【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その26

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:02:35.33 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。

アラヤ
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/

ラレージャパン
http://www.raleigh.jp/

前スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377453836/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:16:06.72 ID:???

http://media.bizyou.jp/backnumber/mono/2995/
>「デザイン・設計といった根っこの部分は自社で行いますし、組み立ても可能な限り現地での立ち会い、品質管理を行います」

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:19:22.60 ID:???

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4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:48:03.72 ID:???

>>1
乙ぱい

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 12:42:00.18 ID:???

>>1CR乙

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:18:07.34 ID:???

なんでホームページの情報アップデートしないの

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:34:29.03 ID:???

いちもつ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 21:17:05.05 ID:???

RSWちょっといいな
買ってもそんなに乗らなそうだけど

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 21:21:39.22 ID:???

>>6
正規販売店に行けば紙のカタログあるし。
でも、Webのカタログにあって、紙のカタログにはない情報もあるんだっけか。

アラヤとしてはネット通販禁止はしないけど、ネット通販して欲しくないから、
ネット通販の利便性を上げるネットカタログは、放置プレイなのかもしれない。
というのは穿った見方で、単にフラッシュ多用のWebサイトでの典型的な放置プレイ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 21:24:26.26 ID:???

前スレのFEDのトレールの話、キャンピング仕様に対応すべく設計された自転車、ということで良いのかしら。
荷物を満載すると車体を左右に振ることが難しくなるし、ハンドルを切るのも鈍くなるから、トレール短いと。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 22:38:31.16 ID:???

キャンピングで日本一周する為に設計されたのだよ
＞＞ＦＥＤ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 22:51:56.14 ID:???

>>10
キャンピングもだけど短距離でも大型フロントバッグ＋ドロハン想定した場合の
直進安定性と回頭性の兼ね合いなんだと思う
MTBをドロハン化したりFバッグ付けたことある人は知ってると思うけど
てきめんに操縦性が悪化する

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 23:05:21.44 ID:???

アメリカンツーリングは荷物リア積みが前提だから
もっとリアセンターが長くてMTB系に近いジオメトリが多かったっけど
ソーマの新作の"Grand Randonneur"とかFバッグ前提にトレイル短くしてる

"Our Grand Randonneur is a true low trail geometry randonneuring frame set,
which means it rides better with a front load than other touring and road bikes..."
だってさ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 23:12:07.56 ID:???

>>12
そういえばフロントバッグがハブ軸の真上に来るようになってる・・・ような気がする。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 23:55:49.69 ID:???

またおまえか

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 00:51:02.87 ID:???

ははは

何だっけ、、ラレーとアラヤの決定的な差、だったかな

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 03:26:47.47 ID:???

>>6
完全に外注丸投げで社内で弄れる人が居ないんだと思う
そして毎年頼んでると結構なお金が掛かるから数年に1回しかアップデートできないと

コーダーブルームも2013年はPDF置いただけで2012年のまま放置プレイだった
そしてラインナップが大幅に変わった2014年でようやくリニューアルしたから
2年に1回しか更新してない感じ

プログレッシブレーシングが2012年HPのまま息してない…このまま消えるのかな？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 08:12:28.90 ID:???

>>14
ハブ軸の真上じゃ意味ないだろ。
ステアリング軸からの距離（モーメント）を小さくする、なら分かるけど。
例えばトップを長めにしてステムを短めにするとか。
フロントバッグを抱え込むようなハンドルポジションがとれるドロップは有利。
ドロップより長いステムが必要で更にその前方でないとフロントバッグが
取り付けられないフラットバーは不利。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 23:41:49.65 ID:???

プログレッシブレーシングのミニベロはいいと思ったけどな
デザインが悪い　名前も悪い
ロゴがなんか”あさひブランド”のプレシジョンと似てる
ミニベロ以外はん～？？？という感じだ
ミニベロだけアラヤＯＥＭで供給したらどうか？儲けが出ないか；；

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 06:07:10.34 ID:???

アラヤとラレーの決定的な違いに気付いたんだが

アラヤは貧乏
ラレーは金持ちが買うんだな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 09:20:48.88 ID:???

目くそ鼻くそｗ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 09:31:29.21 ID:???

カスにマジレスｶｺｲｲ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 11:14:56.98 ID:???

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/raleigh.htm
アラヤ在庫リスト

なにげにFED売れてる?

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 11:35:27.31 ID:???

そのhakusenの在庫の中ではFEDは小さいサイズだけ入荷で後は2月入荷予定という情報しか分からないぞ
しかもhakusenの在庫の話であってメーカー在庫全体の話じゃないし

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 11:46:08.20 ID:???

ショップが在庫してるわけないっしょ。
メーカー在庫状況のコピペだろうから、在庫もたないショップならどこも一緒。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 11:53:46.68 ID:???

でもhakusenとは別の通販サイトだとまったく一致しない在庫状況になるから
A店とB店は共通の在庫でC店とD店はまた別の在庫で共通とか大まかな地域か何かでブロック分けされてると思うぞ
あさひは完全に独自のチェーン内在庫標示だな

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 11:55:20.26 ID:???

メーカー在庫とチェーン店内在庫を両方含み合わせた表示

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 11:56:59.97 ID:???

売れてても売れてなくてもどうでもいいよｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 17:33:00.36 ID:???

アラヤの中でもＦＥＤは別格だからな

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 17:48:20.39 ID:???

FEDのタイヤの空気圧に悩む

フレームが固い→空気圧を低めにしないと、衝撃で疲労する
タイヤが太い→空気圧を高めにしないと、ペダル踏んだときのフィーリングが鈍重

たった0.1気圧で激変するというピーキーっぷりは、シュワルベとはいえ安いタイヤだからだろうか。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:18:41.65 ID:???

フェデラルのフレームが堅いのが悪い

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 21:54:28.45 ID:???

0.1で激変ってツーリングに向かないね

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 22:08:37.47 ID:???

フレームポンプ常備して、こまめに空気圧を調整すればいい、っていう話もある。
でもさ、気温や標高さらにはブレーキなどでタイヤの空気圧は変動するよね。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 23:41:50.68 ID:???

>>30
１．金貯めてもっと良い自転車を買う
２．耐久性捨ててコルデラヴィのLXに換える

好きな方選べ
前後で200g軽くなるしオープンサイドは乗り心地いいぞ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 00:18:16.16 ID:???

乗り心地が良いほど低圧だとクランクの反応はダルいんじゃね

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 00:52:26.02 ID:???

>>35
それが嫌ならタイヤの太い自転車を買うこと自体間違ってるｗ

オープンサイドの乗り心地が良いのはタイヤの変形量が大きいから
その分軽くもなってるので、同じ幅同士で比べて走りはスポイルされない

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 09:37:33.48 ID:???

脳内構築の煽り文句にそこまで反応しなくても…

38 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/17(木) 09:55:26.23 ID:???

お前らフェデラル好きだなw

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 11:00:30.93 ID:???

>>37
煽りだろうがネタだろうがマジレスしか返さないのが俺のジャスティス

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 11:26:39.29 ID:???

>>30
スリックではないタイヤは、そういうもの。
空気圧を下げていって、
タイヤの中央部分だけで接地してる状態から、
その隣も接地している状態に変わるところで、
急激に転がり抵抗が増える。

また、サイドが大きく変形しはじめるところから、
駆動力に対して反応が一瞬遅れるようになる。

体感できるほどの変化があるけれども、
しかし、
加速性能・登坂性能・巡航性能には、
微々たる影響しかなかったりするので、
ソフトな乗り心地で使ったほういい。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 19:29:17.61 ID:???

>>38
おまいも１台買っとけｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:15:03.42 ID:???

ヤバイくらい安いし、とりあえず一家に一台。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:28:42.82 ID:???

ピストペダル＆トークリップ使いだけど、ペダルの踏み幅がやけに狭い
そこで、幅狭＆軽量シューズを探し、パトリックのシュリーを買おうと決めた！

ら・・うわっ、今度サイクルシューズ出すのかよーぉ
http://annexcycle.exblog.jp/18761896/
http://www.twopedalcycles.com/search/label/%3C%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%3E

高けぇーよ！！オイラ、一万円以上は出せねぇーよおおお

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 01:30:42.06 ID:???

お、おう…

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 03:54:32.19 ID:???

プラットフォームペダルにパワーグリップでも付ければいいだろ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 10:44:49.00 ID:???

>>43
俺はルコックのモンペリエを昔から愛用。
最近のカラーバリエーションがつまらんのが残念。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 11:44:36.02 ID:???

パトリックは細いからワンサイズ上を買った方がいいぞ。
キレイめオサレブランドだから、キズ付きが怖くてSPDシューズは買えないなｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 14:26:50.87 ID:???

誰もひとの靴なんて見てねーｗ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:16:21.85 ID:???

靴はザ・シューズの特価スニーカーにして
余ったカネを頭金にしてＦＥＤを買うんだな

その方が幸せになれる

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:32:33.84 ID:???

ドロヨケが付いていると、
ホイールをセットする時に、
ちゃんと真っ直ぐになっているのか、
わからない。。。。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:14:46.77 ID:???

あるあるｗひっくり返して確かめたりｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 07:56:03.86 ID:???

えっ　エンドのスロットの奥までシャフトが入ってるか気を付けながらクイック締めて
タイヤとフォークブレード、シートステーの間隔が左右均等か確認するだけだろ。
泥除けの有る無しは全然関係ないと思うが？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 11:56:38.04 ID:???

普通はそうだけど変な動きがデフォルトになってる奴が自板にはたくさんいるんだよ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 14:42:16.92 ID:???

そりゃ最低限、ブレーキのところで目視確認しないといけないわな。
でも、その軸だけでいいのか? 直交する軸も確認しなくていいのか?

あとねフォークやフレームってのは溶接時に変形するわけでさ、
要所の位置が所定の場所に来るように曲げて修正するんだけど、
リムとの隙間ってのは要所に含まれてないんだよね。
つまり、
フレームとホイールがキッチリ同一平面に揃っていても、
リムとの隙間が左右で均等になるとは限らないのよね。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 16:12:04.73 ID:???

なんだか面倒臭い奴が来たぞ
だれか捨ててこい。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:33:50.77 ID:???

ジジイがの後ろにつくと音が変なの多い
やっぱ壊れた自転車乗ってるのか。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:56:01.45 ID:???

ホイールって真っ直ぐになってないといけないのか？

いいじゃん歪んでても
乗ってる本人がハッピーなら

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 19:46:57.72 ID:???

この板メンヘラばっかり

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:17:33.00 ID:???

>>54
君がウンチク披露したいのはわかるけどさ
スレの流れ的にホイールのセットしだいで解消できるわけでもないフレーム精度の話を
なぜにこのタイミングで披露したの？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:24:03.88 ID:???

リヤはエンド金具にネジの突き出しで傾くだろ？
とかロードエンドの話をぶっ込んでみるｗ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:35:35.21 ID:???

初めてのスポーツバイクで10Kmの通勤と街乗りを考えてます。
BDCとRFLを迷っているんだけどどっちがおすすめですか？
BDCの方が泥除けとスタンドがついているのになんで安いの？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:41:08.20 ID:???

>>59
フレームの精度が必要なところは、ちゃんと精度が出てると思うよ、たぶん。

問題は、ホイールをセットするときに、精度が要求されない場所(チェーンステイ、フォークブレード)に
対して等間隔にすると、ホイールを斜めにセットしてしまうことに、なってしまう可能性があるってことさ。

>>57
真っ直ぐになっていないと、タイヤの減りが速くなるとか、走りが重くなるとか、直進性が悪くなるとか、
後輪の場合は変速パフォーマンスに悪影響が出たり、ペダルを踏んだ時にカクカクと不安定なトルク伝達になったり。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:47:06.89 ID:???

>>61
ラドフォードリミテッドは52,290円
ブロードマーシュは定価55,440円

ブロードマーシュの方が泥除けの分だけ高いよ
それ以外のスペックはほぼ同じ
サドルやグリップがレトロ調になってるとか
リムがAR-713とTX-733でちょっと違う程度

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:48:25.09 ID:???

>>61
手元の2013カタログだと、BDCのほうが少しだけ高いよ。

BDCとRFLはジオメトリの違いの他、リムが違う。
RFLは10万前後のロードと同じリムが使われている。

スタンドが役に立つかどうかはアヤシイけれども、
通勤で使うならドロヨケは、あったほうがいいと思うよ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:59:47.26 ID:???

>>61
ついでに公式ページがまだ更新されてないけど
楽天のページの2014モデルでは

ラドフォードLTD　　2013年\52,290　→　2014年\59,850　（15％値上げ）
ブロードマーシュ　2013年\54,440　→　2014年\54,440モデルチェンジなし継続モデル

という扱いになってるが
ブロードマーシュが2014年値上げしないでそのまま最後までいくか不明
継続＝在庫が残ってるの売るまでは旧価格のまま売る？かな？

多分ブロードマーシュの方が安いってのは2014年の通販ページ見たんだと思う

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:07:18.42 ID:???

BDCの実車みたけど、フレームにはMADE IN TAIWANのシールが貼ってあったよ。
フレームの塗装がきれいでピッカピカだったな。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:10:17.98 ID:???

>>初めてのスポーツバイクで10Kmの通勤と街乗りを考えてます。

フェデラル一択でしょ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:28:52.13 ID:???

フェデラルは今メーカー在庫切れでサイズ500しか買えないのと、インドネシア製なのがネックだ。
初めてのスポーツバイクだからこそ、信頼の台湾製のほうがいいと思うよ。
あとシフターがWレバーだというのも、趣味性が高すぎると思うし。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:30:09.44 ID:???

>>67
あんな乗り心地の硬い奴を空荷で乗ったら駄目すぎる
あれは荷物をしこたま積んでようやく釣り合いが取れる

フレームががちがちじゃなくてほどよく緩い（決して柔らかくはない）
ラドフォードリミテッドかブロードマーシュが最適

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:43:50.79 ID:???

インドネシアはどうでもいい
最初のバイクで問題になるのって細かい精度とかじゃないし
どう考えても流行りのロードの類と互換性がないのが問題
そこを気にしないならフェデラルで全然構わんだろうが・・・

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 00:10:13.24 ID:???

インドネシアは大東亜共栄圏の主要拠点だ

ゆえに、そこで作られた物はメイドインジャパン･･　いや
大日本帝国謹製なのだ

菊の紋が入っていてもなんら不思議ではない

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 00:23:21.83 ID:???

>>70
それはインドネシア産と台湾産を同価格帯で比較した上で言ってるのかな。

台湾なら、ありえないようなことが、インドネシアではあるんだよ。
低価格化のために仕方ないとはいえ、インドネシアはちょっと。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 00:25:05.48 ID:???

ソースもなしに以下略

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 07:55:10.69 ID:???

>>69
お前がそのどれも比較したことが無いのが分かった。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 08:02:33.18 ID:???

>>60
ロードエンドの調整ネジはセンターの出たホイールで調整したらもう動かすものじゃない。
>>62
前にもそういう頓珍漢なこというニワカがいたが。
ホイールの取り付けってどこかの間隔見ながら調整するものじゃなくて
エンドの奥にきっちり当ってればそれでいいんだよ。
フォークブレードやシートステーとの間隔を見るのは「浮いて」ないかどうかの確認でしかない。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 08:07:12.71 ID:???

>>70
ロードとの互換性ならディアゴナールが出たから、そっちがいいかも
値段が1万上がるけど

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 09:01:31.90 ID:???

>>76
ディアゴナールは初心者に勧めるにも良いかもな
クラリスで揃えてるからWレバー苦手な人も簡単に手元変速化できるし
ブレーキも57mmサイドプルだから癖ないし

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 10:18:32.05 ID:???

>>74
いや乗ったからの意見だが
そういうお前は？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 11:28:37.07 ID:???

>>75
エンドの奥にきっちり当っているはずだが、それでも脱着する度にホイールの向きが微妙に変るのは、なぜだろうね。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 11:29:52.18 ID:???

BDCとRFLを迷っているって人に、フェデラルを勧めるなら
その理由くらい説明しろよ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 11:32:21.09 ID:???

>>77
最初から手元変速のモデルを勧めたほうがいいと思うけど。

あとDIAはFEDと同様に耐荷重重視のフレームの予感がする。
FEDは35Aという太いタイヤだからフレーム固くても大丈夫だけど、
DIAは28Cだからフレーム・・・

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 11:48:33.08 ID:FAPN3kFo

予感で語られてもね

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:12:47.36 ID:???

25Cと28Cと35Aだろ？本当に比較してそれなら
どんだけ硬いんだよフェデラル

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:17:55.25 ID:???

ホイールの取り付け方の不備による傾きと
ホイールの回転ラインがフレームセンターと一致していないことに
相関関係があると思い込んでる人はアホです

ついでにアラヤ/ラレーのリアエンドは縦つめばかりなのに
逆つめの話を持ち出す人もどうかしてる思います

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:21:23.83 ID:???

ろくなコストかけずにランドナーなんかつくりゃ極厚バイブで強度出すしかねーってこった
ただでさえ部品点数多くてコスト嵩むランドナーを低価格で出そうというのが無茶な話

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:29:37.75 ID:???

>>83
ママチャリでも28cあたりにしてカチカチまで空気入れると死ぬほど硬く感じるぞ

>>79
フレームの精度がどうであろうと毎回変わるならそれはお前が下手なだけだろ
それとも精度が悪いというのは毎回フレームの寸法が変わることを言うのか

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:38:16.57 ID:???

二輪乗りはガキも老人も柔軟性のない頑固頭がおおいな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:40:01.66 ID:???

>>79
その自転車が安物で壊れてるから

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:42:44.31 ID:???

>>79
ハブ軸が歪んでいる、とか。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 13:07:05.47 ID:???

おまえらときたらもう。

ホイールが真っ直ぐにならない人は、よーくエンドを見ろ。
塗装が中途半端に剥がれて段差ができてたりするぞ。

エンドの溝の幅に対してハブ軸が細いから、奥では点接触だ。
その点の位置が左右で違えば、ホイール傾くぞ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 13:51:56.74 ID:???

>>80
百聞は一見にしかず
ＦＥＤの実車を見れば誰にでもその優位性は明らか

まずは買って見てくれ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 14:01:34.84 ID:???

>>91
そんなに明らかなら簡単に説明できるよね。説明してください。

俺はFEDを通勤には使いたくない。
通勤で使うなら手元シフトは必須だと思う。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 14:26:19.42 ID:???

>>91
そんな説明で買う奴がいると思うの？ｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 14:30:46.22 ID:???

交通量の少ない道路を走るならWレバーでもいいけど・・・

95 ：61：2013/10/20(日) 14:47:09.89 ID:???

色々アドバイスありがとうございます。
BDCとRFLはそれ程性能差は無いとの事なので店舗に行き実車を見て検討します。

色々なメーカーのカタログを比べたけど
アラヤ、ラレーの自転車がスペック/価格のバランスが良いのと
自分がそんなに若くないので「スポーツバイク！！」してない質実さが気に入っています。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 14:50:41.43 ID:???

クロスバイクとフラットバーロードはジオメトリが違う。
コンポの構成は同じでも、フレームから来る性格の違いがある。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 15:13:39.37 ID:???

Wレバーで通勤もそれほど問題じゃあないと思う
CLSで大体１０km河川敷と市街地半々ぐらいを通勤してるけど問題はない

操作面は慣れの問題だろうし(インデックスだと特に簡単)
状況の先読みがより必要になる(手元シフトより１秒先を読まなければいけない)
ぐらいかなあ、違いは
それをひっくるめて慣れの問題で、手元が必須というほどではないと思う

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 15:16:19.85 ID:???

でもフェデラルとラドフォードどっちで通勤したいかというとラフォードだな
フェデラルは単なる激安ランドナーだし敢えて乗るほどの自転車でもない

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 16:17:12.81 ID:???

>>93
俺は買ったけど、何か？ｗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 16:45:53.66 ID:???

だからさー
○○なんて奴は(世界に一人も)いない
なんて言うから、
俺がいますが何か、
っていう返しをされちゃうんだよ。

○○なんて奴は奇特だ
とか言っとけばいいのに。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 16:52:37.82 ID:???

本当に一人もいないという意味で捉えるほうが変だろｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 16:55:54.25 ID:???

>>101
そういう変な人に付け込まれる隙を作るなと言いたいのだ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 19:02:12.11 ID:???

MUクソ安いんで、Di2体験マシンとして買い足してみるかw
バッテリー管理面倒かな？w

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 19:18:46.85 ID:???

今年のサイクルモード、アラヤ出展するんだっけ？
怖いもの見たさでFEDがどれだけ固いか体験したくなってきたｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 20:04:43.86 ID:???

カールトンとフェデラルは確実に置いてると思う
試乗コース去年より広くなるらしいけど途中に小さな角材置いてるギャップコース残ってればその上走ったら分かりそうだなw
まあスロープの所のコード養生してる段差と凸凹マットの上でも違い分かるけど

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 00:42:16.14 ID:???

>>104
一度体験したヤツは大抵その足で注文に行くｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 00:44:45.75 ID:???

彩湖でやってたイベントではアラヤの試乗車にFEDなかったような。。。

>>104
タイヤの空気圧によって大きく変るのに、
イベントの試乗車って空気圧が不明だったり自由に変えられなかったり。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 08:04:59.41 ID:???

FEDは引っぱりだこだからな

見かけた時が買い！

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 10:21:25.35 ID:???

たこが引っ張るって？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 10:36:52.77 ID:???

そうだよ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 14:10:43.09 ID:???

540サイズのメーカー在庫がなくなったら、急に持ち上げるってどういうことよ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 14:17:34.15 ID:???

y'sに腐るほどあったぞ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 14:29:07.26 ID:???

ttp://ysroad-funabashi.com/itemblog/2013/09/araya-federal-52500.html
値段とかクーポンとか間違ってるwww

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 14:29:44.40 ID:???

2013モデルの在庫品の処分なら、間違ってない気が。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 20:48:19.06 ID:???

以前フェデラルのクランクのQファクターの数字きいてた人いたよね。

クランク外して左右同じ位置に付けるの面倒くさいので精度わるい数字だが、

右クランク外側～シートチューブ 87mm
シートチューブ 29mm
左クランク外側～シートチューブ 77mm
合計で193mmだ。

左右で10mmも違うと思うのは早合点であり、
実はシートチューブが左に3mmオフセットしているので、
センター～右クランク外側 87+29/2-3=98.5mm
センター～左クランク外側 87+29/2+3=94.5mm
ということで左右で4mmの違いで済んでいる。

クランクやBBを交換して改造する人は、気をつけてね～。
左右均等のロード用ダブルとか付けると左に寄ってしまうぞ～。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 20:57:20.89 ID:???

>>113
実はFEDの写真見たの初めてなんだけど
補助ブレーキとWレバーの組み合わせが何とも言えぬアンバランスさを感じてしもた
商品企画した人はお客さんのこと見下していませんか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 21:06:09.01 ID:???

>>116
なんで？ＦＥＤに限らずＷレバーでもエルゴでも補助レバー使ってるけど。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 21:07:42.57 ID:???

>>115
＞実はシートチューブが左に3mmオフセットしているので、

なにそれ？くわしく。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 21:08:30.93 ID:???

ファットバイクみたいな処理だなw

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 21:11:39.13 ID:???

>>116
補助レバーは便利だから、付いてて良かったと思う。

工場でバーテープ巻いてから出荷されてくるようなので、
補助レバーを外すとなると、余計な手間がかかるのかな。

フェデラルの良いところはクラシカルではないところだと思う。
クラシカルなのが欲しければRANがあるんだから。

現代風というのなら合理性にてSTIにすべきだという気も少しするが、
まずコストもかかるし、フロントバッグとの干渉も生じてくるし。。。
いや、フロントバッグとの干渉なら、補助レバーも邪魔っけだけどさ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 21:17:51.14 ID:???

>>118
↓のスレの310から332あたりを読んでください。

馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 263☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382107100/310-332

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 21:29:26.67 ID:???

>>121
ニワカが訳わかんないこと言ってるようだけど？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 21:35:39.87 ID:???

>>121
そのやり取り、325だけがマトモな突っ込み入れてるけど
理解出来ないのかスルーしてるね。
頓珍漢な自説の垂れ流しで笑える。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 21:41:12.40 ID:???

ハブ軸が歪むとか、ありえるの?
軽量化してないローエンドのMTB用ですぜ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 22:00:36.42 ID:???

>>124
それがあり得るかどうかじゃなくて、ハブ軸回しながら固定してどうのこうのって
やり方じゃホイール（リム）の検査は出来んぞ、それで変化があるならハブ軸が…
てことだろ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 22:02:12.20 ID:???

>>124
やっぱり理解出来てなかったんだｗ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 09:21:38.39 ID:???

>>116
邪魔だと思うなら外せばいいだけだ
おまえこそ根拠のない上から目線やめろ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 11:41:50.62 ID:???

なんだなんだ？
またフェデラルに嫉妬してんのか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 11:48:53.08 ID:???

あのテクトロの補助ブレーキは、アジャスターも兼ねてるからねー。外すならアジャスター追加しないと。
なお、補助ブレーキは軸のあたりがキコキコ鳴る。シリコーンオイルを注油したら鳴きが止まったが・・・うーむ。

フロントはワイヤが小さな半径で折れ曲がるためか、リアに比べてブレーキの引きが重いね。
リアは驚くほど軽いのに。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 14:56:09.94 ID:???

>>129
よっぽどハンドルを低く下げない限りあのエルボー金具はない方が
引きが軽いと思うよ。
アウター受けの位置をヘッドワンからフォーククラウンに移す手もある。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 18:31:29.01 ID:???

ユニットリンクから千鳥にしたり上出しレバーにする人も多いし
どの道いじる場合はワイヤー系引き直しだろうな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 18:51:53.46 ID:???

>>130
現状、直にアウターを入れるとナナメになりすぎる感じ。

リアのほうのアウター受けも、アウターが斜めに入ってるために、
座りが悪くてネジの先がシートチューブの割りから外に出たりする。

ちょっとアウターの長さが短いのかもしれない。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 20:32:47.69 ID:???

>>130
フォーク側にアウター受けだと泥除けが付かなくなるからなあ
「フェデラル　改造」とかでググってみるとやっぱり
ダイヤコンペのアウター受けに換えてる例が出てくるね

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 21:30:50.42 ID:???

あー、泥狐650Bフレーム　フォークで売ってくれねぇかなぁorz

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 09:12:14.58 ID:???

>>129
ブレーキを左前にすれば幾分マシになる
アウター上出しにすれば完全に解決する

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 11:23:25.45 ID:???

初ロードでCRN買ったった
路面からの振動って結構伝わるもんなんだな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 12:40:55.99 ID:???

つ空気圧

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 12:45:16.59 ID:???

>>136
それは仕方ない

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 13:37:05.28 ID:???

ここまでマディフォックスの話題なし

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 16:04:00.14 ID:???

>>136
カールトンNは結構シートからの突き上げがごっつんごっつん来るよな
俺も乗ってアレ？って思った
20年以上前に古くて細いクロモリ乗ってたときはかなり柔らかいフレームで
それがクロモリのイメージになってたから

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 16:07:04.63 ID:???

>>135
左右対称なのに、なぜ?

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 16:16:15.64 ID:???

CRNではなくCRFにすると、前三角ぜんぶダブルバテット管になって、しなるようになるのだろうか。
ていうかクロモリのパイプの太さは大雑把に2段階あって、CRNやCRFは太いほうだよね。細いほうのCLSなら、しなるのかな。
あるいはスポーク本数の多い頑丈なホイールが、路面の凹凸をフレームに伝える量が多いのだろうか。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 16:31:10.12 ID:???

スポーク多いならスポークテンション下げられるから下げれば良いじゃん
少ないとテンション上げざるを得ないから、必然的に硬くなると思う

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 16:56:16.36 ID:???

路面のごつごつを尻で感じるのか手で感じるのか？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:04:20.76 ID:???

CRNは手は普通で尻は肛門にカンチョーされるケツバット
どこまでがフレーム由来でホイール由来がどこまでか分からんが（俺の持ってた古いロードはチューブラーだったし）
今乗ってるアルミロードとあまり変わらん印象
たぶん150kmくらい走ればアルミとは違うんだろうな

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:12:40.50 ID:???

俺の行くショップのチーム員や常連の中ではフレームによる
乗り地心地の差についてあれこれ言うのは乗らない人ばかり。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:15:33.68 ID:???

>>146
そりゃ乗り心地は二の次っつか慣れちゃってるからな
硬い位で泣き言言うのは軟弱野郎だけだろ
それは少し話の内容が違うな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:07:28.28 ID:???

ロードレーサーでガンガン走ってる人達は、
体重の大半をペダルに乗せていて、腕はハンドルに添えるだけ、尻も軽く乗せるだけ、だから気にしないのかも。
あるいは、かなり性能のよいサドルやパッド入りインナーやレーパンを使っているのかも。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:17:20.81 ID:???

もうレース用カーボンの糞硬いので慣れちゃってるからだと思うよ
もちろんタイヤの硬さが大半でその次がホイールってのは踏まえた上で
俺もロードで走りにいくときは硬かろうが気にしないむしろ歓迎て気持ちになるけど
街乗りの安クロモリフラバロードでは硬いと気になる不思議w

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:18:18.89 ID:???

>あるいはスポーク本数の多い頑丈なホイールが、路面の凹凸をフレームに伝える量が多いのだろうか

はいダウト

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:22:42.12 ID:???

>>149
最近はロードしか乗ったことない人も多いし割と無頓着なんだろうな
年取ってスポーツ障害出て自転車降りる人が意外と多いので
本当はまずいんだろうけど、売る側や雑誌はネガティブな話はしたがらないよね

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:29:14.36 ID:???

ロード乗ってる間は気持ちがオンになってるから硬くてもそれは良いこと位に思えるんだけど
街乗りでクロスやクロモリのフラバに乗ってるときは気持ちがオフになってるというか段差で振動多いと気になるw
戦闘モードオンになってる時間はそんな長くないからそんなもんでいいんじゃないかね

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:29:31.86 ID:???

少なくともリムは、スポーク本数が少ないほうが、高い剛性を持ってるんじゃないの?

そしてスポーク本数が多いと、スポークテンションは低くなる傾向があるけれども、
それは、スポークテンションが低くても剛性・強度を確保できるということだと思うが。
スポーク本数が多くても少なくても、だいたい同じくらいの硬さのホイールになるんじゃない?

ただしスポーク本数が多いホイールでスポークテンションを高くすると、もう強烈に硬くなる。
ま、そういうリムはニップル穴の強度が低いので、あんまりスポークテンション上げられないが。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:31:18.43 ID:???

CRNの標準装備のタイヤは23Cじゃないか。
どういうコンセプトなんだろう。25Cでいいじゃないか。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:34:46.07 ID:???

>>153
まあ手組みスレの「スポークの多さは剛性に関係しない」って薀蓄を言いたくて仕方ない奴が待ち構えてるから
このスレではあまり触れなくていいんじゃないか？
奴が喋りだすと話が二転三転してアラヤラレー全然関係なくなるから

>>154
25Cにするとエンデュランス系に見られちゃうからじゃね？
スタンダードなスタイルだから23Cってことで

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:40:29.77 ID:???

>>152
30～40kmくらいの距離をグイグイ走るなら、乗り心地は硬いほうが楽しいよね。
路面の小さな舗装の継ぎ目も見落とさずに抜重するゲーム的な面白さがあるし、スピード感もある。

100～200kmくらいの距離をマッタリ走るなら、乗り心地は柔らかいほうが楽だよね。
とくに夜間走行だと舗装の継ぎ目に気が付かずに油断したところを尻蹴飛ばされるという。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:34:15.04 ID:???

>>154
2014から23c→25cに替わるって聞いたよ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:40:24.81 ID:???

CRNは今年5月の値上げ時ロットから25cになってると思うよ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 00:06:25.53 ID:???

>>154
2013モデルでもたまに25cが紛れていた

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 00:07:16.82 ID:???

>>158
あ、俺のCRN値上げ後だったのに23cだ・・・

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 00:09:39.43 ID:???

2014年モデルは25C標準で28Cまで対応してるらしいけど2013モデルは28C履けるのかな？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 00:35:28.29 ID:???

>>160
値上げ前に仕入れた在庫を、値上げ後の値段で売られたのか・・・

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 00:46:08.78 ID:???

アラヤだから23が余ってるうちは23つけて出してるかもよ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 00:59:22.29 ID:???

CRFの購入数ヶ月後にパナモリフレーム
を衝動買いしてパーツを移植してしまい、
殆どフレームだけになっていたのですが、
他の自転車の66アルテが一式余ったのでCRFに組み付けてみますた。
パナモリより反応良いし登りやすいような
気がしました。
自転車歴長いけど鈍感なので個人の感想ですが。
長距離乗ったり、ハイスピードでの
コントロールとかは、まだ試していないので
分かりません。
ホイールもパナモリにはキシエリ、ラレーには6700
なので、その違いもあるとは思います。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 00:59:48.49 ID:???

2014年モデル用のオプションで用意されるフェンダーと28Cは排他なのか。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 08:44:46.40 ID:???

>>151
＞年取ってスポーツ障害出て自転車降りる人が意外と多いので

いまだに走ってる先輩とか結構いるし障害出た人なんて聞いたことないけど？
どういうソースでそういうこと言ってんの。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 09:11:07.43 ID:???

おまいは高校生かｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 10:06:49.26 ID:???

>>162
ネットで買って、先に買った人が25cだった、って書いていたから
おいらも25cかなと少し期待？していたんだけど23cだった
物自体には満足しているからいいんだけどね

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 10:07:50.90 ID:???

>>166
ウスターソースまたは個人的見聞。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 10:38:28.88 ID:???

>>169
要するに妄想ってことね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 10:42:01.38 ID:???

まあな

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 10:48:32.04 ID:???

>>167
高校って卒業しちゃうと結構交遊が途切れちゃうけど
大学って公私両面で出身校がらみの関係が一生続く。
少なくとも俺の大学、業界だとそうだよ。自転車部の先輩も
取引先の学部の先輩もいまだに先輩だ、後輩にゃならんｗ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 12:23:33.13 ID:???

>>172
そういう意味ではない。

151の話なんてどうでもいいんだけど
「自分の周りにいない」ってのはウースターソースと同レベルって事だよｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 12:42:40.48 ID:???

>>173
>>151は意外に多いと言ったが長年乗ってる人が多い自分の周りにはいないから
いったいどこで聞いた話なのかちゃんとしたデータ、ソースがあるのか？

と言うことなんだが。なにかちゃされるようなところがあるか？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 13:08:23.88 ID:???

もし151が「俺の周りには沢山いる」と言ったら
それは174が「周りにいない」と言ったのと全く同じ。

だから「妄想か」に「まあな」で答えた151の方が
そのことを理解てきてる思える。
君はできてない。

そんなところですｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 13:24:39.78 ID:???

ブルべ用にCRFかORC16かrnc3か7
どれを選ぶか迷ってます。
サイズはCRFでも560サイズがピッタリ。
デザインで選んで大丈夫でしょうか。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 14:11:48.16 ID:???

ロングならパナモリかな
RNC3も乗り心地は悪くないらしいが重い

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 14:50:19.82 ID:???

>>175
あのねえ>>151は業界がその事実を隠ぺいしてるって言ってるんだよ。
それを個人的見聞の一言で誤魔化せばなんだ妄想だったのかってことでしょ。

本人じゃない口ぶりだけどなんで擁護してるのｗ
というかレスによって本人と第三者がごっちゃになってるよｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 15:23:51.83 ID:???

>>176
このスレで言うのも何だけど、オーダーのORC16がいいと思う。
ただし、ちゃんとオーダーを出せるなら、ね。
やっぱりね、オーダーは別格だよ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 15:36:09.33 ID:???

>>178
俺は第三者だよ。高校生かの後は173と175だけ。
文字は読み手の感情でいくらでもとらえ方が変わるから
一度思い込むとそう見えるんだよ。
それこそ妄想なんだろうけどねｗ

俺は151の書いた内容に関しては全くどうでもいいの。
尿道や前立腺付近の病気やEDが自転車愛好者には少し多い事もどうでもいい。
151が個人的見解って言ってるんだから、それでオチもついてる。

おれは個人的見解に個人的見解で対抗してるだけなのに
ソースは？とか言ってる自分が見えてない奴を
「高校生か！」って笑っただけです。
妄想までさせてしまったようで、ごめんなさい。
土下座はしないけどあやまりますｗ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 15:48:03.26 ID:???

180です。
下から5行目の『おれは』はそのあとの『笑っただけです』にかかってます。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 15:48:29.11 ID:???

>>180
え～そうすると>>169はあなたではなくて>>171は本人なんですか。

>>173ではウスターソースは自分の発言みたいな口ぶりですけど？
先にも言いましたが>>151は業界の隠ぺいにまで言及してるわけで
そのソースを求めることは個人的見解に個人的見解で対抗してる
わけじゃありませんよ、すり替えは無用でお願いします。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 15:56:34.18 ID:???

隠すも何もスポーツで障害残るリスクがあるのは常識だろ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 15:58:48.14 ID:???

>>180
おいおい変だぞ。
151が個人的見聞と言ったのは>>169なんだろ
本人がそう答える以前はどこにデータソースがあるのかも
知れんのにその答え以前の>>167で
個人的見聞にソースは？とか言ってる奴を笑ったって
超能力か151本人以外にはありえないんだけどｗ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 16:24:07.25 ID:???

>>182
俺はウスターソースをいつもウースターソースと言ってしまう。
シルベスター・スタローンもずっとスターロンって言ってた。
169はウスター、おれはウースターｗ
わざと変えたんだろ！と言われたら証明のしようはないｗ

とりあえずこの辺でいいだろｗ

俺は151を読んだ時に「業界の隠ぺいにまで言及してる」とか
そんな大げさな話には読めなかったよｗ
「誰しも損な事はわざわざ口にしないだろうし」とお茶を濁した程度に読めた。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 16:34:04.55 ID:???

>>184
変ではない。
151の書いた読んでソースがあるとは思ってない。
一般的に股間付近に起因する病気がサイクリストには多いと聞くが
それが誰が証明したデータなのかとか知らんし。
俺の中では２ちゃんなんて雑談場。
誰の話だって話1/10で読んでる。

個人的見解という言葉は後の方で出てきたのを書いただけだよ。
誰かの雑談発言に対して「俺の周りにはいないよ」ってソースを求める事が
なんとなく「子供の言い合い」に見えて笑えたんだよ。
超能力ではなく第三者の冷やかし目線だよ。

バイク板では「先輩が言ってた」というのが嘲笑対象のフレーズなので
つい「先輩」という言葉と「自分が聞いたことない」というだけの根拠に
つい反応して突っ込んでしまったですｗ
角が立たないように「おまい」と言ってみたけど角たったねｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 16:40:36.89 ID:???

>>185
あなたは「尿道や前立腺付近の病気やEDが自転車愛好者には
少し多い事」を知ってるんだよね。そんなあなたが>>151の発言を
読んで単なる個人的見聞と即断する不自然さは置いといても
ソースを求めた人を小馬鹿にするのはどうなんですかねえ。
なにしろちぐはぐなんだよ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 16:50:51.67 ID:???

ランニングに比べると膝や腰に優しいのが自転車だと思ってるのだが。
>>151みたいな書き込みがあれば意外に多いとはどんな数字なのか
知りたいと思うのがそんなに馬鹿にされることなのかねえ。
謝るとか言いつつ
＞妄想までさせてしまったようで、ごめんなさい。
これだもんな、自分が頭いいつもりの上から目線でなんだかな。

それと>>186やっぱり「先輩」に突っ込んでるじゃんｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 17:30:54.27 ID:???

このスレ、つーより自転車板はアスペルガーぽい連中ばっかり

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 17:47:37.68 ID:???

うむ。ほんとそう思う。
男の趣味系の板は雑談さえできない人がとても多い。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 17:52:05.83 ID:???

>>179
パナモリ高いじゃん！！と思ったけど、
フレーム買いで13.5万円かぁ・・・でも、カラーリングがなぁぁぁ

panasonicのロゴ無しとか、、オーダーしたら失礼かなあ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 17:54:02.68 ID:???

サイクリスト　病気　でググるといっぱいヒットするけど
どれもこれも具体的な統計データを示している発表例はないのね

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 17:59:55.08 ID:???

普通に熱中症で脳梗塞や腎臓障害、
普通に尻の打撲など衝撃に起因する全身の問題(とくに脳細胞は衝撃で死にまくり)。

自転車乗りに頭おかしいのが多いのは、まぁそういうことだ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 19:52:27.76 ID:???

>脳細胞は衝撃で死にまくり

俺はサイクルドランカーだったのかorz

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 20:12:50.50 ID:???

空気圧パンパンで、夜間走行したら、頭ふらふらになったよ。
路面の小さな継ぎ目や段差とか見えないから、無防備に突っ込んで行って、頭がくがく衝撃くらいまくり。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 02:57:30.70 ID:IWoxpISb

>>194
５歳以降はみんな脳細胞が死んでいくから問題ないよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 09:06:00.15 ID:???

必至にぐぐって書き込んでるんだから一言で流したら可哀そうだろｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 09:26:34.76 ID:???

ところでみんなは予備チューブとか工具とかはサドル下にバッグ付けて入れてるのかな？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 10:57:37.64 ID:???

ボトル2本必要な時期はサドルバッグ、今みたいな時期はツール缶

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 11:08:33.57 ID:???

ツール缶は一度使うと病みつきだね。
自転車乗り換えるときにそのまま
差し替えるだけですむし。

昔は古いボトルにそのままツールを
いれていて、失念したまま、
一生懸命飲もうとした事がある。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 14:46:03.35 ID:???

ないない

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 15:04:16.15 ID:???

>>201
小学校の時、友達の家で晩飯食ったとき、アル中の親父さんが
灰皿の灰を餃子につけてパクパク食ってたよ。

本人がそう言ってるんだからそうなんだよ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 15:23:57.25 ID:???

ないない

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 17:55:04.55 ID:???

ないないない恋じゃない

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 18:00:31.59 ID:???

トピークバッグ盗まれてアタッチメントだけ余ってたから
クロスとロード両方で使いまわしてる
0.6Lだから最小限のパンク修理品だけ入れてるわ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 18:13:30.60 ID:???

なんで盗むんだろうねぇ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 18:16:03.62 ID:???

手じゃない？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 18:24:14.34 ID:???

ナンではないだろう

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 22:01:34.30 ID:???

FED乗りはそんなことはしないぞ
みんな紳士ばかりサ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 22:15:37.93 ID:???

FEDで日本一周とかしている人けっこう多いの?

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 22:59:57.71 ID:???

GIANTグレートジャーニー1
より、
アラヤFED + NITTOキャンピー前後 + バッグ4個
のほうが値がはるけど、どうなんだろう。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 23:28:41.92 ID:???

グレジャニよりもLGS-GMT（バッグが付いてなくてその分安い）の方がいいかもしれん
グレジャニのバッグは防水じゃないから自分で防水バッグ買うならLGS-GMTの方が買い物の無駄が少ない

日本一周レベルならフェデラルじゃなくてスワローランドナーかクラブスペシャルにしたいな
流石に5万円自転車に命預けたくない

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 00:54:05.41 ID:???

バッグは絶対に妥協しちゃいけないからオルトリーブ。
キャリアも耐久性が大切だから日東。
予算の残りで買える自転車は・・・FEDって感じになるのかな。

自転車のプライオリティが一番低いってのは、どーかと思うけど、
他の用品はケチると「ただちに」嫌な思いをすることになる気がする。

荷物を減らしてフロントをサイドバッグ無しでフロントバッグだけにし、
リアキャリアも重心が高くなるけど日東のR20にするような妥協は、
いろいろと不便に、走りにくくなるわけで、やっちゃいけない気がする。
もしそこを削って自転車本体のグレードを上げても、取り返せない気がする。

でも、5万円の自転車だと命の危険あるんでしょうか。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 05:02:38.97 ID:???

キャンピーはよく折れるんで有名だったな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 07:19:08.48 ID:???

>>FEDで日本一周とかしている人けっこう多いの?

もはや数え切れない
夏の北海道に行ってみ
うじゃうじゃいる

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 09:35:11.46 ID:???

バッグは走行中の安定とか
安物買うとほんとに走っててストレスになるよ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 10:10:39.69 ID:???

>>214
キャンピーは品質というよりサイド枠の構造が良くないんだと思う
かといって最近流行のフロントフォーク中央にねじ止めするやつは
フォーク自体に負担がかかりそうな気もするが

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 12:26:23.43 ID:???

FEDは塗装が弱いとかいう人がいるけど、
どんなに良い塗装をしていても、
日本一周やればフレームは傷だらけになるから、
コストかけた塗装するだけ無駄ってことで、
アラヤの割り切りは合理的なんだね。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 17:13:03.96 ID:???

またお前か

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 20:59:50.38 ID:???

生きてく強さ・・

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:03:33.95 ID:???

実際、塗装けっこう手抜きだよ。
でも5万円だから、しゃーないよ。

塗装前に十分に洗浄していないのか、
砂粒とかホコリのようなものが塗装の下に紛れ込んでる。

あとダボ穴のあたりは塗装が無駄に分厚くなっていて、
そのままネジで止めると塗装が下地まで一気にパキリと割れて錆る。

まぁでも5万円だから、しゃーないよ。
これがFEDではなくRANやEXSだったらクレームもんだけど、FEDならしゃーない。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:31:54.02 ID:???

余計なこと考えずに漕げよ

それが日本一周するための唯一の方法だ･･

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 09:09:46.41 ID:???

日本十週

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 13:16:44.88 ID:???

押しても日本一周できるよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 06:47:46.27 ID:IV2Ajr3l

CRMのBB周りの色の塗り分けが結構惨いな
インドネシア製じゃあこんな物かもしれんけど

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 10:51:00.11 ID:???

仕事が丁寧な日本人であるお前が塗ったら良くなるんじゃね

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:16:41.45 ID:???

インドネシア製がどうのこうのよりも、CRMが安m

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:57:53.43 ID:???

crmって台湾じゃないの？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:00:06.45 ID:???

何をもって日本一周とするかだ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:03:18.85 ID:???

ヤフオクなんかで買うからだよｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:11:26.29 ID:???

価格帯で下がインドネシアで上が台湾かというと、そうでもないとなると、車種ごとの産地一覧表が欲しいな。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:17:19.13 ID:???

さすがにカーボンフレームの窯は台湾工場にいかないとインドネシアにはないんじゃないかな
インドネシアはアルミフレーム専門じゃないか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:22:25.89 ID:???

>>140
単にフレームがやれてるからだと思う
古いフレームは

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:23:38.34 ID:???

>>232
ラレーの5万のアルミのクロスバイクは台湾だったよー。
インドネシアはクロモリ専門のような気もするが・・・。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:25:39.72 ID:???

>>233
CRNは太いプレーンのパイプ(シートチューブのみダブルバテット)だから固いんじゃないの? カタログみただけで言ってるけど。
CRFになると前三角ぜんぶダブルバテットになる。CLSなら細いパイプになる。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:30:01.21 ID:???

>>235
そうかも知れんけど
ただ、20年前のフレームがやれちゃってるのも事実だろ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:38:07.16 ID:???

>>236
そんな経年変化は出ないってのがクロモリスレでの結論みたいよ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:48:04.63 ID:???

CRCで買った1万円スカンジウムアルミのフレームは産地刻印されてない。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:13:34.77 ID:???

>>237
どんなに丁寧に乗っても疲労限界以下だけのストレスで済むとは思えないんだ。
普通に走っていれば路面の凹凸を回避せずに突っ切らなければならない場面もあるし。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:27:54.54 ID:???

>>239
金属の疲労破壊ってのはクラックが入るところから始まるんだよ。
それまでは人間が体感するような弾性特性の変化はない。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:30:24.35 ID:???

その話題をこのスレでするな。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:41:42.29 ID:???

>>240
てことはアルミのフレームがダレてくるのはクラックが入ってるってことね。
クロモリでも微細なクラックは入るんじゃないの? 疲労限界より大きなストレス加われば。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:59:50.03 ID:???

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/fatigue.html
わかりやすい。

どの素材でも基本ダレてくる。
クロモリはダレダレが極まるとそれ以上ダレないから、ある程度使い込んでると見かけ上やれない。
一方アルミさんはダラダラと際限なくダレて、ポッキンする。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 20:49:40.37 ID:???

>>243
はあ？
そのリンク先にはっきり書いてあるじゃん。

＞繰返し数の増加によってもフレームなどの弾性は変わらない。

言葉は疲労だけど原語では疲労破壊。微細クラックの発生と
成長から破断に至るプロセスを指す言葉であって
段々変化していくというものとは全然違うんだよ。
ダラダラとかダレダレとかそういう思い込みとは関係ない。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 20:54:18.48 ID:???

>>242
疲労破壊のプロセスはそこに至るまでの時間と比べたら圧倒的に短い。
微細クラックは数千回程度の繰り返し荷重で急速に成長する。
数千回のペダリングなんてヘタすりゃ１回のツーリングだよ、ダレたとか
抜けたか感じる暇なんてないあっという間に折れる。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 20:56:03.32 ID:???

>>243
グラフの読み方が間違ってる。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 20:57:43.34 ID:???

ペダリングくらいのパワーでは疲労しないっしょ。
それよりも路面の凹凸によるダメージのほうが大きいでしょ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:08:58.01 ID:???

>>247
それはケースバイケースでしょうね。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:14:32.76 ID:???

>>247
縦方向の荷重に対してはそもそも疲労破壊に至るような
弾性変形がほとんど起きないのがダイヤモンドフレーム。
事故落車による要因が無ければフレームの破断は
ペダリングによる捻じれが集中するＢＢ周りが多い。

これは傾向の話、絶対そうだとは言わん。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:15:52.31 ID:???

>>232
カーボンは中華が基本だろ。
台湾のカーボンは高額の上級商品になるし。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:17:08.98 ID:???

>>244
微細クラックは徐々に進行（というか増える）し、当然機械的性質は変化するぞ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:17:55.56 ID:???

プロの人らが一シーズン下手したら数レースでフレーム乗り換えるのはなんでだ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:24:43.35 ID:???

>>252
先輩、後輩、競輪選手は大勢いるが。
やたらとフレーム作るのは大体ジンクスみたいなもん。
作らない人は大きく凹むまで（車検に通らなくなるまで）使うよ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:28:18.87 ID:???

>>251
すげえ勘違いしてるようだけど。
疲労破壊が始まった（それと気が付く変化があった）フレームに乗っちゃだめだよ。
それはもう破断寸前ということだから。
俗にいうタレたとか抜けたとかは思い込みだからまだまだ大丈夫だけどね。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:48:49.42 ID:???

>>249
それはペダリングというよりはハンドルを捩る悪い癖の人にありがちだな。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:50:22.90 ID:???

>>252
1シーズンでの走行距離が長い上に、石畳を走行することもあるから。
シーズンの境目ではなく、石畳を走行した後でフレームを新品に交換するらしいな。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 22:00:21.34 ID:???

やれやれ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 22:09:14.77 ID:???

石畳くらいじゃ疲労しないって人はさ、ちょっと俺に貸してみ。
真新しい縞々ペイントの上を高速で往復してやっから。
疲労しないなら、そんな乱暴な走り方したって減るものじゃないんだろ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 22:51:11.08 ID:???

>>254
勘違いしてるのはあなたの方です。
変形を伴う応力を受けた場合には原子レベルで変化が必ず起こります。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 23:03:05.49 ID:???

それを疲労破壊とは呼ばない、そもそも破壊されてないし
>>254はそういうミクロの破壊（マイクロクラック）ならいいと言ってんだろ？
じゃなかったらどういう意味の文章なんだ？ｗ

チェーンで言えば千切れて初めて疲労破壊と呼べる
「材料の疲労が原因で起こった破壊」が定義だから

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 23:04:25.75 ID:???

>チェーンで言えば千切れて初めて疲労破壊と呼べる
これは流石に言い過ぎたか
目に見えるクラックが入ってれば（もう使えんから）破壊されたとみていいんだろうな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 23:07:40.86 ID:???

チェーンってどのタイミングで交換すりゃいいんだ？
タイヤと比べて寿命がいまいちわからん

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 23:13:24.79 ID:???

金属疲労の話を勝手に疲労破壊にしてる奴が混ざってるな・・・

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 23:23:25.48 ID:???

会社一筋。勤続20年。ほとほと疲れました・・・

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 23:31:47.29 ID:???

>>262
8速以下は1%伸びたら
9速以上は0.75%伸びたら

新品のチェーンと並べて吊り下げて、100リンク目で1リンクの差がついたら1%ね。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 00:37:14.89 ID:???

アウター×トップに入れた状態でチェーンリングに掛かってるチェーン引っ張って隙間が出来るレベルなら交換
推奨伸び率は1％と0.75％になってはいるが、これはいわゆるメーカーの都合であって、現実的に問題が出るのは2％超えた辺りから変速性能が落ちてくる

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 00:44:46.32 ID:???

変速性能が落ちるから、
ではなく、
スプロケットの歯が急激に摩耗するから
だったような。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 08:57:58.20 ID:???

>>260 >>261
だから間違ってるってｗ
千切れた、破断したってのは疲労破壊という現象の終了を意味する。
疲労と破壊は別の別のものじゃなくてクラックの発生から破断、破壊までの
プロセス全体を指す疲労破壊という一つの言葉なの。

鉄道の車両検査でハンマーで車輪や車軸をカンカン叩いてるのを見たこと
あるだろ。あれは目に見えないクラックを音の変化で探してるんだよ。
クラックが疑われたら即交換。なぜなら疲労破壊のプロセスはその部品の
寿命全体と比べて非常に速く、短いから。
クラックの発生が感じられるほど剛性が変化してたらもう乗っちゃいけない
すぐ折れるよってこと。
疲労破壊の始まる前、クラックが発生する前には人間が感じるような
剛性、弾性の変化は無い、一部で言われる抜けたとかダレたってのは
思い込み。

>>263
呼び方が違うだけ、おなじこと。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 09:06:44.03 ID:???

ヘタリとかダレとかいうのはフレームが歪んで精度が低下してるのかもな。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 09:11:36.79 ID:???

>>259
原子レベルじゃ変わらんでしょう。分子そのものも変わりません。
分子の結束、結晶構造が変化する程度ですよ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 09:22:52.80 ID:???

日本語に翻訳された時に疲労って言葉があてられたから誤解する人が多い。
人間の疲労に当てはめちゃって使ってると疲労がたまりいつか壊れるって
感覚的に理解しちゃってだから疲労の蓄積を使用感でも感じるはずだって
いう思い込みがダレた、抜けたっていう感覚を脳内で作っちゃう。

材料工学でいう疲労、疲労破壊ってのは破壊（クラック）が発生して
それが成長していく様を疲労と呼んでるだけ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 09:35:27.30 ID:???

人は車体の名前が変わっただけで違いを感じる事ができるぞ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 09:38:44.05 ID:???

それなんてプラシーボ効果

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 09:44:10.79 ID:???

まあそういうことですね。
だから名前（情報）を隠したブラインドテストではなにも分からなくなり、
偽の名前（情報）を与えると偽情報から想像した体感を感じてしまう。
その人は嘘を言ってるわけじゃないんです、本当に感じちゃうし
病気が治っちゃう人までいる。人間とはそういうものなんです。
それを防ぐのは正しい知識だけ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:48:54.11 ID:???

>>271
実際に測定器で測ったら分かるんだけどな
人間が分かるかは知らないけど

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:55:44.55 ID:???

応力が掛かった時点から疲労していくのに材料の特性が変化しないわけないじゃん。
ちなみに打音検査では異常ない物でも新品と使用途中それぞれを旋盤で削れば音が違う。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:00:29.45 ID:???

>>275
だから、
抜けるとかダレるとか言うのが基本的に柔らかくなるというイメージで
言われてる時点で思い込みなの。弾性変形の繰り返しは金属組織を
硬化させることはあったも軟化させることは無い。
針金を揉んだら柔らかくなるのは塑性変形の繰り返しだからね。
全然別物。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:06:39.67 ID:???

>>276
段々疲労していくという考えが間違い。
材料工学上では疲労がたまって限界を超えるんじゃなくて、
限界を超えたときにはじまる破壊のことを疲労って言うの。
>>243のリンク先をよく読みなよ。

＞このような強度より小さい繰返し応力による破壊を疲労という。
＞繰返し数の増加によってもフレームなどの弾性は変わらない。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 01:01:28.44 ID:???

水を注すぞ

ここ何のスレだよ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 08:27:10.70 ID:???

じゅぅぅぅぅ～～～

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 17:33:31.13 ID:???

材料工学？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 19:40:03.35 ID:???

デッカイアゴニナールの実物やっと見ることができた
あれ？フェデラルよりずっと高い自転車に見える不思議
分割フェンダーかっこいいけど前側がグラグラしてる(´・ω・`)

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:03:51.21 ID:???

FEDは低価格もあるけど、あまり競合がないよね。
DIAは、幾多の低価格モデルと競合しまくりだから、かなり頑張ってるんだろうなぁ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:06:16.16 ID:???

前輪のフェンダーの前のほうがグラグラするのは、どんな自転車でも、仕方ないことだよ。
本来は前キャリアに固定するところがプラプラなんだから。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:12:05.04 ID:???

>>282
仙波阿古十郎でも見たのかね

このクラスで8000円差は結構でかいだろうね

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:12:59.35 ID:???

沖縄方言みたい

でぃあごぬなーるゎ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:23:42.72 ID:???

DIAのブレーキなんでシルバーの BR-R451 なんだろう。
分割式のフェンダーでも、ロングアーチが必要なのかな。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:02:20.09 ID:???

57mmアーチじゃないと「どの銘柄でも28C入ります」とは保証できないお

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:18:46.80 ID:???

カンチブレーキのBR-CX50ならグレーだから色が揃ったのに。
ま、スポルティーフでカンチブレーキはないか。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 04:31:22.70 ID:???

>>287
ブレーキアームの下にT字型の割り込ませてるからロングアーチじゃないと苦しいと思う

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 17:34:54.05 ID:???

>>289
今センタープル探すと片側5000円近くするGC610の復刻のやつしか無いのが痛いね
ユーラシアのEAS1落として直して乗ってるけど、センタープルだけは安く手に入らなかったんで仕方なくロングのキャリパーブレーキ付けたがやっぱりなんだか締まらないw

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 00:26:31.60 ID:???

crn乗ってるんだけどブレーキ（パッド？）がtiagraで105に変えたら効きってかなり変わってくるの？
今日雨の中で初めて乗ってブレーキの効きがよくなくて
まあ雨降ってたら仕方ないんだろうけど

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 03:29:52.69 ID:???

R50T2はウエットだと利きが弱く、しかもシューの減りが早いよね。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:44:46.44 ID:???

>>282
>あれ？フェデラルよりずっと高い自転車に見える不思議

クラリス品がいいから値段より上等な自転車に見えるなあ、
向かいのブースのパナも、いい加減デモンタのユニクラウンフォークやめて
ロードコンポに戻せばいいのに、とサイクルモードでぼーっと見ながら思った

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:08:58.85 ID:???

2014CRN用の泥除けカッコええな。
なんで2013から対応してくれんかったんや・・・。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:13:52.66 ID:???

>>294
クラリスが灰色になったのは、どうなんだろう。
2300のシルバーのほうが似合ったと思うんだ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 11:03:15.21 ID:???

>>292 ガッツリ握ってもロックさせられないの？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:26:51.57 ID:???

ラレーのカールトンf買いにショップ行ったらすごいトレック勧められた。
なんかノルマとかあんのかな。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:31:19.57 ID:???

>>298
儲かるからだろ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:45:14.76 ID:???

最初からFEDにしとけ

カールトンfなんて言うからカモられるｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:50:18.37 ID:???

>>299 230
そうか、やっぱり儲かるんだな。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:58:19.76 ID:???

>>298
スペシャライズドだったかな、アメリカメーカーはノルマも厳しいみたいよ実際

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 15:03:15.95 ID:???

販売員が必死に売りつけてくるのを
足元見て激安で買うのが
スペシャやトレックの買い方
下手するとコンポとホイールの定価相当額で
おまけ盛りだくさんの完成車が買える

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 15:08:44.61 ID:???

サイクルモードでカールトンE（8.5kg）を持ってみたら意外と重くて、
近くにあったカールトンN（9.5kg）と同じぐらいに感じたんだが、
これは持ち上げる姿勢が違ったから・・・だよな？
同じ事やった人がいたら感想を聞かせてくれ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 15:12:24.24 ID:???

サイズが同じでなかったとか?

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 15:46:38.95 ID:???

フレームサイズのワンサイズ違いはアルミフレームでも100g程度しか影響しないから
多分ばね測りで測定すればカタログ値の±200g＋ペダル分位には収まると思うけど
持ち上げる体感で1kg以内の差を感じるって結構難しいよ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 15:58:25.87 ID:???

まったく同じ重さでも、
持ち上げる順番で、
体感重量が違うらしい。

それを使った手品というか、
インチキがあるのだとか。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:42:17.99 ID:???

>>295
なんで2012から対応してくれんかったんや・・・。

でもダボ穴加工で絶対に重くなってる筈、と言う意見もある

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 19:28:26.57 ID:???

わずかな重量増もさることながら、製造コストが上がってしまうよね。
それでもダボ穴を、しかも内側に付けるというのは、頑張ってるよね。

円安で避けられない価格の大幅上昇に対して、
少しでも2013モデルとの違いを出したかったのかもね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 21:11:28.78 ID:???

>>304
ちゃんと重心持たないと感覚で1kg程度は余裕で変わる

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:27:12.25 ID:???

俺はデジタル計り持っていくけどな
人間の感覚なんてアテになるようでならない

312 ：304：2013/11/05(火) 00:44:32.87 ID:???

みんなありがとう。
言われてみれば、違うブースで7.5kgのミニベロを持った後だったから
それが影響したのかも。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:06:46.70 ID:???

塗装の色でも80gくらい変わるらしいな
上色を何にするかで地の色の隠蔽に必要な下色の厚みが違うらしい

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 23:04:14.60 ID:???

FEDは塗装も軽量化してるからな
ちょっと禿げるくらいは我慢しなきゃ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 00:57:00.45 ID:???

なぜFEDの話になるんだ???

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 03:35:20.73 ID:???

いつもの馬鹿だからでしょｗ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 04:01:09.17 ID:???

いつもの馬鹿を装った荒らしだと思われる

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 06:19:47.13 ID:???

>>317
いつも荒らしてる馬鹿と
いつもの馬鹿を装った荒らしって
どうやって見分けるのｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 06:40:10.07 ID:???

>>318
お前は見分ける必要ないだろ。本人なんだから。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 06:53:21.45 ID:???

あ、なるほど。そういう方向からの荒らしだったのねｗ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 07:22:34.20 ID:???

>>319
ブブー♪はずれ

俺が本人　当てずっぽうに言うなヨｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 09:34:44.19 ID:uHhayYzH

CRFと一緒にシートクランプも買おうと思っているんですけど、
外形のサイズは何ミリなんでしょうか？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 12:35:37.97 ID:???

CRFを買う店に聞くのが確実

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 17:04:42.26 ID:???

>>322
付いてるのは30.0mm、29.8mmとかでもOKみたい
前に探したコトあるけど、このサイズは出回り数が少ない

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 20:54:06.44 ID:???

アラヤの東京工場の跡地がホームセンターになってる。
その賃料による利益は、自転車まわりの事業による利益よりも2桁以上も大きいそうだ。
つまり、
ほとんど儲けが出ない自転車まわりの事業が、
日本の自転車を粗悪にした元凶の1つであるホームセンターその、
わずか1店によって支えられている、といっても過言ではない・・・と。
悲しすぎる。

東京工場って、道路に面したところのショーウィンドウーに自転車かざられてたらしい。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 21:28:17.62 ID:???

ほとんど創業時の木製リム時代からの拘りでやってる道楽みたいな事業だな…

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 00:20:07.95 ID:???

>>325
どこにあんの？
大田区住まいだがわからん...

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 01:11:27.60 ID:???

糀谷から近いコーナンか
何度も行ってるが知らなかった

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 01:19:56.10 ID:???

マジか！
あそこ超行ってるのに気づかなかったわ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 07:12:55.22 ID:???

あそこと羽田のオリンピックめっちゃ行くわwww

331 ：322：2013/11/10(日) 07:39:19.87 ID:???

>>324
ありがとう

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 08:03:26.36 ID:???

>>330
オリンピックって、あっち系じゃね?

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 16:03:53.51 ID:???

なんも知らずに近所の自転車屋行ってお勧めだというCRE買ったんだけど、
帰宅後ネットで調べたらなかなか評価が良かったので嬉しい

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 17:00:40.72 ID:???

え？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 17:36:23.68 ID:???

え？悪いの？
超コスパ良好という評価が多いけど

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 17:40:54.04 ID:???

実車があるのになぜネットの評価を気にするのか…
細菌のガキはよく分からん

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 17:48:36.10 ID:???

年寄りはなんだか知らんもん言いなりで買って調べたくなったりしないのか？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 18:56:22.09 ID:???

普通、買う前に調べるんじゃない？ｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 19:07:31.97 ID:???

知らんもん言いなりで買うなよ……

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 19:28:36.02 ID:???

買った後に調べてどーすんのってのはあるね
調べた結果「ゴミ、その値段なら他のが数倍まし、恥ずかしくて乗れない」
とか出てきたら返品でもするのかね

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 20:04:36.50 ID:???

2012車だったりして

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 20:12:33.67 ID:???

アラヤ、ラレーって有名所じゃあないから知らずに店へ買いに行って
よく分からないけど店員のお勧めを信じて買ったんだろう
実車はなくて納車は来週ぐらいの感じ
それで、改めてネットで評判調べて一安心と言ったところかな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 20:15:44.55 ID:???

カーボンのCREだよね？
ちなみにいくらだった？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 22:55:19.36 ID:???

>>340
買ってからダメだとわかったらもうその店には2度と行かないだけ
一見客にちゃんとしたものを紹介してくれて嬉しかったって話

>>342
そうそう、そんな感じです
もう納車も終わってとても気に入ってますよー

>>343
うん、2013年のCREです
定価だったけど、メーター、ライト、ペダル、スタンドその他色々オマケ付けてもらいました

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 23:11:41.54 ID:???

ラレーは頑張りすぎてない感じで良いと思うよ。
初ロードなら、パンク対策用品の常時携帯もね。
寒いけど楽しんでください。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 01:25:45.88 ID:???

人を試すタイプの人間て大抵ろくでもない性格してるよな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 02:49:28.78 ID:???

すごい読解力ですね。めいたんていになれるとおもいます。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 06:37:43.38 ID:???

ARAYA企画の中国製ってだけで、作っているのはロボットだし
品質には問題無いよ
オールシマノでリムもARAYA製だし、むしろ他のメーカーも
頑張ってもらいたいくらいの製品

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 10:42:10.99 ID:???

アラヤの自転車事業の採算はトントンだから、他よりよもお買い得なのかもなー。
でもFEDの塗装がショボいのはガチな。どうせ禿げるんだからキニスンナという気もするが。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 11:23:00.83 ID:???

>>348
中国製なんですかね？
台湾かと思ってました
後ろのほうにユニオンジャックがついてて余計紛らわしいけど

それにしてもラレーの商品企画全般を見るに、
かなりマニアックな自転車好きがデザインしているのではないかと思う
特にクラシック方面に関してはなかなかいいところを突いてくる

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 11:36:15.88 ID:???

>>344
相場は１２～１３万だけど、オマケでトントンくらいだな。
そのひとつ上のCRMのデビューが当時衝撃的なコスパだっただけに、影は薄いけどコスパは悪くないよ。
コスパよりも、気取らないカーボンってデザインの方が貴重な存在。
見た目が気に入ってるならベストな選択だと思う。
大事に楽しんでください。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 13:33:48.24 ID:???

CRN買ったー。赤いやつ。
納車スゲー楽しみ。
ブルーノと迷ったけど、限定カラーとかって弱いんだよね。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 14:00:38.17 ID:zYtxJD9u

おめでとう

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 14:21:20.95 ID:???

>>351
ありがとうございます
CRMだとちょっと気合が入った感じに見えてしまうのでCREでちょうどいいかなと
そんなに早く走れないし笑

何より買ったショップがとても親切で、
簡単な調整くらいはいつでも無料でやってくれるので助かります

今は何故かレース出場を目指す方向で勝手に話が進んでいます
とにかく世話好きなようです笑

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 15:26:25.67 ID:???

>>352
赤って今年からだっけ？

赤と白はカジュアル路線に仕立てると、
カッコ良さげに思うんだけどなぁー
確か、オレンジとかも出たんだよねぇ・・・

ブルーノもツーリング車が復活したらしいよねぇ
オレも旧車の方だけど、実車見てちょっと心が揺れたっけ
ただラレー以上にマイナー過ぎて、さすがに思いとどまった

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 17:12:06.87 ID:???

crf買って10日で転んだ。歩道の溝にはまってしまって左ブレーキの先が削れた～。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 18:03:48.96 ID:???

大丈夫だ
うちのCRFは輪行やキャリア積んだツーリングなど無茶しまくったせいで傷付きまくり、塗装ハゲまくりだ
それが自分の走った証だから気にならんよ
それでも掃除して仕上げにフィニッシュラインのショールームかけてやると色っぽい艶出してくるから惚れ直してしまう

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 18:34:47.63 ID:???

>>357
ありがと。
みんな転んだりするんだな。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 19:23:07.67 ID:???

七転び

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 19:53:31.72 ID:???

自分も青のCRF待ち
クロモリ（正式にはマンモリだが）ホリゾンタルでオール105であのホイールと
25Cのタイヤが最初から付いてあの値段とか、迷う必要も無かった
普段着でちょっと出かけられる気軽さがいいんだよね

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 20:16:49.35 ID:???

女が普段着でドロハン乗ってると、ドキッとする

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 20:37:57.29 ID:???

クロモリ何台か乗り継いで、どれも
似たようなものだとわかってから
普段用はCRFになった。
軽いし精度出てるし塗装もちゃんとしているし、
ブランドイメージだけ頑張って欲しい。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 20:40:55.14 ID:???

CLS乗ってるけど１回だけこけたなあ
路面電車の線路にはまってあっという間に転倒
身を挺して自転車を守る形にになったんで自転車は大丈夫だった
怪我は膝をすりむいたぐらい
頭も打ったがヘルメットしてたんでなんともなかった
ヘルメットしてなかったら、良くて血達磨で悪くすると大変だったかも
それを思うと１万のヘルメットも安い買い物だったかなあ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 20:58:52.12 ID:???

落車する時って自分の身体より自転車守るよね
そんな俺もCRMコカした時は顔面蒼白であった

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 21:27:42.28 ID:???

ハンドル握った状態で転ぶと、
自転車より先に人間が着地して、
仰向けになって自転車を空中に持ち上げる、
そんな感じになるよね、自然と。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 21:29:33.09 ID:???

FEDの塗装クオリティが低いことは、あちこちのレビューで分かった。
カールトンのクオリティに問題ないことも、スレの書き込みで分かった。

値段でクオリティが変るのかというと5万円台でもクオリティ良いモデルもあるとか。
どこが分かれ目なんだろう。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:02:20.28 ID:???

>>355
13年モデルの520サイズの限定カラーみたいね。

カジュアルもオシャレだけど、ビンテージ風に仕上げたい。
むしろ赤ならカジュアルかつビンテージな感じに両立できそう。
街乗り&ポタリングには最適だと思うんだ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 08:43:16.83 ID:???

>>218
>>221
>>314
>>349
>>366

キモい

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 09:28:59.87 ID:???

同意。病的。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 10:32:53.58 ID:???

どうしたの、何か都合でも悪いのか

インドネシア産の自転車って珍しいぞ

台湾産や中国産の自転車と同じだと思って、
そんなことあるわけないだろ、気にしすぎだよ、聞いたことない、
なんて言うと、後で大変なことになるんですよ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 11:23:45.63 ID:???

キモい工作にキモいと言って都合も何もないだろｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 11:38:23.54 ID:???

定価5万のルック車の塗装なんて誰も期待していない

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 11:44:47.40 ID:???

>>372
>>370

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 12:07:16.30 ID:???

ほんと気持ち悪い

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 12:40:15.59 ID:???

>>372
一方、ライトウェイは5万の自転車に対して、塗装品質を売りにしているという。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 12:50:39.89 ID:???

購買層の対象が違う物はまた違う理由があるだろ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 13:18:53.83 ID:???

ロードやランドナーなんか普通に乗ってりゃぶっ壊れるまで2､3回自分で塗り替えするんだし、最初の塗装がショボかろうが関係ないじゃん

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 13:42:25.27 ID:???

だよねー、なのに>>218、>>349に噛みつくアホ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 13:44:40.89 ID:???

全バラし工賃 + フレーム塗装の料金 + 全組み付け工賃 > FEDの定価

FEDの価格帯だと再塗装とか、ないでしょう。
再塗装するなら買い替え。
その頃には、他のパーツも痛んできて要交換でしょうし。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 13:45:30.04 ID:???

ホムセン車なみの使い捨て自転車か・・・それは悲しいな。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 13:50:19.67 ID:???

つーかDIY好きなら塗装も楽しみの一つなんじゃ？

高級車を自分で塗装し直すのは気が引けるけどFEDなら…

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 13:54:38.36 ID:???

ああ、自分でバラして自家塗装して自分で組み立てるのか。
それなら、まぁ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 19:42:38.65 ID:???

インドネシアは大東亜共栄圏の一部であり
インドネシア製＝大日本帝国製なのだ

安心して搭乗し、見事敵艦を殲滅せしめよ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 22:46:37.70 ID:???

>>348
ロボットだから問題無いとか意味不明。
同じ材料と同じロボット使っても同じ物が出来るわけじゃないのに。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 09:48:40.65 ID:???

そもそも中国製なのか?
俺が見たのは台湾製だったが。

ロボット? 自動車だってロボット化の比率は100%じゃないのに。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 10:07:35.19 ID:???

台湾は中国の一地域だろ
小学生の俺ですら知ってるぞ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 10:21:14.43 ID:???

>>386
台湾は独立国だよ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 10:28:29.73 ID:???

中華民国・・・いわゆる台湾
中華人民共和国・・・いわゆる中国

違う国ですし、中国のほうが後から出来た国です。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 11:36:47.75 ID:???

インドネシア製なのはFEDだけ？
CRF.CRRは台湾みたいです。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 12:58:31.23 ID:???

アメリカより歴史が短いチャンコロ国

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 13:35:33.01 ID:???

シナも台湾もインドネシアも
すべて大東亜共栄圏だ

大日本帝国の一部なのだ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 13:49:43.42 ID:???

大東亜共栄圏構想は中国が引き継いでるでしょ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 15:05:59.65 ID:???

在日チョンが自演

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 17:48:04.69 ID:???

そういや韓国製の自転車とか見ないな
韓国では自転車は貧乏人が乗る乗り物と見られるらしい

クルマが買えないから自転車なんだろ？と・・
まるで３０年前の中国と同じ感覚だな

OEMで作らせても採算が取れないんだろうな
性能、価格とも中途半端

自転車趣味が無いような国は先進国とは呼べないだろうな

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 17:59:37.16 ID:???

キムチを世界無形文化遺産にするとか国ぐるみでハッタリをカマして
ユネスコから厳重注意されたらしい　＞０＜/

ほんとバカな奴らだ
日韓併合時代に多少は帝国教育を受けたはずだが
連中には”恥”という概念は理解できなかったようだ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 18:08:09.88 ID:???

>>394
ネットのタワゴトに踊らされてるぞ。

たとえば
ttp://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/657674/
↑こんな記事とか。
> ご存知のようにシマノはもともと釣り具メーカーだったんですが、自転車部品の製造で大成功しました。
なんて書くような、精度の低い記事を真に受けたネット民の話なんて・・・

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 18:19:57.37 ID:???

いま食品偽装表示で世間を騒がせている日本国内のホテルとか色々あるがあれぜんぶ韓国企業なんかなｗ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 19:12:34.27 ID:???

チョンは日本人に迷惑かけるのが生き甲斐なんだな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 21:04:40.62 ID:???

>>385
100%ロボットでも同じ物は無理。見た目だけなら可能かもしれんが。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 22:39:49.79 ID:???

きょうも妨害するニダ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 06:22:53.27 ID:???

寒くなってきたニダよ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 10:35:34.95 ID:???

お待ちなさい
スレが違っていてよ？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 10:37:45.63 ID:???

日本人の佐藤ですニダ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:22:09.11 ID:???

>>399
まあそうなるわな。
熟練工が居ないと色々なパラメーターが設定できないからな。
焼き入れとか溶接とか見た目では分からんからな。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 07:48:18.69 ID:???

まあ、そんなとこまで気になるんなら
本当に信頼できるビルダーに作ってもらうか・・

あるいはもう、自作するしかないだろ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 21:33:59.25 ID:???

MF-WORKSが欲しい。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 00:24:00.48 ID:???

CRNいいな
初ロードをコレにしようと思うんだが現状金が無い
来年のモデル出る頃に合わせて旧モデルの投げ売りか新モデル狙うのって有り？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 00:40:09.57 ID:???

人気色や520サイズは毎年売れ残りはほとんど出ないよ。
今売ってるのはもう2014モデルだし
2013の投げ売りはほとんど終わってる。
好みの色とサイズで丁度見つかったなら買いだとは思う。

金がないなら金ができてから考えれば？
次の2015モデル発表は来年の秋。

2014は泥除けがつけられるようになってる。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 01:27:08.78 ID:???

>>408
レスthx
とりあえず2015の発表までに金貯めます。
それまでにある程度貯まって2014との運命的な出会いがあれば即買いします

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 01:37:45.14 ID:???

正直、買った後の方が金が出て行く

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 01:45:14.13 ID:???

背伸びして買うと維持できないよねー

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 07:56:26.98 ID:???

消耗品の塊だしな
ウェアや小物も買い始めて
パーツグレード上げはじめtら明細みてびびる

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 08:32:38.16 ID:???

趣味ですしおすし

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 16:54:42.23 ID:???

>>407
探してみるだけ探してみ。
まだ残ってる店舗もあるから。
最悪ネットって手段もある。

14年モデルから値上げだしね。
その代わりドロ避けとか太めのタイヤつけれるようになるが。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 18:06:30.75 ID:???

車やバイクを同じように趣味にした場合に比べたら
自転車の消耗品等のランニングコストは驚くほど安い。
と思う。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 19:43:41.83 ID:???

>>414
レスthx
そうしたいのはやまやまなのだがあまり余裕が無くてね
値段が上がってしまうのは仕方ないとして、他にも気になる車体あるし
じっくり考えるよ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 20:55:20.22 ID:???

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/raleigh.htm
この様子だとBDCは終息なのか。

FEDが2月まで欠品って昨年もそうだったのか。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 21:38:06.02 ID:???

モデルチェンジサイクルが毎年じゃないだけで終わるとは限らん
MASIとかプジョーとか2年おきの奴多いし

>>417からこのレスまでコピペ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 22:12:23.88 ID:???

>>415
俺の場合は自転車よりもラジコンの方が高かったな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 23:59:13.48 ID:5qqwQF10

RF7納車
なかなか良い感じ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 00:56:13.45 ID:???

>>415
おれもバイクが趣味だったが、タイヤ交換で工賃込み前後で５万、しかも５千キロ持たないとか。
ちょっとしたウェアで３,４万は軽く飛ぶし。細かいパー変えて言ったらわりと簡単に１００いく
とんでもない維持費の塊だった。
チャリに乗ればキントレしたくなったり、通勤がただ同然になったりいいことだらけ。
アラヤエクセラさいこー

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 01:25:41.43 ID:???

ラレーは105フルコンポとか比較的良いパーツ使っているモデルが多いから、後にかかる金額は良い方ジャネ？
レースで勝ちを狙うような人が買うようなモデルもないし
でもTiagraすらでなければ、パーツを替えようという発想自体が浮かばないのかもしれないけどね

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 01:47:11.43 ID:???

ブレーキにテクトロを使わない、ちゃんと使えるホイールを付けてくる、というあたりにアラヤの良心を感じるね。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 06:59:36.88 ID:???

レースとか速度上げるのにこだわらないならサドルとか見た目的な意味でコストかけるぐらいだな。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 08:29:03.27 ID:???

>>420
ホイールとタイヤ変えるともっと走るよ
と去年買って一万キロ以上走ってる奴が一言

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 09:28:05.01 ID:???

チャリの場合維持費はタイヤとチェーンくらいで全然かからないじゃん。

良いパーツに変えたいってのはカスタム的な欲で維持費とか言わない。
まぁこのカスタム的な欲にみんなやられて、パーツからチャリが生えてくるわけだけどもｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 14:01:11.44 ID:???

ホイールはメンテナンスすると生き返るという話も。

長く使っていると、どうしてもスポークが微妙に伸びてきてテンションが下がってソフトになる。
それを新品時の値までテンションを回復させてやると反応性が良くなるんだとか・・・サイメンが言ってた。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 14:03:12.52 ID:???

>>426
自転車は消耗品の集合体ですよ。

痛んできて性能に不満を持ったときに、
どうせ交換するなら、よりグレードの高いものに変えよう、
そうやって、泥沼にはまるわけです。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 14:15:06.06 ID:???

人間の脳みその能力差ってすごいな。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 16:26:03.58 ID:???

ウェアーに結構、金が掛かる
しかも失敗続きだし・・

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 22:10:11.62 ID:???

>>426
スプロケとかチェーンリングは結構早く駄目になる気がするが

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 23:01:58.34 ID:mE8S0fct

>>425
今のが消耗するまでこのままでいいかな
まずは自分の体力を鍛えようと思う

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 23:15:38.85 ID:???

シュワルベのマラソンとか、1万キロ持つようなタイヤをセットしてるのは、ほんとうに凄い。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 16:49:55.26 ID:???

>>433
他社のタイヤでも似たようなものを同じような使い方すれば
そんなに耐久性に差は無いよ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 17:12:10.17 ID:???

人間の脳みその能力差ってすごいな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 17:23:10.08 ID:???

まぁなんだ。体重が軽いとお財布にも優しいってことだな。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 18:32:07.25 ID:???

マラソンが他社タイヤに比べて凄いって言ってる訳ではなく

>>433は
そういう長持ちタイヤ(別にどこのタイヤでもいい)を
初期装備してくれてる事がすごいって言ってるんだと思うぞ？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 19:51:28.71 ID:???

マラソンを自分で選ぶような人には
付属タイヤが無駄にならなくて
二重に安上がりだと言える

でも別のタイヤにしたい人には
付属タイヤは無駄になるわけで
超絶安物のほうが良いわけだ

とりあえず付属タイヤで乗る人には
それなりのクオリティのタイヤであるべきだ

そして販売店にとっては
最初のタイヤ交換が1万キロ走行後
というのは具合が悪かろう

つまりタイヤ別売りにして
販売店や客に選ばせるのが良いかと

しかし現実そうなっていないのは
何か問題があるということなのだろう

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 19:56:23.64 ID:???

アラヤさんはリム屋でもあるわけだ

ホイール2セット付属ってのはどうだ
タイヤも性格の違う2タイプで

ふつう完成車に付属するホイールは安物で
速攻で別のホイールに交換されてしまうが
アラヤの場合は良いリム・ハブを使ってるから
そのまま使える・使うべきホイールだよね
なら紳士服じゃないけど2セット付属

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 20:39:01.66 ID:???

つーか5万円のクロスバイクに付いてるタイヤなんて殆どがKENDAかCSTなので
シュワルベマラソン付いてるのは単純にパーツが上って話をしてるんだよ

んな屁理屈こね回して「本当に欲しいタイヤじゃないならかえって困る」とか
無理やり難癖つけなくてよろしい

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 21:15:18.74 ID:???

>>438
基地に入れ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 21:32:01.60 ID:???

シュワルベマラソンケブラー
ってのは
パンク防止ベルトがケブラーになってる廉価版
なのか
ビードワイヤの代わりにケブラーで軽量化されてる高級版
なのか。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 17:13:47.72 ID:???

日本人の佐藤ですニダ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 20:40:49.79 ID:???

>>442
ワイヤビードのケブラガード

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 20:44:50.12 ID:???

>>428と>>438って同じ奴だろ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 00:06:48.12 ID:???

>>444
シュワルベのカタログ見ると、マラソンはグリーンガードなんだよね。
ケブラーガードはアクティブラインっていう廉価なラインナップに使われてる。

もしかしてカタログ外の限定モデルなのかしら。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 11:29:54.12 ID:???

>>446
おそらくこれのリフレクタレス
http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/30/item100000003032.html

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 11:37:24.76 ID:???

悪名高きkendaはコチラ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item12306800004.html
かつてはRF7にまでこれが充てられていましたね。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 12:22:33.42 ID:???

たかっ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 13:21:31.70 ID:???

マラソンは少し前にリニューアルされた。
たぶんマラソンケブラーというのはリニューアル前の旧タイプなのかも。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 17:01:23.77 ID:???

こっちかも？

http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item13327500002.html

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 16:26:25.20 ID:???

初心者なんですが、CRFのパンクの際の替えチューブ用に700×23-26cのチューブを買ってきたのですが、32mmというものでした。48mmというのもあると後で知ったのですが、交換時にこのチューブはつかえますか？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 16:36:57.00 ID:???

リムハイト次第だな
CRFっていくらだったっけ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 16:55:34.51 ID:???

リムハイト、いま測ってみたら12mmぐらいでしょうか。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 17:00:52.44 ID:???

すみません、リムハイトって銀色の部分ですよね。22mmでした。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 17:19:20.50 ID:???

22mmリムなら32mmバルブでも空気は入れられる
見た目に短いけどw

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 17:22:05.61 ID:???

>>456
ありがとうございます。良かったー。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 20:42:14.18 ID:???

前に短いバルブのを使ったコトがある
空気は入れられるけど、上手い具合には空気足しが出来なかった
一度空気抜きしてから、新たに入れ直すような形でしか入らなかった
ポンプによっても違うだろうけど

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 23:04:17.15 ID:???

AR713だよね。
チューブ交換の練習も兼ねて今ついてる方を予備にして32㎜のをつけちゃう。
これならパンクした時には今のチューブの方に交換する形だから
「もしかしたら」という不安もなく走れるよね。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 09:50:54.23 ID:???

>>459
なるほど。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 00:01:11.43 ID:???

http://i.imgur.com/JGqKUeT.jpg
2013年製のフェデラルを買った
とりあえずキックスタンドをつけたんだけど
安くて無加工で付けられるセンタースタンドを知ってる人いる？
近所の自転車屋のは変速機のワイヤーが邪魔で付けられないと言われた

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 00:11:49.40 ID:???

Ostand アジャスタブルセンタースタンド
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item32584200001.html
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/361/97/N000/000/009/132850184293813106333_R1039315.JPG
ttp://livedoor.blogimg.jp/akio_mtmt/imgs/a/3/a353c45c.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/akio_mtmt/archives/52025847.html
ttp://akio-mtmt.at.webry.info/201202/article_4.html
ttp://kame32468.web.fc2.com/cicli/casa_mia/fed/mente2.htm#130408_2

ワイヤー下引きだからセンスタは干渉する台座を切削加工しないと付かない（ボルトも延長必要）
ttp://www.cb-asahi.co.jp/images/user/html/size/size-mtb-fd07.jpg
ttp://blogs.dion.ne.jp/cozy/pages/conv_default/image/DSC_0797.jpg
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/atomic-cycle/sutand.html

塗装が弱いのでスタンド台座とフレームの間にはホムセンでゴムシート買って挟む

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 00:36:09.37 ID:???

>>462
詳細をありがとうございます
近いうちに挑戦してみます

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 01:18:16.62 ID:???

>>461
納車おめでとう

前輪のスポークリフレクター、斜めになってるよ。
取り付けネジのところが斜めに溝が切ってあって、取り付けるスポークを選ぶんですよ。
後輪を参考に、取り付けるスポークを変えてみよう。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 01:29:16.09 ID:???

それにしてもフェデラル、面白い自転車だよね。
昭和臭さが無いところが好きだ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 01:43:46.78 ID:???

>>464
ありがとうございます
てっきり後続車から見やすいように斜めに付いてるものだと思ってました
早速直してみます

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 07:30:34.05 ID:???

>>461
いいとこに住んでるなあ。向こうに島が見えるっていいよね。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 09:10:10.04 ID:???

>>467
でも道が悪いんですよ。振動が身体にダイレクトヒットです
車体が硬いってこういう事なんだなと実感してます

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 15:41:21.61 ID:???

>>468
空気圧を高くしすぎてませんか。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 18:30:19.85 ID:???

自転車って奥が深いね
フェデラルみたいな自転車に乗るのは初めてなんで
分からない事だらけなのがとても楽しい

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 11:33:00.88 ID:???

フェデラルいいね。
今となっては貴重なツーリング車。
飾って置くにもいいし乗ってもいい。
おいも一台欲しいな。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 13:53:20.11 ID:???

>>469
意識してハンドルに体重をかけないようにしたら改善しました
こういう前傾姿勢で乗る自転車は初めてなんでビクビクしながら走ってます

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 14:41:15.53 ID:???

通勤用にＲＦＬを購入したんだが、フェンダーとかスタンドは何が使える？
フリンガーの700Ｃ用フルフェンダーとエスゲのダブルレッグスタンドでいけるのかね。

フェンダー・スタンドつきのＢＤＣでも良かったんだが、欲しい色が無かったんだよね

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 15:16:13.67 ID:???

フェンダーは殆どの汎用フェンダーが使えるのでフルフェンダータイプがいいだろう
ttp://www.cb-asahi.co.jp/search/q=/l=100/s=30/sd=1/v=1/path=パーツ:クロスバイク系パーツ:どろよけ:前後セット/s6=yes/

本体カラーにもよるがサイクルデザインやアキワールドやSKSのがブロードマーシュのに近い外見か
http://www.cb-asahi.co.jp/item/10/00/item35269400010.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/00/item35202300009.html

センタースタンドはワイヤー下引きのどのクロスでもよくある話だが干渉する部分を削らないといけない可能性がある
ttp://www.cb-asahi.co.jp/images/user/html/tokusyu/2kin12.jpg
チェーンステー間が広いので比較的余裕はあるが
ttp://ysroad-futakotamagawa.com/itemblog/mt-images/GB4.JPG
ttp://ysroad-futakotamagawa.com/itemblog/2012/12/post-914.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/search/path=パーツ:クロスバイク系パーツ:スタンド:センタースタンド/

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 17:11:12.96 ID:???

>>471
盆栽するなら、もっと高い自転車にしたほうがいいよ。

フェデラルは値段相応に作りが荒いからさ、飾るのには向いてない。
塗装や歪みを気にせず日本一周で酷使する、そういう用途の自転車よ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 17:34:16.24 ID:???

>>475
んなこた持ち主の自由だべ。

477 ：473：2013/11/28(木) 18:45:10.52 ID:???

>>474
ありがとう。参考にするよ。

フェンダーはアキワールドのが見た感じ実用的っぽいからそっちで、
スタンドは、ダブルレッグはとりあえずやめておいて無難なのを探してみます。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 02:05:30.02 ID:???

巨人の星はじまた

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 00:00:31.88 ID:V35vkNzH

あげ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 20:27:12.22 ID:???

塗装のハゲってみんなどうしてる？
いつの間にか塗装が割れて中が露出してる箇所がある。
数ミリだけどほっといたら広がりそうだから何とかしたい。

車の塗料とかを買ってくればいいんかな？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 20:29:39.32 ID:???

んなこた個人の自由だべ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 20:32:16.94 ID:???

>>480
クルマ用のタッチアップペンで似た色を探して塗るといいよ
クロモリならほっとくと錆びるし早目がいい
もう既にうっすら錆びてたら削ってから塗らないと
虫歯みたいに中で進行する

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 20:58:22.49 ID:???

アラヤさんのほうでタッチアップペンの色番号とか○○という自動車と同じ色だとか、一覧表に出してくれれば助かるんだけどねー。

それにしてもヒビワレしてぺリぺリ剥がれるのは困るよね。
ヒビワレだけでは気が付かず、錆が侵攻して膨れて剥がれてからでは、大変だ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 21:08:56.29 ID:???

自動車の世界は車体カラーが規格化されて車種に書いてある色番号を指定すれば
調合レシピがデータベースに乗っててカーショップで色を調合できる

でも自転車はそんなのやってないから見た目でアナログで似た色を判断して塗るしかない
おまけに毎年変わる微妙な色もデジタルな記録取ってないからカンでしか再現できない
ジオスのブルーやビアンキのチェレステも毎年変わるから小瓶に少量の塗料が付いてくるけど
あれ使い果たしたら苦労するだろうな

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 21:53:49.36 ID:???

あれを使い果たす頃には全塗装やり直せってことなのかな。

車体は日焼けして塗装の色味も変ってくるから、
まったく同じ色の塗料があっても塗ると色が違ってしまうし、
たとえ日焼けしてなくても、
境目の処理を上手にやらないと境目どうしても目立つし。

それにしても、自転車の世界はガラパゴスだな。
どうりでフレームはカラー塗装でフォークはメッキとか、そういう事になるわけだ。
デザイン上の都合というよりは、フレームと全く同じ色のフォークが手に入らないから、色なしという意味でニュートラルなメッキにしてしまえと。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 08:22:39.93 ID:???

ガラパゴスつか、特に鉄の自転車はもともと一品物的な部分があるしｗ
パーツのコンポ化が進んだりアルミやカーボンが普及して以降、かなり工業製品ぽくなったけど

まあでも半世紀以上前のものでも普通に動かせたり
自由度が高いのは趣味の対象としては面白い
四輪の旧車とかは所詮パーツ供給側の都合次第だからね

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 10:57:54.87 ID:???

>>485
商売や経済を無視して至れり尽くせりができるわけなかろうが

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 13:06:21.72 ID:???

>>487
むしろ自転車はユーザー個人が商売や経済性無視して好き放題できる方だしな

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 14:35:28.55 ID:???

>>487
そう思っているところが自転車業界のネックなんですよ。

自動車の塗装屋さんにフォークの塗装たのむと1万円くらいかな。
なぜその値段で可能なのかといえば、スケールメリットがあるから。
採算度外視どころか普段やらない仕事で割増し価格で、それよ。
海外の工場じゃないよ、国内の工場だよ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 15:31:53.68 ID:???

塗装なんて自分でやろうぜ

自転車を塗装までする人なら自動車やオートバイも相当に極めてるだろうから
ガレージに溶接も含め自分でやるような凄まじい設備揃えてるだろ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 15:37:21.43 ID:???

>>488
うん。
自転車は車よりプラモやラジコンに近いw

>>489
何故フォーク1本の話にスケールメリットという言葉を使った？w
儲かるならビジネスチャンスでは？
起業しなさいな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 16:13:14.25 ID:???

俺はバイクの外装やヘルメットとかは自家塗装してたな。
作業は風呂場w
塗装段階に入ったら壁と床をビニールで養生して。
ラレーも何年かしたらやりたい

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 16:15:36.99 ID:???

>>490
あなたは自家塗装やってますか? やっていて人に勧めるならいいけど、やってないのに人に勧めるのはやめてくれ。

>>491
塗装ブースをはじめとした設備や道具そして職人さんは、待機させとくと赤字になるんですよ。
稼働率が低いと、料金を高く設定しないと採算が取れなくなる。
稼働率が高いと、料金が安くても採算が取れるようになるんですよ。
つまり、ある程度の仕事がないと商売として軌道に乗らないわけですよ。
そういう意味でのスケールメリットね。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 16:18:36.03 ID:???

自動車も自転車も同じだわ
カーショップのスプレー塗装w
遠目から見ればこれで十分

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 16:34:13.34 ID:???

>>493
なるほどね。

まぁ自転車のメーカーにはアホしかいないなら仕方ないが
皆色々考えての現状なんじゃないか？

価格も安く買い替え衝動も強いこの手の趣味用の製品では
メーカーのできる役割とユーザーが自分でやる範囲の境界線は
車とは大きく違うものと思う

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 17:58:01.26 ID:???

>495
自転車は再塗装の需要が少ないんだよね。

自動車は事故→自動車保険で修理というので、一定の再塗装の需要がある。
自転車は事故→全損だもの。

フレームの色に独自性を求める人はビルダーにオーダーするわけで、
そのビルダーは塗装を自前でやらずに専門工場に依頼するが、
その専門工場が数が少ないから稼働率は良好なんだろうね。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 18:04:48.30 ID:???

クルマは平板なボディだから自家塗装すると仕上げが荒くてすぐバレちゃうけど
パイプフレームの自転車はスプレー塗装でも割と目立たないから自家塗装でもいけちゃうんだよな
そりゃあプロに焼付けだの粉体塗装だのやってもらえば遥かに強度高くて長持ちで綺麗だけど万単位の金が掛かるから
だったら数万円の自転車なら買い直した方が早いわけで躊躇

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 18:25:59.55 ID:???

ま、現実はそういうものだな。
買い替えてくれた方が自転車屋も嬉しいw

>>493の塗装屋の件も
暇なら塗装屋が車やバイクパーツ、自転車などの
塗装を受ける窓口作って営業すればいいだけ。
メーカーの出る幕ではないな。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 23:43:42.01 ID:???

>>496
自転車の塗装を専門でやってるところって有るのか？
普通は別のこともやってると思うのだけれど。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 21:44:38.67 ID:???

>>499
あるらしい。
一般に知られてないのは、エンドユーザーからの依頼を請けないから、らしい。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 22:16:40.01 ID:???

わざと敷居を高くしてニワカの困った客が来ないようにするわけか
ttp://www.pro-fit.ne.jp/bicycle.htm
自転車専業じゃないけどカドワキコーティングみたいな所は割りと名前が知られてるんじゃないかな
ttp://www.kadowakicoating.com/online/html/user_data/example_category.php?category_id=28

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 22:31:43.74 ID:???

ネットの噂だが、ケルビムの息子が雑誌の取材にペラペラ喋って、塗装屋さんの名前とか連絡先が雑誌に乗ってしまったらしい。
それで、その塗装屋さんはエンドユーザーからの問い合わせでパンクして、ビルダーさんが仕事を頼めなくなってしまったらしい。
どこの塗装屋さんの腕が確かだというのは、ビルダーにとっては重要な秘密らしいですね。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 23:47:18.46 ID:???

なるほど仕上げの良いフレームはビルダーに取っちゃ企業秘密だわな

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 02:23:39.93 ID:???

フェデラルのフェンダー、タイヤとのクリアランスが広すぎると思ったんだが、もしかして
標準装備の650x35Aのタイヤではなく、650x38Aのタイヤ付けるとピッタリになる???

35Aから38Aにすると、タイヤの半径およそ1cmくらい大きくなるっぽいし。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 19:10:33.32 ID:???

>>504
SKSに650A専用フェンダーはない、700C用の流用
でなくても定番のコルデラヴィくらいまでは当然履けるようにする罠

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 20:59:43.69 ID:???

コルデラビにすると幅が足りなくね?

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 09:23:53.82 ID:???

ミシュランのワールドツアーはいけるけど、そんなに太かったけあれ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 09:26:43.51 ID:???

あれってコルデラビね。わかりにくくてｽﾏｿ
逆にワールドツアーは35Aと言ってる割には太めの気が

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 09:28:56.60 ID:???

35A
38A
けっこう太さ違う
数字の上では3mmなんだけど

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 09:29:42.35 ID:???

ミシュランのワールドツアーって、妙に安いけど何で?

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 13:54:37.53 ID:???

>>509
いや実寸の話
自転車タイヤのサイズ表示は当てにならないから…

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 14:25:52.57 ID:???

日本語大丈夫？w

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 14:30:36.23 ID:???

はあ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 14:48:28.23 ID:???

509は
数字の上では3mmだけど結構太さ違う
って書いてるんだから、数字と実寸の違いの感想だろ？

それに「いや実寸の話」ってとんちんかん問答だろ?

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 15:10:00.12 ID:???

>>514
でもさ、ワールドツアーは計ったことあるけど幅36mmで
35Aとしては他のよりオーバーサイズ気味なのよ
それと比べてそんなにでかかったかなあコルデラビと思って
>>509は一般的な話かと考えてしまった
実測しての比較だったらすまん

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 15:59:51.24 ID:???

そんなきちんと返されたら
恥ずかしくて穴に入りたくなってしまったよw

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 01:55:58.30 ID:???

クロスバイク入門として、ここのクラブスポーツという車種が気になっています。

このスレでは全く話題にならないのですが、評価としてはどの程度のものでしょうか。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 02:29:54.57 ID:???

44T×11-30Tのフロントシングルなのでどうしてもクロモリでないと嫌だという訳でなければ
ブロードマーシュの方がフロントトリプルで汎用性があって安くてパーツも悪くないので使いやすい
クラブスポーツの上位モデルにフロントダブル＋ドロハンにしたクラブスペシャルがあるが
かなり値段が高いので買い難い

ブロードマーシュ（フロントトリプル）　55,440円
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/

クラブスポーツ（フロントシングル）　　68,250円
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1446960/

クラブスペシャル（フロントダブル）　　139,650円
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cls/

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 16:56:01.24 ID:???

スポーツ系クロスとして考えてるなら間違い。
あと、雨でも乗るなら革サドルは無駄。
泥除けあるのに革サドルってw

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 17:14:18.06 ID:???

無駄というか手入れが大変だよね。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 18:40:05.04 ID:???

>>517
ブロードマーシュと比べてみれば分かるけどレトロ調の外見にお金を払える人向けだよ
ブロードマーシュもクラシック風にしてるけどやはり良く見ると現代のクロスバイクを気持ちレトロっぽくしてるだけだが
クラブスポーツやクラブスペシャルまでいくと昭和の雰囲気が感じられる（パーツは現代のだけど）

クラシックカーぽいのが好きで、でもパーツまで昔のだと互換性のなくて困るから
パーツは現代の使って昔ぽいのがいいな、と思ったら選択肢になる

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 19:34:41.14 ID:???

RF-Lかわいいよ俺のRF-L

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 21:41:21.63 ID:???

>>519
CLS乗ってるけど多少の雨でも乗ってる分にはあんまり濡れない
サドルの上に人が居るし下からは泥除けが防いでくれるから
泥除けは雨上がりでも平気というのが個人的には一番のメリット

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 22:42:53.72 ID:???

つか革サドルは裏からの雨に弱いから本当は泥除け付いてた方がいい

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 01:10:02.11 ID:???

俺は雨の可能性がある時はBROOKS外してる
型崩れたら買い替える出費痛すぎる。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 05:28:52.49 ID:???

サドルにも脱着を容易にするクイックが必要なのか。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 09:53:21.52 ID:???

調整面倒だからポストごと交換でしょ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 10:51:58.25 ID:???

そうか、その手があったか。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 08:45:03.33 ID:???

つーか機械の調整なんだからマーキングくらいしろよと思わんでもない
俺でもポストごと外すけどね・・・

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 08:58:43.76 ID:???

サドルの交換は明らかに手数が多いもの。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 12:02:52.30 ID:???

ポスト抜いたら郵便局員さんが困るぞ

532 ：517：2013/12/15(日) 12:35:49.18 ID:???

皆さん、ご意見ありがとうございます。

>>521の仰る通り、とにかくクラシックな外観を第一にしています。

今のところ、長距離のツーリング等は考えていません。

メインは4,5kmの通勤ですが、とにかく坂道が多いので8段(今のシティサイクルも
そうですが)では些か不便なのが悩みどころ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 10:28:30.24 ID:???

CRFとCRRに使われてるフレームの重量測ったことある人いたら教えて下さい

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 12:27:46.65 ID:???

雨用のサドル・ポストを、別の車体に挿しとけばいちいち抜いたり挿したりしなくていんじゃね。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 13:13:03.26 ID:???

それってつまり自転車ごと、雨用を用意するってことだよな。頭いいな。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 15:35:38.80 ID:???

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/raleigh.htm
CRFはやくも完売が出てる・・・

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 16:26:02.16 ID:???

人気があってなのか
不人気の色やサイズが少ないからなのか
わからんがなｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 13:34:07.02 ID:???

560完売すなぁ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 17:35:48.26 ID:???

トップチューブ10ミリ刻みで出したら
パナモリ並みにファンが付きそうだが、
この価格では売れなくなるんだろうな。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:02:21.07 ID:???

パナモリって人気あるの？
品質は良さそうだけど、ロゴやカラーリングがダサイ気がして
自分の中ではイマイチなんだけど

ココ、ディスカウント効くのかなぁ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:08:19.98 ID:???

CRNやCRFを買い替えで買う人はいないからｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:20:29.45 ID:???

買い替えは滅多にいないかもね。
俺はこの二十年、各社のフラッグシップやミドルレンジ
数台買い足し続けて、こないだ、乱暴に扱ったり
駅前に放置できる一台としてCRFを買い足した。
実際には放置できないし、趣味性が低すぎて
乗る気もしないのでパーツを外してフレームぶら下げてある

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:29:03.82 ID:???

買い替えで買ったんだが……

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:30:31.23 ID:???

>>542
> 乱暴に扱ったり駅前に放置できる一台

そういう用途ならFEDがいいぞ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:40:07.25 ID:???

20年色々乗っても自分に必要な物を見極められないスキルレベルって何？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:46:08.43 ID:???

いや、別に小金はそれなりにあるから、
好きな物買って、飽きたら放置しているだけだよ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:47:44.58 ID:???

>>542じゃないけど、足に使おうと思って買っても、実際手に入れてみたら、足に使うのに躊躇するというのはままあると思う。
こればっかりはデジタルじゃないんだわ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:51:41.75 ID:???

なけなしの金で買ったなら
気に入らなくても乗り続ける
だろうし、そうでなければ
すきなだけ買えばいいと思う。
一般人の稼ぎですら
それが許される価格だし。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:15:58.72 ID:???

>>546
うん。そう思ってたよｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:18:15.42 ID:???

若者と底辺しか乗らないのかと思ってた

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:18:29.39 ID:???

>>547
そこで使ったデジタルについて説明してくれｗ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:18:51.05 ID:???

俺みたいな平民の感覚だと
邪魔だから売るなり処分すりゃいいのにって思っちまうが
金持ちは保管場所にも困らないんだろうな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:24:39.87 ID:???

過疎ってたのに急にどうした？
大手プロバの規制が解けたらこれか？

物をどう使うか、どう楽しむかは所有者次第。
他人が口挟んでもしょうがない。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:55:02.88 ID:???

>>545
カタログ見てウダウダ言うよりも、買って乗ってみて合わなければ捨てるほうが、いいと思う。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:56:14.62 ID:???

>>553
新着レスがない限りスレを見ない専ブラ使いが多いのだ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:08:29.01 ID:???

>>554
せめて子供にはそういう教育はするなよ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:15:27.09 ID:???

労働者階級特有の価値観を押し付けるべきではない

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:19:44.78 ID:???

「いちいちめんどくせー。買って気に入らなきゃ捨てちまえばいい」
って確かにブルーカラーらしいなｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:20:27.74 ID:???

社会学くらいは他学部でも学ぶといいよ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:22:27.56 ID:???

脱線しすぎ。
金の使い方、ましてやお手軽ロードの
買い方からよくそこまで話が脱線するな
なんか理由があるのだろうけど、
ちょっと脱線しすぎ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:22:35.93 ID:???

貧乏人の背比べはいい加減にしろ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:30:16.26 ID:???

年末年始は車がおっかなくてストレスたまってるんだよ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:32:48.92 ID:???

アラヤラレー愛好家で一つ初日の出ツーリングでも
できたら楽しかろうな

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:54:46.03 ID:???

行く先々、何分までなら放置ＯＫですか？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 23:16:53.28 ID:???

>>564
価格と場所と保管方法によりけりだろう。
私は通勤に使ってるから、CRNで9～10時間前後は放置状態になるよ。
もちろん二重ロック＆アースロック、監視カメラ付きの駐輪場ではあるけれど。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:17:34.06 ID:???

CRM欲しい…
買って損はないよな？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:32:46.73 ID:???

>>566
誰かに背中を押して欲しいんだね? じゃあ押そう。

コスパ最高。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:36:11.95 ID:???

アラヤはリム屋でもあるが、自社で作ってないサイズは他社製を使うのも仕方ないけど、700cでシマノ完組っていうのは、どうなんだろう。
交換する必要がなくて無駄がなくて良いという面もあるけど、アラヤのリム使った練習用ホイール付いてても悪くないとも思うし。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:52:00.88 ID:???

それはない

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 01:00:28.51 ID:???

>>568
完組のリムが新家製っていうことはないのだろうか？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 01:11:04.42 ID:???

シマノ完組の一部のリムはアラヤOEMだしなあ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 12:09:07.80 ID:???

え！？そうなの！？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 13:06:56.71 ID:???

今はなきWH-R560とか。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 14:21:36.56 ID:???

普通に考えて、日本でリムのメーカーといったらアラヤだもんなぁ。
シマノのパーツは、けっこう国内メーカーのOEMが多いらしいね。

たとえばシマノのチェーンは椿グループがOEMしてるらしいですよ。
よくKMCとか言われてるけど、それはローエンド。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 16:33:24.18 ID:???

産業構造としては理想形だな。
シマノのブランドで、日本の工業技術を保証する。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:53:24.72 ID:???

>>575
親会社が子会社から部品を買い叩く産業構造か・・・

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:59:37.79 ID:???

アラヤはシマノの子会社じゃないし。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:29:35.25 ID:???

そこは、元請・下請に読み替えるんでしょう。

579 ：578：2013/12/30(月) 21:31:17.07 ID:???

あいや、そもそもツッコミどころが違ったな。
無視して。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 01:01:56.68 ID:???

明けましておめでとうございます

581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 17:52:07.15 ID:???

実際にもっと安く出さないと取引停止すんぞ。とかシマノから言われてそうだよな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:00:57.04 ID:???

君の妄想の中だとそう言われてるよ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:05:17.26 ID:???

そしたら自社で出せばいいんじゃない？
OEM専業でもないとこ多いし。
てか実際そういう揉め方させても、コストダウンどころか
競合が増えて不利になるだけだよ、シマノが。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:46:36.98 ID:???

はぁ？ｗ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:29:03.43 ID:???

>>581
そこまでは言われないかもしれんが、もっと安くしろとは言われてると思う。
アラヤは完組を持って無いので足下見られるだろうし。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:37:29.08 ID:???

既にALEXあたりがやっていてアラヤは関係無い可能性

587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:00:41.24 ID:???

RFL 2014ってタイヤ32Cと28Cどっちなの？
ネットだとサイトによってバラバラだし
ずっと32Cだと思ってたんだけど、カタログには28Cって記載されてる

588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:44:22.25 ID:???

2013年までは32Cだった
2014年からは28Cに変更された

それ以外もフレームジオメトリとか結構変わってる（ホリゾン気味になった）

589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 20:47:00.64 ID:???

アラヤはWebのカタログは放置プレイだから、店舗で紙のカタログを見せてもらったほうがいいよ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:34:05.37 ID:???

しかしWEBページは何とかならんかね
HPを作る業者に毎年更新をお願いする予算的余裕がない？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:07:43.80 ID:???

写真
初期スペック
スケルトン
だけでいいのにね。
ひでー会社だ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:37:18.18 ID:???

>>590
悪い業者に引っかかっちゃったんだろう。
あの内容をわざわざフラッシュで作る必要ないのにフラッシュ使って作るのは、悪徳業者よ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 03:01:03.36 ID:???

悪徳業者は愛の戦士が成敗したる

ハニ～～フラッシュ☆

594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 22:36:34.63 ID:???

カタログのPDFでいいのにな。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 08:20:43.31 ID:???

おれが社員ならカタログpdfと社長の顔写真だけの簡素なHP作ってやるのに

596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 16:30:41.44 ID:???

通販ではなく実店舗で買えばいいんですよ。
店の人が展示会に行って必要な情報は仕入れてきてるはず。
・・・と思ったけど、興味ないんで見てきませんでしたとか、あるんだよな。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 17:57:24.75 ID:???

情報は今買う為にだけの物じゃないから。

598 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0：8) ：2014/01/07(火) 02:24:38.47 ID:???

アラヤのあのやる気の無いサイトのつくりは何とか改善せんのかね

599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 02:36:47.55 ID:???

Webサイトが放置プレイでも、輸入自転車販売事業は毎年のように伸び続けているので、問題ないっていう。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 03:01:06.40 ID:???

>>598
人が居ないんだろうな
うちも業種は自転車関係ないけど20人ほどの小さな組織で回してて
公式HPが情報古いから何とかしろと言われてるけど日々の業務で忙殺されて
この上に誰かが担当者にされてHP何とかしろと言われても無理だから分かってて放置してる

601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 12:59:07.58 ID:???

会社パンフ的なHPなら10万もあれば作って貰えるのに。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:17:22.98 ID:???

フェンダー付けたＣＲＮやＣＲＦって、スポルティーフと呼んでもいいの？
でも画像だと、あのフェンダーは見栄えがイマイチにも見える

603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:25:00.01 ID:???

ショートアーチのブレーキだとフルフェンダーは厳しいな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 00:50:27.56 ID:???

>>602
ラレーはイギリスのブランドだから、クラブモデルとかいうんじゃないかな。
アラヤブランドでは、スポルティーフやランドナーなどフランスっぽい呼び方してるね。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 11:48:16.19 ID:???

>>602
フェンダー付けたロードと呼べばいいじゃないかｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 22:43:40.76 ID:34a9T3r+

クロスバイクからの初ロードで、CRE買うことに8割決定しましたｗｋｔｋ

１０５やティアグラ、上級コンポとの違い調べてみたけど
初心者の自分がそここだわっても雲をつかむような話だったし
とにかくロードデビューすることを第一に考えてみました

ちなみにCREってカメラに例えたら、ニコンD5300かD7100みたいな感じでしょうか？

それとD600やD800との違いとか初心者に違い説明してもハァ？だろうし、
それ考えたらCREのチョイスも妥当だと納得してる

607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 23:22:04.54 ID:???

見た目の違いが大きいかな
クランク・・・カッコ悪いでしょｗ
ブレーキは性能差がある、と言われてる

実店舗での購入なら、クランクとブレーキだけ105との
価格差で、交換してもらえるか相談してみるのも一考だと思う

正直オレ、フレームだけCRE欲しい
コレ、ラレーにしてはサイズ展開が多いんだね

608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 23:28:15.51 ID:???

GIOSのGRESSみたいにフレーム売りして欲しいな
http://kanzakibike.com/s_roadframe.html

609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 08:04:42.39 ID:???

>>606
買ったらぜひ感想聞きたい。

クロスからロードって、いつか来る選択だよなあ。
想像するだけでｗｋｔｋできるぜ・・・

610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 15:04:20.31 ID:???

あれこれ想像を膨らませてるうちが一番楽しい

611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 17:55:32.95 ID:???

俺は追い風に乗って走ってる時と山登ってて死にそうな時が一番楽しい

612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 18:38:45.77 ID:???

俺は向かい風で全く進めない時と
死にそうな勢いで山下ってる時が一番楽しい

613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 18:45:04.54 ID:???

裏返して書くのって小学生か老人？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 19:07:07.51 ID:???

チャリでスピード出したいので
エンジンと風除けをつけたぜ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 19:40:38.91 ID:???

CRNとCRFって以前のモデルから28c履けるよね？
どこかぶつかるっけ？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 20:33:36.70 ID:GrZTL3fK

>>604
sksレースブレードロングもあるよ。23c用の脱着式フルフェンダー
sksはブルーメルだからクラブモデル用の本家。

617 ：606：2014/01/11(土) 21:21:59.96 ID:wyVDM0Wr

>>607
クランクの見た目の違いで、そんなに雰囲気違ってくるもんなのか・・・

>>609
うん、花粉の時期が過ぎてからになると思うけど、書くよ～

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 21:51:41.47 ID:???

CREはなんであんなフレームなんだろ
ディープホイールなら合うかも知れんけど価格帯が合わない・・・

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 23:37:38.73 ID:???

>>617
サドル、ハンドル、ホイール、クランクは昔から自転車の顔と言われてる
自分から見えないからあれだけど、アームとかチェーンリングの大小は横から見ると結構目立つのよ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 23:46:12.40 ID:???

カブトガニ付けてる人って・・・

621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 00:00:03.58 ID:???

カブトガニの悪口を言うのは、より高価なクランク使ってる人だけにしとけ、僻みに聞こえるとみっともないから。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 00:33:19.24 ID:???

デザインに値段は関係無いからｗ
自転車の部品程度でひがむという発想自体が無かったわ。
マイティーだから値段なら高いかもね。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 01:13:39.39 ID:???

ttp://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2009/04/mtb-ae10.html
この人、なにかアラヤに恨みでもあるの

624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 01:18:25.97 ID:???

ttp://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2008/02/avenir_afdb.html
これとか

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 01:20:28.06 ID:???

>>615
普通は×だと思うけど、現行はＯＫなのか？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 02:29:58.07 ID:???

>>625
2014年モデルからいけたはず。
2013年モデルまでは28は無理って言われた気がする

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 02:36:20.29 ID:???

専用フェンダーと28Cいずれか片方が使える、だっけ? そういうことパンフに書いてあるんだろうか。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 04:27:20.47 ID:???

新モデルのDIAの話題まったくといっていいほど、ないな。
すでに納車されてるんだよね?

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 07:47:00.01 ID:???

なかなかいい所を狙ったバイクだと思うけどスポルティーフはニッチだからな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 08:49:36.20 ID:???

>>623

これか？

「大衆の自転車だったイギリスのラレー。手ごろでお買い得のブランドイメージ
ということです。でも、日本では自転車がようやく一般に使われるようになった時代の
大正時代に超高級車あつかいだったので、それがずっと昭和の高度成長期でも
高級車としてホンダやヤマハから輸入販売されつづけた。輸入品はすべて
高級の時代でした。そのイメージが、アラヤのラレージャパンでも、雰囲気として、
引き続き使われているように感じます。」

これはそもそも、ベンツやアウディ、GAPやアバクロなんかも同じイメージ戦略でやってるだろ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 08:54:48.65 ID:???

フレームはノンダボ穴でカーボン製、荷物は最小･小型･軽量が原則、帰宅は専ら輪行、行き先は日帰りで行ける場所と
旅行車の全盛時と旅の手段･目的が大きく変わったからな
様式美を守れば売れず、STIとか使えばロードと差が無くなる
メーカーの自転車大好き開発部も悩ましいだろう

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 10:37:35.58 ID:???

イギリスのラレーHP見ると、本国ではどういう自転車が売られてるか良く分かる
http://raleigh.co.uk/

ママチャリや子供チャリ、電動アシストもラレーブランドで出てるし

ロードバイクに至っては、ラレージャパンの方が格段にカッコいい気もする
http://raleigh.co.uk/ProductType/ProductRange/Default.aspx?pc=1&pt=14&pr=31

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 11:11:30.89 ID:???

>>625-626
ありがと。やめとくわ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 13:53:40.81 ID:???

>>630
ベンツとアウディー現地でも成功者の車なわけだが

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 14:48:24.99 ID:???

>>632
イギリスでラレーやってるところのロードバイクのブランドは「コラテック」なんだってさ、件のページによると。

つまりあれか、イギリスにおけるラレーというのは、日本におけるブリヂストンなんだろうか。
ブリヂストンも本格的なロードバイクはアンカーという別ブランドで売ってるよね。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 15:07:33.47 ID:???

MG亡き後、ロードスターがイギリスで
馬鹿売れしたことがある。
多分国内専用ライセンスだろうけど、
アラヤのラレーがイギリスで売れることも
なくはないだろうね

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 15:08:31.06 ID:???

>>636
ライセンス的にイギリスというかヨーロッパへの輸出は無理でしょ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 15:15:19.93 ID:???

>>636
ロードスターはライトウェイトスポーツが他に存在しなかったから世界中で売れたわけで。
ラレーの代わりになりそうな自転車なんていっぱいあるから無理でしょ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 15:32:30.73 ID:???

商売の世界は何が起こるかわからないけどね
三陽商会のバーバリーがイギリスで売れる
方が先だとは思う

640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 15:48:05.12 ID:???

>>634
調べてみたら、634の言うとおりだったよ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2118445.html

ドイツ、ポーランドに旅行したとき
タクシーが普通にベンツだったから安いんじゃね？思ってたけど
あっちでは安いベンツもたくさん売られてるんだね。勉強になりましたm（．．）m

641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 15:52:09.97 ID:???

>>640
日本だってタクシーはクラウン

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 15:52:29.68 ID:???

560サイズがちょうどぴったり
だったのでブルベ用にCRF買った
よろしくお願いします

13モデルの展示品サモアブルーを買いました

試走で200キロ走って来たけど
滑らかで登りもしっかりしてますね。
フォークがよくわからないものなので
下りが心配でしたが、剛性も普通にありますね。

ホイールは最初から余り物のC35に換えたけど
アラヤのホイールもスペックみると
向かい風以外、結構良さそうだし
つかってみようかな。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 16:11:54.96 ID:???

付属のホイールはスポーク本数が多い、いわゆる「手組み」だからコンフォートに乗りたい時に付けるといいかも。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 16:24:10.17 ID:???

そうですね。
付属のわりに、結構良いリムで驚きました。
予備のスポーク持っておけばむしろブルベ
には付属のホイールの方が良いかも。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 17:44:03.16 ID:???

>>634,640
アウディはセールスマンが乗る車だとTopGearで言ってたよ。

あと東ヨーロッパで走ってるベンツは中古か盗難車が多いんだとさ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 17:59:28.07 ID:???

TopGearっておいおい

647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:04:15.38 ID:???

階級社会だからミドルクラスのサラリーマン
のことを言ってた記憶が。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:00:38.34 ID:9MKITS2m

ラレーの創業者は、確かサーの称号もらってんだよな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:49:36.32 ID:???

だってイギリスだもの。
それなりの事業を興すのは貴族階級の人達の仕事。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 22:46:11.84 ID:???

www.shopraleigh.co.uk/Product.aspx?pc=1&pt=14&pg=8447
TI RALEIGH TEAM REPLICA　32万ぐらいか、ヴェローチェにしちゃ高いな

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 01:10:30.59 ID:???

>>645
トップギヤーはユーモアを過剰に添加して比喩表現をしたりするから言葉通りに信じたら駄目だぞ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 02:50:52.30 ID:???

福原愛ﾁｬﾝにも、さーの称号あげればいいのに。。
愛ちゃんも、それなりに頑張ってると思うよ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:43:29.35 ID:ZzUhSybA

ダジャレはともかく、日本でいう国民栄誉賞みたいなもんだよな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:48:58.24 ID:???

>>623
>>624
ざっと読んでみたけど、これを書いた人は自転車そのものについては
素人に毛が生えた程度なのかな？
ネットで漁った情報で何かに噛みついていれば自分が偉くなったような
気がしてるだけのよくいる基地外にしか見えん。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 10:16:47.22 ID:???

と基地外が言っていますが･･･

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 10:33:34.92 ID:???

>>655
え、ご本人ｗ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 10:49:55.89 ID:???

痛々しい

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:44:19.92 ID:???

英国の輸入車だと思って買ってしまったクレーマーだろ。

ラレーをブランドイメージで買う奴なんて居ないだろ普通。
できれば後ろから見えるシートステーのRaleighロゴを消したいくらい。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 12:11:30.61 ID:???

日本で設計して台湾で生産した自転車にユニオンジャック貼られてもなあ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 12:34:25.76 ID:???

国旗なんてあったっけ？ｗ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 14:45:28.02 ID:???

>>623
>>624

悪文過ぎて読む気がうせる。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:57:53.29 ID:HRu6V5f7

ラレー買ってから気づいたけどいたるところにラレー、ラレーとロゴがあって、ちょっと痛い。
ワイヤー類、ステム、サドル、フォーク、フレームには何カ所あるか数えたくもなくなる。
ほどほどにしてほしかったな

663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 19:26:03.52 ID:???

>>659
同意。

アラヤブランドのものも、日の丸ペイントやめて欲しい。
日の丸の下に
MADE IN TAIWAN
MADE IN INDONESIA
とかラベルが貼られてるんだよ?

なにも国産でやれとか、日本ブランドやめろとは言わない。
日の丸が嫌いだとかそういうわけでもない(むしろ好きだ)、
国粋主義だというわけでもない。
なにか不自然さを感じるんだよね。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 19:27:42.88 ID:???

>>662
GIOSみたいだよな。

コストをロゴとか文字を入れるのに使うよりも、もちっと別のところに使って欲しいと思う。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 19:28:53.02 ID:???

ラレーのロゴが大好きで買ってしまった俺みたいな奴は少ないのか・・・

666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 20:06:00.31 ID:???

GIOSはむしろコストパフォマンスいいと思うけどな。
結構外に出ないところでも良い部品使ってる

667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:09:12.37 ID:???

常に「英会話」頭の中に

668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:10:01.48 ID:???

>>664
コトバの通じない人達に作らせるときは
パーツの1個1個にロゴが入ってると
それを指差してあれこれ身振り手振りで指示できて
組み立てミス防止になるし
持ち出しパクりも防止できるのだ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 22:53:37.70 ID:???

ttp://ysroad-kanpachi-r1.com/itemblog/assets_c/2013/09/IMG_3856-16986.html
このディアゴナールのリアバックサポーター、ちょっと心配になるんだが。
写真の撮り方なのか、フレームに固定してる位置が近すぎない?

670 ：hage：2014/01/13(月) 23:03:29.70 ID:???

実用じゃなくて雰囲気優先なんでしょ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:06:42.53 ID:???

サドルバッグが納まる空間の位置関係で決まるから何とも

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:13:26.69 ID:???

横から見た写真
ttp://www.cycling-ex.com/2013/09/17_araya_dia_muddyfox.html/img_5038

キャリアではなくリアバッグサポーターであって、
大きな荷重を支えるものではなく、
サドルバッグがブレーキやドロヨケに触るのを防ぐもの、なのかな。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:52:27.09 ID:???

>>672
サドルバッグサポーターは基本そういうものだよ

674 ：693：2014/01/14(火) 03:53:00.31 ID:???

ラドフォードLTD買ってなかなかいい感じだけど、あえてパーツ換装するとしたらどこですかね？
やっぱブレーキはDeoreクラスにするといいんでしょうか
街乗り通勤用途だからディレーラは8速Alivioくらいで十分かなぁと思ったり
意外にそこそこのグレードのパーツが安いから考えるだけでも楽しいですな

675 ：674：2014/01/14(火) 03:56:28.71 ID:???

失礼、>>674の名前欄は消し忘れです

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 04:23:05.39 ID:???

>>674
色々とパーツをアップグレードしたい気持ちは良くわかる。

でも、自転車は消耗品の塊だから、とりあえず付いてるパーツは使って、
それが交換時期になってからアップグレードを考えても、いいんじゃないかな。

とくにアラヤの自転車は、
買ってすぐ交換しなきゃいけないような粗悪パーツ使ってなくてさ、
とくにRFLあたりは、そのままの構成で使える無駄のない構成なんだよね。

あえて何か手を入れるとしたら、クランクかな。
FC-M171からFC-M361に変えると、
ギア板の肉抜きが増えるのと、変速性能を良くするための細工が増えると思う。

あとは・・・タイヤかな。標準装備のタイヤは良いものなんで、もったいないけど。
32Cから28Cいっそ25Cにしたら、乗り味が激変すると思うよ。

677 ：674：2014/01/14(火) 11:17:43.69 ID:???

>>676
どうもありがとうございます。おっしゃる通り交換の必要ないくらい各パーツの質がそろってる
のがウリなんですから、愚問でしたね。わざわざお答えくださり恐縮です。
ご指摘の通り、交換時期になってからアップグレードしようと思います。
フレームがしっかりしてれば、新車を買うより安く性能アップできるのがスポーツバイクの
いいところですね。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 00:12:45.43 ID:???

>>674
自分の場合、最初に手を入れたのはステアリング周りで、
・グリップをエルゴ系のものに交換
・ステムを低く遠いものに交換（73度・110mm）
・ハンドルバーをカット（両端2cmずつ）
・バーエンドバー追加
ってなことをやりました。

ステムは体格・ポジション次第だけど、
それ以外は結構お勧めです。どれも安上がりですし。

ご参考になれば幸いです。

679 ：674：2014/01/15(水) 09:35:37.27 ID:???

>>678
バーエンドバー取り付けは考えてましたが、バーをカットは思い至りませんでした
空気抵抗低減によさそうですね、その他よいカスタマイズ例ありがとうございます！

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 12:35:56.93 ID:???

空気抵抗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえが一番の抵抗なことに気づけ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 22:03:05.00 ID:???

よっしゃハンドルバーを扁平にしよう。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 05:19:15.21 ID:???

>>680に突っ込んだら負けか。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:02:33.15 ID:???

>>674

通勤用にRFL買ったんだが、
上の方と同じようにハンドルバーカットと
エルゴグリップ装着、
空気抵抗ってより駐輪場で肩身が狭いもんで…w
サドルも手持ちの少しコンフォートよりのに交換。

あとスプロケを11-28に換える予定。
安いしディレーラ調整だけで済むし。
タイヤは通勤用なんで重いのは当分割り切ろうと思っている。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 17:31:23.51 ID:???

>>680
だからライダーの体の空気抵抗を一番効果的に減らすのが
ハンドルポジションなんだろ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 11:25:39.82 ID:???

>>679
でも>>678のハンドルカットは多分空気抵抗低減のためじゃなくて
単純に街乗りには広すぎるハンドル幅を詰めただけだと思うよ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 03:56:28.68 ID:???

アラヤって650Bのリムを作ってるの?

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 10:21:56.12 ID:???

>>686
ホムペのラインナップ上では650Aはあるけど650Bはない罠

688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 16:19:58.94 ID:???

アラヤのWebサイトは放置されてるからなー。

MuddyFox650Bに使われているDM650とか、
あるけれどもカタログに載ってない。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 23:29:35.75 ID:xnOQPs4t

アラヤは、お世辞にも商売上手とは言えないよな
モノは良いのは間違いないが

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 23:50:25.19 ID:???

アラヤ扱ってるショップに行けば最新カタログあるし、
リムだって手組みお願いするならショップが探してくれるし。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 00:16:00.50 ID:???

後はネット戦略に強い若者を営業部に雇用だな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 00:20:55.56 ID:???

んなアホなｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 00:32:09.65 ID:???

必要ないから放置されてるんでしょ。

アラヤさんはネット通販で買う層よりも、
しっかりつきあえるショップで買う層を、
ターゲットにしているのでしょう。

アラヤの自転車の売上は伸び続けてるそうだし、
いまのところ、手を広げる必要ないのだろう。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 00:55:47.96 ID:???

そだね故意に放置してるんだろうね。

でもスペックと写真だけは乗せて欲しいわ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 01:09:33.49 ID:???

世代は交代するからな…そりゃ40代～70代の狭い間では
顔の見える対面のお付き合いでやってけるから
今は構造改革を感じないだろうけど
あと20年30年したら生まれた頃からネットのある
ダイヤルアップ回線時代も知らない層が購買層になる
知りたいスペックがこと細かく全部ネット上で見られるのは大事よ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 01:32:58.79 ID:???

既に今の全世代が必要で大事と思ってる。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 01:46:48.69 ID:???

スポーツバイクの量販店・・・現物があるしパンフも置いてる。
小規模で基本的に取り寄せの店・・・パンフを置いてる。知りたいことがあれば店主に聞けばいい。
ネット通販・・・そのネット通販サイトが展示会に行って写真とってきたりスペック書いたりしてる。

どのチャネルで買うにしても大丈夫なんですよ。

>>694
いくつかの通販ショップでスペックと写真みれるよー。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 02:21:41.70 ID:???

いや…公式サイトよりサイクルヨ○ダのスペック欄の方があてになるっておかしいだろw

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 02:44:41.29 ID:???

そりゃそうだ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 03:11:55.39 ID:???

ttp://www.jitenshaya.jp/item/araya.html
2014カタログのスキャン画像あり

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 09:23:38.64 ID:???

>>697
スペックと写真が載ってるショップサイトがあるのは万人が知ってる。
そんな事わかってる上での話だよｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 12:35:53.96 ID:???

アラヤ扱ってる自転車屋だけど
ネットが放置されたままだから困りますわい。
扱い辞めたとか廃業したとかの店がそのまま掲載されてる…
しかもうちは載ってないから困ります。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 15:40:52.92 ID:???

ttp://www.raleigh.jp/Dealer/List/03_kanto.htm
これ?
担当営業にリストに掲載して欲しいと言った?

704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 19:23:41.11 ID:IQYEY6iJ

国産ブランドとして
もっと知名度が上がる余地ある会社

国内メーカーに期待する層の市場は
アラヤが考えてるよりデカい気がする

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 20:50:15.99 ID:???

>>704
×国産ブランド
○国内ブランド

ブランドが日本国内で生まれたという意味では国産だけど、
自転車を国産しているわけじゃない。

いま国産の自転車が欲しい人達は、
東のブリヂストン
西のパナソニック
それぞれ一部の国産モデルで事足りているような気がする。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 20:58:55.76 ID:???

>>702
普通は更新止まってたらそう思いますよねーw

アラヤと関係ないけどプログレッシブレーシングのサイトが2012年から息してない…
もうやめちゃったのかな？
http://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/index.html

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 21:30:07.36 ID:???

プログレッシブはいつ辞めたんだっけ？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 21:42:42.28 ID:IQYEY6iJ

アラヤって、大正～昭和初期までは新家銀行っていう銀行持ってたらしいな
買収されたけど

709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 21:49:20.08 ID:???

あらやだホント？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 22:11:04.06 ID:???

>>707
2012年モデルが出てからは音沙汰無し
杉村商店…まさか潰れてないよね？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:25:17.67 ID:???

４０半ばのオヤジだけど１０代の頃はARAYAのリム使っていたから愛着がある
まぁ本当はMavicが買えなかった貧乏学生だっただけなんだけどｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 00:04:47.88 ID:???

RM-17とRM-20は定番だったろ！
みんな使ってたぞ！

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 13:38:10.59 ID:???

>>710
最初に乗ったスポーツ自転車が杉村だったからなんか寂しいわ
どんどんモデルが増えていったからわりと順調なのかと思っていた

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 00:18:45.29 ID:TsVdS+96

ブリティッシュファッション好きにラレーは好まれるっぽいな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 00:33:46.72 ID:???

Vulpineが気になる

716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 00:56:17.91 ID:???

日本の自転車はイギリス風だよね。ママチャリとか。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 01:05:05.39 ID:???

一時期ランドナーだのスポルティフだの流行ったはずなんだが……

そういやスワローランドナーは26HEなんだよな
なんで650Aじゃないんだろ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 01:07:13.10 ID:???

耐久性のあるタイヤの選択肢が多いって判断だろうな多分

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 01:14:29.19 ID:???

>>717
補修性を優先したのかもね。
いまどき26HEのほうが入手性がいいし。

650Aでフレンチバルブだとさ、
ママチャリ用のチューブ使えないし、
タイヤだって3気圧のしか在庫ないだろし。

ここ最近になって、
ブリヂストンがマイティロード4.5とか出してるけどさ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 01:19:03.16 ID:???

フェデラルは650Aで英式だったな
まあ26HEランドナー友の会ってのがあるくらいだから使い勝手はむしろいいんだろうけど
FEDが中途半端にバランスいいせいで乗り換え先に悩む

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 01:31:34.51 ID:???

FEDなんで英式チューブなんだろうな。
わざわざ米式チューブに詰め替えたぞ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 07:28:09.04 ID:???

>>721
高圧の必要がないからじゃないの？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 07:34:03.85 ID:???

>>721
コスト削減でしょ
何しろ5万円の自転車だし

メリダのクロスウェイも一番下の機種だけ英式

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 08:11:34.05 ID:???

英式でも５気圧程度は入るしな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 09:04:35.27 ID:???

>>722
MTBも高圧の必要ないけど米式だよ。

>>723
市販チューブはバルブ違いでは価格設定に差を付けるまでもないが、
BtoBで大量に納入されるチューブだと、わずかな単価の違いも反映されるのかな。

一般車と同じバルブなら、既存の空気ポンプが使えるだろうという親切心かもね。
でも、一般車向けに売られてる市販のポンプは、米式 + 英式アダプタなのが多いよ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:08:11.31 ID:???

大衆車に英式を採用してるだけじゃないだろうか。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:50:13.77 ID:???

>>725
>でも、一般車向けに売られてる市販のポンプは、米式 + 英式アダプタなのが多いよ。

そりゃ本当にごく最近の話だろ
ちょっと田舎にいけばまだトンボ口金の英式用ばかりだ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 12:24:21.32 ID:???

いやもう10年は前に買った安いポンプですが。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 12:36:04.28 ID:???

うちの近くはいまだに英式専用多いけどなあ
ホムセンの店頭とか街の自転車店とか大学生協とかの話だが

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 12:44:34.42 ID:???

そうなのか。地域差もあるんだな。
英式専用と言いながら実は米式+トンボ口だったりしない?

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 13:33:17.83 ID:???

そういうのも出てきたけどまだトンボ口を直接カシメてあるのが多いな
クロスバイクやルック含めてMTBの多い地域に米・英兼用が先に普及したのかもしれんね

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 13:41:30.67 ID:???

お前らそんなにあちこちで外で空気入れ回ってるんか。
いくら下駄チャリでもチャリ乗りとしては、
もう少しきちんとエアを管理した方が良いぞ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:23:48.64 ID:???

>>732
自分がどうするかの話じゃないだろ
これだからアスペって奴は…

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 16:17:47.52 ID:???

>>733
そういう過剰な反応するなよ。
ビクビクしてるニワカに見えるぞ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 16:52:26.09 ID:???

>>733
空気圧管理くらいしろよ
みっともない

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 17:11:12.61 ID:???

>>734

>>735みたいな阿呆がいるから反応もどんどん過剰になっていく…

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 17:17:45.41 ID:???

というか自転車趣味を数年でもやってれば空気圧管理の重要性は
自然に身に付くし、そうすればフレンチバルブ一択になっていくのが
自然なんだがな。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 17:28:12.08 ID:???

そもそも>>721はなんで米式に替えたの？
普通は仏式に替えるでしょ。
自分でエア圧管理しっかりやるようになると
出先の自転車屋でポンプ借りるという発想そのものが
無くなっていく。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 17:48:32.32 ID:???

>>733
「エア管理をした方が良いぞ」ってのは自転車乗りならほとんどが言うぞ？
お前はそれに対していちいち「自分の考え押し付けなるなアスぺ」って反応するのか？

おれなら「そうだねｗ」くらいの反応しかしないとおもうが
何か悔しくなるほどの理由があったのか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 17:51:45.43 ID:???

>>738
米式だとガソリンスタンドで空気入れられるから、とか？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 17:57:22.51 ID:???

>>738
いや、リム穴が違うでしょ…英式と互換性のあるリム穴径なのは米式
だからデフォが英式の車種なら米式チューブに変えないといけない

リム穴を変換する英→仏アダプターは段差になるので過酷な走行する用途の自転車に使うと
バルブ付け根の破損によるパンクの原因になるので避けること

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 18:02:24.52 ID:TsVdS+96

みんな詳しすぎて普通に驚くわ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 18:05:35.56 ID:???

俺の足自転車は街から出る事が無いので
チューブ替える時に英式から米式にしておいた。
理由は>>740の通り GSとかバイク屋、車屋で入れられるから。

一応ロードにも仏米アダプタ積んでるし。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 18:50:29.11 ID:???

FEDは英式なのか。
なんか納得だなｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 19:06:42.17 ID:???

>>739
街に転がってる空気入れは英式か英米兼用かって話してるのに
「空気圧管理しろよ」とかレスするお前はバカなの？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 19:27:55.62 ID:???

>>741
>リム穴を変換する英→仏アダプターは段差になるので過酷な走行する用途の自転車に使うと
>バルブ付け根の破損によるパンクの原因になるので避けること

MTBでもない限り実質問題にならないって
昔のマスプロランドナーは大概、英穴にアダプター噛ませて仏式だよ？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 19:29:22.19 ID:???

>>745
俺は739ではなく732だが
俺の揶揄を理解できなかったようだなｗ

「お前らはそんな統計データになるほどあちこちで空気入れて歩いてるのか？」
っていうつっこみだよｗ

例え過去何十年の経験で何十回もあったとしても
お互いが「うちのちかくは英式だけ」って言い張れば
無限ループになるだろ？
だから止めてやったんだよｗ

こんな解説までした、なんて俺は親切なんだ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 19:33:12.57 ID:???

はあそうですか

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 19:34:55.65 ID:???

>>746
シングルウォールリムだとアダプタの裏面が段差になってチューブ切れの原因になるのよね

750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 19:48:55.40 ID:???

>>749
シングルウォールの場合、裏にニップル飛び出しちゃってるし
そこまで気にしても仕方なくね？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 19:52:52.92 ID:???

またこいつはどうでもいい結論をこんな場所で出したがってるのか？ｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 20:05:30.94 ID:???

フェデラルが英式なのは出先のホムセンや自転車屋で
ママチャリ用チューブを買えるからだろ
別に米式でもいいけど3気圧程度のランドナーなら
メーターで空気圧管理するほどでもないから

753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 22:12:03.98 ID:???

ラドフォードリミテッドは5万円なのによくできてるよな
AR713とマラソンまで付いて5万円なんてもうフェデラルかわずにこっちでいいじゃん

754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 22:14:54.08 ID:???

>>725
圧力の問題なら米式は選択肢に入らないだろ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 22:34:53.51 ID:???

>>740
>>743
自転車のタイヤの圧は自動車の倍以上だよ？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 22:37:56.71 ID:???

>>741

リムが英、米バルブ穴ならネジ式のフレンチバルブに
すればいい。メーカーにもよるが英米バルブの穴径に
合わせた段差付のナットが付いてる。
外から締めるんだからパンクの原因になんぞならんよ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 22:43:50.17 ID:???

>>755
それがどうした？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 22:43:53.53 ID:???

>>755
大型トラックのタイヤの空気圧知ってる？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 22:44:15.59 ID:???

ＭＴＢでも米式バルブ使ってるのなんかルック車クラスだけだろｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 22:45:30.93 ID:???

えっ？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 22:46:18.00 ID:???

>>753
ラドフォードがドロハンになってフロントバッグが付いたら考えてやるよｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 22:56:11.87 ID:???

>>759
ルック車クラスは英式ですけど

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 23:11:42.86 ID:???

ＧＳ経営してる同級生に電話で聞いた。
ＧＳにあるエアスタンドって（チンチンいうあれ）設定ダイアルは７ｋｇぐらいまで目盛り
打ってあるけど元のコンプレッサーの圧が４ｋｇぐらいしかかけてないから（危ないから）
ロードとか無理。大型トラック用を自転車の客になんか触らせないよ。だってさ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 23:43:37.27 ID:???

>>763
そんな低い設定なんだ？
じゃ仏米アダプタ役立たんねｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:04:13.84 ID:???

MTBとかシクロなら問題ないな

766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:04:31.61 ID:???

というか出先でエア入れるってパンク以外ありえないだろ？
チューブ交換するのも手元にポンプ無いとやりにくいよ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:05:46.50 ID:???

>>765
だから君はＧＳでエア入れてるの？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:11:03.93 ID:???

ホムセンにも自転車屋にも
「ご自由にお使いください」が置いてあったりするが
チューブ交換してる人見かけないな。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:13:47.62 ID:???

まあＧＳでエア入れるから英式バルブを米式に替えましたって話はリアルの
自転車乗りの中ではしない方がいいぞ。２ちゃんではググった知識や多数派工作で
誤魔化せると思うもかもしれんが他所でこれ言ったら馬鹿にされる。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:16:04.78 ID:???

>>768
だから君はホムセンや自転車屋でエア入れてる人たちと
同レベルってことだから。趣味の自転車乗りの話して悪かったな。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:27:59.29 ID:???

>>769 蛙

772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 01:52:45.19 ID:???

>>749
ならばリムのバルブ穴のところの厚みに合わせて削ればいいのね。

>>750
脱線話だが、FEDに使われてるSP-30は幅が狭いんだよね。
つまり、両肩の中空部分の谷間の幅が狭いんだよね。

普通のママチャリ用の幅のリムならば、谷間にリムフラップがスッポリ入るし、タイヤ脱着する時にビードを谷間に落せる。
でもSP-30は中空部分の上にリムフラップが乗るし、タイヤ脱着する時にビードを谷間に落せない。
バルブホールの直径と、谷間の幅が同じくらい。

英式チューブだろうが米式チューブだろうが、バルブ横にかかる負荷がヤバそう。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 02:08:13.58 ID:???

>>752
米式で出発して、予備チューブ使い果たして出先でチューブを買うことになってから、英式にチェンジしても良いかも。
英式のトンボ口あるいはアダプタを持って無いと、携帯ポンプあるのに入れられないという状況になってしまうが。

あとね3気圧程度というけれど、空気圧が低いからこそ、空気圧の違いが大きく効いてくるんですよ。
荷物の搭載状況や気温によっても空気圧を調整したくなるし。

>>763
大型トラックのタイヤは空気を入れるのは非常に危険だよね。
ときどき防護対策とらずに空気入れて死亡事故おきてるよね。

>>753
FEDとRFLやBDCのクオリティの差はデカいよなー。

同じ価格帯で同じくALTUSコンポだけれども、雲泥の差だ。
FEDはシフターがSTIではなくWレバーだから、
ドロップハンドルだけどコスト的にはクロスと同じくらいだと思うのだが。

どうしてこうなった。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 07:25:40.33 ID:???

>>772
SP-30は細めのリムテープに代えた方がいいよ
コットンバーテープで代用するやり方もあるらしいけど

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 10:14:22.65 ID:???

>>773
君はパンクしたチューブを修理するって発想はないの？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 10:26:40.62 ID:???

>>775
君はパンクした脳みそを心療内科で治してみようという発想はないの？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 11:07:26.74 ID:???

やれやれ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 11:18:30.65 ID:???

それは「やれやれ」なのか？
それとも「やれやれ」なのか？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 11:28:32.50 ID:???

>>775
出先の場合、交換しちゃったほうが楽だろ。

んで、パンクしたチューブは自宅で修理して予備携行用にする。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 11:37:20.76 ID:???

>>779
>>773をよく読め予備で持って出たチューブを使い果たして…だぞ。
自転車通勤してると今日はしなくてもいつか必ず通勤途中でパンクする。
だから予備チューブと携帯ポンプは必ず持つし交通事故事故の現場に
気が付かずに入り込むと前後同時パンクなんてこともあるから
パッチキットも持ってる。
予備チューブを使い果たすような過酷な走りならこの程度当然だよね。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 12:08:00.83 ID:???

>>780
お前はずっとそうやって自分の想定だけが常に現実を踏まえていて、
自分の考え方が最も理にかなってるとか言いたいだけだろｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 12:13:52.37 ID:???

普通に考えて、とりあえず予備のチューブと交換し、あとでパッチ当てて修理して予備に回すというローテーションでしょ。
で、パッチで修理できないパンクしたら予備に回せないので損耗となるわけだ。で、予備がなくなったら買わなきゃいけない。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 12:16:28.78 ID:???

>>781
予備チューブ使い果たしたからチューブを買う。

これじゃそもそも予備チューブ持ってた意味が無いだろ。
理にかなってると思うから自分の意見を言う、当たり前だと思うが？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 12:19:37.23 ID:???

>>782
ん？パンクして予備チューブ使っちゃったらホムセンや自転車屋
探してチューブ買うの？それとも2回目のパンクしてから自転車引いて
探すの？パッチキット持ってた方がいいよｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 12:24:50.02 ID:???

>>783
理ってのは人によって違うんだよ。
お前の理が万人に通じる理ではない。
その辺がわかるようになると、少しは大人になれるｗ

それに、誰もお前の意見は聞きたがってない。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 12:34:08.63 ID:???

>>785
それじゃパッチキットを持たずに出かけて2回目のパンク以降は
自転車引いてホムセンまで歩くことの理を聞かせてよ。
俺は人の意見は聞くし理があれば認めるよ。

どうぞ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 12:42:56.72 ID:???

なんで２回もパンクするんだ？
年に何回あるんだ？

めったにないから備えが疎かになる
って事なんじゃないのか？ｗ

万が一でも万全な対策を取ってる完璧な君には想像がつかんと思うが。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 12:48:43.86 ID:???

>>787
二回パンクは記憶にないが前後パンクは何度かあるぞ
事故現場、屑鉄屋の前、長万部から襟裳岬にかけての
毛ガニ屋台の前など。

最初に予備チューブ使い果たしてと言い出したのは>>773だぞ
君じゃないのか？君じゃないならなにを興奮してるのだ？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 12:50:55.06 ID:???

チューブは裂け傷、バルブ根元が逝くまではパッチで再生いけるからな
連続パンクの原因はチューブじゃなくタイヤに何かの破片が残ってるのに
そのままはかせてる場合でしょ、一回やらかしたらこりてチェックするようになるよ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 12:54:12.60 ID:???

>>788
773でもないしお前の様に興奮もしてないｗ

俺は２度パンクなんて事が一度もない。
しかもロードでは予備チューブとパッチを常に携行してる。

俺はお前が嫌いなだけだよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 12:58:51.58 ID:???

予備チューブにタイヤレバーで穴開けた奴ならいっぱいいるｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 12:59:27.92 ID:???

>>790
みっともないｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:06:01.35 ID:???

>>790
あれ？
予備チューブ使い切ったらパッチで修理した方が
ホムセンまでチューブ買いに行くより理にかなってるから
予備チューブとパッチを携行してるんじゃないの？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:14:37.41 ID:???

>>793
いや、俺の習慣では
小さい貫通穴とかだとパッチで修理して走る派だなｗ

俺は理にかなってるからとかいちいち考える事もなく「なんとなく」だｗ
チューブとかパッチとか持ってた方が安心だから携行。
チューブ使い切るとか想定した事もないし、のんきなもんだｗ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:16:58.63 ID:???

>>794
じゃあスペアチューブ使い切ったらホムセンにチューブ買いに行くって
言ってる人にはパッチキットの携行を勧めてあげたらどうですか？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:25:41.09 ID:???

>>794
理にかなってる云々を最初に言い出したのもあなた>>781ですよ。
なんかああ言えばこう言いで墓穴掘ってません？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:29:53.15 ID:???

>>786
誰がパッチを持たないって言ったの?

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:33:31.78 ID:???

>>797
え、今度はパッチは持ってるけどホムセンでチューブ買うって設定？

キリがないなｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:34:45.19 ID:???

>>798
最初からそういう話だろ。
パッチさえ持っていればチューブを買う必要が生じない、なんていう変な想定してるの誰かさんだけかもよ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:41:51.68 ID:???

>>796
＞理ってのは人によって違うんだよ。
＞お前の理が万人に通じる理ではない。
これだろ？

人はみんな常に理詰めで行動してるわけではない。
「なんとなく」なんて事はいっぱいあるｗ
それがわかると少し大人になれるよって事。

他人に自分の方法を説明してそれを納得して貰わないと
その方法ではいけないわけじゃないだろ？ｗ

奥さんとかおる？

>>795
友人の家(家族４人)で２種類の携帯会社使ってたから
「同じ携帯会社にした方が得だよ」って話したら
「へー」って笑ってた。今もそのままｗ
他人の価値観なんてそんなもんかなと思ってる。

773がどういう考えなのか773に書いてある事だけじゃわからんし
本人がその方法が良いと思ってるならそれでいいんじゃないの？

>>797は俺じゃないぞｗｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:45:17.86 ID:???

>>799
じゃあ>>775にそう言えばよかったじゃん。
パッチキット持ってるのに予備チューブ使い切って
ホムセンにチューブ買いにいく不自然さは置いといてｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:46:31.92 ID:???

>>799も800じゃないぞｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:49:44.71 ID:???

>>800
あなたが>>773じゃないなら
予備チューブ使い切ったらホムセンへチューブ買いに行くより
パッチキット持ってる方がいいよ。と言ってる人に執拗に噛みついて

誰もお前の意見は聞きたがってない。
俺はお前が嫌いなだけだよ

なんて興奮するのはどうして？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:52:13.59 ID:???

>>801
パッチでは対処できないケースがあるんだが。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:53:36.36 ID:???

助け合いなんかでチューブくれてやるのはなんだかなーって時に使うのがパッチ
出先でパッチで直すのは最終手段やで
パンクしたところが空気入れ置いてるサイクルショップの目の前だったら良いけど
5km押してホムセン目指すのとでは全然違うからなｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:54:01.39 ID:???

>>804
そんなのが2回続くことがあったらチューブ買いに行けばいいと思うが
普通ないでしょ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:54:45.14 ID:???

>>806
旅の途中でチューブどころかタイヤも交換するような長旅の話じゃないの???

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:55:40.00 ID:???

>>805
どんな状況を妄想してるの？
予備チューブがあって携帯ポンプが無かったらどうすんの？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:57:17.76 ID:???

>>803
どう読んだら興奮してるように読めるのか？ｗ
少し心を落ち着かせて俺の書いた物を冷静に読んでみてくれ。

「執拗に噛みつて」
執拗ではなく質問される事に答えてるだけ。

＞俺はお前が嫌いなだけだよ
これの答えは>>781に書いてあるよ。
ま、これは言い方が悪かったなｗ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:57:22.49 ID:???

>>807
じゃあ>>773は旅の途中でバルブ形式の変更を勧めてるってこと？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:00:24.82 ID:???

まぁ、あれだ

「どこどこからどこどこに行くのにどうしようか？」
っていう具体的な話なら、大体同じような意見なんじゃないのか？ｗ

想定してる事がみな違うし、自分の環境の日常も皆違う
それぞれが言ってる事は、それぞれが想定してる場面では正しくても
文字会話で相手には通じてないんだろうと思うぞ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:03:24.12 ID:???

>>809
ほら理にかなってる云々なんて言葉を最初に使ったの君でしょ。
人の意見にはケチをつけ人格を攻撃して、じゃああなたの理はなに？
との質問には「なんとなく」
予備チューブを使い切ったときの話題なのに「そんなの想定したことも無い」
これじゃ「のんき」じゃなくて只の阿呆だよ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:09:25.48 ID:???

>>810
そりゃ同じバルブのチューブが手に入れば、それに越したことはないさ。
でも、そうもいかない事態になったならば、選り好みしていられないだろう。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:11:58.44 ID:???

>>812
自分の理を押し付けてる奴に
「世の中はそんな理詰めで生きてるわけじゃないよ」と意見してるだけだ。
さらに「押し付け君は嫌い」とまで書いたがな。

自分に意見する人がすべて反論と思い込まない方が良い。
ほぼ同じ意見でも『その言い方は良くない』と言う場合もある。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:13:30.71 ID:???

とにかく人格分裂しすぎ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:16:52.78 ID:???

>>815
まさか自分に意見する奴がパッチも持ってるとは思わなんだ？ｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:16:57.63 ID:???

ID無い板はこれだから

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:18:58.13 ID:???

>>812
で、奥さんとか子供おるのか？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:22:03.01 ID:???

>>816
で、パッチ持ってる君はパッチで修理するの
ホムセンまでチューブ買いに行くの、どっち？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:23:10.18 ID:???

>>818
それが煽りネタになるという発想が理解できんｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:23:36.15 ID:???

>>819
何度も書くの面倒
>>794を読んでくれ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:24:44.47 ID:???

>>814
あなたが人いうこと聞かないだけでしょｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:26:49.71 ID:???

>>821
何度も書くの面倒
>>795に答えてくれ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:30:09.67 ID:???

>>820
なぜ「煽り」と感じたんだ？ｗ

>>822
他人の言う事は納得すれば受け入れる方だな。
2ちゃんではお互いの事情も知らんから納得もくそもないけどなｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:32:52.63 ID:???

>>823
面倒だなw
>>800で答えてるじゃんｗ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:38:06.77 ID:???

>>816
俺の仲間はみんな予備チューブとパッチキット両方持ってるから
それ自体は不思議でもなんでもないが。
予備チューブだけじゃなくてパッチキットも持ってる方がいいよって
意見に、決めつけるな、理があるのは自分だけだとおもってるだろ、
お前の意見は聞きたくない、お前が嫌いだ、って噛みついてる
君がパッチキットを常時携行してますって20レス以上後で言い出すのは
不思議。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:39:09.07 ID:???

>>825
答になって無い、いわゆる論点のすり替え。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:47:45.97 ID:???

>>827
これは論点のすり替えとかじゃないだろｗ
通じなかったのか。

それなら、きちんと答えるが

>>773が今日から乗り始めましたって人ならアドバイスするかもしれんが
>>773の様に沢山字を書いてる状態だから余計なアドバイスは不要と思う。
しかも俺はそういうことは普段から書かない。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:48:25.08 ID:???

というかスペアチューブにまで穴があいたらパッチ貼るって当たり前だろ。
スペアチューブ使い切ったら出先でまたチューブ買うって言ってる奴がいたら
パッチセットぐらい持ってろ言うぞ普通。
万人に通じる理だとか価値観の違いとかそんな問題じゃねえだろ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:50:26.97 ID:???

>>826
不思議かどうかは自分の思い込み如何だろ？
「自分に意見してる＝正反対の意見」と思い込んだのが間違いだよ。

ま、俺の方も俺の思い込みかも知れんが
「お前の様な奴が気に食わない」と思ったので意見したまでだｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:52:57.71 ID:???

>>828
よくわかった

予備チューブを使い切ったら出先でチューブ買うって奴には
アドバイスしない。

でもパッチキット持ってた方がいいよってアドバイスする奴には
徹底的に敵対する。自分に対する意見じゃなくても？関係ない
聞きたくない、嫌いだ、そういうことなんですね。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:56:39.52 ID:???

>>831
いや、ちょっと違う。
ってか別の奴だよな？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 10:14:22.65 ID:???
>>773
君はパンクしたチューブを修理するって発想はないの？

こういう書き方をする奴にムカッとしただけｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 15:00:58.22 ID:???

スペアチューブを使い切るってのは、パッチを当てても修理不能になり、スペアがない状態になることを言ってるのだろう。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 15:04:26.80 ID:???

出先でのパンク修理はチューブ交換、が主流になって20年以上だからな
出先でパッチ貼る発想が実際なかったんだろ、だからスペアチューブ
使い切ったらまたチューブ買うってことになっちゃう。

まあ言われた本人がムカッとくるのは分からんでもないがｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 15:07:00.84 ID:???

ほら、人によって文字からイメージする想定が全然違うでしょ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 15:07:46.21 ID:???

>>833
>>806

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 15:20:25.02 ID:???

>>832
＞こういう書き方をする奴にムカッとしただけｗ

そのあたりのやりとり見てきたけど、じゃああなたが>>776？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 15:28:31.01 ID:???

>>837
いや>>780だ。

いつから参加した人か知らんけど
場外乱闘はもう終わりそうだよｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 15:35:10.38 ID:???

>>838
こらっそれは俺だお前じゃねえだろ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 15:38:14.03 ID:???

>>839
わりｗ
>>781だ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 15:53:07.18 ID:???

>>840
いきなり>>781って、あなたも押しつけがましくて
他人の意見を否定してるように見えますよ。

あなたが自分で言ってるような波風立てないのんびりした好人物なら
まして自分自身もパッチセットを携帯してる人なら。

「>>775の言い方は悪いけどパッチセットは持ってる方がいいぞ」
って言えばよかったんじゃないかな。
ひょっとして最初の頃は予備チューブまでダメになった状況というのを
理解してなかったんじゃないの？そうするとその後のやり取りが
理解出来る。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 16:11:00.91 ID:???

>>841
まあ、想像するのは自由だが、その理解は間違ってる。
「書いてる事がすべてじゃない」って思ってるから
>>833が書いてるのも軽く想定はしてたよ。
(833は俺じゃないぞ)

つーか、なんで添削してるの？
なにがしたいの？ｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 16:26:48.91 ID:???

>>842
別になにかしたいってほど意味なんて求めてないよ。
他人の否定する割に自分の主張が少ないというか
はっきり言わないからこっちが想像してるわけで。
>>775が気に入らないって事以外具体的に何を
言いたいのかさっぱりわからない。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 16:38:25.93 ID:???

>>775
どうしてわかろうとするんだ？ｗ
特に言いたい事なんて>>781以外に何もないよ。

その後は、「意見する人＝反対意見」と思い込んでる人が
俺に突っ込むから、その質問に答えてるだけだし。

さらに自演じゃなく俺以外の奴も時々書いてるから
それも全部俺に見えてるんだろうと思うよｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 17:46:20.02 ID:???

お前らウザいから
チューブvsパッチスレ立ててそっち行ってやれよ
俺はチューブレスタイヤ使ってるから関係ないしw

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 18:35:25.73 ID:???

>>844
反対意見すら無くこれだけ粘着できれば立派な基地外だな。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 18:46:57.06 ID:???

ラレー・UKのFacebookページはあるけど
ラレー・ジャパンのFacebookページも作ってほしい

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 19:46:10.91 ID:???

つか、アラヤがトライアンフブランドでも自転車作ったら
バイクファンとか取り込みやすい気がする

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 19:57:37.39 ID:???

アラヤの自転車の部署、何人いるんだろうね？ｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 20:53:54.97 ID:???

>>848
0気筒バイクwwとかからかわれるんじゃね

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 21:26:58.03 ID:???

単亀頭エンジン。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 21:29:22.97 ID:???

CRNやCRFって毎年の生産台数どのくらい？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:15:47.61 ID:???

えらく伸びてると思ったら…

ここはお前らのチャットルームじゃないんだぞorz

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:25:54.73 ID:???

>>849
興味があるならIR資料くらい目を通してから聞けよ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:30:38.89 ID:???

>>854
さほど興味はないから聞いたんだよ
教えてくれ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:36:42.78 ID:???

アラヤを使うのは人の話を聞かず持論を展開して逆ギレする人達だってことしか分からんスレだな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:38:02.30 ID:???

アラヤラレーはカーボンもマンモリも良さそうな自転車
なんだけど花がないね～
ギリギリまで迷ってRNC7にしてしまったけど
登りの多いツーリングならCRFのが良かったのかな
と思いつつ時々このスレ覗いております。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:58:29.83 ID:???

俺から見れば、アンカーやパナモリの方が
花が少なく感じるけど、人それぞれなんだね

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:05:27.23 ID:???

そうだね。
ラレーCRFのサモアブルーの美しさと
RNCの継ぎ目の美しさと
パナモリの飾らないラグと
迷いに迷ったから、もしかしたら
物欲に負けてCRFを買う時も来るかも。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:10:29.10 ID:???

「そうだね」って言えるのがさすが大人な他社ユーザーｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:16:24.60 ID:???

>>848
昔日本にトライアンフ号自転車ってあったんだよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:38:43.05 ID:exwjHJbC

あった、これか
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/history/siryoukarasiru/07/nisebrand.html

ブルックスって本当にこの頃から同じサドル売ってんだな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 00:06:33.70 ID:???

8円て

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 00:17:36.81 ID:???

今の２、３万くらいの感覚か

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 00:23:14.06 ID:???

俺のブルークスより高いのね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 02:27:32.89 ID:???

ブルータス、、お前もか

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 22:13:42.23 ID:???

俺ブルマン

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 22:43:23.78 ID:???

>>862
当時の日本は今の中韓みたく劣化コピーを廉価で作る技術と
日本人に使いやすいように細かい改善を重ねたモノづくりをすることで経済成長を支えていたんだよなあ

だからといって韓国が嫌いなのは変わらんけどｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:49:46.84 ID:Il0UQP+I

今度買うCREのサドルとバーテープ、色変えて遊んでみたい

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:58:04.64 ID:???

フェデラルベースでミキストなんか出してくれると嬉しいかも

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 19:16:55.30 ID:???

>>870
いいね

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:30:51.91 ID:???

Trentsport

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 09:58:16.04 ID:???

ミキストにドロハンは似合わないよ
スタッガード型の亜種はおしなべてスポーツ向きじゃない

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 10:15:38.74 ID:???

いまのスローピングのロードは、スタッガードやミキストに近いものがあるが。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 10:20:07.51 ID:???

http://www.mullerjapan.com/mtl853.html
ミキストのロードといえばミューラーだな
そのミューラーでも基本的には跨ぐのが厳しい小柄な女性の為のミキスト採用であって
メインは普通のフレーム使ってるから性能だけなら採用するメリットは無いんだろうな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 10:27:19.59 ID:???

>875
ttp://www.mullerjapan.com/images/mtl853_1.jpg
これのどこが小柄な女性用なのだろう。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 10:31:02.29 ID:???

レディースモデルだよ
カタログにはフレームがスローピングしてるミキストだから体の小さな女性にもおすすめと書いてあった
向こうが小柄な女性向けと言ったらそうなんだよ
でかいじゃねーかと言うなら公式に文句言ってくれ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 10:55:31.84 ID:???

サイズは43cmからあるって書いてあるぞ

俺なら、ミキストには見た目以外はあまり求めてないからMSL525の方でいいな
というかRINDOW MIXTEをフロントダブル化＆ドロハン化するわ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 11:40:03.85 ID:???

コラムにスペーサー盛りつけて、サドルもシートポストを多量に出して、これじゃミキストだからSOHが低くて云々は関係ないわ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 15:22:30.25 ID:???

>>873
ミキストの女性用ランドナーなんて昔から沢山あるのに何をいまさら

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 15:58:49.92 ID:???

>>880
生まれてない頃だから知らなかったんじゃないかな
でも、ちょっと恥ずかしいけどね

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 16:32:19.69 ID:???

まあ6本バックのミキストが小柄な女性にとっての福音かって
いうとそうじゃないのは事実なんだが。

883 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8) ：2014/01/29(水) 17:06:07.00 ID:???

なぜスワローベースじゃなくてフェデラルなんだろう

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 19:22:12.77 ID:???

650A/Bにして欲しいんじゃね？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 20:13:24.05 ID:???

わざわざ茨の道を選ぶこともないと思うのだが。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 20:46:07.26 ID:???

CRMからCRFに乗り換えたけど、適度な重さとバネ感が心地良いね
のんびり走るには最高だわ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 09:58:02.79 ID:???

カーボンのFelt持ってて、ローラー用＆ポタリング用にCRFを買ったんだけども、
CRFばっかり乗るようになってしまった。
２段式バイクラックの上がFeltで、下のCRFのが取り出しやすいってのも有るけども。

あと、480サイズのFeltはスローピングがきつめで、520サイズのCRFは綺麗なホリゾン。
見た目もCRFの方がどんどん好きになってくる（並べてみると特に）。

走ってみての感じは登りでは重く感じるけど、それ以外は実のところ大差なし。
ホイールも共用なので9000デュラC24とかをCRFに履かせたりとかもしてみると、本当によく走る。
ジャージレーパン着ないとなんかしっくり来ないFeltより、ジーパンの裾まくって普段着でノンビリ走れる
手軽さもCRFは良い。

Feltはアルテ組でCRFは105だが、操作性の違いもそんなに大差ない気もする（105の性能が
良すぎるって話も聞くが）。
今年の富士HCと富士チャレはマジでCRFで出ようかと思ってるくらいだ。

なにが言いたいのか良く解らなくなってきたが、CRFは本当に良い自転車だ
これをこの値段で提供してくれるアラヤに本当に感謝したい。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 10:21:08.84 ID:???

クロモリ車はショップの技術力によって、走りが違ってくる。

自転車は前後のホイールが一直線に並んでいることが重要なのだが、
ショップにはそれを確認したり修正するための設備がないところが多い。

カーボン・・・まず修正できませんから、そのまま。
クロモリ・・・修正できるけど、やるかどうかはショップ次第。

きっちり精度を出すショップで買うなら、カーボンよりクロモリのほうが走るだろう。
逆に、精度を出せないショップで買うなら、最初からある程度の精度が出てるカーボンやアルミのほうが走るだろう。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 10:24:55.85 ID:???

>>888
論法がおかしい。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 11:05:24.11 ID:???

>>885
この手の自転車で小柄な女性向きといえば
テスタッチディアブロの46cm（26×1.25）だが高価だな
昔のBSユーラシアプリミティーフみたいな感じ
アラヤでやるとしたら「ディアゴナール26」とかになるか

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 11:14:06.59 ID:???

その名前の付け方はライトウェイくさい

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 11:22:01.38 ID:???

>>887
CRFは普通に優等生だよね。
某メーカーの8年くらい前のフラッグシップ
(いまだに歴代モデル中で剛性最強という変態)
に長いこと乗ってますが、通勤用に買った
CRFは乗り始めからロングまで
ずっと楽で、そこそこ走るという感想。

レースやヒルクライムには、どうですかね？漢ですね。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 11:33:29.86 ID:???

サブに使う中上級者と最初の一台にする
初心者とで、感じ方がだいぶ違いそう。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 15:57:21.61 ID:???

アラヤにはほんの数年前までラレーブランドでカールトン６っていう
ホントに真面目に作った小柄な女性向きモデルがあったんだよね。
でも売れなかったんだろうな。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 16:27:01.42 ID:???

>>892
>>893
　CRFは本当に優等生だとおもいますよ
　アラヤの自転車に対するマジメな基本姿勢が凝縮してる感じ
　妥協することのないフル１０５とか、無理に懐古主義に走ってスレッドステムにしてないところとか、
しっかりしたカーボンフォークとか
　塗装も僕のは白だけど綺麗なパール塗装してあるし、フォークもグラデーション塗装してあって意外に
凝ってるんだよね

　富士HCはCRFじゃきっとシンドイだろうけども、富士チャレは普通に走れちゃいそうな気がする
　別にゴールスプリントに絡むような走りをするつもりはないし、２年前にアルミの入門ロードで
５時間４０分だったので、多分CRFでも同タイムか、今ならもうちょっと早くフィニッシュ出来そうな気がする

あと、アルミ→カーボン→鉄と乗り継いだおかげでCRFの堅実な作りの良さみたいなのが解るんであって、
最初の一台にCRF選んでても良さが解らなかったんじゃないかと思うな

アルミ乗ってた時はカーボン幻想みたいなのがあって、カーボンならもっと速いに違いない・・とか
思って乗り換えたけども、実はエンヂン一緒なら対して速くもならなかった・・・

で、鉄に乗ってみたら平坦なら鉄もカーボンもこれまた大して変わらなかった・・・
で、それぞれの良さが解ってくるとかね

アラヤの自転車は最終的には入門用というより玄人向けのような気がします

チラウラごめんね

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 16:33:34.14 ID:???

へんな雑誌のインプレみたいことは言わんでいいが
基本的に軽さは自転車にとってプラス要素。これは動かない事実。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 16:47:51.97 ID:???

>>895
ちなみにCRFって、どこ製?

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 17:41:01.12 ID:???

台湾

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 18:02:59.40 ID:???

ちょっと前までアルミの入門車は9キロ台
だったので、CRFですらも軽く感じてしまう。

CRFのフレームが1700グラム(560ヘッドパーツ込み)
なのでフレーム単体比較でも自分が10年前に
買ったスペシャのアレーやスコットのアルミより軽い。
でも今は入門車でも20万クラスは7キロ台が
普通みたいなので、時代は変わったなと思います。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 18:34:50.24 ID:???

>>898
ありがとう、買うわ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 17:06:11.14 ID:???

CRFのサドルが尻に合っているのかレーパン無しでも平気なんだけど、
市販では売っていないものなのかね？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 18:46:28.08 ID:???

VELO製だよね。
いちおう特注だけど、ラレーのロゴ以外になにか違うのかな。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 00:14:00.62 ID:???

CRFの560mm、格好いいなあ。
身長168、股下78の俺には無理だろうなあ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 00:58:28.56 ID:???

無理だねー

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 11:26:56.90 ID:???

CRFの520も綺麗なホリゾンタルだし、なかなかのもんだよ
１６８cmならピッタリだと思う

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 19:32:39.97 ID:???

チビw

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 19:45:03.18 ID:???

560跨げるヤツは、そうそう居ないでしょー

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 22:19:44.58 ID:???

2013のカタログでホリゾンタルを比較すると
アラヤEXS 550 SOH=798mm、適応身長167cm～
ラレーCRF 560 SOH=791mm、適応身長171cm～
アラヤEXR 560 SOH=783mm、適応身長175cm～

SOHと適応身長が逆の相関関係に・・・

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:11:57.43 ID:???

>>905
ありがとー検討してみますわ。
>>906
うるせー（笑）

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:17:06.05 ID:???

>>908
スタンドオーバーハイトは適正サイズとは無関係
物理的に跨げるかなんて適正サイズの幅よりはるかに広くて何の参考にもならないんだから
こういう場合は見る必要はない

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:54:33.49 ID:???

身長171cmの人はSOH791mmを跨ぐのはギリギリじゃない?

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 02:07:01.61 ID:???

そうでもない

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 10:18:29.41 ID:???

身長171cmでSOH773mmに乗ってるけど、あと2cmは余裕だろう。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 10:21:53.63 ID:???

>>908なんだが、トップチューブの太さや形状によるところも、あるかも。

EXSはクロモリのスタンダード(今となっては細いほう)
CRFはクロモリのミドル(ちょい太い)
EXRはアルミで非円形断面(ぶっとい?)

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 12:34:59.98 ID:???

アラヤさん、シクロクロスで使える魅力的なリムを出してくんろ。
H PLUS SONの製品見て危機感持ってちょ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 14:43:40.42 ID:???

11速を手組みで組めるオフセットリム出せば
手組みだと11速ホイール作れない現状を打破できるキラーコンテンツになるかもしれんな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 15:36:08.27 ID:???

でも皆さん、ARAYAよりMAVICのほうが好きでしょ?
開発して製造し始めても、MAVICが出せば用済みになってしまうのは、ハイリスクでしょう。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 23:20:34.03 ID:???

700Cタイヤのホリゾンタルに乗りたいけど身長160ないから夢のまた夢だわ
両親を恨みながら死ぬまでスローピングに乗る人生に絶望している

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 00:34:38.39 ID:???

自転車ごときで絶望しちゃう男の人って・・・

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 02:37:34.41 ID:???

ちっちゃいタイヤで乗ればいいんじゃない？
ちっちゃいんだし

921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 11:16:18.22 ID:???

>>918
ジュニアロード用の24インチのホイール + オーダーのフレームで余裕でしょ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 13:18:12.27 ID:???

コロポックルw

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:39:56.04 ID:???

>>918
フレームビルダーに頼んで奇形フレーム作ってもらえよ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 15:07:45.63 ID:???

2014のCRFはフォークの内側にダボ穴付いてるんだな
でもブレーキはショートアーチのままなのか
RF-7もそろそろショートアーチのブレーキにしてくれよ
ロングアーチはブレーキ効きが悪すぎ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 15:25:08.24 ID:???

ロングアーチとカンチどっちがマシなんだろう。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 15:33:39.53 ID:???

個人的にはロングアーチの方が効いた経験があるが銘柄にもよるんだろな

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 15:36:56.83 ID:???

>>924
ショートでボーマのオフセットブレーキという手もある

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 15:44:05.81 ID:???

それ、意味なくね?
アーチの長さというよりは、アーチのピボットからシューまでのトータルの長さが問題なのだから。

てことでシマノが新しく導入したダイレクトマウントならピボットからシューまでが短いから、
ロングアーチでも制動力の低下が抑制できるかもね。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 16:19:08.09 ID:???

そんなに違うかね
自分はまさにRF-7で>>927の方式だけど
制動力は問題無いと思うが

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 16:29:14.82 ID:???

テクトロのカンチ使えば考えが改まるw
雨上がりの坂で「止まらない！」て声出たのは初めてだw

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:12:18.63 ID:???

>>930
シマノのカンチだって、ウエット苦手なシューだと、止らなくて焦るぞ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:29:40.64 ID:???

いやシマノのは使ってたからだいだいあんなもんだと思って乗ったら
止まるはずのところでツィーッと止まらないからびびったわけであれは効かなさの桁が違うわ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 20:00:10.88 ID:???

今さらながらCRFの青が欲しくてたまらない…
来年モデルまでお預けか…

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:24:36.85 ID:???

雨はリムブレーキだとどうやったって限界あるから
ディスクブレーキにしたほうがいい。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:40:38.09 ID:???

ブレーキよりもタイヤの路面へのグリップが先に限界に達すると思う。

リムよりディスクのローターのほうが高い位置 & タイヤから遠いので、
濡れにくい・泥汚れが付きにくいので、その点でディスクを選ぶのはアリだが。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 17:08:00.70 ID:???

>>930
テクトロたってピンキリだぞ
CR-720にはそんなに悪印象ない

937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 01:12:23.13 ID:???

初心者です。
このたび、CRVを買いました。
よろしくお願いします。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 01:31:59.81 ID:???

CRVはカラーリングとロゴが渋いねぇー
サドルはB17かと思ってた
これメッキフォーク変更の場合は、差額分で応じてくれるんかな？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 01:51:35.08 ID:???

>>937
おめでとう！
使い途の広い良い自転車ですね。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 06:44:03.50 ID:???

>>938
オプション扱いだから無理じゃない
後はショップの裁量かな
とりあえず、カーボンで乗ってどんなもんか味わってから交換してみるのもいいんじゃね

941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 20:01:04.66 ID:???

CRVってアラヤ？ラレー？
どっちにも載ってないんだけど

アラヤ完成車
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/

ラレー製品webカタログ
http://www.raleigh.jp/catalog/index.htm

942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 20:12:11.76 ID:???

>>941
ラレーだよ
サイトは全然、更新されてないね

943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 21:53:03.16 ID:???

現行の製品ラインナップがWebサイトで分からない会社って珍しいな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 21:54:18.97 ID:???

>>941
CRV＝カールトン　ビンテージ

2014モデル
http://www.jitenshaya.jp/item/raleighimg/14/crv01.jpg

紹介記事
http://sports.qbei.co.jp/blog/bicycle/13677

945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 21:55:44.93 ID:???

>>943
コーダーブルームも2013年は放置して2012年のまま1年終わってようやく2014年で更新したが
ラレーは2年も更新さぼってるからなあ…2015こそは更新してほしい

946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 22:23:38.67 ID:???

アラヤが金かけなくたって、通販屋が展示会で写真とってきてスペック書いてくれるから、それで十分じゃないか。
実際に売ってる店に行けば紙のパンフおいてあるしさ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:47:59.99 ID:???

更新するならオールFlashのサイトはもうやめて欲しいな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:59:21.55 ID:???

取引先の店とかに人探しでパソコン得意だけど就職難のバイト若者が居たら雇って
そいつをHP更新マシーンにすればいいのにw

949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:10:05.75 ID:???

>>948
おいおい、人を雇うってのは大変なことなんだぞ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 01:26:22.81 ID:???

大学なら研究室の学生に教授が「○君、頼むよ」でタダで研究室のHP作らせるんだけどなw
凝り性な学生だと寝食削って作ってくれる
後は更新を引継ぎの後輩でもできるような単純作業にできるか考えてあればいい

951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 09:11:34.53 ID:???

>>949
人を一人雇ったら年間販売台数をプラス３００台ぐらいしないと
採算合わんだろうな。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 09:39:11.34 ID:???

ウェブで見れるなら印刷物減らせば良いじゃん

953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 09:46:40.97 ID:???

そもそも紙カタログをスキャンしてPDFでアップすりゃいいんだから
人を雇わなくても誰でもできるはずなんだけどなw
そんなにパソコンまったく分からない連中ばかりなのか…

954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 09:54:30.48 ID:???

なんかこのスレＨＰに関する文句が多いな。
そんなに気にしなくてもショップでカタログもらえばいいじゃん。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 10:05:05.71 ID:???

別に文句じゃなくてちゃちゃっと半日仕事で終わる作業もしないのはなんで？て話よ
そりゃあ優先順位はあるだろうがサイクルモードで所在なさげにブラブラしてる人員が合間に作業すりゃ隙間の時間でHP更新できるぞ
つまり本当にまっったくHP作成の知識がない人しかいないってことだろうなと
「ふぇいすぶっく？顔の本？」「ついったぁ？何それ」レベルなのかねえ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 11:00:24.02 ID:???

>>953って、パソコン分かってないんだねー。

>>955さ、そう言うならフラッシュでのWebサイト更新の仕事を2万円くらいで請け負ったらいいんでね?
半日で終わるんだろ?

957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 11:15:30.78 ID:???

>>954
今はWEBページ大事だぞ
ぶっちゃけ、
初心者があの自転車なんだろうと思って検索→メーカーページに
→車名と定価わかる→近くの取扱店は～
だけでもいい
リアル店舗でカタログもらうてのはむしろ愛好家の発想

958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 11:24:09.24 ID:???

>>956
おいおい、今のフラッシュのサイトの階層なんて全部消去でいいだろ
トップページを更新して車種名とリンクだけ置いてpdfに飛ばせばいい
大学の自前サーバーのHP立ち上げだって学生レベルでもやれる

959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 11:33:33.09 ID:???

>>957
通販屋が役割を果たしちゃってるから。。。

>>958
時代錯誤すぎる

> トップページを更新して車種名とリンクだけ置いてpdfに飛ばせばいい

それは貧相過ぎる。
そしてPDF誰が作るのよ。

> 大学の自前サーバーのHP立ち上げだって学生レベルでもやれる

いつの時代の話ですか。

素人が趣味感覚でサーバ立ち上げてセキュリティ問題起すとか勘弁してくれよ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 14:56:13.92 ID:???

現行ラインナップの仕様やジオメトリーがウェブに在れば
わざわざショップなんか行かなくても済むじゃん
アラヤの製品はそうなってるのに
ラレーだけ手抜きする理由があるのだろうか？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 16:00:38.74 ID:???

>>960
普通のユーザーは数年に一度新車買う時だけしかカタログとか
見ないからなあ。どうせ買うときはショップ行くんだし。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 16:22:54.81 ID:???

>>960
別にラレーだけじゃなくて自転車メーカー全体にHPはおざなりだよ
コーダーブルームだって1年放置してたし
サカモトやサイモトみたいな並車作ってる中小なんてもっと凄いの一杯ある

決していいこととは思わんけどな
下をみればもっと下がたくさんあるw

963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 16:24:57.62 ID:???

>>959
PDFなんてスキャナ1個あればできる
紙カタログうｐだけのシンプルな専用自鯖なら設置もセキュリティもそう手間かからん
旧MacOSベースで作ればウィルス自体が存在しえない構造だから特に楽

964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 16:33:50.12 ID:???

Flashのサイトなんて更新が面倒だし、今のスマホでも見れんし、いいこと無いな

たしかにPDFくらいは置いておいて欲しいな
スキャナなんて言わず、カタログに使ってるデータをPDF化して
WEBサーバーに直置きしてくれるだけで良い

965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 16:37:26.50 ID:???

>>963
いやさすがに紙カタログスキャンしてＷＥＢカタログにするってのは
ないだろ。印刷データがあるんだからそっちの方が簡単だし鮮明だろ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 17:02:57.32 ID:???

どうせ印刷データって言っても「？」な人達で当時の担当者も辞めててわけわかめなんだろ
アラヤのおじさん社員をヨドバシカメラでも連れていって9800円のスキャナ買わせて
このカタログのページ片っ端から写真撮れっつってホムペに階層だけ作って放り込ませりゃいい

967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 17:26:44.20 ID:???

つーかスーパーのチラシうｐサイトがあるじゃん、
そこを間借りさせてもらえばいいんじゃね？ｗ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 17:27:53.71 ID:???

>>966
お前の知識が一番「？」なんじゃないかｗ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 17:55:02.13 ID:???

新しいデジカメが欲しくなったらとりあえず量販店でカタログ集める。
俺のデジカメに対する思い入れなんてそんなもん。
一般人の自転車に対するものも似たようなものでは？
ウェブサイト探すよりまず最寄りのショップを覗く。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 18:24:51.72 ID:???

>>960
通販で買うの? なら、なおさら通販サイトにカタログ内容コピペされてるから、それで十分じゃないか。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 18:27:43.11 ID:???

>>963
やっぱりパソコン分かってないね、あんた。

> PDFなんてスキャナ1個あればできる

紙からスキャンして作られたPDFは、
ファイルサイズが無駄にデカい、
文字が読みにくい、ろくなもんじゃない。

紙のパンフ作った業者にデータからPDF作成を依頼したほうがいい。

> 専用自鯖

遊びじゃないんだからさー、ホスティング使おうぜ。

> 旧MacOSベースで作ればウィルス自体が存在しえない

遊びじゃないんだが。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 18:30:29.04 ID:???

すでにラレーのWebサーバがあるのに、なぜ旧MacOSで自鯖とか、変なことをしろというのだろう

ttp://www.raleigh.jp/catalog_data/2013/
これと同じのを2014年度でも、やるだけのことさ。
ただ、今すぐやる必要性がアラヤには無いのだろう。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 18:58:58.29 ID:???

アラヤは更新してるのに、何でラレーは放置プレイなの？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 19:00:39.49 ID:???

と思ったらアラヤも放置プレイだった
orz

975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:46:12.43 ID:???

>>946とか>>954とか>>970とかってなんなん？
何故あって便利になる物に反論してるん？
アホ店員とかチャリ屋に入り浸ってるジジイ？

あって便利になると困るん？
インターネットなんてそんな用途だろ。
自動車もオートバイも家電もメーカーがスペック載せない方がいいのか？

HPにスペックと写真載せるくらい小学生にでもできるような楽仕事だぞ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:53:30.60 ID:???

まあそうだけど仕事やってたら色々あんだろ
うちの職場も人員が足りないブラック環境でサービス残業でHP作れ言われてるけど放置だわ
それどころじゃねーよ日常業務で疲労困憊でやること一杯あんだよやらせたけりゃ予算取って人雇えよ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:59:50.32 ID:???

人なんて雇わなくていいだろｗ
カタログ内容程度なら写真のデータも既にあるんだし
外注で１０万で済むよ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 21:04:18.24 ID:???

それをやらないのが組織の仕事ってもんだろ
日々の規定仕事で既にアップアップなのに仕事増やされて
流石にできませんといったら影で「アイツ泣き言入れてきやがった」とか陰口叩かれ
明らかにできる能力無い人が担当者に任命されてできれば俺がかわりにやってやりたい位だが
権限飛び越えて勝手にやると波風立つからどんなにその人がトラブル起こしても立場超えて手を出せず
そうやって色々とああすればいいのにこうすればいいのにって正論よりしょうがないが優先されるのが組織

979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 21:10:38.50 ID:???

>>978
つーかさ
「色々あるからね」なんて事は大人ならみなわかってるよｗ

「こうあってほしいよな」って話をしてるんだろ？
なぜ内部の人間でもない奴があーだこーだ言い訳してるん？
それとも内部の人間なの？

積極的にカタログを貰いに行くほどでもないけど
どんな物を出してるのか見たい程度とか
情報ほしがる人の方にもいろいろ段階があるんだよｗ
普段行きもしないショップで店員の手をわざわざ煩わせてまで欲しいわけじゃない。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 21:45:46.99 ID:???

余計なおせわ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 21:54:05.67 ID:???

>>970
元のデータが紙のカタログしかないのにどうやってコピペするの
http://www.chari-u.com/subroad.htm
こことか、データ間違ってるし、やっぱり公式の情報は必要だよ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 22:48:13.88 ID:???

アラヤ×ラレーwikiでも作るか
とか言いたいけど、そこまで愛はないか

983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 22:49:30.26 ID:???

新モデル情報は、展示会に行ったショップの人のブログ記事で足りてる。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 00:26:37.23 ID:???

つぎ

【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1392218626/

985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 00:28:54.05 ID:???

>>981
ライトウェイ・GT・FELTなんて公式が間違っててショップのが正しいw
ジオスもスペルミスなんてやらかしてるしビアンキも数箇所あやしい
マリンとセンチュリオンは明らかにセルのコピペらしきミスでジオメトリが異なるサイズで同じ数値
公式も案外あてにならんw
もちろん公式は必要だけどな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 00:58:33.55 ID:???

>>984
乙

987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 09:40:41.31 ID:???

これに近いのがディアゴナールかな
ttp://www.bobbinbikes.co.uk/bobbin-scout/

クランクまわりはこっちの方が雰囲気あるなぁ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 09:52:05.98 ID:???

>>976
コンシューマー向け製品出してるところでHP放置プレイとか、
環境ｶﾞｰ組織ｶﾞｰ以前の問題だとは思うけどね

ぶっちゃけ自転車業界だから許されてる話

989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 10:01:39.29 ID:???

自転車業界いろいろと、おかしすぎるもんなー。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 11:21:05.38 ID:???

どなたか存じませんがお許しを～

991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 12:07:33.12 ID:???

>>975
>>979
俺は>>954 >>961だけど。
あんたの言うことはここにいる人みんな分かり切ってることだと思うよ。
ただメジャーとは言えないメーカーだから経費の掛け方にも優先順位が
あるだろうし、仕方ないんじゃないってこと。
それとウェブサイトへの文句はあまりにも頻繁に出てるからまたかよってのも
正直ある。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 13:33:59.88 ID:???

毎回この話題が出る旅に、社内事情も知らない外部の人間が
知ったか顔で想像だけで擁護をしてるから
そこからこの話題が尾を引いてしまってるだけと思うが。

飲み屋で旦那の愚痴言ってる女に
「旦那も色々あるんだよ」なんて言ったら
旦那の代弁者と勘違いされて猛攻撃されたりするでしょｗ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 13:52:13.28 ID:???

じゃあその腐った女は社内の事情を知ってるのかｗ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 13:53:41.73 ID:???

紙カタログをスキャンしろってのも腐った女が言ったんだよねｗｗｗ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 14:22:49.87 ID:???

そうやって開き直るから叩かれ続けんだよ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 16:30:52.99 ID:???

さすがは腐った女だ、屁理屈すり替え大得意。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:58:21.33 ID:???

>>991
会社自体はメジャーなわけですが

998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:46:27.57 ID:???

ランドナーって、歩道走ってる人が多いね

999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:10:50.03 ID:???

どうした、唐突に

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:39:39.46 ID:???

あ、そういえば

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。