クロスバイク購入相談スレッド Part106 [転載禁止]©2ch.net

クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2のリンク先を読んで下さい。

■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】　　　　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤通学の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　　　　（色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、サスの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係）
【天候】　　　　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　　 （身長・体重・股下、地域等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part105 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415885916/

■まず重要事項に関しては以下のまとめwikiに目を通して下さい。
・「自転車購入相談スレ まとめ」 車種別パーツ一覧
http://wiki.nothing.sh/1941.html
・「クロスバイク購入相談スレッド」テンプレまとめwiki
http://wiki.nothing.sh/3121.html

■関連スレ　テンプレまとめwiki
・「4万円以下のクロスバイク」スレ
http://wiki.nothing.sh/2346.html
・「ルッククロスについて語ろう」スレ
http://wiki.nothing.sh/3358.html
・「フラットバーロード 総合」スレ
http://wiki.nothing.sh/3553.html
・「5万円以下のロードバイク」スレ
http://wiki.nothing.sh/3559.html
・「クロスバイクのタイヤ」スレ
http://wiki.nothing.sh/3565.html

■その他 関連スレ
【ママチャリ】軽快車総合スレ58【シティサイクル】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1417973846/
【ツーリング】シクロクロス14【通勤】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1419519670/
折り畳み＆小径車総合スレ 100
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1419140766/

〜テンプレは以上〜

>>1乙

>>1　乙

----------------------------------------
【予算】　　　できれば3万、でも5〜6万でもOK
【使用目的】　通勤、駅まで3〜4km平坦路
【走行距離】　4キロ片道
【走行場所】　舗装路
【好み】　　　　
（1）耐久性が高いもの。錆びづらい素材希望
（2）今まで乗ってたのが電動アシストで7年間チェーントラブル皆無だったため、今度も内装変速希望
（3）オートライト
（4）カゴがつけられるもの
（5）サスはなくてもOK
（6）色は黒、白、青、銀等無難な色ならOK
【メンテナンス】　店任せ
【天候】　基本雨は乗らないが、出先で降ってきたら雨の中帰宅
【購入候補】　昼間店見たり、カタログもらってきた当初の候補は以下。
・トップバリュ A2703
・丸石 エレーヌ 2703LED
ただ、ママチャリは重いので上記２つは却下かな？と思い、
今はブリジストン シルヴァF8Bが良いかと思ってる所です。
もらってきたカタログがあさひとブリジストンだけなので、もっと見てみたいですが。
【その他】　173ｃｍ76ｋｇ　股下81ｃｍ　
----------------------------------------

前スレ>>768への回答 その1
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415885916/768

・スペシャライズド　シラス（無印）
ttp://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirrus
フレームが非常に頑丈でタイヤも耐パンク性と耐磨耗性が高くてタフなのが売り
耐パンクタイヤが重いので漕ぎ出しは決して軽くないが、車体剛性が高いと重さの割に加速はしっかりする
低価格帯の割にグリップとサドルの形状も凝ってて、個人的にはカラーリングもセンス良くまとまってると思う

シラスの欠点はフレームが頑丈すぎて耐パンクタイヤもゴムが硬くなる原因なので乗り心地が若干硬めになること
フレームやサドル等はクオリティ高い代わりにハブ・ブレーキ・クランク等の駆動系パーツ類がコストダウンされてること
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9096/hubs01.html
どちらかと言えば体重が重い人や路面状況が悪い環境で頑丈なバイクが欲しい人とは相性が良く、
体重が軽くて綺麗な舗装路を軽快に走りたい人とはやや相性が悪い傾向にある

> specialized sirrus が気になっているのですが、どこで買えばいいのか
スペシャライズドは対面販売で取扱い店が限られる
↓下記の取扱い店一覧から最寄の販売店を選んで買うことになる
ttp://shop.bicycle-w.com/32/
ttp://www.specialized.com/ja/ja/dealer-locator

前スレ>>768への回答 その2

> 他に良いメーカーがあるか、などを教えていただけたらと思います
■その他の候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86099.gif

・ジオス　ミストラル
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
ttp://item.rakuten.co.jp/silbest2/10009646/
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/mistral_gb/
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/mistral/index.html
シラスやESCAPE R3をはじめ低価格車はハブ・ブレーキ・クランク等がコストダウンされてることが多いが
ミストラルはシマノ完組WH-R501ホイールとシマノAcera/Altus/Tourneyグレードのブレーキとクランクが付いて
実売4万円台もある低価格でこの装備内容はコストパフォーマンスが非常に高い
ttp://download1.getuploader.com/g/denassi/215/geo_R3_Mistral.jpg
↑加えてジオメトリはESCAPE R3と同じくホイールベースが短い運動性重視で車重も11kgとそこそこ軽い

ミストラルの弱点は初期タイヤが1本約550gある重いKENDAタイヤでホイール性能を活かしきれてないこと
本体自体は安いのでタイヤ交換時期に来たらもう少し軽い良いタイヤを奢ってやれば走りが良くなる
ttp://download1.getuploader.com/g/denassi/214/frame_R3_Mistral.jpg
↑フレームは加工コストの掛からないシンプルな丸パイプで溶接痕も剥き出しで見た目が安っぽく見えること
簡素な外見でも構わなくて予算と費用対効果重視の人には合う

前スレ>>768への回答 その3

・FUJI　パレット
ttp://download1.getuploader.com/g/denassi/202/palette_2015.jpg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/11/11/item100000021111.html
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/palette/
ネイビー/ブラック/ホワイトなどのカラーを選ぶとシンプルな感じながらディープリムで迫力が出て
グリーン/ピンクなどを選ぶと派手な感じに、カラーによって印象が変わる車体
10kg前後の軽い車体ながら32本スポークで無理な軽量化はしてないので耐久性も快適性もそこそこあり
漕ぎ出しの軽さも味わえるので比較的短距離の街乗りから中距離サイクリングまで広く対応できる

パレットの弱点は色付きクランク採用などカラーコーディネートの都合もあって
ブレーキ・ハブ・クランク等が無名のオリジナル品で性能よりも外見重視のチョイスになっている所
また旧モデルに比べればだいぶマシになったが、ミストラルと同じくフレームが溶接痕むき出しで低コストな形状

前スレ>>768への回答 その4

・ジェイミス　コーダスポーツ 24スピード （2014年）
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/coda24/
ttp://www.jamis-japan.com/coda-sport24.html
・ジェイミス　コーダスポーツ JPエディション （2015年）
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
ttp://www.jamis-japan.com/bike-coda-sport.html
細身クロモリフレームに湾曲した細いフォークや32Cの太めタイヤと相まって乗り心地が良い
低剛性で車重が重いのでスピードは出ないが、ゆっくりペースで走る分には快適性が高く長距離走行も得意
↓下記アンカーUC5と同様にキャリアやバッグを装備してツーリングバイクとしても使えるポテンシャルがある
ttp://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html
クロモリのシンプルな外見が好きで、スピードや軽さよりもずっと乗ってて苦痛じゃない乗り心地を優先の人に相性が良い

前スレ>>769への回答
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415885916/769

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86100.gif
10万円越える価格帯辺りからカーボンフォークでディスクブレーキのモデルが増える
逆に言うと10万円以下ではディスクブレーキにカーボンフォーク搭載は難しい模様
ラドフォードS （>>69）など拡張性を持たせた車種はあるが…

ディスクブレーキはリムブレーキに比べて左右非対称かつディスクの台座部分に偏ったねじれ負荷が掛かるので
樹脂含有量の多い安いカーボン素材だと強度確保が難しく、高額な高張力カーボンを使わないといけないので
どうしても高額モデルに限定されるのではと思われる

>>4
シルヴァF8Bは8万円以上の価格帯なので今回は予算オーバー
国産電動アシスト自転車は電動ユニットを除いた車体部分が
5〜6万円のシティサイクル相当のクオリティでかなり良いパーツが使われている
↓PASやビビ等の国産電動アシスト自転車は上記の左側の高額パーツの方の性能
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/fit/difference.html
↑上記右側のグレードが3万円前後だと鉄製パーツが増えてどうしても錆びるパーツ箇所が増える
前乗ってた電アシと同じ位の耐久性を求めると5万円前後の価格帯になる

・コーダーブルーム　エナフ 700 i5　　内装5段　16.6kg
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00626325
ttp://khodaa-bloom.com/bikes/enaf/enaf700-i5/
外見はシティサイクルと同じくハブダイナモ＋カゴ＋フェンダー＋チェーンカバー形式だが
700CタイヤにシマノAlivioグレードのVブレーキで足回りがクロスバイク規格なので
タイヤやブレーキシューにロードやクロスバイク用の高性能品が使えるのが利点
アルミフレーム＋内装5段変速の錆に強い構成でセンター両足スタンドも装備など
高額な分だけ各部に良い物が使われてて長く使える1台になれる
ttp://khodaa-bloom.com/bikes/canaff/
↑クロスバイクフレームがベースのカナフCTもそうだがコーダーブルームのシティサイクル的装備の車種は
車体リア側の剛性が十分あって走りも悪くないし、車重もフル装備としてはまあまあ軽い方

・サイクルベースあさひ　シェボーFアルミ　　外装7段　15.3kg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/19/49/item100000014919.html
エナフ700をコストダウンしたような構成で、フル装備で15kg台はかなりの軽さだし3万円台と価格も手頃
ブレーキ等の各部パーツが値段なりのグレードで鉄スプロケ＆チェーンの外装7段変速になるのでメンテ頻度は上がる

>>5->>8
丁寧な回答ありがとうございます
本当に助かりました！

前スレ>>771様
大変詳細な回答ありがとうございます。前傾姿勢による速度の違いは如何ほどでしょうか？

>>12
例えばサイクリングロードを走ってて上ハン（DEFYで補助ブレーキレバーのある位置）から
下ハン持って前傾を深くすると、ゆっくり巡航速度が上がっていって約2km/h前後アップするね
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/216/shita_ue.jpg

信号と歩行者が多くて車道も歩道脇も狭いような低速の切り返しが多いゴミゴミした繁華街なら
ドロハンよりフラットバーの方が視界も広くて極低速でのコントロールもしやすくていい

↓(1)高速走行できる見通しの良い直線が多いなら、ロードバイクで高速走行する場面を重視
ttp://or2.mobi/data/img/90208.jpg

↓(2)信号の多い街中で大半の時間を費やすなら、アップライトなクロスバイクで小回り効くのを重視
ttp://or2.mobi/data/img/90209.jpg

普段通る道は(1)と(2)がどれくらいの配分かの走行環境で適性が決まってくるね
信号が多いと全力で漕いでも1時間で5分も変わらないし、高性能バイクに乗っても到着時刻は殆ど変わらない
ttp://escape.poo.tokyo/do-not-be-hurry-on-the-road/

テンプレに則った質問でなくて申し訳ありません。

現在検討中の車種が GIANT FREEDAのxxs、RITEWAY パスチャーの380、コーダーブルーム Rail26 です。
何れもフレームが小さいだけでなくタイヤが26インチなのですが、これを後から700Cのものに換えることは可能なのでしょうか。
もし不可能、またはとんでもなく費用がかかるならR3又はRX3のxxsを検討するつもりですが、他にも同じくらいのフレームサイズで700Cタイヤの車種があったら教えて下さい。
よろしくお願いします。

そのサイズのフレームを探してるってことは、身長150cm未満の女性とみた。
小型フレームには650cの方がバランスがいいからという理由で採用されているはずだけど、なぜ700cにこだわるのか？

拡張性が理由です。
ホイールやタイヤを速いもの軽いもの耐パンク性の高いものと、自分の用途や好みに合わせて選びやすいのは圧倒的に700Cのようなので。

他には、漕ぎ出しの軽さや取り回しは周長の短い26インチや650Cが勝りそうですが、長い距離を速く走り続けるなら700Cの方がいいのかなというの理由もあります。

>>14
ディスクブレーキなら可能。
リムブレーキなら不可能。

レスありがとうございます。

Vブレーキの台座の高さを変えるアダプタのようなものがあるようですが、それを使っても不可能でしょうか。

>>14
■姿勢比較
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86108.jpg
まず「700C＝ポジションが大きい、26インチ＝ポジションがコンパクト」とは限らないので注意
同じ26インチでもフリーダとRail26は車体がコンパクトで乗車姿勢も適度に低いハンドル位置だが、
パスチャーは26インチにしては車体が大柄で、700CのR3のXXSサイズよりもハンドルが遠く高い
小さいサイズはメーカーごとの差が激しくて、このように26インチの方が700Cより大柄な逆転現象がよく起こる
なのでサイズ適応に関しては26インチか700Cかでひとくくりにできず、
各車種個別に跨ってみないと大きいか小さいかは分からないのが実情
700Cにこだわってる理由が見た目ではなくて「26インチは乗車姿勢が窮屈そう」という考えであるなら
必ずしも700Cに拘る必要は無い

> 後から700Cのものに換えることは可能なのでしょうか
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/217/brake_700_26.jpg
Vブレーキやキャリパーブレーキの場合、26インチ用の車種に700Cホイールを嵌めようとしても、
ブレーキの位置が合わないので基本的に付かない

>>14
例外的にミュアウッズSEみたいに26インチだけどフレームとタイヤの隙間がたっぷりある車種は
ブレーキトランスファーという変換アダプタで700Cホイールのリム位置にブレーキを動かして強引に使える
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86109.jpg
ttp://bicycle.omakase-hp.com/240mtb/grunge700c.html
ttp://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2013/11/post-779.html

しかし、そういうフレームとタイヤの隙間がたっぷり取られてる車種は、大抵がフレームも大柄
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86111.jpg
↑例に出した26インチのミュアウッズSEは、同サイズの700CのESCAPE R3よりも車体が大柄
もともと車体が大きいから、700Cホイールを入れる余裕があったわけで、
身長が小さいのに700Cを使おうとしてるなら、どのみちサイズオーバーで候補外になる可能性がある
（700Cに入れ替えるとスタンドオーバーハイトも高くなる）

まずは身長と股下の測定から
それによって、700Cだけどコンパクトな車体、26インチだけど大柄な車体、の選別が可能になってくる

>>20
詳しくありがとうございます。

そのトランスファーを使って対応することが可能かどうかがまさに知りたかったのです。
私がネットで見た例もMTBの700C化で元々普通サイズのフレームだったので、小さいフレームでそれが通用するかどうかが疑問でした。

スタンドオーバーハイトが上がること自体は、FREEDAやパスチャーで数センチなら大丈夫です（試乗済です）。
フレームのホイールをつける部分のクリアランス的に実現可能なのかどうかが気になっています。

>>21
比較的車体の大きいパスチャーでもクリアランスは厳しそう
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/08/19/dsc08895.jpg
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/08/19/dsc08897.jpg
　・26×1.5インチの直径が約639mm
　・700×23Cの直径が約668mm
　・700×28Cの直径が約678mm
細い23Cタイヤなら隙間に入るかもしれないが、26×1.5インチ≒38C相当から乗り換えだと
高圧タイヤの路面の振動の増加などが気になると思う

車体の小さなRail26やフリーダはちょっと入りそうには見えない…
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/cycle-qbei/cabinet/imagek-2/cc-kdblm-rail26_3.jpg

走行性能重視でホイール交換まで考えてるなら、エンド幅130mmなEscape R3、RX、AIRの最小サイズが無難なんじゃないかと。

>>22
>>23
お二方ともありがとうございます。

振動の増加は気になりませんが、パスチャーが1.5、FREEDAが1.25ですがやはりクリアランス的に厳しいのですね。

R3かRXで考えてみることにします！

>>13様
重ね重ね大変詳細なご回答ありがとうございます。

ごみごみした所があまりないのでDEFYにしたいと思います
大変助かりました

>>10
ご回答、ありがとうございました(・∀・)
明日また自転車屋に行ってエナフ 700 i5について聞いてきます。

【予算】　　　　4万くらい
【使用目的】　ポタリング
【走行距離】　30〜100km
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　　　クイルステム、ホリゾンタル、今回6速ノーネームルックロスのターニーぶっ壊してシングルがええかな、と。・・面倒いらんやつ。もちろんギアも可
【メンテナンス】　オイル差し、パンク修理、チェーン、シフト交換　程度
【天候】　　　　小雨程度なら
【購入候補】　フジバラッド　値段が／／／　シェファードアイアン　クイルステムなら即買いなのだが／／／　
【その他】　　 170cm　59kg　クロモリロード所有、1末〜2月にカーボンロード追加予定。ポタリングでゆるゆるが結構好き。
たまにハアハア走る。平日20kmオーバー三本で。休日ポタかロードで。寒い時期ポタオンリー　よろしくお願いします。切実です／／／

>>27
アートサイクルのS400とか？

----------------------------------------
【予算】　　　　希望は5万円くらい、上限は8万円くらい
【使用目的】　　普段の足として通学、街乗りに使いたいです
【走行距離】　　往復4キロ、長くても1日30キロ以内だと思われます
【走行場所】　　市街地の舗装路、坂がとても多いです
【好み】　　　　
・黒、白以外の色希望、デザイン的にお洒落なものだと嬉しい
・スペシャライズド以外がいいです（友人が乗っているので被りたくない）
・速度はそこまで求めていませんが坂が多いので適しているもの
【メンテナンス】　知識はないですが購入したらやる気があります
【天候】　　　　　晴れの日
【購入候補】　　　
・コーダーブルーム　Rail 26（値段が少し高め）
・ジャイアント　　　SUITTO-W（可愛いがあまり好みでない）
【その他】　　
・身長154センチ、体重は47キロ、股下は70センチ前後だと思われます
・ロードバイク、クロスバイクの見た目に惚れたのが購入動機です
・バイクの見た目が女性向けでない方が好みなものが多いのですが
　この身長ですと女性向けバイクを購入した方が良いのでしょうか？
----------------------------------------
よろしくおねがいします

>>27
【1】シングルスピード/クイルステムの候補

・ミヤタ　フリーダム　　11.8kg　　46T×18T（ギア比2.56）
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/58/25/item100000022558.html
ttp://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom.html
低価格の割にメインフレームクロモリで車体はガッチリしてる方だが
その分乗り心地がやや硬めで振動がダイレクトに伝わってくる
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86128.jpg
3万円前後でスタンドと電池式ライトも付くので地味に出費が減るのは有り難い
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86127.jpg
ディープリムで英式ロングバルブのチューブは中々売ってないので、
予備チューブは英式と互換性のある米式（or仏式＋変換アダプタ）にすると良さそう

>>27
・トーキョーバイク　SS　　9.6kg　　46T×16T（ギア比2.88）
ttps://www.tokyobike.com/product/tokyobike_ss.html
10kgを切る軽さなのと、650Cゆえヘッドチューブが長く取れてスタイリングが美しいのが利点
ただ650Cだとタイヤチューブの選択肢が限られるのと、値段が少し高めなのが難点

・アルトン　DP-701　　8.8kg　　50T×18T（ギア比2.78）
ttps://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-3744/
ttp://www.gsglobal.co.jp/bike/DP/2014/DP_3.html
アヘッドステムなので条件外だが、29,800円で8.8kgの軽さは魅力的なので一応紹介

ギア比はシングルスピードとては決して高い方ではなく扱い易さ重視の設定だが
やはり坂の途中の信号などでは漕ぎ出しで重く感じる範囲だろう
ttp://tomomori-kogyo.co.jp/TKBikes/TK-03-GEAR-HI1.htm

>>27
【2】フロントシングル/クイルステムの候補

・a.n.design works　CRM7　　12.4kg　　44T×21T（内装7段）
ttp://item.rakuten.co.jp/nextbike/crm7-out/
ttp://www.and-style.com/sb/CRM7/spec.html
内装7段変速でパッと見はシングルスピードのシンプルな外見に見えるようにしてあるタイプ
内装変速に加えてフロントも放熱フィン付きのローラーブレーキなので、メンテフリー性は高い
（ローラーブレーキだとホイール外す際の手順が増えるのでタイヤ交換は少し面倒になるが）

・ブリヂストン　クエロ　　12.0kg　　44T×13-26T（外装8段）
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/chero700/
ttp://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/700c.html
クイルステム＋ベントフォーク＋金属製のワイヤーガイド＋飴色サイドタイヤなどレトロ調で統一した外見
乗り心地も良い方でスピードは出ないがまったり走るには快適性が高いタイプ

・クリエイトバイク　C8ギアード　　10.5kg?　　44T×12-25T（外装8段）
ttp://www.hakkle.jp/cross/c8-geared.html
ttp://www.whizz-jp.com/createbikes/c8g/c8g.html
ディープリムに派手なカラーでストリート色が強く、クエロの様なレトロ系とはベクトルが違うので好みの方で

>>29
■身長154cm対応の候補（車種名が赤文字の候補は女性用モデル）
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86130.gif
154cmあれば特に女性用モデルであることに拘らなくても他の候補でも構わない
デザインの好みの方向性が分からないので、いくつかのタイプに分けて考えてみる

【1】細身ホリゾンタルの候補

・A-DEW（アデュー）　sono1 flat 2300
ttp://www.a-dew.com/products/sono1F2300/sono1FTop.html
・A-DEW（アデュー）　sono1 flat Claris
ttp://www.a-dew.com/products/sono1F/sono1FTop.html
フレームが細くてトップチューブが水平（ホリゾンタル）になるので車体のシルエットがシンプル
普通の700Cホイールより一回り小さい650Cホイールなので、低身長でもホリゾンタルフレームに乗れるのが売り
また車重が10kgと軽量でタイヤも25Cと細いのでスピードも十分出せる
最小ギア比は650Cの34T×26T≒700Cの34T×28T相当なので坂も十分対応できる範囲

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86131.jpg
↑注意点はヘッドチューブの短いホリゾンタルフレームは前傾姿勢が結構強いこと
>>19のRail26やフリーダに比べると上半身がきつめの姿勢なのでスポーティだが気楽な姿勢とは言い難いかも

>>29
【2】スローピングフレームで細めタイヤの候補

・ルイガノ　LGS-RSR4
ttp://www.yodobashi.com/p/pd/100000001002507236/
ttp://www.louisgarneausports.com/lgs-rsr4.html
車重10.4kgと軽めな上に、23Cの軽量タイヤなので漕ぎ出しや坂が軽くなる
↓坂ではタイヤやリム等の回転するパーツが軽量だと効果が特に大きい
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/71/wheel.jpg
LGS-RSRは比較的乗り心地もマイルドで姿勢もアップライトなのでタイヤが細い割には乗り易い方
（タイヤは28Cまでの太さなら入るので、もし乗ってみて段差等が気になる場合は後で交換も一応可能）

・ルイガノ　LGS-RSR5
ttp://www.yodobashi.com/p/pd/100000001002507260/
ttp://www.louisgarneausports.com/lgs-rsr5.html
RSR4の廉価版でタイヤは25Cで少し太くなるが重量も重くなるので予算を抑えたい場合の選択肢

>>29
【3】スローピングフレームで太め26インチタイヤの候補

・ライトウェイ　パスチャー　2015年モデル
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/04/59/item100000025904.html
・ライトウェイ　パスチャー　2014年モデル
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/03/99/item100000019903.html
クイルステムでアップライト姿勢かつタイヤも太めで乗り心地も良くシティサイクル的な感覚で乗れる
4万円台の低価格ながらブレーキ・ハブ・クランク等がシマノAltus/Tourneyグレードで揃い
スポーク数が36本もあって各部の耐久性が高く長く乗れる1台になる

↓小さいサイズの380mm（145〜165cm）だとフレームがスタッガード形状でスカートでも跨ぎ易い形になる
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/218/pasture_frame.jpg
↓スタッガード型ならカゴやフェンダーを付けても違和感が少ない外見でSUITTO-Wみたいな籐カゴも似合う
ttp://download1.getuploader.com/g/denassi/219/pasture_basket.jpg

2015年モデル（TourneyTX）より2014年モデル（Altus）の方が少しだけ装備が良いが
シェファードシティに比べれば差は僅かなので外見が好みの方の年式を選んで構わない
↓2014年はトレードマークの猫成分が多めでパステル調のポップな感じ
ttp://or2.mobi/data/img/90384.jpg
2015年は透かしロゴやビビッドカラーを前面に出してやや派手目なデザイン

>>29
【4】スローピングフレームで太め700Cタイヤの候補

・トレック　7.2FX-WSD
ttp://www.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/road/fitness/fx/7_2_fx_wsd/
700Cの割と大柄な車体に35Cの重くて太いタイヤなので急坂とは相性が良くないが
↓男女兼用モデルの7.2FXよりもハンドルが近くて高い位置に来る専用設計のフレームで
ttp://or2.mobi/data/img/90385.jpg
↓サドルも骨盤が広い女性に合わせた形状になっている
ttp://or2.mobi/data/img/90386.jpg

※女性用モデルと男女兼用モデルの違いは下記参照
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#ladies_bike

>>29
ジャイアントのSUITTO-W（シティサイクル型）以外のモデルはタイプによって外見も性格も異なる

【A】カジュアル系
・ジャイアント　フリーダ
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2015/FREEDA.html
ttp://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000061
コーダーブルームのRail26を少し安くしてその分重くなったようなタイプで、店によっては5万円以下で入手可
>>33の一番下のリンクにある図の通り、同じ26インチでもパスチャーとフリーダでは乗車姿勢も車体の大きさも違う
XXSサイズは26インチタイヤで140〜155cmと、700CホイールのESCAPE R3より更に小さく
10kg台の軽くコンパクトな車体に乗りたくてタイヤはそこそこ太め、という按配が欲しい人に向いている

【B】スポーツ系
・ジャイアント　スライブ3
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2015/THRIVE3.html
ttp://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000053
・ジャイアント　スライブ2
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2015/THRIVE2.html
ttp://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000052
カジュアルなのは嫌いでスポーティな路線が好きな人はこっちを
バーエンドバーなど長時間巡航等を想定した装備が付いてカラーリングも攻撃的になる

【C】ワイルド系
・ジャイアント　ワンダー
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2015/WANDER.html
ttp://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000081
強烈なカラーリングと700×40Cの極太タイヤで見た目のインパクトが最大の特徴
タイヤが重いので坂道を軽快に登るには不利で、今回の条件とはやや相性が悪い

>>29
坂で有利な「車体が軽い＆タイヤが軽い」点を満たし、かつ値段も手頃なのを考えると
ジャイアントのフリーダ辺りはRail26の廉価版といった感じで丁度いい気がする
多少重量が増えても耐久性や乗り心地を優先ならパスチャーが性能的に安定感がある

でもどういう方向性のデザインをお洒落と感じるのかが分からないので
・クラシック路線で細身のシルエットで余計なロゴやラインがなくてシンプルなのが好きか
　現代的なスポーティ路線でボリュームのあるフレームで差し色が鮮やかなのが好きか
・パステルカラーやアースカラーぽい柔かい色合いで曲線的な形状が好きか
　鮮烈なカラーリングでエッジの効いたフレーム形状が好きか
自分の好きな路線を整理してみると、候補を絞り易いと思う

キャノンデールのQuickってどーですか？

>>33
ありがとうごさいます>>29です
女性用にこだわらなくても良いんですね
坂道には車体の軽さが大切みたいですね
とても参考になりました、本当にありがとうございます！

>>39
ttp://wiki.nothing.sh/1941.html#yosan7man
↑Quick4は所謂コンフォート系で「スピードよりも楽な姿勢で快適性重視」ってタイプ
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86132.jpg
↑こんな風にシティサイクルみたいに上半身が立ったアップライトなポジションで乗れるし
アルミのクロスバイクの中では乗り心地もかなり良い方

同じキャノンデールからCAAD8フラットバーが出てるから、乗り心地重視の人はQuickに、
スピード出したい人はCAAD8フラットバーに乗ってねって感じで棲み分けてる感じ
欲しいのがスピード系じゃなくてコンフォート系ならQuick4は合ってると思う

すみません、シェファードシティの購入を考えている者ですが、2014年モデルと2015円モデルなら、同じ価格だとすればどちらがお薦めでしょうか。

【予算】　　　　実売価格で8万
【使用目的】　　通勤+街乗り
【走行距離】　　片道10km
【走行場所】　　市街地の舗装路　勾配ほとんど無
【好み】　　　 楽な姿勢で快適性重視
【メンテナンス】　自分できることは全部やる
【天候】　　　　雨の日でも乗る
【購入候補】　　QUICK4、ampio　他におすすめあればお願いします。
【その他】　　 身長　171cm　体重　75�s　通勤メインで長く使えるものを考えています。

よろしくお願いします。

【予算】6〜7万
【使用目的】通勤からツーリングまでオールラウンドに
【走行距離】通勤は片道5km、ツーリングは100kmくらいまで
【走行場所】舗装路でごくたまにフラットダートも走ります
【好み】あまり派手じゃないものが良い
【メンテナンス】大体できます
【天候】基本雨は乗りません
【購入候補】
FUJIのPALETTE　フラットバーロード風なのにMTBコンポでオールラウンダーっぽい？
ラレーのRFL　SHIMANO統一コンポにAR713なのに6万台
【その他】メリダのCROSSWAY50というクロスバイクに乗っていますが
最近右側走行の自転車と出会い頭に衝突し、リアのフレームが歪みました。
（先方はホイールが90度曲がっていました）
辛うじてブレーキシューのクリアランスが確保できている状態で乗れはしますが
何しろアルミフレームなので急な破断が怖く、買い替えを検討しています。
条件は上記のようにオールラウンドに使用でき、早さと快適さのバランスが良いもの。
また都合により屋根付き駐輪場での保管のためアルミ限定で、かつ目立たないもの。
あと激坂もたまに登るのでMTB系コンポ（エンド135mm）が良いです。
ちなみにタイヤはすぐに変えると思います。
コンポやホイールも気に入らなければ変えます（ホイールは手組みします）。
メンテ知識はここCROSSWAYを買ってかなり増えましたがメーカーの知識は全然ありません。
入門おすすめクロスのサイトでPALETTEが載っていて、今の第一候補です。
身長173/股下76〜77/脚長84/体重58前後

７−１０万円くらいでGIOS以外の青色が綺麗なフラットバーロードを教えて下さい

>>41
ありがとうございます。

>>42
2014年モデルの方がずっと良いので2014年モデルを推奨

■シェファードシティ2014と2015の違い
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/220/Shepherd_2014_2015.gif
・リムがダブルウォールからシングルウォールに
・ハブがClarisからTourneyTX800に変わった関係でエンド幅が130mm→135mmに
・シフターなど変速機がAltus/TourneyからTourneyTXに変更
・ハンドルバーがアルミ製からスチール製に

ttp://download1.getuploader.com/g/denassi/221/Rim_Wall.gif
ホイールや駆動系や塗装がしっかりしてて耐久性があるのがシェファードの売りだったので
特にリムがシングルウォールになったのは痛いと思う
リム壁が二重になってないとリムが路面の衝撃で左右に開く力に対して弱くなり
リムが歪む≒ホイールが振れるのが早くなる傾向がある

ttp://www.cb-asahi.co.jp/images/user/html/size/size-rim01.jpg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size-rim.html
またシングルウォールはスポークを留めるネジ（ニップル）が出っ張って
リムテープ越しにチューブと接触するのでスローパンクに弱くなる
ダブルウォールならニップルネジは二重壁の下層なので直接接触しない）

>>43
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86137.jpg
Quick4とアンピーオは乗車姿勢も乗車感もかなり異なる
Quick4は完全にママチャリ的な楽チン姿勢でタイヤも太くて乗り心地が良いが
スピードを出そうとすると抵抗が大きくて速度が上げ難いタイプなのに対して、
アンピーオはタイヤが細くて前傾も強くロード的にスピードが出せるなかで
そのタイヤ細い割には乗り心地も良くて
速度面の気持ちよさとのバランスも含めて快適性が高い、というタイプ

個人的にはフラットな路面であればアンピーオ位の姿勢の方が
少ない力でそれなりの速度を維持するのが楽なのでこれも悪くないと思うが
もしQuick4みたいに上半身が完全に垂直近くに立つママチャリ姿勢が好みなら
アンピーオの前傾姿勢は候補から外れるかもしれない
できれば実際に両者に跨って座った感じが全然違うのから判断した方がいいと思う

>>43
Quick4みたいにアップライト姿勢で乗り心地優先であれば
コーダスポーツ （>>8）も速度はあまり出ないが快適性が高いタイプ

フロントシングル（変速がリアのみ）でも良ければ
マンハッタンバイク　SR700はクイルステムでハンドル位置が高くて超アップライト姿勢
ttp://www.qbei.jp/item/cc-mnhtn-sr700/
ルイガノ　LGS-BTNは35Cタイヤと柔かいフレームでQuick4以上に速度捨てて快適性重視傾向が強い
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/btn/

>>45
クロスバイクの旧ESCAPE RX3みたいな濃いブルーはなかなかなくて
ttp://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000053_032.jpg
ブルーやチェレステみたいに特定メーカーのイメージが濃いカラーは意外と少ない

今購入可能な年度のモデルのフラバロードだと…
・LGS-RSR4　　LGブルー
ttp://www.louisgarneausports.com/15bike/rsr4_3.jpg
・アートサイクル　F660　　カラーオーダー（クリアデーブルー他、各種ブルー系）
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/artcycle/color%20page.html
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000298/
・A-DEW　sono1 flat　　カラーオーダー（ブルー）
ttp://www.a-dew.com/products/sono1F/sono1FTop.html
・ライトウェイ　シェファードアイアンF（クリスタルクリアーブルーメタリック）
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2015/9752514.html
位がかろうじてブルーにかする程度か

>>28、>>30、>>31、>>32さん
色々親切にありがとうございます。>>27です。皆親切でやたら詳しいって噂本当ですねー。ちょっと感動してます( ´ ▽ ` )ﾉ知らないバイクだらけで益々迷いそうですが、それも又楽しみ。ホントありがとうございました。

>>44
■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86138.gif
パレットは乗り心地/軽さ/ギア比/タイヤ太さ等のバランス的に丁度良い候補だと思う
ラドフォードLTDを候補にするならカーボンフォークのラドフォードSも検討対象になる

後はカメレオンテ1/ROMA4も快適性と速度のバランスが良いのと
2015モデルで（ビアンキにしては）ロゴが小さく地味になったので外見的にアリと感じるなら悪くない
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86139.jpg

アンカー48

【予算】　　5から8万くらい
【使用目的】街乗り、ツーリング
【走行距離】数十キロくらい
【走行場所】舗装道路
【好み】　　速度重視
【メンテナンス】やる気はあるが、全くできない。図書館で、本などかりて調べてみたいと思います
【天候】晴れ
【購入候補】　FUJIのPALETTE
ビアンキのroma
【その他】　ビアンキのromaって、2とか3、4で違いはあるのですか？

あ、54です。
身長いれわすれてました
身長174
体重58です。

よろしくお願いします。

【予算】　　　　８万円
【使用目的】　　運動の為
【走行距離】　　晴れた日に10〜20kmぐらい
【走行場所】　　市街地の舗装路と河川敷　勾配若干あり
【好み】　　　　白・赤・パステルカラー　ゆっくり走りたい　快適性重視で
【メンテナンス】何もできない。お店の方に頼りたい
【天候】　　　　雨天時は乗らない
【購入候補】　　キャノンデール　QUICK WOMEN'S 4の白
ttp://www.cannondale.co.jp/jpn_jp/2015/bikes/women-s/fitness-urban/quick/quick-women-s-4
【その他】　　 154cm、50kg、股下70cmぐらい

過去スレでquick4が乗り心地が良いとあったので、調べていたら女性用があり気に入ったのですが、
過去スレやまとめwikiにもまだ出ていないようでしたので、
この車種についての全体的な評価をお聞きしたいのと、
自分の目的に沿うかを見ていただきたいです。

多分、女性用も快適性重視なんだろうという推測の下、見た目だけでほとんどこれに決めているのですが、
quick4はブレーキが良くないと書かれているのをよく見かけるので、早めに交換した方がいいぐらいのレベルなのか、
どのブレーキに交換したら良いかも、合わせてご相談に乗っていただけたら嬉しいです。

偏ったご相談で恐れ入りますが、
他にも、この車種で交換した方がいい部品があれば、一緒に教えて下さい。
よろしくお願いいたします。

【予算】10万以内
【使用目的】街乗り、通学
【走行距離】往復10キロ
【走行場所】市街地の舗装路、坂道
【好み】黒か白、ルイガノ、快適性重視
【メンテナンス】できない
【天候】雨は基本的に乗らない
【購入候補】LGS-CHASSE EX,LGS-RSR 4
【その他】身長165体重50
----------------------------------------

>>54-55
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86142.gif
ROMA4/ROMA3/ROMA2はフレーム部分は同じで装備品が変わる
ROMA3とROMA2は変速機のグレードの違いだけで差異は少ないが、
一番下位の機種のROMA4だけはホイール軸のハブ部分がJoytechにコストダウンされる

ハブはホイール回転軸の中心で負荷が大きく、耐久性や走行性能に影響が大きい
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#parts_grade
もしROMAシリーズから選ぶなら、重要パーツであるホイールがコストダウンされていない
ROMA3かROMA2から選ぶのを推奨
特にROMA3はROMA2との性能差が少ない割に値段が安いので費用対効果が高くお薦め

パレットはROMAよりもブレーキ・クランク・ホイール等の装備品が安物で、
フレームも曲げ加工の少ないストレートパイプに溶接痕剥き出しなど安っぽい箇所も多いが
軽快で走りは悪くないしそこそこ安価なので、外見が気に入ったなら悪くない候補

>>54-55
その他の候補としては

・ジオス　アンピーオ
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=83351970
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/ampio/index.html
タイヤが細く車体も軽くロードジオメトリでスピードも出せる割に、
細身クロモリフレームは乗り心地も良くてスピードと快適性のバランスが取れてて長距離走行も向いてる
ttp://download1.getuploader.com/g/denassi/201/ampio_28C.jpg
その代わり前傾強め（>>48）で、28C以上のタイヤが入らず、ダボ穴がないので荷物も載らない
あと初期装備のグリップとサドルは薄くて硬いので要交換

・ジオス　アンピーオSR（SORA)
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=84220947
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/ampiosr/index.html
アンピーオの弱点だったTektroブレーキとSuginoクランクをシマノSORAに替えてパーツに廉価品が無くなった上位機種
更にカーボンフォークも付くので予算があればこっちを

・バッソ　レスモ
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=64678030
ttp://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/index.html
アンピーオと同設計でブランド銘だけ変えた兄弟車で、性能はアンピーオとほぼ互角なので外見が好みの方を

>>54-55
・ライトウェイ　シェファードアイアンF
ttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/12-togt-0023/
ttp://www.qbei.jp/item/ritwy-052225/
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
若干厚めのパイプでストレートフォークなせいかアンピーオに比べて乗り心地がやや硬め傾向で車重も重い
その代わり、アンピーオより安価でブレーキ・ハブ・クランク等がシマノ2300系パーツで装備がしっかりしてる
またロングアーチで28Cタイヤも入るのと、キャリアやフェンダーを付けるダボ穴もあるのでツーリングには便利
車重が重いので坂はやや不利だが、ホイールはこの価格帯にしては良い物なので平地なら結構スピードも出る
2015年モデルは仕様が変わりダブルレバー変速になったので2013か2014年モデルを推奨

>>54-55
・ロックバイクス　プライド Phase2
ttp://k-mcycle.blogspot.jp/2014/08/rockbikes-pride_27.html
ttp://cyclesocket.blog.fc2.com/blog-entry-133.html
ttp://rockbikes.jp/blog/2014/06/pride-phase2.php
ttp://rockbikes.jp/product/2013/01/pride.php
ttp://hashirin.com/archives/1621066.html
6万円台でロードバイクのジオメトリで9.5kgの軽さという意味では貴重な存在
但しダボ穴はなく、乗り心地はシェファードアイアンより更にスパルタンかもしれない
FUJIパレットの旧モデルにあたるストラトスの開発者の設計なのでパレットと同じく
パーツ類は無名OEMのオリジナルブランド品が多く変速性能等はそれなりと思われるが
軽くてキビキビ走るような設計が特徴的

>>56
ttp://or2.mobi/data/img/90493.jpg
Quick4の女性用モデルの違いは基本的にトレックFX（>>36）と同じ方法論
女性は骨盤や腰の構造の違いから前傾姿勢で痛みを感じ易いので
女性用モデルはフレームのジオメトリを変えて、トップチューブを短く、ヘッドチューブを長くして
ハンドルが「近くて高い」位置に来るようにして前傾を緩くしてある

後は定番のサドルとハンドル幅の変更
サドルは女性向けに坐骨幅が広い設計で男性用とはお尻に当たるクッション位置が違う
ハンドルはノーマルのQuick4は幅640mmもあって肩幅が狭い小柄な人には広すぎるので600mmに縮めてある
それ以外の装備や性能は男女兼用モデルのQuick4と殆ど同じなので、姿勢が跨ってしっくりくる方を選ぶといい

ブレーキはごく普通のVブレーキなので汎用パーツで比較的簡単に交換可能
Vブレーキは安価でシマノDeoreグレードでも2,000円位なので出費もそこまで多くない
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/73/87/item100000018773.html
とりあえずノーマルで乗って見て「調整してもすぐずれてブレーキ鳴きがうるさいのが慢性的に続く」とか
不具合が出た場合に交換を考えるでもいいだろう

>>56
> この車種で交換した方がいい部品があれば、一緒に教えて下さい
ハンドル幅が広すぎと感じるかもしれない
その場合はお店と相談してハンドルバーの端を短くカットしてハンドルの幅を狭める改造をしたり、
幅の狭いライザーバーハンドルに交換したり等も検討してもいいかもしれない

Quick4はアメリカの大柄な人想定かつMTB寄りのせいか、ハンドル幅が広め
一般的にフラットバーハンドルの幅は「肩幅＋10cm位」が丁度いいと感じることが多いので
もし肩幅（左右肩の関節の付け根の距離）が35〜40cm位なら45〜50cm位が良いわけで
Quick4の幅600mmや640mmのハンドルは広すぎと感じる可能性がある

ttp://or2.mobi/data/img/90502.jpg
サドルも女性用の方が適合する率は高いが個人差が大きいのでもし合わないと感じたら
汎用パーツのサドルから良さそうなのを選ぶ

>>62-63
とても詳しく教えて下さりありがとうございます！感激です。

女性用quick4はキャノンデールのお店にも無くて、現物を見たことが無いのでちょっと不安でしたが、
基本性能が男女兼用モデルと殆ど同じなのであれば、安心して女性用を予約しようと思います。
数字を見てもさっぱりわからなかったので、本当に助かりました。

具体的なブレーキの名前をありがとうございます。メモっておきます。
予約しても手に入るのは大分先になりそうですが、まず乗ってみますね。

サドルも並べられると違いがよくわかりますね。
ふっくら加減が気持ち良さそうです。自分に合えば嬉しい限りです。

肩幅は全く無い方なので、ハンドルに触れていただいて良かったです。
少なくともカットは必要になりそうです。
ライザーバーハンドル…、そんな案は自分では思いつきもしませんでした。
心に留めておきます。大変貴重なアドバイス感謝します。

本当にどうもありがとうございました！！

【予算】〜6万円

【使用目的】サイクリング

【走行距離】往復50km程

【走行場所】町

【好み】 特になし

【メンテナンス】空気を入れるくらい。他にも必要なことがあればします

【天候】晴れ、曇りのみ

【購入候補】escapeR3、rail700
【その他】身長は165、体重は52くらいです。

>>48-49
詳しく教えて頂きましてありがとうございます。
Quick4とアンピーオをまたいできました。
アンピーオの方が好みでしたのでそちらに決めました。
本当にありがとうございます。

>>47
詳しく教えていただき有り難うございました。
今日ふらっと立ち寄ったお店に好みの色の2014モデルが残っていたので早速購入しました！

よい買い物ができました。本当に有り難うございました！

身長が１８２センチあるのですが、トップチューブリーチの長さは何センチが
適正なのでしょうか？？？？股下はたしか８３センチだったと思います。

コナのDEWの５６０ｍｍサイズにのってましたが、めちゃくちゃサドルからハンドルまでが
遠く感じました。

ジャイアントのグラビエに乗り換えようと思いますが。

実際両方の長さの違いが何センチなのかわかりません。教えていただけたらうれしいです。
よろしくお願いします。

>>57
■ルイガノの候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86145.gif
シャッセEXとRSR4はタイプがかなり違う

(1)LGS-RSR4
RSRシリーズはルイガノの中では一番車体が軽くて舗装路ではスピードが出せるモデル
タイヤが細く軽いので砂利がゴロゴロしてる未舗装路は厳しいが、坂は楽に登れる（>>34参照）
RSR2・RSR1はロードバイクに近いフレームだが、RSR5・RSR4・RSR3はフレームが前後に長く
タイヤが細めの割には乗り心地がマイルドでキャリアやフェンダーの装着も可能
RSR4もあまり過激なロード寄りの性質にはしていないのでクロスバイクに近い感覚で使える

(2)LGS-CHASSE（シャッセ） EX
オーソドックスなクロスバイクのシャッセをベース車にして、ディスクブレーキとフェンダーとキャリアを付け
雨の日も含め荷物を載せて走る通勤仕様にしたタイプ
ただ元々11.3kgとESCAPEやRail700に比べて重めのシャッセがベースなのでフル装備で13.7kgもあり
14kg弱あると坂道では流石に重さを感じる
タイヤが1本550gほどあるKENDAクエストという重いタイヤなのも坂や漕ぎ出しの重さを増幅する

>>57
個人的には、舗装路で坂道ありの条件なら、重いシャッセEXではなく軽量なRSR4を選んで
必要があればRSR4にフェンダーなりキャリアなり28Cタイヤなり追加すれば良いと思う
元が軽いRSRシリーズなら装備を追加してもシャッセEXより軽くできる
もちろん必要なければ余分な物は付けない方が軽快
RSR4の初期タイヤ23Cが細すぎに感じるなら25〜28Cの乗り心地や耐パンク性の優れたタイヤに交換で対応
ttp://wiki.nothing.sh/3565.html

・ルイガノ　LGS-TR-LITE-E
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/32/73/item100000027332.html
ttp://www.louisgarneausports.com/lgs-tr-lite-e.html
LGS-RSRが舗装路専門なのに対して、このLGS-TR-LITE-Eは32Cの太めタイヤを履いて軽い未舗装路も走れる
価格が近いシャッセEXがTektro機械ディスク・Suntourクランク・無名ハブなのに対して
このLGS-TR-LITE-Eはシマノ機械ディスク・シマノAltusクランク・シマノAltusハブで装備が良くて重量も軽い
フェンダーやキャリアが不要なら、シャッセEXよりLGS-TR-LITE-Eを選んだ方がコストパフォーマンスが高い
シャッセEXよりは軽いがLGS-RSR4に比べると重いので、舗装路しか走らないならLGS-RSR4の方が相性が良い
RSR4の23Cタイヤがどうしても苦手感がある場合に

>>65
■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86146.gif
↑上図の候補から、以下の(1)(2)(3)のタイプ別に自分が好みのタイプを

(1)装備は良くないが車体が軽量なタイプ
1回の走行距離が片道25km（乗車時間約1時間）以内であれば
R3やRail700など路面の振動がそれなりに伝わってくる軽量バイクでも許容範囲だと思う
体重も軽いのでR3やRail700など軽量タイプの少々華奢なホイールでも特に問題なく使える

(2)車体が重いが装備が良いタイプ
R3と同じく運動性が高い設計で装備が良いミストラル （>>6）や
重量が少し重いが装備の耐久性が優れてるシルヴァF24やシェファードシティや
値段が少し高いが装備が一番豪華なラドフォードLTDなど
上図にある通り、R3やRail700がコストダウン品だった箇所の装備が良くなってて長く使える

(3)重くて装備もそれなりだが乗り心地が良いタイプ
ジェイミス コーダスポーツ （>>8）が筆頭
特にぶっ通しで50km走行（約2〜3時間）走る機会が多いなら快適性を優先

>>69
>>70
ありがとうございました
RSR４にしようとおもいます

>>68
> トップチューブリーチの長さは何センチが適正なのでしょうか？
> めちゃくちゃサドルからハンドルまでが遠く感じました。
身長に合ってるかフレームを比べる場合、トップチューブ長よりもリーチ・スタックを見る方が確実
http://wiki.nothing.sh/3121.html#reach_stack

■身長182cmでグラビエとDEWの姿勢比較
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86147.jpg
だいたいグラビエへの乗り換えで「ハンドルが約2.0cm近くて低く」なる感じ
（同じステム長・ステム長で、BB軸からのサドル高とサドル後退量を同じにして跨った場合）

例えばメリダのクロスバイクやフラットバーロードと比較した場合、
50サイズ（170〜190cm）　　リーチ403mm　スタック613mm　　メリダ　クロスウェイ TFS 100-R
50サイズ（170〜190cm）　　リーチ411mm　スタック587mm　　メリダ　クロスウェイ TFS 200-MD
52サイズ（175〜190cm）　　リーチ371mm　スタック589mm　　メリダ　グランスピード 100-MD ＆ 300
56サイズ（178〜190cm）　　リーチ396mm　スタック606mm　　コナ　　DEW
56サイズ（178〜190cm）　　リーチ398mm　スタック597mm　　コナ　　DEW-EW
56サイズ（178〜190cm）　　リーチ396mm　スタック600mm　　コナ　　DEW-デラックス
メリダのクロスバイクと比べても特別KONAのクロスバイクのハンドルが遠い訳でもない

>>68
ロード系フレームを使うフラバロード系はクロスバイクよりもフロントセンター（含トップチューブ）が短く
それに合わせてハンドルも近めになることが多いので、フラットバーロード系を選ぶのも1つの手

例えばアラヤのロード設計のマディフォックスCXと、ラレーのクロスバイク設計のラドフォードLTDを比べると
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620529
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620554
53サイズ（168〜180cm）　　フロントセンター585mm　トップチューブ536mm　　アラヤ　マディフォックスCX
50サイズ（168〜180cm）　　フロントセンター600mm　トップチューブ564mm　　ラレー　ラドフォードLTD
ロードバイク（シクロクロス）設計のマディフォックスCXは、クロスバイク設計のラドフォードLTDに比べると
トップチューブが短くてハンドルが近くに来るので、ハンドル近めが好みの人には扱い易いと感じる
マディフォックスCXやピュアフラットはシクロクロスのフラットバー版という形なので太目のタイヤも履ける

自転車安全利用五則

1 自転車は、車道が原則、歩道は例外
2 車道は左側を通行
3 歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
4 安全ルールを守る
　○飲酒運転・二人乗り・並進の禁止
　○夜間はライトを点灯
　○交差点での信号遵守と一時停止・安全確認
5 子供はヘルメットを着用

直接的な質問ではないのですが、
フレームの色が黒か白かで迷ってます。

泥はねはどちらも目立ちそうですけど、
普段乗りだとどちらが汚れ目立ちますか？
白だと紫外線や経年劣化でくすみ易かったりするのでしょうか

>>76
クルマなら汚れの大半は水垢汚れと花粉や黄砂などの埃の堆積なので
白より黒の方が汚れが目立つけど
自転車がクルマの塗装と違うのは、チェーンの油とブレーキシューの削り粉が
常に発生してフォーク周辺やチェーンステー周辺を汚す点
この油の混じった黒いタールみたいな汚れは白い塗装には本当に目立つ
黒は雨汚れや埃の蓄積は目立つけど油汚れは隠してくれる

マット塗装の白＜マット塗装の黒＜ソリッドの白＜ソリッドの黒＜メタリックの白＜メタリックの黒
の順で手入れが楽かな
特にクリア塗装で覆われてないマットホワイトは表面の凸凹の奥に油汚れが入ると
下手に拭くと黒い汚れが伸びて綺麗に落とせなくなるので気を遣う

汚れが目立たないって基準ならシルバーが一番じゃないかな
白か黒かって選択なら、汚れてからのことは考えずに、見た目スッキリと清潔感のある白を選ぶ

購入記念写真撮ってるショップが結構あるようだけど、そういうもんなんですか？

>>79
ttp://www.cranker.jp/kinennsyasinn.html
店による
最初っからやらない所はやらないし、やる所はやる
今は個人情報とか気にする人が増えたので希望する人も減ってるようだ

横からで申し訳ないけど
黒と赤の場合はどっちが汚れ目立ちますか？

>>81
黒は雨の水滴痕や花粉や砂が目立つ
赤は汚れは黒より目立たないが色褪せに弱くて4〜5年すると
陽に当たる所が薄くなって自然のグラデーションみたいになってくる
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20090423-90006740-r25

>>80
専門的な店ほど撮るって感じなのかなー
いや、量販店で買ったらそんな雰囲気なかったもんでｗ

>>77>>78
詳しい回答ありがとうございます。
以前乗っていたのではあまり気にならなかったので、油汚れは全然考慮してませんでした。
整備まめな人でないと徐々に目立ってきそうですね。
大変参考になりました。

色としては青やガンメタルが好きなんですけど見当たらなくて・・・
ジオスはロゴが多すぎるのが個人的に駄目でした。

白より黒の方が汚れって目立つんだ
逆だと思っていた。

車と一緒だよ

【予算】　　　12万以内
【使用目的】　通勤、ツーリング
【走行距離】　通勤片道5km、休日20-50km程度
【走行場所】　舗装路
【購入候補】　ルイガノのLGS-RSR2かラレーのRF-7
【その他】　　TREKの7.2FXに乗っていましたが、息子が高校入学を控えていて、譲ろうと思っています。
ちょうどもう少し速度重視のフラバロードかロードよりのクロスに買い替えを検討していたところでしたので、上記二機種で迷っています。
デザインはそれぞれ良さがあり甲乙付け難いです。皆さんのオススメをお聞かせ下さい。

>>87
スペックは互角だね
見た目はルイガノがカッコいいね
ただブレーキがテクトロなのはいただけない
正直悩む二台だね
好きなカラーの方を選ぶか、ブレーキで決めるか

家電量販店で3万6千円で買ったクロス乗ってます。
ビアンキのROMA3に変えようと思ってますが、体感的に変わると思われますか？

どうかなhttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c500whr501/

>>87
RSR2の方が漕ぎ出しは少し軽いが剛性面では加速も乗り心地も少しマイルド傾向だったが
2015年モデルはヘッドチューブが短くシートステーが太くフォークもストレートに変更されたので、
もしかしたら乗り心地は少し変更（硬く?）があるかもしれない
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86153.jpg
ラドフォード7もフラバロード全体から見ればそこまでスパルタンな方じゃないが
適度に振動伝わりつつもシャキッと走る部分はちゃんと残ってる感じ

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86152.jpg
どっちもトップチューブを長めに取っててハンドルは遠くて前傾しっかり取るタイプ
しっかり伏せた姿勢取って走りたい人には良いが、ハンドルを遠いと感じる人はステム交換かも

>>87
■その他の候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86155.gif

フロントセンターが短め・ハンドル近めが好みならロードバイクと同じフレーム設計の奴を
LGS-RSR2やラドフォード7みたいに太目のチューブのフレームの外見が好みなら
CAAD8フラットバーは乗り心地と走行性能のバランスが取れてて扱い易い候補（ダボ穴もあり）

フレームが細めのホリゾンタルが好みであればアンピーオSRが乗り心地が柔かくて体に優しく
ホイールやブレーキなど全てシマノSORA統一で耐久性もあって走りのバランスが良い
（その代わり前傾姿勢強めでダボ穴もない）

イディオムとR3で迷ってるんだが

両者の利点言える人いますか？

>>87
少し変則的な手法としては、同価格帯のフラバロードより高性能なロードをフラバ化して使うのも手

・ガノー　ジェネレーション　　460mm（155〜170cm）
ttp://kanzakibike.com/garneau.html
2014年モデルのフルカーボンフレームで8.8kgのロードが定価21万円→12万円に値下げしてるので
もし身長が合えば元が20万円だけに10〜12万円クラスの候補より1枚も2枚も上手の性能が手に入る
ガノーはルイガノのスポーツ部門で、TRIGON製のフルカーボンフレームで乗り心地が良くて且つ軽い

・カラミータ　DUE＋　　490mm（158〜170cm）
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=138
ttps://www.actionsports.co.jp/calamita_p_3.php
細身クロモリフレームに湾曲したシートステーとカーボンフォークで乗り心地の良さが売り
初期装備のサドルさえ交換すれば疲れ難いのでツーリング向け

>>89
ROMA3自体は結構スピードの出るバイクだけど
3万6千円で買ったというクロスバイクが何なのか次第
ミストラルみたいに調整と条件次第ではROMA4並に走れる奴なのか
クロスウェイ50クラスの少し太めで重いけど車体はしっかりしてる奴か
はたまたアメリカンイーグルみたいなボスフリー21段で14kg以上あるようなタイプなのか

>>90
アートの旧モデルC400にWH-R501を載せたバージョンと考えると
ミストラルのフレームをクロモリにして重量が増えるけど安い、みたいな感じかな
送料考えると軽いミストラルがあるので微妙なとこだけど、クロモリのシンプルな外見が好きならいいんじゃないかな

>>94
>>87ではありませんが、質問です。
身長170cm股下80cmで、>>94のジェネレーションやdue+に乗ることに不都合はありませんか？

>>91
ありがとうございます。ここまで丁寧に回答して頂けるとは…。
ロードバイクのフラットバー化は盲点でした。参考になります。
今のところはRF-7に傾きつつあります。>>88さんの仰るブレーキを重視しようかと。デザインはどちらも好みなので。
頂いた意見を参考にもう少し悩んでみます。ありがとうございました。

2015年モデルのカメレオンテのマットシルバーって本当に実在してるのかな？

googleで検索しても展示会や通販の加工された写真しか出てこなくて、
普通は日記やブログや自転車さんの入荷紹介とかで撮影される写真があるはずなのに
これが全くといっていいほどない

>>93
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86156.jpg
↑上図を見てもらえば、20インチのミニベロと700Cのクロスバイクは
見た目も運動性も全く別種の乗り物なのが分かると思う

イディオムはミニベロにしてはスポーティに走るのを考えて設計されてて
よくあるシート角を70度に寝かせたりしないで73度としっかり立てて
スポーツ走行のポジションが取れ、剛性もちゃんと出てるので
ミニベロロード的な姿勢と走り方ができるようになってる

とはいえ流石に451規格の20インチホイールでは700Cホイールに比べたら
路面の轍や凸凹にハンドルを取られ易いし速度維持でも不利になり
総合的な走行性能ではやはり700Cフルサイズ車体のESCAPE R3にかなわない

用途次第だが、駐輪スペースが狭くて700CのESCAPE R3だと入りきれず、
イディオムでハンドル折り畳み機能を使えばギリギリ入る、とか
スペース的な問題で「性能が若干下がるのは承知でやむをえず」選ぶ場合にしか
ミニベロを敢えて選ぶメリットは少ないと思う

小径のメリットを出せるとすれば慣性のエネルギーが小さく漕ぎ出しが軽いのと
旋回半径が小さく狭い場所のUターンが楽な点を活かして
↓>>13図のこういう狭いゴミゴミした場所で使う場合はミニベロが活躍できる
ttp://or2.mobi/data/img/90209.jpg
それ以外の例えば片道10km以上の通勤とか長距離巡航の場面が増えるならR3を

>>97
170cmなら問題ないと思うよ
ジェネレーションはハンドル高め、Due＋はハンドル低めなので
特にハンドル低くしたい or ハンドルが低いと困る、って場合は
現物で確かめた方がベターだけど

>>99
カメレオンテの上位モデルは国内入荷が遅いので、年明け入荷分にしかマットシルバーがないのかもしれない
↓まだマットシルバーだけ入荷未定
ttp://www.81496.com/jouhou/cross/bianchi2015/camaleonte3.html
ディスクブレーキの無印ROMAとかも入荷が遅れがちで秋に注文したのに1月や3月とか割とよくある話
ビアンキは工場生産の優先度の都合で少数生産の上位モデルの納期の読めなさは本当に酷いことがある

>>100
ミニベロ独特の乗り心地好きだけど長距離はやっぱりR3の圧勝なのか

イディオムは結構速そうなデザインだと思ったんだけどやめとくか

初めて投稿します。よろしくお願いします。
【予算】　　　　5万円未満
【使用目的】　通学
【走行距離】　往復10km
【走行場所】　市街地の舗装路、坂道もあります。
【好み】　　　　快適性重視
【メンテナンス】　あまりよく分かっていません。
【天候】　　　　雨の日にも乗ります。
【購入候補】　Rail 700A（KhodaaBloom）　、ウイークエンドバイク（サイクルあさひ）
【その他】　　身長180、体重90、股下78のラグビー部です。錆びにくいものがいいです。
　　　　　　　　カッコよさにはこだわりません。90�sに乗れるロードがあるのかすら疑問です。
　　　　　　　　ですので車体の軽さは全く重要視していません。
　　　　　　　　何か頑丈なものはありますでしょうか。

>>82
ありがとうございます！

>>104
低価格帯で体重が大きい場合にまず注意するのはリム構造
↓シングルウォールリムは避けてダブルウォールリムの車種を選ぶ
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#rim_brand

■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86158.gif
↑上図の赤い枠の「ブレーキ」「ハブ・リム」が良い物を優先して選ぶ
Rail700Aもウィークエンドバイクスもともにリム・ニップル・ハブ等は廉価品で
あまり頑丈ではないので体重90kgなら他の候補の方がベターかもしれない

>>104
他の候補としては…
・ライトウェイ　シェファードシティ 2014年モデル
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=867
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html
4万円台の低価格帯ながらハブはシマノClaris、ブレーキはAceraなど
重要パーツに廉価品を使ってないので耐久性や動作信頼性が高い
更に塗装も二重クリアコートで長く使える1台になる
なお、>>47にあるように2015年モデルはシングルウォールリム化してるので
選ぶなら2014年モデルを選ぶこと

・ライトウェイ　シェファード無印（2013年モデル）
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=58483452
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
シェファードシティの上位機種で↓フレームが流線型の凝った形になり、それ以外の性能は殆ど同じ
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/120/shepherd.jpg

>>104
・ブリヂストン　シルヴァF24
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=69839081
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=83578435
ttp://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/f24.html
シェファードシティと似てる性質だがこっちは135mmエンドで車重も少し重い
その代わりハブがAlivioでタイヤが耐パンクガード入りなど更に耐久性重視の装備になる

ttp://image.rakuten.co.jp/machinori/cabinet/14bs/cylva/f24_blu.jpg
ttp://www.hirosesyoukai.com/?mode=grp&gid=822776
純正オプションパーツが充実しててロングホイールベースの低速安定性重視の設計なので
フェンダーやキャリアやバスケットなど実用装備を付けて使う用途にも向いている

>>104
・ラレー　ラドフォードLTD
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=843
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfl/
ttp://www.raleigh.jp/bikes/3085.html
実売5万円前後でシェファードシティやシルヴァF24より少し高いが、その分パーツが更に良くなる
チェーンまで含めて駆動系パーツが全てシマノAltusで揃い、耐パンクタイヤのシュワルベマラソンに
軽量高剛性なアラヤのAR-713リムで同価格帯では装備が抜群（その代わり135mmエンド）

・GT　トラフィック3.0
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=75087482
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
ハブは無名品ながら厚めのダブルウォールリムに極太40Cの耐パンクタイヤで90kgでも支えられる
更にフレームはGTのMTB譲りのトリプルトライアングル構造で非常に頑丈
丈夫さは申し分ないが、タイヤが非常に重いので坂では漕ぐのが重くて大変で一長一短
なお、2015年モデルのトラフィック2.0はシングルウォールリムなので避けること
名前こそ同じトラフィックだが装備内容が2013〜2014と2015ではかなり別物なので年式に注意

・ルイガノ　LGS-TR1
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/420414/
ttp://www.louisgarneausports.com/lgs-tr1.html
ハブは無名品ながら36本スポーク（普通は32本）とフロントサスペンションでホイールのダメージを減らせる
また殆ど前傾しないアップライト姿勢で乗り心地も良いのでママチャリから乗り換えでも違和感なく乗れる
その代わり重量が重い上にサスが駆動ロスになるので坂道は大変になるのでデメリットも大きい
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#suspension
サスは街乗り向けでストロークが50mmと短くバネも柔かめだが、荒く乗らなければ90kgでも底突きしない範囲

>>106-109
ありがとうございます！
デブ痩せろとか言われるだけかと思ったら
ここまで丁寧にレスいただきましてうれしいです
早速よく見てみようとおもいます
助かりました

>>101
>>97です。
ありがとうございます。
現物で確かめてきます。

あと１５ｋｇも落とせば選択肢は広がるからやっぱﾃﾞﾌﾞーは痩せられるなら痩せたほうがいいけどね
けど現役ラガーマンでフォワードなら重量必要だから体重落とすのもマズいよね

クロモリって見た目的にどれくらい持ちます？
以前ベランダに保管してた所為でしょうが、5年でMTBのフロントフォークが酷いことになってました
お手入れのコツがあるのでしょうか

>>113
新車の時にフレーム内やフォーク内部にレスポなど防錆スプレーさえスプレーしておけば
表面の塗装が剥げた箇所はタッチペンして、内側が防錆スプレーなら理論上は殆ど錆びずにずっと使えるよ
ttp://www.respo.net/spray/930.html

仮に錆びてもクロモリであれば表面が見た目的に結構酷くなっても表面を薄く削ればその下は綺麗なままのことが多い
古いｳﾝ十年前の見た目が錆だらけのクロモリロードをレストアすると意外と立て直せるのも錆の進行が遅いせい
（低価格帯の中にはクロモリと表記してるのに実際はスチールパイプが混じってることがあって注意が必要だが）

一番まずいのはパイプ内部に水がチャポチャポ溜まったままにしておくこと
泥の中を走行するとフレームパイプの水抜き穴が泥で塞がって水が溜まることがある
MTBは用途的にどうしても水が入り易いので、逆さにして水の音がしてるようならバラして水抜きを
ベランダが風通し悪くて湿度が高いとか潮風が当たる場合はカバーをかけてときどき湿度を抜いてやる

>>95
返信ありがとうございます！

恥ずかしながら下記になります。
http://www.bague-cravate.jp/fs/cycle/IKS-FERRARI-17106

多いときで200km走ります。峠越えも好きです。
アドバイスよろしくお願いいたします！

前スレからのコピペ

用途によって最適が変わるけどもし舗装路メインの走行なら

3万円台　イグニオスポーツ44
4万円台　ミストラル、シェファードシティ
5万円台　ラドフォードLTD、Rail700
6万円台　ESCAPE RX3
7万円台　アンピーオ（舗装路用）、マディフォックスCX（未舗装路用）

>>116
http://wiki.nothing.sh/1941.html#yosan3man
こっちにまとめた

>>115
■候補
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86161.gif
大友商事のフェラーリ AL-CRB7021ならこの手のクルマブランド自転車の中では
それなりに（あくまでそれなりに）軽くてまともな方なので
ROMA3に乗り換えた場合に勿論違いは感じられると思うけれど
それがROMA3の約7万5千円の出費に見合うと感じられるかどうかは人による微妙な所

もしロングライドの快適性を考えずに、
跨った瞬間「AL-CRB7021と全然違う、軽い！」という刺激の変化の大きさだけ求めるなら
23〜25Cで9kg台のフラットバーロードに乗り換えれば、少なくとも違いは感じられると思う
ロックバイクス　プライドPhase2 （>>61）は軽くてキビキビ動くタイプはロングライドの快適性には乏しいので
ジオス　アンピーオ （>>59）なら、軽さとスピードと乗り心地のバランスが取れてていいかもしれない

更にロングライドの快適性に関わるのはハンドル形状
ドロップハンドルの自転車は長時間走行での疲労を抑え易い
・メリダ　ライド80
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/85/68/item100000026885.html
・ジオス　フェニーチェ
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=66744838
・カラミータ　DUE＋ （>>94）

【予算】　　　　12万以下
使用目的】　　 通勤、ツーリング
【走行距離】　　往復20km 休日20-50km
【走行場所】　　舗装路　
【メンテナンス】自分
【天候】　　　　雪以外使用
【購入候補】　　ampio　SR、2014　ampio Tiagra,CAAD8フラットバー
AUTHOR X-Control MASTERCX(フラットバー化する）
　　　　　　　　他におすすめあればお願いします。
【その他】　　 身長　172cm　体重　70�s　
お願いします。
　　　　　　　　　

恥ずかしいメーカーランキング最新版

絶対王者ジャイアント

2位トレック
3位ビアンキ
4位ルイガノ
5位アンカー

6位フェルト
7位ジオス
8位スペシャライズド
9位 キャノンデール
10位リドレー

取り敢えずこのメーカー使ってる奴は黙って他行けよ

気持ち悪すぎるから

ピナレロ→勘違いファッション坊や
コルナゴ→成金メタボオヤジ
ジオス→全裸禿げ
ビアンキ→キモオタ初音ミク
デローザ→企画物でドヤ顔
マジィ→名義だけのゴミ
チネリ→魂を磨く道具
クォータ→超初心者御用達

イタ車()笑

>>119
・ジオス　アンピーオSR/アンピーオTiagra
（グリップとサドル周りさえ交換すれば）乗り心地が良いので候補としては良いと思う
注意点はヘッドチューブが短くてフラットバーにしては前傾が強めな点と
ダボ穴が無いのでもし通勤で荷物が多い場合は積載に困る点か

・キャノンデール　CAAD8 フラットバー
シートステー内側にダボ穴もありキャリア装着のツーリングも可能で汎用性は高い
ホイールが無名品のオリジナル製でクランクもFSA VeroなのがアンピーオSRに比べると落ちる難点
クランクとホイールを交換すると総額でそれなりのお値段になって悩ましい所

・アーサー X-Control マスターCX
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=704
ttp://authorbike.jp/products/mastercx.html
アーサーのシクロは乗ったことはないがこういうレース対応で強度重視のシクロクロスは
大抵が舗装路の長距離走行の快適性はあまり考慮されてなくてスリックタイヤを履かせても
ロードに比べ快適性が低い上に全長が長いせいかもっさりすることが多い
端的に言えば「見た目はロードぽいのに重い…アンピーオの方が速い？」てなるかも
シクロクロスは舗装路向けロードとは特性が違うので、ずっしりした挙動に「思ってたのと違う」とならないよう注意
↓こういう未舗装路にも入っていけるのはショートアーチブレーキのロードにはない楽しみだが
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-4a-45/toki_japan/folder/1050092/07/34996307/img_4
もし走行場所の殆どが舗装路オンリーであれば、>>94のGarneau ジェネレーションの様な
舗装路の快適性を専門にしたフルカーボンのエンデュランス系ロードの方が満足度は高いと思う

>>119
それ以外の候補だと

・ラレー　ラドフォード7
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/rf7/
ttp://www.raleigh.jp/bikes/3070.html
乗り心地はアンピーオSRに比べると少し硬めで振動がコツコツ伝わってくるタイプだが
廃盤になったアンピーオTiagraと同じくホイールやブレーキまで含めフルTiagraでリアにダボ穴も1つあり
ロングアーチなので28Cタイヤも装着可能でオールマイティーに使える

・カラミータ　Due＋ （>>94）
細い湾曲したフレームとカーボンフォークで車重も9kgとクロモリにしては軽い
アンピーオSRの長所の乗り心地の良さと軽さを更に強調したような性質
パーツ類が弱いが、本体が安いので浮いた予算分でクランク等をアップグレードしても良い

・ビアンキ　カメレオンテ4
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1339828/
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_4_alu_carbon_claris_8sp.html
タイヤも少し太めでリムも520gあり重量はこの価格帯にしてはやや重いが
カメレオンテのカーボンバックフレームは振動吸収性重視で乗り心地が良い
アンピーオと違ってヘッド位置が高くてアップライトな乗車姿勢が好みの場合向け

・センチュリオン　スピードドライブ1000
ttp://www.qbei.jp/item/cc-cntur-speed1000/
ttp://www.centurion-bikes.jp/15bikes/speeddrive1000.html
Tiagraコンポにフルクラム レーシング7ホイール（リム内幅17mmのワイド版）でフレームの造形もロード寄りだが
ジオメトリはリアセンター440mmもある腰高なクロスバイクの設計で32Cタイヤを履く
これもアーサーのシクロクロスと同じく軽い未舗装路も走る場合向けで、舗装路のみ走行なら恩恵は薄い

>>27です。2014フリーダム、銀電光石火で購入しました！アドバイスくださった皆さんありがとうございます！初シングル思ったより重い…膝壊さんようにユルユルやって行きます。

予算　45000
使用目的　ダイエット、通勤
走行距離　不明、そこまで多く走らない
走行場所　舗装路
【メンテナンス】自分
【天候】　　　　雪以外使用
【購入候補】　　ビアンキ　ローマ4　2014 46size　中古（ヤフオクで）
　　　　　　　　ラレー　rfc 46size 2014　中古（ヤフオク）
ミストラル　2015　（新車）　　　　　　　　
他におすすめあればお願いします。
【その他】　　 身長　172cm　股下７3
また、ビアンキのローマって盗難にあいやすい？

>>124
■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86209.gif

・アートサイクル　C500
・ジオス　ミストラル （>>6）
ともにWH-R501ホイールで足回りの品質に一定の信頼がおけるのが利点
この2つとROMA4とシェファードはタイヤがKENDA クエストという重いタイヤ（前後で1.2kgもある）なので
タイヤを交換するだけでも走りが結構変わる
ttp://www.cyclorider.com/archives/10401
・ライトウェイ　シェファードシティ 2014年モデル （>>107）
も重量は少し重いが耐久性面では安心できる

・マリン　コルトマデラSE-C 2013年モデル
ttp://kanzakibike.com/cortemadera.html
ttp://shop.funfancy.jp/funfancy/product_detail/index/03150002
装備にコストダウンパーツ箇所が多いし入手手段が限られるのが難点だが、
この価格帯でカーボンフォーク装備は貴重で、車重も10.2kgと軽い方
スピード走行が得意なタイプでROMA4と比べても遜色ない速度性能がある（SE-Cは130mmエンド）

>>124
訂正：アートサイクル C500はKENDA クエストじゃなくてShinko ゴールデンボーイというタイヤ（これも重い）

> 【購入候補】　　ビアンキ　ローマ4　2014 46size　中古（ヤフオクで）
2014年モデルにはROMA4は存在しないので出品情報を要確認（おそらく2015モデル）
いずれにせよ2014モデルで7万円が相場の車体を
予算45,000円で買える中古オークション個体で買うのは
ワケありだった場合のリスクからお薦めし難い
盗難に関しては運要素が大きすぎて車種を変えれば安心というものでもないが
全く同程度の施錠具合の2台があった場合なら、比較的メジャー所の方が狙われ易くはある
が、それ以前に乗り捨て目的の盗難に対してしっかり施錠して対抗することが一番
プロ盗難は一旦狙われたらどんなに施錠しようがまず防げないと思っていいので諦める

>>124
レースやる訳ではなく健康増進が目的なんだから、どれでもいいと思うよ。

デザインや値段で自分が気に入ったの選べばいいよ。

>>124
あと円安進行でジオスは2/1から値上げ（他社も同様の動きあり）するので決断するなら早めに

便乗だけどミストラルの2014と2015の違いってなんですか？

>>129
ハンドルバーが580mm→540mmになった位

>>130
有難うございます
なら安い2014で充分ですね

クロスなんかやめとけ、ロードとそんなにかわらない

66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 22:38:14.52 ID:jvsQb3ql通勤でロード乗りやってたけど
電アシ買っちゃった
なんかもう今までムキになたってって言うか、肩の荷が下りた気分
ペダルに足を軽く乗せただけで勝手にグングン進んでくれる
強風だろうが、途中にある激坂だろうが関係ない
帰りにスーパーで買い物も出来るようになった、デカイバスケットに重たい飲料や米を乗せても楽々進んでくれる
信号だらけの街乗り、止まるたびにサドルから降りて乗ってのあの面倒くささ
サドルに座ったまま足が地に着くことがこんなに楽だったか思い出させてくれた
サドルも柔らかいし、苦しい前傾にもならない、そんなポジションでも本当に楽にスピードが出る、そして汗もかかないしウェアも無理をする必要はない
ロード乗ってたとき自分は自分に言い訳をしていたんだと思う、もう明日から無理をしてロードに乗らなくていいことがこんなに幸せだったとわ

精神的にリタイヤしちゃった人がたどり着いたような選択を
最初から選んじゃうなんて人生つまんないだろ

勘違いしている人がいるけどロードにしろクロスにしろ
別に無理に前傾で走る必要ないんだけどなぁ
きついならステムかハンドル変えればいいだけなのに

>>133>>134
>ロード乗ってたとき自分は自分に言い訳をしていたんだと思う、もう明日から無理をしてロードに乗らなくていいことがこんなに幸せだったとわ

あ、最初から向いてなかった人ってことか

>>121-122
詳しい回答ありがとうございます。
教えて頂いた車種も含めて検討したいと思います。

俺もレース卒業したら通勤は電アシに甘えるかもなあ
でも年代別表彰があるからかなりの歳になるまでやめられない

電動使ってると、年取ってから足腰弱くなるよ

電アシに乗るくらいなら車やバイクに乗るよな。
自転車に乗るのは運動のためだし。

>>140
ファッションで乗ってるやつら多いよ。

よろしくお願いいたします。

【予算】5〜6万前後
【使用目的】通勤
【走行距離】片道10km
【走行場所】舗装路
【好み】快適性を重視
【メンテナンス】あまりメンテナンスはするつもりはないです｡｡｡
【天候】雨の日は走りませんが、通勤途中に降られることはあります。
【購入候補】GIOS MISTRAL/GIANT Escape R3
【その他】170cm/58kg

下記実店舗での購入を考えています。
http://kanzakibike.com/
他におすすめの候補がありましたら、アドバイスお願いいたします。

※回答用　質問コピー
---------------------------------------------
>【予算】7〜8万が上限
>【使用目的】ダイエットが一番の目的。通勤などの移動手段としても使いたいしのんびりサイクリングにも行きたい
>【走行距離】通勤は片道5km前後、それ以外で40km未満の走行を予定。慣れたらもう少し走ってみたい
>【走行場所】基本市街地の舗装された道だが、自宅と職場の周辺が大なり小なり坂道だらけで勾配キツい坂が多く道も古い。
>全体的に道が狭いので段差乗り越えが多いと思うが、よっぽどじゃなきゃ乗り越えの衝撃は気にしない
>【好み】ブラック、黄緑、赤、水色、ビアンキのチェレステ
>細いフレームのものよりはスポーツバイクらしい見た目の方が好き
>【メンテナンス】近所に自転車屋があるので教えて貰いつつ、最終的には最低限のメンテは自分で出来るようになりたい
>【天候】悪天候の日は乗らない。職場の敷地内に屋外駐輪、保管は家の中
>【購入候補】cannondale QUICK4とQUICK WOMEN'S4／specialized SIRRUS／felt V110f／KhodaaBloom Rail700／Bianchi カメレオンテ1
>【その他】ママチャリ買って後悔していたところ、クロスバイクの存在を知りママチャリより軽い走りが出来る・運動にもなるということで欲しくなりました。
>女、157cm、49kg　スペックを見比べてみても自分の使用目的・環境に合っているのかもいまいちピンと来ないので見た目重視で選んでいます。
>購入の参考にしたいと思いますので、アドバイスと他におすすめの候補があればご教示お願い致します

>>143
■候補と適応身長の目安
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86232.gif

・キャノンデール　Quick4（Quick Women's4）
基本的にはクロスバイクの中では超アップライト姿勢の代表みたいな候補だが
小さいサイズになるとトップチューブがそれほど短くならないので
ハンドル幅が広い（>>63）のも相まって「少しグリップが遠いなあ」と感じるかもしれない
Quick自慢のSAVEステーによる乗り心地の良さも、サイズが小さいとしなる余地が少なく硬めになるが
それでもコンフォート系クロスバイクの中ではやはり有力候補なので、軽快さより快適性重視なら有力候補

・コーダーブルーム　Rail700
坂では「タイヤ・リムの軽さ」「車体総重量の軽さ」が軽量なほど有利に働くのでRail700には相性の良い環境
軽量ホイールの華奢さも体重が軽いので耐久性に関してはそこまで心配要らないとは思う
後は見た目が細身タイプなので、マッシブな外見が好みの場合は合うかどうか

・ビアンキ　カメレオンテ1
乗り心地とスピードのバランスが取れていて、フレーム造形やカラーが希望条件に合っているのでお薦めの1つになる
予算があればホイール（ハブ）が良くなるカメレオンテ2にしたい所だが、価格もかなり上がるので割高感がある
使用距離や費用対効果を考えるとカメレオンテ1で妥協してもいいと思う

>>143用回答　その2

・スペシャライズド　シラス
同適応身長で比べた際に他メーカーより大きめのアメリカンサイズな傾向があり、
例えばアジアンサイズのGIANT ESCAPE Airが155〜170cmサイズでトップチューブ525mmなのに対して
シラスの155〜170cmサイズはトップチューブ555mmとちょうどAirのワンサイズ上位の長さ
↓大きさは主にリーチとスタックで決まるのでトップチューブ長だけで決まるものではないが、シラスが大きめなのは確か
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#reach_stack
↓そこで、スペシャライズドから選ぶ場合はシラスの女性用モデル版のヴィータシリーズから選ぶといいかも
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#ladies_bike
男性用モデルに比べてハンドルが近く剛性も控え目でサイズが小さくなってもフレームが硬くなり過ぎないよう設計されている

・スペシャライズド　ヴィータスポーツ
ttp://www.specialized.com/ja/ja/bikes/womens-multi-use/vita/vita-sport
・スペシャライズド　ヴィータエリート
ttp://www.specialized.com/ja/ja/bikes/womens-multi-use/vita/vita-elite
ヴィータスポーツはシラスの女性用版で、直線的フレームのオーソドックスなクロスバイク
↓上位機種のヴィータエリートはアルミ素材のグレードが上がり、曲線的なワイヤー内蔵フレームになる
ttp://download1.getuploader.com/g/denassi/225/vita_frame.jpg
エリートの方が見た目がエレガントなだけでなく振動吸収性も考慮されて特にハンドルから伝わる振動に違いが出るが
値段もかなり上がるので今回の様な比較的短距離での使用ならヴィータスポーツでも十分かも

>>143用回答　その3

・フェルト　V110F
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2015/9456915.html
タイヤは32Cと少し太目でリアセンターも長いので若干もっさりは残ってるけど
そこそこ軽量で絞る所は絞り込んだ形状のフレームは硬すぎず乗り心地も悪くない
トレック7.4FXに似て過激すぎず鈍すぎずのバランス型
弱点はブレーキもクランクもホイールも廉価品で少し割高感があることか
その分フレームにコスト掛けてる感じはするが同価格帯にESCAPE RX3があるので
それも装備がここまで廉価品まみれの理由としては少し弱い気がする

・トレック　7.2FX-WSD （>>36）
・トレック　7.4FX-WSD
ttp://www.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/city/fitness/fx/7_4_fx_wsd/
小さいサイズでもハンドル遠すぎと感じないようにトップチューブを短くした女性用モデル
ttp://download1.getuploader.com/g/denassi/223/ladies_geo_FX.jpg
↓上位機種の7.4FXの方が7.2FXより凝ったフレーム形状をしている
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/162/FX_74_75.jpg
個人的にフレーム造形の美しさはヴィータエリートの方が上に思うが、ハブや変速機など装備は7.4FX-WSDの方が良い

エスケープR3ってツーリング車としてどうなの？母親が山梨県に家借りるんだけど凄く景色良いところだからそこに1台移動&ツーリング用として考えてるんだけどその候補でR3が俺の中で出た。
r3よりこっちのほうが良いよとかあれば教えてもらいたい

>>143用回答　その4

・ラレー　ラドフォードS
ttp://www.raleigh.jp/bikes/3080.html
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfs/
実売6万円前後のクロスバイクながらアルカーボンフォーク装備でブレーキはシマノAcera、
クランクやハブや変速機もAltusで廉価パーツを使わず装備面でのコストパフォーマンスが高い
ショートホイールベース設計でタイヤも軽いので走りの軽快さも十分
135mmなのでロード系ホイールが使えない点以外は大きな弱点がない（後は見た目が好みに合うか次第）

・ラピエール　シェイパー100-TP
ttp://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_tp_2.html
・ラピエール　シェイパー100L-TP
ttp://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_l_tp_1.html
チェーンステーなどフレームの下側に差し色が入るカラーリングが特徴的なフラットバーロード
女性用モデルの100L-TPはトップチューブが低いスタッガード型なのでタイトな服装でも跨ぎ易い

>>147
ESCAPE R3は乗り心地が硬めなので長距離走行はどちらかと言えば不向き
R3は「乗り心地は硬めだけど、軽くて漕ぎ出しは軽い」というタイプなので走行距離50km以下の
比較的短距離の使用で、都会などストップ＆ゴーの多い場所をフットワーク良く動く場合向け

「ツーリング」……1日100km以上乗る長距離 or 数日掛ける旅行
「サイクリング」……日帰り、1日40〜80km程度の短距離
と仮に定義するなら、サイクリングやポタリングではない本格ツーリングに使う自転車としては

・ジェイミス　コーダスポーツ （>>8）にバーエンドバーを付けて
↓こんな感じでで旅行仕様にするのが数日〜1週間掛ける本格ツーリングなら向いている
ttp://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html

そこまで本格的にいかない日帰りサイクリングのレベルをイメージしていたならESCAPE R3でも十分こなせる
ただ走行時間が2時間越えるライドが多いようなら、もう少し乗り心地に重点を置いて
・キャノンデール　Quick5・Quick4
・コラテック　シェイプ アーバン
・ルイガノ　LGS-BTN
・ジオス　アンピーオ
位の乗り心地も良い車種の方がいいかもしれない

>>143を書き込んだ者です。
お手数かけてしまい申し訳ありません…書き込みを拾ってくださってありがとうございます。
各車の特徴やおすすめを至極丁寧に教えて下さってありがとうございます、条件を考慮して頂いた上でこんなに詳しく教えてもらえるだなんて思っておりませんでした。比べるべき情報が見えた気がします。
ノーチェックだったバイク、カメレオンテ2も候補に加えて実物で見れるものは見て検討したいと思います。
ありがとうございます、勉強になりました！

>>142
【使用目的】通勤
【走行距離】片道10km
【メンテナンス】あまりメンテナンスはするつもりはないです｡｡｡

西友かドンキあたりでどれでも好きなママチャリ買え
ハブダイナモ付いてるやつな

>>149
サイクリングの定義に絶望した！ｗｗ

週１空気入れと月１チェーン掃除注油だけでいいよ　それが面倒だけど

片道10kmを通勤使用なら、年一のタイヤとチューブとリムフラップ、あと各種ワイヤー類の交換も要るだろ。

※回答用　質問コピー
---------------------------------------------
>【予算】　８万くらい
>【使用目的】　通勤と休日に都内へいくための移動手段
>【走行距離】　通勤は往復２０�qくらい休日は往復50�qくらい
>【走行場所】　都内の舗装路　坂道はそこそこある方だと思います
>【好み】　速度のでるのと頑丈なのがいいです　色はブラックが好み
>【メンテナンス】　今はなにもできませんがタイヤのパンクくらいは直せるようになりたいです
>【天候】　あまりのりたくないですが急な雨等にはのらざるをえないです
>【購入候補】　ジャアント RX2 RX3　ビアンキ カメレオンテ2　トレック 7.4FX
>【その他】　180cm 75kg 股下80�pくらいです。初めてのクロスバイクを購入予定です。
>都内を走るので信号が多くストップ＆GOがおおめです。
>RX2とRX3では都内のような道を走る場合乗りごこちがかなり変わるものでしょうか？
>他に候補があればそれも教えていただきたいです。ただ近所のあさひなりセオなりで購入予定のため
>そのあたりの自転車屋にないようなマイナーなのは買えないと思います。よろしくお願いします。

>>142
>>151
カンザキ エバーレで購入希望だから、ブリヂストン ノルコグSLがいいね

>>155
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86233.jpg
条件からすると候補に挙げたESCAPE RX、カメレオンテ、7.4FXどれも適してる候補と思う
安定志向なら7.4FXみたいなタイヤ太め・ロングホイールベースのタイプを
多少乗り心地が硬めでもガシガシ漕いでスピード出す漕ぎ方が好みならESCAPE RXを
カメレオンテはその中間の快適性もある程度重視したバランス型といった所

・RX3とRX2の違い
ttp://download1.getuploader.com/g/denassi/226/RX2_RX3_different.jpg
ジオメトリ上は一緒の扱いになってるけど、
実際はRX2のカーボンフォークは湾曲してる上にフォーク肩の部分が短く、
RX3のアルミフォークはストレート形状で付け根部分の曲げ角を大きく取り
フォーク付け根からタイヤまでの距離が大きく取られてているので、
RX2の方がハンドル位置が低く、オフセットは小さく、トレイルは大きくなっている
ttp://www.anchor-bikes.com/anchor/anc03.html
乗り心地に関しては1時間程の乗車時間ではRX2とRX3で違いを感じるのは難しいと思う
個人的にはRX2のフォークの方がブルブル震える感じがなくハンドルを切った動作が素直で落ち着いてて
予算があればRX2を選んだ方が良いなあと思うが、これ位の差なら好きな色がある方を選んで構わない範囲

■他の候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86234.gif
・ジオス　アンピーオ （>>59）も適度な前傾とロード系フレームに25Cタイヤでスピード出せる上に
　軽さや乗り心地もなかなか良い方なのでストップ＆ゴーの多い街乗りからツーリングまで幅広く使えてお薦め
・ラレー　ラドフォードS （>>148）は135mmで重量もそんなに軽くないが耐久性を重視するなら候補
　フォーク・ブレーキ・ハブ・クランク…といった各部がしっかりしてるしディスクブレーキ台座もあるのでディスク化にも対応

同僚がプジョー？(詳しくない)のクロスバイクでの通勤をやめた
空気が抜けてしまうそうだ、診てもらったそうだが異常なしだと。
それ聞いてクロスバイク購入躊躇している。

>>158
チューブの劣化か、極細ワイヤー(金属ブラシの毛等)が刺さっているのを自転車屋がヘボで見抜けないのかのどちらか。

>>158
↓スローパンクという現象が起こってるか、チューブのバルブ不良で少しずつ空気が抜けていると思われる
ttp://tyakka.blog53.fc2.com/blog-entry-1559.html
ttp://not2bad.blog.fc2.com/blog-entry-712.html
いずれにせよ正常であれば起こらない現象なので異物除去やチューブ交換すれば直る事態
なおシティサイクルでも起こりうる現象なので、クロスバイクだから起こるというわけでもない
対策を覚えればシティサイクルその他にも応用できる

>>142
■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86236.gif
↑候補名が黄緑色の「装備は良いが重量が少し重い」タイプでその中にミストラル
　候補名が水色の「軽量だが装備がやや悪い」タイプにESCAPE R3が含まれる

ミストラルであれば予算内の余った分でタイヤを軽いタイヤに交換（>>125）しても5万円以内に収まる
ttp://kanzakibike.com/mistral.html
ホイールがWH-R501で比較的質が安定し、ブレーキや変速周りもシマノAltusグレードなので大外れがなく
メンテナンス頻度を減らす意味ではありがたい
↓限定カラーバージョンもあるので色やサイズの在庫は要確認
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=890

ESCAPE R3はミストラルとホイール重量は同程度でタイヤが軽い分だけ漕ぎ出しの軽さは上
その代わり片効きし易いTektroブレーキ、スポークテンションの調整が要チェックなSpinforceホイール、
フロントの変速周りの調整が狂い易いProWheel製クランクとの組み合わせなので実店舗での定期点検はしっかりと
定期調整さえしっかりしてあればR3の走りの良さを活かせる

>>142
通勤エリアの信号数によるが大阪周辺の市街地の片道10km通勤となると所要時間は25〜40分程度
ストップ＆ゴーに強い漕ぎ出しの軽さと、広い車道ではある程度スピードが出せる走行性が欲しい

シティサイクルを選ぶ場合は↓量販店の激安品を避けて4〜5万円の価格帯であればメンテフリー性の高さを活かせるが
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/fit/difference.html
ホイールだけで前後3kgを越える重さでタイヤも前後で1.5kgを越え、きちんと整備したR3やミストラルとは軽快さでとても適わない
片道5〜7km以内であればシティサイクルのメリットも出るが、片道10kmとなるとスポーツ車の方が利点が増えるだろう

>>142
他の候補としては…

・ラレー　ラドフォードLTD （>>109）
ホイールやブレーキなど駆動系パーツがしっかりして耐パンクタイヤを付けてるので、メンテ頻度を減らす意味も含め通勤向け
初期タイヤは耐パンク型なので漕ぎ出しは重めだが、軽量タイヤにすればスピード走行にも対応可能

・ライトウェイ　シェファードシティ （>>107）
ラドフォードLTDよりタイヤやチェーン等のグレードはワンランク落ちるがその分安いので予算重視なら候補
ミストラルと同じくタイヤがKENDAクエストなのでタイヤ交換時期にタイヤを軽い物にすると更に走りが良くなる

・センチュリオン　FR200
ttp://kanzakibike.com/centurion.html
ttp://centurion-bikes.jp/14bikes/fr200.html
・ライトウェイ　シェファードアイアンF
ttp://kanzakibike.com/riteway.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
どちらもシマノ2300コンポで構成されたフラットバーロード（FR200はVブレーキ）でミストラルやR3よりハンドルが低く前傾は強め
ホイールなど駆動系パーツに良い物が使われてるので綺麗な舗装路であれば中々のスピードを出せる

>>142みたいなクズにそんな丁寧に教えてやらなくていいのに・・・

すみません、初書き込みです。
友人にこのスレッドを教えてもらいたどりつきました。
女でも書き込んでいいですかね？教えてください。
【予算】　　　60,000円
【使用目的】　通勤、買い物
【走行距離】　往復10km
【走行場所】　舗装路、坂道少しあり ます。
【好み】　　　車体や乗り出しの軽さ、部品の丈夫さ（国産メーカー？）
【メンテナンス】　全く知りませんがこれから頑張ります。
【天候】　　　　雨の日にも多少乗ります。
【購入候補】　　よく分かりません。。。
　　　　　　　　 今のところ知っているのはGIANTのescapeと
　　　　　　　　 ルイガノのシャッセくらいです不勉強ですみません汗
【その他】　　 身長168cm、体重45kg、股下78cmほど
　　　　　　　　 女ですのでまたぐところ（バー？）が水平なのは
　　　　　　　　 できれば避けたいです。
　　　　　　　　 スカートはそこまで履くわけではないのですが。
　　　　　　　　 購入を急いでいるわけではないので
　　　　　　　　 たくさん候補があると嬉しいです！
　　　　　　　　 よろしくお願いします！

スリーサイズもご記入ください。

165です。
>166
書きません汗

ちなみに小径車は今のところ考えていません。
せっかくならいいものを買いたいと思うので
パーツが充実したものが希望です。
要望が漠然としていてすみません。
よろしくお願いします！

>>165
■候補
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86239.gif
【A】「部品の丈夫さ」に関しては上図の青色枠の箇所が良い車種を選ぶと良い
【B】「漕ぎ出しの軽さ」に関しては上図の赤色枠の箇所が軽い車種を選ぶと良い
大抵【A】と【B】は反比例するので、丈夫な奴は重くて、軽い奴は装備が安物で弱かったりする

その中で比較的バランスが取れてるのは
・ジオス　ミストラル （>>6）
・ライトウェイ　パスチャー 2015年モデル （>>35）
あたりだろうか

・ブリヂストン　シルヴァF24 （>>108）
・ラレー　ラドフォードLTD （>>109）
は耐パンクガード入りタイヤなので漕ぎ出しは重くなるが丈夫で長持ちするタイプなので
どちらかと言えば軽さより丈夫さ重視ならこっち

・コーダーブルーム　Rail700
ttp://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/bk11kb_rail700/
ttp://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700/
・FUJI　パレット （>>7）
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/palette/
は車重が軽くてタイヤも軽いので漕ぎ出しの軽さに特に優れている
どちらかと言えば耐久性より軽さ重視ならこっち

>>165
なお、スカートでも跨ぎ易いのは「スタッガードフレーム」や「ミキストフレーム」と呼ばれるタイプ
・コーダーブルーム　カナフ700
ttp://khodaa-bloom.com/bikes/canaff/canaff700/
・ライトウェイ　パスチャーの380mmサイズ（>>35）
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/218/pasture_frame.jpg
・ラピエール　シェイパー100L-TP （>>148）
ただしカナフ700は車重もタイヤも重く、パスチャーはサイズが合わず、シェイパー100L-TPは予算オーバー
なので>>168に挙げたミストラルやパスチャー420mmサイズなど他の候補の方が良いと思う
普通のクロスバイクでも、ホリゾンタル（水平）じゃなくてスローピング（斜め）フレームであれば十分跨げる

↓本体以外の用具など細かい点はこちらも参考に
http://wiki.nothing.sh/3121.html
↓6万円以下の候補の代表例はこちらも参照を
http://wiki.nothing.sh/1941.html

>168>169
ありがとうございます！
いろいろ知らないメーカー（ブランド）があって驚きました！
参考にして検討します。

前スレの45-46です。
去年の１１月に詳しく教えていただきありがとうございました。
去年の１１月に質問してからいまだに買っていませんがある程度購入候補が絞れてきましたのでよろしくお願いします。

【予算】　　　　１０万円以内（実売価格で）
【使用目的】　通勤（月間２５日）　年間７０００ｋｍ〜
【走行距離】　通勤　片道１３ｋｍ〜１５ｋｍ（往復３０ｋｍ弱）
【走行場所】　平坦な舗装路（市街地＋半分はＣＲ）
【好み】　　　　色は白系統か黒じゃない灰色（真っ黒は出来れば避けたい）
　　　　　　　　 内装式か外装式の場合はフロントシングル希望

【メンテナンス】　空気圧管理、チェーン注油、洗浄程度
　　　　　　　　　　ブレーキ交換・ワイヤー交換・タイヤ交換などは購入店舗に任せる予定
【天候】　　　　雨の日だけ今所有してる泥除けがあるブリのシティ車で
　　　　　　　　 なので雨や雪の日は購入する車体では走りません
【購入候補】　ブリヂストン（シルヴァＦ８Ｂ）、センチュリオン（シティースピード８）、ビーオール（ＢＤＲ−３、８）
【その他】　　 身長１７４ｃｍ　体重は９５ｋｇ（１０ｋｇだけ痩せました）、股下７９ｃｍ
【気になる点】　（１）センチュリオンもビーオール（ＢＲＤ-３）もブレーキがテクトロなのでシマノのデオーレにしたいのですが
　　　　　　　　　　何種類もあるようですがどれにしたらよいのでしょうか？
　　　　　　　　　　（２）センチュリオンの場合ハンドルバーが６００ｍｍもあるらしいのですがお店で購入時にカットしてもらえるでしょうか

素人質問ですみませんがよろしくお願いします。

>>171
■候補
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86242.gif
↑重要チェックポイントは上記の「最小ギア比」の項目
最小ギア比が1.6を越えてると平地でも発進で「もう少し軽いギアが欲しいかな」と思う
できれば最小ギア比は1.3〜1.4以下だとストップ＆ゴーの多い街中で使い勝手が良くなる

ビーオールにはBR-1、BR-2L、BRD-3と複数の候補があるが
BRD-3は最小ギア（1速）に落としてもギア比2.1でこれは結構な剛脚仕様なので候補から外して
BR-1かBR-2Lを候補にした方が良さそうに思う

(1)シティスピードに付いてるVブレーキはテクトロM730で、テクトロの中では結構良い物が付いてる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/50/40/item100000004050.html
シマノDeoreなどにレバーごと交換すればレバーを引いたときのタッチは良くなるが
http://www.cb-asahi.co.jp/item/73/87/item100000018773.html
制動力そのものはM730の剛性ならシューだけ交換すれば十分かもしれないので、
まずノーマルで使って見て不足を感じた場合にシュー交換、それでも不満ならブレーキ本体交換
http://www.cb-asahi.co.jp/item/25/00/item20641400025.html
Vブレーキならスタッドボルト外して付け替えて調整だけなので後から交換でも作業はシンプル

スポーツチャンリンコ屋って価格交渉とかするもんなの？
ほとんど定価で売ってるけども

>>171
(2)購入時に伝えておけば納車作業の中にハンドルバーカットを組み込むことは可能
元々フラットバーのハンドルは色々な体格の人が使うことを想定してノーマルだと長めに付いてて
後から体格に合わせて切る（肩幅＋10cm位）ようにできてるので、作業自体はメジャーな内容
ちなみにダイソーやホームセンターで売られてるパイプカッターを買えば自分で後から微調整もできる
ttp://yakkoketta.up.n.seesaa.net/yakkoketta/image/IMG_1258.jpg
検索すればハンドルバーカットの事例はブログやら色々出てくるので参考にするといい

また、ハンドルバー自体を短い物に交換したり、ライザーバー（上に曲がった形）に交換したりすれば
ハンドル幅だけでなくグリップ部が自分の手首にしっくりくる角度に微調整ができる
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/207672/

更にグリップシフトをトリガー式に変えるなど、その辺はお店と相談すればカスタム内容は色々あるので
ノーマル状態から使い込んで見て出てきた不満を少しずつ調整していくといい
↓シティスピード8をライザーバー交換＋トリガーシフター化したケース
ttp://blog.i-lesson.net/?p=2351
体重も落ちてきてるのでいい感じの流れを自転車通勤で維持できるといいですね

>>173
値引きできるかどうかは店のシステム次第
例えばとある量販チェーン店は店長裁量で○％引きまでは応じられるとか
システマティックに決まっててそれで対応できない要求には応じられない、等
店員の判断で値引きできないシステムの店でいくら値引き交渉しても多分ムダに終わる

しかし自力整備できない購入者には
値引きはできない（サービスで○付けるよ、程度）けど腕が確かで
きちんと丁寧に整備して納車される店かどうかの方が大事
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86243.jpg
http://wiki.nothing.sh/3121.html#online_shop
新車を月に○台とか大量に売ってる量販店は1台1台手間隙掛けてる時間がなくなって
注文が多いとサービスのクオリティが落ちる心配が出るし
極端な値引きの場合はこういう整備に掛ける手間コストを省いてる場合もあるので
ただ購入時価格が安ければいいってものでもない

自分で工具を持ってて整備できるなら、単純に一番安く買える店で買えばいいが
メンテを覚える気がなくて店に丸投げするつもりなら、値引きより店の整備の気合の入れ方を重視

>>173
量販店自転車屋は、新車は基本10パーセント引き
お店に行けば、値札では引かれている。
（ワイズだとポイント10パーセント分）
プロ系個人店だと基本値引きなし、技術力は高いので
高級モデルを買うならあり。

よろしくお願いします。
----------------------------------------
【予算】　　８万円
【使用目的】街乗り、通勤、ちょっとツーリング
【走行距離】通勤はESCAPE R3で３０分弱。１０キロはないと思います。
【走行場所】ほぼ市街地の舗装路。歩道に乗るのは少ないです。
【好み】　　色は黒系（通勤のため）か、逆にオレンジ系も気になってます。
　　　　　　デザインは奇抜でないもの。多少はオシャレ感も欲しいような。
　　　　　　ブランドはジャイアント、トレック、ルイガノ、ジオスあたり（気になる順）。
【メンテナンス】チューブ交換・注油くらいしかできません
【天候】　　　　雨の日には基本乗りませんが、退勤途中の雨くらいならそのまま乗って行ってしまう感じです。
【購入候補】ジャイアント　ESCAPE R3、同ESCAPE AIR、同ESCAPE RX2
トレック　7.4FX、ルイガノ　シャッセ、ジオス　MISTRAL
【その他】　身長１６９センチ、体重７０キロ弱
----------------------------------------
グリップシフト時代のESCAPE R3にずっと乗っていたのですが、盗難にあってしまいました。
乗りやすかったので（モデルチェンジしたこともあり）R3でもいいかな？と思ったのですが
別の車種でもいいかなーとも思ってます。
AIRはR3より大人っぽいデザイン（軽さは抜きにしても）、RX2はロングツーリング挑戦
（とは言っても１００キロ先の実家に行くのがせいぜいだと思います）、トレックは
あえて乗り味の違う車種、シャッセはデザイン、MISTRALはR3より充実したコンポ類と
いうのが選定理由です。
１００キロ程度の乗車でもRX2とR3では全然違うものでしょうか？カーボンフォークとか。

>>177
■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86244.gif

>RX2とR3では全然違うものでしょうか？カーボンフォークとか
RXシリーズのフレームはR3より太くて硬いので乗り心地は基本的にR3やAirより硬め
アルカーボンフォーク（ブレード部だけカーボン）の分で差し引いても
RXのロングの快適性はあまり高い方ではないと言えると思う
まあ旧R3乗ってて硬くて長時間は辛いとか感じなかったならRX2でも新R3でも不満はないと思うけど

ESCAPE RX2と価格的に競合するトレック7.4FXは>>157図にある通りもう少しもっさり安定志向気味
（車体設計よりは耐パンクガード入りの32Cタイヤが重くて硬くなってる影響が大きい気がするが）
ホイール周りとタイヤはESCAPEよりタフにできてるので荒地に入ってくならFXの方が得意

舗装路で車道メインとの事なので、個人的にはジオス　アンピーオ （>>59）もお薦め
グリップとサドルが自分に合ったのが見つかれば100kmライドも辛くないしスピードも結構出る

もしルイガノから選ぶ場合はシャッセはR3やミストラルと比べても少々見劣りするので
シャッセより舗装路に特化した23CタイヤのフラットバーロードのLGS-RSR4か、
32Cタイヤにシマノ機械ディスクとシマノハブで耐久性のあるLGS-TR-LITE-Eの方が良いだろう

>>161
>>162
返信ありがとうございます。
候補にあげてくださったものも含めてもう一度検討したいと思います！

メンテしたくないって書いたので、他の方に嫌われたなってなってましたが感謝いたします！

>>179
メンテ無しで乗り続けて

事故って死ぬよ

メンテして愛車を可愛がるのも自転車の楽しみのうちなんだけどなぁ

メンテは嫌な人は嫌いだからしょうがない
（時間の都合だったり、メカが苦手だったり）
乗るのとメンテとは別ばらだから

よろしくお願いします。

【予算】　　　７万円くらい
【使用目的】　　基本は街乗り、たまに通勤
【走行距離】　　街乗りは周辺３キロ程度、通勤は片道１２キロ
【走行場所】　　市街地の舗装路、急な上り坂多し
【好み】　　　勾配を苦がなく進めるものなら、何でも
【メンテナンス】　全然知らないですが、見よう見まねでやろうかと
【天候】　　　　雨では乗りません
【購入候補】　自転車店に勧められたのが、ＧＩＯSのＭＩＳＴＲＡＬ（2014年）とＥＳＣＡＰＥ　ＡＩＲ
【その他】
ママチャリだけ使ってきた30歳男です。
通勤、街乗りエリアに坂が多いことで乗り換えを検討中。
…とはいえ、初心者なので、どの程度のものに手を出していいのか分からず。
色も好きですし、お値打ちなのでＭＩＳTRALに傾きつつありますが。
他のお勧めや、２つのモデルについて、アドバイスいただければうれしいです。

【予算】　　　　4〜5万円くらい
【使用目的】　週1で買い物、月1で河川敷
【走行距離】　買い物は2〜4kmくらい　河川敷は20kmくらい　はまったら100kmくらいいくかもしれない
【走行場所】　舗装路　勾配は殆ど無し
【好み】　　　　特になし
【メンテナンス】　簡単な整備はやろうと思ってます
【天候】　　　　不慮の雨を除いて乗らない
【購入候補】　
TK-2202（2万円）　
http://www.cb-asahi.co.jp/item/77/05/item100000020577.html
SD-4202（4万円）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/66/05/item100000020566.html

【その他】　　
ママチャリの買い換えを探していたのですが、変速付きだと2万円近くしていました。
偶然同じ価格帯の安いクロスバイク（TK-2202）を見つけて、クロスバイクに興味を持って買おうか迷っています。
TK-2202、SD-4202の性能や装備はどうですか？いわゆるルック車と言われる物になるのでしょうか。
もう少しお金を出して有名メーカーのミストラルやR3を買うべきでしょうか。

ご回答お願いします。

値段間違っていない？
8段以上（24段以上）でブレーキがV字（段差を気にせず乗り越えたい）か
キャリパー（スピード優先）ぐらいで
後はもうデザイン（好み）で決めていいって。

>>183
坂を楽にする為には「タイヤ重量」「リム重量」「車体総重量」が軽い車種が有利（>>34図参照）
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#rim_brand
更に欲を言えばホイール剛性や車体剛性もしっかり出てるとベターだが
そこはクロスバイクの低ギア比ならローギアに入れて軽い踏力でシャカシャカ漕げばカバーできる

■候補
ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag9064.gif
↑上図のタイヤ重量・車体総重量が軽い物をまずはチェック

・コーダーブルーム　Rail700（>>168）
・ジャイアント　ESCAPE Air
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2015/ESCAPE_AIR.html
ttp://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000059
は総重量もタイヤも軽く、ホイールも2kgを切る軽量な物が使われているので有力候補

Rail700とAirの違いは車体設計
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/160/Air_Palette_Rail.jpg
Rail700はリアセンター450mmでトレイルも大きく全体に細長くてアップライト姿勢で安定性重視
ESCAPE Airはリアセンター425mmでホイールベースも短くコンパクトでフレームは硬めだがキビキビ動く
（Airはフロントダブルだが11-34Tのワイドレシオなスプロケが付いてるので最小ギア比は十分足りてる）
同じ軽量タイプでも微妙にタイプが違うので外見も含めて好みの方を
なお体重が100kgを越えるようなら、AirやRail700の様な軽量ホイールは避けた方がいいかも
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#spoke

>>183
ミストラルはタイヤがKENDAクエスト（>>125）という1本550g前後ある重いタイヤなのが足を引っ張っている
逆に考えれば、タイヤさえAirやRail700みたいに1本300g前後の軽いタイヤにすれば
車体総重量も10kg台になり、回転パーツの重量が減って坂が楽になるので弱点がなくなる
ミストラルのホイールはシマノWH-R501でAirのオリジナルホイールより剛性は高いし重量も殆ど互角なので
ブレーキやクランクもコストダウンされてない分も考えればミストラルは有力候補と言える

元が安いので↓軽量タイヤを付けた差額でも他の候補より安く買えるし
ttp://wiki.nothing.sh/3565.html#ea4185e1
予算を抑えたいなら初期タイヤのKENDAクエストを使い切るまでは我慢して、
磨耗でタイヤ交換時来たら性能アップさせても良い

>>184
ニューバランスバイク（ホダカ製）は生産終了で公式HPが閉鎖してるのでサルベージ
・ニューバランス　トレッキング2（TK-2202）
http://or2.mobi/data/img/91543.jpg
・ニューバランス　スピード2（SD-4202）
http://or2.mobi/data/img/91544.jpg
これらが店頭実売でトレッキング2（TK-2202）が約2万円、スピード2（SD-4202）が約4万円
の処分価格で売られていたと仮定して話を進めると、

■候補
http://or2.mobi/data/img/91553.gif

まずトレッキング2はAceraグレードのオーソドックスなクロスバイクで
今なら6万円前後のスペシャライズド　シラス等と同価格帯の性能
タイプとしては40Cの極太タイヤで街乗りから軽い未舗装路もこなせるという重量型で
同じホダカ製のコーダーブルーム カナフ700Cに近い
フレームもホダカのOEMなら特に問題ないしこれが2万円で手に入るなら悪くない
WH-R501ホイールで舗装路走行をメインに想定したミストラルとは性質が違うが
なにせ2万円なら同価格帯で軽いのは通販専用のフィルダリアン F-201位なので候補になる

スピード2は4600ティアグラをブレーキ・クランクまでフル装備している本来は10万円相当のバイク
ジオメトリはフラットバーロードの割に妙に寝たヘッド角で、
しかも中途半端にTTバイクを模しているのでシート角は立っててエアロ形状で重くて11kgもあり
これを本来定価の10万円近くで買うとなるととても買いたいとは思えないモデルだが
もし本当に店頭4万円でこれが売ってたのならフルティアグラ装備目的で迷わず買っても良い位

どちらも>>184のリンク先の価格で買うならとても微妙な性能で買う気にはならないが
2万円、4万円という店頭価格が本当であれば、相当なバーゲンプライスだと思う

>>178
アドバイスありがとうございます。
今後ロード買おうかなとも思ってるので、フラバロード系車種は避けようと思います
（ロード買ったらクロスは街乗りとか用に使いたいので）。
Vブレーキで不満なかったのでディスクもあんまり食指が伸びません。

したがって素直にR3かMISTRALで考えようと思います。

ちなみに当方千葉県北西部在住なのですが、盗難にあったR3に乗っていた頃は
都内（皇居まで片道1時間強）までツーリング兼買い物に出ておりました。
その旨をショップ店員に話したところ、「そのくらい乗るならRX2のほうが良い」と
言われてしまい、その点が微妙に揺れているのですが……。

>>189
RXシリーズの強く踏んでも加速が鈍らず伸びてく感じでそれでテンション上がる性格の人なら
1時間強の道中を飽き防止の意味も込めて車体のがっしりしたRXを選ぶのもアリだと思うけど
盗難のリスクや目立ち度も考慮して安いR3やミストラルでもいいと思う
後でロード買うならRX的な走りの楽しさはそっちに任せられるし

一般論として自転車購入後のアフターサービスは購入店のみ有効なんでしょうか？
たとえば購入店より近くに系列店が出来た・・・などの場合、そちらに持ち込んでも購入店と同等の扱いをしてもらえたりします？

>>189
今後ロード買うつもりなら、尚更フラバロードにしとくべきだろ。
ロードのお下がりパーツを付けられるじゃん？

>>190
有難うございます。迷いが吹っ切れました。
減価償却した？R3でも盗まれたときショックだったので、RX2盗まれたら
しばらく立ち直れそうにないです（オーバー）。
R3にするかMISTRALにするか悩む仕事に戻りますｗ

>>192
おっしゃることはわかります。
ただ以前友人のロード（TCR）を借りてサイクリングロードを1〜2時間乗ったことあるんですが、
ロードになると自分的には「乗ることが目的」になっちゃってポタリング用途には
今の自分には不向きだなと。
なのでクロスが1台あっても良いかなとも思ってます。
ちなみにフラバも一時期考えてたのですが、その時の候補がCAAD８で、
よく考えたらドロップ車と価格差あんまりないんじゃない？と思ったのもやめた理由です。

>>191
チェーン系列の自転車店なら大抵は同じ系列店で買えば
別支店でも点検無料等のサービスは受けられるようになってる筈
大手チェーン店ならHPもあるだろうから規約を読めば書いてると思う
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/tenken.html
ttp://seocycle.com/?page_id=302

支店なんてない個人ショップだと直接持っていくしかないね
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#after_service

>>188
ご回答ありがとうございます。

値段が安かったし若干重量が重めなのでよくない製品なのかなと思っていましたが、
いい部品を使っているようなので早速購入します。
比較表大変参考になりました。

もう一つお聞きしたいのですが、ダボTK-2202△、SD-4202×となっていますが、キャリアの後付は難しいでしょうか？
買ったらリヤキャリアと前かごとサイドスタンドとこんな感じの泥よけをつけようと思っています。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item35206800006.html

【予算】3万円程度
【使用目的】通勤
【走行距離】5km（往復10km）
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】モノトーンでママチャリよりも軽快にスピードが出せる車種
【メンテナンス】注油、空気管理ぐらい。他は店任せ予定
【天候】軽い雨なら乗ります
【購入候補】アサヒサイクルスレイプニル、IGNIO IG-スポーツ44
【その他】身長180cm・体重72km・股下不明

通勤用ママチャリが壊れたので急遽買い替えをします。
このスレを見て、思い切ってミストラルをと思ったのですが…
・納期が3〜5月と遅い。（店で確認済）
・室内保管が不可能
・駐輪駅は野晒し&人気少なく盗難の危険高い
と言う事で、低価格路線で直ぐに店頭購入可能そうな車種を探しています。
購入候補の2台だとどちらがオススメでしょうか？
また、同程度でオススメがありましたら教えて頂きたいです。

>>195
↓トレッキング2（TK-2202）の方はこういう「ダボ穴付きシートクランプ」を使えばリアキャリアを付けられる
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item36804200002.html
ttp://city.qbei.co.jp/media/shugakuin/uploadimg/DSC02637.JPG
↓フロントにVIVAなどのフェンダー用アダプタをかませれば
ttp://blog-imgs-53.fc2.com/b/a/n/bandani5218/9end_adpt_f.jpg
↓ハネンダーのような簡易フェンダーだけではなくフルフェンダーも装着可能
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item35212600002.html
安定性重視の車体設計的にもカゴやキャリアやフルフェンダーを付ける用途とは合ってる

スピード2（SD-4202）の方はクロスバイクではなくてフラットバーロード
タイヤが細くてダボ穴が無いのでキャリア取り付けが厳しいだけでなく、フェンダーも簡易タイプしか付かない
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#fender_type
そもそも車体のジオメトリ的に低速安定性より高速走行重視なので実用車として使う用途に向いてない
スピード2を選ぶなら荷物は載せずロードバイク的に乗るのが本来の設計通りの力を出せる
40Cでタイヤが激重なトレッキング2にカゴキャリアフェンダー付けた総重量14kg近い車体に比べれば
余分な物を一切つけないで乗ったスピード2ならスポーツ車らしい軽快さを味わえるだろう

今回のようにスタンドもカゴもフェンダーもキャリアも付けて…となると、どのみち軽快な走りは難しいので
運動性は割り切ってトレッキング2で重装備使用にするのが良いと思う
ロードぽい「軽い!速い!」のが欲しくなったらまた別にスポーツ走行用に1台ということで

>>196
どちらかと言えばイグニオスポーツ44の方が駆動系が錆び難いので良いと思う
ただ、この価格帯のワンサイズ展開のクロスバイクは170cm前後を想定してて
180cmだとハンドル位置が非常に低く感じる筈なので、跨って確認してみて
ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag9069.jpg
↑ミストラルの175〜185cmサイズのヘッドチューブ上端の高さ（赤色線）と比べると
スレイプニルもイグニオもかなり低い位置なのが分かる

他の候補としては…
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86263.gif

・モーメンタム　iNeed W-1
ttps://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-3403/
ttp://www.momentum-bicycles.jp/product/532
ワンサイズ展開だが比較的フレームが大きめなので180cmでも許容範囲の姿勢になる
ホイール等は値段なりにコストダウンされてるが、フレームは比較的綺麗に処理されてる

・ライトウェイ　シェファード NE
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4580366288152
ttp://ameblo.jp/rs-cycle/entry-11797671225.html
シェファードシティの量販店専用モデルの廉価版
フロント変速がオミットされ、リア変速もブレーキもクランクもホイールもコストダウンされて
シェファードの装備の良さが殆ど全部なくなってるので普段は候補に挙がらない車種だが
フレームだけは上位機種と共通なのでこの価格帯では相対的に質が良く一応候補にはなる

>>182
それならそれで、定期的に自転車屋でメンテしてもらえばいい話
セオサイクルとか、そこで購入したものならメンテ無料って店もある

「メンテするつもりはない」
なんて事言い切っちゃう馬鹿は、そもそも乗るべきじゃない
メンテは車で言うところの車検の自転車版のようなものだ

>>142>>179が
自爆で１人で死ぬ分にはいいが、こういう馬鹿が何かやらかして巻き込まれた人が出てきたらどうしようもないだろ

【予算】5万円程度 ギリギリ55000円程
【使用目的】街乗り
【走行距離】5km（往復10km）
【走行場所】舗装路
【好み】特になし
【メンテナンス】ママチャリならタイヤ交換とかパンク直せます
【天候】軽い雨なら
【購入候補】LGS TRX 3 チャリ屋で51000位でした。
【その他】身長178cm・体重90km・股下84cm・宮城県

事故ってママチャリがお亡くなりになったので買い替えです。チャリ屋見てたらビアンキ?ってメーカーの緑の塗装に惚れたんですけどKUMA26.2というMTBで65000円と少し予算オーバーでした。購入候補のチャリはあまり見た目が好みではないのですけど値下げされていたので、、、

GIANTは少し抵抗があります。
よろしくお願いします!!

>>187さん
アドバイスありがとうございます。

検討の結果、ミストラルを今日購入。
試しに10キロほど走ってみました。

今まできつい思いをしていた坂が、楽に感じられるのは良いですね。
スピードはまだ出せないし、サドルの座り心地が微妙ですが、おいおい慣れていくかと思います。

重ねがさね、ありがとうございました。

>>200
KUMA26.2は前年度モデルで、2015モデルはKUMA26になり
ボスフリー21段にコストダウンした分だけ少し価格が下がった

ビアンキのMTBのKUMAはホイールサイズで複数種類ある
・26インチ　KUMA26　　ブラック/オレンジ/イエロー
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/kuma26/
・27.5インチ（650B）　KUMA27.4　　ホワイト/オレンジ/チェレステ
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/kuma274/
・29インチ（29er）　　KUMA29.3　　ブラック/チェレステ
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/kuma293/
27.5インチはチェレステ色があり体格的にも合うが55,000円を少し出る

MTBより細い700×32Cタイヤで車重を2〜3kgほど軽くして街乗りで使い易くした車種もあるが
これも少し予算オーバー気味
・700C　　CIELO　　クリーム/ライトブルー
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/cielo/

チェレステに拘ってビアンキから選ぶとなるとKUMA26しか選択肢はなさそう

>>200
■他の候補
http://or2.mobi/data/img/91707.gif

【1】サス付き候補：クロスバイク
↓駆動ロスは増えるが段差でホイールの受けるダメージは減らしやすい
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#suspension

・フェルト　QX60　　サテンブルー　　　　700×40C（クロスバイク）
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86270.jpg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/86/95/item100000019586.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2015/9455021.html
ハイドロフォーミングの抑揚のある造形で頑丈なフレームのサス付きクロスバイク
2014年モデルの方が安いが明るいブルー系カラーは2015モデルしかない

・GT　トランセオ3.0/4.0　　　　700×40C（クロスバイク）
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=75089215
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/92/95/item100000019592.html
丈夫なトリプルトライアングルフレームと太めタイヤで体重が大きくても安心
クロスとしては重いタイヤだが、MTBよりは細いので舗装路走行もこなせるのでバランスが良い

>>200
【2】サス付き候補：マウンテンバイク
↓700×40Cタイヤより更に太いブロックタイヤ（50C相当）で見た目もボリュームがある
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/163/26in_700c_29er.jpg
サスペンションのストローク量も80mmと長くて更に頑丈だが、その分だけ重くなる
舗装路ではスリックタイヤへの履き替えを推奨

・GT　ティンバーライン　　29×2.0インチ（MTB）
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/68/98/item100000019868.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2014/9243545.html
クロスバイクのトランセオと違いMTBなので更に極太なブロックタイヤを履いている
トランセオより走行抵抗が増えてもいいから頑丈さのマージンを取りたい人向け

・GT　アグレッサー エキスパート
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/68/59/item100000025968.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2015/9251245.html
29インチより一回り小さい27.5インチ（650B）でタイヤの外径は700Cと同程度
駆動系がボスフリー21段にコストダウンされる分だけ安い
フレームは上位機種と同じなので本体部分の耐久性は問題ない

>>200
体重長すぎ

ママチャリからの乗り換えだと空気入れとかスタンドとかライトで金かかるからそのことも考えて予算組んでおけよ

東西線の都内寄りか神田秋葉原上野辺りでお勧めのお店ありますか？
とりあえず電車で行くのであまり駅から遠いのはちょっと

近所か船橋のららぽーとのセオも見てみる予定です

追記
初心者でライトやら何やらパーツ込みで予算が10万以下なので、低価格帯も扱ってるところ希望です

>>202
表やら沢山紹介なさってくれてありがとうございます！やはりビアンキのデザインに惚れたのでメーカーはビアンキにしようと思います。カラーはチェレステにこだわらずに黒に少し緑が入っているカラーも視野に入れました!!
ビアンキのクロスバイク、となると私の予算だとやはりroma3になりますか？

>>205
距離になってましたｗｗｗ
最悪ライトと空気入れとスタンド、鍵だけで大丈夫ですかね？反射版とか100均でなんとかなるものは取り敢えず100均で…

>>208
■ビアンキの候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86280.gif

・ビアンキ　ROMA4　（チェレステ・マットグレイ・イエロー）
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/roma4/
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma/roma_4_tx_800_8sp.html
・ビアンキ　カメレオンテ1　（チェレステ他　全7色）
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/camaleonte1/
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_1_alu_altus_acera_8sp.html
候補としてはこの2つが舗装路向け
性能的にもほぼ互角なので外見が好みの方で選んで良い

単純な本体価格であればKUMA26がおそらく55,000円以内で買える唯一の候補になると思う
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/mtb/off-road/kuma_26_altus_3x8sp.html
ただストロークの大きくて柔かいサス＋ブロックタイヤMTBなので軽快さには欠ける

>>209
取り敢えず今日、他のチャリ屋も見て値段と相談してきます。ありがとうございました!!また相談しますね

>>198
レスありがとうございます。

この価格帯だとサイズが厳しいようですが、
提案頂いた車種も候補に入れて店巡りしてきます。

【予算】　　　できれば3〜4万5000円程度
【使用目的】　ツーリング、散歩
【走行距離】　日帰りなので100km行かない程度？
【走行場所】　基本は舗装路、時々砂利道。だけど街中なども乗るので段差も考慮したいです
【好み】　　　　
【メンテナンス】　知識が皆無なのでメンテの必要があまり無いもの希望です
【天候】　　　　雨はなるべく避けます
【購入候補】　ESCAPEシリーズ、ジオスのイソラやMISTRAL、ドッペルなどの定番
【その他】
・初めてのクロスバイクで、盗難等も怖いので安めのものを希望です(コンビニ等の短時間駐輪しかしないつもりですが…)
・身長168cm・体重56kg・股下は測ったことないですが平均位？
・ママチャリ経験しかないのでタイヤが細すぎるのは心配です
・知識がないためチェーンも含めパンク等にも強いものがいいです
・スピードは気にしないので頑丈さと快適さを重視したいです
・ライトや後ろの反射板等の初期装備もあると嬉しいです(これはあまり気にしなくても大丈夫です)

ド素人ですがよろしければ教えてください
お願いします

>>206
東西線なら南砂町のスポーツデポもそこそこ安いぞ
ジャイアントは多めに置いてあった、R3やAirなど
その他のメーカーはそんなに多くはないが型落ちでお買い得なのがあるかもしれん
入門クロス、ロードくらいならオススメ

>>212
■候補
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86292.gif
メンテナンス頻度をなるべく減らしたいなら上図の青枠の箇所が良い物を優先

↓これは4万円のプレシジョンスポーツで錆びる可能性がある箇所
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/83/sabi.jpg
安物だと表面加工が弱く錆が早く発生するのでこまめに注油しないと錆び易くなる
チェーン・スプロケ・クランク・ブレーキ等のパーツに良い物が使われてると痛みが少ない
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#parts_grade

・ジオス　ミストラル （>>6）
・ライトウェイ　シェファードシティ・シェファード（>>107）
・ライトウェイ　パスチャー （>>35）
は予算内で手に入る可能性があり装備の耐久性も申し分ない

・ブリヂストン　シルヴァF24 （>>108）
・ラレー　ラドフォードLTD （>>109）
は更に耐パンクガード入りのタイヤになってパンクに強くなるが少し予算オーバー気味

イソラは他候補とは異質でフロントシングルのチェーンカバー・フェンダー付きでシティサイクル寄りだが
ハブ・クランク・スプロケ等と言った駆動系は安いパーツが使われているので錆びる箇所は値段なりにある

ドッペルギャンガーはこの価格帯の商品はハブ・スポーク・ブレーキといった駆動系パーツが全て安物で
重量が相場より重い物やフォークも加工コストを下げる目的のオフセット無しなんてのが混じったりしてるので
ドッペルに拘る特別な理由がない限りは避けた方が良いだろう

>>214
本当にご丁寧にありがとうございます！
ドッペルギャンガーは取り合えず見送って、ミストラルを第一候補に、挙げていただいたものを全て調べて店頭に足を運びたいと思います！

ありがとうございました！

>>206
クロスバイクならセオのららぽーと店でいいと思う
秋葉原側なら御徒町のハクセンやアートスポーツやY's Road上野などが固まってる地帯

為替だけじゃなく原油なんかの変動も合わせて来年モデルの値付け変わるかな？
原油が異常なとこまで行っていて気になる

カッティングシートでロゴ隠し

楽天の鳥dos閉店か
実店舗もすぐ閉店してたし赤字覚悟で投げ売りしてたのか

スポーツバイク購入時って値引き交渉したり見積もりだしてもらったりする？
自動車みたいな交渉はない？

>>220
>>173 >>175-176
30万円オーバーのロードバイクの時はまた事情が違うが
クロスバイクは値引き余地は殆どないと思っていい
値引きはできないけどスタンド付けるとかそういうのなら割とあるかも

【予算】10万円
【使用目的】通勤・街乗り
【走行距離】だいたい毎日往復で12km〜15km程度
【走行場所】市街地の舗装路のみ
【好み】黒
【メンテナンス】知識無し、出来れば楽したい
【天候】雨の日も乗りたい
【購入候補】ブリヂストンのCYLVA F8B
【その他】
メンテが楽という理由だけで、10万円のベルトドライブのクロスバイクを買うのはバカらしい選択でしょうか？
シティサイクル経験しかないので五万円のクロスバイクで性能的には大満足すると思いますが
シティサイクルのようにメンテが雑でも平気なのがいいです

チェーンのクロスバイクを乗っている人からすると、ベルトドライブはどうなのか
性能的には5、6万円台のチェーンクロスバイクにどのくらい劣るのか、個人的な意見を是非教えて頂きたいです

>>222
シルヴァF8bは繊維の伸びが殆どないカーボンベルトドライブなので
シティサイクルに良く使われるフローティングベルトドライブに比べれば
漕ぎ出しの駆動ロスも殆ど感じずに普通のクロスバイク感覚で乗れると思う
乗り心地もごく普通（シェファードやシルヴァF24と同レベル）

ただシルヴァ自体がR3やミストラル等に比べてロングホイールベースで
タイヤも太めで安定性重視でもっさりしてる設計な方なのと
車重も約12kgと少し重めなので「滅茶苦茶軽い！」というほどでもないので
クロスバイクとしては普通レベルで使えるよ、という位と考えるといいと思う

>>222
シルヴァF8bは値段が高いだけあって各部パーツも錆び難いのが使われていて
外装変速に比べれば注油が不要な分だけ普段のメンテ項目は少ない
メンテフリー性に関してはトップレベルなのは確かだと思う
外装変速の100〜200kmおきにチェーンに注油が必要ないだけでもかなり気楽に感じる
チェーン以外のレバーの付け根等の可動パーツは半年に1度位は
メンテルーブという潤滑スプレーを差してあげた方がベター

ただしコレも前輪機械ディスクのパッド擦れや後輪Vブレーキの片効き調整
内装8段の変速ワイヤーの経年使用に伴う伸びに合わせてインジケーター見て微調整など
各部がワイヤーで動く以上は使ううちに伸びてきて全く無調整で済むわけではないので
年1回の定期点検は店でした方が良い

>>222
また内装変速機構の仕様として、強いトルクを掛けながらのシフトダウンはガリっと引っ掛かり易く苦手
走行中にペダルだけ漕ぐのを止めて惰性走行状態でペダルの踏力を抜いてシフトダウンする方が良い

この為、急な登り坂の途中でギアが重すぎたと判断してシフトダウンするようなシチュエーションだと
踏力掛けたままだとシフトダウンがスムーズにいかず、踏力を弱めると失速して坂で一旦停まるなど
急な登り坂（特に坂の途中から勾配がきつくなる二次曲線の坂）は少し豆知識が必要な場合もある
ただ停車した状態でも変速できるのは坂の途中に信号でストップ＆ゴーが多い場合には役立つ場合もある

外装変速と内装変速どっちが優れてるというよりは、外装と内装でそれぞれ得意と不得意が違うので
乗り手が変速器の仕様を理解して漕ぎ方を変速機に合わせて変える感じになる

10万まで出せるなら普通に買いでしょう
俺なら電動アシスト買うけど

【予算】　　　　3.5万円
【使用目的】　通勤、街乗り
【走行距離】　片道4�q程度が主
【走行場所】　市街地の舗装路で勾配ほぼなし
【好み】　　　　シングルスピードもしくはカゴ付クロスで錆びにくいもの
【メンテナンス】　最低限のメンテのみ
【天候】　　　　晴れの日のみ
【購入候補】　schwinnのレーサー、ミヤタのフリーダム、あさひのプレシジョントレッキング
【その他】　　 身長169cm

現在はエントリーモデルのカーボンロードで通勤してますが、街乗りと通勤用に安くて面白そうor実用的なものを探してます。
ロードの他にフルサスMTB所有してます。
プレシジョントレッキングは安くて実用的で良いのですが、錆びやすいため敬遠してます。
上で紹介されていたDP-701は重量と値段が魅力的ですが、見た目が地味なので却下しました。
他にこの予算でオススメありましたら教えてください。

>>217
まあ高くなっていくだろうね
値段が変わらない場合は
フレーム自体は、品質を落としづらいから
付属品が、かなりランクあちるんだろうな。

>>228
2015モデルは全体的に品質が落ちてるけど、2016モデルはそれはないんじゃないかな。
原油もこれだけ安くなってるし、これ以上値上げするとは思えない。

>>223-225
詳しく本当にありがとうございます
外装だと変速機にも注油が必要なんですね
ベルトのクロスバイクだと半年に一度のメンテ、年に一度お店に持ち込みで済む傾向にあるのは本当なんですね安心しました
毎日通る道は段差が多く雨の日も使用するので安定性重視仕様はプラスに感じるかと思います
ベルトを選ぶ人が少ないようなので、圧倒的な差があるのかと思っていましたが
シティサイクルからの乗り替えなら十分そうですね、ありがとうございます
>>226
値段を気にしなければ普通に買いなんですね、良かったです

決心がつきましたどうもありがとうございます！

>>227
【1】シングルスピードの候補
シュウィン レーサー（46T×18T＝ギア比2.6）はこの価格帯ではお薦め
フリーダムもセミディープリムだがレーサーはそれ以上にリムハイトが高いのでやや重め
スチール系フレームなので塗装剥げしたらタッチアップペンで塞いであげるといい

・モーメンタム　iWant 2.0 DB　　46T×17T＝ギア比2.7　25C 9.2kg
ttps://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-0848/
スチールフレームのシュウィン レーサーやミヤタ フリーダムに比べ
アルミフレーム＆アルミフォークなので錆に強く車重も軽め
ドロップハンドルなので良く言えばグリップの手首角度がドロハンと同じで扱い易く
悪く言えば前傾がロードと同じく強めでギア比も少し高いので気楽に乗るには向かないかも

>>227
【2】カゴ・ライト・チェーンカバー付きシティサイクル的な候補

・あさひ　シェボーFアルミ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/19/49/item100000014919.html
プレシジョントレッキングの鉄パーツをアルミに置き換えた箇所を増やして
錆に強く軽量化した上位機種みたいな性能
外見はプレトレよりカジュアル路線なのでその点は人を選ぶかも

>>227
今乗ってるエントリーカーボンロードをフラバ化して下ろす。
そして新たに中級カーボンロードを買う。

以前、このスレで相談させていただき、MISTRALを購入した者です。

思ったよりも利用するので、保険にヘルメットを購入しようと思っています。
さて、機能にどこまでこだわれば良いのでしょうか？

自転車店に勧められたのが、ＯＧＫのレフやフィーゴ、ＬＡＺＯＲのヴァンダルです。
しっかりしたのを買いたいところで、フィーゴに傾いているのですが、使い勝手はどうなのでしょうか？
教えてください。

>>234
フィーゴまでいけば性能的には十分だと思うよ

でもヘルメットで一番大事なのは「頭の形に合うか」なので、必ず実物を試着してから決めてね
どんなに高性能ヘルメットでも頭の形に合ってないと不快に感じて長時間付けるのが辛くなるから
同じ位の性能の中で絞る場合は「実際に被って見て一番しっくり来た」のを選ぶのがベター
ttp://www.ogkkabuto.co.jp/blog/impre/upimage/201410/29/hone.jpg
OGKは上図の日本人に多い円に近い頭の形（後頭部は絶壁傾向）を想定してる
稀に日本人だけど欧米人並みに縦長の楕円（後頭部が丸く突き出す）の頭の形の人がいて
そういう人はOGKみたいなアジア人向け設計より欧米メーカーの方が頭に合う場合もある

後は2時間以上の長時間被る場合は軽さも結構大事なファクターになってくる
特にドロハンで前傾強めのロードは顔を上げる姿勢なのでメットが重いと頚椎に良くない
でもクロスバイクの場合は、姿勢もアップライトだし走行時間も短め傾向なのでそこまで気にしなくてもいいかも

>>234
あとOGKはフィーゴ位の価格帯だとW-3Rを昔使ったけど値段なりに被り心地もそこそこで重さも240〜270g位なら許容範囲だった
個人的に重量が200g台で何らかの安全規格に適合していれば後は頭に合うかと外見で決めてもいいと思う

スリットが多いのが嫌いならLazer Armorみたいなのもある
275gで見た目の割には意外と軽い（夏は暑そうなので秋〜春用ぽいが）
ttp://www.lazer.jp/urban/armor.html

【予算】　　　　原則5万、上限6万
【使用目的】　週末街乗り、サイクリングロード等走行（自動車での運搬もあり）。将来的には通勤（週2程度）
【走行距離】　街乗り平均10km、通勤15km（片道）
【走行場所】　舗装路、自宅周辺にアップダウンあり
【好み】　　　　速度よりは快適さ重視、色は赤（紫）・黄・緑系以外ならOK
【メンテナンス】パンク修理程度ならママチャリで何度も経験あり。タイヤ回りとブレーキシューの交換くらいまでなら頑張れるかも
【天候】　　　　雨天は乗らない（通勤が始まったら帰路くらいはあるかも）
【購入候補】　ESCAPE R3(2015)、Mistral、Rail700A, CROSS LINE 30 RIGID
【その他】　　 身長174cm、体重73kg程度。スタンドは欲しい（標準でも後付けでも可）

変な話、基本的に候補の中のどれかを買おうと8割方決めてはいるのですが、住んでいる地域では
前二者は「アップダウンはあるが比較的広い道路で行ける大型スポーツ店」でも買えるけれど
後二者は「交通量が多く路側も狭い道路を通る必要のあるチェーン自転車店」でしか買えません。
どちらも家からの距離は同じくらいなので、日常的なメンテが上記程度で十分ならば
前二者のどちらかを買ってスタンドを自分で付ける方向で考えてはいるのですが…

背中押し、または他にも候補がありましたらご教示いただけると幸いです

>>237
■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86317.gif
性能的には前二者がバランス取れてるので店事情も考慮するとミストラルかR3のどちらかでいいと思う
R3とRail700Aは軽量だがパーツ類はあまり良くない、ミストラルはタイヤが重いがパーツ類は優秀
クロスライン30Rはもう少しMTB寄りでタイヤ太め＆フレームも頑丈さ重視なので舗装路＆坂多めだと少々相性が良くない
乗り心地はどの候補もそれなりで割と路面からの振動は伝わってくる方だが、辛くなるほど快適性が低いという程でもない

他候補だと
シェファード（>>6）、シルヴァF24（>>108）、ラドフォードLTD（>>109）、は装備が良く耐久性に優れるが重量がやや重い
コーダスポーツ（>>8）は乗り心地が良いが、装備はそれなりで車重もあるので坂の多い条件とやや相性悪い
FR200とシェファードアイアンF（>>163）は装備が良く平地であればスピードが出るフラバロードだが、重量は少し重い
↓ファータイル（2014年モデル）はスイングショックサスペンションがあるので候補の中では乗り心地は一番良いが、重くて駆動ロスも大きめ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B008V4IS7O
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/68/18/item100000011868.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9735104.html

>>238
ありがとうございました。
R3とミストラル両天秤で在庫・入手状況も聞いた上で決めたいと思います。

初めてクロスバイクを購入するので相談に乗っていただきたいです.
【予算】　　　　8万円代まで
【使用目的】　　街乗り，時々通勤（週2〜3くらい）
【走行距離】　 通勤片道約15km
　　　　　　　 時々遠征（片道50kmくらい？）してみたいです．
【走行場所】　　舗装道路
　　　　　　　　自宅が坂の上にあるので，坂道に強い，もしくは車体の軽いもの希望です．

【好み】　　　　見た目はおしゃれというよりスポーツっぽいデザインが好みです．
　　　　　　　　色は白，黒，青など
【メンテナンス】未経験ですが，基本的なメンテナンスはできるようになりたいと思います．　　　　　　　　　
　　　　　　　　タイヤチューブの交換くらいはできるようになりたいです．
【天候】　　　　雨の日は乗りません．
【購入候補】　　cannnondale/Quick4
FELT/V110F
khodaa bloom/Rail 700
【その他】　　 身長：163cm 体重：51kg 股下：75cmくらい　　女性です

坂が多い道を走りたいのですが，上記のモデルは初心者がアップダウンの多い道で乗っても問題ないでしょうか.
また，この中だとQuick4はおそらく11kg台だと思うので（FELT/V110F：10.5kg , khodaa bloom/Rail 700:9.4kg）重量が気にかかっています.
そこまで気にする必用はないでしょうか.
上にあげた4つのうち，デザインはQuick4のブラック（もしくはwomensのホワイト），次点でV110Fが気に入っています．
Rail 700は軽量なで安価な上，スタンド，ライトなどが付属しているところに惹かれていますが近所に取り扱い店舗がないので，
購入する場合通販になるかもしれない点が不安です．
坂道については乗る人によるところも多いと思うのですが，上記にあげたモデルの中，またはそれ以外でおすすめがありましたら教えていただきたいです.

スレ違いならごめんなさい、テンプレも読んでません
クロスバイクに興味がでてきたんですけど大阪市内だとGIANT　ESCAPE　RX３ってのは
いくらくらいで買えますか？

買うつもりないんだろ、返んな

>>241
ESCAPE RX3　　63,342円（15％引き）
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2015/ESCAPE_RX3.html

大阪府 堺市　サイクルショップ金太郎
ttp://3196kintarou.com/kintarou_map/index.html

>>240
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86326.gif
上図の「タイヤ重量」「ホイール（リム）重量」「車体総重量」の項目が軽いと、坂では有利に働く

Quick4はタイヤが太く、ホイールも2kg越えのCannondale C4（おそらくFormulaハブとJalcoリムのOEM）で回転の最外周にあるパーツが重め
フレームも剛性よりは乗り心地を優先したタイプなので、Rail700やESCAPE Air等の軽量タイプに比べると坂では若干重さは感じるだろう
その点は最小ギア比28T×32Tの低さで力を込めずにシャカシャカ回して、早歩き位のゆっくりペースで登ることでカバーする形になる
スピードさえ求めないならQuick4でも急坂地帯を越えるのに特に不都合はない

Quick4で重さを感じる大半の原因は太い低圧タイヤ由来なので、軽量で細い高圧タイヤにすれば改善はするものの
もともとQuick4自体が「多少重くて速度上げ難くでもいいから、乗り心地良くて楽な姿勢で乗れて低速安定性があり頑丈」というタイプで、
ハンドルも640mm幅と肩幅より約20〜25cmほども広く（大柄な車体に感じる）、サス無しMTBに近いスタイルをしている
フラットバーロードみたいにタイヤを細く軽くして「乗り心地は少し硬いけど、軽くて坂もスイスイ」というタイプとは対極のキャラクターなので、
Quick4買ってからタイヤ細くハンドル狭めるようなカスタムする位なら、最初からCAAD8フラットバーロードのようなロード系を買った方が良くなる

V110FはQuick4ほどはノンビリしてない、そこそこの速度が出てそこそこのまったりさも残ってるバランスタイプでビアンキのカメレオンテ等に近い性質
Quick4よりもう少しシャキシャキ軽快に走りたいならV110Fに軽量タイヤを履かせると更に坂に強くなれる
これも欧州サイズでハンドルが広く意外と大柄に感じる車体なので、実物に跨ったり外見を見たりしてから体格に合うか決めるといいだろう
（ハンドル幅はカットしたりハンドルバー交換したりで後から調整可能）

>>240
速度は気にならないならQuick4、軽さともバランス取りたいならV110Fといった所で、他の候補を挙げると
Rail700の様な軽量クロスバイクとしてはGIANT ESCAPE Air（>>186）がある
細身フレームでも構わないなら、FUJI パレット（>>7）やロックバイクス プライド Phase2 （>>61）も軽量でスマートな外見をしてる
LGS-RSR4（>>34）の上位機種のLGS-RSR3は車体剛性はあまり高くないが最初からタイヤが23Cで軽いので坂にも対応可
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/97/72/item100000027297.html

予算があればロードバイクのフレームを使ったフラットバーロードが軽量高剛性で登坂性能が高い
・スコット　スピードスター FB50
ttp://www.chari-u.com/scott/scottroad15/28_SS50_FB.html
ttp://www.scott-japan.com/products/node/70
レーシーで派手な見た目の通り、乗り心地は硬いがスピードの出るスパルタンな車種
・オルベア　AVANT（アヴァン） フラットバー
ttp://www.bikefunn.com/roadbike/13370.html
ttp://www.orbea.com/gb-en/bicycles/avant-h60-flat/
これも軽く速度が出るがスピードスターより若干ロングライドのコンフォート性を意識した性格
どちらもまったりタイプのQuick4とは対極の、ガンガン走りたい人向けのスポーツタイプなので好みが分かれる所

>>244様
詳しくありがとうございます.大変勉強になりました
フラットバーロードは考えていなかったので，まさに目からウロコです.
教えていただいたスピードスター FB50もAVANTも好みのデザインで心惹かれます.
>>143様と条件が似ているようなので，そちらで紹介されていたラピエール　シェイパー100-TPも良さそうですね.
とりあえずQuick4,V110F,スピードスターFB50なら実物をみることができそうなので，これらを中心に候補を絞りたいと思います.（AVANTとシェイパー100-TPは取扱店があまりないようなので･･･）
ご丁寧に色々教えていただき有難うございました.

>>243
ありがとう堺は遠いんで近くで探します

>>247
投売りの時期（モデルチェンジ前の夏以降）を除く普段は
GIANTは大抵は10％引きまでの店が多い
もし15〜20％引きの店があったら多分地域では最安値クラス
ESCAPE RX3（税込74,520円）なら67,000円（10％OFF）を目安に探すといいかも

>>235 >>236さま

アドバイスありがとうございます。
自転車店でかぶらせてもらい、問題ないと判断して購入いたしました。
実際にかぶるという考えが抜けていたので、助かりました。

テールライトやサイコンなどの装備も一通り揃ったかな、と思います。
自転車に、ますますのめり込みそうです。

ミストラルかシェファードシティを検討しています。
パーツ的には似たような感じですが、比較するとシェファードシティの方がMTBよりと考えて良いのでしょうか？

路肩が荒れてたり駐車で塞がれてたりする場所が多くて、歩道の段差を繰り返す事が多くなってしまうと思いますが
ママチャリと比べてそういう衝撃耐性は弱いのでしょうか？
（スピードや進入角度に気をつけるつもりではいます）

また身長170の場合、サイズは順に480、460で合ってます？

質問ばかりですみませんが宜しくお願いします。

>>250
去年の１１月頭にミストラル買って、晴天時のみだけど通勤と週末に使ってる。
距離としてはざっくりと月３００kmぐらいで、道路状況はこちらも似たような感じだけど
今のところパンクは一回もなし。

さすがに空気は週一で入れてるけど、細いタイヤに変えるとかでなければ
ミストラルでもパンクはそこまで気にしなくても良さそうな感じ。

【予算】　5万くらいまで
【使用目的】　通学、街乗り
【走行距離】　往復20kmくらい
【走行場所】　舗装路ですが餅のように割れた路面や急勾配あります
【好み】　　　　内装変速がいいです
【メンテナンス】　これから覚えていきます
【天候】　　　　雨の日も乗ります
【購入候補】　CRF7かCRM7のどちらがいいかで迷ってます
【その他】　　 身長172cm・体重54kg・股下測ってません

雨の日にローラーブレーキで十分減速できるかもお願いします

>>250
シェファードシティの方がMTB寄り
ttp://wiki.nothing.sh/1941.html#yosan5man

段差に関しては体重が90kgを越えているとかでない限り
どちらを選んでも特に扱いに繊細になる必要はないだろう
↓抜重を意識して乗れば体重が大きくても車輪の受ける衝撃を減らせる
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#batsujyu

サイズは480と460でOK
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86354.jpg

あとシェファードシティは2015年モデルはシングルウォールリムなので
シェファードシティを選ぶ場合は2014年モデルを
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#rim_brand

>>252
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86355.jpg
CRF7はミキストフレーム（420mm：160〜175cm位）で適応身長が低め
CRM7はホリゾンタル（530mm：170〜185cm位）で適応身長が高め
ハンドルの低さやシートポストの突き出し量から考えると
例えば172cm股下77cmならホリゾンタルのCRM7の方が合ってるように思える

リムブレーキはリムが雨で濡れるとブレーキシューとの摩擦が低下して止まり難くなるが
ローラーブレーキはリムブレーキと違って摩擦面が密閉されてて濡れないので
雨天でも晴天時とブレーキの効きが殆ど変わらないのが利点
その代わり効き自体はあまり強い方ではないが
体重54kgなら制動力に不安が出ることは多分ないと思う

>>252
自転車はブレーキ時は前輪に荷重が集中するので殆どの制動力を前輪に頼ってる
ttp://blog-imgs-70.fc2.com/r/i/k/rikiyasu/140204_1.jpg
ママチャリ後輪のローラーブレーキが弱く感じるのはローラーだからではなく荷重配分の為
CRM7/CRF7など前輪もローラーブレーキの車種なら前輪キャリパーブレーキと同じ荷重配分で
比較した本来の効きの強さが分かる
前輪ローラーは安いキャリパーと同程度でVブレーキよりは弱いが
重量のある子乗せ自転車でも前輪キャリパー・後輪ローラーが一般的なので
体重54kgで車重12kg前後の車体なら制動力は問題ないと思う

またローラーブレーキはブレーキシューのような摩擦材がなくて
ブレーキ内に密閉された専用グリスが摩擦材の代わりになってるので
急な下りの場合は年に1回位はグリス補充が必要かチェックするといいだろう
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86356.jpg
普通のグリスは稠度が低くて高音では柔かくなりすぎて金属シューが削れてしまうので
かならずローラーブレーキ専用グリスを使うこと
ローラーブレーキ専用グリスは前後2回分（40g）で700円位（自転車屋だと1回500円）
グリスさえちゃんと交換していれば金属シューは1〜2万km位走っても磨耗してない状態にできる

クロスバイクを専門店で購入しようと思ってますが距離にして7キロ離れててもし
ド素人なんで自転車が故障とかしたときに押して持っていっかれないのですが
やはり近所の店で探した方がいいのｄしょうか？それに価格的にはどうなのでしょうか？
やはり直営店とかは定価なのでしょうか？

>>257
パンク修理程度のトラブルであれば購入店ではない最寄の店に持ち込めば良いし
購入店でないと対応が難しい（メーカー専用パーツが必要など）故障であっても
7km程度であれば十分持ち込みできる距離なので問題はないと思う

自力でメンテ覚えるなら単純に価格の安い店で買えば良いが
メンテも店に丸投げするつもりなら、店頭価格が安いかどうかよりも
きちんと調整して渡してくれるか、何かあった際の対応が誠実か、で選んだ方が良い
いくら店頭価格が安くても最初の整備が甘くて安いのであれば後から故障の原因となる場合もある
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#online_shop
自分にできる範囲でその店の評判を調べ店の様子も見て地雷店でないかは事前チェックを

>>258
親切にありがとうございます、よく距離調べたら9キロくらいでした、通勤にはママチャリを
使ってるのでパンクなんてそんなにしないと自分で思い込んで、遠方のバイク専門店で購入します
シティサイクル買うのはどこでもいいが、貧乏人が買う高めの自転車なんでｗ

クロスバイクを買おうと思うのですが初心者のためなにもわかりません。
ただ興味本意で買おうと思っているのでカスタマイズ？とかそういうのはいらないので、この１台買うだけでいいというのはどれですか？
ちなみに距離は5〜15kmぐらいのとこしかつかいません

予算は55000です

【予算】　　　３５０００円ぐらい　
【使用目的】　街乗り、スーパー買い物　
【走行距離】　往復１０〜２０キロ　
【走行場所】　舗装路、多少の起伏あり　
【好み】　　　フロントシングル、軽量車体　　
【メンテナンス】チェーン交換、ワイヤー類交換など簡単なメンテ経験あり
【天候】　　　好天時に利用
【購入候補】　ウィークエンドバイクス（あさひ）、ineed700-3（イオン）、cutter（schwinn）など　
【その他】　　１７３センチ６５キロ、後々カゴ、キャリア取り付け予定のためダボ穴ある車体がいいです

>>260
その予算ならgiantのescape r3かジオスのミストラルあたりで見た目が気に入った奴でいいんじゃね
試乗できる店が近所にあるなら試乗して気に入った奴でもいいし

>>260
まずここを読んで欲しい
http://wiki.nothing.sh/1941.html#yosan5man
クロスバイクにはタイプがあるので全部のステータスが高い万能の1台は無い
敢えて言うならミストラル（>>6）は130mmエンド＆スピード走行性能と装備の耐久性とのバランスが取れてる
後は
装備は良いが135mmエンドのラドフォードLTD（>>109）
装備は悪いが130mmエンドで軽量なESCAPE R3
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2015/ESCAPE_R3.html
辺りが比較的舗装路寄りの街乗りに適している

体重が重くて頑丈なのが欲しい場合、石がゴロゴロした未舗装を走る場合はまた条件が違ってくるので
もし体重が90kgオーバーとか路面が特別悪いなら体重や路面状況を書いて

>>260
1台で全て賄うなら特に注目するのは下記の箇所（ハブ・ブレーキ等）が良い物が長く使える
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#parts_grade
↑こうした重要パーツ箇所が安物だと消耗品交換時期が早く来る傾向がある

↓下記の一覧表ら重要箇所が良くてダボ穴も付いてる物を優先
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86373.gif
ttp://wiki.nothing.sh/1941.html#parts_list
特にアップグレードしないのであれば135mmエンドでも差し支えないのでラドフォードLTD辺りが適任か
カゴやフェンダーを付けて実用車ぽく仕上げるならシルヴァF24（>>108）も良い

>>263
ご返信ありがとうございます
今週に店までいってみます！

>>265
ご返信ありがとうございます
予習してから店の人と相談しながら買おうとおもいます！

>>264
ご返信ありがとうございます
自転車のタイプはとりあえず試しに買うって言う感じなのでAの運動性重視でいいかなって感じです。
体重のほうは現在70kgなのですがウエイトトレーニングが趣味で75kgまで増える予定みたいなかんじです。
通る道はアスファルトが基本で少し段差やガタガタなところはありますが砂利道は通らないとおもいます。

>>262
■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86375.gif
起伏が多少あって荷物もありなら、シュウィン カッターは候補から外した方が良いだろう
ギア比2.6（46T×18T）のシングルスピードでキャリア取り付け用のダボ穴もないので条件に不向き

ウィークエンドバイクスはハブ・リムなどホイール周りが無名品なので耐久性はあまり高くないが
錆び難いアルミフレーム、130mmエンド、価格帯の中ではそこそこ軽い、などプラスの面もあり
もしホイールが壊れたらWH-R501を入れるなど補修も想定したベース車としてはまだ使える方
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86381.jpg
リアエンドのダボ穴はディレーラーガードで埋まってるが一応ダボ穴が2つある
シートステー側にダボ穴はないのでリアキャリアはダボ穴付きシートクランプで装着となる

カゴは↓車軸固定タイプが頑丈
ttp://www.hakkle.jp/basket/139basket.html
ttp://blog.livedoor.jp/twopedal-blog/archives/6939312.html
↓Vブレーキ台座固定タイプは耐荷重が低い
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#front_basket

>>262
他の候補だと…

・ミヤタ　フリーダム7s
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/57/25/item100000022557.html
ttp://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_7s.html
iNees700-3やウィークエンドバイクスと同じくフロントシングルでフレームのトップチューブ上に変速レバーがある
クロモリフレームは価格帯の中では強度は十分ありその分乗り心地もやや硬めのカチッとした感じ

・ライトウェイ　シェファードNE （>>198）
ハブ・ブレーキ等の重要パーツが廉価品だがフレームは上位種と同じなのでこの価格帯では質が良い方

・ジオス　イソラ
ttp://www.ad-cycle.com/shopping/?pid=1186646008-129824
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/miniveloseries/esola/index.html
最初からフェンダーとフロントキャリアが付いてるので
↓カゴをフロントキャリアに付けると13kg台で一通りの装備が揃う
ttp://download1.getuploader.com/g/denassi/175/esola_basket.jpg

>>262
・あさひ　シェボーFアルミ （>>10）
フェンダーカゴチェーンカバーにハブダイナモライトも付いて15kg台は装備の多さを考えれば軽い方
15kgだと軽快さには欠けるが、夜間走行が多めでライトを電池式ではなくハブダイナモにしたい場合は候補になる

・丸石　アパッシュ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/66/52/item100000015266.html
シェボーFアルミと同じくハブダイナモやチェーンカバーまで付いたシティサイクル寄りのタイプ
16.9kgでシェボーFアルミより更に重くなってしまうがデザインがカジュアルよりスポーティ側な男性向けデザイン

もしフロント多段でも構わなければ
・フィルダリアン F-201……2万円の安さの割に軽くて装備もそこそこ良い
ttp://item.rakuten.co.jp/kahoo-plus/f-201/
・アートサイクル C400……ブレーキ・ハブ等全てシマノAltus/Tourneyで揃えて耐久性の高い
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000336/
など、フロントシングル車種に比べてコストパフォーマンス高めの車種も候補に入る

>>269->>271

解答ありがとうごいす
商品比較の知識が凄すぎる
タダで手に入れていい情報か躊躇するレベルｗ

クロスで、カーボン＆ディスクブレーキで探しています。
スペシャライズドhttp://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirrus-comp-carbon-disc
以外にオススメありませんか？

>>273
カーボンフレーム且つディスクブレーキの車種は限られる
ttp://wiki.nothing.sh/1941.html#s6a122dc

・フラットバーロード寄り
ルイガノ　LGS-RSR-LE
ttp://www.louisgarneausports.com/lgs-rsr-le.html

・クロスバイク寄り
スペシャライズド　ヴィータ コンプ CarbonDisc
スペシャライズド　シラス コンプ CarbonDisc
スペシャライズド　シラス PRO CarbonDisc

・シティコミューター寄り
ビーオール　BR-C
ビーオール　BR-C SV
ttp://www.be-all.co.jp/bikes-brc.html

まぁ、初心者が入門クラス買うならエンド幅は特に気にしなくていいと思うよ。

どうせホイール交換なんてしないからw

有名メーカーの入門クラスならどれを選んでもいいよ。安売りしてる、デザインが好み等、たにかく自分が気に入ったものを買えばそれでOK。

【予算】8万円代まで
【使用目的】通学・サイクリング
【走行距離】通学は往復で30km程度
【走行場所】市街地の舗装路がメイン
【好み】黒または白
【メンテナンス】パンク修理程度なら
【天候】晴れか曇り
【購入候補】TREKのfx7.4
【その他】私は体重がかなり重い(３桁に近い状態)ので重い人でも乗れる頑丈な物でせっかくクロスバイクを買うのでスペードが出しやすいモノがいいです
身長は170ないぐらいです

つ♠

どうだっ・・・

♠

ドッペルギャンガーってどうですか？

>>276
■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86394.gif
上図の「ホイール」「ブレーキ」の項目が良い車種を体重が大きい場合は特に優先

7.4FXは100kg近くに耐える頑丈さとスピード走行のバランスの意味で適任だと思う
姿勢もアップライトなのできつい前傾が辛い体型の人でも無理のない姿勢で乗れる
ブレーキだけ廉価品なのでもし使ってみて効きに不満を感じたら交換するといい
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/73/87/item100000018773.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/75/87/item100000018775.html

・アラヤ　マディフォックスCX
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx_araya/
ttp://araya-rinkai.jp/bikes/102.html
実売7万円台ではホイールが特に頑丈でブレーキや変速周りも十分な性能の物が付いてる
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86393.jpg
シクロクロスのフラットバー版なので初期タイヤがオフロード用の33Cブロックパターンで
舗装路の使用ならスリックタイヤに交換のコストが余分に掛かるのが難点

>>276
・GT　タキオン コンプ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/42/59/item100000025942.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2015/9153640.html
・GT　タキオン エリート
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/43/59/item100000025943.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2015/9153745.html
頑丈さに特化したGT トラフィック（>>109）よりもスピード走行を重視したのがタキオンで
フレームはGTのMTB譲りのトリプルトライアングル構造なので頑丈さは申し分ない
価格も7.4FXよりこなれてるがブレーキ・ハブ等が廉価品なので装備は値段なり

・GIANT　ESCAPE RX2
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2015/ESCAPE_RX2.html
ttp://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000050
7.4FXやタキオンより軽量でスピード走行寄りでブレーキも最初からシマノAceraが付いてる
その代わりホイールは前輪24本/後輪28本でハブやリムも廉価品なので耐久性は落ちる

>>279
性能とか信頼性とか色々考えず、
デザインが好きだってんならいいんでないの

>>276
・センチュリオン　クロススピード500
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=174
ttp://centurion-bikes.jp/14bikes/crossspeed500.html
ロードバイク的なフレーム構造だがVブレーキと32Cタイヤで未舗装路走行も想定したタイプ
ハブもシマノAlivioで耐久性は十分なので在庫があれば候補になる

・マリン　コルトマデラSE-C 2013年モデル （>>125）
入手手段が限られるが↓本来7万円の車種の旧モデル型落ちが5万円で購入可
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/45/72/item100000027245.html
フレームはガッシリしてるがホイールやブレーキなど装備は値段なりなので
本体を安く買って浮いた差額でブレーキ等をカスタム

もし雨の後の濡れた路面も走行するなら
ルイガノ　LGS-TR-LITE-E（>>70）や7.4FX-Discなどディスクブレーキモデルも候補になる
ttp://www.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/city/fitness/fx/7_4_fx_disc/
特に7.4FX-Discの油圧ブレーキは雨天時だけでなく晴天時の制動力やブレーキタッチも良い
その代わり重量はVブレーキモデルより1kg弱増えてしまう

>>279
>>214-215
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1404771542/357
↑上記のフォークオフセットの話など基本的傾向として
スポーツ車として必要な構造より外見や製造コスト重視な箇所があり
後は>>265のハブ等の重要箇所の耐久性から積極的に選ぶ候補ではない

本気で購入を検討しているのなら>>1の質問テンプレで
予算や走行環境（距離や路面状況）など条件を埋めて再度質問を

【予算】5〜6万希望、上限は7万ちょい
【使用目的】街乗り、できたらツーリング
【走行距離】片道〜10km。ツーリングをするなら片道50〜60km
【走行場所】舗装路
【好み】色はは黒、銀、白、青、赤などで速度重視
出来れば錆びにくいのがいいです
【メンテナンス】初心者なので最初は店頼みでやっていこうと思いますが自分でもやってみたいとは思ってます
【天候】雨の日に乗るかもしれないが乗っても5km未満
【購入候補】R3、RX3、7.2FX、ミストラルですが他におすすめがあれば教えてほしいです
【その他】身長185、体重71です。よろしくお願いします

>>280
>>281
>>283
ありがとうございます。
これも候補に入れてどれを買うか考えてみます!!

>>285
■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86406.gif

ESCAPEはR3とAirはMサイズ（170〜185cm）が最大でLサイズはなし
RXシリーズになるとサイズ展開が増えてLサイズ（180〜195cm）もラインナップに加わる
ミストラルもR3と同じく520mm（175〜185cm）サイズまで
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86407.jpg
ESCAPE RXのLサイズはMサイズに比べハンドル高が大幅に上がるので跨ってみて確認を
もしESCAPEシリーズから選ぶ場合でLサイズの方がしっくりくるなら候補はRXに絞られる
トレック7.2FXは35Cタイヤにロングホイールベースなどややもっさり傾向なので速度重視だとお薦めし難い

他の候補だと
・FUJI　パレット （>>7）
・コーダーブルーム　Rail700 （>>168）
など軽量タイプのクロスバイクも候補になる
体重71kgの軽さなら軽量ホイールでも特に扱いに神経質にならずに使える

また
・ラレー　ラドフォードLTD （>>109）
はESCAPEより装備が充実しているので135mmエンドでも気にならないなら耐久性が高くお薦め
ミストラルと同じく初期装備タイヤが1本550g近い重いタイヤなのでタイヤを交換すると更に軽快になる

>>285
また速度重視ならフラットバーロードも候補になる
・ロックバイクス　プライド Phase2 （>>61）
はRail700やパレットと同等の軽さに加えてショートホイールベース設計で反応性に優れる設計
その代わりスパルタンな乗り心地になり易い傾向がありダボ穴もないのでキャリアも付かない

・ライトウェイ　シェファードアイアンF
ttp://www.qbei.jp/item/ritwy-052225/
ttp://www.qbei.jp/item/cc-riteway-shepherd-iron-f-ltd/
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
フラバロードだがダボ穴がありキャリアやフェンダーを装着でき長距離ツーリングにも対応可能
クロモリ＆ハイテンフレームにしては割とカチッとした硬めの乗り心地で重量も重いが、
ホイールやブレーキなど駆動系パーツが値段の割に良くホイールも転がるので平地なら結構スピードが出る

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86408.jpg
トレックFXやジャイアントESCAPE等に比べるとフラットバーロードは前傾姿勢が強い
ホイールベースが短くフォーク角も立ってるので高速時の旋回性が上がる代わりに低速時はフラつき易くなる
良く言えばESCAPE等に比べ伏せた姿勢で空気抵抗が少ないので高速巡航の維持がし易く
悪く言えば低い姿勢がデフォなので気楽な姿勢で乗りたい人には不向き

すまん今日エスケープair買いにいったら身長154なんでXSでサドル一番下にしたら両足つま先よりも
もっと深く足ははつきますがXXSの方進められましたXXSを見るとなんかマウンテンバイクより少し大きめで
しっくりこなかったんで、考えときますって言って結局買わなかったんですけどすっごく悩んでます
先生方アドバイスください。

背を伸ばしてください。

女？

>>289
サドルに座って漕ぐ体勢で足をペダルに乗せペダルが一番下の位置にある時に足が伸びきるちょい手前になる高さにサドルを調整すると一番効率良く漕げるらしいのだが、サドルがその高さだと普通はつま先しか地面に着かない。クロスバイクはそういう乗り物。

時々サドル位置が低過ぎな人がいるけど、あれは格好悪いと思う。

>>291
おっさんだよ、それ以上いいからね
みなさんありがとう

>>288

前から気になってたんですが
この画像はどうやって作ってるんですか？

>>292
俺は、踵でペダル踏んで、足が完全に伸びきった状態にしろってどっかで教わった。
そうすれば母指球で踏んだ時に丁度良くなると。
実際それでジャストフィットだった。

>>289
足付きはスポーツ車のサイズ選びとは関係ないよ
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#how_to_ride

サドルに跨った状態でペダル下死点で膝が伸びきらず軽く曲がる程度にサドル高を合わせて
その状態でのハンドルまでのリーチや高さでサイズは決まる
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#size_choice

身長は？（分かれば股下も）

>身長は？（分かれば股下も）
ゴメン　身長を読み落としてたので最後のこの1行はナシで

>>289
身長154cm股下69cmでESCAPE AirのXSサイズとXXSサイズに跨った場合
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86410.jpg
ペダル下死点で膝を軽く伸びる位に合わせてサドルの高さはこの位上がる
XXSサイズ（155〜170cm）の方がXSサイズ（145〜160cm）より
ハンドルが近くて低くなり前傾が浅くなる傾向がある
後はどっちが良いかは両方に跨った場合の好み次第

>>289
トップチューブを跨いでベタ足で立つ
その時股間の下に空間が出来ればエエのよ

>>287
>>288
ありがとうございました
RX3かシェファードアイアンFのどちらか買おうと思います

クロスバイクはサドル位置が低いとダサダサに見える。

>>301
「ダイヤモンドが潰れ過ぎてると」じゃね？
トップチューブからシートステーへのラインが一直線以下になったらアウトだと思ってる。

アウトだろうがダサかろうが別にいいや、乗り降りしやすければｗ

ミストラルの車体は体重80�sでも耐えてくれますかね？

>>304
特に問題ないよ
公園のスケートボードのジャンプ台とか飛ばない限りは

予算二十万円くらいでオススメのクロスバイクありませんか？
見た目は派手系が好きです。

>>289　です皆様本当にありがとうございます
>>299 トップチューブってハンドルとサドルの間のとこですよね
あれに跨ったら股に当たりました、とりあえず考えてみます。

>>306
我流で思いっきり派手にするといいよ
http://www.garyou.jp/main/concept.html

>>306
一口にクロスバイクといっても、ロードバイクとほぼ同性能の舗装路特化タイプもあれば
MTBにほぼ近いオフロードタイプもあって、クロスバイクは性能タイプの差が激しい
もう少し使用環境（舗装路平地のみ走行で通勤とか、未舗装の山道を通るとか）を詳しく書いて
具体的には>>1の質問項目を埋めて欲しい

【例1】オンロード特化のフラットバーロードタイプ
・トレック　7.7FX
ttp://www.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/city/fitness/fx/7_7_fx/
シートチューブとトップチューブが分離した独自の振動吸収構造を持ったロードバイクの
ドマーネのフレームを使った乗り心地重視のフラバロード
ttp://or2.mobi/data/img/92899.gif

【例2】オフロード/オンロードともこなせるデュアルパーパスタイプ
・スペシャライズド　シラス コンプ カーボンDisc
ttp://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirrus-comp-carbon-disc
油圧ディスクブレーキ＋30Cタイヤで未舗装路も走行可能ながら
フルカーボンフレームで9kg台の軽さで舗装路でも結構早く走れる
舗装路では流石に7.7FXには適わないが7.7FXが走れない悪路もいける

>>306
【例3】街乗りの快適性に特化したコンフォートタイプ
・ビーオール　BR-C
ttp://www.be-all.co.jp/bikes-brc.html
フルカーボンフレームをレース用途は考えず街乗りの乗り心地改善の為に使い
フロントサスもオフロード走行ではなく街乗りの乗り心地を更に良くする為に使ってる
またディスクブレーキや内装8段で雨天走行や信号の多い道に強くしてある
スポーツ走行性能はほとんど期待できないがママチャリの高級バージョン的な使い方には向いてる

こんな感じで、【1】舗装路しか走らずロード並に速いバイクが欲しいのか、
【2】舗装路のスピードは多少犠牲にしてもオフロードもバランスよくこなせるのがいいのか、
【3】スピードはどうでもよくて街乗りでフワフワの乗り心地で錆びなくてメンテが楽なのがいいのか
例えば【1】【2】【3】の3タイプだったらどれが欲しいか？そういう目的により候補タイプが変わってくる

>>306
・コーダーブルーム　Rail700-LTD
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700sl_ltd/
8.2kgという軽量化に特化したクロスバイクで、カーボンシートポスト等を使って軽量化と乗り心地改善を兼ねてる

・ジャイアント　ファストロード コマックス2
ttp://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000047
・ビアンキ　ROMA カーボンフォーク
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma/roma_carbon_fork_tiagra_10sp_disc.html
レースではなくツーリング向けに太めタイヤとディスクブレーキで悪路や雨天でも走れる点重視のロードバイクを
フラットバー化したような性質でそこそこ舗装路もスピードが出つつ悪路もいけるバランス型

・BMC　AC01　SORA
ttp://www.bmc-racing.jp/bikes/ac01.php
・ビアンキ　カメレオンテ6
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_6_alu_carbon_tiagra_10sp.html
どちらかと言えば舗装路向けだが、太目のタイヤも履けて軽い砂利道も走れて乗り心地も良い
性能優先で尖るよりはお洒落優先の外見でもあり、街乗りからちょっとスピード高めのツーリングまで幅広く使える

>>306
・トレック　8.5DS
ttp://www.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/city/dual_sport/ds_series/8_5_ds/
・ルイガノ　LGS-TRX1
ttp://www.louisgarneausports.com/lgs-trx1.html
殆どマウンテンバイクに近い装備と見た目で未舗装路を得意とするが、700Cスリックタイヤも装着可能で
マウンテンバイクよりは多少は舗装路と相性が良い、という位置づけのバイク
当然舗装路では7.7FXやRail700-LTDのような舗装路向けのバイクよりは遅いし重い

こんな感じでタイプが色々あるので、自分が欲しがってるのはどういうタイプかをはっきりさせてみて
↓下記一覧表から価格が20万円前後の候補を調べて見て、気に入った車種を複数ピックアップすれば絞り込める
http://wiki.nothing.sh/1941.html

ほぼ街乗り、気兼ねなく乗れそうでスコットsub40候補ですがどうでしょうか？

>>313
タイヤが重い（1本600g以上）ので頻繁なストップ＆ゴーや坂だと重さを感じると思う
それ以外は頑丈で車体も剛性がしっかり出てて良いと思うよ
マイルドな乗り心地が好きならルイガノシャッセEXやTR-3とか柔かめの奴もいいかもね

>>310
街乗り通勤用です。
駐輪は自宅内もしくわ会社内です。盗難のリスクはあまりありません。
ロードをクロス仕様にステム変えるのでもOKです。
正直なとこ、ジャイアントとかトレック、ビアンキは無しなしな方向でアドバイスお願いします。

>>315
>>1のテンプレ埋めたら

「予算」5万円
「使用目的」通学、ツーリング
「走行距離」通学:2〜3km ツーリング:50km
「好み」コスパが良ければ
「メンテナンス」今後勉強します
「天候」基本晴れ
「購入候補」特になし
「その他」身長187 股下90？体重75
全くの初心者で何も知りませんが、自転車で速く走ること、長距離移動することが好きでちょっといい自転車に乗ってみたいと思いいろいろ調べたのですが、あまりわからなかったので質問させていただきました。よろしくお願いします

>>314
ありがとうございます。参考にします。
タイヤ太いからパンクしにくいに良いかなという安易な考えですが、そんなに坂道などはキツイもんですか？

>>318横レス
この間、500g超の初期装備の重量級タイヤからその半分以下の軽量タイヤ(サイズも落とした)に替えて、
最初は僅かな違いしか感じられなかったけど、段々と凄い違うと感じられるようになってきたよ。
登坂と発進はその最たる例。減速は、いつの間にか以前よりスピード出てしまってて、逆に止まり難くなっててちょっと怖い。
シューだけでも近々交換しようと思っている。

横槍で悪いが、
kendaの28cクソタイヤからパナのパセラ黒28cにしたら、タイヤの重量は重くなったけど登坂は間違いなく楽になった。なので、重量の他に登坂が楽になる要素はあると思う。

タイヤ重量以外にも変形量（タイヤサイドの剛性）やグリップも影響するからね

あとパセラ ブラックス28Cが500g
KENDA クエスト28CはHP上では490〜515gとなってる所もあるが実測だと約550g
もしクエスト28Cならブラックス28Cの方が軽くなってるまである

>>317
■候補…※車種名が灰色文字の候補は適応身長から少し外れてる
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86429.gif
市販のクロスバイクは155〜185cm位までを売れ筋サイズとして充実させてるので
155cm以下の人や185cm以上の人は選択肢がやや狭まる（特に低価格帯はサイズ展開が少ない）

・ラレー　ラドフォードLTD （>>109）　　530mm（175〜188cm）
装備充実で耐パンクタイヤ付きの割にはそこそこ軽くスピード走行と耐久性のバランスが取れてる

・ブリヂストン　シルヴァF24 （>>108）　　540mm（175〜190cm）
ラドフォードLTDより少し重いがやはり耐パンクタイヤ装備で耐久性があり大きなサイズも充実してる

・ジェイミス　コーダスポーツ 24speed　　21インチ（178cm〜190cm）
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/coda24/
ttp://www.jamis-japan.com/coda-sport24.html
乗り心地の良いクロモリフレームで長時間走行でも苦痛が少ないのが長所
頑丈さも申し分ないが、その代わり鉄系フレームは重量があり加速や登坂は鈍くなるのが短所

>>317
・メリダ　クロスウェイ TFS-100R　　500mm（170〜190cm）
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/13/69/item100000026913.html
ttp://www.merida.jp/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html
ハブやブレーキ等が廉価品で装備的には特筆すべき箇所はないが
フレームは上位モデルと同じで頑丈にできていて価格もこなれてる
スローピングが激しいので足が短めの人でも無理なく跨げる

・センチュリオン　クロスライン30リジッド　　530mm（170〜190cm）
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/03/75/item100000027503.html
ttp://centurion-bikes.jp/15bikes/crossline30rigid.html
センチュリオンのクロスバイクはメリダ製造なのでラインナップ構成がクロスウェイと似てる
クロスウェイよりフレームがホリゾンタル（水平）に近く外見がスポーティになる

重視するポイントは>>106のリンク先を参照

>>318
パンクのしにくさと漕ぎ出しや坂での軽さはトレードオフだからね
綺麗な舗装路なら耐パンク性低い軽量タイヤでも平気なので軽さ重視の方が乗ってて気持ち良い
でも建設現場が近いとか産業道路等でトラックが落とす建築資材の破片や釘などが落ちてる道なら
多少漕ぐのに労力が増えても耐パンク性が高い頑丈なタイヤにした方が安心だと思う
路面状況次第かな

【予算】　　10万円くらいまでで検討　　

【使用目的】　毎日の通勤、休みの日に街乗り

【走行距離】　通勤距離は往復10キロ程度

【走行場所】　市街地で歩道の凹凸があるところは走行するが基本は塗装路

【好み】　　　　緩やかな上り坂があっても楽に進めるものであるもの
色は私服にも合う派手すぎないもの

【メンテナンス】　今はできないですが、今後基本的なメンテナンスは自分でやりたいと思っています

【天候】　雨の日は基本的に乗りません　　　

【購入候補】　GIOS ミストラル、アンピーオSRが気になっています
【その他】　　 身長173ですが体重が90近くあります。（これからクロスバイクを使いダイエットします）
ミストラル、アンピーオなどスポークの少ないものは外すべきでしょうか？
----------------------------------------

【予算】6万円ほど
【使用目的】ダイエット ツーリング
【走行距離】　20km〜30km
【走行場所】　サイクリングロード
【好み】ブランド名 キャノンデール、トレック、スペシャライズドなどに惹かれます
【メンテナンス】オートバイに乗るのでできると思います
【天候】雨は乗りません
【購入候補】スペシャライズド シラス
【その他】身長185 体重100kgとかなりメタボです
関西地域です

ダイエットのため自転車始めようと思います
体重が何しろ重いので頑丈なもの、そしてスピードを楽しめるものがいいです。
よろしくお願いします

【予算】　　　　10万円以内
【使用目的】　運動不足解消の為街乗りと、週末にサイクリング
【走行距離】　週末のみで20km〜80km位？
【走行場所】　舗装した道路しか走らないと思います。
【好み】　　　　初めてのスポーツ自転車なので、ある程度速度も出る
　　　　　　　　　＆車体が軽めのものがいいなと漠然と思ってます。
　　　　　　　　　車体の色は黄色・緑・青のどれかがいいなーと思いますが、
　　　　　　　　　決めてになる順位としては低いです。
　　　　　　　　　遠出して力尽きても、軽め(10kg程度）の車体だったらクロスでも気軽に輪行して
　　　　　　　　　帰宅できると聞いたのので。
【メンテナンス】　折角なので色々自分で頑張ろうと思ってます。
　　　　　　　　　ただ六角以外の専用工具を必要とするようなメンテナンスは
　　　　　　　　　自転車屋さんにお任せしようかと思います。
【天候】　　　　雨の日は怖いので乗らないと思います。
【購入候補】　自転車店で上記を伝えた所、候補として
　　　　　　　　トレックのFX7.4
　　　　　　　　キャノンディールの　Quick4
　　　　　　　　キャノンディールの CAAD8 FLATBAR2
　　　ジャイアント　エスケープRX2
　　　　　　　　を勧められました。　キャノンディールのCAAD8は恰好よかったのですが
　　　　　　　　本体自体が１０万円だったので、予算オーバーしてしまうので悩んでます。
　　　　　　　　これ以外でもおすすめがあれば、検討します。

【その他】　身長168ｃｍ。女。体重は55〜60ｋｇくらい？　地域は北陸です。

引きこもりで運動不足なので、途中で力尽きる可能性が大きいので力尽きた先から
輪行で帰る際扱いやすい自転車がいいなと思ってます。北陸で天気に恵まれないので
車か電車で滋賀や静岡付近まで移動してサイクリングしようと思ってます。

>>325
ESCAPE AirやRail700等の安い完成車に付いてる20〜28本スポークのオリジナルホイールは
工場出荷段階でスポークテンションが高すぎたり、個体毎のテンション差がまちまちだったりで
購入店が納車整備を雑にやった場合に外れ個体だったりするとスポーク折れが発生しやすい

シマノ完組WH-R501であれば品質が安定してて極端にテンションの低い外れ個体が少ないので
少スポークではあるが90kgでも問題はないだろう
ロードバイクのエントリークラスにWH-R501が付いてる事が多いし体重100kg近い人が乗ることもあるが
通常の使い方であればホイールがいかれるような報告はあまり出てない

もちろん体重が60kg位の人に比べてリムやニップルが受ける衝撃ダメージは大きいので
もしスポーク張力の不均衡が発生したときに、少スポーク＋高体重だと病状悪化の進行が早い
時々自分でスポークを触ってみて1本だけ張力がユルユルのがないかチェックするか
年1〜2回定期的に購入店で見てもらうかしておくと安心

アンピーオはショートアーチブレーキで28Cが入らないフレーム構造なのとキャリア用のダボ穴が無い点は注意
ttp://download1.getuploader.com/g/denassi/201/ampio_28C.jpg

もし「25Cだとこまめな空気圧チェックが面倒」と感じる人であれば、シクロクロススタイルのピュアフラットを選ぶのも手
ミストラルと同じ位の車重でシマノClarisハブとAlexリムに32Hスポークでホイールが構造的に強く、耐パンクタイヤも付いてる
（ホイールは購入店でちゃんとチェックと調整がされてないと本来の耐久性が出ないので通販より実店舗を推奨）
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86431.gif

>>326
候補に挙げたメーカーは車体が頑丈で設計上も136kg位まで想定してるので適任
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/204/weight_Cannondale.jpg
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/203/weight_Trek.jpg

・キャノンデール　Quick5
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00625173
振動吸収性を優先したフレーム設計で速度よりも乗り心地を最優先の場合向け
候補の中でも特にハンドルが近くて超アップライトなので前傾きつい体型の人は姿勢が楽になる

・トレック　7.2FX
ttp://www.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/city/fitness/fx/7_2_fx/#
フレームは細めで35Cとかなり太い耐パンクタイヤが付いてるので漕ぎ出しや加速は少し鈍め
多少の砂利道も走れるタフさと太いタイヤの安心感を重視する場合に

・スペシャライズド　シラス
ttp://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirrus
3候補の中では一番車体剛性も高くて加速が良いスポーティーな走りができる
その分乗り心地も硬め傾向になるのでお尻が痛くなりそうな場合は
サドルを自分の坐骨幅に合う中からコンフォート性の高いものへ

>>326
前述の3候補の弱点はフレームは頑丈だがホイールやブレーキなどパーツ類が少し弱いこと
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9096/hubs01.html
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#parts_grade
特に安全に関わるブレーキ、負荷のかかるハブ等が廉価品だと交換時期が早く来る事がある

■他の候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86433.gif
上図の青色枠のハブ・リム・ブレーキ等の駆動・制動系パーツが良い候補
・ライトウェイ　シェファードシティ 2014年モデル（>>107）
・ブリヂストン　シルヴァF24（>>108）
・ラレー　ラドフォードLTD（>>109）
辺りはホイールとブレーキがしっかりしてる
更にシルヴァF24とラドフォードLTDは耐パンクタイヤ付き

シラスの真実
http://lantur.gozaru.jp/bike/truesirrus/truesirrus-1.htm
わろた

>>327
個人的には6万円以下で買えるRail700で必要にして十分だと思うが
外見の好みは分からないので価格帯ごとに候補をピックアップ
■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86434.gif

【1】クロスバイクの候補

・コーダーブルーム　Rail700 （>>168）
5万円台の低価格で9.4kgの軽さは中々なくコストパフォーマンスが高い
ブルーなど明るめの色もラインナップ

・ジャイアント　ESCAPE Air （>>186）
Rail700と同等の軽さでこちらの方がホイールベースが短くキビキビ動く設計
オレンジ系のカラーがある

・フジ　パレット （>>7）
Rail700やESCAPE Airに次ぐ軽さで乗り心地もまあまあ悪くない
カラーリングが独特

・マリン　コルトマデラSE-A、コルトマデラSE-C （>>125）
耐パンクタイヤを履いててRail700より少し重いが、鮮やかなカラーが多い
ttp://shop.funfancy.jp/funfancy/product_detail/index/03150001
SE-CはSE-Aの上位モデルでアルミフォークからカーボンフォークになり更に軽量化
ttp://shop.funfancy.jp/funfancy/product_detail/index/03150002

>>327
・スペシャライズド　ヴィータ エリート （>>145）
シルバー系のカラーだが曲線的で滑らかなフレームで高級感がある女性用モデル

・トレック　7.4FX-WSD （>>146）
ヴィータと同じく7.4FXを女性用にアレンジしたレディースモデルでハンドルが7.4FXより近い

・キャノンデール　Quick Women's4（>>144）
トレックFXやジャイアントESCAPE RXに比べ上半身が起きたアップライト姿勢で乗り心地重視
その代わりスピードはあまり出ず車重も少し重め

・ジャイアント　ESCAPE RX2
ESCAPE Airより剛性重視でスポーツ色が強いのでガシガシ漕ぐ性格ならAirより向いてる
乗り心地はやや硬め

・コーダーブルーム　Rail700-SL
ttp://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700sl/
Rail700を更に軽量化した上位機種で8.6kgと下手なロードバイクより軽い
その代わり価格も高いのでそこまで予算出すかどうかは悩む所

>>327
【2】フラットバーロードの候補
フラットバーロードとクロスバイクの違いは以下参照
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#flat_bar_road

・ルイガノ　LGS-RSR4 （>>44）
物凄く軽いわけでもないし物凄く速いわけでもなくやや凡庸なスペックではあるが
過敏すぎない操作性でフラ付かず乗り易く、適度な乗り心地の良さがあるので初心者でも扱い易い

・ジオス　アンピーオ、バッソ　レスモ、ジオス　アンピーオSR （>>59）
細身のクロモリフレームでシンプルなシルエットになり、乗り心地の良さと軽さ速さのバランスが良い
アンピーオとレスモは同じ会社の別ブランドで殆ど性能が同じ兄弟車なので、外見が好みの方を

・A-DEW（アデュー）　sono1 flat （>>33）
低価格のクロモリフレームの割に軽量で乗り心地も悪くない方だが取扱い店が限られる

・スコット　スピードスター FB50 （>>245）
派手なカラーリングで軽くスピードも出るが、乗り心地やや硬めなので人は選ぶかも

・FUJI　ルーベ オーラ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/15/71/item100000027115.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/13/11/item100000021113.html
ttp://www.fujibikes.jp/2015/products/roubaix_aura/
8.9kgとRail700-SLに次ぐ軽さで車体剛性も高くスピードが出るが、乗り心地は硬め

http://pds.exblog.jp/pds/1/201305/20/72/d0197872_22304551.jpg

この泥除けってどこのメーカーのだかわかりませんか？

>>329
>>330
細かくありがとうございます！
どれにしようか目移りしてしまうほど良さそうなものばかりです。
この中から選ばせていただきます！

>>335
形からしてフリンガー SW663FR フェンダーセットじゃないかな
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86435.jpg
http://www.qbei.jp/item/flngr-023059/

>>328
回答ありがとうございます！
アンピーオSRに決めかけていたのですがレスモ　バッソのデザインのが好みなのでこちらにしようか悩んでいます。
アンピーオSRとバッソは同じパーツが使われているんですか？

年明けからずっとROMってここを参考にして
初めて購入するクロスをシェファードシティに決めました。
安いサイトで購入してもよいのですが職場の近くにある自転車屋さんで購入する事にしました

自転車屋さんで問い合わせると14年式は500サイズ切れだそうで
500サイズにこだわるなら15年式だねと言われました。

実際私は身長168なので460でも良い気がするのですが
この場合優先するのは14年の性能でしょうかサイズでしょうか？

http://i.imgur.com/HNyVZNX.jpg

>>339
年式

>>338
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86436.gif
性能的にはアンピーオ無印とレスモがほぼ同性能
アンピーオSRはアンピーオやレスモの弱点だったブレーキやクランクをシマノSORAに統一した上位機種

データ上はアンピーオ9.7kgレスモ10.3kgってことになってるけど実測はどっちも約10kgで同程度と思って良い
レスモの方が塗装やロゴが凝ってるが割高で、アンピーオの方が安いがロゴがのっぺりして少し安っぽい仕上げ
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/ampio/index.html
ttp://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/index.html
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/ampiosr/index.html

>>339
2つの理由から2014年型を推奨

(1)シェファードシリーズはサイズ間の差異がとても小さい
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86438.jpg
シートチューブ長以外が殆ど変わらないので460でも500でもポジション殆ど変化しない
また身長168cmなら500サイズ（165〜185cm）より460サイズ（160〜180cm）の方が適している

(2)シェファードシティは2015年で性能ダウンが激しい
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#rim_brand
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/220/Shepherd_2014_2015.gif
この為2つから選ぶなら断然2014モデルの方が良い

>>331
何だかんだ言いつつエンジョイしてんじゃねえかｗｗ

>>341
ありがとうございます。

性能ではアンピーオSRなんですが、見た目で悩みます。
見た目で一番気に入っているのはラドフォードCなのですが、実売価格がどこも定価なのに対してアンピーオSRは安くなっていてどちらも同じ位の価格でそれなら見た目無視でアンピーオSRが良いのかなとも思ってしまいます。
優柔不断で申し訳ないです。

>>335
マルチ乙

>>344
店頭価格が同じ位だったなら最終的には実物を見て跨って判断でいいと思う
ネット上での価格の話ならラレーは表示上はメーカーの都合でほぼ定価表示だけど
実売価格はラドフォードCなら概ね1万円ほど下がるので7万円位になる事も多い
実売価格を問い合わせしてみるといい

>>340、342
早速の御回答ありがとうございました
安心して14年式を選びたいと思います

みなさんはベル、ライトつけていますか？

>>337
ありがとうございます！

>>346
ネットショップに直接問い合わせれば良いのでしょうか？
やはり今のところラドフォードCが一番気に入っています。

>>350
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfc/
例えばhakusenなら「【当店販売価格はお問合せ下さい】」って書いてて価格欄は定価になってるが
「商品に付いての問い合わせ」ってメールを送れば返信で本当の価格が分かるようになってる

>>348
どっちもつけてる

1月30日から3月1日までスポーツオーソリティの2割引きくるからジャイアント、ルイガノ、メリダの購入検討してる人は価格的には魅力やで

【予算】　本体のみで9万から11万　　　
【使用目的】通勤&運動不足解消&ダイエット
【走行距離】通勤（片道8キロ）　週末は自転車でいろいろ街を散策しようかと思ってます
【走行場所】全て舗装されています。　坂の多い地域ではありません。
【好み】黒や白などシンプルなデザインが好み。ジオスのバイクは好みではありません。
　　　　せっかく買うならスピードも出したいとおもいますので、若干スピード系よりのバランスタイプが希望です
　　　　サス不要
【メンテナンス】パンク修理、チェーン注油、前輪外して輪行バックに入れるなどはしていました。
【天候】　晴れた日しか乗りません。
【購入候補】 いろいろ調べましたがいまいち絞り込めませんでした。
【その他】　174センチ　75キロ　股下不明（でも足は短い）　
----------------------------------------

よろしくお願いします。デザイン自体はトレック7.5FXの白とかかっこいいなと思いました。

>>332　333 334
ありがとうございます！
ジャイアントエスケープAirとトレック7.4FXは店頭にあったので
再度見てきます。ただ、女性用のがいいかなーと思うのですが
普通の女性より手が長いので普通の7.4FXでもいけそうです。
フジ（色が可愛いの）とコーダーブルーム取扱いがあるか聞いて
この4択から選びたいと思います。

追記
ジオスのデザインというよりも、素材があまり好きではありません。
雨の日には乗らないつもりでクロモリはあまり好きではありません。

本当にすいません。もう一度追記です。。小出しにするつもりはなかったのですが
いまぴんっとくるのがありましたので記載いたします
Khodaa Bloom Rail 700SLの黒色がかなりいいのでは？と思いました

ラレー　ラドフォードcと同時に空気入れも購入しようと思っていますが、何気圧のものを購入すれば良いですか？

>>358
最大10〜12気圧対応の買っておけばまず大丈夫
例　パナレーサー BFP-04AGA （最大11気圧）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B006QS5744
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86446.jpg

何気圧まで入れるかはタイヤの銘柄で決まる
ラドフォードCの初期タイヤはパナレーサー　ツアラープラス 25C
なので推奨空気圧は約7.4気圧

>>354 >>356-357
■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86442.gif

・コーダーブルーム　Rail700-SL
ttp://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/bk11kb_rail700sl/
ttp://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700sl/
総重量8.6kgに加え、ホイールも前輪820g＋後輪:940gで9万円以下の完成車では最軽量クラス
漕ぎ出しの軽さに優れてて、外見も気に入ったなら最有力候補にしても良いだろう
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86444.jpg
↑ほとんど前傾させない超アップライト姿勢でホイールベースも長く安定性重視の設計
良く言えば扱い易く気楽に乗れフィットネスと街乗りのバランス重視の人にはピッタリで
悪く言えば地を這うような低い姿勢で顔真っ赤にして漕ぐようなムキムキ志向の人には合わない
スタンドや電池式ライトが標準装備な点からも分かるように、ロードバイクに近づけるのではなく、
あくまでカジュアルなクロスバイクとして軽量化やスポーツ性能を上げた感じ

>>354 >>356-357
・FUJI　ルーベ オーラ（>>334）
ttp://www.fujibikes.jp/2015/products/roubaix_aura/img/item/2.jpg
Rail700-SLと違ってこっちは完全にロードバイクの設計で全長が短くフォーク角も立ってる
街乗りでUターンするときにフラつかないといった低速安定性は低くなるが
時速30km/h越えてからの加速やコーナリングとった高速走行性能が高め
高い速度域での性能が高くスピードが出る代わりに、乗り心地が硬めで快適性は犠牲になる
気楽に街乗りというよりは少し気合入れてやる気出して走りたい性格の人向け

・ロックバイクス　プライド Phase2（>>61）
細身だがアルミ製のフレームで6万円台の低価格の中ではかなり軽量な方
これもキビキビ動く感じを重視してる代わりに快適性は下がるロード寄りの設計

>>354 >>356-357
・トレック　7.5FX
ttp://www.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/city/fitness/fx/7_5_fx/
上位機種の7.7FXはロードバイクのフレームを使ったフラットバーロードだが
7.5FXは7.4FXをベース車にしてより細いタイヤとホイールを付けてオンロード向けにした感じ
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86445.jpg
7.4FX自体が元々135mmエンドで太いタイヤを履く未舗装路兼用タイプの基本設計なので
7.5FXは「135mmエンドでホイールベースも長くてロード系パーツと互換性がない」点がやや中途半端

舗装路メインでロードの走行性能が欲しいなら同価格帯にキャノンデールのCAAD8フラットバーがあり、
クロスのままロード寄りにしたいなら130mmエンドでロードコンポのジャイアントESCAPE RXがあり、と
ライバルが特徴はっきりしてるので、どっちつかずな7.5FXは立ち位置が微妙になっているが
走行性能的クオリティは十分高いので135mmエンドを了承した上で外見が気に入ったなら買っても良い

>>354 >>356-357
・キャノンデール　CAAD8 フラットバー2
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00625176
ttp://www.cannondale.co.jp/jpn_jp/2015/bikes/fitness-urban/fitness/caad8-flat-bar/caad8-flat-bar-7
トレック7.5FXと違いロードバイクのフレームを殆どそのまま使うロード設計のフラットバーロード
クロスバイク設計の7.5FXより軽く運動性が高いしロード系ホイールと互換性があるので拡張性も高い
ドロハン化すればそのままロードになるので、舗装路しか走らないなら弄れる余地は大きい
その代わり、32C以上のタイヤは入らないので大きな砂利がゴロゴロする未舗装路は厳しい

・ビアンキ　ROMA カーボンフォーク
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma/img/roma_carbon_fork_tiagra_10sp_disc/001.jpg
・ビアンキ　カメレオンテ4
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/img/camaleonte_4_alu_carbon_claris_8sp/002.jpg
ROMAは135mmエンドでディスクブレーキを装備したフラットバーロードといった感じで
カメレオンテ4は130mmエンドでフレーム後ろ半分をカーボンにして快適性を上げたロード寄りクロスバイク
どちらも舗装路メインでスピード重視しつつアップライトな乗り易い姿勢や乗り心地もバランス取ったタイプ

>>354 >>356-357
・BMC　AC（アルペンチャレンジ）02 Alivio
ttp://www.bmc-racing.jp/bikes/images/lifestyle/MY15_AC02_Alivio_2415747ee7.jpg
ttp://www.bmc-racing.jp/bikes/ac02.php
タイヤが太め32Cでスピード重視しつつも多少荒れた道も走れるデュアルパーパスを意識したタイプ
ルーベオーラみたいに舗装路特化でビュンビュン飛ばすというスピード命な感じではないが
BMCは乗り心地が良くて高級車ぽい雰囲気があってパーツ類も全てシマノAlivioで統一で
スピードだけではない価値も重視していて外見が気に入ったなら候補に入る

・コルナゴ　ビスコッティ
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/biscotti/
ttp://www.colnago.co.jp/2015/product/biscotti/index.html
他のモデルと違った観点で、ロードに勝てるかとかそうしたスペックで見るようなタイプではない
都会のお洒落なカフェに合うような外見の雰囲気とコルナゴのブランドイメージで所有欲を満たす方向性
性能的には決して高くないしこの値段でAceraコンポなどかなり割高だが10万円弱するだけあって
7005アルミフレームで細部のパーツ仕上げも凝ってるので工業製品的クオリティは十分高い

まずは外見が気に入ったというRail700-SLを第一候補にして実物を見てくるといいと思う

>>359
その中だとFP200がお勧めかな。
パナの04AGAより少ない力で入れられるよ。日本一売れてるフロアポンプと言われるだけのことはあると思うね。

【予算】5〜7万円
【使用目的】運動不足解消、通学
【走行距離】10km
【走行場所】舗装路
【好み】乗りやすさ重視
汚れが目立たない色が良い
【メンテナンス】ショップに任せる
【天候】雨の日は乗りません

身長169体重65
初めてのクロスバイク購入です
色々弄ってみたいのでパーツ交換がしやすいと嬉しいです

ラレー ラドフォード7とコーダーブルーム RAIL700SL
どちらの方がおすすめかい？
詳しい人オセーテ　ベイベー

>>367
>>122と>>360を読んでみてわからないなら、テンプレ記入して聞いてみたらいいよ

>>367
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86456.jpg
↑乗車ポジションとジオメトリの違いに両者の特徴が出ている
簡単に言えば「Rail700-SLはハンドルがサドルよりもずっと高い、気楽な姿勢」
「ラドフォード7はサドルよりハンドルが低く、伏せたスポーティな姿勢」

Rail700-SLはホイールベースも長くてフォーク角も寝てるので直進安定性や低速安定性を重視
ママチャリから乗り換えても違和感なくすぐ使いこなせるので初心者にはお薦め

ラドフォード7はハンドルが低く上半身を立てたまま乗り続けられないので、自然と背筋で上半身を支えて乗る形になる
スピード出したいスポーツ走行重視の人で、伏せた姿勢で加速や高速巡航速度を重視の人にお薦め

自分の性格を考えて、上半身を弛緩させてダラーっと乗る時間が多いなら漕ぎ出しが軽いRail700-SL
ハンドル握ると競輪選手みたいにガーッと漕ぎたくなる性格なら加速力が高いラドフォード7

>>366
■候補
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86457.gif
色々弄る前提なら、改造の費用対効果が大きいタイヤ・ホイールは交換する可能性が高い
その場合、軽量で種類が多いロード用ホイールが使える130mmエンドの車種が都合が良いだろう
更にキャリパーブレーキのフラットバーロードならドロップハンドル＋STIレバーも互換性があり
慣れていくにつれてスピードや走行距離への欲求が増えてドロハンが欲しくなっても対応しやすい

【1】フラットバーロードの候補
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/192/speedsterFB.jpg
ttp://wiki.nothing.sh/3553.html#dedicated_geometry
ロードバイクのパーツと互換性があるので、乗り慣れてクロスバイク形態では物足りなくなっても
ドロハン化すればロードバイクになれるので長く使える1台になる

・ロックバイクス　プライド Phase2 （>>61）
9kg台の軽さでキビキビ動けるしロングアーチなので28Cタイヤが使える
その代わりパーツ類は無名品が多く（パーツ交換で対応可能）、ダボ穴もないのでキャリアも付かない

・ライトウェイ　シェファードアイアンF （>>60 >>163 >>288）
こちらは11kgと重い代わりにパーツ類が良くてダボ穴がありキャリア搭載して荷物の多いツーリングも可能

・ジオス　アンピーオ （>>59）
クロモリながら約10kgの軽さで乗り心地の良さと軽快さとスピードのバランスが取れていて性能的にはお薦め
価格が予算7万円だとギリギリか少しオーバーするかもしれない点が問題

>>366
【2】130mmエンドのクロスバイクの候補
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#direction_grip
Vブレーキなのでドロハン用のSTIレバーとは直接互換性がなく基本的にフラットバーハンドルのまま使う事になる
慣れてきて拳が縦向きになる高速・長時間走行向けのハンドルが欲しくなったらバーエンドバー等で代用する形

・ジオス　ミストラル （>>6）
低価格ながら必要なパーツが殆ど揃っているので予算重視の場合にお薦め
反面、弄る余地は少ないのでカスタムベース車としては物足りないかも

・コーダーブルーム　Rail700 （>>168）
軽量でホイール以外の装備も良いのでコストパフォーマンスが高い
アップライト姿勢でハンドルを低くできないジオメトリなので、前傾の強い低い姿勢が欲しい人には不向き

・ジャイアント　ESCAPE RX2 （>>281）、RX3 （>>243）
フレームが高剛性でブレーキやクランクなども十分良いのが付いてるのでホイールさえ交換すれば
ロードバイクに匹敵するかなり高い走行性能が手に入る
だがそこまでしたら改造費込みの予算でDEFY等のロードバイクが買えるので悩ましい車種でもある

>>366
【3】135mmエンドのクロスバイクの候補
スピードアップ改造の費用対効果が高いのはタイヤとホイールの交換なので、
クロスバイクのカスタムの定番はホイールをロード用にすることだが、
135mmエンドだとロード用完組ホイールと互換性がないので改造の幅が狭くなってしまい改造ベース車としてはやや不向き
また135mmエンドはMTB用規格なので、135mmの車種はMTB寄り設計が多くて耐久性重視で重量も重い傾向がある
その代わり低価格でもハブ・ブレーキ・クランクなどに良いパーツが使われている車種も多く耐久性重視なら候補になる
山道や砂利道走行に手を広げるつもりはなく舗装路専門で使う予定なら、【1】のフラットバーロードの方をお薦め

・ラレー　ラドフォードLTD （>>109）
・ラレー　ラドフォードS （>>148）
ハブ・リム・ブレーキ・クランク・チェーン…など最初から良いパーツが使われていてコスパがよく弄らなくても完成度が高い
逆にカスタム行為そのものを楽しむ趣味としたいなら、135mmで弄る余地は少ないので面白みは少ないかも(?)しれない
ラドフォードSはディスクブレーキ化可能でブレーキ交換のカスタムに挑戦できるが、晴れの日のみ仕様だとディスクの恩恵は少ない

・トレック　7.4FX
ttp://www.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/city/fitness/fx/7_4_fx/
やはり135mmでロード系ホイールは使えないが、他の候補と違いロード寄りではなくMTB側に近いタイプなので、
最初から割り切ってロードに近づけようとするカスタムは考えず、悪路も走る両用タイプとしての完成度を上げる方向性なら向いている

【予算】　　　　10万円くらい
【使用目的】　　通勤・買い物・サイクリング
【走行場所】　　主に市街地
【好み】　　　　色はグレーかマットブラックで渋めなカラー　メーカーは不問
【メンテナンス】　パンク修理他、油をさしたり空気圧を調整したり、通常のメンテナンスは自分で
【天候】　　　　　雨の日も乗る可能性が高い
【その他】　　 　必須条件としてディスクブレーキ搭載モデル　機械式でも良いが油圧式なら尚可
　　　　　　　　　身長が165�p程度のために小さいサイズ展開があるモデル希望
　　　　　　　　　サイクリングより通勤に使うことが多いためにオプションでカゴや
　　　　　　　　　スタンドが取り付け可能なモデル


この条件のクロスバイクでおススメがあったら教えてください！！

【予算】12万
【使用目的】　通勤、週末にロングライド等
【走行距離】　片道9kmほど
【走行場所】　通勤は舗装路メイン、裏道は田舎なので段差があったりするが酷い悪路は少ない
【好み】どちらかというと速度が欲しい
【メンテナンス】後々買うカーボンロードのために自分で
【天候】雨の中走ることはないが雨上がりの道なら使用予定
【購入候補】trek 7.4FX disk 、cannondaleのクロスバイク、bmc ac02
【その他】クロスとは違いますがaraya excella raceの2015も候補に入れています、こちらは置いてる店舗がないのと購入レビューなどが少ないですが通勤と100kmくらいのライドならコスパ自体は良さそうだったので

舗装路がほとんどなのでロードよりがよさげですね
タイヤ交換するとなると130mmの方がいいみたいなので上記も含め考えてみようと思います
ありがとうございました

>>373
■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86458.gif
スポーツバイクとしての性能面も重視するなら7.4FX-Discがお薦め
7.4FXはフォーク角も寝てるのでカゴ付きでも安定させ易い
ただカゴと泥除けとスタンドを付けてシティサイクル的な用法で乗るなら
もう少しシティコミューター寄りの候補でも十分と言えば十分かもしれない

【1】油圧式ディスクブレーキの車種（フロント多段）

・トレック　7.4FX-Disc　　15インチ（157〜167cm）　　パラマウントグレー
ttp://www.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/city/fitness/fx/7_4_fx_disc/
Vブレーキ版の7.4FXより重量は増えるがシマノ油圧ディスクでブレーキタッチは良い
メーカー純正オプションの専用スタンドやライト台座やサークル錠などのオプションも充実して
通勤仕様にするのに向いてる
ttp://www.bicyclecolor.com/archives/2014/06/post-127.html

>>373
【2】機械式ディスクブレーキの候補（内装変速）
本格スポーツ車とは違うが雨天走行ありの実用性重視の通勤仕様に適してる

・ブリヂストン　シルヴァ F8b　　420mm（151〜166cm）　　アンバーブラック
ttp://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/f8b.html?c=1
シマノ機械式ディスクは機械式の中では調整がし易い方
ディスクに内装8段とカーボンベルトを組み合わせてるので錆や注油と無縁で雨天走行に強い
また純正オプション品が豊富（>>108）でカゴ・スタンド・フェンダー・ライト・キャリア等の増設が簡単
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20140216/13/eirin-daigo/2f/fc/j/o0800060012848213341.jpg

・ビーオール　BR-1　　400mm（155〜170cm）　　ブラック
ttp://www.be-all.co.jp/bikes-br1.html
これも内装8段とディスクブレーキに加えチェーンカバー初期装備で雨汚れに強い

>>373
【3】機械式ディスクブレーキの候補（外装変速）
絶対的な制動力やタッチの良さでは油圧に適わないがシンプル構造で維持コストが安いメリットもある
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/mtb002.html

・プジョー　PU01　　　430mm（152cm〜165cm）　マットブラック
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/pu01/
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/sport/pu01.html
ディスク装備にしては10.8kgと軽量で、26インチタイヤとコンパクトな車体で小回りが効く

・コーダーブルーム　Rail700D　　　400mm（155cm〜170cm）　マットガンメタル
ttp://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/09/24/060Rail700D_GM.jpg
ttp://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700d/
700Cホイールのディスク車で11.1kgはこの価格帯では最軽量クラス

・ルイガノ　LGS-TR-LITE-E　　　420mm（155cm〜170cm）　LGブラック
ttp://www.louisgarneausports.com/lgs-tr-lite-e.html
低価格帯だがハブやクランク等の駆動系パーツがしっかりしててコストパフォーマンスが高い
上位モデルにカーボンフォークでより軽量なLGS-TR-LITE-Rがあるがカゴを付けるならLITE-Eで十分

>>373
【4】油圧式ディスクブレーキの車種（フロントシングル）
変速はリアのみで調整可所を減らせるが、スポーツ車というよりは街乗り向けの性質が強い

・オルベア　カルペ　　S：430mm（155〜170cm）　マットブラック
ttp://www.orbea.com/img/products/product/zoom/D451TTCC-FA-SIDE-CARPE%2030%2015%2052L.jpg
ttp://www.dinosaur-gr.com/brand/orbea/bike/carpe.html
フロント変速なし＆アルミフレームで雨天走行多めでも気兼ねなく使えるデザイン重視の街乗りバイク

・ロックバイクス　グリード Phase2　　500mm（155〜170cm）　マットブラック
ttp://twopedal.shop-pro.jp/?pid=80032078
ttp://rockbikes.jp/product/2013/01/greed.php
ttp://k-mcycle.blogspot.jp/2014/08/rockbikes-greed.html
ttp://www.cycling-ex.com/2014/10/rock-bikes-greed-phase2-pr.html
オフロード性能よりはファッション面を重視しての細身クロモリ＋650Bタイヤ＋ディスクの構成

>>374
■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86459.gif
エクセラレースは良心的なパーツ構成で軽量でコストパフォーマンスが高く良い候補だと思う
注意点としては後々カーボンロード買ったらエクセラレースは役割が被ってしまうので出番がなくなる心配がある
例えばマディフォックスCXみたいな未舗装路も走れる車種にしておくと、後からカーボンロードを買っても
↓こういう未舗装路もある場所にツーリングに行きたくなったときや街乗り等で出番がある
ttps://www.youtube.com/watch?v=pF4iCbKAFIU
要するにカーボンロードにできない事（28C以上のタイヤを履く、キャリアを搭載する）ができれば2台の棲み分け可能

・トレック　7.4FX （>>65）
・BMC　AC02 Alivio （>>364）
どちらも135mmエンドディスクブレーキで軽い未舗装路も入っていける能力があるし
太いタイヤと長めのホイールベースでタイヤセッティング次第である程度はマイルドに乗れる
その代わり車重が重くタイヤ性能の関係でエクセラレースのようなレース系ジオメトリのロードに比べるともっさりする
後は135mmエンドなので後からロードを買った場合にホイールの共用とかはできない点は了承を
そこはオフロード性能とトレードオフでどっちを取るか考える感じ

>>374
・キャノンデール　CAAD8 フラットバー1/フラットバー2 （>>363）
Quickシリーズはコンフォート系でスピードを出して飛ばすタイプじゃないのでフラットバーロードのCAAD8が候補になる
チェーンステーの内側にダボ穴があるのでロード系だがリアキャリアを装着可能
後から買ったカーボンロードにダボ穴がなくキャリアが付かない場合に、差別化して2台とも使い分けで生き残れる形

・アラヤ　マディフォックスCX （>>280）
130mmエンドにカンチブレーキでリム幅15.4mmなのでタイヤ幅23C〜37C位までが装着可能
初期装備のブロックタイヤはシクロクロス的に川原や山の砂利道を走るのに向いてるセッティングになっていて
舗装路メインで使うなら細いスリックタイヤに交換が必要だが、ロードタイヤならフラバロード的に走れる
ロード並にトップチューブが短く癖のないハンドリングで乗り易いし乗り心地も悪くない方で汎用性が高い

>>374
・アラヤ　エクセラレース
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=842
ttp://www.jitenshaya.jp/item/arayaimg/15/exr.jpg
この価格帯では装備・軽さともに飛びぬけてコストパフォーマンスが良い
問題は前述の通り後からカーボンロードを買うと下位互換になってしまいがちな点
またレース系モデルなのでダボ穴がなくショートアーチブレーキで28C以上のタイヤも付かず
荷物を積んだり悪路を走ったりといった用途には向いてない点も了承を

・GT　グレード Alloy Claris
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2015/9156731.html
グラベルロードと呼ばれるジャンルで、シクロクロスよりもオンロードの長距離走行の快適性を重視
乗るとエクセラレース等のロードと違いトレックFXみたいなロングホイールベース特有の直進安定性が強く
砂利道も結構なスピードで走れる頼もしさがある反面、やはり23Cロードに比べると重くもっさりして同じ速度出すにも労力は増える
後からカーボンロードを買う前提であれば、こういう未舗装路も走れてキャリアも付くタイプを1台目にしておくといいかも
しかしもし後からロード買い足さず1台で全部賄うつもりなら、舗装路メインの用途では重さが気になると思う
トレックFXやBMC AC02にも言えるが、こういうオフロード兼用タイプは2台所有する前提での候補となる

>>380-382
詳しくありがとう
一台目はあくまでも通勤用と考えてるのでcaad8みたいなのダボ穴が付いてるロード兼用のフレームがいいのかな
アドバイスの通りカーボンロード買ったあとのことを考えるとタイヤ交換してグラベルロード的に使えるのも悪くないなぁ

>>380-382
詳しくありがとう
一台目はあくまでも通勤用と考えてるのでcaad8みたいなのダボ穴が付いてるロード兼用のフレームがいいのかな
アドバイスの通りカーボンロード買ったあとのことを考えるとタイヤ交換してグラベルロード的に使えるのも悪くないなぁ、再考してみます

シェファード無印のお買い得を見つけたのですがサイズが420でした
170ｃｍだとデメリットとかありますか？

>>385
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86461.jpg
シェファードはサイズごとの変化が小さいので420mmでも全く問題ない
460mmサイズに比べてスローピングが激しくシート突き出し量が長くなるので
見た目を気にする人は一応両方見てから選んでもいい

回答コピー用
--------------------------------------------
>【予算】　4〜5万円　
>【使用目的】　通学、買い物　
>【走行場所】　舗装路メイン、坂道あり　
>【走行距離】　片道6キロほど
>【好み】　シンプルなデザインがいいです　
>【メンテナンス】　お店に持っていきます　
>【天候】　晴れ
>【その他】　183cm　70キロです
>この条件でいいのがあればぜひ教えていただきたいです。

>>387への回答
■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86462.gif
↑上図の通り候補は大きく2種類に分かれる
後は>>264のリンク先も参照

【1】軽量だが装備が悪い候補
・コーダーブルーム　Rail700A
ttp://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/bk11kb_rail700a/
ttp://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700a/
・ジャイアント　ESCAPE R3
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2015/ESCAPE_R3.html
4〜5万円の価格帯では最軽量クラスでフレーム設計も運動性重視で走りが良い
ブレーキ・クランク・ハブ・リムなど制動・駆動・回転系パーツが軒並み廉価品なのが欠点

【2】装備が良いが重量が重い候補
・ライトウェイ　シェファードシティ （>>107）
・ブリヂストン　シルヴァF24 （>>108）
・ラレー　ラドフォードLTD （>>109）
車重は11〜12kgほどあって重いが、ホイールやブレーキ等に良いパーツが使われていて
買ってから駆動系の動作や操作性に不満が出難い（お店の調整がしっかりしていれば）
シルヴァF24とラドフォードLTDは更に耐パンクガード入りのタイヤでパンクに強い

・ジオス　ミストラル （>>6）
【1】と【2】の両方の性質を持った感じで11kgとそこそこの軽さで装備も良い物が揃ってる
フレームはその分コストダウンで見た目は安っぽいが、性能バランスが良いのでお薦め

>>387
価格帯が同じならどれも大した違いはないよ。

ジャイアントでもルイガノでもジオスでもどれでもいい。大して変わらん。

【予算】八万円前後
【使用目的】町乗り、通勤、できたらツーリングもしてみたい
【走行距離】10キロ前後
【走行場所】市内市街地多め
【好み】快適性よりは速度、漕ぎ出しやすさ、坂道の楽さメイン
【メンテナンス】できる範囲でやります
【天候】雨は乗りません
【購入候補】アンピーオSR、rail700slあたり
【その他】身長170 体重53キロ
大阪なんで安いカンザキさんで購入を考えています

よろしくお願いします

結局台湾製ですから台湾メーカを買いなされ

----------------------------------------
【予算】5〜6万前後
【使用目的】通勤
【走行距離】片道5km
【走行場所】舗装路メインですが、ところどころ舗装の悪い場所や、小石の多い道があります。
【好み】白か青があればうれしいです。あとはある程度の頑丈さがほしいです。
【メンテナンス】チューブ交換位ならできます。
【天候】走ってる途中で降ってくるとかではない限り、雨の日に乗ることはほぼありません。
【購入候補】TR-LITE-Eや、Escape Airあたりが気なっています。
【その他】身長165cmです。
メーカーのこだわりなどは特にありません。
----------------------------------------
よろしくお願いします。

>>390
■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86463.gif
用途から考えるとRail700-SLが最適に思う
車体総重量もリム・タイヤ重量も軽くて漕ぎ出しや坂に強く
姿勢もアップライトで周囲への視界が広く取れるのでストップ＆ゴーの多い市街地に最適

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86464.jpg
市街地から移動範囲を広げて100km以上のロングツーリングもやるつもりであれば
Rail700-SLより高速巡航が得意で長距離で快適性の高いアンピーオSRがお薦め
ただ市街地ではアンピーオは伏せた上半身から首を曲げて前方を見るので少し姿勢が苦しくなる

すみません、追記させてください。
色については、あれば嬉しいという程度で、他の色でも他の部分が自分に合っていれば気にしません。
よろしくお願いします。

ミストラル買おうと勇んで自転車屋行ったら2015R3のが1000位安くて迷いが出たゾ…

>>392
■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86465.gif

ESCAPE Air （>>186）やRail700 （>>168）はホイールのタフさはTR-LITE-Eより落ちるが
車重もタイヤ重量も軽いので漕ぎ出しが軽いのが長所

LGS-TR-LITE-Eはタイヤが太くて多少道が悪い場所もタフに走れるし
駆動系パーツもしっかりしてて良い候補だと思う
注意点としては雨の日に乗らないなら機械式ディスクブレーキのメリットが薄くなり
ディスクブレーキはVブレーキやキャリパーブレーキに比べ車くなる原因となっている
重量を許容できるならLGS-TR-LITE-Eは丈夫で乗り易くて良い候補だと思う

他に耐久性重視で青色か白色がラインナップされた車種は
・ライトウェイ　シェファードシティ （>>107）
・ブリヂストン　シルヴァF24 （>>108）
・ジオス　ミストラル （>>6）
などがある
シルヴァF24とラドフォードLTD （>>109）とコルトマデラSE-A （>>332）は耐パンクタイヤ装備
砂利道でも安心感があるがタイヤ重量が増えて漕ぎ出しが重くなる点はトレードオフ

耐久性に加えて舗装路のスピード走行も重視するならシェファードアイアンF （>>60）も候補に
タイヤは28Cまで装着可能なので大抵の砂利道には対応できる

【予算】　4万前後
【使用目的】往復８kmぐらいの通勤
【走行場所】舗装道路
【メンテナンス】何もできない。１万のママチャリ雨ざらし・ノーメンテナンスでやってきました。近所に町の自転車屋さん有
【天候】雨の日もバリバリ乗る
【購入候補】ライトウェイ　シェファードシティ14年モデルが楽天で税込４万３０００で売っていたのでそれがほしい。
【その他】現在ママチャリのかごいっぱいになるぐらいの荷物を持って通勤しています。
↑洋服なので春になれば減るけどできるだけカゴはでかいのつけたいです。

【好み】
価格帯と性能的にはライトウェイが良さだけど色は暗めのグリーンとかがあるといいなぁと思ったりしています。

よろしくお願いします。

>>397
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00619138
シェファードシティ2014年モデルと、シェファード無印（>>107）は候補としては最適だが
最安値のネット店舗の品はホイールのスポーク張力の調整や変速機のワイヤー調整が
イマイチな場合もあるので聞いた事無い怪しげな店名から買うのは避けること
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#online_shop

カゴは車軸固定タイプが耐荷重がありグラつき難いので安心だろう
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item31074300001.html
ttp://blog.livedoor.jp/twopedal-blog/archives/6939312.html
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#front_basket

>>397
他は価格的にスポーツ車よりはシティサイクル寄りの候補が多い

・ジオス　イソラ （>>270）　　青・茶・黒・白
・ジオス　リーベ　　赤・桃・水色・青・茶・白
ttp://www.ad-cycle.com/shopping/?pid=1188298616-998734
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/miniveloseries/liebe/index.html
・ラプション　ラウンドハウス　　赤・桃・水色・白
ttp://www.qbei.jp/item/ruptn-066949/
ttp://www.job-cycles.com/ruption/collection/detail/bike/roundhouse/index.html
↓車軸固定のフロントキャリア初期装備なので汎用品のカゴを付けると丈夫に固定できる
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86478.jpg
イソラはトップチューブが水平に近く、リーベは跨ぎ易いスタッガード（斜め）フレーム
ラウンドハウスはジオスと同じ会社（JOB）の別ブランドなので中身はリーベとよく似ている

・大友商事　ローバー AL-CRB7006M R4　　ブリティッシュグリーン
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/50/05/item100000020550.html
ttp://www.e-otomo.co.jp/rover-al-crb7006m-r4/
装備はイソラやリーベと同じくTourney7段で値段なりのチープな箇所が多いが
一応アルミフレームでフロントシングルなので面倒は少ない方
↓これもフロントキャリアに汎用の大型カゴを付ければ積載力が上がる
ttp://www.cycle-yoshida.com/frontmake/photo/litem/00619934_3_L.jpg

>>397
・コーダーブルーム　エナフ700　　ダークグリーン
ttp://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/bk11kb_enaf700/
ttp://item.rakuten.co.jp/bike-king/rrkhodaab011/
ttp://khodaa-bloom.com/bikes/enaf/enaf700/
フォーク固定で耐荷重のあるカゴと、ハブダイナモライト＋フェンダー＋センタースタンドで
簡易ながらチェーンカバーも付いてシティサイクルとほぼ同じ感覚で使える
この手の中では珍しくシマノAlivioグレードのVブレーキなど重要パーツもしっかりしてる方

・サイクルベースあさひ　シェボーFアルミ （>>10）　　ターコイズブルー
平均重量17〜23kgのシティサイクルと殆ど同じ装備が付いて15.3kgの軽さ
シェファードやリーベにカゴを付けて12〜14kgに比べれば重めだが
ハブダイナモライトが付くので夜間走行が増えるなら候補に

【予算】　10万程度
【使用目的】週末のサークル活動への移動手段。片道10km〜15km。
通勤の最寄り駅まで片道3km。
【走行場所】舗装道路。
【メンテナンス】空気圧程度。これから覚えて行きたい。
家と定期駐輪場は屋根付き。
【天候】雨の日は乗らない。
【購入候補】ライトウェイのシェファードアイアン
【その他】今は、あさひのプレシジョントレッキングに乗っています。
家のすぐ近所に、だいわサイクルができて、そこで買った方がメンテ等楽なのか？とも思います。置いていない自転車も取り寄せできるかは不明。

【好み】細身のフレームでクラシカルなルックスが希望。色はチェレステ系、薄いブルーが好き。渋めの色もアリ。
ハンドルは、当初はフラットでも良いかと思っていましたが、ドロップハンドルにも憧れがあり、だいぶドロップハンドルに揺れ動いています。


よろしくお願いします。

スレ違いならごめんなさい、今日エスケープR3買ったんだけど貧乏なんでお金が苦しくなり
空気入れの購入を3月に延そうかと思ってますが通勤にも使わなし乗るのは日曜日だけなんだけど
そんなに走らないと思いますが、来月まで大丈夫でしょうか？

>>402
自転車屋で買ったんだったら、そこで空気入れ貸してくれるんじゃない？
３月まで持つかどうかはなんともいえない。

パンクすると空気入れ以上にコスト掛かりかねないからおすすめできないな
フロアポンプなら2000円以下でまともなの買えるからなんとか捻出できんか？

【予算】　　　　10万前後
【使用目的】　土日祝のみ。ツーリング、フィットネス用途です。
【走行距離】　2,30キロくらい？（初心者です。）慣れたら100キロ目指したいです。
【走行場所】　舗装路。近くにサイクリングロードがあるので、そこをメインにしたいです。
【好み】　　　　速度と快適性の中間、または速度寄りが良いです。
【メンテナンス】　ほとんど出来ませんが、やる気あり。
【天候】　　　　雨の日は乗りません。
【購入候補】　CAAD8フラットバー2 （メーカーに拘りはないです。）
【その他】　　 身長165、体重75 の太っちょです。
　　　　　　　　　友人がロードバイク(メーカー分からず。30万前後)に乗っていて、
　　　　　　　　　一緒に走ろうというのが、購入動機です。
　　　　　　　　　ある程度友人の速度に合わせられれば、と思いつつも、
　　　　　　　　　一人のときはのんびり走りたいという贅沢な悩みがあります。
　　　　　　　　　前傾姿勢は、自動二輪のスーパースポーツくらいまでならいけます。

405です。
失礼しました。初投稿です。
よろしくお願いします。

----------------------------------------
【予算】　　　　３万円まで
【使用目的】　街乗り、お買い物
【走行距離】　往復で１０ｋｍが最大
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　　　　前後に大きなかごがあること　 外装で６段以上の変速　普通のズボンでそのまま乗っても油がつかないやつがいい
【メンテナンス】　普通のロードなら全部自分で組み立てている
【天候】　　　　雨の日はのならい
【購入候補】　ぶっちゃけ、　あさひとイオンｂｉｋｅではどっちがいい？　他にいいやつある？

【予算】７万円〜９万円
【使用目的】通勤 +ちょっと街乗り
【走行距離】片道３km　
【走行場所】市街地舗装路　歩道段差あり 平坦路
【好み】軽くて丈夫
　　　　ベルトドライブもメンテナンス楽そうなので気になりますが、こだわり無し
　　　　クロスのエントリーモデルの１個上
　　　　フラットバー
【メンテナンス】 注油　空気補充　パンク修理程度
【天候】雨ならカッパで出動
　　　　自宅　屋根付き　会社　屋根なし
【購入候補】特にありません　
【その他】180cm・70kg

よろしくお願いします。

>>402
あさひみたいに無料で空気入れてくれるところに行くといいかと

【予算】　　　　4万円前後
【使用目的】　街乗り、ダイエット
【走行距離】　１日３０分程度
【走行場所】　市街地
【好み】　　　　軽くてママチャリじゃないもの
【メンテナンス】　パンク修理、注油程度
【天候】　　　　雨天時は乗りません
【購入候補】　ドッペルギャンガー402 Sanctum、TRIACE S120 2015年モデル
【その他】　　 １７４�p、体重７５�s、股下78�p

TRIACE S120 2015年モデルが楽天で売れてるので検討してるのですがどうなんでしょうか？よろしくお願いします。

>>402
28Cだと空気の補充は10日に1回は行うと安心
都会であればチェーン店の自転車専門店の店頭に無料の空気入れを置いてる店が
割と狭い区間に密集していくつもあるのでそれらを利用すれば当分はしのげる
そこまで自転車店の数が多くない地域だと購入店頼みで大変かもしれない

他の人が言っている様にしっかりしたフロアポンプでも2000円位から買えるので
捻出でき次第早めに買っておくと安心
クルマやオートバイほどじゃないが自転車もそれなりに買った後の維持費は出るので
ライトやパンク修理キットなど緊急性の高いものから少しずつ揃える感じで
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#item_other

>>401
【1】ドロップハンドル＋STIレバーの候補

・ライトウェイ　シェファードアイアンD
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=78045999
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732418.html
ホイールやブレーキ等のパーツがしっかりしててキャリアも付くので通勤通学に適してる
ストレートフォーク、厚めのチューブ、70mmと極短のステム、座面中央が盛り上がったサドル
…等と乗り心地が悪化する要因が幾つかある（特にサドルは尿道付近が痛くなり易い形状）ので
もし乗ってみて乗り心地が悪いと感じたら例えばサドル交換などで対応していくと良い
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2015/9742414.html
年式によって少し仕様が違い2015年モデルはSORAコンポで装備が良くなるが値段も結構上がるので
価格がこなれてる2013年シェファードアイアンDか、2014年シェファードアイアンD-LTDがお買い得
ただ2015年モデルはチェレステ寄りのライトブルーカラーがある

>>402
アサヒダイワなどの大手チェーン店なら空気圧メーター付きポンプはたいてい置いてあって貸してくれる。当面はそれで凌ぐんだな。自分で買うならサーファスのFP-200が値段の割に高性能でお勧め。

>>401
・ビアンキ　ブラーヴァ
ttp://www.vehicle-cyc.co.jp/products/detail.php?product_id=21128
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/brava_claris_8sp.html
チェレステカラーのあるビアンキのクロモリロードバイクで条件に近いが在庫が少なくやや入手難
装備もブレーキやクランクやハブ含めシマノClarisで揃え耐久性も申し分ないので在庫があれば有力候補

・ルイガノ　LGS-CT
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/ct/
ttp://www.louisgarneausports.com/lgs-ct.html
シェファードアイアンやブラーヴァと違い、タイヤが32Cと太く未舗装路にも入れるツーリングバイク
↓前後にキャリアとバッグを付けて長距離旅行に行くような使い方を想定してある
ttp://mondo-kn.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d02/mondo-kn/014-6f265.JPG
ttp://blog-imgs-43.fc2.com/h/a/g/hagure5/IMG_6430.jpg
重量が重くスピードは出ないが、乗り心地が柔かくてフロントも3段なので低めのギアでのんびり走る向け
普通のロードと同じSTIレバーなので手元で変速できる便利さは残したままで、
見た目はクラシックで実用性と外見の折衷案といった感じ

>>401
・ジオス　フェニーチェ
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=66744838
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbikeseries/fenice/index.html
シェファードアイアンより細いパイプ＆カーボンフォークで乗り心地が良い方で重量も約1kg軽くなる
やはり初期サドルが硬くてお尻が痛くなり易い形状なのでサドル交換すると更に快適性が上がる

・バッソ　バイパー
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=83310290
ttp://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/roadbike-timetrial/viper3500/index.html
ジオスと同じ会社の別ブランドなので、ジオスのフェニーチェ/フルボ/アイローネと良く似た性質
フレームのパイプが細くて長いので、シェファードアイアン以上にフレームがよくしなる設計で
良く言えば柔かくて乗り心地が良く、悪く言えば踏んでもグングン進む推進力にやや乏しい

>>401
【2】ドロップハンドル＋ダブルレバーの候補
変速機がブレーキレバーのある手元ではなく、フレームのダウンチューブにある
変速の度に片手をハンドルから離してフレームのレバーを操作しないといけないので
利便性は低くなるが、見た目は80〜90年代初頭までのクラシックなロード風になる

・アラヤ　ディアゴナール
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=67359578
ttp://araya-rinkai.jp/bikes/100.html
分割式フェンダーを外しても12kg以上あって重くてハンドルも低く人を選ぶが
クイルステム（フォーク付け根から上のハンドル軸の支柱が細い）にダブルレバーで
アヘッドステム（ハンドル軸が太い）のシェファードアイアンやフェニーチェに比べて
80年代風の昔ながらのスタイルなので、クラシックな雰囲気重視なら候補になる

※参考
更にクラシックさをとことん追求するならサドルは革（革風）など細部も古風にまとめて
・ビアンキ　アンコラ
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/ancora_tiagra_mix_10sp.html
・ラレー　クラブスペシャル
ttp://www.raleigh.jp/bikes/3139.html
こんなイメージになるが、高額な上にダブルレバーや意外と強い前傾姿勢など利便性が犠牲になる面もある

>>401
【3】フラットバーハンドルの候補（速度重視）

・ラレー　ラドフォードC（クラシック）
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfc/
ttp://www.raleigh.jp/bikes/3072.html
メッキフォークにサドル・グリップ・タイヤサイドをブラウンに揃えて見た目のクラシックさが目立つ
更に駆動系パーツはシマノClarisで統一してフラットバーロードとしてスピードの出る走りも両立してある

・ライトウェイ　シェファードアイアンF （>>60）
ドロップハンドルのシェファードアイアンDと基本的性質は同じで、低価格の割に装備は充実しているが
ストレートフォークや極短ステムで鉄系フレームにしてはやや敏感な操作性と固めの乗り心地の傾向もある

>>401
【4】フラットバーハンドルの候補（乗り心地重視）

・ルイガノ　LGS-BTN
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/btn/
ttps://www.louisgarneausports.com/lgs-btn.html
ツーリングバイクのLGS-CTをフラットバーハンドル＆フロントシングルにしたバージョン
乗り心地の良さは健在で、ナイルブルーなどチェレステ寄りの明るいカラーがある
LGS-CT同様にタイヤが太くて重量が重くてフレームが柔かいのでスピード出すよりのんびり走る向け

・ブリヂストン　クエロ 16段
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=72426039
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/chero700w/
ttp://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/700c-16.html
渋い色に金属製のワイヤーガイドなどクラシックな外見に拘ったクロモリクロスバイク
LGS-BTNと違いフロントにも変速があるが、変速レバーがダブルレバーでクラシックさ優先
これもタイヤが太くてスピードは出ないでのんびり走る向け

【予算】　１０万円前後
【使用目的】　ポタリング、ダイエット、物欲
【走行距離】　20〜100km
【走行場所】　利根川ＣＲ、荒川ＣＲ、秩父エリア
【好み】　ドロハン(最優先)、チェーンガード、キックスタンド、毎回空気入れなくても乗れる700cタイヤ
【メンテナンス】　基本お店任せ
【天候】　晴天時のみ
【購入候補】　アラヤ／ディアゴナール、丸石／エンペラーツーリングコンダクター、ﾗｲﾄｳｪｲ／シェファードアイアンＤ、ジャイアント／エニーロード
【その他】　　カゴ付きクロスバイクで自転車通勤はじめましたら体重が6kg減りました
調子に乗って週末にサイクリングロード走り出しましたらどうしてもドロハンの自転車が欲しくなりまして相談です

屋外保管、カジュアルな服装、スタンド付きが前提です
国産クロモリホリゾンタルがカッコいいなと思うんですが、近所のショップで見つけたエニーロードも候補です
クロスバイク購入相談スレはスレチでしたらすいません

>>405
■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86499.gif
用途からするとCAAD8フラットバーは丁度良い機種
速度重視ながら快適性も必要十分でバランスが良い
初期装備のクランクとホイールが安物で特にホイールとタイヤを変えると
本来のフレームの素性の良さを活かせる感じ

他だと
・オルベア　AVANT フラットバー
ttp://recommendbikes.chibacycle-ono.com/2014/12/orbeaavant-hydro.html
ttp://www.orbea.com/gb-en/bicycles/avant-h60-flat/
CAAD8より更に快適性重視に振った性質でフレームが細くてヘッドチューブも長く
振動軽減とアップライトな姿勢を狙った設計になってる
初期ホイールはCAAD8同様にリムが重いので漕ぎ出しはあまり軽い方ではないが
32本組で適度に剛性低いせいか乗り心地は割と良い
CAAD8がブレーキがシマノClarisでクランクとホイールが廉価品なのに対して
AVANTはクランクとホイールがシマノClarisでブレーキが廉価品になっている
ブレーキ交換だけなら費用もかからないのでコストパフォーマンスは良い方

>>405
・ラレー　ラドフォード7 （>>122）
CAAD8やAVANTで気になる点だったブレーキやホイールが廉価品ではなくTiagraで統一され
タイヤもツアラープラスなので十分戦力になり、後から交換したくなるような安パーツの箇所がない
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86500.jpg
↑ただしフラットバー専用設計で、フラバの時点で十分な前傾を取れるようにトップチューブを長くしてあり、
ドロハン化しようとするとSTIレバーの位置が遠くなりすぎてしまう為にドロハン化には向いてない機種

【1】ロードバイクと全く同じフレームを使う車種
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/192/speedsterFB.jpg
【2】フラットバーロード専用ジオメトリの車種
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/193/LGS_RSR.jpg
将来的にドロハン化を考えてるならCAAD8やAVANTみたいにロードフレームを殆どそのまま流用した車種が良い
ttp://wiki.nothing.sh/3553.html#dedicated_geometry

・コーダーブルーム　Rail700-SL （>>360）
8.6kgで漕ぎ出しが軽く、アップライト＆ロングホイールベースなクロスバイク設計で気楽な姿勢で乗る事ができる
・フジ　ルーベ オーラ （>>334）
8.9kgの軽さに加えロード設計なのでRail700-SLより加速と高速時の旋回性に優れるが快適性は低め

好みとかは置いておいて、一般論としてよく売れてる色は車と一緒で白や黒なんだろうか？

>>397
4万3千円で送料が2､3千円だったら、保守点検無料でやってくれるような地元で買った方が最終的に得

>>422
そうな。
やっぱ白黒多いわ。
でも、黒は汚れが目立た無さ過ぎて嫌、白は汚れが目立ち過ぎて嫌。
個人的には銀色か灰色が一番だと思うんだけど、意外と無いんだよなあ。

create bikes ってのが欲しかったのですが、今はもうどこも在庫が無さそうです。
同じような、お洒落で安価なバイクメーカーないでしょうか？

せっかくの良い色なのにあの馬鹿でかいロゴが邪魔すぎる

シェファードシティネオてよく叩かれてるけど往復10kmの通勤だけなら十分かな？
盗まれる可能性も低そうだしこれにしようかと思ってるんだけど

>>427
>>198

>>422
スポーツバイクは白と黒が多い（次に多いのは赤）
例えばトレックのロードバイクのカラーラインナップが白と黒ばかりになって
それ以外の色はカラーオーダーで対応、という形になってる辺りからも
需要は白と黒が圧倒してるのが伺える

シティサイクルだとそれにシルバーやグレーが加わる感じ
汚れの目立たない色なので実用的なのが理由だろうか
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#color_yogore

>>425
クリエイトバイクスのC8ギアードみたいなカラーリムのが欲しいのであれば…
ttp://www.hakkle.jp/cross/c8-geared.html

・サイクルベースあさひ　レユニオン リル
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/40/71/item100000007140.html
・サイクルベースあさひ　レユニオン イレスト
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/92/30/item100000023092.html
・FUJI　パレット（>>7）、ストロール
・ミヤタ　フリーダム7s （>>270）
・サイクルパラダイス　アストロメッセンジャー
ttp://www.verygoodinc.net/shopdetail/001002000002/
・ジャイアント　トラディスト
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2015/TRADIST.html

特にFUJI パレットは見た目だけで終わらずスポーツ車としての性能もあるのでお薦め

>>427
シェファードNEについては>>198
シェファードシティ新モデル（2015年）については>>47

シェファードNEはシェファードシティの長所だった装備の良さが一切なくなって
定価ベースだったら買うのは避けた方が良い候補だったが
最近は値下げして3万円前後（デポで3万5千円）まで下がってる所もあり
3万円であれば同価格帯の他と比べても同程度の性能なのでアリにはなると思う
3万5千円であればシェファード無印 （>>107）が4万円台で手に入るのでそっちの方が良い

>>407
・サイクルベースあさひ　ディアリオ　　16.7kg　　29,800円
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/20/04/item100000020420.html
同じあさひ製のプレシジョントレッキングは24,980円でリムダイナモ
ハブダイナモにするオプション（6,330円）を付けると総額で3万円を越える
総額ではプレトレより安くハブダイナモが手に入るので夜間走行が増えるならディアリオの方が良い
ttp://or2.mobi/data/img/93547.jpg
またプレトレに比べてフレームが柔かくて乗り心地が良いのも長所で重量もまあまあ軽い方
ギア比が48T×14-28Tで一般的な42T×14-28Tより高め設定なのは人により評価が分かれる
（ロードのアウターに入れっ放し50T×12-28Tに近い）
個人的にはフロント48Tはギア比が高すぎるので坂の多い場所ではお薦めから外れる候補
ttp://or2.mobi/data/img/93542.jpg
プレシジョントレッキングにも言えるが、ママチャリのアップハンドルと違ってフラットバーハンドルでカゴ付きだと
ハンドルのレバーとカゴが干渉しやすいので浅くて小さめのカゴになっている点は注意
大型のカゴに換装する場合、高さが低めもしくはカゴの縁が斜めでハンドル側の高さが低いカゴを選ぶ必要あり

・マルキン　ノスタリア MK-14　　18.3kg　　29,800円
ttps://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-5280/
イオンバイクで取扱いがあり、マルキン、モーメンタム、コーダーブルームはいずれもホダカ製で
車体の作りが丁寧で各部のクオリティは高い方だが、スチールフレームで重量がかなり重いのが難点

>>407
・アサヒサイクル　ビズ アベニュー　　16.4kg　　26,700円〜
ttp://www.katayama-cycle.com/71_1888.html
ttp://www.asahicycle.co.jp/degital_catalogue/ac_2015/pageview/pageview.html#page_num=19
ハブダイナモと大きなカゴが付いて16.4kgと車重もそこそこ軽いのでコストパフォーマンスが高い
※「アサヒサイクル」は「サイクルベースあさひ」とは別会社なので注意（どっちも大阪の会社で混同しやすい）

・サギサカ　アメリカンイーグル LCR276AL　　17.5kg　　24,800円〜
ttp://www.yodobashi.com/p/pd/100000001002560129/
ttp://www.sagisaka.co.jp/product/brand/pdf/2014_ae.pdf
あさひのプレシジョントレッキングと同価格帯だがライトがリムダイナモではなくハブダイナモで少し装備が良い
その代わりスチールフレームで車重が重い

>あさひ と イオンBike ではどっちがいい？
どちらも全国チェーンの量販店としてはそれなり
工賃等が明確でその代わり店員裁量で融通は効かせられないマニュアル対応で良くも悪くもシステマティック
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/70/kochin.gif
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/130/kochin_aeon.jpg
店員の整備技術のバラ付きが大きく異動があるので同じ人にずっとお願いできず担当店員が誰かの運次第な所はある

>>408
■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86501.gif

【1】内装変速の候補
・FUJI　ストロール
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/stroll/
ttp://www.fujibikes.jp/2015/products/stroll/
内装変速モデルでは最軽量クラスの9.8kgの軽さが売り
その代わり内装3段でギア範囲が狭い為、平坦な地域向け
外見的には一見シングルスピードに見えて実は内装変速という感じに仕上げていて
ディレーラー等がなくすっきりしたデザインを保っている

・センチュリオン　シティスピード8
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/95/74/item100000027495.html
ttp://centurion-bikes.jp/15bikes/cityspeed8.html
内装変速モデルの中ではスポーツ色が強い
ホリゾンタル気味でテーパーヘッドなど同社のロードバイクみたいな設計のフレームで
内装8段の中では軽い方でギア比も低めで加速重視の設定にしてある

>>408
【2】外装変速のクロスバイク
・ラレー　ラドフォードS （>>148）
実売6万円台ながらアルカーボンフォークとシマノAcera/Altusグレードで揃え耐久性も十分
135mmエンドでロード用ホイールが使えないので後から改造しまくる性格の人は注意
その代わりディスクブレーキ用台座が付いていてディスクブレーキ化が可能になっている
ttp://or2.mobi/data/img/85056.jpg

・ジャイアント　ESCAPE RX2 （>>281 >>157）
こちらは130mmエンドでロードホイールに換装可能で、舗装路スピード走行向けの性格
初期ホイールとタイヤは少し重い廉価品だがそれ以外のブレーキ等はシマノAceraで必要十分

・コーダーブルーム　Rail700-SL （>>360）
8.6kgの軽さで漕ぎ出しの軽さに特化してストップ＆ゴーの多い市街地向け
ただ価格も高くなるので、用途を考えると6万円前後で変える下位機種のRail700で十分かも

【3】外装変速のフラットバーロード
・ジオス　アンピーオ、アンピーオSR （>>68）
軽さ/速度性能/乗り心地等のバランスが良いが、28C以上のタイヤが入らない点は注意

>>410
■候補
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86502.gif
↑上図の「ハブ」「ブレーキ」等が良い候補がベター

ドッペルギャンガーは>>284でも触れた様に外見に力を入れてる代わりに強度や細部の仕上げの質の面で
同価格帯に比べて1つ下の価格帯のクオリティの車種が多く装備も安パーツの集まりなので割高感がある
ttp://item.rakuten.co.jp/joypre/513297/
402も例えば>>271のフィルダリアンF-201やアートサイクルC400やイグニオsport44辺りと比べると装備が悪い点は了承を
駆動系パーツが安物だと何が問題かは↓参照
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#parts_grade

トライエースS120はアルミロードバイクS110等のシリーズのフラットバー版
↓S120……フラットバーロード
ttp://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-g-3100/
↓S110……ロードバイク
ttp://item.rakuten.co.jp/isshoudou/rb-t-110b/
「乗り心地が硬いが軽くて良く進む」というアルミロードの典型的なイメージ通りの性質
軽さやスピードに関してはおそらく不満が出ることはないと思うが、
細いタイヤにストレートフォークで慣れるまではお尻や掌が痛むかもしれない

他の候補としては…
・ジオス　ミストラル （>>6）
・ライトウェイ　シェファード （>>107）
・アートサイクル　C500
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000371/
辺りが装備が充実していて長く使える候補になる

>>436
ありがとうございます。
スレをちゃんと見ればよかったのですがご助言いただき感謝してます。

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86502.gif
表をみるかぎり
アートサイクルのA670Fのほうが良さそうなんですが納期の関係もあるので悩ましいところです。
ドッペルは候補から外れましたのでアドバイスいただいた車種を参考にまた検討したいと思います。

>>419
■候補
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86507.gif

候補のうちディアゴナールとツーリングコンダクターはWレバー＆フェンダー装備のランドナータイプで
重くてロードバイクとしての快速性能はあまり期待できないが昔ながらのクラシックな雰囲気は強く出てる
（更に古風な装備に拘るなら>>416のクラブスペシャルやアンコラはより本格的な古式パーツ構成）
こうしたクラシック路線はダブルレバーの使い勝手に代表されるように性能面では若干犠牲になる点もあるが
古風である事に拘って多少の使い勝手の低下は気にしない人が了承して買う物なので問題化し難い事情がある

そういうクラシックな外見には特に拘りがなく、走りの軽さなど実用性を重視するならシェファードアイアンD （>>412）や
>>414-415の様な普通のクロモリロードバイクの方が走りも軽くてSTIレバーで便利で良いと思う

>>419
【1】クロモリフレームの候補

・ラレー　カールトンN
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=357
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=86327842
ttp://www.raleigh.jp/bikes/3059.html
ディアゴナールと同じく日本のアラヤ製で、ブレーキ・クランクなどパーツ類を全てシマノ製で揃える点もアラヤと同じ
10万円前後の価格でシマノTiagra/105グレードで揃え装備が良く、メッキフォークなどクラシックな雰囲気も十分
乗ってみるとクロモリの割にチューブが太めで硬質な乗り心地だが駆動系パーツが良いせいか良く転がる感じはある

・ミヤタ　イタルスポーツ
ttp://www.miyatabike.com/miyata/lineup/italsport/italsport.html
ミヤタのラインナップ中では一番安価なクロモリロード（メリダ製）でごくオーソドックスな構成
ttp://www.miyatabike.com/project/sport/
↑ちなみにミヤタのロードは「国内企画/海外製造」「海外製造/国内企画&組立」「完全国産ハンドメイド」と
値段によって松竹梅3段階に分かれ一番高価な国産ハンドメイドは何十万〜百万円もする物もある

>>419
・ジオス　フェニーチェ （>>415）
日本のJOB企画・製造は台湾でそこそこ軽くて乗り心地も良く費用対効果が高いが、28C以上のタイヤは入らない

・カラミータ　DUE
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/54/16/item100000021654.html
ttps://www.actionsports.co.jp/calamita_p_2.php
国内の比較的新しいブランドで製造は台湾製
10万円のクロモリながら8.9kgの軽さが魅力で、細いフレームとカーボンフォークで乗り心地も良い
ダブルレバー変速なので街中での利便性は下がるのが人を選ぶ

・ジェイミス　クエストスポーツ/クエストコンプ
ttp://kanzakibike.com/jamis.htm
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86504.jpg
ttp://www.jamis-japan.com/bike-quest-sport.html
他のクロモリロードとは異質で↓ヘッドチューブが長いスローピングフレームでアップライト姿勢が取れる
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86504.jpg
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86503.jpg
↑ディアゴナールを初めホリゾンタルのクロモリロードは前傾が強いので初めての時期は辛く感じがち
体を前に伏せる姿勢が体型的に苦しい人、長時間の前傾姿勢が苦手な人はスローピングをお薦め
クエストの車体性質的には重量がありスピードは出ないが、乗り心地が良く姿勢が楽で長時間走行が得意なタイプ

国産ホリゾンタルに拘りがあるなら、装備の良いカールトンNや軽量なカラミータ（Wレバー）が速度も出ていいかもしれない

>>419
【2】アルミフレームの候補

・ジャイアント　エニーロード3
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2015/ANYROAD3.html
・ジャイアント　エニーロード2
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2015/ANYROAD2.html
エニーロードシリーズでは2がTiagraグレードのトリプルクランクやAvidBB5ブレーキで装備と価格のバランスが良い
タイヤが未舗装路兼用の太いセミスリックなのでシェファードアイアンD （>>412）等に比べ走行抵抗は大きく
見た目はロードぽいが舗装路の高速走行では25Cスリック辺りのロードバイクよりもっさりする（タイヤの影響が大きい）
一般的には初心者のうちほど段差でタイヤの細さを気にして、慣れるほど25C位の細くて軽いを履きたくなってくる傾向があるので
舗装路メインであれば同じGIANTならDEFYなど普通のロードバイクタイプを推奨
奥秩父の山道など未舗装に積極的に入っていく予定なら舗装路で多少遅くなっても未舗装路も走れるエニーロードを選択
似たようなタイプにはGTのGRADEシリーズ （>>382）やトレックのクロスリップシリーズ等がある

・ブリヂストン　シルヴァD18
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=75426819
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=83682164
ttp://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/d18.html
クロスバイクとロードバイクの中間みたいな性質で、同じブリヂストンのクロスバイクのシルヴァと良く似たフレームを持ち
↓ドロップハンドルに補助ブレーキレバーが付いてるので、補助レバーを持つとクロスバイクに近い感覚で扱える
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86508.jpg
またブレーキやハブ等もシマノSORA/Clarisで統一し、この価格帯ではパーツの信頼性耐久性も高い方
ttp://img15.shop-pro.jp/PA01155/429/etc/D18495-bl-op1-350.JPG?202602102110
ttp://www.hirosesyoukai.com/?mode=grp&gid=822776
↑スタンドなどのオプションも豊富で少し太めの28Cタイヤなので、カジュアルに普段使いするのに向いている

"「クロスバイク購入相談スレッド」テンプレまとめwiki"の"自転車の保管について"読んで気になる点が1つ

屋外保管が紫外線の影響でよろしくないのは分かりました
うちは室内保管が可能ですが、玄関になります
両開き引き戸の玄関でそれなりに広いんですが、ひさしがあるとはいえ昼間はすりガラス越しに外光が当たります
この状態でもやはり劣化の可能性は相当あるんでしょうか？
また、梅雨時はまれにですがタイルが汗をかきます。これも状態としてはよくないでしょうか？

一般的に室内保管というのは部屋にあげてしまうことですよね

>>442
ガラス通せば紫外線は大部分がカットされるし
外に置いて雨ざらしよりははるかにマシじゃね

>>442
そこまで室内側であれば実用上は全く問題ないレベルだと思うよ
ttp://www.capricious.info/wp/wp-content/uploads/2012/09/bukken03.jpg
この程度の半透明屋根で壁なしでも屋根1枚有ると無いとじゃ日焼け具合が結構違う

気にしすぎだったかな？
すぐ出せるし、実用性のうえでも保管は玄関一択って感じだから気になったんです

>>432
ありがとうございます

紫外線はタイヤと塗装の劣化を早めるからね。

>>438-441
ありがとうございます
ミヤタ・イタルスポーツ、カラミータ・デュオは書き忘れてましたが候補の一つでした
クロスバイク購入相談スレで微妙にスレ違いの内容にも関わらず丁寧な回答で恐縮です

>>420-421

405です。
アドバイスありがとうございました。

今後、ドロップハンドル化したくなった場合を考えて
CAAD8フラットバーか、オルベア　AVANT フラットバー　のどちらかを
購入したいと思います。

ここのスレを見てシルヴァF24を買おうと思うのですが、
ロゴの色がどうにも好きになれなくて
（水色の本体に黒字とレモンイエローって…）

あれってステッカータイプですかね？
はがせるか、店が組む際に貼るものなら貼らないでもらう事は可能なんでしょうか？

よくコスパでおすすめされているジオスのミストラル(白)を購入予定なんですが
ハンドルバー？とシートポスト？が銀なのだけが気になって
その部分を黒い奴にしたいんです
２つ合わせて大体いくらくらいになりますかね？
ハンドルにも色々あるとは思いますが初のクロスバイクですし凄くいいものを、とは考えていません

2つ合計で3000〜4000円もあれば十分なの買える
径だけ間違えないようにね

>>451
ハンドルバーってステムの事だろうね
両方で一万円もあれば買えるよ

>>450
ロゴはクリア塗装の下の本塗装の部分で描かれているのでシールみたいに剥がすことは無理
メーカーに取って街中で見かける自転車にロゴが付いてる事は貴重な宣伝広告塔なので
これはシルヴァだけでなく殆どのメーカー製のクロスバイクがロゴは剥がせない仕様になってる

例外として、FUJIの一部車種はストリートカスタム向けと想定して剥がせるロゴのもあった
ttp://ysroad-charley.com/itemblog/mt-images/DSC07655.jpg

シルヴァF24に近い性質のシェファードシティ 2014年モデル（>>107）はロゴが目立たず地味
もしシルヴァの代替候補を探すならこうしたロゴの小さい車種を

>>450
後は大手メーカー製じゃないショップオリジナルブランドのアートサイクルスタジオのクロスバイクやフラバロードも
ロゴがシールで剥がせるようになってるのでロゴなしに出来るが、通販専用なので人を選ぶ

>>396
TR LITE Eにしようと思います。
とても助かりました、ありがとうございました！

>>452
>>451
お二方ありがとうございます 参考になりました、ステムって言うんですね

>>454
なるほど…はがせないんですね、ありがとうございます
代替えは考えてないので、自作でCYLVAロゴシールを作って上から貼ってみようかな…

>>451
ハンドルバーとシートポストだけで済まない可能性があるね
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86510.jpg
上の写真はミストラルにブラックパーツを使った限定カラー「ブルーエディション」だけど
ハンドルバーの付け根のステムだけでなくコラム部分とスペーサーまで全てブラックで統一してある
通常のミストラルはシルバーパーツ前提なのでコラムもスペーサーもステムもシルバーになってる

↓ESCAPE R3も同じで、通常モデルは銀色パーツだが、
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86511.jpg
旧モデルにはシルバーパーツをブラックに差し替えたESCAPE R3.1という派生バージョンがあった
この価格帯では安い基本モデルは銀色、派生モデルでブラックパーツ統一バージョンを出すパターンが見られる

フォーク・ステム・スペーサー・ハンドルバー・シートポストを全部変えないと
コラム部分だけシルバーのままでブラックパーツで統一できないので見た目がチグハグになる
基本的にはこれらのパーツは銀なら銀、黒なら黒で統一するのが無難かと思う

パーツをオールシルバーからオールブラックに交換するのはパーツ数が多くて出費が大きいので
車種選びの段階でミストラルならマットブラックバージョンやブルーエディションを選んでおくと出費が小さい
・ミストラル限定カラー　ブルーエディション（ブラックパーツ）
ttp://cy-factory.doorblog.jp/archives/65838466.html
・ミストラル限定カラー　マットブラックバージョン（ブラックパーツ）
ttp://www.seocycle.co.jp/blog/20141116_95615

>>451
よって必要なパーツは

・シートポスト（シートポスト径27.2mm）　　約2,000円〜
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item21104200001.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/search.php/q=/l=100/s=30/sd=1/v=1/path=パーツ:パーツ＆アクセサリー:シートポスト:ノーマルタイプ/s6=yes/

・ハンドルバー（クランプ径25.4mm＆グリップ径22.2mm）　　約1,800円〜
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item20247300002.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/search.php/q=/l=100/s=30/sd=1/v=1/path=パーツ:マウンテンバイク系パーツ:ハンドル/s6=yes/

・ステム（クランプ径25.4mm＆コラム径1-1/8インチ）　　約2,500円〜
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/39/52/item100000025239.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/search.php/q=/l=100/s=30/sd=1/v=1/path=パーツ:パーツ＆アクセサリー:ステム:MTB用アヘッドタイプ/s6=yes/

・コラムスペーサー（コラム径1-1/8インチ）　　約150円×必要個数〜
http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/37/item100000023783.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/search.php/q=/l=100/s=30/sd=1/v=1/path=パーツ:パーツ＆アクセサリー:ステム:コラムスペーサー/s6=yes/

・トップキャップ　　約500円〜
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/21/00/item37801900021.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/search.php/q=/l=100/s=30/sd=1/v=1/path=パーツ:パーツ＆アクセサリー:ヘッドパーツ:ヘッド小物（ヘッドパーツ、トップキャップ）/s6=yes/

>>460
ありがとうございます、急いでいる訳ではないので少し考え直して見ます

ヘッドパーツとシートクランプも違うな。
後、コンポの一部。

シルバはロゴが目立たない黒にしたな
ミストラルのマッドブラックは取り寄せ不能で無理だった　普通に売ってくれればいいのに

ESCAPE R3 とフジのパレットだったらどっちがいいですか？

>>464
どちらも「軽量だけどパーツ類は良くない」という良く似た性質で性能的には概ね同程度
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86515.gif
定価ベースならESCAPE R3の方が安いのでコストパフォーマンスは高いが
パレットは型落ちセールなどで値下げ幅が大きいので値下げ分を含めるとR3より安い場合もある

なので同価格で比べるなら実物を見て外見が気に入った方で選んでも構わない
工業製品としての精度はESCAPE R3の方がコストを掛けた複雑な形状のフレームで塗装も良い
パレットはカラーディープリムホイールホイールにロゴ控え目の細いフレームで独特のデザインセンスが売り

>>465
ありがとうございました。

ここってありえないくらい安いんですけど、大丈夫？
ttp://www.stampringstop.com

>>467
騙される方が悪いタイプの詐欺サイト
・相場を無視してあまりにも激安
・住所も連作先も架空
・支払い方法が銀行振込み
・機械翻訳みたいに日本語がおかしい箇所がある
ttp://bicycle.kaigai-tuhan.com/basic/fraud-shop.php
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14139122959
オレオレ詐欺と一緒で手口を知ってさえいれば引っ掛かる人はまず居ない手合い

通販サイトで買う場合は既に実績のある（ちゃんと買えた人が多数居る）サイト、つまり
名前を聞いた事がある大手サイト以外は基本的に詐欺サイトの可能性を疑って掛かる事

警察に通報したら何とかなるのかな？

田舎なのでスポーツデポかあさひくらいしかないのですが、どちらで購入した方がいいですか？

ちなみにデポの方が若干安く店員の印象も良かったです。

どっちの方が意見多いか聞いてみたいんだけど、長年乗って色んなパーツにガタが来たら本体ごと買い換える？
それかパーツ交換して乗り続ける？

>>471
買い替えるなあ、俺なら
親父の形見とかじゃなければ

10年は乗るぞ

【予算】　~5万
【使用目的】　街乗り、通勤、サイクリング
【走行距離】　通勤は片道2km　休日に往復50kmくらい走りたい
【走行場所】　市街地の舗装路、坂は少な目
【好み】
　　色は紺、青緑、暗めのグリーン、桃色、赤
　　デザイン...レトロな感じ
　　ブランド...特になし
　　速度より快適性重視
　　サスはなくてもよい
【メンテナンス】
　　メンテナンス経験なしだが、多少のことなら自分でやりたい
【天候】　小雨程度なら
【購入候補】
・RAITWAY シェファード　アイアン B 510(2013か2014は不明)
店頭に見に行った際を勧められ、鍵・ライト等の最低限の費用含め税込6万程度だったが、本当にこれでいいのか迷っています
他にもオススメの車種があれば教えてほしいです
【その他】　155cm47kg 股下は74くらい
・勧められたシェファードアイアンを購入する場合、ハンドルをブルホーンから平ハンドルに変更することもできると言われたが、変更した方がいいのでしょうか。変更しない場合、ギアの変速機がフレームについていますが、これは初心者でも使用しやすいでしょうか。

>>470
どちらも量販店なので整備技術はどっちもどっち
店員のスキルのバラつきが大きいので「その店の」担当者が当たりか外れかを判断するしかない
しかしチェーン店なので個人経営店の店長と違って異動があるとせっかくアタリ店員でもいなくなってしまう
両方の店に実際に行ってデポの方が好印象だったなら「その地区の店」に関してはデポの現スタッフの方が良かったのかもしれない

>>471
「あちこちガタが来てるので買い替えを考えてる」という人の場合も実際に診てみると
・変速がガチャガチャ言って入らない　→　ワイヤーとディレーラー調整で直る
・ブレーキが擦れる　→　ホイールの横振れを取る、ブレーキの片効き調整
みたいな感じでメンテナンスの範囲であまりお金を掛けずに直るケースも意外と多い
なのでコンディション次第かな
車種と写真があればもう少し具体的に「交換で乗り続けるか新車買い替えか」で検討できるよ
買い替えが得になるかどうかは個別の状態によるので一般的なアンケート取ってもしょうがない

>>483
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86517.jpg
↑シェファードアイアンには最初からフラットバーハンドル＋トリガーシフターのアイアンF （>>60）という車種がある
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=78034009
変速レバーがフレーム下部にあるアイアンBは変速の度にハンドルから手を離すので使い勝手は落ちる
純粋な使い勝手はやはりトリガーシフターの方が便利

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86519.jpg
↑長時間走行では拳を縦向きに出来るのは拳横向きに比べ手首の負担が少なくて大きなメリットがある
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86518.jpg
↑本来のブルホーンは写真左の様な前に突き出した角（ホーン）末端にブレーキレバーがあり
ホーン部分を握って拳を縦向きにできるのがメリット
しかし現行シェファードアイアンBは写真右のようにハンドル中央にブレーキレバーがある
これではブレーキレバーにいつでも手を伸ばせる安全な状態にするにはフラット部を握るしかない
つまりフラットバーハンドルにバーエンドバーを付けたのと機能上は大差ない状態で
しかも変速レバーはフレーム下部にあるので単純に使い勝手が悪いだけのなんちゃってブルホーンになってる

アイアンFを薦めないでアイアンBを買って後から平ハンドルにもできますよ…ってことは
そのお店の在庫の都合でアイアンBはあるけどアイアンFはないってことかもしれないので
もしそういう在庫処分的な意味でアイアンBがお薦めされたのであれば、アイアンFを置いてる店を探してもいい

>>483
■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86520.gif
他の候補としては

・ブリヂストン　クエロ 650C （8段変速）
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=72415977
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/00/33/item100000023300.html
ttp://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/650c.html
スピードは出ないが乗り心地はそこそこ良いタイプでクラシックな外見が売り
ホリゾンタルフレームなのでハンドル位置が低くそれなりに前傾姿勢を取る

・ジェイミス　コーダスポーツ （>>8）
クエロ以上に快適性重視してスローピングフレームのクロモリクロスバイク
これも重量が重く速度はあまり出ないが乗り心地が良いので乗り易い

・アートサイクル　F570（通販専用）
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000361/
装備が良くて重量も軽いが通販専用モデルなので自力メンテできない人には不向き
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#online_shop

・ロックバイクス　プライド Phase2 （>>61）
・FUIJ　パレット （>>7）
軽量で外見もシンプルかつシャープだが、パーツ類はあまり良くない

>>474
なのでまずシェファードアイアンFの2013年モデル（>>163）と
ついでに良く似たタイプのセンチュリオンFR200（>>163）の在庫がないか探して見て
実際に跨ってレバー操作の使い勝手をイメージして店頭価格と合わせて判断するといいかも

>>474
アンカーミスしたけど>>477-478は>>474宛てです

ラレー ラドフォード7とコーダーブルーム RAIL700SL
どちらの方がおすすめかい？
詳しい人オセーテ　ベイベー

>>481
>>369読め

>>478
丁寧に教えてくださりありがとうございます
シェファードは身長に比較してもサイズが大きかったこともありので、他の店舗も探した方がいいみたいですね
候補に挙げていただいたのは、デザイン的にはすごく好みですがスペック的には微妙だったので、予算を上げた方がいいみたいですね

ジャイアントのグラビエってどうですか？

>>483
シェファードアイアンBは510サイズ（165〜180cm）と540サイズ（170〜185cm）しかないが
2013年・2014年モデルのシェファードアイアンFは480サイズ（155〜170cm）がある

現実的なのは、2013年モデルのシェファードアイアンFの480サイズか
2014年モデルのシェファードアイアンF-LTDの480サイズをを探してみる事かな
ttp://item.rakuten.co.jp/qbei/1ritwy_052225/
ttp://item.rakuten.co.jp/worldcycle/riw-h-sheironfm/
シェファードアイアンBを薦めた店は適応身長もあまり考えてないみたいだし他の店を当たった方がいいかも

↓注意点は身長155cmでホリゾンタルフレームに乗ろうとすると650Cホイールが適正サイズな点
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86528.jpg
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86529.gif
700Cに比べると650Cタイヤは店頭には殆ど売ってないので予備タイヤは通販購入が主になる
・A-DEW　sono1 flat（>>33）の450サイズ（148〜165cm）も同じ理由で650Cホイールを採用している

後は以下の候補なら価格もあまり上がりすぎない
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86530.gif
・ラレー　ラドフォードクラシック （>>417）　　440サイズ（150〜160cm）
　実売価格6万円台、440mmサイズはスローピングフレームだが外見はクラシックにまとまっているし装備も充実
・ジオス　アンピーオ、バッソ　レスモ （>>59）　　470サイズ（155〜170cm）
　実売価格7万円〜、クロモリにしては約10kgと軽量で快適性もスピードのバランスが良い

>>484
グラビエはESCAPE Airのフレームをベースに、太い650BのMTBタイヤを履けるようにした派生車種
↓ESCAPE Air
ttp://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000059
↓グラビエ
ttp://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000080
例えばヘッドチューブがESCAPE Airは中央が凹んだ形、グラビエは凹みのないストレートパイプなど
細かく見れば各パイプは形状が結構違う別物だが、全体のフレームワークが似てる

通常こうした極太タイヤの車種は13kg前後の物（例：GT トラフィック等）が多いのに対して
グラビエはAirがベースの為か、極太タイヤの割には11kgとそこそこ軽量なのが売り
「23C〜28Cタイヤのはタイヤが細くて何か怖い」という人には、グラビエのタイヤの太さは安心かもしれない

グラビエの欠点としては650B（27.5インチ）というマイナーなタイヤ規格を使ってること
700Cタイヤならその辺の自転車屋や量販店やホームセンター等にも大抵は置いてあるが
650C（27.5インチ）タイヤは普通は店頭には置いていなくて、タイヤ購入は通販頼みになる

また650B（27.5インチ）は元々はMTB用タイヤなので、殆どがブロックタイヤばかりな点も困る
ブロックタイヤは舗装路では走行抵抗とタイヤノイズが増え磨耗も早いのでスリックタイヤを選びたいが
↓650B（27.5インチ）でスリックタイヤはこれ位しか選択肢がない
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1410509399/55

もし舗装路しか走らないのであれば、個人的には軽量でタイヤの選択肢も多いESCAPE AirやRX3等をお薦め
どうしても細いタイヤは怖い、太いタイヤでないと心配、というのであればグラビエでも良いが
マイナーな650Bのグラビエよりは、700×40Cなど700Cで極太タイヤにした方がタイヤ選択肢の面でいいかもしれない

>>486
ご丁寧にありがとうございます。
escape r3を見に行ったらグラビエの方がタイヤが太くてかっこいいなと思って。
初心者です。

お願いします。初クロスバイク検討中

【予算】　　12-3万まで
【使用目的】街乗り、ツーリング
【走行距離】数十キロくらい
【走行場所】舗装道路
【好み】　　速度重視、乗りやすい
【メンテナンス】やる気はある
【購入候補】　ビアンキのroma 2・3・4、cameleonte2/3/4,CAAD8フラットバー、trek7.4FX
【その他】　ビアンキはチェレステカラーがイカすというミーハー感。
　　　　　　将来的にトライアスロンの挑戦するかも？　ドロップ化も視野でCAAD8は候補に。
　　　　　　あとはフォークのカーボンの必要？　振動抑える効果はいかほどですか？

トライアスロンが視野にあるなら予算に適する安いロードを物色しとく方がエエのんではなかろうか

>>487
太いタイヤは段差や轍に気を遣わなくていい気楽さや外見の迫力と引き換えに
漕ぎ出しの重さや高速走行の伸びのなさ（必要労力が増える）がある
基本的傾向としては乗り慣れていくにつれて漕ぎ出しの軽さやスピードが欲しくなって
タイヤを細くしたくなる人が多い
スピードは求めずのんびり街乗り＆極太タイヤで押し出しの強い外見
という目的で650Bタイヤが全然売ってなくても泣かないならグラビエでも構わないと思う

>>490
やっぱりグラビエが自分に合ってそうな気がしますが、
またお店に行ってもう少しいろいろ見てみます。
ありがとうございました。

まぁ、個人的な見解だけど、街乗りには軽快さと乗り心地とパンクのしにくさのバランスがいい28cがベストとかと。

たまにここにも載せられている自転車生活課ゆう
って通販サイトって評判はどんな感じですかね？

>>488
■候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86531.gif
トライアスロン参加やドロハン化も視野に入っているならパーツ互換性を重視
例えばビアンキであればVブレーキ＆135mmエンドのカメレオンテ1〜3＆ROMAではなく
キャリパーブレーキのインパルソかヴィア ニローネ7が候補として適している

候補に挙げた中ではCAAD8フラットバーがお薦め
似たようなロードフレームを使ったフラットバーロードで汎用性が高いのは
・オルベア　AVANT フラットバー （>>420）
・スコット　スピードスター FB50 （>>245）
・フジ　ルーベ オーラ （>>334）
辺りもドロハン化対応で速度重視の使い方に耐えうる性能がある
予算が浮いた分はタイヤ、ホイール、SPDペダルやサドル等の周辺機器などの
チューンナップ費用として貯める（使う）といいだろう

>>488
・ビアンキ　ヴィア ニローネ7 Allu Claris
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/al_claris/
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/via_nirone_7_alu_claris_8sp_compact.html
↓フラットバー化するとカメレオンテそっくりの外見になり軽量さとスピードでも上回る
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm86532.jpg
クロスバイクのカメレオンテに比べれば軽くて速いが
同じビアンキのB4Pカテゴリ（レース系モデル）に比べると重くておとなしい性質
アルミフレームにしては乗り心地が良いコンフォートタイプでロングライドにも向いてる

・ビアンキ　インパルソ Tiagra/105
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/impulso_tiagra/
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/impulso_tiagra_105_10sp_compact.html
ヴィア ニローネ7に比べると大幅に軽量化されヘッド周りの剛性も上がって走り重視だが
その分乗り心地も硬め度合いが少し上がる
でもガチガチにはしないで位置付けはニローネと同じC2Cカテゴリの快適性重視モデルに入る

今回の条件でビアンキから選ぶ場合、どうせ買うならカメレオンテ＆ROMAよりも
同社のロードバイクを（必要あればフラットバー化して）選んだ方がより軽くて速くて良い様に思う

>>488
・ガノー　LGS-MER
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/mer/
ttp://www.garneau-japan.com/mer.html
最廉価クラスのトライアスロンバイクで、DHバーを初期装備してる
TTフレームと違いリアセンター長など一般的なロードバイクに近い設計のフレームで
ヘッド長が長くアップライト姿勢なのでDHバーを外せば普通のロードとして普段使いもできる
全部乗せ仕様なので良く言えばそのまま使えるが、悪く言えばTTバイクとしては中途半端とも言える

・ジャイアント　TCR0/TCR1
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2015/TCR0.html
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2015/TCR1.html
6011アルミフレームで軽さと剛性が十分あり10万円前後の価格帯のレース用モデルの定番
最初から11速で105以上のグレード同士で互換性のあるのTCR0を今後の改造ベース車にするもよし
ホビーライドレベルなら10速以下でも十分と判断するなら下位機種のTCR1でタイヤやホイールに予算使うもよし
TCRまでいくと↓その上位機種で6011AアルミのTCR SLR2が欲しくなる所だが予算オーバー
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2015/TCR_SLR2.html

・ガノー　ジェネレーション
ttp://kanzakibike.com/garneau.html
ttp://www.garneau-japan.com/generation.html
在庫で170cm位までの人向けのサイズしか残ってないので条件がごく限られる候補だが
2014年モデルがフルカーボンフレーム（TRIGON製）で本来は20万円の車体が4割引の12万に下がってる
乗り心地を優先した設計で10万円クラスのアルミロードとは一線を画す快適性と軽さなので狭い条件に合えば魅力

>>488
> あとはフォークのカーボンの必要？　振動抑える効果はいかほどですか？
フォーク素材がカーボンであるだけでは振動吸収性が高いかどうかは確定しない
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#frame_material
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#fork_material
最近はエアロ断面のカーボンフォークも多く、こうした極太ブレードのカーボンフォークは
前後方向への剛性が凄まじく高くて振動はダイレクトに伝えてくる
下手なアルミフォークより硬いカーボンフォークなんてのも割と良くある事態なので
結局、素材だけでは乗り心地は決まらず設計次第
実際に乗って確かめないと乗り心地は分からない

もし候補に挙げたカメレオンテ＆ROMAのモデル間のフォーク素材の違いをイメージしてるなら
カメレオンテ4のフォークとカーボンバック以外は振動吸収性に大きな差異を感じるのは難しくて
フォークの振動吸収性はあまり当てにできないと思う
もともとカメレオンテ自体がクロスバイク全体で考えれば乗り心地は悪くない方だしアルミフォーク版でも差し支えない
まだフォークよりカーボンハンドル＆カーボンシートポストの方が影響が大きい感じ（取付けトルクが繊細なパーツだが）

488ですが、本当にすごい参考＆勉強になります！
今日表参道のビアンキに行ってローマ2に決めかけてましたが、再考します。購入前に悩んでる時期が、一番楽しいですよね。
嬉しい悩みありがとー！！

連投スマセン
皆様の意見からカーボンは対象外になりました

ロードのバーハン可をかなり有力な選択肢で考えます

自分も2012年式ティアグラの亀4を視野にいれてたけど（とあるお店のデッドストック品）、ロードのフラバ化のほうがよさそうですね・・・CPも高いですし

ちなみにここだとスレ違いになりますがフラットバー化すると、ブレーキバー・シフトチェンジャーなどで結構予算かかりますか？

>>500
キャリパーブレーキ＆ロードコンポのフラットバーロードであればシフター＆ブレーキとハンドルの交換でOK
クロスバイクと違いブレーキやFDやクランクの交換は不要

【1】ドロハン → フラバ化
・フラバ用シフター　 Tiagra約9,500円、Sora約8,500円、Claris約5,000円
・フラバ用ブレーキ　Tiagra約2,600円、Sora約2,200円、Claris約2,000円
・ハンドルバー　　　 約1,200円〜

【2】フラバ → ドロハン化
・STI（デュアコン）　 Tiagra約20,000円、Sora約18,000円、Claris約12,000円
・ハンドルバー　　　 約3,000円〜

>>500
もちろん自分で作業やらないで店に任せる場合はパーツ代に加え工賃が1〜2万円掛かるが
大抵の素人よりは上手にやってくれるのでそこは予算と自分の情報検索&整備能力と相談で
↓車体購入時ならフラバ化作業を工賃無料（パーツ代のみ）なんてのも交渉次第ではあるかもしれない
ttp://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/old/2011/12/post-301.html

ビアンキは基本的にクロスバイクよりもロードバイクの方がコストパフォーマンス高め
・ 93,000円　2015年ヴィア ニローネ7　Clarisコンポ　アルミフレーム
・133,000円　2015年ヴィア ニローネ7　Tiagraコンポ　アルミフレーム
・146,000円　2014年ヴィア ニローネ7　Tiagraコンポ　カーボンバックフレーム（廃盤モデル）
-------------------------------------------------------------
・120,000円　2015年カメレオンテ4　Clarisコンポ　カーボンバックフレーム
・165,000円　2015年カメレオンテ6　Tiagraコンポ　カーボンバックフレーム

ただし、円安前の2012年モデルと比べ現行モデルは当時より3〜4万円値上げしてる事を考えると、
そのデッドストックの店頭価格次第では2012年カメレオンテ4も十分“アリ”かもしれない
・2012年カメレオンテ4　　Tiagra＆アルカーボンフレーム　　定価12万円（但しクランクがFSA Vero）
・2015年カメレオンテ4　　Claris＆アルカーボンフレーム　　定価12万円
・2015年カメレオンテ6　　Tiagra＆アルカーボンフレーム　　定価16万5千円

>>485
ご丁寧にありがとうございます！
オススメしていただいたものはかなり良かったので、そのあたりの店頭在庫がないか回ってみます。

>>493
注文も配送も組立ても特に問題なかったよ
ごく普通って感じ

価格帯とか好みとか関係なしに妖精さんイチオシメーカーってある？

>>505
「フォークはカーボンとアルミどっちがいいですか？」の質問と似ていて
素材やブランド「だけ」では性能は確定しないから決めようがないし
例えばとあるメーカーのとある車種がイイな〜と思ったとしても
同じメーカーの別の車種はとんでもない地雷の場合があったりで
別にブランドで自転車を選んでるワケではなく、
車種それぞれ個別のスペック（見た目も含む）で選んでる
という考え方なので特に無いです

・答えの出せる質問例
「○○という使用条件ではルイガノLGS-BTNと
　ジャイアントESCAPE RX2どっちが良いですか」
「○○という使用条件ではLGS-BTNのクロモリフォークと
　ESCAPE RX2のカーボンフォークどっちが良いですか」

・答えの出ない質問例
「ルイガノとジャイアントどっちがいいですか」
「クロモリフォークとカーボンフォークどっちが良いですか」

>>496
ほぼビアンキロードのフラバ化に傾いてたのですが、またむくむくと不安や疑問が・・

聞いたところ、ロードは舗装専門ならいいけど、歩道とかの段差とかを走ると
パンクの危険性が高い。それならシクロクロスは？　とのこと

ドロハンなのでトライアスロンにも出れるだろうし、日常使いにも便利かも。。と思ってます

疑問や不安をまとめると
�@ロードを買って、歩道は乗らずにひたすら車道を走ることにするべきか？
�Aシクロクロスでスピードが物足りなくなったら、28cとか23ｃのタイヤに付け替えられるのか？
�Bこうした条件に合うシクロクロスはあるのか？

以上、答えていただけたら幸いです。
きっと1台ですべてをまかなおうとするのがいけないのは、重々承知してるのですが、
自転車も1台しか室内保管できないので・・・

面倒な質問ですが、よろしくお願いします