【自転車乗りの】公道車道の走り方76【鑑たれ】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・次スレは>>970が立てること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方74【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1386827384/
【自転車乗りの】公道車道の走り方75【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388416594/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 11:37:27.24 ID:???
こういう行為はやめましょう
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty124087.jpg
3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 11:55:09.69 ID:???
自転車、ロードを叩きたいなら同レベルの知能な奴等が集まってる分相応なスレでやりましょう
4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 12:04:22.13 ID:???
ここは、歩行者が悪い、自動車が悪い、自転車が悪いと言い合うスレではなく
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論をするスレです。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 13:53:37.39 ID:???
まーたカンタレスレたてたの？
6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 14:07:31.57 ID:???
ロードはロードで勝手に自分たちのために存分に戦ってくれ
日常生活自転車派の仲間面だけは金輪際お断り
オメーラは明確に敵だ
7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 14:08:35.65 ID:???
>>2
こういうの本当に描く人がいるんだ・・・
8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 14:18:15.76 ID:???
>>2
ここ数日騒がれてる（）けれど、それ1巻の内容だろ
なんで今更って感じがするんだが
9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 14:21:27.62 ID:???
本人がデブでオートバイに乗ってたらローディに笑われたのがトラウマになってるのかもしれない
10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 14:22:57.26 ID:???
>>8
１巻じゃねーぞ
今週のチャンピオン烈に載ってる
11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 14:24:38.16 ID:???
ロード乗りって酷いんだな・・・
12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 14:25:54.48 ID:???
>>9
こいつも自転車乗りだから　腹に据えかねたんだろう

おりもとみまな
@mimana_o
漫画家　メイドいんジャパン描いてました。
今はヤンチャン烈でバイク漫画「ばくおん！！」を描いてます。
バイクはER-6f 　セロー225w　PCX150　
自転車はGIANT　TCR AL SE、エスケープ３
13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 14:27:23.51 ID:???
>>10
画像開いたら確かに見たことない場面だったわ
でも1巻の画像よく張られて無かったっけ？
まあどうでもいいや
14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 14:34:37.45 ID:???
ニュー速でもなんでもいいから別の場所でやれよカス
そうすりゃ同胞のクルキチが集まってきて存分にロード叩きできるぞｗ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 14:40:46.34 ID:???
車の方がマナーわるいからな
あいつらこそ撲滅するべきだわ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 14:45:09.99 ID:???
>>2　　＞ 100 万円の自転車www

　　　　　　　　　性能
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　-
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　-　　'
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　,　　-　　~
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 ,　-　'
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　|　　　　　　　／
　　　　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　　　　　|　　　　　/
　　　　　　　　　　|　　　　/
　　　　　　　　　　|　　　/
　　　　　　　　　　|　　/
　　　　　　　　　　|　/
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　　　0￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　価格
　　　　　　　　　　　　　３　　５　　　10　　　　　20　　　　　50　　　　　100　　　 （万円）
17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 14:48:09.40 ID:???
暗にバイク乗りの無知さを咎めてる漫画だろ
18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 14:50:19.31 ID:???
・・・と言うクソ虫ｗ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 23:57:31.72 ID:???
>>6
まずスレタイ見てから書こうねw
歩道アホチャリは日常生活自転車派のスレでも立てて引き篭もって下さい
20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 00:03:25.59 ID:???
>>6
車道が怖いという理由で歩道で歩行者を危険に晒す日常生活自転車派は社会の敵
21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 00:39:56.45 ID:???
>>19-20　　・・・と言うクソ虫ｗ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 01:20:47.48 ID:???
逆走は車道側にキックしてもいい法律を作ってほしい
23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 01:39:40.22 ID:???
歩道に人なんていない田舎はどうしたらいいの？
都会のせいで法律変えられるとか迷惑なだけなんですけど
24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 04:21:43.20 ID:???
じゃあ都会で暮らしたら？
25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 04:55:33.77 ID:???
はい(´･ω･`)
26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 09:11:34.90 ID:???
都会、田舎関係なく、一番安全と思える場所を周りに迷惑かけずに走る。それだけだよ
27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 12:52:55.75 ID:???
完全に合法でも無知の人にとっては超迷惑と捉えるからな
28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 14:55:49.84 ID:???
それはそいつがバカなだけだから相手にしなければいい、
29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 15:15:57.34 ID:???
>>26
>>27

そうなの。
どういう訳か既得権にしがみつく人の往生際は、田舎ほど悪いのよ。
性根が都会の人ほどスマートじゃないのか、他に問題があのでしょうか..。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 17:23:28.32 ID:???
さ、今日も頑張って糞ロードを一般自転車から分離、対立運動させてもらうわ
糞ロードスレは荒らしまくってやる、糞ロードはトラックに潰されてミンチになれｗｗ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 17:25:07.31 ID:???
　　死ね、糞ロード

　　てめえらは弱者をコケにしすぎた、もう対話の機会は失われた
32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 17:34:08.16 ID:???
弱者って誰？
33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 17:37:45.19 ID:???
アンチロードはキチガイ　ほんとこれ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 17:40:45.30 ID:???
キライなくせにちょっかい出して騒がせて構ってもらおうとする奴
あの国の人みたいだな
35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 18:27:40.02 ID:WpofNrbJ
以前、交差点を直進しようとしてたときに自動車に追い越しざまの巻き込みを喰らったんだけど、これはどうやって防げばいい？

俺はその事故以来 交差点で後ろから左ウィンカーが来たら手で「抜かさないで」ってやってるけど
36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 19:16:58.91 ID:???
自動車の前に出る勇気があれば・・・
37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 20:15:39.72 ID:???
自動車を蹴る
38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 20:37:41.92 ID:???
信号なしの自転車横断帯単体の場所って
車道と直角の場合、自転車が優先なの？
車道側がメインの通りなんだけど。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 20:38:00.81 ID:Z6vdDZ1R
車道の真ん中を走る
40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 20:47:15.50 ID:???
素直に譲らないからそんなことになる
41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 20:47:50.79 ID:???
交差点手前で抜くようなキチガイまともに相手せずに減速すればいいんじゃねｗ
ルールうんぬんより事故らんほうが大事だわ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 20:57:52.20 ID:???
サイドミラー装備。交差点では後方も注意
俺はミラー無しだと都内は怖くて走れんわ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 21:05:50.08 ID:???
月1000km走ってるけど、ミラー・尾灯無しだと車道は絶対走れない
後方確認しながらゆっくり走ればまあいけるけど
44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 21:21:24.76 ID:???
後方確認は慣れれば素早くできるようになるよ
45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 21:22:56.39 ID:???
ﾛｰﾃﾞｨこそﾐﾗｰ必須だなｗ
まぁアイツらは信号守らないから
そのうち巻き込まれる罠ｗｗｗ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 04:25:17.10 ID:???
>>22
偶然にも足が当たってしまった。申し訳ない。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 09:00:12.66 ID:???
>>22,46
違法行為に違法行為で応酬するのはイカンよ
48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 09:53:33.42 ID:???
夜間の視認性アップのために、ferris piaaっていうホイールのライトを買おうかと考えてるんだけど効果ありますか？
使ってる人や、見た事がある方教えて下さい。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 09:53:38.88 ID:???
まさにDQNがDQNを呼ぶ
50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 09:58:52.96 ID:???
昨日バイクにスレスレで強引に抜かされて頭に来たんで、追いかけて行って注意したら、逆ギレされた。
DQNには関わらないのが一番だな。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 10:04:52.63 ID:???
歩行者感覚で自転車乗るなって
52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 10:20:49.49 ID:???
>>50
おまえもDQN
53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 10:23:21.33 ID:???
>>52
なるほど。
俺はDQNに呼ばれたDQNってわけかw
54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 10:26:59.88 ID:???
>>50
車道の自転車は追い越さなきゃならない障害物。
路駐車両と大差ない。いや、一度抜いてもまた前に出るからよりウザい。

そんな訳でバイクも自動車も最初から若干キレてる。逆ギレではない。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 10:27:31.19 ID:???
>>48
車道でホイールランプはぶっちゃけ微妙。
何故かというとアレは横方向にいる人物にアピールするためのもので真後ろからは殆ど見えないから。

つまり左右から車や自転車が出てくる路地道などではそこそこの意味があるが、そんな場所では徐行が当たり前。
徐行速度では模様は出ずただチカチカとリムの一部が光っているようにしか見えない。
だったらPIAAのような速く回して模様が出るなんて機能は不必要なわけだ。

もし視認性を上げるためにランプを増設したいのならメットにリアランプを仕込む等、
高い視点にリアランプを付けることをお勧めする。
乗用車だけでなく巻き込まれたら致命的なトラックなどにも見落とされにくくなる。

それとバーエンドライトなど昼夜問わず一見薄っぺらく見える自転車の車幅を
意識させる位置にランプを付けるのもかなり効果的。
>>50のようなスレスレ追い抜きが格段に減る。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 10:33:00.25 ID:???
夜間の交差点なら自動車側もライト付けてるだろうし
ホイールライトとかで気づいてもらうより自分で気づけって考えないのかねぇ…
57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 10:35:45.66 ID:???
安全を他人任せにして逆切れしてるだけでしょ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 10:36:42.88 ID:???
>>55
メットにリアライトですか。
頭はよく動くから視野角の広いリアライト探してみます。
バーエンドライトは知りませんでした。調べてみます。ありがとうございました。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 10:39:23.48 ID:???
>>56
その理屈だとリアライトも不要だな
60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 10:41:30.74 ID:???
日本もこんなゴミ＞＞56ばっかふえたよな、なんでだろ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 10:41:54.17 ID:???
>>59
読解力ないのｗ
交差点って書いてるの読めないの…
62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 10:49:59.00 ID:???
>>56
>ホイールライトとかで気づいてもらうより自分で気づけって考えないのかねぇ…
漫然運転のドライバーは意外と多いぞ。そんな奴らを当てにして自分の命を預けちゃっていいの？
夜間の車道走行は、相手に気付いてもらえなきゃ死ぬ。そう思って走った方がいい。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 10:51:08.27 ID:???
>>56
交差点にいる自転車は車より早く動けるのか？
自転車側が車に気づいても、車が自転車に気付いていなきゃ意味ないだろ。
ライトをつけた車は夜間の交差点であっても自転車、歩行者を見落とさないっていうなら別だけどね。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 10:52:18.88 ID:???
>>62
アホかｗ自分が気づけば減速すればいいだけだろ…最悪こっちが停止すればいいだけ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 10:54:33.07 ID:???
この板の空気が悪くなってるのって56一人のせいだよな
66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 10:55:26.76 ID:???
こいつら交差点でライトが近づいてくることすら気づかない人種なのか…
67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 10:59:27.44 ID:???
>>64
えっ？何の話してんの？？
車に気付いてもらうためのランプの話では？
68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 11:03:08.91 ID:???
やっぱり読解力ないアホか…
69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 11:04:11.28 ID:???
ferris piaaって主に子供がつけるんでしょ。
俺はつけててくれた方がありがたいって思うけどな。気付きやすいから。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 11:06:53.40 ID:???
すべて他人任せ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 11:11:12.85 ID:???
>>68 読解力ないアホです。解説おねがいします
>>56
>ホイールライトとかで気づいてもらうより自分で気づけって考えないのかねぇ…
>>64
>アホかｗ自分が気づけば減速すればいいだけだろ…最悪こっちが停止すればいいだけ

この「自分」って何？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 11:12:54.78 ID:???
>>71
自転車...
73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 11:14:00.04 ID:???
読解力もなければ危険予測も出来ないとは…
怖い世の中だわ…
74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 11:16:36.84 ID:???
>>56
どんなに気をつけていても人は必ずミスをする。
自分が他者に気付き、他人も自分に気付いているのが交通の安全というもの。

自分だけ気付いていればいいという考え方は無灯火のそれと同質の自己中思考。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 11:19:50.93 ID:???
>>72 話題の発端は
>>48
>夜間の視認性アップのために、ferris piaaっていうホイールのライトを買おうかと

つまり、自転車が自動車に視認してもらう話な。
なんで自転車が自動車を気付く話になってるねんw
76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 11:24:22.45 ID:???
>>56に対する多くのツッコミは「自分が気付くだけでは不足だ」と言っていると思うし
自分（74）もそういう文意なのだが、理解しづらいだろうか。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 11:28:04.99 ID:???
>>75
>>56は車から視認してもらう必要はない、自分が車に気付いて、車を避ければいい、だから車に気付いてもらうための道具であるホイールライトは不要であり、そんなものを買おうとする奴は危険予測の出来ないアホだということが言いたいのだと思う。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 11:33:31.82 ID:???
>>77
解りやすい解説ありがと。

でも>>56は話の流れとズレた意見だし、そもそも賛同できないし。
読解力言う前に、表現力なんとかしろと。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 11:51:31.40 ID:???
>>48
使っているよ
結構明るいんで目立つので斜め後方からでもわかるよ
電池消費が早いのが欠点かな
80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 12:57:31.70 ID:XwEk2QE7
もんきーなんとかってのもいいんだっけか？
あと爆光リアライトも捗るぞｗ
81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 14:59:02.93 ID:???
ロードは幅を取らないから車道を走っても邪魔にならないよ。
むしろ、乗用車で全幅1700mm以上の3ナンバー車がムダに大きすぎる。

トラックから見れば邪魔かもしれないが、原付と変わらないどころか、
場合によっては原付より速い場合もあるしコンパクトだから。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 15:04:24.14 ID:???
パナソニックのLEDかしこいテールライト SKL090
http://cycle.panasonic.jp/products/cyclelight/product/detail/SKL090.html

背面はこれだけ装備してるローディが多いが、
発光面積が小さく明るさも足りないので実はあまり目立ってない。
シートステーに反射テープでも貼るかリフレクターを装備したほうがいい。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 15:07:48.65 ID:???
リアライトは猫目のリフレックスオート買えば十分
現状これ1択
84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 15:28:04.07 ID:???
547 ：ツール・ド・名無しさん ：2014/01/26(日) 14:58:49.28 ID:???
>>536が言いたいのは、同じバイクなのに、わざわざスクーターを、バイクじゃない、と
分類するおかしさ、という事を言っているのだと思う

ママチャリやジャイアント、anchorは、どうみてもゴミなのだから、ゴミと分類するのは正しく、
例えとして間違っている >>539
85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 15:32:43.34 ID:???
>>35 こんな感じか？
http://www.youtube.com/watch?v=wcrLwGNoW8Q
86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 17:01:19.94 ID:???
尾灯はシートステーにファイバーフレアがいいよ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 17:15:28.54 ID:???
横はホイールに反射シールで充分
尾灯は使い分け　ロングライドや殺人ダンプ通る時はblackburn4.0
88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 17:20:50.83 ID:???
>>85
自動車はウインカー出してるからなぁ・・・
ウインカー出してなかったら警察に通報できるんだが・・・・・・
89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 17:28:16.92 ID:???
ウインカー後3秒以上たってるし
左折自動車に自転車が
突っ込んで行ったとしか
90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 17:28:50.86 ID:???
>>85
これ自転車も不注意だし変なタイミングで突っ込んでいってるけど、
車のやつひき逃げなんじゃね？
91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 17:51:00.75 ID:???
あたりや乙
92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 17:51:04.66 ID:???
事故るまで左折巻き込みの危なさがわからないようなバカは車道に出すべきじゃないな。
自転車レーンが普及したらこういう事故起きまくるぞ
93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 18:16:24.60 ID:???
>>85
自転車の不注意もあれだが
マックから出て歩道を塞いで車道に出てくるも、自転車に目の前通過されたので
腹いせにキチガイ加速して自転車を追い抜き強引に左折しそのまま逃げた疑いが強いな＞左折車
94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 18:18:46.01 ID:???
コメントに書いてあんじゃんw
95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 18:22:12.11 ID:???
自転車側も減速できるタイミングあっただろう
前出て幅寄せしてるしなぁ
車が悪いと思うが、どっちもどっちでどうでもいいなｗｗｗ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 18:24:57.20 ID:???
車道にはこんな奴ばっかあふれてんだよ
ずっと生きてきて実感してる
トラックでやられてたら墓の中だわ
俺は世界中敵に回しても歩道走るよ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 18:31:24.58 ID:???
ギリギリとおって挑発したら返り討ちにあったんだな
大怪我しなくてよかったな、ってとこじゃね？
まあ、お前らも勇ましいこというのはネットだけにしとけよ
ほんととんでもない奴はいっぱいいるから
98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 19:24:07.60 ID:???
>>89
最初のウインカーは自転車のほぼ横で出してるだけだし
自転車が止まっていないのに左折を開始して良いタイミングじゃないでしょ。
いずれにしろひき逃げです。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 19:35:05.92 ID:???
どっちが悪いとかは置いとくとして轢き逃げは不味いだろ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 19:35:52.90 ID:???
どう見ても当たり屋です。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 19:37:58.94 ID:???
どう見てもひき逃げです
102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 19:43:02.61 ID:???
ひき逃げ犯が早く捕まって一生を棒に振りますように。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 19:43:18.53 ID:???
逃げたから車が悪いけど、自転車もアホだわｗ
自転車乗ってた本人も警察で注意受けてるはずだわ…
104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 19:50:17.39 ID:???
いやどう見ても自動車が一方的に悪いだろｗ
不注意どころか故意と認められたら量刑上がるぞ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 19:56:47.36 ID:???
自転車が当たり屋だとしても轢き逃げで免停だわな
106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 19:59:26.26 ID:???
当たり屋ならマックから出てきたところを狙うだろｗ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 19:59:33.08 ID:???
自分でこけてるだけじゃん。ひき逃げのひの字も無いわ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:00:08.49 ID:???
>>41
正にこれｗ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:01:06.86 ID:???
確かに悪いのは自動車だがちょっと注意して走ってれば避けられた事故だから
自転車がアホだという話だろ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:08:23.43 ID:???
自動車は明らかに故意なので転倒したことはむしろGJだろう
111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:08:51.23 ID:???
車は追い越しから幅寄せして左折してるな
前方不注意で追突したチャリカスの負け
112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:10:18.25 ID:???
クルキチはこのスレに必要ないので出てけ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:10:38.89 ID:???
>>111
証拠付きで通報されちゃってるのですでに詰んでますｗ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:12:09.36 ID:???
轢き逃げ扱いされることは明らか
目の前通過されたくらいで脊髄反射して報復の急加速追い抜き&左折をしようとしたクルキチの負け
115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:12:53.07 ID:???
車が逃げてなくて証拠の画像を出してればねぇ
当たり屋確定だったかも知れんがｗ
逃げたらあかん
116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:15:56.63 ID:???
>>111
ウインカーを視認できるほどきっちり追い越せてるようには見えないな。
ウインカー出してから左折するまでの時間も短すぎるし
直進車の進行を妨げるようなタイミングで左折することは許されない。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:17:43.48 ID:???
>>116
そうか？ブレーキかける時間は十分にあったと思うが？
118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:18:01.03 ID:???
文面からの官職だと被害者は示談拒否して実刑狙うかもしれないね
自業自得とは言えご愁傷様ですｗ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:18:17.72 ID:???
しかも先に左折待ちしていた原付を巻き込むように外側から曲がっていったね
自動車を擁護できる要素がない
120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:23:10.00 ID:???
>>117
ウインカー出すのと左折動作開始してる時間はほぼ同時だからね。
回避できる人もいるだろうが回避できなかったからといって自転車の過失ととられることはないだろうね。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:26:17.27 ID:???
この動画の過失割合どのくらいよ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:27:59.45 ID:???
3秒がほぼ同時か？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:28:20.57 ID:???
逃げたから10-0だよｗ
逃げてないなら自転車も多少の過失はあっただろうけど
124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:29:23.53 ID:???
3秒前のはブレーキランプだろｗ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:34:55.73 ID:???
基本30m手前までに進路を左寄りに変更してウインカーを出しておかないといけない
この自動車は交差点手前でウインカーを出すと同時に幅寄せし連続動作で左折してる

示談申し入れ以外に戦う方法はないだろうなぁ
126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:36:55.20 ID:???
同じ条件で車８、チャリ２
この場合、車が
・左後方未確認、というよりチャリがいるのは分かってるはずから下手したら「故意」による刑事罰になる
・30秒前どころか1秒前にウインカー
・引き逃げ

この状況で自転車の過失は高くても5%（走っているので仕方がない）

こういうDQNはよくいるので
ブレーキランプを確認した時点で左折の危険を察知して減速すれば巻き込みは回避できたから
個人的にはもうちょっとチャリに危険予測しろといいたい
127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:38:28.17 ID:???
轢き逃げなので自転車の過失ゼロだよ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:39:14.05 ID:???
過失割合に逃げたかどうかは関係ない
点数が減って反則金が増えるだけ
129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:42:39.64 ID:???
弁護士入れたらかなり貰える事案だな
俺なら心の中でラッキーって叫ぶ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:44:07.26 ID:???
損なルールはない
131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:45:45.35 ID:???
>>126
ほぼ真横で減速してるように見えるのでブレーキランプは見えてない気がする。
まぁそれ以前にエンジンふかす音が後方から聞こえた時点で警戒すべきだけどな。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:47:19.11 ID:???
>>126
過失ではない(故意)と判断されたらどうなるんだろう？
133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:50:35.96 ID:???
>>126
追い越し後すぐに進路を塞ぐように左折した場合は10：0ですよ。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:50:38.68 ID:XwEk2QE7
こういうのは事故にならなくても重大な犯罪を引き起こす可能性があるから
見かけたらすぐに通報したほうがいいなｗ
135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:51:11.35 ID:???
いや、チャリは左後方で走ってるからモロにブレーキランプが見えてるはず
そのブレーキを左折の前兆と捉えるかどうかが運命の別れ道
ただ、俺的にはどうもチャリ側がわざと巻き込まれたようにも見えると言えば見える
ペダルは漕いでないし、かといってブレーキを掛けてるようにも見えない
上手く調整してぎりぎりで巻き込まれに行っているように見える
でもヘルメット無しでよくそんなこと出来るよなとも思う
136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:55:12.43 ID:???
>>135
それってウインカーと同時に出してるブレーキランプのこと？
137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:55:49.33 ID:???
自転車と同じラインじゃないし左折の時だけ進路を塞いだから
追い越しじゃなくてこの場合は追い抜きだな
しかも抜いた後に3秒は空いてる
車のドライバーもギリギリで調整してビビらせてやろうという魂胆だったんだろうが
事故った以上逃げたら罪が重くなるだけなのに・・・
138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:58:09.31 ID:???
ブレーキ掛けて1秒はあるから上手い奴ならブレーキ間に合ってるね
気が緩んでたら誰でもアウトなタイミング
どっちにしろ車が酷い事には変わりないけど
139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:59:52.00 ID:???
>>135
常識的にあのタイミングでブレーキランプとウインカーが同時に光ったら
「先に行け」の合図だと思わないか？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:00:04.82 ID:???
>>96　正解！
141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:01:12.24 ID:???
この手のケースは普通に良くあるぞｗ
危険予測も回避もできないならマジで車道走ってほしくないわ…
142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:03:59.42 ID:???
>>107
正にこれｗ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:04:37.76 ID:???
でもこれは回避できない確率のほうが明らかに高い事案だな
俺はブレーキレバーに常に指を掛けてるしブレーキランプにすぐ反応するから間に合ったと思うけど
それでもギリギリだったと思う（ちょっと考え事でもしてたら間に合ってなかった）
普通の人にはまず無理だと思う
144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:05:19.55 ID:???
>>114　　くやしいのうwww
145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:06:22.85 ID:???
この案件でチャリ叩き自動車擁護してるアホなクルキチは巣に帰れよ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:06:50.64 ID:???
>>141
なんだそのトンデモ理論ｗ
車道走って欲しくないのはこんな危険を作り出すDQNドライバーの方だろ
危険を予知できない自転車乗りがいてもほぼほぼ実害ないが
DQNドライバーが自分の周辺に1人でもいれば事故に遭う確率は飛躍的に上がるんだから
147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:08:58.60 ID:???
＞危険を予知できない自転車乗りがいてもほぼほぼ実害ないが

なんだそのトンデモ理論ｗ
148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:09:00.44 ID:???
>>143
クロスならなんとか止まれるけどロードじゃ無理じゃなかろうか。ブレーキ効かない
149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:10:19.71 ID:???
>>146
お前車道走るなよ…
150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:10:39.83 ID:???
>>139
その考えが危険だとは思わないか？
もし違ってたらこの事故みたいになるんだよ
とりあえず減速したほうが無難だろ
151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:10:48.37 ID:???
>>147
自分で作り出した危険を相手に一方的に回避してもらおうという
ドライバーさんから見たらトンデモ理論だろうなｗ
152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:12:27.91 ID:???
>>148
ロードのブレーキかシュー交換したほうがいいよ
少なくともシューは最低シマノのC3にしろ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:14:32.37 ID:???
>>150
減速はしておくべきだし被害者も速度は落としてるけど
挙動からの予測としては曲がりたいから一旦止まろうとしてると見るのが妥当じゃね？
普通ブレーキ踏みながらハンドル切らないし。峠じゃないんだから。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:16:07.51 ID:???
さりげなくCMが入ったな
155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:18:26.82 ID:???
>>152
言い方悪かったかもしれん。
ロードで急ブレーキかけてもタイヤがロックするだけで止まれないってこと。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:25:40.88 ID:???
なにはともあれ1人だけとはいえDQNから免許を取り上げることが出来たのは幸いだったな。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:30:38.23 ID:???
>>155
ブレーキ時の荷重が悪い
158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:30:53.22 ID:???
>>155
それ後輪荷重が足りないだけじゃね？
機材のせいにするのはいかん
159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:31:50.35 ID:???
いや、捕まったかどうか分からんだろ
>>155
ロックしないギリギリで掛けて（前７後ろ３くらいの割合）、後ろに体重移動な
160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:34:27.37 ID:???
>>157
まぁな。正直とっさに過重移動できる自信が無いってのもある。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:42:10.74 ID:???
こうやってひき殺すトラックていっぱいいるんだろな
自分は絶対死なないと思ってる奴じゃないと車道は無理だわ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:43:59.32 ID:???
過失割合っていったい何の意味があんの？
怪我したわけでもあるまいし
相手が捕まるかどうかじゃない、意味不明だな
163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:44:07.46 ID:???
自分は絶対死なないと思ってる奴が死ぬからｗ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:46:57.82 ID:???
割とつべのコメントがまともだったのがワロタｗ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:48:45.60 ID:???
>>161
>自分は絶対死なないと思ってる奴
それは何に乗ってるかに限らずDQNの発想だぜ
166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:54:05.14 ID:???
しっかりと見直したらクルマは報復に被せてるけど当てる気まではないな
自転車はわざと当たりに言ってるｗ
こりゃただのDQN同士のお笑い劇だなｗ
167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:00:16.63 ID:???
>>126
こういう場合は、自動車の少し後ろへ回り込めば良いのに・・・・・・
168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:03:47.77 ID:???
>>164
　　　　　　特に　katagiris氏 のコメントがまともだねｗ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:04:14.00 ID:???
投稿主のコメントが白々過ぎて笑えるよ
接触しそうなほどギリギリ通って挑発しておいて
その車が後方から乱暴にぬいてったら何かあるはずと
よっぽどの間抜け以外は警戒するだろうに
170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:27:10.57 ID:???
世の中には>>169みたいな何も理解してない馬鹿がいくらでもいるからなあ・・・
171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:34:45.73 ID:???
人格攻撃に逃げたら負けだよｗ
172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:38:25.74 ID:???
でも少なくとも>>169の言ってる事はデタラメだよね
173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:43:36.28 ID:???
どこが？あの状況で不穏な空気感じないのならよっぽどの間抜け確定
実際は感じていただろうにもかかわらずノーブレーキ、自転車は99％当たりに行ってるよｗ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:49:36.50 ID:???
普通に交差点手前で抜いてきた時点でブレーキかけるわな
少なくても俺はそうしてるわ
175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:03:08.66 ID:???
169と172だけどおれものすごい勘違いしてたな
投稿主と自転車別だよな？こりゃすまん
176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:05:20.87 ID:???
じゃなくてやっぱ本人か、なんだろ俺は…
177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:08:57.03 ID:???
うｐ主がコメント出せば出すほどアホ晒けだしてるなｗ
そりゃ事故るわ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:15:46.72 ID:???
>>170,>>172 投稿主乙wwwwww
179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:16:38.86 ID:???
少なくとも交通事故が起きてるのに逃げたのはイケナイ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:21:19.56 ID:???
いけないとかそういう相手じゃねえってｗ
クルマ見てなめてかかったらすげえヤバイ相手だっただけだろ
夜だったら殺されてたかも知れんわ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:25:12.97 ID:???
法治国家で暮らしてる自覚のない人がいっぱいいますね
182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:27:05.76 ID:???
偉そうに～ｗ
夜の街を知らないの～？ｗ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:28:26.37 ID:???
みなさん、夜の街を知ってる方が来ましたよ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:39:01.35 ID:???
　

　　　　　　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
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　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
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　　　　　　　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　 _）　　　　>>183 ～っ！！
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185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:50:47.17 ID:???
>>180
FITに乗ってるヤバい奴ってボケ爺か自己中ババアだな
186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:13:47.21 ID:fj0KZ0jr
やばいひとたちもたくさんいるんだね～
どんどん刑務所送りにするとよいね
187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:44:19.39 ID:???
自転車なんて免許がないからまだこれからも改善の余地はいくらでもあるだろうけど
自動車は免許も更新時の講習もあって、なおマナーが悪い奴だらけだからな
これ以上改善していくのは無理、
違反するごとに免許もたせたまま、
車を取り上げてスクラップにしっろよ、税金も値上げしてやれ。
車社会だから車買わざるを得ないだろうし、それで企業も儲かって税収もあがる
188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:46:15.17 ID:???
おそらく道交法的には、三十八条で自転車横断帯（映像の二重線はそれだよね？）を跨ぐときは
それを渡ろうとする自転車がいる時はそれを優先して、一時停止しないといけないってってのがあるんで、自動車はアウトだな
普通に左折するときに、一停して歩行者を先に渡すけれども（横断歩行者等妨害）、そのルールと一緒だと思う
189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:51:15.03 ID:???
>>185
その昔ガキでいきがってた頃原チャで軽自動車にちょっかいかけたら中からごつい奴出てきて殴られた
彼女が必死で止めてくれたから無事にすんだ
路上にいるのは自分の車に乗ってる奴だけじゃないんだよ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:54:54.82 ID:???
まだ道交法とかいってんのか、お花畑ここにきわまれりだな
191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 01:29:41.03 ID:???
>>88
曲がる瞬間にウインカーを出す意味があると思う？
曲がってるのは見たらわかるっちゅうねんｗ

曲がる前の段階、最低でも交差点の側端から30メートルから必要。
そして左折前に道路の左端へ寄せる進路変更の3秒前から必要だから、
少なくとも30メートル以上手前から出してないとおかしい。

【方向指示器】ウインカーを出しましょう Part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1384436090/
192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 01:31:01.02 ID:???
>>190
自転車乗りの辞書に道交法という言葉は載ってないからな。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 01:37:18.98 ID:???
>>191
動画みろやカスｗ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 01:42:51.33 ID:???
>>23
田舎のせいで高齢者から運転免許を取り上げられないのは迷惑なんですが、とか言われたどーするよ。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 01:46:18.27 ID:???
>>35
事前にウインカーを出さず、左折動作を開始してから出すアホドライバーがいるので、
ウインカーが出ているから～どうこうする、というのは逆に危険だと思うよ。
アホなドライバーにはジェスチャーも通用しません。

自分は、交差点の手前で右に進路変更して車線の中央に移って後続をブロックしながら交差点を通過する。
ま、ホーン鳴らしてきたり煽ってくる馬鹿もいるし、法律的には事故ったときに不利になるけどなー。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 01:47:15.34 ID:???
>>38
信号のない横断歩道や自転車横断帯では、横断するほうが常に優先です。
横断するのが自転車であっても、です。直進側が自転車であっても、です。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 01:47:30.55 ID:???
盗んだ自転車で北上８５キロ、力尽き？容疑者自ら通報
2014年1月26日23時20分

　のぼり道ばかりの８５キロを走り、力尽きた？　盗んだ自転車で水戸市から北上してきた男が
２６日未明、福島県石川町のコンビニで自ら１１０番通報してきた。福島県警石川署が同日、
占有離脱物横領の疑いで逮捕した。

　同容疑で逮捕されたのは、同県郡山市大槻町の除染作業員の男（４１）。同署によると、
男は２５日午前７時半ごろ、水戸市内の歩道に止めてあった自転車を盗んだ疑いがある。
自転車は昨年１０月ごろに同市内の女性宅から盗まれ、放置されていたものだという。

　２６日午前２時すぎ、水戸市から北に８５キロの石川町のコンビニまで自転車でたどり着いた
ところで、男は「自転車を盗みました」と自ら１１０番通報。同署員が駆けつけたとき、所持金は
数円しかなく、疲れた様子だったという。男が暮らす郡山市に帰る途中だったと見られている。

　標高約１０メートルの水戸市に対し、石川町は同約２９０メートル。同署は「福島県内へ北上
すると、上り坂ばっかり。途中で力尽きたのかもしれない」とみている。郡山市までは、
あと３０キロほどだった。（藤原慎一）
http://www.asahi.com/articles/ASG1V56FQG1VUGTB005.html
198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 01:48:00.39 ID:???
>>41
減速したらしたで、さらに後ろの車の左折に巻き込まれるわけだが、まぁ、止まって回避できるという点で、減速は優れた選択肢だな。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 01:49:23.16 ID:???
>>48
気休め。
相手が灯火つけてる自動車なら、サイドにリフレクター帯付のタイヤつけるのが、いちばん目立つ。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 01:55:28.71 ID:???
>>111
気づいてから急ブレーキかけたら、後ろで転けたんじゃないかなー。
気づいてなかったり、ブレーキが甘かったら、側面に巻き込まれてたと思うよ。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 02:04:33.07 ID:???
>>169
接触しそうなほどギリギリまで前に出たのは車のほうですな。

>>174
それでブレーキかけてたらキリがないよね。
なぜなら、交差点内で追い越そうっていうドライバーが多いからね。
とはいえ、追い越して左折の徴候ではあるんだよね。

>>179
飲酒運転だとか、違法薬物もってたとかで、
逃げて後日に捕まったほうが安いと判断したのかもな。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 02:06:45.82 ID:???
>>193
おまえが動画を見ろよｗ
http://youtu.be/wcrLwGNoW8Q

車線境界線が破線から実線に変わるポイントが
交差点の側端（停止線）から30メートル地点なんだよ。
どうだ？ウインカーは点滅してるか？

ひき逃げのフィットは停止線に掛かる直前にブレーキを踏み、
それと同時に方向指示器を出しているよね。
このタイミングで合図を出して左折されても自転車は避ける事ができない。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 02:17:24.95 ID:???
信号のない交差点での自転車と車の事故で、
同一方向の直進自転車と追越左折車との事故の過失割合
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/241.html

信号がある場合でも双方とも青だから同じ結果だろう。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 02:20:47.75 ID:???
次で左折するのに自転車を追い越し、そして、止って通過待ちをする、そんなドライバー多いですからね。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 03:15:48.17 ID:???
逆に60km/hで走ってくれれば問題解決ちゃいますか？
206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 03:30:45.50 ID:???
白々しいアリバイ論議してむなしくねえの？
両方とも揉め事上等でやってるアホだろ
どっちか一方でもかばうってのはかばう奴も屑なんだよ
あ～くだらねえ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 03:34:06.12 ID:???
>>201
文脈も読み取れない白痴ｗ
208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 05:34:55.61 ID:???
>>205
しません。
60km/hで走っていても横に並んで幅寄せされたことが何度もありますから。

>>206
自分が同じ状況に置かれたとして事故を回避できたか考えると、
自動車側・・・もちろん回避可能
自転車側・・・タイミング的に無理
と思うね。

自信過剰ってのは事故の素ですからね。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 05:45:43.16 ID:???
しばらく見ないうちに新しい言葉が誕生していた
210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 05:48:04.19 ID:???
> 一度追い抜かれた自転車は、
> 厳密には自動車の真後ろに付いて、自動車を追い越すとしても右からでなければならない
> 自転車の車間距離不保持違反による追突とも言えちゃうな?

横に並んだだけで、追い抜いたつもりになるドライバーが多いから、気をつけないといけないよね。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 05:52:08.84 ID:???
俺のマイルール

路肩あるいは二輪通行帯が広い道路では、
・隣を走る自動車と横に並ばない
・いちど追い抜かれた車を追い抜き返さない
・信号待ちで止まる時は前に出ない、追い抜かれた車よりも前にもでない
・あたかも自動車と同じ車線を走っているかのように振る舞う
・それで横に並んでくるドライバーは危険な人なので、後ろに下がり別の車の斜め前を走る
これで文句を言ってくるのは、スクーターだけです。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 07:19:54.81 ID:???
そう。その場合前に出たい後続のバイクや他のチャリが迷惑に思うことも。
停止線までは進んじゃっていいんじゃない。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 07:23:59.91 ID:???
>>212
停止線まで進んだら、いちど追い抜かれた車を追い抜き返すことになるでしょう。

延々と二輪通行帯が確保されている道路ならば、まぁいいかもしれないが、
交差点の度に合流するようになっている道路だと、ちょっとウザいんじゃないかなー。

ま、後ろからスクーターが来て、ビーブー鳴らされたら自動車と自動車の間に避けて通しますよ。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 12:43:07.82 ID:???
馬鹿に注意して走るのはいいけど馬鹿に気を使って走るのは嫌だな
215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 13:08:37.44 ID:???
そういうのを世間じゃDQNって言うんだよ、自覚はないんだろうけど
216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 13:21:15.03 ID:???
>>211
マイルール

自動車が発進停車する時に横に並んだり、追い抜いたりしない
狭い一車線では自動車を抜かない
路駐や左折車が前でも第二車線に出ない

ってとこかな
217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 13:21:16.00 ID:???
>>215
そういうのって？
218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 13:23:53.36 ID:???
おまえのことじゃね？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 13:32:42.30 ID:???
>>218
おまえかもよ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 13:44:36.77 ID:???
なかまだな
221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 13:47:32.68 ID:DZI3uaqN
>>85
35だけどこれよりも更にひどかった

信号待ちで先頭の自動車の後ろに並んでて止まってたんだけど、信号が変わったら俺の後の自動車が猛スピードで追越し左折してきやがった
222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 13:52:48.01 ID:???
やっぱ車道は恐いな、地球上で最後の一人になるまで歩道にしとく
223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 13:55:54.70 ID:fj0KZ0jr
車道の真ん中走ってればこんなことないのになｗ
自転車のホーンもちゃんと装備しておけよ。危険だからなｗ
224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 13:57:27.72 ID:???
交差点でバスの前横切って左曲がるスーパー馬鹿なんとかならんの
225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 14:10:36.59 ID:???
歩道　　＞＞＞　　車道の真ん中　　＞＞　　路側帯　　＞　　車道の左側
226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 15:25:37.20 ID:???
こんな停止線はどうだろ？
昔、日本でも一時期試みられたみたいだけれど。

http://blog.cycleroad.com/archives/51450974.html
227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 15:32:48.97 ID:???
>>216
> 路駐や左折車が前でも第二車線に出ない

路駐を同じ車線内でパスするのは危険だよ。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 15:34:31.77 ID:???
>>226
日本のドライバーが、そのタイプの停止線を守るとは思えない。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 15:36:04.52 ID:???
>>226
交差点とその前後での追い越し禁止で、軽車両が除外されている限り、危ないよ。
前に自転車が出ていたとしても、信号が青になったら強引に前に割り込むように追い越すクルマが多いだろう。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 15:51:56.92 ID:???
もうドライバーは自転車を追い越すことに使命感でも持ってるのかと
231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 15:53:49.24 ID:ZwPsqPk5
何をしてはいけないかじゃなくて、何ができるか。市民生活の基本は「何ができるか」
//aseasyasridingabike.wordpress.com/2013/12/31/not-dangerous/
232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 15:56:56.77 ID:???
>>230
ウケた。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 16:07:33.27 ID:???
>>227
路駐で第一車線横1.5m無ければ第二車線だな
最悪、路駐死角からの暴走逆走チャリを回避しないといけないし
234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 16:10:22.99 ID:???
実際自転車じゃなく原付乗ってるとほんとにそう思うよ。
2種に変えたのにそれでも無理な追い越しかけてくる奴いるし
車線の左といっても中央付近は知ってるはずなのに
おお幅に右によって抜くつもりで走ってる奴とかしょっちゅうだ
235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 16:11:35.81 ID:???
>>228
>>229
確かに、そういうことになりそうだと思う。
残念。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 16:39:39.55 ID:???
>>211
自分もほぼそれ
例外は長く先まで渋滞が続いてる時で、歩く速さ位で路肩をノロノロ進む
いつドアが開くとも限らないし警戒しつつだけど
237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 17:30:45.22 ID:???
>>236
車の合間を縫って原付が路肩に突っ込んで来る事も割とある
歩道チャリも滅茶苦茶だが原付も酷い
238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 19:37:45.00 ID:???
追い越しの余地があるって言ってんだから抜かせばいいんだよ。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 21:20:26.88 ID:???
車の左側からすり抜けて行くのは違法なの？
違法でないなら遠慮なくしようと思うんだけど
240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:03:07.00 ID:???
>>204
流れに合わせて走ってるリッターバイクを追い越す軽自動車がいるからな。
前方を自転車やバイクが走ってたら追い越さなくてはいけない宗教があるらしい。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:06:23.85 ID:???
>>239
自動車が停止状態ならすり抜け可能。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:08:39.84 ID:???
違法だよ、信号待ちの車とかも基本はいつ発進するかわからない走行中とみなされる
だから左から抜くのは駄目だよ。
てか、そもそも追い越しは車両と車両の間に入る行為だから
二つの車の間に車両がはいっても安全な車間がないと駄目だから。
渋滞で車間つめてるなら、自転車やバイクが間に入って
前後に安全な車間距離は取れることなんてないでしょ。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:10:44.32 ID:???
>>242
ソースは？
244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:25:48.60 ID:???
>>239
左側からすり抜けていく行為は、進路変更がない限り、追越にはあたらないため、車が停車していようが動いていようが関係なく、違法ではない
245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:27:31.69 ID:???
>>237
原付が路肩走ること自体はべつにいいんじゃないの？車道の一部でしょ
ダメなら自転車もダメってことになっちゃうじゃん
追い越しは別にして
246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:31:03.34 ID:???
>>242
そもそも渋滞中に自動車同士が安全な車間距離をとってる光景をみたことがない
247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:36:38.28 ID:???
何を勘違いしてんのか知らないけど、
原付や自転車は車と違って外側線の左を走れるというだけの話で
外側線自体は車線を分ける線じゃないからな。
同一の車線を走ってるのだから進路変更して右から追い越さなければいけないの。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:37:01.87 ID:???
車がみんな余裕かまして乗ってると思ってるから腹が立つんだよ
不安だから発車時とか交差点付近では接近したくないからその前にちょっと強引にでも抜いていく
せっかく抜いたと思ったらまた前に出られる
そりゃストレスたまって敵視されるよ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:41:16.99 ID:???
>>230,232
実際、ドライバーは自転車を追い越すことに使命感的なものを持ってるよ。
自動車は、前の車から離れず後ろに煽られず、流れに乗って走ろうとする。
そこにトロトロ40km/h未満のバイクやチャリがいるとどうしても抜きたくなる。
これはドライバ共通の心理だ。
車を運転したことがあれば誰でも多少は感じたことあるんじゃないかな。

問題はここで、無茶してでも抜くか、安全になるのを待つかだ。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:42:06.35 ID:???
>>247
> 同一の車線を走ってるのだから進路変更して右から追い越さなければいけないの。

ソースは？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:44:34.92 ID:???
>>250
道路交通法に追い越しの方法と追い越されたほうの義務は明記されてるよ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:54:05.57 ID:???
>>251
それはさっき調べたから知ってるけど、車の左側から追い越す、いわゆる追い抜きを禁止する条文はある？
車線変更せずに車を追い越すのは、道交法の『追越し』にはあたらないから、28条は関係ないよ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:01:39.49 ID:???
最低限免許取ってから意見言おうな
254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:02:36.51 ID:fj0KZ0jr
なにがなんでも法律通りにすればいいっていうのは考えなしだな
右側から追い越すという法律を作った意図を考えること

基本、自転車は好きなように走っていいと思うよ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:04:39.99 ID:???
>>252
なんだその言葉遊びは？
追い抜きなんてものは存在しない。
勝手に言葉を作って規定されてないからほうり違反じゃないとかありえないだろ。
援助交際は売春なんかじゃないといって、そんなものを聞き入れる法律があると思うか？
256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:09:06.13 ID:???
>>255
罰せられる行為は法律に書いてある
禁止する規定はないけどそれはやっちゃいけませんなんて道徳の問題になってくる
257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:10:48.63 ID:???
>>255
＞追い抜きなんてものは存在しない。
追い越しと追い抜きの違いを勉強してこい
258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:15:01.70 ID:???
車道馬鹿の言にそえば歩道は危険なんだから歩道を全面廃止すりやいいんだよ
道の端に歩行者がいりゃ自転車も気ままに左から追い抜きなんて出来なくなるだろ
全部丸く解決ですわ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:15:29.04 ID:???
しつけぇな、右から追い越せと明記されてるし、
左から追い越していい例外も書いてある。
規定以外の方法で追い越せば、道路交通法違反にきまってるだろ。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:17:40.32 ID:???
俺が法律だ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:18:46.90 ID:???
>>255
売春とは対償を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交すること
この定義に援助交際はあてはまる
だから援助交際は売春。
道路交通法2条1項21　追越し　車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。
この定義に、車両の左側を進路変更せずに通過して当該車両の前方に出る行為はあてはまらない
262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:21:27.03 ID:???
わざとやってんのか？

第二十八条 　車両は、他の車両を追い越そうとするときは、その追い越されようとする車両（以下この節において「前車」という。）の右側を通行しなければならない
263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:24:07.14 ID:???
>>262
わかんない人だな
追越しの定義まで書いてやってんのに
264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:27:40.42 ID:???
無知はほっとけ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:31:37.90 ID:???
ここの正義は法律で禁止されてないからやっていいはアウトだろ
左から追い抜きはみんなが迷惑だからアウトだろ
これで終了
266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:35:57.40 ID:???
みんな＝>>265
迷惑＝>>265が迷惑
アウト＝>>265
267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:41:46.32 ID:???
進路変更してないからは通用しないって、何でわからないのか理解できない。
その理屈でいうなら、外側線の外側を走ってる原付も車と同一の進路を走ってないし
車も進路変更もせずに追い抜き？とか言う行為になるわけだけど？

軽車両で走ってる奴らは走られても文句言わないってこと？
268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 00:01:48.94 ID:???
＞軽車両で走ってる奴らは走られても文句言わないってこと？
訂正＞軽車両で走ってる奴らはどんなすれすれ走られようが文句言わないってこと？

俺も原付2種乗るけどそんなのお断りなんだが。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 00:06:28.42 ID:fj0KZ0jr
そんな法律、自動車だって守ってないんだから気にするなよｗ
違法かどうかを判断することって全く意味がないことだぞｗ

もし、それが違法だっていうことになったら
現状のすべての車両が違法だらけだからなｗ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 00:17:31.51 ID:???
言われて気がついたけど
俺普通に原付き追い抜いたりするなー
ロードは制限速度とかあまり言われないものね
271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 00:19:49.73 ID:???
原付一種は法定速度30km/hがあるからな・・・
272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 00:48:46.56 ID:???
ありがとう
もっと硬いやつって、ミモレットとかですかね
273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 00:49:23.97 ID:???
うは
チーズスレに書こうと思ってたのが誤爆した
274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 02:42:00.54 ID:???
>>245

路肩走る是非を言った訳じゃないのにその流れになっててﾜﾛﾀ
>>237は路肩～第一車線～第二車線の車間をアミダ様にすり抜けるバイクが酷いってこと

車間死角から（バイクから見て）右折で路肩に飛び出して来たバイクと何度も衝突しそうになった事がある
田舎だと中型バイクでも同じことをやる奴がいる
275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 05:10:05.91 ID:???
>>245
路肩の通行が例外的に許されているのは軽車両。
原付は軽車両ではない。

>>247
外側線なのか、(踏み越え禁止の)車線を区切る線なのか、不明瞭なんだよな。
どちらも白い実線だ。

>>248
> 不安だから発車時とか交差点付近では接近したくないからその前にちょっと強引にでも抜いていく

そうなんだよ、支離滅裂なんだよな。
接近したくないなら自分から離れればいいのに、自分から近づいていく、
危ないからといいながら、危険なことをする、
もうね。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 05:11:48.51 ID:???
>>249
自転車が流れに乗って走っていても、横に並んでくるんだよねー。なんなんだろ、あれは。

>>253
自動車の免許を取る上で、自転車に関する法令の完全なる理解は、求められていない。
免許の有無は、この際、あんまり関係ないっす。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 05:15:37.97 ID:???
>>258
縁石などで区切った歩道は、廃止したほうがいいかもしれないね。
用地の有効活用になるし、円滑な交通にも寄与するでしょう。
ただし、漫然と運転できなくなるけどね。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 05:17:59.55 ID:???
>>267
それは追い越しとは別の問題だね。

たとえば歩道と車道の区切りのない道路で、
歩行者の横スレスレを通過するのは、
追い越しではなく別の問題だよね???
279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 12:14:28.08 ID:???
>>275
車道外側線の外側＝路肩じゃないよね
＞＞237からの流れはその辺をごっちゃにして車道扱いされるような部分のことを路肩といってるんだと思うよ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 12:36:05.31 ID:???
車道外側線と歩道の縁石の間は、なんていうの?
281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 12:36:36.30 ID:???
法律によって定義が違うからカオスなんだよな。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 16:16:46.71 ID:???
一般に「路肩」でいいんじゃないの？
283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 16:59:31.06 ID:???
　
【路肩】
　　ペイントによって分けられていない場合の、道路端から 0．50mの部分をいいます。

【路側帯】
　　ペイントで分けられている路肩といった感じで、路肩と違うところは歩道の用を為すところです。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 17:45:02.79 ID:???
無法運転チャリに4700万円賠償命令
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1390893012/

信号無視の自転車に衝突され、その後、死亡した女性の遺族が、自転車を運転していた男性に損害賠償を求めた裁判で、
東京地裁はおよそ４７００万円の支払いを命じる判決を言い渡しました。

　この事故は２０１０年に東京・大田区で横断歩道を歩いていた当時７５歳の女性が、信号無視の自転車に衝突され、
５日後に死亡したものです。刑事裁判で有罪判決を受けた自転車を運転していた男性（当時４２）に対し、遺族は１億円あまりの賠償を求めていました。

　２８日の判決で、東京地裁は「被害者には過失がなく、男性が基本的な注意義務を怠ったことが事故の原因だ」として、
男性におよそ４７００万円の賠償を命じました。

　原告によりますと、自動車による死亡事故の場合とほぼ同額の賠償が認められたということです。（28日15:16）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2114055.html
285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 18:01:59.15 ID:???
>>280
路肩と言うと路側帯をも含む表現だから不適切だとすると単に側帯と呼べばいい
286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 19:39:09.91 ID:???
道路端だろｗ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 20:14:06.11 ID:???
だよね。刑事罰は執行猶予つきだから甘いんだよ。4700万円賠償して反省しろクソチャリ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 22:11:29.82 ID:???
>>284
5000万の保険入ってるけど75歳で4700万は大きいな。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 22:40:26.96 ID:???
>>284
>自動車による死亡事故の場合とほぼ同額の賠償が認められたということです
事故による過失への賠償額だから、道具や手段は問題じゃない。妥当な判決だな。
今後は防犯登録と一緒に自賠責保険を義務化した方がいいな。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 23:07:10.57 ID:???
信号無視なら保険に入ってても払われないだろ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 23:25:43.73 ID:???
>>290
そうなの?
292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 23:44:02.21 ID:???
【裁判】自転車死亡事故に賠償命令４７００万円　原告「車並み判決」評価…東京地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390902514/
293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 00:26:11.55 ID:???
275 ：ツール・ド・名無しさん ：2014/01/28(火) 05:10:05.91 ID:???
>>245
路肩の通行が例外的に許されているのは軽車両。
原付は軽車両ではない。

これあってるの？wikiだと自動二輪も可になってるけど
294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 00:35:23.87 ID:???
路肩を使った追い越しになると、左側から追い越したことになるので、
路肩を通ったまま左折するようなケースを除いて違法だといえる。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 00:41:47.74 ID:???
追い越さなきゃいいってこと?
296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 01:14:37.93 ID:???
裁判では両方の判決が出てるらしいから、とりあえず、やめとけってことだろ。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 01:17:09.44 ID:???
車道なら間違いなく走ってもいいんだから、わからんところは走る必要ないだろ。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 01:29:22.52 ID:???
別にそれでいいけど間違ったこと断言するのは勘弁してくれ
間違えて覚えちゃうからさ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 02:25:10.21 ID:???
国道4号下り栃木県内でロードバイク乗り跳ねられる
てめぇらチャリ乗りは邪魔だ
子供とママチャリ乗りの方を少しはみならえ
踏み潰してやりてぇよ
ロードバイク乗りは
そんなオイラは大型トラック乗りです
300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 02:28:52.65 ID:???
>>299
お前が死ねばいい
永遠にイライラすることもなくなるぞ
301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 02:39:50.38 ID:???
自転車死亡事故で賠償命令　４７００万円、東京地裁
http://www.47news.jp/CN/201401/CN2014012801001932.html
302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 06:34:46.33 ID:???
>>300
トラック乗りは100%仕事で走ってんだよ。世の中の為になってんだ。
ロードなんざ100%遊びじゃねえか。どけよ。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 07:34:13.16 ID:???
>>295
そうだな
車に追いつく前から路肩を走っていれば、追いついてからの進路変更が不要だから追い越しにはならい
304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 07:56:48.53 ID:???
>>302
お前が生きてんのは100%遊びだからさっさと死ね
305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 08:53:39.63 ID:???
>>293
> 自動二輪車・原動機付自転車や、自転車などの軽車両は、
> 比較的軽量なため、「歩車道の区別がない場合の路肩」への進入は車両制限令によって禁止されていないが、
> 交通方法としては道路交通法の適用を免れるわけではないので、注意が必要である

道交法的には、軽車両のみだね。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 08:59:15.14 ID:???
>>302
仕事で走っているから優先されるべきだ、というのにも一理ある。
その一理を認めてもいいけど、そのかわり、別の一理すなわち、
運転することで金をもらっているのだから、極めて高いレベルでの安全運転が求められる、
というのも認めてくれないかな。

あとね、自分が走ることで「世の中のためになっている」という自負は素晴らしいが、
それを人に言うからには「世の中のためになっていない」部分にも責任を問われるぜ。
たとえば排気ガスの問題とかね。そんなの俺個人の責任じゃないとか言うのならば、
世の中のためになっているというのも俺個人の成果じゃないと言え。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 10:16:14.25 ID:???
>>305
ちゃんと読めよ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 10:26:03.21 ID:???
手合図について

左折する場合、減速と左折の2つ複合になりますよね。
どちらの合図を出すべきでしょうか。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 11:18:42.43 ID:???
>>295
そういうことになるね。延々と路肩を走り続ければ追い越しにならない。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 14:18:26.88 ID:???
車道を走る自転車
http://www.youtube.com/watch?v=OL7sEtk9aek
311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 14:42:58.05 ID:???
>>310
ほんとロードはクズしかいないな。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 14:55:34.98 ID:???
歩行者も変な歩きかたしてるじゃん、固いこというなよ
結局自転車も車両なんてやるからすべてひっくり返して一からやり直しでしっちゃかめっちゃかで混乱状態
自転車は歩行者の延長、だからスピード出すのは厳禁ですべて丸く収まる
車両扱いしてこなかったからこそ自転車先進国とやらより圧倒的に幅広い人が自転車に乗ることが出来ている
車両扱いを徹底するならユーザーは半数以下になる、本気でやる気あんの？
原付なみ走りたい人には免許制で便宜を図る
何の工事もいらない
313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 14:58:36.43 ID:???
>原付なみ走りたい人には免許制で便宜を図る
これすごくいいと思うんだけど
使用車両とかナンバー必要になってくるかもね
314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 15:01:46.14 ID:???
車道走るなら原付か自動車免許必須
んでメットも必須にしてメットに目立つ許可シール張っとけ

こんな感じならいいなという妄想
315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 15:03:22.15 ID:???
>>314
×原付か自動車免許
○2輪（原付）か自動車免許
316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 15:12:58.30 ID:???
>>308
左折は減速込みの行動だから、左折で問題ないと考える。
減速はどこにも曲がらずただ減速する場合に。
どんな合図にせよ、伝わるドライバーには伝わるから大丈夫。

もっとも危険な歩道馬鹿チャリには伝わらないけど
317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 15:19:08.85 ID:???
>>314
原付と同等のメットが必須になったら誰も乗らなくなるね
それでも乗る俺は変なロードとか居なくなって歓喜
318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 15:27:51.44 ID:???
>>302
仕事を遊びより優先すべきとか貧乏臭い根性の持ち主だな。仕事も遊びも等価だよ。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 15:29:38.81 ID:???
>>302
仕事なら何でも許されると思ってる系の人？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 15:36:48.98 ID:???
>>317
車道ならメットとミラーは必須にすべきだろう
ウィンカーも欲しいが良い製品が一向に出てこない
321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 16:23:01.65 ID:???
ミラー装備するのはいいけど
明らかに幅60cm越えって奴もいるんだよな
ミラー込み65cmまでOKなら付けたいんだけどね
322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 17:27:01.20 ID:???
大音量ホーンの装着を義務づけようぜ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 18:15:48.09 ID:???
ミラーを装備したら、トラブル続出かもな。

追い越し際に引っかけた、
信号待ちで並ぶ時にぶつけられた、
後ろから接近したり追い越すときにロービームにしなかった、
etc。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 18:24:38.31 ID:???
>>323
やっぱりキチガイしか乗ってないのかよｗ
325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 18:59:07.31 ID:???
また無灯火逆走ママチャリに接触しそうになってヒヤッとした
驚いた事にチャイルドシートに3歳くらいの子供を乗せてんの
別にクソババアが死のうが勝手だが、子供に怪我させたらさすがに気にするわ
思わず「灯りくらい付けろボケッ！」と怒鳴ってしまった
子供に為にも灯りは付けろよ・・・
326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 20:00:12.29 ID:???
お前も悪い。10m先が確認できる灯火を点けていれば、無灯火に接触することはない。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 20:13:54.58 ID:???
無灯火+逆走右折は最凶
328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 20:15:15.88 ID:???
見通せない交差点で、右側通行で右折してくる自転車、ほんとうに困るわ。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 20:17:59.71 ID:???
いやいや、減速の合図はないよ。徐行、停止の時に合図を出せばよい。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 03:25:03.15 ID:???
ローディーって一旦走り出したら周りの情報を一切シャットアウトして自分の世界に入りきるよね
周りに車や歩行者がいることを忘れて自分さえ気持ちよければいいという最悪の人種
331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 04:07:37.08 ID:???
>>330
そうだよ！
だから、トラックで　やっとの思いで抜いたのに　信号待ちで左から捲ってくる　しかも、信号無視やら併走で邪魔ばかりだ。
原付が30キロなら　クソロードバイクは20キロでいいだろ
子供とママチャリは余裕を持って除けてやるが、ロードバイクには幅寄せしてやるわ
頼むからクソロード乗りは死んでくれ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 04:30:23.42 ID:???
はい(´･ω･`)
333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 07:38:44.03 ID:???
当てなきゃ死なないだろ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 09:36:11.42 ID:???
> 　やっとの思いで抜いた

運転が下手なのか、速度超過の常習犯か、裏道利用者か。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 09:41:36.40 ID:???
>>327
せっかく左側走行が定着してきてるのに、
右折の前には右に寄っちゃう人が多いんだよな
出会い頭を避けるための左側通行なのに
336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 09:41:57.89 ID:???
クルキチまじキチガイ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 09:42:36.98 ID:???
幅寄せ　即免許剥奪　このくらいでいいと思う
338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 09:45:25.48 ID:???
故意にしろ意識的にしろ幅寄せしてくるアホはクルマ運転する適正が無いってことだから剥奪でいいな
339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 10:26:16.69 ID:???
ちょっと幅寄せしてビビッてるチャリンカスｗｗｗ
真直ぐ走ってりゃまず当てることなんかないから、前見て黙って走っとけ
ビビってハンドルブルブルさせてんじゃねーよｗ
340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 11:19:27.89 ID:???
>>338
ほんとこれ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 13:00:43.73 ID:???
細い道路で対向車がセンターラインはみ出す勢いで来たら本能的に左によけちゃうよ
その時に左側に自転車がいたら跳ね飛ばしちゃうかもしれないけど悪いのは対向車だからうらまないでね
342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 13:03:04.99 ID:???
細い路地なら徐行してるだろ
ブレーキ踏んで止まれよ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 13:10:18.04 ID:???
路地なんて誰も言ってないよ？
344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 13:12:51.63 ID:???
妄想引きこもりだから世間が狭いんだろ
345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 13:24:29.70 ID:???
車同士で正面衝突しとけよ
自転車巻き込むなカス
346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 13:25:09.29 ID:???
クルマ乗りはキチガイしかいないな
347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 13:26:23.10 ID:???
>>339
明らかに悪意を感じたら唾や痰が飛んでいくことになるのでそのつもりで
348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 13:30:23.69 ID:???
>>345
自転車よけようたしたトラックが歩道に乗り上げ歩行者跳ね飛ばして殺して無罪の国ですよ？
センターはみだした車避けて自転車跳ね飛ばしても当然無罪でしょｗ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 13:31:09.09 ID:???
>>346
正しくは
自転車スレに来るような自転車に乗らないクルマ乗りはゴミクズのキチガイしかいない
350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 13:33:41.80 ID:???
>>348
無罪になるかどうか試してみたらいいよ
レポヨロ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 13:40:43.58 ID:???
少し前から釣り氏が常駐してるな
352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 14:28:02.18 ID:???
構うから常駐してしまうんだよね…
353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 14:37:14.69 ID:???
お前のこといってんだけど…
354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 16:52:20.50 ID:???
縁石で区切られた歩道がある道路で、
わざわざ車道を逆走してくるオバサン。

縁石の長い切れ目の手前で止って、
歩道に逃げるのを待つが、逃げない。
こっちに避けろというような視線おくってくる。

本人まったく悪気がないらしい。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 16:55:24.54 ID:???
加速しながら対向車と自転車の間を斜めに突っ切ろうとするドライバーいるんだよな。
対向車が減速してるっちゅーの。

右に膨らむ側が対向車の通過を待つのが基本的なマナーだと思うんだがなぁ。
もちろん、相手が先に待っているのなら、譲るのもマナーだけど、そういう状況じゃないこと多し。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 17:02:44.52 ID:???
チャリの尻を少し車道側に出すような形で停止
避けるならお前が車道側に膨らんで避け対向車と勝負しろと示唆するべし
357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 17:20:44.78 ID:PZ6azbnT
車道の真ん中で他の車両をブロックしながら走行するのが安全だなｗ
勝負は自動車同士ですればいいんだしなｗ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 17:34:22.32 ID:???
>>357
交差点前は左端ではなく車道中央寄りを走るのがベスト
それでも右折レーンにまで膨らんで自転車を抜いて左折しようとして急停止するバカ車が結構居る
359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 17:41:36.15 ID:???
Audi Occupant Assaults Cyclist in London
http://www.liveleak.com/view?i=c6b_1390836081
360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 17:58:16.58 ID:???
この坂を上れるローディーはいないだろうな
http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/e/f/efede8fc.jpg
361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 19:03:40.90 ID:???
それは、クラクション長押ししながら走れば安全だよって言ってるのと同じでDQNの発想だよ。
ルールに従って譲れば良いだけ。そこまでルール違反して得るもの何もないよ？
362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 19:18:36.77 ID:PZ6azbnT
法律では、車道の真ん中を通るように書いてある。
現状の一番の問題点は自転車が無法自動車に対して譲りすぎている点。
自分の運転はうまいと勘違いしている。

危険な自動車ドライバーに対しては追いついたのちに
どなりつけてやったり、ドアをばんばんたたいてびびらせるのがよい。

そうすれば、危険な運転はしなくなるよ。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 19:26:05.58 ID:???
そんな法律はない
364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 19:30:43.50 ID:???
自転車警邏のお巡りさんを増やして車道を模範的に走らせればいい
パトカーとかスクーターばかりじゃなくて
365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 20:10:23.63 ID:???
お巡りさんは車道でヘルメット着用、頭にパトランプを付ける位じゃないと啓蒙にならないな
366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 21:17:01.25 ID:???
>>361
交差点付近の車線幅が狭くなっているところで譲ったら危険なんだが。
黄色信号に猛突進するトラックに轢かれるぜ。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 21:19:24.93 ID:???
その前に行動しろ。判断がおせーんだよ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 21:33:29.61 ID:???
>>367
交差点付近で追い付かれるのは不可避だよ。交通量が多いと。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 08:27:04.56 ID:???
子供後ろに乗せた若いママが片側一車線の割と狭い道なのにキチンと車道走ってると
当たり前の事をしてるはずなのになんだか嬉しくなる
すれ違うのもやっとなくらいの狭い歩道を凄まじいスピードで
突っ込んでくる殺人マシーンなバカママが大半なのに
370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 09:17:55.13 ID:???
気持ち悪い奴
371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 09:26:39.02 ID:???
こけたら潰されんぞ、まともな神経してたら車道子供乗せてなんて走れない
372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 09:33:14.72 ID:???
車道が子供乗せたママであふれたら流石に交通麻痺するなｗ
373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 09:34:44.03 ID:???
>>372
逆に義務化させれば自転車道の設置も早くなるかも試練ｗ
374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 09:55:31.96 ID:???
>>371
自動車の危険運転を何とかしないとな
375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 09:57:45.22 ID:???
>>372
むしろそのほうが安全だよ。

狭いサイクリングロードは歩行者が乗っ取って遊歩道化そして自転車通行禁止になる、そんな流れになりがち。
車道だって、自転車が乗っ取って自転車が大手を振って走れるようにしたらいいんですよ。

狭い商店街のアーケードとかで、いちおう自動車が通れることになっているけれども、
歩行者・自転車がいっぱいで徐行でないと通れないような場所あるでしょう。
あれで交通が麻痺してケシカランから、歩行者と自転車を排除しろとは言わないでしょ。
数の力、数の勝負なんですよ。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 09:59:24.11 ID:???
>>371
車が危険運転する事前提な世の中の方が間違ってると思わない？
377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 10:01:25.11 ID:???
段差や障害物の多い歩道を走ってる子乗せ自転車も結構無理があるぞ
２０キロぐらいの荷物乗せると歩道より車道の方が格段に安定して走れる、
歩行者や対向自転車と出会い頭でフラつく子乗せ自転車を見る機会は多い。
まあ歩道は自転車が通るよう整備してないから当然なんだが。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 10:02:27.19 ID:???
自転車もそうなんだけど、車間距離ちゃんと取らない人が多すぎる。
目の前で転ばれたら轢いちまうので落ち付かないとかいう人は、車間距離が足りないのだ。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 10:04:55.47 ID:???
>>377
自転車・自動車どちらにも言えることだけど、
ブレーキと進路変更の優先順位が逆なんだよ。

まずブレーキで、それでは回避不能なときは、やむをえず進路変更
ということなら、荷台に重い荷物を乗せていてもフラついたり転けたりしないでしょ。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 10:30:24.68 ID:???
道交法に従って歩道を徐行するくらいなら押し歩きで自分も歩行者扱いになった方が
精神衛生上も実走行上も(段差やうねりが多くて歩道は走りにくい)よっぽど楽
普通に走るんなら車道以外に通る道は無いでしょ
保険加入していたとしても歩道で速度出して走ってて歩行者にぶつけるリスクは大きすぎる
歩道爆走するような大半の自転車乗りは万が一ぶつけた時自分がどういう立場に置かれるか理解してないだろうね
最近やっと賠償命令4700万だの9500まんだのニュースで流れるようになってきたけれども
381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 10:36:42.80 ID:???
車道であっても賠償額は大して変らないし、1億未満なら保険でカバーできる・・・だから、歩道を選ぶ人が多いのかもな。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 10:58:13.96 ID:???
何いってるの？
あなたの住んでる地域では車道が歩行者で常に溢れかえってるのか
383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 11:10:52.99 ID:???
そもそも子供や大量の荷物乗せて自転車に乗るべきではないと思うけど、
どうしても、というなら歩道より車道だな。歩道はあらゆる意味で危険過ぎる。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 11:10:59.24 ID:???
事故を起こした場合に自分が死ぬリスクは車道の方が大きいけど、
事故が起きる可能性は歩道の方がずっと大きいんだよね。

歩道は左側から歩行者や車が飛び出してくる、それが直前まで見えない、
歩行者も自転車も左側右側混在、植樹や障害物で道幅がコロコロかわる。
徐行も急停止も難しい子乗せ自転車ならなおさらの事だと思う。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 11:26:42.82 ID:???
>>382
駅前とかは、歩行者うじゃうじゃですよ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 14:06:49.24 ID:???
もうほんとにうんざり
自分たちが気ままに走りたいからって強引な机上の空論の妄想大会
どんなに警察が強要したってまともなママサン達は車道なんて走りませんから
387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 14:12:40.15 ID:???
車道走ってもいいから逆走やめれ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 14:19:30.82 ID:???
>>386
子供まで利用して人柱することも厭わない糞虫相手にしてもむなしいだけだよ
もうここへは来るな
389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 14:26:35.05 ID:???
>>386
まともなママさんは、自転車に子供を乗せて走りません。mjd。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 14:27:24.10 ID:???
むしろママさんには車道を走って欲しくない。
ところが現実には、車道を逆走で走っているから、せめて順走しろと。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 15:37:53.04 ID:???
子供乗せたママチャリが老人倒してそのまま逃げようとしたんで
追いかけて通報した事あるわ 速度遅いからすぐに追いつくのが不幸中の幸い

歩道だから道交法遵守どころか、人身事故とか轢き逃げって感覚が無いんだろうな
392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 15:45:15.94 ID:???
いや、逃げればOKだと思ってるのだろう。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 15:47:00.01 ID:???
法令まるで無視して走るママチャリを、法令を遵守しながら追跡するのは、かなり困難なんだよなー。
あと、電アシ車に上り坂へ逃げられたら、ちょっと追跡できる自信ない。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 16:01:40.87 ID:???
つ【パトランプ】
395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 17:05:56.93 ID:???
ママさんだろうと誰だろうと車道を走るならルール守れってのは鉄則だな。もちろん車にも言える。
ルール通り左側通行するから歩道より安全なのであって、今まで程度の意識で走られると危ない。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 22:47:09.91 ID:???
ママチャリ子供乗せ3人乗りが許容されてる時点で道交法はおかしい。
実際に3人乗りママチャリが転倒して乗ってた子供がダンプに頭轢き潰されて
死んでる。間違った法律を守ってると命が無くなる
397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 23:19:00.78 ID:???
で、ダンプが子供を踏み潰したのは適正な側方間隔を空けていなかった
若しくは適正な車間距離をとっていなかった
このどちらかが要因なわけだよね
正しく法律を守れていないのがどちらなのかは明らかだよね
398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 23:44:38.24 ID:???
法律で認められていても子供乗せ3人乗りは危険だと思うのだが。そう思わない？
399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 23:46:00.03 ID:???
思わない
400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 00:04:56.36 ID:???
「法律で認められてても」って…
401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 00:15:48.94 ID:???
警察としては本当は3人乗り全面禁止したかったらしいよ。主婦共が押し切った
らしいが。結局子供限定で3人乗り認めた後に重大事故が起きてしまった
402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:01:05.10 ID:???
1日300km走ることもあるが、三人乗りなんて怖くて無理
どんな丈夫な自転車でも2輪はせいぜい前後15kg位まで
歩道は論外。基地外沙汰だわ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:11:13.04 ID:???
政治家が少子化対策だの子ども手当だのやってた頃だよな
増やすどころかひき肉にしちまうんだからひでぇ話だ
404 ： 【大吉】 ：2014/02/01(土) 01:23:29.67 ID:???
黒い服を着て暗くなってから出歩くのは違法ではないのだけれどなんとかならんのかーー
そういう人にかぎって右側通行で歩いてるから
405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:34:33.67 ID:???
えっ？
406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:57:14.54 ID:???
歩行者は基本的に右側通行というのが一点、
それから、自転車は歩行者に対して保護義務がある、と。
そゆことでっせ。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 02:25:25.34 ID:???
>>396>>398
発想が逆なんだよ
子乗せ自転車の必要がある。
子乗せ自転車が危ないから規制する社会ではなく、
子乗せ自転車が安心して走れる環境を作る。
自転車の左側通行などルール徹底などはもちろん、
ドライバーに求められているわけ。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 04:55:04.51 ID:EID9gCLU
明るいライトは大事だよ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 06:15:05.86 ID:???
>>402
華奢な女子でも悠々と運転してるってのにｗ
それに３人用に作られた自転車はかなり安定して走れる
そういう自転車が安全に走れない交通環境こそが基地街沙汰だろ
410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 06:37:34.52 ID:80iStRob
これって自転車が悪いの？？
コメント欄で自転車が凄くバッシングされてるんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=GfdvIfT8H5c
411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 06:46:41.19 ID:???
>>410
自転車の停止エリアに車が入ってきたんだから車の違法行為
更に注意した人を殴るのは暴行
でも執拗に注意したり注意の仕方が感じ悪いとこっちが悪いと思っていても人はムカつくからね
412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 08:23:27.85 ID:???
外国の自転車事情はいいとかよく言うけど、どこの国も一緒だな。
車にとってチャリは邪魔なもの。だから必死に抜くけど次の信号で追いつかれる。いたちごっこ。でイライラ。
ただ、自分ならこの場合は車を先に行かせるけどね。
強引に前に割り込んできた時点でドライバーはキ印確定だし。
無理な追い越しかけられて危ない思いするのはイヤだし。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 08:30:32.65 ID:???
どう見ても自転車が悪い。それを注意しに行っただけで違法行為じゃないよ。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:35:45.39 ID:???
>>409
3人乗り自転車の事故多いよ。バランス崩して単独での自損事故が大半
415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:38:24.70 ID:???
車よりスピードが出ない自転車を車の前に並ばせる道路構造が一番の悪だな
416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:55:30.83 ID:???
>>415
二段停止線で故意に自転車を前に並ばせる構造になってるね。
多分だが、大型車の巻き込み事故を防止する目的か
都市部の渋滞緩和策で自転車優遇、車は故意に速度を出させない構造にしている。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:59:57.38 ID:???
>>397
ママチャリがトラックの横を側方間隔を確保せずに、すり抜けたんだろ。
歩道だろうが何だろうが、スレスレ通過は危険なんだぜ。ドアが開いたりとか。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 10:01:25.71 ID:???
>>401
主婦というかワイドショーな。
あいつら、主婦に迎合するというか甘やかす発言しまくるからな。

先日の踏切事故なんかでも、
女性の力ではサイドブレーキしっかりかけるとリリースしにくいから、
緩くサイドブレーキかけて車を離れて、車が踏切に入って事故になっても、
ドライバーの女性は悪くないみたいな論調だったし。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 10:03:29.46 ID:???
>>403
日本でいちばん出生率が高かったのは、子供が簡単に死ぬ時代だったよ。
無事に育たない、育っても戦争に取られる、だから5～10人くらい産んで置こう、そういう時代。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 10:04:23.12 ID:???
>>404
歩行者の服装が明るい色が増えたところで、黒い服装が完全になくなるわけじゃない。
むしろ、油断を誘うので危険性が高まる。

十分に明るいライトを使うしかないよ。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 10:09:14.69 ID:???
>>412
日本人は、キ印と出会ったらスルーし放置する。
あちらの人は、キ印を放置しては社会のためにならないと排除しようとする。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 10:10:46.68 ID:???
>>415
自動車は速いというのは、郊外の道路での話ですよ。
どうせ信号待ちで引っかかるんだし。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 11:09:15.81 ID:???
全部取り締まらない警察が悪い
424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 11:22:41.03 ID:???
前の車との車間距離を適度に保ちながら走っていると、
その車間に入りたがる車とか、横に並びたがる車いるよね。

排気ガスがキレイで空気抵抗がデカそうなトラックに前を譲って、
その後ろを車間距離ちゃんと取って快適に走っていると、とくに多い。

いちばん恐ろしいのは原付やスクーターだな。
あいつら車間距離ゼロに近いものがある。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 11:42:52.97 ID:???
>>409
常識知らずの自己中脳だな
普通に運転するのは大抵誰だって出来るわw
426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 11:48:07.07 ID:???
グリップの悪いショボいタイヤで、
前後に子供を乗せて、
様々な方向に傾斜つきまくりの歩道を、
何らかの障害物に対して停止ではなくスラローム走行をする、
そりゃ無理ゲーってもんですよ。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 11:50:44.29 ID:???
>>396の言う事故って、狭い歩道を走っていて対向自転車とすれ違い時に車道に転倒した事故じゃない？
news.kanaloco.jp/localnews/article/1303150005/
blog.goo.ne.jp/watarureport/e/b4e457eb9a630563fe361a52137437a6
確かに３人乗り自転車の不安定問題だが、同時に歩道走行の危険性を示す事故でもある。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 12:24:54.25 ID:???
車道走行なら、相当安全なんだけどな
路駐があったり後続に煽られたり幅寄せ食らったりなんていうのさえなければな
429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 12:55:57.59 ID:???
現実にはあるんし絶対なくならないからあるのを前提で安全ｗとか語るのは机上の空論なんだよ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 12:56:41.02 ID:???
>>427
対向車に対しても側方間隔が確保できないなら、自転車おりて押して歩くなり、停止して通過を待つなりすべきなんだよ。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:01:03.17 ID:???
歩道のが危険ならこどもなんか絶対走らせちゃダメだろ
いい加減警察に抗議しろよ、正義の味方おまえらよｗ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:05:32.05 ID:???
それに触れたらインチキ車道安全理論が崩れるから触らないようにしてんの＞＜
433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:13:54.84 ID:???
>>429
車道のほうが安全！はたいていありえない前提付きだよねｗ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:19:16.18 ID:???
昔は小学生までは国道県道は自転車で走るな、ってルールだった

学校が決めたルールだったけど、教師や親も通報補導するくらいの徹底ぶり
まあそれ位制限してもいいんじゃないかと
435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:20:23.64 ID:???
>>433
そうでもない。
路駐にせよ後続車の追い抜きにせよ原チャリ運転する程度の確認習慣が身についていれば何の問題も無い。
そういった部分がしっかり身についていないのに車道に出るのは他人の迷惑になったりヒヤリハットの連続になったりする。

で世にいる多くの自転車利用層はそういう習慣が身についていない人たちだらけというのが問題。
これを是正するために実習・試験アリの免許制にすべきなんて極論も飛び出たりする。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:22:40.99 ID:???
>>430
その対向車が居る事が歩道走行の問題点だね。
元記事では「避けようと速度を落とした際、バランスを崩して車道側に転倒」とある、
徐行で通過しようとしたか停止しようとしたかは不明だけど、
停止するにも端に寄って相手が通過する余裕を作らなければならないね。

停止して通過を待つのは良いけど、押し歩きは子乗せでは難しいです。
重い荷物乗せてハンドルで押し歩くのは乗車走行より難しく、反対側に傾くと成人男性でも戻せない。

せめて老人子供と子乗せ自転車以外が車道左側を走行すれば問題は緩和したと思う。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:23:06.22 ID:???
>>433
車道の安全というのはありえない前提というか条件付であり、
リスクはバイクも原付も自転車も、自動車も（人身かどうかは別として）それほど変わらない
歩行者は歩道でいいとして、市街地は速度別レーンにする位しか無いんじゃないか

と昨日警察官と雑談してきたが
438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:27:56.26 ID:???
>>435
ヒヤリハットの連続は横暴なドライバーがいる限り
確認習慣があっても変わらないよ。相手は突っ込んで来るんだから安全運転するほどヒヤリは増える

ただ確認習慣で事故は防げる。自動車がバカチャリに配慮して防げている事故も多いが
歩行者や自転車がバカドライバーに異様に配慮しているから防げている事故も多い。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:29:04.54 ID:???
法律上も車線は速度別レーンで、
自転車などの遅い車両が最左車線、速い車が第二車線、最右車線は追い越し用なんだけどね。

自動車の増加に道路幅が追いつかないから全車線を自動車が埋めて、
車道の左端を自転車がすり抜ける実情になっているだけで。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:29:40.10 ID:???
歩道と車道を比べてどちらが安全かという比較なのだから車道が内包してる危険を論って
「車道が安全なんてアリエナイ」はさすがに論点がズレてる。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:38:07.55 ID:???
現実に即して考えるんなら車道上では自動車は自転車に対して
車間も側方間隔もまともに取らないし幅寄せ巻き込み当たり前
対して歩道では徐行している自転車なんかまるで居ないし
歩行者より自転車のが優先だと思ってるような者ばかり
この状況を前提にするなら歩道走って加害者になるリスクは非常に高いが
車道で加害者になるリスクは非常に小さい

もちろん怪我なんてしたくないし、他人に損害を与えたくもないので
私は歩道を通るなら徐行するし、車道でも出来る限り危険予測して安全運転に努めますけどね
442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:39:00.79 ID:???
>>440
お前が自分に都合のいい議論に誘導したいのしか伝わらない
443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:45:17.12 ID:???
>>442
>>433に書かれた日本語が読めないなら無駄なレスはしなくていいよ。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:46:32.35 ID:???
自分で書いたもん読めないとか言われちゃったｗ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:49:52.90 ID:???
車道での危険予測で最悪の事故はかなり防げる
でも正直事故になった方が他の人の為になるとしか思えないような横暴運転も多い

一般車はともかく、タクシーや営業車には厳しくあたるべきだろうな
446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:49:59.33 ID:???
とすると書いた本人が文意を理解せず漫然と書いてたということになるが…
では何に比べて「車道の方が安全」と言っていると思っていたんだい？>>444
447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:50:29.33 ID:???
違法駐車で1レーン潰されてもクラクションは鳴らさないが
自転車でスムーズに第1車線を走っていると邪魔だと言わんばかりのクラクション
なぜなのか
448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:52:21.24 ID:???
まあ、実際邪魔だからねぇｗ
キチガイだと思ってたほうがいんじゃね
449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:52:35.59 ID:???
子のせのママだって危ないことしてるのは承知なんだよ
生活のためにしょうがなくやってるだけ
で当然しょっちゅうふらついたりしてる、
君ら自分がふらついてしか走れないなら車道危なくて走れないでしょ？
歩道走ろうと思うでしょ
自主性に任せたって無駄だよ、即座にちゃんと禁止しろ、

歩道が本当に危険なら子供には絶対走らせるな
技術も判断力も格段に優れる大人でさえ危険ところなら子供にとっては言わずもがなだろう
車道は走れるようになるまで一切乗らせるな

そこまでやったら俺も納得するわ、
450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:53:20.01 ID:???
>>436
> 徐行で通過しようとしたか停止しようとしたかは不明

ふつう避けるといったら進路変更だろう。
ほとんどのママチャリは、停止せずに進路変更で避けようとする。

> 停止するにも端に寄って相手が通過する余裕を作らなければならないね。

まず停止して、自転車おりて押し歩き状態になってから端に寄ってもいいんですよ。

> 停止して通過を待つのは良いけど、押し歩きは子乗せでは難しいです。

それじゃ自転車側の自業自得だなー。
安全に押し歩き出来ないなら、その人には無理なことだったんですよ。

>　せめて老人子供と子乗せ自転車以外が車道左側を走行すれば問題は緩和したと思う。

それじゃ典型的な馬鹿女の考え方ですよ。
根本かつ基本的な部分に致命的な問題があるのに、それを周囲の努力で何とかしろというのは。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:56:12.30 ID:???
>>450
要約すると他人がどうなろうと知っちゃこっちゃねえ
俺は自由気ままに走りたいんだ！

でおｋ？
452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:56:19.48 ID:???
>>449
>　生活のためにしょうがなくやってるだけ

しょうがなくないよ。

・三輪タイプの自転車を使う
・それは運転にテクニックがいるので、十分に練習する
・段差や凹凸やスロープが大量にある歩道は避ける。少しくらいの遠まわりなら迂回する
これだけで、子供乗せて走るのが大幅に安全になるんですが。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:56:55.49 ID:???
428の言う
＞路駐があったり後続に煽られたり幅寄せ食らったりなんていうのさえなければな
これ全部、解決困難な道路構造的な問題ではなく
ドライバーの心がけ１つ、余裕を持つだけの問題なんだけどな。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:57:38.94 ID:???
>>451
おkなわけないだろ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:57:49.96 ID:???
>>447
同じ邪魔でも路駐には馴れてしまった＆鳴らしてもドライバーはすでにいないが主要な理由だろうね。
自転車が普通に通行しているのにクラクション鳴らすようなドライバーは無視した方が良い。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:57:59.58 ID:???
道路構造なんかよりそっちの方がはるかに解決困難だよｗ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:11:39.04 ID:???
>>450
この道路は自転車通行可の歩道には見えないし、
自転車のすれ違いどころか押し歩き自転車１台で幅がいっぱい、
場所によっては電柱で自転車１台が通過する幅すら無いように見える。
それこそ「根本かつ基本的な部分に致命的な問題」で
解決すべきは自転車の歩道通行そのものでは？
458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:14:16.54 ID:???
自動車乗りが教習所で習ったレベルを守るのが困難だと断言するのだから
自転車にルール守れ車道免許にしろなんて何の解決にもならない机上の空論だよなｗ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:15:37.91 ID:???
管理の問題じゃなくて人の問題だよ。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:23:01.21 ID:???
>>455
むしろ路駐に対してこそ、クラクションを鳴らすべきなのにな。

後方から自動車が近づいていることを知らせることで、
ドア開放による事故や、車の影からの歩行者等の飛び出し対策で。

道交法でも、見通せない場所では鳴らすのを認めてるでしょう?
461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:25:05.70 ID:???
>>457
結局、障害物や歩行者・対向自転車などにより、適宜、車道にはみ出して通行するわけで、
ならば、もっぱら車道を走っても同じことだと思うんだよねー。

車道は後ろから車がくるから怖いとか言いながら、
確認せずに歩道から車道にヒョイと出てくるのが多いし。
本当は怖くないんですよ、たぶん。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:26:23.60 ID:???
>>457
そんな危険な場所なら、通らなければいいんです。

だってしょうがないじゃない、という人もいますが、
ギャンブルをするなら、負けても文句を言わないことです。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:34:01.32 ID:???
>>461
>車道は後ろから車がくるから怖いとか言いながら、
>確認せずに歩道から車道にヒョイと出てくるのが多いし。
あれ不思議だよな、後ろを見ないで怖いという法則ｗ
後ろを見るれば車が迫ってるか通れるかわかる、だから怖くないのだが。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:37:42.68 ID:???
そもそも自転車が安全に走行できる車道が少ない
道路行政が失敗してるのは官僚も認めてる
その上に車のドライバーのマナーも悪い
更に自転車のマナーも悪い
もうね
465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:39:40.56 ID:???
後ろが恐いといってる人と確認しないででてくるのが同一人物だと間抜けな前提できめつけて考えりゃ
そりゃ不思議に思えるわｗ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:42:31.65 ID:???
>>462
だから危険の多い歩道を通るよりかは車道の方が安全という話かと。
安全な良い迂回路があるなら最初からそっち通るわな、地元だろうし。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:43:45.05 ID:???
失敗とは言っていないよ。良く読め
468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:46:39.59 ID:???
>>465
間抜けな前提 じゃなく間抜けな人は多い。
というか車道走行の少ない人と一緒に走るとだいたいそう。（2013俺調べ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:47:19.18 ID:???
そうは思ってないからみんな歩道走るんだよ
歩道の方が危険なんてのは地動説のように直感を覆す常人には受け入れがたい話なんだから
子供には走らせたままとか中途半端なことやってる限り永久に支持されないんだよ

本気なら覚悟見せろよ。糞へたれ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:50:17.64 ID:???
なんでこの人必死に煽ってるの？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:52:15.97 ID:???
まぁ追い抜かれる側にも馴れは必要だよね。
特に前車にとって追い抜かれたくない状況で追い抜きかけてきた後続車を
思い止まらせるための運転技術やら胆力やらは中々身につかない。

多くの自転車はそれが身につかないうちに怖がって歩道に上がっちゃうからいつまでも身につかず、
身についてないのにたまに車道に出てくるから危険になりいつまでも怖がる堂々巡り。
割と負のスパイラルな感じだよねぇ。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:55:09.64 ID:???
妨害してるだけじゃん
473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:55:22.49 ID:???
教習所に行ってから自転車に乗るシステムが必要ってことですな
474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:02:33.73 ID:???
管理の問題ならそうだが、人の問題だからそれ意味ないよ。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:03:48.89 ID:???
>>472
妨害じゃなく危険回避ね。
例えば交差点直進で前方第一車線が左折レーンで青信号だったら後続左折車を追い抜かせるわけにはいかない。
左折に巻き込まれて死ぬから。

前車にとって追い抜かれたくない状況は後続車にはわからない或いは気付きにくいもの。
それ故に追い抜かせないための技術がいる。特に人力の自転車はね。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:06:23.15 ID:???
技術がいるんならやっぱり教習所いるね
477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:08:59.57 ID:???
>>471
車道走行する自転車の「お手本」も少ないし、故意にしろ無意識にしろ危ない車も多いしね。
車道に慣れると、車道は単に「速く走れるけど怖い道」じゃなく
歩道よりよっぽど整然として危険が少なく、
むしろ歩道に潜む危険性に鈍かった事に気づいたわ。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:10:03.18 ID:???
へたな作文ｗ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:12:51.76 ID:???
今でも小学校で交通教育したり、交通教室開かれているけどね。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:13:34.86 ID:???
いくら慣れようが危ない車が多いのはかわらないよ？
危険に慣れて無感覚になってるだけじゃなかろうか
戦場カメラマンのように
481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:14:54.59 ID:???
>>479
自転車は積極的に車道走りましょうってやってるの？
日本もやっと自転車先進国なみになってきたな
482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:14:57.25 ID:???
腕があれば危なくないよ。下手糞には危ない。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:16:17.81 ID:???
>>482
だよね、何で世の中下手糞が大半なのに車道走らせようとスンのかねぇ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:16:57.21 ID:???
>>476
最低限の交通知識を周知するための集会のようなものは必要だと思う。
それも今行政がやっているような小学校で年数回なんて頻度じゃなく
もっと回数を増やし老若男女誰でも受けられるようにしないと
自転車の通行意識は向上しないだろうね。

ただ現在全国に普及してしまった自転車に新たな（というか正しい）知識を加えるとなると
年何回は受けないとダメといった半強制、又は免許制にして集会に出ない人は乗れないようにするといった
割と強攻策が必要になる気がするね。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:18:08.07 ID:???
>>481
最近は知らないが小学校では「左側走りましょう」「信号を守りましょう」だけだな。
車道を走るべき１４歳になってからの交通教室が必要か。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:21:18.35 ID:???
何で14歳未満ならOKなんだよ
それなら自転車に乗れるのは14歳から、にしないと論理的におかしい
487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:24:49.71 ID:???
追い越しを妨害してるだろが。お前がオラオラ運転したいだけだろ？
488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:25:56.46 ID:???
街中で独り言いうなよ、こええわ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:26:42.92 ID:???
>>486
１４は道交法
自転車通行可でない歩道を走行して良いのは１３歳未満、７０歳以上、身障者その他もろもろ。
細く言えば１３までに教えないと走れなくなるか。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:30:24.93 ID:???
それは車の方が安全という立場に立つならば極めておかしな取り決めでしょう
結論はどっちでもいいから論理的に整合とって欲しいですわ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:31:34.27 ID:???
↑
×車
○車道
492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:32:26.76 ID:???
>>490
歩道を通行しても良い であって、歩道を通行しなければならない ではないよ。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:33:23.38 ID:???
都内だと自転車通行不可な歩道の方が珍しいんであんまり関係ないとはいえ
確かに13歳までは歩道走行も可だから14以上になったら車道走らされることになるね。
まぁ法律は歩道通行の許可だから13歳未満でも車道を走っていいんだけど…。

ただ車道走るようになる年齢とヘルメット着用義務が無くなる年齢が同じというのも
なんだかおかしな話だよね。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:34:25.23 ID:???
歩道のほうが安全な道路／交通状況だってあるしな
事故が起こった歩道は自転車通行向きじゃないと思う
495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:36:53.24 ID:???
>>492
そういう逃げやってるうちは納得させられないよ
というか、本当に危険な場所ならばそういう人達こそ走れたらダメでしょう
矛盾だらけだよ、何度目かなこの話…
496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:38:57.36 ID:???
>>490
>>471でも前述したけど車道を走るには相応の通行知識や技術が必要ということ。
規則に沿って流れている交通にその規則を知らない通行が入り込めば危険になるのは当然のこと。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 16:04:22.26 ID:???
だから完全監視社会の実現をだな
498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 16:10:05.04 ID:???
それいいな、完全監視社会の実現のために消費税10%アップでも納得できる
499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 16:18:21.29 ID:???
>>496
自転車で歩道を走るには相応の通行知識や技術が必要ということ。
規則に沿って流れている歩行者にその規則を知らない通行が入り込めば危険になるのは当然のこと。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 16:31:12.66 ID:???
>>499
歩道には規則はあっても秩序が無いんだよね。
歩行者は好き勝手にあっちこっち歩いているし自転車はそれらを縫うように走っている。
車道のように左側は順走、右側は対向という秩序が一切無い。
なのでその前提は無理があるかと。

ちなみに歩行者が法律通り車道から遠い路端に寄って歩くを実践していれば
自転車は自然と空いている車道側の歩道を通行するので危険は減るはず。
つまり野放図な歩行者自身が危険を助長しているとも言えるわけ。

歩行者は路端、自転車は車道寄りを通行する、進路を変えたり他の通行を横切る時は目視確認をする。
歩道を通行するなら本来これ以上の知識も技術も必要ないんだけどね。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 16:38:26.30 ID:EID9gCLU
特にクラクションならす自動車はブロックしてるよ
そいつは、追い越しが下手な自動車だから、危険を避けるためになｗ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 16:40:49.52 ID:???
狭すぎる歩道があったりするけど、かえって危ないな
狭い上に段差あり、人が対向するのもやっと、みたいな意味不明な歩道
503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 16:47:10.32 ID:???
妨害しても得る利益はないよ。譲れば危険を避けれるし
504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 16:53:42.68 ID:???
>>503
>>475
505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 16:57:46.66 ID:???
お前がオラオラ運転したいだけじゃん
506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 16:58:56.32 ID:???
自転車で車道を走っていればわかるけど後続に譲ったら自車が危険になる状況はあるんだよ。
そこは自転車が気付くべきことで後続車が気付かなくても詮無いことなのだけど
だからこそ車道自転車には追い抜きをやめさせる技術が必要になるんだよね。

勿論譲れる状況なら積極的に追い抜いてもらって構わないんだけどね。
ただ譲れない状況で無理に追い抜いて何が起きても後続車が責任を問われるというだけ。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 17:01:03.57 ID:???
無いよ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 17:27:18.52 ID:???
赤信号で止まったら後ろを走ってたママチャリの爺さんが舌打ちしてそのまま突っ切って行った
信号無視もさる事ながらママチャリに後ろに付かれてた事に気付かなかった事にショックを受けた
509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 17:36:02.14 ID:???
ママチャリは生活の為に託児所や幼稚園への送迎で急ぐ事も理解できます。
が、ロードはクソ邪魔　遊びのヤツらは土手でも走ってろ
クソロード乗りは頭を惹かれるより
四肢を惹かれて　身動き取れない事を
祈ります。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 17:41:38.24 ID:???
なら、遊びで走ってる車やバイクも規制するべきだなｗ
それ減らせば渋滞も路駐も減るわ、更に自転車専用道路の確保もできそうだ
先にそっちをやってくれ是非
511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 17:47:25.06 ID:???
遊びで走ってる奴なんてほぼ夜だろ、渋滞なんか関係ねえよ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 17:49:43.67 ID:???
>>509
営業車は生活の為に急ぐ事も理解できます。
が、自家用車はクソ邪魔　遊びのヤツらはサーキットでも走ってろ！
クソドライバーは大型トラックに潰されろ！
513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 17:49:48.09 ID:???
釣りか
514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 17:56:16.21 ID:???
>>500
歩行者が歩道の路端に寄って歩くって
どこの国法律
515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 18:02:35.91 ID:???
ですよねー、
われわれの車道走行利権拡大の障害となる歩道走行をしづらくするには
歩行者はどこ歩いてもかまわない王様で何でもありじゃないとねー
516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 18:40:03.61 ID:???
>>496
免許不要の自転車に対して何かするのは無理があるんで、
免許必要な自動車に対して何かしたほうが現実的だね。
自転車に対して危険な運転する人に免許ださない、更新しない等。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 18:41:59.16 ID:???
>506
何か起きた時、後続車のドライバーは自転車を押し潰すようにして左にハンドルを切る可能性が高いよね。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 19:01:05.54 ID:EID9gCLU
危険運転の自動車ドライバーから免許を取り上げるのが一番よいなｗ

威嚇するためだけのクラクション
幅寄せ
車間距離不保持
追い越し時、確認および方向指示器　なし
走行通行帯違反

これをしたらどんどん通報したらいいよｗ
本来なら警察がばんばん取り締まればいいんだけどねｗ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 19:16:05.65 ID:???
>>511
遊びで走ってる奴というのをクソバカな走り屋だけに限定するなよ
ドライブ・ツーリングの類も含む
さすがに平日はそう多くはないだろうが、ホリデードライバーの類は休日渋滞の元凶
520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 19:18:00.63 ID:???
>>518
信号のない横断歩道の脇に歩行者を立たせて止らないドライバー片っ端から切符を切ればいいんですよ。
まっとうなドライバーは止まるからね。簡単に見分けがつく。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 19:27:12.62 ID:???
自転車が通れるよう整備していない歩道なんていくらでもある。
幅６０ｃｍも無い歩道、１０ｃｍ上下する歩道、柱が邪魔してまっすぐ走れない歩道、
自転車が走れるよう整備されてない歩道を通るより、
自転車が走るよう整備された車道を走る方がよい
そんな単純な事なのに 子供が走れない歩道は矛盾 とか考えるのは
車道は危険 って段階で完全に思考停止してるんだろうな。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 19:35:15.14 ID:oGzH9OXa
歩道を走ってる時、左から車道の様子を見に飛び出してくる車に当たりそうになったことがたびたびあるが、
これぶつかっても、問題ないよね。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 19:37:19.38 ID:???
休日に３人以上乗せたり大荷物乗せて移動するサンドラはまだ許せる
マイカー通勤は撲滅した方がいい、
あれは荷物もなく１人しか運ばないのに
大きな車体で毎日渋滞を作る害悪以外の何者でもない。

自転車が邪魔と語る人って、こんな最大最悪の渋滞要因は軽くスルーするんだよな。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 19:37:28.41 ID:???
>>515
ですよね～，
歩道は歩行者のための道．
他の歩行者の迷惑にならない限りどこ歩いても自由．
525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 19:47:27.68 ID:???
>>515
何が言いたいのかさっぱりわからないが
「チャリ公は歩道走ってろよ」的な暴論こそクルキチが道路を独占し漫然運転したい利権そのものだろ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 19:53:04.40 ID:???
マイカー通勤（笑
あれは運輸業界最大の敵だからな。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:06:47.10 ID:???
>>522
厳密に言えば、駐車場など道路外から飛び出す車と交差道路から飛び出す車で違う
道路外からの場合は歩道を横切る事になるので車側に一時停止義務がある
交差道路の場合は交差側にも一時停止標識が多いが、歩道がそこでだけ途切れていて多分その場合は自転車側に一時停止義務があると思う。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:21:14.72 ID:???
とにかく歩道走ってりゃ安全なんだからさ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:26:22.83 ID:???
ルールがない場所を走るのが安全とか笑わすな
530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:34:05.97 ID:???
今日、自転車の前部に小さい子供を乗せて、自分の後ろに少し大きい子供を
立たせて、その後のシートに赤ん坊を乗せて自転車で歩道走ってる母親を見た。
４人乗りを見るのは初めて。あれでいつも走ってるんだろうか？
どう考えても無理あるだろ。少しでもバランス崩したら修正のしようがない。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:46:06.94 ID:???
>>528
歩行者があぶないだろ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:48:49.83 ID:???
>>521
だよね～，
そんな歩道に何故か自転車通行可の標識まで設置されている．
533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:24:14.07 ID:???
幅が狭い歩道に自転車通行可の標識は無いよ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:25:02.39 ID:???
>>523
アホなのかお前は
田舎でマイカー通勤禁止したら会社に行けないだろ。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:25:28.09 ID:???
>>523
しかも通勤のマイカーの運転は荒いよねー。
自転車に対して事故上等って感じでぶつけてくる。
急ぐならオートバイで通勤しろと言いたいわ。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:27:07.66 ID:???
>>533
そんなことはないぞ。
自転車は通れないだろっていうようなところにも標識が出てる。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:28:29.82 ID:???
脇道から、停止線で一時停止せずに、勢いよく出てくる車、ありゃ怖いよ。
とりあえず手前で止まれるよう急ブレーキかけるんだけど、後続車に追突されないかヒヤヒヤする。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:29:31.82 ID:???
>急ぐならオートバイで通勤しろと言いたいわ。
雨の日は休むのか？まさにガキの考えだな。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:33:25.95 ID:???
>>532-536
例の３人乗りの事故現場は自転車通行可能じゃなかったみたいだね。
相応の事情があれば通行は違法じゃないけど、
自転車通行可能じゃない道路で「通っても良い」とする点は
矛盾とか無責任と言えるかもしれない。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:37:50.23 ID:???
>>538
自転車通勤やバイク通勤、雨が降ったら休むしかないとか、それこそガキの考えだなw
541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:39:04.26 ID:???
近所のおっさん、都内（杉並区）でマイカー通勤。
出勤帰宅時刻からしてもせいぜい１時間以内と思われ。
杉並区から通勤時間帯で１時間程度で行ける場所なんて
公共交通機関で余裕だよな。

ちなみに毎朝３０分以上アイドリングしてから出社ｗ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:49:35.67 ID:???
>>540
単純労働者はどうか知らんが、まっとうな社会人は雨の中カッパ着てバイク通勤なんかしないわ。
一応断っとくが、前提は代替交通手段のない田舎な。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:50:46.89 ID:???
>>538
雨でもオートバイでOK
544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:52:27.40 ID:???
>>542
公共交通機関をマイカーで淘汰した自業自得の田舎かよ。

こっちのほうでは、まっとうな社会人はマイカー通勤しないよ。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:56:37.41 ID:???
>>542
田舎だったら自転車通勤者と鉢合わせするなんて都会ほどないし、渋滞も大したことないんだろ
どうぞ存分にマイカー通勤してくださいな
546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:58:02.49 ID:???
田舎の渋滞はパネェぞ、もちろん原因はマイカー通勤だｗ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 23:30:46.90 ID:???
>>536
そういうのは警察にクレームいれたら撤去してもらえることもあるよ

>>537
そんなの毎日何回も見るよ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 23:31:43.73 ID:???
>>542
合羽着て通勤してるまっとうな社会人に失礼だな
549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:19:40.65 ID:???
車道推進妄想馬鹿は社会経験のないガキばっかりだからしょうがない
550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:23:31.11 ID:???
>>521
子供が走れない歩道ってなんぞ？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:30:00.92 ID:???
なんかそいつ人の話理解するの苦手みたいだから相手しても無駄だと思う
552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 04:39:47.40 ID:???
>>550
子供は歩道を走っても良いとされるが
もし歩道より車道の方が安全というなら
子供に歩道走らせるのは矛盾しているんだとさ。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 07:38:43.58 ID:???
自転車が走るよう整備された車道ってなんぞ？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 07:58:25.68 ID:???
車道は全て自転車が走るよう整備された車道だな。自動車専用道以外は。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 09:11:50.06 ID:???
だよね、自動車専用以外すべての車道は自転車が走れるように整備されているのに、
それにもかかわらず道路整備が悪いとか文句言ってる下手糞は練習しろよ。
練習もせず向上心も無いクズ人間は自転車捨てろって。その方が社会のため。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 09:15:26.64 ID:???
整備し切れてない場所もいっぱいあるんだが…
路肩のコンクリートとアスファルトの継ぎ目がうねってる場所なんか腐るほどあるぞｗ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 09:23:00.91 ID:???
馬鹿か、走れるだろ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 09:28:29.61 ID:???
>>536
標識設置基準に歩道幅が決められているけど．
別の基準で車道走行が危険と思われる場所はＯＫと
変な法律が有る．
行政は，自転車の歩道倉庫は，歩行者優先・徐行だから
歩行者安全って言い張っている．
559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 09:28:53.58 ID:???
>>552
矛盾してないよ。
車道が安全というのは、道交法を理解遵守できるという条件。

外国人視点だと歩道自転車の主婦の運転は幼児並に見えるらしいけど、
結局歩道を走ることで幼児並のルールしか身に付かなくなっているんだろうとも言ってた。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 09:37:01.91 ID:???
路面が悪いという話は大半が路肩の話だと思うぞ。
整備状態も歩道との比較の話であって、中には悪い所だってあるわな。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 09:44:59.87 ID:???
整備の悪い車道だと、歩道並みに危険な場合も確かにある
562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 09:57:37.89 ID:???
ドライブスルーや店から出てくる車に歩道を通せんぼされることなんてしょっちゅうだよ
出てくる車は車道の手前で止まるのがほとんどだから、車道を走っていた方が交通の妨げにならないじゃん
563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 09:57:43.79 ID:???
そんなこといちいち言ってたらキリねーわアホ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:07:35.27 ID:???
>>562
最悪に危険だよね...
左右確認と言っても片側にしか注意行ってないドライバーが殆どだから、
歩道で逆走的に走ってると高確率でひき殺されかける
順走でも歩道からだと絶えず衝突の危険が発生する
565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:11:56.10 ID:???
>>553
もともとは自転車のためではないようだが、二輪通行帯の残骸が残っている道路があって、そこは自転車が走りやすい。
ただし、交差点にさしかかる度に、通行帯を区切る実線が点線になって歩道に消えてくので、合流危険だ。

たぶん昔は通行帯そのまま交差点を貫通していたのだろうけど、
後から右折レーンを作る時に、通行帯が削られたのだろう。

二輪通行帯が廃止になったのは右折レーン後づけのためだけでなく、
左折巻き込みや右直などの事故が多発したのかもしれないねー。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:12:50.23 ID:???
>>556
それは担当している道路整備局に通報してください。

定期的に自動車で走ってパトロールしているようだけど、
それでは分からないんだな、たぶん。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:12:56.71 ID:???
>>562
「オレ様がこれから道路に出るぞゴルァ！」のアピールのつもりなんだか
ひどい輩は車道にも頭出してくるから要注意
568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:14:04.15 ID:???
>>562
あれは大人しく待つ歩行者が悪いね。
車体を叩くなりして抗議しなきゃ。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:16:45.74 ID:???
馬鹿じゃないのかｗ
いきなり車道に出るような速度で出てきたほうが危険だろｗ
周りに一切建物がないなら直接出るくらいに見えるだろうけど
車道直前で止まるのは正しい行動だよ。
車運転したことあったら絶対出てこない発想だな。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:19:01.79 ID:???
>>569
こういったキチガイがいるからホントに注意なｗ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:21:38.09 ID:???
自転車からしても車道直前で待たれたほうが安全なのは当たり前
自動車憎しでアホなこと言うやつ多すぎなんだよ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:25:51.36 ID:COgNS6S3
>>522>>537>>562

これ全部同じ大問題。脇からいきなり歩道をふさがれる。

俺はぶつかりそうになったのに無視して行きやがったから、
追いかけていって信号のとこで、車道に出て行って文句言ってやった。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:26:51.09 ID:???
歩行者からしても車道直前で待たれると邪魔。
歩道手前で止まってろよ。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:27:42.95 ID:???
通せんぼは必要悪だよ
自分の安全より、通せんぼされて待たなきゃ行けなくて不快って気持ちが上にきてるやつは頭がどうかしてる。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:27:44.48 ID:COgNS6S3
つまり、車は脇から歩道に乗り出すなってことだ。歩道直前で止まれ。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:28:53.79 ID:COgNS6S3
今度一度ゆっくり横にぶつけてみるよ。どちらが悪いか、ケリつけてやる。おマワリ呼んで。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:29:01.81 ID:???
つーか歩道手前での一時停止は義務なんだけどねｗ
通行者いるのにもかかわらず徐行で道ふさぐアホドライバーが多過ぎる
578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:31:24.26 ID:???
>>576
完全停止して少し経ってからぶつかったなら
10：0でお前が悪くなるぞ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:33:21.39 ID:COgNS6S3
完全停止ならわかるんだよ。「いきなり」出てくるんだよ。絶対車体の横にぶつけてみせる今度
580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:35:23.08 ID:COgNS6S3
歩道に出て車道の様子うかがってる車いたから、ベル鳴らして下がらせてやったこともある。どけやぼけ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:36:10.37 ID:???
歩道内で停まらなかったら余計車道にいきなり出てくることになるだろうけどなｗ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:45:06.61 ID:???
教習所で歩道前で停止、車道前で停止って習ってるはずなんだがな。
事故が少ないなら意味ない形式的な行為かもしれないが、実際事故多いわけで。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:49:03.72 ID:???
>>569
こういうのが居るから、歩道歩くときでも逆走は結構危険なんだよな。
運転下手な奴に限って歩道どころか車道に飛び出して通過待ちをする。
そういう奴は決まって注意力が無いから、逆方向から歩行者が来ているのに直前まで気付かない。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:49:05.24 ID:???
それ以前に歩道内での通行者の妨げになってはいけないと、道交法でもキッチリ載っているんだけどな…
理解してないアホドライバーが多いのが実状
585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:56:17.67 ID:???
車道手前で止まらないどころか車道で進路塞いで直進自転車にキレるドライバーも居る。
http://www.youtube.com/watch?v=wcrLwGNoW8Q
俺も車運転するけど（クルマ趣味のち自転車趣味）
自転車が鼻先通過するだけでイラっとするという意見に驚いたわ。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:58:12.30 ID:COgNS6S3
>>585
0:15のマクドから出てきてる車。こいつ大問題
587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:59:06.53 ID:COgNS6S3
なんだよ、こいつが事故か。くそがこの
588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 11:02:09.90 ID:COgNS6S3
ナンバーわかってるんだから通報ものだ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 11:27:23.01 ID:???
車道にいきなり出て行くバカな自動車なんてまずいないわ。
ドライバーだって誰も事故りたくなんかない。

でも自転車にとって飛び出しと感じる車がいるのは事実。
それは、車の視点は低く案外視界が悪く、街路樹や看板で
自転車をうっかり見落としてってのはよくある。また、速度を見誤るってのも。

右側走行は歩道でも車道でも見落とされやすい。車にとっては想定外だから。

あと無駄にデカい車は、左右が見えるところまで前に出ると路肩に鼻面を突き出してしまう。
悪気はないのだろうが、チャリにとっては非常に危険。

交通量の多い道路は遠慮してるといつまでたっても出られない。
そういう場所は敢えて車道に車体を出してアピールしてくる。

そんな訳なので、自動車にブーたれたところで横から出てくる危険な車はなくならない。
自動車側の特性を理解し自転車は見落とされやすいとう前提で、
自転車側が危険予測して走るしかない。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 11:29:21.55 ID:COgNS6S3
今度は絶対ぶつけてやるからな
591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 11:56:57.96 ID:???
レポよろ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:23:28.59 ID:???
>>569
歩道直前でも止まれよ。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:26:10.24 ID:???
>>582
自動車を速達手段であるべきだと信じて疑わないドライバーが問題なんだよ。

歩行者や自転車よりも速いのだから先に行くべきだ、
歩行者や自転車を待たせてでも先に行くべきだ、
そう考えてるんだ。

実際には面倒で時間のかかる不便な乗り物なのになー。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:26:21.16 ID:???
>>590
意識的ブツケちゃダメ
あくまでも事故
595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:30:12.45 ID:???
>>589
>　自転車をうっかり見落としてってのはよくある

うっかりというよりも、自動車にしか興味がないのだろう。
自動車よりも小さくて左側を走るものがあることを、想定してない。

これは自動車だけでなく自転車にも言えることで、
カーブミラーを一瞥して自動車が見えなければ良しとしてしまう等。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:30:56.00 ID:???
歩きの場合だが
建物から出てきて歩道占拠した車のそばぎりぎりに寄って物言いたげに仁王立ちする
そうすると済まなそうに手を上げて出ていくドライバーもいるよ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:33:01.00 ID:COgNS6S3
>>594
そこらへんはわかってる。絶妙のタイミングで絶対ぶつけてやる。そうすりゃ懲りるだろ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:35:24.46 ID:COgNS6S3
あと、信号機のない歩道での車のとまらなさ加減ってのもひどい。
右足踏み出してやると、急ブレーキかけやがるからな。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:35:48.08 ID:???
ぶつかった後，倒れることもお忘れなく。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:36:17.17 ID:COgNS6S3
↑横断歩道での歩行者の場合な。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:37:14.48 ID:COgNS6S3
>>599
おｋ。サッカーでのファウル取るプレーみたいなもんだな
602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:46:45.07 ID:???
>>601
信号変わりの読みを誤って横断歩道上に停め、横断の邪魔になっても平然としてるドラがいるけど
これはどうしてくれようか？
603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:47:35.21 ID:???
>>592
①歩道で停まる
②来ていないから車道直前まででる
③車道の往来のため出て行けない
④そのうち歩道の歩行者や自転車をとおせんぼする

この状況に対して文句いってるやつばっかだろこのスレ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:48:42.97 ID:???
DQNだな
605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:49:24.88 ID:???
>>589
車道手前じゃなく歩道手前で一時停止だよ。そこで一時停止しないのは停止するのが面倒という理由だけでしょ。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:52:06.96 ID:???
>>602
そもそも読むのが間違いなんだよ。

ちゃんとした職業ドライバーの人達は、自分の車が止まるスペースが横断歩道の先に生じてからでないと、停止線を越えない。
あとね、あんまり横断歩道の直近に止まると事故の原因になるので、それなりに余裕を見る。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:52:39.63 ID:???
>>603
その状況になったら下がればいいんだが。
後ろに車がいて下がれない場合は、後ろの車のドライバーが馬鹿なんだよ。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:53:11.74 ID:???
>>602
あれは信号の変わり目の問題じゃない
運転したことないとわからないかもしれんけど
609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:54:40.13 ID:???
不思議なのは、
踏切の手前では一時停止する、
前の車が踏切を抜けきってからでないと踏切に進入しない、
ってのは、かなりの割合で守られてるんだよなー。

結局、自分が痛い目に会うかどうかだ。まぁ人間だもの。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:55:09.09 ID:???
>>603
少し下がって通行者行かせてからまた②に戻ればいいだけ…
アホなの？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:55:25.53 ID:???
>>607
馬鹿はお前だよ
歩行者側からしてもそんなとこで後退されたら危なくってしょうがない
避けるめんどくささより死角に入った際にひかれるほうが絶対嫌だわ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:56:14.06 ID:???
>>611
だからさー、歩行者の通り道を塞いでいるから、歩行者が後ろを回るわけだろ?
歩行者が近づいているのが見えたら前もって後ろに下がっておけばいいんだよ。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:00:13.14 ID:???
>>611
こんなアホドライバーがマジでいるから困る…
614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:01:48.12 ID:???
ああいうところでのバックが簡単だと思ってるやついるんだな
車のバックは危険だよ
死角がどうしてもある上にどこから来るか想定しづらいから
俺は問題なくできるって思ってるやつが一番危ない
615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:03:32.41 ID:???
>>609
状況が違いすぎて何が不思議なのかがわからない
616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:04:05.28 ID:???
そもそも1.5mあけてない自転車がアホ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:08:12.98 ID:???
下手だとかアホだとか罵るのは気持ちいいのかもしれないけど
実際はうまいドライバーばかりじゃないんだから
わざわざ危険な行動とらせる必要はない。
そこがわかってないなら鑑でもなんでもないな
618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:11:13.47 ID:???
>>614
アホかｗ来てから下がろうって考えてるんじゃねｗ
通行者が見えて、車道に侵入できないなら前もって下がるのが当たり前なんだが
お前は自動車側からしか見てないんじゃないの…
無理して車道に出る必要なんかないことに早く気づけよ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:15:02.33 ID:???
>>617
自分の運転は上手くないと自覚してる人ならいいが
上手いと思い込んでる輩がほとんどだから困る
620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:18:39.13 ID:???
>>618
通行者が来たって慌ててさがって
自動車が出てきた店と同じ店から出てきた歩行者を轢く可能性あるってわかってるか？
おまえは結局自分が塞がれて邪魔って視点でしか見えてないんだよ。

そうして色々な想定のできないお前みたいなやつが自動車乗ると一番事故を起こす。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:19:51.95 ID:???
＞第十七条 ２ 　前項ただし書の場合において、車両は、歩道等に入る直前で一時停止し、かつ、歩行者の通行を妨げないようにしなければならない。

一時停止と歩行者妨害は別々に書かれているな。
徐行して車道に出る途中で歩行者が来てしまうのは仕方ないが、
せめて歩道前で一時停止して車や歩行者が来ない事を十分確認すべき。
それができてない人が多すぎるんだよね。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:22:47.35 ID:???
路肩を走る自転車が悪い
623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:23:27.59 ID:COgNS6S3
>>621
その通り、許せん
624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:45:12.81 ID:???
>>614
あのな、人や自転車は、とつぜん、死角に現われるわけじゃないんだぜ。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:46:42.69 ID:???
>>615
それは、あなたが馬鹿ドライバーだって自己紹介してることになるんだが。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:50:06.70 ID:???
だよね。速度超過する奴に限って誰もいない赤信号でボケーと待っているしね
627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:51:03.98 ID:???
車ガー、自動車ガー言ってるのは運転したことないお子様。
ホント、ガキの意見。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:53:31.41 ID:???
>>627
レッテル貼りですか。

踏切の手前で車とめて郵便ポストに歩いていって、
その間に車が踏切に入って電車と衝突したとしても、
いちいち○○なんてやってられねーよ、
ってことですね。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:59:12.03 ID:???
>>620
いや、歩道に出て下がるような状況になるのを予測せずに前に出る奴が一番危ない
色々な想定のできないお前は自分の視点でしか見えてないんだよ。

それなら最初から出るなって事。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:16:09.16 ID:???
627が正解
631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:17:59.56 ID:???
>>627
ド下手ドライバーの言い訳乙
632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:20:06.18 ID:???
>>627
素直にごめんなさいでいいんだよｗ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:26:14.26 ID:???
まぁでも627は運転しちゃいけない女性ドライバーの考え方だよな。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:27:35.39 ID:???
信号待ちの列に並んでいたら、横スレスレに並んできた車がいて、
文句を言ったら、自転車は歩道を走りなさいよと癇癪おこされた。

ドライバーは女性で、助手席の窓がレースのカーテンで塞がれてたし、
ダッシュボードの上には、ヌイグルミがギッシリ。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:49:27.72 ID:???
またパンク魔レベルの犯罪者予備軍が正義の見方面してて超笑えるｗｗｗ

自転車乗ってると頭おかしくなるのかのｗｗｗ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:52:39.17 ID:???
>>552
まさにそのとおりで何もおかしくないけどいったい何が不満なんだ？
637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:55:20.47 ID:???
>>635
可哀想だから本当のこと言ってやるな
638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:57:28.19 ID:???
正義の見方
正義の見方
正義の見方
639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:59:20.33 ID:???
揚げ足取りが生きがいの人生ってｗ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:00:56.62 ID:???
>>635
論破されて引っ込みつかなくなったのはかわいそうｗだと思うけどｗ
訳分からんこと書き込むのはやめようね
「ごめんなさい」　の一言でいいんですよｗ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:06:53.61 ID:???
論破ってw
お前らの意見はお子様視点で車両側の視点がないのよ。
だからガキだと。
で、免許は持ってんのかい坊や。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:09:31.90 ID:???
>>559
結局そういう前提条件つけないと歩道より安全にならないんだよな
さらに言うと大人が車道走行の技術知識を身につけ車道に出たところで子供にとって歩道が危険なのは変わりがない
つまり車道走行できる技術と知識を身につけるまで子供は公道に出すな、という結論にしかならないはず
643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:09:32.41 ID:???
論破されたってどこで誰が論破されたのか第三者にはさっぱりわからんｗ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:11:47.07 ID:???
論破で反応する奴はほとんどがガキだって倍返しの人が言ってた
645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:11:58.12 ID:???
541が正解
646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:13:12.06 ID:???
>>642
歩道のほうが安全なのは、歩行者と同程度の速度で走る場合に限る・・・っていう前提条件は?
647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:14:44.60 ID:???
>>636
道交法には 子供は歩道を走れ なんて一言も書いてない
自転車の通行に適さない歩道もある
だから車道でも歩道でも安全だと思える方を選ぶ事ができる。
それは矛盾でも何でもない。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:15:15.13 ID:???
小学生が老人跳ね飛ばして殺したろ
小学生は飛ばしまくりだよ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:16:04.85 ID:???
オラオラ運転してるからだろ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:19:05.82 ID:???
>>647
アホが何度も同じ逃げ
未熟な子供に危険な場所は走らせちゃダメだろ、選べたらダメだろ？
車道を走れといわないとダメだろ？
何千回言わすんだ？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:25:22.55 ID:???
速度規制の標識の設置のし方をみれば分かるでしょ。

たとえば30キロ制限というのは、その区間であれば何処でも30キロまでは安全を保証しますよ、という意味じゃない。
その区間では30キロ以上はダメですよ、という意味でしかない。
部分的に狭くなっている場所やカーブなどでは当然、30キロでは速すぎる。

同様に、歩道に対する自転車通行可というのも、ざっくりと区間に対してのものであり、
区間内のすべての場所にて歩道の通行が安全であることを保証するものではない。
狭くなっている場所があれば、徐行なり自転車おりて押すなりするのは当然でしょう。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:28:40.67 ID:???
頓珍漢なこと言い出したぞ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:31:16.05 ID:???
それは42条の事であって22条関係ないじゃん。頓珍漢だな
654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:31:20.78 ID:???
なんでこんな伸びてんだこのスレ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 17:40:54.39 ID:3L2Nee0w
脇道から出てくる自動車とかに
どんどん怒鳴りつけてあげたほうがいいんじゃないのか？
656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 17:49:14.16 ID:???
怒鳴りつけるのは道交法関係なしにお縄につく可能性あるのでお気をつけください

怒鳴る前に速攻で110に通報すんのがいいよ。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 17:51:33.56 ID:???
通報してもいなくなるだけだぞ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 18:23:12.71 ID:???
>>651
歩道では，自転車は徐行が義務．
守らない奴が事故を起こす．
659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 18:25:45.79 ID:???
>>635
自動車運転している奴ほどじゃないｗｗｗ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 18:52:59.31 ID:???
車運転したことないクソガキばっかかよこのスレ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 18:53:49.99 ID:???
変な丁寧語で妄想道交法解釈を連投してた
クルキチがまた来てるのか
662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:05:39.03 ID:???
>>650
たとえ子供でも歩道を走るかどうかは自己責任なんだよ。
それは矛盾じゃなく自己責任であって行政が無責任なだけだろ。
その人の運転技能、その時の自転車、その時の交通状況によって車道歩道のどちらが安全か変わるものを
全部行政が判断して責任取るべきとでも主張してるのか？
663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:14:50.15 ID:???
歩道走行禁止にして自転車が安全に車道を走れるように
取締を強化すんのがいいだろ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:22:07.82 ID:???
質問です。
片側三車線の左端を自転車で走行中、
左にバイパス出口の二車線が合流してきて、一時的に片側五車線になった場合、
自転車はどうやって一番左まで車線変更するのが望ましいんでしょうか？
高速の出口ということもあって合流がわの二車線はどの車もかなりのスピード、台数で合流してくるので結構な怖さです。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:23:05.20 ID:???
はい。(´･ω･`)
666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:24:04.23 ID:???
>>664
そんなところ走るな以外の回答はない
いつか死ぬぞ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:24:35.03 ID:???
子供に車道走らせるのは何ら問題は無いね。
いつも気をつけている事を更に気をつけるだけ、車道での注意義務の範囲内。
それを危険だの迷惑だの言う奴は単なる自己中。

親や地域の判断で子供は車道走らせるなというのは有りだが、
幼児感覚で歩道を暴走する大人は論外。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:24:41.72 ID:???
引き返せ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:27:58.85 ID:???
具体的にどこだろ？
670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:31:32.96 ID:???
>>664
普通に車の切れ目を待って、第一車線に移動すればいいだけ。
少し手前の第二～第三車線間のゼブラに停車して、切れ目に合わせて加速して車線変更する。

優しいドライバーならヘッドライトを点滅して徐行してくれることもある
ただし視界内で加速して流れに乗れないような足の状態だったら、その道は通らない方がいい
671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:46:19.39 ID:???
具体的にということなので

https://www.google.co.jp/maps/preview/@34.679975,135.180621,3a,75y,242.31h,56.93t/data=!3m4!1e1!3m2!1sEO7Q68Ki9FnOX4SZ3ZuqeA!2e0

このポイント。
自分も知ってればこんな道通るつもりはなかったんですけど、気が付いたら挟まれてた感じです。
経路設計は大事だってことですね・・・
672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:51:24.41 ID:???
ここだけ歩道走れとしか言えんな…
ハッキリ言って邪魔だわｗ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:57:32.98 ID:???
>>671
2号と浜手バイパスの合流地点？
あそこって高架のバイパスが降りてくるところは2号の第1車線と第2車線の間じゃなかった？
2号の第1車線を走ってたらバイパスが左から合流することはないはずだけど…勘違いしてるかも
674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:58:40.62 ID:???
>>671
その道は何度も通った記憶があるけど、そこに入り込んだ記憶無い
手前で側道に移って行ったような

関西だとやっぱりここが最悪
143号から161号への左折の間を縫って1号直進しようとしても、その時は左の1号側が青だから渡れない
縁石の向こうの1号第一車線に位って、そこからバックしないといけないという

http://goo.gl/maps/7MpN3
675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:03:09.13 ID:???
>>671
サンクス、マップ上で移動してみたけど、知らなければここを通る構造だと思う。
禁止標識等も無いから知らなければ事前に察知できないし気づいた時には遅いね。
右に手合図しながら段々と左車線に移動するしかないんじゃないかな。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:16:51.18 ID:???
>>671
そこは第一車線から「原付」って誘導されている側道をいつも通ってるね。
2～3回しか通った事無いから違うかもしれない

https://www.google.co.jp/maps?ll=34.677551,135.17841&spn=0.001513,0.003701&cbll=34.677552,135.178411&layer=c&panoid=vUpAM8LlMdhlX7FKUTCDiA&cbp=11,0.15,,0,-4.3&t=m&z=18&brcurrent=3,0x60008f07e69a7471:0x3f73034b0164e88e,1
677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:17:19.05 ID:???
>>674
信号パターンわからんがすごく変則的な交差点だな、
でも普通の左折レーンの交差点と同じように通過できるんじゃないか？
ゼブラゾーンになっている所で待てば１号側へ行けそうな。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:38:49.38 ID:???
>>677
信号パターン忘れたけどヘンテコで横断歩道無いから切れ目もない
緑車線の車が待ってくれた間に縁石外の側道に自転車抱えて逃げた記憶がある
ここも手前で側道に入っとけば回避出来るけど、分かっててもつい迷い込んでしまうという
679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:42:13.07 ID:???
>>662
当たり前、馬鹿じゃねえの？
人間腐ってんじゃね？
そんなに子供の命盾にしてまで趣味の自転車楽しみたいの？
680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:48:14.78 ID:???
>>667
1、2行目と3行目まったくつながらねえｗ
4行目と5行目もなんでくっついてんのか意味不明ｗ

精神分裂してんのかいな？
681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:52:44.52 ID:???
>>679
お前馬鹿だからもう来ない方がいいよ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:53:42.60 ID:???
現実の道路事情を無視した現行の間抜けな道交法を厳密に運用するとそうなるって事じゃね？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:54:15.75 ID:???
逃げまくって論点ずらして馬鹿呼ばわり。おもしれーｗ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:54:18.53 ID:???
行政が自転車通行に適さないと判断したのが自転車通行可能禁止の標識そのものだから、
現実的には>>663の言うように歩道走行禁止にするしかないだろうな。
俺は柔軟に運用する余裕の今の法律の制度の方が良いと思うが。

つかなんでそれが子供の命を盾にしてして趣味楽しむ事につながるんだ？
誰か見えない敵と戦ってるようだが。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:58:59.16 ID:???
＞＞684
おれは＞＞663で徹底すんなら不満はあるが文句はいわねえよ
一貫してるからな

後段は白々しくて恥ずかしいからやめとけ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:01:23.64 ID:???
なかなか勉強になるな。
いや、煽りじゃなくて。

車乗りの立場としては、自転車の方の言い分に分があると認めざるを得ない。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:03:31.98 ID:???
自転車って誰だよ？
世間ではごく少数派のここのスポーツ自転車愛好家か？
それとも圧倒的多数のママチャリ組か？
688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:04:58.59 ID:???
ママチャリ組の言い分なんてここ500レスぐらい見てない気がするが
689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:06:12.13 ID:???
夜間に、無灯火で、両耳イヤホンしてて、スマホ見ながら自転車走ってるやつ
見たことある？
690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:07:18.10 ID:???
ハイ(´・ω・`)
691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:07:45.65 ID:???
幼児子供は歩道走ってもいいけど大人は車道走れ
公道車道スレなのに歩道云々で粘着する方がどうかしてる
692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:09:29.00 ID:???
>>688
見えない敵と戦ってるとレッテル張りされた俺がそうだが？
693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:11:56.77 ID:???
子供が車道歩道どちらを走ろうが、ここの住人＝スポーツ自転車愛好家には全然関係ない気がする。
子供が車道を走ったら今のクルキチ同様邪魔だと言い出す輩が出るけど
大半は郊外や峠道やサイクリングロードを走るから関係ないしな。

子供に歩道を走らせたい派は、どちらかと言えばママチャリ組の主婦かな。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:13:56.04 ID:???
>>689
夜中に傘片手持ち、もう片手にスマホ持って音楽聞きながら無灯火で逆走してくる人もいますが何か
695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:17:00.53 ID:???
>>691
こっちに手を突っ込んでガタガタ言うから反発があるのは当然だろ
車道走りたい奴だけで語ってりゃ揉め事なんて起きないわ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:17:11.28 ID:???
子供の歩道暴走で小さい事故は大量に発生しているからなあ 警察沙汰にならないだけで
歩道は一切ダメって事にしないと親も躾しにくいだろう
697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:22:56.68 ID:???
>>696
ぜひそれで終始一貫してくれ
しばらくしてほとぼりが冷めるとまたアホがループすっから
698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:27:25.04 ID:???
正直、ママチャリの運転マナーは酷すぎる

信号無視
夜間無灯火
スマホ弄りながら走行
路側帯逆走
わき道から無停止で飛び出し

一日で全部遭遇

赤信号で信号待ちしてたら、歩道から路側帯も無い狭い道路に後ろも確認せずに
飛び出したおっさんママチャリ。後ろから来た都営バスに轢かれそうになってた。
バスの運ちゃんも生きた心地しなかっただろう
699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:28:51.68 ID:???
ようやくまとまったな
このスレの総意ととして子供も車道、歩道は危険だからダメ
次スレ以降テンプレ入り

行政には歩道走行禁止するよう積極的に意見を出そう！
700 ：664,671：2014/02/02(日) 21:36:29.60 ID:???
解凍どうもです
>>673
こういう道は側道が第一車線てことになるんですかね？

自転車は積極的に側道を走った方がよさそうなんだなあ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:54:33.82 ID:???
本当に自転車が通過に困るような道路は自転車通行禁止や自転車用の進行方向指示の標識を付けて欲しいね。
初めて通った人が判断する方法は標識ぐらいしか無いのだから。

前に歩道もない高速道路みたいな所（664に少し似ているかな？）を通って、
偶然通りかかったパトカーが先導して下道（というか最初から一般道だがｗ）に降ろされ、
「ここは危険ですから」と言われた。

俺自身初めて通る道だから標識は注意深く見ていたし、
警官に自転車通行禁止なのかとしつこく確認したが一般道だったようで
この先が危険と判断する方法が無い道路で無理ゲーを強いられたようだ。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:55:11.57 ID:???
>>699
一般社会からの孤立化が捗るな…
703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:58:18.64 ID:???
愚痴スレになってきたな(´・ω・`)
704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:58:44.30 ID:???
一般社会からの孤立化とか言ってるのはバカ

車にとって邪魔、あるいは都合の悪いことで合っても、
歩行者優先、自転車を含めた交通弱者の保護義務は厳然としてあるので、
ドライバーはこれらを包含して運転することが強いられて当然。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:01:57.82 ID:???
>>701
良い警察官だな。現場の警察官が一番状況を理解しているんだね
706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:03:30.29 ID:???
子供は車道なんて可愛そう！的な、同情誘うコメしてるが

普通に歩道を自転車押して歩けばいいんでない？
かっとばしたければ車道走るだけで
707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:05:39.30 ID:???
>>704
まー車は許可を得ないと公道を走れない乗り物だからねぇ。
特別な許可を与えられてる分だけ義務と責任が大きいのはしょうがない。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:16:02.54 ID:???
>>706
楽な順

自転車＞歩き＞自転車押し歩き

子供が好き好んでそんな苦行するん？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:18:06.55 ID:???
>>704
弱者の保護とか言ってる同じ口で
子供も自己責任とか言ってりゃ
そら一般社会から孤立しますわ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:25:08.55 ID:???
>>706
ざっと見たけど子供が車道で可愛そう的な書きこみはこのスレにはなかった
711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:28:50.33 ID:???
>>709
義務を課せられている者と裁量に任されている者を混同しているとそういう頭の悪い文章になるよね。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:31:39.78 ID:???
子供に裁量任せちゃうような暴論はくアホに馬鹿呼ばわりされるのはむしろ褒め言葉だなｗ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:37:23.67 ID:???
ここの住人ルールだと、自転車はちょこっとでも歩道を走っちゃいけないって認識でおk？
714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:47:56.36 ID:???
状況に応じ適切な道を選べない奴は道路走っちゃいけない
715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 23:11:35.91 ID:???
>>712
それは国が決めた法律であってここにいる誰かが言っていることではないよ。
そういう区別が付かないから頭が悪いと評しているまでで。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 23:12:22.43 ID:???
自転車の歩道徐行はあり
現状だと拡大解釈で歩道爆走するアホが多いからもう禁止するしかない、になる
717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 23:13:17.11 ID:???
歩道は走っていいんだよ。法律でそう決まってんだから。
ただし、徐行だ。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 23:18:59.65 ID:???
歩道はビクビクしながら走るくらいで丁度良い。
車道はしっかり流れをつかめていればそこまでビクビクせずに走れる。
そんな印象。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 23:35:32.87 ID:???
>>713
だいたい馬鹿扱いされてる
720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:12:43.03 ID:???
>>715
お前は絶望的に低脳過ぎてため息が出る
歩道が危険だとの立場ならばその法律はおかしい、矛盾する、て話してる時に
国がきめた法律です、って一体全体なんなんだよ…
可愛そうだけどくるくるパー認定させてもらうわ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:18:22.60 ID:???
>>704からして世間一般＝自動車ドライバーと脳内変換しちゃうような輩ですし
くるくるぱー認定やむをえないかと
722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:45:47.89 ID:???
クルキチ連呼君だなｗ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:46:49.47 ID:???
くるくるパーって久しく聞かない言葉だ。
死語だと思ってたよ。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:53:13.32 ID:???
>>720
矛盾はしていない。
道路に、法に定められた秩序があるなら秩序通りに通行している人たちは危険になるはずがない。
だからこそ法は子供であれ自転車に裁量権を持たせている。

が、実情は歩道に秩序は無く、故に秩序に沿って走る者にとってはその無秩序が危険だというだけ。

義務・裁量、法・スレの弁、理想と現実、色々混同しながら書き込むから
そういう頭の悪い文章になるんだよ、ってこと。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:56:32.53 ID:???
はい、現実無視のお花畑来ましたｗ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:07:06.02 ID:???
>>724
いい加減言葉遊びはやめような
子供の歩道走行可は子供を保護するためだけの規定
あの表現になっているのは歩道が整備されていない箇所も多く存在するからであって
裁量権を持たせるためなんかじゃない
727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:15:13.96 ID:???
成人より子供によりずっと広い裁量権を持たせてるなら困った法律だよなｗ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:18:45.44 ID:???
>>726
それこそ言葉遊びになっているね。
道路の状況によって車道も歩道も走れるようにしてあることを裁量権というんだよ。
13歳の子供は歩道があったら歩道を、歩道が無い場所では車道を、そういう選択ができるということ。

そして法の定める秩序と歩道の無秩序が危険なこととは別の話なんだよ、ってこと。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:29:59.61 ID:???
お前が無理やり別の話にして煙に巻こうとしてるだけだろｗ
歩道がある場所では歩道、ないところでは車道なら選択なんてない、決まってる
もうしっちゃかめっちゃか、歩道があっても車道を走ることが出来るのが選択ってもんだ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:32:28.66 ID:???
よくわからんなぁ、
子供にとっても歩道は危険って話で落ちつきかけたのに
またひっくり返してんの？
裁量権なんて与えず車道でしょ？違うの？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:34:16.25 ID:???
13歳で走れるのなら車道でもいいんじゃない？
法には歩道があったら絶対歩道！なんて書いていないんだから。

第一法の定める秩序と歩道の無秩序が危険なことが別であるが論点なわけだしそこはどうでもいいでしょ。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:35:00.48 ID:???
>>728
判断力のない子供に裁量権与えたらダメだって言ってるのに
裁量権の説明してもしょうがないよ
絶望的にかみ合ってない
733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:36:35.49 ID:???
>>730
歩道にあるべきものがあるのなら子供にとって歩道は安全なはず、
しかしあるべきものが無いから危険という話でしょ。

法はあるべきものはあるべきと定めている。
そこをはき違えて危険なら法は矛盾してる！は論点がズレてるよって話。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:38:21.30 ID:???
歩道の無秩序がそれほど危険なら子供こそダメだよね
何で裁量権なんてあたえて許可できるか理解できない
735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:39:43.51 ID:???
>>734
法は秩序を定めているから。
是正すべきは歩道の無秩序であって法ではないでしょ？
736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:43:02.80 ID:???
>>733
歩道にあるべきものがあったら大人にとっても安全でわ？
自転車は暴走しないし車は横から飛び出さないし交差点でもしっかり確認するし
現実と法の想定するあるべき姿を別とするならば大人も歩道は安全でよいとなるんじゃ？
737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:43:24.37 ID:???
歩道で爆走する子供の自転車が歩行者と衝突して相手を殺そうが、
当の子供が死ぬ可能性は限りなく低いから歩道走行OKとしてるんだろ。車道だとそうはいかん。
少年法と一緒で、秩序を維持するのが目的なわけじゃないんだろう。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:44:12.19 ID:???
>>735
是正すべきが法であっても何の問題もないよ？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:47:45.15 ID:???
>>736>>738
そうかもね。
でも現状そうはなっていないというだけの話。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 03:02:30.43 ID:???
バカチャリ乗りが騒いでんのは
このスレか？
クズロード乗り死んでくれ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 04:42:51.28 ID:???
クズなクルマ乗りも死ね
クズな自転車も死ね

まともな人間だけになればいい
742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 06:37:43.51 ID:???
休日に1日中、そして深夜まで子供と歩道について論じ続けた暇人たち
743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 08:59:39.47 ID:3Ti1wf0L
子供の自転車には旗と明るいライトだけはつけようなｗ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 11:12:52.35 ID:???
たまにバイパスの車道を走ってるローディーがいるけど道路の上で死にたいってことだよね
745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 11:18:28.21 ID:???
>>744
漫然運転してるドライバー多いから危険だよな。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 11:20:45.02 ID:???
第一義的には自転車ではなく自動車の責任・・・民主党って無責任だったよな。
原発推進政策も、認可したのも、政府だっていうのに。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 11:38:53.69 ID:???
バイパスは自転車通行不可の所が多いけど、
自転車通行可ならそりゃ車が殺さないよう走るのが当然、
自転車通行不可なら・・・迷い込んだのでなければ死にたいのかもね、俺には理解できない。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 12:59:37.27 ID:???
自転車に乗ってる限り、いつでも交通事故に見せかけた殺人にあうリスクを負っている。
警察の捜査は事故と犯罪が完全に分離されていて、まず被害者と加害者の間に
既存の人間関係がなければ、事故にみせかけようとする加害者の殺人の意図を
証明することはまず不可能。組織犯罪なら、借金その他で追いつめられた人間
を加害者に選んでやらせればそれだけでいい。年間何万人も自殺する人間がいる
のだから、追いつめられた人間を見つけるのは簡単なことだ。実際、殺意が
容易に証明されてしまうナイフや銃より簡単に殺せてしまう。過失致死罪くらい
自分や家族の命と引き換えなら平気で被るだろう。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 13:13:34.20 ID:???
公道を通行している限りそのリスクは自転車だけでなく全ての通行者が負っているけどね。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 13:24:12.37 ID:???
バイパスの自転車通行不可はもっと分かりやすい標識にして欲しい
リヤカーの絵もついたあの小さい標識じゃ高確率で見落とす。
変な場所で薄汚れて見落とすこともあるし。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 15:09:02.56 ID:???
>>749
もっと言うと毎日3000人死んでるんだから、
どこに居ようがいつ自分がその中の1人になるか分からんよ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 16:12:07.99 ID:???
事故に対する捜査の専門性が低いだよね。大量の事故の捜査、報告書作りに
追われているんだろうから、よほどの重大事故でない限り、きちんと検証が
行われずに、テンプレート式に処理されてしまう。直接に恨みによる殺人
だけじゃなくて、詐欺でさえ組織と無関係の人間を手足として使うことが
常套手段となってるんだから、殺傷事件ならなおさらのことのはずなんだけど、
警察の捜査が社会の変化に追いついていない。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 18:08:20.83 ID:???
ローディーで無灯火の人を初めてみた。バカそうな女だった。
電池切れかもしれんが目の前にコンビニがあるんだから買え。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 18:29:28.08 ID:???
日没前後1時間は微妙な時間帯だよね
予備灯の装備ないのはアカン
755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 18:55:22.09 ID:???
些細なことに突っ込むようだが、日没「後」は点灯しなきゃ違反。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 19:03:33.12 ID:???
女は基本バカ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 20:55:34.56 ID:???
お前は舛添か！
758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 21:14:31.48 ID:???
http://media.tumblr.com/ccba4ab69a1a84b6bb9686a5739dcb10/tumblr_n0d53pNu3J1qdlh1io1_400.gif
759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 21:22:46.98 ID:???
>>5
エルカンターレ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:17:56.96 ID:???
>>753
俺は万が一に備えてLEDダイナモライトも実装してるぜ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:30:36.56 ID:???
歩行者や自転車向けの標識って結構高い位置にあって、上向いてないと見落としそうなんだが、あれもっと低い位置にする訳にはいかないのだろうか？
762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:31:47.98 ID:???
>>750
標識が見える場所に到達したら「詰み」ってのも多々あるよね。
もっと早めに予告を出してくれないと。

埼玉の秩父のほうには、10km以上も手前から、
自転車通行禁止のトンネルの予告が出てるよ。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:34:46.20 ID:???
>>754
その微妙な暗さの時間帯は危険だよね。
まだ路面が見えていてもライト点灯してるよ。

>>756
譲ってもらって当然といった感じで感謝のジェスチャーしないのが多い。
信号待ちで後ろに来た大型トラックに先を譲ったんだけど女性ドライバーはノーリアクションで先に発進してった。
男性ドライバーは高確率で会釈するなり手を上げるなりするんだけどな。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:13:33.66 ID:???
>>761
他車に隠れるほうが困る。
車だと右車線走ってて左前にトラックとか。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:40:25.49 ID:???
路駐回避とか交差点で右折待ってくれてる車には反射的に会釈しているし、
バスやトラックの人は譲ったりとまったりするとちゃんと反応する

タクシーは昔からほぼ100％ダメだな...車でも自転車でも気分の悪い思いしかしたことがない
766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:49:23.49 ID:???
狭い道路で、すれ違うために、
こちらが脇に避けて止って通過を待っていると、
それまでの速度のまま突っ込んでくる車が怖い。

実際には危険性がないのだろうけど、
せめて徐行してくれと思う。

あとね、
自転車が避けて当然という顔されると、ちょっとね。

とくに、こちらが登りで相手が下りの時には、
登り優先ということで止ってくれてもいいじゃないか。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:07:42.45 ID:???
ずっと待たせるよりサクッと通ってくれた方が良いじゃん。
トロトロしてたらイライラするわ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:22:23.53 ID:???
>>766
ドライバーは道を譲られると早く通過してあげようとする。
車対車の時は概ね正解なんだけど、この習慣が染みついてるんだろうね。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:58:10.70 ID:???
自転車が止まっている時はさっと通った方がいいな。
自転車が端に寄って走行中なら多少ふらつきや予想外の事もあるので速度落として欲しい。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:20:18.81 ID:???
>>753
自分もさっき無灯火で国道を走るローディを見た
赤い尾灯だけは点けてたが追突は防げても対向右折車に轢かれるぞ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:25:35.37 ID:???
対向右折は昼間でも自転車見ないからな。
夜なら確実に前塞がれる。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:26:29.03 ID:???
ローディのライトは暗いのが多いね
目が良くても速度出すのなら明るいのにしないとヤバい
773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 03:30:53.98 ID:???
素朴な疑問で恐縮だが、なぜ皆さんはミラーを付けないのでしょうか
これまでスポーツタイプの自転車で、、
ミラーが付いてるのをただの1度も見たことがないんですがカッコ悪いとかですかね
原付ですら右側のミラーは義務付けられてるのに、
同じスピードで走る自転車にはなぜ付いてないのでしょうか
ミラーが付いてない自転車に猛スピードで前を走られると怖くて仕方ないんですが。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 03:34:41.61 ID:???
ミラーが付いてても車や歩行者からは付いてるか分かりにくいものが多い
775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 03:43:49.20 ID:???
ミラーが付いていたら猛スピードで前を走られても怖くないのか
意味が分からん
776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 04:50:13.30 ID:pZuLkgM6
ミラーはいらんだろｗ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 06:16:26.97 ID:???
>>773
東京の車道走ってるとミラー付けてるロードが多いけど。
自転車始めて間もない感じのクロス・MTBは総じて付けていない印象だ。
ちなみに俺はクロスでB&M使用中。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 06:28:11.42 ID:???
>>764
歩行者や自転車向けの標識で、右車線に居る車への視認性を重視しなければならない標識って有るのか？

何にしろ速度域も視線の高さも違う対象へ向けた標識が同じ作りってのは合理的でないと思うけど。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 07:07:10.73 ID:???
ミラーより目視の方が見やすいからじゃないかな。
俺もミラー付けてたけど外した。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 07:14:39.89 ID:???
まあこれがマナーだのエラそうな事言ってるやつらのレベルってもんですわ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 07:17:01.65 ID:???
後方車両はミラー無い方が把握しやすくない？
ミラー付けた自転車＝いつ後方確認したかわからない
ミラー付けてない自転車＝後ろを向いて確認、行動を起こす予兆

自転車には目視確認＋手合図が意外と合理的に思う。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 07:18:35.15 ID:???
アホ草、結論ありきの強引なアトヅケｗ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 07:19:28.62 ID:???
後方確認しないチャリ乗りがほとんどなんだが･･･ｗ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 07:20:55.97 ID:???
>>778
自分は現時点でも駐車車両に隠れて困ってる、もう少し高くしてほしい。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 07:22:28.39 ID:???
進路変更するときに何の合図もしない横着な運転が体にしみこんでるから変な想定になっちゃうんだろか
ミラーつけるような意識の高い人からするとありえないんだけどね
786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 07:29:02.20 ID:???
>>777
東京じゃ路駐車両かわす際の後方確認にミラーは必須装備。ロードは車道をかっ飛ばすから尚更。
停止車両の直前で後ろも見ずにふらふら右に膨らむ奴は、
後続の自動車に毎回命を救われてると自覚しないといけない。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 07:33:43.15 ID:???
信号待ちの度に左から捲ってくる
クズロードには強烈なブロックを

それでも捲ってくるゲスロードには
前にでて急ブレーキを
788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 07:40:40.21 ID:???
原付並みの大型触覚ミラーを付けてるなら安全に役立つけど
外見で付いてるか付いてないか見分けられないミラーは自己満足レベル、
直接目視確認してない人は論外。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 07:47:35.03 ID:???
そんなにカッコつけが大事かねｗ　まったくどこまでも救いようがないｗ
790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 07:51:56.23 ID:???
確かに小さいのはとても十分とはいえない
しかしないよりはずっとまし

だが彼の特殊な思考回路では十分でないならつけない方がよいとの結論に達してしまう
とても普通人との会話は成立しない
791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 08:18:07.53 ID:???
ミラー使わない人って馬鹿なんだろうねきっと
792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 08:19:05.83 ID:???
はい(´･ω･`)
793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 08:27:54.14 ID:???
自演して楽しい？
794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 08:49:49.20 ID:???
ミラースレから漏れ出した感じだな。人の話を聞く気がなさそうだから運転もそんな感じだろう。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 09:48:39.39 ID:???
普段は主にミラーで後方確認してるが、車道を歩いてくる歩行者を避けるときは振り返って直接見る。
3回くらいゆっくりじっくり後ろを確認してると、歩行者はだいたい路側帯や歩道に移ってる。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 10:16:02.31 ID:???
>>773
> 自転車に猛スピードで前を走られると怖くて仕方ないんですが。

それは、あなたが車間距離を適切にとっていないから。
危なくて怖いことやってるのは、自転車ではなく、あなた。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 10:17:44.85 ID:???
>>786
後方確認は直接目視じゃないとダメだよ。
ミラーでは確認したことにならない。
オートバイの世界ではね。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 10:18:55.91 ID:???
>>790
実質的に役に立たないミラーに視線を移動するだけ無駄です。
サッと振り返ったほうがいい。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 10:57:00.49 ID:???
ミラーが楽で目視が難しい人って、もしかすると頭が下を向いている気がする。
頭を下にしたまま横を向くとわかるけど、まず首が回らないし肩が邪魔で後ろが見えない。
頭が上を向いていれば横に回るし肩の上から後ろが見える。

帽子やメットのバイザーがあると信号が見にくいとか、
地平線がサングラスの上端になるとか経験ないかな？
800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 11:04:43.91 ID:???
ママチャリに乗ると、
手合図も後方確認も、
楽で確実にできる。

ドロハン車に乗ると、
やりにくいので端折る。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 11:39:26.16 ID:???
前の自転車が後ろを認識できてないだろうなと思うと後ろは怖いよ
いつ止まるか膨らむかビクビクしながら付いていかないといけない
これがバイクなら後ろは見てるだろうと思って運転できる
自分が見るのもそうだけど後ろを安心させるというのもミラーの大事な役目だよ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 11:49:44.76 ID:???
>>801
だからさ、>>796なんだよ。

なんでビクビクすんの? 車間詰めてるから、何かあったら轢いてしまうからだろ? 車間取ればいいだけのことだよ。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 11:51:34.94 ID:???
>　これがバイクなら後ろは見てるだろうと思って運転できる

「だろう運転」
804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 12:35:18.86 ID:???
>>801
>>781でも書いたけどさ、
ただでさえ付いてるか付いてないか判らんミラーなのに
目線だけ動かしてミラー見たかどうか後方車両からは全然わからん、
むしろ全く確認せず行動するように感じるぐらいだぞ。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 12:59:09.03 ID:???
よく2輪海苔で振り返る動作だけして周りにアピールすることあるけど
振り返ったほうが確実に安全性が高い
806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 12:59:43.57 ID:???
>>802
車間取れたら誰も苦労せんわ、田舎じゃないんだから
807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 13:02:07.51 ID:???
まるでバイクはみんな安全運転してるみたいな言い方だなｗ
基地外比率ばバイクのほうが圧倒的に上だぞｗ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 13:08:07.08 ID:???
都心でも安全運転している人はきちんと車間とってるね
809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 13:12:21.18 ID:???
>>806
車間とって走ることすら出来ないなら免許返上しなよ。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 13:14:39.21 ID:???
首を横に向けるだけで左側のヘッドライトが見える、そんな位置まで近づいてくるアホなドライバーが多い。
下がれというジェスチャーしても、理解できない。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 13:17:20.83 ID:???
自転車が車道を走るのがいけない、だから接触しても自分は悪くない、だから異常接近しても構わない、そういうキチガイ思考なのです。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 13:23:44.46 ID:???
>>811
とっとと免許剥奪しないと危ないな
813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 13:31:17.38 ID:???
自転車にも後方警戒レーダーが欲しくなるなぁ。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 13:39:06.60 ID:???
5時の方向、敵影接近！
815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 13:42:10.71 ID:???
腕にミラーついてれば邪魔にならない
必要なときに右腕かざして見ればいいだけ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 13:43:51.02 ID:???
そこまでするなら振り返れよw
817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 14:21:31.60 ID:pZuLkgM6
端っこよりすぎてると距離取らないんだよ。
もっとみんな真ん中走った方がいいぞｗ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 14:45:34.92 ID:???
>>781
自転車ミラースレでも散々言われていたことだけど車道ではミラーは後方を見るためじゃなくて斜め後ろ
つまり第二車線の後続車を見るためのもの。真後ろは当然身体を捻って目で見る。

これは（左端にべったり貼り付いたりしていなければ）真後ろの後続車は
先行車（自転車）側を見ているものと考えられるのである程度は無視していても問題はない。
が隣の車線の後続車は先行車が突然右に膨らんでくるかもとは思っていても
基本的には第一車線の中にいるものだと考えるから。

例えば路駐や停車バスを追い抜く際に車変する前の予備動作としてミラー確認。
車変を始める前に身体を捻って真横の死角部分＆後方第一・第二車線共に目で確認。そして車変。

自分はこんな感じでミラーを使ってる。
まぁ先行車に引っかけて事故ったら罪を問われるのは後続車だから
前の自転車は確認不足だとビクビクしているくらいで運転するのが丁度良い。
逆に見た目じゃわからないがきっとこっちを見ているだろうなんて意識で運転する方がどうかしてるよね。

>>817
同感だね。
結構飛ばしてるようなロードでも外側線踏んでたり側溝間際にピッタリ貼り付いてたり
あれじゃ後続車はいつでも抜けそうだと勘違いする。
自転車はとにかくちょっと引っかけられただけでも転けて死ぬから追い抜かせたい状況と
追い抜かれたら困る状況を判断して後続車をコントロールしないとね。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 17:45:35.71 ID:???
左寄り１/３くらいの所を走ってたら幅寄せ気味に抜かれた。
俺のミラーはちょっと右に突出が多めなんだけど抜かれ様、ミラー同士がカチッ
と当たってゾッとしたよ。
サスガは川崎ナンバーのミニバン！ファミリーカーでも走りは熱いゼ。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 17:53:34.02 ID:???
どう考えてもクルキチの当て逃げじゃん
821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:23:31.28 ID:???
>>819
こえーなー。
もうちょっとで死んでたかもよ。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:25:51.64 ID:???
危険運転に対してはホイッスルを吹いてはどうか。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:33:02.95 ID:???
ミラー出っ張ってるといっても１０ｃｍ程度でしょ、
ストレートハンドルとしても非常識的な側方間隔だね。

俺も金属性のミラーを２０ｃｍぐらい右に伸ばそうかな
追い抜く車が余裕もってくれそうだｗ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:50:55.35 ID:???
>>823
ミラーよりも車幅灯のようにハンドルエンドのランプを付けるのが一番効果的だよ。
わざわざ自分の車を傷つけてまで自転車を脅かしてやろうなんてドライバーは極少数。
それでもギリギリを抜いていくのは後続車には自転車が思う以上に薄っぺらく見えているってこと。

だから実はこれだけ厚みがあるよってことを知らせる車幅灯を付けると追い抜き間隔が広がる。
実際に右手袋にスポットリットってランプをぶら下げて走っていると普段より大きく追い抜いてくれるようになった。（名無しレビューに投稿）
アームの長いミラーだと多分先端だけぱちんと弾かれて鏡面がどっか行くだけだと思われ。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 20:00:38.19 ID:???
ドライバーからはミラー越しにこちらの目元というか顔って見えてるんだろうか。
凸面鏡で小さく映るし運転席の中のドライバーと目が合うって事はなかったんだけど、
自転車同士でミラー付きのに追い付く時なんかは、その人の顔がミラーに映ってると
ちゃんと機能してるなと思う事はある。
車からだともう少し距離も上下差もあるからどうなんだろうね。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 20:01:14.40 ID:???
スポーツ自転車でミラー着けてる人多いでしょ
>>773は一体どこの地域なんだ

ミラー無いと車道は怖くて走れない
827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 20:50:21.25 ID:???
>>826
>>773じゃないけど横浜界隈でミラーつけてるロードやクロスなんて100台に1台も見ない。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 20:53:21.54 ID:???
>>825
自転車側のミラー？自動車側のミラー？

自転車側のミラーは意識しないと付いてる事すら気づかない、
意識しても２０ｍ離れた４ｃｍのミラーに映る物なんて見ない。

自動車側のミラーからは近距離だとサイドもルームも大抵胴体だけ見え顔は見えない。
遠距離だと顔も見えるけど視線までは微妙。

トラックやバスだとまた見え方が違うと思う。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 20:55:37.76 ID:???
前の自動車がロクに側方間隔開けず自転車追い越すと、後ろで自動車運転してて予期せず自転車が現れて結構怖い。

自転車の前後にレーザーかなんかで、「自転車来ますよ」サインや「自転車いますよ」サインを投影したらいいと思う。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 21:01:49.83 ID:???
お前の車にはクラクションが付いていないのか？
831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 21:10:33.37 ID:???
>>829
> 予期せず自転車が現れて結構怖い。

車間距離ちゃんと取ってないからでしょ。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 21:14:04.18 ID:???
>>826
STIにミラーを付けている．結構便利．
斜め後ろがチラ見で確認できるし．
まともに後ろ見る時は，振り向けばＯＫ．
833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 21:15:42.82 ID:???
>>829
レーザーで投影しても前の車に隠れるのは意味ないね。

ドライバー側には車間距離を取れの一言。

自転車側の自己防衛としては、サドル下や背中やメットなど高い位置にＬＥＤが有効かと思う。
シートステイに取り付ける人が多いけど、位置が低いと前車に隠れやすい。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 21:21:23.38 ID:???
>>833
だから自動車の全長より遠くへ投影するのさ。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 22:18:28.43 ID:???
レーザー投影とか非現実的すぎ。

ギリギリを追い越してく車にも事情があることがほとんど。
交差点で右折レーン分車線が狭くなるとか、前方に右折待ちの停車車両がいるとか、
大型車と並走してて右に避け難いとか。
あと、とにかくVIPカーだとかw

諸々の状況を見て、減速して先に行かせたり、時には歩道に退避したりを判断するのが現実的。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 22:30:31.14 ID:???
レーザー投影ってこんなのでしょ？
http://www.thanko.jp/product/4705.html
間に他の車が居たらその車のバンパーに投影するだけ。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 23:08:32.71 ID:???
交差点付近で左折を回避しつつ無理な追い越しを防ぐには車道中央寄りに出るしかないんだよね
警察には注意されたけど

>>827
関西のCRで自転車注目した時にミラー付いているのはかなり多い。
ノーヘル私服ローディは知らんけど。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 23:11:12.09 ID:???
>>835
釣りか?

>　交差点で右折レーン分車線が狭くなる
> 前方に右折待ちの停車車両がいる
> 大型車と並走してて右に避け難い

そんな場合は追い越すのを、少し待てばいいんだよ。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 00:00:28.34 ID:???
>そんな場合は追い越すのを、少し待てばいいんだよ。
自転車乗りがそう念じても車は待っちゃくれないって。
強引な車が1割もいれば危険なんだよ。

だから自転車はより安全な選択をしないといけない。
交通法規やマナーを盾に猪突猛進ばかりしてると いつか怪我をするよ。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 00:21:17.14 ID:???
>>839
だから追い越しが危険な場所ではブロックするんですよ。
そのタイミングが遅いと車間距離が足りなくて追突されるんで、早めにアクションおこしてブレーキ踏ませること。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 00:22:34.73 ID:???
>>839
ギリギリ抜ける状況は危険だから
もっと右に寄って絶対に抜けない状況にした方が安全
842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 00:25:13.92 ID:???
ローディって車が自分を守ってくれると信じてるんだな。
もっと右に寄って絶対に避けられない状況にして追突されたら死ぬだろw
843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 00:36:31.64 ID:???
>>842
じゃあどうすればいんだよ
目いっぱい左端に居るより絶対安全だよ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 00:36:42.64 ID:???
>>841
DQNは当ててくるよ。
端を走らないのが悪い、避けないのが悪いとかいって。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 00:41:25.36 ID:kEVPVRVk
どんな低脳な自動車ドライバーでも
横や後方を確認するよりかは、目の前を走っている自転車のほうが見える。

巻き込み幅寄せと追突のリスクどちらが高いかと言われればあきらか。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 00:44:53.07 ID:???
DQNは、自転車が前を走ることを許さない。
喧嘩を売られたと勝手に思い込んで、轢き殺してくるよ。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 00:49:30.91 ID:???
車線の右側が充分開いているのに
スレスレを加速しつつ抜いていく奴とかいるしな
そしてすぐ先で左折して通せんぼw
848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 00:50:05.66 ID:???
>>843
自分が減速して先に行かせる選択肢は、安全な歩道にいったん逃げるという選択は
そもそも車がギリギリを追い越す危険な道は走らないという選択は？

減速してくれる優良ドライバーだと信じるのは構わないが、
睡眠不足、酔っ払い、漫然運転、老衰で判断力低下等々信じない方がいいドライバーが必ず混じっている。
俺は自分の命を曖昧なものに預けたくはない。
後続車をブロックするのは一種の賭け。
負けの確率は低いが負ければすべてを失う賭け。そんなものはやるべきじゃない。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 00:50:36.39 ID:???
風圧で自転車がよろけて転倒して後続に轢かれるのを狙ってるんだろうな
850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 00:55:31.90 ID:kEVPVRVk
最初から真ん中いれば追突されない
だから基本車道の中央あたりを走るのが一番安全

なによりみんながそういう走り方することで
無理な追い越しをするようは風潮がなくなる
851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 00:56:19.17 ID:???
>>848
>　自分が減速して先に行かせる選択

減速するためには、車間距離が必要ですね。
減速した結果、危険な場所に留まることになるのも避けなければいけませんね。

> 安全な歩道にいったん逃げるという選択

歩道に入るためには、一時停止して安全を確認する必要がありますが、
そんな時間的な余裕がありますかね。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 00:57:47.01 ID:???
減速→そのままノーブレーキで追突される
一時停止そのままノーブレーキで追突される
853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 01:13:03.55 ID:???
自転車側は轢き殺される選択肢しか無いなもう
轢き殺された後に備えて交通事故に手厚い死亡保障のある保険に加入しておくくらいしか手がない

どうしても対策したいならGoogleカーのようなカメラをメットのてっぺんにこれ見よがしに取り付けて
防犯カメラ効果に期待して、追突してくるドライバーに対して少しでも抑制させる心理を持たせるとか
854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 01:17:06.26 ID:???
なんだこのキチガイは
855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 01:21:27.81 ID:???
ここ読んでると日本は簡単に銃が手に入らなくて本当によかったと思うわ
アメリカみたいに簡単に銃が買えたら1日何人死んでるのか想像もつかん
856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 01:38:09.71 ID:???
>>848
>自分が減速して先に行かせる
ギリギリを追い越される危険性は変わらない

>安全な歩道にいったん逃げる
都合よく歩道に逃げられるとは限らないし
歩道に乗り上げる際に転倒する危険性が高いのでお勧めできない

>車がギリギリを追い越す危険な道は走らない
道路だけが原因で危険になるわけではなく
車の通行状況によって普段安全な道が突発的に危険になることもある
そういった場合に車が追い越せないようにした方が安全であると知っておいて損は無い

>自分の命を曖昧なものに預けたくはない。
そんな極論を言ったら家から一歩も外に出るなって結論になる
857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 04:05:51.27 ID:???
歩行者感覚でチャリ乗るなって
858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 06:17:40.41 ID:???
>>855
発砲の対象の九割以上は自身なんだろうな・・
859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 06:46:55.67 ID:???
ローディは道のど真ん中を走ることをどうしても正当化したいらしいな
860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 06:53:54.72 ID:???
はいはいwww (´･ω･`)
861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 07:18:04.60 ID:???
片側数車線では左車線のど真ん中を走るのが正当、
車が増えすぎて隅に追い込まれた現状が間違い。
片側１車線では譲らなければならない、譲らなければ違反、
譲る余裕がなかろうが譲る義務があるのだから最速で譲れる方法で譲れ。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 08:17:26.48 ID:???
はーい(´･ω･`)
863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 10:13:01.63 ID:???
>>853
「ドラレコ撮影中」って紙に書いて背中に貼るだけで、自動車が大人しくなるらしいな。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 10:14:07.58 ID:???
>>859
ブロックされたくなくば、とりあえず交差点の後づけの右折レーン廃止を嘆願してくれよ。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 10:14:50.62 ID:???
>>861
道交法は譲ることは求めているが、即座に譲れとは一言も言ってない。
当然、安全が優先される。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 10:20:00.45 ID:???
実際、事故にあって犠牲者になると、ひどい扱いなんだよな。
まずなによりも、事故がどのように起きたのかさえ誰からもまともな説明が受けられない。
意識があってちゃんと自分で憶えていて、客観的に確認できる証拠があればいいけど、
意識失っていたり、死亡したりしていれば、それこそ自己責任にされかねない。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 10:53:31.29 ID:???
加害者と被害者の間に個人的な恨みなんかがなければ、すべて事故扱い。
ようするに過失と認めて、保険金さえ払う用意があれば、暗殺やり放題。
銃やナイフで殺して逃亡するよりはるかにリスクが低い。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 11:09:40.49 ID:???
>>865
安全が優先される事に異論は無い、
安全に譲れる状況で譲らなければその時点で違反。
「譲れる場所は何箇所かあるけど俺は１０ｋｍ先で譲るつもり」ではダメ。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 12:25:45.09 ID:???
>>868
自転車で車道を走らないドライバーの安全基準は緩すぎるからなー。
いままさに幅員が減少しつつある場所で強引に追い越してきたり。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 13:16:16.84 ID:kEVPVRVk
だからさ、自動車ドライバーの意識改革には
自転車が好き放題に走り回るのがちょうどいいわけ

自動車に好き勝手運転させないようにするのがよい
871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 15:34:43.30 ID:???
>>870
自動車に教育的指導か！
なるほど。

では仕事に戻る。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 16:38:06.78 ID:???
雪が降って、歩道が凍結しているからか、車道を逆走するママチャリ多し。

そして子供の送迎のママさん運転の車が怖い。
こちらと前の自動車の間が十分に開いてないのに追い越して左折するとか、
信号待ちで横に並んで幅寄せしてくるとか。

自分が追い越そうとした自転車の速度を読んでないのか位置関係に無頓着なのか、
横に自転車がいることを忘れているのか。
信号が青になって発進すると、横に並んだまま右折レーンの車を避けるべく幅寄せ、
しかも、こっちを全く見ていないし、ドアミラーをトントンと叩いても無反応だったよ。

やっぱり自転車は積極的に自動車をブロックして安全確保しないとダメだね。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 23:18:37.26 ID:???
性別に限らず、子供乗せている車は要注意。
突然蛇行して路肩スレスレに走ったり、巻き込まれかけたり強引に左折して来たりとかで
事故寸前になったことが何度もある。先週も広い直線の渋滞で左通ろうと思ったら
レクサスが突然左に寄ってきて焦った
874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 23:53:02.94 ID:???
>>870
こういう奴が自転車乗りの 鑑たれ なんですね。
このスレもうダメなんじゃねえの
875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 00:50:59.49 ID:???
ageで書いてsageで同意カキコ。sageならID表示されないもんね？
sageもID表示でいいじゃん
876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 01:26:17.62 ID:???
>>874
自転車乗りの鑑ってのは他人に都合が良いようにしか走らない人のことではないからね。
自分を守りつつ安全に走れるのが本当の意味での自転車乗りの鑑。
「自転車は車道通行」を容認できないドライバーの意識改革を考えるのも自分を守るための一手段。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 02:30:35.08 ID:???
クルキチが書き込みできなくなるじゃんｗ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 02:54:46.72 ID:???
そもそもなぜそんな怖い思いをしてまで車道に拘るのか分からん
状況に応じて歩道と車道を使い分ければいいと思うんだが、
ローディーが歩道を走ってるのをほとんど見ないんだよな

たまに歩道が無いでかい陸橋を下に迂回路があるのに悠然と登ってくローディーがいるが、
見てるこっちが怖くなる
そんなに命を削ってまで1分1秒が惜しいもんなのかと思う
879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 03:43:34.75 ID:???
>>878
マジレスで車で例えると、
１００ｋｍ走るのに無料高速道路と一般道下道のどちらか選ぶなら誰だって高速を使うよね？
高速は燃費３割アップ、到着時間３割速い、道はまっすぐ平坦で目的地に進む。
高速の合流が苦手だったりバンバン追い越される初心者マークも慣れれば一般道の飛び出しよりマシと思える。
それが自転車にとっての車道と歩道です。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 07:01:38.32 ID:???
高速道路が安全なのは自動車にとって専用道路だから。
歩道無しのでかい陸橋の車道は自動車専用化していて自転車通行は考慮されてないだろ。
チャリは対象外。つまり>>879の例え方は間違い。

特に古めの橋は車道の幅もギリしか無い。
とろいチャリは邪魔もの以外の何物でもなく、車が追い越す幅も無い。
そんな危険な橋だから自転車歩行者通行帯が別に整備されてるのに、バカローディは何が何でも車道を行く。
上り含めてアベレージ50km/h以上で走れないなら遠慮すべき。
安全な車道と危険な車道を見極めてくれないと車も迷惑するんよ。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 07:15:18.57 ID:???
自宅近辺の陸橋が道幅広め2車線な比較的安全な陸橋だと普段から車道行っちゃう。
そういう習慣で長距離走行で初めての陸橋も行け行けで車道行っちまう。これはありがち。
ただ、ドライバーは高速に迷い込む痴呆老人と同じに生暖かく見守ってやってるんだが
バカローディは俺の権利だとほざいて何度も繰り返す。そこもボケ爺と同様。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 07:33:38.04 ID:???
公道で速度出したいなら車乗れよハゲ

とは思うね、ロードは趣味で乗ってるんだし
883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 08:17:25.30 ID:???
>>882
30km/hの道を速度守って走ってるドライバーなんか見たことないんだが
こちらが30で走っていても自動車や原付きに当たり前の様に抜かれていく

公道で速度出したいなら高速道路やレース会場でも行ってね
884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 08:18:48.77 ID:???
>>880
自動車視点だけで見るから理解できなくなる

車道は自転車を含む車両用のいわば専用道路。
自転車通行禁止の陸橋ならともかく、どちらか選べる道の話みたいだしな。
法律通りに走る自転車乗りと法律外の要求するドライバーでは当然前者に言い分がある。

あとアベレージ５０以上とか自動車でもないわｗ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 08:32:35.14 ID:???
俺らが暴走するのに邪魔だからお前ら避けろ迷惑だ　要求はこうですね？
886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 08:37:46.99 ID:???
>>884
その通りだぜ。
いいこと言うなあ～！
887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 08:53:45.78 ID:???
>>880
自転車の通行が考慮されてなければ標識があるだろ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 12:03:59.85 ID:???
橋とかは一律に自転車NGだと思ってるドライバーが多くて困るね。
わざわざスレスレ通過して、ここはお前の走って良い場所ではないんだぞ、みたいなアピールしてくる車が多い。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 12:52:40.75 ID:???
橋の標識は見落としがちだから、初めての所は原則禁止位に考えておいた方が良い
ローディとか平気で通ってゆくけど、下手について行くととんでもない目に遭うことがある
890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 12:52:56.03 ID:???
陸橋は自転車通行不可の場所が多いけど、
それでも通行可の陸橋はそれなりにワケアリで
下道の自転車移動が大変な場所が多い。
スロープ付き階段があればまだマシ、
階段すら無く迂回路がどこにあるかわからない事も多い。
あとガードレールが途切れず歩道に行けない場所も多いね。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 13:36:49.98 ID:???
ほんと分かりづらい迂回路多いよな
迷路のようになってたり離れた場所から大外を回るようなものもある
だったら腹括って渡っちゃえということになる
892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 13:51:48.69 ID:???
埼玉の英インターは、
インターへの自転車の進入は禁止されてないし、歩道に上がりたくてもガードレールに阻まれる、
早めに歩道に上がって行くと・・・橋の手前で自転車通行可「ここまで」という標識に阻まれる。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 15:58:11.14 ID:???
>>880
>危険な車道を見極めてくれないと車も迷惑するんよ。

危険な車道はクルマ自身がつくるんだよ
わかるかな？
894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 17:07:36.50 ID:???
鉄道を越す陸橋は自転車通行可が多いよな
895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 19:05:48.15 ID:???
今日も車道の逆走の自転車が多かったな。
歩道が凍結しているからって、車道を逆走するなと。


それはそうと、信号待ちで横に並んでくるドライバーはダメだなー。
横に並ばれてムカついたんで、信号が青になってサッとダッシュして先行して後方確認すると、後ろにいないのよ。
右折か左折か知らないけど、曲がったようだ。曲がるなら横に並ぶな、と。
右折するなら事前に右に寄るので自転車と並べると思うのかもしれないが、やめてほしいわ。

執拗に鼻先を寄せてきて前に入ろうとするドライバーもダメだなー。
横を見ると左のヘッドライトが近くに見える、そんな車間距離ゼロ状態で、
加速する自転車にピッタリ合せるのは、どーみても危ない。
車間あけろというジェスチャーすると下がるのは、まだいいほうで、
無視して横に並んできたりするのもいるし。

やっぱりさ、車線中央でブロックしないとダメなのかなー。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 19:54:19.26 ID:???
普通に白線右に止まっていたら、そんなに並ばれる事ないけど
無理に並んで来るちょっとおかしい人には近寄らない方がいい
897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 20:06:53.32 ID:???
真ん中でなくてもいいけど最低限後続車が頭出せない位置で止まるべきだね。
自転車は直進するのにびったり車線左端に貼り付いて止まるのはまさに轢いてくれと言わんばかりだし
事故って困るのは自転車もそうだけど車だって大変に困るわけだからね。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 21:02:01.56 ID:???
暗殺する組織の側からすれば、交通事故に見せかけて殺す利点はいくつもある。
①殺しのプロを使う必要がなく、自動車免許保持者なら誰でも使える
②銃やナイフなどの凶器を用意する必要がない
③被害者と無関係の人間を実行犯に選べば、デフォで事故として処理され、
運がよければ被害者の過失にすることができる
899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 21:04:15.78 ID:???
自分は停車時はあまり気にしてないかも、正確に言えば道幅に任せ相手に合わせてる。
４輪の左車輪が通るあたりを走行しそのまま停止、
車線幅に余裕があれば勝手に並んで勝手に追い抜く、
ギリギリ横に強引に並ぶウンコ漏れそうな車も勝手に追い抜く、
車線幅が無ければ横に並べない、無理に左に寄らない。

後続の「抜きたいオーラ」を感じたら、無理せず加速せず左に寄りつつも寄り過ぎない。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 21:04:38.74 ID:???
④実行犯は重過失致死よりはるかに刑の重い殺人罪を認めることは決してないので
組織的な犯行が絶対にバレない
⑤銃やナイフによる犯行は完全に失敗しても殺人未遂や傷害未遂で逮捕されるが、
交通事故を狙って失敗しても交通違反程度しか罪に問われない
⑥傷害未遂や暗殺未遂は繰り返されれば、組織的背景が疑われるが、交通事故なら
繰り返されてもそれぞれ独立の事象として処理されるので、成功するまで
別の人間を使って何回でも暗殺を試みることができる
901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 21:08:31.33 ID:???
暗殺なんて世界中で日常茶飯事なのになぜか日本国内では行われていないと
無邪気に国民も警察も何の根拠もなく信じている。そういう下地があるから、
いくらでも事故に見せかけて殺される。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 21:10:06.04 ID:???
なんか気持ち悪いのが湧いたが
ここは自転車板ですぜ？
暗殺者が命狙うような価値のある人間が生身で街歩いたり自転車乗ったりしないんじゃないの？
車に乗るにしても完全に防御固めるだろうし
903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 21:15:56.63 ID:???
>>902

キチガイなクルマ乗りに常識は通用しません。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 21:38:53.38 ID:???
>>902
スルーで。でもたまには谷垣さんの事も思い出してあげてください
905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 21:58:58.34 ID:???
交差点付近は車幅無視した追い抜きされやすいから、中央寄りを走らないと逆に危ない
路駐は出来れば2mの幅を取って追い越す。逆走自転車が突然影から出てきたら、1mそこらじゃ対応できない
普段は白線のすぐ右をひたすらキープ。歩道からの飛び出しにも大体対応できる
906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 22:37:03.71 ID:???
>>898
⑦日本車は世界有数の盗み易さ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 22:41:38.96 ID:J8HHzSt7
路駐がところどころにあったりすると
結局はずっと真ん中あたりを走ることになるわな
908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 23:35:42.57 ID:???
＞暗殺者が命狙うような価値のある人間が

幼児なみの考えだな。個人の強盗犯ですら顔をみられたという理由だけで相手を殺す。
組織的に活動する連中が個人の犯罪者より甘いとでも思ってるのか。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 23:41:41.93 ID:???
なんか落合みたいな人がいるね
910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 23:44:07.06 ID:???
>>908
なんで自分の厨二病をアピールしてんの？
ガキの多いスレとは思ったがこんな奴ばっかりか
911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 05:29:08.30 ID:???
はい(´･ω･`)
912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 10:18:00.02 ID:???
>>910
実際に事故を装って殺されそうになったことが何回もあるからさ。
周囲の知人で不審な事件、事故で死んだり、大怪我をさせられた人間も何人もいる。
今回はさらに自分が被害者になった事故後の電子メールのやりとりで、
事故関連の電子メールだけが何らかのハッキングの手口で不正操作されている。
よほどあわててやったのか、メール履歴の時系列(日時)が入れ替わって混乱して
いるし、特定のメールだけが履歴から削除されている。メールは実世界での
やりとりと対応しているので、不正操作が行われたことを実際に証明できる。
それなりのリソースがある組織でなければ、これだけのことはできないだろ?
913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 10:26:05.06 ID:???
ドラマ見過ぎワロタ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 10:42:19.43 ID:???
脳天気乙
915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 10:43:12.56 ID:???
電波キタコレw
916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 10:52:32.24 ID:???
自己紹介乙
917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 10:55:04.21 ID:???
>>913>>914>>915
自演乙
918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 11:03:01.66 ID:???
>>912>>913>>914>>915>>916>>917
自演乙
919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 11:20:03.96 ID:???
>>918
正体現したな。
>>912と>>917は私の書き込みだが、それ以外は違う。
レスを混乱させることが目的だね。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 12:15:12.75 ID:???
なにいってんの
>>912と>>916の書き込みがおれなんだけど
921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 12:19:56.96 ID:???
>>913
うむ、ドラマ見過ぎだというレッテル貼りが通用するよう、ドラマってのは意図して作られている側面あるよな。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 12:24:59.46 ID:???
自演乙
923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 12:35:14.47 ID:???
何言ってんだよお前ら嘘つくな
>>912と>>915,916は俺だぞ？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 13:31:27.20 ID:???
これだけ必死に混乱させたがってるんだから、どちらが真実か察しがつくだろう。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 13:42:24.57 ID:???
俺が真実
926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 15:57:20.64 ID:???
雨の日の自転車の何が嫌かって、サンデードライバー的な感じのレイニードライバーが多いのが･･･

駅前とか保育園前通れば｢自転車は路側帯を走りましょう｣の路側帯に車止めて送り迎えするのが多くて、さらに今日はドアパンされそうになったし

路駐するのがいれば後ろ見て確認しないといけないけどかっぱ着てれば首回しても帽子でちゃんと確認できない時があるから本当にやめて欲しいわ


ついでに信号無視してきた初心者マーク貼った車にクラクション鳴らされて怒鳴られて心折れそう
927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:11:17.40 ID:???
雨の日は歩くよりはマシ、程度の気持ちで通るしかないね
お互いイライラしてトラブルが起きても面倒なので
928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:21:53.92 ID:???
以前このスレで叩かれていたADONという人間が
色々やらかしたそうです。

【無法】マルコADONパンターニ【集団】で検索。

やはりこのスレで叩かれる人間は自転車乗りの鑑には到底なれないようです。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:27:49.50 ID:???
粘着もどうかと思う
930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 17:36:42.55 ID:???
>>912
記憶なんてただの記録。
今後はメールの履歴だけじゃなくて事実の現象も一部消失したり、順序を違えて
発生したりするよ。
テレビでもやる予定。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 17:53:06.78 ID:???
昨日の昼間、板橋赤塚体育館の近くでチャリの警官ふたりが信号無視するとこに出くわした。
思わずをいをいをいをいをいと…。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:37:40.08 ID:???
メールの日時が間違ってるくらいなら、気にもとめなかっただろうが、
時系列が狂ってるから記憶違いとかあり得ない。皿を落として割った
日時を誤って記憶していることがあっても、皿が突然粉々に割れてから
落ちることはないからな。消えたメールも前後の日時のメールが
残っているから、誤って削除したというのもあり得ない。不正操作し
人間がよほど慌ててたか、それとも、わざと気がつくように操作して
警告のつもりなのかもね。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:43:46.66 ID:???
SERNの仕業だ～ ラウンダーに気を付けろ～ww
934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:32:01.73 ID:???
何だ連日御来スレか
お疲れ様です
935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 22:30:02.47 ID:???
ともかく、交通事故に見せかけた暗殺や傷害の標的にされて犠牲者になった場合、
日本の警察は確実にそれを事故としてしか扱わない。暗殺を事故として隠蔽する
という意味で警察は、自覚していようといまいと共犯者の役割を担わされている。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 22:33:17.50 ID:???
もしかして
交通量の少ない林道とかで、
自転車を片っ端から崖下に跳ねとばして、
今日は何人やっつけたぜー
とか競ってるDQNも、
世の中には、
いるのか?

なにせ単独で崖下に転落したのと区別つきにくいし、
そもそも転落した死体・自転車は発見されないだろうし
937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 00:52:49.14 ID:???
>>936
いねーよバーカ
仮にぶつけて落としたとしても車の塗装が自転車に残るからバレる
日本の警察なめんな
938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 00:59:32.50 ID:???
>>937
死体と自転車が発見されなければ、どうということはない・・・かも。

実際さ、妙なところに自転車が落ちてたりするらしい。
乗っていた人間どこいったんだ、という。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:00:51.14 ID:???
接触せずに崖下に落されることもあるよな。幅寄せとかで。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:25:43.97 ID:???
>>938
井の頭公園のも実は・・・
941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:27:11.11 ID:???
道交法なんかをよく知らない若い頃
・路側帯も左側通行だと思ってた
・自転車横断帯は歩道を走っているチャリ用だと思ってた
942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 07:42:01.87 ID:???
>>941
>・自転車横断帯は歩道を走っているチャリ用だと思ってた
あながち間違っていない。
作った奴は、車道の自転車は事故の原因と思っている。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 07:54:53.78 ID:???
車道の自転車は事故の原因だよ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 08:24:26.95 ID:???
信号待ちで俺の二台前にオレンジ色の軽四が先頭で停車していた。
左からクソロード乗り二匹が　軽四の前に出て並んだ！
可愛い軽四から出てきたのは　なんと
スキンヘッドにまん丸グラサンのヤバそうな　お方……
wkwkしながら聞いていたら　
チャリも車両なんだから並んだり併走するんじゃねぇ！と　おっしゃっておりました。
すげぇ！ハゲ…まともじゃん
945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 08:55:49.51 ID:???
>>938
粗大ゴミ回収費ケチって車で持ってってポイ捨て。
酔っ払いが盗んだチャリを乗り捨て。

普通はこれらの可能性を考えるのに、なんで事件に結び付けるの？
シャブでもやって頭ラリってるの？やくざと付合いある奴は考え方が堅気じゃない。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 09:32:21.63 ID:???
車の塗装が残ってたとして、それが殺人や傷害なのか、自動車過失致死傷なのかは証言しだい。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 10:25:00.31 ID:???
>>945
とてもではないがママチャリでは登れないような坂道の誰も見ていないような寂れた林道で
> 酔っ払いが盗んだチャリを乗り捨て。
ってのは考えられないな。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 10:30:17.55 ID:U9+DeiMs
歩道より車道のすみのほうが安全と気づいた
すみより車道の真ん中のほうが安全と気づくべき
どこの国でもこの流れは変わらない
行政がレーンをひくのを待ってる場合じゃない
949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 10:36:47.62 ID:???
>>941
自転車横断帯はどう見ても歩道につながってるからねー
自転車は原則車道と強調するようになったから、撤去が進んでるね
950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 10:41:34.08 ID:???
本来、車道の真中寄りの方が安全なはずなんだけど、ドライバーは前方に自転車を
見ると、前の車との車間距離を無視してまで必要以上に速度を上げる。この悪癖が
なくならないかぎり、自転車は左側の路側帯ぎりぎりまで追いやられる。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 10:45:30.37 ID:???
自転車は雪の日は滑りやすいから大変危険雪が積もってなければ走れるかも
952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 10:56:30.64 ID:???
>>948
バカは轢かれて死ね！
どんくさいチャリが自動車様の進行を妨害するんじゃねーよw
車と同じ速度で走れるようになってから意見するこった。
遅い奴は道を譲る。対車でもバイクでも同じだぞ。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 11:03:20.70 ID:???
>>952
譲るというけどさ、速度超過で走る自動車が全く速度を落さずに追い越せるように譲ってるか?

自動車どうしなら追い越しやすい場所まで待たせる・待つのが当たり前なのに、
自転車になると1秒たりとも待てないのは何故だ。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 11:15:47.79 ID:???
前方詰まってて20キロ位の流れでも無理に追い越ししようとしてくるからなあ
頭に脳味噌あるのかと言いたくなるレベル
955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 11:27:44.69 ID:???
>ママチャリでは登れないような坂道の誰も見ていないような寂れた林道
どこからどう考えても粗大ごみ不法投棄だなｗ
956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 11:33:04.46 ID:???
>>954
信号待ちなどでの停止状態から動き出して、
速度が上がるにつれて車間距離を広く取るのは
当たり前のことなのに、
車間を少し拡げただけで追い越しを開始しやがるんだよなー。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 11:54:34.16 ID:???
>>953
>自動車どうしなら追い越しやすい場所まで待たせる・待つのが当たり前

全くその通り。
自転車に対しても自動車はこのように振る舞うべき。
いつまでも既得権にしがみつく自動車ドライバーはみっともないと思う。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 11:55:16.74 ID:???
交通量があり流れてる片側２車線の交差点で
直進自転車と対向右折自動車、
右折車が右折して横断歩道前で直進車の進路を塞いでしまった場合
右折車の前を通るか、後ろを通るか、お前らどうする？
959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 12:09:38.68 ID:zOAMxkex
>>958　
後ろ通るな～俺なら

縄跳びに入れない運動神経ゼロのが乗ってないとそうはならないので前通るのは危険
恐らく横すら見るチカラはないよ

どうせババァとか生きててもしょうがないのが運転してる

>>953
譲るというか路側帯を淡々と走るわ
路側帯＋２車線分の幅は９９％の道であるので、それで抜かないのは
空間認識失調とか病気なんだろう。それはクルマ側の任意だと思ってる

あんだコイツこんなんで止まるなよ絶対に通れるよ馬鹿！とか言ってる

っていうか止まって通れるなら走ってても通れるし
走ってて通れないなら止まっても通れないっていうのに早く気づいてくれ。クルマよ

まぁHAMMERでも乗ってりゃべつだがな
960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 12:11:46.14 ID:zOAMxkex
右折チンタラはゴミ

それはその右折車の後ろから突いて来てる人も町中全員が思ってる

右折中はなかば逆走みたいな瞬間もあり、チャッチャと片付けて当然だからな
961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 12:17:26.73 ID:???
>>958
俺は止まる。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 12:18:26.03 ID:???
>>959
止っていれば側方間隔ゼロでも徐行で通過可能。
動いていると側方間隔1.5m以上が必要。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 12:59:04.11 ID:U9+DeiMs
むしろ車道の隅っこのほう走ってて危ないと思わないのかな？
964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 13:04:50.07 ID:???
>>958
とりあえず減速してその車と自分の後方を確認
すぐ動きそうならそのまま減速しながら直進してタイミングを計る
動かなくて後方の車の状況を見て行けそうなら後ろを通る
ダメなら停止して待つ
ドライバーが「どうぞどうぞ」してたら仕方ないから前をを通る
965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 13:23:00.23 ID:???
>>962
>側方間隔ゼロでも

擦っちゃうじゃん
966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 13:25:52.43 ID:???
>>958
臨機応変だが基本的に、自転車も自動車も同じ。
加速して通るなら後方、減速なら前方。遅い方を先に行かすのが原則。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 13:34:16.10 ID:???
原則通りいかないから事故が多いんだろ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 13:44:12.56 ID:???
横断歩道で優先される歩行者の直前を通る事が無いのと同じで
直進かつ自動車相手の場合は直前を通るべきなんだろう
後方を通るのは遠慮しすぎと思うがつい後ろに行ってしまうな
969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 13:59:33.50 ID:???
右折車の前を通ると車が動いた時に事故る、
後ろを通ると後続車や対向車と事故るんだよな。
安全取ると待つしか無いわけだが、信号が変わるまで待たされる事も。
あとは交通状況次第か。

右折で詰まるドライバーは俺が行きたい行けないでテンパってるから
>>964みたいに「どうぞどうぞ」するドライバーは経験上皆無だな。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 14:16:51.43 ID:???
>>958
すぐ止まれる態勢で直進しつつ減速して
それでも動かなかったら手前で停止かな
971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 15:26:28.03 ID:???
>>968
後ろは危険だと思う。右折車が進路上から抜けた途端に・・・ってこともあるから。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 16:58:26.70 ID:???
直進する自転車が見えながら、右折する自動車の方に優先権があると確信している馬鹿ドライバーが少なからずいる。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:06:43.27 ID:???
そりゃそうだが、右直3-7だからね。直進側に過失はないと確信している馬鹿は多い
974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:25:46.54 ID:U9+DeiMs
とりあえず、ホーンは鳴らしておかないとだめだぞ
右折車のおくに自動車が居るかも知れないからなｗ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 18:34:43.75 ID:???
>>973
それは自動車どうしの場合だな。
一方が自転車だとこうなる。
↓
青信号同士の直進車と右折車の対向方向の事故で、
直進車が自転車、右折車が車の場合の過失割合
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/200.html
976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 19:10:26.54 ID:???
自転車だと大抵の過失は＋２割だね。

この２割は弱者保護なんだろうけど、
この事故の場合は時速３０キロそこらで走る自転車が見える位置から真っ直ぐ来るのだから
もっと過失多くても良い気もする
977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 19:28:31.58 ID:???
交通事故に見せかけた意図的な殺人や傷害っていうのは、ようするにテロ。
政府の要人でもない普通の人がテロの犠牲になるはずがないという考えが幼稚。
ミカジメ料支払わなきゃ普通に商売してるだけでも放火とかの被害に遭うのと同じ。
犯罪組織は協力させることで成立しているのだから、協力しない人間を放置して
おくと示しがつかない。特に景気の悪い昨今、協力者も積極的な利益や特権
が得られないばかりか、カットバックにさらされている。協力しない人間を
放置しておくとタガが緩む。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 19:37:16.22 ID:???
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:32:40.06 ID:???
それは自転車同士だよ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 22:56:42.63 ID:???
暗殺される奴は大変だなあwww
まっとうに生きてて良かったwwww
981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 00:23:01.54 ID:???
>>974
ならしてはダメ
ブレーキをかけてゆっくり確認しながら走れば危険は回避できるので、鳴らさなくてはいけない場合に該当しない
982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 03:23:18.58 ID:jd4BI+Ze
想定は片側２車線っていってたけど。一般的に。

右折車の間を通るときとか、後続右折車だったり
右折車の視角にひとや車両がいる場合がある。

自転車の場合気づきにくいし、ホーンならしておかないと
徐行して通過していてもよくみてないやつにぶつけられる可能性があるよ。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 07:39:15.60 ID:???
だね。危険から目を背けることを危険回避だと勘違いしているアホには分からんわな。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 08:21:02.85 ID:???
このスレはベルやホーンを鳴らすなって人が多いけど
事故る前に危険回避で使わなきゃ意味がない。早め早めに使うべし。

否定派の人って自分がイライラしてる時に鳴らしてるんじゃないの。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 08:23:31.59 ID:???
いつもオラオラ運転してる人だよ。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 09:09:40.22 ID:???
危険は分かるがさすがに車相手にベル鳴らす状況ではない
ベル鳴らしながら高速で突っ込んで自爆してる姿が目に浮かぶ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 09:31:22.80 ID:???
大体チーンなんていうベルの音は車内には届かないんじゃないの？
パホパホ鳴らすラッパみたいなホーンならともかく
988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 10:44:26.51 ID:???
>>975
自転車横断帯通行時は過失割合が減るんだな
道路の状況しだいでは利用する価値はあるな
989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 10:50:10.35 ID:???
>>984
法的には>>981の言うとおり違反、否定するのが正しい。
それよりも十分確認と徐行、必要なら停止するべき状況かと。

車内に届くかは経験的にも微妙、窓を開けてラジオ止めてれば一応聞こえるが
見えない位置に隠れた自転車が鳴らしたベルは聞こえないと思ったほうがいいぐらい。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 10:50:28.48 ID:???
車道を走っていて、直前にタクシーがウインカーもなく斜めに入ってきて
自分も距離をとるためにブレーキはかけるんだけど
そのままさらにタクシーが減速してきた時は鳴らしたわ
その後タクシーは近場で客を降ろすのに止まったけど
鳴らしてなかったら目の前で突然止まっただろうなぁ

そういう事故の動画はかつて見ているからひやっとしたわ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 12:24:20.57 ID:???
警音器で危険回避できると思ってる脳内お花畑さん
992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 13:20:03.93 ID:???
こいつ危険の意味が分かってないな
993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 13:46:15.61 ID:???
＞まっとうに生きてて良かったwwww

協力者がまともで協力を拒む人間がまともではないとは、本当に嫌な時代になったものだ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:37:18.11 ID:???
電波出まくりだなw さすが暗殺を恐れてる人は違うなあw
995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:38:47.27 ID:???
雪降った後ってチェーンでアスファルトが削られて路面ごつごつするわ砂利がはねまくるわでコンディション最悪なんだよなぁ。
清掃車が一回りするまでお預けだな。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 20:13:40.47 ID:BuE4n2Py
そうかい
997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:13:45.05 ID:???
爽快
998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:14:56.80 ID:???
阿藤快
999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 23:05:36.89 ID:???
面倒くせぇ
ロード乗りは死ね
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 02:30:57.18 ID:???
キチガイの荒らしとそれに構うバカしかいないのか
誰も次スレについて何も言わないからもう次スレいらねーな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。