クロスバイク

無くなったので立ててみましたけど、
今までスレが立ってないということは
立てる必要が無かったんでしょうか？

腐るほど有ったけど、2日前消えちまったんだよ。

丸石エンペラーはどうですか？
デカールは気に入らないけど。

アラヤは結構良いと思うよ。後輩も使ってるし。

街乗りクロスとレース用クロス、ツーリング用クロス
街乗りならやっぱりＰＥＵＧＥＯＴ！

レース用クロスバイクって何？シクロクロスの事？

ビアンチはどうでしょう？

＞Ｆ７００さんへ
フォローさんくす！

＞７さんへ
美暗記は良いです。
でも値段とか一般人へのネームバリューを考えると
街乗りはＰＥＵＧＥＯＴ！

あのチェレステカラーの方がアピールしないか？

アピールし過ぎで服が合わせられない・・・・・・・

クロスバイク改造車でロードレースって出れるんですか。そもそもロードレーサーの定義って何なのでしょう。

一般的には鋪装道路を走る競技でしょうかね？
パリルーべみたいに石畳をひた走る非常識レースも
あるけど。
　レースのルールによってはMTBでも可ってのもある
から、結構クロスでも出られるのでは？
　

美暗記の泥見ては良さそうですねえ。一般道走るなら
ＭＴＢやロードよりも快適なんじゃないでしょうか？

はじめからついている35mmのタイヤは長距離を走ると少し重いと思
います。28mmぐらいでいいのかもしれません。MTBで出れるロード
レースがあると走りませんでした。機会があれば今度出てみようと
思います。

市民マラソン的なレースではＭＴＢでも参加可のものがあるようです。
これで上位を狙う人は多分いないと思いますが。
そういうレースであれば、クロスバイクも乗車ポジションさえうまく
取れれば、うかつなロードと十分張り合えるのではないかと。
最終的には体力でしょうが。

13です。私のクロスバイクははじめからドロップハンドル、ロード用のギヤ
でした。体力をつけてがんばることにします。ペダルはSPDにしようと思って
います。

今月のサイスポに載ってた『MORATI』は良さげ。

通勤用にクロスバイクを買おうと思ってるんですが、
10kmぐらいの通勤（街乗り、ただし舗装路の状態は悪いし段差も多い道路）で
乗る場合、GIANT OCR-ZERO、XtC-970、CS-9000の三つの中でがどれが最適でしょうか？
車道をバリバリ飛ばせるだけの体力があればOCR-ZEROが一番良いと思うのですが、
なかなかそんなに体力があるわけでも無いので…

そこそこの距離を快適に走りたいのであれば、サス付きのクロスバイク
が良いんじゃないでしょうか？

>20
舗装路なら26mm以上のタイヤを使えば、
サスはいらないっすよ。

っていうかサスは漕ぎが吸収されるからね。それと
できれば鞄はキャリアに付けられる物がいいよ。
背中に背負うと汗の量が格段に多くなるからね。

＞１９
長距離ではなく（人にもよりますが１０キロは長距離でしょうか？）
通勤、街乗りで、段差を楽しんで走ろうというのならｘｔｃ９７０が
個人的にはいいと思います。ＯｃｒＺｅｒｏはラットハンドルなので、
高速を維持しようと思うと結構きついですよ。ＯｃｒＺｅｒｏを買うの
なら普通のロードをお勧めします。

＞２１
御意！
＞２２
もちっとキャリアを積みなさい、初心者なんですね。

むか〜しあった「セミドロップハンドル」ってどこいっちゃった
んでしょうねえ？　フラットハンドルよりも力入りやすいし
ドロップハンドルに抵抗ある人でも馴染めると思うんですけど。

ママチャリのハンドル逆さに付ければいいんじゃない？＜セミドロップ
でも、いつごろ消えたんだろう。セミドロップ。
俺ら中学の頃、チャリ通だったけど、ごくごく一般的な存在だったんだけどなぁ。
高校でドロップハンドルになって、そのあと免許取ってしばらくチャリから離れてたら、チャリ通はほとんど全部ママチャリになって、しかも世の中の主流はＭＴＢ系。
うーん。

ドロップは禁止（危険だから）セミドロップに付け替える事。
スピードが出ると危険なのでギアは６段以下。

・・・・・今だったら、反論し放題なんだけどな。

ありがとうございます。
やはり段差がきついのでサス付きのXtX-970かCS-9000にしようと思います。
スピード云々はともかくOCR-ZEROの軽さは気に入ってたんですが。

ＯＣＲ−ＺＥＲＯはカッコ良いよね〜。

＞２９
乗ってみろ、勘当もん！

でも、問題はあのタイヤで街載り、特に歩道に乗り上げる時のスロープ状
になってるところでも平気なのかな〜って事。700ｃ25ですよね？

　スロープ大丈夫ですよ、抜重すれば１０ｃｍくらいなら問題無し、それ以上はステア超えテクが必要かな。
心配なら２８Ｃに交換すればいいし。（フレームが許せば３２Ｃくらいまで付くかな）

クロスバイクに標準出ていているタイヤ（３５ｃ）って結構丈夫ですよね。この前冬場の荒れた田んぼ
を走っても全然問題なかったし３０センチぐらいの段差から飛んでも大丈夫でしたよ。

３５ｃって、普通のママチャリと同じくらいの太さですよね。
これくらいあると丈夫そうだけど、軽快さは減りそう。

ところで、ＯＣＲ−ＺＥＲＯやビアンキのクロスバイクって、
シフターはどうなってるんだろ？グリップシフトなのかな？

黒須なんかやめとけ！スラに乗れ！

バイクも人生も落ちる事しか出来ないじぇいそんさんの忠告でした｡

スラは頭悪そうだからいやだ。

OCR-ZEROはティアグラノシフターです。ＭＴＢとよく似たやつです。

すらって何？初心者で知らないんだけど

スラロームバイクのことだ。
デュアルスラローム用のバイクで、剛性の高いリアリジット
のフレームにフロントサスペンションを装備。

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はーすらすらっと。

まともなスレも荒らされてるのか（;ﾟДﾟ）

>>41こんなことでしか自己主張できないのね。かわいそうに・・・

昨日の夜はすごかった、、、

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えんどれすでいこうか？

逝っけっ！

じぇいそんのエンドレスワッショイっていう新スレ作ってくれ。
そんでそこで思いっきりやれや。ボケー

ま〜た〜り?｡

>>47
ダメです。こーゆう人は人が迷惑を被っているという実感がないと
満足できない人なんです。
その上で突っ込まれたりすると、「相手にされてるんだ」という
幸福感を得るので、放置する以外に対処する方法はありません。

わたしのことわかってくれたのね。

クロスバイクマソセー

ビアンキのプレストって生産中止しちゃうの？

クロスとシクロクロスってどう違うの？

オカマとGAYの違いです。

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ビアンキのフォルツアってのが出ましたけど、
どんなもんでしょうねえ？

　www.rakuten.co.jp/trycycle/415681/415682/419774/

スラッガーのＳＣ９００ってどうですか？

スラッガー、重くないかな？

自転車旅行したいけど
クロスバイクでも大丈夫ですか？

問題無し

↑削除バカがここに居ます。

ビアンキのナイアラ、という自転車を薦められたのですが、
どんなものなんでしょうか？
明日くらいに買うと返事をするつもりなのですが…。

>>62
買うな！！買うな！！

>>62
それにしろ！！買え！！買え！！

>>64
買うな！！買うな！！
今すぐ電話して断れ！！

間違えた。
>>62
買うなよ！！

>>65
買うのは俺じゃ無え！！
番号まちがえるな！！

>>62
買え！！買え！！
早くしないと売りきれるぞ！！

>>62
売り切れるか〜！！そんなチャリ！！
今すぐキャンセルしろー！！

>>62
本当に売りきれるぞ〜！！人気車種だぞ！！
代わりに俺が電話して注文しといてやるー！！

>>62
買うな！！買うな！！
在庫品つかまされてるだけだぞー！！

>>62
買え！！買え！！
買わないと一生後悔するぞー！！

>>62
ドブに金捨てるのか！！ドブに金捨てるのか！！

くだらんアラシはやめようぜ。

そーだそーだ！

いや、あの、お金はないので在庫品で安く仕上げて構わないんですが…。
どうなんでしょうか…。
(2000年モデルだ、って言ってたし)

買うな！！買うな！！
もうすこし貯めてからいいの買え！！

モデルなんぞ古くても自分なりにペンキでペイントしちまえ（藁

えー…恥ずかしい類に入る自転車なんですか？

>>62
買っても大丈夫だよ。おフランスは精神病患者なので無視していいよ。
高い物買っても同じだよ。高い物はキリが無い。

>>80
黙れ！！貧乏神

>>80
そうなんですか、少し安心しました。
しばらくこの板を読んでみたり、インターネットを回ったり、
雑誌を立ち読みしていたりしたんですが、それぞれの車種が
なにがどう違うのか未だにわけのわからない状態でして…。
店員さんとあまり話の出来なかったのがくやしかったです。

>>82
他の馬鹿共の意見は気にせず。
急がずにじっくり選んで気にいったのを買いなさい。

>>82
ここはもう見た？
ttp://www.81496.com/jouhou/cross/bianchi/framemain.html
「クロスバイクを斬る！！」内にナイアラ情報がちらっと。
既出だったらスマソ。

>>84
あ、ありがとうございます。
…背、低いんですよね(^^;) 不安だな〜、こりゃ…。

>>85
僕も、タイヤが700Cのクロスバイクを購入したんですが、身長160cmで
短足なので、若干厳しいです。ちゃんとまたがってから購入した方が
いいですよ。

>>86
女にもまたがったことないくせに
自転車またぐな！！

>>87
何故知っている・・・。
ベストポジションな高さ設定したサドルに座ると、足が着かな
くなるのは、当然として、
トップチューブをまたいで立ったとき、股と、チューブの隙間
がゼロなんですわ。

>88
そりゃあんたフレームサイズの選択を間違ってる。
700Cでいけるかどうかとは別問題なり。

そうなんですか？フレームサイズが変わっても、ペダル回転
の中心部分から、地面までの距離は変わらないような気がす
るんですが。
まあ、購入した自転車には満足してるんですがね。

初心者な話ですんまそん。

>フレームサイズが変わっても、ペダル回転
>の中心部分から、地面までの距離は変わらないような気がす
>るんですが。

トップチューブから地面までの距離はフレームサイズで変わります。
スローピングフレームでトップチューブと股の間に隙間が無いのなら
フレームサイズが大き過ぎかも。
股間強打しないように気をつけましょう。

１日遅れたんですが、今日注文してきました。ナイアラ。
情報をくれたみなさん、どうもありがとうございました。
今日自転車屋に行くと、たまたまラッキーなことにナイアラが
組まれて置いてありました。店員さんの話しを聞きながらまたいで見ましたが、
まあまあの高さだ(店員談)、ということで決めてしまいました。
(レディースのほうがそういう心配ないなあ…と思いながら、少し迷ったが…)

ひとまずある程度は実用的な機能が欲しかったので、片足スタンド、
荷助(リアキャリアのことだがうちの家系は何故かそう呼ぶ)、泥除けと、いろんなもんを
くっつけてもらうように頼みました。あんまし良くないのかもしれませんが。
荷助にしてもいろいろあるもんなんですね。少し感動しました。
そういえばライトも買わねば。

>>93
来るのが楽しみですねえ♪　来たらインプレッションよろしくです。

>>93
キャンセルしろ！！キャンセルしろ！！
のし付けて返してやれ！！

>92
92は返答してないが、クランク軸と地面との高さも１つではないよ。
MTBは走破性重視で高め、ロードはサドルとの距離を取るため低め。
リアサス車は作動マージン取るためかなり高い。

足つき性（トップチューブで股間ガチンコしないか）は重要。
MTBは山で乗るもんで、十分な足つき性がないと怖い
（なにかに乗り上げてとまるときとか）
で、トップチューブがスローピングしてきた。

こういった設計で普段使いにも恩恵がある＞街乗り用に普及した
とも言えなくもない。

>>96
結局、何が言いたいんだ！！

足つき性は重要。

>>97
　96が何を言いたいのかもわからんのかね？

>>99
おおフランス氏に理解できるわけないじゃん。

>>100
激しく同意（藁

age

meridaのCF8500ってどうなのかなぁ
乗ってる人いたら良かったら教えて下さい。

>>103
めりめり
だー

>>104
ちゃんと説明してやれ！！

すんません

　　　　三三三三ミ　〜
　　　 ｜／　＼　川 〜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ├◎─◎─|| 〜＜　おもしろくないな
　∫　（ #)ε( #　川 〜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　-V ＼ 　　　／　
　　│ |／￣￣　＼
　　　し/　豚 　│｜
　　　 （　　 　　｜｜　

あげ

>>108
お前クロスバイク好きか？！！

クロスバイクで遠出した事ある人います？

北海道ツーリングを普通に。

プジョ−って初心者向けじゃないの？

プジョ−って初心者向けじゃないのですかねぇ？

だいジョープ

>114
少しヒット！

単なる通勤用としてランドギアのＬＧ３８００って結構安くていいかな、って思ったんだけど
あまり聞きなれないメーカーだし、詳しい方の目でみてどうなんでしょうか。

http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/lg3800.htm

他メーカーなら、１〜３万以上かかりそうだし。

クロスバイカーあつまれっ！！

クロス買って、長距離用にドロップハンドルに換えるのってあり？

>>118
いいんじゃない？
おれも以前考えたよ

クロスの場合、メンテ本は何がおすすめ？
ＭＴＢでもない、ロードでもない・・・。

うーん悩むね。

20km以上クロスで通勤通学している人はいますか。
所要時間はどれくらいでしょうか。

>118
シクロだと基本的にドロップの筈。
>120
「自転車マニュアル百科」ディスク以外全てOK　成美堂出版 \1364

ロードに近いクロスバイクって好き。

>>124
オレも好き。
べつにドロップにドロップでなくても、性格や特徴がロード寄りであれば、ぐっ

>123
自転車マニュアル百科って、少し古い本ですね。
本屋で見てみてから購入を考えるってのはむずかしげですね。
ま、1300円くらいいいっちゃあ、いいんだけど。
ちなみに、私は120じゃありません。

毎年出てるよ
でもロードはあんまり部品変わらないから関係無い

ちなみにあの本はたいていの図書館に行けばありますよ

クロスのフロントフォークをロードに移植して、ポタ専にしようかと
思っていますが、あれは単品で売ってるものなんですか？

＞ちなみにあの本はたいていの図書館に行けばありますよ
おー、127さんありがとう。さっそく見てみます

もう一つ。クロスのタイヤは35Cか38Cですがこれを28Cぐらいに交換した人います？
換えるともう少し早く走れるような気がするんで。

超初心者な質問で恐縮ですが、タイヤで
700×35C、と書いてあるとき、後半はタイヤの横幅
なんだろうと思うのですが、700っていうのはインチで
いうとどれくらいの大きさなのでしょうか？

計算しなされ。

この場合は円周が700センチってこと？

ママチャリとかでよく見る26インチとかは直径？

あ、円周が700センチのわけないね

＞＞130
Bianchiのクロスバイク、ドロミテは、標準で28cだよ。
んで、GIROは、標準でロードのホイールはいてるよ。はやそー。

円周が700mmなんじゃなくて直径が大体700mmってこと

タイヤつけた状態でのこと
元々はイタリアでの表示

>136,137
激しくサンキューです。ってことは、
700ミリ（直径）÷25.4ミリ（1インチをミリ表示）=27.6インチ
ってことですね。でかいんすね。ちょっとびつくり。

700cのタイヤの大きさ、好き。

クロスでも早く走りたい場合はフレームサイズがやや小さめの方がよいのでしょうか。
その方が前傾姿勢を取りやすいと思うのですが。
ちなみに当方身長１７５ｃｍですが、フレームサイズを４３０mmにしようか
４８０mmがいいのか迷っています。

小さい方がいいのでは・・・。

いや、わかんないです。

本格シクロですか？
前三角のサイズは重要です、特にTOPは慎重に合わせましょう。
ちゃんとした店で購入しないと後が大変です。

ＳＭＬのＭ。現実的には大半の人にとってそれしか選択肢ない

アラン・ビアンキ・丸石とか480mm〜サイズはあります。

500mmを通販で買いました。
かなりデカいんですか、これ？

＞１４３
キャノですか？
＞１４５
スローピングですか？

悩んでいます。
ビアンキ　アドバンテージとミヤタ　レイクサイド
みなさんならどちらを買います？

ビアンキのチェレステブルーもあこがれですが
ミヤタのパーツも捨てがたいです。

俺ならどっちかというとミヤタかな・・・

http://www.rakuten.co.jp/ebike-japan/425663/417855/423739/423740/
やー、チェレステもいいけど、ミヤタのパールホワイトも良いね。
でも汚れが目立つ！？

147です
>>148
どっちかなと言う違いであれば
自分としてもミヤタの方がなんとなく
ミーハーっぽくなくて良いんですが。

フレームの完成度とか
溶接の具合とかはメーカーとしてどうなんでしょうか？

俺ならどっちかというとビアンキかな・・・
単に好みですけどね(^^;

147です。
>>148/149/151　さん
それって、フレームの完成度やメーカーとしての姿勢
にほとんど違いがないから単なる好みで決めても良い
と言う理解でＯＫ？

となるとあとは価格ですね。
大体ビアンキ１５％ｏｆｆ　ミヤタ２０％ｏｆｆが底値と
思っているのですが。
東京都南東部で良い店をご存じの方お知らせ下さい。

＞大体ビアンキ１５％ｏｆｆ　ミヤタ２０％ｏｆｆが底値
おいおい！勘弁してよ！！（激藁

ミヤタ、というと良くないな。
kogamiyata、と言おう。

>>152
宮田工業と呼べ！

はっきり言って、迷うね。
Bianchi アドバ
http://www.gcs-yokohama.com/products/mtb/large/crbc0701.htm
コガミヤ　レイク
http://www.rakuten.co.jp/ebike-japan/425663/417855/423739/423740/
色的に白系だったらどっちもかわいいね。

レイクサイド、あまり見ないから、俺、こっちのほうがいい。

http://www.koga-miyata.com
見てみろ、ハックされてるぞ。

http://www.koga.com
だよ。

http://verry.hypermart.net/upload/data/084.jpg

自転車版に女の裸は似合わないぜ。

>>161
黙れ！！童貞野郎！！

>>162
お前こそチンコ立ったくせに！！

>>163
大貫亜美は本物はもっと乳でかくないか？！！

>>164
お前、まさか>>160見たのか？　市ね市ね！！

>>165
そう言うお前も>>160見てるだろ？エロ！！逝け逝け！！

おおフランス=ぱふいーふぁん

>>167
だから馬鹿だって言われるんだよ！！お前！！
目にした物全てじゃないぜ！！
明日はもっといい物持って来てやるよ！！

160はお前が貼ったんだな！＞おおフランス
ボロだしやがって！！

>>170
わしじゃあ、げほげほ！！

>>153
底値を書いてはいけないのでしょうか？
インターネット上で公開されているサイトの
価格を自分なりに色々調べた結果です。

いいんじゃないの、別に。

>172
世の中デフレで何でも安くなっているのに、どうして自転車屋だけは定価販売
のところが多いのだろう？それとも品質は向上しているが価格据置になってるのかな？

ちっとも安くないってことじゃないの？わしもそう思うがな。

Bianchiってほんとクロスバイク充実してるねー。

通勤用にジャイアントのクロスの一番安い奴を買った。
どうせ乗り潰す物だからと思ったが、チェーンカバーがダサダサ。
これならランドギアにすりゃよかったかも。

LUISE GARNEAUのLGS-XC CASPERにスリック付けたのを買いました。
これってクロスバイク？

ランドギアじゃ更にダサダサ。

ビアンキのクロスは日本独自のもの。
他のmtbとかも独自路線、本国、アメリカ仕様に
くらべて駄歳。

日本仕様のやつは確かにカラーセンス無いなぁと思う。＞ビアンキクロス

アメリカのサイトに載ってるのは格好良いね。

通勤用として、ルノガイの LGS-TR1 はどうでしょうか？
ビアンギ等では少し予算を超えてしまうので…

>>182
いいと思うよ。
Yahooかどっかの掲示板で乗ってる人の話では、いい感じらしかったが。
おれもルイガノかビアンキかに迷ったなぁ・・・結局、無理してビアンキの軽量クロスにしたけど^^;
納期が遅れるときもあるらしいから、在庫あれば買いかも。

軽量クロスってだいたい何キロぐらいのもの？
一番軽いのってどれぐらいなんだろうか。

>>183
情報 Thanks です
ルノガイだと４万前半で在庫もあるようなので
これでいってみます
でも、少しでモデルチェンジするみたいなので
それまで待つか迷うところですが(^^;

>>184
ビアンキだとGIROやPRESTO、AXISなんかが最軽量級クロスで、9.7-9.9kg。
13-14kgが他社だと多いね。

＞＞186
GIROって9キロ台なんですねー。
実物見たけどかっこいいなぁ、アレ。
ほしいけど、20万ぐらいするね・・・。

進化するハイブリッド・クロスビケ

唐突ですがお願いが有ります。
クロスバイク乗りお勧めリンクとかを是非紹介して下さい。
お願いします。

後、「月刊クロスバイク」みたいな専門誌って有りませんか？
ロードスポーツにもマウンテンバイクにも全く興味がないので
総合誌などを買うのは辛いです。

「月刊クロスバイク」みたいな専門誌、
あったら買うんだけどなー。
結局わたしはロード系のメンテナンス本とか、雑誌買ってます。

泥よけってあった方がいいですか?
ママチャリっぽくなるけど。

たしかにママチャぽくなりますね。＞ドロヨケ
私は見た目が好きではないので付けませんが、あったらあったで便利ですね、
実際無いと、泥がサドルやシートピラー、背中に点々としますから・・・。

見た目そのまんま，ママチャリですが雨上がりに乗れないのでしょうがなく
付けてます。好きずきでしょう。

ピラーに付ける泥よけはどう？

>>189　無いね、気の毒だけど。台数的に見れば
売れてるんだけどね、結構。でも、コンポとかは
ＭＴＢかロードの規格の物を使ってるだけだから、
それだけで雑誌が作れるかどうか・・・

>>どろよけ
そだよね。もちょとスポティな泥よけつけたい。
でもMTB用のはちょっと抵抗あるしな。

147でビアンキとミヤタの違いを聞いた者です。
結局、ＫＯＧＡ　ＭＩＹＡＴＡ（LAKESIDE）を買いました。

通勤で使っているのですが
サドルがロード用の細いタイプで身体を起こして乗ると
骨盤の間に挟まってしまって、非常につらいんです
ロード乗るときの姿勢のように前傾するといくらかまし
になるんですが．．．。

よい回避策無いでしょうか。
ハンズで見たんですがゲルの入ったシートカバーとかで
接触面を広げる方法しかないんですかねぇ。

予算ぎりぎりだったんでサドル交換するお金ありません。

雨あがりの時はハンディタオルを
もっていくようにしてます。背中が汚れたらふきふき。
ドロヨケ付けるとホントままちゃり感が強くなりますもん。
小さなこだわりですが。

>>198
小さくない！重要だと思います。
ドロヨケ付けるんならママチャリに乗ります。

MTBに付くフルサイズの泥除けが欲しい。
知ってる人いたら詳細きぼーん。

そうは言っても雨の日泥除けあるのと無いのじゃ不快感大違い
ロードで雨上がりや雨の日練習する時必ず付けてる
ゼファールのフラミンゴなんて簡単でいいよ

サドルの後ろにのびるの（貸し間麗員低留なんか）はダメ
背中のは避けられてもケツは濡れる

>>198
泥がはねたらハンドタオルじゃ意味無いdaro
これからの時期Tシャツ着ることも多いし。

フルサイズの泥除け知ってるのはフタバで扱ってる
プラネットバイクというブランドの物でブラックの奴。
値段は前後で￥３８００−でＭＴＢとクロス用がある。
一応、ダボ穴が無くてもＦサスに付ける事が出来るみたい。
ブレーキアーチにネジ止めし、下側はダボかタイラップで。

>>203
ありがと。
探してみる。

しかしさ、クロスバイクてなにがいいのさ。
タイヤ、リムの質悪いし。
MTBに細めのスリックのほうが1024倍はいいと思われ

細いサドルが骨盤に挟まってつらいならスペシャのボディジオメトリー
シリーズにしとけ。重いけどいいぞ。

>>205
でもMTBに細めのスリックって不安定じゃない？
タイヤ径かなり減ってスピード出すとクイックだし、
BBハイトも下がってコーナーでペダル擦るし。

>>207
ロード乗りからすればあれでも超ダルだ。
BBハイトもロードやランドナーよりはあれでもずっと高いぞ。

>>208
スペシャの26*1.0付けたらかなり低くなった気がしたけど、
あれでもロードより高いのか？
知らなかった........

>>205
タイヤとリムを交換すりゃいい話。

おいおい、ここはクロス否定スレか？
10万オーバーのバイク乗ってるやつらには
そりゃ物足りないだろうが・・

クロスを盛りたててチャリ人口を増やさんと
チャリヲタの居場所までなくなるぞ

同意。
でもクロスももっといいリム使って欲しい。

泥よけ付けるのを嫌がって
背中が汚れたまま自転車に乗ってる人
格好つけてるつもりでしょうけど、タダの自意識過剰君です。
結果的には余計格好悪いし（藁

只でさえ妙な自転車乗って周りから浮いてるのに
背中に泥撥ねてちゃ、、
もう人外のモノですな。

それに
言っちゃﾅﾝだけど、そういうタイプの奴に限って
汗っかきのデブが多い（藁

それは偏見だ！
デブで何が悪い！

>>213
お前はハゲでどうしようもないsage人生野郎。

>>215
そうだったのか！
なら許してやろう。

クロスはでかいホイールにサスつきだから、どうしてもママチャリ
みたいなポジションになっちまうだろ？
初心者がギヤ比×回転×車輪円周ってのがわからず
「車輪円周がでかいほうが速い」って勘違いしていることよくあるだろ？
その誤解を利用している部分があるんだよ。
ちょっと乗り込んだ人はクロスよりMTBに細いスリックに乗るよ。

＞「車輪円周がでかいほうが速い」って勘違いしていることよくあるだろ？
ある意味当たってると思うが。

＞ちょっと乗り込んだ人はクロスよりMTBに細いスリックに乗るよ。
それは20〜30万円クラスのクロスがあまりないからだと思うが。

＞クロスはでかいホイールにサスつきだから、どうしてもママチャリ
みたいなポジションになっちまうだろ？

ならないと思うが。

クロスとシクロクロス・・・訳わかりません。

ここでは
クロス＝クロスバイク＝MTBに700ｃはかせたような奴
シクロクロス＝ロードにカンチブレーキ付いた奴
ということにします！（断言

クランクとリムとステムとハンドルバー
を換えればいいじゃん。
あと、おまけにサドルとシートピラーも。

シクロクロス＝ロードで山道走るヤツ
じゃなかったっけ？

正解。もっと言えば殆どレース専用

街乗りではMTBよりクロスバイクの方が
遙かに快適です。

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　んなこたぁーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

>>225
TPOによるんじゃない？

ごめんなさい、言い過ぎました。
TPOにもよるし、人それぞれの価値観によっても変わりますよね。
タモさんごめんなさい。

＞タモさんごめんなさい。
ﾜﾗﾀ

>>225
マットガード装着すれば同じでっしょ。

>>230
えっなんで？

>>231
不毛の話、つまり227さんに同意。

>>232
いや俺が「227さん」なのだが.......
討つ出汁脳

俺こそ、打つ出汁濃

?

そりゃー、ロードレーサーのリムとタイヤをつけりゃ、スリックはいた
マウンテンよりクロスのほうが快適かもしれんがな。
ノーマルのリムじゃ話にもならんな。

リアエンドが135mmなのがクロスバイクの難点だと思う今日この頃。

>237
アサヒでクロスバイク用のホイール販売はじめたから別に難点
ということはないのでは？私は自分で組んだけど。

よーすけ！！＞シール・ド・名無しさん
はやく将棋しに行けよ！！

>>239
スレ違い？

>>237
激しく同意
シマノのホィール、気に入ったが選択肢がなかった。

＞＞241
それってディープリムのやつ？

>>236
ロードレーサー用のリムで組んだホイールをＶブレーキに使うと
リムが負けてへっこむことあるぞ。
Ｖブレーキで使える７００Ｃリムだとやっぱりクロスについてる
太くて重いやつになってしまうのさ。
だからＭＴＢに高圧軽量スリックつけたヤツのほうが走りが軽いわけだ。

>>242
よく解らないけど、普通よりスポークの少ない完組みな奴
ロード用の一番安いの欲しかったがリアエンド幅がロード故に130ｍｍでした。
リアエンド幅１３５ｍｍはＭＴＢ用２６インチになるから

その他に、俺のクロスバイクが型落ち在庫の丸石のクロスバイクで
リアが７Ｓだったと言うのも在るがね
別注で１３５ｍｍ７ｓ用で売ってくれるなら欲しいです。

>>243
俺はロードの練習用ホイールにマビックのT217って言うクロス用のホイールつけてるが、
あれならそこそこ軽いしＶブレーキにも耐えられるのでは？

クロスバイクよりMTBにスリックのほうが軽いというんだな？
ほんとだな？
信じるぞ？
MTB買うぞ？
５，６万のやつでもやっぱ軽いの？＞MTB

>>246
あんたの言ってる「軽い」ってのはどういう意味？

5,6万で街中での移動手段としての自転車求めるなら、
絶対クロスバイクのがいいと思うけど。

>>246
低下５マン、実売４マンのMTBに1.25インチのスリックはかせた
チャリと、低下６マンクラスのクロスを乗り比べたことがあって
いってるよ。
ただ、タイヤは選べよ。1.25インチ以下、Tサーブかスペシャのターボ
コンプあたりはかせておけ。

>>247
自転車の走りの軽さってのはな、加速抵抗、ころがり抵抗、空気抵抗
の三つで決まるだろ。
加速抵抗は全重量と回転慣性がきく。
MTBもクロスも全重量はたいしてかわらん。リムやタイヤの分、細くて
軽いスリックはいたMTBのほうが回転慣性は少ないんだよ。
ころがり抵抗はロードレーサー用のタイヤをはけば、７００Cホイール
のほうが有利だ。だがロードバイク用タイヤはリムも細くしないといかん
場合が多い。クロスのリムは太いタイヤ用に作ってあるからな。
問題はロードレーサー用のリムはVブレーキに耐えられないものがあるって
ことだ。MTB用スリックでも26mm幅、８気圧、230グラムなんてのもある。
このくらいになるとロードレーサー用の高級品には劣るが、クロスバイク用
タイヤよりはずっと高性能だぞ。
空気抵抗はポジションでだいたいきまる。どっちもフラットハンドルだが
クロスは上体がかなり起きているから空気抵抗はMTB（クロカン系）より
大きいぞ。ステム換えても、ホイールがデカいからハンドル位置はどうしてもMTBより
高くなるのさ。身長がデカければポジション面での問題はないのだが、
平均的日本人には７００Cホイールはやや無理があるんだよ。

オレは身長180超えてるからMTBよりクロスビケの方がいいぜ！
ステムもアヘッドにしてsageてるしな！
ものすごく軽快だぜなんです。

>>249
＞問題はロードレーサー用のリムはVブレーキに耐えられないものがあるってことだ
クロスにロードのリム履かせる奴はVブレーキに耐えられるもの選ぶでしょ。

＞MTB用スリックでも26mm幅、８気圧、230グラムなんてのもある
スペシャの奴つけてるけどフレームが硬いし26インチホイールだし26mm幅のタイヤだし.......
体がくだけそうだ。

＞平均的日本人には７００Cホイールはやや無理があるんだよ。
確かにサスのあるクロスじゃ７００Cホイールだから前傾姿勢とりにくいね。
ただ前傾姿勢とりたい奴はロード乗ると思うけど。
前傾姿勢とりたくないからこそクロスなのでは？

街乗りプラスロングツーリングを考えてるんだけど、
荷物載せて峠越えることとか考えると、やっぱMTB？
スタイル的にはクロスバイクがすきなんだけど…

>>252
「街乗りプラスロングツーリング」だとドノーマルの状態だと、
クロスバイクの方が断然有利だが、
色々オプションパーツ付けてたのしむならMTBの方が便利でしょう。

絶対「街乗りプラスロングツーリング」だけだと決まってるならクロスバイクでいいが、
やっぱMTBのが色々楽しいよ。

>>249
重要なことを忘れている。
自転車のエンジンは人間だ。
人間は非力だ。
ゆえにＭＴＢのように超ワイドレシオだと舗装路では効率がいいギアが少ない。
その点ではクロスが有利。

ただあまり日ごろ運動していない人間ならクロスの最低ギアでも急坂はしんどいから、ＭＴＢのギアの方がいいかもしれない。

>>251
ロードのリムは細いぞ。
そのリムが極度に細いとＶやカンチブレーキはまともにつかないはず。
というのもある程度リムが広いってことでカンチ台座幅を設計しているから、それだけ細くなるとカンチ台座幅が広すぎて、まともにブレーキがセッティングできないはずだ。

>>252
ＭＴＢの方が重いが丈夫なのでトラブルは比較的少ない。
それとヘボい街の自転車店でもパーツを在庫している確立が高いので、出先でトラブルが起こったとき対処しやすい。
自分は結構修理とかにも自信があるので、気にしないからクロスを選ぶだろうけど、初心者にならＭＴＢをすすめたいね。

>>249
＞ゆえにＭＴＢのように超ワイドレシオだと舗装路では効率がいいギアが少ない。その点ではクロスが有利。ただあまり日ごろ運動していない人間ならクロスの最低ギアでも急坂はしんどいから、ＭＴＢのギアの方がいいかもしれない。

24段もあればそういうことは無いのでは？

30Km/h保って走るならMTBとクロスバイクではどちらがいいんでしょう？

>>257
どっちだって一緒。ママチャリでもいいよ。
高い奴は結構早いらしいよ。

>>257
等速で走るなら絶対クロスバイクのが楽！

でもやっぱ長距離を考えると前傾姿勢とりたいような。
クロスバイクって上体起きるじゃない。

高級ＭＴＢと比べるなら話は変わってくるとおもう。

>>260
だからサスの無いクロスバイクが一番いいのに、
なぜか最近は4万円以上は全部サス付き。
打つ出しノウ。

>>261
高級ＭＴＢ VS 高級クロスバイクならオンロードはやっぱり700ｃタイヤだと思うけどなあ。

街乗りならママチャリで十分と主張する輩もいます。
http://www.calvadoshof.com/Cycle/index.html

>>263
そりゃ十分といえば十分でしょ。
街乗りにMTB使うのは通勤にパジェロ使うようなもんだし、
街乗りにロード使うのは通勤にフェラーリうようなもんだからねえ。
そんなん人の勝手では？

あげ

ARAYAのCXってどうかな

>>264が
（・∀・）ｲｲ!!事言った！！

>>255
市販のクロスバイクはＭＴＢ系のコンポ流用かネクサーブだから
ＭＴＢと同じかそれ以上にワイドレシオを思われ。
ワイドレシオがいやならＭＴＢの駆動系にリアスプロケだけ１１〜２３Ｔ
でもつければ桶。

不毛。

だめだこりゃ

これどう、高級クロスバイクの分類に入ると思う。カーボンフォーク、リアエンド130mm
http://www.81496.com/jouhou/2001/bianchi2001/image/giro.jpg

>>271
ほとんどロードだね。

>>271
これならＭＴＢとは違うだろ

＞273
は？

↑
漏れはＭＴＢにスリックはかせたほうがいいと思っているクチ
なんだが、>>271みたいなクロスならＭＴＢにスリックはかせた
ヤツとは明確に違うから認めるってことさ。
安物ＭＴＢをクソオモ700Cホイールにしただけのチャリ
だったらＭＴＢにスリックのほうがいいけどな。

いいじゃんCROSS

クロスバイクのスレなのに・・・。

で、クロスバイクって街乗り専用？
あまり本気で乗るもんじゃないのかな？

>>278
＞クロスバイクって街乗り専用？

じゃなかったらどこ走るんだよ。（笑

>>279
クロスカントリー(藁
某ショップサイトにはマジでそう書いてある。
　｢黒館で使われるバイクのほとんどがこのタイプです」

買ったクロスバイクに最初についてるリムがヘボイらしですが
クロスバイク用のホイールってどんなのがいいんですか。
　・値段は安くて性能もそれなり
　・値段高いけどこれはイイよ
ってのを教えてください

>>　ひでーウソツキショップ逝ってよし

>>280 どこ、その店？？

>>281 クロスバイクはエンド幅が135mmだからな。
　完組ホイールやショップの組み立て済みホイールで700Cだと
リアのエンド幅は130mmなんで使えない。（一部ショップで
組み立て済み売ってるけど数限られる）
　リム、ハブ、スポーク指定して組んでもらうか、自分で
組みかだ。工賃払ったつもりで振れ取り台、センターゲージ
、ニップル回しのセット買って自分で組め。きちんと振れ取り
しようと思ったらホイール組みできるだけの工具は絶対必要だ
から絶対損はしないぞ。マニュアル本みて、丁寧にやれば
初めてでもできるから心配すんな。
リムはアラヤのＲＣ５４０が安いし、軽い。４１５グラムだから
結構な高いリムと同等の軽さだ。高価なリムのほうが多少
振れはでにくいが５０００キロに一回くらい振れ取りきちんと
やってればだいじょうぶだ。
ハブはシマノのデオーレクラスなら大丈夫だ。
スポークは１５番３２本で大丈夫だろう。スポークの長さはリム
とハブの銘柄を店に言えば教えてくれる。
だ。

↑
書き忘れたが、タイヤをリムだけ換えてもあまり意味ない。
ロードレーサー用の23〜26Cくらいの太さの履いてみな。
国産なら3000円程度でかなりいいタイヤが履けるぞ。
走りはまったく別物になるから。

>>284 ありがとうございます。
勉強になりました。

ウソツキショップ晒しage
http://www.xyj.co.jp/nakajo/yourinkan/Bicycle/bicycle.htm

>>287　本当に書いてある。ＭＴＢＸＣとクロスバイク
完全に混同つーか、とっちがえているな。イタすぎ。
まあ、クソイナカのチャリもやるオートバイ屋というのを
割り引いても、ひどすぎるな。

>>287
「クロスバイクとストリートの写真と商品名を貼り間違えたのでは。
　たぶんＨＰ作りを外注したのでしょう。」

というふうに考える俺はアマイかな？

ナショナル自転車はどう？

この板、乗っ取りました！
これから何をするにしても俺の許可が必要だ！
俺がルールだ！
手始めにこれから全員コテハンを名乗れ！
ルールを守らない奴は俺がコテハンを騙って潰してやるからな！
もう一度言う、俺がルールだ！

この板、乗っ取りました！
これから何をするにしても俺の許可が必要だ！
俺がルールだ！
手始めにこれから全員コテハンを名乗れ！
ルールを守らない奴は俺がコテハンを騙って潰してやるからな！
もう一度言う、俺がルールだ！

はいはい、吼えるだけなら勝手だね。

>>292
じゃあ、これからオマエじゃなくて、オレがkenzだ!!
お前の言うとおりコテハンだ、文句ねーだろ!!

>>290 ナショナルのロードやＭＴＢは安いのにとてもいいぞ。
フレーム単体で実売３万円くらい、ＸＴ，ＬＸあたりで組んで１２万
くらいで作ったが、最高だ。
でも、クロスバイクは安い完成車しか作ってない。
ＭＴＢやロードのＰＯＳ並のランクのは作ってないね。

ビアンキの10万以上クラスのはいいねぇ〜。
ほっすいーよ。

ビアンキは若いねーちゃんに大人気。
あのチェレステブルーが、お洒落らしい・・

トレックのクロスってハイブリッドていうやつでいい？
これの７２００ＦＸっていくらぐらい？

なんでクロスバイクって大抵
トップチューブが地面と並行じゃないのかな？
結局、それが気になって購入に踏み切れないや

ビアンキとかは良いんだけど高いしな〜

Giant　CS3600を買いました
とりあえずサドルはジェルの奴に変えてみようかと
あとなにいじったら良い？
街のり快適に走りたいのです

プジョーってだめなの？

>>301
質問の意味がよく理解できない。
何を基準に「だめなの？」かが。

もっと具体的に質問して下さい。
でないと答えようがありません。

予算 4 〜 5 万円で、お洒落感覚で自転車に乗りたいのなら、
カラーヴァリエーションが豊富なプジョーを勧める。

7 〜 8 万円も出そうか、という人には、プジョーは絶対勧めない、と
知り合いの自転車屋さんがおっしゃってました。

Giant　CS7000を買ったよ。

見かけより、きびきびしてるんでちょっとうれしい。

｢これ、女性に人気があるよ」って
最初はやっぱりビアンキすすめられたけど、
当時(３，４年前？)店やカタログにあったビアンキの色って
かわいらしい色が主だった（今は知らない）ので、渋い色ほしかったし、
濃い緑色のアメ車（TREK)にしました。

６年ぶりに自転車に復帰しようと思っている万年初心者です。
用途は週末の街乗りで、片道７〜８km。
ただし勾配は結構多く、歩道も車道も走ります。
・・・で、クロスを検討しているのですが。

GIANTのCS-7000が欲しいけどちょっと高いなぁ〜＆近くで売ってないな〜
と思っていたら、とあるショップでGT NOMAD LTDを勧められました。
みなさんだったら、どちらにしますか？

ちなみに、CS-7000ではなくCS-3400で妥協しようかとも思ってます。
とはいえ、またがらせてもらったNOMAD LTDも、
写真で見るよりずっとカッコイイし、好印象でした。

でもGTって重量がカタログに書いていないんですよね。
それが若干気になります。丈夫そうではあるけど。

>>266
ARAYAのCX700に乗ってます。
他と乗り比べてないのでアレですが、結構快適に走ってくれます。

>>306
どっちでも一緒だよ。
気に入った方選ぶべし。

SIRRUS COMP/SPECIALIZEDってどうですか？
あるいは、SPECIALIZED自体どうなの？

>>307
俺も CX700SB 乗ってるけど不満はないな
銀メッキまんせー

>>308
やっぱり、そういうもんですかね。
じゃぁ、感じのいいほうのショップに置いてあったGTにしたいと思います。

age

age

揚げ

age

ビアンキのプロジェクト１に惹かれる

http://www.rakuten.ne.jp/gold/araya/EX700MES/index.htm

これはどう？

trekのX01どうよ？

>>317
「どう？ 」って聞かれても・・・（笑

悪くは無いけどね。

>>317
カッコいいぢゃん
ええんちゃう？

悪いことはいわん　７００ｃ使うなら
ドロップハンドルのやつにしとけ

>>321
なんで？ドロップハンドルじゃなきゃダメ？

１週間以内に決めたいのでどうかアドバイス願います。
ウチのママチャリが盗難にあってしまった為、次期自転車の購入検討中なのですが、
身長155の嫁と170の私が共同で乗れる自転車を探しています。
（アパートの駐輪場は１世帯１台の決まりがあるのです）
嫁は背が低くスカートが多いので、フレームが下の方にあるもので無いとダメですし、私はあるていど見栄えがしてスピードの出るものが希望です。
現在、プジョーの39000円のクロスバイクを候補にあげていますが他にいいテはないでしょうか？

>>323
まず嫁のスリーサイズを述べよ！！

>>323
少ないけどミキストフレームのクロスバイクから選ぶしかないだろうね。

>324
嫁のスリーサイズなんて知りません〜
ぽっちゃりとデブの境界線みたいな体型です（鬱
>325
フレームが下の方にあるのをミキストフレームっていうんですね！
初めて知りました〜
コレは必須条件なのですが、なかなか選択肢は少ないです。

あと、カギ、ライト、カゴ、ドロヨケも付けて予算50000円以内なんですけど・・・

>>327
頑張ってコーラのMTBを当てなさい！！

>>327
ママチャリ買うのが一番手っ取り早いんだけど、
それ以外なら自分で探すしかないよ。
ここの住人そういう自転車詳しくないから。

>>323
こんなのは？
ttp://www.81496.com/jouhou/cross/bianchi/advantagel.html

定価ベースじゃ予算オーバーだけど、多少値引きされれば・・・

なんとなく、もうちょい調べてまった・・・オレって暇人（ﾟρﾟ)ｱｳｩ
値段は定価。

[GIANT]
CS-3000 \39,800-
http://www.bell-cycle.com/cs-3000.htm
CD-3100EURO \43,800-
http://www.bell-cycle.com/cs-3100euro.htm
[ルイガノ]
LGS-TR2 \36,800-
http://www.bell-cycle.com/lgs-tr2.htm
LGS-TR3 \40,800-
http://www.bell-cycle.com/lgs-tr3.htm

やっぱミキストもんは少ないのぉ・・・

>>330

サイクルヨーロッパ？

>>331
暇人というより親切な人だね。

みなさんどーも有難うございます。
>331を参考にしてみます。
ルイガノLGS-TR2が判ったのは収穫でした。
（私はこーいったクラシカルな自転車が好きなんですよ）
明日、嫁と自転車屋さんに相談してみます。

http://www.gear-m.co.jp/bike/products/2001/almi/qeuro_g/qeuro_g.htm
http://www.bscycle.co.jp/catalog/city/ultrasuperlight.html
カギ、ライト、カゴ、ドロヨケも付けて予算50000円以内で嫁さん
が乗るとなるとこの辺でいいんじゃないかな。軽いからそれなりに
スピードはでるぞ。

嫁さんが（本人も）ママチャリ風に使う（であろう）なら、>>327の他にチェーンカバーもいるだろうね。
>>331のTR3や>>335のヤツのような。
ついてないと、男の長パンツ着用の場合でも、靴下の滑り止めに使うようなバンドでばたつきを押さえないと汚れちゃうし。
ましてスカートだと・・・・なんかやばそう。

なるほど、チェーンカバーには考えが及びませんでした。
>335みたいなタイプはいかにもママチャリ風でちょっと・・・
せっかく教えていただいたのですが、少しだけ見栄を張りたいんです、すみません。

シクロクロスってどんなのがありますか？

>>337
あんたの奥方がロングスカート履くかどうかだね。

>>338
「どんなの」って言われてもなあ。
色々あるよ。（笑

>>339

買おうと思ってるので
カタログとかみても
なかなか乗ってないし

>339
ロングスカートみたいのはきますねぇ・・・
嫁が身長160くらいあって、ズボンしかはかないならこんな苦労はないのですが。
自動車の時も１台しか保有できない環境なんで選択に苦労しました。
結局嫁に僕が合わせることになってしまうんですよねぇ・・・

>>340
一番人気はリッチーだけど、丸石とか安いのから色々あるよ。
完成車もトレックやキャノが作ってるし。
とりあえず検索してみ。

>>341
持ってる服のほとんどロングスカートじゃないなら大丈夫じゃない？
女性ってどうせ出かけるとき服着替えること多いし、
自転車乗るときは着替えてもらうってことで納得してもらうの簡単だと思うけど・・・

>>342

どうでもいけどクロスバイクとシクロクロスを混同して
ないか？

>>343
トレックやキャノもシクロクロス作ってるぞ。

>>343
してないよ。
344のいうとおりトレックやキャノも作ってるよ。

まさか338はクロスバイクのこと聞いてるのかな？

GIANTのCS-9000Lを使ってるんですけど、
バッグが取り付け可能なキャリアって何があるか分かりますか？

>>346
質問するときは質問する側がHP貼ってね。
みんな調べるのめんどくさいだろうし。（笑

そうですね。申し訳ありませんでした。

昨年のモデルなので公式サイトには無かったのですが、
http://www.giant.co.jp/01/cs/cs.htm
にあるCS-9000と色以外は同じだと思います。

リアキャリアで例えば
http://ec.o-kini.or.jp/masse/cb-asahi/parts/309.html
に売っているものの中で、バッグが取り付け可能なのはどれでしょうか？

>>348
このタイプのサスだと普通はシートピラー固定型ぐらいしか付かないよ。
だからサイドバッグは難しいなあ。
キャリアの上にバッグ付けるしかないんじゃない？
重心高くなって不安定になるけど・・・

あとはこれの横にガード付けるなり自分で工夫するしかないんじゃない？

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/ssr2000.html

ただ構造上壊れやすそうだけど・・・

ﾔﾊﾟｰﾘフルサスでロングツーリングは難しいんじゃ・・・
海外ツーリングする人でフルサス使う人はキャリアをオーダメイドで作ってるしね。

>>351
やっぱそうですか…。
349さんが言われるように、今あるキャリアの上にバッグつけるしか無いみたいですね。
なんとなく分かってたことですけど、やっぱちょっとショックです。

>>352
＞349さんが言われるように
分けてカキコしたけど全部俺。（笑

北海道ツーリングでも行くの？
長距離じゃなかったらフロントサイドバッグ+キャリアの上にバッグで充分じゃない？

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/racktoppack.html
を買おうかと思ったんですけど、ベルクロってなんですか？

あら、すみません（笑）
なぜか別の人と思いこんでました。

長距離は長距離のつもりなんですけど、自炊はせずにすべて外食。
テントも持っていかず、シュラフ（＋宿）で代用しょうと思ってるんで、
それほど荷物は多くならないと思ってるんです。

ただ、フロントサイドバッグってなんか重そう、ってイメージなんですけど、
そんなに重くないものなんですか？

>>355
リアサイドバッグより楽だよ。

ベルクロ＝マジックテープの紐　でいいのかな？

>>356
そうなんですか。逆でしたか。ちょっと救われた気がします。

ベルクロはgooの辞書で調べたのですが、分からなかったので…。ありがとうございました。

>>358
フロントサイドバッグつけるとハンドル鈍くなって街中ではしんどいけど、
ツーリングだと逆にハンドル重くなって楽だよ。
リアサイドバッグだけだとフロントタイヤのグリップが低下して、
ふらつくからしんどいよ。

まあバランスが重要だから自分でいろいろ試すしかないけどね。

>>359
どうもです。
まだ取り付け方などもよく分かってないので、あとは初心者板に行って来ます。
ありがとうございました。

おいらもジャイアントのCS9000だぜ！
無理して７０００でなく９０００リアサスにしたら、
346さんと同じ悩みを持つことになりました。

どうしてもサイドバックはTOPEAKしかないと思うよ！
http://www.cb-asahi.co.jp/html/turing.html

TOPAKで揃えるしかないみたい！

『ＱＴビームラック＋ＱＴデュアルサイドフレーム』で・・・

結局リアキャリアにつけるタイプのものを買っちゃいました。
サイドバッグだとどうしても高ついてしまうもので…。
いろいろ相談してくれた方々スミマセン。
361さん、お互い大変ですね…。

GIANTのクロスバイクだったらどれが一番良いかね？

ocr-0

他スレを見て気になったんだが
ARAYAのエクセラってどうよ？

http://www.rakuten.ne.jp/gold/araya/EX700MES/index.htm

>>354

マジックテープの通称、ってゆうかマジックテープが商標だっけ？

>>３５４

医療プレイでつかう、基本的アイテム。

キャノンデール　ｘｓ８００ultraどうかな？

>>369

お好きならどうぞ。敢えてとめる理由は無い。


実売価格がいくらなのかしらんが、キャノでこのパーツがついてりゃ
結構な値段するだろうな。俺だったらショップでTESTACHのフレーム
使って組んでもらう。

アゲ。

ママチャリを卒業してクロスバイクの購入を考えています。
近所のお店でジャイアントのCS3400が43800円、CS7000が63800円で売っていました。
この２台の性能差や皆さんならどちらを買うかを教えてもらえると幸いです。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/giant/cross/cs3400-silver.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/giant/cross/cs7000.html

>>372
どっちも値段相応。

ただしCS7000のがギア比重いので、
体重重い人がスピード出したい場合使えるかも。

CS9000はどう思います？

＞３７２
CS7000はギヤ重すぎじゃないの､という月並みな評価のほかに町乗り
ではギヤにズボンのすそがひっかり易いという欠点があるります。
９SがいいというのならCS7000でいいのでは？

＞３７４
リアサスモデルは当たり外れがあるとおもいます。ただ、明らかに
ホイールベースが長いので取り回しには苦労すると思われ。

身長178cmなのにフレームサイズ430mm買っちゃった・・・
ハァ・・・

>>376
オフロードならそれでもいいだろうけど、街乗りなら苦しいと思われ。

>>377
って、クロスバイクかい！
それはしんどそう・・・・・・

クロスバイクって
コンフォート、
ハイブリッド、
クロスバイクと
いろいろ名称ありすぎだ。

>>379
ジャンルとしてまだ定着してない証拠かも・・・。

>>376
なんで？丁度良いサイズ売り切れちゃったの？

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　..:.. :. : ..:　　⌒⌒⌒|⌒⌒⌒: .. :. :　.:　:. :　.::
ﾎﾗ,ﾇﾚﾙｶﾗ　　∧∧　|　　　　　 :　.:　:. :　.::　.::. :　.:
　　　ﾊｲﾙﾆｬ　(,,ﾟДﾟ) |∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　U　　つ (,,ﾟдﾟ)＜　　あじさいキレイにゃ〜
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　　　　　　　 ノ∪∪, uuUU

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　　　　　｜　　　／〜〜〜⊂　⊃　　　　艸艸艸
　　　　　｜　 ／　　　　　　　　＼ 　　艸艸　＼艸
　　　　　｜ ∧　⊂⊃　　　　　　　＼　艸艸＼艸艸／艸
　　　　　｜Д^)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　⊂　ﾉ　＜　　にゃはは！
　　　　　｜ ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ／ ／　　　　　　（　’∀’）＜ いい湯だにゃ〜
／ ／　　　　　　　〜〜〜〜〜 ＼＿＿＿＿＿＿

　　 　Λ＿Λ
　 　 （　゜∀゜）
　　　/ 　　　 ＼ 　　　お散歩お散歩たのしいな〜
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//　　 　| | 　　 〜′￣￣ ( ﾟДﾟ)
U　　 　 U 　　　∪∪￣￣∪∪

クロスバイクって先入観としては何かダサいんだよね。
カッコイイ！（・∀・）クロスバイクってどんなものが
ありますか？

>>385
無い、以上。

そか、それでよかったのか。サンクス。

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　　　　　 ! :::::::::::::ﾞiﾞﾞﾞﾞ＝-''亠ｴﾆ;､;;;;;;::::::::::::::::::::::;;;;;;;;; ﾆ_─ﾞ＝ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ７::::::::::: !:: !
　　　　 /|　::::::::::::::!　　　,.ｲ´,:'､ ｀iヽ ￣￣￣￣ 　/´i:::､｀ヽ､　　　!::::::::::::　|::: i
　　　　/.:|　:::::::::::::::i. 　/　i　!:::::､_j　　　　　　　　　|　!::::.､　.iヽ 　.!::::::::::::　|::::: i
　　　 / ::|.　:::::::::::::::|　 i 　i　ﾞ､;ﾟﾉ |　　　　　　　　　.!　ﾞ､;;ﾟﾉ::|　〉　!::::::::::::　|::::::: !
　　　,' .:::|　 ::::::::::::::i　　ﾞ　`くi__.;ｸ' 　　　　　　　　　`くi___;ｸ' 　　 i:::::::::::::　|::::::::. i
　　 .i .::::::!　 ::::::::::::i.　　　 `ｰ-−"　　　　　､ 　 　　 `ｰ-−"　　 i::::::::::　.|:::::::::: .i
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クロスバイクって、昔の「ロードマン」のようなチャリの進化系と思っているんだが。
これらランドナーとの相違は？

age

どうやったら長時間乗れるようになるんですか？
手首とお尻がメチャクチャ痛いです。
3時間乗ったら死にそうでした。。。

>>391
クロスバイクで？
お尻のほうは、パッドつきのサイクルパンツ穿けばすごい楽になるよ。私も長時間乗るときはパッドつきのインナーパンツはいてる。その上に半パン。本格的なレーパンだったらもっと良いんだと思う。
手首というのは良くわからない。「手」の痺れは、クッション厚めのグローブでカバーできるけど。
ポジションかな。

>>391
手首が痛いのはブレーキレバーの角度が悪いからではないでしょうか。
手が反るような角度で長時間乗ると手首が疲れた経験あり。

>>391
革サドル

>>391
クロスバイクも種類によっては軟らかめのサドルがついてますが、何に乗ってるんでしょうか?
傾向として、ローグレードのモデルほど軟らかいサドルが付いてるみたいですが。

# ウチのCS-3000には、かなり軟らかいサドルが付いてました。
# すでに固くて細いサドルに取り替えちゃったけど。

尻には、サドルの上にフワフワしたサドルカバーつけとけばいい。
レーパンの股間モッコリ変態ルックはクロスバイクでは論外。
手首は乗車姿勢の問題ではないか？

age

勉強になります・・・

クロスバイクにもいろんなタイプがあるんですな・・・
フルサスの街乗りくらいしかできないものとか
長距離走ることを目的としたものとか。

初心者でクロスバイク買った人は、乗り込んでくると
だいたいその後でロードに目覚めるらしいよ。

>>400
今度、ロード買うつもりです。
やっぱり。

38cやら35cから28cとかにタイヤをかえて
シートを高くしてハンドルは下げてみて・・・
といううちに「？」と気が付くわけですね。
「ロードを買えばいいじゃん！」と。

>>400
変態プレイがどんどんレベルアップしていくのとおなじだぎゃ

まぁ、ある意味ほんとに同じだわな。

>>400
そゆ奴は最初からちっとはロードにあこがれてるんじゃねぇですかい？
とりあえず最初はクロスで、みたいな。

そうかも知れないです。
最初はタイヤ細いのは怖いよぉ、
ドロップハンドルも怖いよぉ、みたいな。
で、>>402 のような道を歩むのかな。

>>そゆ奴は最初からちっとはロードにあこがれてるんじゃねぇですかい？
最初はロードにあこがれる気持ちなんて無かったな。というか、自転車のことなんてまるで知らなかったし。
当時、ロードを見ててもなんか特別な自転車、としか思ってなかったな。今、こんなにはまってるのがウソみたい。
クロスにしたのは、あくまでも通勤用の自転車を買うつもりで、MTBはRVみたいで嫌、細身でライトウェイトな感じの自転車を選んだから、と言うわけで。

で、現在は402氏のおっしゃる通り。
スポーツ、というかレース志向じゃない人でクロスを選んでる人は、ほんと最初はロードなんて目に入ってないと思うけどな。

じゃぁTOKYOツーキニストさんは
「思わず目覚めてしまった」って感じですね。
でも確かに「ロードまではいかなくても細身の自転車が欲しい」
となると、700cのクロスバイクになりますな。

おりのばやいは、遠出用にロード（ぽいの）を買ったんだが、
近距離のばやいクロスの方が快適なんでクロスも新しくしようかと検討中。
やっぱちょっとした段差を気軽に乗り降り、は便利。
それはさておき「細身でライトウェイト」を好んだとこに自分では意識してない
「ロード好きになっていく種」があると考えるのは考えすぎか？

>>400
乗り込み方によるだろう。
オンよりならロードへ、オフよりならＭＴＢへ移行するのかもしれぬ。

本当にわからないんだけど、オフよりってどういう所？
公道を走ってる限り、ロードでほとんどどこでも行けちゃうし、
山行くにしてもアプローチを考えるとMTBで行く気にはなれないし。

お馬鹿なことをお聞きするのかもしれませんが

折りたたみのクロスバイクってありますか？

>>412
クロスバイクの定義ってよくわからないけど、 BD-1 とかが
それにあたるんじゃないかなあ？

>>413
苦労するバイク

>>414
同意

買ったまま、パーツを替えなきゃなんでもないが、
いろいろ弄りたくなると制約が多くって....。

あれこれいじりたいのにクロスバイクを買う人もいないと思うがのぉ。

>>410
私もそう思ったんだが、実際ショップに聞いたらロードに目覚める人の方が
はるかに多いそうだ。まぁ、そのショップ独特の現象かも知れんが。

FRのバイクにハンドルとかホイールとか付け替えて
マウンテンにしたりロードっぽくしたりして遊んでいますが
フレームってそんなに違うものでしょうか？

クロスからＭＴＢへ移った者です。
以前乗っていたクロスは乗り方が荒いのかろくにメンテしないのが悪かったのか
ガッタガタになってしまいました。今のスリック付けたＭＴＢは少なくとも重大
な故障はしていません。
結局それっきりクロスには乗っていないんですが、最近のものなら無茶しても大
丈夫なのでしょうか？

ちなみに、当時ロードは全く対象外でした。最近は”懐に余裕があれば”ロード
も欲しい、と思っています。

クロスバイク完売ばっかし・・・
もうちょっと生産台数増やして欲しい

>>419
激しく同意

うーん、クロスバイクって人気があるのかどうかわからないジャンルだから
ちょっと生産台数少ないんじゃ無いの？っていう感じがありますよね。
GIANTのCS-3400やCS-7000なんて、もうかなり入手困難でしょ。
それにTREKやキャノンデールのコンフォートラインなんて、そもそも全然
売っているところを見かけない・・・・

>>411
>>418がいってるような割と荒っぽい乗り方のことだYO!
路側帯が広い道が自分の行動範囲に多いならロードへ移っていくんだろうが、そうでない場合もあるわけで。
段差や砂利道のおおい地域が行動範囲だと、ＭＴＢがほしくなるってもんよ。

>>422
同意。
MTBの別名、ATBと言うように。

クロスバイクからロードもMTBも欲しくなった私は...

OCR-ZEROはどうでしょうか？
タイヤは細身(25c)ですが、CS7000よりも3kg軽く、コンポは105。
５万円の価格差がネックですけど....。

クロスバイクは、乗りこめば乗りこむほど物足りなくなる・・・

>>416

ある程度乗り込むと、ホイールとか替えたくなったりするよ。漏れの場合ステム替えたく
なったとき、アヘッドじゃないから選択肢が無いも同然だった。
で、なんちゃってアヘッドにした。かっこわりーけど、買ったままのステムじゃポジショ
ン的にきついので割り切った。

> 私もそう思ったんだが、実際ショップに聞いたらロードに目覚める人の方が
> はるかに多いそうだ。まぁ、そのショップ独特の現象かも知れんが。

俺は、クロスバイクって未舗装路走るより舗装路走ったほうがたのしいと思った。そんで
もって舗装路を走るための自転車（ロード）に関心が沸いた。でもレースに出場しようと
は思わんのでロードを買おうとも思わん。というか、真面目にロードレーサーに乗るなら
禁煙する必要がありそうで．．．．。

今は、シクロクロスのフレームにVブレーキ＋フラットバーでクロスバイクを組んでみたい。
土日のポタと平日の街のりにはクロスバイクがちょうど良いとおもう。

>>426
物足りなくなるというのは、自分が欲しいものが見えてきたと言うこと。
そこに至るまでにそれなりに金は使ったでしょうが、悪いことじゃないと
思うです、はい。

>>427
ああ、自転車をもう少し真剣に乗ろうと思ったらタバコは控えたほうが
たぶんいいですよ。
私は禁煙の職場に転職したら、かなーり減りましたよ喫煙量が。

ドロップハンドルのクロスバイクってもうちょっとあっても
いいんじゃないかと思いますけどね。シクロクロスまでいかなくても。
今ってビアンキくらいですよね、確か。

しゅいんのクロスの特殊なハンドルってどうかすぃらね？

>>426
良い事ゆうね。

>>430
てか、乗り込んで物足りなくなるのはクロスに限ったことじゃない。
なんでも団団いい奴が欲しくなるモンＤＡ！

>>431
良いクロスバイクが欲しくなるワケじゃないだろ。
オンロードでの走行性能は純粋なロードバイクに劣り、
オフロードではMTBに劣る。街乗りには良いんだろうけど。

>>432
>良いクロスバイクが欲しくなるワケじゃないだろ。

私は欲しくなりましたけど。

何が欲しくなるかは、人それぞれ。
そんな事まで言わないと分からないのですか?

>>433
クロスバイクは競技性に乏しいので、バイク自身にあまり善し悪しがない。
って言うか、クロスバイクってジャンル自体「？」って感じがする。
な〜んか中途半端って感じが否めない。

>>434
でも案外便利だよ。テキトーに走る分には。
まぁ、街乗り用なんであんまり深く考えるようなジャンルじゃ無いな。

>>432
織れの書き方がわるかったんだが、自転車に限ったことじゃないって琴ＳＡ！
クラシックなカメラとかは使い込む方が味がでて愛着が沸いてくるといふが。
なぜか優良スレ状態たもってますな。メズラシ。

今CS3600乗ってるけど、次はロードベースのクロスが作りたいと思った。
ドロップハンドルは乗るとき何か構えちゃって辛い。

>>437
最近話題のジャイアントOCR-ZEROとか、
スペシャライズドの↓コレなんか結構よさげな気がします。
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/models/others/road/road4.html

# ARAYAのEXCELLAとか、ビアンキのGIROは今一つデザインが好きになれない。

ＡＲＡＹＡはアラヤのリムがついているというだけでヤダナ。

アラヤのExcella　ホイールは島野だる。
スポーク少ないヤツな。

予め知っているコース走るタイプならロードでいいんだけどさ
未知の場所へ行動半径を拡げようというときには25�o履いたロードじゃ不味い
んだよね。

>>441
たすぃかに。こないだスリックで出かけ、知らん堤防を走行中段々未舗装じょうたいに。
半分くらいから完全グラベルになり仕方なく約１�`ほどチビチビ走るはめに。
あぁ、いつものタイヤで来るんだったとおもったきょうこのごろ。

具ラベルってなに？

>>443
砂利混じりの土道。
具ラベルってのはネタ。
グラベル。

>>441
たしかに25mmじゃきついね。
漏れは先週35mmから28mmに変えたけど、28mm具ラベルに逝く勇気は
ないなあ。舗装路での走りは軽くなったから満足してるけど。

行き当たりばったりで走るには35mmはちょうどいいとおもった。

age

ちょっと前の方ででてたアラヤのexcella買ったがこのフレーム
にストレートハンドルだと近すぎて窮屈。身長170以下用か？

ロード用のリムにVブレーキが駄目って過去レスにあったけど
みなさんどうしてるの？
良いリムってなるとやっぱロード用になっちゃうよねぇ？
ロードのブレーキってつくもんなのかな？
元々ついてたのはVブレーキなんですが・・・

制動力がでかいからリムがいたむんだろうね。同じようなねじ止めだし、ロードのシューをつけたらダメかな？

レバー比も違うって聞いたからどうなのかなぁって
今回ロードのリムでホイール買ったんだけど
まだくみあがってないのです
あがってきたらとりあえずロードのシューでいけるのか試してみます

シクロクロス用のリムがお勧め。＞700CにVブレーキ。
アラヤのVX400とか定番でわ。

シクロクロス用ですか
次買うことがあればVX４００で組んでもらおうかと
その前にロードに乗り換えてる予感もなきにしもあらずですが・・・

初心者でなんもわからんのに
自転車屋の親父とそりがあわないのが問題ですねぇ・・・
話してるとむかついてくる(;´Д｀)
なんとか良いとこみつけないと・・・

>>452
とりあえずその親父に黙って尻を差し出してみろ！！

>>447
ステムを変えてみるのがいいかも知れない。

＞＞451
700CにVじゃぶっ飛ぶぞ。
VX400結構いいが、使い方次第だね、25Cは付かんよVX400は。
＞＞452
自転車屋変えた方が良い。むかつく自転車屋じゃおもしろくないべ。

>451
＞シクロクロス用のリムがお勧め。
＞アラヤのVX400とか定番でわ。
　　　　　　ＶＸ400は元々は「クロスバイク用」だぞヨ。
　　　　　　アラヤが初めてクロスバイク完成車作ったときに合わせて作った憶えあり。
＞455
＞700CにVじゃぶっ飛ぶぞ。
　　　　　　そうなのか？前にって事？経験あり？
　　　　　　25Ｃ付かないの？なんで？

VX400が28C〜ってことでないの？
でも・・・700CにVでぶっ飛ぶんなら・・・クロスバイクのれなくなるじゃん・・・

クロスバイク用ホイール、完組みセット
ttp://ec.cb-asahi.co.jp/maker/158-234.html

...とはいうものの、リムはロード用だけど。

あ、間違い、クロスバイク用リムのセットもあった。
これなら太いタイヤも入るみたい。

>>456
25Ｃ、Ｖブレーキで前輪ロックすっ飛んだ。自転車屋で笑われた。
「いつかやるんじゃねーかと思った」てさ、それ以来３２Ｃにしてるよ。
ＶＸ400に25Ｃ付けて高圧にするとバーストする。２８ＣからＯＫ！！
>>all
クロスバイクってのは、やっぱり中途半端なんだよな、マターリ乗る人向け、
目が吊り上っているような奴には向かんと思うが・・・

>>460
いいとこを半分づつ取った宿命カナ。
クロスも造りを極めればそれなりになるんだろうけど、２０万以上するクロスはうれんとおもふ。

＞460
＞25Ｃ、Ｖブレーキで前輪ロックすっ飛んだ
　　　てことは25Ｃ使えてたって事じゃないの？
＞ＶＸ400に25Ｃ付けて高圧にするとバーストする。
　　　バーストして前輪がすっ飛んだって言う事なの？
　　　そういうふうには読めないぞ。
　　　タイヤの太さががどうあれシマノ側のマニュアルとしては
　　　Ｖブレーキ用レバーを使えば問題無いはずではないのか？

　　　なんかわからんぞ！　　

>462
25Ｃはつけてないよ。すっとんだのは28Ｃパセラつけてた時だった。
マースバー（日東のニートね）つけて、105のＳＴＩだったのさ。だから
効いた瞬間にロックしたね。
バーストするのは、タイヤ内の断面積が大きくなりすぎて、２５Ｃだと膨らむからヨ。

わかったかの？

では
＞25Ｃ、Ｖブレーキで前輪ロックすっ飛んだ
　　　の25Ｃの部分はパセラ28Cの間違いなのね？
　　　で
＞700CにＶじゃぶっ飛ぶぞ
　　　はホントは
　　　「105ＳＴＩレバーにＶブレーキの組み合わせはロックしや
　　　　すいから気を付けろ。」
　　　なのね？かなり正確さに欠けた表現と思われ

　　ちなみにパセラ28Cは実寸26mm位だと思うが、この時は内圧に負けて
　チューブがはみ出してバーストする事態は発生しなかったのだね？
　　手持ちのサイスポカタログ’93によると
　　ＶＸ400　700×20/23/25/28/32/35/38Ｃ　略
　　　　　　　内巾14.5mm　云々
　とあるが、これはサイスポかアラヤの間違いなのだな？型が変わったの？
　　参考までに手持ちのロード用マビックオープンＳＵＰのリム内巾は
　13.5mmぐらいだが。
　　情報源を明らかにされたし。

>464
おおそうだ間違えたわ28Ｃですっ飛んだｽﾏｿ
サイスポにはＶＸ400、700ｘ20Ｃも良しとあるわけ？
オレがホイール組んでもらった時になるしまでＶＸ400には23Ｃは論外、25Ｃもかなり
やばい、28Ｃ以上で使うようにアドバイスされたわけよ。2年前だな。モデルチェンジ
したかな？内幅とビードの関係は俺にもよくわからん。
確かにシマノのマニュアルにはＶブレーキは専用レバーでと書いてあるよ。

諒解した　鳴嶋で聞いてみる。

>>466
立川の方だぜ

　一応報告しとくと、ｖｘ400とほぼ同じ内巾の「リッチーヴァンテージコンプロード」で
ミシュランハイライトロード20Ｃを使ったことがあるが、7〜8気圧で別にタイヤ外れは生じ
なかった。今同じリムでＩＲＣレッドストーム２５Ｃをつけてみたが６気圧で別に外れは生
じていない。
　アラヤに問い合わせるのが筋だと思う。

>456
アラヤのホムペに行ってみたんだがＶＸ400が見当たらない。
製造中止か？
家のＶＸ400昨日の夜みてみたが、幅が24ｍｍぐらいあるように見えるんだが・・・

＞469
ホントだ‥‥　　　　鬱　　ウカイもリムやめちゃったし　　鬱
2000年のサイスポカタログ調べてみた。
外巾19.8mm　内巾（タイヤが入る側ね）14.5とある　見たとこ変わってないがなぁ。
ＶＸ300のほうじゃないのね？
検索してみたらこんな例があったよ。
ttp://www.ctct.co.jp/tsd/csc_staff/members/gakushi/bike/x01.html

700CのRSTのサスペンションフォークを
リジットに換えたいのですがお勧めってあります？

ロードとMTBをかけあわせたものの
ロードにもならずMTBにもならず。
はまっていくと物足りない。
自転車乗りへの敷居の低い入り口。
または街乗り専用。

でもそんなところが俺は好きだ！

俺も好きだ！！

自転車乗りへの敷居の低い入り口はまま茶利だ炉。

まま茶利まんせー！

どうせ街乗りしかしないのでクロスバイクはサイコーです(*^_^*)

ロードは手が出ないし、MTBはミーハーっぽいし、ママチャリは嫌だし。
で、TREKハイブリッド買った。
まるで、問題なし。むしろ快適。

もしロードとＭＴＢとクロスの３台を所有してたら、クロスに乗る機会が一番多いんじゃないかな？

てーかMTB買っても、わざわざスリックに変えて街乗りしかしないなら
最初からおとなしくクロス買っとけ(笑)

スリックはいてますが
雪の降る田舎なので冬はブロックタイヤで
必死で漕いでます。

クロスバイクがいまいち売れないのはカラーリングのせいもあると思われ。
街乗り用と考えて渋い色や落ち着いた色にしすぎ、ママチャリとの差別化ができていない。

んなこたないと思われ。

>>482
いや、カラーリングの問題は大いにありだと思うよ。
だからルイガノやプジョーのMTBがよく売れる。

むかし、高校の同好会でロードに乗ってたんですけど、久しぶりに
自転車乗りたくなって、クロスバイクを選択（CS7000ね）。
実は、直ぐに物足りなくなるかと思ってたけど、レースに出る気さえ
無ければ、十分満足できると思った。

て言うか、レーサーってレースに出るためのバイクって感じが在るので、
わざわざ街乗りにレーサー選択する理由が良くわかんないです。

でも、カラーリングの話はちょっとだけ同意。
重さや、価格、パーツで今のバイク選んだんだけど、じ・・じみーって
ちょっと思った。
慣れてくると、結構好きな色なんですけど。

プジョーは性能がどうこう言う前にかっこいいとは思えない。
ルイガノはイイ感じだと思うけど。

>>486
自転車に詳しくない奴の意見聞いてみな。
おそらく10人中7〜8人はプジョーをかっこいいと言うよ。

>>487
ぷじょーのカラーリングそんなにいいのか？
ぷじょーって書いてあるからだろ。

スペシャのクロスバイクは確かに地味すぎる。

>>488
カラーリングと言うより単色だけどな。
あれぐらいシンプルな方が素人受けは良いんだよ。

MTBの派手な色使いは、むしろ子供っぽく見られがち…。

俺も単色でいいから豊富なカラーから選べるようにして欲しい。
子供っぽいストライプやグラフィックはすぐ飽きる。

きれいな色復権だー！

先日参加したレースの景品に、
マグネシウムフレームのクロスバイクがあったなぁ。
コバルトブルーのフレームにオレンジ系の赤いタイヤが映えて、
とても綺麗だった。

メーカはどこのだろう。

メラクみたいな超ｶｯｺｲｲカラーのクロス
きぼーん

オヤジ（６７才）が運動不足なので、自転車に乗せようと思います。
孫（つまり私の息子　小３／HotRock24使用中）をダシにして。

・飛ばすことは少ない（というか皆無？）
・ホイール経が小さい
・抜重なんか出来そうもない。
・ジオメトリが安定志向（なのか？）

という点から、Ｆサス付きのＭＴＢにスリック履かせようと思います。
（多分総額で５万円程度）

こんな条件でもクロスバイクの方がイイですか？
アドバイス下さい。

>>495
MTBのジオメトリは安定志向じゃないだろ、キャスター立ってるから。
直進安定性はクロスバイクの方が上。
乗車姿勢も前傾が弱いしサドルもソフトなものが多い（シートサス付とかもあり）から
お年よりが運動不足解消に乗るならクロスバイクの方が圧倒的に良いと思うよ。

>>471
丸石からクロス用のカーボンフォークが出てたと思ふ。
クロモリに比べればかなり軽い。というかクロス用のイイクロモリフォークが
ない。
蝸牛レススマソ。

>497
情報ありがとう。
確かにクロモリフォークはないみたいですね。
リッチーが出してくれればいいんだけど。

クロモリフォークはオーダー店で作ってくれるところもあると思うぞヨ。
好みのオフセット＆硬さにしてもらえるはずだ。
安くはないけど案外高くもない。

67才でしょ？
素直に電動アシスト自転車買っといた方が乗ってくれると思うんだけど？
MTBやクロスだったら、乗る事自体嫌がらないか？

＞500
電動車は重いので老人向きでないという面もある。
もっとも６７って今は中年のうちだよ。

スタッガード型フレームのクロスバイクとかのほうが
よろしくないか？

街乗り用としてＧＩＯＳのシクロクロスにどろ除け・リアキャリア付けて乗ってますが
スピードもロード並に出るし、色々出来る（旅行用に改造等）のでかなり重宝してるよ。

>>496 さん
> MTBのジオメトリは安定志向じゃないだろ、キャスター立ってるから。

　そうだったんですか。失礼しました。　20年ぶりにマトモな自転車買ったん
ですが、当時のロードレーサーと比較して、随分寝てるなあ、等と思ってしま
いました。　ちゃんとスペック確認してみます。

>>500 さん
> 素直に電動アシスト自転車買っといた方が乗ってくれると思うんだけど？

う、それは勘弁してください。
孫の自転車をパスで追う親父の姿なんて、涙なくしては見られません。

>>502 さん
> スタッガード型フレームのクロスバイクとかのほうが

そうですね。皆さんの意見を聞いて、ちょっと考えが変わってきました。

　実は、私のＭＴＢのフロントフォークをグレードアップして、今ついてるヤツ
を親父に回そうという大いなる野望があったのです。（藁
ちゃんと「親父第一」で考えます。

ありがとうございました。

>>504
ちょっと勘違いしていると思われる、自転車のキャスター角はヘッドチューブではなく
フォークエンドで見るんだよ。
ロードやクロスはフロントフォークエンドが前に曲がって出てるでしょ。

ちなみにヘッドチューブ自体はロードの方が立ってること多いです。

＞504
　泥よけつき、フラットハンドルのトラディショナル・サイクリング車（クロスバイクとも言うかも）がぴったりだ、雰囲気的にも。
　ノートンとか附加や辺りの中級品でそんなのがあった気がする。

>>504
手許には自動車のサスペンションジオメトリに関する本しかなかったのですが
それ見て勉強し直します。　ありがとうございます。

>>506
ノートンとはシブイっすね。　でも高そう。調べてみます。

>>504

いまさらで、漏れの趣味丸出しなんだけど、
親父さんへのプレゼントとしてフルリジッドのMTB組んで
プレゼントなんていうのはどう？フレームてすたっちで
組んだらかなり渋くていいとおもうが。

>>505
おいおい聞き捨てならんな！
ロードだろうがＭＴＢだろうがママチャリだろうがキャスターアングルは
ヘッドで計るだろうよ。
　サスフォークは肩の所から角度をつけてフロントオフセットをつけてあ
るんだよ。つまりロードでもストレートフォークってあるだろう？ああい
うふうになっていてその直線部分がテレスコピックになっているのですぜ。
　Ｗクラウンを見ればオフセットはもっとわかりやすい形で目に見えるでしょうが！
　ともかくフォ−クオフセットとキャスターアングルは別ものと理解してね。
　それからサスの場合乗車時は置いてあるときよりヘッドが沈んでキャスターが立った状態になってることも忘れずにね。

>>505　>>509
フォークオフセット=トレールとも言う。
で、509が正解だと思うが。

ロードやクロスバイクはフォークオフセットがあるんでMTBよりも直進安定性が良い。

ってことでOK？

>510　は間違い。
フォークオフセットはステアリング軸中心線から前輪軸までの距離だ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/parts/2001frame03.html
トレールはステアリング軸中心線と地面との交点からタイヤの接地点までの距離。
　自転車設計上はキャスターレングス（ステアリング軸線から接地点までの距離）
を基礎とするらしいが、オレらのレベルではトレールで代用しても似たような話
はできるらしい。
　フロントオフセットが増えればトレールは減る関係にあるのだ。
＞511　も間違い
　ロードにもクロスバイクにもＭＴＢにもオフセットは有る。その寸法が違うだけ
である。
　直進安定性はキャスタ−アングルとＢＢハイト車輪径等で主に決まるらしい。
　トレールは大きいほど進路維持性が強くなるらしい。つまりトレールが大きいとス
テアリングを切ったほうへ走り続ける力が強く働くらしい。
　従ってロードやクロスバイク、ＭＴＢかに関わらず、設計によって直進安定性は異
なるということだ。

＞511
ここにサスフォークのオフセットの見方があったよ。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~umeki/machine/size0.htm

異論はないか上げ

だれかもう一回まとめてくれ。

1.ロードにもクロスバイクにもＭＴＢサスフォークにもフォークオフセットはある
2.キャスターアングルはヘッドチューブの地面に対する角度と同じである

3.（直進）安定性は設計や車輪の状態などによるので一概に「ＭＴＢだから安定が良い」とは言えない。ただしこの問題については未だ議論されてない。

アサヒ完組
オープンプロとかってVブレーキで問題ないの？

ここもageとくか。
クロスバイク再考！！

クロスバイクって、前傾姿勢とれないから風の抵抗きつい。
ドロップハンドルに代えたいなと思ってます。

>>517
あ、それオレも聞きたい。
今度はロードのホイールにしたいな。

>519
クロスバイクにブルホーンハンドルとゆー手も・・・。＜ ブルホーンが好みなだけ

ブルホーンだとブレーキレバーってロード用じゃなきゃ駄目なのかしらん?
(既存のMTB用ブレーキとシフトレバーを付けても使えないかなぁ)

ロード用のブルホーンにMTB用レバーだと、ハンドルの幅狭くない？
４７０mmくらいはほしい気がするけど、そおいうハンドルって
手に入るのかな？

>522
いやいや、手もとにブレーキを付けるんじゃなくて、タイムトライアルの
自転車みたいに先端にブレーキを付けたいな〜と思って。

# ブレーキはともかくシフトレバーの位置が無謀かもしれん。(苦笑)
# いや、頑張れば不可能じゃないか? ＜馬鹿?

>522
プロファイルの「ストーカー」と言う製品がそのものズバリそういう製品だ。

だけどＭＴＢのレバーを付けるものじゃなかったな。ふーでっどればーようだ。読み間違えた。

>>524
　俺 街乗りＭＴＢに使ってるよ「ストーカー」。
ブレーキレバーはＬＸのクランプを少し削って、シフターはヂュラのバーコン。
巾は外外440mmだけど狭いね、藤籠付けてるしハンドリングは劇重。

>>523
>自転車みたいに先端にブレーキを付けたいな〜と思って。

それはきついんじゃ．．　ちゅうか危なそう．．．



>>524
>>525
>>526
情報サンクス。

age

ａｇｅてみたり・・

ＵＳ各社のwebｻｲﾄ見ると、クロスバイクって言い方はしていないみたいだね。
ロードレーサーにフラットバーを付けたようなヤツが「フィットネス」
ちょっと太めの700Cタイヤを履かせたのが「ハイブリッド」
26インチタイヤを履かせたのが「コンフォート」て更に細分化されているようだ。
ま、コンフォートは日本で言うＭＴＢルック車にも見えるが・・・

ジャイアントのＯＣＲ−ＺＥＲＯ欲しいんだけど、どうですか？
通勤で使えますかねえ。

>>531
漏れは通勤で使ってるよ。
でもゴミゴミした商店街や駅前通過の時意外は街乗りでもドロップハンドルの方が
楽かなぁと感じる今日この頃。

上の方の書き込み見てて思ったんだけど。
街乗りに、ロードバイク＆ブルホーンハンドルって組み合わせが、
よさげに思えてきた。

ハンドルのグリップする位置が限定されてたほうが、
とっさの時にブレーキングしやすいと思うし。

>>533
ツーリング車でそんなコトしているヒトはいるみたいだよ。

＞534
してるよ、とてもいいよ。タダ人にぶつかったらやばいな。

マビックのオープンプロはVブレーキで使用しても大丈夫？
あさひのクロスバイク用完組みホイールを買うつもりなんだけど。

> 536

使えんことはないが、街乗り主体のクロスバイクには不釣り合い(分不相応)な
ホイールだと思うが？　まぁ、人に後ろ指さされようが、本人が恥ずかしく
なければええんとちゃうか？

少なくとも、ワシはやらん。

>>537
そう言う考えの君の方が恥ずかしい。
趣味の物なんだから、街乗りクロスバイクにどんな高級品を使おうがオーナーの勝手だ。

選手でもないのにロードレーサーは恥ずかしいとか、山を走らないMTBは恥ずかしいって
のと同レベルだな。

＞538同意
　サイクリングなぞしたこともないオバンに限ってＭＴＢは
ウィり−してジャンプするべきもんだなんぞと思っている。

すいません。マビックのオープンプロって高級品なんですか？（無知でｽﾏｿ）
十分安いと思うんですけど。あさひの完組みホイール。

ttp://ec.cb-asahi.co.jp/maker/158-234.html

>540 お前さんが正しいよ。俺も特価で買ったやつを
クロスというかフィットネスバイクに付けようと思ってる。

新宿のオシュマンズに、
ロードっぽいクロスバイクみたいなのが置いてあって、
よさげだったのですが、なものか知っている方いますか?
スコットの日本代理店の企画らしいのですが…。

>538,539

おいおい、誰も付けるなとは言っていないぞ。　しかし、馬鹿でも厨房でも、金さえ
払えば高い機材は買えるが、機材はオーナーを選べんから、本来の性能で使ってもら
えん機材は不憫なものよのぅ。

ワシも、ロードレーサーではオープンプロ(CD)＋アルテグラを使っているが、
クロスバイクはTX-310F(アラヤ)＋STX-RCで十分だ。

高い機材を試してみたい誘惑にかられんこともないが、現実に今以上のランク
の機材に手を出すことはないな。　高い1組の「見せホイール」を手に入れるより、
予備を入れて2組のホイールセットを買う方が現実的や。

まぁ「自慢の真珠入りを見せてオナニー派」にとっては、機材のランクが重要かも
しれんが、「走ってドーパミンでトリップ派」は、機材のランクはさほど気にしない
ちゅうこった。　街乗り程度では走りに差が出るわけでないしな。

>540

消極的やが、街乗りで路駐すること考えたら、あんまし目立つ機材は付けと
かんほうが盗難防止になるという考え方もある。　ホイールなんぞ、クイック
外すだけで、ものの10秒もあれば持って行かれるからな。

ワシの意見としては、オープンプロのシルバー選ぶより、ＭＡ３のＣＤ加工
を薦める。　見た目(CD加工は全体がグレー)は別として、リムのブレーキ
シュー当り面の消耗とブレーキの効きがまったく違う。

それと、あさひの完組ホイールは全てシマノ8段/9段対応なので、クロスバイクが
７速仕様やと、ハブに互換性がないから後で泣きを見るぞ。

まぁ、あとは自分で判断して決めるこっちゃ。

>>543
そこまで言う君は最低限登録選手レベルなのだよね？
そうでなかったら君に使われる機材って本来の性能で使ってもらえず不憫だよねぇ。

趣味なんだからなんでも好きなパーツ使ってよし！

分不相応だのと言ってる方が勘違いヤロウだよ。

シマノＷＨ−７７００にＴ−ｓｅｒｖで歩道爆走できますか？

機材の問題ではなく、歩道爆走ということ自体できません。
っていうか、やるなよ。

>>543
なるほど。ＭＡ３のＣＤ加工ですか。
Vブレーキとの相性を考えるとこっちのほうがよさげですね。
検討してみます。

> 544

おぃおぃ、いつから自転車乗るのに、いちいち実業団に登録せにゃならん
ようになったんだ？(ﾜﾗ　早いヤツ＝登録選手つう考えしかできん頭が、
すでに虫が湧いているものと思われ。

世界には速いヤツなんぼでもおる。　そいつらは皆、登録選手か、ん〜？

「自転車」ってのは乗ってナンボやで。　で「お買い物」が趣味なヤツは
好きにすればよい。　そんだけの話。

バブル期に一時流行ったMTBブームの再現なんか？　まぁ、どうせ飽きっぽい
日本人のことやから、一過性やろうけどな。

>>543
シマノ8段/9段対応ホイールに7sスペーサーを付けたら
7段でも使えないのでしょうか？

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/wm001.html

>>550使えるよ

>>548
別になんだっていいけど、
大して価格差ないからリムだけはいいもの使った方がいいよ。
幅広いタイヤ付けるならＭＡ３もいいけど、むしろTX310Fのがいいかな。

>>549
>>544は登録選手の”レベル”って言ってないか？
ところであんたはそれほど速いの？

まぁあんたもしょせん口だけ、中途半端な自転車ヲタクの臭いがプンプンだな（ｗ

ビアンキは？

ttp://www.chari-u.com/cross/swsierra700gs.htm

これどうかな？マルチハンドルなんておもろい思うんだけど

>>555
ブレーキレバーとシフトレバー位置を何処にするか迷う。(--;

# どこからでもブレーキングとシフトチェンジ出来ねぇもんだろーか。＜ 無理だってば。

ビアンキ・プレストかた！
ビアンキ、マンセー！
クロスバイクはビアンキだい！

ビアン気
ホモ気みたいなもんか

都内で片道20kmの自転車通学のためにクロスバイク購入を考えているのですが、
私は身長155cmなのでクロスバイクだと大きすぎないか不安です。
本日GIANTのCS3000（380mm）にまたがってみたところ片足がやっとつく感じでした。
身長低くても乗れるもんなのか、乗ってる方いましたら助言ください。

今、スペシャライズドのクロスライダーが気になってて、
あとジャイアントCS3000、ルイガノLGS-TR1などを考えてます。
ttp://www.gcs-yokohama.com/products/mtb/large/crsp0201.htm
ttp://www.gcs-yokohama.com/products/mtb/large/crgi0801.htm
ttp://www.gcs-yokohama.com/products/mtb/large/crlg0102.htm

MTB乗りですが２台目、通勤用にクロスを考えています。
条件はギアガード、スタンドがついていること。
実売７万まででみなさんのオススメを教えてください。

>>560
これだな。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/lg/lgs_tr1_white.html

乗り換えるんじゃなくて「２台目」なら、
今のＭＴＢにスリック履かせた方が良くないかな？

>>560
ビアンキのドマーニ(4速オートマチック) with スタンド

オートマがイヤなら、

GIANTのCS-3400(ただし、2002モデルはリアキャリアが付いてたりして、ちょっとダサめ)

http://www.bell-cycle.com/md700a.htm
これ、
でも１万円予算オーバー

>>561-563
レス、サンキューです。

通勤先がちょっと治安状況が良くないため目立つフルサスのMTBは
激しくいたずらされそうで恐いんです。
ルイガノ、アラヤ良さそうですね。ビアンキは乗っててちょっとこっぱず
かしい。（悪い意味じゃなく）ジャイアントはおっしゃるとおり'02はちょっと・・・

車道が恐いので歩道も走ること考えるとルイガノかなぁ。

>>559
身長163cmで、CS-3000の380mmに乗ってます。
# が、今にして思えば、もう一つ上のサイズでも良かったかも。
# とか思ってます。
## でも、傾斜の大きいフレームでシートポストをグイーンと
## 伸ばして乗るのも結構気に入ってたりする。

で、サドルに腰掛けて足が付く位置だとサドルは低すぎですよね。
身長155cmでも止まるときはサドルから腰を前にずらしてトップチューブを
またげば、足が付かないって事は無いんじゃないでしょうか?

えっと、私もシートポストを一杯に伸ばしてるんでサドルに座ったままじゃ
片足のつま先しか付きません(笑)
止まるときはトップチューブをまたいでます。

# しかし問題は、今年のCS-3000のデザイン・・・。
# あれは何とかならんのか? > GIANT

クロス用のフレームって買うことできるの？

>>566
クロスバイク用のフレームのこと？
普通は完成車しかないね。

シクロクロスのフレームで組めば似たようなもんだけど。

>>567
シクロクロスですか
少し探してみます
有名なのはTREKでしたっけ？

ニーズはあると思われるのに何でこんなに・・・
メーカーもすこしがんばっておくれ

>>568
有名なのはリッチーとかトーヨーとか・・・

ニーズはあんまりないと思うよ。

>>568
ビアンキのもよさげ。
http://www.81496.com/jouhou/cross/bianchi/axis.html

ニーズはあるけど、マニアックな層に向けてのものじゃないからね。

フレームを購入してオリジナルな一台を組むって人は極少数でしょ。

考えてみればそうですね・・・

リッチー、トーヨー、ビアンキみてみます
自転車屋の親父さんと話しつつマッタリと決めようと思います

>>565
レスありがとうです。
今までままちゃりに乗ってたので
でかいクロスバイクがちょっと不安だったのですが
慣れれば大丈夫かなと思えてきました。始めはこけそうですが。

カラー赤きぼうで、店頭に去年のCS-3000があったんですが
今年のCS-2000にもひかれつつあります。通学目的だけだし、
荷台はとっちゃえばいいかなーと。もしくはぬいぐるみ乗せて走ります。
http://www.giant.co.jp/PRODUCTS/products200/products_cross.html

初心者なんで比べる基準が解らないんですが
どっちがいいと思います？

ジャイアントCS-7000
http://www.giant.co.jp/PRODUCTS/products200/products_cross.html
ルイガノLGS-7
http://www.chari-u.com/louis02/lgs702.htm

>>574
スペック表が正しければ、ルイガノLGS-7は26x1.5インチのMTB用スリックタイヤ。
前ギアは１枚の8段変速。
ジャイアントCS-7000は700C 32Hのロードタイヤ。前ギアは3枚の27段変速

細かく見ていくとジャイアントの方が若干スペックが良いのといわゆる普通のクロスバイク
的な作りになっているね。
実売価格は店によっても違うけど、ルイガノは10〜15%引き、ジャイアントはいきなり20%
引きが多いので、これもジャイアントの方が安い可能性あり。たいした差じゃないけどね。

街乗りで使うならスペックの差はほとんど気にならないと思うので、デザイン気にいった
方を買えば良いと思われ。

>>575
ルイガノは前ギアが1枚ですけど、後で2枚とかにいじれますか？
それくらいの拡張性があるのなら、あまり見ないデザインのルイガノにしようと思うんです

>>576
たぶん可能だけど、簡単にはいかないと思うよ、お金もかかるし。

>>576
できるけど、１万円以上かかるよ。
坂の多い地域ならルイガノは止めた方がいいのかな。

>>577-578
なるほど、ありがとうございます。
自分は自転車初心者で、気軽に街乗りならクロスかなぁって思ったんです。
で、買ったあといろいろ手を入れてみたら面白いかなと。
お金ないんでちょっとずつですけど。
クロスバイクを改造するくらいなら、このスレの前のほうにも書いてあるとおり
MTBにスリックとか、最初からロードが良いのでしょうか？

それともう一つ。
クロスにはサスが無いほうが、かえって楽っていうのは前述を読んだんですけど
ルイガノのリアサスも"要らないもの"でしょうか？

>>579
＞で、買ったあといろいろ手を入れてみたら面白いかなと。

そういうの好きな人はＭＴＢがいいと思うよ。
クロスバイク買うってのは、今Ｋ６-２のＰＣ買うようなもんで、
拡張性があまりないからね。

＞ルイガノのリアサスも"要らないもの"でしょうか？

あれぐらいの短いサスならあった方が楽しいかも。
そんなにロスにならないだろうし。
まあコストの一部がそっちに行って、
他の部分がそれだけ安くなってるのは確かだと思うけど。

ルイガノの98年モデルのクロスバイクの
写真あるとこアリマスかね？

>>580
ありがとう、参考になりました
買った後のこととか諸々考えて検討してみます

age

無性にLGS-TR2にワイヤー前カゴつけて
片面SPDだけつけた買い物＆２ケツ用チャリが欲しくなってきた・・・。
値段が値段だけに買っちゃうんだろうなぁ。

ここまで来るとクロスなのかママチャなのか区別がつかん。

クロスバイク導入age

age

GIANTのCS-7000買いました。
ネット通販は安いけど、すぐに欲しくて探し回ったら2002年モデルが
お店でみつかったので、高かったけど買っちゃいました。
ギヤ比がMTBと全く違って戸惑ってますが、スピードは確実に上ですね。
もう他のMTBに追い抜かれるようなことはない感じです。

前ブレーキがガツンと効かなくて、フニュッとしたソフトな印象です。
そういうブレーキなのでしょうか？

585だけど
やっぱり普通のマウンテンより断然速くて感動。
ほっそいタイヤパンクしそうなのが怖い

なに買ったの？>>585

>>587
＞前ブレーキがガツンと効かなくて、フニュッとしたソフトな印象です。
　そういうブレーキなのでしょうか？

ブレーキ本体かブレーキレバーが安もんならそんな感じ。
ある意味「仕様」だよ。
イヤならパーツ交換するしかないよ。

>>587
なんかうちのメリダもそんな感じ。
スラムの樹脂レバーだからってのもあるかもしれないけど、
リヤはちゃんとカチッとしてるんだよね。
ワイヤーの伸びでもないし、そういうもんなのかな？

>>591
前後とも同じブレーキ本体＆ブレーキレバーなのにそうなの？
う〜ん、なんでかなあ・・・普通はワイヤー長い後ろのがﾌﾆｭっとしてるもんだけど。

CS-7000のブレーキってテクトロの安いヤツな。
あれはそんなもんだよ、GIANTのMTBも安いのはガッっと効かない。

しかしあの効きの甘さは設計上あえてそうしているふしがあるね。
コンフォート系や初心者用はガツンと効くと危ないからね。

ジャイアントはそこそこの値段のでもブレーキだけは安物・・・欝死。
ルイガノみたくコンポのレベルに合わせてくれれば買うんだけど。

>>595
しかしヘイズのメカニカルディスクとか平気で使うモデルもあって、コストの問題で
安物って訳ではないみたいよ。

>>596
その辺の価格帯ならね・・・ディスクがセールスポイントになるわけだし・・・
デオーレとかアリビオ付いてるクラスだと・・・欝死。

>>587
ttp://www.rakuten.co.jp/silbest2/426432/450048/
パワーコントロール付きとあるので、調整してないだけでは？。

無印に、700Cのクロスバイクっぽいのがあったんですが、
あれってどんなもんなんでしょうか。

CS-7000ですけど、前タイヤ上げて回すとブレーキがタイヤと軽く当たっていました。
嫌なのでマニュアル見ながらいろいろいじろうとしたのですが、どうも変なんです！
左右のブレーキのゴムがタイヤと平行になっていなくて、前がちょっと内向きなんです。
そのためにゴム全体がタイヤを抑えるまでの握り込みが大きくなっているようです。
おまけに、前タイヤを回すと特定の場所で擦ってしまいます。
フレームが変形してるんでしょうか？
前に乗ってた３万円くらいのボロボロになったMTB
（PANASONIC MOUNTAIN CAT）は、かなり乱暴な乗り方をしていても
そんなトラブルはありませんでした。
なんか欝です。早く自転車屋に殴りこみたい気分です。

パワーコントロールの機構は分かりませんが、
僕はロックするくらい良く効くのが好みです。
ロックしそうなギリギリのところを自分で制御して、
急制動するのがいいと思います。

>>600
＞左右のブレーキのゴムがタイヤと平行になっていなくて、前がちょっと内向きなんです。

それが正しいセッティングだよ。
角度付けないとスピードコントロール難しくなるし、音が鳴る可能性がある。

＞おまけに、前タイヤを回すと特定の場所で擦ってしまいます。

あ〜それは速攻で自転車屋に「ｺﾞﾙｧ」すべきだよ。
まあよくあることだけど。

＞僕はロックするくらい良く効くのが好みです。

そう言えばそういうセッティングにしてくれるよ。
スピードコントロールはしにくくなるだろうけど。

>>589
ガノのちょっと前のＴＲというモデルを一万円で譲ってモラタ。
タイヤは700×34ｃです。いままではブロックタイヤだったので怖いです

＞おまけに、前タイヤを回すと特定の場所で擦ってしまいます。
うちのも買ってから数回しか乗ってないけどそうなっちゃった。
工場出荷状態そのままだとすぐ狂っちゃうのかな？
うちのは安モンだからそんなもんかな〜なんて思ったけど。

安い自転車のホイールが簡単に振れるのは仕方が無い。CS７０００で簡単に振れるのは
少し気の毒な木もするが....。
これを機会に振れ取りをおぼえませう。
本とかwebで調べて挑戦するのが良いとおもはれ。
街乗り程度の使い方で支障無い程度なら、振れ取り台なくても概ね問題は無い。

クロスバイクでビンラディングペダルって似合う？

CS-7000を店に持っていって「ｺﾞﾙｧ」してきました。
店のオヤジがタイヤを外して空気を抜き、奥でなにやらゴソゴソと…
帰ってきたら嘘のように振れが取れてました。ヤッター！
>>604 なるほど。少し難しそうだけど自分でも調整できそうですね。

前ブレーキが少し甘かったので、帰ってから自分で調整しました。
少し軟らかいのはパワーコントロール付きのためで、仕様だとのことです。
良くなったので満足です。

あとは、飲み物を置くやつ、泥除け、Vカットのサドルを買いたいです。
あ、スピードメーターも欲しいな。

直って良かったね
いろいろ買ってグレードアップ！

>>606
ｿｶｰ　ﾖｶｯﾀﾅｰ
まあ最初の調整で店のオヤジがﾁｮﾄ手を抜いたﾀﾞｹﾔｹﾄﾞ。

今日、家にあった古いニップル回しが出てきたんで適当に締めてみた。
最初は慎重にやったつもりが・・・逆にゆるめてた！
で、もういいやと思ってジャンジャン回してしまった。
一応ブレーキには当たらなくなったけどまだ少し振れてる。
テンションが上がった性か踏み込みがダイレクトになったような気がするかも。

>>609
それ、やばいですよぉ！
あんまり極端なことすると縦振れ出るから注意しましょう。
簡単な触れ取り台、買った方がよいと思います。
ニップルの絞める方向は、リムの外からドライバーで
締め込むのと同じ方向になりますので覚えておくとよいかも♪

ロードの一歩手前のクロスバイク(ドロップハンドルじゃないロード?)
で、おすすめがあったら教えてください。
有名どころだと、ジャイアントがだしてるみたいですね。
あとスコットの代理店企画のものが５万ほどであるみたいですけど…。
どうでしょうか。

>>611
俺はスコットのクロス乗ってるが、悪くはないと思う
ってか､クロス一台目だからしっかりした評価は言えないけど。
でも、cx-2ってのは・・・・・・う〜ん・・・・

>>611
GIROでｷﾏﾘ

>605
ぼかぁCS-7000にビンディングペダルつけているよぉ。
楽だよ〜。格好悪いとかいう人はいないと思うけど、いてもカマウモノか、functionalist!

>>613
GIROってこれ?
http://www.cyclehouse-giro.com/kitbike/mr1.html
なんか面白そうです。

>>614
ｿｶｰ　やっぱり楽なのじゃー。ちょと考えてみますー。

>>615
良さげな感じがする

クロスでGIROと言ったらBIANCHIじゃないのか・・・

ぼくのオリジナルテンションゲージは指です
指で締められるだけしめるとほぼ同じテンションになります。

テンションはそれで良いかも知れんが
ふれは取れんだろう
とれんたくん

>611
ちょっと高いがクラインのクアンタムTTなんてどう？

http://www.chari-u.com/araya01/cx700sb.htm#cx700sb
↑嫁から購入許可が出たのでこれから買うんだけど
素人なんで、アドバイス等あったらよろしくおねがいします。
実際に乗ってる人いたら特に！！

>>621
嫁さんに権力を奪われないように頑張ってクレ！
許可なくても買えるようにナレよ〜

どういう乗り方するか知らないけど、
それなりに快適に乗れるんじゃないかな？

最高速は期待出来ないだろうけど、
レースで５分早ければ凄いが街乗りで５分早くても、ね。
ただ、やわらかフレームなんでタイヤは28cくらいにしてもいいかも。

なんかちょっと勘違いしてたみたいで、
GIROっていうのはビアンキにあるモデルだったんすか。これから調べてみます。
けっこういろんなメーカーから出てるんですね。スペシャの来年のカタログにも載ってたし。
今年は、流行るんですか?

シートポストサスって後輪の接点と尻の軸線とはサスの向きが違うせいか
ほとんど路面のショック吸収してくれない気がするんだけど、高いのは違うのかな？
>>621のリアサス良さげだなぁ。

GIRO、けっこういいお値段するのね。
10万前後でいいの無いかなぁ。

>>625
高いの（ロックショックス）は50mmもストロークがあるからかなり効くよ。

後輪の突き上げとかもきちんと吸収してくれます？

>>628
おまえシートサスに何期待してるんだ？

戦闘機の脱出装置並みの飛距離？

>>625
シートサスのピラー底面のネジを調整されておられますでしょうか。
大体はデフォルトではバネを押すネジが一番ゆるい位置になっている為、
ストロークが縮みきってしまい、効果が得られない場合が多いです。
段差等を使って調整、締めてみてください。あとクッシーをお使いでしたら
蛇腹の根本のネジを調整してみてください。不要なガタが無くなります。
それでもダメならシートを前に出して後ろの方に座ってみてください。
・・・安物だけど自分はそれで大分改良されたけどなあ・・・・。

>>629
ようするに後輪のショックを和らげるものではないんですね。
>>631
体重軽いんで底付きは無いと思いますが、軽すぎて動いてないのかもしれないです。
調整できるようなら早速いじってみたいと思います。

例のARAYA・CX700SBですが、なんかモデルチェンジらしいです。
CX700SDという名前でコンポがアリビオ→デオーレに変わって、お値段据え置き！
つーわけで、注文しちゃった。
通勤バイクには贅沢かなあ？

アゲエエエェッ！！！
ロードにしなさいっ皆の衆！！
通勤ならロードッ！！散ポタならロードッ！！
クロスなんかッタルくてつかれるぞぇ！！
クロスのあのモッタリ感、パンク頻度高しと思われっ！！

ったく、どこ行ってもロード信者ってのはウザイなぁ。

>>635
クロス、そになに悪い選択じゃ無いよね。
僕はロードとＭＴＢ乗ってるけど、気軽に乗るなら
クロスが良いと思うですよ！
友達のジャイアントのってそう思った。
乗りやすいし、サス付いてるので段差も楽だし(*^_^*)

>>634
ロードは嫌いじゃないけど、ドロップハンドルは街乗りでは怖い・・・。
ハンドルのどのポジションを握っていても瞬時にブレーキングできるよう
なシステムがあればいいんだけどねぇ・・・。

GIANTの FCR みたいに、ロードの車体 + バーハンドルってのは街乗り用ロードの
現実的な解答だと思う。

ドロップでも普通ブラケット握るから、ブレーキ自体は問題ないと思うけど。
車を縫って走るときはフラットバーが楽だし、
歩道に乗り上げるには太めの700Cがいいってことでしょ。

>>638よ、よく聞くのである。
ワレは昔、車間を縫う時よくＭＴＢのハンドル
のエンドで車サイドを擦ったものだ・・・・
「ｷﾞｷﾞｯ」→「ｱｧ･･･(汗)」→ﾊﾞﾀﾝｯ(ﾄﾞｱ開)
→「ｩｺﾞﾙｧｱｱ!!ﾄﾞｰｼﾃｸﾚﾙｳｼﾞｬｲｨｨｨ！」

ドロップにしてからは皆無になたーものじゃぇ･･･
すり抜けするならドロップが良と思われ。
太めの700cはマンセー

>>639
その場でこけて被害者のふりをするなり

フラットバーも500mmくらいにしておくと、すり抜けはかなり楽になります。

というか、できるだけすり抜けはしない方が吉だとは思う。

クロスはすり抜け楽ですよ〜
環八の瀬田交差点付近の渋滞抜けるのとかに便利♪

それはフラットとドロップどっち付けてるんですか？どっちが楽？

一般的にMTBのハンドル幅は580mm前後、ドロップハンドルは400mm前後。
どっちがすり抜けしやすいかは単純にサイズを見れば明らか。
しかしとっさのブレーキや小回り等の回避能力はフラットハンドルの方が
圧倒的に有利だと思われる。

おらはﾌﾗｯﾄ｡
以前はMTB乗って宝、たまに路駐のミラーへし折ってたけど
最近はスパッととおりぬけられるようになた〜よ

ドロップは怖いから止めといた

まあ、車にこすってもその場で歩道に乗って逆走したら
捕まえようがないから、気にしなくていいよ。
普段車には洒落じゃ気かない程恐い思いさせられてるから
自転車に触ると損をすることを積極的に教育する意味もある。
２１世紀のクリーンな町を作るためには、どんどん
擦ろう。
あ、バーエンドにはハードチタンのピンでもつけとこう。

>>646
一つ間違えたら死ぬと思いますけど・・・。

街中でのクロス愛用者はバーエンドは付けない方がいい？
一度つけようかと思ったんだけど歩道や商店街なんかをマッタリ走ってるときに
ちょっと恥ずかしいかなと思ってやめたんだけど。

>>647
もちろん車は交差点で信号待ちをしていて
前後に他の車がいる時を狙うんだよ。

>>648
バーエンドはクロカンじゃないとサマにならないと思うけど・・・

しかし長距離や坂で便利だし、コンビニの袋下げるにも重宝するよね。

ＦＣＲってバーエンド付いてなかったっけ？
あんなイメージにならんかな？

メッセンジャー気取りならバーエンド付けても良いと思われ。
やっぱり変だからどこかでバランスを取らんとね。

スポーツ系のチャリを始めて買おうと思ってるんですが、
４万円以内でおすすめのチャリはありますか？
用途は通勤オンリーです。
都内で安いチャリ屋も教えて欲しいです。
お願いします。

>>653
4万円以内ってのが非常に厳しい。
せめて5万円以内なら選択肢も増えるんだけどね。

>>653
そう、もうちょっと出した方が良い。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/lgs/tr1.html?-white
これおすすめ、\45,800だよ。

>>654,655
アドバイスありがとうございます！
655のやつはかっこいいですね！
4万円としたのはパクられた時のダメージを考えてのことなんです。
パクられないようにと乗るのをためらうのもいやだなーと思いまして。
やっぱ４万じゃきついですかねー？

>>656
4万円未満はきついね。
新車なら一年間有効の盗難保険とか用意されてると思うよ。
20%自己負担で新車が来るとかっての。

盗難保険というのがあるんですか。
それなら４万円台も考えますねー。
プジョーのＣＯＭ１００Ｍというのが４万円台なんですが
上のルイガノとくらべて劣りますか？

panaにオススメがある。
スタンド、泥よけ付きで33000円。
通勤という用途ならMTBよりいいとおもう。
http://www.panabyc.co.jp/catalog/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PKTC40

>>658
ちょっと落ちるくらい。
だけどプジョーか・・・プジョーはやめておいた方がいいんじゃない？

>>660
やめとく理由もないだろ？
通勤オンリーなら問題ないと思われ

>>659
安いですね！検討します！
どこにでも売ってるものなんですかね？
>>659
プジョーは良くないですか？

プジョーはなぁ、フランスのプジョーとは何の関係も無いんだ。
ロゴの権利を代理店が借りて、台湾で出来合いの物に貼ってるだけ。
見えない部分の手抜きも多いんでその商売の仕方に嫌悪感を抱いてる人は多い。

ちょっと自転車知ってる人はあまり良く思わないのが実状。
デザインは悪く無いんだけどね。

CBアサヒでは2割引。通販可能。
http://ec.cb-asahi.co.jp/maker/064-366.html

パナ取り扱い自転車店検索
http://www.panabyc.co.jp/pos/asp/areaselect.asp

もといくんが作ったホームページなので見てやってください。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=motoi0924

プジョは他のプジョスレみてみるといいよ。
使い方によるから悪いとは言わないが、プジョでも
ルイガノでもパナでも気に入ったのを買えばいいさ。

クロスだと安くてもルック車だせぇとか言われないしね。

>>659

＞サスペンションシートポスト
おお！サスペンション！

＞ハイトアジャストハンドルステム
なるほど、ハンドルも調整できると。

＞700Cセンタースリックタイヤ
よくは分からんが、いいタイヤなんだな。

＞クロスシートステーフレーム
さすがこういう自転車は特殊なフレームなのか。ｼﾞｪﾗﾙﾐﾝとかか？

＞前後ロングドロヨケ
ふむふむ、さらに前後にロングドロヨケ、と。え？ドロヨケ？
「ドロヨケ」って？　ひょっとして…


泥よけ？

通勤号に泥よけは欲しいかもしれん。

俺はかっこ悪いんで付けてないけどね。

肝心なところでマッドガードと言えずにすいません。
これでも英検4級なんですが。

ちなみに、クロスシートステーフレームとは、
サドルの高さを調節するつまみ、ここの下の部分を見て欲しいんですが
後輪の中心から伸びてきたフレームが、
普通の設計よりちょっと前に出てる。これで強度を強めているんです。
ＧＴのＭＴＢとかアルプスのキャンパーに採用されたのと近い設計なのです。

>>668
糞レスつけんな　逝け！

カタカナでロング「ドロヨケ」があんまり面白すぎてつくりこんだのに…　面白くなかったか？

通勤用にまさにぴったりだと思いますよ。僕も。

みなさん参考にさせていただきます。
ＣＢアサヒは通販なんですね。安いのは魅力的なんですが
ちょっと不安です・・・。
パナソニックのやつは上のプジョー、ルイガノに比べるとだいぶ劣り
ますか？
近所は坂が多いので楽に走れるというのを一番重視してるんですが。

>>673
家はどこなんだよ？
都内って言っても広いぞ、西と東のはしっこだったら通販で買うのと変わらん。

>>673
どれも似たようなものだよ。
この価格帯は大同小異。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/cs3400-g.html
これも良いよ、パーツのグレードはこれが一番いい。

>>673
家は品川です。いいチャリ屋ありますか？
>>675
似たようなものですか。ジャイアントのやつも泥よけもついてて
いいですね。
ブランド、見た目にはこだわりがないんでコストパフォーマンスが
いいやつがいいんです。パーツのグレードがいいってことは
コストパフォーマンスが高いってことですよね？

GIANTのCS3400は\39,800とかが多いと思う。
コストパフォーマンスは一番かも。

ただ俺は泥よけとチェーンカバーが嫌。
どっちも通勤には便利だけどスポーツさからは程遠い。

クロスじゃないけど他のスレで見つけたこの自転車
オートマチック４段、ハブダイナモ、盗難防止装置つき
雨でも安心のローラーブレーキが付いて39,800円。
http://www.kyuusyuusyaryou.com/kso5tuugaku.htm

>>673
正直、自転車は山でしか乗らないんで、あんまり詳しくはないんですけど。

プジョーと、パナソニックはハイテンっていうあんまり良くない鉄のフレーム
ですね。

ルイガノとジャイアントはアルミでかなり軽くなってます。前にサスも（多少当たりが
柔らかくなるくらいだろうけど）ついてる。

ちなみにシートはルイガノとパナソニックがサスペンションシートポストでジャイアントとプジョーがママチャリ系のスプリング入りサドルかな。

俺なら見ルイガノだな。見た目もいいし。一番得そうなのはジャイアント。
でもあれには俺は乗りたくない。

プジョーは始めてみましたけど、見た目は一番いいですね。売れるわけだ。

追加

他の条件は大差なさそうなので軽いほうが（多分ジャイアントかルイガノ）
よく登ると思います。アルミだから錆びないし。


>>678のはなんか凄いな。ちょっと他のとは別。ちょっと乗ってみたい。

GIANTのCS3400に決めようと思うんですが、通販は不安です。
品川から近いところにチャリ屋ってないですか？
上野あたりにいけばあるのかな？

通販はやめとけ

>>681
品川近辺のGIANT取扱店

中村輪業商 東京都港区三田5-11-7 03-3451-2218 03-3451-2218
（有）アザブサイクル 東京都港区白金3-2-4 03-3441-5910 03-3440-3733
PRO TECH　六本木店 東京都港区六本木6-8-21　SK六本木ハイム1F 03-3423-0094 03-3423-0094
シミズサイクル 東京都港区芝大門2-8-11 03-3432-6025 03-3432-6025
（有）光風輪業商会 東京都品川区荏原4-6-4 03-3783-7881 03-3786-9541
福永輪業 東京都品川区東中延2-1-2 03-3781-7653 03-3781-7653
MOTOR BIKES DRUNKER 東京都品川区平塚1-14-8 03-3787-5041 03-3787-5042
（株）ワイ・インターナショナル　大井町ゲンマ 東京都品川区東大井5-20-1　丸井男の館6F 03-3458-0101 03-3450-6152

GIANTは定価の20%引きって店が多いから間違っても定価じゃ買うなよ。
雰囲気良い長く付き合えそうな店だったら多少高くてもいいけどね。

クロスバイクって普通の自転車みたいでイヤ
、、、なんて言ったりして、、、

近所の店に見積もり問い合わせてみては？
http://www.giant.co.jp/dealers_network/dn/tokyo/DN-ot_sg.html

>678
>680

この自転車のってます。
確かにこの自転車です。
いまだにどこにも売ってない
スペックだったので、
かなり自慢！フロントブレーキのところが良い
チェーン錠は、おまけしてもらった。

クロスバイクを買おうと思うんですけどなんかライディングポジションがママチャリっぽいので、
もうちょっと前傾姿勢で「戦うバイク」っぽくしたいんですけど、
ハンドルを下げてサドルを上げればそれっぽくなりますか？

>>687
MTBかフラットハンドルのロード買ったら？

フラットのロードも今やクロスに分類されると思われ。
巨人のOCRとか、新家のEX700とかいいんでない？

大井町で買おうと思ったんですが、下のほうのサイクルメイトヨシダの
スレでは技術の評判が悪いです。
どなたか、おすすめのチャリ屋とかないですか？

>>690
どこでもそんな変わらないと思われ

>>615 ｶｺｲｲ！

FCR-ZEROなどのフラットハンドルのロードが欲しいけど、シマノで出してる
フラットハンドル用のブレーキレバーがちょっとちゃちいのでなんとなく嫌・・・

105かアルテグラで出して欲しいなぁ。

>>633
俺もＣＸ乗ってるＹＯ！
ごきげんだＹＯ！

銀メッキマンセー

今日CX納車したっす！
か・い・て・き〜♪
通勤が楽しくなりそうだＹＯ！

すみません、アドバイスください。

ビアンキのPRESTOを買うつもりだったのですが、2002年版では
似たような価格帯で、MATTINOという新モデルが出ています。
コンポが違うようなのですが、クロス用のコンポの違いというのが
全然わかりません。
この２つのモデルの性格の違いって何なんでしょうか？

PRESTO
http://www.chari-u.com/bianchi/ps02.htm
MATTINO
http://www.chari-u.com/bianchi/mt02.htm

>>696
MATTINOに使われているコンポのC600はNEXAVEの昨年型。
PRESTOのNEXAVE400も見たところ昨年型だね。
よってコンポはMATTINO＞PRESTO

NEXAVEはコンフォート系用のブランドだよ。

しかし、どっちも中途半端だな。
企画の意図が見えん・・・

金持ちの街乗り用と思われ

Ｃ６００て０２新登場モデルだから昨年型なんて存在しないのでは？

ま、撮影に現物が間に合わなかっただけのことでしょう。

自分もプレスト購入予定ですが、新モデルもちょっと気になります。
81496にあった展示会の実写画像をみると、前サスや前ギヤの形状が
上の画像とは全然違うようです。
696さんの参考になればと思い、貼っておきます。

http://www.81496.com/jouhou/2002/bianchi/tenjikai/image/mattino.jpg

オレ　ランドギア乗ってるけど速いYO
ま　ママチャリから比べるとだけどね（だいたい平均速度24,5km）
やっぱランドギアってだめなのかな？（知名度ないし）
誰かランドギア乗ってる人いな〜〜い？

　町乗り用だから「マッチノ」て名前でしょ？
　ブレーキの違い以外はたいして変わんないみたいだけど、
タイヤのクリアランスが違うのかな？

ageとくYO

クロスバイクとは高級なママチャリなり

>>704　そのとおり

>>704
でもチャイルドシートを前後につけて3人乗りしてるのはまだ見たことが無い

フラットバー付きのロードバイク
および比較的タイヤが細くハンドルが低いクロスバイク＝フィットネス
700Cの太いタイヤを付けた「いわゆる」クロスバイク＝ハイブリッド
26HEのホイールを使った「いわゆる」クロスバイク＝コンフォート

アメリカじゃどこのメーカーでもこんな風に細分化されているみたいだね。

ＭＴＢにロードのホイールを付けた「悪い子」はどれに入るんだろう？

>>706
すみません、先程車でそのような自転車を追い越しました。
いろはチェレステグリ−ンにみえた。ビアンキであるかは？
見事に前後にお子様、片手に傘。
恐怖だったので、反対車線まで大きくはみだして追い越し。
今ごろ病院に入ってなければいいが。
私は丸石の中国自転車"アパッシュ"に乗ってます。
快速ママチャリです。

GIRO買うくらいならロード買った方がいいのか？

ランドギアはどうなのよ？

アパッシュではなくアパッチと読むのでは？

>>707
> ＭＴＢにロードのホイールを付けた「悪い子」はどれに入るんだろう？

ロードのホイールを付けたＭＴＢってジャンルなんじゃないの？（笑）

>711
はい、
根拠はしりませんが紙カタログに「アパッシュ」と表記されています。
WEBの方には書いてありませんでした。

>>712
いや、そもそもそれこそがクロスバイクの元祖なんですが・・・

おそらく、MTB、クロスバイク、ロードの区分は(用途としての区分は残るだろうけど)
自転車の種別としてはどんどん曖昧になっていくんじゃないでしょうか?

# 個人的には700cの極太タイヤを履いたクロスカントリー系MTBなんてのが
# 出てきたら面白いかも。
# 実用性が高いかどうかはともかく。 < コラコラ。

前にGIANTのCS-7000買ったって書いた者です。
今日、スピードメータを買ってつけてもらいました。
平地で何時間でも行けるペースは、路面と風の状況によって変わりますが、
25〜35km/hくらいでした。
頑張ると平地で40km/hちょっとは出ましたが、続けてると死にそうでした。
今日は75kmくらい走りました。走った距離が分かるのが良いのです。
でもこういったことは一度わかればもういらないのかもしれませんね。
ギヤはトップまで使い切れません。何処で使えと言うのでしょうか？

泥除けはかっこ悪いものを除いては、あまり効果がなさそうなので止めておこう
かと思ってます。男性向けのVカットサドルは近いうちに買いたいです。

トップギヤは下りで最高速をマークするのに使います。

>>717
いや、まあ、そうなんでしょうけど…
なかなかそういう場所ってないんですよ、東京には。

>>716
クロスバイクで平地35km/h巡航を続けられるってかなり凄いよ。
普通初心者は20〜25km/h巡航が限界だもん。

マジな話なら鍛えて是非ともレースに出るべき。

クロスバイクにママチャリみたいな泥除けよ荷台を付けてるのは邪道ですか？

いえ、邪道では有りません。
レースで一分違えば大差ですが、街乗りで一分違ってどうなる？

今年の春からお下がりのボロMTBで毎週100km以上走ってたので、
知識はありませんが、乗るのは初心者ってわけじゃないと思います。
35km/h巡航は条件が良い場所でのことです。そうじゃないと疲れちゃいます。
レースには興味がありますが、本格的な人の格好を見ると、そこまで
自分はのめり込んでいないなって感じます。
まあ、そういう人がクロスバイクを選ぶんじゃないかと。

ボロMTBは技の練習が出来て面白かったけど盗まれちゃったので、
性能が良いMTBにも乗ってみたいなぁって思ったりしてます。
今できるのは、スタンディング（たまにちょこちょこ動かないと駄目です）、
ウィリー（せいぜい３秒です）、ジャックナイフ、
ノーズウィリー（平地で止まるまでです）くらいです。
クロスバイクがどの程度の衝撃に耐えられるのか未知なので、
あまり激しいことが試せないのが残念です。
段差でギヤぶつけて歪ませるのも怖いので、普通に舗装された道を
走ってます。

>>722
もともと走りこんでるならば納得。

>>716
泥よけをなめてはいけません。
リヤだけでも付けておくのをお勧めします。
キャリアがついてればいりませんが。

>724
そうなんですか。
以前MTBには短い泥除けがついてたんですが、雨が降ってるときに
走ったら後輪から地面の汚れが飛んで、背中に黒い斑点が
沢山ついちゃって悲しかったことがあったんです。
やはり、一応つけておいたほうが良いのでしょうか。
キャリアはついてません。

ランドナーやスポルティフのマッドガードも意味があってついてるもんだからね。
かっこ悪いだけで切り捨てないように。

カッコ優先で付けなくてもそれはそれで良し。

>>724
タイヤが巻き上げるのって水たまりの泥水だけじゃないんですよね。
舗装路でも、ちょっと荒れた道だと道端の小石とか砂粒をはね上げることもあって、
けっこうイヤですよ。
(メインコンポに砂粒が入ったら*かなーりイヤ*)

クロスバイク用のドロヨケってのも、殆ど売ってなくて無くて困りますねぇ。
しょうがなしにMTB用の奴を付けても、26インチを前提に作ってあるから、
幅が広すぎて長さがちょっと短い・・・。

標準でフルサイズのドロヨケが付いてるクロスバイクもあるけど、上位機種に
なればなるほど、標準で付いてない&オプションでも売ってない状態で、
ちょっと困る。
(低価格のクロスに付いてるドロヨケを別売してくれれば良いのに)

最近はドロヨケ自分で切って合わせるってこと誰もしないの？

＞730
かっこいい磨きの泥よけ売ってませんしね。
下手するとエンドにダボもなかったりして。

クロスってままちゃりのことだろ
ついてるの買え

>>732
クロスがママチャリ？ふざけるな！
じゃあ、テーブルに掛かっているのもママチャリか！！！

>>732
>>733
自作自演おつかれさんでした

ちがうよ、別人
俺はまじでいってんの。
733はネタなのわからんの？
知能指数ひっくう〜

>>735
つーかあんたも十分知能指数ひっくう〜
やべネタに反応しちまったぜ

悔しいのは良くわかった。
がんばれ

732=733=735=736=737
おもろない
がんばれ

>>732-733はﾁｮｯﾄｵﾓﾛｶﾀ

うげ

クロスバイクはスポーツ車ではないから泥除け・荷台が付いていても違和感は無い。

どっちつかづで中途半端

>>742
ある意味そこが持ち味なのかも

ロードとMTBの中間でもあるし、ロード・MTBと
ママチャリの中間でもあるんだよね。
コンセプトは嫌いじゃないので、もっと普及して欲しい。
もっと普及して、安くなったら俺も買うので(金欠

欲張りか貧乏人のためのバイクってことね。

>>745
賢い消費者のためのバイクなのかもしれない。
でも俺はヲタだから乗れない。

なんか、クロスと言うとプジョのイメージがあるので
ちょっと

>>747
プジョ＝ＭＴＢルック車が普通なんじゃないの？

>>748
プジョすれに逝け

>>749
おまえはキチガイ病院に逝け

>>750
748=750
駄スレにすんなヴォケ
逝ってヨシ

>>751
748=750なんてあたりまえじゃねえか
ついでに747=749=751も同一人物と思われ
俺は別人
みんなまとめて逝ってヨシ

>>752
＞ついでに747=749=751も同一人物と思われ
違うけど〜　おれは749だよ

>>749氏
失礼

クロスバイクにロードのコンポって装着可能ですか？

>>755

リヤエンド幅が１３０ミリならブレーキ以外は可能。

755です
756さんありがとです。
前ギヤはどうですか？MTB用よりも大きなロードのが
使いたいのですが・・・。

>>757

あえて問題があるとすればＦメカとの相性かな？
ワイヤーがＭＴＢみたいに上引きだとＦメカが使えない。
ＭＴＢ用のＦメカを流用することになるけど、アウター歯数の制限がある（大きいギヤが
使えない）隣のギヤ（アウター、ミドル間）が１０Ｔ以上ないとダメとか細かい問題
が出てくる。

フレームがなにでワイヤーリードがどうなっているか、ハンドルはフラットを使うのか
ドロップか、ロード用でもＦギヤはＷ？トリプル？で話が変ってくる。

756さんへ
755っす
ワイヤー上引きです。ダブルで十分です。いまのハンドルはフラットじゃないのですが
フラットに替えてもいいです。フレームはルイガノのＴＲです。

いままでROMっていましたがここにある書き込みを参考にして、ルイガノのLGS-5を買う事にしました！
十分ツーリングにも使えますよね？
納車は今日です。
みんなありがとう！

age

クロスバイクはロードよりタイヤのグリップが良くて
コーナリング性能、ブレーキング性能は良いはずだと思います。
だから、実はそれほど中途半端とは思ってません。
そうじゃありませんか？

GIANTのクロスバイク(CS-7000)に乗ってたら、この前ちょっとヤバくなって
前ブレーキを強く握りました。安物のVブレーキです。
（後ろは慣れてるので、ヤバくてもロックし続けるような握り方はしません。）
それが思ったより前ブレーキがずっとよく効いてしまい、一気にジャックナイフ状態に
なりました。もう前の車が目の前でどうしようもないのでブレーキを緩めるわけにも
行かず、そのまま前転して前の車に突っ込みました。
めちゃ痛かったです。ちょっと怪我もしました。

で、質問なのですが、前転しないように急制動するためのコツがあったら教えてください。

ブレーキングと同時に思いっきり腰を引き
重心をできるだけ後ろに持っていく。

ハンドルにしがみついたままじゃ前に転がるのは当たり前
練習すればとっさの時にできるようになるよ。

＞762
　そのケースだとテクニックに関係なく前走車に追突したと思う。
テクニックによって相手に前輪をぶつけるか体をぶつけるか、
あるいはスピンして車体を横にしてブツカルか位の選択しか
できないのじゃないでしょうか？
　制動距離そのものはテクニックによらず、物性的な性能限界
を超えることはできません。

>764
確かにあの時は仕方なかったような気がします。
ただ前輪はまだ滑っていないので、もう少し限界は高いのではないかと。

＞763
練習してみます。
オートバイ教習でやる急制動には結構燃えました。

>>762
前転して衝突ですか・・

絶対に避けたい状況ですが
どうしようもない様なケースって確かにありますしね。

ぼくは前によそ見運転で、ぶつかる瞬間までペダルをこぎながら
路上駐車の車につっこみました。
ダウンチューブが付け根から折れました・・

ともあれ、バイク乗るなら分かると思いますけど
前後の荷重バランスとその為の制動力配分で、
かなり高い次元でグリップさせる事も可能ですよね。
（反応して調整する余裕が有れば、の話か）

自転車は重量に占める体重の割合が大きいから、
バイクよりさらにシビアだなぁとよく思います。

まだ膝が痛くてまともに走れないのですが、ちょっと乗りました。
腰を後ろに引けば前転しないで早くとまれるように調整できそうですね。
ただ緊急時に腰を動かしつつギリギリのブレーキング調整をするのは
とても難しそうです。

age

>>367
常に不測の事態が発生する事を念頭において走るくらいしか対策は無いと思われ。

春から都内で15km通学する妻用にクロスバイクを
買いたいんですが、予算内かつデザインが
許容範囲内となるとプジョのメトロCOM-505と
ルイガノのLGS-TR-1しか残りませんでした。

で、この掲示板に来て、両者とも日本代理店という
名の企画設計兼卸問屋が扱ってる点は同じだが、
どれくらい阿漕な商売してるかに差があると
知り（洗脳され？）ました。

そこで、COM-505とLGS-TR-1、どちらがスペック的、
実際的にはどうなのか、識者の方にご教示願いたく。

>>770
通学する妻と言うのがとっても気になる（笑）

妻は女子高生です。

>>771
単に院へ舞い戻るだけっす。

>>770
LGS-TR-1の方が若干使ってるパーツが良いよ。
しかし実売価格はCOM-505の方が\5,000程高いはず。

しかし問題はLGS-TR-1の納期だな…下手すると2月以降かも？

どノーマルのBackstreetに乗っています。

今度150km弱の帰省にチャレンジしたいんですが、
・細いタイヤに履き替える
・ハンドルをさげる

以外にやるべき事ってなんですかね。

あ、途中でひよるかもしれんので、
輪行バッグがいるのかなぁ。これって
前輪はずすだけで入るものでしょうか。

>>775
　クロスバイクで150kmなら、いつも乗ってる形態で 疲れたら無理をせず休む
（料理屋とかで足を伸ばして飯を食うのが一番）事を心がけたら、
かならず日の有る間に辿り着けます。（間に1000mの登りとか無ければだが）
問題は荷物の量と持ち方でしょうね、帰省なら荷物は出来るだけ送っといて、身軽な格好で乗りましょう。
輪行バッグはいろいろ有ります、前輪だけ外すのも。

>>775
長距離走るときあまり細いタイヤにすると泣き見るで。
あとハンドルも普段慣れてない高さにすると疲れるだけやで。

>>775
ハンドル下げるのはいいけど、帰省する前に体を新しいポジションに
ならしておいたほうが良いよ。
輪行バッグ
パンク修理に必要な道具は必要だと思う。輪行バッグはあればそのほうが良い。

さいすぽの広告等を見て、走るコースの近所にあるスポーツ車の修理できるショップ
をチェックしておくと、いざという時安心。

すまん。文章むちゃくちゃだった。
正しくは、

ハンドル下げるのはいいけど、帰省する前に体を新しいポジションに
ならしておいたほうが良いよ。

です。


パンク修理の道具は必要だと思う。
輪行バッグはあればそのほうが良い。

今月号のファンライドに、クロスバイク、と書いてあったので、
おおっと思ったら､モノはシクロクロスだった。

おいおい、ちょっと待てよと。
どの自転車メーカーでも「クロスバイク」と言えば、
コンフォート系街乗り向けの、ロードとMTBの
ハイブリッドなバイクのことだろうよ。
山道をガンガン走るためのシクロクロスとは区別しろよ。

あれはシクロクロスをベースにハードなクロスバイクを作ろう！
って感じだろうな。装備は街乗りも考慮してるっぽいし。
ファンライドの読者ならそこらへんは分かるんじゃないかと。

http://au.geocities.com/newyorksnk

ルイガノのシクロクロスバイクの安い方は良いな
何が良いって安いのが良い

予算４万以内ならどのクロスバイクがいいんだろう？

ジャイアント。

メリダのSF1000に乗ってる人いませんか？

ぷじょ

>>775
　777の意見に賛成。個人的には細いタイヤは早く走るため以外には
メリットはないと思う。やるべきことではないね。
　ポジション変更も殊更にやるよりも長距離を走ってみてゆっくり走
るための楽なポジションや早く走るためのポジションを探して行くっ
て事だよね。
　その帰省を調整のための練習の一環と考えて途中休憩のついでにい
ろいろポジションをいじってみるぐらいな気持ちで良いのじゃないかな。
　帰省を達成したはいいけどもう二度と自転車旅行したく無いって事に
はなって欲しくないです。

割り込みｽﾏｿ
>>788
>　777の意見に賛成。個人的には細いタイヤは早く走るため以外には
>メリットはないと思う。やるべきことではないね。
え、そうなんだ。
俺も似たような事するんで、タイヤ細くしようと思ってた。

何でかって言うと
・走行抵抗をできるだけ減らす。
そうすると疲れにくくなるのではないか。
そうするとｲﾊﾟｰｲ走れるのではないか。
そうすると距離を稼げるのではないか

などと考えておったのだが。
細いタイヤのデメリットってなによ。

必然的に高圧になるので、路面の細かい振動を拾い易い。
150超えるぐらいからだんだんと効いてくるよ。でも、
加速は楽だし速度の維持も楽だから慣れると病み付きだ。

>>789
タイヤ細くすると路面状況に左右されやすくなるんで、俺の場合かえって疲れる。
28ｃとか太目の方が何も気にしなくて平気。それにパンクの危険性もあるからね。

超長距離だと路面がどんな状況になってるかわからないから、俺は保険の意味で
あまり細いタイヤは選択しないよ。

　そう、俺も791と同じような考えだ。
　路面に気を遣って路面を見つめてただただ距離を稼ぎ続けるのか
のんびりよそ見でもしながらいくのか、慣れないとそういう選択に
なりかねない。
　あと「細い」ったって上中並いろいろあるわけで、そこを
ないがしろにはしたくないね。
　23mmぐらいの良いタイヤは快適だから試す価値はあるね。
にしても１９mmはレース用と思っていいんじゃないだろうか。

まあ良いタイヤは衝撃吸収性も良いね。

ビアンキの2002モデルでC910コンポ搭載のクロス出たね。40万もするけどかっこいい。

細いタイヤは排水溝や溝なんかにハマりやすいから嫌。
知ってる道なら気にしないけど、知らない道を長距離走るのはちょっと考えちゃう。

身長165ｃｍにはMERIDA CROAD CF8500の
460mmはサイズ的に大きすぎるんでしょうか？
410mmの方がなかなかいい値段で売っていないので迷っています。

>>796
　スロービング具合とか判らないから一概には言えないなあ。
何にせよ、購入するのなら一度またがってみる事をお勧めする。

みなさん、ありがとう。

通学で毎日往復30kmほど走っていて
どうもタイヤ周りが重い・・と思っていました。

タイヤは35cかな？もうちっと細くしたいですね。
ともあれ、無理はしないということで。

自転車乗るのがこんなに楽しいとは思わなかった。
7万円出した価値はあったな

>>796
170cmで460mmのに乗ってるけど少し大きく感じますね。
できれば410mmの方がいいんじゃないでしょうか。
SF1000なんか500mmしかないみたいだけど、あれ日本人にゃでか過ぎじゃないかな？

800get!

>>797 >>799
どうもありがとうございます。
非常に参考になりました。

>>796
松崎自転車店、というところでCF8500に乗せてもらった。いいんじゃないか。
ネットでも販売しているが、店は東京の祐天寺と言うところにある。
店主はいい人だよ。

LOUIS GARNEAUのLSG-RSRを買おうと思うんですけどここがダメとか他の方がイイとか有ったら教えて下さい。

僕は身長１７２ｃｍで５０ｃｍのやつに乗っています。
そこらの自転車と比べると、やっぱりデカいです。
乗りはじめは少し腕の幅が広く感じましたが、慣れたら
すぐに気にならなくなりました。
もう少し小さければ、もっと軽くて扱いやすそうではあります。

昨日は運動のために長距離を走っていたら、途中で
MTBが挑戦してきました。
MTBなんかに負けるわけないだろって感じですヨ。
こっちが信号待ちしてるときに限って、そのMTBは危険な
信号無視をして追い越すのです。
途中からうざくなって来たので、絶対追いつかないように
ぶっちぎってやりました。

>>804
ロードベースのクロスバイクに乗ってるの？

>805
そうなんすかね。
GIANT CS-7000っす。

いるねぇ、MTBで挑戦してくる奴。
フルサスルックなんかが多い気がするのは偏見か。
ってーかブロック履いたMTBなんざクロスは元より
軽めのママチャにも追いつけないよーな。

昨日は運動のために長距離を走っていたら、途中で
クロスバイクが挑戦してきました。
クロスバイクなんかに負けるわけないだろって感じですヨ。
こっちが信号待ちしてるときに限って、そのクロスバイクは危険な
信号無視をして追い越すのです。
途中からうざくなって来たので、絶対追いつかないように
ぶっちぎってやりました。

>>808
MTB乗りの恥、とだけ言っておこう。

>>808
違うだろ。MTBerから見た場合は

>こっちが信号無視しているのに、そのクロスバイクは安全な
>信号遵守をして追い越すのです。

だろ。

スリック履かせたMTBとクロスじゃたいして違いはない。

ネタに反応があったので808は安心して寝れるのでした。

まさか反応があったとは
クロスってのはネタだけど
ロード乗りでとにかく信号で止まらないヤツはよくいる
遅いくせに
遅いくせに
遅いくせに

MTBは漕ぎ出し軽いしGO&STOPはあまり苦にならないでしょ

よっぽどロードの口惜しい目に合わされてんだな。

>>814
日本人？

いやぁ、実際信号無視するロードは多いよ。
これはビンディング装着率の高さもあるだろうな、なるべく止まりたくないと。

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age

いろいろと考えて、もう半年くらい経ちますが……。
メリダのクロード８５００（39,800円）、アラヤの安いの（49,800円かな）、コガミヤタのレイクサイド（79,800円）
、のどれにしようかと考えています（前にも同じようなことを書いた気が……）。
アラヤの、サスが3カ所（フロントフォーク、シート、後ろ三角）についた奴がいいなぁとも思うのですが、
さて何がいいんでしょうか。
目的は、都内通勤、大体12キロくらい。

>>819
12km程度の通勤ならなに使っても一緒。
見た目で好きなの選べば？

ただ俺なら間違いなくレイクサイドを買うね。

>>819
こっちの方がオススメ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/sirrus-a1-s.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/lgs/tr1.html?-black
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/lgs/tr1.html?-white
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/lgs/7.html?-yellow

8万円弱出せる予算があるなら3〜4万円台はやめといた方が良いよ。
アラヤとメリダは正直やめとけって感じ。

>>819
なんで３〜４万円と７万円が比較対象なの？

>>820-822
レスさんきうです。
>>822
メリダは、たまたま前にママチャリを買った店に相談したら(買うつもりは全然なかった)、メリダを勧められたので。
で、その店ではミヤタも取り寄せできたので、カタログだけもらって見てたらコガミヤタもいいかな、と。
アラヤは...なんでだったっけかな、インターネット見ていたら発見して、お勧めしている店があったので。
最初はトレック買おうかと思っていたんですが、店がなくて。

>>821
重ねてさんきうです。
スペシャライズドとルイガノですね。
ルイガノはおしゃれだと思います。ちょっと検討してました。
スペシャライズドは、イイ、と思います。
うむむむむ、また悩んだりして。

>>820
さんきうです。
コガミヤタは、サスがないんですよ。別になくたっていいという意見もあるけど、
一度サス付きの自転車に乗ってみたいなぁ、と思っているので、どうしたもんかと。
アラヤがサス付きなのにちょっと軽めなんで、いいかなぁと思っていたんですが....

>>820
すいません、サスありました。
逝ってきます。
ってことは、コガミヤタで決まり？
いやでもちょっと重い....スペシャライズドのシラス位軽いと言うこと茄子。

雪で乗れないあげ

age

ままちゃりのタイヤがハゲてしまったのでクロスバイクに乗り換えた
ランドギアのＬＧ３１００買ったんだけどランドギアってあんま人気ないのかな？
フロント＆シートにサスも付いてていい〜

ttp://www.mtber.com/~nawa/safetylight.htm
ここに載せられているような
マグネット式のライトってつけているひといますか？

自転車屋さんで聞いたらママチャリ用でスポーツタイプの自転車につけてる人
は少ないよ、といわれたので。

>>830

某有名実業団選手がつけてるのをファンライドでみました。
マグネットを２個にして２倍の明るさ（２倍にはならないはずだが）
にしてるとのことでした。

>>829
それだけの理由でクロスバイク買えるわけ？
ブルジョア！？

>>831

お、そうなんですか。
それなら別につけてても、おかしくはなさそうですね。
マグネットという響きがよくてなんとなく惹かれるんですよ。
（電池が要らないというのも大きいですけど）。
ありがとうございます。

保全age

>>789

＞タイヤ細くしようと思ってた。
＞何でかって言うと
＞・走行抵抗をできるだけ減らす。

タイヤは幅以外の条件が同じなら細い方が走行抵抗は多いよ。
カメレスｽﾏｿ。

>>835
まじで？

以外かも知れないけどほんと。

同じ作りの７００ｘ１９と７００ｘ２５を一定の圧で比べるとしたら転がり抵抗は
後者の方が少ない。

抵抗を一定にすると太い方が乗り心地いいし（空気圧低い）、空気圧一定にすると
太い方がリム打ちしにくい（空気の含有量が多い）。あとは重量とのトレードオフ。
個人的にはロードに２５ｍｍ／６から７気圧辺りが理想かな。ツーリングには
２８ｍｍから３２辺りを体重に合わせるのがｲｲ！かと。

837さん原理教えて〜　ワケワカメ

空気圧ｐｓｉで考えると分かり易いです。仮に上記の７００ｘ１９と
７００ｘ２５を１００ｐｓｉ（７ｂａｒ）まで入れてある自転車とライダーが
二組あるとしてください。一組それぞれ１００ポンド（約５０ｋｇ）としましょう。

それぞれ乗車した時点で前後のタイヤの接地面積は合わせて１インチ四方。ここで
それぞれのタイヤの接地面の歪曲率を比べると、幅の狭いタイヤの方
（７００ｘ１９）が真円からの歪曲率が高くなります。歪曲率の高い方が
転がる時に変形による熱変換が多いので、転がり抵抗が多いことになります。

２チャンて勉強になるなー。

空気圧が一定であるとの仮定に基づいて、転がり抵抗限定の話だろ。
走行抵抗はまた別の話。

うーん　勉強になるなー　でもさ歪曲量で考えたら太さが太いほうは
不利になるよね　量と率で相殺されそうじゃない？あと変形方向は縦横
あるし。違ったら禿ゴメソ〜

>840
だいたい、転がり抵抗=走行抵抗。
違いは、太いほうが空気抵抗が大きいぐらい。

>同じ作りの７００ｘ１９と７００ｘ２５を一定の圧で比べるとしたら転がり抵抗は
>後者の方が少ない。

「同じ作り」と「一定の圧」がみそで、同じ作りにしたら
19 のほうが25 より高圧に耐えられるし、常用圧もずっと高くなる。

19 と 25 で同じ作りのタイヤの例 ｷﾎﾞﾝﾇ。

このスレの趣旨の、「クロスバイク」のタイヤの世界では
細くしたら走行抵抗が減ると考えて間違いない。

＞歪曲量で考えたら

接地面積が一定なら歪曲量も同じになるのでは？でなければ幅狭い方が歪曲率
高くならないと思います。

＞あと変形方向は縦横あるし。
？ちょっと意味がはっきり分からないけど、路面からは負荷重量分の反発しか
ないので、重量が一定であれば接地面積も同様になると。
接地部分が横に広がる、と言うことならやっぱり幅が狭い方が歪曲率多いかと。

小夜子はそうは思わないの。
だってエコランのくるまって、すっごい細いタイヤを
フルカウルなのに、わざわざ危険を覚悟ではいてるでしょ。
きっと細いタイヤの方が走行抵抗が低いに違い無いわ。
（以上の思考に要した時間0.05秒）

　　・やたら細くしてもそんなに良いことはない。
　　・走ったときの軽さと細さは比例するとはいえない。
　　・空気圧むやみに高くしてもハネるだけで意味なし。
という点で細タイヤ不要説、賛成だけど、
転がり抵抗が歪曲率と比例するという理論は実証されてないと思う。

個人的には19Ｃタイヤは公道での実用品とは思えない。
クロスバイクとしては細いほうは23〜25ぐらいが適当じゃないだろうか。
せっかく太いタイヤがつけられるようになってるのだし。

>>846
そりゃ19Cは細すぎでしょ(笑)
個人的にはクロスバイクで23Cとかまで細くするのはどうかと思うけど、
ある程度のところまで細くするのは悪くないと思う。

>845 かわいい女の子だﾊｧﾊｧ(W

>>835 の言っていることは間違いではないけど、

普通は細いタイヤのほうが
・作りが華奢＝>材料が少ないので単位面積当たりのの発熱量は減る。
・高圧で使う＝>変形が減る。
になって、実用的には走行抵抗が有利になることが多いんだよﾊｱﾊｱ(W

BackStreet の 38C タイヤを たとえば 32C にして規定通りの
空気圧にすれば、まず間違いなく走行抵抗は減るんだよﾊｱﾊｱ。

デメリットは、
・荒れた路面で振動を拾いやすい。
・リム打ちしやすい。
・グリップ／スリップの限界の見極めがシビアになる。

くらいかなﾊｱﾊｱ。


BackStreet のタイヤを

拾い物だけど、こんなモノが。

Some data from the Conti test drum

Conti Grand Prix 20-622 cr 0.0062 at 7 bar cr 0.0052 at 10 bar
Conti Grand Prix 23-622 cr 0.0058 at 7 bar cr 0.0050 at 10 bar

ｃｒ値が転がり抵抗ね。空気圧が上がれば上がるほど抵抗値は収れんしていくので
＞・高圧で使う＝>変形が減る。
は必ずしも成り立つとも一概に言えない。

あとこんなのも。
ttp://www.terrymorse.com/bike/imgs/rolres2.gif

まあ、要は細いだけがｲｲ！と言う訳ではないと言うことで。
タイヤスレじゃないし。

>846
>転がり抵抗が歪曲率と比例するという理論は実証されてないと思う。

アメリカの雑誌が 835 の言う条件でテストして、太いほうが
走行抵抗が少ないという結果が出てたはずだ。

そそ、大切なのはバランスなんだよね。

>>850

ですね。’８８年のＢｉｃｙｃｌｉｎｇ誌の六月号だったと思います。
でも持ってない．．．

>849
かぶった。
図を出すんならその説明も出したほうがいいぞ。
http://www.terrymorse.com/bike/rrdiscuss.html

＞846
このテストは滑らかな鉄のローラーに押し付けてグルグル回しただけ。
路面でのテストではない。

前にしたな、この議論。

>854
あのさ、路面のでこぼこを考慮に入れたら、ますます、衝撃吸収に
すぐれた太いタイヤのほうが有利になると思うぞ。

だから俺も太タイヤ派なんだって…

　でこのテスト方法を俺が嫌うのは、空気圧が高くて変形しないほど抵抗が少ない
という単純な答しか出ないところ。
　体感と異なっている。

太タイヤってどれくらいのこと言ってるの？

http://www.gazooo.jp/upboard/gero/img20020106135748.jpg

>858

>>775 にまともに答えてる漏れ以外（Ｗ）は
700x20C-25C(28C?) ぐらいを考えてると思う。

早く走りたいときで23〜26
ツーリングで32〜38

　あとこのテストだと太いタイヤと細いタイヤを同じ空気圧で比較してるけど
実際の使用状況と大きく異なるでしょうそれは。
　太いタイヤはそれなりに空気圧低くめなきゃ意味ない。

>>857

他に何がある？どう体感と違うの？

>>861

データ見てます？一つの空気圧設定で一回きりの計測じゃないよ。ちゃんと
それぞれのタイヤの空気圧／抵抗をカーブで示してるでしょう。あとは自分の
使用する条件のデータを見比べればいいんだから。

＞863
　それでやると太いほうが抵抗少ないということになるわけですか？
逆みたいにも見えるけど
＞857
　体感と違うのは、空気圧を高めれば高めるほど抵抗
が少なくなるということは実際にはない。

　出かけます。

そうか？
空気抜けてると漕ぐのがおも〜くなっていやなんだけど

＞865
　抜けすぎりゃ重くなるでしょう。

>>831
点滅速度が2倍になるんじゃない。

今朝の通勤時に霞ヶ関で車道と歩道の段差に後輪が引っかかってからなんだかまっすぐ走らなくなって
しまったのですが、クロスバイク用のホイールってすぐに手に入るものなのでしょうか？
以前に手持ちのロードのホイールが使えるか試したときにはサイズが合わなかったのですが・・・

ロードのリヤハブは幅が130mm、
クロスはMTB用のだから135mm。
だからあわない。
まっすぐ走らない、っていうほどじゃ、
フレトリしたくらいじゃ直らないだろうなあ。

安く手軽にホイールを手に入れるのなら、
http://ec.cb-asahi.co.jp/maker/158-234.html
アサヒのMTBパーツのところから入れるよ。

ホイールがおかしいのか、エンドが曲がってしまったのか。
どっちなのかは確認したのかな？

>>869
一番安いのだと11,400円！
クロスバイク用のホイールって安いんですね。

それとまっすぐ走らないと言うのはちょっとオーバーだったかもしれません。
とりあえず走れるのですがなんだか後輪が右に流れていっているような感覚がある程度です。

>>870
いえ、まだ確認できていません。
なにぶん仕事中なので・・・と言いながら2ch見てる（笑）
ところでエンドが曲がってしまった場合はやはり自転車屋さんに持っていくしかないですよね？

本当にエンドが歪んでるのならアクセルに負担が掛かるので直さないとポキって
逝っちゃいます。アルミフレームじゃないといいけど。

>868 「今朝の通勤時に霞ヶ関で車道と歩道の段差に後輪が引っかかってから」

その程度でエンドが曲がるわけない。

車輪がきっちりはまってればエンドはちょっとやそっとでは曲がらない。
車輪の取り付けが緩んでるとか、車輪を外してるときは曲がるけど。

たぶん振れが出ているだけかと。
振れ取り施てみなされ。
リムの歪みもちょっとだけなら、振れとりで誤差の範囲内に追い込める
（かもね。おれは一つそうして使ってるのがある。ディスクだけど）

>>873
断言はしないように。
フレームってのは結構簡単曲がるものです。

そうすか？（懐疑)

だとすると俺の自転車はとっくに終わってるはずなのだが、何回も。

確かにエンドが曲がるってのはめったに無い、だが皆無ではない。
実際そういう事例も見てるし。

自身の少ない経験だけに基づいての断言は良くないな。

皆様有り難うございます。
とりあえず自分ではどっちなのか判断できないのでショップで見てもらうことにします。
ただ去年引越しした関係で購入した店には持っていけないのがちょっと不安なのですが・・・

　俺も曲げたことはあるけど、ホイールの固定が甘かったのが原因だった。
でも鉄の鍛造品なんかだとそれでも曲がらん。
　あと安物自転車で最初から曲がってるのがあった（アルミフレーム)。
これを治すのが大変でＢＢをバイスに固定して力いっぱいやらないと直
らないぐらいだった。
　というわけでエンドにホイールがしっかり固定してある状態でホイールが
変形しないでエンドが曲がることは考えにくい。
　しっかり締めているはずなのにホイールが動いてしまう。エンドに無理な
力がかかっている。→こういうケースがあるがこれはデフォルトでエンドの
平行がちゃんとでていないからである。
　落車したときにぶつけてディレーラー台座を曲げるって事はざらにあるけどね。

　段差ののりこえではエンドが曲がることは考えにくいです。

>>879
ホイールが曲がってなくエンドだけ曲がってるって話しでは無いんじゃない？
まぁここはとりあえず断言してしまった君の負けだ（ｗ

　もうやめようよ。

868さんまた報告して下さい。　　　　

ところで>>877が見た事例はどういうの？

>>882
人にやめようよと言いながらその粘着ぶり！

無いの？

嘘だったのか、残念。

昨日家の近所の自転車屋さんで見てもらいました。
結論から言うとフレーム自体は問題無いのですがリムが歪んでいるらしいので、
リム交換のために自転車を預けてあります。
費用は多分5,6千円だろうと言っていました。
皆様、アドバイス有り難うございました。

>>882-885 の間、19分

君と違ってみんな２ちゃんに常駐しているわけではありません。

>>880
クラッシュしても車輪が外れないのにエンドが曲がるってこたー無いと思われ。
実例木ボーン

俺も実例は見たことが無いが、絶対に曲がらないと断言できるものかな？

＞889
「絶対に曲がらない」といったかどうか気になって読み返してみたが
>>873
>868 「今朝の通勤時に霞ヶ関で車道と歩道の段差に後輪が引っかかってから」

＞ その程度でエンドが曲がるわけない。
＞
＞ 車輪がきっちりはまってればエンドはちょっとやそっとでは曲がらない。
＞ 車輪の取り付けが緩んでるとか、車輪を外してるときは曲がるけど。

としか言ってない。
このケースでは曲がってないはずであると言ってるだけだ。

　俺は曲がった実例は見たことないが過度に軽量化のための削りを入れたカンパの
ロードエンドが割れたのは見たことがある。疲労破壊だ。
　しかしこのケースでは
・車輪が外れていない
・無改造の市販車である
・ショックのあと何となく真っすぐ走らないな、という程度の軽いダメージである。

　以上の点からいきなりエンドが曲がるということは非常に考えにくいと思ったので、
「その程度でエンドが曲がるわけない」と書いた。
　実際「その程度なら」エンドが曲がるわけないと思う。
書き方が悪いのならお詫びする。


　

age

クロスバイクよりもメッセンジャータイプのが
いい！

>892
それもクロスだよ！

ゴールドクロス

スチールセイント

クロモリクロス

紙モリクロス

テトリス

クリトリス

↑バカ
４００！

ハイスペックなクロスバイクと言ったらズバリなに？
メーカーとモデルを挙げよ

クロスチョップ

KLEIN QuantumTT
格好良すぎる

高いのがいいならパッソーニ辺りにオーダーで注文して良いパーツでくめよ。
っていうか完組でカタログに載ってるのってそのまま使いたいか？

お気に入りメーカーにフルオーダーで作らせたフレームに良いパーツで良い
ショップで組んでもらうのが一番でないかい？（俺はオーダー物を中古で持っ
てるがサイズが合ってることもありとても良いぞ）

オーダー物の中古ってつるし以下だろ

>>905
サイズが合ってるらしいから良いんじゃないの？

いや、あくまで中古は中古。値段も中古。サブ用に買ったもの。
が、非常に軽快でよく走る。旧デュラ180クランクなどなかなか←所有の中古の物

これを前提に、スペックの良い物欲しいならフルオーダーのフレームに良いパーツで
組んでもらうのが良いのではと言うことを901を見て書いたわけ。
誰にも中古で探せとは言ってないのでヨロシク。

>>907
モノにもよるけど全体のバランスを考えて作った完成車ってバカにできないよ。

age

>>909
上げるよりも新スレ作って欲しかった

>910
でもアゲ
新スレどうしようか？

新スレは過去ログと，下記のを貼っとけば良いんでない。
街乗りはクロスバイクとMTBのどっち? ぱ〜と２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1011879311/l50

912のスレがあれば新スレなんていらないでしょ

クロスバイクって街乗りするしか使い道無いんだし

age

なぁんだ、三菱の「十字号」のスレぢゃ無いのか。
と、ヴォケａｇｅ

通勤用にクロスバイク買おうと思うんですけど、
www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/miyata/sports/aax422.html
www.agawacycle.co.jp/tuhan/crossbike/miyata/aax.html
www.gear-m.co.jp/bike/products/2001/sprt/cross3/cross3.htm#
↑これ(3つとも同じ物です)は同価格帯のものと比較して、どうなんでしょうか。
お勧めできない点とかありますか？

↑他スレのアドバイスでGIANTのCS-3400にしました。

通学用（約12ｋ・主に町です・他にロングツーリングの予定も）にクロスバイクを購入しようと思ってるんですけど。
GAIANTのCS-3600かCS-3400のどちらにしようか迷ってます。
（まだGAIANTしか見てないけど・・・・。）
3400は値段が安いけど見た目がちょっといまいちかと・・・。
3600は1万円も高いけど見た目はかなり気に入ってます。
（荷台ははずすとして泥よけはいるのか・・・・・）
そこで3600のほうは3400よりもどう機能がいいのか教えてほしいです。
（泥よけは重要？サスペッションの重要性？）
どちらのほうが良いか教えていただけませんか？
また他のメーカー・バイクでもいいんで（予算は4.5万）
何かアドバイス宜しくお願いします。

CS-3600
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/crossbike/giant/2002/cs3600.html
CS-3400
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/crossbike/giant/2002/cs3400.html
（備考）
体重は45kg。身長170cm。自転車LOVE。

CS-3400か。俺は、これの93年モデルにのっていたので懐かしくなりリンク先を見に行った。
以下は昔を懐かしむ戯言なので内容はご容赦。

当時、にわかにクロスバイクブームが起きていたがCS-3400はジャイアントのクロスバイクの
最上位にあたるものでクロモリ、前後リジットだった。400CXという街乗り用コンポでラピッドファイヤー
タイプのシフターが付いているのに惹かれ、しっかりした溶接だしCP高いと店も勧めるバイクだった。
5年目にMTB（20万クラス）を買い足したが、6年目にリムサイドが剥がれるまで、パーツ、その他
定期的なメンテナンス、清掃を欠かさず、30000km程乗ることが出来た。
良いバイク（何より好きになれるバイク）だったと思う。
当時、MERIDAのクロスバイクがデザインとして一番気になってたが今言うスローピング的なフレーム
にバーエンド一体なハンドルバーでクロモリの細いシルエットと相まって非常に格好良いと思っていたが
如何せん、フレームサイズが自分には小さく断念せざるを得なかった。

で、今のものを見ると。当時のスポーティーなスマートさをアピールするデザインをずいぶんと離れ、軽快車
としての発展著しい様子。需要道理の正しい進化だと思うが、あの気張ることないがスマートなデザインが
今やビアンキのGIRO等、高級な価格帯にしかないことが残念でならない。

え〜っと。レスうれしいんですが、どちらがよろしいんでしょうか？

通学ってことは雨でも乗ることが多いだろ？CS3400のほうが良いと思う。
泥除けがあるとすごくありがたいよ。かっこ悪いと思えばあとで外せば
いいだけだし。チェーンガードや荷台にもいえるけど。

漏れの友達が乗ってて実用品としては満足してる様だった。泥除けのス
テーをダボ穴に取り付けてるネジがすごく緩みやすいのでアーレンキー
で締めるタイプのネジに替えてた。ネジはハンズやホームセンターで売っ
てる。それでも緩むときがあるそうだが..。固体差か、設計のもんだい
かは不明。アーレンキーは常時携帯すべきものなので、緩んだらその都
度締めれば良いだけで特に気にはしてないと言っていた。

ネジ止めにロックタイト塗ってみたら？

それも検討したそうだが、最近は、雨の日と泊まりのツーリング時
以外泥除けを外すことで概ね解決した模様。

92年の春にGIANT Cross-3400を買って、今でも乗ってます。
トップチューブが水平に近い、今のモデルにはあまりない姿が気に入ってます。
最初についていたコンポはシマノ500CXでした。
途中で駆動系の全交換をして今は8速化してあります。
また交換の時期が来ました。今度は9速? ディスクブレーキ? 楽しみです。
リムサイドはもうガビガビで、フォークは転倒したとき微妙に曲がってしまいましたが、
フレームはどこにも不具合はありません。傷はありますが。
パーツを替えながら次の10年も乗れたらいいと思っています。

ところでクロスバイクでダブルサスってのがあるけどどう？

ダブルサス、いいじゃない。
街のりで数多くある段差気にすることないよ。楽チン。
重量がちとおもいぐらい。

ていうか、おれダブルサスのクロスバイク買っちゃったけど１９kgあるんだけど
しかもストロークが悪い、まぁ定価が５万だったけどヤフオクで２万５千だったから
糞チャリじゃしょうがないか

>>924
そこまでリペア、リニューしながら乗り続けられるとはホントすごいですね！！！
その年のカラーもやはりパープルパニッシュ（黒地、ヘッド部付近に紫）だっけ
なんかそんな色してるの？だったらなんか嬉しいな。

>>928
何と言う色なのかはわかりませんが、遠くから見ると茶色ぽく見え、
よく見ると紫色みたいな色です。ソリッドな紫ではなくて、ちょっと光沢感のある
塗装です。ケバそうに聞こえるかもしれませんが全然ケバくないですよ。
ヘッドには藤色のペイントでGIANTのロゴが入っています。

今度、クロスバイクを初めて購入しようというものですが、
フレームサイズだとかタイヤのサイズだとかは、今使ってるママチャリ
と同じ数字で大丈夫でしょうか？

>>929
レスサンキュです。
自分の初めて買った思い入れのある自転車と同じフレームが今なお現役で走ってたらいいな
と思ったけど違うみたいですね。確か94年モデルは93年のと同じカラーだったのでもしやと思った
わけです。
でも本当に10年を超えて一台に乗り続けるというのは凄い事と思います。夢が真っ直ぐに延びて
行くようで格好いいです。

930
だめ
　タイヤちゅかホイールはだいたい700Ｃで太さもいろいろあるから
どんなのがいいか考えれ！
　フレームサイズは製品によっていろいろ目安が違うから
メーカー推奨サイズを調べないといけない。
　だめだっぞ〜

>>930
別に店に入って出るまでに買わないと行けないような商品ではないので信頼できそうな
ショップ（を探し、そこ）で予算、用途を話しながらお勧めや気になるメーカーのカタログを
一杯もらって帰ってくればいろいろ参考になると思いますよ。もちろん、その時に、そして
注文時に、体型にあった標準的なフレームサイズ、その商品の体に合うサイズを聞いて
みて決めれば良いですよ。
また、試乗イベントが来週末にもあるみたいですが、そんなところでもカタログを配ってる
メーカーもあります。（sports bike demo 2002 等で検索すれば見つかりそうです。）

通学用にクロスバイクの購入を考えてます。
各社のカタログ見たんですが、乗りやすそうだし近所に扱ってる店もあるし、
ってことでスペシャのバイクを選ぼうと思ってます。
と、そこまでは決まったのですが、SIRRUSとEXPEDITION SPORT FSのどちらにしたら良いかで悩んでいます。
SIRRUSの方は見た目ロードっぽいのでロード未経験の私的には乗りこなせるか不安。
EXPEDITIONはフロントサスもあるしMTBライクなので乗りやすそうですが、スピード感や街乗りでの適性（？）などは
SIRRUSに軍配が上がりそうなのでEXPEDITIONに決めつけちゃうのも……
（MTBルック車には乗ったことがあるんですが、疾走感がまるでなかったので幻滅した苦い思い出があるんです。
EXPEDITIONならそういうことはありえないとは思うんですが）。
価格で決めようにも、両者ともほぼ同価格ってことでこれも決め手になりません。
文章にすると自分でもうまく説明できなくて歯がゆいんですが、こんな私はどちらを選ぶべきなんでしょうか？

（ついでに質問です。"EXPEDITION SPORT FS"と"EXPEDITION FS"って一番違うのはどういう点ですか？
定価で1万円違うのにカタログ見ても違いがわからない馬鹿な自分……）

ヒトによるので分からないが、そういっても仕方ないので無責任に感想をば。
舗装道メインに走るならシリウスがいいと思う。
カタログ上重量に２kgも差があるし、Ｆサスもあれば段差が楽であっても、用途からして
あんまり欲しいモノでもないと思うので。
また、走って軽いかどうかと言うのはタイヤの細さが重要、長く走って楽なのは半径の
大きいタイヤなので、この点からもシリウスになりそう。MTBならスリックにしないと重い。
ＳＰＯＲＴＳ　ＦＳ　と　ＦＳ　の違いは幾つかのパーツのグレードが後者の方がコストダウンされ
カタログ上で４００ｇ重くなっているという感じ。
まあ、何れにしろ気に入った方を買って慣れればしまいで自分を信じて選べばよろし。
３年間ほど乗っていれば自分の欲しいものが分かるようになるから。

>>935
ちなみにシリウスではなくシラスだと思われ。
自転車屋でシリウス下さい！なんて叫ばないように、、、

700CのクロスバイクにMTB用のFサスって付かないよね？

＞937
付くことは付くよ。お勧めできないけど。

>>936
指摘サンキュ。寝ぼけ眼で完全に見間違えてたよ。（ちょっぴり鬱

もう生産終了だってよ！！
オレが予約したやつはまだ来んのか！！

http://www.81496.com/jouhou/cross/bianchi2002/presto.html

6〜7年前のミヤタのクロスバイク(総ポリッシュ)に乗っています。
マルチバーハンドルつけてみたいのですが、おすすめありますでしょうか。

>>941
レスが欲しい時はageれ

>941
スコットの特価品はもうないかな？
あとはドロップとかブルホーンはいかが。

>>940
プレストは完全な季節商品ですね。（ｗ
自分の場合、去年の５月に注文しようとしたらもう無かったです。
で今年は１月末に、自転車屋の決算期にあわせて発注。２月１１日に
納車されました。案外はやかったです。
Bianchiスレ見ても、２月中ごろに手に入れてる人がいるみたいですね。

↑
失礼、途中で切れちゃったです。

運の良し悪し？、自転車屋の力関係？、
そんなもので納期が決まるのでしょうか。いつどこで予約されたのか
気になるところです。
ちなみに自分は81496ではありません。

>>942
すいません、気をつけます。

>>943
現在はTiogaのステム+バーエンドつけたストレートハンドル
なのですが、カメラを持って少しゆったりと乗ることも可能なもの、
ポジションにゆとりが生まれるものがないかなあと考えていました。
自分では日東のB825がいいかなぁと思っていたのですがどうでしょうか。

このスレ読んでルイガノのクロスバイクを購入しようと思っています。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/lgs/tr1.html?-white
http://www.chari-u.com/louis02/lgs702.htm
上記の２種類で悩んでいますが、どのような違いなのか教えてもらえませんか？

ちなみに私は自転車初心者で完全に街乗りに使おうと思ってます。無知ですがよろしく
お願い致します。

ジャイアントのＣＳ−3000にＣＳ−3400の泥除けって付くのでしょうか？

>>947 下のほうはタイヤが７００ぢゃないね

７００の方が良いんじゃないかと

オレもクロスバイクが欲しい

何がいいんだろ・・今から全レス読むか・・キツイ

ルイガノのキャスパーなんかどうよ？ＭＴＢだが町乗りとしてしか使わないだろｰ？

ルイガノいいね

キャノンデールとかアラヤとかブリジストンとかチネリとかスコットとかは？

>>948
付くと思いますが、CS-3000って元からドロヨケが付いてませんか？
私の持ってるCS-3000(2001年版)は付いてますが。

# しかし、CS-3000は重い。軽いのに買い換えたい。(--;

ビアンキのドロミテの黒い方買ったんだけど、盗まれるのが心配です。
出掛けてとめなくてはならない時
皆さんカギとかどうしてます？
２つ位つけるの？どのカギが盗まれずらいのですか？
公共の構造物（電柱、ガードレール）とかにつける時自転車の
何処に鍵をつければ良いのですか？
教えて下さい！

>>956
↓のスレを全部読むべし。その手の話題は、いつも同じ話の繰り返し。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1014437345/l50

はっ！全部読めば、よかった。
間違って台湾製の買っちゃった。　スッテッカーはがすかな

ろまんぽるしぇ９５９

よーしこいつは予備軍だ

まだまだ余裕だぜ

-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-　　　　 （　`Д）
　　　　　　　　　　　　　　　-　　　　　　　　-　　　（ ヽ┐⊃
　　　　　　　　　　　　　　-　　　　　　　　-　　 ◎−>┘◎

次はここか？
ひそかなブームの予感

こっそり９６３

そーっと９６４

こんどこそ９６５

見つからないように９６６

パート2は？

割と地味目なスレだね。

何であがるんだよう

おい！なにこそこそやってんだよ！

クロス高い

高いは東京タワー

東京タワーはオノボリさん

オノボリさんはクライマー

クライマーはパンターニ

パンターニはつるっぱげ

977

さてパート２をこれから読むとしますか。

９７９

ゴーゴー

981

982

９８３

955>>
ありがとうございます。もとから付いてた泥除け黒いプラスチックの部分が壊れちゃって
3400の見たらプラスチじゃなかったのでそっちがいいなーって思ってました。

1

1000getto-

100getto~

989ゲットー

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二重カキコデスカ？

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腺

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。