クロスバイク購入相談スレッド Part94

クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-7あたり。

★依頼用テンプレ★
※メール欄にsageを入れないで空欄にするとIDを表示できます。
質問や回答時にIDを表示すると、なりすまし防止&質疑応答だけの抽出等に便利です。
----------------------------------------
【予算】　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2-7の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　（体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part93
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383581198/

究極の破格の安さ！詐欺か！？と疑いたくなる安さ

ソニー　VAIO TypeL VGC-LV72JGBが新品で税送料込みで20,000円
新品のTシャープAQUOS LC-32DE5が消費税送料込みで30,000円
パイオニア大型プラズマ60インチが新品で税送料込みで、何と80,000円
エアコンもなんでもある。
オークションよりも安く電化製品は在庫多数

詳しくはこちら
http://blog.goo.ne.jp/kototo_001_may/

■関連スレ
4万以下のクロスバイク 58台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383960168/
ルッククロスについて語ろう！！9th！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381134541/
【ママチャリ】軽快車総合スレ46【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384528705/
◎◎通勤クロスバイク◎◎29輪目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1385082162/
【28C以上】クロスバイクのタイヤ 7本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371305930/
クロスバイク改造＆チューンナップ#11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379374019/
【普段着】快適重視のサドルスレ5【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341154340/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル11■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378286913/

■関連リンク
・クロスバイク購入相談スレ テンプレまとめwiki
http://wiki.nothing.sh/3121.html
・クロスバイクの選び方
http://www.best-sumai.com/index.html
http://crossbike-navi.com/index.html
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
・自転車の交通ルール＆マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

■FAQ　その1
Q．ルック車ってなんですか？
　→A：「ルック＝〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
　(1)悪路走行禁止な「MTBルック車」のこと。
　　外見はMTB風だが、本格的な悪路を走れる耐久性が無い自転車です（3〜4万円以下の価格帯に多い）。
　　なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
　(2)ママチャリ規格パーツを使った「クロスバイクルック車」のこと。
　　スポーツ車で主に使われるオーバーサイズのコラム径にアヘッドステムとカセットスプロケではなく、
　　シティサイクルで主に使われるノーマルサイズコラムにスレッドステムとボスフリースプロケだったり、
　　BBがカードリッジ式ではなくカップ＆コーン式だったり、クロスバイクと違う規格の安物パーツを使った車。

Q．初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A．家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
　　また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
　　大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
　　高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
　　※参考：95%組立　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
　　※参考：組立調整　ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

Q．激安価格の自転車はどうですか？
　→A．スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
　　ルック車や粗悪品が多く、そうした店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
　※参考：自転車産業振興協会テスト結果　ttp://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
　※参考：低価格自転車の実態　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
　※安価なクロスが欲しい場合は下記スレのテンプレも参照。
　「4万以下のクロスバイク」スレ http://wiki.nothing.sh/2346.html
　「ルッククロスについて語ろう」スレ http://wiki.nothing.sh/3358.html

■FAQ　その2
Q．どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A．「フレームサイズ」はシートチューブの長さを表します。例えば同じ適応身長170cmでも、
　トップチューブが水平（ホリゾンタル）なら大きい数字が、斜め（スローピング）なら小さい数字になります。
　また同じ460mmでも適応身長は車種ごとに違います（詳細はその車種の公式HPの適応身長を参照）。
　必ずお店で実車に跨ってサイズ確認することと、お店のアドバイスを貰った上で買うことを推奨します。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q．舗装路走るのにフルサス（前後輪ともサス装備）はどうですか？
　→A．フルサスは重くてロスも多くなり、登り坂や舗装路を高速で走る場合には不利になります。
　　山を下るダウンヒル競技や登り下り含むクロスカントリーなど、基本的に特殊な用途向けです。
　　勿論好きで選んで乗るのは本人の自由ですが、路面環境に合っているか検討しましょう。
　　逆に、段差や悪路対策を重視する人には、MTBまたは29erをスリック化して乗るという選択肢もあります。
ttp://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q．ママチャリからの乗り換えで、タイヤが細いとパンクが不安なんですけど…大丈夫？
　→A．パンク原因の多くは、空気圧不足が原因の「リム打ちパンク」と呼ばれるものです。
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/76/rim.jpg
　空気圧が適正なら細いタイヤでもパンクせず、空気圧が低いと太いタイヤでもパンクしてしまいます。
　ただし、細いタイヤほど高気圧を保つ必要があり、少し空気が抜けただけでもパンクしやすいので、
　走行前にタイヤを指でつまんで硬さを確かめるなど、こまめに空気圧をチェックしてあげましょう。

Q．パーツの交換は出来ますか？ パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A．エンド幅によって交換可能なホイールが違います。130mmは主にロード用、135mmはMTB用です。
　　また、スプロケットやチェーンリングを交換することでギア比を変更でき、足に掛かる負荷を選べます。
　　（ボスフリー型スプロケットは、カセットフリー型のスプロケットと互換性が無いので、購入時に注意）

■FAQ　その3
Q．自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A．下記は必須の道具です。
　・ライト＆ベル ： ライト（前照灯）とベルは法律で取付が義務です。
　・テールライト ： 後方はテールライト（尾灯）かリフレクター（反射材）のどちらかを取付が義務です。
　・空気入れ ： 取りあえず自宅用空気入れを用意しましょう。
　・インフレーター ： 携帯空気入れ。出先の応急処置に。CO2ボンベも便利です。
　・携行修理キット ： 携帯工具、パンク修理キット、替えチューブなど。

　→A．以下の物は各自の判断で必要があれば購入しましょう。
　・ヘルメット ： 義務付けはされていませんが、安全の為に装着をお薦めします。
　・グローブ ： 転倒時の掌を保護します。パッド付きなら長距離走行で手首の疲労が減ります。
　・アイウェア ： サングラスやゴーグルなど。長時間走行の際に走行風で目が乾いて充血するのを防ぎます。
　・サイクリングウェア ： あれば快適ですが、基本的に不要です。
　・SPDペダル ： 基本的に不要です。ペダルを回す力を推進力に変える効率が良くなります。
　・サイコン ： サイクルコンピューター。あればペース配分管理が楽になります。
　・ボトルケージ ： 脱水症状防止の為、ボトルケージ（ボトルホルダー）に飲み物を。
　・工具類 ： 六角レンチ、ドライバーなど。
　・ケミカル類：チェーンルブ、グリスなどから必要と用途に応じて。
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　　（自動車保険の特約で自転車を含む保険に入ったり、自転車用保険に入ったりしておくと安心です）
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられていますので加入を。
　　（罰則はありませんが、職務質問などで盗難車ではない事を示すのに重要な証明となります）

※法律で義務付けられてる物以外は各自で判断して下さい。
「ＴSマーク」取得が保安装備の一応の基準です。同時に簡易的な保険も付きます。
日々のメンテに必要な工具を揃えておくと便利ですが、初心者の人は高価な工具を揃えることよりも
アフターフォローのしっかりした店に任せることの方が重要かも知れません。

■クロスバイク選びの例
4万円あれば一通りの機能が、6万以上だとカーボンフォークなど付加価値の性能が手に入ります。
※他の車種にも興味のある人は自転車板で「通勤」「クロス」「小径」「MTB」などで検索してみましょう。

・街乗りメインのクロスバイクの定番ブランド名 （50音順）
*アラヤ：MuddyFoxCX他、*アートサイクルスタジオ：C400/A660F他、*オーパス：Adagio/Citato他、
*オルベア：Carpe他、*キャノンデール：Quick/BadBoy他、*コーダーブルーム：Rail/Canaff/Enaf他、
*コナ：Dew/Dr.Good/Splice他、*コメンサル：Uptown他、*コラテック：CT/Shape他、*コルナゴ：em/Force他、
*サイクルベースあさひ：PrecisionSports/OfficePress他、*GT：Tachyon/Traffic/Transeo他、*ジェイミス：Coda他、
*ジオス：Mistral/Pureflat他、*ジャイアント：EscapeR/Ri5/RX/Air/Gravier/Seek/Roam/Suitto他、
*シュウィン：Supersport/Searcher/4-one-one他、*スコット：Sub/Metrix他、*スペシャライズド：Sirrus他、
*センチュリオン：Crossline他、*デローザ：Milanino他、*トレック：FX/DS/Allant他、*トーキョーバイク：Sport9s他、
*ビアンキ：Camaleonte/Roma/Cielo/Metropoli他、*BMC：AC01/AC02他、*ビーオール：BR/Asphalt/Tresor他、
*ブートレッグ：Hoyhoyrats/StrayRats他、*ピナレロ：Treviso他、*フェルト：QX他、*フォーカス：Arriba/Planet他、
*フジ：Palette/ Stratos他、*ブリヂストン：Cylva/Chero/Ordina/他、*マンハッタンバイク：CX700/SR700他、
*ミヤタ：Freedom/ExCross他、*メリダ：Crossway/Granspeed他、*ライトウェイ：Shepherd/Fertile/Pasture他、
*ラレー：RadfordLTD/Broadmarsh他、*ルイガノ：LGS-Chasse/LGS-TR/LGS-TR-Lite/LGS-TRX他、

■女性用モデル
女性向けモデル（骨盤の男女差に合わせた幅広サドル等）や、小柄な人向け650Cホイールの車種もあります。
・主な女性用モデル
*オーパス：Belladonna、*キャノンデール：BadGirl、*ジェイミス：Coda-Femme、*スペシャライズド：Vita、
*トレック：FX-WSD、*ビーオール：BR-2L、*ビアンキ：Metropoli-Lady、Primavera-L、*フェルト：QX60Womens、
*メリダ：CrosswayJuliet、*ラピエール：Shaper-Lady、*リブ/ジャイアント：EscapeRX-W/Freeda/Stiny/Wonder/SuittoW、他

■フラットバーロードについて
綺麗な舗装の車道をメインに軽快に走行する人にはフラットバーロードも候補です。
※フラットバーロードとクロスバイクの違い　ttp://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html
　・ロード系コンポ、・キャリパーブレーキ、・リアエンド幅130mm、・25C前後の細めのタイヤ
　・ロード系ジオメトリ（概ねリアセンター420mm以下、ホイールベース1000mm以下が多い）

▼主なフラットバーロードの例
*：4万〜　アートサイクル：A660F/F550/F660、トライエース：S120/S220
*：6万〜　センチュリオン：FR200、ルイガノ：LGS-RSR4
*：7万〜　アラヤ：MuddyFoxCX、ジャイアント：TradistS、スコット：SpeedSterFB55、バッソ：Devil
　　　　　　ライトウェイ：ShepherdIronF-LTD/IronB、ラピエール：Shaper100TP
*：8万〜　オルベア：Aqua50Flat、ジオス：Ampio、スコット：SpeedSterFB50、バッソ：Lesmo
　　　　　　フォーカス：Arriba4.0、ルイガノ：LGS-RSR3/LGS-LCF
*：9万〜　キャノンデール：CAAD8FlatBar7、ジオス：Cantare、センチュリオン：CrossSpeed500
　　　　　　チネリ：ExperienceFlatBar、マージ：CaffeRacerDueFlat、メリダ：GranSpeedT3、ラレー：Radford7
*10万〜　ジャイアント：TradistSL、ラピエール：Shaper300TP、ライトウェイ：ShepherdSports、ルイガノ：LGS-RSR2
*11万〜　キャノンデール：CAAD8FlatBar6、ジオス：AmpioTiagra、フォーカス：ArribaRR2.0
*12万〜　ジオス：Ultimo、センチュリオン：CrossSpeed1000、ジャイアント：FCR1
　　　　　　 ビアンキ：Camaleonte4、ラピエール：Shaper500CP、ルイガノ：LGS-RSR1
*14万〜　コルナゴ：Force、ジャイアント：FCR0、トレック：7.7FX、ビアンキ：Camaleonte5、メリダ：GranSpeedT5
*20万〜　ラピエール：Shaper700CP、ビアンキ：Camaleonte6、ルイガノ：LGS-RSR-LE/Ti

▼エンド幅130mmのクロスバイクの例
*バッソ：Aura、*ビアンキ：Camaleone4/5/6、*キャノンデール：Quick、*フジ：Palette
*ジャイアント：ESCAPE-R3/RX/Air、*ジオス：Mistral/PureFlat、*GT：Tachyon、*コーダーブルーム：Rail
*ジェイミス：Coda、*マリン：Cortemadera、*オーパス：Adagio/Citato、*ライトウェイ：Shepherd

〜テンプレは以上〜

前スレ953です。
回答して下さったかたありがとうございますm(__)m
エスケープRX4で固めていきたいと思います。

http://www.youtube.com/watch_popup?v=Zn7SKiwfn98&hd=1

>>10

　　　　　　r‐-､._　,. r─-､.,
　　　　　/"　　ミ ﾐ/⌒　ヽ､ ＼
　　　　 x 〃⌒ヾ / ⌒　＼)）ソ
　　　　 ﾄﾞ.〉 = ､ ｀〃ﾆヽ､ｿ,ｨ彡ﾞi
　　　　 }ﾐ.i|ﾄ⌒　　 ⌒ヾﾉ/:|〃ｲ　　　　　　「URL のみ」　は
　　　　 〈_|ﾞ(（⌒　　　ヽリ/ i彡ﾞ;)
　　　　_ ｛,i ﾞYi⌒　 ）),ｿ ,.　 j彡ｨ_　　　　　　基本、見ないもんで・・・w
　　　　! .ｙi´｀`V､,, ,,..ﾉ"＿　くｨｸf｀l
　　　　＼ﾞ.|　｀゜>t（ｲ　ゞ゜'´　〕くi ﾞi
　　　　　ヽヽ　　 _!　-､　　　/.i|.-'/
　　　　　　じ.ヽ　ﾄYj＾ ＼　 l ,/|_/
　　　　　　ﾉi人‐< t_ヘ-　ノ /从
　　　　　　イﾘ|ﾄ　〉-‐'"　 ／ﾘﾊ!
　　　　　　　|!yﾉi　　　 ／　iﾘｿil
　　　　　　　Y从ヽ-‐ｔ"　　 ｝リ夊
　　　　　　　 乂　　 /　　　/　　 ＼_,-､_
　　　　　　　　,. -‐v　　　,/　　　.／ ､`´ ﾞ‐ ､

【予算】　スタンド、タイヤ込みで5万
【使用目的】　街乗り、通勤
【走行距離】　13km
【走行場所】　市街地の舗装路、砂利道も少し
【好み】　黒、サス無し
【メンテナンス】油さし程度なら
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　トラフィック4.0　2013年式
【その他】　砂利道も走るのと通勤で使うのでパンクしないのがいいです
トラフィック4.0のSchwable Roadcruiser パンク防止加工 リフレクティブ サイドウォールというのは耐パンク性能はどの程度なのでしょうか
過去スレとかでマラソンタイヤというのを聞きますがそれと比べても劣りませんか？
だいぶ違うならタイヤ交換も考えています（その場合トラフィックでなくてもいい）

>>12
シュワルベ　ロードクルーザー40Cは2500円位のタイヤ
シュワルベ　マラソン32Cは3000円位のタイヤ
ttp://www.cycle-yoshida.com/pr_inter/schwalbe/marathon/marathon_l.jpg
ロードクルーザーのパンクシートはマラソンの3mm厚のグリーンガード（再生ゴムでエコを謳ってる）ほど
性能の説明で前面に出てこないので重量辺りの耐パンク性能は落ちるかもしれないが
ナイロンやアラミドの繊維ではなくちゃんとケブラー繊維を使ってるので
40Cの厚みと合わせるとマラソンの32C位の耐パンク性能は出せるだろう

欠点は重さ
シュワルベ　ロードクルーザーの40Cは1本だけで705gもある
シュワルベ　マラソンの32Cが1本640g
例えばESCAPE R3の28Cデトネイターが310gなのでどっちも2倍以上も重くタイヤだけで車重1.4kg分

>>12
ラレー　ラドフォードLTDはシュワルベ　マラソン32Cを初期装備してるが車重が11.4kgで
車重13.0kgあって40Cタイヤのトラフィック4.0よりは軽快に走れる
（生産年度の関係でラドフォードLTDのマラソンはグリーンガードになる前の旧型の黄色いパンクガード）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/o-trick/ral-rfl.html
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
体重が100kg近くあるならトラフィックの方が安心かもしれないが
65kg位の平均体重程度ならラドフォードLTDの方が舗装路で走りやすいと思う
トラフィックの40Cタイヤは段差では頼もしいけど漕ぎ出しで結構重さを感じる

シェファードやミストラル（もっと価格を抑えたいならカナフ700）など4万円台で買える車種を選んでから
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=58483452
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/44/item100000014414.html
後付けでシュワルベ マラソン32Cを6000円出して装着するのも手
http://item.rakuten.co.jp/qbei/2shwlb_036531/

>>12
sageるなボケ

trek7.7FXはエンド幅130mmだよ

>>16
？　だから>>8でもフラットバーロードに分類されてるよ？クロスじゃないよね

★前スレのログ
http://unkar.org/r/bicycle/1383581198/

>>16
マドンと同じフレーム使ってるならそれもっと前面に出してもいいのにね

>>13,14
レスありがとうございます、悪くないようですね
40cでなく32cのマラソンタイヤと比べてるのは40cは重過ぎて薦められないとかですか？

>>20
横からとなりますが失礼。
どのくらいの太さが適しているか？
それは砂利道の具合に依ります。
神社の境内さながらに敷き詰められた砂利。
このような場合には太いタイヤが良いでしょう。
それはタイヤが砂利に埋まりリムと砂利の接触を避けたいがためです。
アルミリムはとても柔らかく砂利によってできてしまう傷は決まってブレーキシューに対しささくれ方向となります。
一方未舗装に砂利が点在している程度であればあまり気にせずとも良いでしょう。
走行の大部分を占めるであろう舗装路を優先することをおすすめします。
タイヤの太さとパンク耐性に相関はありません。
それでも気持ちの安堵は大切ですね。
まずは28~32c耐パンクベルトを持ったガムサイドを試されてはいかがでしょうか。
例えばMISTRALにマラソン28c。

内容：
【予算】8万くらいまで
【使用目的】通勤、週末ポタ
【走行距離】往復15km
【走行場所】ほぼ全て舗装路
【好み】
【メンテナンス】これから頑張りたい
【天候】通勤は雨の日でも台風でも乗る
【購入候補】GIANT EscapeAir
【その他】全くの初心者がなんとなく見つけたAirを候補にしてみたが、これと比較対照になる（同スペック程度の）他社をいくつか候補に欲しいです。
あと雨の日でも乗らなければいけないのだが、そもそも乗らない方がいい、危険というのは大前提だろうが、
ママチャリ以上に、クロスが不向きなことがあれば教えてください。

>>22
> これと比較対照になる（同スペック程度の）他社をいくつか候補に欲しいです。
ESCAPEAirに価格と車重と構成が近い軽量クロスがあと2種類あって、3兄弟みたいになってる

(1)コーダーブルーム　Rail700　　車重9.7kg、ﾘｱｾﾝﾀｰ450mm、ｽﾎﾟｰｸ28本、定価59,850円
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/rail700/
(2)フジ　パレット　　　　　　　　　　車重9.8kg、ﾘｱｾﾝﾀｰ440mm、ｽﾎﾟｰｸ32本、定価65,100円
http://www.fujibikes.jp/2014/products/palette/index.html
(3)ジャイアント　ESCAPEAir　　　車重9.9kg、ﾘｱｾﾝﾀｰ425mm、ｽﾎﾟｰｸ20本、定価69,300円
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000056

ﾌｫｰｸ　　ハブ　　　　B.B　　　　クランク　　変速(後)　 シフター　　ブレーキ　　　タイヤ銘柄
-----------------------------------------------------------------------
ｱﾙﾐ　　Novaec　　VP:BC73　 FSAalpha　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ﾃｸﾄﾛRX1　 ﾏｷｼｽ ﾃﾞﾄﾈｲﾀｰ　コーダーブルーム　Rail700
ｱﾙﾐ　　無名品　　 無名品　　 無名品　　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　ﾃｸﾄﾛRX1　 ｹﾝﾀﾞ K-193　　　フジ　パレット
ｸﾛﾓﾘ　 Formula　 TH7420　　FSA　　　　 ｽﾗﾑX3　　 ｽﾗﾑX4　　 ﾃｸﾄﾛRX1　 ﾏｷｼｽ ﾃﾞﾄﾈｲﾀｰ　ジャイアント　エスケープAir

>>22
http://www.07ch.net/up2/src/lena10169.jpg
簡単に言うと、フレームはESCAPE Airが一番まともだが、一番価格が高くてホイールがスポーク本数が20本と少なく華奢
なので体重が90kg以上あるような重い人、乗り心地が硬いのが嫌いな人には向かないかもしれない
Rail700は一番安くて一番軽いが、良くも悪くもフレームがシティサイクル的でスポーティさとは逆の設計
Paletteはスポークが32本もあるホイールと細く長いフレームパイプのおかげで乗り心地は良いが、パーツが最も悪い
（ハブ・クランクなどにブランド銘も付かない程の無名品の安パーツを使ってるしタイヤも安物）


>雨の日でも乗らなければいけないのだが、ママチャリ以上に、クロスが不向きなことがあれば教えてください。
http://www.07ch.net/up2/src/lena10170.jpg
ママチャリより少し前傾姿勢が強まるので視点が低くなって、特に雨天時は前方の遠くまで見渡すのが難しくなる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10171.jpg
また高速走行中に目に雨が入って一瞬視界を奪われないようにアイウェア（ゴーグル）をするが
雨が降ってると水滴がアイウェアに付くのでやはり視界はかなり悪化する（大雨だと20m先の前もまともに見えない）
http://www.07ch.net/up2/src/lena10172.jpg
ヘルメットにバイザーを付けるか、レインキャップをメットの下に被ると、アイウェアに雨が降り込みにくくなる

いずれにせよ雨の日は無理をしないでゆっくり進むこと、レインウェアとレインキャップに良い物を使うのが大事
ttp://319ring.net/goods/rainwear.html
雨の日に自転車通勤するかどうかはベテランでも判断の難しい問題（雨では公共交通機関を使うという人も多い）
ttp://319ring.net/rain/index.html

初心者は安売りのエスケープR3を買っとけばいいと思う。

入門車としてはほぼベストな選択だ。

円安で値上げしてるし
価格帯から見るとR3はベストからベターに格下げだな

入門者は何がベストですか？

2012年はシェファード
2013年はRail700V
2014年はミストラル
がコスパ良い

店でイオンバイクってのみたけどこれ安かろう悪かろう？
クロス２万ロード４万とかだけどこのスレ的には話にもならない？

すぐ飽きそうで買おうか買わないか迷うな
クロスバイクって売れるの？

よろしくお願いします。

【予算】 5万前後
【使用目的】 街乗りと軽いツーリング
【走行距離】 往復30kmまで
【走行場所】 市街地、舗装路、勾配あり
【好み】 サスペンション希望（出来れば前後）。シンプルなデザインとカラー希望
【メンテナンス】 基本的にはショップに任せたい
【天候】雨天中止
【購入候補】 メジャーなメーカーからaeonbike、通販（Amazonなど）も視野に入れてます。
条件に合えばどこでもOK
【その他】 身長170cm 体重55kg
ママチャリ、折り畳みとTrekのクロスバイクに乗車経験あり。
Trekに乗った時にハンドルへの衝撃がストレスでした。速さと軽さには満足でした。
その時の体験からサスペンションを希望しています。

すぐ飽きそうなら買わない方が良い。
乗らなくなったクロスが知り合いから何台か回ってくる。
そのうち買わなくてもゲットできる。
欲しいって話だけ周りにするのがベスト。
俺の部屋にはもらったクロスが３台と自分のロードが１台ある。

>>31そんな安いの買ったら１年以内にクランクがガタガタになりますよ。
５万円前後の自転車にはBBもハブもヘッドも１万円前後のママチャリと
変わらないから。

１８６ｃｍで適応身長１８０ｃｍまでの自転車て乗るの無理でしょうか？

sageてしままで申し訳ない

>>34充分適応範囲です。クロスバイクなら。
コントロールしやすくて良いと感じます。
ツーリングには向かないかもしれませんが、そこは個人の好みです。
乗れます。むしろ街中では乗りやすい。

>>34
シートポストのみ交換
またはステム交換　　　　　　　　　シートポストの方が安くて簡単！

>>33
>>31さんじゃないですが5万前後だと1年以内にガタガタてマジですか？

大ｳｿw

>>38
私の乗り方では半年でガタガタになりました。
安い自転車は見えないところに安い部品を使っています。
当然と言われれば仕方のないことかもしれませんが、初心者の陥りやすい罠です。
店員に聞いても、せいぜい乗り方次第ですね〜。しか言いません。売りたいですから。

>>38
サイクルメンテナンスというサイトで店長の飯倉さんが詳しく動画つきで、
実際に分解して解説してくれています。
高い自転車には高い理由がありますよ。
参考までに…。

>>38
安い自転車のフロントサスペンションの問題点についても動画があります。
楽しい自転車生活には、知識も必要だと感じるかもしれません。

>>31
・ライトウェイ　ファータイル　　　700×35C　　25mmサス（ロック無し）　　12.8kg
http://item.rakuten.co.jp/joint/crs-09rw-005/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
舗装路の細かい振動を吸う目的に特化したスイングショックサスペンション装備
サスストロークが25mmなので大きな段差は苦手だが軽量なので舗装路のみの使い方に向いてる
http://www.youtube.com/watch?v=Xg79j7j0YUo

・ビアンキ　CIELO　　700×32C　　63mmサス（ロック無し）　　12.8kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cielo/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/cielo/cielo-altus_8sp.html
ストローク量がそこそこ大きいサスで、大きな段差に乗り上げる際などに安心
ttp://image.rakuten.co.jp/xhome/cabinet/img00694532.jpg
↓かなり柔らかく動いてくれる半面、勾配ではペダリングで上下動してパワーロスが大きい
http://www.youtube.com/watch?v=9zQp9ViWgMU

上記2候補はサス付きにしては車重が12kg台で軽く、パーツもシマノAltus/Aceraで固めてるので
廉価パーツを使用するイオンバイクのボスフリー21段クラスの自転車よりパーツ信頼性が高い
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9096/hubs01.html

クロスバイクは現在相当なところまでユーザーが飽和状態にあります。
会社で持ってるけど要らんていう人がタダでくれます。
クロスは買わずに声掛けてもらいましょう。
それより娘さんにプリキュア買ってあげた方が良いかも。

>>44
あなたは>>21と同じ人ですか？

＞タイヤの太さとパンク耐性に相関はありません。

ってバカ晒してるから、同じだろうね・・・・・・

>>45
違います。>>32 33 36 40 41 42 44が私です。

>>47
ありがと

酷い自演…

>>40
>>41
>>42
マジですか…がっかりです
金あるて程でもないですが10万位までは
出そうと思ってました
でもクロス全くの初心者だし調子に乗って買ってもと勘違いして
5万弱だったシャッセ買いました

クロスを否定する気はさらさらありませんが、５万円も出すなら、娘の可愛い自転車
を買ってお釣りがきますよ〜ってお話。
私自身、ロードバイクを出すまでのこともなく、とことこ散歩したいときに
クロスバイクには大変お世話になっております。
空気圧管理をある程度さぼってもパンクしませんし、気楽で良いです。
ちなみにタイヤはパナレーサーの32ｃパセラを愛用しています。

このクラスなら終わったなｗ
http://item.rakuten.co.jp/nextcycle/s6sasdasd-1/

>>31
・ジャイアント　ROAM3　　　700×35C　　63mmサス（ロック有り）　　13.5kg
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ROAM3.html
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000077
フォーク肩のレバーでサスの可動をロックできるので、勾配などサス不要な場面で役立つ
その代わりフロントフォーク重量（約2.3kg）がファータイルのフォーク（約1.5kg）より重く
フロントアップや取り回しなどでフロント周りの重さに繋がるので一長一短

・ルイガノ　LGS-TR1　　　700×35C　　50mmサス（ロックなし）　　13.1kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/80/11/item100000021180.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr1.html
ロック機能もなく車重も重めで候補に挙げた中では最もスポーツ性能は低いが
シティサイクルと同じクイルステムの為にハンドルを上下に大きく動かせるので
↓図の様に他のクロスバイクより10cmほどハンドルが高い超々アップライト姿勢が取れる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10189.jpg
速度や軽快さは全く期待できないが、シティサイクル感覚で乗りたい場合に

直付けＤＲはなぁ〜

>>36
街乗り使用で前カゴを付けるつもりです。
コントロールしやすいのなら適応１９０ｃｍくらいのものより１８０ｃｍ
くらいのものが好いようですね。ありがとうございます。
>>37
両方とも交換というのもありでしょうか？
ハンドルがシートより高いほうが楽そうなので。

>>52
そのクラスですworz
2014の方なんで5万近かったですが

もう買っちゃったんだがら仕方ありませんね

>>34-35
車種は？
適応身長の設定はメーカーや車種によってまちまちなので
とある車種の170〜180cmサイズと、別メーカーの170〜190cmがほぼ同じサイズなんて場合もない訳ではないので

>>55
＞両方とも交換というのもありでしょうか？

ありだけどステムの突き出し（センター間長さ）　と
角度（意外とコレが重要！　可変式はお勧めしない）に注意すること！
とりあえずシートポスト交換のみで乗ってみたら？　（太さを間違えないこと！）

シャッセ、上品なデザインで良いですよね。
おそらくBBはカセットなので、特殊工具も安くて簡単に交換出来ますよ。
会社の同僚で自転車が好きな人は必ずいます。
私のように、自称自転車好きの人は喜んで頼まれてもいないのに、
いろいろ教えたり、部品をくれたりしてくれます。
趣味っていいですよね。
サイクルメンテナンスの動画はいつも参考にさせてもらっているので
広めようと思いました。
ウイリーとか、いわゆるトリックの練習をせずに、静的な乗り方をすれば
長持ちしますよ。
あと不思議なことに、タイヤを含め、ゴム類は使わないと劣化が早くなります。
楽しい自転車生活を。

初心者は安売りのシャッセを買っとけばいいと思う。

入門車としてはほぼベストな選択だ。

>>60　悪い誘導おつ

とりあえずトレック7.3買えばOK

>>56
シャッセならベストはいい難いかもしれないが特に悪いとも言えない、普通の選択肢

ｴﾝﾄﾞ幅　 ﾌｫｰｸ　　ハブ　　　　B.B　　　　クランク　　　変速(前)　 変速(後)　 シフター　　ブレーキ　 ﾁｪｰﾝ　ﾀｲﾔ　車重　　 価格
---------------------------------------------------------------------------------------------------
135mm　ﾊｲﾃﾝ　無名品　　 無名品　　 無名品　　　変速なし　 ｼﾏﾉﾀｰﾆｰ　ｼﾏﾉﾀｰﾆｰ　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉ　　35C　11,3kg　53,550円　ルイガノ　LGS-TR-3
135mm　ﾊｲﾃﾝ　無名品　　 無名品　　 FSAdyna　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ﾃｸﾄﾛRX1　 ｼﾏﾉ　 28C　11,9kg　 54,600円　ルイガノ　シャッセ
135mm　ｱﾙﾐ　　ｼﾏﾉAltus ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉ　 32C　11,4kg　 59,850円　ラレー　ラドフォードLTD

↑各パーツを見ていった場合に上の例だと、ラドフォードLTDがシマノAltus/AceraでハブもBBもクランクもブレーキも全て固めてるのに対して
安いLGS-TR3はハブやBBやクランクが廉価品になってるなどコストダウンが行われて価格を下げている
「無名品」が多かったり、例えばブレーキがA車はシマノAceraに対してB車はテクトロなど安物だったり廉価品が多いものは避けた方が無難
シャッセは2014年で変更点が少なく価格据え置きなので、他社の値上げやパーツのコストダウンで相対的には弱い部分が目立たなくなってはいる

【予算】6万円台まで
【使用目的】通勤、気に入ればサイクリング
【走行距離】通勤片道10キロ程度
【走行場所】市街地
【好み】ルイガノは嫌だ
【天候】雨の日は基本乗りません
【購入候補】カメレオンテ1 2014 トレックＦＸ7.4 2013
【その他】身長167股下不明。トレックは近くに残りものがあったため候補に。カメレオンテは黒&#10006;&#65038;黄が気に入りました。
候補にないものでもお勧めがあればお願いします。

>>64
既に気持ちが固まっているというか、気合いを感じます。
通勤にカメレオンはもったいないですね。
盗んでください、よろしくみたいな。
通勤なら、あさひのプレトレとかディアリオはどうですか？
前カゴ無しの通勤はかなりきついですよ。
カメレオンは女の子とか大学生が乗ってるのをよく見ますね。
若い方ですかね？
ママチャリで通勤がんばって、趣味はロードバイクの方が愛せる気がします。
完全に私の好みですが、ジェイミスのコーダはいかがですか？
クロモリの細いフレームでカッコイイと思います。

>>64
円安値上げ年の2014カメレオンテ1に比べると、7.4FXは価格帯が少し上の機種
カメレオンテ1がシマノAltusメイン、7.4FXはAcera/Deoreクラス
その7.4FXが予算内で安く買えるならそれでも良いだろう
カメレオンテほど派手ではないがリムやコラムやサドルなどの差し色が統一されて渋い

7.4FXの難点を敢えて言うなら135mmエンドなので後からホイール交換して軽く速く、
なんて風に考えるタイプの人だとMTBホイールしか基本使えないFXは困る
あと乗り心地は結構硬めなのでそれは覚悟の上で（サドルの交換などで多少カバーできる）

・ジャイアント　ESCAPE RX3　　3×9速　　28C　　10.4kg
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ESCAPE_RX3.html
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000048
7.4FXと似て乗り心地はやや硬めだが剛性高めで加速の良いスピード型クロス
こちらは130mmエンドなのでロード系ホイールが使えパーツ交換するなら選択肢が広いのと
7.4FXやカメレオンテに比べホイールベースが短くよりオンロード向けのフレーム設計
総じて舗装路のスピード走行を住するなら7.4FXやカメレオンテより向いてる
未舗装路もガンガン走るなら7.4FXの方が丈夫で良い

カメレオンテは見た目が気に入りました。
上記2種はたった10キロ程度だとオーバースペックですか？今後の配属次第では距離が増えますが、20キロはありません。

現在も、たまに自転車通勤なんですが新しく気に入ったものを買えば今よりも頻度が増えると思い購入予定です。

>>66

135エンドはどうですかね。。タイヤを丸々リム等から変えるのかな？分かりません。すり減ったらタイヤのゴムだけは変えますが、、

>>64
その二つが同価格帯で買えるなら7.4FXの方がいいかな。パーツ構成が1クラス上。
カブる順はジャイ＞＞＞ビアンキ≧トレック
エンド幅云々については、そこが気になるならロードを買い足すのが一番幸せなので
クロスを選択する前提ならあまり気にしなくてもいいと思う。
迷宮入りしそうなら見た目の好みで選ぶのも吉。

>>67
距離と気合いからみて、オーバースペックということは無いように思います。
結局、本当に愛せるバイクでないと。
気に入らなければ私のように同僚から乗らなくなったのが回ってくるだけです。
見た目と直感、いわゆる一目惚れが大事なのではないかと感じます。
あとはやる気だけのような…。

>>23-24
自分の好みの方向性もまだハッキリとしていないのですが、調べて選んでいきたいと思います。
雨は出勤時間が午前3時ごろなので、公共機関では無理なのです（今はママチャリ）。
もしクロスを購入したらママチャリは廃車になるかと思うので、
クロスの日は晴れの日のみなどと、完全に雨の日を避けるということも難しいです。
今は4000円くらいのレインウェアを使用していますが、よりいいものの購入もあわせて検討してみます。あとレインキャップも。
ありがとございました。

>>25
R3もあわせて検討中です。安いのは捨てがたい。ありがとうございました。

>>67-68
>上記2種はたった10キロ程度だとオーバースペックですか？
例え10kmでも通勤で乗れば週100kmは距離が積み重なるのと、
通勤で毎日同じ道をルーチンワーク的に効率よく移動するには車体性能上げておくのも結構馬鹿にならない

距離が短いことを考えて価格を抑えたいなら、ジオス　ミストラルが比較的安い中では舗装路走行向け
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
4万円でクランク・ディレーラー・シフター･ブレーキがシマノAltuｓ統一でホイールがWH-R501、車重も11kgと十分
費用をあまり掛けずに走行性も捨てたくないなら最適


↓予算をもう少し上げて6万円位で、130mmエンドでカメレオンテに近いカラーやフレーム形を探すなら

・GT　タキオン4.0　　Sサイズ（155〜175cm）　　32C　　10.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/18/item100000011895.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133441.html
ESCAPE RX3と同じく130mmエンドのスピード型クロスバイク
カメレオンテ1のブラック×レッドに近い差し色がスポーティさを出してる外見

・ジェイミス　アレグロコンプ　　15インチ（155〜170cm）　　32C　　10.9kg
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B12659E
http://www.07ch.net/up2/src/lena10197.jpg
コラムもカーボンのフルカーボンフォーク装備で32Cの太めタイヤとアップライト姿勢で乗りやすさ優先しつつ
シマノ2300のロードコンポとキャリパーブレーキでフラットバーロードに近いスピード型の性質も持つ

>>43
>>53
ありがとうございます。
参考にします。

これからお店に行って見てこようと思うけどすぐ飽きそうな気がしてならない
自転車に乗る習慣なくて10年乗ってないし
置く場所もばらしてベランダだし
でも乗ってみたいんだよなぁ

一人言すまん

情けねぇ奴・・・

バラしてベランダとか最初からハードル高そうだなぁｗ
乗る必要がないなら買わないのも手だよ

>>74
ママチャリを既に持っているなら
試しにサドルの高さだけ調節してサイクリングロードを流してみるといい
繰り返し暫く走ってみてやってらんねえと思うか
もうちっとキモチ良く流してみたいか何となくわかってくるよ

初心者は安売りのエスケープR3を買っとけばいいと思う。

入門車としてはほぼベストな選択だ。

あっそ

DOPPELGANGERのクロスバイク買うと勉強になるよ

初心はジャイアンコかトレックでいいんだ

プレスポで充分
最初からスタンドついてるしジャイアントより安くてクロスバイク初心者にはオススメ

>>80
逆の意味でな・・・

タイヤ外してベランダとか、絶対に乗らなくなって捨てる

>>74
自分も10年以上自転車に乗ってなくて、買っても乗るかなーって感じだったけど、
高い空気圧ですいすい滑る感じのクロスバイクは、結構楽しい。
5，6�qの範囲なら迷わず自転車で出かけるし、場合によっては20�qでも。ガソリン代も浮くよ。
（でも、ベランダは厳しいね）

ドッペルゲンガーとルイガノならどっちがいいですか？

ゲンガーはない。

＞5万前後だと1年以内にガタガタてマジですか？

実質2万円台といわれるバイクで初期にホイールを換装して2年で1万km超乗って、
25Cで舗装してない山道を下ったり、かなりラフな使い方をしたが、
ガタがきたのはペダルだけ。チェーンは交換した。室内保管で錆びもほとんど出てない。

スポーツバイクとしての性能は落ちてるだろ
自転車としてなら何年も乗れるよ（雨ざらし保管は論外）

皆様、助言ありがとうございます。

1日10数キロでも毎日で何百キロとなるのは当たり前ですが頭にはありませんでした。

まず、今買うのか春まで待つのかよくよく考えて結論を出そうと思います。

本当にありがとうございました。

雨の少ない冬は特訓のやり時っすな

雪降らないとこはいいですね

まったくだ

>>74
去勢されてキンタマなくしててワロタw

レギュレーション人生つまんなさそう

１０万円までの自転車なら性能は似たり寄ったりなのでメーカーのイメージと
デザインで選んで問題ないと思うのは私だけでしょうか。それとも他に重要な
ポイントがありますか。

逆だよ
安いほうが玉石混交で外れ確率も高まる

>>95
(1)パーツグレード
例えば>>63の表みたいにパーツを見て、同じ値段ならパーツがよりコストダウンされてない奴を買う
特にブレーキなど安全に関わるパーツ、BBやクランクやハブなど回転させるパーツ（ここが安物だとすぐガタが来る）、
走行性能に影響の大きいタイヤ（ただし交換可能）、などは注意してコストダウンされてない車種を選ぶこと

(2)ポジション
車種によってハンドルの調整可能な位置がかなり違う
同じスローピング同士ならステムを交換すれば大体同じポジションにできるので気にしなくていいが
最初にスローピングのクロスバイク買って後からホリゾンのフラバロードと同じ低いハンドルにしたくてもできない
http://www.07ch.net/up2/src/lena10205.jpg

(3)エンド幅
135mmエンドを買うとロードホイール装着はほぼ諦めないといけない

(4)段数
7段＜8段＜9段＜10段以上でそれぞれ互換性がない（多ければ良いとも限らない）
最初に8段買って後から10段にしたいとかは金が掛かるので段数を決める

(5)ダボ穴とブレーキ
荷物を積むならダボ穴があるか確かめる
キャリパーブレーキだとフェンダーが入らない場合がある

特に(2)のポジションは買った後で変更できないから、買ってみて想像よりアップライトなのが嫌だから
ハンドル低くしたいと思ってもヘッドチューブ長すぎでこれ以上下げられない、とかならないように注意
(1)のパーツ類もブレーキやタイヤは交換も可能だが、ハブやクランクはそれなりに高額なので
それらを交換したら総額では別の候補の方が安上がりだったなんてこともある点に注意

>>74
幼少から大学卒業まで自転車生活(子供用MTBやママチャリ)で
大学卒業後車を買ってから2年間全く自転車に乗らなくなってた。
今年の初秋からガソリンの高騰などもありやってらんねぇと思い
ふと2年以上ぶりにママチャリに乗ってみた。
すると楽しい楽しい。
頭はスッキリするし痩せる。ガソリンはかからないしストレスも抜けてく。
ママチャリとロードやクロスは同じ自転車という乗り物に見えるけど全く違う。

【予算】７万円台まで　
【使用目的】街乗り、帰省のために使用したい
【走行距離】通学は往復４キロ、帰省は往復約２２０キロ
【走行場所】市街地、舗装路、多少の勾配
【好み】
【メンテナンス】基本的なものは自分で、キツいのはお店にお任せ
【天候】雨天時は乗らない
【購入候補】ビアンキ　ローマ２、ジャイアント　エスケープＲＸ３、キャノンデール　クイック４
【その他】１８５ｃｍ、７３ｋｇ

100げっと

とあるメーカーの直営店だと、一般的に他のメーカーの取り寄せとか出来ないんですよね？
近所にあるのが直営店しかないorz

>>99
> 通学は往復4km、帰省は往復約220km
帰省時は約5時間ほど乗車する長距離走行なので、乗り心地硬めのROMA2やRX3を選ぶ場合は
ジェル入りサドルカバーなどでお尻の痛みを軽減する装備で補う方がいいだろう

・ジオス　アンピーオ　　　　　　　540mm（175〜185cm）　　25C　　9.7kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampio/index.html
大きいサイズの細身クロモリフレームと32Hホイールはしなりを活かした乗り心地の柔らかさと
そこそこの軽さのバランスが取れてて長距離走行向け
ダボ穴がないので耐荷重の高いキャリアが付けられない点と、前傾姿勢が強めな点には注意

・ジェイミス　アレグロコンプ　　19インチ（175〜190cm）　　32C　　10.9kg
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B12659E
http://www.07ch.net/up2/src/lena10219.jpg
フルカーボンフォーク（コラムまでカーボン）と細身の弓形フレームと32Cタイヤで乗り心地優先
スピード型のビアンキのカメレオンテやROMAに比べると、快適性を優先させた設計（ダボ穴も付いてる）
また六角レンチ1本でハンドル位置の上下移動やハンドル着脱ができるNVOステムで旅行や輪行向け

・キャノンデール　Quick4　　　　Lサイズ（175〜185cm）　　32C　　11.2kg
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32207/s/quick-4/category/935/
他の候補よりもアップライト姿勢が特に強く上半身がほぼ直立でリラックスしたポジションで乗れる
太目タイヤ＆アルカーボンフォーク＆細身のSAVEステーを使ったフレームでアルミクロスにしては乗り心地良い
その代わり長距離ではある程度の前傾姿勢が好みな人や、スピードを出して飛ばしたい人には向かない

乗車姿勢の比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena10220.jpg
Quick4は最もアップライト姿勢が強く、ROMA2やフラットバーロードのアンピーオはやや前傾姿勢が強め

>>101
GIANTやトレックやスペシャライズドなどのメーカー直営ショップなら単一メーカーに特化してるから他の車種は買えない
http://www.cycling-ex.com/2013/04/18_gianat_osaka.html
地元に直営店しかないと他社の場合は通販で買って自分でメンテするか、有償修理だけ自転車店に持ち込みになるが
初期不良など何かあった時の対応を心配するなら、基本的にそのメーカーの中から選ぶのが無難かも

ショップの種類
(1)メーカー直営店
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/66/01shop.jpg
(2)自転車専門チェーン店
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/68/03shop.jpg
(3)個人経営の自転車専門店
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/67/02shop.jpg
(4)それぞれのメリット・デメリット
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/69/04shop.jpg

【予算】5〜7万円位で

【使用目的】通勤

【走行距離】通勤は片道5km程

【走行場所】市街地、舗装路

【好み】 カラフルな方がうれしいです

【メンテナンス】出来る限りは自分でしようかと思っています

【天候】雨天時は乗らない

【購入候補】アサヒ・プレシジョンキャトル3　ジャイアント・エスケープＲＸ３　
フジ・パレット

【その他】身長は170です

昨日３件くらい回って候補にしただけなので、お勧めが他にありましたらよろしくお
願いします。

行間ウザイw

すいません。

>>104
値段を優先するならPaletteやミストラル、高くてもスポーツ性重視ならESCAPE RX3かな
あさひが近くになるならLGS-RSR4やコルトマデラSEの旧年度の在庫探してみてもいい

・GIANT　ESCAPE RX3　　　130mmエンド　　28C　　10.4kg
ショートホイールベースで剛性高めの130mmエンド6013アルミフレームにシマノAceraコンポ
実売7万円弱で価格が高めで乗り心地も硬めだが、スポーティに走りたいなら向いてる

・FUJI　Palette　　　　　　　　130mmエンド　　28C　　9.8kg
ESCAPE RX3とは対照的に細く長いフレームで剛性は決して高くないが軽く乗り心地もマイルド
パーツはESCAPE RX3より良くないがワイヤーやクランクまで色を揃えた派手さが売り

・あさひ　キャトル3　　　　　　135mmエンド　　28C　　11.9kg
135mmエンドと前後に長いフレームで車重が少し重く、スポーツ走行性能ではやや劣る
ダボ穴が無い点も含めると、通勤用ならESCAPE RX3や後述のLGS-RSR4の方が適任かも

・ルイガノ　LGS-RSR4（2013）　130mmエンド　　25C　　10.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/30/item100000013097.html
リア変速が旧2300コンポだったりハブやブレーキが廉価パーツで値段なりな部分があるが
5万円で買えるバイクの中では最軽量級でフラバロードにしては前傾浅めでダボ穴もあり通勤向け

・ジオス　ミストラル　　　　　130mmエンド　　28C　　11.0kg
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
4万円台でBB以外シマノAltusパーツにWH-R501ホイールとコスパが非常に良いが在庫が慢性的に不足

>>104
・ライトウェイ　シェファード　　　130mmエンド　　32C　　11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9732605.html
タイヤが少し太く車重もありスピード出すタイプではないが、ハブ・ブレーキ・クランク等が全てシマノAltus装備
パーツの信頼性耐久性があり、二重コート塗装の流線型フレームも綺麗で実用用途向け

・ビアンキ　カメレオンテ2　　135mmエンド　　28C　　10.8kg
http://www.qbei.jp/item/cc-bianchi-camaleonte-2-altus/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_2_alu-altus_9sp_triple.html
流線型の綺麗なフレームのシマノAltusコンポ統一で手堅い構成のオーソドックスなクロスバイク
シェファードより高額で135mmエンドなのでロード系ホイールには交換できない点は注意

・ラピエール　シェイパー100TP　　　130mmエンド　　28C　　11.1kg
http://www.qbei.jp/item/cc-lap-shaper100/
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_tp_1.html
ロード系コンポのClaris搭載のフラットバーロードだが、アップライト姿勢でクロスバイクに近い性質
チェーンステーにワンポイントで真っ赤が入るツートンカラーがインパクトある

・キャノンデール　Quick4　　　130mmエンド　　32C　　11.8kg
http://media.cannondale.com/media/catalog/product/cache/302/small_image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/q/u/quick_5_red_1.png
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32204/s/quick-5/category/935/
Quick4をアルミフォークにした廉価版だが、ホイールはQuici4のペアスポーク組から普通の形式に戻り扱い易く
太いタイヤとアップライト姿勢でスピードを出すには向かないが乗り心地の良いコンフォート系バイク

初心者は安売りのGIOSミストラルを買っとけばいいと思う。

入門車としてはほぼベストな選択だ。

いつも同じようなコト言ってるアスペ乙w

>>109
ミストラルは在庫と取扱店が少ないのがなあ・・・

>>111
ならジャイアントのスイットでしょ

ま見た目はちょっとビミョーだし英式だけど
泥除け標準だしチェーン脱落防止仕様だし

スイットはフロントシングル　リア7段　英式　スラムコンポ　テクトロブレーキ
下手するとルイガノのTR3より悪いんじゃないか？　で値段が4万円でミストラルと同じ

誰が買うかw

>>112
泥よけいらんからね
それよりはまだR3買った方がマシ

3万円で買えた去年ならまだ価値はあったけど今年はなあ
フロントシングルでミストラルと同じ値段ってどうよ
ジャイアント製品が全部高くなりすぎ

>>103
おおこれは分かりやすい。ありがとう！
それぞれ一長一短があるのね。
やっぱ初心者としては、何かあった時に直接持って行ける近所の店（直営店だった）に
合わすしかないかな

力のない者は、知恵を出せ
知恵のない者は、金を出せ

基本的に知恵がないものには金もないからな
的外れだ

安いのを買おうをしてるなら、見た目で好きなやつを選べば良いだけなんじゃない？

安い奴ほどパーツの悪いのと良いのの差が激しいから内容で選ばないと駄目よ
高い奴はどんな地雷と言われてもそれなりのパーツは使ってるから見た目で選んでも大外れしないけど
まあ具体的に例を出さないと何も話ができないけど

で、>>119は何を買おうとしてるんだい？

休日に晴れの２時間くらいだけ走るから何でも良いかな〜と。
ママチャリじゃなければオッケーで、カゴの付いて無くって、
見た目が高そうなやつで、軽くて丈夫なやつ。アルミのやつ。
クロスバイクは５万円くらいするから、ジャイアントのsnapは38000円で良いかな。
ライトと鍵と予備チューブとか工具も買ったら５万円くらいかかりそうやから。

パーツ交換とか改造前提で
フレームに金かかっててパーツは粗悪なやつをあえて選ぶって手もあるけど
まあ中級者以上の場合だね

テスト

>>121
SNAPは、MTBに近いタイプでサス付き＆1.9インチ極太タイヤで重い
スピードは気にせず取り回しが重くなってもいいからフワフワのサスと太いタイヤで段差の多い道をルーズに走りたい向け
パーツはカセット7段な点は値段を考えれば妥当として、クランクやブレーキはコストダウンパーツ使用で良くある構成
80mmもストロークするサスペンションなので乗り心地は良いけど、軽快に走りたいならちょっと違う感じになる
綺麗な舗装路でスピードに乗って快走したいなら、サス無しで軽量タイプの方がいい

SNAPの2014モデル定価は50.400円なので実売45000円位として同価格帯で探すと
・マリン　コルトマデラSE（2013）　　　700×28C　　11.0kg
http://www.cb-asahi.co.jp/html/sale2013_cortemadera.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03130001
パーツ的にはそんなに良くないが店頭で2013モデルが39,800円位で売られてる可能性がありその場合はお買い得
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/html/tokusyu/zaiko_cortemadera.pdf

ｴﾝﾄﾞ幅　 ﾌｫｰｸ　　リアハブ　　B.B　　　クランク　　変速(前)　 変速(後)　　シフター　ﾌﾞﾚｰｷ　 ﾁｪｰﾝ　ﾀｲﾔ幅　　車重　　価格
------------------------------------------------------------------------------------------------
135mm　ｻｽ付　ｼﾏﾉAcera　ｻﾝﾂｱｰ　　ｻﾝﾂｱｰ　　ｼﾏﾉﾀｰﾆｰ　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛV　 KMC　48mm　14,0kg　50.400円　ジャイアント　SNAP
130mm　ｸﾛﾓﾘ　 ｼﾏﾉR501　ﾈｺB910　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉV　 KMC　 28mm　11,0kg　49,875円　ジオス　ミストラル
130mm　ｽﾁｰﾙ　ｼﾏﾉ2400　ｼﾏﾉAltus ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉV　 KMC　 32mm　11,8kg　52,290円　ライトウェイ　シェファードシティ
130mm　ｸﾛﾓﾘ　 Formula　　無名品　　ｻﾝﾂｱｰ　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾌﾟﾛﾏｯｸｽ ｼﾏﾉ　 28mm　11,0kg　52,395円　マリン　コルトマデラSE（2013）

>>121
・ジオス　ミストラル　　　700×28C　　11.0kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
11kgの車重とシマノ完組WH-R501ホイール（1900g）で走りの軽さは十分
ブレーキもクランクもシマノAltusでコスパも良いが、在庫が少なく入荷で待たされる可能性が高いのが難点

・ライトウェイ　シェファードシティ　　700×32C　　11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html
重量は少しあるがクランク・BB・ブレーキ・ハブなど駆動パーツ周りに廉価品を使わず
シマノAltusで揃えてるので不具合が出難く耐久性があり実用バイクとして安心

サス付きがいいなら
・ルイガノ　LGS-TRX3（2013）　　　700×33C　　13.1kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/29/95/item100000019529.html
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-trx3.html
MTBタイヤのSNAPと違い700C×33Cの細めのセミブロックタイヤで舗装路の走行もこなせるタイプ
機械ディスクが付いてるのでVブレーキより少し重くなるが13.1kgならまあまあ許容範囲の方

パーツが安いか高いかより、互換性の方が重要だし、フレームのジオメトリの方が
もっと重要だ。いくら高価なパーツで高価なフレームでもジオメトリが悪ければ
速くは走れないし、長距離も走れない。クラリスとかソラのクロスが増えれば、
コンポの互換性に関する問題は減るんじゃないかな。業界が互換性をよくする
ことを望んでいるかどうか疑問だが。

少なくともスラムコンポはもう結構ですw
安クロスはほぼ銘柄で性能が決まるよね

R3の選択はもう無くなったのは確実だわ
今年で消えそうだけどｗ

>>126
いいこと言うじゃん。
ママチャリとの使い分けや軽快さ目的の乗換ならまずジオメトリに気を配るべきなんだぜ。
パーツについてはたとえ下位グレードでもシマノ互換に則した組合せが大切。

シマノはリアOLD135mmの700c廉価完組ホイールをディスコンとした。
それ以来ロードコンポのシクロ対応やクロスバイクにもロードコンポを。
という目論みでtiagra以下を価格を下落させつつモデルチェンジしてきた。
4600/3500/2400ではいずれも4500/3400/2300よりRDキャパを増大。
クロクバイクに載せるには実用十分であろう3500以下にはアウタチェーンホイール46Tも設けている。
これに合わすかのようにリアOLD130mmモデルは増えてはきている。
しかしながらコスト面から未だacera以下あるいは他社MTBクランクセットを合わせざるを得ないのか。
通販限定やアウトレットに限れば安価でとても良いパーツ組合せのものを見かける。
が肝腎なジオメトリや知る由もないフレーム精度一品一様のバラツキ等買い手側の不安は尽きず。
自ら購入してそれが良品と感じられたとしてもここで推せるかどうか？

>>124>>125さん、私のような無知の初心者に対して詳しく説明、ありがとうございます。
サイクルベースあさひさんで紫のsnapを買って、乗って帰りました。
時速20キロくらいしか出さず、走行中は３分の１は惰性走行の鼻歌まじり野郎です。(笑)
大切に室内保管で長持ちさせようと思います。

室内は長持ちするよね
ブロックタイヤに犬のウ○コ付いて持ち込むと悲惨なので気をつけて

【予算】４万
【使用目的】　通勤や軽い外出に
【走行距離】　数ｋｍ
【走行場所】　市街地
【好み】特になし
【メンテナンス】洗車や油指し程度
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】ライトウェイ シェファード　GIOS ミストラル
【その他】　
通勤途中で自動車に追突されてガタガタになったので
縁起も悪いし買い換えようと候補を検討してます

知人が下記の一品在庫余ってるので安く売っても構わないと言ってるのですが
数キロの通勤に使う性能としてどんな感じでしょう？
http://www.b-grow.com/brand/WACHSEN/BSS-70Q

保険おりるので購入候補でも構いませんが、入荷がまだ先のようですし
程度が悪くなければBSS-70Qにするか悩んでます

>>132
シングルスピードバイクだよね？
・ヴァクセン　BSS-70Q　　　48T×16T（ギア比3.0）　　700×28T　　11.8kg　　24,800円
http://apex-net.com/products/detail.php?product_id=7546
ギア比が3.0とそれなりに重めなので、ほぼ平地の市街地で使うならいいけど坂があると辛い
（エンド幅120mmの関係で後から多段化も難しい）
一応ダブルピボットキャリパーブレーキだし数kmの移動なら使えるとは思うけど勾配次第

予算があるなら多段変速のミストラルやシェファードを買った方が通勤以外へも汎用性は高いと思う
・イグニオ　スポーツ44　　http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
・khodaa bloom Canaff700　http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00140267
・アートサイクル　C400　　http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000336/
・アートサイクル　F550　　http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000107/
・ジオス　ミストラル　http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550

距離が短くて夜間走行あるならこういう実用車タイプも
・マルキン　ノスタリア　http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-hodaka-city003/

勾配の度合いとヴァクセンの購入価格を見て、自力で買う方がお徳かどうか判断してみて

>>131
ブラシとヘッドライトが要るね

今はコスパ考えるとイオンのジャイが最強ですか？

イオンのはどちらかといえば割高
ジャイグループは円安の影響を大きく受けた感

>>133
早速のレスサンクス。参考にさせてもらいます

【予算】　7万前後
【使用目的】　通勤、運動不足の解消
【走行距離】　片道13キロ
【走行場所】舗装道路、多少の勾配アリ
【好み】　ロードよりのに乗ってみたい、自分の部屋に入れたいので軽い方がいい
【メンテナンス】　近所のショップがアフターケアがしっかりしているので任せる
【天候】　雨の日は乗らない
【購入候補】　、スコットSpeedSterFB55、ジャイアントairかRX3、
【その他】店員さんにスコットSpeedSterFB55は今、値引きされて五万ちょいぐらいになっているとお勧めされました
しかし調べてみるとすごい硬めの乗り心地で手足に負担がかかるという話でちょっと不安になっています
そういうのはグローブなどで軽減されるものでしょうか

>>138
ジェル入りサドルカバーまたはジェルサドルやスポンジグリップ等で軽減はされる
でもスコットのは全般的に硬めでスピードスターもその例にもれずカッチカチ
RX3やAirだってクロスの中では硬い方だけど更に輪を掛けて硬い
クルマで言うとシャコタン改造車みたいに振動がダイレクトに来る
それでもジェルカバーまで動員すれば車体ごとの乗り心地差よりは
ジェルによる衝撃軽減が上回るので何とか我慢できる範囲にはなるけど

乗り心地を気にするような性格の人ならスピードスターやRX3よりは
もう少しソフトな奴を考えた方がいいかも知れない
いずれにせよ試乗できるなら少し乗せてもらって判断した方がいいだろう
本当の長時間乗ったときの辛さは分からないけど触りだけでも感じればイメージはできるかと

レイチェルのユニコーンってどうなんですかね？

サイコフレーム搭載・・・　いや何でもないｗ

>>140
オオトモの時点でアレだがやっぱ高いな
ドッペルみたいなブレーキ付けて7段で27400円は高い
15000円ならまあ分かる

>>141
めっちゃ俺も思った。
ガンヲタを意識した名前とデザインそのもの。
>>140
スカ設計、スカ性能、ゴツゴツの乗り心地、跨った時のダサさ、本物に出会ったときの後悔を
を上回る愛があれば買ってよし！

【使用目的】街乗り　通勤
【走行距離】片道10kmぐらいまで
【走行場所】舗装路メイン
【好み】ホリゾンタルフレームがいいです
【メンテナンス】だいたいできます
【天候】基本的には乗らない
【購入候補】DE ROSA milanino
【その他】
・上記自転車にほぼ決めてるんですが実店舗、ネット含めて売っている店がありません
いい加減徒歩はつらいので早めに欲しいのですが
取り寄せにしたらどのくらい待つことになるかわかるんでしょうか
最悪違う自転車でもいいので上記値段以下でおすすめの自転車ありませんか
・スタンドをつけたいんですが大丈夫でしょうか
・内装式の切替を増やしたい場合降臨を変えるだけ等の簡単な交換で出来るんでしょうか

>>144
Y's Road新宿ならあるんじゃないかな
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=130099

>スタンドをつけたいんですが大丈夫でしょうか
付けられるのは付けられるけど、ロード的なジオメトリなのでそのままだと停車中に
路面の僅かな勾配や風や通行人の接触の衝撃でハンドルが動いてパタンと倒れがち
折角の高い車体に傷が付くので、やはり駐輪はワイヤーロック等で建造物に固定が一番
そうなると毎回建造物ロックするので自然とスタンドは不要か、補助的な役割に留まる事になる

>内装式の切替を増やしたい場合降臨を変えるだけ等の簡単な交換で出来るんでしょうか
エンド幅の問題があるので厳しい（フレームを無理矢理曲げての拡張はしない方が良い）
デローザ　ミラニーノに使われてるスターミーアーチャ−内装3段はエンド幅約120mm
・シマノ内装3段（SG-3R40他）　　　　　　120.4mm or 126.8mm
・シマノ内装5段（SG-5R35/30他）　　　 132mm
・シマノ内装7段（SG-7R40/50他）　　　 130mm
・シマノ内装8段（SG-8R31/36他）　　　 132mm
・シマノ内装8段（Alfine：SG-S501）　　　135mm
・シマノ内装11段（Alfine：SG-S700）　　135mm
内装3段だと127mmなのでインター5やインター8は付かないと思っておいた方が無難
変速段数が気になるなら最初から内装5段や7段の車種を選んだ方が良い

>>144
>最悪違う自転車でもいいので上記値段以下でおすすめの自転車ありませんか

・ビアンキ　ヴィア　ブレラ　インター5　　　　46T×23T×内装5段　　25C　　11.1kg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/internal_gear/via_brera-inter-5.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/pistaviainter5/
金色コーティングのチェーンやワイヤーアウターに金属チェーンカバーで外見にも気を遣ってる

・ビーオール　BRD-3　　　　　　46T×16T×内装3段　　28C　　10.8kg
http://www.be-all.co.jp/brd-3.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/brd3/
シマノ内装3段変速（エンド幅127mm）だがその分だけ安い（ただしギア比はやや高め）

・ライトウェイ　シェファードアイアンSF5　　40T×23T×内装5段　　26C　　12.3kg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742111.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/99/item100000019901.html
あさひ店頭で受取可能で、内装5段変速とロードジオメトリのホリゾンタルフレーム

>>132,>>138,>>144
sageんなボケ

>>144
>取り寄せにしたらどのくらい待つことになるか
納入がどれ位待つかは地元でデローザ取扱い可能な店舗に問い合わせてみて
（これから年末年始を挟むので下手すると1月2月に対応がなるかも）
http://derosa.jp/shoplist/

・ラレー　トレントスポーツ　　　44T×18T×内装8段　　28C　　11.7kg
http://www.raleigh.jp/catalog/33_TRS/index.htm
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1399673/
クラシックな外見でシマノ製ブレーキやアラヤ製リムなどパーツ構成がしっかりしてる

・a.n.design works　CRM7　　　44T×21T×内装7段　　25C　　12.4kg
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/c/0000000718/
4万円以下の低価格で変える内装7段クロモリホリゾンタルで前後ローラーブレーキが特徴

・GT　エイトボール　　　46T×18T×内装8段　　35C　　12.4kg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9138821.html
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-gt-sprt127/
ライザーハンドルでストリートクルーザー風の外見にしてある内装8段シティバイク

2万円台で耐久性、デザイン性があるクロスバイクをご存知ないですか？

あさひのラトゥールミキスト。

＞2万円台

スーパーの自転車売り場で「ママチャーリ」くださいと言えばいいよ！

>>151
ママチャリは乗りませんよw

>>149
楽天やAmazonで探せばイッパイあるよ(ﾆﾔﾆﾔ

ランボルギーニやフェラーリとかオススメ。
スーパーカーで有名な会社だけあって自転車作らせても凄く早い

>>152
ママチャリを極めると楽しいぞ！

【予算】　2〜コミコミ3万
【使用目的】通勤、休みの日の買い物
【走行距離】徒歩30分くらいの距離、きっと数キロ
【走行場所】市街地の舗装路、坂はあんまりない
【好み】乗れればなんでも
【メンテナンス】空気入れと油はさせる
【天候】乗らないがリアフェンダーがあればベター
【購入候補】昔友達がアサヒのプレシジョン？を23kくらいで買ってたので、そんなやつ
【その他】カゴ必須、身長155cm、ディレイラーカバー？
足にチェーンひっかけないやつほしい
近くにイオンバイクとアサヒどっちもあります

sageるなボケ

あ、ここage推奨なんか
埼玉なんで安藤とかも買いにいけます

sageるとIDでなくて質問者の識別ができないからね

>>156
今度の日曜日に、埼玉の越谷卸センターでコーダーブルーム（ホダカ）の
傷ありB級新品のセールあるから行ってみてもいいかもしれない
ttp://www.hodaka-bicycles.jp/htmls/image/131208danchisale.jpg
ttp://www.koc-net.or.jp/sale_winter/yuutai_fuyu2013.html
新車だけどキズが付いて新車で売れないいわゆるB級品（使用は問題なし）を安く売ってる
9時〜15時だけど目ぼしい奴は最初の30分位で早めに売れる（シティ車が多くスポーツ車が少ない）
エナフCTやカナフCTやノーリー辺りが狙い目

・コーダーブルーム　ノーリー26　　　1×6段　　700×35C　　17.5kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/26/44/item100000014426.html
130mmエンドのフレームに36本スポークの26インチホイールとVブレーキを付けたのが特徴的
リアキャリアも付いてるがスチールフレームで車重が少し重いのとリムダイナモライトなので
もしセール品でアルミフレームでハブダイナモの↓エナフCTかカナフCTがあればそっちが良い
http://www.cb-asahi.co.jp/item/19/44/item100000014419.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/17/44/item100000014417.html

>>156
・アサヒサイクル　ビズストリート　　1×6段　　27×1-3/8インチ　　17.0kg　　20,850円
http://item.rakuten.co.jp/sekichu/4938915555567/
スチールフレームで車重がややあり、タイヤも700C規格ではなくシティサイクルと同じ27インチ規格だが
ハブダイナモLEDとカゴとフェンダーとチェーンカバーが揃ったタイプの中では安い

・サイクルベースあさひ　ディアリオ700C-E　　　1×7段　　700×35C　　16.6kg　　29,980円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/20/04/item100000020420.html
同じあさひのプレシジョントレッキングはリムダイナモライトだが、こちらはハブダイナモライトなのと
細身のスチールフレームで溶接部の径も細いので乗り心地が比較的柔らかい点が良い

・Gic（大友商事）　ルノークラシック276L　　　1×6段　　26×1-3/8インチ　　17.5kg　　24,800円
http://www.aeonbike.jp/lifestylebike/genre/1/categories/3/products/7
イオンバイクで扱ってる車種で、ハブダイナモライトやチェーンカバーやフェンダーやサークル錠付きで
車軸固定のフロントキャリアなので後は大型カゴをキャリアに付ければ実用装備が揃う
↓カゴ付きバージョンなど発売時期で形や装備の違う派生車種が色々ある
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-daiwa-city023/

・モーメンタム（ホダカ）　iJump2.0f-D　　　1×6段　　26×1.5インチHE　　14.0kg　　17,800円
https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-1051/
モーメンタムはホダカなので>>160のセール品にも登場する
ハブダイナモライトとカゴが付いてない分だけ軽くて安いので、電池式ライトを使えば総重量を軽くできる
MTB規格の26インチHEタイヤに英式チューブ（米式と互換性あり）のホイール
↓カゴは車軸固定タイプから適当なのを
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maker_wald.html

>>160,161
大変参考になりました、サンクス
じっくり画像を見させていただき吟味します

【予算】5万くらい
【使用目的】街乗り、減量、ポタリング
【走行距離】50-100kmぐらい走りたい
【走行場所】舗装路
【好み】
【メンテナンス】頑張る
【天候】雨の日はあまり乗らない
【購入候補】近所の店にあった中ではトラディスト2012、エスケープR3(2013)、シェファード2013、LGS-CEN2012とか。
【その他】今まではママチャリのみ。来年から社会人でそのうち高めのロードを買いたいので、今はとりあえず気軽に楽しく走れる感じの自転車が欲しい。

>>163
ポジションの違い
http://www.07ch.net/up2/src/lena10246.jpg

・LGS-CEN（2012）
店頭価格次第だが、もし半額などでシェファードやR3と大きく値が変わらない場合は
9.6kgの軽さと旧SORAコンポで性能はダントツなので購入候補になる
後からロード買う予定があるのでCENだと役割が被ってしまう可能性はあるが
その場合はCENをフラットバー化して気軽に駐輪できる普段使い用として運用し
2台目のロードが高額で気軽に駐輪できない点をカバーさせるといい
ただし前傾がかなり強い点が良くも悪くも特徴的で他の候補と違う
ロードジオメトリなのでフラットバー化してもハンドルが近くて低い位置に来る

・トラディスト（2012）
ロードジオメトリのフラバなので、シェファードやR3と比べると前傾が強くハンドルが近くて低い
シェファードやR3より車重が軽いのは利点だが、この前傾の強さとフロントシングルな点は注意

>>163
・ESCAPE R3（2013）
フレームはバランスが取れた設計でオールラウンドに使える
130mmエンドなので後からロード買っても古いホイールなどお下がりを使いまわせる
パーツがシェファードに比べると落ち、SRAMコンポとチェーンリングが歯だけ交換できないクランク一体型なので
パーツの消耗品交換の時期が来ると少し出費が大きいかも

・シェファード（2013）
候補の中で最もクロスバイクらしいジオメトリで、トップチューブやリアセンターが長くハンドルも高い
ロングホイールベースで車重も重くタイヤも太いので軽快さには欠けるが
ブレーキ・ハブ・BB・ディレーラー全てシマノAltus/ClarisグレードなのでR3よりパーツが良いので
ロードを買った後は実用車的に普段乗りにするのに向いてる（130mmエンドなのでロードホイールも使用可）

前傾の緩いR3かシェファードがクロスバイクとして使いやすいと思う
LGS-CENがもし大幅値引きならその軽さや走行性能は魅力だが、ポジション的に2台目のロードと差別化しにくい
乗り心地はカーボンフォーク＆ドロップハンドル＆コンフォート系ジオメトリの揃うCENが一番良いかも（前傾は強いが）
トラディストも前傾強いしフロントシングルで汎用性は欠けるが、ホリゾンタルフレームなので外見と軽さが気に入った場合に

【予算】8万以内
【使用目的】街乗り
【走行距離】20-100kmぐらい走りたい
【走行場所】舗装路
【好み】 なるべく疲れない　長持ちするやつ
【メンテナンス】2週に1度はバイクと一緒にメンテ予定
【天候】雨の日はあまり乗らない
【購入候補】近所の店にあった中ではエスケープR3(2013)
【その他】今まではママチャリのみ。

>>165
非常に詳しくありがとうございます！参考になります！
R3、シェファード、トラディストはいずれも42000前後で、CENは56000とちょっと高めです。
CENの軽さや性能は魅力的なのですが、タイヤが23Cなので気軽に使うにはどうなのだろう(耐パンク性など)と少し心配があります。

2014年ＫＯＮＡ　ＤＥＷを購入しようかなやんでます。
身長は１８３センチ股下高８２７ｍｍあります。ＤＥＷは５３ｃｍか５６ｃｍどちらを選べばいいでしょうか？
また理由などもお願いします。

>>154
車メーカー系の自転車に乗ってるとモテるよね。
女子からの熱い視線をビンビン感じる。
自分の好きな車・憧れの車の名前の付いた自転車に乗るのが漢ってもんでしょ。

だいぶ前になりますがこちらで相談して購入したSpecialized Sirrus(2007モデル)にガタがきはじめたので、
買い替えを検討しております。ご助言お願いします。

【予算】８万程度、最大でも１０万まで
【使用目的】　通勤、ポタ(月２回程度)
【走行距離】　通勤往復6km程度、ポタは往復50km程度
【走行場所】　基本的に舗装路のみ
【好み】　
【メンテナンス】　タイヤ・チューブ交換、ブレーキパッド交換程度ならできます
【天候】　雨天時は基本乗りません
　駐輪が屋外なのでカバーのかけ忘れでうっかり雨ざらしにしてしまうことも…
【購入候補】　シェファードアイアンF
【その他】　体重が重い(90kg前後)ので、ある程度頑丈なものが良いです。
候補のシェファードアイアンFはタイヤ幅が26cと細めなので若干不安があります。
あまり話題には上がっていないようですが、現行のSirrusも候補としてありでしょうか。
(初スポーツ車ということもあり、今乗っているSirrusは基本的に何の不満もありませんでした)

よろしくお願いします。

90程度なら、ちゃんと空気圧気にしてれば23ｃでも大丈夫
10出せるならロードにしちゃってもいいんじゃない？とは思うが、Sirrusもシェファ鉄もいい自転車なので気に入ったならそれで。
他に8-10でフラットバーを上げるとすると、
Cannondale CAAD8 FLAT BAR 7
コーダブルーム　Rail 700SL
giant defy3
あたりが扱い易いと思うよ

予算8万ならlesmoやampioとかもどうだろう

>>171, 172
レスありがとうございます。
ドロップハンドルに抵抗があってロードはあまり選択肢に入れていませんでした。

挙げていただいた自転車も候補に入れて、早速ショップ巡りに行ってみようと思います。
どれも良さそうなので迷ってしまいそうですが、それもまた一興ということで。

また機会があれば相談させていただこうと思います。

>>167
あらLGS-CENが本当に半額だったw
構成パーツは（ブレーキ以外）良い方だけど前傾がかなり強いので
店頭でポジション取ってみて店主と相談して決めて
タイヤは太さより耐パンク性重視の銘柄選びでカバーできるので25Cの耐パンクタイヤを
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_panaracer_fast.html

実用性重視ならシェファードかなあ
後でロード買う前提なら買った後もキャリア付けて街乗り・実用として使い易い

>>166
中〜長距離でも疲れにくいのはヘッドチューブが長くてハンドル位置がサドルと同じ位高め、
フロントフォークが寝ててリアセンターも長くロングホイールベースで穏やかな挙動、
太いタイヤとスポーク数多いホイールとカーボンフォークや細めのフレーム、
などの条件からいくつか揃ったものを
ttp://img.allabout.co.jp/gm/article/207652/7-3-1.jpg

・キャノンデール　Quick4　　　700×32C　　11.2kg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00520139
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620444
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32207/s/quick-4/category/935/
↓クロスバイクの中でも特にアップライトでハンドル位置が高くシティサイクル的ポジションが取れる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10251.jpg
太目のタイヤと細めのリアフレームで乗り心地重視の設計

>>166
・FUJI　パレット　　　700×28C　　9.8kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/palette/
http://www.fujibikes.jp/2014/products/palette/
アルミの細いストレートパイプを繋げた低コストぽいフレームでクランクやブレーキも良くないが軽く
細身&ロングホイールベースで32Hホイールでアルミバイクにしては乗り心地がゴツゴツしにくい方

・ジオス　アンピーオ　　700×25C　　9.7kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampio/index.html
乗り心地穏やかだが軽く走りも良いのでロングライドにも向いてるフラットバーロード
ただし前傾が強めのポジションでショートアーチなのでタイヤも28C以上のは履けない

・ジェイミス　コーダコンプ　　　700×32C　　11.6kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
カーボンフォーク、細めのクロモリフレーム、太目のタイヤと32Hホイール、で快適性重視
NVO-ATSステムという上下に垂直に移動できるギミックのハンドルを持つ
ttp://www.cycle-yoshida.com/gt/nvo/stem/8mr_2_img1.jpg

>175>176
わかりやすい説明ありがとうございます
これを参考に購入してみようと思います

>>168
http://www.07ch.net/up2/src/lena10254.jpg
53サイズの方が合ってるように思える（写真はDEW Plusだがジオメトリは同じ）

KONA　DEWのジオメトリから見た適応身長はこれ位
サイズ　　 トップ長　　ヘッド長　シート角　ヘッド角　　SOH　　　　適応身長
----------------------------------------------------------
530mm　　555mm　　150mm　　74.0度　　70.5度　　774mm　　170〜185cm
560mm　　575mm　　170mm　　73.5度　　71.0度　　800mm　　180〜195cm

股下82cmでサドルをセットした場合
56サイズはハンドル位置が53サイズよりも「7cm遠く・2.5cm高く」なる
ステムの延長線上の角度に沿った変化なので、小さいサイズを選んでステム調で調整しうる範囲なのと
56サイズではかなりハンドル位置が遠くなるので183cmでは前傾が強いように思える

↓2011モデルのDEW-PLUSもまだ買えるのかな（？）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/40/00/item36605900040.html
この時代のDEWは7005アルミフレームだった（2013年から6061アルミ）

いつも思うがこのマネキンの腕は長すぎないか

真っすぐ立った状態で金玉触れるから、このマネキンで大体合ってる

【予算】　10万
【使用目的】　待ち乗り、ツーリング
【走行距離】　50〜100キロ
【走行場所】　市街地、平地
【好み】　リアエンド幅130mm
【メンテナンス】　交換程度
【天候】　晴れのみ
【購入候補】　無し
【その他】　フレーム購入目的なのでパーツは安物でフレームは良い物でお願いします
良くわかりませんが硬い乗り心地より柔らかい方が良いです

>>181
すみませんsageてしまいました

>>181
クロモリじゃね
BASSO LESMOかGIOS AMPIOでいいかと

>>170
現行シラスシリーズは135mmエンドのMTB径ホイールとコンポになって重量は少々重い（約12kg）が頑丈
ttp://www.specialized.com/ja/ja/bikes/fitness/sirrus
2007年シラスが130mmエンドのSORAコンポで約10.4kgだった頃と比べると少々性格が異なってるが
頑丈さを重視ならシラスエリート又はシラススポーツも悪くないと思う

同じ135mmエンドで頑丈さを売りにしてるのはトレックのFXシリーズ（制限体重136kg）
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_2_fx/
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_4_fx_jp/

シェファードアイアンFは32Hスポークと鉄フレームで耐久性は十分あるしロングアーチブレーキなので
シラスと同じ太さの28Cタイヤも使えるが、前傾姿勢がかなり強いので注意
http://www.07ch.net/up2/src/lena10257.jpg
図の様に、シラスのアップライトな乗車ポジションから比べると15cm近くもハンドル位置が低くなる
今までよりかなり過激なポジションになるので実際に跨って確認して買った方がいいだろう

>>170
・キャノンデール　Quick5　　　　130mmエンド　　32C　　11.8kg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620448
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32204/s/quick-5/category/935/
シェファードアイアンと対極のアップライト姿勢で、加速性は悪いが乗りやすさ重視の設計
タイヤも太目の32Cで32Hホイールを履き、トレックと同じく制限体重136kg設計
http://www.07ch.net/up2/src/lena10258.jpg

・ライトウェイ　シェファード　　　130mmエンド　　32C　　11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9732605.html
シェファードアイアンと違ってこちらはアップライトなクロスバイクのオーソドックスな姿勢
速度面ではシェファードアイアンより落ちるが、チェーン以外のパーツはシマノAltusで揃え耐久性十分

・ラレー　ラドフォードLTD　　　135mmエンド　　32C　　11.4kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfl_2014/
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
チェーンも含めシマノAltusで揃え、更にARAYAのダブルウォールリムとシュワルベ マラソンタイヤ
135mmエンドになるが、シェファードより更に耐久性に重点を置いたクロスバイク
http://www.07ch.net/up2/src/lena10259.jpg

【予算】　5万以下
【使用目的】　街乗り、ツーリング
【走行距離】　100キロ以下
【走行場所】　市街地、歩道
【好み】　特になし
【メンテナンス】　全く出来ないがやる気はあり
【天候】　晴れのみ
【購入候補】　 Rail700A コルトマデラSE
【その他】　体重90kg

よろしくお願いします。

>>180
肩を一切動かさずに金玉いじれる？

>>181
・カラミータ Due+ T-bar　　　クロモリフレーム　　2×9速（Sora）　　23C　　9.2kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/dueplustbar_bkltd/
http://www.cb-asahi.co.jp/item/44/20/item100000012044.html
http://www.actionsports.co.jp/calamita_p_5.php
細身クロモリフレームはリアステーをベントさせてカーボンフォークを合わせてロングライド向けの性質
フレームにコストを集中させており、クロモリにしては軽くて丁寧な仕上げのフレームでカスタムベース向け
（その分パーツはブレーキやクランクなどがコストダウンされてる）

・ルイガノ　LGS-RSE　　　カーボンフレーム　　2×9速（Sora）　　23C　　8.5g
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13426M
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=63102574
http://www.louisgarneausports.com/13bike/ga-rse-w.html
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bikes-rse.html
2013年カタログ上は女性用モデル扱いになってるが、2012年までは普通に男性用として売られてたモデルで
小さめサイズとロングライド向けの性質からラインナップ整理の都合上で女性用扱いにされただけなので
ジオメトリは普通で男性が乗れるしTRIGON社製OEMのフルカーボンフレームなので品質も十分

>>187
お前の足が短いんだよ・・・

>>178
回答ありがとうございます。５６だとハンドルの位置が７�pも遠くなるのは驚きでした。
５３を買おうと思います、ありがとうございました。

【予算】6万前後
【使用目的】街乗り 慣れてきたら通勤にも
【走行距離】往復40km
【走行場所】舗装路 緩やかな勾配
【好み】チェレステカラーに惹かれたのでできればビアンキで
【メンテナンス】やる気はある
【天候】晴れの日のみ 風の強い日も控えようと思っています
【購入候補】Camaleonte1 Roma3
【その他】見た目重視、全くの初心者です 160cm50kg

ドッペルゲンガーとルイガノだったらどっちがましですか

>>192
ルイガノ

>>186
コルトマデラSEは36本スポークなので軽量スピードタイプの中では比較的安心
初期タイヤは28Cなので90kgの場合は段差の侵入角度と速度に注意
http://www.07ch.net/up2/src/lena10260.jpg
（太目のタイヤに替えるとなお安心）
Rail700Aはコルトマデラよりフレームが華奢でスポーク数が減るので
この2つだったら前者の方がいいかもしれない

26×1.5インチのスリックMTBタイヤを使うミュアウッズSEもいい
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/17/item100000021704.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03140015
車体が700Cのコルトマデラよりコンパクトなので身長が小さい場合に特に扱い易い

700×40Cの極太タイヤを使うトラフィック3.0も歩道の段差の行き来がある道では安心
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/95/item100000019593.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
トリプルトライアングルフレームで頑丈だがその分だけ重量が13kgあるのが難点

段差対策と舗装路走行のバランス取れる700×32C位の太さだとシェファードシティ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html
他の候補に比べてブレーキ・ハブ・BBなど駆動系パーツがしっかりしてるので信頼性がある

タイヤの荷重抜いて赤だろ
青とかよけいに怖いわ

車から見ると青は殺意を感じる

決して太くはない28Cに慣れるとママチャリがMTB並に太く感ずる

>>186
ありがとう。シェファードシティが良さそうだ
28cと32cってスピードかなりかわってくる？

>>198
コルトマデラSEもシェファードシティもどちらもKENDA　K-193 KWESTという銘柄なので
太さの違いがそのまま重量差に繋がってる
・28C　　重量387g　　50psi（3.5気圧）〜85psi（6気圧）
・32C　　重量460g　　50psi（3.5気圧）〜85psi（6気圧）
重量が結構違うのとエアボリューム差があるのでそれなりに違いは感じられると思う

でもKENDA Kwest K-193というタイヤ自体が重たくて乗り心地も良くない安いタイヤなので
さっさと消耗品交換して性能の良い3000円位のタイヤに交換する方がいい
初期装備タイヤの差は一時的な時期限定の差になると思っていい

>>178
これ、図では２．５ＣＭ遠いと書いてるけど、低いの間違いですか？
この画像は、何かのサイトでできるんですか？質問ばっかですいません。

>>193
モビルスーツで例えたらどのくらい違いますか

ドッペル ヤムチャ
ルイガノ チャオズ
5万円以下クロス 天津飯
5万円以上クロス クリリン

越えられない壁

ロード サイヤ人

ジムとボールくらい

>>186
sageんなボケ！

>>200
遠いは低いの書き間違い
画像は写真を実寸の1/10にしてドローソフトに貼って手動計測

>>191
ビアンキでチェレステが条件だと予算内ではカメレオンテ1かROMA3になる

　ハブ　　　ブレーキ　 タイヤ（銘柄）　　　　　　車重　　　価格
--------------------------------------------------
ｼﾞｮｲﾃｯｸ　 ﾃｸﾄﾛRX6　32C（Maxxisﾃﾞﾄﾈｲﾀｰ）　 11,5kg　63,000円　カメレオンテ1
ｼﾏﾉAltus ｼﾏﾉSora　 28C（Kendaクエスト）　　11,2kg　63,000円　ROMA3
ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉSora　 28C（Vittoriaｻﾞﾌｨｰﾛ）　10.8kg　76,650円　カメレオンテ2

・カメレオンテ1はハブとブレーキなど大事な駆動パーツがコストダウンされてタイヤも太め
　その代わりフレームは溶接痕もスムージング処理されて曲線的でコストを掛けてる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10263.jpg

・ROMA3は同じ価格でフレームを溶接痕を剥き出しで直線パイプで製造コストを下げて
　その分だけブレーキやハブを良くしてあるが、タイヤは安物のKENDAクエスト

フレームの外見から受ける印象が結構違うので、実物を見て決めるといい
http://www.07ch.net/up2/src/lena10264.jpg

>>184,185
詳細な情報ありがとうございます。
今日地元のショップを見て回ったのですが、実物を見れたのRail700SLとシェファードアイアンFだけでした。
仰る通りシェファードアイアンＦは若干前傾姿勢が気になりましたが許容範囲かなと感じました。

今のところ上記２車種と、デザイン的にLesmo、将来を見据えてちょっと奮発してAmpio(Tiagra)が候補になってますが、
頑丈さをメインに考えると挙げていただいた車種も良さそうですね。これまた候補に入れさせていただこうと思います。

>>205
写真から正確に縮尺採れるとは限らないから気を付けろ
多分ジオメトリに合わせて整形してから測ってるんだろうけど

>>206
わかりやすい情報、画像ともにありがとうございます！
並べて比べるとやっぱり全然違うもんですね〜
Roma3にしようかなと思いましたがお店に行って再度考えてみます！

ボールにします

ESCAPEAirは東京でならどこで買うのが安く買えますか？

近場で買え。
どうせどこも20%引き。
買った店なら顔覚えてもらえて気軽にメンテナンスいける

たいていの店が当店で購入されたら定期メンテ無料みたいなのあるしな

20%も割引してくれる店あるんでしょうか？
よければ世田谷方面で教えてください。

どこ行っても値段なんて似たようなもんだよ
定価で売ってる店があるなら逆に教えてくれ

20%はキツイけど10%引きは言えばどこも基本的にしてくれる。

買うオーラ見せて店長クラスと話してたらもっと値引きしたりオマケ付けてくれると思う

>>214
通常はGIANTは殆ど10%引きだな
たまに15%引きで頑張ってる店を見つけられたらラッキー程度
20%引きは滅多にないというか諦めた方がいいと思う

近場で探してみますーありがと

>>218
>>212と>>215は適当に言ってるだけだな
10％引きが基本だと思って近場を探してみるといい
15%引きする店はかなり目立つ（というか目を付けられるというか）
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/index.html

自転車屋さんも生活あるから可哀想になる値引きはしないで高い金払ってこまめにメンテ行けるコネを作っといたほうが何かと得。いつかはガタくるんだし

【使用目的】基本的には街乗り、目標は日帰り１００キロ越えのロングライド
【走行場所】舗装路、多少の勾配
【好み】乗り心地の良いもの
【メンテナンス】簡単なものは自分で
【天候】雨天時は乗りません
【購入候補】ビアンキ　ローマ２、ジャイアント　エスケープＲＸ３
【その他】他におすすめありましたら教えてください

ロングライドが目的ならせめてROMA1かRX1あたりが購入候補になるでしょう。
初期投資をケチってもろくなことはありません。

遠乗りと言え

ルビでロングライドな

ドッペルで遠出

ドッペルと像

>>183
>>188
ありがとうございます。
お店に眺めに行ってきます！

【予算】　５万円
【使用目的】　スクール通い
【走行距離】　片道５ｋｍを往復
【走行場所】　市街地の舗装路（歩道の段差あり）
【好み】　メロンピンクのルイガノが第一希望です
【メンテナンス】　お店にお任せするつもりです
【天候】　小雨なら乗ります
【購入候補】　ルイガノLGS−TR3がフェンダーとスタンドがついていて便利かと思いました。
【その他】　ダンススクール通っているため、ヒップホップっぽい衣装で自転車に乗ります。
そこそこの走行性と、「デザイン性」のある自転車が希望です。
よろしくお願いします。

マルチポスト乙

＞【走行場所】　市街地の舗装路（歩道の段差あり）

ここは「ダンサーあり」と書くべきだったな

>>228
それならドッペルでいい気がするなｗ
ヒップホップ系に受けそうなデザインだしなｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383960168/375

お前らどんだけﾄﾞｯﾍﾟﾙ好きなんだよ

ルイガノはシャッセ1択
他は認めない！

>>228です。
重複失礼しました。
後でこちらのスレッドをみつけ、書き込みをしてしまいました。
あさひプレシジョントレッキングからの乗り換えです。

カラータイヤは危険ですか？

白いカラータイヤは表面のトレッド部分がボロボロと崩れてきます。
直ちに危険ということはありませんが、点検をまめにすることをお勧めします。
特に直射日光に弱いと店員さんに言われました。
あさひのHPにも写真付きの記事がありました。
楽しい自転車生活を。

>>230 不覚にも

>>235
見た目重視なら買えば？としか。
向こうで書かれてるけど、"それ"が定価5万円弱、実売でも4万円台とか有り得ない。
他の4万円台クロスって相当良いよ？
あと向こうで、10kmの道のりを50分云々って、速さも気にしてるっぽいけど、"それ"がプレトレより速く走れるなんて思わない方がいい。

実用性捨ててオシャレとして割り切れるならいいと思うけどね。
まぁ重量はプレトレよりよっぽど軽いし、気持ち的には良くなった気にもなれるかもしれない。
でも、5万円出すからにはそれなりに良い奴だろうって思って買うのならよした方がいい。

>>235です。
ありがとうございます。
色々と勉強になりました。tR3はやめることにしました。
シャッセを検討してみます。

>>239
本人がカッケーと思ってんだから買わせてやれよw

シャッセが似合う女子萌え。

>>228
・FUJI　パレット　　　3×8速　　700×28C　　9.8kg
http://www.fujibikes.jp/2014/products/palette/index.html
アメリカンなストリートファッションが似合うバイクが多いFUJIの比較的廉価なクロスバイク
見た目は派手だが、3×8速のオーソドックスな構成なので汎用性がきちんとあるし軽い

・GIANT　SEEK　　　3×8速　　700×40C　　12.4kg
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000083
・GIANT　WANDER　　　3×8速　　700×40C　　11.9kg
http://www.giant.co.jp/giant14/images/bike/CA02/00000133_077.jpg
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000133
40Cの極太ファットタイヤとどぎついカラーで目立つのでストリートバイクカスタムしやすい

・ラプション　カーディフ　　　1×8速　　700×28C
http://www.job-cycles.com/ruption/collection/detail/bike/cardiff/index.html
ジオスやバッソを出してるJOBの別ブランドでミストラルをフロントシングル化した廉価版的なバイク
パープルなどメタリックなボディカラーにクリーム色タイヤで派手目

>>228
ガッコの往復なら良いんじゃないか
同様な装備のコーダーブルームの製品なんか良いヨナ感じする

>>243
カーディフいいなこれ。重量書いてないのが気になるが。
でもカラーリングが女向けっぽくないな。

>>243
FUJI　パレット、デザインはとても好きです。
こちらも合わせて検討したいと思います。
ありがとうございます。

FUJIのパレットって10kg切るスペックとか考えられないんだがなｗ
フレームがそんなに軽いのかねぇ…

>>228
・ビアンキ　プリマベーラM or L　　　1×8速　　700×28C　　13.0kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1397938/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1339819/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/urban/viaggio/primavera-m.html
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/urban/viaggio/primavera-l.html
ボスフリー7段のルイガノLGS-TR3より少し高いカセットフリー8段のフェンダー付きバイク
LGS-TR3より値段が高い分だけ仕上げが少し高級

・ビアンキ　ヴェネツィア　　　1×7速　　26×1.25インチ　　12.0kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/venezia_2014/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/urban/viaggio/venezia.html
波打つようなループフレームが印象的なデザインで、26インチタイヤのコンパクトな車体

・マンハッタンバイク　SR700　　　1×8速　　700×28C　　11.5kg
http://www.07ch.net/up2/src/lena10268.jpg
http://www.manhattanbike.com/sr700/sr700-index.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/o-trick/man-sr700.html
銀メッキパイプのフォーク肩やバーエンド含めシルバーのパーツ類など
クラシック調の凝ったデザイン

・マンハッタンバイク　CX700　　　3×8速　　700×32C　　12.2kg
http://www.manhattanbike.com/cx700/index.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/79/04/item100000020479.html
2本トップチューブとベントしたシートステーで変わったフレームデザイン
クイルステムと細身のシートステーでシティサイクル的な穏やかな乗り心地

>>228
・ルイガノ LGS-RSR4（2013）　ルピンレッド450mm（160〜175cm）　700×25C　　10.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/30/item100000013097.html
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-rsr4.html
クロスバイク寄り設計のフラットバーロードなので走行性能はLGS-TR3より遥かに高くてホワイトタイヤ
その分だけ乗り心地もハードになるが素早く移動するのに向いてるし軽い

・マリン　コルトマデラSE　　パプリカレッド　　700×28C　　11.0kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/17/item100000021703.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03140014&cid=0004
これもスピード走行向けの軽量タイプで、スポーティな性格の割にポップな色柄

・ライトウェイ　パスチャー　　チェリーピンクパール　　26×1.5インチ　　11.5kg
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2014/9744228_800_5.jpg　
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9744221.html
パステル調のカラーが揃った26インチのコンパクトなバイクで、パーツ類がシマノAltusでしっかりしてる
トレードマークの猫をイメージして、一部カラーはフォーク先とリアエンドが白いツートンカラーになってる

>>247
ケンダの激重タイヤつけて10kg切ってるから、ちょっと軽量化したら
9kg台前半は楽勝じゃないかな。ホムセンの鉄フォークのクロスでも
当たり前の軽量化したら10.5kgになった。アルミフォークなのに
10kg台だと売れないでしょ。だからって、アルミのストレート
フォークのクロスに乗りたいとは思わんが。

>>250
そこなんだよねぇ…
ホイールも大したの付けてないだろｗ
相当サバ読んでると思うんだがｗ

よろしくお願いします。

【予算】　5万前後
【使用目的】　街乗り、たまに通勤通学
【走行距離】　片道10キロぐらいを考えています。
【走行場所】　市街地の舗装路、きつい勾配があるところはあまりありません。
【好み】　特にないですが、乗っている人が多いのでジャイアント以外で
【メンテナンス】　パンクの修理位ならできます
【天候】雨天も乗ります
【購入候補】
　　　　　　ARAYA　MUDDY FOX CX　http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
　　　　　　ハンドルを付け替えたらロード系にもなる

　　　　　　xross　B3　http://www.xrossbikes.com/B3/spec
　　　　　　SHIMANO　TIAGRAなどが付いている

　　　　　　アート　フラットバーロード
　　　　　　http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000106/
　　　　　　良さそうな中で一番値段が安い。

【その他】　身長172cm 体重52kg。ジョギングをしているので多少ギアが重くても頑張れます。
　　　　　　今回は自転車のさわりを味わうため、多少いじれたほうが好ましいです。

>>252
予算に大分幅を持たせているようですね。
14arayaCX。
それまでのフラバロードからフラバシクロクロスへと変貌しています。
フレーム素材/ジオメトリ/ブレーキ仕様/タイヤ。
すべてmuddyの冠名に沿う形となりました。要注意！

xross　B3。
とてもおもしろい自転車ですね。
駆動系にはロードを。その他はmtb。それぞれのパーツの組合せは素晴らしい！
が幅60mm弱の極重タイヤ。本当に必要かどうか自問してみてください。

アート。
通販限定車の評価はとても難しい。
仕様表のみで判断すればとても良いのですが。おすすめはできません。

舗装路中心の街乗り。通勤/通学。比較的軽量な乗り手さん。そして5万予算。
おすすめはMISTRAL。
これにタイヤを奮発してあげるといいと思います。
拡張性も高いです。

>>252
アラヤのマディフォックスCXは2014モデルはシクロクロススタイルに変わってしまったので候補外
↓カンチブレーキにブロックタイヤを履くオフロード兼用になった（値上げもしてる）
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/araya/img61817679.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx_araya/
6万円で買えたロードジオメトリの貴重なモデルだったけど今はもう旧在庫無いので仕方ない
↓上位機種のティアグラを使うCX86は残ってるので、性能面では良い候補になれるが予算外
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00616794
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620538

X-ROSS B3はライフサイズモビリティという栃木の合同出資会社が出してて
29erのビッグアップルタイヤで7005アルミフレームのフラットバーロードという変わり種
http://item.rakuten.co.jp/cycle-qbei/cc-xross-b3/
ttp://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1947.html
29erタイヤだから漕ぎ出しが重くてストップ＆ゴーの多い場所では不向きだが
一旦勢いが付いてしまえば惰性走行でも回り続ける直線巡航の得意さを活かせるコースなら面白い
ただ高額な上、マイナー所ゆえのサポートの先行きの見えなさと、癖のある車体特性な点は注意

アートサイクルのフラットバーロードはそれらとは一転して4万円の価格帯に下りてくる
クロモリは塗装の質でF550とF660に分かれるが、塗装が錆対策に大事なクロモリは塗装で妥協したくない
ここはアルミフレームでF550と同じ値段のA660Fがコストパフォーマンスが高いだろう
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/
ブレーキ以外は全てシマノClaris仕様なのでブレーキを交換すれば一通りの性能が揃う
カスタムベース車にしてもいいが初期ホイールもClarisハブなので十分使える
予算5万円なら一番有力な候補になるだろう

>>252
候補以外の選択肢（予算5万として）だと…
・ジオス　ミストラル　　48/38/28T×11-32T（3×8速）　　28C　　11.0kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
130mmエンドなのでロード系ホイールが使える
4万円台でBB以外はブレーキ・変速・クランクともシマノAltusが付いてホイールにWH-R501まで付いてくる
フレームやグリップ等の装備品は簡素なので、タイヤ・BB・グリップ・サドル辺りをカスタムすれば一通り揃う

・マリン　コルトマデラSE-C　　48/38/28T×11-32T（3×8速）　　28C　　10.2kg
http://kanzakibike.com/s_07marin.htm
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03130002
これもミストラルやESCAPE RX3と同じ130mmエンドにMTBコンポのスピード型
SE-CはノーマルのコルトマデラSEよりカーボンフォークの分だけ軽くなってる
コンポやホイールはミストラルに比べて良くないがフレームは補強板が厚く六角形パイプで結構太めに作ってある


条件が限られたり訳ありになる奴だと
・オルベア　アクアSORAフラットバー　（レッド×ホワイト　48mmサイズ）　23C　9.5kg
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13329K
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/aqua/
サイズ限定で予算も5万少し出るが、フレームはロードのアクアなので品質は十分
トリプルクランクのSORAコンポも付いてくるのでサイズが合えばコスパは抜群

・a.n.design works　TWF-SORA　　50/34T×12-23T（3400版SORA）　28C　10.5kg
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-twf-sora-out-sale/
アングラぽいクロスバイク然としたアヤしいジオメトリのフラットバーロード
http://www.07ch.net/up2/src/lena10272.jpg
旧SORAコンポと7005アルミフレームでアウトレット39,800円という色々割り切れる人向けの一品

>>221
>基本的には街乗り、目標は日帰り100キロ越えのロングライド
購入候補のROMA2とESCAPE RX3はどちらかと言えば乗り心地硬めなので街乗りにはいいけど
ロングライドの割合が増えるとコンフォートサドルなど乗り心地対策は必要になってくるかも

・ジオス　アンピーオ （or バッソ　レスモ）　　50/34T×12-25T　　25C　　9.7kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampio/index.html
多少前傾姿勢が強めな点とダボ穴がないのでキャリアが付かない点は注意だが
軽さ・走行性能・乗り心地のバランスが取れてて街乗りにもロングライドにも使える

・ジェイミス　コーダコンプ　　　48/38/28T×11-32T　　32C　　11.6kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
コラムまでカーボンのフルカーボンフォークをレイノルズ520クロモリフレームに合わせ
太目のタイヤと32Hホイールと豊富なダボ穴とNVOステムでロングライド向けの構成
↓アルミフレーム＆ロードコンポ版のアレグロコンプも在庫あれば割安
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B12659E
http://www.07ch.net/up2/src/lena10271.jpg

今まで中国製のよくわからんおりたたみ使ってた
エスケープのｒ３に変えたら快適になる？

使い慣れた自転車が一番だよ

【予算】　8万
【使用目的】　街乗り
【走行距離】　週30kmほど
【走行場所】　舗装路
【好み】　軽くて初心者でも乗りやすくてオシャレなもの
【メンテナンス】　オイルさすくらい
【天候】　雨の日は乗らない予定
【購入候補】　フジのパレット、エスケープエア、シャッセ、レイル700、カメレオンテ


よろしくお願いします！

>>259
不定期な納期を我慢できるならカメ3で何の問題もない
オサレだしねｗ

スレ違いかもしれんが済まん
フジのフェザー購入予定なんだがどこにも在庫がない。都内在住で店舗で購入してすぐ乗りたい。
どっか在庫豊富なところあったら教えて欲しい

>>257
自転車は効率が全てだというのを実感出来る。
でも、そっから上はカーボンにでもならない限り、それほどの感動は得られない。
ただ、リカンベントの世界は全くの別次元。
ここでまた一行目の大原則を実感出来るが、あれに乗れるかどうかという、凄まじく高いハードルがある。
あと、ストップ&ゴーの多い街中ではかなりキツい。
信号機の無い、見通しの悪い交差点で左右確認するのも一苦労する。
道民なら買う価値があるかも。

それじゃ変な折り畳みよりクロスのほうが快適ということか
最後におりたたみで山超えて金沢いってくるかー

アドバイスお願いします
【予算】　7〜8万前後
【使用目的】　通勤用
【走行距離】　片道約20キロ
【走行場所】　まだルートは確定していませんが、市街地の舗装路メインになると思います
【好み】　特にないです
【メンテナンス】　素人のためわかりませんが、パンク修理程度は今後覚えるつもりです
【天候】雨天も乗ります
【購入候補】
GIANT defy2
FELT F95
ASTRO RACER
NUMBER10
【その他】　身長172cm 体重62kg
家置きになりそうなため、一先ず10kg以下のもので探しています
今後レース参加、パーツ交換等の予定はないです

>>264
すみません間違えました

>>264
氏ね

【予算】5〜6万
【使用目的】通勤、街乗り
【走行距離】往復6キロ程度
【走行場所】基本舗装路
【好み】特になし
【メンテナンス】油、空気程度
【天候】雨の日は乗らないつもりです
【購入候補】ライトウェイ シェファード
【その他】180センチ クロスバイク初心者です

>>260
パレットやエアに比べて重くないでしょうか

>>267
クロスなんか止めときなはれ

>>269
死ね

>>253
>>254

ご意見ありがとうございます。
お二人に紹介していただいたジオス　ミストラルとオルベア　アクアは良いベースになりそうです。
特にアクアはフレームもいいみたいで、長く使えそうです。
安いベースであとからいいフレームを買うことも考えていましたが、手頃なフレームがあれば考えるのも手ですね。

ARAYA　MUDDY FOX CX
2014年式は方向性が変わっているんですね。　
2013年式が見つかれば候補に考えたいと思います。

xross　B3
5万ぐらいで見かけたのでコンポーネントが値段にしてはいいのですが
29インチのタイヤなど、やはりベースとしては微妙ですね。

アート　フラットバーロード
この値段ならミストラルを買ったほうが良さそうですね。

とりあえずジオス　ミストラルとオルベア　アクア、ARAYA　MUDDY FOX CX　2013で色々探してみます。
回答ありがとうございました。



一つ質問なのですが、コンポーネントの良さを比較すると
舗装路を走行するだけなら　TIAGRA＞SORA＞Claris≧Altusこんな感じと認識しています。
長距離を走らないようなら、あまりかわらないでしょうか？
今後交換するなら105などが良いとの話なので、交換を考えるならあまり考える必要はないでしょうか？

>>259
FUJI　PaletteとESCAPE Airは130mmエンド
http://www.07ch.net/up2/src/lena10273.jpg
それぞれの違いは>>23-24にも書いたが価格・装備に近い面があり性質は微妙に違う

シャッセとカメレオンテは135mmエンドのMTBコンポでオーソドックスなクロスバイク
パーツはカメレオンテの方がずっと良いが価格帯がかなり違う
135mmエンドの中で選ぶなら予算に余裕があればカメレオンテの2以上のグレードを
5万円台に価格を抑えたいなら、パーツ構成の充実してるラドフォードLTDもいい

ｴﾝﾄﾞ幅　 ﾌｫｰｸ　　ハブ　　　　B.B　　　　クランク　　変速(前)　 変速(後)　 ブレーキ　 ﾁｪｰﾝ　ﾀｲﾔ　車重　　 価格
------------------------------------------------------------------------------------------
135mm　ﾊｲﾃﾝ　無名品　　 無名品　　 FSAdyna　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛRX1　 ｼﾏﾉ　 28C　11,9kg　 54,600円　ルイガノ　シャッセ
135mm　ｱﾙﾐ　　ｼﾞｮｲﾃｯｸ　 FSA7420　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛRX6　 KMC　32C　11,5kg　63,000円　ビアンキ　カメレオンテ1
135mm　ｱﾙﾐ　　ｼﾏﾉAltus　FSA7420　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉSora　 KMC　28C　10.8kg　76,650円　ビアンキ　カメレオンテ2
135mm　ｱﾙﾐ　　ｼﾏﾉAltus ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉ　 32C　11,4kg　 59,850円　ラレー　ラドフォードLTD

>>271
コンポについてはまずロード仕様とMTB仕様に分かれることを把握してください。
グレードの上下についてはそのとおりです。
コンポの到達点の目安を105に置くならば4600tiagraフル搭載を選んでおくと良いでしょう。
105の魅力はなんと言っても中空クランク。チェーンホイールの見た目も良いです。
4600を選んでおけばとりあえずRD/スプロケ/シフタの流用が可能です。
CX86やRF7も参考としてください。
一転2400搭載を購入しそのままでも十二分と感じるかもしれません。

>>271
以前は10速にすれば上位コンポと互換性があったので旧時代は105以上がいいといった判断もあったが
今は11速が登場して10速にしても必ずしもメリットが大きい訳でもなくなってきてるので
コンポ丸ごと交換する予定があるなら初期装備はクラリスでも構わないと思う

安全に関わるブレーキは、105以上の金属台座の付くブレーキシューの方が高速走行では安全度がより高い
クランクとBBもペダリングの感触や変速性能やQファクター等に関わり部分的に変える場合だったら
チェーンの幅の変わる8/9/10速で互換性を考えるが丸ごと交換なら最初に付いてるコンポのでいい

交換する前提ならそれまでの繋ぎだからなんでもいい
レースとか300km以上連続で走ったりとか考えてないなら初めからTiagraで交換しなくても十分

>>272
カメレオンテがオススメな理由ってありますか？

----------------------------------------
【予算】　2台で10万〜15万まで
【使用目的】　街乗り、通勤
【走行距離】　街乗り：往復30kmほど、通勤：往復10kmほど
【走行場所】　舗装路、勾配有り、歩道と車道を行ったり来たりするので、段差が多少気になってます。
【好み】　カラーは、夫：黒、赤のどちらか、妻：白　が希望です。
【メンテナンス】　やる気はあります！
【天候】　雨の日も乗る可能性はあります。
【購入候補】　Cannondale Quick 4、GIANT Escapeシリーズ、GIOS Mistral、Basso LESMO等がネットで調べて気になってます。
【その他】　夫婦でサイクリング用に2台購入検討中です。今までは二人ともママチャリで、初クロスバイクです。
　　　　　　　夫：１７５ｃｍ、妻：１５６ｃｍ
----------------------------------------

おすすめの車種をご教示ください。よろしくお願いします。

>>264
購入候補の中だったら装備の充実してるDEFY2かな（2014だと予算オーバーなような…？）
レーシーなポジションが好きならF95もフレームが攻撃的でいい
パーツはDEFY2に比べて良くないが今13年モデルが安くなってるので予算内で手が届く
http://www.qbei.jp/item/felt-052137/
他でレーシーさのある低価格ロードだと、センチュリオン　ハイパードライブ500やGT　GTRシリーズ5

アストロやナンバーなどサイパラのオリジナル車は完全にスタイルで乗る街乗り向けで
安ロードの中でも割高なので前者2つとは大きく性質が異なる
http://verygoodinc.net/shopdetail/001005000001/
http://verygoodinc.net/shopdetail/001005000002/

>>277
sageるなボケ

>>273
>>274
>>275

今後のことも視野にいれてコンポを含めて考えてみます。
回答ありがとうございました。

>>267
シェファードは適度に太いタイヤとしっかりしたパーツ構成で安定の候補だと思う

より舗装路の高速走行を重視するなら同社のシェファードアイアンFもある
http://www.qbei.jp/item/ritwy-052225/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
ロングホイールベースの無印シェファードと違い、前後に短いロードジオメトリで前傾も強い
http://www.07ch.net/up2/src/lena10276.jpg
もし無印シェファードだとスピード面で不満が出ると思う性格であればこちらを
スポーツ性は高くなるがタイヤは細くなるので砂利道などの走行は苦手になる

クイック4とカメレオンテとエスケープエアとシェファードとシャッセとパレットで悩んでいます。
初心者ならどれがいいでしょうか？

>>282
>>1のテンプレ埋めてくれ

普段はママチャリ（27インチ）に乗っています。初めてのクロスバイク購入で、2014年トレックのFX7.2を購入しようか悩んでおります。
身長は175センチ股下高80センチあります。サイズは17.5か、20インチのどちらを選べばいいでしょうか？
ママチャリと同じよう、なるべく前傾姿勢にならないほうがいいので、17.5を選んだほうが、いいでしょうか？

スポック船長

>>284
http://www.07ch.net/up2/src/lena10278.jpg
トレックのサイズ変化はシートチューブの長さの変化は大きいが、トップチューブの変化が少なく
ハンドルの遠さがサイズ変えても殆ど変化しないのが特徴的

http://www.07ch.net/up2/src/lena10279.jpg
なので、股下さえスタンドオーバーハイトの値で股間を打たないだけの高さの余裕があれば
大きいサイズを選んでも十分対処できると思う
実際にトップチューブの上に跨ってみて股間がフレームに近くて打ちそうなら小さいサイズを
小さいサイズを選んでもサドルとハンドルの位置関係は1〜2cm位しか変わらないのでステムで調整できる範囲
個人的には大きめのサイズの方がデザインも崩れてないので股下が十分なら大きいサイズが似合うと思う

>>286
比較の図が大変参考になります！
回答ありがとうございました。

【予算】　5〜10万
【使用目的】　ポタ
【走行距離】　週40km程度
【走行場所】　舗装路
【好み】　男っぽいデザイン
【メンテナンス】　タイヤ交換、オイルさし
【天候】　乗らない予定
【購入候補】　カメレオンテ2、パレット、クイック4、ミストラル、シャッセ、r3、シェファード、ラドフォードLTD、エスケープエア
【その他】　初心者でも乗りやすいものでお願いします

飾りかよｗ

【予算】　5〜10万
【使用目的】　ポタ
【走行距離】　週40km程度
【走行場所】　舗装路
【好み】　男っぽいデザイン
【メンテナンス】　タイヤ交換、オイルさし
【天候】　雨の日は乗らない予定
【購入候補】　カメレオンテ2、パレット、クイック4、ミストラル、シャッセ、r3、シェファード、ラドフォードLTD、エスケープエア
【その他】　初心者でも乗りやすいものでお願いします



飾りじゃないです(笑)

ワロタw

>>281
ありがとうございます！検討して見ます！

>>278
アドバイスありがとうございます
サイパラは近所にあり、defy2等の販売店はかなり距離があるため、メンテナンス点も考慮して候補として挙げておりました
defy2かハイパードライブに絞ることができ助かりました

極端な話、パンク修理さえ覚えたら、20〜30kmぐらいなら自走で行けるけど、スポーク折れとかはどうにもならないよな？
みんなそういう時はどうしてんの？

【予算】　約９万円くらいです
【使用目的】　主にツーリングです
【走行距離】　80〜100kmくらいです
【走行場所】　ほとんど舗装路となると思います
【好み】　色はあれば黒か赤です
【メンテナンス】　現在勉強中です（今はタイヤ変えくらいしかできません）
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　giant escape rx2
【その他】　身長171 体重55です

【予算】 ４万円程度
【使用目的】 街乗り
【走行距離】 10〜20km程度
【走行場所】 市街地の舗装路、勾配はほぼ無し
【好み】 シンプルなデザイン
【メンテナンス】
　はじめは近所の自転車屋にお願いするが、将来的には自分で出来るようになる予定。
【天候】 雨の日は乗らない
【購入候補】
　あさひのレユニオンリルが第一候補だったのですが
　近所でルイガノ LGS-CR07(2013)が35000円で売ってました。
　スポーツ車初心者がいきなりLGS-CR07に手を出していいものか迷っています。
　その他おすすめ情報も含めて、アドバイスをいただければと思います。

>>277
【156cmの場合】
http://www.07ch.net/up2/src/lena10282.jpg
ポジション的にバランスが取れてるのはミストラルとESCAPE
クイック4はシートチューブは短くなるがトップチューブが長いままでハンドルが遠く大柄に感じる
アメリカンメーカーのクイック4や7.2FX WSDは小柄なサイズの対応がシートを短くするだけで大味なので
大きいサイズの場合と違って、トップチューブを短くしてるミストラルやESCAPEの方がポジションは楽
2台買うのでコストパフォーマンスを考えるとミストラルが良いと思う
サス無しアルミバイクは振動がやや強めなので、太目で柔らかいタイヤを履かせたりサドルを女性用の厚い物に
http://www.cb-asahi.co.jp/category/889/
ライトウェイ　パスチャーも26インチの小柄な人に丁度良いサイズでタイヤも太めでパーツも良いので向いてる
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9744221.html

バッソ レスモは股下が厳しいかもしれない
470mmサイズのトップチューブの高さが約72cmあるので靴穿いても股下68cm位無いと跨げない
この体格だと700Cホイールでホリゾンタル・微スローピングのフレームは厳しいので
もしホリゾンタルに乗りたいという希望であれば650CホイールのシェファードアイアンFか
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
フロントシングルだが26インチホイールのGIANT スタイニーやトーキョーバイク スポーツ9sがいいと思う
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000130
http://www.tokyobike.com/product.html

>>277
【175cmの場合】
http://www.07ch.net/up2/src/lena10283.jpg
こちらは小さいサイズと違って、トップチューブが短いクイック4がもっともゆったりしたポジションで
ミストラルとESCAPEはオーソドックス、レスモがもっとも前傾の強い、という関係になる

身長が大きい人なら細身クロモリフレームはフレーム三角が大きくパイプのしなりを活かし易いので
レスモは走行性能と軽さと乗り心地のバランスが取れてていいかもしれない
レスモの前傾が気になるなら、アップライトで高速走行もこなせるミストラルで（乗り心地はレスモより少し硬め）
スピードはそれほど求めないならクイック4は乗り心地が良く姿勢も楽でコンフォートバイクとして候補になる

例えば156cmに合う470mmサイズのミストラル、175cmに合う540mmサイズのレスモ、など130mmエンドで両方を揃えておくと
夫婦間でホイールの共有ができて少しだけ便利（でもまずは156cmで無理ない姿勢の車種を優先でいいが）
候補だとクイック4とESCAPEシリーズとミストラルとレスモともに130mmエンドなのでどれを選んでもその点はOK

>>294
それ知りたい
峠の途中でとか

>>294
ランドナーとか36Hのホイールなら山奥の途中で折れても
だましだましゆっくり走れば麓まで自走できる
人里まで出られれば輪行袋（ない場合はコンビニでゴミ袋）に入れて
タクシー呼ぶなり電車で帰るなりできる

完組やスポークの少ないホイールは駄目だね
1本でも折れたら走行厳禁
周りが町ならコンビニの駐輪場に事情話して置かせてもらって
壊れたホイールだけ袋に入れて電車やタクシーで帰る
そしてホイール修理してからもう一度自転車を回収に
長時間駐輪させてもらったコンビニにはお礼と少し多めの買い物して帰る

ルッククロスみたいなクイックレリーズすらない自転車だと輪行しようにも

タクシーを止めて、その会社にワゴンタクシーかワンボックスタクシーがあるか聞く
有れば呼んでもらって乗せて帰る

ttp://www.youtube.com/watch?v=tKxde5wnqoI
ニップル回しならまだしも予備スポークなんて持っていかないしなあ

>>288 >>290
購入候補に挙げてるのは用途的にはどれも十分
耐久性ならラドフォードLTDやシェファード
オーソドックスなミストラル（130mm）やカメレオンテ＆シャッセ（135mm）
軽さならESCAPE Airやパレット
アップライト姿勢が好きならクイック4
ポタリング時にどの性能を重視するかで選ぶといい

マットブラックにオレンジという派手な外見なのはプジョーのPU01とPS01
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/sport/pu01.html
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/sport/ps01.html
PU01は26インチのリジッドMTBにスリックタイヤを履かせたような外見で
PS01は3つの三角形が特徴のフレームに細身タイヤで舗装路向け

スコットのSUB40も頑丈なフレームと太いタイヤに渋いカラーリングで男らしい
http://www.07ch.net/up2/src/lena10284.jpg
http://www.scott-sports.com/jp/ja/products/234164009/bike-sub-speed-40-men-xl/

大きさでゴツさを感じさせるのはマリン　ミュアウッズ29er Disc
サス無しの29×1.4インチスリックタイヤで舗装路向けながら押し出し感がある
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/marin/img62103721.jpg
マリン　コルトマデラSEは細い舗装路の高速走行向けのタイヤだが
六角形パイプのフレームは濃緑やブラックだと無骨にも見える
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/marin/img62122019.jpg

>>302
それにします

>>295
ESCAPE RX2もいいが乗り心地は硬めだが加速反応性の良い性質なので
どちらかと言えば長時間走行よりは、フットワークを活かして50km以内の短距離移動向け
ロングライド向けを中心に考えると細身クロモリのクロスバイクにバーエンドバーを装着して使うか
最初からドロップハンドル装備のツーリングバイクを選ぶのが適してるかもしれない

・ジェイミス　コーダコンプ　　48/38/28T×11-32T　　11.6kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
フルカーボンフォークと太目のタイヤで乗り心地重視のクロモリクロスバイク
ダボ穴も多くNVOステムもあるのでツーリングや輪行にも向いてる
車重がありスピードを出すには向いてないのでのんびりペースで走る用
↓長距離走行時はこういう感じでバーエンドバー装備で
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html

・ジオス　アンピーオ　　50/34T×12-30T　　9.7kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampio/index.html
細身クロモリフレームとそこそこ軽い車重で乗り心地と走りが良く長距離向けだがキャリア用ダボ穴は無し
↓同じJOB社の別ブランドのバッソ　レスモもホイール以外は殆ど同じ性能なのでデザインが好みの方を
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike-cyclocrossbike/lesmo/index.html

>>295
タイヤ交換ができれば十分です。
メンテに前向きなご様子。
みてくれに抵抗が無いようであればRF7やCX86も検討してみてください。
RXに比し何の変哲もないフレーム造作。
がこれでもかつてはメガチューブと呼ばれたサイズです。
比較的軽量な乗り手さん。ドンピシャおすすめです。
タイヤは32cも履くことができます。(12RF7/460サイズにパセラ32c装着確認済み)
赤色はウルトラマンの配色となります。

>>304
教えていただいたものを調べてみます。
詳しい説明まで本当にありがとうございます！

お二人ともありがとうございます。
じっくり検討してから購入したいと思います

>>295
ドロップハンドルの場合

・カラミータ Due　　50/34T×12-25T　　8.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/54/16/item100000021654.html
http://www.actionsports.co.jp/calamita_p_2.php
細いクロモリフレームとカーボンフォークでロングライド向けかつ約9kgの軽さ
Wレバー変速なのでレバーがダウンチューブ上にある点は癖があるのとダボ穴はない点は注意

・LGS-RAC DT　　　50/34T×12-27T　　11.4kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1480039/
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rac-dt.html
長距離走行での疲労を抑える為にドロハンとスイングショックサスペンション装備のディスクロード
ハンドルがサドルより上に来る位でかなりアップライトポジション
25mmストロークのサスは石畳や荒れた舗装の振動を取ってくれるが坂では不利に働く

>>296
LGS-CR07はカセット7段のA070コンポだけどクランクやブレーキやハブは廉価品で
ロードバイクとしては最低限の性能だけど流石にレユニオンリルよりは性能高いので
35,000円で買える街乗りバイクとしては十分ありではなかろうか
ロードバイクの中ではアップライトで乗り心地もマイルドでクロスバイクに近い感覚で扱える

http://www.07ch.net/up2/src/lena10285.jpg
どちらもそれなりに前傾が強いのでその点は了承のこと
レユニオンリルはフラットバーロードのジオメトリでハンドルが低くサドルとの落差が大きい
LGS-CR07はハンドル位置が遠いので上半身の前傾が強くなる

【予算】　5万
【使用目的】　通学
【走行距離】　片道4km
【走行場所】　舗装路　勾配なし
【好み】　細いフレーム　カラーリングが美しい
【メンテナンス】　出来ないが覚えるつもり
【天候】　雨の日も乗る
【購入候補】　シェファード　アイアンF、シェファード無印、シェファード　ファータイル
アイアンFが最も気に入ったデザインだがタイヤが細いので不安
【その他】　泥除け、リアキャリアをつけたい。リアキャリアには重い荷物（通学カバン）を載せる。
身長157cm

>>312
>>1

【予算】60千円
【使用目的】通勤、サイクリング
【走行距離】１日50km以内
【走行場所】舗装路
【好み】ジャイアントとか有名メーカーではないやつ
【メンテナンス】空気入れ、チェーンの掃除
【天候】晴れのみ
【購入候補】未定
【その他】人と被るのがいやなのでジャイアントのような有名メーカー以外だと嬉しいです
有名メーカーでないと信頼性がないというなら妥協はします
サイズはM、あさひというお店で買う予定
重さは特に気にしないが12kg以下には抑えたい

有名メーカーのクロスバイクじゃないと買う価値ないよ
有名ってのは大きなステータス

大きなステータスｗｗ

クロスバイクメンテナンスだりい

【予算】　7万前後
【使用目的】　通学20〜30分ほど　たまにツーリングにも行きたいと考えています
【走行距離】　片道5km程度
【走行場所】　砂利道等の悪路は走りませんが、道路の都合上歩道と車道を行ったり来たりします
【好み】　曲線的なデザインが好みです
【メンテナンス】　タイヤの空気入れが出来る程度でメンテナンスの知識はほぼ皆無ですが、やる気はあります
【天候】　小雨程度なら乗ります
【購入候補】　GIANT Escape RX3　Bianchi camereonte2
【その他】　168cm 54kgです

走行場所：歩道
いいクロスバイクありますか

ルッククロス乗ってるけど、「高い自転車乗ってるなぁ」っていままで何度も
聞いた。一般の人には安い自転車と高い自転車の区別はつかない。
手が加えてあって手作り感があり、既製品に見えないと高級品に見えるみたい。

そういうのに限ってバーエンドバーやトークリップ付けてたりして残念な見た目になってるんだよな。

>>312
シェファードアイアンFはロングアーチキャリパーで隙間が多少あるので、28Cまでのタイヤは入る
ダボ穴も豊富なので、シェファードアイアンFの初期装備タイヤを耐パンク層入りの28Cに交換すれば
用途に合う車体になると思う（タイヤ例：ツアラープラス28C等）
http://www.amazon.co.jp/dp/B005G4XWSM

フルフェンダーも可能（↓クラナ シーライト700フェンダーの場合）
http://www.avelotokyo.com/2012/10/riteway-f-curana-clite.html
だが157cmだと650Cホイールになるのでフルフェンダーの場合は選択肢が限られる（値段が高い）
ttp://blog-imgs-51.fc2.com/w/a/k/wakodaisharin/R0010488.jpg
http://wakodaisharin.blog.fc2.com/blog-entry-153.html
http://www.tokyobike.com/ec/html/products/detail.php?product_id=107

簡易フェンダーなら650Cでもショートアーチキャリパーブレーキでも付けられる（カバー範囲は狭い）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item35212600004.html

>>312
他だと

・GIANT　TRADIST　　　　700×28C　　44T×11-28T　　　9.8kg
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000061
・GIANT　TRADIST-S　　700×28C　　46/34T×11-28T　　10.0kg
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000060
TRADISTはフロントシングル、上位モデルのTRADIST-Sはフロントダブル
最初から28Cタイヤ装着で、ホリゾンタル細身だがアルミフレームなので軽いのが特徴
700Cなので一番小さい470mmサイズは微スローピングのフレームになる点は注意
http://farm7.static.flickr.com/6092/6317062388_f1e6380c5e.jpg

TRADISTはリアエンドにダボ穴はあるがシートステーにダボ穴がない
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/13/tdl6.jpg
↓こんな感じでシートクランプをダボ穴付きに交換することでキャリアを付けられる
ttp://ippei11.blog.fc2.com/blog-entry-4.html
フォークにもフェンダー用ダボはないので簡易フェンダータイプになる
ttp://www.treasure-f.com/images/blog/26/201109072130471.JPG

・GIANT　STINY　　　　　26×1.25インチ　　44T×11-28T　　　9.4kg
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000130
26インチタイヤなので小さなサイズでも微スローピングじゃなくてホリゾンタルを保てるのが利点
TRADISTと違いリアエンドにダボ穴が2個あって、フォークにもダボ穴があるのでフルフェンダー可能

>>314
・マリン　コルトマデラSE　　　48/38/28T×11-32T　　28C　　11.0kg
http://www.cb-asahi.co.jp/html/sale2013_cortemadera.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/17/item100000021703.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03130001
細めの28Cタイヤで舗装路のスピード走行向けのタイプで車重もこの価格帯の中では軽い方
パーツ構成は必ずしも良くは無いが、店頭で旧年度モデルが残ってる場合は安く買えてお買い得

・ライトウェイ　シェファードシティ　　48/38/28T×11-32T　　32C　　11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
この価格帯だと廉価パーツを使われる事が多いブレーキ・クランク・ハブ等も全てシマノAltsuグレードで
回転する駆動部のパーツ耐久性信頼性がしっかりしてるので走行距離のかさむ通勤に向いてる
タイヤが太めで鉄フォークなので車重が他の車種に比べ少し重い

・GT　タキオン4.0（2013）　　48/38/28T×11-32T　　32C　　10.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/18/item100000011895.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133441.html
コルトマデラSEやESCAPE RX3と同じく舗装路の高速走行向けのスピード型クロスバイク
同社のロードバイクみたいなヘッド周りが太目のフレームデザインが特徴的

>>320
アートのF550の黒乗ってるけど、これでさえ高級品に見られるわ
通でセンスの良い人と思われるからしめたもんだぜ
まあF550凄く気に入ってるから嬉しいけど

>>314
・FUJI　パレット　　48/38/28T×11-32T　　28C　　9.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/11/11/item100000021111.html
http://www.fujibikes.jp/2014/products/palette/index.html
ESCAPE Airに近い街乗り用途で軽さを活かしてフットワーク軽く動くのに向いてる
カラー入りクランクなど派手な色も特徴だが、色重視のパーツ選びで非シマノの安いパーツが多め


以下の2つはあさひの店頭受取サービスに対応してない
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html
通販で自宅に届いてから最寄あさひ店舗で初期点検の形になる

・コーダーブルーム　Rail700　　48/38/28T×11-30T　　28C　　9.7kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/26/17/item100000021726.html
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/rail700/
2013年のESCAPE Airに近い価格でAirの9.9kgに近い軽さの街乗りクロスバイク
ただしAirと違いフレームが前後に長くヘッド角が少し寝ててスポーツ車よりシティ車的な設計

・オーパス　アダージョ（2013）　　48/38/28T×11-30T　　28C　　11.7kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/15/56/item100000015615.html
http://opusbike.jp/2013opus_bike/crossbike-urbanperformance-adagio_wht.html
2001年創業、国内では2011年に展開始めたばかりの新興ブランドなので他人と被る心配が殆どない
車体そのものはESCAPE R3に似て、130mmエンドに3×8段MTBコンポと28Cタイヤでごくオーソドックス

パーツがしっかりしてる実用性ならシェファードシティ
価格優先ならコルトマデラの旧型39,800円狙いかな

自転車と共にU字ロックも用意する場合クリプトナイトエボリューションと
パルミーで迷ってるんだけどパルミーにして他の事にお金使った方が良いのかしら
でもクリプトナイトのゴツさと格好良さに惹かれてる。しかし高い。

パルミーに適当なワイヤーロック買っても3000円位だろ

>>318
候補の2車なら十分対応できる（カメレオンテ2の方が曲線的デザインが強めだが135mmエンド）

・ジェイミス　アレグロエリート（2013）　　32C＋フルカーボンフォーク　　10.6kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/allegroelite/
http://www.chari-u.com/jamis_cross/jamis/jamis_cross13/08_allegroelite.html
・ジェイミス　アレグロコンプ（2013）　　32C＋フルカーボンフォーク　　10.9kg
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B12659E
http://www.chari-u.com/jamis_cross/jamis/jamis_cross13/11_allegrocomp.html
ロードコンポでフラットバーロードに近い特性も持たせつつもアップライト姿勢で
コラムまでカーボンのフルカーボンフォークに32Cタイヤで快適性も重視で長距離走行も行ける

・メリダ　クロスウェイ ブリーズ TFS200MD（2013）　　32C＋機械ディスクブレーキ　　12.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/36/item100000013631.html
http://www.merida.jp/archive/merida_2012/lineup/cross_bike/crossway_tfs_200md.html
曲線的なTFS成型フレームにテクトロの機械式ディスクブレーキ
濡れた路面や雨天でも安定して効くが車重が増えるのがデメリット

・フェルト　QX75（2014）　　35C＋機械ディスクブレーキ　　約12.8kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/qx75/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2014/9445421.html
ダウンチューブが大きく湾曲したデザインで太いタイヤと頑丈なフレームのMTBに近いクロスバイク

>>321
トークリップは下駄の必需品っぽくね？
そうでもないすか？

>>330
あんなもんただ危ないだけだよ

>>328
高く感じるのはクリプトナイトのことです
パルミーにして安く抑えてメンテ品とか買った方が良いのかなとか考えちゃう
パルミーは信頼性はどうなの？
人口が4万くらいの田舎だから都会みたいに隙あらば窃盗団に狙われるという事はないです

>>330
トークリップだと片方の面しか踏めなくなって重みでつま先が下がるから
ペダルを真後ろからお迎えにいくように足を差し込まないとクリップが瞬時に爪先にフィットしない
信号停止の度に気軽にペダルを上から足を乗せられなくてフィットさせるのに意識がいくから使いにくいだけだな
あれを使うなら一度走り出したらしばらくは信号のない郊外のサイクリングなので
家の周辺の狭い道や信号だらけの街中で下駄として使うには一番向いてないと思う

>>332
田舎なら500円のワイヤーロックでも大丈夫かもな
パルミーで十分どころかU字ロック使うほどでもないかもしれない
都会の治安の悪い所に持っていくときはU字ロックを2つ用意だ

A660Fをこの間ポチったんだが、マイナーだし安いから大丈夫だよな？
U字ロック二個とか持ち歩けねーよ…。

都市部だと仮定してU字1個あれば後はサドルバッグに小さいワイヤーロック入れとけば十分だろう
個人的には4万クロスには1280円位のワイヤーロックをサドルに付けとくだけでも十分と思ってるが
まあ盗難への備えの基準は人によって全然違うからあくまで個人的にな

長時間離れないなら大丈夫かな？かな？

>>312
sageるなボケ

鍵は自転車の値段の1割の物が良いと聞くよね

皆パルミーで通じてるけどパルミーってメジャーなの？

例で挙がる程には
性能が高いという意味ではなく安くて手軽な意味で
ttp://d.hatena.ne.jp/Blue-Period/20121130/1354242141
ttp://exzaku.blogspot.jp/2013/03/blog-post.html

rail700を買おうか迷っています
メリットとしては軽さがあると思いますがデメリットは部品がシマノではないということだと思います
シマノではない部品は質が相当悪いのですか？
初購入なので部品が悪いとどういったことが悪いのか教えてもらえるとありがたいです

>>342
優先は「回転する部品」にいいのを使ってるかどうか
BB・ハブなど回転パーツが安物だと負荷の大きい場所なのでガタが来るのが早い

ベアリングの鋼球が入ってるシェル内の製造精度（真円度）が低いと
弱い箇所に磨耗が集中して虫食いと呼ばれる破損が起きたり、回転が渋くなったりする
http://www.07ch.net/up2/src/lena10298.jpg

BBは多くがカートリッジ式なのでガタついたら交換すればいいだけだが
ハブはホイールにくっ付いてるので簡単に外せず出費が大きくなるのでハブは特に大事
安い物は水が入り込まない為の防水シール等がコストカットで甘かったり
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9096/hubs01.html
ハブのフランジのスポークを引っ掛ける穴の部分の成型が雑でスポークが根元で折れ易かったりする
ttp://file.bmwr80.blog.shinobi.jp/f5912153.jpeg

リムとスポークを繋ぐニップルやそれを嵌める受け側の成型が悪いとリム側でスポークが折れ易い
http://www.07ch.net/up2/src/lena10299.jpg
リムもシングルウォールorダブルウォールなど構造的な強度の違いや、アイレットなどニップル受けの形状や
リム継ぎ目の接続方法がピンで繋ぐのみor溶接してスムージングなど、強度や精度に関わるコストの差が出る
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-rim.html

7万以下のクロスバイクはコンポ良くてもホイールが粗悪品って事多いね

>>342
ペダルも付け根にベアリングが入ってるので安いクロスの初期ペダルはガタが来て音がなる場合も多いが
ここは回転パーツだけど壊れたらその箇所だけ交換できる場所なので優先度は低い
http://www.07ch.net/up2/src/lena10300.jpg

非回転パーツではクランクとブレーキに性能差が出易い

クランクは安物だとチェーンリングの歯が鉄板で重くて錆びる上に、カシメ留めでネジ回しで外せない一体型
普通のクランクみたいにチェーンリングの歯だけ外して交換ができないので、クランクごと交換になる
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/23/2300a4fb8947a1e8c2b6f2f923373fb8.jpg

ブレーキは安物に多いテクトロの低グレード品などは片効きしやすく調整してもまたすぐズレたり
シューが数百円レベルの雨で全く効かなくなる安物だったり、ブレーキタッチがグニャグニャしたりするようになる
VブレーキであればシマノDEOREクラスでも前後3000〜5000円位なので効きに不安がある場合は交換

Rail700は前年度に比べてクランク・ブレーキ等のグレードダウンがあるのでその点は軽量化と相殺で考える感じ

ハブ　　　　B.B　　　　クランク　　　変速(前)　 変速(後)　 シフター　　ブレーキ　 ﾁｪｰﾝ　ﾀｲﾔ　車重　　 価格
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Novaec　　VP:BC73　 FSAalpha　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ﾃｸﾄﾛRX1　 KMC　28C　　9,7kg　59,850円　コーダーブルーム　Rail700（2014年）
Formula　 VP:BC73　 ｼﾏﾉAlivio　 ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉ　 28C　10,9kg　47,250円　コーダーブルーム　Rail700V（2013年）
ｼﾏﾉR501　ﾈｺB910　　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAcera　KMC　28C　11,0kg　49,875円　ジオス　ミストラル
ｼﾏﾉ2400　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAcera　KMC　32C　11,8kg　52,290円　ライトウェイ　シェファードシティ

＞チェーンリングの歯だけ外して交換ができないので

チェーンリング単体の方が安物のチェーンホイール＋クランクセットより高い

>>344
A660Fポチった俺涙目。

>>347
A660Fのホイールは悪くないだろ
ハブがクラリスでリムもアレックスだったはず

>>346
チェーンリングて1枚900円位なんだが
安物でもクランクまるごとは3000円か4000円位するだろ

>>345
ありがとうございます
ちょっと思いとどまりました
ミストラルやシェファードシティも考えてみます

た

>>348
すまんです、A660FとA660の違いを教えてください

A660F　　フラバロード
A660 ELITE　ドロハンロード

>>352
どうもありがとう

ウェブサイトに、ホリゾンタルでカラーがたくさん選べるA660のページがあったから混乱しました
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000106/

価格帯が違うけど、2014 A660F と 2014 Orbea Aqua FB と 2014 GT Tachyon 2.0 って、
ドロハン化や長距離でそんなに違いが出るものでしょうか?

Aqua はカーボンフォーク、Tachyon はアルミフォーク、A660F はクロモリ? 程度しかよくわかってなくて

>>353
まず大まかな分類として、A660FとアクアFBは『フラットバーロード』、タキオンは『クロスバイク』の違い
ドロップハンドルのA660Eliteとアクアという車種ののフラットバー版が、それぞれA660FとアクアFBになった
フレームがロードバイクと同じでリアセンター短い設計、ブレーキがキャリパーブレーキなのが特徴
これに対して、タキオン2.0はミニVブレーキでリアセンターの長いクロスバイクでジャンルが異なるが、
タキオン2.0自体はクロスバイクながら130mmエンドでロードコンポ搭載という変わり者なので
フラットバーロードに近い部類（GIANT ESCAPE RX1やビアンキ カメレオンテ4等に近い）

http://www.07ch.net/up2/src/lena10304.jpg
次にポジションの違いとしては、オルベアアクアFBだけやや前傾姿勢の強いが可変ステムなので多少調整が効く
トップチューブはアートA660Fが最も短いが、ヘッド角やステム長の違い等で、結果的にタキオン2.0と近い位置になる
つまり3者ともそれほど大きくポジションの差は出ない
ただしリアセンター・フロントセンターが違うので特性は少々変わる
（ホイールベースが短いほど踏み込みや操舵などの操作に対してダイレクトな反応になる）

>>353
走行に付いてはアクアFBだけはショーとキャリパーブレーキでタイヤが細く車重も一際軽いので軽快
A660Fはもう少しクロスバイクに近い設計で、タキオンはタイヤも太めで多少の砂利道も行ける
・ロードバイクと同じ高い高速走行性能が欲しいならオルベア アクアFBを
・コストパフォーマンス重視なら最も安い割にパーツの良いアート A660Fを（ただし通販になる）
・太いタイヤを履かせたいつもりがあるならこの中で唯一Vブレーキのタキオンを
本体以外にも>>6の諸々の出費があるので、予算も考えて選ぶといい

ドロハン化に付いては、ドロップハンドル用のSTIレバーは単品で購入しようとするとかなり割高になる
例えばフラバのA660Fは37,590円、ドロハンのA660Eliteは44,940円、ドロハンの差額は7,350円だが
シマノClarisのSTIレバーを単品で頼むと\9,383円で、これにハンドルとワイヤーとバーテープも加わると15,000円越える
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/2200_menu.htm
なので、ドロハン化を視野に入れるなら最初からドロハン版のA660Eliteやアクアを買う方が懸命かもしれない
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000334/
http://www.orbea.com/int-ja/bicycles/road/#/familia-aqua

feltのf95モンスターグリーンが２割引で、67120円でさらに10%のポイントが付く感じなんだが安いのかな？

F95はハードなレース志向だがそれでも構わないならお買い得

【予算】4〜5.5万
【使用目的】街乗り
【走行場所】市街地の舗装路　勾配はほぼありません
【好み】　サスペンションはありのほうがありがたいです
【メンテナンス】できるだけ自分でやりたいと思います
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】　ライトウェイ　ファータイル、ビアンキ　CIELO、センチュリオン　クロスライン50
以前も相談させていただいたんですが予想外に懐具合が厳しいので予算額を下げて
購入候補は以前オススメされた車種です
クロスバイクは初めてなので、多少頑張ってでも以前おすすめされた車種にすべきか迷いますが･･･

アクアのドロハンのインプレ呼んだら、フォークがストレートで
アルミコラムだから、嫌な振動がビリビリ手に伝わってきて。
100kmも走れば手が痺れてくると書いてあった。アクアFBだと
さらに振動吸収性悪いだろうから、ちょっとね。

>>358
sageるなボケ

>>359
俺アクア乗りだけど前に乗ってたTCR2008と比べても特に悪くないというかむしろいい位だからアルミとしちゃ普通だと思うぞ
そのインプレ書いた奴がアルミロード初めてなんじゃないのか

アクアはドッペル並だって自スレで言われてるじゃんｗｗｗ

オルベアは最低でもオルカ銅を買わんとね

>>358
身長170cm以下で近所にあさひがあるなら2013年モデルのルイガノLGS-TRX3が45,675円（店頭受取対応）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/29/95/item100000019529.html
クロスライン50は2014モデルは6万越えなので4万円台の2013モデル狙い
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53237825
身長180cm前後限定だが2013モデルLGS-5-29erが4万円以下
http://store.shopping.yahoo.co.jp/qbei/louig-060532.html
この辺りのモデルの2013年在庫がないかを地元の店頭で探してみてはどうだろうか

80mmサス　　29×1.9ﾀｲﾔ　13.9kg　　約3万5千円　　LGS-FIVE-29er（2013）
63mmサス　　33Cタイヤ　　12.6kg　　約5万5千円　　LGS-TRX3（2013）
25mmサス　　35Cタイヤ　　12.8kg　　約5万6千円　　ファータイル（2013・2014）
63mmサス　　32Cタイヤ　　12.6kg　　約5万5千円　　CIELO（2014）
50mmサス　　32Cタイヤ　　12.6kg　　約4万9千円　　クロスライン50（2013）
50mmサス　　37Cタイヤ　　12.8kg　　約6万円　　　　クロスライン50（2014）

>>358
舗装路主体ならファータイルもいいよ。
近所の店（名古屋JOY御器所店）では2013年モデルが39800円で売られてる。

>>358
JOYのネット店だと税込40160円だね。
http://item.rakuten.co.jp/joy-joy/13rite-fertile/

御器所…かのGOKISOハブの社長専務の出生地か

>>358
前に相談してから予算が減ってるって事は今後の生活も危なくなっていくだろうから自転車買うの諦めなよ

時節柄を考えると、彼女が浪費家で、高額なクリスマスプレゼントを要求されたとかかな。

むしろ嫁さんに財布の紐を握られてる亭主じゃないか？
良妻賢母ゆえ円安による来年の物価高騰と消費増税を懸念し、支出を抑えねばと考えたのだろう
で、それが真っ先に亭主の小遣いに表れたと。

それにしても前回の相談から所持金の増加が減少したならともかく所持金自体が減ったのなら
収支が赤字になってるんだからチャリ買ってる場合じゃないんじゃなかろうか

【予算】9万前後
【使用目的】通勤、ちょっとしたサイクリング
【走行距離】普段は片道12kmほど
【走行場所】主に舗装路、坂が途中にあります
【好み】ジャイアント、キャノンデールなどはよく見るので他のを考えてます
【メンテナンス】経験なし、自力で出来ることは覚えたい
【天候】帰りに降っていたらやむなく乗る
【購入候補】ORBEA AQUA FB
【その他】フラバロードを考えています

【予算】　7万前後まで
【使用目的】　街乗り、
【走行距離】　街乗り：往復50kmほど
【走行場所】　舗装路、勾配有り、
【好み】　黒ベース
【メンテナンス】　2週に1度
【天候】　雨の日はよっぽどのことがない限りのらない。
【購入候補】　2013 Cannondale Quick 4　無ければ2014
【その他】今までママチャリでした　都内在住　店に行っても2014のQuick 4しかない探し回ってる状態　新宿までいけばあるでしょうか？？　

>>372
9万前後も出せるんだったらタキザワでセールスやってるロード買って、
フラバかブルにでも換装したら? 8kg台で6、7万円台だよ。

>>373
Quick4の旧モデル探しなら、Y's Road赤坂アウトレット館に行けばあるかも
秋の時点で2013モデルのQucik4、7.3FX、コルトマデラSEが多めに残ってた
http://ysroad-akasaka.com/itemblog/2013/04/160170425.html
http://ysroad-akasaka.com/shop/

>>372
オルベア アクアは2013年はSORA仕様で\73,500だったのが
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13329K
2014はClaris仕様で\88,200と円安効果を考えても少し高くなったが
トリプルクランクで登坂などクロスバイク的に使える点は相変わらず

9万円予算があればTiagraモデルが狙える

・ラレー　ラドフォード7　　　　　25C（マキシス）　　9.3kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rf7_2013/
http://www.raleigh.jp/catalog/50_RF7/index.htm
・アラヤ　マディフォックスCX86　　　25C（シュワルベ）　　9.7kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx86_2013/
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/CX86/index.htm
どちらもクランク・ハブ・変速など全てシマノTiagraグレードで揃えられてコストパフォーマンスが高く
シマノのロングアーチキャリパーブレーキなので28Cまでの太めタイヤが入る点が特徴
ラドフォード7はトップチューブを長めにしてフラットバーロード用に最適化したフレーム
マディフォックスCX86はロードバイク的な前後に短いフレーム
特にCX86のフロントセンターの短さはかなり特徴的で、ハンドルが近いので結果的に上半身が起きる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10308.jpg

>>372
・ジオス　アンピーオティアグラ　　　25C（ビットリア）　　9.6kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54703293
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampiotiagra/index.html
ヘッドチューブが長くやや前傾強めになるが細身フレームとカーボンフォークで乗り心地と軽さを両立してる
パーツもフルTiagraでブレーキもショートアーチなので105以上の高剛性ブレーキも装着可能

・FUJI　ルーベ オーラ　　　23C（ケンダ）　　8.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/13/11/item100000021113.html
http://www.fujibikes.jp/2014/products/roubaix_aura/index.html
クランク・ブレーキ・ホイールがFUJIオリジナルの無名パーツなので若干割高感はあるが
軽めのフレームなのでKENDAタイヤなど少しずつ交換していけば更に軽くなる余地がある

室内保管ができなくて自転車カバー掛けて庭に雨晒しになると思うんですが、
こんな保管方法でカメレオンテ2買うのは勿体無いですか？

10万くらいの自転車は盗まれますか？
それくらいなら鍵かけとけば盗もうとするやつはいませんか？

>>378
カバーあればいける

>>379
盗まれるかどうかは地域の犯罪発生率による
地元の民度が低いと思うなら厳重にかけとけ

>>379
地球ロックしとかないと、トラックの荷台に積み込まれて終わる。


つーか、みんな金持ってんなあ。

結局はママチャリとの二台持ちに落ち着くのだ。

Orbea AQUA Sora FB が手が痛くなるってホント?
有力候補だったのだけど…

アクア乗りはキチガイだと言われるぞ…

ジャイだって手が痛くなるぞ
グリップをどうにかするか
バーに接するとこにジェルが入ってるグラブでも使え

乗り方の問題だろ

初めて乗ったシャッセ
2時間乗ってて尻痛知らず
相性良くてよかった

>>383
アクアはフラットバーロードの中では柔かい方だよ
アクアで痛いって言う人はESCAPEに乗ろうがMISTRALに乗ろうが同じこと言うと思う

鋼のケツを持つ>>387が降臨したと聞いて

ESCAPEは尻に優しい

GIOSは知りに優しい

>>374
確かにそちらの方がコストパフォーマンスは良さそうですね
初心者が通販に手を出しても大丈夫なものなのでしょうか？

>>376
>>377
ラレーやジオスも良さそうですね
2014モデルはやはり割高になってるようで悩みますね、初スポーツバイクなのでしっかり考えたいと思います
ありがとうございました

【予算】　5万ぐらい
【使用目的】　街乗り、
【走行距離】　街乗り：往復50kmほど
【走行場所】　舗装路、勾配有り、
【好み】　白 楽なポジション
【メンテナンス】　油さすぐらい
【天候】　雨の日はよっぽどのことがない限りのらない。
【購入候補】　ルイガノTR1
【その他】あさひで売ってるし
パーツにはどーなんでしょうか？

日本語でおｋ

>>394
ここ2〜3日、如何に壊れた日本語で書き込むかが、全板で急激に流行ってるっぽい。
一つ一つの単語はまともなのに、接続が滅茶苦茶で、読むだけで情緒不安定になりそうな感じ笑えない文。

>>393
> パーツ的にはどーなんでしょうか？
LGS-TR1はクイルステムなので姿勢は物凄くアップライトでほぼママチャリと同じ姿勢で乗れる
パーツも同価格帯のシャッセと同等でクランク・前後ディレーラーはシマノAltusで値段なりで悪くはない
だがサスと35Cタイヤと13.6kgの車重と42/34/24T×11-32Tの低めのギア比でスピードは全然出ない
乗り心地がかなり良いので、速度を上げないのんびりペースのサイクリングや街乗りには快適だが
ある程度スピードを上げて走りたいような人だったらシャッセやシェファードシティの方がいいだろう
シェファードシティはあさひ店頭受取対応で、パーツもシャッセより良い物を使っていて32Cタイヤなので適任か

ｴﾝﾄﾞ幅　 ﾌｫｰｸ　　ハブ　　　　B.B　　　　クランク　　　変速(前)　 変速(後)　 シフター　　ブレーキ　 ﾁｪｰﾝ　ﾀｲﾔ　車重　　 価格
---------------------------------------------------------------------------------------------------
130mm　ｽﾁｰﾙ　ｼﾏﾉ2400　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAcera　KMC　32C　11,8kg　52,290円　ライトウェイ　シェファードシティ
135mm　ﾊｲﾃﾝ　無名品　　 無名品　　 FSAdyna　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ﾃｸﾄﾛRX1　 ｼﾏﾉ　 28C　11,9kg　 54,600円　ルイガノ　シャッセ
135mm　ｻｽ付　無名品　　 無名品　　 ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ﾃｸﾄﾛRX1　 ｼﾏﾉ　 35C　13.6kg　 54,600円　ルイガノ　LGS-TR1

レスありがとう

Orbeaのスレを見たら100kmで手が痛くなるとか書いてあって、マジか?と悩んだ
他と大差ないようなのかな

2013のSora FBの在庫が残ってれば若干安いしそれにしようかと思ってるけど、
2014のClaris FBモデルのほうがいろいろ改良されてるのかな？

検索するとコンポの他にも違いがあるようだけど詳細情報が公式サイトも含めて大して載ってない

ところでなんでAqua FBはキチガイなの?

>375
ありがとうございます

>>397
オルベアスレにせよピナレロスレにせよどのスレにも自分より弱いのを叩こうとする奴がいるんだよ
オルベアスレであれば一番安い車種のアクアを叩くことで自分達の優越感を守ろうとする
だからオルベアスレの叩きなんか気にしなくていいフレームは変わってるけど大きく違いはないから2013モデルが残ってたらそっちを選んだ方がいい

【予算】　10万前後まで
【使用目的】　街乗り、ツーリング
【走行距離】　50km前後
【走行場所】　舗装路、凸凹舗装路
【好み】　乗り心地が良い
【メンテナンス】　調整程度
【天候】　基本晴れのみ
【購入候補】　特になし
【その他】ホイールが良い物、クランクはホローテック２が良いです

>>400
あげ

>>400
結構条件厳しいこと言ってるの理解はしてる？

最適候補というわけでは無いけれど方法としてアートサイクルのA660Fに105のコンパクトクランク（FC-5750）とアルテホイール（WH-6800）をつける
一応これなら予算内でそれなりに良いホイールとホローテック２クランクにはなる

何にこだわりがあるのかは知らないけれどホローテック２を諦めてただの2ピースクランク（SORAで十分）にしたほうがバランスが良いとは思う

CX86かRF7でいいんじゃない？

>>400
・コーダーブルーム Farna700-105　　【ｸﾗﾝｸ：105、ﾒｲﾝｺﾝﾎﾟ：105、ﾎｲｰﾙ：Vuelta Corsa（2005g）、23C、8.6kg】
http://kanzakibike.com/s_khoddabloom.html
http://www.07ch.net/up2/src/lena10312.jpg
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/farna700-105sl/
現行モデルはWH-6800装備だが大幅に値段上がったので前年度モデル（ロゴが筆記体の方）狙い
アルミロードだがコンフォート性重視の設計で乗り心地が良いタイプ

・ルイガノ　LGS-RSR1　　【ｸﾗﾝｸ：105、ﾒｲﾝｺﾝﾎﾟ：105、ﾎｲｰﾙ：WH-R501（1900g）、25C、8.6kg】
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/11/item100000021174.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr1.html
ハンドルにもカーボンパーツ多用でコンフォート路線のフレーム設計だが予算over
6月頃は2013モデルが↓こんな時期もあったのだが…
http://www.07ch.net/up2/src/lena10311.gif

・GIANT　ESCAPE RX0　　【ｸﾗﾝｸ：105、ﾒｲﾝｺﾝﾎﾟ：105、ﾎｲｰﾙ：Giant P-R2（1950g）、28C、9.5kg】
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ESCAPE_RX0.html
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000045
ホイールはGIANTオリジナルでWH-R501より少し重い位だが、ミニVなので28C以上の太いタイヤが使える

>>400
・ラレー　ラドフォード7　　【ｸﾗﾝｸ：Tiagra、ﾒｲﾝｺﾝﾎﾟ：Tiagra、ﾎｲｰﾙ：AR-713ﾘﾑ+Tiagraﾊﾌﾞ、25C、9.3kg】
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13774L
http://www.raleigh.jp/catalog/50_RF7/index.htm
ハブ・BB・クランク含め全てのパーツがTiagra統一なので、余った予算でクランク交換すれば一通り揃う

・ジオス　ウルティモ　　【ｸﾗﾝｸ：Tiagra、ﾒｲﾝｺﾝﾎﾟ：Tiagra、ﾎｲｰﾙ：Mavicｱｸｼｳﾑ（1735g）、25C、9.4kg】
http://www.qbei.jp/item/cc-gios-ultimo/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ultimo/index.html
Tiagraコンポだがフレームがカーボンバックになる点が付加価値

・オルベア　アクア105　　【ｸﾗﾝｸ：105、ﾒｲﾝｺﾝﾎﾟ：105、ﾎｲｰﾙ：WH-R501（1900g）、23C、9.2kg】
http://itami-kanzaki.com/SHOP/2013_ORBEA_AQUA.html
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/aqua/
少し予算出るが2013モデルなら条件内にだいぶ近づける

フレームが未知数4130クロモリだが、カンザキバイクのオリジナルロードKR-1も
クランク含め105コンポにWH-R501ホイールでいちおう条件満たしてそうな気がするw
http://kanzakibike.com/originalbike.html

近所の中古ショップで2008年TREK 7.7 FXが6万を切っているのですが買った方がいいでしょうか？

>>406
金をドブに捨てたいのならおススメｗ

http://www.trekbikes.com/ca/en/bikes/2008/archive/trek/77fx/
今のカメレオンテ5みたいなカーボンバックの奴か面白そうだな
ロードだと2008年の旧型STIなんてゴムカバーの劣化が気になるけど
フラットバーのシフターならその心配もないもんな
まあ今のと互換性はないけど

>>406
これは買いだろ

中古はダメージがどれだけあるかわからんし盗品の可能性もあるぜ

新品ならいいが中古は避けたいな

Escape R3乗りだが3ヶ月で物足りなくなってきた。
買い替えて違いを明らかに感じるのはどのくらいの価格レベルからだろうか？

>>412
15万前後のロードなら普通は違いが分かる。
明らかにと言うなら40万ぐらいのカーボンロード。

何が物足りないのかは分からないけど、もっと距離を伸ばしたいとか
もっと早く楽に走りたいとかなら、ロード買って2台体制がいいと思うよ。

>>412
36%OFF　http://www.hirosesyoukai.com/?pid=63102574

>>406
きちんとしたショップで、パーツもシマノがほとんどなので、安心感はあります。ちなみに、同じような値段でカメレオンテ4もあるのですが、どっちが買いですか？

カメ4が新品だったら中古7.7FXよりは新車カメ4だな
いくら装備がカメ4より良くてもパーツの痛みが読めない中古は駄目だ

きちんとしたショップでも中古じゃ保証もないでしょ。
トレックのフレーム保証だって最初のオーナー限定だし。

ましてカーボンバックとカーボンフォークだしね
カーボンは新品を店で買ってオーナー保証つけた方がいいよ

そこのショップで迷ってるのが

カメレオンテ4 普通6万
TREK7.7fx美品6万
エスケープrx3美品2.5万

上の情報だけだとどれがお勧めでしょうか？

>>420
>カメレオンテ4 普通6万
これって中古で状態：普通ってことか？
ならやめとけ

自転車は中古じゃなくて2013モデル処分品を狙え

>>413-414
ありがとうございます。
今のを通勤・街乗り用にして2台乗りしようかと思っています。
すれ違いですが候補はGIANTのDEFY composite0とTREKのDomane4シリーズ、あと７．７FXかMadone3.1。

>>421
今現在の自転車事情は酷いもんで、処分品どころか現行品も入荷2ヶ月待ちだろ？
中古でもきちんと近くのサイクルショップでメンテしてもらえばトレックのやつが超お得だと思う

ホビーユースならDomane4でええんとちゃう

>>423
んなこたーない
店頭で普通に2013も2014も選べる
店頭に自転車が一台も無くて全部入荷2ヶ月待ちってどんな物資不足だw

>>423
> 今現在の自転車事情は酷いもんで、処分品どころか現行品も入荷2ヶ月待ちだろ？
一杯並べてお待ちしてます(^―^)
http://www.trekstore.jp/news/?author=4
http://www.bianchi-store.jp/about_us/store_list/bianchi_concept_store.html
http://giant-store.jp/meguro/

言っておくが、トレックは実売価格20万の高級モデルだぞ？安物の処分品よりもいっそう丈夫だわ。美品で6万なら最悪同じかそれ以上の価格で売ればいいんだし逃す奴はただのバカだろ

>>426
処分品どこ？教えて教えて♪

>>420
たとえティアグラが付いてようが105が付いてようが中古はやめた方がいいよ
スペックが落ちても新品で7.4FXかカメレオンテ3かESCAPE RX3でも買った方がいい

5年前の中古モデルに6万出すアホっているのか…
そのモデルが欲しくて念願のものが見つかったとかなら話は分からんでもないが
正直タダでもいらん

>>420
古いコンポは今の最新コンポとワイヤーストロークが変わって互換性が無いのも多いので
パーツを交換するときに結構お金が掛かるかもしれないからそれも注意してね
前にどのくらいの頻度で使用してたか分からないけど、新車から5年位乗るとそろそろコンポの交換時期
それで交換するとお金が掛かるのでいい機会だから手放したって場合もあるからね

>>429
数回のみ使用後室内保管って書かれてるし、文字だけじゃなくてどうみてもなんども使ったようにしてない。中古だからって思考停止すんのも損じゃね？

だからと言って5年前の中古モデルを勧める理由にはならんなｗ
普通に6〜7万の新品買うほうがよっぽどいい

>>432
誰も室内保管なんて状態は書いてないぞ？
質問者本人が中古の後押ししてほしくて書いてるのか？

俺もどこに書いてあったっけ？と思って見返しちゃったよｗ
中古やめとけのアドバイスは全く聞く耳持ってないね、質問者は。
口調変えてまでご苦労なこったｗ

あと前オーナーが7.7FX程の高い奴を買っておきながら乗らずに数回だけ使用で売り払った理由も気になるね
何か憑いてるなw

カメレオンテ1とクイック4とカメレオンテ2とRX3とエスケープエアで悩んでるんですが、
速度
乗り心地
加速
パーツのランク
フレームのランク
汎用性

を10段階評価でお願いしてもよろしいでしょうか？

数ヶ月前に質問スレで見たなそのレス
まだ買ってないならもう一生買う気ないだろw

>>438
誰かと勘違いしてるんですか？
評価よろしくお願いします

>>422
似てるな〜自分はロード買ってから7.4FXを通勤＆子供とのサイクリング用にした。
挙がった候補なら違いをハッキリ分かるには充分。
その中ならドマーネお勧め！試乗したけどいいバイクだと思う。
同じカテでスペシャのシナプスもいい、自分はこれ乗ってる。
スレチになるからこの辺で。

>>437
とりあえずカメレオンテ1は真っ先に選択肢から除外

>>393
sageんなボケ
似たような相談ばっかりもう要らんわ

>>442
おまえ
微妙な差異を似たような相談と括っちまった
もう駄目だ
去ね

回答する気もないなら見なけりゃいいのにね

カメレオンテ1とクイック4とカメレオンテ2とRX3とエスケープエアで悩んでるんですが、
速度
乗り心地
加速
パーツのランク
フレームのランク
汎用性

を10段階評価でお願いしてもよろしいでしょうか

テンプレも読めねーのか。てかマルチポスト乙

2013の人気車はもうほぼ在庫ないだろ

>>445

左から順にカメ1、カメ2、Q4、RX3、Air

速度　　 : 3,3,2,4,3
乗り心地 : 2,2,4,2,3
加速　　 : 3,3,2,4,3
パーツ　 : 2,3,3,3,2
フレーム : 3,3,4,4,3
汎用性 : 3,3,4,2,3

1:最低、10:最高

>>402-405
Thanks!
悩みます

カメの乗り心地の評価はAirと逆かも
ROMAとRX3が同じ位乗り心地悪い
その次がAirでその次がカメ位に感じた

>>248
ルイガノLGS-TR3はSHIMANO CS-HG20 12-28T 7SPDだからカセットフリーじゃねえの？

各車の乗り心地を客観的評価できるお前らって、一体今まで何台乗り替えてるのかと

ホイールの数だけなら20台位かな
フレームは10台いかないがw

>>448が乗り心地10もしくは汎用性10と評価するものがなんなのか知りたいな

フルサスとファットタイヤで新雪の上を走ればふかふか！

雪を見たことないとは珍しい

>>454
なかばネタなんでマジレスされても困るんですけど

汎用性の評価として
センタースタンドスタンド台座
キャリアダボ（強度とワイヤー等との干渉）
フェンダー取り付け部（チェーンステーブリッジと取り付け穴周辺の形状）
リアエンド幅（132.5）
ロードエンド（シングル化）
ブレーキ台座（V＆カンチとディスクがどちらも取り付け可のフォークが存在するのでフレームにも）
スローピングがきつすぎない（シートチューブでボトルが使える）
チェーンレスト
などです
無い物ねだりで、汎用線と違うけどデュオトラップセンサー取り付け部とかも欲しいです

乗り心地に関してはカーボンコラムのフォークであれば+5
IsoSpeedとかZertzがあれば+2
くらいのいいかげんな評価

クロスバイク クロスバイクっ！
クロスバイクっ！！！

http://item.rakuten.co.jp/auc-belkis/o-195aaa/?scid=af_sp_etc&sc2id=67889001
高校三年です。
バイトの通いでクロスバイクを購入
したいと考えています。
やはり価格の安いクロスバイクでは
買わない方がましでしょうか？
全くの初心者です。
よろしくお願いします。

それ買うくらいならホームセンターの外装6段ママチャリのが使い勝手がいい

>>459
BGC-C70 TRAILLER
14kgの重いスチールフレーム、錆びる鉄パーツ多用
錆びるパーツはなるべく少ない方が良い
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/83/sabi.jpg

シティサイクルでも1万円台だと各パーツが数百円レベルで耐久性が悪い
（昔のBAA制定前より多少マシになったが）
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/fit/difference.html
本当はもう少し予算増やしたい所

TRAILLERより多少マシそうなの
http://wiki.nothing.sh/3358.html
・ビバホーム　スポルト7　　　　　　1×7速　28C　11.8kg　17,800円（スーパービバホーム店頭）
https://plus.google.com/photos/110151282746173412368/albums/5746647812997070001
・サカイサイクル　クロッシム7s　　1×7速　32C　11.5kg　17,850円＋送料
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_hako/
・a.n.design works HTF53　　　　　1×7速　32C　12.5kg　19,800円＋送料
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-ft7014-out/

流石に今時スチールフレームはキツイな…。
シマノ製ディレイラー！と謳いながらシマノでも最低クラスのSL-TY18をでかでかと映されても反応に困る。
街乗り用途でグリップシフターは単に操作しにくいだけなんでできるだけ避けたい所。

【予算】　7万5千前後以内
【走行距離】　通勤往復25キロぐらい
【走行場所】　市街地の舗装路、勾配の有
【好み】　色は白、タイヤ32Ｃ
【メンテナンス】　毎週やる予定
【天候】　雨の日は避けたい
【購入候補】　キャノンデールとか興味あり、そのほかもあれば教えてください
【その他】　今はママチャリです

>>463
カメレオンテ2
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_2_alu-altus_9sp_triple.html

>>463
・キャノンデール　Quick4
http://www.07ch.net/up2/src/lena10326.jpg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00520139
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-sl/quick-4-28578
ハンドル位置が近くて高いアップライト姿勢で乗り心地重視のコンフォート型のクロスバイク
しかしホワイトは2013年モデルまでで2014年はラインナップから消えてしまったので入手困難

・ラレー　ラドフォードLTD（リミテッド）
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/smallwheel/raleigh/img58524211.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfl_2014/
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
クランク・BB・ディレーラー・シフター・ブレーキ・ハブ…と全てシマノAltusで廉価パーツを使わず
加えてアラヤのAR-713リムとシュワルベ　マラソンタイヤで耐久性に優れたクロスバイク
http://www.07ch.net/up2/src/lena10327.jpg

・ライトウェイ　シェファード
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2014/9732605_800_1.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9732605.html
ラドフォードLTDより少し安い分、タイヤが安く乗り心地の硬いKENDA製でフォークもハイテン鋼で重いが
チェーン以外はシマノAltusグレードで揃え、フレームも流線型チューブと二重クリアコート塗装で綺麗

>>463
・センチュリオン　クロスライン50リジッド
http://www.07ch.net/up2/src/lena10329.jpg
http://www.qbei.jp/item/cc-cntur-crossline50r/
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50r.html
ハイドロフォーミングの頑丈なフレームを持ちロゴや差し色のデザインもスポーティ
Joytechハブ・Tektroブレーキが使われてるがそれ以外はシマノAltus/Acera使用

・ビアンキ　カメレオンテ1
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/img/camaleonte_1_alu-altus_tourney_8sp_triple/003.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/camaleonte1/
上位機種と同じ流線型の綺麗な形のフレームと色付きのワイヤーアウターなど見た目の美しさが特徴
http://www.07ch.net/up2/src/lena10328.jpg
カメレオンテ1は下位グレードの為、ハブ・BB・ブレーキ・チェーン・タイヤ等が廉価パーツになっている
デザインに惹かれてカメレオンテを選ぶなら、↓上のグレードのカメレオンテ2を選び、タイヤを32Cに交換した方が性能的には良くなる
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/camaleonte2/

>>463
パーツ比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena10331.gif

候補の中でシェファードとQuick4は130mmエンドでロード系ホイールが使えるが
どちらもスポーティな性格ではなく実用車的に使うのが似合うタイプ
シェファード、ラドフォードLTD、カメレオンテ2は装備が比較的しっかりしてる
特にシェファードとラドフォードLTDはコストパフォーマンスが高い
クロスラインやカメレオンテ1はデザインが気に入ったならブレーキをテクトロからシマノ製に変えて使うと良い感じ

>>463
sageるなボケ
前後以内って何じゃ

>>461
詳しくありがとうございました！

>468
このひとageてますよｗ

ワロタ

【予算】　12万9000以内
【走行距離】　土日祝日に50キロ
【走行場所】　市街地の舗装路、勾配有
【好み】　
【メンテナンス】　2週に1度
【天候】　雨の日はなるべく乗らない
【購入候補】　考え中
【その他】　まったり長距離でも疲れないクロスバイク希望
　　　　　体重95キロの俺でも乗れる丈夫で軽いクロスバイク希望

defy3とかのがいいんじゃね。
クロスじゃないけど。

>>472
64500円使ってでジムに通い体重を30kg落とした後、残りの金で
クロスを買うというプランをオススメしたい。

95kgで体脂肪15%切ってるならいいが
ただのデブだとして疲れないとか電アシしかない

天候によって休んでも良いが
毎日の摂生と2時間のサイクリングだな

デヴは黙ってTREKでも乗っとけ

米国メーカーが作らせた頑丈なブツのが良いか

ツルシのまま乗り潰すつもりでシラスSPORTでどうだ

近所のトレックショップの店員に馬鹿にされたんでトレックは絶対に買わない

馬鹿だな。他で買ったトレックをその店員に見せに行くのが一番ダメージが大きいのに。

「自転車は気に入ったけど店が気に入らなかったから他で買っちゃった」ってニコニコしながら言ってみ。
悔しがるぜｗ

自転車安全利用五則

1 自転車は、車道が原則、歩道は例外
2 車道は左側を通行
3 歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
4 安全ルールを守る
　○飲酒運転・二人乗り・並進の禁止
　○夜間はライトを点灯
　○交差点での信号遵守と一時停止・安全確認
5 子供はヘルメットを着用

トレックの店員はデブを馬鹿にするからな

俺体重98kgで体脂肪率33％あるけど
自転車は楽しい。
1km走ったらぜーぜー言うけどな。
楽しみ方は人それぞれ。

サドルいたそー

94kgあったけど、クロス買って半年で85まで落ちた。
自転車乗ると飯がウマすぎてそれまでより食ってた気がするんだがなぁ、よっぽど運動不足だったか

↑
日にどのくらいの距離走ってるんだ？

>>472
・ジェイミス　コーダコンプ　　　　3×8速（Alivio）　　32C　　11.6kg
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
・ジェイミス　コーダエリート　　　3×9速（Deore）　 32C　　12.1kg
http://www.jamis-japan.com/coda-elite.html
微スローピングでアップライトな姿勢の取れるレイノルズ520クロモリフレームに
フルカーボンフォークと32Cタイヤで乗り心地を重視したクロモリクロスバイク
油圧ディスクのコーダエリートは車重が増えるが雨天でも安定して効く

・キャノンデール　Quick SL3　　3×9速（Deore）　　32C　　10.7kg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620441
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32208/s/quick-sl-3/category/935/
アメリカメーカーらしく制限体重136kg設計で90kgでも安心（ホイールがペアスポーク組なので振れに注意）
http://www.07ch.net/up2/src/lena10335.jpg
太いタイヤとSAVEステーで乗り心地を重視しながらそこそこ軽く、ハンドルもかなりアップライトで乗り易い

・トレック　7.5FX　　　　2×9速（Deore）　　28C　　10.4kg
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_5_fx/
キャノンデールQuickと同じく制限体重136kg設計の頑丈なバイクで、ハンドルも高めのアップライト姿勢
http://www.07ch.net/up2/src/lena10336.jpg
フレーム硬めでタイヤも28Cで少し細い分はシートステーに樹脂のダンパーを挟むことで相殺する設計
http://www.07ch.net/up2/src/lena10337.jpg

>>472
・ビアンキ　カメレオンテ4　　　2×9速（Sora）　　28C　　10.4kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1339828/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_4_alucarbon-sora_9sp_triple.html
タイヤが28Cで少し細い分は、カーボンシートステーとアルカーボンフォークで路面の振動を減衰する
体重100kg程度迄なら乗車時の負荷は大丈夫だが、カーボンバックは駐輪時など横からの力による割れには注意

・メリダ　グランスピードT3　　　2×9速（Sora）　　32C　　10.2kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/07/item100000020796.html
http://www.merida.jp/lineup/gran_speed/gran_speed_t3.html
ロードコンポとミニVブレーキでスピードも重視してるが、32Cの太めタイヤとロングホイールベースで
フラットバーロードまではいかないバランスのスピード型クロスバイク

勾配があるので重過ぎるのはかえって疲れるが、できれば体重95kgの負荷でもホイールが振れ難いものを
スポークは32本位あってペアスポークなど特殊な組み方でなく普通のタンジェント組のもの、
ハブがTiagra/SoraやDeore/Aceraなどしっかりしたもの、などだと安心できる
ブレーキは雨の日に乗らないなら軽量でよく効くVブレーキで十分だが、濡れた路面でも走るなら油圧ディスクも検討

>>487
週5で1日20km強
休みの日はデブ性だからほとんど乗ってない

>>484
笑える　ゼーゼーって・・30秒ほどしか走ってないじゃん

１ｋ３０秒って・・・
時速換算１２０ｋじゃないかｗ

>>484
体脂肪率33%って凄いな。
脂肪だけで32kgもあるんだぞ。
俺なんて体脂肪率11%でも嫌なのに。
自転車乗ってるのに一桁じゃないってガッカリするしされる。

自転車に乗って運動してる気になってる人多いけど歩くと運動不足と変わらない疲れ方
膝など悪くしないメリットはあるが

デブでもフレームが体重支えるから坂以外は回せるんわけで
歩いたら心肺がまともなだけのデブだからしかたないだろ
10キロ背負って歩いたら誰でもしんどい

>>493
そういうこと言うなよ( ；´Д｀)
ミニベロに乗ってたら、知り合いから
「サーカスのクマさんみたいだなw」って言われたから
すぐに700Cのクロス買ったったわ。

自転車で走るのと自力で走るのとは使う筋肉違うから多少はね？

今日久々に電車にのるために駆け足したがありえない疲労が。
新城幸也も歩くだけで筋肉痛になるらしいよ

>>490
丁度いい運動量かもね、頑張れ！

もう坂道は自転車押して歩けよｗ

自転車担いで歩けばバランス取れたトレーニングになるな

山サイすれば階段やガレ場で歩けど
歩かない人ってクロスバイクでどこ走ってんのよ?

都心部

田舎の川沿い

「希望のある未来」に向かってかな(微笑)

歩くのと同じ疲れ方って単に自転車でゆっくり走ってるだけだろ？

そこそこ早いペースのウォーキングの心拍数以下になることなんて
自転車だと信号のタイミング合わせてペダル止めた惰性走行くだいだけどね

普段自転車で走り回ってても久々にたくさん歩くと
筋肉痛になるんだよな。ゼエゼエしないけど使う筋肉は全く違うしな

>>496
心配するな
700Cでも3階から見た嫁さんに
「サーカスのクマさんみたい」って言われるから

ttp://livedoor.blogimg.jp/zakuzaku911/imgs/d/9/d9652b5c.jpg

ちょっとかわいいっしょ

>>509
昨日の？先週の？

褒め言葉じゃん

>>496
かわいいじゃんw
>>509
なんで持ってるかってゆー

【予算】10万以下
【使用目的】主に街乗り、たまにツーリング
【走行距離】20〜50キロ
【走行場所】家の周りは緩やかな坂道が多い
【好み】細身のフレームは苦手
【天候】基本雨は避ける
【購入候補】TREK7.4FXdisk. MERIDA GrandSpeedT3. GT Tachyon2.0. CORRATEC Ct-0.2
【その他】身長178体重72 購入店は近くのプロショップ？の予定だがTREKの場合はYsRoadになってしまう
よろしくお願いします

>>514
http://www.07ch.net/up2/src/lena10346.jpg
候補は7.4FX-Disc以外は130mmエンドでロードコンポ搭載の舗装路向けモデル達
雨天で走らないなら油圧ディスクは不要に思えるのと、購入店の都合を考えると7.4FX-Disc以外で良さそう
タキオン2.0とCT-0.2が価格帯的には近く、グランスピードT3はその2つより高性能だが値段も約1万円高い

http://www.07ch.net/up2/src/lena10347.jpg
タキオン2.0は、クランク含めClaris8速で揃え、フレームはトリプルトライアングル構造で剛性重視
立ったヘッド角とストレートフォーク、ミニVブレーキで高速走行想定

CT-0.2は、クランクはFSAでFD・RDがSORA9速の混成、フレームは扁平パイプを曲げて振動軽減を重視
69.5度の寝たベントフォーク、オーソドックスなVブレーキ、タキオン2.0よりまったり走るタイプ

グランスピードT3は他の2つより1kgほど軽く短いトップチューブで低めのハンドル、ミニVブレーキで高速走行タイプ
おそらく店頭価格も他の候補より高いと思うので、予算と相談で決めることになりそう

>>515
ふーん　メリダが乗りやすそうだな。
親父、小間使いご苦労(´・ω・｀)

>>515
有難うございます。参考になります
7.4FXdiskはこの前乗る機会があり試させてもらったのですがブレーキの感覚が良かったので候補に入れてみましたが確かに雨時には乗らないし外します
CT-02がコスパはイイよなあなんて思いながら店頭で見てたらメリダとGTのデザインに惹かれてきた処でした
今はメリダに興味津々な自分です

電動のポンプ使ってる人いる？

自動車のシガーソケットで動くエアコンプレッサーは送る空気量は多いけど高圧が入らない
米式チューブで太くて低圧のMTB寄りタイヤならいけるかもしれない
仏式の23Cロードタイヤだと高圧入らない（6.5気圧位まで）から出番がない

内容：
【予算】安ければ安い程いい
【使用目的】通勤、仕事(スーツ営業)、お買い物
【走行距離】平日一日トータル40km、休日5km
【走行場所】激坂メインのコンクリート舗装路とアスファルト　2：8
【好み】盗まれない奴
【メンテナンス】たまにフレームを拭くくらい(そんな場所も時間も無いから)
【天候】雪の日以外走行
【購入候補】ロードならGIANT PACEに泥除けとチェーンカバーとキャリア装着
　　　　　　　クロスは何がいいのかまったく分からない
【その他】一日の走行距離が距離が長いのでロードでいろいろ調べていましたが、
　　　　　　やはりスーツは向かないだろうという事になり、クロスバイクで再考する
　　　　　　事になりましたが、ロードとは何もかも違い過ぎてギアにしろタイヤにしろ
　　　　　　わかりません
　　　　　　まったくの無知の素人だと思って教えてください
　　　　　　また、電アシを薦める方がいるかと思いますが、それは無しでお願いしま
　　　　　　す
　　　　　　電アシは激坂は格段に楽にはなりますが、電アシのスピードではとても
　　　　　　何もかも間に合いません
　　　　　　また、バイクそのものはうちの会社禁止なので無意味です
　　　　　　坂道の分かり易い想定としてリンク貼っておきます
　　　　　　このリンクと同じような感じなので最初ロードにと思いましたが、やはり不向
　　　　　　きなのと、車体が200万超えるらしいので無理です

https://www.youtube.com/watch?v=GlNrlraP8MI

age忘れました
失礼します

【予算】 5万円前後
【使用目的】　主にサイクリング
【走行距離】　土日に50キロ
【走行場所】　基本舗装路だが未舗装も多少ある
【好み】　あまり明るすぎない色
【メンテナンス】　やる気はある
【天候】　基本的には晴れの日のみ
【購入候補】　GIOS MISTRALとRail 700Aを勧められた
【その他】　身長165の中学生　なるべく長距離を走れるもの希望
よろしくお願いします

>>520
片道25km通勤経験者だけど、坂での自転車の速度域は想定してるよりずっと低いよ

例えばロードバイクで平地35km/h巡航するには脚力が連続出力約210W位なんだけど
平地で35km/hも出せるなら坂もスイスイいけるかというと全然そんなことはなく
勾配5％（3度）の坂をこの210W出力で登ると時速16km/hにまで落ちてしまう
動画にある世田谷区岡本の坂（勾配22％）を出力210Wで登ると、なんと時速4.5km/hまで落ちる

平地では35km/hで飛ばしてたのが、ちょっと傾斜が入るだけで半減以下の時速16km/h程度になり
激坂では歩くより少し速い位のトロトロペースまで落ちてしまう
人力という1馬力にも満たない非力な自転車という乗り物ではこんなに坂での減速の掛かり方が凄い

まず自転車はこんなに坂では遅いんだって認識を持ってもらいたい
電アシは遅いと思われてるが、激坂に限定すれば200万円の高額ロードバイクでも、電アシには勝てない
何しろ200Wの人力を定格250W（最大約500W）でアシストするから、時速7km/h以下限定でプロ並の出力が出せる

だから激坂が連続するなら、はっきりいってどんな高いロードバイク買っても電アシと殆ど変わらない到着時刻になるし
疲労度は電アシの数倍になるよ
平地多めであっても向かい風や帰宅時の疲労もあるので、正直片道25km通勤ではロードより電アシが楽ですw

>>520
この動画の最大心拍数と速度を見て
http://www.youtube.com/watch?v=UXXPK-Z7pPI
5％程度の緩い登りだけど、それでもかなりの心拍数できついのが分かる

坂で自転車がどれだけ速度が落ち込むかの大体のイメージは下記でつかめる
・登坂での動力の激増について
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/78/tohan.jpg
・自転車登坂必要動力計算機
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
・自転車で人が出せる動力
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/man.power.html

例えば、平地では出力300Wで時速40km/hでかっとばせてるのに
10％の勾配に入ると、同じ出力300Wで時速13km/hにまで落ち込む
もうこの勾配だと電アシの方が同じ速さでも楽に登れる状態になってる

これが初心者の人には中々信じ難い現象だけど、いかにも速そうな高額ロードを駆っても
300Wなんてセミプロ並の連続出力を出せる脚力があっても、坂ではこんなに遅い
初心者サイクリストなら急坂は時速一ケタ台で登るのがデフォと思ってもらっても構わない位

>>520
それでも（坂ではロードは時速10km/h程度でノロノロなのが分かってても）
敢えて電アシは嫌でロードまたはクロスバイクが良い（平地での加速の気持ちよさは電アシじゃ味わえない）なら
候補を探してみると…

GIANT　PACEは良い候補になる
28Cタイヤ装着可能・キャリアダボ有り・アップライト姿勢・アルミで10kgとまあまあ許容範囲の車重、で通勤向けの要素が揃ってる
ただ今回の条件だと坂が多いので、タイヤは25Cまでしか入らなくなるけどDEFYの方がより軽快に坂を登れると思う
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/DEFY3.html

DEFYより安く、高剛性のレーシングフレームが欲しいならFELT F95
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13366C
http://www.qbei.jp/item/felt-052137/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9431915.html
コンポはDEFY3より落ちるが、上位モデルと同じレーシング設計のフレームなので低価格の中では坂にも十分対向できるモデル
ただしレーサータイプなのでダボ穴がなくキャリアを付けて荷物を運ぶには適さない

今回想定されてる条件（キャリア装着で電アシより早く激坂地帯の長距離を移動）はかなり自転車に期待しすぎてる気がするので
特に「到着時刻が遅いとNG」であれば自転車通勤そのものを再検討した方がいいかも？

>>520
> やはりスーツは向かないだろうという事になり

どうやらスーツで乗る想定だからロードを除外してる様に思われるが
長距離（しかも坂あり）の自転車通勤ではスラックスは無理と思った方がいい
運動できるジャージやサイクリングウェアを着て、着替えはバッグに入れて走る
冬でも15分も漕げば汗をかくし、夏は汗でべっとり、スーツで移動したら使えなくなる
それに長時間サドルで漕ぐとスラックスではお尻がテカテカになるのでやはり着替えは必須
ttp://319ring.net/check/index.html
尚且つ、夏はシャワーがあるか、更衣室とロッカーはあるか、も重要な問題
（正直、シャワーとロッカーが無いと夏はとてもやってられなくて挫折すると思う）

通勤時間は片道90分、更に到着後にシャワー浴びて着替えて汗の汚れた服を片付けて
準備時間があるので2時間弱と考えておいた方がいいだろう（雨だと更にレインウェアの処理）
夏場は脱水症状対策に休憩入れてもう少しペースを落とし、冬も強風と厚着で速度が落ちやすい


ロード以外から選ぶなら、やはり坂を考えるとフラットバーロード系が良さそう

・キャノンデール　CAAD8フラットバー7or6　　　50/34T×11-32T　　約9.3kg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617569
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32211/s/caad8-flat-bar-7/category/935/
ロードバイクのCAAD8をベースに、25Cタイヤと厚いサドルと11-32Tのワイドレシオスプロケで通勤や登坂向け
ダボ穴もシートステー裏側にあり通勤用として使える

・スコット　スピードスター13 FB50　　　50/39/30T×11-30T　　約10.1kg
http://www.chari-u.com/scott/scottcross14/01_SS_FB50.html
http://www.scott-sports.com/jp/ja/products/234124023/
乗り心地が硬くパーツも安物だが、手頃な価格で手に入る反応性の良いスパルタンなアルミフラットバーロード

>>523
坂で遅くなるのは当たり前なので、速度は気にしてないです
ダンシングするつもりもありませんし、軽いギアでゆるゆるペダル回すだけです
カブでも許可出ればそっち行っちゃうんですけど、会社の事情でそれは無理なので
あと一日のトータル距離なので、連続して何十キロ走行するって訳ではないです
仕事で使うのでたった1・2km若しくはもっと短い距離や長い距離が混在してます


>>524
アラーム？心臓の拍動の？
心拍は体格以上に個人差が大きすぎる部分だからこれ乗っている人がどんな人か
分からないとなんとも判断しようがないのですが・・・

>>525
坂は上れれば別にノロノロでもいいです
荷物持って歩くよりは早いでしょうから
DEFYやFELT F95だとPACEと違ってフロントが2枚になってしまうので、坂で押して登る事に
なりそうなんですよ
それでクロスだとフロント3枚が多いみたいなのと姿勢的に楽かと思ったんです

>>526
テカリ対策はフエルトでカバー作ったのあるのでそれで大丈夫です
これはサドルに被せるんじゃなくて、スーツ側に取り付ける物なので、走りの邪魔にはならな
いと思いますし(フエルトとサドルが摩擦してくれるから)
あと、汗はまったく問題ないです
何故か汗って夏場に日向にいても殆ど出ない体質なので、夏場に上着着てても平気です
その代り全部尿になるので、飲んだら飲んだ分全部トコロテンみたいに出てくるので(汚くて
ごめんなさい)トイレが近いです
FB50は乗り心地悪いんですね
CAAD8フラットバーの方は前2枚・・・

うーん、良さそうな完車買う時にクランク入れ替えしてオーダーしてまった方がいいのかな

>>527
速度を求めない用途ならPACEが最も適してるだろう
他だと

・ラピエール　シェイパー100TP　　　48/38/28T×11-30T（Claris）　　28C　　11.1kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/81/94/item100000019481.html
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_tp_1.html
トリプルクランクとワイドレシオスプロケのロードコンポ搭載のフラットバーロード
ダボ穴搭載とクロスバイク的な長いチェーンステー長でクロスバイクに近い性質
ロードバイクやフラバロードに比べると約1kg重いがポジションはPACEよりアップライトにできる

・GT　タキオン2.0　　　50/39/30T×12-25T（Claris）　　32C　　11.0kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/79/95/item100000019579.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2014/9143245.html
50/39/30Tと少し高めのギア比のトリプルクランク搭載のスピード型クロスバイク
剛性の高いトリプルトライアングルフレームだが32Cの太いタイヤで車重は少し重め

・オルベア　アクア Claris フラットバー　　50/39/30T×13-26T（Claris）　　23C　　9.3kg
http://www.chibacycle-ono.com/modules/webphoto/index.php/photo/397/
http://www.orbea.com/int-ja/bicycles/aqua-50-flat/
フロントトリプルクランクのフラットバーロードで車重も9.5kg切る位の軽さで並のクロスより速い
去年アクアSORAフラットバーという超コスパモデルがあったがその後継で下位機種のClaris版
http://www.07ch.net/up2/src/lena10357.jpg
ただしダボ穴が付いてないので、こういう工夫が必要になる点が厳しいか
ttp://kikijazz.exblog.jp/14328541/
ttp://kikijazz.exblog.jp/14335118/
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/56582

>>522
> 基本舗装路だが未舗装も多少ある
候補の2車種はどちらも28Cタイヤ
http://www.07ch.net/up2/src/lena10358.jpg
これ位の砂利道なら28Cでも行けるが、もし細さに不安を覚えるようなら32Cタイヤに交換するといい

在庫があって買えるならミストラルは良い候補になると思う
http://www.07ch.net/up2/src/lena10356.gif
この価格帯では珍しくシマノ完組WH-R501ホイールを使い
ブレーキもクランクも変速器もシマノAltusで安いパーツを使ってない
（BBとタイヤとグリップは値段なりの安物だが）
グリップだけは長距離向けに柔かい物に交換するといいだろう
フレームは溶接仕上げもラフな安物だがジオメトリはR3と同じでスポーティ設計
欠点としては、在庫が慢性的に不足気味で入荷してもすぐなくなっちゃう点か
（都心部ではまだ店頭で見かけるが地域によっては厳しいかも？）

http://www.07ch.net/up2/src/lena10355.jpg
Rail700はミストラルに比べるとまったりしたタイプ（漕ぎ出しは車重のおかげで軽いが）
フロントフォーク角度が70度、シート角度が72度、これはかなり斜めに寝そべった角度で
この角度が寝そべってるとシティサイクルみたいに反応が鈍くマイルドになる
（逆に角度が垂直に近く立ってると、反応が過敏な性格になる）

>>522
他の候補だと…

・ライトウェイ　シェファードシティ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html
変速器だけでなくクランク・BB・ブレーキ・ハブなど重要なパーツが全てシマノAltusで
パーツに安物を使わず良い目の物が使われてるので、通学で走行距離が多くても信頼できる
丈夫だが鉄フォークでタイヤが重くて車重があるので、スピードを出す走行ではミストラルより劣る

・キャノンデール　Quick5
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620448
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32204/s/quick-5/category/935/
スピードを出して走行するには向かないが、タイヤも太めで乗り心地重視のコンフォート系バイク
Rail700より更にアップライトな姿勢なので、前傾がきつくないのが好みの場合に

・マリン　ミュアウッズSE
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/17/item100000021704.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03140015
700Cより一回り小さい26インチのスリックタイヤとリジッドMTBに近い車体
MTB寄りなので舗装路高速巡航には向かないが、頑丈で未舗装にも積極的に入っていける

>>530
丁寧な説明ありがとうございました。
やはりミストラルを買いたいと思います。

【予算】5〜7万円
【使用目的】通勤や買い物などの街乗り、ダイエットサイクリング
【走行距離】一日20〜30kmを予定
【走行場所】市街地の舗装路（歩道・車道両方）、坂あり
【好み】シンプルな見た目、楽なポジション
【メンテナンス】家族が一通り出来るので任せます
【天候】小雨程度なら乗ります
【購入候補】コスパが高いと聞いたのと地元に直営店があるのでGIANTがいいかな程度
【その他】160cm60kg、
ダイエット目的で通勤とは別にほぼ毎日13kmほどママチャリで走ってます
もっと走行距離を伸ばしたいならママチャリじゃない自転車にした方がいいと言われ、
日常でも使いやすくカゴがつけられる車体を探しています

>>528
PACEが意外にもベストですか・・・
ちょっとメタボ腹蹴りそうなのでクロスが・・いうのも正直あるんですが、そうするとPACEに
近くてよりアップライトになれるシェイパー100TP辺りが私には丁度良さそうですね
スプロケも11T入っているみたいですし、タイヤも28Cで同じなのも坂道考えたら32C物より
は良さそうですね
でも・・アクア Clarisも気になるけれど、とても加工の手間がオーダーでは賄えないのが
ちょっと残念だけど、低価格帯でタイヤ細すぎなのと一発で盗まれそうなデザインが怖い
けど、趣味でだったら良さそうですね

実際の使用状況はちょくちょく駐輪する事になると思うので、その間に盗難に合わないよう
なデザインだといいけど・・フレームにシールかなんか貼ってみすぼらしくするしかないのかな
鍵の問題もあるけれど、「よし、盗ろう！」という気持ちが起きないような見た目だと最高かも
それでも最悪サドルだけ盗まれるんでしょうけど・・・

あれ？なんでID変わっているんだろ
買い物行っている間に際振りでも行われたのかな？
ISP YahooのADSLなんですが

>>533
11Tはトップ側で一番重いギアだよ？
あとキャリアはそれほど重い荷物じゃないなら
シートポストキャリアとかシートポストバッグって手もある

>>534
2chは初めてか力抜けよ

>>529
28Cとはいえこの砂利道は厳しくないか？

>>532
クロスバイクでカゴを固定する場合にはその固定方法にも少し気に留める良い
↓よく使われる「Vブレーキ台座固定方式」ではカゴを斜めに支えるので耐荷重が低い
http://www.07ch.net/up2/src/lena10363.jpg
↓下図の様にフロントフォークにダボ穴があるとカゴを頑丈に固定できる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10362.jpg
カゴを付けるならフロントフォークの中央にダボ穴がある車種は特にカゴを付け易い
http://www.07ch.net/up2/src/lena10361.jpg

・ライトウェイ　シェファード　　130mmエンド　　32C　　11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9732605.html
フロントフォーク中央にダボ穴があるので、↓カゴをフォーク固定で頑丈に設置できる
ttp://blog.livedoor.jp/twopedal-blog/archives/6939312.html
↓外見がカジュアルでカゴ付けても違和感が少なく、パーツもシマノAltusで統一されて耐久性がある
http://www.07ch.net/up2/src/lena10364.jpg

>>532
・ラレー　ブロードマーシュクラシック　　135mmエンド　　32C　　11.4kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
http://www.07ch.net/up2/src/lena10366.jpg
シェファード以上にパーツが良く、ハブ・ブレーキ・チェーン全ての駆動パーツがシマノAltusで揃えた上に
ホイールもARAYAのWウォールリムに、耐パンクタイヤのシュワルベ　マラソンで耐久性が高い
最初からフェンダーが付いてるので小雨でも走る為の装備の装着の手間が少し減る

・キャノンデール　Quick5　　　130mmエンド　　32C　　11.8kg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620448
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32204/s/quick-5/category/935/
クロスバイクの中では最もアップライトな部類で乗り心地も良いコンフォート系クロスバイク
その代わりスピードはあまり期待できない、スポーティで乗り心地硬めのESCAPE RX3とは対照的な性格

・GIANT　ESCAPE RX3　　130mmエンド　　28C　　10.4kg
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000048
ESCAPE R3およびAirや下位機種のESCAPE RX4と違いブレーキやクランクに廉価パーツが使われていない
スポーツ色が強く軽量・高剛性で走行性能は高いが、カゴを付けて実用車的に使うには少々ミスマッチかも
http://www.07ch.net/up2/src/lena10367.jpg

・GIANT　CROSS　　　135mmエンド　　35C　　13.3kg
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000085
最初からフェンダーが付いた街乗りバイクで、車重が重く走行性能は低いが低価格
・GIANT　SUITTO-W　135mmエンド　　26×1.5インチ　　13.8kg
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000134
フロントシングルなので急坂は苦手だが、最初からフェンダーとカゴが付いてる（Vブレーキ固定なので耐荷重は低い）

>>535
はい
グリングリン回せるからいいかな？と思ったんですが・・選択基準としてなんかおかしかった
ですか？

鞄乗せたいのでシートポストバッグの方はちょっと違いますが、ロック錠入れておくのにどう
かとも思うけれど、キャリアと一緒だと邪魔っぽいですね
シートポストバッグはお手軽そうですが、これって最悪サドル盗まれるようなケースだと、そ
れ毎持って行かれるって事なんですかね・・・
鞄は今使っているのが鞄単体で数キロあるので、もうちょっと軽い物にして10kgくらいに収ま
るようにはしようと思っているので、シートポストキャリアでも最悪いいのかもしれません

>>536
なんか漏れました

>>533
ポジションを楽にしたいのであれば、ESCAPE RX3もシェイパー100TPに近い性質
PACEでフラットバー部分の補助ブレーキを持った時よりも、RX3やシェイパー100TPの方が前傾が浅くて済む
http://www.07ch.net/up2/src/lena10369.jpg

ただしVブレーキ＆MTBコンポなので、キャリパーブレーキ＆ロードコンポのドロップハンドルとは互換性がなく
後から「長時間走行だと手首が痛いので、ドロップハンドルにしたい」と思っても基本的にドロハン化は困難
長時間走行の予定があり手首を縦向きメインで運転できるドロップハンドルが欲しいなら、PACEの方が良い

なんでだ・・他の板は変わらないのに・・・orz

>>529
以前からの疑問なんだけど
Rail700はミストラルに比べるとまったりしたタイプ、ってどう意味だろうか
高速スラロームとかならともかく、通常ほぼ直線路を早く走る場合でも何か影響があるのかな？

>>532
今ママチャリを持ってるならそれを買い物用にして、通勤や遠出にカゴ無しのクロスを買う手もある
2台置くスペースがあればだけど

>>543
ホイールベース長くて前傾が緩いからじゃ？

>>543
リアセンターが長い＆シートチューブが寝てる
→剛性が下がる効果があり路面からの突き上げや踏み込みに対する足への反動がマイルドになるが
　その分加速性では不利な設計（短くて角度が立ってると振動吸収性が悪くなるがパワーロスしにくい）

フロントフォークが寝てる
→直進安定性と衝撃吸収性は良くなるがハンドリングは反応が鈍くなる傾向
　直線巡航にはいいがコーナーのコントロール性に影響する場合がある

>>541
これですか！
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000146
スプロケ9枚とは・・なんか凄く大きく見えるアレですね　高いのかな
凄く興味をそそられるポイントですが、雨対策は出来るモデルですか？

ハンドルは・・正直どうなんですかね
少しだけロードも乗った事ありますが、正直ドロップハンドルの意味がまったく理解出来な
かったんです
窮屈なだけでなんで曲芸みたいな屈折した格好を保持しなくてはならないのかが
個人的には拷問みたいな感じなので、ブレーキも補助レバーしか使った事ないような乗り
方しかしていないのですが・・・
借り物だったからサイズが合わなかっただけかもしれませんけど

ちょっと逸れますが、バイクは乗ってたので公道用にあるのか分かりませんが、少しハの
字に絞ったような位置に着くサポートハンドル（？入れ替え？）みたいな物には興味あります
フラットバータイプもなんでわざわざ力の入りにくい一本棒なのか理解出来てないですが、
ドロップ同様何か意味があるんでしょうね

age忘れ・・・度々すみません
勝手にIDも変わっちゃうしなんなんだろ・・・orz

話きくほど電アシで十分な気がするな
電アシ嫌がってたからてっきり自力で漕ぐ漢のロマンを通したいのかと思ってたがそうでもなさそうだし

ただの野次馬ですけどフェルトのカバー見たいなー

>>546
なるほどサンクス
確かにホイールベースは約５％違うのでハンドリングの影響はかなり出るけど直進では関係ないし
剛性の件は理屈の話であって、実際の体感加速は多分殆ど無さそうな気がするのでまあいいかなとは思ったわ

Rail細いから剛性はなさそうだな

ヴィンテージタイプの見た目重視で渋い感じのものが希望です。
それでいて都内30ｋｍ前後の距離を往復したいです。
雨に強めでマイナーな通好みで教えてください。

金額は5万〜10万以内

>>553
アルミフレームのクラシックな奴

・GIANT　トラディスト　　1×8速　　28C　　9.6kg
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000061
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000060
細身のホリゾンタルフレームで一見クロモリ風に見えるが、アルミフレームなので軽く錆に強い
フロントシングルのトラディストと、フロントダブルのトラディストS、ディープリムのトラディストSLの3種類ある

・プログレッシブレーシング　FRD-860（2012）　　2×8速　　23C　　9.6kg
http://www.cycly.co.jp/f/dsg-90138
http://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/frd/frd860spec.html
見た目はダブルレバーの昔風のホリゾンタル車だがアルミフレームと言う点でトラディストに似てる
絶版モデルなので今は数少ない新古品のみ

・ラレー　ブロードマーシュクラシック　　3×8速　　32　　12.2kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
http://www.raleigh.jp/catalog_data/2013/13-14.htm
アルミフレームで現代的なフレーム造形が残ってるのでヴィンテージぽさには掛けるが
フェンダーと24段で耐パンクタイヤも付いて実用性は高め

・KONA　COCO　　1×9速　　32C　　9.6kg
http://www.konaworld.jp/bikes-coco.html
一見クロモリのミキストフレームに見えるがアルミ製でディスクもあるので雨天走行向け装備が揃ってる
フロントシングルなので激坂などには向いてないがフェンダー付きで街乗り用

訂正
×　KONA　COCO　　1×9速　　32C　　9.6kg
○　KONA　COCO　　1×9速　　32C　　???kg

>>551
軽量過ぎるシティー車が欲しいならドゾ
間延びホイールベースはかったるいもんだよ
曲り終わりの揺り戻し
ギクッとなった時の修正しにくさとかね
なにかと着地を迫られることも多いよ

>>556
何でもロード基準で価値判断すんなや

>>557
軽量過ぎるシティー車が欲しいならドゾ

>>553
・MASI　カフェレーサーSOLO　　　2×8速　　32C　　10.3kg
http://www.bol-cycle.com/blog/new_bicycle_sales/旧モデル特価車%E3%80%80masi-caffe-racer-solo.html
http://kanzakibike.com/s_masi.html
名前通り古いカフェレーサー風のクラシックなロゴデザインでピストパーツのBREVを多用し
トークリップで乗るのが似合う様なスタイル
一見フラットバーロードだが太目のタイヤとVブレーキで街乗り向けに仕立てたクロスバイク

クロモリフレーム（雨天走行後の手入れに要注意）も含めるなら

・ジオス　ヴィンテージフラット　　　2×8速　　23C　　約10kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53456284
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbikeseries/vintage/index.html
・バッソ　ギャップ1977　　　　　　　2×8速　　25C　　10.2kg
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/timetrial-roadbike/gap1977/index.html
どちらもJOBインターナショナルのダブルレバーのヴィンテージ風クロモリロードバイクで
そのフラットバー版がヴィンテージフラット（シフターはダブルレバーのまま）

>>558
寸詰まりホイールベースがお好みなのはわかったから、
フラバロードスレへ池

>>560
まぁまぁそうおっしゃらずに
railで気持ちが固まっていたところに水を差しちゃったかな？
これはすまんことをした
それと知った上で購入する分には口出し不要だわな
忘れてくれ

>>556
曲り終わりの揺り戻しとかより、直線スピードを重視してるから
546の説明なら、あんまり影響ないかなと思ったんだけどね

>>561
いや俺違うし

>>562
あぁそうだったか
直線スピード重視か
やっぱescapeやmistralのジオメトリのほうがそれにも向くね
間延びの感じ方を予測するのは難しい
でもひとことかったるさがあるんだ
よくアンダステアとか出てくるけどなんにつけ挙動が遅れるんだよね
それをどう感じるかはわからないし間延びにももちろん長所もある
電アシでペダルに踏力掛けてアシストを体感できるまでのタイムラグは1/100秒のオーダらしいよ
それでもタイムラグを感じてしまうよね

>>563
これは重ね重ねすまない
なるべく来ないようにするよ

＞アンダステア
ジオメトリの話になると馬鹿丁寧な丁寧語を使って出てくる人が芸風変えたの？

>>566
芸風？
あぁ以前はスギちゃんの真似してたよ

今大酔っ払いでネム〜
どうぞご勘弁を
それでは

>>539
ID変わってますが532です
詳しい解説ありがとうございます
ラレーかGIANTのどちらかで検討しようと思います

>>544
置くスペースの問題と、いま乗ってるママチャリが古くなってきて買い替えを検討していたので2台は厳しいです
最初にその旨を記載すべきでした
ありがとうございます

軽量過ぎるシティー車ならクオーツエクセルライトだろ

【予算】7万円
【使用目的】ポタリング
【走行距離】毎日20kmぐるぐる、現在マウンテンバイクなのでもう少し距離を伸ばしたい
【走行場所】主に舗装路、田舎なので勾配と平坦を自由に
【好み】ニューバランス（マイナーどころで申し訳ありません）
【メンテナンス】タイヤ交換や前後ディレイラー調整程度、小型自動二輪ならエンジンオーバーホールまで
【天候】雨の日や降雨直後は乗りません
【購入候補】
　ニューバランスSPEED1(SD-4102)　http://www.nb-cycle.jp/item/speed/speed1.html
　ニューバランスSPEED2(SD-4202)　http://www.nb-cycle.jp/item/speed/speed2.html
【その他】購入希望車種はほぼ決定しているのですが、自転車について不慣れなので質問及び相談です
　1.上記車種はリアエンド幅130mmですか？
　2.フレーム材質ALLOYとは？合金という意味のようですが自転車ではアルミ合金ということでしょうか
　3.あさひ及びワールドサイクルでは59,800円　http://www.cb-asahi.co.jp/item/65/05/item100000020565.html
　　ナチュラムで買うと36,000円　http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=2150022
　　ナチュラムで通販すると七分組というやつでしょうか？
　　ホイールまで振れがあると覚悟して準備しておいた方がいいでしょうか
　4.その他、そんな2012年モデルまでのメーカーはやめておけ等々ありましたらお願いします

>>564
俺は自転車素人で良く分かんないんだけど
電アシのタイムラグが1/100秒のオーダだとして、
Rail VS ミストラルのジオメトリ差によるラグ差のオーダはどのくらいなのかな？

>>569
期待して調べてみたら、16.6kgもあるじゃないか、ガッカリしたわｗ

クオーツエクセルライトは変速なしが12.2kgで3段変速が12.7kgだぞ
昔はアルミフォークのクオーツエクセルライトαコアというのがあって変速なしだけど10.5kgだった
http://item.rakuten.co.jp/time-time/dqf630/

【予算】　6万くらい(どうしても必要ならローン組んで10万くらいまで)
【使用目的】　サイクリング。時々遠出。
【走行距離】　普段4,50キロ。時々往復250キロ(年始に予定)
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　特になし
【メンテナンス】ずぼらなので、ほとんどやらないと思います。
【天候】　雨の日は恐らくはりほとんど乗らないかと
【購入候補】　GIANT ESCAPE R3
【その他】
全くの初心者です。
自分の身長が身長が高いことが気になります(180cm超)。　
あと、田舎のあまり状態の良くない舗装路も走る事になると思うので、それが心配です。
元旦にどうしても自転車で海に行って日の出が見たいので、その為の購入を考えています。
宜しくお願いします。

>>570
1．130mmと思われる
まず上位モデルのSPEED2は完組のA-Class AKX R1.0を使ってるので130mmエンドで確定
次にSPEED1はリアハブがFH-802DSEでこれ自体はMTB用135mmハブで
135mmクロスのカメレオンテ1やMTBのバックファイヤー50等に使われてる奴
http://www.joy-tech.com.tw/mtb%20alloy%20non%20disc.html
http://www.joy-tech.com.tw/
ただシマノのFH-RM40みたいにスペーサーの交換で130mmと135mm両方に対応してる可能性がある
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoFHRM407QR.html
最近は130mmのクロスバイクも増えたのでジョイテックみたいにロード用とMTB用の両方出してる所は
ハブ本体を共通にしてスペーサーと軸の交換でロード用とMTB用に両対応させてる処理が見られる
アートサイクルのA660FもFH-RM40を130mmフレームとロードコンポに付けてる
同じフレームを使うロードのA660-Eliteがクラリスの130mmハブなのでこのFH-RM40は130mm版
で、ニューバランスSPEED1もクランクはチェーンラインが130mmに対応する45mmなので
SPEED2の仕様を考えても、FH-802DSEを130mm仕様で使ってる可能性が高いのではないかと思う

>>570
2．アルミ合金
Alloy自体は合金という意味なのでaluminum alloyならアルミ合金、titanium alloyならチタン合金だが
自転車の場合は慣例的にアルミフレーム/アルミフォークという解釈でいい
高強度7005アルミであれば大抵はスペック表に記載するので、無記名でAlloyとだけ書かれてる場合は
自転車のアルミフレームで最も一般的に使われる6061アルミ合金だと思われる

3．ナチュラムのHPを見る限り9部組に近い状態と思われる
http://www.naturum.co.jp/outdoor/bicycle_setting.asp
http://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
↓9分組だとワイヤー関連はともかくホイール関連は振れてる可能性が高いので要チェック
ttp://ameblo.jp/cs-itoh/entry-10289280122.html
しかしナチュラムの大幅値引きセール品の発送に関しては↓こんな報告も
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1047&forum=125

4．ナチュラム通販はリスクが気になる、他の販売での6万円購入とするとジョイテックハブや
旧SORAにKENDAタイヤで11kg台など価格に対してスペックがそこまで高いとも言えないが
デザインが気に入ってて候補として購入の決意が固いなら自己判断で買ってよいのでは
http://www.qbei.jp/item/louig-060358/
http://www.qbei.jp/item/louig-060366/
http://kanzakibike.com/cantare.html

>>574
路面の悪い舗装路あるなら、32cくらいあればいけるし
身長も高いし、体重もありそうだからTREKでいいんじゃね
もう少し予算足して7.4FX買えば長距離もいけるだろ

ageていませんでした。すみません。

>>577
体重は80前後くらいです。
タイヤと車種参考にさせていただきます。
TREK快適そうで良いですね。お店の人に聞いてみます。

普段4,50キロ、時々往復250キロで自分でメンテナンスやらないのは危ないんじゃないか
今出来る出来ないは別として

初心者はルイガノのシャッセを買っておけばいい。

初心者にはほぼベストな選択だと思う。

>>579
機械苦手で面倒くさがりなので、あんまりやりたくないなぁと思っています。
月に一度お店で見て貰うなりするとかじゃ駄目でしょうか？
皆さんの仰るメンテナンスというのが、不器用な人間でも短い時間で
出来るようになれるものならば良いのですが……。
もしかして、クロスバイク向いてないのでしょうか。

>>581
>もしかして、クロスバイク向いてないのでしょうか。
カキコしてすぐに自分でも早合点かな、と今思いました。
タイヤの空気入れと、ギアとチェーンの注油なら大丈夫そうです。
もしかしたら初心者には長距離の走行は難しいのかも知れませんね。
日の出を身に行くのは、再来年にした方が良いかもですね。
なるべく来年頑張りたいですが。

長距離走るならパンク修理（実際はチューブ交換）は出来ないと
パンクした時途方に暮れることになる

今の時点で未経験でクロスで250kmは無理
ロードでもそれなりに鍛えなきゃつらい
初日の出ってことはナイトランだし冬だし

>>574
ESCAPE R3はどちらかと言えば短距離の移動に適したバイク
細めのタイヤとスポークテンション高めのホイールに短めのバーハンドルで振動をそれなりに拾う
荒れた路面も含む長時間乗車なら長距離に向いた要素がどれだけ揃ってるかで絞っていくと良さそう

初心者が買ってまもない状態で長距離にチャレンジすると前傾姿勢に慣れないで辛さを感じることが多い
↓このように背中を反らしてしまい、結果的に骨盤が前に寝て股間がサドルに当たり全体重がかかるせい
http://s-up.info/uploads/201201140315.jpg
↓このように腰を後ろに倒す気持ちで、腰を垂直に立てれば股間が圧迫されなくなり長時間乗れるのだが
http://s-up.info/uploads/201201140317.jpg
http://s-up.info/uploads/201201140316.jpg
買ってすぐだと練習して体が慣れる前に長距離ライドが始まってしまうので
慣れない故の首や腰や股間の痛みをカバーする為には、前傾姿勢が緩めのバイクが向いてるかも知れない

※乗車姿勢の比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena10371.jpg
図のESCAPE R3がハンドルとサドルがほぼ同じ高さになるセッティングの時に
図の右側のアップライトなQuick4やTR1はハンドルが約5〜10cm高い位置
図の一番左のシェファードアイアンFは前傾が強いのでハンドルがサドルより6cmほど低い位置に来る
シェファードアイアンFとQuick4位までポジションの違いが大きすぎると、ステムでも調整しきれないので
最初にどのポジションが自分に合ってるから選ぶのが重要

・キャノンデール　Quick5　　　32C　　11.8kg　　Lサイズ（170〜185cm）、XLサイズ（180〜195cm）
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620448
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32204/s/quick-5/category/935/
他のクロスバイクに比べてハンドルが近くて高い位置にくるのでアップライト姿勢が強い
タイヤも適度に太い32Cで、スポーク本数も32本と多めで、フレームもSAVEステーなど乗り心地優先の設計
スピードを出して走れるタイプではないが、前傾姿勢に慣れてない時期でも姿勢で辛さを感じ難い

>>574
・ルイガノ　LGS-TR1　　　　35C　　13.6kg　　520サイズ（175〜190cm）
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr1.html
クイルステムというママチャリと同じく上下にスライド移動できるハンドルで、ママチャリ並に高いハンドル位置にできる
ほとんど前傾させずに乗れるので、前傾が理由で背中や首や肩が張って辛くなることはないだろう
サスペンションフォークと35Cタイヤで元々乗り心地は良いが、サスペンションシートポストを導入すれば屈指のコンフォートバイクになる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/76/72/item100000017276.html
その代わりママチャリと同じ35Cタイヤに柔かいサスまで付くのでスピードは全然出ない、ゆっくり時間を掛けて進むスタイルになる

・ジェイミス　コーダコンプ　　　32C　　11.6kg　　19インチ（173〜190cm）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
・ジェイミス　コーダスポーツ　　　32C　　12.1kg　　21インチ（178〜190cm）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
コラムまでカーボンのフルカーボンフォークと太目の32Cタイヤ、NVOステムという上下調節可能なハンドルなど長距離向け装備が充実
コーダスポーツはフォークをカーボンからクロモリにしてリア変速をカセット7段にした廉価版

・ジャイアント　PACE　　　28C　　10.4kg　　535サイズ（180〜190cm）
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/pace.html
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000044
長時間乗車でも複数ポジションを取れることで手首が疲れにくいドロップハンドルは長時間走行では非常に重宝する
http://s-up.info/uploads/201201140318.jpg
PACEは補助ブレーキレバー付きでフラットバー部分を持ってる間もブレーキが使えるため初心者でも使い易い
ttp://sports.qbei.co.jp/blog/wp-content/uploads/2011/06/P1040804.JPG
乗車姿勢はロードバイクの中では最もアップライトな部類だが、フラットバーを持った状態でESCAPEよりは少しハンドルが低い程度
http://s-up.info/uploads/201201140319.jpg
クロスバイクに比べると若干前傾が強い点は注意だが、そこそこ軽く平均スピードを上げることで目的地到着までの疲労を減らすスタイル

>>574
ESCAPE RX3、TREK 7.4FXなどスピード系のクロスバイクはフレームの強度・剛性が高く加速性は良いが
その代償として路面から伝わる振動なども大きめの傾向がある
http://www.07ch.net/up2/src/lena10372.jpg

普段の50km以内の移動であればESCAPE等のバイクは快適だが
250kmといった1日走行距離120〜150km程度で2〜3日に分けて行う大規模な移動となると
たった1時間だけスピード出しても後でヘバるとトータルで到着が遅れるので
時速10km/h〜20km/h前後と遅めのペースでいいから、それを黙々と維持し続けることが大事になる
なので基本的にはスピードよりも快適性を重視してコンフォート系のバイク選びをするといい

かといってサスペンションまで導入するのは評価が分かれる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10372.jpg
これだけ動いてくれると振動の疲労は殆ど消えてくれるが、漕ぐパワーがサスの上下動で食われてロスする
振動が激しいのも辛いが、漕いでも進まないというのもまた別の意味で長距離走行では疲労の原因になる
前傾姿勢は平気な人だったらジオス　アンピーオみたいな前傾が強いけど軽くて乗り心地も悪くない車種で
ある程度のスピードで平地を快走できると到着時刻も減らせて結果的に疲労を抑えられるかもしれない

だから、適度に乗り心地が良く、適度にアップライトできつすぎない姿勢で、適度に速度も出せるバランスを
自分だったらどのラインに持ってくるかが大事

乗り心地硬めの車種も、ある程度はジェル入りサドルカバー、ジェルパッド入りグローブ、ジェル入りインナーパンツなどで軽減できる
ttp://maki15milk.blog101.fc2.com/blog-entry-236.html
またタイヤの空気圧も乗り心地に大きな影響を与えるので
ttp://www.cycling-ex.com/2009/11/27_escape_r2.html
タイヤを耐パンク性重視しつつも低めの空気圧でも転がりが良く乗り心地の良い物にすると良い（例えばリブモPTなど）
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/20311

知らない道をナイトランって強力なライトが必要だから
体力が尽きる前にライトのバッテリーが尽きるだろうね

>>582
パンク修理やチューブの入れ替えは学んでおくのがエエよ

>>587リンク訂正

×　かといってサスペンションまで導入するのは評価が分かれる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10372.jpg

↓

○　かといってサスペンションまで導入するのは評価が分かれる
http://www.youtube.com/watch?v=9zQp9ViWgMU

雑誌で読んだので聞きかじりですがタイヤの空気入れの部分のパーツって
意外と重要だと読んだのですがどのような違いがありますか？
普通のママチャリのヨーロッパ式は安価でパーツが手に入りやすいが
空気が抜けやすいので長距離には不向きと見たのですが…

「自転車 バルブ」で検索すれば幾らでも解説記事が出てくる事をなんで聞くの？

>>591
ここ読んで　　英式・米式・仏式
ttp://www.geocities.jp/taka_laboratory/20050806-Air-pump-hand/20050808-Air-pump-hand.html

昔の金属製の空気入れは英式のみなんてのもあったが
今はホームセンターで売られてる980円位のポンプでも英・米・仏の全対応になってる
http://item.rakuten.co.jp/dandelion/pump05-sale/
現代では英式チューブのメリットは減ってきてる

英式と米式はリム穴の大きさに互換性があるので、英式チューブのクロスバイク（クロスウェイTFS100等）も
後から米式チューブに交換すれば、英式と違って空気圧をゲージで正確に測定できるようになる

仏式はリムが細いロードバイクでも使えるようにバルブが細くなってる
ESCAPE R3などタイヤが細めのスポーツ系クロスバイクでもよく使われる
基本的に今のクロスバイクは多くが仏式か米式と思っていい（安い車種は一部英式あり）
今時ではフロアポンプも英米仏対応なのでどれを買っても困ることはあまりないが

>>584
その無理っていう理由は実際問題なんなんだろう？
よくそういう人いるけど根拠示してくれたことない

>>583〜588
皆さんありがとうございます。助かります^^
私のやりたいことが、ロードで行っても鍛錬が必要とのこと、
甘く見ていたな、とようやく分かってきた次第です。
知らない道のナイトランであることは、元旦までにルートを走ってみること、
またなるべく川沿いのサイクリングロードを使用することで安全度を高める
ことで補えるかもとは思いますが、距離の壁は越え難そうです。
ひとまず日の出は一旦置いておいて、
ロングライドよりのクロスorコンフォートバイクを購入してみようかと思います。

&#8250;&#8250;593
詳しい解説ありがとうございます。それではクロスを買うときに
英式以外を買うのも参考になりました。

120〜150km程度の1日で走行できる距離であれば
素人がいきなりチャレンジしても例えルック車レベルの自転車でも何とかなる
到着後は疲れて翌日使い物にならないかもしれないが次の日も走る事を考えないですむなら走り切れる

ただ250kmとなると坂道や峠も含む可能性が高く、1日で走破は厳しい
（奇跡的に道程の殆どがサイクリングロード並の見通しの良い道なら20km/hペースを維持できるかもだが）
こうなると2日、勾配によっては3日掛けての行程になるので
翌日以降の筋肉痛や疲労による体調不良も考えて無理のないペース配分とルート選定が必要
日帰りツーリングに比べると念入りな下準備は心がけた方がいい

>>594
うん。根拠はないわ
そりゃスポーツバイクは未経験でもママチャリで1日に100km走る人とかいるけどさ
たぶん>>574は文面から察するに本当に初心者さんで2日にわけて走るとか考えてないと思う
冬場に休憩取ると汗が冷えてクソ寒いこととかも知らなさそうだし

寒さ対策にはユニクロのヒートテックがお勧めだよ

初心者はルイガノのシャッセはやめておけ

初心者はあとで後悔する選択だと思う。

【予算】できれば7万前後
【使用目的】通勤、サイクリング
【走行距離】50kmくらい
【走行場所】大きい舗装された道路
【好み】白メインに3色くらいでまとまってるやつ
【メンテナンス】初心者ですが勉強していくつもり
【天候】晴れOnly
【購入候補】オルベアアクアフラット、スコットスピードスターFB55、EscapeRX3、EscapeAir

よろしくお願いします

往復250kmって聞いたから東京〜銚子間で、銚子で初日の出を見に行くって思い込んで
いたんだけど、もしそうなら、西風なら距離面で行きは楽勝だが帰りは死ねる

>>602
帰りは、電車で帰ってくれば。

>>603
輪行する潔さがあれば>>574の夢はかなうね。強烈な西風吹けば利根川サイクリングロード
なら漕がなくてもヨットのように進む。
って銚子とは限らないけど。

>>600
リアのディレーラー壊れやすいんだっけ？
初心者だと立ちごけするの前提で考えて薦めないと1発行動不能になったら発狂しかねないな

立ちごけに強いのって何処だったかな・・大抵1発で壊れるから意識した事無いけど
逆に絶対に倒したら100%壊れる物だと自分は考えているからガード付けてるけど

利根川って銚子までCR続いてたっけ？柏辺りで打ち止めだったような

>>604
そんな条件だと逆に帰りは乗って帰る事は不可能なんじゃ？ｗ
湾岸の向かい風は電アシじゃないと危なくて突風レベルの横風も入るから軽いクロスは無理だ

>>575-576
ありがとうございます、色々疑問が解けました

>>599
お前酷いやつだなｗ

自転車買いに行ってきました。
結果、CANNONDALEのコンフォートバイクになりました。
アドバイスありがとうございました。

>>604
ルートは御指摘通りです。
買いにいった店員さんにも、
絶対走りきれないから、いくなら輪行する用意をした方が良いと言われました。
やっぱり無理みたいですね……。

>>611
604ではなく、602の間違いです。

>>601
アクアClarisフラットバー（ブラック×ブルー）は装備は十分だが2014モデルは値段が上がって
Clarisモデルで定価\88,820（去年はSORAモデルで\73,500円でコスパ良かった）
スコット スピードスター FB55（\73,500）は予算内だがブラックカラー
http://s-up.info/uploads/201201140376.jpg
FB50（\84,000）にはホワイト×ブラックがあり装備も充実するのでできればこちらを選びたい所
http://s-up.info/uploads/201201140377.jpg
いずれも9kg台前半の軽さとロードジオメトリで軽快さは十分だが前傾姿勢はやや強め

http://www.07ch.net/up2/src/lena10374.jpg
図の左のアクアフラットバー等のフラットバーロードに比べると
図の右のESCAPE RX3などクロスバイクはアップライト姿勢が強め
軽さや走行性はフラバロードより少し落ちてもいいからアップライトポジションで楽な姿勢取りたいなら
GIANT　ESCAPE RX3やGT　タキオン3.0などの130mmエンドでスピード系のクロスバイクか
http://www.cb-asahi.co.jp/item/80/95/item100000019580.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2014/9143245.html
ラピエール　シェイパー100TPなどクロスバイク寄りのフラットバーロードを選ぶといいだろう
http://www.cb-asahi.co.jp/item/81/94/item100000019481.html
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_tp_1.html

スペシャライズドのシラスで駄目？
定番すぎ？

135mmで重い点に目を瞑れるならいいんじゃないか
今2013の処分価格が安いし

サイズが合うならVITAも良いかもな
米のデブもカバーしまくるシラスよか微妙にヌルめ

シラスは2011モデルまでは結構好きだったけどなぁ
その後は特に何も…

あれ？
2013は、もう130mmじゃないかな？
ちょっと前間では、下位グレードは135mmっていう意味不明な構成だったけど
。

昔むかしのシラスは130mmロードコンポで10kg台で今のESCAPE RXの上位機種に近かったけど
2012年から135mm
更に今年はディスク化してMTB寄りの傾向を一掃強めてる

リアエンド135でディスクブレーキなら29erホイールが使えそう

エスケープを購入しようと思っています。
身長183センチ、股下91センチです。
ＭとＬのどちらがいいでしょうか？

股下比率49.7%は測り間違いじゃないのか？

まぁロードっぽいの欲しいやつは、アレーの安いの買えってことかね。

>>621
実際に店行って跨らせてもらうのが確実
ワイズ近くにあれば行ってこい
しかし、脚なげぇな…裏山

ままちゃり？重さでえらべ

図り直したら、キンタマの横からかかとまでで8９センチでした。(¨;)

>>621
http://www.07ch.net/up2/src/lena10375.jpg
R3にLサイズはないのでESCAPE RX3と仮定すると
MとLはトップチューブ長は違うけどシート角ヘッド角同じなので
ハンドル位置の遠さは変わらず、ハンドル位置が真上に5cm上がる形
スタンドオーバーハイトはLサイズでも問題ない長さがある

以上から、たぶんLサイズの方が合いそうな気はする

靴も履くし確実にチンポジ気にしなくて良いし
とっさの立ちゴケも無いね

>>611
輪行はいいけど、輪行するなら輪行前提のモデル買わないと泣く事になるよ
そして最低10回は近場で輪行して練習した方がいい

さらに残念なお知らせとして、混む電車ではお断りになる

>>627
Lサイズのほうがアップライトになるということでしょうか。

>>630
アップライトにしたいだけなら別に上げたらいいだけじゃ？

>>611
購入おめでとう。当面の目標は一日100kmね。江戸川が近いんなら、
江戸川〜運河〜利根川〜印旛沼〜新川〜花見川〜幕張〜江戸川
で、およそ100kmね。沿線の自転車屋を下調べしておけばトラブルにも安心。

正直リアディレイラーのつまみを回すレベルの調整なら
どんなに不器用で機械苦手な人でもできると思うんだけど、そうでもないのかな？

フラットバーロード乗ってる自分としては上にも書いてあったけど
ディレイラーが壊れやすい事や常に調整が必要な事から
シングルスピードが羨ましくて攻守最強な気がしてきてるわ

>>633
回す量が分かり難くて回しすぎるとか

仕組みさえ分かれば簡単なんだけどねｗ
一度シフトが変わるまでグリグリ回してみればハッキリと仕組みが分かるよ

>>633
食わず嫌いじゃなくてな
手に付かん感じすな
国語は脳に入るが数学は如何ともし難い
てな感じで
メカに対する自分の手先が信用出来ない

>>635
そこまで回したら止まるか回転部外れないか？

実際都内乗りで山手線半周レベルの走行を週に1〜2度くらいだと
値段はどれクラスの買っておくと間違いないですか？
安いものではむしろ勿体ないと店員さんに言われたのですが
これって単に高い車体を売りたいだけですか？

絶対に続くなら最初から良いもの
続くか分からないなら高くないもの

135mmでもディスクならWH-RX05とか使えるからまだ良いよね。
135mmでVブレーキは救いようがない……

>>630
ESCAPE RXのMとLの関係においてはそうなる
（この2サイズはシート角等が変わらないで上方向に伸びる変化だから起こる現象）
http://s-up.info/uploads/201201140433.jpg

ESCAPE RXのMとLは特殊でほぼ「垂直」に約5cmも上昇する
だから一般的な「ステムで調整」という手法が使えない
ステムは「扇形」の範囲内なら調整できるが「垂直に上げる」という調整はできない
だからESCAPE RXのMとLみたいに垂直にハンドルが上がる差の場合は
ステムでは調整できない範囲が大きい
http://s-up.info/uploads/201201140434.jpg

>>638
処分したくなった時に、名の通ってるものならオクでもそこそこ値段がつくが
安物（無名や悪評）だと丸々無駄金

>>633
>常に調整が必要
シマノ105以上のコンポなら初期伸び以外はほぼ無調整で5年6年使えるだろ
数ヶ月で調整しないと狂うようなら何かがおかしい

>>638
最優先はハブ・クランクなど低コストで簡単には交換できないパーツが良い物を選ぶ
http://www.07ch.net/up2/src/lena10376.gif
表の無名品ハブやテクトロの安いブレーキなど廉価パーツが使われてる箇所の多い機種は避ける
表を見れば低価格でもパーツ構成の良い車種はあるし、価格の割に構成が良くない車種もあると分かる
勿論フレームの製造コストやタイヤその他の表にないパーツやジオメトリなどの評価も含めて
総合的に判断が必要だが、廉価パーツ無名パーツ多用のは総じて問題を抱えてる場合が多い傾向がある

このスレは良スレだあ。みんな感謝しますよ。

>>638
>>644の表でいくとミストラルやシェファードシティ位の価格帯になれば
耐久性が問われるハブも、安全に関わるブレーキもシマノAltus/Aceraグレードでしっかりしてるので
都内レベルの使用で長期に使った場合でも耐久性や信頼性の面で不満が出ることは無いと思う
調整してもすぐズレたり振れたりおかしくなる安ブレーキや安ホイールは避ける方が無難

後は地元の店舗で買える物の中から店頭価格でリーズナブルなものを探す
クロッツクリエイトやアートサイクルA660Fは価格を考えると使用されてるパーツの良さは
他のメーカー製完成車の相場に比べて妙に良いのを使われてるが、基本的に通販購入になってしまうので
残念ながら工具も持ってない初心者の段階の人が買うには適さない場合が多い
工具を既に持ってて買う必要がなくて、調整も自分でやれる技術の自信がある場合のみ
通販で相場より安くて良いパーツが手に入るメリットを享受できる形になってる

>>644
その一覧表って作ったの？

北海道あたりの自転車屋って
今の時期は何してるの？？？

>>648
ttp://fanblogs.jp/sakurabunama/archive/221/0
除雪機の販売だって
面白い

>>644便利な一覧表ですね
これ見ててミストラルが気になったんですが、ダメな点って何処かありますか？
なんとなく水色で塗られている部分が駄目なのかな？とは思うけれど、猫ってなんだろう・・・
フォークはクロモリの方が最初は乗り易いかなと思うんですが

俺も気になる猫BB

猫BBって何? これのことかな?
http://2ch-dc.net/v4/src/1384676914603.jpg

猫避けボトルが意味を成さないってのはほんとだったか

この表では何色が多いほうが得なの？
ラレーはデザインも可愛いし買おうかな。

濃橙＞淡橙＞黄＞水＞紫だね
Raleigh Radfordは隙がないな

>>652
フラペ(笑)

>>648
春まで有料で自転車を預かる。メンテナンスをして返してくれる所もある。
あさひは3つくらいプランがあったかな。
個人経営の場合ほぼ全ての自転車屋で冬はストーブ屋さんになる。
あとは既に書かれてるように時々除雪機の販売をする所もあったりする。

メンテナンスの話が出てたけど、自分の場合独学だと正解がわからなくて困るわ。
ディレイラーの調整にしてもガチャつく事なく変速するんだけど
ギアに擦ってる気がするようなしないようなという具合に。

ラレーはRF-7はいいと思うが、それ以外は割りと重いのがなぁ…
RF-Cも悪くないけど…色と10kg台だったら欲しかったな

>>654
ラレー良さそうですね
でもこれ何年度モデルの表なんだろう
今販売されていて購入可能なのって2012〜2014年度モデルが混在しているけれど、
材質や仕様変更って無いのかな？

ラドフォードリミテッドとラドフォード7は殆ど仕様が変わってない
ブロードーマーシュなんて継続販売モデルだから2014年でも値上げしてないし
元々はラドフォードリミテッドよりもブロードマーシュの方が泥除け付いて高かったんだけど
継続販売のせいで泥除け付いてるブロードマーシュの方がラドフォードリミテッドより安いという逆転が起きてる
（リムはラドフォードリミテッドの方が良いリムが付いてる）

ラレー・アラヤ製品で仕様が大きく変わったのはマディフォックスCX
フラットバーロードからシクロクロスと別ジャンルに変わった（昔に戻った？）

RFL Radford?Limitedが2012年度モデルも未だに買える理由ってエンド幅とタイヤが原因なのかな？
一覧見ているとその2点しか不人気になる直接原因が見当たらないような気がするんだけど
車重はその2点が130mmになり、且つ28〜25Cくらいに変われば10kg台には落ちると思うし・・・
っていうかRFL Radford?Limitedってシルクなの？

ラレーは殆ど値引きしないからじゃないか
震災特需を見誤ったのか2012年モデル作りすぎたのはどのメーカーもそうだったが
シェファードは一時26,800円で投売りされて売り切った
ラドフォードは2012モデルでもいまだに10%引きくらい

単に知名度の差だろうねｗ
ESCAPE R3は値段上がってても売れてるんだからな…
知らん奴にしたらネームバリューの高いほう買うに決まってるからな

ググってもRadford Limitedの使用者って少ないみたいだね
ESCAPEはボロボロ動画も出てくるけれど
学生なら間違いなくGIANT行くんだろうしな・・丁度売れない層にハマっているだけにも見えるけど
物は良さそうだから気になる・・・
メタボ親父が日記に書いているの見つけたけど、あれ基準にしていいの？
どんな道は知っているのかまったくわからないけど、坂で死ぬとかクロスバイクと思えないセリフが
書いてあって凄く不安にさせられるんだどｗ



ちなみに個人的登坂の楽さの認識

電動自転車＞越えられない壁＞MTB＞＞クロス＞ロード＞＞その他

このスレでいつも懇切丁寧な回答をされる方のおかげでラレーの存在を知り、
ラドフォードリミテッドを発注しました
日常使いの通勤用クロスバイクとして考えたらベストセレクトなんじゃないでしょうか
（デザインとかの好みは分かれるでしょうけど）
ユーザーが少ないのは、やっぱりショップで薦められるのがジャイアント辺りに
なるからじゃないですかね？

>>666
是非レビューを！
ラフォードって普通の自転車屋さんでも売っているんでしょうか？
万が一定価販売になってしまったとしても、LTDなら元々値引き幅狭いので
我慢出来そうですし・・・それはいいのですが、問題は坂路事情が気になります
GIANTなんかは正規代理店と銘打っている大きいスポーツバイク専門店のお店
みたいなところでしか取扱いが無いので、GIANTと提携して作ってもらっているイオン
ですら取り寄せてくれないみたいですから、更に聞いた事無かったラフォードとなると
どうなるのか・・・

>>667
自宅のすぐ近くにあるセオサイクル（一般車中心の店舗です）で取り寄せてもらってます
11月末に発注したんですがメーカーにも在庫がないらしくて未だ納車待ちですが…
セオサイクルはラレー公式HPに取り扱い店舗として載ってる（発注した店舗は載ってないですが）
ので、同じチェーン店なら取り寄せてもらえるんじゃないでしょうか

以前何も分からずに買ったGTのトランセオ3.0ディスクで、テクトロブレーキの余りの酷さに
自転車通勤を挫折してしまった身としては、ラドフォードリミテッドにはすごい期待してます

5万そこらのクロスなんか何乗っても一緒だと思うけどなｗ
逆にGTのが良かったりするかもな…

テクトロメカディスクの酷さを知ってたらそんなセリフは出んわ

>>669
そうそう。

5万円程度ならどれを選んでも大差ないよねw

デザインが気に入ったとか、割引きが多かったとか、そう深く考えず買っていいよね。どれ選んでも性能は大して変わらないからさ。

>>668
あ、やっぱ正規代理店とかあってそこ系列じゃないと駄目なんですね
代理店検索してみたら、全て定価販売の潰れかけている自転車屋さんが1件だけありました
評判悪い自転車屋さんなので物凄く不安・・・
ちょっと離れていてもマトモな応対してくれそうなとこの方がいいのかな
追加装備とかもいずれするだろうし

でも、レビューは是非ｗ

>>660
2013モデルのRail700VとRail700Rが入ってたので
↓2014モデルだけにした奴
http://www.07ch.net/up2/src/lena10378.gif

この表だとフレームジオメトリ等は分からないので例えば
シェファードはパーツは良いけどリアセンター445mmと長くて
フラットバーロード的なタイプじゃないな、とか
パーツ以外の情報は別に考える必要があるけど

>>650
BBの「Neco B910」はトリニティその他にも使われてる安いBB
http://s-up.info/uploads/201201140523.jpg

>ミストラルが気になったんですが、ダメな点って何処かありますか？
ミストラルで気になる点があるとすればフレームとグリップとタイヤかな

↓例えばESCAPE Airは複雑なフレーム形状をしていて
http://s-up.info/uploads/201201140525.jpg
Airのダウンチューブはヘッド側では縦長楕円の断面形状だが
BB側にいくにつれて横長楕円に変化する複雑な構造で
トップチューブも楕円断面にトリプルバテッドで軽量化させてる
ESCAPE RX3も溶接部に近づくほど太く変化する抑揚のあるチューブ
剛性の高い箇所と低い箇所でフレーム全体のバランスを取ってる

↓シェファード（無印）は流線型のエアロ形状の複雑な形に凝ってて
http://s-up.info/uploads/201201140526.jpg
溶接痕も滑らかに処理され塗装もクリアコートが2重で艶が鮮やか

>>650
これら凝ったフレームに比べれば、ミストラルはシンプルなフレームで
↓丸いストレートパイプを接合部で太くしたりせずTig溶接でただ繋げただけ
http://s-up.info/uploads/201201140524.jpg
溶接部の強度は補強板で稼ぐ形で、溶接痕もスムーズ化せず剥き出し
ホイールとパーツにコストを取られた形でフレームがコストの掛からない構造
またグリップがペラペラで薄いので、手の痛みを防ぐには汎用品に交換した方が良い
タイヤもKENDA K-193という安物クロスで良く使われる物で性能は高くない

溶接痕など外見を気にしないなら、グリップをエルゴ形状やジェル入りなど柔かい物にし
タイヤが磨耗した頃にKENDA K-193より良いタイヤを入れてやれば隙が無くなる

>>670
確かにド素人が形だけ真似して設計したような代物みたいだな
それを採用する方（自転車メーカー）も採用する方だとは思うけど

>>673
ありがとう御座います
いろいろな自転車Webで見ているけれど、こういう一覧表ってクロスバイクのスレでしか
見た事無いけれど、一覧で比較できるのって物凄く便利ですね
もしかしてMTBやロードのもあったりしますか？
今迄まったく名前すら知らなかったラレーが物凄く気になる存在になったので、他にも
似たようなケースってあるのかも・・と思っちゃいます

>>676
テクトロなんて、コストカット以外に付けてる理由ないでしょ。

>>675
ありがとう
フレームの安全性に問題が無いなら、あとはグリップとかの初期投資が増える点くらい？
タイヤは摩耗したら交換しちゃえばいいのだとするとですが
でもやっぱりB.Bが安いのは結構異音等トラブルの元になっているみたいだから避けた方が
いいのかな・・・

でもやっぱり1つ2つは水色は言っちゃうのが普通みたいだから最悪駄目になったらB.B交換
したらいいのかな
値段わかんないけど

BBは安いよ
走行抵抗になるわけでもないから壊れたら交換でいい
シマノBB-UN26 118mmが1200円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/00/item21700100084.html

BBって素人にそんな簡単に取り替えられる物なの？

四角軸クランクだからTL-UN74とTL-FC10があれば外せる
BBは消耗品だからいつかは必要になるが買っても一生で数える位しか出番なさそうw
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BS7XJ2
http://www.amazon.co.jp/dp/B000RW71AS

10年前に買って何キロ走ったかわからない程乗ってる
1万くらいで買ったママチャリのBBは全く問題無い

そんなもん。

無名品パーツでもそう簡単には壊れないよ。

それは使用条件次第

街乗りで目立つのはルイガノ、ビアンキ、ジャイアント

この辺りはどんなに良かったとしても乗りたくはないなぁ。
なんでみな同じものを乗るの？？

販売力の違い
なんでみなトヨタニッサンホンダばかり乗るの？てのと一緒だw

>>686
他人を意識するよりも自分が乗りたいものに乗る
不満があればカスタマイズしてく
そのほうが幸せだと思いますよ？

>>687
そうだよなあ、三菱PHEVが最強なのにｗ

>>680
ええっ、そんなに安いもんなんですか？
じゃあミストラルでいいかも
車体と鍵とライトとグリップ交換とスタンドと反射板と防犯登録で6万円くらいで収まりそう

今日ちょっと自転車売っているお店近所回ってみたけどミストラル置いてなかったから、
取り寄せ出来なさそうだし、通販で買って持ち込み調整有料でしてもらった方がいいかな

>>689
そんなもん買うアホおらんやろ

>>691
ヨーロッパでもバカ売れしてて、生産が追い付かんらしいよ

BB外すのにはコツが要るよ。32mmレンチも要る。
組立時にBBのネジにグリスが塗ってなかったりすると馬鹿力もいる。
交換する必要がなくても、一度外してみるとなんか達成感があるねｗ
一応、自転車の仕組みが把握できたような気分になれる。

あ、それ以前にコッタレスクランク抜きも下手に差し込むとネジ山削るし、
そもそもクランク側のネジ山がきれいに切られていないと、一苦労することになる。

>>692
何台作ってるんや

現在、サイクルベースあさひのリユニオンリルに乗ってます
3年経って結構ガタが出てき始めたので近所のホームセンターで2万円で売っている見た目が好みのクロスバイクを買おうかと思ってるんですが
ホームセンターで自転車買うのは辞めたほうがいいでしょうか？

>>696
2万円だと紛れもなくレユニオンリル以下のパーツグレードの
いわゆる「ルッククロス」と呼ばれる奴
http://wiki.nothing.sh/3358.html
ボスフリーターニーのTX以下のグレードのディレーラー、
クイルステム、700C規格ではなく27×1-3/8インチWO規格のホイールなど
クロスバイクではなくシティサイクル規格のパーツの使われてる可能性もある

4万円弱のプレスポでも錆びる可能性のあるパーツは結構多いが
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/83/sabi.jpg
ルッククロスは更にフレーム、ステム、シートポスト、クランク…と
ありとあらゆるパーツが鉄製でメッキしてる所も安い亜鉛メッキ
2〜3年でメッキや塗装の角の弱い所が剥がれて錆びはじめる

http://www.07ch.net/up2/src/lena10378.gif
この表で言うところの「無名品」に相当するパーツが殆どになり
ハブ、ブレーキ、クランク、BB、ワイヤー類が廉価パーツの集合体になる

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
ホイールは特にコストカットの皺寄せがいきやすくて振れ取りやチェックが必要

http://store.shopping.yahoo.co.jp/akaya/kbk-n-tcb7006.html
こういうホームセンターに置いてある19,800円クラスのルッククロスは避けたい
耐久性が低くてまた数年で買いなおす羽目になる
工具持ってて振れ取りなどのメンテナンスができるならカセットフリー16段の
トリニティDOS＋フラットバーは2万円強で手に入るがそれもメンテは必要

http://wiki.nothing.sh/2346.html
工具なくて店頭でメンテも店任せにするなら4万円以上のバイクから選んだ方がいい
できればハブやブレーキなどにシマノAltus/Aceraグレードのパーツが使われてる奴がベター

>>696
相談なんかせずに何でも好きなように買えばいいよ

レユニオンリルって4万円だっけ
ホームセンターで2万円自転車買ったら合計で6万円
6万円あったら10年くらい使える結構いいクロス買えるんじゃ？

どこで買ってもいいけど、安物は組立てもいい加減だから全部分解してみた方がいい。
細かいところだけど、Vブレーキを外して見たら、リア側のブレーキだけナットの方向
が逆向きに合わせてあった。組んでいる人間が何のためにナットに球面上の湾曲が
ついているのか目的を理解していなかったようだ。

>>697
イオンの偽ジャイアントバイクとかギアのところにシマノって書いてある以外は
全部ノーブランドだったりするくらい酷いよね
いつ壊れて死んでもおかしくない

ありがとうございます。
やっぱりホムセンの自転車はやめといた方がいいんですね
今乗ってるのをパーツ変えながら長く乗っていこうと思います

>>701
それはネタの捻り過ぎ

>>700
店員「走りゃええねん、止まるときはカカト使えばええねん」

今日コーナン行ったらバイトの募集の張り紙がしてあった
鍵を時間パートのバイトに作らせるらしい

マジかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学生が現実を知った瞬間である

最近はあんまり見かけないが
近所の顔見知りの金物屋がやってるほうがこええわ

【乞食速報】
今、↓のアプリをダウンロードして招待コードのところに『ポイントット』と入力するとitunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えるぞ。

iPhone、AndroidどちらもOKっぽい
iPhone→https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8

Android→https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy

>>708
通報完了

街で見かけておっと2度見しちゃう乗ってるやつが羨ましい車体とかある？

>>710
リカンベント乗れ

見ても分からない・・・(´・ω・`)
何か欲しいなーと思っているけど違いがまったくわからない
なか光ってるのついてるなぁー
なんか変なハンドルだなぁー
なんか真ん中が真っ二つになっておりたたまるみたいだなぁー

そんな程度にしか感じない差しか無いのがスポーツ自転車だと思う

個人的にはヴィンテージの車体とかをリペアしてブルックスのサドルとか
装備してるとおおって思うんだがマニアックかな？

>>713
私もAMANDAのラベル入りの推定30年前のロードをレストアして乗ってる
だが7段デュラでは互換性が無くて使い切り覚悟だなと思ってる
濡れたらアウトの皮サドルとチューブラータイヤは維持が大変w

【予算】　全部込みで10万円
【使用目的】　主な用途は通勤、たまに買い物
【走行距離】　片道 約10km、往復で20km
【走行場所】　市街地の路走路ですが、自転車用の道と車道の乗り換えが多めなので段差が多いです
【好み】　色は赤とか青とか正直なんでも？ブランドは有名どころであれば安心です
今までサスペンションありの折り畳みやMTBルック車しか乗ったことが無いのでママチャリですら乗ると乗り心地が悪いと感じるのでサスペンションは必要かもです
雨が降った次の日などに使用するのでフェンダーが欲しい感じです
【メンテナンス】　パンク修理程度はできますがガレージがないので大がかりな作業はあんまりできないです
【天候】　雨の日は電車・バスで通勤するので基本は晴れの日に使用します
【購入候補】　気になっているのは有名どころのエスケープR3
【その他】　通勤使用率が高いのでやっぱりパンク率は下げていきたいです

ざっとですけどお願いします