【国産】電動アシスト自転車 Part14【正規物】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 00:46:28.01 ID:???

ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです
荒らし対策にID表示を推奨（メール欄に「sage」と記入しない）

●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

■前スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part13【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378801498/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 61台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1381458357/

▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376435880/

▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車　14台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1374296075/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 00:47:08.74 ID:???

Q.なんで生活板と自転車板と2つも電アシのスレがあるの？
A.これまでの経緯↓
(1)以前はここ自転車板にあったけど大荒れ。
(2)改造ネタは別スレで分離とか、色々手を尽くしたけど、
　もうどうしようも無いほど荒んでしまった。
(3)荒らしが暴れると購入相談に来た人が居ても機能しないので、
　せめて購入相談だけでもどうにかしようって事で生活板に移設。

以上の経緯から、2つのスレの使い分けとしては、
・購入相談やあまりに初歩的な事は生活板の方が向いてるかも。
・それ以外の総合的な話題や、詳しい内容に突っ込んだ話は自転車板。
　なんだけど、実質両スレで話題が殆ど一緒だったりもするので、
　あまりその辺は捉われず、柔軟に、臨機応変に。
・荒らしが暴れてる時は、もう片方を購入相談の窓口として利用する。
　って避難所的役割がスレ分立の最大の意義です。

※どうも自転車板は血の気が多いのか、議論には向かないらしい。
　その辺はこっち↓で色々協議されているけどなんでだろうね。
　自転車板　自治・削除議論スレ
　http://unkar.org/r/sakud/1033927830/
　■自転車板分割協議スレ04
　http://unkar.org/r/bicycle/1287317917/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 00:48:38.11 ID:???

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 04:50:41.62 ID:???

さあて、射精でもするか

自分の女はみんな女子高生だったころ
俺のﾁﾝﾁﾝｼも元気だったぜ
そーら
ﾁﾝﾁﾝｼｭｯｼｭｯ
ﾁﾝﾁﾝｼｭｯｼｭｯ

　　 m m
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ｼｭｯｼｭｯ
　　|　ωつ,ﾞ
　　し ⌒Ｊ

で、でましたぁ
ﾄﾋﾟｭﾝﾄﾋﾟｭﾝ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:15:20.33 ID:???

PASのCITY-X急に欲しくなってネットでポチろうとしたら安い所は軒並みクレカ使えないんだな。
更に組立費や配送料が別途だったりするし結局面倒なんでコミコミのヨドバシ.comでポチった。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:42:41.93 ID:HrvfTv/Z

>>5
ヨドバシは物によってはポイント考えると最安値だったりするよね
ブレイスXLだって実質13万きっているのはここだけでしょ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:57:25.49 ID:???

>>6
ポイントで10％入れると最安だったりするんだけどさっき電話あって
納期が12月上旬か来年になりそうとのことなのでキャンセルしたよ。

早速在庫有るショップ電話して探して注文しなおしたわ@94700円（送料整備込み）

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 14:09:38.81 ID:???

ブレイスの最安は江原だろたしか送料こみで\126000だっけか
メールで連絡とかクレカ使えないが

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 14:18:19.67 ID:HrvfTv/Z

>>8
とりにいけば124000は安いね
これならカードのポイントあきらめても良いかも
柳崎ならうちから20Kくらいだから丁度よいかも

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 14:33:07.71 ID:???

ビビシティEXのがビビEXよりCD値がいいから遠出ならシティのがいいですか？
サポセンに聞いてもCD値を理解してないので分からんとしか言わん

11 ：5：2013/10/31(木) 15:06:40.80 ID:???

>>9
20ｋ圏内の都心暮らしなんで最安の江原で買おうと思ってたんだけど
クレカ無しだったから諦めたよ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:16:04.90 ID:???

9 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/12(木) 22:57:24.26 ID:???
>>1
注意喚起

ヤマハの電動アシスト自転車は、本年度生産分より国産バッテリーから韓国メーカー
サムスン電子社のバッテリーに変わっています
サムスン電子社の製品はバッテリーは爆発や発火事故が海外で多発中なのはTVで
報道され、DoCoMoでも取扱い中のスマホでも不具合多発中により大きくニュースでも
取り上げられました

そのようにリスクの高いバッテリになっているので気を付けてください

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:17:17.61 ID:ZSpWMsvJ

近場の自転車orバイク屋で買わないと無料点検が付いてこないし、故障時に困るけどな。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:34:58.16 ID:???

現行ヤマハ　City s8（12.8ahバッテリ搭載）に8.7ahバッテリーは
使えますか。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:37:02.84 ID:???

>>10
Cd値は空気抵抗だろw
ひと漕ぎで進む距離はGD値だ

そりゃサポセンも混乱するわ「この人なんで空気抵抗気にしてるんだろ？」

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:39:57.61 ID:???

>>10
ビビEXは高耐久ハブ3段なのでGD値が低く初期16Tなので改造もできないが、アシストパワー設定が高い（最大アシスト比1：1.8程度）
ビビEXシティは内装5段なのでGD値が高くリアスプロケも弄れるが、アシスト比はノーマル設定（最大アシスト比1：1.3程度）

長崎みたいな町で低速で激坂登ってばかりならEX、それ以外ならEXシティのが使い勝手が良い

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:43:07.96 ID:???

>>13
電動じゃなきゃ自転車詳しい奴はある程度自分でいじれるけど、
電動を通販感覚で買う奴なんていないだろｗ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:46:34.01 ID:ZSpWMsvJ

S8でも8.7Aは使えるだろうけど、12Aのバッテリーを使う前提でアシスト力が設定されているからバッテリーが持たない。それにそこまでするならBrace買って泥よけつけた方が安かったぞ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:01:59.68 ID:???

>18
＞12Aのバッテリーを使う前提でアシスト力が設定されているから
＞バッテリーが持たない。

駆動時間が短くなると言うことですね？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:14:48.68 ID:???

パワーが下がる
電池容量はガソリンタンク容量と違って容量上がると取り出せる最大出力も少し上がるなど
バッテリーは計算式みたいに同じパワーをずっと出し続けるわけじゃなくて
人間の体力みたいにある程度使うと急にへばったり休ませると戻ったりでアナログな要素が多い

4Ahのブレイスに8Ahを入れるとパワーが上がるし
3Ahも一気に使うと40分位しか走れないがチビチビ休ませつつ使うと合計で1時間以上駆動できたりする

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:44:02.28 ID:???

>20
パワーが下がるのですか。こりゃ参りました。
それだと最初から8.7A車を買うのがいいですね。
てっきり駆動時間だけだと思っていました。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:24:59.04 ID:???

>>20
3-4Ahのバッテリーならわかるけど8Aでもそこまで落ちるかな？
実際に試した上での話かな？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:29:36.18 ID:???

>>22
旧基準ブレイスで旧バッテリー4Ahと8Ahの両方新品の2本バッテリー状態
漕ぎ出しのパワーから変わる

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:32:39.64 ID:???

パナの5Ahと12Ahを新品から交互に使ってるが変わりないぞ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:34:58.55 ID:???

>>23
4Aと8Aが変わるのは理解できるよ。
今年のモデルの12.8Aと8.7Aは比較してないんでしょ？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:36:10.88 ID:???

パナのアシストだから元から蹴飛ばされるような発進がない
8Ahブレイスならウィリーしそうな発進も可能

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:57:10.15 ID:???

制御能力の乏しいヤハマらしいな

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:40:30.51 ID:???

アシスタDXもう2014モデルか、追加の機能はオートライトだけぽいな。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 22:37:53.27 ID:???

>>16
間違えてCD値と書いてしまったのを当然のごとく誤記と解釈し、
詳細なアドバイスを書いていただき、とても参考になりました

ありがとうございました

サポセンには時間をおいて六回、GD値のことを聞きましてが結局、誰も意味を知りませんでした

一人だけ、うちは自転車メーカーじゃないんだからそんな専門的なこと知る訳ないだろ！と切れ気味でした

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 22:55:51.87 ID:???

何だただのキチガイか

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 23:09:20.52 ID:EpFZ6TX2

サポセンの担当者なんてマニュアル対応しか許されていないから、マニュアルにないことは回答できない場合が多いよ。答えられないと客から攻められてノイローゼになる人が多い職業なんだよね。まあ、その回答だとブリに聞けと言うことだなw

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 23:12:01.29 ID:???

>>16
EXシティの取説には、「強+」モードがある事になってるけど、ノーマル
なんだ。残念。

>>28
パナは、来月上旬に2014モデルの発表があるみたいだけど、EXやDXシリーズが
何やら変わるらしい。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 23:30:53.50 ID:???

>>30
悔しそうだなw

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 00:14:27.39 ID:???

>>29
私、CD値なんて言ってないよ？
別の人と間違えてない？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 00:32:37.11 ID:???

悔しいかと言ったら悔しいよ
ただこのまま死ぬ事になるとしたら復讐は必ずする

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 09:23:20.47 ID:???

>>34

>>10が間違えて書いたのを気にしなかったことを感謝してんだろ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 09:25:13.46 ID:???

>>35
ちいせい糞だなw
女が腐ったような奴はすぐ吊れ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 09:43:51.39 ID:???

精神病がまじってるのね
とりあえずﾁﾝﾁﾝいじって落ち着きましょうね

　　 m m
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ｼｭｯｼｭｯ
　　|　ωつ,ﾞ
　　し ⌒Ｊ

（でちぁったら、ちゃんと手も洗うんだぞ）

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 10:10:56.13 ID:???

>>32
強+モードの存在は特に気にしてなかったけど、思えば一速で急坂登ると
明らかに普段よりモーター駆動音が大きくなってパワーも段違いに出るが、
これがそうなのかな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 10:18:33.60 ID:q1T5hLZX

電アシは最高だよな
買えたいとき買えばいいし
予備バッテリーが39k8と高いけどな

警察いなければ歩道を逆走w

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 11:44:39.04 ID:???

ヤマハで３速（A)と8速(B)の変速できる自転車が2台あった場合、
Aの３速とBの8速、1速と1速は同じですか？
上下は同じで、中だけ細分化されているのですか？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 11:53:26.18 ID:???

>>41
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm74884.jpg
3段の3速より更に上の段が1つ増えた感じ
下が増えるのはあまり有り難くない

電アシは元々のギア比が低いので殆どトップギアに入れっぱなしになる
一番高いギアのGD値が高いことが大事
トップギアのGD値が6.4mあればまあストレスを感じずに使える
5.5mだとかなり軽すぎると感じて早々にコマネズミみたいに
シャカシャカ回すけど進まない感じになる

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 12:01:47.99 ID:???

こういうスピード出したがるバカが増えてきてるから早く法改正して欲しいな
15km/h以下にするか逆に原付ど同じ交通法規にしてメットと車道義務付けして
強制的に自賠責とナンバープレートとライセンス制にすべき

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 12:06:39.41 ID:2KM49ao+

車種によって違うからwikiのGD値詳細で比べてみるといいよ。ママチャリ系はGD値が低めな分、坂道では楽だが平地でのスピードが延びない。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 12:16:00.44 ID:???

>42
>43
８速自転車は３段自転車でいうと上限側の＋1段の4速と
考えればいいのですね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 12:18:08.54 ID:???

>>43
所有してないからそんなずれた考えが出る

アシスト制限があるのでどのみち速度は17～18km/h前後で頭打ちになる
その頭打ち速度のケイデンスが無駄に高くてシャカシャカする馬鹿らしさは
電アシを持ったことのある人間なら分かるはず
ゆっくりの速度を余裕をもって低いケイデンスで維持できるのが一番大事な要素

持ってないからイメージできてない

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 12:49:56.54 ID:2KM49ao+

息を切らさずに走るなら18km/hが上限になるね。
健康のために乗るなら低めのギアでケイデンス70以上を維持するのがいいよ。心肺機能の強化になるし、足腰への負担が少ない。ただ、一般に言われているケイデンス80以上は重い電アシでは無理。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 13:01:14.43 ID:???

健康のため健康のため言い訳がましいDQNの主張そのものじゃないか
少しは恥を知ったらどうだ？
自身の健康のために他人に怪我を負わせていい法律はどこの世界にも存在しない

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 13:01:46.68 ID:???

GD値がママチャリとブレースなどの間のACL8やCityS8がいいのは解りました。
しかしこれら車両は29.4kgあります。
ブレーキの強化は必要ないですか。

むやみに強化しても逆に危ないでしょうか。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 13:23:55.38 ID:???

>>49
ブレイスは十分
City-Sは正直言って雨天時の制動力が足りてない
重いステンレスリムは慣性エネルギーが大きくて雨で濡れるとアルミリムより滑るので
濡れたステンレスリムにはブレーキレバー目一杯握ってもツーッと氷上を滑るようになかなか止まれない
雨の日のステンリムにキャリパーブレーキの車種はPASもビビも15km/h以上出さない方が無難

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 13:25:02.99 ID:???

>>48
18km/hがどれ位の遅さかちょっと買って確かめて来い
買わないで妄想ばかりだからおかしくなるんだよ
金稼げ貧乏人

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 13:42:38.75 ID:2KM49ao+

歩道メインで走ると平均速度は14km/sを切るよ。10km圏内の移動手段であれば十分だろ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 13:44:40.56 ID:???

>50
ステンリム用の社外製の強化？ブレーキシューを買えば
多少効くようになりますか。純正がどの程度効くか解りません。

雨天時には加減して乗りますが、よそ見運転でとっさの
ブレーキングのときの為にと思いまして。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 13:58:58.80 ID:q1T5hLZX

はやく走るために傾けたりしたけど、危ないな
20km/h～23km/hは出るけど
僕は暇があれば30kmのんびり走っています。

会社が遠くなかったら電チャ使うのにな

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 14:02:36.29 ID:2KM49ao+

とっさの急ブレーキは転倒事故の原因になるからやめたほうがいい。車体が重い分、スリップもしやすい。ブリの場合、前後のブレーキの効き具合が同程度になるようにゆるめに調整されている。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 14:03:51.39 ID:???

>>43
息しないでください
人類の進歩をあなた、妨げますから

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 14:03:54.79 ID:???

>>53
晴れの時は全く問題なく止まれるんだが
雨の日の純正リムはスーパーマリオの氷のステージみたいにブレーキ掛けてもキュッと動きが止まらずに
ツーッとゆっくり減速しながらかなり長い距離使って止まる
10km/h程度の低速ならそうならないのだが、ある一定値（体重60kgで20km/h位？）出すとツーッ滑りが始まる

ステンレス用社外シューにすれば多少マシになるけど基本的に速度上げると止まれないのは残る

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 14:06:40.09 ID:???

買う前は歩道メインで走るつもりだったけど、実際買うと車道メインになったな。

安い買い物じゃないし、道路の切れ目の段差でかなり気を使う、空気パンパンだしね
サスペンションはママチャリタイプにこそ装備して欲しいと思ったよ
結局段差の度に尻浮かしたりするのが面倒で車道に降りた。これはそれぞれの交通状況次第だね。

だけどGD値低いとたぶん歩道しか走れないと思う
残念ながら車道だとシティサイクルの流れに乗れない。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 14:07:06.96 ID:???

運動したいだけならエアロバイクでも漕いでろよ
誰にも迷惑かからんから

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 14:23:39.09 ID:???

電動アシスト自転車で楽に走れる速度は時速１５キロと考えたほうがいいだろう

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 14:30:56.83 ID:???

車道は速度よりも速度の違うクルマやオートバイとの付き合い方を考えるセンスと経験が大事
例えカーボンロードだってクルマと勝負しちゃ速度じゃ勝てないから速度で安全を確保しようとしても無理が出る
上手く「抜いてもらう」ような動きを心がけて路駐を上手く捌けば遅くても車道いける

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 14:44:08.20 ID:???

>55
>57
純正のままでいこうと思います。
お世話になりました。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 15:05:38.12 ID:q1T5hLZX

>>55
原付の中間だからな
雨だとスリップものよ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 17:07:36.82 ID:???

[質問1] PASのヘッドライトは直結配線ですか。

質問[2] もしコネクタ式でカゴの下の取付タイプなら、
PASの他の車種のライトの流用、保守部品として購入は可能ですか？

[質問3] 2Wライトから1Wライト（またはその逆）へ換装したとき、
消費電力の変化でバッテリーの基盤コンピューター？が異変を察知して
使えなくなるなどの可能性はありますか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 19:13:32.62 ID:???

>>64
引き籠りなの？
なんで店で聞かないの？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 19:45:25.88 ID:???

>>28
&急速充電器

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 19:54:38.18 ID:???

>>64
[1]：直結
[2][3]：店やメーカーに聞いても改造扱いになるので、回答は期待出来ない。
よって、現物合わせでやるしかない。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 19:55:27.67 ID:q1T5hLZX

車道走ったら死ぬから中間の路側帯を走ったほうがいいね
車道走るアホはロードバイクに乗ってろ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 19:58:10.47 ID:kt4XxvxU

急速充電器は1万3000円もするのか…
今日20%しか使わなかったからいいが

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 20:28:20.23 ID:???

スレが伸びてると思ったら、
「いかにも科学的に分析してるんですよ」的なエセ科学レスが多いのでちょっと訂正

>>50
MTBで同じ太さの重さの違うタイヤ付け替えて楽しんでみれば体感できるが
リム外周部が前後で1kgくらい重くなったくらいではそんな現象は起きない
少なくとも力学的には慣性の法則で自転車が止まりにくいのは体重や車重の影響のが大きい

もっとも、太ってる人間がブレーキング時に止まりにくいなんて話聞いたことないので
結局はリムの素材とブレーキの味付けの問題なんだろうけど

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 20:34:22.48 ID:???

>>42さんと、>>46さんや>>47さんと、どっち信用したらいいの？

よく分からなかったので電卓叩いて計算してみたんだけど、
最低でもケイデンス７０以上を維持して時速１８ｋｍが頭打ちなら
ＧＤ値は４．３あれば十分ってことになるけど

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:09:40.31 ID:???

>>71
GD値4.3って変速なしシングルのママチャリと同じギア比だぞ
アシストがあるからペダルがスカスカの軽さに感じられて足は余裕あるから速度上げたいのに上がってかない空回し状態
そりゃアシストある範囲でだけ漕ぎたいならそんなのでもいいかもしれんが
若者なら出足だけアシストしてもらってあとは24km/h前後で巡航するのでGD値6.5mは欲しい

4.3mで満足できるのはスローモーな乗り方するおばちゃん位の乗り方しかしない人

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:11:46.72 ID:???

>>70
電アシのステンホイールの重さはクロスバイクから＋前後1kgどころじゃないw
ホイール1本で2.5kg越える鉄の塊
それにEマイティロードとか1本800g越えのタイヤが付いてる

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:21:29.34 ID:???

>>73
なんでブレーキの種類の違うクロスバイクやオートバイと比べてるの？
クロスバイクやオートバイのがホイール重いとか、関係なくね？

ステンレスのホイールがブレーキ時に滑るって話は、アルミのホイールの電動アシストとの比較でしょ？
電動アシストのアルミのリムとステンレスのリムって、1kgも重さの差あるの？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:25:28.54 ID:???

>>72
だとしたら、購入予定者が相談してきたときは、
まずおばちゃんなのか若者なのか確認すべきなのでは

この板はスポーツ的に自転車利用する人多いけど
質問してくる側は検索してこの板たどり着いた人も多いだろうし、
スポーツ的に自転車乗る自分がどうであるかとかは
質問者にとってどうでもいいことも多い気する

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:33:23.63 ID:2KM49ao+

ケイデンス70というのは健康維持のため乗り方でごちゃまぜにしてはいけないw 低いギアでこぐのが前提なのでトップギアでのケイデンスはもっと高くなる。
18km/hはアシストが体感できなくなる速度でそれ以上出すなら自力でこげばいいだけ。車体が重いから少し辛いけど。アシストが体感できる速度範囲だけで乗るのであれば、GD値の違いは気にならないよ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:56:39.18 ID:???

車体が重いとケイデンス上げられない理由がよく分からん
電動アシスト自転車って基本的に座って漕ぐもんだろうし
座って漕ぐなら体重の２０ｋｇ差も自転車の２０ｋｇ差も意味一緒だけど、
俺より体重２０ｋｇ重い人間がそれが理由でケイデンス上げられないとか
聞いたことないし

ケイデンス８０で回せないとしたら、単純に技術的な問題じゃないの

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:58:31.45 ID:???

パナのビビEXに乗っています。教えて下さい。

カタログでは、パワー46km.オートマチック52km.ロング77kmとあるのですが、普段オートマチックで90km近くバッテリーが持ちます。
初めてのアシスト自転車なので、アシストの強さは一般的か分からないのですが、普通に考えてアシストが弱くバッテリーがもっているのでしょうか？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:03:42.95 ID:???

坂が少ない、20km以上で走ってる、信号少ない
こんな走りならカタログより伸びるよ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:04:05.44 ID:???

>>77
単なる体力不足の問題なのに、ケンデンスケンデンスとバカの一つ覚えみたいに連呼しているのは
中二病と一緒で最近覚えた言葉使ってみたいだけだからほっといていいよ

実際車体が数キロ差あっても、それに乗る人が重ければなんの意味も無い
20キロの自転車に60キロの人
10キロの自転車に100キロの人
まったく意味が無い

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:05:00.63 ID:???

街なかで24km巡航なんてありえないし
大体13～20kmくらい
あまりないが段差のない直線でせいぜい30km

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:06:09.54 ID:Y9q/+emt

>>78
①走行速度が速ければアシストなくなるから長持ち
②カタログは坂の登り下りを考慮しているが平坦なところでしか乗らないから長持ち
③停止回数が極端に少ないから発進回数がすくなく長持ち

すぐに思い付いただけでこんだけの理由が思い当たる

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:08:38.84 ID:???

>>76
電アシ持ってたら分かると思うがGD値の違いは超重要だよ
6.5mが我慢できるギリギリ許容範囲
それ以下は低すぎて我慢できないと思う

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:10:14.50 ID:???

>>78
メーカーの規定パターン走行はそれなりにハードなテスト条件（一時停止ときつい勾配を入れる）
だから平地の多い市街地で使えばカタログ値よりもつし、坂だらけの場所で使えばカタログ値の半分ももたない

長距離走れるということはアシストの効かない区間で走る時間が長かった
それだけきつい坂や向かい風が少なかったということだ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:10:44.23 ID:???

坂が一番バッテリーの消費が激しいよ
平地を15km位で淡々とはしるのなら
カタログの倍くらい走れるからね

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:13:00.79 ID:???

確かにそうだな
電アシが重いってよく言われるけど
15kg程度の違いなんて体重で簡単に相殺されるな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:14:52.21 ID:???

>>83も最近覚えたGDGDGDGD使いたいだけのぼくちゃんだからスルー対象

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:29:25.87 ID:???

質問する奴は、「性別」「だいたいの年齢」「電動アシストの主な利用目的」を、
自ら最初に書いた方がいいと思う

ママチャリの延長的な利用法想定してる奴と、スポーツ車的な利用法想定してる奴と、
回答してる側は明らかに二種類に別れて言い合ってるけど、
「質問してる奴がどういう利用法するつもりなのか」を
なぜかコイツら一切確認する気なさそうだしｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:36:58.93 ID:???

ほんとだよ
買い物用にと思って相談しようと来てみたら、GDがどうだケンデンスがどうだ
スピードがどうだこうだとどうでもいい話ばかり展開した挙句、逆切れするっていう

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:42:16.90 ID:???

>>89
まだ持ってない人にはイメージし難いが
普通の自転車よりもずっと低いギア比なので電アシに初めて乗るとびっくりするんだよ
「え？こんなにギア比低いの？漕いでも前に進まないというか空回しなんですけど？」ってね
最初に浴びる洗礼でだからwikiの最重要項目の1つにGD値が来てるほど

まあ買えば分かる
だが買った後から車種変更はできない

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:46:01.57 ID:???

>>90
それギア比のせいじゃないよ
アシストのせい

アシストが最大となる速度域ではペダルがスカスカに感じられるのは当たり前

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:49:49.29 ID:???

個人的にはスポーツ車として電動アシスト利用して速度出そうとしてる人には
「その目的でなんで電動アシストなの？」
という気もしなくはない
アシストの弱くなる速度域で走ったら、電動アシスト自転車なんてただの重りでしかない

趣味の道具だから好きにすればいいんだけど

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:50:17.11 ID:???

スポーツならロードとか買うべきなんだけどね。
スピードなんて下り坂で25km/hぎりでるくらいで普段使いは15～19km/h

遠出したいやつは予備バッテリー買って50km走ったり
そういう使い方が普通だと思うな

新しい場合は予備バッテリーなしで30kmいけるけど。

俺のはナチュラLの2013年版、今のとこそういう使い方してる。

買い物なら古いスーパーにも置いてるペリオとかで充分

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:56:35.69 ID:???

>>81
>>93
GD値とやらが低いと評判のジェッター買ったあと、スプロケ交換しようと思ったけど
結局ギア7～8段くらいで走るので、まったく必要なかったわ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:59:33.04 ID:???

都会じゃストップ&ゴーが多すぎてロードは快適に乗れないから
スポーツタイプの電アシにした
ちょっとこぐだけで20km/h超えるし、坂も向かい風も楽
30km/hとか要らないので自分にはいい買い物だった

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:04:31.35 ID:???

>>91
だからアシストでスカスカになるからGD値が低いと使い物にならん
アシストで強化される分普通の自転車より高めのギア比で丁度良い位

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:04:46.43 ID:???

今の電動アシストって最大で2/3アシストしてくれるんだっけ？
これってギア比が1/3に感じられちゃうってことだから
少々ギア比いじくったところで空回り感なんてどうしようもないんじゃないの？

ギア比をママチャリの3倍にしてやっと、ママチャリと同じトルクになるってことだし

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:08:12.99 ID:???

16T化したのが理想的な乗り物でこれが真の電アシの姿って感じなんだけどな
ケイデンス60の遅い回転でも27km/h巡航
ケイデンス70で32km/h巡航
こうなれば駐輪に困らない一方通行も関係ない電動バイクとして移動手段になれる
ロードで30km/h巡航は結構修練が必要なことを考えれば素人でも30km/h巡航させることのできるのは凄いことだ
熟練度に関わらず素人パイロットでもそこそこの戦闘力を出せる戦闘機ってのは兵器の理想

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:08:50.24 ID:???

ここで話題にならないが東京とかの大都市でよく見る業務用タイプってどうなんだ
>>95
30欲しいなら原付き乗るよな。　車とかバイクで酔うから俺は車とか不向きだと悟って免許持ってない

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:08:56.48 ID:???

>>96
それは平地メインで使う特殊な人の無茶な要望だと思う
電動アシスト自転車の主な需要は、
長崎や熱海みたいな坂ばかりの町で利用するケースと
高齢者の発進時のふらつき防止だし

ロードレーサーで歩道走ると不快だみたいな意見と一緒で
想定外の使い方で使い物にならんとか言われても困ると思う

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:09:34.99 ID:???

>>97
定格250Wしかないからギア比上げすぎるとモーターの負荷が負けて踏んでもペダルが重くなってくる
だからノーマルから16T化位が丁度良いバランスの具合
28km/h規制に上げてくれれば別物みたいに電アシはつかいやすくなる

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:12:23.30 ID:???

>>99
ということは、原付じゃなくわざわざ電アシで時速３０ｋｍ欲しいというのは、
歩道を時速３０ｋｍで飛ばしたいという要望なのかな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:15:14.78 ID:???

>>102
自転車は車道だろ
原付は駅前に駐輪場所ないわ一方通行だらけだわで都会じゃ使い物にならないだろ
原付じゃなくて自転車であることに意味があるのであって、それは歩道を徐行のみ可能かどうかは関係ない

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:17:52.26 ID:???

都会で原付に乗ったらバスにはばまれて事故る予想しかできない地方人です。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:23:59.76 ID:???

>>103
駅まで近い都会で、駅までの１ｋｍかそこいらを
時速３０ｋｍで飛ばさないといけないほど忙しい毎日送ってる人は
そんなに居ないと思うけど・・・。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:31:43.23 ID:???

>>105
ttp://koushu-out.com/wp-content/uploads/2013/05/img_1161352_32574127_0.jpg
こんな電車に乗る気しないし乗り換えが多いので最速移動手段は自転車

クルマが通勤ラッシュ時間帯は大渋滞で10km進むのに1時間のペース
つまり移動手段としては自転車かオートバイしか使いものにならない
車道が狭いルートならオートバイも追い抜きが使えないので
体力は使うが短距離なら自転車の方が早い場合もあるくらい

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:32:13.45 ID:???

一方通行のキチガイ的な多さで有名な京都に住んでるけど
それが理由で原付で困った記憶はないな

ちなみに駅までは普通のママチャリで行ってる
この2つの行為を1つの乗り物で行いたい人の気持ちはよく分からない

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:35:16.25 ID:???

電車は使う気しないな
常にスタンドアローンで動ける自転車か単車か自動車
運転を他人に委ねる乗り物は苦手

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:36:47.92 ID:???

>>103
自転車は路側帯を走る
ここマジで幼児とかが見てたら車道走りそうで怖い

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:36:52.62 ID:???

>>106
いや、俺も都内でチャリ通勤だからその理屈は分かるけどさ、
少なくとも駅に止められないのは関係ないんじゃないかなと思ってさ
俺チャリ通勤するつもりで住むところ決めたから
家賃の安い駅と駅の間に住んでるからこの辺で一番駅遠いけど、
通勤の時間帯に駅まで時速３０ｋｍで突っ込んでく人なんて見たことない

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:40:19.45 ID:???

>>109
走れる路側帯もあるが「走ることもできる」であってメインじゃない
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:41:33.14 ID:???

特に複数車線の場合は車線内キープレフト義務が取れるから
ロードバイクで適度に遅いペースでクルマが流れてる場合は
左車線の中央を走って後続車に存在をアピールした方が良い場合もある

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:43:49.73 ID:???

>>111
線が消えてたりしてわけがわからん

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:56:43.93 ID:???

とりあえず購入相談社は、
１．性別
２．だいたいの年齢
３．電動アシストの主な利用目的
書け

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:56:57.38 ID:???

>>13
そうなんだよな。かみさんの自転車、販売店からリコール部品交換に連絡きたし。
通販だとそういうアフターサービスが心配なので二の足踏むわ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 01:08:40.39 ID:???

自転車のパーツの部分は自分で直せるけど電子部品がいかれると困っちゃうからな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 02:18:17.89 ID:???

18キロ以上出すとアシストしてくれないの？
ならGD値が大きくなり速度出し過ぎるとアシストしてくれなくなるから意味ないのかな
のんびり18キロ以下で長距離するならビビEX でいい？
EXシティにする必要ないですか？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 02:29:25.80 ID:???

>>117
同じ速度出すにも少ない回転数で維持できる
軽いのにシャカシャカ空回し状態で18km/hなのと
ゆーっくり力を入れずに楽々18km/h維持なのと
どっちに乗りたいか考えれば理由は明白

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 02:38:13.89 ID:???

18kmなら三段のママチャリ系でもそれほどシャカシャカでは無いよ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 02:47:37.37 ID:???

3段が55rpmで18km/h維持してるときに5段なら48rpmでいいから楽よ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 02:56:13.39 ID:???

おれのロングライドのやり方っておかしいかな
25km位まで加速したらペダル漕ぐのやめて15km位まで落ちたらまた加速しての繰り返し、このほうがペダルこぎ続けるより楽なんどけど

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 03:08:24.74 ID:???

>>121
電アシならではの乗り方だよな
ステンレスホイールと重い車体のおかげで惰性走行での車速がなかなか落ちないからたまに漕ぎ足してやる位が一番楽
特にYAMAHA系のアシストはクランクセンサーに最初にガツンと一瞬だけでかい力込めて後はモーターに1秒ほど回してもらう

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 04:01:52.68 ID:???

>>120
数字的に見て、そんなに体感できるほど楽ですか？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 05:56:38.13 ID:???

>>123
全然違うよ

125 ：>>78：2013/11/02(土) 06:04:33.05 ID:???

みなさん、ありがとうございます
車などでカタログ値を上回る事がほぼあり得ないので、不安になり書き込みました。

あ、質問者は書き込めとのことなので、、
女性、23才、通勤で使用です。

みなさん、かっこいいスポーツ系に乗ってる方が多いようですが、ビビEXに乗ってる方はいらっしゃいますか？
走行時にペダルを休ませて惰性で走り、またこぎ出す時や、意味は無いのですがペダルを逆回転させてからまた普通にこぎ出すと、ギヤがちゃんと噛み合うような『コクッ』と少し違和感があります。

初期不良でしょうか？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 06:12:25.28 ID:???

>>125
アシストギアのテンショナーの位置が適正かを確認
テンショナーが緩んで開きすぎた角度になっててプーリーがスムーズにチェーンを遅れなくなってる可能性
これはブリヂストンのユニットの場合だがチェーンカバーから見えてるテンショナーの位置が山の突起の範囲内に収まってないといけない
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/07/21/dsc08856.jpg
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html
ここが適正位置から外れて縮んでる場合はチェーン送りがコクッと引っ掛かる感じになる
構造は違うけどパナソニックのユニットも基本は一緒

またペダル漕ぐの止めて1秒位はモーターは惰性で回り続けるので
漕ぐのやめて0.8秒とか半端な間隔で再び漕ぎ出すとモーター回転とチェーン送りの同期が取れず一瞬もたついてかみ合うことはある
気になるなら購入店で見てもらうといい

航続距離は昔の基準は甘くて実走行の6割位になるような奴だったが
それじゃ甘すぎると指摘が入って現在の厳しい基準になった
ttp://2588.jp/20100105.jpg

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 07:07:38.41 ID:???

>>120
５５ｒｐｍでしんどい、４８ｒｐｍなら楽とか、俺のオカンでも言わんわｗ

ママチャリや電動アシスト自転車って背の低い女性でも乗れるように
スポーツ車では有り得ないくらい短いクランク付いてるし
よっぽど短足じゃない限りケイデンス６０以下でしんどいなんて有り得ない

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 07:12:34.01 ID:???

>>122
いや、なかなか速度落ちないのは、車体の重さゆえじゃないよ
車体の重さ分体重重い人なら同じ現象起こるはずなのに、誰もそんな乗り方してないことで分かるべ

昔彼女に２０万円くらいのＭＴＢ貸すと同じ乗り方すしてたからなんでそんな乗り方するのか聞いたら
「スーっと進むからこれのが楽」って言ってた
スリック履いたそのＭＴＢは１０ｋｇくらいしかなかったけど

多分ベアリングがいいから普通のママチャリなんかより惰性で進む距離が長いんだろうな
低速で流してるときママチャリの友達と真横に流れて併走してても、
こっち漕いでないのに濃いでる友達より先進んじゃうし

電動アシスト自転車は値段の関係で普通のママチャリよりもいいベアリング使ってるだろうから
きっと同じように路面を滑ってくんだと思う

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 07:15:45.02 ID:???

ケイデンスの7の違いを体感できるようなペダリングスキルのある奴は
そもそもケイデンス48とかで乗ることなんてないと思うんだけど・・・。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 07:17:25.62 ID:???

1.男
2.34歳
3.通勤往復40kmに使用。街乗り途中で坂あり、信号多し。改造無しで快適ならブレイスを考えてますが、ジェッターも魅力で決めきれません。何かアドバイスお願いします。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 07:23:36.33 ID:???

ホイールバラしたけど
フロントハブは普通のスチールハブだった。
精度の悪い安物だった。
グリスは硬くて玉押しはきつめ。
リアハブはシマノの内装変速機だからちゃんとしてる。
ブリジストンの空気ミハル君は重くてホイールバランス最悪。
スポークは太めで重たい。
ホイール変えるだけでだいぶ性能がよくなる。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 07:28:40.97 ID:???

>>127
しんどいとかそういう問題じゃないんだって、分からない人だなw
電動バイクの延長として乗るんだよ
ケイデンスは低ければ低いほどいい
理想は漕いでるふりだけしたらスーッと進む自転車だがフル電じゃないので
電アシの範囲でできるだけ漕がずに進むことを追求したらGD値は重要

ていうか持ってりゃ説明しなくてもこの辺は分かると思うんだが

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 07:30:08.56 ID:???

>>128
体重重い奴はダウンヒルで威力を遺憾なく発揮するw
ダウンヒルするならわかるべ？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 07:31:06.13 ID:???

>>130
坂有り信号多しならブレイスが相性良い
車線の広い見通しの良い道路を快走できるならジェッターのが向いてる

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 07:44:37.05 ID:???

>>133
Ｆ＝Ｍａ程度の運動方程式が理解できれば分かることだが、
それは体重が位置エネルギーとして出力に変換され「体重アシスト自転車」になるからだｗ
平地走るときに慣性でスーっと進む話とは一切関係がない

俺んち山の上にあるし、高校時代はしこたま勉強道具積んで毎日時速７０ｋｍで下ってたけど、
１５ｋｇの荷物の重量の差は実際は時速７０ｋｍくらいじゃほとんど体感できないけどね
レースの下りでデブと併走することになって、やっと微妙な差に気付くレベル

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 07:47:39.61 ID:???

>>132
ペダリングしては足止めて惰性で流す乗り方するならそうなんじゃない？
でも、１分間継続して回すことないのに、ｒｐｍがどうのとか言うのは意味不明だけどｗ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 07:48:58.01 ID:???

>>135
平地といっても微妙な凸凹や起伏があるし風も吹く
体重が重い＆ホイールが重い＝貯蔵してる慣性エネルギーが大きいと
そうした小石やうねりなど多少の抵抗にも負けず減速せず進もうとする力が強い

体重軽くて軽量なカーボンロードは風に弱いよすぐ煽られて帆船みたい

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 08:08:08.68 ID:???

rpmってrotation per minuteの略だっけ？

>>132
電アシ乗ってる普通の人がみんながみんなそんなギッコンバッタン漕いでは止め漕いでは止めしてると思い込むのはどうかしてる
少なくとも街中でアシ乗ってるほとんどの人は、普通に連続的に漕いでる

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 08:12:03.62 ID:???

電アシを楽に漕ぐコツは
時速１５キロぐらいを維持し
足に力を入れずペダルを回す
モーターはペダルの入力を感知し回り続け
電動バイクのように走り続ける

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 08:16:15.43 ID:???

>>137
低速の平地においては、そんなもの体重増加による路面抵抗に消えるから、
実際の走りには何ら影響しないよ
みんなで平地ツーリングしてるとき、デブだけ足休めて流せるとか
そんな不公平なことになったことないもん
むしろデブのが減速やすいから、必死こいて漕いでるｗ

練習用のホイールと決戦用の軽量ホイールとで止まりやすさに差が出るのは確かだから、
重量的な意味で電動アシスト自転車が止まりにくいとしたら
車体の重さじゃなくリムやタイヤの重さだろうね

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 08:44:03.07 ID:???

とりあえず警察に通報してくるわ
このスレ違反者ばかりじゃん

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 08:51:02.66 ID:???

>>133
ピサの斜塔行って
木のボールと鉄のボール落としてこい

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 08:54:34.29 ID:???

電動アシスト自転車の販売が好調。
日産リーフは苦戦。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 09:13:45.52 ID:???

>>142
さてはお前バカだろう？(´・ω・`)
完全無風だとでも思ってるキチガイなの？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 09:40:10.19 ID:???

>>139
2速で時速8-10前後の方が楽だぞ
ペダル1回転でやめてあとは惰性

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 09:44:23.73 ID:???

2013年式ブレイスを乗っています。
フレームの「YAMAHA」ロゴシールがでかいので直販で売ってる
小さい目のYAMAHAエンブレムセットM　黒色（寸法幅:100mm、高さ:22mm）を購入したいです。

このサイズで白はどこかで手に入れることはできますか。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 09:57:36.37 ID:???

>>146
ヤフオク

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 10:05:29.94 ID:???

>147
ヤフオクですか。使ったことないですが、今から見てきます。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 10:06:44.67 ID:???

YAMAHAロゴかっこいいじゃん
白地に黒とかピアノみたいだし

150 ：130：2013/11/02(土) 10:21:42.44 ID:???

>>134
ありがとうございます
ブレイスにしようと思います

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 10:34:25.14 ID:???

>>144
ﾊｲﾊｲ
物理音痴の文系なのね
乙

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 10:59:31.39 ID:???

まるで韓国国軍みたいな奴だなｗ
風の計算無視して撃って全然的に当たらないっていうｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 11:20:03.39 ID:???

>>142
あの実験においては、実は鉄の玉のが落下するのわずかに速いんだぜ？
知らなかった？

空気抵抗を要素の１つに入れて、高１で習う運動方程式立てれば簡単に分かるよ
もちろん、あの実験やった人はそんな高校物理の基礎の基礎であるこの常識くらい知ってたし、
分かった上であんな実験で素人を騙したんだけどねｗ

だから、中学までしか出てない物理音痴の人は同時に落下すると勘違いしてるが、
高校で物理選択した人は、微妙に鉄球のが早く落下することを知ってる

>>144
いやいや、風は関係ないぞｗ
完全無風でも真空状態じゃなきゃ鉄球のが落ちるの微妙に速いってだけだ

乾いたティッシュと濡れたティッシュならこの現象が目で見て分かるくらいはっきり現れるので、
高１で習う自由落下の運動方程式立てられない人でも、直感的に理解できるだろうけど

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 11:51:40.24 ID:???

M:鉄球の質量　m:木の玉の質量　T:空気抵抗　g:重力加速度　a,a':それぞれの加速度

Mg-T=Ma
⇔a=g-T/M

mg-T=ma'
⇔a'=g-T/m

M>mより、a>a'
よって、鉄球のが早く落下する

俺文系だし、高卒だし、高校卒業してかなり経ってるから、
鉄球のが早く落ちるという結論は知ってても、運動方程式が正確に記述できてるかは自信がないｗ

155 ：>>78：2013/11/02(土) 12:55:22.03 ID:???

>>126
ほんっとーに、詳しくありがとうございました！
自分で確認してみて、異常だったらお店に持って行こうかと思います！

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 14:27:24.92 ID:???

みなさん、アドバイスありがとうございます

>>3段が55rpmで18km/h維持してるときに5段なら48rpmでいいから楽よ

EX三段で少しシャカシャカしても50kmくらい乗るならEXシティでなくとも良いですかね

EXのメリットは、前カゴ、後カゴ、スタンドが安定型などです

EXシティのメリットは、五段であまりシャカシャカしなくとも長距離移動が出来て楽っぽい
デメリットは、後カゴが付けられない、スタンドが片側で倒れやすい
スタンドは安定型に交換できるかもしれませんが不明

問題はシャカシャカ感ですが、50km以上ツーリングする時にEXだと二倍程度、EXシティよりシャカシャカ回さないといけないなら少し辛いかも、と思っています。

使い方は、週数回の近場の買物、週一程度の長距離ツーリングです

やはり、EXシティのがいいですかね

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 14:32:44.95 ID:???

>>120
3段が55rpmで18km/h維持してるときに5段なら48rpmでいいから楽よ

>>123
全然違うよ

を参考にしましたが、そうでもないという意見もありますね
素人なので判断に苦戦してます

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 15:03:46.90 ID:2pZLa6AV

長距離ツーリングに頻繁にいくなら、ジェッター・Braceも選択肢に入るね。どちらもかごすらついてないから必要に応じて追加しないとダメだけど。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 16:07:24.04 ID:???

長距離でサンソク
あほなの？レベル
さんそくしかないなら仕方ないが
購入まえなら論外だなあ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 17:16:05.38 ID:oHQVM0i7

嘘書くな。ジェッターは10速、Braceは8速だ。Braceは今月最軽量モデルもでるが20万もする。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 17:25:43.76 ID:???

>>160
誰に言ってるの？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 18:02:52.14 ID:???

Panaは止めておいた方がいい。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 18:58:49.22 ID:???

真っ黒外装ジェッター臭いよジェッター

爆発するサムチョンヤマハ怖いよサムチョンヤマハ

買う物が無い(´・ω・`)

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 19:00:04.38 ID:bGXMOZT0

ナチュラLで全力疾走で30km/h出たのだが
毎回出せるような16km遠征するようなやつっている？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 19:28:12.66 ID:RBKLw8Y/

>>150
通勤だと歩道走るの多いだろ？
ジェッターの細いタイヤより、確実にブレイスの太いタイヤの方が歩道の乗り心地とかいいから
ブレイスで正解だよ
ジェッター買う人は車道走って坂道だけアシスト欲しいとか思う人専用だね

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 19:30:59.54 ID:???

道路交通法違反

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 19:34:49.16 ID:???

サイクルモードでリペアムゲル入れたジェッター乗ったが地獄だなこりゃ
確かにノーパンクタイヤが薦め出来ないと言われる理由が良く分かった
サーベロのエアロロードやTTバイクよりよっぽど硬い
試乗コースの石畳ですら尻にゴチゴチ来る
この世で最も乗り心地の硬い自転車と言われたらリペアムゲルつけた自転車って言っとくわ

eコアの方はそれよりずっとマシ
23Cタイヤをバースト寸前までパンパンに入れたよりちょっと硬い程度

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 19:54:28.67 ID:???

電アシってホイールの重さかなり無視できるから
そもそもタイヤもチューブも相当パンクに強いの使ってるし、
万一パンクしても電アシ買う財力ある人はパンク修理代くらいケチる必要ないのに
わざわざリペアムゲル入りとかよく分からんコンセプトだな

そんなにパンクしたくないならいっそ原付のタイヤ付けとけばいいのにｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:01:29.59 ID:???

>>166
日本の歩道の半分近くは自転車通行が可能になってる

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:06:58.48 ID:???

あとひと月すれば違法だけどな

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:08:15.15 ID:???

>>168
お金の問題じゃないだろ！
プッ！

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:16:27.05 ID:???

>>171
じゃあ何の問題なの？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:25:10.09 ID:???

考え方によっては
「重い電アシは同じ尖り石踏んでもタイヤに激しくヒットしてパンクしやすい」
「アシストある電アシは耐パンク性高い重いタイヤ付けても漕ぐのが辛くならない」
この2点からノーパンクタイヤ入れても良さそうに思えるんだが
実際乗ってみると振動が想像以上に酷かったわw
この削岩機状態でリジッドの電アシにつけたらスポークも電池の接点も悪くなりそう

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:04:43.65 ID:???

>>172
想像力？の欠如！

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:15:23.13 ID:oHQVM0i7

>>170
歩道での自転車走行は相変わらず例外扱いだから、夜間の無灯火・人通りの多い歩道の走行等の危険とされる走り方をしなければ問題はないよ。12月からは車道・自転車通行帯での左側通行が厳守になり自転車に関する標識が追加されるだけ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:22:33.74 ID:???

>>173
再三出てきてる話題だけど、自転車本体の15kgくらいの重さの差なんて
体重15kgの差で相殺されちゃうから、あんまり関係なさそう

車道から歩道の段差に突っ込むとき抜重できないのは
体の重量増が同じ15kgではできないので影響ありそうだけど、
車体重たい電アシであの段差突っ込む勇気ある人はあんま居なさそう

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 23:39:50.42 ID:???

>>169
車道が安全に通行できない場合は、歩道も走っていいからすべての歩道１００％自転車は走っていいよ
なぜなら自動車がスピード違反して走って危険なので
まぁこんな言い訳しなくても警察が車道走ってると危険なので歩道走れって注意してくることもあるし

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 01:24:13.05 ID:???

安全な速度でゆっくり走れば問題ないし、離れたところで注意喚起にベルを鳴らして
徐行で横を通る時に「どうもすいません」の一言加えれば怒る奴はまず居ない。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 01:57:06.60 ID:???

>>167
サイクルモードにて何か電芦で目新しいのあった？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 04:33:41.47 ID:???

老人向けの4輪自転車のアシストがあったなw
かるがもとかと違って自動車と同じバンクさせないゆっくり走る専用の奴

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 04:39:54.85 ID:???

>>179
去年はマイナーメーカーが見たことない奇抜なデザインの小径車にサンスターユニットか
前輪モーターユニットつけて色んな会社が出してたけど、今年は台数多めに出店してるのはパナソニックと
タスカル（ラオックス）とCYCOO（PELTECH）位で小さいところが殆ど淘汰されて減った感じ
ライフサイズモビリティの電動アシストロードはまた出してた（ブルホーン版も作ってた）

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 06:56:10.96 ID:???

>>156
のんびり走行前提でトータルな利便性を考えるならDXで十分

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 06:56:49.23 ID:???

間違えた、普通のママチャリEXで十分

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 08:48:29.49 ID:???

>>181
㌧

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 10:25:55.51 ID:???

>156
パナソニックはお勧めできないよ。
昔と比べ何処のメーカーもコストカットが激しいけど特にひどいよ。

デザインも自転車に限らずセンスが悪い。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 11:04:54.11 ID:???

>>185
具体的にはどこでカットしたのかも把握してないんじゃ説得力ないな
例えばエンブレムを○年度は○円の使ってたが○年度から○円のシールにしたとか
そういうパーツ単位での内容をしっかり知った上で言ってるんだろな？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 11:13:54.45 ID:skxg4gII

評価が独特すぎるし、ただのアンチだな。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 13:05:16.30 ID:???

>>185
かなりアタマノワルソウな
かたなですね

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 13:11:45.08 ID:???

パナソニックはお勧めできないあるよ。
昔と比べ何処のメーカーもコストカットが激しいけど特にひどいあるよ。

デザインも自転車に限らずセンスが悪いあるよ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 13:21:10.03 ID:???

Pana坊、必死だな。
いつもお前がやってること真似しただけ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 13:25:00.76 ID:???

>>190
わはは
こんなんで「必死」なんて評価するってどんだけ無教養なの？
恥ずかしい奴

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 13:43:35.43 ID:LqAqa3Pq

軽い感じはパナ
漕ぎだしがよいのはヤマハ
ブラはヤマハのパクリという具合

かな

23km/h維持の仕方教えてくれ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 13:45:03.00 ID:wGBLe7Cv

>>192
ブラ×
ブリ○

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 13:50:40.37 ID:???

>>192
もうちょっと良く調べてから書けよ
せめてOEMの関係位は

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 13:55:23.69 ID:???

ブリはヤマハのパクリwwww
知ったか乙

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 14:02:31.19 ID:???

おじいちゃんうんこ漏らしたらだめよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 16:07:25.71 ID:???

今のヤマハはサムチョンバッテリー

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 17:12:56.78 ID:wGBLe7Cv

ブリだけ知ったかしてたけど
僕は知らない

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 19:18:59.45 ID:???

アシストチャリって電源ノイズとかどんな具合でしょう？
ケンデンスや心拍計モニタ出来るサイクルメーターとかつけてもノイズで
数値おかしくなったりはしないものですか？
詳しい方いますか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 19:36:23.47 ID:???

無線のサイコンをPASにつけてるけど問題ないよ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 19:52:46.12 ID:wGBLe7Cv

20km/hを持続させたいけど無理？
17がよいとこ？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 19:57:54.28 ID:???

>>200
ありがとう
Polarのペダルのセンサーつけたいんだけど、ヤマハとパナのってつくかな？
それともペダルの規格とか統一じゃなかったりしますか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 20:20:19.84 ID:???

>>201
シティ系の27インチなら楽勝
ハリヤー、ブレイスも

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 20:34:12.69 ID:skxg4gII

videoで判断するしかないだろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=eBHOvcaKoaY
4万以上するし、電アシにつけてもあまり意味はないかと。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 20:40:08.38 ID:wGBLe7Cv

>>203
スポーツタイプか
俺のナチュラなんだよな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 21:21:11.88 ID:skxg4gII

20km/hだったら普通のママチャリと同じ感覚でこげる。体力を消耗せずに常時アシストに頼りたいなら18km/h以下を維持するしかない。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 21:30:38.53 ID:???

おれのジエッターは20km巡航は楽だけど
アシストされてる感じがしない
自転車や、タイヤの性能のような気がする

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 21:57:01.01 ID:???

うちのジェッターは20km巡航なんてやってたら
道の段差のショックでカゴから物が落ちる

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 22:02:31.89 ID:???

>>206
そうか、そうなんだ
15～18km/hで我慢だな
ママチャリと同じく横に振って漕いでたら25km/h出た
疲れたけどな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 22:24:52.93 ID:???

>>208
100キンでカゴネット買ってこいよ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 22:49:20.36 ID:???

これつけたいけどつくか不安
http://www.polar.com/ja/about_polar/news/keopower_102912

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 00:00:18.84 ID:skxg4gII

>>211
それは、ロード乗りがレース向けの調整を行うために使用するものだ。電アシはペダルにトルクをかけずに乗るものだから計測自体が無意味。あと、そのタイプのペダルを街中で使うのは危険。大体そのペダルは電アシ本体より高価だぞw

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 01:24:19.69 ID:???

>>211
電アシはチェーンのところでパワー計測されるからペダル計測じゃ意味ないような？
後輪のひずみ計測で後輪車軸の出力を測る動力計が1つは欲しいな
それとペダルに加えた人間のパワーの差分を同時表示できれば理想的

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 01:25:56.82 ID:???

>>202
ペダルネジは一般車と同じ
しかしワイヤレスサイコンはセンサーと本体が車軸から遠い前輪に付いてるから誤動作しないが
モーターの直近のペダルに付けたら電磁ノイズで誤作動するかもしれん

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 06:07:54.21 ID:???

今時のは、低価格帯じゃない限り電磁波で誤作動なんてないよ

ツールの山岳の細いコースで、横をプレスやコミッショナーの車やバイク走るだけで
車やバイクの発電用のでっかいモーターで誤作動してたら使い物にならんじゃん

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 06:09:44.47 ID:???

電アシは位置が近いからな…ちなみにハリヤでワイヤレスサイコンの誤作動報告はあり
でかいトルクを出したときだけ一時的に使えなくなる

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 08:39:27.19 ID:???

>>211
189000円ワロタ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:02:57.46 ID:???

>>212
>>213
スポーツタイプのアレにつけるつもりなんだけど

>>214
ありゃりゃ、ダメか

>>217
値段なんてどうでもいいじゃん
こっちは使えるか使えないかが問題なんだから

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 11:46:46.02 ID:qjMdKfgx

電動アシスト自転車に初めて乗ったけど、ペダルこげばけっこう汗かきますね(^_^;)

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 11:52:06.24 ID:???

そうそう
かきたくないからわざわざ高いアシスト買ってるのに意味ないよね

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 11:54:03.35 ID:???

真夏ならともかくこの季節に汗かいちゃうのは
厚着なせいじゃね？

重ね着しといて走り出すとき事前に1枚か2枚脱げばいい気するけど

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 11:55:32.40 ID:???

秋風って冷たいんだぜ？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 11:55:55.50 ID:???

漕いでる時は風当たるし夏でもかかないわ
着いてからドワっとくる事ならある

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 12:02:45.27 ID:???

>>222
だったら漕ぎ始めてすぐ脱げばいいんじゃね？

>>223
衝いたらさらに脱ぐんだ！

信号は天敵だけどなｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 12:07:01.38 ID:/6t1Dvsf

>>219
汗かきたくないひとは時速16km前後を維持している。

>>218
そんな超高価で公道では使えないペダルを電アシにつけている人はいないだろう。確認したければ、メーカーに持ち込みでのテストを依頼した方がいい。それしても、ロードタイプを買うなら装備込みで100万近くになるんだな。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 12:14:54.51 ID:???

>>219
フルジッパー式の服だと体温調整ラクだよ。
走り始めの寒いときはジップをしめて、暑くなったらジップをひらく。
それに汗をかくのは　ちゃんと運動になってる証だよ　健康な身体に運動は欠かせないからね
忙しい現代人にとって　移動時ぐらいは運動したほうがいいことはたしか

電動アシスト自転車のイイ話 | 自転車 | Panasonic
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/interview/interview01.html
自転車ダイエット健康効果
http://i.imgur.com/whfVi.jpg

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 12:43:57.12 ID:???

>>219
力を抜いて、ペダルを回してみな？
普通の自転車の感覚で、力を入れて漕ぐと疲れるんだよ
～15km/hぐらいまでは、むしろペダルを遅く回すぐらいでちょうどいい
どれだけ力抜いても走れるか、試してみるといいよ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 13:17:27.07 ID:???

>>224
だからそれだと寒いって言ってるだろうが阿呆

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 13:18:33.75 ID:???

【交通/行政】政府、「電動」自転車の出力補助を規制緩和へ--現在「人力の2倍」→「3倍」まで拡大する方向 [11/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383522921/
運送会社が都市部や住宅地で配達に用いる電動自転車について、政府は出力の上昇を認める規制緩和の検討に入った。
現在は人力の２倍までしか補助できないが、３倍まで拡大する方向だ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF0100T_T01C13A1NN1000/

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 13:18:59.75 ID:???

>>226
良く言うよ
デブが自転車乗ってたらバカにするクセに
電動アシスト自転車なんか乗ってたらもっと酷い扱いだろ
このスレでもそうじゃねぇか

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 13:24:53.34 ID:???

ﾁﾝﾁﾝ小さい奴があおってるんだな

デカい俺様はふとっぱらぁ

　　 m m
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ｼｭｯｼｭｯ
　　|　ωつ,ﾞ
　　し ⌒Ｊ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 13:40:00.75 ID:???

ダイエットをしようとしている者を笑うのが自転車板とダイエット板の特徴だな
キチガイしかいないみたいだ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 13:43:21.91 ID:MLib8iKb

20～23km/hに規制緩和されないかな
15～17とかふつうの6速チャリですやん

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 13:50:15.60 ID:???

激坂のある地域や高齢者が普通のチャリ乗れるように開発されてんだから当たり前だろ
暴走族やりたいなら原付買えや

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:14:53.99 ID:???

>>233
その位の速度なら並の体力があれば27インチのシティ系かスポーツ系の電アシで楽勝に巡航だきる

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:20:09.00 ID:???

>>233
死ねよ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:22:23.76 ID:???

>>233
改造しろ、カス

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:31:42.44 ID:MLib8iKb

>>237
改造ね
板でもあれば参考になるんだけど

日本の基準は20km/hみたいだからな
海外みたいに25にならないのか

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:37:28.60 ID:???

>>238
あるだろ、改造スレ
ggrks
さあ、君もこれからは仲間だ
俺のマシン
六速以下はまったくノーマルとして動く（電池消耗ノーマル）
7,8速はアシスト範囲内アップ（電池くいます）
改造で君の希望は簡単に実現
さあ、旅立て、黒世界へ

ﾁﾝﾁﾝ洗ってから改造しろよ

　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　批判はお断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:47:25.13 ID:???

アシスト切ると重くて走らないと以前はよく聞いたけど比べて最近のはどうなの？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:49:49.74 ID:/6t1Dvsf

改造スレのタイトルに公道以外の用途とあるように、改造車に乗って公道で走行することは法に触れる可能性がある。
人身事故まで起こすやつが出てきたら、さらに規制が厳しくなるだろう。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:51:54.41 ID:MLib8iKb

>>240
ペリオを重たくしたくらいには走るよ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:51:58.22 ID:???

内装ギア搭載の機種は多少抵抗になるが低いギアでシャカシャカ回せばまあ走れる
外装ギアはほとんど変わらないかな
アシストユニット分重いからそれはしようがないけど

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:53:08.13 ID:???

ヤハマはな
パナは軽い
外装ハリヤは益々軽い

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:54:03.44 ID:???

>>241
嫁ないか、カス

　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　ご批判お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:54:21.14 ID:???

OFFでも負荷はほとんどないけど、常にONにして乗ってると
OFFにしたときかなり重く感じる

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 15:00:22.86 ID:???

おれも改造するかもとブレイスよりジエッター選んだけど輪せば40km位でるし
25km巡航も余裕なのでノーマルの、まんまだわ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 15:05:44.23 ID:???

歩道走る奴
飛ばす奴
改造する奴
全員死ねばいい

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 15:07:53.31 ID:???

↑運動神経なくて悔しいのう
よし、泣け
俺の胸で泣くんだ
ｺﾗｺﾗ、ちんちんしゃぶるな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 15:08:19.36 ID:???

ブレイスxl予約しました
最後までジェッターと迷ったけど…

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 15:11:34.73 ID:???

弁当箱バッテリー見たうえでか？
知らないと来てから泣くぞ
風の抵抗装置だな、ありゃ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 15:16:20.95 ID:???

爆発力凄いです

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 15:20:06.72 ID:MLib8iKb

尼でナチュラLのバッテリーの購入を考えていますが
送料はなしでどこ配送ですか？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 16:07:17.11 ID:???

>>247
おれも同じだわ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 16:42:25.12 ID:???

電動アシスト自転車って
高校生男子が21段変速とかの一番軽いギアで立ち漕ぎして登るような坂だとして
主婦でも登れるますか？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 16:52:02.96 ID:???

>>255
よゆうっち
http://www.youtube.com/watch?v=AjRtUn_bt_Q

ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/man.power.html
100W ほとんどの人が、長時間連続して出せる動力。
200W サイクリングに熟達した人が、長時間連続して出せる動力。
250W 電動補助自転車の定格動力。これに一般の人の動力を加えるとプロ並の動力になれる。
400W ツール・ド・フランス級の競技者が、長時間連続して出せる動力。
500W ツール・ド・フランス級の競技者が、１時間に渡って出せる動力。

時速7km/h以下の低速域限定ならプロ並のトルクになれるそれが電アシ
ただしペダル回転数（速度）が上がるとアシスト比が激減するので重いギアを低速でゆっくり回すこと

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 16:59:00.46 ID:???

歩道橋の坂を座りながら登れる
普通の坂なら時速15キロで登れる
電動アシスト自転車はスピードでないけど
坂道だけは異次元感覚だ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 17:07:34.59 ID:???

>>256の動画からイマイチ傾斜角が伝わってこないんですが…

実家は長崎です
http://youtu.be/vRB_ILaloMM

この動画内で傾斜が一番キツイ場所くらいの道で
幅は原付がギリギリすれ違えるほど、距離は150メートルくらい
主婦が坂の途中からでもリスタート可能ですか？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 17:11:00.07 ID:???

>>258
長崎ならナチュラLスーパーがいいな
現行のパナブリヤマハの新基準アシスト車ならどれも座ったままいけるが
余裕を持って登れるのは★6アシストの奴ら

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 19:12:43.18 ID:???

>>257
乗るのが山本山でも同じ事いえる？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 19:15:34.48 ID:???

ビビストロングでも難しいかな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 19:28:32.53 ID:???

>>261
いや、壊れる壊れない別にしてパワーの話と受け止めてくれ
壊れるか分からない前提ではなく、絶対に壊れないという前提で

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 19:43:29.65 ID:???

山本山は成人男性４人分だから
４人乗りしてみればわかる

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 19:50:05.13 ID:???

>>263
昔安物ママチャリだが5人乗って「せーのっ!」で足離したら
ホイールが直角に曲がったぞw

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 20:31:33.13 ID:MLib8iKb

PASの地図は地元民でもわけわからなくなることがある
町中に住んでいて田舎道出されても意味不明なんだけど

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 20:55:36.90 ID:???

>>258
長崎だと、近所で一番きつい坂の場合は、途中から坂道発進するのは
主婦の場合年齢によっては難しいかもしれない
街中でママチャリ乗ってるおばちゃん観察してるとケンケン発進してる人多いし
あれって速度出るまでバランス取るのしんどいからやってるようだから

近所に試乗させてくれる自転車屋あるといいんだけどね
長崎だと電動アシスト自転車は売れ筋なはずだから、探せばそういう店ありそうだけど

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 21:43:39.59 ID:???

>>265
あれって本当にあってるの？
ルートラボと勾配が3倍差くらいあるんだけどｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 21:51:10.10 ID:???

電動アシストを堪能するための演出ですｗ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 21:55:49.84 ID:???

ルートラボだと5～10%なルートが何故か20%越える表示のヤマハ

演出なの？計算できない人が作っちゃって、検査する人も数字まるで理解出来てない
中卒とかじゃなくて？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:01:35.84 ID:???

「俺さ～　昨日２０％の坂をパスでスイスイ走っちゃってさ～」

「マジで！？２０％の坂を！？（・∀・；）
　俺もパス買おうかなあ」

こういうことだろ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:03:48.30 ID:???

>>267
あくまで簡易的な奴だろ
どう考えてもルートラボの方がデータ量多いし

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:05:03.50 ID:???

>>269
登りと下りの差分とかを直線上の上下動だけで測ってるんじゃね？
もしくは勾配が入ってる地点のデータ数が極端に少ないとか

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:12:10.01 ID:???

>>272
どっちがどうなんだろうね
ヤマハはピンポイントで勾配%表示変わるけど

あと、これはヤマハにしてもルートラボにしてもいえる疑問点なんだけれど、
道路上のどこを測ってここは何%ってしているんだろう？
特に分からんのは急勾配のカーブ
内側は絶壁みたいになっているし、外側は物凄く緩い
で、実際見てみると分かるんだけど、ゆるかったり絶壁部分でないにしてもゆるめに
なっていたりでグチャグチャなんだ・・・

一度ツーリングで近所の山のルート比較してみたけど意味不明で訳が分からなくなった

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:21:46.32 ID:???

14kmを行きたいのに右と左で同じとこいけるのに右行って遠回りとかよくあるパターン
そして15kmになる

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:22:19.05 ID:???

道の状況なんて即してるはずないだろ
等高線の地図みたいなデータから最も近い複数点間の勾配差測るのがせいぜい

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:34:04.93 ID:???

>>275
つまり、無茶苦茶いい加減って事かｗ
あてにならないデータは悪意あるデータにしかならないのになぁ・・・

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:39:22.11 ID:???

>>275
そういうデータだと道路のデータとしては使えないと思うんだ
斜面をなだらかにしているんだし
垂直にまっすぐな坂路なら別だけど、そんなの普通無いよね

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:47:53.19 ID:???

GPSデータベースの高度情報位がせいぜいだろ
ちゃんと測りたかったら実際に行って計測するしかないな
既に出てるように同じ道路でも通るルートで勾配が変わる
あれは絶対値として見るんじゃなくて
同じ峠を走るユーザー同士で峠の中での相対的な比較としてみるしかない

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:52:58.86 ID:???

>>278
個人でだとどうやって計ったらいいと思う？
工事業者が使う分度器のでかいのに気泡入っているアレとか？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 23:01:18.74 ID:???

>>279
きちんと目盛りのついた傾斜計も売ってるよホムセンで買った
尚自転車につけて走行中見てみたら、予想はしていたが揺れまくりで駄目だw

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 23:05:05.29 ID:???

>>280
角度の度数はそれで分かるね

勾配は計算必要だからサイクルコンピュータで対応されないと無理かな・・・

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 23:11:13.80 ID:???

web上の距離計測サイトなんて現地でGPSで測るのと誤差が凄くて当たり前じゃね？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 23:14:32.91 ID:???

駅の階段あるじゃん？
あのくらいの角度って勾配どのくらいなんだろう
クロスバイクとかああいうのそのまま登っちゃうみたいだけど、PASとかはあれが
坂道だったら登れるの？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 23:22:34.58 ID:???

自分はあたりつける時、電子国土webnext使ってるな
実走してみると他のweb地図よりいちばん差がすくないんで
それで見るとPASSの激坂チャレンジ銭洗弁天は距離163mで高低差33と出る

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 23:23:37.00 ID:???

駅によって階段まちまちなので分からんけど
1段の横幅と高さをメジャーでさっと測れればその階段の勾配は推測できるな
電アシなら歩道橋のスロープのキツイ奴くらいの傾斜なら座ったまま余裕
乗って通っちゃいけないから傾斜の目安としてね
ttp://yassiblog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/img_0103.JPG
内装8段や強化アシストなら神社の階段レベルもいける
ttp://www.youtube.com/watch?v=pw2u4mC8GMM

河川敷の土手がだいたい傾斜40％くらいで確か50％以下とか基準が決まってたはず

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 23:32:17.91 ID:???

>>285
これは半分くらいの角度だね
段差が駅の半分しかないし
それで角度分かると思うよ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 00:46:13.23 ID:???

>>283
一般的に50%らしいね、スマホに水準器アプリあるから手すりとかで測ってみたら？
電アシだと、助走つけりゃなんとか登れるレベルだけど、30%超える勾配って登るのに技術がいるから
アシスト効いてりゃ誰でも登れるってわけじゃないよ
勢い余ると前輪浮いたり、後輪はスリップしてバランスを崩しやすいしね、これは普通のクロスバイクでも同じ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 00:58:22.39 ID:???

最近はこういう緩い階段を作る新設駅も増えてきた
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201310/28/94/a0092994_15171851.jpg

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 01:21:40.26 ID:???

>>287
いや、公共施設で５０％とかまず有り得ないよ
それだとお年寄りが上り下りできなくなっちゃう

俺登山のトレーニング兼ねて色んなところの階段を二段飛ばしで登ったり下ったりするから
結構色々観察してるけど、駅の場合多分４０％くらいだと思う

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 07:57:08.90 ID:???

>>288
ホームへの階段はそんなの存在しない

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 08:07:34.29 ID:???

>>290
ある所にはある
下北沢
ttp://setagaya-afro.img.jugem.jp/20130321_1607171.jpg
二軒茶屋
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/as365n2/20021027/20021027143418.jpg

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 08:16:42.53 ID:???

こういうのって誰得なんだろう

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 08:52:32.44 ID:???

誰得も何も1段毎の落差が小さいから疲れた人でも楽に上がれるからだろ
きつい傾斜をジグザグに歩くと勾配が実質的に小さくなるのと同じ理屈
もちろん移動距離は増えるが

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 08:54:36.34 ID:???

子供の頃学校に行く通学路にこういうバカみたいに薄くて1段の幅が広くて
うざい階段が絶壁にかかってたな
すごい迷惑で疲れる場所だったから、誰も使ってなかったよ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 09:25:22.91 ID:???

そりゃ若いからだろw
45歳50歳過ぎたらそうも言ってられない
そういうｶﾞｷんちょどもには老人体験ギブスを1ヵ月装着させて教育やろなあ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 09:43:31.17 ID:???

>>295
その頃物凄く太ってたんだけど
小学校5年生で90kgだったかな
あの階段は逆にうざかったよ
普通に坂道の方がマシ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 21:48:59.86 ID:???

>>289
横浜駅の階段で24.7度だったよ、勾配に直すと46％
エスカレーター併設だから、階段はジジババに容赦ないのかもね

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 14:38:43.98 ID:???

ジジババたちがジジババたちの心配してるね

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 16:38:51.06 ID:???

CITY-X2013がさっき届いてたんでちょっと乗ったけどアシスト力は素晴らしいな。
都心の坂が付く地名のエリアに住んでるけどほんと買って良かった。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 16:45:59.77 ID:???

>>233,238
今の法律では24km/h以上でのアシストは禁止
上り坂対策で選ぶ俺には十分だけど，速度を出したい連中には不満のようだな．

道路交通法施行規則
（人の力を補うため原動機を用いる自転車の基準）
第一条の三に細かく載ってるわ．

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 16:51:04.43 ID:/fWeLJpY

時速21km付近のアシスト力はもっと強くしても法には触れないよね。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 17:16:08.07 ID:???

CITY-Xは良い自転車だよ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 18:09:27.92 ID:SlNL3S4J

ナチュラLは重いけど
ほんと買ってよかった
車の税金払えないし免許もとれないから
原付なんて怖くてとれても乗らないし毎日のガソリンが大変です。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 19:27:20.85 ID:???

>>303
韓国サムソンバッテリーお買い上げありがとうございますってステマはもういらない

233 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 16:30:29.46 ID:8pGjNi4K
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=132844
日本人だけ殺そうと思った　生野在日朝鮮人通り魔(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

*生粋の日本人か? 日本人なら何人も殺す!!‐=≡.　　 _ノ　　ヽ、　＼
　　　　　　　　　　＿__　　_＿＿＿　　　　 ‐=≡　　　　（○）（○ ）　　|
　　　　/　　　　/ ））））＿|～～～.＼　　　　‐=≡　　　（__人__）　 u 　|
　　　/　　　　／＿'⊂ﾉ―――――' +　　　　‐=≡　　　|!il|!|!|　　　 |
　　/　　　／／　　／僑胞＼　　　　　　　 ‐=≡　　　｛｀⌒´　　　 /<狂ってる在日！
　　/　／　＼　＼　／（｡）三（ﾟ）＼　　　　　 ‐=≡＿＿＿__>　　　_／
/ ／　　　　＼　（ノ（　 (_人_)　u ）　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　　＼　　　∩
We are not hate speech. This is Truth Speech!!!
この事件は永遠に語り継がれなければならない

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=219471
ついにバレた　アメリカが慰安婦問題　韓国の捏造を認めました!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=211773
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ttp://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=171144
画像アリ有田親衛隊　しばき隊から逮捕者ぞくぞく　もはやテロ集団!

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305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 20:02:20.40 ID:SlNL3S4J

>>301
そうなんだよな
日本は規定が難いんだよな

海外は免許必要な国もあるけど、大半はいらないからな。23km/hのアシストだって欧米あたりならふつうみたいだし

下り坂で32km/h出て怖くなった。原付やろうにはかかわらないようにしよう

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 20:06:03.60 ID:???

土壌が違い過ぎる
海外と比較しているのはただの池沼なのか？

日本の河川ですら海外の河川の勾配前提からしたら全て滝の扱いになる勾配だ
道路の幅にしろ交通量にしろ違い過ぎる

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 20:11:59.35 ID:???

>>306
電チャリの話に河川の話だしてくるって

ばかなの？
まぬけなの？
ﾁﾝﾁﾝかゆいの？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 20:42:13.45 ID:???

日本には急な坂が多いから、急斜度対応として電動アシスト自転車の意味が有り、
その用途で無免許運転が認められ売れるようになったって話なんじゃね？
欧州だとそういう必要性が無いので、速度制限が有ると電動化の意味が無く売れない
でも元々小出力原付は無免許な国も多いので、特に安全性の高い原付扱いとして電動自転車が売れてるって

同じ電動化で同じ免許が要らないからって使われ方でも、坂を登れる自転車と、自転車的に使える原付とって全然違う扱いの物だってな

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 22:26:38.00 ID:???

>>307
そのまま返してやる
>ばかなの？
>まぬけなの？
>ﾁﾝﾁﾝかゆいの？

前も聞いたことある言い草ｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 22:46:50.91 ID:???

火病なんだろう

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 00:55:32.23 ID:???

パナとヤマハ両方の☆４アシストを試乗

微坂で７～１２キロ/ｈに落ちる区間全てを１７キロ/ｈ前後にノーマライズ出来るだけでサイクリングの到着時間－３０分とかになるし、
河口へサイクリングした日の帰りの”(極微妙な)登り”も１７キロ/hで帰って来れるだろうなと。

バッテリーの搭載位置改良の所為か、前後のタイヤがうまく使えて、昔みたく接線方向にぶっ飛んで行く不安感が消されてて実際に安定もしてる

雨でタイル張りの路面とかでトルク立ち上がるとどうなっちゃうんだろう？というのはあるが、これ基本的には良いわ。
載ったのは両方後輪駆動だったけど、前輪駆動のヤツだとどうなるんだろうね
停発進が多い街載りだとのグリップシフターより、一発で一速に戻せる3spの利点もあるし

今、考えたのは丈夫めなママチャ系を買ってツアラー化する計画

トンネル後の濡れマンホールで滑っても、減速するまで安定ドリフトキープ出来たり(低重心・高限界)、ロングライドで疲れてるとき、斜めに歩道に入る時に微妙に補正掛けてくれるママフレーム型がやっぱりいいかなーとか

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 01:08:49.03 ID:???

外国の事情は知らんけど一時停止を自転車は止まらなくていいと思ってる連中に24km/h以上の乗り物を与えたらダメだと思う

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 02:24:10.57 ID:???

思ってても世間様との乖離がある程度以上広がった段階で自然淘汰でＦＡ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 02:46:19.74 ID:???

３０ｋｍ/ｈまで出るようにしたら、
法律上原付の出せる速度との差異がなくなっちゃう
さすがにそれは原付業界がかわいそう
そんなに速度出したいなら原付買えよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 04:28:52.84 ID:???

免停中の代用乗り物としての電アシ需要
そりゃ免許が戻ってくれば電アシ乗り続ける必要がないわな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 05:28:35.61 ID:???

免停になるような交通法規守れない奴に
原付と同じ速度出せる乗り物乗せるのはまずいなｗ

免停中の代用として使う奴には
アシスト制限10km/hとかになるようセットしておかないと
社会にとって害悪になる

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 05:46:08.25 ID:???

最近の免許にはICチップが付いているから、免許持ちの人間用にIC読み取り装置を付ければいい。
上限30km/ｈもOKにして、免停中はスピード制限も掛けられるし。
交通違反の切符も切り易くなるｗ

原付バイクの一つ下のカテゴリーが出来そうだ。

免許証本人しか乗れない様に設定すれば盗難も防げるんじゃね？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 06:49:03.44 ID:???

>>317
何が言いたいのか分からないが、
時速３０ｋｍでもアシストしてくれる電動自転車は免許制で
既にそんな感じになってるんし、市販されてるんだが

もちろん、免停中の奴は乗れないけどねｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 07:25:36.85 ID:???

>>309
全く異なるカテゴリーにおける典型例をだして、日本と海外の差異を強調してることが、そのまま詭弁だと気づくこともできないのね。
かなり馬鹿だね、君。
それとも普段から、仕事でそういう詭弁で人だましてるのかい？
営業とか電通とかだとよくあるな。
日本と海外でほぼ同じことも多様にあるんだよ？

ばかなの？わざとなの？まぬけなの？

ほい、ひとつ加えておいた。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 08:09:53.63 ID:???

電アシは現代のカブだね！

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 08:11:43.95 ID:???

異なるカテゴリーなことだけ指摘して
カテゴリーが異なることがこの場合どう関係するのか一切説明せず
ひたすら罵倒し続けて勝ち誇るのは、
議論のテーブルに着いてさえいないから、詭弁ですらないなｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 09:14:51.97 ID:???

>>319
これだった？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1381458357/6

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 09:50:51.20 ID:???

City-s8買いました。シートクランプがレバー式だけど
クランプはそのまま残しレバーがついてる部品だけナットにかえれますか。

それともレバーがついてる部品とボルトも交換しないとダメですか。
う～ん何ミリだろう。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 09:53:27.83 ID:???

シートクランプをスキュワーシャフトに変えればいい
盗難防止グッズとしてナット式のは普通に売られてる

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 10:02:06.87 ID:???

>324
スキュワーシャフトとはボルトとナットのセットのことですね。
初めて聞いた言葉なんで。

スキュワーシャフトを買えばクランプ（輪っか）を残したままで
つかえるのですか。サイズが重要ですね。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 10:08:19.13 ID:???

自転車屋言ってシートクランプ外して持っていき「おっちゃーん、これのナット留めの奴おくれー」と言えばOK

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 10:10:40.25 ID:???

そんなにサドル大切なら瞬間接着剤か溶接で固定しとけよ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 10:15:23.18 ID:???

ネジは規格化されてるからピッチ合えば使える
ホムセンにCITY-S8で乗り付けてシートピンを外して手に持って店内に入り
そのシートのネジにピッタリ合うナットを買えば良い

ネジのサイズが分かれば「シートピン（ナット）」でググると出てくるナット式クランプでも使える

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 10:18:47.98 ID:???

>326
昼から店いってきます。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 10:26:03.95 ID:???

シートピン　ナット式
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/kyuzo-shop/cabinet/item02/ac-gf000761-1.jpg
シティS8はクロスバイクとシートポストの太さが一緒だから少し長いネジかも

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 10:30:36.52 ID:???

悪戯防止にはある程度いいけど、盗難防止にはならないよ
キーホルダータイプのSocket販売されている以上抜くのにかかる秒数が10秒程度加算されるだけ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 10:44:50.51 ID:???

近所の個人店主の小さい店なので不安ですが、行ってみます。
ナット式シートピンのみとクランプ毎の交換ならどちらがおすすめですか。
クランプは0.2mm単位らしく、サイズに対しシビアと聞いてたので迷っています。

ネットで気に入ったクランプを買うのが理想です。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 10:52:38.40 ID:???

クランプはシートチューブの厚みによって内径と外径の差が車種ごとに違うし
シートピンだけ変えようとしてもネジを入れる凹みの形状が相性悪くてカーブが引っ掛かるなど
通販で買うと実物で付けてみたら削らないと駄目とかあるから
Y's Road新宿みたいな実物が山ほど並んでる大型店でも行って手に持ってる初期装備のピンと実物見比べて買うのが理想

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 10:54:12.14 ID:???

>332
>悪戯防止にはある程度いいけど、盗難防止にはならないよ

はい、それはわかっているつもりです。
計画的に工具を用意し盗む、いたずらするには太刀打ちできないと思います。
たむろっている連中や通りすがりの思いつき犯の対策です。
少しでも被害をうける確率をさげれたらいいと思います。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 10:59:03.70 ID:???

>334
都市部のひとがうらやましいです。
私は奈良の田舎です。
アサヒやイオンショップがありますが、個人店主の店へ自転車を引き取りにいったときに
陳列棚には気に入ったデザインのクランプがおいていませんでした。

アサヒとイオンは自転車を買うときに見積もりだけしてもらい
結局買わなかったので、他店でかった自転車でのりつける勇気がありません。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 11:01:02.48 ID:???

ネジのピッチと長さを測ってから
適当によさげなの買って
合わなかったら別のを買うローラー作戦でいいよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 11:01:19.24 ID:???

訂正します。

>334→>333

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 11:03:11.44 ID:???

>336
とりあえず個人店主の店へ行ってみます。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 11:39:24.52 ID:???

楽天終了のお知らせ報道開始

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 13:06:01.14 ID:???

[324]の者です。
店に行く前にヤマハサポートでシートクランプの
サイズを問い合わせました。

31.8mmでした。クランプごと交換しようと思います。
皆さん、ありがとう。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 13:10:46.33 ID:???

シートポストクランプ径31.8mm＋シートポスト径27.2mmなら
クロスバイクで最も良くあるサイズだから選ぶのに苦労はしなそうだな
良かった良かった

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 13:18:51.41 ID:???

>341
アマゾンやサイクルヨシダ商会などの、店からのコメントやレビュー
を参考に決めようと思います。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:04:27.04 ID:???

盗難防止したかったら、ホームセンターやバイク・カー用品店で売ってるような
星型のネジ山のネジとかに変えちゃえばいいよ
さすがにあんなヘンテコ工具普段から持ち歩いてる奴居ないだろうし

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:04:56.59 ID:H1/opOGO

>>312
電動アシスト自転車乗った事無いだろ
アシスト効いてるから、止まるのが苦痛じゃ無くなって、逆に一時停止とか最徐行で左右確認して曲がるようになるんだよ
普通のママチャリは速度落とすと、しんどいのでそのままのスピードで突っ込む奴多い
　
なのでもっと規制緩くして、電動アシストを普及させたほうが道路は安全になる

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:12:54.68 ID:???

その辺は運転者の気質によるのでなんともいえない
スジ論としてはまず一時停止線を守るとか義務をしっかり果たした上での規制緩和になるだろうし
ルール守れないのにルール緩くしろってのはやはり厳しいと思う
個人的には28km/hにアシスト制限を上げてもいいと思ってるけどね

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:13:36.06 ID:???

>>344
その理屈なら原付はもっと安全ってことになるけど、
電アシと同じく停止状態からの加速性の優れた原付は
それがゆえに事故になってること多いね
再加速が嫌で速度落とさず突っ込んでく自転車は
ロード乗りや飛ばしてるクロス乗りだと結構見かけるけど、
自転車人口の大半を占めてるママチャリ乗りの場合
常用速度が遅くて速度元に戻すのが簡単なせいか
そういう危険な走り方する人間はほとんど見ないな

あなたはきっとそういう危険な走りする人なんだろうけど

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:14:20.06 ID:???

毎日乗ってるけど

それにそういうのは止まらなきゃいけない(止まらなかったらどんな事が起きるか)という意識が全く無い奴には関係ないよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:15:50.55 ID:???

>>343
10得ナイフ的なドライバーセットで既に販売されているから無意味

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:19:16.00 ID:???

ていうか一時停止をノーブレーキノールックで突っ切るってどんだげ度胸あるんだよと何時も恐ろしく思う

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:23:08.85 ID:???

>>348
特殊なねじ山のって色んな種類あるけど、
10得ナイフってそういうの全部網羅してるんけ？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:25:52.64 ID:???

>>350
いろいろあるみたいだからググって見てきたら？
輸入工具系のサイトいけばいくらでもあるから

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:27:00.27 ID:???

俺これだけは自信持って言える

どれだけ自転車が加速しやすくなろうが、
もっと速度出せる乗り物俺によこせと主張する自転車暴走族の>>345さんは
どうせほとんど徐行せずに交差点突っ込んでく

間違いない

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:27:06.44 ID:???

お手軽なのは「五角形」のネジだな
六角形のレンチじゃ外せないし意外と売ってない
だが自分が工具忘れると困る諸刃の剣

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:30:08.68 ID:???

電アシのメインユーザーである主婦層がもっと速いのよこせと言ってるの聞いたことないからまあこのままだろうね
自己多発で電アシ自体潰されたらかなわないし

355 ：352：2013/11/07(木) 16:48:07.52 ID:???

すまん、アンカー間違えた
>>352は>>344さんのことねｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:50:52.47 ID:???

電動アシスト利用して原付の速度以上出そうとするような人が
安全を訴えるとか、なかなか面白いね

ここ自転車板だからこう言いたい
自分で漕げよｗ

バイク板じゃないんだからさあ・・・。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:56:33.98 ID:???

無免許のままじゃ、もっとスピード出させろアシスト力強くしろは通らんだろうな。要普免の電アシとか俺的にはアリだけど。
でもメーカーがクルマに取って代われる電アシとか開発できるような環境はあって欲しい。
法的に制限されていてはそもそも企画できん。何が技術立国だ。
まぁもし本当にそんなの作ろうとしても天下のト○タ様に潰されるだろうな・・

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:58:23.74 ID:GAh/kZwR

自分で漕いでるではないか
フルアシスト電動自動車に乗るとか原付登録しないと違法なんだが

20km/h～23km/hくらいは出てもいいと思うんだがね。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:06:39.38 ID:???

>>357
原付の免許必要な電動自転車普通にあるよ？
電動自転車というか、電動バイクだけど

もちろん、30km/hくらいなら普通に出る

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:09:42.05 ID:???

現行だと完全にオートバイの法規制になるのが痛い所だな

免許必要、ヘルメット必須、だけど普通自転車の通行帯で走行できて28km/h制限だと理想的
停止線守らないような不心得者はビシバシ捕まえて違反切符切っていいからさ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:14:00.42 ID:???

TPPで規制をぶっ壊してくれればいいのに

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:21:32.29 ID:GAh/kZwR

>>361
欧州は平気で最大基準が25km/hだもんな
もちろん、オランダとかは免許なしで乗れるし自転車専用がなかったら歩道いけるしな

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:24:17.01 ID:???

オランダはマジで自転車天国

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:25:01.29 ID:???

>>362
自転車は車道走るもんだと決まってる欧州と
自転車は歩道走るもんだとほとんどの人が思いこんでる日本とで
比べることって意味なくね？

日本でそんなの発売許したら、歩道爆走で事故多発するだけじゃん

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:25:49.21 ID:???

>>344
このこ、アタマワルイから無視するように

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:29:55.86 ID:???

>>364
日本の自転車→歩行者の上位互換
奥州の自転車→クルマの下位互換

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:35:00.35 ID:???

>>301
計算式決まってるからアシスト強化は無理やろ．
0~10km/hまで人力１に対して２
10~24km/hまで人力１に対して(2-(速度-10)/7)
24km/h~ アシスト禁止

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:47:36.81 ID:???

>>366
みちのくは恐ろしいところだなＷ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:51:19.06 ID:???

ちゅーか、そこまでして電アシで時速３０ｋｍ以上出したい人は
一体どこをどんな走りしたがってるんだろうか
歩道爆走したいの？
車道爆走ならクロスでも買えばいいし・・・。

免許取れない厨房がいきがってるだけかと最初思ったが
厨房なら体力有り余ってるのでママチャリでも時速３０ｋｍくらい簡単に出るし
スピード狂のデブかなんかなのだろうか

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:58:33.42 ID:???

>>369
デブが弱いのは上り坂
平地において30km/hで走ることにおいては、デブだろうと大差ない

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 18:13:42.72 ID:???

デブが
重いけどアシストがある電アシ乗るのと
アシストはないけど軽いロード乗るのはどっちが幸せなのだろうか

デブじゃないからどうでもいいけど
ちょっと気になった

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 18:21:22.24 ID:???

>>370
何を言ってんだ
デブは加速苦手なんだぞ

だからなかなか止まりたくな・・・あれ、どこかでそんな話題聞いたなｗ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 18:59:56.14 ID:GAh/kZwR

20km/hが毎回安定して出せるアシスト自転車来ないかなー
なんて

15～17とか自転車を加速させて漕いでるのと変わらない

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 19:15:23.15 ID:???

↑しつこい
改造ちろ、カチュ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 19:27:24.73 ID:GAh/kZwR

>>374
まぁ、そうなんだけど
改造すると壊しちゃいそうだし安全点検受けれなくなるよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 19:29:25.33 ID:???

↑店による
予め調べろ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 19:32:26.67 ID:???

改造アシのスポークロックする悪戯が流行りそう

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 19:48:13.90 ID:GAh/kZwR

>>376
サイクルベース朝日だよ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 19:54:10.59 ID:???

売国奴鳩ポッポのブリジストン終了のお知らせ

高級タイヤ120万本リコール

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 19:58:07.58 ID:???

>>379
それトラック&バスな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 19:59:07.28 ID:???

>>380
自転車用も同じようなトラブルは以前から指摘されている

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 20:11:21.33 ID:???

PASって英式バルブ使ってるでしょ。
空気入れ探してるんだけど米/英/仏に対応して
なおかつ英式のときにもエアゲージが作動するのってありますか。

出来れば\3000までで。
GIYOのは英式のときはダメで、パナレーサーならどうなんでしょ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 20:20:50.51 ID:???

自己レスです。
エアチェックアダプターでタイヤの英式バルブを米式に変える方法が
あるみたいですね。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 20:35:02.52 ID:???

>>369
スピード出るとブレーキ残しながらコーナーとか、バイク並の技術が求められてくるし
後輪ロックで曲がるのが関の山みたいなウデでは相当危ういよ
結局、ド下手が９９％だし、30km/h出ても、10km/hまでブレーキで落として曲がったりとか、
せっかくの電力が摩擦熱に変わってしまうだけで無駄が多いのかなと

そこからまた10km～30km/hまで容赦なくバッテリー食いちらかしますし

自称スピード狂も、ノーマルママチャで峠１本行けば、ごめんなさい！でしょう
走行風で音が聞こえなくなった段階で恐怖するし、そんなの要らないのが解ると思う

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 21:36:47.78 ID:???

夜は寒くなったなあ
スピード出すと風が冷たいから
ジエッターで12km位で走ってるわ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 21:39:07.00 ID:???

熱がある訳でも無いのに毎日長時間変に頭部冷やし過ぎると禿げるからそれでいい

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 22:02:10.47 ID:???

全身着ぐるみスーツで自転車乗ったら逮捕される？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 22:10:50.25 ID:GAh/kZwR

>>387
変態扱いされるかもよ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 22:14:26.14 ID:???

スムーズに漕ぎ出せる電動アシスト自転車

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20131107_622514.html

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 22:16:50.98 ID:???

>>388
トトロとかピカチュウの着たいんだけどどうだろう？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 22:22:34.26 ID:???

>>343
そこまで用意するやつは車輪を台車に乗せてく

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 22:27:49.15 ID:???

昨日イオンで堂々とチェーンやワイヤーロックしている自転車をロック切断して
次々と高級そうな自転車ばかりトラックに積み上げて走り去るの見かけた

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 22:38:34.43 ID:???

着ぐるみスーツはトイレいけない・・・(´・ω・`)

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 22:56:41.36 ID:ncpsaOJ8

>>392
未だに業者を装って堂々と盗んでいく手口が使われているのか・・・

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 23:11:53.04 ID:???

>>392
イオンはクズだな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 00:01:50.54 ID:???

盗むまで待ってて落とし前とかもあるし、まぁ盗むのはカタワになる覚悟でな
1mmでも動かせばハイハイ何処持ってくの？からはじまる地獄
現場で警官呼んで示談金１０万＋後日数万づつ３～４回とかね

１５年前ぐらいに盗んでる最中のジジイの背中にスゲー体格の良いヤンキーが助走パンチして気絶
したのは凄かったな。ドーンと太鼓叩いたような音がして思わず”１本っ！”とか叫んじゃったよ

イジってあって明らかにヤバそうなチャリを持っていくってのはもう寿命なんだろうな
殺虫剤が効いて明るいところに出てきちゃったゴキちゃん状態

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 00:06:08.53 ID:???

日本語でおｋ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 00:07:22.17 ID:???

ホンモノと勝負するなってことだ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 02:05:37.52 ID:???

パナの新型、出足のアシストが強すぎたから弱くしたって書いてある反面、
スレではパナは出足が弱いって言われてたけど、結局どうなの？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 03:22:59.35 ID:???

パナは元々出足のレスポンスでもパンチでもヤマハに負けますけどね

その分距離長く走れるんじゃねーの？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 03:30:05.77 ID:???

出足が悪いのはわざとだからな！とか聞いててこっちが恥ずかしくなるな

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 03:46:20.52 ID:???

>>399
2011まで　弱い
2012から　パワーモードの出足だけ強い
2013から　また弱く戻す

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 03:59:15.89 ID:???

出足良すぎると危ないからなあ
上の方で原付が出足良すぎて事故るって話あったけど
あれと同じようなことになっちゃう

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 04:06:12.29 ID:???

商品の性格上運動神経が衰えきってるお婆ちゃんレベルに合わせないといけないから仕方無い
でもパワーモードも付けとけよ
選択肢が無いのは致命的

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 05:09:52.42 ID:???

でも、それすると体力のないおばーちゃんほど
そのモード使う傾向が現れそうだし、
結果として事故多発するんじゃね？ｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 05:26:42.94 ID:???

>>404
2014モデルのアシストの見直しはオートモードの発進だよ
パワーモードはかわってない

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 05:36:02.92 ID:???

じゃあ>>402は間違い？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 06:44:05.08 ID:???

>>407
間違いじゃなく修正すると

2011まで　パワーもオートも弱くて差が少ない
2012から　パワーモードの出足だけ強い
2013から　オートの出だしを弱くしてパワーとの差を明確に

だな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 07:16:23.49 ID:???

>>401
恥ずかしいくらい頭悪そうだな、君

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 12:19:13.75 ID:???

じゃあやっぱり行きつけの自転車屋に残ってるジェッター2012買っとくかな・・

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 13:15:14.16 ID:???

>>410
それでも坂道発進不可能だけどね

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 13:42:46.56 ID:???

え？ジェッターは従来通りだろ？
ジェッターまでお婆ちゃん用にパワー落としてるの？ｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 13:52:25.68 ID:???

いつものパナ信者だからスルーが吉

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 13:52:52.48 ID:???

スポーツタイプは元々シティサイクルタイプよりアシスト弱めなので落とす必要がない

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 15:48:07.73 ID:???

パス　シティでカゴの高さを変えることは可能？
　タイヤの軸で固定してるカゴをささえてる金具（A)あるじゃない。
車体よこから覗いたらあれが今、地面にたいして90度にならず
前方へ傾いてるかんじ。

ならばハンドル下のカゴ固定金具のビスをゆるめ
カゴをハンドルにあたらないとこまで上げて、カゴアミの
1マス後方にA金具をずらしてつけたい。
一マスずらすことでA金具が90度になると思うんだけど・・・

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 15:55:26.03 ID:???

90度ならいいってもんじゃなくて
カゴの真ん中にステーが来てるかどうかも重要
更にカゴの側面にあるBステーとの兼ね合いで
カゴの重心を真下から支えるようにAステーがこないと駄目

ついでにカゴの所にあるライト台座がフェンダーと干渉するので
段差でフェンダーが動くたびにライトを突き上げ角度が変わる
その対策もしないといけない

やるとしたらカゴBステーの長さを変える事だが
そもそも今の位置がベスト位置で90度に合わせると
重心からずれたところを支えてバランス崩れる可能性もある

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 16:03:59.64 ID:???

CITY-L8のカゴ
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-s8/img/img01_l.jpg
カゴが前後に短く横に広いワイドタイプ（A3書類バッグが横置きできる設計）
カゴが前後に短いのでステーは90度に近くてそのかわりカゴの前側に偏った位置を支える
カゴ底面は斜め後ろ方向に傾いてる
カゴ側面のステーと真下から支えるステーとの合力で斜めに傾く荷物を支える形
ライトを下方に向けるとフェンダーの先端と干渉する（角度が勝手に変わる困った仕様）

CITY-Sのカゴ
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-s/img/img01_l.jpg
カゴが左右に狭く前後に長い立方体に近い四角タイプ
カゴが前後に長いのでステーは前方斜めに伸びてカゴの前方を支える
ステーを90度にするとカゴの中央を支えるので、ブレーキングで荷物の荷重が前に寄ったときは
2つのステーの合力のベクトルが荷重を支えにくい位置になる

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 16:07:12.52 ID:???

>416
重心がずれたカゴに荷物いれたら危ないかな。危ないね。
いろいろと考えて作られてるんだね。
今回はあきらめる。サンキュー。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 19:10:25.95 ID:???

在庫処分のVIVI-DX\49800で安く手にいれたのはいいんだが、生活感あり過ぎて泣けてくるんで前カゴとっぱらったらフロント軽くなって操縦性が激変した
こうなったらサドル、シートポスト、ハンドル交換、リアキャリアもう少しかっこいいのにして、前後フェンダーも換えるか

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 19:19:32.07 ID:???

ループフレームをカスタム車ぽく格好良く決めるのはアレンジが難しいんだよな

カゴフェンダー外して、フロントキャリア付けて、1インチのスレッド式サスペンションフォーク付けて
トレッキングスタイルにしてまとめるとか面白そう

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 19:42:43.69 ID:lxOuG2sd

>>419
ついでにハンドルも取っちゃえよ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 21:59:05.75 ID:???

灯油荷台に積んで買ってきた、電アシは重量物運ぶの楽でいいな
巡回販売と300円以上差があるからこれからも買いに行くつもり。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 22:57:57.90 ID:PotMMWNL

【輸送用機器】ヤマハ発動機、「着脱式リヤカー」装備の電動自転車発売へ--既にヤマト運輸が採用決定 [10/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382661972/

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 01:27:59.14 ID:???

>>422　紐で固定？18kgだろ？凄いね。

>>423　キャノンデールが出してたアレみたいなヤツかぁ。
人が乗れるやつがあったよね。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 03:04:37.76 ID:???

灯油は20リットルポリタンクのほうは荷台が幅広なら載せれそうだな
あとホームセンターで10リットル缶も見かけた

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 03:26:14.24 ID:???

12.5kgのダンベル2500円で売ってたので
2個買って10km帰ってきたのが
俺の今までの一番重いもの運んだ記録だな

70kgの嫁は除いて

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 03:28:53.44 ID:???

山に捨ててきたの？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 05:10:54.54 ID:???

安売りしてるのはビビばかりだ。人気ない？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 07:20:15.07 ID:???

よく売れるから安売りするということもある

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 07:42:19.30 ID:???

ヤマハは天下を取った

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 07:47:51.05 ID:???

>>425の言う通り、20リットルタンクは背が低いずんぐりした形なんで積みやすいよ
持ち手の所に普通のゴム入り荷かけ紐で固定するだけでOK
灯油は水より軽いらしいから20リットルでも16kgしかないらしい。

うちはナチュラLだけど、灯油缶の底が微妙にデコボコして載せにくいから
下にダンボールの切れ端敷いて載せた。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 07:49:35.52 ID:???

>>428
ヤマハはリコール発生してもリコールしないメーカーパーツ仕入れて組み立てて売っている
中華の液晶テレビ販売業者みたいな売り方しているから値段下げられない
開発全部しているパナはいくらでも下げられる
その差

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 08:07:24.46 ID:???

バッタ屋商売のヤマハ、業界の常識

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 08:18:55.93 ID:???

それでも国内部品メーカー限定で作ってた時代は堅牢でとても良かったんだけどね
韓国なんかと手を結ぶからこんななるんだ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 09:45:44.67 ID:???

同一人物が一日中パナを擁護してる。
気持ち悪い。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 10:43:43.71 ID:???

それはない
悪いのは韓国サムスンだから

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 10:56:27.24 ID:???

>436
パナの電チャリの”とある部品”にはしっかりと「made in korea」と
刻印があるぞ
いまどき国産にこだわってる奴はバカ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 11:02:10.41 ID:???

火病っちゃったか(´・ω・`)

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 13:15:05.15 ID:???

>>425
さっき注文してた↓の折りたたみリアバスケット届いたけど
20Lのポリタンクが幅はぴったり入るよ。
俺が買った2日前は在庫あったんだけど今欠品中みたいだ。

ttp://www.monotaro.com/g/00496568/

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 13:25:40.30 ID:???

>>435
そうだとしておきたいんだろ？

ガキかな？
バカなのかな？
精神病なのかな？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:35:43.28 ID:???

>>439
＞指詰めには十分ご注意下さい。
使う用語が怖すぎるｗ意味は分かり易いけど

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 18:50:08.80 ID:???

落ち着けキチガイ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 19:48:16.88 ID:???

激坂チャレンジ富士山編きてた
5合目まで残り2km登ってたが下からだとさすがに厳しいか

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 20:11:57.18 ID:???

あら、次世代PASは話題になってないのか
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1311/08/news090.html

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 20:15:38.60 ID:???

>>444
話題も何もヤマハのコンセプトモデルが絵に描いた餅なのは狼少年並に有名な話じゃん
開発者が現実のしがらみで作りたくても作れない妄想を形にしてるだけのショーモデルだから市販モデルには全く影響ないよ

パナソニックやトヨタ自動車はコンセプトモデルと言うのは近々市販で出す予定のモデルを少し外見買えてショーモデルで出して市場の反応を見る為のものだから
コンセプトモデルが出たら近いうちに保安部品を公道適合させて似たようなの出すのがほぼ確定になるが
ヤマハやホンダのコンセプトモデルは「こんなのあったらいいな」って夢の自動車を形にした妄想なので面白いけど実現の可能性は限りなく低い

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 20:28:38.17 ID:???

>>444
・ヤマハ…妄想乙な実現する予定のない夢のマシンを形にして出展
コンセプトモデル「PAS er」
ttp://blog.m-s-y.net/archives/588
ツインモーター2輪駆動にキャストホイールにシャフトドライブじ回生充電
まさに「ぼくのかんがえたさいきょうのマシン」で量産する気は最初からない

・パナソニック…近々販売する予定のモデルのプロトタイプを出展して反応を確かめる
コンセプトモデル「Birdman」
ttp://d.hatena.ne.jp/cykel/20101113/p6
内装8段変速ベルトドライブのスポーツ型電動アシスト自転車
後にチェーンドライブとカゴを付けた内装8段モデル「モビエイト」を発表
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enhe2/

コンセプト出展に込める意味合いが両社で異なってるから
パナソニックが出したコンセプトモデルは近いうちに市販バージョンが来るなって思うが
ヤマハが出したモデルは市販化の予定はないものと思っていい

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 20:56:39.09 ID:???

>>439
これ畳める必要性なくね？
こんなのより買い物カゴを必要なときに
ひもでくくりつけた方が使えそう

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 21:17:29.83 ID:???

◯電動アシスト自転車 YAMAHA PAS Brace Lで自転車通勤（京都老
http://www.youtube.com/watch?v=iNhsPa_sBlo
◯アキさんサイクリング【YAMAHA PAS Brace 2013】
http://www.youtube.com/watch?v=m_aPByqnjn0

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 22:01:18.84 ID:???

>>448
長いけど緩い坂道ばかりだね・・・
もっと激坂のみたいなぁ
まぁ無理だから無いんだろうけどさ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 22:16:21.73 ID:???

凄くﾊｧﾊｧしてて電動アシストの意味が感じられない・・・

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 22:24:34.19 ID:???

長距離だったら電アシはいらないなぁ
重たいだけでギアゴミだし
普通にロードかクロスでいいと思う
10万円台も出せるならフルカーボンだってあとちょいで買えてしまう

使い勝手とお手入れ適当でいい、倒れても平気なママチャリ電アシのが便利
荷物も積めるしね

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 01:46:52.92 ID:???

どっちが良いとかもあるが、
恥ずかしがらず、キチンと試乗車にちゃんと載って決めたほうがいいよ

>>399　足腰強めのやつがドカンと漕いだ以上の力は出ないから
出足が早すぎて…というのはまずないと思う。
ヤマハのほうがモリモリ感は多少あるが、両社ともまぁそんな感じではある

あとアレだね、人の力と一対一のアシストとか言ってるが、背筋力280キロのやつを一対一でアシスト
したらタイヤから煙でるし、ここら辺の表記も直っていくべきなのかも

まぁ最初はなんでもこういう幼稚なところからスタートで良いと思うけどね
全部完璧とか思うとかねかかりすぎて身動き取れないだろうし

>>451　長距離のキャンプとか、30キロ走ってサバゲに行ったるとか
輸送と絡む目的があれば、そこそこ一定で速くて(遅くなる部分をカバー出来て)
みたいな優位性は保てるだろうけどね。

ロードだと運べないし、タイヤが弱いし、唯一やれそうなのは両サスペンションのアレックスモールトン系かな？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 07:55:52.79 ID:???

>>449
激坂ならそれこそ動画が一杯あると思う
http://www.youtube.com/watch?v=FAPVlAVnnCk
http://www.youtube.com/watch?v=pw2u4mC8GMM
http://www.youtube.com/watch?v=AjRtUn_bt_Q

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 07:57:13.96 ID:???

いずれにせよ時速7km/hくらいを越えたらアシスト比が落ちるから

素人がイメージしてるような「楽そうに凄いスピードで登ってく」んじゃなくて
「物凄くゆっくりタラタラ登ってるけど力は確かに入ってない」感じで登るのが
正しい電動アシストの激坂登りの動画

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 08:56:39.98 ID:???

>>453
真ん中のはいいけどヤマハってかなり盛大に誇張して盛ってるからなぁ・・・
あんまり信用出来ないんだよね
楽天の詐欺セールやホテルの食品偽装詐欺同様で、やり方が嫌
ヤマハが嫌いっていうんじゃなくてその辺に悪意が感じられる
坂にしてみても、実際はそれほどでもない坂道をカメラアングルで物凄い傾斜に見せかけて
いるところや、ヤマハのHPで提供されているルートマップの傾斜の数値が倍に盛られている
件等で余計に信用できない
Braceは試乗させる店が殆ど無いから余計にね

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 09:31:37.01 ID:???

パナソニックもデモ動画作ってるんだがw
やはり同じでカメラアングル等で迫力出そうとしてる

陰謀がどうこう考える人はいい加減卒業しようぜ
誰だって仕事で動画作れ言われたらアングルとか工夫して凄く見えるように演出頑張ろうとするだろ
仕事ってそういうもん

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 10:01:19.46 ID:???

パナ坊は今日もせっせと。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 10:11:22.64 ID:???

偽装は偽装
正しい情報を提供してこそ商品を選択できる
悪意を持って偽装している時点で選択肢にはならない

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 10:27:13.14 ID:???

>>457
頭悪そうだね、君

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 10:37:46.26 ID:???

自分に言われ慣れた言葉を他人に使うなｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 11:02:11.90 ID:???

>>459
三流校出身だね、君

とかいつも言ってる例の脳弱だね、君

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 12:25:41.05 ID:???

>>461
三流校出身が心のトラウマになっているのかい？
過去は消せないから明日に向けて自分なりに成長しろ。
バカは治らないけど社会的成長はできるからな

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 12:58:42.06 ID:???

>>448
時速47.7km
http://i.imgur.com/vOt3CHI.jpg

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 13:41:39.43 ID:???

もうアシストじゃなくていいんじゃない？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 14:29:21.81 ID:???

下り坂だろ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 15:39:21.25 ID:???

ラクに乗る為の電動アシストだろ？
こだわるヤツらの乗りものじゃねーんだよ！

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 16:58:18.28 ID:???

>>448
R9の京都～亀岡の老ノ坂峠だけど，この道は自転車通勤向きじゃないなぁ．
無理して道路外を走りすぎやろ．釘とかの落下物でパンクする．

気になったのは
左右の手首の返しの角度差と，
左右の足の踏み方がかなり違うことだったｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 17:00:40.67 ID:???

↑へ？
楽に乗るためのこだわりってものがあり得るけどな。
俺のハリヤは激楽仕様
楽に乗るのは制御関係の改造だけではない。
人体構造と物理を応用した各種部品もあるわけだ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 17:16:45.57 ID:???

ロードバイクのデメリットは加速が重いことだから
モーターを付ければデメリットが解消する
プラグインハイブリッドと同じ考え方だな

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 19:08:06.39 ID:???

>>469
それセッティングが糞なだけじゃね？
そんなに軽いのほしけりゃ22-32組めばいいじゃん
激坂以外はデブでも登れる軽さだ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 20:27:11.90 ID:???

http://livedoor.blogimg.jp/nunisaha23h/imgs/3/a/3a3ca3be.jpg

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 08:55:20.63 ID:???

２０周年記念車納車♪

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 11:45:47.17 ID:???

>>472
ウプ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 11:47:48.96 ID:???

>>472
こんばんは俺に入れさせろ
ｴﾍﾍ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 11:51:38.77 ID:???

ヒュンダイＳＵＶなんと「雨漏り」、前代未聞の欠陥に韓国人の怒り爆発…世界の自動車メーカーも仰天
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131111/wec13111107000000-n1.htm

　韓国の自動車大手、現代自動車の新型車に雨漏りという前代未聞の欠陥が発覚し、
業界関係者をあきれかえらせている。あまりにもお粗末なクルマに怒りの収まらない一
部の購入者がソウル中央地裁に提訴する事態に発展。自動車メーカーとして製造の
基本姿勢が問われるだけに、企業イメージを著しく低下させるのは間違いない。「欠陥
車というよりも“欠陥企業”なのでは…」。業界内からはそんな厳しい声も聞こえてくる。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 19:28:47.99 ID:???

寒くなって来たのでやっぱ買うのやめました
来年はヤマハが爆発韓国サムスンバッテリじゃないちゃんとした製品発表
するのを楽しみにしてます

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 19:42:46.99 ID:???

>>476
春：花粉症がひどくなるので買うのをやめました。

夏：外に出ただけで汗だくになるので買うのをやめました。

秋：お金がないので…暗くなるのが早いので…体重が増えすぎたので…

そんな言い訳人生に乾杯。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 19:49:27.64 ID:???

無理だな
今年はヤマハ凋落の始まりになったな

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 19:53:37.97 ID:???

>>477
春　→　普通にマスクするだけなので関係なし
夏　→　どうせ外出ただけで全身汁まみれなので問題無し
秋　→　臭い銀杏踏まなくていいので問題無し

大丈夫(´・ω・`)
あとはヤマハが改心してくれるのを待つだけです(´・ω・`)

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 20:12:23.25 ID:???

今日もパナ坊はせっせと。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 20:13:43.03 ID:???

↑ 泣かせるぞ

　　　 ∧＿∧
　　　(　･ω･)＝つ≡つ
　　　(っ　≡つ＝つ
　　 ./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　 ( /￣∪

482 ：479：2013/11/11(月) 20:13:46.16 ID:???

>>480
なんか勘違いしているみたいだけど、パナ一番嫌いなんだけど(´・ω・`)

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 20:16:05.48 ID:???

>>480←馬鹿だから区別つかないんだよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 20:58:27.45 ID:???

バッテリーの世界標準化に敢然と立ち向かうガラパゴスメーカー此処に在り

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 21:30:33.05 ID:???

関東なら放射能でどうせ５年も生きないんだから今買ったほうが・・・

それはいいとして、パナは前輪駆動がホンモノなの？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:03:09.88 ID:???

パナの前駆動は昔のRX-10からの引継ぎだからアシスト弱いし使い物にあまりならない

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:24:26.77 ID:???

パナは海外だと後輪ハブモーターやってるけどかなり別物なのかね、KTMのとか

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:36:08.82 ID:???

パーツ供給先が一部同じだけで開発にパナソニックはタッチしてないから別物だな
ttp://www.dirtnp.com/wp-content/uploads/2010/09/Amparo-8-28_DaW-51_darksilver-black_Sticker_orange2.jpg

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:41:13.71 ID:???

ハブモーターのはこっちね、まあカテE-BIKEだもんな別が順当だよな
http://www.ktm-bikes.at/e-bike/e-bike/erace-p.php?lang=DE
Motor: PANASONIC NABENMOTOR 250W PCT
Display: LCD
Akku: Motor 47V, Akku 52 cells = 8,8Ah = 412 Wh
up to 120 km

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 00:36:20.83 ID:???

ハブモーター良いんだけど、ドリった時にケツが止まらなくなりそうだわな

重たいものはなるべく中央＆なるべく下に置かないと。

>>489　荷台にバッテリーのタイプもあるけどやっぱそういう意味では日本車の方が優れてそう

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 02:21:26.10 ID:???

自転車にのってるとインポになるそうだが、おまえらインポ？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 04:48:05.88 ID:???

もちろん

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 07:10:46.06 ID:???

サムスンのバッテリーはパナよりパワー特性が高いんだよ…燃えるかは別として。
自転車に向いてると判断するメーカーはサムスン使うだろうな…値段も安いし。
国内燃えてなくないよね？
実際どこの電池がいいんだろ？？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 07:18:32.81 ID:???

チョンコか

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 07:19:52.52 ID:???

台湾の公正取引委員会にあたる公平交易委員会は、
ネット上で一般人になりすまして自社製品を持ち上げ
競合製品を貶めていたとして、
台湾のサムスン電子に1000万新台湾ドル (約3300万円)の
罰金支払いを命じたことを明らかにしました。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 10:05:14.34 ID:???

民族の優劣としては書かないが
今の韓国はヤバヤバだな
韓ドラみても現代版は悪徳経営者が主たる登場人物として出てくるのが普通だし、時代劇では権力者の悪徳感溢れる内紛が大概の場合、主たるモチーフだし、
交通事故での死者の二倍の自殺数だし。
韓国的儒教的身分意識が資本主義と結びついて新たな力による身分主義と勝てば官軍意識があらわれているか。

ヤマハを買って韓国財閥を応援しましょう

マンセー・サムソン
偉大的扶余再興成功
祝女体盛而食大間鮪

ｴﾍﾍ、金はあるでよ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 10:23:50.19 ID:???

今日もパナ坊ご苦労様です

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 10:41:32.32 ID:???

しょっちゅう、パナキチだのファビョってるのって朝鮮人だよね？
>>497 きみとか

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 10:57:16.73 ID:???

>>497←こういう人は精神病かヤマハを主として売りたい販売店の低脳君だと思う。
メーカーのヤマハが組織の行動としては（サムソンじゃあるまいし）やらないだろう。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 10:59:23.50 ID:???

>>499
だがサムソンだとしたら・・・？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 11:04:02.55 ID:???

>>500
う、それはありうるか・・・

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 11:42:50.08 ID:???

>自演乙

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 15:27:41.75 ID:???

>>502
でたな自演認定バカ
君、正直いって、頭悪いんだろ？
自演じゃないものをいたずらに自演認定してると、バカ病が悪化するぞ。ますます、判断停止の反射化がすすむぞ。
あ、馬鹿だから理解できないか？
ｱﾊﾊ
仕方ない、馬鹿道を歩みなさい

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 19:44:46.95 ID:???

×　サムソン
○　サムスン

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 20:03:18.56 ID:???

それ言っちゃうと

×キム・ヨナ
○キム・ユナ

になっちゃうんだよな。

ぶっちゃけ、どうでもいい。
朝鮮人の発音は我々には不可解なものが多い。あえて真似する必要もない。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 20:30:09.79 ID:???

サムチョンでも通じるから大丈夫だよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 22:02:56.66 ID:???

サムソンだとサタンクロスになっちゃうだろ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 22:34:25.72 ID:???

デブ専ホモ雑誌

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 23:03:48.40 ID:???

>交通事故での死者の二倍の自殺数だし。

日本の自殺者３万　÷　２０１２年の交通事故死者４４１１人　＝　６．８倍

というか放射能で死ぬからもはやここは気にしてないが
こういうのは経済とのバランスなので歩道を波止場みたいなコンクリでガチガチに守った上で
自動車の制限速度を＋３０キロぐらいにしてもいいと思うんだわ
自動車同士カチあう分にはね。修理したりするのも経済ですから。

それでもエアバッグやらなんやらで１万人行かないでしょうし
自動車ももっと飛ばしたらいいのに

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 23:05:54.42 ID:???

キムチはお断り

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 23:12:17.92 ID:???

街中のクルマさ、幾らなんでも遅すぎない？

むしろ17km/h巡航なのはいまや自動車の方だしな
そのスピードで乗るとホント石油を無駄に燃やしているだけに見えてしまう

低速度だと静摩擦に近くなって、動力が熱に化けてどんどんロスするし

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 01:08:09.86 ID:IEnU6hzD

>>509
自殺者の3割は違法賭博のパチンコ被害者だよ。

つまり毎日30人の日本人が朝鮮人に殺されてる。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 07:10:50.55 ID:???

>>512
解釈おかしくね？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 11:22:03.57 ID:Jj6DdtLM

日本と比べてギャンブル性が高かった台湾・韓国のパチンコが廃止されたのが7年以上前。今では韓国人が日本までパチンコをうちに来る程度で、パチンコで自殺者がでることはない。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 11:30:38.59 ID:???

>>489

バッテリーとモーターでリアが特に重くなるんだからリアサスは必要。

GIANT　E-BIKE　でググった？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 11:34:35.25 ID:???

カジノ法案成立でパチンコ業界撤廃ワロタｗ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 12:06:27.90 ID:???

>>515
パナリアの事例としただけでなぜそのレスが来るのか理解不能です
尚海外アシストは色々サイト観てまして、ジャイアントでも日本語版サイトで無く台湾サイト行けば
アシスト見れる程度は知っています
自分の好みはHAIBIKEのxduro

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 12:46:23.59 ID:???

>>514
パチンコでたくさん死んでるだろ。てめー在チョン帰化チョンか

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 13:11:01.41 ID:???

死んでいる死んでいない別にしても、不法占拠して強奪した土地だから
国に返還されるべき

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 14:50:25.32 ID:???

探偵！ナイトスクープ　【ママチャリｖｓ電動アシスト自転車】
http://www.youtube.com/watch?v=3i25HhXbsNU

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 15:11:11.42 ID:???

結局>>512はでまかせか。日本人のパチ自殺者はいまでも多いが報道されないんだよな。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 15:58:27.60 ID:cv4hu1vj

>>521
本当だよ。

警察官が書いてあった本に載ってた。
3割がパチンコ被害者。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 15:59:40.81 ID:???

>>520
さすがパナクソニック
俺のBraceだったらぶっちぎってた

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 20:02:12.74 ID:???

ママチャリタイプで戦ってるのにブレースとかマジキチ。
同タイプなら電動は雑魚だろ、高速用にできてないんだから。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 20:07:53.64 ID:???

>>523
君が池沼だというのだけは分かった(´・ω・`)
相談者の先生精神科医らしいから見てもらうといいよ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 22:47:27.00 ID:???

>>522
だからなんだよ？
ぱち行かなきゃいいだろ？
カスwww

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 23:36:23.56 ID:VQ0NezUu

>>526
毎年1万人の日本人が違法賭博で殺されてるのに
何とも思わないのか？

俺はもちろん行かない。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 23:51:08.28 ID:???

ヤマハＰＡＳプレミアムスポーティモデル　限定２００台の電動アシスト自転車をいよいよ発売開始！
http://www.news2u.net/releases/117790

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 00:06:28.05 ID:???

メーカー希望小売価格は、２００,０００円

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 00:08:34.72 ID:???

ダセーな
こんなのより俺のBraceの方がカッコイイし遥かに速いわ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 00:09:15.87 ID:???

+5万も取るならALFINE11入れて来いよ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 01:11:51.05 ID:???

電動自転車なのに最高速をドヤ顔で語るような底辺オヤジは買えない。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 01:22:41.03 ID:???

ホントに欲しかったら20万くらいのモノ誰でも買えるだろ
君買えないの？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 01:54:07.85 ID:???

金の問題じゃない。似合わないって話だ。アホ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 02:32:48.72 ID:???

タイヤが回ったまま滑らせたり止めたりママチャリ型のジオメトリのが乗ってて面白いよ
こういうスポーツタイプは前輪からグリップアウトするので両輪をきっちり限界まで使えない。ステア特性がもっとニュートラルなのが出来れば好きになれると思うけどね

あと、荷物積んでキャンプに行くとかの目的が無い限り、巡航１７キロとか凄い遅いから
電動にしたら逆に到着が遅くなると思うのね。だからスポーツタイプよりもママチャリだから出来る事を拡大していった方が面白いんじゃないのかなと

今は４０万ぐらいのチタンのやつがいいなーとか思ってるが
こういう直線ハンドルモデルよりも、Ｕフレームか、Ｗフレーム
の方が滑ってから勝手に立て直ってくれる率が高いし、これからの雪の季節とかね。

チタン買ってハンドルをママ・アップハンに変更するのが一番スポーティーな感じがするね

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 02:40:30.46 ID:???

脳内乙

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 02:43:43.91 ID:???

"買えない"って言っといて後から似合うか似合わないかの問題だとかウケるね

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 06:36:19.56 ID:???

ヤマハのチェーンは厚歯１２２リンクな

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 08:55:33.07 ID:???

>>530
何年度モデルの？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 14:34:31.60 ID:???

ビビex買ったぞ。27inchはお初でやはりでかいね。電池もでかい。
家の駐車スペースの対角線上にとめなければならん。
気になったのがリアフェンダーとチェーンケースに薄い小傷がいっぱいついてる。
まあこれは生産工場のせいかもな。あとは満足。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 18:38:19.34 ID:???

>>539
ん、なんで？
09だよ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:11:59.44 ID:???

>>541
メンテとか自分でしてるの？
凄くめんどくさそうだけど

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:45:21.97 ID:???

>>542
たまのチェーンクリーニングとタイヤの空気入れるくらいだよ
内装ギアだし殆ど手掛からない

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:50:55.27 ID:???

>>542
8年乗ってるPASも普段は注油と空気圧チェック以外やらない
当時の電アシはパーツ良いから本当壊れなくて助かる

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:50:48.47 ID:???

>>543
やっぱめんどくさいね
油さすだけじゃダメなのか

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:52:15.77 ID:???

それをめんどくさいと言ったらもはや自転車をまともに乗る事は無理だろ
ギーコギーコ言わせながら乗ってるしか

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:54:30.93 ID:???

注油と空気圧点検だけで充分
店だと2年～3年は無料安全点検してくれるから月1持っていけばいい

ＰＡＳだと頻繁に倒れたりすると割れたりするから大変だお。

はよ。アシスト25km/hまでに改定されろ。
あと20km/h～23km/hって4速以上じゃないと出せないの？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:03:11.66 ID:???

SPECは低速ギアだと急発進禁止の為か少し上のギア時よりアシスト漸減開始が早い

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:11:23.68 ID:???

>>548
3速は鈍いのか
まぁ、8.7Ahしかバッテリー量がないからいいのだがね。
今日35km走ってきたわ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:12:45.44 ID:???

>>546
でもさぁ、子供の頃ってみんなそうじゃなかった？
チェーン外したり洗ったりなんてしている人みたことないんだが
近所でもな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:14:01.63 ID:???

洗うんじゃなくて雑巾で拭けばいいんじゃね？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:19:39.88 ID:???

内装式ってそれ意味あるの？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:25:47.24 ID:???

拭く事そのものには気分的な意味以外はないが
各部を丹念に拭く過程で異常を早期発見できるのは意味があるので
見た目の綺麗どうこうよりも異物や異状がないかを確かめたい所だな

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:36:19.44 ID:???

>>540
オメ。
俺も10月に買ったけど、そんな傷は付いてなかった。
ちなみに、店に納品される時は、ほぼ完成状態でダンボール箱に入って来る
から傷がつきようがない。
おそらく梱包を解く際に付いた傷の様な気がする・・・。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:39:37.29 ID:???

>>553
やっぱり意味は無いのか
自転車とかは一切磨きたくないんだよね
無駄に磨いて綺麗にして盗んでくださいといわんばかりにするなんてバカみたいじゃん・・・
そうだよ、磨いて綺麗にした途端何回か盗まれてるから二度とやりたくないんだ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:44:34.94 ID:???

>>547
バイク屋でPAS買ったけど、3ヶ月点検が無料なだけだったよ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:49:04.28 ID:???

>>555
おいおい、愛車は我が子のように愛しむものだろ
カミさんよりバイクの方が可愛いわ
ボルト1本1本ぺろぺろしながら磨いてあげたい位可愛いよ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:53:33.94 ID:???

>>557
気持ち悪い奴だな・・・理解出来ないししようとも思わないからどうでもいいけどさ
そんなに大事ならいちいち分解して輪行袋に入れて駐車するなよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:59:23.02 ID:???

オートバイ乗りにとって自分の愛車は100km/h超で命を預けるモンだから機械に無頓着じゃやってられんよ
電アシ乗りは大体が単車乗りからの転向組だからエンジンバラすのとか好きな生粋の単車好きも多い

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:02:35.45 ID:???

>>556
評判悪いサイクルベース朝日とかは3000円払えば2年は部品半額、安全点検無料になる。その中に防犯登録だの含まれてる。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:02:55.61 ID:???

>>559
だからスピードキチガイが住み着いてるのか・・・
おかしいと思った

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:08:18.53 ID:???

いちいちバイクと比較していると思ったら・・・

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:09:20.17 ID:???

自転車のルールで走れる電動バイク
最強の乗り物

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:09:45.35 ID:???

＞電アシ乗りは大体が単車乗りからの転向組だから
なにを言ってるんだ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:13:14.49 ID:???

オートバイ乗って攻めまくる
→乗れなくなる（免停）
→仕方なく電アシ
電アシ買うのはだいたいこのパターン

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:14:11.39 ID:???

ないない

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:22:37.69 ID:???

>>560
有料オプションはつけない主義なんだ。それにしても、500円の防犯登録が3000円のオプションに込みってひどいな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:43:14.99 ID:???

車軸のベアリングに超高級ルーブ入れちゃる！
とかいう話が出ない段階でそこまでのホンキ汁さんは居ないっぽいけどな

>>555　超高級カーワックスとかを掛けると、まるでレーシングマシンみたいでカッコいいぜ！

>>559　タイヤがグリップ失わないのを勝手に前提としたラインでしか走れない人が９９．９９％だから
そんな微妙なラインが問題になるのかどうなのか
俺もブレーキワイヤーの劣化具合と、後輪の空気圧はいつもパンパン！とかそのぐらいしか気にしないわ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 00:02:55.36 ID:???

>>550
そりゃまあチェーンドロドロでも走るっちゃ走るからな
俺はチェーンクリーニングして走った時の気持ち良さを知ってるからやってるだけ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 07:59:51.57 ID:DggVGXWx

>>567
点検込みの値段だお

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 12:19:40.49 ID:???

ブリヂストンのリアルストリームミニ2012年モデルと2013年モデル、ヤマハのパスシティXの3つで迷っています。
2012年モデルは色が一番好みなのですが、やはり性能を重視するべきでしょうか？
ちなみに通勤用で長距離は走りませんが、急な坂があります。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 12:22:13.18 ID:???

マルチ視ね

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 12:25:40.33 ID:???

マルチーズこわい

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 12:35:21.21 ID:???

>>571
スペック表見れば性能が変化してない箇所は自ずと分かるだろ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 13:22:51.14 ID:???

イオンと比較したらどの自転車屋もマシに見えてくる不思議・・・

イオンのトップバリュ商品（食品）がもはやテロだと話題にｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384397473/
http://www.hoshusokuhou.com/archives/34051045.html　（画像付）

イオン創業者の次男が民主党・岡田克也氏
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8　（2:37～）

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 13:24:58.80 ID:???

四十男でもグングン坂道が登れる電動アシスト自転車
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20131113_623068.html

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 18:04:27.49 ID:???

2013モデルは12Ahバッテリーが積めるというのがメリット
それを魅力と感じるか否かで選べば良いかと

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 18:10:35.03 ID:???

17.6Ahを積めないとダメダメ
できるようになったPASを買います

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 19:02:51.47 ID:???

>>578　使ってるうちにバッテリー容量って７割ぐらいになるから、最初から１７．６ぐらいあったほうが良い感じはするね

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 19:14:00.98 ID:???

>>576
まったく意味のない単なるステマ記事

そういうレビューするんだったら、最低でも運動なんてまったくしないSEとかPGの巨デブを
使えよ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 19:17:30.02 ID:???

8Ah以上のバッテリーを所有してる人なら分かると思うがバッテリーは糞重い上に、8Ahあれば劣化を考慮しても大体の移動距離はカバーできる
常に18Ahを持ち歩くよりは8Ahを2つ持って1日ずつ交互に使い長距離旅行時だけリアバッグに予備電池入れて合計16Ahで使う方が利便性は高い

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 20:10:27.82 ID:???

12Ａhが安くなったら買い換える。
14km一時間だけど
低所得者には嬉しい。
税金がバッテリー代だと思えばね。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 20:10:44.50 ID:???

往復で30km以上走ることはないし、盗難防止のためにバッテリーを持ち歩いているので、8Aひとつでいい。17.6Aって4kg近いぞ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 20:59:15.60 ID:???

一発二錠とスタンド連動ロックで迷って、スタンド連動のパナ買ったわ
うちのオカン止めてから荷物降ろすまえによく倒してたので

ところで一発二錠はミヤタから権利を買った？
同じくパナは丸石からふらっか～ずロックを買ったんですか？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:04:03.67 ID:???

ミヤタは頑丈W一発ロックて名前じゃなかったっけ
特許が期限切れてるなら他社も使えるだろうな

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:09:15.48 ID:???

>>581
そのとおりだよな
サイクルベースあさひで買ったけど一年後が心配になった
そのころには互換なければ8Ahの新品も劣化してるだろうな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:49:05.89 ID:DggVGXWx

>>577
XL系統しかつめなくね？
L系統は8.7Ahしかないんだけど

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:52:27.54 ID:???

>>577
爆発するサムチョンバッテリになってしまうののどこがメリット？
ああ、社員か

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:45:39.95 ID:???

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000540639/SortID=16398448/
YAMAHAさんに電話して、Brace XLの12.8Ahリチウムイオンバッテリーは、
City-X 2013年モデルでも利用できるという事を確認しました。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 23:41:58.29 ID:???

買うならバッテリーの互換性考えても2013年モデルだな。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 00:29:51.73 ID:ayLkgsdS

>>581 バッテリー容量が大きいと、その瞬間に使わない分の電気も運んでることになるから無駄なんだろうし
余り容量増やしすぎると、走りに悪影響のある重量域ってのが存在するんだろうなとは思うけど
バッグに積むなら最初から１６の方が外装や爆破防止回路等が１っ個分だから、結局は軽いべ？

週末に行く時は往復７０キロ(ママチャタイプ)とか走るし
まぁ山に向かって走る場合、下りはアシストオフっておけば８とかでも足りるんだろうけどね

電チャがあっても買い物とかは普通のママチャで行くと思うが、
バッテリーってそんなに盗まれるもん？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 00:36:00.48 ID:???

>>283　２Lのペットボトル４本持っていくから今更４kg増えたところで・・・
等と言いつつ軽量モデルに目が行く

http://cycle.panasonic.jp/products/electric/endu2/

この緑はいい色だろうな。軽い分をバッテリー積めよ！って思うし
どう考えてもツーリング用じゃないんだろうけど。。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 01:20:27.26 ID:???

>>591
買い物って普通電チャリじゃね？
というかそのための電チャリだな俺は

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 02:15:58.48 ID:???

足だけじゃとても行けないような場所に行くためのチート(ズル)的なモノとして電チャを考えてるわ
まぁどのバッテリーでも一発だと実質、片道３０ｋｍ往復６０ｋｍ行って来れるか微妙だろうし、パワーモード使ったらアウトなんでしょうけど

買ったらひとまず横田基地→奥多摩都民の森往復(100km、バッテリー40%で引き返す)とかでデータとって
何％の勾配を、時速何キロで走った時の単位キロあたりのバッテリーの減り方グラフ作り(with 気温ファクター)かな。２０１４の年末～正月はそんなことをしてそうな予感がする

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 02:47:24.03 ID:???

片道30kmってよっぽど走るの好きなんだね。
家からだと東は習志野で西は立川とか電車でも遠く感じる距離だわ。
自分じゃせいぜい片道10ｋ程度かな。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 03:06:45.11 ID:???

都心だと片道20km（60分）までが生活に影響が出ない範囲で通勤続けられる距離かな
片道30km（90分）だと慢性疲労が残らない為に十分な睡眠時間取るとか地味に生活時間が圧迫されてくる

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 03:27:25.20 ID:???

通勤時間帯で20kmが60分とか自慢なの？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 03:29:27.52 ID:???

いくら電アシでも片道30キロ90分で走るってすごいな、郊外でクルマでも信号あるし一時間はかかる、おれが電アシで30km走った時はサイコンのデーターみると二時間だな
車道じゃ危険な道もあるから歩道はしったり、休憩とったり実質タイム二時間半だ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 03:29:37.58 ID:???

なんで自慢に見えるのかサッパリ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 03:31:53.50 ID:???

まあここには改造車野朗も潜伏してるから

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 04:12:31.34 ID:???

>>597
ルートにもよるが信号守っても60分で20kmはいける
ほぼ車道
特に急ぐとかはなく普通にハリヤで出足や坂はアシストで素早く加速しながら巡航時は28km/h程度

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 04:26:23.25 ID:???

なるほど改造前提ってことね

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 04:28:21.83 ID:???

>>602
いやノーマルだが？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 04:34:24.94 ID:4F64hSE+

>>599
このスレは電動アシスト自転車のスレだぞ？
電動アシスト自転車を買うくらいの体力を考えろよ
20kmなら1時間30分かかるわ
20km1時間で走れますとか馬鹿だろ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 04:47:54.21 ID:???

自板なので基本的に皆ほかにロードなりMTBなり持ってるし
電動好きはオートバイ好きとも被ってるから基本的にスピード感覚は早め
自分で漕いで身軽な自転車の楽しさと機械を弄るオートバイの楽しさの両方持ってるので

>>604みたいにママチャリしか乗ったことないような速度感覚の人が自板では少数派じゃないかな
とりあえず5年はスポーツ自転車暦がないと自板での会話には付いてこれないだろ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 05:05:15.77 ID:???

都心の通勤時間帯にアベレージ20ｋｍはかなりリスキーだと思うがな。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 07:16:39.65 ID:???

30キロをノーマルママチャリで2時間半かけた俺は
電アシならどれくらいでいけるだろう。2時間くらいかな。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 07:24:54.41 ID:n55j7BSN

都心と貧乏人は電アシで十分
車なんてもつと金かかるし貧乏人は日々の暮らしが赤字になる

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 07:26:46.03 ID:???

あのね電アシはね意外と平均時速２０キロいけるよ
非電アシは平均時速１５キロだけど

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 07:32:30.19 ID:???

電動でゆとり持ってアベ15kmで十分@都心

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 07:36:32.67 ID:???

まあなんにしても時速２０キロ以下を意識した走りが
快適かつ安全な自転車ライフを送るヒケツでございます

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 09:01:18.19 ID:???

>>609
平均17～19までは余裕で出るようだな
ゆっくりで14kmは1時間～1時間半

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 09:04:25.81 ID:???

都心通勤時間帯平均時速20Ｋｍは100パーセント無謀運転
信号無視や危険すり抜けのくりかえし確定の馬鹿

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 09:34:06.27 ID:???

>611
その通りだね。
１８キロ前後が一番バランスとれているように思う。
楽に漕げて、スピードもそこそこ有る。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 10:33:48.25 ID:???

元々はハリアでの話だ。ハリアなら、アシストは加速だけで30km/sを維持するのが普通だろ。パナのスポーツタイプは結構軽いぞ。

>>591
窃盗団にかかると高そうな自転車は根こそぎもっていかれる。しかし、バッテリーなしの電アシは価値がないので盗難にあいにくい。そしてロードの盗難の方が多い。
ttp://blog.cycleroad.com/archives/51955495.html

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 11:05:22.92 ID:OVfUKCNk

>>615
マッハだと！？速すぎる

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 13:25:33.05 ID:???

チョンのアピールの仕方
http://picture.goobike.com/850/8501261/J/8501261B2013010500300.jpg

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 13:33:13.58 ID:???

>>615
最近よく見るコーナンやイオンに来る窃盗団がこの手口だな
あっという間に数台だけ高級そうなロードや電アシかっさらっていく
ポールにチェーンやU字でロックしてても無駄
巨大な切断用の工具みたいなので1人が次々にロックを破壊
そして2人が次々にトラックに積み込む
良く見ると、放置自転車回収業者風にダミーとして下の方には廃棄物状態の自転車が
詰まれている
そして上の方側は綺麗で高級な車種だけが積まれている

何件か動画撮影して警察署に提出しているけれど、捕まったと聞いた事はまだないな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 13:46:45.23 ID:???

朝鮮がらみだと警察も及び腰になる
差別だの人権だのと関連団体に進歩的文化人やオピニオンリーダーにマスコミからのバッシングがあるからな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 18:32:52.03 ID:???

>>615
サドルの後ろの、裏にカミソリの刃を仕込んでおけば移動したとたん指なくなるだろ？
そこにサルモネラ菌でも塗っておけばいいんだわ

おっと自分でひっかかるなよ？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 18:34:27.79 ID:???

>>615
>>ガレージに保管していた自転車12台のうち3台が盗まれているのに気付き、警視庁に被害を届け出た。

何台もってんだよと思ったが、家族分いれるとそうでもないのか

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 18:34:42.80 ID:???

それは下手すると前科つくぞ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 18:40:52.50 ID:???

サドルだけに尻ませんでしたでおｋ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 19:18:15.20 ID:???

防犯のためといいつつ相手を攻撃するシステムをつけた段階で日本だと違法
海外だと正当
なんとかならんかねこれ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:25:27.44 ID:???

初めて電動自転車買うんだけど、通販じゃなくて近所の専門店で買ったほうがいいですか？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:34:28.32 ID:???

>>625
自分でメンテナンスできるならどこで購入しても同じ．
店にメンテナンスを頼むのならそれも考慮して選ぶ．

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:34:57.64 ID:92yz3RH7

>>619
てか警察の飼い主が朝鮮人だし。

違法賭博のパチンコに警視総監が天下るからな。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:36:37.83 ID:???

>>625
電動の場合は電子パーツに初期不良があった場合の対応が通販だと面倒

後はこういう記事読んで「何だこの程度の調整ならバイクのエンジン分解してる俺なら楽勝」と思うなら通販でいい
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html
この記事読んで「ちんぷんかんぷんでさっぱり分からん」と思うような人は店頭で買うべし

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:37:24.35 ID:???

>>625
自分で点検・整備できるならどちらでもいい。ただ、通販の場合は修理の手配が面倒。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:39:25.17 ID:???

実にけしからん

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:41:54.83 ID:???

ありがとうございます。
ちんぷんかんぷんなので、
やはりお店で買ったほうがよさそうです。
店員さん親切だといいな。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 22:44:59.37 ID:OVfUKCNk

電アシは無免で楽できるからいい乗り物
20km/h出せるし運動になるからね。
遠出しない人にはうってつけ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 22:52:46.96 ID:???

ふむ、正しい要約ではありまするな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 23:40:46.85 ID:???

【乗り物】どんな自転車でも「電動」にしてしまう携帯用モーター、『Rubee』--1,190ドル [11/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383479471/

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 23:43:01.10 ID:???

>>624
盗むぐらいの人格の持ち主だから、
カミソリの刃ぐらいつけるんじゃないですか？
俺は知りません。犯人は別な人ですでＯＫ

大体盗もうとして怪我してそれをどう警察に言うのだ？
言えない相手だからことむちゃくちゃやれるってもんでしょう

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 23:56:38.76 ID:???

>>618　現行犯写真カモン！

あのナンバー写ってるのに捕まらないのって盗難車って事なの？
俺もひき逃げされてナンバーメモったのに捕まってないやつがいる

八王子500　す・４２０　白のステップワゴン

犯人の特徴：40代女ショートカット身長は低い感じ
平成22年1月22日午後4；30羽村駅南口駐輪場付近巻き込みによりクラクション鳴らしまくって逃走
その場で交番にも届けたがひき逃げされたまま捕まらない。ナンバー偽装なのかな？

時効の平成27年1月21日までは粛々と本当にいろんな場所にどんどん書き込ませてもらって犯人を探してる
財布にいつでもナンバーメモった紙入れてるんだがね

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 23:58:05.16 ID:???

ロッカー内の化粧液が何故か盗まれるから、漂白剤にすりかえたら
盗んだ奴の髪がひどいことになって、訴えてやるといわれたっていう
話あったろ。
で、弁護士によると予期できたことなので傷害として罪に問われるとか。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 00:01:27.72 ID:???

>>637　予期できた可能性があるものの、本人は予期しなかった。
よって予見性はなかったでつっぱねる。俺のものを俺が別な目的で使いたかったので入れ替えて置いただけだと言えばそれで済む
そもそも盗まなければ何も起こらなかったわけだし、本人がそのときどういうつもりだったかなんてのは証明しようがない。
有罪になったとすればその弁護士の知能が低かったというだけの話

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 00:06:46.95 ID:???

>>637
そら弁護士はクライアントの言うことならどんな理屈つけても言うだろ
問題は裁判官がどう言うか

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 00:11:52.05 ID:???

裁判官のテードとかも見て、自分がの主張を相手がどこまで理解できてるか見ながら
相手の理解を促すように言わないと、まぁそら言われるがままほっといたら
そうなるっていう最悪の場合としての事例でしかない

犯人は窃盗犯のゴミが逆切れしてるだけなんだから家ごと潰し切るぐらいの勢いで淡々といかないと

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 00:28:07.11 ID:???

>>636
ナンバーが分かってるのに捕まえられない理由を警察は教えてくれないの？
テレビでやってる警視庁24時みたいのだと破片ひとつから犯人割り出したりしてるじゃん

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 00:39:48.79 ID:???

>>641　それが不思議なんだな

ケツ当てられて足をタイヤで轢かれただけだったからまぁ何ともなかったが、
轢かれた直後は痛くなかったり一応解らないから、現場検証してもらって付着した反抗車両の塗料を
ガムテープみたいなので取って貰ったりもしたんだがね

ネットで調べたら、盗難車・偽造ナンバーとかの場合はどうにもなんないらしい
今でも腹立ってしょうがないので、ちょくちょく駅前とかを時間帯変えて当該車両が居ないかどうか捜索してますけど、
あの白のステップワゴンは既に廃車かロシアにでも売られちゃってるのかも

とか思っててもこれからも八王子500 す･420に関しては着々と探すが

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 00:43:42.36 ID:???

足踏まれて骨折もしなかったのかよ
意外と丈夫だな

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 00:47:48.30 ID:???

勘違いした
キチガイが雇った弁護士じゃなかったか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131014-00000855-bengocom-soci

漂白剤じゃなくてタバスコくらいなら良かったかもなｗ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 01:06:02.99 ID:???

そこらへんの公園にばら撒かれてる放射性物質を入れておけば原因特定できずに髪全部抜けてメシウマだったな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 01:15:03.25 ID:???

ナンバーや車両なんかどうせ盗難品だから特定不能
もしくは相手が朝鮮だから警察が動きたがらないとか

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 01:17:25.65 ID:???

>>642
それ人身にした？
物損なら警察はそれなりにしか探さなかったりするよ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 08:34:08.57 ID:???

http://i.imgur.com/qrJvXeE.jpg

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 08:40:24.65 ID:???

欲情

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 10:00:36.82 ID:???

最早テロ行為

韓国の「辛ラーメン」、中国本土基準でヒ素含有量が基準値超え―中国メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131116-00000011-xinhua-cn

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 11:23:19.15 ID:???

>>648
代わりに新品サドル付けていくのが最低限のマナーだよな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 16:29:35.60 ID:???

世界の流れを見れば、「脱原発」「脱クルマ」が主流となり
つつあり、それに対応した産業政策が必要となってくるのです

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 17:41:09.70 ID:dCKUI+ug

>>652
日本は免許高すぎて若い庶民は持ってない人が多い
甘えてるとかそんなのではない
給料があがらないのに30万～40万前後出すとかありえんからな。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 18:34:03.23 ID:lNpOTA0w

20代男性は免許を取らない人がけっこういるのかな？
もしかして半数かなぁ？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 18:52:13.84 ID:???

今30万～40万もかかるのか
かなりびっくり！

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 19:13:02.07 ID:???

緒方恵美 @11/23、おれびる。 @Megumi_Ogata
信じられない…自宅車庫内に止めてあったバイクに、今朝、付けられてたよ。
しかもわざわざホッチキスで飛ばないようにとめて。 3倍だって売らねえよ！アホか！
http://pbs.twimg.com/media/BZP13v-CEAAopg4.jpg:large?.jpg

https://twitter.com/Megumi_Ogata

↓これっぽい

バイク窃盗団のチラシと思われるものがバイクに貼ってあった件
http://togetter.com/li/521421

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 19:58:09.57 ID:???

潤滑油は556だけで十分？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 20:02:10.69 ID:???

駄目ですてかマニュアルに書いてあるしょw

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 20:38:23.74 ID:???

>>658
一応、聞きたい
チェーン用の潤滑剤もあるようだし

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 21:05:58.11 ID:???

>>651
いや，サドルの代わりにブロッコリーだろ．
http://matome.naver.jp/odai/2131554599806270001
http://plus.appgiga.jp/wp-content/uploads/files/2011/09/393218765.jpg

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 21:30:27.69 ID:???

後輪にリペアムゲル入れて一年ちょい乗ったけど、段差が中にできて交換しちまった。
普通のタイヤが軽くて乗ってて楽しいわｗ　衝撃も少ない。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 22:18:45.76 ID:???

今日のおじいちゃん

沢山山ほど何かを欲張って買いだめ
↓
籠から溢れるほど無理やり詰め込む
↓
サイドスタンドのため積んでいる最中に倒れる
↓
籠から溢れるほど無理やり詰め込む
↓
サイドスタンドのため積んでいる最中に倒れる
↓
籠から溢れるほど無理やり詰め込む
↓
5回目までループ

その後は知らない(`・ω・´)

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 06:41:13.00 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=dBxXH91G-6M

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 06:48:24.61 ID:???

e bike? wtf? you need to workout your legs.

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 14:25:52.76 ID:???

今の季節で外気温12℃くらいで6.8kmでFLから90になる乗って普通かな？
まだ買ってから5回、6回している。充電器に何%溜まってるのかわからないから
80%にできないなｗはよ液晶表示来い
2013年にも対応で

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 14:27:25.02 ID:???

>>665
している×
しかしてない○

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 14:46:22.49 ID:???

買ったばかりのLスーパーはFullから100%に変わるまでに20km以上走れたよ。今は、半減したが。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 14:57:22.24 ID:???

>>667
100%表示なんてあるの？
あるなら画像をお願いします。
買って何年経ってる？
買い換える目安になるな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 17:58:33.58 ID:???

>>667　その後で減りが早いとかそういうのはないの？

バッテリー労わる為にも熱持ってるうちに充電しないようにしようとは思っているが

>>655　そのうち外国並みに5000円～5万とかで取れるようにするんじゃないの？値段があまりに実態に合ってなさすぎだわな
交通事故死亡者数(去年4000人程度)から見てももっとギュンギュン走ってもらって全然オッケーな状況やし
逆にもったいぶって走らせない意味がわからないよね

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 18:21:15.76 ID:???

>>665
5度下回ると残量表示が一気に消費早くなる感じだな
電池の残量表示は電圧を元に推測してるので、寒くて電圧が下がると
内部に溜まってる電量は多いのに残量表示がえらく少なくなったり
室内にしばらく置いて常温に戻すと充電してないのに増えたりw

ま、そんな感じで電池って化学反応だから人間の疲れみたいにアナログで
ガソリンの液量みたいにデジタルでばっちり割り切れないから
ほどほどに信用程度でいいよ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 18:43:13.12 ID:???

>>670　冬場用に１００円ショップのドリンク保冷用アルミジャケットとかで
バッテリー保温ジャケット作るのもアリっぽいね。
バッテリーは気温下がると如実に性能低下しますし、走り出せば発熱してマシにはなるし

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 19:34:50.27 ID:???

>>668
ごめん、100ではなくて90だった。
丁度1年乗っていて、購入時は90%表示まで20km走れたが、今は8km程度で90%になる。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 19:53:13.84 ID:???

>>672
おいおい、そんなに減るのかよ。
今、28くらいで50そこいらだからやばいな
大金出したのにｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 20:07:31.81 ID:???

その上オート火病で発火機能までついてて暖もとれる親切設計

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 20:19:51.36 ID:???

つまんね～

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:28:36.38 ID:???

さすがヤマハ、ヘタリかたが一流

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:33:23.66 ID:???

新品ですでに劣化したアシスト感だよなあそこのはw

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 02:51:57.65 ID:???

フロントアシストのモデルってどうなんだろうね？
回生は実質使える局面がほとんど無い、ロングモードは焦がされてるモードだというのは理解できたが

ノーマルで90キロ以上走れるってツーリング等に相当使えるよなーと思ってね
走りからするとＦＲの方が理想的なのは判ってるんだけどさ
山道で距離半分になっても50キロは行けるだろ？それはいいなって

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 02:54:47.03 ID:???

キャパシタでも積んでるならアレだけどね

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 03:13:00.39 ID:???

>>678
肝心の登りでパワーロスが大きいのとクラッチを介せないモーターが回りっぱなしの連続運転に弱いから
都合よくアップダウンが交互に繰り返される道ならいいんだが
20kmずっと登りが続いてその後に20kmずっと下りなんてなってくると
登りはMR駆動より電費が悪い上にパワーが無くて最後の方はエコモードで電池ギリギリで
下りは急坂すぎて機械ブレーキ掛け続けないと24km/h越えて回生が使えないか
充電しすぎで安全装置作動で回生が一時ストップしてしまうとか意外と出番が限られたりで
まあ無駄ではないけど勿体無い場面も多い

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 07:52:59.46 ID:4ACX2JZ4

>>673は勾配ありね
なしなら80か90にしかならない

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 09:08:33.34 ID:???

山道で半分は無理
>>680のとおりだけど
適度な坂道なら回生ブレーキの快適さは病みつきになる
機械ブレーキ掛け続けないといけない坂なんて特別

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 10:19:39.66 ID:???

アカンやん
http://www.youtube.com/watch?v=A-HrHaD4Ung

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 10:27:37.89 ID:???

またヤラセか

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 11:47:19.64 ID:???

毎日電アシで通勤してるのに電気代いつもと変わらんのやけど

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 11:50:05.49 ID:???

面白い

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 11:52:57.15 ID:???

これもどうせすぐ見つかっちゃったのを順番入れ替えたんだろうな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 11:55:17.93 ID:???

>>683
ワロタ
だが電アシはディンプルキーが多いからそうはいかんだろ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 12:31:18.63 ID:???

おれの電チャリビビの電池が焦げ臭いときあるんだけど
煙はでてないし様子見してるんだけど、電池を買いかえたほうがいいかな。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 12:40:32.54 ID:???

もったいないからそのまま使ったほうが良いよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 13:13:40.67 ID:???

>>689
内部でショート、異常発熱している可能性もある。
すぐに、メーカーサポートか販売店へ持ち込め！

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 13:34:39.87 ID:???

>>689
抵抗かヒューズか何かが焼けてるのは結構危険な症状ぽいな
電源ユニット基板を焼いてしまったら2万円コースだし
走らせて壊す前に店に持ち込んだ方が良さそうだ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 13:48:50.04 ID:???

屋外で雨ざらししてたら電アシはそういう部分からダメになるから注意
バッテリー抜いて放置してたら一発なのは当たり前の話

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 14:23:32.72 ID:???

みんな、サンクス。
3年ちょっとの使用なんで、電池を楽天で新しいの注文したよ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 17:55:38.62 ID:???

>>680
24km/h以下で下るとかは普通ママチャでもまず無いようなシチュエーションだし
むしろ爽快に下るのが楽しみで登りを我慢するわけだからね
機械ブレーキを熱くさせるジュール熱の分だけバッテリーに回生されるのが本来だろうし

ロスは、面圧出ない登りで前輪が500ｍ走ると３ｍ滑るみたいなのが起こるんだろうね
折角90kmも走れるツアラー仕様なのに勿体無い仕様だわな

湿った不整地や雪解けの小さいコーナーの立ち上がりとかで、いきなり前輪にトルク掛かって滑ってもコケない自信があるのでコレ最高かなと思ったんだが

13.2か12.8モデルで電池追加で値段1７万程度でFF君と同じにするか、
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ene5/
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/natura-xl-super/
やはりこれの一騎討ちか、ヤマハの方が若干ホイールベースが長いのでツーリング向け？
ギア比とかはどちらが高速巡航向きなんだろうか(アシストは当然掛からないだろうけど)

>>682 機械ブレーキへの依存度は回生MAXでどの程度エンジン（モーター）ブレーキ？が掛かるかによるね
24キロ未満の状態に入ったらLED点滅とかして貰いたいわ。メーター読んでるのもアレなので

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 19:13:48.91 ID:???

チェーン盗まれるってどういう状況なんだ・・・

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 20:33:48.41 ID:???

今日電欠やっちまったよ
普段は50km走ってまだ20パーセントは残ってるので、まだ30kmだからもう一回走れるだろうとおもったら、向かい風が凄くてバッテリーの消耗が激しかったのか会社に着く前に電欠しちまった
帰り13kmアシスト無しで一個所、500メートル位の急坂で押して歩くのが辛かった
自転車だから自力で帰れるけど電気自動車なんかはアウトだな
これからは容量のこってあても小まめに充電するわ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 21:02:32.84 ID:???

予備もてばいいものを

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 21:35:27.28 ID:???

寒くなると、ランプ残り4つが3つになってからの減りが凄く早い
さっき3つになったばかりなのに家の前に着いたらもう残り1個になってたり

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 21:44:52.75 ID:???

確かに今日の風すごかった
普通のツーキニストはかなり辛かったろう

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 23:17:39.97 ID:???

>>697
昼休み充電器

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 23:43:35.66 ID:W7dy0Try

なんか充電器って１ｋｇも無いらしいな。常に持参で良くね？
そしたら今度は充電器が盗まれるか？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 00:24:14.52 ID:???

今自分が持ってる電アシの充電器を手に取れば分かるけど中身スカスカでガワが大きいからかさばるので持ち歩くには全く適さない
かといって小さくすると台が安定しないので仕方ないが

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 00:44:02.09 ID:???

持って歩いてどこで充電すんの
マック？ネカフェじゃコスパ悪すぎだし

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 00:49:39.29 ID:???

前に旅行したときはファミレスでも充電させて貰えたな
シャワー付きのネカフェは小休憩取りたいときに便利だぞ
充電は2時間もあれば十分だしな
もう少しきちんと休みたいなら健康ランド等へ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 06:48:59.95 ID:???

足に力を入れず足の重さだけでペダルを回すようにすると
空気圧がちゃんと入っていればモーターの力だけで推進していくからまったく疲れない
気が付くと時速２０キロぐらいまで出てるから
足の力の入れすぎはエネルギーの無駄遣いだということがわかった

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 12:16:38.62 ID:???

City-s買って2週間の者です。
先ほど雨にぬれたので何気なくリアフェンダーを拭いたら水滴がとれません。

例えるとスマホと透明カバーの間の層に水が入ってる状態です。
べつに水滴はついたままでもいいのですが、
なぜ2層のような構造になってるんでしょうか？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 15:12:46.20 ID:???

色つき樹脂の上に透明樹脂被せたコンポジット構造だっけ
表面が傷ついても下の色が透けるから傷が目立たない
鉄パーツがない樹脂フェンダーならサビの心配もないのでそのうち乾くのにまかせときゃいい

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 15:47:53.70 ID:???

>708
コストがかかってる仕上げですね。
どうせなら水が入らないようにして欲しかった・・・

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 16:31:45.46 ID:???

>>704　目的地が知人の海の家とか、キャンプ場とか、ラジコン走らせるサーキットとか

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 18:40:12.21 ID:???

3年前に8年落ちのビビ買って、自分でニッケル水素のセル交換やったんだけど、そろそろ、モーターとか心配です。
新たに予備の中古探してるんだけど、ニッケル水素で普通に自分でセル交換出来るメーカーありますかね？
一応、電気系は知識あるんでリチウムには手を出しません。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 18:50:12.68 ID:???

>>711
ViViでモータートラブルはあんまり聞かないなむしろオーバークォリティな気がするぞ
壊れるのはコントロールBOXなど電装系や自転車本体のほうが早い
それと今時ニッ水車なんか誰も買わないから聞かれても誰も知らんぞ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 19:01:51.76 ID:???

>>711
モーターは多分心配しなくても20年30年は動くと思う
ガタが来るとしたらモーターが繋がってるアシストギアの所のテンショナーだな

ニッケル水素モデルならバッテリーと本体が通信なんてしてないし
電池はなんでも直結すりゃ動くから適当に中華リフェ電池でも買って繋いだら？

自分でセル交換てのは素人の結線は凄い抵抗値が高いらしく発熱するのでよろしくないようだ
ttp://tcopo.cocolog-nifty.com/weblog/2008/06/honda_50b5.html
ttp://5400rpm.web.fc2.com/junk/bycycle/batt.html
>内部抵抗が高いのではないかと考えた。つまり純正になくて改造にあるバッテリーケース、
>ハンダ付けではなく接触しただけの結線、電池ボックス間を接続しているスナップの電線の細さ。
>それら総合して大電流が流れないのではないと考えたのです。
ttp://tcopo.cocolog-nifty.com/weblog/2008/06/honda_7907.html
>そこで、引っ込みが付かないというのはこうゆうことなんでしょう。
>単2のニッケル水素電池をネットで探しました。東芝の3000mmAHが１本700円程度。
>秋月電子ではGP製の3500mmAHは1本800円。
>後者が純正と同じ容量なのでなるべく仕様を合わせる意味で20本、16000円で購入。
>そう！純正の値段を超えて自作する意味が無いじゃないか！って思われた貴方、
>はい正解です、そのとーり！でも自分で納得できなかったんです、このままじゃ！

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 19:39:14.27 ID:???

>>712-713
3年前にヤフオクで3.3Ahのセルを1個400円位計8000円で買って交換した。
容量アップで快調だったが、そろそろ弱って来た感じ。
今春、ヤフオクで1個300円の買ったら、これがハズレ、偽容量で6割程度しか無かった。
通勤用なんで20km走れば十分なんで、ニッケル水素でも構わないというか、リチウムだとリスクが大き過ぎて自分で交換する気にならない。
昔のシンプルな方が自分で修理出来るからいいんだよね。
今、パスの中古狙ってるんだけど、どんな感じかな？と思って！

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 19:43:39.05 ID:???

ヤマハが自動車業界参入だって

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 20:45:30.92 ID:???

http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2013/1120/tms-02.html#06
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2013/1120/img/pic_009.jpg

YPJ-01 （参考出展車／試作車）
誕生から20周年を迎えた電動アシスト自転車「PAS」。その次なる20年を見据え、スタイリッシュ、エコロジー、ヘルシー、エンジョイを
キーワードにハードとソフトの両面から創造したコンセプトモデルです。最小・最軽量クラスのドライブユニット＆バッテリーにスポーティで
美しい車体を組み合わせ、ハイブリッドが織り成すワクワクする走りを提供します。さらにスマートフォンと車体情報を連動させた
サービス機能を備え、走る楽しさも演出します。

■全長×全幅×全高＝1,700mm×430mm×1,050mm ■原動機種類＝センターモーター250W（クランク合力方式）
■蓄電池形式＝リチウムイオンバッテリー ■変速機形式＝外装式22段（前・2段／後11段）

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 20:56:50.24 ID:???

これバッテリー何Ahだよ
まともに走らないハリボテは要らん

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 21:02:18.90 ID:???

>>716
この内容だと、発売する気ないよね。
一度EV失敗しているのに、来年からはEV主軸でいくみたいだね。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 21:05:43.18 ID:???

スペシャみたいにダウンチューブにバッテリー収めるとかそれくらいの事して欲しかった
とても最新のコンセプトバイクとは思えない

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 21:35:48.18 ID:???

不格好すぎて吹いたｗ

チョンにかかわった末路

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 22:24:20.38 ID:???

なんでこんな古臭いバイクにくっつけた

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 00:03:28.96 ID:???

>>719
あの空間(平面)全部バッテリーで埋め尽くせるぞ！

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 10:31:11.54 ID:???

なんでもいいんだけどさ、バッテリー抜いた状態だと盗まれないのが本当なの？
それなら出先でバッテリリュックに入れて持ち歩けばいいんじゃない？
違うのかな？
誰か教えて

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 10:33:34.32 ID:???

中国人が触ったら毒針発射されるようにしたら一番安心

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 10:43:42.50 ID:???

>>723
本体にバッテリーが残ってるかじゃなくて
充電器がないとバッテリー切れたらおしまいだから
もともと電アシは盗まれ難い

仮にバッテリー付いたのを泥棒が盗んだとしても
充電器は盗めなかったわけだから
バッテリー切れたら重くて堪らずその辺に乗り捨てるしかない

充電器を持ち歩く人はまず居ないから
電アシそのものが盗難の対象になりにくいのだ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 10:54:48.34 ID:???

>>725
少し上の記事も読めないの？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 11:49:43.10 ID:???

充電器なんか買えばよろしい

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 11:52:31.96 ID:???

>>725
このスカスカの空論はかなり頭悪そうだな
まるで、風が吹けば桶屋が儲かる式の有限にせいげんされた可能性の内部で推論。
これ、アホの特徴。もうifにifを重ねて妄想レベル。
勉強して直そう。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 11:54:18.45 ID:???

>>728
自分の能力が低いからそんなに余裕が無いのだ
まず己の無能を呪い、気持ちを入れ替えて今日より勉学に励まれよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 12:00:04.06 ID:???

で、どうやって外すのよ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 12:19:59.80 ID:???

盗まれたらカギのナンバーをメーカーに言っておけば、スペアキー作れないし盗難車とアシがつくね。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 12:21:12.36 ID:???

>>725
コレってよく言われるけど自転車盗って自分のモノにしてずっと使うっていうのはあまり無くて
夜DQNが帰宅するためにパクって乗り捨てるってパターンが多いらしいからどうだろ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 12:30:21.92 ID:???

>>732
乗り捨て目的であれば比較的すぐ見つかる
バッテリーの航続距離からいっても20km圏内
それに素人なので予備ロックを1本掛けるだけで盗難率激減

それに対して転売目的のプロ窃盗は狙われたらまず助からない
どんな頑丈なロックしてても持っていかれる
しかし電アシは充電器の問題があるので積極的には狙われ難い

重要度として後者の被害に遭わないことが大事
そういう意味で電アシは重篤なケースの後者の盗難が少ない

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 13:11:21.40 ID:???

単純に重い上に高く売れないしな。
中古の充電器なし電アシがあったとして、自分ならいくらで買う？
バッテリーだけ抜き取って売った方が手っ取り早い。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 14:31:41.28 ID:???

一度持ち帰って、ロック部分を破壊してバッテリーを外し、自転車はどこかに放置。新品同様なら、ヤフオクでも2万以上になるだろう。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 14:33:48.18 ID:???

鍵がどういうって外国人が盗んでいくのに何言ってるんだろうなｗ
馬鹿じゃねぇの？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 15:09:51.51 ID:???

電動自転車の外国人窃盗団なんているのか？
こんな利益薄いのやるならカブだろw

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 15:13:32.54 ID:???

>>729
おいおい、本論にまるでふれず、つまり
事柄ついて語りえず人物を語るってのは知的底辺の特徴だぞ。
君、かなりの底辺だね？
ま、なんのことかサッパリわからんだろうけどな。
君は事柄認識の問題を人間評価にすりかえてるわけだ。
それってな、底辺になればなるほどその傾向が大きいんだよ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 15:43:45.05 ID:???

>>738
本題に触れずに相手を底辺呼ばわりするとか、完全に自分で自分のことを言ってて笑えるんだが。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 15:53:19.94 ID:???

>>739
文脈の重層構造をみてないな？
例として

絶対主義を絶対的に否定する相対主義は一つの絶対主義である

に「うん」と思うだろ？、その頭じゃ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 16:02:39.70 ID:???

>>740
で、本論とやらに触れたのはどのレス？
してないなら自己紹介乙。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 18:26:36.63 ID:???

アレックスモールトン＋電アシ＋バッテリー20Ah化が最強の製品だと思う

航空機のサスペンション設計者のアレックス・モールトンガ考え出した両サス・高効率な自転車
こそ電アシ化にふさわしい。

まぁかっこ悪いけどママチャのジオメトリになるアップハン＆デカ籠用意してショッピングからツアラーまでコレ一台でＯＫ
折り畳みはどうするか？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 18:33:23.53 ID:???

>>742
君は専用スレに居るほうが良いと思うよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 18:55:54.19 ID:???

>>725　そ、そんなのっ！　回生充電でがんばるかも知れないじゃないかっ！！

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 19:28:40.62 ID:469ru0ro

LG製のスマートTVがUSB内のファイル名と閲覧記録をこっそりサーバに送信していたことが判明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385008169/

●LG社の輝かしい戦歴

・韓国内で圧力炊飯器が(　ﾟдﾟ)ﾄﾞｶﾝｰ。
　圧力に屈しない柔軟な企業姿勢を炊飯器で表現した。

・リコール中に韓国内で圧力炊飯器が再び爆発。
　世界初の炊飯器蓋の垂直打ち上げに成功し
　高い技術力を見せつけるも炊飯器事業から撤退。

・韓国内においてCDROMドライブ内でCDを粉砕し破片を周囲にばらまく。
　散弾流星脚の全自動化に世界で初めて成功

・韓国内で油気を取るためガソリンの染みた服をそのまま洗濯機で洗濯したところ爆発
　IQ世界１位という国民の高い知的レベルが伺えた一件。

・マックに採用されたバッテリーが爆発。
　コンピューター界で神聖視されるアップル社に新興勢力でありながら
　果敢に戦いを挑むLGの型破りな姿に多くの中高年が共感を覚えた。

・携帯電話が爆発？作業員死亡
　携帯の電池に時限タイマーを仕込む事に初めて成功

・電気洗濯乾燥機が突然発火
　当該製品を使用していたところ異音がしたため確認すると、当該製品から出火

・LG製スマートTVがUSB内のファイル名と閲覧記録をこっそりサーバに送信
　閲覧記録はテレビのチャンネルが変わる度に、暗号化なしでLGのサーバに送信　←Ｎｅｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 08:31:32.57 ID:???

都心住みの人は電アシだけで十分だろ羨ましいわ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 09:25:23.00 ID:???

強制送還したら死刑だから強制送還したれ

【社会】 "パチンコで月に５万円ほど負けていたので" 生活保護費約６００万円不正受給の疑い、韓国籍の男ら２人逮捕★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385104372/

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 13:07:09.78 ID:???

バッテリーについてですが、充電回数はどのような取り扱いで
計測した値なのでしょうか？

フル充電から０％まで使用、を繰り返した結果の７００回なのでしょうか？
それなら50%で充電を繰り返せば、一般的に充電回数が伸びるわけなので
例えば２５００回ぐらい使えるのでしょうか？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 13:12:28.39 ID:???

>>748
回数カウントは満タンから空まで分の放電を1回とカウント
継ぎ足し充電の場合はちょっとずつ蓄積

というか今は自殺回路なくなったので
何千回とか気にする必要なくなった
前は2万回で使用不能になるみたいな回路があったけど
それもバッテリープログラム書き換えで無しにできる

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 13:17:57.03 ID:???

>>749
回数カウントはわかりましたが、50%の状態で再充電すると0.5回とカウント
されたとして、それでも電池の持ちが相当よくなるらしいので
700回のカウントが、2500回（カウント上は1250回）とかなり伸びるのでしょうか？
という質問が後半にあります。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 13:25:59.56 ID:???

カウントで考えるのは無意味ってのをまず理解しないと

リチウムイオン電池は50％に近いほど劣化が少ない
ttp://www.solar-ene.com/image/rekka.png

だから満タンからカラッポまで使い切る使い方だと
たった300サイクルで航続距離半分まで劣化する場合でも

40%～60%の範囲内から出ないように50%の間を何回も
継ぎ足し充電で使った場合だと1000回カウント分使っても
劣化は満タンからカラッポの使い方より少ない

カウントで考える必要があったのは
昔の電池は自殺回路があって一定回数の充放電の出入りがあると
強制的に充電できなくなって使用不能になる期限が切られてたから

今はその自殺回路は廃止されたので普通に継ぎ足し充電で使って構わないし
航続距離が自分の欲しい距離を下回らない限りは使い続けられる

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 13:27:43.77 ID:???

つまり自殺回路の発動と、実際の電池の劣化は連動してなかった

満タンからカラッポまで使い切って満充電高温で長時間放置して劣化の早い電池でも
50％近い残量を維持して劣化を少なめに抑えた電池でも
回数カウントで自殺回路が発動されると強制使用不能だから後者が割を食ってた

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 14:07:23.60 ID:???

旧PASの自殺回路は4or8年のタイマーだけだよ。
バッテリー保管時の充電容量は急激な劣化につながるが、充電サイクルでの劣化もある。50%で充電した場合と5%で充電した場合とでは前者の方が3倍位以上多く充電できる。
カウントが0.5減る仕様にしているのは謎だが。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 14:17:47.38 ID:???

パナソニックは確か充電サイクル2万回位で自殺回路発動だった筈
店員が実際に回数リミットに届くことはまずないだろうけど満タンから空まで使い切る方が回数少なくなるて言ってた
今はなくなってる仕様かもしれん

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 14:30:32.25 ID:???

>>751
そもそもそういう感じの認識があったからこそ、
メーカー公証の700回というのはどういう測り方をした７００回なのか？
ということを聞いてるんですがどうも伝わってないようですね。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 14:42:18.01 ID:no92ZLxv

>>751　まぁだから１００km/hも走らねーよと思っても
劣後でもなおかつ実用十分な充電の為に高容量買った方が良いんだよな

あと日常ではなるべく５０％未満まで使わないためにも
自殺回路なくなったのは正解だと思うが

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 14:44:32.25 ID:no92ZLxv

>>751　９００～７００回みたいな書き方だから

９００回＝５０％の理想的な充電
７００回＝０％からの充電なんじゃない？

つまり５０％使用と０％使用が交互で８００回充電可能ということ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 14:51:11.87 ID:???

バッテリーメーカーが長い年月をかけて様々な方法でそくていを行っているだけだろ。
ttp://www.edisonpower.co.jp/ion_battery/6.html

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 14:53:05.08 ID:???

だって最適な充電管理によって500回から700回に伸びました、とか言ってるんだから
0%からの充電で単純に700回ってのもなんか信じられないんだよな～
20%あたりでガス欠表示して、充電させるから700回に伸びたのかなーとか思ったりして。
でもそうすると容量が80%しか使えないから走行距離の表示あたりに問題が生じてしまう。
だからよくわからなかった。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 15:11:54.18 ID:???

http://i.imgur.com/OjtB5ZZ.jpg

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 15:28:33.43 ID:???

測定方法の記載はあるが、ヤマハは目安と言っている。これ以降、この記載は使われてない。

ttp://global.yamaha-motor.com/jp/news/2011/0427/pas.html

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 15:36:42.94 ID:???

tesuto

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 16:42:32.76 ID:???

>>760
関係ないのを書くな！

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 16:48:29.05 ID:???

>>755
それは有名な話だがメーカーの設定値は充電サイクルでカウントだから
満タンから空までを1サイクルとして700回だよ？
しかもテスト時はほぼ連続で充電→放電とやるので保管時に進む経年劣化は考慮してない
http://www.baysun.net/ionbattery_story/lithium13.html#story13

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 16:49:56.71 ID:???

>>755
>サイクル試験は充電2.5時間、充電から放電に切換の際1時間のキープ、放電1時間として、
>1サイクルに4.5時間かかります。 300サイクルは約2ヶ月で終わってしまいます。
>これに対して、実使用では、携帯電話では1年間で、かつ、この間ほとんど満充電状態にあることになります。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 17:13:08.80 ID:???

2013ナチュラLで湘南平登ってきた、たった1.6kmの登りで電池70%→50%まで減った。
ノンストップで登れたけど、また登れと言われたらもう嫌と言いたい位の坂の連続だった。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 17:26:40.85 ID:???

坂道は猛烈にバッテリー消費するよね
メーカーでは急坂ではパワーモード使えって言ってるが電費が悪いので
ノーマルモードでギア軽くして12,3kmで登ったほうがバッテリーの消耗は低い
逆に、平地ではパワーモードで一気に20kmに乗せてアシスト抑えた速度域で走るのがいいような気がする

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 17:39:57.63 ID:???

坂道の為に買った電アシを坂道でケチって乗るのは本末転倒な気が
結局重要なのは１日持つ十分な容量だよな

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 17:41:56.29 ID:???

確かに坂道は減り方がすごいな。
自分のはバッテリーが4Ahしかないから
買ったばかりの頃は坂道でバッテリー使いすぎで帰りは人力で帰ってたことが何度かあった。
それからなるべく坂道でアシスト使わないように節約して乗ってたら、
いつの間にか脚力がついて少々の坂でもアシストなしでも登れるようになったｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 17:43:33.47 ID:???

↑イメージで話してる？
（やばそうだなあ）

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 17:54:40.32 ID:???

>>768
バッテリーが二年使用7アンペアなんで50km走らせるのに節約走行しないでパワーモードで走ると30kmで電欠するからね

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 18:14:58.83 ID:???

だよな、とか全員が同じ使い方をするわけでもなしなのに同意を求め続ける不思議
セルフ負い目症候群とも

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 18:18:07.41 ID:???

ここ、そういうの多いからな。
たぶん精神病も多い。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 19:08:39.03 ID:???

火病か

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 20:51:01.27 ID:???

坂道で電力消費が凄まじいのは電動アシスト自転車乗りなら体験で分かってる筈だがなあ

ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
平地で35km/h巡航という相当な高速を維持するのに必要な出力が250Wだった条件の場合
同じ250Wの出力で勾配4度（7％）の坂を登ると時速は13km/hまで落ち込む
これが勾配8度（14％）の坂なら時速7km/hに
平地だったら35km/h出せてるはずパワーの剛脚ペースでも同じ力出しても坂ではこの程度しか出せない

平地で15km/h巡航するのに必要な出力が45Wだった条件の場合
勾配4度（7％）の坂で15km/h出そうと300Wも必要と、平地の7倍もの動力が必要になり
勾配8度（14％）の坂で15km/h出すには555Wも必要で、もはや電アシ250W＋人力100～200Wの出力では実現困難

坂ってこんなに消費がうなぎ登りになる電費バカ食いの極悪条件
平地なら50W程度で済んでたのが300Wだの400Wだの何百Wも増える分はバッテリーが肩代わりしてるので
坂では電アシの電費は5倍とか10倍とか消費が凄まじく早くなる

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 20:53:28.42 ID:???

>>774
精神病院いってきな

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 20:54:01.20 ID:???

>>775
体験でわかる！！
笑った

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 21:03:21.38 ID:???

今日ヤマト運輸の配達自転車とすれ違った
夜だというのに前方燈つけてないから突然前にあわられたときびっくりした
といっても普通にすれ違っただけだけど。
後ろの荷台があるおかげで２回びびった。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 21:04:54.14 ID:???

>>775
明記されてないけど上り坂の話で
上りがあれば下りもある
回生の出番

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 21:25:25.41 ID:???

電足の取説に坂道について解説あったわ
航続距離伸ばすのにはローモードで坂道は軽いギアで10km位ではしるのがいい
短距離しか乗らないひとには関係ない話だが、たまに往復50km走るんで

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 21:26:56.07 ID:???

http://i.imgur.com/ZWdKvW6.jpg

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 21:42:59.05 ID:???

>>776
なんで反応しているのか知らないけど、火病ってるなら国に帰れよ
違うならなんで反応してるんだｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 21:50:38.05 ID:???

>>782
おまえが凄くバカだからに決まってるだろ。
なにしろ俺を朝鮮人とおもったんだろ？益々自白だな。
この頭の悪さはﾈﾄｳﾖだな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 21:52:44.93 ID:???

>>781
それそれｗ似たようなこと書いてあるわ。坂道だとすげー走行距離短くて
一瞬詐欺じゃん！って思った。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 21:54:31.74 ID:???

>>783
何いってんのか理解不能ｗ
俺は774じゃないんだがｗ

つまり図星だから過剰反応しているって事か

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:00:13.77 ID:???

ネトウヨとか在日民団用語平気で口にするおかしなのは放置がいいよ

>>784
君の世界の人力以外で動く乗り物は、全て平地だろうが上り坂だろうが燃費一緒なのかい？
重力が存在する地球上では燃費が変わるのは当たり前の話なんだが・・どこの世界の人か
聞いていいかい？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:01:29.23 ID:???

>>785
そりゃキミの頭の悪さでさリカイフノウだろ。
自分の出身校思い出せばわかるだろ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:04:04.44 ID:???

>>786
あのさあ
「一瞬」「思った」の言葉の意味わかる？
走行距離が短くなるのは仕方ないし、誰も文句は言ってないんだが？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:04:20.32 ID:???

>>786
バカ○だし君、ここにも！！
自分の選択的恣意性に気づけないほど頭悪いのか、まさに恣意の発動機なのか？
たぶん前者ぽいな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:06:37.00 ID:???

火病が当たりちらしててワロタｗ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:08:52.51 ID:???

>>790
病院行きましょう

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:10:25.76 ID:???

トンスル臭いスレになったね(´・ω・`)

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:11:22.68 ID:5x45SRDq

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:11:22.88 ID:???

ここバカ多いから仕方ないな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:22:28.10 ID:???

半重力装置はよう

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 23:09:59.90 ID:???

重力を半分にするには、地球の質量を半分にしてやればよいのですよ。ホッホッホッ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 23:13:44.09 ID:???

体重を半分にすればいいよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 09:06:09.35 ID:???

昨日ヤマハバッテリー寿命延長してきたお
シール貼られたお

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 09:58:45.60 ID:???

>>798
俺も初期型ブレイスのバッテリーが5年過て使えなくなってたので昨日やってきた。
充電器みたいな形状の機械にバッテリーをのせて、書き換えやってくれたあとで、
丸いオレンジ色のシール貼ってくれた。
これやっても5年の寿命が8年に延びるだけだけど。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 10:07:46.86 ID:???

載せるだけで書き換えできるんだ。
端子からデータ通信までできるってことか。
こりゃバッテリーの改造とか難しそうだな。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 10:20:34.82 ID:???

リチウムイオン電池は充電器や本体と通信して充電した量と放電した量を監視してるからね
おかげでセル交換すると実容量と通信データ上の寿命が一致せず狂う

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 11:29:57.47 ID:???

そのセルもヤマハは韓国サムスンだから信じていいのか疑問だけどな

アジアシリーズで八百長疑惑

　キャンベラとサムスン（韓国）の準決勝前日の１８日。控えのマット・ブラジンスキー捕手が
同市内のバーで「準決勝でサムスンに、７点以上の差で負けるようチームメートに指示してくれ。
そうすれば３万ドル（約３００万円）を渡す」と持ち掛けられたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131124-00000004-nksports-base

いつものゴキチョンｸｿﾜﾛﾀw

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 13:37:41.73 ID:???

>802
いつもご苦労様です。応援しています。
頑張って下さい。

パナソニック最高！！

804 ：802：2013/11/24(日) 14:00:58.50 ID:???

>>803
それはないから
バッテリー以外はヤマハ一択だし

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 14:04:59.07 ID:???

俺の遠出用はハリヤ改だが、
メーカーに固執するって知的底辺、ネトウヨレベルの愛国心と同じだな。

何々流空手は最強です。
どうして？
だって、俺が所属している流派だから。

馬鹿○だし。オナジヤツ大杉。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 14:05:56.13 ID:???

>>804
そら、早速こういうアホーが
自分の用途空間の普遍化というバカならではの発想があるんだな。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 14:24:25.88 ID:???

>>805
上流階級はメーカーよりブランドに固執するよな
なのでサムソンみたいな糞ブランドは誰も買わない
サムソン買うのはまさに底辺

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 14:34:31.52 ID:???

>>807
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、それって家系だけの上流なんとか。つまり、頭悪い連中ね。
エリートはそうでないから。
アハハ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 14:41:55.96 ID:???

また火病の人か・・いい加減に出てってほしいわ(´・ω・`)

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 15:02:20.44 ID:???

パワーモードで100kmくらい走れるのが出てこないとダメだな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 15:15:57.71 ID:???

おまえら、自転車しか乗れないのか？
貧乏なのか頭が悪くて免許とれなかったのか
単に運手が怖いのか、どれだ？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 15:29:37.49 ID:???

自転車だけ乗っている奴はマナー悪いな
自動車も自転車もオートバイもまんべんなく乗っている奴は
それぞれの立場がよく解るからバランスの取れた共存運転ができる

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 16:45:48.34 ID:???

>>811
頭が良い奴は運手で太極拳でもしているの？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 20:14:50.67 ID:???

>>811
ここに常駐してるこたちは、それ全部だろ
少なくとも下手くそそうな書き込みばかり目立つ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 20:15:22.02 ID:???

>>813
もちろん。バカにはピンとこないだろうけれどな。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 20:16:52.70 ID:???

>>807
どうでもいいがサムスンって「メーカー」だよな
この場合ギャラクシーとかがブランドじゃないの

パナソニックのジェッターっていいよな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 20:37:13.34 ID:???

>>816
メーカーもブランドも同じようなもんだけど、例えば液晶テレビでサムソンの液晶使っている東芝と
サムソンの液晶使っている普通のサムソンの液晶テレビがあったとする
　
メーカーで固執するのならどちらも選ばないけど、ブランドで選ぶなら東芝を選ぶかな？
サムソンって書いてあるテレビなんてリビングに置いたら、お客さんが来た時に恥ずかしいから

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 09:18:50.39 ID:???

俺のPASの泥よけは樹脂だったことが購入半年にして気づいた。
太陽の光にあてると半透明なんだな。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 09:41:24.15 ID:???

マジで？
高いのに酷いな・・と思うが、軽量化のためならCPはいいのか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 09:54:12.67 ID:???

ご丁寧に材質の違うサンドイッチ構造で強度を確保するなどコストは掛けてる
まあ金属フェンダーにしないのは軽量化なんだろうな

クラナ　シーライトってフェンダーがあるがあれも薄いアルミ板で樹脂をサンドイッチして
薄いのに強度を出してるのでタイヤとフォークのクリアランスが狭いロングアーチのロードバイクにも使える
http://3.bp.blogspot.com/-TyNjnDZFuO8/UG0yPCcshwI/AAAAAAAAIRs/_ghIZpQd4KI/s1600/DSCF0011.JPG

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 10:12:55.93 ID:???

樹脂だと経年劣化で崩壊するんじゃね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 10:25:43.05 ID:???

>>821
そう
だからなんの意味が？って思うんだよね
補強のためにセロテープを貼ってみました的な感じでなんか変な感じ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 10:39:18.47 ID:???

>薄いアルミ板で樹脂をサンドイッチ
紫外線には有効だと思う

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 10:40:36.87 ID:???

定期的な交換が前提ってことでしょうね・・・
すぐ溶けるゴムとかも過去にあったし。国産でこれなら中国産買う。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 10:42:03.56 ID:???

長期間使用を想定してない造りなんだろうね
バッテリが駄目になったら本体毎新しいモデルを買ってください的な
普通の自転車は完全雨曝しで数年で買い替えって割と普通だし

でも、それは低価格、高い物でもせいぜい2・3万円のモデル買う人の使い方
それに引き換え電アシはその数倍もの価格
なのに同じように数年でダメになるというのはちょっとな
それなら原チャの方がいいんじゃない？って最近思う

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 10:54:46.08 ID:???

うちのPASが8年経過で特に紫外線劣化も気にならず使えてるから10年持てば十分な耐久性あると思うが

そもそもサンドイッチ構造にする利点は、仮に表層のプラスチックが紫外線で劣化しても
構造をささえる中の層には劣化が進行しないことにある

安い樹脂1枚の単一構造ならまた別かもしれんが

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 10:58:35.60 ID:???

>>826
その理屈はおかしくない？
冬場に良く見かけるダウンジャケットやコートあるでしょう？
海外ブランド物はそこそこの値段だよね

なのに、何故か生地にウレタンを使用しているせいで、製造からたった3年程度から
加水分解が始まりボロボロになる
でも、あなたのいう理屈だと使用できるから問題ないって事になるけれど・・・
なんかその理屈は違うと思うの

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 11:12:16.32 ID:???

本体さえしっかりしていれば、あとは補修の範疇って考えの人もいるでしょうけど
よくわからない一般人はボロボロのまま使ったり、本体ごと廃棄しちゃうんだよね
もったいない。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 11:23:57.63 ID:???

純正パーツしか基本入らないし、帰って高くつく
ルック車と同じような問題だから最初から選択肢から外すのが正解だと思う
それかそんなパーツはそもそも存在しない事として外して使うか・・・
無理があるけど

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 11:33:16.20 ID:???

いろいろ手を加えまくったから正直別の車体に交換できない。だいたいする気力が、もう、無い
XTRグレードがあちこちにちりばめられてるからパーツ泥棒が見れば盗んでくだろうなぁ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 11:42:03.28 ID:???

盗難リスク考えると買う気が起きないなぁ・・・
盗まれるとしても基本パーツ単位だし、そうなると盗難保険関係ないし

こないだ後輪とフレーム周りだけ残してあと全部盗まれたっぽいの見かけたけど
あんななったら最悪だよな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 11:53:50.08 ID:???

>>827
ダウンジャケットは表面が構造を支えてるから表面がボロだと使えなくなる

フェンダーが3枚貼り合わせの板なら表層がボロボロでも内部の重量を支える太いプラが平気なら使える

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 11:55:42.74 ID:???

the north faceとかモンテとか結構肩口ボロボロでも着ている人よくかるね

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 11:58:22.55 ID:???

車の積層塗装とかしらないのでしょう

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 12:00:08.98 ID:???

>>832
ULジャケットはウレタンないけど

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 12:02:16.65 ID:???

アシスト車はバッテリーの高さがモロに響いている感じはあるけれど、それでも本体価格は
まだまだ高いね
国内生産品ですらないのになんでこんな高いんだ？
全て純国産品でこの値段っていうならまだ話も分かるし、雇用支援がてらに買い替えもいい
でも、殆ど中国で作らせて日本の雇用には糞の足しにもなってない
http://www.hayasaka.co.jp/bicycle/denndoubicycle2.html

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 12:08:15.03 ID:???

フェンダーは簡単に脱着できるものを別売りがいい
誰か開発すれば？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 12:24:30.50 ID:???

今どき中国人でも出来る仕事をわざわざ賃金の高い人間にやらせる企業は無い

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 14:40:56.58 ID:???

自転車普及率が高いオランダでも、価格は日本と大差ないよ。まさか中国と比べているの？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 15:08:06.33 ID:???

>>836
純中国製なら楽天で3万円で売ってるよ
国産はぼったくりだとおもうならそれ買ってみたら

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 15:26:57.76 ID:???

中華の4万円のやつが評判いいみたいだな
アシストもバイク並とか。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 15:48:15.57 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/santasan/bicycle-452assist/
これか
充電中うるさくて眠れないってどんな音するんだよw
主婦が安いだけで買ってるみたいだが
1年後の故障率って凄いだろうな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 15:50:31.88 ID:???

>>836
そもそも非ルック車のまともな自転車買えば5万～6万かかる
それに電動ユニット2万とバッテリー2万で合計10万かかるのは当然

10万円が高いというならそれはまともなパーツで組まれた
スポーツ自転車の相場を知らないだけ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 15:56:09.28 ID:???

>>842
三年位もてばバッテリー代とおもっていいのかもしれんがね未知数だからね

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 17:06:50.78 ID:???

>>844
☆1レビュー見ればいい。初日でハンドルやペダルが取れたとかあるぞw

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 17:15:43.02 ID:???

中国産怖いな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 17:40:27.85 ID:???

国産の不良だって普通にあるだろうに
ここは中華のネガキャンだけはすごいな

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 18:14:44.76 ID:???

>>842　ライト上向き過ぎだろう。暴走族かよｗ予告ホームランみたいな角度だわ

あと、このジオメ、恐らくヤバい。
こんな感じのやつはクランク部分の車高がドンドン下がってくると思う

充電中煩いってどんな感じなのかね
ラブホの冷蔵庫とどっちが騒音なんだろ？彼女と寝てるとカチッ！ブゥゥゥゥゥゥン！
お互い逝ってもないのにビクン！みたいな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 18:20:15.10 ID:???

俺は隠れ人民解放軍だけど中華電チャリはいけません。
栄光的大中華而偉大的発展
祝女体盛酒池肉林
なんだけど電チャリはいけません

http://item.rakuten.co.jp/santasan/bicycle-452assist/

これのレビュー見たって、ペダル3-4回転目からアシストかかるって、危なくてはしょうがない。
バッテリー9kgって、そんなの外して充電してと取り付けてなんて

嫌でございます

ああ、延安、八路の栄光はどこにいった。
中華電チャリに協賛等の栄光はありません。

なになに？大陸中国女もマグロでおいしくないって？
ｺﾗｺﾗ、それはいってはだめでしょ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 18:22:09.04 ID:???

良さがわかる所まで乗り込まない人には”同じもの”なんだろう

ママチャリですら国産良品は前後輪の滑るタイミング＝ステアバランスまで考えて作られてる
実機を誰かがそこまでの領域まで乗り込んで調整しないと、ああいう動きはしないだろうし

そういうの全部関係無しで自転車の形してれば何でも同じ＝中華でいいかという図式なんだろうね
まぁチンタラ走ってりゃ分からない事なのかな。寂しいやね

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 18:27:14.10 ID:???

フェンダーが樹脂なのも慣性モーメントを小さくしたいからだし
そういう考えてみたら色々すげーのが国産車なんだと思う

電動で、ただでさえ重いから、操縦性に影響与える、車体の端っこの重い物は出来る限り無くそう＝樹脂フェンダー
ポルシェ・フェラーリのブレーキキャリパーが前後逆についてるのと一緒の理屈だな

○ヨ　車　Ｅ○

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 18:36:32.66 ID:???

>>848
恐らく加熱防止のFAN付きなんだろ
おれがもってる車のバッテリー充電器もフィーンって結構な音がする
あれ室内に持ち込んて充電したら確かに煩いわ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 18:49:01.94 ID:???

>>842
保証期間一週間w
逃げる気満々だな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 19:22:27.24 ID:???

中国生産品ってだけで嫌なのに中国ブランドなんて完全に粗大ゴミじゃん

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 19:29:38.39 ID:???

偶々お出かけしようと思ってる週が雨だったら逃げ切れるレベル

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 19:36:13.55 ID:???

>>854
じゃ、とりあえず漢字使うのやめろな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 19:37:01.63 ID:???

>>854
呉音、漢音読みの姓名も使うなよ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 21:37:58.54 ID:???

中国製は唐突なアシストしてきそう

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 21:44:28.71 ID:???

中華はペダル止めてもブレーキかけないとモーターがとまらないで走るのもあるしな
それはそれでオモチャとしては面白いが

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 21:47:55.03 ID:???

その前に漕がなくても勝手に走り出すクセに坂道は漕いでも登れない
それが中華電動チャリ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 22:21:48.59 ID:???

ジェッター乗ってるけど純正フェンダーじゃなくて
あさひのハネンダー装着してる。結構いい

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 22:50:20.94 ID:???

毎週自転車掃除してる人いる？
掃除といってもダイソーの水の要らないワックス入り洗車スプレーで拭いてるだけなんだけどさ。
大して乗ってないけど前ブレーキのフォーク部分にゴムの削りカスのようなのが溜まってたり
ピカピカのＵ字フレームも拭くとティッシュが黒くなったり、泥除けの上に薄っすら埃溜まったり。
カバー掛けて保管してても1週間で結構汚れるもんだなぁと。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 23:29:47.20 ID:???

>>862
ゴムの削りカスはブレーキシューとリムの削り粉が油分と混じってコールタールみたいになった奴
リムブレーキ使うなら宿命だからしょうがない

洗車といっても基本的に中性洗剤を含ませた布で水拭きでOK
あまりにも酷かったらパーツクリーナーで溶かしてもいいけど
普段まめに拭いていればケミカルが必要なほど酷い状態まで放置してないし
あまり樹脂やゴムを痛めるケミカルも、電子パーツやグリスに良くない水洗いも、少ない方がベター

水拭きと注油だけでなるべく対応する

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 03:13:48.72 ID:???

>>862　買った瞬間に自動車用の最高級ワックスキレーに掛けてガラスコートみたいにしてしまうと
５年は水ぶっ掛けるだけで直るんだよな。へたすりゃ雨天走行中にキレーになってる

超撥水！とかクリスタルクリアー系の”必ず固形”のやつをね。

>>８６２
液体とか半練りは限界あるんだわ。固形買ってきてやってみてほしい

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 08:26:55.73 ID:???

さかなクンっぽいルックスの電アシを売り出して欲しい

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 13:39:14.73 ID:???

これで通名廃止確定出来るで

「通名強制された」在日韓国人男性の訴え２審も棄却　「侵害の悪意ない」大阪高裁
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131126/waf13112612040026-n1.htm

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 18:51:48.64 ID:???

>>865　ギョギョッ！
ハンドルの上にあの帽子が載ってて光るぐらいしか思いつかん

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 20:32:19.97 ID:???

>>867
ライト　→　ちょうちんアンコウビーム
ベル　→　ウシガエルベル
サドル　→　痔に優しいヒキガエルサドル
ハンドル　→　チンアナゴ風U字ハンドル
籠　→　タツノオトシゴ風盗難防止籠
キャリア　→　糸巻きエイ風ゴムロープ付き
ペダル　→　カレイ＆ヒラメ
フレーム　→　グラスキャット風

ライトオンでフレームが発光して美しさと存在感をアピール
雨具としてオプションで水クラゲ風カバーあり

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 21:10:04.25 ID:???

10年後のバッテリーってどんな感じになってますか

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 21:14:31.50 ID:???

まず10年前のバッテリーはどうだったかを調べてみてはどうか

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 21:50:10.43 ID:???

>>869
お布施するとエラが生える

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 23:12:59.07 ID:???

バッテリーを電池と言いかえれば
燃料電池という発電機 fuel cell

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 23:28:28.62 ID:???

仮面ライダーアマゾンの自転車を思い出した

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 23:31:06.10 ID:???

ピカチュウの縫いぐるみ改造してピカチュウとお話でちゅう自転車作ってあげたの思い出した
ベルボタン押すとピカチュウが挨拶したり電撃放電したりして威嚇する奴
5歳くらいまで乗ってくれたのはいい思い出

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 03:44:09.46 ID:???

>>868 フレームが透明っぽいなそれはｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 23:33:39.98 ID:???

>>864
シュアラスターのマンハッタンゴールドぽちったｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 18:07:08.61 ID:???

45km/hまでアシストする原付規格のスポーツ電動サイクル
http://www.three-wheel.jp/poweredbike_s1.html
http://www.three-wheel.jp/poweredbike_s1-left.jpg

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 18:22:59.10 ID:???

歩道走れないのか！イラン！

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 18:38:02.11 ID:???

8Ahじゃ話にならない

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 19:11:36.78 ID:???

>>877
とりあえず違法販売で通報しといた

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 19:58:46.98 ID:9nLh9sz0

>>877
中国は確か原付は無免許で乗れるらしいから中国ならありだろうな。あとモンゴルあたりとか
原二以上はバイク扱いな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 20:41:22.04 ID:???

>>877
右側しかミラーないし，ウインカーどこにあるやらわからんし，
そんなナンバープレートの角度じゃ国土交通省から嫌な顔されるし，
泥除けないし，こんなの原付として認めてもらえないだろう．

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 21:41:41.44 ID:???

POWERedBIKE S1公式サイト
http://www.cyclebox.jp/

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 21:43:13.42 ID:???

ｴﾍﾍ
とりあえず、脱げや

　　　＿_
　　, '´, 　｀ヾ
　ﾉ Xlｿﾘ从)）ゞ　ｴｯﾁｲー
　"ﾘ从・ω・从ﾞ　　
　　 ⊂)丱iつ　　
　　　く/_|j〉　　
　　　　し'ﾉ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 21:43:18.81 ID:???

30万も出してこんなの買うかよ
バイクが買えるわ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 21:52:26.86 ID:???

>>882
最高速度が50km/h以下の車両なら右側だけのミラーでも良いし、
ナンバープレートは原付の場合には車検証と同じく運転時に所有してれば良いだけだったりする
法的にはそうなってるので国土交通省は文句無し
まあでも、警察には止められて文句言われれるわな

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 23:55:46.51 ID:???

これならスペシャのTurbo買うわ
造りが段違いすぎる

それに"漕ぎ始めは重いんですが"って何だよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 07:41:14.60 ID:???

>>886
45km/hまでアシストするんじゃ，
簡単に50km/hを超えられそうだな．
ほとんどの原付が左右装着になったのは
最高速度が50km/hを超える性能になったから．

ナンバープレートは今は見えるように設置する必要がある．
条例で表示を義務付けられました．
http://www.pref.nagano.lg.jp/police/anshin/koutsu/numberkakushi.html

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 10:09:08.19 ID:???

ギョギョ！

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 13:09:56.28 ID:???

ん？さかなくせーな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 13:53:46.79 ID:???

じぇじぇ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 15:08:32.87 ID:2ZUaSoDT

>>877
歩道に上がる　→　逮捕
昼間ライト無灯火　→　逮捕
その辺に駐車　→　逮捕
徐行制限区間で徐行せず　→　逮捕
一般道路で逆走　→　逮捕
一般道路で30km/h以上で走行　→　逮捕
ノーヘル　→　逮捕
信号無視　→　逮捕
その他原付バイク同様で逮捕

うまうまやな
是非既存の自転車全て廃止してこれでやってくれ
マナー悪い奴ら全員いなくなってくれたら嬉しい

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 15:42:06.24 ID:c4k8en7s

>>889
ギョした？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 17:57:00.40 ID:???

キャノンデールのフルサスカーボンとか買ったほうが絶対面白そうだ

誰にでも一台ぐらいあるだろう？
学生の頃から買いたくても買えなかったあの名車に手が届きそうだな

そもそも、運動したいって動機が０％なら、
はなっから自転車なんて選択しないしな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 18:57:04.57 ID:???

ヤマハは2014年のは特に変わってないな
容量でかいのをナチュラLに搭載できるのと急速充電器でぼったくろうとしてるな
急速充電器なら欲しければ買うから

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 21:23:59.52 ID:???

>>877
予約してきた
予約殺到で来年1月中旬になるらしい

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 21:37:07.05 ID:???

質問:2013年モデルのナチュラLは12Ahに対応してますか？
バッテリー買い直す時の参考にしたいから

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 21:50:15.99 ID:???

http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-s5/
内装五速GD6m超え
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/img/shared/feature_5speed_cs5.gif

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 22:09:47.92 ID:???

>>896
ステマ乙

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 20:47:39.92 ID:???

>>897の質問に答えはよ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 21:35:05.99 ID:???

>>900
サムチョンにでも直接聞けよ引き籠り

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 21:37:20.33 ID:???

貼れと言われたような気がするので置いておく

【国際】世界最大級のフランス漫画フェスティバルで「慰安婦アニメ」上映　韓国団体が企画
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385710126/

【日台】熊本･大津高校の白濱元校長｢生徒に謝罪求める中国・韓国でなく台湾修学旅行を｣→生徒｢日本の良さも知り日本人として誇り持てた」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384442693/

【熊本】韓国籍家政婦は盗んだ…生活費のため指輪やネックレス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385737937/

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 21:53:53.62 ID:???

幻聴か
はやめに病院池

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 22:08:59.06 ID:DdrcfPGJ

>>901
サムスンとかに聞きたくないな
ヤマハには書き込みどおりとか言われるし
試した人いないの

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 22:25:11.45 ID:???

韓国でもなんでもとっとと20Ah出せば考えもある
まぁ中国だと爆発しそうで嫌だが、韓国ならまぁなんとか
…本当は台湾だったらもっと良いな。イメージ先行だが作業が丁寧そう。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 09:43:45.40 ID:???

>>905
台湾は大丈夫そうなイメージあるけど、一部を除いて駄目だ
理由は台湾に発注かけても作るのは中国業者
それをメーカーが納入して発送しているだけに過ぎない
韓国サムスンも同様だから爆発している

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 10:42:08.39 ID:???

904は自己解決しました。
2013年のナチュラLは12．8Ah対応してるのか・・・万歳万歳

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 13:42:27.82 ID:???

電チャリでサイクリング
今日は神奈川県境川
寒くなってきたから弁当やめてラーメン作った。

木漏れ日の道
http://i.imgur.com/dF2inKL.jpg

ラーメン茹で中
http://i.imgur.com/JCL6Dh7.jpg

出来上がり。具を持ってくるの忘れた。
http://i.imgur.com/DL29abk.jpg

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 13:44:39.49 ID:???

日記するなら鳥つけてくれんかね、NGにするから

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 13:47:58.83 ID:???

外で食うと何故か旨いよな

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 14:23:02.63 ID:???

>>908
結構本格的なキャンプ用品持ってるなｗ
将来的にはハリヤのバッテリーでお湯を沸かせるようになるといいのに。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 14:47:13.40 ID:???

今日から車道の左側通行が完全義務付けされたけれど、午前中だけで
10件くらい通報出来たｗ
これから暗くなる頃にかけて無灯火も入れて何件通報出来るか楽しみ
今日だけで何万円になるかなぁｗ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 15:23:02.04 ID:???

>>912
車道の左側通行は前から義務化されている。今日から路側帯も追加されたが、路側帯なんて近辺では見かけないな。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 15:24:39.15 ID:???

面が太いような

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 15:26:35.80 ID:???

通報したら金もらえるのか？ああん？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 15:27:34.62 ID:???

http://www.masnoko.net/04_rule.html
■ 一方通行の誤解
自転車には一方通行は関係ない。と思い込んでいる方がいたら間違いです。
一方通行標識の下に「軽車両を除く」と書かれている区間のみOKです。
無い場合は一方通行に従わなければなりません。進入禁止など、他の標識についても同様です。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 15:37:07.37 ID:???

一時停止の方が違反率が高いだろうに。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 17:32:54.56 ID:???

せちがらいよのなかだのうｗｗｗｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 17:33:29.63 ID:???

そこまで気にするなら自転車を免許制にしたらよくね。
税金500円、講習と筆記500円で

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 17:39:24.52 ID:???

そんなのどうでもいいからどんどん乗って経済を活性化しよう
多少死んでもいい前提なしでは世の中回らない

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 17:50:44.94 ID:???

ヤマハpasのバッテリーの型番知りたいんですけど
自転車の何処を見ればいいのでしょうか
値段はいくら掛かるのか

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 17:53:29.03 ID:???

>>921
値段は店舗割引されて9万3000円がＬモデル、スポーツモデルだと10万ちょい

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 18:15:42.87 ID:???

>>921
車種の型番でググれば対応バッテリーが分かる

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 19:25:07.75 ID:???

>>915
違反者動画で撮影してそのまま警察署に連れて行く簡単なお仕事茶羽化
バイト募集あるんじゃね

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 21:15:08.36 ID:???

>>909
おーや、運動音痴の精神病君。
涙流しながら書き込むなよ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 00:32:59.72 ID:9aJAnf86

>>908
大勢でバーベキューならわかるが
1人ならコンビニやラーメン屋に寄って食った方がよくね？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 09:22:41.93 ID:???

>>926
そこは気分だな
外で食べると旨い。一緒に風景を食う。
雰囲気の良いレストランで雰囲気を食うのに似てるな。
アウトドア好きなタイプだと特にそうじゃないか？
経費的には数回やってやめてしまう人だと高くつくな、機材費で。ま、10年は軽くもつけど。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 10:39:06.31 ID:9aJAnf86

>>927
いやコストの問題じゃなくて
面倒だし

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 10:49:42.54 ID:???

コンビニでめし買って
風景見ながら食べればいいじゃない
こだわりを無視して書いてみる

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 11:43:39.76 ID:???

友達いないんだろうｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 12:54:14.76 ID:???

>>930
あはは
苦しい攻撃攻撃だな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 14:32:43.21 ID:???

537 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/12/03(火) 00:15:33.78 ID:NkRnlQaR0
誤字った　×特別秘密保護法　○特定密保護法
ついでにコレも貼っておきます

419 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/12/02(月) 23:51:54.09 ID:Vj1Fbvh90
しっかり国籍条項あったw　帰化人がチェックされるんでファビョってるんだなw

http://www.asahi.com/articles/TKY201311260565.html
特定秘密保護法４党修正案の全文

２　適性評価は、適性評価の対象となる者（以下「評価対象者」という。）について、次に掲げる事項についての調査を行い、
その結果に基づき実施するものとする。
一　特定有害活動
（略）テロリズム（略）との関係に関する事項（評価対象者の家族（配偶者（婚姻の届出をしていないが、
事実上婚姻関係と同様の事情にある者を含む。以下この号において同じ。）、
父母、子及び兄弟姉妹並びにこれらの者以外の配偶者の父母及び子をいう。
以下この号において同じ。）及び同居人（家族を除く。）の氏名、生年月日、国籍（過去に有していた国籍を含む。）及び住所を含む。）

父母、子及び兄弟姉妹並びにこれらの者以外の配偶者の父母及び子の氏名、生年月日、国籍（過去に有していた国籍を含む。）及び住所を含む。

過　去　に　有　し　て　い　た　国　籍　を　含　む

551 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/12/03(火) 07:43:02.99 ID:wPPjCy1F0
>>537
人権擁護法案のときは国籍条項無かったもんねw
カスゴミがヒステリックに騒ぐのも道理

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 14:51:49.31 ID:???

>>932
この書き込みはなんだ？
こういうのを集めて貼るやつって、まず精神病だろ？
おーい、おまえ、精神病だろ？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 15:03:24.37 ID:n5nErYBT

>>933
朝鮮人は日本から出て行け

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 15:07:56.31 ID:???

>>933
韓国人は出て毛

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 15:09:46.34 ID:???

電アシどころか、ふつーのチャリすらマトモに作れない朝鮮人が、このスレに何の用？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 15:11:24.30 ID:???

>>933
先天性火病人種乙

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 17:08:16.79 ID:???

やっぱり精神病だったな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 18:20:23.68 ID:???

>>932　関係ないと思う。現状のままオリンピックをやる為だろ？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 19:22:34.33 ID:???

22 名無しさん＠１３周年 2013/12/03(火) 13:57:41.88 ID:MgkJZg3j0
特定秘密保護法反対デモ、しばき隊主導だった
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/0b/3754124d6997dce9a37695100c7c1d49.jpg

【TBS】特定秘密保護法案反対デモの呼びかけ人、
民主党有田芳生グループのしばき隊・平野太一だったｗ

http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/7/0/70861187.png

百聞は一見にしかず

11.26秘密保護法反対抗議 - 国会正門前 .
http://www.youtube.com/watch?v=ed7SgPMtZ1M

しばき隊の仕業だったら、常識がないのは納得。
マスコミも肯定するのなら、同じようなデモを受ければいいんだよ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 19:54:59.02 ID:h3Fp9cbV

来週のそうだ旅に行こうは
電動アシスト自転車の旅

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 19:56:29.38 ID:???

電アシ　VS　ただのママチャリ　の対決レース見てから電アシがなんか寂しくなった・・・
弱すぎ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 21:17:29.17 ID:???

もともとスピードで選ぶもんじゃ無いですし

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 22:12:21.15 ID:???

お前ら涙目ｗ電動アシスト自転車史上最高速モデル発売
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1386076193/

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 22:20:20.99 ID:???

↑
大嘘

内容は

不細工な女の子にちんぽ挿入したいよ・・
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/03(火) 22:09:53.00 ID:72bghJaM0
キモチンポびくつんこびゅるりんこーーーお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/03(火) 22:12:54.38 ID:+L8dfEZk0
ちんちんしゅっしゅっ！ちんちんしゅっしゅっ！

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 22:57:18.54 ID:Y2QsUf4e

>>945
自演死ねカス

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 09:43:51.63 ID:???

本当にテロじゃん

脅迫ｷﾀｰ　自民党議員の家族は命がけ

【秘密保護法案】「法案に賛成したらあなたのお子様はタダではいられませんよ」　自民・大久保三代議員、脅迫に怯える
http://terusoku.ldblog.jp/archives/34595487.html

ソース　大久保議員公式ＨＰ
http://ameblo.jp/okb-34/
http://www.okb34.jp/index.html

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:55:47.49 ID:m82ZSPHV0
こうやって脅して放送局はじめいろんなとこのっとってきたんだよね
在日韓国人って。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 12:57:18.41 ID:???

【画像】自転車を電動アシスト式に簡単に変えられるアメリカ製のホイールが完全に日の丸
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386128534/

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 13:07:04.07 ID:???

>>948
急な坂道だらけの日本国内では意味ない
荒野を街にしたような海外だからこそ意味を成す製品

はい、次の方

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 13:11:59.72 ID:???

もっと引き延ばせよ、バカ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 18:52:25.88 ID:???

>>948
これってコンセントから充電できない仕様？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 01:33:34.66 ID:???

ハイブリッド vs プラグインハイブリッド

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 07:50:48.80 ID:???

それよりも俺に女紹介してくれ

ﾁﾝﾁﾝウズウズしてるのにぃ
ﾏﾝｺにいれたいのにぃ

ｷﾁｼｮｳだしちゃうぞぉ

　　 m m
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ｼｭｯｼｭｯ
　　|　ωつ,ﾞ
　　し ⌒Ｊ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 09:36:21.13 ID:???

>>953
反対派が白状しましたｗ

｢外務省職員には帰化した在日韓国･朝鮮人が多数、特定秘密保護法案は彼らを切り捨てる人種条項｣[12/04]
http://blog.livedoor.jp/kankoku_news/archives/34631340.html

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:47:07.77 ID:???

在日によるテロ予告きたな
これで在日強制退去勧告できるからウマウマだ
これであいつらに年間数十兆円無駄に税金使わされているのが国庫に戻り、
税金も軽減されるなｗ
実に素晴らしい！

特定秘密保護法反対派「国会を破壊せよ、国会に火をつけろ。自民党と公明党議員を殺せ。安倍晋三を殺せ」
http://www.hoshusokuhou.com/archives/34662628.html

113 ：可愛い奥様：2013/12/05(木) 19:12:12.47 ID:uItUtbwr0
79 公共放送名無しさん sage 2013/12/05(木) 19:09:02.17 ID:7WfLTF5T
特定秘密保護法のお祭り騒ぎデモ
http://pbs.twimg.com/media/BanJC2hCUAAzpRu.jpg

↑右に写っているおじさんが持っているボードがこれ

http://pbs.twimg.com/media/BanKH5WCUAA06Yl.jpg

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 23:41:13.77 ID:???

これわ酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先ほどの
報道ステーションのインタビュー
プロ市民の仕込み判明

上の画像が、先ほどの報道ステーション
でのインタビュー

http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/825971669.jpg

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 01:33:38.61 ID:???

パチンコとかプロレス無くなってしまうん？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 21:42:05.80 ID:???

電動アシストは元々自転車が楽に走れて歩道でも乗れるがコンセプトだし

スピード重視すると電動モペットになってしまう。原付き登録しないとな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 11:09:50.66 ID:Dq4orQB5

伝説の“たんぽぽの自転車旅”!伊豆・夢の高級旅館を目指し自転車をこぎまくる!イルカと出会い、絶品・海の幸に出会い、ついに最高の温泉宿へ!しかし、まさかのケンカ!?
番組内容
ある日、多忙な芸能人のもとへ番組MCの内村光良から「今から休んでいいよ」との手紙。
さあ、どうする?ある者は行動的にいきなり出発したり、ある者はガイドブックを持って悩んだり…。人生最高の旅を送る芸能人の本音トークと生のリアクション!そして、笑いと時には涙も誘う新旅バラエティ!!

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 06:38:26.36 ID:???

了解です

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 22:32:36.17 ID:???

>>958
なんか1人物凄いデブいるけど、こんなデブでも乗れるんだ？
坂道どうなんだ
https://www.youtube.com/watch?v=OJzEdml3nG8

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 22:53:19.04 ID:???

ガソリン車関係ないだろ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 22:55:57.02 ID:???

>>961
チョイノリでも60kgと90kgと120kgじゃこれだけ登坂力に差が出るからな
http://www.youtube.com/watch?v=922WKlZGA3w
電動アシスト自転車の場合は自分で漕ぐから乗ってる人の脚力次第だ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 23:01:53.40 ID:???

>>962
ガソリン？

>>963
でも、立ち漕ぎすると電アシは逆に失速するって言うよね
どんな激坂でも座ったまま軽くじわーっと回す方がいいって

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 23:08:07.63 ID:???

>>964
それはケイデンス上げすぎてアシスト比を下げちゃう
漕ぎ方の分からん人にはそう教えるのが無難だからな

踏力比例なので立ち漕ぎで体重を使って漕げば
モーターの出力範囲の中であれば踏力に比例してアシストも上がる
でも踏力センサーやケイデンスでもアシスト比を変えるから
漕ぎ方のコツが分かってる人がやらないとかえって失速する
だからシッティングで軽く回すと楽という軽度の負荷の坂の登り方だけアドバイスする

重度の坂では体重も上手く使えばパワーを上げることはできる
でも普通にそれやるとクランク回転速度が上がったとみなされて
失速させちゃうのでコツが要る

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 02:39:31.51 ID:???

>>964
どう見てもガソリンです

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 09:12:23.76 ID:???

>>964
動画の音声でわかなんないのか？障害者か？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 09:20:32.69 ID:???

チョイノリは250W相当なのか。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 09:33:27.75 ID:???

原付1種が600Wで原2が1000W規定なんだけど実際にはモーターはガソリンより非力なんで
原付でも非力なチョイノリでも1000W相当はあるらしい
つまりフル電で原付並に飛ばしたかったら2000W級のモーターが欲しい
当然車体もそれに耐えるタイヤとホイールとフレームが必要になるが

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 10:09:40.72 ID:???

>>969
15～30kgのバッテリーを積んだ電スクでさえ、定格0.5kw/最大1.5kw程度しかないよ。
来年ヤマハからでるバイクも大差ないみたいだ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 10:15:26.41 ID:???

>>970
うんだから電動パッソルは現実にガソリンの原付にはとても及んでない
それ以前に今のバッテリー技術じゃ24Ah積んでも30km/h巡航で30km程度（最高速度の50km/h出すと10kmちょいでへばる）しか走れないから
バッテリー容量比率がボトルネックで出力を上げようがない感じだが
現行の原2規格だとガソリン車に比べて非力すぎるからせめて原1で1500Wは欲しい

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 11:44:20.69 ID:???

カブで100kg、チョイノリでも40kgてことも考えんとね

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 15:27:26.30 ID:jivytozm

障害者だから金なくておとなしくアシスト買った。
ほんとはロードほしかったけど体力がないからやめた

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 16:00:12.58 ID:???

電チャリ買おうと思ってるんだけど、勾配無しのときに
電気で補助してくれるのが体感できるのは何キロまで？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 16:29:40.19 ID:???

>>974
体感できるのは、時速18kmまで。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 16:38:51.86 ID:???

>975
18kmなら力まずこぐ平均スピードかな。
結構助けてくれるんだ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 02:58:14.47 ID:???

>>971 バッテリーをどんどん強化すると超高エネルギー体みたいになって不安定化するしな
今のところ、カーボンナノチューブで電子を一個一個バラで扱える感じになったところ
ぐらいが頭打ちっぽいよね。
バッテリーが同容積で10倍ぐらいパワフルにならないとフル電動とか(それに近いものは)実用性皆無なシロモノでしかないわな
それか原子力電動自転車にしてその場で発電しながら動くとかね

原子力潜水艦って50年燃料補給なしで行動できるらしいね
まぁ人間の方の都合で寄港しないといけないわけだけど、動力的にはそうなんだそうな。
あんな大きなものが50年も…原子力が害のない技術だったらなーって凄く思うわけだが
そうは問屋が卸さないな

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 09:00:53.53 ID:???

((海)水)による浮力のおかげ
放射線遮蔽に鉛搭載

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 17:09:22.45 ID:???

>>977
バッテリーじゃなくて燃料電池化するべきだろ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 17:56:07.84 ID:???

海外のERocketのという疑似電アシが3.1kWhのバッテリーを搭載していて9kWのパワーを出せるな。ただ、123kgもあるし価格も150万越えだが。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 18:13:43.45 ID:???

それは流石にHAYABUSA買うわ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 21:34:58.31 ID:???

無職40代だからおとなしく電アシ買った。
ほんとはバイクがほしかったけどガソリン高いし税金もかかるのでやめた

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 22:15:04.04 ID:???

>>982
事故起こさないようにね
バイクより事故率死亡率(相手が)何倍も高いから

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 22:39:11.32 ID:???

人さえ轢かなきゃな
歩道で子供撥ねて後遺症が残ったなんて目も当てられん
歩行者は高額請求されるトラップ位に思って十分距離を取って安全運転を

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 00:51:46.96 ID:???

歩道は知るときはいつでも止まれる速度で
横から突然出てくるのを常に意識して無いと歩道を走っちゃいかん

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 03:46:59.91 ID:???

歩行者どけどけ
とか思うようになったらおしまい

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 09:01:25.75 ID:???

夜だし、人少ないからと思って
交差点を勢いよく左折。
ちょっと大回り気味で人がいたら車道に出られるように。

で、左折成功したけど３０mほど先に人の集団。
減速して普通に徐行ですれ違ったけど
「びっくりした！」とかいわれたけど

これは俺が悪いですね？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 09:15:53.79 ID:???

>>987
死刑
歩道は徐行

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 09:52:42.20 ID:???

>>987
はい，ダメダメです．
「交差点を勢いよく左折」は最悪です．