ランドナースレッド

>943
「アルプスなんか」しか見ないからいけないのじゃないかな？
　提案があるまで待ってたらいつまで立っても自分の自転車はできないよ。
ランドナー全盛時代だって自分の自転車は安易な流行スタイル（当時はス
タイルとしてランドナーがはやってたので）にはしたくないと思って工夫
した人は多いよ。
　蒸し返しになるけど>>913なんかはオーダー車はすごく高いものと決め
つけてるけど俺は昔よりむしろ安くなってると思う。
　ところでアルプスの完成車は現行パーツだと思ったが？

>>948
> では他の選択肢教えてくれ（ｗ

レス読み返して頂ければ分かるように、
選択肢が無いのを嘆いているのですが、、、。

>>952
>913なんかはオーダー車はすごく高いものと決め
>つけてるけど俺は昔よりむしろ安くなってると思う。

高い安いの問題じゃなく、スキルの無い人にはオーダーは
敷居が高いと思います。
完成車をある程度乗るなりして自分なりの乗り方が分からないと
いきなりオーダーは出来ないんじゃないでしょうか。
そのためには、魅力ある完成車が必要かと。

>ところでアルプスの完成車は現行パーツだと思ったが？

現行ですが、最新では無いのが問題だと思います。

>>953

今のＮＣ誌ちゃんと読んでる？
古典的ヲタも健在だけど、それより現代版ランドナー・ツーリング車の
工夫記事の方が多いくらいだよ。ＮＣ誌自体も一時期は酷かったけど、こ
の１年くらいでだいぶ内容マシになったよ。

>>954
確かに随分変わりましたが、たとえば自転車好きの知人に
薦められるかと言えばまだまだです。
クラシック自転車オタに見られるのがオチでしょう。
それに決定的なのは、一般書店に置いてないことですね。

953ではないさらなる素人です。昨年北海道に行く用事が出来たので、適当に安物
クロス買って荷台だけ付けてツーリングしてきました。泥除けやら良いライトやら
付いて格好いいのが安くあったらそれを買ってもっと快適な旅行が出来たな、なん
て思います。あれから少しは自転車に興味が出ましたが（それでも雑誌は読まない）
やっぱりランドナーは敷居が高く感じられます。また旅行にいけるとしたら、やっ
ぱりMTB（後で買った）にでも荷台を付けることになるのでしょう。まあバリバリ
旅行する気も知識欲も無いから最適なものが手に入らないのだというのはまさしく
その通りなのですが。

>955

私は決してニューサイまんせーではないが。
現時点でニューサイ以外に現代版ツーリング車の工夫を記事にしてる雑誌っ
てないんじゃないの？ＭＴＢの亜流だったらあちこちにあるけど。そんなの
やクロスバイクでツーリングするんだったら、わざわざこのスレで議論する
必要もないしさ。
現状を嘆くのはいいけど、だったら何をどうすればいいか提案してくれ。

>>957
私も、唯一無二のツーリング専門誌だと思っているからこそ永年、購読しています。
提案になっているかは分かりませんが、今まで意見は述べてきたつもりです。
（そのために８９１のようなハンドルをいつまでも使ってるのですが、、、）

別に古パーツヲタを馬鹿にするつもりは毛頭なくって、
それはそれでいいんですけど、純粋に丈夫なツーリング車を
作りたいので質問したつもりでした。アルプスとかでも
オーダーすればどうにでもなるというのが正解かな？
どうもアルプスとかに行く暇がなく、ネットだけでみてると
なんかランドナー＝古パーツみたいに見えたので。
とりあえずニューサイでも読んで見ようかな（ってどこに売ってんだ（笑））
ちなみにこのような主旨でオーダーするとしたらおすすめの
お店ってありますか？都内で。

>959
やっぱアルプスかなあ（爆
厳密には都内じゃないけど、こんなとこもある（折れは関係者じゃないですよ）。
現代版ツーリング車としては結構纏まってると思う。ご参考まで。

http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/index.html

トーエイ社はもちろんだけど
　騾馬ネロなんてどうだ？
ツーリング車作る奴なんて極少数派だと思うけどできるみたいだよ。
　マツダとか、ナカジマとか
　あなたの要望だとＨ谷川、是ファーはやめたほうがいい。　と思います。

スレッドのタイトルからして違う。
ランドヌーズ、クルスルート、ドゥミクールス、プロムナード
だと思う。
ぺがさすなんてどうすか？
何故か自転車の世界だけが貧乏臭い若者主導で流行してんだよね。
カメラやオーディオは５０代が主導だっていうのに。
時計の正解は若者が古いゼニスやペルゴ欲しがっているのに、
自転車だけ古パーツおたなんて違うぜ！
基本的に物欲は古けりゃ古いほどいいんだから！

忘れちゃったけど、店主がガンで亡くなった、せんげん台のお店あった
よね、どこでＯＥＭ頼んでるのかわからないけど、７００Ｃのツーリン
グのノウハウ持っていて、クラッシックパーツにも拘って無くてさ、今
思うと残念だな。軽量化にエスゲのガード使ってスマートにまとめていて、
現代のアルプスか、なんて影ながら期待してたんだ。

国産では
　９スキのステム
　８田のクローネ
　２４田のスーパー１０ピスト
が良いですね。
マイクロのターンテーブル、あるいはブロニカのカメラ
といった趣があります。

自転車界には４輪界よりマーケットが小さいので、
古い知識が手に入らなくて若者が不憫じゃて。

というかみんな自転車をモノじゃなくてスポーツととらえてしまった
ことが一番の勘違いじゃー！

外国では以下
○ッソンエシャモーマキシカー
○ロンエベルテイデアル
○ロペランストロングライト
○ョス
○ュイ５４３
○オターのドロミテ
が好き！

>>963
『ハイダ』でしょ？
一度だけいったことある。自転車屋だけどキャンプ用品とかもちゃんとしたのが売ってて
良かったんだけどね。あそこの700cのやつは漏れの憧れだった。
今部屋にはMTB2台にロード1台あるんだが、ツーリングにロードを使うので、どーも良く
ないんだよね。もうサイドバックつけて旅する事も当分無いだろうから、今ならああいうの
欲しいかも。
　そういや以前MBKが泥除け付き700cツーリングチャリ出してたねぇ。あれもよさげだった
な。。

ここ読んですんげぇ久々にニューサイ読みたくなったがこの街には無いらしい。。。残念。

あまり過剰な期待はもたないほうが... >>965
まだ7:3でビンテージパーツﾏﾝｾｰな感じ。最近はオールドカンパの
特集記事連載している。
自動車にもオールドカーエンスーの文化があるから否定はしないけど、
そっちの趣味がない人にはちとつらい。

ニューサイのホームページから一冊単位でも送ってくれるよ。
http://www.velo.co.jp/index.html

>964
わかるけどもう少しそれまでの話の流れに沿って欲しかった。

>>968
しかし、本当にそういう年齢のお方なら刺激すると逝くぞ！

悪いが俺の方が上だと思う、歳は。

それはこの時間まで起きているだけで危険とオモワレ

＞９６４

空気読めよ。

>>943

カメレス。
実績と信頼性のあるデザインは大抵結構前に確立されている。ランドナーに
古い部品が良く採用されるのではなく（中には古いから使う人もいるみたい
だが）、実績と信頼性のある部品が要求されるから採用されるパーツも古く
見えることも多いのでは？

「古い」だけで部品を選ぶのは全く意味無いと思う。

私しゃ、退散だ〜。
新スレでまた会いましょう。
次は古きよきランドナーのスレと、新しいツーリング車を語るスレに
分割ってのはどうでしょうか？
私は当然後者ですが、、、。さいなら。

だれか新スレ立てて。

スレタイトル、旅の自転車がここんとこ沈んでるから統合、
「ランドナー・旅の自転車」
ってのでどうでしょう？
頭書き案は下記、

ランドナー・旅の自転車の楽しみ・工夫・ノウハウを語ろう。
ツーリング好き同士、ﾏﾀｰﾘいきましょうや。

旧スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/995292832/

あと25しかないから賛否は代替案付でﾖﾛｼｸ。

分けたがってる人もあるようだが、喧嘩する関係とは思わないし
卑屈になる必要もないので　>976案に賛成。
　折衷とか融和とかいう様式も必然性があると思うけど
　＞891　「ランドナー革命軍」というスレを作ってみたら？

ランドナーって言うのに拘らないでさ、オヤジはトーエイスレにでも
行ってもらって、「ツーリング行こうよ」なんてので良いんじゃない。

俺自身はロードで旅って趣味で、650泥除けタイプのランドナーは乗ってないけど、
ランドナーってコトバがツーリング用自転車を探す場合のインデックスになってるし、
ランドナーの世界には歴史とノウハウがあるから尊重しよーと思って。
でもちょっと改案。

「ランドナー・旅の自転車」
ランドナー・ツーリングのための自転車の楽しみ・工夫・ノウハウを語ろう。
MTB小僧も旧車好きジジイもツーリング好き同士、
ﾏﾀｰﾘいきましょうや。

旧スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/995292832/

>978
　あなたがランドナー（もしくはオヤジ世代）が嫌いというのは
尊重したいけど、このランドナースレの代替案としては不適だね。
　それにランドナースレが無いと煽るのに不自由すると思います。
　「非ランドナーツーリング車」スレも有ればいいと思う

　「自転車旅行」スレはすでにこちらに有ります
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1005877716/l50

概ね９７９に賛成。650泥除けのみがランドナー、という発想はもういい加減
改めた方が吉、という意見込み。

もともと「ランドナー」という車種は安全部品の付いた人力二輪車であれば他に
制約はないので原点回帰という点でもで９７９に賛成。

>>980
自転車旅行と旅行用自転車では話が違う。

自分もクラッシックパーツ使ったランドナー持ってるし、ロードもＭＴＢ
もやるオヤジです。ただ古いパーツだけ集めてきて、後はレプリカ作って
喜んでいるオヤジとはいっしょにされたくないんだわ。

そういう点でハイダさんを偲んで、まったくランドナーの世界とは離れて
爽やかにやりたいと思ったわけ。６５０のノウハウもいっぱい持ってるけ
ど、いちいちわからない人に説明するのは大変だからね。切り離して
考えたほうがコンガラなくて良いよ。

＞982
>>980は>>978「ツーリングいこうよ」案へのレス
話は違うので「非ランドナーツーリング車」案を提出

　むやみな「旧式ランドナー」叩きをしない事を新スレに含みたい。
「ランドナー」概念の定義については論議も有ると思う。

新しい概念には新しい言葉をあてたほうが良いような気はします。

なんか皆で走ろうよ的な爽やかさが欲しいんだよ、今は良いけど暖かく
なったら四の五の言ってないで走ったほうが楽しいじゃん。
ママチャリでロングやってるヤツもいて見てると楽しそうだもな。
走るという原点にかえって楽しくやろうよ。

>986
そういう幅広い雰囲気を持ったものにするというスレ案には賛成。

>>986
それこそ別スレな気がする。「ランドナー」スレは基本的にハードウェア
（小径車とかメーカー別スレとかと同様）について話すのがメインと認識して
いるのだが。（話の流れでツーリング話になるのは別にいいと思うけど）
走りに行くのがメインの話題ならツーリングやオフスレじゃないかな。
ということで私も979に一票。

＞９８６
あまり小難しくやるのはよそうと言う事ね。そんならＯＫ。

978じゃないよ。
「旧式」もそうでないのも「旅行用」と目的に違いはないはず。スレ住人全員が
賛成できるローカルルールはしばらく決まりそうもないのでとりあえず９７９路線
でスレ立ててそっちで論議するというのはどうでしょう。

それとも>>1に立て直してもらうか。（ｗ

＞988
　986の言ってるのは、そういうおおらかな幅広い気持ちを持って、という意味だと思う。
確かに一つのくくりになる原点だ。

ランドナーっていうとオーダーとかになって（今あまり無いから）、
それもアリだけど、前スレにあったみたいに７００Ｃのクロスバイク
（泥除けダボ付き）が実売で３万位から１５万で各社出してるから、
予算より少し安いのかって、ドロップやブルホーンにして、残った
予算でウェア買ったりと言う、実践と言うか走ることによって
楽しさがわかると言うのもアリでしょ。ＭＴＢを町乗りって言うのから
入ってきてる人も多いからね、そういう裾野も広げてやりたいね。
ランドナーって入るとそういう人たちは引かないかなと思ったわけ。

実際的な話をすると、タイトルに「ランドナー」という文字いれとかないと
誰か気づかずに別スレ立てると思われる。

新スレを立てずにいつまでも固執する。
古いものを大事にする、ともいえるし、
粘着質ともいえる。
さすがランドナー乗りは違うな（感心）

いやしかし、このままだとヤバイよ。

ランドナーという言葉の魔性ですな。さすが魔物。
どんなに固定概念から脱却したサイクリング車（ツーリング車）でも
ランドナーという言葉を使ったとたんに、
論争が起きる。

アルプス嫌い

MTBを悪く言うから嫌い

おやぢ臭いから嫌い

ランドナー最悪

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