4万以下のクロスバイク 56台目

4万円以下のクロスバイクを語るスレです。実用やセカンドバイクにどうぞ。

■4万以下のテンプレwiki　（テンプレは>>2-5）
http://wiki.nothing.sh/2346.html

■前スレ
4万以下のクロスバイク 54台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364592680/
4万以下のクロスバイク 55台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371553752/

■ルック車についてはこちらで
ルッククロスについて語ろう！！8th！！
http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1368847668

■関連スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part87
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371178730/
◎◎通勤クロスバイク◎◎27輪目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362641433/
【28C以上】クロスバイク向けタイヤ 7本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371305930/
【普段着】快適重視のサドルスレ5【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341154340/
クロスバイク改造＆チューンナップ#10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362674347/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル10■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341687812/
他、多数

「クロスバイクのカンタンな選び方」
■タイヤ：大きさは基本700で、歩道走る人は太いタイヤ(32C〜)で
　ガンガン走りたい人は細いタイヤ(23C〜28C)、クイックレリーズできると便利。
■ギア：総合ギア比（フロント歯数÷リア歯数）を確認。フロントが2段か3段かは用途次第。
　街乗り、ポタリング程度ならボスフリー式のリアスプロケでも問題なし。
■シフター：グリップよりトリガーの方が望ましい場合が多い。
■重量：目安として13〜14kg以下を推奨（泥除け等付属品は除く）。それ以上は重すぎ。
■フォーク：段差をよく走る人にはサスがあってもいいと言われますが、
　低価格車のサスはMTBのサスほど優秀じゃないので、むしろ無い方が普段快適に走れます。
■エンド幅：エンド幅130mmはロード系ホイール。エンド幅135mmはMTB系ホイール。
　ホイール交換したい位に頑張って走る人や、ロードのお下がり使う人以外は135mmでも問題無し。
■メンテナンス：自分のバイクが長年乗れるかどうかは、メンテ頻度で結構変わります。
　少しでも暇があったら拭いたり注油してあげましょう。

選び方：http://www.best-sumai.com/index.html
エンド幅：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-hub.html
ボスフリー：http://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20070613-freewheel/freewheel.html
メンテナンス：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
メンテナンス：http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html

◆◇定価4万円以下のバイクの例 （エンド幅130mm）◆◇
*Y's Road　アンタレス　【35,100円】
　700×28C　3×8速（48/38/28T×11-32T：Altus）　11.4kg
http://yscollection.net/uses/1107
*アートサイクルスタジオ　F550　【37,590円】
　700×28C　2×8速（50/34T×12-25T：Claris）　12.0kg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000107/
*アートサイクルスタジオ　A660F　【37,590円】
　700×28C　2×8速（50/34T×12-25T：Claris）　10.5kg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/

◆◇定価4万円以下のバイクの例 （エンド幅135mm）◆◇
*イグニオ IG-Gスポーツ44　【29,900円】
　700×28C　3×8速（48/38/28T×11-30T：SRAM Via）　12.3kg
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
*アートサイクルスタジオ　C400　【31,290円】
　700×28C　3×7速（48/38/28T×12-28T：Tourneyｶｾｯﾄﾌﾘｰ）　12.0kg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000336/
*あさひ　プレシジョンスポーツ　【34,800円】
　700×28C　3×8速（48/38/28T×11-30T：Altus）　12.0kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/67/item100000016731.html
*コーダーブルーム　カナフ700　【37,905円】　（定価39,900円）
　700×32C　3×8速（48/38/28T×11-30T：Altus）　11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/44/item100000014414.html

●○実売4万円以下のバイクの例 （エンド幅130mm）●○
*ジオス　ミストラル （2013）　【39,800円】　（定価47,040円）
　700×28C　3×8速（42/34/24T×11-32T：Altus）　11.0kg
http://item.rakuten.co.jp/velo-station/42-gios078/
*ジャイアント　エスケープR3 （2013）　　【37,400円】　（定価44,100円）
　700×28C　3×8速（48/38/28T×11-32T：SRAM X3他）　11.4kg
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ESCAPE_R3.html
*マリン　コルトマデラSE （2012）　【39,900円】　（定価52,395円）
　700×28C　3×8速（48/38/28T×11-32T：ALTUS）　11.0kg
http://www.cb-asahi.co.jp/html/sale2013_cortemadera.html

●○実売4万円以下のバイクの例　（エンド幅135mm）●○
*クロッツ　クリエイト CR-3700　【33,800円】　（定価49,800円）
　700×28C　2×8速（48/38/28T×11-32T：Altus）　13.1kg　※フェンダー付き
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/cr3700.html
*コーダーブルーム　Rail700R （2012）　【35,437円】　（定価47,250円）
　700×28C　3×8速（48/38/28T×11-30T：Altus）　12.8kg　※ハブダイナモLED付き
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/74/item100000007495.html
*GT　トラフィック4.0 （2012）　【35,438円】　（定価47,040円）
　700×40C　3×8速（48T/38T/28T×11-34T：Altus）　13.0kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/qbei/gt-030106.html
*ルイガノ　シャッセ （2013）　【38,587円】　（定価51,450円）
　700×28C　3×8速（48T/38T/28T×11-32T：Altus）　11.6kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/32/item100000013251.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/28/95/item100000019528.html
*ルイガノ　LGS-TR1 （2013）　【36,015円】　（定価51,450円）　※フロントサス付き
　700×35C　3×8速（42T/34T/24T×11-32T：Altus）　13.5kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/420414/

●○実売4万円以下のフラットバーロード　（エンド幅130mm・キャリパーブレーキ）●○
*トリニティープラス DOS　【19,800円】 （7分組・組立オプション\3,000）
　700×26C　3×8速（52/42T×12-25T：シマノ2300）　10.9kg　※注意：前52/42Tの剛脚仕様
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/tplus-dos7b-hatuuri/
*クロッツ　アーデン AR600　　【32,400円】　（定価64,800円）
　700×26C　3×8速（52/42/30T×12-25T：シマノ2300）　11.1kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/ar600-p.html
*トライエース　S120　【39,800円】 （送料込）
　700×23C　3×8速（52/42/30T×12-26T：シマノ2300）　9.6kg
http://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-g-3100/

●○カゴ＆泥ヨケ＆オートライト付きの実用バイク （ボスフリー・グリップシフト）●○
*あさひ　ラトゥールミキスト　【26,800円】
　26×1-3/8インチ　1×7速（44T×14-28T：Tourney）　15.4kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/68/item100000006812.html
・アサヒサイクル　ビズストリート　【20,850円】
　27×1-3/8インチ　1×6速（42T×14-28T：Tourney）　17.0kg
http://item.rakuten.co.jp/sekichueshop/4938915555574/
・マルキン（ホダカ）　GHノスタリア276-E　【26,200円】
　27×1-3/8インチ　1×6速（42T×14-28T：Tourney）　17.9kg
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-hodaka-city003/
*だいわサイクル　BIZ-NEO-2　【32,980円】
　700×32C　3×7速（48/38/28T×14-28T：Tourney）　16.0kg　※フロント3段チェーンカバー付
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-daiwa-city028/
*あさひ　オフィスプレス　【39,800円】
　700×38C　3×7速（48/38/28T×14-28T：Tourney）　16.3kg　※フロント3段チェーンカバー付
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
〜テンプレは以上〜

スレ立て乙

乙です！

2013モデルの在庫が尽きてからが本当の地獄だ…

クロッツ半額やべーと思ってポチろうかとおもったがやっぱアンタレスの来年モデル待つことにした

アンタレスは2014年は多分39000以上になると思う
流石に2300コンポのクロッツはアンタレスよりは性能上というか
ハブもHB2200だしシェファードアイアンをパク…近いな性能が
ジオメトリがクロスバイクだからその点はシェファ鉄のがいいけど、シェファ鉄と違ってフルクロモリで車重が軽い
まあどのパイプ使ってるか不明なのでそう差は出ないと思うが

>1乙やで

クロック半額ポチっちゃった
主な用途は通勤で家から駅まで
スピードでて楽ではありそうだけど
もっと激安バイクの方がよかったのか…

3万のクロッツより安いてもうルック車しかないがな…

700*25cは、普段使いには、細すぎるし

32cはちょっと太い。

そこで

700*28cのタイヤが付いているクロスバイクを探しています。

現在、ビアンキ　ローマII　しか候補が無い状態なのです。

誰か知っている人、いませんか？

8万円位までで、、、。

>>14
ここは四万以下のスレだよ

取り扱い店舗少ないけどＲ３が消えた今ミストラルでいいんじゃね？って思う
14年モデルでも4万切ってる所あるしな
コスパはいいかと

>>14
ここ4万スレなんだが…
それと28Cは32Cと並んでクロスバイクで最も多い方のタイヤサイズなので
ピックアップしたらきりないと思う

ジャイアント　ESCAPE R3、ESCAPE RX4〜RX0、ESCAPE Air、LTD
メリダ　グランスピードT3、T5
スペシャライズド　シラススポーツ、シラスエリート、シラスコンプ
トレック　7.5FX
ルイガノ　LGS-CHASSE、LGS-RAC DT
コーダーブルーム　Rail700V、Rail700R
アンカー　UF5、UF7
バッソ　オーラ
ジオス　ミストラル、CELE、ピュアフラット、スパジオフラット
ビアンキ　CIELO、カメレオンテ3〜6、アンコラ

>>14
キャノンデール　バッドボーイ
マリン　　コルトマデラ
コラテック　CT0.1、CT0.2
あさひ　プレシジョンスポーツ
FUJI　パレット、ストラトス
KONA　ランダバウト
アートサイクル　A660F
マンハッタンバイク　SR700W
マングース　モーリス フィルバート
ビーオール　BR-2L、BR-3、BR-8
コルナゴ　インパクト
ラピエール　シェイパー100〜500
オーパス　アダージョ、ベラドンナ、シタート
アベニュー　エアーベース9
ラプション　カーディフ

その他諸々
予算4万以下の間違いなら、テンプレ候補から28Cのを
http://wiki.nothing.sh/2346.html

>>14
そこまで予算あるなら、このスレの自転車なら何でも選び放題だろ。
ついてるのが32Cだろうが25Cだろうが、このスレの自転車買って残りの金をちょいと追加して28Cのタイヤ買ってつけりゃいいだろ。
どうせタイヤなんて消耗品なんだから。

あさひのカゴ付きオートライトのって通称なんて言うの？ 街乗り用クロス？

>>20
カゴ付きコンフォートバイク
カゴ付きシティコミューターバイク
カゴ付きシティトレッキングバイク
好きな呼び方で

>>20
ママチャリ風クロスバイク
略してマクロス

>>22
我ら幼い自転車乗りに、目覚めてくれと放たれたんだなw

クロッツなんか怪しく見えてポチる決心つかんわｗ
半額だけどこれ2重価格みたいなもんじゃないの。
もとから33000円なりの質、みたいな。

登場して1年ずっと値下げ前のシェファードアイアンと同じ位の価格で売ってたから単に在庫処分だろ
投売りってことは売れなかったんじゃないかw

つーかサイズ最大が500って小さくね？これで180超の人間あわんだろ

クロッツ情報が少ないね
買った人のブログもヒットしないし
元の値段でもコスパ悪くはないけど
フレームがシンプルすぎるしパットしない感じ

>>26
トップチューブは結構長めじゃね？

まあプレスポとかR3を4万とか5万とか出して買うよりゃマシって感じか？

少なくともパーツはシェファードアイアンと同格
更にフォークとフレームがフルクロモリな点は勝ってる
この辺はクロッツクリエイトも同じで同価格のクロスバイクより良いパーツを使う
駄目なのはブランド信用がなく未知数な所とフレームが素性不明で評価できないこと
ここもクロッツ全般に言える話だ

一番重要なフレームが未知って厳しいだろうな

やっぱり店舗で買った方がいいかなあ…
四万超えちゃうけど

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm72107.jpg
ジオメトリはLGS-RSR4に近いように見える
シェファードアイアンよりトップチューブとヘッドチューブとリアセンターが長め
でもESCAPE R3たちクロスバイク一般ほどアップライトでもない、LGS-RSR4程度の程よい前傾姿勢

クロッツアーデンはとてもよく考えて設計されたクロスバイク
だと思うよ。最初から知っていたら買っていた可能性は高い。
チェーンラインとかコンポの整合性とかでR3よりはずっといいと思う。
ジオメトリ的にもフラバで高速巡航しようと思うならトップチューブは
長めじゃないと無理。フレームがクロモリなのは好みの分かれるところ。
アルミなら500gは軽くできるだろうからね。でも、フォークまでアルミの
LGS-RSR4よりはいいな。

それとフラバロードのコンポでフロント3段は体のできていない
初心者には使いやすい。脚力がついてくれば2段で間に合うように
なるけど、それまでは3段あった方が安心。登りに行くと峠道で
降りて歩いたり、途中でへばって道に座りこんでいるるロードを
よく見かける。理想的には改造を前提としてトップチューブを
2〜3cm短くして、2300じゃなくて、SORAの2段にしてくれれば
即決で買うだろうな。

注目はやっぱりキャリパーブレーキな事だな。
一般的にはVブレーキと比べると効きが悪い（ていうかVブレが効き過ぎなんだが）。
だが将来にドロハンつけたくなったらポン付けできる（と思う）。
逆にもし激太タイヤに変えたくなっても装着は無理。

1レスでいいだろうがなんで3つに分ける

>>36
俺は>>35だけだ…

俺も>>35だ

指を加えて見てるしかできない自分の境遇が恨めしい

価格的にマークローザがドンピシャで検討中ですが、
クロスバイクと言えるものでしょうか？

実用車だな

>>35
>逆にもし激太タイヤに変えたくなっても装着は無理。
劇太は無理だけど３２ｃまで対応してるし十分じゃない？

>>40
マークローザはホイールもヘッドもBBもすべてシティサイクルのパーツだ
ママチャリの中身をフレームの形だけホリゾンタルにしただけ
走行性能もママチャリと同じだけどそれでもいいならどうぞ

スポーツバイクとしてクロスバイクが欲しいなら価格的にテンプレ>>3-4の自転車を

ネットで買おうかなあ
初心者だけどネットで調べつつなら調整くらいできるだろ…

やるかやらないかは自分次第

工具代も計上しといてね
http://www.amazon.co.jp/dp/B005LA5KJK
http://www.amazon.co.jp/dp/B00B70AZ4S
http://www.amazon.co.jp/dp/B0016VCIPW
http://www.amazon.co.jp/dp/B002LE74GQ
http://www.amazon.co.jp/dp/B002OFW5Q6

>>44
工具揃えるよりも、あさひとかイオンバイクみたいなチェーン店に持ち込んだ方が安上がりじゃね？

>>47
普通にやってくれるのかな？

金を払えばね

工具を揃えると一時的に1万円飛んで行くが10年以上の長いスパンで見れば
毎回ショップで1000円〜2000円の工賃取られ続けるより安上がり

後はどれだけ自転車に乗る頻度が高いかで判断

>>49
自分とこで買ってないやつはしてくれないと思ってた…
ならネットで買おうかなあ

>>50
工賃はこんな感じ
http://or2.mobi/data/img/61026.gif

自力で覚えるとパーツ代だけで修理も改造もできるようになるから
長期的になるほど安上がりになっていく

二桁距離よく走るつもりなら、メンテは自転車屋にと思ってる人でも
自分でパンク修理やチューブ交換位は出来るようになったほうがいい
チューブの交換出来るようになれば、自分でタイヤを選ぶ幅も広がる
ちょっとした工具揃えたらシートの位置やステムの微調整もできるしね

>>51
ホイールの振れ取り1575か
悩む金額だなぁ

クイックリリースなら車輪だけ外して渡せば525円だよ

じゃあネットで買います！

ネットで買っても結局パーツ交換だけでかなり行っちゃうんだよなぁ
うちのDOSちゃんはホイール、ブレーキシュー、クランク、スプロケットの交換とハンドルまわりの改造で
総額36000円費やしたことになる
まあ、ホイールはお下がりだから結局14000円くらいしか使ってないが

クロッツ実際どうなのよ？

>>54
マジか
それなら機材揃えるより安いね
でも、スキルアップしておいた方がいいかな？

>>43
詳しくありがとう。納得しました。

>>43
すみません、最後にもうひとつだけ！

近所の自転車屋を何件かまわって、
ルイガノ　LGS-TR3　が\38000で売っていました。
こちらは仕様的にクロスバイクを感じられるものでしょうか？

値段も安く、いま乗ってるママチャリより高い走行性能
を実感できるならこれにしようと考えました。

>>60
LGS-TR3はフロントシングルのボスフリー7段でママチャリ＋α程度の能力
最初からライトスタンド付いてて街乗り自転車としてはいいがスポーツバイクではない

ｴﾝﾄﾞ幅　ﾌｫｰｸ　　Rハブ　　　B.B　　　 クランク　　変速(前)　 変速(後)　シフター　ブレーキ　 チェーン　 タイヤ　　 車重
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
135mm　ﾊｲﾃﾝ　無名品　　 無名品　　 無名品　　−なし− ｼﾏﾉTourney ｼﾏﾉTourney ｼﾏﾉAcera ｼﾏﾉHG Kenda　11.3kg　　ルイガノ：LGS-TR-3 （\48,300）
130mm　ｸﾛﾓﾘ　 Formula　 ｻﾝﾂｱｰ　　ｻﾝﾂｱｰ　　ｼﾏﾉAltus　 ｽﾗﾑX3　　 ｽﾗﾑX4　　 ﾃｸﾄﾛRX1　　KMC　 Maxxis　11.4kg　　ジャイアント：エスケープR3 （\44,100）
135mm　ﾊｲﾃﾝ　ｼﾞｮｲﾃｯｸ　 ﾀﾝｹﾞLN　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ﾃｸﾄﾛC310　KMC　　Kenda　 12.2kg　　メリダ：クロスウェイ100 （\46,900）
130mm　ｱﾙﾐ　　Formula　 VP BC73　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　 ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉHG　Maxxis　 10.9kg　　コーダーブルーム：Rail700V （\47,250）
135mm　ﾊｲﾃﾝ　無名品　　 無名品　　FSAdyna　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛRX1　 ｼﾏﾉHG　Kenda　11.6kg　　ルイガノ：シャッセ （\51,450）
135mm　ｱﾙﾐ　　ｼﾞｮｲﾃｯｸ　 TH-7420　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera ｼﾏﾉTourney ﾃｸﾄﾛ530　 ｼﾏﾉHG　Tioga　　11.8kg　　Centurion：クロスライン50R （\57,750）
135mm　ｱﾙﾐ　　ｼﾏﾉAcera ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAlivio　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉHG　Maxxis　11.3kg　　ルイガノ：LGS-TR-LITE-E （\60,900）
130mm　ﾊｲﾃﾝ　ｼﾏﾉ2200　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAcera　　KMC　 Kenda　 11.8kg　　Riteway：シェファード （\62,790）

重量修正　　LGS-TR3　11.3kg　→　13.1kg

>>60
ママチャリから乗り換えた時に軽さや違いを感じたいなら
>>3-4と同じ位のスペックの奴を選んだ方が差がはっきり出ていいと思う
TR3やマークローザなどのフロントシングル7段で13kg越すような街乗りバイクだと
ママチャリから変えた違いの差が少ない

＞クロッツ実際どうなのよ？

3万円ちょっとで悩むような問題じゃないな。
いま自転車が必要ならお買い得なのは間違いないのだから。
最悪使って気に入らなくてもパーツは使えるものばかりだろ。
今すぐ必要ない、6万くらい出しても構わなってのなら
もっといいものが出るかもしれないが、安いときに
買っておけばよかったと後悔するかもしれないし、
そんなことは誰にも分からないよ。

＞クイックリリースなら車輪だけ外して渡せば525円だよ

多分誤解している。
外さないで振れ取り＝ブレーキとの接触を見て簡易振れ取り
外して振れ取り＝振れ取り台できちんと振れ取り
じゃないの。店に確認したわけじゃないけど、
QR自分で外すか、店で外すかで料金がそんな違うはずがない
と考えるのが常識でわ

あさひに装着したままもっていったら525円だったから
多分あれローラーブレーキとか内装8段付いてる場合含めての脱着だろ

>>62
本当に詳しくありがとう。
大変参考になりました。

実は通勤で使う予定で、泥飛びによる汚れを気にしています。
それでＴＲ3やマークローザが真っ先に候補になったのですが、
比較的違いが感じられにくいとのことで、予算と相談し、
他車に泥除けをつけることも検討してみます。

てかそもそもクロッツってクロスバイクじゃなくねｗ

そこに気付くとは…

>>68
え？ロードってこと？

フラットハンドルロードバイク

4万以下のフラットバーロードってテンプレに書いてますがな

うおおおおおクロッツ悩むぞおおおお

やめとけば

DOS今週届いて組み立ててホイールR501にしてブレーキ105に交換してそれなりに実用になるレベルになって満足してるけど
このタイミングでクロッツのセールは予想してなかった。DOSよりこっちのほうがいいな
クロの方ならホイールもブレーキも交換しないでもそれなりに使えそうだし。失敗したなぁ

軽量化という観点ならDOSのがいいよ
もうホイールまで変えちゃったらクロッツのコンポの優位性もなくなるしな

それに在庫処分の波を潜り抜けたピンク色やXSサイズなら年末に半額とか狙えるw

クロッツ…

なんとなくだが、

ESCAPE R3＞＞（大きな壁）＞＞あさひの旧プレスポ＞トライのクロッツ＞大阪零細トリニティ＞ホムセン

こんなイメージ

いくらクロッツでもスペック的にR3なんかよりは上でしょ

ま、都内とかだとGIANTは定価販売ばっかり
15%引きは見たことない、10%引きでもレア

クロッツの昔のレビューで2012年で2010年のものが来たとか書いてるの見つけたんだが
今回の半額ももしかしてそれか？

都内だと、こんな感じ

R3（2014年）
　定価　　5万4600円　どこもこの値段。
10%引き　4万9140円　たまーにある。実際は49800円か49980円とかだけど。
15%引き　4万6410円　無し。
20%引き　4万3680円　無し。

なので、安い10%引き（＝9%引き）のところを探して、49800円がR3の最安値
もう4万以下は無理かもね

2014からは5万以下にスレタイ変更か…

クロッツとR3だったらクロッツのがいいの？

振れ取り500円だと……！
両輪で？

>>83
クロッツの方が、フラバロードだから速く走るだけだったら上

>>77
え？いや全然違うけど
クロッツはシェファアイアンやアートのF660と同程度の奴だぞ？

クロッツ＞トリニティ＞壁＞R3＞旧プレスポ＞＞壁＞＞ホムセン

>>80
マイナーメーカーは毎年モデルチェンジしない（できない）
2年か3年継続販売して在庫なくなってからようやくモデルチェンジ

詳しくないからわからないんだけど
パーツのグレードもクロッツのがいいの？

>>86
前からいるDOS嫌いのキチガイだろう
かわいそうだから触れないであげろ

とりにてぃーどす
ぼくらのさいこうのくろすばいく！

>>88
価格帯が違うから当たり前だけど5万円台の自転車に使われるグレードのパーツ
だからアーデンの比較対象はLGS-RSR4や鉄シェファなど5万円台のフラバロードなので
プレスポやR3などミックスコンポの4万円クロスバイクとは1ランク価格帯が違う
ちなみに書面上のスペックだけならシェファ鉄よりもワンランク上（変速やフォークなど）
ジオメトリがLGS-RSR4的なのでコーナリング性能などトータルバランスは未知数だが

ｴﾝﾄﾞ幅　ﾌｫｰｸ　　ハブ　　　　BB　　　　クランク　　変速(前)　 変速(後)　シフター　ブレーキ　 チェーン　 タイヤ　　 車重
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
135mm　ｽﾁｰﾙ　無名品　　VP BC73　スギノ　　　ｼﾏﾉC050　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾌﾟﾛﾏｯｸｽ　　 不明　　Kenda　　12.0kg　　あさひ：プレシジョンスポーツ （\39,800）
130mm　ｸﾛﾓﾘ　 Formula　 ｻﾝﾂｱｰ　　ｻﾝﾂｱｰ　　ｼﾏﾉAltus　 ｽﾗﾑX3　　 ｽﾗﾑX4　　 ﾃｸﾄﾛRX1　　KMC　 Maxxis　　11.4kg　　ジャイアント：エスケープR3 （\44,100）
130mm　ｸﾛﾓﾘ　ｼﾏﾉ2200　 ｼﾏﾉUN26　ｼﾏﾉ2300　ｼﾏﾉTiagra　ｼﾏﾉ2300　ｼﾏﾉTiagra　ｼﾏﾉTiagra　ｼﾏﾉHG　Kenda　　11.1kg　　クロッツ：アーデンAR600 （\64,800）
130mm　ﾊｲﾃﾝ　ｼﾏﾉ2200　 ｼﾏﾉUN26　ｼﾏﾉ2300　ｼﾏﾉ2300　 ｼﾏﾉ2300　 ｼﾏﾉ2300　 ｼﾏﾉTiagra　ｼﾏﾉHG　Kenda　　11.3kg　　ライトウェイ：シェファードアイアンF （\63,000）

え？クロッツってティアグラなのか？

クロッツ最強やん

おうさか零細の企画自転車が世界一の自転車メーカーに勝てるのかね？

トリニティの話してるやつお前だけだろｗ

>>92
ティアグラといってもFDはグレード2つあげても価格差が1000円位しか出ない所だから
値段あまり上げずにちょっと贅沢するのに丁度いいんだろな
リアだとカセットチェーン含めて全部の値段が上げないといけないから

このスペックで32000とかクロッツ無双すぎワロタｗ

R3が27000円で買えたのに

R3は25000円でも地雷

スペック差は5000円程度じゃ埋まらんだろう

トリニティ購入したらやっぱＤＯＳのステッカーは剥がすの？

前に「MS-」ってつけないとな

クロッツの半額知る前にプレスポとかR3買ったやつ涙目だなｗ

たってVブレーキが良いんだもん

そんなにテクトロのブレーキが欲しかったのかよ

クロッツアーデンはダボ穴ないフラットバーロードだから
キャリア付けて荷物一杯積む場合はクロスバイクとは同列で比較はできない
荷物は少量で純粋に移動手段として使う用

R3とかでキャリア付けてるのって見たことないなぁ

プレスポ買ってる奴なんていつでも涙目だろ

クロッツの方がいいのか…
正直意外ですｗｗｗ

クロス欲しい奴にフラバはちょっと違うんじゃないか？

まとめると、

ESCAPE R3＞＞（大きな壁）＞＞あさひの旧プレスポ＞トライのクロッツ＞大阪零細トリニティ＞ホムセン

この認識でＯＫ？

R3とプレスポの間にアートのC400あたりが来る？

>>111
R3買っちゃったのか。どんまいｗ

結局、まとめると、

ESCAPE R3＞＞（大きな壁）＞アートのC400＞あさひの旧プレスポ＞トライのクロッツ＞大阪零細トリニティ＞ホムセン

この認識でＯＫ？

R3厨涙ふけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クロッツはアフターサービスとか考えなければR3並だろ
自分で弄れるんなら、ホイール・ハブで個人的にはR3より上だと思う

大きな壁なんてあるのか？w
R3買った奴が作ったランキングだなww
どれ買っても大差ないだろw

>>117
むしろ今話題のクロッツアーデンに大きな壁を作られた上で負けてます

つーか>>114の6台の中じゃクロッツだけ価格帯がワンランク上ｗ
今半額だから並べられてるだけで質が全然違う

R3も一応5万以上だが、パーツはスラム混成だし殆どブランド料みたいなもんだな。

GIANTのブランド料でいくら上乗せなんだろ

結局まとめると

ボクチャンのR3が史上最強最高

ていうかフラットバーロードとクロスバイクの違いって何なんだ

>>123
一番わかりやすいのはブレーキかな

無駄に効き過ぎるVブレーキは不要なので
クロッツのタイヤを28cか32cあたりに換えてしまった方がかえって快適な気がする

>>123
※フラットバーロードとクロスバイクの違い
http://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html
・キャリパーブレーキ
・リアエンド幅130mm
・ロード系コンポ
・25C前後の細めのタイヤ
・ロード系ジオメトリ（概ねリアセンター420mm以下、ホイールベース1000mm以下が多い）
※目安なので絶対ではない

ダボ穴は無い場合が多いが安い価格のフラバロードはあんまりレーシーでもないから
実質クロスバイクに近いフラットバーロードが多い（RSR4やシェイパー100やクロッツアーデンなど）
上の価格になるほどロードのフレームをそのままフラバにしたような攻撃的なタイプが増えてくる

>>124
>>126
ありがとうございます
ジオスのミストラル辺りと迷ってたけど、週末にサイクリングする程度だからクロッツでいいかなあ。なるべく安く抑えたいし

同じ価格ならミストラルとクロッツで迷う余地はない。
コンポ、チェーンラインその他の設計を見れば、
間違いなくクロッツの方が自転車設計として優れている。
3段のチェーンホイールの歯数の構成はどうかと思うけどね。
ただ、これはクロッツの問題というより、シマノの問題だな。
ユーザフレンドリさに欠けるというか、高いもの買わせたい
から低価格帯は最適化を怠っているというか。

クロッツはあとロゴ強調してないからいいね
アンタレスとか酷い

あの広告料のおかげでアンタ★レスは定価で安いだろ

クロッツ工作員、潜伏ちう・・・

クロッツで恐いは>>29も言ってるけどフレームだなあ

>>131
いや、規模からしてほとんど在庫無いから
おそらくもう売り切れかもねw

R3って割高で４０もでない遅いママチャリ＋だから必死なんだろうけど
世界のブランドGなんだから我慢して荒らすなよｗ

クロモリフレームってそもそもこの価格帯の自転車でそんな差って感じるもんなんだろうか

リタノフとかのフレームよりはマシだろう

>>135
一般的な使い方ではこの価格帯どころか、高級車でも素材の差で乗り味なんてほとんど変わらないよ。

>>135
パイプ径特にシートチューブやトップチューブが25.4mmか28.6mmか31.8mmか
太目のオーバーサイズチューブかどうかで硬さが結構変わる
パイプの性質やバテッド加工などで肉厚の細身だったり薄肉の大径だったり
ぐにゃっとして柔らかいのからクロモリと思えない位に硬い奴もできる

ヘッドの溶接部もこの価格帯だと太くしたりせずシンプルにTig溶接で繋げてるだけで
http://or2.mobi/data/img/61100.jpg
例えばネオコットみたいに接合部を太くして剛性上げるような加工は特にしてないから余計差は出にくい
http://or2.mobi/data/img/61101.jpg

まあクロッツでいいか
悪くないみたいだし

>>138
確かにそれでフレームそのものの固さは変わると思うけど…
どんなにフレーム自体が変わったって、タイヤやサドルやグリップの振動に比べたらホントに微々たるもん。
フレームを叩いて直接触って振動がどうこう語るなら違いもあるだろうが、乗って違いがわかるような人はほぼいないと思うよ。
わかったつもりでもそれはフレームの固さ以外の要素だと思うよ。

このスレに張り付いていて良かったー(´・ω・｀)
クロッツ購入しますた

ブランドのロゴはいってるのもいいけど
無地もそれはそれでいいね

>>137
うわ…猛烈な知ったか乙だなw
アルミフレームからクロモリハイブリットフレームの定番シェファ鉄に乗換たら全然違うぞ。
特に長距離の疲労が断然少なくなる。

クロモリランドナーがいまだ定番なのもそこに由来してるんだよ。

アルミフォークからカーボンフォークに変えた時は違いが解ったな

プラシーボ効果もあるかもしれないけど、クロモリはアルミに比べると確かにショック少ないなぁ

シェファードアイアンが名車である事は素直に認めるわ

ハンドルをアルミからカーボンに変えるだけでも違いが解るぞw

クロッツのフレーム大丈夫だろうか
ボキッと折れたりしないかな(´・ω・｀)

>>148
人柱だから…

>>149
ビアンキの事故みたくなるのは御免だぜ

>>150
有名になれるかもな(´･ω･`)

色だけなんとかなればなぁ、クロッツ。

>>146
ロングセラーたる所以だな
100km前後良く走るなら後1万出しても鉄シェファ勧めるわ

スレ違いだな…すまん

>>152
シルバーは無難でいいんじゃない？

身長172だと450と500どっちがいいの？

中間値が近いところでいいんじゃない？
170cm未満は450、170cm以上は500でいいと思う

>>155
一般的には、500が良いでしょう。話題の「クロッツ」商品に関する質問と予想していますが、一般的に、上限と下限の平均身長が
ベストの適応身長だと考えて良いです。
ただし、骨格は人によってバラバラなので、一番よいのは実店舗で実際に跨ってみることをおすすめします。特に初心者！！

シェファードかっこいいな
スレ違いだが

シェファードって３流って感じがするが・・・・

業者なのかなんだか知らんが、こういう>>143みたいな奴はなんとかならんのか…
とりあえず実際には目隠しして乗りくらべてわかるもんじゃないから、初心者の人は材質はあまり気にしないでよろしい。

TRIACE買って届いたばかりなんだが
クロッツの方が良かったか…

>>160
いちいちシェファなんちゃらに誘導しようと必死なカスが居るな、このスレ

ここはスポーツバイクの入門として、業者にはとっても大事なスレだからな。
4万円クロスが売れてくれて、今まで自転車に興味がなかった人が興味を持ってくれるのはすごくうれしい。

だがここから業者としてはステップアップして、もっと高価な自転車やパーツを買ってほしいわけで。
だが、このスレのクロスと、1ランク上のクロスで走行性能にあまり差が無いのも事実で
その点は業者はできるだけひたかくしにして、何割かでも上のクラスの自転車に興味を持ってほしく
真実を伝えたい人間と、真実を隠したい業者でいつも矛盾が生じつつスレがすすんでいく。

居座り男キーワード

言うこといつも同じ↓

・シェファ鉄
・シェファードアイアン
・シェファアイアン
・鉄シェファ

>>10　>>25　>>29　>>32　>>86　>>143　>>146　>>153　>>158

>>161
街乗りとかサイクリング目当てなら変わらないと思うよ

>>161
詳細にパーツ比較とかしたの？
初心者だったら、ドロップハンドルのロードってことでも充分差別化できてて
満足できると思うんだけど。

ていうかクロッツいつからセールしてんの？

　
>>10　シェファ鉄のがいいけど
>>25　値下げ前のシェファードアイアンと同じ位の価格で
>>29　シェファードアイアンと同格
>>32　シェファードアイアン…でもESCAPE R3…でもない程よい前傾姿勢
>>86　え？いや全然違うけど　クロッツはシェファアイアンやアートのF660と同程度
>>143　定番シェファ鉄に乗換たら全然違うぞ。
>>146　シェファードアイアンが名車である事は素直に認めるわ
>>153　ロングセラーたる所以だな…後1万出しても鉄シェファ勧めるわ
>>158　シェファードかっこいいな

今日も元気に、シェファードくん！

クロッツって人柱サイトないの？
フレームが不安だ

>>169
俺も気になって調べたけど、ないねえ

アンチトリニティとプレスポ厨のやつも頼むわ

>>170
どーも(^o^)/
半額で人柱か…悩むw

>>172
俺注文しちゃった
一緒に人柱なろう

自分もポチりました。人柱任せてください。
在庫確認してたら、「現在欠品中です」になりましたね。
結構売れているみたい。

>>173
R2にホイールぶち込むか下駄でクロック買うか…ん…どうしようw

>>175
それならホイール買った方がいいよ

クロッツのフレーム、黄色とかにできないかな

>>176
やっぱりそうかな…
もう少しホイール物色してみる(^o^)/

>>140
アンピーオとシェファ鉄でも同じRS30ホイールで十分分かる違いがあったから要素の1つとして考えるのは大事

クロッツ　アーデン　AR600、楽天ストアーだと欠品だけど、ヤフーストアーだと
申込はできるみたいね

クロッツ売り切れか？

>>161
いやそれなら迷う理由ないだろ
ほんわか長い鉄フレームとナイフみたいに尖ったアルミでまっったく性格が違う2台だから

クロッツ俺の注文がちゃんと通ってるのか不安だ

土日は休みみたいだから月曜日にならないとわからんな

自転車のトライって聞いたことないなあ

>>183
何時ころに注文完了したん？

走行性能に関してはいくら金出しても市販のクロスをそのまま
乗ってるかぎり、改造した安物のクロスに負ける。
走行性能の一番大きな要素は空気抵抗だから、ホイール変えて
自分比で速くなったつもりでも、空気抵抗減らした自転車
とは比べ物にならない。

クロッツが猛威を奮っている中、レユニオンリルと言う思い切り別ベクトルのマシンをチョイスした俺にスキはなかった

誤解のないよう付け加えると、空気抵抗減らすってのは、
自転車本体の空気抵抗減らすって意味じゃなくて、
乗る姿勢の空気抵抗が減るように改造するって意味。

お前らクロッツ買ったの？

多分実際買ってる奴はほとんど居ないw
精々1〜2台

まあほぼ同性能の自転車持ってる人はあえて買うようなことは
しないよね

自演が大半だろうなw

フレームはカタログスペックからは分からんからな
しわ寄せにしわ寄せを重ねてそう

安いトリニティ
クロモリのクロッツ
軽いトライエース

でもトライエースでトリニティ２台買えちゃうんだよね

先月までの5万オーバーの売り値で半額処分価格なのに
これが通常価格と思って皺寄せとか言ってる阿呆は何なのか
しかもこれからクロッツだけじゃなくこういう半額処分品が次々と出ては消えるのは
毎年見てるなら知ってるだろうに大騒ぎするのも今年初めて自転車に興味持った素人みたいで変
まだ投売りシリーズの第1段くらいでこれから年末まで1日で売り切れるようなバブリーな処分品が出てくるから
いちいち気にしてたら持たないぞ

とりあえずクロッツをママチャリ化するためのオプションパーツのオヌヌメ教えて

ダボ穴無いから無理じゃね？

半額にしないと売れないのはどこかに問題があるからだろうがな

>>196
このアブソリュートと同じ改造方法でいける
ttp://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

カゴはWALDのようなタイプでやるとして
リアキャリアもし付けるならクロッツはダボ穴ないので厳しいが
日東R-15みたいなパーツが手に入れば10kg以下なら何とかなる
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10003384/

>>196
それとママチャリ並に大量に荷物を積もうと思ったら
クロッツよりはソノマFやシェファードアイアンFの方が向いている

比喩ではなく文字通りママチャリと同じ使い方するなら
最初からカゴを搭載している車種を買う方が安上がりだし耐荷重も高くていい
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-daiwa-city028/

>>199
こんな馬鹿高いスキマ産業のボッタクリ製品しか付けられない時点で、シティサイクルとして失格だと思われ

クロッツに28c履かせるといい感じになりそう

>>5
の一番上にある、トリニティープラスってどうですか？
初めてのクロスバイクを探しています。

クロスバイクじゃねえｗ

クロッツ売り切れw

>>203
このバイクは「フラットバーロード」。歩道などを走る街乗りが多いのであれば、
他の街乗りコンセプトのタイヤ太めクロスバイクの方がいいのでは？
ただ、28c以上のタイヤに交換するだけで充実した街乗りバイクに化けそう。

フラットバーとクロスロードの違いについては、>>126が分かり易いよ。

>>206
203です。ご丁寧にありがとうございますm(._.)m

>>203
豪脚仕様って言われてるほどギヤ比が高い
イメージ的には一般のクロスの8速がトリの3〜4速位
坂が多いなら初心者にはキツイかも
その代わり足が出来るとめっちゃ速いよ

数字で見るだけならフロントの軽いギアがないだけで
重いギアはクロッツやトライエースとかとほぼ同じだから
出るスピードはそう変わらないのかな？

早くはないだろw
52-12って普通じゃね
平坦では一般人では回せない気がw

ギアは外−外、内−内で使うようにできているわけだから、
外−外が異様に高いギア比になる設計はいただけない。
シマノも低価格帯に関してはそこらへんいい加減。

まあ鳥のクランクはシマノじゃないから

>>199
ありがとう
ライトは持ってるし、リアキャリアは不要なので
WALD 137
OGK-001
シーライト700
の3つを買おうと思う。

でもOGK-001売ってるところ見つからない…似たような製品ありませんか？
シーライト700は昔wiggleで買ったときは3000円くらいだったけどもう取り扱ってないからあさひで買うしかないかな

必要十分の装備して2万だし選択肢としてはいいんじゃない
そのまま乗るもよし不満が出ても弄るのもロード系パーツが使えるので安心だし

>>213
普通に売ってる

OGK　ATB ギアカバー　MG-10
http://www.amazon.co.jp/dp/B00828U4OO
OGK　ATB チェーンカバー　MG-001
http://www.amazon.co.jp/dp/B001ESVI62

結局クロッツどうなのさ？

>>216
>>91

自転車ってブランド料高そう

ブランド料が発生するのはライセンスブランド車だけだな
後は大量生産の法則に従い自社生産で大量に同じフレームを生産して台数売るメーカーほど価格で有利
サドル等の各パーツメーカーを自社に合併吸収して大きくなったメーカーも同様

円高の恩恵を受けた２０１３年モデルの在庫処分は非常に魅力的。
というか、新モデルがスペック据置きで値上げってのが多そうなので購買意欲わかないです

値下げの購入に踏み切る程度がわからん
２５%オフなら買いかなあ

いやまず何を買うか車種選びを絞らないと
いくら安くてもフラバロードが本当は欲しいのに
40CのMTBみたいなのが安くても嬉しくないだろ

>>221
定価から？
自分は定価からなら、せめて３０%引きからじゃないとお得に感じないな

>>222
週末に街乗り、サイクリングする程度で
クロッツ買うのかルイガノのLITE-E買うか
クロッツ半額でルイガノは２５%オフ

残念クロッツ売り切れ

>>225
ヤフーにありますよ

クロッツの方が漕ぎ出し軽いから街乗り向け
LITE Eのフレームやけに頑丈だからタイヤ太いけど乗り心地けっこう固い

クロッツが32000円
LITE-Eが45000円
一万以上安いならクロッツかなあ

>>226
在庫の反映がリアルタイムじゃないだけ
もう売り切れだよ
祭になったら即断即決しなきゃ無理

ヤフーのやつって注文しても多分売り切れでしたみたいに後から言われるんじゃないの

クロッツ買えたやつ何人いるんだろうな

また別のメーカーで処分品が出るさ

ジェイミスも結構下がってる
オーパスは元が割高だから値下げしてようやく普通か

700×26Cの予備チューブを買おうと思ってるんですがお薦めってありますか？

>>230
今朝ヤフーで買おうと思ったらそうなった。

ホワイトの500mm以外も売り切れたの？
これだけあとわずか！とか書いてた気がするけど

>>215
なるほど、もともとの紹介ページが間違ってたのか
型番も違うし、チェーンカバーじゃなくギアカバーだったという

シーライト700よさそうだけど、重量表記が公式にも載ってない
もっと安くて450gのがあるんだけど、やっぱシーライト700のが軽いのかな

誤爆しました
質問とりさげますm(__)m

>>235
欠品になってる。在庫表は6日から変わってないからそのままだが。

>>233
シュワルベ　肉厚チューブ　18〜28C　　105g
http://www.amazon.co.jp/dp/B000AQQVF2

マキシス　ウルトラライトチューブ　18〜28C　　65g
http://www.amazon.co.jp/dp/B009MFEC7Q

>>238
それはどうやって確認してるの？
楽天市場店？

思いっきり「現在欠品中です」て出とるやん。
もうあきらめや

楽天が定期的にスーパーセールやってるからそれの50％オフを狙え
別にアーデンしか選択肢がないわけじゃないんだから

>>239
ありがとうございます！

クロッツ買えた勝ち組は俺だけか

俺も買えた
昨日の夜

>>241
いやだからそれはどこで確認してるの？
楽天市場店は2日前から欠品中だったから、yahooの在庫(9/6更新)とは別のはず
amazon店だって在庫ありだし

モノはいいと思ってたがまさかこんなに需要があるとはな
フラバロードのクロモリ求めてる人は多いんだな

思ってたよりココの住人が在庫を捌いてくれなかったからか

>>246
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4477740.jpg
横からだけど通販ページはもう在庫切れですて表示出てるな

数日クロッツ推し連呼され過ぎたから
鬱陶しくて逆に引いたなど有りそうな感じとか

日本語で頼む

>>249
だからそれ楽天市場店じゃん

＞楽天市場店は2日前から欠品中だったから
これがまず嘘なんだがｗ

まあどうなるかは明日になってからだね

>>252
通販ページは会社によって反映スピードが違うだけでなく
注文できるけど「在庫がありませんでした」と後から知らせるタイプと
注文そのものをカットさせるタイプがあるが
通販店舗は自分とこにストックしてなくてメーカー在庫貰うから1箇所で欠品が出てたら他もアウト

>>255
そういうなら試しにamazon店で購入してみろよ
お前の理屈が正しいならキャンセルされるはずだから対してリスクもないだろ

ま、こういうのは在庫処分だから更に値下げされるまで待つか売り切れるかのチキンレース
円高の影響は今年までだから今買わないとね

それが本来の意味のkonozamaだ
amazonはポチった時点ではまだ確定じゃなくて
「注文いただきましたけど在庫がなくてお届けできませんでした」になる

アートサイクルスタジオ　C400　【31,290円】
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000336/

これが安くてカックイイなと思ったんですが
これはダボ穴というのはついてるんですよね？
あさひでフェンダーとかリアキャリア買って街乗り用に出来そうですか？

買うならいまだよな

>>259
リアエンドにはダボ穴があるけどシートステーにないからダボ穴付きシートクランプが必要
http://www.amazon.co.jp/dp/B001IF5ZEM

>>259
これってグレード的にはどうなの？
最低限？

>>262
C400はカセット7速だからできれば1つ上のF550の方がいい
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000107/

昔のクロスバイク
舗装路を走るMTB仕様だね

クロモリの細いホリゾンタルフレーム格好いいな

値段は5000円違うけどターニーとクラリスじゃ大きな壁があるから
そこは頑張って高い方考えたのがいいと思う

>>266
壁なんてほとんどねぇよ。
ターニーを馬鹿にすんな！
実際に使ってみれば何が違っているのかさっぱりわからん。

クラリスとターニーはドロハン化の格差がある

クラリスとかターニーとか、グレードの一覧が載ってるサイトないですか？

Wikipediaのじゃものたりんの？

ネタでターニーを8速クロスにつけてもロード用スプロケにつけても、ほとんど何のストレスなく変速してしまうのが悩みどころ。
グレードやらスラント角やらなんやらのスペック、あれって何なんだって考えさせられる。

その内変速しずらくなるしガタが出るのが早いって聞くけど

8速以上はカセットのフリーボディの長さが一緒だから互換性があるけど
7速だけは幅が違うからコンポ変えるとホイールごと変えないといけなくなる

そのまま使うならともかくスプロケ構成変えたい段数増やしたいなどのカスタム考えるなら
少し値段上がっても8速以上にしといた方がいい

7速ボスフリー用のターニーを8速に流用してるけど、
1年半以上ほぼ調整なしで何の問題もなく変速する。
使用部品の磨耗が早いとかじゃなきゃ、ガタが出る時期に違いはないだろう。

クロッツ、気になった奴はとりあえずポチっとけばよかったのにｗ
なんか欠品になってから騒いでてワロタ

>>274
それはホイールに付けられるカセットスプロケの話じゃなくてディレイラーの話じゃないのか？

一応、安いけど(改造費、工具台+だと高級クロスより高い)満足のいく
クロスバイクもってるから、すぐに買い換える予定はないんだけど、
やっぱり値段のわりによく出来た自転車が売れて欲しいと思ってる。
だって変な自転車が宣伝だけで売れると、メーカーもいい加減な
自転車ばかり作るようになって、自分が買い換えるときに安い値段
でいいものが手に入らないじゃん。

クロスバイク初心者なんだが色が気に入って
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/tplus-dos7b-hatuuri/
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000336/
のグリーンにしようとおもうんだけどどちらの方が良いかな
予算は35kくらい　用途は通勤の8kmくらい
おまえらの意見を求む

クロッツいつ欠品になったの？
注文したの昨日の夜だから不安

俺もクロスバイク初心者だがトリニティは安いけどフラットバーロードでそ

※ロードバイク
・超オンロード特化でドロップハンドル
・タイヤも超細いので歩道もキツス
・ギヤ比が超高速より
・パーツの拡張性もない

※クロスバイク
・ロードバイクを街乗りから軽いダート位は行けるようにデチューンしたもの
・バーハンドル
・タイヤもちょっと太い
・ギヤ比も少し高く坂道がラク
・いろいろパーツも付けれる

※フラットバーロード
・ロードバイクのハンドルだけバーにしたもの
・見た目はクロスバイクに似てるが中身はロード

以上素人の見解でした

A660Fとプレスポ、どちらがお勧め？

>>278
トリニティは19800円の方は7分組なので簡単な組立が必要
（ドライバー、ペダルレンチor7mm厚スパナ、5mm6mm六角レンチ）
自信が無ければ組立オプション付けて
高めのギア比と振動どんとこいで飛ばしたいならトリニティ
ある程度のユルさのある28CクロモリクロスバイクがいいならC400

ゆっくり走りたいっていうか
飛ばす必要ないならトリニティとかクロッツは向いてないのかな

>>281
フラバとクロスだから、自分の使用目的に合わせて選べ

>>283
トリニティやトライエースは飛ばす系だけど
クロッツやアートのクロモリはタイヤが太いしツーリングジオメトリだからそうでもない
32Cタイヤでママチャリみたいな感じで使いたいならコーダスポーツ辺りでもいいんじゃないかな

>>234
詳しくお願い(・ω<)

>>278
初心者ならやめとけ。

>>281
自分でメンテできるなら通販でA660Fのがいい
できないなら店頭でプレスポ

>>278
>>282
たぶんホイールに結構な振れが出てるから、ニップル回しも必要になる。グランジの数百円のΩ型のが安くてもなめにくくてお勧め。
すぐ乗り潰すつもりじゃなければ、ロードは自分で最低限の整備は出来た方が良いから1台目なら何を買っても追加で工具は必要になると思った方がいいね。

>>278
やめておけ。
安い理由は誰も欲しがらないから。
ギヤ比がクソ重い剛脚使用。こんな重いギヤ比踏んでちょうどいいのはかなりのベテラン。
なのに低価格帯の初心者用。
ベテランはまあサードバイクでもなきゃこんなの買わないだろうし、もちろん初心者が買ってもまともに乗れるギヤ比じゃない。
決して悪いバイクではないが、誰も買わないスキマにばっちり入っているからこの値段。
初心者で安いバイクが欲しくて、でもロードを何年も乗った人に匹敵する剛脚な気がする人にしかオススメできない。

>>278
フロントをインナー側に入れておけば街乗り程度なら全然問題ない
それにクランクを取り替えるのも工具と合わせても4000〜5000円程度で済むからな
まあホイールがふれてるかどうかは運次第だな

トライエース買うか
トリニティと完組ホイール買うか悩み中

初心者ですがポタリング程度で気に入って
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00350051
にしようとおもうんですが良いですかな
おまえらの意見を求む

>>293
ミニベロスレで聞いてみれば？

プレスポ盗まれたからトリニティ買ったけど標準のゴミホイールの状態でもそこそこ速いんだな。
新しいホイールポチったけど元々付いてたゴミホイールってヤフオクとかショップとかに売れるもんなの？

スポーツバイクにハマれるかどうかわからないから
初期投資を抑えたくてトリ買ったけど、
1〜2段上げるだけでスピード出るし好きな色選べたし、まぁ満足かな。
トリニティは峠を走るつもりが無い＆色々パーツを換えたりするつもりがある人用だね。
安い分、カスタマイズしたい箇所が出てくるから。
固いゴムグリップとかね。
ちょこちょこ整備を覚えつつシェイプアップしてから、
専門店で体型にベストフィットするロードを見繕ってもらう予定。

>>293
Rail20はGD値が少し低い
自分なら同社のFarna20にする
こいつは56/46Tクランク付いてて値段の割にしっかり走る

>>295
未使用品でオクならセットで4k
店買取2kが精々

>>293
Rail20のGD値は6.9m〜2.5mのワイドレシオ8段MTBコンポ　　11.5kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/74/item100000007494.html
Farna20のGD値は6.7m〜2.7mのクロスレシオ16段ロードコンポ　　9.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/44/item100000014408.html

どっちも値段の割に装備が充実してる
街乗り用としてならRail20は4万以下ミニベロの中では有力候補

プレスポも盗まれるレベルになったか

>>293 です。
皆様有り難うございます。
身長も低く町乗り中心ですのでRail20と考えてます。
Farna-20は高いっす(:D)orz

>>298
サンクス。
手間考えたら売るメリット殆ど無いんだね

さー、俺のクロッツは注文できたのかな
朝が楽しみ

クロッツ楽天とヤホーでは2600円も違うのか

>>304
アマゾンはもっと高いね。

>>304
ヒント…送料

今日はキャンセル祭だなw

俺のクロッツだけは大丈夫なはず

>>308
つCR-3700

とてもやわらかいサドルワロタｗ

これかな？
http://www.velosaddles.com/en/brands/plush/plush/product/inclined-3147.html

あ、ビデオの中で3226って書いてあった・・・orz

>>295
自分もプレスポも乗ってるんだけど、giantとかと違って盗難の虞は低いと思って油断してた( ﾟдﾟ)
ちなみに、どんな状況で盜まれたの?

土曜の夜にYahoo!店でクロッツ注文したんだけど、受注メール来てた。
在庫に関しては言及ない(^_^;)

日曜勢がアウトか

うちの中学は俺が1年の頃の3年生が創立以来最高に荒れてて
どこかから大型のはさみみたいなワイヤーカッターを手に入れて（まあ工事現場かどこかで盗んだんだろう）、
試したかったのか駐輪場の自転車のワイヤーやら金網やらを切りまくった先輩がいて担任があきれながらその話をHRで話してくれたのを思い出した。
運悪くそういう頭のおかしいのにあたったら、プレスポだろうが何だろうが関係ないんだろうな。

クロッツｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

高級ロードに乗っていて、４万台クロスを街乗りに使って、クロスは盜まれても痛くないとかいう人いるじゃん?

４万台クロスしか持ってない俺は盗難されたら痛すぎるっ。色々いじってて愛着もあるし

四万が盗まれれば痛いよな
ノートpcやタブレットと同じ金額だし

天井が高すぎて感覚がマヒしてくるけど、
2chでクロスバイクもどきと言われてる品でも、
価格だけ見たら決して安くはないしな。

どんな自転車であれ、殆どの人にとっては盗まれたら
痛いよ。

クロッツ買えたの確定した人いる？

>>321
はい

でもキャンセルしようか迷ってる

なんで？

ノートPCやタブレットPCに比肩するものが盜まれると思うと改めて痛いな。最高級品に比べれば気軽に乗り出せる自転車だけど、駐車場所、時間、施錠方法はしっかり対策すべきだね

うちの駐輪スペース、本当にただのスペースで地球止めとかできないから怖いわ

700x28-26cのタイヤが付いていて
赤色 or 白色ベースに赤色　のラインナップがあり、
コンポーネントがシマノのもの

上記に当てはまるお勧めのクロスバイク教えてください。

よろしくお願いします。

勿論、4万円以下で。

>>322
レビューが少なくてためらってるの?
構成はしっかりしてるし、未知数のフレームもタイヤの太さを
変えるなどする楽しみがあって良いと思うけどな。

>>325
家族の自転車なんかあれば、複数の自転車とロックするのも有効だよ。

>>328
下宿だから他人のばかりなんですよ…

クロッツ確保できた！
タイヤ32cまで太くできるみたいだから安心

２万程度で買える速くて軽いバイクはDOSだろ。
自転車いじる人にはいい買い物だと思うよ。

>>318
保険入っとけ

>>330
おめ

フラットバーロードに32Cって、クロスバイクのような用途にできそうで面白いね

>>333
走る道が結構ボコボコしてるからなるべくタイヤは太めにしときたくて…

キャリパーブレーキなのに32cとかできんの？

ロングアーチなんじゃない？

>>326
アートサイクル　A660F
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/
700×28C、赤or白あり、変速器/クランク/BB/ブレーキ/ハブ/チェーン全シマノClaris

まあA660Fはフラットバーロードだけど

>>334
結局は漕ぎ出しの軽さで細いタイヤにするよw
32程度じゃ大して変わらん

そういえばフラットバーのシクロクロスってないのかね

クロスに乗り始めて3年目のベテランだけど4万以下のクロスは総じてクソなので
もうちょっとお金を出して買った方がいいよ

>>341
どんなクロス乗ってるんですか？

ルイガノのクロスだよ

>>343
ルイガノの何ですか？

秘密だよ

www

クロッツの発送まだか。

>>341
そんなクソの中でも多少はマシなバイク教え頂けると嬉しいです

クロッツ注文したけど郵便振替の口座番号まだきてない(´・ω・｀)

多分注文が殺到してどこまでが有効な注文か仕分けしてるところとみた

だろうなあｗｗ
定価のときはそこまで売れてなかっただろうし困惑してそうｗｗ

>>329
中古のママチャリ確保してくりゃ良いんじゃ？

>>341
RSR1乗りなら尊敬してやるw

RSR1ってクロスじゃないよ

9月 7日 土曜日 16時頃にヤフーで注文したクロッツ ホワイト500mm の発送通知メールきたー！11日発送だから今週には拝めるかな。

クロッツ、入金依頼きた〜
思わぬ出費('∀`)

注文多すぎて雑な整備にならないといいが…

>>357
それやだなあ
初心者だから雑な整備で出荷されても困るぞ

心配しなくても5万以下の激安車は全て振れ取りと玉当たり調整は必要だからどっちみち自分で調整しないと駄目さw
まずハブがきっつきつで回らないかヘッドがゴリゴリしてるかリムが振れてるかは覚悟で買ったら真っ先にチェック

このスレは多いなぁ、クロッツのステマが

そんな下らんことを思えるのは自分の知ってることが少なすぎて判断ができないからだな
それから激安自転車は性能以上に調整での差が激しい
プロが数時間掛けて全バラして組んだ自転車は別物に思えるほど走りが気持ちよくなる
プロを数時間拘束したら工賃1万は掛かってしまう
通販が安いのは結局は整備工賃を浮かせて自分でそれやる対価として安いわけだから自分にスキルを付けないとな

初心者は素直に近くの自転車屋に点検頼むのがいいよ
真剣に乗り始めたら今後絶対に必要なお付き合い何だから。
というか、tsマークつけてもらうために必須だと思う

【自転車のトライ】　自転車完売のお詫び(´；ω；`)

>>363
メールの件名?
お前は今、泣いていいッ……

【自転車のトライ】　入金依頼のご案内

みんな自転車のブランドって気にする？

悪くはないだろうけどみんなで殺到するようなもんじゃないだろ
自分がほしいものをちゃんと考えろよ

ステマすごいな…平日なのにw

これからも時折50％OFFとかあるから一喜一憂してたら体がもたんよ

>>368
1年ROMっとけ阿呆
これから12月までは在庫処分情報の収集で年が明ける
年間の見通しも持てずに話をするな

今年はそんなに在庫でてくるかな？
値上げでけっこうな量の在庫が掃けた気が

今回買えたやつは間違いなく勝ち組

>>370
リリース時期がずれるから一番遅いメーカーは来年の2月にようやく2014モデル登場
去年ほど数は出ないだろうがとびとびのタイミングで出物はあるだろう

クロッツかえてた

他のスレでも思うけど
今回みたいな安売り情報張ってくれる人って何考えてんだろう
教えて貰ってありがたいんだが、嫌味じゃなく単純に気になる

>>374
4万以下の安売り情報スレで安売り情報貼らなくて何するんだよw

>>374
性格悪いな、キミ。

初心者が通販利用してる時点で突っ込みどころ満載なわけだが

別にええやん。メンテなんか本買ってネットで調べてやりゃすぐ覚えるわ

>>377
初バイク通販だったけど今ではかなり弄れるようになったよ
ほぼ全部ネットで調べて弄りながら覚えた
最初の頃は太さの違うステム買ってきたり変なミスもやらかしたけど

全くのクロスバイク初心者です。
ママチャリ（）から乗り換えようと思っています。
予算は出来れば3万以下に抑えたい。どうしてもと言うなら4万。
用途としては通学、ちょっとした遠出くらいで、
本格的にサイクリングしようとかは今のところ考えてない。
今候補として考えてるのは、

クロッシム
ラドュール
GIANT　RX3
プレジションスポーツ

の４つ。ラドュールが3万以下だし、軽そうだしカッコイイし、いいなと思ってるんだが、
正直これも糞なんだろうか？色々調べてRX3が一番良さそうなのは分かった。
でもこれ売ってるところ無さそうだし、正直4万は痛いなと思っている。
アドバイスください。

GIANT　RX3は4万なんかじゃ買えねえよ

>>381
あっ、本当ですねｗ
今もう一度調べてみたら、どうやら今値上げしてしまったようですね。。
2013年モデルなら4万少し出せば買えるのか。うーん。。高いなあ(;^ω^　）

となると、プレスポがいいのかな。ラドゥールはどうなんでしょう？

>>380
リアがターニー7段はできれば避けたい
スポーツデポが近くにあるならイグニオスポーツ44（ただしサイズは440mmの1種類）

29,800円（スポーツデポ店頭）　イグニオ　スポーツ44　3×8段（スラムVia）　28C　12.3kg
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html

26,800円＋送料　 トリニティ+DOSフラット　2×8段（シマノ2300）　26C　10.5kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/10trinitydos.html

31,500円＋送料　アレグロXスポーツファンム　3×8段（シマノAltus）　38C　14.0kg　※身長160cm前後限定
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/99/item100000019905.html

33,800円＋送料　 クロッツクリエイトCR3700　3×8段（シマノAltus）　28C　13.0kg
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700/

37,590円＋送料　 アートサイクルA660F　　2×8段（シマノClaris）　28C　12.0kg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/

38,587円（あさひ店頭受取）　LGS-CHASSE　3×8段（シマノAltus）　28C　11.6kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/32/item100000013251.html

>>380
通学で使うのなら泥除けあったほうがいいね。経路や交通量によってはメットもあったほうがいい。距離によってはグローブもあったほうがいい。これらに加えて空気圧を確認できる空気入れや鍵、メンテ用品など
最低限の装備を揃えるのに少なくとも1〜２万円は別途にかかる点も注意しろよ。

ガッコに自転車部でも有れば楽だよな

>>384
んーｗｗ
通学っていっても最寄り駅までだから、10分くらいだよ。
ほんと、自転車欲しいっていっても
藤沢自転車道を快適に走りたいナーって願望だけだったりする。

>>380
荷物はどの位なの？
うちはリアキャリアには辞典と教科書と参考書が山ほど入ったカバン
カゴには肉体労働者が使う保温機能付きの巨大な弁当と水筒
背中には部活の道具が入った巨大バッグで荷物だけで15kg位あったが

ハードシェルバックパックを使うってのも良いかもね

>>386
ならばラドュール21かC400かな
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/sogo_rad700c-21/
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000336/

>>389
グッドチョイス。

入門者はgiant好き多いけど、�@人気故に盗難多い�Aパーツ構成自体は微妙　ブレーキテとか�Bスペック据置き値上げ新モデルなどの点から正直が微妙だよね。リーズナブル価格設定でシマノパーツ揃えたクロスは立派な対抗馬。

>>387
あ、荷物は結構重いです。PCが必須の学校なので。充電器とかマウスとかで、結構重い。
>>389
うーむ。やっぱそんなもんで良いのかなあと思ったりしてます。

個人的にラドゥールのブラックがデザイン含めて好みなんだが（ツヤ消しなら尚良かったが）
ラドゥールってママチャリとあんまり変わらないのかね？

それと、あさひの店舗にプレスポって置いてるのかな？

何を見てママチャリとあんまり変わらないと思ったのかな？
クロモリのフレームだし毎日乗るには悪くは無いと思うわ

>>393
すまない。色んなところの口コミみて、三万以下のクロスバイクなんてクロスバイクもどきのママチャリみたいなもんだという声がたくさんあったもんで。
とりあえず、近々近所のあさひにでも行ってみるよ。今のところはプレスポとラドゥールの二択かなあ

>>392
ママチャリの一般的な車重は17〜23kg（キャリアの有無やハブダイナモの有無で差が激しいが）
ホイールもある程度しっかりしたママチャリならステンレスホイールと13番スポークで
ホイールだけで4kg近い頑丈なホイールを使ってる
http://www015.upp.so-net.ne.jp/fit/difference.html

それに対してカゴなしフェンダー無しのシンプルなスポーツバイクのラドュール21は12kg台
ホイールもアルミリムで耐久性はママチャリホイールに適わないが前後合計2.5kg程度で軽い

何も装備してないラドュール21なら漕ぎ出しの軽さからして違いは感じられる
ただし12.5kgのクロスでもリアキャリア（+1.5g）、フェンダー（+0.8kg）、カゴ＆ステー（+1.0kg）、ライト（+0.3kg）…と
通学に必要な装備を付けていくと結局は車重が15.5kg位になってしまう

結局は通学仕様にすると車重15kg位がデフォになってしまう

週末に来てりゃクロッツ買えたのにな。
32800円でR3プレスポよりワンランク上のものが買えた。

荷物のある通学ならフラバロードのクロッツアーデンよりも
キャリア付きクロスバイクのクロッツクリエイトの方がいいよ

>>394
用途だけ見るなら6段変速のママチャリでも十分なくらいで
ラデュールなら、ママチャリと違った軽いギヤ比やスポーッティなポジションなどを体感できると思う。
性能的には十分。

あとは通販で買うならちゃんと自分で調整して乗ることが前提なので、素人はそこだけは覚悟しておく事。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html

クロッツクリエイトってゆっくりでも走れるっていうのはどういうことなんだろうか。でもこれダサイな…w

>>399
低速域で安定するフレーム設計とあるので、単にシートチューブが短いとかジオメトリの話かと。
(サドルを下げると漕ぎが重くなる代わりに安定性が増す)

本当にクロモリなのか？
ハイテンではないのか？
証明できるものでもあるのか？

クリエイトはアルミフレーム

10日以内にLITE-Eが四万以下になったらそっち買う
ならなければクロッツ

初心者でシュウインのスポーテラ4を15000円でかったんだけどタイヤが今32Cなので変えたい…28にしたら結構変わるものかな？
あとタイヤの細さはどの位までいけるんだろう？
詳しい人お願いします！

アーデン AR600の秘密のページのID、パスワードはここで晒すべき？
分類上はロードみたいだからスレチかな

晒せ

晒せー

秘密のページってなんだよ

>>404
２８と３２は空気圧をMAXと８割くらいの違い
Vブレーキだから２８ｃまでだね

>>404
リム内幅19mm　タイヤは28C〜45C

409.410 ありがとう！
それ以上タイヤ細くしたいならほいーも変えなきゃダメってことかな？
そういう事するとお金ってどの位かかるの？

↑ホイールの間違えです。

>>411
ホイールは１万円くらいからあるけど
キャリパーブレーキに変えなきゃいけないがそれ用の取り付け穴がない場合不可能
Vブレーキのままは効き過ぎて危険

>>413
なるほど！じゃー28にして今のまま乗った方が良いかもね…ありがとう！

>>411
スポーテラ4はボスフリースプロケ用のホイール
リム幅16mm以下の細い交換用ホイールがない

そもそもスポーテラ4がMTB系のクロスバイクで
フラットバーロードのような25Cやら23Cやら付けて飛ばすような構造にできてない
どちらかと言えば35Cタイヤ付けて砂利道も混じる道を走るのが得意なクロスバイク

そこはスポーテラ4を買おうと思った時点で納得して買ってると思うので
飛ばしたくなったらフラットバーロードなりロードなりを買う方がいい

>>413
エンド135mmでしょ？
135mm完組で1万はきつくないか？

>>416
ハブの詳細が分からなかったのでそこは適当に答えてしまったスマン

>>416
エンド幅135�oのホイールならシマノのこれがあるよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/87/item100000018784.html

>>418
ディスク化するんけ？

>>418
135mm用の完組はMTBぽい使い方想定だからどれもリム幅が広い
ACOR　TBA20は最も安い135mm完組だがシングルウォールリム
1万円台でロードホイール並の細さと軽さを求めるなら手組みが一番

まあスポーテラ4なら28Cで妥協してそのまま乗るのが一番
130mmどころかカセットスプロケですらないから互換性が著しく悪い

ディスク用ホイールはリムブレーキダメってシマノのカタログに書いてあった覚えが・・・

ボスフリーでパーツ交換まで考えたらカセット化してシフターも替えて交換パーツ多すぎるから買い替えた方が早い
ホイール交換したい位なら最初からボスフリーは避けとくべきだった

>>421
パッドが当たる切削面が無いから使用不可

テンプレのリンクが切れてたから油断してたがラトゥールミキストってカッコいいなあ・・・
本格的なやつ買う前に街乗りと走り兼用にコレ買っとくのもいいかな
でもギヤ比的にちょっと坂はつらいのか？

>>424
外装7段の26インチシティサイクルと同じホイールとBBと変速機だから
走りは26インチシティサイクルからリアキャリアとった奴そのもの
クロスバイクとは別物だが買い物とかママチャリとして使うなら十分だろう
26インチの小さいタイヤで44T×14-28Tだからほとんどの坂はいける

>>423
ですよね、ありがとうございます
自分も自宅で確認しました

>>408
>>5のことかと

クロッツ金払うか迷う

アンタレスを買って半年で殆どフロントは外側のギアしか使わないので
もう少しスピードが出るのが欲しくなったのですが
トリニティやトライエース買ってもあまり変わらないんでしょうか？

GD値を計算すれば分かるがロードコンポは700Cクロスの48/38/28T×11-32Tよりギア比が低い
48T×11-32Tだけ使ってるというのはかなり低回転高トルク型のペダリングをしてると思われる
3×7速でもケイデンス90で時速42km/hに達するのでこのギアを使いこなすような速度域に入れることは滅多にない
なのでペダリングがケイデンス80前後を保つ高回転低トルク型に変わればギア変更は不要になるだろう
むしろリアスプロケを12-26T位のクロスレシオにしてギア範囲を狭めたくなると思う

ギア段数　　　　ギア歯数　　ギア比　 70rpm　80rpm　90rpm時の速度
前3×後8速　　48T×11T　　4.36　　　39.1　　 44.7　　50.3km/h
前3×後7速　　48T×13T　　3.69　　　33.1　　 37.9　　42.6km/h
前2×後8速　　38T×11T　　3.45　　　31.0　　 35.4　　39.8km/h
前3×後6速　　48T×15T　　3.20　　　28.7　　 32.8　　36.9km/h
前3×後6速　　48T×15T　　3.20　　　28.7　　 32.8　　36.9km/h
前2×後7速　　38T×13T　　2.92　　　26.2　　 30.0　　33.7km/h
前3×後5速　　48T×18T　　2.67　　　23.9　　 27.3　　30.8km/h
前2×後6速　　38T×15T　　2.53　　　22.7　　 26.0　　29.2km/h
前3×後4速　　48T×21T　　2.29　　　20.5　　 23.4　　26.4km/h
前2×後5速　　38T×18T　　2.11　　　18.9　　 21.6　　24.4km/h
前3×後3速　　48T×24T　　2.00　　　17.9　　 20.5　　23.1km/h
前1×後6速　　28T×15T　　1.87　　　16.7　　 19.1　　21.5km/h
前2×後4速　　38T×21T　　1.81　　　16.2　　 18.6　　20.9km/h
前2×後3速　　38T×24T　　1.58　　　14.2　　 16.2　　18.3km/h
前1×後5速　　28T×18T　　1.56　　　14.0　　 15.9　　17.9km/h
前2×後2速　　38T×28T　　1.36　　　12.2　　 13.9　　15.7km/h
前1×後4速　　28T×21T　　1.33　　　12.0　　 13.7　　15.4km/h
前1×後3速　　28T×24T　　1.17　　　10.5　　 12.0　　13.5km/h
前1×後2速　　28T×28T　　1.00　　　 9.0　　 10.3　　11.5km/h
前1×後1速　　28T×32T　　0.88　　　 7.8　　　9.0　　 10.1km/h

そして2014型アンタレスは35,000円→39,000円にして
ディレーラーをターニーにして価格アップを抑えた模様
3×8速なのでシフターはおそらくST-EF51
http://yscollection.net/uses/3875

2013型アンタレス買った人はお買い得でした

本当にどれも大幅値上げで2013残ってるうちに買えって感じだね

もう残ってるやつ少ないぞ…

>>432
本当その通りだと思う。
このスレに張り付いてるスポーツバイク初心者は今の時期が狙い目で有ることを自覚していいバイクを見つけてほしい

クロッツ買えたやつ勝ち組すぎるだろ

クロッツとラドゥールとプレスポならお前らどれ取る？

クロッツはいい自転車だと思う。が、なにせクロモリなので11kg超えで
軽量化もたいしてできない。アルミフレーム＋スチールフォークの
ルッククロスが簡単に10kg台半ばまで軽量化できるのと比べても重い。
数十キロ程度の市街地を走るのに何の問題もないが、数十キロも
登りが続く100マイル越えのロングライドだと1、2kgの差も馬鹿にできない。

>>436
特価の値段ならクロッツアーデン一択。
トリDOS(7分組)持ってて普段の足として満足してるけど、買うときにクロッツがこの値段ならそっちにしてた。
クロモリ好きだし。ホリゾンタルならなお良かったのに。

一台メインのロード持ってて、二台目として見た場合ね。

>>437
クロモリバイク探しててクロッツ買えた俺は超勝ち組ですな
クロモリで４万以下なんてあきらめてプレスポ買いそうだったわ

クロッツそんないいのか
確保できたけど
ルイガノのLITE-E買おうか迷ってたわ

クロッツのステマが今日も全開だね!!

品切れの商品にステマも糞もねえだろｗｗ

>>436
この場合のクロッツは品切れのクロモリフラバのアーデンじゃなくて
アルミフェンダー付きのクロッツクリエイトの方だよな？

スペックから言ったら断然クロッツクリエイトだが
値段優先でラドュール21もアリだし、店頭受け取り重視でプレスポもあるだろう

自分で整備できる自身があるならアートのF550もいい

ラドュールはハブとBBが素性不明なのが痛い
フレームはクロッツクリエイトより良さそうだが

「ラドュール」って発音しにくいな
「らでゅーる」なんだろうが「らどゆーる」と読んでしまい覚えられない
あさひに「ラトゥール」ってあるからますます覚えにくいw

通勤のことを考えるとカゴ付のクリエイトがよさそうなんだが、カゴはどれくらい重さに耐えれるんだろうか
ママチャリ壊れたんで普段の買い物にも使いたいのだけれど

5kg位
個人的経験で言えばリクセンのバスケットよりは振動に強くて耐えてくれる感じ
あまり段差に激しく突っ込んだらカゴの荷物が大暴れするからステーに悪い
というか5年目でステーがブレーキボルトの先の所で折れた

>>447
今までの用途と同様に使えそうかな。
ありがとう

5年目で折れたって走ってる最中に折れたらとんでもなく怖そうなんだか

>>443
詳しくありがとう。
クロッツは性能優秀って事は分かった。でもクロッツのデザインはどうも好きになれんｗ
ラドゥールか、プレスポにするよ。ありがとう。

>>411
内幅19mmのリムだったら、25cも大丈夫。
空気圧を最低限にしてもよれにくいし転がりも良い。
ただし、タイヤを嵌める際にビードが外れやすいから気をつけて。
外れると横からチューブが飛び出してきてバーストするよ。
あとは、リム打ちパンク二強いタイヤを選ぶことかな?

アーデンの見た目シンプルでいいと思ってたけどよく見たらなんか微妙

クロッツアーデン買っちゃった

ミストラルほちい

クロッツ売り切れ

テンプレのクロッツのページにパスかかってるけど何これ？

クロッツレビューまだかよ

レビューするなら都民の森、山伏峠、ヤビツ峠のどれかまで自走で往復してからにしてね。

>>457
ほとんどの人はクロスでそんな所まで行かないでしょ

本州一周してからレビューするから待ってて

トリニティーダサいと思ってたけど街中で見かけたら案外かっこよかった

>>455
週末に晒されて月曜にはパス掛かってたな

クロエクロースモレッツそんな良いのかよ

何のためのパスなんだ？

>>463
通販店でよくあるのは相場を無視して大安売りしてるのがバレると業界にとって都合悪くて干されるから
パス掛けたりネットでは価格公開できないのでお電話で問い合わせ下さいみたいにすることあるが
クロッツアーデンは自転車店オリジナルブランドだからメーカーの都合とかないし謎だな

名前の知れてるメーカーので四万以下で買えるの、ミストラルだけじゃね？

シャッセやLGS-TR1もある

>>463
多分在庫切れになったからページを表示しないように設定変えたんじゃね？
パス入力画面が出てくるのは設定変更ミスのように思えるな

クロッツはやくきてくれー

だから秘密のページ云々いってたろ

クロッツのご不在連絡票が届いた

なにそれ

ラドゥール持ってるやついないん？このスレに。

>>472
半年前にできたばかりのモデルだから未知数

クロッツ届いたやついないの？レポ欲しいんだが

>>467
これがが正解だと思う。
楽天では欠品になってたし

販売サイトのHP作成を外部会社に丸投げしてると
店のスタッフが設定よく分からなくて
下手に弄って変にすることは稀にある

ニューバランスのcx-5002もずっと39800円で売られてるけど、テンプレ入りしないのはコスパの問題？

http://www.nb-cycle.jp/item/cyclocross/cx.html

>>477
ざっと調べた範囲では6万か5万位になってたが39800ってどこだ？

>>474
だってほぼ自演だぜw
せいぜい1人うpすれば良い方だろ

>>473
ふむー。素直にプレスポ買うかなぁ。

>>479
だな。
結局は売れ残りだもんな。

売れ残りがこのスレの目にとまって掃けただけだしな
どれくらい残ってたか知らんが

まあパーツ考えたら十分得なんだし買えた奴羨ましいわ

メーカー品じゃない故の売れ残りだから別にありがたがる程じゃないような気がする…
シェファード祭みたいな盛り上がりに欠けるわ

クロッツ届いたけどなかなかいいな。
ハブの回転もいいしブレーキもよく効く。
購入した後はキャンセルしようか迷ったけどキャンセルしなくて正解だった。
プレスポやらR3持ってたことあるけどそれより断然速いｗ
とりあえず変なパーツ使ってそうな部分が殆ど無いから素のままで実用になるのはいいね。

このスレをチェックしている人は、初めてクロスバイクを購入する人が多いと思うので、そんな人に向けてアドバイス書こうぜ。

�@もっとも重要なのはフレームサイズ
　自分の体格にあったものであることが最重要。気に入ったモデルでもサイズがあっていれば見送なくてはならない。セール品は基本的に売れ残りなので、需要の少ないサイズが多い。したがって、気に入ったもので適切なサイズがあればラッキーぐらいの心構えで望むべし。

ここまで異論なし？　なければ続く・・・

シェファード祭っていつあったんですか？

まず改行しよう。首が疲れる

>>485
画像アップしろ
売れ残りさばこうとしてる業者のステマだってバレてるぞwww

>>485
業者乙

売り切れてるのに業者も何もないと思うんだが・・
普通にいいチャリだと思うぞ。重いけど

クロモリって街乗り程度じゃいらない素材だよね

まずはうpだな…
記念すべき1人目だ＼(^o^)／

>>491
売り切れてない
在庫はちょくちょく復活してる
そうやって品薄を装って買い急がせてるんだろ

さて必死なのはどっちかな

とにかくうpはよ

170くらいの身長なんだが、プレスポはMサイズのほうがいいのかな

くらいって何だよｗｗｗ

プレスポとあんま変わらん値段でミストラル買えるのになんでプレスポ買う奴いるんだ

画像は出てこんな
ステマ確定

やっぱ自演かよ…

買うか辞めるかの踏ん切りつかずに迷ってんだから誰か早くレビューしてくれ

もう買えないよ？

>>503
確保できてるけど入金済ましてない

http://www1.axfc.net/uploader/so/3025637
ほらよ。風呂入り終わってパジャマ着てるのに外行って撮って来たぞ

なんか怖くて開けない

>>505
http://uproda.2ch-library.com/703248kS5/lib703248.jpg
斧はファイル開きにくいので勝手に別ろだに動かさせてもらった
結構渋いな

＞プレスポやらR3持ってたことあるけどそれより断然速いｗ

とか言ってるけど乗ってないのかよ

>>505
乙
また今度走ってみたらレポ頼む

>>508
あの状態のまま2キロ程テスト走行しただけだよ。届いた時はもっとガッツリ梱包材巻かれてた
プレスポは最近まで乗ってたけど間違いなくそれより速いよ。プレスポはちょっと前に盗まれたから同時に比較はできないけど
ちなみにちょっと前にトリニティDOSも買ってR501付けてるけどその状態の鳥より満足度高いかな。
>>74 >>295は俺ですわ。DOSは知人にドナドナ

>>507
ママチャリクランク（笑）

>>511
おいおいFC2300クランクだろ
お前さんはロードクランクとママチャリクランクの区別もできんのか
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/003/242/990/3242990/p1.jpg

てか、シマノのクランクはおしなべてデザイン悪いよなｗ
スギノのクランクは馬鹿高いし。

クラリスはこの値段のクランクでは正統派で見た目よくなったと思う
クロモリにあう銀のクラリスのクランクがいい
ティアグラや上のランクのデザインが変な方向に気合入れすぎて滑ってるのもあるが

やっぱりクロッツはE3やプレスポよりも上だったか。それが3万そこそこで買えて良かった。

いや元からシェファードのアイアンの方やアートサイクルの2300の頃のクロモリの方に近かったろ
E3やプレスポとは性質も価格も全然関連がない

もとから勝負するまでもないって感じか

自分は土曜の夜に注文したんだけど、発送予定日が14日とのこと。
結構注文多かったみたいね。

>>477
http://www.55cycling.com/自転車を探す/特別価格の自転車/
サイト開設三ヶ月という得体の知れなさと他の商品ラインナップのしょぼさから未知数すぎるな

詐欺サイトではなさそうだが会社の所在地をgoogleストリートビューで見る限り自転車屋じゃなくビルの一室で事務処理だけって感じだな
http://bicycle.kaigai-tuhan.com/basic/fraud-shop.php

けっこうクロッツのロゴでかいな…
カッコワルイ(´・ω・｀)

でもこれででかいといってたらジオスのロゴまみれなんか見たら心臓麻痺起こすしかないぞ

アンT☆レス

アンタレスの??はデザイナーを小一時間問い詰めたいレベルｗ

ジオスとかは一応ブランドだしいいじゃん

アンタレスは論ずるに値しないレベル

>>510
業者乙

　
>>10　「シェファ鉄のがいいけど」
>>25　「値下げ前のシェファードアイアンと同じ位の価格で」
>>29　「シェファードアイアンと同格」
>>32　「シェファードアイアン…でもESCAPE R3…でもない程よい前傾姿勢」
>>86　「え？いや全然違うけど　クロッツはシェファアイアンやアートのF660と同程度」
>>143　「定番シェファ鉄に乗換たら全然違うぞ。」
>>146　「シェファードアイアンが名車である事は素直に認めるわ」
>>153　「ロングセラーたる所以だな…後1万出しても鉄シェファ勧めるわ」
>>158　「シェファードかっこいいな」
>>484　「シェファード祭みたいな盛り上がりに欠けるわ」


今日も元気に、シェファードくん！

>>526
自分で物の良し悪しを自己判断できないから
そうやってよく登場する名前をカウントして全部同じ奴が書いたと思い込むとか馬鹿なことしかできないんだよ
もっと知識を付けろ毎日勉強しろ

>>526
R3とかもカウントしてR3君も作れば？

>>528
それはよくやられてただろｗ

クロッツにすぐステマステマ言う奴うるさいわ。売り切れてんだから違うだろ。喚くより購入者のレポを考察する方が建設的だろアホか。

ディスコンで投売りなんだろ？
今後欲しくても入手出来ないのに何が建設的なんだw

その時限りの特価なんだし売り切れてんならすでにスレチじゃね？
今後も4万以下で買える機会があるならこのスレで購入者のレビュー待って検討するのも有りだけど
特にそういうこと無いなら普通にブログだので詳細書いてくれる人がいるだろ
本当に物がいいものだったんならな

　
>>158　「シェファードかっこいいな」
>>484　「シェファード祭みたいな盛り上がりに欠けるわ」


今日も元気に、シェファードくん！

この必要に粘着する辺りどっかで見かけた気がする
ひょっとして5万ロードスレの伝説の嫌われ者か？

>>534
　
　　　　...　'　:　:　￣￣￣:　ヽ.
　　 ／:　:　:　:　:　:　:､:　:　:　:　＼
　 /:　:　:　:　:　r'　　　　:　:　:'´　 ヽ
　 ;:　:　:　:　:　:i　　) ヽ_,　｀　　　 　 :,
　 |:　:　:　:　:　:!　　⌒ヽ 　　､　!　　 |
　 |:　:　:　:r イ　　　..............､､',　 ,.......､
　_jr=-　＿＿＿　,....＿＿｀｀'i　/,r─ｯ
/r=､ Y: !──､__j ] -ｾンr､｀ヽ=ｨセｯ￣Y
∨/ } : :i　　　　　ゝ＿＿＿//´Vゝ__j__ノ
　V＼): !　　　　　　　　　　:　 :　',　　 }
　 ∨_}: :　　　　　　　　　 r'　_' 　 !　 ,'
　　｀¨|:.　　　　　　　　　　.ゝ'｀ｰ'..　　!
　　　 |: ､　　　　　　　. : ＿≦こヽ:. /
　　　ﾉ　 ＼　　　　　. : ｀　　t_j_jノ:,' 　　＜呼んだ？
　,イ　　　　丶.　　　　:　　｀.: ::　. ｲ
',　　　　　　　　＞､　. :　. : : 　:. ﾉ　
::',　　　　　　　　　　 ｀　ー─＜:::丶.
::::',　　　　　　　　　　　　　　　 ||::::::', ｀丶
:::::::',,　　　　　　　　　　　　　　 |!::::::::',　　!
:::::::::',',　　　　　　　　　　　　　 ||:::::::::::',　 |

必要に粘着ﾌﾟｯ

あれだよ
さ行の発音が苦手な人なんだよ

クロッツきたああああああああああああ

なんでクロッツこんなに叩かれてんの？

嫉妬して騒がしい奴がいるから。
　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>539
他の自転車と比べてもたいしたものじゃないのにやたら話題に上がるから、かな？
ステマと言われるのもその辺が原因かと

きたとか言うやつ画像あげてよ

自転車のトライ！！ｗｗ

>>539
「名前きいたことないから駄目なんだろうたぶん」てスペックの見方も分からん奴が暴れてる
ニューバランスやオーパスも多分これから半額祭りが始まるけどそれも聞いた事無いから駄目に決まってるとか思ってガタガタ言い出すだろう
悪いのはスペックで良し悪しを見抜けない自分の眼力なんだ自分が勉強して詳しくなろうという向上心は無いらしい

たまたま一度セールで安かっただけでもう売り切れてるなら
4万以下じゃ無いんだからスレチだろと
ご自慢の眼力でスレタイ百回見直してこい

だからクロッツの話題を蒸し返すのも変だし
今後一時的な半額で4万以下の掘り出し物が出た場合もちゃんと自分の鑑定眼を持って判断しろってことだよ

何度も言うが物を知らない奴がしゃべるのが一番悪い
常に勉強し続ける姿勢を持つ向上心ある人間であらんとすることが大事

以上、冷静な住人に達による正論でした。
今後も続くセール期間、スレの趣旨に沿った『有用』な
情報交換をしていこうぜ(*ﾟ∀ﾟ)

でやっぱりスゴークお買い得だったということか。
まあDOSでも満足出来る程度の男なんでどうでもいいがｗ

街乗り程度にはそんなにかわらないんじゃないかなあ…？

ミストラルの人気すげーな。通販で軒並み売り切れ。

平日の昼間によくもまあクロッツ擁護レスがワサワサ付くもんだな。
いや、あえて自演とは言わないよ。
スレを盛り上げるのならバカでも許すw

R3が値上げした今ミストラルが最後の良心みたいなもんだしな

クロッツきたああああああああああああ

ミストラルがいいッっていうよりも、選択肢が狭まってまぁ値段的にミストラルかなというイメージだな。

ところで、コルテマデラSEに乗ったことある人いない?感想聞きたい。

コルトマデラないなあ
ロゴ結構好きだけど

クロッツ来たが

クロッツ全部売り切れワロタ

みなさん順番にうpしましょうね

プレスポとラドュールの違いは？
21段変速と、24段変速、具体的に何が違うのん？

クロッツ売れてるわりにレビューがない件
エアー売れでしょうか

>>507
この写真の背景どこかで見たぞ
レンガタイルのマンション通路だよな…
確かにどこかで見たw

最後の良心

GIOSミストラル　35,280円
http://fujjin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/27/gm35280.jpg

>>561
大商学園隣か？
http://i.imgur.com/PTACC.jpg

>>563
オクに転売で出してたオカマ野郎の画像だな

>>562
うおお！近場なら行きたい
どこ？

ミストラル、ホイールがWH-R501
良いぞ

ロゴを簡単に消す方法はないものか
アンタレス消してー

ミストラルも四万超えるんじゃない？

>>566
2012はR500じゃなかったっけ？

>>568
14年モデルでも4万切ってる所あるよ

>>565
http://fujjin.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-5298.html

ミストラルの欠点

・企画が大阪の超零細会社（社員２，３人）。本国GIOSのブランドを借りただけの自転車。
・フロントが42Tしかない。スピード出ない。お子ちゃまクランク。
・フレームの強度不足と精度の低さ。ただパイプつなげただけのママチャリ風。ヘッド周りやBB周りのショボさ。

ミストラルの良い点

・とにかくGIOSブランド。
・この価格でホイールがWH-R501（古いのはWH-R500）がついている。
・サドルにもGIOS入り。
・ペダル除いて11.0kgと軽量。
・乗っている人が少なく（いい意味での）優越感あり。

いまだに定価も安く買えるミストラル（実際は大阪零細の企画自転車だが）。
ブランド品かつ良ホイール付きで11.0kg。

ミストラルって小径っぽいけどR3並にはスピードでるかな？

>>559
カセットスプロケをはめるフリー部分の長さが、8速〜10速は同じ
8速はスプロケ間が広くて段数が9段→10段と増える度に狭くすることで
同じフリー幅でも段数を増やすようにしてる
これに対して7速は8速と同じスプロケ間隔で7段なのでフリー部分が短い
だから7速を8速にしようとしたら基本的に後輪を入れ替えないと8速以上が付かない

7速だけ8段より上とは互換性の壁が厚くて改造を大幅に諦めることになる

>>570
頑張ったら行ける距離だ
ありがとう

>>571
2014年ミストラルはアルタスの48/38/28Tクランクに変わったぞ
前は42/34/24Tクランクだったが

>>571
乗ってる奴おおくないか？

前　42/34/24T
後　11〜32T 8speed

写真見れば分かるけど前のチェーンホイルがかなり小ぶり
最高速は劣る

>>572
小径？普通に700Cだが
漕ぎ出しはミストラルの方が気持ち軽いよ
フレームが高速域での応力計算とか細かい設計なんて考えてないから
峠を50km/hで下るようなことするならR3のフレームの方が安心感あるが
R3は今度はスピンフォースホイールがウンコなのて
両方合わせてR3のフレームにミストラルのR501ホイールだと理想なんだが

>>577
42-11って一般人でも余裕で回しきれそうだな

>>577
2014年のは変わった
ブログのは旧年度在庫のだから小さい
今から買うなら2014の15％OFF狙いだろ

>>574
もう2年近く前の記事だぞ
でも、カンザキなら14年モデルでも4万くらいだったはず

>>581
サイトみたら39000円だったわ

うーん、クロッツの支払いまだしてないんだけど、迷うな…

21段変速と24段変速の違いを教えてください

>>582
フラバと街乗りクロスでまったく性格違うだろ
自分の使用目的に合った方を選べばいいだろ？

>>582
納金待ち車両おきっぱなしで他の購入者の納車作業に支障が出るのもまずいから
さっさと買うかやめるか決めるんだ
だいたいクロモリフラバロードとアルミクロスで性格も全然違うのに何で迷うんだよw
もうそれ違いも何もどうでもよくて値段だけで決めてるに近いぞ

>>585
＞クロモリフラバロード　うんこみたいな仕様なのに？ｗ

イノベーターってどうなの?
中国製で評価低そうだけど・・・

>>584
>>585
正直安さで選んだのは否定できない…
そんなに飛ばさないからミストラルの方が向いてるかなあ…

>>587
ググったらすぐわかると思うけど、スイスのデザイン会社がデザインだけ監修したママチャリ以下の鉄の塊みたいな評価だった気がする。
デザインっつても、自転車として重要な機構の監修ではなく、お前ただカラーリングを指示しただけだろみたいな?

街乗り多くて歩道とかも走行することあるならミストラルにしとけ

>>588
ジオスがクロッツアーデンより良いと思うところ
�@カラーリングいい。　なんてったてジオスブルーあるし
�Aホイールがいい。
�Bクロスバイクなのでフラットバーロードよりは多様な用途に対応できる?

>>588
いやいやw
飛ばさないならクロモリの緩めのジオメトリだから最適でしょ
ミストラルは短距離の機動力重視で漕ぎ出しは軽いけど乗り心地は少し硬め

>>590
逆だろ
歩道段差に進入もあるならアーデン
ミストラルはフロントラジアルのR501で本来そういう使い方するホイールじゃない
車道でストップ＆ゴー多め用

あのさ、まともな「フラットバーロード」なんて、こんな値段じゃ買えないってことに気付こうね
しょせんモノマネ自転車なんだから

>>591
アーデンの諸元表が見れなくなってウロ覚えだが、ALEXリムに2200ハブだったよな？
だったらR500やR501と同等以上だと思うよ
アーデンのパーツ選択はスキが無かったように思う

あああ、どっちがいいんだ
安いお店のミストラルの４３０の在庫なかった(´・ω・｀)

vipに建ってるクロスバイクのスレにシェファードアイアンって言ってる奴が居るんだがもしかして……

>>594
お前さんはレースジオメトリのロードのフラットバーの奴をイメージしてる
別の奴はスポルティーフのフラットバーにした奴をイメージしてる
スタイルは1つじゃないんだよ

いや、普通にクロッツっしょ。

>>596
アーデンとミストラルなら迷わずアーデンでいいだろ
仕様緒言みりゃ分かるが2段階ほどパーツランクが違うぞ

うん、せっかく取り置きしてもらってることだし、アーデン買います

>>601
ロゴであとあと後悔しそうだし
ミストラル選んでもパーツで後悔しそうだな

クロッツ買えないのにまだ必死なのか
全然うpされないよなw

クロッツ　ｂｙ　じてんしゃのトライ

業者潜伏ちう

ヒント：

「　９月の決算期　」　→今月になって急に表れた”クロッツ推し”

意味分かりますね？ｗｗ

ステマ厨しつこいな
売り切れてんのにステマも糞もあるか

3万で普段よりワンランク上のものが買えたのに乗り遅れて苛ついてんだろうなぁｗ

クロッツ安売りが今回だけって根拠あるんかね
ていうか今回だけと言っておきながら売り切れ後もステマ連呼とか自己矛盾もいいところ

というわけでクロッツ届いた方々は思い思いにレビューしちゃっていいと思うの

ミストラルは整合性のとれない妥協の産物で、
クロッツは整合性のとれた妥協の産物ってイメージ。
クロッツは、初心者向けで最適化を追及したところが長所でもあり、
残念なところでもある。ジオメトリとかもう少しだけロード寄りに
してくれてたら弄り甲斐があるんだけど。アートサイクルと
クロッツの中間みたいのが欲しいね。

クロッツ買った人、到着した状態どんな感じ？整備必要そう？
特に振れ取り必要か聞きたい。教えてくださいな。

はいはいクロッツの話題はおしまいおしまい！
入金するか悩んでる人はとりあえず買っとけ
絶対損しないからさｗ

>>609
今月の売り上げ目標まであとどれくらいですか？

土曜夜注文組だけど、明日発送予定らしいwktk
僻みもメシウマ

>>609
アートも系統は一緒だな
リアステー420mmもあるしドロハンのバージョンはもろにツーリングバイクになってる
まあ28Cだしな

レーシーなの欲しかったらFELT　F95まで頑張って目指した方がいいかもしれん

>>605
もう完売してんのにステマもクソもねーわ
祭りに乗り損ねて買えなかったもんでステマって書いてウサばらしか？ｗ

ｸｿﾜﾛﾀwww
5万ロードスレの昔の流れそのままじゃん
今度はこのスレを禿散らかしてるのかw

>>615
ヤフオク出品乙

クロッツ買えなかった奴の妬みレスが気持ちいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステマとか言われてるけど、
今のところ他にめぼしい話題ないからしょうがないなぁ。

そろそろ週末にかけて新しいセール品でないかねwktk

badboy diskのサブに欲しかったんだがそれは残念だ(~_~;)

クロッツレビューほしい？
書いてもいいけどどの項目書けばいいのか分からんのでテンプレ作って

ディスコンなんだから別にいらないや

>>621
とりあえず画像のっけてよ

何で画像がいるんだよｗ

本当に購入したか確かめたいんだろ

つうか一応フラバロードだからスレ違いじゃないのか？

ほとんどクロスみたいなもんだしいいんじゃない？
テンプレにものってるしそれ駄目っつったらDOSの話もできない

画像のせろっていうけど485が画像乗せたとき君たちちゃんと謝った？
さんざんステマとか自演とか罵っておきながらお前らときたら…

君たちって一緒くたにしちゃいかん
さっきから煽ってるのはほぼ1人

内容理解できないくせに煽る馬鹿はほっといて
分かる奴だけでスペックや他候補など有益な情報交換できればいい

>>627
なし崩しだなw
まあいいけどそれならスレタイ弄った方が良くね？

>>630
この価格帯だとクロスもフラバロードも大差ないからな
上の価格帯だといろいろ個性的になってくるけど

>>631
でも安ロードとはいえタイヤが28c以上入らないとかクロスとは明らかに違う部分あるぜ
買った後に不具合を感じてタイヤを太くしたくても出来ないからさ
DOSの頃から気にはなってた話だ

銘柄によっては32C行ける場合もあるが擦ると怖いな

ステマ　＆　決算期
社員も大変やなｗ

クロッツは32cまで履けるみたいね
DOSってどうなんだ

段差多いとクロスでも32c履きたくなる時は確かにあるからな〜

>>634
お前の頭が大変やわｗ

そういう情報が少ないのもヒトバシラー

クロッツ、また売り切れたのか？

>>635
どこに書いてある？
ロングアーチキャリパーなの

>>640
シマノ　BR-R450だよ

>>640
楽天のクロッツのページに書いてあるよ

>>641
>>642
確認した、32cまで履けるみたいだな

いちおう公式には28Cまでがサポート範囲
32Cはタイヤの銘柄によっては当たるよって推奨外なので自己責任で

安藤のクロスって良さそうには見えるけどやっぱルックなのかね
町中でよく見るけど

クロスをルックというのは違和感しかない。

>>645
物による
ルッククロススレのテンプレレベルの価格の奴ならまさしくルッククロスそのもの
安藤にも5万円オーバーの奴はあってそれらは値段なりの装備が付いてる

でも大半は19800や29800や39800のが多いから安藤＝ルックのイメージが付く

http://item.rakuten.co.jp/kanon-web/10006044/
これどうでしょ

値段なりで長く使うには品質的にきつそうだな
ハブの型番が不明だし
リア7速以下はボスフリーのことが多く好みに調整も困難

ヴァクセンってドッペルと並ぶ激安三流ブランドでしょ

クロッツレビューいる？

>>651
ほしい

テンプレ

>>648
SL-A050にゴミクランクとボスフリーで不燃ゴミ寸前のルック車
STIレバー使わない激安ルックロード買うならせめてこれ位のパーツのを
・ハブ　　　シマノAcera　FH-RM30/FH-RM40
・スプロケ　シマノAltus　CS-HG207
・BB　　　　シマノAlivio　BB-UN26
・クランク　シマノA070　FC-A070
・FD　　　　シマノA050　FD-A050
・RD　　　　シマノA050　RD-A050
・シフター　シマノA050　SL-A050
・チェーン　シマノAlivio　CN-HG40
・ブレーキ　テクトロ　R317
・リム　　　 Alex DC19　ダブルウォール
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000249/
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000251/

あとこれ
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/drc-out/

通勤と休日にクロスバイク乗りたいんですが三万円代でオススメがあれば教えてください。

アートのC400

656ありがとうございます。近くにあさひの店があるのですがやはり通販よりお店で注文した方が良いのですか？

プレスポって泥除け簡単につけれる？

>>657
>>3にあるのがそれけどアートサイクルスタジオのものは基本的に通販のみ
値段の割にいいものではあるけど、納品は3ヶ月待ちだと思ってたほうがいい
5000円程度足して>>2にあるClarisモデルにしたほうが結果的に安くつくかも

近くにあさひがあるのならそこにあるものを見てみてみるのもいいんじゃないかね

エスケープ買ったけどリターオフにすればよかった

659ありがとうございます。あさひが近くにあるのでいってみます。

>>655
3万円台≒35,000円位までとすると少し予算オーバーだがLGS-CHASSEの店頭受け取りが理想
http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/32/item100000013251.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html

・タイヤかなり細い
\26,800＋送料　　トリニティ+DOSフラット　　2×8速　　26C　　10.9kg
　52/42T×12-23Tの高めギア比な点に注意すれば軽く速いタイプ、稀にだが店頭で扱ってる店もある
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/10trinitydos.html
　クランク交換でギア比を下げてもいい（
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00290165
http://www.cb-asahi.co.jp/item/23/00/item32041400023.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item32000100003.html
ttp://22inch.wheel-p.com/?eid=129

・タイヤ細め
\29,800店頭　　イグニオ　スポーツ44　　　3×8速　　28C　　12.3kg
　ワンサイズで性能はカセットフリー24段のクロスで最低限のレベルだが店頭で買える
　http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
\31,290＋送料　　アートサイクル　C400　　　3×7速　　28C　　12.3kg
　カセットフリー3×7段でクランクもブレーキもシマノAltus
　http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000336/
\35,437＋送料　　コーダーブルーム　Canaff700　　3×8速　　28C　　11.8kg
　Altusメインの28Cタイヤの24段クロスの中では安い方
　http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617788

Tradist SLをスローピングにしてトップチューブを10〜20mm長くして
4〜5万円台で売ってくれたら理想的

>>655
・タイヤ少し細い
\36,750＋送料　　ジェイミス　コーダスポーツ　　3×7速　　32C　　12.1kg
　カセットフリー3×7段なのは残念だが少しタイヤ太目の乗りやすいクロモリクロス
　http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/

・タイヤ太め
\31,500＋送料　　ジェイミス　アレグロXコンプFEMME　　3×8速　　38C　　14.0kg
　身長150〜165cmレディースモデルだが3万でAltus24段とロック機能サスと機械ディスクは破格
　http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/99/item100000019905.html
\35,437＋送料　　GT　トラフィック4.0（2012）　　　3×8速　　28C　　13.0kg
　タイヤが太くて重量もあるが丈夫で4万円台のクロスバイクのスペック持ってる
　http://www.qbei.jp/product_info/product/34718
\36,225＋送料　　ルイガノ　LGS-FIVE　　　3×8速　　26×1.95　　13.7kg
　サス付きの26インチMTB系で重量も重いがハブとブレーキ以外はAltusメイン
　http://item.rakuten.co.jp/hakusen/lgs5/

あさひ工賃例
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/70/kochin.gif

初心者でも、真剣にバイクを始めようと思っている人には、
通販で未完成のものを買って組み立てるのはありだと思う。
今後、メンテやカスタマイズをしていく上で構造を理解することは有用。

ただし、組み立て後、必ず自転車屋さんで点検してもらう。そこで仲良くなっとけば、以後も色々とお世話になれる。

まあ自転車屋へ点検に行く途中で事故るんだけどな…

Trinity plus dosに余り物をポン付けしました。

クランク；スギノ XD2 170mm ４８＊３４
BB;タンゲ　LN7922 110mm
ブレーキ；シマノ　BR-3300
シュー；シマノ　R55C3（あるて）
ホイール；シマノ　WH-R500
ハンドルバーカット；　560→470mm

ええ、そりゃもう平和になりましたとも。

今日朝通学してたら、GIANTの白乗ってる人いたわー。かっこよかった。

662.664ありがとうございます。とても参考になりました。

>>666
初物とか買ったばかりの製品なんかの嫌なジンクスよな

通販で買って、TSマークつけてもらうために整備してもらったらいくらかかるだろ

点検+マークで1000円
調整等が必要なら別途、ぐらいかな

>>668
GIANT、フレームのデキはいいけどあのばかでかいロゴのせいで台無しレベルにダサイと思うのは俺だけなんかな。

ジャイアントは無難なイメージ
あとパクられそう

クロッツ買った人に聞きたいんだけど、入金して何日できた？

>>665
特別な工具がいる場合があるし素人がいきなり未組み立てを購入するのは
無理があるぞ。失敗して壊してしまう場合もある。整備手入れ程度からはじめて二台目くらいで壊れてもいいくらいの物を買ってそれをばらしてみるのが無難

> 組み立て後、必ず自転車屋さんで点検してもらう

まずこれが敷居高いっていう。断る店も多いだろうしそういう不愉快な思いしたくない

LGS-CHASSEならヨドバシで完組、整備済み、送料無料でいくつかあるよ

自分で組み立てた物の点検なら自転車屋も一万くらいは欲しいだろうな。最低5000円で今後頻繁に部品なども買うならやらないてもないってレベル
2000円でやれとかだと市ねカスってレベル

通販の整備ってどうなの？

初めて組むのが重要じゃなくてバラす事が重要なんだよね
まず構造を理解すること、
それに手順を逆にすれば組み付けも出来るから外した順番を控えておけばいい。

>>677
素人が組み立てたものは点検もお断りっていう自転車屋さんホントにあるの?

最悪、全部バラして再組み立て点検することになるんだろうけど、
それならそれで作業量に見合った料金支払えば対応してくれると思う。
自転車屋としても立派な売上じゃん。

ママチャリ中心の所はそもそもクロスバイクのややこしい部分の整備が出来ないからな
専門店なら一万払う気があればどこでもやってくれると思う

整備って、振れ取りとブレーキ周り？

あと変速機

ママチャリのほうが内装ギアやら電動アシストやらで整備大変な気がするがｗ

一本木蛮か誰だったかの実録自転車漫画で、うちはスポーツ車はやらないんだという
自転車屋のおやじが出てきた。そういう店があるのか自分で確かめる気には・・ならないｗ

>>682
スポーツ自転車専門店でしっかり見てもらって
しっかり料金払ってやるなら

街の自転車屋さんは
量販店で１万くらいの自転車を買う層に
理不尽な修理を押し付けられてまともな修理代を取ろうとするとなじられるし
元々問題のあった箇所を壊されたとかイチャモンつけられることが多くて
もう心が折れてるので
他店の自転車の点検してくれないところがある
また無料でやれって言われるかと警戒してる

>>667
鳥はケツや腕が痛くならない？
車道走行はあまり感じないけど
歩道は段差で繰り返し突き上げられて走行できないと聞いた

ママチャリいじってたんで工具は一通りあるから
トリニティ買おうかと思ってたんだけどえらい評判悪いね
もうちょいホイール太くないと痔持ちには辛そうかな

もはやクロッツ一択やな

アルミのバイクなら振動や突き上げは回避出来ないんじゃないか

トリニティだからというよりフラットバーロードが高圧タイヤできつくなりやすいだろ
クロスでもママチャリよりはきつくなるし

クロッツきてひと通り触ったけど良いよ

>>690
ママチャリと同じ工具使うつもり？

7部組みなんだから100円ショップにあるようなもんだけで組み立てできるぞ。
アーレンキーとペダルレンチとプラスドライバーくらいしか使わないはず。

>>695
組み立て方みたいなページ見たら全然いけそうだけどダメなの？
さすがににニップル回しは新調するけどな

>>697
余裕でOKだよ
さすがに100均は精度の問題で使わんほうがいい
HC行けばベッセルあたりの国産ブランドが安く売ってる

アーレンキー1000円のやつ買ったら全然100均と違って使いやすかった

４万以下スレにいて高級車にはコンプレックス全開な癖にママチャリに対しては選民意識発動させるのなｗｗｗ
やはり自転車乗りは総じてクズかｗ

鳥は空気圧を８も入れず４か５程度にすれば結構乗り心地が激変するよ。
なんか最近乗り心地よくなたと思ったらそんくらいの空気圧だったｗ

Amazonとかで二千円少しで売ってるコンパクトなツールセットのアーレンキーってどうなの？

>>690
トリニティ自体は振れ取りさえできれば普通に使える
というかこの値段で変えるまともなフラバロードでは唯一の候補
自分で整備して弄れる人がロードバイクの余りパーツで下駄バイク欲しい場合に最適

しかし痔持ちだと相性は最悪で絶対に合わない
リジッドフォークのフルアルミのクロスバイク自体が痔の人はやめた方がいいが
その中でも特に尻に来る振動が激しい方だから

痔持ちだと選択肢は相当に限られる

ttp://www.gios.it/images/catalogue2014/31.jpg
ブレーキ　　シマノAcera　BR-M422　（旧 テクトロ855）
クランク　　 シマノAltus　FC-M171 48/38/28T　（旧 42/34/34T）
シフター　　 シマノAltus　ST-EF51-8R　（旧ST-EF50-8R）
FD　　　　　 シマノAltus　FD-M190
RD　　　　　 シマノAltus　RD-M310

ミストラルここ2年のパーツ変更で随分パーツ良くなったな
ブレーキまでシマノとかまるでライトウェイ製品みたいだw
あとはBBをneco B910からシマノBB-UNにしてくれれば

>>704
いいねえ
よくないのってフレームの溶接だっけ？
でも値段考えたら十分すぎるよなあ

>>703
まともなフラットバーロードが1万9800円で買えるかよ（笑）
カス男が

にしてもGIOGはロゴ多いなあｗｗ
なんか笑える

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.　　.　／　 （●） 　（●）　　というかこの値段で変えるまともなフラバロードでは唯一の候補
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.　　＼　　　　　 　　　　 ／　　　　￥１９，８００−
.　　　ノ　　　　　　　　　＼
　／´　 　　　馬鹿　　　　ヽ

多少歪だがロードジオメトリしてる（DOSのSTIレバーのロードバイクとは別設計）
ホイールが値段なりだから要調整だが日常の足として使うなら整備すれば十分使い物になる
ロードから余ったホイール移植できるなら尚良い
複数台所持してる人が交換して余った初期パーツのホイールやブレーキで
街乗り用に盗まれてもいい下駄バイクを作りたい人に向いてる

GIOS！GIOS！！ Gios！！！ …… ﾐｽﾄｩﾙヮｰﾙｩ…

ってカンジｗ

GIOSですよー！この自転車GIOSですよー！
ﾐｽﾄﾗﾙ(ﾎﾞｿｯ

>>709
おい！こら！「フラバロード」抜けてるやんｗｗｗｗ

まあDOSは本格的なロード持っててパーツ余らせててかつ
格安でそこそこ速い自転車がほしい人にとっては魅力的だわな
全くパーツとか工具とか持ってなかったらA660FとかF660とかの方がいいだろう

>>712
カテゴリーで言えばフラットバーロード
君はその条件や規格の違いも理解できてないかもしれないが
また値段なりの部分がどこに反映されるかもパーツ毎に調べて理解した方がいい
他の人も言ってるが完成車単体としてはA660FやF660やF550の方が出来が良い
余らせてるパーツを走らせる媒体のフレームとしては
キャリパーブレーキのフラットバーロード規格パーツが使えるトリニティDOS+のフレームは使える
シフターのケーブルも余ってるならフレームセット単品で12800円の奴もある

DOSそのまま使おうと思ったけどいくら調整してもブレーキが効かなくてブレーキまるごと交換したわ。
下り坂にある赤信号止まれなくて死にかけた。
性能が残念すぎて捨てようと思ってたTiagraブレーキが役にたつとは思わなかった。
DOS買う奴はシューだけでも最低限交換したほうがいいぞ。

278なんだが 注文してたトリニティが届いた。 やっぱ普通の自転車と違ってスピードがでるもんだな。 ちょっとブレーキは不安だけど十分満足だわ 安いしおすすめだな

＞やっぱ普通の自転車と違ってスピードがでるもんだな。

そういうインプレって意味がよく分からない。
普通の自転車でも調整次第で出る速度はまるで別物になる。
だいたいスピードが出るってどのくらいのことをいうの?

>>716
よかったな。どんどんハマると思うよ。カスタマイズも面白いし。
変なイチャモンは気にせず楽しもうぜ(*´ω｀*)

>>717
読めばママチャリから初めてのスポーツバイクらしいことは分かるだろ
多分買ったのがR3でもプレスポでも同じ感想を書いていたことだろう

できないことを要求しないように

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>>720
あなたが思う、最も安価でまともなフラットバーロードを教えてください

馬鹿みたいた煽り増えてきたな

>>721
こいつは自転車のパーツ規格や性能なんて理解してないから答えられないだろうな

>>717
716と別のDOS持ちだけど、ちゃんとポジション出せばフロントインナーリア6速で30km/h巡航出来るぐらいにはスピードが出る。アウターはほぼ使ってない。
ブレーキシューだけはアルテグラにして、グリップは換えてる。他はノーマルのまま。35km/h付近から最初に付いてるブレーキだと怖くなってくる。

ただ、悪路は凄く辛い。表面の層が飛んだだけの田舎のアスファルトでも、ゴリゴリした感触が伝わってきてスピードを出したくなくなる。

>>721
『あなたが思う、最も安価でまともなフラットバーロード』

これを示さずにただ煽るやつってホントに邪魔だな。いるよな文句しか言わずに改善、是正のための自分の考えは示せないやつ。
まさに仕事できない奴の典型。多分社会経験皆無だな。

無印TRADISTだけど体重かけなくてもずっと乗ってると手が痛くなる
ストレートのアルミフォークだとしょうがないんだろうな

>35km/h付近から最初に付いてるブレーキだと怖くなってくる。

追い抜きのための加速も坂道も不可。幹線道路じゃまず使い物にならないってことね。

>>727
止まれないことはないけど、急にロックしはじめるような性質なのでロックさせないためには制動距離も伸びるし、少しでも安全な方を取って換えた方がいいね。

>>727
それ言ったらTEKTRO R310の無名OEM付いてるブレーキの車種全部に文句言わないといけなくなるな
高速域で止まらないから飛ばすなら交換なのは良く言われてる奴で事実だが

DOSのキャリパーはそのままでブレーキシューだけアルテに換えたけど
フツーに止まるぞ
ホイールはRS10だけど

またあのDOS嫌いのキチガイが沸いてるのかw

>>725
他で言われてココにコピペしたのかｗ

DOSなんてそんなにいいもんじゃねえよ。
スピード出すならドロハンロードの方がいいし、
らくちん重視ならママチャリ寄りクロスの方がいい。
DOSなんてぜんぜんだめだめだよ。
だからアンチは静かにしといてね。

プレスポ買おうと思ってます。
これって、泥除けは簡単につけれます？
通学に使う予定なので、簡単に取り外せる泥除けがあればなと思ってます。
というか、泥除けって後からネットとかで買って自分で付けれるもんなんですかね？

ドロハンロードが好きなら3万円台でアートやトリニティのSTIロードが買えるからそれにすりゃいい
値段が高ければ高性能なのは当たり前だし快適性を取れば速度は犠牲になるから同じ値段で似たタイプがあるかどうかが大事だ
今の所は>>713に同意で値段で棲み分けできてる

>>734
プレスポでは有名な話だがなぜか135mmクロスジオメトリなのにダボ穴が無いので
同じあさひの出してるハネンダーという簡易フェンダーと組み合わせるのが定番

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>>736
おっ、早速レスありがとう。
ネットで買えそうだし、簡単に付けれそうだね。
んじゃとりあえず泥除け無しで買っちゃおうかな！

>>738
今あさひで買うならLGS-CHASSEの方が安くて性能は上だな
値下げ商品で性能と価格が逆転してる
まあサイズと色が殆ど残ってないが

>>738
因みにハネンダーはあくまで「簡易」泥除けだぞ

>>740
ハネンダー持っているけど、効果はほとんどネジ止めフル泥除けと変わらないよ。

ただしフロントタイヤが真上に上げる水が自分にかかるからそこは対策が必要。
ん…やっぱそこが簡易泥除けか

クロッツ最高だったわ

>>741
な、簡易だろw
それにハネンダー付けて走ると振動でプルプルしちゃうから傍目に見てもかっこ悪いんだよな…
どうせ簡易ならシートポストクランプ方が見た目はスッキリ

いやシートクランプからタイヤと10cm近く離れるのと
簡易でもタイヤのアールに沿ってるフェンダーじゃ
全く飛び跳ねる量が違う

ホイールの3Dモデルで遠心力で放物線描く水滴の物理計算入れて
フェンダーへの飛び散り方を試算してみるといい

つ、つまり何を買えば良いのかな…？

結論から言えば雨用ママチャリ

>>745
ベース車にフェンダー用のダボ穴があるなら普通にフルフェンダーの中から安いのを
ベース車のタイヤ幅によっても使えるフェンダーが変わる
つまり、車種は何なのか書かずに聞かれても答えは決まらない

サイクルデザイン　コンフォートフルカバーフェンダー　　安いオーソドックス
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-navi/cd_fe700c2/

アキワールド　アロイボードフェンダー　横から見ると目立たない薄板アルミ
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/aw-fdcc010/

ディズナ　ロードバイクフェンダー　ナロー　　タイヤ28C位の細い車種用
http://item.rakuten.co.jp/jitensya-ousama/p-dixna-fdr001/

ドッペルギャンガー買ったわ。糞なのはわかるがそれでも良い

フェンダー無しで雨の日に走った場合、前輪の跳ね返りってフレームに当たる?運転者の顔には跳ねない気がしてさ。

>>749
直進してる間は大多数はダウンチューブで防げる（太いメガチューブなら特に）が
MTBコースみたいに泥の上でハンドル切った状態で切り返しや加速する機会が多いと
フレームで覆われてない場所にあるタイヤからビチャビチャと逆袈裟斬りの返り血みたいに腹から顔へと泥を浴びる

>>750
なるほど。MTBコースの経験がないので勉強になった(*ﾟ∀ﾟ)
ありがとー

>>748
糞

>>748
ドッペラーの仲間入りオメ
めでたくこのスレ卒業だな(´･ω･`)

ギャンガーバカにすんな！

ギャンガーはまた異次元の世界だしな
向こうの世界で頑張れよ＼(^o^)／

>>747

>>736です
つまり３９８のプレスポ買おうとしてます

>>739
プレシジョンのマットブラックが気に入っちゃって･･･。
他にカッコイイデザインのあればいいんだけど、今のところラドュールくらいしかない

クロッツの入金踏み切れない…

>>729
TEKTROのVブレーキ付いたクロス乗ってるけど、時速50km/hからでも普通に止まるよ。
前後レバーの力加減きちんと気をつけないいとケツが跳ねたりするけどな。

クロッツ、そんなに絶賛されるなら、なぜベストセラーにならないのかと？
フラバロード？
だまされないこと

◆知恵者の手の上◆

安いクロスねぇーかなぁー
クロッツ？なにこれ、マイナーで情報全然無いじゃん・・・
２ｃｈ使ってみっか
クロッツ絶賛！オヌヌメ！っと・・・ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ…
馬鹿が入金
レポがちらほら
おけおけｗ　ふぅーんまぁ値段なりだなやっぱ
はい、おわりっと、まぁ定番のGIANTかルイガノの型落ちでも買おっと

>>697
すまん、今さっき帰って来た
ママチャリとは付いてるネジとか違うだろ（少なくともうちのは違う）
まあネットで買うようなチャリで要組み立てとか書いてる奴は最低限必要な工具は付いてくると思うけどね

型落ちあれば苦労しねーよ

>>757
プレスポ気に入ったってことはあさひの店舗行ったのかな?
セール中のmarinのコルトマデラ（2012モデル）は見てない?

俺は店頭で両方見たんだけど、ロゴとか全体の色調とか
コルトマデラの方がカッコイイと思ったわ。特に ラディアントグリーン。
marinの自転車って全然街で見ないから、人と被りたくない
ならおすすめかも。値段もプレスポもより2000円ぐらい高いだけ。

マリンのロゴ、ダサいと思ってたのにだんだん可愛く思えてきた

>>758
考えてるだけじゃ納得のいく結論は得られない段階だと思う
基本的なことを理解したら店頭で試乗するなり通販で買うなりして何かに乗らないと

クロッツの何がダメなん？
情報がないだけでカタログスペックはいいと思うけど

>>766
店頭で試乗ですか(´ω｀)
迷ってるのがミストラルとコルトマデラなんですけどどちらも近くになくて…

>>767
情報がないのが一番怖いです…

キリッとしたスローピングフレームに、あの少し柔らかい字体のロゴが
オシャレな感じでよかったよ。
店内が明るかったからかもしれないけど
ロゴは過剰には目立たなく、ダークな感じのフレームにマッチしてた。

ただ、跨ったり試乗してないから乗り心地は知らん。プレスポもより1kg軽いみたい。プレスポにはサイドスタンドついてくるが……

ミストラルは売り切れ多いみたいだから納車遅いんじゃない?

>>767
買って届いてるけど何も不満が無い。
本当スペック通りって感じでバランスいいと思う。
欲を言えばDOSみたいに最初からスタンド付いてて欲しかった

>>764
んー、マットがいいんだよねー。どうしても。

クロッツ安いしわざわざグレード低いのを高値で買うこたないかー

>>768
ミストラルとコルトマデラSEは軽いのが良さ
反面軽くてナンボのアルミフルリジッドなので路面の振動は結構伝わって来る
クロッツとは少しテイストが違うな

>>757 >>772
マット塗装のデメリットも知った上で気に入って買うならいいんじゃないか
ただマット塗装を買うと雨汚れと植え込みの枝の接触が天敵になる点は了承してから買って
ttp://rowkuma.blog41.fc2.com/blog-entry-97.html
＞自転車のマット塗装は殆どの場合、表面をクリア層で保護されてないので、非常に退色や傷などの劣化が激しいんです。

>>775
なるほどぉ。。うーん、、でもマット格好いいんだよなあ

>>774
そうなんですか…
重さは三つとも殆ど一緒なんですよねー
クロッツはちょっと前傾姿勢がきつめですかね？

>>777
前傾はクロッツの方が激しい（コルトマデラはミストラルより更に2cmハンドルが高い）
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm72587.jpg

>>778
前傾姿勢きつめなんですか…
街乗りには向いてないんですかねえ

>>779
http://www.07ch.net/up2/src/lena9552.jpg
アーデンとジオメトリが良く似ているLGS-RSR4に跨ってみて
ミストラルとジオメトリの近いLGS-CHASSEとの姿勢の違いを感じ
自分に合う姿勢はどっちのタイプか把握しておくといい

アップライト系はトップチューブが長い割にハンドルが近く感じるので
人によってはワンサイズ大き目にしないと窮屈に感じるときもある
LGS-RSR4も十分街乗り向けだけど

>>780
ありがとうございます
身長は168なんでアーデンの450mmで窮屈ってことはないと思います

32000円でアーデン買えるのに40000円出してコルトマデラSE買うってどうなんでしょ

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm72589.jpg
ミストラルにジオメトリが近いのはR3の方だった（LGS-CHASSEはむしろアーデンに近かった）
R3やRSR4なら町の量販チェーン店に行けば大抵は見つかるからポジションの目安になるかも

>>781
変速性能で言えばアーデンの方が高い
ST-EF51とSuntour NCX-410クランクの組み合わせとSL-R440とFC-2303クランクの組み合わせなので
パーツスペックはほぼ値引き前の値段なりの差がある
後は乗車ポジションの好みとダボ穴の有無位かな敢えて価格帯が下のコルトマデラSEを選ぶとすれば

>>782
コルトマデラSEの定価が52000円でアーデンが60000円越えですね…
見た目で選ぶならコルトマデラなんですけどやっぱり少しでもいいものに乗りたいっていう心理も…

いつも丁寧に画像まで用意して下さってありがとうございます。本当に感謝してます。

安くて軽くて速いDOSがこの価格帯の神機だと思うよ。
R３の半額以下とは驚く。
ママチャリ卒業で自転車いじって楽しもうと思う人にはベストバイだろ。

R3とかスラム混成テクトロのくせに5万超ってコスパわるすぎだろ。
普通にクロッツの方が知名度以外の全ての面で上回ってる。

>>760
大勢が飛びついたのは2014年モデルの値上げラッシュがあるからでしょ。

アンタレス、アート、クロッツなどはモデルチェンジタイミングが他とずれて
新年度に合わせて2月〜5月にチェンジするおかげでまだ2014影響の値上げが来てなかった
大手メーカーが値上げしたけどこっちはまだ2013年の相場で在庫処分もあって当然お買い得になる
アンタレスはもう2014価格になってターニーになったがアートやクロッツも来年度モデルは上がるだろうな

プレスポも4月頃にモデルチェンジしてた気がする

いやそいつクロッツのキャンセル狙いかただのキチガイのどっちかだから
たまに>>767みたいに不安になる人がいるから無意味ではないのは分かったｗ

>>786宛です

アンタレスターニーになったのかよｗ
ますますクロッツ買っといてよかったわ

シフターとカセットは8速のままだから互換性は保たれてる
前後のディレーラーがAltusからTourneyになった

フルクロモリフルシマノでしかもaltusとかじゃなく2300。
これで32000とか、この5万以下くらいの予算でで自転車探してる奴なら
買わないほうがどうかしてるわｗ

買わないんじゃなくて買えなかったんだよ

フルフェンダー付かないから見送り。
スペックも渋い見た目も好みだったけど残念

一応ロングアーチキャリパーブレーキなのでクイックエンドアダプター使えば
薄型のフルフェンダーなら付けることは可能
（フェンダー付けることが良いかどうかはおいといて）
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00300118
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00300119

フェンダーはクラナ　シーライト700が最適と思う
http://www.avelotokyo.com/2012/10/riteway-f-curana-clite.html

クロッツ届いたけど六角レンチないわ てかタイヤ細すぎww

クロッツママチャリ化にリクセンカウルのKF833はカッコ悪いかな
>>199にあるWALD137にしとくか悩む
フェンダーはシーライトの30mmに決めた

>>797
そんな細い？

>>797レポよろ

>>799
基準がママチャリだから比べたらね

>>800
何をレポすんの？

>>801
まあ細過ぎるなら太くできるしね
とりあえずおめでとう

アーレンキーも持ってないって事はスポーツバイク初めてか？
それなら28ｃでも細いと思いそうだな

クロスバイクとかいじったりするなら必須だから買っとけ

ジャイアントのエスケープR3は何処で売ってますかね？近くの自転車屋さんにはありませんでした。アサヒとか大きい店にはありますか？

有ると思います

>>804
http://www.giant.co.jp/giant13/dealers.php

>>798
クロッツに限らないけどフラットバーハンドルにリクセンのカゴは
自転車本体に対してカゴが高く浮いた位置に付いて見えるから
スタイルを綺麗に取り付けるのが難しい

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm72591.jpg
アタッチメントの位置の関係でカゴがハンドルバーと同じ高さに付くが
見た目的にはカゴはもう少し低い位置に付いてくれると収まり良く見える

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm72592.jpg
それとリクセンカウルは付け根に負荷が集中するので
ワイヤーバスケットだとアタッチメントの付け根のワイヤー部分が折れやすい
あまり重い荷物で段差越えの衝撃を与え続けるのは良くない

>>804
ESCAPE R3/RX3/Airの在庫探しならスポーツオーソリティ

六角なんて100均でもうっとるやろ

>>809
100均はやめた方がよくね？

まぁホムセンでも200円くらいだから100均心配ならホムセンで

場所によってサイズ違うから一通りのサイズが入ったセット買うといい
５００円くらいで買える
リングに付いてるやつはやめとけ

馬鹿でかいチャリ用のアーレンキーがベストだけど、
数百円の安い奴買うなら100円のでも変わらんよ。
ただ10得ナイフみたいになってるタイプのは絶対やめとけｗ

一本ずつ取り出せるやつがいいな

>>813
ジャイとかブランド物のアーレンキーってそのタイプ多くないか？

>>814
まともな価格帯のは知らないけど100円ショップの奴に関しては完全に駄目。
トルクが確保できない上に力いれると本体が崩壊してバラバラになる。
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/s/a/s/sasuraimen/2011_07_11.jpg
100禁だとダイソーとかで売ってるこのタイプがベスト。

皆様ありがとうございます。あさひに行ってみます。

◆知恵者の手の上◆

安いクロスねぇーかなぁー
クロッツ？なにこれ、マイナーで情報全然無いじゃん・・・
２ｃｈ使ってみっか
クロッツ絶賛！オヌヌメ！っと・・・ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ…
馬鹿が入金
レポがちらほら
おけおけｗ　ふぅーんまぁ値段なりだなやっぱ
はい、おわりっと、まぁ定番のGIANTかルイガノの型落ちでも買おっと

>>817
もう売り切れた商品に構うの馬鹿らしくね？

ダイソーは昔から工具に力入れてるな
http://www.amazon.co.jp/dp/B004IWRG1C
こういうケースに入ってる奴ならだいたい大丈夫

自分はあさひで980円の十特ナイフみたいな奴使ってる。

ケースの奴は絶対に何本か無くなる。

6mmだけは個別にグリップ付きを買っちまったよ

>>807
KR810を使えばどうだろう？上下逆にすればさらに7cmほど下げれるみたいだし
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/img/l600.jpg

耐荷重落ちるし、カゴつけてない時の勃起状態が恥ずかしいが

クロッツ本日届きました。10km程乗ってみましたのでレビューします。
※身長165cm、450mmシルバー購入

まず、外観は地味です。本体はマットな感じを予想していましたが、光沢が
あり塗装はシッカリしています。

跨がってみたところ予想以上にトップチューブが長く感じました。
体格によって異なると思うのですが、しっかりと骨盤を立ててハンドルを握ると
結構前傾になり、背筋を使います。

漕ぎ出しは軽いです。また、振動はかなり柔らかいのに驚きました。。
クロモリフレームのいい面が出ていると思います。
反面、一定以上のスピードを出そうとすると剛性が足りないように感じました。
（平坦な道で40km/hまでは気持ち良く漕げましたが、それ以上はキツイ）
自分の場合、20km/h強で踏むのが快適でした。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

シフターはリアが何枚目に入っているのかが、やや分かり難いです。
ギアチェンジはスムーズ。

ブレーキ、サドルは可もなく不可もなく。

ハンドル幅は560mmで、結構狭く感じます。
前述の前傾と相まって空気抵抗なく漕げるが、疲れるかも。

前ハンドルに付いてくる反射板はダサいｗ
グリップは刺々しく痛い。変えます。

ペダルは結構小さい。個人的にはビンディングを使わない場合は
大きめのペダルをがっしり踏みたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く



　

総評

クロモリで振動を優しく吸収し、乗り心地が良い。
他方で11kg台の軽量を実現し、トップチューブ長め・ハンドル短めで前傾が
楽にでき（私の体格では）、漕ぎ出しやスピード性を両立している。

ただし、突き抜けたスピードを出すにはやはり剛性が足りないと思う。
結局、乗り心地と剛性を調和させた点が長所でもあり、短所でもある。
ロードっぽいのに乗ってみたい人に向いてるんじゃないかなと思います。

補足
商品到着後チェックしてみましたが、特に再設定が必要な箇所もなかったです。
心配していたホイールの振れもなし。tsマーク付帯保険に加入するため、一応
あさひに持って行って点検してもらいましたが問題なしです。「トライ」やるじゃん。
あっ、シートポストはグリス塗ってないっぽいので、塗布しといた方が良さげです。

ワンランク下のR３とかを５万で買わずにクロッツ買っといてよかったｗ

値段でしか価値を判断できない奴って哀れだな

気楽に街乗りするのに合ってる自転車ってどれでしょう？

>>828
シャッセ

続きﾏﾀﾞーーー？（ﾁﾝﾁﾝAAｒｙ

>>830
続き??クロッツのレビューのことであれば一応終わりです。
質問あれば出来るだけ回答します。

クロッツ、やっとマトモなレポ来たな。
購入者のほとんどが何書けばいいかわからないような初心者なんだろーな。

ここ、レビューあげるようなスレだったのか

>>827
質を考えたらジャイやルイガノなんて選べないよねｗ
クロッツに比べたらコスパ悪すぎだし。

とりあえず煽ってる奴はまともなレビューも書けないわけだから
どんなレビューでもあったほうが良い

とにかくサンキュ

>>834
とはいえ、これから安売り出てきたら飛びつくんだろ？ｗ

>>831
レポ乙
やはりトップチューブ長いよね
http://www.07ch.net/up2/src/lena9552.jpg
オリジナルフレームによくある見た目はクロモリで柔らかそうなのに
非バテッドの肉厚チューブ使ってて思ったより硬いってことがなくて良かった
良くも悪くもクロモリらしさが出てるみたいだ

>>834
本人が気に入ってるなら別にジャイやルイガノでもいいじゃん
クロッツやトリニティみたいな安物なんてって言ってる奴と同じだよ

823です。
クロスバイクは28cのタイヤが多いと思うので、
26Cの太さについての感想も。

結論から言うと、そんなにパンクを恐れる必要なし！
クロッツのフレームの柔らかさもあるかもしれませんが、
軽い段差を超えた時もビクつくほどの衝撃はないです。
空気圧（適正空気圧8.5barでした）、抜重、進入速度、角度を気をつけて
いれば問題ないでしょう。
むしろ、注意したいのは車道脇のアスファルトとコンクリ?との境目の
わずかな段差や排水口にタイヤが滑ってハンドルを取られないかです。
やはり28ｃよりは細いので気をつけたほうが良いです。

>>839
どうもです〜

ぶっちゃけ23cも28cもあんまり変わらんよ
段差やスリップに気をつけないと危ないのはどっちも同じ
23ｃでこけたことないけど28cだからって油断してたら転けそうになったことはかなりある
でも走りやすさは全然変わってくる25cくらいがオススメ

>>841
いや…23cと28cは全然違うだろw

クロモリフレームはイイね。
アルミやカーボンみたいな太いフレームと違って、ロゴが目立たない。

クロッツ買えたやつ勝ち組すぎる

明日急いで入金しよう…

DOSのギヤ軽くしたいんだけどコンパクトクランクにしちゃうのがベスト？

>>846
FC-2350+UN26で5千円もかからんから交換がベスト

>>846
もしFC-2350が在庫切れならクラリス（FC-2450＋BB-ES25）だな
http://www.amazon.co.jp/dp/B00D9G3U7W
http://www.amazon.co.jp/dp/B00B706MUY

クロスバイクにカゴはやはり変でしょうか？通勤にも使いたいと思いまして、

>>849
俺はビジネスバッグをリクセン化してる
スタンドも二本足のセンタースタンド
通勤ならどちらもオススメ
カゴも付けてる人多いよ

>>849
車種によるよ
例えば25Cのフラバロードに近い奴にカゴ付けると外見がちぐはぐな上に
タイヤの細さが荷物の重さに負けてリム打ちや溝にハンドル取られる恐怖がある

でもトレッキングバイクの外見なら
最初からカゴ付けてるオフィスプレスみたいな車種とあまり外見も変わらず
タイヤも35C〜40Cの太いのが付いてるからカゴに重量物載せてもへばらないで耐えてくれる

アメリカンスタイルだとビール缶1ダースを積めるのが大事だったりするねw
ttp://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/1052/100000002674_01.jpg
ttp://foxonetwo.blog.fc2.com/blog-entry-37.html
アチラでは浅いウッドパネルのカゴにネット付きで荷物を載せるスタイルがサマになる

ようするにそういう例えば「アメリカ西海岸スタイル」とかベースになる様式に従ってれば似合う
http://tokia-umecha.img.jugem.jp/20121205_247224.jpg

リアキャリアにサイドバスケットという手もある
ttp://u.jimdo.com/www55/o/sf25d785565b95434/img/i83f4ee7dc4edaef8/1303954758/orig/image.jpg
http://item.rakuten.co.jp/kyuusyuusyaryou/20202_006_sbk-1/

>>849
細身クロモリフレームに合わせるならステンレスワイヤーのカゴでクラシカルに揃える
http://cyclespot.co.jp/lecyc/wp-content/uploads/2012/06/pvb1.jpg

太いフレームのごつい車体ならアメリカンスタイルで底の浅いカゴでワイルドに決める
http://4.bp.blogspot.com/-pnXZYoa3fMg/Ub5nYlKDJDI/AAAAAAAASo4/VK1tMDkJ6cE/s1600/DSCF3158.JPG

ルイガノやライトウェイなど無印良品的なポップでシンプルな車体には籐カゴも似合う
http://pds.exblog.jp/pds/1/201004/25/41/a0044241_1032648.jpg

こういう風にスタイルのコンセプトを明確に持って車種選びと合わせるカゴデザインを決めれば似合う

みなさんアドバイスありがとうございます。車種はジャイアントのエスケープR3です。近くにあさひがあるのでみてみます。

>>853
あさひならコルトマデラSEもいい
R3よりハンドルが高いからハンドルと前タイヤの間のスペースが広くてカゴを設置できる
R3だと底の深いカゴを付けるとハンドルより上にカゴが飛び出るとスタイル悪くなるのでカゴ選びが大事

NBのCX-5002が送料込みで30000切ったな

..　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　―　　-＼
.　　.　／　 （●） 　（●）　　というかこの値段で変えるまともなフラバロードでは唯一の候補
　　／　　　　 （__人__）　＼
　　|　　　　 　　｀ ⌒´　　　|
.　　＼　　　　　 　　　　 ／　　　　￥１９，８００−
.　　　ノ　　　　　　　　　＼
　／´　 　　　馬鹿　　　　ヽ

>>856
あなたが思う、最も安価でまともなフラットバーロードを教えてください
バカにしたりしませんから

積載重視のカゴ付きクロスも一台ほしいなぁ。
仏式で泥除けなし、チェーンガードなしの整備しやすいやつをさ。

>>855
>>519以外の所か？　詐欺サイトじゃなくて？

>>822
アタッチメントの問題じゃなくて、自転車の問題かと
クロッツはタイヤとハンドルの高さにクリアランスがないから、
底の浅いカゴじゃないとハンドルより下につけれない

>>859
Yahooか楽天で安い順にソートしたら出てくるよ
「cx 5002」で検索検索

http://item.rakuten.co.jp/naturum/2150050/
これか
ナチュラムってアウトドア用品の店か

>>862
これってテンプレにある同価格帯の製品と比べてどうなんですか?

重量やパーツ見てもらえばわかる様に。見た目だけシクロクロスだから微妙
ニューバランスバイクはフレームジオメトリがしっかり公開されてるとこだけは評価できる
クロスみたいな使い方が出来るシクロクロス風バイク。テンプレに出てるのと大差ない。
元の定価が高いのは二重価格みたいなもんだと思うし、そんなに割安感のある商品じゃない。
863が気に入ったなら買っていいんじゃないか？

クロモリでこの重量なら納得の一品だけど
アルミだからうーんって感じ

アドバイスありがとうございます、あまり人に勧めるようなものではないと
一晩寝て購入意欲が失われないようであればポチろうと思います

>>866
他スレにリンク貼られちゃってるから、一晩寝たら売り切れてるかもしれんよ。
かなりニッチな商品だと思うけど。

>>866
アーデン見て学習してないのか？
振込みにして、とりあえず確保しておけ
それからゆっくり考えて、不要だったら丁寧にキャンセルお願いしな

530mmってでかいね。適性サイズか確認した方がいいよ。

ＣＸ−５００２ってフロントダボ穴無いよね？
リアはダボ開いてるみたいだが
調べてもわからん

http://item.rakuten.co.jp/naturum/2150048/
500mmも在庫あるね。色違いだけど。

>>863
一応ハブ以外はシマノ2300なので4万円で買える街乗りクロスバイクにドロップハンドルが付いてくる感覚で買うなら悪くは無い
あまりシクロクロスとしての悪路走破性は期待しない方がいいというか
シクロクロスじゃなくてシクロスタイルのツーリングバイクだね
同じ28Cタイヤで2300じゃなくてClarisのアートのA660ELITEや2300だけどより安いa.n.design worksのCND16や5016AL等があるので
安いかどうかは…うーん
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000334/
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/cnd16-out/

ほんと「う〜ん」としかならんな。。。
アーデンみたいにティアグラクラスがついてたりすれば祭りだったんだが

クロッツ変えたやついいなあ

値段を考えれば、悪くはないかと
カンチブレーキなんで街乗りにはむしろ格安ロードより扱いやすいかもしれないし
パーツもほぼオールshimanoでええかも
街乗り用で考えるならロードポジで前傾強そうなかんじがちょっと嫌かも
定価は高すぎ

四万円以内で通勤片道10キロ休日に往復50キロ走るのにオススメのクロスバイク教えてください。

クロッツのブレーキがBR-R450らしいのですが、GR-523装着できるでしょうか？
Vブレーキ用だから無理でしょうか？

>>876
・トライエース　S120　　23C　　9.6kg
http://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-g-3100/
舗装路しか走らない、とにかくスピード狂、軽さこそ正義、整備は自分でやれる、ならどうぞ
カリッカリのフラバロードで、乗り心地は気にしない・スピード以外は興味ないという人向け

・ジオス　ミストラル　　28C　　11.0kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
舗装路をそれなりのスピードで移動したいが、ツーリング時は荷物も載せるからダボ穴も欲しい
段差や轍への対策と舗装路走行の軽快さのバランス取れた太さのタイヤが欲しい人向け

・クロッツ　クリエイトCR3700B　　28C　　13.9kg
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700bk/
カゴとフェンダーとスタンド付けたくなるタイプの人で、オフィスプレスまで重くなるのは嫌な人向け

・ルイガノ　LGS-TR1　　35C　　13.5kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/420414/
スピードなんて全く出なくていい、ママチャリと同じペースで走れればいいから
とにかくケツと手が痛いのは嫌、前傾するの嫌、楽なのがいい人向け

・あさひ　オフィスプレス　　38C　　16.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
A4ビジネスバッグ持ってのスーツ通勤だからカゴとフェンダーとチェーンカバー欲しい
夜も走るからハブダイナモ欲しい、スピードは出さない、ギアは21段で十分、て人向け

バランスいいのはミストラルかな（工具持ってて自力メンテできて通販でもOKならアートのA660Fも）

>>871
悪くないなこれ。
これで28,800円？フルシマノ、安いな。

>>877
GR-523はVブレーキの台座に付けるタイプなので
ttp://silverwing.xrea.jp/zitensya2_prespo/002_op/sP1100324.jpg
台座が中央にあるキャリパーブレーキのBR-R450にはつけられない
ttp://img.diary.ikkis.com/20110429_4454576.jpg

シートポストまたはシートチューブに太目のワイヤーロックをつければ
手を伸ばしてタイヤに通してパチっとやれば実質サークル錠的な簡易錠の使い方はできる
ttp://bicycle.omakase-hp.com/image/maintenance/kie/03b.jpg
ttp://www.cycleurope.co.jp/brand/parts_accessories/bianchi/accessories/lock/img/wire_lock60/photo02.jpg
もちろんサークル錠やワイヤーロックだけでは10分以上その場を離れると危険なので
長時間の駐輪では頑丈なU字ロックや多関節ロックを組み合わせて建造物ロックだが

それともともとツーリングジオメトリのフラットバーロードなのであまり装飾品はつけずに
素のシンプルな状態でクロモリの応答性や走り味を楽しんだ方が向いてるとは思うが
鈍重になりすぎるとスポーツバイクの良さがスポイルされてしまうから

>>879
フルシマノじゃないよ
ハブはゴリンゴリンなFormulaちゃんだからグリスアップとシーリング対策と玉当たり調整は自力でしっかりね
初期状態じゃ玉当たり締め過ぎで振れも出てる可能性あって要調整なのがこの価格帯のホイール

CX-5002　＝　GIANT製らしいね

＞日本のホダカって会社がOEMでGIANTの工場で製造してる

>>882
それはGIANT製じゃない
穂高がGIANT傘下の中国工場を使って製造したというだけ
ジャイアントジャパンは開発にも製造にも一切ノータッチ

>>882
ホダカ企画で中国工場で製造した安物ってこと
作った工場がGIANTチャイナの製品も作ってるというだけにすぎない
「弟のクラスメイトの向かいにすんでる人程度の知り合い」みたいなもんだw

GIANTの工場で作られたのは間違いないのか？だとしたらフレーム品質は悪くないんじゃない

>>885
中国GIANTはウィンドマークとか出してる所だから日本GIANTじゃ決して出さないボスフリーのルック車も作る
台湾GIANTと同じ目で見てはいけない
中国GIANTは工場が最新のカーボン製造から最底辺のルック車製造までピラミッドの底辺が広すぎてまともに評価できない

>>880
ありがとう、GR-523はやめてMT-3507にしようと思います
既にシマノ105仕様のフルカーボンロードは持ってるので、ママチャリ感覚で手軽に乗れる＆ワンランク上の自転車を欲しかった所にクロッツのセールが来てて勢いで買ってしまった
装飾品をつけない方がいいのは理解してるんだけど、買ってしまったからには上のコンセプトを目指したい
上でもママチャリ化の話題あるけど、ママチャリ化した人写真とかupしてもらいえると助かります

自分は現時点では↓な感じ。デザイン面、実用面等アドバイスあればお願いします

購入済(or流用)
自転車：クロッツ アーデン AR600：500mm シルバー
スタンド：LA-5 ブラック
フロントライト：RX5 Premiumn + SG-355B
テールライト：TL-LD150R
サイコン：iH-400 STD + HTL21 + アプリ悩み中
その他：レイトレック ディープリム用 グリーン

購入予定
フロントバスケット：ATB-3 シルバー or WALD 137 シルバーで悩み中
フェンダー：シーライト700 30mm シルバーorブラックで悩み中
チェーンカバー：MG-001 ガンメタル
ギアカバー：MG-10 ガンメタル
ロック：MT-3507

※ロックについては手軽>軽量>耐盗難性の順で優先。
田舎＆治安もよく、お隣のロードバイクも地球ロックなしで盗まれてません
流石に自分のロードは玄関にいれてるけど、クロッツは外に置くつもり

あれ？ジャイ傘下のシナ工場ってエスケープR3のフレームやコーダのフレーム一手にOEM生産してる所だろ…
何が問題だ？
代理店がどうこうなんか関係ないじゃんw

>>888
ヒント：GIANT傘下の中国工場とは1つではなく無数にある

ホダカが得意なのはスチール系のフレームを使った廉価チャリ

>>889
だからどの工場が良くてどこがダメとか特定してるんだよな？
それを言えないレベルで中華ジャイ否定はバカの語る話だぜ

イオンバイクと一緒に昆山工場で作ってる
駄目では全然ないよ
イオンバイクと同程度って意味だが

イオンバイクって変だな
モーメンタムね

ジャイと木綿の話は5万ロードスレで散々話題になった
ジャイ台湾本社がウチの製品だと言ってるんだからジャイ製だろ
関係ないと言ってるのは、ジャイジャパンだけ
台湾本社とイオンが直で商売始めたから、頭にきてるんだろw
台湾でもジャイが木綿ブランドの電動バイク販売してるよ

ニューバランスの他のモデル見るとGIANTのフレームの形そのままだな

>>893
まてまて
今回は台湾ジャイじゃない中華ジャイだ
両者は天地ほど違う

>>895
うん、だからジャイと木綿の話ね
その木綿作ってる工場でNB向けOEMも生産してるだけの話
で最近のジャイ下位モデルも同じ工場で生産してるだけ

クロッツの件を見てしまったので多少のコスパじゃ満足できなくなった…

momentum輸入元HODAKAからのリリース
ttp://www.hodaka-bicycles.jp/htmls/image/navi/momentum.pdf

ジャイジャパンの木綿否定したプレスリリースは消されてたわ

それ言ったら去年なんてファータイルとシェファードが24800〜265000円で売られてたし
毎年何件か出物は生まれるのさ
まだ12月までにもう1〜2件は半額で目玉品が出るだろう

>>898
要するにホダカが中華GIANTの工場に作らせたOEM品だよな
台湾GIANTのエース開発チームが企画設計したわけでもなんでもない中華工場丸投げ

>>900
それはジャイに訊かないとわからない
木綿の企画・開発にイオンも参加してると言ってるからな
どうせ色とかロゴデザインくらいだろうけどwww

一人必死なのがいるな
早朝からネガキャンか

>>902
既得権益守るのに必死な関係者でしょ

なんでや
ニューバランスは台湾ジャイアントだって言ってるから
ちげーよ中華ジャイだよって訂正してるだけやん

>>904
いや、ただジャイアント製だという話だろ
だれも中華とか台湾とか言ってない
よく見てみ？

どっちにせよホダカが中華ジャイに作らせたのをジャイアント開発というのは欺瞞だろ

>>906
設計だと怪しいが、開発だったらセーフじゃね

休日に趣味として30kmぐらい走りたいと思っている素人なのですが、
以下の4つでオススメはどれでしょうか。

アートのA660、アートのF550、コルトマデラ、ミストラル

クロモリフレームの方が見た目的には好みなのですが、重さがあるようなので悩んでいます。
とはいえ、性能が一番ベターなものをご教示頂けるとありがたいです。

クロッツアーデン（白：450mm）届いたよ〜
初スポーツバイクなもんで評価とかできないけど、一応報告しておくよ

梱包はすごく丁寧で、見る限りフレームなどに傷は無かった（通販の完成車だとドコの店も同じような梱包かもしれんが）
シルバーが在庫切れで仕方なく白買ったけど、これはこれで良い感じ（汚れが目立つかもしれんが・・・）
ロゴが小さく銀文字なのであまり目立たない
身長170cmだが、跨って見た感じ450mmで良かったように思う（しばらく乗ったら印象変わるかもしれんが）
26Cのタイヤはやっぱり細っ！って感じ

配送について、今後トライで購入する人は注意
西濃運輸は発送時に指定がないと日曜祝日は配達しないんだってよ（今回初めて知った）
トライからは通常発送なので日祝挟むと待たされる可能性あり
トライは発送メールにその旨注意書きでも入れてくれたほうが親切かなと感じた
俺は連絡したら特別におっちゃんが配達してくれた

とりあえずは以上っす

>>908
初クロスなら通販になるアートよりも店頭買いできるメーカー品のミストラルやコルトマデラSE
ブレーキがテクトロやプロマックスの安物じゃなくシマノBR-M422の2014ミストラルが一番性能バランスいいかな
アートのクロモリフレームはチューブが厚いのかクロモリの割にそんな乗り心地が柔らかくないので
アルミフレームの他の3つと比べて特にクロモリならではの良さが出にくいと思うのでアートで買うならA660F
いずれも最初に付いてるグリップやサドルはクッション性が殆ど無いのでその予算も入れておいて
グリップサドルは交換して使うと乗り心地が多少マシになる

あいにくの雨で載れないし丁度いい機会だから注油と各種グリスアップ、調整してるが
クロッツの手入れ楽しすぎるｗｗ

クロモリチューブの内部にラスペネ吹いておきたいな

クロッツ完売かー

近所のディスカウントショップの自転車売場にずっと置かれていたクロスバイクが処分品1万円になっていたので4週間ほど前に購入
知らないメーカーだったので購入前に調べたらダイヤモンドバック社のエッジウッド　コンフォート系クロスバイクだった
シリーズ定価が大体39800くらいなのでこのスレに入るかな？
420mm/KENDA700x35C/フロントSR SUNTOUR48T38T28T/リアALTUS7速14-28T/フロント＆シートサスペンション

ずっと売れ残ってたので調整メンテ必要だったけどそのために色々知識が付いたのでスポーツ車入門としては楽しかった
それまで10年選手のシティサイクル手入れしながら乗ってたけどこれは確かにもっと遠出したい気分になる
日本ではあんまり展開してないメーカーらしく他に所有してる人の感想やブログとかが見つからないのが残念

結局プレスポマットブラック買っちゃったわー。超カッコいい。台風だったしまだ乗ってないけど、明日が楽しみ

>>910
ありがとうございます！

ミストラルも店舗で中々見かけないので、
あまりに見つからなければA660Fを購入しようと思います。
合わせて工具も購入して勉強します。

最後の良心

GIOSミストラル　35,280円
http://fujjin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/27/gm35280.jpg

>>914
http://www.diamondback.com/edgewood-pavement-casual-hybrid
これ見るとチョット仕様が違うみたいね。

>>917
その画像見飽きたぞ

>>917
それってデポのオリジナル仕様の？

>>914
定価なら微妙だけど1万ならすごくいい買い物かも

おまえら駐輪場にとめるときって、どんな鍵のかけ方してる？
普通のＵ字型の鍵買ったんだが、前輪の部分を駐輪場の鉄の部分にくくりつけとけばおｋ？

>>918
公式のアーカイブに載ってないのでもっと古い年代のモデルなのかなと思ってるところ
色がグリーン/グレーで、同じ色でサスペンションなしのが最近ヤフオクに出てたが今調べたらもうなかった

>>922
せめてフレームには繋げようよ

>>920
日付を見る

>>922
ttp://i.imgur.com/4NNIh8q.jpg

>>926
渡る世間は鬼ばかりだな

>>926
ゾッとした…
ヤバイなー。新車なんだが、結局鍵買う時間無くて、前輪と柱しかとめてねーよ…

ロックの数を増やせば増やすほど、泥棒が諦める率が上がる
ttp://www.sunwin.mydns.jp/kameup/photo/469/up1828.jpg
ttp://gigazine.net/news/20080612_lock_bike/

>>929

いやいやこれは…w
とりあえず鍵もう一個勝って、前輪と鉄棒+前輪とフレームのダブル掛けすれば良いかな…。後輪だけ盗むやつなんていねーだろ

つ kryptoflex

ま、U字使うんなら後ろ三角でリアホイールとポールが基本だよね
http://4.bp.blogspot.com/-VDh4dHNhoB0/TlRZkOaZXvI/AAAAAAAACHQ/dFHiwD_AyO0/s1600/locktechnique1.jpg
海外だと逆にホイールが抜かれてフレームが残っているっていう残念な光景の方をよく見る
ホームレスも前ホイールだけ抜いて、売れるのかねぇ？

盗まれない代わりに戻ってきたら鍵の数が増えてたりしてな

DOS買ったよ、色々とカスタマイズするの楽しいな
様子見で4万以下の買ったけど乗り始めると不思議なもので購買意欲ガンガン上がるな

>>909
おおう、3連休に届かなかったのはそういうことか
ブラック勤めなので平日とか絶対無理だわ

>>931
うちの駐輪場は前にしかポール無いんだよねえ。後ろ車輪とフレームと前車輪とポールを一度にロックかけるのとか無いのかな

伸ばせるワイヤー物じゃね？

>>932
有料駐輪場でレールの無い場所や通路の奥とかに停めてるやつには
100均でロック買ってきてハメてやろうかと思うことあるわ

>>935
これ
http://www.amazon.co.jp/dp/B005CGPGJM

入間のコストコ寄ったついでにY’ｓ覗いたら400と440のアンタレスが置いてあった。

>>935
ダブルループのワイヤーを併用すりゃ良いんじゃ？

>>938
shine

momentumはジャイアント・マニュファクチャリング(台湾)のセカンドブランド
関係ないのは株式会社ジャイアント(日本のジャイアント)←ここは単なる販売会社で自転車なんて造ってない

http://www.giantcyclingworld.com.tw/emag/emage_detail.php?id=b37d23a1-74b0-4252-9c56-ecf572d6eb6e

モムモムタムは大陸製だよ

カーボン工場は中国にしかないし、むしろ主力工場は中国だよ。
でもって中国で造ったフレームを台湾で組み立てて、台湾製シール貼り付けも可能なり。

>>943
その工場が別会社だと言ってるんだよな
シナは合弁じゃないと工場作れないから、どうしても別会社になるのに。。。

>>941
いい加減な知識だなあ

ビーズってどうなん

>>945
2代目がセカンドブランドのモーメンタムについて語っているので
誰かに読ませてもらえ
http://www.biketaiwan.com/_common/book_view/bmuen201008/BMUEN201008_P114.pdf

5万ロードスレでは、ずいぶん前に台湾本社の低価格ブランドで確定なのに
また禿が暴れてるのか
http://www.taiwantrade.com.tw/MAIN/en_front/searchserv.do?method=listNewsDetail&information_id=22163&locale=2

>>947
台湾ジャイの傘下なだけで製造は穂高が中華ジャイに作らせてmomentumブランドで売ってる

>>948
ジャイアントジャパンの関係者
すぐにどこからともなく湧いてくる

だから中国製造か台湾製造かが今問題になってるんだからw
ニューバランスバイクは中国GIANT工場で作られてます
イオンバイクで売られてるモーメンタムも中国のGIANT関連工場生産です

どこが台湾GIANT製造やねん

台湾GIANT製造の話なんか誰がしてるんだ？？？

台湾GIANTのセカンドブランドって話だよな

よっしゃDOS買うぞ
こんな自分にピッタリの自転車が売ってるとは
ところでこれに前カゴ付けたら不格好なるかな

>>952
発端の話はニューバランスバイクのシクロがどこ製造よって話
それがいつの間にかモーメンタムの話にすりかわってる

モメンタムもニューバランスも大陸

ジャイアントの下位モデルも大陸

カーボンモデルも大陸製フレーム

そもそもホダカじゃないし

クロッツ乗るの楽しすぎ

クロッツに限らず、気に入った自転車で走るのは楽しいだろ

ニューバランスのシクロまだ在庫あるんだな
ここの人達は目が肥えてるんだと思ったｗ

www

>>962
旧2300じゃ木綿どころかClarisのアートや安い鳥と比べても微妙な性能だからなあ
やっぱ春先からずっと売れないで残ってるのにはそれなりの理由があるなって印象

>>962
だってクロスバイクじゃないし

２８８００円はかなり安いと思うけど、1万プラスすれば最新のクラリスモデル買えちゃうからなぁ
情弱という言葉はあまり好きじゃないけど、そういう人達が飛びついて後悔するんだと思う
俺も去年初めてクロス買った時は失敗したもん

ニューバランス買った人可哀想過ぎw
つか、ニューバランスは他のロードとかも糞すぎて笑えるレベルなんだよねw

安さは正義だから28800円＋送料なら決して間違いではない
何しろ予算3万といったら対抗はイグニオスポーツ以外はフェラーリやシボレーのルック車しかない
3万でフェラーリクロスバイク買う位ならニューバランスCX5002の方がまだずっとまともと言える
でも値段で評価は決まるからこれが6万円だったら頼まれても買わないだろうな

結局は多少欠点があろうと安けりゃ正義なのよ
シェファードも24800円だったら大正義、62800円だったら凡庸な特に買わなくて良いクロスバイク
すべては出すお金に見合う性能かどうかで決まる（高ければ高性能なのは当たり前なので）

クロッツを超えるコスパ情報ないの？

今年は在庫処分が少ないと思うから期待薄

>>969
まあそのうちどっかのメーカーの半額放出品が出るだろうけど
例年よりは出物の可能性は減るだろうな（または売り切れまでが早い）

今んとこはクロッツ買えたやつらの一人勝ち

オーパス、コーダーブルーム、メリダ、辺りがまだ下がる余地を残してるかな

モーメンタムの在庫処分期待してんだけど、まったくやる気ないよな
まさか数年間同じモデルを売るつもりだったりして・・・

イオン狙いなら金券ショップでイオン商品券を購入額に合わせて準備して(−５%前後)
お客様感謝デーに買いに行く(ー5%)

労せずして約10%引きをゲットできる

金券ショップには行かないと行けないわ
わざわざ感謝デーに合わせ行かないと行けないわで
非常に面倒なんだが

モーメンタムだと定価から１０％引き程度じゃ買う気にならんよなぁ

木綿はスポーツミニベロのi-want miniだけはコスパ良くて悪くない出来
コーダーブルームのFarna20の廉価版みたいな仕様
しかしミニベロという時点で既に用途がかなり限定されてしまう
https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-0853/

モーメンタムは大陸製だしな

次スレ

4万以下のクロスバイク 57台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379492125/

この辺はトップとダウンチューブが似ている
https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-1054/
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000055
http://www.livgiant.com.tw/album/prodb/503c7c0e2be1b_800.jpg

https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-0860/
http://www.livgiant.cn/album/prodb/4e2fe0392327c_740.jpg

>>981
GIANTも買えない程貧乏なの？

フレーム処理はGIANTとkhodaa bloomとmomentumで共通の処理が多いよな
Rail700Vのフレームは値段考えると綺麗だわ
新型Rail700SLは5万で10kg切ってるが来年の4万スレに来るかもしれんな

>>983
んなわけない。
モメンタムって、溶接跡モコモコしてるじゃん。

いや同じ5〜8万バイクの値段で比べりゃそんなモコモコ溶接はないぞ？
21段のルック車は別として

クロッツひと通り整備して1週間ほど乗ったがレビューいる？

いらない

>>986
たのむよ

>>986
うぷ

アーデンならスレチだからいらない

>>986
おながいします。

買えなかったやつの妬みがひどいな…3万ちょいだったんだからスレチでも何でもない

まだ4万以下で買えるならレビューしてもいいよ
買えないならやっぱり要らない

DOSのとこよく見たら送料バカ高だし送料無料の完成車買った方得なんだな

>>986
レビューしても良いけど、このスレ内で完結させて。
今後購入する機会のない商品のレビューはいらないし。

皆買えなくてイライラしてるなｗ

アーデンすげぇすげぇ言ってる奴は結局フレーム性能とかよく知らずに
（現にまともなレビューほとんどなしｗ）、ただコンポーネントの
グレードが多少良いものを安く買えたからってだけでベタ褒めしてるんだろ。

R3とかよりゃ良いと思うが

>>997
49800円なりの性能だよ
R3やプレスポよりはマシ
評価ってのは相対的なものだからな

>>>998
だからぁ〜、「どういう点」が、「どうして」、「どういう面」でいいんだよｗ
そもそも、フラバとクロスは用途すら全然変わり得るだろうが。

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