・・。
テーマなどと言っているのを聞くと、
またどこかで高説を打つつもりなのかと思ってしまいました。　（−−；
『今まで培ってきました中で、身についてしまった「悪い癖」・・・』ってのも、
今まで何も培ってこなかったから「悪い癖」が滲み出ているんだろ、と言いたいです。

http://homepage1.nifty.com/trike/todo.htm
寄付先変更の際は関係者、ホームページなど
速やかに報告する
~~~~~~~~
今回は、寄付先を発表してないから報告なしということなのでしょうか？

>>567
ワルキューレに最初にこだわったのは浅見でしょう。鶴丸はそれに洗脳されただけ。

浅見が現役GPライダーだった頃の青木琢磨氏のファンだったら、
今ごろフォルツァトライクを購入する資金のカンパ募集をしていたんではなかろうかと。

　　カンパによって購入できた暁には、フォルツァトライクにのって全国各地の施設を巡り、
　　トライクの素晴らしさ、障害者だってやれば出来るんだということを広めて感動を
　　分かち合いたいと思っています。
　　全国行脚が終わったら、トライクは（浅見の所属する）ボランティア団体に寄付します。

とかさ。

ふと思うんだけど、トライクで全国行脚の最中、途中で雨が降ってきたら、乗っている方も、見ている方も地獄だな。

揚げ足取りみたいで恐縮なんですが・・・
いままでの経緯から浅見氏の文章はどうしても字面通りに読めなくなって
しまいました。曲解しすぎとお叱りのむきもあるかもしれませんが、最後の
２通の手紙＠ヒゲさんのサイトを読んだ感想など徒然なるままに。

>現在また候補を探しているのですが、迷ってもいます。

何を迷っているのかわかりませんが、もしかしたら寄付することそのものを
迷っているのかと邪推してしまいます。今までの経緯からすると。

>●鶴丸・浅見と繋がりの無い無関係の公的団体

これはたぶん浅見氏の文章力に起因するもので、「繋がりの無い」と
「無関係」をダブらせて強調していることとは思いますが、読み方に
よっては後ろの「無関係」に主語がありませんので、意味不明な定義と
なっています。これでは彼の真意は伝わりにくいだろうにと思って
しまいますです。

>これに打ち勝ち、変わることは、時間を要するかもしれませんし、
>そんな簡単な事ではないのかもしれません。

これも、ここで段落が終わってしまっていますので、取り方によっては
「そうそう簡単に変わってたまるか」とも読めます。
このあとに「でも頑張っていきたい」みたいな一文が添えられていない
のでね。

最後に、笑っちゃったのですが、

>トライクプロジェクトのサイトを作られており、

浅見氏得意の言葉足らずなんでしょうが、この期に及んで告発サイトに
宣伝してもらってるつもりなんだろうかと思わず爆笑してしまいました。

「人のやった事を、自分がやった事にする権利」
　すごいよこれって。

　例えば
　鶴丸が浅見にセクースのやりかたを「あ〜せい、こ〜せい！」と指示した場合
「俺は浅見の彼女とやった！」と言う権利があるのだな。

もういい加減に気付けよ。浅見も鶴も自分の言葉の効果をわかった上で
わざとああいう言い方をしてるんだよ。
気を悪くするなよ？でもあいつらはヒゲ氏の事もさんだる氏の事もk氏の
事もうるせえ奴だくらいにしか思ってないって。
人の善意を食い物にすることにかけては向こうの方が一枚も二枚も上手。
もう放っとけ。善人やってる限り奴らには勝てねえよ。

どうなってるのこの文章は？

＞どなたかこういう事に詳しい人がいましたら、教えてほしいくらいです。

頼んでいるのか？　はたまた挑発してるのか？
俺も国語力不足では悩んでいるが、いったい鶴丸って･･･？

ヒゲさんの代筆講座で俺も勉強になったのでやってみます。
こういう場合はたぶん･･･

　「ＴＰ告発サイトの皆様こんばんは！ご無沙汰しております！
　　ＴＰでは皆様に多大なるご迷惑をおかけ致しまして申し訳ございません！
　　皆様の中でパソコンに詳しい方がいらっしゃいましたら？
　　是非ともご指導頂きたく、宜しくお願い申し上げます！」

なんか余計怒られそうだな。鶴がうつっちまった。

>>588 車椅子人さん
＞ようやく彼らを引きずりだす（？）ことができましたね。
私自身、もう彼らの言葉は信じられないので、ミーティングをやると
言っても、またなにか言い訳をつけてやらないのではないかと思っ
ています。

＞雪と雨が降らなければミーティングに参加したいものです。
是非お会いしたいですし、車いすを使っていらっしゃる立場からも
するどい突っ込みをお願いしたいです。

＞『ここ最近の自分自身のテーマ・・・』などを考えるヒマがあるなら、
＞浅見氏の本業とＴＰ終了の手続きに専念して欲しいものです。
そうですね。
それさえきちんとやっていれば、私も告発サイトまでは作らなかった
でしょうし。

>>590　にはんさん
今だったらそういう選択肢もあったでしょうね。
あれだけのものを突きつけられたら言い訳はできないし。

>>592　福祉関係者Ａさん
>最後に、笑っちゃったのですが、
>
>>トライクプロジェクトのサイトを作られており、
ええ。私も大笑いしました。
浅見氏なりの精一杯の皮肉なのでしょう
もうね、アホかと、バカかと（笑）

>まず、出来る見込がないものを出来ると思い込んでしまう点。
>やるべきことを忙しさなどの言い訳により、最後までやりとげられない責任感の欠
如。
>感じた気持ちになりきってしまってる。
>などが私の持っている欠点のうちの一つです。

>これは、ここ最近の自分自身のテーマなのですが、
>私はこのままではいけないと強く思っております。
>ただ、今まで培ってきました中で、身についてしまった
>「悪い癖」が残っております。
>これに打ち勝ち、変わることは、時間を要するかもしれませんし、
>そんな簡単な事ではないのかもしれません。

ひさしぶりに腹抱えてﾜﾗﾀよ。

>>595　さん
私が書くとすると、そうですねぇ・・・・
「それなりにパソコンに関しては自信を持っていた私ではございますが、
今回のパソコントラブルに関しましては、最終的な問題点を確認するに
至りませんでした。ひとえに私の勉強不足から来るものではありますが、
私の手には負えないためソーテックのサポートに修理を依頼した次第で
す。どなたかこのようなトラブルに関しまして詳しい方がいらっしゃいまし
たら後学のために解決方法をお教えいただけますと助かります。」
と言う感じでしょうか。

どうですか？
それっぽいでしょ？

>>ヒゲさま
まいりました。逝ってきます。･･･

>>593
違う違う。
「人のやった事を、自分がやった事にする権利」っての例えばだな。
浅見が誰かとしたセックスを鶴丸がやった事にする権利だ。
タイプミスじゃないぞ。
鶴丸には浅見が誰かとしたセックスを自分がその相手とやった事に
する権利があるっていうんだよ。

＞どなたかこういう事に詳しい人がいましたら、教えてほしいくらいです。
素直に考えれば喧嘩売ってるとしか思えないがな。
よほど意図的に曲解しない限り普通に頼まれてるとは思えないよ。

保険金殺人の犯人にインタビューした時こんな返答が無かったか？
質問者「鶴丸さんが犯人だという疑いもありますがどうお考えですか？」
鶴丸「知りませんよ。どなたかこういう事に詳しい人がいましたら、
　　　教えてほしいくらいです。」

議論するのはいいから他の板へ逝ってやれ

それとsage進行しろ

>>599　595さん
いやいや。逝かないで。

ん〜、でも久々に書いたけど、まだいけるかも（笑）

今気づいたけど浅見もあずきもピースボートだったのかウゼェー。
最初からイカサマをするつもりだったんだろうな

そう、あの悪名高き平和船だ。
関係ないとぬかすヴァカもおるが、諸悪の根源だ。
平和船を撃沈せよ。辻元清美に氏を！

辻本って選挙区神戸だっけ？
土井たか子といい辻本といい、あんなのが当選する神戸ってろくな人間っがいねーなぁ。
ヤクザがのうのうと生活できる土地だからしょうがないのか・・・・。

どこに書いてよいか解らんかったので、ここに。

側車付二輪自動車の取扱いが明確化される
ttp://www.js-osaka.or.jp/jsosaka/k_menu/low/m0112_05.html

↑をよむと、トライクは側車付二輪自動車扱いになるらしい。

>>607
あらら、ってことは、拓磨氏はトライクに乗れなくなってしまうんだね……。

今の彼はAT限定の普通車免許しか交付されていなくて、自動二輪の免許を持ってない。
「普通二輪車は側車つきに限る」という限定免許を拓磨氏にあげれば問題ないのだが。

>608
いくらなんでも持ってるだろうよ。＞該当免許
で、実際にあるの？＞「普通二輪車は側車つきに限る」という限定免許

>>609
いや、>>559のリンク先の拓磨氏の記事読んでみ。普通免許AT限定しか持ってない、って
書いてあるから。

いや、拓磨氏は普通免許の下級免許である原付に、
『原付は三輪のAT車で、手動式の前後輪ブレーキを備えたものに限る』
という主旨の条件がついていて、一応、原付には乗れるはず。

>>610
痛々しくって見てられねえ。
このスレの住人なら全員知ってる事をなんで青木は知らないんだ？
免許の事だったら浅見だって知ってたぞ。
＞この会社は、どんなモノでも作り出す技術の高さを持つ、サイドカーの名門会社だった。
だったらなんで青木に教えてやらないんだ？サイドカーの名門会社だろうが？

「既成の概念にとらわれず」とか「個性を出したい人、注目されたい人には
うってつけ」とか「ニュータイプの乗り物」とかいう文字を見ると気が滅入る。
TPよりはだいぶマシだと思うけど「TPよりはマシ」なだけだな。

これは揚げ足とりだが
誤：フォルツァは250ccで30馬力。
正：22ps

誤：トライクは路上駐車をしても駐車違反にならない。
正：なる。一般的にバイクが取り締まられないのは見逃してもらってるだけ。

勘弁してくれよ、泣くぞｺﾝﾁｸｼｮｳ。

>>612
　今、東京じゃ二輪車にもあの黄色い札を掛けられたバイクが多く
見られます。
　まして、あんなでかいトライクで駐禁取らないほど警察もやさしく
ないでしょ（弱気をくじき、強きを助けるくのが警察だもんね）。
それに、トライクの連中は身障の車連中が持っている駐禁除外に
ついては、何も調べてないか、また「だろう」で考えてたんじゃない
のかな

トライクの免許区分は普通自動車のようです。

登録は側車付き自動二輪(車両法)
免許は普通自動車(道路交通法)
法律が違えば区分けも違うと言うことなのでしょうかね。

雑誌のトライクの広告などを見てもそのように書いてありま
した。
サイドカー協会のＨＰにもそのように書いてあります。

ところで浅見氏は普通免許持っているのでしょうかね？
V-MAXに乗っていたようですから、大型二輪は持っていると
思うのですが･･････。

＞ヒゲ氏
612です。ちょっと読み難いですけど勘弁を。

・拓磨がフォルツァトライクを作ったのは2001年だったはず。
・トライク(99年7月15日以降の登録車)を運転するには二輪免許が必要。
・青木拓磨はAT限定の普通車免許しか交付されていなくて、自動二輪の免許を持ってない。
・ゆえに拓磨はフォルツァトライクを運転できない。

一応フォルツァは99年に発売されてますから7月15日以前に登録された可能性も
ゼロとは言いませんが…。

http://www.jsc.org/japanese/sidecar.html

>>615 612さん
全然読みにくくないですよ。
私のほうが読みにくいでしょうし(笑)

614で書いたことは現在でのことです。
車両の登録は側車付き二輪車、必要な免許は普通自動車免許と
言うことであると理解しています。雑誌でも今発売されている別冊
の広告には「免許は普通免許」と書いてあります。

で、ちょっと調べてみました。
改正された法令は道路運送車両法で、車検や登録などを決めてい
るもので、免許制度は道路交通法(細かい区分は総理府令ですが)
で定められています。
つまり登録と免許は別ものと言うことですね。

総理府令を見てもいまいち分からないのですが、警察の見解として
は二軸(二輪)駆動するものは普通自動車として扱われるようですの
で、トライクは普通免許で乗れると言うことのようです。

ご指摘のサイドカー協会のページも免許でも
「車両は自動二輪車で免許は普通免許ということになるのですが、
法解釈が微妙でユーザー・指導現場双方で混乱するかもしれませ
ん。」
とお書きになられています。警察に止められて無免許運転と見なさ
れるのを危惧しているのでしょう。
表の免許区分がバイクとなっているのは、単純に間違っているだけ
と思いますが、知らんぷりしてメールして聞いてみます(笑)

ちなみに警察の公式見解としては
http://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/kujyou/kobetu/OTO608.html
もご覧ください。
ウラルの二輪駆動サイドカーのことですが、これが普通免許ならトライク
は当然普通免許と言えるということなのでしょう。
今年の7月以前のものですが、道路交通法は変わっていませんので、
車両法に関係なく免許区分はこちらが適用されます。

長くなりました＆知ったかぶりしてすみません。m(_ _)mﾍﾟｺ

>616、ヒゲさん
すみません、勘違いでした。
で、拓磨の件は置いておいてトライクですが、

“トライク”を運転するには普通免許が必要。これは間違いないでしょうが
99年7月15日以降に作られた物はトライクではなくサイドカー。
（これにも抜け道はあって99年7月以前に登録された車両を使ってマナブスが
　製作したものに限ってはトライクでOK。公文書で確認済みらしい。
　またそのための証明書も添付される）

これは既得権の問題も絡んでいると思いますが、雑誌に載っていたという
「免許は普通免許」というのはあくまでトライクを運転するときのもので
サイドカーを運転するときのものではないはず。

道路運送車両法が改正されても普通三輪自動車自体が消えたわけではない。
ダイハツ・ミゼットなどは今でも普通三輪自動車として登録できる。
ウラルモト社製2軸駆動側車付二輪自動車は“輸入した時点”で既に二輪駆動の
三輪車であって国内で二輪車を改造した物ではない事。

ですので
＞ウラルの二輪駆動サイドカーのことですが、これが普通免許ならトライク
＞は当然普通免許と言えるということなのでしょう。
これらの言葉は二輪車を改造したサイドカー（トライク）には当たらないと思います。
ウラルの件は他のトライクも普通免許で運転できる事を示すのでは無く、外国で
改造済みのトライクを輸入すれば普通三輪自動車として登録できるという事を示して
いるのではないでしょうか。

私が間違っている可能性もありますがこういう事を話し合える場として掲示板ってのは
有効な手段だと今さらながらに感じますね。
これがメールだったら私とヒゲさんが交わる事もなかったでしょうし、自分に無い
新しい考え方の流入量なんて桁外れに少ないはず。
浅見さんもいつまでもむくれてないで掲示板再開してくれないかなあ。

>>617 さん
う〜ん、自信が無くなってきました。
別冊に書いてあるトライクはリーマントライクですので、北米製ですし。

でも、2輪車登録となっても普通免許で乗れますって書いてあるんです
よね(別冊1月号107ページ)。
先にリンク貼った警察庁のも側車付き二輪自動車となっていますし。

海外で作られたトライクも側車付き二輪登録、しかし免許は普通免許。
それでは既得権かというとそれも眉唾です。

既得権の守り方って法律改正して政令または省令で例外を作るとか、
経過措置を取るとかなんですが、今回政令・省令を調べてみたけれど
そのようなものは無いんです。道路交通法自体が変わっていないので
当たり前なのですが。

サイドカー協会にはメールにて問い合わせしておきましたので、それの
結果をまたアップしますね。時間を見て警察庁にも確認してみましょう。

話はそれますが、衝突実験が必要というのも「本当か?」と思っています。
この辺の検証に関してはすぐに出来るというものではありませんので、
時間を見て関係省庁に確認するなりと言う形になると思いますが、こちら
の方は国土交通省になるのかな?

>私が間違っている可能性もありますがこういう事を話し合える場として掲示板ってのは
>有効な手段だと今さらながらに感じますね。
本当にそうですね。
私たちもまだ意見は平行線にはなっていますが、こういうふうに話し合う
ことは大切ですね。

>浅見さんもいつまでもむくれてないで掲示板再開してくれないかなあ。
再開してくれたら嬉しいですし、評価できると思いますが、難しいでしょう
ね。

吊る丸はチンバだからともかくとして、浅見の国語力の低さはなんだ？
えらそうなこと抜かしよるが、きょうび中学生でももっとましな文章書くぞ。

「仲間がいっぱい」（鶴丸ＨＰ）でしーさんと問答中です。（笑）
ヒゲさんのＨＰと対比して読んでみると面白いですね。

しーさんの話によると、寄付を辞退されたことについて2〜3日中に
本家で発表があるらしいです。

>>620 武蔵さん
＞「仲間がいっぱい」（鶴丸ＨＰ）でしーさんと問答中です。（笑）
拝見しております m(_ _)mﾍﾟｺ

＞しーさんの話によると、寄付を辞退されたことについて2〜3日中に
＞本家で発表があるらしいです。
12月4日に辞退されて5日にしー氏へ連絡、私のところに相手先が辞退した旨の
メールが入ったのが、19日。
で、今日は23日･･････。

寄付先が辞退しましたということを発表するのに、なんでそんな時間がかかるの
でしょうね。
事実を事実として発表するだけなのに･･････。

>>621 ヒゲさん

まったくですね。それに、しーさんがそれを書いたって何も問題にならない
はずなのに…。

彼らの考え方はまったくもって理解しがたいですね。

事実を公表する気が無いからでしょ
企業献金がらみの情報公開で相手先のプライバシーを守るためとか言って
受けとった日時も相手の名称も金額も、もう全部真っ黒に塗りつぶした
リストを公開して情報公開だと言って恥じないどこぞのお役人と同じ臭い
を感じるなあ。

>>622 武蔵さん

代筆していたときに浅見氏に
「そんなこと誰も聞いていない。聞いているのは個人としてでなくプロジェクトの代表
としての意見だよ。」
と書いたのを曲解している様子で困ります。

考え方を聞いているわけでも企画の趣旨にかかることでもない事実関係の確認でも
「企画者としての回答を用意しますのでしばらくお待ちください。」って。
もうね、アホかと、バカかと(笑)


>>623 さん
ある意味お役人より始末におえないかも。
内容は役人と一緒で、期日は浅見氏よりまだ役人の方が守ると思いません？

しーとやらも、協力者を名乗るならやることやればいいのに、なにか
腰が引けてんだよねえ。中途半端に関わるとどうなるかは、あずきの
例を見ていればわかりそうなもんだろうに。
つぅかレスの書きくちなんか浅見の自作自演臭いんだけど。違うの？

＞ヒゲ

俺は、あずきが２ｃｈに立てたスレが、まだレス数が二桁だった頃にリンク辿って
本家のＨＰ行ったんだけど、すぐに「こりゃダメだ」って判断したよ。

お前は、それが出来なかった。気付くのが遅かった。それだけの頭脳を持って
いなかった。要するにバカだった。その無念さを自己の内に向け、人生の糧に
すれば良いものを、復讐心に燃え、外に向け大騒ぎしてる。裏切られたと感じる
のも、お前がバカだった事が原因だろ？その辺り、どう考えてるのか聞かせてくれ。

ＴＰの連中もバカなら、お前も同じくらいバカ。だって自分が裏切られたと感じる
原因が何処にあるのか全く見ようとしていないから。
別に、どちらの肩持つとか、そういった考えはない。ただ、男として、人間として
見た場合、非常にカッコ悪いことは確か。道化もいいとこ。笑う。

あとだしじゃんけん、ぽん。

>>626
あなた見切るの速すぎ（ｗ

無念さを自己の内に向けて反省するのもひとつの方法だし
他の犠牲者が出ないように原因を取り除こうとするのも
ひとつの方法。
それぞれ好きなやり方をすれば良いんじゃないのかな？(^-^)

ただね、かっこわるい事やるのは勇気がいるよん。
あの手のHPを作るんだからヒゲ氏も叩かれる事は覚悟
してるでしょ。バカな事したと思うからこそやってる
わけだろうしね。

まったく反対に「TPは正しい事をしてる！」「邪魔する奴は
けしからん！」って考える人がいても良いと思うしそれぞれの
やり方で関わっていこうよ。

>>626
＞その無念さを自己の内に向け、人生の糧にすれば良いものを

http://homepage2.nifty.com/GTS1000/UNTRIKE/DAIHITSU(0-1).htm
＞企画を途中で断念し終了させたことは、とても情けなく、また悔しく思って
＞おりますが、
＞今回の事は私にとっておおきな「気付き」であったと思います。
＞トライクは着工に至りませんでしたが、私はこれまでの活動の経験の中で
＞得難い物を得られた気が致します。
＞今後今回の事を「糧」として、歩んでいきたいと思っております。

バカですか･････。

悲しいですが、現実ですね。
様々な場面で考えさせられます。
有り難うございます。

＞あずきが２ｃｈに立てたスレ
こっちではtrikeﾀﾝの方が通じやすいYO!
まあ呼び慣れてないとは思うけど、よろしくネ(藁

>630
あはははは♪
いいなあ、その返しでくるとは思ってなかったよ。
たまにはこういう息抜きも良いね。(^-^)

>>630
こういうの見てると迷言集でも作ってもらいたい。

ヒゲさんオトナだね♪