【サイメン】飯倉清さんを語るスレ Part6

1 ：sage：2014/04/08(火) 17:01:16.61 ID:YAdNhB/9

サイクルメンテナンス　自転車のメカニックスクール＆修理、整備サービス http://www.sai-men.com/
サイメンブログ http://www.sai-men.com/arc/category/blogs
飯倉清の言いたい放題 http://www.sai-men.com/iitai/iitaihoudai_top.htm

YouTube - KIYOSHIIIK さんのチャンネル https://www.youtube.com/user/KIYOSHIIIK
YouTube - KIYOSHIIIK さんの投稿動画一覧 https://www.youtube.com/user/KIYOSHIIIK#g/u

サイクルベースあさひ　サイメン自転車メンテナンスDVD通販
http://www.cb-asahi.co.jp/search/s7=%e3%82%b5%e3%82%a4%e3%83%a1%e3%83%b3/

サイクルメンテナンスオンラインショップ http://saimen.shop-pro.jp/

2 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/08(火) 17:02:01.49 ID:YAdNhB/9

過去スレ

【サイメン】飯倉清さんを称えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252739018/
【サイメン】飯倉清さんを称えるスレ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255596713/
【サイメン】飯倉清さんを称えるスレ 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274631900/
【サイメン】飯倉清さんを称えるスレ Part4.1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292521008/
【サイメン】飯倉清さんを語るスレPart5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337373146/

3 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/08(火) 17:09:11.62 ID:YAdNhB/9

清の身長 https://www.youtube.com/watch?v=ZnxAYKkyJug#t=4m50s
嫌なら見るな https://www.youtube.com/watch?v=ZnxAYKkyJug#t=8m37s
「TOKYO BIKE 最初買う時安いんだけどぉ」 https://www.youtube.com/watch?v=qclzpiZy5Xo#t=4m18s
「クロスバイクがダメだなんて言ってないんですよ」 https://www.youtube.com/watch?v=XyR36iDuT8s#t=0m15s
「後光がブワァー」 https://www.youtube.com/watch?v=wTwMA01Vg94#t=5m37s
「よそのはバラエティ番組」 https://www.youtube.com/watch?v=cagMBy4gcm8#t=1m33s

4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 17:11:23.19 ID:hOU6hkid

　　　　　＿＿＿_∩＿∩
　　～／　　　　　　・　・＼
　　　（　　　　　　　　 ∀ 　）　　＜ぼく、4ゲット君
　　　　＼／＼／＼／＼／

5 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2014/04/08(火) 17:15:31.76 ID:YAdNhB/9

【サイメン】サイクルメンテナンス社【サイメン】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130317518/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 17:59:53.17 ID:3Mtourlb

クロスバイク、ダメって言ってたよね？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 18:44:47.84 ID:gTMLLEFc

ブコフでロードバイクトラブルシューティングが半額だったので買ってきた。
印税入らなくてスマン！

8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 06:09:16.11 ID:+kwCnSMT

気持で良いので清さんにお布施を渡して来たら良いさ

9 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/10(木) 14:12:44.76 ID:zu8cTSxj

http://www.sai-men.com/arc/1154
| > ２ｃｈにサイメンの失敗した仕事として以下のような画像が貼られていたのですが事実でしょうか？もし嘘ならここで違うと主張して欲しいのですが。
| おそらく事実です、他にもシートピラー抜きでフレーム側に傷がついてしまったとかetc,etc,etc・・・完璧ではなかった仕事も多数あります。

10 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2014/04/10(木) 14:14:24.84 ID:zu8cTSxj

清のクロスバイク流星号
http://www.sai-men.com/arc/2550
http://www.sai-men.com/%E6%B5%81%E6%98%9F%E5%8F%B7%E3%81%AE%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%92%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E3%80%81
http://www.sai-men.com/arc/1229
http://www.sai-men.com/arc/1224
http://www.sai-men.com/arc/1181
http://www.sai-men.com/arc/1101
http://www.sai-men.com/arc/995
http://www.sai-men.com/arc/823
http://www.sai-men.com/arc/754

11 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2014/04/10(木) 14:22:10.06 ID:zu8cTSxj

清とFinal Cut
http://www.sai-men.com/arc/3237
http://www.sai-men.com/arc/3153
http://www.sai-men.com/arc/1279
http://www.sai-men.com/arc/1066
http://www.sai-men.com/arc/1056

12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 23:26:00.50 ID:AliDS3Pq

動画はおもろいけど、彼の組むバイクが美しくないというか個性もセンスない。乗りやすいんだろうけどね。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 19:44:12.46 ID:XdXyVnUL

>>9
よく覚えてないけど悪いのは客だと言いたげだね
毒舌と無責任を履き違えてるタイプの人なのかな？

14 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/12(土) 20:14:09.59 ID:rKg/lONu

テンプレに https://twitter.com/saiment 足すの忘れたわすまんこ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 18:11:31.90 ID:9xfdPIsP

>>13
いい加減な客の相手はしたくないって書いてるだけだろｗ
他所で相手にされず泣きついてきて失敗しても責任取らないぞ足元見られてるんだから頼まなきゃいいのに

16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 01:46:25.57 ID:HvWouRA3

「クロスバイクがダメだなんて言ってないんですよ」
ttps://www.youtube.com/watch?v=XyR36iDuT8s#t=0m15s

17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 20:28:21.14 ID:Ho9P8pLx

おまえら小径はクソ発言には噛み付かないんだなｗ
クロスにケチ付けられると怒るｗ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 21:45:30.48 ID:E0NjadWF

久々youtubeみたら完組全否定やめててﾜﾛﾀｗ

リアハブのおちょこの話はよかったな

19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 21:46:43.65 ID:E0NjadWF

>>17
いちいち食いついてるのは自分にコンプレックスがある半端者（ここではクソスなんぞしか持ってない貧乏人）だけということ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 09:48:04.89 ID:2utOPYTE

小径車は金かかるから貧乏人は覚悟しなって話
クロスをロードバイク風味にするのも金がかかってしょうがないって話

最初からロードバイクにしときなよってのが清の話

21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 12:48:13.74 ID:M9dDwZW+

ママチャリ改造DVDで大失敗こいたから
今度はクロスバイクに擦り寄ってきたかな？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 15:23:59.46 ID:2utOPYTE

ママチャリメンテのDVD買ったがいい出来だったぞ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 01:02:29.08 ID:2g8z3Yqc

シマノ11sのフリーを調べたらこいつが出てきた
2mm弱おちょこが変わるから手組オワコンだと。。。

こいつの頭の中では世界中の手組はシマノハブなのか？
元々カンパの方が広いからギリで作っているのはシマノハブのみなのに

24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 06:50:53.55 ID:b9avqins

飯倉清
「手組オワコンだなんて言ってないんですよ」

>>19
クソス連呼ちゃんID表示後も生き残ってたのか

25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 14:03:28.34 ID:VvE55YGP

手組オワコン計画コンプリートとは書きました。。。

26 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/05/01(木) 12:17:42.83 ID:Zjy2Ki9L

>>11 を更新

清とFinal Cut
http://www.sai-men.com/arc/3237
http://www.sai-men.com/arc/3153
http://www.sai-men.com/arc/1279
http://www.sai-men.com/arc/1066
http://www.sai-men.com/arc/1056
http://www.sai-men.com/arc/3335

27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 19:27:26.16 ID:ZTcRvtPC

清にロードバイク組んでもらったら料金いくら？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 23:32:21.66 ID:KXXkGTwG

HP見れば分かることなのに何で見ないの？
http://www.sai-men.com/technical/serviceprice

29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 15:54:25.35 ID:P64kdCD2

西新宿ってオカマが居るところですか？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 16:16:32.72 ID:XR8s0gS5

それ、駅の反対側

31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 19:05:29.00 ID:EGZbzHBR

清が好き

32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 12:41:18.64 ID:3eBdiRws

動画見たけどおっさんヘッドホン似合わねえな
茶吹くとこだったわ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 04:43:46.00 ID:nEIHrGae

清は手組み上手いの？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 09:51:23.00 ID:LJU/ZvUy

50歳くらいだっけ？
見た目若いよなあ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 03:47:58.37 ID:bWq1a7Sa

サイメンのツイッター見たけど、中の人ネトウヨなの？時々痛々しいツイートやリツイートがあるんだけど。
あと客を小馬鹿にするようなのも商売人としてどうかと。
(機材を危険な扱い方をしていたりするのを咎めるのは良いが)

36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 08:43:02.44 ID:VJjWcijM

文字通りオヤジの戯れ言だから気にするだけ無駄

37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 12:01:09.54 ID:9VdgQkSJ

そう思うならそうなんだろとしか

38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 13:25:13.20 ID:7RxXZaeT

最近のユーチューブの動画はだいぶ言動がマイルドになったけど
最初のころのけんか腰の言い方が本来のこの人の資質なんだろうとは思う

確かにスキルはあるのかもしれないがやばくなれば誰にも助けられないタイプと見てる

まぁ動物園の動物を見る感覚かな？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 19:55:34.86 ID:ZukXX+Vp

俺結構好きだけどな。
少なくとも自分が知らない事色々分かって面白かったし。
クロスとか小径を買う前に見たか、買った後に見たかで
また評価が分かれそう。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 20:52:08.25 ID:0RuTwx4Q

今も昔も大差ないだろ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 00:19:18.02 ID:NIfNBp4T

確かに正論という部分もあるが、その端々にこう中二病的というか、変に偉そうで格好つけた言い方や余計な事まで言ってるのが気になる。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 06:33:21.17 ID:mzMBCGFf

>中二病的というか、変に偉そうで格好つけた言い方

別に自分と利益相反あるわけじゃないし、
そこまで嫌わなくてもいいんじゃ？
微笑ましく眺めてればいいのさ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 19:48:22.60 ID:2goq/JJJ

コミュニケーションは不器用そうだけど、別に悪い人じゃないしいいと思うけどね
外面よくても内面腐ってたり、ツマンナイやつよりはるかにマシ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 20:41:31.95 ID:aeXg53sP

飯倉さんって趣味は何だろう？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 20:44:03.07 ID:kXYOQM9G

ブログ読むかぎりだと旅行・カメラ・アニメ全般ってところか

46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 09:00:19.55 ID:amw3YKUv

ビリヤードとかやらないのかなスリークッションとか

47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 23:33:57.47 ID:hI51VwtQ

同じかかれ以上の知識もスキルもあってちゃんとした大人の人の店で買えばいいんでない

48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 18:54:51.24 ID:ptKLTveV

お前らだって人が乗ってるチャリや組み付けたパーツ見て、
ボロクソに言ってるだろ？それと同じだ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 19:15:42.45 ID:6PZdeA5o

何？突然。いちお言っとくか、本人乙

50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 19:24:56.87 ID:IiJ+SWIM

>>48
わざわざ動画にして世界に向けて公開する粘着は居ない

51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 08:11:14.90 ID:1H+7prNE

新しい動画作らんのー
中華カーボンとか突っ込んでもらいたいのにｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/11(金) 22:36:12.69 ID:9LOJxowZ

新動画きてんね
ttp://www.youtube.com/watch?v=0h7_oQqf2x0

53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/11(金) 23:55:46.01 ID:UnXz6ZXt

街乗りならフロント38T辺りが使いやすいという人が多いと思う
飯倉氏は脚力強い事を自覚すべし

54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 05:45:20.19 ID:I6e5i0wY

これバイク本体の価格より工賃のほうが高くなってる悪寒ｗ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 06:34:36.89 ID:wIKnqyHg

自分でやれば部品代３万ぐらいっつってるから、
工賃３．７万かな？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 07:27:44.31 ID:IYco2ewO

6万のに6万で改造　買って数ヶ月だって

12万の買った方が良いだろｗ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 08:45:24.68 ID:wIKnqyHg

せめて論旨を理解してから馬鹿にしたらどうか。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 09:59:46.93 ID:q0Pm/0Rk

>>56
動画の最後の方で結論が出てるだろ
おこちゃま

59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 10:13:56.13 ID:IYco2ewO

数年前の古い知識で語ってるから駄目なんだよ
今の十数万のフラバロードとかこのオッサンが思ってるよりずっとまともだし
販売やってないから知らないんだろうな

60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 10:25:48.82 ID:wIKnqyHg

ハブダイナモ付いたフラバロード売ってるの？
多分把握してる人少ないから、最新の知識を披露してくれまいか。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 10:56:12.81 ID:w+wSnR0j

清さんが正義なんだよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 06:56:39.13 ID:ZTYY2bwm

大昔から言われてるような当たり前の常識レベルしか言ってないのに信者が居るのは
それだけニワカが多いってことだろうな　情弱向け商売ウマーっすｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 12:06:50.20 ID:99f+f8Im

>>62
自分で出来るのなら自分でやればいい
みたいな事は日頃から言っている

はい納得

64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 23:59:11.59 ID:zc22m4Wb

納得

65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 12:45:06.54 ID:78QKbCH+

>>53
平地でギア足りなくなるぞ38tとか
ヘタレの俺でも48t×13tのギアを平地巡航時に使うのに
歩道をチンタラ走るタイプかな

66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 15:06:45.22 ID:21Akgxi0

ロングライドや通勤目的ならフロント38Tで困らない
つーか13Tで平地巡航するならフロント52Tでいいだろ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 19:19:19.62 ID:78QKbCH+

>>フロント52Tでいいだろ
何だこのレスは・・・意味が分からん

68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 22:01:04.74 ID:a5gCNyTs

>>65
クロスバイクで街乗り40km/h以上出す自称ヘタレかな？
それとも低ケイデンスでチンタラ漕ぐタイプかな？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 22:35:02.42 ID:78QKbCH+

>>40km/h以上出す自称ヘタレかな？
なんか卑屈だね
クロスバイクで街乗り40km/hよく出すけど
本気で鍛えてる人には足元にも及ばないから
想像力なさすぎじゃないか

70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 22:42:09.61 ID:a5gCNyTs

なんだやっぱり自称か
本気で鍛えてる人なんて心底どうでもいいわ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 00:01:26.26 ID:78QKbCH+

38Ｔが平均以下であることに変わりはない
清はこれからも44T推し

72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 00:16:46.94 ID:4HMZ1gWI

大抵の人はミドル38Tのままアウター変速もしないで不自由なく街乗りしてる
君と清の考える平均はどうでもいい

73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 00:25:11.27 ID:jIrrQQQK

>>72
すげえ妄想だなw

74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 00:41:17.46 ID:4HMZ1gWI

別にすごくない
市街地しか走ってない人はフロント変速の仕方すら忘れてたりする
自転車そのものに関心のない層も多いのに、
鍛えるだの何だのロード的思考の人が妄想する平均に意味はない

75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 05:15:53.80 ID:19z3Qw8M

フロントシングルは良いんだけど
なんかチェーン落ちるって聞いて二の足踏んでる

76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 07:10:48.38 ID:jIrrQQQK

>>74
大抵の人は38Tシングルなんてゴミ扱いだから
お前の好みのゴリ推しで何かが変わることはない
さすがにつまらんから帰るねバイバイ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 07:23:54.42 ID:bUEBC+0G

ｷﾖｽって松永太に似てね？
http://vrcard.us/card/gallery/30644/30644.jpg

78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 10:26:58.98 ID:lZQ1pZ7Z

ロードだと５０の１１－２５で街中からプチ峠程度なら走れちゃうけど
クロスだと３８とかの方が良いのかな

79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 12:27:52.78 ID:24KygLEY

街乗りmtbを38シングルにしてるけどちょうど位や
クロスなら42くらいは要ると思うで

80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 14:03:35.73 ID:qOufmOCz

流星号のフロントは36T
そんかわりリヤにCapreo

81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 14:06:07.75 ID:5Zg8jE1r

流星号のベース車両って何？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 16:06:40.81 ID:ksubPPPl

流星号ってところが高速エスパーから来てんのかな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 18:10:33.69 ID:4HMZ1gWI

>>76
一貫して自分の好みを基準に考えてきたのは君だからね
まぁヘタレだの鍛えるだのゴミ扱いだの言ってる人には分からんか

84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 21:00:48.08 ID:F2KptS7S

>>81
動画でアマンダだって言ってたよ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 21:23:50.28 ID:W5+Bg2Y9

は？
アマンダはクロスバイク作ってないだろｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 08:16:02.88 ID:u35OiSCH

ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 11:30:53.88 ID:/YYjjJiN

きよしは好き

88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 21:43:20.21 ID:Lhh84eZ1

整理整頓にどれくらい時間をかけてるのかしら？
きよしの整理法をDVD化してほしいですよね？
部屋とか身の回り整理法。道具とか工具などきれいに置いてるので。いつも関心。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 22:19:34.22 ID:VqYj7ero

仕事場はきれいなだけど自宅はそうでもないイメージあるわ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 22:26:12.14 ID:KcMGW/Xe

自宅は奥さんが片付けるでしょ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 03:46:01.55 ID:gQLQwFkf

いくら鉄とはいえ、
ブレーキケーブルを3ヶ月でサビまみれにしちゃう人にどんな良いもの与えても
10年持つことはないと思う

92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 06:47:47.87 ID:OxMeTK7e

>>91
そんな人なのにサイメンに自転車持ち込むという矛盾

93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 17:00:20.60 ID:yPXFQMUD

ここのスクールって年間登録見たいのが基本っぽいけど、週の半分くらいが休業日だし、
ちゃんと教えてもらえるのかね。少ない営業日に人がどっと集中しちゃいそう。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 20:13:06.59 ID:2OwJp6wL

来るのは最初のうちだけで後は時々工具や場所借りにくるぐらいだそうな
自転車の整備は1週間もあれば大体覚えるしな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/29(火) 04:14:40.00 ID:cjeeoFIG

というか、このビジネスモデルは成立してるの？
実は飯倉さん他でバイトしてない？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/29(火) 07:40:13.31 ID:Xl331+8S

youtubeの広告収入にDVDの販売で何もしなくても定期収入を確保している
あと会員制度の会費が美味いはず
それに加えて自転車販売と修理で年収1000万は超えてるだろ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/29(火) 08:09:45.87 ID:8otwuOTu

自転車の販売やってんだっけ？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/29(火) 08:47:05.24 ID:/Jf7p+8N

メンテナンスのカリスマだから年収4000万くらいあるんじゃねーの？
この業界のカリスマなんだから1000万程度だったらショックだは

99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/29(火) 15:34:48.60 ID:UKRBKBhO

まともな商売やってたらそんなには稼げないよ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/29(火) 17:20:30.58 ID:yPlSkvvF

あと家賃収入だか駐車場代収入だかもあるんだろ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/29(火) 21:31:11.01 ID:h1AbMpMM

出版・DVD・賃貸・出張メンテ・メンテ教室・株・コンサル・ようつべ広告収入
賃貸・株・出張メンテでほぼ稼いで割の良い小遣い稼ぎがDVDとようつべ広告収入ってところか
メンテ教室は赤にはならないがそこまで儲かってないだろ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 17:21:30.58 ID:npAhkQC7

車も少ない見通しのいい生活道路でがんばっても瞬間35しか出せてないからどうすりゃ平均40出るのか知りたい
前42 後12-27のクロスバイクなんだけど前のギヤでかくしたら世界変わるもん？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 17:33:48.67 ID:LdbDCbbb

ギアをでかくした上でプロになれるぐらいエンジンを鍛えないと無理だな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 18:23:27.24 ID:EjgJmtCL

生活道路でスピード出す事自体が間違い
幹線道路じゃないと飛び出しとかが危ない

105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 18:32:06.73 ID:H1fvC9fV

うちの近所で競輪選手がたまに練習してるんだけど
車で後ろについて速度見てたら
バイクを風よけに使って平地を45キロで巡航してたからな
これぐらいしないと平均40は無理だろ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 19:00:56.24 ID:gUjaeIZx

＞前42 後12-27のクロスバイク
同じく平地スプリントで35止まりだったな＞28cクロス

23cロードにしたら40ぐらいまでは自力で出せるので笑った
ケイデンス上げる練習したとは言え、足回りは用途で差がありすぎ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 20:02:59.93 ID:Pr88vKMV

強風を味方に40km/hで走る俺の敵じゃないな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 20:52:53.80 ID:Q8v+Z0HX

>>107
でも、帰りはインナーローで10km/h未満でよたよた帰るんでしょ？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 02:58:30.86 ID:RigtVcZN

>>107
ヨットみたいに帆でも付けとけば

110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 08:25:07.23 ID:g+IhycNw

エンジン次第

動画みたけど街乗り仕様ならこれでいいだろうって感じ
ハブダイナモつけるくらいなら
電池替える手間くらいは惜しむなとは思ったが
ノーメンテでチェーンをギシギシ鳴ってる未来が簡単に想像つくわ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 18:02:42.10 ID:2O4i2hmy

オープンプロに糞タイヤもったいないｗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 19:33:34.85 ID:pI6pBX1P

使えるタイヤをわざわざ捨てる意味がない。
オープンプロだからー、とか考えるその思考がむしろ貧しい。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 01:21:36.30 ID:orUueIjZ

DVDこう立った。
ロード組立て2.0の方な。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 07:24:43.23 ID:6BpEyi2r

むかしTACとかいう出版社の本見ながらコンポの総入れ替えやって、
そのあとサイメンのDVD見たけど、これって書籍の写真と文字で理解できる人にはイラン気がする。
本に載ってること以上の事が乗ってるのかといえばそんなこともなく、
機械もさわったことなくて、工具もさわったこともなく、本じゃ全く作業のイメージがわかない人向けかと。
ママチャリのDVDはすげえためになったけど。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 23:24:53.85 ID:oPPbWT38

初心者の俺からすると1個前のモデルの本見ても俺のバイクのコンポに当てはまるかどうか不安なんだよ。
その点、今度出たロード2.0は、6800アルテがインストールするコンポになっているるんでドンピシャなんだよ。
コレを収録した時点では噂でしかなかった105の11S化についてもコメントあるし。
ケーブル内蔵フレームの話しやDi2化（外装・内装）、最近出始めた油圧ディスクブレーキもやってるんで、
暫くの間、最新の情報となっていくと思う。
確かに、飯倉氏はアクが強いので嫌いな奴もいるし、独自の解釈やメーカー推奨ではない方法の紹介もあるが、
それを含めたとしても1本あってもいいDVDだと思うよ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 21:29:21.30 ID:HXgM4ULD

清新動画みたけどちょっと笑ってしまった。
なんかぼろくそに叩いて興奮して怒ってて面白かった

117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 15:59:48.08 ID:lAAoH96K

清さんのお子さんは小さいんですか？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 18:55:50.41 ID:QzoZsvem

清も３人乗り自転車に興奮し過ぎだろww
子供乗せをカーボンモノコックで作れとかいいそうだな
でもまぁ面白かった

119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 19:28:11.77 ID:P9yRhfwT

車体だけで３０ｋｇ、これに大人一人子供一人幼児一人体重が加わる
日頃大して体鍛えてもない小柄な主婦がよくペダルこげるね
いやこれが鍛えることになってるのか

時速２５ｋｍｗを目指す後編期待age

120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 21:59:06.33 ID:KOkrMM2e

電動アシストにすれば・・・。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 02:06:14.57 ID:dkHt6S1f

正直、子供のせでそんなにスピードはでなくていいと思うんだが。10～15キロそこそこで、歩道走っても文句言われないレベルの
スピードがでればいいかと思うし、あの車重で27キロとか結構きついでしょ。
20㎞試走したらしいが、前後に子供に相当する重量物乗っけたり、乗せおろしをしたりしたうえでの感想なのかが気になる。
また、ターゲットは主婦層なんだろうから、身長180cmもあってロードの大会での優勝経験のある自衛隊上がりの人間の尺度で判断するのもなって気がする

122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 02:08:54.95 ID:+DSJv7bL

子供載せ自転車の解説本や映像は無いから商売になると思ったんだろう

123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 04:24:04.94 ID:Ax3CceqQ

飯倉がカスタマイズすればそりゃよくなるだろうが
でも大量生産規格品と職人のこだわり個別カスタマイズ品を比べて
「ほら、良くなっただろ」ってドヤ顔されても、話の次元が異な（ｒｙ
そういうのわかってんだよね？
薀蓄垂れる割に話に穴が多いのがこのオヤジの特徴

とりえず後編見てからだ
だいたい想像つくけど

124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 05:05:49.15 ID:y6M/985n

子供乗せのシートベルトに激おこしててワロタ
でもありゃカーチャンにはセットできねーわな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 06:28:37.01 ID:TBeN0SF2

東京の子供を乗せたおばちゃん達って結構スピード出して暴走してて驚いた

126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 07:16:09.75 ID:Xvkjj2Vo

ディスクブレーキにするかな？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 09:22:38.54 ID:dkHt6S1f

1か月くらいまえのブログに改造内容書いてある。後編月末だから楽しみにしてる人は見ないほうがいいかも。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 13:19:40.79 ID:Z2eQbkJL

>>121
俺もそう思うんだよね　25ｋｍって結構なスピードだと思うよ　しかも子供2人乗せて走るスピードではないと感じる
いくらブレーキを取っておきにするといっていてもね
どうもこの人の感覚が自転車乗りの感覚に依拠しすぎてるきらいがある
フレーム剛性だとか樹脂のいい加減さとかは首肯できる部分もあるんだけど　最初の総論部分がどうも違う気がする
眺めてる分には面白いんだけどね

129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 13:45:31.44 ID:TGxemx+/

25キロは子供乗せ自転車にいつも子供が乗ってる訳ではないってことかな
町でも普通の自転車の代わりに使ってるのを見るだろ？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 15:38:23.13 ID:Kg/VauHi

>>129
そういうことだよね。子供乗せてない時はママチャリの形してるのにそこそこ走るってが清さんにとってツボなんだろうね

131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 18:03:04.10 ID:zzSDWn5c

そんなおかしな使い方メーカーが取り入れるわけないわｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 19:46:04.47 ID:Z2eQbkJL

>子供乗せてない時はママチャリの形してるのにそこそこ走るってが清さんにとってツボなんだろうね
ならあらかじめそういって動画を始めて欲しいと思うのは私だけ？
この人いきなり結論言ったきりそのまんまなんでどうも本意が汲み取れないよ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 20:00:07.27 ID:rKMVSJOz

単に興味を引く編集にしてるだけでは？
実際賛否両論で、ああでもないこうでもない盛り上がるのが
ある意味狙い通りだと思うんだけど。
俺も新作動画でたらとりあえず見たいもん。
内容に同意するかはさておき。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 01:10:35.86 ID:nJH68ieb

３人乗りママチャリ改造後編まだー？
　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　./　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　都内３人乗りで２５km/h出す爆速ママチャリまだですか～？
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾁｮｯﾄﾊﾔｸｼﾃｸﾚﾙ
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾁｮｯﾄﾊﾔｸｼﾃｸﾚﾙ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 02:18:58.40 ID:G8O96y5C

しゅみだよしゅみ
しゅみの改造でメーカーさんが真剣に考えたものをあれこれいわれてもねえ
まあお子様の理屈みたいな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 07:59:45.51 ID:KOjXaJw5

そもそもこのオヤジは結婚もしてないし子供もいないから
こういうのに詳しいとはとても思えない
自転車修理屋だから物としての自転車の部分には詳しいだろうが
たとえば、子供を乗せるシートの部分にぼろくそ言ってるが、歴史があってそういう造形に落ち着いてるものを
研究もしてない部外者が一目見ただけで妥当な批判ができるとは思えない

ガタコンガタコンの何がダメなんだ？金額や材質重量や安全度やいろんな要素がかみ合って
あの形になってるんじゃないのか？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 08:20:49.82 ID:kIx2aWkz

>>136
子供がいてもあの自転車はちょっとないな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 08:39:06.90 ID:Zt9P/VHm

>>136
カゴの部分なんかは理由があってわざと柔く作ってるっぽいもんな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 09:16:45.41 ID:s9mB5kJF

結局はコスト最優先になるんだろうけどな。
安くないと売れないし。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 10:36:53.41 ID:sJp2XhId

>>136
数年前の動画では子供居ないって言ってたけど
今は子供が居るらしい

141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 17:12:23.89 ID:1bKv6Rsc

良くも悪くも自転車バカ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 18:44:19.61 ID:8yO15/oD

>>141
始めはそうだったんだろうけど
今や彼に取っての自転車はビジネスツールの一つに過ぎない様に見える
何というか愛が感じられないんだな
何かに付けお金の話に行き着いてしまう
優れた経営者なんだなって思うよ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 18:49:06.22 ID:Zt9P/VHm

でも小者臭が凄い

144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 18:53:03.31 ID:aPa5WSqt

小物オーラ出してる方がyoutubeでは稼げる
youtubeタレントのほとんどが小物臭が凄い奴ばかり
親近感か何かが沸くんじゃね

145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 21:18:40.42 ID:h77J/EEK

シートの話は別におかしいと思わなかったけどな。
メーカーの苦悩は分からんでもないけど、
そんなの消費者の知ったこっちゃないし。
実際すぐ壊れそう。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:29:52.23 ID:N+EgbNDS

>>145
事故ったとき割れて刺さるよりグニャっと変形する方が良いだろ
どう見てもメーカーの方が良く考えてる

147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 01:06:46.06 ID:RbNsBtvQ

サイクルメンテナンスだから自転車のパーツ持ってきて取り換えるだけだろ
え？チャイルドシートまで見事に改造して見せてくれるのか？
そうじゃなかったらその部分を揶揄中傷したのはおかしいということになるが

148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 01:11:45.92 ID:RbNsBtvQ

>>145
「メーカーの苦悩は消費者は知ったこっちゃない」のは良いが
お店で現物を見極めて納得の上で消費者はあれ買ってるわけだから何か問題でも？
丸石自転車に銃突きつけられて買わされてるわけじゃないし

149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 01:35:51.22 ID:KT2839Bc

>>147
おまｗ

>>148
納得の上で買うのと満足して買うの違いは分かるよな？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:07:04.67 ID:zy7erx4k

子供は成長が速いからなぁ、ギミックにたよらないと
すぐシートが小さくなるよな。
でも、そこは開発側も当然分かりきっていることで、
一個人を相手に商売してる清には理解出来ないんだろうな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:18:44.17 ID:GA89MttT

清さんに不可能は無いよ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:21:39.60 ID:HwYBCKU0

後ろの足かけも駐輪中に風で倒れたりしても割れないように柔らかいんだろ
思い込みが強い割に視野が狭いよね　まるでお小ちゃまだぜ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:27:51.27 ID:zy7erx4k

あれはホイールへの足の巻き込み防止で
ステップではないと思うが。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:33:05.13 ID:EAkM62QG

どう見てもフットレストだろ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:36:20.18 ID:GA89MttT

清さんなら飛行機のファーストクラス以上に快適な子供乗せを作るよ
ただ問題なのは子供が１度座ったらあまりの快適さに自転車から降りるのを嫌がることかな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 12:28:28.35 ID:zy7erx4k

>>154
清はアレステップに子供が一人で乗り降りできねーか？と言っている。
お前だって、アレに体重掛けたら危ないのは分かるだろ？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 12:40:33.96 ID:zy7erx4k

SG基準とか知らないんだろうな、清は。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 13:18:40.89 ID:85NOgwSh

SG基準なんてSK（スーパーキヨシ）基準の前では無力だからな

159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 16:49:52.02 ID:bBe5jC8k

>>130
子供を幼稚園に送っていった帰りに空になった子供乗せママチャリをすっ飛ばしてクロスバイクをぶち抜く人妻

160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 08:45:49.34 ID:2fNVWiwg

いくら精度上げて軽く走る仕様にしたところで
一般の人の脚でママチャリ25km/hはきびしいと思う
瞬間じゃなくて巡航でしょ？
本気で言ってるのかな
今後の展開が楽しみだな

161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 19:50:41.42 ID:mkKkTxEh

巡航とかいう単語出すな。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 21:56:27.41 ID:LqnFqeQ6

おぉ～♪ 巡航君の名を呼べ僕はせつないよ～♪

163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 00:19:58.24 ID:HZThZnMN

ふっるーw

164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 06:49:13.82 ID:hXOrdZNg

巡航のなにが気に入らないのか

165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 09:15:23.22 ID:r0TEya2I

桜田巡航

166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 19:10:48.97 ID:O/O9bZlL

iphone3gsテスト動画。

あんな短い時間なら誰でもあの位の巡航出来る
あの動画は巡航速度の自慢動画？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 19:42:56.72 ID:+LIv6lg+

サイメン店主の動画も栗村さんとサッシャの動画とか、団長動画とかと同様に自転車周辺コンテンツとして楽しめるけどな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:16:59.77 ID:EjXsS4Gh

>>166
加減速見た限りまだ余裕ありそうだから速い部類
30km/h維持がやっとな俺からみた場合

169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:29:05.59 ID:oqQcKm2n

>>166
あの動画を観ると前カゴが映ってるよな
短時間だとしてもママチャリみたいな自転車であの速度で走れるのは凄いんじゃないの？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:54:43.61 ID:IQRT0Bvj

あれが流星号？
ハブダイナモも付いてるんだっけか。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 00:54:37.08 ID:53mP1tfq

きよぴーの走行動画は
周辺状況考えると若干安全マージン削り過ぎに思える

172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 01:01:36.36 ID:o9OgPSjK

前の車両に何かあったらすぐ追突しそうだな

173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 11:24:58.73 ID:hyEakZ6y

危ない走りとしか見えないけど、本人はどう思ってんだろ？
車のナンバーがどうのって書いてるから、自分の走りに絶対の自信を持ってるんだろうな。
周囲からしたら、迷惑でしかない。
ルールやマナー、安全よりも”スピード”って正義なのか？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 23:04:23.44 ID:+D6iKm6S

「ホイール組の達人」売り切れで手に入らない
某大手通販モールで見つけたけど欠品につけ込んだであろうボッタクリ価格
けどオクにも出てないし・・・んー迷いどころ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 23:31:14.32 ID:pTQPi+c4

意味不明

176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 00:27:21.57 ID:qOuu2GPt

>>174
あさひ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 07:00:49.22 ID:lWIvEGX3

あさひの楽天オンラインショップでの話なのよ
「発注→ごめんなさい欠品です」だった
なので蜜月関係のサイメン本家にもないんじゃないかと
欠品扱いにはなっていないけどね
一応確認はしてみるけど

178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 22:15:17.22 ID:93zYuBOK

>>177
キヨシが海外旅行から帰って来るまで待てるなら、サイクルメンテナンスオンラインショップにいけばいいんじゃねえの?
ttp://saimen.shop-pro.jp/?pid=46984865

179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 12:18:30.75 ID:MCtfcDen

>>177
どうして直接あさひから買わないんだ？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:10:30.84 ID:SiM9hxfl

youtubeでスポーツバイクはじめの一歩のダイジェストみたけど
すげぇくさい芝居で笑えた。全編あの調子ならネタとして一本買ってみたい

181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:18:05.89 ID:5+WfGvVH

ぜひ買うことを薦める。覚悟しておけ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:19:23.53 ID:SiM9hxfl

何の覚悟だｗｗｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 15:48:04.31 ID:P2pLWC/2

あれはええよ。清さんは三枚目が合うんだなあ、これが。
そしてあの女子。流石プロ。飽きさせない、ちゅうか、魅せてくれるぜ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 01:10:11.68 ID:1j+6z7g+

ママチャリ後編
電動アシスト搭載と予想

185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 03:16:57.94 ID:J6dJq2Zo

>>180
「チガウダロー(照れ)」

186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 03:24:18.66 ID:hu2vzKjz

駄目だ　ダイジェストの飛ばし見でも痒くなってきた＞＜

187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 04:50:17.91 ID:7x7tWURR

西岡さんはスタイルがいいですから

188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 22:38:23.48 ID:/yHgdbBo

でも先生・・・

先生！？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 08:00:52.66 ID:b3LSDQaF

自転車買う女の子がサンデーメカニックスクールの先生にアドバイスもらいにいくと言うストーリーだから

190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 15:07:24.71 ID:sgg5fWIQ

西岡さんにとっての黒歴史になってなけりゃいいがｗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 15:57:11.53 ID:P8hbro6X

いまや人妻やくじゃいし
ttp://ameblo.jp/tihako/entry-11899385764.html

192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 16:04:17.55 ID:P8hbro6X

>>174-179
「ホイール組みの達人」次の入荷は9月23日前後
サイメンオンラインショップ＆リアルショップともに在庫「0」
ttps://twitter.com/saiment/status/507137421188665344
ttp://www.sai-men.com/arc/3395

193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 16:46:40.47 ID:DBqsShFj

そんなの見るよりDTのスポーク計算機使って基本通り組む方が上手く行くだろ

194 ：174：2014/09/04(木) 17:24:54.70 ID:0qgEsmxd

その後本家に注文したんだけど今日届いたよ
つってもまた増販するみたいだから問題ないよな

アマゾンに出品してる業者はこの一週間で3000円から5000円に値上げしてるけど

195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 17:57:07.15 ID:ZErTYXcp

弱みに付け込んだような値上げは割れを誘発する

196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 01:06:22.62 ID:nkfZWaMd

>>193
「チガウダロー(照れ)」

197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 14:05:17.24 ID:ty3WVS2D

>>192
お前1週間も遅れて何今頃かいてんだアホ
８月の末には在庫あったわ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 14:11:38.30 ID:tIt7rutB

リッピングしてうｐする人が出ないのが不思議だよね

199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 17:32:08.06 ID:BJN7ZzTq

んなもんネットに上げたところで需要ないよｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 18:14:14.92 ID:D/G3BV0e

新品買ってにゴニョゴニョしてすぐにヤ(ry

201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 10:51:12.51 ID:ZWwYY998

清さんはどんな自転車乗ってんの？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 13:08:19.54 ID:4/CVPvVR

>>201
流星号と74デュラのっけたロードバイク

203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 13:17:36.58 ID:skVJDTjG

流星号は興味深いな
是非公開して欲しい

204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 13:56:23.02 ID:ZWwYY998

流星号とはどんなのやろ？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 14:10:39.77 ID:dUSpw6sZ

つーかママチャリの後編まだなの
そろそろ一ヶ月経つんだが？(怒)

206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 07:44:07.42 ID:aX41wrqn

KIYOSHIIIK さんが動画をアップロードしました
子供乗せママチャリサイメン流チューンを見てもらおうか、苦闘編
http://www.youtube.com/watch?v=vAB08kTEDFk

207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 11:11:03.44 ID:ebIr6Uh2

だから大口たたくから苦しむことにｗｗ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 11:59:44.13 ID:7brAnBse

清の新動画みたｗｗｗ
悪戦苦闘してるようだな

209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 12:56:43.29 ID:ecZnuybI

毎度々面白いね
でも一番気になったのは
ちらっと映ってたママチャリのフロントに付けたローラーブレーキの画像

210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 13:42:25.64 ID:EYWFS+4Q

インター８の重量増を誤差の範囲と言い切っておきながら
フレームの軽量化をやるのわけわからん

211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 13:55:17.13 ID:WWb9g1QG

機能性のために必要な重量かそうでないかの違い

212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 17:36:06.53 ID:ebIr6Uh2

この子供乗せママチャリの件については残念ながら飯倉の発言は信用してない
こいつの専門はあくまでもスポーツ自転車だ
「おれはロードやクロスだけじゃないぞ、ママチャリにも詳しいぞ」
とひけらかすためにこの題材を取り上げたが
子供乗せママチャリの細部の作りや材質がどうしてそうなってるかのデータをもってるとはとても思えない
数万人のユーザーが多年に渡って「あそこ壊れた」「ここがダメになった」というフィードバックがあって
コストとの兼ね合いでそういう造形に落ち着いているものを
一刀両断に「馬鹿だね、なんでこんなことやってんの？」と単純な上から目線が成り立つわけない

だから口頭で放談評論してりゃ良かった前篇はものすごい勢いあったが
それを具体化すると途端にパワーダウン

213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 17:52:28.97 ID:GMg+/w6U

確かに。実用車だから強度最優先だよな。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 18:03:37.02 ID:ebIr6Uh2

そもそも「子供を乗せて２５km/h」なんて設定自体が、世の中の需要と著しくかけ離れて
それこそがまさに、技術者の手前勝手な発想を押し付ける行為の典型

くるしまぎれに、「子供を乗せてないとき、迎えにいくとき２５km/h」なんて好意的に解釈してる向きもあるが
動画を何度見直しても、「子供を乗せてないとき」なんて発言してない
あくまでも前後に子供を乗せて３人で２５km/hだ
そしてそれを望んでる消費者が居ないんだから。マーケティングの時点で終わってる

腕があるから今回は時間使ってあっちやこっちやらこねくり回して、かっこうはつけると思うがｗ
出来たものはおそらく需要やコストが合わないシロモノが出来てると予想

215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 18:30:20.23 ID:BYyZo6eo

穴開けたフレームが折れてガキが落下
半身不随になって一生ベッドでの生活
民事でもめて2億ほど請求されがとうてい払えないので清くん首を吊っておしまい

216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 19:00:30.36 ID:x6mkDEq0

>>215
払えない場合は払わないで済む
自己破産してナマポで悠々自適な生活を送れる
当然ナマポは賠償金には持って行かれない
首を吊るのは脳無しだけ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 20:18:21.54 ID:ui7Iwgru

これはひどいｗ
なんで二ヶ月かけて産廃作ってるのさ？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 21:34:41.53 ID:BHoZ8SaT

あんなフレームに穴あけたらあそこから水入るんじゃないの？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 21:47:37.61 ID:wZbO5LWe

清アンチじゃないけど>>212 >>214に同意。
全編からそうだったけど子供を乗せることを想定してるとは思えない。
ハンドルロックだって子供を乗せるときにハンドルが動かないようにとかけ忘れのフールプルーフで
スタンドと連動させていて、そのスタンドも子供を乗せて停車したりなになりであんなにがっつりしてるんだし。
全編でメーカーの設計思想が～って言ってるけど、苦悩編では万人におすすめするものじゃないって言ってるし。
メーカーの設計思想は万人向けを目指してるわけだし、矛盾してる。
ただ極端に短いクランク長には同意。重量の重い自転車ならむしろ長めでトルクかけたほうがいいかと思う。
ブログで前々から画像自体出てたけど、あのフレーム穴あけはないと思うわ。錆びそうだし剛性だって下がりそうだし、
なによりメーカーは子供の想定体重ギリギリで設計してるんじゃなくてかなり余裕をもたせたいだろうしさ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 22:57:02.41 ID:RU1J2vWL

これ改造して遊んでるだけじゃないの？
いないと思うが仮に客が子供乗せ用途のママチャリ持ってきたら本当にこの改造するの？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 23:26:48.63 ID:vZeUY36+

アヘッドなんて普通の主婦が管理出来るわけねーだろボケ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 23:44:17.38 ID:LCIj2NR1

お

223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 23:45:47.06 ID:rpBXWY2H

つーかこれ費用どうなってんの
電動買った方が速いような話になってきてないか
子供乗せて楽々25km出せるよ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 23:46:15.38 ID:WWb9g1QG

リアキャリアの前荷重が単なる平板のシートステーブリッジに掛かるのは不安だなあ

ハンドル上に子供乗せシートを固定するなら
メーカーはせめてオーバーサイズのスレッドステムにすれば良いと思うんだけど
ステムとフォーク設計が一般車からの流用のままなのかね

225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 23:51:01.42 ID:vZeUY36+

ノーマルサイズじゃ全然駄目ってわけでもないけどね
リッチーのMTBなんかずっと1インチだったし

226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 00:16:16.88 ID:iG09FSkt

問題提起で終わっておけばよかったね。
規格品でどうにかするには無理がありすぎじゃないかな。
大体この自転車どうすんのよ？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 00:28:36.53 ID:QPC7XtIY

フレームの穴開けは不安だな。裏付けも根拠も全く無いんだから。
おそらく、多分、で済ましちゃつてるし。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 01:08:33.01 ID:2+PsgtNi

前編は今までの飯倉の動画の中でも一番ぶっ飛んでる内容だったが
ガタコンガタコンの放談が一種のカタルシスがあったのか、面白動画としてYouTubeのコメント欄では意外に好評だったが
問題は、苦闘編と完成編だ

家にあんな自転車持ってないからよくわからないが
おそらくあのガタコンガタコンも、倒れた時にパリーンと割れて子供に突き刺さらないようにとか
色んな理由であれに落ち着いてると思うよ
本当に変なものだったら別のメーカーが追随するわけ無いんだし
あのスタンドもね

229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 01:12:01.19 ID:uzv+ynSB

清さんは自分ちの子供や嫁で実験するつもりなのか？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 01:58:02.36 ID:QPC7XtIY

清のママチャリ改造見ると、狸のママチャリがまともに思えてくる。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 03:29:04.07 ID:kAMe50im

清の求めるママチャリの場合
ビルダーにクロモリで頼んだほうがいいんじゃないかなｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 13:22:54.82 ID:McxSYGzU

重い重いロードの何倍って否定的な意味合いで使ってるけど俺はそうは思わない
なんで何でもかんでもロード基準で自転車を捕らえようとするのか？
剛性チェックも本当に科学的アプローチでやってるとも思えない　あくまで自分の適当な経験則

電動アシストを最初に気って捨てちゃったことから来る自家撞着に自分でもどうすることもできない状態があのざまだよ
馬鹿じゃないのか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 13:42:36.47 ID:fpA4YniO

モノタロウってそんなに良いのか？
吊り下げ秤が欲しいんだけど使ってみようかな

234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 14:03:17.14 ID:YxoFlKtH

馬鹿は言い過ぎだろうけど、もっとマスプロダクトについて勉強してほしい。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 14:46:51.62 ID:urfDutXE

Against the run of the mill ～ Swimming against the stream ～♪
Life in two dimensions is a mass production scheme ～♪

236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 15:04:02.44 ID:sn6YSFWc

実店舗構えないで、YOUTUBEの中だけで吠えてろよ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 15:21:23.44 ID:hwcIW7oG

突っ込み所も含めて楽しく視てるけどな俺は
参考になる点も多いし

238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 18:34:28.72 ID:2+PsgtNi

丸石サイクル
FRACKERSふらっかーず
http://www.maruishi-cycle.com/frackers/

安全のための設計思想
もっとも負荷のかかる部分だから、がっちりしっかり作りました
■大口径ヘッドチューブ／らくらくハンドルシステムA.A.S
■ふらっか～ずロック
http://www.maruishi-cycle.com/frackers/concept/concept.html

しっかりシートベルト
立ち上がりや万一の転倒時に備えて体をしっかりホールドする5点式ベルト。←飯倉がぼろくそ言ってたアレ
お子さまの成長に合わせて調整でき、着脱も簡単にできます。
肩と股にはソフトなカバーを付けました。

ヘッドレストには軽量で衝撃吸収力の高いパッドを採用。
ベビーチェアの内側全体には、振動や衝撃をしっかりと吸収する厚手のクッションを搭載。
乗り心地がさらに良くなりました
http://www.maruishi-cycle.com/frackers/concept/safe.html

やはりガタコンガタコンはわざとこういう設計になってるみたいだな

239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 18:57:42.19 ID:YxoFlKtH

清は改造はできても設計はダメそうだね。
改造と言ってもポン付けとドリリングだけだろうけど。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 19:34:04.43 ID:alvQVVer

さすがにガタコンガタコンはその謳い文句とは関係ないと思うよ。メーカーのうたい文句
なんていいように言ってるだけだし、ガタコン＾２はあくまでプラの子供載せに稼働部つけまくったことの弊害でしょう。
フレームのドリリングとぶった切りは確かにどーかと思うけど。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 20:41:01.45 ID:iG09FSkt

>>233
自転車に関しては、少なくともママチャリに関してはほとんどのものが揃う。
しかも割と安い。
業者向けは曜日ごとに割引もあるのかな？
給料から引いてくれていいから、会社で注文したいｗ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 21:24:53.74 ID:2+PsgtNi

弊害って？
子供乗せ自転車のママたちから、ガタコンガタコンうるさいって苦情でも出てるの？
違うよね職歴が陸自第３２普通科連隊の元隊員が言ってるだけで、消費者は言ってない
ユーザーが言ってたらメーカーは商品に反映させる

243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 23:31:23.39 ID:s4cGp38v

こんな暇つぶしの企画にマジになっちゃてどうしたのおまいら？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 00:28:37.40 ID:WLcY0nDA

暇つぶし企画か。
件のママチャリは暇つぶしで乗るようなものではないよな。
どちらかと言えばロードの方が暇つぶしだろ？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 01:07:47.91 ID:IGU8iNXr

飯倉は子供いるの？がた婚じゃなく晩婚だったのかな
数年前の動画ではおれは独身だ
俺の遺伝子は自転車業界に残す、とか言ってたが
どこで見つけたんだろう

246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 01:18:19.40 ID:diBUDqg6

>>245
お茶のお稽古とかじゃね
週の半分しか働いてないんだもん
時間はあるだろ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 02:59:05.38 ID:LITEkTWT

http://aug.2chan.net/nov/37/src/1411124952705.jpg
いくらなんでもこれはないだろー。。ｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 03:07:54.79 ID:pOEpuQpp

まさに産廃ｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 03:13:31.57 ID:diBUDqg6

>>238 >>240
多分可動部無くして剛性()上げたりしたら
全体が重いせいもあって倒しただけで一発で割れて壊れると思う

250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 03:21:19.65 ID:IGU8iNXr

穴開けもひどいが、ばっさり切り取られたフレームｗｗ
飯倉先生が一目見ただけで「この部分はいらんだろ」ｗ
不必要な部分に２０年気が付かなかった丸石自転車ｗ

んなわけ、無いだろ
テキトーなことやってんじゃないぞ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 03:22:39.27 ID:IGU8iNXr

暇つぶし企画の割にはだいぶ苦しんでるみたいだがｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 03:32:11.94 ID:6Lwo+F55

なんか全体的に雑だよね今回ｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 03:52:57.47 ID:pOEpuQpp

まあ本人も自覚はあるみたいだけど。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 09:28:36.74 ID:VZWLVkJi

KIYOSHIIIK さんが動画をアップロードしました
子供乗せママチャリサイメン流チューンを見てもらおうか、後編
http://www.youtube.com/watch?v=VuW6w1YZ5JM

255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 10:09:45.15 ID:IGU8iNXr

ほーら、やっぱりガタコンガタコン（びよんびよん）が正解だったじゃないかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VuW6w1YZ5JM&t=1200s

256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 10:50:09.06 ID:WLcY0nDA

結局、前後のシートは触らない？あれだけ講釈垂れて放置！？
バランス取れてると言っても子供無しシート無しじゃなぁ。

機能を劣化させた改造ママチャリになっただけだな。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 11:02:11.62 ID:PdURW8eJ

飽きた疲れためんどくせー感がよく出てた逸品

258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 11:37:04.23 ID:pOEpuQpp

前は1キロ減っても意味ねーよって言ってなかったか？ｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 12:41:05.24 ID:ZZYkd/nj

サイメン流言い繕い方を見てもらおうか？ママチャリ編

260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 12:48:19.01 ID:BVzg2QYE

こんなことになるぐらいだったら流星号の解説動画の方がよかった

261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 13:00:53.10 ID:WLcY0nDA

ママチャリOH編は良かったのに、今回のは自分の持ってる技術以上のことやろうとして大失敗でござる。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 19:26:21.81 ID:dxYIdWPt

ネタ枯れなのに折角揃えた撮影機材を使いたくてしょうがないんだろうな、と思った

263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 00:35:15.31 ID:HhUMCLPQ

「勘違いで色々言い過ぎました。」って丸石に謝っといた方がいいよ。
とりあえずしばらく謹慎しとけ。

.　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、失敗改造ママチャリすぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　＜ガタコンガタコン
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　　　←飯倉
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 00:39:07.87 ID:qs0webEa

鬼女板に貼ったらメッチャ怒られると思うｗ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 02:26:04.39 ID:brPmy1rE

子供乗せ部分の追加フレームを切っちゃった件、多分強度的に大丈夫なん
だろうとは思うけれど、ノーマルのあの弧を描く形は意味があるだろうなと
思った。
１／４アーチなサブフレームの上側に重量物を乗せると、あのアーチは
しなりつつ後ろに倒れようとするはず、シートステーとの交差部分で重量を
支えつつある種支点となって、下端部は前へ振り出されるような動きになる
んじゃないかな。で、あの程度の溶接でくっ付いているという。
子供の重量を余裕持って支える、という要求をパイプ１本の追加でやれている
なら比較的悪くない設計だとは思った。
まあ、切っても大丈夫と言われれば大丈夫そうだし、そう言われちゃうと
無駄っぽく見えちゃうけどね。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 04:10:08.40 ID:qOzxN/u5

子供2人乗せて25km/hで走行中に
横道から一時停止違反の馬鹿が突っ込んできて急ブレーキかけたらどうなるかな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 05:17:15.71 ID:jlw8nvLF

丸石みたいなクソ自転車しか売ってないとこはどんどん叩くべき
お前らが欲しい分野のラインナップ見てみ？ボロボロだぞ

今回は残念な結果に終わったな
子供乗せ自転車を使ってる時点で経済的余裕はあまりないだろうから
時間工賃を上乗せさせてまでは完成させなかったと
インター8でつまづかなければカゴまで面倒見てやれたと思うがｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 05:45:22.79 ID:M6AL85v/

途中から子供を乗せることを忘れてるようななきがするなw

269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 06:06:22.63 ID:xhr8YCy1

ガッシャーンっておもいっきし横倒しに倒れたら切った所も折れるかもね
メーカーは何年も使えるように考えて作ってるけど
安全性や耐久性を犠牲にして早く走れるようにするだけなら
お小ちゃまレベルの話なんじゃねーの？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 06:12:29.70 ID:p9SCyoRi

母親60kg前５kg後ろ15kgで乗員80kg＋車体でおよそ100kg
フレーム切って穴開けて数100g軽量化とか意味なさ過ぎ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 08:10:21.64 ID:8VSZLPl4

それは前回本人が言ってたやつだろｗ
今回は取り回しが楽になるから意味があるとか言ってたが。

いや、普通の神経なら過去のを削除するけどな。
潔いのか、単に忘れてるのか。
どっちにしてもいいのができてから動画うｐすれば良かったね。
別に新作のノルマがあるわけじゃあるまいし。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 08:19:37.76 ID:p9SCyoRi

ぶっちゃけ撮って編集してうpするのが楽しくて
内容は割とどうでも良いんじゃないかなw

273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 08:20:08.56 ID:xhr8YCy1

分解前と比べて分解後に急に元気が無くなったのが笑える
勇み足に気づいたけど引っ込み付かなくなった感じｗ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 12:13:02.19 ID:8VSZLPl4

別に無理にうｐしなくてもいいのにな。
どっちにしても敗北宣言なわけだし。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 14:53:26.82 ID:/8QvFKcG

丸石の中の人でこの動画見た人いるのかな？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 15:34:58.98 ID:EYVa/51Z

素直に最初からもうちっとマシな子供乗せを買って外装化とかフリクションロス減らすだけで良かったんだな

277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 15:45:12.99 ID:LCCAuWK2

マスプロダクトは妥協の産物って本人が言ってるくらいだし
金掛かる方向になるといくらいいものでも
マネはされない(=後の製品に反映されない)って分かってるはずなのにねぇ
動画は長くて楽しめるので今後もupして欲しい
流星号の紹介とかしてほしい

278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 15:55:24.30 ID:Ts0I2oJm

ママチャリが市場の9割だからその層へ向けた動画としては有り
マニアなお兄ちゃんには受けは悪いｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 16:09:59.03 ID:HD6QRkLB

次回
丸石自転車の開発者と対談編

280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 16:53:56.99 ID:1HXk1VVA

個人として遊んでるだけなのか、企業としての検証なのかよくわからないな

動画としては面白いから全部見ちゃったけど

281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 23:15:42.93 ID:brPmy1rE

なんか、この部品は発注してもなかなか来ない。とかこれは流通してるとか
が地味に役に立つ感じだ。
マリーポーサ用チェーンカバー、思わず画面キャップチャして保存しちゃったよｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 12:30:11.91 ID:Lf8RlXYE

ゼロ戦ママチャリ・・・ゼロ戦への冒涜だろ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 13:14:31.76 ID:pQhOemDZ

>>247
それな、俺も見てびっくりしたわ。
さすがにネタかと思ってみてたら「メタルタッチが～」とか語り出して、
オチ無しでおわって、え？ってなった。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 13:48:00.30 ID:Lf8RlXYE

へぇーなるほど、上手いこと考えたね！
なんて思うわけないよな。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 13:57:49.79 ID:QM8a4+Cp

とりあえずこのまま運用して様子見するって言ってたような
方便だろうけどね
フレームのドリリングもだけど
早々に塗装がはげて錆び始めるのは目に見えてる

いろいろ詰めの甘い仕事だけど
まあアイデアは面白いし使えるネタはちょうだいするってスタンスで見てる
本人もそういう考えだろうし

286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 14:30:26.54 ID:pQhOemDZ

>>285
錆もも錆だけど、あの造作をドヤ顔で公開できる神経が理解不能。
カーボンフレームにドリルで穴開けてナッターでボトル台座追加するくらい無理。
カセットフリーの話から察すると俺、氏よりちょい上の世代らしいんだけど、
ボスフリーだからってそんなにパキパキシャフト折れたって話は聞かなかったけどな、当時。
実際に折れた例ってのは、大学の自転車部でサイドバッグ四個に650Bに、とかのよほど過酷な用途で希にあるトラブル、
ってくらいだったような。その辺不安なヤツはトラック用のムクシャフトにナットで使ってた。
都市伝説とまでは言わんけど「俺、シャフト折ったんだぜ？」みたいなミサワ的武勇伝に近い話だった記憶がある。
カセットフリーの利点の一つとしてベアリング位置の話が喧伝されてたのは事実だけどね。
あと、そもそもスポーツ車のクイック用中空シャフトとママチャリ用ムクシャフトって
材質違うから、焼きの有無、ってかそもそも熱処理するような素材かどうかって話なんだけどな。
ま、材料とか冶金とか、基本的な事知らないみたいだからしょうが無いよね。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 17:29:00.96 ID:msExxL28

まず清と>>286とで見てきた自転車、整備してきた自転車の数に雲泥の差があり、
>>286が聞いたことがないからってそんな事実はほぼないだなんてお前が語ったところで
何一つ信用ないんだよ。自分の職業や経験、経歴とか公開したうえでものを語ってる人間
に対してこんなとこでかっこつけたって何にもならんよ。発言の信頼性が全然違う。
しかも子供二人乗せるうえに車体が30㎏もある自転車なんだから過酷な状況で使うだろ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 17:51:39.02 ID:oQ8Ainwo

動画でも言ってる焼きって焼き戻しまでのこと言ってんだよね？
焼入れしただけじゃバッキンバッキン折れても仕方ないと思うんだけど

289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 17:54:06.12 ID:aCrV7nRr

シャフトが折れる云々、ってボスフリーが主流だった頃の話だろ？
自分でカセットフリーが出てきたのが高校生の頃、つってるじゃん。
飯倉って高校生の時点でそれより上の世代より雲泥の差がある程自転車整備してんの？
それも「ボスフリーハブのシャフトは折れる」って一般化できる程に？

そりゃすげー　さすがカリスマ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 19:08:44.44 ID:H7id+RkE

最初から改造計画から
「ボスフリーはダメです、したがってカセットフリーを導入します」
とだったらいいが
ギア内蔵がダメで急きょ出てきたカセットフリーにそんな理由くっつけてもｗ
あー恥ずかしい

291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 19:17:28.47 ID:6SD5xBLK

今回の動画で頭の悪さと技術の低さがばれちゃったね。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 19:37:38.91 ID:bLtpI/QV

チェンジニアがエンジニアの真似事をすると酷いことになる

293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 19:39:43.89 ID:H7id+RkE

経歴みても、この人どこで経営や自転車修理覚えたんだろう、と疑問に思うわ

猫投げフレンドに客として出入りしていた
ロードの大会で優勝経験あり
高卒で自衛隊
自衛隊入ってから行った大学は理工系

自転車修理って
職人－故障した自転車－自転車のオーナー
という１対１対１の関係だから
今回のようにたくさんの人がさまざまな環境で使っても安全にかつ値段もそれなりにという
要求を満たすモノを作るメーカーの立場はわかってないんじゃないのかな
１対多対多
この人がコンシューマ向けに売り出したものってDVDだし

ネットの自転車店で大勢相手に自社プライベートブランドの自転車売ってる零細企業ほどの経験もない

294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 22:21:56.85 ID:tgp6Mv9d

疑問に思ったり理解できなくても真実は存在する

295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 23:37:12.98 ID:l1O/RKUJ

やれば出来る事をなぜやらないんだろ？って言うじれったさなんじゃないかな。
ママチャリに対して。そういうのであれば共感できる。

随分昔だけどBBがカセットなママチャリって無いもんだろうか？と探して
なかなか無いことに愕然となった事があった。欲しいのはママチャリなんで
もういっそ一番安いスポーツ車と２台買って、部品を移し替えてやろうか？
とさえ思った。ら、一番安いスポーツ車はママチャリの部品で出来ていたorz
→そしてママチャリ改造の道へｗ

今回のビデオは、本来自転車ってママチャリであってもこの位の物であって
欲しいよな、って言うのの飯倉バージョンって感じで納得して見てた。
ただ、いつもの「やり方はわかったな？じゃあ自分でヤレ！」節がおとなしく
なってしまって「これはちょっと自分じゃ出来ないよﾅ。ｽﾏﾝ」って感じが
多くて笑えた。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 00:26:09.68 ID:6zUwBU4A

いや、正直、今回のだけは頂けない

スチールのフレームに開放穴をガスガス開けちゃった点、これだけは絶対にアウト

スポーツ車にはスポーツ車の、実用車には実用車の在り方があるべき、というのがサイメン流だと思ってたが
どうすんだ、これ
保管は室内で雨の日には乗らないって？

あと、こんなギミック不要だとか、過剰剛性だ、とか言ってるけど、3人乗り自転車の適合基準とか理解してないだろ
もし知ってたら一言居士の飯倉のことだから「お上が余計なことを～」とか絶対言ってるよなｗ

後編最後で「もう何回かやれば～」みたいなこと言ってるから、内心忸怩たるものはあるんだろうけど

297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 00:31:30.48 ID:9DdP0kvu

一番問題なのはそんな不出来な内容の動画を上げちゃう事だと思う
取りやめろよとw

298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 01:06:54.05 ID:q9WZMr3M

今回の動画をみて「あはは、アホでーｗ」と言ってやらないヤツが大多数だろうが
何を勘違いしたのか「なにお。おれのほうがすごい」と言って無茶な改造したあげく事故死とかな

そこまで責任もてないだろー（笑）

299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 01:09:34.86 ID:hyhiFzJN

単純に動画としての面白は今まで一番だった。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 01:12:49.70 ID:VhGQHe7Z

清は過去に馬鹿にしたショップに謝罪しろよ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 01:25:21.13 ID:XDxeJDjr

馬鹿にされたショップの方ですか？ｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 02:25:04.26 ID:mN+Rqdzx

>>299
面白かったか？と聞かれたら、確かに面白かったが
だがあの内容で問題ないか？と聞かれた問題だらけ、と答える
あれ見た多くの人がそういう感想だと思う

同じ自転車に、あっちは「軽く速くする」視点で述べ、こっちの箇所には「これで安全大丈夫か？」
ってあんたどっちの立場やねん、と
ドイツの戦車思い出したとボロクソ言われたあのスタンド
後に子供を乗せたまま手を離すわけだから、あれだけしっかり作っておくのは当然
仮に過剰な丈夫さでも、少なくても安全度が増すんだから何の問題もない
前編動画でボロクソ言ったもんだから、辻褄合わせるために簡略した形のスタンド持って来てつけたｗ
もうねなんの意味があるの？ってこと

303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 02:34:54.20 ID:6a0wfLQr

同じ1キロの重量の増減を、1/120から30/1に表現を変えたりな、

304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 03:03:49.13 ID:6zUwBU4A

インナーでも８速だぜ→いや、インナーとか昔から嫌いだったし→ターニーはそこらの安物RDとはモノが違うし
いや、もうどう突っ込んでいいのやら

305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 06:19:05.86 ID:mN+Rqdzx

大きい子を後ろに乗せてベルトで固定して、今度は小さい子供を前によっこらしょ
その間に後ろの子供が動いても倒れない自転車

あのスタンドは当然だな
お母さんが求めてるのは２人の子供の安全なんだから
何百グラム軽くなったとかどうでもいい

306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 06:25:53.50 ID:g2CnlqUs

それはメーカーと母親が求めてることであって清が求めてることとは違うからなw

307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 06:40:36.42 ID:9DdP0kvu

きよぴーの日常だと3人乗り自転車はシグナルダッシュを繰り広げてるんだよ、多分

308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 06:59:17.47 ID:7E9ySgta

飯倉さんの自転車は注意力が散漫な人には向かない。
子供の命預かって公道逆走するような悪魔の乗る自転車と同じ次元では語れない。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 07:00:36.05 ID:5RgOumX5

他の人でもできるものをとか拘らないで、
一から納得のいくものを作ってほしかった。
入手不能だから・・・って理由で取りやめてるけど、
結局つけてる部品だって簡単に手に入らないもの多いし。
どうせやるならね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 08:22:11.74 ID:kgyQILmm

俺の考えが次期製品に繁栄されるのが楽しみだとか最初に語ってなかった？ｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 08:52:57.58 ID:5RgOumX5

まあ無理だろうな。
そもそも思想が相反してるのは清も分かってるだろ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 15:51:47.82 ID:l4OT/62q

かなり深刻な中２病だからな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 16:38:50.59 ID:41b+hpbZ

ぶっちゃけ子ども二人乗せできる新しいスタイルのママチャリを提案してほしかったな
こういうのとか
http://livedoor.blogimg.jp/cycleroad/imgs/e/8/e86954c8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/cycleroad/imgs/7/8/788867b4.jpg

314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 16:54:01.79 ID:ju9nxUJD

>>313
これで坂道猛スピードで下りたら絶叫系だなｗ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 16:59:14.41 ID:6a0wfLQr

なにかと正面衝突した時に子供がクッションになってしまうやん

316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 17:05:59.88 ID:7E9ySgta

母親は助かる

317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 19:00:29.14 ID:BGcPhHG7

仮にあのような自転車を作って　飯倉って人が動画アップしてたから作った
損害賠償をって成立するのかなぁ？
なんかたくさん賠償金が取れそうな気がする

318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 19:21:23.60 ID:z5167DfZ

↑
損害って
いったい何の話をしているのか？？？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 19:22:33.83 ID:6zUwBU4A

取れるという考え方が理解できん

320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 19:27:12.65 ID:5RgOumX5

お前賠償金貰うのが得だと思ってるのか？
普通自分が思ってる金額より圧倒的に少ないぞ。
金で現状回復できるならまだいいほうで、
普通はなけなしの金で我慢せざるを得ない。
死んで数千万だぞ。
一体どこの誰が金目当てに損害賠償するのか。
お前のその足りない脳みそじゃ１０万にもならんよ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 19:36:06.29 ID:BGcPhHG7

動画を全世界に公開するってどういうことだか理解できてない人がまだいるようだね

322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 19:42:53.49 ID:5RgOumX5

損害賠償も理解できない馬鹿が何か言ってるなｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 20:12:10.71 ID:7E9ySgta

>>321
文字ならどうだ？>>317が「たくさん賠償金が取れそうな気がする」って書いてあるのを見て実行したら
>>317に損害賠償請求するのか？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 23:36:00.16 ID:5RgOumX5

そんなの馬鹿に理解できないだろｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 23:47:46.09 ID:cEftC4WR

くそつまらん流れ
日本語がおかしい時点で話が通じないキチガイとわかれ
信者もアンチも馬鹿ばっか

326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 04:24:14.18 ID:MkonJhZU

>>313
ママチャリのない国、というか文化だよな
実用車を子供を乗せるために改良したというよりは子供を連れて歩くためだけの道具、という感じ

そういった存在を否定することは出来ないけど、実用車として捉えると、大きさと値段、汎用性がネックになるだろうね

327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 15:26:03.94 ID:6xjYv8uT

ターニーのRD-TX55ってシマノが作った低価格帯RDの傑作でしょ
清さんあんた情報遅いよ

このターニーと「よく見る価格の安いこれ」て比べてるけど
両方ターニーですからーーｗ残念
自転車屋なら名前くらいおぼえとけ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 15:28:47.56 ID:47dwl4oB

>>327
ローラーマジッグもどきが付いてるんだな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 15:47:10.73 ID:bZqWOJmz

飯倉さんにだって・・・わからないことくらい・・・ある・・・

330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 16:51:08.73 ID:me8vsaRH

この人ABSの構成部品に何があるか知らないんじゃ無いか

331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 19:14:47.39 ID:0RS6rW0j

板倉さんが知らないって物や技術は、世間一般に浸透していないんだよ、
極々一部の人だけが手にすることのできるパーツ(技術含め)使っても
汎用性がないから参考にもならないでしょ？

と、前向きに捉えようと思ったけど無理だな。
やっぱ清は知ったかのチェンジニアだ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 20:05:07.88 ID:u5fFr8YG

板倉さんて誰よ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 20:10:55.97 ID:BfPGd1CA

インパルスの細い方

334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 21:03:28.80 ID:6xjYv8uT

>>331
いつかの動画で言ってたが、自転車や部品の新製品の展示会とか一切行かないらしいからな
「あんなもの見ても意味が無いから行ったことないしいっさい行きませんね」
いやいや行った事ないんだったら意味があるのか無いのか評価出来ないし
行ってから→「行って来たけど見るもの無かったね」
と評論するのはOKだが、行ってなくてこき下ろすとか態度悪過ぎだわ何様だよ

やっぱり広くアンテナ張ってない人は業界評論しちゃダメでしょ
今回みたいに偏った知識で冤罪のダメ出しする結果になる

335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 21:14:05.67 ID:ub2gsqnC

>>334それはいくらなんでも揚げ足取りなんじゃね？行ったことあるけど意味なかったから
いかないっていう含みで言ってるんじゃないの。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 21:46:07.11 ID:wrZmcbYV

サイクルモードにいかないっていっただけだった気がするけど。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 22:05:14.94 ID:8W7j9HCM

そうだね

338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 23:39:08.65 ID:v9v/rWJJ

サイクルモードって素人向けイベントに過ぎないから

339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 00:03:56.20 ID:LsoP9Ln9

清にぴったりじゃん

340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 00:34:23.86 ID:362/rhKF

きよしこの夜

341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 00:40:26.92 ID:VMuYjlyf

販売やってないから持ち込まれたものしか知らないんだな
最新モデルや今回みたいな未知の車両は知識が古くて対応出来ない
営業時間少ないんだから勉強すればいいのに

342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 06:40:18.06 ID:xDc2aNf/

>>336
読解力無いね
どう考えても「俺あーいうの一切行かないから」という口ぶりでしたがｗ
またこの男のキャラ的にそれじゃないと辻褄合わない
「メーカーや業界団体の展示会とかこまめに足運んで情報収集してます。こういうの詳しいです。
　でも○○に限っては行きません。内容無いから」って言う意味かい？
かばいたい心境の贔屓目でそう見えてるだけでしょ

前者（俺の解釈）なのか？後者（あんたの解釈）なのか？どっちが合ってるか
飯倉の日頃の言動との整合性がどっちにあるのか
スレ見てる人に判断お任せしましょうｗ

ｐｓ）今度の動画のモノ太郎の所でも
「これさえあれば他要らね！ドヤ」の飯倉節が出てました。これも似たような感じ。
この男一貫してるから。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 06:42:06.59 ID:xDc2aNf/

>>335 >>336宛だ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 07:41:42.95 ID:ztBSBqlH

長々と書いたわりにはただの妄想って

345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 07:56:16.55 ID:ghh33J4R

おまえら板倉さんが大好きなんだな

346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 08:29:32.65 ID:7h//iN7b

坂倉さんは面白いからな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 09:24:11.67 ID:Y8OWW/Yr

板倉は笑わせるのが職業
飯倉は笑われるのが職業

348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 10:20:09.21 ID:ihh3Tr79

じゃあ坂倉さんは？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 15:27:13.16 ID:1u0M/D81

板倉さんはサバイバルゲーム好きな男。
略してサイメン。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 22:55:26.74 ID:OpYPtSpb

アーム比ダイヤルで調整できるレバー売ってるだろ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 03:16:08.04 ID:isOiFNE5

ボスフリーって折れるの？新聞屋のママチャリでも折れないのに
ママチャリのBBやヘッドパーツが安物だとばかにしてる点で、
ああこの人素人だと思ったけどやっぱ素人なのか
安い＝だめなんじゃないよ
ああいう自転車のあのあたりは生涯無故障だよ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 04:11:31.92 ID:88WckVD8

ベアリングやグリスアップのメンテナンスは必要だが
メンテやってたら自転車の寿命以上には保つよね
「カップ＆コーンは折れるからダメ」なんて初めて聞いたわ
それに言いたきゃ動画の最初から言っとけよ
後出しジャンケンみたいに後付けで言うな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 04:12:32.42 ID:88WckVD8

あっボスフリーか、書き間違った

354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 08:00:37.13 ID:yTnt06Ex

>>351
絶対起きないって事は無いが、スポークが疲労で折れる程にも起きるよう
なトラブルじゃ無かった。
重荷重で、かつが緩いとか玉当りにガタがあるような状態で長期間長距離
ノーメンテで、なんて状況で、中空シャフトがフリー側のネジ目の境目か
ら「折れることが希に」あった、って程度。普通は誰も心配しないレベル。

そういう昔話を誇張して、内装使えんかったことを言訳してるだけだよ。
内部抵抗とかギア比構成変えられないとか、シャフト長以前にわかりきっ
てた事を今更「外装の優位性」の根拠みたいに並べ立ててる時点でお察し。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 12:34:57.15 ID:um7nxqxg

ボスフリーのリアはまだ曲がった経験は無いけれど（今乗ってるシティ車が
ボス７速なんで今後あるかも）フロントのアクスルシャフトは嫌になるほど
よく曲がるよね。ハンズでスペアパーツとして売ってるけれど交換後も半年位で
また曲がったorz　（以前乗ってたインター３車）
リアのほうは少し太いんで大丈夫なのかなと思ってたが（インター３は大丈夫だった）
動画見てやっぱ曲がるのか、とある意味納得して見てたんだが。

クイックの場合は折れても芯のシャフトが残るんですぐに後輪脱落とはならない
という話。なるほどな、と思った。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 14:09:03.73 ID:uxSpyozw

>>355
お前の乗りかたか体重に問題があるだろ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 15:18:24.22 ID:90av+Hsx

軸の長いインター８もBSで注文できっぺ
お客さんのじゃないし在庫でこまかしたよね

プレミアム版ネクサスは長い軸が無いけどねニコイチすればいいんだけど高い
しかし初期型のインター8は壊れよる

358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 16:00:01.12 ID:EE6j43Tw

カセットでも支えているのはフリー中心にある軸なんだが

折れてしまったなんてブログ記事は結構あるし

359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 17:43:36.74 ID:um7nxqxg

>>358
いや、軸そのものと言うより、ベアリングの支持がどこか？って事ね。
カセット登場時はそれがアピールポイントの一つだったんだよ。

ボスフリーはスプロケットの右側面よりだいぶ奥まった所にベアリングが
位置している。
カセット式ハブはスプロケットの右側面のほぼ直近（考えられる右端）に
ベアリングがある。
アクスルシャフトがフレームに固定されているのはそれよりもさらに右側
なのだから、カセットの方が固定部分からベアリングまでの距離を小さく
出来ている（出来たのですっ！）って事。シャフトにかかる負担は少なく
なったんだよね。
シマノがわざわざセールスポイントにしてたくらいだからそれなりに悩みの
種だったんだろうと思うよ＞アクスルシャフトへの負担→折損

360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 18:56:23.02 ID:L3tyOp5p

動画に写ってるだけでかなりの工具類だけど
いくらくらいかかってるんだろうな
げすな話でなんだけど前から気になってる
車やオートバイに比べるとずいぶん安いんだろうけど

俺予想＠３００万

361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 18:59:41.16 ID:ujglOxQg

工具集めは趣味みたいなもんだろうな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 19:10:40.49 ID:88WckVD8

いくら援護射撃してもダメだよ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 19:51:52.83 ID:afmtDI8q

お前らごときがいくら喚こうが、サイメンの評判が下がることはないよ。
ましてや潰れるなんてことは絶対に無いね。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 19:59:42.24 ID:E9meumqU

ここでいつまでもぐだぐだ文句書き込んでる奴らは
別に評判を下げたり潰したりしたい訳じゃないだろうから
お前の主張には何の意味も無い
同じ穴の狢だね

365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 20:34:15.73 ID:afmtDI8q

軽量化～！とか言ってパーツとっかるだけなら誰でもできる。
ドリリングやフレームカットなんて、確かな経験と技術が無いと出来ない。
Uボルト使うなんて、凡人には出来ない発想だよ。
それができないから、飯倉さんを認めたく無いんだろうな。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 21:20:16.24 ID:D/3BjnrO

>>354
「いや～、用意してた中古のインター８が壊れちゃいました。修理じゃなくて交換になっちゃうので今回は外装に変更です。ﾃﾍﾍﾟﾛ」

こう言っても誰も文句言わないだろうに、なんで急に取り繕うようなこと言い出しちゃったんだろうね

367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 23:41:30.05 ID:88WckVD8

>>359
ボスフリーって今も大量に作られ流通しそれを使った自転車が走ってる
日本中で動いてるボスフリースプロケット車の数はロードバイクなんかの比じゃないでしょ
これ大問題なのになんでシマノは「折れる」の黙ってるの？ねえ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 00:08:14.83 ID:GKTuLeva

外装リア6段シティサイクルの定番だよね

369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 00:27:22.75 ID:VY595579

>>367今は折れないからじゃないw

曲がるらしいけど。で、曲がってるチャリは本当に多そう。少なくともフロントは。

ただ、同じ直径の軸のインター３は曲がらなかったんだよなぁ。分解した時も
いかにも安物然としてるフロントハブに比べてシマノのオレンジ帯は、なんと
言うか　「さっすがシマノ謹製！」っていう雰囲気の物だった。グリスアップ
のされ方も、然るべき所にしかくべく施されていると言うか。

ただ、そこいらに出回っているママチャリのボス６速達はなんか、フロントハブ
と雰囲気似ているというか、ダメじゃないかなぁコレという雰囲気というか、
「曲がるよ」と言われたら「曲がるかぁ」と思っちゃうような感じ。感覚だけど。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 01:12:01.90 ID:nOm8g4Ns

ハブ軸の材質はシマノ製とノーブランドとじゃ違うもんな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 01:21:26.88 ID:NKwbih6E

感覚で語られても何の説得力もないな　言わない方が印象良いくらい

372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 07:01:20.64 ID:fpl1PU0u

>>370
え？
それだったら「ボスフリーはダメ」
というボス全否定の話と矛盾するよ
シマノ以外はダメ、粗悪品はダメ、という言い方じゃなかったもんね

373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 09:56:50.45 ID:gxwXPU3A

素人の妄想より、飯倉氏の言葉が真理。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 09:58:02.17 ID:VcD4ggP0

問題はこのおっさんが素人な事だな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 11:47:44.56 ID:04WPw81T

きよしのはなしはローラー回しながら聞き流すのに最高

376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 13:41:06.28 ID:BhuK0IFP

youtubeも音声だけで聞きながらほかの事やってる
ラジオ番組とかやらないかな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 17:15:18.93 ID:myk6B7ux

また嫉妬に狂った同業者と自称マニアが暴れてるのか。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 19:01:33.01 ID:mJ2UT4Tk

そいやこないだ台湾旅行してたら、ふつうのミニベロの
トップチューブに一個小さいサドルが増設されてて、子供が
座れるようになってたよ…よくかんがえるなぁああいうの

379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 19:46:32.11 ID:1U0oIQWY

今度は，きよしの整理整頓のコツの動画を頼む！

380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 19:55:34.52 ID:fpl1PU0u

自転車修理屋に嫉妬してると思い込んでる奴がいるのかｗｗ

「自転車修理工」に嫉妬って

完全に　自転車板脳　ですね

381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 20:48:00.05 ID:myk6B7ux

効いてるな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 22:41:40.73 ID:1vz2DIb2

以前はサイメンのDVDはアマゾンで買えたの今は出来ないんだね
ロードバイク完全組立2.0が欲しいのになぁ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/28(日) 20:14:32.33 ID:cIW73XHy

イケメン高身長な飯倉さんの言ってる事は全て真実だろ
ブサイクチビのど素人が何語ろうが説得力無いからｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/28(日) 22:02:49.44 ID:0FnbPhul

そうだそうだ！キヨシは凄い！

誰がﾃﾞｰ！ﾄﾞﾉ自転車屋も！ｵﾝﾅｼﾞﾔｵﾝﾅｼﾞﾔｵﾓﾃｰ！
ﾝｧｯ↑ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｰｗｗｗｗｗｗｱ゛ﾝ！！
このﾆこの輪界ｲｲｲｲｯﾊｱｱｱｱｱｱｱｱｱ↑↑↑ｱｧﾝ！！！！！！ｱｩｯｱｩｵｩ
ｳｱ゛ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱーーー！！！ｱｳｱｳ！ｺﾉﾘﾝｶｲｨｩｧｩ……
ｱ゛ー！輪界…ｳｯ…ｶﾞｴﾀﾞｲ！
ｷﾝｸﾞ３問題はぁ…ｸﾞｽﾞｯ…
ｻｲﾀﾏのみﾝﾄﾞｩｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｱｱｱｱｧｧ↑
ｻｲﾀﾏのみﾝｩｯﾊｰ↑
ｻｲﾀﾏのみならずぅー！
ｿｳｶｼ…自転車乗りの問題やないですかぁ…
命がけでｯﾍｯﾍｴｴｪｴｪｴｴｲ↑↑↑↑ｱ゛ｧｱﾝ！！！
ｱﾀﾞﾀﾞﾆﾊﾜｶﾗﾅｲﾃﾞｼｮｳﾈｴ…

って思ったもん
ホント凄い

385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 04:00:18.98 ID:8BIMgaQU

>>381苦闘編と後編の動画見たら、一番効いてたのは本人みたいだったがｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 05:50:20.62 ID:w3gH99+I

新しい動画が上がったぞぅーぃ！

387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 05:53:01.54 ID:YaD5da+R

「新製品の発表会に行ってきた」ｗ
タイムリーネタ乙
このスレ見てるのかなｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 06:36:02.18 ID:YaD5da+R

相談料１時間１万円、３０分５千円ｗ
弁護士か司法書士かよｗｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 07:18:30.58 ID:eKVmrYd9

払う人がいるなら大したもんじゃない。
お前に相談料でそれだけ払う人が未だかつていたか？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 07:32:19.18 ID:YaD5da+R

>>389
清さん、おはようございます

391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 07:34:34.99 ID:YaD5da+R

メーカーの展示会やサイクルモードやらこのスレで出たばかりの話題満載でしたねｗ
見てるの確実だからｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 08:26:00.83 ID:5WZQ59mx

飯倉さんが小径車弄るとどうな風になるか見たいな。それも折りたたみ自転車。
ネット上に氾濫してる定番化した改造ではなく、飯倉さんのセンスを見てみたい。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 08:36:41.13 ID:YaD5da+R

小径車動画で存在自体を全否定、ボロカス言ったから無理です
クロスバイクにも同じ調子で一旦は言ったが、「私の真意が誤解されてる」とかうまいこと言いぬけて訂正した
クロスバイク所有者数は多いから反発が相当にあったんでしょうね
小径車については前言は完全には撤回してないと思うけど

394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 08:59:51.76 ID:7oMEftmi

普段乗り小径車は最も愚かな選択なのは事実だから撤回はしないだろ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 09:28:02.94 ID:5WZQ59mx

だからこそ、弄ってもらいたいんです。
このレベルだったら、乗ってやらないこともないってのを。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 10:09:25.13 ID:yV90y3/x

いじって解決出来る問題じゃないからな
コンポ変えたぐらいではどうにもならないし
フレームを作り直して７００Cを装着して折り畳み機構は無し
ぐらいしないと清さんは満足しないよ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 11:08:32.53 ID:hcCHXoc9

せめてタイヤは小径車と言える範囲でw
20インチでも足りないと言うのなら、飯倉さんが思うタイヤの最小サイズを示してほしい。
フレームは大幅な手直しが必要だよね・・・でもそこは氏の柔軟な発想に期待。
正直、多段化や何ちゃってアヘッドなんてお腹一杯。

飯倉さん、この板見てるんなら「否定はするけど提案はしない」じゃ、らしくｊないよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 14:11:57.06 ID:vxogL/In

フレームの大幅な手直しもなにも、、、穴開けるかぶった切るかしかできないのに何をしろと。
Vブレーキ台座のロウ付けすらできないチェンンジニアが車体設計なんかできるわけないだろｗ

実際俺も小径車はオモチャとして弄って遊んでるけど、弄れば弄るほど走るためのツールとしてダメなのは解る。
本質的にミニベロは実用でのメリットなんか絶対的な前後長が短い事に起因する部分しか存在しないわけで、
「金持ちの道楽」ってのはそんなに間違ってないと思うわ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 14:33:02.71 ID:TgJ/yqWm

俺も小径に乗ってるけどデメリットは理解した上で乗ってる
ある程度の値段の小径に乗ってる人はたぶんみんな分かってると思うが
完全に趣味の世界だね
板倉さんが否定はするけど提案はしないって言うけど
ロードとかクロスにしときなさいって言ってたんじゃないかな？
小径のカスタムがお望みならしぶやさんとこでも行けば良い

400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 15:44:29.79 ID:HJB3Wt5X

>>392
いじるってほどじゃないけど、工具の使い方とレストアテクニックDVDには出てくるね

401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 17:57:36.20 ID:OHlPniKc

最新動画でお前らの事言ってたよw

402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 19:11:47.58 ID:hcCHXoc9

なげーよ。
だれか、まとめろ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 19:15:54.98 ID:WkC76ddF

>>402
要約すると、「ネットで文句言う分に構わないが、金払う気も無いのにサイメン来る奴は死ね」

404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 19:45:18.67 ID:x5RJgNHy

相談料1時間一万円なら自転車買ったほうがよっぽどコスパはいいわな
結局は机上の空論
誰も相手にしない

405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 20:13:31.64 ID:Jfc52y4U

ウチはこういうやり方ですよ、納得いく方だけ来てください、イヤな人は他所で文句いうなりどうぞご自由に
まあ、フェアなのは間違いない。

ただ、一方で日本最大（＝世界有数）の商圏を誇る東京で、このスタイルを追随できる人はいないような
ニッチな仕事（と自認）を業界のあるべき姿、とか言っちゃうのが滑稽

あと、中間業者うんぬんかんぬんの部分はもう20年前から言われてる（そして実現していない）問屋不要論だろ
正直いって今更の話。なんで実現しないのか考えたことはないんだろうね
しかも私怨くさいしｗ

でも、まあ、タイトルに「放談」とある通り、面白おかしく見れました。そこは感謝

406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 20:19:31.14 ID:Jfc52y4U

>>404
最低でも105みたいな世界で1時間1万払うのって、そんな大金じゃない
そう考える人間が、首都圏にはサイメンに続くチューニング専門業者が存在できるほど多くはないが、
飯倉が食ってける程度にはいるんだろ

まさに飯倉の言う通り、行きたい人だけ行けばいい

407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 20:21:30.68 ID:k3Qeye3u

一定数居る情弱相手の隙間商売

408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 20:28:59.98 ID:ZOWwsRaD

隙間商売も10年以上続けば本物

409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 20:29:16.67 ID:Y4gU4YuB

サイメンのリアル客ってどんな層なんだろう…

410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 20:36:35.99 ID:SMZl7TPb

>>403
い－ぞー、そんぐらい言って良し！
変にお茶らケてるより
辛らつな捨て台詞吐いてるくらいが俺は好き

411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 20:49:53.27 ID:5WZQ59mx

相談と商談の件は至極真っ当なことしか言ってないな。
と、同時にショップで何か聞くのが悪く思える。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 20:49:59.96 ID:k3Qeye3u

冷やかしで行ってみたいな
店行って見てるだけとかでも帰れって言われちゃうの？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 20:52:28.85 ID:k3Qeye3u

>>411
いや、でもこの人ただの自転車整備工を高く見積りすぎだよ
職人か何かと勘違いしてるんじゃないかな？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 20:53:12.43 ID:OnAKwdpU

前に行ったけど全然そんな事ないぞ
ぶっきらぼうなだけで普通のショップだ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 21:02:51.18 ID:lga7C3mq

>>404
喫茶店のコーヒーの値段を見てどう思いますか？
牛丼より高いっ！とか言うDQNを門前払いできるステキなシステムだと思いませんか？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 23:22:14.85 ID:BER7VEbg

>>413
自動車ディーラーの整備工賃が１時間あたり８千円～９千円くらいなのに
相談料で１万円って　頭がおかしいだろ。ｗ
というか上にも書いている人がいるけど　弁護士の相談料と同じじゃん。ｗｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 23:34:11.44 ID:kRokRp+y

何故自動車整備や弁護士と比較すんだ？アホなの？よりニッチになれば単価が上がるのは普通の事だろ？
俺はこのオッサンにビタ一文払いたくないけどなw

418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 23:56:28.21 ID:atL4HFOk

貧乏人はお断りの店って事は分かったｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 00:00:24.33 ID:8h91I0CK

貧乏人は自分でやれって店だよ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 00:02:33.69 ID:cJcaznhg

そういうことだろうな
誰でも出来るようなことに金払うんだから

421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 00:47:21.30 ID:d6l5aOyH

一晩2000円の漫喫から10万の帝国ホテルまで、宿と言ってもいろいろあるんだ
どんな値段付けようと払う人間がいれば成立する
飯倉はそれで生活成り立ってんだから、それなりに需要があるんだろうさ

貧乏人は黙って自分でやればいい。いちいち報告しなくていいから

422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 00:55:08.28 ID:4kO+1/ZU

言いたい放題が持ち味の飯倉さん
ジャンルとしてはきみまろとかその辺と大体一緒
相談と称して漫談を聞くのが本来の目的

423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 00:55:12.86 ID:Q2IVGw3s

>>405
お前動画見てないだろｗどこに問屋不要論なんて展開してんだよｗ
末端の自転車店が[新車自転車の販売と修理メンナンス]を掛け持ちしてるんじゃなく分離せよ
後者に特化せよ
というのが飯倉の主張。その是非や果たしてそんなことが成り立つのかどうか（たぶん成り立たない）
は自転車店でもない俺たちにはあんまり関係ないからこれ以上言わないが。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 01:02:01.10 ID:Q2IVGw3s

長い動画見ました
飯倉の言ってるのは問屋不要論です。
￣＼(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／￣￣￣　＼　　　　　　／￣￣￣￣￣ミ　
／　　　　　　　｜　　　　/　　 ,――――-ミ　
∨∨∨∨∨＼｜　　　/　　／　／　　＼ |
｜▲　　▲　｜｜　　　|　 /　　　,（･）　（･） |　
｜（・）　（・）　　6) 　　　(6　　　　　　つ　　|　　
｜　｜　　　　｜｜　　 |　　　　　　＿＿_　 |　
｜　　¨　　　　／　　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　
＼／＼　　／＼　　　／|　　　　　　　　／＼　
／￣￣￣　　　＼　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　そんな事言ってないし。どこ見てんの？

現状）メーカー→問屋→自転車店→消費者　または　メーカー→自転車店→消費者

飯倉のは、自転車店を飛ばして消費者にもっていって、自分で組み付けが出来ない消費者は自転車店に依頼するという方式
自転車店を商品流通から外すってこと、たぶんこれは無理だろ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 01:29:32.51 ID:NiKCWWSc

>>419
貧乏人は自分でやれ＝貧乏人はお断り
同じだろハゲｗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 01:30:32.73 ID:d6l5aOyH

>>423
>>423-424
わざわざAAまで用意してご苦労さん
だけど、残念ながら君の言ってる「自転車店の脱小売化」の話には最初から俺は触れてない。否定も肯定もしてないよ
（途中で出てきた）問屋不要論の部分はおかしい、と書いただけ。
飯倉の主題は問屋不要論だ、なんて>405のどこに書いてる？

ちなみに脱小売化に関する感想は君と同じだ。
これが後半部分の主題であり、そして、成立しないだろうと俺も思う

427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 01:33:11.67 ID:d6l5aOyH

>>422
ディナーショーみたいなもんか
まあ、そう考えるとそれはそれで楽しそうだし、一万ならそんなもんかとも思う

428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 01:35:25.12 ID:cJcaznhg

盆栽のとこみたいに奥さんが茶屋でもやれば良いのに

429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 01:41:58.34 ID:d6l5aOyH

>423　>426
ごめん、自己レス
寝ぼけてるな

>405
>ニッチな仕事（と自認）を業界のあるべき姿、とか言っちゃうのが滑稽
この部分が脱小売化論に対する俺の感想だね。上の方と文章の接続がおかしいから自分でもわけわからなくなってるｗ

飯倉が自分で言ってるように後続が全滅してる状況が、脱小売化が不可能な証明だと思う

430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 01:51:17.87 ID:Q2IVGw3s

>>426
＞わざわざAAまで用意
しや別に用意してないけどｗ2chブラウザで簡単に呼び出せる

＞飯倉の主題は問屋不要論だ、なんて>405のどこに書いてる？
思いっきり書いてると思うがｗ「問屋不要論だろ」

まあいいよ。どうせ飯倉の主張は砂上の楼閣で成り立たないし実現することもないから
それを前提にここで喧嘩しても生産的じゃない
この件はここまでとして話題変えよう

431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 01:57:10.54 ID:d6l5aOyH

>>430
うん、飯倉が問屋不要論に言及してることは撤回しない。それこそ動画見直してくれ
そして、君のいうように脱小売化論が主題であることも否定しない
別に矛盾することじゃないしね

繰り返そうか？
問屋不要論が飯倉の主題である、なんてどこに書いてある？
レス番号じゃなくて、そのレスのどの部分か示してくれ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 02:06:04.89 ID:cJcaznhg

>>430
話題＝相変わらず服が酷い

433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 02:39:53.98 ID:ik/E7PBb

>>431
お前らの言い合いは、争いは同じレベルの者同士でしか発生しないって言葉を形容してるな。
頼むからそろそろメールかなんかでやり取りしてくれよ。
見ていて低レベルすぎて不快だよ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 02:46:04.62 ID:d6l5aOyH

>>433、
>争いは同じレベルの者同士でしか発生しないって言葉を形容してるな
これは君も含めて、の話だね。君の書き方自体も他人に不快を及ぼす書き方だよ

まあ、でも、そこまで言われる状況なら俺もここまでにしておくよ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 03:09:25.48 ID:Q2IVGw3s

>>433
おれはすでに終結宣言してる。＞この件はここまでとして話題変えよう
何をメールでやるんだ？
日本語も読めないやつが横から出てくんなアホ

>>434
同意
態度の悪い煽り屋は放置してみんなで仲良くやろうぜ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 03:11:00.65 ID:Q2IVGw3s

読み直したらAAを使うほどの件でもなかったな。その点は謝罪します。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 04:55:04.29 ID:JWYj+Pth

ちゃんちゃん！

438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 06:40:16.68 ID:9GP+rhf4

まじめな奴がバカを見るのは組織の中も同じよ

理想の世界は探すか作るしかないんだよな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 08:05:06.42 ID:JQaMHMPG

アホな2人が喧嘩し始めて、外野に注意されたら煽り屋と決めつけ互いに意見があったので仲直りって子供じゃねーかwwww

解決したみたいだから、これ以上出てこないことを祈る

440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 08:31:19.70 ID:hlj3/trr

やっぱこのおっさんは新しい動画みたいな話のが面白いな
ママチャリは何だったんだマジでｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 08:34:25.62 ID:CD2Zr+ud

XTRガチャガチャわろた

442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 12:21:18.73 ID:BTZ9VNT8

旧105から新105になってアルテグラと差が出たって事は、旧105の方が完成度が高いわけ？
10速なのは置いておいて。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 12:39:58.48 ID:9/Hq8SFk

飯倉の言い方からするとそういうことになるね　アルテのグレードアップもしくはそのままで105をダウングレード化？
にわかには信じがたいがね

444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 13:18:14.26 ID:cJcaznhg

このおっさん持ち込まれたものしか触ってないからなぁ
半年で3件とか言ってたし結論出すには経験値少なすぎだろ
以前もシャドーディレイラーは駄目とか完全に間違ったこと書いてたし

445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 14:33:44.46 ID:4E4lJqAc

与太話動画の横に掛かってるピンクのジャケットが気になる

あの顔であんな派手なの着るの？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 15:02:52.47 ID:cJcaznhg

嫁が選んだんじゃねーの？
女に任せるとヘンテコになること多いからな
デパートで迷って意見聞くときは男の店員に相談してるわ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 16:52:59.98 ID:1CIgWWjo

かしめてあるこの部分をこじっちゃいます
フレームが長いのでぶったぎっちゃいます

合わせて4.5kgの軽量化！

448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 17:19:58.87 ID:KTDnysCs

58のブレーキキャリパーを批判しておいて、自分で分解とオーバーホールしたこと無いってのには驚いたな

チューニングショップと名乗ってお高い工賃とっているに精度に疑問のあるパーツに対して自分でできる限りのことはしないんだなぁ

動画見てから手持ちの58キャリパーをオーバーホールして見たが、ベアリングと軸をグリスアップするだけで随分とよくなったところを見るとガタがあると言う見込みは間違いでは無いと思うんだけど

449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 17:23:45.35 ID:gj9MTQXt

清さんくらいになると、持った瞬間パーツの素性が分かるんだよ。

冗談はさておき、サイメン以外で融通な効くショップってある？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 19:41:12.51 ID:fo5+6Dmw

>>449
東のサイメン
西のノムラボ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 19:46:36.24 ID:Y4hjOwol

このスレには、実際サイメンで自転車弄ってもらった人の書き込みがないなw

452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 20:01:00.43 ID:JjnDSsbp

身バレするからじゃね？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 20:01:00.74 ID:1CIgWWjo

俺はママチャリを自分で改造して楽しんでるレベルだし
店でみてもらうようなチャリがない

販売じゃなくメンテで金得てる人って初めて知ったわ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 20:06:56.16 ID:fo5+6Dmw

>>451
近所だから覗きに行って見たいが、依頼する案件が全く無いんだよなぁ。
冷やかしに行くにはチト敷居が高いよね...。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 20:23:41.09 ID:gj9MTQXt

職場が近いから一度行ってみたいが、
俺もサイメンに持ち込めるほどの自転車持ってないw
ママチャリと小径車だから。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 21:38:42.21 ID:N1Wr7rnC

ママチャリでも小径車でもいいから予算5万くらいで最強チューン頼んでみればいい

457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 22:01:42.43 ID:cJcaznhg

お金もったいないｗ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 22:32:15.25 ID:k5NKa03C

軽量化と称して穴あけられまくったフレームが蓮画像に見えて怖い

459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 22:32:33.32 ID:JjnDSsbp

穴だらけにされても困るし・・・

460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 01:05:23.90 ID:594FEiei

相談料３０分５千円なんて言ってる店に行けるかよｗｗ

ちなみに弁護士相談に行った人ならわかるが
「３０分５千円」って５分で終わっても５千円だからねｗ
最低が５千円。満喫と同じ方式。
動画の飯倉放談をリアルで３０分目の前で独り占めできるから意外に安いのかも

461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 01:08:04.80 ID:594FEiei

もの太郎で仕入れたUボルトたちがお待ちしております　ｂｙサイクルメンテナンス

462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 01:23:55.11 ID:ieRAYIan

清に親でも殺されたかの様な粘着ぶりっすね

463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 01:32:55.27 ID:594FEiei

飯倉スレだから飯倉以外のことを書いたらスレ違いになるからね

>>462清さんわかってるよね。次動画頼みます。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 01:49:06.37 ID:iJfNwQwD

この人の店には絶対行く事は無いけど
動画は好きだよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 02:10:30.36 ID:AyHT3n5b

30万以下の自転車は面倒みない店あるらしいですよ的な話してたけど
清に限らずなんで自転車屋って異様に偉そうなんだろうね
客選ぶのは別にいいし、他の店行きゃいいじゃんってのも分かるけどさ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 02:34:50.16 ID:594FEiei

うちの近所の自転車屋も異常に態度でかいよ
客に横柄でこいつ何様なのっていう口きくし
うちの買い物用や通学用自転車はそこで買ったもので店のシールまで張ってるのに態度でかい
違う店で買ったものを持ち込んだからプンプンしてるっていうわけでもないし、意味わからんわ
だからキャリアが浅くても横柄な態度しないCBAみたいな店が増えるはずだわ。入りやすい。

飯倉は自転車業界の構造を変える風雲児みたいに自分では思ってるのかもしれないけど
「偉くもないのに偉そうな態度をする」ってのは完全に業界の悪い部分を引き継いでるね
自分では普通にしゃべってるつもりなのかもしれないけど、他人から見たらおかしいって気が付いてない
昔の動画はひきつり笑いをはさみながらほんと態度ひどかったが、最近はあれでも腰が低くなったね
笑いでもたのしい笑いならいいが、彼のは嘲笑っていうやつだから

467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 02:42:32.64 ID:0111LxQc

確かに他人の悪口が多すぎるな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 04:55:24.27 ID:baCo2cvy

>>465
きみが社会的に地位が低いだけではないか？
チャリ屋の親父の態度がでかく見えるだなんて
若いのだとしたらいっちょ前に扱ってもらおうというのが無料
それともただの金づるとして扱われたいのか？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 04:56:31.29 ID:JYG5pW89

30万以下お断りなら、判りやすい場所にデカデカ書いておいてほしいな。
ましてや自分の店で30万以下のチャリ売るとか意味不明。
別にそういうスタイルで商売するのはいいけど、
それが当たり前ですよみたいにされたらお互い不快だろ。
なぜそれが分からないのか。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 05:05:04.01 ID:DRWy+Rlu

馬鹿なんじゃね

471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 05:10:51.05 ID:XdfSz8cA

>>469
>>463

472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 05:33:54.04 ID:JYG5pW89

飯倉の思想について関連する内容を語っているので問題ありません。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 06:17:21.54 ID:AM4B9Vr9

俺建築業だけどお客さんから家を見て欲しいと言われて
現場まで見に行って話をして直す必要が在るなら見積り出して
その見積りを出すにも協力業社に電話して現場まで連れてって説明してと
数日かかり
それで無料
冷やかしの客も多い

474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 06:38:20.19 ID:MizK5qsG

それが”商談”だよね
結果（売上）には結びついてないけど商談

475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 07:12:32.03 ID:594FEiei

商談と相談を分ける
商談は無料、相談は有料、スーダンは北アフリカの国

まあわからんでもないけど、これがあの動画の一番の山場でドヤ！ってみきる場面だったから
内容に賛成はしない

476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 07:17:11.93 ID:yy8qttIA

小径車クロスバイク動画で動画コメ2chコメともアンチばっかで

その後の動画でクロス小径のような上から目線をやめてメンテ関係の動画にしてからで2chでも信者の書き込みというかアンチがなくなって、リアルでも差し入れだのなんだのでファンを獲得

調子こいてまたクロス小径ほどではないが、人によってはイラっとくる動画をつくって案の定2chはアンチコメばかり

⬆︎今ここ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 07:24:13.06 ID:YoPZgmVf

バカ「ネットで悪口書くぞ！」
キヨシ「どうぞどうぞ」
バカ「バカにしやがって」←イマココ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 08:15:14.57 ID:594FEiei

飯倉と自転車業の最初の接点がロードバイクを猫投げフレンドに買いに行ったとき
飯倉は猫投げフレンドの先代の大将の言動や物言いから多くを真似してると思うわ
自転車を走らせた休憩場所で猫が近寄ってきてそれを捕まえ放りなげで画像にとって得意げにblogに乗せるkzチーム主宰店

479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 08:54:26.58 ID:04rfa/gR

最新動画の画面に黄青赤が見えるのは偶然ですよね？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 09:11:16.67 ID:3Y/+RZbK

赤はジャケット、青はシャツ、黄色は、もしかして付箋のこと？
それは無料があり過ぎない？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 09:12:11.56 ID:3Y/+RZbK

無料しゃねぇ、無理だw

482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 09:14:20.27 ID:04rfa/gR

やはり無料でしたか
安心しましたｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 09:55:21.04 ID:hL2JLXjF

なんか話しかけるだけでお金取られそうだな
１分までは相談でも無料とかにして欲しいわ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 11:44:04.50 ID:3Y/+RZbK

自転車屋に限らず、他の業界でもタダで情報だけ得ようとする輩に困ってるという話は聞くけどね。
知人の設計屋はある部品の仕様書渡されて、量産前提で詳細図面まで描かされて見積書添えて提出。
ここまで無料。
先方からは「予算に合わないから、他所に出すわ。けど図面は流用させてもらうから」なんてことは日常茶飯時だと嘆いてる。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 11:51:03.31 ID:W2SQTmnH

>>484
ひどい話だとは思うけど
こういう時代なんだから自己防衛策を講じておくべきじゃないかな

486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 14:03:30.23 ID:594FEiei

自転車が持ってる情報ってなんだよｗ国家機密みたいな大げさな話してんじゃないぞ
ゴルゴ１３の読みすぎじゃないのかｗ
シマノの○○の部品が発売されそう、とかその程度だろｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 14:16:08.67 ID:WX8Zkm4y

まぁ、清含めて自転車屋が持ってる情報なんて、新製品がどうのコンポの性能がどうの
組み合わせが・・・そんなレベルだけど、それでも金払ってそれらを得ようとする人が
一定数はいるってことなんだから。
店側だって楽して得たものじゃないんだから、金を落とさない相手には教えたくないだろうよ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 14:19:16.66 ID:qEJI1Z9J

Youtubeで滔々と語ってるのに？w

489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 14:49:06.35 ID:myTkS4Jd

ようつべは広告収入があるんじゃないの
Adblockしてるから付いてるのか分からんけど

490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 14:54:24.09 ID:wyw/ceB7

パンクした時にパッチで済ますかタイヤチューブ交換するかを相談したら
パンク修理プラス相談料が取られるの？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 14:56:44.93 ID:WX8Zkm4y

>>488
youtubeよりもすっごい情報を教えてくれるんだよ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 15:00:48.89 ID:qEJI1Z9J

で、実際に聞いてみてどうだったのかい？w

493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 15:14:49.59 ID:WX8Zkm4y

それはそれはすっごいよ。

聞くわけないだろ。そもそもサイメンにすら行ったことないわ。
実際に行ったやつ誰かいないのかよ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 15:27:00.38 ID:W2SQTmnH

あの動画全部CGだぞ
キヨシさんは架空のキャラクターなんだぞ
試しにサイメンの住所行ってみな
そんなもの実在しないから

495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 16:53:37.98 ID:594FEiei

街の自転車屋が持ってる情報とか、「少女時代のメンバーの一人が契約解除」レベルのごみ情報だよ
そもそも一般消費者はただ自転車乗ってるだけだから、業界内の話も本来は無関係だし

自転車屋が偉そうな件について話やすい自転車屋さんに聞いたことがある
偉そうな人は苦労してない２代目、３代目が多い
客に偉そうな自転車屋は業界の会合でももっと偉そうにしてる、とのこと
修理で細々とやってる歴史の無い新規の自転車屋を下に見てふんぞり返ってるって
自転車屋にもランクがあって、一番上はバイクも扱って一流メーカーと取引があるところ
そういうのは「○○みせ」という業界用語で呼ばれてるって

↑業界内の話ってほぼこのレベルでしょ
ちなみにこの「内幕話」は無料でしたｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 18:10:17.84 ID:WX8Zkm4y

>>495
車の修理屋がいちいち能書き垂れて仕事しないよな。
ましてやワンオフのパーツでもない、ほぼ標準規格になってる
シマノパーツ付けるぐらいでドヤ顔されてもねｗ

清の話なんてどうでもいい
SNSDの誰が脱退するんだよ！？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 18:50:50.89 ID:XdfSz8cA

自分が興味のある話題のスレに行ったほうがよいのでは？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 18:54:59.46 ID:WX8Zkm4y

>>497
まじめか？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 19:27:17.11 ID:yy8qttIA

手組み組んでもらうなら清さんとのむラボ
どっちが良いかな？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 19:31:57.91 ID:9LW2e5dt

のむらぼで良いんじゃない
納期が１年後だけど

501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 19:42:17.27 ID:DRWy+Rlu

>>499
キクちゃんで良いんじゃね？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 20:19:07.59 ID:W2SQTmnH

>>499
自分でやりなよ
意外と簡単で楽しいぞ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 20:56:13.89 ID:DRWy+Rlu

飯倉清、日本人の品性を語る
日本人が劣化したのか？
清が成長したのか？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 20:59:56.55 ID:huiELGMZ

清さんは覚ってしまったんだよ
もはやブッダと同じ
清如来様だ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 21:59:36.36 ID:a1OgjYuo

じゃ、なんでみんなから無視されてんの？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 01:23:26.63 ID:C8LPgZXV

今回の与太話は、興味深い。

人の人件費は、月にいくら収入が必要（これと需要の関係ね）なのかで決まる。

また、相談費？が1万円/Hなのは、その30分なり1時間で他のお客さんに使うべき費用を考えると

飯倉さんとしては、1万円が妥当（1万円取るから相談しにｸﾝﾅともいえるけど）

お前らの時給、月給が安いからって文句いう奴はバカだなｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 04:23:50.17 ID:p9V4gELX

>>505
ブッダも最初は無視されてたからな

508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 07:56:20.35 ID:T0JGF5wM

きよしちゃんはのむよりはネットにたいする立ち位置はずいぶんとましだし
なんだかにくめない感じ
見た目もあるのかもね

509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 10:30:56.76 ID:BBlvHiCE

以前よりは態度多少よくなってるのは認める

それと視聴者の方が「飯倉ってこういうやつ」という予備知識、心構えが出来てるから
それで昔ほどは動画での反発は無いね

510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 12:26:46.29 ID:fMG+/X6r

でも、何様かは分からんが変なオッサンだよね

511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 13:48:57.68 ID:5V0K+izE

ネットというフィルターを通せばまぁいいんだけど
実際に対面は結構きつい感じがする
昭和の中小企業のオレオレ社長な感じかなぁと

512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 14:33:01.30 ID:TYuqbVZu

>>499
このスレ的にはサイメンに行って場所と工具を借りて自分で手組みを推奨だろｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 20:03:44.26 ID:/MEk7zuV

サイメンて一人でやってんの？
人を雇ってないとしたら、清は自分のこと分かってるじゃん。
あれは人の上に立つ器じゃねぇよな。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 21:39:12.83 ID:jno5G+Cl

なんでそんなに対抗意識燃やしてんのｗ
興味あるんだかないんだか。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 22:34:19.08 ID:wD33wK/7

バレてないとでも思ってんの？
みんな気付いてんだよ？

ねぇ、どうしてみんなから軽く見られてんの？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 23:59:12.74 ID:M+9ea8h6

実際にサイメンでフレーム仕上げてもらった
基本的にあの人の話は自分以外はq(ﾟдﾟ )↓sage↓
自分は（´∀｀∩）↑age↑
メーカーから出てきたフレームの精度なんてこんなもんですよ
だから俺が仕上げるんだって話しだね
ほぼ自慢話に終始するけど、やってることは工具があれば
俺がやっても同じだろって程度の、削る、切るしかできねぇ
フレーム１本だけ仕上げてもらうなら行けば良いんじゃね？
自分で工具そろえられるなら行く必要は無いね

517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 00:22:10.81 ID:ZdyQPRmQ

うん、知ってる。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 01:34:45.76 ID:lgR8UYAF

>>516
あーいうタイプの人って、親の愛情を受けずに育った人が多いんだって
誰かに愛されたい、こっちに振り向いてほしい、みんなに注目されたい
それで
「他人はろくでもない、いいかげん、馬鹿で愚かでトンマでアイデアも工夫も技術もない」
俺様はその反対で
「知識も経験も技術も工具もそろってる。アイデア満載で企業経営にもたけてDVDの作成も自分でやっちゃう万能戦士」
って猛烈アピールするわけだ
「つまらないものですが」と自分のものは卑下して他人に接する日本人的感性には合わないんだが
そこを理解する能力もないから、
ご本人は得意満面ドヤ顔で動画垂れ流すが、見てる人との距離感は埋まらない

ただの動画共有サイトの視聴者の目が肥えて来て、楽しみ方も工夫されてるので
「痛い人物は痛いなりに観察して楽しむ」という一段進化した視聴スタイルになってるので
それで、コメント欄でもそんなに反発されることは無くなった

板倉は動画の中で業界の他者を嘲笑するが、
PCの前では彼は視聴者から嘲笑されながら再生数が伸びる

というパターン

519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 04:00:06.31 ID:azvraxME

>「他人はろくでもない、いいかげん、馬鹿で愚かでトンマでアイデアも工夫も技術もない」
>俺様はその反対で

まさにお前らじゃねーかｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 04:34:52.13 ID:ByyrOEUp

似た者同士だから反発し合うんだろうな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 04:39:49.57 ID:rBRjOOCC

　
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　<#｀Д （（二（￣￣￣￣￣￣(　　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼　/ ノ　　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　　　　　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||　　　　　　　　　　　清が気になって気になって
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　　.／|| ＼　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘

522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 05:12:03.23 ID:7yRFWQdC

難しいことでも熟練者がやると簡単に見えてしまうものだからな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 05:13:18.32 ID:rBRjOOCC

自転車メンテで難しい部分なんて無いだろｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 05:20:17.50 ID:edV1cDkO

でもメーカーが計算して作ったフレームに穴を開けたりぶったぎったりするのは
かなりの経験が必要だと思うよ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 05:24:07.47 ID:7yRFWQdC

>>523
人によって技術レベルに差はあるっしょ。
youtubeとかにメンテの動画あげてる人がいるけど全部が全部非の打ち所が無いものか？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 05:58:23.03 ID:EPg/ZLYM

キヨシは俺がやれるレベルのことをなんで誰もやんねーのm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってスタイルだな
まあ自転車屋業界が閉鎖的で金儲け下手だからキヨシがバカにするもの当然だろ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 08:44:33.12 ID:hkNEALRi

>>524
>>でもメーカーが計算して作ったフレームに穴を開けたりぶったぎったりするのは
確かに経験がものをいうなｗ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/22458.jpg

528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 08:59:26.63 ID:npIIvAnU

評価ってのは失敗や間違いだけではなく
その後の対応も併せた上ですべきだと思う

529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 13:09:33.55 ID:uvSXTX+f

>>527
http://www.sai-men.com/arc/1154 のやつだな >>9 にもある

530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 13:12:19.72 ID:lgR8UYAF

>>519
飯倉さん？
揚げ足取ったつもりかも知れんけど
匿名掲示板の名無しさんって自己顕示欲無いよ
あったら変なコテつけるはず
名無しで威張っても仕方ないでしょw

531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 17:12:01.86 ID:azvraxME

俺に噛み付くなよ。
どうせ本人には何も言えないからなんだろうけどさｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 17:31:04.93 ID:rBRjOOCC

>>527
これ失敗したのに謝らないばかりか
しっかり工賃も取られたらしいな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 18:42:25.66 ID:LuUsxlqI

間違えて開けた穴の事は覚えて無いって言ってるな
政治家並の言い訳の仕方だな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 19:07:06.12 ID:rBRjOOCC

俺だったらぜってー金払わない

535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 19:50:56.03 ID:ZdyQPRmQ

軽量化のつもりで開けたんじゃねーの？w　得意のドリリング

536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 19:52:54.30 ID:rBRjOOCC

そう言えば子供載せ自転車の穴開けも中心が揃ってなくて雑だったな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 20:29:22.81 ID:Me3P7Y+x

正直あそこまで軽量化する必要ないでしょ。
なんかの競技に出る訳でもないのに。
それだったら泥よけとか外せよって話。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 20:32:09.97 ID:troa5NOb

ここで悪口書いてたのって、清にただ働きさせようとしてた乞食だったのか。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 08:13:30.48 ID:NtwznSUY

フレームにドリルで穴あけてまで軽量化するって
どう考えても３人乗りママチャリ相手にやることじゃない
TPOが滅茶苦茶
さすがサイメン、感覚が一般人とはかけ離れてロード脳になってます

今度の機会に飯倉の過去の動画も再度見直したら
今回の企画の意図が見えてきました

１、飯倉動画で再生数が多い一つにママチャリメンテナンス動画がある
ママチャリだと飯倉ファン以外の人も検索で見てくれるのでファンのすそ野がのびる
おそらくこれの２番煎じを狙ったのかな？
２、子供乗せママチャリを扱うのもこれが初めてではないが
前回の動画がそれほど話題にならなかったので仕切り直しのつもりで撮ったのかも

これが再生数１０万越えを達成したママチャリメンテナンス動画
https://www.youtube.com/watch?v=H7n0-10A3mI

話題にならなかった子供乗せママチャリ動画
https://www.youtube.com/watch?v=NAogRe3CN08
ママチャリのBB外すの自分のとこだけとアピール
ほんとかよｗそれくらいやってるだろどこでも

540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 08:22:37.77 ID:8NZghDak

>>539
軽量化は結果であって目的じゃないっしょ。動画見直してみなよ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 09:39:18.05 ID:wJddXP0g

穴を開けたのって軽量化の他に意味があるってこと？
動画見たけどわかんなかった

542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 10:01:59.80 ID:iRbZVhWo

フレームカットと併せて剛性のバランスがどうのってことじゃね？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 10:23:03.33 ID:nG77nMtx

>>540
うん、だから泥よけ外した方がいいだろってはなしをしてる。
雨の中子供を乗せて自転車こぐ親がいるのかね？
走ってる途中で雨が降ってきたならあり得るけどどのみち濡れるし
子供を乗せるかごでガードされるから泥よけいらないし。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 10:32:30.68 ID:wJddXP0g

剛性のバランスってキチンと測定して穴開けてるの？
なんか開けれるだけ開けちゃえって感じに見えるんだけど
やはりそこは長年の経験と感でカバーできちゃうんだろうな

545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 11:38:45.74 ID:G6QWyGU0

どう見ても適当に切って穴をあけてるだけにしか
見えんのだがw
そもそも、経験とか感でできるほど数をこなしてないだろ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 12:10:49.34 ID:zEgLCg1y

"勘"ね
キヨシ人気だなあ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 12:16:59.18 ID:XSnbfHre

清さんの場合はむしろ感だな
感じるままに穴をあけ感じるままに切る

548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 15:40:12.47 ID:zny49OM6

ねぇ、清さんって動画の中で誰かに向かって喋ってるの？誰もいないところに向かって延々喋ってるならそれはそれで凄いと思う

549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 16:00:19.39 ID:KwzxAqP+

俺もはじめてみたとき誰かいるんだろうなって思ったｗ
そういう演出なんでしょ
確かにカメラ目線で延々話されると
みる方は疲れるかもしれんね

550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 17:17:30.60 ID:8NZghDak

>>543
ロード乗ってる人なら想像に難くないと思うけど
泥除けが必要なのは「雨の中」だけじゃないよ。
雨が上がった瞬間地面が乾燥するわけじゃないからね。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 18:26:33.03 ID:KwzxAqP+

うん
やはり街乗りには泥よけ必須だと思うよ
やぼったくなるけどそれほど重くなるわけでもないし
俺はフルカバーのやつつけてる
チェーンカバーはつけずに裾バンドでしのいでるけど

552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 19:03:23.13 ID:TDK/KMO+

>>540
目的というのは　ここにいる人たちを釣ることですね。ｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 21:04:09.34 ID:Ih5rLsyL

新105FDのケーブルコンバーターが壊れるとか動画で言っていたが
そのパーツだけアルテのものに交換すれば問題は解消されるのかな
その辺のこと知ってる人がいたら教えて

554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 22:38:13.07 ID:rSDEMWj9

なに誤魔化そうとしてんの？
もうバレてんだよ？

ねぇ、なんでみんなから避けられてんの？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 01:28:21.94 ID:yCGtMdkF

気持ち悪いな

556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 03:38:21.16 ID:qclB1Vx4

すそのって伸びるものだったのかw

557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 03:45:34.80 ID:0zdDu4NC

つまんない揚げ足取りマン

558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 05:06:12.62 ID:qclB1Vx4

カッコいい事言っているのに、
すそのが広がらないで伸びたので想像しちゃって吹いただけさ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 17:59:09.51 ID:NUQOIWUN

ママチャリは狸サイクルの方が一歩も二歩も秀でてるな
ただ、厨房臭いのがたまにキズ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 00:18:50.04 ID:1LV60KHm

>>558
他人の言葉じりとやかくいうくせに、お前の日本語変だぞｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 01:24:31.39 ID:WlB3tIjG

>>560
すそのって、伸びるよな？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 01:36:20.83 ID:1LV60KHm

こんな日本語あるのか
>すそのが広がらないで伸びたので想像しちゃって吹いただけさ
このままだと意味不明で他人の文章の意図がわからないが
最低でも
「すそのが広がらないで伸びたのを想像しちゃって吹いただけさ」
みたいにしないと日本語になってない

563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 02:37:52.14 ID:Q3liwbyI

>>562
赤ペン先生チーっす

564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 11:06:10.80 ID:Yge23T7f

Ｖブレーキの増設、スマートコントロールブレーキへの換装では駄目だった
のかな。
Ｖブレーキとは構造・仕組みが異なる物だけれどアームの大きさ、見た目の
堅牢さ（剛性）は近そうに見える。対応するブレーキのテコ比もデュアル
ピボットと同じはずだし。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 13:22:26.63 ID:K4r3hK14

>>562
すそのが『広がる』って言うと思ったら『伸びる』って言ったことを、『広がらないで伸びたので』って表現したんでしょ。562の読解力もどうかと思うな

566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 20:40:44.31 ID:3nazLxDd

>>564
どうせならディスクブレーキに行ってほしかったな

567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 05:09:15.45 ID:1evUo5iy

Vブレーキ、けっこうストッピングパワーが強力だから
昔のカンチ用フレームにVをつけると押し広げる力でフレームにクラックが入ったりしたんだよね。
ブースターもつけたとはいえ
Uボルトを介してフォークにかなりの押し広げる力がかかるだろうから
使っていくうちにヤバいことになる予感。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 11:24:35.03 ID:f3Y0vriH

そこであのブサイクな糞Uボルトがば～～～んと登場した、と
子供乗せママチャリ改造動画の最大の見せ場でしたね（目を細めて遠くのサイメンを眺める）

569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 11:49:00.53 ID:Ae7jUZUy

Vブレーキに関しては経過観察するとか言ってなかった？
あのUボルトだって入手のし易さを優先して選んだだよね。
ロウ付けなんてされても素人には真似できないよ。

まぁそれ以前に、子乗せチャリをあんな風に改造しないけどね。
天才のやることは分かりませんわ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 12:10:46.27 ID:f3Y0vriH

そもそも飯倉はロウ
いやなんでもない

571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 13:57:13.04 ID:I835uteZ

みんななら子供乗せチャリをどう改造する？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 15:24:54.02 ID:D3IgtJEa

しない

573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 19:49:58.34 ID:Ae7jUZUy

>>571
フル電動化

574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 21:03:50.94 ID:g+wJr9Fn

うちの近所って坂が多いんだけど、速度出しすぎの子供乗せた電動ママチャリが多すぎでかなり危険。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 23:38:01.72 ID:f3Y0vriH

>>571
あんなものは、重たくてがっしりしてて速度が出ずにのろのろ遅くて足もべしゃっと地面につくほどでいいんだよね
万一倒れてもガタコンガタコンの遊びの部分が子供を守ってくれる
飯倉のやってるのは明後日の方角の改造

576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 05:51:11.06 ID:aiEaUJtx

軽くっつったってたかが知れてるし子供乗せてりゃそんな速度出ないでしょ。
清は２５キロとか言ってるけど下りでもなきゃそんな出さない。
朝通学してる学生だって歩道で20も出してるのは稀だし。
（DQN地域は知らんけど）
逆に下りは重い方が速いし。
こぐのが気持ち楽になる程度だと思うよ。

>万一倒れてもガタコンガタコンの遊びの部分が子供を守ってくれる

そうか？
割れて破片で怪我しそう。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 07:22:56.70 ID:OII/bw9S

>>571
やったとして部品代ケチってそうなタイヤ・チューブ・ワイヤーの交換とか
グリスアップとかじゃないの

578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 08:59:30.96 ID:lm7wRnUu

>>576
何の意図で俺に絡んでるのかは知らんがｗ
あの種のものは複数のメーカーが各種の実験や過去の使用実績を積みかさねてあの材質と形状に落ち着いてると思うがね

あれが「割れて破片で怪我しそう。」に見えるのか。へー。飯倉と同じ感性の人間がここにもいたのか
ただただびっくり

579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 09:47:22.16 ID:dtehePm3

>>578
守ってもくれるとは思わないが、破片が飛び散るとか鋭角な割れ方とかはしないだろうね

>571
3人乗り安全基準に従うか無視するかで変わってくるだろう
（清さんはそもそも基準の存在を知らなかったみたいだけどｗ）

駆動系の部品交換・メンテフリー化メインかな
デュラのケーブル使ってたのはなるほどね～と思った。意味あるかどうかはわからないけど

あの形の無理矢理Vがいいのかどうかはわからないが、ブレーキの強化（＆パニックブレーキ対策）は必須
変速は内装5速とかでいいんじゃないのかな。無理に多段にこだわる必要はないと思う。ただし、レンジはある程度必要

あとはなんだろうね、結構難しい題材だと思う。
ただ、まあ、前編で大見得切っちゃったから、反発くらうのはしょうがいｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 10:44:25.59 ID:lm7wRnUu

チャイルドシートの材質の専門家でもないし、知らんよｗ
台風の時にスーパーの駐輪場で子供乗せママチャリが別の自転車がよりかかって将棋倒しになったのを見たのが唯一の知識かな
あの自転車はスタンドがしっかりしてるから倒れるのを見るのも珍しかった
あのガタコンはなんてことなかったな。
スーパーの警備員が自転車立てていたが、立てる時もガタコン音しながら何にもなってなかったわ。

どんな衝撃にも耐えるだろうなんてことを言いたいのではない。
値段なりなんだから値段以上にはもたないだろう。スペースシャトルの部品じゃないんだから。
ただあからさまに「割れて破片で怪我しそう」なものは作らんし売らんだろ、と。特に子供関係のもので。
餅屋は餅屋で、その世界の人が作ってくれてることを信頼するだけだ。
「そうじゃない」と言いたいならそうじゃないと思う人がデータ用意すべきだな。

その感覚が飯倉見ていて一番違和感ある。なんでも知ってるなんでも俺の知識が上、
「メーカー？へ？どうせこいつらロクなことしてねえだろ」みたいな態度。
578の文はそういう意味ね

581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 11:30:56.86 ID:OBL9xaEs

>>751
ママチャリ改造スレもよく読んでるんだが、子供乗せとか電動とかは比較的まし
なパーツが付いているんであんまり色々変えなくて良い感じのが多いよね。

フロントブレーキはデュアルピボットだったんで、まあ及第点かなと。まだ
やってみたことは無いんだけど、Ｖブレーキ用のパッドだけ流用できるか
チャレンジしてみるかもしれない。
BBはカセット式ならばこれも及第点だと思うんでグレードを上げたり
はしないかな。カップアンドコーンだったら、ママチャリ用のはロクな物
じゃ無いんで面倒でも軸長等調べてカセットへ交換オススメだけど。
リアハブは、あのカセットのヤツは良い物だ！段数が８段になると多くの
ママチャリでシフターの交換が必須になるけれどロード用のカセットやジュニア
ロード用のカセットが選べたりするのは、一つ次元が上がる感じ。もっと流通すれば良いのに。

ローラーブレーキは結構重いものなので、Ｖブレーキ化するならむしろリア
かも。成功すればハブの選択肢も一気に増えるのだし。ただハードルは高すぎかも。
ワイドレンジが欲しい、と言うことであればフロントを多段化する。シート
チューブの径を調べて、行けそうかどうか事前に車種を吟味する必要ありだけど。
でもハードルが高いのはむしろチェーンガードをどうするか、の方だと思う。
多分、自作的な何かをする必要がある。
あとはバックミラーつけて、ブレーキランプ自作して改造としては完了じゃないかな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 13:27:57.96 ID:5RWF/FNh

ダイアコンペの前DL800/後ろMLB-50に変えるのが一番手軽で効果も大きいんだけどね
ポジション的にリア荷重大きいタウンサイクルだから

583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 22:57:36.59 ID:KmvfpZmN

>>580
何でも知ってるなんて態度とってないじゃん。
むしろ知らなかったことは知らなかった、できなかったことはできなかったと正直に公開してる。
余裕のないプロだったらプロとしての沽券にかかわるｊからわざわざ言わないだろうが、それをやるってことはそれでも自分は生活していけるという余裕の表れだな。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 23:49:28.43 ID:lm7wRnUu

>>583
＞何でも知ってるなんて態度とってないじゃん。
それはあなたの見方ですよね
あなたが飯倉動画を見てどう感じるか私にはわからないし興味もありません
私を含めて多くの人が「何でも知ってるという態度とってる」と思ってる
まあアレはその態度を楽しむ動画ですから
例を挙げれば、飯倉氏は
子供乗せママチャリに詳しくもない、独自に調査研究したような形跡もない
具体的データも示さず、半ば「勘」のようなものでドリルで穴開けまくった
「これで大丈夫。もちますよ」の一言だけ
かつ、チャイルドシートをこき下ろしたが、結局そこは手つかず
前編動画をよく見ると、ガタコンを直すために詰め物やるようなこと言ってましたが
結局何もやらずです
あれだけ放談しまくって、あっ、スタンドはちょこっと違うの持ってきましたねｗ
以下例を挙げればきりがないので

585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 00:04:51.45 ID:1THSlvR3

タダで診てもらおうとして失敗したん？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 00:17:52.78 ID:x1giSXmT

日付変わってID変わるの待ってたのか
見苦しいのう

587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 01:10:10.03 ID:lo2OO1Cm

親でも殺されたらしい

588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 09:25:06.09 ID:TJD8RCK2

>>587
清って悪い奴なんだな
何で捕まらないの？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 09:36:21.21 ID:DP0IwaCG

おいおいw
せめて自転車ネタ絡ませようよ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 14:46:18.04 ID:1M6x9JoC

アルテグラがデュラエースと105の中間（中央値？）ではなくてずっと105寄り
というか、105アドバンス程度の位置で、デュラエースは突出している。ってのは
自転車通の間ではあるあるだよね。
が、アルテグラは好きだ！カッコいい！異論は認めない。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 15:25:09.94 ID:+mAZCH9n

アルテがハイエンド、フラグシップモデルでデュラはプロ用という位置づけでなかったっけ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 17:30:01.54 ID:XvNUdsLD

ノーベルピラー抜き賞ｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 22:53:46.25 ID:DV0RXPaW

>>591
販売戦略上はそういう立ち位置だが実際は590の感想が事実に近い
デュラエースはレースで勝つことを目標にしたコンポ
アルテはコストや採算性や市場に合わせたコンポ
105はアルテの劣化版、売りやすい価格帯でそこそこの性能を持たせてあるのでここらが一番売りやすい
ティアグラは105の廉価版だが105のネガな部分を潰して安定性に振っているので割りと好印象、市場的にはあんま期待できないが改造や金のない初心者向けには丁度良い
soraは9sグレード存続のために存在しているようなもの、ティアグラの段数が少なくなったようなもの。
クラリスは耐久性最強、他社に新規ユーザー取られたくないのかかなり手堅い作り、もちろん性能はそれなり、だが耐久性は最強。
ターニーは他社への嫌がらせ、ロードもどき市場ですらシマノは手放す気はないという意気込みを感じる。　性能はクラリスと一緒、変速数が少ないだけ。　スプロケの選択肢がないしハブが7s仕様で使い回しできないのでわざわざ選ぶこともない。　だが異常に安い

594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 00:13:58.37 ID:jReDIuj+

105に親でも殺されたんか

595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 06:18:27.20 ID:zJvEhFA7

単に型落ちの製造ライン使っているだけじゃあ･･･

596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 12:40:51.18 ID:62/sjnd8

世間に出回ってる数でいうと圧倒的にターニーでしょう
だから低価格帯でもシマノは絶対に負ける気無い

日本の大手家電メーカーが低付加価値商品は中韓企業に譲って、自らは高付加価値商品に特化して
とかいうアホな国際分業戦略で大失敗した
低付加価値商品で成功したら次は高付加価値商品に乗り出してくるという当たり前の発想が出来なかった
ライバルを芽のうちから叩きつぶすのが唯一の正しい戦略
シマノのやり方は正しい

597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 13:08:40.06 ID:oHx/NJm+

パイが小さいから相手にされてないだけでは・・・
洗濯機の低価格品で中国たたき潰すのって無理がないか？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 14:09:17.89 ID:IDyk1M4Y

携帯なんかが典型的なパターンかな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 17:58:25.13 ID:MRbH3maK

この人の各論が正しいかどうか、素人の自分には判断できないけど、
プロがメンテナンスするならきちんとフェアな工賃を取るべきという主張には賛成。
完成車を買った店でメンテしてもらってるけど、点検も相談も無料でやってもらうのが非常にやりにくい。
通販で買ったパーツつけるのも、なんだか悪い気がしてきたりして、やりにくいんだよね。
ちまちました作業にもいちいち工賃取ってくれたほうが気楽だと思う俺は少数派なんだろね。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 18:10:46.13 ID:oHx/NJm+

自転車屋の工賃の話はどうでもいいわ。
別に目新しいわけでもなんでもないし。
単に「ああ、商売やってる人はそう感じるんだね」ぐらいなもん。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 18:27:54.94 ID:jReDIuj+

サイメンはパーツ代に利ざやが一切無いからそうなるだけだろ
サービスいい店は定価販売の事が多い

602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 20:09:26.23 ID:K8bOt0Nf

アルテグラも実は登場当初は「ローエンド」だったんだけどな。
「お前らには600があるから安心して入っておいで」てのがルーツ。
高級機種はデュラだけで、これは虎の子。レース関係者と一緒に
なってやって行くのはこれ１種あれば良い。
でも、入門者向けにもパーツは作って門戸を開いておく。それが600。
なんとHi-Lo２種展開。小さな業界だしね。

その後機種は増えたけど、まあ、全部「デュラ以外」扱い。
マルチ展開する方が、それらしく階段状に見えるけれど造りは
デュラ以外は似たり寄ったりと言うところなんだろうな。

シマノは国内のコンポメーカーとして１強なんで大メーカーの
イメージが強いけれど、企業の体力としては実はそれほどでも
なくて、高級部品群なんか、デュラ１種を作るので結構大変。
てのが事実なのかも。

しかしアルテグラはカッコいい。つまり俺はシマに騙されている！
が、アルテグラはカッコいい！異論は認めない。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 22:47:55.95 ID:1x3/6Nm6

なに取り乱してんの？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 07:49:51.26 ID:83jfO5E0

他人を茶化してる奴がたまにレスしても自らは糞レスしか書けない実例
>>594 >>601

605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 10:04:23.90 ID:3O8vg3YC

シマノは早いうちからインドネシアに工場つくって廉価品の生産はそっちでやってたからな。
バブル時代の急激な円高以降にも対応できた。
それが遅れたサンツアーはご臨終…

606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 12:38:34.24 ID:S8zIkOU9

人間は失敗の方が記憶に残るんだから、間違えて穴開けるレベルの仕事なら覚えてるだろwwwwwwwwwwwwwww

607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 21:21:22.80 ID:pRQCFQKL

ってことは、穴開けるのが目的であり取るに足らない成功だった可能性

608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 23:08:34.06 ID:vu2vNE5C

つまり、意図的に壊した訳ですね？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 00:52:56.08 ID:bXRGeXyZ

>>601
このケチが儲け無しの商売するわけねーだろ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 01:18:07.96 ID:v4kRHCnf

金金金
口を開けば「工賃が～」の清さんですよ
自転車業界のことは業界内で話つけろや。あんなの一般消費者に言われてもなんも関係ない。
自称業界の異端児で要するにまったく力無いから負け犬の遠吠え。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 01:20:38.26 ID:xAq+kTF6

>>610
負け犬ではないが、孤高の存在ではあるね

612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 07:05:01.44 ID:bynFeeAk

こっちを見ると
工賃無料が当然という意識でいたり
わずかであろうと値切ろうとしたりするクズ客だらけだけどなｗ

街の自転車屋専用スレ　102店目！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409406462/

613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 08:50:06.26 ID:BTXPDyHJ

>>610
勝ってるように見えるけどね俺には
あのビジネススタイルで１０年以上（？）続いてるんだから

でも実際の台所事情がどんな感じなのかは気になるところだけどね

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 08:53:05.22 ID:v4kRHCnf

>>612
自転車板の隔離スレ
そこの話はソースにならない

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 10:17:22.29 ID:gi7U4yQu

あのスレはネタだらけだしな

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 10:23:29.82 ID:utG69k4R

てなかんじで
身に覚えにあるクズ客が火消しに走っております

617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 10:54:29.58 ID:32QGc3Ze

清のヨウツベ動画がきっかけでホイールの手組をおぼえたしな
感謝してるわ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 19:16:50.84 ID:Pd6Aggmd

こうしてキヨシはお客をクズ呼ばわりするまでになったのである

引き続き

「人類 VS キヨシ　～ソースは２ちゃんねる～」

をお楽しみ下さい

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 21:10:34.04 ID:L6zMwq86

>>609
いやいや
客の目の前でアマゾンで部品注文するし持ち込みでも工賃変わらないから
擁護とかじゃなく事実

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 21:52:04.35 ID:44gVdalg

何が何でも安く済まそうとするなら自分でやれ。

出来ないなら工賃・技術料を払ってやってもらい、それをビデオに撮って次回は自分でやってみろ。

手足動かすのが技術料だと思ったら間違い。

色んな経験や体験を通して取得したノウハウや裏事情を知った上での技術なんだよ。

それに物流が確保されてる尼使うのは当たり前、問屋通したらいつ来るのか判らんことが多いし、

そもそも廃番や販売していない部品ではないなら尼での発注は当たり前。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 22:54:18.14 ID:v4kRHCnf

>>620
買ってる先は「MonotaRO(モノタロウ)」だって言ってんだろ

お前動画見てんのか？PCの前でボケーっとしてんじゃねえぞ
尊師のお言葉は一言も聞きもらさず正座して聞いとけ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 22:56:27.28 ID:v4kRHCnf

さあー皆なもモノタロウでブサイクなUボルト買って愛車をぶざまに飾らないか？
街中で目立つことうけ合い

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 03:35:11.31 ID:Mq/Eg3L8

>>619
アホか
工賃は関係ないだろ
利益無しで物売ったら赤字だろ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 03:38:14.19 ID:QH4IcN1C

この人とにたようなスタイルの店でもっと安い店教えて

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 07:21:33.11 ID:uXPii10W

飯倉サイメンはオンリーワンです

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 07:45:37.38 ID:D9dQivlg

安いかどうか知らんけど狸サイクル

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 08:02:13.59 ID:V8NoZiqw

飯倉さんは、モーターバイクの経験が元にあって、サイメンの商いはその応用
だから、清にすれば、スポーツサイクルの商売が製品売りに片寄り過ぎている
ように見えるんじゃないか？

ママチャリの世界は、何十年か前は、街・町の自転車店が結構メンテもして
いたと思うけれど、国産品から激安ママチャリ輸入に大勢が移って、大型店
販売の使い捨て時代になった。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 15:35:48.80 ID:k0CGAPsy

なるほど

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 18:45:28.58 ID:ta38h2jl

為替がユロ円100円の全盛期に戻って、清が今の2倍労働して工賃も半分だったら

通販でチャリ買って手に負えないメンテは清にやらすのが理想

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 18:54:26.03 ID:p3dWQPiS

>>623
物売ってるんじゃ無いから
店に在庫無いパーツ注文すれば普通の通販で買うところ見れるから自分で試してみろって
工賃で利益出してるのが理解出来ないのか？
パーツの利益は販売店にしか入ってないだろ？
事実を認めずに叩いてもただのアンチにしかならないからな

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 22:45:13.72 ID:iMJV5Fgk

通販で部品買ってるのは、問屋に嫌われているからだろ
注文してもいつ来るか分からない、じゃなくて
清のとこに卸す気が無いんだよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 23:01:29.64 ID:yhClYTTd

そもそも問屋から買うより密林の方が早いってのはあるかも知れんけど
値段は高くね？
てかさ、新宿のY'sに行って買ってくる方が圧倒的に早いだろｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 23:07:39.48 ID:D9dQivlg

>>631
んー。そういう話じゃなくて、そもそも修理前提で
メーカーが部品を確保してないんじゃないかな。
つまり壊れたら自転車ごと買い替えをメーカー自体が促してるというか。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 00:31:05.11 ID:Ao6x48Dp

>>633
そんなことはねー
確かにシマノは最近古いパーツは出ないけど10年くらい前までは出るよ
カンパにいたっては未だに30年前のスモールパーツが出てくる
まぁ、何でも出てくる訳じゃ無いけど互換品が結構あるのよ
カンパはイタリアに直接部品問い合わせて取るんだがなｗ
pdfの部品ファイルから番号問い合わせて頼めば大丈夫、英語でもいけるよ
それに最新のロードって特殊な部品が増えてきたけど基本的に規格パーツでしょ

飯倉が言ってたよ、最近規格が増えて工具もそろえるの大変だって
工具はそろえる、なのに部品はとれないのかｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 08:21:51.92 ID:6dCCWlEL

そりゃ高いフレームや完成車仕入れてくれる店じゃなくて
部品だけをちびちび注文してくるなんて代理店や問屋からしたら迷惑な店だろ
当然後回し

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 09:20:41.31 ID:hm1LOqrD

今度コンポの入れ替えとか頼んでみようかな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 09:33:55.10 ID:6dCCWlEL

そんな簡単なこと自分でやれよ
お金もったいない

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 10:21:36.71 ID:mp+6b9ZW

時は金なりって言うからね
あれこれ思案したり作業に費やす時間をお金に換算して
外注か直営かを決めるのも間違いではないと思うよ

俺は自分でやってしまう口で
経済面では損してることの方が多い気がする
でも作業もhobbyの一環だからそれで良いと思ってる

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 16:57:29.18 ID:ygqriyrV

尼は在庫のあるなしがはっきりしてるから
代理店に問い合わせる手間が省けるのは優れてるわな

640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 22:06:03.44 ID:E9p/9vHQ

>>637
世の中にはそういう作業を外注したほうがコスパの良い方々がいるんだよ
よーく考えると俺もそっちの側だがメンテが好きだから自分でやってるｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 22:17:35.82 ID:hm1LOqrD

確かに工具そろえれば自分で出来そうだけどね
その工具揃えるのがねー

おき場所ないから何台も持てないし
自力メンテするならあったほうがいいかもしれないけどさ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 22:36:55.50 ID:iOKdY8q6

一度買えばずっと使えるし、子供に教えればさらに有効に。
さらに孫に（ｒｙ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 22:52:47.00 ID:f+rt+lHH

ようつべでは楽しませてもらっているけど、彼の組むバイクは美しいとかカッコいいとかのセンス無いからヤだな。

はっきり言って垢抜けないバイクしか組めないと思う。

実用的なんだろうけど、漏れには外観も重要。

技術とセンスが揃ったショップ行くわ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 23:02:21.20 ID:keGfG39F

飯倉は手の内をフルに明かすし、客はそういうのを見て>643みたいに好きなトコ選べばよい
もちろん自分でやるのもOK

ただ、出来る出来ると言っておきながら全然出来てないショップが多すぎる

ってのが小径車うんぬんの頃に飯倉がクドイぐらい言ってたことだろ
なので、>643には「その通り！」っていうだろうな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 23:05:34.60 ID:6dCCWlEL

>>643
メカニックのセンスはケーブルの引き回し見れば一発で分かるよな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 23:34:51.11 ID:E9p/9vHQ

>>643
床の間バイク頼めばやってくれそうだけどなｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 00:58:47.06 ID:SSUIlw0G

まぁ本人の格好も店もセンスいいとは言えないから、組むバイクも似たモンだろうね。
尤もセンス悪いと言って本人は気にも留めんだろうがw

乗込んでいても床の間でも自転車って組んだショップ店主やメンテしている持主のセンスが、そのまま出ちまうからな。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 06:50:34.00 ID:Mh9HQ9To

他のショップがやりたがらない固着したシートポストの切って外しとか
そういう泥臭い仕事を請けることで足元を固めてきた人だからねぇ
センスが後回しになるのは当然の成り行きじゃね

649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 06:54:43.90 ID:OI/kTemK

ミズカラジンセイキリヒライテ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 06:56:03.79 ID:OI/kTemK

来た人なのは間違いないんだから、その辺は素直に尊敬する

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 20:32:31.36 ID:/cVhJ1IY

話ぶった切って悪いが、ロードバイク完全組立ってあれは組立の大まかな流れがわかる以上の
代物じゃない気がするし、あれに出ている工具だけじゃ全然足りないと思った。
鉄のフレーム組んでるんだけど、ディレイラーハンガー、直付け台座の曲りやら、ネジの塗装乗り、
シートチューブやステムなんかもリーマー当てないととても入っていかない。
YOUTUBEの動画で言ってるような「これみりゃなんでもわかる」「誰でもわかる」「よくある失敗例もカバーしてる」
って誇大広告な気がするんだよね。TACのロードバイクメンテナンスノートにらめっこした後組んで、そのあとに清DVD見たんだけど、
どうもそういった本以上の内容があのDVDにあると思えない。
ディスクブレーキやホイール組なんかはそこらの本に載ってる1コーナーよりは詳しいかもしれないし、動画でみるメリット感じるんだけどね。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 21:23:10.09 ID:GGe8H60A

>>651
そのフレーム精度悪すぎだな
今まで日本製の鉄フレームしか組んだこと無いけどリーマやタップ立てや芯出しなど全く不要だったよ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 23:31:29.05 ID:RCJ1Kgmw

どこぞのチェーン店じゃやなくて、まともな店主が経営する街のスポーツバイクショップだったら高級バイクは必ずといっていいほど、タップ切りやり直しセンター出しの為のフレーム修正する罠。

単にホィール組んでフレームにコンポをインストールするだけだったら漏れにも出来るけど、芯出しさせる為の工具や扱う経験値無いからプロの自転車屋が組むように快適には動かん。

サイメンに期待するのは、コスパのいいバイクを快適に動くよう組んでもらうのがいいかな。

でもハイエンドバイクは、技術とセンスがある街のショップのほうがええわ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 00:41:33.17 ID:Cxqe/6lq

何年前の話だ？　最近の製品は逆に芯出し不要、タップは絶対やるなとメーカーや問屋が指定してる場合もある
特にカンパの工具は削れすぎて緩みやすくなるから使用厳禁だって

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 01:34:43.71 ID:7C8kocOf

>>653
技術とセンスを兼ね備えた近場の店がある
いやもう、どうぞどうぞ、そちらへ

これ以上の日記はチラ裏に、な？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 12:56:56.85 ID:YxCeBinl

この人いい子といってるジャン。
業界に居ながら業界を批判するスタイルが好き。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 12:59:20.06 ID:b2DHqkdZ

欧州製フレームはそうだったけど>>653
フレーム製造が台湾中国になってからそんなの要らない。塗装がかぶっていたら
それを取るくらいだ。

芯出てないフレームが入荷したなら、単に返品交換したほうがいいだろ？あほですか？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 13:40:51.68 ID:WFvZT+BR

芯出し　面だし　タッピングは昔はほぼ必須だったが最近はそうでもない

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 13:55:11.50 ID:wGTytuhc

>>657
653は自称プロショップにいいようにカモられてるんだろ。
コンピュータを使ってるんだから自称プロショップより精度が高いに決まってるのにね。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:47:16.03 ID:GlFgKJBy

スゲエ、コンプーター使うんだ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 22:41:23.74 ID:RJIWi6mx

俺の買った安物二万フレームでさえ無処理で使えるんだし、
高級フレームで芯だし必要とか死にたくなるなｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 22:46:26.54 ID:Cxqe/6lq

かなり前の話だけどパナは誤差0.2ミリとか言ってたな
自転車屋の持ってるような工具じゃそこまでの修正は無理だから
狂ってる場合は返品しろってことらしい
ジャイも同じような方針だしまともなメーカーは今みんなそうじゃね

663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 09:43:35.61 ID:YXZo4AvA

草レース以上に出るなら色々やるべきだけど
週末乗りには事故らなければそんなに関係ない。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 02:41:26.63 ID:ba2IQMJT

>659 まぁフレームの精度任せだったら何処の自転車屋も変わらんじゃない？

漏れが言うセンスいいショップは何代も営業している街の自転車屋だよ。

ハイエンドもローエンドもロードもダウンヒルバイクもやってるしママチャリも電動アシも売って修理だけもやってる。
そして、店主の組むバイクは美しい。

旋盤やフライスも持っているので簡単なパーツ加工もやってくれるし必要なれば、NCでパーツも削り出してくれる。

いつも忙しそうなので、何処とは言わんが、都内にこういう店を数店知っている。
プロショップとか言うところほど、仕事を選んで実は腕が悪い傾向あるわ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 22:05:38.54 ID:2obEOe2D

>>664
どこの工場？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 23:10:59.04 ID:s8XAK6as

ここは清さんを語るスレで、ケチを付けるスレじゃないんだよ。
清さん以上の技術を持った自転車屋があるなら教えてくれよ。
まぁ無いだろうな。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 01:07:29.19 ID:Bh8GyIuX

ＭＴＢクロスバイクのトラブルシューティング買ってしまった。コラムが面白い。
ロードバイク組み立てVer1 もずいぶん前に買って1回みただけなので見直して
見ようと思う。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 22:47:02.75 ID:eQhYP8gg

工具と本の知識があればできるよ
あとは経験のみ
何台かレストア、フレームから組み立て、ホイール組んでみれば経験も積める

669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 22:48:41.22 ID:eQhYP8gg

あとは暇なら自転車屋で組み立てを見てテクを盗む

670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 08:35:12.63 ID:axqGL2y+

>>668
うん
最もらしく言うことでもありませんね

671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 09:33:21.99 ID:7Eip1q+/

飯倉氏のホイールバランス動画でバランス取りしたらめっちゃ速くなりました、ありがとう！

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 19:18:28.28 ID:c57Sjyfp

ボクは宝くじが当たりました、ありがとう！

673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 21:51:56.21 ID:A5EYBP77

>>671
マヂで？
ねたでなければ、どのレベルか教えて欲しい。

・ロードでバリバリ走る20代
か
・週末ゆっくりだけど、50kmぐらいは走るよ
か
・折りたたみで、毎週合計60kmぐらい走るよ

では違ってくる。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 07:00:28.54 ID:4F4BVh9u

俺は想いをよせていた女からコクられたぜ、ありがとう！

675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 07:23:18.10 ID:zuLL33m/

>>673
40代　洲本市在住で週末に各120km程
いつも同じコース（淡路島）を走っているんだけど、aveが32から33に
サンプル数は約60走、コースは5年ぐらい前からトレージングでずっと走ってる
2年ぐらい前にホイールを交換し、1年使って振れ取りの後、バランス取りした結果

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 14:19:35.49 ID:CIDZ4nk5

アベ33とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 14:57:17.31 ID:gEwUCb0m

アベ33km/hならそこそこ速いんじゃないの？
ママチャリでしか挑戦したことないけど29km/h（1時間）ってのが最高だった

678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 15:02:06.49 ID:LptymJK1

地域による

679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 15:39:27.13 ID:vAfEewUT

俺ロードでAve25
生きてて済みません

さておきAve33ならロードでも恥ずかしくない速さだと思う
まあ距離や地形にもよるけど

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 21:44:48.87 ID:ObsrbrlH

ノンストップの平地で33km/hなら頑張ってる中級者レベル
信号ありアップダウンありの一般道で33km/hなら実業団レベル

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 23:08:28.89 ID:EKLq2XIf

>>675
淡一をソロでそのaveだったらかなり速いよ。
120㎞ってことはショートカットかな？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 23:19:19.50 ID:kCpOTkY8

淡路島は信号少ないけど登りは結構あるし風もそれなりに吹くからね
ビワイチよりきついでしょ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 08:46:51.42 ID:WJOUn8M4

狸サイクルのブログ読んでると、
清はやっぱり器が小さいように見えるな。
清先ずは否定から入る
狸どんなものでも肯定から入る
長く付き合うなら狸の店に行くかな。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 10:38:26.30 ID:KzR8wSKb

清は3GSテスト動画だと100キロでアベどのくらいなん？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 12:03:06.89 ID:8TWJdA/f

>>683
言ってること、やってることは似たようなもんだと思うけど
ただ、表現するもの、表現の仕方が大違い
このへんが人間性ってやつかｗ

身内になるならどっちも親身になってくれそうな気はする

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 16:10:27.40 ID:sBTuvAHZ

良く走る”当たり前”の自転車に乗りたいなら清んとこ

良く走る”面白い”自転車に乗りたいなら狸んとこ

この差はデカイよな。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 10:37:55.75 ID:8gwxvB6Q

清はいいかげんコメするなら鳥付けろ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 12:08:41.01 ID:WMuGAZEK

>>687
誰が清だと思ってるの？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 12:57:30.95 ID:WIMAjeNu

ヽ(^。^)丿

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 13:00:57.79 ID:WIMAjeNu

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5388725.png

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 13:55:18.87 ID:nDCgXAfy

飯倉さんはここ見てるの？見てたら
ロードバイク完全組立2があさひの通販サイトでは欠品になってるんだが
どうにかして欲しい

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 14:09:36.09 ID:c9ELm9ri

けつひん

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 17:00:40.78 ID:2hJyYcyq

>>690
たこ八郎にチョット似てる

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 21:22:08.16 ID:GwIfKoIU

中山秀ちゃん似でしょ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 21:36:23.64 ID:3Rs2oBed

ジョジョのキャラクターでしょ
自転車のスタンド使いw

696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 22:28:19.59 ID:pcjOoI+a

DL販売すればいいのにdvdじゃなくて

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 22:31:27.43 ID:aNz28vRI

外見はねじ式のキャラに似てない？
声は波佐間道夫がおどけて出す声に似てると思う

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 14:24:27.20 ID:uuFpATbT

>>691
サイメンのオンラインショップから申し込んだらだめなん？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 00:54:31.91 ID:uuLNsUcB

新倉さん最高

700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 05:13:01.21 ID:s66anIYF

動画あがってる

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 08:02:38.19 ID:FTkbhA1p

どこに？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 12:52:45.40 ID:SUtgtyC5

DVD注文したけどうんともすんとも無い。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 15:17:24.49 ID:0/afNebX

営業日が、水、木、金　だけだから、そこまで反応ないとか？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 06:26:41.39 ID:z5beTb3s

>>602
結局何が言いたいのかよくわからない

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 07:45:36.80 ID:kFNaKKLN

>>704
通訳しますと

俺は金がない、だからアルテなのだ、ヅラほしぃ！

ってことだ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 07:52:23.57 ID:7Qg6f8Xz

なんでみんな自転車となるとスピード狂になるのかなぁ。
道具がいいから速くなるってのは限度あるのはみんな知ってるだろ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 17:37:38.25 ID:yQdQvjB5

次の動画マダカナー？
内容はともかく、いらんチャチャいれる人だいすきなんだよね

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 22:43:49.58 ID:PITjaE4M

>>602
デュラ以外はローエンド、はそうかもな。1990年ごろにオーダーしたパナソニックの
自転車はアルテグラ600だったな。今でも乗ってるよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/07(金) 07:11:19.83 ID:5szVwCix

440番だったな俺のは

710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/08(土) 21:28:39.85 ID:9+6VuFoc

http://www.sai-men.com/arc/3420

すまん。俺にはもうつっこみきれない

711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/08(土) 21:34:10.38 ID:fNoDkLoB

もしかして：ドロハンスリックMTB

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/08(土) 22:28:47.97 ID:93OsvYpa

私物で実験してるんだから他人がどうこう言える立場じゃない気が。
まあサスダメって言ってた人がこんなことするのはあれだけどなw

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/08(土) 23:19:05.61 ID:eP7akXRg

正直フルサスのドロハン化とかネタとしてはカビが生えすぎｗ
今やるんだったらファットバイクのドロハン化だろ。
まあすでにその手のカスタムを何台も納車しているショップがあるけど。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/08(土) 23:21:50.78 ID:QUy169nB

ママチャリのドロハン化しようぜ！

715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/08(土) 23:32:29.08 ID:YUB9u/yk

ケイデンスが低い太いタイヤのドロップ化とかあまり意味ないような
ドロップハンドルってシクロクロスでも微妙なくらいだし

716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 00:00:09.15 ID:jBA5SQL/

MTBをいくら改造してもモンスタークロスにしかならんだろ？
なんでロードとか言ってるんだ？？？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 00:05:29.52 ID:Gf16TSFU

もうよっぽどやる事ないんだねｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 00:15:18.72 ID:AM/qiVjG

シマノがロードに油圧つっこみはじめたからそれに向けての下準備じゃね？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 00:33:25.08 ID:drBgVIl5

20年前のフルサスなんてサス機構そのものが設計からゴミだろ
大事な部分をケチりすぎなんだよ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 03:55:20.37 ID:gyVcGZXm

いやいや、ゴミみたいなのを直すのもこのお人のお仕事なんだから
そこは別に良いだろw

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 04:02:26.36 ID:GS00WJso

>>720
でもこれから先の進化の方向を探るための実験なんじゃないの？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 04:34:10.60 ID:gyVcGZXm

まあそりゃそうかー

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 08:14:12.79 ID:md79Tb5m

まあ１０速を１１速化して進化しました！！！
よりはよほど面白そうだけどな。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 10:23:04.97 ID:65RP167X

フルサスのロードバイクってスギムラので一応完成してるような

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 10:43:22.47 ID:ArCpWJgv

昔のパリルーべにも使用してるし

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 10:53:13.53 ID:kZyGJ1Gm

>>714
おまえがせえや

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 11:03:57.87 ID:Gf16TSFU

それなら素人でもとっくにやってるがな
ネギさして狭い車道で車迫ってきたらぷちスプリントする

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 12:02:02.24 ID:vUttlKfz

清の薄っぺら感が半端無い

729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 13:30:36.05 ID:ArCpWJgv

サイクルモードの与太話動画はよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 22:51:28.52 ID:zG+l4cfv

>>710-727
にほとんど同意だが
散々に舗装路ではリジッドだと言ってきた人だから
そんなことわかってるだろうし
結果もこれまでのフルサスMTBドロハン化の例と
変わらないだろうな。
油圧ディスクだったら、そこだけは目新しいかもしれない。
ワイヤー引き油圧とかメカディスクの例はまぁまぁあるから。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 22:54:38.54 ID:GS00WJso

>>729
他人の悪口言わせれば一流だからな
わしもそっちに期待してる

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 23:31:31.95 ID:AJgqhSxU

なんのかんの言ってみんな結構楽しんでるのね。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 12:01:26.96 ID:l9vtzMAu

文句もある意味愛情の内かな？w

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 13:03:43.56 ID:WCbkWoga

アンチができるのは一流の証とか言うしね
ここの人たちはちゃんと見た上で文句言ってるし

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 14:13:44.00 ID:YAHh343A

ネタないのか

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 15:32:01.75 ID:Zwe4TFAg

この人オートバイもやる人だよね。
次の動画は飯倉が乗る姿がたくさん出てくるのかな？下りのコーナリングで
これが前加重・これがリアブレーキ。みたいな。

オンロードをハイスピードで走る目的の　サス有りバイクってちょっと興味
あるけれど、重量増のデメリットを覆すほどの事は起こらないんだろうなぁ。
でも楽しみ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 16:04:51.42 ID:717OsKME

リアホイールに回転方向のトラクションがかかったときはロック
それ以外ではフリーになるリアサスを作るんだよたぶん

楽しみだ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 17:44:36.41 ID:BlFT89Ex

どうせまともな物ができなくて、
ママチャリみたいに「テヘッ」で逃げるよ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 17:54:39.59 ID:l9vtzMAu

さすがに2台続けて「テヘッ」は彼の自負心が許さないだろう

そういうことも踏まえての選定じゃないかと推測してるんだけどね

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 18:07:51.23 ID:yBziSij+

もうちょっとましなフレーム使えなかったのか

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 19:10:58.54 ID:1dGWA1ls

あのフレームって新品買ったの？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 19:40:58.17 ID:sEnWgjpw

今回の落ちは、
『クククソ重くて踏めない、
テヘッ、49ccのエンジン付けちゃいました』

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 20:03:55.35 ID:ABSHKEnz

>>738
さすがにフルサスのドロハン化程度でそうなってしまうことはないだろう

だよな？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 20:13:22.44 ID:717OsKME

現行ではなくかつてのスーパーカブのフロントサスは
フロントブレーキかけると沈み込むのではなく伸びる仕組みだった
あれを上手く応用すればペダル踏み込んだときに反発して伸びるといった
自転車に最適なリアサスになる気がする

頼んだぜキヨシ！

745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 21:27:39.52 ID:6EzwsZnI

あのフルサスバイクは、当時としてはまだ珍しいリモートロックアウト機能付きのリアサスユニットを積んでいるので
（フレーム右側面に伸びててサムシフターに繋がっているワイヤーがそれ）
ロックすればリジッドバイクとまったく同じに走れる。
…んだけど、「オンロードでのフルサスロードの可能性」を追求するんだから、
ロックして走っちゃだめだわなｗ

どうせなら、
フレームはスペシャのブレインショックのやつ（ペダリングでは動かないが路面から叩かれると動く独自のユニットを搭載しているもの）
フォークはこれ
http://red.ap.teacup.com/bikebind/3198.html
んでホイールはシマノのMTB用カーボンチューブラー（前後で1100g台なので下手なロード用ホイールより軽い）
などなどで組んでどうせだからドロッパーも付けて
「フルサスなのにペダリングロス極小でかつ10kg切りの超軽量バイク！生半可なロードじゃこれには追いつけないぜ！」
くらいやってほしいものだ。
組むのに費用が50万でも足りないけどｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 21:39:53.74 ID:jgnpb2eU

そこはペダリングに合わせた高速ロック＆解除のテクで華麗にカバー！

747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 21:56:49.84 ID:wlQnhwUx

>>746
そこは電装インテグレーテッド化で

サイコンのケイデンスセンサーの電波拾って電動ロック&解除
電池にはハブダイナモから常時充電
シフターは当然Di2
ブレーキは油圧ディスク

748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 22:08:04.12 ID:6EzwsZnI

確か新型の電動XTRはロードのDi2とミックスできる（はず）だから
魔改造でデュアコンでシンクロシフト！とかまで突き抜けてくれたら
素直に賞賛と尊敬してあげたいｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 23:00:30.75 ID:01OQjZ2C

ママチャリ平地信号で適当にサイクリングしても１５ｋｍぐらいなんだけど
２０ｋｍとか出せる時は直線で過疎っ過疎な道路しかないわ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 23:10:38.82 ID:xMVIeBlh

ケイデンスを上げろ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 16:30:13.81 ID:ki8p25Ig

清の新作みたい

752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 13:02:26.63 ID:Rch7hTS9

最近知ったんだけどこのオッサンおもしれーな
でも子供のせチャリは15キロも出りゃ充分だべ
Vブレーキも乗り手が「ババア」だってこと考えてねーだろ
子供のせババチャリは低重心なら他はロースペックでいいんだよ
せっかくメーカーがババアをチンタラ走らせる為に重くしたり色々工夫してんのに全部とっぱらっちまって「速くなったぜ！パネェべ！」ってドヤ顔されてもなあ
25キロで前後に子供のせて歩道爆走するババアとかもはやテロ行為

753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 16:12:39.60 ID:XqqDbt4W

>>752
正解
ただ清の実験だろうな
パパ用ママチャリというか

754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 16:13:18.35 ID:XqqDbt4W

サイクルモードの感想動画まだ～(^_^)／□☆□＼(^_^)

755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 16:15:23.83 ID:l38KY8gG

バカがバカの為のバカチャリ作ってみたっつうノリで見るのが正解。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 19:55:51.12 ID:R0SELjuH

クロスバイクの動画でクロスをドロップ＆ＳＴＩ化すんのはおすすめしないって言ってるけどよ
昔、俺はやっちまったんだよな
最高にめんどくさかった上に金がかかって、劣化ロードになっちまった
Ｖブレーキは強力で良かったけどね

やっすいクロスにホイールとコンポだけゴージャスでどうすんだ？ってなって
だって得体の知れないメイドインチャイナのフレームだからな、マルイシの凄い古い奴
クロモリどころかハイテンで重いのなんの

結局コンポとホイール外してロードのフレーム買って組みなおして最高に無駄だったぜ
もっと早く言ってほしかったぜ
実験シリーズは微妙だけどＩＩＫＲＡはなかなかいいことも言うと思うぜ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 20:07:12.26 ID:wvH5yQ+W

ショートVブレーキ仕様のロードバイクみたいな路線の方が実践的な気がする

758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 20:16:22.71 ID:cvGiB1j/

>>756
自転車いじるのに向いてない
最後に残ったのは、安いクロス+バラ完ロード+経験なのだから、ほとんど無駄がない

759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 20:22:44.45 ID:dWc/4lky

>>754
問屋の悪口早く聞きたいようｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 21:32:17.02 ID:Yjt9H/Ej

>>758
ついでにカニレンチからＢＢ抜きまで工具も揃ったけどさ
俺のお財布は無尽蔵では無かったのさ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 21:43:19.15 ID:Yjt9H/Ej

フォーク周りのベアリングもバラしていろんなグリス塗ってどれがいいか考えてよう…
ていうか磨耗してたからベアリングもどれがあうか調べて買ってグリス塗って…
ハブは結局イカレてたからホイールごと交換したけどウンウン言って調整してさ
ＢＢも交換したけど外すのにも合わせるのにもウンウンいってさ
ワイヤーも小さなビスも規格を調べて新調してさ
でもそんなの実際は完組ロード買っちゃえばパツイチでメーカーの工員が自分以上のテクで組んだのがくるわけじゃない
生涯ロード趣味で行くぜなんてやつは少ないんだから、やっぱり完成品買ったほうがいいと思うのよ
組む楽しみよりもやっぱり走る楽しみだよ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 22:13:14.62 ID:Jdi6anzU

距離走ったら走ったで
バラしてグリスアップして
ベアリングが逝ってたら交換してで
定期的にメンテしなければいけないんだから
自分でやれたほうが
トータルでは安上がりだろ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 22:49:24.34 ID:Yjt9H/Ej

>>762
長い目でみればその通りなんだよ！
ホイールの振れ取りまでけっきょく覚えたし
でもみんながみんなその時点からロードに取り組むのかっていうとやっぱり違うからさ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 00:02:48.85 ID:c1RO1lmt

問題は一通り自分で出来るようになったら、興味がなくなる人も居るって事なんだよなｗ

ちなみに俺は一通り買うものがなくなったら飽きそうで困ってる。
本当は何回も使える工具なんだけど、多分俺は一回しか使わんだろうなと思いながら
買った工具が道具箱にごろごろ・・・
自動車タイヤ用のビード落としも持ってるよ。
一体何年に一回使うのかとｗ

自転車が趣味といっても、自転車に乗るのが趣味とは限らないという。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 01:18:41.24 ID:Y9pihGQQ

>>764
飽きたら飽きたでいいじゃん。俺も20年以上自転車乗っているが、毎回整備のときはマニュアル
みるよ。カセットスプロケットがばらせないなぁ？と思ったら、ネジが裏にあったの忘れていたとか、
スプロケットはずし工具の持ち方忘れたり。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 02:13:35.44 ID:bvWF+7/B

>>764
それちょっとわかるわ。
でも工具や部品を自分でつくるための機械を購入し始めたりすると
どこまでも泥沼にいける。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 04:11:43.27 ID:yikgZLUQ

手組ホイール組めるようになったら
やることがなくて飽きた

768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 09:01:23.38 ID:Ky+6xjtv

さあ次はフレームビルドだ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:57:57.27 ID:bvWF+7/B

やっぱフレームは自分で手組みに限るよな（白目）

770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 23:09:19.96 ID:PWBplcav

フレームの手組みって何だよ
竹を育ててフレームにするんだろ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 07:19:50.17 ID:7MDqV4ce

実際竹のがカーボンより軽くて頑丈なのでは？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 08:30:38.04 ID:iQ0hqa+k

気温、湿度が固定できる環境なら竹もありだろうね

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 08:58:03.06 ID:QqCC6GgK

竹は竹でも、古民家の囲炉裏の上に吊るされた煤竹が最高に良い
固く締まってるし、湿度にも強いし、色合いも良い

200年物の煤竹だと、一本数十万するけどなｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/15(土) 01:35:01.59 ID:PAK0X4+l

うちの古い実家、煤竹を大量に売ってタワーマンションに移り住んだよ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/27(木) 00:34:13.75 ID:A3K2kugP

何だかんだで動画は結構面白い

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/27(木) 04:08:19.14 ID:9WxQKyTa

新ネタまだ～

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/27(木) 11:33:51.41 ID:6sT8BNBH

エンターテイメントと割り切って観てる
自分の意見を断定調で語るところが心地良いな
正否についてはこの際大きな問題じゃないのよ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/27(木) 20:30:14.46 ID:9WxQKyTa

>>777
ぇ？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/27(木) 21:07:19.02 ID:k5NYsYVg

個人商店のおっさんが俺スゲーって宣伝してるだけだろ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/28(金) 08:34:09.50 ID:BOO13X9Q

>>778
ぇ？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 01:55:12.44 ID:+19Ux+ll

うちのボス７速ハブ、やっぱり軸曲がってた。
見なかったことにしよう。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 01:51:07.00 ID:quWMhoZg

シマノボス7sならその辺で売っているような

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 15:28:17.65 ID:3MoyOnj2

語り口調が攻撃的だから、小経とかクロス乗りのユーザーに文句言っているように聞こえちゃうけど、
いくつもある動画を全部見ていると、どうやら見ているユーザーを通して、その向こうの｢売ったショップ｣に文句言ってるんだな。
ユーザーには｢ショップにダマされるんじゃねえ、もっとかしこくなれよ｣って言ってると思う。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 16:05:58.83 ID:dzaLKBxs

何言ってんだこいつw

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 18:11:47.91 ID:jwcYXATk

「俺は賢い、お前らはバカ。だから俺の話聞きたいなら1万払え」
としか聞こえんが？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 19:07:41.93 ID:wrLB73pb

ビデオの中で文句を言う時、パーツや車種のダメな所の｢メーカー都合｣の部分を特に攻撃してるよね。
｢ユーザー都合｣について｢無知なのに乗るなよ｣と言ってる様子が有るのは確かに言い方がきつい。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 21:02:22.13 ID:FObgmszX

小径車は道楽ってずっと言ってるがな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 21:17:59.53 ID:Vp7v5smq

世の中の不条理について述べてるんだろいつも。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 11:12:49.53 ID:aD1aprHL

ロードのコンポの乗せかえってたいがい否定されてるじゃないですか。
「買い換えたほうが早い、安上がり。」って。
これってそのほうが手軽に儲かるからというショップ側の理由もあるんだなと
飯倉さんの動画見ると透けて見えますけど。
本当に乗る人のことを考えた場合はどうなんでしょうか？
高く付いても性能を求めるならコンポ交換はあり。
やっぱり買い換えたほうがいい。
どちらなんでしょうか？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 12:21:15.42 ID:V+3zhREx

性能って・・・変速がスムーズになったり制動力が向上してもそんなに速さは変わらないと思う

791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 12:23:47.61 ID:yOiiQyYM

フレームによるとしか。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 14:02:26.89 ID:iTiRMt+z

105をアルテにするとかは差がなさ過ぎて意味が無いからな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 14:23:00.69 ID:cVCzmPK3

デュラ買っとけで話を終わらせるきよし

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 16:35:24.17 ID:lVa1fioF

フレームやコンポ交換してもよほどグレード差がないと体感しにくいが
ホイールとタイヤは明確に差がわかる

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 16:55:00.43 ID:iTiRMt+z

アルテセット＋工賃で10万円位するだろ
そりゃ10万をタイヤ＆ホイルに使った方が数倍有効だろ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 22:36:01.60 ID:V+3zhREx

速さに直結するのってシューズ、インソールとチューブくらいか

完成車で交換する価値があるパーツってチューブくらいでしょ
次は違和感があればサドルとハンドル、ペダル、バーテープかな
その他のパーツは交換時期が来るまで使って天寿を全うさせてから交換でいいよね
まぁタイヤチェーン以外のパーツで寿命が来る時はフレームも寿命になってることが多いが

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 01:55:16.65 ID:1L0j1NDs

>>796
ホイールは？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 04:49:30.20 ID:Nhy+k+fa

完成車ったってピンからキリまであるんだけどな
玄人さんの言うことらしいわ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 08:56:15.24 ID:96b6P4i8

変速なんて高いものに替えるならみんなで焼き肉食いに行った方がええわ
と、清も言ってる
素人のレース止まりなら変速なんて安いもんんでええわ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 10:43:23.19 ID:A+duzw2K

>>797
ホイールその他の回転部分は速さというより感覚的な軽さでない？
いいもの使うと背中に羽根がついたような気分になるけどタイムで致命的な差が出にくい。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 17:39:38.16 ID:b9M2RB7e

>>800
リムの軽さだと清もいってるじゃないか

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 19:30:12.62 ID:nMrAreKb

>>799
シマノは安物の性能が良すぎるのでちゃんと調整出来てればリアなんかはほとんど差がない

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 22:51:17.46 ID:OT7g5Gx4

一緒に焼肉食べに行く友達がいない

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 22:59:06.08 ID:A+duzw2K

>>801
リムは重すぎは論外だけどひたすら軽ければいいってわけではないよ
最軽量のリムよりオープンプロの方がよく転がる

ホイール外周でできるだけ軽いものを選んでいいのはチューブくらいでないかな
このチューブでさえ軽すぎるやつは走りが良くなる代わりに信頼性が大幅に低下するけど

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 23:59:03.89 ID:PA6riZGI

チューブ屋さんが常駐をはじめました

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 05:48:34.72 ID:ooCj2i23

あさひのクロスにr-airでもぶちこんでおけ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 10:02:23.42 ID:XIZopLii

GOKISOはホイールハブを開発するにあたり
いくつかの方向性を秤にかけて軽量化を捨てたんだよな
重いけど変形を少なくすることで良く転がるんだそうな
それが正しいのか俺には分からないけど
軽いばかりが正義ではないみたいよ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 12:17:14.47 ID:qXyvAK/l

好きではじめたとはいえ商売をしてるんだからさ
もっともらしい理屈をならべていても、その実は技術がなくて
軽量かつ高剛性でよそよりいいものが作れなかっただけかもしんねーじゃん
他人の言うことを疑いもせずに鵜呑みにするやつがキヨシスレなんかにくるなよなー

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 12:22:11.29 ID:zwcs5g5W

＞もっともらしい理屈をならべていても、その実は技術がなくて

清のことかーｗ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 14:33:51.76 ID:XIZopLii

>>808
俺に言ってんのかな？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 07:56:21.72 ID:TZ8ZD7jr

>>808
ttp://rbs.ta36.com/?p=22548

812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:13:22.95 ID:u59zhznV

与太話2014冬来たわ

813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:30:49.33 ID:pcHkSsOj

清動画きたーーーーーーーー

814 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:48:03.10 ID:+rIiICNv

いらんこと言う清だいしゅき

815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:00:55.21 ID:2zDMhMvt

（mast）　ヨットかよ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 00:53:35.64 ID:d97Q3Z7w

mustだろ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 01:27:13.04 ID:SORF5y9Z

ここ一時間程度の作業で工賃1万も取るの？
技術は知らないけどママチャリやクロスバイクなんかの
普段使いのチャリを持ち込むのってどーなのさ
むしろ受けるなよと

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 01:41:48.88 ID:a8sA9vfm

相談するだけで金取られるよ
そこらの法律事務所並に

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 01:55:37.72 ID:OkhFDPte

アドレスはよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 01:57:18.91 ID:0p/2x2Zj

今回の動画は内容が薄いな
その辺のおっさんが誰でも言いそうなことばっかだし
老いて話芸も劣化した？

821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:06:33.41 ID:QyX1zogP

DI2によるサス制御の与太話は面白かった
あと開業の話もワロタｗ　ここが発信地らしいｗ

822 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:25:18.27 ID:MJnq0Yz3

>>814
( ^ω^)

823 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:31:27.55 ID:2Ti4KBcZ

＞＜

824 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:13:26.02 ID:T58qyNhX

（mast）ワロタ

825 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:49:15.18 ID:0p/2x2Zj

要らんもんばっか経費で買ってるな
税務署に通報した方が良いよね

826 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:21:55.65 ID:OkhFDPte

>>814
要らんことしかいってねー

827 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:55:11.13 ID:AuuJLLnb

今回の話はなんか一昔前のインチキセミナーぽいなw
やっぱり年をとると抹香臭くなるな
やはりあるのは基底に自分偉いだなぁ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 21:53:17.92 ID:Cs8x7V6K

今回のは10分くらいで飽きた。
なんか面白いこと言ってた？
mast以外で

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 21:20:53.05 ID:ifdH2YkM

>>827
抹香くさくはないだろ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 13:31:58.23 ID:wHji3mm/

好きな事に関連したことなら嫌な事でもまあ、やる。
ってのは同意だった。
清ほどの強烈なものではないにしろ「好きな事を仕事にしてるんだからな」
って事は他の事も色々やるモチベーションにはなるよな。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 14:42:10.92 ID:3OnXaGqb

今回の動画見たけど概ね共感した
ただ、脱サラして成功するには半分くらい運じゃないかなと俺は思ってる
アホそうな店主ってざらにいるからね

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 15:06:37.44 ID:OVFN3lXH

愚痴っぽい動画で内容は薄かった
最近の内容はどうもね
以前ならバッサリ切り捨ててたママチャリに
大金かけてレストアしてみたり

これも自転車ブームの終焉て感じなのかな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 16:19:04.61 ID:BLq4qriW

今回はほぼ普通の話しかしてないよね。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 18:10:59.78 ID:CtzFLKzh

エゴの話はよかったな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 19:11:37.97 ID:kVSRFrEi

>>833
誰もが言うような飲み屋の会話みたいで全く印象に残るものがなかったね
XTR以外は何の話をしていたかも覚えてないや

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 19:28:06.40 ID:TYQmGKa4

脱サラしてうまくいくかは客あしらいの技術次第。
実例をいくつか見ているが自転車まともにいじれなくても客の扱いがうまければやっていける。
整備技術とか自転車が好きとかだけだと厳しいと思う。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 21:08:17.17 ID:UuEBdDUf

結局、世の中って人付き合いなんだよな。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 21:43:02.90 ID:UbSQLavU

そりゃコミュ障で客商売やってもうまくいかんだろｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 22:00:02.06 ID:jrxGjsZY

そうか?
俺なら無口だろうが仏頂面だろうが
納得できる商品を提供してくれれば通うけどな
滅多にないけどな、そんな自転車店は

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 22:43:02.91 ID:mKU8AEN9

愛想良くても技術なきゃ嫌だな
口がうまい人だと逆に警戒するわ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 22:45:23.09 ID:6V0QDHk2

仏頂面の職人気質

だと思い込んで頼んだら単なる下手くそだったでござる
という事もありえなくはないんだろうけどそれじゃやってけないだろうしね

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 23:14:28.45 ID:jrxGjsZY

そこは見抜いてちょうだいよw

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 00:38:45.98 ID:kfu/FgFL

>>836
エンゾとかも医者とか良い客の囲いがいるし

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 14:49:18.43 ID:F0TkQxvD

>>841
清は弁が立っておしゃべり好きで自慢話ばかりだから、寡黙な職人タイプとは対極だね

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 16:57:24.88 ID:P+lZSU7f

>>843
その医者に絶対診察して欲しくない
誤診の名人なんじゃないの？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 18:48:19.11 ID:LAfQtgL9

人格と仕事の腕は別

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 18:53:11.98 ID:P+lZSU7f

>>846
人格じゃなくて判断力無さ過ぎじゃね

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 19:29:41.66 ID:qTuFZlBl

今まで職人の領域でやれてたアナログチックな領域がデジタル化で出来なくなってなんかうらみ節に聞こえるけどね
だから一般論で煙に巻いて中身のない内容になっちゃってる

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 19:44:27.72 ID:F0TkQxvD

清の動画は毎回中身無いけど
ガタコンガタコン

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 20:25:05.71 ID:P+lZSU7f

>>848
職人って…ビルダーでもない癖にｗ
ただの整備屋が職人なんて本物の職人に失礼すぎる

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 21:26:32.23 ID:tTng+SGw

いまだに「すべからず」を使ってるんだな(すべからくではない)

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 21:42:51.21 ID:LAfQtgL9

>>850
飯が食えるレベルの調整ってのがプロの仕事。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 16:29:50.43 ID:NEWg2yzO

だな

>>850
清の所に行って勉強して来いよ！

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 18:14:22.52 ID:doDJ8iXy

>>850
鉄鉱石掘りに行ってるビルダーって見たことないわー

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 19:49:22.66 ID:hgcbOyKP

メンテ屋を職人と言うのは無理だわな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 19:58:46.66 ID:CBQ9F8kw

酢飯に魚乗っけるだけでも職人だし

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 00:44:04.18 ID:g813j/8H

おいコラ寿司なめんなよwww
回る寿司しか行ったことねーだろ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 00:50:41.37 ID:XKHs1hhs

シャリ握るだけならロボットの方が上だよね
酢飯作るのにも合格には何年もかかるらしいが

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 03:02:38.34 ID:Vo0QC1nm

でもさぁ和食の職人は寿司作れるけど
寿司屋はちゃんとした和食作れないよね
元々屋台料理だし

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 05:47:34.98 ID:ybp1Hnzw

お前らは一体何を言っているんだ・・・

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 08:16:10.19 ID:bP6XG9rV

料理ってのはレシピあればほぼ同じ料理作れるから味の再現なら料理好きの素人でも出来る。
つーか最近のレトルト食品品質上がりすぎ、普通レベルの料理人ならほぼ廃業するしかない。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 09:14:12.05 ID:g813j/8H

確かにカレーとかレベル高いよな
ヘタなカレー屋なんか行くと
ただ辛いだけってこともよくある

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 20:07:54.44 ID:ePNdX4e9

そうそう
カレー味のウンコを作れるのは素人で
ウンコ味のカレーを作れるのが職人だよな

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 15:27:57.68 ID:9NXOwuzL

清が満足するような
町乗り仕様なママチャリって本当に売って無いんですか？
今のママチャリを改造するのは面倒なので
まともなものなら１０万前後でも買いたいんだけど。
で近所のチャリやネットで見て回ったけどやっぱ無いですね。
別にいらん様な機能ばっかりテンコ盛りで主張して来る。
どこかいいメーカーありませんか？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 16:37:26.09 ID:+E7l3CWa

>>864
１０万握りしめてサイメン行って「まともなままチャリが欲しいっす！」て言う
これしかないだろうな

ちなみに具体的にどういうのがまともなママチャリなの？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 16:42:39.32 ID:MIgD74oV

20万円でビルダーにフレーム作ってもらって
5万円で部品集めて清の組立代と相談料で5万ってところじゃね

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 18:26:24.75 ID:gvtqU6lN

>>864
売ってるよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 19:20:06.49 ID:qHekIS4k

流星号だろ？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 19:47:55.94 ID:oKCBElUq

>>864
子供乗せるタイプは基本的に速度が出ない、倒れ難い造りになってる
カゴが着いてるだけのママチャリならブリジストンの高いやつ買えば間違いない
清スペシャルみたいにＶブレーキとかやたらギヤが多いのはちょっと無いかもしれない

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 19:56:08.29 ID:LaXz79k/

ロードバイク完全組立2.0

楽オクにて出品中です

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 20:13:55.35 ID:TV7dwp71

スロープスタイルのMTBに
カゴとスタンドとプロムナードハンドルつければいいんじゃね？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 20:16:43.25 ID:oKCBElUq

>>871
ＧＩＡＮＴが震災の時に正にその手のＭＴＢを寄付してくれてたな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 20:19:16.16 ID:MIgD74oV

>>872
これ良いよな
http://3.bp.blogspot.com/-d2Fb2RTvxr8/TeYazNvy2WI/AAAAAAAAAPk/g3axc5D2aj4/s1600/IMG_5019.jpg

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 20:23:11.75 ID:oKCBElUq

ＧＩＡＮＴに恩返しをせねばと想いつつＡＮＣＨＯＲを買ってしまった

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 20:25:57.28 ID:MIgD74oV

>>874の金がポッポの小遣いに
ポッポはそれをロシア大使館の賭博場で一瞬で溶かす

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 20:54:55.40 ID:WZzKHHrD

>>874
メリダにいっちまったな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 10:10:25.16 ID:YwN5FuLK

別に良いだろ
確かに寄付はありがたいが向こうは向こうの都合でやってるい過ぎないから
感謝は忘れたくないが義理を感じる必要はない

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 15:14:41.69 ID:ONDYHbqw

>>873
乗りにくそう。
MTBはママチャリに比べてシートアングルが立っているから物を運ぶのには
向かないんだよね。かといってママチャリはドラムブレーキが使いにくいし、
タイヤを外すのも一苦労だからな。

ママチャリのシートアングルで、スポーツ自転車並みの整備しやすい
自転車を出せば売れると思うけどな。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 17:04:08.81 ID:Qsfu+XRq

お前だけにな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 21:59:32.16 ID:rRyJIKfM

U字フレームでVブレーキ、お望みのものはドッペルとバクセンにあるでしょ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 16:10:07.03 ID:bu1t7dX5

ロードバイクにサスペンションが付くってこと？それは( ・∀・)ｲｲ!!。痔なので。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 16:45:14.62 ID:+9teC/p2

路面見ながら越し浮かす方が楽じゃね？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 17:41:37.56 ID:WznXyf7J

1個だけ段差を越える場合はね

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 18:57:58.78 ID:ozt2fB07

つサスペンションシートポスト

3000円くらいで買ったヤツは、ガタは豪快に出るのにサスペンションの動きは悪すぎてどうにもこうにも……

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:03:25.05 ID:WznXyf7J

シートポストはダンシング時には効果が半減する

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 21:50:21.33 ID:aOnD6GI3

ラテックスチューブじゃだめなのかな
FOSSチューブというのも相当しなやからしいが重すぎる

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 15:59:22.40 ID:BVoDhfA0

シマノの株価がこの間8000円だったのにもう16000円近くまで上がってた・・・
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7309

888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 10:41:35.44 ID:IRjfXcmp

ドッペル買ったのか

889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 11:59:12.91 ID:gjR8Ietj

>>888
え？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 21:38:20.96 ID:QkaLh4RK

ブログだな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 21:48:37.29 ID:OmFopxHi

世間に媚はじめてきたな。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 00:49:33.23 ID:JjtQSlxQ

ドッペルに手をつけるとは

893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 01:36:23.29 ID:+gbCqaXQ

リタノフやTNIMK2にも手を出してたから定期ネタだなｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 01:41:29.21 ID:EjHhNd21

店に来るのはレースやってるような人より
小径厨や安クロス乗ってる層の方が多いんだろうな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 13:10:25.59 ID:Q99FaJLz

ドッペルをどう料理するんか楽しみだわｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 19:45:52.73 ID:rAXDyO2M

与太話見てて思ったんだが
ロードバイクはどんどんオートバイに近いものになっていくのだろうか

897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 21:32:18.31 ID:YcuD+0EJ

スポーツカーとレーシングカーのくだりは確かにそうだなあと思った。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 21:47:09.59 ID:rAXDyO2M

ギアチェンジも自動で最適化して、小口径が普及開発し尽くされてホイールは一枚板小口径化し、駆動力以外は全てＣＰＵ制御
やがて駆動力の補助システムも開発されて、それはもう自転車じゃねーだろって清がブツブツ言う未来が見える
それでもなんとか着いていこうとしてブツブツ言いながらＣＰＵ制御を老齢にして学ぶのだろうか

899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 22:27:38.12 ID:N//6/rYy

冬与太話みたけど、
50歳になって、白髪若干ありますよ、目悪くなりましたよ、腕上がらないですよ、と言いつつも
禿げてますよ、とは言わなかったな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 22:39:14.90 ID:CaYBEa7z

飯倉さんの話は面白いけどロードのディスク化はどうなんやろね。

ジルベールのコメントで、ブレーキの効きが均一化されなくなる
（リムブレーキとの同居の観点）からディスク導入に否定的な記事出てた

落車でやけど多発したり、今ほどその場の修正で走り出せる
状態にならないから（ローター曲がるし）代車の数が今より増えるしで
あまりいいことないかも

TTなら見てみたいが今でも十分エアロ的には煮詰められてるから
これ以上進化しなくてもいい気もする

901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 22:59:33.09 ID:BWji8JrA

ロングのダウンヒルをする場合は、
熱でカーボンホイールが逝くことが無くなるから
ディスクのメリットは多大にある。
それ以外だと、引きの軽さでロングライドでの疲れ軽減とかかな。

一番のデメリットは、
油圧ディスクの整備がまともに出来るロード専門店が現状ほとんど無いこと。
MTBもしっかり扱ってる店だったらそっちで経験積んでるから問題ないけど、
日本では売れないからとMTBを切り捨てた店は、今はスキル的にお話にならないとこばっかだろうね。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 23:26:50.14 ID:Hdfdq75b

>>899
まあ50であの毛髪はさすがに禿げてないわなぁ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 12:14:20.03 ID:ALFtXMiE

実際にドッペル持ち込んでも、門前払いなんだろうな。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 12:37:31.57 ID:ALFtXMiE

誰かおバカな俺に教えてくれ

組み立てを必要とする工業製品の場合、
大抵メーカーは組立て手順書（エンドユーザー向けではない）なるものを用意して、
それに沿って組立てれば、メーカーが
設定してる性能は出てるはずなんだけど、
清の言ってるちゃんと組立てるとはどういうこと？
ロードレーサーとなんちゃての差はどこから来るの？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 12:41:43.48 ID:YYZwdh/s

それの答えになってるかは知らないけど
メーカーから7分組の状態で入荷されても
一度全バラシして最初から組み立てなおす店も少なくない

906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 14:34:56.54 ID:kM8Llz04

清さんて好みのタイプなんですが、奥様とかお子様とかいらっしゃるんでしょうか？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 16:04:48.65 ID:EjGKGAjJ

ようつべ見たらわかる

908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 19:08:47.31 ID:B5PuK8F1

YouTubeに動画上げてる初期は
「子供がいないから、俺のDNAは自転車や自転車業界に残す！」（ドヤ）
って言ってましたよ
その動画もまだ残ってるでしょう

909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 20:01:33.79 ID:vwAat55R

>>904
清が組み直したものがロードバイクorスポルティーフ
それ以外はゴミ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 21:19:50.06 ID:ALFtXMiE

>>905
7分組みでもメーカーの指定通り組まれていれば、
メーカーの想定している性能は確保されてるはずだよね？
工業製品てそういうものだよね？
清は何をもってちゃんと組まれてる、組まれてないと言っているのか。

清のドッペルの件の話なんだけど、ドッペルでもちゃんと組んであれば
ロードバイクって意味が分かりません。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:28:47.27 ID:uMqtuzDq

>>910
バイク乗ってるんだよな？
買ったお店で同じ質問してみ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:29:35.24 ID:DtpiDRqe

変速とブレーキのケーブルはうまい人がやると違いがわかるけどどの程度差があるんだろうか
部品の精度に難があると組み手の技術も相殺されそうな気はするけど

913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:40:24.04 ID:nVaUIWWJ

エンジンなんかの場合部品と構成要素が多いから
単なるアッセン交換しか出来ない人と
経験多いプロが組んだのでけっこう差が出るけど
自転車の場合確かにワイヤーあたりでのフィーリングの差程度までで
走って速いとかって点ではどうかな、、ロードだと。

MTBだとブレーキの効きやフィーリングとサスのセットとかで
安心感どころか速度まで随分変わってくるとは思うんだけど。
まぁロードも気持ちよさで心の出力変わってくるならそういう意味では職人技もありえるかもな

キヨシが出来るかは別だけどｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:44:30.84 ID:nVaUIWWJ

あとキヨシがどの動画で言ってるのか見てないから分からないけど
今の業界バイトで回すのがうまいやり方っていうから
そういう意味でメーカー規定平均位でもちゃんと組んでる
って主張してるというのもありえる。バイトレベルだと規定まで届かないのも多いから

915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:33:44.30 ID:EcCG0UAD

>>902
思いっきり後ろから前にもってきて生え際かくしてるやん

916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 07:58:02.72 ID:zGWRrq9Q

あんなの全然だろ
おまえらハゲなめてんのか

917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 08:58:17.53 ID:bGugBni+

髪の毛の話はやめて!

918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 09:31:32.36 ID:zQa94/kU

うるせー禿

919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 09:40:36.54 ID:lkQDPPYW

あぁぁぁ－－－－！

920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 09:45:36.03 ID:rXpR9UMV

毛の話ヤメろや！

921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 09:46:08.41 ID:zQa94/kU

　
　　　　　　　　　　　なに発言してんだハゲ
　　　　　彡ミミミ
　　　　　（　´・ω）　　　彡⌒ ミ
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ､_､_,　＼＼
　　　 {　 |　　　ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　　　　 |　　　　| 　　／　／/　 /

922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 12:05:32.81 ID:1OWPvXUS

>>904
そのバイク本来の持っているポテンシャルを引き出しきるってことじゃないのかなぁと
プロなら専属スタッフがいてやってることを俺がやってやるって位のもんじゃないかと

たぶんに感覚的で数値化できないのが肝

923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 12:27:01.37 ID:lQGiNgf5

飯倉先生は神だよ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 13:42:22.71 ID:yETNjZPa

せやね

925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 13:13:14.30 ID:osrysjn/

ホイールバランスを取るメリットとそれにより慣性モーメントが増えるデメリットどちらが大きいのか訊きたいです。

http://hmaru8020.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/post-dd75.html

926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 20:37:05.91 ID:7z1kfV2n

これは誰かさんのドヤ顔振れとりを根本的に否定しかねない記事だなｗ
やっぱ高卒→自衛隊→なんちゃって大卒じゃダメか

927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 20:49:16.57 ID:d1V/ntOx

せっかくだから俺は
重りを貼り付けて性能を落としてでも
気持ちよく回る快感のほうを選ぶぜ！

リムは1kgくらいタイヤが1.5kgくらいのファットバイクのホイールだと
数グラム増えたところで誤差以下だしな！ｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 20:58:40.91 ID:NxE4SvC/

普通はわざわざ重りなんか付けなくてもバルブのキャップやネジを
付けるか外すかサイコンの磁石などの配置調整だけで十分バランス取れるけどな
0.何グラムとか細かく追い込むのは意味無いし

929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 11:19:55.37 ID:bE27tpY8

>>926
振れ取りではなく、ホイールバランスなｗ
もしかして、同じと思っている？ｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 11:42:26.71 ID:GL7R4LTG

>>926
早く巣にお戻り

931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 21:30:48.24 ID:2T7yvT2H

>>925
この記事は基本に理論もあるし
実践と組み合わせてるから説得力あるな

使う上限速度にあわせて悪影響でない程度に
バランスウェイト最小限にするってのは実践的な感じ

メンテ台の上の車体だけで人間乗ってないホイール回して
ほらこんなに振動してるでしょ、ってのは現実に即してないと思ってはいた

のにバランス取って見ようかな、とか思ってた流されやすい俺

932 ：925：2015/01/21(水) 22:49:53.77 ID:bE27tpY8

>>931
いや、俺も見事にバランス取ってみようかなと思った流されやすいクチですわｗ

でも、果たして慣性モーメントが大きくなったデメリットはないのかと思ったら、
こんなブログに出会ったわけです。
ちゃっとデータとして裏付けがあるので、某清氏よりも説得力ありますよねｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 23:35:45.31 ID:2T7yvT2H

まぁこうなってから思うと確実に影響度合い大きいリム重量増やすわけだもんなぁ

ただリム重量増やさないなら、マグネットやタイヤ軽点でバランスできる限りとった方がよさそうね
一応バランスとったらリカンベントで50km／h以上出せるようになったというのもあるし

タイヤの重い点計るためにいらないホイール単品でバランスとったの用意しておくかな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 23:47:28.42 ID:+De5plTC

普通はナットとバルブキャップ外して対角付近に磁石付けるだけでほぼバランス取れるはずだけど
磁石付けない方の車輪はタイヤの重い場所が分かると良いかもね