ロードバイク購入相談スレ　68台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:42:27.17 ID:???

◎ロードバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう

※良い自転車を紹介してくれれば、ビンディングかどうかはどちらでも結構です

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●

１.使用目的
ツーリングor通勤、街乗りorレースなど。
走行経路の高低差やトータルの距離、予定する保管場所や、あるいは何台目かなど、
出来る限り細かい情報があると答えやすいでしょう。

2.予算
良い自転車を選ぶなら、車体だけで最低15万位かかります。用品込みで30万以上だと選択の幅が広がります。
もっと手軽に始めたい方は、13万円以下や5万円以下のスレも参考にしてみるといいでしょう。

3.好み
色、ブランド、デザインなど。
・・・いろんな人がいます。たとえ好みをバカにされても、我慢我慢。
お気に入りの一台を、みんなと一緒に見つけましょう！

相談用テンプレ>>2
ブランドリスト>>3-6
関連スレ>>7

次スレは>>980が立ててください。

◎前スレ
ロードバイク購入相談スレ　67台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377348513/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:43:00.90 ID:???

■相談用テンプレ
※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　(その他車歴　)
【用途・目的】　レース　ツーリング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　山岳　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例がないとわかりません。
【その他】　※回答者はBOTではありません。何を聞きたいのかは明確に。
--------------------------------------------

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:43:32.40 ID:???

(1)予算
・10万円クラス…各ブランドが用意するロードの軽快感が味わえる為のボトムライン。アルミかクロモリフレーム。
・20万円クラス…基本アルミフレームで一部カーボンバックやエンデュランス系の安いフルカーボンも。イベントライドも可。
・30万円クラス…ホビーライダーにも丁度良い性能のカーボンフレームに105以上のコンポ。
・60万円クラス…完成車価格で60万越える辺りから各メーカーのフラッグシップモデルより少し下の位置のグレードが多い。
・100万円クラス…プロのロードレースの世界で使われる軽量フレームに最高額のパーツを組み合わせた物は総額100万円越える。

(2)素材
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
・アルミ…ロードでは入門～中級グレードに多い。大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが反応性の高い性質。
・カーボン…現在主流の素材で軽く設計の自由度が高い。レース用は形状で剛性を高めるので必ずしも乗り心地良いとは限らない。
・チタン…軽く錆びない希少金属で加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在ではオーダーサイズの少量生産高額モデルが中心。

(3)タイプ
・レース…空力に優れ力を出せる前傾ポジションの設計。ホイールベースが短く反応性重視。
・コンフォート…ハンドルを近く高くして前傾がきつくなりすぎない設計。ホイールベースも長めで安定感重視。
・ツーリング…コンフォート系の設計で更にキャリアを装着できるダボ穴付き。フェンダーや太いタイヤを付けられるクリアランスがある。
・シクロクロス…オフロードコースを走る競技用の独自設計。太いブロックタイヤと泥の詰まりにくいカンチorディスクブレーキを装着。
・トライアスロン・タイムトライアル（TT）…集団走行禁止の競技用に、空気抵抗を減らすエアロ形状で特殊なハンドルを使用。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:44:03.29 ID:???

(4)販売形態
・完成車…フレーム単体から組む総額より安くお買い得。価格を抑える為にホイールやクランク類がコストダウンされてる場合がある。
・フレームセット購入…完成車を買うより割高だが、使いたいホイール等が最初から決まってる場合には無駄になるパーツがない。

(5)サイズ
前傾姿勢が強いロードバイクは数cmの違いでも身体に合わなくなるのでサイズ選びは重要。
トップチューブ長やシートチューブ長（フレームサイズ）が同じでも車種によってジオメトリが変わるので、サイズの数値だけでは決められない。
ショップでは腕の長さや股下の個人差、サドルとペダルとの位置関係、前傾取った時に辛さがないか、等を見てサイズをチェックする。
初めてロードバイクを買う人はそういった対応がしっかりできて適正サイズ選びとポジション調整ができるショップを選ぶことが大事。

(6)パーツ選び
・変速段数とコンポ…11速・10速・9速…と変速段数が異なる物は基本的に互換性がない。
　シマノ・スラム・カンパなどパーツメーカーが異なる場合も互換性は無いが、シマノとスラムのカセット等一部互換性がある場合も。
http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart.html
・BB規格…ネジが切ってある規格（JIS・イタリアン）と、ネジが切ってないスレッドレスタイプがある。規格が乱立してるので注意。
　スレッドレスのうち圧入（プレスフィット）方式の物はBB30（軸長を表す名称）や、BB86・BB90（シェル幅を表す名称）等がある。
・ヘッドパーツ…古いバイクに多いスレッド（ネジ臼）式、MTBでも使われるアヘッド式は互いに互換性がない。
　更に現在はヘッドパーツをヘッドチューブ内に収めるインテグラルヘッドや、ヘッドの上下で径が違う上下異径ヘッドもあり乱立気味。
・シートポスト…シートポスト径は26.8mm・27.2mm・31.8mmなど種類があり、更に支柱とフレーム一体型のインテグラルシートポストもある。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:44:37.11 ID:???

－日本系ブランド－
ANCHOR、BOMA、CEEPO、CYCLE WORLD、EMINENZA、GHISALLO、HARP、INTERMAX、KHS、
OTAKE、PANASONIC、RALEIGH、RITEWAY、TESTACH、VLAAMS、WIZARD、東洋フレーム、…etc

－台湾系ブランド－
BOMA、GIANT、MERIDA、TRIGON、…etc

－アメリカ系ブランド－
BLUE、CANNONDALE、FELT、GT、JAMIS、KESTREL、KLEIN、KONA、LEMONDｋ、LITE SPEED、MASI、MERLINｋ、
MOOTS、QUINTANA ROO、SALSA、SEVEN、SOMA、SPECIALIZED、SURAY、TESCHNER、TREK、VOODOO、…etc

－イタリア系ブランド－
COLNAGO、DEROSA、PINARELLO、BIANCHI、BASSO、C4 Carbon、CINELLI、CARRERA、CASATI、
GIOS、GUERCIOTTI、KUOTA、PADUANO、TOMMASINI、ORIA、WILLER、…etc

－その他ヨーロッパ系ブランド－
BH、BMC、CENTURION、CERVEＬO、CORRATEC、CYFAC、EDDY MERCKX、FOCUS、LAPIERRE、
LOOK、MBK、ORBEA、RIDLEY、SCOTT、STORCK、TIME、VITUS、…etc

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:52:43.72 ID:???

■関連スレ
ロード初心者質問スレ Part281
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378101801/
初心者質問スレッド Part215
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378573489/
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 256☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376054153/

【安藤】3万円前後のロードバイク風味6【アート】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347694673/
5万円以下の素敵なロード 66
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371985999/
8万以下の素敵なロード Part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343152417/
13万円以下のロードバイク 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362609765/

ロードバイクのホイール　93
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378030592/
【練習用】5万円以下の完組ホイール18【通勤用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377061495/
1本2000円以下のロードタイヤ700 23-28C Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352128166/
★★★★　ロード用チューブレス　Part18　★★★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1356853474/

----------------------◎テンプレここまで◎-----------------------

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:55:40.20 ID:???

>>1乙
優しいな、お前
前スレの980がお礼の挨拶に来るので少々お待ち願います

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:56:51.19 ID:???

スレ立て乙であります。
この度、ロードバイクを購入しようとサイズ測定した所、52,54どちらもいけると言われたのですが
体格より小さい場合と大きい場合、どのようなメリット、デメリットがあるのでしょうか？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:59:55.10 ID:???

>>8
身長と股下寸法、ちんちんの長さを計れや

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:01:27.72 ID:???

>>8
体格より小さい場合サドルが高く取れるから見た目がいい
これ重要だと思う

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:04:16.81 ID:???

980てめえ！

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:19:40.08 ID:???

>>8
ツーリングがメインなら54の方がホイールベース長くていいんじゃない
個人的には52でステム長くして格好つけたい

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:24:30.67 ID:???

980は礼を言わねば成らぬ

14 ：980：2013/09/08(日) 21:18:45.07 ID:???

かたじけない

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:51:38.02 ID:???

>>8
ロングライドやツーリングなら大きいほうがラク
ガチレースなら小さいほうが扱いやすい

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:58:48.34 ID:???

俺が乗った限り前傾だとサーベロは結構

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 00:02:04.59 ID:???

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　ツーリングポタリング通勤
【予算】　150000円
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド)
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　価格　コスパデザイン軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】　defyコンポジse
スクルトゥーラevo901
【その他】　前スレでも一度質問しましたが、またお願いします。
この二台に候補を絞ったんですが、購入を迷っています。
用途は通勤往復券25km、休日100～150km程のロングライドです。
どなたか背中を押してください…

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 00:05:20.57 ID:???

>>17
DEFYをオススメする。
MERIDAのはゴミパーツの集まり。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 00:05:30.20 ID:???

結婚と同じで勢いです

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 00:07:28.67 ID:9v02Su1x

一台目は適当に欲しいと思った物を買ってしまえばいい

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 00:44:52.20 ID:???

そのどっちかならdefy

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 00:55:59.90 ID:???

3本ローラーの、　E-Motion　て不必要かな？

安い奴で十分だろうか。平均３０ｋｍ以下でしか走らないけど
35キロ維持できるくらいにはしたい。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 05:29:29.91 ID:???

テンプレ>>2には沿わない感じですけど一応購入相談なんでよろしくお願いします
この2つで迷ってます
DEFY0（2014）　ttp://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000144
DEFY COMPOSITE 2（2013）　ttp://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000035
車重900gの差はペダルとタイヤで結構埋まるし更にDEFY0はアルテグラでAPEXと差があります。
それでもコンポジはDEFY0よりお得なはずな上1万円以上高い（為替を考えると4万以上？）ので混乱しています。
それぞれの利点とどっちがお買い得か教えてください
また、新しいもの好きってわけではないので新モデルだから買いたい！って気持ちは無いです

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 05:38:08.81 ID:???

>>23
フレームの材質が違うよね?

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 05:45:49.84 ID:???

>>23
アルミフレームとカーボンフレームの違い
推進力など総合的な戦闘力はアルミの方が高い
乗り心地はカーボンの方が良い
100km以内の距離をガンガン飛ばしたいならアルミ
ロングライドなら短距離飛ばしても疲れちゃうと結局到着が遅くなるから乗り心地の良いカーボン

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 06:10:59.95 ID:???

>>24-25
ロングライド寄りなんですけどそれならコンポジの方がいいってことですよね
またお買い得かどうかってそこに固執するのは良くないのは分かってるんですけど
乗り方を考えずにコスパがいいのはどっちですか？アルミとカーボン、アルテとAPEXは相殺して大きな差は無いレベルなんですかね
一応今乗ってるエスケープがキャリアーとかガッツリついてるので、それをロングライド用にして
DEFYはダボ穴を使わず大事に中距離用に使うって選択肢もあるので乗り方だけではどうも決められなくて

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 06:25:39.41 ID:???

>>26
程なくして30万円のフレームが欲しくなるので
今はアルテ11sを買っておいて換装するべき

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 06:35:36.96 ID:???

>>27
なるほどと思ってしまった自分が怖いです
まだまだ貧脚なんで数年はデファイで頑張るつもりです

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 08:27:14.97 ID:???

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　ツーリング　運動
【予算】　　55000円　（基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライド正直なところよくわかりません
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　山岳　よくわからない
【重視する項目】　とくにコスパあとは価格　　デザイン　
【購入候補】　2013エスケープR3DS 2013エスケープRX3 ミストラルけどもうすべて2013年モデルが見つからず買いそびれてしまいました…
【その他】調べたのですが初めてのクロスバイク購入なのでよくわからないところがあります。ご教授おねがいします。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 08:29:01.59 ID:???

クロスバイクはクロスバイク用のスレがあった気がするからそっちでどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378464506/

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 08:35:07.53 ID:???

>>30
あっちはキチガイがいっぱい居るから逃げてきたんだろう
気持ちは分かる

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 08:38:00.85 ID:???

フロットバーロードが欲しいってんならわかるけどクロスバイクならさすがにあっち行ってくれとしか

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 08:46:59.09 ID:???

こっちも変わらんw
前スレで歩道爆走して事故ったアホロードもおるのにw

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 11:04:32.03 ID:???

事故ったと言っても車との事故だけどな
歩行者との事故なら話は別

ちゃんと何と事故ったか書けよ

35 ： ◆YFovosqcuQ ：2013/09/09(月) 11:23:47.68 ID:???

前スレで事故ったのは私です…
質問があればどうぞ…

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 11:39:34.06 ID:???

元々を覚えてないから質問のしようがない

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 11:41:59.19 ID:???

君は悪くない
くだらない奴がしょーもない事言ってるだけ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 11:52:19.16 ID:???

しゃれにならない事故ってわけでもないし
これくらいの経験しとくと慎重になっていいとおもう
俺は前に下りで吹っ飛んでから下りでスピード出せない体になってしまった

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 11:54:03.02 ID:???

俺も昔山下ってて側溝に突っ込んで一回転して以来下りが怖い

40 ： ◆YFovosqcuQ ：2013/09/09(月) 12:07:16.72 ID:???

しょーもない事ですか…

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 12:10:33.05 ID:???

明らかにチャリ側が悪い状況でもしーもないことで片付けるロード乗り…
怖い怖いw

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 12:27:55.82 ID:???

ここは購入相談スレ
事故の話題は専用スレへ

【自転車版】交通事故スレッド Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370274366/

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:57:13.03 ID:???

何スレだよここ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 14:19:03.74 ID:u6sX8SQE

>>40
君と言うのは君の事ではないよ
誤解があるようなので説明してみる

45 ： ◆YFovosqcuQ ：2013/09/09(月) 14:45:30.90 ID:???

…

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 17:37:37.36 ID:???

何でそんなにここで事故の話したいわけ？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 17:41:49.88 ID:???

◆YFovosqcuQはスレ汚しに関して
ちっとも反省していない件について

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 17:49:11.15 ID:???

事故で障害をもってしまったんだよ
ガイジには優しくしてあげようぜ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 18:19:02.54 ID:???

荒らしに反応する奴も荒らし

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:36:54.36 ID:???

>>49
そしてオマエも荒し

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:40:18.68 ID:???

>>50
更にお前も荒らし

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:43:48.75 ID:???

私は嵐

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:45:59.99 ID:???

べいびまいそうっそうっ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 00:35:36.18 ID:???

購入のときに「コスパが大事」とか言うアホは一度店に行くことを勧める。
定価で比較しても仕方がない。店に行けば値引き品もけっこう置いてある。

それでサイズが合うやつが最もコスパが高い。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 00:48:48.02 ID:???

それなら値引きが大きい店をおしえてくだしあ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 02:25:45.23 ID:???

>>55
在庫処分時を除くと、ショップが通常扱ってるメーカのものならほとんど差は無い。
定価の15～20%引きに出来れば十分じゃないかと。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 07:17:19.00 ID:???

■相談用テンプレ
※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】　1台目　(クロスバイクを一台所有　)
【用途・目的】　　ツーリング　ポタリング　　物欲　
【予算】　170000　円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン　
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　軽さ　耐久性　乗り心地　
【購入候補】　トレックドマーネシリーズ FELT Z4
【その他】　来年に300km以上のロングライドを予定
--------------------------------------------

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 08:37:44.75 ID:???

>>57
候補が予算オーバーしているみたいだが近所の安売り?

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 08:43:16.56 ID:???

>>57
アルミ defy0
カーボン KUOTA KORSA

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 10:15:26.81 ID:???

【ロード購入】１台目　(その他車歴　５台目)
【用途・目的】トライアスロン完走
【予算】　１0万円前後
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド　山岳
【重視する項目】　価格　コスパ
【購入候補】giant pace、defy3、あまりこだわりなし
【その他】トライアスロンに出てみたいので
ドロップハンドルの完成車がほしいのですが、
あくまで完走目的なので、その後２～３日の
自転車旅行への流用も夢見てます。
脚力無いので低ギアに助けられてます。
ダボ穴はこだわってません。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:34:01.27 ID:???

この前先輩からロードバイク(トレック2200)を購入するかもしれないと言っていたものですが、
その後自分でいろいろ調べたりした結果、自分にはDEFY2ぐらいが1番しっくりきそうなので、DEFY2を購入することにきめました。

先輩とは一緒にツーリングに行く約束もでき、いい関係のままでいれています。
これもこの前アドバイスして下さったみなさんのおかげです！本当にありがとうございました！

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:48:40.88 ID:???

>>61
よかったぬ
フィッティングについては、信頼できるショップか
フレームサイズ相談所っつースレを参考にするとよいかと

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:56:56.50 ID:???

>>60
PACEとDEFYならDEFYにしときましょう。
PACEでレースは無理です。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:59:02.93 ID:???

趣味のエントリーバイクでレース前提にはなすのはどうなのよ
つーかままちゃりでもレースにさんかしたらええやん
頭おかしいんじゃねーの？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:05:29.30 ID:???

>>64
トライアスロンはママチャリは出れないよ
あれ金持ちのスポーツだからね

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:12:20.33 ID:???

>>62
ありがとうございます！
ちゃんとしたお店に行ってサイズを見てもらい購入したいと思います！

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:23:24.40 ID:???

>>65 ODならクロスモドキで出る奴もいるけどな。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:44:57.97 ID:???

>>64
ママチャリ勧める方が頭おかしい

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:19:17.87 ID:???

>>60
GARNEAU　MERで決まりだな
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/34/item100000013412.html

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:34:34.57 ID:???

>>60
トラ完走は誰でもできる
ロングと山岳を重視して前3枚でできるだけ軽いのを選ぶのがいいね

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:46:34.22 ID:???

>>70
前3枚とか勧めんなよボケ！

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:49:57.19 ID:???

【ロード購入】　2台目　(1台目現行機 2005年Anchor RNC7 Ultegra)
【用途・目的】レースとか関係なく、夏の暑い時期、ジョギング10kmやるかわりに、80km自転車で走るといった感じです。
【予算】　25万円 (基本車両本体のみ) Framesetだけです。 Components, Wheelsなどは使い回します。
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　レーシー(前傾)~中間(オールラウンド)、コンフォートよりレーシーなほうが良いです。
【重視するステージ】　ロングライド~山岳
【重視する項目】　1. コスパ　2.ブランド/デザイン
【購入候補】　Colnago M10(予算Over), Trek MADONE 5.2, Felt Z4, Kuota KURAROなど
そろそろ型落ちになる2013年モデルでよい。
【その他】　基本的に週末だけのRide. パターンとしては、
1. 50km, 2. 80km, 3. 100km(箱根旧街道含む)
3は、去年まで... 今年はちょっと年のせいか体力に自信なくAttackしてないです。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:08:12.40 ID:???

>>72
候補から好きなの選べよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:32:15.11 ID:???

コスパで購入してしまうとかなり早い期間に二台目を買ってしまうと思うんだ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 00:09:46.39 ID:???

２台目で冒険しても、すぐに

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 00:34:52.59 ID:FUU5jL0f

RAF5 EQUIPとRFA5 EPSEは色の選択ができるかどうか以外は同じなんでしょうか？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 00:44:42.35 ID:???

もうさ、スレタイに「二台目で30万以上の」って入れればいいんじゃないの？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 01:37:48.96 ID:???

自分はこのスレ見て色んなバイクを買った気になれるから重宝してる

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 02:36:49.28 ID:???

コスパで買う→見た目で好きなの買う→見た目で気に入ったメーカーのハイエンドを買う
→ハイエンドで評価の高いものを買う→自分に合うハイエンドを買う・・

こうですねわかります

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 03:18:07.83 ID:???

>>76
色とオプションパーツ類が選べない以外は同じ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 05:09:09.00 ID:???

俺もしばらく買う金も置く場所もないけど面白くて見てる

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 06:51:39.31 ID:???

自分たちは買えないのに、親切にアドバイスしてるのかよ
朝から感動で泣いた

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 06:55:21.14 ID:???

いや持ってない奴は回答してほしくないなw
最低限数台乗り継いで10年以上ロードやってる奴じゃないと信用できない

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 07:00:52.66 ID:???

3台乗り継いで9年の俺は微妙なライン

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 08:12:23.91 ID:???

そんなに信用できる意見()聞きたいならショップで聞いてこいよカス

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 08:28:09.56 ID:???

でもショップって利益も出さなきゃだから本当の事教えてくれなさそう。
自転車も適度に壊れた方がイイだろうし。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 08:28:55.62 ID:???

正論
もしくはインプレライダーに金を包んで本音を聞け

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 08:34:03.57 ID:???

>>86
バカか？　ショップは何もフレームだけで儲けてるわけじゃない。
むしろ消耗品交換の部品や手間賃も大事な収入源。

あんな高価なもんが適度に壊れたら自転車ブームの方が廃れるわ。

ショップで聞けばブログとかで書けない内容まで教えてくれるぞ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 08:48:17.24 ID:???

消耗品で儲け出る自転車屋なんかほとんどないだろうに…

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 09:04:14.73 ID:TcZYWrxi

軽いイコール弱いと言っても過言ではないわけで
ロードの軽さは消耗品と捉えるべきですよ
本体も消耗品の一つですし
長く乗ればレストアの必要は有ると思います

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 09:52:13.94 ID:???

俺にとって一番の消耗品は自分だ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 10:14:34.56 ID:???

英国じゃベントレーを貧乏人のロールスロイスって言うけど
さしあたり日本だと　ロードは貧乏人の乗馬　って辺りかな？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 13:06:23.05 ID:???

ロード乗りより、軽自動車の方が貧乏臭いだろ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 13:19:08.57 ID:???

>>93
それは間違いない

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 13:56:18.88 ID:???

ベントレーは普段運転手付きのロールス乗ってる奴が休日に転がすもんだと聞いたことがあるが違うのか？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 16:10:31.67 ID:???

corones最高！
8.5kg?
んなもんどうだっていいさ！

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 17:53:25.57 ID:???

昔ベントレーで「スポーティ」とうたってるモデルあってワロタw
どんな基準でそう言うてんねんw

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 17:55:52.28 ID:???

ちょっとうるさめのマフラーが入ってんだろ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 19:20:36.82 ID:???

>>97
昔も何も、元々スポーツ車メーカー。ＲＲに買収されてから
ＲＲベースのスポーツモデル部門になった。

>>92
えーっと、どこの自称イギリス人に聞いた話だ？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:15:34.68 ID:???

【ロード購入】1台目
【用途・目的】レース　ツーリング
【予算】10万円
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】中間
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】　価格
【その他】　身長155cmの女子です。低身長でも乗れるロードはありますか？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:17:48.16 ID:???

>>100
最近は女子用のサイズ、カラーリングがあるんじゃないの？
詳しくは知らんが

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:24:25.90 ID:???

>>100
GIANTのAVAIL2じゃね
女性用のモデルだし、サイズもいけると思う

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:37:54.95 ID:???

>>100
キャノンデールのシナプス

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:43:08.96 ID:???

スペシャかトレックかアンカーかジャイアントの女用モデルで
出せる値段のモデルを買え

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:45:50.29 ID:???

女子からの相談はちゃんと答えててワロタw
みんなこれからは相談するときに女子ですと一言書けば大丈夫

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:34:36.10 ID:???

>>97
ベントレーのRMPカーは好きだわ
ブリティッシュグリーンが本当によく似合う
サルトに最高に似合うな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:43:49.93 ID:???

小柄な人用のホイールやタイヤを統一すれば女子用モデルなんかより余程便利なのにな
150cmでもロードバイクを！とか言いつつタイヤは700Cとか、さすがにバランスおかしい
650と26インチも何種類かあって意味分からんわ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:56:23.08 ID:???

そもそも日本人に700Cだとサイズでかいだろとかなんとか・・・
あと、女子用フレームってタダ小さいだけじゃなくて、剛性とか専用設計なんだろ？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:56:43.26 ID:???

ありがとうございます。
どれも予算オーバーな感じですね。
これなんかはどうでしょうか？

revenio-capri-2300

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:59:34.19 ID:???

あ、ラーレーです。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:06:09.37 ID:???

レース出るなら105以上にしとけってばっちゃが言ってた

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:20:19.88 ID:???

レース出ないなら(ツーリングだけ楽しむなら)
105とTiagraの差はまるで無いよ

レースがメインならTiagraはおすすめしない

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:20:51.14 ID:???

171cmなのですが、700cは少し大きいのでしょうか…

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:28:36.47 ID:???

>>113
なぜそう思ったのか経緯を説明せよ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:51:38.43 ID:???

>>114
>>108が
日本人は700cだとでかい
と言っていたので気になって…

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 00:01:49.18 ID:???

>>115
ああ・・・読んでなかった・・・
漕いでいても全く違和感ないよ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 01:05:17.42 ID:???

>>113
170あれば何も困らん
ホリゾンタルにこだわる場合は160cm以上ないとジオメトリが歪になるから160cm以上は欲しい
150cm台なら700でなく650も考える

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 01:37:33.03 ID:???

>>117
なるほど！！ありがとうございます
気兼ねなく700cで行けそうです

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 06:32:49.06 ID:???

日本人には700cはでか過ぎる。確かにそれは言える。
平均的な外人の体格だと700cがまるで24in（600c）ぐらいにしか見えない。
サイズ小さめのスローピングでポスト長めという涙ぐましい努力も後輪の
上端と尻との位置関係で一目でなんという変てこりんな・・・・となる。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 06:55:39.29 ID:???

>>119
チビは黙っていろ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 07:20:53.06 ID:???

身長176、股下86センチな僕はどうすればいいですか

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 07:48:09.11 ID:???

いいんでないかい、てかオヌシわざわざ足長自慢しに来たな？　図星だろ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 07:48:54.74 ID:???

足長おじさんめ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 07:50:40.04 ID:???

ちなみにオレは178-87だぜい

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 07:56:41.02 ID:???

俺180-80だよ美しいだろ？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 08:04:50.79 ID:Z++Rhbbp

>>122
でも、太ってるから足短く見えるらしく
服を買いに行くと毎回「裾上げはよろしいですか？」って言われる不思議

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 08:50:07.67 ID:???

ろーど買ってダイエットすればモデル体系

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 08:55:39.27 ID:???

ロード乗ってダイエットしたら入院

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 09:02:55.57 ID:???

身長も大事だがチン長も大事だと思う

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 09:22:45.25 ID:???

大事なのは長さじゃなくて太さだってじっちゃんが言ってた

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 09:32:17.89 ID:???

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132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 09:37:21.04 ID:???

>>131
そのＡＡを巨大化させる意味あるのか？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 09:50:39.77 ID:???

>>100
GIANT一択！

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 09:51:14.80 ID:???

>>130
若い頃は痛がられるけど、年ごとに喜んでくれるぞ
太いのは無理な子は無理

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 09:53:38.67 ID:???

スレ違いだろ
本当にお前らは最高だな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 11:04:45.43 ID:???

チン長が長過ぎたら、地面に擦るからな
亀頭が削れる

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:11:20.78 ID:???

ベルトみたいに巻いときゃいいじゃん

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:56:43.41 ID:???

勃起した時は消防ホースに水圧がかかった時みたいになるかもしれないね
周りの人をなぎ倒さないように注意も必要

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:58:53.78 ID:???

タイラップってのはそういう時のためにあるんだぜ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:00:29.71 ID:???

うねり脈打ちのたうち回るチ○コ

どうでもいいけど、カリの出っ張りが大事だと今気付いたわ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:04:11.14 ID:???

カリがないとタイラップで締めてもスッポ抜けちゃうからな

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:30:08.99 ID:???

何箇所くらい留めればいいのか

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:44:23.35 ID:???

最低3ヶ所
7ヶ所できれば完璧
可能な状況ならアースロックもしておきたいところ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:23:13.16 ID:???

アースロックしたら自転車から降りられないじゃないか

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:42:56.40 ID:???

思いきってスーパーコルサを買おうと思ったが
1cm刻みって・・・・
このへん買う人はきっちり自分のサイズが分かる人なの？
初心者が手を出しちゃダメな奴？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:59:06.05 ID:???

>>145
いいんじゃねーの？ただ、ちゃんとフィッティングしてくれる店で
サイズ相談しないと、勿体無いよね。キメ細やかにサイズ作ってくれてるんだし。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:31:14.81 ID:???

>>145
ステムの調整もある程度は聞くけど
ホリゾンタルは2cm変わる（ハンドルバー1本分ずれる）だけで
天国か地獄か分かれるからな

「ああ、これがあとハンドル1本分だけ真上にずれててくれたらどんなに楽か」
なんて思いをしながら乗るのは地獄
自然に無理なく手を伸ばしたそこにグリップがある快適さは
ずっと乗ってられる天国

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:39:28.16 ID:???

俺の場合はトップ長、ステム、ハンドルリーチ全て決まってる。
サイズ固まるまで何台か乗り換えたけど。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 19:28:44.24 ID:???

【ロード購入】1台目
【用途・目的】ツーリング
【予算】8万円
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】中間
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】　価格
【その他】　身長155cmの女子です。低身長でも乗れるロードはありますか？

Raleigh - レディース Revenio Capri 2300 2013

をウイグルで買おうと思っているのですが、他にいいロードバイクがあれば教えてください。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 20:06:04.81 ID:???

ないです
初のスポーツバイクをどうぞ通販で注文して楽しんでください

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 20:15:58.31 ID:???

>>149
ちっさいおっさん乙

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 20:17:38.71 ID:???

体長15.5cmの小女子の間違いじゃないのか？
知能が魚レベル

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 20:46:44.78 ID:???

>>149
昨日に続けて２回めの相談をシレッとしているあたり
身近にロード詳しい人が居ないんだろうと思うのだが、
そういう人は通販で１台目買うのは止めた方が良い

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 20:56:49.23 ID:???

店に行って予算伝えれば終わる話。選択肢はほとんどないだろ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:09:00.16 ID:???

GIANTのAVEILを勧められましたが、予算オーバーなんですよ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:10:37.58 ID:???

働いて稼ぎなさいよ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:14:42.19 ID:???

AVAIL3なら7万ぐらいで買えるんじゃない？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:14:57.36 ID:???

8万じゃまともなロード無理だろ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:17:21.87 ID:???

>>156
高校なんで、7万円ぐらいが精一杯なんですよ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:18:25.60 ID:???

高校生なら暇だし体力あるんだから短期バイトですぐ稼げるじゃんw

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:20:33.82 ID:???

女ならパンツ売れば2、3万くらいすぐ稼げるだろｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:22:33.13 ID:???

そういうのは無しでお願いします。
バイトは禁止なんですよ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:29:30.70 ID:???

身長155のJKがロードバイクとか都市伝説だろ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:35:45.12 ID:???

昨日は予算10万だったのに今日は8万か。二万何に使った？
AVAIL3は2013は7万ちょっとで買えたが2014で実売9万超えちゃったからなあ。
一台目で通販はまず無理だし、それ以前に今Wiggleでその車種の在庫無いのでは？

TNi7005MK2フレーム(一番小さいサイズなら身長150ぐらいからいける)にSORA
コンポで6万ぐらいで組んでくれる店があるからそれがいいんじゃないか。
ホビーレースならSORAで十分。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:46:00.19 ID:???

レースやるとは書いてないが

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:50:57.89 ID:???

>>165
元々は
>>100
だったんだよ。
レースあきらめたんだったら、コンポをクラリスまで落とせばさらに1万程安くなる。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:55:40.31 ID:???

レースは出れたらいいな、ぐらいの想いです。
ヘルメットとグローブ、安いウェアを買って2万円使いました。
TNIのフレーム2.6万円、コンポ3万円、ホイール1万円ぐらいで、残りの部品だと7万円では無理かなと。
ちな、工業高校なので、組み立てはできるかなと思ったのですが、甘いですかね？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:57:03.34 ID:???

>>167
経験者がいるなら可能、居ないなら難しいと思う

ウェアうp

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:57:52.95 ID:???

自転車部があるなら顧問や部員だまくらかして組んでくれるだろ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:03:09.53 ID:???

ウェアはAmazonのサイトウインポートで買いました。
ヘルメットはお店で買いました。
OGKのリガスレディースです。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:04:40.14 ID:???

たっぱが170超えてるワシの余りフレームじゃのれんだろうしなぁ
組み立ての教則本があるか図書室と図書館いって読み込んでから再度検討じゃね

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:05:28.36 ID:???

工業高校ならトルクレンチもあるだろうし
問題は専用工具かな

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:07:21.44 ID:???

専用工具はネックだよな…
ちょっとのことだけど専用の工具が必要でしかも微妙に高いとかね

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:11:52.06 ID:???

JKのはやさしいんだな

いや、やらしいんだな

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:15:15.03 ID:???

フレーム2.6万
クラリスグループセット3万
ホイール0.9万
ハンドル、サドル0.6万
ステム、シートポスト0.5万
タイヤ0.5万
全部で8万ぐらいか、あとは根性だな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:35:16.34 ID:???

マジで自転車部あればパーツももらえる可能性あるんだけどな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:38:32.08 ID:???

アートのA660をR501のアップチャージ込みで5万で買う
TNI mk2を2.6万で買う
フレーム交換して、アートのフレームをオクに放流
何とか7万で収まるかな？
但し、A660の納期が何時になるかわからんのが難点

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:47:16.23 ID:???

代わりに部員が全員兄弟になるけど

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:47:52.65 ID:???

ちょっと古い記事だがこれで59,500円
http://nohm-cycle.xsrv.jp/blog/2010/12/7005mk2.html

パーツ値上がり分とか考えても7万あれば何とかならんか？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:47:58.58 ID:???

四商の子？
可愛くていいよね

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:48:31.73 ID:???

もう少し予算貯まるまで待とうよ
クリスマスとかお年玉で臨時収入あるでしょ
十万あればエントリーモデルがなんとかなるんじゃ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:54:30.64 ID:???

>>179
ボルガドットﾜﾛﾀ
女性仕様に(笑)付けるとか何なんだこいつは

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:01:14.66 ID:???

買い物でロード使うのってあまりよくないかな？
片道5kmくらい
あと駐輪場に止めてられる限界ってどのくらいだと思いますか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:04:37.54 ID:???

>>183
限界はお前がつくるものだ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:05:36.65 ID:???

購入相談お願いします。
【ロード購入】　1台目　(クロスバイク2年）
【用途・目的】　ポタリング　ダイエット
【予算】　　15万円以内
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　剛性　耐久性　乗り心地
【購入候補】　SCOTT　SPEEDSTAR　50　Cannondale CAAD8 7
【その他】　体重が100㎏近くあるので、とにかく丈夫なヤツが希望です。レースとかは考えていないので、気楽に乗れる方が好みです。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:07:58.57 ID:???

荒れる予感…

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:26:40.57 ID:???

デブ向けならアメ車でいいんじゃ。知らないけど

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:30:48.75 ID:???

クロスバイクのハンドルをドロップハンドルに変えればいいんじゃないの？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:34:44.86 ID:???

TREKかスペシャ買えば100キロまでは保証されるな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 05:54:22.36 ID:Qd6TxtS0

>>185
最後の行に「JKです」って付ければ良かったのに
ただ、クロスバイク持ってるのにダイエットは無いんだろう
ロード買うの諦めて、クロスバイク乗りつぶせ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 06:09:43.77 ID:???

今日日の工業高校だろ、教材の工具管理メチャ厳しいぞ
チョイ気い抜きゃかっぱらわれて直ぐ無くなっちまうから
教材の工具使って個人の自転車組立なんか無理、無理

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 09:36:03.77 ID:???

なんだこいつ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 10:11:41.10 ID:???

クロスバイク2年乗っても１００ｋｇなら
ロードに乗ると逆に太りそう・・・・

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 11:04:23.57 ID:???

大雨の日に、18歳くらいの女の子が
普段着のまま、髪の毛からつま先までずぶ濡れになりながら
サイクリングロードをロードレーサーで必死に走ってたんですけど
あれは何だったんでしょうか

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 11:12:23.44 ID:???

霊だと思う

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 11:12:26.71 ID:???

>>194
愛する父親が事故で手術中。
その輸血用の血液を運ぶ車が雨でスリップ事故。
たまたま通りかかったロードを借りて娘が血液を運ぶ。
ベタだけどそんなかんじかな。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 11:17:36.73 ID:???

>>196
サイクリングロードなんだよ…

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 11:19:28.56 ID:???

じゃあ雨の日は使わないからって人から借りたロードでどレーニング中。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 11:25:06.31 ID:???

やっぱ霊だったんですかね…
ヤバイものを見た気はしてたんだけど…

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 12:02:39.10 ID:???

TNIのフレームで組めればよいのですが。
高校にはママチャリの組み立て工具はあるそうです。
自転車部は残念ながらありません。
クラリスのセットが安く売っているお店はありますか？
大阪なので、千葉までは無理です。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 12:11:45.10 ID:???

GIANTショップに電話したんですけど、2013のAVAIL3は完売だそうです。
2014のは高いので無理ですね。
来月ぐらいには乗りたいです。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 12:43:47.91 ID:???

>>200
大阪ならカンザキが・・・

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 12:58:48.16 ID:???

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
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　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 13:17:20.06 ID:???

>>200
プレミア神戸でTNi7005フレームSORAコンポで組んで8万ぐらいというのを見かけた
ような…。聞いてみたらどうだろう。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 13:24:55.63 ID:???

スポーツ車はママチャリじゃ使わない専用工具必要な場合あるから気をつけろ
つか大阪なら安い店いっぱいあるだろ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 14:06:27.27 ID:???

>>200
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000249/
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000251/

あとこれ
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/drc-out/

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 14:07:14.45 ID:???

ゴミだな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 14:21:48.01 ID:???

>>206
このクロモリ良いな、街乗りに安いの一台欲しい

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:11:39.11 ID:???

よくわからんがコンピュータ制御で14段変速！
シフターが個性的でかこいい。
これで29800円。おれにも買えるかもしれない。
高嶺の花だったロードがオレの手に・・・・

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:47:40.40 ID:???

いらねぇ
ママチャリかクロス買った方がいいわ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:59:47.30 ID:???

なんかロード語るやつってカメラヲタと似たトコあるよな
ちょっとやってみたいから、とりあえず買おうって奴見ると
決まって「そんなのゴミ、せめて○○買え。それならコンデジ（クロス）のほうがマシ」と
全く同じようなマニュアル脳対応。しかも自分はゴミといってるのを使ったことがなくて
ほんとのところは全くわからないというw

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 16:02:38.50 ID:???

どんな趣味でもあるだろ
頭悪いなお前

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 16:04:18.51 ID:???

せめて日本語としてつながりのある文章で反論しろよ
頭悪いなとか言う前にｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 16:13:36.23 ID:???

冷静になって考えたら、電動で動くバイクが10万で買えるのに
安全にのれるのに、ふつうのアルミフレームでただのパーツ組み合わせたものが
10万円からって本当に馬鹿だわ

カメラと一緒で本当は3万円くらいのでも十分なのに、ネットとか本とか
クチコミを鵜呑みにして10万からじゃないとロードじゃないみたいに
言ってる情弱に騙された。あいつら乗ったことないのに言ってるだけだった

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 16:20:30.30 ID:???

>>206
サイズ合わないし、手元変速STIじゃないんですよね。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 16:22:32.15 ID:???

必死にコピペ奴ｗｗ
きんもーｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 17:54:05.57 ID:???

冷静に考えたらバイクでもOKって奴が
それに気が付かないでロード買えばそりゃバカだよな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:06:55.44 ID:???

RFA5 エキップを買おうと思うんですが横浜市内でオススメの店舗ってありますか？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:09:07.23 ID:???

ブリジストンのサイトにショップリストあるだろ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:20:35.18 ID:???

どこのお店がいいのかよくわからなかったので

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:31:17.71 ID:???

結局自分で行くことになるんだから回ってくりゃいいじゃん

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:31:22.64 ID:???

>>220
家から近い順に巡って、雰囲気がいい店にしよう

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:37:00.21 ID:???

店にもいけない奴が自転車で出かけられるわけがないので釣り確定

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:46:37.25 ID:???

いける範囲で10軒ほどいってもどこもはいはいって感じでどうしようかなぁと

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:46:48.69 ID:???

■相談用テンプレ
※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　(その他車歴　)
【用途・目的】　レース　ツーリング　ポタリング　
【予算】20万(無理すれば25万)円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン　
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド　山岳　
【重視する項目】　剛性　耐久性　乗り心地　　
【購入候補】　TREK Madone3.1(無理すれば4.3)

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:10:57.17 ID:???

>>224
まずその10軒書かなきゃそれ以外から選べないだろ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:34:56.43 ID:???

>>204
プレミア神戸って、プレミアムアウトレットの事ですか？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:47:45.08 ID:???

>>211
ガジェオタとかも同類
対象ジャンル問わずオタは自分の選択や考えに根拠のない自信を持っていてそれ以外を認めようとしないどころか貶す生き物

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:49:10.67 ID:???

話し聞いてるふりして結局自分のお気に入りゴリ押しするだけの奴っているよね

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:59:06.88 ID:???

ここは馬鹿の巣窟だな
中華といえば台湾のことを指す
こんなの常識だろ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:03:28.27 ID:???

台湾も中華や、独立してから言えや

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:04:22.52 ID:???

世間一般の用語とは自板での「中華」の意味が違うからな
中華人民共和国と中華民国の区別が必要なときは中国・台湾と書くが
普段自板で「中華」というとなぜか中国のみを指す
慣例だから仕方ない

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:07:15.93 ID:???

>>230
あったまわる～

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:58:38.69 ID:???

>>230
勉強になったわ。

でも馬鹿だから風呂上がったら忘れてると思うわw

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:10:40.72 ID:???

どこの店も2013年モデルが無いんだがもう諦めるべきかな・・・

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:25:43.67 ID:???

【ロード購入】　2台目　(その他車歴　2011 GT series5)
【用途・目的】　レース　ツーリング
【予算】20万(無理すれば40万)円　
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン　
【好みのポジション】　わかりません
【重視するステージ】　とくになし
【重視する項目】　見た目
【購入候補】　bianchi crono alu 105

今度、初めてトライアスロンに出ます。完走できたらバイク買おうかと考えてます。
TTがいいかなとも思いますが、良いロードレーサーがあればそれも考えてみるので何か良さそうなのを教えてもらいたいです。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:30:12.39 ID:???

皆さんありがとうございました。
とりあえず、TNI mk2のフレームXSサイズを26000円、SORAの8点セットとホイールを40000円で注文しました。
あとは、ハンドル、サドル、タイヤぐらいでしょうか？
こちらはオークションで買えたらいいな。
工具は高校で貸してくれるそうです。
ただ、ボトムブラケット？の工具はないそうです。
ロードバイクの組み立ての本、15年ぐらい前のが図書室にありました。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:41:06.92 ID:???

>>237
ステム、シートポスト、バーテープかな
結局10万円近く掛かるじゃないか・・・・・

wiggleで買ったほうが安くついたのに・・

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:10:13.86 ID:???

このスレで相談するのって、重視する項目に「剛性」って大体書いてあるな。
剛性不足って体感できる奴が、ここへ相談を書き込むと思えないが。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:10:57.22 ID:???

>>238
なんとなく、パーツがSORAの方がいいと思いました。
サドルはVELOで3000円ぐらい、ハンドルも3000円ぐらいで買えそうです。
タイヤはまだ迷っています。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:43:52.57 ID:???

>>240
SORA駄目よ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:24:59.31 ID:???

【ロード購入】　2台目　(クロスを2年RNC3を2年)
【用途・目的】　レース　ツーリング　
【予算】　30～60万
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間
【重視するステージ】　山岳
【重視する項目】　軽さ　見た目　価格
【購入候補】　オルカ　　look675　

見た目が特徴的なバイクに惹かれます
予算内で他に特徴的なロードは無いでしょうか

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:58:26.87 ID:???

ケストレル

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 01:01:28.10 ID:???

BMC

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 01:20:27.23 ID:???

キャニオン

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 01:26:15.42 ID:TfwiEfWp

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　ポタリング　ダイエット　物欲
【予算】　　180000円　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　ブランド　デザイン　剛性　耐久性　乗り心地
【購入候補】　RFA5 EQUIPE、CAAD8 6 TIAGRA
【その他】
初ロードなので高めの方をいくか安めの方にするか迷っています。
どちらにいったほうが楽しめるでしょうか？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 01:48:22.23 ID:???

本人次第だなあ

高いの買ったものの速攻で乗らなくなったヤツもいるし、5年以上続いてるヤツもいるし
あまり高すぎるのを買うとプレッシャーになるヤツもいるし、モチベーションになるヤツもいるし
最初から高いの買えば良かったと2台目を買うヤツもいるし、安いのでそれなりに満足するヤツいるし

ポタやダイエット、ロングライドなら安め～中間の柔らかカーボン
あとは本人の予算と自己満足だよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 01:50:35.05 ID:???

アップライトが好みなら、Caad8よりシナプスアルミじゃないかな
RL8 Eqは予算的にきついか

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 01:52:15.65 ID:???

　絶対に自転車を趣味にする、ずっと長い間自転車に乗る
　おそらく長い間は趣味にする、おそらく自転車を気に入る
なら高い方

なんとなくブームだし乗ってみたい、ハマるかわからないけど乗ってみたい
程度なら安くていい

後者の場合乗らなくなって捨てる可能性もあるから使う値段は少ない方がダメージが少ない
前者の場合は低性能より高性能のほうがいい
もちろん高ければ高いほど良い物という意味ではない

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 01:55:14.48 ID:???

ホリゾンタルの見た目が好きなら、caad8より去年のCaad10でも予算的に入る
サイズと色さえ条件が合えば、caad１０のほうがいいんじゃない

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 01:56:21.06 ID:???

安物買って、高い物が欲しくなり後日購入したとしても安物が無駄になるわけじゃない
近所用や通勤用にママチャリっぽく換えられるし、
メンテも高価な自転車でいきなりやるより安価な自転車で練習できる
ただ、乗るなら高価な自転車のほうが楽で速いし気に入りやすい
高いと戻れなくなるし、否定できなくなりやすいけど

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 01:56:43.52 ID:???

正直、多色っていうのがすかないので
カスタムして単色系でまとめてANCHOR注文がいいかなぁとは思っているんですよ
だけど、値段的に出せるけどどうしようかなっと

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 02:22:12.47 ID:???

日本人ならアンカーでいいと思う
時間かかるけど色も指定できるし、アンカーフィット使えばポジションであれこれ悩むことも少なくなるだろうし

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 04:40:52.51 ID:???

>>227
違う。トライスポーツ（TNiを売ってる卸業者）の直営店(?)
プレミア神戸バイシクル＆スポーツ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 04:52:01.70 ID:???

本業が順風満帆で今後の地位も給与も人並み以上に・・・という境遇であれば
続くか続かないか分からなくても支払える一番高額のモノを購入するのが吉
たとえ1年で終わったとしてもその間の経験は一生の宝

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 06:18:28.89 ID:???

>>246
不満が出て「高い方にしとけば良かった」って思うくらいなら最初から高いのを買う。
それでも不満が出れば小物交換で対応。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 06:20:26.45 ID:???

変に安いの買って
思ったより…
みたいになるぐらいならある程度高い自転車の方が魅力は伝わるんじゃない？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 06:28:24.13 ID:???

安物買って微妙→ロードバイクに対して不当な評価になるかもしれない
高いもの買って途中で飽きる→自己責任
高いもの買った方がいいよ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:18:44.96 ID:???

>>242
ドグマ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:20:56.20 ID:???

ドグマはすごいよなぁ…
全体的にうねうねしてる

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:33:29.30 ID:???

なにその感想

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:39:10.30 ID:???

好きな人にはたまらんのだろうが
おれ無理なんだよな形が

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:44:55.93 ID:???

西武新宿のサイクリーにロータスが置いてあった　売ってるのか飾ってるのかわからないけど
あれは特徴的だな　世界最速らしいし

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:45:41.58 ID:???

俺は初ロードがディファイ0で良かったと思う
理由は見た目
一台目は見た目が重要な気がする

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:50:58.66 ID:???

GIGANTは信者が気色悪いってお話が・・・

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:51:56.08 ID:???

1台目にジャイアント買った奴は高確率で2台目に違うメーカーを買う

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:54:52.25 ID:???

見た目ならLOOKが一番好きだ
今乗ってるデダアッソルトのパーツをグレードアップしてそのパーツでLOOK組みたい

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:57:56.29 ID:???

>>265
メーカーとか気にした事ないw
だって知らないし
自転車なんてどこも同じでしょ
違うのはデザインだけ
早い遅いも乗りて次第

>>266
2台目はBMX買う予定
ロードは何台もいらない
壊れたら買い換える位かな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:00:12.90 ID:???

>>266
3台買った俺って…

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:01:40.70 ID:???

>>269
どう見てもGIANT信者です、本当にありがとうございました。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:02:00.61 ID:???

ジャイアントはどんなに高いの乗ってても大衆的なイメージで見られそう

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:05:20.83 ID:???

>>271
自転車知らない人からみればどれも変わらないよ
俺がそうだもん
違うのは形とカラーリング
大衆的に見られるとか自意識過剰だよ
誰もそんな事思ってない
そんな事言い出したら着る服だって大変な事になるぞ
ブランド物で固めるのか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:05:51.50 ID:???

>>270
全日本プロレスファンの友達は評価してくれたよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:23:40.27 ID:???

>>272
オタって自意識過剰だよね
大衆はフレームのメーカーなんて知らねえっつーの
ドグマを見せて
「これフレーム10万」「これフレーム100万」
知らない相手ならどっちのウソでも通るだろう
オンダフォークでピナレロのロゴが付いてりゃ違いなんてわからんよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:32:27.58 ID:???

だな
全体の見た目が1番大事
もしレースで勝ちたいと言うならトレーニングが大事
自転車の性能は壊れるか壊れないかの違いだね
ヒルクライムなら軽いに越した事はないけどさ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:36:17.54 ID:???

どうせ高いフレーム買ってもオーバースペックだしな
ちょっと泣いてくる

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:39:27.56 ID:???

ロードのハンドルって幅が狭いでしょ。
クロスに慣れてるとふらつきそうで怖いわ。
幅広のも売ってるのかな。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:50:47.13 ID:???

ロードバイクは肩幅で乗るように腕を使うから440mm位まで
フラバは肘を左右に張って支えるので腕の角度が約90度違う
肩甲骨も肩関節もまったく別の使い方するからクロスの繰り方じゃ駄目よ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 11:30:22.74 ID:???

自転車乗りが意識すんのは同じ自転車乗りだろ
大衆にどう思われるかより、同趣味の連中にどう思われるかの方が
キョロ充の俺には重要だわ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 11:36:09.23 ID:???

んじゃ自転車乗りから一目おかれちゃう自転車と言えば？
エディメルクスとか？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 11:50:22.94 ID:???

高い自転車に乗ってる奴よりも
好きなメーカーの自転車にこだわって乗っているであろう人の方が好印象だな
とにかくメーカーこだわりなく高いフレーム買い漁る奴いるし

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 11:51:47.64 ID:???

ANCHORでこだわりもってカスタマイズしてるのは有りだな

283 ：242：2013/09/14(土) 11:56:54.42 ID:???

ドグマすげぇと思ったらフレームで予算が終わるじゃないですか・・・
>>243～245
ありがとうございます
ケストレルとBMCはシートステー付近がかなりツボです
キャニオンは角が立ってる感じでいいですね
何よりキャニオンの値段が素晴らしいんですけど
通販でしか買えないのかな

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 11:59:36.54 ID:???

【ロード購入】　1台目　(アサヒオリジナルの安物クロスバイクを一台所有)
【用途・目的】　　ツーリング　ポタリング
【予算】　100000~150000　円
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　　ロングライド
【重視する項目】コンポのグレード
【購入候補】特になし

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:04:42.20 ID:???

CAAD好きウズウズ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:05:38.02 ID:???

CAAD10はBB30なのがあかん

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:16:02.29 ID:???

>>284
EXRでも買っとけ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:29:06.27 ID:???

BB30 PF30大好き

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:33:38.98 ID:???

いや待て！
これは釣りかも

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:37:02.70 ID:???

>>283
予算が60万だったらドグマ買えるじゃん
54万でフレーム買って　
1万のホイールと　コンポはターニーかクラリス

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:50:33.47 ID:???

>>246っす
これからANCHOR注文してやってきますううううううううううう
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

でも、電話して聞いてみたら1割は引いてくれるらしいからメッセージ入れで2500円で
服は恥ずかしいからとりあえず裾バンドで乗ろうと思っているので20万ぐらいで収まりそうなのでよかったす
いろいろなご意見ありがとっす

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:01:54.20 ID:???

>>291
何歳？運動は何してきた？
本当にクロモリでいいの？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:06:41.96 ID:???

>>292
24、運動は小中水泳それ以降帰宅部
RFAはくろもりじゃなくってアルミっす

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:11:39.35 ID:???

テンション上がる気持ちわかるわー
俺も気付かずニヤニヤしてたらしくて、店長にからわれた

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:14:59.75 ID:???

>>293
RFA5 Equipeいいね！
ロングライド重視なのね…

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:17:26.47 ID:???

もうすぐ20半ばなのに最近体重が増えてきたから一日20分だけでも乗って
休日ロングライドでレースとかに出るつもりはないのでいいんです、いいんです

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:18:10.28 ID:8zQ2Oyeu

【ロード購入】　3台目　1台目　エントリー車　２台目　中間モデル

【用途・目的】　レース　

【予算】　150万円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）
【重視するステージ】　スプリント
【重視する項目】　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　コンポ・パーツ　
【購入候補】　サーヴェロVWD
【その他】　
フレームはサーヴェロのS5　VWDに決めていますが、ホイール、ハンドル周り、コンポなどで悩んでいます。
こちらとしてはクランクとチェーンリングはRotorにして、その他のコンポをdura9000か、スパレコか、REDかで迷っています。
皆様のお勧めはありますか？がんばってお金を貯めて、最高の一台にするぞ、と思っているのでご教授お願いします。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:19:20.10 ID:???

>>296
30分は乗った方が脂肪燃焼にはいいらしいよ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:19:23.17 ID:???

お、100万ごえきたぞw

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:20:13.32 ID:???

>>297
何でも買えるやん！！

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:30:45.22 ID:8zQ2Oyeu

>>299
>>300
なんとかお金を貯めたので、最高の一品をご教授ください

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:33:20.26 ID:???

【ロード購入】　初めて
【用途・目的】　通勤ツーリング
【予算】　　15万円
【希望するフレーム素材よくわかりません
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】コスパ　黒、赤のカラーがいい。
【購入候補】2013 caad8 6 の黒が欲しいのですが、多分在庫が無く手に入らなそうなので、他にどんな良いロードがあるか教えていただきたく。
【その他】身長180,体重65。どちらかというとスピードよりは快適性を重視です。以上、よろしくお願いいたします。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:36:24.24 ID:???

誰か>>297にアドバイスしてやれよ
俺は逆に思いつかないｗ

304 ：796：2013/09/14(土) 14:38:18.62 ID:BFgnweZJ

エボ買おうと思いますが

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:42:47.39 ID:???

>>302
何県済みだよ
近くの店舗電話してやるよ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:45:47.81 ID:???

>>305

住んでるところは新潟県なんですが、
めぼしい店にはもう無いと言われまして。。

東京の方は仕事でちょくちょく行くので東京にあるなら東京で買ってきてもいいかなと考えています。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:00:06.66 ID:???

>>302
キャノンデール専門店に電話してみ、中目黒とか。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:03:42.76 ID:???

>>307
キャノンデール専門店なんてあるのですか！
電話してみます。

ありがとうございます！

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:05:09.59 ID:???

>>301
カンパニョーロの80周年記念のやつ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:11:44.26 ID:???

なんか世界限定○○台！日本には5台だけ！
みたいなの買えばよくね？
金あんならさ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:16:38.87 ID:???

>>308
サイズはたぶん54でいけると思う。あるといいね。REPカラーなら、売れ残りをよく見かけるんだが…

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:22:32.38 ID:???

>>302
CAAD10の黒でもいいかもしれん。13年式なら割引価格で15万いけるとおもう。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:23:14.55 ID:???

>>297
http://matome.naver.jp/odai/2133731685499263901
個人的にはSPECIALIZED S-Works + McLaren Venge

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:24:56.42 ID:???

>>311

レスありがとうございます。
中目黒等、専門店を何点か電話してみましたが、
黒はないとの事でした。

うーん、他の候補を探すしかないかなー。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:26:18.26 ID:???

>>312

caad10ですか。
値段が高くて調べてなかったのですが、
そちらも探して見たいと思います。
ありがとうございます！

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:35:57.69 ID:???

>>297
定価だとしたら150万ではホイール次第だけどスーレコは予算的に厳しいのでは？
ホイールは剛性重視のディープはコスカボアルチ55万、
少し剛性落ちるけどLightweightオーバーマイヤーか剛性重視でギッフェルストームが72万、59万
万能に使えるZIPP 303が20万かカンパ Bora2 35万あたりに落とせばスーレコで組めるかと。

小物類は3TにするのかFSAのK-FORCEにするかはお任せしますが、
スプリント重視ならあまり軽くて剛性のないハンドルバーは避けてください。

ホイール次第では電動コンポ視野に入るので、一度試乗してみるといいかと。
コンポは使って後悔がないのはシマノですが、カンパの見た目やブラケットは
好きな人にはたまらないので、所有欲を満たしたいならカンパで決まりです。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:50:48.23 ID:???

>>246です
店員さん忙しそうで声掛けられず諦めて帰るとです。。。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:15:21.48 ID:???

ちょっとくらい呼び止めればいいじゃん
恥ずかしがりなのかｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:17:26.56 ID:???

>>318
いや、パソコンに何か打ち込んでる人とホイール組んでる人と接客してる人が居て
忙しそうだから諦めた

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:37:00.82 ID:???

休日だったらドコもそんなもんじゃないかな
ゆっくり話したかったらやっぱ平日だぬ
仕事帰りに寄ってみるのもいいんじゃない

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:58:15.07 ID:???

【ロード購入】　初めて
【用途・目的】　サイクリング
【予算】　　10万円以内
【希望するフレーム素材】特になし
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】カッコイイデザイン
【購入候補】 caad8 6　DEFY 3
【その他】予算が厳しいですが、よろしくお願いします。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 18:08:54.57 ID:???

帰りに行こうとすると家通り過ぎてるのとそもそも営業時間外

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 18:43:31.06 ID:???

前もって電話して、買う気がることを伝えなよ
よほどの緊急の用事がない限り歓迎される

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 18:51:05.74 ID:???

>>315
ttp://cannondale-yokohama.jp/contents/blog/2013/09/000396.php
どうよ？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 19:04:05.08 ID:???

>>324

横浜のお店ですか？
近々行けると思いますのでその時に見てきたいと思います！

どうもありがとうございます！

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 19:09:53.72 ID:???

>>325
>>324のお店横浜在住の俺ですら迷ったから気をつけろ
どんどん住宅街入って行って正しいのかわからなくなる

とりあえず、電話してサイズ確認と取り置きのお願いしてみれば？

327 ：297：2013/09/14(土) 19:17:59.69 ID:8zQ2Oyeu

皆さんたくさんのレスありがとうございます。

>>309
検索してみましたがこんなの出てるんですね。知りませんでした。
かっくいー!!

>>310
そういうのってこの予算で買えるもんなんですかね…

>>313
S-Worksのvengeは所持しています。

>>316
私の近所のショップではロードを買うと1割引されるので、15万円で小物を揃えれるので、実質フレーム、コンポ、ホイールだけって感じですね。
S5 VWDで70万、コンポで40万、ホイールで40万って感じですかね。スパレコってEPSじゃなければ全然予算内ですよね？
ホイールですが、mavicのコスミックCXR80T か、駆動系をカンパにするならBORA　ULTRA 80Tと考えています。
ご教授してくださった通り、剛性の高いハンドルにしてみます。

ところで、電動コンポのメリットとデメリットを教えていただければ幸いです。今までシマノ派でしたので、カンパは少しワクワクしちゃいます。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 19:27:06.96 ID:???

最高の1台にしたいなら妥協せずにEPSにするのがお薦め
とりあえず最高グレードのもの買っておかないと後悔するよ
ただでさえすぐに新しいのが出てくるのだし

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 19:39:17.51 ID:???

ESPはいつでも買えるけど80周年のは今しか買えないよ　後悔するよ

330 ：297：2013/09/14(土) 19:40:34.80 ID:8zQ2Oyeu

あああああ迷うううううう＾＾＾＾

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:21:18.59 ID:???

>>326

そんなに分かりにくいところにあるんですか。
わかりました。

とりあえず電話で確認してみたいと思います。
ありがとうございました！

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:07:36.76 ID:???

>>327
S5のTEAMアルテグラDi2乗ってるけど、電動はセッティングが一度決まれば楽チン
雨とかで困ったとかトラブルは今のところ無し
バッテリーはたまに充電で結構持つ
個人的にあまりデメリットは感じないなあ
強いていえば新しい知識を入れるのがオッサンにはめんどくさい

最近シートチューブの色が褪せてきたというか、カーボン地なんだけど白く濁ってきた

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:11:36.09 ID:???

やっぱ順をおって100万ごえ買えば叩かれないみたいだね
何でも買えるのって贅沢な悩みだな…

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:06:36.78 ID:???

金があるなら高いのかっていいじゃんね
なんでわざわざ順を追って買えとか言ってるのかがわからん
結局は自分より高いものをポンと買われることに対する嫉妬だろ
整備ガー調整ガーって電動なら日常的な清掃だけで済むし調整なら店に任せりゃいい
2台目とかでチューブ交換、タイヤ交換できるなら普通に高いのに手を出して問題無いだろ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:16:00.09 ID:???

俺が初めてロード買った店、点検・整備はずっと無料だし(まだ持っていってない)、商品はずっと一割引だし、何かと足りないパーツ(輪行袋買えばフォークに付ける留め具、ロード買えばペダル…)無料で付けてくれるし、最高なんだけど…
俺みたいな初心者でも、質問したら1時間くらい丁寧に教えてくれたし、整備も持っていったら教えてくれそうだし…
車体は2割引いてくれたし、かなり最高？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:17:32.54 ID:???

良いショップじゃん

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:19:34.63 ID:???

どこの店だよ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:24:16.85 ID:???

東海地方にある店です
良い店そうなので、ずっと通おうと思います！
半年かけてロード屋さんを巡り続けた甲斐があったぜ…

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:31:24.97 ID:???

>>335
自分が行ってるところもそんな感じ
メンテに料金取られたことない
自転車買ったときはメーカー取り寄せだったのに3割引いてくれた
チューブ交換を丁寧に教えてもらって、終わったら「お疲れさん」ってカンパのタイヤレバーくれた

ここの住人には考えられないだろうけど、ウエアや用品はネットで商品調べて店で買ってる
（特に安くつくわけじゃないけど、なんとなく）

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:34:09.65 ID:???

店の対応いいとネットより高くてもその店で買っちゃうよな

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:34:36.53 ID:???

いいんだよ、それで。
そういう信頼できると思えるお店があるのがいい

うちの近辺だとないから自分でメンテしてるわ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:37:55.77 ID:???

ただ店に頼りっ放しなのも情けないので、メンテのやり方を学んでいる所です
ロード関連のものはこれからもその店で買う事にしました
いい店に出会えて本当によかったです

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:40:29.47 ID:???

教則本なんか読んだ結果ロードをパーツから組み立てられるようになってしまった

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:44:33.88 ID:???

ロードバイクって割と組み立てはできるよな
ただ微調整は無理だと思う

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:45:38.36 ID:???

微調整もできるよ、そのためにスタンドやらなにやら揃えたし
どうにかなるよ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:46:53.95 ID:???

>>345
あ、そう？
けどやっぱ工具代はかかった？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:52:02.16 ID:???

最初に乗ってたロードが16万だったけど本体価格はこえた

乗って調整し手を繰り返して微調整するためにローラーなんかもあるよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:59:08.55 ID:???

それ微調整してる気になってるだけ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:04:28.94 ID:???

>>348
それ言っちゃう？
まぁ気持ちよく乗れてればいいんじゃないの？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:04:59.11 ID:???

と、お仕事がなくなってしまう悪徳自転車オーナーがいっております

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:31:21.09 ID:???

なんのための専門職だと思ってんだこいつ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:33:25.17 ID:???

せんもんしょく？

別に免許なくても出来る仕事に対して「専門職」っていうのは違うよ
本来専門職は国家資格が必要な物のことだし。
自転車整備に博士号が必要なら専門職だが別にそんなことないべ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:35:39.20 ID:???

>>352
俗語での「専門職」だ
意味はわかるかな？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:36:21.16 ID:???

これがアスペか

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:38:58.31 ID:???

俗語でもってだから、高度な知識が必要な仕事なら俗語でも「専門職」だけど
自転車の整備は「高度な知識」じゃなくって必要なのは「経験」な

違いもわからないとかアスペか

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:40:28.79 ID:???

高度な知識が必要じゃないならプリチームに専属のメカニックなんかつけねーよｗｗｗｗｗｗ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:41:50.69 ID:???

こういうタイプに理解可能なレベルの
哲学書を読ませると、自殺するんだよな
完全に他殺じゃないから、うざいアスペが近くにいたら、やってみては

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:42:54.65 ID:???

それは専属のメカニックという専門のポジションを用意しているだけで専門職とは関係ないよね

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:43:25.34 ID:???

この板の悪いところは鬱陶しいアスペを一発でNGにできないところだな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:44:11.94 ID:???

>>357
いや、なんとも思わないが

だから、俗語だろうが何だろうが自転車屋は専門職じゃねぇっていってるのに専門職だとする根拠は？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:45:46.64 ID:???

>>360
専門(的な事を扱う)職
かもよ？
言葉の意味は、人の数だけあるんだぜ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:46:44.54 ID:???

購入相談スレで鬱陶しい喧嘩すんなよ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:46:52.62 ID:???

論理的に返せないとアスペってレッテル貼るような
精神年齢がガキなのが僕の技術はスペシャルですって思って
専門職って誇りにしちゃってるのがいるみたいだね

その道のスペシャリストとかいうならわかるけど専門職とか理解できんわ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:47:57.55 ID:???

>>361
ねぇよ
専門職は本来法律でどういった職業なのか定義が決められてるの
で、俗語の場合は高度な知識が必要とかなってるだけ
だから上で俗語の～とかいってるじゃない？
そのパターンはつうじないのん

まぁ別にいいけど

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:48:12.68 ID:???

そもそも専門とは何なのか
専門:限られた分野の学問や職業に専ら従事する事。また、その学問や職業。(コトバンクから)

自転車という限られた分野の職業に従事する職業、という意味では、「専門職」であろう

反論できるか？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:48:13.39 ID:???

まともな企業に勤めたこともない浮浪者予備軍なんだろ。
役所だって民間企業だって国家資格とは関係なく専門職あるだろ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:50:40.83 ID:???

ま、おとなしくショップに持っていこうってことで

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:51:00.58 ID:???

>>365
だから、それは「専門」の意味であって「専門職」は法律で定義されてるの

>>366
いや、ないけど。
あるっていうなら具体的にどうぞ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:51:34.57 ID:???

だから俗語の話してるのにほんとアスペだなこいつ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:52:10.35 ID:???

法律だからこう！こうじゃなきゃおかしい！
そしてなけなしのプライド傷つけられて涙目で顔真っ赤にしてる
ほんとひどい

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:54:09.67 ID:???

>>364
法律上の正確な意味で>>351が「専門職」という言葉を用いているとは限らないんだよ？

「本来」とか使っている時点で君は「専門職」という単語に於ける俗語の存在を無自覚に肯定している

そのパターンは通じない？
君に通じなくても俗人には通じるのが俗語なんだが、それは理解できるよね

君は、法律で「専門職」という単語の意味は“定義”されていると言ったが、俺らは「専門職」という単語を俺らの通俗的な意味で定義しているし、だから法律上の意味と違っててもおかしくないんだが、理解できる？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:55:20.21 ID:???

ま、おとなしくショップに持っていこうってことで

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:55:57.01 ID:???

だから、俗語においても高度な専門知識を必要とする職業になるから
知識がなくてもマニュアルみながら出来る職業は専門とはいわんよ
専門的な知識ではないだろうに。
他にも学会があるかどうかとかもあるけどな

専門職の意味もわからん馬鹿がアスペとかレッテル貼って必死になってるなよ
俗語であっても自転車屋は専門職じゃないよ
自転車しか扱ってないなら専門店だけどそこにいる店員は専門職ではない
自動車整備士なんかは専門職だけどな
包括していうからアレだけど例えば、自転車安全整備士資格をもっているならそれは「専門職」だよ
物事の定義は正しく認識しろ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:57:34.12 ID:???

元々人間は言葉を作って、その次に法律を作ったんだから、法律によって定義されているはずの言葉も、法律を定義した人間が定義した言葉の意義に過ぎない
人間が言葉を定義しているんだ、法律が人間を定義しているのなら話は別だけど、それは無い
人間が法律の生みの親
逆は決してない、「人間」という意味付けとしての“生みの親”だと主張したいのなら、それは背後に必ず人間がいる

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:58:12.92 ID:???

ま、おとなしくショップに持っていこうってことで

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:58:27.14 ID:???

>>371
俗語だ俗語だっていって説明もできない時点で無意味

一般にしても専門職ってつけるのは会社独自にその部門を専門に扱わせるからとかはあるが
自転車屋自体は専門職じゃねぇよっていってるのに。

例えば大型スーパーが自転車を売っています。
この自転車部門に専属の整備員を雇っています。
この彼は「大型スーパー」から見た場合「専門職」たり得るが
自転車屋を総称して専門職には分類されないっていってるのに

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:59:29.59 ID:???

>>374
法律で定義されている語に関しては法律が定義を作ってるよ

僕はこういう意味でつかってるんだー！ってそれ意思疎通できねぇじゃん
俺は法的にも俗語的にも専門職じゃないっていってるのに

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:59:38.86 ID:???

だからマニュアルみてなんとかなるようなことならプロチームはメカニック連れてかねぇって言ってんだよ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:00:25.47 ID:???

>>373
「定義」とは受動的なものではなく、能動的な物だと何度言ったら判るのか

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:02:03.63 ID:???

>>377
いや違う
定義付けしているその法律もまた、人間が作っている

もっと言うと、「法律を作る」≒「定義付ける」だから、君の言っている事は根本的にずれている
中身が見えていないんだ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:05:42.75 ID:???

はいここで専門職っていうのを法律が定義してるって言ってるけどそれってググったら出てくる労働基本法14条のことでしょ？
この条文では一切専門職って言葉は出てこないんだけど？
わかる？この辞典で専門職って明確な定義のない俗語なんですよ？理解出来てる？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:11:18.66 ID:???

一応

「専門」の対義語は「一般」
ここからは身体的な話になるけど、(語弊がある可能性もある事を言っておく)
「一般人」≒「健常者」
「非一般人」≒「非健常者」≒「身体障碍者等」

特異でさえあれば、いつでも「専門」という事になる
特異かどうかは人それぞれの判断に委ねられる
「身体障碍者は特異である」と法律で明記されているか？されていてもされていなくても、君が障碍者に送る視線は変わらないだろ？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:14:27.18 ID:???

何が言いたいのかまったくわからないんだけど俺アスペになったかな

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:14:30.46 ID:???

>>381
仮に法律で定義されていた単語であったとしても、本来の意味、法律で定義されている意味、一般的な意味と、複数の意味が出てくるのが普通の単語だ

どれが正しいかなんてない
法律が絶対正しいというのはない
ら抜き言葉だって、絶対間違っているというわけでもない
奈良時代の日本語から、平安時代の日本語に文法が移り変わったのも、おそらく、ら抜き言葉と同じ風潮だった

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:16:05.60 ID:???

君が「専門職」という単語の正しい意味を用いて欲しいと思っても、どうにもならないのさ

要は、諦めろ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:17:05.00 ID:???

得意分野なのは分かったから、そろそろやめような

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:18:50.17 ID:???

スレがえらい伸びてる時ってだいたいこんなんだよな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:19:09.46 ID:???

>>386
やめます
スレ汚し大変失礼致しました
本当に失礼しました

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:28:20.69 ID:???

ま、おとなしくショップに持っていこうってことで

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:34:03.26 ID:???

零細自転車が必死なことだけはよくわかった

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:34:36.70 ID:???

自演という可能性もｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:34:41.98 ID:???

微調整なんか誰だってできるだろ　ネジを回す　回しすぎたら戻す　それだけのこと　>>348が頭悪すぎるだけ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:35:02.09 ID:???

プロショップと看板掲げているお店すべてが
プロサイクルチームの専属メカニックレベルの技術を持っていれば問題無いんだがね

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:36:59.12 ID:???

>>379
定義とは受動的な物だよ、受け取る側次第で意味が変わるんだもの
送り手が僕はそんな意味でいってない！は通じない

>>380
いや、あの・・・法律で定義される言葉と一般で使われる言葉はちがいまっせ

>>381
うん、そうだよ？で、だから？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:37:45.42 ID:???

ああ、うん
やめるわ

>>393
だよね

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:40:01.07 ID:???

おまえら程度の技術と知識で良いのならば
俺もメカニックとしてプロツアーに参加できるぜ！
俺、なんでも自分でできるもん！

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:43:02.04 ID:???

俺も一人でパジャマに着替えられるよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:44:52.61 ID:???

専門職=バルス

これを唱えると発狂するアホがでてくるよ！

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:52:16.21 ID:???

メンテはすべて専門職に任せます
ぼくひとりでできるもん、なんて言って得意になってるボッチ野郎なんて嫌どす

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:57:24.75 ID:???

>>394
と>>385を合わせると納得がいくｗｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 01:00:07.08 ID:???

手の混んだ自演だな
それとも見事に誘導されたとか

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 01:03:13.93 ID:???

ここは屁理屈の専門職がたくさんいますねぇ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 01:12:37.23 ID:???

他人を小馬鹿にして気持ち良くなってるオナニー専門職が多いのが自転車板の特徴。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 01:32:59.94 ID:???

伸びてるとおもったら

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 01:42:20.03 ID:???

スレ伸ばしの専門職が
中身をうすーーーーく伸ばしてくれましたあ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 01:52:44.47 ID:???

ここって、購入相談スレで間違いないよな

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 01:56:49.82 ID:???

アホ同士の罵り合い会場でございます

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 02:39:14.99 ID:???

つまり
アスペは専門職

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 03:52:08.23 ID:???

専門職ってなんかかっこいいな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 04:27:37.06 ID:???

専門職は観念論的熟語、大工、左官、屋根屋、自転車屋はそれが本業でそれで
飯食って家族養ってるから一応ミンナ専門職ってことでいいんじゃない？
話は微調整から始まったけど自転車店は精々1/10mm程度の精度管理
一方、素人マニアの中には1/1000mmを追及する者がいるというから不思議

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 06:16:49.15 ID:???

チャリ屋が専門職ってのはさすがに痛々しい

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:10:21.29 ID:???

この前　ドグマのオーダカラーでDi2見積もりとったら
150万円越してきたけど
まぁ経費で落とすからいいが　結構するな・・・・・

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:11:31.48 ID:???

経費で落とす…だと？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:28:53.98 ID:???

妙な議論してるな・・・

法律で定義されてるのは
「厚生労働大臣が定める「高度の専門的知識等」の基準」

であって、「専門職」の定義じゃないんだが・・・

ちなみに基準の中には

一定の学歴及び実務経験（注）を有する次の者で年収が５７５万円以上のもの
(3)　機械・電気技術者

（注）学歴及び実務経験の要件は、
大学卒＋実務経験５年以上
短大・高専卒＋実務経験６年以上
高卒＋実務経験７年以上

なんてものもあるわけで。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:29:00.62 ID:???

プロなんだろ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:29:04.21 ID:???

会社の営業周り用だろ。
フィットより安い。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:30:09.43 ID:???

１５０万の自転車が経費で落ちるって、サイクル雑誌の記者か何かかw？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:30:11.89 ID:???

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　　　　　　 /　 /　　 /　　　/　　ノ /＼　　', 　iz 　
　　　　　　 ,'　　|　　 /　 _,,ｫ´　／/ /ヽ､ ',　　i i ',｀¨-
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　　　　　《¨ヾ(｀V､　ﾘ { i´｀゛￣｀　　　ﾞ￣ﾞ｀'}　　/ﾞﾞ'ｰ　　　　　この話はやめましょう
　　　　　ヽ==〉ﾟ{ ＼　　{ 〃''　　　　 ,　〃 /l/ヾ　　っ
　　　　　　└ﾉ廴iヽ_ﾆ＼{　　　　　___　　　 |　　　　　っ　　　　　ハイ！！やめやめ
　　　 /￣¨ﾐヽ<z--ゝ_＼'　　　　´　ﾉ　　／
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　　　ﾆｭzy,,,/.| / l　'y亠- ,,_　　 l二'_´7´　　　＿}.　/ / / |
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　 │ /＾' |　　　ノ　|　7′　 /　}~＼ヽ　　/､＼ヽ|　｀i　　 │
　　ヽ.!　　|.　　　　　 |　＼　　　 /__」＼　/　＼'ﾉﾞl,　 i 　　 |
　　　ヽ _,-}　　　　 _/.　　＼_,イ│ ＼　＼　　　∨_j　　　　__/
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419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:34:17.34 ID:???

経営側なら経費で落とすのも財テクのひとつだろ
おれもベンツは法人登録で乗ってるし
チャリ程度ならなおさら問題なし

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:43:59.33 ID:???

ま、福利厚生の一環として、健康促進のため・・・とか言って経費で落とせるな。
但し、会社がちゃんと儲けて、納税してるのが前提だけど。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:49:44.99 ID:???

福利厚生という名目でキャンピングカーを買ってる会社とかあるからな
休日はみんなで乗っていいよ、だって
環境への配慮とか言って社用車がプリウスとかのHVなんてところもあるし
自転車なら健康促進、環境配慮でイケるな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:50:05.48 ID:???

世の中には色んな仕組みがあるんだな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:02:18.67 ID:???

福利厚生でクルーザー級のヨット持ってた会社もある
係留してるだけで毎月すごい金額だろうに

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:03:51.82 ID:???

フェラーリを通勤用として会社の経費で買ったとこもあるからな。
んで、税務署と争って勝ってるし。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:45:02.18 ID:???

個人経営の医者は何でも経費で落とせるよ
落とし放題、羨ましい
フェラーリだって、1000万のオーディオスピーカーだって、勿論数百万円の自転車だって、何でも「経費」
俺の知り合いには大量に医者がいるが、みんながみんなやってる…本当に羨ましいぜ…
病気になったら助けてくれるらしいけど、そんなのいざという時だしなぁ…

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:49:07.26 ID:???

個人経営での経費ってのを理解してなさそうｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:51:36.19 ID:???

医者に限らずどこも税金対策にやってることだよな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:55:11.60 ID:???

大手企業で個人が買ったものを経費にするならその個人はお金を払わないけど
個人経営の経営主が経費にするってのはとりあえずお金は払って
経費にすれば純利益が下げられて税額が少し安くなるってだけだぞ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:03:22.20 ID:???

>>428
安くなる事に変わりはないぞ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:05:55.29 ID:???

しかも経理を税理士に任せてて実際は経費になってなかったとしても気が付かないで
何でも経費になると思ってる経営主は少なくないからね

逆に経費にならないのを知っていながら
友人同士の食事で経費だから大丈夫と言って
個人の財布から支払うおっとこ前な人もいたりする

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:07:18.49 ID:???

>>429
>>425がそれを羨ましいと言ってるならそうだな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:30:54.26 ID:???

どうやら納税者スレに迷い込んでしまったようだ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:51:39.60 ID:???

【ロード購入】 1台目
【用途・目的】ツーリング草レース
【予算】 16万円
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　中間（オールラウンド)
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】耐久性コンポ・パーツ←105
【購入候補】
【その他】もともとcaad10 5 を購入するつもりでノリノリだったのが
2013年版は在庫切れ、2014年版は3万円ほど値上がりでどうしたものかと
ちょっと無理してでも3万円上乗せした方がいいですかね

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:55:29.26 ID:???

欲しいならそうするしかないだろ

435 ：433：2013/09/15(日) 17:05:08.20 ID:???

だいたい上記の条件で
caad10 5 なんかより○○の方がいいぜ
ってのがあれば教えて下さい

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:07:06.53 ID:???

105がいいなら無理だろ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:15:09.18 ID:???

>>433
俺も同じ流れで2013年モデルは諦めたわ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:29:25.81 ID:???

>>433
DEFY0

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:33:45.21 ID:???

CAAD10でいいじゃん、後悔することないよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:44:39.27 ID:???

サイズと希望の色を言えば、まだあるかもしれないのに

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:12:14.47 ID:???

>>440
色々自転車屋巡りしたが色はともかく身体がデカくてサイズが無くてな

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:14:54.46 ID:???

【ロード購入】　1台目　(その他車歴　)
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング　
【予算】　十万　円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　コンポ・パーツ
【その他】フル105が乗ってる完成車はありませんか？クランクくらいならFSAとかでもいいです

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:16:07.56 ID:???

442です
身長180股下85です

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:21:48.07 ID:???

>>422
コーダブルームのロードくらいじゃね
フル105で10万なら2014モデルは多分ないわ
それかシフター105、後はフルティアグラのEXRくらいだな

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:22:32.43 ID:???

442です
JKです

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:22:33.73 ID:???

10万でフル105は無理

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:23:17.40 ID:???

>>445
証拠

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:23:18.16 ID:???

ずいぶんデカいJKだなw

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:25:57.64 ID:???

ちなみに自分も180cm股下83の女子高生です

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:26:52.13 ID:???

JKﾜﾛﾀｗｗｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:27:38.48 ID:???

以前こちらでCAAD10をオススメされて近所のロードバイク屋さん行って来たのですが、
やはり2013モデルはもう取り扱ってないようでした。

2013と2014モデルでどれくらい価格が変わってくるのか分かってないのですが
他の自転車屋も巡った方がいいでしょうか・・・？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:30:33.45 ID:???

>>451
メーカーに在庫がないので、店頭で売れ残ってるの見つけるしか無い
見つけるのほぼ不意可能だと思います

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:31:23.97 ID:???

みんながきゃーどすすめすぎたから在庫がなくなったんだな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:31:28.42 ID:???

>>451
10店舗位探したけど大きなロード＆クロス専門店は2014モデルに切り替わってるから無駄だと思う
因みに東京近辺の事だから田舎はまだわからん

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:32:42.78 ID:???

>>453
そんなの関係なくどのメーカーも無くなってきてるけどねー

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:37:27.66 ID:???

>>454
http://cannondale-yokohama.jp/contents/blog/2013/09/000396.php
昨日も貼られてたけど電話してみるといいかもめ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:57:30.39 ID:???

>>442
デポにコラテックフル105が10.9万であったよ
１ヶ月ぐらい前だけど
名古屋の話です

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:23:11.61 ID:???

>>457
マジかよぉぉお！！！

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:59:20.11 ID:???

【ロード購入】　1台目　(クロス1台所有)
【用途・目的】　ポタリング、ツーリング
【予算】　150,000円(完成車)
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　アップライト
【重視するステージ】　街乗り(信号多い)、平地(40～150kmくらい)
【重視する項目】　乗り心地(振動減衰能)
【購入候補】MERIDA SCULTURA EVO 901、GIANT DEFY COMPOSITE SE
SCOTT CR1 30、Bianchi VERTIGO
【その他】　街乗りでアルミクロスに乗っているのですが、周辺道路の路面状態が悪く震動が辛いです。
街乗り/平地ですが、周辺は～台、～丘というところが多く起伏があります。
レースで使用しませんのでコンポはこだわりません。
ゆったり乗れるモデルを探しています。よろしくおねがいします。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:12:00.63 ID:???

trekの売れ筋モデル買った。
信号待ちしてると知らない奴が近づいてきて、俺の自転車をまじまじと見る。
「かっこいいですね」とか言うのかと思ったが目も合わせようとせず無言で自転車を見てる。
気持ち悪いからちょっと移動したら、そいつもふらっと寄ってきてまた見てる。
ああ、こいつきっと盗まれた自転車を探してるんだろうな。
これオレのだからあっち行ってほしいな。
傷の場所が同じとか変な思い込みされても困るから防犯登録しといた方がいいかな。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:18:43.78 ID:???

>>460
どこで買ったんだよw
対面販売しかやらんTREKなのに
店頭販売で防犯登録しない店とかあるんかよw

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:19:05.25 ID:???

しといたほうがもなにも防犯登録は義務だろ？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:20:00.99 ID:???

義務だから販売時にやらないと自転車店怒られなかったっけ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:20:08.98 ID:???

あるよ。今度行ってやってもらう。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:23:42.33 ID:???

ちなみに正規店で新品を買ってる。
防犯登録は普通しないと言ってたからそんなもんかと思ったが、みんなしてるのね。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:30:32.71 ID:???

俺はしてないな～、あのステッカーに困る・・・
だいたい、駐輪場とかに自転車置かないし、ロードで買い物にも行かない。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:34:49.59 ID:???

使用者の登録は義務であるが、販売店の登録作業は義務ではなく、サービスとして行われている。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:37:46.16 ID:???

アルミカーボンクロモリって実際違いそんなに分かるものなの？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:42:39.59 ID:???

俺は分かった

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:43:34.18 ID:???

でも、防犯登録してなくて警察に止められたり、他人が思い込みで「オレのだ」と言い出したら困るのかな？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:46:59.73 ID:???

いや、防犯登録が義務なだけでシールの貼り付けは自由だろ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:48:25.36 ID:???

各地方自治体で違うんでなかった？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:52:17.61 ID:???

>>472
アレは国が定めた法律だから一応「登録が義務」

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:53:47.77 ID:???

義務なのに「防犯登録しますか？」って聞いてくるよなあ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:54:47.95 ID:???

店がヤルのはサービス
買った側が警察署なり登録所なりで登録しなきゃいけないだけ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:56:28.42 ID:???

取り締まられた前例すらないから皆に無視されてるんだよな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:59:28.19 ID:???

>>476
罰則はないからなw
止められたらめんどいだけで

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:59:33.49 ID:???

>>458
デポに聞いてみたら？
おれが見たのはヨシズヤのデポ
サイズが合えば安いよね
ブレーキまで105だったよ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 21:07:01.07 ID:???

>>478
いや、2割引、つまり\127,000で同じブツを買ったんだよ
デポでそんなに安いとは…

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 21:42:07.16 ID:???

予算10万ほど
希望をいえば、105以上のものがいいです
メーカーにこだわりありません
お勧めの初心者モデルはありませんか

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 21:45:11.97 ID:???

テンプレもうめられないならあきらめろ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 21:56:44.85 ID:???

【ロード購入】　1台目　(その他車歴　)
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング　
【予算】　8万　円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　コンポ・パーツ
【その他】身長180股下85です
コンポフルティアグラがいいです
クランクくらいならFSAでもいいです
JKではないですが教えてください

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 22:01:14.04 ID:???

ここで色々聞いて行ったのに自転車屋でPINARELLO買わされそうになった
というかCannondale置いてなかったんだけどそんなもんなのか

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 22:02:32.70 ID:???

>>482
GIANTのTCR1～3のどれかだな
スポーティーじゃなくても後悔しないならGIANTのDEFY1～3

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 22:03:24.38 ID:???

>>483
全てのショップが全てのメーカーを取り扱っているわけではない
http://www.cannondale.co.jp/jp-dealers/

近くの正規ディーラー何件かまわれ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 22:03:54.09 ID:???

>>479
コラテックはモデルイヤーの終わりが近づくと仕入れ値を爆下げするみたい
MTBでも同様で取り寄せでも4割引きで買った人がいる

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 22:04:28.62 ID:???

>>483
そんなもんでしょ
地方の小さいショップだと取り扱いも限られてくるし
俺買ったとこなんかジャイ、ピナ、フェルトとかの有名どころは取り扱い無かったし

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 22:04:55.18 ID:???

店によって置いて有る種類はまちまちだよね
俺の行くショップはビアンキは置いてない

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 22:07:22.80 ID:???

>>486
まあ、いいや(´･_･`)
楽しんで乗れればいいから、き、気にしない事にしよう…うん…初ロードだしな…ぅん………

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:54:22.67 ID:???

>>479
おれもFoil20買ってから4万ぐらい安く売ってるトコ見つけたから気持ちわかるわー
まぁサイズ合うかわからんし欲しい時に買うのが正解だと思うよ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:57:25.24 ID:???

異常に安くなってるのは人気のカラーが無いとかサイズが無いとかじゃね？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 00:02:46.92 ID:???

みんな自転車買いに行くときは目当ての自転車の在庫があるかどうか電話しないものなの？
高い買い物だし何が欲しいかだいたい決めて行くよね？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 00:06:23.38 ID:???

>>492
候補を絞り込んでからの確認の為の来店もあれば
特に候補を絞らず先に店頭でインスピレーションでよさげなのを見つけてその中から絞るやり方の人もいる
候補は絞り込んでるけど最安値探しに帰りにしょっちゅう自転車店を覗いてみるだけの人もいる

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 00:33:00.77 ID:???

自転車に限らず高い買い物にしても安い買い物にしても大体最初の一歩は調べる前に大きめな店に行くな
視野が広がるしどういう方向で調べればいいのか分かってくる
そんで何も買わずに帰ってきて気が済むまで調べまくって店舗行って候補見比べてそこでまた悩むか決めるかのどちらかそんな流れ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 09:08:41.83 ID:???

>>494
俺もコレだな

後は用品とかって案外行ってみると発見あるよね
シートポストを見せたいのにサドルバッグしか入れ物知らない頃、店でフロントバッグやベントーボックス見たり
まあ余計なもの買っちゃう事も多いけどね

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 09:11:01.19 ID:???

フロントバックは見た目が可愛くて好きだけどなー

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 09:59:59.42 ID:???

>>483
アメリカ系メーカーはノルマが厳しいんだよ。
だから扱うのを止めたショップも結構あるよ。

逆にアメリカ推しされると、ノルマが厳しいから
嵌めこんでるんだなって勘繰ってしまう。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 10:31:33.90 ID:???

スペシャもダイワからスペシャジャパンになって取り扱いやめたショップ多いからな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 11:43:37.83 ID:???

>>492
メーカーによってはペイントの発色や質感なんかで
百年の恋も一瞬に雲散霧消なんてことも多々あるし
やっぱり多くの現物を見たり触ったりしながら
絞り込んでいく方が間違いが少なくていいと思うよ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:49:09.37 ID:RpPyIHD9

2011S-WorksターマックSL3デュラエース完成車で色は赤、定価820000円が480000円、
もう1台が2013BMC SLR01 デュラエース完成車で色は白黒で定価567000円が480000円の2台で1ヶ月以上悩んでいます。両方共新車です。
ロードは初ですが、MTBでのレース経験が有り、ロードでもレースに出たいと思っています。
背中を押してもらえると助かります。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:50:22.59 ID:???

>>500
──　=≡∧＿∧　=遠慮無くいくぜっ！！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ( 　　　)
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉>>500つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､ノ
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　IYHの沼

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:53:20.25 ID:???

2011のやつって
新車でもなんか経年劣化ってないんかね？
わからないけど

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:00:01.84 ID:???

>>501
どっちを買うかを推してやれよｗ

その辺のレベルまでいけば、あとは個人の好みだろ。
個人的にはＳＬＲ０１かな？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:05:41.31 ID:RpPyIHD9

初めて書込したので返信のやり方がわからないのですみません。
経年劣化、なぜか憧れのS-Worksなのに古臭く見えてしまうのはこのせいでしょうか？
BMCの方は11速のデュラで新しい感じがします。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:07:35.35 ID:???

>>504
気分の問題だとは思うが・・・そのＳターマックどこに保管されてたの？
倉庫？店頭？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:08:25.64 ID:???

>>504
2011で新車ってのが違和感

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:14:30.56 ID:RpPyIHD9

ターマックは店頭に展示してありました。
個人的には2011は新車とは言えないだろー中古扱いじゃないのと思います。
それを踏まえての値引きだと思います。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:15:24.82 ID:???

>>503
両方買えば良いのです、それがIYH神のお心に近づく唯一の方法

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:17:27.87 ID:???

個人的には新しい方買ったほうがいいとは思うけどね
古いのってどういう保管されてたかわからんしその値引き率と2011年ってのがひっかかりすぎる

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:18:40.72 ID:???

そうそう
値引率が異常
要するに叩き売り

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:23:48.00 ID:???

売り損なったんだろーな。

ノルマに追われて見込み発注か、客のドタキャンか・・・
２０１２モデルからＳＬ４に変わったから、金のある奴はそっち行っただろうし。

店頭展示で、色が赤か・・・若干蛍光灯ヤケしたかもね・・・
ま、ＨＰの２０１１モデルを見ると若干くすんだ赤っぽいので、気分の問題のような気もするけど。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:36:13.14 ID:RpPyIHD9

いろいろと返信ありがとうございます。
ターマックSL3とSLR01の両方とも乗ったことがある方いますか？
とにかく快適性より速さを求めています。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:39:37.56 ID:???

>>512
速さって言われてもなぁ・・・合う合わないってレベルになるだろ・・・
コース的にも、エンジン的にも。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:44:34.16 ID:???

試乗はさせてくれないのかね

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:03:38.69 ID:???

今更10速デュラを選ぶのは得策じゃないような

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:06:44.36 ID:RpPyIHD9

コースは主に山岳を考えてます。
エンジンは…少しは自信有りです。

試乗はできないみたいです。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:09:05.77 ID:???

山岳=コンタ=2011

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:09:46.13 ID:???

あ、ほんとだ１０速やん・・・道理で、投売りなわけだ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:11:16.44 ID:kAIaq6TU

【予算】　完成車10前後までならなんとか。やすいほうがいい
【使用目的】　街乗り　サイクリング
【走行距離】不明。　近所は舗装されてない道路も多い
【好み】
【メンテナンス】勉強する予定。
【天候】　
【購入候補】シクロクロスがほしい
【その他】
レースをするきはないけど、快適に移動ができたらとおもいシクロクロスを考えています。
見た目ではビアンキのルポとかズリゴが好みです。
ルポとズリゴにはどれくらいの差があるでしょうか？
また、あんまりスポーティー過ぎない、見た目のかっこいいシクロクロスを教えてください。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:14:16.77 ID:???

ここはロードバイクのスレ、シクロは他で聞いた方がよくね？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:29:39.16 ID:???

シクロのスレなくね？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:41:10.54 ID:???

あ、ほんとだ。
>>519

ルポ　は　ＳＯＲＡだから９速
ズリゴ　は　ティアグラ　１０速

この差は地味に効いてくる。ま、後から交換できるけど、金は掛かる。

ルポ　は　クロモリ
ズリゴ　は　アルミ

クロモリの方が基本的には撓るから、ショックの吸収性は若干高いとみた。
アルミは硬いので舗装路で踏めばグングン走る。でも、撓らないからショックの吸収は多分悪い。

乗ったこと無いから、スペック表からの大きな相違点のみ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:42:13.41 ID:???

>>519
ここまともに答えられる回答者いないからクロス相談スレの方がいいかも

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:42:13.60 ID:???

>>519
シクロクロスは二種類ある
クロモリフレームだとスリックタイヤでツーリング向き（ルポ）
アルミフレームカーボンフォークとかはブロックタイヤでレース向き（ズリゴ）

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:43:44.35 ID:???

【ロード購入】　1台目　(現在マウンテンバイクルック車)
【用途・目的】　通勤（片道10㎞、勾配20％の山越え200mあり）
【予算】　　15万円
【希望するフレーム素材】　特になし
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　舗装路
【重視する項目】　カラー（赤・青・黒）　ディスクブレーキ搭載
【購入候補】　GTR-CX-ELITE
【その他】　シクロクロス購入希望
よろしくお願いします。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:47:17.93 ID:???

だからここは(ry

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:48:33.80 ID:???

>>519
ロードバイクでもなく、クロスバイクでもなく、シクロクロスを選んだ理由はなんですか？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:49:32.81 ID:???

>>525
舗装路走るんならロードにしとけ！

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:49:58.38 ID:???

今見てきたらクロススレでは「シクロクロスはロードスレ池」とか書かれててﾜﾗﾀｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:51:13.98 ID:???

のけ者w

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:54:38.30 ID:???

クロスなんだからあっちの領分だろｗｗｗｗやっぱクロススレもキチガイのすくつか

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:57:29.18 ID:???

ビアンキもキャノンデールもロードに分類してるぞ＞シクロ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 18:03:02.96 ID:???

だから？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 18:19:45.77 ID:???

>>529
だいたいスレチって言う奴は答えられない奴だからな
自分の回答力のなさをスレチ扱いで誤魔化してるが実際に別スレ行っても答える能力はない

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 18:39:40.10 ID:???

確かにw
答える知識があるなら喋りたくなるもんね

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 18:52:55.27 ID:???

つまり答えられる人は一人もいないｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 18:54:00.86 ID:???

>>534
お前もスレチだけどなｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 18:54:04.49 ID:???

だな

難しい問題だよ
好きな奴に乗るしかないもの

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 18:54:57.71 ID:???

>>525
ディスクに拘るなら選択肢は少なく、購入候補のGTR-CX-ELITEか、もしくはクロススレで
紹介されたALWAYSで良いんでないかい?
但し、どちらも最小ギア比1.2なので脚力によっては勾配20％は辛いかもしれないので、
降りて歩くか、どうしても漕ぎたければギアを変えることとなります。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 18:57:19.24 ID:???

シクロクロス購入スレを立てればいいんでない？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:00:06.15 ID:???

OPUS Sentiero、色が白でも良いならSekhmet

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:48:09.48 ID:RpPyIHD9

>>503
個人的にSLR01な理由を聞かせてもらってもいいですか？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:52:14.84 ID:RpPyIHD9

>>515
10速から11速への進化はかなりあるのですか？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:57:48.76 ID:???

>>542
単純にデザインの好み。ＴＩＭＥの赤なら悩むけど、スペシャの赤は好きじゃない。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:24:58.61 ID:kAIaq6TU

>>522-524

クロスから誘導されてきました(´･ω･`)
んー、なかなか難しい。まぁママチャリからの移行なのでなに乗っても満足出来るとはとおもうんですが…
レース向きの方がハイクオリティってことです？
町乗りするとレース向きだと走りにくいってことないですよね

>>527
田舎なんで舗装されてない道もけっこうある。
ドロップハンドルかっこよすぎ、のってみたい！
ロード高すぎ、ハードル高い…

で調べてたら出てきました！

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:27:36.99 ID:???

もう買う自転車は決まってるのでテンプレ使わないが質問させてもらいたい。

買いたいのが2013年モデルなんだけど、今それを買う金が無い。どうしても13年モデルが欲しい。
この場合、店に今年中には絶対買うのでと言って、仕入れて貰って店舗在庫にして、予約みたいにしておいて貰うって出来るかな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:33:02.93 ID:???

できるわけがない

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:33:58.91 ID:???

>>546
例えばY's Roadなら1%ローンというものがある
店員に聞けば詳しく教えて貰える

無理そうなら諦めろ、金がないのなら買えない。これは真理

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:34:24.95 ID:???

>>546
店によるとしか言えないけど
内金（予約金）を払えば可能な場合もある

キャンセルすればそのお金はもちろん戻ってこない

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:34:30.16 ID:???

>>546
来月とかならともかく何ヶ月も取り置きさせろとか自重すべき
ただでさえ2013年モデルは需要高くて売れてくのにそんな要求に店が応じるメリットが一切ない
あとロード買ったら本体価格だけでなくパーツ工具ウェア携帯ツール消耗品で
最初に3～6万の初期費用が出て行く

13モデルじゃないと金が無いから本体も変えないような逼迫してる財政の人が
それら初期投資や維持メンテできる収入が急に増える訳じゃないので
もっと身の丈にあった予算に下げて考え直す

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:37:20.44 ID:???

>>549
確か2割で取り置き1ヶ月だったっけ？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:38:43.56 ID:???

>>546
自転車って本体買ったらそれで終わりじゃないぞ
前後のライトだけでもまともな光量と機能の奴は1万円
サドルバッグに携帯ポンプやU字ロックやボトルケージや修理キットなど色々買わないといけない
もちろん初期伸び出たら点検出してその後もタイヤ2本で6000円チューブ2000円が定期的に出ていく
自動車保険の特約などで加害者になったときの補償の保険も加入しておく
本体に出した金と同じ位の金が諸費用で必要

だから自転車に出せるお金の限界の半分の額を本体購入価格に充てる
今出せる金の限界額を本体価格にしてはいけない

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:44:04.54 ID:???

>>546　自転車はだいたい秋にモデルチェンジする（今秋に2014年が）ので
動くならば、とっくに動いていないとサイズ・カラーそのものの在庫が既に
ない可能性もある（既に遅い気がする）

できるとすればお店にある在庫品をいくらかの手付金で押さえてもらうぐらい。
仕入れて貰って店舗在庫にする・・・と言うのは、厳しいのを通り越して
ほぼ無理。サイズもカラーも新モデルがでれば、アッという間に旧モデル。

そのリスクを喜んで受けてくれる自転車屋がいるとは思えない。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:52:36.80 ID:???

と、自転車屋の方々が申しております

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:03:11.15 ID:???

金を貯めている間に、もっとほしくなるモデルが出るかもしれないと思って貯金したらどうか

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:06:24.63 ID:???

>>543
アルテグラも11速になったし、11速が主流になりつつある今、特に理由がないなら11速の方を選んだほうが将来的にもいいと思う。
そのうち上位ホイールが11速のみ対応とかになるかもしれんし。憶測だけど。
あとこのへんの記事読んでみるといいかも
http://www.cyclowired.jp/?q=node/84866

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:06:35.93 ID:???

>>554
いや普通に考えて前金取り置きならともかく口約束だけでタダで取り置きとか乞食クレーマーだろw
年内には金ができる予定だから必ず払うからと言われても来なくなったら終わりだし全く信用できんわw

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:11:07.76 ID:???

>>557
お金を払わずに取り置きは、まあ絶対に不可能だろうね
そのロード屋と身内レベルの付き合いをしてるのなら、無理を言えばなんとかなるかもしれんが

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:15:50.36 ID:???

欲しいならローンで手に入れる
これぞ男の買い方

鉄は熱いうちに打て

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:22:13.65 ID:???

まあね
年内にお金ができるのなら
60回払いにしておいて後で残額を一度に払うとかねw

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:22:40.42 ID:RpPyIHD9

>>556
ちょうどそのサイト見てきたところでした。
SLR01買ったほうが良さそうですね。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:34:39.77 ID:???

普通に考えて手付け多く払うか、ローンしかないよなー
それも思いつかないor出来ない状態なら、買うべきじゃないだろ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:36:30.03 ID:???

ローン出来ないならむりだな

銀行のフリーローンでも当たってみたら？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:40:13.58 ID:???

ローンで買って盗まれたら悲惨だな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:41:36.41 ID:???

それは一括でも同じ事だよ

盗まれたらどっちも悲惨

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:57:39.25 ID:???

>>546です
1台目じゃないから装備は大丈夫だけど
やはりそんな甘い話はなかったね...

1台目普通に買った時ですら前金払ったし
勿論タダでとは考えてなかったけど流石に色々厳しいか

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:01:26.98 ID:???

つか買いたい自転車が決まってるって羨ましいわ。
俺なんて金はあるが、調べるたびに欲しい自転車が増えていくから
何時まで経っても買えん。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:10:31.83 ID:???

なんて羨ましい悩みなんだw

俺がどれだけ今欲しいBMXを我慢してるか！
ちなみにこれな
http://i.imgur.com/I7vWa7W.jpg

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:22:09.30 ID:???

>>567
金あるなら11速に切り替わった今が買い時じゃないかねー
金が無いのなら2013年モデルがまさに買い時だったけど

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:27:21.47 ID:???

11SのアルテDi2待ちの人もいるよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:40:22.68 ID:???

俺も悩んだけど、フレームをワングレード上げてワイヤー式に行った。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 07:34:59.96 ID:???

25万のホイールを前金無しで3ヶ月以上前に予約いれててもらったことあるけどね。
まあ、その店で80万でフレームから組んでもらったことあるし、クラブチームの練習にも時々参加する程度の付き合いはあるけど。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 08:46:56.38 ID:???

>>572
どうみても質問者とお前は店の関わりが違うやろ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 09:02:47.96 ID:???

>>572
製造、取り寄せに三ヶ月かかるホイールを前金無しで予約したっていうのなら、信用次第だけど普通。
在庫があるのに自身の資金繰りのために三ヶ月先まで納品伸ばしてもらって商品だけ押さえたのなら
ちょっとどうかと思うな。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 09:35:22.98 ID:???

>>572はドヤ顔したかっただけ？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 09:45:51.56 ID:???

>>572
いるいる、こういうドヤ顔ローディw

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 10:29:19.41 ID:???

3ヶ月前からちょっとずつ金入れるんかね…
ローンなら喜んでやってくれるだろうが
どっちみち貧乏人のドヤ顔ワロスwww

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 11:46:04.29 ID:???

前金無しでぽんと取り置き、取り寄せしてくれる店なら
何も言わずに2,3回の分割とかは応じてくれると思うがな
そこを渋られるような店、付き合いの浅さは
そりゃ向こうにしても在庫や注文して取りに来ないの軽快されてもおかしくな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 12:12:48.03 ID:???

人間の本音って、言ったことの最後に表れるんだって。
＞まあ、その店で80万でフレームから組んでもらったことあるし、クラブチームの練習にも時々参加する程度の付き合いはあるけど。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 12:20:57.97 ID:???

その程度の事で威張り散らす小物っぷりがツボだわw
車買ったらディーラー行くたびに王様の様な態度だぞきっとw

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 12:28:58.18 ID:???

>>572の今後
自慢のつもりが叩かれる→「俺…髙い金出してなんでロード買っちまったんだろ…」
→気が付けば自慢のロードは部屋の物干し竿に

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 12:48:06.37 ID:???

他人を叩くのって楽しいよね。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 12:52:11.04 ID:???

なんか可哀想だからフォローするけど
>>572は良いお客さんだよ

海外セミプロだとトータル50万掛ける人は少数らしいけどな
金ある人はどんどん僅かな差のためにフラッグシップ買えば良い
乗らないのに100万越えのチャリ複数持ってるとか最高の客だぜ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 12:54:35.12 ID:???

>>583
ローンにローンを重ねてそうだしなw
上客すぎるわw店側は

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 13:12:37.25 ID:???

25万のホイールを店で買うって良い客だと思うけどな。
俺だったらネット通販しちゃうわ。全然値段安いし

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 13:36:37.08 ID:???

俺も店で買う派。いつもお世話になっているメカニックが信頼できるから。
ハブのグリスアップとか簡単な振れ取りぐらいなら自分でもできるけど、それ以上は無理。
どこまでテンション上げていいかの加減とか、自分じゃまだ無理。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 13:40:06.28 ID:???

手入れ面倒派だから店で買うわ。

ま、小物とかは取り寄せの方が面倒だからネットで買うけど。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 13:45:33.08 ID:???

自分もめんどくさいから店で買う
ホイールのメンテどころかチェーン交換も店任せ（工賃は払う）
チェーン切って繋ぐぐらいできるけど
出先で困ったときぐらいしか自分ではやらない

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:28:55.65 ID:???

工具の精度も場数も全然違うから
ワイヤーの裾とか始末とかきっちりやってくれる所は
ほんとに全部任せたほうが仕上がりは段違い
　
そんなの全部できるよｗ　って意見は外食と自炊みたいな言い争いになるし
自分がその域までテク磨けば良いけど
メンテの時間走ったり、別のことに回すとなると店に回すほうがいいかもな
俺も自分ではチェーンメンテと走行後に軽く拭くくらいだわｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 19:10:27.21 ID:???

今気になっているのがこの3台です

TREC　1.2
FELT　Z95
GIANT　DEFY3

なかなか決められなくて迷っているのですが
みなさんなら、どういうポイントで決めてらっしゃいますでしょうか
この3台の中なら、どれを選びますか

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 19:16:05.87 ID:???

ロードの販売台数を日本を1とした場合、米、英、独、仏、伊、西班牙、蘭で
それぞれどのくらいになるんだろ？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 19:22:25.34 ID:???

>>591
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6371.html

この数値にママチャリが無い事を加味して推測しなよ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 19:55:42.98 ID:???

欧米で多数を占めるクロスとかMTBもね

どの国でも「自転車」の中でロードの割合は少ないから、このグラフからは読み取れん

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 20:31:11.19 ID:???

>>590
この価格帯のだと色と見た目で気に入った奴買っちまえ
差はそんなにないし気に入らない奴買うと盆栽化する

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 20:38:26.48 ID:???

>>594
まさにその通り
機材よりモチベの方が重要

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 20:40:43.83 ID:???

シューズ欲しいんだが
中古だと何か問題ある？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 22:35:08.43 ID:???

>>596
よく人様の履いてた靴なんて履けるなー、と思いつつ。
スニーカーはともかく、コンペティションスポーツ用のシューズの寿命なんていいとこ3年。俺の前のやつは2年でダメになった。
ソールはカーボンコンポジットでなければ経年劣化するし、アウターソールはOKでもミットソールとかは経年劣化してる。
アッパーも経年劣化する。革だと前の持ち主の足型に変形してる。
ヒールとつま先のラバーは歩けば削れてる。交換可能でなければ、DIYでラバー部分の補強が必要。
ベルクロの金具取り付け部やラチェットも劣化する。
以上を承知の上ならいいのではないかと。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 22:42:03.16 ID:???

>>597
経年劣化は避けられない感じか…
自転車本体は中古買うの微妙でもシューズならいけると思ったが
参考にします
丁寧にありがとう

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:17:34.69 ID:???

>>598
えー　反対じゃないの？普通

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:43:24.24 ID:???

知り合いがくれたならともかく
誰が履いたかもわからない中古の靴なんてタダでもいらない

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:47:50.22 ID:???

水虫が伝染ると嫌だから他人の靴なんて冗談じゃない

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 08:57:29.51 ID:FpU78Hb3

【ロード購入】　1台目　(その他車歴　クロスバイク２年)
【用途・目的】　ポタリング
【予算】150,000円
【希望するフレーム素材】　特にありません
【好みのポジション】よくわからないのですがお尻が痛くならないポジションが良いです
【重視するステージ】　ロングライド：週１で往復１５０キロ～２４０キロ程度
【重視する項目】　フロントバック、リアキャリア設置可、タイヤは700C希望
【購入候補】　特にありません
【その他】　秩父まで歩かずに行けなかったので軽めのギアがあると良いです。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 09:22:10.88 ID:???

>>602
アンカーＲＣＮ３のスポーツでコンパクトクランクにでもしたら？
リアキャリア用のダボもあるし。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 10:18:09.30 ID:???

> 　秩父まで歩かずに行けなかったので軽めのギアがあると良いです。
どこからだよw

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 17:26:39.09 ID:???

【ロード購入】　1台目　
【用途・目的】　ポタリング　通勤（片道約10km）　
【予算】120,000円以内（完成車）
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン
【購入候補】　Bianchi via nirone 7 alucarbon tiagra
【その他】　ビアンキのニローネは自転車屋に行ったときに店員に勧められました。2013モデルなので在庫限りらしいです。
　　　　　　去年に比べて今年は円安なので2013モデルのほうが安くていいかなと思ってます。
　　　　　　基本的には移動手段として使いたいと考えています。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 17:28:42.10 ID:???

ニローネは乗り心地が良くて乗りやすくて初心者向けでいいと思う

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 17:32:34.30 ID:???

>>605
ニローネ好き？
好きなら買いだ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 17:39:08.31 ID:???

来年105が11速化したりしないかな
と思って105完成車を買うの我慢

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 18:04:27.87 ID:???

ニローネの在庫があるのがうらやまですわ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 18:25:21.88 ID:???

店頭在庫あるなら気に入ったビアンキ買っておけ
ビアンキは入荷時期未定だから待ってる間に2015モデル出始めるぞ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 18:33:31.04 ID:???

>>605
12万でサイズ合うなら買っといた方が良いと思う。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 19:40:39.27 ID:???

>>608
で、105が11速化して、おまえが11速の105に乗ったら、10速の105よりどれだけ早くなるんだ？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 19:49:35.58 ID:???

>>612
速く走りたいとは書いてないだろ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 19:52:05.99 ID:???

趣味なんだから満足すればそれでいいんだよ

速く走れる→満足←好きな物を使う

満足の形はいろいろある訳で

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 20:00:16.69 ID:???

１０５っていつ１１速になるかも分からないのに

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 20:03:07.61 ID:???

今年はＤｉ２が１１速化だから・・・来年か再来年になってもおかしくないだろうな。
メーカーも買い替え需要が欲しいだろうし。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 20:04:50.00 ID:???

あっという間に9000が12速化して、105も11速化しそう
だってもうTiagra10速になったんだぜ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 20:05:52.69 ID:???

SORAちゃんも10速になりたそう

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 20:10:42.42 ID:???

むしろコンポのグレード統合して減らせと言いたい

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 20:11:32.91 ID:???

105今度買うのでしばらく10速のままでいいですよろしく

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 20:23:33.58 ID:???

>>619
自転車メーカーが欲しがるから無理だろ。
特に廉価グレードは完成車の需要が大半だろうし。

622 ： ◆gismYnNjMshM ：2013/09/18(水) 20:24:19.09 ID:???

>>619
それすると絶対儲からなくなる

623 ：605：2013/09/18(水) 20:52:03.46 ID:???

みなさんありがとうございます
二ローネは初心者向けということで、自分の用途にはぴったり合いそうです
サイズもちょうどよかったので、早速次の休みに購入してきます

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 21:15:18.63 ID:???

うｐ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 21:18:41.25 ID:???

買ったらうpしてね、待ってるよ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:54:41.19 ID:???

完成車用はグレードの数よりもカラバリの数のほうが喜ばれたりしないのかな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 23:49:47.42 ID:???

>>626
上位グレード限定カラー！

カラフルなのはともかく、せめてシルバー、ブラックの二色ぐらいは全グレードで出してほしいよなー

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 07:51:19.20 ID:???

Y'sロードで試乗車特価って書いてあるロードバイクがあったんですが
ロードバイクの試乗車ってけっこう荒っぽく乗られてるんですかね？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 07:54:33.82 ID:???

ニューモデルに近いものならそんなに傷とかないよ
特価になるだけの理由があるんだろうが

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 07:55:36.75 ID:???

そりゃブレーキのききと踏み込んだときカーブ時の加重が乗ったときのきしみ
なんかをチェックするとなると、限られた駐車場ではかなり無茶される
2Fフロアでまたいでサイズ見てグルっとまわるレベルの試乗ならそういうのはほとんどない

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 07:59:53.88 ID:???

>>628
都心店舗なら店の前をちょっと跨って走る程度だから総走行距離は10kmもいってないだろ
多摩川沿いの2時間レンタルバイクや試乗バイクとして乗られた奴なら結構いってるかもしれんが
まあ痛みが出るほど乗ってやしないと思う

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 08:09:11.65 ID:???

いやそのY'sロードの店の試乗車かどうかはわからない
メーカー流れの試乗車かもしれないし
数百キロとか走られてたらちょっと嫌だな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 08:25:24.39 ID:???

メーカーのイベント試乗品なら野外が屋内で結構違うけど
大規模イベント、試乗メインのメーカー展からの商品だとどうだろうね
変な乗り方で傷いくとしたらチェーンリングあたりかな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 08:33:20.62 ID:???

試乗車でもそんなガチで強度限界とかやられてないだろ
むしろ店員がメンテよくしてて
慣らしも終わった感じだろ？
自動車の新古車は逆に新車より調子良かったりするもんだぜ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 08:45:00.62 ID:???

Yってだけで信用とかねーしなぁ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 14:24:10.11 ID:???

ttp://livedoor.blogimg.jp/tehepelo/imgs/d/d/ddf8bd6a-s.jpg
これだわ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 14:36:26.36 ID:???

ざわ・・
　ざわ・・

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 16:20:05.68 ID:???

うちの嫁は処女だったから良かったわ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 16:46:47.71 ID:???

と、妄想を続けるのであった

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 18:09:37.69 ID:???

>>638
処女膜再生手術ってあるんだぜ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 18:38:17.94 ID:???

完成された女の良さも知らんとは

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 18:54:37.72 ID:???

完成した女ほど汚らわしいものもないけどな

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 19:01:18.18 ID:???

僕のお嫁さんは大学生時代に家庭教師していた子です

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 19:11:58.34 ID:???

そんなAVいっぱい見たわ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 19:25:12.85 ID:???

>>644
よく言われる、年の差12歳
結婚するまでお兄ちゃんって呼ばれてました
今では尻に敷かれてます

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 19:31:04.54 ID:???

うちは7歳年下だわ
12歳は凄いな
一回り違うじゃないか

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 19:36:22.68 ID:???

幸せ自慢はやめろ
俺を溶かす気か

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 19:36:49.20 ID:???

>>645
小学生に手を出したのか！

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 19:44:15.54 ID:???

スレチは消えろよ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 19:45:14.83 ID:???

汚らわしい！
そして、うらやましい！

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 19:46:26.16 ID:???

>>642
成人過ぎた処女もキモイけどな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 19:57:36.04 ID:???

おまえら、自転車の話しろよｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 20:15:20.59 ID:???

>>648
出してねぇよw
中学受験まで面倒見ててその後あまり連絡とってなかったけど俺の後輩になりました！的なことがあって
告白されて、その子が就職して3年後に結婚

よく37のおっさんと結婚したよなぁと今でも思う
そんな結婚10年目

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 20:16:11.26 ID:???

7000系アルミのガチガチなフレームあったら教えて

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 20:46:44.61 ID:h/kbTSNJ

なにこのスレ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 20:47:46.89 ID:???

幸せ自慢スレかな・・・

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 20:57:59.28 ID:???

>>654
スコットのロード

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 21:04:56.16 ID:???

kwsk

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 21:26:33.34 ID:???

【ロード購入】1台目
【用途・目的】　レース　ツーリング　
【予算】　約15万　　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　
【好みのポジション】　　よくわからない
【重視するステージ】　　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　耐久性　デザイン
【購入候補】　GIANT DEFY0(2014) TCR1 FELT F75 cinelli エクスペリエンス
コルナゴ MOVE105
【その他】　初ロードで分からないことだらけです。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 21:29:43.09 ID:???

>>659
TCRコンポジット3

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 21:50:21.16 ID:???

なんだこの質問

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 21:57:53.18 ID:???

>>659
caad10一択

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:03:00.88 ID:???

だからBB30の問題があるからどう考えても一択にはなんねーよ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:04:17.58 ID:???

ディファイ0一択

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:05:52.24 ID:???

１５万じゃcaad10買えないだろ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:07:03.95 ID:???

>>663
だからキャノン買わなかった俺勝ち組～♩
すまん、上手い黒エビスと中秋の名月で酔いまくってるわ…

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:08:08.29 ID:???

>>666
良い夜だな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:12:26.18 ID:???

>>667
うむ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:16:02.01 ID:???

>>666
風流関係なしに良いまくってるだろあんた

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:17:22.90 ID:???

>>669
http://i.imgur.com/fNxMhIX.jpg

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:22:15.72 ID:???

>>670
お、おう

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:22:27.64 ID:???

>>670
ケータイか？案外綺麗に見えるな
月見にちょっくら走ってくる

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:28:03.61 ID:???

まあまあな単眼鏡とiPhoneのカメラで撮った

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:30:11.47 ID:???

F75かエクペリの超割引ないと買えないじゃねーか

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 23:29:43.64 ID:???

>>654
BMCの安いのでええやろ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 23:43:29.70 ID:???

20万くらいの自転車買ったけど、気がついたら同額かそれ以上自転車グッズに使ってた。これから冬用ジャージも買わないといけない。出費が増えるなぁ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 23:45:28.44 ID:???

冬用ジャージ！？(買ったばかりの初心者の声)

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 00:58:32.30 ID:???

僕は最初はランニングやってて、飽きてきたから遠出もできるロードバイクしたんで

ランニングのウエアでロード乗っるロード乗りの人からみたらちょと間違ったファッションしてると思う

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 01:18:52.97 ID:???

>>665
俺は17万を2万割引で15万で買えた

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 02:40:44.53 ID:???

なんで公道でガチスポーツやってんの

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 06:04:04.29 ID:???

>>678
普段着でロード乗ってるやつもいるし他人の目は気にすんな
必要に応じて少しずつ揃えて行けばおk

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 06:25:52.07 ID:???

夏以外はランニングウェアで自転車は寒いと思うな
自転車って冬でも強風の扇風機の前で運動してる感じだからな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 07:41:22.45 ID:???

周りの目どうこうより自分のスタイルを貫けよ！

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 07:52:57.09 ID:???

>>683
だな
俺の知り合いなんか、バスケットシューズでロード乗ってる
そこ以外はメットもジャージもちゃんとしてるのに

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 07:57:29.80 ID:???

それが正解だな
最低限他人に迷惑をかけなきゃ
道交法に違反してるわけでもないわけで
なので趣味やポタ目的にメット、ジャージ、レーパン強要はどうかと思うけど
　
やはり専用の装備は必要最小限で機能性が高いから
まともに乗ってると絶対そこに収束していくというｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 09:15:41.89 ID:???

俺は車道を10速でガンガン行く前にとりあえずメットとグローブ買わないといけないな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 09:46:31.02 ID:???

9速アルテもそろそろ限界か…
105でも検討するか

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 09:49:20.11 ID:???

メット以外はどうでもいい
安全装備だけはしっかりしとかないと事故起こした時に泣く目にあう
お尻にパットが入ってるやつとかは特に必要ない
メットの次はグローブが必要
手の皮がヒリヒリなるし

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:02:30.07 ID:???

>>688
70km乗って、お尻パットの必要性を感じなかったのですが、もしかして要りませんか？
グローブの必要性は痛感しましたが。（笑）

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:08:14.61 ID:???

レーパン無しで平気なのにグローブ欲しいって乗り方おかしくない？
競技クラスの人だと下は空気抵抗だけじゃなく、パット入りがほぼ大半だけど、グローブはパット無しは割と普通

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:11:03.15 ID:???

>>689
尻パットの必要性は人によるね
ペダリングとフォームがしっかりできてればお尻が安定するし体重もお腹で受け止める感じになるから
お尻は痛くならないからね

グローブはどうしても路面の振動がモロにくるから
手の皮がヒリヒリなるのは避けれない
本来は手にも体重は乗せないんだけど
振動だけは防ぎ用がないからね

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:13:45.97 ID:???

>>690
ぶつかって落車した時とかグローブありがたいよ
あとダンシングの時とかグリップが安定する

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:16:06.22 ID:???

俺は竿の付け根から肛門にかけての圧迫だけはパット無しではむりだわ
サドルをSMPみたいな中があいてるのにかえるのもいいのかもしれないけど

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:24:11.41 ID:???

>>691
その場合パット入りのグローブの方ごがいいですかね？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:33:31.86 ID:???

グローブは落車時、手をついた時に擦過傷になるのを緩和してくれるから付けた方がいいよ
素手だと小さい石とか手のひらに刺さったりしてキツイ（経験談）

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:37:44.09 ID:???

俺にとってのグローブは、手の滑り防止と汗拭きだな。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:41:51.29 ID:???

>>692
>>695
そういう目的では間違いなくあった方がいいですね

指先出しグローブを買う予定なのですが、パット付きグローブはどうなんでしょう…
滑ったりするのなら、邪魔ですし、パットのおかげで疲労が溜まらないのなら、要りますし

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:49:17.82 ID:???

グローブも試着してみないとわからないからね
パット付きでもそこまで分厚くないから余程滑る素材じゃなければ滑らないし
作りによってはなんか違和感あるとか人それぞれだし、試着して気に入ったの買うのが良いと思うね

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:55:16.70 ID:???

手首は結構融通きくけど
サイクルグローブの癖に握ったポジションで３D縫製されて無いやつだとしっくりこないかもね

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:55:36.97 ID:???

レーパンもだけど、とりあえずシマノで一式全部揃えて良いと思うな
ああいうのは試着だけじゃ良く分からんよ
100ｋｍとか乗った後に違いを感じる

まあその後大差ない、要らん、となる可能性もあるけど・・・

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 11:11:11.37 ID:???

相談て訳じゃないんだけど、歳取って夫婦でロード乗るなら
どんなのが良いかな？
今は二人共カーボンのレース系のフレームで、たまにレース。
だから走りに行くと、嫁曰く「目を吊り上げて必死に走る」だそうな。
そう言うのも疲れて来たらしい。
フロントバックにサンドイッチとか入れて、まったり走るのに憧れるそうだ。
身長があればクロモリのホリゾンタルなんかが良いんだろうけど、
二人共背が低いんだよなぁ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 11:14:14.11 ID:???

余裕があるならオーダーがいいかもしれないけど
軽く走りたいならアップライト系で軽いカーボン車が楽に走れそう

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 11:21:56.18 ID:???

こんな感じのクロモリもある
http://www.masaya.com/blog/2011/06/000088.php

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 11:27:13.53 ID:???

>>698 >>699 >>700
一応カーボンステム+カーボンハンドルの導入も考えています
なんでも振動がかなり軽減されるとか(友人談)
それならパット無しのグローブでもいいかもしれませんね

逆にパット無しのグローブを使ってて、パットが無いメリットを感じる点があれば教えて欲しいです

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 11:42:47.02 ID:???

>>693
サドル替える前にまず乗車姿勢を見直したほうがいいよ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 11:46:23.37 ID:???

俺は初心者でまだ腕に力掛かっちゃうから分厚いゲルパッド入り使ってるわ
パッド薄いの使うと手が痛くてタマランくなる
俺みたいなのが薄いの使うと、痛いのを庇うようになってフォームが良くなったりすんのかなー
そういう荒療治的なのは余計体壊すんだろうか・・・

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 11:48:16.06 ID:???

>>706←あ、レーパンじゃなくて、グローブの話ね

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 11:52:46.22 ID:???

カーボンステムはペダリングの力も逃げるから
ロングライド向けかもしれないね
スプリントなら硬い方がいいし
まあ好みの問題だからどっちでもいいんだけど

グローブは夏用と冬用があればいいね
バットは無い方がシフト操作はしやすい
俺は基本的にパット無しのグローブが好き
冬はグローブ無いと乗るの嫌だしw

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 11:54:14.10 ID:???

>>706
痛いのを庇う前に意識的にフォームを見直したほうがいい
必要以上に手に体重がかかってると腕や肩にも無駄に負担がかかって疲れるだけ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 11:57:58.66 ID:???

>>709
だね
指先で支える程度に考えた方が良いよね
肘も少し曲げてゆったりと
お腹を丸めてペダリングに集中する感じの方が疲れない

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 12:04:27.26 ID:???

>>708
夏用と冬用ですか
どんな風に分けてます？

とりあえずハンドル換える予定で、パット無しのものを買おうと思います

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 12:10:29.96 ID:???

>>709,>>710
やっぱフォームが悪いんだよねぇ
なるべく腕に体重かからないように意識しても30分位で限界っす
それ以降は段々肘を外側に張るようになってきて、挙句肘まで痛くなっちゃう
フォーム見直しもだけど、部屋で体幹トレーニングとかもしないとダメかね

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 12:11:17.18 ID:???

夏用は手の甲の面が通気性の良いやつ
冬は冬用でググればいっぱい出てくるかも
オススメは1万円位の価格帯が満足度は高いかな
安いのは手の形が微妙で、しかも一年持たないからね
0度対応とか温度書いてあるからそれを参考にしてみてね

あと試着は絶対した方がいい
指先が余ると結構悲惨w

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 12:34:57.21 ID:???

>>713
ありがとうです
良いグローブは後で買うとして、安いのでフィットしたものを買ってみます

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 13:06:42.16 ID:???

パンターニはパッド無しやないか！

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 13:40:41.03 ID:???

最近ワシの頭頂部もパッド無しになってきたで

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 14:29:52.26 ID:???

>>713
>なるべく腕に体重かからないように意識しても30分位で限界

体幹どうこう以前の問題かと
ハンドルに対してサドルが高過ぎるorフレームサイズが小さ過ぎるとかでは？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 16:21:52.27 ID:???

>>713
取りあえずブラケットを立ててみたらどうだろうか。手が痛くなる場合って
ハンドルが遠くて低い可能性が高いから、それを一気に解決する方法が
ドロップハンドルを手前に引く、ステムをゆるめてバーエンドを進行方向に
押す事。

アウターがキチキチだとあまり動かせないけど、それでも２－３㌢は余裕
あるはずだし、これならバーテープ巻き直したり、ブラケットの位置をあれこれ
動かしたり、ついにはFD、RDの調整に至ると言うこと無くできるので取りあえず
やってみて効果がありそうなら本格的に調整してみるのが良いと思う。

下ハンを持ちにくくなるんだけど、今の状態じゃ下ハンなんか持てないだろうから
大丈夫だね。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 16:32:33.41 ID:???

疲れるのは肘まっすぐでハンドルに体重が乗ってる状態
これだと前輪が拾った振動が直で伝わる
なので上ででてるようなサドルが高すぎるか、自転車サイズが合ってないかじゃね？
ハンドルは引っ張ったほうが漕ぐ力は作りやすいと思う

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 16:54:48.99 ID:???

>>712
フレームサイズは身長に合ったものを使ってるの？
あとはハンドル低すぎ、サドル高すぎ、ハンドル遠すぎ(1センチ短いステムにしてみる)とかどうだろう

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 17:12:36.85 ID:???

【ロード購入】2台目（貰ったTREK1.5を使っています）
【用途・目的】ツーリング　通勤街乗り
【予算】　約12万程度　
【希望するフレーム素材】アルミカーボン
【好みのポジション】オールラウンド
【重視するステージ】　　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　コンポ　【購入候補】BASSOイモラ JAMISゼニスコンプ FUJIバラクーダ CERVELO P1
【その他】ロードに詳しい友人がいるのでカンザキバイクで購入を検討していますコンポは出来れば105辺りで

722 ：712：2013/09/20(金) 17:52:38.69 ID:???

購入相談スレでスレチなのに皆アドバイスありがとう

サイズはちょっと小さめらしいです
オルベアアクアなんだけど、サイズ展開が少なくて丁度良いサイズが無くてね
で、どっちにしようかってショップの人と相談して、初ロードだしってちょい小さい方を選びました
慣れてきたらステム長くした方がいいかもって言われてたんだけど、
今のより遠くなるのは余計腕に体重預けちゃう気がしてそのままなのです

サドル高は丁度踏みやすい高さなので低くしたくないし、ハンドルはコラムのテッペンに
セットしてあるので、ステムをひっくり返して高くするのを検討なのかな
今度点検も兼ねてショップの人に相談してみます

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 17:56:50.95 ID:???

>>590 2013 DEFY3に乗ってるけど、DEFY2を買った方が絶対良いよ。
最初のロードだからって思ったけど、フレーム変えるまでには5年は掛かりそう。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:00:50.32 ID:???

1万や2万ケチってSORA買うならTIAGRAにしたほうがいいよね

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:05:04.84 ID:???

>>721
CERVELO P1はTTバイクだから用途に向かない

2013モデルはもう在庫少ないからカンザキバイクのサイトを見た方が早い
投げ売りやってるみたいだぞ
急げ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 23:18:20.92 ID:???

サングラスて3万～6万するの歩けど何がそんなに違うの
自分は、目にゴミが入らなきゃいいと思ってるから500円の使ってるけどさ。
まじめにゴミ飛び込み激しいよね

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 23:27:09.38 ID:???

>>726
かけやすさ、見やすさ、高いのは調光レンズ、くもりにくい、等々

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 00:22:38.44 ID:???

そっかーー初心者でまだ50キロも安定して走れないから僕は細かい事きにならんのかな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 00:33:08.78 ID:???

アイウエアは見た目で選んでいいと思う
落として壊れることもあるからね
お金かけるところはそれ以外

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 00:34:04.94 ID:???

>>728
自転車本体、パーツ、装備全てに関して言えることだが
安いの使っててこれやだな高いの買おうってなることはあんまり無い気がする
ただ高いのはそりゃ安いのよりいいわけで
実際に使ってみればこれ欲しいなってなる
例外もあるけど

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 00:39:17.62 ID:???

一番お金をかけるのはタイヤとブレーキかなー
磨り減るしw
ホイールは最初から付いてるので十分だし
チューブを軽いのに変えるだけでok
あとはブレーキシューとかバーテープとか

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 00:47:55.60 ID:???

>>731なんかはもろに>>730じゃないか
完成に最初付いてるホイールって精々3万程度だろ
ホイールに10万は馬鹿馬鹿しいけど、ディープリムにしたり、軽量でヒルクラ向きにしたりで大幅に変わる

ロードバイク購入を考える頃にはホイール交換って金持ちの道楽に感じるけど、実際やばい効果

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 01:07:53.87 ID:???

ホイールはアクセサリーだよ
短距離なら軽い方が有利かもね
長距離ならある程度の重さがないとバテるよ
エンジンのフライホイールと同じ
特に下り坂では重い方が断然速いしね
下りは60キロとか頑張れば出るけど
登りでいくらホイールが軽くても60キロは出ないと思う
長いレースならホイールの軽さは意味が無い
ヒルクライムなら別だけどね

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 01:31:23.58 ID:???

全くの初心者なんですが質問させて下さい。
1台目のロードバイクとして気に入ったのがあるのですが、サイズの合った分が売り切れで、小さいか大きいのしか在庫がありません。
自分の身長は170cmなのですが、在庫のあるサイズが、
430mm 155cmから165cm
500mm 175cmから185cm
なんです。
サイズが合わないのは致命的ですか？
諦めた方がいいですか？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 01:43:21.60 ID:???

>>734
その430mmや500mmって数字はシートチューブの長さでスローピング度合いによって適応身長は車種ごとに違うから
車種名を書かないと分からないよ
A車の430mmとB車の430mmでは適応身長範囲が違う

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 01:46:18.31 ID:???

>>734
諦めた方がいいよ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 01:54:03.78 ID:???

>>734

ロードバイクでサイズは命です。
あきらめたほうがいい。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 01:59:52.15 ID:???

734です。
車種はコーダーブルームのfarna700-105です。
やはりサイズは命ですか‥。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 03:00:52.51 ID:???

>>738
シート　　トップ　　　身長
395mm　490mm　　153cm（145～160cm）
430mm　520mm　　163cm（155～170cm）
500mm　535mm　　170cm（165～175cm）

500mmサイズじゃね？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 03:04:13.35 ID:???

>>738
ごめん間違えた
シート　　トップ　　　身長
395mm　490mm　　153cm（145～160cm）
430mm　520mm　　163cm（155～170cm）
465mm　535mm　　170cm（165～175cm）
500mm　555mm　　180cm（170～190cm）

確かに465mm以外は合わないな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 05:34:54.99 ID:???

>>738 >>740
430mmも上限ギリギリじゃないですか

股下と手の長さにより430mmのほうが合うかも

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 05:56:06.54 ID:???

まぁ、跨がってみろって事だな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 06:17:24.14 ID:???

よくレス読んでないけどとにかくサイズあってないのはどこ行っても笑われるのは確か

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 06:31:11.54 ID:???

>>738
股下は何センチ？
75センチ以下なら465だとSOHが73.7センチで余裕ないから430でもいいかもね

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 06:45:26.35 ID:???

>>725ありがとうございます早めに決めます

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 09:10:22.16 ID:???

734です。
みなさんありがとうございます。
一度またがってきてみます。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 10:30:50.50 ID:vr4eGZVl

http://www.youtube.com/watch?v=Xq_-OZxMN14

この人が使ってるロードバイク特定できるマニアさんいますか？？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 10:43:23.64 ID:???

フレームにディファイて書いてあるじゃん

749 ：748：2013/09/21(土) 10:54:08.05 ID:???

ジャイアントのディファイ3(2011)だな
http://i.imgur.com/fFXM7vU.jpg

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 10:56:10.26 ID:vr4eGZVl

>>749
ありがとうございます。
この動画の人は自転車初めてて、これを買ったそうなのですが、初心者でもおkですか？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:05:58.00 ID:???

ディファイ3でググれば分かるけど初心者向けの最廉価車種だよ
安いロードバイク買うなら最低でもこれにしとけ、て言われる車体
これより下はルック車扱い

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:07:05.80 ID:???

動画の自転車
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000027&action=outline
現行モデル
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000145
ちょっと高くなってるけどコンポ（メカ部分）のグレードも上がってる
DEFYの安いモデルは初心者が長距離走りたいってのを狙い撃ちしにきてるからフレームもぴったりだし
値段的にも新モデルっていう話題的にもまさにこれって感じだと思うわ
予算があるならカーボンとか行った方が初心者にとって楽かもしれないけど今度は盗まれないか気が気じゃなくなるだろう
ジャイアントの今年の売り筋だろうからスポーツバイクを売ってる大き目なところなら大抵入荷してるだろうし

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:09:05.33 ID:vr4eGZVl

>>752
ありがとうございます！

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:10:00.56 ID:???

>>750
初心者でも財布が許す限り高価な車体買った方がいいよ。
いきなり1台目に100万超えのフラグシップ買っても全然おk。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:17:02.01 ID:???

10万超えてたのか円安こえー

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:19:26.78 ID:???

一番重要なのは買ってから乗るかどうかなんだよな
ここが一番肝心だとおもうわ、しかも実際買って乗って半年くらい経って結果となる
フレーム共通の上位グレードのコンポだけ安いやつとかがお勧めだけど
DEFYも入門というか、これからはじめるならいいものだと思う

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:20:19.38 ID:???

レーシーな奴で先の動画みたくゆったりロングライドすると疲れるの？
レーシーなアルミ買っちまったんだが…どうしよう…

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:21:37.38 ID:???

１ドル８０円が１００円で、２０％以上アップだからなあ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:27:08.83 ID:???

イマドキのフルアルミにレーシー()なやつなんてあるっけ？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:28:19.17 ID:???

体が慣れるまではあれかもしれないけど
初で乗ってたらたぶんどっち乗ってても違和感ある
サドル位置はあれだけど、コラムとステムとハンドル角度で
50kmくらい走りながら微調整だな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:28:39.50 ID:???

>>759
ジオメトリーの話だろ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:34:08.87 ID:???

>>761
うん、今時ジオメトリ含めた味付けがレーシーなアルミフレームなんて需要がないんでは？
と言ってるんだが

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:40:16.25 ID:???

>>762
需要の無い市場に時代錯誤にも送り出されたレーシーアルミを買っちまった俺の心境や如何に

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:43:56.80 ID:???

>>757,763
どこの何て車体？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:51:47.29 ID:???

>>759
CAADは？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 12:07:59.92 ID:???

CAAD10やRA6とか？

周りの需要なんて気にする必要なるのか？
自分にとっての用途や需要で選んだんじゃないなら
判断ミスってだけのことでしょ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 12:19:58.83 ID:???

caadは万人向けだから問題ないよ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 12:43:07.39 ID:Oy92seZ2

お忙しいところ申し訳ありません。
当方トライアスロンを始めようと思っております。
この先ＴＴバイクではなく、ロードバイクの購入を考えております。

DHバーをつけてCerveloのR3、S2（S5は高すぎて・・）を考えております。
何方かお持ちの方いらっしゃいますでしょうか。
またアドバイスいただければ幸いに存じます。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 13:00:52.84 ID:???

>>768
ガノウから安くてイザとなったらロードに出来るバイクあるっしょ
トライアスロンで速い奴はスイムとランですよ、自転車は機材差が出にくい

完走目的ならそう高いのは必要ない
http://www.louisgarneausports.com/bike/ga-mer.html

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 13:07:03.39 ID:Oy92seZ2

なるほど～。ありがとうございます。速い奴はスイムとランなのですね～。
是非参考にいたします！！

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 13:09:04.39 ID:???

>>770
頑張ってください。
自転車で浮いた予算は浮力のあるウェットスーツとラン用シューズの予算に回すと楽になります。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 13:11:13.45 ID:???

>>768
ロングでもない限りほとんどの人はロードだよ。TTなんてほんの一部のエリートか金持ち。
コンポは105以上なら安心。51・5kmの完走目的ならティアグラでもいける。
自転車は競技時間が一番長いから、信頼できるショップで買ってしっかり調整してもらったらいい。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 14:00:18.90 ID:???

今日日クロモリやアルミのような骨董品を買うんは極一部の好事家と心得よ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 14:49:41.49 ID:???

アルミは普通に買うでしょ
カーボン一択なんて信じられない
本気でレースしない限り、確実に金属フレームに分がある

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 14:54:10.85 ID:???

アルミはあんまり気を使わないで乗り回せるのがいい

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 15:15:32.21 ID:???

カーボンでもフレームで30万しないような粗悪品つかってるんだろ？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 15:21:19.17 ID:???

トライアスロンはじめようとかいうやつは金持ちだろうけど
お前ら金持ちにも優しいんだな
アイアンマンのエントリー代とかやばい

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 15:24:34.02 ID:???

開催地にとって臨時収入になるからな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 15:28:54.37 ID:???

いやいや、アルミも溶接雑だとクラック入ってあぶねーから
アルミは安心とか無条件で信じてる奴は考えを改めろよ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 16:04:54.78 ID:???

安いアルミなら多少は雑に扱っても気にならないんだよ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 16:09:01.35 ID:???

ロード買えばヘルメットやらシューズ、夏冬ウエアで10万くらい軽くかかるから、
本体数万ケチると後悔しそう

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 16:36:45.68 ID:???

アルミより数万高い程度のカーボンじゃ、どっこいどっこいだろ
頭でっかちだなおまえ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 16:44:37.01 ID:???

シューズとウェアは買ってない人の方が多いんじゃね？
ピチパンきもいし

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 16:54:12.78 ID:olSyX9YT

スポーツチャリｗ

歩道走れない
買い物に向いてない
子供のせられない
出だし最遅
すぐパンク
都内じゃ無能

車からもバイクからも嫌われてるｗｗ
最強ｗｗｗｗｗｗｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 16:55:05.22 ID:???

>>784
はやく石化燃料を焚く作業に戻るんだ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 17:03:20.91 ID:???

原付以外のバイクもみんなに嫌われてるだろ
うるさいし

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 17:12:46.20 ID:xYjYJDyw

>>786
車運転したことないだろ？
原付が一番邪魔だぞ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 17:21:41.48 ID:???

普通二輪にくらべて原付はまじで糞みたいなやつが多い気はする

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 17:25:49.63 ID:???

原付は乗ってるやつには好かれてるだろ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 17:26:18.22 ID:???

お前らスレタイ一万回読み直してから市ね

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 17:27:50.98 ID:???

>>788
原付はスピード出ない割りに車道をどうどうと走ってて抜きたいけど抜けないからイライラする
ロードはスピードは原付ぐらいだけどはしっこ走ってるし細身だからまだ抜きやすい

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 17:40:47.14 ID:???

駄目な部分があっても良い部分が勝っていたらそれでいいじゃないか。

自分埼玉の久喜市栗橋町だけど、前日Tvで放送されたグルメスポットは自転車で行くよｗ
車だとか電車でワザワザ以降とは思わないけど。自転車なら気軽にいけるし
スポーツして汗かいて銭湯ハイってご飯食べて帰ってくるのが幸せ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 17:42:07.53 ID:???

都内のグルメスポットだ！　着替えと、銭湯道具はリュックに積んでます。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 19:12:48.04 ID:???

>>791
法律では自転車も原付も車線の真ん中でもなんの問題もありませんよ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 19:47:24.24 ID:7uXu6L2c

【ロード購入】１台目　(その他車歴クロス1台)
【用途・目的】ツーリング　通勤・通学
【予算】　　90000円
【希望するフレーム素材】　カーボン以外で
【好みのポジション】中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　　
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】　コスパ　剛性　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】　DEFY3(2013) DEFY2(2012)
【その他】　初ロードです。普段は往復20㌔の通学、休みに100㌔ほど走りたいです。メーカーにこだわりはありません。よろしくお願いします。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 20:00:28.09 ID:rEk2JEN7

中華のピナレロもどき、ULTEGRAで\260,000とWIGGLEのコルナゴ本物ULTEGRADi2\320,000ってどっち買う？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 20:10:16.18 ID:???

お好きは方をどうぞ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 20:10:36.83 ID:???

>>795
GIANT DEFY part34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378365565/452

452 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/21(土) 19:12:15.16 ID:???
2012デファイ2と2013デファイ3なら
どっちかな？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 20:56:29.72 ID:???

>>795 DEFYなら最低でもDEFY2が良いよ。
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/DEFY2.html

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 21:01:44.63 ID:i3vQOyRw

http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000040

2013 DEFY 3っていつまで購入できる？
新しいの出ると安くなったりはしないの？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 21:04:10.15 ID:???

>>800
もう残ってるのを探すのが難しいレベル
安くなるの待ってとか贅沢言ってたら絶滅してましたになるだろう

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 21:24:06.50 ID:i3vQOyRw

>>801
ロードバイク市場ってそういう世界なんだ。。
どんどん高くなってく泣
来年には消費税上がるし。はあ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 21:26:30.68 ID:???

GIANTは特に足が速いって俺の近所の自転車屋は言ってたから今すぐ動かないと2014年の割高モデル買うはめになるぞ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 21:41:28.73 ID:???

アルミは所詮アルミ。すぐにカーボンが欲しくなる。

フルカーボンならどんなものでも早慶上智。
アルミはどんなにいい製品でも東京理科大とか順天堂大レベル。
一部のマニアにしか理解されない。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 21:42:42.07 ID:???

ジャイは結構取り扱い多いから店頭在庫ある場合が多い

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 21:43:08.89 ID:i3vQOyRw

>>803
調べたら２０１３モデルないって。
２０１４モデルの説明に、２０１３とあまり変化なし。って書いてあるくせに値段が２５％上がってる。なんで

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 21:44:57.51 ID:???

為替

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 21:46:06.26 ID:i3vQOyRw

アベノミクス死ね。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 21:46:09.29 ID:???

>>806
円安効果で単純に相場が値上がりしたから変更なしでも価格が跳ね上がる
特に国内で一切作らない台湾のGIANTは影響が大きい

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 21:49:36.18 ID:i3vQOyRw

円安の恐ろしさを初めて体感したわ。
まじかよおおおおおおおおおおおおおおおお。
学生には痛すぎる。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 21:50:06.85 ID:???

>>804
まったく意味が分からない。　素材には特徴があって、人には好みがある。
しかも、カボーンは固くもやわくも作れる。

馬鹿はカーボンなら良いと思っている典型な文だな。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:02:05.25 ID:???

>>804
＞フルカーボンならどんなものでも早慶上智。

こいつママチャリしか乗ったことないだろｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:41:01.33 ID:???

近所のスポーツデポにはけっこう残ってました

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 23:30:47.25 ID:???

>>813
俺んところも

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 23:59:35.29 ID:???

値段というか「価値」は変わってないだろ
変わったのは君が持っているお金の価値でしかないよ
それが悔しければ投資を学びなさいとしか言いようがない
円高の時は残しといても価値が高いが円安傾向になってるのに円のまま持ってるとかどMでしかねぇよ

緩やかな死を待つ円高と抵抗を試みているアベノミクスの意味を理解してないとか学生以前にガキだなとしか

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 00:51:25.63 ID:???

見積りをお願いします

フルカーボンのロードバイク
一番いいパーツ
総額５０万円
ペダルはビンディングで
出来れば社名もお願いしたい

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 02:14:51.44 ID:???

>>816

>>2 読んで出直して来いこのクズ野郎

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 02:49:16.56 ID:???

>>812
自転車屋のオヤジに教わったんだよw

早稲田二部のようなカーボンバイクもあれば早稲田政経、慶応医学部のようなカーボンもある。
ただ、フルカーボンに乗ってると言えばそれなりの虚栄心は満たされる。

アルミはどれだけ頑張ってもアルミ。
「次は頑張ってカーボン買いな」という憐憫の視線でしか見られない。

てな意味だったと思う。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 02:54:28.28 ID:???

>>816
一番いいパーツはシマノ社製で約20万くらい。
一番いいホイールで20万くらい。
残額10万円で買えるフレームはろくなのがない。

ってことで>>2を読んで出直してきたら？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 08:17:49.03 ID:???

【ロード購入】１　台目　クロスバイク、マウンテンバイク
【用途・目的】ツーリング　ポタリング
【予算】　５０万～８０万円
【希望するフレーム素材】フルカーボン
【好みのポジション】　　中間
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド
【重視する項目】　　ブランド　デザイン　軽さ　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】　初心者なのでよく分かんないです
【その他】　皆さんは幾らぐらいの乗ってますか?

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 08:31:50.36 ID:???

>>820
ブランドとしては、PINARELLO、colnago、DE ROSAあたりがいいんじゃないかな
そのサイトの中で欲しいものを選んだらいいんじゃない？
その予算ならなんでも大して変わらないし

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 08:37:28.01 ID:???

LOOKで組もうぜ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 08:51:41.25 ID:???

>>819
>>816は「パーツが最高でフルカーボンでさえあればフレームの良し悪しには拘らない」
という意味にも読めるよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 08:56:00.99 ID:???

>>820
FOCUS　IZALCO･DURA-ACEがハイモジュラスカーボン完成車で丁度50万くらい。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 08:59:42.34 ID:???

なるほど
パーツは全て同じ会社のものにするべきなんですかね?

>>823
フレームもなるべく良いものがいいです

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 08:59:59.07 ID:???

>>816
150万位あれば　ドグマオーダー出来るよ
もう少し頑張ってみれば

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 09:05:50.02 ID:???

DURA-ACE 9070 Di2 外装キット　２０万
BORA ULTRA TWO　３０万
位だから　フレームは他の人に貰うとか

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 09:10:22.56 ID:???

初心者すぎるだろw

とりあえずお店行って色々聞くことをおすすめする

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 09:13:00.34 ID:???

>>827
フレームは幾らぐらいでどこの会社のがいいんですか?

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 09:17:33.78 ID:???

>>825
よう障がい者
お前のおかんはお前のような産廃産んで
罪人やな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 09:21:51.66 ID:???

調べる気なさすぎだろ･･･
フレームは上位グレードなら乗り心地は硬いけどスプリント力のあるものから、
石畳のコースのレースもある程度快適に走れる乗り心地を考えられたフレームまで色々あるから、どのメーカーの何が良いなんて言い切れない。
スプリントとロングライドを両立させたいならスペシャライズドのターマックにアリオネのサドルとか付けて乗り心地改良してみるとかくらいしか思いつかん

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 09:27:23.35 ID:???

そこにアリオネが出てくる意味が分からん

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 09:28:24.46 ID:???

だからお店いけって！
１台目でそんなに出してくれるならお店の人も親切に教えてくれるだろ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 09:32:13.49 ID:???

ありがとうございます
調べて出直してきます

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 11:40:42.21 ID:???

2012ピナレロクアトロのアルテグラと2014リドレーフェニックスがほぼ同額で購入できそうなのですが、皆さんならどちらを選択しますか？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 11:41:33.80 ID:???

追記でリドレーは105の完成車です。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 11:46:01.21 ID:???

>>835
ピナレロは新車？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 11:49:11.72 ID:???

個人的趣味でフェニックス

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 11:51:04.30 ID:???

>>837
店の在庫品です。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:00:44.24 ID:???

個人的にはクアトロ
けどピナレロって人気あるのに残ってるってことはやっぱ理由あるんじゃない？
サイズとか

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:03:27.17 ID:???

>>840
当方183cmあるもので、サイズの大きいものは残りやすいんですかね？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:07:02.64 ID:???

ピナレロって人気あったんだ、芋臭いからてっきり不人気なのかと思ったわ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:07:20.71 ID:???

個人的にはピナレロだな。

ピナレロ新車価格　３６８０００円
リドレー　　　　　　　１７６０００＋１０５＋他パーツ　２６～２７万か

１年半落ちとしても新車ならピナレロの方がいい気がする。
ま、あとはグラフィックの好みにもよるか・・・

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:13:26.02 ID:???

サイズ合っててカラーリング気に入っててあのうねうねが大丈夫ならクアトロ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:13:38.68 ID:???

ピナレロってデロサ的に無駄に高いイメージ

でもアルテなら確実にピナレロ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:14:40.51 ID:???

ピナはキモヲタスレでも話題になってたなw

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:15:36.01 ID:???

皆さんご回答ありがとうございます。
ピナレロは1台のみで色は選択できないものの、コンポがアルテなので惹かれるんですよね。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:16:25.63 ID:???

>>841
そりゃ、そうだわ。１８０以上の日本人って人口の３～４％くらいだぞ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:16:46.10 ID:???

FENIXもロットが実際にレースで使うほどだから悪くないフレームだな
11sアルテに変えるとかならFENIXでもクアロトでもどちらでもって感じ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:20:16.68 ID:???

でも、そのアルテって１０速じゃないの？１１速付いてる？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:20:56.06 ID:???

けど105とアルテってそんなに違う？
値段もあんま変わんないし

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:21:58.19 ID:???

フロントの変速が結構違う、後ろは誤差程度だな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:23:03.90 ID:???

>>850
2012年当時のアルテでしょうから10速かな？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:26:29.53 ID:???

ちなみに色はこれ。
http://i.imgur.com/FRdl6N3.jpg

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:27:28.91 ID:???

キャノンデール臭いからやめた方がいい

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:30:48.27 ID:???

ダサすぎワロタw

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:31:05.83 ID:???

>>842
とうやって統計とったかは知らないが実売から見た人気ランキング

１位　ジャイアント
２位　トレック
３位　キャノンデール
４位　ピナレロ
５位　アンカー
６位　フェルト
７位　オルベア
８位　スペシャライズド
９位　コルナゴ
１０位　ジオス

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:32:11.41 ID:???

>>854
すごく…Cannondale色です…

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:33:24.79 ID:???

でもツーリングやポタリングでよく高価なバイク買えるよね
競技してる人はバイクに傷つくの当たり前だから
意外と高価なのは乗ってないよね

いいバイクに乗って走りがショボかったら切ないし

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:34:20.09 ID:???

フェラーリ買ったから飛ばさなくちゃいけないとは限らんでしょ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:35:38.81 ID:???

言われてみるとたしかにキャノ色半端ない…

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:36:44.12 ID:???

>>857
トレックっとランス事件で人気無くなったのかと思ったけどそうでもないんだね
まぁ買う人はあんま気にしないか

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:37:48.21 ID:???

GIANTは当然として、アメ車は売り込みだろうなノルマキツイらしいし

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:45:27.26 ID:???

>>857
オルベアは海外の超有名度合いに比べて日本じゃあまり知られないマイナーかと思ってたが
それなりに売れてるんだな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:47:58.10 ID:???

オルベアは絶妙な有名ぐあいだからジャイアントとかの超有名を避けたい人に人気なんじゃね？
モデルも少ないから分かりやすいし

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:50:53.57 ID:???

オルベアはエウスカルテル好きが乗ってるイメージ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:51:40.80 ID:???

>>862
見世物興業のツールやジロなんか全然興味ないもん

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 13:03:52.95 ID:???

>>842
ピナレロほどの初心者ホイホイもないけどな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 13:18:46.38 ID:???

【ロード購入】　1台目　
【用途・目的】通勤・通学（片道28㌔）レースにも興味あり
【予算】　　25万円程
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地
【その他】近くのお店だと http://www.kondohcycle.jp/ がありますが、良いものは売っていますか？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 13:22:12.54 ID:???

スペシャが意外と下の方だな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 13:32:38.20 ID:???

>>870
こんなもんじゃね？キャノンデールやトレックみたいにエントリーグレードの人気車種持ってないからな。
逆に、トレックやキャノンデールからエントリーグレード抜いたら、スペシャより下になると思うよ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 13:40:17.14 ID:???

>>859
貧乏性乙としか
つか乗りたい自転車に乗れよ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 13:40:59.94 ID:???

僕のデダちゃんは20番目ぐらいかな…

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:00:13.19 ID:???

人気ない方が嬉しいよね
愛車が他人と被ってると萎える事この上ない
お揃いで走るのは嫌だwww

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:11:38.04 ID:???

別にそんなの気にせんよ
細かいところとかは違ってくるし

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:16:24.41 ID:???

そう思うのに馬鹿だから既成品買っちゃうんだよね
被るのが嫌ならフレームオーダーで世界で1つの品にするくらいじゃないと

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:24:40.10 ID:???

かっこいいと思う機種はだいたい人気もあるから

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:25:57.42 ID:???

完成車買っといて被るのがイヤとかアホかと

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:46:13.40 ID:???

>>857
その手のランキングならビアンキは入ってるかと思ったが、TOP10にはないのか。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:57:01.56 ID:???

ビアンキは納期がアレだから人気の割に売りにくいんじゃないかな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:10:19.34 ID:???

自転車業界も色々売ろうと考えてるんだよ
MTBも背の低い日本人に無理矢理29er勧めたり今度は650Bだとか本当必死
大抵の人は一台買ったら一生ものだしな
ロードは特に大きな変化無いからチューブラーとかチューブレスとか言う話になるんだろうな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:16:23.62 ID:???

>>879
車種限定ランキング（2012）

１位　ＴＣＲ1　　　　　　ジャイアント
２位　ＣＡＡＤ９　　　　キャノンデール
３位　アクア　　　　　　オルベア
４位　ＯＣＲ３　　　　　　ジャイアント
４位　ＤＥＦＹ３　　　　　ジャイアント　
６位　ＡＬＬＥＺ　　　　　スペシャライズド
７位　Ｖｉａ　Ｎｉｒｏｎｅ　　ビアンキ
８位　１．２　　　　　　　トレック
９位　ＦＰ２　　　　　　　ピナレロ
９位　ＣＬＸ３．０　　　　コルナゴ

４・９位は同率

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:21:36.15 ID:???

せめてソース出せよ
俺が勝手に書き換えてレスしてもどれが本当なのかわからんだろうが

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:32:09.84 ID:???

http://matome.naver.jp/odai/2134233409129588101

統計データとしては微妙。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:40:29.32 ID:???

http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=10049&forum=114

こんなの見つけた。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:44:49.96 ID:???

高いロードバイク乗ってる人は
やはり大会でも上位に入れるものなのでしょうか

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:46:56.70 ID:???

競技で買う奴とか趣味で買う奴とかいろんな奴がいるからそんな質問は無意味

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:51:04.98 ID:???

んな事はない。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:54:33.45 ID:???

けどこの前ショップに来てた人はドグマでいかにもはやそうだったなぁ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:55:44.87 ID:???

様々な種類のロードがあるわけで、単に高いだけで速いとは言い切れないでしょ
そんな事もわからないなんて脳みそ小学生かと疑っちゃうな。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:56:18.49 ID:???

自転車は最高でもエンジンが最低の組み合わせもあり得る

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:59:16.52 ID:???

>>891
だとしても趣味で楽しく乗ってるって人もいる

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:26:16.29 ID:???

初めて買うロードバイクです。これまではママチャリでした。
目的は、休日に友人とツーリング。
予算は、総額で10万以下。できるだけ安く済ませたい。
フレームはよく分からないです。
ポジション、ステージもよく分からないです。
重視項目は、デザイン、ブランド、乗り心地。
候補は、スコットspeedstars55です。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:44:10.10 ID:???

それ買いなされ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 18:06:44.58 ID:???

候補まで挙げといて何を相談したいのか判んない質問多いよな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 18:16:33.99 ID:???

自分の選択が地雷でないか、不安で知りたいんだろう

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 18:23:37.74 ID:???

>>869です
ピナレロのFP team OLTにしました。
少しずつ覚えていきます。ありがとうございました。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 18:28:10.13 ID:???

DEFY3とかギリギリ射程圏内でタイヤが25C（多分候補のは23C）、アップライトのツーリング向け（候補と一緒）、一応ソラコンポ（候補は一つグレードが下）
だけど値段もそれなりに上がるしデザインとかブランドは好みだからスコットのそれでいいんじゃね？言うほど変わらん
強いて言うならググってもあんまり情報出てこないから、それを個性としてとるかめんどくさいと取るかで性格による

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 19:18:36.38 ID:wcEDSPqG

893です。
候補だけ上げて、何を知りたいのか書いておらず申し訳ありませんでした。
正直、全くの素人ですので自転車について詳しい方々のおすすめや、今挙げた候補の特性などを教えて頂きたいです。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 19:50:55.36 ID:???

世界最速の自転車　日経サイトの映像ニュース　2013/9/18
http://www.nikkei.com/video/?bclid=67379759001&bctid=603458683002&scrl=1
米ネバダ州で開かれた自転車の速度を競う大会で、オランダのチームが世界最高速度を更新した。
記録は時速133.78キロで、4年前の大会記録を0.6キロ上回った。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 19:54:43.42 ID:???

>>882
FELTのF95が入ってないな。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 19:56:04.47 ID:???

>>899
釣り臭くなってきたから簡単にだが
候補の特性はスレ違いだしちょっと調べれば出てくる
あと質問の仕方を他の質問みて学んでからもう一度調べて質問しろ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 20:10:11.31 ID:???

>>899
特性ねぇ・・・安い！ただそれだけの車種だと思うけど。
友人とのサイクリングくらいなら十分じゃない？
本格的に嵌ったら、直ぐ上のが欲しくなるんだから、最初は安くてもいいと思うよ。
最初の１０万をドブに・・・って話にもなるだろうけど、すぐ辞める人もいるわけだし。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 20:16:54.13 ID:???

tcr2とdefy3で迷っています……

みなさんならどちらを買いますか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 20:21:57.77 ID:???

こういう聞き方が一番痛々しい
おまえが自転車で何したいかを考えろよ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 20:22:49.37 ID:???

>>900
これは凄い

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 20:24:27.44 ID:???

>>904
お前みたいなのが１週間に１人は来る。
どっち買っても大した個性のないワンオブゼムだから好きな方買え。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 20:40:58.11 ID:???

>>907
そうですよね。tcr買います。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:05:31.77 ID:???

>>908 TCR2とDEFY3のフルスペックをGIANTのサイトで比較してみろ。
TCR2とDEFY3で迷うことは有り得ないよ。TCR2で正解だろう。TCR3ならDEFY3だろうな。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:13:30.86 ID:???

>>909
TCR3ってないけどあったら欲しいわw

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:23:36.81 ID:???

おまいら朗報だ
きょう、Airの登坂性能を試すべくヤビツ峠に行ってきた
ビンディングつければ、並みのロードは鴨れるぞ
あの軽さとギア比は街中の巡航より峠でこそ生きると実感したわ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:32:13.14 ID:???

レース？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:42:57.25 ID:???

>>911
それは良かったね

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:49:24.92 ID:???

>>911
マルチポストするほどの朗報か？

915 ：初心者& ◆elCkd8yDvdBh ：2013/09/22(日) 23:24:09.27 ID:???

WACHSEN(ヴァクセン) 700x23C クロモリロードバイク【エントリーモデル】 21段変速 13.5kg
これってどう？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:26:12.67 ID:???

ボスフリーで13.5kgという時点で不燃ごみ行きだが
それでもいいならどうぞ

917 ：初心者& ◆elCkd8yDvdBh ：2013/09/22(日) 23:32:24.37 ID:???

どっぺるぎゃんがーってやつわ安いけどすぐぶっ壊れたりしないの？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:32:30.29 ID:???

例えるなら、鉄げた履いてうさぎ跳びするようなもの

919 ：初心者& ◆elCkd8yDvdBh ：2013/09/22(日) 23:33:31.13 ID:???

>>918どっぺるぎゃんがー？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:36:38.52 ID:???

東京とかの走りにくい街中でどや顔で一生懸命走るための自転車だよ

921 ：初心者& ◆elCkd8yDvdBh ：2013/09/22(日) 23:41:18.92 ID:???

>>920マジかよ
安価で早い自転車教えて
走る距離わ50～100
使用目的、通学、サイクリング

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:45:37.11 ID:???

>>921
は、をわにする人は嫌いだから屋だ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:48:25.16 ID:???

>>921
予算が分からないとなんとも言えないけど
ちゃんとしたの買うなら最低でも10万は欲しいかも

924 ：おいおあ：2013/09/22(日) 23:54:51.78 ID:???

50～100キロぐらいってクロスでも行ける距離？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:55:56.11 ID:???

>>924
行けるよ
でもまあ100㎞はきついかな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 00:03:38.06 ID:???

クロスではキツイかもね
重たいからね
しかもタイヤも太いから足に来る
ビンディングでしっかりペダリング出来ればなんとかなるかもだけど
向かい風だったりすると泣きそうになるかもね

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 00:10:56.19 ID:???

マイペースで走るなら平気だけど、無理して着いて行こうとすると足に疲労がくる

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 01:43:34.27 ID:???

提示した候補見る限り、チャリごときに10万とかアホだろとか思ってる部類の中高生だろ
５万以下のスレ行った方がいいと思うわ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 02:10:22.68 ID:???

おいらっち30万の自転車買ったんだけどぉ～　友が乗ってきたロードにはスタンド　俺は友達をやめた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379838624/

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 03:19:04.48 ID:???

ママ茶利改造してる中学生高高校生の横に置く。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 03:25:54.45 ID:???

大丈夫だ俺はロードバイクでも100キロはきつい。
ランニング15キロは毎日してるから平気と思ってたけど。
ランニングだけじゃ太ももと尻が鍛えられてないから筋肉がビリビリ切れていくのがわかる

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 04:41:32.59 ID:???

フラットバーロードでオススメってありますか？クロスとのスピードの差を痛感して欲しくなってしまった。
用途は通勤、週末の100km以上の山だの川だの海だの海だのツーリング。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 05:57:48.08 ID:???

今ANCHORのRNC3に乗っています。
レースや山、峠用に軽いのがほしいです。
振動や乗り心地より速度を重視したいです。
１５万円以内でオススメありますか？
５万でホイール買いたいのでこの価格でお願いします

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 06:50:42.35 ID:???

>>932
１００㌔以上走るなら悪いことは言わないからドロップにしとき。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 06:55:30.17 ID:???

>>933
CAAD10にZONDAなら買方次第で２０万に収まるかもね。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 07:27:04.10 ID:???

>>933
最初から20万円以内のホイールを買えば同じフレームで目的が叶うと思う。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 11:56:41.86 ID:???

クロモリはものすごい意見が分かれる素材だよな
どう頑張ってもカーボンモノコックに比べて2kgくらい重くなるけどｗ

そしてRNC3はジオメトリからしてRNC７とも違ってレース向けではないし
レース仕様でいくなら105はほしいから15万で完成車だと半端なホイールついてきちゃうぞ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 13:02:25.09 ID:???

クロモリのフレームは重い以外はそれと言った問題はないよ。しなやかで
デザイン的には細いチューブで組めるので美しいとさえ言える（ただし最低
１７５㌢以上の身長が求められるけど）。

問題はフロントフォーク、これは正直最早クロモリは無理、下り怖すぎ。
で、フォークをカーボンにすると、何というかクロモリフレームである必然性が
グッと下がるww

アヘッドステムにカーボンフォークのクロモリでも問題ないとは思うんだけどね。
これならフレーム素材アルミでもカーボンでもイーじゃんって話になる。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 13:10:19.79 ID:???

まぁロマン自転車だからクロモリは
素材や加工技術が向上した現代ではクロモリの利点は独特の乗り味と見た目だけ
カーボンやアルミの無い時代だからやっていけたフレームでしょ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 16:16:35.77 ID:???

割引を全くしない自転車店で買うのはやめた方が良いですかね？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 16:27:02.89 ID:???

なんで？

考え方にもよるけど、希望小売価格で売っても、商売が続けられる
って事は、なにかしら良い所があって、お客さんが付いているって事でしょ。

ま、副収入がいっぱいあって、自転車店は趣味って店かも知れないけど。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 16:54:55.76 ID:???

割引よりも買った後だな
合わない店で買うと後々面倒だから見せ選びは慎重にやった方がいい
取扱店がココだけだからとか安易に行くのも危険
価格重視でメンテすべて自分でやるなら通販使う方がいい
売ってる内容にもよるけど薄利多売で売りまくってるのがいいわけでは無いと思う

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 16:56:10.51 ID:???

あさひダメ？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 17:01:58.97 ID:???

チェーン店のほうがいいな
他店舗なり経営者の本部に怒鳴り込める

個人経営に近い店で合わなかった場合
本当に買いっぱなしで自力で何とかすることになる

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 17:20:03.91 ID:???

>>943
リアルあさひ≒ママチャリ屋さん

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 17:21:54.39 ID:???

>>944
他店購入車体OKの店を自力で見つければおk

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 17:27:15.53 ID:???

むしろ他店購入ダメな所とか割増になる所は避ける
どんな自転車でも区別なく面倒見てくれる自転車屋が良い自転車

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 17:53:37.61 ID:???

ぶっちゃけ俺の経験だと、他店で買った自転車の面倒を見てくれないチャリ屋さんには、行かない方がいい

もちろん有料整備だけどね

金とって整備できるだけのプロの技術持ってないとダメ

無料だと甘えが出る

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 18:03:55.22 ID:???

>>947
割り増しはアリじゃねーの？
ボッタクリならともかく、１～２割増しなら良心的とすら思うけどなぁ・・・

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 18:08:13.71 ID:???

割り増しってより当店で買った自転車の整備は割引ってのが多くね

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 18:11:57.67 ID:???

割り増しする時点でちょっと差別してるわな
プロなら区別なく整備するのがプロってのも分からなくもない。

どんな自転車もちゃんと整備してくれる自転車屋なら信頼できるし
次はここで買おうという気にもなる。

拒否とか割り増しするような自転車屋よりは客が付きやすいだろうし
不況でも残る自転車屋ってこういう店なのかもな。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 18:15:47.43 ID:???

俺が行ってるショップは他で買った自転車の整備は割増しだな
その方がむしろ他で買った人が持ち込みやすいはずって言ってた

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 18:18:46.32 ID:???

>>951
差別って言うけど、美味しいところ（車両購入）は他でやって
整備だけは面倒みろ、値段は車両購入者と同じでやれ・・・って
どれだけ上から目線なんだ？と思うぞ。

プロなら・・・とか関係無いやん。
プロ根性ってのは、金貰って、きっちり仕上げるものであって、
そんな“ワガママ”に対応するのがプロ云々って勘違いも甚だしいだろ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 18:24:01.11 ID:???

割増じゃなく割引だということがわかってない様子

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 18:26:28.40 ID:???

整備は面倒臭いからしたくないのが自転車屋なんだよ
だって部品変えたほうが早いし楽だしクレーム無いし
整備って何して欲しいの？つかなにするの？
自分でしたほうが絶対安いし覚えておかないと困るの自分だよ
難しいのってヘッドセットの玉とワイヤーとホイールだろ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 18:30:07.61 ID:???

>>952
>その方がむしろ他で買った人が持ち込みやすいはずって言ってた

車体を購入した店舗の方針がどうにも気に入らなくて、初期点検からずっと他店にお世話になってるが
俺の場合まさにこれだわ
各作業に対する工賃の設定が明朗なこともあって、客として気兼ねなく持ち込める

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 18:31:11.23 ID:???

何十万もするロードが月に何台も出るわけねーだろ
整備もやらなきゃ利益なんて出ない
技術売ってなんぼの世界、整備拒否するような店はすぐ潰れるよ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 18:34:22.24 ID:???

>>957
正規料金を請求したら、割引しろとゴネられたでゴザル。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 18:35:29.11 ID:???

>>957
整備なんかで儲け出るとでも思ってるんか…
アホかこいつは…

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 18:40:37.90 ID:???

>>959
それってただ経営が糞なだけじゃね？
ちゃんとしてる所は適正な時間工賃と部品代しっかり請求するし
修理や整備需要ってかなりあるの知らんの？整備待ちのロードが無い店って見たこと無いんだが

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 18:47:36.81 ID:???

自転車屋の収益の柱は

本体の販売と修理の工賃
おまけでやってるのが、小物の販売。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 18:53:51.65 ID:???

調べたら利益の殆どがパンク修理等の技術料っぽいな
新車販売の利益は全体の1~2割り程度らしい。

>>959コイツは何で利益出してると思ってるのか興味深い。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 19:13:38.97 ID:???

自転車屋が買う仕入れsakiのサイトをチラっと見たけど
定価の６０％くらいだったな
それを９～８割で売る
モノ売っても儲かりそうにないなｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 19:18:36.48 ID:???

>>963
定価20万のロードを12万で仕入れ1割り引きで売れば儲けは6万か
割と…

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 19:25:04.50 ID:???

>>962
街の自転車屋とロードやＭＴＢ専門店じゃ比率がかなり変わる。

街の自転車屋は量販店に押されて虫の息。爺さんがパンク修理で小遣い稼ぎ。
喰っていこうと思ったら、１日５～１０台くらいパンクや修理・整備の客が必要だろ。

生き残ったロードやＭＴＢの専門店は、販売と技術料の両方で生計を立ててるよ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 19:26:57.54 ID:???

ただそれだけで食っていくには月に数台捌かないといけない
20万近いロードをポンポンと売り捌くのは至難の業

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 19:27:36.81 ID:???

他店購入、持ち込みが高い（自店購入が安い）のは病院の初診料のようなもの。
他店購入、持ち込みは原因不明の修理をする時に原因特定のためにいろいろ見ないといけない。

とくに自分で組み立てたやつだと根本的に間違ってる場合がほとんどだしな。

あと、事故が起きた時の責任が明確にしやすい。自店だと当然責任を取るが、
他店購入の修理をした後に事故られると結構迷惑。責任の所在があやふやになりやすい。

他店購入、持ち込みを断るのは自店購入の客を待たせない意味もある。
ちなみにうちは他店購入、持ち込みは1割増。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 19:29:20.51 ID:???

>>964
ホイールの話な
完成車はしらん

あとフェルトに興味出てきて調べてるんだけど
Ｚ６のフレームがカーボンということなので
強度とかってどうなんでしょうか？
ジャイやブリのくらべたら信用できる？
ホイールは余ってるのがあるからなんでもいい
クランクは交換するとしたら

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 19:33:18.67 ID:???

>>964 メーカーと人気カラーとサイズと流行　の予測が100％ならいいんだけどな。
不良在庫抱える事考えるとな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 19:34:01.07 ID:???

>>964
甘くないだろ。

毎月コンスタントに５～６台売って、１年で７０～８０台
３～５年くらいで更新してくれる客はそのうち何割いることか・・・

常に新しいお客さんを掴まないと、やっていけない。
今はブームみたいだけど、ブームが落ち着いたらカツカツだと思うぞ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 19:37:36.52 ID:???

>>1
次スレは>>980が立ててください。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 20:32:39.06 ID:???

自転車はほんと今ブームというか流行ってるよな
今日車で同級生から横須賀あたり走ったけど50人ぐらいはローディー見たわ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 20:49:37.86 ID:???

同級生から横須賀か
変わったルートだな

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 20:53:30.45 ID:???

>>973
東京から横須賀のつもりだったのに…

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 20:58:33.07 ID:???

>>974
ミラクル過ぎるだろｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 21:44:03.86 ID:???

俺も誰かと走ろうかな…
今のところ気兼ねなく誘えるローディーの知り合いが4人しかいない

ウェア買わないとそろそろ浮いてくるかな…
あーでもウェア着てるとガチ勢にガチンコタイマン張られそうで怖い
のんびりロングライドがしたい

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 21:45:13.27 ID:???

>>976
俺なんか常にぼっち…

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 21:50:45.01 ID:???

そこで痛ジャージですよ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 21:51:44.46 ID:???

>>978
完全に終わるじゃん
まあ着てみたいとは思うけどさ、そこは型破りに着たい
決して形無しではなく

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 21:58:57.82 ID:???

俺的には夏はジャージよりも速乾インナー＋Tシャツの方が快適だが
冬はちょんとした薄手のジャージの上にウィンドジャケットだな
すれ違う人に挨拶はするけど仲間はいねぇぜ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 22:09:50.10 ID:???

今日痛ジャージ見たぞ
痛かった

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 22:28:18.63 ID:???

>ちょんとした

↑これは流してやるが、ジャージの上にジャケットはねーな
冬用長袖インナーにジャケットにしとけ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 22:35:27.26 ID:???

仲間は作れ
これは自転車をやる上で絶対条件だ
忘年会に誘われるくらいにはならないとな

あとウェアはアディダスとかの適当なのがいいぞ
やる気満々スタイルで直ぐに集団から遅れて行ったら惨めになる
ちょっとサイクリング的な格好で速い方がカッコいいと思う

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 22:42:00.80 ID:???

わざと高いジャージ買って、早くならざるを得ない環境作りもアリかも
しんどいけどね

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 22:46:19.18 ID:???

周りにやりそうな人誰もいないけど自転車始めた
ぼっちでもがんばる

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 22:49:47.72 ID:???

ぼっちはただ走るより何か目的作るといいね
お菓子巡りとか御朱印集めとか聖地巡礼とか

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 22:50:33.97 ID:???

>>985
その方が優越感があっていいんじゃない
俺はそうだった

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 23:35:08.52 ID:???

誰もあなたのことなんで気にもしていないし、気づいてもいないのに、どこまで自意識過剰なんだか。
あえて言わせてもらえば、ロード乗るならジャージレーパンで走ってない方が不自然。

峠で赤玉ジャージ着るのだけはやめておけば大丈夫。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 23:42:51.99 ID:xuTgSSPF

ロードバイク購入相談スレ　69台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379947151/

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 23:44:41.44 ID:???

乙

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 23:46:05.99 ID:???

乙であります

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 23:47:03.87 ID:xuTgSSPF

>>980
次スレ作れない時は早めに頼んでね

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 23:58:23.34 ID:???

>あとウェアはアディダスとかの適当なのがいいぞ
>やる気満々スタイルで直ぐに集団から遅れて行ったら惨めになる
>ちょっとサイクリング的な格好で速い方がカッコいいと思う

気にしい乙としか

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 00:05:39.93 ID:???

>>984
85kgくらいで乗り始めたとき
Tシャツ感覚でXLで買ったジャージがぱっつんぱっつんで
70kg切ったくらいでやっとまともに着れるようになったｗ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 00:24:38.43 ID:???

>>994
痩せたねー

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 00:36:26.98 ID:???

うめっ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 00:51:13.33 ID:???

1000ならトリニティ購入

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 01:06:57.88 ID:???

1000ならタバコやめる

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 01:23:23.59 ID:???

1000が一言↓

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 01:23:58.30 ID:???

1000ならみんな事故らない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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