【国産】電動アシスト自転車 Part16【正規物】
1 ：ツール・ド・名無しさん：
ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです
荒らし対策にID表示を推奨（メール欄に「sage」と記入しない）
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
■前スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part15【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1387333827/
▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 63台
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1390070052/
▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その22
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1386162964/
▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車 15台目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391768341/
荒らし対策にID表示を推奨（メール欄に「sage」と記入しない）
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
■前スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part15【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1387333827/
▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 63台
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1390070052/
▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その22
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1386162964/
▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車 15台目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391768341/
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2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 11:28:02.09 ID:gINZpJXs
Q.なんで生活板と自転車板と2つも電アシのスレがあるの？
A.これまでの経緯↓
(1)以前はここ自転車板にあったけど大荒れ。
(2)改造ネタは別スレで分離とか、色々手を尽くしたけど、
もうどうしようも無いほど荒んでしまった。
(3)荒らしが暴れると購入相談に来た人が居ても機能しないので、
せめて購入相談だけでもどうにかしようって事で生活板に移設。
以上の経緯から、2つのスレの使い分けとしては、
・購入相談やあまりに初歩的な事は生活板の方が向いてるかも。
・それ以外の総合的な話題や、詳しい内容に突っ込んだ話は自転車板。
なんだけど、実質両スレで話題が殆ど一緒だったりもするので、
あまりその辺は捉われず、柔軟に、臨機応変に。
・荒らしが暴れてる時は、もう片方を購入相談の窓口として利用する。
って避難所的役割がスレ分立の最大の意義です。
※どうも自転車板は血の気が多いのか、議論には向かないらしい。
その辺はこっち↓で色々協議されているけどなんでだろうね。
自転車板 自治・削除議論スレ
http://unkar.org/r/sakud/1033927830/
■自転車板分割協議スレ04
http://unkar.org/r/bicycle/1287317917/
A.これまでの経緯↓
(1)以前はここ自転車板にあったけど大荒れ。
(2)改造ネタは別スレで分離とか、色々手を尽くしたけど、
もうどうしようも無いほど荒んでしまった。
(3)荒らしが暴れると購入相談に来た人が居ても機能しないので、
せめて購入相談だけでもどうにかしようって事で生活板に移設。
以上の経緯から、2つのスレの使い分けとしては、
・購入相談やあまりに初歩的な事は生活板の方が向いてるかも。
・それ以外の総合的な話題や、詳しい内容に突っ込んだ話は自転車板。
なんだけど、実質両スレで話題が殆ど一緒だったりもするので、
あまりその辺は捉われず、柔軟に、臨機応変に。
・荒らしが暴れてる時は、もう片方を購入相談の窓口として利用する。
って避難所的役割がスレ分立の最大の意義です。
※どうも自転車板は血の気が多いのか、議論には向かないらしい。
その辺はこっち↓で色々協議されているけどなんでだろうね。
自転車板 自治・削除議論スレ
http://unkar.org/r/sakud/1033927830/
■自転車板分割協議スレ04
http://unkar.org/r/bicycle/1287317917/
3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 11:29:08.83 ID:gINZpJXs
■過去ログ
part15 http://unkar.org/r/bicycle/1387333827
part14 http://unkar.org/r/bicycle/1383147988
part13 http://unkar.org/r/bicycle/1378801498
part12 http://unkar.org/r/bicycle/1370918372
part11 http://unkar.org/r/bicycle/1357304778
part10 http://unkar.org/r/bicycle/1345616741
part9 http://unkar.org/r/bicycle/1338568487
part8 http://unkar.org/r/bicycle/1328190667
part7 http://unkar.org/r/bicycle/1325450041
part6 http://unkar.org/r/bicycle/1320472026
part5 http://unkar.org/r/bicycle/1318416496
part4 http://unkar.org/r/bicycle/1315338792
part3 http://unkar.org/r/bicycle/1308962467
part2 http://unkar.org/r/bicycle/1297124384
part1 http://unkar.org/r/bicycle/1287274862
※テンプレここまで。
part15 http://unkar.org/r/bicycle/1387333827
part14 http://unkar.org/r/bicycle/1383147988
part13 http://unkar.org/r/bicycle/1378801498
part12 http://unkar.org/r/bicycle/1370918372
part11 http://unkar.org/r/bicycle/1357304778
part10 http://unkar.org/r/bicycle/1345616741
part9 http://unkar.org/r/bicycle/1338568487
part8 http://unkar.org/r/bicycle/1328190667
part7 http://unkar.org/r/bicycle/1325450041
part6 http://unkar.org/r/bicycle/1320472026
part5 http://unkar.org/r/bicycle/1318416496
part4 http://unkar.org/r/bicycle/1315338792
part3 http://unkar.org/r/bicycle/1308962467
part2 http://unkar.org/r/bicycle/1297124384
part1 http://unkar.org/r/bicycle/1287274862
※テンプレここまで。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 14:18:39.09 ID:/xe29w32
5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 14:25:44.73 ID:BWYtZuHC
エコモードでサイクリングロード走っていたらナイススタイル女のママチャリパナアシストに抜かれた
ナルホドエコモード
ナルホドエコモード
6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 15:58:41.74 ID:6WFnLmE8
前スレの994です
ピピストロング、確かに120キロまで大丈夫って書いてあるけど、
120キロの場合は航続距離が半分になるって・・・
今の電アシじゃこれが限界なのかな？
ピピストロング、確かに120キロまで大丈夫って書いてあるけど、
120キロの場合は航続距離が半分になるって・・・
今の電アシじゃこれが限界なのかな？
7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 18:49:59.49 ID:x0jQTaSd
8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 19:05:09.38 ID:2N6cmqfF
>>6
http://www.youtube.com/watch?v=922WKlZGA3w
この動画は約1000W相当のチョイノリというスクーターだけど
60kgなら登れる坂も90kgだとヨタヨタで120kgだと登れずに止まる
これ位に坂では重量の影響は大きいから仕方ない
100kg未満の原付オートバイを押して歩くときも勾配があったら非常に厳しいのと一緒で
ましてや定格250W＋人力（だいたい一般人は100W程度）では上の動画の坂でも結構大変
バッテリーでスクーターレベルの出力出したら当然ながらあっという間に電池は切れる
結局は重量が重いと登坂の運動エネルギーが莫大に必要になるから電池を鬼の様に増設するしかない
ヤマハの電動スクーターは24Ahあるがこれでも30kmもたずになくなる
http://www.youtube.com/watch?v=922WKlZGA3w
この動画は約1000W相当のチョイノリというスクーターだけど
60kgなら登れる坂も90kgだとヨタヨタで120kgだと登れずに止まる
これ位に坂では重量の影響は大きいから仕方ない
100kg未満の原付オートバイを押して歩くときも勾配があったら非常に厳しいのと一緒で
ましてや定格250W＋人力（だいたい一般人は100W程度）では上の動画の坂でも結構大変
バッテリーでスクーターレベルの出力出したら当然ながらあっという間に電池は切れる
結局は重量が重いと登坂の運動エネルギーが莫大に必要になるから電池を鬼の様に増設するしかない
ヤマハの電動スクーターは24Ahあるがこれでも30kmもたずになくなる
9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 19:12:23.16 ID:2N6cmqfF
>>6
> 今の電アシじゃこれが限界なのかな？
なので、今かどうかは関係なく航続距離は重量と電池容量から計算で自動的に決まる
100kgオーバーだと24Ahとか32Ahレベルで電池を積まないと長い航続距離は出せない
これはバッテリーのエネルギー密度の特性上仕方ないので
今後何年待って車体が進化してもバッテリーを増やす以外の方策はない
ヤマハ EC-03という電動バイクが36Vの24Ahバッテリーで体重65kgで航続距離40km位（パワーモードで航続距離20km位）
体重が倍になれば航続距離も激減する
電動アシスト自転車は脚力で補うので少しマシになるけど出力自体は減ってるので物理的に登れない坂も出る可能性はある
> 今の電アシじゃこれが限界なのかな？
なので、今かどうかは関係なく航続距離は重量と電池容量から計算で自動的に決まる
100kgオーバーだと24Ahとか32Ahレベルで電池を積まないと長い航続距離は出せない
これはバッテリーのエネルギー密度の特性上仕方ないので
今後何年待って車体が進化してもバッテリーを増やす以外の方策はない
ヤマハ EC-03という電動バイクが36Vの24Ahバッテリーで体重65kgで航続距離40km位（パワーモードで航続距離20km位）
体重が倍になれば航続距離も激減する
電動アシスト自転車は脚力で補うので少しマシになるけど出力自体は減ってるので物理的に登れない坂も出る可能性はある
PASって初代のニッカド電池車からずいぶんと進化したね。
ニッカドはリフレッシュしないとすぐメモリー効果が出るし、重いし・・・
坂のぼってて電池が干上がったときは、マジで冷や汗ものだった。
で、色々助言ありがとさんです。
体重は今量ったら１０３キロでした。それにしても車重も足したら１２０超えですし・・・
もちょっと色々考えてみます。原付免許とってバイクにするか、それともPASにするか。
ニッカドはリフレッシュしないとすぐメモリー効果が出るし、重いし・・・
坂のぼってて電池が干上がったときは、マジで冷や汗ものだった。
で、色々助言ありがとさんです。
体重は今量ったら１０３キロでした。それにしても車重も足したら１２０超えですし・・・
もちょっと色々考えてみます。原付免許とってバイクにするか、それともPASにするか。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 16:52:18.49 ID:S/3VYmRA
>>6
994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 11:49:33.77 ID:JtUz0Wyb
体重100キロオーバーのデブなんだけど、
電アシ買うのと原付買うのとどっちが経済的？
電アシ買うならビジネス用のアシスト自転車にしたほうがいい
994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 11:49:33.77 ID:JtUz0Wyb
体重100キロオーバーのデブなんだけど、
電アシ買うのと原付買うのとどっちが経済的？
電アシ買うならビジネス用のアシスト自転車にしたほうがいい
12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 21:32:40.47 ID:QEVlHYl/
最新のタスカルってどうですか？
買おうかと思ってるんだけどどうなのかな
おしえて
買おうかと思ってるんだけどどうなのかな
おしえて
13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 21:41:54.57 ID:9D21JUZ3
スイッチの電源きれなくなるのは防水性が失われて水はいったから。
>>10
原付も100キロは想定してないと思うけどどっちも動くでしょ。
世の中その辺で1万円で売ってる自転車にのってる100キロの人もいるだろうから
自転車の寿命にはひびくだろうけど、乗りながら90kgぐらいまで減量したらｗ
>>10
原付も100キロは想定してないと思うけどどっちも動くでしょ。
世の中その辺で1万円で売ってる自転車にのってる100キロの人もいるだろうから
自転車の寿命にはひびくだろうけど、乗りながら90kgぐらいまで減量したらｗ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 22:19:25.38 ID:AsAJVM1a
>>12
平地走行用のおもちゃとしてはいいと思うよ。それ以上は望まない方がいい。
平地走行用のおもちゃとしてはいいと思うよ。それ以上は望まない方がいい。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 02:51:41.22 ID:bXLN1yEH
>>14
乗り比べたことないから分からないけど、ヤマハやパナとその他のアシスト自転車って性能がそんなに違うの？
乗り比べたことないから分からないけど、ヤマハやパナとその他のアシスト自転車って性能がそんなに違うの？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 10:41:49.76 ID:qWYLT8q8
テレビでロザンの宇治原が日本一の激坂らしい
暗峠をスイスイ登って行くのを見て
あ、これ買いだなと思った
パナ製
暗峠をスイスイ登って行くのを見て
あ、これ買いだなと思った
パナ製
17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 18:39:26.74 ID:jm0jg8cW
普通の自転車にモーターとバッテリーを付けて重くしたのがアシスト自転車
ビビライトなんかは体重が軽い人用
ビビライトなんかは体重が軽い人用
18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 21:02:24.71 ID:4d5UjzjL
普通の自転車に 付けてみたら・・・
19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 22:30:23.79 ID:AuE2iHsN
>>16
ベタ踏み坂か？
ベタ踏み坂か？
20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 15:08:04.40 ID:p0kPlfK0
エコモードに慣れた
かなりの坂道でもエコモードでチャカチャカ登るもんだな。速度は落ちるが。
おかけで12Ahで80kmは予定できるようになった(峠上りは除く)
かなりの坂道でもエコモードでチャカチャカ登るもんだな。速度は落ちるが。
おかけで12Ahで80kmは予定できるようになった(峠上りは除く)
21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 11:38:40.59 ID:g2h3qb0j
電動アサルト自転車はよ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 13:59:20.47 ID:aP8ock0I
店頭に、
PAS CITY S5 102800円
VIVI DX CITY 102800円
ACL 99800円
PAS CITY S 85800円
があるんだけど、どれを買うのが一番利口かね？
PAS CITY S5 102800円
VIVI DX CITY 102800円
ACL 99800円
PAS CITY S 85800円
があるんだけど、どれを買うのが一番利口かね？
23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 14:25:58.01 ID:jcaxl4ON
>>22
年式書いてないけどPAS CITY-Sは2012年モデルかな？
スポーツサイクルは2012年秋に発売したのを2013年モデルと
ちょうど雑誌の号数みたいに発売年より1年早い呼称をするが
電アシの場合は2012年に発売したモデルは2012年モデルなので
区別がややこしいが
通販サイトもスポーツ車の伝統に合わせて発売年＋1で2013モデルと呼ぶか
電アシの伝統に合わせて2013年発売＝2013年モデルなのかまちまちなので
下手すると1年落ちを掴まされる
もしアシストレベル★3時代のモデルなら
総合的に考えるとGD値優先で内装5段のビビDXシティかな
年式書いてないけどPAS CITY-Sは2012年モデルかな？
スポーツサイクルは2012年秋に発売したのを2013年モデルと
ちょうど雑誌の号数みたいに発売年より1年早い呼称をするが
電アシの場合は2012年に発売したモデルは2012年モデルなので
区別がややこしいが
通販サイトもスポーツ車の伝統に合わせて発売年＋1で2013モデルと呼ぶか
電アシの伝統に合わせて2013年発売＝2013年モデルなのかまちまちなので
下手すると1年落ちを掴まされる
もしアシストレベル★3時代のモデルなら
総合的に考えるとGD値優先で内装5段のビビDXシティかな
24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 14:45:16.46 ID:aP8ock0I
>>23
下の二つは型落ちで値下げされてるっぽかったよ
PASのS5は最新モデルだよな？
でもVIVI DX CITYと値段が同じで、
同じ内装5段でアシストレベルはVIVIが4でPASが3だったから、
VIVIの方がモデルとしては上なのかな
下の二つは型落ちで値下げされてるっぽかったよ
PASのS5は最新モデルだよな？
でもVIVI DX CITYと値段が同じで、
同じ内装5段でアシストレベルはVIVIが4でPASが3だったから、
VIVIの方がモデルとしては上なのかな
25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 14:55:19.24 ID:RWinlWBj
同じ値段で☆4のモデルと3のモデルが並んでるんだったら、
☆3のモデルなんて選ぶ意味はないと思う
S5って最新モデルなのに☆3だから、あんなの買う意味が分からん
そのくせ高いし
☆3のモデルなんて選ぶ意味はないと思う
S5って最新モデルなのに☆3だから、あんなの買う意味が分からん
そのくせ高いし
26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 14:57:24.07 ID:jcaxl4ON
ビビはアシストレベルに相当する強さの値を公表してない
そもそもパナとヤマハでアシストに対するカウントの仕方が根本から違うから同じ尺度で比べられないから仕方ないが
坂に限って言えば★3でもビビEXを状況次第では鴨ることもある
逆に平地だとビビのがヤマハのより長くアシスト続く場合も出るが
ttp://www.janis.or.jp/users/dinagano/assistgear/Q&A.html
Panasonicの場合
１．Ａ点を右足の漕ぎ出し開始点とした場合、Ａ点でトルクが発生し、アシストモータが始動し、漕ぎをアシストします。
２．Ｂ点で右足のトルクが抜け、アシストモータが停止、Ｂ点以後は惰性で漕ぎを補助します。
３．Ｃ点で左足のトルクを検出し、アシストモータが始動し、漕ぎをアシストします。
４．Ｄ点で左足のトルクが抜け、アシストモータが停止、Ｄ点以後は惰性で漕ぎを補助します。
５．以後１～４を繰り返します。
参考：ケイデンスが上がるとＡＯＢとＣＯＤの角度（アシスト範囲）は小さくなり、設定されたケイデンスリミットでアシスト０になると考えられます。
YAMAHAの場合
１．Ａ点を右足の漕ぎ出し開始点とした場合、Ａ点でトルクが発生し、アシストモータが始動し運転状況に合わせ、数秒漕ぎをアシストします。
２．Ｃ点で左足のトルクを検出し、アシストモータが停止している場合は1項と同様に漕ぎをアシストします
３．以後１～２を繰り返します。
参考：ケイデンスを上げると左右の踏み込み動作に於いて漕ぎを邪魔される感じがします。（弱モードで１～１．５秒、強モードで２～３秒回転する感じ）
Panasonicより強力に感じるが漕ぎをモータに合わせなければならないのかも知れません。
ttp://www.janis.or.jp/users/dinagano/assistgear/commentary.pdf
>どうやらアシスト力は出力トルクではなく、
>ヤマハ製の場合ではアシストを時間制御で行っている事からも
>アシスト力は補助モータの仕事量と思われる
そもそもパナとヤマハでアシストに対するカウントの仕方が根本から違うから同じ尺度で比べられないから仕方ないが
坂に限って言えば★3でもビビEXを状況次第では鴨ることもある
逆に平地だとビビのがヤマハのより長くアシスト続く場合も出るが
ttp://www.janis.or.jp/users/dinagano/assistgear/Q&A.html
Panasonicの場合
１．Ａ点を右足の漕ぎ出し開始点とした場合、Ａ点でトルクが発生し、アシストモータが始動し、漕ぎをアシストします。
２．Ｂ点で右足のトルクが抜け、アシストモータが停止、Ｂ点以後は惰性で漕ぎを補助します。
３．Ｃ点で左足のトルクを検出し、アシストモータが始動し、漕ぎをアシストします。
４．Ｄ点で左足のトルクが抜け、アシストモータが停止、Ｄ点以後は惰性で漕ぎを補助します。
５．以後１～４を繰り返します。
参考：ケイデンスが上がるとＡＯＢとＣＯＤの角度（アシスト範囲）は小さくなり、設定されたケイデンスリミットでアシスト０になると考えられます。
YAMAHAの場合
１．Ａ点を右足の漕ぎ出し開始点とした場合、Ａ点でトルクが発生し、アシストモータが始動し運転状況に合わせ、数秒漕ぎをアシストします。
２．Ｃ点で左足のトルクを検出し、アシストモータが停止している場合は1項と同様に漕ぎをアシストします
３．以後１～２を繰り返します。
参考：ケイデンスを上げると左右の踏み込み動作に於いて漕ぎを邪魔される感じがします。（弱モードで１～１．５秒、強モードで２～３秒回転する感じ）
Panasonicより強力に感じるが漕ぎをモータに合わせなければならないのかも知れません。
ttp://www.janis.or.jp/users/dinagano/assistgear/commentary.pdf
>どうやらアシスト力は出力トルクではなく、
>ヤマハ製の場合ではアシストを時間制御で行っている事からも
>アシスト力は補助モータの仕事量と思われる
27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 14:58:40.70 ID:jcaxl4ON
>>24
なので発進と坂重視なら★3でもビビDXよりパワフルだが
平地のリニアなアシストならビビDXに軍配が上がる
★の数は仕事量なのであまり惑わされずに
アシスト特性の好みと、GD値を重視した方がいい
なので発進と坂重視なら★3でもビビDXよりパワフルだが
平地のリニアなアシストならビビDXに軍配が上がる
★の数は仕事量なのであまり惑わされずに
アシスト特性の好みと、GD値を重視した方がいい
28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 14:59:47.53 ID:tByzvByR
アシストレベルは正直気にしないほうがいい。
内装5段と3段でも、何段目をメインにするか次第では拘らなくていい。
内装5段の4をメインにするなら3段のACLは選択肢から外した方がいいね。
5段は耐久性に問題があると言う人もいるが、普通の使い方の範囲ならそれほど問題にはならない。
すでに書かれているけど、PAS CITY Sの年式とバッテリー次第ではお得な選択肢になりうるが、実質上の二つが本命だろうね。
気にするべきは装備の違いぐらいかな、最近はアシスト特性がどちらも良く似てきている。ヤマハも昔ほどは飛び出さない。
急速充電もあまり必要ないからどちらの機種もアシスト自転車としては差は無いと思っていいよ。
お得を第一にするならお店の人と要相談。その店がどちらの会社に強いかで更なる値引き交渉が可能かもしれない。
内装5段と3段でも、何段目をメインにするか次第では拘らなくていい。
内装5段の4をメインにするなら3段のACLは選択肢から外した方がいいね。
5段は耐久性に問題があると言う人もいるが、普通の使い方の範囲ならそれほど問題にはならない。
すでに書かれているけど、PAS CITY Sの年式とバッテリー次第ではお得な選択肢になりうるが、実質上の二つが本命だろうね。
気にするべきは装備の違いぐらいかな、最近はアシスト特性がどちらも良く似てきている。ヤマハも昔ほどは飛び出さない。
急速充電もあまり必要ないからどちらの機種もアシスト自転車としては差は無いと思っていいよ。
お得を第一にするならお店の人と要相談。その店がどちらの会社に強いかで更なる値引き交渉が可能かもしれない。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 15:02:05.83 ID:jcaxl4ON
30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 15:12:49.66 ID:R1eYmsce
ヤマハの星3とパナの星4に両方乗ったことがあるが、
ヤマハの方がパワフルに感じたのは俺だけか
平地巡航時のアシストなんて、3だろうが4だろうがぶっちゃけ変わらん
ヤマハの方がパワフルに感じたのは俺だけか
平地巡航時のアシストなんて、3だろうが4だろうがぶっちゃけ変わらん
31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 15:29:19.42 ID:HHktj1fN
>>30
坂多い場所だと誰でも気付くレベルでしょ。
坂多い場所だと誰でも気付くレベルでしょ。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 15:32:51.99 ID:tByzvByR
33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 15:37:53.80 ID:noyxy4/0
桜上水のサイクルポートに行ってきました!!★
ブリヂストンの何年か前のスポーツ車に一時間乗った感想は、こんなもんかーって感じ。
アシストモードがHIGH??lowだったけど、今で言うと、HIGHがパワーモードでlowが標準モードってことでいいのかな
ブリヂストンの何年か前のスポーツ車に一時間乗った感想は、こんなもんかーって感じ。
アシストモードがHIGH??lowだったけど、今で言うと、HIGHがパワーモードでlowが標準モードってことでいいのかな
34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 15:53:51.07 ID:tByzvByR
35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 15:57:20.67 ID:tByzvByR
途中送信してしまった、スマン。
スポーツ車は全体的にアシスト力は弱め。古いものだとママチャリ型ほどののパワーは無い事もありえます。
スポーツ車は全体的にアシスト力は弱め。古いものだとママチャリ型ほどののパワーは無い事もありえます。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 16:06:12.19 ID:noyxy4/0
>>34
1：1の可能性があるかもしれないです。
アシストレベルの違いかもしれないけど、１ヶ月にＰａｓのママチャリタイプに試乗した時は『
おぉぉーー』てな感じだったんで
あとスピードメーターについて、あれれって感じたのが、あっさり25キロ超えたことかな。
1：1の可能性があるかもしれないです。
アシストレベルの違いかもしれないけど、１ヶ月にＰａｓのママチャリタイプに試乗した時は『
おぉぉーー』てな感じだったんで
あとスピードメーターについて、あれれって感じたのが、あっさり25キロ超えたことかな。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 17:13:07.95 ID:iSw2QLBx
スポーツタイプなのに20km/h超えたら突如重くなってスピードが頭打ちになるから「こんなもんか～」になっちゃうよね
ママチャリタイプだったらそれで十分なんだが
ママチャリタイプだったらそれで十分なんだが
38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 19:51:34.55 ID:LSpUAKv9
いつも乗ってるCITYタイプ（普通のチャリ）の感じでペダル漕ぐと、簡単に30キロ越えたけど、あのスピードメーターが正確なのか気になってくるな。
30キロってもっと速い感じなんじゃないかと思う。
30キロってもっと速い感じなんじゃないかと思う。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 20:22:49.31 ID:jcaxl4ON
体感速度は視点の高さ≒前傾度合いにも比例するからなおのことね
（レーシングカートの体感速度が凄いのと同じ）
同じ30km/h出しててても目線が地面に近いロードバイクの方が
アップライトなシティサイクル乗ってるときよりも景色がダイナミックに動いて速く感じる
（レーシングカートの体感速度が凄いのと同じ）
同じ30km/h出しててても目線が地面に近いロードバイクの方が
アップライトなシティサイクル乗ってるときよりも景色がダイナミックに動いて速く感じる
40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 21:54:31.72 ID:VqB171+2
ほぼ机上の空論
たかがでんチャリの速度で！！！！
たかがでんチャリの速度で！！！！
41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 22:14:29.40 ID:PQXmXgZc
今までチャリがポンコツだったこともあって、のらりくらりと漕いでたから、
電動アシストに変わって18～20キロで巡航してるだけでもかなり速く感じるわ
しかも楽だし
電動アシストに変わって18～20キロで巡航してるだけでもかなり速く感じるわ
しかも楽だし
42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 01:08:42.26 ID:lWqSviBT
43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 01:57:28.06 ID:YoSZacxO
44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 03:13:08.82 ID:xRbi/ZTO
45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 03:17:27.94 ID:xRbi/ZTO
スピード感がついてないんだろな
ハーレーで走ろうがレーサーレプリカで走ろうが
60km/hは60km/h
120km/hは120km/hの速度感
近距離対象物の視界変化率に騙されているだけ
ハーレーで走ろうがレーサーレプリカで走ろうが
60km/hは60km/h
120km/hは120km/hの速度感
近距離対象物の視界変化率に騙されているだけ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 04:01:38.09 ID:lWqSviBT
単車も大型ネイキッドと中型スクーター持ちなので体感速度訓練はやってる
そういうの関係なく地面との相対距離が変われば体感速度が変わるのは当たり前の話
分かりやすいのはリカンベント
想像じゃなくてちゃんと乗って経験した人間の話を聞こう
そういうの関係なく地面との相対距離が変われば体感速度が変わるのは当たり前の話
分かりやすいのはリカンベント
想像じゃなくてちゃんと乗って経験した人間の話を聞こう
47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 04:49:17.47 ID:pIsW7QtL
だから、対象物認知錯誤だっての
そういやつはRACEなどには向かない
乱戦などでは死ぬな
そういやつはRACEなどには向かない
乱戦などでは死ぬな
48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 04:51:26.78 ID:pIsW7QtL
あのねー、走ってる時にー、
顔を地面に近づけるとねー
速くかんじるよぉー
ばかか、がきか
顔を地面に近づけるとねー
速くかんじるよぉー
ばかか、がきか
49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 05:01:22.75 ID:C+aVhiqO
50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 06:46:37.50 ID:FDjmF49A
>>49
自分で自分の言ってることを解説して、さらに言い方が生意気だとは、これいかに？
自分で自分の言ってることを解説して、さらに言い方が生意気だとは、これいかに？
51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 06:59:28.38 ID:C+aVhiqO
52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 07:01:53.05 ID:FDjmF49A
>>51
わかってて、あえて突っ込んだ。悪かった。気にせんでくれ。
わかってて、あえて突っ込んだ。悪かった。気にせんでくれ。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 07:15:51.91 ID:R3Pl8f2u
電動アシストなんぞに頼る自分が恥ずかしいとは思わないかね
54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 09:06:19.24 ID:OoDIa698
自分が恥ずかしいとは思わないかねぇ～
55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 09:15:22.15 ID:rP9aROXE
恥ずかしいと思う頭が病気だと思う
そいつの頭じゃ、世の中恥ずかしいことだらけだろうな
そいつの頭じゃ、世の中恥ずかしいことだらけだろうな
56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 11:04:20.73 ID:tFyXRCUn
>>47
それは視線の違いによる体感の違いを経験で脳内補正する能力のことであって別の話
単純に視線角度を固定して見れば目線が低くなるほど体感速度が上がって見えるのは当たり前
だから頭の中で補正して視線や加速度が変わっても体感速度を正しく把握する訓練をする
逆に言えばドライバー能力が必要な差がそこにあるということ
それは視線の違いによる体感の違いを経験で脳内補正する能力のことであって別の話
単純に視線角度を固定して見れば目線が低くなるほど体感速度が上がって見えるのは当たり前
だから頭の中で補正して視線や加速度が変わっても体感速度を正しく把握する訓練をする
逆に言えばドライバー能力が必要な差がそこにあるということ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 11:36:03.30 ID:C+aVhiqO
>>56
大人になってから訓練しても時すでに遅しだけどな
アイルトンセナがカートをやってた頃のマシンスペックはヤマハの750㏄を2基つけた奴
レースの周回数は少ないけど瞬間スピードはF1に迫るもの
その証拠に初めてF1をテストしたときに言った言葉が「スーパーカート少しを早くした感じ」
F1のテストドライバー抜擢されたのは16＾7歳、まさに天才少年だった。
大人になってから訓練しても時すでに遅しだけどな
アイルトンセナがカートをやってた頃のマシンスペックはヤマハの750㏄を2基つけた奴
レースの周回数は少ないけど瞬間スピードはF1に迫るもの
その証拠に初めてF1をテストしたときに言った言葉が「スーパーカート少しを早くした感じ」
F1のテストドライバー抜擢されたのは16＾7歳、まさに天才少年だった。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 11:52:37.57 ID:ZLC5hi0A
59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 11:55:43.00 ID:jusUe86O
子供の頃からやってたことが有利になるのは競技人口が少ないスポーツだけだよ。
むしろ才能はさほど関係ない。
人口の多い競技はそもそもみんな子供の頃からやってるから有利不利がない。こっちの方が才能と努力オンリー。
人口が少ないマイナー競技は、才能要素よりも親が同じ競技やってたからとか言う理由で
他の人よりも早くその競技をやって有利って事の方が大きい。
だからマイナー競技には2世選手が多い。
レスリングにしろハンマー投げにしろ。
野球やサッカーみたいなメジャー競技に一流の2世選手はほとんどいない。
せいぜい一茂レベル。
むしろ才能はさほど関係ない。
人口の多い競技はそもそもみんな子供の頃からやってるから有利不利がない。こっちの方が才能と努力オンリー。
人口が少ないマイナー競技は、才能要素よりも親が同じ競技やってたからとか言う理由で
他の人よりも早くその競技をやって有利って事の方が大きい。
だからマイナー競技には2世選手が多い。
レスリングにしろハンマー投げにしろ。
野球やサッカーみたいなメジャー競技に一流の2世選手はほとんどいない。
せいぜい一茂レベル。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 12:46:44.07 ID:ceNs62PC
子供や荷物をのせる主婦や足腰が弱ったヨボヨボの年寄りじゃあるまいに、
いい歳した大人が電動アシスト自転車なんてみっともないよな
自転車くらい自分の脚力だけで漕げや
いい歳した大人が電動アシスト自転車なんてみっともないよな
自転車くらい自分の脚力だけで漕げや
61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 13:36:19.92 ID:rP9aROXE
よな、って誰かに同意を求めてるの？
みっともない
みっともない
62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 14:12:45.51 ID:xRbi/ZTO
>>60
人類の進歩を阻害する害虫の発想だな
人類の進歩を阻害する害虫の発想だな
63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 15:54:25.60 ID:1s5M/yQD
生活板から流れてきた購入相談など初歩的な話をしたい人は戻りましょう。
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 64台
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1397869711/
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 64台
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1397869711/
64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 16:16:46.41 ID:keSnWQxf
65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 17:05:25.83 ID:OoDIa698
神経が無いから可能
66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 17:23:05.92 ID:uqTXZRYg
2013モデルのブレイスに乗ってみたいなー
67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 18:53:22.82 ID:eSc3yqPB
ブレイスで29er出して欲しいｗ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 23:55:05.66 ID:eSc3yqPB
パナの電アシだけどクランク止めてちょっと動かすと
ギアが噛むような感じで軽くカクってなるんだけど正常？
ギアが噛むような感じで軽くカクってなるんだけど正常？
69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 00:03:54.55 ID:ZuPkIOJ5
>>68
ペダル踏んでの話なら正常、っつーかそれで反応しないならアシストできてない。
ペダル踏んでの話なら正常、っつーかそれで反応しないならアシストできてない。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 03:47:06.44 ID:GnVs7YS2
>>67 29erとか、この糞不況下で売れもしない29型や27.5型のカタを作ろうって会社はまず無いんじゃないかなー
近いうちに、乗用車の18インチ以上の”薄いタイヤ”みたいな値段になって終わると思うんだアレは
>>36
24キロに加速するのに殆ど力を使わず、実質維持だけ脚力で回すからそうなるんだと思ってる
転がりの伸びが使えない地図で見てやっと分かる程度の微妙な上り坂だと
実際19km/h程度未満に落ちるので
俺、23キロ以上で巡航してね？すげーぜ！って思ってもサイコンとかであとから見ると
大体妥当な値しか入ってないわな。
>>60 楽するだけが脳じゃない。その分途方も無く遠くへ行くのだよ
近いうちに、乗用車の18インチ以上の”薄いタイヤ”みたいな値段になって終わると思うんだアレは
>>36
24キロに加速するのに殆ど力を使わず、実質維持だけ脚力で回すからそうなるんだと思ってる
転がりの伸びが使えない地図で見てやっと分かる程度の微妙な上り坂だと
実際19km/h程度未満に落ちるので
俺、23キロ以上で巡航してね？すげーぜ！って思ってもサイコンとかであとから見ると
大体妥当な値しか入ってないわな。
>>60 楽するだけが脳じゃない。その分途方も無く遠くへ行くのだよ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 03:53:51.19 ID:6cRaztMr
車体重量が37キロとかまじ吹いたわ
あれが歩道を猛烈な勢いで逆走してくるんだから怖いわ
子供乗っけてるんだから交通ルールくらい守れや
どうせたいした保険にも入ってないんだろうし
あれが歩道を猛烈な勢いで逆走してくるんだから怖いわ
子供乗っけてるんだから交通ルールくらい守れや
どうせたいした保険にも入ってないんだろうし
72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 07:27:02.10 ID:nCixLacj
デブなおまえがジョギングしてる方が危険だ
73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 09:53:05.16 ID:TUVKDoCI
>>68
発進でなったことはないが、走行中だとそうなることがある
ちょっと動かした段階でアシストが入ってるけど、すぐ止めた時点では
まだアシストがわずかに効いているから、モーター側だけで回そうとしてそうなっているのではないか
仕様だと思う
発進でなったことはないが、走行中だとそうなることがある
ちょっと動かした段階でアシストが入ってるけど、すぐ止めた時点では
まだアシストがわずかに効いているから、モーター側だけで回そうとしてそうなっているのではないか
仕様だと思う
74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 11:27:03.90 ID:JLZO9jMA
立ち乗り型の電動アシスト自転車 片山工業、三輪タイプ
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO70135080Z10C14A4TJE000/
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO70135080Z10C14A4TJE000/
75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 11:47:54.23 ID:xqJngfnY
電動アシストに乗ってる奴らは怠け者だ
自転車なんて自分の脚力だけで漕ぐのが当たり前の乗り物
世の中の大多数の人間がやってることが、
お前らは出来ないんだよ
恥を知るべき
自転車なんて自分の脚力だけで漕ぐのが当たり前の乗り物
世の中の大多数の人間がやってることが、
お前らは出来ないんだよ
恥を知るべき
>>69.73
三球！
三球！
77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 13:06:53.38 ID:sH+AT1zC
78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 13:13:38.73 ID:Mb1b/5WH
片山工業の三輪てこれか
http: //astamuse.com/ja/patent/published/corporation/19793
http: //astamuse.com/drawing/JP/2013/141/939/A/000002.png
http: //astamuse.com/ja/patent/published/corporation/19793
http: //astamuse.com/drawing/JP/2013/141/939/A/000002.png
79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 13:29:28.10 ID:LIZfu6LX
80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 14:39:37.87 ID:Ny0fVsN8
81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 14:41:34.24 ID:CsWqFJVa
82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 15:02:02.06 ID:A7R3O9bk
>電気なんて自分の脚力だけで漕いで発電するのが当たり前
立
日 ロ未 不 日月
心
立
日 ロ未 不 日月
心
83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 15:58:43.25 ID:d9GmxePA
84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 17:22:08.22 ID:4PCM1H+x
85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 17:58:02.15 ID:ZuPkIOJ5
電気器具を使う奴は怠け者か。大工と運送業のコンテナ係にそう言って来い。
電動アシスト自転車なんて実質自力8割アシスト2割だよ。
自転車に乗るとは、ペダル漕ぐだけしかしていないわけじゃない。
ハンドル操作、ブレーキ制御、ルート決定が乗り手の本来の主な仕事。
まぁ文句があるなら大工や運送屋よりも先に自動車運転しているやつに言うべきか。
通勤に電アシ使うようになって休日しか乗らなくなったが自転車道を狭めるのは意図的に止めたな。
電動アシスト自転車なんて実質自力8割アシスト2割だよ。
自転車に乗るとは、ペダル漕ぐだけしかしていないわけじゃない。
ハンドル操作、ブレーキ制御、ルート決定が乗り手の本来の主な仕事。
まぁ文句があるなら大工や運送屋よりも先に自動車運転しているやつに言うべきか。
通勤に電アシ使うようになって休日しか乗らなくなったが自転車道を狭めるのは意図的に止めたな。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 18:35:08.36 ID:LIZfu6LX
87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 19:37:52.73 ID:MNYech+0
怠け者で結構、電アシやめられんわ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 19:38:45.73 ID:XurOVbzg
たまに普通のチャリ乗るとペダルの重さに驚愕するよな
89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 19:40:36.64 ID:37SXVh0T
それだけ脚力が弱体化しているということだろう
進歩どころか、人間として大幅に退化しているといえるな
進歩どころか、人間として大幅に退化しているといえるな
90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 20:00:39.07 ID:4PCM1H+x
おまえら煽り位スルーしろよ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 21:34:25.02 ID:HzbZ4HoV
今まで汗だくになるほど漕がなかったから
電アシはちょうど良いw
電アシはちょうど良いw
92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 21:36:33.12 ID:ZuPkIOJ5
93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 21:40:53.21 ID:n6FuiBM9
2014年モデル リアルストリームmini
http://www.assista.jp/lineup/realstream_mini/
http://www.assista.jp/lineup/realstream_mini/
94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 22:14:28.71 ID:wa9FBrgb
>>75
自転車に乗る時間があっていいねえ。
俺も以前に同じ事を思ってたけど、今じゃ仕事で乗る時間がなくて脚力が
落ちてきたから、それを補うために電アシにした。
>>89
俺はむしろ逆w
電アシにしてからアクティブになって、ロングライドに行くようになった。
しかも、平坦と、ちょっとした坂道くらいならアシストOFF。
自転車に乗る時間があっていいねえ。
俺も以前に同じ事を思ってたけど、今じゃ仕事で乗る時間がなくて脚力が
落ちてきたから、それを補うために電アシにした。
>>89
俺はむしろ逆w
電アシにしてからアクティブになって、ロングライドに行くようになった。
しかも、平坦と、ちょっとした坂道くらいならアシストOFF。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 23:09:08.87 ID:37SXVh0T
実際電動アシスト自転車なんて無駄以外の何物でもないんだけどね
お前らは大枚叩いて買ってしまったもんだから、
意地でも「電動は楽で快適だ」と思い込まないと気がすまないんだろうけどさ
実はその半分くらいの値段で買えるシティサイクルの方が、
圧倒的に軽い分発進も加速も楽で快適で、
さらに最高速も上だという事実を目の当たりにして、
お前らはどうするのかな
それでもまだ、「僕たちは無駄な買い物をして金をどぶに捨てました」と認められないのかな
お前らは大枚叩いて買ってしまったもんだから、
意地でも「電動は楽で快適だ」と思い込まないと気がすまないんだろうけどさ
実はその半分くらいの値段で買えるシティサイクルの方が、
圧倒的に軽い分発進も加速も楽で快適で、
さらに最高速も上だという事実を目の当たりにして、
お前らはどうするのかな
それでもまだ、「僕たちは無駄な買い物をして金をどぶに捨てました」と認められないのかな
96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 23:14:02.30 ID:37SXVh0T
まぁハッキリ言ってやると、
重たい鉛をぶら下げてるせいでゆっくり走ることしか出来ない公道の邪魔者に、
大枚叩くお前らは頭がおかしいとしか考えられないんだよね
重たい鉛をぶら下げてるせいでゆっくり走ることしか出来ない公道の邪魔者に、
大枚叩くお前らは頭がおかしいとしか考えられないんだよね
97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 23:16:51.98 ID:GnVs7YS2
電アシは完全に生まれも育ちもロボットじゃなく、
あくまで肉にメカが埋め込まれたサイボーグって感じが好き。
扱げるようになってくると、アシスト域オーバーな速度で走る時間がどんどん伸びて100km以上走れたりする。
要するに思った以上にアシストってされてないことがよくわかる。
>>89 でもちゃんと整備されてないママチャリ系ほどの地獄はないし
現実的な値段で、おお、チャリって楽しいやん！って思えるぐらい走る良さはあると思うんだな
これをまともな部品やフレームでやると30～60万は覚悟しないといけないし
運用はほぼメンテナンスフリーだし。
あくまで肉にメカが埋め込まれたサイボーグって感じが好き。
扱げるようになってくると、アシスト域オーバーな速度で走る時間がどんどん伸びて100km以上走れたりする。
要するに思った以上にアシストってされてないことがよくわかる。
>>89 でもちゃんと整備されてないママチャリ系ほどの地獄はないし
現実的な値段で、おお、チャリって楽しいやん！って思えるぐらい走る良さはあると思うんだな
これをまともな部品やフレームでやると30～60万は覚悟しないといけないし
運用はほぼメンテナンスフリーだし。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 23:32:24.33 ID:ZuPkIOJ5
軽いから速いって子供か競技者の意見だな。
もしくは今なら10万しない電アシに1:1の頃に大枚叩いて買っちゃったひがみしかありえんな。
その御自慢の半分くらいの値段しか出せなかった安物のシティサイクルはきちんと手入れして今でも乗っているかい?
「人柱になった悔しさをネットでしか晴らせない臆病者です」と認められれば楽になるのに。
もしくは今なら10万しない電アシに1:1の頃に大枚叩いて買っちゃったひがみしかありえんな。
その御自慢の半分くらいの値段しか出せなかった安物のシティサイクルはきちんと手入れして今でも乗っているかい?
「人柱になった悔しさをネットでしか晴らせない臆病者です」と認められれば楽になるのに。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 23:56:26.62 ID:GnVs7YS2
>>95 24km/h以上でずーっと巡航出来るママチャリってそれこそカリッカリのチューンドの成功例ぐらいしかないし
ノーマルは一瞬軽い・早いように思えても、そのペースが5kmも10kmも続かない。
１日走れば数時間の差がつく
高級なサイコンとか買うと、自分が今走ってるデータを起点に、ここら辺を視覚的に教えてくれるから
納得したうえで速くなれるし
ただまぁ駐車場でジムカーナまがいの遊びするとかだったら軽さは絶対条件なんだろうけど
距離走るとなると一定して速い方がどうしても勝ってしまうんだな。
ノーマルは一瞬軽い・早いように思えても、そのペースが5kmも10kmも続かない。
１日走れば数時間の差がつく
高級なサイコンとか買うと、自分が今走ってるデータを起点に、ここら辺を視覚的に教えてくれるから
納得したうえで速くなれるし
ただまぁ駐車場でジムカーナまがいの遊びするとかだったら軽さは絶対条件なんだろうけど
距離走るとなると一定して速い方がどうしても勝ってしまうんだな。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 00:18:54.17 ID:JWRqowFl
関西圏に住んでるんだけどさ、探偵ナイトスクープって番組があるんよ。
関西圏以外の知名度は分からんが、一応全国区で放送はされてるのかな?
そこでママチャリレースにどうしても勝ちたいから電アシ使いたいって依頼があったんよ。
オチから言うと、時速24kmのリミッターのせいで依頼人やっぱり敗北。
とはいえスタートの速さは圧倒的だった。アンチ電アシ君はもしかしてその映像を見たのかもね。
だけど、乗り手の性能が段違いだったって事がどうも理解できてないっぽいね。
たとえアシストカットした重たいだけの電アシでも、高級シティサイクルwより早い人はやっぱり早い。
自転車の性能なんて結局は乗り手次第。後は道具の特性を行かせる知能があるかどうか。常識だよ。
関西圏以外の知名度は分からんが、一応全国区で放送はされてるのかな?
そこでママチャリレースにどうしても勝ちたいから電アシ使いたいって依頼があったんよ。
オチから言うと、時速24kmのリミッターのせいで依頼人やっぱり敗北。
とはいえスタートの速さは圧倒的だった。アンチ電アシ君はもしかしてその映像を見たのかもね。
だけど、乗り手の性能が段違いだったって事がどうも理解できてないっぽいね。
たとえアシストカットした重たいだけの電アシでも、高級シティサイクルwより早い人はやっぱり早い。
自転車の性能なんて結局は乗り手次第。後は道具の特性を行かせる知能があるかどうか。常識だよ。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 00:47:38.68 ID:flzTVsJp
年寄りや主婦ならおかしくないわな
若いにーちゃんが乗ってると恥ずかしいけど
若いにーちゃんが乗ってると恥ずかしいけど
102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 00:56:01.22 ID:Fo5fG4ai
生活板で自演を続けてた奴がこっちで自演を始めたな。今時あんな程度の低い煽りに反応する奴なんていないよ。
生活板のスレも健在なので、あっちから誘導された人は戻った方がいいかも。
生活板のスレも健在なので、あっちから誘導された人は戻った方がいいかも。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 01:31:35.75 ID:4NqxPiJl
極論キチガイは無視すればいいのに
なんでかまうんだよ
なんでかまうんだよ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 01:52:35.38 ID:r3HizNdM
構うやつもキチガイだから
105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 02:38:08.66 ID:pOE26GVn
106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 04:46:54.41 ID:EKJXfkqX
競技スレでは暴れる事の出来ない惨めな奴。
リア充スレに来て空回りｗ
リア充スレに来て空回りｗ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 08:54:59.23 ID:3Pj87j0a
恥ずかしくないよ
嫁の親の土地に家建てさせてもらっても恥ずかしくないだろ？
嫁の親の土地に家建てさせてもらっても恥ずかしくないだろ？
108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 11:04:03.79 ID:FKb4NQqe
町乗り最強は電アシw
異論は認めない
異論は認めない
109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 11:26:23.48 ID:MKCBShYL
町乗り最強は格安早朝ソープだね
110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 12:44:35.48 ID:EKJXfkqX
>>107
魔法使いは、そこが理解出来ないんですよｗｗ
魔法使いは、そこが理解出来ないんですよｗｗ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 20:09:12.40 ID:IIL5bjHz
イタリア製サイドカー付レトロ調電動自転車
http://everything.blog.jp/archives/5418029.html
http://everything.blog.jp/archives/5418029.html
112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 20:50:28.34 ID:XEhWvmyf
３６０Ｗバッテリー搭載
！！！！！！！！！
！！！！！！！！！
113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 21:19:48.87 ID:GnUfUOTj
明日PASXLスーパー引き取りに行くわー
これで通勤が捗る
これで通勤が捗る
115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 23:14:50.08 ID:hWJH0T5c
もう納車なんだ、いいなあ。
XLスーパー（アシスタロイヤル）とステップクルーズeのどちらかを買おうと思っているんだけど、
買ったか試乗してみた人がいたら話を聞いてみたいな。
XLスーパー（アシスタロイヤル）とステップクルーズeのどちらかを買おうと思っているんだけど、
買ったか試乗してみた人がいたら話を聞いてみたいな。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 00:55:01.83 ID:8tc2lT3N
>>115
バッテリーが国産に変わってからのほうがいいぞ
バッテリーが国産に変わってからのほうがいいぞ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 04:09:13.29 ID:atke8XnY
118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 06:18:05.32 ID:k+LD2qPC
おいおい死ぬなよ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 09:37:13.69 ID:mnaLglSf
予備バッテリー背負ってくの？
120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 10:20:42.10 ID:eQbYhsqb
リアキャリアにつけていく
予備一本
予備一本
121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 10:27:40.79 ID:T1m6K+O2
予備バッテリーをリアキャリアに付ける場合
手頃なリアバックってある
手頃なリアバックってある
122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 12:32:21.38 ID:axonYSKR
>>121
8AH級には大きすぎると思うけど
こういうやつ使っている
一発入る。下敷きにプチプチなど入れて衝撃を和らげている。
パチンパチンとワンタッチでつけたりはずしたりできて、はずせばショルダーバッグにもなる。
http://i.imgur.com/u5QSVqT.jpg
8AH級には大きすぎると思うけど
こういうやつ使っている
一発入る。下敷きにプチプチなど入れて衝撃を和らげている。
パチンパチンとワンタッチでつけたりはずしたりできて、はずせばショルダーバッグにもなる。
http://i.imgur.com/u5QSVqT.jpg
123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 13:08:39.73 ID:+ntRcmth
ブリジストンのACL5という機種が良さげに思うけど、
ただアシストレベルが☆3で最低ランクなのが気になる…
日常的に、☆3だと困るようなことってあるのかなぁ？
☆3と4の差ってデカい？
ただアシストレベルが☆3で最低ランクなのが気になる…
日常的に、☆3だと困るようなことってあるのかなぁ？
☆3と4の差ってデカい？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 13:38:30.39 ID:V6UKdc06
高負荷時のピーク出力が少し弱い程度なので街乗り程度の発進加速や坂では殆ど体感できないと思う
後は内装5段が内装3段に比べてギア比が高く耐久性面であまり高トルク掛けられないという事情もある
後は内装5段が内装3段に比べてギア比が高く耐久性面であまり高トルク掛けられないという事情もある
125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 15:21:07.78 ID:eQbYhsqb
大トルクにものを言わせ
いきなり三速で発進する頭の弱いハーレー乗りみたいだか
エンジンのうなり具合、モーターのうなり具合を感じながら変速出来ん奴は三速ママチャリ乗ってろ
適切に変速すりゃ
五速が高トルク負荷での耐久性がとか言わん
バカ丸出し
いきなり三速で発進する頭の弱いハーレー乗りみたいだか
エンジンのうなり具合、モーターのうなり具合を感じながら変速出来ん奴は三速ママチャリ乗ってろ
適切に変速すりゃ
五速が高トルク負荷での耐久性がとか言わん
バカ丸出し
126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 16:24:13.51 ID:zsL5Uok4
何で急にそんなブチ切れてんの？
127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 18:49:19.17 ID:LJoeEYNW
>>113
いろんな意味で今晩中に広い場所で練習した方がいいよ
まぁまさかケンケン乗りとかはしないとは思うが。色は何買ったの？
>>100 それようつべで見たわ。ワロタ
>>125 変速時に漕ぐの止めるが常識ダヨネー
っていうのが通じない人が乗っているわけでして。。。
いろんな意味で今晩中に広い場所で練習した方がいいよ
まぁまさかケンケン乗りとかはしないとは思うが。色は何買ったの？
>>100 それようつべで見たわ。ワロタ
>>125 変速時に漕ぐの止めるが常識ダヨネー
っていうのが通じない人が乗っているわけでして。。。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 18:50:58.19 ID:LJoeEYNW
>>114 おー同じようなことやってる人が居るねー。横田基地⇔江ノ島
俺も多摩サイ⇔羽田とか、そりゃーもうやりまくってるさ。
俺も多摩サイ⇔羽田とか、そりゃーもうやりまくってるさ。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 18:55:38.54 ID:Y1GAnmDo
予備一本だと80～100キロ限界かね？
やはりバッテリー売り切れた時の地獄が恐い
やはりバッテリー売り切れた時の地獄が恐い
130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 19:00:13.76 ID:ivRkUlwT
131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 19:03:06.79 ID:czZhsLc+
電源カフェとやらにこの手の充電器もちこんだらキチガイ扱い？
132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 19:06:28.77 ID:Y1GAnmDo
133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 19:15:55.06 ID:4hNsK1s/
激坂チャレンジの動画で使われてるのって☆6つのナチュラXLスーパーだけだから、
やっぱり☆4つや☆3つの車種だとさすがにあの手の坂には太刀打ち出来ないんだろうな…
3つの車種で階段のスロープが登れなかったこともあるし
やっぱり☆4つや☆3つの車種だとさすがにあの手の坂には太刀打ち出来ないんだろうな…
3つの車種で階段のスロープが登れなかったこともあるし
134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 19:16:22.75 ID:LS0+lMkh
>>130
ヤマハのPASの12.8Ah乗りだけど、パワーモードで70Kmぐらいは走ってる。
ヤマハのPASの12.8Ah乗りだけど、パワーモードで70Kmぐらいは走ってる。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 19:18:30.34 ID:LS0+lMkh
19Km/h 以上でアシストが気持ち程度しか効かない速度で巡航するケースが多いからか？
136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 19:21:30.27 ID:4Y9MSFja
探偵！ナイトスクープ 【ママチャリｖｓ電動アシスト自転車】
http://www.youtube.com/watch?v=VmSWsHdRdzM
http://www.youtube.com/watch?v=VmSWsHdRdzM
137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 19:23:12.95 ID:LJoeEYNW
>>129 予備一本だと山道込みでザッパに140キロってとこ
横田→江ノ島(往路)で3割余り、帰りに交換したバッテリーが帰還時点2割残り程度。
多摩サイは往復時でも2割(ほぼ3割)余り。
ちなみにどっちも全域パワーモードでぶっ飛ばしたので、標準モード以下だったらもっともっといけるし
下りでこまめに電源オフや、別体電池ライトを用意すればエコカーみたいな情けない運転なしにもっと巡航伸ばせる
>>131 いや？ちょっと大ぶりなケータイのバッテリーじゃないですか？わはは
っていうかチャージャーが小さくなって欲しいんだけどな
横田→江ノ島(往路)で3割余り、帰りに交換したバッテリーが帰還時点2割残り程度。
多摩サイは往復時でも2割(ほぼ3割)余り。
ちなみにどっちも全域パワーモードでぶっ飛ばしたので、標準モード以下だったらもっともっといけるし
下りでこまめに電源オフや、別体電池ライトを用意すればエコカーみたいな情けない運転なしにもっと巡航伸ばせる
>>131 いや？ちょっと大ぶりなケータイのバッテリーじゃないですか？わはは
っていうかチャージャーが小さくなって欲しいんだけどな
138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 20:32:17.82 ID:WERb4VSl
【警察】公道走ると道交法違反 自走する折りたたみ式電動アシスト自転車にご注意をー東京
http: //ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398248558/
http: //ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398248558/
139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 20:33:39.93 ID:yjwswF4Q
140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 20:37:21.28 ID:V6UKdc06
>>125
内装5段は耐久性に難有りでマイナートラブルが頻出してる
乗り方とは別の問題
それ以前に1：2アシスト新基準導入の際に内装8段での新基準強化は時期尚早と言われてた
だがパナソニックが先にEXモデルを出したのでヤマハもやむをえず追従
サポートには多数の消費者の中から数少ないトラブル例が集中するので
個人で使っていては分からない統計的なトラブル発生率が分かる
内装8段や内装5段のギア比でアシスト比高いモデルは表面化してないがトラブル発生率が高い
それら諸々の内事情を加味して考えれば内装5段モデルがアシスト設定を上げない理由
新基準でもSG-３R75モデル以外はアシストレベルを上げない理由が分かる
内装5段は耐久性に難有りでマイナートラブルが頻出してる
乗り方とは別の問題
それ以前に1：2アシスト新基準導入の際に内装8段での新基準強化は時期尚早と言われてた
だがパナソニックが先にEXモデルを出したのでヤマハもやむをえず追従
サポートには多数の消費者の中から数少ないトラブル例が集中するので
個人で使っていては分からない統計的なトラブル発生率が分かる
内装8段や内装5段のギア比でアシスト比高いモデルは表面化してないがトラブル発生率が高い
それら諸々の内事情を加味して考えれば内装5段モデルがアシスト設定を上げない理由
新基準でもSG-３R75モデル以外はアシストレベルを上げない理由が分かる
141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 20:42:56.61 ID:4hNsK1s/
つまり、5速のACL5やPAS City S5は買ってはならない地雷モデルってことだな
さっき引き取って乗って帰ったよ楽だわコレ
自転車だからと敬遠していた道も平坦な道漕ぐ感じでスイスイいける
信号で止まる時降りても苦じゃない漕ぎ出しって大事なんだな
自転車だからと敬遠していた道も平坦な道漕ぐ感じでスイスイいける
信号で止まる時降りても苦じゃない漕ぎ出しって大事なんだな
143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 20:57:03.36 ID:V6UKdc06
>>141 >>133
激坂チャレンジクラスの過酷な条件で無い限りはアシスト3でも4でも
街中に普通にある殆どの坂はスルスルいける
ヤマハに比べれば坂でのアシスト特性で不利（アシスト3相当以下）のパナソニックの旧モデルでも
これ位の坂はスイスイいける
http://www.youtube.com/watch?v=AjRtUn_bt_Q
だいたい旧基準時代（実アシスト1：0.7）でも大抵の坂は行けたわけで
激坂チャレンジクラスが周囲に山ほどある丘の上でもなければ
街中ではGD値の高い5段や8段のメリットの方が大きい場合も多い
つまりは住んでる地域次第ってことだが
激坂チャレンジクラスの過酷な条件で無い限りはアシスト3でも4でも
街中に普通にある殆どの坂はスルスルいける
ヤマハに比べれば坂でのアシスト特性で不利（アシスト3相当以下）のパナソニックの旧モデルでも
これ位の坂はスイスイいける
http://www.youtube.com/watch?v=AjRtUn_bt_Q
だいたい旧基準時代（実アシスト1：0.7）でも大抵の坂は行けたわけで
激坂チャレンジクラスが周囲に山ほどある丘の上でもなければ
街中ではGD値の高い5段や8段のメリットの方が大きい場合も多い
つまりは住んでる地域次第ってことだが
144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 21:23:50.22 ID:2XpUdyM9
3段のアシストアリとナシだと、どのギアもアリの方がチョットだけギアが軽い設定なんだよ。
せっかくのアシストアリなんだからチョット重いギアで走りたいのが人情。
5段や8段のメリットは、自分が納得できるギアが有る可能性が高まる事だよ。
ちなみに内装8段も5段と同様にトラブル発生率が高いので>>141の地雷設定は間違い。
せっかくのアシストアリなんだからチョット重いギアで走りたいのが人情。
5段や8段のメリットは、自分が納得できるギアが有る可能性が高まる事だよ。
ちなみに内装8段も5段と同様にトラブル発生率が高いので>>141の地雷設定は間違い。
145 ：電動アシスト初心者。：2014/04/23(水) 22:13:17.97 ID:ovW+xX9u
パナソニックの電動アシスト自転車のハブって
普通の自転車より太いのでしょうか？
後輪ナットがタイヤ交換でなめたんですが
自転車屋で後輪のナット買っても合わず
メーカーに電話してもハブ交換になるとかアホな事を言われて
困ってます。
シマノのハブらしいんですがNWU887ってところまで分かったんですが
ホームセンターとかどこかで売ってますか？？
普通の自転車より太いのでしょうか？
後輪ナットがタイヤ交換でなめたんですが
自転車屋で後輪のナット買っても合わず
メーカーに電話してもハブ交換になるとかアホな事を言われて
困ってます。
シマノのハブらしいんですがNWU887ってところまで分かったんですが
ホームセンターとかどこかで売ってますか？？
146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 22:34:17.00 ID:2XpUdyM9
純正品は売っていないと思いますよ。すでに自転車屋で手に入る後輪のナット買って合わなかったんでしょう?
本来ナットもハブもワンセットで製造工場に注文されるもので、通常バラ売りは受け付けてません。
ハブ交換ではなく、ナットだけ欲しくても単品では通常個人では手に入らないって事です。
なのでアホなのはメーカーはではないですね、自力でタイヤ交換をする行為をなめた代償です。
本来ナットもハブもワンセットで製造工場に注文されるもので、通常バラ売りは受け付けてません。
ハブ交換ではなく、ナットだけ欲しくても単品では通常個人では手に入らないって事です。
なのでアホなのはメーカーはではないですね、自力でタイヤ交換をする行為をなめた代償です。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 22:42:44.18 ID:V6UKdc06
148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 22:43:41.04 ID:yjwswF4Q
ネジ屋行けば幾らでも売ってるだろアホくさ
149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 22:46:36.50 ID:V6UKdc06
>>145
ナットの外径は15mm
オーバートルクでネジを舐めたとなると、シャフト側のねじ山もおかしくしてるかもしれん
大抵はナット側のねじ山が潰れてもシャフト側は大丈夫だが
仮にピッチの合う15mmナット付けても入ってかないならシャフト側の溝が逝ってるかも
ナットの外径は15mm
オーバートルクでネジを舐めたとなると、シャフト側のねじ山もおかしくしてるかもしれん
大抵はナット側のねじ山が潰れてもシャフト側は大丈夫だが
仮にピッチの合う15mmナット付けても入ってかないならシャフト側の溝が逝ってるかも
150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 22:51:44.72 ID:LJoeEYNW
>>140 マイナートラブルというのは中の４枚羽のラッチが外れなくなってタイヤにつられてチェーンが回るとかそういう系？(違うか・・・)
女の子が乗って起こるぐらいだとまぁ相当問題だとは思うが
今の★６のアシスト力で逝かれるなら、
大柄な男の子が乗る非アシ車（５～８速）で同様の事例が発生してるようにも思えるんだが
(背筋２００kgとかある子も少ないながらも居るし、アシで掛かる力よりも強いんじゃないだろうか？)
ＳＧ－３Ｒ７５もこれはこれで新しく、昔のインターＭみたいにフル分解したこともないから
なんだかよくわからんモノに載ってるな感がないわけではないし
女の子が乗って起こるぐらいだとまぁ相当問題だとは思うが
今の★６のアシスト力で逝かれるなら、
大柄な男の子が乗る非アシ車（５～８速）で同様の事例が発生してるようにも思えるんだが
(背筋２００kgとかある子も少ないながらも居るし、アシで掛かる力よりも強いんじゃないだろうか？)
ＳＧ－３Ｒ７５もこれはこれで新しく、昔のインターＭみたいにフル分解したこともないから
なんだかよくわからんモノに載ってるな感がないわけではないし
151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 23:06:17.39 ID:LJoeEYNW
購入店に行けば汎用の１５ｍｍぐらいくれるんじゃないの？(気恥ずかしさはなんとかして頂いて)
ホイール取付け後に走ってると軸がズレるからって最初からキツキツに締めちゃうのはダメっすよ
ズレたのをチェーン引きで補正しながら毎日ちょっとづつ・・・１～２日掛けてＭＡＸまで締めないと壊すし
逆に初日にドンだけ締めても確実にズレるので
ホイール取付け後に走ってると軸がズレるからって最初からキツキツに締めちゃうのはダメっすよ
ズレたのをチェーン引きで補正しながら毎日ちょっとづつ・・・１～２日掛けてＭＡＸまで締めないと壊すし
逆に初日にドンだけ締めても確実にズレるので
152 ：電動アシスト初心者。：2014/04/23(水) 23:13:50.85 ID:ovW+xX9u
おーおー凄い早い適切な回答！！
メーカー聞くよりここで聞いた方が早かったね。
この板の奴はネ申だわ！
かなりパナソニックのサポの奴と言い合ったけど
一番聞きたかったなんミリとかすらメーカーは教えてくれなかった。
ベリーサンキュー！！
15ミリですね。ありがとう
君たちはネ申だわ
危うくハブまで買わされるはめになるとこだった。
2ちゃんも悪く無いね。
メ
メーカー聞くよりここで聞いた方が早かったね。
この板の奴はネ申だわ！
かなりパナソニックのサポの奴と言い合ったけど
一番聞きたかったなんミリとかすらメーカーは教えてくれなかった。
ベリーサンキュー！！
15ミリですね。ありがとう
君たちはネ申だわ
危うくハブまで買わされるはめになるとこだった。
2ちゃんも悪く無いね。
メ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 23:15:57.33 ID:yjwswF4Q
いやそこはノギスで測っとけよ
また違ったの買っても知らんぞ
また違ったの買っても知らんぞ
154 ：電動アシスト初心者。：2014/04/23(水) 23:21:58.41 ID:ovW+xX9u
パナソニックの奴に ナットなめたらハブセットしか無いって。
嘘ばっかりつかれた見たいです。
押し問答の末に3/8とか言ってたが15ミリとか全く言わなかった。
ハブの部品もシマノだと二回目にやっと聞き出せた。
パナのサポートセンター最低だった
自転車屋に持ってくにもさすがに車輪はまって無いのに
行けなかったからほんとに助かった。
ググったら即出てき。
パナソニックもう信用しない。
この板信じるわ。
ベリーサンキュー
嘘ばっかりつかれた見たいです。
押し問答の末に3/8とか言ってたが15ミリとか全く言わなかった。
ハブの部品もシマノだと二回目にやっと聞き出せた。
パナのサポートセンター最低だった
自転車屋に持ってくにもさすがに車輪はまって無いのに
行けなかったからほんとに助かった。
ググったら即出てき。
パナソニックもう信用しない。
この板信じるわ。
ベリーサンキュー
155 ：電動アシスト初心者。：2014/04/23(水) 23:38:32.36 ID:ovW+xX9u
電動アシスト自転車中古で買ったから
後輪替えた時に既に舐めてたみたい
強引に六角ステップ付いてたし
外側はちょっとハブも逝ってるみたいだけど内側だから大丈夫なようです。
最初買った段階でギアとハブの間が 1㎝ 空いてて変だとは
思ってたが気にせず乗ってた
今回後輪交換でちゃんと整備して見たらナット舐めてた
さっき左右のナット入れ換えたら一応きちんとはまったが
ナットはさすがに変えたかったから助かった
おっさんだけど
小学生以来だわきちんとチャリ整備するの-W
後輪替えた時に既に舐めてたみたい
強引に六角ステップ付いてたし
外側はちょっとハブも逝ってるみたいだけど内側だから大丈夫なようです。
最初買った段階でギアとハブの間が 1㎝ 空いてて変だとは
思ってたが気にせず乗ってた
今回後輪交換でちゃんと整備して見たらナット舐めてた
さっき左右のナット入れ換えたら一応きちんとはまったが
ナットはさすがに変えたかったから助かった
おっさんだけど
小学生以来だわきちんとチャリ整備するの-W
156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 00:14:37.97 ID:jGK/yegI
とりあえず組みあがるまでが遠足ですよと
157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 00:21:56.82 ID:bHKG9MdU
3/8はタイヤ規格の話だろう多分
後輪着脱を繰り返してると5～7年目位でネジがバカになってくるから
最初に2～3個買っておくと安心
後輪着脱を繰り返してると5～7年目位でネジがバカになってくるから
最初に2～3個買っておくと安心
158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 00:22:53.57 ID:X25j13xj
遠足にはおやつが付き物だが税抜き300円までな
159 ：電動アシスト初心者。：2014/04/24(木) 00:47:31.97 ID:ydT2NDWO
15ミリでたぶん合うと思う
いやきっと…合わないと困る。
合ったら6個ほど買って置きます。
ありがとう。
いやきっと…合わないと困る。
合ったら6個ほど買って置きます。
ありがとう。
160 ：電動アシスト初心者。：2014/04/24(木) 00:55:05.47 ID:ydT2NDWO
この板面白いね。
読んでたら台湾製のスプロケット欲しくなった。
直したらまた聞きにきます。
宜しくお願いします。
読んでたら台湾製のスプロケット欲しくなった。
直したらまた聞きにきます。
宜しくお願いします。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 01:28:11.63 ID:fhn52oRb
なんかさ、整備しちゃいけないレベルの人が重要保安部品に手出ししてるみたいで、
他人にも迷惑かけそうで怖い…
左右のナット組み替えて嵌まるなら、馬鹿になって無い方のナットをネジ屋やホムセンに
持っていって、同規格を買って来るだけで済む話じゃん。
隙間も有るって事は、たぶん組間違えとワッシャーかスペーサーも無くしてるだろうな。
他人にも迷惑かけそうで怖い…
左右のナット組み替えて嵌まるなら、馬鹿になって無い方のナットをネジ屋やホムセンに
持っていって、同規格を買って来るだけで済む話じゃん。
隙間も有るって事は、たぶん組間違えとワッシャーかスペーサーも無くしてるだろうな。
162 ：電動アシスト初心者。：2014/04/24(木) 02:25:23.67 ID:ydT2NDWO
おっちゃんは最近
電動アシ買ったばかりとはいえ
一応 機械科卒だから基本は普通に分かるわ
自転車弄ったの小学生以来だけど
ワッシャーも変な所挟んで無いわ。
ハブは結構大事な所だからきちんと整備してる訳
元の持ち主がムチャしたの楽しみながら今直してる所
ビール片手に今ギア調整してやっと1速に入った
走るのに1速は使わないけど
どっちかって言うと俺はいじって良い方の人間だ-W
俺はそういう人間だ-W
ビール旨い。
今日の整備おわりもう寝ます。また宜しく
電動アシ買ったばかりとはいえ
一応 機械科卒だから基本は普通に分かるわ
自転車弄ったの小学生以来だけど
ワッシャーも変な所挟んで無いわ。
ハブは結構大事な所だからきちんと整備してる訳
元の持ち主がムチャしたの楽しみながら今直してる所
ビール片手に今ギア調整してやっと1速に入った
走るのに1速は使わないけど
どっちかって言うと俺はいじって良い方の人間だ-W
俺はそういう人間だ-W
ビール旨い。
今日の整備おわりもう寝ます。また宜しく
163 ：電動アシスト初心者。：2014/04/24(木) 02:30:07.35 ID:ydT2NDWO
左右にして仮止めしてるだけだから
明日ホームセンターで15ミリの買ってくるよ
明日ホームセンターで15ミリの買ってくるよ
164 ：電動アシスト初心者。：2014/04/24(木) 02:58:31.15 ID:ydT2NDWO
ナットサイズ聞いただけなのに
パナがナットのサイズも売ってる場所も教えないから
一応消費者センター通報してやったけどな。
詐欺みたいなもんだろ。
二三十円のナットのサイズも教えず。
ハブ交換とか言うサービスセンターには
きっちりお仕置きしといてやったの。-W
奥さんたちも気を付けよう
知らずに電動アシスト自転車でぼられるよ。-W
パナがナットのサイズも売ってる場所も教えないから
一応消費者センター通報してやったけどな。
詐欺みたいなもんだろ。
二三十円のナットのサイズも教えず。
ハブ交換とか言うサービスセンターには
きっちりお仕置きしといてやったの。-W
奥さんたちも気を付けよう
知らずに電動アシスト自転車でぼられるよ。-W
165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 03:11:09.07 ID:bDtVh+tT
ナットのサイズ教えてもらったところで奥さんたちはなおせねーから
166 ：電動アシスト初心者。：2014/04/24(木) 03:26:54.28 ID:ydT2NDWO
呼んでくれたらナット締めに行きますよ。
奥さん 奥さんはナットで僕は…ですから
おっと奥さんダメですよあまり締め過ぎたら。
舐めてしまいますよ。
おっと酔いすぎたようだ-W
奥さん 奥さんはナットで僕は…ですから
おっと奥さんダメですよあまり締め過ぎたら。
舐めてしまいますよ。
おっと酔いすぎたようだ-W
167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 04:05:46.00 ID:MSapIqKv
168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 06:25:32.84 ID:jGK/yegI
自分(パンツ2重は基本)・マシン(マシなサドル＋シートカバー)・おやつ(軽いドーピング飲料系等)
70kmともなると逆に脚力だけでも無理。単純計算で無理でも、知恵出して０．数％を全体からかき集めていくと…走れるはず。
実走してみて…ほ～ら走れた！
コレが面白くてやってるのかも
ただ、ハンガーノック現象っていうのか、自分も歳いってヤキ回ってんのかなとか思うと残念でしょうがないけど
栄養を使いすぎて気持ち悪くなる前に、腹のこの肉を使って欲しいわけなんだが
70kmともなると逆に脚力だけでも無理。単純計算で無理でも、知恵出して０．数％を全体からかき集めていくと…走れるはず。
実走してみて…ほ～ら走れた！
コレが面白くてやってるのかも
ただ、ハンガーノック現象っていうのか、自分も歳いってヤキ回ってんのかなとか思うと残念でしょうがないけど
栄養を使いすぎて気持ち悪くなる前に、腹のこの肉を使って欲しいわけなんだが
169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 07:01:58.75 ID:X25j13xj
170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 08:27:51.44 ID:v6wNJ5ST
-W
171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 11:17:17.19 ID:HBTzpxQV
アシスト無しより楽に走れるもんだから、無駄に距離が延びてしまうなw
172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 12:04:52.04 ID:mIk2dB1L
ブレイス2014まってるぞ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 12:53:23.06 ID:UGlfh6Rn
あんな太いナット舐めるってどこのアホだよw
と思ってたら、俺も今朝舐めたわww
ハブシャフトは潰れてなさそうでホッとしたけど、一応ダイスかけておこう
合うサイズあったかな、、
と思ってたら、俺も今朝舐めたわww
ハブシャフトは潰れてなさそうでホッとしたけど、一応ダイスかけておこう
合うサイズあったかな、、
174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 15:09:29.13 ID:zKENsk61
かってにハブボルト交換
事故起こされて訴訟沙汰になったら困るからだろうな
事故起こされて訴訟沙汰になったら困るからだろうな
175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 15:19:08.86 ID:9LKf4Nqj
コルセンのオペなんて別に商品に精通してるわけじゃないからな
先月入ったばかりの人かもしれんし
先月入ったばかりの人かもしれんし
176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 17:15:15.98 ID:Oa4/UDfu
ブレイスに付ける、おすすめテフロンとかがあったら、教えて下さい。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 17:19:31.81 ID:uWKVbOcG
今まで平地は標準モードで18キロ巡航がメインだったけど、
試しに強モードにしてみたらガンガン進んで超快適w
巡航速度もメーター読み20キロまで上がってた
試しに強モードにしてみたらガンガン進んで超快適w
巡航速度もメーター読み20キロまで上がってた
178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 17:24:45.22 ID:gbycJvWl
ヤマハとパナでは強 標準の設定が違うかもしれないが
パナのパワーとオートでも、そのくらいもちゃう
パワーで走ってると、とにかく疲れない
パナのパワーとオートでも、そのくらいもちゃう
パワーで走ってると、とにかく疲れない
179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 17:43:02.26 ID:3TjSvHvs
>>176
んー…テフロンて単に雨の後の汚れが残り難い程度で塗装を保護する機能はないよ？
自転車は傷付くのは仕様みたいなもんで10数年乗ってボロくなったら再塗装か乗り換えの二択なので
ブリス トライアルセット
http://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/otokozaka/8.gif
んー…テフロンて単に雨の後の汚れが残り難い程度で塗装を保護する機能はないよ？
自転車は傷付くのは仕様みたいなもんで10数年乗ってボロくなったら再塗装か乗り換えの二択なので
ブリス トライアルセット
http://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/otokozaka/8.gif
180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 17:43:42.01 ID:3TjSvHvs
181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 17:45:39.07 ID:0Vy//P7K
交換用のチェーン買ったらコマ数が足りなかった
10コマくらい余裕持たせて販売しろやウンコシマノ死ね
10コマくらい余裕持たせて販売しろやウンコシマノ死ね
182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 17:57:50.52 ID:9LKf4Nqj
116コマ必要だから
覚えとけよアンポンタン
覚えとけよアンポンタン
183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 18:09:14.12 ID:Oa4/UDfu
184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 18:12:04.04 ID:Oa4/UDfu
>>179
あっこれって、ワックスみたいなのかー、一応安いから使ってみよー
あっこれって、ワックスみたいなのかー、一応安いから使ってみよー
185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 22:01:40.16 ID:ILVeKxJ5
わけあって、しばらくの間雨ざらしで置いとくハメになるわ。憂鬱
モーターさん壊れんでくださいや
モーターさん壊れんでくださいや
186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 22:13:59.35 ID:/uwMT+ux
ソニーのノートPCで
パナソニック製の電池が発火のおそれ
パナの電池もだめじゃん
パナソニック製の電池が発火のおそれ
パナの電池もだめじゃん
187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 22:58:00.78 ID:4J13T31d
電動アシスト自転車を購入しようとする人の多くは、過去にママチャリしか乗ったことのない人で、
スポーツ自転車の快適さを知らない人ではないでしょうか。
利益幅の大きい電動アシスト自転車を購入させようとする販売促進キャンペーンに騙されているんです。
もちろん、足の不自由な人や体力のない人が電動アシストを必要として購入するケースもあると思います。
それ以外の健康な人間が、電動アシスト自転車を購入することには、甚だ疑問を持たざるを得ません。
電動アシスト自転車の必要性を否定するわけではありませんが、12万円か13万円の電動アシスト自転車よりも、
同じ価格のスポーツ自転車のほうがすぐれていると思います。
たとえば、外出先でバッテリーの状況を示す赤い点灯ランプがついてドキッとする心配もいらないし、
毎日、バッテリーに充電する手間もいりません。
時速24㎞を超えれば、電動アシスト自転車以上のスピードで走れます。
スポーツ自転車は、どんな坂道だって軽いギアをつかえば、ゆっくりとであっても上れます。
スポーツ自転車の快適さを知らない人ではないでしょうか。
利益幅の大きい電動アシスト自転車を購入させようとする販売促進キャンペーンに騙されているんです。
もちろん、足の不自由な人や体力のない人が電動アシストを必要として購入するケースもあると思います。
それ以外の健康な人間が、電動アシスト自転車を購入することには、甚だ疑問を持たざるを得ません。
電動アシスト自転車の必要性を否定するわけではありませんが、12万円か13万円の電動アシスト自転車よりも、
同じ価格のスポーツ自転車のほうがすぐれていると思います。
たとえば、外出先でバッテリーの状況を示す赤い点灯ランプがついてドキッとする心配もいらないし、
毎日、バッテリーに充電する手間もいりません。
時速24㎞を超えれば、電動アシスト自転車以上のスピードで走れます。
スポーツ自転車は、どんな坂道だって軽いギアをつかえば、ゆっくりとであっても上れます。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 23:02:23.36 ID:4J13T31d
ところが、私や私と同じ考えを持つ人が「電動アシスト自転車よりもスポーツ自転車のほうが断然良いですよ」と健康な人に助言しますと、
必ずといっていいほど「電動アシスト自転車を勧める派」の人々が
「電動アシスト自転車のほうが坂道をらくに上れます。無理をしないほうが長続きします」などと、
いかにももっともなことを書き込んできて、逆らってくるのです。
坂道を上っている途中でバッテリーが切れたら、電動アシスト自転車は坂道を上れません。
それに対して、スポーツ自転車は当然ですがバッテリーなしで、どんな坂道も軽いギアを使えば、
ゆっくりとであっても上ってゆけます。
ヒルクライムレースをするわけではなく、ゆっくり、ゆっくりと時間をかけて上ればよいのですから、
想像するよりも苦しくはありません。
ママチャリで坂道を上った苦しさという固定観念があるために、「自転車では坂道を上れない」と思い込んでしまっているだけです。
必ずといっていいほど「電動アシスト自転車を勧める派」の人々が
「電動アシスト自転車のほうが坂道をらくに上れます。無理をしないほうが長続きします」などと、
いかにももっともなことを書き込んできて、逆らってくるのです。
坂道を上っている途中でバッテリーが切れたら、電動アシスト自転車は坂道を上れません。
それに対して、スポーツ自転車は当然ですがバッテリーなしで、どんな坂道も軽いギアを使えば、
ゆっくりとであっても上ってゆけます。
ヒルクライムレースをするわけではなく、ゆっくり、ゆっくりと時間をかけて上ればよいのですから、
想像するよりも苦しくはありません。
ママチャリで坂道を上った苦しさという固定観念があるために、「自転車では坂道を上れない」と思い込んでしまっているだけです。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 23:05:16.85 ID:4J13T31d
電動アシスト自転車に乗っている人とスポーツ自転車に乗っている人とは、自転車への愛し方が異なるのではないかと思います。
クロスバイク型の電動アシスト自転車もありますが、時速24㎞のスピードでアシストが切れたら、軽い本物のクロスバイクに、
二倍も重い電動アシスト自転車は追いついてゆけません。
軽いロードバイクには永遠に勝てません。
電動アシスト自転車のバッテリーを充電して平地を100㎞走れるとします。
目的地に充電器があれば結構ですが、もし充電設備がなければ、50㎞走ったら自宅に戻って来なくてはなりません。
すると、自宅から半径50㎞以内にしか行動できないことになります。
それに対して、スポーツ自転車の行動半径は無限です。
どこまでも行けます。充電の制限がありませんから、自由で束縛のない解放感が味わえます
ところが電動アシスト自転車を乗っていると、つねにバッテリーの充電状態に気を配らなくてはならず、
束縛感がつきまといます。楽しくないのです。
クロスバイク型の電動アシスト自転車もありますが、時速24㎞のスピードでアシストが切れたら、軽い本物のクロスバイクに、
二倍も重い電動アシスト自転車は追いついてゆけません。
軽いロードバイクには永遠に勝てません。
電動アシスト自転車のバッテリーを充電して平地を100㎞走れるとします。
目的地に充電器があれば結構ですが、もし充電設備がなければ、50㎞走ったら自宅に戻って来なくてはなりません。
すると、自宅から半径50㎞以内にしか行動できないことになります。
それに対して、スポーツ自転車の行動半径は無限です。
どこまでも行けます。充電の制限がありませんから、自由で束縛のない解放感が味わえます
ところが電動アシスト自転車を乗っていると、つねにバッテリーの充電状態に気を配らなくてはならず、
束縛感がつきまといます。楽しくないのです。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 23:06:47.12 ID:4J13T31d
電動アシスト自転車はバッテリーに充電した状態で平地を100㎞走れると宣伝していても、
坂道の状況によっては50㎞になったり、それ以下になったりします。
しかも、数カ月も走れば、充電池の性能も劣化してきて、毎日充電しても、だんだんと走行距離は減ってきます。
そして、二年、三年もすれば、数万円の高価な充電池を再び購入しなければなりません。
早ければ一年で交換するかもしれません。毎日、充電器にバッテリーを充電するのが面倒です。
電動アシスト自転車は、自宅の近所を走る程度の使い方しかできません。遠くへサイクリングに行くことはできません。
ですから、電動アシスト自転車とスポーツ自転車の二台を持てる人は別にして、どちらか一台だけを買うのでしたら、
スポーツ自転車を購入したほうが、断然お得なのです。
しかし、私がどんなにこの事実を主張しても、電動アシスト自転車を購入する気持ちのある人は、
スポーツ自転車よりも電動アシスト自転車を選ぶ人が多いのが現実です。
ママチャリしか乗ったことがなく、スポーツ自転車の魅力を知らないせいでしょう。
坂道の状況によっては50㎞になったり、それ以下になったりします。
しかも、数カ月も走れば、充電池の性能も劣化してきて、毎日充電しても、だんだんと走行距離は減ってきます。
そして、二年、三年もすれば、数万円の高価な充電池を再び購入しなければなりません。
早ければ一年で交換するかもしれません。毎日、充電器にバッテリーを充電するのが面倒です。
電動アシスト自転車は、自宅の近所を走る程度の使い方しかできません。遠くへサイクリングに行くことはできません。
ですから、電動アシスト自転車とスポーツ自転車の二台を持てる人は別にして、どちらか一台だけを買うのでしたら、
スポーツ自転車を購入したほうが、断然お得なのです。
しかし、私がどんなにこの事実を主張しても、電動アシスト自転車を購入する気持ちのある人は、
スポーツ自転車よりも電動アシスト自転車を選ぶ人が多いのが現実です。
ママチャリしか乗ったことがなく、スポーツ自転車の魅力を知らないせいでしょう。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 23:08:34.84 ID:4J13T31d
10万円の電動アシスト自転車を購入した後に、電動アシスト自転車の欠点に気づいて、
10万円のスポーツ自転車を購入するくらいだったら、
最初から20万円のスポーツ自転車を購入したほうがいいと私は助言します。
しかし、どんなに助言してみたところで、やっぱり本人が経験しないと、
人間はわからないのかもしれません。坂道が多い土地であればあるほど、
バッテリーいらずで、軽いギアで走れる、スポーツ自転車のほうが有利になってくるのです。
自力で自転車のペダルを回すのが、そんなに面倒くさくてイヤならば、ガソリンで走るオートバイを買ったほうがよほど良いですよ。
もっとモノの価値を見極め、正しい価値観で賢い選択をすべきですね。
10万円のスポーツ自転車を購入するくらいだったら、
最初から20万円のスポーツ自転車を購入したほうがいいと私は助言します。
しかし、どんなに助言してみたところで、やっぱり本人が経験しないと、
人間はわからないのかもしれません。坂道が多い土地であればあるほど、
バッテリーいらずで、軽いギアで走れる、スポーツ自転車のほうが有利になってくるのです。
自力で自転車のペダルを回すのが、そんなに面倒くさくてイヤならば、ガソリンで走るオートバイを買ったほうがよほど良いですよ。
もっとモノの価値を見極め、正しい価値観で賢い選択をすべきですね。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 23:21:10.79 ID:lXvRZ7LO
＞正しい価値観で賢い選択をすべきですね。
だけ読んだ
だけ読んだ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 23:24:12.36 ID:bDtVh+tT
スポーツ自転車が自分でメンテしろみたいな雰囲気の乗り物でなければ
そっちを買ってもよかったがなｗ
パンクもなおしたくない。ゼッタイにだ。
そっちを買ってもよかったがなｗ
パンクもなおしたくない。ゼッタイにだ。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 23:31:44.16 ID:UGlfh6Rn
十数万円の自転車買ったあとに電アシ買った
今はもう電アシしか乗ってない、激しく無駄な買い物だった
今はもう電アシしか乗ってない、激しく無駄な買い物だった
195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 23:40:58.53 ID:jGK/yegI
１５万円未満のスポーツ車では最高速はかなり良い感じに出せるが、巡航能力的には電動に軍配かと
いきり立って抜いていくあのスピードを３０kmも４０kmも維持できるとは思えないし、実際、さっき抜いていった人が前のほうで休んでいたりする
タイヤもこちら側は２６ｘ１．５で対パンク製も相当あるし、雨＋道路わきのコケ地帯とかにミスって入っても滑らないだけのグリップ力もある。
ロードのクリンチャーだと夜間、暗いライトで走ってると気づかないようなちょっとした段差で終わるし
そういった修理のリスク機会、時間とかを考えると、ほぼフルカーボンのレーサーには勝てないってだけのような気もする
一方で、極端に言うと、バッテリーを４つ積んで行こう！みたいな
ある程度以上のバッテリーを搭載しての運転自体が無理な事を考えた時の結論としては「ロードは自由だな」で正しいんだけど
２００ｋｍ程度(予備バッテリー２本＋充電器)を超えない範疇においての実用性はある程度期待していいんじゃないかな。
さらに翻って、フルカーボンロードであっても２００ｋｍ＊２を日帰り出来る人がそんなに居ない事を考えると
どちらも一旦はどこかで宿泊せざるを得ないわけで、そこで充電するとしたらまぁさっていう。
いきり立って抜いていくあのスピードを３０kmも４０kmも維持できるとは思えないし、実際、さっき抜いていった人が前のほうで休んでいたりする
タイヤもこちら側は２６ｘ１．５で対パンク製も相当あるし、雨＋道路わきのコケ地帯とかにミスって入っても滑らないだけのグリップ力もある。
ロードのクリンチャーだと夜間、暗いライトで走ってると気づかないようなちょっとした段差で終わるし
そういった修理のリスク機会、時間とかを考えると、ほぼフルカーボンのレーサーには勝てないってだけのような気もする
一方で、極端に言うと、バッテリーを４つ積んで行こう！みたいな
ある程度以上のバッテリーを搭載しての運転自体が無理な事を考えた時の結論としては「ロードは自由だな」で正しいんだけど
２００ｋｍ程度(予備バッテリー２本＋充電器)を超えない範疇においての実用性はある程度期待していいんじゃないかな。
さらに翻って、フルカーボンロードであっても２００ｋｍ＊２を日帰り出来る人がそんなに居ない事を考えると
どちらも一旦はどこかで宿泊せざるを得ないわけで、そこで充電するとしたらまぁさっていう。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 23:55:02.38 ID:VmDRWebR
チェーン外れるのは当たり前、軽いギアでも登坂は疲れるわ時間かかるわの期待はずれ、ちょっとした荷物も積ず買い物でもまさにお荷物。
20万円のロードもマウンテンもまったくダメ、ゆっくり時間をかけて荷物の積めない軽いだけが売り物の自転車は競技者以外には飾りだよ。
毎日バッテリーに充電するとかいつの時代の話をしてるのやら。往復50kmの通勤を片道1時間かけて自転車なら実は毎日充電いらないよ。
チョット考えれば分かる事だけど、時速24㎞超えるとアシストが切れるって事はペダルはもう惰性で回ってるしバッテリー消費してないんだよ？
大体、自転車にも形式上は速度超過の罰則があるって知ってる?
20万円のロードもマウンテンもまったくダメ、ゆっくり時間をかけて荷物の積めない軽いだけが売り物の自転車は競技者以外には飾りだよ。
毎日バッテリーに充電するとかいつの時代の話をしてるのやら。往復50kmの通勤を片道1時間かけて自転車なら実は毎日充電いらないよ。
チョット考えれば分かる事だけど、時速24㎞超えるとアシストが切れるって事はペダルはもう惰性で回ってるしバッテリー消費してないんだよ？
大体、自転車にも形式上は速度超過の罰則があるって知ってる?
197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 00:00:49.55 ID:oj6oL3Zk
生活で使える割にはそこそこ速く・ノーメンテ(ホントはそうじゃないがｗ)、
鬼便利なカゴをつけてもカッコ悪くない、更にキラーコンテンツとしての泥除け
ママチャリタイプって生活のスポーツカーなんだよ
ニュアンス的には走り屋が乗用車タイプの車をそれなりに弄るのに近い
追い込めばコーナリングもバチバチにキマる。
対して、フルカーボンロードはＦ１。走るだけ。勝つために産まれてきたＦ１でお買い物や通学する人って居ないし
盗難とかも怖いし。パーツはすぐ減る。
カーボンの質感を愛でたり、納車時にガラスコーティングを施したり。メンテそのものが趣味の１部分を構成するなど
楽しさの方向性が若干違う乗り物。
フルサスバイクにそんなのペダリングロスなだけだから外せとか言っちゃうと、
そうじゃなくて・・・っていうね。
鬼便利なカゴをつけてもカッコ悪くない、更にキラーコンテンツとしての泥除け
ママチャリタイプって生活のスポーツカーなんだよ
ニュアンス的には走り屋が乗用車タイプの車をそれなりに弄るのに近い
追い込めばコーナリングもバチバチにキマる。
対して、フルカーボンロードはＦ１。走るだけ。勝つために産まれてきたＦ１でお買い物や通学する人って居ないし
盗難とかも怖いし。パーツはすぐ減る。
カーボンの質感を愛でたり、納車時にガラスコーティングを施したり。メンテそのものが趣味の１部分を構成するなど
楽しさの方向性が若干違う乗り物。
フルサスバイクにそんなのペダリングロスなだけだから外せとか言っちゃうと、
そうじゃなくて・・・っていうね。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 00:16:19.38 ID:aDoUKXke
路上でピスト乗るバカもいたが自然減少していったのは何でだと思う?
電アシバッテリーが切れてもチョット重たいだけの自転車だけど、バイクは漕げないってなぜ気付かない?
自転車屋にとって今一番の不良在庫はBAAのないママチャリと、ちゅーとはんぱなスポーツ風wモデルだね。
高級なのは1つ当たるとでかいし、飾りとしての値打ちがある。電アシは回転追いつかなくてお客様に待ってもらってる状態。
メーカーに注文電話すると不人気色に変えてくれないかと言って来るレベルw
まぁ3月4月5月は元から需要が多いんだが、電アシは明らかに右肩上がりでリピーターも多いし客が逃げにくいのもいいね。
電アシバッテリーが切れてもチョット重たいだけの自転車だけど、バイクは漕げないってなぜ気付かない?
自転車屋にとって今一番の不良在庫はBAAのないママチャリと、ちゅーとはんぱなスポーツ風wモデルだね。
高級なのは1つ当たるとでかいし、飾りとしての値打ちがある。電アシは回転追いつかなくてお客様に待ってもらってる状態。
メーカーに注文電話すると不人気色に変えてくれないかと言って来るレベルw
まぁ3月4月5月は元から需要が多いんだが、電アシは明らかに右肩上がりでリピーターも多いし客が逃げにくいのもいいね。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 00:31:09.53 ID:oj6oL3Zk
ＰＡＳナチュラＸＬスーパー＠平地
ＡＳＧ－ＣＭ３１計測 ： ２５秒で４３．７０km/hに達する
この状態のケイデンスログをみると１４４rpmになってるので実用性はないけど
２～３回計って大体このぐらい。
グリップシフターなので２速を通り越して３速へのシフトミスが割りと出るが
下りだともうちょっとまともに加速も出来るんだよね。
ＡＳＧ－ＣＭ３１計測 ： ２５秒で４３．７０km/hに達する
この状態のケイデンスログをみると１４４rpmになってるので実用性はないけど
２～３回計って大体このぐらい。
グリップシフターなので２速を通り越して３速へのシフトミスが割りと出るが
下りだともうちょっとまともに加速も出来るんだよね。
>>187
自分もかつて、自転車競技やってたから分かるよ。
それは、スポーツバイク至上主義と酔いしれてだけだから。
今の文章を20年後には、とても恥ずかしくて見れたもんじゃないと思うから。
>やっぱり本人が経験しないと、 人間はわからないのかもしれません。
あなたこそ、もっと経験を積みましょう。
自分もかつて、自転車競技やってたから分かるよ。
それは、スポーツバイク至上主義と酔いしれてだけだから。
今の文章を20年後には、とても恥ずかしくて見れたもんじゃないと思うから。
>やっぱり本人が経験しないと、 人間はわからないのかもしれません。
あなたこそ、もっと経験を積みましょう。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 01:56:11.03 ID:i/Wvt5fe
>>187
スポーツタイプの利点は間違ってないが、あんた頭のなか煮詰まってねーか？
自宅から1Kmほどのスーパーに行って、お米10Kgとかおいしい水2L*6買って
帰ってくるのに一番楽なのは、ママチャリで電アシなら更に楽だぞ。
その程度の距離なら車よりチャリのが早いかもしれない。
スポーツタイプの利点は間違ってないが、あんた頭のなか煮詰まってねーか？
自宅から1Kmほどのスーパーに行って、お米10Kgとかおいしい水2L*6買って
帰ってくるのに一番楽なのは、ママチャリで電アシなら更に楽だぞ。
その程度の距離なら車よりチャリのが早いかもしれない。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 01:58:49.20 ID:0EcCV9mn
>>201
その量なら楽天で送料無料で買えそうだね。
その量なら楽天で送料無料で買えそうだね。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 03:22:57.41 ID:FX774WYd
>>191
精神病は書き込み禁止
精神病は書き込み禁止
204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 05:11:43.96 ID:LE/LpLXv
>>191
まとめると20万円のスポーツ自転車よりオートバイの方が盗まれにくくて良いってこと？
まとめると20万円のスポーツ自転車よりオートバイの方が盗まれにくくて良いってこと？
205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 07:28:13.77 ID:FX774WYd
206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 08:58:09.31 ID:eunPBe3z
６年前に買ったパナの電チャリのバッテリーが死にかけ
当初の性能の４分の１くらいに落ちてる気がするｗ
当初の性能の４分の１くらいに落ちてる気がするｗ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 09:58:05.36 ID:AhQRjxi2
合流でロードと出くわす、でも30メートルくらい俺先行
俺氏あっさり抜かれ流石ロードと思う
でも一分後には俺氏先行w
そのまま俺氏に追い付くことなかったロードw
俺氏あっさり抜かれ流石ロードと思う
でも一分後には俺氏先行w
そのまま俺氏に追い付くことなかったロードw
208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 10:42:09.80 ID:eunPBe3z
調べたら交換バッテリー４万とかするんかｗ
もう普通のママチャリでいいや
もう普通のママチャリでいいや
209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 11:21:29.50 ID:xG8DDctz
ママチャリ１万円で売ってる時代だもんね。でももう普通のチャリには戻れない足になってしまった
210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 14:32:53.24 ID:1OjCKuoq
一万以下の自転車は低強度の中華フレーム使ってるから危ないけどね。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:02:07.00 ID:LE/LpLXv
ママチャリの形が許せない。
ロードタイプの電チャリが選べれば言うこと無いんだけどな。
ロードタイプの電チャリが選べれば言うこと無いんだけどな。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 16:41:39.34 ID:4F2EDjcc
ブレイスにミノウラのスマホホルダー付けたいんだけど、ハンドルバーの経て、いくつか分かりますかー？
213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 17:09:00.92 ID:wm7gHqoQ
>>212
クランプ径が25.4mmで、グリップ径が22.2mm
これはごく一般的なクロスバイクと同じ規格
25.4mm用のブラケットから探して
ttp://masasdl.com/files/67392d420647b4a9a5ccb8d1d4255fc9-1304.html
クランプ径が25.4mmで、グリップ径が22.2mm
これはごく一般的なクロスバイクと同じ規格
25.4mm用のブラケットから探して
ttp://masasdl.com/files/67392d420647b4a9a5ccb8d1d4255fc9-1304.html
214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 17:14:28.86 ID:4F2EDjcc
215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 18:33:04.60 ID:aDoUKXke
一万しない自転車に6年乗れた人には電アシはいらないよ。
ほとんど走行していないに近い条件じゃないとそんなに持たないもの。
ほとんど走行していないに近い条件じゃないとそんなに持たないもの。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 19:24:24.14 ID:NwLzTI2y
電動アシスト自転車に少し足せば原チャ買えるから、正直どうしようかと思ってたけど、
ネットで原チャについて色々調べてみた結果、
電動アシスト自転車にすることにしたわ
バイク怖い…
ネットで原チャについて色々調べてみた結果、
電動アシスト自転車にすることにしたわ
バイク怖い…
217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 19:52:36.89 ID:ozktMV9p
>>215
電アシに対するネガティブ・キャンペーンのための自作自演だろう
目的は4万の普通スポーツ車を買った方がいいという流れに誘導だよ
そもそも電アシのバッテリー残マネージメントは原付き乗ってて
ガス欠になったらどうするよ？というのと同じ問題だかからねｗ
電アシに対するネガティブ・キャンペーンのための自作自演だろう
目的は4万の普通スポーツ車を買った方がいいという流れに誘導だよ
そもそも電アシのバッテリー残マネージメントは原付き乗ってて
ガス欠になったらどうするよ？というのと同じ問題だかからねｗ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 20:02:30.09 ID:xG8DDctz
どこでも補給出来るガソリンと一緒にすんなよ・・
219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 20:21:57.84 ID:akHQGqGk
PAS CITY-X
http://stat001.ameba.jp/user_images/20140413/01/rantzwadorl/9c/a2/j/o0800059112906855103.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20140413/01/rantzwadorl/52/c0/j/o0800083912906857450.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20140413/01/rantzwadorl/79/8e/j/o0800060212906855104.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20140413/01/rantzwadorl/9c/a2/j/o0800059112906855103.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20140413/01/rantzwadorl/52/c0/j/o0800083912906857450.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20140413/01/rantzwadorl/79/8e/j/o0800060212906855104.jpg
220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 20:26:00.43 ID:0CeH+ETG
原付の移動範囲と電アシの移動範囲はほぼ一緒どころか
電アシで行った方が停めるとこ心配する必要ないから街中まで行ける
そして車道無理して走らなくていいから安全
冬は乗れないのは同じだし省スペースがいい
by札幌市民
電アシで行った方が停めるとこ心配する必要ないから街中まで行ける
そして車道無理して走らなくていいから安全
冬は乗れないのは同じだし省スペースがいい
by札幌市民
221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 20:39:09.65 ID:waV6NJOQ
人間、楽を覚えれば堕落する一方である
電動アシスト自転車など、まさに堕落への第一歩と心得よ
電動アシスト自転車など、まさに堕落への第一歩と心得よ
222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 20:47:22.57 ID:0CeH+ETG
無職には分からないと思うが
働いてると無駄な体力は使えないんよ
楽できるなら楽したい
働いてると無駄な体力は使えないんよ
楽できるなら楽したい
223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 21:12:41.83 ID:Y38EtDtm
地方都市で国道沿い の歩道を通勤で走ってるけど道端の店に出たり入ったりする車や
わき道からの合流の車や赤信号にしょっちゅうとめられるので
漕ぎ出しが軽いっていうだけでだいぶ違うように感じるよ。
わき道からの合流の車や赤信号にしょっちゅうとめられるので
漕ぎ出しが軽いっていうだけでだいぶ違うように感じるよ。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 21:20:38.06 ID:p0bZB8tB
225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 22:57:00.55 ID:gyjpvLSH
サドルが低い訳じゃなくてハンドルが高いんじゃね？
足短いとサドル上げたくても上げられないし
信号待ちや停止時、つま先立ちで待機しないといけなくなる
漕ぎやすさに関しては、ペダル最上位到達時にふとももが水平以下であれば問題ないだろう
足短いとサドル上げたくても上げられないし
信号待ちや停止時、つま先立ちで待機しないといけなくなる
漕ぎやすさに関しては、ペダル最上位到達時にふとももが水平以下であれば問題ないだろう
226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 23:10:22.58 ID:OX9Fdo2V
>>225
それでも、漕ぎにくいでしょ、この高さはw
それでも、漕ぎにくいでしょ、この高さはw
227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 23:11:00.03 ID:DKIUmJ75
228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 23:56:42.69 ID:+z295B2A
普段は車で通勤してて、ガソリン代を浮かすために電動自転車に変えようと
思ってるんだけど後悔するかな？
思ってるんだけど後悔するかな？
229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 00:16:28.16 ID:uPyW0SYZ
何キロ？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 00:16:59.48 ID:pEUBSwh+
買う前に普通のチャリで試してみたら？
浮かす魂胆でいきなり買っても
ネガティブな思考なんで嫌になりそうな気がする。
浮かす魂胆でいきなり買っても
ネガティブな思考なんで嫌になりそうな気がする。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 00:21:27.80 ID:uPyW0SYZ
>>219
モスグリーンに白いサドルが浮いちゃってるね
こういうイメージだったのかな
http://ccsrpcma.carsensor.net/CSphoto/bkkn/847/701/U00002847701/U00002847701_003L.JPG
モスグリーンに白いサドルが浮いちゃってるね
こういうイメージだったのかな
http://ccsrpcma.carsensor.net/CSphoto/bkkn/847/701/U00002847701/U00002847701_003L.JPG
232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 00:24:33.56 ID:fpTpfGP1
>>229
片道12ｋｍ。往復で24ｋｍ。
片道12ｋｍ。往復で24ｋｍ。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 00:57:00.77 ID:uPyW0SYZ
結構あるね
発進こそ楽なものの基本的には遅いからその距離だと45分くらい掛かるんじゃないかな
発進こそ楽なものの基本的には遅いからその距離だと45分くらい掛かるんじゃないかな
234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 01:25:22.48 ID:LksAc1sd
235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 01:31:10.46 ID:RQUSCiCr
遅くて、日焼けして、暑くてもいいなら12kmぐらい余裕です。
自分は10kmのってるけどまだいけそう。
行きはちょっと急いでるから遅いよー！ってなるときあるけど
仕事帰りに頭痛がしてクラクラしてるときでもこぐのは余裕だった。
天気が悪い日はちょっと大変だけどね。後冬の寒さは身にしみそう。
ただ20km/h↑だそうとすると想像より疲れるかも？
自分は10kmのってるけどまだいけそう。
行きはちょっと急いでるから遅いよー！ってなるときあるけど
仕事帰りに頭痛がしてクラクラしてるときでもこぐのは余裕だった。
天気が悪い日はちょっと大変だけどね。後冬の寒さは身にしみそう。
ただ20km/h↑だそうとすると想像より疲れるかも？
236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 02:55:30.61 ID:bkXyo2lv
237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 04:12:13.95 ID:stG3pOBN
>>222
正しい
正しい
238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 04:18:55.66 ID:stG3pOBN
>>232
おれなら往復1時間15分はかかるな
それでも平均速度20km/hだ
45分って電チャリの速度じゃないな
ド健脚野朗、人外分類のツール・ド・フランス野朗、信号無視上等君じゃないとなあ
ん？片道45分か?
それならかなり余裕見てるな、いいとこだ。
おれなら往復1時間15分はかかるな
それでも平均速度20km/hだ
45分って電チャリの速度じゃないな
ド健脚野朗、人外分類のツール・ド・フランス野朗、信号無視上等君じゃないとなあ
ん？片道45分か?
それならかなり余裕見てるな、いいとこだ。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 04:39:36.22 ID:cNRbcMKu
240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 06:15:01.21 ID:Erby3JI1
241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 06:19:32.47 ID:k7t586d+
242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 06:21:14.24 ID:k7t586d+
間違えた！
往復か、すみません。
往復か、すみません。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 06:36:03.62 ID:L6VV2wNS
244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 13:14:24.10 ID:/zOoITsP
田舎でサイクリングロード的な所を乗ってると
電アシに行き合ったことない
街中なら結構いるけど
荒サイとかなら結構いるん？
電アシに行き合ったことない
街中なら結構いるけど
荒サイとかなら結構いるん？
245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 13:28:53.14 ID:Xkkyl08M
普通に考えて電動アシストなんて恥ずかしいからな
246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 13:39:52.48 ID:J9fBt9BM
>>228
金を浮かす目的でジテツウなんだったら電アシはやめた方がいいよ
12キロ毎日使うとなれば自転車はもはや消耗品。
高い自転車や機構の多い自転車はそれだけで故障リスク上がる
イオンとかで6段の一番安いママチャリ
これを壊れたら買い換える使い方がコスト的にも精神衛生的にもベスト
金を浮かす目的でジテツウなんだったら電アシはやめた方がいいよ
12キロ毎日使うとなれば自転車はもはや消耗品。
高い自転車や機構の多い自転車はそれだけで故障リスク上がる
イオンとかで6段の一番安いママチャリ
これを壊れたら買い換える使い方がコスト的にも精神衛生的にもベスト
247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 13:59:56.72 ID:bb0mOVZx
電動アシスト自転車作った人は居ないの？
電動アシスト自転車のモーターは何ワットまでOKですか？
有るワット数以上に成ると電動スクーターに成るのかなと思う。
境目は微妙な物だろうなと思う。
電動アシスト自転車のモーターは何ワットまでOKですか？
有るワット数以上に成ると電動スクーターに成るのかなと思う。
境目は微妙な物だろうなと思う。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 14:03:11.14 ID:ENVChVzm
>>228
単に金を浮かす目的ならカブ買った方が楽だし超燃費良いし正解だと思うよ
単に金を浮かす目的ならカブ買った方が楽だし超燃費良いし正解だと思うよ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 17:21:23.83 ID:LksAc1sd
250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 17:49:28.35 ID:yIeqrk0E
モーメントって慣性力のことだっけ？わかりません
251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 17:52:31.80 ID:stG3pOBN
>>249←精神病確定
252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 19:09:52.09 ID:fpTpfGP1
>>248
カブって何ですか？
カブって何ですか？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 19:27:24.40 ID:fpTpfGP1
調べたらカブって原付のことですか。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 23:05:15.33 ID:MXLgBvsj
このスレ的にハイディーツーはどうですか？
255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 01:50:15.52 ID:Z6eQpK1J
>>252
大根を買えない人が買う野菜です
大根を買えない人が買う野菜です
256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 02:46:15.43 ID:E0rDAmip
大根の方が安くてデカイだろ!!
って、俺なんで夜中に漫才のツッコミにさせられたんだろう。
って、俺なんで夜中に漫才のツッコミにさせられたんだろう。
257 ：電動アシスト初心者。：2014/04/27(日) 04:32:01.24 ID:MZsAqql2
おい ！おっさんやけど
舐めたナットは見事合わんかったぞ！
で自分で調べた結果
電動アシストのナットは シマノのネット専門店で後ハブナットと
前ハブナットはシマノで買える。
ホンマ パナソニックサービスセンターはムカつく
最初からシマノ の専門店とかで買ってくださいって言え！
奥さん気を付けよう 悪徳 パナソニックサービスセンターに
舐めたナットは見事合わんかったぞ！
で自分で調べた結果
電動アシストのナットは シマノのネット専門店で後ハブナットと
前ハブナットはシマノで買える。
ホンマ パナソニックサービスセンターはムカつく
最初からシマノ の専門店とかで買ってくださいって言え！
奥さん気を付けよう 悪徳 パナソニックサービスセンターに
258 ：電動アシスト初心者。：2014/04/27(日) 04:41:10.37 ID:MZsAqql2
ホンマ電動アシストなんて坂がなければ要らんのに
近所の買い物 や 人の少いポイントに釣りに行くのに
軽い気持ちで折りたたみニッケル水素の電動アシスト
フオクで落としたのが最後
バッテリーセル交換や充電器
普通のチャリなら一万円も有れば１０年乗れるのに
バッテリーとかパンクや修理や手間にめちゃくちゃ金と時間掛かる
クルマ乗ってる方がマシやったわマジで
近所の買い物 や 人の少いポイントに釣りに行くのに
軽い気持ちで折りたたみニッケル水素の電動アシスト
フオクで落としたのが最後
バッテリーセル交換や充電器
普通のチャリなら一万円も有れば１０年乗れるのに
バッテリーとかパンクや修理や手間にめちゃくちゃ金と時間掛かる
クルマ乗ってる方がマシやったわマジで
259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 04:45:56.41 ID:4V3Y+pqL
260 ：電動アシスト初心者。：2014/04/27(日) 04:49:41.01 ID:MZsAqql2
ムカつくから
ニッケル水素用 削ってリチウム積んだった
充電器も買った。
電池合わんからケースも削った-W
普通に動いてる。
こうなったら セル交換大容量代え続けて
モーターが壊れるまで二十年位乗ったろ思う
モーターも壊れたら自分で治すか乗せかえてやると思てる。
ニッケル水素用 削ってリチウム積んだった
充電器も買った。
電池合わんからケースも削った-W
普通に動いてる。
こうなったら セル交換大容量代え続けて
モーターが壊れるまで二十年位乗ったろ思う
モーターも壊れたら自分で治すか乗せかえてやると思てる。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 05:00:08.20 ID:QcXxGwQT
電アシは荷物、子供らを乗せて安全且つ楽に運転できる事を目的に作られた商品。
スポーツタイプは売れれば儲けものの単なる派生商品。
そこがわかっていない馬鹿が多すぎる。
スポーツタイプは売れれば儲けものの単なる派生商品。
そこがわかっていない馬鹿が多すぎる。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 05:07:00.44 ID:T28LiLg4
263 ：電動アシスト初心者。：2014/04/27(日) 05:13:35.81 ID:MZsAqql2
無駄に高い釣り竿やリール買うより
パチンコに突っ込むより
電動アシ買って良かったかも知れんけど
坂道登って買い物行けるのと
自転車積んで観光地を楽に回れるけど
車停めて積んでポタリング用に
もう一台は普通の折りたたみ自転車買おうと思てる
パチンコに突っ込むより
電動アシ買って良かったかも知れんけど
坂道登って買い物行けるのと
自転車積んで観光地を楽に回れるけど
車停めて積んでポタリング用に
もう一台は普通の折りたたみ自転車買おうと思てる
264 ：電動アシスト初心者。：2014/04/27(日) 05:24:59.61 ID:MZsAqql2
まー電動アシストは奥さん用 か坂道の多いところに住む人が乗るもの
平坦な場所なら無用なもんだね。
坂道通勤なら原付に限る
中華フルアシスト合法なら迷わず乗ってるだろうし
普通に平坦な場所に住んでたらママチャリかマウンテンバイク乗ってるな
平坦な場所なら無用なもんだね。
坂道通勤なら原付に限る
中華フルアシスト合法なら迷わず乗ってるだろうし
普通に平坦な場所に住んでたらママチャリかマウンテンバイク乗ってるな
265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 07:20:32.64 ID:kw+eLwRU
ほーら、住み着いちゃったじゃないか。
おまえらもうこれ以上構うなよ。
おまえらもうこれ以上構うなよ。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 07:58:15.47 ID:T28LiLg4
267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 09:13:18.35 ID:ExgwZa4P
リアって内装3段だろ
ハブシャフトの径は3/8インチ、ピッチは26山/インチという特殊なやつだよ
ホムセンの自転車コーナーにハブナット売ってない？ サギサカのやつとか（付くかは知らない）
あとおっさんには電アシ改造スレの方が合ってそうw
ハブシャフトの径は3/8インチ、ピッチは26山/インチという特殊なやつだよ
ホムセンの自転車コーナーにハブナット売ってない？ サギサカのやつとか（付くかは知らない）
あとおっさんには電アシ改造スレの方が合ってそうw
268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 09:35:03.21 ID:h+t5oxw4
計画性もなく無駄な出費と時間の浪費が好きみたいだからなw
安物買いの銭失いの典型
安物買いの銭失いの典型
269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 10:42:01.12 ID:QcXxGwQT
各メーカー共催で電アシのドラッグレースやってみればいいのにな
０～４００m特化にすれば面白い
０～４００m特化にすれば面白い
270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 10:57:47.36 ID:KRJW9IXL
それはやばいだろなあ
ゼロヨン特化使用が幅聞かせて実用バランス砕け散り
ゼロヨン特化使用が幅聞かせて実用バランス砕け散り
271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 10:58:22.75 ID:KRJW9IXL
バツ 使用
マル 仕様
マル 仕様
272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 12:33:11.43 ID:QDBoUgUY
前から言ってるがダイシャリン辺りにいって内装3段後輪ハブ軸用のナット下さいといえば売ってくれる
1個100円位だったからそれだけ買うのは申し訳ないので数個買ってついでに買おうと思ってたスモールパーツも少し買った
1個100円位だったからそれだけ買うのは申し訳ないので数個買ってついでに買おうと思ってたスモールパーツも少し買った
273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 12:55:06.23 ID:9mepBuW7
さいたまクリテリウムで、電チャリ耐久レースすればいいのに。
ルールは簡単、各社10Ahのバッテリーを装着した状態で、コースを10周(一周２～３km)する。
時速制限24km遵守、超過したら失格。
さらに周回後の残バッテリーで何周出来たかも計測して順位をつける
ルールは簡単、各社10Ahのバッテリーを装着した状態で、コースを10周(一周２～３km)する。
時速制限24km遵守、超過したら失格。
さらに周回後の残バッテリーで何周出来たかも計測して順位をつける
274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 13:43:04.51 ID:nyYMIgBc
>>273
何を基準に競うか分からないよそれ。単にバッテリーの減り方ならアシスト量少なくすれば良いだけだし。全くレース要素ないじゃん。
何を基準に競うか分からないよそれ。単にバッテリーの減り方ならアシスト量少なくすれば良いだけだし。全くレース要素ないじゃん。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 13:59:56.22 ID:Ui08gn5H
VIENTAのバッテリーを標準で8A以上対応にしてくれないかな
ブレイスは12.8A積めるのにVIENTAは積めないようだし
フロントサスいらないしチビだからVIENTAがほしい
2014モデルでその辺改良してくれないかなぁ
ブレイスは12.8A積めるのにVIENTAは積めないようだし
フロントサスいらないしチビだからVIENTAがほしい
2014モデルでその辺改良してくれないかなぁ
276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 14:30:24.53 ID:CPqDfT5u
最初に言ったように、ナット舐めるような素人は素直に自転車屋に修理を頼んで適正価格を払えばよし。
もっと言えば、直せる技量があると訳アリ品をお得な値段で買ったつもりになってよけいな手間と時間をかけるくらいなら新品買うべき。
はっきり言えば非常識で己を知らない典型的ないい年こいた厨房。
もっと言えば、直せる技量があると訳アリ品をお得な値段で買ったつもりになってよけいな手間と時間をかけるくらいなら新品買うべき。
はっきり言えば非常識で己を知らない典型的ないい年こいた厨房。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 21:15:06.24 ID:r8bh0NTc
しかしこの季節は電動最高だな
今日も風が強くても何事も無かったように走れるｗ
今日も風が強くても何事も無かったように走れるｗ
278 ：電動アシスト初心者。：2014/04/27(日) 21:31:03.45 ID:MZsAqql2
安心せいおっさんは多趣味やから2ちゃんにはさすがに住み着かん-W
釣りにアウトドア サーフィン スノボに女に色々忙しいからな
チャリついてそこまで熱く語れん
チャリ=移動手段 でしか無い
釣りにアウトドア サーフィン スノボに女に色々忙しいからな
チャリついてそこまで熱く語れん
チャリ=移動手段 でしか無い
279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 21:42:02.45 ID:JeqgULxE
280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 21:49:22.11 ID:augV+Mbp
>>278
今日みたいな強風下は電動アシストが羨ましいと何度思ったことか。
今日みたいな強風下は電動アシストが羨ましいと何度思ったことか。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 22:02:37.68 ID:FfRjRy1I
平坦な道でも電アシの方がいいよな
漕ぎ出し楽過ぎ
電アシ買って車で行くまでもない距離が伸びたよ
近場のアウトレットモール休日でも駐輪場は空いてるから車尻目に買い物余裕でした
漕ぎ出し楽過ぎ
電アシ買って車で行くまでもない距離が伸びたよ
近場のアウトレットモール休日でも駐輪場は空いてるから車尻目に買い物余裕でした
282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 22:14:46.49 ID:Ui08gn5H
>>279
ブレイス2013の12.8Aは急速充電対応、かつブレイス2013は2012年以前のバッテリーとの互換性がない
VIENTA2013は急速充電対応されていなくて、かつ2010年以前のバッテリーとの互換性がない
ユニットの仕様なのかわからないが、ブレイス2013と同じユニットに更新しないと
VIENTAに最新12.8Aは乗らないのではないかと
ブレイス2013の12.8Aは急速充電対応、かつブレイス2013は2012年以前のバッテリーとの互換性がない
VIENTA2013は急速充電対応されていなくて、かつ2010年以前のバッテリーとの互換性がない
ユニットの仕様なのかわからないが、ブレイス2013と同じユニットに更新しないと
VIENTAに最新12.8Aは乗らないのではないかと
283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 22:46:42.11 ID:JeqgULxE
ああなるほどVIENTAだけは何故か年次更新なかったのか
大量在庫抱えてるのかな
大量在庫抱えてるのかな
284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 01:26:30.53 ID:suJhLsDU
>>282
ちょっとカタログ見てみたけどVIENTAだけだな1世代前の古いバッテリー採用してるのは。
値段も安くないのに1世代前の更に短命だったバッテリーの処分場のような不遇な扱いだ。
今年の夏にはさすがに入れ替えるだろ。
ちょっとカタログ見てみたけどVIENTAだけだな1世代前の古いバッテリー採用してるのは。
値段も安くないのに1世代前の更に短命だったバッテリーの処分場のような不遇な扱いだ。
今年の夏にはさすがに入れ替えるだろ。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 01:32:10.16 ID:/ORp1/gX
CITY-Xなんかどう？こっちも悪くないよ
足つき性も多分同じ
足つき性も多分同じ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 02:54:40.18 ID:jPdq2e34
何だろう、ブレイスXLのフロントブレーキワイヤー3か月毎切れて交換してる…
絞め過ぎ？だろうか…
ブレーキ掛けて、あれっ？一寸、引きが深くなってきたなぁ？ワイヤー伸びたかしら？
と思っている内に、ミリミリミリっとブ千切れる！
予兆を察知できるようになったから、事故る心配は無いんだが
出先で切れると帰りのルートが平地の選択と徐行で、面倒で||||||||||||||(_ _。)ブルー||||||||||||||||
絞め過ぎ？だろうか…
ブレーキ掛けて、あれっ？一寸、引きが深くなってきたなぁ？ワイヤー伸びたかしら？
と思っている内に、ミリミリミリっとブ千切れる！
予兆を察知できるようになったから、事故る心配は無いんだが
出先で切れると帰りのルートが平地の選択と徐行で、面倒で||||||||||||||(_ _。)ブルー||||||||||||||||
287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 02:56:48.97 ID:/ORp1/gX
恐ろしいな油圧に変えちゃったら
タッチもコントロール性もめっちゃ良いよ
タッチもコントロール性もめっちゃ良いよ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 03:24:22.29 ID:2vcR1XQl
289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 03:27:01.41 ID:2vcR1XQl
ワイヤーの切れる箇所に注目
レバー側の付け根のタイコ部分で切れてるなら
レバーとワイヤーアウターの間の露出したインナー部が摩擦を受けてる
レバーが斜めに付いていて斜めにコジりながらアウター末端で擦られてる場合は
数ヶ月と非常に短期間でワイヤーが擦り切れる
レバー側の付け根のタイコ部分で切れてるなら
レバーとワイヤーアウターの間の露出したインナー部が摩擦を受けてる
レバーが斜めに付いていて斜めにコジりながらアウター末端で擦られてる場合は
数ヶ月と非常に短期間でワイヤーが擦り切れる
290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 04:38:42.63 ID:zt21OBQ3
停まる度にジャックナイフしてないか？
291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 04:53:44.97 ID:A8lj0NoJ
ディスクブレーキを面白がって毎回試してるんだろ
自転車屋に頼むのもいいが、精神科尋ねるのもありだぞ
自転車屋に頼むのもいいが、精神科尋ねるのもありだぞ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 11:38:41.90 ID:KIOD772s
>>282
ブレイスのバッテリー互換性がなくなるのは2011と2012の間じゃなかったっけ？
ブレイスのバッテリー互換性がなくなるのは2011と2012の間じゃなかったっけ？
293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 11:44:40.00 ID:iy6mRt6h
何で互換性無くしたんだよ！
294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 14:21:41.50 ID:JXzWzSp6
>>286
俺はブレーキ側のワイヤーが切れた事あるぞ
効きが甘いから、ワイヤーを引っ張り気味に調整したら、フルストロークした時にワイヤーが折れるせいか見事にワイヤーが切れた
効き自体は、パッド調整ネジでクリアランス調整をする必要がある
シマノのサイトに説明書が載ってて、■パッド摩耗時の調整ってのが参考になった
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/DiskBrakeSystem/SI_8EA0D_001/SI-8EA0D-003-JPN_v1_m56577569830697529.pdf
俺はブレーキ側のワイヤーが切れた事あるぞ
効きが甘いから、ワイヤーを引っ張り気味に調整したら、フルストロークした時にワイヤーが折れるせいか見事にワイヤーが切れた
効き自体は、パッド調整ネジでクリアランス調整をする必要がある
シマノのサイトに説明書が載ってて、■パッド摩耗時の調整ってのが参考になった
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/DiskBrakeSystem/SI_8EA0D_001/SI-8EA0D-003-JPN_v1_m56577569830697529.pdf
295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 17:04:19.24 ID:jPdq2e34
296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 17:10:04.82 ID:XQF3sYst
おれなんかコロコロ替えてるな
パッドじゃなくてシューだけど
長いの短いの
硬いの柔らかいの
エッチィ！
パッドじゃなくてシューだけど
長いの短いの
硬いの柔らかいの
エッチィ！
297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 18:59:10.59 ID:1mjBT6dx
>>278
その割りには熱心な書き込みだなｗｗ
その割りには熱心な書き込みだなｗｗ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 21:24:19.74 ID:Sypy0lvw
299 ：電動アシスト初心者。：2014/04/29(火) 01:04:38.70 ID:IF0E5s6g
おっ！？おっさんの事呼んだか？
今日はな 帰りにチェーン外れて雨の中10分ほど歩いたぞ
がちゃがちゃガチャンやて
ホンマだんだん腹立ってきた！このチャリめ！
ボスはずし買って
この憎たらしいチャリにお仕置きに
6速やけどスプロケット7速入れて
これでもかってヒイヒィ言わしたろかって
…思案中や
今日はな 帰りにチェーン外れて雨の中10分ほど歩いたぞ
がちゃがちゃガチャンやて
ホンマだんだん腹立ってきた！このチャリめ！
ボスはずし買って
この憎たらしいチャリにお仕置きに
6速やけどスプロケット7速入れて
これでもかってヒイヒィ言わしたろかって
…思案中や
300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 05:26:26.00 ID:wVcQjvDG
>>299
しねや、かす
しねや、かす
301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 07:46:50.35 ID:H9XjiGMM
NGNAME
302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 08:30:03.07 ID:THNEmZ0q
電動アシスト自転車買うくらいなら、もうちょっと足して原チャ買えるじゃん？
なんでそうしないの？
税金ったって年間1000円なんだし、
ガソリン代も原チャ程度の燃費なら大して問題にもならないじゃん
原チャすら維持できないほどの超貧乏人なの？
電動アシスト自転車って一番中途半端で無駄な買い物だと思うよ
なんでそうしないの？
税金ったって年間1000円なんだし、
ガソリン代も原チャ程度の燃費なら大して問題にもならないじゃん
原チャすら維持できないほどの超貧乏人なの？
電動アシスト自転車って一番中途半端で無駄な買い物だと思うよ
303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 08:39:19.22 ID:iE64Qf9e
電アシは原付にない面白さがある。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 09:02:11.11 ID:yvsT0k/V
305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 09:06:40.42 ID:6hsCtxoj
原付きはヘルメットが嫌なんだよな
あと、自転車はほとんどの一方通行を関係なく走れるのがいい
あと、自転車はほとんどの一方通行を関係なく走れるのがいい
306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 09:07:56.13 ID:yvsT0k/V
>>302
元茶販売店乙！
元茶販売店乙！
307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 09:13:38.63 ID:vIUL8Gb+
つうか原チャリ持ってるし。
スレ違いだから書かないだけだし。
電チャリは電チャリ。ここは電チャリのスレ。
スレ違いだから書かないだけだし。
電チャリは電チャリ。ここは電チャリのスレ。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 10:03:49.01 ID:aVDSR+ze
おれは原付乗ってる人間の底辺臭が堪えられない。あれ乗るくらいなら歩くわ
高級住宅街って何故か原付見かけないよね、自転車や歩行者に比べて
高級住宅街って何故か原付見かけないよね、自転車や歩行者に比べて
309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 10:04:10.60 ID:jpOwnQog
>>304
今スッキリでやってるけど遅そうだなｗ
今スッキリでやってるけど遅そうだなｗ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 10:13:34.06 ID:BukmA3sz
311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 10:27:52.65 ID:M2JV5xXb
リバイブ復活せんかな
312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 10:31:21.99 ID:W2Uoxdqz
ﾔﾗｼｲ！
濡れてからね
濡れてからね
313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 11:29:28.89 ID:4I1LcEfL
３輪自転車は独立懸架がついてないから片側をちょっと乗り上げただけでコケる
>>304のタイプは重心が高いから速度を上げたら尚更危険
>>304のタイプは重心が高いから速度を上げたら尚更危険
314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 13:36:11.32 ID:EK77MEAO
315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 18:43:07.32 ID:sW65YzTI
なんでアンチって「それ一台しかない」という前提なの？
車板でもバイク板でもそうだわ
車板でもバイク板でもそうだわ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 18:46:18.56 ID:jsVIsYdA
頭悪いんだよ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 18:56:33.31 ID:fydb5GBp
最悪なのは、人として腐っているよねｗ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 20:56:31.78 ID:1qZFY4FL
319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 20:57:03.76 ID:ZFxF3Bb6
320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 21:01:39.97 ID:wSMoUCfE
健康な成人で電動アシストなんか自慢げに乗っている人って脳に障害があるの？
まともな人間なら、普通の自転車で何も問題ないんだよ？
老若男女問わず
まともな人間なら、普通の自転車で何も問題ないんだよ？
老若男女問わず
321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 21:02:51.44 ID:44RC7Cyv
それだとバイクもクルマも否定しないと筋が通らない
322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 21:17:39.80 ID:US+tDAUz
323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 21:32:14.76 ID:M01l32sp
移動を考えたら確かにコスパ言ったらスポーツバイクと電アシは落第だな
まあ自転車なんて玩具だよ
趣味の玩具だからコスパは無視で
まあ自転車なんて玩具だよ
趣味の玩具だからコスパは無視で
324 ：電動アシスト初心者。：2014/04/29(火) 21:32:34.10 ID:IF0E5s6g
死ねやとカスに言われてもー-W
チャリでムキになるなよカス。
おっさんも 車 原付 ママチャリ 電動アシスト
スケボー サーフボード スノーボード キックボード
持ってるけどな
電動のチャリは健康の為にたまに乗ってるだけだ
普通のチャリでは無理なほど坂の上の高級住宅街
に住んでるからね
チャリでムキになるなよカス。
おっさんも 車 原付 ママチャリ 電動アシスト
スケボー サーフボード スノーボード キックボード
持ってるけどな
電動のチャリは健康の為にたまに乗ってるだけだ
普通のチャリでは無理なほど坂の上の高級住宅街
に住んでるからね
325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 21:38:43.19 ID:LqMEl6s4
http://www.facebook.com/profile.php?id=100004065643586
昨日納車。今日は走るぞー！
http://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash2/t31.0-8/286881_129983507147170_785302655_o.jpg
今日は三台洗車！気分がいいのぉ。
http://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/t31.0-8/464341_139884572823730_1555180452_o.jpg
本日、事件が起きました。ポルシェ(笑)のタイヤを組み替えてたら・・ ホイールが割れてらっしゃるー(^o^)／~~
http://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/76377_351495978329254_183373071_n.jpg
http://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/1383661_345582745587244_476690958_n.jpg
昨日納車。今日は走るぞー！
http://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash2/t31.0-8/286881_129983507147170_785302655_o.jpg
今日は三台洗車！気分がいいのぉ。
http://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/t31.0-8/464341_139884572823730_1555180452_o.jpg
本日、事件が起きました。ポルシェ(笑)のタイヤを組み替えてたら・・ ホイールが割れてらっしゃるー(^o^)／~~
http://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/76377_351495978329254_183373071_n.jpg
http://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/1383661_345582745587244_476690958_n.jpg
326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 23:32:32.63 ID:jpOwnQog
電アシは凄いね
最強と言っても過言ではないね
財務省前で？
最強と言っても過言ではないね
財務省前で？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 23:40:01.83 ID:eXrK8ZcU
>>320
電動アシスト自転車でも何も問題ないんだよ
電動アシスト自転車でも何も問題ないんだよ
328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 00:14:13.83 ID:eAam4038
突っ込んだら負けなんだろうけどMR-Sやんｗ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 02:33:56.15 ID:6UTX4D7x
何しに来るんだぁ？
330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 03:11:51.43 ID:CbW+56Wh
>>318-319 みたいのって、同じ人がわざわざモデムの電源入れなおして
書くのかな？
書くのかな？
331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 08:40:29.71 ID:6UTX4D7x
元茶販売店の獣蟯淫
332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 08:53:58.77 ID:kByPYNkQ
333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 12:30:45.49 ID:g0bzi4HT
GWはマイ電アシでブイブイ言わせてくるか
334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 12:38:15.97 ID:Y4tzJSL6
ゴールデンウイークは初めての電アシお泊りツァーにいくで
疲れた身体は温泉と性感マッサージで癒やすんや
一人やと旅館高いからビジネスホテルやけどな
疲れた身体は温泉と性感マッサージで癒やすんや
一人やと旅館高いからビジネスホテルやけどな
335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 22:03:49.44 ID:/Nw2KTWk
旅館の近くにビジネスホテルとかあんの？
336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 01:14:38.96 ID:EyZjkbqA
>>334
なんで普通のマッサージじゃないんだよｗｗｗｗ
なんで普通のマッサージじゃないんだよｗｗｗｗ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 01:15:29.83 ID:EyZjkbqA
俺も電動アシ欲しいな。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 01:24:44.10 ID:2vlrEUZD
ヤマハに２０インチで小さいのがあって、１５０cmの女房に使わせようと思います。
車に積む時も車内の準備である座席大移動＆折り畳みの手間が減ります。
通勤で４ｋだけど、１０インチだとここがダメとかってありますか？
車に積む時も車内の準備である座席大移動＆折り畳みの手間が減ります。
通勤で４ｋだけど、１０インチだとここがダメとかってありますか？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 02:06:55.51 ID:PEAfI9Yo
片道4kmなら20インチ小径車の弱点である振動吸収性や直進安定性の悪さも気になる前に目的地に付けるから大丈夫だろう
20インチと言っても406規格と451規格があって車輪径がかなり違う
（451規格の20インチは406規格での21.5インチ位に相当する）
http://i1355.photobucket.com/albums/q708/Achilles-Sparta/W406451_zps29f68a2f.jpg
451規格の方がペダル1回転あたりの進む距離が多くてスピーディに移動できる
コンパクトさを重視するなら全長1540mmのパスCity-C
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-c/
GD値と車体剛性が高く走行性能を重視するならパスCity-X
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-x/
20インチと言っても406規格と451規格があって車輪径がかなり違う
（451規格の20インチは406規格での21.5インチ位に相当する）
http://i1355.photobucket.com/albums/q708/Achilles-Sparta/W406451_zps29f68a2f.jpg
451規格の方がペダル1回転あたりの進む距離が多くてスピーディに移動できる
コンパクトさを重視するなら全長1540mmのパスCity-C
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-c/
GD値と車体剛性が高く走行性能を重視するならパスCity-X
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-x/
340 ：ツール・ド・おっさん：2014/05/01(木) 02:07:34.25 ID:RX3OX+Gf
20インチで車に積むなら 折りたたみ自転車のが良い
20インチとかはバッテリーの持ちが悪いのが難点
通勤で4㎞でも20インチはママチャリtypeより遅いしアシスト出来る距離も短い+バッテリー容量が少ないと使える期間も短い
玩具としては楽しめる割りに実用性は低い
通勤ならママチャリtypeかロード クロスtype
背の低い奥さんでも普通のママチャリtypeのが乗りやすいはず
20インチとかはバッテリーの持ちが悪いのが難点
通勤で4㎞でも20インチはママチャリtypeより遅いしアシスト出来る距離も短い+バッテリー容量が少ないと使える期間も短い
玩具としては楽しめる割りに実用性は低い
通勤ならママチャリtypeかロード クロスtype
背の低い奥さんでも普通のママチャリtypeのが乗りやすいはず
341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 02:16:49.28 ID:B/n7NaaF
約15kg幼児を常に後ろに乗せる
ビールワンケースとお米とその他もろもろの買い物にもいきたい
できるものなら荒川沿いをサイクリングしてみたい
デザインだけだとパナソニックEZに惹かれる
こんな感じですがお勧めの自転車はありますか？
ビールワンケースとお米とその他もろもろの買い物にもいきたい
できるものなら荒川沿いをサイクリングしてみたい
デザインだけだとパナソニックEZに惹かれる
こんな感じですがお勧めの自転車はありますか？
342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 02:17:39.54 ID:PEAfI9Yo
>>338
http://or2.mobi/data/img/72486.gif
同じ20インチでも車種ごとにGD値が結構違ってて、中には26インチよりGD値大きい車種もあるので車種選びに注意
ただ150cmだと扱い易い大きさを考えてCity-Cみたいなフレームリーチが短い車種が良さそう
サドル座面からハンドルまでの水平換算距離が遠い機種は避けた方がいい
http://or2.mobi/data/img/72486.gif
同じ20インチでも車種ごとにGD値が結構違ってて、中には26インチよりGD値大きい車種もあるので車種選びに注意
ただ150cmだと扱い易い大きさを考えてCity-Cみたいなフレームリーチが短い車種が良さそう
サドル座面からハンドルまでの水平換算距離が遠い機種は避けた方がいい
343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 02:28:10.76 ID:2vlrEUZD
338です レスありがとう
現在は24インチの娘が小学生の時に使ってたポップなジュニア車なんですよね
電動じゃないけど折り畳みは過去に２回盗まれているので（12年で）
盗難も心配だったりするんだけど、地球ロックを毎回やるのは面倒そうですね
電動だとバッテリー外してれば盗まれない物なんでしょうか？
現在は24インチの娘が小学生の時に使ってたポップなジュニア車なんですよね
電動じゃないけど折り畳みは過去に２回盗まれているので（12年で）
盗難も心配だったりするんだけど、地球ロックを毎回やるのは面倒そうですね
電動だとバッテリー外してれば盗まれない物なんでしょうか？
344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 02:54:17.26 ID:PEAfI9Yo
あくまで比較としてであれば電アシの転売目的の盗難率は少ない方
（充電器がないと盗んでも使い続けられないので抑止力が働く）
しかし、乗り捨て目的で「隣の駅まで借りパク」という盗難に対しては充電器関係なく持っていかれる
こういう素人の借りパク盗難に関してはしっかり地球ロックすることで防げる
後は地域性を鑑みてどの程度までロックを厳重にするかを判断
（充電器がないと盗んでも使い続けられないので抑止力が働く）
しかし、乗り捨て目的で「隣の駅まで借りパク」という盗難に対しては充電器関係なく持っていかれる
こういう素人の借りパク盗難に関してはしっかり地球ロックすることで防げる
後は地域性を鑑みてどの程度までロックを厳重にするかを判断
345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 03:01:46.60 ID:PEAfI9Yo
>>341
後ろ乗せするなら足抜きが楽な低床フレーム採用の子乗せ専用車が一番安全性が高い
http://or2.mobi/data/img/72377.jpg
ついでにフレームも二重パイプで耐久性が高いので一石二鳥
ボーテe、ギュットプラスなど26インチである程度の巡航性能がある子乗せ対応車種を
間違ってもクラス25キャリア非対応フレームかつ子乗せを想定してない
両足スタンドもハンドルロックも標準装備してないオサレ車種は避けること
子乗せに関しては問答無用で安全性重視
ボーテe
http://www.assista.jp/lineup/beaute_e/
ラフィーニL
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/raffini-l/
ギュットプラス
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/gyutto6/function/plus.html
どうしても安全性よりオサレ優先したいならこういうの
ハイディー2
http://www.hydee-b.jp/
ギュットアニーズ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enma/
だが足抜きできないハイディのフレームは個人的には安全性より外見を重視した構造と言わざるをえない
後ろ乗せするなら足抜きが楽な低床フレーム採用の子乗せ専用車が一番安全性が高い
http://or2.mobi/data/img/72377.jpg
ついでにフレームも二重パイプで耐久性が高いので一石二鳥
ボーテe、ギュットプラスなど26インチである程度の巡航性能がある子乗せ対応車種を
間違ってもクラス25キャリア非対応フレームかつ子乗せを想定してない
両足スタンドもハンドルロックも標準装備してないオサレ車種は避けること
子乗せに関しては問答無用で安全性重視
ボーテe
http://www.assista.jp/lineup/beaute_e/
ラフィーニL
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/raffini-l/
ギュットプラス
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/gyutto6/function/plus.html
どうしても安全性よりオサレ優先したいならこういうの
ハイディー2
http://www.hydee-b.jp/
ギュットアニーズ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enma/
だが足抜きできないハイディのフレームは個人的には安全性より外見を重視した構造と言わざるをえない
346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 03:09:54.26 ID:dQkg53lK
347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 07:23:35.45 ID:ZniopVBT
348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 08:49:22.30 ID:Cvwis68m
>>347
アニマル系だからじゃね？ｗ
アニマル系だからじゃね？ｗ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 09:08:26.83 ID:HZpSS0qj
350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 09:13:16.24 ID:Tslxc+rl
チャリって春秋しか乗れないよな
夏冬は近場でも車を使うし
夏冬は近場でも車を使うし
351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 09:15:28.31 ID:HZpSS0qj
さあ、夏には電アシで高原に行こうかぁ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 09:18:34.56 ID:Tslxc+rl
353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 09:19:18.37 ID:aZzA3a8Z
354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 09:30:13.42 ID:PeTIjlQn
City-Xはタイヤ細くて奥さんが乗るにはきついと思う
どうせ段差の多い歩道も通行するだろうし、いくら小径が一般的な26インチより衝撃に弱いからといっても
あれは許容できない細さ
買うならHEタイヤのCity-C一択
サドルも厚みがあってCity-Xよりマイルド
City-Xをいじって好みにする手もあるけど、それじゃどれでもいいってなる
どうせ段差の多い歩道も通行するだろうし、いくら小径が一般的な26インチより衝撃に弱いからといっても
あれは許容できない細さ
買うならHEタイヤのCity-C一択
サドルも厚みがあってCity-Xよりマイルド
City-Xをいじって好みにする手もあるけど、それじゃどれでもいいってなる
355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 12:12:47.87 ID:dQkg53lK
タイヤって交換出来るんだぜ？
356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 12:25:18.62 ID:/HEoV5nG
奥さんにタイヤ交換は無理
357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 12:31:11.96 ID:aZzA3a8Z
うちの嫁はCITY-X超気に入ってる。
タイヤの交換は俺がやる予定。
乗り心地なんてそんな細かいことは女は気にしないでしょ普通w
タイヤの交換は俺がやる予定。
乗り心地なんてそんな細かいことは女は気にしないでしょ普通w
358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 13:03:04.06 ID:PeTIjlQn
気にしないならタイヤ交換なんてしなきゃいいのに
359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 13:12:41.84 ID:/HEoV5nG
タイヤ交換してあげれば、その夜いいことがあるんだよね、きっと
360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 16:26:41.48 ID:po0CSQxI
>>353
バッテリーを接続、収納する端子からサドルまでのスペースが短く必然的に小さいバッテリーしかつめないから。
バッテリーを接続、収納する端子からサドルまでのスペースが短く必然的に小さいバッテリーしかつめないから。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 16:59:52.08 ID:/HEoV5nG
外部電源端子付けて、20mAhくらいのバッテリー背負わせればいいのに
362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 17:09:12.12 ID:yDOAsd8O
>>361
20mAhだと100mで電源カットだなｗ
20mAhだと100mで電源カットだなｗ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 17:22:21.43 ID:aDnFIxUE
電動のスポーツタイプでもサイクルイベントとかって参加出来るの？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 17:23:40.14 ID:mbUa0haU
白い目で見られる
人間扱いされない
人間扱いされない
365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 17:24:47.93 ID:mbUa0haU
モーターに頼る奴は
豆腐の角に頭ぶつけてしんじまえ！
といわれるぞ
豆腐の角に頭ぶつけてしんじまえ！
といわれるぞ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 17:30:48.84 ID:F5CXG5Iw
じゃあ電動だけのイベントがあればいいのか。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 17:37:05.43 ID:mbUa0haU
>>366
それあると嬉しいな
それあると嬉しいな
368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 17:46:39.78 ID:4ykBYIiA
>>360
デタラメはやめよう
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-x/
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/kiss-mini-xl/
デタラメはやめよう
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-x/
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/kiss-mini-xl/
369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 17:51:12.09 ID:4ykBYIiA
370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 21:08:13.36 ID:YkAunTsk
>>346
パナはカタログもギャグかよというモデル使ってるよなw
パナはカタログもギャグかよというモデル使ってるよなw
371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 21:56:52.33 ID:2vlrEUZD
前後子乗せはアシスト義務付けて欲しいですね
ストップするのが嫌で一旦停止をしないので危ない
アシストあるなら停止状態から漕ぎ出すのが楽だから一旦停止してくれるんではないかと思う
ストップするのが嫌で一旦停止をしないので危ない
アシストあるなら停止状態から漕ぎ出すのが楽だから一旦停止してくれるんではないかと思う
372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 22:28:57.64 ID:4ykBYIiA
一時停止しなきゃいけないということ自体知らない模様
373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 23:05:28.65 ID:/OQf68m8
>>349
ツツガムシ病が怖い。
ツツガムシ病が怖い。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 23:10:20.33 ID:s+KysoR8
ブリ・ヤマハの国産バッテリーまだーー!!?
ﾃﾞｹﾃﾞｹ
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ｵﾗｵﾗｯ!!
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
ヽ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ ♪
☆ﾄﾞｼｬｰﾝ! ｼｬﾝｼｬﾝ
＝ﾆ＝ ∧_∧ ☆
／ 〃(･∀･#) /
〆| ＼と＼と|∈Z∋
| /⌒ヽヽｺノ |
|ΣΣ | |∪〓 |
／|＼ﾍ＿ノノ∥_／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
ﾃﾞｹﾃﾞｹ
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ｵﾗｵﾗｯ!!
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
ヽ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ ♪
☆ﾄﾞｼｬｰﾝ! ｼｬﾝｼｬﾝ
＝ﾆ＝ ∧_∧ ☆
／ 〃(･∀･#) /
〆| ＼と＼と|∈Z∋
| /⌒ヽヽｺノ |
|ΣΣ | |∪〓 |
／|＼ﾍ＿ノノ∥_／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 00:37:27.15 ID:OvO2E/PB
前方を走るスポーツ自転車が段差を回避しまくりくねくね移動してるのをみながら
直進でついていく
直進でついていく
376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 09:11:48.32 ID:umuOUsA2
>>370
こんなのに金かけずに先ずはまともなサイトにするべき！
こんなのに金かけずに先ずはまともなサイトにするべき！
377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 10:04:20.27 ID:RN3p+pv+
>>360
city-x標準8.7ah 容量UP12.8対応 充電器そのままOK
city-x標準8.7ah 容量UP12.8対応 充電器そのままOK
378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 15:02:49.34 ID:NiExXMxs
379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 15:10:10.70 ID:iNIUekaK
↑みてきた、くそ
事故続出の予感
事故続出の予感
380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 15:29:02.62 ID:GnuckLHG
>>360
12.8Ah普通に積めるのに君乗ったこと無いんでしょw
12.8Ah普通に積めるのに君乗ったこと無いんでしょw
381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 17:00:22.33 ID:eGSeQcMm
>>380
24までしか自分で組み立てとテスト走行はしてないな、20のアシストアリは店に在庫としてもおいてない。
小径は指名買いもここ数年無かったから、3Aとか5Aぐらいまでしか積めない時代の知識しかなかった。
今でもせいぜい6Aから無理して8Aまでだと思っていたよ。
24までしか自分で組み立てとテスト走行はしてないな、20のアシストアリは店に在庫としてもおいてない。
小径は指名買いもここ数年無かったから、3Aとか5Aぐらいまでしか積めない時代の知識しかなかった。
今でもせいぜい6Aから無理して8Aまでだと思っていたよ。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 17:59:02.05 ID:50MS3io1
ﾁﾝﾁﾝと乳首がウズウズするんや
女が欲しいんやでぇ
女が欲しいんやでぇ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 18:07:06.84 ID:UIgrkfNx
電チャで吉原へGo
384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 21:20:09.23 ID:chht4mHl
20インチって、ミニバンに積むにはいいサイズなんだけどね
そりゃ27インチでも乗るけど、載せるために座席折りたたんだりスライドさせたりで手間が結構かかる
３列目だけ畳めば乗っちゃう２０インチって結構いいと思うんだけどなぁ
（前２６、後２０とかの変則でもいい）
そりゃ27インチでも乗るけど、載せるために座席折りたたんだりスライドさせたりで手間が結構かかる
３列目だけ畳めば乗っちゃう２０インチって結構いいと思うんだけどなぁ
（前２６、後２０とかの変則でもいい）
385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 23:25:56.36 ID:PivyMyJ3
アテンザワゴンにもつめるかな？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 23:34:29.22 ID:50MS3io1
ゴールデンウイークを楽しむぞ
明日は水筒とお弁当もって公園に電チャリでピクニックに行くんだ
一緒にいく人いないけど
弁当はのり弁だけど
でも、楽しむんだ！
よほほーい
明日は水筒とお弁当もって公園に電チャリでピクニックに行くんだ
一緒にいく人いないけど
弁当はのり弁だけど
でも、楽しむんだ！
よほほーい
387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 01:04:18.96 ID:pYGPpJ+v
>>385
荷室長は足りるけど高さが足りないので、立たせたままホイッと放り込むのは難しそう
横にすれば、ヤマハの小さい20インチなら乗りそう
シートバックとかが傷付かない様にホムセンの一畳用カーペット必須
荷室長は足りるけど高さが足りないので、立たせたままホイッと放り込むのは難しそう
横にすれば、ヤマハの小さい20インチなら乗りそう
シートバックとかが傷付かない様にホムセンの一畳用カーペット必須
388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 03:37:55.43 ID:v62AtN30
>>386
電チャリに乗ってる主婦をナンパすりゃいいじゃん
電チャリに乗ってる主婦をナンパすりゃいいじゃん
389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 06:22:35.66 ID:gcdaJWBn
390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 06:49:04.68 ID:9VW0reHP
391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 09:19:12.94 ID:PXQkGOJr
392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 16:17:30.27 ID:oJhdCwjO
鎌倉ナウ
寝坊して秋葉原を出たのがかなり遅れちまった11;00とかwwworzなんとか真っ暗になる前に小田原に着きたいなwww小田原のネカフェで一泊プラスバッテリーの充電で明日箱根にアタックするルートはちょっと違うけど
なんちゃって箱根駅伝ですww
寝坊して秋葉原を出たのがかなり遅れちまった11;00とかwwworzなんとか真っ暗になる前に小田原に着きたいなwww小田原のネカフェで一泊プラスバッテリーの充電で明日箱根にアタックするルートはちょっと違うけど
なんちゃって箱根駅伝ですww
393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 18:10:26.08 ID:gcdaJWBn
今日、境川サイクリングコースで初めて俺以外のスポツタイプ風電チャリ見た。ブレイスのおじさんだった。
周りのローディたちに少し遠慮してる様子でした。慣れてないのかな。
さて、今日は俺より遅いローディ風が多かった。随分ぬいたなあ、とても珍しい。
そういう人たちは後ろから見ると共通して膝が外に逃げてる。微妙にガニ股漕ぎといいますか。
速い連中は後ろから見てもきれいに回してる。
さて、今日はクロモリ細細フレームのおじさまたちやオジイ様も多かった。
ゴールデンウイークだなあ
(俺はハリヤ)
周りのローディたちに少し遠慮してる様子でした。慣れてないのかな。
さて、今日は俺より遅いローディ風が多かった。随分ぬいたなあ、とても珍しい。
そういう人たちは後ろから見ると共通して膝が外に逃げてる。微妙にガニ股漕ぎといいますか。
速い連中は後ろから見てもきれいに回してる。
さて、今日はクロモリ細細フレームのおじさまたちやオジイ様も多かった。
ゴールデンウイークだなあ
(俺はハリヤ)
小田原ナウ
なんとか着いた
鎌倉駅前のルノワールからの書き込みだったんだけどあの後江ノ島で小一時間程飯タイムまぁ生シラスが余り無いトノコトだったので別の頼んだんだが
あの店味噌汁がうまい
江ノ島からは海岸沿いを走れる道がありかなり時間稼げた
あれ良いねまぁ海水浴シーズンになっちゃたらあそこも人でごった換えっちゃうんだろうけどまぁ明日の箱根アタックに備えてとりあえず寝る
なんとか着いた
鎌倉駅前のルノワールからの書き込みだったんだけどあの後江ノ島で小一時間程飯タイムまぁ生シラスが余り無いトノコトだったので別の頼んだんだが
あの店味噌汁がうまい
江ノ島からは海岸沿いを走れる道がありかなり時間稼げた
あれ良いねまぁ海水浴シーズンになっちゃたらあそこも人でごった換えっちゃうんだろうけどまぁ明日の箱根アタックに備えてとりあえず寝る
395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 21:53:47.05 ID:9HA1MC9m
約40kmか
396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 22:58:33.65 ID:b6Gs3cFB
箱根…12Ahが2本または8Ahが3本あればいける…？
397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 23:53:23.86 ID:XEYuRwI8
398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 00:20:25.23 ID:e9fy+TPJ
ジェッターのフロントタイヤが早くも軽くひび割れてきた
まだ三ヶ月だぜｗ
まだ三ヶ月だぜｗ
399 ：ツール・ド・おっさん：2014/05/04(日) 00:37:45.59 ID:lS96zGkf
ケツ筋張ってるわ。
鬼坂は新基準じゃないとハンパナイ
新しいオフタイム欲しいわー
規制緩和もっとはよしてくれよ。
鬼坂は新基準じゃないとハンパナイ
新しいオフタイム欲しいわー
規制緩和もっとはよしてくれよ。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 00:52:52.70 ID:H+YhTM4+
401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 01:34:21.98 ID:YTOtfrJ1
今日みたいに風が強い夕方とかって
電動アシストは威力発揮するの？
電アシは風に強いんだっけ？ 今日は普通の自転車でヨロめきながら走っちゃったぜ
電動アシストは威力発揮するの？
電アシは風に強いんだっけ？ 今日は普通の自転車でヨロめきながら走っちゃったぜ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 02:02:48.24 ID:VIwaw4RO
向かい風は上り坂のようなもの
電チャリは楽
今日の川沿いサイクリングロード、海風強烈で南下大変だったわ
電チャリは楽
今日の川沿いサイクリングロード、海風強烈で南下大変だったわ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 02:52:44.81 ID:DX1lI2o0
>>394 オオッ！クレイジー！俺も月曜日にそこらへん行くよ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 03:35:06.90 ID:59WD4xON
俺も小田原に行こ、片道50kmだな
小田原漁港に安くてうまい定食屋がある
態度悪いが安くて量が多くて美味い
態度は！超悪いが！！！！
店名は、、、、忘れた
小田原漁港に安くてうまい定食屋がある
態度悪いが安くて量が多くて美味い
態度は！超悪いが！！！！
店名は、、、、忘れた
405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 05:22:44.30 ID:048R25z8
>>401
向かい風でも2kmｈ出せるのが電アシ
向かい風でも2kmｈ出せるのが電アシ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 05:23:40.35 ID:048R25z8
２４
407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 05:54:56.85 ID:k62nzC5W
吹っ飛ぶような強風だなｗ
408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 06:07:00.73 ID:k62nzC5W
うんっ？
2kmで1時間
1kmを2時間
1mなら2000時間
2kmで1時間
1kmを2時間
1mなら2000時間
410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 12:00:37.88 ID:59WD4xON
昨日はどこ泊まった？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 12:44:24.07 ID:048R25z8
どこや
412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 18:53:55.64 ID:8gtNX/A+
ブレイスにサイドバック付けたいけど、皆さん（ブレイス乗り）は何使ってますか？
413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 19:39:26.26 ID:e9fy+TPJ
>>400
サンキュウお野菜
サンキュウお野菜
帰ったらレスするつもりだったんだけど
疲れて寝ちまったorz
>>410
小田原駅周辺のネカフェ、ドリームズ
って所
箱根の登りヤバいわwww
12.8Aバッテリーがフル充電の状態からスタートしたが小涌谷付近のファミマ
で残り10Km
そこで、予備バッテリーを使って芦ノ湖着の時点で残り20k位
当然、強モード、この時点で充電の事をを考えると
約６時間かかる事に成るので泊まり確定www連休中で助かったわ
なので芦ノ湖で時間使う事に
しかし、やはりここ登るのに普段着だと皆が皆レース用のジャージだからかなり浮いちゃうなw
帰りは残り20Kで芦ノ湖からの登り持つか心配したがなんとか持った。
下りは下りで怖かった国1最高地点からすぐの直線の下りで60K mとか出ちゃうしwwwそこ以外はカーブの連続だったので40K m位だった
そんな感じでまた小田原のネカフェで一泊している所
しかしやはり電アシ、さすがだわ
登りではほぼ抜かれる事はなかった
疲れて寝ちまったorz
>>410
小田原駅周辺のネカフェ、ドリームズ
って所
箱根の登りヤバいわwww
12.8Aバッテリーがフル充電の状態からスタートしたが小涌谷付近のファミマ
で残り10Km
そこで、予備バッテリーを使って芦ノ湖着の時点で残り20k位
当然、強モード、この時点で充電の事をを考えると
約６時間かかる事に成るので泊まり確定www連休中で助かったわ
なので芦ノ湖で時間使う事に
しかし、やはりここ登るのに普段着だと皆が皆レース用のジャージだからかなり浮いちゃうなw
帰りは残り20Kで芦ノ湖からの登り持つか心配したがなんとか持った。
下りは下りで怖かった国1最高地点からすぐの直線の下りで60K mとか出ちゃうしwwwそこ以外はカーブの連続だったので40K m位だった
そんな感じでまた小田原のネカフェで一泊している所
しかしやはり電アシ、さすがだわ
登りではほぼ抜かれる事はなかった
415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 04:04:13.25 ID:sUl2Wv+E
ネカフェかぁ！
情報サンクス
俺は2本25.2Ah体制なんだが、やはり箱根はそうなるか。
ま、なんとか芦ノ湖往復オーケーなのは朗報。
情報サンクス
俺は2本25.2Ah体制なんだが、やはり箱根はそうなるか。
ま、なんとか芦ノ湖往復オーケーなのは朗報。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 04:14:39.54 ID:BzSR2B9v
せっかく箱根行ってネカフェとかアホだろｗ
417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 04:39:35.02 ID:TpnziXNN
12.8Ahが2本で箱根の登りいけるのか
>>416
いや～まぁその通りなんだ
ただ、宿とか取ると確実にその日でないとダメだし
気が向いた時にパっと行けないので
こういうのってその場の勢いとかあるじゃん
ってな訳でそろそろ秋葉原に戻りますわ
今出れば夕方頃には着けるはず
いや～まぁその通りなんだ
ただ、宿とか取ると確実にその日でないとダメだし
気が向いた時にパっと行けないので
こういうのってその場の勢いとかあるじゃん
ってな訳でそろそろ秋葉原に戻りますわ
今出れば夕方頃には着けるはず
419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 04:51:57.15 ID:4y3nzPvQ
>>416
はい、性格悪いアホは黙ってな
はい、性格悪いアホは黙ってな
420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 04:57:01.28 ID:TpnziXNN
普段ならいいけど、この時期の箱根温泉は満席そうだからなあ…
421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 04:59:29.38 ID:4y3nzPvQ
小田原のビジネスホテルでも駄目かもな、ゴールデンウイークは
422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 09:44:33.62 ID:VCnNvWD9
スレ間違えたかと思った
日記はブログでやれよ
日記はブログでやれよ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 10:15:16.48 ID:sUl2Wv+E
>>422
近距離専門のへたれは黙ってな
近距離専門のへたれは黙ってな
424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 10:19:28.23 ID:RnyAChSE
ブレイスは乗り心地良さそうだから長距離には良さそうだ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 10:49:55.05 ID:Ovj4JkyS
フロントサスってそんなに効果ある？
426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 10:56:23.99 ID:Lpqc1DTf
ハリヤ乗りだがあの程度でも一応あるとだけ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 11:03:03.28 ID:sUl2Wv+E
うん、一応ある。俺もハリア
428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 11:50:12.06 ID:Ovj4JkyS
ハリヤ乗り結構いるんだな
そのうちサス付試乗できそうな店を見つけて行ってくる
そのうちサス付試乗できそうな店を見つけて行ってくる
429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 11:50:59.42 ID:wHmHBMrc
430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 12:42:15.01 ID:ytbjqz6n
>>418
>いや～まぁその通りなんだ
>ただ、宿とか取ると確実にその日でないとダメだし
>気が向いた時にパっと行けないので
>こういうのってその場の勢いとかあるじゃん
ああ。これってわかるなぁ。
泊まりがけのツーリングはしたことないけど、
普通の旅行でも、宿の予約取ると、行程がおおまかそこで
確定してしまうんだよね。行った先できままに変えにくくなる。
>いや～まぁその通りなんだ
>ただ、宿とか取ると確実にその日でないとダメだし
>気が向いた時にパっと行けないので
>こういうのってその場の勢いとかあるじゃん
ああ。これってわかるなぁ。
泊まりがけのツーリングはしたことないけど、
普通の旅行でも、宿の予約取ると、行程がおおまかそこで
確定してしまうんだよね。行った先できままに変えにくくなる。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 13:15:35.37 ID:cjCD/mgz
432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 13:17:51.39 ID:QzDUh3qs
今日は肌寒い神奈川県
曇りだし
サイクリングやめて世界卓球の録画みた
イシカワカズミちゃん
かわいい！
曇りだし
サイクリングやめて世界卓球の録画みた
イシカワカズミちゃん
かわいい！
着いたァァァァ
まぁ帰りも色々周りってきたから
時間はかかったけど何とか秋葉原に戻りました
レスくれた方々ありがとー
一人だったのでちょっと不安だったけどおかげで助かったです
まぁそのうちまた書き込みします
それではノシ
まぁ帰りも色々周りってきたから
時間はかかったけど何とか秋葉原に戻りました
レスくれた方々ありがとー
一人だったのでちょっと不安だったけどおかげで助かったです
まぁそのうちまた書き込みします
それではノシ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 16:37:35.24 ID:HpDPuNhH
436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 03:04:31.99 ID:B+wh3CaG
437 ：ツール・ド・おっさん：2014/05/06(火) 04:55:40.09 ID:cXWFJGFY
箱根登るの凄いな。
俺のバッテリーは300メートル位続く坂を登るだけで
バッテリー目盛り二個無くなるぞ
12ahスゲーな
俺のバッテリーは300メートル位続く坂を登るだけで
バッテリー目盛り二個無くなるぞ
12ahスゲーな
438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 06:33:09.63 ID:idHK3out
（ ´_ゝ`）プッ
17.6Ahならカリカリにチューンしたジェッターやハリヤでもそれ1本で100㎞走れるぜ？
2本持ってけば箱根も余裕でフルパワー走破出来るだろうな
17.6Ahならカリカリにチューンしたジェッターやハリヤでもそれ1本で100㎞走れるぜ？
2本持ってけば箱根も余裕でフルパワー走破出来るだろうな
439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 08:20:55.10 ID:q0GOeuuP
カリカリなのに燃費はノーマル
440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 09:48:20.65 ID:fuRnnCwc
同じ容量なら電圧を上げれば走行距離も延ばせるんかな？
441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 10:09:51.77 ID:pv54+rKM
442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 11:04:31.25 ID:VeKtqYIb
ん？
電圧を上げれば電流値は下がるよね？
Ahって時間あたりに流せる電流量じゃなかったっけ？
ってかその前にいろいろと規制があったんだよな
電圧を上げれば電流値は下がるよね？
Ahって時間あたりに流せる電流量じゃなかったっけ？
ってかその前にいろいろと規制があったんだよな
443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 11:15:16.59 ID:pv54+rKM
24V×12Ah＝容量288whのバッテリー
36V×8Ah＝容量288whのバッテリー
36V×8Ah＝容量288whのバッテリー
444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 11:17:46.61 ID:pv54+rKM
ただしバッテリーの容量表記はガソリンみたいにキチッと割り切れない
短時間で大電流を取り出すと容量表記の6割位の時間でバッテリー上がっちゃう場合もあれば
チビチビと休みながら取り出せば容量表記より長く使える場合もある
温度や劣化の影響も大きいので正直経験と勘頼みでデジタルに読めない分が多い
短時間で大電流を取り出すと容量表記の6割位の時間でバッテリー上がっちゃう場合もあれば
チビチビと休みながら取り出せば容量表記より長く使える場合もある
温度や劣化の影響も大きいので正直経験と勘頼みでデジタルに読めない分が多い
445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 11:40:57.82 ID:Bz3G1Um2
なるほど
モーターの大きさとバッテリー容量が同じ場合なら電圧が高い方が走行距離が延びるって事だよね？
モーターの大きさとバッテリー容量が同じ場合なら電圧が高い方が走行距離が延びるって事だよね？
446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 11:46:17.38 ID:pv54+rKM
蓄えられてるエネルギーは大きいね
447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 13:06:49.46 ID:fuRnnCwc
電チャリもだけど電動工具のバッテリーも容量が上がってきた
標準3.0Ahで最近は4.0、5.0Ahなんて物も出てきた
それは自然の流れなんだろうけど
不思議なのは容量upしたのにの筐体は変わらず重さも僅かではあるが下がってる
電チャリの場合はデカくなってるよな
箱に余裕があったのかね？
標準3.0Ahで最近は4.0、5.0Ahなんて物も出てきた
それは自然の流れなんだろうけど
不思議なのは容量upしたのにの筐体は変わらず重さも僅かではあるが下がってる
電チャリの場合はデカくなってるよな
箱に余裕があったのかね？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 13:24:26.78 ID:SIgkYIpJ
>>447
工具のバッテリーに関しては高容量版に入れ替えてるから
セル数は一緒でサイズも重さも殆ど変わらないよ。
マキタだと標準的な14.4V3Aのは単セル（1.5A）が8本入ってるが
単セルの容量が多分1.5Aから2Aに変わって14.4V4Aを実現しているはず。
工具のバッテリーに関しては高容量版に入れ替えてるから
セル数は一緒でサイズも重さも殆ど変わらないよ。
マキタだと標準的な14.4V3Aのは単セル（1.5A）が8本入ってるが
単セルの容量が多分1.5Aから2Aに変わって14.4V4Aを実現しているはず。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 13:58:25.79 ID:lvHj9x7V
450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 14:09:28.00 ID:SIgkYIpJ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 14:17:59.30 ID:HLBoxtW6
452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 15:14:02.80 ID:uzlcpXjL
453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 15:17:03.05 ID:SIgkYIpJ
454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 15:17:17.16 ID:B+wh3CaG
冬場は１セル分多いの使って電圧低下を補うといいと思う
安定化電源のように電子的に内部抵抗を低くする
安定化電源のように電子的に内部抵抗を低くする
455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 16:23:54.27 ID:QmS6UCpW
電チャリのバッテリーは振動で薄膜敗れて発火って訳にはいかないから
少し丈夫なバッテリー使ってそうな気がするけど、中華電チャリが発火って事も聞かないから
案外安い電池でも平気なのかもしれない
自動車の世界ではアイドリングストップでの高効率を実現するのに改良ニッ水やリチウムが使われだしてるから
ttp://response.jp/article/img/2013/02/15/191365/527958.html
量産効果で電チャリ用バッテリも高容量低価格化が進むと思われる
少し丈夫なバッテリー使ってそうな気がするけど、中華電チャリが発火って事も聞かないから
案外安い電池でも平気なのかもしれない
自動車の世界ではアイドリングストップでの高効率を実現するのに改良ニッ水やリチウムが使われだしてるから
ttp://response.jp/article/img/2013/02/15/191365/527958.html
量産効果で電チャリ用バッテリも高容量低価格化が進むと思われる
456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 16:50:52.22 ID:sVtjqcPL
中国は電動バイクだよ。バッテリー爆発は何件かあるらしい。
日本向けの中華電アシで事故が起きてないのは、乗り続けている人が少ないだけだろう。
日本向けの中華電アシで事故が起きてないのは、乗り続けている人が少ないだけだろう。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 17:46:58.47 ID:yz6QBbZp
卓球世界一のチュウコクばかにするいけないアルよ
458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 18:42:21.31 ID:jkRx03C0
バイクなんてガソリンタンクに座ってるようなもんだぞ。中華電池くらい全然大丈夫
459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 21:01:21.00 ID:n/gYIhHI
ある意味、ガソリンより危険度が高いのが中華電池かも
460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 21:28:59.80 ID:QmS6UCpW
461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 00:37:51.96 ID:ZFNYdcR4
電アシ乗る時の服装ってどうしてる？
本格的なウェアだとロード乗ってる奴から見たらプゲラだし、
かといって普段着だと汗はかく
本格的なウェアだとロード乗ってる奴から見たらプゲラだし、
かといって普段着だと汗はかく
462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 00:44:51.37 ID:xJ25JMtH
買い物行く時しか乗らんから普段着だよ
463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 00:51:25.04 ID:9P5JhUQC
真夏期間以外は汗なんてかかん
464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 10:26:18.82 ID:qLJJzfsN
>>461
オサレジャージw
オサレジャージw
465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 11:45:05.12 ID:Ix11BLKj
>>461
その感覚すごく恥ずかしいわ
その感覚すごく恥ずかしいわ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 12:24:13.00 ID:K63fPWsl
YAMAHA ＰＡＳ Brace-L ドロップハンドル
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467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 12:25:15.67 ID:JgC1Gf6o
何か色々とチグハグだな
468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 13:13:44.81 ID:oDTV3oCZ
MTBスタイルの車体にはロードのドロハンじゃなくて
下ハン部分が外側に広がっているミッジバー（マウンテンドロップ）付けて700化して
モンスタークロス（29erにドロップハンドルを付けた大陸横断仕様）を目指すのがいいかもしれない
http://altbikes.jugem.jp/?eid=8
http://oldlens.net/?p=1576
http://ncd2h.exblog.jp/tags/モンスタークロス/
下ハン部分が外側に広がっているミッジバー（マウンテンドロップ）付けて700化して
モンスタークロス（29erにドロップハンドルを付けた大陸横断仕様）を目指すのがいいかもしれない
http://altbikes.jugem.jp/?eid=8
http://oldlens.net/?p=1576
http://ncd2h.exblog.jp/tags/モンスタークロス/
469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 13:21:38.85 ID:P0Y1/8nt
>>466
そこまでやるならなぜVRS-8入れないのかと小一時間問い詰めたい
そこまでやるならなぜVRS-8入れないのかと小一時間問い詰めたい
470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 14:15:02.88 ID:/S2W74cg
471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 15:20:36.22 ID:hjGTdpdp
ブレイスの新型はまだか・・・？
472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 17:25:12.66 ID:jhGjtGXP
>>466
すごく特殊なタイヤで、直進する時だけは低抵抗の固いストレートグループのタイヤなら許す
でもパッと見、RZにXTのタイヤ履かせたアホな人にしか見えない
MTBの700Cとかだとあり得るのに逆だと成り立たない不思議
すごく特殊なタイヤで、直進する時だけは低抵抗の固いストレートグループのタイヤなら許す
でもパッと見、RZにXTのタイヤ履かせたアホな人にしか見えない
MTBの700Cとかだとあり得るのに逆だと成り立たない不思議
473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 18:09:10.43 ID:yXBBWO9j
ママ茶のを裏返せば？
474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 22:44:50.63 ID:U2dnpE+Y
今日、ついに電アシ自転車買ったよ！
すごく楽！
スピードは出ないけどね。
すごく楽！
スピードは出ないけどね。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 01:42:44.28 ID:kJnJLZHS
アシストって15kmでゼロになるんだっけか？
20km位まで効く様にした方がいいと思うんだけど
何らかの法律？ 自主規制？
20km位まで効く様にした方がいいと思うんだけど
何らかの法律？ 自主規制？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 01:50:34.80 ID:8Mcxc/PP
477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 02:22:41.66 ID:kJnJLZHS
478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 03:42:03.31 ID:AJHVag66
>>477
23Kmまで100%のアシストがあるわけではないです。
10Kmから減り始め24Kmでゼロになるの。
で、実際に乗ってみると、～18Kmぐらいまではグイグイ来るけど
18～20Kmぐらいはこんなもんかなぁ？ぐらい。
20Km超えると体感はほぼ無い。
23Kmまで100%のアシストがあるわけではないです。
10Kmから減り始め24Kmでゼロになるの。
で、実際に乗ってみると、～18Kmぐらいまではグイグイ来るけど
18～20Kmぐらいはこんなもんかなぁ？ぐらい。
20Km超えると体感はほぼ無い。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 03:43:43.35 ID:YLgpJXeu
20km/hだすのがやっとだよ。
自分は最新型でアシスト最高レベルにいれても18km/hぐらいでまったりはしってるよ。
自分は最新型でアシスト最高レベルにいれても18km/hぐらいでまったりはしってるよ。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 09:10:10.41 ID:d0Ey8moV
ここに載せても否定しか出来ないアホ
しかいないから無駄だよ～とにかく否定w
否定から入る人間はアスペやって医者が
言ってたww
しかいないから無駄だよ～とにかく否定w
否定から入る人間はアスペやって医者が
言ってたww
481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 09:25:29.23 ID:He7QRKLp
通学自転車でも30Km/hは出るのにそんな低速か面白くも可笑しくも無いね。
なんだそんな物か電動バイクの方が良いかな？
それともどうせなら50ccのバイクの方が良いかな？
なんだそんな物か電動バイクの方が良いかな？
それともどうせなら50ccのバイクの方が良いかな？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 09:50:15.65 ID:8W/FRSqK
>>481
失せろ
失せろ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 10:57:14.08 ID:6YfS3YVA
>>481
どうせならアドレスv125
どうせならアドレスv125
484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 15:48:39.60 ID:36o7WtDs
電動アシスト自転車って電源切るとむちゃくちゃ漕ぐの重いな
モーターあるからなのか凄い抵抗あって、19kgのママチャリでお米積んで走るよりも漕ぐのしんどい
もし買うのならバッテリーは最低12.8ah買うべし
電池切れたら本当に最悪だぞ
モーターあるからなのか凄い抵抗あって、19kgのママチャリでお米積んで走るよりも漕ぐのしんどい
もし買うのならバッテリーは最低12.8ah買うべし
電池切れたら本当に最悪だぞ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 15:56:53.43 ID:9PKzsIne
12.8Aだろうが充電しなきゃ電池切れるべ？
486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 16:01:55.28 ID:FWJJCpSY
新品バッテリー10Ahあれば、さいたまから日本橋まで往復50km強走って来れる
5Aｈだと往復20km（片道10km）、3Aｈでは往復10km（片道5km）が目安
予備バッテリー持っていけば確実だけど、
バッテリー切れても最寄の駅に自転車預けて電車で帰れるのがさいたま民のメリット
5Aｈだと往復20km（片道10km）、3Aｈでは往復10km（片道5km）が目安
予備バッテリー持っていけば確実だけど、
バッテリー切れても最寄の駅に自転車預けて電車で帰れるのがさいたま民のメリット
487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 16:13:21.93 ID:UUNdx7Gd
神奈川民も千葉民も電車で帰れなくね？
488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 16:14:02.46 ID:9PKzsIne
家だと日本橋まで3Ahで余裕で往復可能だ
電池切れても無問題
電池切れても無問題
489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 16:19:10.69 ID:m/k/SxJq
>>486
バッテリーきれても残り十数キロねらノンビリ自走して帰ってこれんじゃね？
バッテリーきれても残り十数キロねらノンビリ自走して帰ってこれんじゃね？
490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 16:23:02.49 ID:9PKzsIne
ご利用は計画的に..
491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 16:46:51.02 ID:y/lHqD7q
>>488
丁度いい休憩地点だなｗ住所公開しろやｗ
丁度いい休憩地点だなｗ住所公開しろやｗ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 16:55:40.27 ID:9PKzsIne
東京都千代田区千代田１?１
493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 17:00:49.38 ID:BHh6GsGF
電動自転車はモーターとの間にクラッチ付いてないのか欠陥商品だね。
電動の機械を良く見てきたけど、手で動かす必要の有る物はクラッチが付いていたね。
クラッチが付いて無いだなんて ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
電動の機械を良く見てきたけど、手で動かす必要の有る物はクラッチが付いていたね。
クラッチが付いて無いだなんて ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 17:11:26.32 ID:XXWLPIl1
>>493
自転車ってね、クラッチいらないんだよ
自転車ってね、クラッチいらないんだよ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 17:14:55.30 ID:RPslbZ3V
496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 17:18:36.72 ID:XXWLPIl1
497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 17:42:09.16 ID:UUNdx7Gd
>>496
女房とバッテリーは新しい方が良い
女房とバッテリーは新しい方が良い
498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 18:19:49.86 ID:4lKHXOK5
バッテリー切れなんてする人は
エンジン付き乗ってもガス欠するw
エンジン付き乗ってもガス欠するw
499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 18:20:56.32 ID:9PKzsIne
女房は長く一緒にいれるほうがいいな。
彼女と電池は新しい方がいい。
彼女と電池は新しい方がいい。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 18:38:23.78 ID:kJnJLZHS
アシストONにするとギアが噛んで来る様な方式にして、OFF時には電動絡みの部分のフリクションゼロとかになってないの？
501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 19:53:20.60 ID:xCtvdnQ/
502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 20:02:45.13 ID:kJnJLZHS
具体的にどれだけ重くなるのか参考にならないなぁ・・・
ガンダムで例えるのは無理だし
何子泣位？って聞くのが最適か？
ガンダムで例えるのは無理だし
何子泣位？って聞くのが最適か？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 20:41:32.25 ID:rNojivF0
>>493
いや、クラッチは電アシに付いてるよ？
ないと惰性走行できないから
更にチェーンリングとクランクアームの間にもワンウェイクラッチが付いてる
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200903/index2.htm
いや、クラッチは電アシに付いてるよ？
ないと惰性走行できないから
更にチェーンリングとクランクアームの間にもワンウェイクラッチが付いてる
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200903/index2.htm
504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 20:44:34.76 ID:XdmTArkO
部屋とYシャツとバッテリー
505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 21:16:03.28 ID:WkLxSIeI
>>501
いつも同じこと言ってる人でしょ
いつも同じこと言ってる人でしょ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 21:27:02.56 ID:BV/EWnVe
507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:34:07.63 ID:lCmXOPKU
508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 01:52:24.64 ID:YdJc5gSH
>>497
あまり酷使すると爆発して痛い目に遭う
あまり酷使すると爆発して痛い目に遭う
509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 04:17:58.45 ID:NSewQmMe
>>503 それ読んでみた。面白かった。今の電アシはいろいろ進化してるんだね
510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 07:33:40.18 ID:de7MuV1M
町田から藤沢まで31km
疲れた。走行時平均速度20.1km/h
休憩入れると平均速度訳12km/h
途中、芝生で寝たし
二時間半かかった
疲れた。走行時平均速度20.1km/h
休憩入れると平均速度訳12km/h
途中、芝生で寝たし
二時間半かかった
511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 09:39:04.48 ID:31Jx0+lD
>>503
あの位置じゃ駄目だんべ、
モーターとアシスト用スプロケットの間にクラッチを入れないとね。
BATTが切れた時にはモーターを切り離さないとそれだけで負荷に成る。
そうで無くてもモーターと電池は重量が有る物だ。
あの位置じゃ駄目だんべ、
モーターとアシスト用スプロケットの間にクラッチを入れないとね。
BATTが切れた時にはモーターを切り離さないとそれだけで負荷に成る。
そうで無くてもモーターと電池は重量が有る物だ。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 10:04:47.77 ID:PhLWh2ue
今年初めての江ノ島
弁当は味噌握りに塩卵
片道38km,バッテリー12Ah一本のみ
帰りはエコモード確定
http://i.imgur.com/jdRAY06.jpg
http://i.imgur.com/u3uatY2.jpg
http://i.imgur.com/WpDj90c.jpg
弁当は味噌握りに塩卵
片道38km,バッテリー12Ah一本のみ
帰りはエコモード確定
http://i.imgur.com/jdRAY06.jpg
http://i.imgur.com/u3uatY2.jpg
http://i.imgur.com/WpDj90c.jpg
513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 10:20:20.49 ID:z3cdTb6h
>>511
リンク先では特に説明が入ってないがモーターとアシストギアの間にも当然クラッチがある
これがないとアシストOFF時の空転抵抗が増して著しく快適性を損なう
電アシオーナーならチェーンカバー外してアシストギア空転させてみればすぐ分かるはず
この赤い枠で囲った斜線の箇所
http://or2.mobi/data/img/72914.gif
チェーンリングとクランク軸の間にあるワンウェイクラッチは
モーター回転中にペダル回転止めても惰性走行する為に必要なクラッチで役割が全く別
前輪回生充電タイプはこのクラッチ（その1）の方が構造上付けられないので
モーターに走行電力を加えてないときのダイナモ発電的な抵抗を少しでも減らす為に
磁石の間隔を工夫して試行錯誤を続けて苦労してきた
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/12/05/sl4.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/12/13/214.html
>回転に伴い、磁極とマグネットが、近づいたり離れたりするたびに磁石の反動によって
>手にコツコツとした感じ(コギングトルク)が生じてしまうのだ。
リンク先では特に説明が入ってないがモーターとアシストギアの間にも当然クラッチがある
これがないとアシストOFF時の空転抵抗が増して著しく快適性を損なう
電アシオーナーならチェーンカバー外してアシストギア空転させてみればすぐ分かるはず
この赤い枠で囲った斜線の箇所
http://or2.mobi/data/img/72914.gif
チェーンリングとクランク軸の間にあるワンウェイクラッチは
モーター回転中にペダル回転止めても惰性走行する為に必要なクラッチで役割が全く別
前輪回生充電タイプはこのクラッチ（その1）の方が構造上付けられないので
モーターに走行電力を加えてないときのダイナモ発電的な抵抗を少しでも減らす為に
磁石の間隔を工夫して試行錯誤を続けて苦労してきた
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/12/05/sl4.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/12/13/214.html
>回転に伴い、磁極とマグネットが、近づいたり離れたりするたびに磁石の反動によって
>手にコツコツとした感じ(コギングトルク)が生じてしまうのだ。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 12:48:12.23 ID:cBMptBwN
>>512
沖縄は梅雨に入ったみたいだね！
沖縄は梅雨に入ったみたいだね！
515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 14:38:14.96 ID:YdJc5gSH
>>512
北海道は梅雨が無いらしいよ！
北海道は梅雨が無いらしいよ！
516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 20:52:37.28 ID:XD6g44z2
517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 21:56:24.04 ID:lCmXOPKU
>>512 うおーなかなかの場所まで行くねぇ
シンプルに仕上げてある所為かドロヨケやカゴも自然で、looks like いい感じ
>>510 サイコンとかどんなの使ってる？
俺はいろいろ検討した結果ユピテルのＡＳＧ ＣＭ－３１ＳＰにしたわ
ハートレートセンサーなどのオマケが楽しい
まぁ最大心拍数１９２とか合ってるんだか合ってないんだか・・・
一般人(俺)の心拍数ってそんなに行くか？という値が記録されてるが
車体カラーが赤っていうのと、縦画面ナビ一体なのは楽なんだよね
シンプルに仕上げてある所為かドロヨケやカゴも自然で、looks like いい感じ
>>510 サイコンとかどんなの使ってる？
俺はいろいろ検討した結果ユピテルのＡＳＧ ＣＭ－３１ＳＰにしたわ
ハートレートセンサーなどのオマケが楽しい
まぁ最大心拍数１９２とか合ってるんだか合ってないんだか・・・
一般人(俺)の心拍数ってそんなに行くか？という値が記録されてるが
車体カラーが赤っていうのと、縦画面ナビ一体なのは楽なんだよね
518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 22:24:31.23 ID:lCmXOPKU
>>513
半割りコイルにしてハブ内の左右で互い違いにすれば・・・
とか一瞬思ったが、ゴギングの度に左右のトルクステアが発生して逆に危ないんだろうな
後輪駆動モデルの強化ハブは、どう調整しまくっても元々の回転が渋いので(耐久性重視の為！？)
リアがノーマルハブの前輪駆動車とはトータルではそこまで差は出ないんじゃないかとは思ってるが
(その分前輪をカリッカリに軽く調整してバランス取ってるけども)
あと今朝の通勤中にビビチャージＷを見かけて、コレにすれば良かったか？っと少し心が揺らいだは
半割りコイルにしてハブ内の左右で互い違いにすれば・・・
とか一瞬思ったが、ゴギングの度に左右のトルクステアが発生して逆に危ないんだろうな
後輪駆動モデルの強化ハブは、どう調整しまくっても元々の回転が渋いので(耐久性重視の為！？)
リアがノーマルハブの前輪駆動車とはトータルではそこまで差は出ないんじゃないかとは思ってるが
(その分前輪をカリッカリに軽く調整してバランス取ってるけども)
あと今朝の通勤中にビビチャージＷを見かけて、コレにすれば良かったか？っと少し心が揺らいだは
519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 22:27:15.14 ID:+hzHMVZE
520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 00:07:53.39 ID:XmsQENrK
>>518
チャージ系は平地とちょっとした上り程度のアシストはパワフルでいいけど、
きつい上りだと前輪モーターだからエネルギーロスがでかいよ。
正直価格差を埋められるかどうかは、坂がゆるいかどうかにかかってる。
きつい上りがあると激しく後悔。坂がゆるいと差額取り返せないジレンマ。
チャージ系は平地とちょっとした上り程度のアシストはパワフルでいいけど、
きつい上りだと前輪モーターだからエネルギーロスがでかいよ。
正直価格差を埋められるかどうかは、坂がゆるいかどうかにかかってる。
きつい上りがあると激しく後悔。坂がゆるいと差額取り返せないジレンマ。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 04:11:32.21 ID:zWHz3/fF
522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 04:30:22.65 ID:svajJEWV
ビビチャージは生産中止になってるな
523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 05:07:40.55 ID:iHaWwp+c
キャパシタが自転車に使えるようになるまでさようなら
524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 06:06:51.94 ID:svajJEWV
リチュームイオンキャパシタが自転車に実用化されても
現行法制度が変わらない限り、アシストは24㎞に抑えられる。
メーカーも当局から叱りを受けないよう違法改造対策は今後ますます厳重になる筈。
現行法制度が変わらない限り、アシストは24㎞に抑えられる。
メーカーも当局から叱りを受けないよう違法改造対策は今後ますます厳重になる筈。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 08:59:46.01 ID:0ZVMV0Yk
>>517
サイコンはやすもの
キャッアイのベロ9
はじめ有線STRADAつけて、なくして
ベロ9安いので買った
台座のサイズが同じだったので
ストラーダの台座にそのままパチンとはめて使ってます
心拍数は必要があればランタスティックなどで計測。まず、しないですが。
サイコンはやすもの
キャッアイのベロ9
はじめ有線STRADAつけて、なくして
ベロ9安いので買った
台座のサイズが同じだったので
ストラーダの台座にそのままパチンとはめて使ってます
心拍数は必要があればランタスティックなどで計測。まず、しないですが。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 23:30:32.57 ID:2ydP13RI
527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 00:16:45.81 ID:QaamEU5T
528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 10:25:07.24 ID:qmiM7ZPD
サイズに問題があり通勤通学車の二本足スタンドを正規販売できないパナソニックには疑問を感じる。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 10:35:32.62 ID:tRACZLqp
ユーザーで違法改造できますよと暗に伝えてくれているのだからいいじゃないかｗ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 14:57:16.33 ID:A4Ocu2Ik
Ｐ社のＨＰみたら大容量17.6Ahバッテリー搭載の最長距離モデルなんてあるんだね
531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 14:58:40.19 ID:SQk+9g5Z
月～土まで往復16キロ程度の通勤での使用に電動自転車購入を考えてますが、ネットでみたらタスカルシティやランファンという5万前後で購入できる安価なモデルも
あるようなので気になってますが、パナソニックやブリジストンのモデルと比べて何か見劣りする所がやはりありますか？
一応国産のようなので品質は確かなのかなと思ってますがどうですか？
178センチ、64キログラムです。
あるようなので気になってますが、パナソニックやブリジストンのモデルと比べて何か見劣りする所がやはりありますか？
一応国産のようなので品質は確かなのかなと思ってますがどうですか？
178センチ、64キログラムです。
>>531
タスカルはコスト等を考えると決して悪い物ではないと思う。電動アシスト自転車としては最低限の物はある、けれどもやはり大手国産物と比較するとアシストの自然さ、性能等で越えられない壁がある俺もタスカル買った口だけど
やはり使っているうちに物足りなくなる、なのでブレイスに変えた
完全に通勤用として割り切るならありっちゃありなんだけど
タスカルはコスト等を考えると決して悪い物ではないと思う。電動アシスト自転車としては最低限の物はある、けれどもやはり大手国産物と比較するとアシストの自然さ、性能等で越えられない壁がある俺もタスカル買った口だけど
やはり使っているうちに物足りなくなる、なのでブレイスに変えた
完全に通勤用として割り切るならありっちゃありなんだけど
533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 15:24:02.31 ID:Oq7uOzZl
なんだ、TASKALって中華企業LAOXじゃん
534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 15:29:15.07 ID:SQk+9g5Z
>>534
半年かな～個人的に臨時収入があり
どうしようか考えて
どうせアブク銭だし良い奴買っちゃえ
って事でブレイスを買っちゃったから
今でも完全に通勤用で使っているよ
とはいえ1kにも満たないけどww
タスカルは出足のみ結構アシストする
後通勤のコースにどれくらい坂があるのかでバッテリーの持ちが違って来るね
タスカルの場合、家～秋葉原までほぼ平坦だけど往復約25Kでハイパワーモードで1回半位かな
半年かな～個人的に臨時収入があり
どうしようか考えて
どうせアブク銭だし良い奴買っちゃえ
って事でブレイスを買っちゃったから
今でも完全に通勤用で使っているよ
とはいえ1kにも満たないけどww
タスカルは出足のみ結構アシストする
後通勤のコースにどれくらい坂があるのかでバッテリーの持ちが違って来るね
タスカルの場合、家～秋葉原までほぼ平坦だけど往復約25Kでハイパワーモードで1回半位かな
536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 15:53:18.88 ID:gGyonxdD
中華電チャリは危険です。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 16:52:46.96 ID:nUWCRGw7
「シマノ製変速機」を宣伝としてと謳ってる自転車は危ない。
TASKALやランファンは、その法則にもろに当てはまる
TASKALやランファンは、その法則にもろに当てはまる
538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 17:17:33.67 ID:zbr7s73s
でも、ビビの3段変速機は勝手が悪いからなあ
軽、中は軽すぎて全く使わないし、重でもスピード上がると空回り気味であと二周り重いギアがあって欲しい
軽、中は軽すぎて全く使わないし、重でもスピード上がると空回り気味であと二周り重いギアがあって欲しい
539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 17:44:00.42 ID:15WwzpBU
パスの3段変速もそんな感じ。
どの電足チャリの3段変速機も似たようなもんなのかな
どの電足チャリの3段変速機も似たようなもんなのかな
540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 17:54:56.44 ID:TlyGjDH8
>>531
往復16kmかあ…最低でも8Ahは欲しいなあ
アシスト方式が違うので（車軸モーター）踏んでからアシストが始まるまでのレスポンスや
アシストの自然さではやはり国産の方が秀でてるのでどうせ買うならビビかPASの8.9Ahクラスのがいいと思うよ
何よりバッテリーの経年劣化でいわゆる中華電アシと差が出る
往復16kmかあ…最低でも8Ahは欲しいなあ
アシスト方式が違うので（車軸モーター）踏んでからアシストが始まるまでのレスポンスや
アシストの自然さではやはり国産の方が秀でてるのでどうせ買うならビビかPASの8.9Ahクラスのがいいと思うよ
何よりバッテリーの経年劣化でいわゆる中華電アシと差が出る
541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 19:11:26.77 ID:nTkY+uLo
重で十分重いと思ってしまう自分は足が弱いんだろうか。
通勤や通学っていってもバイトとかでやめる可能性があるならわからんけど
普通に何年も通う予定なら今奮発しても車やバイクよりずっと安いしねー。
通勤や通学っていってもバイトとかでやめる可能性があるならわからんけど
普通に何年も通う予定なら今奮発しても車やバイクよりずっと安いしねー。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 19:12:54.17 ID:SQk+9g5Z
>>540
やっぱり10万は出さないと駄目みたいですね。
やっぱり10万は出さないと駄目みたいですね。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 20:04:41.54 ID:PZFAsZiU
自転車安全利用五則
1 自転車は、車道が原則、歩道は例外
2 車道は左側を通行
3 歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
4 安全ルールを守る
○飲酒運転・二人乗り・並進の禁止
○夜間はライトを点灯
○交差点での信号遵守と一時停止・安全確認
5 子供はヘルメットを着用
1 自転車は、車道が原則、歩道は例外
2 車道は左側を通行
3 歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
4 安全ルールを守る
○飲酒運転・二人乗り・並進の禁止
○夜間はライトを点灯
○交差点での信号遵守と一時停止・安全確認
5 子供はヘルメットを着用
544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 20:08:18.71 ID:YUxIbMLW
自転車乗りながらセックスはしないようにしましょう
フレームの寿命を縮めます
自転車にとって振動は大敵です
フレームの寿命を縮めます
自転車にとって振動は大敵です
545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 01:41:30.66 ID:Se2dBP7g
安物はフレームのジオメトリが練られてないから踏み込みでもコーナーでも全然面白くなかったり・・・
まぁスゴ腕の人がのればソコソコ走らせてしまうが。
>>535 こういうのってイキナリハイエンドモデル買った方がお得なんだよね
>>537 なんかわかるｗ
まぁスゴ腕の人がのればソコソコ走らせてしまうが。
>>535 こういうのってイキナリハイエンドモデル買った方がお得なんだよね
>>537 なんかわかるｗ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 02:13:54.23 ID:GHNIY7iS
木に登って木の上でセックスするのは止めましょう 余りに気持ち良いから
547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 05:44:58.69 ID:NT9abNUS
548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 12:02:33.33 ID:dTpSHjk1
>>544
なんか分かる！
なんか分かる！
549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 14:32:51.71 ID:qbisT3P8
>>548
ありがと
ありがと
550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 19:48:33.26 ID:EXK8lVHZ
自転車購入検討中で電動アシストも候補です
以前ホンダのラクーンコンポという折りたたみ自転車
自動車のおまけについてきて乗っていました
価格コムみるとパナ社の口コミや販売台数多いみたいですが
ヤマハやＢＳの12.8Ahクラスも魅力的ですね
以前ホンダのラクーンコンポという折りたたみ自転車
自動車のおまけについてきて乗っていました
価格コムみるとパナ社の口コミや販売台数多いみたいですが
ヤマハやＢＳの12.8Ahクラスも魅力的ですね
551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 19:55:38.01 ID:9sY2RDpG
自分の用途にあったものを買えばいいと思うよ
自分は坂道多いとこてま買い物するからリヤバスケットつけれるタイプでアシスト力強いやつと考えたら
パスのナチュラXLスーパー
明るくなったライトまじで明るくてﾜﾛﾀ
自分は坂道多いとこてま買い物するからリヤバスケットつけれるタイプでアシスト力強いやつと考えたら
パスのナチュラXLスーパー
明るくなったライトまじで明るくてﾜﾛﾀ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 21:05:37.13 ID:EXK8lVHZ
なるほど アドバイスありがとうございます
553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 01:19:11.86 ID:V4CC44Km
>>551
ＸＬスーパーは走るのが面白くて無駄に遠出したくなる。平地だと実測で１００ｋｍ以上バッテリー持つよね(多摩サイ往復したった)
ライトの目が若干左右に離れた事でタイヤに光が当たって光が無駄にならなくなった
ＣＡＴＥＹＥ ＶＯＬＴ１２００っていう高っかいライトの３段階の光度の２段階目より
若干弱い程度ぐらいは明るいし、横も割りと照る
>>550
好きな色がラインアップされてるかも、愛せるかどうかにとって重要かと
出来たら現物みるといいね。ひとくちにシルバー言っても塗料の厚み、クリヤー層の厚みで高級感が全然違うし
パナとヤマハで一番違うのはタイヤの太さかな。ヤマハの方が太いので
体格によってそこらも考慮かと
ＸＬスーパーは走るのが面白くて無駄に遠出したくなる。平地だと実測で１００ｋｍ以上バッテリー持つよね(多摩サイ往復したった)
ライトの目が若干左右に離れた事でタイヤに光が当たって光が無駄にならなくなった
ＣＡＴＥＹＥ ＶＯＬＴ１２００っていう高っかいライトの３段階の光度の２段階目より
若干弱い程度ぐらいは明るいし、横も割りと照る
>>550
好きな色がラインアップされてるかも、愛せるかどうかにとって重要かと
出来たら現物みるといいね。ひとくちにシルバー言っても塗料の厚み、クリヤー層の厚みで高級感が全然違うし
パナとヤマハで一番違うのはタイヤの太さかな。ヤマハの方が太いので
体格によってそこらも考慮かと
554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 08:09:32.98 ID:DtF7CzAA
>>553
多摩サイもむかしMTBでかなり走っていました
電動アシスト購入したら毎週土日に多摩サイも走る予定です
そういわれてみればタイヤの断面図をＨＰに掲載しているメーカーありますね
色も実物みてから決めることにしました
多摩サイもむかしMTBでかなり走っていました
電動アシスト購入したら毎週土日に多摩サイも走る予定です
そういわれてみればタイヤの断面図をＨＰに掲載しているメーカーありますね
色も実物みてから決めることにしました
555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 20:18:14.77 ID:mCphmNla
>>338 です。
結局、PassCity-Cを買いました。
アシストって思った以上に効きますね
鍵をロックすると主電源が切れる様なギミックは欲しかったですね
まだ自転車屋からの帰りしか乗ってないので、感想は明日以降します。
結局、PassCity-Cを買いました。
アシストって思った以上に効きますね
鍵をロックすると主電源が切れる様なギミックは欲しかったですね
まだ自転車屋からの帰りしか乗ってないので、感想は明日以降します。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 21:00:04.12 ID:BB0/HMIO
557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 23:16:27.63 ID:JnqcqLiN
>>555
主電源は意図的に消さない限り、あえてすぐに消えないようになっている。
それは、暗いところでライトの明かりを頼りに出来るとの配慮として。
それと、自転車利用者の多くは、購入から乗りっぱなしが多いから、鍵ロック
と電源を連動のギミックは、後々のトラブルを考えるとかなりのマイナス。
主電源は意図的に消さない限り、あえてすぐに消えないようになっている。
それは、暗いところでライトの明かりを頼りに出来るとの配慮として。
それと、自転車利用者の多くは、購入から乗りっぱなしが多いから、鍵ロック
と電源を連動のギミックは、後々のトラブルを考えるとかなりのマイナス。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 23:28:15.45 ID:UxGANPjK
埼玉～三国峠～新潟２００ｋｍ強
12.8何本でいけるか？
三国峠を電アシで挑戦したことのある人いる？
12.8何本でいけるか？
三国峠を電アシで挑戦したことのある人いる？
559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 01:22:06.85 ID:35xEt8Re
>>558
３本か４本だな
３本か４本だな
560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 01:46:33.32 ID:PSaVXsoQ
スペアを背負う負荷が、アシストで得られるメリットを上回るのはどれくらいだろう
回生をちゃんと出来るなら、三国峠の下りで1本分位充電出来そうな気がするけど
ヤマハには回生ないですね
回生をちゃんと出来るなら、三国峠の下りで1本分位充電出来そうな気がするけど
ヤマハには回生ないですね
561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 02:16:50.51 ID:2rVY+9Q4
562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 02:29:00.85 ID:XmKNnX6Y
荷台のあるモデルにバッグを取り付ければ1本なら運べそう。
背負って走るとなるたとえと1本でも疲れそうだ。
背負って走るとなるたとえと1本でも疲れそうだ。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 03:04:05.84 ID:JPb0RBXt
>>561
生産中止ではなくて、在庫豊富で生産不要なだけだよ。
生産中止ではなくて、在庫豊富で生産不要なだけだよ。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 06:30:46.77 ID:WeYBEvpP
生産終了じゃなく生産中止って書いてるのだから合ってるでしょ
生産不要とかの方が変だと思うわ
生産不要とかの方が変だと思うわ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 06:33:20.02 ID:Eq8Iar2Q
>>558
健脚でも五本は最低でもみておいた方がいいだろなあ
埼玉からでて沼田あたりまでは、まあ、いいとして、
沼田月夜野あたりから赤谷湖へて特に三国峠を越えるってのは
半端な登りじゃない。バッテリー劇減りだな
峠以外は電源オフなら話は別だが
ま、俺は車とバイクでしかいったことないけどな
健脚でも五本は最低でもみておいた方がいいだろなあ
埼玉からでて沼田あたりまでは、まあ、いいとして、
沼田月夜野あたりから赤谷湖へて特に三国峠を越えるってのは
半端な登りじゃない。バッテリー劇減りだな
峠以外は電源オフなら話は別だが
ま、俺は車とバイクでしかいったことないけどな
566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 07:18:25.81 ID:lxJV7ex4
休息充電！
567 ：558：2014/05/14(水) 08:48:01.48 ID:nwvQ/7oX
レス感謝。現在内装８段モデルを購入検討中で、普段週２回ほど通勤で三国峠
越え（主に高速たまに下道）しているんだけど、以前から１度自転車で挑戦し
たいと考えていて、電アシだとどんなもんかと思い質問してみました。
月夜野までほぼアシストオフ。峠で２、３本湯沢以降１本またはほぼアシスト
オフと考えていたけどやはり現実的ではないですね。パナの場合上りも大変だ
けど、下りも相当なものなので回生でどこまでいけるのかも興味ありますね。
いずれにせよ、バッテリー問題以前に途中のトンネル通過が最大の難関・危険
箇所なので、再検討です。
越え（主に高速たまに下道）しているんだけど、以前から１度自転車で挑戦し
たいと考えていて、電アシだとどんなもんかと思い質問してみました。
月夜野までほぼアシストオフ。峠で２、３本湯沢以降１本またはほぼアシスト
オフと考えていたけどやはり現実的ではないですね。パナの場合上りも大変だ
けど、下りも相当なものなので回生でどこまでいけるのかも興味ありますね。
いずれにせよ、バッテリー問題以前に途中のトンネル通過が最大の難関・危険
箇所なので、再検討です。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 09:43:44.65 ID:CHj3XV6r
＞月夜野までほぼアシストオフ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 10:24:48.36 ID:HB8fCsfs
パナが登り大変？そうかなあ
ペダル踏んで乗るタイプだとそうかも
ペダル回して乗るとそうでもない
かなり違うよ
ハーフクリップつけて多少の引き足かけるだけで、またまた違うし。
ペダル踏んで乗るタイプだとそうかも
ペダル回して乗るとそうでもない
かなり違うよ
ハーフクリップつけて多少の引き足かけるだけで、またまた違うし。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 10:26:14.73 ID:HB8fCsfs
ちなみにヤマハは踏んでも回しても変わらないな
モーター制御の仕組みのせいで、パナだけガラリとかわる。
モーター制御の仕組みのせいで、パナだけガラリとかわる。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 10:27:35.61 ID:HB8fCsfs
連投すまんな、で、綺麗に回すには
せめてハーフクリップ
完璧求めりゃビンディング
俺はハーフクリップにしてる
せめてハーフクリップ
完璧求めりゃビンディング
俺はハーフクリップにしてる
572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 15:50:06.21 ID:6jzYbbc6
エルゴンとハーフ、どっちがおすすめですか
573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 21:57:18.59 ID:xqQ7oU0o
>>569-570
2014型の新アシスト制御でもその傾向なのか？＞パナソニック
2014型の新アシスト制御でもその傾向なのか？＞パナソニック
574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 01:01:58.68 ID:me58WK3D
>>563
生産中止になったビビチャージ何てない。生産終了はDTのみで在庫もあるよ。
生産中止になったビビチャージ何てない。生産終了はDTのみで在庫もあるよ。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 01:07:20.20 ID:LZUG4wTs
いっそ２WDにして、驚異の走破性とか斜め上に進化しちゃえばいいのに
576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 01:40:31.99 ID:9LlpMSm3
補助輪付けて4WDの方がインパクトあるぞ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 05:06:16.00 ID:Abbxqzup
>>573
変わったとは聞いてないので同じだと思うよ
ちかみに
ヤマハは一旦モーター回り出すと一定時間ペダルからトルクが抜けても回り続ける。
パナは自然感重視でトルクがかかっているときだけモーター回る
パナの場合踏み乗りだとトルクがかからない角度が大きいから非力に感じる。
うまく回して乗ればトルクのかからない角度をゼロに近づけるので、ヤマハのようにパワフルに感じる。
ヤマハは自然感は落ちても誰でもモーター最大効率で走れる仕組みだね。なので回してもあまり意味がない。
なお市販時のペダルでまわすのはとてもムズい、つかれる
普段の足としても使うならハーフクリップが楽で、モーター回すのに必要なトルクをかける程度には十分役に立つ
変わったとは聞いてないので同じだと思うよ
ちかみに
ヤマハは一旦モーター回り出すと一定時間ペダルからトルクが抜けても回り続ける。
パナは自然感重視でトルクがかかっているときだけモーター回る
パナの場合踏み乗りだとトルクがかからない角度が大きいから非力に感じる。
うまく回して乗ればトルクのかからない角度をゼロに近づけるので、ヤマハのようにパワフルに感じる。
ヤマハは自然感は落ちても誰でもモーター最大効率で走れる仕組みだね。なので回してもあまり意味がない。
なお市販時のペダルでまわすのはとてもムズい、つかれる
普段の足としても使うならハーフクリップが楽で、モーター回すのに必要なトルクをかける程度には十分役に立つ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 08:39:19.08 ID:yjkiaoP6
>>574
確かにパナのサイト変更されてるｗ
確かにパナのサイト変更されてるｗ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 08:55:10.41 ID:JZU4M0RC
580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 09:02:41.40 ID:DqV3lymf
トリプルセンサーはヤマハ
アシストギアの回転数と車速からクランクの回転数を検知だと
アシストギア改造時にクランク回転数を誤認するから実質改造対策でもある
アシストギア無改造ならトリプルセンサーと銘打たなくても
従来通りアシストギア回転数を見ればクランクの回転数を検知できるので
ダブルセンサーでも足の回転数にリニアに応じたアシストは可能
アシストギアの回転数と車速からクランクの回転数を検知だと
アシストギア改造時にクランク回転数を誤認するから実質改造対策でもある
アシストギア無改造ならトリプルセンサーと銘打たなくても
従来通りアシストギア回転数を見ればクランクの回転数を検知できるので
ダブルセンサーでも足の回転数にリニアに応じたアシストは可能
581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 09:11:05.99 ID:ffHGvSAM
>>579
トリプルセンサーは、アシスト領域の調整のためだろ
トリプルセンサーは、アシスト領域の調整のためだろ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 13:55:52.39 ID:6NrOC4Dw
2010年頃に買ったPASのキャリアが破損しまったので部品の購入を考えています
http://imgl-a.dena.ne.jp/exl4/cb/10/1759242/9/140831913_1.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/mch/cabinet/tk-cycle-8/0000037592000.jpg?_ex=250x250&s=2&r=1
昭和インダストリーズ
409-41047 [RC-18M シート止低床ロングキャリア（首長タイプ） CP クロムメッキ（26インチ）]
高床、低床などあるようですが、
これで大丈夫でしょうか・・・？
http://imgl-a.dena.ne.jp/exl4/cb/10/1759242/9/140831913_1.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/mch/cabinet/tk-cycle-8/0000037592000.jpg?_ex=250x250&s=2&r=1
昭和インダストリーズ
409-41047 [RC-18M シート止低床ロングキャリア（首長タイプ） CP クロムメッキ（26インチ）]
高床、低床などあるようですが、
これで大丈夫でしょうか・・・？
583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 10:24:43.29 ID:mnnuMD02
A.C.L.ロイヤル８よさそうなんで第一候補なんだけど全く話題にならないね
あとＳＣＯＴＴの電アシかっこいいね。後々のメンテ面等で不安があるので
購入対象にはならないけど、乗っている人いるのかな
あとＳＣＯＴＴの電アシかっこいいね。後々のメンテ面等で不安があるので
購入対象にはならないけど、乗っている人いるのかな
584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 10:49:14.67 ID:zPkyxRak
>>583
CITY-L8とOEM同機種と見なされて話題に出すときはCITY-L8として話すから
単語としては登場回数ないがA.C.L.Royal8＝PasCityL8は話題になる回数自体は結構ある
欧州電動アシスト自転車は規制が違うから日本じゃ販売しない
CITY-L8とOEM同機種と見なされて話題に出すときはCITY-L8として話すから
単語としては登場回数ないがA.C.L.Royal8＝PasCityL8は話題になる回数自体は結構ある
欧州電動アシスト自転車は規制が違うから日本じゃ販売しない
585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 11:58:33.24 ID:Wlpnoq0X
ブリはサポートの悪さも定評があるよ。
あと、SCOTTの電動バイクは公道走れないよ。
あと、SCOTTの電動バイクは公道走れないよ。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 13:01:43.89 ID:zPkyxRak
自転車のサポートはメーカーじゃなくて販売店がするから店次第
で、ヤマハの取扱い店になるには講習受ける必要があるから良くも悪くもある程度は電動アシスト自転車売る気のある店に自然とフィルター掛かる
ブリヂストンの取扱い店は全国にごまんとあるから、特に電アシに力を入れてる店でなくても扱えるが裾野が広いのでピンキリ
もちろんブリヂストン取扱い店でも下手なヤマハ取扱い店よりずっと丁寧で技術のある店も一杯あるが、電アシ何も分かってないような店もあるので
最初に書いた通り結局はメーカーじゃなくて店の腕次第になる
で、ヤマハの取扱い店になるには講習受ける必要があるから良くも悪くもある程度は電動アシスト自転車売る気のある店に自然とフィルター掛かる
ブリヂストンの取扱い店は全国にごまんとあるから、特に電アシに力を入れてる店でなくても扱えるが裾野が広いのでピンキリ
もちろんブリヂストン取扱い店でも下手なヤマハ取扱い店よりずっと丁寧で技術のある店も一杯あるが、電アシ何も分かってないような店もあるので
最初に書いた通り結局はメーカーじゃなくて店の腕次第になる
587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 13:20:26.01 ID:Tu3CC24f
電動アシスト自転車の購入を考えています。使用条件は以下のようですが、
ベストだと思われる車種を教えて頂きたく。
色々あってどれを選んだら良いのか、分からなくなってしまって・・・・
・山坂が多い地域
・幼稚園生１名を乗せたい
・一回で走る距離は５Km程度
・予算１５万（自転車カバー欲しい・・・）
ざっと、こんな感じなのです。
また、ヤマハ、ブリジストン、パナソニックで各社特色とかあるのでしょうか？
スレを見ているとペダルを踏んだ時のモーターのまわり方とかが違うのかな？と
見てとれるのですが、なにぶんアシスト自転車に乗った事ないのでピンとこなくて・・・
ベストだと思われる車種を教えて頂きたく。
色々あってどれを選んだら良いのか、分からなくなってしまって・・・・
・山坂が多い地域
・幼稚園生１名を乗せたい
・一回で走る距離は５Km程度
・予算１５万（自転車カバー欲しい・・・）
ざっと、こんな感じなのです。
また、ヤマハ、ブリジストン、パナソニックで各社特色とかあるのでしょうか？
スレを見ているとペダルを踏んだ時のモーターのまわり方とかが違うのかな？と
見てとれるのですが、なにぶんアシスト自転車に乗った事ないのでピンとこなくて・・・
588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 13:28:04.21 ID:zPkyxRak
>>587
乗せるのが後ろシートなら、アシストが一番強いPASナチュラLスーパー≒アシスタロイヤル
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/natura-xl-super/
http://www.assista.jp/lineup/assista_royal/
子乗せ専用車よりアシスト強く、登坂力がパナ製品全般よりパワフル
乗せるのが前乗せシートなら、専用車種が一番
運転する大人の体格が160cm以上なら後輪26インチのギュットやアンジェリーノ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/gyutto6/function/dx.html
http://www.angelino.jp/lineup/assist/angelino/
運転する大人が身長150cm台なら後輪が20インチのモデルが乗せ降しが楽になる
大容量バッテリーの関係でアンジェリーノプティットeが良いだろう
http://www.angelino.jp/lineup/assist/angelino_petite/
乗せるのが後ろシートなら、アシストが一番強いPASナチュラLスーパー≒アシスタロイヤル
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/natura-xl-super/
http://www.assista.jp/lineup/assista_royal/
子乗せ専用車よりアシスト強く、登坂力がパナ製品全般よりパワフル
乗せるのが前乗せシートなら、専用車種が一番
運転する大人の体格が160cm以上なら後輪26インチのギュットやアンジェリーノ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/gyutto6/function/dx.html
http://www.angelino.jp/lineup/assist/angelino/
運転する大人が身長150cm台なら後輪が20インチのモデルが乗せ降しが楽になる
大容量バッテリーの関係でアンジェリーノプティットeが良いだろう
http://www.angelino.jp/lineup/assist/angelino_petite/
589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 13:44:22.11 ID:Tu3CC24f
>>588
リンク付きのアドバイスありがとうございます。
幼児後ろ乗せなのでPAS ナチュラXL スーパーが気になってましたが、
背中を押された感じなので、それにしようかと思います。
１点ご教唆頂きたいのですが、パナソニックのビビチャージの回生充電という機能が気になります。
「上り坂はモーターとしてアシスト、下り坂では発電機！」このうたい文句に興味が・・・
すっごくハイテクな感じがし、ナチュラよりいいのでは？という気になってきます。
そんな機能がなくともナチュラはパワーとバッテリーの持ちの面で互角？優位？なのでしょうか。
そもそもそんな事しなくとも、基本のモーターとバッテリーだけで十分なのでしょうか。
素人なのでどうしてもそんな機能がすごく思えてしまってます（笑）
リンク付きのアドバイスありがとうございます。
幼児後ろ乗せなのでPAS ナチュラXL スーパーが気になってましたが、
背中を押された感じなので、それにしようかと思います。
１点ご教唆頂きたいのですが、パナソニックのビビチャージの回生充電という機能が気になります。
「上り坂はモーターとしてアシスト、下り坂では発電機！」このうたい文句に興味が・・・
すっごくハイテクな感じがし、ナチュラよりいいのでは？という気になってきます。
そんな機能がなくともナチュラはパワーとバッテリーの持ちの面で互角？優位？なのでしょうか。
そもそもそんな事しなくとも、基本のモーターとバッテリーだけで十分なのでしょうか。
素人なのでどうしてもそんな機能がすごく思えてしまってます（笑）
590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 14:11:33.35 ID:Tu3CC24f
何度も申し訳ない。
PASですがナチュラLデラックスはアシストレベル☆４ですが、
XLスーパーは☆６となっています。
どちらもトリプルセンサー搭載ですが、この☆の数の差は単純に
バッテリー容量の差なのでしょうか。
仕様を見るとモーターのW数は同じに見えるので、
XLスーパーの方がアシスト力が強い（グットくるかんじ？）とは思えないので・・・
バッテリー容量の差だけであれば長距離は乗らないので
価格の安いナチュラLデラックスでいいかな～と思えまして。
自転車選びでこんな悩むとは思いませんでした・・・
PASですがナチュラLデラックスはアシストレベル☆４ですが、
XLスーパーは☆６となっています。
どちらもトリプルセンサー搭載ですが、この☆の数の差は単純に
バッテリー容量の差なのでしょうか。
仕様を見るとモーターのW数は同じに見えるので、
XLスーパーの方がアシスト力が強い（グットくるかんじ？）とは思えないので・・・
バッテリー容量の差だけであれば長距離は乗らないので
価格の安いナチュラLデラックスでいいかな～と思えまして。
自転車選びでこんな悩むとは思いませんでした・・・
591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 14:26:54.33 ID:IrPuIUsA
星はあんまり気にしなくても良いと思うよ。
☆３のCITY-Xでも不満ないし。
同じシリーズならバッテリーで選んでもOKだと思うけど
充電頻度やヘタってきた時の寿命考えると容量大きめのバッテリーが
色んな面でメリットあると感じる。
☆３のCITY-Xでも不満ないし。
同じシリーズならバッテリーで選んでもOKだと思うけど
充電頻度やヘタってきた時の寿命考えると容量大きめのバッテリーが
色んな面でメリットあると感じる。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 14:27:31.94 ID:zPkyxRak
>>589
回生充電機能は現時点では問題点が多い方式
まず荷重配分の関係で前輪駆動は登りや発進のアシストが★3の機種よりも弱い
特に後輪に子供を乗せて超リアヘビー荷重になる子乗せ用途との前輪駆動の相性は最悪
登り坂では前輪の荷重が抜けるとトラクションコントロールが安全の為にアシストを止めるので
12％を超える辺りから坂でアシストまともにしてくれなくなる
またセンターモーター方式の通常の機種と違い、モーターにクラッチを入れられないので
24km/hを超えてアシストが切れた速度域ではリムダイナモを空転させるような微抵抗が発生する
24km/h以下ではモーターを回すことでこの空転抵抗を発生させないが
逆に言えば常にモーター回してないと惰性走行時に抵抗になるので
下り坂で回生充電できない状況での電費は非回生方式よりかえって悪くなる
テストコースみたいに登りと下りが都合よくミックスされたコースでないと真価を出せない
（往路は登りで復路は下りで充電、というコースが理想で、逆のコースは最悪の条件）
回生で回収できるエネルギーは航続距離を1～3割伸ばす程度の効果はあるが
現代の機種はバッテリーが十分に大容量化してるので
前述のアシスト減少や平地・登りでの電費悪化や空転抵抗の増加に見合うだけのメリットが少なく
通常は回生モデルよりもセンターモーターの大容量タイプを買う方が良い
回生充電機能は現時点では問題点が多い方式
まず荷重配分の関係で前輪駆動は登りや発進のアシストが★3の機種よりも弱い
特に後輪に子供を乗せて超リアヘビー荷重になる子乗せ用途との前輪駆動の相性は最悪
登り坂では前輪の荷重が抜けるとトラクションコントロールが安全の為にアシストを止めるので
12％を超える辺りから坂でアシストまともにしてくれなくなる
またセンターモーター方式の通常の機種と違い、モーターにクラッチを入れられないので
24km/hを超えてアシストが切れた速度域ではリムダイナモを空転させるような微抵抗が発生する
24km/h以下ではモーターを回すことでこの空転抵抗を発生させないが
逆に言えば常にモーター回してないと惰性走行時に抵抗になるので
下り坂で回生充電できない状況での電費は非回生方式よりかえって悪くなる
テストコースみたいに登りと下りが都合よくミックスされたコースでないと真価を出せない
（往路は登りで復路は下りで充電、というコースが理想で、逆のコースは最悪の条件）
回生で回収できるエネルギーは航続距離を1～3割伸ばす程度の効果はあるが
現代の機種はバッテリーが十分に大容量化してるので
前述のアシスト減少や平地・登りでの電費悪化や空転抵抗の増加に見合うだけのメリットが少なく
通常は回生モデルよりもセンターモーターの大容量タイプを買う方が良い
593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 14:29:08.01 ID:zPkyxRak
>>590
モーターのW数は同じだけど、24km/h法規制のリミッターの掛け方が違う
人間乗せて走る分にはモーターの力をフルに出すと規制超えちゃうから
かなり強めのアシスト規制を入れてモーターの力を押さえつけてる
だからモーター出力の本気をどこまで許可するかがアシストレベルの違いに繋がると思って良い
これは車種毎のコントロール基板で設定されてるから、★4の車種を後から★6にはできない
子乗せ状態で登り坂でのゼロ速度発進など高負荷状況で
ペダルを軽く踏んでもスルスル登れるかどうかの差になる
時速7km/h以上では法規制でアシスト漸減の低負荷状態になるので★3も★6も殆ど変わらない
また★6の車種になる条件としてSG-3R75という高耐久ハブ（普通のハブよりギア比が低い）を付けることが必要
SG-3R75は多用する3速トップギアでギア比1.0の等倍ギアでハブ内の優勢歯車の負荷を減らしてるが
そのままだと総合ギア比が低くなるので、リアスプロケを21T→16Tに変えてギア比を帳尻合わせてる
だから★6の機種は既にギリギリまで小さいリアスプロケが付いてるので
ノーマルからギア比（ペダル1回転で進む距離）を上げるのは困難
これは子乗せという速度より安全優先の用途を考えればあまり気にしなくていいだろう
モーターのW数は同じだけど、24km/h法規制のリミッターの掛け方が違う
人間乗せて走る分にはモーターの力をフルに出すと規制超えちゃうから
かなり強めのアシスト規制を入れてモーターの力を押さえつけてる
だからモーター出力の本気をどこまで許可するかがアシストレベルの違いに繋がると思って良い
これは車種毎のコントロール基板で設定されてるから、★4の車種を後から★6にはできない
子乗せ状態で登り坂でのゼロ速度発進など高負荷状況で
ペダルを軽く踏んでもスルスル登れるかどうかの差になる
時速7km/h以上では法規制でアシスト漸減の低負荷状態になるので★3も★6も殆ど変わらない
また★6の車種になる条件としてSG-3R75という高耐久ハブ（普通のハブよりギア比が低い）を付けることが必要
SG-3R75は多用する3速トップギアでギア比1.0の等倍ギアでハブ内の優勢歯車の負荷を減らしてるが
そのままだと総合ギア比が低くなるので、リアスプロケを21T→16Tに変えてギア比を帳尻合わせてる
だから★6の機種は既にギリギリまで小さいリアスプロケが付いてるので
ノーマルからギア比（ペダル1回転で進む距離）を上げるのは困難
これは子乗せという速度より安全優先の用途を考えればあまり気にしなくていいだろう
594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 16:28:14.10 ID:1ZzgUlYJ
☆6は単純に☆3の倍のアシスト力ってわけでもないの？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 17:18:42.13 ID:zPkyxRak
>>594
アシストの変化のアルゴリズムは複雑化して数値化が難しいので
ヤマハが自社内でアシストの強力さに3～6の4段階のランクを付けて区別してるだけ
直接的なアシスト量とは無関係
高負荷時にMAX上限が上がる
低負荷時は★3だろうと6だろうと殆ど変化ない
だから単純に○倍と表せない
アシストの変化のアルゴリズムは複雑化して数値化が難しいので
ヤマハが自社内でアシストの強力さに3～6の4段階のランクを付けて区別してるだけ
直接的なアシスト量とは無関係
高負荷時にMAX上限が上がる
低負荷時は★3だろうと6だろうと殆ど変化ない
だから単純に○倍と表せない
596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 17:58:58.91 ID:+dVXsTMZ
>>589
子供が背中を押してくれるなら電動のアシストは要らないんじゃ？
子供が背中を押してくれるなら電動のアシストは要らないんじゃ？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 18:00:43.91 ID:+yu54pCR
子供が乗ったままなら背中押しても意味ないだろう
598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 19:23:40.59 ID:rZj0MSgZ
チャージは地雷らしいやめとこう
ナチュラLでも5km程度ならパワーモード全開よ～！
どうせ子供が後ろにいたら一旦停止もスルーしてぶっとばすなんて恐ろしい運転できないし。
ナチュラLでも5km程度ならパワーモード全開よ～！
どうせ子供が後ろにいたら一旦停止もスルーしてぶっとばすなんて恐ろしい運転できないし。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 19:39:19.00 ID:egrWf4EO
乗せてなくてもやめて下さい
600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 20:13:44.25 ID:jF2iyBQJ
>>592-593
詳しい説明ありがとうございます！
素人では気付けない事が色々あるのですね。
山坂が非常に多い地域に居住しておりますし、
>>591さんも大きいバッテリーのがオススメみたいなので、
XLスーパーにしようと思います。
色々とご教示ありがとうございました！
詳しい説明ありがとうございます！
素人では気付けない事が色々あるのですね。
山坂が非常に多い地域に居住しておりますし、
>>591さんも大きいバッテリーのがオススメみたいなので、
XLスーパーにしようと思います。
色々とご教示ありがとうございました！
601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 20:46:49.24 ID:wH1qgFJe
初電チャリでPAS VIENTAを通勤用に買おうか悩んでいるんですが、モデル末期で買い時じゃないのかと思えます。
情報通の皆さんのご意見をお聞かせ頂けると助かります。
情報通の皆さんのご意見をお聞かせ頂けると助かります。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 21:14:34.61 ID:EeE8k00M
>>601
2014年の新モデルが出るタイミングになっても大して値下がりしないのが電動アシスト自転車
いまそろそろ買い換えようと考えてるパナのモビエイト旧モデルがネット上で
2014年モデルに対して10000円ちょっとくらいしか下がらなくてがっかりしてますw
あと一か月位しても値下がりしない傾向なら新型を買おうと思ってるところ
一般の街中のショップに行ったり電話したりしてネットの価格に合わせてくれますか?ってきいたら
5件全てで断られた店頭の割高な価格からまったく下げられないって
ただ鍵や自転車カバーならサービスで付けられますだってw
電動アシスト自転車って白物家電やテレビなどと違って大幅値引きで
処分するっていうことが無いっぽいみたいな印象(渋谷区周辺のショツプの場合)
2014年の新モデルが出るタイミングになっても大して値下がりしないのが電動アシスト自転車
いまそろそろ買い換えようと考えてるパナのモビエイト旧モデルがネット上で
2014年モデルに対して10000円ちょっとくらいしか下がらなくてがっかりしてますw
あと一か月位しても値下がりしない傾向なら新型を買おうと思ってるところ
一般の街中のショップに行ったり電話したりしてネットの価格に合わせてくれますか?ってきいたら
5件全てで断られた店頭の割高な価格からまったく下げられないって
ただ鍵や自転車カバーならサービスで付けられますだってw
電動アシスト自転車って白物家電やテレビなどと違って大幅値引きで
処分するっていうことが無いっぽいみたいな印象(渋谷区周辺のショツプの場合)
603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 21:14:40.52 ID:aGAw7mLW
604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 21:19:07.56 ID:wH1qgFJe
601です
なんか、価格の割りにバッテリー容量が小さい気がして、モデルチェンジして同じ値段で良くなったら悔しいかと考えてしまって、踏み出せずにいます。
なんか、価格の割りにバッテリー容量が小さい気がして、モデルチェンジして同じ値段で良くなったら悔しいかと考えてしまって、踏み出せずにいます。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 21:22:12.81 ID:zPkyxRak
>>601
まず6.6Ahなのでバッテリー容量が中途半端なのが躊躇させる要素
使用距離にもよるが電池交換なしで6～8年使うのは厳しい
更に2012年か2013年型かで電池の製造が国産かどうかと
互換性の問題があるので、小容量モデルだと電池交換の際に
数年後には絶版の電池が高騰してる可能性もある
電池容量は使用距離に余裕を持って大きめがいいよ
電アシで一番大きな出費は電池代なので最初に容量ケチるとかえって高く付く
あと前サスがないので乗り心地が結構硬いので試乗必須
まず6.6Ahなのでバッテリー容量が中途半端なのが躊躇させる要素
使用距離にもよるが電池交換なしで6～8年使うのは厳しい
更に2012年か2013年型かで電池の製造が国産かどうかと
互換性の問題があるので、小容量モデルだと電池交換の際に
数年後には絶版の電池が高騰してる可能性もある
電池容量は使用距離に余裕を持って大きめがいいよ
電アシで一番大きな出費は電池代なので最初に容量ケチるとかえって高く付く
あと前サスがないので乗り心地が結構硬いので試乗必須
606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 21:22:26.38 ID:aGAw7mLW
>>602
>>一般の街中のショップに行ったり電話したりしてネットの価格に合わせてくれますか?ってきいたら
5件全てで断られた
まぁそうだろうな～ネット通販が安いのはアフターケア分なんだろうし
通販は自分で色々弄れる人向きの価格なんじゃね?
>>一般の街中のショップに行ったり電話したりしてネットの価格に合わせてくれますか?ってきいたら
5件全てで断られた
まぁそうだろうな～ネット通販が安いのはアフターケア分なんだろうし
通販は自分で色々弄れる人向きの価格なんじゃね?
607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 21:28:56.91 ID:OYIUDLJz
608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 21:38:25.82 ID:zPkyxRak
>>607
基本的には高いパワー出す（人間が楽をする）ほど電費は悪化する
ただ急坂発進を繰り返すとか重い荷物を載せるとか過酷な高負荷でないと
平地の街乗りだけだとアシスト3でも6でも一定パワーしか出さない状況になり
実走行では意外と差がないことも多い
電アシのメーカー公称航続距離を示すテスト走行モードが良い例で
アシスト6のスーパーも、アシスト4も航続距離が殆ど同じ値になる
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/natura-xl-super/
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-s8/
これはテストライダーが工夫してパワーを出させない運転して航続距離の数値を稼いでるから
つまり漕ぎ方次第
もちろんアシスト6の方がMAXパワーは強いので電費悪い漕ぎ方も可能
基本的には高いパワー出す（人間が楽をする）ほど電費は悪化する
ただ急坂発進を繰り返すとか重い荷物を載せるとか過酷な高負荷でないと
平地の街乗りだけだとアシスト3でも6でも一定パワーしか出さない状況になり
実走行では意外と差がないことも多い
電アシのメーカー公称航続距離を示すテスト走行モードが良い例で
アシスト6のスーパーも、アシスト4も航続距離が殆ど同じ値になる
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/natura-xl-super/
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-s8/
これはテストライダーが工夫してパワーを出させない運転して航続距離の数値を稼いでるから
つまり漕ぎ方次第
もちろんアシスト6の方がMAXパワーは強いので電費悪い漕ぎ方も可能
609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 21:46:29.02 ID:PUPWKoFi
製造元の昭和インダストリーズに問い合わせたところ、
そのPAS向けの製品は作ってないのでオフィシャルなやつ買ってくださいとのことでした
ネットで探してもリアキャリアの交換例がほとんどなかったのですが、
みなさん4000円ぐらいするアレ買ってるんでしょうか。。
そのPAS向けの製品は作ってないのでオフィシャルなやつ買ってくださいとのことでした
ネットで探してもリアキャリアの交換例がほとんどなかったのですが、
みなさん4000円ぐらいするアレ買ってるんでしょうか。。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 22:32:26.88 ID:EeE8k00M
>>509
なるほどねー
まあ定期点検や緩んだブレーキの調整とか数ヶ月に一回は自転車屋にお世話になってるから
そういう利便性が価格に乗ってると思えば・・・って、どこで買ったものでも
点検整備してくれるのが町の自転車屋だろっていうw
ちなみに自分もスレの前のほうに出てる神田無線電気=ラオックスが出してた中国製の初代の
RUNFUN(現行モデルはtaskal)から電動アシスト自転車使い始めたんだけどこれがやっぱりイマイチだった
走り出しのモーター音が大きくて気になったり、泥除けを固定してるねじが頻繁に緩んだり
バッテリーが半年程度で寿命が来てバッテリーの買い替えするにも在庫が無くて入荷待ちで
何ヶ月も待たされたんだけど、その間に中国製のバッテリーの中のセル交換をして
バッテリーを新品同様にしてもらおうと思っても国内メーカーのものじゃないから
対応できませんって言われるしほんと中国製のチープなものはいろいろと駄目だなーって思った
結局新品のバッテリーを買ったんだけどこの自転車のバッテリー半年持たないんだよ
ただ、本体の作りは全体的にしっかりしててサビとかもそれほど出てない
使用頻度は週5日程度往復40分程度の通勤と、週2回から3回の往復40分程度の買い物に使ってた
途中250m位続く上り坂がひとつある(5%くらい?)
こんなだから次は間違いなく国内メーカーの電動アシスト自転車買おうと決めたって感じ
なるほどねー
まあ定期点検や緩んだブレーキの調整とか数ヶ月に一回は自転車屋にお世話になってるから
そういう利便性が価格に乗ってると思えば・・・って、どこで買ったものでも
点検整備してくれるのが町の自転車屋だろっていうw
ちなみに自分もスレの前のほうに出てる神田無線電気=ラオックスが出してた中国製の初代の
RUNFUN(現行モデルはtaskal)から電動アシスト自転車使い始めたんだけどこれがやっぱりイマイチだった
走り出しのモーター音が大きくて気になったり、泥除けを固定してるねじが頻繁に緩んだり
バッテリーが半年程度で寿命が来てバッテリーの買い替えするにも在庫が無くて入荷待ちで
何ヶ月も待たされたんだけど、その間に中国製のバッテリーの中のセル交換をして
バッテリーを新品同様にしてもらおうと思っても国内メーカーのものじゃないから
対応できませんって言われるしほんと中国製のチープなものはいろいろと駄目だなーって思った
結局新品のバッテリーを買ったんだけどこの自転車のバッテリー半年持たないんだよ
ただ、本体の作りは全体的にしっかりしててサビとかもそれほど出てない
使用頻度は週5日程度往復40分程度の通勤と、週2回から3回の往復40分程度の買い物に使ってた
途中250m位続く上り坂がひとつある(5%くらい?)
こんなだから次は間違いなく国内メーカーの電動アシスト自転車買おうと決めたって感じ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 22:37:24.28 ID:N60akBvU
XLスーパーあたりを買おうと思っていたらステップクルーズeがあるのを知り、これもいいかもと思い迷っています。
ナチュラLに試乗できたんでアシストの力加減はだいたい一緒だろうと思うけど、ステップクルーズはマイナーなのか
店でも全然みかけない。
もし買った人、乗った人がいたらどんな感じなのか知りたいけど、いるのかなあ。
ナチュラLに試乗できたんでアシストの力加減はだいたい一緒だろうと思うけど、ステップクルーズはマイナーなのか
店でも全然みかけない。
もし買った人、乗った人がいたらどんな感じなのか知りたいけど、いるのかなあ。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 23:19:57.98 ID:zPkyxRak
>>610
リアキャリアの車軸に通す穴の内径が10mmだから特殊サイズかもしれない（シートステーの方は通常と同じ6mm）
普通のリアキャリアと同じ径だったら汎用キャリアが使える
うちに27インチのPASのリアキャリアなら1個眠ってるんだが…外す事はあっても買い足した事はないなあ
リアキャリアの車軸に通す穴の内径が10mmだから特殊サイズかもしれない（シートステーの方は通常と同じ6mm）
普通のリアキャリアと同じ径だったら汎用キャリアが使える
うちに27インチのPASのリアキャリアなら1個眠ってるんだが…外す事はあっても買い足した事はないなあ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 00:04:48.69 ID:iIyD6wq1
615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 00:22:44.40 ID:zeIpsOmJ
>>614
普通に純正買うしかないよ。チャイルドシートの耐久保証が絡んでくるので、互換性品は無いかと。
普通に純正買うしかないよ。チャイルドシートの耐久保証が絡んでくるので、互換性品は無いかと。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 10:19:50.14 ID:0fB6UoWB
>シート穴の位置も電動自転車なので独特で、ネットで探そうにも何がなんだか
よく分からない物を購入して万が一合わなかったらタダのゴミだしなあ
純正品を取り寄せるか自転車屋で付けられそうなリアキャリアを見繕って貰うのが確実
割高になるのは確実に適合するとか安心・保証という部分にお金を払っているのだと思って我慢するしか
よく分からない物を購入して万が一合わなかったらタダのゴミだしなあ
純正品を取り寄せるか自転車屋で付けられそうなリアキャリアを見繕って貰うのが確実
割高になるのは確実に適合するとか安心・保証という部分にお金を払っているのだと思って我慢するしか
617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 19:45:30.76 ID:iIyD6wq1
618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 19:51:58.88 ID:/YuFZxiM
オーバートルクでディレイラー曲がりよった
来週部品届いたら交換やで
激坂ローでダンシング登りしたせいや
太っ腹やからチェーンもついでに変えたるわい
来週部品届いたら交換やで
激坂ローでダンシング登りしたせいや
太っ腹やからチェーンもついでに変えたるわい
619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 09:11:53.24 ID:owe25bNA
>>583
先月半ばにA.C.L.8をあ○ひで注文しようとしたら、今年度(2014)モデルはもう生産終了だと言われたよ
ネットの方でもその前日までは予約取り寄せ扱いだったのに
問い合わせた次の日には商品ページが消されてた
先月半ばにA.C.L.8をあ○ひで注文しようとしたら、今年度(2014)モデルはもう生産終了だと言われたよ
ネットの方でもその前日までは予約取り寄せ扱いだったのに
問い合わせた次の日には商品ページが消されてた
620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 14:53:59.27 ID:AYF5PgMo
2015年モデルは全車国産バッテリーになるよな
621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 15:08:54.50 ID:iudilsbb
でも新モデルはアシスト感が減りそうだからなぁ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 15:35:47.57 ID:zHXdbTQ2
ブリへのOEMモデルは、もともと在庫は多くなさそうなんだよ
リアルストリームにしても専用カラーだし、サドルも微妙に違ったりするしな
だからといってブリモデルでなければならない理由は特にないのだが
リアルストリームにしても専用カラーだし、サドルも微妙に違ったりするしな
だからといってブリモデルでなければならない理由は特にないのだが
623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 17:40:49.58 ID:KYUYkMTo
サドルやグリップとかの装備品がちょっぴり違うのに価値を見いだせるかとか
或いはヤマハ(PAS)より鰤(ACL)のロゴの方が良いとかw
ACL5を買ってバッテリーとライトとサドル・グリップ・変速機を変えたら、疑似ACL8が出来そうな
或いはヤマハ(PAS)より鰤(ACL)のロゴの方が良いとかw
ACL5を買ってバッテリーとライトとサドル・グリップ・変速機を変えたら、疑似ACL8が出来そうな
624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 19:38:25.49 ID:yZDA7qeL
フレーム以外の組み込み部品には余裕がありそうなのに
せっかくの最上位（最高値）モデルが
販売開始早々に予定数完売・生産終了のままなのは勿体ないと思わなくもない
OEM元の都合もあるだろうが
他の車種のように基本色のシルバーぐらいは生産し続けてもよかっただろうに
せっかくの最上位（最高値）モデルが
販売開始早々に予定数完売・生産終了のままなのは勿体ないと思わなくもない
OEM元の都合もあるだろうが
他の車種のように基本色のシルバーぐらいは生産し続けてもよかっただろうに
625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 21:06:22.84 ID:sFg7f+CR
今年度中に買えば軽自動車の年税は最低10年7200円に据え置き来年度から
は1万円
リチウム電池とかを使った回生付の軽自動車は消費税以外今なら購入時無税
なので軽がめっさ売れている
電池足らないんじゃないのかな？
は1万円
リチウム電池とかを使った回生付の軽自動車は消費税以外今なら購入時無税
なので軽がめっさ売れている
電池足らないんじゃないのかな？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 22:41:55.70 ID:O273JZC8
ギュットアニーズを買ったんですが、購入店では純正品のカゴしかつけられないと言われました。
諦め切れきれずに複数の量販店で聞いて回りましたが、同じ答えが返ってきました。
しかし、ネットでは純正品以外のカゴをつけている画像が多数見受けられます。
アルミ製のなるべく大きなカゴをつけたいのですが、装着可能なカゴをご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
諦め切れきれずに複数の量販店で聞いて回りましたが、同じ答えが返ってきました。
しかし、ネットでは純正品以外のカゴをつけている画像が多数見受けられます。
アルミ製のなるべく大きなカゴをつけたいのですが、装着可能なカゴをご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 22:48:36.24 ID:NNdw5sQ9
前乗せしたときの子供の足がカゴに差し掛かる関係で
安全基準を満たせないから看板背負ってる店としては純正以外は付けられない
子乗せは安全第一
荷物はできるだけ少ない方がいい
安全基準を満たせないから看板背負ってる店としては純正以外は付けられない
子乗せは安全第一
荷物はできるだけ少ない方がいい
628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 22:55:40.92 ID:O273JZC8
629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 23:04:58.65 ID:NNdw5sQ9
キャリア自体は汎用の方式だから自己責任で弄れば付くよ
でも標準でもステーを長く斜め前方に伸ばしてて
大きなカゴだと支持位置が重心から外れてしまうので
ちゃんと弄れる人がやらないと固定で苦労するかもね
でも標準でもステーを長く斜め前方に伸ばしてて
大きなカゴだと支持位置が重心から外れてしまうので
ちゃんと弄れる人がやらないと固定で苦労するかもね
630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 23:40:37.17 ID:sFg7f+CR
>>626
市川のコルトンプラザ内のダイエーの自転車売り場では少々の加工はやってくれる、
カゴの穴が合わなければ、ステーで強化して穴開けてしっかり装着とかね
全ての店舗に同じ様なスキルを持っている人を要求するのは無理だし足で探すしかない
てか、自分でホムセンで汎用ステーとか買ってドリルで穴開けて付ければいいと思う
市川のコルトンプラザ内のダイエーの自転車売り場では少々の加工はやってくれる、
カゴの穴が合わなければ、ステーで強化して穴開けてしっかり装着とかね
全ての店舗に同じ様なスキルを持っている人を要求するのは無理だし足で探すしかない
てか、自分でホムセンで汎用ステーとか買ってドリルで穴開けて付ければいいと思う
631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 01:37:35.06 ID:exZTMOTK
>>628
キャリア外せば何でも付くし、キャリア付けたままでもねじの長さ変えればオッケーやで
キャリア外せば何でも付くし、キャリア付けたままでもねじの長さ変えればオッケーやで
632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 01:46:50.51 ID:mD3y1gMX
ギュットアニーズって前に子供乗せない前提なら
前輪だけ26インチとかにしちゃえばいいのにな、２０と２６じゃ車道と歩道の段乗り越えるショックがかなり違うと思う
写真見た限りでは前のキャリアはまだ相当下に付けられるのだから、深さのある籠とかも付くだろうにね
前輪だけ26インチとかにしちゃえばいいのにな、２０と２６じゃ車道と歩道の段乗り越えるショックがかなり違うと思う
写真見た限りでは前のキャリアはまだ相当下に付けられるのだから、深さのある籠とかも付くだろうにね
633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 03:22:39.19 ID:eR2xP4ot
販売店はメーカーから禁止されていることは絶対にしないよ。下手すると、取引中止になるから。改造やユニットパーツの修理も禁止されているから、やりたければ自分で行うしかない。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 05:08:14.76 ID:mN1Aqebd
そう？
太股見せればやってくれるわよ
太股見せればやってくれるわよ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 11:14:48.40 ID:ZJ+h5q0r
636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 14:04:48.81 ID:SmB0Iiaz
なんちゃってクロスでもサスと太めのタイヤのお陰で河原にも楽々進入
その後ダム湖に到達
途中、激しい坂で女子高校生の乗るヤマハのPASママチャリにスイスイと拔かれた(坂はヤマハですな)
中津川
http://i.imgur.com/X7wLquf.jpg
宮ヶ瀬湖ダム
http://i.imgur.com/fqUVVoU.jpg
宮ケ瀬湖 ふれあいの館
http://i.imgur.com/8UrtIlY.jpg
その後ダム湖に到達
途中、激しい坂で女子高校生の乗るヤマハのPASママチャリにスイスイと拔かれた(坂はヤマハですな)
中津川
http://i.imgur.com/X7wLquf.jpg
宮ヶ瀬湖ダム
http://i.imgur.com/fqUVVoU.jpg
宮ケ瀬湖 ふれあいの館
http://i.imgur.com/8UrtIlY.jpg
637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 19:35:30.64 ID:ubNn/Z6D
そのツーリング日帰り?
高低差とか走行距離とかどんな感じでした?
高低差とか走行距離とかどんな感じでした?
638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 10:30:41.51 ID:LMq1fbKd
639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 18:14:17.58 ID:bWcG1Tw+
レスどうもです
行程中は坂道などでアシストが必要な時だけ使用であとはアシストオフだったですか?
同じパナの出んシでもモビエイトとかの700cとかだともっと違う感じになったかな
激しく気になる・・・
行程中は坂道などでアシストが必要な時だけ使用であとはアシストオフだったですか?
同じパナの出んシでもモビエイトとかの700cとかだともっと違う感じになったかな
激しく気になる・・・
640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 18:42:03.16 ID:qiY1Rwh9
迷わずやれよ
やればわかるさ
やればわかるさ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:05:14.62 ID:bWcG1Tw+
以前にはランドナーでよく信州方面ツーリングしてたんだけど
池袋出発で秩父の正丸峠あたりを往復してみるかなー
平坦地は電源切るのは当然として、きつかったり長かったりする坂はアシストさせて
山間地を電アシ不定期に使って走行した場合どこまでいけるか知りたいわw
7月のボーナスでモビエイト買う予定でいるからそしたら一番容量のでかい電池買い増しして
8.9+13.2Ahで江ノ島往復でもしてみるかなー
池袋出発で秩父の正丸峠あたりを往復してみるかなー
平坦地は電源切るのは当然として、きつかったり長かったりする坂はアシストさせて
山間地を電アシ不定期に使って走行した場合どこまでいけるか知りたいわw
7月のボーナスでモビエイト買う予定でいるからそしたら一番容量のでかい電池買い増しして
8.9+13.2Ahで江ノ島往復でもしてみるかなー
642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 01:26:49.29 ID:M0o7PjNt
>>641
因みにエコモードなら
新品の13.2で80km程度、8Ahで50km程度は走ると思います。
池袋から江ノ島となると実走で片道60kmはあるでしょうから常時電源オンだとキツキツですね。
健脚だと平坦地オフで省電できるこら羨ましい。
(私は常時オンで走ってます)
因みにエコモードなら
新品の13.2で80km程度、8Ahで50km程度は走ると思います。
池袋から江ノ島となると実走で片道60kmはあるでしょうから常時電源オンだとキツキツですね。
健脚だと平坦地オフで省電できるこら羨ましい。
(私は常時オンで走ってます)
643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 01:51:50.66 ID:U6DU3Ksa
644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 02:15:59.98 ID:aJF+SxLp
>>642
なるべく25km以上で走って、上り坂だけアシスト使うとか・・・
なるべく25km以上で走って、上り坂だけアシスト使うとか・・・
645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 02:41:46.79 ID:/hyr1Twh
aMPERE
646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 08:13:10.55 ID:M2OQD8uh
100キロ越えのツーリングなら迷わず予備を持って行くべし
何のための電アシ？だい
何のための電アシ？だい
647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 08:21:10.46 ID:duVobRjs
坂がきつくなったランドナーじじぃの乗り物なのね
648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 08:57:16.88 ID:sUMzZfJZ
汗かきたくないもん
649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 10:01:40.14 ID:43EyXsbQ
楽しいっ！
一度乗ったらもう手放せない存在
こんないいもの無いね
一度乗ったらもう手放せない存在
こんないいもの無いね
650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 16:50:10.04 ID:oXyfsa8u
予備の電池を背負って行くわけだ、5本とか10本背負えば相当遠くまでいけるね。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 18:29:42.88 ID:IT712Xfc
>>650
背負いません
背負いません
652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 18:39:50.87 ID:GuIkIEQe
>>650←短距離専門君の精一杯の嫌味だろ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 19:22:10.01 ID:Bg6JtRTJ
予め通過する途中のネカフェ調ておいておいて
飯を食いつつ1時間充電すりゃいいんでない？
コツは１本を満タンにこだわらず、2本に時間を半々使った方が充電の総量は倍位になる
飯を食いつつ1時間充電すりゃいいんでない？
コツは１本を満タンにこだわらず、2本に時間を半々使った方が充電の総量は倍位になる
654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 19:27:34.87 ID:m7R9e78S
充電器も2個だろう
655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 20:58:40.69 ID:UDTYEfq1
充電直後はバッテリー高温になっててダメージ受けてるから
充電したらすぐ走らず少し冷却させる時間も欲しいね
パニアバッグに充電器2個と8Ahバッテリー3個積んで旅したときは
トリクル充電の始まらない8割までで複数同時充電させて乗り継いでた
充電したらすぐ走らず少し冷却させる時間も欲しいね
パニアバッグに充電器2個と8Ahバッテリー3個積んで旅したときは
トリクル充電の始まらない8割までで複数同時充電させて乗り継いでた
656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 12:19:31.91 ID:RF/m94It
予備バッテリーを積むのはリアキャリアにバッグが無難？
フレームにくっ付ける良い方法とかある？
フレームにくっ付ける良い方法とかある？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 13:19:41.48 ID:tP96InZH
両足
658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 13:34:50.19 ID:2VHG8qPP
>>656
ママチャリ型なのかクロス型なのか車種を書かないと
（１）フレームに固定法（クロスバイク型の場合）
ttp://revimg02.kakaku.k-img.com/images/Review/000/041/41961_m.jpg
ttp://bureislys.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/l-l-b2a7.html
（２）小径車用サドルバッグ固定法（シートポスト突き出し量が多い場合のみ）
ttp://or2.mobi/data/img/73546.jpg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/11/00/item34900300011.html
（３）パニアバッグに積載
ttp://dl10.getuploader.com/g/denassi/37/pannier.jpg
ttp://or2.mobi/data/img/73547.jpg
ママチャリ型なのかクロス型なのか車種を書かないと
（１）フレームに固定法（クロスバイク型の場合）
ttp://revimg02.kakaku.k-img.com/images/Review/000/041/41961_m.jpg
ttp://bureislys.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/l-l-b2a7.html
（２）小径車用サドルバッグ固定法（シートポスト突き出し量が多い場合のみ）
ttp://or2.mobi/data/img/73546.jpg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/11/00/item34900300011.html
（３）パニアバッグに積載
ttp://dl10.getuploader.com/g/denassi/37/pannier.jpg
ttp://or2.mobi/data/img/73547.jpg
659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 13:37:53.87 ID:2VHG8qPP
>>656
私が愛用してるのはコレ
ttp://topeak.jp/bag/bag19400.html
8Ahバッテリーが丁度入る
底にウレタンマットを敷いてリアキャリアからの突き上げの衝撃を軽減
パニアバッグ兼用タイプなら他の荷物も入る
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-4d2e.html
私が愛用してるのはコレ
ttp://topeak.jp/bag/bag19400.html
8Ahバッテリーが丁度入る
底にウレタンマットを敷いてリアキャリアからの突き上げの衝撃を軽減
パニアバッグ兼用タイプなら他の荷物も入る
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-4d2e.html
660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 13:58:04.14 ID:tP96InZH
ビビ乗ってるけど、バッテリーにチェーン通せるような輪っかがないので
目的地の秋葉原で予備バッテリー持ち歩かなくちゃならない
目的地の秋葉原で予備バッテリー持ち歩かなくちゃならない
661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 14:07:57.44 ID:GP9MYdIM
背負え
658-659
Thanks!
参考にして何か考えます
Thanks!
参考にして何か考えます
663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 14:31:54.62 ID:SMjBc+6t
>>658
最後の写真のセンタースタンドどこのか教えて欲しい
最後の写真のセンタースタンドどこのか教えて欲しい
664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 14:42:37.08 ID:2VHG8qPP
665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 14:45:40.10 ID:SMjBc+6t
ありがとう。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 14:48:43.52 ID:2VHG8qPP
ちなみに電アシにセンタースタンド使う場合、写真をみてもらうとわかるけど
電アシユニットが分厚くて普通のクロスバイクよりもスタンド台座が長くないといけない
ブレイス/リアルストリームだと台座にスペーサーかませてやらないとうまく固定できない
まあセンタースタンドはどれも現物合わせの面があるけど
電アシユニットが分厚くて普通のクロスバイクよりもスタンド台座が長くないといけない
ブレイス/リアルストリームだと台座にスペーサーかませてやらないとうまく固定できない
まあセンタースタンドはどれも現物合わせの面があるけど
667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 15:05:02.00 ID:SMjBc+6t
加工がやっぱり必要だよね。
CITY-Xだけどスペース的に厳しそうな感じだわ。
CITY-Xだけどスペース的に厳しそうな感じだわ。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 15:47:09.57 ID:1u4woGdR
小径車のロングモードorエコモードって、標準モードとほとんど距離違わないみたいだけど
やっぱりタイヤサイズのせい？ 下り坂の勢いがすぐに殺されちゃうとか？
やっぱりタイヤサイズのせい？ 下り坂の勢いがすぐに殺されちゃうとか？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 16:44:05.15 ID:2VHG8qPP
>>668
そんなことないよエコと標準じゃ距離変わるよ
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-c/
パワー34km＜標準44km＜エコ50km
パナソニックは伝統的に「パワー」モードと「標準」モードの差が小さめ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENZ5/index.html
パワー25km＜オート30km＜エコ48km
最近は修正してだいぶ差が出る様になったけど
そんなことないよエコと標準じゃ距離変わるよ
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-c/
パワー34km＜標準44km＜エコ50km
パナソニックは伝統的に「パワー」モードと「標準」モードの差が小さめ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENZ5/index.html
パワー25km＜オート30km＜エコ48km
最近は修正してだいぶ差が出る様になったけど
670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 17:08:17.25 ID:1u4woGdR
>>669
すみません。パンフ見なおしたらそうなってました……。
小径車の方が軽いから、むしろ長距離走れる感じですかね。
100キロ旅行とかだったら、どのモデルがいいのかなー。スポーツ系は高いしなぁ。バッテリも高いけど。
すみません。パンフ見なおしたらそうなってました……。
小径車の方が軽いから、むしろ長距離走れる感じですかね。
100キロ旅行とかだったら、どのモデルがいいのかなー。スポーツ系は高いしなぁ。バッテリも高いけど。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 18:57:28.02 ID:2VHG8qPP
>>670
小径車は長距離は大の苦手
車輪径が小さなタイヤは轍（わだち）や路面のうねりにハンドルを取られやすく
大径ホイールなら小さいギャップでも小径ホイールには相対的に大きな段差になり
スポーク長も短いので路面の凸凹で伝わってくる振動が大きい
更に車輪径が小さいと慣性のエネルギーも小さく漕ぐの止めて惰性走行時の減速が大きく
ずっと漕ぎ続けていなくてはならない（更にハンドルもフラつくので舵角修正を常に当てる）
その代わりに漕ぎ出しは軽いのでストップ＆ゴーの多い狭い道をチョコマカ動くには向いてる
一言で言えば、「小径は長時間乗ると疲れる」
片道10km以内の通勤なら許容範囲だが、60kmといったロングライドには小径は向かない
長距離乗るなら直進安定性・振動吸収性・速度維持性能が高い大径ホイール
できればGD値が少しでも高いものが理想
各社の27インチシティサイクル型か、クロスバイク型が適している
小径車は長距離は大の苦手
車輪径が小さなタイヤは轍（わだち）や路面のうねりにハンドルを取られやすく
大径ホイールなら小さいギャップでも小径ホイールには相対的に大きな段差になり
スポーク長も短いので路面の凸凹で伝わってくる振動が大きい
更に車輪径が小さいと慣性のエネルギーも小さく漕ぐの止めて惰性走行時の減速が大きく
ずっと漕ぎ続けていなくてはならない（更にハンドルもフラつくので舵角修正を常に当てる）
その代わりに漕ぎ出しは軽いのでストップ＆ゴーの多い狭い道をチョコマカ動くには向いてる
一言で言えば、「小径は長時間乗ると疲れる」
片道10km以内の通勤なら許容範囲だが、60kmといったロングライドには小径は向かない
長距離乗るなら直進安定性・振動吸収性・速度維持性能が高い大径ホイール
できればGD値が少しでも高いものが理想
各社の27インチシティサイクル型か、クロスバイク型が適している
672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 20:32:41.50 ID:nbUVChTx
PASのサイトでシュミレーションしたら（片道15㌔ 途中に3～4度の急坂400㍍）
PAS CITY-S8とPAS ナチュラXL スーパーを推奨してきたのですが
星の差（4と6）ほどのパワーの違いとかありますか
また電動アシストで８段と３段とでは違いを感じるほどでしょうか
PAS CITY-S8とPAS ナチュラXL スーパーを推奨してきたのですが
星の差（4と6）ほどのパワーの違いとかありますか
また電動アシストで８段と３段とでは違いを感じるほどでしょうか
673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 20:37:44.83 ID:396GpZ7H
長距離ではケイデンス一定に有利だから多段のほうがええ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 20:44:21.71 ID:sXTRJ1u8
モールトンとかもホントはカッコだけなのか？
675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 20:44:45.05 ID:nbUVChTx
それで第一候補は８段のほうだったのかな
途中の急坂を迂回コースもありますがあと3㌔と悩みます
途中の急坂を迂回コースもありますがあと3㌔と悩みます
676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 04:36:17.90 ID:dQlSSAPm
どうしてブレイスにしないの？
片道15km毎日？ならブレイスのほうが楽で楽しいと思うけど
（俺はハリヤだけど）
片道15km毎日？ならブレイスのほうが楽で楽しいと思うけど
（俺はハリヤだけど）
677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 06:21:39.53 ID:lmHW2CLl
小径は置き場所に困ってる人には意味があるがそれ以外のメリットはない。
（子供乗せの小径は別）
（子供乗せの小径は別）
678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 06:29:33.26 ID:svkIjjjw
軽い
679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 10:19:32.56 ID:5Jes9vOh
置き場所に意味がある場合は最大のメリットになる
利用先が混んでる場所でもスキマみつけて出し入れしやすいからな
そういう場所だと、大径だと車両全体が奥まで入ってくれないんだよ
利用先が混んでる場所でもスキマみつけて出し入れしやすいからな
そういう場所だと、大径だと車両全体が奥まで入ってくれないんだよ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 11:46:06.40 ID:svkIjjjw
電アシのは知らないけど、
普通の小径車でも軽くてギアが上手い具合に設定されてると、そこらのシティサイクルよりグイグイ進んでスピードが出せる
普通の小径車でも軽くてギアが上手い具合に設定されてると、そこらのシティサイクルよりグイグイ進んでスピードが出せる
681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 13:17:41.51 ID:dEJ9ivh3
ロードバイクで50キロ走る 爽快
↓
同じ道をママチャリ電動で走る 楽ちん
両方楽しい
↓
同じ道をママチャリ電動で走る 楽ちん
両方楽しい
682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 13:36:55.51 ID:1gAX3Jti
683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 18:11:50.00 ID:05IaoQwU
ミニベロは都心には向いてるからな
684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 20:41:49.34 ID:beu+A3Z2
免許のない福祉作業所の皆さんに大人気です
685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 23:08:35.88 ID:Knmf6z/y
小径はカゴ付けても荷物があまり載せられないのが辛い
686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 23:51:53.29 ID:svkIjjjw
小径でスダレ担いて帰ったけど
687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 23:55:44.68 ID:1gAX3Jti
積載量は日常的に使うなら問題ないな。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 00:02:04.40 ID:wUHF+fSi
>>686
えっ、簾被ってんじゃん、頭に…
えっ、簾被ってんじゃん、頭に…
689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 00:12:05.01 ID:61MLlT73
690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 02:27:31.88 ID:5g2YmKR3
691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 02:37:07.23 ID:8ku2qrVD
あのスチロール箱に全部氷が入ってたらすごいな。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 08:43:21.98 ID:6qzxwxDM
断熱ボックスとして再利用するならやむをえないかｗ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:45:05.87 ID:61MLlT73
コードレス掃除機のスレに書き込んだが
自前セル交換にも使えそうな互換バッテリー（8セルで3k程度）なのでここにも書いとく
>流石に新型4A殻割りする奴はいないと思うんでアップしとく
>http://i.imgur.com/Zt61nnA.jpg
>
>以前話題になったROWAの手前側のサーマル端子と違い奥についてるので接触は問題なかった
>新型純正の4Aサーマル端子は手前と奥に接触端子があり旧型3Aよりも増えている。
>
>内蔵セルは互換品はサムソンのICR18650-22PM（薄紫）で無名中華物を予想してたが
>遥かにまともなハイレート対応の18650セルが入っていて期待はできる。
>
>純正はマウントケースに隠れてUS18650（薄緑）しか確認できないが
>型番からしてソニーのハイレート品かもしれない。
>
>くれぐれも互換品は自己責任で。
自前セル交換にも使えそうな互換バッテリー（8セルで3k程度）なのでここにも書いとく
>流石に新型4A殻割りする奴はいないと思うんでアップしとく
>http://i.imgur.com/Zt61nnA.jpg
>
>以前話題になったROWAの手前側のサーマル端子と違い奥についてるので接触は問題なかった
>新型純正の4Aサーマル端子は手前と奥に接触端子があり旧型3Aよりも増えている。
>
>内蔵セルは互換品はサムソンのICR18650-22PM（薄紫）で無名中華物を予想してたが
>遥かにまともなハイレート対応の18650セルが入っていて期待はできる。
>
>純正はマウントケースに隠れてUS18650（薄緑）しか確認できないが
>型番からしてソニーのハイレート品かもしれない。
>
>くれぐれも互換品は自己責任で。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:59:30.33 ID:lTmtIZ7J
爆発事故の原因になるから、こういうのは改造スレの方に貼りなよ。リチウムイオンはセルと充電器の組み合わせが悪いと、使えてるように見えても急激に劣化するぞ。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:36:20.31 ID:hOzGlO0m
>>680
平坦路で乗るとそうなんだけど、歩道の舗装がクソだからケツ的に厳しい
サスペンションシートポストをつけても今度は手にビーン！と来る
>>671
あと長距離走行だとタイヤ減りやすいってのもあるね。小さいから予備は持ちやすいけど
平坦路で乗るとそうなんだけど、歩道の舗装がクソだからケツ的に厳しい
サスペンションシートポストをつけても今度は手にビーン！と来る
>>671
あと長距離走行だとタイヤ減りやすいってのもあるね。小さいから予備は持ちやすいけど
696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 16:12:54.81 ID:kJe/atni
友達からビビを貰った
5年位は前のらしいけど
凄いよねアシストは
始めて乗ったんだけど驚いたｗ
往復で１２K位のバイト先に使ってるけど
時間とか気にしないで良いから助かる＾＾
昔のでもこんなんだから最新のとか
どんなんだろ・・・
まぁバッテリーが劣化してるから
１２Kギリで持つかどうかなんだけど
バッテリー高いよねぇ
5年位は前のらしいけど
凄いよねアシストは
始めて乗ったんだけど驚いたｗ
往復で１２K位のバイト先に使ってるけど
時間とか気にしないで良いから助かる＾＾
昔のでもこんなんだから最新のとか
どんなんだろ・・・
まぁバッテリーが劣化してるから
１２Kギリで持つかどうかなんだけど
バッテリー高いよねぇ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 16:18:46.54 ID:XaGb+d/b
ヤマハは年式によってバッテリ互換に問題が有るからバッテリ買うときは気をつけろ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 16:19:30.61 ID:XaGb+d/b
あ、ビビか、なら安心だな、どのバッテリでもOK
699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 16:33:17.84 ID:jt+Asq7B
ビビらせんなよｗ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 18:29:15.41 ID:tnMX19Qp
>>695
そういう段差舗装があるのは自転車による事故が多くて減速させるのが目的だから、車道走った方がいいよ。
そういう段差舗装があるのは自転車による事故が多くて減速させるのが目的だから、車道走った方がいいよ。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 22:32:39.96 ID:IYX4BhTU
歩道はあかん
ガタガタ、ゴトゴト
車道の白線上がスムーズでええ
ガタガタ、ゴトゴト
車道の白線上がスムーズでええ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 17:52:17.91 ID:EZCWxzm+
>>700 単に葬儀屋から賄賂もらってるだけだと思うが。道路にピアノ線を張っておくのに近い
703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 19:26:32.64 ID:bajnTuLW
704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 19:28:38.90 ID:HFvI9lg1
>>703
乗り心地よりバッテリー容量とアシスト率の違いだろ
乗り心地よりバッテリー容量とアシスト率の違いだろ
705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 20:53:27.88 ID:bajnTuLW
そのアシスト率などの変化により、
乗り心地がどう変わったかが気になります
乗り心地がどう変わったかが気になります
706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:06:18.31 ID:HO9VNvcC
3A 小気味よい軽快な走り
5A パワフルさと軽快さが絶妙にマッチした安定の走行感
10A 安心して身を任せられる重厚な走り
5A パワフルさと軽快さが絶妙にマッチした安定の走行感
10A 安心して身を任せられる重厚な走り
707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 17:07:48.68 ID:E5Kt2Utc
708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 17:10:46.40 ID:FCLdfS6x
だからSome Soonにしてたのか
709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 17:44:59.23 ID:HSSmAUJG
>>707
お前なあ、頭悪いのか精神病なのかどっちなのか知らんかった
カテゴリー違いすぎやで
「だってリチュウムイオンバッテリーだもん、だってパナだもん」
と思ったか？
馬鹿だなあ
よく言われるだろ？
お前なあ、頭悪いのか精神病なのかどっちなのか知らんかった
カテゴリー違いすぎやで
「だってリチュウムイオンバッテリーだもん、だってパナだもん」
と思ったか？
馬鹿だなあ
よく言われるだろ？
710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 03:27:31.72 ID:hhKIC6J3
１８６５０
711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 04:14:37.64 ID:CMU1mUQd
あ～あ
もうちょっと引っ張ってドヤ顔させとけば面白かったのにさ
もうちょっと引っ張ってドヤ顔させとけば面白かったのにさ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 05:29:01.09 ID:gBHqo2EQ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 05:34:32.66 ID:quLMZWq+
いいなあ楽しそうだ
こういうときはエアロアシスタントの漕いでUSB給電機能が欲しくなるw
こういうときはエアロアシスタントの漕いでUSB給電機能が欲しくなるw
714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 17:21:43.38 ID:cdXytMFf
電動自転車のバッテリーを非常用電源で使うの
自作してる人もいるし製品としても売ってるね
自作してる人もいるし製品としても売ってるね
715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 18:18:07.29 ID:+SP667m8
>>714
バッテリーの中身が何なのか知らないけど
18650ならセルと電池ボックス買って来た方が安価なはず。
また、非常用と考えるとホムセンで40B19Lを3千円位で買った方が18650より天地の安さ
（車やバイクのバッテリー上がった時にブースターで繋げられるし）
バッテリーの中身が何なのか知らないけど
18650ならセルと電池ボックス買って来た方が安価なはず。
また、非常用と考えるとホムセンで40B19Lを3千円位で買った方が18650より天地の安さ
（車やバイクのバッテリー上がった時にブースターで繋げられるし）
716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 18:21:10.26 ID:CMU1mUQd
717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 18:35:12.91 ID:05bxxC0/
巷で売ってモバイルバッテリーと電圧違うから
電気用量がでかくてスマホも余裕だし
常に充電して使用されてるからいざって時にも使えるよ
電気用量がでかくてスマホも余裕だし
常に充電して使用されてるからいざって時にも使えるよ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 19:25:42.95 ID:cdXytMFf
717だけど電動のリチウムイオンバッテリーの話よ
8Ahを2台持ってるから、もしものときはこれを電源に使う予定
スマホさえあればLED光源もラジオもいけるから
電動あるとダホンを乗らなくなったわ
8Ahを2台持ってるから、もしものときはこれを電源に使う予定
スマホさえあればLED光源もラジオもいけるから
電動あるとダホンを乗らなくなったわ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 19:33:31.30 ID:c4NywwIV
計画停電経験したからな
25V/17AhとかでUSB機器使えるならありがたくて涙が出るわホント
25V/17AhとかでUSB機器使えるならありがたくて涙が出るわホント
720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 19:46:56.19 ID:cdXytMFf
車の普通車バッテリーが12Vだからね
電動自転車の25Vの容量のでかさは広まってない気がする
簡単に持ち運べるし
電動自転車の25Vの容量のでかさは広まってない気がする
簡単に持ち運べるし
721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 19:53:01.29 ID:c4NywwIV
視点が変わると俺ら凄いバッテリー持ってるんだよなw
722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 19:56:34.78 ID:qRGSZ+2V
>>718
USB5V変換は自作かな？
USB5V変換は自作かな？
723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 20:41:18.08 ID:9G2sjiK6
724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 20:58:09.32 ID:cdXytMFf
>>722
USB5Vは自作ですね 圧着端子とかも使ってスイッチ付きで
DC-DC降圧でコンパクトにできるけど電圧計や半田ごて持ってない人は自作は難しいかも
AC100Vほしい場合は買ったほうが早いと思う
USB5Vは自作ですね 圧着端子とかも使ってスイッチ付きで
DC-DC降圧でコンパクトにできるけど電圧計や半田ごて持ってない人は自作は難しいかも
AC100Vほしい場合は買ったほうが早いと思う
725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 00:17:22.68 ID:OfyRWWSC
>>724
参考になったよ。
100Vは効率悪いし容量的にも電チャリ電源だと厳しいから
使うとしても鉛かな家では。
有事の対策で色々やってるけど出来るだけDC駆動に置き換えて
運用できる機材揃えてる。
特に屋内照明関連は効率考えると最初からDCになっちゃうね。
参考になったよ。
100Vは効率悪いし容量的にも電チャリ電源だと厳しいから
使うとしても鉛かな家では。
有事の対策で色々やってるけど出来るだけDC駆動に置き換えて
運用できる機材揃えてる。
特に屋内照明関連は効率考えると最初からDCになっちゃうね。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 01:17:33.05 ID:lxsTLHLB
>>725
100W程度の太陽電池と自動車用の3000円の鉛バッテリーとチャージコントローラー持っておけば
計画停電＋週のうち半分が雨でもスマホ充電と夜の灯りには困らなくなるよ
１２V系自動車用電熱器があればお湯も沸かせる
自動車のバッテリーは５時間表記なので４０A品は８Aｘ５時間の容量がある
電チャリは１時間表記なので８A表記なら、８Aを１時間使ったら終わり
100W程度の太陽電池と自動車用の3000円の鉛バッテリーとチャージコントローラー持っておけば
計画停電＋週のうち半分が雨でもスマホ充電と夜の灯りには困らなくなるよ
１２V系自動車用電熱器があればお湯も沸かせる
自動車のバッテリーは５時間表記なので４０A品は８Aｘ５時間の容量がある
電チャリは１時間表記なので８A表記なら、８Aを１時間使ったら終わり
727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 02:16:02.56 ID:K0tW5sBp
>>726
容量の比較は電圧も考えないと
普通自動車バッテリーなら 8[A]x5[h]x12[V]
電動自転車バッテリーなら 8[A]x1[[h]x25[V]
そんで>>719で上げてるような25V/17Ahの電動自転車バッテリーもあるから
コンパクトで容量がでかい！せっかく持ってるから他でも使うかって感じ
スマホ用とかのモバイルバッテリーは電圧低いから容量的にはたいしたことない
容量の比較は電圧も考えないと
普通自動車バッテリーなら 8[A]x5[h]x12[V]
電動自転車バッテリーなら 8[A]x1[[h]x25[V]
そんで>>719で上げてるような25V/17Ahの電動自転車バッテリーもあるから
コンパクトで容量がでかい！せっかく持ってるから他でも使うかって感じ
スマホ用とかのモバイルバッテリーは電圧低いから容量的にはたいしたことない
728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 02:55:51.37 ID:OfyRWWSC
>>726
200W2枚と鉛4ｋWh程度とチャーコンとかインバーター類の機材は用意してあるよ。
まあ普段はGTIで運用してバッテリーはフロート管理だけどね。
宅内は12V系の照明で2週間程度は持つしガスと水が生きてれば
インバーター使ってシャワーも使えるようにしてる。
自転車のバッテリーは予備の予備というか住居からの避難時とかで
他の用途での電源として使えれば良いかなという感じの優先順位かな。
200W2枚と鉛4ｋWh程度とチャーコンとかインバーター類の機材は用意してあるよ。
まあ普段はGTIで運用してバッテリーはフロート管理だけどね。
宅内は12V系の照明で2週間程度は持つしガスと水が生きてれば
インバーター使ってシャワーも使えるようにしてる。
自転車のバッテリーは予備の予備というか住居からの避難時とかで
他の用途での電源として使えれば良いかなという感じの優先順位かな。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 04:26:19.61 ID:boW80RXS
730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 05:20:26.31 ID:owtgqfbI
731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 19:58:46.65 ID:boW80RXS
微々なんだけど
732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:27:30.95 ID:+WXIbmbL
空っぽから満タンまで充電するのにどれぐらい時間かかるものなんですか？
733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:34:04.47 ID:5/+Z96Lf
このスレでも他のHPでもよく「買うなら自分で実際に試乗してみるのが大事だ」と言われているから
ナチュラやビビの26インチは乗ってみたんだけど、それ以外の車種だとあまり試乗車をみかけないね。
（26インチ希望。小径車・子乗せ専用・クロスバイク型は買うつもりはありません）
アシストユニット・変速機・タイヤサイズが同じでシティサイクルの範疇なら、フレームの形などが違っていても
乗り心地や使い勝手はだいたい同じと考えていいんだろうか？
それとも乗ってみればいろいろ違いがあるものかな？
ナチュラやビビの26インチは乗ってみたんだけど、それ以外の車種だとあまり試乗車をみかけないね。
（26インチ希望。小径車・子乗せ専用・クロスバイク型は買うつもりはありません）
アシストユニット・変速機・タイヤサイズが同じでシティサイクルの範疇なら、フレームの形などが違っていても
乗り心地や使い勝手はだいたい同じと考えていいんだろうか？
それとも乗ってみればいろいろ違いがあるものかな？
734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:13:08.56 ID:VZJJ02WL
俺は買う前に
ハリヤ、ブレイス、パスCITY-S8、パナとヤマハのママチャリタイプ、五台試乗したな
試乗車探せよ、ネットで
ハリヤ、ブレイス、パスCITY-S8、パナとヤマハのママチャリタイプ、五台試乗したな
試乗車探せよ、ネットで
735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:41:17.25 ID:fOJeGKpM
>>733
アシスト感は変わらないが、車体そのものの特性が乗ると全然違うよ
小径車は小さなホイールで衝撃が来てハンドル取られるが狭い所もキュッと動ける
クロスバイク型はママチャリ型よりハンドルが大幅に遠くて20cmほどグリップが遠くになるから
骨盤立てたまま背中だけ丸めて軽く前傾させるスポーツ車の乗り方を知らないと尿道圧迫して痛くなる
電アシの違いではなくて、非電動部分のママチャリ・小径車・クロスに乗った時の違いがそのまま反映されてる
ただ非電動だと20kg近いママチャから10kg前後のクロスにしたら漕ぎ出しの軽さは天地の差だが
電アシになると漕ぎ出しはどれもスルスル進むから非電動ほど差を感じない
だから電アシなら車軸固定カゴのあるママチャリ型が相対的にメリットが大きくなる
電アシは剛性出しまくりで乗り心地が硬すぎるからクロスの前サスは便利だけどね
非電動ならサスはロスにしかならないが電アシなら気にならないし手に伝わる衝撃が段違い
乗り心地の良さとブレーキ性能だけはママチャリ型はクロス型にかなわない
ここは非電動とは逆になってて面白い
非電動だとママチャリフレームは低剛性で乗り心地は柔かいから遅い
クロスフレームは剛性ガチガチで乗り心地が硬い、サス付きクロスはロスが大きいから遅すぎ
ってのが本来なんだが、電動になるとその構図が逆転する
アシスト感は変わらないが、車体そのものの特性が乗ると全然違うよ
小径車は小さなホイールで衝撃が来てハンドル取られるが狭い所もキュッと動ける
クロスバイク型はママチャリ型よりハンドルが大幅に遠くて20cmほどグリップが遠くになるから
骨盤立てたまま背中だけ丸めて軽く前傾させるスポーツ車の乗り方を知らないと尿道圧迫して痛くなる
電アシの違いではなくて、非電動部分のママチャリ・小径車・クロスに乗った時の違いがそのまま反映されてる
ただ非電動だと20kg近いママチャから10kg前後のクロスにしたら漕ぎ出しの軽さは天地の差だが
電アシになると漕ぎ出しはどれもスルスル進むから非電動ほど差を感じない
だから電アシなら車軸固定カゴのあるママチャリ型が相対的にメリットが大きくなる
電アシは剛性出しまくりで乗り心地が硬すぎるからクロスの前サスは便利だけどね
非電動ならサスはロスにしかならないが電アシなら気にならないし手に伝わる衝撃が段違い
乗り心地の良さとブレーキ性能だけはママチャリ型はクロス型にかなわない
ここは非電動とは逆になってて面白い
非電動だとママチャリフレームは低剛性で乗り心地は柔かいから遅い
クロスフレームは剛性ガチガチで乗り心地が硬い、サス付きクロスはロスが大きいから遅すぎ
ってのが本来なんだが、電動になるとその構図が逆転する
736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 01:17:43.67 ID:zBeumcAA
>>735
意味不明
電動になってフレームのどこがどう変わったから剛性が増したのか
乗り心地の定義とは？
自分の印象が先にあって、その印象のつじつま合わせするためにそれらしいことを考えてみたってのがバレバレ
意味不明
電動になってフレームのどこがどう変わったから剛性が増したのか
乗り心地の定義とは？
自分の印象が先にあって、その印象のつじつま合わせするためにそれらしいことを考えてみたってのがバレバレ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 01:43:29.43 ID:fOJeGKpM
>>736
電アシのフレームは非電動シティサイクルに比べて太い電動アシスト専用フレームが使われ
特に電源ユニットを固定するハンガー周りは補強板が何重にも張られて剛性ガチガチに固められている
特にヘッドチューブ～ダウンチューブ～BB軸に掛けての剛性が高い
http://or2.mobi/data/img/74030.jpg
この為、段差に強く侵入した場合の衝撃が「ドン！」と重く鈍い塊で伝わってくる
フレームがしなる遊びの余地がフロントフォークにしかないので
↓写真右は私が破損させてしまったフロントフォークだがかなりの負荷がフォーク付け根に集中してる
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/9/fork.jpg
私なりに個人所有も5台持ちで乗り換えていく中で達した結論なので
貴方が私以上の所有台数と経験年数を持って実体験で違うと感じるのなら
貴方の具体体験例を踏まえつつ別の意見を論じれば良い
電アシのフレームは非電動シティサイクルに比べて太い電動アシスト専用フレームが使われ
特に電源ユニットを固定するハンガー周りは補強板が何重にも張られて剛性ガチガチに固められている
特にヘッドチューブ～ダウンチューブ～BB軸に掛けての剛性が高い
http://or2.mobi/data/img/74030.jpg
この為、段差に強く侵入した場合の衝撃が「ドン！」と重く鈍い塊で伝わってくる
フレームがしなる遊びの余地がフロントフォークにしかないので
↓写真右は私が破損させてしまったフロントフォークだがかなりの負荷がフォーク付け根に集中してる
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/9/fork.jpg
私なりに個人所有も5台持ちで乗り換えていく中で達した結論なので
貴方が私以上の所有台数と経験年数を持って実体験で違うと感じるのなら
貴方の具体体験例を踏まえつつ別の意見を論じれば良い
738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 03:49:05.49 ID:9p1JRUhf
739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 07:38:09.86 ID:BpBMaTPu
740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 07:41:00.04 ID:BpBMaTPu
>>737
失礼ないちゃもんにたいしても冷静なレス
人間もできてるね、あなた、すばらしい（まじね）
おれとは大違いだ
おれなら
「しね、どあほー、なんや、いちゃもんつけたいだけやな！」
で終わらす
あはは
失礼ないちゃもんにたいしても冷静なレス
人間もできてるね、あなた、すばらしい（まじね）
おれとは大違いだ
おれなら
「しね、どあほー、なんや、いちゃもんつけたいだけやな！」
で終わらす
あはは
741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 09:39:43.30 ID:FCLqNZy9
>>737
段差であぁなったの？
段差であぁなったの？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 10:25:59.58 ID:Tzvp8T7m
クラックの断面に古い錆がついてるから一気に行ったのではなく
以前からあった傷が強いショックで壊滅的になったようだ。
以前からあった傷が強いショックで壊滅的になったようだ。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 15:31:38.34 ID:/ziE13F6
744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 16:46:01.31 ID:PjckPA6B
>>743
これじゃ水筒載らない
これじゃ水筒載らない
745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 18:46:15.21 ID:LTX2kWsS
>>743
落ちたら、40kお釈迦になるけど、大丈夫なの
落ちたら、40kお釈迦になるけど、大丈夫なの
746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 19:23:46.12 ID:zBeumcAA
>>737
だから意味不明
お前さんの乗り心地を定義はフレームの堅さか？
そしてお前の自転車にはフロントフォークしか無いのか？
乗車姿勢と重心位置、入力がどちらから入ってどこに抜けているのか
フレームの堅さの前にもっと変位する物が二つもあるのにそれは全く議論しないとかお話にならない
機械やっているとね、いい加減なこと言っていることがすぐわかんだよね
5台乗り継いでいてそれとか、経験が全く身になっていない
ちゃんと頭で考えないから思い込みに支配されんだよ
だから意味不明
お前さんの乗り心地を定義はフレームの堅さか？
そしてお前の自転車にはフロントフォークしか無いのか？
乗車姿勢と重心位置、入力がどちらから入ってどこに抜けているのか
フレームの堅さの前にもっと変位する物が二つもあるのにそれは全く議論しないとかお話にならない
機械やっているとね、いい加減なこと言っていることがすぐわかんだよね
5台乗り継いでいてそれとか、経験が全く身になっていない
ちゃんと頭で考えないから思い込みに支配されんだよ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 19:45:15.17 ID:BpBMaTPu
748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 19:50:10.31 ID:bsCKeTg2
>>746
>>733がフレームのことを特に気にしているから、フレームに絞った話をしたんじゃないの？
あなたも>>736ではフレームのことしか具体名を出していないし。
フレームが話の中心になるのは自然だと思うよ。
あなたも相当詳しそうだね。
そうかっかしないで互いに有益な情報出していこうよ。
>>733がフレームのことを特に気にしているから、フレームに絞った話をしたんじゃないの？
あなたも>>736ではフレームのことしか具体名を出していないし。
フレームが話の中心になるのは自然だと思うよ。
あなたも相当詳しそうだね。
そうかっかしないで互いに有益な情報出していこうよ。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 19:53:39.08 ID:BpBMaTPu
750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 22:56:27.20 ID:crjdNpTM
このスレに住み着いている他人を煽ることを生きがいとしている奴だろ...
751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 00:04:02.08 ID:JBAh2PcQ
電動アシスト自転車で走ってたら有酸素運動としてはほとんど効果はないのだろうか？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 00:11:11.79 ID:qEU+eWAj
時速30km程度維持すりゃ良いんじゃね？
753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 00:15:54.01 ID:1qV7k90H
すまん。
病気で関節を痛めているオヤジがリハビリを兼ねて
俺が置いていった実用車（無地のパナ製のやつ）に乗ってるんだが、
電動自転車の購入を考えているみたいなんで、
プレゼントしようと考えているので、アドバイス貰えないだろうか。
ちなみに、希望はこんな感じらしい
・シートの座り心地はもっと良いのがいい
・坂道がとても楽なやつ
・変速操作が難しいのは駄目
・ゆったり景色を眺めながら乗っていたい
・予算max10万円ぐらい
ちなみに住まいは、ど田舎の戸立てで、
500mぐらいある傾斜地の上にあるので帰りの上りがきついみたい。
病気で関節を痛めているオヤジがリハビリを兼ねて
俺が置いていった実用車（無地のパナ製のやつ）に乗ってるんだが、
電動自転車の購入を考えているみたいなんで、
プレゼントしようと考えているので、アドバイス貰えないだろうか。
ちなみに、希望はこんな感じらしい
・シートの座り心地はもっと良いのがいい
・坂道がとても楽なやつ
・変速操作が難しいのは駄目
・ゆったり景色を眺めながら乗っていたい
・予算max10万円ぐらい
ちなみに住まいは、ど田舎の戸立てで、
500mぐらいある傾斜地の上にあるので帰りの上りがきついみたい。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 00:21:45.07 ID:qEU+eWAj
ヤマハの27インチで良いんじゃね？
755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 00:23:51.27 ID:S5YhIgri
756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 01:46:04.46 ID:eYr2WSG4
平地でもギアを軽くしてペダル回転を上げれば運動になるし、関節への負担も減るよ。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 02:15:01.32 ID:v6RVFb+u
>>751
大事なのは「低負荷」で「長時間」運動すること
だからエコモードで発進や負荷が増えた時はアシストしてもらいつつ
負荷の少ない巡航時は殆ど自分の力で漕いで
最低でも1日2時間運動すれば電アシは丁度良いダイエット器具になれる
たまに重い車体で短時間だけガシガシ漕げばいいと思ってる人がいるが逆効果
脂肪燃やすには軽く汗が滲む程度の負荷をなるべく超時間続けること
電アシであれば片道25km（90分）程度の通勤に使うと丁度良い
8.9AHバッテリーなら職場に充電器を置かせてもらえるなら劣化を考慮しても往復可能
大事なのは「低負荷」で「長時間」運動すること
だからエコモードで発進や負荷が増えた時はアシストしてもらいつつ
負荷の少ない巡航時は殆ど自分の力で漕いで
最低でも1日2時間運動すれば電アシは丁度良いダイエット器具になれる
たまに重い車体で短時間だけガシガシ漕げばいいと思ってる人がいるが逆効果
脂肪燃やすには軽く汗が滲む程度の負荷をなるべく超時間続けること
電アシであれば片道25km（90分）程度の通勤に使うと丁度良い
8.9AHバッテリーなら職場に充電器を置かせてもらえるなら劣化を考慮しても往復可能
758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 02:18:06.34 ID:v6RVFb+u
>>753
体格が書いてないから165cm位と過程するとナチュラLスーパーかな
あのウレタンサドルは合う人には合うが合わない人には合わないから
合わないようならサドルだけ汎用品に交換
体格が170cm以上あるならビビEXシティなど
こっちのヒップアップサドル型は比較的万人に合うと思う
たまに反りがかえって合わない人も出るが
体格が書いてないから165cm位と過程するとナチュラLスーパーかな
あのウレタンサドルは合う人には合うが合わない人には合わないから
合わないようならサドルだけ汎用品に交換
体格が170cm以上あるならビビEXシティなど
こっちのヒップアップサドル型は比較的万人に合うと思う
たまに反りがかえって合わない人も出るが
759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 02:45:43.44 ID:pSl/zCqR
760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 02:56:40.14 ID:eYr2WSG4
>>759
関節が悪い人のリハビリが目的なのに無茶言うなよ...
関節が悪い人のリハビリが目的なのに無茶言うなよ...
761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 03:06:48.24 ID:v6RVFb+u
762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 03:09:00.85 ID:v6RVFb+u
あと運動する少し前に食べる（食べ過ぎる）のも良くない
折角運動しても直前に取った糖質ばかり使って貯蔵された脂肪が消費されない
ハンガーノック起こさない程度の軽い食事に留めて、本格的に食べるのは運動が終わって少し置いてから
折角運動しても直前に取った糖質ばかり使って貯蔵された脂肪が消費されない
ハンガーノック起こさない程度の軽い食事に留めて、本格的に食べるのは運動が終わって少し置いてから
763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 03:19:30.65 ID:eYr2WSG4
高負荷トレーニングは脂肪燃焼が目的ではなくて、筋肉を肥大化させて消費カロリーを上げるのが目的なので短時間で問題はないよ。ただ、自転車は低負荷トレーニング向きだけどね。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 13:09:10.13 ID:Z/95c9tx
パナ製レッツノートのバッテリーも発火の恐れで交換
リチウムは怖いね
リチウムは怖いね
765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 20:24:04.78 ID:5GvDBiLM
20km/h以下で走るなら、電アシ程楽なチャリはない
766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 21:32:02.46 ID:rXiYwvhh
モーター使うならドライブシャフト型がいいと思うんだけど
変速の段数が少ないから、結局広まらなかったってやつ？
変速の段数が少ないから、結局広まらなかったってやつ？
768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 22:20:23.29 ID:S78MJWoP
>>734
それが、ネットで探しても試乗できる店がみつからないんですよ。
ママチャリタイプは問題ないけどそれ以外の目当ての車種は本当にみつからない。
メーカーの公式サイトだと東京都内に2箇所あったけど、そこに行くなら最低でも1泊2日で数万円
かかる。
何度検索してもひっかからないから大型店舗や電動アシストに力を入れていそうな個人のお店に
片っ端から電話入れるくらいしかないかもしれない。
それが、ネットで探しても試乗できる店がみつからないんですよ。
ママチャリタイプは問題ないけどそれ以外の目当ての車種は本当にみつからない。
メーカーの公式サイトだと東京都内に2箇所あったけど、そこに行くなら最低でも1泊2日で数万円
かかる。
何度検索してもひっかからないから大型店舗や電動アシストに力を入れていそうな個人のお店に
片っ端から電話入れるくらいしかないかもしれない。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 23:37:09.30 ID:5GvDBiLM
770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 00:22:57.33 ID:p9fsT5Ub
771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 05:35:43.48 ID:6IeJafi0
772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 15:26:58.25 ID:UuBFXbNO
ブレイスなんだけど、s8みたいなデカ前カゴを付けられないんですかね
773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 15:37:32.09 ID:jBRGxYM7
>>772
自分で工夫すればどうとでもなるんじゃない？
自分で工夫すればどうとでもなるんじゃない？
774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 16:23:05.13 ID:Jxktmolh
>>772
ママチャリはハンドル付け根と車軸を固定できるから強固な耐荷重を保てる
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag8247.jpg
一方、フロントサスが付いてる車種はサスが動いてハンドルと車軸の距離が変わり
車軸とハンドル付け根のヘッド部とを同時にカゴのステーで固定できないので
（１）ハンドル付け根とフォーク上部の付け根で固定する
（２）車軸とフォーク下部のダウンチューブに固定する
の2種類しか方法がない
純正のカゴステーを付けて、バスケットを少し大型の物に替えるのが現実的
ただしステーの支持位置と強度の関係でママチャリほどは積めない
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag8243.jpg
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag8245.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/46/item100000014624.html
MTB型バイクで大量の荷物を載せるならリアキャリアにパニアバッグが一番
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag8246.jpg
http://dl10.getuploader.com/g/denassi/37/pannier.jpg
ママチャリはハンドル付け根と車軸を固定できるから強固な耐荷重を保てる
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag8247.jpg
一方、フロントサスが付いてる車種はサスが動いてハンドルと車軸の距離が変わり
車軸とハンドル付け根のヘッド部とを同時にカゴのステーで固定できないので
（１）ハンドル付け根とフォーク上部の付け根で固定する
（２）車軸とフォーク下部のダウンチューブに固定する
の2種類しか方法がない
純正のカゴステーを付けて、バスケットを少し大型の物に替えるのが現実的
ただしステーの支持位置と強度の関係でママチャリほどは積めない
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag8243.jpg
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag8245.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/46/item100000014624.html
MTB型バイクで大量の荷物を載せるならリアキャリアにパニアバッグが一番
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag8246.jpg
http://dl10.getuploader.com/g/denassi/37/pannier.jpg
775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 16:53:23.17 ID:D3+6oy53
>>772
積載性を考慮するならブレイスは「ない」よ
ただでさえアタマが重いから、>774の言う通りバニアバッグが良い
18kgくらいまでなら耐えられるキャリアだし
コミューターなら純正で充分機能するから、それ以上を求めては…
積載性を考慮するならブレイスは「ない」よ
ただでさえアタマが重いから、>774の言う通りバニアバッグが良い
18kgくらいまでなら耐えられるキャリアだし
コミューターなら純正で充分機能するから、それ以上を求めては…
776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:13:57.23 ID:W1BbE4jK
皆さん、ありがとうございます。
パニアバックを考えてみます
パニアバックを考えてみます
777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:27:53.70 ID:W1BbE4jK
772 776です。
パニアバックを付けるのに、純正のキャリアに付けられるオススメな品とか教えてください。
パニアバックを付けるのに、純正のキャリアに付けられるオススメな品とか教えてください。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:00:46.86 ID:8ikf0USY
779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:40:43.95 ID:NfsI0NUd
780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 23:35:49.20 ID:25Lp6Ep1
オーストリッチって
名前が気に食わないよな
いや俺も使ってるけどさ
名前が気に食わないよな
いや俺も使ってるけどさ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 23:48:00.79 ID:QlqIQlmN
ダチョウか
782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 03:13:03.26 ID:06v7S4oj
アフリカにも居るのになんでオーストラリア特有みたいな名前なんだろね？
まあ、ニッポニア・ニッポンも中国産になってしまったからなあ・・・
まあ、ニッポニア・ニッポンも中国産になってしまったからなあ・・・
783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 03:44:21.30 ID:vTOjtK7O
馬油？
鹿取？
？？＼
鹿取？
？？＼
784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 03:49:30.86 ID:vTOjtK7O
awi- (Indo-Europian Roots)
Important derivatives are: aviation, bustard, osprey, ostrich, auspice, cockney, oval, ovary, ovum, caviar.
Bird.
Important derivatives are: aviation, bustard, osprey, ostrich, auspice, cockney, oval, ovary, ovum, caviar.
Bird.
785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 12:09:06.44 ID:5TDvEVBf
ルイガノのミニベロどうだろうか
786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 13:03:57.12 ID:219enliN
サンスター技研ユニットを選ぶ時点で不利を承知で敢えて選ぶ漢とお見受けするので何も言うことはありませぬ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 15:48:03.00 ID:CVsOdJxE
>>785
ダメ、見かけだけでぜんぜん良くない。買って本当に後悔してｵｸで売った。なかなか売ってない色だったからいい値が付いたけど。
ダメ、見かけだけでぜんぜん良くない。買って本当に後悔してｵｸで売った。なかなか売ってない色だったからいい値が付いたけど。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 17:13:47.23 ID:vTOjtK7O
>5A/hのバッテリーを採用
プッ！
プッ！
789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 17:30:44.57 ID:6fHGX7gk
790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:33:20.23 ID:adaZvEE4
791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:32:14.33 ID:mB4eBARj
>>790
ギヤ比最大3.73、GD値7.5ｍ、18.3kg、スペックは高いですね。ブレイスより速そう。
サンスターユニットって235wの出力だけど、ヤマハ並のパワーなのかな？
個人的にはこれが\150,000なら、プレジア買います。Vブレーキですし、インター5（メンテフリー）ですので。
（スペックは完敗ですけど。ギヤ比最大3.03、GD値6.08m、24kg、登坂性能も負けてるっぽい）
ギヤ比最大3.73、GD値7.5ｍ、18.3kg、スペックは高いですね。ブレイスより速そう。
サンスターユニットって235wの出力だけど、ヤマハ並のパワーなのかな？
個人的にはこれが\150,000なら、プレジア買います。Vブレーキですし、インター5（メンテフリー）ですので。
（スペックは完敗ですけど。ギヤ比最大3.03、GD値6.08m、24kg、登坂性能も負けてるっぽい）
792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:58:07.59 ID:UkrzJRQV
793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:02:16.49 ID:mB4eBARj
794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:16:38.49 ID:UkrzJRQV
スペック上の定格出力は高く見えるけどモーター自体がちっこいので
電動ドリルのモーターで自作の電動自転車を作ったときの乗車感に似てる
車輪径の小さい車体に付けると出足のレスポンスは良いからトコトコ頑張って走ってくれて
「おー可愛い健気に走ってるよーアシストの反応も早いしういやつじゃ」ってペット的に愛でられるけど
間違ってもヤマハパナソニックの100kg超の人が乗っても動かせるガチなモーターとは一緒にしてはいけない
電動ドリルのモーターで自作の電動自転車を作ったときの乗車感に似てる
車輪径の小さい車体に付けると出足のレスポンスは良いからトコトコ頑張って走ってくれて
「おー可愛い健気に走ってるよーアシストの反応も早いしういやつじゃ」ってペット的に愛でられるけど
間違ってもヤマハパナソニックの100kg超の人が乗っても動かせるガチなモーターとは一緒にしてはいけない
795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:14:20.43 ID:mB4eBARj
796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 20:03:23.84 ID:CeBNf3Tg
サンスターはスポーツ車向けの発進専用加速ユニットとしては優秀だよ。他に軽量のユニットが出てないからね。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 01:20:26.12 ID:eEsUUjxJ
NHKマサカメTV「自転車の裏技」で
人気のアシスト自転車のバッテリー消費を少なくする乗り方
人気のアシスト自転車のバッテリー消費を少なくする乗り方
798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 01:51:08.14 ID:JkcLVVO/
出来るだけ信号無視して止まらないようにすることか？
799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 03:36:41.78 ID:jvrIBrdH
800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 08:03:28.58 ID:foQ2I6XA
通勤でチャリに乗っています。
この時期、汗をかいちゃうので昨年はバスに変えました。
電チャリなら汗をかかずに済むかと思い検討中
片道２キロで近いのですが橋が２個あり汗かき場です。
似たような用途で使用している人いませんか？
この時期、汗をかいちゃうので昨年はバスに変えました。
電チャリなら汗をかかずに済むかと思い検討中
片道２キロで近いのですが橋が２個あり汗かき場です。
似たような用途で使用している人いませんか？
801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 08:31:36.80 ID:4zlu8fkS
>>800
現在使っている自転車は何？
クロス？ロード？コミューター？
片道6km弱で、高低差100m弱のところに通っている。
RFX8を使っていたけど、神経使うし、背中にしか荷物積めないから、あせもができたw
奥さんの電動アシスト借りたらチョー楽、前カゴ、キャリアは偉大だった。
pas-amiというママチャリだけど、スピード出ないし出す気にもならない。
通勤時間は増えたけど、発汗量は減った気がする。もがけば増える。
現在はリアルストリームにリヤバッグを使用。
意外と面白いんだよ、これがさ。生意気にサイコンもどきが付いているし。
坂はケイデンス落とすと楽。立ちゴケの心配もないし、靴履き替える必要もない。
平均速度16.3km/hって感じ。ワイドレンジ並（楽して、ということならそれ以上かも）の登坂能力だから坂には強いよ。
現在使っている自転車は何？
クロス？ロード？コミューター？
片道6km弱で、高低差100m弱のところに通っている。
RFX8を使っていたけど、神経使うし、背中にしか荷物積めないから、あせもができたw
奥さんの電動アシスト借りたらチョー楽、前カゴ、キャリアは偉大だった。
pas-amiというママチャリだけど、スピード出ないし出す気にもならない。
通勤時間は増えたけど、発汗量は減った気がする。もがけば増える。
現在はリアルストリームにリヤバッグを使用。
意外と面白いんだよ、これがさ。生意気にサイコンもどきが付いているし。
坂はケイデンス落とすと楽。立ちゴケの心配もないし、靴履き替える必要もない。
平均速度16.3km/hって感じ。ワイドレンジ並（楽して、ということならそれ以上かも）の登坂能力だから坂には強いよ。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 09:14:23.49 ID:rcr+4wCw
>>800
電アシなら歩くのと同じ位の汗かき具合ですむ
だから汗がぶわっと出るような坂なら効果はある
しかし真夏は歩きでも5分もいれば汗だくになるので
どっちみち汗かきだと何乗ってもシャツが汗びっしょりになるのは避けられないかもしれない
後は度合いの問題で
全くシャツを濡らしたくないならエアコンガンガン掛けた自動車しかないなあ
電アシなら歩くのと同じ位の汗かき具合ですむ
だから汗がぶわっと出るような坂なら効果はある
しかし真夏は歩きでも5分もいれば汗だくになるので
どっちみち汗かきだと何乗ってもシャツが汗びっしょりになるのは避けられないかもしれない
後は度合いの問題で
全くシャツを濡らしたくないならエアコンガンガン掛けた自動車しかないなあ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 16:19:32.11 ID:MmHYUMKx
俺は空調服来て乗ってるわ。
信号待ちで糞暑い時とか効果大きい。
見た目は怪しいけどなｗ
信号待ちで糞暑い時とか効果大きい。
見た目は怪しいけどなｗ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 19:10:56.35 ID:THQ8kAVb
>>802
運動強度が同じ程度なら、速度が出る自転車の方が風で体感温度下がるから、汗はかきにくいね
運動強度が同じ程度なら、速度が出る自転車の方が風で体感温度下がるから、汗はかきにくいね
805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 19:26:46.05 ID:h6iBOnUW
>>800
片道3kぐらいで橋（土手の上り下り）×1、その他高低差それなりの環境で
先月7年物のアルベルトロイヤルからACL8に変えたけれど
発進時や坂道は勿論、速度を落とした後の立ち上がりにアシストが入ることで
最高速度はほぼ変わらないものの平均速度が大幅にアップして
以前は内装3速の3速を汗をかきながら必死に漕いでいたのと同等以上の速度を
2速で巡航しているときのような軽さで実現出来て驚いた
平坦な道だとアシストの恩恵は薄れるから
橋よりも経路に高低差や信号が沢山があるかどうかの方が重要になってくる
適切にアシストを得ることで、少なくとも立ちこぎするぐらい力を入れる事はなくなるとはいえ
そこは所詮人力で動かす自転車なので、これからの季節は多かれ少なかれ汗をかくのは避けられないと思うよ
片道3kぐらいで橋（土手の上り下り）×1、その他高低差それなりの環境で
先月7年物のアルベルトロイヤルからACL8に変えたけれど
発進時や坂道は勿論、速度を落とした後の立ち上がりにアシストが入ることで
最高速度はほぼ変わらないものの平均速度が大幅にアップして
以前は内装3速の3速を汗をかきながら必死に漕いでいたのと同等以上の速度を
2速で巡航しているときのような軽さで実現出来て驚いた
平坦な道だとアシストの恩恵は薄れるから
橋よりも経路に高低差や信号が沢山があるかどうかの方が重要になってくる
適切にアシストを得ることで、少なくとも立ちこぎするぐらい力を入れる事はなくなるとはいえ
そこは所詮人力で動かす自転車なので、これからの季節は多かれ少なかれ汗をかくのは避けられないと思うよ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 05:44:02.06 ID:/iD/84d6
夏なんて立ってるだけで汗かくからなｗ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 06:30:15.05 ID:sMhwnd5h
夏でもエアコン無しで腰振り続ける俺、最強
ナオコォ
イクコォ
アヤコォ
ユウコォ
ナオコォ
イクコォ
アヤコォ
ユウコォ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 08:06:42.52 ID:1sVH2CPt
>>805
インター8のギヤ使い分けどうしている？
1,2速…超登坂用（川沿いロードに出る時とか）
3～6速…常用域
7,8速…巡航用
って感じで無理矢理使い分けて変速を楽しんでいるけど。
正直、５速以下ってあまり使わないよね。行人坂でも3速エコで楽勝だったし。
インター8のギヤ使い分けどうしている？
1,2速…超登坂用（川沿いロードに出る時とか）
3～6速…常用域
7,8速…巡航用
って感じで無理矢理使い分けて変速を楽しんでいるけど。
正直、５速以下ってあまり使わないよね。行人坂でも3速エコで楽勝だったし。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 08:55:41.88 ID:65ripe2w
5速がギア比1.0の等倍ギアなので5速を気持ち多めに使って6～8速発進は避けると駆動ギアに負荷が掛かり難い
810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 10:12:19.98 ID:1sVH2CPt
811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 10:36:07.99 ID:pu6EGkvl
>>807
随分ご年配のお名前だこと
随分ご年配のお名前だこと
812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 11:15:46.38 ID:IlkO9eQ3
８段の自転車候補で実物探しているんだがなかなか置いていないような＠新宿BICなど
とくにBSのロイアル 2014年のは消えてしまったのかしら？あさひのサイトにもない
とくにBSのロイアル 2014年のは消えてしまったのかしら？あさひのサイトにもない
813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 11:53:20.52 ID:RecUwRhj
814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 12:39:49.39 ID:pWxBV5R7
815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 13:00:50.62 ID:1sVH2CPt
816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 13:05:27.82 ID:IlkO9eQ3
我が家の自転車は代々BSだから安心のブランドなんだよねBS
pasとは共通だと聞いたことあるけど空気ミハルくんあるとなんだか安心するんだわ
でもpasもみてくるか
pasとは共通だと聞いたことあるけど空気ミハルくんあるとなんだか安心するんだわ
でもpasもみてくるか
817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 13:11:06.16 ID:1sVH2CPt
818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 13:13:32.40 ID:IlkO9eQ3
>>817
そうなんですか もう少し情報収集してみます
そうなんですか もう少し情報収集してみます
819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 13:33:27.37 ID:1sVH2CPt
…ム、たしかにBSの前カゴは小ぶりだが下部がメッシュで使いやすそうだ。
pasはシート固いとか言われているし。サドル高の差がクッションの差かな？
pasはシート固いとか言われているし。サドル高の差がクッションの差かな？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 15:13:13.34 ID:pWxBV5R7
>>818
楽天みたら普通に販売しているから、自転車屋に頼めば取り寄せてもらえるよ。3月20日に発売してるけど、生産台数は少ないみたい。江原なんとかにもあったよw
楽天みたら普通に販売しているから、自転車屋に頼めば取り寄せてもらえるよ。3月20日に発売してるけど、生産台数は少ないみたい。江原なんとかにもあったよw
821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 23:07:12.93 ID:z0/UOH89
>>812
PSSs8にしてもA.C.Lロイヤル8にしても、高価格モデルは売れ残って型落ちするとエラいことになるのと
売れ筋はそのひとつ下のモデルと言うこともあって実車を置いているところは少ないと思う
近所の鰤取扱店で5月にシルバー頼んだら1ヶ月待ちで先週の納車だった
その時に聞いた話だと白は7月になるとか言われた
その前にあさひにもいったが発売から1ヶ月ちょいしか立っていなかったのに今年度モデルが生産終了とか言われたｗ
ｗ
ちなみにS8なら今のところメーカー在庫はあるようなので、そんなに待たずに取り寄せ出来ると思う
PSSs8にしてもA.C.Lロイヤル8にしても、高価格モデルは売れ残って型落ちするとエラいことになるのと
売れ筋はそのひとつ下のモデルと言うこともあって実車を置いているところは少ないと思う
近所の鰤取扱店で5月にシルバー頼んだら1ヶ月待ちで先週の納車だった
その時に聞いた話だと白は7月になるとか言われた
その前にあさひにもいったが発売から1ヶ月ちょいしか立っていなかったのに今年度モデルが生産終了とか言われたｗ
ｗ
ちなみにS8なら今のところメーカー在庫はあるようなので、そんなに待たずに取り寄せ出来ると思う
822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 07:11:12.19 ID:s9roGUN6
チタンライトＥＢ
http://zagato.de-blog.jp/photos/uncategorized/2014/05/21/panasonictitanlighteb1.jpg
http://zagato.de-blog.jp/photos/uncategorized/2014/05/21/panasonictitanlighteb2.jpg
http://zagato.de-blog.jp/photos/uncategorized/2014/05/21/panasonictitanlighteb3.jpg
【朗報】ＰＡＮＡＳＯＮＩＣがチャイナリスク回避の為、電動アシスト自転車のアクセサリー関連を国内回帰へ【日本製】
http://zagato.de-blog.jp/cycle/2014/04/post_e7dc.html
http://zagato.de-blog.jp/photos/uncategorized/2014/04/21/panasonicjuudenki1.jpg
http://zagato.de-blog.jp/photos/uncategorized/2014/04/21/panasonicjuudenki2.jpg
http://zagato.de-blog.jp/photos/uncategorized/2014/05/21/panasonictitanlighteb1.jpg
http://zagato.de-blog.jp/photos/uncategorized/2014/05/21/panasonictitanlighteb2.jpg
http://zagato.de-blog.jp/photos/uncategorized/2014/05/21/panasonictitanlighteb3.jpg
【朗報】ＰＡＮＡＳＯＮＩＣがチャイナリスク回避の為、電動アシスト自転車のアクセサリー関連を国内回帰へ【日本製】
http://zagato.de-blog.jp/cycle/2014/04/post_e7dc.html
http://zagato.de-blog.jp/photos/uncategorized/2014/04/21/panasonicjuudenki1.jpg
http://zagato.de-blog.jp/photos/uncategorized/2014/04/21/panasonicjuudenki2.jpg
823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 07:21:48.26 ID:a8atoQKl
えらい、パナ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 07:22:40.92 ID:a8atoQKl
バッテリー、充電器は割高でも日本製がエエ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 08:22:26.59 ID:C32P4L+S
>>822
グリップの向き逆になってるのは何なん
グリップの向き逆になってるのは何なん
826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 08:32:48.96 ID:NItg/koM
>>821
買えて良かったねー、オメデト！
フロントのシューはケチらず変えたほうが良いと思う
3月の消費税アップで需要が増えたのかな
'13からバッテリーが変わって'12モデルと互換性ないとか
ヤマハのヴィエンタが負け組なのは…
とりあえず'13のヤマ・ブリなら12.8Ah使えるのなら勝ち組か？
俺？'11リアスト（RS681)の負け組でござるよ
買えて良かったねー、オメデト！
フロントのシューはケチらず変えたほうが良いと思う
3月の消費税アップで需要が増えたのかな
'13からバッテリーが変わって'12モデルと互換性ないとか
ヤマハのヴィエンタが負け組なのは…
とりあえず'13のヤマ・ブリなら12.8Ah使えるのなら勝ち組か？
俺？'11リアスト（RS681)の負け組でござるよ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 11:15:21.79 ID:H9TFOB4+
>>824
ヤマハのバッテリーが日本製になるという情報も同じBlogからだったけど、そっちはデマだったみたいね。
ヤマハのバッテリーが日本製になるという情報も同じBlogからだったけど、そっちはデマだったみたいね。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 12:56:07.97 ID:gE8N97ji
部品が日本製で、組立がチャイナでもメイドインチャイナだし
部品が海外製で、組立が日本でもメイドインジャパン
主要部品が日本製の方がいいのは確かだけど、製品として出されるとどっちかわからん事が多いな
部品が海外製で、組立が日本でもメイドインジャパン
主要部品が日本製の方がいいのは確かだけど、製品として出されるとどっちかわからん事が多いな
829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 13:31:04.29 ID:pSbCuslK
前者は殆ど無いだろ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 13:37:29.64 ID:gE8N97ji
ほとんどないっていうけど、俺の2011年製パナバッテリーは中国製だぜ
中身はわからん
型番はNKY328B02
中身はわからん
型番はNKY328B02
831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 13:49:25.99 ID:k8cNcUg1
中身がわからないんじゃ前者の例にならんだろ…
832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 13:59:26.97 ID:gE8N97ji
後者の例にもならんよ
中身がわかるバッテリーを上げてみなよ
中身がわかるバッテリーを上げてみなよ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 14:18:39.02 ID:NItg/koM
sonyも中国・韓国製のパーツでvaioを長野で組み立てて「maid in japan」だったし。
ただ、品質管理は良いかもね。
ヤマハも最近ではバッテリートラブルを聞かなくなったから、最終製品検査が重要なのでは？
ただ、品質管理は良いかもね。
ヤマハも最近ではバッテリートラブルを聞かなくなったから、最終製品検査が重要なのでは？
834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 14:25:28.43 ID:fKEI4h/S
以前支那製に乗ってたんだけどね。ペダル回している（踏む真似をする）だけで、勝手に走るやつ。
こんどは国産のアシストのやつで良いんで買い替えたいんだけど、
国産のやつって、支那製の安い互換バッテリーなんてないの？予備がないと不安なんだよね。
支那製のやつの時も、うちが田舎なもんで最寄りのスーパーまで往復３０キロくらいあって、しかもすごく寒いトーホグなんで、汎用の予備バッテリー積んでないと保たなかったし。
え？バイクか車にしろ？目がダメなんだよ。
こんどは国産のアシストのやつで良いんで買い替えたいんだけど、
国産のやつって、支那製の安い互換バッテリーなんてないの？予備がないと不安なんだよね。
支那製のやつの時も、うちが田舎なもんで最寄りのスーパーまで往復３０キロくらいあって、しかもすごく寒いトーホグなんで、汎用の予備バッテリー積んでないと保たなかったし。
え？バイクか車にしろ？目がダメなんだよ。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 14:30:05.40 ID:FKVeJ9Q6
往復30kmなら12ah以上にしとけば
バッテリーのヘタリを計算に入れても保つ
寄り道とかいろんなことがあるだろうから大きめの12ah以上をおぬぬめ
予備は高いよ約四万
バッテリーのヘタリを計算に入れても保つ
寄り道とかいろんなことがあるだろうから大きめの12ah以上をおぬぬめ
予備は高いよ約四万
836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 14:32:07.69 ID:tEoqsNLk
東北弁じゃ
>トーホグ
ってなるん？
>トーホグ
ってなるん？
837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 14:35:04.85 ID:FKVeJ9Q6
んだっぺぇ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 14:36:15.55 ID:FKVeJ9Q6
それ茨城だっぺぇ
んだっぺぇ
んだっぺぇ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 14:37:42.76 ID:fKEI4h/S
840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 14:41:37.67 ID:FKVeJ9Q6
そりゃ難儀だっペぇ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 15:40:01.32 ID:H9TFOB4+
ヤマハの2014年版5Aバッテリーも中国製だよ。セルが日本製なだけだけど、これが重要。
パナの方は情報がないな。
パナの方は情報がないな。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 15:44:12.71 ID:3jgZ8CXi
>>834
リチウムイオン電池は電池内に回路が内蔵されてて本体と通信するので
安い互換バッテリーを繋いでも動かない
コントローラー無視して直結で繋げば動くが残量表示など機能が一部死ぬ
価格的に高く思えるかもしれないが、国産企画バッテリーは表示よりも実容量があり
カタログ値通りの性能どころか8年以上使えたりするので長い目で見ればコスパは悪くない
諸々の要素を加味すると、結局自作でも同性能を実現するには4万円位掛かるので純正が無難て結論
まして今や円高時代も終わったし海外バッテリー通販のメリットが2年前より大幅に減った
それより何より、バッテリーで動く乗り物は寒さには極端に弱い
東京でも冬は2割は性能低下するが、気温5度以下あたりから性能低下が激しくなり
氷点下になると殆ど実力を発揮できなくなる
中華バッテリーに比べれば国産企画バッテリーは低温でも多少もつとはいえ限界がある
だから、雪国では電動バイク系は冬の間はずっと使えなくなると思って良い
春～秋の期間限定でもいいなら電アシ買っても良いが、勿体無いので雪国ならやはりガソリンエンジンの乗り物が一番
バッテリーで動く乗り物すべてが、寒冷地区とは相性が悪い
リチウムイオン電池は電池内に回路が内蔵されてて本体と通信するので
安い互換バッテリーを繋いでも動かない
コントローラー無視して直結で繋げば動くが残量表示など機能が一部死ぬ
価格的に高く思えるかもしれないが、国産企画バッテリーは表示よりも実容量があり
カタログ値通りの性能どころか8年以上使えたりするので長い目で見ればコスパは悪くない
諸々の要素を加味すると、結局自作でも同性能を実現するには4万円位掛かるので純正が無難て結論
まして今や円高時代も終わったし海外バッテリー通販のメリットが2年前より大幅に減った
それより何より、バッテリーで動く乗り物は寒さには極端に弱い
東京でも冬は2割は性能低下するが、気温5度以下あたりから性能低下が激しくなり
氷点下になると殆ど実力を発揮できなくなる
中華バッテリーに比べれば国産企画バッテリーは低温でも多少もつとはいえ限界がある
だから、雪国では電動バイク系は冬の間はずっと使えなくなると思って良い
春～秋の期間限定でもいいなら電アシ買っても良いが、勿体無いので雪国ならやはりガソリンエンジンの乗り物が一番
バッテリーで動く乗り物すべてが、寒冷地区とは相性が悪い
843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 16:01:19.14 ID:fKEI4h/S
おありふれた答えですねぇ。
経験値書いておきますね。
公称50キロ、実測18～20キロ（真冬）、気温は１日中0度～氷点下5度、日によって-１０度。季節風吹き抜けで、常時風速15キロくらいの向かい風。
毎朝ドアを開けると、晴天の日でも雪が２・３センチ積もってる。雪の日なら当然３０センチ以上。
ど田舎なので、当然除雪なんかなし。
逆に言えば、こういう悪条件でも、中華リチウムですら公称50キロなら２０キロ近く走る。
１．互換の中華ベッテリーは存在するのか
２．国産なら、もう少しましなのか
程度の情報が知りたいだけですよ。
ちなみに中華の予備バッテリーは、香港から微妙に規格の違うものを個人輸入して、小細工してして使ってました。
経験値書いておきますね。
公称50キロ、実測18～20キロ（真冬）、気温は１日中0度～氷点下5度、日によって-１０度。季節風吹き抜けで、常時風速15キロくらいの向かい風。
毎朝ドアを開けると、晴天の日でも雪が２・３センチ積もってる。雪の日なら当然３０センチ以上。
ど田舎なので、当然除雪なんかなし。
逆に言えば、こういう悪条件でも、中華リチウムですら公称50キロなら２０キロ近く走る。
１．互換の中華ベッテリーは存在するのか
２．国産なら、もう少しましなのか
程度の情報が知りたいだけですよ。
ちなみに中華の予備バッテリーは、香港から微妙に規格の違うものを個人輸入して、小細工してして使ってました。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 16:37:45.39 ID:H9TFOB4+
>>843
リチウムイオンは、充電器の愛称が悪いだけで劣化が進行して爆発する可能性が高くなるので、形状が同じでも異なる型番のセルを使うのは危険。この理由で互換性のあるバッテリーは存在しない。
一応、セル交換をやってくれる業者はいるが、交換するだけで動作は保証しないのでやめた方がいい。
リチウムイオンは、充電器の愛称が悪いだけで劣化が進行して爆発する可能性が高くなるので、形状が同じでも異なる型番のセルを使うのは危険。この理由で互換性のあるバッテリーは存在しない。
一応、セル交換をやってくれる業者はいるが、交換するだけで動作は保証しないのでやめた方がいい。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 16:39:26.38 ID:iXYsBmG0
爆発ねえ。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 16:47:17.07 ID:NItg/koM
847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 17:04:59.43 ID:eXNwnjPR
>>844
そんなのプロテクトのあるセルをアキバで買ってくりゃ問題ない
極端な事を言えば、セル毎に充電管理やバッテリーの復活機能もある
１８６５０充電器を買って来て、セル毎に充電してバッテリー箱に戻してやればいいし
コストが高くて採用出来ない大容量セルに換装する事も可能
電子工作なんていう難易度の高い作業でも全然ない
そんなのプロテクトのあるセルをアキバで買ってくりゃ問題ない
極端な事を言えば、セル毎に充電管理やバッテリーの復活機能もある
１８６５０充電器を買って来て、セル毎に充電してバッテリー箱に戻してやればいいし
コストが高くて採用出来ない大容量セルに換装する事も可能
電子工作なんていう難易度の高い作業でも全然ない
848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 17:25:11.43 ID:3jgZ8CXi
849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 17:40:09.77 ID:fKEI4h/S
日本人なら、そこを工夫してどうにかするのが、民族の腕の見せどころだろうに、せっかく参考値出してあげているのにねぇ。。。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 17:44:40.06 ID:Qf+osbEM
>>847
そりゃ、専用の充電器を使用していることになるし保護回路まであるから問題はでないだろうけど、大変そうだなw
>>846
国産買っていれば、そんなの気にしなくていい。ただ、1週間以上乗らない場合だけ、残量を50～70％にしておくこと。
そりゃ、専用の充電器を使用していることになるし保護回路まであるから問題はでないだろうけど、大変そうだなw
>>846
国産買っていれば、そんなの気にしなくていい。ただ、1週間以上乗らない場合だけ、残量を50～70％にしておくこと。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 17:49:55.64 ID:iXYsBmG0
852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 18:12:27.49 ID:tEoqsNLk
>>842
NiCd
NiCd
853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 18:38:11.68 ID:Qf+osbEM
>>851
せいぜい20本ぐらいだから充電器複数あれば問題ない。ちなみに、EV2輪でも112本しか使用していない。
せいぜい20本ぐらいだから充電器複数あれば問題ない。ちなみに、EV2輪でも112本しか使用していない。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 18:47:32.13 ID:iXYsBmG0
充電器複数?w
で実際にやったこと無いんだろ？
で実際にやったこと無いんだろ？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 19:01:51.21 ID:eXNwnjPR
>>854
18650バッテリーは日本じゃ生セル利用する人が少ないけど
容量がでかいから俺は結構使ってる。 （９V電池機器とかを改造しちゃう）
ノートPCのバッテリーも一昔前は１８６５０が主流で（バリューノートは今も）
換装や自己修理する記事はWEB上に幾らでもある、情弱はメーカからノートの
バッテリーを３万で買い、ちょっと器用な人は６千円で容量まで倍増させる
セルの数は多かろうが４セル充電器なんかもアキバじゃ売ってるし
満タンに拘らなければ、多セル電池ボックスで雑に１６本とかも行ける
でも、日本じゃ需要が少ないので多セル充電器は流行っていない
こんなのでも需要が無いから、安売りされてしまう
＞16本のエネループを同時に充電できる充電器が特価販売中
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/20140607_652301.html
18650バッテリーは日本じゃ生セル利用する人が少ないけど
容量がでかいから俺は結構使ってる。 （９V電池機器とかを改造しちゃう）
ノートPCのバッテリーも一昔前は１８６５０が主流で（バリューノートは今も）
換装や自己修理する記事はWEB上に幾らでもある、情弱はメーカからノートの
バッテリーを３万で買い、ちょっと器用な人は６千円で容量まで倍増させる
セルの数は多かろうが４セル充電器なんかもアキバじゃ売ってるし
満タンに拘らなければ、多セル電池ボックスで雑に１６本とかも行ける
でも、日本じゃ需要が少ないので多セル充電器は流行っていない
こんなのでも需要が無いから、安売りされてしまう
＞16本のエネループを同時に充電できる充電器が特価販売中
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/20140607_652301.html
856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 19:04:38.54 ID:iXYsBmG0
で？やったこと無いんだろ？
電池ボックスって時点で笑えるんだが？
電池ボックスって時点で笑えるんだが？
857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 19:16:15.11 ID:eXNwnjPR
858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 19:21:23.05 ID:iXYsBmG0
机上の空論じゃなくやってみてから言えよ
＞電子工作なんていう難易度の高い作業でも全然ない
簡単なんだよな？
悪いが俺は空物RCもやってるし円筒形の経験も長いぞ？
負荷の想定も出来ないくせに簡単とか笑うしか無いな。
＞電子工作なんていう難易度の高い作業でも全然ない
簡単なんだよな？
悪いが俺は空物RCもやってるし円筒形の経験も長いぞ？
負荷の想定も出来ないくせに簡単とか笑うしか無いな。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 19:30:35.92 ID:eXNwnjPR
>>858
簡単だよ、偉ぶりたいからごちゃごちゃ書いてる様だが
安全性を考慮したら充電はセル単位でやる
パナとか面倒そうだけどサンスターみたいに１２セルの物なら
電池ボックス扱う位簡単にポンで入るだろうよ
長い経験は無駄の積み重ねで、無駄な人生送った様だなｗｗｗｗｗ
簡単だよ、偉ぶりたいからごちゃごちゃ書いてる様だが
安全性を考慮したら充電はセル単位でやる
パナとか面倒そうだけどサンスターみたいに１２セルの物なら
電池ボックス扱う位簡単にポンで入るだろうよ
長い経験は無駄の積み重ねで、無駄な人生送った様だなｗｗｗｗｗ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 19:36:55.04 ID:iXYsBmG0
何A流れると思ってんだ？
お前アホだろｗ
ヤマハの12.8Aのバッテリーは最安で3.7万位だ。
その予算あれば20A程度のバッテリーは出来るんだよな？
ちゃんとハイレートのセル使って作ってみてからドヤ顔してみろｗ
お前アホだろｗ
ヤマハの12.8Aのバッテリーは最安で3.7万位だ。
その予算あれば20A程度のバッテリーは出来るんだよな？
ちゃんとハイレートのセル使って作ってみてからドヤ顔してみろｗ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 19:43:53.37 ID:2e548gKz
技術立国日本も堕ちたものだ
この程度の互換バッテリー一つまともに作れないとは
この程度の互換バッテリー一つまともに作れないとは
862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 19:56:07.57 ID:eXNwnjPR
>>861
作れると思うよ、ただデジカメとかPSPの互換バッテリは中華圧勝だから
作っても勝てないと踏んでるんでしょ
社会が自転車に対して厳しくなって、一旦停止をサボると捕まるとこまで行くと
思うから、アシストの市場が広がったら互換バッテリーは出てくると思う
ダイエーの自転車屋の勧めで５０００万の対人保険が３千円なんで入ったけど
任意保険なんか入らない奴多いから、自転車で人生終わっちゃう奴も居るだろうね
作れると思うよ、ただデジカメとかPSPの互換バッテリは中華圧勝だから
作っても勝てないと踏んでるんでしょ
社会が自転車に対して厳しくなって、一旦停止をサボると捕まるとこまで行くと
思うから、アシストの市場が広がったら互換バッテリーは出てくると思う
ダイエーの自転車屋の勧めで５０００万の対人保険が３千円なんで入ったけど
任意保険なんか入らない奴多いから、自転車で人生終わっちゃう奴も居るだろうね
863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 21:26:07.49 ID:B1HR+Zk+
>>858
RCは爆発事例が何件もあるから、危険性はわかってると思うが。爆発から身を守るセーフバックに入れて充電するのが普通。
>>862の言ってる互換バッテリーも結構危険。
ttp://www.jp.playstation.com/info/support/sp_20060703_notice.html
RCは爆発事例が何件もあるから、危険性はわかってると思うが。爆発から身を守るセーフバックに入れて充電するのが普通。
>>862の言ってる互換バッテリーも結構危険。
ttp://www.jp.playstation.com/info/support/sp_20060703_notice.html
864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 22:10:32.30 ID:eXNwnjPR
>>863
ブクブクに膨らんだりって事例は結構経験してるけど、爆発ってのはないなぁ
庭で過充電させて動画UPしようと遠隔でWEBカメラから撮ったけど、
4本やって全部「プシュ」ってなっただけで、18650では派手な物は見れなかった。
ニュースでは大げさに報道が多いけど、WEBで動画を漁ればわかるけど
異常な程無茶な電圧かけて無理やり燃やしてる例ばっかりだよ
だからって、安い充電器使ってないし、急速充電もしないでゆっくり充電して
電池の在庫数で補ってる
RCは安全面では良くない使い方が多いから事故多いんでないの？
スペアを何十個も用意せず急速充電
改造する人多い
振動も多いし
重さにも配慮した軽いバッテリー
出力出すために10アンペアとか短時間で取り出す
ブクブクに膨らんだりって事例は結構経験してるけど、爆発ってのはないなぁ
庭で過充電させて動画UPしようと遠隔でWEBカメラから撮ったけど、
4本やって全部「プシュ」ってなっただけで、18650では派手な物は見れなかった。
ニュースでは大げさに報道が多いけど、WEBで動画を漁ればわかるけど
異常な程無茶な電圧かけて無理やり燃やしてる例ばっかりだよ
だからって、安い充電器使ってないし、急速充電もしないでゆっくり充電して
電池の在庫数で補ってる
RCは安全面では良くない使い方が多いから事故多いんでないの？
スペアを何十個も用意せず急速充電
改造する人多い
振動も多いし
重さにも配慮した軽いバッテリー
出力出すために10アンペアとか短時間で取り出す
865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 00:20:28.17 ID:U4fsRDXv
発火はあるが爆発ってのは無いな
RCで10Aってサイズにもよるがたいした電流でもない
RCで10Aってサイズにもよるがたいした電流でもない
866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 08:37:43.47 ID:mCo11w7H
いや、燃えるだけで充分だって
危ないって
危ないって
867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 18:16:51.30 ID:mCo11w7H
868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 18:20:30.24 ID:NgEGxdXZ
へ？
869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 18:21:04.40 ID:LNQhOCQO
もともと接点不良があった個体がたまたま挟んだショックで発動したんだろうな
運が悪かったが初期不良対応の範囲内だろう
正常に組み立てられてれば縁石にモーターのケースぶつけても大丈夫だよ（良くないけど）
運が悪かったが初期不良対応の範囲内だろう
正常に組み立てられてれば縁石にモーターのケースぶつけても大丈夫だよ（良くないけど）
870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 18:23:32.50 ID:NgEGxdXZ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 00:13:32.13 ID:pzWKhXUW
>>870
別に主張はおかしくないだろ。ただ、頭に来すぎてマルチしてるがw
別に主張はおかしくないだろ。ただ、頭に来すぎてマルチしてるがw
872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 01:06:45.28 ID:hGLYye77
>>867
気の毒だとだとは思うけど、パナの対応も現物を見ないで適当に答えてる感じがする
ユーザーのミスだと保証効かないなら、やんわりと立ちごけしてもダメってやつ？
「ハンドルのラバーのこすった跡が少しあるんで保障効きません」
「ペダルの隅にこすった跡が少しあるんで保障効きません」
こんなのもダメだったりするなら販売時に、「赤子を抱くように扱え」って言ってもらわないと
買う事が出来ないぞ？
気の毒だとだとは思うけど、パナの対応も現物を見ないで適当に答えてる感じがする
ユーザーのミスだと保証効かないなら、やんわりと立ちごけしてもダメってやつ？
「ハンドルのラバーのこすった跡が少しあるんで保障効きません」
「ペダルの隅にこすった跡が少しあるんで保障効きません」
こんなのもダメだったりするなら販売時に、「赤子を抱くように扱え」って言ってもらわないと
買う事が出来ないぞ？
873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 01:11:16.62 ID:qNwLnx8Z
「(電子レンジを)猫を乾かすのに使わないで下さい」が日本でも現実になって来たな
874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 02:04:52.23 ID:6mHABA+Z
要するに自分が買った店に修理を出さずに、別の店に修理を出して保障云々でメーカーにクレームって話でしょ。
普通、メーカー保証は購入した店で相談だよねｗ
引っ越し等で他店購入で来た時だって、有料点検整備後の御付き合いになるだろうし。
リコールやサービスキャンペーンだって、常連が優先で飛び込みは無理でしょ。
メーカーだって、ど素人の故障診断で見解何ぞ出すべきじゃ無いし。
>>872
因みに新車の保証は、通常での使用で運転等に差し障りのある場合に該当であって
使用時における外装等の傷においては補償対象外になります、
と大抵のユーザーマニュアルや保証書に書いて有る。
普通、メーカー保証は購入した店で相談だよねｗ
引っ越し等で他店購入で来た時だって、有料点検整備後の御付き合いになるだろうし。
リコールやサービスキャンペーンだって、常連が優先で飛び込みは無理でしょ。
メーカーだって、ど素人の故障診断で見解何ぞ出すべきじゃ無いし。
>>872
因みに新車の保証は、通常での使用で運転等に差し障りのある場合に該当であって
使用時における外装等の傷においては補償対象外になります、
と大抵のユーザーマニュアルや保証書に書いて有る。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 02:11:51.34 ID:wJmIk0d/
876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 02:27:30.27 ID:qNwLnx8Z
おそらく過電流が流れて保護機能が働いただけだろう
ヤマブリはこんな感じでリセットできるがパナは無いのか？
http://blog.goo.ne.jp/yumeno2jp/e/1448aa45396eaee5dc69048d7e3eb960
ヤマブリはこんな感じでリセットできるがパナは無いのか？
http://blog.goo.ne.jp/yumeno2jp/e/1448aa45396eaee5dc69048d7e3eb960
877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 05:20:37.36 ID:nHdqCEUq
BIONXが国内で合法的に使えれば
もっと趣味性の高い電動アシスト自転車が簡単に作れるのになあ・・・
もっと趣味性の高い電動アシスト自転車が簡単に作れるのになあ・・・
878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 07:59:38.27 ID:2g/1AHby
TPPでミラクル認可されるかも知れない
そうでもなきゃ日本じゃ永遠に無理だろうなあ
そうでもなきゃ日本じゃ永遠に無理だろうなあ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 08:51:53.87 ID:Mx/mg+f1
880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 11:49:39.28 ID:ey52MR++
タイヤのことなんですがP社のタイヤはBSやY社と比較してパンクしにくい仕様なんでしょうか
どこかのブログでタイヤに画業何本も刺してもパンクしなかったという画像みたことあるので
どこかのブログでタイヤに画業何本も刺してもパンクしなかったという画像みたことあるので
881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 12:18:47.52 ID:Mx/mg+f1
>>880
肉厚チューブと保護シートみたいなのが入っているのが「パンクガードマン」「スーパータフネス」。
ブリヂストンにも「タフロード」ってのがある。
パンクは宿命、何履いてもする時はする。パンク耐性よりも単純な耐久力で選んで良いと思う。
安いタイヤはグリップしなくてすぐにすり減る。パンク率も高くなる。
空気圧をこまめにチェックすればメインストリーム以上のタイヤなら大差ないよ。
BSならマイティロードとかになるのかな？
「パンクガードマン」って重そうな気がするけど走行性能はある程度犠牲になっているのかな？
ビビタフママ借りた時「重っ！」て感じた。pas ami「軽っ」って。車重もあるけどタイヤって重要だとは思う。
肉厚チューブと保護シートみたいなのが入っているのが「パンクガードマン」「スーパータフネス」。
ブリヂストンにも「タフロード」ってのがある。
パンクは宿命、何履いてもする時はする。パンク耐性よりも単純な耐久力で選んで良いと思う。
安いタイヤはグリップしなくてすぐにすり減る。パンク率も高くなる。
空気圧をこまめにチェックすればメインストリーム以上のタイヤなら大差ないよ。
BSならマイティロードとかになるのかな？
「パンクガードマン」って重そうな気がするけど走行性能はある程度犠牲になっているのかな？
ビビタフママ借りた時「重っ！」て感じた。pas ami「軽っ」って。車重もあるけどタイヤって重要だとは思う。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 12:26:59.36 ID:ey52MR++
なるほど タイヤひとつとっても奥が深いですね
883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 12:32:02.04 ID:PYLUGx7O
>>880
今はどこも上位グレードには耐パンクガードを採用してる
パナソニックのパンクガードマンタイヤはトレッドを厚くする事で物理的に針の到達を防ぐ思想
ttp://www.kyuusyuusyaryou.com/resize_image.php?image=07121137_51df6be427505.jpg
針のような細く尖った物への耐貫通性能は高い
一方で低圧タイヤでトレッドだけ分厚く弾力がなくなると継ぎ目の部分に曲げ負荷が掛かり易く
ガード層とタイヤサイドの継ぎ目やビードの継ぎ目で避けが発生する場合がある
ttp://bicycle-aaa.img.jugem.jp/20120619_887184.jpg
貫通パンクには突出して強いが経年劣化によるゴムの避けでチューブが破れることがある
ブリヂストンのEマイティロードタイヤは薄い耐刃性のあるパンクガード層を入れて
尖った石や鉄片など切り裂くタイプのパンクに耐性がある
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130111/20/cyclevita/ca/6e/j/t01600144_0160014412372372425.jpg
切れ難い繊維の織りで防いでるので、その繊維を貫通してくる細い針の貫通パンクには弱いが
4.5気圧の高圧指定でリム打ちパンク防止と転がり抵抗軽減しつつ内壁表面とビード付近も厚いので
ビード付近から繊維が出てチューブに擦れ磨耗で切れるようなパンクは少ない
それぞれ強い所と弱い所があるが上位グレードのタイヤならパンク性能の高さは安定してる
下位グレードはタフレックスやタフロードなど耐パンク措置のない耐磨耗タイヤなので普通
今はどこも上位グレードには耐パンクガードを採用してる
パナソニックのパンクガードマンタイヤはトレッドを厚くする事で物理的に針の到達を防ぐ思想
ttp://www.kyuusyuusyaryou.com/resize_image.php?image=07121137_51df6be427505.jpg
針のような細く尖った物への耐貫通性能は高い
一方で低圧タイヤでトレッドだけ分厚く弾力がなくなると継ぎ目の部分に曲げ負荷が掛かり易く
ガード層とタイヤサイドの継ぎ目やビードの継ぎ目で避けが発生する場合がある
ttp://bicycle-aaa.img.jugem.jp/20120619_887184.jpg
貫通パンクには突出して強いが経年劣化によるゴムの避けでチューブが破れることがある
ブリヂストンのEマイティロードタイヤは薄い耐刃性のあるパンクガード層を入れて
尖った石や鉄片など切り裂くタイプのパンクに耐性がある
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130111/20/cyclevita/ca/6e/j/t01600144_0160014412372372425.jpg
切れ難い繊維の織りで防いでるので、その繊維を貫通してくる細い針の貫通パンクには弱いが
4.5気圧の高圧指定でリム打ちパンク防止と転がり抵抗軽減しつつ内壁表面とビード付近も厚いので
ビード付近から繊維が出てチューブに擦れ磨耗で切れるようなパンクは少ない
それぞれ強い所と弱い所があるが上位グレードのタイヤならパンク性能の高さは安定してる
下位グレードはタフレックスやタフロードなど耐パンク措置のない耐磨耗タイヤなので普通
884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 13:11:10.03 ID:Mx/mg+f1
タフロードじゃなくてロングライフだったネ、ゴメン
単車で一番金かけたのはタイヤだったな～
やはりハイエンドクラスは対気候性能も高いのかな？（結構重要）
単車で一番金かけたのはタイヤだったな～
やはりハイエンドクラスは対気候性能も高いのかな？（結構重要）
885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 13:12:29.22 ID:ey52MR++
>>883
購入検討は電動チャリの最上位モデルのなかから選ぶ予定です
自転車店さんのブログみたら一般車で前後でタイヤのグレード異なることもあるみたいです
http://www015.upp.so-net.ne.jp/fit/difference.html
購入検討は電動チャリの最上位モデルのなかから選ぶ予定です
自転車店さんのブログみたら一般車で前後でタイヤのグレード異なることもあるみたいです
http://www015.upp.so-net.ne.jp/fit/difference.html
886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 13:39:50.88 ID:Mx/mg+f1
>>885
後輪には加重がかかるからグレードが高いものが選ばれる
ハイエンドモデルはステンレスリム/スポークとかナットもステンレスで耐久性が高いよ
使用用途、距離を考慮して良い買い物になることを願うよ！
後輪には加重がかかるからグレードが高いものが選ばれる
ハイエンドモデルはステンレスリム/スポークとかナットもステンレスで耐久性が高いよ
使用用途、距離を考慮して良い買い物になることを願うよ！
887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 13:59:31.87 ID:pzWKhXUW
耐パンクタイヤは強度あるが走りが重くなるのが難点。時速20km以上の走りが辛くなる。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 17:55:09.25 ID:5TEijdVN
脚力ついてきたかな
サイコンで25-27ではしれるようになってきた
サイコンで走行時平均速度、時速22-23
ま、トロトロ走ってると平均17-18に落ちるけどな
サイコン、GPSより2-3km/h速く表示されるけどな
サイコンはキャッツアイの有線ベロ9
サイコンで25-27ではしれるようになってきた
サイコンで走行時平均速度、時速22-23
ま、トロトロ走ってると平均17-18に落ちるけどな
サイコン、GPSより2-3km/h速く表示されるけどな
サイコンはキャッツアイの有線ベロ9
889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 18:07:43.74 ID:hBWiecwQ
アシスト自転車でそんなに飛ばして何の意味があるんだろう
890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 18:12:04.04 ID:5TEijdVN
891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 18:46:03.52 ID:PYLUGx7O
>>885
電アシは前後とも同じ銘柄のが付いてるよ
パナソニックはパンクガードマンタイヤ
ブリヂストン（ヤマハ）はEマイティーロードタイヤ（旧ロングライフタイヤ）
↓ロングライフ時代の情報だけどブリヂストン車タイヤのグレードの違い
ttp://syouhin.takagakicycle.com/?eid=390972
この当時はロングライフを使ってたが、後に電アシを想定したEマイティーロードに変わった
消耗でタイヤ交換する時期が来たら、例えば前輪は転がりとグリップが良いNewマイティーロード
後輪は耐磨耗性と耐パンク性が高いEマイティーロードなんて前後で異なる銘柄にしても構わない
電アシは前後とも同じ銘柄のが付いてるよ
パナソニックはパンクガードマンタイヤ
ブリヂストン（ヤマハ）はEマイティーロードタイヤ（旧ロングライフタイヤ）
↓ロングライフ時代の情報だけどブリヂストン車タイヤのグレードの違い
ttp://syouhin.takagakicycle.com/?eid=390972
この当時はロングライフを使ってたが、後に電アシを想定したEマイティーロードに変わった
消耗でタイヤ交換する時期が来たら、例えば前輪は転がりとグリップが良いNewマイティーロード
後輪は耐磨耗性と耐パンク性が高いEマイティーロードなんて前後で異なる銘柄にしても構わない
892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 19:16:27.83 ID:6mHABA+Z
>>890
お前、リア充の連中に独り身の意義を説く馬鹿だろｗ
お前、リア充の連中に独り身の意義を説く馬鹿だろｗ
893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 19:20:35.75 ID:5TEijdVN
894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 19:20:40.28 ID:AfEcayTK
さすがに電アシ乗って脚力付いたとか言うのは頭が悪すぎるわな・・・
それを指摘されて嫉妬とか・・・
哀れみなのに・・・
それを指摘されて嫉妬とか・・・
哀れみなのに・・・
895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 19:41:42.38 ID:5TEijdVN
あらら
ここ馬鹿大杉？
多様な事態の可能性を意識できずに
経験内から抽象化された事的空間を絶対化し、そこからしか演繹できなくなってるな
>>894
おまえなあ、発想が知的底辺なんだよ
どういうことこ？上を読め
間、わかる訳ないか
ここ馬鹿大杉？
多様な事態の可能性を意識できずに
経験内から抽象化された事的空間を絶対化し、そこからしか演繹できなくなってるな
>>894
おまえなあ、発想が知的底辺なんだよ
どういうことこ？上を読め
間、わかる訳ないか
896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 19:45:20.88 ID:qNwLnx8Z
何キロで走れた！なんて話聞いて誰が喜ぶと思うんだ？
897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 19:55:47.46 ID:5TEijdVN
898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 19:59:08.89 ID:Mx/mg+f1
899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 23:06:38.69 ID:D1Vlts1c
アホ共ここでリセットしましょうね！
ハイハイお終い
ハイハイお終い
900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 00:46:36.62 ID:Ma3ZP0Eb
たかだか30km/h弱で自慢とかwww
901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 04:39:05.03 ID:rUQPV+oj
>>900
またまた知的底辺が
どこが自慢になってる？
まあ、自慢と受け取ってしまうあたりが
知的底辺層の底辺なるゆえんだな
何人かの馬鹿が電動アシスト自転車だと、せいぜい20km/しか無理と書いていたが、それは条件次第
使用環境自体も多様的であり
可能な巡航速度も多様に可能であり
かつ、同一人物でかつ同一車体である上でも
使用環境と巡航速度は可変的に多様であること
それが、ピントこない馬鹿がここは多すぎるわけだ
だから、知的底辺なわけ。
どひゃひゃひや
つい、笑いが漏れる
またまた知的底辺が
どこが自慢になってる？
まあ、自慢と受け取ってしまうあたりが
知的底辺層の底辺なるゆえんだな
何人かの馬鹿が電動アシスト自転車だと、せいぜい20km/しか無理と書いていたが、それは条件次第
使用環境自体も多様的であり
可能な巡航速度も多様に可能であり
かつ、同一人物でかつ同一車体である上でも
使用環境と巡航速度は可変的に多様であること
それが、ピントこない馬鹿がここは多すぎるわけだ
だから、知的底辺なわけ。
どひゃひゃひや
つい、笑いが漏れる
902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 04:40:37.00 ID:rUQPV+oj
903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 05:16:49.99 ID:LfR2q/vj
>>827
http://zagato.de-blog.jp/cycle/2014/01/post_a335.html
ヤマハ・ＰＡＳのＬ＆ＸＬバッテリーは韓国メーカーのものでしたが、円ウォン
の為替レートや安定供給の為、新規生産モデルのＳバッテリーより順次国内メー
カーに戻るようです。
http://zagato.de-blog.jp/cycle/2014/04/post_813b.html
新型モデルが良いと思われがちですが、旧型の方が国内生産バッテリーを採用さ
れており、必要十分な８．９ＡＨの容量のバッテリーで、過去の不良品発生率が
少ないなどの実績があるなど、新型の韓国メーカーのバッテリー搭載車を選ぶメ
リットはございません
http://zagato.de-blog.jp/cycle/2014/01/post_a335.html
ヤマハ・ＰＡＳのＬ＆ＸＬバッテリーは韓国メーカーのものでしたが、円ウォン
の為替レートや安定供給の為、新規生産モデルのＳバッテリーより順次国内メー
カーに戻るようです。
http://zagato.de-blog.jp/cycle/2014/04/post_813b.html
新型モデルが良いと思われがちですが、旧型の方が国内生産バッテリーを採用さ
れており、必要十分な８．９ＡＨの容量のバッテリーで、過去の不良品発生率が
少ないなどの実績があるなど、新型の韓国メーカーのバッテリー搭載車を選ぶメ
リットはございません
904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 17:57:33.09 ID:T2XeyhzP
ここって中国製の自転車は話していいの？
WBL316ってやつ使ってるんだけど、1年くらい使っててバッテリーがヘタって
きたから自分で中身交換したいんだけど。
WBL316ってやつ使ってるんだけど、1年くらい使っててバッテリーがヘタって
きたから自分で中身交換したいんだけど。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 17:59:12.28 ID:1vQq2j8t
スレタイ嫁
ゴミ乙としか言われんぞｗ
ゴミ乙としか言われんぞｗ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 17:59:15.46 ID:q9NvduHi
電動アシスト自転車で適法車ならいいんじゃね？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 18:00:16.90 ID:q9NvduHi
908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 18:01:37.16 ID:q9NvduHi
909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 18:02:21.55 ID:T2XeyhzP
>>905-907
電動アシストだよ 防犯登録済み
電動アシストだよ 防犯登録済み
910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 18:03:34.88 ID:T2XeyhzP
まぁでも国産だけっぽいですね。
誘導助かります。
誘導助かります。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 18:09:48.30 ID:q9NvduHi
ヘ？ヘイキダヨ
俺の高級中国製電動チャリ、その名も「中南海号」
たまにバッテリーから煙出るけど
そんなの関係ねえ
廷安精神で乗り回す
俺の高級中国製電動チャリ、その名も「中南海号」
たまにバッテリーから煙出るけど
そんなの関係ねえ
廷安精神で乗り回す
912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 18:09:50.85 ID:p1766UVW
http://zagato.de-blog.jp/cycle/2014/04/post_813b.html
センサー類もトリプルセンサーでない為、センサーの故障による電装トラブルの発生確率は少ないと思われます。（他メーカーではセンサーの不具合が実際に出たものもあります）
センサー類もトリプルセンサーでない為、センサーの故障による電装トラブルの発生確率は少ないと思われます。（他メーカーではセンサーの不具合が実際に出たものもあります）
913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 01:19:52.18 ID:hFmHnpdm
blogのアクセス数稼ぎでもしてるのかな？
914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 10:04:34.78 ID:o0cVt+t1
915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 09:31:19.10 ID:mIFt6Ja/
916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 16:23:04.56 ID:nzpUeear
ブルドッグ みたいな英字のロゴ、ごつい車体、でかいバッテリーの見ました。
これはどんなメーカーのですか？
これはどんなメーカーのですか？
917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 20:43:05.64 ID:lWnuXf8/
情報少ねーよ、中華であること以外わからねーって
918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 23:54:06.93 ID:J4Yqg6FX
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/8/69a4cb500d291ddc3b4e14fb7471b5fb718ddd63.21.1.8.2.jpg
919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 23:57:59.11 ID:J4Yqg6FX
920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 02:21:33.39 ID:CsKCnuIR
かっこ悪い
却下
却下
921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 02:31:15.34 ID:6h1+ho64
いや>>916はこれの事かなと思って
922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 02:33:25.90 ID:6h1+ho64
俺も街中で2,3回見掛けたけどそこそこ良い値段するんだよな
わざわざコッチ選ぶ理由が分からん
わざわざコッチ選ぶ理由が分からん
923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 09:08:50.38 ID:f4qUJio1
フロントモーターは厳しいかな
平地、向かい風では有効だけど勾配のきつい坂（5%以上）ではハンデが大きい
ステムの形状から高速耐性も低そう
面白いことは面白いね。でも…
これなら中古のヴィエンタ買うほうが良いかも
平地、向かい風では有効だけど勾配のきつい坂（5%以上）ではハンデが大きい
ステムの形状から高速耐性も低そう
面白いことは面白いね。でも…
これなら中古のヴィエンタ買うほうが良いかも
924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 10:24:34.73 ID:8KkM+I7k
ちょっと前にルイガノMVEの話題が出てたので最近買った自分が報告(生活版にも書いたけど)
リトルビーから乗り換えたんだけどサンスターのユニットは貧弱なアシストでちょっとの坂でもパワーモードにしないとキツイ上にバッテリーももたない
電アシとしての完成度はリトルビーの方が上だけど、ユニットが小さい分軽くて普通の自転車と近いので走って楽しいのはこっちかな
しかしMV1との価格差を考えるとコスパは疑問だし、他の人にオススメ出来るとは言えないな…
リトルビーから乗り換えたんだけどサンスターのユニットは貧弱なアシストでちょっとの坂でもパワーモードにしないとキツイ上にバッテリーももたない
電アシとしての完成度はリトルビーの方が上だけど、ユニットが小さい分軽くて普通の自転車と近いので走って楽しいのはこっちかな
しかしMV1との価格差を考えるとコスパは疑問だし、他の人にオススメ出来るとは言えないな…
925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 11:53:30.97 ID:Jt+AEZuU
サンスターのアシストは、トップスピードに到達するまでの補助みたいなもの。
坂道でアシストを使用すると一気に残量が減るからできる限り自力で走る必要があるが、小口径でアシスト無しは厳しそうだ。
坂道でアシストを使用すると一気に残量が減るからできる限り自力で走る必要があるが、小口径でアシスト無しは厳しそうだ。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 12:14:39.84 ID:6h1+ho64
坂道で使えないなら何のためのアシストなんだか分からんな
単なる重りだわ
単なる重りだわ
927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 15:11:58.11 ID:SFvwXumk
サンスター乗れば分かるけど漕ぎ出しレベルの時速5km/h位までは結構パワフルなんだよ
小径車と組み合わせればかなりレスポンスがいい
その変わり少しでも車速が上がったらもう全然アシストしない
小容量バッテリーの節約の意味もあるんだろうけど
だからGD値の異様に低い小径で坂をゆっくりゆっくり登る分には
ウィーンてラジコンがモーター唸らせて登ってるみたいで意外といける
でもトルクガンガン掛けて加速するような使い方には全然合わない
常用速度が早歩きレベルの電動キックボード感覚で使わないと駄目
小径車と組み合わせればかなりレスポンスがいい
その変わり少しでも車速が上がったらもう全然アシストしない
小容量バッテリーの節約の意味もあるんだろうけど
だからGD値の異様に低い小径で坂をゆっくりゆっくり登る分には
ウィーンてラジコンがモーター唸らせて登ってるみたいで意外といける
でもトルクガンガン掛けて加速するような使い方には全然合わない
常用速度が早歩きレベルの電動キックボード感覚で使わないと駄目
928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 15:59:06.22 ID:tB2pXSwn
電動アシスト自転車 ハリアで行く 奈良 往復１８０km
http://www.youtube.com/watch?v=Uy9iAN3byZU
http://www.youtube.com/watch?v=Uy9iAN3byZU
929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 19:46:28.76 ID:VA+hJjLW
>>928
片道100㌔くらいだとハリアはバッテリー交換しなくてもOKだったのかしら
河川敷のサイクルロードだとほとんど平らで信号も自動車もないからいいよね
東京の多摩サイは途中田園調布で途切れていたりしてちょっと大変だったよ
片道100㌔くらいだとハリアはバッテリー交換しなくてもOKだったのかしら
河川敷のサイクルロードだとほとんど平らで信号も自動車もないからいいよね
東京の多摩サイは途中田園調布で途切れていたりしてちょっと大変だったよ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 20:01:18.42 ID:6h1+ho64
ホテルに一泊してるのに充電しないバカいないでしょう
931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 20:22:04.56 ID:sUcdbEg4
いいなあ
俺も涼しくなったら行きたい
夏にその距離はきつい
俺も涼しくなったら行きたい
夏にその距離はきつい
932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 20:26:10.16 ID:sUcdbEg4
ロングモード、エコナビで、そこそこ脚力あれば
平地中心のサイクリングロードなら100行くんじゃないか？
貧脚の俺でも85kmは行くからな
13.2Ahで
平地中心のサイクリングロードなら100行くんじゃないか？
貧脚の俺でも85kmは行くからな
13.2Ahで
933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 20:41:51.29 ID:omt1w6ds
ハリヤ、ジェッターなら17.6Ahが載るじゃん
ノーマルなら120㎞ぐらい行けるっしょ
ノーマルなら120㎞ぐらい行けるっしょ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 20:45:19.11 ID:VA+hJjLW
あっそうか 17.6Ah とかエコナビとかパナ社のハリアはロングツーリングに向いていそうね
935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:09:52.52 ID:f4qUJio1
物理的大きさが違うから、無加工では17.6Ahバッテリーは載らないよ。
13.2Ahまでがポン付け可能。エコモード理論値は13.2AHで約96km。
軽めのギヤで20km/hキープなら120kmくらいは走ると思うけど。
17.6Ahは充電時間を考えると使い勝手が悪い。回生充電専用のようなもの。
13.2Ahまでがポン付け可能。エコモード理論値は13.2AHで約96km。
軽めのギヤで20km/hキープなら120kmくらいは走ると思うけど。
17.6Ahは充電時間を考えると使い勝手が悪い。回生充電専用のようなもの。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:11:52.02 ID:sUcdbEg4
わかってて言ってるのか、知らずに演繹で言っているのか
ハリヤへ17.6を搭載することは物理的には可能なんだが
強度的に問題があり危険なのでやめた方がよい
ハリヤへ17.6を搭載することは物理的には可能なんだが
強度的に問題があり危険なのでやめた方がよい
937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:12:25.62 ID:sUcdbEg4
938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:27:37.48 ID:f4qUJio1
>>934
ハリヤの実物を見たことあるの？ホームセンターの\19,800のMTBルック並のクオリティだよ？
良く言えばコスパに優れているスポーツ型電アシ。
フツーに言えば、中華MTBルックにパナのアシストモーターの微妙な機体。
悪く言えば、ボッタクリ高利益商材。
ナットはほとんどスチール製だからすぐに錆びる。ようやくボスフリーからカセットになったのかな？
お世辞にも無改造で長距離に耐えられるモノではない。
ハリヤの実物を見たことあるの？ホームセンターの\19,800のMTBルック並のクオリティだよ？
良く言えばコスパに優れているスポーツ型電アシ。
フツーに言えば、中華MTBルックにパナのアシストモーターの微妙な機体。
悪く言えば、ボッタクリ高利益商材。
ナットはほとんどスチール製だからすぐに錆びる。ようやくボスフリーからカセットになったのかな？
お世辞にも無改造で長距離に耐えられるモノではない。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:31:28.07 ID:omt1w6ds
載るっての
クランク変えなくとも２㎝ぐらい隙間あるし
それと強度の意味が分からん。バッテリー受け（っての？）の強度の事か？
13.2Ah＝2.8kg
17.6Ah＝3.7kg
たった900ｇの差で壊れるようなもんなら最初から危なくて乗れないわ
まぁ、メーカーは推奨していないからあくまでも自己責任でやれば良いよ
危険と思う人はやらないでね
クランク変えなくとも２㎝ぐらい隙間あるし
それと強度の意味が分からん。バッテリー受け（っての？）の強度の事か？
13.2Ah＝2.8kg
17.6Ah＝3.7kg
たった900ｇの差で壊れるようなもんなら最初から危なくて乗れないわ
まぁ、メーカーは推奨していないからあくまでも自己責任でやれば良いよ
危険と思う人はやらないでね
940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:32:18.14 ID:1I6m2JLE
941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:35:13.43 ID:1I6m2JLE
>>939
うい、ポン付けで乗るよ
>>938は知らずに想像で言ってるんだろ
強度は取り付け部なんだが、単に900gの差ではなくモーメントかかるからな
いざ！たるリスク承知なら載せれば？ってところ
乗せてる人いるしな
うい、ポン付けで乗るよ
>>938は知らずに想像で言ってるんだろ
強度は取り付け部なんだが、単に900gの差ではなくモーメントかかるからな
いざ！たるリスク承知なら載せれば？ってところ
乗せてる人いるしな
942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:38:27.69 ID:f4qUJio1
943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 22:08:52.63 ID:f4qUJio1
ねー、知ってるぅ？ハリヤのBBってどっぴゅら～と同じなんだぜ～
joytech製wwwww
joytech製wwwww
944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 22:15:07.75 ID:2VNIWCAj
間違い指摘されてファビョルとか恥の上塗り
945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 08:20:29.86 ID:0AkkRxgu
知らなかった…
946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 13:19:10.31 ID:W0LQUCNP
12Ah大容量リチウムバッテリー搭載！SEAGULL26インチ
http://item.rakuten.co.jp/ebitec55/seagull26-2013/
http://image.rakuten.co.jp/ebitec55/cabinet/02711023/seagull26_2013/img59349836-2014.jpg
http://image.rakuten.co.jp/ebitec55/cabinet/02711023/seagull26_2013/img59349837.jpg
http://image.rakuten.co.jp/ebitec55/cabinet/02711023/seagull26_2013/img59349838.jpg
http://image.rakuten.co.jp/ebitec55/cabinet/02711023/seagull26_2013/img59349839.jpg
http://item.rakuten.co.jp/ebitec55/seagull26-2013/
http://image.rakuten.co.jp/ebitec55/cabinet/02711023/seagull26_2013/img59349836-2014.jpg
http://image.rakuten.co.jp/ebitec55/cabinet/02711023/seagull26_2013/img59349837.jpg
http://image.rakuten.co.jp/ebitec55/cabinet/02711023/seagull26_2013/img59349838.jpg
http://image.rakuten.co.jp/ebitec55/cabinet/02711023/seagull26_2013/img59349839.jpg
947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 13:28:11.80 ID:0AkkRxgu
>>946
http://item.rakuten.co.jp/carpartsjapan/10000619/?scid=af_pc_etc&sc2id=238884120
↑の同類？見るからにキケンな香りが…（耐久性とか）
http://item.rakuten.co.jp/carpartsjapan/10000619/?scid=af_pc_etc&sc2id=238884120
↑の同類？見るからにキケンな香りが…（耐久性とか）
948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 14:48:09.18 ID:ZJOmRvCU
デザインが子供用みたいだな
949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 17:33:44.18 ID:GMMpbJMV
950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 20:37:38.30 ID:Xbz8K91Q
>>946
これいくらくらいするの？ブレイス買おうと思ってるけどコレ見たらこっちも欲しくなった(；´Д｀)
これいくらくらいするの？ブレイス買おうと思ってるけどコレ見たらこっちも欲しくなった(；´Д｀)
951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 20:44:42.00 ID:aAreAbcE
952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 20:45:08.33 ID:e5hW5z1H
宣伝乙
953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 20:46:36.19 ID:DdMoi/Bd
レビューにアシスト設定４０キロだけが魅力ｗ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 21:01:13.68 ID:6wpy26Tc
じゃあスレ違いだ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 21:25:09.58 ID:aAreAbcE
956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 21:55:29.65 ID:GMMpbJMV
アシスト４０って、原付の立場が・・・
957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 20:08:00.64 ID:SJTgPq6g
ミヤタのEXクロスのオーナーに質問です。
回生機能のon/offはできますか？
やはり勾配5%以上だと厳しいですか？
ブレーキ性能に不満はありますか？
ブレイスかEXクロスか悩んでいます。
回生機能のon/offはできますか？
やはり勾配5%以上だと厳しいですか？
ブレーキ性能に不満はありますか？
ブレイスかEXクロスか悩んでいます。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 20:18:02.20 ID:zKjHKrqV
パス ブレイス
2009年6月10日発表
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2009/0610/pas-brace-l.html
2010年6月14日発表
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2010/0614/pas-brace-l.html
2011年8月24日発表
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2011/0824/pas-brace-l.html
2012年9月18日発表
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2012/0918/pas.html
2013年7月18日発表
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2013/0718/pas.html
パス ヴィエンタ
2011年8月24日発表
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2011/0824/pas-vienta.html
2012年9月18日発表
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2012/0918/pas.html
2009年6月10日発表
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2009/0610/pas-brace-l.html
2010年6月14日発表
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2010/0614/pas-brace-l.html
2011年8月24日発表
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2011/0824/pas-brace-l.html
2012年9月18日発表
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2012/0918/pas.html
2013年7月18日発表
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2013/0718/pas.html
パス ヴィエンタ
2011年8月24日発表
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2011/0824/pas-vienta.html
2012年9月18日発表
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2012/0918/pas.html
959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 20:40:55.84 ID:ti7evhvV
>>958
brace買うのも、2014モデル待った方がいいのかな、規格変わるもの？
brace買うのも、2014モデル待った方がいいのかな、規格変わるもの？
960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 20:57:40.19 ID:SJTgPq6g
>>958
2009/10と2011/12と2013だとバッテリー形状が違うみたいだけれど。
8.1Ah、8.9Ah、12.8Ahって変化あるけど、ヴィエンタに12.8Ahは積めないのかな？
ヴィエンタも候補になりそう。サスやディスクブレーキではないからハードルが低そう。
2009/10と2011/12と2013だとバッテリー形状が違うみたいだけれど。
8.1Ah、8.9Ah、12.8Ahって変化あるけど、ヴィエンタに12.8Ahは積めないのかな？
ヴィエンタも候補になりそう。サスやディスクブレーキではないからハードルが低そう。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 21:42:02.79 ID:zsJBoTLX
電動アシスト自転車って店頭で全然売ってないね。ほとんど注文生産なの？
962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 21:48:23.91 ID:s8ceydM4
ホムセンだとぞろぞろ置いてあるけどね
行きつけのとこだと常時数台見かけるがあれは注文のか預かりかと思ってる
10万前後で売れ筋予測はずすと町チャリ屋では痛いのでは
後、昨年だが自分が買ったときはメーカー在庫無しの１月待ちだった
行きつけのとこだと常時数台見かけるがあれは注文のか預かりかと思ってる
10万前後で売れ筋予測はずすと町チャリ屋では痛いのでは
後、昨年だが自分が買ったときはメーカー在庫無しの１月待ちだった
963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 22:51:47.86 ID:ho9LPVpR
高額商品で売り時期を逃すと大損になるので、在庫を持ちたがらない店が多いだけ。街の自転車屋なら年に2台も売れればいい方だから。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 22:57:18.97 ID:IOUCSaVS
>>961
東京なら電動自転車専門店もあるけどな
東京なら電動自転車専門店もあるけどな
965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 23:55:33.34 ID:hyBVZho5
あさひ行け
966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 04:43:53.43 ID:29fwuaBR
コーナンは安いがあさひは高い、ダイエーやIYもあさひよりは安い
安くもなく、アフターも良い訳でもないのにあさひが伸びてるのが謎
安くもなく、アフターも良い訳でもないのにあさひが伸びてるのが謎
967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 07:11:22.60 ID:cm/9soTn
yspにブレイス置いてあったけど、販売してるのかな
968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 07:21:55.82 ID:V+Po7SpW
>>967
店長が電アシも力入れてる店なら試乗車置いてる店もあってそういう場所は電アシも売ってるよ
試乗用だった型落ちPASが処分価格で店内で値札付いてる事もある（当然バッテリーが試乗でヘタってるが）
ttp://www.ysp-suginamiminami.com/diary/010/post_115.html
ttp://www.ysp-nagasaki.com/information.html
店長が電アシも力入れてる店なら試乗車置いてる店もあってそういう場所は電アシも売ってるよ
試乗用だった型落ちPASが処分価格で店内で値札付いてる事もある（当然バッテリーが試乗でヘタってるが）
ttp://www.ysp-suginamiminami.com/diary/010/post_115.html
ttp://www.ysp-nagasaki.com/information.html
969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 07:32:22.22 ID:cm/9soTn
970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 07:48:09.98 ID:cm/9soTn
971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 10:28:46.09 ID:MDi+FzU4
>>961
量販店や大型スーパーの自転車コーナーとかなら、それなりに実車も置いているよ
置いているのはヤマハだとナチュラL(スーパー)ぐらいのランクの車種がほとんどで
シティタイプの最上位クラスなんかだとまず置いていないけれど
家電と同じく型落ち投げ売りのリスクもあるから、店としては売れ筋のモデル以外は置きにくい面もある
13～14年モデルでオートライト搭載車が増えたように、まだまだ年度毎で結構違ってくる事も多いし
量販店や大型スーパーの自転車コーナーとかなら、それなりに実車も置いているよ
置いているのはヤマハだとナチュラL(スーパー)ぐらいのランクの車種がほとんどで
シティタイプの最上位クラスなんかだとまず置いていないけれど
家電と同じく型落ち投げ売りのリスクもあるから、店としては売れ筋のモデル以外は置きにくい面もある
13～14年モデルでオートライト搭載車が増えたように、まだまだ年度毎で結構違ってくる事も多いし
972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 11:50:22.61 ID:GEXaiejN
パナのビビチャージなんかだと店頭どころかネット通販にすらないね
注文生産以前の問題かな
注文生産以前の問題かな
973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 12:09:42.56 ID:HIK5MaEV
2014モデルマダー
ビエンタはよ年改してくれお
ビエンタはよ年改してくれお
974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 12:45:59.78 ID:/vX9Pbu6
微々茶よりは>>957だな
975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 13:09:36.29 ID:arhMxt5p
>>974
中華設計の自転車を日本で生産したためにかなり割高になってるし、さすがにユーザーなんていないだろう。価格.comのレビューを参考にしなよ。
>>973
2012年モデルが未だに売られているぐらいだから、もうでないだろ。
中華設計の自転車を日本で生産したためにかなり割高になってるし、さすがにユーザーなんていないだろう。価格.comのレビューを参考にしなよ。
>>973
2012年モデルが未だに売られているぐらいだから、もうでないだろ。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 13:37:25.36 ID:HIK5MaEV
出ないなら去年の段階でカタログ落ちさせてると思うんだよ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 13:44:40.66 ID:meKIKz01
>>975
http://review.kakaku.com/review/K0000450943/#tab
単発ステマっぽい。
売れていないんだね、EXクロスsアシスト
ブレイスの方が良いと思う。'14モデルはカラーリング変更とか、オートライト搭載くらいだろうし。
まちがってもアルフィーネ11速搭載はないだろうね…
http://review.kakaku.com/review/K0000450943/#tab
単発ステマっぽい。
売れていないんだね、EXクロスsアシスト
ブレイスの方が良いと思う。'14モデルはカラーリング変更とか、オートライト搭載くらいだろうし。
まちがってもアルフィーネ11速搭載はないだろうね…
978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 17:53:17.05 ID:6mG58zM8
979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 18:16:01.46 ID:Q4UF3jDG
980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 21:59:43.09 ID:+Zx7I7nH
高い金出してわざわざB級メーカー品を買いたいとも思わない
981 ：ツール・ド・名無しさん?：2014/06/18(水) 22:50:04.76 ID:Z10hbWfP
ﾋﾞﾋﾞﾁｬｰｼﾞは改良したくてもあの会社が馬鹿だから
制御の変更を許さないんですよ。急坂に弱いのは
皆様の御指摘どおりですか、それ以外は他の機種に
負けない自転車を作ることは可能です。
三洋の社長がｱﾎな決断をしたせいでこの有様…。
制御の変更を許さないんですよ。急坂に弱いのは
皆様の御指摘どおりですか、それ以外は他の機種に
負けない自転車を作ることは可能です。
三洋の社長がｱﾎな決断をしたせいでこの有様…。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 23:26:33.05 ID:meKIKz01
>>981
サンヨーはクラッチなくて直結だったけど、さすがにパナはクラッチくらい付けたでしょ？
24km/h以上で回生充電しないとかだったような。
噂だけど、平地充電モードってギヤ比4.0並に重いとか。
でも売れているよ、ね？
サンヨーはクラッチなくて直結だったけど、さすがにパナはクラッチくらい付けたでしょ？
24km/h以上で回生充電しないとかだったような。
噂だけど、平地充電モードってギヤ比4.0並に重いとか。
でも売れているよ、ね？
983 ：ツール・ド・名無しさん?：2014/06/18(水) 23:46:44.35 ID:Z10hbWfP
>>982
いいえ、クラッチ云々は一緒ですよ。
三洋も最後の機種は回生の限界車速を24km/h以上にしていますよ。
その辺りを全く営業していないのでさっぱり知られていませんが。
ﾋﾞﾋﾞﾁｬｰｼﾞの平地充電ﾓｰﾄﾞは三洋の時代から少し進化していて
一定の漕ぐ力を保つようになっています。まぁこれも全く宣伝
されていませんが。所詮その程度の扱いなのです。eneloopbikeを
潰せればﾋﾞﾋﾞﾁｬｰｼﾞなんてどうでもいいのですよ、あの会社は。
いいえ、クラッチ云々は一緒ですよ。
三洋も最後の機種は回生の限界車速を24km/h以上にしていますよ。
その辺りを全く営業していないのでさっぱり知られていませんが。
ﾋﾞﾋﾞﾁｬｰｼﾞの平地充電ﾓｰﾄﾞは三洋の時代から少し進化していて
一定の漕ぐ力を保つようになっています。まぁこれも全く宣伝
されていませんが。所詮その程度の扱いなのです。eneloopbikeを
潰せればﾋﾞﾋﾞﾁｬｰｼﾞなんてどうでもいいのですよ、あの会社は。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 00:11:46.66 ID:JKyjnuId
せめて35km/hまでアシストすれば電アシも使いようがあるんだが
25km/hじゃ人力で事足りちゃうんだよな
劇坂以外
25km/hじゃ人力で事足りちゃうんだよな
劇坂以外
985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 00:13:28.86 ID:igMh3nUm
>>982
ビビチャージは2013年モデルの在庫をマイナーチェンジして2014年モデルとして売っている状況だから、売れてないだろ。
ビビチャージは2013年モデルの在庫をマイナーチェンジして2014年モデルとして売っている状況だから、売れてないだろ。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 00:22:49.96 ID:l6OlDrF8
>>984
漕ぎ出しが楽なのが最大の功績だろ
子供乗せ自転車のママたちが一旦停止をちゃんとしてるだけでかなり命が救われてると思う
原付の制限速度を超えるアシストはありえない、自転車の場合速度違反は青切符でなく
前科になる
漕ぎ出しが楽なのが最大の功績だろ
子供乗せ自転車のママたちが一旦停止をちゃんとしてるだけでかなり命が救われてると思う
原付の制限速度を超えるアシストはありえない、自転車の場合速度違反は青切符でなく
前科になる
987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 00:51:54.34 ID:aSZDxC0J
自力でアシスト限界速度以上が簡単に出せる人には、そもそも必要のない自転車だしなあ
ストップアンドゴーの多い街中での加速時や坂道を楽に上がるのが主な用途であって
そういうところだと脇道からの飛び出し対応とか走行時の安全を考えたら
平均で18～20km/htが楽に出せればそれで十分
ストップアンドゴーの多い街中での加速時や坂道を楽に上がるのが主な用途であって
そういうところだと脇道からの飛び出し対応とか走行時の安全を考えたら
平均で18～20km/htが楽に出せればそれで十分
988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:00:12.17 ID:JKyjnuId
いやお前さんには十分かもしれんが自分には十分じゃ無いのよ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:04:16.57 ID:l6OlDrF8
>>988
ところが、あなたの希望は超マイノリティーなので叶えられることは無い
ところが、あなたの希望は超マイノリティーなので叶えられることは無い
990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:15:58.08 ID:S4Ala0PB
無理なもんは無理なんだよ
ガキかよ
ガキかよ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:23:10.95 ID:lr9BilD5
街のり漕ぎ始めと坂がメインやろ
買う人の大部分の目的は
買う人の大部分の目的は
992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:25:46.41 ID:igMh3nUm
30km/h以上のアシストを実現するなら車道専用の電アシの規格を作って、免許制で乗れるようにしないとダメだな。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:30:37.46 ID:JKyjnuId
>>990
会津生まれかよ
会津生まれかよ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:32:35.21 ID:igMh3nUm
>>991
それは電アシの経験がある人だけ。初めて買う人はアシスト可能速度域なら楽に漕げると思っているぞ。
それは電アシの経験がある人だけ。初めて買う人はアシスト可能速度域なら楽に漕げると思っているぞ。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:38:51.24 ID:l6OlDrF8
996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:46:35.24 ID:S4Ala0PB
今のモデルでも手を加えれば35とか楽に出るから勝手にやればいいじゃん
997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 03:45:40.86 ID:VlJloZh3
ＥＸクロスが気になってます
アシストレベルだと★いくつぐらいですか？
アシストレベルだと★いくつぐらいですか？
998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 04:24:13.61 ID:x63Uebsd
>>997
前輪駆動なので坂と発進時は★2ってとこだね（★3のナチュラT以下）
前輪駆動なので坂と発進時は★2ってとこだね（★3のナチュラT以下）
999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 04:34:50.61 ID:uheDrke3
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 04:36:34.53 ID:o+lFh0Ol
1000なら電アシ買おうかな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。