【ロード】フレームサイズ相談所part2.5【MTB】
1 ：ツール・ド・名無しさん：
フレームサイズについての相談スレです。
自分のサイズが分からない方。
店によって違うサイズを勧められた方。
とにかく自分のサイズを知りたい方。
自分の体のサイズを記して質問してください。
※記入例
【車種】 (例：ロード・MTB・クロスバイク・フラットバーロード・シクロクロスetc
【予定車種】 "メーカー名" "モデル名" "年式"
【そのジオメトリ掲載URL】 http://
【使用目的】 (例：レース・ツーリング・ロングライド・ポタリング・通勤通学etc
【身長】
【股下】
【腕の長さ】
【前屈（体の柔軟性）】
分かる範囲でも構いませんが、より細かく記入すれば
応答者も明確なサイズが出しやすくなります。
（特に、水平トップチューブ長さ等の情報がわかるジオメトリ掲載URLは必須）
応答者は善意で答えてくれますので丁寧に質問してください。
自分のサイズが分からない方。
店によって違うサイズを勧められた方。
とにかく自分のサイズを知りたい方。
自分の体のサイズを記して質問してください。
※記入例
【車種】 (例：ロード・MTB・クロスバイク・フラットバーロード・シクロクロスetc
【予定車種】 "メーカー名" "モデル名" "年式"
【そのジオメトリ掲載URL】 http://
【使用目的】 (例：レース・ツーリング・ロングライド・ポタリング・通勤通学etc
【身長】
【股下】
【腕の長さ】
【前屈（体の柔軟性）】
分かる範囲でも構いませんが、より細かく記入すれば
応答者も明確なサイズが出しやすくなります。
（特に、水平トップチューブ長さ等の情報がわかるジオメトリ掲載URLは必須）
応答者は善意で答えてくれますので丁寧に質問してください。
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2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 17:45:34.76 ID:???
part1 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320644194/
part2 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1355837691/
part1の145より
「身長でフレームサイズが分かる（cm）」
身長/トップ長(水平)
160/51.0 170/53.3
161/51.2 171/53.5
162/51.5 172/53.7
163/51.7 173/53.9
164/51.9 174/54.2
165/52.1 175/54.4
166/52.4 176/54.6
167/52.6 177/54.8
168/52.8 178/55.1
169/53.0 179/55.3
180/55.5
アンカーラボの算出した日本人の平均的な体格から
割り出したサイズ選びの目安。
欧米系外国人は平均で同じ身長でも脚が7cm長い
part2 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1355837691/
part1の145より
「身長でフレームサイズが分かる（cm）」
身長/トップ長(水平)
160/51.0 170/53.3
161/51.2 171/53.5
162/51.5 172/53.7
163/51.7 173/53.9
164/51.9 174/54.2
165/52.1 175/54.4
166/52.4 176/54.6
167/52.6 177/54.8
168/52.8 178/55.1
169/53.0 179/55.3
180/55.5
アンカーラボの算出した日本人の平均的な体格から
割り出したサイズ選びの目安。
欧米系外国人は平均で同じ身長でも脚が7cm長い
3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 17:46:45.19 ID:???
>>2のアンカーラボの表（主にロードバイク）を目安として、
ttp://www.geocities.jp/resultri/crankcho/height_j.html
の「身長・股下分布表」と比較、
日本人の平均より脚短=胴長→サイズやや大きめで可
日本人の平均より脚長=胴短→サイズやや小さめで可
ttp://homepage3.nifty.com/orangejuice/arm1.html
の「身長・腕の長さ」と比較、
日本人の平均より腕長→サイズやや大きめで可
日本人の平均より腕短→サイズやや小さめで可
（とはいえ、よっぽど平均から外れていない限りは
そこまで逸脱したサイズにはならないはず）
また、目的別であれば（ロードバイクの場合）
ロングライド目的→サイズやや大きめで可
レース目的→サイズやや小さめで可
Q.2つのサイズの中間の身長で、ちょうど良いサイズがなくて迷うんだけど
A.小さい方のサイズであれば、まだ後々でも
どうにかできる余地を残せるかも（ステム等で調整可）
以上、テンプレ終わり
ttp://www.geocities.jp/resultri/crankcho/height_j.html
の「身長・股下分布表」と比較、
日本人の平均より脚短=胴長→サイズやや大きめで可
日本人の平均より脚長=胴短→サイズやや小さめで可
ttp://homepage3.nifty.com/orangejuice/arm1.html
の「身長・腕の長さ」と比較、
日本人の平均より腕長→サイズやや大きめで可
日本人の平均より腕短→サイズやや小さめで可
（とはいえ、よっぽど平均から外れていない限りは
そこまで逸脱したサイズにはならないはず）
また、目的別であれば（ロードバイクの場合）
ロングライド目的→サイズやや大きめで可
レース目的→サイズやや小さめで可
Q.2つのサイズの中間の身長で、ちょうど良いサイズがなくて迷うんだけど
A.小さい方のサイズであれば、まだ後々でも
どうにかできる余地を残せるかも（ステム等で調整可）
以上、テンプレ終わり
4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 17:49:47.13 ID:???
part2が途中で落ちたので2.5として立ててみた
以下、前スレ最後の質問をコピペします
>>1乙と思ってくれるならアドバイスしてやってくれ
【車種】 ロードバイク
【予定車種】 BMC SL01 2007年モデル
【そのジオメトリ掲載URL】 http://flammerouge.eu/content/0_home/flammerouge/images/biketests/sl01.h2.gif
【使用目的】 週末30㎞～100㎞程度のツーリング、たまにレース(平地＆ヒルクライム)
【身長】 168～169cm
【股下】 78～79cm
【腕の長さ】 168～169cm(両手を広げて中指の先で計測)
【前屈（体の柔軟性）】 膝を曲げずにギリギリつま先まで届きます
ネットで見つけて一目惚れしたフレームの在庫が52しかありませんでした
少し大きくてもどうにか乗れるレベルなら購入したいと思っています
どう考えても無理な感じでしたら購入を断念します
アドバイスよろしくお願いいたします
以下、前スレ最後の質問をコピペします
>>1乙と思ってくれるならアドバイスしてやってくれ
【車種】 ロードバイク
【予定車種】 BMC SL01 2007年モデル
【そのジオメトリ掲載URL】 http://flammerouge.eu/content/0_home/flammerouge/images/biketests/sl01.h2.gif
【使用目的】 週末30㎞～100㎞程度のツーリング、たまにレース(平地＆ヒルクライム)
【身長】 168～169cm
【股下】 78～79cm
【腕の長さ】 168～169cm(両手を広げて中指の先で計測)
【前屈（体の柔軟性）】 膝を曲げずにギリギリつま先まで届きます
ネットで見つけて一目惚れしたフレームの在庫が52しかありませんでした
少し大きくてもどうにか乗れるレベルなら購入したいと思っています
どう考えても無理な感じでしたら購入を断念します
アドバイスよろしくお願いいたします
5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 17:54:26.84 ID:???
...すみません
ドヤ顔で立ててから気づきましたがpart2が復活してるみたいです
ど、どうしよう(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
ドヤ顔で立ててから気づきましたがpart2が復活してるみたいです
ど、どうしよう(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 10:47:37.84 ID:???
part2に移って、ここは次に使うことにすればよしかと。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 17:44:42.36 ID:???
ほす
8 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2014/05/05(月) 23:25:35.44 ID:Jmn86GIi
test
9 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8) ：2014/05/07(水) 00:41:19.93 ID:C9SKDmqt
test
10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 23:59:17.83 ID:jMSEnxb1
age
11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 18:09:43.22 ID:BrB5/cNY
12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 00:03:14.16 ID:e9UjKYCo
ａｇｅ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 17:37:12.79 ID:8OrCmtzF
ここけ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 20:22:25.14 ID:46qHxnUQ
前スレの996ですが
Ｍサイズだとサドルとハンドルの落差がいい感じに出せそうなんですけど
ステム100mm以下になってしまいそうですか？
Ｍサイズだとサドルとハンドルの落差がいい感じに出せそうなんですけど
ステム100mm以下になってしまいそうですか？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 21:10:26.21 ID:wqdvn2OO
なぜ落差とステムの長さの話になるのかわからない
確実に言えるのは
M以外に適切なサイズは無い という事
（サイズをあえてSにしてでも
ステム110mm以上にする事に
なんの意味があるのか まったく分からないのだけれど）
確実に言えるのは
M以外に適切なサイズは無い という事
（サイズをあえてSにしてでも
ステム110mm以上にする事に
なんの意味があるのか まったく分からないのだけれど）
16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 21:16:04.81 ID:GrACQWL3
ステム90mmとかで問題なくね？
あ、もしかして「ハンドルを遠く低く=適切なスタイル」なイメージをしている？
それは乗り慣れて体幹が出来た結果として
「ステムが長め&低め」になったからなわけで・・・
初心者でステム長め ってのは
それ自体がサイズ合ってない事の証拠になってしまうのだけれど
それは乗り慣れて体幹が出来た結果として
「ステムが長め&低め」になったからなわけで・・・
初心者でステム長め ってのは
それ自体がサイズ合ってない事の証拠になってしまうのだけれど
18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 21:55:11.00 ID:46qHxnUQ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 00:57:55.58 ID:neuiMcFB
初めてロードバイクを購入しようと考えているものです。
内容は以下の通りです。
【車種】ロードバイク
【予定車種】 BIANCHI FRECCIA 2014 サイズ540
・ホリゾンタル換算トップチューブ長さ＝540ｍｍ
・フレームサイズ（Ｃ－Ｃ）＝540ｍｍ
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/disc_brake_road/freccia-ultegra_11sp_compact_disc_brake.html
【使用目的】河川敷サイクリング 30～60km程度
【身長】176ｃｍ
【股下】75ｃｍ
【腕の長さ】右手先端～左手先端まで 168ｃｍ
【前屈（体の柔軟性）】 指先が床にやっと着く程度
股下が短いのでフレームサイズ５４０で良いかピンときません。
フレームサイズをダウンして５００にした方が良いのでしょうか。
簡単ではございますが、アドバイスをいただければ幸いです。
宜しくお願い致します。
内容は以下の通りです。
【車種】ロードバイク
【予定車種】 BIANCHI FRECCIA 2014 サイズ540
・ホリゾンタル換算トップチューブ長さ＝540ｍｍ
・フレームサイズ（Ｃ－Ｃ）＝540ｍｍ
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/disc_brake_road/freccia-ultegra_11sp_compact_disc_brake.html
【使用目的】河川敷サイクリング 30～60km程度
【身長】176ｃｍ
【股下】75ｃｍ
【腕の長さ】右手先端～左手先端まで 168ｃｍ
【前屈（体の柔軟性）】 指先が床にやっと着く程度
股下が短いのでフレームサイズ５４０で良いかピンときません。
フレームサイズをダウンして５００にした方が良いのでしょうか。
簡単ではございますが、アドバイスをいただければ幸いです。
宜しくお願い致します。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 08:33:51.83 ID:iHrvJ+Sv
21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 09:23:07.95 ID:neuiMcFB
>>20
ご回答ありがとうございます。
計測はトイレットペーパーの芯5cm程度を股に挟み、15cm足を開いた状態で行いました。ちなみに素足です。
私のような体型は530サイズも股下の関係で不向きなのでしょうか？
度重なる質問となりますがご回答頂ければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
ご回答ありがとうございます。
計測はトイレットペーパーの芯5cm程度を股に挟み、15cm足を開いた状態で行いました。ちなみに素足です。
私のような体型は530サイズも股下の関係で不向きなのでしょうか？
度重なる質問となりますがご回答頂ければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 10:50:20.03 ID:T7uPp0Qm
23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 12:03:36.11 ID:FCXP6B4l
股下測る時は、ジャンプくらいのあつさのほんをグリグリと上に押し付けて計測な。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 12:05:13.38 ID:FCXP6B4l
にほの平均股下は44～46%なので、79cmくらいの股下になる。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 12:06:07.70 ID:neuiMcFB
>>22
ご回答ありがとうございます。
皆様からご指導をお受けして再実測しました。
結果は股下78、腕は175でした。
サイズ540が無理な事は理解したのですが、股下で適正サイズの500にした場合も腕の長さが合わなく無理でしょうか？
自転車側の調整で済むでしょうか？
ご回答頂ければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
ご回答ありがとうございます。
皆様からご指導をお受けして再実測しました。
結果は股下78、腕は175でした。
サイズ540が無理な事は理解したのですが、股下で適正サイズの500にした場合も腕の長さが合わなく無理でしょうか？
自転車側の調整で済むでしょうか？
ご回答頂ければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 12:07:57.09 ID:neuiMcFB
27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 12:10:29.53 ID:FCXP6B4l
サイズ500でいいと思うけど。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 12:24:03.80 ID:neuiMcFB
>>27
早速のご回答ありがとうございます。
500サイズのトップチューブホリゾンタル換算値は525なのですが、サドル位置を2～3cm後退させれば上体は窮屈にならないないからokと思っても宜しいでしょうか。
早速のご回答ありがとうございます。
500サイズのトップチューブホリゾンタル換算値は525なのですが、サドル位置を2～3cm後退させれば上体は窮屈にならないないからokと思っても宜しいでしょうか。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 13:33:58.14 ID:3IwyrxCh
ポジションの出し方が根本的に違うような…
30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 14:02:03.04 ID:90lyEjD4
サドル位置はペダルとの相対関係だから。
そこ決めてからステムの長さや高さ調整。
そこ決めてからステムの長さや高さ調整。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 14:26:38.36 ID:neuiMcFB
32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 14:31:06.19 ID:90lyEjD4
ズブの初心者ならこのサイズで、ステム100mmでコラムスペーサー山盛りでも最初辛いんじゃね？
33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 14:35:24.75 ID:neuiMcFB
>>32
どのような点が辛くなるのでしょうか。
どのような点が辛くなるのでしょうか。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 14:51:58.45 ID:1dvV1jHH
>>33
ハンドルが遠過ぎて前傾がキツくなると思うよ。
ハンドルが遠過ぎて前傾がキツくなると思うよ。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 15:47:16.81 ID:neuiMcFB
>>34
ご回答ありがとうございます。
皆様優しくて助かります。
腕の計測を>>3に基づいて行うと76cmでした。
それを踏まえて腕の長さから考える一般的な適正トップチューブ長さはホリゾンタル換算値で535位と思いました。
そして、今回検討しているものが525ですからトップチューブに関しては問題なく腕も余裕で届くと思っておりました。
初心者によるロード特有の前傾姿勢に関しては一般的であれば良いと考えております。
怖いのは購入後に調整してもどうにもならない状態と考えております。
最後になりますが、これまでの質疑内容とご回答を踏まえて、購入も使用も問題無いかアドバイス願えないでしょうか？
皆様よろしくお願いいたします。
ご回答ありがとうございます。
皆様優しくて助かります。
腕の計測を>>3に基づいて行うと76cmでした。
それを踏まえて腕の長さから考える一般的な適正トップチューブ長さはホリゾンタル換算値で535位と思いました。
そして、今回検討しているものが525ですからトップチューブに関しては問題なく腕も余裕で届くと思っておりました。
初心者によるロード特有の前傾姿勢に関しては一般的であれば良いと考えております。
怖いのは購入後に調整してもどうにもならない状態と考えております。
最後になりますが、これまでの質疑内容とご回答を踏まえて、購入も使用も問題無いかアドバイス願えないでしょうか？
皆様よろしくお願いいたします。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 15:51:29.62 ID:neuiMcFB
追記
ロードと特有の前傾姿勢、、、
と書き込みましたが、初心者は前傾姿勢に違和感があるのは承知しております。と言うことで書き込みました。
すみません。
ロードと特有の前傾姿勢、、、
と書き込みましたが、初心者は前傾姿勢に違和感があるのは承知しております。と言うことで書き込みました。
すみません。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 19:18:24.40 ID:eg7rP4Qw
＞適正トップチューブ535mm位
個人的には174cmの俺でも「水平トップ535mmでやや短めだな」と思うようになったぐらいなので、
もうちょっと長くても良いと思うのだが・・・
＞今回検討しているものが525ですからトップチューブに関しては問題なく腕も余裕で届く
水平トップチューブで腕が届くか だけの問題だけでないので・・・
これが短いサイズは、シートチューブも短いため、その分サドルを高くするためにシートポストを伸ばすことになり、
サドルとハンドルの落差が大きくなって、（見た目は良いかもしれないが）
前傾強い=レースには良いがロングライドでは首痛くなる
（または前傾弱めるために コラム多めに入れる=首長 と呼ばれる見た目になる）
という連鎖の傾向もあって、やや難しい
（本当に足短ければ、サドルは高くする必要がなく、
結果、ハンドルとの落差もそこまで大きくならず、ロングライドでも首の痛みには繋がらないのだけど）
ちょっと実際のお店を数軒（ここ重要）回って、店員に聞いてもいいかもしれませんな
個人的には174cmの俺でも「水平トップ535mmでやや短めだな」と思うようになったぐらいなので、
もうちょっと長くても良いと思うのだが・・・
＞今回検討しているものが525ですからトップチューブに関しては問題なく腕も余裕で届く
水平トップチューブで腕が届くか だけの問題だけでないので・・・
これが短いサイズは、シートチューブも短いため、その分サドルを高くするためにシートポストを伸ばすことになり、
サドルとハンドルの落差が大きくなって、（見た目は良いかもしれないが）
前傾強い=レースには良いがロングライドでは首痛くなる
（または前傾弱めるために コラム多めに入れる=首長 と呼ばれる見た目になる）
という連鎖の傾向もあって、やや難しい
（本当に足短ければ、サドルは高くする必要がなく、
結果、ハンドルとの落差もそこまで大きくならず、ロングライドでも首の痛みには繋がらないのだけど）
ちょっと実際のお店を数軒（ここ重要）回って、店員に聞いてもいいかもしれませんな
38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 20:54:20.81 ID:90lyEjD4
まぁ、1台目で理想のサイズとかどう考えても無理なんだがな。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 00:36:29.64 ID:FG142xoV
善意で応答してくれて皆様ありがとう
参考になりました。
参考になりました。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 00:37:28.97 ID:FG142xoV
善意で応答してくれた皆様ありがとう！
参考になりました。
参考になりました。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 00:39:37.74 ID:FG142xoV
善意で応答してくれて頂いた皆様ありがとう。
参考になりました。
参考になりました。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 01:01:50.74 ID:tXs8J6km
>>19
１７６センチの人がフレームサイズ５００なんて小さすぎて話にならない。
多少足が短いにしても 標準サイズの５４０を買ってステムやサドルを調整してください。
それに足が短いのなら その分 胴体が長いんんだから トップ長が必要。
分からなきゃお店で聞いてきましょう。。
１７６センチの人がフレームサイズ５００なんて小さすぎて話にならない。
多少足が短いにしても 標準サイズの５４０を買ってステムやサドルを調整してください。
それに足が短いのなら その分 胴体が長いんんだから トップ長が必要。
分からなきゃお店で聞いてきましょう。。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 01:35:24.53 ID:8NFZFO5J
ステムやシートポストはある程度長いほうがかっこいいとおもう
身長ぎりぎりのフレーム買って最短セッティングで乗ってる人多いけど
自転車を親に買ってもらった中学生みたい（成長を考慮して大き目を買う）
好みの問題だとは思うけど俺は若干小さめのフレームをいつも選ぶな
身長ぎりぎりのフレーム買って最短セッティングで乗ってる人多いけど
自転車を親に買ってもらった中学生みたい（成長を考慮して大き目を買う）
好みの問題だとは思うけど俺は若干小さめのフレームをいつも選ぶな
44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 01:36:41.35 ID:+DSJv7bL
丁度良いサイズを買わずに小さめ選ぶとかバカじゃねーの
45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 01:48:28.13 ID:8NFZFO5J
君らが言ってる調度良い＝可能な限り大きめでしょう
ステムやシートポストで調整可能なんだから、その人にとって合うフレームサイズってのは幅があるんだよ
馬鹿の一つ覚えみたいに最大サイズ以外認めないってどうかとおもうよ
ステムやシートポストで調整可能なんだから、その人にとって合うフレームサイズってのは幅があるんだよ
馬鹿の一つ覚えみたいに最大サイズ以外認めないってどうかとおもうよ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 01:55:13.38 ID:+DSJv7bL
>>45
おーまーえーはーあーほーかー 誰も大きめなんて言ってない
おーまーえーはーあーほーかー 誰も大きめなんて言ってない
47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 02:03:51.99 ID:8NFZFO5J
>>46
どっちがアホなんだろうね
例えば君らが薦めるサイズより小さいサイズでも調整で普通に乗れるんだよ
もちろん君らが薦めるサイズも普通に乗れるだろうね
これが幅
で、君らはぎりぎり大き目をいつも薦めてる
「誰も大きめなんて言ってない 」
その発言、気づいてすら居ないんだろうね
どっちがアホなんだろうね
例えば君らが薦めるサイズより小さいサイズでも調整で普通に乗れるんだよ
もちろん君らが薦めるサイズも普通に乗れるだろうね
これが幅
で、君らはぎりぎり大き目をいつも薦めてる
「誰も大きめなんて言ってない 」
その発言、気づいてすら居ないんだろうね
48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 02:07:25.70 ID:8NFZFO5J
あとね、人によってはベテランみたいにきつい前傾姿勢とかできない(苦痛に感じる)人もいるんだよ
そういう人らに君らの薦めるぴったりサイズ（可能な限り大きめ）なんて買わせちゃうと詰むんだよね
長さを多少長くする調整は簡単だが短くすることは不可能なケースが多い
さっきも書いたでしょう？中学生が買ってもらった自転車のようだと
中学生に薦めてるなら君らのやり方が正しいだろうね
でも大抵はもう大人でしょう成長するの？
人それぞれな部分や好みもあるんだから、もっと幅を持ったアドバイスしてあげなさいよ
そういう人らに君らの薦めるぴったりサイズ（可能な限り大きめ）なんて買わせちゃうと詰むんだよね
長さを多少長くする調整は簡単だが短くすることは不可能なケースが多い
さっきも書いたでしょう？中学生が買ってもらった自転車のようだと
中学生に薦めてるなら君らのやり方が正しいだろうね
でも大抵はもう大人でしょう成長するの？
人それぞれな部分や好みもあるんだから、もっと幅を持ったアドバイスしてあげなさいよ
49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 03:51:52.52 ID:tXs8J6km
>>48
＞あとね、人によってはベテランみたいにきつい前傾姿勢とかできない(苦痛に感じる)人もいるんだよ
だから ジャストサイズよりもワンサイズ小さなフレームを選んで
ヘッドチューブが短いから ハンドルが低くなって さらにトップが短い分を長いステムを使うんですか？
それは 欧米のプロ並みのポジションですな。ｗ
それを素人に勧めるんですか？
＞あとね、人によってはベテランみたいにきつい前傾姿勢とかできない(苦痛に感じる)人もいるんだよ
だから ジャストサイズよりもワンサイズ小さなフレームを選んで
ヘッドチューブが短いから ハンドルが低くなって さらにトップが短い分を長いステムを使うんですか？
それは 欧米のプロ並みのポジションですな。ｗ
それを素人に勧めるんですか？
50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 05:20:10.26 ID:bYB+/hnM
>>49
ステムに角度とかあるの知ってる？
短いステムしか使えないサイズのフレーム選んじゃうと後からハンドル高さ調整が厳しくなる
長いステムなら高さ稼ぐのも楽
低くするのも楽
いろいろ指摘されて興奮するのもわかるけどもう少しよく考えようね
ステムに角度とかあるの知ってる？
短いステムしか使えないサイズのフレーム選んじゃうと後からハンドル高さ調整が厳しくなる
長いステムなら高さ稼ぐのも楽
低くするのも楽
いろいろ指摘されて興奮するのもわかるけどもう少しよく考えようね
51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 05:25:47.62 ID:bYB+/hnM
もう一つ、
同じハンドル高でもハンドルまでの距離がながくなるほど前傾になるのわかる？
一生懸命バイクにしがみつくようなフレームサイズだといろいろ調整利かないのは事実
同じハンドル高でもハンドルまでの距離がながくなるほど前傾になるのわかる？
一生懸命バイクにしがみつくようなフレームサイズだといろいろ調整利かないのは事実
52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 08:45:43.32 ID:kgMmEvhn
どちらも顔真っ赤過ぎwww
53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 16:45:14.11 ID:czmRobSz
【車種】 ロード
【予定車種】 Canyon Endurace CF 9.0 2014
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.canyon.com/_ja/roadbikes/bike.html?b=3502#tab-reiter2
【使用目的】 ポタリング、ロングライド
【身長】 175cm
【股下】 81cm
【腕の長さ】 171cm（右手中指から左手中指まで）
【前屈（体の柔軟性）】 指先が床にぎりぎりつく程度（固い）
SかMかで迷っています
どちらのサイズが合っているでしょうか？
宜しくお願いします
【予定車種】 Canyon Endurace CF 9.0 2014
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.canyon.com/_ja/roadbikes/bike.html?b=3502#tab-reiter2
【使用目的】 ポタリング、ロングライド
【身長】 175cm
【股下】 81cm
【腕の長さ】 171cm（右手中指から左手中指まで）
【前屈（体の柔軟性）】 指先が床にぎりぎりつく程度（固い）
SかMかで迷っています
どちらのサイズが合っているでしょうか？
宜しくお願いします
54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 17:23:28.32 ID:757WKTGH
顔の前にグーを出してもらってアゴを乗せるよう促して
目を見ながら乗せたらS、目を合わせなかったらMだ。
目を見ながら乗せたらS、目を合わせなかったらMだ。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 18:13:48.12 ID:c/QtPErI
【車種】 ロード
【予定車種】 キャノンデールＣＡＡＤ１０ ２０１４
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.cannondale.co.jp/2014/bikes/road/elite-road/caad10/caad10-frame-set
【使用目的】 ポタリング、ロングライド
【身長】 173cm
【股下】 78cm
【腕の長さ】 173cm（右手中指から左手中指まで）
【前屈（体の柔軟性）】 指先が床にぎりぎりつく程度
50か52かで迷っています
どちらのサイズが合っているでしょうか？
宜しくお願いします
【予定車種】 キャノンデールＣＡＡＤ１０ ２０１４
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.cannondale.co.jp/2014/bikes/road/elite-road/caad10/caad10-frame-set
【使用目的】 ポタリング、ロングライド
【身長】 173cm
【股下】 78cm
【腕の長さ】 173cm（右手中指から左手中指まで）
【前屈（体の柔軟性）】 指先が床にぎりぎりつく程度
50か52かで迷っています
どちらのサイズが合っているでしょうか？
宜しくお願いします
56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 18:18:17.88 ID:zzSDWn5c
>>55
52だな
52だな
57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 01:14:49.60 ID:Jj/T7ayG
>>55
乗る分にはどっちでも同じだよ
50を買うとシートポストとかステムにアクセサリを付けやすくなる
シートポストがフレームにめりこんでたり短いステムははっきり言ってダサいから注意
てか48とかでも全然いけるよ
シートの高さなんて20cm以上余裕で調整できるし
ハンドルまでの距離、ハンドル高も数cmの調整なんて余裕
48と52だと、
・ハンドルまでの距離差 2cm
・ハンドル高の差 1.2cm
こんなものどうにでもなる
ポジションが5mm違えば乗り心地が全然違うとか言う話
あれは本当だけど、それって最終的な調整後の事だからね
フレーム選択が5mmちがったって何も変わりはしない
最後にこれ重要！
フレームサイズが変わるとフレームの形が変わるんだよ
よくあるパターンとしてフレームサイズが大きいほどホリゾンタル
小さいほどスローピングなデザインになっていく
最近の流行は完全にスローピングだから古臭いホリゾンタルが嫌なら大きめフレームは避けるほうがいいかもね
実際のフレームサイズ毎の画像や実物をみて決めたらいいと思うよ
安売りで欲しかったサイズよりワンサイズ下とかあれば買い！
ワンサイズ上はどうにもならないけど小さい分にはかなりの調整が効く
最終的にポジションは同じにできる
「身長○○cmだと500以下はありえない」
みたいな発言してる脳タリンが多いから気をつけてね
乗る分にはどっちでも同じだよ
50を買うとシートポストとかステムにアクセサリを付けやすくなる
シートポストがフレームにめりこんでたり短いステムははっきり言ってダサいから注意
てか48とかでも全然いけるよ
シートの高さなんて20cm以上余裕で調整できるし
ハンドルまでの距離、ハンドル高も数cmの調整なんて余裕
48と52だと、
・ハンドルまでの距離差 2cm
・ハンドル高の差 1.2cm
こんなものどうにでもなる
ポジションが5mm違えば乗り心地が全然違うとか言う話
あれは本当だけど、それって最終的な調整後の事だからね
フレーム選択が5mmちがったって何も変わりはしない
最後にこれ重要！
フレームサイズが変わるとフレームの形が変わるんだよ
よくあるパターンとしてフレームサイズが大きいほどホリゾンタル
小さいほどスローピングなデザインになっていく
最近の流行は完全にスローピングだから古臭いホリゾンタルが嫌なら大きめフレームは避けるほうがいいかもね
実際のフレームサイズ毎の画像や実物をみて決めたらいいと思うよ
安売りで欲しかったサイズよりワンサイズ下とかあれば買い！
ワンサイズ上はどうにもならないけど小さい分にはかなりの調整が効く
最終的にポジションは同じにできる
「身長○○cmだと500以下はありえない」
みたいな発言してる脳タリンが多いから気をつけてね
58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 01:26:13.40 ID:GmmO68qH
>>53
これはもう好みの問題でしょう。
ハンドルを低くしてサドルを上げたければＳサイズ。
オーソドックスなスタイルがいいのならＭサイズって感じで。
>>55
素直に選べば５２なのに 何か理由があって５０を迷っているの？
これはもう好みの問題でしょう。
ハンドルを低くしてサドルを上げたければＳサイズ。
オーソドックスなスタイルがいいのならＭサイズって感じで。
>>55
素直に選べば５２なのに 何か理由があって５０を迷っているの？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 08:14:15.36 ID:gpxK8wkW
60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 11:45:53.22 ID:QfYj7fjl
【車種】ロードバイク
【車種】 CENTURION megadrive3200 サイズ50
・ホリゾンタル換算トップチューブ長さ＝518ｍｍ
【そのジオメトリ掲載URL】http://centurion-bikes.jp/12bikes/megadrive3200.html
【使用目的】河川敷サイクリング 40～80km程度
【身長】162ｃｍ
【股下】73ｃｍ
【腕の長さ】右手先端～左手先端まで 169ｃｍ
【前屈（体の柔軟性）】 指先が床に着く程度
クランク160 ステム100 ハンドル長80
これを２年くらい乗ってるんですがどうでしょうか
もっと小さいサイズの方が楽に長距離乗れるのかなと思ったりしてます。
【車種】 CENTURION megadrive3200 サイズ50
・ホリゾンタル換算トップチューブ長さ＝518ｍｍ
【そのジオメトリ掲載URL】http://centurion-bikes.jp/12bikes/megadrive3200.html
【使用目的】河川敷サイクリング 40～80km程度
【身長】162ｃｍ
【股下】73ｃｍ
【腕の長さ】右手先端～左手先端まで 169ｃｍ
【前屈（体の柔軟性）】 指先が床に着く程度
クランク160 ステム100 ハンドル長80
これを２年くらい乗ってるんですがどうでしょうか
もっと小さいサイズの方が楽に長距離乗れるのかなと思ったりしてます。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 13:45:12.97 ID:joSTm3/T
>>60
ハンドル長ってのはドロップハンドルのリーチか?
いずれにしても身長162cmで
トップ520mm近く、ステム100mmじゃ
落差やサドル位置にもよるが
結構ハンドル遠いな。
でも現状で無理なく乗れてるなら
そのままでもいいんじゃね。
多少疑問があるなら、
試しにステム80mmで乗ってみるとか。
ハンドル長ってのはドロップハンドルのリーチか?
いずれにしても身長162cmで
トップ520mm近く、ステム100mmじゃ
落差やサドル位置にもよるが
結構ハンドル遠いな。
でも現状で無理なく乗れてるなら
そのままでもいいんじゃね。
多少疑問があるなら、
試しにステム80mmで乗ってみるとか。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 14:04:10.16 ID:QfYj7fjl
>>61
２年ほどステム80使ってましたが
先月ステム100に変えました
こちらの方がしっくりきてます
でもなんかフィット感とかしっくり感にかける気がして
これ以上小さいフレームにしなくても大丈夫でしょうか？
２年ほどステム80使ってましたが
先月ステム100に変えました
こちらの方がしっくりきてます
でもなんかフィット感とかしっくり感にかける気がして
これ以上小さいフレームにしなくても大丈夫でしょうか？
63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 18:49:03.83 ID:/Gk5yKOZ
＞こちらの方がしっくりきてます
＞でもなんかフィット感とかしっくり感にかける気が
その方がしっくりきてる なら、それで良いのでは？
よくわからんが
「今より小さいフレーム＞＞今のフレームでステム100mm＞＞今のフレームでステム80mm」
っていう「（一部想定での）しっくり感の順」は、なにかがおかしくない？
＞でもなんかフィット感とかしっくり感にかける気が
その方がしっくりきてる なら、それで良いのでは？
よくわからんが
「今より小さいフレーム＞＞今のフレームでステム100mm＞＞今のフレームでステム80mm」
っていう「（一部想定での）しっくり感の順」は、なにかがおかしくない？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 18:55:30.94 ID:/Gk5yKOZ
＞最近の流行は完全にスローピングだから古臭いホリゾンタルが嫌なら
＞大きめフレームは避けるほうがいいかも
今って、見た目のためにサイズ選ぶ時代なのか・・・？
ロングライド用とかレース用とかの用途目的別の時代じゃないって事か、だいぶ時代変わったな
（スローピングが流行、ホリゾンタルは古くさい というのもまた新世代な感性）
＞大きめフレームは避けるほうがいいかも
今って、見た目のためにサイズ選ぶ時代なのか・・・？
ロングライド用とかレース用とかの用途目的別の時代じゃないって事か、だいぶ時代変わったな
（スローピングが流行、ホリゾンタルは古くさい というのもまた新世代な感性）
65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 20:17:15.08 ID:Kl+TYmuE
>>63
ハンドルが遠い方がしっくりくる感じがするけど、
水平方向で遠くするんじゃなくて
低くすることで遠くした方が
いいんじゃないかって気がしてる、
ってことなら理屈としてそうおかしくもないだろ。
で現状のフレームじゃすでにステムべた付けとか。
まあ試してみたいなら誰か小さいフレーム
乗ってる人を身近で探すか、
可能なら可変ステムでハンドル低い
ポジション作ってみるかってところかなあ。
ハンドルが遠い方がしっくりくる感じがするけど、
水平方向で遠くするんじゃなくて
低くすることで遠くした方が
いいんじゃないかって気がしてる、
ってことなら理屈としてそうおかしくもないだろ。
で現状のフレームじゃすでにステムべた付けとか。
まあ試してみたいなら誰か小さいフレーム
乗ってる人を身近で探すか、
可能なら可変ステムでハンドル低い
ポジション作ってみるかってところかなあ。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 20:17:49.43 ID:Jj/T7ayG
>>64
ロングライドにしてもシートポストやステムに色々アクセサリをつけるケースは多い
短いステムと露出ポストが短すぎるサドルの「適合範囲内で大き目」のフレームを唯一の正解とばかりに選ばされるケースが多いから
そこは注意喚起したいね
ここの常連もそうだがそういう脳の凝り固まったどこかで聞きかじったアドバイスしかできない馬鹿が多すぎる
ロングライドにしてもシートポストやステムに色々アクセサリをつけるケースは多い
短いステムと露出ポストが短すぎるサドルの「適合範囲内で大き目」のフレームを唯一の正解とばかりに選ばされるケースが多いから
そこは注意喚起したいね
ここの常連もそうだがそういう脳の凝り固まったどこかで聞きかじったアドバイスしかできない馬鹿が多すぎる
67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 20:35:29.95 ID:/Gk5yKOZ
もしかして
ID:8NFZFO5J = ID:bYB+/hnM = ID:Jj/T7ayG
で当たりかね？
であれば、
>>50の
小さいフレームで
＞長いステムなら高さ稼ぐのも楽
ってステム上下逆につけるって意味？
一般の角度のステムを上下普通に付けた時って
伸ばしても高さ変わらないんだが
（小さいフレームって、コラム入れて首長にするかステム上下逆にするか をしないと
サドルとハンドル落差が自然と大きくなる=前傾姿勢が強い）
ID:8NFZFO5J = ID:bYB+/hnM = ID:Jj/T7ayG
で当たりかね？
であれば、
>>50の
小さいフレームで
＞長いステムなら高さ稼ぐのも楽
ってステム上下逆につけるって意味？
一般の角度のステムを上下普通に付けた時って
伸ばしても高さ変わらないんだが
（小さいフレームって、コラム入れて首長にするかステム上下逆にするか をしないと
サドルとハンドル落差が自然と大きくなる=前傾姿勢が強い）
68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 21:01:47.91 ID:Kl+TYmuE
首長首長と言うやついるけど、
1サイズ違うくらいでヘッドチューブ長に
どれだけ差があるんだよw
まあ、その5mm、10mmが許せないってなら
何も言わんけどさ。
普通の人間はそこまで拘らんだろ。
1サイズ違うくらいでヘッドチューブ長に
どれだけ差があるんだよw
まあ、その5mm、10mmが許せないってなら
何も言わんけどさ。
普通の人間はそこまで拘らんだろ。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 21:50:57.28 ID:GmmO68qH
>>57 >>66
こいつって中学生くらいの全然物事を知らない子供でしょ。ｗ
＞てか48とかでも全然いけるよ
シートの高さなんて20cm以上余裕で調整できるし
ハンドルまでの距離、ハンドル高も数cmの調整なんて余裕
それならサイズなんて すごく小さなサイズを１サイズだけ作ってればいいじゃん。
この人 メーカーがサイズを６サイズも７サイズも作っているのを どう思ってるんだろ？ｗ
こいつって中学生くらいの全然物事を知らない子供でしょ。ｗ
＞てか48とかでも全然いけるよ
シートの高さなんて20cm以上余裕で調整できるし
ハンドルまでの距離、ハンドル高も数cmの調整なんて余裕
それならサイズなんて すごく小さなサイズを１サイズだけ作ってればいいじゃん。
この人 メーカーがサイズを６サイズも７サイズも作っているのを どう思ってるんだろ？ｗ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 22:00:52.29 ID:c2A2TlXz
>>58
レスありがとうございます。
Mに決めようと思いますが、ステムが1 1/4インチという特殊なものなので一緒に別サイズも購入しようと思ってます。
腕が57ｃｍで短めなのでステム90mmにしようかと。（標準は100mm）
他のサイズのほうが良いよというのならばアドバイスよろしくお願いします。
レスありがとうございます。
Mに決めようと思いますが、ステムが1 1/4インチという特殊なものなので一緒に別サイズも購入しようと思ってます。
腕が57ｃｍで短めなのでステム90mmにしようかと。（標準は100mm）
他のサイズのほうが良いよというのならばアドバイスよろしくお願いします。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 22:03:28.43 ID:wpqVtPIs
>>69
君はフレーム各所の僅か5mm、1cmのサイズ差が重要だと考える人？
6サイズ作ってるメーカーもあるが2サイズ3サイズで150cm～180cmまで対応しているメーカーもあるよ
そんなにフレームサイズがシビアで重要だとするとこれはどういうことだろうね
少し前にドロップハンドルの流行がアナトミックからコンパクトへ変わったよね
この2タイプのハンドルの場合、ブラケットポジションは3cm程度変わるんだよ
君らみたいにトップチューブの僅か1cm差でギャーギャー騒いでたらハンドル交換もできないじゃん
俺が思うに仮にフレームサイズが1mm刻みで100タイプあるような状況になったとしたら
お前らってそのmm刻みで50.2がベストでそれ以外はありえない！とか言ってると思うよ
ただの基地外
君はフレーム各所の僅か5mm、1cmのサイズ差が重要だと考える人？
6サイズ作ってるメーカーもあるが2サイズ3サイズで150cm～180cmまで対応しているメーカーもあるよ
そんなにフレームサイズがシビアで重要だとするとこれはどういうことだろうね
少し前にドロップハンドルの流行がアナトミックからコンパクトへ変わったよね
この2タイプのハンドルの場合、ブラケットポジションは3cm程度変わるんだよ
君らみたいにトップチューブの僅か1cm差でギャーギャー騒いでたらハンドル交換もできないじゃん
俺が思うに仮にフレームサイズが1mm刻みで100タイプあるような状況になったとしたら
お前らってそのmm刻みで50.2がベストでそれ以外はありえない！とか言ってると思うよ
ただの基地外
72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 22:18:19.26 ID:GmmO68qH
>>71
＞俺が思うに仮にフレームサイズが1mm刻みで100タイプあるような状況になったとしたら
一人でおかしなことを考えて 勝手に思っていてください。
ところで オーダーメイドって言葉を知っていますか？ｗｗ
＞俺が思うに仮にフレームサイズが1mm刻みで100タイプあるような状況になったとしたら
一人でおかしなことを考えて 勝手に思っていてください。
ところで オーダーメイドって言葉を知っていますか？ｗｗ
73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 23:41:27.97 ID:5rYj+r7X
プロがフレームサイズに細かくこだわるのはぎりぎりまで大きくして強度を上げるためだと思ってたけど違う？
単純にポジションだけの話ならフレームサイズなんてかなり小さくても問題ないよ
このスレでサイズにこだわってる人たちってレースとかでフレーム破断するかもな負荷を掛ける人とかなの？
単純にポジションだけの話ならフレームサイズなんてかなり小さくても問題ないよ
このスレでサイズにこだわってる人たちってレースとかでフレーム破断するかもな負荷を掛ける人とかなの？
74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 00:12:35.77 ID:f8sgPZzz
そうだよ。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 01:12:18.76 ID:kjasB8Cq
>>68
＞1サイズ違うくらいでヘッドチューブ長に
＞どれだけ差があるんだよw
そもそもヘッドチューブ長の差の問題ではないのだけど・・・
本人の脚の長さは決まってるから、ペダルからサドルの距離はすでに確定。
で、サイズの違いで
シートチューブ長さの違いが生じる（そこからシートポストの長さの違いに繋がる）
と、サドルとハンドルの落差が生じる
という事から、小さいサイズは落差が大きくなる
（良い点：シートポスト長めで見た目が良い、ハンドル低くできるのでレース（のスプリント）に良い
悪い点：ロングライドには首痛い、体幹出来てない初心者はハンドルに重心掛けてしまい手がしびれる）
夏休みになっただけあって、「基本的な知識に基づく暗黙の了解」の再確認が必要になってきてる？
＞1サイズ違うくらいでヘッドチューブ長に
＞どれだけ差があるんだよw
そもそもヘッドチューブ長の差の問題ではないのだけど・・・
本人の脚の長さは決まってるから、ペダルからサドルの距離はすでに確定。
で、サイズの違いで
シートチューブ長さの違いが生じる（そこからシートポストの長さの違いに繋がる）
と、サドルとハンドルの落差が生じる
という事から、小さいサイズは落差が大きくなる
（良い点：シートポスト長めで見た目が良い、ハンドル低くできるのでレース（のスプリント）に良い
悪い点：ロングライドには首痛い、体幹出来てない初心者はハンドルに重心掛けてしまい手がしびれる）
夏休みになっただけあって、「基本的な知識に基づく暗黙の了解」の再確認が必要になってきてる？
76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 01:21:44.11 ID:kjasB8Cq
>>71
＞少し前にドロップハンドルの流行がアナトミックからコンパクトへ変わったよね
＞この2タイプのハンドルの場合、ブラケットポジションは3cm程度変わるんだよ
＞君らみたいにトップチューブの僅か1cm差でギャーギャー騒いでたらハンドル交換もできないじゃん
ハンドル変えた時に、同時にステムの長さも変えましたが？
既にポジション出来上がってたら、
この手の組み合わせ買い換えは普通の事では・・・
＞少し前にドロップハンドルの流行がアナトミックからコンパクトへ変わったよね
＞この2タイプのハンドルの場合、ブラケットポジションは3cm程度変わるんだよ
＞君らみたいにトップチューブの僅か1cm差でギャーギャー騒いでたらハンドル交換もできないじゃん
ハンドル変えた時に、同時にステムの長さも変えましたが？
既にポジション出来上がってたら、
この手の組み合わせ買い換えは普通の事では・・・
77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 01:30:27.41 ID:ZTJRzBsl
>>75
サドルの位置でサイズ調整は出来ない(してはいけない)という点は了解事項に加えた方が良いな
小さめ買っちゃって調整のためにサドルを後ろに引いちゃってペダリングの上死点通過に悪影響及ぼしてるケースが結構ある
数ミリでも結構影響あるからな
サドルの位置でサイズ調整は出来ない(してはいけない)という点は了解事項に加えた方が良いな
小さめ買っちゃって調整のためにサドルを後ろに引いちゃってペダリングの上死点通過に悪影響及ぼしてるケースが結構ある
数ミリでも結構影響あるからな
78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 02:24:00.46 ID:EWtwsUeh
>>76
普通そうやって数cmくらい調整するよね？
そういうときに、フレームサイズｶﾞｰ！の人の理論がおかしいと分かる
>>77
普通ステムで調整でしょう
僅かな微調整をサドルで行う
大きめを買ってステム短くしてもまだしっくりこなくてサドルを目いっぱい前に出してるひともいるよね
ロードバイクの場合、大は小をかねない
プロでも適正より小さ目を好んで使ってる人も多い
普通そうやって数cmくらい調整するよね？
そういうときに、フレームサイズｶﾞｰ！の人の理論がおかしいと分かる
>>77
普通ステムで調整でしょう
僅かな微調整をサドルで行う
大きめを買ってステム短くしてもまだしっくりこなくてサドルを目いっぱい前に出してるひともいるよね
ロードバイクの場合、大は小をかねない
プロでも適正より小さ目を好んで使ってる人も多い
79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 02:26:37.13 ID:EWtwsUeh
>>75
君のまとめはステムを交換するということが考慮されてないな
そのケースでも上向きのロングステムで十分対応可能
逆のケースだと最悪乗れないという状況になる
もう一度言うね
ロードバイクの場合、大は小をかねない
シートポストがフレームに大部分埋まっているロードレーサーはダサい
以上
君のまとめはステムを交換するということが考慮されてないな
そのケースでも上向きのロングステムで十分対応可能
逆のケースだと最悪乗れないという状況になる
もう一度言うね
ロードバイクの場合、大は小をかねない
シートポストがフレームに大部分埋まっているロードレーサーはダサい
以上
80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 07:15:11.19 ID:kjasB8Cq
＞上向きのロングステムで
実際の写真あるかな、これ、相当アレなんだけど
実際の写真あるかな、これ、相当アレなんだけど
81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 07:29:25.99 ID:wD5Wuoa6
82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 08:39:39.97 ID:TSigqx+4
新車ならコラムカットの両方減らせばこれでいいだろ
小さいフレームほど長く残せて後から短くカットもできる
小さいフレームほど長く残せて後から短くカットもできる
83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 08:41:21.60 ID:EWtwsUeh
84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 08:56:30.31 ID:J/tPwXsA
85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 08:59:05.25 ID:J/tPwXsA
86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 09:31:07.06 ID:wD5Wuoa6
87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 09:43:32.17 ID:wD5Wuoa6
88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 09:44:50.17 ID:EWtwsUeh
89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 11:52:01.32 ID:o2Mpy9wB
【車種】 ロード
【予定車種】 ビアンキ インテンソ ２０１４
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/intenso-105_10sp_compact.html
【使用目的】 ロングライド・ポタリング
【身長】 173cm
【股下】 78cm
【腕の長さ】 173cm（右手中指から左手中指まで）
【前屈（体の柔軟性）】 指先が床にぎりぎりつきます
50か53かで迷っています
宜しくお願いします
【予定車種】 ビアンキ インテンソ ２０１４
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/intenso-105_10sp_compact.html
【使用目的】 ロングライド・ポタリング
【身長】 173cm
【股下】 78cm
【腕の長さ】 173cm（右手中指から左手中指まで）
【前屈（体の柔軟性）】 指先が床にぎりぎりつきます
50か53かで迷っています
宜しくお願いします
90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 12:55:33.13 ID:MJcLDGG0
53でしょ ５０じゃ小さいよ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 13:28:54.82 ID:EWtwsUeh
仮に吊るしで乗るならそのバイクにどんなステムが付いているか、どんなハンドルが付いているかで最適はきまるんだけど
この馬鹿達はフレームの数値だけで答えてるから困る
ある程度許容幅はあるからフレームの選択肢は実は結構広いんだけど
馬鹿が馬鹿の一つ覚えで大きいほうしかありえない的に薦めるくせに、
乗り手がどんなポジションで乗るだとはそういう情報は聞かないという滑稽さ
ここは2択を出してきたら大きい方を選べと背中を押すスレですか？
この馬鹿達はフレームの数値だけで答えてるから困る
ある程度許容幅はあるからフレームの選択肢は実は結構広いんだけど
馬鹿が馬鹿の一つ覚えで大きいほうしかありえない的に薦めるくせに、
乗り手がどんなポジションで乗るだとはそういう情報は聞かないという滑稽さ
ここは2択を出してきたら大きい方を選べと背中を押すスレですか？
92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 13:34:42.00 ID:BMba5x/e
93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 17:15:26.52 ID:J/tPwXsA
173cmなら50の方が間違いないんじゃないか？
寸詰まりステムとか、
無理してスーパーマンポジションとか
変な心配せずに済むだろ。
寸詰まりステムとか、
無理してスーパーマンポジションとか
変な心配せずに済むだろ。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 18:24:06.00 ID:kjasB8Cq
>>85 (ID:J/tPwXsA)
レア じゃなくて アレ
（角度が大きくて長いステム自体は普通に売ってるから、別にレアではない）
率直に言葉を濁さずに言うなら
小さいフレームに、角度があって長めのステムを”逆付け” は
個人的に一番ダサいと思う
（なかなか写真が見つからない理由を考えてみよう）
>>91
ステムは乗り慣れて行くにつれて、普通に買い換える物
だが、フレームはそうそう買い換えできない
＞乗り手がどんなポジションで乗る
「 【使用目的】 (例：レース・ツーリング・ロングライド・ポタリング・通勤通学etc 」
この質問がなんのためにあるのか考えてみよう
というか、ここでサイズ聞く初心者に
ポジションを質問して答えられるわけなかろう
（ポジションってのは乗っていくにつれて出来上がる物。
初めて乗る人には、そもそもポジションがまだ存在しない）
レア じゃなくて アレ
（角度が大きくて長いステム自体は普通に売ってるから、別にレアではない）
率直に言葉を濁さずに言うなら
小さいフレームに、角度があって長めのステムを”逆付け” は
個人的に一番ダサいと思う
（なかなか写真が見つからない理由を考えてみよう）
>>91
ステムは乗り慣れて行くにつれて、普通に買い換える物
だが、フレームはそうそう買い換えできない
＞乗り手がどんなポジションで乗る
「 【使用目的】 (例：レース・ツーリング・ロングライド・ポタリング・通勤通学etc 」
この質問がなんのためにあるのか考えてみよう
というか、ここでサイズ聞く初心者に
ポジションを質問して答えられるわけなかろう
（ポジションってのは乗っていくにつれて出来上がる物。
初めて乗る人には、そもそもポジションがまだ存在しない）
95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 18:31:36.18 ID:myOXkIo9
SIZE MY BIKEというアプリがあって、体の数値を入れると理想のサイズを計算してくれる。
ロードバイクだと、レース寄りとロングライド寄りで計算が選択できる。
ここで騙されるより、こういうアプリを使うか、ワイズの1000円のバイオレーサーで測ってもらう方が良いと思う。
ちなみに、おれの場合はこれ。
http://i.imgur.com/Bfj6ISN.jpg
今のバイクでぴったりのサイズ。
サドル高だけは買ってから実物合わせが必要だけどね。
ロードバイクだと、レース寄りとロングライド寄りで計算が選択できる。
ここで騙されるより、こういうアプリを使うか、ワイズの1000円のバイオレーサーで測ってもらう方が良いと思う。
ちなみに、おれの場合はこれ。
http://i.imgur.com/Bfj6ISN.jpg
今のバイクでぴったりのサイズ。
サドル高だけは買ってから実物合わせが必要だけどね。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 18:38:54.08 ID:kjasB8Cq
>>89とほぼ同じ身長で
クラックが理由での交換保証で
サイズを（小さすぎ→適正に）変更できた例
小さすぎ
ttp://d.hatena.ne.jp/edenede/20110403/1301859643
↓
適切なサイズ
ttp://d.hatena.ne.jp/edenede/20110416/p2
このブログ見てもなお、「小さいサイズでも問題ない」と言うのだろうか・・・・
（見れば一発でわかる写真を付けてくれているブログ主に感謝します）
クラックが理由での交換保証で
サイズを（小さすぎ→適正に）変更できた例
小さすぎ
ttp://d.hatena.ne.jp/edenede/20110403/1301859643
↓
適切なサイズ
ttp://d.hatena.ne.jp/edenede/20110416/p2
このブログ見てもなお、「小さいサイズでも問題ない」と言うのだろうか・・・・
（見れば一発でわかる写真を付けてくれているブログ主に感謝します）
97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 18:49:21.09 ID:CCao+keI
178の股下84でホリゾンタル換算545mmのロードにしたけど、コラム全抜きに110mmステムで今のところ気にいってる。
一つ上のサイズになると17度ステムでも同じ高さまで下がらないので、大き目にしなくてよかったなと思うけど。
こんな人もいる。
まぁ、1台目でジャストなんて早々無いよね。
一つ上のサイズになると17度ステムでも同じ高さまで下がらないので、大き目にしなくてよかったなと思うけど。
こんな人もいる。
まぁ、1台目でジャストなんて早々無いよね。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 21:16:37.26 ID:MJcLDGG0
首長って何が問題なの？
フレームに対してステム100mmが一番理想？
フレームに対してステム100mmが一番理想？
99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 01:12:00.31 ID:UuG63x+P
＞身長178cmで水平トップ545
適切なサイズ選択では？
小さいフレーム推進教の信者から見れば、まだ大きすぎるらしい・・・？
首長は極端に長い場合は強度（てこの原理）も関係するけど、ほとんどの場合は見た目の問題
ステムの長さは90～110mmの範囲がよさそう
ハンドリングの関係から80～120mmの範囲内にはしたい
適切なサイズ選択では？
小さいフレーム推進教の信者から見れば、まだ大きすぎるらしい・・・？
首長は極端に長い場合は強度（てこの原理）も関係するけど、ほとんどの場合は見た目の問題
ステムの長さは90～110mmの範囲がよさそう
ハンドリングの関係から80～120mmの範囲内にはしたい
100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 09:19:46.35 ID:q12aX5j9
>>96
なんか思い込みの激しそうなブログ主だな。
53の時だってスペーサー5cmも入ってる
ようには見えないが…。
フレームサイズ10mmにそこまで拘るなら、
まずは体幹鍛えてポジション決めてからに
しろよって気もするわ。
なんか思い込みの激しそうなブログ主だな。
53の時だってスペーサー5cmも入ってる
ようには見えないが…。
フレームサイズ10mmにそこまで拘るなら、
まずは体幹鍛えてポジション決めてからに
しろよって気もするわ。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 19:06:48.28 ID:UuG63x+P
一応書いておくと、
あえて小さいサイズを薦める
例：Q-「身長から、ちょうど54と52の間で迷ってるのだけど」
A-「48であっても問題ない」
というのと、
2つのサイズの間で迷ってたら、小さい方のサイズを薦める
例：Q-「身長から、ちょうど54と52の間で迷ってるのだけど」
A-「どちらでも大丈夫そうだが52で」
というのは 大きく異なるのでご注意
（後者は意味分かるが、前者は意味不明。
前者のコメントが店員から出たら、在庫処分のための押し売りの恐れすらあり。
某米国メーカーなどの特に販売ノルマが厳しいブランドであれば、より押し売りの可能性高い）
あえて小さいサイズを薦める
例：Q-「身長から、ちょうど54と52の間で迷ってるのだけど」
A-「48であっても問題ない」
というのと、
2つのサイズの間で迷ってたら、小さい方のサイズを薦める
例：Q-「身長から、ちょうど54と52の間で迷ってるのだけど」
A-「どちらでも大丈夫そうだが52で」
というのは 大きく異なるのでご注意
（後者は意味分かるが、前者は意味不明。
前者のコメントが店員から出たら、在庫処分のための押し売りの恐れすらあり。
某米国メーカーなどの特に販売ノルマが厳しいブランドであれば、より押し売りの可能性高い）
102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 19:51:11.35 ID:ZqnbYCdL
神経質にフレームサイズを固定したがる痛い人が多いから
実際は小さめでも問題ないしメリットも多いという話でしょうに...
本当におばかさんばかり
実際は小さめでも問題ないしメリットも多いという話でしょうに...
本当におばかさんばかり
103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 21:13:59.70 ID:lvu13CKX
>>102
大きめなんて薦めていない。 ちょうと良いサイズを薦めている。
小さめにしろ と言っているのはあなただけ。
小さなフレームを買ってステムとシートポストを伸ばせばいい！と
あなた一人で思っていればいいじゃん。ｗ
ここでは相手にされないから。 もう迷惑だから他のスレに行ってよ。
大きめなんて薦めていない。 ちょうと良いサイズを薦めている。
小さめにしろ と言っているのはあなただけ。
小さなフレームを買ってステムとシートポストを伸ばせばいい！と
あなた一人で思っていればいいじゃん。ｗ
ここでは相手にされないから。 もう迷惑だから他のスレに行ってよ。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 22:59:19.56 ID:ZqnbYCdL
乗り方やポジション、好みもわからないのに調整幅の少ないピッタリサイズばかり勧めるのは疑問
ワンサイズ小さくても問題無いケースが殆どなんだからメリットデメリットの話を添えて選択肢の話をしてるなら判るんだけどここの連中はちと違うようだ
ワンサイズ小さくても問題無いケースが殆どなんだからメリットデメリットの話を添えて選択肢の話をしてるなら判るんだけどここの連中はちと違うようだ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 23:39:35.22 ID:lvu13CKX
106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 23:43:52.10 ID:TgDB+ycI
107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 00:19:43.99 ID:RMUYSQb1
サイズに妥協したらあかんよ。
ぴったりのサイズでないとあかんよ。
サイズが合わないなら別の車種に背中あかんよ。
ぴったりのサイズでないとあかんよ。
サイズが合わないなら別の車種に背中あかんよ。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 01:40:40.92 ID:Mq+d3Z85
ID:ZqnbYCdLはこのスレに居続けるのなら
そろそろ固定ハンドル付けてもらいたいレベル
書き込みに以下の特徴
・「とにかく小さいサイズこそが適正、このスレでの最適サイズは大きすぎて間違っている」と思っている
・「シートポスト短いのはダサいが、長いステムを上下逆に付けるのはダサくない」と思っている
・スレ住人を小馬鹿にする一言を必ず入れてくる（特に文末に入れてくる事が多い）
・批判意見が多数寄せられるが、クリティカルな質問や反論は華麗にスルー
があるため「ああ また例の人か」と分かる事はわかるが、
正直垂れ流し文をいちいち修正をするのも飽きてきたので
そろそろ固定ハンドル付けてもらいたいレベル
書き込みに以下の特徴
・「とにかく小さいサイズこそが適正、このスレでの最適サイズは大きすぎて間違っている」と思っている
・「シートポスト短いのはダサいが、長いステムを上下逆に付けるのはダサくない」と思っている
・スレ住人を小馬鹿にする一言を必ず入れてくる（特に文末に入れてくる事が多い）
・批判意見が多数寄せられるが、クリティカルな質問や反論は華麗にスルー
があるため「ああ また例の人か」と分かる事はわかるが、
正直垂れ流し文をいちいち修正をするのも飽きてきたので
109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 04:37:10.29 ID:CZA7ZwCQ
なんか約一人被害妄想がひどいのいるね
新車ならコラムカットするんだし小さいフレームだとそのコラムが長く残るだけじゃないのか？
カットまえのコラムですら高さが足りないようならそれは小さすぎってことです
意見を否定されたからって相手の意見を勝手に歪曲して極論化するのは負け犬の手法
新車ならコラムカットするんだし小さいフレームだとそのコラムが長く残るだけじゃないのか？
カットまえのコラムですら高さが足りないようならそれは小さすぎってことです
意見を否定されたからって相手の意見を勝手に歪曲して極論化するのは負け犬の手法
110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 08:06:10.42 ID:jNVpqoNO
ここ最近この板以外でも見かけるパターンなんだけど
妙な自論を展開して「ふっ、馬鹿共には理解できないようだな」で締めるって
典型的な”邪気眼”だよな
妙な自論を展開して「ふっ、馬鹿共には理解できないようだな」で締めるって
典型的な”邪気眼”だよな
111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 12:36:43.84 ID:aVwKBC+7
実年齢が中二の可能性も
なんせ夏休みですから
なんせ夏休みですから
112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 13:13:26.66 ID:Og+WpXqv
邪気目ってなんだ？ 邪王心眼みたいなもんか？
113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 20:29:39.61 ID:Mz3oBuh8
【車種】 ロード
【予定車種】 "HARP" ""
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.takizawa-web.com/shop-frame/harp/cf900.php
【使用目的】 レース(ヒルクライム、エンデューロ等のイベントのみ使用予定)
【身長】180cm
【股下】88cm
【腕の長さ】190cm（右手中指から左手中指まで）
【前屈（体の柔軟性）】 指先が床から15cm浮いてる状態で痛い。ガチガチ。
LかXLかで迷ってます。
【予定車種】 "HARP" ""
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.takizawa-web.com/shop-frame/harp/cf900.php
【使用目的】 レース(ヒルクライム、エンデューロ等のイベントのみ使用予定)
【身長】180cm
【股下】88cm
【腕の長さ】190cm（右手中指から左手中指まで）
【前屈（体の柔軟性）】 指先が床から15cm浮いてる状態で痛い。ガチガチ。
LかXLかで迷ってます。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 20:37:06.07 ID:a4TygIy0
手足長え
115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 20:37:24.93 ID:Mq+d3Z85
L:520に一票・・・って、
そもそも「XLは完売」ってなってるけど？
（お店としてではなく、「供給元の在庫自体が完売」の可能性が高い）
そもそも「XLは完売」ってなってるけど？
（お店としてではなく、「供給元の在庫自体が完売」の可能性が高い）
116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 20:44:29.69 ID:Mq+d3Z85
さて、このタイミングで
身長180cmの人に
水平HT535な「M:490」サイズを猛烈プッシュ してきそうな
例の人は来るかな？
身長180cmの人に
水平HT535な「M:490」サイズを猛烈プッシュ してきそうな
例の人は来るかな？
117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 20:52:30.44 ID:4OBZi2Cr
馬鹿の一つ覚えででかいのしか勧めない点を指摘されただけだろ
選択肢の広さとメリットデメリットを考えようという内容だったはず
俺もシートがフレームに超接近するようなチンチクリン状態はハズいからそんなサイズのフレーム選ばない
選択肢の広さとメリットデメリットを考えようという内容だったはず
俺もシートがフレームに超接近するようなチンチクリン状態はハズいからそんなサイズのフレーム選ばない
118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 21:06:34.07 ID:9u3tvN1D
過去レス読んでみたが
50と52を悩んでる人に身長的には48でも行けるという提示
例示されているバイクのジオメトリだと
↓↓↓↓↓
52と48の差はステムの高さで12mmしか違わない(約コラム一枚分)
↓↓↓↓↓
ステムまでの距離で20mmしか違わない
↓↓↓↓↓
48にするメリットとしてシートポストを長く出来てアクセサリも付けやすい
言ってる事は普通に正しい
これをどう曲解したら、足長でXLを検討してる180cmの人間にMサイズを薦めるという状態になるんだ？
ID:Mq+d3Z85君は悔しかったのは分かるがいい加減しつこいしウザイ
50と52を悩んでる人に身長的には48でも行けるという提示
例示されているバイクのジオメトリだと
↓↓↓↓↓
52と48の差はステムの高さで12mmしか違わない(約コラム一枚分)
↓↓↓↓↓
ステムまでの距離で20mmしか違わない
↓↓↓↓↓
48にするメリットとしてシートポストを長く出来てアクセサリも付けやすい
言ってる事は普通に正しい
これをどう曲解したら、足長でXLを検討してる180cmの人間にMサイズを薦めるという状態になるんだ？
ID:Mq+d3Z85君は悔しかったのは分かるがいい加減しつこいしウザイ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 22:10:27.83 ID:uCN2NhLP
>>117 >>118
これ自作自演で 117はもう２度と出てこないだろ。ｗ
＞52と48の差はステムの高さで12mmしか違わない(約コラム一枚分)
＞ステムまでの距離で20mmしか違わない
フレームサイズで１２ミリ ２０ミリなんて めちゃくちゃ違う。
これを ○ミリしか違わない。なんて思うのって話にならない。
本当に中学生でしょ？ もう暴れるのはやめてくれない？ 迷惑だから。
これ自作自演で 117はもう２度と出てこないだろ。ｗ
＞52と48の差はステムの高さで12mmしか違わない(約コラム一枚分)
＞ステムまでの距離で20mmしか違わない
フレームサイズで１２ミリ ２０ミリなんて めちゃくちゃ違う。
これを ○ミリしか違わない。なんて思うのって話にならない。
本当に中学生でしょ？ もう暴れるのはやめてくれない？ 迷惑だから。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 22:22:34.23 ID:zkYj7YbN
ポストが長く見えることを重視する時点で厨ニワカだろうｗ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 22:28:12.91 ID:+PIG/uax
おまえらアクセサリ類付けないの？
俺の愛車、シートポストにリクセンのアダプタ付けてる
ステムにもリクセンのポーチ
俺の愛車、シートポストにリクセンのアダプタ付けてる
ステムにもリクセンのポーチ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 05:10:00.33 ID:9VxIafib
123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 05:41:12.36 ID:a8L3A0ZD
わざわざ118で纏めてくれてるのに日本語読めない人多いんだね
124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 11:33:50.22 ID:cEwajk4G
>>123
纏めてくれているって・・・
お前は118だろ。ｗ 118だって他人のふりして書いてるだけだろ。
フレームサイズで２サイズ違って ヘッドチューブの長さが１２ミリ トップ長が２０ミリ違う
なんて数値は話にならないって言ってるだろ。
纏めてくれているって・・・
お前は118だろ。ｗ 118だって他人のふりして書いてるだけだろ。
フレームサイズで２サイズ違って ヘッドチューブの長さが１２ミリ トップ長が２０ミリ違う
なんて数値は話にならないって言ってるだろ。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 12:29:09.44 ID:fHuNnqGy
なんでその程度の差で話にならんの？
126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 12:41:48.73 ID:9VxIafib
単発IDwwwwww
長いステム上下逆付けワロスwwwwwダサwwwww
長いステム上下逆付けワロスwwwwwダサwwwww
127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 12:45:25.97 ID:/2zTFRzb
この人やけにIDに拘ってて、ｗ書く癖があるからすぐばれるね
亡者状態で精神やばそう
亡者状態で精神やばそう
128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 12:48:10.81 ID:9VxIafib
長いシートポスト！！！
多くのコラムスペーサーw
究極の長いステム上下逆付けwwwwwwww
体は成長したのにママに新しいの買ってもらえなかった、残念wwwwwwww
多くのコラムスペーサーw
究極の長いステム上下逆付けwwwwwwww
体は成長したのにママに新しいの買ってもらえなかった、残念wwwwwwww
129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 12:54:24.41 ID:jCQm/sAY
コラム切りまくってステムとフレームがくっついてるのが一番かっこ悪いんだけどね
上下逆ステムしなくてもコラム残しておけば数cmなんてどうにでもなる
こいつ専門店でまともなロードレーサー買ったこと無い可能性あるな
ほんとに持ってるのか？
持ってるならサドルとステムがトップチューブと合体しただせぇ写真アップしてみろよ
上下逆ステムしなくてもコラム残しておけば数cmなんてどうにでもなる
こいつ専門店でまともなロードレーサー買ったこと無い可能性あるな
ほんとに持ってるのか？
持ってるならサドルとステムがトップチューブと合体しただせぇ写真アップしてみろよ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 12:57:09.61 ID:/2zTFRzb
これは本格的にヤヴァイですね
顔真っ赤で指震えてるからｗの連打がすごい
いまどきｗ連打なんてどんなおっさんだよ恥ずかしい
顔真っ赤で指震えてるからｗの連打がすごい
いまどきｗ連打なんてどんなおっさんだよ恥ずかしい
131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 13:02:42.78 ID:8x4JTe8g
なぜ>>118が本人の書き込みだと気づかれてしまったのか
その理由を説明しよう
〉過去レスを見て
と、さも「初めてこのスレに来た」かのように装って、
例の持論（正直、まったくまとまってない）を書いたとこまではまだ問題なかったが･･･
最後に重大なミスを二つやらかした
ひとつは
スレにきたばかりの第三者を装ったハズなのに「しつこくてウザイ」と書いてしまったこと
「しつこい」という感情自体が「一定期間での継続した接点があった」事を証明してしまう
ふたつ目は
あいかわらず長文を書いてるとテンションが上がってしまうのか、最後に一言けなす言葉を入れてしまうクセが抜けてない事
書き終えてから、一息いれて見直す
それが出来ないようなら、自演はバレるから止めておいたほうがいいね
その理由を説明しよう
〉過去レスを見て
と、さも「初めてこのスレに来た」かのように装って、
例の持論（正直、まったくまとまってない）を書いたとこまではまだ問題なかったが･･･
最後に重大なミスを二つやらかした
ひとつは
スレにきたばかりの第三者を装ったハズなのに「しつこくてウザイ」と書いてしまったこと
「しつこい」という感情自体が「一定期間での継続した接点があった」事を証明してしまう
ふたつ目は
あいかわらず長文を書いてるとテンションが上がってしまうのか、最後に一言けなす言葉を入れてしまうクセが抜けてない事
書き終えてから、一息いれて見直す
それが出来ないようなら、自演はバレるから止めておいたほうがいいね
132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 13:09:04.51 ID:8x4JTe8g
wの連打がおっさんって、相当若いな
俺ら（爆）の世代は完全に爺さんの扱いだな
俺ら（爆）の世代は完全に爺さんの扱いだな
133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 13:14:46.35 ID:/2zTFRzb
このおっさんなんでいちいちID替えるの？
134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 13:19:28.41 ID:fHuNnqGy
135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 13:25:40.39 ID:jCQm/sAY
こいつ今まで身長から水平換算のTC長見て選ぶだけの簡単なお仕事で通気取り出来てたんだろな
”俺のオススメ程度”でやめとけばいいのにワンサイズ上下をあり得ないとか言い出してから無知がばれた
知識が薄っぺら過ぎるしおそらくまともなポジション調整とかやった事無いぞ
”俺のオススメ程度”でやめとけばいいのにワンサイズ上下をあり得ないとか言い出してから無知がばれた
知識が薄っぺら過ぎるしおそらくまともなポジション調整とかやった事無いぞ
136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 14:48:35.04 ID:AJjL9b+W
【車種】クロスバイク
【予定車種】 Specialized Vita Sports 2012 XS
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/archive/2012/vita/vitasport#geometry
【使用目的】 ポタリング・通勤
【身長】 172cm
【股下】 74cm
【腕の長さ】 172cm
【前屈（体の柔軟性）】手のひらべったりつく
近くのショップに売れ残りがあって、水色が気に入って買おうかどうしようか迷ってるん
だけど、ただでさえ女向け、B-B Center to Topが360mm、トップチューブが520mmの
クロスって快適に乗れるんですかね？
長いステムに交換したりすることは考えてるんだけど、どうですか？
【予定車種】 Specialized Vita Sports 2012 XS
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/archive/2012/vita/vitasport#geometry
【使用目的】 ポタリング・通勤
【身長】 172cm
【股下】 74cm
【腕の長さ】 172cm
【前屈（体の柔軟性）】手のひらべったりつく
近くのショップに売れ残りがあって、水色が気に入って買おうかどうしようか迷ってるん
だけど、ただでさえ女向け、B-B Center to Topが360mm、トップチューブが520mmの
クロスって快適に乗れるんですかね？
長いステムに交換したりすることは考えてるんだけど、どうですか？
137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 16:50:03.95 ID:9VxIafib
残念残念、せっかく>>118がまとめてくれたのにwwwwwwwwww
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| そうだね
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 まとめてくれた>>118に申し訳ないwwwww
| ( _●_) ミ ：/ :::::i： ミ (_●_ ) | まとめてくれたのにwwwwwwww
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿_
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
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（＿ ⌒丶 ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ } ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
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ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
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♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| そうだね
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| ( _●_) ミ ：/ :::::i： ミ (_●_ ) | まとめてくれたのにwwwwwwww
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ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 17:04:18.96 ID:9VxIafib
前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2008/01/21(月) 22:30:00.69 ID:H7p8AOZT0
┏━━━━━━━━┓
┃ ／ ＼ ┃ オプーナちゃんは
┃／ /⌒ヽ ＼┃ 小さいフレームこそが最適！と主張しますwwwww
┃ ゝ、ノ ┃
┃ ＿＿|＿ ┃ しかしなかなか賛同が得られないため
┃ ／ :::＼::::／＼ ┃ 自演してでも>>118の様な味方を作りたい様子ですwwww
┃／ < ●>:::<●>＼ .┃
┃| （__人_） | .┃ 生暖かい支援と協力を
┃＼ ｀ー'´ ／ .┃ よろしくお願いしますwwwwwwww
┃／￣￣￣￣￣＼ ┃
┗━━━━━━━━┛
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┃ ／ ＼ ┃ オプーナちゃんは
┃／ /⌒ヽ ＼┃ 小さいフレームこそが最適！と主張しますwwwww
┃ ゝ、ノ ┃
┃ ＿＿|＿ ┃ しかしなかなか賛同が得られないため
┃ ／ :::＼::::／＼ ┃ 自演してでも>>118の様な味方を作りたい様子ですwwww
┃／ < ●>:::<●>＼ .┃
┃| （__人_） | .┃ 生暖かい支援と協力を
┃＼ ｀ー'´ ／ .┃ よろしくお願いしますwwwwwwww
┃／￣￣￣￣￣＼ ┃
┗━━━━━━━━┛
139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 17:10:49.71 ID:9VxIafib
わざわざ>>118がまとめてくれてるのに
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 17:36:49.06 ID:9VxIafib
>>133 ツール・ド・名無しさん mail:sage 2014/08/22(金) 13:14:46.35 ID:/2zTFRzb [3/3]
>>134 ツール・ド・名無しさん mail:sage 2014/08/22(金) 13:19:28.41 ID:fHuNnqGy [2/2]
>>135 ツール・ド・名無しさん mail: 2014/08/22(金) 13:25:40.39 ID:jCQm/sAY [2/2]
10分間に3回の書き込みwwwwwww
最後だけsageないでageるとかwwwwwww
またまた自演バレバレwwwwwwwwwバロスwwwwwwww
>>134 ツール・ド・名無しさん mail:sage 2014/08/22(金) 13:19:28.41 ID:fHuNnqGy [2/2]
>>135 ツール・ド・名無しさん mail: 2014/08/22(金) 13:25:40.39 ID:jCQm/sAY [2/2]
10分間に3回の書き込みwwwwwww
最後だけsageないでageるとかwwwwwww
またまた自演バレバレwwwwwwwwwバロスwwwwwwww
141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 17:40:27.59 ID:9VxIafib
>>129 ツール・ド・名無しさん mail: 2014/08/22(金) 12:54:24.41 ID:jCQm/sAY [1/2]
>>130 ツール・ド・名無しさん mail:sage 2014/08/22(金) 12:57:09.61 ID:/2zTFRzb [2/3]
こっちも3分後とかwwwwwww
仲のよろしいことでwwwwwwww
>>130 ツール・ド・名無しさん mail:sage 2014/08/22(金) 12:57:09.61 ID:/2zTFRzb [2/3]
こっちも3分後とかwwwwwww
仲のよろしいことでwwwwwwww
142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 17:46:24.90 ID:9VxIafib
せっかくIDごとに文体変えたのにwwww
書き込み待てないwwwww
一気に書いちゃうwwwwwwwwwwww早漏wwwww
書き込み待てないwwwww
一気に書いちゃうwwwwwwwwwwww早漏wwwww
143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 20:43:32.45 ID:fHuNnqGy
これ病気やな
144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 21:04:23.34 ID:fHuNnqGy
>>136
わいの乗ってるミニベロとクロスがトップチューブ530と540やった
ちな身長は178
身長172なら520あれば普通に乗れるで
どうせステムとか変えるんやろ？
デカいチャリって中学生みたいでかっこわるいで
わいの乗ってるミニベロとクロスがトップチューブ530と540やった
ちな身長は178
身長172なら520あれば普通に乗れるで
どうせステムとか変えるんやろ？
デカいチャリって中学生みたいでかっこわるいで
145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 21:51:31.64 ID:fHuNnqGy
146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 01:07:42.25 ID:RnQtJTd8
>>136のスペシャライズドの女性用モデルは
チェーンステー等のフレームの太さが
男性用と異なるんだが・・・
脚力（特に踏み込む力）女性並？
サイズだけしか見てない様では
相談にならない
http://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-266.html
チェーンステー等のフレームの太さが
男性用と異なるんだが・・・
脚力（特に踏み込む力）女性並？
サイズだけしか見てない様では
相談にならない
http://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-266.html
147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 01:42:55.58 ID:0mngbogv
そもそもレーサーと一般人だとフレームに掛かる負荷なんて数倍ちがうのに（笑）
スペシャが男が乗ると危険な女用とか出すと思うか？
それ以前におまえって素材とフレームの太さ形式から最大負荷計算できるの？
できるわけないよね～(^_^)
女用が若干細いぞ、、、
ということは！！
でドヤ顔で言ってみたってか？
かっわるいおっさんだな
早くW連打すれば？だっさ
スペシャが男が乗ると危険な女用とか出すと思うか？
それ以前におまえって素材とフレームの太さ形式から最大負荷計算できるの？
できるわけないよね～(^_^)
女用が若干細いぞ、、、
ということは！！
でドヤ顔で言ってみたってか？
かっわるいおっさんだな
早くW連打すれば？だっさ
148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 02:33:07.03 ID:N+EgbNDS
どっちにしろXSは小さすぎだろ
http://ysroad-funabashi.com/itemblog/mt-images/P1170602.JPG
http://ysroad-funabashi.com/itemblog/mt-images/P1170602.JPG
149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 02:43:46.41 ID:tXQmFmOZ
>>136
クロスはロードのトップ長に真っ直ぐなハンドルが付いているんだから
サドルとハンドルの距離がもともと近い。
その上 普通に考えるサイズよりも さらに２サイズ小さいなんて無理。
それにシートチューブがセンター～トップで３６０ミリなんて シートポストのリミットラインを
超えると思う。
>>144
↑こいつは口調を変えているけど例のヤツ。
相手にしてはいけない。
クロスはロードのトップ長に真っ直ぐなハンドルが付いているんだから
サドルとハンドルの距離がもともと近い。
その上 普通に考えるサイズよりも さらに２サイズ小さいなんて無理。
それにシートチューブがセンター～トップで３６０ミリなんて シートポストのリミットラインを
超えると思う。
>>144
↑こいつは口調を変えているけど例のヤツ。
相手にしてはいけない。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 02:48:33.67 ID:tXQmFmOZ
＞クロスはロードのトップ長に
ちょっと言い過ぎか。 もうちょっと長いな。
ちょっと言い過ぎか。 もうちょっと長いな。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 03:08:44.41 ID:aDE1RLX6
クロスとロードはハンドルの違いで姿勢が違うんだから距離がちがって当たり前
基本はどちらも水平換算トップチューブ長で大体可否が決まる
本当に520あって身長170前半程度ならどうにかなる
画像見た感じだと520切りそうに見えるしジオ表の間違いなのかも
基本はどちらも水平換算トップチューブ長で大体可否が決まる
本当に520あって身長170前半程度ならどうにかなる
画像見た感じだと520切りそうに見えるしジオ表の間違いなのかも
152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 03:11:46.68 ID:aVZUjkv3
>それにシートチューブがセンター～トップで３６０ミリなんて シートポストのリミットラインを
超えると思う。
↑だれか翻訳してくれるか
超えると思う。
↑だれか翻訳してくれるか
153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 03:15:13.15 ID:N+EgbNDS
>>149
40cm級のポストが必要だね
40cm級のポストが必要だね
154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 03:29:38.40 ID:aVZUjkv3
相談者は小さめ承知でステムとかも交換前提でどうにかならない？って質問してるんじゃ？
ドッペルとかの50cmロングポストとか色々あるし大丈夫じゃね？
ドッペルとかの50cmロングポストとか色々あるし大丈夫じゃね？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 03:32:31.51 ID:S4OeyCXx
どぶろっくｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 03:36:01.97 ID:S4OeyCXx
あ、ごめん。誤爆した。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 03:41:35.40 ID:N+EgbNDS
158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 05:31:01.11 ID:6a6qWVlv
シートめりこんだダサロード乗ってると
他人が長いポスト付けるのが許せないんだろな
みじめ せつない
他人が長いポスト付けるのが許せないんだろな
みじめ せつない
159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 06:22:29.18 ID:HwYBCKU0
このポスト出すことに執着してる人、よっぽど短足コンプレックスがあるんだな
端から見たら「足が短いオッサンが小さい自転車に乗ってるな」としか思われないのにバカみたいｗ
端から見たら「足が短いオッサンが小さい自転車に乗ってるな」としか思われないのにバカみたいｗ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 07:14:20.87 ID:RnQtJTd8
＞スペシャが男が乗ると危険な女用とか出すと思うか？
物理的に乗れさえすればいい
という程度のレベルの理解力しかない様だね
なんのためにスペシャの技術者が
女性用をわざわざ別の専用設計にしたのか とか
そこら辺理解できてない
物理的に乗れさえすればいい
という程度のレベルの理解力しかない様だね
なんのためにスペシャの技術者が
女性用をわざわざ別の専用設計にしたのか とか
そこら辺理解できてない
161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 08:39:50.43 ID:vN7aGeIc
女でも男並みに脚力あるやついるだろ
そういう女が乗ったら危ないとか言い出す気かな
こういう面倒な馬鹿って一番嫌われる
そういう女が乗ったら危ないとか言い出す気かな
こういう面倒な馬鹿って一番嫌われる
162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:16:15.88 ID:tXQmFmOZ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:27:53.41 ID:HwYBCKU0
トップチューブとシートステイが一直線の可愛い色のクロスに
オッサンが乗ってたら絶対に笑われると思う
オッサンが乗ってたら絶対に笑われると思う
164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:27:57.79 ID:IL41RV+A
怨念系できもちわるい奴だな
どんだけ悔しかったんだか
どんだけ悔しかったんだか
165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:45:05.22 ID:mI7lMCz2
育ちが貧しいとどうしても大きいめを買ってしまうんだよ
いい歳のおじさんになっても変わらない
もちろんTシャツもゆったりでパンツはハイウエストです
いい歳のおじさんになっても変わらない
もちろんTシャツもゆったりでパンツはハイウエストです
166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 16:48:31.99 ID:UZGAnFKU
大小論議はどっちの意見にしても
人格攻撃みたいになってる時点で
どっちもどっち。
“適正”を持ち出すにしたって
こんなところで相談しなきゃならん
初心者を相手にしてること考えろよ。
大き過ぎたら潰しが効かないから
それは避けるようにしろ、
程度に言うしかないだろ。
まあ、何にしても夏休みだな。
人格攻撃みたいになってる時点で
どっちもどっち。
“適正”を持ち出すにしたって
こんなところで相談しなきゃならん
初心者を相手にしてること考えろよ。
大き過ぎたら潰しが効かないから
それは避けるようにしろ、
程度に言うしかないだろ。
まあ、何にしても夏休みだな。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 17:53:47.32 ID:8VkFz8qe
168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 18:23:39.32 ID:ltLsb9fo
長いシートポスト！！！
多くのコラムスペーサーw
究極の長いステム上下逆付けwwwwwwww
NEW !!!!
それでもトップチューブ足りないなら
サドル後ろに下げるwwwwwwww
多くのコラムスペーサーw
究極の長いステム上下逆付けwwwwwwww
NEW !!!!
それでもトップチューブ足りないなら
サドル後ろに下げるwwwwwwww
169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 18:29:47.42 ID:ltLsb9fo
10分以内に援護してくれる2人が今日いないwwwwwww
ボッチ偽関西人さんチーッスwwwww
自演3兄弟wwwwww
早く呼ばないとwwwwwwww
お願いwww助けに来てwww3分でwwwwwww
ボッチ偽関西人さんチーッスwwwww
自演3兄弟wwwwww
早く呼ばないとwwwwwwww
お願いwww助けに来てwww3分でwwwwwww
170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 18:33:55.67 ID:ltLsb9fo
自演しても一人wwwwwww
あら、トップチューブが足りないのならサドルずらせばいいじゃないwwwwwww
あら、トップチューブが足りないのならサドルずらせばいいじゃないwwwwwww
171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 21:15:50.06 ID:X+8G3yeq
みじめ
172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 01:39:02.24 ID:lIe1pjYF
折り畳み＆小径車総合スレ 95 にいた
「なんで普通の20インチのホイールとかどこにも売ってないの？」アスペは
このスレにも行き来してるのか・・・
「なんで普通の20インチのホイールとかどこにも売ってないの？」アスペは
このスレにも行き来してるのか・・・
173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 01:43:39.28 ID:vlUNSv+v
174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 02:46:51.73 ID:lIe1pjYF
おいおい
前後合わせて5000円程度の粗悪な小径ホイールを
必死で探して買おうとする程度の金しかない厨房なんだから
ドロップハンドルのロードなんか持ってないだろ
このスレではカミングアウトしてないのか？
そりゃ小径車とロードじゃ
サイズの話通じない罠
同じ自転車っていっても完全に別物だ
前後合わせて5000円程度の粗悪な小径ホイールを
必死で探して買おうとする程度の金しかない厨房なんだから
ドロップハンドルのロードなんか持ってないだろ
このスレではカミングアウトしてないのか？
そりゃ小径車とロードじゃ
サイズの話通じない罠
同じ自転車っていっても完全に別物だ
なんか、雰囲気悪くしちゃって申し訳ありませんでした。
皆さんの意見を参考にさせていただき、もう少し考えたいと思います。
ありがとうございました。
皆さんの意見を参考にさせていただき、もう少し考えたいと思います。
ありがとうございました。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 08:58:14.82 ID:On+iAwMi
177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:35:33.32 ID:o6ploDbY
大きめサイズ（ぴったりと主張）以外認めないアスペ君が常駐してるから、小さいサイズの相談は荒れるよ
自転車屋で試乗したり相談するほうがいい
自転車屋で試乗したり相談するほうがいい
178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 12:51:36.36 ID:AoKfJGm6
179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 12:57:31.14 ID:AoKfJGm6
180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 18:29:34.96 ID:3610KPJK
【車種】 ロードバイク
【予定車種】 kuota kuraro 2014 アルテグラ
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kuraro.html
【使用目的】 レース 練習
【身長】 165
【股下】 75
【腕の長さ】 60(肩側の鎖骨付け根～親指と人差し指の窪んでる所)
【前屈（体の柔軟性）】 開脚しての前傾は硬め 股関節は柔らかい
一台目はFELT F75 2012 サイズ510でステム80mmで少し遠く感じました
FELTのジオメトリです http://www.riteway-jp.com/bike_img/felt/2012/geometry/felt2012_f75_geometry.pdf
kuraroのSサイズを買おうと思っているのですが大きいですかね？
同価格帯で他にオススメがあれば教えてください
【予定車種】 kuota kuraro 2014 アルテグラ
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kuraro.html
【使用目的】 レース 練習
【身長】 165
【股下】 75
【腕の長さ】 60(肩側の鎖骨付け根～親指と人差し指の窪んでる所)
【前屈（体の柔軟性）】 開脚しての前傾は硬め 股関節は柔らかい
一台目はFELT F75 2012 サイズ510でステム80mmで少し遠く感じました
FELTのジオメトリです http://www.riteway-jp.com/bike_img/felt/2012/geometry/felt2012_f75_geometry.pdf
kuraroのSサイズを買おうと思っているのですが大きいですかね？
同価格帯で他にオススメがあれば教えてください
181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 19:36:48.37 ID:9AAPfWVF
>>180
F75のトップ530が長めだったのなら
kuraroだとSかXSになるんだろうけど、
XSとSの差が結構デカいな。
XSは160cm以下の小柄な女性向き
って感じじゃないのかな。
kuraroでいくならS。
他のでいいならトップ515～520くらいのやつ
探せばいいんじゃないの。
まあ、好みのポジションとか分からんから
一般論的ではあるけれど。
F75のトップ530が長めだったのなら
kuraroだとSかXSになるんだろうけど、
XSとSの差が結構デカいな。
XSは160cm以下の小柄な女性向き
って感じじゃないのかな。
kuraroでいくならS。
他のでいいならトップ515～520くらいのやつ
探せばいいんじゃないの。
まあ、好みのポジションとか分からんから
一般論的ではあるけれど。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 19:59:56.00 ID:8Ns+7KsA
＞XSとSの差が結構デカい
たしかに、XSとSの間が欲しいラインアップ
＞トップ515～520くらいのやつ
KUOTAにこだわりがある場合は難しそう
たしかに、XSとSの間が欲しいラインアップ
＞トップ515～520くらいのやつ
KUOTAにこだわりがある場合は難しそう
183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 20:00:35.35 ID:uY/jWlv4
他メーカーの方がいいと思う。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 20:59:16.03 ID:8Ns+7KsA
2台目を買いたい一番の理由が
サイズ変更なのであれば、
もうちっと細かいラインアップのあるメーカーにしたほうが
後悔は少ないかもしれない
初ロードとは違って
もう体幹とポジション確定済だろうし
細かいところまでこだわり抜いても損はしない
今の510サイズFELTとほぼ同じくらいでも
実際はそこまで困らないが別メーカーに乗り換えたい
というのなら、好きなメーカーのにすれば良いかと
サイズ変更なのであれば、
もうちっと細かいラインアップのあるメーカーにしたほうが
後悔は少ないかもしれない
初ロードとは違って
もう体幹とポジション確定済だろうし
細かいところまでこだわり抜いても損はしない
今の510サイズFELTとほぼ同じくらいでも
実際はそこまで困らないが別メーカーに乗り換えたい
というのなら、好きなメーカーのにすれば良いかと
185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 08:30:15.02 ID:etcYUZCY
腕の長さで両手を広げたサイズを書く人が多いけど意味ある？
肩幅しだいで全然違ってくると思うんだけど。
肩幅しだいで全然違ってくると思うんだけど。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 09:06:50.50 ID:DuuWOmd4
データが無いよりはいいんじゃないかい?
極端に肩幅広ければそう書けば済むことだし。
極端に肩幅広ければそう書けば済むことだし。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 09:19:45.61 ID:eJdhCX1/
188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 09:20:10.42 ID:9EuFT1L7
所詮その程度のスレってことだw
そもそも股下だって一人で測れば1cmとか平気でずれる。
そもそも股下だって一人で測れば1cmとか平気でずれる。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 23:04:29.76 ID:eU6gSYfb
【車種】ロード・ブルホーンクロス
【予定車種】アンカーRFA5“510-540?”・RA6“520”・H1X“550”
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.helmz.jp/spec.html http://www.anchor-bikes.com/bikes/ra6eq.html http://www.anchor-bikes.com/bikes/rfa5eq.html
【使用目的】ツーリング(峠)・ポタリング
【身長】179㎝
【腕の長さ】長め
【前屈（体の柔軟性）】柔らかめ
車種選定中です。
ブルホーンのH1Xはヘッドチューブが105mmしかないのですが、70mmのステムと合わせこのジオメトリでどのようなハンドリングでしょうか？
ヒルクライムをメインに趣味で乗ろうと思っているのですが、第一候補のRFA5はフレームサイズの境目で思案中です。
RA6はフレームが520mmでぴったりなのが好印象で、レーシーな雰囲気も良いです。
足は多分短い方ではないので、小さめなフレーム(RFA5:510/169-178cm)でも平気でしょうか？
トップチューブ55.3cmを目安に近いものを選びました。
【予定車種】アンカーRFA5“510-540?”・RA6“520”・H1X“550”
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.helmz.jp/spec.html http://www.anchor-bikes.com/bikes/ra6eq.html http://www.anchor-bikes.com/bikes/rfa5eq.html
【使用目的】ツーリング(峠)・ポタリング
【身長】179㎝
【腕の長さ】長め
【前屈（体の柔軟性）】柔らかめ
車種選定中です。
ブルホーンのH1Xはヘッドチューブが105mmしかないのですが、70mmのステムと合わせこのジオメトリでどのようなハンドリングでしょうか？
ヒルクライムをメインに趣味で乗ろうと思っているのですが、第一候補のRFA5はフレームサイズの境目で思案中です。
RA6はフレームが520mmでぴったりなのが好印象で、レーシーな雰囲気も良いです。
足は多分短い方ではないので、小さめなフレーム(RFA5:510/169-178cm)でも平気でしょうか？
トップチューブ55.3cmを目安に近いものを選びました。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 03:05:01.82 ID:pz7s+LDw
サイズを聞く前に
先に機種選択をしてから
ロードがいいのかクロスがいいのか
ロードならロングライド寄りかレース寄りか
メインの乗り方も含めた
この点を他のスレあたりで決めてから
ここに戻ると良い
先に機種選択をしてから
ロードがいいのかクロスがいいのか
ロードならロングライド寄りかレース寄りか
メインの乗り方も含めた
この点を他のスレあたりで決めてから
ここに戻ると良い
191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 00:33:30.08 ID:aTZqMvfR
俺かなりの短足なんだけど、
地面に両足を付いてフレームにまたがるとトップチューブが股間にジャストフィットする。
緊急時に慌てて飛び降りたときに思いっきり金玉打って悶絶しそう…というか悶絶した。
短足はホリゾンタルフレーム諦めた方がいい？
それとも短足の同士達は金玉打ちながら頑張ってる？
地面に両足を付いてフレームにまたがるとトップチューブが股間にジャストフィットする。
緊急時に慌てて飛び降りたときに思いっきり金玉打って悶絶しそう…というか悶絶した。
短足はホリゾンタルフレーム諦めた方がいい？
それとも短足の同士達は金玉打ちながら頑張ってる？
192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 11:03:53.89 ID:MyfDhRQN
金たま触るけど打ちはしないな
体に対してでかいんじゃない
体に対してでかいんじゃない
193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 11:44:30.65 ID:l3dCdtXJ
股下78だけどなんか29erに乗りたいです
通勤5km！
でも安いのは14kgとかなんだよなー
通勤5km！
でも安いのは14kgとかなんだよなー
194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 12:21:41.00 ID:Lqnq+RRL
>>19
↑本人です。
皆様からいろいろとアドバイス頂いた上で実車に乗って予約してきました！
最終的にはニローネにしましたが、53サイズがステム100で1番シックリきました。
ありがとうございました。
納車11月頃予定。
早く自転車ライフを満喫したいです！
↑本人です。
皆様からいろいろとアドバイス頂いた上で実車に乗って予約してきました！
最終的にはニローネにしましたが、53サイズがステム100で1番シックリきました。
ありがとうございました。
納車11月頃予定。
早く自転車ライフを満喫したいです！
195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 13:17:40.11 ID:r/8fh7sK
おめ
＞実車に乗って
まぁ、机上の空論にくらべても
一番確実な方法ですな
＞実車に乗って
まぁ、机上の空論にくらべても
一番確実な方法ですな
196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 14:15:55.60 ID:MMsxGajt
でも経験値の無い初心者だと
実際に乗ってもその評価が出来ないんだよな。
まあ、なんでもいいから乗り始めないと
事は始まらん。
実際に乗ってもその評価が出来ないんだよな。
まあ、なんでもいいから乗り始めないと
事は始まらん。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 00:17:58.65 ID:GeXBg9eU
跨いだときにトップチューブが当たるか
って不安があって相談してた人でしょ
であれば、実物で跨ぎ済みなら問題ないわけだ
他の点は乗りながらすこしずつ調整で
って不安があって相談してた人でしょ
であれば、実物で跨ぎ済みなら問題ないわけだ
他の点は乗りながらすこしずつ調整で
198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 12:38:06.54 ID:I33LDaCK
【車種】 ロード
【予定車種】 look675
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.eurosports.co.jp/2014model/675.html
【使用目的】ツーリング
【身長】170cm
【股下】75cm
【腕の長さ】
【前屈（体の柔軟性）】硬い
身長からはSだと思うんですが、スタンドオーバーハイトからみるとXSしかない気がします。
【予定車種】 look675
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.eurosports.co.jp/2014model/675.html
【使用目的】ツーリング
【身長】170cm
【股下】75cm
【腕の長さ】
【前屈（体の柔軟性）】硬い
身長からはSだと思うんですが、スタンドオーバーハイトからみるとXSしかない気がします。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 13:53:54.88 ID:OzJScHiY
75cmも76cmも変わらんやろ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 06:37:52.02 ID:7nCj3b1p
>>198
乗車姿勢や自転車の走行状態よりも 止まって跨っている状態が大切だと思うのなら
スタンドオーバーハイトを重視すればよいのではないでしょうか？
または サドルではなくトップチューブに跨って ペダルを漕ぐのではなく地面を蹴って
乗るのなら スタンドオーバーハイトは重要です。ｗ
スタンドオーバーハイトなんて サイズ選びが全くわからない人に目安として説明するのに
使うだけで 実用上なんか意味のある数値ではないです。（どでかいサイズでない限り）
乗車姿勢や自転車の走行状態よりも 止まって跨っている状態が大切だと思うのなら
スタンドオーバーハイトを重視すればよいのではないでしょうか？
または サドルではなくトップチューブに跨って ペダルを漕ぐのではなく地面を蹴って
乗るのなら スタンドオーバーハイトは重要です。ｗ
スタンドオーバーハイトなんて サイズ選びが全くわからない人に目安として説明するのに
使うだけで 実用上なんか意味のある数値ではないです。（どでかいサイズでない限り）
201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 09:40:01.11 ID:7nCj3b1p
↑冗談めかして書いたつもりが すごくイヤミっぽい書き方になってしまった。ｗ
スタンドオーバーハイトは別にして ちょっと悩むサイズかもね。
スタンドオーバーハイトは別にして ちょっと悩むサイズかもね。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 09:42:51.30 ID:7mjS7Zxn
その前に、ツーリング用でその機種って・・・
それ、ガチのレース用ですわ
ここでサイズ聞いてしまうレベルの知識と経験で、さらに体固い初心者が買っても、ハンドル低すぎてヤバい結果しか待ってない未来
既に盆栽予定で
見た目重視なら、もうどうでもいいけど
（なんか、サイズの前に迷わなきゃいけない質問を吹っ飛ばしてるケースが散見されますな）
それ、ガチのレース用ですわ
ここでサイズ聞いてしまうレベルの知識と経験で、さらに体固い初心者が買っても、ハンドル低すぎてヤバい結果しか待ってない未来
既に盆栽予定で
見た目重視なら、もうどうでもいいけど
（なんか、サイズの前に迷わなきゃいけない質問を吹っ飛ばしてるケースが散見されますな）
203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 14:04:00.46 ID:FB8miND0
質問しづらいな
204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 19:01:50.27 ID:26G3bbrU
スタンドオーバーハイトは
余程無茶な数値じゃない限りは
そんなに気にしなくていいだろ。
裸足で両足べったり付く機会なんて
まず無いぞ。
余程無茶な数値じゃない限りは
そんなに気にしなくていいだろ。
裸足で両足べったり付く機会なんて
まず無いぞ。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 19:02:29.47 ID:26G3bbrU
あ、↑はロードの場合な。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 02:51:22.38 ID:KvVIcfZ4
207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 03:10:27.66 ID:4BVhVaII
金があれば30万のから始めたよ
208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 05:02:25.56 ID:iw8gromZ
【車種】ロード
【予定車種】スぺシャライズドS-WORKSTARMAC
【ジオメトリ】http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/tarmac/sworks-tarmac-frameset#geometry
【使用目的】ヒルクライム
【身長】176㎝
【股下】79.5㎝
【腕の長さ】178㎝（左手中指から右手中指まで】
【前屈】指先が床から10㎝上までしかまがらない
どのサイズがいいでしょうか？
【予定車種】スぺシャライズドS-WORKSTARMAC
【ジオメトリ】http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/tarmac/sworks-tarmac-frameset#geometry
【使用目的】ヒルクライム
【身長】176㎝
【股下】79.5㎝
【腕の長さ】178㎝（左手中指から右手中指まで】
【前屈】指先が床から10㎝上までしかまがらない
どのサイズがいいでしょうか？
209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 07:00:03.86 ID:DmUEqfnB
52だな。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 12:20:29.08 ID:EelgVCdd
>>208
52
52
211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 13:02:55.59 ID:ZEoiQX9E
しかし身体固いやつ多いな。
俺なんかオサーンなこともあって
自分では身体固いと思ってたけど、
前屈なら握り拳で床に着くぞ。
膝が完全に伸びきらなくなってるせいも
あるのかもしれんけど。
俺なんかオサーンなこともあって
自分では身体固いと思ってたけど、
前屈なら握り拳で床に着くぞ。
膝が完全に伸びきらなくなってるせいも
あるのかもしれんけど。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 13:04:04.77 ID:ZEoiQX9E
と書いてみたが、
足の長さにも随分違いがありそうな
気がしてきた…
足の長さにも随分違いがありそうな
気がしてきた…
213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 13:48:55.69 ID:KvVIcfZ4
214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 03:01:45.35 ID:+tfS6um8
【車種】 ロード
【予定車種】Wilier GranTurismo R
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.wilier.jp/road/granturismo_r.php
【使用目的】 レース・ツーリング・ロングライド
【身長】173cm
【股下】 81cm
【腕の長さ】 62cm肩から親指の付け根まで
【前屈（体の柔軟性）】 手のひらが床に着く手前
初ロードでＳかＭで悩んでいます。
どちらのサイズがいいのでしょうか？よろしくお願いします。
【予定車種】Wilier GranTurismo R
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.wilier.jp/road/granturismo_r.php
【使用目的】 レース・ツーリング・ロングライド
【身長】173cm
【股下】 81cm
【腕の長さ】 62cm肩から親指の付け根まで
【前屈（体の柔軟性）】 手のひらが床に着く手前
初ロードでＳかＭで悩んでいます。
どちらのサイズがいいのでしょうか？よろしくお願いします。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 15:19:18.12 ID:F008KIFL
>>214
足長いー。。 Ｍサイズを選べばいいんでは？ Ｓなんて問題外で。
足長いー。。 Ｍサイズを選べばいいんでは？ Ｓなんて問題外で。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 16:57:14.89 ID:mWvy+cPU
217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 18:27:46.49 ID:7glrEDGh
218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 00:39:26.69 ID:wTSZ01Yt
【車種】 クロスバイク
【予定車種】 Anchor UC5
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617874
【使用目的】 通勤・ポタリング
【身長】 167cm
【股下】 75cm
【腕の長さ】60cm(肩から親指の付け根まで)
【前屈（体の柔軟性）】 床にべったりと手の平がつきます
昨日、ママチャリからの買い替えの初クロスバイクでこの自転車を購入しました。
お店の人がこのサイズでいいだろうと言っていたので(他のサイズはありませんでしたが)何の疑問も持たずに購入したのですが、
その後気になってフレームサイズを測った所460mmだったので、ネットで適応身長を検索してみたところ「141～155cm」とありました。
あまりにも自分の身長から離れているように思えるのですが大丈夫でしょうか？
【予定車種】 Anchor UC5
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617874
【使用目的】 通勤・ポタリング
【身長】 167cm
【股下】 75cm
【腕の長さ】60cm(肩から親指の付け根まで)
【前屈（体の柔軟性）】 床にべったりと手の平がつきます
昨日、ママチャリからの買い替えの初クロスバイクでこの自転車を購入しました。
お店の人がこのサイズでいいだろうと言っていたので(他のサイズはありませんでしたが)何の疑問も持たずに購入したのですが、
その後気になってフレームサイズを測った所460mmだったので、ネットで適応身長を検索してみたところ「141～155cm」とありました。
あまりにも自分の身長から離れているように思えるのですが大丈夫でしょうか？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 04:34:45.83 ID:y/wwoo/p
なんで買う前に調べないんだ?
220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 05:38:45.33 ID:IzGa4RVu
>>218
あなたのサイズは４９０でちょうどいいくらい ４６０は１サイズ小さい。
気に入らないとか 乗りにくいのなら こんなサイズ違いの自転車には乗れない！
ってダメ元で交渉するのもいいかもしれない。
ただし図の適正身長は ちょっと大きめのフレームを薦めていると思う。
４６０ ～１６０
４９０ １５５～１７０
５２０ １６５～
くらいが普通の適正身長だと思う
サイズってどこかに書いてある？
１～２ではなく １～３で測って４６０ミリ？
http://roadbike.hits.jp/img/ct.jpg
あなたのサイズは４９０でちょうどいいくらい ４６０は１サイズ小さい。
気に入らないとか 乗りにくいのなら こんなサイズ違いの自転車には乗れない！
ってダメ元で交渉するのもいいかもしれない。
ただし図の適正身長は ちょっと大きめのフレームを薦めていると思う。
４６０ ～１６０
４９０ １５５～１７０
５２０ １６５～
くらいが普通の適正身長だと思う
サイズってどこかに書いてある？
１～２ではなく １～３で測って４６０ミリ？
http://roadbike.hits.jp/img/ct.jpg
221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 05:41:17.34 ID:IzGa4RVu
↑ うーん
４６０ ～１６０（１６５くらいまで可）かな。。
４６０ ～１６０（１６５くらいまで可）かな。。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 07:13:14.02 ID:AQ82q4d2
大丈夫かどうか という点だけであれば
クロスで小さいサイズなら
乗れないって事はない
（ロードで小さすぎるサイズだと
かなりやっかいだが）
もう手元にあって走らせてしまっていたら交渉は難しいけど
まだ引き取る前なら交渉可能かも
クロスで小さいサイズなら
乗れないって事はない
（ロードで小さすぎるサイズだと
かなりやっかいだが）
もう手元にあって走らせてしまっていたら交渉は難しいけど
まだ引き取る前なら交渉可能かも
>>220
その図ですと1～3を測って460mmでした
ただサドルの前のトップチューブ高が72,3cmであるためこれ以上高いと余裕がなくなるように思えます
色々と測り方がおかしいのかもしれません
いずれにせよ今日は買ったお店が定休日なので明日店員さんにご相談してみます
皆さんありがとうございました
その図ですと1～3を測って460mmでした
ただサドルの前のトップチューブ高が72,3cmであるためこれ以上高いと余裕がなくなるように思えます
色々と測り方がおかしいのかもしれません
いずれにせよ今日は買ったお店が定休日なので明日店員さんにご相談してみます
皆さんありがとうございました
224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 07:32:17.65 ID:r+wMmSS6
225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 19:35:53.01 ID:IBa0smnQ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 20:41:33.77 ID:BHuxN9I1
227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 08:27:29.69 ID:SBPVsmPP
>>223 >>218
UC5と形態の近いアートC400と身長167cmでの乗車姿勢比較
http://or2.mobi/data/img/80757.jpg
UC5は2013年モデルの公式身長設定だけなぜか異様に低い
前年度と同じジオメトリなのにワンサイズ低く設定された（理由は不明）
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00110116
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617874
サイズ 2013年設定 2012年設定
460mm 141～155cm 150～162cm
490mm 151～164cm 160～172cm
520mm 159～173cm 170～182cm
しかしスタンドオーバーハイトは高いので設定通りにすると股下ギリギリ
メーカーの設定身長はそんな感じでいい加減なのであまり気にしすぎず
自分が跨ってしっくりくる位置を模索すればいい
UC5と形態の近いアートC400と身長167cmでの乗車姿勢比較
http://or2.mobi/data/img/80757.jpg
UC5は2013年モデルの公式身長設定だけなぜか異様に低い
前年度と同じジオメトリなのにワンサイズ低く設定された（理由は不明）
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00110116
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617874
サイズ 2013年設定 2012年設定
460mm 141～155cm 150～162cm
490mm 151～164cm 160～172cm
520mm 159～173cm 170～182cm
しかしスタンドオーバーハイトは高いので設定通りにすると股下ギリギリ
メーカーの設定身長はそんな感じでいい加減なのであまり気にしすぎず
自分が跨ってしっくりくる位置を模索すればいい
228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 14:38:00.48 ID:SBPVsmPP
>>225
トップチューブとステムの長さでサイズを考えるのは罠に嵌り易いからやめた方がいいかも
↓下の図の赤い矢印の箇所の長さ（フレームリーチ）を見るといい
ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/k/a/i/kaitenmokuma/frame_reach.jpg
↓例えば同じサイズで
ttp://download1.getuploader.com/g/denassi/174/Freach.jpg
・シート角72度、トップチューブ長547mm、ステム長90mm （シェイプコンプ）
・シート角75度、トップチューブ長515mm、ステム長90mm （ミストラル）
と2つの車種があったとして、前者のシェイプコンプはトップチューブが長いけど
BB軸からヘッドチューブ上端までの距離は375mmでミストラルの365mmと10mmしか違わない
つまりTop長547mm＋ステム90mmと、Top長515mm＋ステム90mmが跨るとほぼ同じ姿勢になる
（トップチューブの長さが、シート角が寝ててサドルが後ろに後退してる分の補填に使われている）
これは極端な例だが、シート角1つとってもトップチューブ長の差を吸収するには十分なので
トップチューブとステムの合計長はサイズ選びではアテにならない
トップチューブとステムの長さでサイズを考えるのは罠に嵌り易いからやめた方がいいかも
↓下の図の赤い矢印の箇所の長さ（フレームリーチ）を見るといい
ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/k/a/i/kaitenmokuma/frame_reach.jpg
↓例えば同じサイズで
ttp://download1.getuploader.com/g/denassi/174/Freach.jpg
・シート角72度、トップチューブ長547mm、ステム長90mm （シェイプコンプ）
・シート角75度、トップチューブ長515mm、ステム長90mm （ミストラル）
と2つの車種があったとして、前者のシェイプコンプはトップチューブが長いけど
BB軸からヘッドチューブ上端までの距離は375mmでミストラルの365mmと10mmしか違わない
つまりTop長547mm＋ステム90mmと、Top長515mm＋ステム90mmが跨るとほぼ同じ姿勢になる
（トップチューブの長さが、シート角が寝ててサドルが後ろに後退してる分の補填に使われている）
これは極端な例だが、シート角1つとってもトップチューブ長の差を吸収するには十分なので
トップチューブとステムの合計長はサイズ選びではアテにならない
229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 14:39:11.49 ID:SBPVsmPP
>>225
ジオメトリの違う別の車種に乗り換えても、BB軸からサドル座面までの絶対座標は常に一定になる
（その人に取ってのしっくりくる位置座標があり、それは人によって違うし漕ぎ方が変われば変化する）
なのでサドルの後退量はシート角に寄らず一定なので、フレームリーチを見て選ばないといけない
http://kaitenmokuma.blog71.fc2.com/blog-entry-323.html
困ったことに割と多くのジオメトリ表がこの数値を書いてないのでそういう場合は作図して計算するしかない
あとフレームサイズ（シートチューブ長）から身長を出そうとするのもアテにならない
http://or2.mobi/data/img/80761.jpg
同じ適応身長でも例えばスローピングなら465mmでホリゾンなら510mmなどスローピング度合いで変わる
ジオメトリの違う別の車種に乗り換えても、BB軸からサドル座面までの絶対座標は常に一定になる
（その人に取ってのしっくりくる位置座標があり、それは人によって違うし漕ぎ方が変われば変化する）
なのでサドルの後退量はシート角に寄らず一定なので、フレームリーチを見て選ばないといけない
http://kaitenmokuma.blog71.fc2.com/blog-entry-323.html
困ったことに割と多くのジオメトリ表がこの数値を書いてないのでそういう場合は作図して計算するしかない
あとフレームサイズ（シートチューブ長）から身長を出そうとするのもアテにならない
http://or2.mobi/data/img/80761.jpg
同じ適応身長でも例えばスローピングなら465mmでホリゾンなら510mmなどスローピング度合いで変わる
230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 23:41:35.09 ID:fndj0oaN
フレームリーチが分かったところで
どうせ最初は適正値が分からないし、
適正ポジションが分かってくれば
シート角とトップ長で理解できる。
熱弁するほどのもんじゃないよ。
どうせ最初は適正値が分からないし、
適正ポジションが分かってくれば
シート角とトップ長で理解できる。
熱弁するほどのもんじゃないよ。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 00:04:30.72 ID:SBPVsmPP
>>230
色んな車種の図面を引いてみると分かるけど、シート角だけで決まるわけでもなく
そこにヘッドチューブの長さとフォーク肩上の長さや各パイプの角度が加わって
ジオメトリ表の各数値から予想できる2～3cmの差が簡単にひっくり返されてしまう
かなり手馴れた人が「数値からでは絶対Aの方がアップライトだ間違いない！」と思っても裏切られる
だからジオメトリ表や適応身長の表記で判断しないで
自分が今店頭で実際に跨って確かめられる車種から基本位置で何センチ遠くor近くor低くor高くなのか
その差はステムやハンドルバーの変更だけでカバーできる範囲か、これが大事
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm83667.jpg
例えばこの図のクエストスポーツを買ったとして、
後から隣のフェレオで一番ハンドルを下げた状態と尾内j姿勢が作りたくなっても
クエストの最低ヘッド位置が高すぎるので、どう頑張ってもフェレオと同じ低姿勢は作れない
こうなると車体を買い替えない限りどうしようもない
車種選び、サイズ選びはこういう「後で取り返しの付かないこと」が起こらないかを優先で見るといい
色んな車種の図面を引いてみると分かるけど、シート角だけで決まるわけでもなく
そこにヘッドチューブの長さとフォーク肩上の長さや各パイプの角度が加わって
ジオメトリ表の各数値から予想できる2～3cmの差が簡単にひっくり返されてしまう
かなり手馴れた人が「数値からでは絶対Aの方がアップライトだ間違いない！」と思っても裏切られる
だからジオメトリ表や適応身長の表記で判断しないで
自分が今店頭で実際に跨って確かめられる車種から基本位置で何センチ遠くor近くor低くor高くなのか
その差はステムやハンドルバーの変更だけでカバーできる範囲か、これが大事
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm83667.jpg
例えばこの図のクエストスポーツを買ったとして、
後から隣のフェレオで一番ハンドルを下げた状態と尾内j姿勢が作りたくなっても
クエストの最低ヘッド位置が高すぎるので、どう頑張ってもフェレオと同じ低姿勢は作れない
こうなると車体を買い替えない限りどうしようもない
車種選び、サイズ選びはこういう「後で取り返しの付かないこと」が起こらないかを優先で見るといい
232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 00:21:29.63 ID:UpKPHDjz
ジャストと称して大きめを薦める馬鹿が如何に有害かがわかった
233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 01:15:08.13 ID:YNe/uN+p
お願いします。
【車種】 ロード
【予定車種】 スペシャライズド ターマックエリート 2014
【そのジオメトリ掲載URL】 http://m.specialized.com/ja/ja/bikes/road/tarmac/tarmac-elite
2014年版が見つからなかったので2015年版です
【使用目的】 ヒルクライム ツーリング
【身長】 173～4cm
【股下】 81～2cm
【腕の長さ】 174(両手を広げて)
【前屈（体の柔軟性）】 立った状態の前屈で指先が床まで5cm位です。
お店で聞いたら54と言われましたが、身長だと52なので迷っています。
【車種】 ロード
【予定車種】 スペシャライズド ターマックエリート 2014
【そのジオメトリ掲載URL】 http://m.specialized.com/ja/ja/bikes/road/tarmac/tarmac-elite
2014年版が見つからなかったので2015年版です
【使用目的】 ヒルクライム ツーリング
【身長】 173～4cm
【股下】 81～2cm
【腕の長さ】 174(両手を広げて)
【前屈（体の柔軟性）】 立った状態の前屈で指先が床まで5cm位です。
お店で聞いたら54と言われましたが、身長だと52なので迷っています。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 08:20:22.10 ID:J2aCxrAG
>>233
ステム短くして54かな。52では前傾姿勢辛いだろうから、かなりの首ながになるんじゃないか
ステム短くして54かな。52では前傾姿勢辛いだろうから、かなりの首ながになるんじゃないか
235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 08:57:00.17 ID:GH7KHfpd
>>233
悩みますね
サドルどステムで調整できるし
52でも54でもって感じ
53とか都合が良いのあればいいのにね
高級車だしショップに実車なければ
フィッティングマシンとかでジオメトリー
合わせて52か54を判断したらどうでしょうか？
悩みますね
サドルどステムで調整できるし
52でも54でもって感じ
53とか都合が良いのあればいいのにね
高級車だしショップに実車なければ
フィッティングマシンとかでジオメトリー
合わせて52か54を判断したらどうでしょうか？
236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 11:14:24.36 ID:5hsl3iQe
身長174cmは
他のメーカーでも
サイズの狭間になる事が多くて難儀する
他のメーカーでも
サイズの狭間になる事が多くて難儀する
237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 22:41:27.50 ID:oJCYOa/M
233です。
54の在庫があったので乗らせてもらいました。
違和感無く乗れたのと52だと15年のモデルになるみたいなので54を購入しました。
相談に乗っていただきありがとうございます。
54の在庫があったので乗らせてもらいました。
違和感無く乗れたのと52だと15年のモデルになるみたいなので54を購入しました。
相談に乗っていただきありがとうございます。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 00:26:57.35 ID:u5loeVPn
よろしくお願いします
【車種】 ロード
【予定車種】 fenix al
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.jpsg.co.jp/ridley/fenix-al.html
【使用目的】 通学 のちのちレース ロングライドもたまに
【身長】 176-7
【股下】 83.5
【腕の長さ】 67.5
【前屈（体の柔軟性）】 床に手のひらがべたっとくっつき肘が曲がるので柔らかいと思います 長座体前屈は64？とかです
トップチューブの長さがsが545、mが565でお店で中間ぐらいと言われたので迷っています のちのちはレースを視野に入れています
もしよろしければ意見を頂ければ幸いです
【車種】 ロード
【予定車種】 fenix al
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.jpsg.co.jp/ridley/fenix-al.html
【使用目的】 通学 のちのちレース ロングライドもたまに
【身長】 176-7
【股下】 83.5
【腕の長さ】 67.5
【前屈（体の柔軟性）】 床に手のひらがべたっとくっつき肘が曲がるので柔らかいと思います 長座体前屈は64？とかです
トップチューブの長さがsが545、mが565でお店で中間ぐらいと言われたので迷っています のちのちはレースを視野に入れています
もしよろしければ意見を頂ければ幸いです
239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 17:51:26.51 ID:XenRTkLp
「のちのちレース」を二回も言うほど大事な事なのだろうから
将来レースに挑戦するのであろう
よってsで
しかし、若いというのは実にうらやましいですな
将来レースに挑戦するのであろう
よってsで
しかし、若いというのは実にうらやましいですな
240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 19:30:22.27 ID:u5loeVPn
お返事ありがとうございます
レースに興味あって2回も書いてしまいました
やはり小さい方のsですかね
まだまだ若い初心者ですがよろしくお願いします
レースに興味あって2回も書いてしまいました
やはり小さい方のsですかね
まだまだ若い初心者ですがよろしくお願いします
241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 22:02:04.52 ID:QNmgcbEt
>>231
それ、フレームリーチの話と違うじゃん。
それ、フレームリーチの話と違うじゃん。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 03:04:11.09 ID:j8bUHGFa
243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 04:15:27.54 ID:Gbvgmcod
ここの馬鹿はなんでぎりぎりまでフレーム伸ばそうとするんだろ
数センチなんてシートポストとステムを長くすればそれですむだろ
大きめフレームに無理して乗ってるやつほどかっこるいものはないぞ
数センチなんてシートポストとステムを長くすればそれですむだろ
大きめフレームに無理して乗ってるやつほどかっこるいものはないぞ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 04:42:36.26 ID:mn4LBV/P
ガキの頃すぐ背が伸びるんだから大きいの買っとけって仕込まれたのが抜けてないんだろ
245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 04:47:40.32 ID:uW5kCo6W
小さい方を選ぶとヘッド長も低くなるのでハンドルが数センチ下がることが多い
ステムってのは80mm→120mmなど前方に伸ばすのは4cm位でも簡単だが
真上（斜め上）に上げられるのはせいぜい1～2cmが限界
ステムによるポジション調整は、横移動に強くて縦移動が苦手
レーサーなら小さいの選んでハンドル絶対位置が低くなるのは別に構わないが
ロングライドでアップライトが欲しい人は少しでもハンドルが近くなる奴が欲しい場合もある
（トップチューブが2cm伸びても、ヘッドチューブが2cm伸びてヘッド角が1度変わるとハンドルは近くなることが結構ある）
なので何でも車種ごとに個別のケースで調べないと小さいのが必ずしもプラスにならないことがある
ステムってのは80mm→120mmなど前方に伸ばすのは4cm位でも簡単だが
真上（斜め上）に上げられるのはせいぜい1～2cmが限界
ステムによるポジション調整は、横移動に強くて縦移動が苦手
レーサーなら小さいの選んでハンドル絶対位置が低くなるのは別に構わないが
ロングライドでアップライトが欲しい人は少しでもハンドルが近くなる奴が欲しい場合もある
（トップチューブが2cm伸びても、ヘッドチューブが2cm伸びてヘッド角が1度変わるとハンドルは近くなることが結構ある）
なので何でも車種ごとに個別のケースで調べないと小さいのが必ずしもプラスにならないことがある
246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 07:08:33.33 ID:hhQrH96S
247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 07:17:23.36 ID:6sUfOYj6
>>243
適正サイズを割り出してるだけで、大きめのを奨めてる奴なんて居ないだろ
適正サイズよりわざと小さめのを選ぶことだって大きめを選ぶのと同様に弊害があるんだよ
大きめだろうが小さめだろうがサイズが合ってないロードなんてゴミだ
適正サイズを割り出してるだけで、大きめのを奨めてる奴なんて居ないだろ
適正サイズよりわざと小さめのを選ぶことだって大きめを選ぶのと同様に弊害があるんだよ
大きめだろうが小さめだろうがサイズが合ってないロードなんてゴミだ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 11:54:24.35 ID:Gbvgmcod
249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 13:01:45.77 ID:uW5kCo6W
>>248
今言ってるのはアップライトを好む場合だから、
小さいサイズを選んだらコラムスペーサーはステムが上に来るようにずらすことになる
アップライトにしたいわけだから、低くする方は考えない
なるべくハンドルをサドルより高くしたい、ドロハンでも前傾を浅くしたい
そういう場合には小さいサイズでヘッドチューブが極短だと都合が悪く
ライザーバーなど離れ業を使わないといけなくなるので
必ずしも小さければ全部オッケーではないよ、ということ
ママチャリのスレッドステムならボルト緩めればグーッと10cm位伸ばせちゃうから
初めてスポーツ車乗る人もハンドルって簡単に上に上げられると思ってる
しかくアヘッドステムはせいぜい数センチしか上げられないのを買ってから知って困る
今言ってるのはアップライトを好む場合だから、
小さいサイズを選んだらコラムスペーサーはステムが上に来るようにずらすことになる
アップライトにしたいわけだから、低くする方は考えない
なるべくハンドルをサドルより高くしたい、ドロハンでも前傾を浅くしたい
そういう場合には小さいサイズでヘッドチューブが極短だと都合が悪く
ライザーバーなど離れ業を使わないといけなくなるので
必ずしも小さければ全部オッケーではないよ、ということ
ママチャリのスレッドステムならボルト緩めればグーッと10cm位伸ばせちゃうから
初めてスポーツ車乗る人もハンドルって簡単に上に上げられると思ってる
しかくアヘッドステムはせいぜい数センチしか上げられないのを買ってから知って困る
250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 13:39:07.31 ID:Gbvgmcod
251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 13:42:50.52 ID:Gbvgmcod
あと、素人で一番こまるのがハンドルまでの距離
アップライトにするならなおのことハンドル距離は短くないとだめ
小さいフレームなら150mmで30度とかの仰角ステムまであるし大抵どうにでもなる
大きめ(ぴったり)だとほんとうに何も出来なくなる
素人なんて最初はいろいろポジション探るわけだ
アップライトにするならなおのことハンドル距離は短くないとだめ
小さいフレームなら150mmで30度とかの仰角ステムまであるし大抵どうにでもなる
大きめ(ぴったり)だとほんとうに何も出来なくなる
素人なんて最初はいろいろポジション探るわけだ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 14:11:47.08 ID:P8OhQC/9
ID:uW5kCo6Wの考えって、競技者とかそれに順ずる人らの考えなんだよ
俺は趣味で大量のチャリ(殆どドロハン)保有してて自転車人口広めるためにためにバンに数台のせて自転車素人の知り合い誘ってサイクリングとか開催する
一般人の好みのポジション範囲は本当に広くてびっくりする
そいつらの身長にあわせて事前に仮セッティングしていっても走り始めてしばらくたつとポジションがきつそうな顔になる
色々聞きながら現地で調整してやるんだけど大抵はハンドルが遠い＆低いと言う
60℃まで動かせる可変ステムと突き出し4cm極単ステムを常備していくんだが
途中でコラムを一番高い位置にして4cmステムへ交換とかよくある
身長155cm程度の女の子とかの場合俺が持ってるチャリだとミニベロでもポジション出せずにドロップからバーハンドルに急遽交換もしたな
何がいいたいかというと、素人向け相談で身長等のデータからSとMの中間が良い！みたいなぎりぎり選択は大抵失敗する
もしくは当人がポジションきつい状態だと認識できずにずっときついポジションで乗り続ける事になりがち
良く知らない素人相手に小さく短くする方向への調整幅なくすような車体の提案は絶対やっちゃだめ
逆に大きく長くする方向はなんとでもなるからサイズが１サイズ小さくても一切問題はない
180cmの俺だがお遊びで子供用の24インチ自転車調整(改造)して問題ないポジションにして乗れている
俺は趣味で大量のチャリ(殆どドロハン)保有してて自転車人口広めるためにためにバンに数台のせて自転車素人の知り合い誘ってサイクリングとか開催する
一般人の好みのポジション範囲は本当に広くてびっくりする
そいつらの身長にあわせて事前に仮セッティングしていっても走り始めてしばらくたつとポジションがきつそうな顔になる
色々聞きながら現地で調整してやるんだけど大抵はハンドルが遠い＆低いと言う
60℃まで動かせる可変ステムと突き出し4cm極単ステムを常備していくんだが
途中でコラムを一番高い位置にして4cmステムへ交換とかよくある
身長155cm程度の女の子とかの場合俺が持ってるチャリだとミニベロでもポジション出せずにドロップからバーハンドルに急遽交換もしたな
何がいいたいかというと、素人向け相談で身長等のデータからSとMの中間が良い！みたいなぎりぎり選択は大抵失敗する
もしくは当人がポジションきつい状態だと認識できずにずっときついポジションで乗り続ける事になりがち
良く知らない素人相手に小さく短くする方向への調整幅なくすような車体の提案は絶対やっちゃだめ
逆に大きく長くする方向はなんとでもなるからサイズが１サイズ小さくても一切問題はない
180cmの俺だがお遊びで子供用の24インチ自転車調整(改造)して問題ないポジションにして乗れている
253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 15:38:12.99 ID:WsTSSP0+
254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 18:06:14.38 ID:JiblFCsK
>>242
お返事ありがとうございます
真ん中のサイズがあればよかったんですけどデザイン気に入ったんです
どちらかといったらsという感じですかね
腕が長いのでsだとサドルの落差がでてくるかもと言われたのがちょっと不安だったのですが体が柔らかいのでsにしようかなと思っています
お返事ありがとうございます
真ん中のサイズがあればよかったんですけどデザイン気に入ったんです
どちらかといったらsという感じですかね
腕が長いのでsだとサドルの落差がでてくるかもと言われたのがちょっと不安だったのですが体が柔らかいのでsにしようかなと思っています
255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 20:31:33.83 ID:nxwwqAEh
自分は足が長めで腕が短めなんでいつもサイズに困るな
256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 21:34:58.03 ID:J3vc7oHM
いわゆる 迷ったら小さい方 って事で
あとは、「ママチャリ→ロード（ドロハン）」 という劇的な変更ではなく
「ママチャリ→クロス→フラットバーロード→ロード（ドロハン）」という形で
少しずつ前傾に（ついでにビンディングに）慣れていく方がいい ってのはあるかも
あとは、「ママチャリ→ロード（ドロハン）」 という劇的な変更ではなく
「ママチャリ→クロス→フラットバーロード→ロード（ドロハン）」という形で
少しずつ前傾に（ついでにビンディングに）慣れていく方がいい ってのはあるかも
257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 21:37:20.71 ID:6sUfOYj6
アホか 慣れるまで上ハン持てばいいいだろ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 21:38:45.02 ID:mn4LBV/P
そんな段階踏む予算あるなら最初からそれなりのロード買って乗り込んだほうがいいだろ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 01:03:13.22 ID:gEFJZV+g
>>256
> いわゆる 迷ったら小さい方 って事で
ところがクロスバイクの場合はジオメトリがいい加減な奴もあって
大きいサイズの方がハンドルが「近く」なるという逆の奴もあるのだ…
普通に考えたら大きいサイズの方がトップチューブ長いしハンドルも遠くなるだろ？と思うのが普通だが
シート角もヘッド角も変えずにヘッド長だけ伸ばすと、大きいサイズの方がハンドルが近くて高くてアップライトになり
スタンドオーバーハイトが足りていれば大きいサイズを選んだ方が、好みのアップライト姿勢が手に入る場合がある
大抵の場合は初心者はハンドル遠すぎ低すぎで嫌になって投げ出すので
最初の1台はママチャリぽくハンドルが近くて高いのを選ばせたくなるが
車種によっては小さいサイズを選ぶのが裏目に出る事があるので注意
これがジオメトリ表だけ見てても分からず、製図しないと判明しないからややこしい
> いわゆる 迷ったら小さい方 って事で
ところがクロスバイクの場合はジオメトリがいい加減な奴もあって
大きいサイズの方がハンドルが「近く」なるという逆の奴もあるのだ…
普通に考えたら大きいサイズの方がトップチューブ長いしハンドルも遠くなるだろ？と思うのが普通だが
シート角もヘッド角も変えずにヘッド長だけ伸ばすと、大きいサイズの方がハンドルが近くて高くてアップライトになり
スタンドオーバーハイトが足りていれば大きいサイズを選んだ方が、好みのアップライト姿勢が手に入る場合がある
大抵の場合は初心者はハンドル遠すぎ低すぎで嫌になって投げ出すので
最初の1台はママチャリぽくハンドルが近くて高いのを選ばせたくなるが
車種によっては小さいサイズを選ぶのが裏目に出る事があるので注意
これがジオメトリ表だけ見てても分からず、製図しないと判明しないからややこしい
260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 01:32:53.99 ID:eMpKVpxQ
チビなやつほど大きいフレーム乗りたがるよね
不思議だけど統計的に間違いないとおもう
不思議だけど統計的に間違いないとおもう
261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 01:40:22.89 ID:jeiyj4uR
262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 02:25:11.74 ID:gEFJZV+g
大きいか小さいかではなくて自分の望むポジションに合ったフレームかが大事
アヘッドステムとコラムスペーサー移動で調整できる幅は案外と小さい
それを超えるとフラットバーをセミドロップやライザーバーに変えるなど大幅に手術が必要になる
ロードだとドロハンという形状の縛りがあるのでリーチと幅の選択肢が更に狭くなる
アヘッドステムとコラムスペーサー移動で調整できる幅は案外と小さい
それを超えるとフラットバーをセミドロップやライザーバーに変えるなど大幅に手術が必要になる
ロードだとドロハンという形状の縛りがあるのでリーチと幅の選択肢が更に狭くなる
263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 04:39:26.61 ID:efxX+hyp
>>251
＞アップライトにするならなおのことハンドル距離は短くないとだめ
と言いつつ
＞小さいフレームなら150mmで30度とかの仰角ステムまであるし大抵どうにでもなる
１５０ミリのステム？？？？
お前 相変わらず言ってることがめちゃくちゃなんだよ。
ちょっと前に笑い者になったじゃん。。 もうこのスレに来なくなったんじゃないの？
＞アップライトにするならなおのことハンドル距離は短くないとだめ
と言いつつ
＞小さいフレームなら150mmで30度とかの仰角ステムまであるし大抵どうにでもなる
１５０ミリのステム？？？？
お前 相変わらず言ってることがめちゃくちゃなんだよ。
ちょっと前に笑い者になったじゃん。。 もうこのスレに来なくなったんじゃないの？
264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 14:57:51.34 ID:t/4pUXxd
265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 15:16:29.38 ID:efxX+hyp
266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 15:21:00.17 ID:t/4pUXxd
この馬鹿って短くする調整が出来ないって話の流れが理解できないんだろうな
267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 15:44:36.92 ID:eMpKVpxQ
バーハンドルのクロスバイクをドロップハンドル化する場合そのままだとハンドルが遠すぎてまったく乗れないレベルになる事が多い
仮に小さめのフレームだったならばこういった場合でも短めステムとショートリーチハンドルで何とかなる
逆のケースでハンドルまでの距離が近すぎる場合はロングステムで対応できる
ハンドルが低ければ可変ステムが利用できる
ヘッドエクステンダーもある
こういう後から調整するパーツは短いものから長いものまでかなりのラインナップがあるが基本的に長くする方向にしか使えない
これらを組み合わせた調整幅は～15cm程度はある
フレームが1～2サイズ違う場合でもフレームの各部の違いは高々～3cm程度だ
長くする方向での調整で何の問題もない
だが自分の体格に合わせてぎりぎりのフレームサイズ選びをしてしまうとポジションの好みやハンドル変更等でマイナス方向への調整が出来ずにポジションが得られない可能性が高くなる
なぜわざわざぎりぎりまで大きいフレームにこだわり調整幅を自ら捨てる選択をするのがまったく理解できない
それだけならまだしも他人にもそれを薦めている姿はちょっと異様とも思える
おそらくバイクショップでのポジションとサイズの話をそのまま鵜呑みにしてフレームサイズはぴったり(ぎりぎり)が正しいと曲解してしまっているのだろう
仮にフレーム各部のサイズの僅か1cm程度の違いがそんなに重大ならば、フレームサイズが2種類しかないバイクや、そもそもワンサイズの車体は殆どの人間が乗れないということになる
だが実際は殆どの人が乗れる(調整やパーツ交換含む）
これはサイズが小さめに作られてるからに他ならない
仮にワンサイズ540の自転車が売られていたなら大部分の人間が乗れない自転車となる(調整不可能)
一般人のサイズ選びと、フォームも固定しレースに出場するような競技者が自分に合うぎりぎりサイズを買うのとは話がまったく違うことを理解するべき
仮に小さめのフレームだったならばこういった場合でも短めステムとショートリーチハンドルで何とかなる
逆のケースでハンドルまでの距離が近すぎる場合はロングステムで対応できる
ハンドルが低ければ可変ステムが利用できる
ヘッドエクステンダーもある
こういう後から調整するパーツは短いものから長いものまでかなりのラインナップがあるが基本的に長くする方向にしか使えない
これらを組み合わせた調整幅は～15cm程度はある
フレームが1～2サイズ違う場合でもフレームの各部の違いは高々～3cm程度だ
長くする方向での調整で何の問題もない
だが自分の体格に合わせてぎりぎりのフレームサイズ選びをしてしまうとポジションの好みやハンドル変更等でマイナス方向への調整が出来ずにポジションが得られない可能性が高くなる
なぜわざわざぎりぎりまで大きいフレームにこだわり調整幅を自ら捨てる選択をするのがまったく理解できない
それだけならまだしも他人にもそれを薦めている姿はちょっと異様とも思える
おそらくバイクショップでのポジションとサイズの話をそのまま鵜呑みにしてフレームサイズはぴったり(ぎりぎり)が正しいと曲解してしまっているのだろう
仮にフレーム各部のサイズの僅か1cm程度の違いがそんなに重大ならば、フレームサイズが2種類しかないバイクや、そもそもワンサイズの車体は殆どの人間が乗れないということになる
だが実際は殆どの人が乗れる(調整やパーツ交換含む）
これはサイズが小さめに作られてるからに他ならない
仮にワンサイズ540の自転車が売られていたなら大部分の人間が乗れない自転車となる(調整不可能)
一般人のサイズ選びと、フォームも固定しレースに出場するような競技者が自分に合うぎりぎりサイズを買うのとは話がまったく違うことを理解するべき
268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 17:06:50.60 ID:efxX+hyp
>>266
適正サイズのフレームならステムやハンドルでポジション調整はできる。
＞この馬鹿って短くする調整が出来ないって話の流れが
こんなのはお前一人で 全然つじつまの合わない話をして 馬鹿みたいな数値を出して
話の流れ って言ってるだけだろ。ｗ
誰も馬鹿の言うことなんて相手にしていない。
適正サイズのフレームならステムやハンドルでポジション調整はできる。
＞この馬鹿って短くする調整が出来ないって話の流れが
こんなのはお前一人で 全然つじつまの合わない話をして 馬鹿みたいな数値を出して
話の流れ って言ってるだけだろ。ｗ
誰も馬鹿の言うことなんて相手にしていない。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 18:36:15.19 ID:hZBmFsUW
相手にするだけ無駄そうだな。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 19:42:00.96 ID:tp0fcYJ9
で、>>267は
5000円以内で買える小径ホイール（前後セット） を見つけられたのか？
あまりにも金がなくて
ロード本体の購入はおろかタイヤの購入すら無理っぽい人間は
ロード購入希望者へ助言なんてできないだろ
（ロードはタイヤでさえ2本で1万円超えは普通、1本で1万円もザラ）
どの面下げての上から目線なんだ？
5000円以内で買える小径ホイール（前後セット） を見つけられたのか？
あまりにも金がなくて
ロード本体の購入はおろかタイヤの購入すら無理っぽい人間は
ロード購入希望者へ助言なんてできないだろ
（ロードはタイヤでさえ2本で1万円超えは普通、1本で1万円もザラ）
どの面下げての上から目線なんだ？
271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 20:05:22.92 ID:X0WjgyhL
自分の身長も考えずにシートポスト一切伸ばせないようなフレーム買ってしまったマヌケがずいぶん吠えてるなｗｗ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 20:17:33.66 ID:tp0fcYJ9
このスレと
折り畳み＆小径車総合スレ 97
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1411032831/
とで、同日に独論の長文を垂れ流しする病気
特定はしやすいのだが
そろそろ治療法は見つからないものなのかね・・・
折り畳み＆小径車総合スレ 97
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1411032831/
とで、同日に独論の長文を垂れ流しする病気
特定はしやすいのだが
そろそろ治療法は見つからないものなのかね・・・
273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 20:32:57.14 ID:7JA87e8i
書いてる内容は大体正しいと思うけどな
"独自のピッタリサイズ論"を否定された一部住人がヒス粘着起こしてるのはみっともないぞ
言いたい事あるなら理論的に反論すればいいのに
"独自のピッタリサイズ論"を否定された一部住人がヒス粘着起こしてるのはみっともないぞ
言いたい事あるなら理論的に反論すればいいのに
274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 21:12:13.63 ID:tp0fcYJ9
＞書いてる内容は大体正しい
ほう、それでは君の
＞150mmで30度とかの仰角ステム
とやらを付けたロードの
写真をupしてもらおうか
ほう、それでは君の
＞150mmで30度とかの仰角ステム
とやらを付けたロードの
写真をupしてもらおうか
275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 21:17:22.93 ID:7JA87e8i
こりゃ本格的に拗らせてるな
276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 21:22:23.33 ID:X0WjgyhL
>>274
おいおいダサ汚君ｗ人に画像要求する前にまずは自分のいっぱいいっぱいなちんちくりんロードを公開すりゃいいんじゃね？ｗ
おっと、写真撮影前にめり込んだシートポストを伸ばすのは無しだぜｗｗｗ
どうせヘッドコラムも全部抜いてステムとフレームががっちんこなんだろ？ｗｗｗ
ウケルｗｗｗ
おいおいダサ汚君ｗ人に画像要求する前にまずは自分のいっぱいいっぱいなちんちくりんロードを公開すりゃいいんじゃね？ｗ
おっと、写真撮影前にめり込んだシートポストを伸ばすのは無しだぜｗｗｗ
どうせヘッドコラムも全部抜いてステムとフレームががっちんこなんだろ？ｗｗｗ
ウケルｗｗｗ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 08:11:26.06 ID:WgXpm0VX
適正サイズ連呼してるのは、
吊るしの高性能フレームなんてものが
存在すること自体が腹立たしくて仕方ない
オーダーフレーム至上主義者か?
そもそも適正サイズが分からず、
徐々に身体を慣らしていこうって初心者に、
とりあえず調整幅に余裕のあるものを
勧めるのは当たり前だろうに。
吊るしの高性能フレームなんてものが
存在すること自体が腹立たしくて仕方ない
オーダーフレーム至上主義者か?
そもそも適正サイズが分からず、
徐々に身体を慣らしていこうって初心者に、
とりあえず調整幅に余裕のあるものを
勧めるのは当たり前だろうに。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 18:51:57.37 ID:WvlhotMR
279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 19:52:18.10 ID:2OzWHi+2
既にぎりぎりで、低くor近くの調整が出来ないものを適正って言い張るからおかしいことになる
このアスペ君は思考停止でテープレコーダー状態だから今後は無視NG入りで対応だな
このアスペ君は思考停止でテープレコーダー状態だから今後は無視NG入りで対応だな
280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 20:00:59.23 ID:OkPofDUk
>>278
また馬鹿の極論がはじまったな
ワンサイズ小さくても高さや距離は1～2cm程度しか変わらんだろ
だったら、僅か1～2cm長いステムとシートピラーがあればいいんだよ
おまえは小さくする方向の調整幅について一度考えたほうがいいな
例えばブレーキのインナーワイヤーの調整を考えてみろ
将来的に伸びが出たときのためにアジャスターでアウターを伸ばせるようになってるだろ？
ブレーキの場合は伸びる一方だからアウターを短くするケースがほぼ無いがもしアウターを短くするケースが出てくるかもしれないならどうする？
アウターをすこし短めにしてアジャスターを最初から少し出しとくしかないよな
自転車の調整幅ってのはこれと同じなんだよ
長くも短くも調整できるようにしておかないと意味が無い
ハンドルまでの距離を短くしたいとか将来的にもっと落差をつけたいとかいう場合にぴったりサイズじゃ困るわ
また馬鹿の極論がはじまったな
ワンサイズ小さくても高さや距離は1～2cm程度しか変わらんだろ
だったら、僅か1～2cm長いステムとシートピラーがあればいいんだよ
おまえは小さくする方向の調整幅について一度考えたほうがいいな
例えばブレーキのインナーワイヤーの調整を考えてみろ
将来的に伸びが出たときのためにアジャスターでアウターを伸ばせるようになってるだろ？
ブレーキの場合は伸びる一方だからアウターを短くするケースがほぼ無いがもしアウターを短くするケースが出てくるかもしれないならどうする？
アウターをすこし短めにしてアジャスターを最初から少し出しとくしかないよな
自転車の調整幅ってのはこれと同じなんだよ
長くも短くも調整できるようにしておかないと意味が無い
ハンドルまでの距離を短くしたいとか将来的にもっと落差をつけたいとかいう場合にぴったりサイズじゃ困るわ
281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 20:52:59.46 ID:WvlhotMR
>>279 >>280
適正サイズ→ギリギリな大きさ と言い張る
お前（お前らではなく お前ｗ）の頭がおかしい。
馬鹿の極論？？ それはお前だ。ｗ
１５０ミリ３０度のステムの次は 今度は意味不明なブレーキワイヤーの話か？？
そんなもんで納得する人間なんているわけねーだろ。
適正サイズ→ギリギリな大きさ と言い張る
お前（お前らではなく お前ｗ）の頭がおかしい。
馬鹿の極論？？ それはお前だ。ｗ
１５０ミリ３０度のステムの次は 今度は意味不明なブレーキワイヤーの話か？？
そんなもんで納得する人間なんているわけねーだろ。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 21:01:26.91 ID:OkPofDUk
自分自身がID切り替えで孤軍奮闘してるからって「他も同じ」と勘違いするなって
150mmで30度なステムを提案するのは 「例のアレ」 しかいないから
（主張がまったく同じで成長がない、さらに 惨め 等の口癖が変わらないから
どんなに本人がんばっても特定簡単すぎる、まぁ当の本人はクセに気づいてない様だけど）
じゃ、スレを正常に戻すため、また言い出しっぺとして自分のを記載
身長174cmで以下のサイズのロードがメイン
Top tube 535
Seat tube 460
Head tube 122
（ジオメトリの乗ったサイトが見つからない
2008年に購入ってのはもう古い機種の扱いになるか・・・）
一応ホリゾンタルな機種
某だれかさんが 最近の流行(？) と主張するスローピングではないが、
今計ったらクランプからシートまで22cm、特にシートポスト長くしようとも思わない
というか、シートポストの長さとか気にしたことなかった
（平均的な中背中肉で、別に身長にコンプレックスないので）
150mmで30度なステムを提案するのは 「例のアレ」 しかいないから
（主張がまったく同じで成長がない、さらに 惨め 等の口癖が変わらないから
どんなに本人がんばっても特定簡単すぎる、まぁ当の本人はクセに気づいてない様だけど）
じゃ、スレを正常に戻すため、また言い出しっぺとして自分のを記載
身長174cmで以下のサイズのロードがメイン
Top tube 535
Seat tube 460
Head tube 122
（ジオメトリの乗ったサイトが見つからない
2008年に購入ってのはもう古い機種の扱いになるか・・・）
一応ホリゾンタルな機種
某だれかさんが 最近の流行(？) と主張するスローピングではないが、
今計ったらクランプからシートまで22cm、特にシートポスト長くしようとも思わない
というか、シートポストの長さとか気にしたことなかった
（平均的な中背中肉で、別に身長にコンプレックスないので）
284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 22:27:33.11 ID:T3IC/g2d
ジオメトリ数値だけだとポジションに合うかどうかは分からないね
各チューブの角度や長さ、ヘッドチューブやシートチューブの溶接位置をどこに持っていくか
フォークも含めた図形で表してはじめて意味を持つ
各チューブの角度や長さ、ヘッドチューブやシートチューブの溶接位置をどこに持っていくか
フォークも含めた図形で表してはじめて意味を持つ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 22:36:09.83 ID:nCx5wg5l
286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 00:11:11.36 ID:diBUDqg6
287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 00:24:31.38 ID:ju3xGIbs
やっぱりただの馬鹿だったか…
自分のフレームすらまともに選べないのに誰と戦ってるんだろ
自分のフレームすらまともに選べないのに誰と戦ってるんだろ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 02:28:13.19 ID:c9Cxb0i1
451のミニベロなら460でホリゾンタルもありうる
手持ちのカタログでは
HST 510
H 460 という記載方法になってる
HST 510
H 460 という記載方法になってる
291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 12:55:08.24 ID:mNvw8RlG
292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 00:08:49.24 ID:irLJBPSV
ちなみに>>37の書き込みも俺
つまり、
「535だと小さいかもと感じていた（正確には乗り慣れてきた頃に、その疑惑が生じていた）」
→「このスレのpart1の145氏が提供した情報=>>2のアンカーラボのデータを初めて見たとき、
これはかなり信憑性高いと判断」
→「自身の経験とアンカーラボデータの参照結果から、
他の人にはより最適なサイズ選びをしてもらいたい」という結論に至る
この差でさえも、小ささを感じる位なのだから
「150mmのステム使わなきゃいけないほどの極小サイズ」とか、マジ論外なわけ
（ちなみに、今の当方のステムは100mm -6度 上下逆とかでなく）
そろそろ理解できた？
つまり、
「535だと小さいかもと感じていた（正確には乗り慣れてきた頃に、その疑惑が生じていた）」
→「このスレのpart1の145氏が提供した情報=>>2のアンカーラボのデータを初めて見たとき、
これはかなり信憑性高いと判断」
→「自身の経験とアンカーラボデータの参照結果から、
他の人にはより最適なサイズ選びをしてもらいたい」という結論に至る
この差でさえも、小ささを感じる位なのだから
「150mmのステム使わなきゃいけないほどの極小サイズ」とか、マジ論外なわけ
（ちなみに、今の当方のステムは100mm -6度 上下逆とかでなく）
そろそろ理解できた？
293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 00:14:44.55 ID:qs0webEa
>>289
510だと170cm前後の人に丁度良いサイズですよ
510だと170cm前後の人に丁度良いサイズですよ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 00:23:22.14 ID:qs0webEa
それにしても
クランク170+フレーム510+シート220=900
メチャ足長いなｗ
クランク170+フレーム510+シート220=900
メチャ足長いなｗ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 00:36:02.53 ID:irLJBPSV
296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 00:43:07.80 ID:irLJBPSV
あ、もしかすると「比較したら」俺の足が長い可能性もあるね・・・
そうだったら色々な意味でゴメン
（一応、外国人ほどではないと思っているが、とはいえ短くもないとも思ってはいる）
そうだったら色々な意味でゴメン
（一応、外国人ほどではないと思っているが、とはいえ短くもないとも思ってはいる）
297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 01:00:16.88 ID:irLJBPSV
今測定してきたが、正確には「ペダル-シート 910mm」が実測値
って、話題をそらす前に
「極小フレームは不適」という結論で良いかね？
って、話題をそらす前に
「極小フレームは不適」という結論で良いかね？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 01:01:34.95 ID:+fZYVN7W
>>292
きみの今のステム周りの情報もらえるかな？
きみの今のステム周りの情報もらえるかな？
299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 01:15:24.45 ID:azxywlTy
>>297
>「極小フレームは不適」という結論で良いかね？
まぁ落ち着けよ
まず結論のための推論やデータを出さないと誰にも話が通じないぞ
お前のMy自転車紹介にはそれらがまったく含まれていない
「アンカーラボのデータのデータと違うから自分のフレームは小さいはず！」
こう思ったという感想だけ
どういう理由で不適なのかをまず自分の頭の中でまとめてからネットに書きなさい
>「極小フレームは不適」という結論で良いかね？
まぁ落ち着けよ
まず結論のための推論やデータを出さないと誰にも話が通じないぞ
お前のMy自転車紹介にはそれらがまったく含まれていない
「アンカーラボのデータのデータと違うから自分のフレームは小さいはず！」
こう思ったという感想だけ
どういう理由で不適なのかをまず自分の頭の中でまとめてからネットに書きなさい
300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 01:19:39.78 ID:B3x9SCSh
身長190cmもあるのか
301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 01:27:29.51 ID:BRFDBJkp
>>292
100mmステムなら別に普通じゃん。
吊るしのバイクでも90-110のが付いてることが多いぞ。
今の状態のどこに小ささを感じてるんだろうか。
てか、小さいと感じるならステム上下逆にして120mmのとか使えばいいし。
それもしないで6年間乗ってるならそれがお前にとっての適正ポジションだろ。
仮に今よりサイズ大きいフレーム買ってたとしてシートピラーが2cm沈んでステムが80mmになってるだけだ。
お前さ、ポジション出しとフレームサイズが脳内で理解できてないだろ。
100mmステムなら別に普通じゃん。
吊るしのバイクでも90-110のが付いてることが多いぞ。
今の状態のどこに小ささを感じてるんだろうか。
てか、小さいと感じるならステム上下逆にして120mmのとか使えばいいし。
それもしないで6年間乗ってるならそれがお前にとっての適正ポジションだろ。
仮に今よりサイズ大きいフレーム買ってたとしてシートピラーが2cm沈んでステムが80mmになってるだけだ。
お前さ、ポジション出しとフレームサイズが脳内で理解できてないだろ。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 01:43:07.94 ID:w8yVZLvH
纏めようか
１．ID:irLJBPSV君がネットで「身長と適正サイズ（）」の表を見る
２．自分のバイクと適正サイズ（）に違いかあることに気付く
３．自分のフレームが小さくて不適切と思いこむ
４．不適切な理由はわからないが、とにかく適正サイズ（）と違うんだから小さく困ってる
こんなところか
この馬鹿一匹が暴れてたせいでこんなに荒れてたのかとおもうと腹立たしいな
１．ID:irLJBPSV君がネットで「身長と適正サイズ（）」の表を見る
２．自分のバイクと適正サイズ（）に違いかあることに気付く
３．自分のフレームが小さくて不適切と思いこむ
４．不適切な理由はわからないが、とにかく適正サイズ（）と違うんだから小さく困ってる
こんなところか
この馬鹿一匹が暴れてたせいでこんなに荒れてたのかとおもうと腹立たしいな
303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 02:03:34.01 ID:irLJBPSV
「身長174で535は小さい」コメントを書いておきながら
>>292を読んで
「小さいと認める=今までの極小フレームok説を自分で覆すことになる」
って点に気づいた様子ではあるが・・・
（>>294で ＞それにしても と
急に話変えようとするところに、焦りがにじみ出ていておもしろい）
ただ、その>>294の書き込みで、ロード持ってないことがバレた
（1本2500円の安い小径ホイール探すくらいだから・・・）
さらに、ここ過疎スレなので、
深夜に複数の人が書き込むスレじゃないんだよね
単発IDが深夜に続く事が、逆にID詐称の単独を証明してしまった
25点
>>292を読んで
「小さいと認める=今までの極小フレームok説を自分で覆すことになる」
って点に気づいた様子ではあるが・・・
（>>294で ＞それにしても と
急に話変えようとするところに、焦りがにじみ出ていておもしろい）
ただ、その>>294の書き込みで、ロード持ってないことがバレた
（1本2500円の安い小径ホイール探すくらいだから・・・）
さらに、ここ過疎スレなので、
深夜に複数の人が書き込むスレじゃないんだよね
単発IDが深夜に続く事が、逆にID詐称の単独を証明してしまった
25点
304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 02:12:38.36 ID:azxywlTy
やっぱりダメだったか
頭の中でいろいろな妄想はできてもコミュニケーションとれるだけの話力と思考力が無い
それ以前にまともに心を開くことすらも出来ないようだ
それだと一生荒らし状態だぞ
おやすみ
頭の中でいろいろな妄想はできてもコミュニケーションとれるだけの話力と思考力が無い
それ以前にまともに心を開くことすらも出来ないようだ
それだと一生荒らし状態だぞ
おやすみ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 03:52:26.99 ID:iYpGUpWL
ずいぶん盛大なブーメランだなw
小さめフレームを頭ごなし否定してたやつがとち狂って自分のスペック公開w
実は自分のフレームこそが小さめフレームと指摘されまくりww
慌てて、実は気付いてた宣言して被害者面で皆さんには同じ失敗して欲しくないとかなんとかwwww
なのに長年乗り続けてるマヌケwwwww
こんな糞馬鹿久々だろwwwwwwwwwwww
小さめフレームを頭ごなし否定してたやつがとち狂って自分のスペック公開w
実は自分のフレームこそが小さめフレームと指摘されまくりww
慌てて、実は気付いてた宣言して被害者面で皆さんには同じ失敗して欲しくないとかなんとかwwww
なのに長年乗り続けてるマヌケwwwww
こんな糞馬鹿久々だろwwwwwwwwwwww
306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 11:34:12.74 ID:oL+uDYzB
ここ相談所だよな？
307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 14:37:02.56 ID:Xmk9Wt9z
>>292
この書き込みじわじわくるなw
必死さと動揺とイライラが全て混ざった何とも言えない長文
ネットで追い込まれるとこういう風になるやつたまにいるけど書き込み止めりゃいいのにね
無能アスペ君だし無理かw
この書き込みじわじわくるなw
必死さと動揺とイライラが全て混ざった何とも言えない長文
ネットで追い込まれるとこういう風になるやつたまにいるけど書き込み止めりゃいいのにね
無能アスペ君だし無理かw
308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 00:52:23.69 ID:JtWXfT11
適正サイズ君はさすがに凹んだだろうな
書けば書くほどマヌケが露呈していくしなんだかかわいそう
書けば書くほどマヌケが露呈していくしなんだかかわいそう
309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 15:37:03.96 ID:EzB8Kg20
身長175cm、CT480mm程度でも問題なく乗れるよ
「ステムを80mm以内にしたい」「サドルをフレームから離したくない」みたいな特殊な事情が無い限りはね
実際プロでも相当小さめなフレームに乗ってる人居るし細かいフレームサイズなんてあんまり意味が無いよ
ただし大きめだったりぴったりサイズの場合は今後ポジション調整で制約がある事を理解して買うこと
小さめを買う分にはこれらの制約は殆ど無い
フレームサイズ信者が居ることは知ってるが実際にポジションを出すのはフレームではなく各部のパーツ選別だよ
（こんな事を書くとあり得ない程の小さいフレームを例に出してきて反論するんだろうな...）
「ステムを80mm以内にしたい」「サドルをフレームから離したくない」みたいな特殊な事情が無い限りはね
実際プロでも相当小さめなフレームに乗ってる人居るし細かいフレームサイズなんてあんまり意味が無いよ
ただし大きめだったりぴったりサイズの場合は今後ポジション調整で制約がある事を理解して買うこと
小さめを買う分にはこれらの制約は殆ど無い
フレームサイズ信者が居ることは知ってるが実際にポジションを出すのはフレームではなく各部のパーツ選別だよ
（こんな事を書くとあり得ない程の小さいフレームを例に出してきて反論するんだろうな...）
310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 17:17:58.50 ID:3QVNeMDn
311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 23:09:04.98 ID:m22tNWIG
【車種】ロードバイク
【予定車種】Anchor RS8 EPSE
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.anchor-bikes.com/bikes/rs8ep.html
【使用目的】休日ロングライド少しずつ伸ばしていって・・100km位
【身長】166ｃｍ
【股下】77ｃｍ
【腕の長さ】170ｃｍ 両手広げて左右中指まで
【前屈（体の柔軟性）】 指先が床に着く程度
初めてのロードバイクです。
身長と股下からフレームサイズ490で良さそうなのですが、
トップチューブ535だと少し長すぎそうな気がします。。
トップチューブ520のフレームサイズ460のほうが合いますでしょうか？
ご意見をよろしくおねがいいたします。
【予定車種】Anchor RS8 EPSE
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.anchor-bikes.com/bikes/rs8ep.html
【使用目的】休日ロングライド少しずつ伸ばしていって・・100km位
【身長】166ｃｍ
【股下】77ｃｍ
【腕の長さ】170ｃｍ 両手広げて左右中指まで
【前屈（体の柔軟性）】 指先が床に着く程度
初めてのロードバイクです。
身長と股下からフレームサイズ490で良さそうなのですが、
トップチューブ535だと少し長すぎそうな気がします。。
トップチューブ520のフレームサイズ460のほうが合いますでしょうか？
ご意見をよろしくおねがいいたします。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 23:52:44.31 ID:qg3XXYfQ
>>311
ステム90mmがついてるし初めてのロードバイクなら460でも大きいかも
短いステムに交換で対応できるのがマイナス40m程度だから楽なポジションで乗りたい場合サイズ460以外考えないほうがいい
こういうページの適応身長っていうのはちゃんとしたレーサーポジションが取れる人を想定してる
初心者だと確実に辛い姿勢になるよ
小さめを買ってコラムカットせずに乗るのがおすすめ
ステム90mmがついてるし初めてのロードバイクなら460でも大きいかも
短いステムに交換で対応できるのがマイナス40m程度だから楽なポジションで乗りたい場合サイズ460以外考えないほうがいい
こういうページの適応身長っていうのはちゃんとしたレーサーポジションが取れる人を想定してる
初心者だと確実に辛い姿勢になるよ
小さめを買ってコラムカットせずに乗るのがおすすめ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 00:05:43.30 ID:koCYi/ie
314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 00:57:19.92 ID:Gtfhcp0T
【車種】ロードバイク
【予定車種】得な極めてません
【そのジオメトリ掲載URL】
【使用目的】ロングライド
【身長】１９８ｃｍ
【股下】９２ｃｍ
【腕の長さ】２１０ｃｍ
【前屈（体の柔軟性）】 実業団でバスケットをしていました。
背が高過ぎて何を得れば良いかも判りません。
トップチューブの長さはどれ位のを探せば良いですか。
【予定車種】得な極めてません
【そのジオメトリ掲載URL】
【使用目的】ロングライド
【身長】１９８ｃｍ
【股下】９２ｃｍ
【腕の長さ】２１０ｃｍ
【前屈（体の柔軟性）】 実業団でバスケットをしていました。
背が高過ぎて何を得れば良いかも判りません。
トップチューブの長さはどれ位のを探せば良いですか。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 01:08:21.31 ID:n97uyL8C
316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 01:38:50.81 ID:/U/10jNT
317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 02:25:19.41 ID:LEc0gX+v
>>314
スコットのサイズ表を見て 一番でかいサイズがどのくらいのトップ長か見れ。
サイス表の真ん中以降あたりが ロードバイク
トップ長 ５９０とか５９５くらいになるのかね？
http://dfp2hfrf3mn0u.cloudfront.net/952/95215_original_1.jpg
http://www.scott-sports.com/jp/ja/products/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A
しかしトップ長 センタートップ ６００ミリって どんな見た目だ？
ミニベロみたいな感じ？ｗ
スコットのサイズ表を見て 一番でかいサイズがどのくらいのトップ長か見れ。
サイス表の真ん中以降あたりが ロードバイク
トップ長 ５９０とか５９５くらいになるのかね？
http://dfp2hfrf3mn0u.cloudfront.net/952/95215_original_1.jpg
http://www.scott-sports.com/jp/ja/products/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A
しかしトップ長 センタートップ ６００ミリって どんな見た目だ？
ミニベロみたいな感じ？ｗ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 05:28:51.08 ID:xcpKq2l+
そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン、って凄いなw ↓ 馬鹿すぎるだろこいつ
■ 自転車版でﾌﾙﾎﾞｯｺ喰らってｶﾒﾗ板に逃げてきたのに… 通称：「そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン 勘弁してね。」事件
当事者： 誰でも知ってる自転車板のﾐｼﾞﾒな笑われ者ジュラ１０
年齢: 自称51歳 1963年出生？
特徴： 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件概要 ： 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、ｶﾒﾗ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、ﾌﾙﾎﾞｯｺand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846
しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
その後: 妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレ、ビルダースレ等に粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ１０の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、だがその進歩の無い稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされﾌﾙﾎﾞｯｺにされている。
物を知らず、算数も苦手。
■ 自転車版でﾌﾙﾎﾞｯｺ喰らってｶﾒﾗ板に逃げてきたのに… 通称：「そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン 勘弁してね。」事件
当事者： 誰でも知ってる自転車板のﾐｼﾞﾒな笑われ者ジュラ１０
年齢: 自称51歳 1963年出生？
特徴： 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件概要 ： 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、ｶﾒﾗ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、ﾌﾙﾎﾞｯｺand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846
しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
その後: 妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレ、ビルダースレ等に粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ１０の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、だがその進歩の無い稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされﾌﾙﾎﾞｯｺにされている。
物を知らず、算数も苦手。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 06:36:02.23 ID:LEc0gX+v
>>314
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2014/frc27/#geo&4
パナのPOSにも大きなサイズが載ってた。
自転車の性格によって寸法は違うから 他の車種も参考に。
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2014/frc27/#geo&4
パナのPOSにも大きなサイズが載ってた。
自転車の性格によって寸法は違うから 他の車種も参考に。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 11:51:48.36 ID:JYeX5gKc
321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 09:52:56.15 ID:SpMMlxdL
一般的な適正サイズ云々にこだわっても無駄だわよ
適正サイズだとかって大概の野郎は思っているほどシックリ来ないと思うわよ
どっちかっつーと小さめのサイズのほうが、漕ぐにしても楽かな
適正サイズだとかって大概の野郎は思っているほどシックリ来ないと思うわよ
どっちかっつーと小さめのサイズのほうが、漕ぐにしても楽かな
322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 16:47:45.88 ID:29U90Ir4
323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 23:31:13.05 ID:XW8udbJn
【車種】ロードバイク
【予定車種】ビアンキ ニローネクラリス2015年モデル
【そのジオメトリ掲載URL】http://cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/via_nirone_7_alu-claris_8sp_compact.html
このURLは2014年モデルでしょうか？（2015年モデルも同一？）
【使用目的】街乗りが基本です。週末に河川敷サイクリング往復50km程度、慣れたら100km/日で旅行したいです。
【身長】175cm
【股下】78cm
【腕の長さ】172cm
【前屈（体の柔軟性）】前屈でギリギリ指先が地面につきます
現在、貰い物のオルビー700に乗っていますがロードは初めてです。ニローネ2015モデルの53がベストかと思っていますが正しいでしょうか。スピードよりも快適に長距離を乗れるようになりたいです。レースは考えていません。よろしくお願いします。
【予定車種】ビアンキ ニローネクラリス2015年モデル
【そのジオメトリ掲載URL】http://cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/via_nirone_7_alu-claris_8sp_compact.html
このURLは2014年モデルでしょうか？（2015年モデルも同一？）
【使用目的】街乗りが基本です。週末に河川敷サイクリング往復50km程度、慣れたら100km/日で旅行したいです。
【身長】175cm
【股下】78cm
【腕の長さ】172cm
【前屈（体の柔軟性）】前屈でギリギリ指先が地面につきます
現在、貰い物のオルビー700に乗っていますがロードは初めてです。ニローネ2015モデルの53がベストかと思っていますが正しいでしょうか。スピードよりも快適に長距離を乗れるようになりたいです。レースは考えていません。よろしくお願いします。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 23:36:52.71 ID:BRGh/DG4
>>314
背が高すぎると答えようがないなぁ
腕の長さとかも日本人離れしてそうで、逆にここで質問しないほうがいいかも
（背の割に腕の長さありそうだけど、もはや平均超えすぎてて、もうワカラン）
どうしても、一般的な日本人の体型を想定して答える傾向はあるから、ここ
背が高すぎると答えようがないなぁ
腕の長さとかも日本人離れしてそうで、逆にここで質問しないほうがいいかも
（背の割に腕の長さありそうだけど、もはや平均超えすぎてて、もうワカラン）
どうしても、一般的な日本人の体型を想定して答える傾向はあるから、ここ
325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 23:43:29.59 ID:zXFS7Veb
326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 23:45:58.55 ID:BRGh/DG4
>>323
＞快適に長距離を乗れるように
サイズという話題もあるが、
快適を求めてるのにアルミ という選択肢が個人的に気になる
街乗りだけなら別に問題ないが、もし100km/日になってくると振動が負担になる恐れ
一応フォーク部分はカーボンみたいだけれど
＞快適に長距離を乗れるように
サイズという話題もあるが、
快適を求めてるのにアルミ という選択肢が個人的に気になる
街乗りだけなら別に問題ないが、もし100km/日になってくると振動が負担になる恐れ
一応フォーク部分はカーボンみたいだけれど
327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 23:59:32.72 ID:29U90Ir4
サスペンションシートポストとかもあるしがんばれば快適にはできるんじゃないかな
体が出来てないうちは特にそうだけどハンドル(握る位置)までの距離が長いと長距離は凄く疲れるよ
530はたぶん後悔すると思う
体が出来てないうちは特にそうだけどハンドル(握る位置)までの距離が長いと長距離は凄く疲れるよ
530はたぶん後悔すると思う
328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 01:01:38.33 ID:PIIZCUOU
>>323は学生っぽいからフルカーボンはまだ手が届かないかも。
とはいえブレーキシューだけでも交換を。
アルテグラの船付きブレーキシューは
2セット買っても比較的安いので。
その背でのベストなサイズは
過去レスを読んでもらえれば分かると思う。
このスレの空気も読んでもらえれば
おのずと見えてくる。。。
とはいえブレーキシューだけでも交換を。
アルテグラの船付きブレーキシューは
2セット買っても比較的安いので。
その背でのベストなサイズは
過去レスを読んでもらえれば分かると思う。
このスレの空気も読んでもらえれば
おのずと見えてくる。。。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 02:03:18.00 ID:zIsJG+SY
>>323
■身長172cm股下78cmでニローネ7の53サイズと55サイズに跨った場合
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm84278.jpg
53サイズは55サイズより基本ハンドル位置が「1cm低く・3cm遠く」なる
このように図で計算しない回答は意味をなさない
（ただし質問者の車種を似た体格で実際に乗ってる人の経験はそれ以上の重要な情報）
例えばビアンキのニローネは特殊事情があり、
530サイズのシートチューブは500mm、550サイズのシートチューブは520mmと
サイズ表記とシートチューブ長が違う独自の表記をしているが
これもジオメトリ表すら読まずに「シートチューブ530mmって大きすぎるぞ」なんて回答が出てくる可能性すらある
■身長172cm股下78cmでニローネ7の53サイズと55サイズに跨った場合
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm84278.jpg
53サイズは55サイズより基本ハンドル位置が「1cm低く・3cm遠く」なる
このように図で計算しない回答は意味をなさない
（ただし質問者の車種を似た体格で実際に乗ってる人の経験はそれ以上の重要な情報）
例えばビアンキのニローネは特殊事情があり、
530サイズのシートチューブは500mm、550サイズのシートチューブは520mmと
サイズ表記とシートチューブ長が違う独自の表記をしているが
これもジオメトリ表すら読まずに「シートチューブ530mmって大きすぎるぞ」なんて回答が出てくる可能性すらある
330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 02:07:10.43 ID:zIsJG+SY
その人にとっての実際のベストサイズは実際に跨らないと分からないとして
この相談スレの意義は計算上、2つのサイズに同じ股下セッティングで跨った場合、
小さいサイズと大きいサイズでヘッドチューブ上端もしくはブラケット位置が具体的に何cm違うのか
その情報を算出することに価値がある
その基本位置の差が分かれば、例えば大きいサイズを選んだとして
「小さいサイズとのヘッド高の差が3cm、これならコラムスペーサー9mmのを2枚動かしてステムを逆にしても、
自分が欲しい低さは手に入らないな…」などと調整範囲の限界が分かる
これはジオメトリ表を見ただけでは分からない
トップチューブやステム長が分かっても実際はフォーク肩下長や各パイプの角度などが複雑に絡み合っ
例えばヘッドチューブが20mmも違うのに、実際のヘッドチューブ上端の高さは10mmも違わないなど
計算して図にしない限り分からない情報
「ショップに行って店で跨って決めろ」と言われても
店の人もそんな具体的なサイズ間のcm単位の違いは分からないので
跨って見て「ちょっと大きい感じですかねー」と感覚で決める手法しか取れない
（デジタルデータを出す有料フィッティングサービスは別）
その意味でショップに行く前に候補の2サイズ間の具体的なヘッド位置のcm単位の差が分かっていると
サイズ選びも具体的イメージを持ってスムーズに行える
回答する際は必ず図もしくは2サイズ間の具体的ポジション差の数値を
※この為、公式HPに各サイズの写真もなく、ジオメトリも一部情報しかない車種は
具体数値が分からずお手上げになるのがこのスレの限界であり課題になる
この相談スレの意義は計算上、2つのサイズに同じ股下セッティングで跨った場合、
小さいサイズと大きいサイズでヘッドチューブ上端もしくはブラケット位置が具体的に何cm違うのか
その情報を算出することに価値がある
その基本位置の差が分かれば、例えば大きいサイズを選んだとして
「小さいサイズとのヘッド高の差が3cm、これならコラムスペーサー9mmのを2枚動かしてステムを逆にしても、
自分が欲しい低さは手に入らないな…」などと調整範囲の限界が分かる
これはジオメトリ表を見ただけでは分からない
トップチューブやステム長が分かっても実際はフォーク肩下長や各パイプの角度などが複雑に絡み合っ
例えばヘッドチューブが20mmも違うのに、実際のヘッドチューブ上端の高さは10mmも違わないなど
計算して図にしない限り分からない情報
「ショップに行って店で跨って決めろ」と言われても
店の人もそんな具体的なサイズ間のcm単位の違いは分からないので
跨って見て「ちょっと大きい感じですかねー」と感覚で決める手法しか取れない
（デジタルデータを出す有料フィッティングサービスは別）
その意味でショップに行く前に候補の2サイズ間の具体的なヘッド位置のcm単位の差が分かっていると
サイズ選びも具体的イメージを持ってスムーズに行える
回答する際は必ず図もしくは2サイズ間の具体的ポジション差の数値を
※この為、公式HPに各サイズの写真もなく、ジオメトリも一部情報しかない車種は
具体数値が分からずお手上げになるのがこのスレの限界であり課題になる
331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 07:40:52.59 ID:znvge5qq
>>329
図には「1cm低く3cm遠い」と書いてあるが。
図には「1cm低く3cm遠い」と書いてあるが。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 07:41:37.06 ID:znvge5qq
間違えた。
図には「1cm低く3cm近い」と書いてある。
だ。
図には「1cm低く3cm近い」と書いてある。
だ。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 07:44:28.25 ID:znvge5qq
いずれにしても>>329,330の
クドい説明は要らんな。
クドい説明は要らんな。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 08:09:22.97 ID:PIIZCUOU
＞サイズ表記とシートチューブ長が違う独自の表記
A1=ホリゾンタル換算値のシートチューブ長さ
をサイズとしてるだけで
そこまで独自という程の事でもない
A1=ホリゾンタル換算値のシートチューブ長さ
をサイズとしてるだけで
そこまで独自という程の事でもない
335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 09:10:13.21 ID:SiLKKq25
>>323
53でも良いとは思うんだけどね
誤解を与えるつもりはないんだが、やはり53だとポジションの自由度が減るよ、快適長距離志向なんでしょ？
別に小さめのフレームが良い！とか言ってるんじゃないんだけどね、体験上ね
俺だったら50、お店の人も50を薦めるんじゃないかな
どーでもいいけどビアンキの白色サッパリしてて格好良いね
53でも良いとは思うんだけどね
誤解を与えるつもりはないんだが、やはり53だとポジションの自由度が減るよ、快適長距離志向なんでしょ？
別に小さめのフレームが良い！とか言ってるんじゃないんだけどね、体験上ね
俺だったら50、お店の人も50を薦めるんじゃないかな
どーでもいいけどビアンキの白色サッパリしてて格好良いね
336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 09:23:43.77 ID:x1q4RFqT
【車種】 ロード
【予定車種】 スペシャライズド ターマック2015
【そのジオメトリ掲載URL】 ttp://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/tarmac/sworks-tarmac-frameset-nibali#geometry
【使用目的】ツーリング
【身長】167cm
【股下】76.8 cm
【腕の長さ】64cm
【前屈（体の柔軟性）】手のひらが床につきます。
49か52で迷っています。ご教示おねがいします。
【予定車種】 スペシャライズド ターマック2015
【そのジオメトリ掲載URL】 ttp://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/tarmac/sworks-tarmac-frameset-nibali#geometry
【使用目的】ツーリング
【身長】167cm
【股下】76.8 cm
【腕の長さ】64cm
【前屈（体の柔軟性）】手のひらが床につきます。
49か52で迷っています。ご教示おねがいします。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 10:05:48.59 ID:IjWH9w8l
今までシートチューブ長を基準にフレームサイズを呼んでたけど、
水平換算のトップチューブ長を基準に呼称した方が妥当じゃね？
とメーカーが気づいただけだろ
水平換算のトップチューブ長を基準に呼称した方が妥当じゃね？
とメーカーが気づいただけだろ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 10:34:17.21 ID:SiLKKq25
339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 11:23:02.04 ID:IjWH9w8l
スペシャは定期的に全国回って試乗会やってるから、580以外なら
そこ行って実際に乗ってみるのが一番いい
www.specialized.com/ja/ja/news/latest-news/16813
それが無理でもSL4と新型は、ジオメトリ的にはステムの角度だけが
違う事になってるから、お店行ってSL4の52と49に跨らせてもらえば
いいんじゃないか？
このあたりのサイズなら試乗車もあるかもしれんし
SL4完成車は12°の珍しいステムなんで、一般的なステムより
若干ハンドルが遠いから、それで52が問題ないなら新型でも乗れる
ちな、開発者自身は170で52に乗ってるから、167なら49のが無難だとは
思うけどな
そこ行って実際に乗ってみるのが一番いい
www.specialized.com/ja/ja/news/latest-news/16813
それが無理でもSL4と新型は、ジオメトリ的にはステムの角度だけが
違う事になってるから、お店行ってSL4の52と49に跨らせてもらえば
いいんじゃないか？
このあたりのサイズなら試乗車もあるかもしれんし
SL4完成車は12°の珍しいステムなんで、一般的なステムより
若干ハンドルが遠いから、それで52が問題ないなら新型でも乗れる
ちな、開発者自身は170で52に乗ってるから、167なら49のが無難だとは
思うけどな
340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 18:18:05.12 ID:Ug8uNaTN
>>323です。
皆様アドバイスありがとうございます。サイズ50の小さめサイズ推奨のアドバイスが多いようですが、根拠は私の手足が短いためでしょうか？
ネットで見るとサイズ53は165～175cm推奨となっており、すでに小さめと思っていました。素人ながら小さいサイズだと、サドルとハンドルの落差が大きくなり首が痛くなるかと思いますのでご意見を聞かせて頂けますでしょうか。
なお、予算もあるのでフルカーボンは難しいです。よろしくお願いします。
皆様アドバイスありがとうございます。サイズ50の小さめサイズ推奨のアドバイスが多いようですが、根拠は私の手足が短いためでしょうか？
ネットで見るとサイズ53は165～175cm推奨となっており、すでに小さめと思っていました。素人ながら小さいサイズだと、サドルとハンドルの落差が大きくなり首が痛くなるかと思いますのでご意見を聞かせて頂けますでしょうか。
なお、予算もあるのでフルカーボンは難しいです。よろしくお願いします。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 18:45:48.68 ID:+9Ihys6W
>>340
べつに落差なんてないよ
購入時には長めのコラムがついてるからそれをカットしなければ良いだけの話
よくある一般論でサイズ決めたいなら相談なんかせずにとっとと買えばいいよ
レーサーと同じポジションでがんばりなさい
それで初心者が楽に長距離走れるならたいしたもんだ
べつに落差なんてないよ
購入時には長めのコラムがついてるからそれをカットしなければ良いだけの話
よくある一般論でサイズ決めたいなら相談なんかせずにとっとと買えばいいよ
レーサーと同じポジションでがんばりなさい
それで初心者が楽に長距離走れるならたいしたもんだ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 19:04:15.00 ID:WCUW4hDB
>>340
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm84278.jpg
この図にある通り、一般論でない「今回の」ケースに関しては
530サイズと550サイズの高低差は少なく、距離の差が激しい
まずステムをノーマル前提のままで話をすると
初心者がロード乗ると8割方の人が
「ハンドルが遠くて前傾がきつい、もっとハンドル近くして上半身起こしたい」
となる場合が多い
前傾の強さはハンドルが「低い」よりも「遠い」方が影響が大
なのでノーマル状態ではハンドルが高いはずの大きいサイズの方がきつい姿勢になる
次にステムを変更する前提でいくと、今回は高低差が少なく遠さの差が大きいわけで
大きい550サイズを選んでステムを100mm→70mmにすれば530mmサイズとほぼ同じポジションになる
大きいサイズを選んでステム短くしても小さいサイズより約5mmほどハンドルが高くなるが、正直あまり意味のある差ではない
（ステムのライズ角を替えれば十分カバーできる範囲）
なので今回に関して言えば「大きいサイズの方がハンドル高くて楽」という図式は成り立たない
このように図をベースに考えることが大事で、一般論で話をしても意味がない
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm84278.jpg
この図にある通り、一般論でない「今回の」ケースに関しては
530サイズと550サイズの高低差は少なく、距離の差が激しい
まずステムをノーマル前提のままで話をすると
初心者がロード乗ると8割方の人が
「ハンドルが遠くて前傾がきつい、もっとハンドル近くして上半身起こしたい」
となる場合が多い
前傾の強さはハンドルが「低い」よりも「遠い」方が影響が大
なのでノーマル状態ではハンドルが高いはずの大きいサイズの方がきつい姿勢になる
次にステムを変更する前提でいくと、今回は高低差が少なく遠さの差が大きいわけで
大きい550サイズを選んでステムを100mm→70mmにすれば530mmサイズとほぼ同じポジションになる
大きいサイズを選んでステム短くしても小さいサイズより約5mmほどハンドルが高くなるが、正直あまり意味のある差ではない
（ステムのライズ角を替えれば十分カバーできる範囲）
なので今回に関して言えば「大きいサイズの方がハンドル高くて楽」という図式は成り立たない
このように図をベースに考えることが大事で、一般論で話をしても意味がない
343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 19:07:47.54 ID:WCUW4hDB
>>340
「楽な姿勢を作りたい」「車種はニローネ」この条件限定の話で言えば、
ニローネは大きいサイズでもハンドル高があまり高くならないので
小さいサイズを選んでハンドルを近く寄せることで上半身をママチャリ的に起こせるようになる
そんなアップライト姿勢が良いか悪いかは個人の好みなので、以上の仕組みを踏まえた上で実車に跨って決めてもらえば
少なくとも「大きいサイズの方がハンドルが高くてアップライトなはずだ」という間違った先入観による誤判断は避けられるかと思う
「楽な姿勢を作りたい」「車種はニローネ」この条件限定の話で言えば、
ニローネは大きいサイズでもハンドル高があまり高くならないので
小さいサイズを選んでハンドルを近く寄せることで上半身をママチャリ的に起こせるようになる
そんなアップライト姿勢が良いか悪いかは個人の好みなので、以上の仕組みを踏まえた上で実車に跨って決めてもらえば
少なくとも「大きいサイズの方がハンドルが高くてアップライトなはずだ」という間違った先入観による誤判断は避けられるかと思う
344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 19:17:53.46 ID:Ug8uNaTN
345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 19:27:57.68 ID:SWl87KTN
よろしくお願いします。
【車種】 クロス
【予定車種】 ジオス アンピーオ 2014
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampio/index.html
【使用目的】 基本はポタリング、慣れたらゆっくりと日帰りツーリング程度
【身長】 178cm
【股下】 82cm
【腕の長さ】 172cm
【前屈（体の柔軟性）】 床から指先まで5cm程
サイズが51か54になると思うのですが、どちらが無難でしょうか？
実車か、似たスタイルの自転車があれば跨らせてもらうのですが
生憎近場にはスポーツデポしかなく、そこでは実車も置いてありません。
通販での購入を考えています。
【車種】 クロス
【予定車種】 ジオス アンピーオ 2014
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampio/index.html
【使用目的】 基本はポタリング、慣れたらゆっくりと日帰りツーリング程度
【身長】 178cm
【股下】 82cm
【腕の長さ】 172cm
【前屈（体の柔軟性）】 床から指先まで5cm程
サイズが51か54になると思うのですが、どちらが無難でしょうか？
実車か、似たスタイルの自転車があれば跨らせてもらうのですが
生憎近場にはスポーツデポしかなく、そこでは実車も置いてありません。
通販での購入を考えています。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 19:28:32.61 ID:f+e2ujJQ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 19:40:04.79 ID:ZKH7tE+B
>>340
座って少し股を開く
その股の間から見える座面に手を添えてごらん
体勢きつい？当然きつくないよね
今度はその座面と同じ高さで前方80cmの位置に手を持っていってごらん
結構きついはず
その前方に伸ばした手の位置が1～2cm上下したところできつさにそんなに変わりは無いよ
どちらかといえば前後に数cm動かしたほうが楽になったりきつくなったりする
ハンドルの高さはある程度はどうにでもなるから心配は要らない
だけどハンドルまでの最短距離はフレームサイズで下限が決まってくるからぎりぎりを買ってしまうとそれより近いハンドル位置には出来ない
楽なアップライトなポジションにしたいなら近いハンドル位置がオススメ
慣れてくれば徐々にステムの長さを伸ばしていけばいい
俺は一番長いやつで140mmの持ってるよ
探せばもっと長いのもいくらでもある
座って少し股を開く
その股の間から見える座面に手を添えてごらん
体勢きつい？当然きつくないよね
今度はその座面と同じ高さで前方80cmの位置に手を持っていってごらん
結構きついはず
その前方に伸ばした手の位置が1～2cm上下したところできつさにそんなに変わりは無いよ
どちらかといえば前後に数cm動かしたほうが楽になったりきつくなったりする
ハンドルの高さはある程度はどうにでもなるから心配は要らない
だけどハンドルまでの最短距離はフレームサイズで下限が決まってくるからぎりぎりを買ってしまうとそれより近いハンドル位置には出来ない
楽なアップライトなポジションにしたいなら近いハンドル位置がオススメ
慣れてくれば徐々にステムの長さを伸ばしていけばいい
俺は一番長いやつで140mmの持ってるよ
探せばもっと長いのもいくらでもある
348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 19:47:07.38 ID:WT0MzgiN
349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 20:19:10.80 ID:SiLKKq25
>>346
おめーさんは例の自分は適正サイズと思っていたけど勘違いでスレ住人達からこぞってサイズちっさーﾜﾛﾀｗとか馬鹿にされてた野郎か？
アンタは根本的に勘違いしてるんだよな、適正サイズ薦めてなにが悪い！とでも思ってるんだろ
そりゃレースに出る人や競輪選手なら出来うる限り適正サイズに近いほうがいいだろうよ、前傾必須だし、それに合わせて体も鍛えていんだかんな
でもな質問者さんの質問をよーく読み返してみろ、きっつい前傾姿勢でスピードの極限を求めるような人に思えんの？
スピードよりも快適に乗りたいって書き込んでんだろ？
ロードで快適さを出来るだけ体現させようと返答した人達は、小さめのサイズならば徐々にでも慣れてきたらシート上げたり下げたりステム伸ばしたり縮めたり体の窮屈な部位に調整幅があるよって教えているわけよ
初めから適正サイズでぴったりマッチ！なんつー野郎がいるか？そんなレベルなら相談しないし、そもそも完成車買わんわ、オーダーすんだろが
おめーさんは例の自分は適正サイズと思っていたけど勘違いでスレ住人達からこぞってサイズちっさーﾜﾛﾀｗとか馬鹿にされてた野郎か？
アンタは根本的に勘違いしてるんだよな、適正サイズ薦めてなにが悪い！とでも思ってるんだろ
そりゃレースに出る人や競輪選手なら出来うる限り適正サイズに近いほうがいいだろうよ、前傾必須だし、それに合わせて体も鍛えていんだかんな
でもな質問者さんの質問をよーく読み返してみろ、きっつい前傾姿勢でスピードの極限を求めるような人に思えんの？
スピードよりも快適に乗りたいって書き込んでんだろ？
ロードで快適さを出来るだけ体現させようと返答した人達は、小さめのサイズならば徐々にでも慣れてきたらシート上げたり下げたりステム伸ばしたり縮めたり体の窮屈な部位に調整幅があるよって教えているわけよ
初めから適正サイズでぴったりマッチ！なんつー野郎がいるか？そんなレベルなら相談しないし、そもそも完成車買わんわ、オーダーすんだろが
350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 20:55:22.39 ID:WCUW4hDB
>>345
アンピーオの比較
http://or2.mobi/data/img/81450.jpg
51サイズは54サイズよりハンドル基本位置が「3.5cm近く、1.5cm低い」
シートポスト突き出し量は54でも十分余裕があると思われる
http://or2.mobi/data/img/81453.jpg
スポーツデポにライトウェイ製品が置いてあるなら
シェファードアイアンの54サイズが偶然にもアンピーオの51サイズとほぼ同じポジションになるので
もしデポ店頭にシェファードアイアンがあればポジションの参考になる
アンピーオの比較
http://or2.mobi/data/img/81450.jpg
51サイズは54サイズよりハンドル基本位置が「3.5cm近く、1.5cm低い」
シートポスト突き出し量は54でも十分余裕があると思われる
http://or2.mobi/data/img/81453.jpg
スポーツデポにライトウェイ製品が置いてあるなら
シェファードアイアンの54サイズが偶然にもアンピーオの51サイズとほぼ同じポジションになるので
もしデポ店頭にシェファードアイアンがあればポジションの参考になる
351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 21:21:47.21 ID:ZKH7tE+B
352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 21:44:11.28 ID:PIIZCUOU
案の定の流れ、空気読めと。
図を作った>>329 >>342が、なぜサイズ53と55の比較のみ行ったのか、
なぜサイズ50を無視したのか。それぐらい分かるだろうに。。。
>>349
＞スレ住人達からこぞってサイズちっさーﾜﾛﾀｗ
もし身長174cmでトップ535が小さいなら、
>>323 >>340 >>344は身長175cmだから、同じトップ535であるサイズ53でも小さい事になる。
当然それより小さい50や、まして46など小さすぎてアウト。
小さいサイズを推奨するなら、身長174cmでトップ535を小さくないと主張しなければならない。
一方、
身長174cmでトップ535を小さいと駄目出しするなら、今の持論を捨てなきゃいけない。
このパラドックスにはめられた事に気付いてないからか、軸ブレすぎ。
図を作った>>329 >>342が、なぜサイズ53と55の比較のみ行ったのか、
なぜサイズ50を無視したのか。それぐらい分かるだろうに。。。
>>349
＞スレ住人達からこぞってサイズちっさーﾜﾛﾀｗ
もし身長174cmでトップ535が小さいなら、
>>323 >>340 >>344は身長175cmだから、同じトップ535であるサイズ53でも小さい事になる。
当然それより小さい50や、まして46など小さすぎてアウト。
小さいサイズを推奨するなら、身長174cmでトップ535を小さくないと主張しなければならない。
一方、
身長174cmでトップ535を小さいと駄目出しするなら、今の持論を捨てなきゃいけない。
このパラドックスにはめられた事に気付いてないからか、軸ブレすぎ。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 22:00:18.41 ID:vtRPvZcK
>>352
で、お前はその小さいと感じてるフレームを買い換えたの？
長年乗ってるロード乗りと素人の長距離快適ライドはまったくポジション違うということをそろそろ理解しような
用途やスキルでハンドルまでの長さなんて10cm位平気で変わるんだ
お前が乗るんじゃなくて相談者な乗るフレームのサイズの話をしてる訳
お前を含め相談者目線でアドバイス出来なければただのデータの羅列だよ
で、お前はその小さいと感じてるフレームを買い換えたの？
長年乗ってるロード乗りと素人の長距離快適ライドはまったくポジション違うということをそろそろ理解しような
用途やスキルでハンドルまでの長さなんて10cm位平気で変わるんだ
お前が乗るんじゃなくて相談者な乗るフレームのサイズの話をしてる訳
お前を含め相談者目線でアドバイス出来なければただのデータの羅列だよ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 22:07:10.13 ID:UyY/ax5m
>>352
この馬鹿状況が理解できてないな
他人には大き目を薦めておきながら自分は小さいのを乗ってるから馬鹿にされたんだろ？
そもそも軸がぶれぶれなのはお前なんだよ
353でも書かれてるが適正フレームサイズは身長だけで決まるわけじゃない
乗る人間のタイプによって大きく変わる
自分がこのサイズだからって人にもこのサイズを強要してるのがお前な
相談者の状況を理解し人それぞれに合った提案ってのがあるんだよ
それを馬鹿の一つ覚えでたった一つの「適正サイズ」で他は全否定火病起してる荒らしがお前
わかったかい？
この馬鹿状況が理解できてないな
他人には大き目を薦めておきながら自分は小さいのを乗ってるから馬鹿にされたんだろ？
そもそも軸がぶれぶれなのはお前なんだよ
353でも書かれてるが適正フレームサイズは身長だけで決まるわけじゃない
乗る人間のタイプによって大きく変わる
自分がこのサイズだからって人にもこのサイズを強要してるのがお前な
相談者の状況を理解し人それぞれに合った提案ってのがあるんだよ
それを馬鹿の一つ覚えでたった一つの「適正サイズ」で他は全否定火病起してる荒らしがお前
わかったかい？
355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 22:19:55.59 ID:ZKH7tE+B
誰もここでのアドバイスを鵜呑みにそのまま注文したりはしないでしょう
ここでの話を参考に実際に現物を見たり店員に聞いたりするとおもう
そういった際に選択肢を多く持っていると有利になる
素人は身長で買うサイズが決まると思い込んでいる節があるから、必ずしもそうじゃないんだよと気付かせてあげるだけでも有意義
全員がカタログ通りの適正サイズを回答するならこんな相談所不要じゃないかな
回答者それぞれのオススメとその理由を述べそれを材料に相談者が自分の要求やスキルに照らし合わせて最終的に決めればいいわけで
352＝ID:PIIZCUOUのように他の意見を否定し答えを一つにするようなやり方はどうかと思う
ここでの話を参考に実際に現物を見たり店員に聞いたりするとおもう
そういった際に選択肢を多く持っていると有利になる
素人は身長で買うサイズが決まると思い込んでいる節があるから、必ずしもそうじゃないんだよと気付かせてあげるだけでも有意義
全員がカタログ通りの適正サイズを回答するならこんな相談所不要じゃないかな
回答者それぞれのオススメとその理由を述べそれを材料に相談者が自分の要求やスキルに照らし合わせて最終的に決めればいいわけで
352＝ID:PIIZCUOUのように他の意見を否定し答えを一つにするようなやり方はどうかと思う
356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 23:53:29.64 ID:3HmpVwLK
【車種】ロード
【予定車種】Bianchi C2C VIA NIRONE 7
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/via_nirone_7_alu-claris_8sp_compact.html
【使用目的】ツーリング・ポタリング
【身長】179.1cm
【股下】 82.5cm
【腕の長さ】長め
【前屈（体の柔軟性）】柔らかめ
平地メインと、登り命では、フレームの目安は変わりますか？
ハンドルは420mm、クランクは172.5mmが良いと思っています。
【予定車種】Bianchi C2C VIA NIRONE 7
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/via_nirone_7_alu-claris_8sp_compact.html
【使用目的】ツーリング・ポタリング
【身長】179.1cm
【股下】 82.5cm
【腕の長さ】長め
【前屈（体の柔軟性）】柔らかめ
平地メインと、登り命では、フレームの目安は変わりますか？
ハンドルは420mm、クランクは172.5mmが良いと思っています。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 00:06:32.70 ID:lEUcfq+c
＞クランクは172.5mmが良い
Sizes44/46/50/53/55/57
Crankset Shimano CLARIS 50/34T OCTALINK 2 : 165/165/170/170/170/175mm
と、サイズごとで長さ決まってる
クランク買い換えになると
結構高くつくけど、良いかね？
Sizes44/46/50/53/55/57
Crankset Shimano CLARIS 50/34T OCTALINK 2 : 165/165/170/170/170/175mm
と、サイズごとで長さ決まってる
クランク買い換えになると
結構高くつくけど、良いかね？
358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 00:22:10.17 ID:8Gi38zCp
clarisのクランクなんて7千円だから別にいいだろうけど、172.5がそもそも無い
359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 07:40:26.27 ID:rJSugaoY
>>344
ここではちょっと前から異常に小さなサイズを薦めて面白がっている
キチガイが暴れている。
あなたはそのキチガイに絡まれているだけ。
世の中に身長１７５センチの人にサイズ５００を薦めるような馬鹿な店はない。
ここではちょっと前から異常に小さなサイズを薦めて面白がっている
キチガイが暴れている。
あなたはそのキチガイに絡まれているだけ。
世の中に身長１７５センチの人にサイズ５００を薦めるような馬鹿な店はない。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 12:35:05.37 ID:KCa86qqV
なんでこのスレって
>ロードにサスペンションシート
にツッコミ入れないの？
このスレのロードは
giant R3とかと同じ扱い？ビンディング無し？
>ロードにサスペンションシート
にツッコミ入れないの？
このスレのロードは
giant R3とかと同じ扱い？ビンディング無し？
361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 14:35:36.53 ID:6eXBxLLL
>>356
ヒルクラは広背筋をしっかり使えるようにハンドル位置をどこに持ってくるのが大事になる
勾配で車体が上向きになり身体は重心が相対的に車体の前寄りになるので
例えばブラケットを平地より低め・遠めにセットする…とかその辺は各自の秘伝みたいなのが経験で作られてく
それはさておき本題
■身長179.1cm股下82cmでNirone7に跨った場合
http://or2.mobi/data/img/81484.jpg
図の中央が一般的に適応サイズと思われる550サイズ（175～185cm）
左はワンサイズ小さい530サイズ（165～175cm）
右はワンサイズ大きい570サイズ（180～190cm）
550サイズを基準に考えた場合
570サイズは550よりもハンドル位置が「2.5cm高く、遠さは同じ」
530サイズは550よりもハンドル位置が「1.0cm高く、3.0cm近い」
ヒルクラは広背筋をしっかり使えるようにハンドル位置をどこに持ってくるのが大事になる
勾配で車体が上向きになり身体は重心が相対的に車体の前寄りになるので
例えばブラケットを平地より低め・遠めにセットする…とかその辺は各自の秘伝みたいなのが経験で作られてく
それはさておき本題
■身長179.1cm股下82cmでNirone7に跨った場合
http://or2.mobi/data/img/81484.jpg
図の中央が一般的に適応サイズと思われる550サイズ（175～185cm）
左はワンサイズ小さい530サイズ（165～175cm）
右はワンサイズ大きい570サイズ（180～190cm）
550サイズを基準に考えた場合
570サイズは550よりもハンドル位置が「2.5cm高く、遠さは同じ」
530サイズは550よりもハンドル位置が「1.0cm高く、3.0cm近い」
362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 14:38:30.64 ID:6eXBxLLL
注目すべきはワンサイズ大きい570サイズもハンドル水平距離は変化がないこと
これはワンサイズ大きいと普通はシート角が寝てハンドル角が立つのだが
ニローネ7は570サイズでも角度が変化せず、
ヘッド長だけが2.5cm伸びるのでハンドルが近くに寄る効果があり
トップチューブ1.0cm分の差を相殺して、結果的に水平距離が同じになる
普通に考えればワンサイズ大きければハンドルは遠くなると思いがちだが
図にしてみれば一般論とズレる個別の車種の事情が見えてくる
おそらく、この図なしに回答させると、例えショップの店員クラスでさえ
「大きいサイズの方がハンドルが遠くなるので～」と答えてしまうだろう
トップチューブ＋ステム長というジオメトリの数値に騙されちゃう
経験豊かな人なら「角度同じでヘッド長違うならトータルじゃ同じ距離になるのでは…」
と予想はできるものの、具体的に何cm違うかまでは分からない
このように、図にして表さないとジオメトリ数値に騙されて真実に近づけないで終わる
必ず、図にしてからその車種専用のデータで語らないとこのスレの相談は意味をなさない
「大きいサイズは～」なんて一般論でいくら議論を重ねても、まったく無意味になってしまうので注意
なお、図の方式には限界があり、例えばサドルの形状が幅広なら足ががに股になるし
Qファクターやハンドル幅が広いと実質腕や足が短いのと同じ効果になる
そうした実際に跨らないと分からない問題は、データ計算では考慮されない
なので、「私は丁度質問者の人と似た体格で550と570乗って…」と言った体験談は重要になる
もちろん個別の体格や乗車法が違うので参考に過ぎないが、情報としての価値は高い
これはワンサイズ大きいと普通はシート角が寝てハンドル角が立つのだが
ニローネ7は570サイズでも角度が変化せず、
ヘッド長だけが2.5cm伸びるのでハンドルが近くに寄る効果があり
トップチューブ1.0cm分の差を相殺して、結果的に水平距離が同じになる
普通に考えればワンサイズ大きければハンドルは遠くなると思いがちだが
図にしてみれば一般論とズレる個別の車種の事情が見えてくる
おそらく、この図なしに回答させると、例えショップの店員クラスでさえ
「大きいサイズの方がハンドルが遠くなるので～」と答えてしまうだろう
トップチューブ＋ステム長というジオメトリの数値に騙されちゃう
経験豊かな人なら「角度同じでヘッド長違うならトータルじゃ同じ距離になるのでは…」
と予想はできるものの、具体的に何cm違うかまでは分からない
このように、図にして表さないとジオメトリ数値に騙されて真実に近づけないで終わる
必ず、図にしてからその車種専用のデータで語らないとこのスレの相談は意味をなさない
「大きいサイズは～」なんて一般論でいくら議論を重ねても、まったく無意味になってしまうので注意
なお、図の方式には限界があり、例えばサドルの形状が幅広なら足ががに股になるし
Qファクターやハンドル幅が広いと実質腕や足が短いのと同じ効果になる
そうした実際に跨らないと分からない問題は、データ計算では考慮されない
なので、「私は丁度質問者の人と似た体格で550と570乗って…」と言った体験談は重要になる
もちろん個別の体格や乗車法が違うので参考に過ぎないが、情報としての価値は高い
363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 14:43:32.53 ID:6eXBxLLL
>>356
以上の理由から、まずは550サイズに跨ってみて違和感がないか確かめてみて
もししっくりこない場合、そこから先は一般論と違うニローネ7独自の事情になり
「大きいサイズでもハンドル距離が変わらず遠くならない」という特殊ルールが加わる
大きなサイズを選んでもセオリー通り「高く・遠く」にならないのを踏まえて、
ヒルクラ向けのサイズ選びとブラケット位置を模索、という流れになると思う
以上の理由から、まずは550サイズに跨ってみて違和感がないか確かめてみて
もししっくりこない場合、そこから先は一般論と違うニローネ7独自の事情になり
「大きいサイズでもハンドル距離が変わらず遠くならない」という特殊ルールが加わる
大きなサイズを選んでもセオリー通り「高く・遠く」にならないのを踏まえて、
ヒルクラ向けのサイズ選びとブラケット位置を模索、という流れになると思う
364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 18:36:19.32 ID:uFKQDVTh
365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 18:39:19.81 ID:Pktse1bs
冗長。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 19:53:20.02 ID:K9Un+ktg
身長172cm／股下80cmですが初ロードのスコットのSサイズ520が小さく感じる。
完成車はスペーサーで2cmかさ上げされてたけど、これ＋2cm欲しかった。
ゆえにLサイズ560がわたしの本来の適正サイズだったと判りました。
最近の定説なのか小さめサイズを薦める店員に咎められMサイズすら選べなかった。
これは私の私見ですがハンドルバー天端とサドル面が水平で一致、スペーサー無し、
ステムは短くが美しいバイクの理想形です。調整の余地があるほど美しくない。
つまり、最初にヘッドチューブ高ありきです。ここで全てが決まる。単純明快。
下ハンがあるんだから、バー部分はウンと高くていい、高くなきゃイカンのです。
完成車はスペーサーで2cmかさ上げされてたけど、これ＋2cm欲しかった。
ゆえにLサイズ560がわたしの本来の適正サイズだったと判りました。
最近の定説なのか小さめサイズを薦める店員に咎められMサイズすら選べなかった。
これは私の私見ですがハンドルバー天端とサドル面が水平で一致、スペーサー無し、
ステムは短くが美しいバイクの理想形です。調整の余地があるほど美しくない。
つまり、最初にヘッドチューブ高ありきです。ここで全てが決まる。単純明快。
下ハンがあるんだから、バー部分はウンと高くていい、高くなきゃイカンのです。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 20:13:05.96 ID:tc6RMXHN
>>366
高さが欲しいならライズ角のステムへ交換しなよ
寸足らずパーツ付けたいなら可能な限り大きいフレームに買い換えれば要求通りになるよ
おれの美的感覚だと小学生が兄貴のお古乗ってるようで鬼ダサだけどな
高さが欲しいならライズ角のステムへ交換しなよ
寸足らずパーツ付けたいなら可能な限り大きいフレームに買い換えれば要求通りになるよ
おれの美的感覚だと小学生が兄貴のお古乗ってるようで鬼ダサだけどな
368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 20:46:27.96 ID:9ja9sZrU
>>366
>これは私の私見ですがハンドルバー天端とサドル面が水平で一致、スペーサー無し、
>ステムは短くが美しいバイクの理想形です。調整の余地があるほど美しくない。
>つまり、最初にヘッドチューブ高ありきです。ここで全てが決まる。単純明快。
君が買うのは自由だけどそういうのは人に薦めちゃだめだよ
あとで恨まれるから
>これは私の私見ですがハンドルバー天端とサドル面が水平で一致、スペーサー無し、
>ステムは短くが美しいバイクの理想形です。調整の余地があるほど美しくない。
>つまり、最初にヘッドチューブ高ありきです。ここで全てが決まる。単純明快。
君が買うのは自由だけどそういうのは人に薦めちゃだめだよ
あとで恨まれるから
369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 20:56:17.87 ID:lEUcfq+c
＞登り命
＞勾配で車体が上向きになり身体は重心が相対的に車体の前寄りに
どこかのメーカーだったか個人ビルダーだったか忘れたけど
勾配がある状態で通常のポジションになるようなヒルクライム専用ロードを
作ってたとこがあった記憶あり
ただ、登りにはいいかもしれないけど
下りはどうするんだコレ？ってな構造だった気もする
登り命とはいえヒルクライムの帰りは下り
って事も頭の片隅に置いて考慮を
一部の大会は下山バス対応可のところもあるけど、正直少ないし
ヒルクライム大会の事故は下りで起きるケースを聞くので
＞勾配で車体が上向きになり身体は重心が相対的に車体の前寄りに
どこかのメーカーだったか個人ビルダーだったか忘れたけど
勾配がある状態で通常のポジションになるようなヒルクライム専用ロードを
作ってたとこがあった記憶あり
ただ、登りにはいいかもしれないけど
下りはどうするんだコレ？ってな構造だった気もする
登り命とはいえヒルクライムの帰りは下り
って事も頭の片隅に置いて考慮を
一部の大会は下山バス対応可のところもあるけど、正直少ないし
ヒルクライム大会の事故は下りで起きるケースを聞くので
370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 20:56:27.13 ID:WhLGotA6
まあ、いろんな人がいるもんだなw
つか自分の好みをとことん重視するなら
そもそもこんなスレに来る必要ないだろ。
つか自分の好みをとことん重視するなら
そもそもこんなスレに来る必要ないだろ。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 21:04:46.42 ID:lEUcfq+c
372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 22:41:05.71 ID:fJkCO1QB
>361
この絵分りやすい、どうやって作ってんの？
希望の車種と体型晒せば、同じことやってくれる？
この絵分りやすい、どうやって作ってんの？
希望の車種と体型晒せば、同じことやってくれる？
373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 22:46:13.87 ID:OB+BhU9Y
>>362
ありがとうございます。Bianchiの570はもっとシートポストを伸ばして乗る人向けのサイズですね。
よろしければ、GIOSについても教えてください。
【車種】ロード
【予定車種】GIOS FENICE 2015
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.gios.it/en/catalogue#16
【使用目的】ツーリング・ポタリング
【身長】179.1cm
【股下】 82.5cm
【腕の長さ】長め
【前屈（体の柔軟性）】柔らかめ
フレームサイズは540だと思いますが、560の場合もキャスター角、シート角が同じ。
520でもステムを伸ばせば平気そうですが、フレームサイズを選べても、ポジションだしまで含めるとロードバイクは難しいですね。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1411737928226.jpg
ありがとうございます。Bianchiの570はもっとシートポストを伸ばして乗る人向けのサイズですね。
よろしければ、GIOSについても教えてください。
【車種】ロード
【予定車種】GIOS FENICE 2015
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.gios.it/en/catalogue#16
【使用目的】ツーリング・ポタリング
【身長】179.1cm
【股下】 82.5cm
【腕の長さ】長め
【前屈（体の柔軟性）】柔らかめ
フレームサイズは540だと思いますが、560の場合もキャスター角、シート角が同じ。
520でもステムを伸ばせば平気そうですが、フレームサイズを選べても、ポジションだしまで含めるとロードバイクは難しいですね。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1411737928226.jpg
374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 12:43:09.67 ID:dDRI4QTQ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 13:46:39.49 ID:5gDTOsyh
>>373
Feniceは国内では540までしか売ってないと思う。
あと540ではステム長が110mmで、たぶんBassoViperと同じリーチが長めの
アナトミックタイプのハンドルが付いてると思うので窮屈な思いはしないんじゃないかと。
Feniceは国内では540までしか売ってないと思う。
あと540ではステム長が110mmで、たぶんBassoViperと同じリーチが長めの
アナトミックタイプのハンドルが付いてると思うので窮屈な思いはしないんじゃないかと。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 15:01:03.97 ID:BLjWUAWH
>>373
ジオスは日本国内モデルでは540サイズ（175～185cm）が最大で
海外モデルのそれより大きいサイズは入手できない
■フェニーチェ540サイズとニローネ55サイズ（ともに175～185cm）の比較
http://or2.mobi/data/img/81526.jpg
フェニーチェ540サイズは、同適応身長のニローネ550サイズよりも
・ハンドル位置が4.0cm低い
・ハンドル位置が0.5cm近い
■120mmステム（ライズ角7度）を使って可能なステムの移動範囲の差
http://or2.mobi/data/img/81528.jpg
フェニーチェのクランプ部の移動限界は、ニローネに比べて
・最も低い位置まで下げれば4.0cmニローネより低くできる
・最も高い位置まで上げても3.5cmニローネより低くなってしまう
ジオスは日本国内モデルでは540サイズ（175～185cm）が最大で
海外モデルのそれより大きいサイズは入手できない
■フェニーチェ540サイズとニローネ55サイズ（ともに175～185cm）の比較
http://or2.mobi/data/img/81526.jpg
フェニーチェ540サイズは、同適応身長のニローネ550サイズよりも
・ハンドル位置が4.0cm低い
・ハンドル位置が0.5cm近い
■120mmステム（ライズ角7度）を使って可能なステムの移動範囲の差
http://or2.mobi/data/img/81528.jpg
フェニーチェのクランプ部の移動限界は、ニローネに比べて
・最も低い位置まで下げれば4.0cmニローネより低くできる
・最も高い位置まで上げても3.5cmニローネより低くなってしまう
たわむれにネットでトップチューブ200mm以上のバイクの画像を見たらキモイ。
過ぎたるはあれですな。それじゃあそういうことで。また来週～～～
過ぎたるはあれですな。それじゃあそういうことで。また来週～～～
378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 20:27:46.34 ID:cHWD0sxL
99.9%以上の自転車はトップチューブ200ｍｍ以上だと思うの
間違えた、ヘッドチューブ。何かもうロードバイクじゃないみたいな出で立ち。
XL580からは別世界だった。
XL580からは別世界だった。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 22:16:28.48 ID:Tu4yl3K5
【車種】ロード
【予定車種】デローザ スーパーキングR
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.derosa.jp/products/super_king.php
【使用目的】100～150kmくらいの休日サイクリング、ちょっとしたヒルクライム
【身長】173
【股下】82
【腕の長さ】左中指先～右中指先まで173
【前屈（体の柔軟性）】立位体前屈で手のひら全体がちょうど床に着くくらい
50か52で迷ってます。どっちもいけそうな気がするのですが、どちらが良いと思うか皆さんの意見を聞きたいです
【予定車種】デローザ スーパーキングR
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.derosa.jp/products/super_king.php
【使用目的】100～150kmくらいの休日サイクリング、ちょっとしたヒルクライム
【身長】173
【股下】82
【腕の長さ】左中指先～右中指先まで173
【前屈（体の柔軟性）】立位体前屈で手のひら全体がちょうど床に着くくらい
50か52で迷ってます。どっちもいけそうな気がするのですが、どちらが良いと思うか皆さんの意見を聞きたいです
初心者が陥りやすい罠がやっと解ったんです。
適正サイズにまたがったとき必ずハンドルが遠いと感じる。
それは「遠い」のではなく「低い」だった。
日本人は手が極端に短いから物理的に手は突っ張らざるを得ないのに、
横から店員やらショップのオヤジやらが「ヒジを曲げてリラックスして」
とかアホな事抜かすから余計です。真面目な勤労青年ほど騙される。
つまりジオメトリの中でヘッドチューブだけが日本人にとって、
不当に低い（白人専用）設計なのだという仮定が成り立つわけです。
それを「じゃあワンサイズ小さいのにしましょうね」は逆効果。
大き目フレームでヘッドチューブ高さを確保するのが先決。
その上でステム長を詰めていくやり方が理に適っているのです。
海外メーカーでも小さいサイズはもとより、
女性専用モデルなどはステム長を詰めて調整するのが作法。
ステム100mm以上にもなると相対的により大きな舵角を取らされる事になり
咄嗟の障害回避行動が遅れる要因になります。極めてイビツなオフセットです。
その点ママチャリの方が上と言えるほどです。
ステムカットは全然マイナスには働きません。
ショップがやりたがらない方が不思議なくらいです。
故意に小さ目フレームを選ばせ、多重にスペーサーを盛って、
過剰にステムを伸ばす、ハンドルは上に反り返させる、
最近の完成車のスタイルは見るも無残な醜さです。
バカげているの一語に尽きます。
適正サイズにまたがったとき必ずハンドルが遠いと感じる。
それは「遠い」のではなく「低い」だった。
日本人は手が極端に短いから物理的に手は突っ張らざるを得ないのに、
横から店員やらショップのオヤジやらが「ヒジを曲げてリラックスして」
とかアホな事抜かすから余計です。真面目な勤労青年ほど騙される。
つまりジオメトリの中でヘッドチューブだけが日本人にとって、
不当に低い（白人専用）設計なのだという仮定が成り立つわけです。
それを「じゃあワンサイズ小さいのにしましょうね」は逆効果。
大き目フレームでヘッドチューブ高さを確保するのが先決。
その上でステム長を詰めていくやり方が理に適っているのです。
海外メーカーでも小さいサイズはもとより、
女性専用モデルなどはステム長を詰めて調整するのが作法。
ステム100mm以上にもなると相対的により大きな舵角を取らされる事になり
咄嗟の障害回避行動が遅れる要因になります。極めてイビツなオフセットです。
その点ママチャリの方が上と言えるほどです。
ステムカットは全然マイナスには働きません。
ショップがやりたがらない方が不思議なくらいです。
故意に小さ目フレームを選ばせ、多重にスペーサーを盛って、
過剰にステムを伸ばす、ハンドルは上に反り返させる、
最近の完成車のスタイルは見るも無残な醜さです。
バカげているの一語に尽きます。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/28(日) 00:10:56.89 ID:OeVRaEkU
ダラダラ長い
2行にまとめ直してこい
2行にまとめ直してこい
383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/28(日) 00:33:10.54 ID:yCqIMbBw
おまえのかーさん
でーべーそー
ホレ
でーべーそー
ホレ
384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/28(日) 00:34:28.17 ID:vGCx0Lz6
385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/28(日) 08:15:23.31 ID:takQ4GXi
>>384
>たとえ高くても「遠い」のが一番辛い（トップチューブは短くできない）
■「あぁ……俺…疲れてるんだなぁ……」って思った時
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/14(月) 22:48:30.06 ID:uBlLCIApO
眼鏡したままサングラスしようとした時(目は４つ もない)
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/14(月) 22:49:53.89 ID:SJ+eHbnhO
>>11 括弧の中いらねーからｗｗｗｗｗｗ
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/14(月) 22:52:30.56 ID:cqq4p2ZyO
>>11 何かジワジワくるｗｗｗｗｗ
すまん、何故かコレが頭に浮かんだ
>たとえ高くても「遠い」のが一番辛い（トップチューブは短くできない）
■「あぁ……俺…疲れてるんだなぁ……」って思った時
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/14(月) 22:48:30.06 ID:uBlLCIApO
眼鏡したままサングラスしようとした時(目は４つ もない)
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/14(月) 22:49:53.89 ID:SJ+eHbnhO
>>11 括弧の中いらねーからｗｗｗｗｗｗ
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/14(月) 22:52:30.56 ID:cqq4p2ZyO
>>11 何かジワジワくるｗｗｗｗｗ
すまん、何故かコレが頭に浮かんだ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/28(日) 11:02:31.79 ID:RESSA04J
ずっとドロップハンドルの下ハンの方だけ使う姿勢と
ずっとブラケットだけ使う姿勢の
どちらが楽か
ロードバイク持ってる人に聞けばすぐわかる程度の事ですら
この有様
ずっとブラケットだけ使う姿勢の
どちらが楽か
ロードバイク持ってる人に聞けばすぐわかる程度の事ですら
この有様
387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/28(日) 11:58:13.73 ID:vGCx0Lz6
下ハンは10cm以上も高低差が変わるからね
サイズ選びのときの1cm2cmの微妙な違いを気にしてるときに比べたら
ワンサイズどころか5サイズ位違うのに匹敵する大変化
ブラケットが遠く感じてるときに2cm近くなるだけでも別の車体みたいにかなり楽になるよ
サイズ選びのときの1cm2cmの微妙な違いを気にしてるときに比べたら
ワンサイズどころか5サイズ位違うのに匹敵する大変化
ブラケットが遠く感じてるときに2cm近くなるだけでも別の車体みたいにかなり楽になるよ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 00:18:40.35 ID:IpCmHUeX
>>380をお願いします…
389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 01:01:13.34 ID:tahgtrIY
52一択
390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 01:06:41.30 ID:DOjcCFSr
>>389
こういう一択馬鹿ってどんな単細胞生物なんだろうな
こういう一択馬鹿ってどんな単細胞生物なんだろうな
391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 09:31:51.28 ID:S+wZgw98
392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 09:41:45.57 ID:DOjcCFSr
聞きたいんだが、
ぴったり馬鹿ってコラムスペーサーも入れずにコラム切る前提でフレームサイズ決めてるのか？
ステム交換とかでステムハイト大きくなったらどうすんだ？
慣れてきて落差作りたくなったらどうすんだ？
落差も付けてないのにスペーサー無しでフレームにサドルとステムがくっついてるのが格好いいとか思っちゃう人なの？
正直理解できんわ
ぴったり馬鹿ってコラムスペーサーも入れずにコラム切る前提でフレームサイズ決めてるのか？
ステム交換とかでステムハイト大きくなったらどうすんだ？
慣れてきて落差作りたくなったらどうすんだ？
落差も付けてないのにスペーサー無しでフレームにサドルとステムがくっついてるのが格好いいとか思っちゃう人なの？
正直理解できんわ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 12:49:31.02 ID:IShCjehF
394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 13:02:10.89 ID:jUszCa0F
アプローチがちよっと違う気がするが…
395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 14:32:41.87 ID:Zi7Rx0Zz
また小さいサイズを押しつけるキチガイが来た
396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 16:23:43.29 ID:cvEELYCr
397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 17:41:17.59 ID:ZT7Qw3Zy
買う車種決まってないで質問しちゃ駄目ですか？
398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 20:27:14.80 ID:3ii9o8KY
399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 20:40:11.57 ID:q/5Ac014
>>380に50または52を薦めるのは十分に範囲内 あとは用途と乗り方次第で決めていいレベル
こういう時に「48が最適、むしろ46で長いステム付ければ調節が・・・」とかが始まったら
このスレ定番の警報発令+警戒態勢へ突入といういつものパターン 正直もう見飽きた
>>397せめてロードかクロスかミニベロか等の
種類ぐらいは決めておいた方が無難かと
その種類が決まっているなら、暫定でもいいので、その中で今一番買いたい機種でサイズ相談へ
ただ、このスレより希望メーカーのスレで聞いた方が雰囲気いいかも
こういう時に「48が最適、むしろ46で長いステム付ければ調節が・・・」とかが始まったら
このスレ定番の警報発令+警戒態勢へ突入といういつものパターン 正直もう見飽きた
>>397せめてロードかクロスかミニベロか等の
種類ぐらいは決めておいた方が無難かと
その種類が決まっているなら、暫定でもいいので、その中で今一番買いたい機種でサイズ相談へ
ただ、このスレより希望メーカーのスレで聞いた方が雰囲気いいかも
400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 21:11:51.46 ID:pSfG7lP7
>>399
君適正サイズ君でしょ？
印象操作はよくないね
過去こういう場合に「48が最適」なんていうような書き込みあったかい？
「52一択」っていう馬鹿に対して人それぞれ好みやポジションが違うんだから
小さめサイズがぴったりな人間も居るし小は大を兼ねるという内容だったでしょう？
そういう書き込み対してヒステリー起して、「あり得ない小さいサイズを無理やり薦める」とか極論でごまかし喚きまくったの君でしょ？
そして今も必死で印象操作
このスレ的には君が現れたら警報発令+警戒態勢へ突入という感じだよ
周り見えてる？
君適正サイズ君でしょ？
印象操作はよくないね
過去こういう場合に「48が最適」なんていうような書き込みあったかい？
「52一択」っていう馬鹿に対して人それぞれ好みやポジションが違うんだから
小さめサイズがぴったりな人間も居るし小は大を兼ねるという内容だったでしょう？
そういう書き込み対してヒステリー起して、「あり得ない小さいサイズを無理やり薦める」とか極論でごまかし喚きまくったの君でしょ？
そして今も必死で印象操作
このスレ的には君が現れたら警報発令+警戒態勢へ突入という感じだよ
周り見えてる？
401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 00:40:35.04 ID:Y0SuPqJ6
大方>>325あたりの揶揄か
極小フレームサイズ推奨レスなんぞ
このスレ内から挙げたらキリがないが…
つーか、>>399は意図的に召喚しようとしてないか？
その書き込み直後30分後で来る>>400といい、
マッチポンプか
極小フレームサイズ推奨レスなんぞ
このスレ内から挙げたらキリがないが…
つーか、>>399は意図的に召喚しようとしてないか？
その書き込み直後30分後で来る>>400といい、
マッチポンプか
402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 12:34:44.98 ID:fMAwVOSz
>>366の意見はおそらくコンフォートバイクのものだろう。例えばソレイス。
170cm以上あってXS50やS52じゃハンドルが低くなって折角のコンフォート
設計が意味をなさない。落差がつきすぎる。M54の165mmのヘッドチューブ
高さがないと本来の目的であるコンフォートが成立しなくなるという仮説は
それなりに説得力がある。コンフォートバイクは予めトップチューブが短め
の設計だからだ。コンフォートバイクが希望の人が小さめサイズを選ぶのは
真逆の誤った選択かもしれませんよという親身なアドバイスと言えるわけ。
ソレイスの画像検索してみたがXL58はさすがにちょっと変。L56はギリギリ、
でもちょっとクセがあって魅力がある。M54はバランスが最も取れた感じ。
ソレイスは大きめサイズでアップライト・コンフォートを手に出来るバイク、
>366を代弁するとそんな感じになる。本人だが。
170cm以上あってXS50やS52じゃハンドルが低くなって折角のコンフォート
設計が意味をなさない。落差がつきすぎる。M54の165mmのヘッドチューブ
高さがないと本来の目的であるコンフォートが成立しなくなるという仮説は
それなりに説得力がある。コンフォートバイクは予めトップチューブが短め
の設計だからだ。コンフォートバイクが希望の人が小さめサイズを選ぶのは
真逆の誤った選択かもしれませんよという親身なアドバイスと言えるわけ。
ソレイスの画像検索してみたがXL58はさすがにちょっと変。L56はギリギリ、
でもちょっとクセがあって魅力がある。M54はバランスが最も取れた感じ。
ソレイスは大きめサイズでアップライト・コンフォートを手に出来るバイク、
>366を代弁するとそんな感じになる。本人だが。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 14:05:35.54 ID:lV6e7dCu
>>402
君本当に自転車買ったことある？
コラム切断しなければ8cmくらいのが付いているでしょうに
ライズ角の大きいステムもあるし、高だかワンサイズ小さい位で低すぎて困るなんて事は起きないよ
コンフォートで一番困るのはハンドルまでの距離
こればっかりは大きいフレームを買うとそれ以上詰められない
ステムを極端に短くするとハンドルがクイックになり危険
中学生が大きめフレーム乗ってあぶなっかなしい体勢の乗り方してるの見たことあるでしょう
あれを薦めてるようなもんだよ
君本当に自転車買ったことある？
コラム切断しなければ8cmくらいのが付いているでしょうに
ライズ角の大きいステムもあるし、高だかワンサイズ小さい位で低すぎて困るなんて事は起きないよ
コンフォートで一番困るのはハンドルまでの距離
こればっかりは大きいフレームを買うとそれ以上詰められない
ステムを極端に短くするとハンドルがクイックになり危険
中学生が大きめフレーム乗ってあぶなっかなしい体勢の乗り方してるの見たことあるでしょう
あれを薦めてるようなもんだよ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 15:23:09.20 ID:fMAwVOSz
ご自分で「高々ワンサイズの違いなど屁でもない」とこきくさっておきながら
「ステムを詰めるのはまかりならん」とかよう言うわ。ハンドルがクイックに
なりすぎる？アホか。屁理屈も大概にしてくれ。
「ステムを詰めるのはまかりならん」とかよう言うわ。ハンドルがクイックに
なりすぎる？アホか。屁理屈も大概にしてくれ。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 16:51:48.65 ID:k3Qeye3u
またキチガイが荒らしているのか
406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 17:18:51.58 ID:fUW0HLJw
【車種】 ロード
【予定車種】 オーパス・アレグロ
【そのジオメトリ掲載URL】 http://opusbike.com/en/bikes/road/performance-carbon/Allegro2#geometry
【使用目的】 ツーリング・ロングライド・ヒルクライム・時々レース
【身長】 169cm
【股下】 76cm
【腕の長さ】 73cm（肩幅44cm）
【前屈（体の柔軟性）】 -15cm（前屈して手のひら全体が微妙に接地しない程度）
サイズ的に身長で見ればMがばっちり範囲内だけれど、足長胴短の欧米人向けの範囲のような気がする。
日本人の標準的？な体格だとSの方が合っている気が。
よろしくお願いします。
【予定車種】 オーパス・アレグロ
【そのジオメトリ掲載URL】 http://opusbike.com/en/bikes/road/performance-carbon/Allegro2#geometry
【使用目的】 ツーリング・ロングライド・ヒルクライム・時々レース
【身長】 169cm
【股下】 76cm
【腕の長さ】 73cm（肩幅44cm）
【前屈（体の柔軟性）】 -15cm（前屈して手のひら全体が微妙に接地しない程度）
サイズ的に身長で見ればMがばっちり範囲内だけれど、足長胴短の欧米人向けの範囲のような気がする。
日本人の標準的？な体格だとSの方が合っている気が。
よろしくお願いします。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 17:24:17.79 ID:k3Qeye3u
408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 18:14:34.47 ID:lV6e7dCu
>>404
＞「ステムを詰めるのはまかりならん」とかよう言うわ。
こういう印象操作は止めろと散々言われたでしょ？まだ分からないの？
ステムを詰めれる限界値に限りがあるというのは事実
ポジション的に近い位置を好む人間がすぐに限界点に達するのは君の脳でも理解できるはずなんだけどな
＞ハンドルがクイックになりすぎる？アホか。
ステムが短いとハンドルがクイックになり危険なのも事実
なぜ自転車がステム軸から前にオフセットされてるか理解できていないのかな？
書けば書くほど素人まるだしの適正サイズ君はもうすこし勉強してから書き込みを始めようね
あと、ID切り替えとかいいから普通に書き込んでね
キチガイ連呼してるのは君だけだから
＞「ステムを詰めるのはまかりならん」とかよう言うわ。
こういう印象操作は止めろと散々言われたでしょ？まだ分からないの？
ステムを詰めれる限界値に限りがあるというのは事実
ポジション的に近い位置を好む人間がすぐに限界点に達するのは君の脳でも理解できるはずなんだけどな
＞ハンドルがクイックになりすぎる？アホか。
ステムが短いとハンドルがクイックになり危険なのも事実
なぜ自転車がステム軸から前にオフセットされてるか理解できていないのかな？
書けば書くほど素人まるだしの適正サイズ君はもうすこし勉強してから書き込みを始めようね
あと、ID切り替えとかいいから普通に書き込んでね
キチガイ連呼してるのは君だけだから
409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 18:23:11.00 ID:lV6e7dCu
>>406
Mは確実に大きすぎますね
余程の前傾姿勢好きじゃないとハンドルが遠すぎてつらい乗車姿勢になるとおもう
SもしくはXSだとおもいますよ
XSでもトップチューブが520なので170cm以下なら十分な長さがあります
いろいろな用途で使うのであればポジションの自由度を考えXSという選択肢は全然有りです
Mは確実に大きすぎますね
余程の前傾姿勢好きじゃないとハンドルが遠すぎてつらい乗車姿勢になるとおもう
SもしくはXSだとおもいますよ
XSでもトップチューブが520なので170cm以下なら十分な長さがあります
いろいろな用途で使うのであればポジションの自由度を考えXSという選択肢は全然有りです
410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 18:26:35.94 ID:lV6e7dCu
>>406
ロングライド時に大きく関わってくる話なのですが
シートポストやステムをある程度長くできないとアクセサリ類を沢山付けれなくなります
例えばシートポストにリクセンカウルのバッグアダプター等つけるのであればそれだけで6cm程必要になります
ステムにサイコンやスマホホルダーをつけるにしてもある程度の長さがないと干渉して取り付けれない時もあります
ロングライド時に大きく関わってくる話なのですが
シートポストやステムをある程度長くできないとアクセサリ類を沢山付けれなくなります
例えばシートポストにリクセンカウルのバッグアダプター等つけるのであればそれだけで6cm程必要になります
ステムにサイコンやスマホホルダーをつけるにしてもある程度の長さがないと干渉して取り付けれない時もあります
411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 18:42:20.94 ID:RkSiZW3K
>>410
実用面でのそういった話も分かるが
あくまでも極端な無理をせずに
ポジションがちゃんと出ることが前提。
アクセサリーの装着場所なんて
ポジションを犠牲にしてまで確保するもんじゃない。
そういうのはもし問題があるなら
別の方法で確保するべき。
実用面でのそういった話も分かるが
あくまでも極端な無理をせずに
ポジションがちゃんと出ることが前提。
アクセサリーの装着場所なんて
ポジションを犠牲にしてまで確保するもんじゃない。
そういうのはもし問題があるなら
別の方法で確保するべき。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 18:58:09.23 ID:k3Qeye3u
>>411
正論だな
正論だな
414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 20:00:05.44 ID:lV6e7dCu
>>411
ポジションが出るのは当然大前提
何も考えずに適正ぎりぎりのフレームを買ってしまうと、アクセサリ装着時に無理が出てポジションが出なくなる
アクセサリ装着を前提としてちゃんとフレームを選ぶと装着も問題なくポジションも出せるという話ですよ
既にフレームを購入済でアクセサリ装着で問題があるなら別の方法で確保で合っていますが
これからフレームを購入するときにアクセサリの事も考えずに購入は愚かでしょう
ロングライドをすると言っているならなおの事
ポジションが出るのは当然大前提
何も考えずに適正ぎりぎりのフレームを買ってしまうと、アクセサリ装着時に無理が出てポジションが出なくなる
アクセサリ装着を前提としてちゃんとフレームを選ぶと装着も問題なくポジションも出せるという話ですよ
既にフレームを購入済でアクセサリ装着で問題があるなら別の方法で確保で合っていますが
これからフレームを購入するときにアクセサリの事も考えずに購入は愚かでしょう
ロングライドをすると言っているならなおの事
415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 20:03:08.42 ID:lV6e7dCu
というか、
普通に適正フレームを購入していればアクセサリなんて普通に装着できるはずなんですけどね
当然そういう"普通"を想定してアクセサリ類は開発され発売されています
これらが装着できないほどポストやステムが寸足らずということはフレームが大きいという風にも考えられますよね
普通に適正フレームを購入していればアクセサリなんて普通に装着できるはずなんですけどね
当然そういう"普通"を想定してアクセサリ類は開発され発売されています
これらが装着できないほどポストやステムが寸足らずということはフレームが大きいという風にも考えられますよね
416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 20:40:01.12 ID:UUQZGM6V
最後の最後はフレームサイズに体を慣らせ！
為せば成る！
為せば成る！
417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 20:43:26.67 ID:k3Qeye3u
アクセいっぱいガチャガチャ付けたがるのはニワカだけだろ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 00:41:44.42 ID:ziIQyxRR
ニワカというか
あれはそもそも小径車乗りで
ロードに関する知識も経験もない
あれはそもそも小径車乗りで
ロードに関する知識も経験もない
419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 01:20:24.32 ID:rHwQEMm4
>>283>>292で自爆した適正サイズ君は相変わらずキモイな
IDコロコロせずに固定で主張すれば？
調整幅に余裕のあるものを勧めるのは当たり前だろうに
すこしでも小さめサイズ薦めると途端に発狂＆自演援護
自分はシートまで22cmも伸ばして100mmのステム付けてるのにな(笑)
貧乏なのか？早く買い換えろよ(爆笑)
IDコロコロせずに固定で主張すれば？
調整幅に余裕のあるものを勧めるのは当たり前だろうに
すこしでも小さめサイズ薦めると途端に発狂＆自演援護
自分はシートまで22cmも伸ばして100mmのステム付けてるのにな(笑)
貧乏なのか？早く買い換えろよ(爆笑)
420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 01:31:57.89 ID:cJcaznhg
>>409
XSはねーだろｗ
XSはねーだろｗ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 01:41:38.10 ID:cRT2qsV6
422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 01:58:40.95 ID:ziIQyxRR
小フレーム推奨論に反対する書き込みの全ては
敵対する一人によるものと思いたい
それって
自分には意見を賛同してくれる人がいません
だから同じ意見を持つ複数の人間の存在など信じません
って言ってしまっている様なものなのだがなぁ
ネット上以外の知り合いのロード乗りに
その持論を聞かせて反応を見てみたら良いのでは
敵対する一人によるものと思いたい
それって
自分には意見を賛同してくれる人がいません
だから同じ意見を持つ複数の人間の存在など信じません
って言ってしまっている様なものなのだがなぁ
ネット上以外の知り合いのロード乗りに
その持論を聞かせて反応を見てみたら良いのでは
423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 02:31:51.38 ID:ECijLJof
まともな知識持ったロード乗りなら初心者相手に余裕のある小さめフレーム薦めてるのを必死で否定なんかしない
そろそろ消えてくれないかな？
まじで邪魔
そろそろ消えてくれないかな？
まじで邪魔
424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 05:17:07.58 ID:sPQ9ItW4
俺は174㎝ 股下81㎝
トップ５３５ C-T５４０ ステム９０で乗っている。
トップは５３０から５４０が適正だと思ってる。
トップ５３５ C-T５４０ ステム９０で乗っている。
トップは５３０から５４０が適正だと思ってる。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 06:55:42.97 ID:ivPEmdbA
426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 08:08:19.86 ID:+h7pZSn2
>>425
具体的にはどのレス？
「君の体格なら48、50、52どれでも行けるよ」的なのはあったような気がするけど
大きめ信者がこういう内容を「48を無理やり買わそうとしている」と大げさに騒いでただけかと
具体的にはどのレス？
「君の体格なら48、50、52どれでも行けるよ」的なのはあったような気がするけど
大きめ信者がこういう内容を「48を無理やり買わそうとしている」と大げさに騒いでただけかと
427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 14:01:58.94 ID:mOIAJGNF
絵のパクリ
http://livedoor.blogimg.jp/inumenken/imgs/b/a/ba83a44f.jpg
絵のパクラレ
http://livedoor.blogimg.jp/inumenken/imgs/4/9/499d2b9b.jpg
パクリ。ひきこもりでイラスト描いているバカ。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/11704718.html
http://livedoor.blogimg.jp/inumenken/imgs/b/a/ba83a44f.jpg
絵のパクラレ
http://livedoor.blogimg.jp/inumenken/imgs/4/9/499d2b9b.jpg
パクリ。ひきこもりでイラスト描いているバカ。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/11704718.html
428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 19:16:12.35 ID:ivPEmdbA
429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 23:48:57.97 ID:0i/UJcEo
430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 00:24:59.63 ID:836dqYvw
間違った常識を植え込まれ、それから逸れる物に違和感を感じるんだよ。
考える脳も試す行動力もなくただ否定するだけ。
10mm～15mm小さいだけで乗れないとかポジションがとか言ってる様は本当に滑稽で、
ポジションは出すものであって選ぶものではない。
(大きい場合は本当に乗れないから注意)
考える脳も試す行動力もなくただ否定するだけ。
10mm～15mm小さいだけで乗れないとかポジションがとか言ってる様は本当に滑稽で、
ポジションは出すものであって選ぶものではない。
(大きい場合は本当に乗れないから注意)
431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 00:57:57.70 ID:0111LxQc
＞ポジションは出すものであって選ぶものではない。
迷言ｷﾀｰｗ
迷言ｷﾀｰｗ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 07:13:00.90 ID:sofCL0eD
これは・・・
本当にロード持ってないのかも・・・
本当にロード持ってないのかも・・・
433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 07:53:56.91 ID:9Fi0W+34
この二人はショップに勧められるがままに吊し買ってそれがポジションとおもってるんだろうな
走り込んでいくにつれ徐々に最適ポジションも変わっていきその都度ポジション出しは必要
フレームの長さ+パーツでポジションは出来上がる
走り込んでいくにつれ徐々に最適ポジションも変わっていきその都度ポジション出しは必要
フレームの長さ+パーツでポジションは出来上がる
434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 09:50:04.08 ID:u789yJv6
>>433
ほんとこれ。あとは角度とか、それこそクセとか
ほんとこれ。あとは角度とか、それこそクセとか
435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 12:26:05.89 ID:ZPc3EfJs
身長168cm 股下78cmという体格の俺は3つのフレームサイズのバイクを使ってる。
トップがそれぞれ535、530、520
でサドル高はBBから685mmで固定。
ステムはそれぞれ90、100、110を使用でハンドル落差は5cm程度。
ブラケットを持った際の上体の角度が、520>530>535の順でキツくなる。
520は下ハンはキツくてほとんど使ってない。
トップがそれぞれ535、530、520
でサドル高はBBから685mmで固定。
ステムはそれぞれ90、100、110を使用でハンドル落差は5cm程度。
ブラケットを持った際の上体の角度が、520>530>535の順でキツくなる。
520は下ハンはキツくてほとんど使ってない。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 12:47:39.78 ID:Wx+IDezx
との書き込みをすると、もれなく
その520は 140mm逆ステム を付ければ初心者用に調整できる
とのレスがついてきます
その520は 140mm逆ステム を付ければ初心者用に調整できる
とのレスがついてきます
437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 13:43:51.16 ID:dBNFaFOH
車種を書かない条件、図のない回答、はいくら議論しても無意味
438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 16:13:24.09 ID:xItLqEeu
>>85
ヘッドシート角度、サドルの種類、セットバック、ハンドルの種類、ブラケットはどこのメーカーかぐらいは書かないとどうこう言えんぜw
ヘッドシート角度、サドルの種類、セットバック、ハンドルの種類、ブラケットはどこのメーカーかぐらいは書かないとどうこう言えんぜw
439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 16:14:23.51 ID:xItLqEeu
⬆︎ミスw
440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 17:16:08.39 ID:mb6sOjJz
ブラケットのメーカー
441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 17:37:05.50 ID:B7xQZbA5
442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 18:07:25.49 ID:19EJWOaO
>>435
納車時には長いフォークコラムがついてるず
これらは大抵80～100cmほどあり高さの好みに応じてカットする
520で低すぎるという話だが、なぜ他のバイクと高さを合わせずにカットしたのか聞かせてくれるか？
それとも作り話だから答えられないのかな？
納車時には長いフォークコラムがついてるず
これらは大抵80～100cmほどあり高さの好みに応じてカットする
520で低すぎるという話だが、なぜ他のバイクと高さを合わせずにカットしたのか聞かせてくれるか？
それとも作り話だから答えられないのかな？
443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 18:11:06.15 ID:19EJWOaO
大抵80～100cmほど
↓
大抵80～100mmほど
↓
大抵80～100mmほど
444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 18:35:16.78 ID:mpSZrUQ+
>>442
同感ｗ
適正サイズ君(馬鹿)って小さめフレームはハンドルが低すぎて困るの一点張りなのに
なぜコラムをカットするのか理解に苦しむｗ
435の内容もほんと意味不明で3サイズでサドル高は合わせ、
ハンドルまでの距離もステム長で揃え、
なのになぜかコラムスペーサーを活用して高さは合わせないというｗ
馬鹿だから通販でコラムカット済みの中古でも買ったって言うなら話は分からんでもないが
そうだったとしてもなぜステムで高さを稼いでポジションを出さないのかが理解できない
小さめフレームを否定したいがための作り話なんだろうがそれにしても低脳すぎる
もっと頭つかえよｗ
同感ｗ
適正サイズ君(馬鹿)って小さめフレームはハンドルが低すぎて困るの一点張りなのに
なぜコラムをカットするのか理解に苦しむｗ
435の内容もほんと意味不明で3サイズでサドル高は合わせ、
ハンドルまでの距離もステム長で揃え、
なのになぜかコラムスペーサーを活用して高さは合わせないというｗ
馬鹿だから通販でコラムカット済みの中古でも買ったって言うなら話は分からんでもないが
そうだったとしてもなぜステムで高さを稼いでポジションを出さないのかが理解できない
小さめフレームを否定したいがための作り話なんだろうがそれにしても低脳すぎる
もっと頭つかえよｗ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 18:37:20.53 ID:eTzvO88Z
446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 18:42:59.09 ID:19EJWOaO
447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 18:52:35.52 ID:mpSZrUQ+
>>445
こいつ本物の馬鹿だｗ
ステムの高さも同じに出来てるなら後は単にハンドル形状の違いブラケットの角度形状の違いだろそれｗ
535はぴったりだけど520は小さくてのれませーん！
みたいな事言いたいんだろうけどおまえ自身でステムやポストで調整できてると証明してるじゃんｗ
こいつ本物の馬鹿だｗ
ステムの高さも同じに出来てるなら後は単にハンドル形状の違いブラケットの角度形状の違いだろそれｗ
535はぴったりだけど520は小さくてのれませーん！
みたいな事言いたいんだろうけどおまえ自身でステムやポストで調整できてると証明してるじゃんｗ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 18:58:22.77 ID:RMb24JcJ
速度も遅くのんびりポタリングしてる感じなのにハンドル遠く肘も伸びて自転車にしがみついて乗ってるやつら良く見かける。
そういうのはほどんどの場合体に対してフレームが大きい。
乗車姿勢を変えたくてもこれ以上短くできないからなんだなと妙に納得する。
ドロップハンドルだからといって誰もが前傾のきついレーサー姿勢で乗らなきゃいけないわけでもなく
人それぞれ用途やスキルに合わせもっと自由に自転車を楽しめば良いはず。
なのだが、
こういう特殊趣味の集団はとにかく型に嵌めたがるやつが多い。
それ以外は認めないというなんとも閉鎖的なスタイル。
無理してでもこの方が良いと思っているのかしらないがギリギリ大きいフレームを強要する。
これには日本人特有の何かコンプレックスを感じる。
そういうのはほどんどの場合体に対してフレームが大きい。
乗車姿勢を変えたくてもこれ以上短くできないからなんだなと妙に納得する。
ドロップハンドルだからといって誰もが前傾のきついレーサー姿勢で乗らなきゃいけないわけでもなく
人それぞれ用途やスキルに合わせもっと自由に自転車を楽しめば良いはず。
なのだが、
こういう特殊趣味の集団はとにかく型に嵌めたがるやつが多い。
それ以外は認めないというなんとも閉鎖的なスタイル。
無理してでもこの方が良いと思っているのかしらないがギリギリ大きいフレームを強要する。
これには日本人特有の何かコンプレックスを感じる。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 19:43:48.95 ID:trCQ1+Ln
コラムカット済み=中古
って、、、
普通に店頭を見たことあれば
コラムカット済みの新車が並んでる事ぐらい
わかりそうなものだが
って、、、
普通に店頭を見たことあれば
コラムカット済みの新車が並んでる事ぐらい
わかりそうなものだが
450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 19:50:38.41 ID:mpSZrUQ+
こいつまともなロードバイクすら乗ってない可能性でてきたぞｗｗ
ロードバイク専門店で新車買うって時に勝手にコラムカットでスペーサーも挟めないような状態になるわけないだろｗ
カットせずに納車か注文時にフィッティングしながら相談してカットして納車が普通ｗ
さいくるベースあさひとかで3万円程度のルック車しか買ったこと無いのか？ｗｗ
ロードバイク専門店で新車買うって時に勝手にコラムカットでスペーサーも挟めないような状態になるわけないだろｗ
カットせずに納車か注文時にフィッティングしながら相談してカットして納車が普通ｗ
さいくるベースあさひとかで3万円程度のルック車しか買ったこと無いのか？ｗｗ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 20:03:38.70 ID:TRPsN3hb
>>447
BBハイトが極端に違ってるとか。
BBハイトが極端に違ってるとか。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 20:07:06.93 ID:19EJWOaO
>>449
店頭のウインドウに売約済み納車待ちのを並べてあったりするけどそれを見てカット済みで販売とか思いこんじゃったのか？
キャンセル品とか展示車とかの特殊な事情でないかぎりカット済みで販売なんて無いんだけどな
君はちゃんとしたロードバイクが買えるようになってから出直してこい
店頭のウインドウに売約済み納車待ちのを並べてあったりするけどそれを見てカット済みで販売とか思いこんじゃったのか？
キャンセル品とか展示車とかの特殊な事情でないかぎりカット済みで販売なんて無いんだけどな
君はちゃんとしたロードバイクが買えるようになってから出直してこい
453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 20:10:52.85 ID:19EJWOaO
454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 21:02:17.30 ID:DRWy+Rlu
>>452
珍説その2
珍説その2
455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 21:05:56.35 ID:19EJWOaO
>>454
なぜIDを変えるの？
なぜIDを変えるの？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 21:25:21.57 ID:mpSZrUQ+
適正サイズ君焦ってるなｗ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 22:23:53.61 ID:nNG2rM9n
>>441
好みによる
好みによる
458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 23:32:05.66 ID:sofCL0eD
カット済みのロード完成車が販売状態で大量に並んでる店内写真
とか出されたら
＞特殊な事情でないかぎりカット済みで販売なんて無い
という主張が崩れてしまうのだが
まぁ出されたらというか
首都圏店舗のweb上に普通にあったりするのだが
その大量のロードを
展示車だから全て特殊だと主張するのか
この先が興味深い
とか出されたら
＞特殊な事情でないかぎりカット済みで販売なんて無い
という主張が崩れてしまうのだが
まぁ出されたらというか
首都圏店舗のweb上に普通にあったりするのだが
その大量のロードを
展示車だから全て特殊だと主張するのか
この先が興味深い
459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 23:40:03.64 ID:DRWy+Rlu
>>455
おまえ何言ってんの？
おまえ何言ってんの？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 23:44:32.77 ID:sofCL0eD
ひょっとすると
地方の小さい店舗しか知らない可能性があるな
東京の新宿とか都心のロードショップ店内を
見たことが無いのでは
場所によってはクロスとロードで
別に店舗分けるぐらいの規模の店もあったりする
地方の小さい店舗しか知らない可能性があるな
東京の新宿とか都心のロードショップ店内を
見たことが無いのでは
場所によってはクロスとロードで
別に店舗分けるぐらいの規模の店もあったりする
461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 23:58:32.24 ID:DRWy+Rlu
フレームセットなら切らないのが当然だが
完成車がコラム切らないで売ってるとこなんて見たことねーなｗ
田舎で来れないなら、なるしまの店内とか画像検索してみろよ
完成車がコラム切らないで売ってるとこなんて見たことねーなｗ
田舎で来れないなら、なるしまの店内とか画像検索してみろよ
462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 00:29:46.54 ID:ExmH8XS/
自転車販売店といえば、小さな専門店か、あさひか
という選択肢しかない環境なのであれば、そこは田舎かもしれない
田舎の学問より京の昼寝
という言葉もあるくらいだし、これはやむを得まい
ただ、無知の知という言葉だけは知っていて欲しいところ
しゃべればしゃべるほどボロが出て指摘されてる様は、割と本気で哀愁を誘う
という選択肢しかない環境なのであれば、そこは田舎かもしれない
田舎の学問より京の昼寝
という言葉もあるくらいだし、これはやむを得まい
ただ、無知の知という言葉だけは知っていて欲しいところ
しゃべればしゃべるほどボロが出て指摘されてる様は、割と本気で哀愁を誘う
463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 02:39:45.77 ID:fGGQ5gH0
カットされてスペーサー無しで売られてる大量のロードの写真マダー？チンチン
464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 03:07:10.18 ID:3Ad9eTHX
465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 04:27:28.29 ID:xMG9pafG
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=238821&mode=5&area=&maker1=&maker2=&P=1
普通はこんな感じでカットせずスペーサー入れて一番高い位置にハンドルセットして販売だな。
購入時にステムを下げてコラムが上に余った場合に切るかどうかって話になる。
458～462の流れで別人装うのは無理がある。明らかに同一人物の自演。
集団でこんな馬鹿な勘違いするなんてあり得ない。
数日前から小さいフレームはハンドル高がーと喚いてる馬鹿が居るがたぶんそいつだな。
普通はこんな感じでカットせずスペーサー入れて一番高い位置にハンドルセットして販売だな。
購入時にステムを下げてコラムが上に余った場合に切るかどうかって話になる。
458～462の流れで別人装うのは無理がある。明らかに同一人物の自演。
集団でこんな馬鹿な勘違いするなんてあり得ない。
数日前から小さいフレームはハンドル高がーと喚いてる馬鹿が居るがたぶんそいつだな。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 13:34:40.06 ID:yYJ+YcYi
暑いラブコールに応えようじゃないか。
レーサー、コンフォート問わず、日本人に必要なのはヘッドチューブ＋2cm！
ゆえに小さめサイズ推奨は悪徳である！アヘッドステムも可能な限り短く！
小さめサイズ推奨の連中の狙いは軟弱コンフォート達をレーサー志向に転向、
変節させ、自分達も知らぬ間にはまり込んでもがき苦しんでいる脱出不可能の
肥え溜めに、有無を言わせず引きずり込むことに尽きるのだ（コワイね）
タッパが170cm以上ある奴に対する僻みも大きいのだろう、可哀相に。
小さめサイズは百害あって一利なし！！
レーサー、コンフォート問わず、日本人に必要なのはヘッドチューブ＋2cm！
ゆえに小さめサイズ推奨は悪徳である！アヘッドステムも可能な限り短く！
小さめサイズ推奨の連中の狙いは軟弱コンフォート達をレーサー志向に転向、
変節させ、自分達も知らぬ間にはまり込んでもがき苦しんでいる脱出不可能の
肥え溜めに、有無を言わせず引きずり込むことに尽きるのだ（コワイね）
タッパが170cm以上ある奴に対する僻みも大きいのだろう、可哀相に。
小さめサイズは百害あって一利なし！！
467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 13:39:38.29 ID:ONM4LqLQ
こんな基地外にラブコールおくったの誰だよ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 14:41:47.77 ID:yYJ+YcYi
最終的にスペーサー抜いてコラムカットするのが、まるで割礼の儀式のごとく
男になるため避けて通れぬ通過儀礼と考えているアホウが後を絶たんと聞く。
愚やかな。前傾に慣れただけでちぃとも速くなったわけじゃない。
疲労を最小限にとどめる機体こそが、最終的な勝利に導いてくれるのだ。
男になるため避けて通れぬ通過儀礼と考えているアホウが後を絶たんと聞く。
愚やかな。前傾に慣れただけでちぃとも速くなったわけじゃない。
疲労を最小限にとどめる機体こそが、最終的な勝利に導いてくれるのだ。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 18:48:45.13 ID:yYJ+YcYi
血の巡りが悪いな。下ハンが活きてくるんだよ。上下のバランスの最大効率。
割礼なんかしたら下ハンが勃たんやろが、インポ野郎。
ゴメン
割礼なんかしたら下ハンが勃たんやろが、インポ野郎。
ゴメン
470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 21:38:14.07 ID:ExmH8XS/
はいはいマッチポンプ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 08:34:00.66 ID:CuSeabzA
で、カット済新車が大量に並んでるという嘘の続きはもうないの？
472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 20:17:02.98 ID:Vu40FecI
>>465
>普通はこんな感じでカットせず
なんだ、その写真で カットせず と言ってしまうのか
って事は逆に
本当にカットしてないフォーク
の状態を見たことがない、知らない ってことか…
フォーク単体の販売って地方では珍しいのか？
（とはいえ、普通にamazonでもネット販売してるけどな…
Googleの画像検索で 「ロード フォーク」 ってやってみ？
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/31M8lsyGT3L.jpg
こんなんが未カットのフォーク）
>普通はこんな感じでカットせず
なんだ、その写真で カットせず と言ってしまうのか
って事は逆に
本当にカットしてないフォーク
の状態を見たことがない、知らない ってことか…
フォーク単体の販売って地方では珍しいのか？
（とはいえ、普通にamazonでもネット販売してるけどな…
Googleの画像検索で 「ロード フォーク」 ってやってみ？
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/31M8lsyGT3L.jpg
こんなんが未カットのフォーク）
473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 20:51:57.43 ID:Vu40FecI
補足 そんな本当の未カットフォークをフレームに付けると
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201301/21/01/c0233101_15121731.jpg
もしかしたら珍しいかもしれないけど、
フレームセット販売品はこの状態で
って店はそんなに珍しくない
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201301/21/01/c0233101_15121731.jpg
もしかしたら珍しいかもしれないけど、
フレームセット販売品はこの状態で
って店はそんなに珍しくない
474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 21:03:05.45 ID:rBRjOOCC
475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 21:37:21.27 ID:CuSeabzA
>>472 >>473 >>474
また自演か
メーカー出荷時の状態＝カットされてない だろ
新車販売時、8cm～10cm程度残ってスペーサーが挟まれてると何度も説明あったはずだけどな
購入時それを残すか切るかの話だ
数cmはステム上下できるようになってるから僅か1cm程度のHT差で低くて乗れないとか喚いてるお前が馬鹿にされたわけだよ
それに対してスペーサーもつけずに全カットで売られてると馬鹿丸出し発言したのがお前
適正サイズ君はいい加減恥を知れよ
また自演か
メーカー出荷時の状態＝カットされてない だろ
新車販売時、8cm～10cm程度残ってスペーサーが挟まれてると何度も説明あったはずだけどな
購入時それを残すか切るかの話だ
数cmはステム上下できるようになってるから僅か1cm程度のHT差で低くて乗れないとか喚いてるお前が馬鹿にされたわけだよ
それに対してスペーサーもつけずに全カットで売られてると馬鹿丸出し発言したのがお前
適正サイズ君はいい加減恥を知れよ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 21:44:02.17 ID:CuSeabzA
【結論】
新車購入時は～10cm程度のコラムが付いているので僅か1cm～2cmのHTの差など気にする必要が無い
むしろ後々ハンドルを低くしたくなったときのためにスペーサーを入れて残すべき
これを馬鹿がぴったりサイズでスペーサー無しで大きいサイズを買ってしまうとハンドル下げれない、近くに寄せれないという初心者も上級者も困る状態になる
こんな当たり前の話を延々独自理論で否定し続けてるのが適正サイズ君こと、>>472 >>473 >>474
新車購入時は～10cm程度のコラムが付いているので僅か1cm～2cmのHTの差など気にする必要が無い
むしろ後々ハンドルを低くしたくなったときのためにスペーサーを入れて残すべき
これを馬鹿がぴったりサイズでスペーサー無しで大きいサイズを買ってしまうとハンドル下げれない、近くに寄せれないという初心者も上級者も困る状態になる
こんな当たり前の話を延々独自理論で否定し続けてるのが適正サイズ君こと、>>472 >>473 >>474
477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 21:54:48.19 ID:rBRjOOCC
うわ 発狂してるｗ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 23:32:11.68 ID:ctt738Sp
負け犬ってすぐ草生やすよね
479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 01:55:44.28 ID:4pmAzaG3
三枚におろした魚と刺身になった魚しか知らない子供が
カットした魚が刺身
カットしてない魚が三枚おろし
と勘違いしていた
という話か
で、三枚におろした魚が海を泳いでいる絵を描いたと
カットした魚が刺身
カットしてない魚が三枚おろし
と勘違いしていた
という話か
で、三枚におろした魚が海を泳いでいる絵を描いたと
480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 02:06:53.39 ID:yElZtFc3
つまりコラムカットされたフロントフォークが海を泳いでるということか。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 03:17:30.17 ID:E4kQ6j/L
>>479
やりとりの流れでそんな話ではないことは明らかだけどね
やりとりの流れでそんな話ではないことは明らかだけどね
482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 23:25:35.23 ID:eaGuMDHC
>なんだ、その写真で カットせず と言ってしまうのか
完成車はこれが未カット状態だから当たり前の話なんだけど…
君新車でロードバイクとか買ったことある？
完成車はこれが未カット状態だから当たり前の話なんだけど…
君新車でロードバイクとか買ったことある？
483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 01:26:34.34 ID:L0n2KAEZ
つまり、こういうことかね？
「うちの近所のスーパーが販売する魚は三枚おろし状態だから
この状態を未カットと言うのは当たり前の話なんだけど…
君スーパーで魚とか買ったことある？」
「うちの近所のスーパーが販売する魚は三枚おろし状態だから
この状態を未カットと言うのは当たり前の話なんだけど…
君スーパーで魚とか買ったことある？」
484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 02:06:00.79 ID:l4QhUg62
君は頭が悪いな
最初から「完成車のコラム」の話をしているのだから、
パーツ売りのフォークコラムの話を混同するほうがおかしいんだよ
スーパーのパック入りの魚の話をしているのであれば、
そこに生きた魚の話を持ってくるのもおかしい
わかったかい
最初から「完成車のコラム」の話をしているのだから、
パーツ売りのフォークコラムの話を混同するほうがおかしいんだよ
スーパーのパック入りの魚の話をしているのであれば、
そこに生きた魚の話を持ってくるのもおかしい
わかったかい
485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 10:55:59.93 ID:L0n2KAEZ
>>465の写真の状態を
"完成車での"未カット
と言う名称とするのであれば、今度は
小さいサイズを買った場合でも
コラムスペーサーで調節して上のサイズと同じ様に調整できたはず
というコメントの方に無理が生じる
>>465の写真の状態のままのスペーサー量最大の52で
コラム長さが合う人には
50や48の場合はコラム長さが足りなくなる
サイズが小さくなるとヘッドチューブ長が短くなるから
"完成車での"未カット
と言う名称とするのであれば、今度は
小さいサイズを買った場合でも
コラムスペーサーで調節して上のサイズと同じ様に調整できたはず
というコメントの方に無理が生じる
>>465の写真の状態のままのスペーサー量最大の52で
コラム長さが合う人には
50や48の場合はコラム長さが足りなくなる
サイズが小さくなるとヘッドチューブ長が短くなるから
486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 11:28:11.40 ID:L0n2KAEZ
あとな、
＞パーツ売りのフォークコラムの話を混同するほうがおかしい
混同させてるのはどっちなんだ（笑）
本当の未カット品のフォークを知ってる
（新車=フレームからパーツを組み合わせる世界を知ってる）人が
完成車のフォークを未カット品だと思ってる
（新車=完成車の知識しかない）人に合わせるべきだ！！
などという子供の理屈は
魚の例に限らずこの社会のどこであっても通用しないがね
＞パーツ売りのフォークコラムの話を混同するほうがおかしい
混同させてるのはどっちなんだ（笑）
本当の未カット品のフォークを知ってる
（新車=フレームからパーツを組み合わせる世界を知ってる）人が
完成車のフォークを未カット品だと思ってる
（新車=完成車の知識しかない）人に合わせるべきだ！！
などという子供の理屈は
魚の例に限らずこの社会のどこであっても通用しないがね
487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 13:01:32.58 ID:KMSgJ07d
お前らは二言目にはさかなさかなゆうてますね。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 20:54:48.13 ID:l4QhUg62
>>485
おまえ馬鹿なの？
最大に出来る高さは大きいフレームのほうが高いに決まってるじゃん
まともにスペーサーすら挟まずに小さめフレームはハンドルが低くて困る(1-2cmの差)と言ってるやつにコラムカットしなければ数cm調整幅が増えるという話だよ
それでも足りないという特殊な乗車姿勢のやつは、そもそも車種選びが間違ってる
フレームサイズによるHT長がどうのこうのという範疇ではない
コラムエクステンダーでも導入しなさい
>>486
おまえ本当に馬鹿だな
>>完成車のフォークを未カット品だと思ってる
"完成車のコラム"を"カットするしない"の話なのに
完成車(完成車の部品)以外の話を混同してどうするんだ？
スーパーで大きなチーズのブロック売ってるよな
1.食べやすいように薄くカットされてる製品
2.カットせずにブロックのまま売られてる製品
こういう話をしてて
「カットされてないチーズなんて無い！」
と喚く馬鹿が居て、よく話を聞くと
「そのチーズはもともともっと大きな塊からカットされたものだ！」
と主張
こういう状態がお前なんだな
文章理解力の稚拙さによるコミュニケーション能力の欠如
空気が読めないとも言う
残念賞
おまえ馬鹿なの？
最大に出来る高さは大きいフレームのほうが高いに決まってるじゃん
まともにスペーサーすら挟まずに小さめフレームはハンドルが低くて困る(1-2cmの差)と言ってるやつにコラムカットしなければ数cm調整幅が増えるという話だよ
それでも足りないという特殊な乗車姿勢のやつは、そもそも車種選びが間違ってる
フレームサイズによるHT長がどうのこうのという範疇ではない
コラムエクステンダーでも導入しなさい
>>486
おまえ本当に馬鹿だな
>>完成車のフォークを未カット品だと思ってる
"完成車のコラム"を"カットするしない"の話なのに
完成車(完成車の部品)以外の話を混同してどうするんだ？
スーパーで大きなチーズのブロック売ってるよな
1.食べやすいように薄くカットされてる製品
2.カットせずにブロックのまま売られてる製品
こういう話をしてて
「カットされてないチーズなんて無い！」
と喚く馬鹿が居て、よく話を聞くと
「そのチーズはもともともっと大きな塊からカットされたものだ！」
と主張
こういう状態がお前なんだな
文章理解力の稚拙さによるコミュニケーション能力の欠如
空気が読めないとも言う
残念賞
489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 21:27:02.04 ID:5yhyKbVG
空気よめない選手権がとうとう開幕か
ﾑﾈｱﾂ
ﾑﾈｱﾂ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 01:14:50.37 ID:Z1T0G4Ed
魚とかチーズ
491 ：366：2014/10/07(火) 12:11:03.73 ID:Cg0+h2Qy
これは私の理想に近いバイクです。おそらくサイズ56cm／HT193mmでしょう。
ちょっと大きすぎる。WSDはメンズのドマネよりさらにHTが高いようです。
http://www.bikeradar.com/road/news/article/trek-silque-womens-endurance-bike-just-in-41140/
こちらはヨソのワンサイズ小さめのモデル。おそらくサイズM53／HT175mm。
http://www.nutri-cycles.com/test-materiel-velo-scott-contessa-solace-25-compact-3-195.html
かようにレーサー志向ゼロ、ハンドル落とすなんてノーな人も居るわけです。
小さめサイズ万能論は愚かなる幻想、大いなる誤りなわけですぬ。
ちょっと大きすぎる。WSDはメンズのドマネよりさらにHTが高いようです。
http://www.bikeradar.com/road/news/article/trek-silque-womens-endurance-bike-just-in-41140/
こちらはヨソのワンサイズ小さめのモデル。おそらくサイズM53／HT175mm。
http://www.nutri-cycles.com/test-materiel-velo-scott-contessa-solace-25-compact-3-195.html
かようにレーサー志向ゼロ、ハンドル落とすなんてノーな人も居るわけです。
小さめサイズ万能論は愚かなる幻想、大いなる誤りなわけですぬ。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 12:22:45.15 ID:s5Ce5gMK
万能なんて誰も書いてないのにこの人ってばよっぽどくやしかったんだろうね。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 12:43:25.38 ID:Pjh6EAhp
【車種】 クロスバイク
【予定車種】 CodaSport 2014
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
【使用目的】 ポタリング、たまに遠出100kmぐらい。 車が多いときは歩道を走りたい。
【身長】 184cm
【股下】 81cm ※ビデオテープを限界まで押し上げて測った。
【腕の長さ】 70cm ※肩の先端～拳の先端
【前屈（体の柔軟性）】 指が床につくぐらい
胴長短足なので19インチだと停車の度にトップチューブが気になりそうなので17インチを考えています。
ポタリングメインなので乗車姿勢も前傾よりも起こし気味がいいです。
【予定車種】 CodaSport 2014
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
【使用目的】 ポタリング、たまに遠出100kmぐらい。 車が多いときは歩道を走りたい。
【身長】 184cm
【股下】 81cm ※ビデオテープを限界まで押し上げて測った。
【腕の長さ】 70cm ※肩の先端～拳の先端
【前屈（体の柔軟性）】 指が床につくぐらい
胴長短足なので19インチだと停車の度にトップチューブが気になりそうなので17インチを考えています。
ポタリングメインなので乗車姿勢も前傾よりも起こし気味がいいです。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 12:49:25.66 ID:Cg0+h2Qy
因みにこれらのSサイズ以下のフレームの画像を見較べてみて下さい。
骨格が全く別物に見える。デッサンもジオメトリーも狂って見えます。
コンフォート設計の狙いそのものがちゃんと機能するのかさえ怪しく思える。
少なくとも170cm以上ある人があえてSサイズを選ぶのはナンセンスです。
骨格が全く別物に見える。デッサンもジオメトリーも狂って見えます。
コンフォート設計の狙いそのものがちゃんと機能するのかさえ怪しく思える。
少なくとも170cm以上ある人があえてSサイズを選ぶのはナンセンスです。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 12:53:30.83 ID:E2pzMpxT
ID:Cg0+h2Qy
特殊趣味、特殊事情の方の独り言はチラシの裏へどうぞ
特殊趣味、特殊事情の方の独り言はチラシの裏へどうぞ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 13:01:04.33 ID:mKsNtxEd
ビデオテープまだ使ってんの？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 13:58:29.53 ID:n7I+ZmX8
>>494
>>493質問が来たからちゃんと回答しましょう
図を付けるなり、17インチと19インチで何cm違うかの数値を出すなりしてね
質問者に回答する能力もないのに書くならこのスレに居る価値はないから以後書き込みはやめてね
他の煽る人も同様
ここは具体的数値で質問者に答える人以外は不要（実際に質問者と同じ車に乗ってる人を除く）
>>493質問が来たからちゃんと回答しましょう
図を付けるなり、17インチと19インチで何cm違うかの数値を出すなりしてね
質問者に回答する能力もないのに書くならこのスレに居る価値はないから以後書き込みはやめてね
他の煽る人も同様
ここは具体的数値で質問者に答える人以外は不要（実際に質問者と同じ車に乗ってる人を除く）
498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 14:52:42.24 ID:QDTaTJt3
足短すぎだろ 測り方おかしくね？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 14:55:27.26 ID:Cg0+h2Qy
はい、わかりました。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 15:12:03.95 ID:Pjh6EAhp
501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 15:26:18.02 ID:n7I+ZmX8
>>493
▼身長181cm股下81cmでコーダスポーツ17インチと19インチに跨った場合の差
http://or2.mobi/data/img/82069.jpg
・17インチのハンドル基本位置は19インチより「1.5cm近く、2.5cm低く」なる
・SOH（トップチューブ中央の高さ）は17インチが75cm、19インチのSOHは78.5cm
コーダスポーツ17・19インチの場合は水平方向の距離があまり変わらず、垂直方向の変化が大きいのが特徴
この為、期待してるような上体が起きる姿勢にならず、17インチの方が「前傾が強く」なる傾向
また、股下81cmであれば靴を履いて83～84cmはあるので、19インチの約79cmを跨ぐのに不都合はない
以上から、コーダスポーツに関しては19インチの方がより期待してるアップライトポジションを出し易いと思われる
▼身長181cm股下81cmでコーダスポーツ17インチと19インチに跨った場合の差
http://or2.mobi/data/img/82069.jpg
・17インチのハンドル基本位置は19インチより「1.5cm近く、2.5cm低く」なる
・SOH（トップチューブ中央の高さ）は17インチが75cm、19インチのSOHは78.5cm
コーダスポーツ17・19インチの場合は水平方向の距離があまり変わらず、垂直方向の変化が大きいのが特徴
この為、期待してるような上体が起きる姿勢にならず、17インチの方が「前傾が強く」なる傾向
また、股下81cmであれば靴を履いて83～84cmはあるので、19インチの約79cmを跨ぐのに不都合はない
以上から、コーダスポーツに関しては19インチの方がより期待してるアップライトポジションを出し易いと思われる
502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 15:40:14.41 ID:n7I+ZmX8
>>493
図の状態でシートポスト突き出し量は17インチが約16cm、19インチが約9.5cm
なお、写真用意の都合で17と19で年式の違う車体になってるが
実際は17インチの写真のようにコラム部が長く上に伸びてる
図ではヘッドチューブ上端からグリップ基本位置までを
19インチをベースに2サイズとも同位置になるようにした上で
ステム長90mmと110mmの違い分だけグリップ位置を動かしてある
（写真のグリップ位置と図の人間の手の位置がズレてるのはこの為）
図の状態でシートポスト突き出し量は17インチが約16cm、19インチが約9.5cm
なお、写真用意の都合で17と19で年式の違う車体になってるが
実際は17インチの写真のようにコラム部が長く上に伸びてる
図ではヘッドチューブ上端からグリップ基本位置までを
19インチをベースに2サイズとも同位置になるようにした上で
ステム長90mmと110mmの違い分だけグリップ位置を動かしてある
（写真のグリップ位置と図の人間の手の位置がズレてるのはこの為）
503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 15:48:51.36 ID:bDgh775U
>>501
ハンドルの基本位置だけの話をしても意味がないな
質問者が乗るであろうサドルの高さとその高さから質問者が好むハンドルの高さを考えその高さが調整で可能かどうかが重要
17インチでもその高さが出せるなら、高さは同じでハンドル距離はかなり近くなる（コラム上部を使うなら尚更手前に来る）
19の方がアップライトにしやすいなどという指摘は短絡的でナンセンス
データしか出せない人間の限界
ハンドルの基本位置だけの話をしても意味がないな
質問者が乗るであろうサドルの高さとその高さから質問者が好むハンドルの高さを考えその高さが調整で可能かどうかが重要
17インチでもその高さが出せるなら、高さは同じでハンドル距離はかなり近くなる（コラム上部を使うなら尚更手前に来る）
19の方がアップライトにしやすいなどという指摘は短絡的でナンセンス
データしか出せない人間の限界
504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 16:21:51.36 ID:n7I+ZmX8
>>503
いや、17はコラムが更に近く手前に来るので窮屈になりすぎだと思うよ
正直19でもこれはかなり近い
だから敢えて17でハンドル調整で高く上げる選択肢は出さなかった
色んな人のポジション見てあげると、大体身長いくらならこれは遠すぎってのが分かるよ
その相場が貴方の中でできてないのでは？
もちろん人によって本当にバラバラなので物凄く近くて高い位置をベスト！って言う人もいるから断言はできないが
いや、17はコラムが更に近く手前に来るので窮屈になりすぎだと思うよ
正直19でもこれはかなり近い
だから敢えて17でハンドル調整で高く上げる選択肢は出さなかった
色んな人のポジション見てあげると、大体身長いくらならこれは遠すぎってのが分かるよ
その相場が貴方の中でできてないのでは？
もちろん人によって本当にバラバラなので物凄く近くて高い位置をベスト！って言う人もいるから断言はできないが
505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 16:29:11.94 ID:bDgh775U
>>504
選ぶのは相談者であり、そのためのデータを出すのならハンドル高を同じにした場合の距離を併記してあげるべきだよ
勝手な判断でアップライトには大きい方がよいと書いてしまうのはどうかなと思っただけ
ちょっときつい書き方してすまんかったね
貴重な図入りデータを提供しているんだからデータに徹して余計な想定は入れない方が良いと思うよ
初心者のポジションの好みの範囲はこっちが想像しているより遥かに広いからさ
選ぶのは相談者であり、そのためのデータを出すのならハンドル高を同じにした場合の距離を併記してあげるべきだよ
勝手な判断でアップライトには大きい方がよいと書いてしまうのはどうかなと思っただけ
ちょっときつい書き方してすまんかったね
貴重な図入りデータを提供しているんだからデータに徹して余計な想定は入れない方が良いと思うよ
初心者のポジションの好みの範囲はこっちが想像しているより遥かに広いからさ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 16:38:19.03 ID:XT6ZeDD1
シートチューブの延長とサドル上面の交点からハンドルまでの距離を比べるのってナンセンスじゃないか？
BBとサドルの理想位置関係は一定だからシート角が変わればサドルの前後位置は変わるわけで、必ずしもその交点が着座位置になるわけじゃない
比べるならリーチが適切だと思うんだが
BBとサドルの理想位置関係は一定だからシート角が変わればサドルの前後位置は変わるわけで、必ずしもその交点が着座位置になるわけじゃない
比べるならリーチが適切だと思うんだが
507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 18:19:10.84 ID:Pjh6EAhp
>>501
>>502
>>503
>>504
図入りのご回答ありがとうございます。
素人目にみて乗車姿勢は１７と１９インチの差は誤差レベルで、
どちらを選んでも前傾にならずちょうどいいのかな、と思いました。
質問ですが1.5cm近い、2.5cm低いの差が、町乗りレベルで違いが感じられるものなんでしょうか？
あと、１９インチをまたいだ時の余裕が３～４ｃｍで大丈夫なのか、
試しに靴を履いてコロコロの棒を７９cmに伸ばしてまたいだところ、
一応跨げたが肉とタマタマ分の所為で棒の先端から２ｃｍ位しか余裕がなかったので、
１７インチなのかなと考えています。
>>502
>>503
>>504
図入りのご回答ありがとうございます。
素人目にみて乗車姿勢は１７と１９インチの差は誤差レベルで、
どちらを選んでも前傾にならずちょうどいいのかな、と思いました。
質問ですが1.5cm近い、2.5cm低いの差が、町乗りレベルで違いが感じられるものなんでしょうか？
あと、１９インチをまたいだ時の余裕が３～４ｃｍで大丈夫なのか、
試しに靴を履いてコロコロの棒を７９cmに伸ばしてまたいだところ、
一応跨げたが肉とタマタマ分の所為で棒の先端から２ｃｍ位しか余裕がなかったので、
１７インチなのかなと考えています。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 21:08:15.19 ID:oZFHtPmc
>>500
エロビデオだろジジイ。かっこつけんな
エロビデオだろジジイ。かっこつけんな
509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 22:21:54.98 ID:s2jjrjtU
17と19は見た目が大違いなはずだが。
トップチューブのスロープがあるかないかで17はクロス、19はロードの雰囲気。
jamis codaで画像検索して比較してみよう。
トップチューブのスロープがあるかないかで17はクロス、19はロードの雰囲気。
jamis codaで画像検索して比較してみよう。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 00:52:30.50 ID:PCEwRIoB
>>506
BBとサドルの位置関係を同じに揃えてあるよ
例えばシート角が72度と75度の場合は72度は前方、75度は後方に着座した状態になる
>>507
前傾の激しいロードバイクだとブラケットの2cm移動は死活問題になるときもあるけど
今回はアップライトなクロスバイクなので好みの範囲ってことになると思う
2cm余裕なら個人的には問題ないと判断するけど、気になるなら同じ位の高さのクロスバイク
例えばESCAPE R3のSサイズ（465mm）のSOHが75cmでコーダスポーツの17インチと同じ高さ
R3のMサイズ（500mm）のSOHが78cmでコーダスポーツの19インチと同じ高さなので
ESCAPE R3ならどの地域にも置いてると思うのでR3に跨って試してみて
なお自転車乗るときはフィットするパンツの方がいいよ
トランクスみたいにﾌﾞﾗﾌﾞﾗ動く下着だとﾀﾏﾀﾏをサドルと内腿の間に挟んで潰すことがあるので
http://kumamon-goods2.up.n.seesaa.net/kumamon-goods2/image/kumamon03-1.jpg
BBとサドルの位置関係を同じに揃えてあるよ
例えばシート角が72度と75度の場合は72度は前方、75度は後方に着座した状態になる
>>507
前傾の激しいロードバイクだとブラケットの2cm移動は死活問題になるときもあるけど
今回はアップライトなクロスバイクなので好みの範囲ってことになると思う
2cm余裕なら個人的には問題ないと判断するけど、気になるなら同じ位の高さのクロスバイク
例えばESCAPE R3のSサイズ（465mm）のSOHが75cmでコーダスポーツの17インチと同じ高さ
R3のMサイズ（500mm）のSOHが78cmでコーダスポーツの19インチと同じ高さなので
ESCAPE R3ならどの地域にも置いてると思うのでR3に跨って試してみて
なお自転車乗るときはフィットするパンツの方がいいよ
トランクスみたいにﾌﾞﾗﾌﾞﾗ動く下着だとﾀﾏﾀﾏをサドルと内腿の間に挟んで潰すことがあるので
http://kumamon-goods2.up.n.seesaa.net/kumamon-goods2/image/kumamon03-1.jpg
511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 02:17:11.70 ID:f8OxLqSb
>質問ですが1.5cm近い、2.5cm低いの差が、町乗りレベルで違いが感じられるものなんでしょうか？
ああいう説明しちゃうとやっぱりこういう質問が来ちゃうよね..
それはヘッドチューブ上部の位置の話であって実際に乗る際に調整するハンドルの高さとはまた別の話になるんだよ
ああいう説明しちゃうとやっぱりこういう質問が来ちゃうよね..
それはヘッドチューブ上部の位置の話であって実際に乗る際に調整するハンドルの高さとはまた別の話になるんだよ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 03:11:12.83 ID:FLjPETa1
>>507
身長１８４センチというのは 普通は１９と２１を迷うくらいの身長。
大きなのが嫌みたいなので１９にすればいいと思う。
＞あと、１９インチをまたいだ時の余裕が３～４ｃｍで大丈夫なのか、
この数値は大きさの目安になるかもしれないが 実用上の意味はないです。
自転車はサドルに座ってペダルを漕いで乗るもの。
フレームに跨って地面を蹴って乗るものではない。ｗ
信号待ちでも お尻をズラして足を付くし 自転車を傾けるから
そんな数値に意味がない。
身長１８４センチというのは 普通は１９と２１を迷うくらいの身長。
大きなのが嫌みたいなので１９にすればいいと思う。
＞あと、１９インチをまたいだ時の余裕が３～４ｃｍで大丈夫なのか、
この数値は大きさの目安になるかもしれないが 実用上の意味はないです。
自転車はサドルに座ってペダルを漕いで乗るもの。
フレームに跨って地面を蹴って乗るものではない。ｗ
信号待ちでも お尻をズラして足を付くし 自転車を傾けるから
そんな数値に意味がない。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 06:06:21.35 ID:d8k9aqwR
>>510
ご回答ありがとうございます。近所のアサヒで試してみます。
>>511
>>512
ご回答ありがとうございます。
どうしてもSOHが気になっていて、でもTT長が短すぎると>>504のとおり窮屈になるし。
そこで17インチのステムを11cmすればSOHは低く、
19インチと同等のハンドルまでの距離が稼げるとおもうのですが、
これだと何か問題があるのでしょうか？
SOH TT長 ステム長
Escape R3 S 720 545 90
CodaSport 17 750 560 90
Escape R3 M 750 565 110
CodaSport 19 785 570 110
CodaSport 21 817 585 110
参考
http://or2.mobi/data/img/57199.jpg
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000147#geometry
ご回答ありがとうございます。近所のアサヒで試してみます。
>>511
>>512
ご回答ありがとうございます。
どうしてもSOHが気になっていて、でもTT長が短すぎると>>504のとおり窮屈になるし。
そこで17インチのステムを11cmすればSOHは低く、
19インチと同等のハンドルまでの距離が稼げるとおもうのですが、
これだと何か問題があるのでしょうか？
SOH TT長 ステム長
Escape R3 S 720 545 90
CodaSport 17 750 560 90
Escape R3 M 750 565 110
CodaSport 19 785 570 110
CodaSport 21 817 585 110
参考
http://or2.mobi/data/img/57199.jpg
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000147#geometry
514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 07:11:42.93 ID:FLjPETa1
>>513
サイズ合わせってのは チマチマ計算してｗハンドルとサドルの位置を合わせることでなく
単純に身体と車体の大きさを合わせること。
身体のデカい人は デカいフレームに乗る！ｗ
というか裸足で寸法的に３～４センチ余裕があるなら 十分以上だと思いますよ。
サイズ合わせってのは チマチマ計算してｗハンドルとサドルの位置を合わせることでなく
単純に身体と車体の大きさを合わせること。
身体のデカい人は デカいフレームに乗る！ｗ
というか裸足で寸法的に３～４センチ余裕があるなら 十分以上だと思いますよ。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 20:04:21.45 ID:dfSSH3qL
クロモリロードらしさ漂う19インチ以上に比べ17インチから下はTOPチューブの
スロープが徐々に強くなっていきます。>>494>>509はそれを指摘しています。
これは19がメンズのMサイズであることを意味している。17はSサイズ相当です。
21がLサイズであることは言うまでもない。
バランスの取れたフレームの美しさはどんなモデルでもMサイズに宿っている。
客観的な事実、定説ですよ、定説。何故この現実から殊更逃れんとするのか？
小さめサイズ万能論に心酔するシンパなのか？奇態だ。みんな狂っている。
１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７
スロープが徐々に強くなっていきます。>>494>>509はそれを指摘しています。
これは19がメンズのMサイズであることを意味している。17はSサイズ相当です。
21がLサイズであることは言うまでもない。
バランスの取れたフレームの美しさはどんなモデルでもMサイズに宿っている。
客観的な事実、定説ですよ、定説。何故この現実から殊更逃れんとするのか？
小さめサイズ万能論に心酔するシンパなのか？奇態だ。みんな狂っている。
１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７
516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 20:21:41.75 ID:6fW8gPb2
あああぁぁぁ～ごめん、こんなん無しやでェ～～
iPhone5用改行最適化ツールの37文字定規消し忘れたぁぁぁ
28文字定規に代えなくては、いや、倍の56にすべきなのか？
今日のところはドロンじゃ、また来週～～～
iPhone5用改行最適化ツールの37文字定規消し忘れたぁぁぁ
28文字定規に代えなくては、いや、倍の56にすべきなのか？
今日のところはドロンじゃ、また来週～～～
517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 23:34:03.57 ID:PCEwRIoB
>>513
それも図で表さないと解決しない問題だね
と言うわけで図示してみた
▼17インチのステムを110mmにした場合
http://or2.mobi/data/img/82138.jpg
ノーマル状態の19インチよりハンドルが2cm遠く・0.5cm低くなる
もちろんステムのライズ角度やハンドル形状を変えればもっと大胆にできる
問題はシートポスト突き出し量が19インチは9.5cm、17インチは14.5cm
見た目にかなりバランスが違うのでその点は了承して選んでね
それも図で表さないと解決しない問題だね
と言うわけで図示してみた
▼17インチのステムを110mmにした場合
http://or2.mobi/data/img/82138.jpg
ノーマル状態の19インチよりハンドルが2cm遠く・0.5cm低くなる
もちろんステムのライズ角度やハンドル形状を変えればもっと大胆にできる
問題はシートポスト突き出し量が19インチは9.5cm、17インチは14.5cm
見た目にかなりバランスが違うのでその点は了承して選んでね
518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 23:39:52.58 ID:epcOf1Tu
この各部の距離はどうやって測ってるの？図の縮尺から計算してるのかな？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 00:39:44.49 ID:iRRFZytf
リム径辺りで画像サイズ揃えて比例計算でしょ。
でもねぇ、写真によってパースやレンズの歪曲なんてバラバラで
歪みは想像以上に大きいものだよ。
ハンドルが何cm遠い低いというのはあまり当てにできない。
俺、この人がジオメトリ寸法から三角関数を使って計算してるのを見た事ないんだよな。
そりゃ元の寸法表示が間違ってる場合もあるけどさ。
でもねぇ、写真によってパースやレンズの歪曲なんてバラバラで
歪みは想像以上に大きいものだよ。
ハンドルが何cm遠い低いというのはあまり当てにできない。
俺、この人がジオメトリ寸法から三角関数を使って計算してるのを見た事ないんだよな。
そりゃ元の寸法表示が間違ってる場合もあるけどさ。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 00:48:19.86 ID:6/4Q8bNJ
>>519
計算式で例えばトレイルなどを求めた場合もあるが
実車で確認可能な実測値と比べると全然違うことが多くて使い物にならなかった
経験上、GIANTやビアンキやルイガノみたいにきちんと正面から撮影してる写真を
ソフトで2つのホイールが真円になりジオメトリ数値とつじつま合うように微修正加工して
それから値を取り出すほうが誤差が少ないことが分かった
マイナーメーカーに多いがホイールが歪んでるような写真材しかないと
計算式から棒図を作成して擬似的に求めるしかないが、
溶接部からどこを測定してるのかなどの細かい情報が入らないと全然図にならない
つまり写真がないといくらジオメトリ数値が詳しく載っててもかなりお手上げ
計算式で例えばトレイルなどを求めた場合もあるが
実車で確認可能な実測値と比べると全然違うことが多くて使い物にならなかった
経験上、GIANTやビアンキやルイガノみたいにきちんと正面から撮影してる写真を
ソフトで2つのホイールが真円になりジオメトリ数値とつじつま合うように微修正加工して
それから値を取り出すほうが誤差が少ないことが分かった
マイナーメーカーに多いがホイールが歪んでるような写真材しかないと
計算式から棒図を作成して擬似的に求めるしかないが、
溶接部からどこを測定してるのかなどの細かい情報が入らないと全然図にならない
つまり写真がないといくらジオメトリ数値が詳しく載っててもかなりお手上げ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 01:19:14.62 ID:FJuPz+4g
要するにミリ単位まで書いてあるけどあんまり当てに出来ないってことね
522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 07:19:58.47 ID:ubhTo8oK
例えば前傾変わったらサドルの位置も変わるけど、そういうのも一切無視してあるから
参考図程度だよ
一見綺麗にまとまってて説得力あるから、自己満どころかむしろ有害
参考図程度だよ
一見綺麗にまとまってて説得力あるから、自己満どころかむしろ有害
523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 09:45:05.07 ID:hrwKukOy
有害ってことはないだろ。
ジオメトリを視覚化しているので、雰囲気をつかみやすいよ。
ただ、初心者は違いを判断できないとは思う。
それにテンプレの>>2、>>3も判断材料にならないと思うし、
そもそも初心者にジオメトリが分かるわけがない。
このスレも、一見綺麗にまとまってて説得力あるから、自己満どころかむしろ有害w
ジオメトリを視覚化しているので、雰囲気をつかみやすいよ。
ただ、初心者は違いを判断できないとは思う。
それにテンプレの>>2、>>3も判断材料にならないと思うし、
そもそも初心者にジオメトリが分かるわけがない。
このスレも、一見綺麗にまとまってて説得力あるから、自己満どころかむしろ有害w
524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 10:37:27.65 ID:4IK5sEAT
小さいフレームがどんな形になるかの参考にはなるな
それ以外の役には立たないけど
それ以外の役には立たないけど
525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 11:16:40.91 ID:o/AFICQv
>>524
え？
え？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 12:36:59.96 ID:UobykcYz
大事な事は
・大きい方のサイズを選んだら、一番下までステム下げて短くしてもまだワンサイズ下より遠すぎて失敗した
・小さい方のサイズを選んだら、ステムを一番上まで上げて150mmの首長にしたけどまだ高さが合わずライザーバーまで必要になって失敗した
こういう失敗を起こさない為に、同じサドルセッティングでワンサイズ変わると何cmヘッド上端が動くのか、のデータ
極論すればその数値が分かることでしか、実際にフォームみて判断出来ないこのスレではできることがほとんどない
乗車姿勢の写真があるわけでもなくただ適応身長みただけで一般論で「大きいサイズは～」「小さいサイズは～」と適当なアドバイスしかしないのでは価値がない
・大きい方のサイズを選んだら、一番下までステム下げて短くしてもまだワンサイズ下より遠すぎて失敗した
・小さい方のサイズを選んだら、ステムを一番上まで上げて150mmの首長にしたけどまだ高さが合わずライザーバーまで必要になって失敗した
こういう失敗を起こさない為に、同じサドルセッティングでワンサイズ変わると何cmヘッド上端が動くのか、のデータ
極論すればその数値が分かることでしか、実際にフォームみて判断出来ないこのスレではできることがほとんどない
乗車姿勢の写真があるわけでもなくただ適応身長みただけで一般論で「大きいサイズは～」「小さいサイズは～」と適当なアドバイスしかしないのでは価値がない
527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 15:41:05.21 ID:5xFdqD9Y
図の人はすぐ見分け付くからNGにしやすくて良い
528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 16:28:36.81 ID:oR7bVrq3
小さめゴリ押しキチガイの人も「君らは可能な限り大きめ…」って
すぐ見分け付くからNGにしやすくて良い
すぐ見分け付くからNGにしやすくて良い
529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 16:39:46.73 ID:o/AFICQv
これ例のぴったりサイズ君って奴かな？
お前が一番ゴミだから分かりやすいコテ付けてくれると助かる
お前が一番ゴミだから分かりやすいコテ付けてくれると助かる
530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 17:12:23.50 ID:UobykcYz
>>527
批判があるなら>>513氏により的確な回答をしなさい
それができないなら黙っていなさい
解決に繋がる策をきちんと提示できない人の書き込みは
質問者にとってノイズになるので邪魔
自分の策を出せる人だけ書き込みましょう
揚げ足は取れるけど自分の意見を具体的に出せない程度の
半端な経験量と知識量しかない人は一番困るんだよ
批判があるなら>>513氏により的確な回答をしなさい
それができないなら黙っていなさい
解決に繋がる策をきちんと提示できない人の書き込みは
質問者にとってノイズになるので邪魔
自分の策を出せる人だけ書き込みましょう
揚げ足は取れるけど自分の意見を具体的に出せない程度の
半端な経験量と知識量しかない人は一番困るんだよ
531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 19:13:41.72 ID:SfG5SrP9
代案を出さない批判ほど
安易かつ勝った気分になれるものってのも
そうないからなぁ
ブレインストーミングでの
やってはいけない事の一つではあるのだが
安易かつ勝った気分になれるものってのも
そうないからなぁ
ブレインストーミングでの
やってはいけない事の一つではあるのだが
532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 17:28:26.16 ID:RJ8OGFpQ
驚いた。いつのまにブレインストーミングの場になったんですかねココは
大きいだ小さいだ適正だ数字だ感性だ経験だ意味がねー、だとか書きたいだけ書く
正に便所の落書きじゃん、まとめる人間も答えを出す人もいねーし
大きいだ小さいだ適正だ数字だ感性だ経験だ意味がねー、だとか書きたいだけ書く
正に便所の落書きじゃん、まとめる人間も答えを出す人もいねーし
533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 18:37:27.50 ID:SgQkDC+g
今日、アサヒでEscapeR3のMに跨らせてもらったところ、
>>501、>>509、>>512、>>514、>>515
のアドバイス通り３ｃｍ位余裕があったので、
CodaSport19インチにしようと思います。
自分の股下から言って絶対に17インチしか無理だと思っていましたが、意外な結果でした。
ご意見くださったみなさんありがとうございました。
とくに>>501は図も書いていただき参考になりました、ありがとうございました。
>>501、>>509、>>512、>>514、>>515
のアドバイス通り３ｃｍ位余裕があったので、
CodaSport19インチにしようと思います。
自分の股下から言って絶対に17インチしか無理だと思っていましたが、意外な結果でした。
ご意見くださったみなさんありがとうございました。
とくに>>501は図も書いていただき参考になりました、ありがとうございました。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 18:42:52.04 ID:fyq8V2IU
実際に乗るときは
靴底の厚さが出るから
スローピング機種の場合では
股下が問題になることは
ほとんど無いと思う
靴底の厚さが出るから
スローピング機種の場合では
股下が問題になることは
ほとんど無いと思う
535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 21:42:37.39 ID:qC1i2mm0
>>533
実際に確認してから安心して選べて良かったね
実際に確認してから安心して選べて良かったね
536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 01:38:51.31 ID:NcN2BY2o
537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 08:42:03.12 ID:QKv7E6IE
ひそかに21いっときゃエエのにと祈ってた
がめてけ、がめてけよって、期待してたのにがっかりだよ
金玉が当たるぐらい何だってんだ、アホンダラが
ザクッと食い込むぐらいがエエんやで、わかっとらんな
21の方がきっとトップがほぼ水平になってよりかっこいいぞ
デカすぎて乗れないから盗難の確率が下がるみたいな期待も
がめてけ、がめてけよって、期待してたのにがっかりだよ
金玉が当たるぐらい何だってんだ、アホンダラが
ザクッと食い込むぐらいがエエんやで、わかっとらんな
21の方がきっとトップがほぼ水平になってよりかっこいいぞ
デカすぎて乗れないから盗難の確率が下がるみたいな期待も
538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 17:22:05.40 ID:q2tOHzXg
539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 21:20:38.94 ID:iSOQe80U
【車種】ロードバイク
【予定車種】KUOTA KIRAL
【ジオメトリ掲載URL】ttp://www.kuotacycle.it/it/content/kiral
【使用目的】週末の１５０キロ程度のサイクリング
【身長】１７３ｃｍ
【股下】７９．２ｃｍ
【腕長】６５ｃｍ
【胴長】６２．５ｃｍ
【身体の柔軟性】とても固い
胴長、短足体型のため、上半身でみればMサイズ、足の長さでみればSサイズの様な気がします。
初めてのロードなので、アドバイスをお願い致します。
【予定車種】KUOTA KIRAL
【ジオメトリ掲載URL】ttp://www.kuotacycle.it/it/content/kiral
【使用目的】週末の１５０キロ程度のサイクリング
【身長】１７３ｃｍ
【股下】７９．２ｃｍ
【腕長】６５ｃｍ
【胴長】６２．５ｃｍ
【身体の柔軟性】とても固い
胴長、短足体型のため、上半身でみればMサイズ、足の長さでみればSサイズの様な気がします。
初めてのロードなので、アドバイスをお願い致します。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 23:44:39.66 ID:C9KtdygB
裸足で乗るならともかく、シューズとクリートが有るからMで大丈夫じゃないの？
541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 06:43:09.56 ID:5cgwJRxV
542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 06:47:32.90 ID:5cgwJRxV
というか股下だって全然短くないと思うが なぜ足が短いと書く・・・？
543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 09:02:18.73 ID:c5WeyEgW
544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 09:12:35.45 ID:rpcWH4+E
その股下で短足と言われましても・・・
外国人基準ならそうかもしれないけど、
さすがに日本で短足扱いにはならんよ
靴底の高さを含めても
STANDOVER HEIGHT794 を高い
と思う必要はない
>>533氏の様に店で
近いジオメトリのロードに跨ってみれば良いと思う
外国人基準ならそうかもしれないけど、
さすがに日本で短足扱いにはならんよ
靴底の高さを含めても
STANDOVER HEIGHT794 を高い
と思う必要はない
>>533氏の様に店で
近いジオメトリのロードに跨ってみれば良いと思う
545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 23:59:15.18 ID:QAcOXxUL
【車種】クロスバイク
【予定車種】MERIDA CROSSWAY BREEZE TFS 100-R
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.merida.jp/archive/merida_2013/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html
（2015年モデルも同様みたい。ジオメトリはカタログP.97中央）
http://www.merida.jp/pdf/2015_merida.pdf
【使用目的】通勤、ポタリング
【身長】166cm
【股下】72cm
【腕の長さ】170cm（左手中指から右手中指まで）
【前屈（体の柔軟性）】 手のひらがギリギリ着くぐらい
初心者ながら41cmが適正かなと思いますが問題ないでしょうか？
よろしくお願いします。
【予定車種】MERIDA CROSSWAY BREEZE TFS 100-R
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.merida.jp/archive/merida_2013/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html
（2015年モデルも同様みたい。ジオメトリはカタログP.97中央）
http://www.merida.jp/pdf/2015_merida.pdf
【使用目的】通勤、ポタリング
【身長】166cm
【股下】72cm
【腕の長さ】170cm（左手中指から右手中指まで）
【前屈（体の柔軟性）】 手のひらがギリギリ着くぐらい
初心者ながら41cmが適正かなと思いますが問題ないでしょうか？
よろしくお願いします。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 13:35:13.25 ID:Dmg6arG4
↑
おｋ！です。
おｋ！です。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 23:07:42.85 ID:FyVRGIk6
>>545
▼身長166cm股下72cmでクロスウェイの38・41・46サイズに跨った場合
http://or2.mobi/data/img/82490.jpg
※クランク軸からサドル座面までの絶対座標は41サイズと同じに揃えてある
41サイズが設定上の適正サイズ
46サイズはスタンドオーバーハイトが厳しい感じで、38サイズはハンドルがかなり近い
http://or2.mobi/data/img/82491.gif
メリダのクロスバイクはジオメトリが少し特殊で、一番小さい380サイズを除き
それ以外はサイズが変化してもホイールベースがほとんど変わらず
シート/ヘッドチューブの長さとスローピング度合いだけが変化する感じ
小さいサイズだとハンドルがサドルより10cm以上高いママチャリ的な姿勢になり
大きいサイズだとハンドルの遠さがワンサイズ下とあまり変わらなくなる
（断面が複雑なTFS成型でチューブ長を変えるとサイズ毎にチューブの形状が変わりすぎるので
サイズ変わってもトップ・ダウンチューブ長を極力変えたくない為の措置かもしれない）
▼身長166cm股下72cmでクロスウェイの38・41・46サイズに跨った場合
http://or2.mobi/data/img/82490.jpg
※クランク軸からサドル座面までの絶対座標は41サイズと同じに揃えてある
41サイズが設定上の適正サイズ
46サイズはスタンドオーバーハイトが厳しい感じで、38サイズはハンドルがかなり近い
http://or2.mobi/data/img/82491.gif
メリダのクロスバイクはジオメトリが少し特殊で、一番小さい380サイズを除き
それ以外はサイズが変化してもホイールベースがほとんど変わらず
シート/ヘッドチューブの長さとスローピング度合いだけが変化する感じ
小さいサイズだとハンドルがサドルより10cm以上高いママチャリ的な姿勢になり
大きいサイズだとハンドルの遠さがワンサイズ下とあまり変わらなくなる
（断面が複雑なTFS成型でチューブ長を変えるとサイズ毎にチューブの形状が変わりすぎるので
サイズ変わってもトップ・ダウンチューブ長を極力変えたくない為の措置かもしれない）
548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 23:10:08.79 ID:FyVRGIk6
× 小さいサイズだとハンドルがサドルより10cm以上高いママチャリ的な姿勢になり
この記述はナシで
身長が小さい人が跨った場合に特徴が出るが今回は違うので
この記述はナシで
身長が小さい人が跨った場合に特徴が出るが今回は違うので
549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 23:28:58.97 ID:8NDx1OQg
腕長ってどっからどこまで測るのが正解なの？
550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 02:30:16.98 ID:yyYbdhgU
>>549
ttp://ysroad-maniac.com/staffblog/mt-images/K75A2096.JPG
基本的に骨の長さがベースなので肩上にある関節の突起が測定開始位置
腕を真横に伸ばし、地面から垂直に伸びた棒を掴むように拳を縦に向ける
そして肩の付け根の関節から、棒（ハンドルグリップに相当）の中心軸までの距離が腕の長さ
ttp://ysroad-maniac.com/staffblog/mt-images/K75A2096.JPG
基本的に骨の長さがベースなので肩上にある関節の突起が測定開始位置
腕を真横に伸ばし、地面から垂直に伸びた棒を掴むように拳を縦に向ける
そして肩の付け根の関節から、棒（ハンドルグリップに相当）の中心軸までの距離が腕の長さ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 14:31:46.98 ID:tJueOP5+
>>547
http://www.merida.jp/archive/merida_2013/lineup/images/geometory_crossway_tfs_breeze_100-r.gif
トップ長 これではないのか？
http://www.merida.jp/archive/merida_2013/lineup/images/geometory_crossway_tfs_breeze_100-r.gif
トップ長 これではないのか？
553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 17:28:51.10 ID:NUv+9jrh
554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 17:29:51.77 ID:NUv+9jrh
あとメリダと関係の深いセンチュリオンのサイトもジオメトリ表が変なことが多い
クロスラインやFR200の所は隣のサイズのコピペミスだったり全然違う箇所がある
ビアンキもROMAのジオメトリ表が一部変
クロスラインやFR200の所は隣のサイズのコピペミスだったり全然違う箇所がある
ビアンキもROMAのジオメトリ表が一部変
555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 14:39:55.66 ID:roRDWO8D
よろしくお願いします。
ヒルクライム用に新しいバイクを組もうとしているのですが
自分の体格でポジションが取れる可能な限り小さい(=軽い)フレームがどれくらいまでかご意見いただきたいです。
【車種】ロード
【使用目的】ヒルクライム
【身長】170&#12316;171cm
【股下】82.6cm
【腕の長さ】180cm(横に伸ばして中指の指先から指先まで)
【前屈（体の柔軟性）】 手のひらが床に丁度付く
テナガザル体型です。クライムも下ハンが好きです。
デザイン、メーカーもひとまずは限定しませんので「これくらいまでなら可能」な最小の参考ジオメトリorフレームを想定ステム長など含めて聞かせていただけるとありがたいです。
あと、極端な発想で最小フレームを検討してるので懸念点、問題点あれば参考にしたいのでご指摘いただけたらと思います。
ヒルクライム用に新しいバイクを組もうとしているのですが
自分の体格でポジションが取れる可能な限り小さい(=軽い)フレームがどれくらいまでかご意見いただきたいです。
【車種】ロード
【使用目的】ヒルクライム
【身長】170&#12316;171cm
【股下】82.6cm
【腕の長さ】180cm(横に伸ばして中指の指先から指先まで)
【前屈（体の柔軟性）】 手のひらが床に丁度付く
テナガザル体型です。クライムも下ハンが好きです。
デザイン、メーカーもひとまずは限定しませんので「これくらいまでなら可能」な最小の参考ジオメトリorフレームを想定ステム長など含めて聞かせていただけるとありがたいです。
あと、極端な発想で最小フレームを検討してるので懸念点、問題点あれば参考にしたいのでご指摘いただけたらと思います。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 14:45:56.43 ID:roRDWO8D
557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 15:26:09.80 ID:6iEIr8l0
558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 15:42:35.67 ID:6iEIr8l0
あと、クランクは170mmでも172.5mmでも違和感なく回せると思う
559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 15:43:17.35 ID:UIhOs8kq
>>555
ヒルクラなら近くて高いポジションにしたい所なので小さければ何でもいいって物でもない
特に小さいフレームだとヘッドチューブが短いので「高くする」、これがむずかしい
「フロントセンターが短い割にヘッドチューブが長い」奴の中からヒルクラ向きの車体を選ぶ感じとしたら
BMC SLR01 510サイズ ヘッド128mm トップ535mm 164～172cm
http://www.bmc-racing.jp/bikes/slr01.php
サーベロ R3 510サイズ ヘッド128mm トップ531mm 160～170cm
http://www.eastwood.co.jp/lineup/cervelo/new_r3.html
http://ysroad-kanpachi-r1.com/itemblog/2013/12/new-r3.html
ヘッドチューブ110mm以下になるとポジション出しにくいんじゃないかな
ヒルクラなら近くて高いポジションにしたい所なので小さければ何でもいいって物でもない
特に小さいフレームだとヘッドチューブが短いので「高くする」、これがむずかしい
「フロントセンターが短い割にヘッドチューブが長い」奴の中からヒルクラ向きの車体を選ぶ感じとしたら
BMC SLR01 510サイズ ヘッド128mm トップ535mm 164～172cm
http://www.bmc-racing.jp/bikes/slr01.php
サーベロ R3 510サイズ ヘッド128mm トップ531mm 160～170cm
http://www.eastwood.co.jp/lineup/cervelo/new_r3.html
http://ysroad-kanpachi-r1.com/itemblog/2013/12/new-r3.html
ヘッドチューブ110mm以下になるとポジション出しにくいんじゃないかな
560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 16:44:07.61 ID:roRDWO8D
考察ありがとうございます！
>>557
同じような体型ですか、それは参考になります。
丁度クランクの長さも見直しているところでして170〜175で一通り購入して試そうとしていました。
>>559
ヘッド長…そうですね、相談させてもらったのもそこが一番悩んでたからでして。
一般的に「近く高く」は自分も心得ているのですが胴と腕の長さが不釣り合いで
近く高くを意識しすぎると腕が余るんですよね、登りでブラケットポジションだと腕を常に意識して引き付けないと力が逃げて車体が無駄に振れる状態です。
なので実際ベーシックなパーツのポジションだと登りで下ハン使うくらいが丁度いいのが現状です。
そこで小さいフレームをと考えたのですが、どこまでの限度を考慮すべきかと相談させてもらいました。
でも確かに足回りの窮屈さやダウンヒルも考えると>>557-559で上げてくださったジオメトリが現実的なサイズなのかなと自分でも感じています。
いただいた意見を参考にもう少し考えてみます。
>>557
同じような体型ですか、それは参考になります。
丁度クランクの長さも見直しているところでして170〜175で一通り購入して試そうとしていました。
>>559
ヘッド長…そうですね、相談させてもらったのもそこが一番悩んでたからでして。
一般的に「近く高く」は自分も心得ているのですが胴と腕の長さが不釣り合いで
近く高くを意識しすぎると腕が余るんですよね、登りでブラケットポジションだと腕を常に意識して引き付けないと力が逃げて車体が無駄に振れる状態です。
なので実際ベーシックなパーツのポジションだと登りで下ハン使うくらいが丁度いいのが現状です。
そこで小さいフレームをと考えたのですが、どこまでの限度を考慮すべきかと相談させてもらいました。
でも確かに足回りの窮屈さやダウンヒルも考えると>>557-559で上げてくださったジオメトリが現実的なサイズなのかなと自分でも感じています。
いただいた意見を参考にもう少し考えてみます。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 18:17:28.34 ID:NYEhrrjt
フレームサイズでそこまでギリギリ攻めて
一体どれだけ軽くなるのかね。
一体どれだけ軽くなるのかね。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 21:16:04.09 ID:L5C8Ht5Y
弱虫ペダルの影響なのかしらんけど小さいサイズのフレームでサドルとステム伸ばすのって流行ってんの？
自転車屋でもレースしてるチームはそうしてるとか言ってくるし、プロ選手もそうしてるとか言うし～。
ヨーロッパのプロ選手とアマチュア日本人を一緒にすんな。
自転車屋でもレースしてるチームはそうしてるとか言ってくるし、プロ選手もそうしてるとか言うし～。
ヨーロッパのプロ選手とアマチュア日本人を一緒にすんな。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 21:28:05.77 ID:T52YiLRD
2台目なら、今の自分のロードのジオメトリから
どう変化させればいいかぐらい
乗り続けていれば分かると思うのだが
このスレは、初ロードや初クロス予定の人への
暫定の推奨サイズを考える相談スレでしかないと思う
どう変化させればいいかぐらい
乗り続けていれば分かると思うのだが
このスレは、初ロードや初クロス予定の人への
暫定の推奨サイズを考える相談スレでしかないと思う
564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 21:30:06.29 ID:N5I6Gksy
腕長い西洋人スプリンターがヘッドチューブ長い供給フレームで落差出す苦肉の策だと思ってた
565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 21:34:05.45 ID:QY5iH3R3
566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 22:27:10.59 ID:roRDWO8D
>>561
微々たるもの、というか剛性維持のために所々厚み持たしてある部分もあったりでほぼないんでしょうね。
分かっててもせっかく買うならこだわれる所は手を伸ばしたいっていう自己満です。モチベ上がりますし。
>>563
今乗ってる車体のジオメトリがトップ長540なんですが
乗り続けた結果もう小さいフレームの方がいいんじゃないか、ハンドルポジション下がいいんじゃないか、ってくらい漠然とした考察レベルが卓上だと今の自分の限界です。
今のフレームでステム等調整して擬似体験出来ればベストなんですが大は小を兼ねないがまさにで…そこの一意見を聞きたかっただけなんです。
軽量化、腕の長さって観点でたしかに極端なジオメトリも試そうとしてますけど
もし失敗しても高い授業料だと思って次のフレームに生かしますよ。
微々たるもの、というか剛性維持のために所々厚み持たしてある部分もあったりでほぼないんでしょうね。
分かっててもせっかく買うならこだわれる所は手を伸ばしたいっていう自己満です。モチベ上がりますし。
>>563
今乗ってる車体のジオメトリがトップ長540なんですが
乗り続けた結果もう小さいフレームの方がいいんじゃないか、ハンドルポジション下がいいんじゃないか、ってくらい漠然とした考察レベルが卓上だと今の自分の限界です。
今のフレームでステム等調整して擬似体験出来ればベストなんですが大は小を兼ねないがまさにで…そこの一意見を聞きたかっただけなんです。
軽量化、腕の長さって観点でたしかに極端なジオメトリも試そうとしてますけど
もし失敗しても高い授業料だと思って次のフレームに生かしますよ。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 04:11:20.66 ID:T2c8EHGC
>>566
角度のきついステムがあるけど それでも足りないくらい
ハンドルを下げたいの？
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/02/00/13084500002/13084500002-l0.jpg
角度のきついステムがあるけど それでも足りないくらい
ハンドルを下げたいの？
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/02/00/13084500002/13084500002-l0.jpg
568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 11:28:43.96 ID:uTzPOy0i
>>567
いい角度のステムですね、試したくなります。さすがにしっくりは来ないでしょうが。
今のフレームで再現出来る範囲ですが可変式のステムでいろいろ角度、高さを探ってます。
でも見た目はやっぱりステムも水平に近い方がかっこいいとは思ってるので出来る範囲はフレームサイズで理想ポジションに近づけた上で調整したいところです。
今回ヒルクラ用ってことで相談させてもらってレスでもいただいた「近く高く」
これが自分だと高さで腕が余るので結果的に一般的な数値より「近く低く」を求めてるんです。
なので今のフレームで漠然と低くよりフレーム落としちゃうのが一番手っ取り早いかな、って発想でもありました。
また質問で申し訳ないんですが、胴長と腕の長さでトップ長を出す上でその比率
腕：胴の影響ってどの程度考慮するべきなんでしょうか？
自分だと腕の長さのおかげで540フレームに乗れてる気がするのですが胴長で見ると今のフレームは大きい気がしまして。
いい角度のステムですね、試したくなります。さすがにしっくりは来ないでしょうが。
今のフレームで再現出来る範囲ですが可変式のステムでいろいろ角度、高さを探ってます。
でも見た目はやっぱりステムも水平に近い方がかっこいいとは思ってるので出来る範囲はフレームサイズで理想ポジションに近づけた上で調整したいところです。
今回ヒルクラ用ってことで相談させてもらってレスでもいただいた「近く高く」
これが自分だと高さで腕が余るので結果的に一般的な数値より「近く低く」を求めてるんです。
なので今のフレームで漠然と低くよりフレーム落としちゃうのが一番手っ取り早いかな、って発想でもありました。
また質問で申し訳ないんですが、胴長と腕の長さでトップ長を出す上でその比率
腕：胴の影響ってどの程度考慮するべきなんでしょうか？
自分だと腕の長さのおかげで540フレームに乗れてる気がするのですが胴長で見ると今のフレームは大きい気がしまして。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 17:11:43.11 ID:oNAukdss
>>568
俺も「近く」が好みになってきてる
高さはある程度あって近いとポタが楽しい
俯いてor首曲げ続けてのポタはただの苦行だと気づいたよ
今、ステムぎ限界まで短くなってるからワンサイズ小さめ買えば良かったと後悔してる
俺も「近く」が好みになってきてる
高さはある程度あって近いとポタが楽しい
俯いてor首曲げ続けてのポタはただの苦行だと気づいたよ
今、ステムぎ限界まで短くなってるからワンサイズ小さめ買えば良かったと後悔してる
570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 19:21:23.42 ID:b6+OHeQo
そりゃ楽ですもん
571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 19:52:59.05 ID:JLKgNra5
572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 19:58:53.87 ID:TwrXUlv4
>自動的に低くもなってしまう
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/02/00/13084500002/13084500002-l0.jpg
こういう感じのステムもあるし、ステムハイライザー使えば数cm程度ならいくらでもポジション出し可能だな
フレームサイズに関しては「小は大を兼ねる」で間違いない
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/02/00/13084500002/13084500002-l0.jpg
こういう感じのステムもあるし、ステムハイライザー使えば数cm程度ならいくらでもポジション出し可能だな
フレームサイズに関しては「小は大を兼ねる」で間違いない
573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 21:30:20.63 ID:RabBgZLL
今回のオーダーは「近く低く」
それをステムだけで調整可能な範囲内のジオメトリで、ヒルクラ向けの機種があるかどうか
「小は大を～」とか具体性のない一般論ではなくて、機種別に作図してステムで調整可能な扇形の範囲内に、自分が望むブラケット位置が来るかどうかが争点になる
>>568氏の方で大まかに予算か機種を絞り込んであれば選定も具体的になってくと思う
それをステムだけで調整可能な範囲内のジオメトリで、ヒルクラ向けの機種があるかどうか
「小は大を～」とか具体性のない一般論ではなくて、機種別に作図してステムで調整可能な扇形の範囲内に、自分が望むブラケット位置が来るかどうかが争点になる
>>568氏の方で大まかに予算か機種を絞り込んであれば選定も具体的になってくと思う
574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 22:39:16.80 ID:uGMBgHhQ
自分は小さめフレームを薦める自転車屋店主、従業員の言いなりに
172cm／79.5cmでSを選びました。当初の一ヶ月は遠いと感じてた
ハンドルが、実は単に落差がキツいのをそう履き違えていただけで
実際は「近すぎて低すぎる」小さすぎフレームだったと判りました。
にっちもさっちも行きません。「小は大を兼ねる」わけがない！
はっきり言って騙されました。仮にステムを延長するにも150mmも
オフセットしたら操縦性の悪化が不安です。テコの原理でハンドル
ボッキリも怖い。ハンドルが近すぎたことが解った以上スペーサー
を抜いて更に落差をつけるしかポジション出しの術はない。完全に
ヤツラの思うツボだと悟った途端、怒りがこみ上げてきました。
「チックショーッッッ！！糞忌々しいド畜生どもがァァァーッ！！」
172cm／79.5cmでSを選びました。当初の一ヶ月は遠いと感じてた
ハンドルが、実は単に落差がキツいのをそう履き違えていただけで
実際は「近すぎて低すぎる」小さすぎフレームだったと判りました。
にっちもさっちも行きません。「小は大を兼ねる」わけがない！
はっきり言って騙されました。仮にステムを延長するにも150mmも
オフセットしたら操縦性の悪化が不安です。テコの原理でハンドル
ボッキリも怖い。ハンドルが近すぎたことが解った以上スペーサー
を抜いて更に落差をつけるしかポジション出しの術はない。完全に
ヤツラの思うツボだと悟った途端、怒りがこみ上げてきました。
「チックショーッッッ！！糞忌々しいド畜生どもがァァァーッ！！」
575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 22:42:34.33 ID:QVmAzyvj
ぴったりサイズ君は自演までしてマジで惨めだなぁ...
576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 22:47:24.33 ID:yXOtpqlB
ハンドルが近い場合は低くてもその低さを感じにくいものだけどな
間違ってもそれが理由で遠いなんて思ったりは有り得ない
ネタなんだろうけど、もうすこし頭使って文章書こうぜ
間違ってもそれが理由で遠いなんて思ったりは有り得ない
ネタなんだろうけど、もうすこし頭使って文章書こうぜ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 23:41:16.82 ID:uGMBgHhQ
>>575
170cm以上ある人にSを薦めるのは明らかに落差のキツいレーシー
なポジションに、乗る人を追い込んで行く、矯正しちまおうという
狙いがあるからだ。レーサー志向に導くことがゼニを吐き出させる
最初の一歩。金銭感覚を麻痺させ高価な用品、ホイールを買わせる、
カモの飼育の手始めなのだ。最初からピッタリサイズでコンフォー
トじゃ先々金ヅルにならん。キサマもセミプロくずれのチャリ屋の
オヤジあたりだろう？
>>576
トロいな、ママチャリからロードに乗った初心者なら「近くて高い」
から「近くて低い」に変わったわけだから、当然「遠い」感覚だ。
メーカーのジオメトリー表は断じて不誠実なものじゃない。極めて
確かなものだ。小さめフレームを薦める行為が不純な動機に基づく
不正な行為だと告発し、被害の蔓延を防ごうというのが私の本意だ。
170cm以上ある人にSを薦めるのは明らかに落差のキツいレーシー
なポジションに、乗る人を追い込んで行く、矯正しちまおうという
狙いがあるからだ。レーサー志向に導くことがゼニを吐き出させる
最初の一歩。金銭感覚を麻痺させ高価な用品、ホイールを買わせる、
カモの飼育の手始めなのだ。最初からピッタリサイズでコンフォー
トじゃ先々金ヅルにならん。キサマもセミプロくずれのチャリ屋の
オヤジあたりだろう？
>>576
トロいな、ママチャリからロードに乗った初心者なら「近くて高い」
から「近くて低い」に変わったわけだから、当然「遠い」感覚だ。
メーカーのジオメトリー表は断じて不誠実なものじゃない。極めて
確かなものだ。小さめフレームを薦める行為が不純な動機に基づく
不正な行為だと告発し、被害の蔓延を防ごうというのが私の本意だ。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 23:51:53.02 ID:yXOtpqlB
で、ママチャリから初ロード乗ったやつがこれ書いてる設定なの？
もっと頭使えよ
もっと頭使えよ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 00:14:50.32 ID:R7K08ujW
ロードバイクの基本設計をもう一度見直してみよう。軽量化の為に
極端にショートホイールベース化し、フレームをコンパクトに作る、
ハンドルが窮屈になってしまったツケはアヘッドステムで辻褄合わ
せるという手法は、クロモリ時代に確立されたもの、その名残り。
つまり元々がイビツなほどのコンパクト設計であるなら、逆に
「大きめサイズを選んでもムリが無い」「心配なく、無難である」
という理屈に気づくべきなのです。
極端にショートホイールベース化し、フレームをコンパクトに作る、
ハンドルが窮屈になってしまったツケはアヘッドステムで辻褄合わ
せるという手法は、クロモリ時代に確立されたもの、その名残り。
つまり元々がイビツなほどのコンパクト設計であるなら、逆に
「大きめサイズを選んでもムリが無い」「心配なく、無難である」
という理屈に気づくべきなのです。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 00:41:17.51 ID:xVeYJZMW
581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 01:58:38.35 ID:O3RHUdNJ
＞ハンドルが近い場合は低くてもその低さを感じにくい
クロスの類なら低さを感じにくいというのはわかる
が、ロードのドロップハンドルで
近いから低いのを感じにくい
ってのはないな、絶対に分かる
クロスの類なら低さを感じにくいというのはわかる
が、ロードのドロップハンドルで
近いから低いのを感じにくい
ってのはないな、絶対に分かる
582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 02:03:10.97 ID:YDgG52Nn
当たり前だわな 近さは近さ、高さは高さ、全然別に感じるよな
583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 06:52:41.39 ID:8kvw/aG/
標準的な体型の身長172cmで
これまた標準的なSサイズフレームなら
たしかにやや小さめではあるだらうな。
でもこれも普通に考えりゃ
乗れないほど小さいってこともないはず。
つか自分でポジション判断できない奴が
はなから低いポジションに合わせて
コラム切っちまったのか?
誰だって作り話だと思うわな。
これまた標準的なSサイズフレームなら
たしかにやや小さめではあるだらうな。
でもこれも普通に考えりゃ
乗れないほど小さいってこともないはず。
つか自分でポジション判断できない奴が
はなから低いポジションに合わせて
コラム切っちまったのか?
誰だって作り話だと思うわな。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 13:38:21.27 ID:YDgG52Nn
昔みたいな2cm刻みでサイズバリエーションがある機種で1サイズ下を検討とかは解るけど
3～4段階しかない製品でMのところをあえてSにする愚行とか有り得んわｗ
3～4段階しかない製品でMのところをあえてSにする愚行とか有り得んわｗ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 15:24:13.88 ID:Rj155A4R
170ちょいなら大抵Sなんだけどね
チビが見栄はっても意味がない
チビが見栄はっても意味がない
586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 18:39:28.75 ID:O3RHUdNJ
Sって言っても
メーカーごとでSの大きさが違うのでは
ドイツのメーカーと日本のメーカーでは
Sの位置付けが違い過ぎる
メーカーごとでSの大きさが違うのでは
ドイツのメーカーと日本のメーカーでは
Sの位置付けが違い過ぎる
587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 18:48:00.80 ID:xVeYJZMW
そう
だから車種を決めて製図なりしてサイズ間の違いを具体的に何cmとはっきりさせないと
質問者がポジション調整範囲の限界を知りたい場合には約に立たない
>>568氏が予算か車種をもう少し絞り込めれば具体的な話ができると思う
質問に回答しない議論は文字通り論外
だから車種を決めて製図なりしてサイズ間の違いを具体的に何cmとはっきりさせないと
質問者がポジション調整範囲の限界を知りたい場合には約に立たない
>>568氏が予算か車種をもう少し絞り込めれば具体的な話ができると思う
質問に回答しない議論は文字通り論外
588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 16:37:42.92 ID:w67eSqvu
ロード乗りがMTBに乗るとき同じメーカーなら同じサイズで良いのかな？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 17:00:46.37 ID:cYpDiYIp
>>588
そうとは限らん
そうとは限らん
590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 19:34:44.63 ID:q/FMR0tQ
MTBの場合
29erは乗りこなせる日本人はかなり少ないと思う
あれはサイズ関係なしに背が高い人限定の代物
29erは乗りこなせる日本人はかなり少ないと思う
あれはサイズ関係なしに背が高い人限定の代物
591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 18:57:21.97 ID:Xz51Evea
【車種】ロードバイク
【予定車種】 "PINARELLO" "RAZHA" "2015"
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2015/razha_geo.php
【使用目的】 (例：レース、ロングライド)
【身長】 約177cm
【股下】 80.4cm
【腕の長さ】 長め
【前屈（体の柔軟性）】床から10cmほど上が限界。
2店舗回ったところ、53sと51.5sを薦められたのですが、どちらが適正でしょうか？
使用目的はどちらかというとレース向けです。
【予定車種】 "PINARELLO" "RAZHA" "2015"
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2015/razha_geo.php
【使用目的】 (例：レース、ロングライド)
【身長】 約177cm
【股下】 80.4cm
【腕の長さ】 長め
【前屈（体の柔軟性）】床から10cmほど上が限界。
2店舗回ったところ、53sと51.5sを薦められたのですが、どちらが適正でしょうか？
使用目的はどちらかというとレース向けです。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 19:44:29.80 ID:ZFrcsIS+
股下測り間違えてない？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 21:29:52.96 ID:Xz51Evea
股下計測器では80.4でしたが、多分もうちょっと長いです。
(実際それで合わせていただいたところ若干膝が余ってたので少しサドルを上げてもらいました。)
(実際それで合わせていただいたところ若干膝が余ってたので少しサドルを上げてもらいました。)
594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 22:22:30.46 ID:sKPgBa9Q
＞"PINARELLO" "RAZHA" "2015"
カテゴリーとしては
ロングライド寄りの機種だから
（24HMUDカーボンは剛性ない方のカーボン）
個人的にはロングライド用として53.0を薦めたいが
本人の使用目的がレース向けと言うのなら51.5に一票
ただ、体の固さが気になります
腰やらかす前に「ジャックナイフストレッチ」で検索
カテゴリーとしては
ロングライド寄りの機種だから
（24HMUDカーボンは剛性ない方のカーボン）
個人的にはロングライド用として53.0を薦めたいが
本人の使用目的がレース向けと言うのなら51.5に一票
ただ、体の固さが気になります
腰やらかす前に「ジャックナイフストレッチ」で検索
595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 22:36:23.36 ID:sKPgBa9Q
スレ違いを承知で付け加えると、
本気でレース用なのであれば
半端カーボンに半端コンポよりは、
アルミフレームに105コンポにして
価格差で良いホイール付けた方が良いような気もしてきた
本気でレース用なのであれば
半端カーボンに半端コンポよりは、
アルミフレームに105コンポにして
価格差で良いホイール付けた方が良いような気もしてきた
596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 23:10:11.21 ID:Wp32c/UT
ロングライド寄りってマジで言ってるんか
カーボンの弾性云々よりジオメトリ見てよジオメトリ
カーボンの弾性云々よりジオメトリ見てよジオメトリ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 00:42:53.78 ID:eF2G2ZUj
>>594
ありがとうございます！
51.5だとちょっと小さいのでは？と思ってたのですが大丈夫なのですね。
納車までにジャックナイフストレッチ取り入れてみようと思います！
>>595
店員さんにもそれと似たような事は言われました。しかし個人的に見た目も妥協出来ないってのがどうしてもあったので今回はこちらを選びました。
ありがとうございます！
51.5だとちょっと小さいのでは？と思ってたのですが大丈夫なのですね。
納車までにジャックナイフストレッチ取り入れてみようと思います！
>>595
店員さんにもそれと似たような事は言われました。しかし個人的に見た目も妥協出来ないってのがどうしてもあったので今回はこちらを選びました。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 01:05:24.66 ID:Kq8Pv0Eg
599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 02:10:02.40 ID:doUOZI77
>>589
570です。
亀ですみません、間違って2ちゃんscに書き込んで反映されていませんでした。
最初は予算想定せずに参考として質問させてもらったのですがリアルな予算感だと多く見積もって30万代で納めたいですね。
希望に沿うなら安いにこした事はないです。
メーカー別のフレームなど知識が乏しいのですが目に付いたものだとこの辺りが気になってます。
cervelo NEW R3(サイズ：510)
http://www.eastwood.co.jp/lineup/cervelo/new_r3.html
>>561さんが上げてくださった候補から。
ヒルクラのインプレッションも見かけたのでかなり有力です。
LOOK Light695(サイズ：S)
http://www.eurosports.co.jp/2014model/675_light.html
公表ジオメトリだとそこまでヘッドは低くないんですが車重の軽さとヘッド周りの形状が数値よりも低いように感じたので。
FELT F4 (サイズ：510)
http://www.riteway-jp.com/bike_img/felt/2013/geometry/felt2013_f4_geometry.pdf
Fシリーズが割とヘッド長短い(110)ので妥当な気がするのですが…現在乗っているのがF5でして。
出来れば違う車種を選びたい所です、ちなみに現在のF5はサイズ54、ヘッド長120、ステム90のスペーサー0、ハンドルを少し下に向けてます。
>>598
今のフレームのフィッティングで測ってもらった時は裸足でした。
鉄の棒でやたらグイグイ押さえつけられていましたが。
570です。
亀ですみません、間違って2ちゃんscに書き込んで反映されていませんでした。
最初は予算想定せずに参考として質問させてもらったのですがリアルな予算感だと多く見積もって30万代で納めたいですね。
希望に沿うなら安いにこした事はないです。
メーカー別のフレームなど知識が乏しいのですが目に付いたものだとこの辺りが気になってます。
cervelo NEW R3(サイズ：510)
http://www.eastwood.co.jp/lineup/cervelo/new_r3.html
>>561さんが上げてくださった候補から。
ヒルクラのインプレッションも見かけたのでかなり有力です。
LOOK Light695(サイズ：S)
http://www.eurosports.co.jp/2014model/675_light.html
公表ジオメトリだとそこまでヘッドは低くないんですが車重の軽さとヘッド周りの形状が数値よりも低いように感じたので。
FELT F4 (サイズ：510)
http://www.riteway-jp.com/bike_img/felt/2013/geometry/felt2013_f4_geometry.pdf
Fシリーズが割とヘッド長短い(110)ので妥当な気がするのですが…現在乗っているのがF5でして。
出来れば違う車種を選びたい所です、ちなみに現在のF5はサイズ54、ヘッド長120、ステム90のスペーサー0、ハンドルを少し下に向けてます。
>>598
今のフレームのフィッティングで測ってもらった時は裸足でした。
鉄の棒でやたらグイグイ押さえつけられていましたが。
>>597
53薦めた店員さんは身長を根拠に、
51.5薦めた店員さんは目的を根拠に（レース用にハンドル低め&少しでも硬め）。
どちらも間違ってはいないと思う
あとは、
クランクをも含めてフル105化に！
とまでは言わないので、
購入時に前後のブレーキキャリパーだけは105以上に
（意外と価格差小さいので、予算あればアルテグラに）
変更できると後々安心
53薦めた店員さんは身長を根拠に、
51.5薦めた店員さんは目的を根拠に（レース用にハンドル低め&少しでも硬め）。
どちらも間違ってはいないと思う
あとは、
クランクをも含めてフル105化に！
とまでは言わないので、
購入時に前後のブレーキキャリパーだけは105以上に
（意外と価格差小さいので、予算あればアルテグラに）
変更できると後々安心
601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 09:09:43.88 ID:DQuByOqk
【車種】 シクロクロス
【予定車種】 "Surly" "Cross-Check" "2014年式"
【そのジオメトリ掲載URL】 http://
【使用目的】 ツーリング・ロングライド
【身長】 178cm
【股下】 82.5cm
【前屈（体の柔軟性）】 硬い（指先が足首辺りに下がる程度）
現状、コルナゴ-C50 53cmに乗っています。（ホリゾンタル）
コルナゴに不満は無いのですが、気軽に乗れる車両が欲しくて検討しています。
52cmか54cmで悩んでいます。
ツーリング・ロングでの使用が主になると思うので
楽なポジションで走ろうかと考えています。
股下82.5cmで54cmはキビシイ（見た目的に）ですかね？
【予定車種】 "Surly" "Cross-Check" "2014年式"
【そのジオメトリ掲載URL】 http://
【使用目的】 ツーリング・ロングライド
【身長】 178cm
【股下】 82.5cm
【前屈（体の柔軟性）】 硬い（指先が足首辺りに下がる程度）
現状、コルナゴ-C50 53cmに乗っています。（ホリゾンタル）
コルナゴに不満は無いのですが、気軽に乗れる車両が欲しくて検討しています。
52cmか54cmで悩んでいます。
ツーリング・ロングでの使用が主になると思うので
楽なポジションで走ろうかと考えています。
股下82.5cmで54cmはキビシイ（見た目的に）ですかね？
602 ：601：2014/10/30(木) 10:06:33.71 ID:DQuByOqk
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=17836
ジオメトリのアドレスです。
ジオメトリのアドレスです。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 10:36:09.70 ID:l+Vc3Ztd
↑
１７８センチもあれば ５４で十分にシートピラーを伸ばせるだろー。。
１７８センチもあれば ５４で十分にシートピラーを伸ばせるだろー。。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 20:01:44.73 ID:xAmdf9uQ
【車種】 シクロクロス
【予定車種】 Felt F95ｘ 2015
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2015/9457900.html
【使用目的】 ツーリング・ポタリング
【身長】 179cm
【股下】 83cm
【腕の長さ】 176cm
【前屈（体の柔軟性）】 硬い
サイズ530と550で迷っています。
推奨身長を見ると550がジャストっぽいんですがトップ長が565もあり正直長い気がします。
初心者のためハンドル遠いと辛いです。
ただヘッド角が寝気味なのでその分で相殺してるのかな？とも思ったり・・
どちらがいいでしょうか。
【予定車種】 Felt F95ｘ 2015
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2015/9457900.html
【使用目的】 ツーリング・ポタリング
【身長】 179cm
【股下】 83cm
【腕の長さ】 176cm
【前屈（体の柔軟性）】 硬い
サイズ530と550で迷っています。
推奨身長を見ると550がジャストっぽいんですがトップ長が565もあり正直長い気がします。
初心者のためハンドル遠いと辛いです。
ただヘッド角が寝気味なのでその分で相殺してるのかな？とも思ったり・・
どちらがいいでしょうか。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 20:23:49.26 ID:4wMwb9Dj
>>604
ポタリングでそんな長いTC乗ったら景色とか見れないぞ
おれはレース系まったく興味なく、ポタ用に新しく買ったバイクは48サイズでTC500mmでちょうどいい距離
ただ高さはBBBのコラムエクステ付けて延長してる
ちな身長177cm
推奨ってのはバイクにしがみつく感じの前傾で乗るのを想定しての値だからそのまま鵜呑みにするとえらいことになるよ
ポタリングでそんな長いTC乗ったら景色とか見れないぞ
おれはレース系まったく興味なく、ポタ用に新しく買ったバイクは48サイズでTC500mmでちょうどいい距離
ただ高さはBBBのコラムエクステ付けて延長してる
ちな身長177cm
推奨ってのはバイクにしがみつく感じの前傾で乗るのを想定しての値だからそのまま鵜呑みにするとえらいことになるよ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:01:33.13 ID:AfXgOv0c
TCってなあに？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:03:45.88 ID:1wVN04rA
>>605
お前の自転車ちっちぇーなｗ
お前の自転車ちっちぇーなｗ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:14:42.46 ID:4wMwb9Dj
609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:17:30.81 ID:NsVP43/8
なんか根本的に間違ってる気がするが
普通はサイズじゃなくて、フレームそのものを変える
普通はサイズじゃなくて、フレームそのものを変える
610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:21:15.12 ID:ROZ5lO+H
>>608
異常なサイズ他人に勧めちゃだめだよ
異常なサイズ他人に勧めちゃだめだよ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:21:50.88 ID:4wMwb9Dj
ロードって基本前傾でのるようなフレームばかりだからTC短くて高さもあるフレームなんてまずないよ
合わなければポジション作るのは当たり前
そのためにエクステとかあるわけだし
合わなければポジション作るのは当たり前
そのためにエクステとかあるわけだし
612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:25:55.38 ID:4wMwb9Dj
>>610
まぁ言わんとすることは判るけど、みんな固定概念に捕らわれすぎかなとも思う
ポタなのになんで本気レースとおなじような姿勢で乗ってるの？とかおもうんだよ
これはあくまで俺の場合の例だから、みんなと同じ感じでピチパン履いていかにもロード乗りって感じで乗りたいなら長いTC選べばいいんじゃないかな
まぁ言わんとすることは判るけど、みんな固定概念に捕らわれすぎかなとも思う
ポタなのになんで本気レースとおなじような姿勢で乗ってるの？とかおもうんだよ
これはあくまで俺の場合の例だから、みんなと同じ感じでピチパン履いていかにもロード乗りって感じで乗りたいなら長いTC選べばいいんじゃないかな
613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:30:34.14 ID:t8FfK83o
174㎝でトップチューブを水平換算すつろ535ミリに乗っていますが、超窮屈だわ。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:35:09.08 ID:XVFGN8lR
TCってなんやねん。トップチューブのつもりで書いてんの？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:36:08.24 ID:4wMwb9Dj
>>613
それって身長云々じゃなくて乗車スタイル(ポジション)の差
おれもポタじゃない走りのバイクはTC540mm乗ってるし
もしバーハンドルにするならTC560mmくらいあってもいいともおもう
どちらにせよ窮屈ならステム伸ばせばいいんだよ
既に130mmとか付けててそれでも窮屈ならもっと大きいのを買えば良いだけ
それって身長云々じゃなくて乗車スタイル(ポジション)の差
おれもポタじゃない走りのバイクはTC540mm乗ってるし
もしバーハンドルにするならTC560mmくらいあってもいいともおもう
どちらにせよ窮屈ならステム伸ばせばいいんだよ
既に130mmとか付けててそれでも窮屈ならもっと大きいのを買えば良いだけ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:38:21.45 ID:4wMwb9Dj
617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:40:26.09 ID:Ts+JQyID
【車種】ロード
【予定車種】 PINARELLO PRINCE 2015
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2015/prince_geo.php
【使用目的】 ツーリング・ヒルクライム・イベント参加
【身長】 169.5cm
【股下】 79cm
【腕の長さ】 166cm
【前屈（体の柔軟性）】マイナス8cm
店の在庫を売り付けられないように皆さんの意見を聞いてから店に行こうと思います。
よろしくお願いします。
【予定車種】 PINARELLO PRINCE 2015
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2015/prince_geo.php
【使用目的】 ツーリング・ヒルクライム・イベント参加
【身長】 169.5cm
【股下】 79cm
【腕の長さ】 166cm
【前屈（体の柔軟性）】マイナス8cm
店の在庫を売り付けられないように皆さんの意見を聞いてから店に行こうと思います。
よろしくお願いします。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:45:25.53 ID:t8FfK83o
ピナレロってサイズが13種類もあるのにフォークのオフセットでみると1種類しかないのか
619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:46:18.13 ID:t8FfK83o
>>615 今のはステムが9センチなので、今度の新車では11センチにしてみます。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:48:10.62 ID:t8FfK83o
>>617
身長のわりに股下が長いですが525で決定ですね。
身長のわりに股下が長いですが525で決定ですね。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 22:16:37.54 ID:Ts+JQyID
>>620
ありがとうございます！
ありがとうございます！
622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 14:33:35.51 ID:lWNdTOme
623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 14:49:57.22 ID:hkik3yow
リーチは373と374でサイズ通りにはなってるが、ヘッドチューブ長も逆転してるからスタックも逆転してる
小サイズには無理のあるジオメトリなのかね？
小サイズには無理のあるジオメトリなのかね？
624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 15:15:28.80 ID:Es/TSNAR
シート角を変えて短足用と足長さん用を変えてるんだよ
俺が選ぶなら470になる
俺が選ぶなら470になる
625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 19:06:43.51 ID:C/iqc2MB
626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 19:26:17.71 ID:IIj5s6lN
627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/07(金) 00:53:07.09 ID:BF6UxSvF
【車種】 ロード
【予定車種】 キャノンデールSUPER SIXEVO ２０１４
【そのジオメトリ掲載URL】www.cannondale.co.jp/jpn_jp/2014/bikes/road/elite-road/supersix-evo/supersix-evo-ultegra-di2
【使用目的】ロングライド
【身長】 174cm
【股下】 82cm
【腕の長さ】173cm（右手中指から左手中指まで）
【前屈（体の柔軟性）】中指の第２間接くらいまでつく
52サイズ（トップチューブ535）が安くなっているので
飛びつきたいのですが、
1サイズ小さいようにも感じます。
どうでしょうか？
【予定車種】 キャノンデールSUPER SIXEVO ２０１４
【そのジオメトリ掲載URL】www.cannondale.co.jp/jpn_jp/2014/bikes/road/elite-road/supersix-evo/supersix-evo-ultegra-di2
【使用目的】ロングライド
【身長】 174cm
【股下】 82cm
【腕の長さ】173cm（右手中指から左手中指まで）
【前屈（体の柔軟性）】中指の第２間接くらいまでつく
52サイズ（トップチューブ535）が安くなっているので
飛びつきたいのですが、
1サイズ小さいようにも感じます。
どうでしょうか？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/07(金) 01:21:28.14 ID:WWS1h6RP
52でジャストじゃない？ほぼ同じ体型だけど自分なら迷わず52を選ぶ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/07(金) 10:39:34.11 ID:j5biTGbK
もし53サイズが存在していれば
それがベストなのだろうけれど、、、
無いものを言ってもしょうがない。
52が安くなってる
ってのなら
店頭に在庫があるのだろうから、
試しに跨ってみればいいと思う。
それがベストなのだろうけれど、、、
無いものを言ってもしょうがない。
52が安くなってる
ってのなら
店頭に在庫があるのだろうから、
試しに跨ってみればいいと思う。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/07(金) 10:41:51.12 ID:dpUKg5oy
52でいいと思うけどね。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/07(金) 16:38:27.55 ID:yMry8CXZ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/07(金) 18:01:54.12 ID:J3LGAqCe
>>632
またこういうことを言うヤツが…
またこういうことを言うヤツが…
634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/07(金) 18:39:15.39 ID:ZHlXipsg
178cmで股下84の俺が、スーパーシックス試乗車54でジャストだと思った。
ので52でいいんじゃね？
ので52でいいんじゃね？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/07(金) 20:36:00.66 ID:B5mWVieG
【車種】ロード
【予定車種】 "SPECIALIZED" "Allez sport" "2015" または ”MERIDA” ”SCULTURA2000” ”2015”
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/allez/allez-sport#geometry
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_2000.html
【使用目的】 片道50キロぐらいの山岳路ツーリング
【身長】 179～181cm
【股下】 85㎝
【腕の長さ】 182㎝（中指の付け根から中指の付け根）
【前屈（体の柔軟性）】指先が床に届くぐらい
アレーの方は、ショップでサイズを相談したところ56か58といわれました＜用途を告げてみて貰ったところ
メリダの方は､同じぐらいの価格で買える1クラス上と紹介頂きました
初ロードバイクなので大きい方が良いのか小さい方が良いのかすら判りませんので、アドバイスをよろしくお願いします
【予定車種】 "SPECIALIZED" "Allez sport" "2015" または ”MERIDA” ”SCULTURA2000” ”2015”
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/allez/allez-sport#geometry
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_2000.html
【使用目的】 片道50キロぐらいの山岳路ツーリング
【身長】 179～181cm
【股下】 85㎝
【腕の長さ】 182㎝（中指の付け根から中指の付け根）
【前屈（体の柔軟性）】指先が床に届くぐらい
アレーの方は、ショップでサイズを相談したところ56か58といわれました＜用途を告げてみて貰ったところ
メリダの方は､同じぐらいの価格で買える1クラス上と紹介頂きました
初ロードバイクなので大きい方が良いのか小さい方が良いのかすら判りませんので、アドバイスをよろしくお願いします
636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/07(金) 20:49:48.96 ID:ZHlXipsg
56でいいんじゃね？
637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/07(金) 20:50:53.34 ID:ZHlXipsg
メリダなら54
638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/07(金) 23:18:09.76 ID:TzZDl0bI
メリダってサイズ５４になるとクランクが170でなく172.5になるはず ハンドルも420になるんじゃなかったか？
639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/08(土) 00:01:53.90 ID:ZHlXipsg
身長股下考えたら普通にクランク172.5やハンドル幅42でいいんじゃ？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/08(土) 00:56:10.49 ID:CkOuFML9
【車種】 ロード
【予定車種】 BASSO VIPER 3800 or 5800
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/timetrial-roadbike/viper/index.html
【使用目的】 ツーリング・ポタリング・通勤
【身長】 172.5cm
【股下】 79
【腕の長さ】 166cm
【前屈（体の柔軟性）】指先が床につくぐらい
初ロードです。510か530だと思うんですが決められません。よろしくお願いします。
【予定車種】 BASSO VIPER 3800 or 5800
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/timetrial-roadbike/viper/index.html
【使用目的】 ツーリング・ポタリング・通勤
【身長】 172.5cm
【股下】 79
【腕の長さ】 166cm
【前屈（体の柔軟性）】指先が床につくぐらい
初ロードです。510か530だと思うんですが決められません。よろしくお願いします。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/08(土) 03:50:03.80 ID:PAWXuWE/
>>640
５１０では小さいと思う。
５１０では小さいと思う。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/08(土) 09:10:13.69 ID:t4DafJhS
【車種】ロードバイク
【予定車種】 KUOTA KOBALT 2015
【そのジオメトリ掲載URL】 http://kuotacycle.it/en/content/kobalt
【使用目的】 サイクリング・ロングライド
【身長】 167cm
【股下】 76cm
【腕の長さ】 60cm
【前屈(体の柔軟性)】指先が床から5cm浮く程度
XSかSサイズで迷っています。
ショップでは、XSもSもどちらでも乗れるが、
XSの方が調整幅があるので、今後ポジションが変わるときに対応しやすいので、
XSの方が無難だといわれました。
ただXSは、前三角が小さく、スローピングがきつくなるので、出来ればSに乗りたいと思っています。
Sの場合だと身長に対して、トップチューブ長が長いでしょうか？
アドバイスをよろしくお願いします。
【予定車種】 KUOTA KOBALT 2015
【そのジオメトリ掲載URL】 http://kuotacycle.it/en/content/kobalt
【使用目的】 サイクリング・ロングライド
【身長】 167cm
【股下】 76cm
【腕の長さ】 60cm
【前屈(体の柔軟性)】指先が床から5cm浮く程度
XSかSサイズで迷っています。
ショップでは、XSもSもどちらでも乗れるが、
XSの方が調整幅があるので、今後ポジションが変わるときに対応しやすいので、
XSの方が無難だといわれました。
ただXSは、前三角が小さく、スローピングがきつくなるので、出来ればSに乗りたいと思っています。
Sの場合だと身長に対して、トップチューブ長が長いでしょうか？
アドバイスをよろしくお願いします。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/08(土) 16:27:16.14 ID:PAWXuWE/
645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/08(土) 23:13:33.25 ID:hy/185cl
>>643
ショップの言うこと聞いとけ。
ショップの言うこと聞いとけ。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 01:11:31.53 ID:uNfUCt0R
大きめ乗りたがるやつ多いよな
何かのコンプレックスかな
何かのコンプレックスかな
647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 01:14:40.78 ID:drBgVIl5
小さめ乗りたがるアホ多いよな
何かのコンプレックスかな
何かのコンプレックスかな
648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 01:16:44.93 ID:uNfUCt0R
>>643
URLのジオメトリ見てみたけどSって175位が適正だとおもうぞ
鯉のぼりにしがみつく金太郎みたいな姿勢で乗りたければSでもいいかもしれんが楽に乗りたいなら有り得ない
サイズでフレーム形状が変わるのは痛い所だが、ロードバイク自体が180cmくらいの外人基準で作られてるから
160cm台なら選択肢があるだけでもありがたいと思わないと駄目
フレーム形状がどうのこうので無理して大きめ買っても自尊心以外は何も満たされない予感
URLのジオメトリ見てみたけどSって175位が適正だとおもうぞ
鯉のぼりにしがみつく金太郎みたいな姿勢で乗りたければSでもいいかもしれんが楽に乗りたいなら有り得ない
サイズでフレーム形状が変わるのは痛い所だが、ロードバイク自体が180cmくらいの外人基準で作られてるから
160cm台なら選択肢があるだけでもありがたいと思わないと駄目
フレーム形状がどうのこうので無理して大きめ買っても自尊心以外は何も満たされない予感
649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 01:26:41.74 ID:drBgVIl5
650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 01:41:55.84 ID:5Q1W4sR+
＞Sの場合だと身長に対して、トップチューブ長が長いでしょうか？
長いか長くないか で言えば、長い
乗れないほど長いか で言えば、各個人の柔軟性と乗り方による というレベル
＞前三角が小さく
こればかりは、背を伸ばさない限りどうにもならん
長いか長くないか で言えば、長い
乗れないほど長いか で言えば、各個人の柔軟性と乗り方による というレベル
＞前三角が小さく
こればかりは、背を伸ばさない限りどうにもならん
651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 07:54:43.60 ID:y2+SIieo
大きめで適正身長から外れてるならやめといた方がいいと思うけどな。
小さめならいくらでも調整が効くけど、
大きいのを小さくはできないからな。
それでもでかいのが欲しいなら実際に跨って確認するしかない。
小さめならいくらでも調整が効くけど、
大きいのを小さくはできないからな。
それでもでかいのが欲しいなら実際に跨って確認するしかない。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 14:59:04.11 ID:uNfUCt0R
>>652
悩ませて悪いが、初なら510の方が良いとおもうよ
同じ身長でも人によって理想ポジションは全然違うのをまず理解する事
基本的にロードバイク＝レース用のバイクだからレース時のようなきつい前傾姿勢で乗るのを想定してアドバイスしてるやつが多いが
そういうバイクを街乗りとか長距離のんびり走る用にする場合ポジションは全然違ってくるケースが多い
そうなるとトップチューブの長さが長すぎるとハンドルが遠すぎて前傾姿勢しか取れなくなる
大きく長くの方向にはかなり調整は効くけど逆はすぐに限界が来る
君の身長で530買うとポジションの選択の余地無くなるけどそれでもいいならどうぞという感じかな
悩ませて悪いが、初なら510の方が良いとおもうよ
同じ身長でも人によって理想ポジションは全然違うのをまず理解する事
基本的にロードバイク＝レース用のバイクだからレース時のようなきつい前傾姿勢で乗るのを想定してアドバイスしてるやつが多いが
そういうバイクを街乗りとか長距離のんびり走る用にする場合ポジションは全然違ってくるケースが多い
そうなるとトップチューブの長さが長すぎるとハンドルが遠すぎて前傾姿勢しか取れなくなる
大きく長くの方向にはかなり調整は効くけど逆はすぐに限界が来る
君の身長で530買うとポジションの選択の余地無くなるけどそれでもいいならどうぞという感じかな
654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 15:04:18.25 ID:uNfUCt0R
気になった点をもう一つ
サイト見るとそのバイクのデフォのハンドルがショートリーチタイプじゃないようだ
最近の標準となってるショートリーチよりさらに3cmくらいハンドルが遠いと思ったほうがいい
君の身長で530を乗れなくも無いが中学生ががんばって大きい自転車乗ってるようなポジションになるとおもうよ
というか、530は絶対失敗だからやめておきなさい
初なら480か510
サイト見るとそのバイクのデフォのハンドルがショートリーチタイプじゃないようだ
最近の標準となってるショートリーチよりさらに3cmくらいハンドルが遠いと思ったほうがいい
君の身長で530を乗れなくも無いが中学生ががんばって大きい自転車乗ってるようなポジションになるとおもうよ
というか、530は絶対失敗だからやめておきなさい
初なら480か510
655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 15:18:25.58 ID:/Pug9S0V
ID:uNfUCt0Rはいつも小さいサイズ押し売りして荒らして喜んでるキチガイNG推奨
656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 15:21:26.12 ID:ckF71rKI
530と510のフレームを比較すると、リーチは同じ位でスタックは530が13mm程長いから
ステムを揃えた場合530の方がアップライトになる。
ステムを揃えた場合530の方がアップライトになる。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 15:29:00.65 ID:GS00WJso
>>654
480とか頭おかしいんじゃないか
480とか頭おかしいんじゃないか
658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 15:31:36.01 ID:uNfUCt0R
659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 15:43:27.94 ID:naaS7qlt
手足短い奇形のID:uNfUCt0Rは見逃してあげてください
660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 15:55:40.57 ID:ckF71rKI
トップチューブ長だけ見て前後長を判断する人がいるのか。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 15:55:49.68 ID:KXrXy43e
Googleの画像検索で、ロードレースでぐぐるとよく分かるんだが
実際のレーサーってかなりの小さめフレームなんだよな
大きめフレーム(ピッタリサイズ？)乗ってるのってニワカしか居ない予感がする
実際のレーサーってかなりの小さめフレームなんだよな
大きめフレーム(ピッタリサイズ？)乗ってるのってニワカしか居ない予感がする
662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 16:10:52.58 ID:j+WnKp2L
>>661
プロは剛性確保と軽量化で小さめを選ぶ人が多いって聞いた。特にごっついスプリンターが妙に小さいフレームに乗ってる印象あるな。
あと向こうの人は手足長いんで落差確保もあるんじゃね？
いきなりプロみたいなポジションで乗れるわけないんだから、プロの例は参考にしなくていいと思うけどね。
プロは剛性確保と軽量化で小さめを選ぶ人が多いって聞いた。特にごっついスプリンターが妙に小さいフレームに乗ってる印象あるな。
あと向こうの人は手足長いんで落差確保もあるんじゃね？
いきなりプロみたいなポジションで乗れるわけないんだから、プロの例は参考にしなくていいと思うけどね。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 16:19:23.10 ID:uNfUCt0R
用途や個人のスタイルによってフレームサイズやポジションは全然違ってくる
調整幅がいかに重要かが判るが、自分の上限にあわせてフレーム選びをすると
それより更に大きくする調整は出来ても小さくする方向の調整幅が皆無になる
一般的に適正とかオススメとか言われてるサイズはレースを想定してなおかつ小さくする方向の調整幅を考慮してないケースが多い
競技者になる予定でそれ専用のバイクならともかく、趣味で多目的に乗るバイクでそういう一般論でサイズ選びをすると失敗するということになる
調整幅がいかに重要かが判るが、自分の上限にあわせてフレーム選びをすると
それより更に大きくする調整は出来ても小さくする方向の調整幅が皆無になる
一般的に適正とかオススメとか言われてるサイズはレースを想定してなおかつ小さくする方向の調整幅を考慮してないケースが多い
競技者になる予定でそれ専用のバイクならともかく、趣味で多目的に乗るバイクでそういう一般論でサイズ選びをすると失敗するということになる
664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 17:38:22.24 ID:2fVD8eco
大き過ぎより小さ過ぎがまし、ってのはわかったからもう来んな
大き目か小さめ目かは、個人の好みでいい
大き目か小さめ目かは、個人の好みでいい
665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 18:16:14.32 ID:ANr2rVwG
単純にポジションだしたときにどっちの方がかっこいいか
もしくは調整しろを残せるかってだけの話じゃね
どちらかを優先すれば、サイズは一つに絞られるので
曖昧なまま悩むのは時間を無駄にしてると思うよ
もしくは調整しろを残せるかってだけの話じゃね
どちらかを優先すれば、サイズは一つに絞られるので
曖昧なまま悩むのは時間を無駄にしてると思うよ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 19:57:08.19 ID:6kOw0omU
そろそろぶっちゃけていいか？
日本人のフレームサイズ選びって殆どが"間違ってる"状態。
ロードバイクの場合TTは短めにするのが正解だがクロスバイクの延長でおかしなサイズ選びが蔓延してる。
まずポジションについて認識を改める必要がある。
前傾がキツいキツくないをハンドルの高さで考えてるのがおかしい。
日本のロード乗りに蔓延してる間違ったポジションが「へ」の字スタイル。
なぜこうなるかといえば"ハンドルが遠い"から。
本来は「A」の字や「∩」(逆U)の字スタイルが正しい。
どうやればこのスタイルになるかといえば"ハンドルを低く近く"する。
このスレの連中もそうだがハンドルを低くすることに抵抗がある初心者や無知なローディーが、
その代わりにハンドルを遠ざける「へ」の字スタイルへ落ち着く。
このスタイルだと骨盤を立たせにくく尿道等に負荷をかける原因になる。
ローディーのチンコが痛いやEDや泌尿器官障害とかは全部これが原因。
そもそも乗り方がおかしい(おかしくならざるを得ないポジション)だから仕方ない。
サドルを変えるとかそういう方向にしか知恵が回らない。
買ったロードのTTが長すぎるから根本解決が出来ないので仕方ない。
このおかしいポジションはもちろん効率にも影響する。
ハンドルの遠い「へ」の字なんかでよく踏ん張れるなと感心する。
日本人のフレームサイズ選びって殆どが"間違ってる"状態。
ロードバイクの場合TTは短めにするのが正解だがクロスバイクの延長でおかしなサイズ選びが蔓延してる。
まずポジションについて認識を改める必要がある。
前傾がキツいキツくないをハンドルの高さで考えてるのがおかしい。
日本のロード乗りに蔓延してる間違ったポジションが「へ」の字スタイル。
なぜこうなるかといえば"ハンドルが遠い"から。
本来は「A」の字や「∩」(逆U)の字スタイルが正しい。
どうやればこのスタイルになるかといえば"ハンドルを低く近く"する。
このスレの連中もそうだがハンドルを低くすることに抵抗がある初心者や無知なローディーが、
その代わりにハンドルを遠ざける「へ」の字スタイルへ落ち着く。
このスタイルだと骨盤を立たせにくく尿道等に負荷をかける原因になる。
ローディーのチンコが痛いやEDや泌尿器官障害とかは全部これが原因。
そもそも乗り方がおかしい(おかしくならざるを得ないポジション)だから仕方ない。
サドルを変えるとかそういう方向にしか知恵が回らない。
買ったロードのTTが長すぎるから根本解決が出来ないので仕方ない。
このおかしいポジションはもちろん効率にも影響する。
ハンドルの遠い「へ」の字なんかでよく踏ん張れるなと感心する。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 17:48:27.82 ID:35H65iyf
↑痛すぎて 誰も相手にしない。ｗｗ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 18:12:35.22 ID:R1UO4mWG
相手すんなよwww
669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 19:01:04.25 ID:6qHPlPjU
こいつら海外選手とかと比べて自分のスタイルがおかしいって気付かんのか？
シートポストはフレームにめり込ませるために有るんじゃないぞ
シートポストはフレームにめり込ませるために有るんじゃないぞ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 20:05:58.37 ID:yBziSij+
小さめ推奨キチガイが来るとスレが機能しなくて困る
死んで欲しいわ
死んで欲しいわ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 21:03:10.83 ID:KJX0nuIW
672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 21:18:07.65 ID:CbNC7M3z
ちゃんと骨盤立てられるかどうかの問題。
たしかに日本の古典的なセオリーとしては
低く近くが正解とされてたね。
でも日本の選手が欧州のチームに入ると、
まずハンドル遠くされて
腕を前に投げ出すようなポジションで
とにかく距離乗って慣らされる…
ってなことをイマニャカあたりが
言ってたような。
たしかに日本の古典的なセオリーとしては
低く近くが正解とされてたね。
でも日本の選手が欧州のチームに入ると、
まずハンドル遠くされて
腕を前に投げ出すようなポジションで
とにかく距離乗って慣らされる…
ってなことをイマニャカあたりが
言ってたような。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 21:32:56.92 ID:a9+tQKKq
ミヤタのイタルスポーツはどこかにジオメトリが載っていますか？
ジオスのフェニーチェと迷っています。
【車種】ロード
【予定車種】ミヤタ イタル 2015
【使用目的】ツーリング・ポタリング
【身長】179
【股下】82
【体の柔軟性】やわらかい
ジオス フェニーチェは540が丁度良さそうなのですが、日本ブランドのミヤタも気になっています。
股下82cmでは、サドル高さは何cmになりますか？
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/italsport/italsport.html
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbikeseries/fenice/index.html
ジオスのフェニーチェと迷っています。
【車種】ロード
【予定車種】ミヤタ イタル 2015
【使用目的】ツーリング・ポタリング
【身長】179
【股下】82
【体の柔軟性】やわらかい
ジオス フェニーチェは540が丁度良さそうなのですが、日本ブランドのミヤタも気になっています。
股下82cmでは、サドル高さは何cmになりますか？
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/italsport/italsport.html
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbikeseries/fenice/index.html
674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 22:16:20.45 ID:KJX0nuIW
>>672
それ何かの矯正特訓かな？
それ何かの矯正特訓かな？
675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 22:54:29.10 ID:Keog1jAd
＞日本ブランドのミヤタ
一応、元日本と言った方がいいかも？
今はMERIDA傘下なので
1万円とちょっとの差額を考えると
ジオス フェニーチェの540で良いかと
（ただ、こちらもジオスとなっているけれど非イタリア・・・
代理店の問屋ジョブインターナショナル企画ロードではあります）
一応、元日本と言った方がいいかも？
今はMERIDA傘下なので
1万円とちょっとの差額を考えると
ジオス フェニーチェの540で良いかと
（ただ、こちらもジオスとなっているけれど非イタリア・・・
代理店の問屋ジョブインターナショナル企画ロードではあります）
676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 23:41:39.74 ID:yBziSij+
>>673
身長だと56、足の長さだと52だな
身長だと56、足の長さだと52だな
677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 00:32:06.50 ID:VaPsMPhj
股下52だと54ホリゾンタルで跨いだらトップ管に金玉かするくらいだな
678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 00:55:46.49 ID:LGOjld73
>>673
ジオスは高い車種はサイズ５６まであるのに 安いのは５４までしかないのが
おかしい。
トップ長５４５ミリで適応身長～１８５までなんて無理。
エンゾで有名なメーカーだからｗ極小サイズが推奨なのか？
＞ミヤタのイタルスポーツはどこかにジオメトリが載っていますか？
商品紹介 のところの
http://www.miyatabike.com/miyata/
総合カタログ のところにあった。
http://www.miyatabike.com/miyata/catalog/soukata2015.pdf
ジオスは高い車種はサイズ５６まであるのに 安いのは５４までしかないのが
おかしい。
トップ長５４５ミリで適応身長～１８５までなんて無理。
エンゾで有名なメーカーだからｗ極小サイズが推奨なのか？
＞ミヤタのイタルスポーツはどこかにジオメトリが載っていますか？
商品紹介 のところの
http://www.miyatabike.com/miyata/
総合カタログ のところにあった。
http://www.miyatabike.com/miyata/catalog/soukata2015.pdf
679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 00:57:14.77 ID:gKTRV7mq
安い車種だとよくあるだろ。
売れるサイズしか作らん。
売れるサイズしか作らん。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 01:46:08.28 ID:0kUOiaKB
どうもです。
ジオスだと、520：170～178、540：175～185ですが、
ミヤタでは、540：171～179、560：176～184になっています。
イタルスポーツはヘッドチューブが長い代わりに、コラムの余りが短いですね。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1415637379162.jpg
ジオスだと、520：170～178、540：175～185ですが、
ミヤタでは、540：171～179、560：176～184になっています。
イタルスポーツはヘッドチューブが長い代わりに、コラムの余りが短いですね。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1415637379162.jpg
681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 08:51:43.54 ID:AO3Jc3nG
＞５４までしかないのがおかしい
って言ってもなぁ・・・
税抜き10万円未満の機種で色々とムチャ言ってもしょうがない。
（本音言えば、そりゃ車体に20万円以上出せるなら出した方が
選択肢広がってサイズ間も小さくなって、より良いのだが）
無いものは無いと割り切って、
ある物の中で出来るだけ合う物を選ぶしかない。
って言ってもなぁ・・・
税抜き10万円未満の機種で色々とムチャ言ってもしょうがない。
（本音言えば、そりゃ車体に20万円以上出せるなら出した方が
選択肢広がってサイズ間も小さくなって、より良いのだが）
無いものは無いと割り切って、
ある物の中で出来るだけ合う物を選ぶしかない。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 20:13:35.92 ID:n8FTqtod
フレームサイズで大きめしか認めない奴に聞きたいんだけど
必死で手を前に伸ばして乗って楽しい？
必死で手を前に伸ばして乗って楽しい？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 20:45:15.20 ID:pt3dn3iw
>>682
かっちよいいじゃん？
かっちよいいじゃん？
684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 21:02:33.89 ID:hrZkJAGk
685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 21:30:58.67 ID:Unr3x9bD
俺は178の股下84で、トップ545mmだわ。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 10:51:07.25 ID:CxOihZra
フロントバッグ使うツーリング派は長めのトップチューブに短めのステムがいいよ。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 12:25:34.39 ID:mxgywtj3
>>673 >>680
▼身長179cm股下82cmでイタルスポーツ54/56サイズとフェニーチェ54サイズに跨った場合
http://or2.mobi/data/img/84224.jpg
フェニーチェ54サイズの標準ステム位置を基準とすると、
イタルスポーツ54サイズはハンドル基本位置が「15mm近く・10mm低く」なり
イタルスポーツ56サイズはハンドル基本位置が「15mm遠く・15mm高く」なる
▼身長179cm股下82cmでイタルスポーツ54/56サイズとフェニーチェ54サイズに跨った場合
http://or2.mobi/data/img/84224.jpg
フェニーチェ54サイズの標準ステム位置を基準とすると、
イタルスポーツ54サイズはハンドル基本位置が「15mm近く・10mm低く」なり
イタルスポーツ56サイズはハンドル基本位置が「15mm遠く・15mm高く」なる
688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 14:28:49.76 ID:A7nCMIfL
689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 14:55:15.42 ID:NygAnN79
>>688
コラムカットするかどうかでハンドルの位置は変わる
新車時は8-10cm程度のコラムが付いてるから高さが足りなくなるなんて事はまず無いと思う
荷物系の話だと大人気商品のトピークのビームラックとバッグを快適に使用するにはシートポスト15cm程度必要
これよりポストの露出が短いとサドルより後ろのバッグが高くなり乗り降りが地獄になる
コラムカットするかどうかでハンドルの位置は変わる
新車時は8-10cm程度のコラムが付いてるから高さが足りなくなるなんて事はまず無いと思う
荷物系の話だと大人気商品のトピークのビームラックとバッグを快適に使用するにはシートポスト15cm程度必要
これよりポストの露出が短いとサドルより後ろのバッグが高くなり乗り降りが地獄になる
690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 15:22:48.32 ID:CxOihZra
691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 19:44:41.88 ID:SxxieFm8
フロントバッグとか
トピークのビームラックにバッグとか
薦めてるヤツ自身、本当にそれをロードに装着して使ってるのか？
そこまで荷物あるなら、
ロード以外のダボ穴つき自転車にした方がいいレベルだろ
サドルバッグ&尾灯と言ってるのが質問者本人だろうから
その意向を確認した方がいい
トピークのビームラックにバッグとか
薦めてるヤツ自身、本当にそれをロードに装着して使ってるのか？
そこまで荷物あるなら、
ロード以外のダボ穴つき自転車にした方がいいレベルだろ
サドルバッグ&尾灯と言ってるのが質問者本人だろうから
その意向を確認した方がいい
692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 19:54:37.47 ID:ZH3fYzan
ラック付けるかどうかは別として
ロードなのにシートポストが埋まってるのはかっこ悪いよ
ロードなのにシートポストが埋まってるのはかっこ悪いよ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 21:05:43.23 ID:mxgywtj3
>>690
いや、フェニーチェのセットバック量（クランク軸から坐骨までの絶対座標）を仮の基準にして
ミヤタの2サイズともシート角に関係なくクランク軸と坐骨の位置関係が同じになるようにしてある
写真の都合でサドルの写真は前後が動いてないが
いや、フェニーチェのセットバック量（クランク軸から坐骨までの絶対座標）を仮の基準にして
ミヤタの2サイズともシート角に関係なくクランク軸と坐骨の位置関係が同じになるようにしてある
写真の都合でサドルの写真は前後が動いてないが
694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 21:09:52.81 ID:mxgywtj3
>>688
> 56だとサドルバック＆尾灯のスペースがきついですね。
その辺は現物で合わせてみないと分からないね
>>692
> ロードなのにシートポストが埋まってるのはかっこ悪いよ
ただホリゾンタルの場合はシートポスト殆ど出ないのが元々の姿だからね…
http://www.raleigh.jp/Image/infoFAQ/120131_slope-horizon/RRA.jpg
> 当時のサドルの上げ方は大体こんな感じでした（1947年RRAレコードエース）
http://www.raleigh.jp/Image/infoFAQ/120131_slope-horizon/Lenton.jpg
> シートポストはサドルバッグのベルト分しか上がっていません（1957年LentonSport）。
http://www.raleigh.jp/InfoFAQ/120201_slope-horizon.htm
現代のホリゾンタルロードにそのまま当て嵌めるわけにはいかないけど
ホリゾンタルで十数センチも飛び出るのが常とも限らない
> 56だとサドルバック＆尾灯のスペースがきついですね。
その辺は現物で合わせてみないと分からないね
>>692
> ロードなのにシートポストが埋まってるのはかっこ悪いよ
ただホリゾンタルの場合はシートポスト殆ど出ないのが元々の姿だからね…
http://www.raleigh.jp/Image/infoFAQ/120131_slope-horizon/RRA.jpg
> 当時のサドルの上げ方は大体こんな感じでした（1947年RRAレコードエース）
http://www.raleigh.jp/Image/infoFAQ/120131_slope-horizon/Lenton.jpg
> シートポストはサドルバッグのベルト分しか上がっていません（1957年LentonSport）。
http://www.raleigh.jp/InfoFAQ/120201_slope-horizon.htm
現代のホリゾンタルロードにそのまま当て嵌めるわけにはいかないけど
ホリゾンタルで十数センチも飛び出るのが常とも限らない
695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 21:43:02.31 ID:CxOihZra
696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 22:23:42.12 ID:mxgywtj3
>>695
ヘッド上部とシート上部の位置ならともかく、座面とブラケット位置の差となるとシート角・トップ長・ステム長だけでは算出できないよ
それこそコラム長からフォーク肩下からヘッドパーツの厚みからステム角度からハンドルリーチから…
ありとあらゆる値が合わさってステム長の10mmの差程度なら簡単にひっくり返るので
こういう線図で描画してみないと最終的な差は出せない
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm85166.gif
ポイントした位置の座標を表示してくれる製図ソフトで何事例も図を作成してみれば言ってることの意味が分かると思う
もちろん公式がカタログ写真だけコラムカットして見栄えよくしてたりする場合があるし
サドル座面位置だって確定しないのでそれすら目安だが
少なくともシート角とトップ長とステム長だけでは概算も当てにならない
ヘッド上部とシート上部の位置ならともかく、座面とブラケット位置の差となるとシート角・トップ長・ステム長だけでは算出できないよ
それこそコラム長からフォーク肩下からヘッドパーツの厚みからステム角度からハンドルリーチから…
ありとあらゆる値が合わさってステム長の10mmの差程度なら簡単にひっくり返るので
こういう線図で描画してみないと最終的な差は出せない
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm85166.gif
ポイントした位置の座標を表示してくれる製図ソフトで何事例も図を作成してみれば言ってることの意味が分かると思う
もちろん公式がカタログ写真だけコラムカットして見栄えよくしてたりする場合があるし
サドル座面位置だって確定しないのでそれすら目安だが
少なくともシート角とトップ長とステム長だけでは概算も当てにならない
697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 22:34:28.90 ID:mxgywtj3
上の線図は落差の値とか変だけどイメージ用の仮図なので気にしないで下さい
698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 00:26:32.79 ID:yBfwTOOX
このポンチ絵の人は信用したらダメだってば
699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 00:29:27.29 ID:eOltL6XI
>>28
トップ管調整のためにサドルはいじっちゃ駄目
トップ管調整のためにサドルはいじっちゃ駄目
700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 00:31:51.75 ID:eKOhZEta
>>698
違うのであれば代案となる資料を出しなさい
それができないなら検証せず感覚で喋ってるだけなら黙っていて下さい
信頼性を話するなら貴方が自力でちゃんと納得できるだけの話を提唱できないと駄目だよ
違うのであれば代案となる資料を出しなさい
それができないなら検証せず感覚で喋ってるだけなら黙っていて下さい
信頼性を話するなら貴方が自力でちゃんと納得できるだけの話を提唱できないと駄目だよ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 00:52:36.66 ID:tVsvOr0G
702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 01:20:18.22 ID:yBfwTOOX
>>700
これは相談じゃないから代案なんて要らないんだが
逆にその図と数字が正確で、意味があるものだと証明するのが先だろ
毎度の事だが>>695のような問いに対して、いつも>>696のようにうやむやな
回答しかしてないのは貴方だよ？
根拠を一切示さずに、この図は俺が描いてるから正しい、文句があるなら代案を出せ
ってどんな理屈よ？
これは相談じゃないから代案なんて要らないんだが
逆にその図と数字が正確で、意味があるものだと証明するのが先だろ
毎度の事だが>>695のような問いに対して、いつも>>696のようにうやむやな
回答しかしてないのは貴方だよ？
根拠を一切示さずに、この図は俺が描いてるから正しい、文句があるなら代案を出せ
ってどんな理屈よ？
703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 01:26:07.90 ID:ZenYOwyA
>>698
俺もNGにしてる
俺もNGにしてる
704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 14:11:25.40 ID:vik5b8Qw
>>696
貴方が並べた色んな数値、少なくともサイズが違うだけのイタルスポーツ2台では
差が無いでしょ。シート角も同じなんだからトップ長とステム長以外サドルと
ハンドルの距離に差をつける要素はないよ。
というか君、以前どこかのスレでポジション出しにステム交換は避けられないから
完成車のサドルーハンドル間距離で車種選びするのは馬鹿げてるって言われて
発狂してた人でしょ。相変わらずだねｗ
貴方が並べた色んな数値、少なくともサイズが違うだけのイタルスポーツ2台では
差が無いでしょ。シート角も同じなんだからトップ長とステム長以外サドルと
ハンドルの距離に差をつける要素はないよ。
というか君、以前どこかのスレでポジション出しにステム交換は避けられないから
完成車のサドルーハンドル間距離で車種選びするのは馬鹿げてるって言われて
発狂してた人でしょ。相変わらずだねｗ
705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:43:03.94 ID:uzvfkZy6
イタルスポーツは、ミヤタのサイトでは10.1kg、ミヤタスポーツのサイトでは8.8kgと表示されているけど結局どっちだ？
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/italsport/italsport.html
http://www.miyatabike.com/project/sport/bike_ital_sports.html
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/italsport/italsport.html
http://www.miyatabike.com/project/sport/bike_ital_sports.html
706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/15(土) 08:41:03.80 ID:NssGx4BO
ポンチ絵の人が馬鹿親切スレで暴れてるぞw
707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/15(土) 09:53:39.62 ID:PF72APWc
>>705
重い方を信じた方がいい、色々な意味で
重い方を信じた方がいい、色々な意味で
708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 20:08:22.37 ID:goX7CCQy
709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 09:52:40.94 ID:emOZVNaW
www
710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 14:29:54.39 ID:o518SBzu
折り畳み＆小径車総合スレ 99
が荒れてるときは、
こっち静かなのな（笑）
向こうでも
持ってない疑惑が出てるところが共通すぎてウケル
が荒れてるときは、
こっち静かなのな（笑）
向こうでも
持ってない疑惑が出てるところが共通すぎてウケル
711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 19:42:16.14 ID:LQYh+OKc
【車種】ロード
【予定車種】BIANCHI SEMPRE PRO 2015
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/b4p/sempre_pro_105_11sp_v_w.html
【使用目的】レース・ツーリング・ロングライド
【身長】166cm
【股下】 71cm
【腕の長さ】168cm
【前屈（体の柔軟性）】指先が床につくくらい
初ロードです。
サイズ47か50で迷ってます。
よろしくお願いします。
【予定車種】BIANCHI SEMPRE PRO 2015
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/b4p/sempre_pro_105_11sp_v_w.html
【使用目的】レース・ツーリング・ロングライド
【身長】166cm
【股下】 71cm
【腕の長さ】168cm
【前屈（体の柔軟性）】指先が床につくくらい
初ロードです。
サイズ47か50で迷ってます。
よろしくお願いします。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 22:17:10.81 ID:NoR6+J0d
＞【股下】 71cm
ここは念のため計り直してみてほしい
（股にガッと当たるレベルで高さ出す感じに）
はかり方を間違えてる可能性があるので
ここは念のため計り直してみてほしい
（股にガッと当たるレベルで高さ出す感じに）
はかり方を間違えてる可能性があるので
713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 00:04:27.14 ID:dm1k9UgW
>>624
脚長さんですね
脚長さんですね
715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 21:01:36.84 ID:QwyePf0f
>>711
身長170ｃｍ・股下約78ｃｍの俺が乗ってるsempre2014はsize50だ
size53でも良かったかも知れないが、シートポスト出せないかも？
今はポジション出してＢＢからシート座面まで68ｃｍ
シートクランプからシート座面は20ｃｍ
ペダルはＳＰＤ-ＳＬだからフラットペダルよりシート高１ｃｍほど上がってるよ
ステムはデフォまま、ブラケット握りで遠くも無く近くも無く良い感じ
参考になったかな？
コスパも良いバイクなのでオススメですよ
身長170ｃｍ・股下約78ｃｍの俺が乗ってるsempre2014はsize50だ
size53でも良かったかも知れないが、シートポスト出せないかも？
今はポジション出してＢＢからシート座面まで68ｃｍ
シートクランプからシート座面は20ｃｍ
ペダルはＳＰＤ-ＳＬだからフラットペダルよりシート高１ｃｍほど上がってるよ
ステムはデフォまま、ブラケット握りで遠くも無く近くも無く良い感じ
参考になったかな？
コスパも良いバイクなのでオススメですよ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 17:02:05.06 ID:np/2VC63
医学的に股下とか脚のサイズって、測るとき踝まで測るのが普通だと思ったのですが、自転車でも計り方は同じですか？
717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 18:12:14.66 ID:moOVVpYE
自転車の場合はペダルまでの距離を測りたいので、使用するシューズを履いて計るのが基本。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 18:17:03.26 ID:np/2VC63
つまり靴を履いて地面までですか、参考になりました。ありがとうございます。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 18:17:59.12 ID:FAT/ekm3
>>717
えっ？ 靴履いて測るなんて聞いたことねーぞ
えっ？ 靴履いて測るなんて聞いたことねーぞ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 18:43:52.72 ID:np/2VC63
そうなのか・・・。
一応両方でサイズ決めてみます。
一応両方でサイズ決めてみます。
医者に聞いてみたら、股下なら 内踝まで測ることが多いって言ってた。
だが、多いって言うだけで地面まで測るのが自転車のサイズのはかり方なんだろうな
だが、多いって言うだけで地面まで測るのが自転車のサイズのはかり方なんだろうな
723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 21:33:44.47 ID:K5FBid2O
724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 10:49:19.14 ID:xhzlde5p
【車種】ロード
【予定車種】カレラ フィブラ EVO
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.dinosaur-gr.com/brand/carrera/bike/carrera-phibra-evo.html#002315
【使用目的】ロングライド 、ヒルクラ、エンデューロ
【身長】175cm
【股下】 80cm
【腕の長さ】173cm （右手中指先から左手中指先まで）
【前屈（体の柔軟性）】前屈で指先が着く位
身長からするとMだと思うんですが、トップチューブ長が長過ぎるような...
アドバイスお願いします。
【予定車種】カレラ フィブラ EVO
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.dinosaur-gr.com/brand/carrera/bike/carrera-phibra-evo.html#002315
【使用目的】ロングライド 、ヒルクラ、エンデューロ
【身長】175cm
【股下】 80cm
【腕の長さ】173cm （右手中指先から左手中指先まで）
【前屈（体の柔軟性）】前屈で指先が着く位
身長からするとMだと思うんですが、トップチューブ長が長過ぎるような...
アドバイスお願いします。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 11:43:15.70 ID:mo6sawlV
>>724
そこはMでいいと思うけど、良いフレーム乗ってるんだねみんな。
そこはMでいいと思うけど、良いフレーム乗ってるんだねみんな。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 23:21:38.52 ID:Vlt4smpt
627 ?? 721: ツール・ド・名無しさん [sage] 2014/11/07(金) 00:53:07.09 ID:BF6UxSvF (1/2)
【車種】 ロード
【予定車種】 キャノンデールSUPER SIXEVO 105 ２０１5
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.cannondale.co.jp/jpn_jp/2015/bikes/road/elite-road/supersix-evo/supersix-evo-5-105
【使用目的】100km-200kmをストイックに走る。ホビーレース等
【身長】 182cm
【股下】 84cm
【腕の長さ】176cm（右手中指から左手中指まで）
【前屈（体の柔軟性）】手のひらベッタリつきます。
54サイズか56で迷ってます
【車種】 ロード
【予定車種】 キャノンデールSUPER SIXEVO 105 ２０１5
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.cannondale.co.jp/jpn_jp/2015/bikes/road/elite-road/supersix-evo/supersix-evo-5-105
【使用目的】100km-200kmをストイックに走る。ホビーレース等
【身長】 182cm
【股下】 84cm
【腕の長さ】176cm（右手中指から左手中指まで）
【前屈（体の柔軟性）】手のひらベッタリつきます。
54サイズか56で迷ってます
727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 23:22:49.58 ID:Vlt4smpt
【車種】 ロード
【予定車種】 キャノンデールSUPER SIXEVO 105 ２０１5
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.cannondale.co.jp/jpn_jp/2015/bikes/road/elite-road/supersix-evo/supersix-evo-5-105
【使用目的】100km-200kmをストイックに走る。ホビーレース等
【身長】 182cm
【股下】 84cm
【腕の長さ】176cm（右手中指から左手中指まで）
【前屈（体の柔軟性）】手のひらベッタリつきます。
54サイズか56で迷ってます
【予定車種】 キャノンデールSUPER SIXEVO 105 ２０１5
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.cannondale.co.jp/jpn_jp/2015/bikes/road/elite-road/supersix-evo/supersix-evo-5-105
【使用目的】100km-200kmをストイックに走る。ホビーレース等
【身長】 182cm
【股下】 84cm
【腕の長さ】176cm（右手中指から左手中指まで）
【前屈（体の柔軟性）】手のひらベッタリつきます。
54サイズか56で迷ってます
728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 23:43:30.40 ID:3Z8GrQex
股下も腕も図り間違えててないか？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 21:27:24.94 ID:nYxuV9M2
>>728
股下なのですが、
ショップではかったら83、5cm
Y'sで85、9cm,
自分だと、87cm近くでばらばらになってしまい、店計測の間をとりました。
腕は片腕で69cmでした。はかり直してみます
股下なのですが、
ショップではかったら83、5cm
Y'sで85、9cm,
自分だと、87cm近くでばらばらになってしまい、店計測の間をとりました。
腕は片腕で69cmでした。はかり直してみます
730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 21:45:08.72 ID:IR7+reOu
普通に56
731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 22:21:05.10 ID:nYxuV9M2
732 ：724：2014/12/03(水) 09:35:57.20 ID:GHZczyYB
≫725
ありがとうございます。
ありがとうございます。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 23:57:35.37 ID:i5HmSW9c
【車種】 ロード
【予定車種】 cannondale supersix evo 105 2015
【そのジオメトリ掲載URL】 http://media.cannondale.com/media/catalog/product/e/v/evo_18.1407382904.gif
【使用目的】 ロングライド(但しレーシーに走りたいです。)
【身長】 170cm
【股下】 81cm
【腕の長さ】 173cm
【前屈】 つま先に指の根元がつくくらい
50サイズと52サイズで迷っています。
フレームの見た目的に52が気に入っているのですが、50サイズのほうが長距離乗る時でも負担が少ないのではないか、サドルの突き出しも大きくできるからかっこいいのか、と悩んでいます。
今は比較的レーシーなポジションにしたクロスに乗っており、ロードは初めてです。
みなさんのアドバイスよろしくお願いします。
【予定車種】 cannondale supersix evo 105 2015
【そのジオメトリ掲載URL】 http://media.cannondale.com/media/catalog/product/e/v/evo_18.1407382904.gif
【使用目的】 ロングライド(但しレーシーに走りたいです。)
【身長】 170cm
【股下】 81cm
【腕の長さ】 173cm
【前屈】 つま先に指の根元がつくくらい
50サイズと52サイズで迷っています。
フレームの見た目的に52が気に入っているのですが、50サイズのほうが長距離乗る時でも負担が少ないのではないか、サドルの突き出しも大きくできるからかっこいいのか、と悩んでいます。
今は比較的レーシーなポジションにしたクロスに乗っており、ロードは初めてです。
みなさんのアドバイスよろしくお願いします。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 00:04:58.63 ID:kRRZ3053
735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 00:14:35.77 ID:m+wU3T8Q
>>734
早速ありがとうございます。
一応どちらも試乗しましたが、当然50のほうが楽でした
が、初ロードなのでより深い前傾に慣れておらず、52でも慣れたら問題ないのでは、と考えてます。
とりあえず、52サイズが"不適切"なサイズというこはないのかが知りたいですね。
早速ありがとうございます。
一応どちらも試乗しましたが、当然50のほうが楽でした
が、初ロードなのでより深い前傾に慣れておらず、52でも慣れたら問題ないのでは、と考えてます。
とりあえず、52サイズが"不適切"なサイズというこはないのかが知りたいですね。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 00:24:24.87 ID:kRRZ3053
>>735
ハンドルが近くて上体が起き気味だから、50のほうがクロス寄りのポジションで楽に感じたのでは。
52で体がロードに慣れるまでステム変えて調節するという方法もある。
試乗した時のポジションを写真撮って見比べてみるとか、店の人に質問しまくればいいと思う。
高い買い物なんだし。
ハンドルが近くて上体が起き気味だから、50のほうがクロス寄りのポジションで楽に感じたのでは。
52で体がロードに慣れるまでステム変えて調節するという方法もある。
試乗した時のポジションを写真撮って見比べてみるとか、店の人に質問しまくればいいと思う。
高い買い物なんだし。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 00:35:03.38 ID:m+wU3T8Q
>>736
そういうことですね。
体型にあった52のほうが、50よりも楽になりうるということでしょうか？
それがいいですね。
http://imgur.com/VhMeQJO.jpg
52サイズで試乗した時のものです。サドルはあと１、2cm上げられますが、見た目的にどうでしょうかね？
そういうことですね。
体型にあった52のほうが、50よりも楽になりうるということでしょうか？
それがいいですね。
http://imgur.com/VhMeQJO.jpg
52サイズで試乗した時のものです。サドルはあと１、2cm上げられますが、見た目的にどうでしょうかね？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 08:39:00.15 ID:IlKXXkG0
>>727
で相談させていたただいたものです。
もう一車種検討しており、相談させてください。
【車種】 ロード
【予定車種】 pinarello ratha
【そのジオメトリ掲載URL】
http://i.imgur.com/VhMeQJO.jpg
【使用目的】100km-200kmをストイックに走る。ホビーレース等
【身長】 182cm
【股下】 84cm
（店測定により83、5～85、9ばらつきあり）
【腕の長さ】69cm 片腕換算
【前屈（体の柔軟性）】手のひらベッタリつきます。
サイズ550と、560でまよってます。
トップチューブ
550→557mm,560→565mmがドンズバ適正と思うのですが
シートチューブ
550→570mm,560→580mmと、とても長くシートがあんまりでいんじゃないかと心配しています。
シートチューブ角
550→73.4度,560→73度と差があるので
これによりサイズ換算がまたかわるとおもうのですがよくわかりません。
ミーハーで恐縮ですが、シートの出の感じで550にしたいのですが、それ以外は560がドンズバな感じもして決めきれないでいます。
宜しくお願いします
で相談させていたただいたものです。
もう一車種検討しており、相談させてください。
【車種】 ロード
【予定車種】 pinarello ratha
【そのジオメトリ掲載URL】
http://i.imgur.com/VhMeQJO.jpg
【使用目的】100km-200kmをストイックに走る。ホビーレース等
【身長】 182cm
【股下】 84cm
（店測定により83、5～85、9ばらつきあり）
【腕の長さ】69cm 片腕換算
【前屈（体の柔軟性）】手のひらベッタリつきます。
サイズ550と、560でまよってます。
トップチューブ
550→557mm,560→565mmがドンズバ適正と思うのですが
シートチューブ
550→570mm,560→580mmと、とても長くシートがあんまりでいんじゃないかと心配しています。
シートチューブ角
550→73.4度,560→73度と差があるので
これによりサイズ換算がまたかわるとおもうのですがよくわかりません。
ミーハーで恐縮ですが、シートの出の感じで550にしたいのですが、それ以外は560がドンズバな感じもして決めきれないでいます。
宜しくお願いします
739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 08:41:34.26 ID:IlKXXkG0
740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 08:43:06.07 ID:IlKXXkG0
【車種】 ロード
【予定車種】 pinarello ratha
【そのジオメトリ掲載URL】
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2015/razha.php
【使用目的】100km-200kmをストイックに走る。ホビーレース等
【身長】 182cm
【股下】 84cm
（店測定により83、5～85、9ばらつきあり）
【腕の長さ】69cm 片腕換算
【前屈（体の柔軟性）】手のひらベッタリつきます。
550と、560でまよってます。
トップチューブ
550→557mm,560→565mmと560の方が適正に見えるのですが、
シートチューブ
550→570mm,560→580mmと、とても長くシートがあんまりでいんじゃないかと心配しています。
シートチューブ角
550→73,560→73、4の違いがよくわかりません。
ミーハーで恐縮ですが、できれば550が適正範囲であれば見栄え的にそちらにしたいとおもってます。
【予定車種】 pinarello ratha
【そのジオメトリ掲載URL】
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2015/razha.php
【使用目的】100km-200kmをストイックに走る。ホビーレース等
【身長】 182cm
【股下】 84cm
（店測定により83、5～85、9ばらつきあり）
【腕の長さ】69cm 片腕換算
【前屈（体の柔軟性）】手のひらベッタリつきます。
550と、560でまよってます。
トップチューブ
550→557mm,560→565mmと560の方が適正に見えるのですが、
シートチューブ
550→570mm,560→580mmと、とても長くシートがあんまりでいんじゃないかと心配しています。
シートチューブ角
550→73,560→73、4の違いがよくわかりません。
ミーハーで恐縮ですが、できれば550が適正範囲であれば見栄え的にそちらにしたいとおもってます。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 17:20:32.84 ID:q5w4HAQr
なんかなあ
まず先に車種決めてくれ、専用スレあるから
【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ 【89台目】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1416545389/
で、550がいいなら550で
好きにして良い
まず先に車種決めてくれ、専用スレあるから
【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ 【89台目】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1416545389/
で、550がいいなら550で
好きにして良い
742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 18:11:35.50 ID:Oxy/mH9L
【車種】 ロード
【予定車種】 cannondale supersix evo 105 2015
【そのジオメトリ掲載URL】 http://media.cannond...vo_18.1407382904.gif
【使用目的】 ロングライド
【身長】 176cm
【股下】 85cm
【腕の長さ】 173cm
【前屈】 つま先に指の根元がつくくらい
サイズ52と54で迷っています。
よろしくお願いします。
【予定車種】 cannondale supersix evo 105 2015
【そのジオメトリ掲載URL】 http://media.cannond...vo_18.1407382904.gif
【使用目的】 ロングライド
【身長】 176cm
【股下】 85cm
【腕の長さ】 173cm
【前屈】 つま先に指の根元がつくくらい
サイズ52と54で迷っています。
よろしくお願いします。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 18:43:32.72 ID:SMNtkeyz
54しかない。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 18:51:35.95 ID:j1cX/uPn
ああ…番号が残ってた
746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 18:56:41.19 ID:LBCBLYLY
747 ：742：2014/12/07(日) 20:41:27.68 ID:Oxy/mH9L
皆さんありがとう。
脚が長く、サイズ選びが難しいらしく店によって意見が違ってたのでお聞きしました。
乗った感じは52の方が楽だったんだけど、54に慣れて行った方が良いのかな？
脚が長く、サイズ選びが難しいらしく店によって意見が違ってたのでお聞きしました。
乗った感じは52の方が楽だったんだけど、54に慣れて行った方が良いのかな？
748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 00:40:35.24 ID:0hiJ2ggD
749 ：742：2014/12/08(月) 10:54:11.92 ID:7NHIW4S6
744さんと上半身のサイズは同じなので、上半身的には52がジャストだと思うんだけど、その分サドルからハンドルへの落差が大きいので迷ってます。
ハンドルに脚が当たりそうって事は無かったかな。
ハンドルに脚が当たりそうって事は無かったかな。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 11:28:53.65 ID:GhUgtU8y
じゃあジャストだと思う方にすればいいんじゃね？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 11:32:04.21 ID:GhUgtU8y
もう店員に決めてもらえよ。どうせ股下も腕も自己流採寸だろ。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 15:49:39.00 ID:zGnXyCkd
753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 15:55:15.35 ID:6W2RZDrY
車種】 ロード
【予定車種】 ブリヂストンアンカーRA5
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.81496.com/jouhou/road/ancor2007/al.html
【使用目的】50キロ位のポタリング 初心者です
【身長】 180cm
【股下】
【腕の長さ】
【前屈（体の柔軟性）】硬いです
ジモティー埼玉版
http://jmty.jp/saitama/sale-bic
という個人売買掲載サイトに中古ロードバイクが掲載されていて 購入検討していますが
身長１８０センチで フレームサイズ４６０は 小さいのでしょうか？ 詳しい方の アドバイスを お願いします
【予定車種】 ブリヂストンアンカーRA5
【そのジオメトリ掲載URL】http://www.81496.com/jouhou/road/ancor2007/al.html
【使用目的】50キロ位のポタリング 初心者です
【身長】 180cm
【股下】
【腕の長さ】
【前屈（体の柔軟性）】硬いです
ジモティー埼玉版
http://jmty.jp/saitama/sale-bic
という個人売買掲載サイトに中古ロードバイクが掲載されていて 購入検討していますが
身長１８０センチで フレームサイズ４６０は 小さいのでしょうか？ 詳しい方の アドバイスを お願いします
754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 17:36:17.47 ID:5kMAV+9e
サーカスの熊にもなれない
小さすぎる
小さすぎる
755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 17:51:10.07 ID:iOi9VGxb
756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 21:03:59.08 ID:Rc4991xT
シートチューブとトップチューブがごっちゃになってない？
どっちにしろ小さいね。
どっちにしろ小さいね。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 21:15:34.93 ID:jwVNkuw5
割とマジで最初の一台は安いのでいいから試乗して買えよ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 20:47:02.05 ID:SNqoPPVn
【車種】 ロード
【予定車種】 pinarello マーベル 540か550
【そのジオメトリ掲載URL】
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2015/marvel_geo.php
【使用目的】100km-200kmをストイックに走る。ホビーレース等
【身長】 182cm
【股下】 85cm
【腕の長さ】69cm 片腕換算
【前屈（体の柔軟性）】手のひらベッタリつきます。
実車にまたがったら、540と550でまよってます。
550mmトップチューブはやはりみじかいでしょうか？
【予定車種】 pinarello マーベル 540か550
【そのジオメトリ掲載URL】
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2015/marvel_geo.php
【使用目的】100km-200kmをストイックに走る。ホビーレース等
【身長】 182cm
【股下】 85cm
【腕の長さ】69cm 片腕換算
【前屈（体の柔軟性）】手のひらベッタリつきます。
実車にまたがったら、540と550でまよってます。
550mmトップチューブはやはりみじかいでしょうか？
759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 20:50:03.34 ID:N0leBEMK
177の股下84の俺は545mmなので、短いかもね。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 22:22:40.82 ID:SNqoPPVn
761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 22:23:37.63 ID:SNqoPPVn
762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 02:19:42.16 ID:ct/gIpPN
763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 05:54:29.84 ID:3LondL9U
ホリゾンタルねクロモリロードに乗りたいのですが、身長168センチで手足は少し長めの自分に合うサイズはどれくらいでしょうか？
764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 06:40:03.97 ID:+TFyykRZ
ネクロモリロードの強敵感。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 07:06:32.51 ID:3LondL9U
>>764
ホリゾンタルの、ですww
ホリゾンタルの、ですww
766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 09:08:50.03 ID:BdWqCrfX
>>763
50～51cm
50～51cm
767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 12:09:35.99 ID:D8GX7Kf8
170の俺が530．ステムは90mm．
768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 12:31:30.27 ID:A3JxnFLC
172の俺は540 ステムは100
769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 00:13:25.05 ID:nbWax0uw
【車種】ロード
【予定車種】キャノンデール caad10 割と最近のモデルのようです
【使用目的】ツーリング・ポタリング
【身長】 161cm
【股下】 75cmくらい？
【腕の長さ】69cm
【前屈（体の柔軟性）】中指の腹が床に着くくらい
現在ミニベロをママチャリ乗りしており、ロードバイクに興味が出たところ、知人より上記48サイズのフレームがいただけることになりました。
初心者でも問題なく乗れますか？
【予定車種】キャノンデール caad10 割と最近のモデルのようです
【使用目的】ツーリング・ポタリング
【身長】 161cm
【股下】 75cmくらい？
【腕の長さ】69cm
【前屈（体の柔軟性）】中指の腹が床に着くくらい
現在ミニベロをママチャリ乗りしており、ロードバイクに興味が出たところ、知人より上記48サイズのフレームがいただけることになりました。
初心者でも問題なく乗れますか？
770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 00:31:10.29 ID:JfTHumwh
サイズ的には問題がない。
CAAD10はレース向きのアルミ最高峰のモデルでかためって話だが、貰えるんならいいんじゃないか？
CAAD10はレース向きのアルミ最高峰のモデルでかためって話だが、貰えるんならいいんじゃないか？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 20:29:53.06 ID:eEfFhSj5
踏んだら固めだけど、乗り心地は良いよ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 15:30:46.13 ID:u4C0YYbq
【車種】 ロード
【予定車種】 ピナレロ プリンス 53、54、55
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2015/prince_geo.php
【使用目的】 ツーリング・ロングライド・ポタリング・通勤
【身長】 179cm
【股下】 82cm
【腕の長さ】 片腕66cm
【前屈（体の柔軟性）】 手のひらが地面にペッたり
股下に合わせると53が良さそうですが、上半身に合わせると55がいい気もしてます。安いものではないので慎重になっており・・・。どうかアドバイスよろしくお願いいたします。
【予定車種】 ピナレロ プリンス 53、54、55
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2015/prince_geo.php
【使用目的】 ツーリング・ロングライド・ポタリング・通勤
【身長】 179cm
【股下】 82cm
【腕の長さ】 片腕66cm
【前屈（体の柔軟性）】 手のひらが地面にペッたり
股下に合わせると53が良さそうですが、上半身に合わせると55がいい気もしてます。安いものではないので慎重になっており・・・。どうかアドバイスよろしくお願いいたします。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 22:35:48.89 ID:sW9BEQYb
>>772
５４と５５を迷うのは分かるが 股下だと５３と思うのはなぜ？？
５４と５５を迷うのは分かるが 股下だと５３と思うのはなぜ？？
774 ：772：2014/12/31(水) 04:00:53.97 ID:hT8e/cxN
775 ：772：2014/12/31(水) 04:26:00.23 ID:hT8e/cxN
ちなみに、完成車を購入予定なんですが、付属するステムは11か12cm位でした
776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 07:05:19.62 ID:xFXIogMd
落差大きめに取りたいからとかじゃなく、シートポスト出せねぇって理由で小さめ選ぶ奴まだいるのか。
>>772が、どのくらいの落差が快適に走れるのかは知らないけど、
レース用途ではないみたいだし、深い落差はロングライドでは必要ないしなぁ。
見た目だけで言っても、
小さいサイズに、スペーサー盛り盛りで、長めステムがひょろひょろ～っと伸びてる方がダサいよ。
サイズ間違ってる感ありあり
>>772が、どのくらいの落差が快適に走れるのかは知らないけど、
レース用途ではないみたいだし、深い落差はロングライドでは必要ないしなぁ。
見た目だけで言っても、
小さいサイズに、スペーサー盛り盛りで、長めステムがひょろひょろ～っと伸びてる方がダサいよ。
サイズ間違ってる感ありあり
777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 07:30:14.62 ID:k5QPcBmu
スローピングフレームがダサく思えてきた
778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 10:50:07.33 ID:KzOsnZic
股下80いかは弱スローピングで妥協するしか無い
779 ：772：2014/12/31(水) 15:22:07.91 ID:hT8e/cxN
780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 15:39:41.23 ID:sO/mbABR
【車種】 ロード
【予定車種】 kona zing
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.konaworld.jp/bikes-zing.html
【使用目的】 ヒルクライム、ロングライド
【身長】 165
【股下】 77
【腕の長さ】73
【前屈（体の柔軟性）】地面にギリギリつかないくらい
デザインが気に入ったのですが一番小さいサイズでも大きそうなので迷ってます
周辺の自転車屋でも在庫がなくて乗れないのでどうかアドバイスお願いします
【予定車種】 kona zing
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.konaworld.jp/bikes-zing.html
【使用目的】 ヒルクライム、ロングライド
【身長】 165
【股下】 77
【腕の長さ】73
【前屈（体の柔軟性）】地面にギリギリつかないくらい
デザインが気に入ったのですが一番小さいサイズでも大きそうなので迷ってます
周辺の自転車屋でも在庫がなくて乗れないのでどうかアドバイスお願いします
781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 15:43:31.07 ID:bhoD9Czn
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 11:25:50.56 ID:kcYleFFL
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 18:44:57.59 ID:w2lmmKz8
ホリゾンタルなクロモリロードに乗ろうと思います
自分は身長168㎝少し手足が長いです
その場合、フレームサイズはどれくらいですか？
シートチューブ500mmでは小さいですか？
自分は身長168㎝少し手足が長いです
その場合、フレームサイズはどれくらいですか？
シートチューブ500mmでは小さいですか？
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:03:42.77 ID:vFlr4mD0
あけましておめでとうございます。
早速ですが下記の条件でサイズを見ていただけないでしょうか。
宜しくお願い致します。ブルベで使いたいので大きめのサドルバック搭載も考えています。
【車種】 ロード(ホリゾンタル)
【予定車種】 "panasonic ORC08
【そのジオメトリ掲載URL】 http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/frc08/#geo&4
【使用目的】 ロングライド(ブルベ)
【身長】 168cm
【股下】 76～77cm
【腕の長さ】 169cmくらい(左右に広げた両手中指の距離)
【前屈（体の柔軟性）】ぎりぎりつま先につく程度
早速ですが下記の条件でサイズを見ていただけないでしょうか。
宜しくお願い致します。ブルベで使いたいので大きめのサドルバック搭載も考えています。
【車種】 ロード(ホリゾンタル)
【予定車種】 "panasonic ORC08
【そのジオメトリ掲載URL】 http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/frc08/#geo&4
【使用目的】 ロングライド(ブルベ)
【身長】 168cm
【股下】 76～77cm
【腕の長さ】 169cmくらい(左右に広げた両手中指の距離)
【前屈（体の柔軟性）】ぎりぎりつま先につく程度
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 04:18:39.76 ID:Q0qGe3WY
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 04:50:21.34 ID:YQJ/nYCd
>>784
510
510
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 08:42:32.89 ID:VVe0HH/a
俺なら530
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 08:49:35.56 ID:5zmrRNHK
身長168cmで530って、
最近はみんなそんなに手足長いのか。
オサーン体型の俺なんか170cmだけど
トップ515、ステム90mmで乗ってるよ。
最近はみんなそんなに手足長いのか。
オサーン体型の俺なんか170cmだけど
トップ515、ステム90mmで乗ってるよ。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 14:19:02.25 ID:VVe0HH/a
下ハン握ると窮屈じゃない？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 20:47:59.49 ID:Q0qGe3WY
792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 21:13:37.72 ID:YQJ/nYCd
えっ？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 21:27:10.65 ID:TQmSLj43
>>785
シート角立ってるから短めになってるんじゃね？
シート角立ってるから短めになってるんじゃね？
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 21:49:58.41 ID:5pMkVRXX
普通でしょ。
俺身長１７５ｃｍサドルーハンドルクランプ６５４ｍｍだから若いころの
ハンドル落差付けるセッティングならフレーム530㎜でステム115㎜
今の楽なポジションならフレーム550㎜でステム100㎜。
ごく普通にポジション出し出来る一般的なジオメトリーだと思うよ。
俺身長１７５ｃｍサドルーハンドルクランプ６５４ｍｍだから若いころの
ハンドル落差付けるセッティングならフレーム530㎜でステム115㎜
今の楽なポジションならフレーム550㎜でステム100㎜。
ごく普通にポジション出し出来る一般的なジオメトリーだと思うよ。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 21:52:01.45 ID:5pMkVRXX
× サドルーハンドルクランプ６５４ｍｍ
○ サドルーハンドルクランプ６４５ｍｍ
○ サドルーハンドルクランプ６４５ｍｍ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 00:31:21.91 ID:XzVHVLpO
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 01:20:14.33 ID:ws+lnXBd
胴長なんだからトップ長は長い方がいい
身体が硬くて今中とかエンゾみたいに乗るなら短いもの
身体が硬くて今中とかエンゾみたいに乗るなら短いもの
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 09:50:21.87 ID:WrfK1IAv
【車種】
ロード1台目（スポーツ自転車経験はクロスバイクで1ヶ月、950kmほどのみ）
【予定車種】
アンカー RFA5W EX 2015
サイズ385
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rfa5wex.html
スペシャライズド DOLCE SPORT EQ 2015
サイズ440
http://m.specialized.com/ja/ja/bikes/womens-road/dolce/dolce-sport-eq
【使用目的】通勤往復40km、休日は100km前後の平坦地ポタリング
【身長】143
【股下】64
【腕の長さ】不明
【前屈（体の柔軟性）】台に乗って、台下8cmくらいまで
上記2車種で考えています。メリダのRIDE410も同じくらいのサイズですが納車が早くても4月とのことと予算的に外しています。
トップチューブ長で見るとアンカーの方が圧倒的に小さいですが、スペシャの方がシートチューブが寝ているのでリーチで見ると差は6㎜。
少しでもリーチが短い方がいいというショップ（アンカーおすすめ）と、トップチューブを極端に短くしているフレームはあまり望ましくない（スペシャおすすめ）というショップがあり、迷っています。
アンカーにする場合はハンドル幅は360に変更を、いずれの車種にしてもステムは60mmのものに交換予定です（デフォは70mm）
場合によってはクランクも交換するかもしれません。
また、スペシャの方がスタックがだいぶ高いのですが、これをどう見ればいいのかが分かりません。
この身長股下で700Cに乗ること自体に無理があるのは十分承知しているのですが、それでも少しでもポジションの出せる車種に乗りたいと思っています。
無理な相談で申し訳ありませんが、アドバイスよろしくお願いします。
ロード1台目（スポーツ自転車経験はクロスバイクで1ヶ月、950kmほどのみ）
【予定車種】
アンカー RFA5W EX 2015
サイズ385
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rfa5wex.html
スペシャライズド DOLCE SPORT EQ 2015
サイズ440
http://m.specialized.com/ja/ja/bikes/womens-road/dolce/dolce-sport-eq
【使用目的】通勤往復40km、休日は100km前後の平坦地ポタリング
【身長】143
【股下】64
【腕の長さ】不明
【前屈（体の柔軟性）】台に乗って、台下8cmくらいまで
上記2車種で考えています。メリダのRIDE410も同じくらいのサイズですが納車が早くても4月とのことと予算的に外しています。
トップチューブ長で見るとアンカーの方が圧倒的に小さいですが、スペシャの方がシートチューブが寝ているのでリーチで見ると差は6㎜。
少しでもリーチが短い方がいいというショップ（アンカーおすすめ）と、トップチューブを極端に短くしているフレームはあまり望ましくない（スペシャおすすめ）というショップがあり、迷っています。
アンカーにする場合はハンドル幅は360に変更を、いずれの車種にしてもステムは60mmのものに交換予定です（デフォは70mm）
場合によってはクランクも交換するかもしれません。
また、スペシャの方がスタックがだいぶ高いのですが、これをどう見ればいいのかが分かりません。
この身長股下で700Cに乗ること自体に無理があるのは十分承知しているのですが、それでも少しでもポジションの出せる車種に乗りたいと思っています。
無理な相談で申し訳ありませんが、アドバイスよろしくお願いします。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 10:49:01.59 ID:0clj8jwu
確かにトップが極端に短いといろいろ
不都合は出るかもしれないけど、
まともなポジションが出ないんじゃ
不都合以前にまともに乗れないからねー。
ポジション優先でいいんじゃね。
その身長だとどこかで何かは
犠牲にせざるを得ないんだし。
不都合は出るかもしれないけど、
まともなポジションが出ないんじゃ
不都合以前にまともに乗れないからねー。
ポジション優先でいいんじゃね。
その身長だとどこかで何かは
犠牲にせざるを得ないんだし。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 10:54:13.30 ID:iR3kPlDM
BOMAの650Cカーボンとかじゃダメなの？
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 12:09:00.42 ID:tEgJ5qIm
700Cの吊しでは帯に短し襷に長し、
650Cでは吊しすらない。
最初からオーダーフレームいった方がよくないか…
650Cでは吊しすらない。
最初からオーダーフレームいった方がよくないか…
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 13:17:38.85 ID:0QzASCy0
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 21:05:56.83 ID:Q/JesjHn
【車種】 ロードバイク
【予定車種】 Panasonic ORC28
【そのジオメトリ掲載URL】 http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/frc28/#geo&4
【使用目的】 休日100キロ前後のポタリング
【身長】 165
【股下】 74
【腕の長さ】 167
【前屈（体の柔軟性）】 硬い、ギリギリ指先程度、
ショップの方には510を勧められました。
【予定車種】 Panasonic ORC28
【そのジオメトリ掲載URL】 http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/frc28/#geo&4
【使用目的】 休日100キロ前後のポタリング
【身長】 165
【股下】 74
【腕の長さ】 167
【前屈（体の柔軟性）】 硬い、ギリギリ指先程度、
ショップの方には510を勧められました。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 07:51:10.39 ID:HV99ggI9
レース志向なら500のほうが良さそうだけど、
まあ、ゆったり乗るなら510でもいいかもね。
まあ、ゆったり乗るなら510でもいいかもね。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 13:22:41.72 ID:A/6yB8KJ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 16:57:38.09 ID:j0UZwKF7
身長165cmで500が小さいとか…
デカいフレーム好きなやつが多いな。
ここ。
デカいフレーム好きなやつが多いな。
ここ。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 17:55:49.28 ID:sttQncfv
およその身長に対するサイズでてるじゃんwww
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 19:29:27.49 ID:rfLrMbEO
身長170cm/股下80cmで520が適正なのに
身長165cm/股下74cmで510とかアホちゃうか
身長165cm/股下74cmで510とかアホちゃうか
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 19:33:18.90 ID:sttQncfv
ちなみに体型標準かどうかでもおすすめ変わるよな
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 20:03:20.38 ID:NqITiKcL
【車種】 ロード
【予定車種】 koga kimera al sora
anchor ra6 sport
【そのジオメトリ掲載URL】 http://koga-bikes.jp/Kimera-AL-Sora.html
http://www.anchor-bikes.com/bikes/ra6sp.html
【使用目的】 ヒルクライム、ロングライド
【身長】 165
【股下】 77
【腕の長さ】73
【前屈（体の柔軟性）】地面にギリギリつかないくらい
一応お店で聞いてみたところコガなら470アンカーなら460がいいと言われました
どちらも実物がなく乗れなかったためどちらの方が自分にあってるか聞きたくて相談させていただきました
お店は別々の店なので一応聞いてみたのですが取り扱ってないものに関しては答えられないといわれてしまいました
目的はロングライドよりヒルクライムメインで考えてます
【予定車種】 koga kimera al sora
anchor ra6 sport
【そのジオメトリ掲載URL】 http://koga-bikes.jp/Kimera-AL-Sora.html
http://www.anchor-bikes.com/bikes/ra6sp.html
【使用目的】 ヒルクライム、ロングライド
【身長】 165
【股下】 77
【腕の長さ】73
【前屈（体の柔軟性）】地面にギリギリつかないくらい
一応お店で聞いてみたところコガなら470アンカーなら460がいいと言われました
どちらも実物がなく乗れなかったためどちらの方が自分にあってるか聞きたくて相談させていただきました
お店は別々の店なので一応聞いてみたのですが取り扱ってないものに関しては答えられないといわれてしまいました
目的はロングライドよりヒルクライムメインで考えてます
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 20:56:19.48 ID:uBi4auY7
アンカーに470が無いだけじゃねーか
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 18:40:07.86 ID:iTjsSh3V
>806
500で小さくはないよ
ただ黒森のこの辺サイズはぎりぎりを選ぶのよ
>808
しいて言えば530が適正じゃね、520で何の問題もないけど
500で小さくはないよ
ただ黒森のこの辺サイズはぎりぎりを選ぶのよ
>808
しいて言えば530が適正じゃね、520で何の問題もないけど
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 18:16:44.78 ID:rfqNUv9A
【車種】 ロード
ラピエール ゼリウス100
【そのジオメトリ掲載URL】
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/xelius_efi_100_mcp.html
【使用目的】 週末ガリガリ走りたい
【身長】 173
【股下】 83
【腕の長さ】長め
【前屈（体の柔軟性）】指先なら無理なく着きます
店員に490は無理 サドルとハンドルの落差が大きすぎる
ダウンチューブに届かなくなる 520にしとけとさんざん言われました
自分的には小さい機体が好みで メーカーの適応サイズにも一応入ってます
実際 股下83で490は厳しいでしょうか？(´・ω・｀)
アドバイスよろしくお願いします
ラピエール ゼリウス100
【そのジオメトリ掲載URL】
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/xelius_efi_100_mcp.html
【使用目的】 週末ガリガリ走りたい
【身長】 173
【股下】 83
【腕の長さ】長め
【前屈（体の柔軟性）】指先なら無理なく着きます
店員に490は無理 サドルとハンドルの落差が大きすぎる
ダウンチューブに届かなくなる 520にしとけとさんざん言われました
自分的には小さい機体が好みで メーカーの適応サイズにも一応入ってます
実際 股下83で490は厳しいでしょうか？(´・ω・｀)
アドバイスよろしくお願いします
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 18:55:57.34 ID:jzkH1rde
【車種】ロード
【予定車種】panasonic ORC08
【そのジオメトリ掲載URL】http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/frc08/#geo&4
【使用目的】ツーリング・ロングライド・ポタリング・街乗り
【身長】170cm
【股下】78cm
【腕の長さ】腕を広げた両中指間：176cm
【前屈（体の柔軟性）】手の平がべったり着きます
20代・中肉中背です。
メーカーサイズ表では520が適正っぽいのですが、腕が若干長めなのと、ホリゾンタルの大きなサイズへの憧れから530にしたいと考えています。
530ではスタンドオーバーハイトが778mmでギリギリなため、気にはなっています。
530でも問題無さそうでしょうか？アドバイス等よろしくお願いします。
【予定車種】panasonic ORC08
【そのジオメトリ掲載URL】http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/frc08/#geo&4
【使用目的】ツーリング・ロングライド・ポタリング・街乗り
【身長】170cm
【股下】78cm
【腕の長さ】腕を広げた両中指間：176cm
【前屈（体の柔軟性）】手の平がべったり着きます
20代・中肉中背です。
メーカーサイズ表では520が適正っぽいのですが、腕が若干長めなのと、ホリゾンタルの大きなサイズへの憧れから530にしたいと考えています。
530ではスタンドオーバーハイトが778mmでギリギリなため、気にはなっています。
530でも問題無さそうでしょうか？アドバイス等よろしくお願いします。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 20:29:10.95 ID:6C1pqqyE
>>814
530でも良いんじゃない
俺は股下760しかないのに765のRNC7に乗ってるし特に問題ない。靴の分だけ上乗せされるから
（股下はジーパンで測ったからレーパン状態ではもっと長かったのかも知れないけど）
530でも良いんじゃない
俺は股下760しかないのに765のRNC7に乗ってるし特に問題ない。靴の分だけ上乗せされるから
（股下はジーパンで測ったからレーパン状態ではもっと長かったのかも知れないけど）
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 08:51:23.62 ID:buTrUr2q
>>813
http://swacchi-cycle.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_26e/swacchi-master/m_CIMG1242-1.JPG
これ４９だそうだが。。
トップ長的には問題無いと思うが 店員がそこまで頑張るのはなんか理由があるのかね？
http://swacchi-cycle.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_26e/swacchi-master/m_CIMG1242-1.JPG
これ４９だそうだが。。
トップ長的には問題無いと思うが 店員がそこまで頑張るのはなんか理由があるのかね？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 08:56:42.18 ID:buTrUr2q
http://blog.livedoor.jp/seo8214/archives/2620117.html
２サイズ 見比べられる場所があった。ｗ
２サイズ 見比べられる場所があった。ｗ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 09:02:11.10 ID:buTrUr2q
何度も書き込んで悪いが。
見比べると >817は５２なのかな？
見比べると >817は５２なのかな？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 20:26:08.82 ID:35hZhsSK
身長162
フレームCAAD10
ツーリングメインで使う予定ですがいずれレースにも参加したいと思っています
フレームCAAD10
ツーリングメインで使う予定ですがいずれレースにも参加したいと思っています
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 20:31:03.72 ID:8MyZG12c
さいですか
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 01:54:10.42 ID:R7zu0mY+
>>820
４８でいいんでないかい。
４８でいいんでないかい。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 15:01:57.51 ID:HPQcmyA/
【車種】ロード
【予定車種】ラピエール パルシウム
【そのジオメトリ掲載URL http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/pulsium_ultimate.html
【使用目的】ロングライド 、ヒルクラ、エンデューロ
【身長】175cm
【股下】 80cm
【腕の長さ】173cm （右手中指先から左手中指先まで）
【前屈（体の柔軟性）】指先が床に着く位
49か52で迷っています。
アドバイスよろしくお願いします。
【予定車種】ラピエール パルシウム
【そのジオメトリ掲載URL http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/pulsium_ultimate.html
【使用目的】ロングライド 、ヒルクラ、エンデューロ
【身長】175cm
【股下】 80cm
【腕の長さ】173cm （右手中指先から左手中指先まで）
【前屈（体の柔軟性）】指先が床に着く位
49か52で迷っています。
アドバイスよろしくお願いします。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 20:58:49.43 ID:iOqN4uKi
小さめ好きな俺でも身長175あれば
49はねーだろーと思ったけど、
49でもトップが530あるのか、コレ。
ヘッドチューブが49でも145mm、
52だと165mmになっちゃうから、
将来的に充分な落差出したくなるかも…
とか考えると49でいいかもね。
49はねーだろーと思ったけど、
49でもトップが530あるのか、コレ。
ヘッドチューブが49でも145mm、
52だと165mmになっちゃうから、
将来的に充分な落差出したくなるかも…
とか考えると49でいいかもね。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 23:52:04.83 ID:oj+87peH
【車種】 ロードバイク
【予定車種】 "アンカー "RS8" "2015"
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.anchor-bikes.com/bikes/rs8el.html
【使用目的】 まずはロングライド。ゆくゆくはレースにも出てみたいです
【身長】 1690mm
【股下】 803mm
【腕の長さ】 650mm （肩から中指の付け根まで）
【胴】562mm 各Y'sのバイオレーサー計測
【前屈（体の柔軟性）】床にギリギリ届かないです。
25歳の男です。
適正身長で見ると49が良さそうなのですが股下で見ますと52がど真ん中になっており
どちらがよりベストなフレームなのかが自分では判断付かず悩んでおります。
49だと結構攻めたポジションになりそうですが初心者でも慣れる落差でしょうか？
それともリーチは大差ないですし股下で合わせてトップチューブ長も2cm長い52にしておくべきでしょうか？
【予定車種】 "アンカー "RS8" "2015"
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.anchor-bikes.com/bikes/rs8el.html
【使用目的】 まずはロングライド。ゆくゆくはレースにも出てみたいです
【身長】 1690mm
【股下】 803mm
【腕の長さ】 650mm （肩から中指の付け根まで）
【胴】562mm 各Y'sのバイオレーサー計測
【前屈（体の柔軟性）】床にギリギリ届かないです。
25歳の男です。
適正身長で見ると49が良さそうなのですが股下で見ますと52がど真ん中になっており
どちらがよりベストなフレームなのかが自分では判断付かず悩んでおります。
49だと結構攻めたポジションになりそうですが初心者でも慣れる落差でしょうか？
それともリーチは大差ないですし股下で合わせてトップチューブ長も2cm長い52にしておくべきでしょうか？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 23:55:53.17 ID:oj+87peH
お願いが足りてませんでした
アドバイスの程、宜しくお願い致します。
アドバイスの程、宜しくお願い致します。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 02:30:48.64 ID:KnEZ14yO
>>825
あなたは標準よりかなり足が長い。
足が長い分 胴体は短いわけだから あまりトップ長が長いのも厳しいと思う。
日本人向けで 若干大きめが推奨されていると言われる >>2の数値を基準にしても
サイズ４９のトップ長５３５は小さくはないから サイズ４９を選んで
＞ 49だと結構攻めたポジションになりそうですが初心者でも慣れる落差でしょうか？
この心配はステムで合わせていけば いいんではないでしょうか。。
サドルの高さ的には ちょうどそのリンク先の写真くらいでは？ｗ
あなたは標準よりかなり足が長い。
足が長い分 胴体は短いわけだから あまりトップ長が長いのも厳しいと思う。
日本人向けで 若干大きめが推奨されていると言われる >>2の数値を基準にしても
サイズ４９のトップ長５３５は小さくはないから サイズ４９を選んで
＞ 49だと結構攻めたポジションになりそうですが初心者でも慣れる落差でしょうか？
この心配はステムで合わせていけば いいんではないでしょうか。。
サドルの高さ的には ちょうどそのリンク先の写真くらいでは？ｗ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 02:55:36.98 ID:KnEZ14yO
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:34:05.84 ID:QRtgCBjo
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:41:34.23 ID:X0poPd4d
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 21:16:12.61 ID:MONXJb72
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 10:53:47.42 ID:zLEQZIiu
一般的なヘッドチューブ長ってさ、ヘッド小物を含めた長さ？それとも含めない長さ？
ヘッド小物は薄いのに変えちゃえばもうちょっと落差出せたりするのに表だけだとこの辺りがイマイチわからない。
ヘッド小物は薄いのに変えちゃえばもうちょっと落差出せたりするのに表だけだとこの辺りがイマイチわからない。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 20:22:06.52 ID:IZvbuYrO
はい？
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 10:20:24.07 ID:DLvJlNj1
例えば
http://d.hatena.ne.jp/pombyx/20130226/1361884450
こういうこと。
このパーツってフレーム買いしてもあらかじめセットされてることの方が多いでしょ。
このトップカバー？の分がジオメトリ表のヘッド長に含まれてるのか含まれていないのか。
同じメーカでも車種や年度によって含めて書いたり含めないで書いたりしてたりした場合、単純に比較できないなあということ。
http://d.hatena.ne.jp/pombyx/20130226/1361884450
こういうこと。
このパーツってフレーム買いしてもあらかじめセットされてることの方が多いでしょ。
このトップカバー？の分がジオメトリ表のヘッド長に含まれてるのか含まれていないのか。
同じメーカでも車種や年度によって含めて書いたり含めないで書いたりしてたりした場合、単純に比較できないなあということ。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 10:35:42.24 ID:iaLQR6UI
>>834
ヘッドパーツの高さを含めてヘッド長にしてある例があるの？
俺が知ってる限りじゃあくまでヘッド長はフレームのヘッドパイプの
長さだよ。エアロモデルの特殊な形状を除く。
そのリンク先ちょっと？なこと言ってないか。
コラムスーペーサーが厚すぎて動きが悪くなったって？
この人コラムの天辺にトップキャップを当たるまで締めてるのか？
スペーサーを0.5㎜単位で調整してる。てこと？
ヘッドパーツの高さを含めてヘッド長にしてある例があるの？
俺が知ってる限りじゃあくまでヘッド長はフレームのヘッドパイプの
長さだよ。エアロモデルの特殊な形状を除く。
そのリンク先ちょっと？なこと言ってないか。
コラムスーペーサーが厚すぎて動きが悪くなったって？
この人コラムの天辺にトップキャップを当たるまで締めてるのか？
スペーサーを0.5㎜単位で調整してる。てこと？
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 10:55:22.38 ID:DLvJlNj1
たしかに変だね、例が悪かったか。
http://biwakocycling.blog.fc2.com/blog-entry-434.html
こことか。
ヘッドパーツの高さを含めてヘッド長にはしないのかな。
落差がどのくらい取れるのかを考えるときはこのヘッドカバーの厚みを考えないとダメだと思うんだけど。
LOOKだと595ではFSAのトップカバー？を使ってた時期があるんだよね。
でも695ではトップカバー自体を使わなくなった。(というかヘッド廻りの仕組みが変わった)
ジオメトリ表のヘッド長だけを見ると同じサイズでも595と695でヘッド長が15mmも伸びてる。
695はヘッド長いなあ、落差出せないなあとかしばらく思ってたんだけど両方の実物を実測してみると595のヘッド長＋ヘッドカバーの厚みが695のヘッド長とほぼ同じになってて、ああなるほど、と。
最近のポジション計測システムで、買いたいメーカのフレームサイズはどれが良いか、なんてのを出してくれるものがあったりするよね。
それってジオメトリ表の数値だけを見てるのか？それとも上記のようにトップカバーの厚みも考慮してるのか、なんてあたりも疑問になってきたり。
http://biwakocycling.blog.fc2.com/blog-entry-434.html
こことか。
ヘッドパーツの高さを含めてヘッド長にはしないのかな。
落差がどのくらい取れるのかを考えるときはこのヘッドカバーの厚みを考えないとダメだと思うんだけど。
LOOKだと595ではFSAのトップカバー？を使ってた時期があるんだよね。
でも695ではトップカバー自体を使わなくなった。(というかヘッド廻りの仕組みが変わった)
ジオメトリ表のヘッド長だけを見ると同じサイズでも595と695でヘッド長が15mmも伸びてる。
695はヘッド長いなあ、落差出せないなあとかしばらく思ってたんだけど両方の実物を実測してみると595のヘッド長＋ヘッドカバーの厚みが695のヘッド長とほぼ同じになってて、ああなるほど、と。
最近のポジション計測システムで、買いたいメーカのフレームサイズはどれが良いか、なんてのを出してくれるものがあったりするよね。
それってジオメトリ表の数値だけを見てるのか？それとも上記のようにトップカバーの厚みも考慮してるのか、なんてあたりも疑問になってきたり。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 11:54:15.30 ID:n0Z72V22
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 12:30:45.23 ID:f/rNXkY+
ショップでフレームサイズ相談した時、表記のサイズにヘッドスペーサーの高さが乗るので云々って説明されたことあるわ。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 14:24:39.74 ID:DLvJlNj1
>>837
いや、昔のフレームはわからんが最近のフレームってヘッドパーツ込みでメーカから販売店に送られてくるでしょ。なら厚みもわかってるわけで。
つか皆あまり気にしてないのか。1台目ならともかく買い替えの時は現状とどう変わるか、同じポジションを再現するにはどうしたら良いのかってのは気にすると思うけど調整範囲内に収まることが多いから買ってから調整すれば良いってことかな。
いや、昔のフレームはわからんが最近のフレームってヘッドパーツ込みでメーカから販売店に送られてくるでしょ。なら厚みもわかってるわけで。
つか皆あまり気にしてないのか。1台目ならともかく買い替えの時は現状とどう変わるか、同じポジションを再現するにはどうしたら良いのかってのは気にすると思うけど調整範囲内に収まることが多いから買ってから調整すれば良いってことかな。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 22:37:03.91 ID:lFwWWp7h
はい？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 23:24:25.54 ID:u4QL+6Bg
>>839
だからヘッドパーツが付属だろうが何だろうが、カタログのジオメトリ上の
ヘッドチューブ長に、ヘッドセットのスタックハイト含めて乗せてるメーカー
なんてないから。
いま時ならなおさらだよ。
もう一つわかりやすい例として、TrekならMadone7のフレームセットと7.7の
スペックとジオメトリを確認してみるといい。
7のフレームセットに付属するヘッドセットはCaneCreekのAERで、7.7はIS8だ。
AERとIS8それぞれの標準のトップカバーのハイトは同一ではないが、ジオメトリの
ヘッドチューブ長は同じ。
同じように各メーカーのパーツ構成とジオメトリを手あたり次第確認してみな。
だからヘッドパーツが付属だろうが何だろうが、カタログのジオメトリ上の
ヘッドチューブ長に、ヘッドセットのスタックハイト含めて乗せてるメーカー
なんてないから。
いま時ならなおさらだよ。
もう一つわかりやすい例として、TrekならMadone7のフレームセットと7.7の
スペックとジオメトリを確認してみるといい。
7のフレームセットに付属するヘッドセットはCaneCreekのAERで、7.7はIS8だ。
AERとIS8それぞれの標準のトップカバーのハイトは同一ではないが、ジオメトリの
ヘッドチューブ長は同じ。
同じように各メーカーのパーツ構成とジオメトリを手あたり次第確認してみな。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 11:33:44.29 ID:dx9SwMyA
ジオメトリ表に載ってないってことは実物見るかスペック表とかの細かい所を確認するって方法を取るんでしょ？
それは不便なんじゃないの？ってことなんだけど。
「このフレームはヘッド長が長いから落差出せないよ」
なんてアドバイスしてる人でも実はこの辺りのこと考慮せずにジオメトリ表だけ見て判断してる人もいそうだし。
それは不便なんじゃないの？ってことなんだけど。
「このフレームはヘッド長が長いから落差出せないよ」
なんてアドバイスしてる人でも実はこの辺りのこと考慮せずにジオメトリ表だけ見て判断してる人もいそうだし。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 11:42:27.87 ID:tZx8Fihg
めんどくせえやつだな
で？サイズ相談は？お前はいつになったらスレチって気付くの？
で？サイズ相談は？お前はいつになったらスレチって気付くの？
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 11:47:19.71 ID:dx9SwMyA
そういえば相談スレだったね。
わかったよ。これ以上は書かないよ。
別に文句が言いたいわけじゃないんだけどな。
わかったよ。これ以上は書かないよ。
別に文句が言いたいわけじゃないんだけどな。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 16:59:24.61 ID:Ylhw6pug
【車種】 街乗りピスト
【予定車種】 Steel Era COMPLETE BIKE
【そのジオメトリ掲載URL】 http://starfuckers.shop-pro.jp/?pid=56755959
【使用目的】 ポタリング
【身長】 182cm
【股下】 84cm
【腕の長さ】 66cm （肩から中指の付け根まで）
【前屈（体の柔軟性）】硬い 床に指届く程度。
はっきり見た目重視なので落差出して調子こきたいんですけど
Sサイズじゃ小さすぎでしょうか。店員のアドバイス聞いてフジフェザーの580
で失敗して迷走してます。ハンドル遠いしサドル全然出せないし
【予定車種】 Steel Era COMPLETE BIKE
【そのジオメトリ掲載URL】 http://starfuckers.shop-pro.jp/?pid=56755959
【使用目的】 ポタリング
【身長】 182cm
【股下】 84cm
【腕の長さ】 66cm （肩から中指の付け根まで）
【前屈（体の柔軟性）】硬い 床に指届く程度。
はっきり見た目重視なので落差出して調子こきたいんですけど
Sサイズじゃ小さすぎでしょうか。店員のアドバイス聞いてフジフェザーの580
で失敗して迷走してます。ハンドル遠いしサドル全然出せないし
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 17:12:23.15 ID:wFte7qhl
サーカスの熊になりたいならご自由にどうぞとしか
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 15:46:52.56 ID:E1O6jrQ/
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 15:51:04.20 ID:E1O6jrQ/
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 12:50:34.56 ID:zHvuoVXW
【車種】 ロード
【予定車種】 CANON ENDURACE CF7.0SL 2015
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.canyon.com/ja/roadbikes/bike.html?b=3693
【使用目的】 レース・ツーリング・ロングライド
【身長】 158cm
【股下】 73cm
【腕の長さ】 159cm
【前屈（体の柔軟性）】両手床べったりは余裕
私ではなく、嫁のバイクの相談です。
現在は http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2011/9413631.html
ジオメトリは http://www.riteway-jp.com/bike_img/felt/2011/geometry/felt2011_zw6_geometry.pdf
これの450に乗ってます。BB-サドルトップが638mm、サドル後退量が4cmです。
ステムは70mmでリーチ77mmのハンドルを使用。
購入検討のCANYONはトップ長が11mm長くなりますが、シート角が寝ているので
計算上だとフレームリーチが18mm短くなると思うのですが、合ってますか？
トップ長と完成車付属の80mmステムで、現在の構成と殆ど同じだと思うのですが。
正確にはCANYONの付属ハンドルは80mmのようなので、トータル5mmだけ長くなるのかな？
計算してて不安になって来たので、宜しくお願いします。
【予定車種】 CANON ENDURACE CF7.0SL 2015
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.canyon.com/ja/roadbikes/bike.html?b=3693
【使用目的】 レース・ツーリング・ロングライド
【身長】 158cm
【股下】 73cm
【腕の長さ】 159cm
【前屈（体の柔軟性）】両手床べったりは余裕
私ではなく、嫁のバイクの相談です。
現在は http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2011/9413631.html
ジオメトリは http://www.riteway-jp.com/bike_img/felt/2011/geometry/felt2011_zw6_geometry.pdf
これの450に乗ってます。BB-サドルトップが638mm、サドル後退量が4cmです。
ステムは70mmでリーチ77mmのハンドルを使用。
購入検討のCANYONはトップ長が11mm長くなりますが、シート角が寝ているので
計算上だとフレームリーチが18mm短くなると思うのですが、合ってますか？
トップ長と完成車付属の80mmステムで、現在の構成と殆ど同じだと思うのですが。
正確にはCANYONの付属ハンドルは80mmのようなので、トータル5mmだけ長くなるのかな？
計算してて不安になって来たので、宜しくお願いします。
書き忘れてました。購入検討サイズは、もちろんXS（トップ526）です。
ヘッドチューブが長いと言われてるCANYONですが、現状のバイクでの
落差が5mmしかないので、問題無いと考えています。
懸念事項としては、コラム経が1 1/4なので、70mmのステムを使おうと思った場合
GIANTのOD2ステムしか選択肢が無いことです。
ヘッドチューブが長いと言われてるCANYONですが、現状のバイクでの
落差が5mmしかないので、問題無いと考えています。
懸念事項としては、コラム経が1 1/4なので、70mmのステムを使おうと思った場合
GIANTのOD2ステムしか選択肢が無いことです。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 22:41:11.64 ID:pYKamc4u
＞シート角が寝ているので
＞計算上だとフレームリーチが18mm短くなる
コラムどれくらい積む予定なのだろう？
そもそも、現状バイクのジオメトリ上で改善したい点等は？
（ただ単に feltからCANYONにしたい という事でよいのだろうか）
＞計算上だとフレームリーチが18mm短くなる
コラムどれくらい積む予定なのだろう？
そもそも、現状バイクのジオメトリ上で改善したい点等は？
（ただ単に feltからCANYONにしたい という事でよいのだろうか）
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 12:40:30.55 ID:MyUb9lL/
>>851
レスありがとうございます。
コラムはCANYONのヘッドチューブが127mm、iLOCKシステムのヘッドパーツが
16.5mmなので、10mmのコラムスペーサー使用になると思います。
ジオメトリの改善は考えて無いです。
現状が鯔履いて8kgなので、重量の改善。
FELTのリア3角はかなり硬いので、その改善が主たるものです。
レスありがとうございます。
コラムはCANYONのヘッドチューブが127mm、iLOCKシステムのヘッドパーツが
16.5mmなので、10mmのコラムスペーサー使用になると思います。
ジオメトリの改善は考えて無いです。
現状が鯔履いて8kgなので、重量の改善。
FELTのリア3角はかなり硬いので、その改善が主たるものです。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 12:43:32.56 ID:jCfDSlO4
すごくザックリとした質問なんだが、サイズ小さ目と大き目はどっちがまだマシかね。
というのも、子供用の自転車を買うに当たって、
買うタイミングで良いサイズの物を選び、シートとハンドルで後から調整していくスタイルか
チョイ大きめ買って、次のサイズ買い替えまでの中間時期ぐらいで丁度を狙えるよう予測した選択をするかということ。
というのも、子供用の自転車を買うに当たって、
買うタイミングで良いサイズの物を選び、シートとハンドルで後から調整していくスタイルか
チョイ大きめ買って、次のサイズ買い替えまでの中間時期ぐらいで丁度を狙えるよう予測した選択をするかということ。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 14:11:20.91 ID:KFpSngUi
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 14:11:49.72 ID:KFpSngUi
おっとａｇｅてシマッタすまん
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 15:43:55.14 ID:lcbqEDTW
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 16:32:45.77 ID:jCfDSlO4
>>854
お返事ありがとう！
初めての自転車だと、足つきとかの安心感を多めに与えてやった方が良いよね。嫌いになられても嫌だし。
ちっと大人本位の邪な心が捨てきれなくての。子供の意見を大事にすることにしたよ。
子供って大きな自転車に憧れる(てくれると思う)から、2台目以降に大き目ってのはやりやすいかな。
お返事ありがとう！
初めての自転車だと、足つきとかの安心感を多めに与えてやった方が良いよね。嫌いになられても嫌だし。
ちっと大人本位の邪な心が捨てきれなくての。子供の意見を大事にすることにしたよ。
子供って大きな自転車に憧れる(てくれると思う)から、2台目以降に大き目ってのはやりやすいかな。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 20:19:20.80 ID:yx5vo6y0
>>845
ショップは ピストはシートチューブが長いフレームを選んで ピラーは伸ばさないのがカコイイ！
という正しいサイズ選びをしてくれたんだな。。ｗ
トップが長くてハンドルが遠いのだけ ステムで改善すればいいのに・・・。
ショップは ピストはシートチューブが長いフレームを選んで ピラーは伸ばさないのがカコイイ！
という正しいサイズ選びをしてくれたんだな。。ｗ
トップが長くてハンドルが遠いのだけ ステムで改善すればいいのに・・・。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 03:05:25.85 ID:3dImjt6b
【車種】 ロード
【予定車種】 "スペシャライズド" "Alle epic carbon" "90年代"
【そのジオメトリ掲載URL】 見つかりませんでした
【使用目的】 ツーリング・ロングライド
【身長】171.0cm
【股下】78.0cm
【腕の長さ】65cmほど？
年代物ゆえ、参考になるものがなくて困っています。
売りに出されているのはトップチューブ54cm、シートチューブ52cmのホリゾンタルフレーム。
サイズだけ見ると、やや大き目でしょうか。教えてください。
【予定車種】 "スペシャライズド" "Alle epic carbon" "90年代"
【そのジオメトリ掲載URL】 見つかりませんでした
【使用目的】 ツーリング・ロングライド
【身長】171.0cm
【股下】78.0cm
【腕の長さ】65cmほど？
年代物ゆえ、参考になるものがなくて困っています。
売りに出されているのはトップチューブ54cm、シートチューブ52cmのホリゾンタルフレーム。
サイズだけ見ると、やや大き目でしょうか。教えてください。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 21:14:00.56 ID:lmV5rkJF
【車種】 ロードバイク
【予定車種】 ライトスピード T7
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.takizawa-web.com/shop-frame15/litespeed/t7.php
【使用目的】 週末30㎞～100㎞程度のツーリング、たまにレース(平地＆ヒルクライム)
【身長】 178cm
【股下】 84cm
【腕の長さ】 70cm
【前屈（体の柔軟性）】 膝を曲げずにギリギリつま先まで届きます
在庫がＭサイズしかないみたいですので、迷っています
。トップ540はやや短い気もしますが、長めのステムで対応出来ると思うのですが。
アドバイスよろしくお願いいたします
【予定車種】 ライトスピード T7
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.takizawa-web.com/shop-frame15/litespeed/t7.php
【使用目的】 週末30㎞～100㎞程度のツーリング、たまにレース(平地＆ヒルクライム)
【身長】 178cm
【股下】 84cm
【腕の長さ】 70cm
【前屈（体の柔軟性）】 膝を曲げずにギリギリつま先まで届きます
在庫がＭサイズしかないみたいですので、迷っています
。トップ540はやや短い気もしますが、長めのステムで対応出来ると思うのですが。
アドバイスよろしくお願いいたします
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 23:59:43.54 ID:XJ7s/+bu
>>797
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1420071013/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1386233015/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1420071013/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1386233015/
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 10:39:58.95 ID:BfL3QLgb
>>850
そのトップ長は身長１５８センチの男でも長いから 女だと厳しいんだと思うんだけど
それより小さなサイズはないんだから そのメーカーに乗りたければ
ハンドルバーやステムで合わせて乗るしかないわな・・・。
そのトップ長は身長１５８センチの男でも長いから 女だと厳しいんだと思うんだけど
それより小さなサイズはないんだから そのメーカーに乗りたければ
ハンドルバーやステムで合わせて乗るしかないわな・・・。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 02:13:25.02 ID:fvgGipwJ
【車種】MTB
【予定車種】ビアンキ JAB 29.4
【そのジオメトリ掲載URL 写真のURLになります http://i.imgur.com/r57hNUu.jpg
【使用目的】街乗り 通勤 週末サイクリング(50km程
【身長】178cm
【股下】 84cm
【腕の長さ】177cm （右手中指先から左手中指先まで）
【前屈（体の柔軟性）】床から10cm程上
よろしくお願いします。サイズが43・48としか書かれていなかったのですがどちらが良いですか？
【予定車種】ビアンキ JAB 29.4
【そのジオメトリ掲載URL 写真のURLになります http://i.imgur.com/r57hNUu.jpg
【使用目的】街乗り 通勤 週末サイクリング(50km程
【身長】178cm
【股下】 84cm
【腕の長さ】177cm （右手中指先から左手中指先まで）
【前屈（体の柔軟性）】床から10cm程上
よろしくお願いします。サイズが43・48としか書かれていなかったのですがどちらが良いですか？
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 20:08:46.62 ID:3LoVlsvD
>>863
４３のトップ長は５９０ミリ ４８のトップ長は６１０でいいのかな？
まあ普通のポジションで乗るなら４３で。
２９インチの走破性を生かして 長いトップ長の前傾姿勢でとにかく漕ぐポジションなら
４８ではないでしょうか。
ハンドル幅６８０ミリとかでトップ長６１０ミリのマウンテンバイクって はじめて乗ったら
なんだこりゃ！？って思うデカさだと思う。ｗ
４３のトップ長は５９０ミリ ４８のトップ長は６１０でいいのかな？
まあ普通のポジションで乗るなら４３で。
２９インチの走破性を生かして 長いトップ長の前傾姿勢でとにかく漕ぐポジションなら
４８ではないでしょうか。
ハンドル幅６８０ミリとかでトップ長６１０ミリのマウンテンバイクって はじめて乗ったら
なんだこりゃ！？って思うデカさだと思う。ｗ
>>864
すみません！急に買う商品を変えることになりましたm(__)m
【車種】MTB
【予定車種】ビアンキ KUMA 17.4
【そのジオメトリ掲載URL 写真のURLになります http://i.imgur.com/zTc9z3L.jpg
【使用目的】街乗り 通勤 週末サイクリング(50km程
【身長】178cm
【股下】 84cm
【腕の長さ】177cm （右手中指先から左手中指先まで）
【前屈（体の柔軟性）】床から10cm程上
こちらだとどうでしょうか？重ね重ね申し訳ございません...。
すみません！急に買う商品を変えることになりましたm(__)m
【車種】MTB
【予定車種】ビアンキ KUMA 17.4
【そのジオメトリ掲載URL 写真のURLになります http://i.imgur.com/zTc9z3L.jpg
【使用目的】街乗り 通勤 週末サイクリング(50km程
【身長】178cm
【股下】 84cm
【腕の長さ】177cm （右手中指先から左手中指先まで）
【前屈（体の柔軟性）】床から10cm程上
こちらだとどうでしょうか？重ね重ね申し訳ございません...。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 20:43:02.89 ID:3LoVlsvD
でも身長からいったら４８なのかなあ？？ いまいち自信がない。
２９インチは癖のある乗り物だから 現物を見てきたほうがいいと思う。。
２９インチは癖のある乗り物だから 現物を見てきたほうがいいと思う。。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 21:06:51.52 ID:3LoVlsvD
追加で書いてたら 書き込みがあったな。ｗ
こんどは６５０Bになったのか。
６５０Bならデカさは薄れるから４８でよさそうだけど ４８というサイズは微妙に大きいかも。
といっても４３のトップ長５８０は 今どきのマウンテンバイクのジオメトリーとしては短め。
スポーツバイクとかマウンテンバイク初心者さんなら 実物を見てきたほうがいいと思う。
適応身長の載ってるバイクを参考まで。。
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2015/9251745.html
http://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000110#geometry
http://www.anchor-bikes.com/bikes/xg6sp.html
こんどは６５０Bになったのか。
６５０Bならデカさは薄れるから４８でよさそうだけど ４８というサイズは微妙に大きいかも。
といっても４３のトップ長５８０は 今どきのマウンテンバイクのジオメトリーとしては短め。
スポーツバイクとかマウンテンバイク初心者さんなら 実物を見てきたほうがいいと思う。
適応身長の載ってるバイクを参考まで。。
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2015/9251745.html
http://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000110#geometry
http://www.anchor-bikes.com/bikes/xg6sp.html
>>867
何度もほんまに申し訳ないのですが
こちらの商品も気になり始めました…。
【車種】MTB
【予定車種】GT アバランチェ3.0
【そのジオメトリ掲載URL
http://i.imgur.com/zaSrljJ.jpg
【使用目的】街乗り 通勤 週末サイクリング(50km程
【身長】178cm
【股下】 84cm
【腕の長さ】177cm （右手中指先から左手中指先まで）
【前屈（体の柔軟性）】床から10cm程上
こちらの商品だとサイズがMしか残っていないということで適正身長(165～175)から少し出てしまいます…。
東北の田舎に住んでいる為自分の目で確かめる、という方法が出来ませんm(__)m
何度もほんまに申し訳ないのですが
こちらの商品も気になり始めました…。
【車種】MTB
【予定車種】GT アバランチェ3.0
【そのジオメトリ掲載URL
http://i.imgur.com/zaSrljJ.jpg
【使用目的】街乗り 通勤 週末サイクリング(50km程
【身長】178cm
【股下】 84cm
【腕の長さ】177cm （右手中指先から左手中指先まで）
【前屈（体の柔軟性）】床から10cm程上
こちらの商品だとサイズがMしか残っていないということで適正身長(165～175)から少し出てしまいます…。
東北の田舎に住んでいる為自分の目で確かめる、という方法が出来ませんm(__)m
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 19:13:00.35 ID:QEfgqBrM
絞ってから来いよks
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:19:26.08 ID:FlT66Zw5
機種決めてからここに来てサイズ相談すること
機種で迷うレベルなら、先に各「購入相談スレ」に行くように
次スレでは↑テンプレに入れとくかね
機種で迷うレベルなら、先に各「購入相談スレ」に行くように
次スレでは↑テンプレに入れとくかね
このGT アバランチェ3.0のサイズMで問題ないなら購入しようと思うのですがどうにかアドバイスをしてくれないでしょうか...
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 07:12:04.35 ID:MzsvifH7
>>868
GTの同じサイズ乗ってる１７０CMだけど、大きめに感じるので１７８CMだったら大丈夫
GTの同じサイズ乗ってる１７０CMだけど、大きめに感じるので１７８CMだったら大丈夫
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 02:26:16.96 ID:REMcl+Vk
>>798
身長150でANCHOR RFA5に乗ってます。
あんまりレスついてないようなので遅レスですが…
同じく購入の頃ふた周り大きくなるスペシャと悩んだけど
アンカーにしておいてよかった点は
正直ステム70でも短いので60は結構大変だと思う。
私は慣れてきてからステムを100に変えて走ってます。
後はどうしてもこっちがいい！
と言うのがあればそれを選んで数年後にオーダーで良いんじゃないかな。
最初からオーダーはあんまり勧められないです。
自分の欲しいサイズがわかりきってないと思うので…
身長150でANCHOR RFA5に乗ってます。
あんまりレスついてないようなので遅レスですが…
同じく購入の頃ふた周り大きくなるスペシャと悩んだけど
アンカーにしておいてよかった点は
正直ステム70でも短いので60は結構大変だと思う。
私は慣れてきてからステムを100に変えて走ってます。
後はどうしてもこっちがいい！
と言うのがあればそれを選んで数年後にオーダーで良いんじゃないかな。
最初からオーダーはあんまり勧められないです。
自分の欲しいサイズがわかりきってないと思うので…
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 20:47:49.95 ID:ihqRzxVj
俺もステムは短くしないほうがいいと思う
あれは腕のリーチ調整のためにあるわけじゃないんだよね
自転車というものはフォークが前に出ているかステムが前にでているか、どちらか一方がないと
直進安定走行しにくい乗り物なのだ
最近のフロントフォークはストレートフォークが流行だが
そうなってくるとステムはある程度長いほうがよくなるわけだな
あれは腕のリーチ調整のためにあるわけじゃないんだよね
自転車というものはフォークが前に出ているかステムが前にでているか、どちらか一方がないと
直進安定走行しにくい乗り物なのだ
最近のフロントフォークはストレートフォークが流行だが
そうなってくるとステムはある程度長いほうがよくなるわけだな
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:04:29.64 ID:DSPJmf7p
>>874
そんないい加減なこと書いちゃいけない。
フレームの直進安定性はトレイルで決まるけど、フォークがストレートかベントかは関係ない。
なぜなら、トレイルはヘッド角とオフセットで決まるので
ステムの長さは直進安定性とは関係ない。ハンドルの蛇角の問題で
短いと少しの入力で大きく動く。
手放しで真っ直ぐ走りやすいかどうか決めるのはトレイルで
ステムの長さは関係ない。ただし、ステムが短いとピーキーと言うか
動きやすいので、初心者だと腕に力が入って真っ直ぐ走らせるのが難しいかも？
そんないい加減なこと書いちゃいけない。
フレームの直進安定性はトレイルで決まるけど、フォークがストレートかベントかは関係ない。
なぜなら、トレイルはヘッド角とオフセットで決まるので
ステムの長さは直進安定性とは関係ない。ハンドルの蛇角の問題で
短いと少しの入力で大きく動く。
手放しで真っ直ぐ走りやすいかどうか決めるのはトレイルで
ステムの長さは関係ない。ただし、ステムが短いとピーキーと言うか
動きやすいので、初心者だと腕に力が入って真っ直ぐ走らせるのが難しいかも？
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 07:06:30.83 ID:AEAPhqzV
はい
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 23:48:23.44 ID:ONIrlxBe
個人的に決めればいいお
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 00:33:12.78 ID:4ppy0E5O
【車種】 ロード
【予定車種】 "スペシャライズド" "ルーベスポーツ" "2013"
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/archive/2013/roubaix/roubaixcompact#geometry
【使用目的】 ロングライド・ヒルクライム
【身長】 165
【股下】 75
【腕の長さ】 134
【前屈（体の柔軟性）】 手のひらぴったり
店には５２だけが売れ残っていて、それの購入を考えています。
ステムを少し短いのにしてくれて、店主曰く乗車ポジション？はオッケーとの事です。
（細かい調整はこれからですが）
ただ、（シートに座らず）跨ったときにトップチューブにふぐりが乗るのが気になっています。
【予定車種】 "スペシャライズド" "ルーベスポーツ" "2013"
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/archive/2013/roubaix/roubaixcompact#geometry
【使用目的】 ロングライド・ヒルクライム
【身長】 165
【股下】 75
【腕の長さ】 134
【前屈（体の柔軟性）】 手のひらぴったり
店には５２だけが売れ残っていて、それの購入を考えています。
ステムを少し短いのにしてくれて、店主曰く乗車ポジション？はオッケーとの事です。
（細かい調整はこれからですが）
ただ、（シートに座らず）跨ったときにトップチューブにふぐりが乗るのが気になっています。
腕の長さは両手広げて174ｃｍの間違いでした。。。。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 02:01:30.90 ID:EaUAuaJS
残念だが売れ残りを押し付けられてるだけだよ
その店とは付き合わない方がいい
その店とは付き合わない方がいい
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 11:23:54.90 ID:eLCevIKL
シートチューブ475でトップチューブ537なら165ｃｍ股下75でいけるだろ・・・
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 12:13:41.61 ID:UMn+Nz8f
＞跨ったときにトップチューブにふぐりが乗るのが気になって
もう自分で答え書いてしまってますやん
その分の身長（+4～5cm）が必要って事
もう自分で答え書いてしまってますやん
その分の身長（+4～5cm）が必要って事
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 13:20:43.70 ID:weFoCOT5
>>873>>874>>875
みなさんありがとう。質問をした者です。
何度か実車を見比べて最終的には見た目優先でスペシャを選び、570kmほど走りました。
ショップでつけてくれたステムが50mmだったので最初びびりましたが、ブラケットやブレーキに手が届きやすいのが最優先なのでこれでよしとします。
普通に走っている分にはハンドル操作で気になることは特にありませんが、以前乗っていたクロスと較べると取り回しは少し劣るので、狭いところで曲がるときはあまり無理せず降りることにしています。
また、まっすぐ走っていて左右にわずかなブレを感じることもありますが、これは私の腕が未熟なせいもあるかもしれません。
今のままでも十分楽しく走れているのですが、更に走りやすくする為に近々ハンドル角度とブラケット位置を再調整してもらう予定です。
みなさんありがとう。質問をした者です。
何度か実車を見比べて最終的には見た目優先でスペシャを選び、570kmほど走りました。
ショップでつけてくれたステムが50mmだったので最初びびりましたが、ブラケットやブレーキに手が届きやすいのが最優先なのでこれでよしとします。
普通に走っている分にはハンドル操作で気になることは特にありませんが、以前乗っていたクロスと較べると取り回しは少し劣るので、狭いところで曲がるときはあまり無理せず降りることにしています。
また、まっすぐ走っていて左右にわずかなブレを感じることもありますが、これは私の腕が未熟なせいもあるかもしれません。
今のままでも十分楽しく走れているのですが、更に走りやすくする為に近々ハンドル角度とブラケット位置を再調整してもらう予定です。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 03:05:19.12 ID:5nF03Blc
29erでＳサイズがHA72°SA70.5度、ＭサイズがHA71°ＳＡ70.5°てのはどうみてもSAとＨＡ逆だよな・・・
でないとホイールベースとＨＴＴＬの計算が合わない
でないとホイールベースとＨＴＴＬの計算が合わない
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:15:48.64 ID:a0jjL0FF
【車種】 ロード
【予定車種】 スペシャライズド ルーベSL4
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/roubaix/roubaix-sl4-comp#geometry
【使用目的】 ロングライド（100～150km慣れればもっと）、ポタリング
【身長】 178cm
【股下】 82cm
【腕の長さ】 173cm（中指～中指）、片腕の指先～肩上で73～75cm
【前屈（体の柔軟性）】片手でギリギリつま先持てるくらい
サイズ54か56で悩んでいます。
コンフォート系は大き目サイズがよいと聞いたので、56か、58もいいのか分からなくなってきまして、ご意見いただきたく。
現在クロスですがロードは初です、宜しくお願いします。
【予定車種】 スペシャライズド ルーベSL4
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/roubaix/roubaix-sl4-comp#geometry
【使用目的】 ロングライド（100～150km慣れればもっと）、ポタリング
【身長】 178cm
【股下】 82cm
【腕の長さ】 173cm（中指～中指）、片腕の指先～肩上で73～75cm
【前屈（体の柔軟性）】片手でギリギリつま先持てるくらい
サイズ54か56で悩んでいます。
コンフォート系は大き目サイズがよいと聞いたので、56か、58もいいのか分からなくなってきまして、ご意見いただきたく。
現在クロスですがロードは初です、宜しくお願いします。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 23:51:12.62 ID:Qz1ceuyx
【車種】ロード
【予定車種】felt z85 2015
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2015/9452811.html
【使用目的】ツーリング
【身長】176cm
【股下】83.5
【腕の長さ】左右平均67cm
【前屈（体の柔軟性）】床上5cmくらい
サイズが540か560で迷っています。
よろしくお願い致します。
【予定車種】felt z85 2015
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2015/9452811.html
【使用目的】ツーリング
【身長】176cm
【股下】83.5
【腕の長さ】左右平均67cm
【前屈（体の柔軟性）】床上5cmくらい
サイズが540か560で迷っています。
よろしくお願い致します。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 05:30:18.63 ID:Cv+AaI6L
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 22:23:13.53 ID:GMTkp5OS
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 19:13:43.34 ID:FleOp+W5
【車種】シクロクロス
【予定車種】センチュリオン シクロクロス2000 2015年モデル
【そのジオメトリ掲載URL】http://centurion-bikes.jp/images/2015centurion.pdf
【使用目的】通勤、ポタリング
【身長】172cm
【股下】77cm
【腕の長さ】180cm（ウイングスパン）
【前屈（体の柔軟性）】 指先が地面につくくらい
50cm：TTが536mm、適正身長(165-173)
53cm：TTが550mm、適正身長(170-180)
どちらが適当でしょうか、ご教示ください。
【予定車種】センチュリオン シクロクロス2000 2015年モデル
【そのジオメトリ掲載URL】http://centurion-bikes.jp/images/2015centurion.pdf
【使用目的】通勤、ポタリング
【身長】172cm
【股下】77cm
【腕の長さ】180cm（ウイングスパン）
【前屈（体の柔軟性）】 指先が地面につくくらい
50cm：TTが536mm、適正身長(165-173)
53cm：TTが550mm、適正身長(170-180)
どちらが適当でしょうか、ご教示ください。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 19:41:34.21 ID:axBDrnkn
50
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 19:50:22.30 ID:XNGO2iB8
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 20:41:34.79 ID:FleOp+W5
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 21:01:46.47 ID:P+KA6FXl
【車種】 ロード
【予定車種】アンカー RS8
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.anchor-bikes.com/bikes/geometry/geo1_rs8.gif
【使用目的】ロングライド レース
【身長】160
【股下】73
【腕の長さ】
【前屈（体の柔軟性）】なんとか膝は越える位
【予定車種】アンカー RS8
【そのジオメトリ掲載URL】 http://www.anchor-bikes.com/bikes/geometry/geo1_rs8.gif
【使用目的】ロングライド レース
【身長】160
【股下】73
【腕の長さ】
【前屈（体の柔軟性）】なんとか膝は越える位
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 09:25:36.97 ID:dFCcSCWz
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 10:39:04.16 ID:F/FZv55e
テスト
897 ：ツール・ド・名無しさん：
mtbのサイズ選択に大きめの利点欠点を教えて欲しいです