自転車は車道走った方が良い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
1 ：ツール・ド・名無しさん：
歩行者様の邪魔だよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
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2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 20:30:32.08 ID:u4EUQw3M
道に依る
3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 20:34:38.03 ID:???
【社会】自転車専用レーン、「便利」の一方「怖い」の声も 熊本市・学園大通り、整備４カ月
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390213432/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390213432/
4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 20:52:13.79 ID:h0ovoinW
車道走行を許可するなら
道路建設＆整備費用もしっかり負担させるべきだと思う。
もちろんナンバーやミラーも義務付けるべき。
金は出したくない。でも車道は走りたい。
じゃワガママすぎる。
道路建設＆整備費用もしっかり負担させるべきだと思う。
もちろんナンバーやミラーも義務付けるべき。
金は出したくない。でも車道は走りたい。
じゃワガママすぎる。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 20:53:30.45 ID:sVuzNjgE
歩道走行は死角が多いので危険、車道を走った方が良いのは常識。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 20:54:46.24 ID:sVuzNjgE
7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 21:04:21.37 ID:h0ovoinW
>>6
>税金を払ってるけど？
じゃあ、一般の税金払ってりゃ、
自動車税や重量税やガソリン税払わなくていいのか？
>道路特定財源
意味分かってる？
自動車ドライバー達の払った税金を
道路以外にも使えるシステムだぞ？
それとお前らが税金も払わずに
車道を利用することと何の関連があるんだよ。
>税金を払ってるけど？
じゃあ、一般の税金払ってりゃ、
自動車税や重量税やガソリン税払わなくていいのか？
>道路特定財源
意味分かってる？
自動車ドライバー達の払った税金を
道路以外にも使えるシステムだぞ？
それとお前らが税金も払わずに
車道を利用することと何の関連があるんだよ。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 22:31:54.82 ID:sVuzNjgE
だから自転車も税金は払ってるだろ。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 22:39:02.14 ID:???
10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 22:42:49.01 ID:h0ovoinW
>>8
>だから自転車も税金は払ってるだろ。
お前さんタチは道路の建設＆維持費は全く払ってないよ。
道路特定財源ってのは
自動車ドライバー達が支払った税金で道路設備を行い、
余ったお金を他の財源に当てているんだよ？
>だから自転車も税金は払ってるだろ。
お前さんタチは道路の建設＆維持費は全く払ってないよ。
道路特定財源ってのは
自動車ドライバー達が支払った税金で道路設備を行い、
余ったお金を他の財源に当てているんだよ？
11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 22:44:44.44 ID:???
12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 22:45:49.58 ID:h0ovoinW
一般財源で道路を作るんじゃないんだよ？
道路を作った余りのお金を一般財源に流用してるわけ。
お金の流れが全く違うし意味も全く違う。
つまり自動車ドライバーは道路のみならず、
別の所にも多大な貢献をしているわけ。
逆に自転車は、放置自転車の処理や
駐輪場や自転車道の建設など
損失しか生み出していない。
道路を作った余りのお金を一般財源に流用してるわけ。
お金の流れが全く違うし意味も全く違う。
つまり自動車ドライバーは道路のみならず、
別の所にも多大な貢献をしているわけ。
逆に自転車は、放置自転車の処理や
駐輪場や自転車道の建設など
損失しか生み出していない。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 22:48:12.72 ID:???
>>12
違いますｗ
その手の一般財源に流用してるってのは嘘で、そういうのは例えば線路の地下化だとか、
立体交差だとか、そういうのに使われてる。これで他の人は幸せになるだろう？と思ってるかもしれないが、
実はこういうのはクルマの渋滞解消に使われてる。つまりクルマのための整備なの。
実際には道路財源の6割は一般財源でクルマのユーザーは道路をタダ乗りしてる状況。
歩行者や自転車の税金を食いつぶしながら走ってる。こんなの常識なんだけどね。
違いますｗ
その手の一般財源に流用してるってのは嘘で、そういうのは例えば線路の地下化だとか、
立体交差だとか、そういうのに使われてる。これで他の人は幸せになるだろう？と思ってるかもしれないが、
実はこういうのはクルマの渋滞解消に使われてる。つまりクルマのための整備なの。
実際には道路財源の6割は一般財源でクルマのユーザーは道路をタダ乗りしてる状況。
歩行者や自転車の税金を食いつぶしながら走ってる。こんなの常識なんだけどね。
14 ：(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ：2014/01/20(月) 22:57:59.08 ID:???
税金で自転車の走行環境を整備したほうが自動車のためにもなる(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:29:20.19 ID:h0ovoinW
16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:34:01.95 ID:h0ovoinW
自動車ドライバーが支払っている税金は8兆円にも及ぶ。
しかも行政気や景気に左右されない安定財源なわけ。
これは企業が収める法人税に匹敵する巨額な税金で、
もはや日本全国津々浦々まで張り巡らされた日本の道路では
使い切れないほどの額。
その一方で一般財源は足らないわけで、
結局、法律を都合よく変えて道路関連税を
無関係な分野にも使えるようにしちゃったわけ。
それによって国民は舗装された綺麗な道路を歩いたり
自転車で走れるだけでなく、
自動車オーナー達から様々な恩恵を受けているんだよ。
しかも行政気や景気に左右されない安定財源なわけ。
これは企業が収める法人税に匹敵する巨額な税金で、
もはや日本全国津々浦々まで張り巡らされた日本の道路では
使い切れないほどの額。
その一方で一般財源は足らないわけで、
結局、法律を都合よく変えて道路関連税を
無関係な分野にも使えるようにしちゃったわけ。
それによって国民は舗装された綺麗な道路を歩いたり
自転車で走れるだけでなく、
自動車オーナー達から様々な恩恵を受けているんだよ。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:36:05.05 ID:h0ovoinW
世の中にはそんな恩恵があることも知らずに、
自動車は危ないとか、邪魔だとか
欠点ばかりあげつらう人もいるけど、
それじゃ韓国人＆中国人と同じである。
誰のおかげで便利な環境が構築できているのか
しっかりと考えて感謝する心を持った方がいい。
逆に、自転車は邪魔で迷惑なだけで
何1つ社会的な貢献が無いことも忘れてはいけない。
自動車は危ないとか、邪魔だとか
欠点ばかりあげつらう人もいるけど、
それじゃ韓国人＆中国人と同じである。
誰のおかげで便利な環境が構築できているのか
しっかりと考えて感謝する心を持った方がいい。
逆に、自転車は邪魔で迷惑なだけで
何1つ社会的な貢献が無いことも忘れてはいけない。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:41:29.37 ID:???
所得税と住民税をおまえら以上に払ってるからな～
19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:42:11.59 ID:???
ヒント 60年ルール
20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:49:59.26 ID:h0ovoinW
既にこれだけあちこちに道路が作られてしまえば、
後はメンテ維持がメインとなり
それほど巨額な税金は不要になる。
本来ならば自動車関連税を減税するべきところを、
行政は1度手に入れた財源を手放したくはないので、
一般財源に使えるように改変。
些細な金額でエコ減税とかやって
ドライバーに還元しているが、
莫大な自動車関連税から見れば雀の涙ほどである。
後はメンテ維持がメインとなり
それほど巨額な税金は不要になる。
本来ならば自動車関連税を減税するべきところを、
行政は1度手に入れた財源を手放したくはないので、
一般財源に使えるように改変。
些細な金額でエコ減税とかやって
ドライバーに還元しているが、
莫大な自動車関連税から見れば雀の涙ほどである。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:53:06.96 ID:h0ovoinW
ドライバーから徴収した税金が有り余っているなら
重量税を廃止せよ！という声が上がるのも当然である。
道路を作る目的で徴収している税金なのだから
道路以外で使うぐらいなら取る権利は無いわけだ。
そもそも外国ではそんな制度はない。
道路は国民みんなが使っているのだから、
その建設費用とドライバーだけに背負わせることなど
常識的に考えておかしいからだ。
重量税を廃止せよ！という声が上がるのも当然である。
道路を作る目的で徴収している税金なのだから
道路以外で使うぐらいなら取る権利は無いわけだ。
そもそも外国ではそんな制度はない。
道路は国民みんなが使っているのだから、
その建設費用とドライバーだけに背負わせることなど
常識的に考えておかしいからだ。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:59:53.48 ID:???
ぶっちゃけ、車のドライバーが安全に走れる広い道だけ走ってりゃ問題ない話なんだが
住宅地や狭い道をわざわざ選んで走る馬鹿がいるから危ない。
駐車場も自宅から離れて、大通りに近いところにとめるべきだし
街中も公共交通機関、運搬車両、あとは軽車両ぐらいで、一般車両進入禁止にしてしまえば一番いいんだけどね。
住宅地や狭い道をわざわざ選んで走る馬鹿がいるから危ない。
駐車場も自宅から離れて、大通りに近いところにとめるべきだし
街中も公共交通機関、運搬車両、あとは軽車両ぐらいで、一般車両進入禁止にしてしまえば一番いいんだけどね。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 00:51:40.39 ID:???
>>15
大嘘
大嘘
24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 07:29:52.84 ID:???
>>22
その通り！
その通り！
25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 11:14:16.09 ID:???
>>4
道路建設費は市町村の一般財源からも支出されているよ。
道路の費用を全て車関係の税金から出しているならともかく、そうでない現状で何を言ってるんだか（笑）
たとえば家の前の道は江戸時代に殿様が東金に鷹狩りに行くのに使った由緒正しい道なんだけど、
そのほとんどを車が通るからってそれ以外を端っこに追い出しておいて「車道を通りたければもっと税金負担しろ」とか（笑）
道路建設費は市町村の一般財源からも支出されているよ。
道路の費用を全て車関係の税金から出しているならともかく、そうでない現状で何を言ってるんだか（笑）
たとえば家の前の道は江戸時代に殿様が東金に鷹狩りに行くのに使った由緒正しい道なんだけど、
そのほとんどを車が通るからってそれ以外を端っこに追い出しておいて「車道を通りたければもっと税金負担しろ」とか（笑）
26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 11:17:40.48 ID:???
補足
＞お前さんタチは道路の建設＆維持費は全く払ってないよ。
市町村の一般財源からも拠出されています（←自動車関連税とは無関係）
また、車が存在する前から存在する道路も多々あります。
＞お前さんタチは道路の建設＆維持費は全く払ってないよ。
市町村の一般財源からも拠出されています（←自動車関連税とは無関係）
また、車が存在する前から存在する道路も多々あります。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 15:50:09.11 ID:???
日本では自動車は原則として禁止さへてるんですよ
だから自動車に乗る人はいろいろ負担して始めて自動車に乗れるのよ
だから自動車に乗る人はいろいろ負担して始めて自動車に乗れるのよ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 17:34:32.99 ID:FCnUPHKL
【千葉】女子高生の自転車と衝突、転倒した８０代男性が死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390271118/
人殺しだ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390271118/
人殺しだ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:24:53.22 ID:???
車はもっと殺してるよ
殺すのがデフォだから話題にもならない
殺すのがデフォだから話題にもならない
30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:57:44.59 ID:eo9JsfH7
自転車は無保険がデフォだから話題になる。
そのくらいも分からない無責任バカがチャリで暴走してるんだよな。
そのくらいも分からない無責任バカがチャリで暴走してるんだよな。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 20:03:47.50 ID:mEmb3HIz
>>22
>住宅地や狭い道をわざわざ選んで走る馬鹿がいるから危ない。
生活道路だろうがなんだろうが、
歩行者は右端、自転車は左端を利用することと
定められているだぞ？
お前ら自身がそのルールを守っていないから危ないんだろ？
少なくともそういう道路も自動車ドライバー達の
税金で作られたものなんだから文句言うな！
>住宅地や狭い道をわざわざ選んで走る馬鹿がいるから危ない。
生活道路だろうがなんだろうが、
歩行者は右端、自転車は左端を利用することと
定められているだぞ？
お前ら自身がそのルールを守っていないから危ないんだろ？
少なくともそういう道路も自動車ドライバー達の
税金で作られたものなんだから文句言うな！
32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 20:53:07.71 ID:???
歩行者も自転車もアスファルトなんていらないのに何を言ってるんだ？
33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 21:00:44.85 ID:???
>>31狭いって漢字が読めないのかｗｗｗｗ
どうせお前、専用とか優先とかも読めないんだろ
どうせお前、専用とか優先とかも読めないんだろ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 22:29:57.04 ID:mEmb3HIz
35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 22:56:45.88 ID:???
まあ、そういう車道は自動車のものだけだと思ってる奴は邪魔な歩行者でも自転車でも勝手に轢くなりぶつけたりしてくれ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 23:06:32.81 ID:17KjL3D5
自転車と衝突 高齢男性死亡 - NHK千葉県のニュース
http://www.nhk.or.jp/lnews/chiba/1084641221.html
女子高校生学校帰りの自転車 出合い頭衝突男性死亡(14/01/21)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000019990.html
http://www.youtube.com/watch?v=Ay0We830Vzk
http://www.nhk.or.jp/lnews/chiba/1084641221.html
女子高校生学校帰りの自転車 出合い頭衝突男性死亡(14/01/21)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000019990.html
http://www.youtube.com/watch?v=Ay0We830Vzk
37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 23:27:50.40 ID:mEmb3HIz
38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 23:28:51.80 ID:mEmb3HIz
でも、不思議なもので、
歩道も自転車道も自動車オーナー達の税金で作られているんだよな～。
自分のテリトリーぐらい、
自分達で金出し合って作るのが当然だと思うが…。
歩道も自転車道も自動車オーナー達の税金で作られているんだよな～。
自分のテリトリーぐらい、
自分達で金出し合って作るのが当然だと思うが…。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 23:30:01.02 ID:mEmb3HIz
とにかく、他のテリトリーに侵入しておきながら
大きな面をするもんじゃないぞ？
自動車が歩道や自転車道を走ってたら腹が立つだろ？
だったらお前らも無闇矢鱈に車道を走るもんじゃない！
大きな面をするもんじゃないぞ？
自動車が歩道や自転車道を走ってたら腹が立つだろ？
だったらお前らも無闇矢鱈に車道を走るもんじゃない！
40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 23:55:42.91 ID:???
ありがたーく車道を走ってやるから、せいぜいたかっいたかっいと思いながら税金払ってなwwwwww
41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 23:59:59.38 ID:???
ロード乗りは税金払うどころか無駄に浪費するナマポばかりだからなぁ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 02:56:33.36 ID:???
クルマは税金を払わないと走れないんだよね
つまり基本的には一般人は乗ってはいけなかったんだよ
つまり基本的には一般人は乗ってはいけなかったんだよ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 03:18:27.61 ID:???
44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 03:24:12.69 ID:???
45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 04:52:32.12 ID:???
基地外はage連投してくれるからわかりやすいな。
他のドライバーもこんなのが代弁者気取りじゃ肩身が狭いだろうに。
他のドライバーもこんなのが代弁者気取りじゃ肩身が狭いだろうに。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 07:04:17.02 ID:???
>>43
歩道にも読めやい奴が走っている．
歩道にも読めやい奴が走っている．
47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 09:11:25.91 ID:???
テリトリーとか言ってるのはバカだ...
48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 20:04:21.46 ID:8NEL7nTZ
>>44
お前らが道路だと思っている道は
単なる道路じゃないんだぞ？車道なんだよ！
車道の意味は分かるよな？車用の道なんだよ！
お前らは相手のテリトリーを利用させて頂いている身分なのに
マナーが悪いのはどっちだ！
お前らがデカイ面して走られるのは自転車道だけだ！
お前らが道路だと思っている道は
単なる道路じゃないんだぞ？車道なんだよ！
車道の意味は分かるよな？車用の道なんだよ！
お前らは相手のテリトリーを利用させて頂いている身分なのに
マナーが悪いのはどっちだ！
お前らがデカイ面して走られるのは自転車道だけだ！
49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 20:30:20.68 ID:8NEL7nTZ
>>25
自動車関連税には国が集める分と地方が集める分とがあるわけ。
そして国が集めた金も地方に交付しているんだよ。
どこでどう集めたとしても、道路は自動車オーナーの
支払ったお金で設備されていることに寸分の違いもないんだよ。
君らは何の負担もなく道路を使えているのも
一方で重負担している人達（ドライバー）がいるからなんだから
しっかりと感謝をしなきゃダメだぞ！
自動車関連税には国が集める分と地方が集める分とがあるわけ。
そして国が集めた金も地方に交付しているんだよ。
どこでどう集めたとしても、道路は自動車オーナーの
支払ったお金で設備されていることに寸分の違いもないんだよ。
君らは何の負担もなく道路を使えているのも
一方で重負担している人達（ドライバー）がいるからなんだから
しっかりと感謝をしなきゃダメだぞ！
50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 20:31:53.31 ID:DkoLfw33
だって車道とか超怖いじゃん
51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 21:19:03.56 ID:???
>>48
自動車がデカイ面して走られるのは自動車道だけだ！
自動車がデカイ面して走られるのは自動車道だけだ！
52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 21:20:30.32 ID:???
>>50
そうゆう方は車いす乗れば．
そうゆう方は車いす乗れば．
53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 22:31:52.37 ID:/N371FLt
54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 23:09:18.12 ID:8NEL7nTZ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 23:16:40.51 ID:???
つか、一台分の自動車税払ってんだから、自転車で車道の端っこ走るのに
何の遠慮も要らないよね。
何の遠慮も要らないよね。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 01:55:51.37 ID:P6SzeSHX
車道は左側を走ろう(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 02:19:09.80 ID:???
基地外って、訴えるにしても政治なり役所なりに言うべきことをなぜネット内で必死に叫ぶのかねぇ。
どこの誰が気に食わなかろうがそれが日本の法なんだから嫌なら日本から出て行けばいいだけなのに。
ネットの中で変わったことを言えば誰か相手にしてくれると思ってやってるんだろうなぁ。
アイデンティティがミニマムだと楽でいいねぇ。
どこの誰が気に食わなかろうがそれが日本の法なんだから嫌なら日本から出て行けばいいだけなのに。
ネットの中で変わったことを言えば誰か相手にしてくれると思ってやってるんだろうなぁ。
アイデンティティがミニマムだと楽でいいねぇ。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 02:26:43.18 ID:P6SzeSHX
陰湿＆根暗な性格だからな。
偏見と差別で社会的アイデンティティを保とうと必死。
偏見と差別で社会的アイデンティティを保とうと必死。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 02:37:58.44 ID:???
>>48
車の道じゃないよ
車両の道だから教習所で習わなかったの？
むしろ自動車は税金払わないと走れない、自転車は金払わずに走れる
さらに事故を起こせばどっちが悪い？
どっちが優遇されてるかは誰にでもわかる、奴隷は黙ってろ
車の道じゃないよ
車両の道だから教習所で習わなかったの？
むしろ自動車は税金払わないと走れない、自転車は金払わずに走れる
さらに事故を起こせばどっちが悪い？
どっちが優遇されてるかは誰にでもわかる、奴隷は黙ってろ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 02:45:58.49 ID:???
61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 03:12:26.15 ID:P6SzeSHX
自転車通行禁止の標識がない限り、すべての車道を自転車が通行できます。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 09:14:58.93 ID:???
63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 12:16:50.45 ID:???
実際チャリで歩道を走ると、交差点で停止線で停車せずに車道直前まで一気に突っ込んでくるクルマが多いから危なくて仕方ない。
歩道上に駐車したり、歩道を横切ったりするクルマが一切無くなればチャリで歩道を走ってもいいんだが？
歩道上に駐車したり、歩道を横切ったりするクルマが一切無くなればチャリで歩道を走ってもいいんだが？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 20:31:33.13 ID:2q6tibkc
自転車に乗ってる側としても歩道を走ってこられる自転車は本当に迷惑。
素直に自転車は車道を走ってください。
怖くてはしれない人は自転車に乗る資格がないのだから歩道を歩きなさい。
素直に自転車は車道を走ってください。
怖くてはしれない人は自転車に乗る資格がないのだから歩道を歩きなさい。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 21:00:19.74 ID:WTxz2L5C
車道は道路税払っている物だけに
走ることが許されるべき道だと思う。
自転車も歩行者も
自動車ドライバー立ちの手厚い恩恵の享受している身なんだから
ドライバーに感謝しつつ邪魔をしない様に配慮するのが
人間としてのモラルかと思いますよ。
走ることが許されるべき道だと思う。
自転車も歩行者も
自動車ドライバー立ちの手厚い恩恵の享受している身なんだから
ドライバーに感謝しつつ邪魔をしない様に配慮するのが
人間としてのモラルかと思いますよ。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 21:37:45.66 ID:???
近所のおま わりさんは歩道走ってるんだけど…
67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 21:46:43.22 ID:WTxz2L5C
自転車が車道を走ることは明らかに危険な行為なんだから、
積極的に歩道を利用するべきだし、
その為に昭和45年に法改正して自転車の歩道走行を可能にしたんだしね。
その頃より何十倍も自動車が増えて、車道はより危険になったんだから
尚更、歩道走行を徹底すべきだと思う。
積極的に歩道を利用するべきだし、
その為に昭和45年に法改正して自転車の歩道走行を可能にしたんだしね。
その頃より何十倍も自動車が増えて、車道はより危険になったんだから
尚更、歩道走行を徹底すべきだと思う。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:18:13.08 ID:???
69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:19:47.98 ID:???
自転車が歩道を走ることは明らかに危険な行為なんだから、
積極的に車道を利用するべき。
積極的に車道を利用するべき。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:37:04.53 ID:???
71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:08:22.80 ID:WTxz2L5C
72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:09:13.99 ID:WTxz2L5C
73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:17:46.91 ID:???
殺しまくりの自動車のドライバーどもに
どうして一方的に殺されまくってきた歩行者や自転車が感謝すると思ったの？
どうして一方的に殺されまくってきた歩行者や自転車が感謝すると思ったの？
74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:43:27.28 ID:WTxz2L5C
日本は世界一交通事故死者が少ない国だって知ってる？
つまり日本のドライバーは世界一人を殺していないんだよ。
それほど日本のドライバーたちは有能なの。
逆に世界一交通事故死者が多い国知ってる？
韓国なんだよ。何となく分かるでしょ？
つまり日本のドライバーは世界一人を殺していないんだよ。
それほど日本のドライバーたちは有能なの。
逆に世界一交通事故死者が多い国知ってる？
韓国なんだよ。何となく分かるでしょ？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:46:02.38 ID:WTxz2L5C
TVじゃ必ず交通事故のニュースを報道することになってるので
目にしない日はないから、凄く多く起きてるように錯覚するんだろうけど、
実際には交通事故で死ぬ人は年間4400人しかいない。
これがどれほど少ない数であるかは、
日本の年間死者数（120万人）と比べれば分かると思う。
つまり交通事故死は死亡原因の1％にも満たない数（0.3％）なんだよ。
目にしない日はないから、凄く多く起きてるように錯覚するんだろうけど、
実際には交通事故で死ぬ人は年間4400人しかいない。
これがどれほど少ない数であるかは、
日本の年間死者数（120万人）と比べれば分かると思う。
つまり交通事故死は死亡原因の1％にも満たない数（0.3％）なんだよ。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:47:55.53 ID:WTxz2L5C
風呂に入って死ぬ人は年間1万4000人もいるし、
自殺する人は2万8000人もいる。
でもあまりTVでやらないから、
凄く多いような感じはしないんだよね。
これが報道マジックというもの。
4400人のことは大げさにニュースにするくせに、
万単位で死んでる他の事故は報道しないんだから
ニュースだけがモノサシになってる人は要注意だよ。
自殺する人は2万8000人もいる。
でもあまりTVでやらないから、
凄く多いような感じはしないんだよね。
これが報道マジックというもの。
4400人のことは大げさにニュースにするくせに、
万単位で死んでる他の事故は報道しないんだから
ニュースだけがモノサシになってる人は要注意だよ。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:50:12.91 ID:WTxz2L5C
逆に自動車ドライバー達の
社会貢献道がどれほど高いか…なんてことも
TVで報道しないから皆知らないんだよね。
まるで道路は皆の税金で作られていると錯覚しているし、
なぜこれほど日本には綺麗な道路が張り巡らされ、
郵便や宅配便が滞りなく届くのか…とか、
そういうこと伝えないんだよね。
なぜ日本はこれだけ経済発展できたのか？とか。
全て自動車ドライバーのおかげなんだよ。
社会貢献道がどれほど高いか…なんてことも
TVで報道しないから皆知らないんだよね。
まるで道路は皆の税金で作られていると錯覚しているし、
なぜこれほど日本には綺麗な道路が張り巡らされ、
郵便や宅配便が滞りなく届くのか…とか、
そういうこと伝えないんだよね。
なぜ日本はこれだけ経済発展できたのか？とか。
全て自動車ドライバーのおかげなんだよ。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:51:55.06 ID:WTxz2L5C
そういう貢献や利点は何も報道せず、
事故というマイナスメンだけをせっせと報道するから
国民は無意識的に洗脳され悪いイメージを持つんだよね。
本当は世界一交通事故死者が少なく、
日本のドライバーが凄く有能なのに
そういう報道はしないんだよ。
マスコミは国民に車は敵！ってイメージを刷り込んでるわけ。
事故というマイナスメンだけをせっせと報道するから
国民は無意識的に洗脳され悪いイメージを持つんだよね。
本当は世界一交通事故死者が少なく、
日本のドライバーが凄く有能なのに
そういう報道はしないんだよ。
マスコミは国民に車は敵！ってイメージを刷り込んでるわけ。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 00:37:39.74 ID:ievCULxh
まあ轢いて接触した時点で犯罪者なんですけどね
80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 01:53:42.11 ID:???
車道を走る自転車よ、押しボタン信号だけは無視しないでくれ。怪我するのは歩行者なので。横断歩道のない信号はお好きにどうぞ。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 07:22:54.12 ID:???
でもさー車の無かった時代を考えたら
自転車や歩行者だけだったら
あんな広い道いらないし
立体交差だ地下道だとお金のかかる設備も
いらないよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
一度作った舗装が痛むのが早いのも車が原因でしょ
あげくは、歩道とか隅に追いやられて
危ない目にあわせられる
車が通るのを優先させるために
迂回とか歩道橋を渡らせられる
歩行者の生活道路に車入れないで、
全く別の所に車専用別道路を車の税金だけで作って
人も自転車も入れなくても構わないけどね
もちろん車があって便利になってるのは認めるけど(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
自転車や歩行者だけだったら
あんな広い道いらないし
立体交差だ地下道だとお金のかかる設備も
いらないよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
一度作った舗装が痛むのが早いのも車が原因でしょ
あげくは、歩道とか隅に追いやられて
危ない目にあわせられる
車が通るのを優先させるために
迂回とか歩道橋を渡らせられる
歩行者の生活道路に車入れないで、
全く別の所に車専用別道路を車の税金だけで作って
人も自転車も入れなくても構わないけどね
もちろん車があって便利になってるのは認めるけど(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 08:05:16.83 ID:???
センターラインと路側に歩道がある道路に交差点する一時停止の標識のある交差点をみててみな？
停止線は歩道に交差する手前にあるはずだが、そこで停止するドライバーがどれだけいるか？ほとんどのクルマは停止線・歩道は無視して車道直前まで止まらないから。
>>68 オマエも含めてな。
停止線は歩道に交差する手前にあるはずだが、そこで停止するドライバーがどれだけいるか？ほとんどのクルマは停止線・歩道は無視して車道直前まで止まらないから。
>>68 オマエも含めてな。
83 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/01/24(金) 11:56:52.07 ID:???
>>71
さんざん言われてきたことだし、多分わかってるんじゃないかなー。。。
>車道を走る危険
車に当てられる危険
>歩道を走る危険
歩行者に当たる危険
>リスク計算も出来ない人なの？
自転車が歩道を走るのが危険だという認識が警察に広まりつつあるから、最近は自転車は車道走行だと言うようにになったのでは?
なんか思考が時代から逆行してますよ??
さんざん言われてきたことだし、多分わかってるんじゃないかなー。。。
>車道を走る危険
車に当てられる危険
>歩道を走る危険
歩行者に当たる危険
>リスク計算も出来ない人なの？
自転車が歩道を走るのが危険だという認識が警察に広まりつつあるから、最近は自転車は車道走行だと言うようにになったのでは?
なんか思考が時代から逆行してますよ??
84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 12:01:45.37 ID:???
85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 14:24:30.11 ID:???
>>80
車道を走る自動車よ、横断歩道は無視しないでくれ。怪我するのは歩行者なので。横断歩道のない所の無理横断はお好きにどうぞ。
車道を走る自動車よ、横断歩道は無視しないでくれ。怪我するのは歩行者なので。横断歩道のない所の無理横断はお好きにどうぞ。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 20:53:06.95 ID:???
87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 21:01:17.88 ID:???
88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 21:49:37.17 ID:???
>>86
スピードだしすぎずに、ちゃんとよけてくれるなら害もないし
よほどの速度でぶつからなければ大きなげがにもならないし
自転車なんかどうでもいいよ、
なにより歩道にいても自動車のほうが圧倒的に怖い
スピードだしすぎずに、ちゃんとよけてくれるなら害もないし
よほどの速度でぶつからなければ大きなげがにもならないし
自転車なんかどうでもいいよ、
なにより歩道にいても自動車のほうが圧倒的に怖い
89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 22:50:58.54 ID:???
今日も自転車で走って来たが歩道走るバカの多さには呆れるなｗ
>>71 みたいなキチガイが居るのも事実だから尚更だ
どっちが危険とかじゃなくルールがなんの為にあるのか考えろだｗ
歩道をスマホ片手にスラローム状態だったり無灯火に信号無視は当たり前
歩行者にはそこどけ状態で車道走れば右側通行ｗ
そんなバカ共が蔓延してるから自転車乗りがみんな同じ目で見られて頭に来る
目の前でアレやられたら当然車側にも邪魔でムカ付く存在になるだろなｗ
歩道で歩行者が危ねぇて思う回数考えたら車道通行は当たり前なんだがな
少し周りを考えて走る奴等が増えてくれれば車道で嫌な思いする事も減るだろ
>>71 みたいなキチガイが居るのも事実だから尚更だ
どっちが危険とかじゃなくルールがなんの為にあるのか考えろだｗ
歩道をスマホ片手にスラローム状態だったり無灯火に信号無視は当たり前
歩行者にはそこどけ状態で車道走れば右側通行ｗ
そんなバカ共が蔓延してるから自転車乗りがみんな同じ目で見られて頭に来る
目の前でアレやられたら当然車側にも邪魔でムカ付く存在になるだろなｗ
歩道で歩行者が危ねぇて思う回数考えたら車道通行は当たり前なんだがな
少し周りを考えて走る奴等が増えてくれれば車道で嫌な思いする事も減るだろ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 00:32:18.64 ID:I+CN2L6H
91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 00:37:58.39 ID:???
車道走れって奴は田舎道路じゃねえの
危ないとこは歩道でいいんじゃね
危ないとこは歩道でいいんじゃね
92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 01:36:31.94 ID:???
逆だよ。田舎なんて車がなきゃどうにもならないから歩道にこそ誰もいない。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 11:52:57.61 ID:fQo64wes
田舎は歩道が自転車道と化してるからな。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 12:00:41.09 ID:???
>>84
何これﾜﾛﾀ
何これﾜﾛﾀ
95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 12:34:39.48 ID:???
96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 13:22:08.30 ID:???
97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 13:41:13.17 ID:rnrSNtXn
車道は怖いから無理だよ～。
歩道走らせて。
だって女の子だもん。
歩道走らせて。
だって女の子だもん。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 14:08:33.82 ID:???
>>78
君はどこの国のことを言ってるのかな？
車屋さんからたっぷり宣伝費貰ってるマスコミが車を悪く言うわけないでしょうが
>マスコミは国民に車は敵！ってイメージを刷り込んでるわけ。
ソースあるなら持っといで
君はどこの国のことを言ってるのかな？
車屋さんからたっぷり宣伝費貰ってるマスコミが車を悪く言うわけないでしょうが
>マスコミは国民に車は敵！ってイメージを刷り込んでるわけ。
ソースあるなら持っといで
99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 14:24:12.02 ID:rnrSNtXn
世の中、拝金主義さ。腐ってるんだよ。
だから僕は自転車に乗るんだよ。
自転車のメーカーも資本主義の一部に過ぎないんだけどね。
新規創造の個体をばらまく悪社会から人間は卒業できない。
資源を食いつぶし、消費し、汚す事しか能の無い生き物が人間様。
ま、自動車より自転車の方がまだマシかな～って程度でチョイスだな。
だから僕は自転車に乗るんだよ。
自転車のメーカーも資本主義の一部に過ぎないんだけどね。
新規創造の個体をばらまく悪社会から人間は卒業できない。
資源を食いつぶし、消費し、汚す事しか能の無い生き物が人間様。
ま、自動車より自転車の方がまだマシかな～って程度でチョイスだな。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 14:56:04.48 ID:I+CN2L6H
101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 14:57:50.68 ID:I+CN2L6H
102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 16:41:54.36 ID:n3vevEZD
ロードみたいなそれなりにわきまえてんのは車道でも良いよ
ジジババや中高生のママチャリシティサイクルは車道走行禁止しろよ
あと白チャリもダメだ
こいつらはテメェさえ良ければお構い無しで、周りへの配慮が全く無いからな
ジジババや中高生のママチャリシティサイクルは車道走行禁止しろよ
あと白チャリもダメだ
こいつらはテメェさえ良ければお構い無しで、周りへの配慮が全く無いからな
103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 16:51:40.89 ID:rnrSNtXn
突然右折するやつは危ないからやめろ。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 17:18:55.31 ID:???
出来るだけ車道の端っこ走るようにしてるんだが駐車禁止なのに路駐多すぎ。
酷いのになると信号の停止線のところに路駐してやがる・・・
酷いのになると信号の停止線のところに路駐してやがる・・・
105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 18:48:52.31 ID:y0oIHMCk
ほんと逆走だけはやめてほしい
夜の国道とか車のライトが眩しくて視界が悪いんだよ
夜の国道とか車のライトが眩しくて視界が悪いんだよ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 22:29:44.85 ID:???
車道走ってると車に乗ってる人の目線が痛い....
107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 01:31:43.95 ID:???
108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 04:10:16.56 ID:xzX1A3te
事故に遭うリスクを考えてバイクに乗らずにクルマに乗る人がいるよね。
それと同じで、事故のリスクを考えるなら「自転車に乗らない」という選択肢もあるわけ。
そこで「歩道を走ろう」となるのは本末転倒なんだよね。
自転車が歩道を走ることによって、今度は歩行者が事故に遭うリスクに晒される。
そもそも、道路交通法において歩道は「歩行者の通行の用に供するため～」と定義されてる。
本来の歩道は歩行者専用であり歩行者の聖域なんですよ。
そこを自転車が我が物顔で走り回ってる異常事態。
これくらい理解してほしい(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
それと同じで、事故のリスクを考えるなら「自転車に乗らない」という選択肢もあるわけ。
そこで「歩道を走ろう」となるのは本末転倒なんだよね。
自転車が歩道を走ることによって、今度は歩行者が事故に遭うリスクに晒される。
そもそも、道路交通法において歩道は「歩行者の通行の用に供するため～」と定義されてる。
本来の歩道は歩行者専用であり歩行者の聖域なんですよ。
そこを自転車が我が物顔で走り回ってる異常事態。
これくらい理解してほしい(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 07:55:09.00 ID:???
バカは馬鹿だから、そんなことは理解でいない。
バカは、自転車乗るな。バカだから理解できないだろうが。
バカは、自転車乗るな。バカだから理解できないだろうが。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 08:03:25.17 ID:???
なに言ってんだこいつ？
111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 08:58:56.41 ID:FxuE/tsy
車道は怖いから無理だよ～。
歩道走らせて。
歩道走らせて。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 09:40:40.54 ID:???
車が存在するのが害悪、狭い国土をでけー図体して占拠して、歩行者、自転車の邪魔をして
ゴミみたいな人間の能力をはるかに超えた異常な早さで走り回り、毎年何千何万という死傷者を出して
空気も汚すし、メタポや足腰弱いやつ作って結果医療費あげるわ
車はそれだけのことやってるんだからもっと増税して自転車道を作るのが当然だろう
自転車が邪魔とかマジ自己中のクズの言い分だよ！ 恥を知れ豚どもが！！
ゴミみたいな人間の能力をはるかに超えた異常な早さで走り回り、毎年何千何万という死傷者を出して
空気も汚すし、メタポや足腰弱いやつ作って結果医療費あげるわ
車はそれだけのことやってるんだからもっと増税して自転車道を作るのが当然だろう
自転車が邪魔とかマジ自己中のクズの言い分だよ！ 恥を知れ豚どもが！！
113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 11:31:21.83 ID:???
車道走れってのなら道路整備しろって話
自転車道路狭いし少なすぎ
自転車道路狭いし少なすぎ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 11:37:18.55 ID:???
道路と歩道の間がもう少し広くなればいいんだけどな狭いとこに限って縁石あるし
115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 12:09:25.46 ID:???
道が狭い上に車がでかいのが一番の問題だな
個人用ででかい車乗ってる奴にはもっと税金かけるなりしていいんじゃね
個人用ででかい車乗ってる奴にはもっと税金かけるなりしていいんじゃね
116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 14:43:07.68 ID:XEOYqDe+
自転車で車道走ってるバカなんて
死んでも文句言えないよ。
だって危ないのを承知で走っているんだから。
あんなもの自殺と同じ。頭が悪すぎる。
車道が危ないことなんて幼稚園児だって知ってるぞ！
お前らの思考レベルは幼稚園児以下。
死んでも文句言えないよ。
だって危ないのを承知で走っているんだから。
あんなもの自殺と同じ。頭が悪すぎる。
車道が危ないことなんて幼稚園児だって知ってるぞ！
お前らの思考レベルは幼稚園児以下。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 14:53:18.45 ID:HbaBfMEs
118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 14:54:20.66 ID:???
>>116
そうそう、自転車は危ない乗り物だから乗らない方がいいですよ。
そうそう、自転車は危ない乗り物だから乗らない方がいいですよ。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 15:22:12.83 ID:???
>>117
歩行者にも道路交通法を厳守する義務が有るのです
歩行者にも道路交通法を厳守する義務が有るのです
120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 15:54:36.57 ID:???
クルキチ多いから無理な話やわ
無茶言ったらあかんよ
僕は歩道走ってるけど一回も注意されたことないよ
ゆっくりやし
無茶言ったらあかんよ
僕は歩道走ってるけど一回も注意されたことないよ
ゆっくりやし
121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 16:16:39.71 ID:q/s9uzSC
自転車叩くドライバーとかどうせ
自転車も乗れねぇ糞野郎だろ
自転車も乗れねぇ糞野郎だろ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 16:30:51.48 ID:???
歩道はタイヤホイールやボディが傷むくらいガタガタなので基本走らない
左１車線、車と自転車が並走できそうな幅の場合は車道
ただし交差点は車が左サイドに寄るので歩道に乗り上げて信号を待つ
バス通りの場合が困る
バス右から追い抜いてもすぐ煽られる
歩道に入ると、バスがそのうち前に出て停車し、降りてくる歩行者に出くわす
左１車線、車と自転車が並走できそうな幅の場合は車道
ただし交差点は車が左サイドに寄るので歩道に乗り上げて信号を待つ
バス通りの場合が困る
バス右から追い抜いてもすぐ煽られる
歩道に入ると、バスがそのうち前に出て停車し、降りてくる歩行者に出くわす
123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 16:54:12.46 ID:???
ボロい自転車に乗ってるんだな。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 19:45:56.20 ID:XEOYqDe+
125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:17:39.97 ID:???
>>116
まあ車道は危ないわな
マナーもルールも守らんドライバーが運転する怖い怖い車が走っとるからな
違法駐車もなんのその、横断歩道は高速通過、幅寄せ、一時停止は無視して歩道を乗り越え安全確認、車線変更右左折にはウインカーなんてつけません
免許？交通法規？追試もあらへんし覚えてないぞってな
まあ車道は危ないわな
マナーもルールも守らんドライバーが運転する怖い怖い車が走っとるからな
違法駐車もなんのその、横断歩道は高速通過、幅寄せ、一時停止は無視して歩道を乗り越え安全確認、車線変更右左折にはウインカーなんてつけません
免許？交通法規？追試もあらへんし覚えてないぞってな
126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:20:43.11 ID:???
>>121 低脳キチガイ乙ｗｗ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:29:22.99 ID:sHnMNAAx
他スレからの転載だけどこれ車もクソだが自転車もクソだろ！ http://youtu.be/wcrLwGNoW8Q
128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:30:05.81 ID:???
129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:30:53.96 ID:???
>>124
>自転車って幼稚園児でも乗れるよね？
サドルにまたがればすぐに誰でも乗れるわけではありません
免許制度があるかないかの違いだけで、自転車もきちんと練習しなければ乗れませんよ
しかも子供のころ乗らずにスルーして、
大人になってから乗ろうと思ってもバランスとるのが子供よりむずかしいとか
>自転車って幼稚園児でも乗れるよね？
サドルにまたがればすぐに誰でも乗れるわけではありません
免許制度があるかないかの違いだけで、自転車もきちんと練習しなければ乗れませんよ
しかも子供のころ乗らずにスルーして、
大人になってから乗ろうと思ってもバランスとるのが子供よりむずかしいとか
130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:14:10.92 ID:rhqAnvgu
自転車乗りはママチャリ以外禁止になってもチャリ乗るのかな？
131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:07:48.45 ID:???
パパチャリ乗る
132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:14:35.42 ID:???
ママチャリなら電動補助ついてるのも多いから普通に乗るだろ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:27:12.19 ID:???
つか、自転車の保険って事故率から考えたらただぼったくりだよね
万が一事故って、万が一相手が怪我して、
万が一治療代やが数千万だったり、死亡事故だったら
万が一が多すぎてこんなもん誰が入るんだよと
こんな使う可能性が限りなく0に近い保険なのに
多発してる盗難には対応しないとか消費者を馬鹿にしてるとしか思えん
万が一事故って、万が一相手が怪我して、
万が一治療代やが数千万だったり、死亡事故だったら
万が一が多すぎてこんなもん誰が入るんだよと
こんな使う可能性が限りなく0に近い保険なのに
多発してる盗難には対応しないとか消費者を馬鹿にしてるとしか思えん
134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:38:24.67 ID:???
それが保険ってもんでしょうに。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:41:37.97 ID:???
>>132
あの変なメットかぶって？カッコ悪い。
あの変なメットかぶって？カッコ悪い。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 01:22:17.14 ID:???
歩道を走るならずっと歩道を走れよ。
ガードレールや植え込みの隙間から後ろも見ずに車道に出てくるな。
事故になるんだよ、キチガイが。
ガードレールや植え込みの隙間から後ろも見ずに車道に出てくるな。
事故になるんだよ、キチガイが。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 02:53:17.13 ID:???
>>122
歩行者信号に従うんだよね？
歩行者信号に従うんだよね？
138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 04:41:13.36 ID:???
139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 04:42:14.66 ID:???
140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 04:43:50.39 ID:???
141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 04:46:28.18 ID:???
>>122
> ただし交差点は車が左サイドに寄るので歩道に乗り上げて信号を待つ
それで斜めに前に割り込まれるのは迷惑なんだよ。
しかも加速が鈍いとかセットのことが多い。
自転車が後続の自動車を押えて自転車を追い越すのは面倒なんだぜー。
> ただし交差点は車が左サイドに寄るので歩道に乗り上げて信号を待つ
それで斜めに前に割り込まれるのは迷惑なんだよ。
しかも加速が鈍いとかセットのことが多い。
自転車が後続の自動車を押えて自転車を追い越すのは面倒なんだぜー。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 04:48:19.79 ID:???
143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 11:58:41.58 ID:???
144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 12:03:56.80 ID:???
>>127
これって車道出るときに前通られてイラっときて、追い越して嫌がらせしてるよね
追い越してるから自転車が来るのわかりきってるし
十数メートル先で左折するなら追い越さず先に行かせろっていつも思う
これって車道出るときに前通られてイラっときて、追い越して嫌がらせしてるよね
追い越してるから自転車が来るのわかりきってるし
十数メートル先で左折するなら追い越さず先に行かせろっていつも思う
145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 12:23:27.36 ID:???
最初のは、むしろ走行妨害された自転車がイラッとするレベルだろ
確かに、直前で追い越してるよね、わざと轢いてんのかね？
確かに、直前で追い越してるよね、わざと轢いてんのかね？
146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 12:43:10.89 ID:???
>>145
いや轢いてはいないだろw
マック車「この野郎、オレ様の目の前通過しやがって！直前左折してちょっと脅かしてやるかwどうせ怖がって急ブレーキかけんだろw」
ガチャン！
マック車「え、マジかよ！何で停まんねえの？まあ死にゃしないだろw」
マック車逃げる。
こんなところか
いや轢いてはいないだろw
マック車「この野郎、オレ様の目の前通過しやがって！直前左折してちょっと脅かしてやるかwどうせ怖がって急ブレーキかけんだろw」
ガチャン！
マック車「え、マジかよ！何で停まんねえの？まあ死にゃしないだろw」
マック車逃げる。
こんなところか
147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 14:34:30.05 ID:???
高級ブレーキと素敵反射神経があったら自転車止まれたな･･･
148 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/01/27(月) 14:50:52.28 ID:???
問題は方向指示器を出すのが遅すぎる点。
しかもドライバーがわざと直前で追い越してて車間距離が取れない状況にしてるから、自転車側としては、あれじゃ避けるのは無理。
しかもドライバーがわざと直前で追い越してて車間距離が取れない状況にしてるから、自転車側としては、あれじゃ避けるのは無理。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 14:52:49.44 ID:???
ようつべや2chのエスパー達なら避けれたのにな
150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 15:31:48.35 ID:???
>>148
それどころか横に並び続けるべくブレーキ何回か踏んでるし
それどころか横に並び続けるべくブレーキ何回か踏んでるし
151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 16:13:08.55 ID:???
ブレーキ踏んだのはたぶん前方に車がいるからだよ
152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 16:23:55.07 ID:???
>>151
だから自転車の人は、その減速が、左折のための予備動作だと思わなかったのね。
だから自転車の人は、その減速が、左折のための予備動作だと思わなかったのね。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 21:51:18.04 ID:DoJqO2yo
これが日本なら轢き殺されるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=wEXD0guLQY0
http://www.youtube.com/watch?v=wEXD0guLQY0
154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 21:52:56.90 ID:???
(´･ω･`)しらんがな
155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:45:56.25 ID:???
クルキチ多いから無理な話やわ
無茶言ったらあかんよ
僕は歩道走ってるけど一回も注意されたことないよ
ゆっくりやし
無茶言ったらあかんよ
僕は歩道走ってるけど一回も注意されたことないよ
ゆっくりやし
156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 00:18:01.44 ID:???
歩行者の当たり屋も歩道で安全に活動できるから一石二鳥だな。
自動車相手だとリスクが高すぎるわけだし。
自動車相手だとリスクが高すぎるわけだし。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 06:09:22.98 ID:5QMozwdi
158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 14:40:18.32 ID:???
ケンカ売られたらやり返せ！ばれないようにな！
159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 16:18:55.10 ID:???
>>142
バスを追走していたツーキニストが肺癌を患ったなんて話はニュースにもなってたな。
バスを追走していたツーキニストが肺癌を患ったなんて話はニュースにもなってたな。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 16:59:59.41 ID:???
>>153
日本でも「ここの交差点は信号の無い場所」ってことがわかっている或いは
それが当たり前な道路事情だったならひき殺すことはないだろうね。
中国なら信号があろうとなかろうとひいたら、
もう一度とどめを刺しにバックしてきて逃げ去るだろうけど。
日本でも「ここの交差点は信号の無い場所」ってことがわかっている或いは
それが当たり前な道路事情だったならひき殺すことはないだろうね。
中国なら信号があろうとなかろうとひいたら、
もう一度とどめを刺しにバックしてきて逃げ去るだろうけど。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 17:19:13.50 ID:???
>>153は、どちらが優先か明確だからこそ事故が起きにくいんだろうな。
日本のようにルールは歩行者優先なのに実態が車優先だと事故になる。
日本のようにルールは歩行者優先なのに実態が車優先だと事故になる。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 17:54:59.62 ID:???
またか排ガス厨>>159
163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 19:49:32.53 ID:???
164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 21:19:15.08 ID:???
歩道走行で人殺ししてるのも居るんだな
骨折や重傷負わせてるのは数え切れないくらい居る
車道走れば被害者になる確率高いけど歩道走ればぼ間違いなく加害者になる
だから自転車は車道走るんだろ？
原動機付き自転車も同じ自転車と付く乗物が車道なんだしｗ
骨折や重傷負わせてるのは数え切れないくらい居る
車道走れば被害者になる確率高いけど歩道走ればぼ間違いなく加害者になる
だから自転車は車道走るんだろ？
原動機付き自転車も同じ自転車と付く乗物が車道なんだしｗ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 23:35:38.04 ID:kD6up58P
自転車事故 ４７００万円の賠償命じる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140128/k10014836761000.html
自転車にはねられてその後死亡した東京の女性の遺族が起こした裁判で、
東京地方裁判所は加害者に４７００万円の賠償を命じました。弁護士によると、
ここ数年、自転車事故で高額な賠償を命じるケースが相次いでいるということです。
平成２２年に東京・大田区の交差点で横断歩道を渡っていた７５歳の女性が自転車にはねられ、
５日後に死亡する事故があり、女性の遺族が、自転車に乗っていた男性の加害者を訴えていました。
判決で、東京地方裁判所の三木素子裁判長は「自転車が赤信号を無視して交差点に
進入しようとしたことが事故の原因で、女性は道路に頭を打ち、死亡につながった」と指摘して、
合わせて４７００万円余りの賠償を命じました。
女性の長男の東光宏さんは「自転車の事故は軽く扱われがちだが、判決は重大な
自動車事故と同じ扱いをしてくれた。この判決がほかの遺族にも力になってほしい」と話しました。
交通事故の賠償について詳しい加茂隆康弁護士によりますと、
自転車事故の判決ではここ数年、高額な賠償を命じるケースが相次いでいるということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140128/k10014836761000.html
自転車にはねられてその後死亡した東京の女性の遺族が起こした裁判で、
東京地方裁判所は加害者に４７００万円の賠償を命じました。弁護士によると、
ここ数年、自転車事故で高額な賠償を命じるケースが相次いでいるということです。
平成２２年に東京・大田区の交差点で横断歩道を渡っていた７５歳の女性が自転車にはねられ、
５日後に死亡する事故があり、女性の遺族が、自転車に乗っていた男性の加害者を訴えていました。
判決で、東京地方裁判所の三木素子裁判長は「自転車が赤信号を無視して交差点に
進入しようとしたことが事故の原因で、女性は道路に頭を打ち、死亡につながった」と指摘して、
合わせて４７００万円余りの賠償を命じました。
女性の長男の東光宏さんは「自転車の事故は軽く扱われがちだが、判決は重大な
自動車事故と同じ扱いをしてくれた。この判決がほかの遺族にも力になってほしい」と話しました。
交通事故の賠償について詳しい加茂隆康弁護士によりますと、
自転車事故の判決ではここ数年、高額な賠償を命じるケースが相次いでいるということです。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 00:07:19.67 ID:???
車道を走るやつは自動車のルールで走れということだな。
歩道は歩行者のルールな
歩道は歩行者のルールな
167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 00:57:04.93 ID:4cPaREbR
道路走ってる糞チャリってさ
冗談抜きでほぼ100%の車から糞じゃま死ねって思われてるのに
何も感じないの？
どういう神経なのか不思議だわ
冗談抜きでほぼ100%の車から糞じゃま死ねって思われてるのに
何も感じないの？
どういう神経なのか不思議だわ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 01:27:02.08 ID:???
169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 01:42:28.98 ID:???
170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 09:33:47.47 ID:???
> 糞じゃま死ねって思
そう思うような精神障害者は、本来、適性検査に引っかかって免許とれない、はずなんだけどなー。
ま、万人に免許をということで、適性のない人にも車を運転させてるのが、今の日本だ。
厳しい判定基準で検査すると、日本人の1/3くらいは、何らかの精神障害・疾患を持ってるそうだよ。
そう思うような精神障害者は、本来、適性検査に引っかかって免許とれない、はずなんだけどなー。
ま、万人に免許をということで、適性のない人にも車を運転させてるのが、今の日本だ。
厳しい判定基準で検査すると、日本人の1/3くらいは、何らかの精神障害・疾患を持ってるそうだよ。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 09:35:42.58 ID:???
自動車だってルール無視だからなー。
信号のない横断歩道や交差点で、
歩行者が待っていても止らないだろ。
信号が黄色になったとき、
停止線で止まれるのに止らないだろ。
信号のない横断歩道や交差点で、
歩行者が待っていても止らないだろ。
信号が黄色になったとき、
停止線で止まれるのに止らないだろ。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 10:42:46.55 ID:???
まぁ信号無視するローディーの多さに比べると自動車の信号無視は少ないけどなｗ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 11:17:34.54 ID:ADImm9D4
>>167
それが日本のルールだから、文句があるなら自動車で道路を走らなければいい。
それが日本のルールだから、文句があるなら自動車で道路を走らなければいい。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 11:31:18.53 ID:???
自動車が歩道を走行する時代が来る…！
175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 11:35:27.73 ID:???
>>172
ソースがあるわけじゃないけど自動車の方が多いんじゃない。
ロードより車の方が台数が多い、走ってる時間が長いことが多い、走ってる距離が長いことが多い、
走ってる速度が速いことが多い、以上により信号に遭遇する数がロードより自動車の方が多い。
特に幹線道路で交通量が多いところだと、1回の信号で信号無視（黄色信号で止まらないばかりか
赤信号に変わっても数台は強引に通過する）する自動車は多いけど、ロードはそもそも数が少ないから
ほとんどいない。
別に車が悪い、自転車は悪くないとか言ってないよ。正直どっちもどっち。
ソースがあるわけじゃないけど自動車の方が多いんじゃない。
ロードより車の方が台数が多い、走ってる時間が長いことが多い、走ってる距離が長いことが多い、
走ってる速度が速いことが多い、以上により信号に遭遇する数がロードより自動車の方が多い。
特に幹線道路で交通量が多いところだと、1回の信号で信号無視（黄色信号で止まらないばかりか
赤信号に変わっても数台は強引に通過する）する自動車は多いけど、ロードはそもそも数が少ないから
ほとんどいない。
別に車が悪い、自転車は悪くないとか言ってないよ。正直どっちもどっち。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 13:15:17.00 ID:???
車道走ってたら明らかに転倒させる意図で車に進路遮断されて吹っ飛んで
危うく死にかけたんだけど、「殺意」や大怪我をさせる「未必の故意」を
証明するのは難しいから、被害の実費にも満たない名目的な保険金もらって
泣き寝入りなのかね。法治国家と言いながら人の命の値段はずいぶん安い
ものだと実感させられた。傷害や殺人未遂に準じるような行為でも交通事故
を装いさえすれば、保険金の処理で済まされてしまうのだから。
危うく死にかけたんだけど、「殺意」や大怪我をさせる「未必の故意」を
証明するのは難しいから、被害の実費にも満たない名目的な保険金もらって
泣き寝入りなのかね。法治国家と言いながら人の命の値段はずいぶん安い
ものだと実感させられた。傷害や殺人未遂に準じるような行為でも交通事故
を装いさえすれば、保険金の処理で済まされてしまうのだから。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 14:26:17.40 ID:myda9qeS
178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 14:50:12.06 ID:???
179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 17:38:36.89 ID:???
意外な
180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 17:54:06.39 ID:???
遺骸な
181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 19:10:26.79 ID:???
182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 21:22:16.68 ID:???
>>176
それはバイクでも同じだよｗ
スッと信号待ちで並んで前に出るともの凄い形相で追い掛けて来るのも居るｗ
薬でもやってんじゃね？みたいのがｗ
自転車だと速度が遅いから嫌がらせされる時間長いけどな
それはバイクでも同じだよｗ
スッと信号待ちで並んで前に出るともの凄い形相で追い掛けて来るのも居るｗ
薬でもやってんじゃね？みたいのがｗ
自転車だと速度が遅いから嫌がらせされる時間長いけどな
183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 22:47:47.49 ID:???
自動車って公道を走っちゃいけないものを特に許可してるんだっけ？
ハンドル握ったら性格が変わるような気違いを免許取得時に弾けないもんかね
ハンドル握ったら性格が変わるような気違いを免許取得時に弾けないもんかね
184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 23:59:24.44 ID:???
いやなにが馬鹿らしいかって意図的に大怪我させられて自転車その他の物品を
破損させられても、保険で保障されるのって治療の実費と、減価償却とか
難癖付けられて原状回復もできない物品の弁償費＋わずかばかりの慰謝料だろ。
高い金を払ってもらえるのは死亡したときか、重度の後遺症が残った場合だけ。
何も落ち度がないのに大損させられるだけだからな。
破損させられても、保険で保障されるのって治療の実費と、減価償却とか
難癖付けられて原状回復もできない物品の弁償費＋わずかばかりの慰謝料だろ。
高い金を払ってもらえるのは死亡したときか、重度の後遺症が残った場合だけ。
何も落ち度がないのに大損させられるだけだからな。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 01:50:29.34 ID:???
自動車が社会に深く根付いてのが問題だよな
主要産業だからって甘やかしすぎ
主要産業だからって甘やかしすぎ
186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 08:39:22.26 ID:???
たまにルール曲解してるのか後ろから見てて恐ろしい動きしてるロード乗り居るがあれは何なんだよ
車乗ったことあれば(無くてもちょっと頭使えば)確実に危ないって分かるだろうに。そういうのに限って手信号も皆無
国側の制度がガバガバな以上双方ある程度は譲歩すべき
車乗ったことあれば(無くてもちょっと頭使えば)確実に危ないって分かるだろうに。そういうのに限って手信号も皆無
国側の制度がガバガバな以上双方ある程度は譲歩すべき
187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 09:36:49.43 ID:???
188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 09:52:30.26 ID:???
まずは自動車のドライバーが譲歩すべきだと思う。
いままで車道を独占してきたのだから。
いままで車道を独占してきたのだから。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 16:15:14.70 ID:???
稲城辺りの交差点で自動車の右折ライン通る学生達のロード軍団なんとかならんかな？
都内でもピストとかに多いけど片側二車線でも自動車と同じに右折するバカがいる
車道走るのは賛成だが交通ルールくらい守れよとｗ
あれじゃ万が一の事故が起こった時に自動車は大迷惑だよな
都内でもピストとかに多いけど片側二車線でも自動車と同じに右折するバカがいる
車道走るのは賛成だが交通ルールくらい守れよとｗ
あれじゃ万が一の事故が起こった時に自動車は大迷惑だよな
190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 17:42:25.65 ID:BuRjX+Nu
>>185
車道は車両が通るものだからな。4輪以上の自動車専用ではない。
車道は車両が通るものだからな。4輪以上の自動車専用ではない。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 20:02:38.33 ID:???
192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 20:54:06.44 ID:???
いつの間にか車道の端に自転車マーク付いとった。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 21:18:19.05 ID:VJC8YgpH
二段階右折しろよ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 23:46:42.48 ID:???
196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 00:24:01.33 ID:???
JCAが取り締まる仕組みを作ればいいんだよ。
俺様ルールで走るやつはたいてい群れたがるので、
レースやイベントに出られないようにしてやるのが一番。
俺様ルールで走るやつはたいてい群れたがるので、
レースやイベントに出られないようにしてやるのが一番。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 00:43:51.09 ID:???
198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:54:27.61 ID:???
>>197
車のドライバーの粘着ぶりがすごいな
車のドライバーの粘着ぶりがすごいな
199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:57:51.54 ID:???
>>198
意味が分からん。何が言いたいの？
意味が分からん。何が言いたいの？
200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 04:39:16.51 ID:???
自演乙ｗ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 07:20:52.96 ID:???
202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 07:22:09.59 ID:???
自動車のドライバーにはランダム抽選で1ヶ月間のドラレコ装備と映像による検挙を課したほうがいいかもしれん。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 08:48:51.99 ID:???
平地無風で60Km/h超える人以外はコスプレすんなみっともない
204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 09:14:38.39 ID:???
>>197
ぜんぜんすごくない こんなのどこにでもいる
俺が見たのは都内の下町を走る片側3車線の幹線道路に
信号無視で飛び出してきて、そのまま対向3車線を優雅に3回ぐらい
フルに蛇行したあげく、そのままの速度で筋向いの道路に消えてった
昔のアニメの岡持ち持ったラーメン屋の自転車みたいなノリで
ほんと白昼夢でも見たのかと思った
ぜんぜんすごくない こんなのどこにでもいる
俺が見たのは都内の下町を走る片側3車線の幹線道路に
信号無視で飛び出してきて、そのまま対向3車線を優雅に3回ぐらい
フルに蛇行したあげく、そのままの速度で筋向いの道路に消えてった
昔のアニメの岡持ち持ったラーメン屋の自転車みたいなノリで
ほんと白昼夢でも見たのかと思った
205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 09:49:47.66 ID:???
>>197
車が直進する気だったならこの女性は邪魔だけど、
左折する気だったなら追い越しムリだろ車が待てよって感じだな。
「追い越せば５秒ぐらい速く到着できた！自転車は邪魔！」とか考えて動画アップしたのだろうか。
車が直進する気だったならこの女性は邪魔だけど、
左折する気だったなら追い越しムリだろ車が待てよって感じだな。
「追い越せば５秒ぐらい速く到着できた！自転車は邪魔！」とか考えて動画アップしたのだろうか。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 10:24:07.13 ID:???
ぐおーんって追い越して右折とか、ほんと多いよね。
右折待ちしている間に、徐行で俺が横を通過するという。
さらに後続が馬鹿だと、俺と右折車の間を抜けようとして幅寄せしてくる。
右折待ちしている間に、徐行で俺が横を通過するという。
さらに後続が馬鹿だと、俺と右折車の間を抜けようとして幅寄せしてくる。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 15:50:55.38 ID:???
右折するくせに3車線あるうちの一番左の車線の左端を走ってる自転車の
前に追い抜いて出てから右折していくのはなぜなんだぜ？
前に追い抜いて出てから右折していくのはなぜなんだぜ？
208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 16:21:36.56 ID:???
自転車で車道走る時は左側通行が原則でど真ん中走るバカ擁護してるとか有り得んわｗ
そんなバカ共が湧いてるせいで自転車が毎度目の敵にされる
そんなバカ共が湧いてるせいで自転車が毎度目の敵にされる
209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 17:53:25.65 ID:???
擁護じゃないよ、ただ結果的に実害が無く騒ぐ程の動画じゃないってだけ。
撮影車が直進だったらすげー迷惑な馬鹿女と罵倒していい。
撮影車が直進だったらすげー迷惑な馬鹿女と罵倒していい。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 18:38:50.46 ID:???
>>208
真ん中を走って後続車をブロックすべき状況ってのがあるんだよ。
今日も、危険な場所で横に並んで前に被せてきたババアいてさ・・・。
あと30m先なら道幅が広いんだから、そこまで待てというのだ。
真ん中を走って後続車をブロックすべき状況ってのがあるんだよ。
今日も、危険な場所で横に並んで前に被せてきたババアいてさ・・・。
あと30m先なら道幅が広いんだから、そこまで待てというのだ。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:12:48.21 ID:???
>>209
実害ないとかカンケーねぇだろおまえバカかよｗ
散々言われてるルールの問題で車で同じ事やって防犯VTRが証拠で捕まった女が居ただろ？
あれは人轢いたんだがルール守ってた歩行者をルール守らないばかりに轢いた
すっ惚けて「人轢いたから分からない」とか言ってやがったらしいが走行区分守ってれば起きなかった事故
動画のババァはあそこ走っててイイとは思ってないだろうし確信犯だから叩かれる
あれじゃテメェのガキが同じ事やってても叱れないだろなｗ
実害がどうとかじゃなくて取り合えず当たり前のルールくらい守れよだろｗ
実害ないとかカンケーねぇだろおまえバカかよｗ
散々言われてるルールの問題で車で同じ事やって防犯VTRが証拠で捕まった女が居ただろ？
あれは人轢いたんだがルール守ってた歩行者をルール守らないばかりに轢いた
すっ惚けて「人轢いたから分からない」とか言ってやがったらしいが走行区分守ってれば起きなかった事故
動画のババァはあそこ走っててイイとは思ってないだろうし確信犯だから叩かれる
あれじゃテメェのガキが同じ事やってても叱れないだろなｗ
実害がどうとかじゃなくて取り合えず当たり前のルールくらい守れよだろｗ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:47:00.64 ID:???
>>211
コメントも運転も少し余裕持とうなｗ
コメントも運転も少し余裕持とうなｗ
213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 20:23:09.26 ID:???
214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 23:28:59.44 ID:???
みんな車道のどの辺走ってる？
おれは基本的に、歩道と白線の間走るようにしてるけど、
そこまで車に気を遣う必要ないかね。
おれは基本的に、歩道と白線の間走るようにしてるけど、
そこまで車に気を遣う必要ないかね。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 00:41:48.41 ID:???
自分もそこだお
でもタイヤが金属の網？にはまりそうで怖いお
でもタイヤが金属の網？にはまりそうで怖いお
216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:12:26.58 ID:lP8Vw2mb
217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 02:11:28.87 ID:???
道幅による、
自分が白線より左に寄ることで普通車が追い越せる幅なら左に寄るし、
後続が追い越しに躊躇する程度の幅なら寄らない。
自分が白線より左に寄ることで普通車が追い越せる幅なら左に寄るし、
後続が追い越しに躊躇する程度の幅なら寄らない。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:31:11.14 ID:???
>>214
歩道と白線の間は、安全に走れる幅がコロコロ変るので、進路が不安定になって良くないと思うが。
歩道と白線の間は、安全に走れる幅がコロコロ変るので、進路が不安定になって良くないと思うが。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:32:11.25 ID:???
下手に端すぎる場所を走るとスレスレで追い越されて危険だよ。
対向車が途切れるまではブロックすべき。
対向車が途切れるまではブロックすべき。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:45:23.82 ID:???
路面にもよるよな、路肩に段差があったり砂利が多いなど万一転倒するような場所は避ける。
車を運転する経験上、車は「自転車が転びそうな路面」はあまり見えない気が付かない。
車乗りには側溝付近を走る自転車はいつか転ぶものと考えて欲しいし、
自転車乗りには転倒して轢かれるのは自転車の過失と考えて欲しい。
車を運転する経験上、車は「自転車が転びそうな路面」はあまり見えない気が付かない。
車乗りには側溝付近を走る自転車はいつか転ぶものと考えて欲しいし、
自転車乗りには転倒して轢かれるのは自転車の過失と考えて欲しい。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 10:53:20.16 ID:???
車間距離ちゃんと取れないドライバー多いよな。
詰めすぎるとか開けすぎるとか。
自分の運転している自動車の速度と空走・制動距離を把握してないんだな。
詰めすぎるとか開けすぎるとか。
自分の運転している自動車の速度と空走・制動距離を把握してないんだな。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 11:41:12.40 ID:???
>>221
他車の後ろに張り付く自転車にも言えるね。
車間距離を「前の車が急ブレーキかけても停止できる距離」と考えてる人も多いが、
前の車が事故を起こす（＝車や静止物に当たり制動距離以下で停止する）と確実に多重事故になる距離なんだよね。
自転車同士や高速道路の車同士で多重事故を招きやすい原因。
他車の後ろに張り付く自転車にも言えるね。
車間距離を「前の車が急ブレーキかけても停止できる距離」と考えてる人も多いが、
前の車が事故を起こす（＝車や静止物に当たり制動距離以下で停止する）と確実に多重事故になる距離なんだよね。
自転車同士や高速道路の車同士で多重事故を招きやすい原因。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:04:09.02 ID:???
車間距離を適切に取ろうとすると、次々に追い越して前に入られる。
自分から積極的に車間距離を確保するために減速して後ろに下がると、また追い越される。
そして、どんどん相対速度が上がってしまい、危険度が増す。
無理ゲーです。
自分から積極的に車間距離を確保するために減速して後ろに下がると、また追い越される。
そして、どんどん相対速度が上がってしまい、危険度が増す。
無理ゲーです。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:41:33.26 ID:???
>>219
自分が自転車で車道を走ってることで
後ろの車が追い抜けず、
渋滞になってるような状況でもそうするの？
他人や公共に迷惑かけてるっていう意識は全くないのかな。
自分さえよければそれでいい？
実はおれも最近自転車にはまって
長距離を旅したくなったんだが、
そういう風に考えるとなかなか車道を走る勇気が出ないんだよね。
車に迷惑かけないくらいの広い車道なら走れるけどさ。
自分が自転車で車道を走ってることで
後ろの車が追い抜けず、
渋滞になってるような状況でもそうするの？
他人や公共に迷惑かけてるっていう意識は全くないのかな。
自分さえよければそれでいい？
実はおれも最近自転車にはまって
長距離を旅したくなったんだが、
そういう風に考えるとなかなか車道を走る勇気が出ないんだよね。
車に迷惑かけないくらいの広い車道なら走れるけどさ。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:51:34.66 ID:???
226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:04:26.16 ID:???
227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:10:29.65 ID:???
自転車は、無理に幹線道路のわきを走る必要ないじゃん。
旅行ならたんぼ道だの海岸線だの、交通量の少ないところを
いくらでも選ぶことができる。たまに後戻りする羽目にもなるけど。
それに、あえて速度を落として歩道に入ってもいいと思う。
通常の速度で歩道に入るのが危険なのであって、
疲れたら徐行し、交差点では一時停止すればいい。
お巡りさんだって歩道を走行していたりするんだから
「危険と判断される場合歩道を走行してもよい」の「危険な場合」は
そんなに厳しい条件ではないと思う。
マラソンみたいに、一定のペースで走り続けることが重要なのは
トレーニングの時だけで、それは知らない道ですることじゃない。
旅行ならたんぼ道だの海岸線だの、交通量の少ないところを
いくらでも選ぶことができる。たまに後戻りする羽目にもなるけど。
それに、あえて速度を落として歩道に入ってもいいと思う。
通常の速度で歩道に入るのが危険なのであって、
疲れたら徐行し、交差点では一時停止すればいい。
お巡りさんだって歩道を走行していたりするんだから
「危険と判断される場合歩道を走行してもよい」の「危険な場合」は
そんなに厳しい条件ではないと思う。
マラソンみたいに、一定のペースで走り続けることが重要なのは
トレーニングの時だけで、それは知らない道ですることじゃない。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:15:07.66 ID:???
229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:15:26.54 ID:???
>>224
対向車が途切れる気配がなければ止って譲りますよ。
でも、対向車がもうすぐ途切れるなら、ブロックしますよ。
道交法で、追い付かれた車両は進路を譲る義務があるが、
しかし、追い付かれて即座に譲ることは求めてないんだよ。
あくまでも、安全が優先されるの。
対向車が途切れる気配がなければ止って譲りますよ。
でも、対向車がもうすぐ途切れるなら、ブロックしますよ。
道交法で、追い付かれた車両は進路を譲る義務があるが、
しかし、追い付かれて即座に譲ることは求めてないんだよ。
あくまでも、安全が優先されるの。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:22:36.96 ID:???
ブロックしちゃダメだろ。
そのまま普通に走れ。
そのまま普通に走れ。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:33:03.69 ID:???
>>228
またまたそういうレアケースを持ち出すしかできないんですなw
またまたそういうレアケースを持ち出すしかできないんですなw
232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:42:37.06 ID:???
233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:47:28.24 ID:???
>>232
お前の脳内になw
お前の脳内になw
234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:47:56.43 ID:???
ド田舎の一本道ならともかく、
都市部なら５００ｍや２～３分も走れば追い越しポイントあるだろ。
まあ片側１車線で追いつかれた車両には譲る義務があり、
譲れる状況で譲らなければ違反、譲る義務は法的にも実際の交通的にも守るべき。
都市部なら５００ｍや２～３分も走れば追い越しポイントあるだろ。
まあ片側１車線で追いつかれた車両には譲る義務があり、
譲れる状況で譲らなければ違反、譲る義務は法的にも実際の交通的にも守るべき。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:49:46.81 ID:???
対向車線が渋滞してなくても
車線が黄色なら
追い抜く時に絶対に車線からはみ出ちゃいけないわけだから
ますます追い抜きにくくなるよな。
で、何とかやっとこさ、追い抜けたとしても
次の信号待ちでその自転車に追い抜き返されて
以下ループ。
マジ殺意沸いてくるよな。
おれはこういうときはそいつに
クラクション鳴らし続けて無理やりどかすわｗｗｗ
車線が黄色なら
追い抜く時に絶対に車線からはみ出ちゃいけないわけだから
ますます追い抜きにくくなるよな。
で、何とかやっとこさ、追い抜けたとしても
次の信号待ちでその自転車に追い抜き返されて
以下ループ。
マジ殺意沸いてくるよな。
おれはこういうときはそいつに
クラクション鳴らし続けて無理やりどかすわｗｗｗ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:53:03.11 ID:???
237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:54:46.23 ID:???
238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:55:24.11 ID:???
>>235
次の信号待ちで自転車に追い付かれるのなら、自転車の後ろを走っていても、到着時間は一緒ですね。
次の信号待ちで自転車に追い付かれるのなら、自転車の後ろを走っていても、到着時間は一緒ですね。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:58:09.51 ID:???
240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:11:25.47 ID:???
>>238
違うだろアホｗ
その自転車を追い抜くのに、ものすごい時間かけてるんだから
そいつがいなければ、その信号には引っかからなかったことだってありうる。
到着時間が一緒なんてことまずない。
そんなことすら分からない自転車乗りって相当頭悪いなｗ
だから車道走って車に迷惑かけても何とも思わない神経してるんだろうけど。
違うだろアホｗ
その自転車を追い抜くのに、ものすごい時間かけてるんだから
そいつがいなければ、その信号には引っかからなかったことだってありうる。
到着時間が一緒なんてことまずない。
そんなことすら分からない自転車乗りって相当頭悪いなｗ
だから車道走って車に迷惑かけても何とも思わない神経してるんだろうけど。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:11:44.44 ID:???
少なくとも車に気を使って譲ることの優先度は高くはないわ。
安全=遵法＞マナー。
車乗りも法律に従わないと。
保護義務があることも忘れてほしくないわ。
安全=遵法＞マナー。
車乗りも法律に従わないと。
保護義務があることも忘れてほしくないわ。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:19:44.31 ID:???
243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:23:27.02 ID:???
>>242
お前はまず日本語をしっかり理解できるようになろうな。お馬鹿さん。
お前はまず日本語をしっかり理解できるようになろうな。お馬鹿さん。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:26:32.65 ID:???
>>243
お前さんがきちんとした日本語を書こうな
お前さんがきちんとした日本語を書こうな
245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:31:37.51 ID:???
>>187
後ろ確認せずひょいっと歩道から車道に出てきたりとか
直進するのにわざわざ横断歩道側に曲がってまた車道に戻ってきたり(これも確認少ない)とか
柵なしで一本線引いてあるだけのほぼ歩道みたいな自転車レーンで爆走したりとか
わかりやすいのはそのへん
後ろ確認せずひょいっと歩道から車道に出てきたりとか
直進するのにわざわざ横断歩道側に曲がってまた車道に戻ってきたり(これも確認少ない)とか
柵なしで一本線引いてあるだけのほぼ歩道みたいな自転車レーンで爆走したりとか
わかりやすいのはそのへん
246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:36:36.12 ID:???
>>243
では解説してもらおう
>そいつがいなければ、その信号には引っかからなかったことだってありうる。
「いなければ」とはどういう意味か？
自転車が車道を走っていなければ追い抜く苦労もないと言いたいと受け取ったのだが違うのか？
お前が到着時間を争う自転車はどこを走っているんだ？
では解説してもらおう
>そいつがいなければ、その信号には引っかからなかったことだってありうる。
「いなければ」とはどういう意味か？
自転車が車道を走っていなければ追い抜く苦労もないと言いたいと受け取ったのだが違うのか？
お前が到着時間を争う自転車はどこを走っているんだ？
247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:22:16.62 ID:???
>>246
お前は本当馬鹿だなあｗ
おれが自転車と到着時間を争う？
なんで車がカスノロマ自転車なんかと争わなくちゃならないんだよｗｗｗ
>>238が言ってる到着時間が同じっていうのは
自転車がいなかった場合の車の到着時間と
自転車が車道走って車を邪魔した場合の車の到着時間ってことだろ。
やっぱりお前は小学校から国語勉強し直して来いアホ
お前は本当馬鹿だなあｗ
おれが自転車と到着時間を争う？
なんで車がカスノロマ自転車なんかと争わなくちゃならないんだよｗｗｗ
>>238が言ってる到着時間が同じっていうのは
自転車がいなかった場合の車の到着時間と
自転車が車道走って車を邪魔した場合の車の到着時間ってことだろ。
やっぱりお前は小学校から国語勉強し直して来いアホ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 01:06:29.79 ID:???
249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 02:17:18.19 ID:???
逆に「迷惑自転車」みたいなタイトルで247がupした車載動画が米でフルボッコされる可能性のが大だろう
250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 03:12:10.43 ID:???
なぜアメリカ限定w
251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 04:55:10.24 ID:???
クルキチは自転車の追い越しに全精力を使う。
自転車が居なければ信号１つ先に行けると信じ
１分の遅れなど決して許さぬ厳しい戦いを繰り広げている。
車より自転車の方が速いんだから絶対に抜かれる事はないと信じて
常に隣車線の車より速く走る事に精力を注ぎ込み
今日も見えない敵（タイム）と戦うのだ。
自転車が居なければ信号１つ先に行けると信じ
１分の遅れなど決して許さぬ厳しい戦いを繰り広げている。
車より自転車の方が速いんだから絶対に抜かれる事はないと信じて
常に隣車線の車より速く走る事に精力を注ぎ込み
今日も見えない敵（タイム）と戦うのだ。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 09:13:37.82 ID:???
253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 09:26:01.95 ID:???
黄色なら実線だよ、馬鹿には分からなかったか
254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:02:52.14 ID:???
255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:06:19.85 ID:???
>>247
到着時間を気にするなら、自動車なんて使うなよ。
東京近郊に住んでいる俺の感覚では、
自動車ってのは、
時間かかるし、到着時間が不明・不安定で、
目的地までずっと乗り続けるには不便な乗り物なんだよ。
到着時間を気にするなら、自動車なんて使うなよ。
東京近郊に住んでいる俺の感覚では、
自動車ってのは、
時間かかるし、到着時間が不明・不安定で、
目的地までずっと乗り続けるには不便な乗り物なんだよ。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:12:56.82 ID:???
黄色センターラインを超えるのは法令違反で危険。
だけど前の自転車には，クラクション鳴らし続けて無理やりどかす。
馬鹿は、死ななきゃ直らないってほんとだな。
だけど前の自転車には，クラクション鳴らし続けて無理やりどかす。
馬鹿は、死ななきゃ直らないってほんとだな。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:26:32.15 ID:???
クラクションなんて、こんなケースで鳴らしたら二万円以下の罰金だからな。
道交法54条の警音器使用制限違反だ。
道交法54条の警音器使用制限違反だ。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:34:22.40 ID:???
危険回避のクラクションだから違反じゃないよ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:14:49.72 ID:???
危険回避には当たりません
ためしにやってみれば？
ためしにやってみれば？
260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:18:57.80 ID:???
>>258
いや、違反。
そもそも、自動車で自転車を抜く場合、自転車の側方を通過する車の義務という
法律に従う義務がある。
この法律によると、充分な安全間隔を取るか又は徐行しなければならないんだけど、
自転車が徐行以上のスピードを出している以上、自分が徐行で追い抜くことは
不可能なので、十分な安全間隔をとらなければならない。
つまり、広いところに出られるまで抜いてはいけないわけで、それをやりたくないから
クラクションというのは危険回避でもなんでもなく、ただの自分勝手。
いや、違反。
そもそも、自動車で自転車を抜く場合、自転車の側方を通過する車の義務という
法律に従う義務がある。
この法律によると、充分な安全間隔を取るか又は徐行しなければならないんだけど、
自転車が徐行以上のスピードを出している以上、自分が徐行で追い抜くことは
不可能なので、十分な安全間隔をとらなければならない。
つまり、広いところに出られるまで抜いてはいけないわけで、それをやりたくないから
クラクションというのは危険回避でもなんでもなく、ただの自分勝手。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:26:09.79 ID:???
歩行者感覚でチャリ乗るなって
262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:31:24.41 ID:???
263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:21:36.98 ID:???
264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:41:29.40 ID:???
警音器の使用は危険を回避するため「やむを得ない場合」な。
可能な回避行動、例えば急ブレーキや進路変更による回避を伴わないで
クラクションだけ鳴らすのは「やむを得ない」場合には当たらず違反になる。
可能な回避行動、例えば急ブレーキや進路変更による回避を伴わないで
クラクションだけ鳴らすのは「やむを得ない」場合には当たらず違反になる。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:57:50.95 ID:???
>>247
都内だと通勤で毎朝同じバスと抜きつ抜かれつしてる自転車は多いだろうな
都内だと通勤で毎朝同じバスと抜きつ抜かれつしてる自転車は多いだろうな
266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:59:15.97 ID:???
267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:00:03.28 ID:???
>>250
米＝コメ＝コメント
米＝コメ＝コメント
268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:18:14.49 ID:???
他に方法がないんだからやむを得ないわな
269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 23:15:20.87 ID:???
270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 23:24:58.13 ID:???
回避すべき危険がないじゃんｗ
停車していたら余所見した車が突っ込んで来るとか、
そんな場合なら「危険を回避するため」に「止むを得ない」となる。
停車していたら余所見した車が突っ込んで来るとか、
そんな場合なら「危険を回避するため」に「止むを得ない」となる。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 23:29:41.93 ID:???
出来事スレにも書いたけど青信号直進中に対向右折車が前塞ぐ形で出てきたんで
ブレーキ準備しながらホーンを鳴らしたんだけどこれは危機回避のやむを得ないでOK？
どちらかというと右折車に見落とされたのがわかったんで「まだ青信号だし直進車がいるよー」的な意味で鳴らしたんだけど。
ブレーキ準備しながらホーンを鳴らしたんだけどこれは危機回避のやむを得ないでOK？
どちらかというと右折車に見落とされたのがわかったんで「まだ青信号だし直進車がいるよー」的な意味で鳴らしたんだけど。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 23:37:23.87 ID:???
>>271
それは危険回避だね。
相手が気付いていない可能性が高く、また気付かせなければ
事故につながる恐れがあったわけだから。
上の自転車の追い越しについては、
そもそも追い越すべき状況ではないのに、
自ら危険を冒して追い越そうとしているわけで。
クラクションさえならせば危険行為をしても許される、なんてリクツが
認められるわけがない。
それは危険回避だね。
相手が気付いていない可能性が高く、また気付かせなければ
事故につながる恐れがあったわけだから。
上の自転車の追い越しについては、
そもそも追い越すべき状況ではないのに、
自ら危険を冒して追い越そうとしているわけで。
クラクションさえならせば危険行為をしても許される、なんてリクツが
認められるわけがない。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 23:59:13.27 ID:???
なるほど相手側の事故に繋がるような過失を補うという点で容赦できるクラクションがあるってことか。
当事者の片側からの視点だと微妙にその判断が難しいところだけども。
まー日本はインドの道路ほどクラクションが横行してるわけでもないから
鳴らされた側がしっかり状況を判断できていて譲る譲らないのイニシアチブを持っているなら
個人的には許容できるかな。
もし、譲らなかったから殺すつもりだった（大阪のタクシードライバー自供）
みたいなのに当たったら運が悪かったと思うしかないけどね…
当事者の片側からの視点だと微妙にその判断が難しいところだけども。
まー日本はインドの道路ほどクラクションが横行してるわけでもないから
鳴らされた側がしっかり状況を判断できていて譲る譲らないのイニシアチブを持っているなら
個人的には許容できるかな。
もし、譲らなかったから殺すつもりだった（大阪のタクシードライバー自供）
みたいなのに当たったら運が悪かったと思うしかないけどね…
274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:43:35.75 ID:???
クラクションじゃなくて抜きざまにアレー！やベンガッ！って叫べばいいんだよ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:48:20.10 ID:???
アレー！ベンガ！ベンガ！はサポートカーの役目
276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 05:51:06.88 ID:???
いやいや、ルール違反にはクラクションが効くよ。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 11:09:13.21 ID:???
つまりクラクションにはクラクションってことだな
278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 11:16:36.28 ID:???
>>271は「危険を回避するため」「やむを得ない」の両方を満たしてると思うけど、
あえて言えば急ブレーキでなくとも減速すべきじゃないかな。
やむを得ない危険を認識していながら減速しなかった、それは回避義務の過失になりそう。
あえて言えば急ブレーキでなくとも減速すべきじゃないかな。
やむを得ない危険を認識していながら減速しなかった、それは回避義務の過失になりそう。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 11:16:44.36 ID:???
280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 11:28:17.83 ID:???
>>256のような威嚇や攻撃の意味で鳴らす長いクラクション後者は取り締まるべきだが
>>266のような注意喚起の意味で鳴らす短いクラクションは有効活用しても良いと思う。
片側一車線で追いついた譲れの意味のクラクションも、
前者の意味ではＮＧだけど後者の意味ではアリと思う。
法的にはどちらもＮＧで明確な区別は難しそうだけどね。
>>266のような注意喚起の意味で鳴らす短いクラクションは有効活用しても良いと思う。
片側一車線で追いついた譲れの意味のクラクションも、
前者の意味ではＮＧだけど後者の意味ではアリと思う。
法的にはどちらもＮＧで明確な区別は難しそうだけどね。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 11:39:52.07 ID:???
近所迷惑のことも少しは考えてください
282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 12:06:22.69 ID:???
> 片側一車線で追いついた譲れの意味のクラクションも、
> 前者の意味ではＮＧだけど後者の意味ではアリと思う。
自分の後ろが大渋滞するほど迷惑をかけているのでなければ
その主張はまず認められないよ。
例外は、最低速度っていう標識のある道路および高速道路。
そして登坂車線。
譲れ、という意思を伝えるのに、クラクションは使っちゃダメ。
パトカーも救急車も、クラクションは使わずスピーカーで伝えてるでしょ。
> 前者の意味ではＮＧだけど後者の意味ではアリと思う。
自分の後ろが大渋滞するほど迷惑をかけているのでなければ
その主張はまず認められないよ。
例外は、最低速度っていう標識のある道路および高速道路。
そして登坂車線。
譲れ、という意思を伝えるのに、クラクションは使っちゃダメ。
パトカーも救急車も、クラクションは使わずスピーカーで伝えてるでしょ。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 12:07:43.33 ID:???
窓あけて大声を出せば聞こえるのにねー。なぜか、それしない。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 17:23:44.85 ID:???
>片側一車線で追いついた譲れの意味のクラクションも、
>前者の意味ではＮＧだけど後者の意味ではアリと思う。
DQNの「俺様が先だ！どけやゴルァ！」みたいじゃん
前者が自動車だったとして、それができる？
前者が単にちょっと遅いだけのときの対応の仕方は基本的に同じだと思うが
>前者の意味ではＮＧだけど後者の意味ではアリと思う。
DQNの「俺様が先だ！どけやゴルァ！」みたいじゃん
前者が自動車だったとして、それができる？
前者が単にちょっと遅いだけのときの対応の仕方は基本的に同じだと思うが
285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 20:54:53.71 ID:???
大してスピード出せない道路なのに、プップッって鳴らされた。
なんだかなー。
なんだかなー。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 20:58:36.45 ID:???
>>280
追いついたら讓れは，パッシングだろ．
追いついたら讓れは，パッシングだろ．
287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:41:07.37 ID:???
エコエコ言うなら車じゃなくて自転車に乗ればいいのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:35:12.63 ID:???
289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:36:37.35 ID:???
自転車が本当にエコなのかは、ちゃんと精査しないと。
原付なんかはガソリン1Lで40キロくらい走るんでしょう?
人間が自転車を漕いで40キロ走って消費するカロリーを、
それなりに美味しい食品で摂取するとしてだ、
その食品を作るのに要する環境負荷はガソリン1Lより、
小さいのか、と。
俺は実は自転車はエコではないと思ってる。
原付なんかはガソリン1Lで40キロくらい走るんでしょう?
人間が自転車を漕いで40キロ走って消費するカロリーを、
それなりに美味しい食品で摂取するとしてだ、
その食品を作るのに要する環境負荷はガソリン1Lより、
小さいのか、と。
俺は実は自転車はエコではないと思ってる。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:49:18.48 ID:???
だよね。原付なら150円で40キロを1.5時間で走るが。オニギリ2個で40キロ1.5時間で走れんわ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:27:15.20 ID:???
１日４０キロ走るとカップラーメンが美味くなるよっ
１食余計に食べてスタイルはむしろ良くなる
それで十分じゃないか
１食余計に食べてスタイルはむしろ良くなる
それで十分じゃないか
292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:36:56.67 ID:???
そこまでいったらそのガソリンはいくらで汲んでいくらで精製していくら運んで～ってならないの？
293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:41:14.61 ID:???
え？貧脚な俺でも自転車で40kmくらいなら水500mlだけで2時間弱休憩無しで走るけど…
294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:46:13.98 ID:???
僕は時期的にチョコレート
295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:09:42.61 ID:???
>>293
カロリー消費しないの?
カロリー消費しないの?
296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:11:16.81 ID:???
297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:14:23.34 ID:???
>>295
40kmくらいなら普通に一日3食食ってれば補えるね。
40kmくらいなら普通に一日3食食ってれば補えるね。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:15:43.56 ID:???
その3食のカロリーが、自転車の分だけ増えるわけで。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:49:17.34 ID:???
環境に与える負担を軸に比較をするのなら乗り物の製造コストについても考慮しないといかんね。
物の価格＝それを作るためにかかったエネルギー代ととらえればわかりやすくなる。
車の製造エネルギーを自転車運転で増加した消費カロリーで割っていったら何日分になるんだろうな。
物の価格＝それを作るためにかかったエネルギー代ととらえればわかりやすくなる。
車の製造エネルギーを自転車運転で増加した消費カロリーで割っていったら何日分になるんだろうな。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 02:01:01.51 ID:???
もう一つには、自転車は有酸素運動なので、たんにカロリーの消費に限らず、
健康にも寄与する、ということもあるのさ。
ホントか？
健康にも寄与する、ということもあるのさ。
ホントか？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 02:03:43.50 ID:???
かといって急に自転車やめて車オンリーにしてみろ
どんどん太って燃費ダダ下がりだぞｗ
どんどん太って燃費ダダ下がりだぞｗ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 03:47:02.61 ID:???
健康？
普通に乗ってたらPMやら排気ガスで咽頭・気管支・肺をやられるぞ
よく皇居ランナーは自殺志願者って言われてるだろ
普通に乗ってたらPMやら排気ガスで咽頭・気管支・肺をやられるぞ
よく皇居ランナーは自殺志願者って言われてるだろ
303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 06:13:08.46 ID:???
>>300
それは本当。
医療雑誌のネイチャーに運動は心臓疾患、脳疾患、糖尿病などに *薬を飲み続けるよりも治癒効果あり* という統計が取れたって記事が載った。
ご存じかもしれないけど医療保険のないアメリカでは治療行為はどれもこれも逐一その場で金を取られる。
救急車に乗るにも金がいるから文無しならどんな急患でも本当に救急車から降ろされる。
で金のない病気のアメリカ国民は何をしたかというと身体を動かした。
結果医者にかかれない多くの貧乏アメリカ人が運動だけで病気を克服したという統計が取れちゃったという話。
スレじゃカロリーだエネルギーだなんて言ってるけど今日日500kcal越えのカップラーメンが150円、
600kcal越えの牛丼が300円弱で食える時代、飽食すぎて人間のカロリーコストなんていくらでも下げられる。
例え脂質いらないと砂糖だけに絞っても5kg700円弱だしね。
>>302
癌についても運動により免疫機能が向上して癌にかかりにくくなることが知られているね。
（癌は毎日5000個も身体のあちこちで出来ているのを免疫細胞が駆逐してる）
それは本当。
医療雑誌のネイチャーに運動は心臓疾患、脳疾患、糖尿病などに *薬を飲み続けるよりも治癒効果あり* という統計が取れたって記事が載った。
ご存じかもしれないけど医療保険のないアメリカでは治療行為はどれもこれも逐一その場で金を取られる。
救急車に乗るにも金がいるから文無しならどんな急患でも本当に救急車から降ろされる。
で金のない病気のアメリカ国民は何をしたかというと身体を動かした。
結果医者にかかれない多くの貧乏アメリカ人が運動だけで病気を克服したという統計が取れちゃったという話。
スレじゃカロリーだエネルギーだなんて言ってるけど今日日500kcal越えのカップラーメンが150円、
600kcal越えの牛丼が300円弱で食える時代、飽食すぎて人間のカロリーコストなんていくらでも下げられる。
例え脂質いらないと砂糖だけに絞っても5kg700円弱だしね。
>>302
癌についても運動により免疫機能が向上して癌にかかりにくくなることが知られているね。
（癌は毎日5000個も身体のあちこちで出来ているのを免疫細胞が駆逐してる）
304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 06:16:31.74 ID:???
それなりに美味しい食品で比較しないと意味ないぜ、何が砂糖だ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 06:20:57.56 ID:???
なぜそれなりに美味しい食品に牛丼が入らないのか説明を求める
306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 06:24:10.54 ID:???
307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 06:38:35.80 ID:???
自転車中は砂糖つーか粉末のブドウ糖常用してるよ。
10gずつになってるから信号待ちとか隙を見て水で一気に飲み干してる。
ブドウ糖は砂糖ほど甘すぎなくて頭もすっきりするし疲れた足にも効くね。
10gずつになってるから信号待ちとか隙を見て水で一気に飲み干してる。
ブドウ糖は砂糖ほど甘すぎなくて頭もすっきりするし疲れた足にも効くね。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 06:44:52.00 ID:???
「カロリーが～カロリーが～」って言ってるなら、車いすにでも乗ればｗ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 10:06:44.81 ID:???
>>299
> 物の価格＝それを作るためにかかったエネルギー代ととらえればわかりやすくなる。
それって武田邦彦っていうトンデモの人が提唱してる方法だよね。
あの人は無責任に、いいかげんな発言しまくってるよ。
とくに3.11以降、原発絡みで精度の低い素人級の発言が多くて。
> 物の価格＝それを作るためにかかったエネルギー代ととらえればわかりやすくなる。
それって武田邦彦っていうトンデモの人が提唱してる方法だよね。
あの人は無責任に、いいかげんな発言しまくってるよ。
とくに3.11以降、原発絡みで精度の低い素人級の発言が多くて。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 10:14:36.01 ID:???
311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 10:41:29.27 ID:???
312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 12:56:41.19 ID:???
足がつるので自転車は車道走った方が良い
313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 14:27:01.90 ID:???
314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 15:18:13.33 ID:???
>>313
カロリーさえ摂取できれば味はどうでもいい、という食生活の人と、
一般的な食生活の人とでは、自転車の環境負荷が違う。
そして、いま自動車を使っている人に、前者の食生活を求め、
自転車のほうがエコだというのは無理があると。
カロリーさえ摂取できれば味はどうでもいい、という食生活の人と、
一般的な食生活の人とでは、自転車の環境負荷が違う。
そして、いま自動車を使っている人に、前者の食生活を求め、
自転車のほうがエコだというのは無理があると。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 15:30:32.40 ID:???
>>314
人間生活しているのだから全部が全部砂糖と水だけでいいわけじゃないが、それは車のドライバーも同じ事だ。
自転車によって減ったカロリーを通常の食事以外、ブドウ糖などの純カロリーで補うのなら比べるべきはその+α部分だけ。
車は燃料だけで走るから、自転車は食べないと走れないから、は環境負荷を軸にして比較するなら偏っているってこと。
人間生活しているのだから全部が全部砂糖と水だけでいいわけじゃないが、それは車のドライバーも同じ事だ。
自転車によって減ったカロリーを通常の食事以外、ブドウ糖などの純カロリーで補うのなら比べるべきはその+α部分だけ。
車は燃料だけで走るから、自転車は食べないと走れないから、は環境負荷を軸にして比較するなら偏っているってこと。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 15:47:40.13 ID:???
>>315
確かに車を走らせるにはドライバーが必須だわなｗ
車は食事+ガソリン
自転車は食事+失うカロリー
食事は両者全く同じ物を取っていると仮定すれば比べる部分はガソリンvs失うカロリーか
ガソリンは変動するといっても㍑1円単位、ある程度決まった額になっちゃうけど
失うカロリーはそれこそ美味しい食事でも砂糖でもいいと考えると
排ガスも出さないし保険や駐車場代だ税金だで年間20万近い維持費も払わなくて良いし
自転車の方がエコに貢献する余地があると考えられそうだｗ
確かに車を走らせるにはドライバーが必須だわなｗ
車は食事+ガソリン
自転車は食事+失うカロリー
食事は両者全く同じ物を取っていると仮定すれば比べる部分はガソリンvs失うカロリーか
ガソリンは変動するといっても㍑1円単位、ある程度決まった額になっちゃうけど
失うカロリーはそれこそ美味しい食事でも砂糖でもいいと考えると
排ガスも出さないし保険や駐車場代だ税金だで年間20万近い維持費も払わなくて良いし
自転車の方がエコに貢献する余地があると考えられそうだｗ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 17:56:21.04 ID:???
>>303
自転車乗りは総じて忍者のような保存食が好みの変態だと誤解される内容だ。
自転車乗りは総じて忍者のような保存食が好みの変態だと誤解される内容だ。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:11:02.20 ID:???
> ブドウ糖などの純カロリーで補う
それは非現実的だし、精製されたブドウ糖よりも環境負荷の低いカロリー源ありそうだが。
それは非現実的だし、精製されたブドウ糖よりも環境負荷の低いカロリー源ありそうだが。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:13:54.89 ID:???
>>316
美味しい食事を用意するのにも、排気ガスが出るんですが。
美味しい食事を用意するのにも、排気ガスが出るんですが。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:18:02.46 ID:???
食べた後にもオナラガスが出ますよね！ぷんぷん！
321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:22:25.23 ID:???
理屈こねくり回して殆どこじつけみたいなレスが続いてるが
日常積極的に自転車を使うといったってツールのレーサー並みに走り込んでいるわけじゃないし
自動車漬けでろくに運動しない人の二倍も三倍も飯を食うわけじゃないだろう
日常積極的に自転車を使うといったってツールのレーサー並みに走り込んでいるわけじゃないし
自動車漬けでろくに運動しない人の二倍も三倍も飯を食うわけじゃないだろう
322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:26:08.89 ID:???
323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:36:25.91 ID:???
>>319
だったら車の運用にも（車が出す以前に）食事のための排気ガスが出てるってことだろ。
だったら車の運用にも（車が出す以前に）食事のための排気ガスが出てるってことだろ。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:38:25.73 ID:???
325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:41:47.88 ID:???
326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:45:14.12 ID:???
>>325
おまえが変なこと言うからだろ
おまえが変なこと言うからだろ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:46:35.10 ID:???
328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:56:22.85 ID:???
>>326
お前が読解できなかったことを人の所為にするなよ。
お前が読解できなかったことを人の所為にするなよ。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:04:53.00 ID:???
330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:06:42.05 ID:???
＞食事は両者全く同じ物を取っていると仮定すれば比べる部分はガソリンvs失うカロリーか
最初に掲げられた前提すら読めないのは単なる文盲だなぁ。
最初に掲げられた前提すら読めないのは単なる文盲だなぁ。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:10:51.62 ID:???
332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:21:21.05 ID:???
333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:26:18.99 ID:???
こりゃだめだ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:29:27.77 ID:???
>>331
両者同じ食事で自転車がそこから運動分のカロリーを得るって話じゃなくて
車に乗っているドライバーも飯を食わなきゃいけないんだから
生存のための食事と運動のための食事を別にするべきって前提がその前に出てたんだよ。
そこからの流れだから316の一部分だけ切り取っても話が通じないのは当然だね。
過去ログ嫁が相当。
両者同じ食事で自転車がそこから運動分のカロリーを得るって話じゃなくて
車に乗っているドライバーも飯を食わなきゃいけないんだから
生存のための食事と運動のための食事を別にするべきって前提がその前に出てたんだよ。
そこからの流れだから316の一部分だけ切り取っても話が通じないのは当然だね。
過去ログ嫁が相当。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:31:33.66 ID:???
結果だけでみると排ガスとか呼気程度でいいのに
飯代ガーコストガーとかいみわからん
飯代ガーコストガーとかいみわからん
336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:31:48.91 ID:???
男が謝るときは死ぬときだけらしいよ。
男ってアホだね。
男ってアホだね。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:36:54.50 ID:???
(´・ω・`)あやまって？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:38:35.49 ID:???
(´・ω・`)ごめんね？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 20:08:04.94 ID:???
禁欲だから自転車に乗ってるんだろ？
340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 22:02:36.11 ID:???
禁欲というか自分をいじめたい変態が多いのは確か。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 22:14:35.59 ID:TZx0Ltd9
か・い・か・ん！
342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 22:32:13.87 ID:???
えーと、給水ボトルにガソリ(ry
343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 01:22:09.16 ID:???
豚どもは車に乗ってもばかみたいに食うだろ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 09:52:41.00 ID:???
車に乗って低カロリーの食品を選び運動しない→体が衰え腹は出る
車に乗って高カロリーの食品を食べジムに行って運動→時間も金もすごく無駄
自転車に乗って高カロリーの食品を食べる→無駄なく腹も締まる
この差は大きい
車に乗って高カロリーの食品を食べジムに行って運動→時間も金もすごく無駄
自転車に乗って高カロリーの食品を食べる→無駄なく腹も締まる
この差は大きい
345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 09:54:05.27 ID:???
エコロジーとエコノミーを混同してエコというのは、やめてほしいな。
税金を払うのが無駄というのも、なぁ。
税金を払うのが無駄というのも、なぁ。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 15:41:42.27 ID:???
自転車はどこは知っても良いと思ってるジジババを再教育するところからすべては始まる。
まずは運転免許更新時の教育からやり直すべき。
アクセルとブレーキの踏み間違えの事故も増えてるから、運動反射試験も追加すべし。
まずは運転免許更新時の教育からやり直すべき。
アクセルとブレーキの踏み間違えの事故も増えてるから、運動反射試験も追加すべし。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 16:43:04.70 ID:???
> アクセルとブレーキの踏み間違えの事故
それは、けっこうな割合で、事故おこした人が嘘ついてるのかもしれない。
かつて、オートマ車には欠陥があって勝手に急発進するトラブルがある、なんていう都市伝説があった。
事故を起した人が、口々にそう言った。しかし、いくら自動車を調査しても欠陥は見つからなかった。
そこで事故を起した人に詳しく聞くと、
そういう噂を聞いたから、そうなんじゃないかと思ったので言ってみた
ということが判明したという。
それは、けっこうな割合で、事故おこした人が嘘ついてるのかもしれない。
かつて、オートマ車には欠陥があって勝手に急発進するトラブルがある、なんていう都市伝説があった。
事故を起した人が、口々にそう言った。しかし、いくら自動車を調査しても欠陥は見つからなかった。
そこで事故を起した人に詳しく聞くと、
そういう噂を聞いたから、そうなんじゃないかと思ったので言ってみた
ということが判明したという。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 20:18:13.85 ID:???
?昔の話をされてもな～ オートマ車って…結局ジジイの作文かよ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 20:26:29.32 ID:???
昔々のことじゃった… >>347の存在が都市伝説だよ 起きてるのかコイツ
普段もオバケみたいなやつなんだろうな
普段もオバケみたいなやつなんだろうな
350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:40:10.01 ID:uZ5ILboV
車道を走るだけー(*´∀｀*)
351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 01:14:57.97 ID:???
自転車を１時間乗るのと、車を１時間運転するのとでは、筋力を使うか神経を使うかの差で大して疲労度に差はないだろうな
352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 09:29:02.62 ID:???
車道を１時間走るのと、歩道を１時間通行するのとでは、精神的疲労度に大きな差がでるだろうな
353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 14:39:52.45 ID:???
>>352
歩道1時間の方が疲れるよな
歩道1時間の方が疲れるよな
354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 14:53:50.23 ID:???
>>352
歩道1時間は拷問．
歩道1時間は拷問．
355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 14:56:20.02 ID:???
歩道はしってるとおけつがはれちゃう
356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 17:06:13.40 ID:???
>>316
排ガス出さない？お前息吸うくせに息吐かないのかよ。
排ガス出さない？お前息吸うくせに息吐かないのかよ。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 01:39:27.80 ID:qlmXBYxc
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 01:42:03.60 ID:???
自動車と同じものを同じだけ吐き出す人間がいると聞いて
359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 07:38:24.34 ID:???
20キロ程度のものを動かすのと
1トンのものを動かすのを比べれば
複雑に考えなくてても
どんな動力を使おうと
どちらがよりエネルギーを消費するかなんて
考える間でもないだろ
1トンのものを動かすのを比べれば
複雑に考えなくてても
どんな動力を使おうと
どちらがよりエネルギーを消費するかなんて
考える間でもないだろ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 08:18:59.09 ID:n13SlrBz
車道走ってておもたんだけど、白線より車道側てあぶなくね？
歩道側は、ガラス片や小石がとびちってる
住宅街や繁華街の歩道は、死角から車や人やチャリが飛び出してくる可能性
結論的には、白線の真上を走るのが一番ベスト
俺の場合白線から全くはみ出さずに１００ｋｍは走れる
歩道側は、ガラス片や小石がとびちってる
住宅街や繁華街の歩道は、死角から車や人やチャリが飛び出してくる可能性
結論的には、白線の真上を走るのが一番ベスト
俺の場合白線から全くはみ出さずに１００ｋｍは走れる
361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 11:45:49.02 ID:???
>>359
なるほど鉄道より自動車のほうが省エネですね?
なるほど鉄道より自動車のほうが省エネですね?
362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 11:47:25.02 ID:???
363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 14:11:47.85 ID:???
364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 14:45:45.67 ID:???
365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 15:15:48.97 ID:???
自動車の運転は退屈でつまらないから疲れるな
366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 16:20:38.00 ID:???
それはお前の精神力の無さが原因
367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:20:08.99 ID:???
楽しければ疲れにくい。走るのが楽しいか？ただの乗り物と思うだけじゃもったいない。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:28:32.62 ID:???
自動車は造りが悪いよね
ハンドル１mm動かしても無反応とかだもん
自転車みたいに神経レベルの操作にちゃんと応えてくれないとね
ハンドル１mm動かしても無反応とかだもん
自転車みたいに神経レベルの操作にちゃんと応えてくれないとね
369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:40:00.05 ID:???
ピンきりだろ
売れてる車は大体カスだが
キモヲタ車は結構楽しめるから疲れを感じにくいよ
売れてる車は大体カスだが
キモヲタ車は結構楽しめるから疲れを感じにくいよ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:49:15.94 ID:???
狭いトンネル通ってる際に、旅館のワゴンにミラーを当てられました
リアに赤点滅をつけて走ってたんだけど、どうすればいいのだろ？
歩道もなくこれ以上端には寄れません
リアに赤点滅をつけて走ってたんだけど、どうすればいいのだろ？
歩道もなくこれ以上端には寄れません
371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:58:33.31 ID:???
通報する。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:22:06.03 ID:???
狭いなら譲れって
373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:26:45.40 ID:???
アホですね(´・ω・｀)
374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:28:15.94 ID:???
淀川の自転車道通ってる
375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 02:51:13.46 ID:???
>>370
旅館名とかナンバー分かってたら、すぐに110番すれば、当て逃げで捕まえてくれるのに。
旅館名とかナンバー分かってたら、すぐに110番すれば、当て逃げで捕まえてくれるのに。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 07:35:19.25 ID:???
377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:55:35.72 ID:???
雪が降るとおとなしいんだね(-_-)
378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 23:35:16.46 ID:JQdP8Cpo
雪が積もっても車道を走る(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 23:53:22.18 ID:???
>>370
そういう場所で簡単に追い抜けそうに見える位置につけているのが一番問題。
トンネルみたいに全く逃げ場のない場所では特に左に十分な安全マージン取った上で通過しないと
そういう勘違いした車に接触される。
追い抜かせるのは追い抜かせても危険がないと判断できる場所まで来てからでも十分。
事故が起きたら自分が怪我したり死ぬのも大きな問題だけど、
轢いた側も人身起こしたドライバーとして辛い思いをさせるのだから
そこは相手も守ってるんだと思って走らないとね。
そういう場所で簡単に追い抜けそうに見える位置につけているのが一番問題。
トンネルみたいに全く逃げ場のない場所では特に左に十分な安全マージン取った上で通過しないと
そういう勘違いした車に接触される。
追い抜かせるのは追い抜かせても危険がないと判断できる場所まで来てからでも十分。
事故が起きたら自分が怪我したり死ぬのも大きな問題だけど、
轢いた側も人身起こしたドライバーとして辛い思いをさせるのだから
そこは相手も守ってるんだと思って走らないとね。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 01:09:46.56 ID:???
>>379
でもさー、自転車を見落としてクリーンヒットされても死ぬわけで。
でもさー、自転車を見落としてクリーンヒットされても死ぬわけで。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 01:10:27.20 ID:???
赤いLEDを後ろに付けてる人いるけど、ちゃんと照射角度の確認したほうがいいぜ。
地面とか空に向けてたって、後ろから近づく車には見えませんから。
地面とか空に向けてたって、後ろから近づく車には見えませんから。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 08:26:50.44 ID:???
尾灯は点灯し忘れるから，赤色反射鏡をお忘れなく。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 08:54:18.57 ID:???
反射板？のがよく見えるんでしょ？LEDっているの？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:33:29.51 ID:???
たとえばママチャリは基本的に赤リフレクター付いてるハズなんだけど、なぜか光らない。
でも、駐車してある自動車の赤リフレクターはバッチリ光る。なぜだ。
でも、駐車してある自動車の赤リフレクターはバッチリ光る。なぜだ。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:48:29.10 ID:???
386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 17:16:58.75 ID:???
387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 17:56:15.39 ID:???
>>380
車は前向いて運転してるもんだってとこまで疑ったらどこも走れない。
車の真正面にいるより正面から外れたところにいる方が見落とされ率は高い。
そして自転車の走る位置は大抵ドライバーの視線から一番遠くなる左端。
薄暗いトンネル内を左端に寄って通行するってことは
見落とされやすい・逃げられない・もし転けたら後続車も避けようがないと死亡フラグが三拍子揃ってる。
ちなみに邪魔な自転車を轢き殺してでも先に行きたいって基地外は
ぶっちゃけ天災レベルだから対策しようがないので考えない。
車は前向いて運転してるもんだってとこまで疑ったらどこも走れない。
車の真正面にいるより正面から外れたところにいる方が見落とされ率は高い。
そして自転車の走る位置は大抵ドライバーの視線から一番遠くなる左端。
薄暗いトンネル内を左端に寄って通行するってことは
見落とされやすい・逃げられない・もし転けたら後続車も避けようがないと死亡フラグが三拍子揃ってる。
ちなみに邪魔な自転車を轢き殺してでも先に行きたいって基地外は
ぶっちゃけ天災レベルだから対策しようがないので考えない。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:08:24.14 ID:???
トンネルは堂々と車線の真ん中ちょい妄りを走らないと死ぬ。
抜けそうだなと思わせるような左がわを走るのは事故のもと。
抜けそうだなと思わせるような左がわを走るのは事故のもと。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 17:31:36.71 ID:???
野猿街道をママチャリで走って二郎に行って来た
歩道を走ろうとしたが、所々雪がシャーベットの様に固まっていたから
フラミンゴの辺りから車道を通って行って来た
途中、何度か車道を走る車に幅寄せされたり、泥水を掛けられたりしながらも無事
食べて帰った
http://i.imgur.com/O732V40.jpg
歩道を走ろうとしたが、所々雪がシャーベットの様に固まっていたから
フラミンゴの辺りから車道を通って行って来た
途中、何度か車道を走る車に幅寄せされたり、泥水を掛けられたりしながらも無事
食べて帰った
http://i.imgur.com/O732V40.jpg
390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 19:40:50.23 ID:gu1EKyQa
頭から泥水をかぶったことあるぞｗ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 21:27:48.72 ID:???
野猿二郎は行ったことがないな。
三田と目黒はよく行ったがそういえばここ何年か二郎食ってない。
そこそこのペースで流してると行列に並ぶ気が失せる。
三田と目黒はよく行ったがそういえばここ何年か二郎食ってない。
そこそこのペースで流してると行列に並ぶ気が失せる。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 10:15:06.59 ID:???
運転してる経験的には赤反射板はよく見えない、
ＬＥＤ３灯の１／３、白や黄の反射板の半分ぐらいの感じ。
しかも安全意識の薄いドライバーはロービームどころか車幅灯、
酷いのは無灯火で走るから反射板は無力になるのでＬＥＤは必須と言ってもいい。
しかし条件さえ良ければ全面で広く光るので、併用がベター。
取付角度は光が見える位置・角度なら爆光LEDでなくても十分見えるが、
後輪やサドルバッグや服や鍵などで見えない自転車は本当に多い。
ＬＥＤ３灯の１／３、白や黄の反射板の半分ぐらいの感じ。
しかも安全意識の薄いドライバーはロービームどころか車幅灯、
酷いのは無灯火で走るから反射板は無力になるのでＬＥＤは必須と言ってもいい。
しかし条件さえ良ければ全面で広く光るので、併用がベター。
取付角度は光が見える位置・角度なら爆光LEDでなくても十分見えるが、
後輪やサドルバッグや服や鍵などで見えない自転車は本当に多い。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 12:51:19.32 ID:???
>>392
それは、粗悪品や劣化したものだね。
ママチャリのそれは光らないのが多いけど、自動車のそれは良く光るから、リフレクターの性能・状態によるのだと思う。
とはいえ、白や黄よりも暗いのは、人間の視覚特性上、仕方ないです。
それは、粗悪品や劣化したものだね。
ママチャリのそれは光らないのが多いけど、自動車のそれは良く光るから、リフレクターの性能・状態によるのだと思う。
とはいえ、白や黄よりも暗いのは、人間の視覚特性上、仕方ないです。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 17:21:05.06 ID:JwqQn1ZF
自動車が側から見ると，まずペダル黄リフレクターの反射に気づく。
その後，赤リフレクターの順番。
その後，赤リフレクターの順番。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 00:02:32.08 ID:H3/lpEEF
皇居の周辺の車道って、なんで急に2車線から3車線になるんだろう？
危ないじゃん！
危ないじゃん！
396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 23:19:03.32 ID:m2kjo/c8
>>395
歩道に上がって押して歩けばいいんだよ
歩道に上がって押して歩けばいいんだよ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 23:49:24.41 ID:HiKHKsbQ
>>395
車道で寝ろよ
車道で寝ろよ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 00:07:47.53 ID:lfyC/Pup
399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 11:41:28.36 ID:uuKtfGEI
400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 12:48:25.12 ID:lfyC/Pup
>>399
凄い
凄い
401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 00:59:02.60 ID:5kGwl0O/
歩道走行が危険なのは言うまでもないが、
歩道走行と車道走行を実際に体験するのが手っ取り早い。
歩道走行と車道走行を実際に体験するのが手っ取り早い。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 16:58:24.64 ID:AT/nx+m6
全身ビアンキのロードが歩道で自ゴケしてた。
その後も懲りずに歩道カッ飛んでた。車道に出たら死ぬとか思ってるんだろうか。
その後も懲りずに歩道カッ飛んでた。車道に出たら死ぬとか思ってるんだろうか。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 23:40:20.84 ID:bzgvNTcL
MTBなら歩道向きかもなｗ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 23:43:03.22 ID:MgjIc/DY
正確には車屋の名前が乗っかったフルサスルックMTBが歩道向き。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 02:54:15.51 ID:tLDTzcX5
どっちかというと狭い日本の車道はハンドル幅が狭いロード向きだね
406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 04:19:37.70 ID:7QH2BkyF
日本は信号が多いから必然的にストップアンドゴーが増えるし、
道も入り組んでいるから低速時に不安定になりやすく小回りの利かないロードは
あまり日本の車道向きではないね。
道も入り組んでいるから低速時に不安定になりやすく小回りの利かないロードは
あまり日本の車道向きではないね。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 07:19:24.79 ID:8wDtFQ5U
犯罪者ﾀﾋね
http://1ppo.net/wp-content/uploads/2013/05/78b133e6.jpg
http://1ppo.net/wp-content/uploads/2013/05/b318607b.jpg
http://1ppo.net/wp-content/uploads/2013/05/48bfe689.jpg
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/03/454255.jpg
http://www.geocities.jp/bgm2ch/images/arakawa_pichigoki.jpg
http://i.imgur.com/EQoS5.jpg
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_nom&ch_userid=jpchan02&prgid=43790686&categid=all&page=1
http://minkara.carview.co.jp/userid/715559/blog/26630504/
http://www.ktr.mlit.go.jp/arage/attachment/topics/f_1343805110_1.pdf
http://1ppo.net/wp-content/uploads/2013/05/78b133e6.jpg
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http://1ppo.net/wp-content/uploads/2013/05/48bfe689.jpg
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/03/454255.jpg
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http://i.imgur.com/EQoS5.jpg
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_nom&ch_userid=jpchan02&prgid=43790686&categid=all&page=1
http://minkara.carview.co.jp/userid/715559/blog/26630504/
http://www.ktr.mlit.go.jp/arage/attachment/topics/f_1343805110_1.pdf
408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 09:11:26.00 ID:WLW65stK
>>407
公道通るなら信号は守れよな。まあ速度に関しては標識に従って。
公道通るなら信号は守れよな。まあ速度に関しては標識に従って。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 11:25:48.71 ID:ViWrki8M
歩道を走ると危険だし、何より歩行者の迷惑だから。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 08:05:28.42 ID:XDyzGjD1
俺は車とロードバイクの両方乗るんだが、確かにロードバイクは危ないと思うときはある。集団でトレイン走行するときなどがそう。あんなのブレーキミスったら大事故になるよ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 08:10:30.37 ID:RDegtzqL
車道を走るサイクリング、環境保護にプラスでも肺 には危険 英研究
サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸 器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒され ていると。
http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸 器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒され ていると。
http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 09:22:34.82 ID:+89kD5e5
413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 09:36:15.49 ID:8pSq9NtE
数か月の眠りから覚めて
排ガス君ついに復活！
排ガス君ついに復活！
414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 13:52:07.13 ID:RbpwXWlc
>>407
4枚目が意味が分からん
4枚目が意味が分からん
415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 14:37:34.28 ID:OP7Dw69g
>>414
猫を投げてるらしい。
猫を投げてるらしい。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 17:31:41.89 ID:jUhATNrQ
どっかのショップチームが休憩中に猫ぶんなげて遊んでいる写真を
ショップのブログに載せたら抗議が殺到したとかなんとかじゃなかったっけ。
ショップのブログに載せたら抗議が殺到したとかなんとかじゃなかったっけ。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 03:49:15.04 ID:wrfRDUjj
418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 04:03:00.05 ID:9YXk2FYy
>>22
>住宅地や狭い道をわざわざ選んで走る
それはな
そこが混雑する幹線道路の渋滞を回避する高速道路だからなんだよ
四輪にとってはな
情強ドライバーはそういう所で時短して経済活動に貢献してるんだ
何もしてない自転車乗りは黙っていてくれないか
>住宅地や狭い道をわざわざ選んで走る
それはな
そこが混雑する幹線道路の渋滞を回避する高速道路だからなんだよ
四輪にとってはな
情強ドライバーはそういう所で時短して経済活動に貢献してるんだ
何もしてない自転車乗りは黙っていてくれないか
419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 07:03:06.26 ID:o1PhC5x1
>>1
結論：歩道二上がり押して歩いた方がいい
結論：歩道二上がり押して歩いた方がいい
420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 10:48:02.44 ID:QsKaf6I1
>>418
言い訳が見苦しい
言い訳が見苦しい
421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 11:18:41.43 ID:btoZ9B8K
>>406
車道を走るのに適した自転車を１台選ぶとして、
小回りが効き加減速に強いママチャリや小径を選ぶなら相当の無知と言わざるを得ない。
クロスバイクあたりは選択肢としてアリだが
舗装路を走る事を突き詰めれば最高峰はロードバイク。
細く言えば２８Ｃスリックのシクロクロスや、
小柄な人には６５０もいいかも。
車道を走るのに適した自転車を１台選ぶとして、
小回りが効き加減速に強いママチャリや小径を選ぶなら相当の無知と言わざるを得ない。
クロスバイクあたりは選択肢としてアリだが
舗装路を走る事を突き詰めれば最高峰はロードバイク。
細く言えば２８Ｃスリックのシクロクロスや、
小柄な人には６５０もいいかも。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 16:40:54.92 ID:6Ty8Y+yz
>>421
いつも君はトンチンカンなことを言い出すね
いつも君はトンチンカンなことを言い出すね
423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 04:10:40.14 ID:4pZYyRdj
>>421
舗装路といっても、自転車が走る道路の端は、マンホールや配水網など若干の起伏に随時苛まれる
下か突き上げる衝撃にドロップハンドルは疲れる
手を広げて肩でちゃんと衝撃を吸収できるクロスのハンドル、できればコンフォートグリップがいい
つまりロードよりクロスで２８cが日本の道路では一番いいと思う
舗装路といっても、自転車が走る道路の端は、マンホールや配水網など若干の起伏に随時苛まれる
下か突き上げる衝撃にドロップハンドルは疲れる
手を広げて肩でちゃんと衝撃を吸収できるクロスのハンドル、できればコンフォートグリップがいい
つまりロードよりクロスで２８cが日本の道路では一番いいと思う
424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 13:51:26.40 ID:DQs64aSh
425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 14:52:23.72 ID:karqy3Oc
抜重してれば、肩で衝撃を吸収する必要なんて、まるでないんだがなぁ。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 15:24:40.55 ID:Q7D5rF5n
>>423
排水溝のふたが盗まれてたら死にそう
排水溝のふたが盗まれてたら死にそう
427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 18:18:45.17 ID:P66X+T79
通勤で自転車乗ってるけど現状左側通行はまだまだ日本にそぐわなくない？
路駐の車両はいるし、車道外側線まではみ出してる未処理の街路樹？（背の低い奴）あるし狭い道路だと邪魔に感じるのかクラクション鳴らす基地外いるし。
そういう所をちゃんとしてからじゃないと現状にはそぐわない気がするんだよなぁ。
路駐の車両はいるし、車道外側線まではみ出してる未処理の街路樹？（背の低い奴）あるし狭い道路だと邪魔に感じるのかクラクション鳴らす基地外いるし。
そういう所をちゃんとしてからじゃないと現状にはそぐわない気がするんだよなぁ。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 18:30:55.56 ID:karqy3Oc
>>427
ちゃんとするためには通報が必要なんですよ。
皆が面倒くさがって通報しないから放置されるんです。
とくに道路脇の樹木が伸びてきているのは、
道路の管理しているところに連絡したら、
剪定してくれるよ。
定期的にパトロールしているとはいえ、
その間隔は長いから。
ちゃんとするためには通報が必要なんですよ。
皆が面倒くさがって通報しないから放置されるんです。
とくに道路脇の樹木が伸びてきているのは、
道路の管理しているところに連絡したら、
剪定してくれるよ。
定期的にパトロールしているとはいえ、
その間隔は長いから。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 18:46:35.91 ID:DQs64aSh
>>427
左側通行がそぐわなくて、どうあるべきと思うの？
左側通行がそぐわなくて、どうあるべきと思うの？
430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 20:20:39.41 ID:eq+UtEQ4
ろくに交通知識もない多くの自転車利用層を車道に出すには様々な整備が足りてないとは思うな。
通常の左側通行の拡大化、一般車両同様に軽車両が第二第三車線まで通行できるような法改正まで求めているかはわからんが
適当に全体の文意をくみ取るに427はそういう自転車を通すための路上整備の不備のことを言いたいんじゃネーの？
通常の左側通行の拡大化、一般車両同様に軽車両が第二第三車線まで通行できるような法改正まで求めているかはわからんが
適当に全体の文意をくみ取るに427はそういう自転車を通すための路上整備の不備のことを言いたいんじゃネーの？
>>428
なるほど。勉強になります。
区役所とかに連絡で良いんですかね？
ググレカスって言われるかもしれないけどどこに連絡すればよいのかってのも認知される必要があると思うんですよね。
役所？警察署？国交省？土建屋？
皮肉じゃなくてその時点で多くの一般的な自転車利用者にはハードルが一段高くなっちゃうんです。
いちいち調べて細かい細部位置を通報して下手したらたらいまわしにされて・・・って考えたらそこだけ安全確認しつつ車道にはみ出したほうが楽かなとか。
>>429
各々の判断で車道、歩道可が一番と思います。
左側通行という原則だけは徹底した上で。
ただ左側をちゃんと走ってる自転車を邪魔に感じてクラクション鳴らす基地外がいるのと同様絶対歩道を暴走する奴は出てくるでしょうけど・・・
現状では改正前の状態で危険運転に対する罰則強化で抑止するのが一番有効じゃないかと。。
それで駄目だったから今なのかもしれませんが・・・
>>430
だいたいそんな感じです。
あと車もそうですが結局は最後は乗る人の良心に任されちゃうと思います。
携帯弄りながら乗ったり、右側通行する自転車って結局平気で信号無視したり反対車線に思いっきりはみ出して追越する様なのと同じ人種だと思うんですよね
そういう警察がみてないから良いやってのは結局人の根本の部分なので根絶は無理だと思ってます。
なるほど。勉強になります。
区役所とかに連絡で良いんですかね？
ググレカスって言われるかもしれないけどどこに連絡すればよいのかってのも認知される必要があると思うんですよね。
役所？警察署？国交省？土建屋？
皮肉じゃなくてその時点で多くの一般的な自転車利用者にはハードルが一段高くなっちゃうんです。
いちいち調べて細かい細部位置を通報して下手したらたらいまわしにされて・・・って考えたらそこだけ安全確認しつつ車道にはみ出したほうが楽かなとか。
>>429
各々の判断で車道、歩道可が一番と思います。
左側通行という原則だけは徹底した上で。
ただ左側をちゃんと走ってる自転車を邪魔に感じてクラクション鳴らす基地外がいるのと同様絶対歩道を暴走する奴は出てくるでしょうけど・・・
現状では改正前の状態で危険運転に対する罰則強化で抑止するのが一番有効じゃないかと。。
それで駄目だったから今なのかもしれませんが・・・
>>430
だいたいそんな感じです。
あと車もそうですが結局は最後は乗る人の良心に任されちゃうと思います。
携帯弄りながら乗ったり、右側通行する自転車って結局平気で信号無視したり反対車線に思いっきりはみ出して追越する様なのと同じ人種だと思うんですよね
そういう警察がみてないから良いやってのは結局人の根本の部分なので根絶は無理だと思ってます。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 23:48:45.25 ID:karqy3Oc
>>431
> 区役所とかに連絡で良いんですかね？
道路によって連絡先が違う。
直轄国道(一桁、二桁国道) → 国土交通省のどこか。
一般国道(三桁国道)、主要地方道、一般県道 → 県の道路環境部など。
市道 → 市の道路安全課など。
あと、こんなのもあるよ
ttp://www.mlit.go.jp/road/dia/
> 区役所とかに連絡で良いんですかね？
道路によって連絡先が違う。
直轄国道(一桁、二桁国道) → 国土交通省のどこか。
一般国道(三桁国道)、主要地方道、一般県道 → 県の道路環境部など。
市道 → 市の道路安全課など。
あと、こんなのもあるよ
ttp://www.mlit.go.jp/road/dia/
433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 00:05:49.12 ID:eq+UtEQ4
でっぱった街路樹に引っかかって転けたんでもない限り
走ってる最中に通報するためになんて止まらんなぁ。
走ってる最中に通報するためになんて止まらんなぁ。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 03:08:51.02 ID:HMEcVwlt
自転車事故:事故率最悪の香川 「変形交差点」が原因
http://mainichi.jp/select/news/20140304k0000m040070000c.html
片側３車線の国道１１号と県道が斜めに交わる「変形交差点」。
自転車の走行路を示す路面標示はない＝高松市東山崎町の水田交差点
ttp://mainichi.jp/graph/2014/03/04/20140304k0000m040070000c/image/001.jpg
http://mainichi.jp/select/news/20140304k0000m040070000c.html
片側３車線の国道１１号と県道が斜めに交わる「変形交差点」。
自転車の走行路を示す路面標示はない＝高松市東山崎町の水田交差点
ttp://mainichi.jp/graph/2014/03/04/20140304k0000m040070000c/image/001.jpg
435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 05:56:31.79 ID:J6knoqGl
436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 07:44:58.61 ID:3LSf8RmY
>>435
おはぎ野郎が模範的ドライバーでないことは分かった
おはぎ野郎が模範的ドライバーでないことは分かった
437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 09:32:31.40 ID:dU5fc/1w
>>435
免許持ってても自転車のルールは把握してないってことか
免許持ってても自転車のルールは把握してないってことか
438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 10:47:02.56 ID:geHaRBMw
免許を取ったり更新するのに必要な知識じゃないからなー。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 13:09:49.38 ID:uPXj3eFd
>>435
歩道走行禁止とか一通の逆走とか
「惜しいけどそうじゃない！」と何度も突っ込みたくなったわｗ
２人とも大間違いではないが正解ではない微妙な認識
一般の免許持ちの道交法知識はこんな感じだと思うよ。
歩道走行禁止とか一通の逆走とか
「惜しいけどそうじゃない！」と何度も突っ込みたくなったわｗ
２人とも大間違いではないが正解ではない微妙な認識
一般の免許持ちの道交法知識はこんな感じだと思うよ。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 13:12:28.55 ID:geHaRBMw
車道外側線を、自転車通行帯と自動車通行帯の区切りだと思ってるドライバーもいるよー。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 14:18:26.62 ID:3YR/SiUn
原チャが路肩をバンバン走ってるのも問題あるよな、そのせいで路肩を走るのが普通だと思われるし
442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 18:32:12.43 ID:geHaRBMw
ふと思ったんだけど>>435ってさ、プロが作ってるラジオ番組なわけだよね。
スポンサーのためにリスナーの聞きたい話をするわけだよね。
つまりさ、話している内容が本人の認識どおりとは限らず、
リスナーの大半が思っていることを代弁している可能性も多々あるでしょう。
スポンサーのためにリスナーの聞きたい話をするわけだよね。
つまりさ、話している内容が本人の認識どおりとは限らず、
リスナーの大半が思っていることを代弁している可能性も多々あるでしょう。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 19:50:31.94 ID:8VJ4iSTP
確かにラジオならばスポンサーの意向に沿った台本がある可能性はあるねぇ。
始めから終わりまで一字一句でなくともポイントポイントでこういう言葉を入れろ的な。
始めから終わりまで一字一句でなくともポイントポイントでこういう言葉を入れろ的な。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 20:34:38.67 ID:geHaRBMw
テレビのワイドショーのコメンテーターなんかも、
本人の意見を言っているわけではなく、
番組がターゲットとしている視聴者層の考えを代弁してるからね。
たとえば、
女性ドライバーが踏切手前で自動車とめて降りて、
無人の自動車が動き出して踏切に入って電車と衝突した事故のとき、
番組のコメンテーターは、
・お子さんが乗ってなくて良かったですね
・女性の力ではサイドブレーキの操作が重いのが問題だ
・踏切手前に下り傾斜がついてるのがおかしい
・踏切の遮断棒が頑丈なら車を押し止めて事故を防いだはずだ
みたいな話ばっかりだったもの。
本人の意見を言っているわけではなく、
番組がターゲットとしている視聴者層の考えを代弁してるからね。
たとえば、
女性ドライバーが踏切手前で自動車とめて降りて、
無人の自動車が動き出して踏切に入って電車と衝突した事故のとき、
番組のコメンテーターは、
・お子さんが乗ってなくて良かったですね
・女性の力ではサイドブレーキの操作が重いのが問題だ
・踏切手前に下り傾斜がついてるのがおかしい
・踏切の遮断棒が頑丈なら車を押し止めて事故を防いだはずだ
みたいな話ばっかりだったもの。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 23:51:56.26 ID:J6PZkSTN
趣味で休日に見かけるスポーツ系の自転車は、ちゃんと車道を左側通行してるよ。
通勤で車道を走ってるバカほどルールを守らない傾向がある。
通勤で車道を走ってるバカほどルールを守らない傾向がある。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 00:06:45.74 ID:BDwpYm+9
447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 00:21:41.30 ID:+W3b8wZn
448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 22:40:32.69 ID:zcB8eOYW
449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 15:35:40.41 ID:Gxc5O+n8
路肩の走行は違法なんだしさ、きちんと第一車両通行帯走ろうぜｗ
まっとうなことができないなんておかしいぞｗ
まっとうなことができないなんておかしいぞｗ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 15:52:40.42 ID:rknBwc8g
>>449
軽車両に限っては、路肩の通行は禁止されていないのですよ、こまったことに。
軽車両に限っては、路肩の通行は禁止されていないのですよ、こまったことに。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 16:07:17.53 ID:VFYsI3EK
異物の多い路肩走行はパンクしやすいのでお勧めできない。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 20:06:37.01 ID:rRKUXQLO
>>450
情報元を求む
情報元を求む
453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 20:36:18.81 ID:rknBwc8g
ごめん、路側帯と混同してたわ。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 20:40:08.86 ID:rknBwc8g
いまググったら、車道外側線と歩道の間の空間は、自転車だけでなく、自動車も通行が禁止されてないらしい。
左に寄りすぎると危険だから目安として線を引いてるに過ぎないと。
左に寄りすぎると危険だから目安として線を引いてるに過ぎないと。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 20:44:04.11 ID:rknBwc8g
しかし、道路の左側に複数の車両通行帯がある場合には、
車両通行帯最外側線なので、歩道と白線の間を通行してはいけないらしい。
もー、なんでもかんでも白線にするなwww
車両通行帯最外側線なので、歩道と白線の間を通行してはいけないらしい。
もー、なんでもかんでも白線にするなwww
456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 23:29:36.07 ID:aWP3SVwT
457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 00:03:08.66 ID:cwcJJJhW
見通しの悪い狭い道ほど出会い頭の事故につながるから注意やで。
歩道も見通しが悪いからな。
歩道も見通しが悪いからな。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 00:07:39.85 ID:+00SIgO6
スレスレを高速で通過できないよう、裏道は道路の真ん中を走ったほうがいいのか???
459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 07:58:19.48 ID:dXndAr1v
車両、自転車には安全運転の義務があるからな。
端を走って自動車に危険な運転をさせるのは違法。
裏道に限らず車道の真ん中を走るのがまっとうな人の走り方。
端を走って自動車に危険な運転をさせるのは違法。
裏道に限らず車道の真ん中を走るのがまっとうな人の走り方。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 13:15:35.61 ID:m71PIMhC
正確には真ん中より気持ちチョイ左だな。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 14:39:10.12 ID:6EATu+dU
場所にもよるかな。
車両通行帯のない道路（片側一車線道）では左寄りを
車両通行帯のある道路（二車線以上ある車道）では中央を走るべき。
車両通行帯のない道路（片側一車線道）では左寄りを
車両通行帯のある道路（二車線以上ある車道）では中央を走るべき。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 14:48:50.30 ID:6EATu+dU
あ、「中央」ってのは車線の中央で道路の中央（センターライン上）ってことじゃないので念のため
463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 15:35:46.58 ID:n4UvdC6W
奈良県自転車利用ネットワークづくりガイドライン
自転車通行位置の基本的な考え方
http://www.pref.nara.jp/secure/96917/3.pdf
車道外側線の外側が指定されてるわけだがｗ
自転車通行位置の基本的な考え方
http://www.pref.nara.jp/secure/96917/3.pdf
車道外側線の外側が指定されてるわけだがｗ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 22:13:00.97 ID:6EATu+dU
画像によるとまさに車両通行帯のない道路（片側一車線道）でのことだね。
まぁ車両通行帯のある道路では車道左端走行の義務が無くなるから当然なのだろうけど。
まぁ車両通行帯のある道路では車道左端走行の義務が無くなるから当然なのだろうけど。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 22:36:54.12 ID:L3F91XPX
路肩は溝蓋と異物の展示会場やからな。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 16:21:12.99 ID:qDS63t2y
>>452
車両には自動車および軽車両が含まれ(道路法第二条五項、道路交通法第二条第一項第八号)、
軽車両には自転車が含まれる(道路交通法第二条第一項第十一号)
この包含関係または、一般に言う自転車は原動機を有しないものであることから、自動車ではないと考えられる。
(道路運送法第二条二号)
よって、路肩の通行を制限する、車両制限令第九条における「自動車は」の文言は自転車には適用されない。
車両には自動車および軽車両が含まれ(道路法第二条五項、道路交通法第二条第一項第八号)、
軽車両には自転車が含まれる(道路交通法第二条第一項第十一号)
この包含関係または、一般に言う自転車は原動機を有しないものであることから、自動車ではないと考えられる。
(道路運送法第二条二号)
よって、路肩の通行を制限する、車両制限令第九条における「自動車は」の文言は自転車には適用されない。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 23:06:40.18 ID:B8I+rNHS
>>466
それって「自転車は路肩を走っても良い証明」ではあるけど
自転車がどこを走るかについては任意なのだよね？
自転車は路肩・車道・（許可された）歩道を走っても良い。
で>>449が言うところの「きちんと第一車線を走ろうぜ」に戻るわけだ。
それって「自転車は路肩を走っても良い証明」ではあるけど
自転車がどこを走るかについては任意なのだよね？
自転車は路肩・車道・（許可された）歩道を走っても良い。
で>>449が言うところの「きちんと第一車線を走ろうぜ」に戻るわけだ。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 23:23:49.77 ID:rcdiALX6
軽車両の路肩進入を違法とすると、
停止した軽車両を自動車が徐行しても追い越せないという事態が発生する。
これが山道とかだと、オワタになるから。
停止した軽車両を自動車が徐行しても追い越せないという事態が発生する。
これが山道とかだと、オワタになるから。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 23:54:46.43 ID:q90ycMoy
ちゃんと理解しようね。
路肩を走ること、も、出来るのであって、路肩を走らなければならないとは違うよね？
路肩を走ること、も、出来るのであって、路肩を走らなければならないとは違うよね？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 23:55:08.05 ID:Nh5JAZ8y
停止してれば追い越しじゃないって教習所で習ったけど？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 00:03:34.10 ID:Ub7scxmj
472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 08:11:40.03 ID:MuTJBPHR
473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 12:25:07.38 ID:Ub7scxmj
450は蛇足にすぎない、と言ってるんだけど読解力無いのか顕示欲が強いのか…
474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 14:29:58.37 ID:tVOKkI/E
自転車の右側路側帯通行 悪質違反は検挙
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140413/k10013700261000.html
左側通行さえ理解できない民度で車道を走らせたら迷惑ｗ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140413/k10013700261000.html
左側通行さえ理解できない民度で車道を走らせたら迷惑ｗ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 20:28:51.00 ID:y2kwlrpq
右側走ると対向して走ってるやつがいるから怖くて走れん
だがおばちゃんのママチャリはやるんだよ
だがおばちゃんのママチャリはやるんだよ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 23:20:57.67 ID:OyPreZIz
歩道上のバス停に突っ込むｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Nv0nBsMwbXw
http://www.youtube.com/watch?v=Nv0nBsMwbXw
477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 00:58:40.44 ID:5Pix0fMa
>>476
歩行者ではなくバス停で良かったなwww
歩行者ではなくバス停で良かったなwww
478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 11:57:11.58 ID:flbLsxHu
479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 12:10:11.35 ID:5BoYaqU4
歩道走行を認めた1970年？の法律悪改正以前の自転車事情はどうだったのかね・・・
「自転車は車両だから左側を走るべき」という認識がなくなったのは、これが原因のような気がしてならないんだが
「自転車は車両だから左側を走るべき」という認識がなくなったのは、これが原因のような気がしてならないんだが
480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 12:58:46.08 ID:flbLsxHu
>>479
戦後、自転車は所謂実用車ばかりだが車道しか走れなかった。当然左側走行が当たり前だったろう。
が50～70年代の高度経済成長で車が増えた。1970年の事故死者数統計は1万6765人(1年以内死者数約2万2千人)。
2万人以上が車に轢かれて死んだ交通史上最悪の年だったわけ。でそういう法律ができた。
自転車を車道に出そうという動きが出てきた今でこそ悪法と断じられるんだろうが、
当時は敗戦後の復興のために車によるモビリティは重要な国政であり苦肉の策だったんだろう。
それから今まで40年以上も長々と歩道に押し込められてきた自転車の左側走行遵守意識の薄さは
根っこを探れば車が最大の要因ってこと。
戦後、自転車は所謂実用車ばかりだが車道しか走れなかった。当然左側走行が当たり前だったろう。
が50～70年代の高度経済成長で車が増えた。1970年の事故死者数統計は1万6765人(1年以内死者数約2万2千人)。
2万人以上が車に轢かれて死んだ交通史上最悪の年だったわけ。でそういう法律ができた。
自転車を車道に出そうという動きが出てきた今でこそ悪法と断じられるんだろうが、
当時は敗戦後の復興のために車によるモビリティは重要な国政であり苦肉の策だったんだろう。
それから今まで40年以上も長々と歩道に押し込められてきた自転車の左側走行遵守意識の薄さは
根っこを探れば車が最大の要因ってこと。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 13:47:07.81 ID:5Pix0fMa
>>478
路側帯の逆走は、車道の逆走の原因の1つですよ。
路側帯を走っていて歩行者がいたり、ゴミが落ちていたり、
あるいは、路側帯が部分的に狭くなっている場合、
かなり気軽に白線を越えて車道を逆走してきますから。
路側帯の逆走は、車道の逆走の原因の1つですよ。
路側帯を走っていて歩行者がいたり、ゴミが落ちていたり、
あるいは、路側帯が部分的に狭くなっている場合、
かなり気軽に白線を越えて車道を逆走してきますから。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 13:51:42.42 ID:5Pix0fMa
交通事故と自殺者については全数の報道を義務づけるくらいしないと、2桁くらい減らそうっていう話にならないよね。
火事で人が死んだら報道されるのに、交通事故だと枠が余って困ったときの穴埋めって感じでしか報道されない。
火事で人が死んだら報道されるのに、交通事故だと枠が余って困ったときの穴埋めって感じでしか報道されない。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 15:22:37.61 ID:w6SzdbaZ
「路側帯の逆走」と「車道の逆走」はセットだな。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 16:34:49.32 ID:flbLsxHu
>>481
言いたいことは理解できるが多分問題視している環境や部位が各々全く違うのだろう。
言いたいことは理解できるが多分問題視している環境や部位が各々全く違うのだろう。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 17:30:28.84 ID:oqExmC9O
歩道走れば早い歩行者
車道走れば遅い車両
それが自転車
車道走れば遅い車両
それが自転車
486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 17:34:21.97 ID:fscHuCHu
だから何？
487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 22:48:49.68 ID:yCTyckic
スポーツタイプの自転車が歩行者に追突、意識不明の重体
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397819507/
14日午前5時ごろ、鹿児島県指宿市内の市道で、車道を歩いていた65歳の女性に対し、後ろから進行してきたスポーツタイプの
自転車が衝突する事故が起きた。女性は意識不明の重体。警察は自転車に乗っていた66歳の男性から事情を聞いている。
鹿児島県警・指宿署によると、現場は指宿市湯の浜付近で片側1車線の緩やかなカーブ。65歳の女性は道路左側の車道を歩いていたところ、後ろから進行してきた自転車が衝突してきた。
衝突によって女性は転倒。近くの病院へ収容されたが、頭部強打で意識不明の重体となっている。警察は自転車に乗っていた同市内に在住する66歳の男性から業務上過失傷害容疑で事情を聞いている。
男性が乗っていた自転車はスポーツタイプ。現場の道路は自転車の進行方向に下り坂となっていた。また、現場には歩道も設置されているが、
女性が車道を歩いていた理由はわかっていない。警察では事故発生の経緯を詳しく調べている。
http://carview.yahoo.co.jp/news/market/20140418-10202951-carview/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397819507/
14日午前5時ごろ、鹿児島県指宿市内の市道で、車道を歩いていた65歳の女性に対し、後ろから進行してきたスポーツタイプの
自転車が衝突する事故が起きた。女性は意識不明の重体。警察は自転車に乗っていた66歳の男性から事情を聞いている。
鹿児島県警・指宿署によると、現場は指宿市湯の浜付近で片側1車線の緩やかなカーブ。65歳の女性は道路左側の車道を歩いていたところ、後ろから進行してきた自転車が衝突してきた。
衝突によって女性は転倒。近くの病院へ収容されたが、頭部強打で意識不明の重体となっている。警察は自転車に乗っていた同市内に在住する66歳の男性から業務上過失傷害容疑で事情を聞いている。
男性が乗っていた自転車はスポーツタイプ。現場の道路は自転車の進行方向に下り坂となっていた。また、現場には歩道も設置されているが、
女性が車道を歩いていた理由はわかっていない。警察では事故発生の経緯を詳しく調べている。
http://carview.yahoo.co.jp/news/market/20140418-10202951-carview/
488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 22:55:27.57 ID:ksw8S2r5
男性は無傷なのかな
チャリ側もふっとばされて怪我しそうなもんだけども
チャリ側もふっとばされて怪我しそうなもんだけども
489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 22:59:24.88 ID:B622vDx8
こういう自板以外を見てみると、やっぱり行動走る自転車に憤りを感じている人は多いんだなと思う。
道交法にはきっちり書かれていることなのになぜ日本人の感覚として車道を走るのがおかしなことになってしまったのか分からない
道交法にはきっちり書かれていることなのになぜ日本人の感覚として車道を走るのがおかしなことになってしまったのか分からない
490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 23:05:26.49 ID:qi/OFb63
朝っぱらから何やってんだ？どっちも
老人は早起きだな
老人は早起きだな
491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 00:40:37.28 ID:ueMWSL0S
>>489
自転車が殺す人間の何倍の人間をクルマが殺しているのか考えもしない連中がわめいているだけだな。
自転車が殺す人間の何倍の人間をクルマが殺しているのか考えもしない連中がわめいているだけだな。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 01:36:46.55 ID:FDVsz/dt
>>489
自動車の急激な増加によって多発する交通事故を防ごうと、自転車に歩道走行を認める法改正をしたのが物の始まり
自動車と自転車が安全に共存できる道路整備をするまでの窮余の措置ということだったのかどうか知らないが
当座をしのぐだけで根本的な対策をとってこなかった結果が今の体たらく
自動車の急激な増加によって多発する交通事故を防ごうと、自転車に歩道走行を認める法改正をしたのが物の始まり
自動車と自転車が安全に共存できる道路整備をするまでの窮余の措置ということだったのかどうか知らないが
当座をしのぐだけで根本的な対策をとってこなかった結果が今の体たらく
493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 07:07:34.22 ID:zECoFrOK
歩道を徐行しつつ車道も利用が現実的なのかねぇ…
494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 18:33:54.00 ID:l91Lyw91
自転車は、車道が原則、歩道は例外
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/five_rule01.htm
【罰則】
3ヵ月以下の懲役又は5万円以下の罰金
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/five_rule01.htm
【罰則】
3ヵ月以下の懲役又は5万円以下の罰金
495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 19:27:03.74 ID:zAzoBR9c
496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 02:25:43.09 ID:+vI3SsFR
車両が通行するための車道だから気にすることなく走れよ。
自動車専用の自動車道ではないのだから。
自動車専用の自動車道ではないのだから。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 07:54:15.87 ID:SCA6Zi3S
自転車かついで走れ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 21:38:43.38 ID:Mlb87Pv7
分かった
自転車かついで、車道を走行するわ
自転車かついで、車道を走行するわ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 18:29:41.16 ID:5zfWSivq
自転車の車道走行、安全には理由がある
http://cyclestyle.net/article/2014/04/24/9231.html
http://cyclestyle.net/article/2014/04/24/9231.html
500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 19:08:42.95 ID:FOQhoeyB
> 確かに車道を走っていると、特に大型車両が背後から迫ってきたときなど、
> このままぶつけられてしまうのではないかと感じることもありますが、
> 交通事故総合分析センターの調査によると、
> こうした事故の割合は自転車事故全体のわずか3％にすぎません。
うーん。
車道を走る自転車は極少数だから、自転車の事故の全体の3%というのは、けっこう大きいんじゃないかなー。
> このままぶつけられてしまうのではないかと感じることもありますが、
> 交通事故総合分析センターの調査によると、
> こうした事故の割合は自転車事故全体のわずか3％にすぎません。
うーん。
車道を走る自転車は極少数だから、自転車の事故の全体の3%というのは、けっこう大きいんじゃないかなー。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 19:10:38.46 ID:FOQhoeyB
もひとつ、なんでこの写真では、車道外側線の外側を走ってるんだよ、と。
自転車も車両だから・・・というのなら、車道外側線の内側を走れと。
自転車も車両だから・・・というのなら、車道外側線の内側を走れと。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 19:19:32.72 ID:x4zmxUhH
>>500
全公道の何割に歩道があるか知ってる？
全公道の何割に歩道があるか知ってる？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 20:04:09.46 ID:7IVZZJJ1
歩道（歩行者専用）の通行が論外なのは言うまでもないが、
自転車の通行を推奨するような自歩道が多いからな。
自歩道へ自転車を誘導する自転車横断帯も撤去されてますからね。
交差点付近においては自歩道から飛び出す自転車の危険性はもっと認識されるべきだよ。
自転車の通行を推奨するような自歩道が多いからな。
自歩道へ自転車を誘導する自転車横断帯も撤去されてますからね。
交差点付近においては自歩道から飛び出す自転車の危険性はもっと認識されるべきだよ。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 20:06:01.50 ID:FOQhoeyB
505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 23:35:21.13 ID:Acv9Cw/Y
トラックに巻き込まれ死亡
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20140424/4003951.html
＞警察によりますと、男の子は歩道を自転車で走っていましたが、
＞府道沿いの配送センターに入るために左折してきた大型トラックに巻き込まれたということです。
事故現場ストリートビュー
http://goo.gl/maps/cM3bX
歩道走行は危険です。
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20140424/4003951.html
＞警察によりますと、男の子は歩道を自転車で走っていましたが、
＞府道沿いの配送センターに入るために左折してきた大型トラックに巻き込まれたということです。
事故現場ストリートビュー
http://goo.gl/maps/cM3bX
歩道走行は危険です。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 00:13:18.48 ID:GAYEKzTa
4歳なら歩道を走ってもいい年齢じゃん
歩道を自転車が走ってたから事故になったというレベルの話じゃないな
歩道を往来するものにほとんど注意を払わなかっただけじゃねえのか？
歩道を自転車が走ってたから事故になったというレベルの話じゃないな
歩道を往来するものにほとんど注意を払わなかっただけじゃねえのか？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 00:27:38.45 ID:NlFE5cIm
別に何歳だから歩道を走っても良いとか、そういうことを言いたいわけではない。
歩道を走ってるとドライバーから見落とされるのだ。
もし、この4歳児が車道を走っていれば見落とされることはなかった可能性が高い。
子どもや高齢者で車道を走ることができないのであれば、
それはもう自転車に乗る資格がないとも言える。
自転車乗りの多くは「車道を走るのが怖いから歩道を走る」と主張するが、
それは「歩道を走る自転車が怖い」という歩行者の気持ちを理解してない身勝手なものである。
そもそも歩道とは「歩行者の通行に供するための場所」だから、
歩行者の通行の安全性が確立されてなければならない。
歩道を走ってるとドライバーから見落とされるのだ。
もし、この4歳児が車道を走っていれば見落とされることはなかった可能性が高い。
子どもや高齢者で車道を走ることができないのであれば、
それはもう自転車に乗る資格がないとも言える。
自転車乗りの多くは「車道を走るのが怖いから歩道を走る」と主張するが、
それは「歩道を走る自転車が怖い」という歩行者の気持ちを理解してない身勝手なものである。
そもそも歩道とは「歩行者の通行に供するための場所」だから、
歩行者の通行の安全性が確立されてなければならない。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 00:32:13.69 ID:NlFE5cIm
車道を走るのが怖いのは、なにも自転車に限った話ではない。
原付バイクや二輪車も、乗用車や大型トラックが行き交う車道を走るのは怖い。
だからといって歩道を走って良いとはならないのはなぜか？
それらが歩道を通行すると危険だからだ。
怖いけど車道を走行するのはバイクも同じこと。
車道を走るのが嫌ならバイクに乗らなければいいというだけの話である。
自転車も同様です。
原付バイクや二輪車も、乗用車や大型トラックが行き交う車道を走るのは怖い。
だからといって歩道を走って良いとはならないのはなぜか？
それらが歩道を通行すると危険だからだ。
怖いけど車道を走行するのはバイクも同じこと。
車道を走るのが嫌ならバイクに乗らなければいいというだけの話である。
自転車も同様です。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 01:32:34.03 ID:crKBl2is
510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 08:32:20.27 ID:eunPBe3z
ここは自転車道だから車道は走れないよ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 09:02:26.82 ID:6FjkQgD4
そう。何故か自転車道が思いっきり歩道の上に整備されてたりする。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 10:09:56.98 ID:N7vhM/tQ
>>509
ドライバーは自転車に気付かなかったか、気付いても抜かして自転車は遙か後ろにいると思って一時停止せずに左折した。
自転車が車道を走っていれば気付いていたし、抜かしても左折前に左側を塞いで巻き込みを防げたし、
少なくとも注意することが出来た。
ドライバーは自転車に気付かなかったか、気付いても抜かして自転車は遙か後ろにいると思って一時停止せずに左折した。
自転車が車道を走っていれば気付いていたし、抜かしても左折前に左側を塞いで巻き込みを防げたし、
少なくとも注意することが出来た。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 11:18:29.33 ID:crKBl2is
514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 11:23:51.43 ID:N7vhM/tQ
アホか、歩道走ってる自転車と車道走ってる自転車じゃ、それに対する注意力が違うだろ。
>>513の通りなら原付全滅じゃん
>>513の通りなら原付全滅じゃん
515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 11:32:02.40 ID:crKBl2is
これだけ見通しが良い歩道だと一緒だろうに
516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 11:43:45.56 ID:N7vhM/tQ
目に見えているのと見てるのは別物だってわかれよ。
歩道の自転車は見えているだけ、車道の自転車は見ている。
歩道の自転車は見えているだけ、車道の自転車は見ている。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 12:00:52.65 ID:crKBl2is
>>516
> 気付いても抜かして自転車は遙か後ろにいると思って
これは歩道でも車道でも一緒ですよ。
はるか後方にいると思い込んで見なければ、
歩道だろうが車道だろうが、危険な位置にいることには気が付かない。
> 気付いても抜かして自転車は遙か後ろにいると思って
これは歩道でも車道でも一緒ですよ。
はるか後方にいると思い込んで見なければ、
歩道だろうが車道だろうが、危険な位置にいることには気が付かない。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 12:48:01.92 ID:dxLG1Vut
519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 12:56:20.99 ID:crKBl2is
520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 14:12:25.96 ID:F0p1sBku
521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 14:42:13.21 ID:PMnq1E8N
>>519
大きく分けて3つある
・自転車道（自転車専用、通行義務あり、完全分離）
・自転車レーン（車道端の専用通行帯、車道を通行する場合は通行義務あり）
・自歩道の視覚分離（カラー舗装やライン等で歩行者・自転車の通行位置を示す）
▼参考
http://www.city.sakai.lg.jp/kurashi/doro/jitensha/seibi.html
大きく分けて3つある
・自転車道（自転車専用、通行義務あり、完全分離）
・自転車レーン（車道端の専用通行帯、車道を通行する場合は通行義務あり）
・自歩道の視覚分離（カラー舗装やライン等で歩行者・自転車の通行位置を示す）
▼参考
http://www.city.sakai.lg.jp/kurashi/doro/jitensha/seibi.html
522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 14:51:33.19 ID:1+CI8UbM
「免許もってないのか？」と言いたくなるな
523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 14:51:57.31 ID:crKBl2is
>>520
だからさ、意識して見なければダメなわけでしょ。
車道を走っていようが、
はるか後方にいると決め付けて見なかったら、
同じことだよね、と。
車道にいれば意識して見なくても認識される、
などというのは甘いですよ。
歩道よりも車道のほうが安全というのは、
歩道だと街路樹などに隠されて見えない、
というのが理由なんですよ。
だからさ、意識して見なければダメなわけでしょ。
車道を走っていようが、
はるか後方にいると決め付けて見なかったら、
同じことだよね、と。
車道にいれば意識して見なくても認識される、
などというのは甘いですよ。
歩道よりも車道のほうが安全というのは、
歩道だと街路樹などに隠されて見えない、
というのが理由なんですよ。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:02:29.77 ID:crKBl2is
>>520-521
道交法での定義は
> 歩道 歩行者の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された道路の部分をいう。
> 車道 車両の通行の用に供するため縁石線若しくはさくその他これに類する工作物又は道路標示によつて区画された道路の部分をいう。
> 自転車道 自転車の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された車道の部分をいう。
こうなっている。
かつて、
歩道 + 車道
この区切りを縁石線で行っていたとする。
その歩道の中央のあたりに後づけで白線を引いて、自転車道の標識を出すと、
路側帯 + 自転車道 + 車道
になる。
自転車道と車道の区切りは縁石線、
路側帯と自転車道の区切りは白線、
白線から中央側が車道。
これで分からないなら、
歩道がなく白線で区切られた路側帯がある道路に対して、
車道部分に縁石線を後づけして自転車道を作ったものと、
比較してみればいい。
道交法での定義は
> 歩道 歩行者の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された道路の部分をいう。
> 車道 車両の通行の用に供するため縁石線若しくはさくその他これに類する工作物又は道路標示によつて区画された道路の部分をいう。
> 自転車道 自転車の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された車道の部分をいう。
こうなっている。
かつて、
歩道 + 車道
この区切りを縁石線で行っていたとする。
その歩道の中央のあたりに後づけで白線を引いて、自転車道の標識を出すと、
路側帯 + 自転車道 + 車道
になる。
自転車道と車道の区切りは縁石線、
路側帯と自転車道の区切りは白線、
白線から中央側が車道。
これで分からないなら、
歩道がなく白線で区切られた路側帯がある道路に対して、
車道部分に縁石線を後づけして自転車道を作ったものと、
比較してみればいい。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:02:59.85 ID:PMnq1E8N
車道を走ればわかるけど、車道の流れと歩道の流れは違うものだよね。
歩行者より速い速度で移動する車両は歩道の通行が向いてない。
車両に乗ってそれなりの速度で移動するなら車道(自転車レーン)や自転車道を通行すべきなんだよ。
歩行者より速い速度で移動する車両は歩道の通行が向いてない。
車両に乗ってそれなりの速度で移動するなら車道(自転車レーン)や自転車道を通行すべきなんだよ。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:08:39.69 ID:PMnq1E8N
>>524
縁石線と白線は異なるものだよ。
白線で区切っただけでは自転車道の要件を満たさない。
自転車道と歩道や車道との境界線は、
縁石線や柵、植栽等によって物理的に区切られている必要がある。
歩行者が通行できる時点でそれは「自転車歩行者道（自歩道）」であり自転車道ではない。
縁石線と白線は異なるものだよ。
白線で区切っただけでは自転車道の要件を満たさない。
自転車道と歩道や車道との境界線は、
縁石線や柵、植栽等によって物理的に区切られている必要がある。
歩行者が通行できる時点でそれは「自転車歩行者道（自歩道）」であり自転車道ではない。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:11:08.21 ID:F0p1sBku
>>523
歩道の視認性の問題は当たり前の話。
＞車道にいれば意識して見なくても認識される、
まったく俺の言うことを理解していない。
別空間の歩道と自車と同じ空間である車道ではどちらが認識しやすいかという話。
ドライバーが歩道と車道のどちらかを注意して見ているかという話でもある。
歩道の視認性の問題は当たり前の話。
＞車道にいれば意識して見なくても認識される、
まったく俺の言うことを理解していない。
別空間の歩道と自車と同じ空間である車道ではどちらが認識しやすいかという話。
ドライバーが歩道と車道のどちらかを注意して見ているかという話でもある。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:12:13.31 ID:PMnq1E8N
縁石線によって区切られた自転車道
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/bicycle/soukou.images/jitennsyadou.jpg
自転車道とは、道路に車道から縁石線・柵等の工作物により物理的に分離された
自転車専用の走行空間を設け、自転車交通と自動車交通、歩行者通行との分離を図ったものです。
自転車道のある道路では、原則として自転車は自転車道しか通行できません。
また、普通自転車以外の車両及び歩行者は、自転車道を通行することはできません。
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/bicycle/soukou.html
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/bicycle/soukou.images/jitennsyadou.jpg
自転車道とは、道路に車道から縁石線・柵等の工作物により物理的に分離された
自転車専用の走行空間を設け、自転車交通と自動車交通、歩行者通行との分離を図ったものです。
自転車道のある道路では、原則として自転車は自転車道しか通行できません。
また、普通自転車以外の車両及び歩行者は、自転車道を通行することはできません。
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/bicycle/soukou.html
529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:13:11.63 ID:F0p1sBku
>>524
白線では自転車道の要件を満たさないよ。
白線では自転車道の要件を満たさないよ。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:21:06.28 ID:PMnq1E8N
531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:21:22.00 ID:crKBl2is
>>526
> 縁石線と白線は異なるものだよ。
混同していませんが。
> 白線で区切っただけでは自転車道の要件を満たさない。
車道内では縁石線で区切られてますが。
> 自転車道と歩道や車道との境界線は、
> 縁石線や柵、植栽等によって物理的に区切られている必要がある。
歩道ではなく路側帯なら、白線でOK
> 歩行者が通行できる時点でそれは「自転車歩行者道（自歩道）」であり自転車道ではない。
その理屈だと、歩道がなく路側帯のある道路は、全体が歩道ですか???
> 縁石線と白線は異なるものだよ。
混同していませんが。
> 白線で区切っただけでは自転車道の要件を満たさない。
車道内では縁石線で区切られてますが。
> 自転車道と歩道や車道との境界線は、
> 縁石線や柵、植栽等によって物理的に区切られている必要がある。
歩道ではなく路側帯なら、白線でOK
> 歩行者が通行できる時点でそれは「自転車歩行者道（自歩道）」であり自転車道ではない。
その理屈だと、歩道がなく路側帯のある道路は、全体が歩道ですか???
532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:21:38.91 ID:TLpz4qaH
533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:28:59.57 ID:w2a/UU43
>>531
自転車道は車道と物理的に区切られているだけではなく、
歩道とも物理的に区切られてないといけないのだが。
＞車道内では縁石線で区切られてますが。
それは絵車道を自転車道の境界。
歩道との境界も縁石線等の物理的な分離が必要。
＞歩道ではなく路側帯なら、白線でOK
もはや自転車道でも歩道でもない、それは路側帯。自転車道ですらない。
＞> 歩行者が通行できる時点でそれは「自転車歩行者道（自歩道）」であり自転車道ではない。
＞その理屈だと、歩道がなく路側帯のある道路は、全体が歩道ですか???
歩道がないのに全体が歩道とはこれ如何に？自転車道＝自転車専用なのですが？
歩行者感覚で自転車に乗ってる奴は無免許なの？頭悪すぎ・・・
自転車道は車道と物理的に区切られているだけではなく、
歩道とも物理的に区切られてないといけないのだが。
＞車道内では縁石線で区切られてますが。
それは絵車道を自転車道の境界。
歩道との境界も縁石線等の物理的な分離が必要。
＞歩道ではなく路側帯なら、白線でOK
もはや自転車道でも歩道でもない、それは路側帯。自転車道ですらない。
＞> 歩行者が通行できる時点でそれは「自転車歩行者道（自歩道）」であり自転車道ではない。
＞その理屈だと、歩道がなく路側帯のある道路は、全体が歩道ですか???
歩道がないのに全体が歩道とはこれ如何に？自転車道＝自転車専用なのですが？
歩行者感覚で自転車に乗ってる奴は無免許なの？頭悪すぎ・・・
534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:29:43.42 ID:crKBl2is
>>527
> まったく俺の言うことを理解していない。
おまえがな
> 別空間の歩道と自車と同じ空間である車道ではどちらが認識しやすいかという話。
前方に関しては、車道のほうが目立つよ、そりゃ。
なんだよ糞自転車が車道を走るなよバカタレとかイライラするくらい意識に上るだろう。
(ただし、漫然運転のドライバーは車道を走行する自転車の存在に気が付かないか、
かなり接近しないと気が付かない、煽り運転で左への視界を自ら塞いでるのも同様)
しかし追い越して後方にいる場合は別だ。
まず死角に入ったら見えない。そして、はるか後方にいると決め付けたら見ない。
実際に車道を走ってみれば分かるが、
多くの自動車が、追い越す相手の自転車との間に安全な車間距離が開く前に進路を左に戻す。
少なくない自動車が、まだ自転車の横にいるうちに進路を左に戻し始める。
これは、ルームミラーによって自転車を後方に引き離したか確認していない、ということだよ。
それどころか、ドアミラーもしくは直接の目視さえもせず、自分のタイミングで左に戻している。
> まったく俺の言うことを理解していない。
おまえがな
> 別空間の歩道と自車と同じ空間である車道ではどちらが認識しやすいかという話。
前方に関しては、車道のほうが目立つよ、そりゃ。
なんだよ糞自転車が車道を走るなよバカタレとかイライラするくらい意識に上るだろう。
(ただし、漫然運転のドライバーは車道を走行する自転車の存在に気が付かないか、
かなり接近しないと気が付かない、煽り運転で左への視界を自ら塞いでるのも同様)
しかし追い越して後方にいる場合は別だ。
まず死角に入ったら見えない。そして、はるか後方にいると決め付けたら見ない。
実際に車道を走ってみれば分かるが、
多くの自動車が、追い越す相手の自転車との間に安全な車間距離が開く前に進路を左に戻す。
少なくない自動車が、まだ自転車の横にいるうちに進路を左に戻し始める。
これは、ルームミラーによって自転車を後方に引き離したか確認していない、ということだよ。
それどころか、ドアミラーもしくは直接の目視さえもせず、自分のタイミングで左に戻している。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:37:09.34 ID:crKBl2is
>>533
> 自転車道は車道と物理的に区切られているだけではなく、
> 歩道とも物理的に区切られてないといけないのだが。
それは自転車道の要件ではなく歩道の要件ですね。
道交法の定義の文末に注目。
歩道 道路の部分
車道 道路の部分
自転車道 車道の部分
こうなってる。
車道のなかを縁石線・・・で区切ることしか求めてない。
> 歩道との境界も縁石線等の物理的な分離が必要。
それは歩道の要件だね。
> もはや自転車道でも歩道でもない、それは路側帯。自転車道ですらない。
そうだよ路側帯だよ。
もういちど書くよ
路側帯 (白線) 自転車道 (縁石線) 車道
こういうことなんだよ。
歩行者は路側帯があれば、路側帯を通るの。
路側帯があるのに路側帯の内側(中央側)を歩いちゃいけない。
> 自転車道は車道と物理的に区切られているだけではなく、
> 歩道とも物理的に区切られてないといけないのだが。
それは自転車道の要件ではなく歩道の要件ですね。
道交法の定義の文末に注目。
歩道 道路の部分
車道 道路の部分
自転車道 車道の部分
こうなってる。
車道のなかを縁石線・・・で区切ることしか求めてない。
> 歩道との境界も縁石線等の物理的な分離が必要。
それは歩道の要件だね。
> もはや自転車道でも歩道でもない、それは路側帯。自転車道ですらない。
そうだよ路側帯だよ。
もういちど書くよ
路側帯 (白線) 自転車道 (縁石線) 車道
こういうことなんだよ。
歩行者は路側帯があれば、路側帯を通るの。
路側帯があるのに路側帯の内側(中央側)を歩いちゃいけない。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:38:13.17 ID:crKBl2is
> 歩道がないのに全体が歩道とはこれ如何に？自転車道＝自転車専用なのですが？
そう、おかしいだろ。
路側帯+車道は、決して歩道ではない。
路側帯+自転車道も、決して歩道ではない。
そう、おかしいだろ。
路側帯+車道は、決して歩道ではない。
路側帯+自転車道も、決して歩道ではない。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:45:06.66 ID:w2a/UU43
自転車歩行者道の似非サイクリングロードは自転車道の要件を満たしてないからな。
自動車や歩行者と完全分離できてない時点で、それは自転車道ではないのだよ。
>>505の現場は自転車通行可の歩道、いわゆる自歩道である。
>>510はなぜ自転車道だと勘違いしたのだろうか。
自動車や歩行者と完全分離できてない時点で、それは自転車道ではないのだよ。
>>505の現場は自転車通行可の歩道、いわゆる自歩道である。
>>510はなぜ自転車道だと勘違いしたのだろうか。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:51:07.14 ID:w2a/UU43
東京国道事務所／安全・安心／自転車通行空間の整備
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/index.htm
自転車道
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-01.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-01_p.jpg
普通自転車専用通行帯（自転車レーン）
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-02.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-02_p.gif
普通自転車の歩道通行部分指定
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-03.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-03_p1.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-03_p2.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/index.htm
自転車道
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-01.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-01_p.jpg
普通自転車専用通行帯（自転車レーン）
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-02.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-02_p.gif
普通自転車の歩道通行部分指定
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-03.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-03_p1.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-03_p2.gif
539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 16:17:05.14 ID:tM1aLZmp
おい、知ってるか？路側帯には３種類あって線が使い分けされてんだぜ。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 16:27:03.65 ID:F0p1sBku
>>534
前方にいる自転車は車道の方が目立つんだろ。
歩道を走る自転車は意識すらされない恐れがある。
結果として追い越した後の動きも変わってくるよ。
お前は追い越したらもう意識しないと言うが、普通の人は意識してるよ。
そうでなければ原付とか今頃全滅してるよ。
前方にいる自転車は車道の方が目立つんだろ。
歩道を走る自転車は意識すらされない恐れがある。
結果として追い越した後の動きも変わってくるよ。
お前は追い越したらもう意識しないと言うが、普通の人は意識してるよ。
そうでなければ原付とか今頃全滅してるよ。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 16:31:21.45 ID:crKBl2is
542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 16:32:13.64 ID:eunPBe3z
>537
なんかオレの認識が間違ってたみたいだね
昔下のブログで自転車道って書いてあるの見て以来ずっとそう思ってたわ
ttp://breezing-bike.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_ae09.html
なんかオレの認識が間違ってたみたいだね
昔下のブログで自転車道って書いてあるの見て以来ずっとそう思ってたわ
ttp://breezing-bike.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_ae09.html
543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 16:39:37.25 ID:F0p1sBku
>>541
＞歩道だから見落とされたというのは、ないと思うわ。これだけ見通しいいと。
俺は見通しが良くても歩道だから見落とされる恐れがあるという話を一貫してしているんだが。
車道なら目の前を走っているから余程ぼんやりした奴でなければ目につく、歩道は意識の範囲外にあるおそれがある。
つまり歩道だから見落とされた可能性があるって話。実際にどうだったかとか、ドライバーが云々の話は最初からしてない。
＞歩道だから見落とされたというのは、ないと思うわ。これだけ見通しいいと。
俺は見通しが良くても歩道だから見落とされる恐れがあるという話を一貫してしているんだが。
車道なら目の前を走っているから余程ぼんやりした奴でなければ目につく、歩道は意識の範囲外にあるおそれがある。
つまり歩道だから見落とされた可能性があるって話。実際にどうだったかとか、ドライバーが云々の話は最初からしてない。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 16:45:33.24 ID:crKBl2is
すぐ先で左折するなら歩道も見ながら走るでしょ。
歩道に歩行者や自転車がいたら、その位置と速度を把握しておけば、
いちいち一時停止してミラーで確認するのが省ける・・・それで事故るのですよ。
歩道に歩行者や自転車がいたら、その位置と速度を把握しておけば、
いちいち一時停止してミラーで確認するのが省ける・・・それで事故るのですよ。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 20:13:11.18 ID:yNsfu/Ol
546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 15:46:37.79 ID:QeN4K5Fv
歩道は徐行の範囲内のスピードならええんじゃろ？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 17:21:46.86 ID:OSSmNghx
自転車通行可の歩道
常時徐行
普通自転車通行指定部分
当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる
自転車道
制限速度？
常時徐行
普通自転車通行指定部分
当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる
自転車道
制限速度？
548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 13:14:36.58 ID:MafnbKwY
車道の左側を通行すればOK
549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 17:24:10.00 ID:Gan7JPNu
車道は危険
大型のすれ違いに遭遇すると死ぬぞ
29erの幅広ハンドル・・・引っ掛けられるぞ
大型のすれ違いに遭遇すると死ぬぞ
29erの幅広ハンドル・・・引っ掛けられるぞ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 18:35:38.19 ID:2usMKM4K
自転車通行可の歩道：通行義務なし
常時徐行
普通自転車通行指定部分：通行義務なし
当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる
路側帯：通行義務なし
歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない
自転車道：通行義務有り
標識・標示による制限速度
自転車専用通行帯（自転車レーン）：通行義務有り
標識・標示による制限速度
車道：原則として通行義務有り
標識・標示による制限速度
常時徐行
普通自転車通行指定部分：通行義務なし
当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる
路側帯：通行義務なし
歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない
自転車道：通行義務有り
標識・標示による制限速度
自転車専用通行帯（自転車レーン）：通行義務有り
標識・標示による制限速度
車道：原則として通行義務有り
標識・標示による制限速度
551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:07:22.71 ID:9rEXcxvN
552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:12:25.11 ID:pPCPmIy9
553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:22:13.31 ID:RD5Zqbje
>>549
29erのように幅が60cmを越える自転車は、歩道の通行が出来ませんから、法律上。
29erのように幅が60cmを越える自転車は、歩道の通行が出来ませんから、法律上。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:45:55.68 ID:py/mIDhG
>>551
車が悪いな
車が悪いな
555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:48:16.59 ID:RD5Zqbje
事故を起した当事者もさることながら、
動画をupした人も、
ダメな人だよねー。
動画をupした人も、
ダメな人だよねー。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:52:49.79 ID:k/7aGw44
ドライバーは屑ばっかだなｗ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 01:13:37.51 ID:tcmVr/qv
全てのドライバーがクズだとは思わない。
が事故ドライバーと動画うｐ主は間違いなくクズ。
こういうクズがたまにいると考えると、これだけ見通しの良い歩道ですら安全はなく
車道の方が邪魔だと思われるだけ認識されやすいと考えるべきか。
が事故ドライバーと動画うｐ主は間違いなくクズ。
こういうクズがたまにいると考えると、これだけ見通しの良い歩道ですら安全はなく
車道の方が邪魔だと思われるだけ認識されやすいと考えるべきか。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 02:15:01.54 ID:mJKWT5hc
車道を通行すれば起こらない事故
559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 02:53:14.08 ID:s1iKV6I6
560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 15:25:28.88 ID:Rkz3XEaM
561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 15:29:36.05 ID:s1iKV6I6
562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 17:25:29.45 ID:1RokeixT
徐行しないなら車道を走れよ。
自転車安全利用五則 歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/five_rule03.htm
＞自転車が歩道を通行する場合は、車道寄りの部分を徐行しなければなりません。
＞歩行者の通行を妨げるような場合は一時停止しなければなりません。
＞【罰則】
＞2万円以下の罰金又は科料
自転車安全利用五則 歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/five_rule03.htm
＞自転車が歩道を通行する場合は、車道寄りの部分を徐行しなければなりません。
＞歩行者の通行を妨げるような場合は一時停止しなければなりません。
＞【罰則】
＞2万円以下の罰金又は科料
563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 18:55:35.23 ID:R78DVe4t
自転車通行可の歩道：通行義務なし
中央から車道寄りの部分を常時徐行
普通自転車通行指定部分：歩道を通行する場合は通行義務あり
当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる
路側帯：通行義務なし
歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない
自転車道：通行義務有り
標識・標示による制限速度
自転車専用通行帯（自転車レーン）：車道を通行する場合は通行義務有り
標識・標示による制限速度
車道：原則として通行義務有り
標識・標示による制限速度
中央から車道寄りの部分を常時徐行
普通自転車通行指定部分：歩道を通行する場合は通行義務あり
当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる
路側帯：通行義務なし
歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない
自転車道：通行義務有り
標識・標示による制限速度
自転車専用通行帯（自転車レーン）：車道を通行する場合は通行義務有り
標識・標示による制限速度
車道：原則として通行義務有り
標識・標示による制限速度
564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 18:57:26.38 ID:uArE54lz
「自転車は左」浸透せず 路側帯走行、違反摘発も
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2014/05/08/05bicycle/
http://az490469.vo.msecnd.net/~/media/highlight/2014/05/08/Z20140428GZ0JPG001343001000.jpg
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2014/05/08/05bicycle/
http://az490469.vo.msecnd.net/~/media/highlight/2014/05/08/Z20140428GZ0JPG001343001000.jpg
565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 19:19:15.08 ID:R78DVe4t
>>564
いいおっさんばかりだな。恥ずかしい。
いいおっさんばかりだな。恥ずかしい。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 20:15:42.48 ID:s1iKV6I6
>>565
マスコミ得意の、偏ったチョイスでしょ。
マスコミ得意の、偏ったチョイスでしょ。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 20:58:03.35 ID:ecT914Te
昨日長い坂道を登ってたら前から高校生が２人物凄い勢いでこっちめがけて走ってきて
こっちを避ける気配がまったくなかったので何とか最後の瞬間にやっとのことでこっちが右によけた。
後ろから車が来てて凄い恐かった。
自分はここで死ぬのかと一瞬覚悟したがギリギリ助かったわ。
２人とも平気な風で行ってしまったけど、親の顔が見てみたいと思ったよ。
こっちを避ける気配がまったくなかったので何とか最後の瞬間にやっとのことでこっちが右によけた。
後ろから車が来てて凄い恐かった。
自分はここで死ぬのかと一瞬覚悟したがギリギリ助かったわ。
２人とも平気な風で行ってしまったけど、親の顔が見てみたいと思ったよ。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 22:31:12.07 ID:s1iKV6I6
そうやって相手が避けることをアテにして下り坂を逆走し続けるのでしょう。
上り坂では視線が手前に落ちないよう気をつけて遠くを見ましょう。
そして、逆走で下ってくるアホがいたら、早目に停止し自転車を下りて脇に避けましょう。
上り坂では視線が手前に落ちないよう気をつけて遠くを見ましょう。
そして、逆走で下ってくるアホがいたら、早目に停止し自転車を下りて脇に避けましょう。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 22:49:36.47 ID:ecT914Te
>>568
日が暮れていて相手はひとりが無灯火でもう一人のライトは暗く
遠近感が掴みにくくてあっと言う間に目の前まで迫って来てて物凄く恐かったです。
縁石に足掛けて止まろうかと頭の中ではほんの一瞬そう思ったのですが
不思議な事に体の方は右へ避けるように動いていました。
高速走行の自転車２台に突っ込まれて死んでいたかもしれないと思うと今でも恐ろしいです。
右側通行と無灯火や不十分な証明は厳しく取り締まって欲しいと思いました。
警察から学校へ出向いて行って右側通行で他人を死なせた話とかして
ちょっと脅かしてやってくれないかと思います。
日が暮れていて相手はひとりが無灯火でもう一人のライトは暗く
遠近感が掴みにくくてあっと言う間に目の前まで迫って来てて物凄く恐かったです。
縁石に足掛けて止まろうかと頭の中ではほんの一瞬そう思ったのですが
不思議な事に体の方は右へ避けるように動いていました。
高速走行の自転車２台に突っ込まれて死んでいたかもしれないと思うと今でも恐ろしいです。
右側通行と無灯火や不十分な証明は厳しく取り締まって欲しいと思いました。
警察から学校へ出向いて行って右側通行で他人を死なせた話とかして
ちょっと脅かしてやってくれないかと思います。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 23:03:36.35 ID:s1iKV6I6
>>569
自分も遭遇した経験あるから、わかるよ。
とっさのときには、右に避けてしまうのも、わかる。
自転車は左端を走るあまり、
路面に落ちてるゴミなど、右に避けることが多く、
それを体に覚えさせてしまう。
なんにしても接触しなくて良かったね。
時速40キロ以上で突っ込まれたら死にますし。
自分も遭遇した経験あるから、わかるよ。
とっさのときには、右に避けてしまうのも、わかる。
自転車は左端を走るあまり、
路面に落ちてるゴミなど、右に避けることが多く、
それを体に覚えさせてしまう。
なんにしても接触しなくて良かったね。
時速40キロ以上で突っ込まれたら死にますし。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 23:27:13.98 ID:zAn0ILxx
危ない時は止まろうね。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 02:55:56.96 ID:eSBSGWp3
危険を感じたらすぐに止まればいい。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 04:46:09.04 ID:lE0sktax
止まるだけでなく下りて自転車の脇に立つ、そこまでやると、事故後の処理がスムースになるらしい。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 04:50:56.67 ID:W4eRTLah
脇に立っちゃえば自転車引いてる歩行者だもんね
事故時には圧倒的に弱者になれると
事故時には圧倒的に弱者になれると
575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 06:39:13.67 ID:+3WqhLcJ
分かってると思うけど事故は全力で避けた方がいいよ。
自分が過失ゼロだからって気を抜いてはいけない。
自分が過失ゼロだからって気を抜いてはいけない。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 10:42:55.68 ID:1p6PP48Z
>>573
どんだけ余裕しゃくしゃくなんだよｗ
どんだけ余裕しゃくしゃくなんだよｗ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 13:20:40.81 ID:lE0sktax
>>574
それもあるけれども、停止していたことをハッキリさせるため。
裁判所は逆走に対して、びっくりするほど寛容だし、
ママチャリとスポーツバイクの事故に対しては、スポーツバイクに厳しいようで、
逆走してくる自転車との接触を回避しようとして落車した場合、
自業自得なだけでなく、落車後に接触すれば、その責任を問われる。
逆走するようなアホは、左端に避けた自転車と縁石・ガードレールの間をすり抜けようとする。
もし左端に寄って止まった場合、相手の進路上に進路変更したとか、進路を塞いだとされ、
事故を起した原因の半分以上の責任があるとされるでしょう。
それもあるけれども、停止していたことをハッキリさせるため。
裁判所は逆走に対して、びっくりするほど寛容だし、
ママチャリとスポーツバイクの事故に対しては、スポーツバイクに厳しいようで、
逆走してくる自転車との接触を回避しようとして落車した場合、
自業自得なだけでなく、落車後に接触すれば、その責任を問われる。
逆走するようなアホは、左端に避けた自転車と縁石・ガードレールの間をすり抜けようとする。
もし左端に寄って止まった場合、相手の進路上に進路変更したとか、進路を塞いだとされ、
事故を起した原因の半分以上の責任があるとされるでしょう。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 13:21:41.44 ID:lE0sktax
>>575
そりゃそうだけれども、全力で避ける行動を、相手の進路を妨害する事故を起こす行動として、処罰されるのが現実なのです。
そりゃそうだけれども、全力で避ける行動を、相手の進路を妨害する事故を起こす行動として、処罰されるのが現実なのです。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 19:04:35.40 ID:+3WqhLcJ
じゃあ好きにぶつかれ。
別に俺の自転車でも俺の事故でも俺の人生でもないし。
別に俺の自転車でも俺の事故でも俺の人生でもないし。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 19:32:21.51 ID:1p6PP48Z
大型車の左タイヤが通る位置辺りを走っていれば逆走チャリにはぶつからない
581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 00:47:29.73 ID:O1l5ZXoU
追い越ししてって自転車みないで幅寄せしてくるのは
ホーンならしたほうがいいぞｗ
そういうのをきちんとしないから漠然運転するんだよｗ
ホーンならしたほうがいいぞｗ
そういうのをきちんとしないから漠然運転するんだよｗ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 02:59:34.79 ID:SZW76UAM
>>581
横に並んで幅寄せしてきて、こちらの手が届くところまで来た場合には車体側面を平手でバンバン叩くことにしてる。
今まで全てのドライバーが逆切れして怒鳴ってきたな。何すんだ、危ないことするなと説教してくる。
横に並んで幅寄せしてきて、こちらの手が届くところまで来た場合には車体側面を平手でバンバン叩くことにしてる。
今まで全てのドライバーが逆切れして怒鳴ってきたな。何すんだ、危ないことするなと説教してくる。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 08:26:39.28 ID:aLq7sQPX
ロードだと危険な時にベル鳴らすのは片手運転前提な位置に
あったりするんだけど、あれどういうつもりなんだろうな。
あったりするんだけど、あれどういうつもりなんだろうな。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 13:20:45.28 ID:t+Jzskcx
左折しそうな車を見つけると加速する自転車
585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 16:39:39.69 ID:SZW76UAM
>>583
自分が停止しただけでは危険を回避できず相手の回避に頼らないといけない状況でしか鳴らせない。
たとえばスマホいじりながら逆走して、こちらに気が付かずに突っ込んでくる自転車に対して、停止した上でベルを鳴らすとか。
だから、走行中に鳴らしにくい位置に付いていても、まぁいいのでしょう。
ママチャリのような取り付け位置でも、急制動・急旋回しながら鳴らすことは不可能だし。
自分が停止しただけでは危険を回避できず相手の回避に頼らないといけない状況でしか鳴らせない。
たとえばスマホいじりながら逆走して、こちらに気が付かずに突っ込んでくる自転車に対して、停止した上でベルを鳴らすとか。
だから、走行中に鳴らしにくい位置に付いていても、まぁいいのでしょう。
ママチャリのような取り付け位置でも、急制動・急旋回しながら鳴らすことは不可能だし。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 16:42:58.47 ID:SZW76UAM
>>584
追い越そうとしたら加速したとか、左折しようとしたら加速したとか、たいては嘘でしょう。
自転車の速度をゼロと見なして進路変更しようとして、想定よりも圧倒的に短い時間で接近されたので、加速したに違いないと勝手に思い込んでる。
追い越そうとしたら加速したとか、左折しようとしたら加速したとか、たいては嘘でしょう。
自転車の速度をゼロと見なして進路変更しようとして、想定よりも圧倒的に短い時間で接近されたので、加速したに違いないと勝手に思い込んでる。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 17:06:58.06 ID:piDTUXZD
まあ後ろ見ないで運転する自転車は多いよね。
いきなり斜行する奴とかいるし。
ところがそれ以上に自動車は後ろ見ていない。女性は９９パーセント見ていない。
歩行者も９５パーセントぐらい、ぼーっと歩いていて、いきなり斜行してくる。
ほんと斜行癖のある奴は直してほしいわ。
いきなり斜行する奴とかいるし。
ところがそれ以上に自動車は後ろ見ていない。女性は９９パーセント見ていない。
歩行者も９５パーセントぐらい、ぼーっと歩いていて、いきなり斜行してくる。
ほんと斜行癖のある奴は直してほしいわ。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 17:33:59.73 ID:SZW76UAM
歩行者の斜行は問題ないっしょ。ちゃんと側方間隔を確保していれば、それで危ないってことはない。
ただしジョガー・ランナーは除く。あいつら時速15キロくらいで急にUターンするから。
ただしジョガー・ランナーは除く。あいつら時速15キロくらいで急にUターンするから。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 19:19:23.10 ID:Z5vI2j1g
車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、できる限り道路の左側端に沿つて徐行しなければならないので、
車がちゃんと道交法を守っているなら徐行していない直進自転車を追い越すことはできない。
かつ、できる限り道路の左側端に沿つて徐行しなければならないので、
車がちゃんと道交法を守っているなら徐行していない直進自転車を追い越すことはできない。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 20:00:11.29 ID:PqmsHHl4
>>587
タクシーは見てても寄せてくるけどな
タクシーは見てても寄せてくるけどな
591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 21:57:46.70 ID:Oo5Q4CSQ
クルキチなんかと一緒に走りたくない
592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 12:24:11.46 ID:v3pwnWh0
自転車乗りは税金払ってないとかいう馬鹿がいるけど今どき車持ってない自転車乗りなんて学生くらいのもんだろ。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 12:38:48.50 ID:jpkgAsi9
え？最近都会の若者って社会人でも車持ってない人多いんじゃないの？
うちみたいなド田舎だと必需品だけど
うちみたいなド田舎だと必需品だけど
594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 15:08:04.63 ID:gAMvhMU4
都市部で生活している人達は、地方交付税の財源です。
ひたすら地方の道路整備のために働いて税金を納めているのです。
ひたすら地方の道路整備のために働いて税金を納めているのです。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 18:35:00.95 ID:l2oPVKrs
>>592
車所有の有無は関係ない
道路整備関連には一般財源も投入されているので、普通に税金払って生活してれば道路のただ乗り呼ばわりされる筋合いはない
かつては自転車荷車税なるものがあったらしいが、事務コストの割に大した額にならないので廃止されたとか
日本の自転車税の歴史
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/history/topix01.htm
車所有の有無は関係ない
道路整備関連には一般財源も投入されているので、普通に税金払って生活してれば道路のただ乗り呼ばわりされる筋合いはない
かつては自転車荷車税なるものがあったらしいが、事務コストの割に大した額にならないので廃止されたとか
日本の自転車税の歴史
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/history/topix01.htm
596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 21:32:18.89 ID:Mc1KckP2
歩行者も税金払えとか言い出すんかなｗ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 12:25:22.25 ID:iY994Fjy
歩道上で対歩行者の事故が起きれば問答無用で自転車の責任にすれば良い。
歩行者の聖域である歩道を徐行せずに走行する自転車に原因があるのは明確だから。
歩行者の聖域である歩道を徐行せずに走行する自転車に原因があるのは明確だから。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 12:40:24.44 ID:xvvlE1Xn
すでにそうなってますが
599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 12:51:08.03 ID:iY994Fjy
>>598
法令上そのような決まりはございません
法令上そのような決まりはございません
600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 15:00:25.94 ID:jAOI8kJm
>>599
法令で決まってるかどうかはしらんが、実際に歩道で事故を起こしたら100:0の事例だよ。
歩道で自動車：歩行者の事故も100:0。
なので法令で決まってないからといって改めて決めても今と変わらないよ。
法令で決まってるかどうかはしらんが、実際に歩道で事故を起こしたら100:0の事例だよ。
歩道で自動車：歩行者の事故も100:0。
なので法令で決まってないからといって改めて決めても今と変わらないよ。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 17:26:36.44 ID:rj3lkZud
>>599
法律でも歩道上での歩行者と車両の事故において歩行者の過失を認めない
（つまりどんな状況でも歩行者に過失無し）という文言があったはず。
かなり前の話だけど高速自動車道に迷い込んだ歩行者が
はねられて死亡した事故では逆に歩行者の過失が10割とされてたね。
法律でも歩道上での歩行者と車両の事故において歩行者の過失を認めない
（つまりどんな状況でも歩行者に過失無し）という文言があったはず。
かなり前の話だけど高速自動車道に迷い込んだ歩行者が
はねられて死亡した事故では逆に歩行者の過失が10割とされてたね。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 17:37:25.87 ID:XG6a9jLY
>>601
つーか、交通法規だけは弱者救済を地で行ってるから
つーか、交通法規だけは弱者救済を地で行ってるから
603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 17:43:53.22 ID:rj3lkZud
>>602
事故が起こった場所によってケースバイケースだって話をしてるんだけど…
事故が起こった場所によってケースバイケースだって話をしてるんだけど…
604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 22:04:12.68 ID:4g//5J3t
ルールを守らない傍若無人な弱者が救済されるというのも変な話だよね。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 00:01:54.20 ID:d40nICD/
まぁそりゃそうなんだが、
相手がルールを守っていないのが悪いんだと開き直って事故回避どころか、わざと事故を起こそうとするキチガイ
に対する抑止は必要だろう。
相手がルールを守っていないのが悪いんだと開き直って事故回避どころか、わざと事故を起こそうとするキチガイ
に対する抑止は必要だろう。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 01:21:35.07 ID:6rgOvjU2
>>604
それだけ車っていう凶器が規格外の威力を持ってるってことだ。
ルールは秩序を与えるためにあるもので刑事罰や賠償・慰謝料等の
社会的罰は全て事後に効果を発揮するもので加害者に対する抑止にはなっても
実質的には弱者を守れない。
だからこそ弱者の救済が凶器を持つ強者の不利益よりも優先されているだけのこと。
それだけ車っていう凶器が規格外の威力を持ってるってことだ。
ルールは秩序を与えるためにあるもので刑事罰や賠償・慰謝料等の
社会的罰は全て事後に効果を発揮するもので加害者に対する抑止にはなっても
実質的には弱者を守れない。
だからこそ弱者の救済が凶器を持つ強者の不利益よりも優先されているだけのこと。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 03:18:17.69 ID:6XhiksOx
歩行者を殺める凶器が歩道を走るのは論外だということだね。
弱者の立場に立つなら自転車こそ歩道ではなく車道を走らないと。
弱者の立場に立つなら自転車こそ歩道ではなく車道を走らないと。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 03:59:17.93 ID:e58RYvpS
609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 09:14:13.58 ID:fNcUMmvr
>>608
バカが釣りしてんじゃないよ
バカが釣りしてんじゃないよ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 09:29:18.32 ID:fNcUMmvr
611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 09:34:50.44 ID:HMVHTO+K
チャリは歩道を暴走した方が良い
612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 11:55:39.77 ID:e58RYvpS
>>595
そもそも奴らが払っている税金なんて車のために払っているだけだしな。
車がなければ広い道路も高速道路もいらないんだから。
かつては道幅5メートル程度の東海道が大幹線道路だったことからも明らか。
>>609
バカはお前だ。
そもそも奴らが払っている税金なんて車のために払っているだけだしな。
車がなければ広い道路も高速道路もいらないんだから。
かつては道幅5メートル程度の東海道が大幹線道路だったことからも明らか。
>>609
バカはお前だ。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 12:04:18.50 ID:5Qpsn5aO
>>612
バカが口開ける世の中でよかったね
バカが口開ける世の中でよかったね
614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 12:18:01.76 ID:ChAImMl5
615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 13:04:50.72 ID:eWQCO/aR
>>614
ダウト
ダウト
616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 15:24:53.62 ID:dsZD+b2B
>>614
危険性が問題なら、誰でも簡単に時速40キロメートルを出せるロードバイクこそ免許が必要だって事ですね
免許が必要な原動機付自転車の法定最高速度時速30キロメートルを超える危険な速度を誰でも簡単に出せるのは大問題ですよね
危険性が問題なら、誰でも簡単に時速40キロメートルを出せるロードバイクこそ免許が必要だって事ですね
免許が必要な原動機付自転車の法定最高速度時速30キロメートルを超える危険な速度を誰でも簡単に出せるのは大問題ですよね
617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 15:35:17.31 ID:e58RYvpS
重さが全然違うのに何言ってんだこのバカ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 15:42:38.78 ID:0wsWdp1Z
>>616
>誰でも簡単に時速40キロメートルを出せるロードバイクこそ免許が必要だって事ですね
それなりの脚力がないと出せませんよ
瞬間的にはともかく長時間巡航なんて
アクセル一つで簡単に100㎞/h超出せる自動車などと一緒にしないでください
逆にママチャリの類でも40㎞/h出せる人はいますが、どうやって区分しますか？
>誰でも簡単に時速40キロメートルを出せるロードバイクこそ免許が必要だって事ですね
それなりの脚力がないと出せませんよ
瞬間的にはともかく長時間巡航なんて
アクセル一つで簡単に100㎞/h超出せる自動車などと一緒にしないでください
逆にママチャリの類でも40㎞/h出せる人はいますが、どうやって区分しますか？
619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 15:57:58.75 ID:dsZD+b2B
620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 17:40:46.32 ID:ChAImMl5
>>616
自転車が時速40kmを出せようが、クルマの時速40kmとは訳が違う。他者加害の危険性が余りに違う。
お前実際の事故統計なんて見たこと無いんだろ。
本当馬鹿の相手するのは疲れるよな。
まぁいいわ。
＞車の運転することについて、日本の基本法の道路交通法は、特別刑法という類の法律で、
＞その大原則は、 何 人 た り と も 道 路 （公道・私道等の道路法上の道路）において
＞自動車（含む自動二輪車、原動機付き自転車）を 運 転 し て は な ら な い と い う 事 です。
これが一般禁止。
http://okwave.jp/qa/q7168021.html
自転車や歩行者というのは真逆で公道を歩行したり走行する事に免許なんて要らないの。
こういう基本的な事が理解できてない奴が「自転車に免許制を！」とか言うんだろうな。
免許ってのは公道や車道を走る要件ではなくて、自動車や自動二輪等原動機付きの乗り物が公道に出る要件なの。
本当、馬鹿の相手は疲れる。
自転車が時速40kmを出せようが、クルマの時速40kmとは訳が違う。他者加害の危険性が余りに違う。
お前実際の事故統計なんて見たこと無いんだろ。
本当馬鹿の相手するのは疲れるよな。
まぁいいわ。
＞車の運転することについて、日本の基本法の道路交通法は、特別刑法という類の法律で、
＞その大原則は、 何 人 た り と も 道 路 （公道・私道等の道路法上の道路）において
＞自動車（含む自動二輪車、原動機付き自転車）を 運 転 し て は な ら な い と い う 事 です。
これが一般禁止。
http://okwave.jp/qa/q7168021.html
自転車や歩行者というのは真逆で公道を歩行したり走行する事に免許なんて要らないの。
こういう基本的な事が理解できてない奴が「自転車に免許制を！」とか言うんだろうな。
免許ってのは公道や車道を走る要件ではなくて、自動車や自動二輪等原動機付きの乗り物が公道に出る要件なの。
本当、馬鹿の相手は疲れる。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 22:13:24.83 ID:dzUrFu/s
自転車は車道を走りなさい。これは命令です。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 23:51:42.26 ID:hVs91/+1
どう考えても車道が安全。
歩道から車道に出る瞬間や、歩道から横断歩道に出る瞬間がもっとも危険。
つまり、最初から車道を走っていれば危険は減るわけ。
歩道から車道に出る瞬間や、歩道から横断歩道に出る瞬間がもっとも危険。
つまり、最初から車道を走っていれば危険は減るわけ。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 00:06:25.44 ID:uIqT6CKV
安全なんて二の次でいいし
624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 18:34:41.55 ID:gLN3Flmb
もうナンバープレート制にした上で自転車運転免許制度導入しろよw
625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 18:47:41.15 ID:X+ghirYR
ナンバー制でひき逃げ防止効果が期待されるな。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 23:38:18.56 ID:X+dqQabR
627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 22:11:14.55 ID:vmoxGsEI
>>626
・・・働きたくないでござる。
・・・働きたくないでござる。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 01:13:22.75 ID:3f6sFIbA
平日に自転車で箕面の山道を走ってるのはお前か・・・
629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 01:21:41.23 ID:6NqVzOE6
もんたよしのりやろ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 02:59:08.58 ID:7NrF/jXs
車道しか走れないようなほっそいタイヤのロードバイクを公道で禁止にすればいいじゃん
すべて解決
すべて解決
631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 03:02:28.97 ID:zkumy+rd
別にロードのタイヤだから車道しか走れない訳じゃないから
本当その間違った認識広がったよな
本当その間違った認識広がったよな
632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 03:29:53.92 ID:7NrF/jXs
あんなもん走れないようなもんだろ
段差がこえーんだろつかえねーな
段差がこえーんだろつかえねーな
633 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/05/20(火) 03:37:46.28 ID:lqNoamUs
ロードバイクのロードって一般道のことですよ。
ロードレースってありますよね。
あれは一般道で行われるレースのことです。
一般道ですから、当然未舗装路も含みます。
ですから、ロードバイクはオンオフ兼用バイクのことですﾖ。
たとえば、本場のヨーロッパの自転車のロードレースでは、クラシックレースと呼ばれるものだとこんな感じ。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/258
の道を時速５０キロ程度で突っ走ってますね。
いちばん有名なツールドフランスでも、石畳の区間はあるというか、最終日は石畳のあるパリシャンゼリゼを時速６０kmオーバーで周回することで有名です。
ですから、林道程度のオフロードであれば軽量な物でない限りロードレーサーで走れちゃいますよ。とはいっても乗る人の腕次第の部分はありますけどね。
ロードレースってありますよね。
あれは一般道で行われるレースのことです。
一般道ですから、当然未舗装路も含みます。
ですから、ロードバイクはオンオフ兼用バイクのことですﾖ。
たとえば、本場のヨーロッパの自転車のロードレースでは、クラシックレースと呼ばれるものだとこんな感じ。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/258
の道を時速５０キロ程度で突っ走ってますね。
いちばん有名なツールドフランスでも、石畳の区間はあるというか、最終日は石畳のあるパリシャンゼリゼを時速６０kmオーバーで周回することで有名です。
ですから、林道程度のオフロードであれば軽量な物でない限りロードレーサーで走れちゃいますよ。とはいっても乗る人の腕次第の部分はありますけどね。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 04:09:05.55 ID:7NrF/jXs
すごい人はすごいんだぞって言われても困っちゃうな・・・・
６０キロで段差だらけの歩道を走ってんならびっくりしてどうそ車道をお使いくださいと言いたくもなるだろうけどｗ
でも定義はわかったよすごいんだね
６０キロで段差だらけの歩道を走ってんならびっくりしてどうそ車道をお使いくださいと言いたくもなるだろうけどｗ
でも定義はわかったよすごいんだね
635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 05:03:54.11 ID:EOmfh5NW
車道しか走れないような自動車やオートバイを公道で禁止にすればいいじゃん
すべて解決
すべて解決
636 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/05/20(火) 06:06:19.79 ID:lqNoamUs
637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 08:29:31.76 ID:ySzhNc1f
自転車通行可の歩道：通行義務なし
歩行者の有無にかかわらず中央から車道寄りの部分を徐行
普通自転車通行指定部分：歩道を通行する場合は通行義務あり
当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる
路側帯：通行義務なし
歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない
自転車道：通行義務有り
標識・標示による制限速度
自転車専用通行帯（自転車レーン）：車道を通行する場合は通行義務有り
標識・標示による制限速度
車道：原則として通行義務有り
標識・標示による制限速度
歩行者の有無にかかわらず中央から車道寄りの部分を徐行
普通自転車通行指定部分：歩道を通行する場合は通行義務あり
当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる
路側帯：通行義務なし
歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない
自転車道：通行義務有り
標識・標示による制限速度
自転車専用通行帯（自転車レーン）：車道を通行する場合は通行義務有り
標識・標示による制限速度
車道：原則として通行義務有り
標識・標示による制限速度
638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:00:48.03 ID:7NrF/jXs
639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 21:41:57.70 ID:pxrL9GyS
>>635
そもそも自転車は車道通行が大前提なのですが・・・
そもそも自転車は車道通行が大前提なのですが・・・
640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 22:40:23.36 ID:NIm/i8Kj
自転車もすべて登録制にして税金を課すのは当然。
道路使ってるんだから。
そして免許取得制度にして他の自動車免許と同じく点数減点制にすべき。
なぜなら、気軽に乗れる事をいい事に信号無視、飲酒運転当たり前。
自転車による、歩行者への死亡事故も実際起こっている事などの現実。
無保険によって被害者への保証が出来ない。
車道走るなら保安部品の義務化。
自転車には法の整備が山積みです。
道路使ってるんだから。
そして免許取得制度にして他の自動車免許と同じく点数減点制にすべき。
なぜなら、気軽に乗れる事をいい事に信号無視、飲酒運転当たり前。
自転車による、歩行者への死亡事故も実際起こっている事などの現実。
無保険によって被害者への保証が出来ない。
車道走るなら保安部品の義務化。
自転車には法の整備が山積みです。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 23:00:47.33 ID:EOmfh5NW
>>639
だからなんだよ
だからなんだよ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:03:22.58 ID:77xqKF+J
歩道を走るなということ。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:09:41.92 ID:2wpacqYI
自転車税は昔あったらしいが、手間の割に税収が延びなくて廃止されたんじゃなかったっけ。
644 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/05/21(水) 00:24:02.62 ID:L52MAkVR
>>640
道路使っているという理由で、自転車を登録制にして税金を課すべきだと主張するなら、
歩行者の道路の通行に関して、登録制にして税金を課すことも必要になりますよ。
夜間のリフレクターやライトの携帯とか、靴の規格化とか、法の整備も必要になります。
個人的には、道路使っているという理由でだけでは、自転車を登録制にする理由としては弱いと思う。
道路使っているという理由で、自転車を登録制にして税金を課すべきだと主張するなら、
歩行者の道路の通行に関して、登録制にして税金を課すことも必要になりますよ。
夜間のリフレクターやライトの携帯とか、靴の規格化とか、法の整備も必要になります。
個人的には、道路使っているという理由でだけでは、自転車を登録制にする理由としては弱いと思う。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:57:34.35 ID:Wi6X8kQ5
>>642
ID:7NrF/jXsのアホに言えよ。
ID:7NrF/jXsのアホに言えよ。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 02:16:31.56 ID:CZ7/6wxw
647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 14:16:09.87 ID:6Vq/xGEf
どんどん車道走って欲しいんだけど、免許の無い人はやめてくれ。
車道っていうのは免許を持ってる人が許される場所なので、免許状がない人らが
入ってくると周囲を危険に晒す。
1. ナンバー制の再導入
2. 強制保険の導入
3. 簡易でもいいので免許制導入、免許持ってる人はそれを該当させる。
4. 反則金制度の導入、免許持ってる人は免許の方の反則金を該当させる。
1のナンバー制は石原も言い出したが都民から反発を食らった。乞食都民馬鹿すぎ。
車両はもう少し厳密に管理されるべきだし、交通違反や犯罪時に適正に対処できる。
監視社会が嫌なんじゃなくて、日常的にやってる交通違反に厳しくされるのが嫌なん
だろうな。
金銭面で文句言うなら防犯登録とトレードすれば問題ない。
2の強制保険は導入するべきだが導入されない。これは恐らく保険会社が嫌がってる。
あいつらって大多数の事故で自賠責範囲内だけで収めてて、任意保険なんて庶民だま
しの商品。採算性の悪いものはやりたがらない。
3-4については完全に警察の怠慢。
車道っていうのは免許を持ってる人が許される場所なので、免許状がない人らが
入ってくると周囲を危険に晒す。
1. ナンバー制の再導入
2. 強制保険の導入
3. 簡易でもいいので免許制導入、免許持ってる人はそれを該当させる。
4. 反則金制度の導入、免許持ってる人は免許の方の反則金を該当させる。
1のナンバー制は石原も言い出したが都民から反発を食らった。乞食都民馬鹿すぎ。
車両はもう少し厳密に管理されるべきだし、交通違反や犯罪時に適正に対処できる。
監視社会が嫌なんじゃなくて、日常的にやってる交通違反に厳しくされるのが嫌なん
だろうな。
金銭面で文句言うなら防犯登録とトレードすれば問題ない。
2の強制保険は導入するべきだが導入されない。これは恐らく保険会社が嫌がってる。
あいつらって大多数の事故で自賠責範囲内だけで収めてて、任意保険なんて庶民だま
しの商品。採算性の悪いものはやりたがらない。
3-4については完全に警察の怠慢。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 15:28:02.74 ID:LkpB7F7B
>>647
どうなんだろう。
漫然運転したいっていうワガママにも取られかねない。
自転車は免許不要で車道を走るものだ、という前提のもとで、自転車を含め運転する必要があると言われたら、反論しようがないし。
どうなんだろう。
漫然運転したいっていうワガママにも取られかねない。
自転車は免許不要で車道を走るものだ、という前提のもとで、自転車を含め運転する必要があると言われたら、反論しようがないし。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 15:34:15.65 ID:x1pmdf2J
歩道がなかったら？右側だけ歩道があったら？路側帯は何ｃｍから通行を強制？
車道が原則っていうのは安全面以外の理由があると思うね。
車道が原則っていうのは安全面以外の理由があると思うね。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 17:51:44.36 ID:pUa97B6E
651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 18:16:24.78 ID:Wi6X8kQ5
652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 18:36:53.26 ID:LkpB7F7B
結局のところ、彼らの主張は、つまるところ、自動車専用道にしろ、ということなんだろうな。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 18:57:37.27 ID:7VRVeNNC
654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 19:37:32.23 ID:P3DSJLpo
655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 23:37:16.07 ID:bM0kb/8o
時速20km位で車道でくねくねしてる奴は死ね
656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 00:43:11.17 ID:d3MpCHUk
657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 09:30:42.98 ID:Jlqh8LKe
>>647
＞車道っていうのは免許を持ってる人が許される場所
車道通行免許って初めて聞いたけどどこの国の話だ？
日本に存在するのは通常運用を許されていない自動車やオートバイの運転を許可する免許だと思うが？
＞車道っていうのは免許を持ってる人が許される場所
車道通行免許って初めて聞いたけどどこの国の話だ？
日本に存在するのは通常運用を許されていない自動車やオートバイの運転を許可する免許だと思うが？
658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 14:09:50.22 ID:EzSe++HX
>>647
お前はまず日本国籍があるかどうか微妙だな
お前はまず日本国籍があるかどうか微妙だな
659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 15:18:01.90 ID:kUBNyvJe
車道の現状については、実情と法で食い違いがあるのは事実だな
660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 15:24:17.16 ID:kUBNyvJe
友人から買ったDioで初めて車道に出たときのことを思い出す…
もう怖くて怖くて左折だけで家に帰った。
そう思うと、そりゃ免許も無い人にいきなり「車道走れ」って無理だわって思う。
歩行者信号と自動車信号のどちらの信号を守っていいかなんて当然分かるわけがない。
四輪免許を持ってる人も、二輪を運転したことがないと判断がつかないこともあるかも
しれない。二段階なんて習ってても忘れてるもんな。
（だからって四輪免許持ちが一時停止違反、信号無視、逆走していいなんてことはないけどな）
そういう人の目線まで下げて考えていかないとダメだよね。
もう怖くて怖くて左折だけで家に帰った。
そう思うと、そりゃ免許も無い人にいきなり「車道走れ」って無理だわって思う。
歩行者信号と自動車信号のどちらの信号を守っていいかなんて当然分かるわけがない。
四輪免許を持ってる人も、二輪を運転したことがないと判断がつかないこともあるかも
しれない。二段階なんて習ってても忘れてるもんな。
（だからって四輪免許持ちが一時停止違反、信号無視、逆走していいなんてことはないけどな）
そういう人の目線まで下げて考えていかないとダメだよね。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 16:20:02.92 ID:/rmm8eej
子供ならともかく、大人なら、自分から勉強しなきゃ。
いまは自転車の車道走行のための書籍もあるようだし。
いまは自転車の車道走行のための書籍もあるようだし。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 18:48:57.97 ID:1c2Mn8Kz
無知は罪ではない。
無知なことに自覚的なのに自ら知識を得ようとしないことが罪である。
と偉い学者さんが言ったか言わずか。
まネット全盛の今は昔のように知識を得るのに高いハードルを越える必要がない時代だし
知らぬ存ぜぬでまかり通る事案は少ないわな。
つーか実際に取り締まりしてる現場警官に細かい交通知識がないつーのは間違いなく罪だと思うなぁ。
無知なことに自覚的なのに自ら知識を得ようとしないことが罪である。
と偉い学者さんが言ったか言わずか。
まネット全盛の今は昔のように知識を得るのに高いハードルを越える必要がない時代だし
知らぬ存ぜぬでまかり通る事案は少ないわな。
つーか実際に取り締まりしてる現場警官に細かい交通知識がないつーのは間違いなく罪だと思うなぁ。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 21:17:51.01 ID:pBfOV8zM
チャリンコこぎたいなら、
サイクリングコースに車載で持ち込んでおもいっきりこいだらイイんじゃね？
歩行者からしても、車道の普通車、トラックにしても
チャリンコは邪魔以外の何物でもないんだよ、
裸同然で車道走って
当たり屋か？
厚かましいんだよ、チャリンコ乗りは
サイクリングコースに車載で持ち込んでおもいっきりこいだらイイんじゃね？
歩行者からしても、車道の普通車、トラックにしても
チャリンコは邪魔以外の何物でもないんだよ、
裸同然で車道走って
当たり屋か？
厚かましいんだよ、チャリンコ乗りは
664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 21:34:17.56 ID:tqYcVZ0x
そらそうさ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 22:42:00.52 ID:LnKNYtEz
はっはっはっ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 22:52:15.36 ID:kPUpJLc8
いやー今日は気持ち良く走れたなぁ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 22:54:30.32 ID:pBfOV8zM
迷惑した人、数知れず…
気づかずは、本人ばかりなり…と。
気づかずは、本人ばかりなり…と。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 23:11:59.32 ID:LnKNYtEz
我慢だ、豚ｗ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 04:12:20.10 ID:ilf4Z852
>>663
車道は自動車のものだ、という誤解があるから、邪魔だ迷惑だという話になる。
もし、車道は自転車のものだ、自動車は残ったスペースを通らせてもらっている、
という考え方をしたら、邪魔だ迷惑だという話にはならない。
車道は自動車のものだ、という誤解があるから、邪魔だ迷惑だという話になる。
もし、車道は自転車のものだ、自動車は残ったスペースを通らせてもらっている、
という考え方をしたら、邪魔だ迷惑だという話にはならない。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 04:27:31.92 ID:egd78sqW
道路は自動車のものですよ
自動車が快適に移動出来るおかげでどんな田舎でも全国津々浦々まで人や物が運べるのです
自転車なぞ近所専門のついでの交通手段でありあくまでおまけに過ぎないのです
そこのところをよく自覚してできるだけ道路の端っこまたは歩道をゆっくり通行すべきです
自動車が快適に移動出来るおかげでどんな田舎でも全国津々浦々まで人や物が運べるのです
自転車なぞ近所専門のついでの交通手段でありあくまでおまけに過ぎないのです
そこのところをよく自覚してできるだけ道路の端っこまたは歩道をゆっくり通行すべきです
671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 06:55:28.18 ID:gPhxpILq
夜はしっかり寝ようね
672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 08:29:19.87 ID:1kVfP7LO
>>670
現状車道で最大の邪魔者は大量輸送に関わらない一人乗りの一般乗用車だよ。
実際にはこういう全く無駄でしかない一人乗用車が増えすぎて
大量輸送に関わる車両が滞ってしまう。
一人乗り乗用車は社会的害悪。
現状車道で最大の邪魔者は大量輸送に関わらない一人乗りの一般乗用車だよ。
実際にはこういう全く無駄でしかない一人乗用車が増えすぎて
大量輸送に関わる車両が滞ってしまう。
一人乗り乗用車は社会的害悪。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 08:42:08.30 ID:ilf4Z852
そういや大雪で大変なことになったときも、
通勤などの車が迷惑かけまくったよな。
通勤などの車が迷惑かけまくったよな。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 08:50:11.60 ID:heOt0g19
自転車は左車線の左端付近を走るので多車線道路なら邪魔なことはない。
狭い生活道路で追い越せなくてイライラするのは仕方ない。そういう道路は元来
車の優先で作られた道路じゃないもの。
「知らずのうちに政府と広告屋に仕込まれて買わされた馬鹿車で空気を運び、
無駄に高額な税金を払わされて馬鹿政府の養分と化してるうえ、
牛乳より高いガソリン様を貪り食ってて心で泣く。
上には逆らえないチキンだから歩行者自転車などの交通弱者を貧民と決め付けて、
税金を払ってないとか意味不明なことを言い出す始末、
結局は「下を見て暮らせ」の施策に嵌ってるドアホ」
…なんてやめて、車幅の狭い車かスーパーカブ、手前も自転車に乗ってみれよと。
狭い生活道路で追い越せなくてイライラするのは仕方ない。そういう道路は元来
車の優先で作られた道路じゃないもの。
「知らずのうちに政府と広告屋に仕込まれて買わされた馬鹿車で空気を運び、
無駄に高額な税金を払わされて馬鹿政府の養分と化してるうえ、
牛乳より高いガソリン様を貪り食ってて心で泣く。
上には逆らえないチキンだから歩行者自転車などの交通弱者を貧民と決め付けて、
税金を払ってないとか意味不明なことを言い出す始末、
結局は「下を見て暮らせ」の施策に嵌ってるドアホ」
…なんてやめて、車幅の狭い車かスーパーカブ、手前も自転車に乗ってみれよと。
>>670
全ての道路は歩行者のものです
どれだけ自動車が普及し、現実が逆のようになっていようが、この事実は変わりません
歩行による移動や荷物運びを楽に効率よくするために、車輪がついたものを人力で動かす自転車、荷車が生まれました
さらにそれを進化させて原動機をつけました
ただしスピードが出て重く非常に危険なので、道路を走らせるには一定の講習を受け訓練し、免許を取得しなければなりません
また、大きな場所をとり道路も著しく傷むので、その整備費用を特別に負担しなければなりません
特別に負担するので他者より偉いかのように映りますが、当然の負担なのです
文句があるなら、自動車以外を完全に排除した専用道だけ走ってなさい
全ての道路は歩行者のものです
どれだけ自動車が普及し、現実が逆のようになっていようが、この事実は変わりません
歩行による移動や荷物運びを楽に効率よくするために、車輪がついたものを人力で動かす自転車、荷車が生まれました
さらにそれを進化させて原動機をつけました
ただしスピードが出て重く非常に危険なので、道路を走らせるには一定の講習を受け訓練し、免許を取得しなければなりません
また、大きな場所をとり道路も著しく傷むので、その整備費用を特別に負担しなければなりません
特別に負担するので他者より偉いかのように映りますが、当然の負担なのです
文句があるなら、自動車以外を完全に排除した専用道だけ走ってなさい