【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 51【OPERA】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 00:22:28.55 ID:???

◆公式他
PINARELLO
http://www.pinarello.com/
OPERABIKE
http://www.operabike.com/
OPERALUXURY
http://www.operaluxury.com/
PINARELLO JAPAN OFFICIAL WEBSITE
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/
カワシマサイクルサプライ（日本総代理店）
http://www.riogrande.co.jp/

◆前スレ
【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 50【OPERA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364013812/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 15:10:19.37 ID:???

２げｔｓ！

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 00:15:46.52 ID:???

1ありがと！

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 02:08:56.00 ID:???

サイトにある動画見たけど、ロードバイクでもあんなに山の中走ったり、階段おりたりできんの？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 09:42:01.88 ID:???

トライアルの素養のある人ならそれなりに出来るよ
とりあえずフラフラしないスタンディングから開始

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 13:27:17.63 ID:???

未経験者がマネするとあっさりホイールとか壊すよ
ていうか、専門の人でもロードバイクでやったらマズいと思うんだが・・・

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 22:40:36.29 ID:???

未経験者がマネできるようなもんじゃないから問題ない

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 23:44:10.05 ID:???

普通はそんなことしない

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 01:44:13.38 ID:???

バイクの強度的には平気なの？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 05:31:06.53 ID:???

超絶にうまいことやってるからバイクにダメージが出てないだけ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 06:24:33.27 ID:???

ん？トライアル、韋駄天走りだけが能じゃないってわけ？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 13:18:48.62 ID:???

ふわっと浮いて、すとってやってるもんな・・・

これを（技術云々はおいといて）素人がやると
ドンッ！と浮いてドカッ！と行くから自転車のダメージでかい。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 23:18:07.26 ID:???

今日ふらっと寄った店にmarvelのblack red mattがあったんだけど、写真で見るよりカッコ良かったな。欲しいな。でも金がないな。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 09:22:20.05 ID:???

いやだから素人は再現できないし
再現できたら素人じゃねーっていう

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 11:57:19.79 ID:???

技術云々は置いといて　って言ってるじゃん

てか、高さや移動距離は及ばないまでも
ただ自転車浮かして横に移動するくらいなら素人でもできるよ
それで階段登って、素人は自転車の受けるダメージがでかいって話。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 13:56:02.64 ID:???

できるというなら動画を再現してみてくれよ
できねーから

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:39:01.26 ID:???

あーもういいよｗ
なんか小学生レベルの言い合いになってきたｗｗｗ
お前の中ではちょっと自転車浮かすだけでも達人じゃなきゃできないことなんだな
少し浮かして、少し横に移動したりできるだけの俺でも達人なのかｗｗｗ

ロードバイクじゃないけど、昔、高さ１ｍから自転車浮かして
横っ飛びに降りてリム曲げた・・・素人がマネしちゃいかんなと思ったわ
・・・・というところでこの話題は終わりだ終わりｗ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 17:58:56.75 ID:???

あいつは運動神経がいいって言われてる奴が上手くできるとは限らないから
トライアルって面白い。飛行機の操縦と同じで日頃から鈍感って言われてる
奴の方が神業発揮・・・・・なんてことが結構多いんだよね。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:01:27.49 ID:???

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20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 06:11:38.26 ID:???

onda2vって実際乗り味どんな感じなんだろう？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 08:17:13.59 ID:???

みためと気分の問題だよ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 23:23:35.91 ID:???

2014年のMARVELってどうなんだろう？
2013年のFR QUATTROと比べて何が変わったの？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 23:33:04.58 ID:???

名前

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 23:40:08.04 ID:???

それだけ？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 00:27:36.67 ID:???

>>21
やっぱそんなぐらいだよね

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 01:09:45.20 ID:???

ワイヤー、di2両刀使いになった
パリ値上げ過ぎだろ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:40:40.34 ID:???

大量に売れない嗜好品は値の付け方が大量消費材と大きく異なる
経営規模も零細だし、元値が上がれば単純に売値に転嫁するだけ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 19:49:40.34 ID:???

オペラとか今でも普通に注文入れられるのかね
価格もモデルもそのまんまなんだけど、いや別に買うわけじゃないがちょっと気になったり

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 22:17:48.19 ID:???

デザインでピナレロのクロス買おうと思ってるんだけど、
評価的にはどんな感じですかね？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 22:21:26.92 ID:???

性能も何もないジャンルだし、見た目が気に入ったなら買えば良し。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 22:59:45.59 ID:???

ピナレロのロード　　おおピナレロかー！
ピナレロのＭＴＢ　　珍しすぎ　おおすげー！
ピナレロのクロス　　ピナレロなのにクロスか・・・

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 23:49:07.04 ID:???

>>30
クロスって性能あんまり関係無いんですね。
>>31
そんなもんですか…
ロードは自分には敷居が高いような気がするんですよね。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 00:00:53.86 ID:???

>>32
街乗りならロードよりママチャリやクロスのほうが楽。気分的にも。
レースやロングライドなど乗る事を楽しむならロード。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 09:52:23.17 ID:???

クロスはスピードよりも快適さを重視した方が良い

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 10:06:13.90 ID:???

>>34
ロードとクロス、2台持てるとそう思えるけどね。
クロス1台だけだと、どうしてもスピードが欲しくなって無駄な金を使ってしまう。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 17:02:07.68 ID:???

ピナレロの2014年モデルっていつ頃から買えるの？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 18:21:39.28 ID:???

もう売ってる
店頭に並んでる

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 21:11:45.66 ID:???

マジかー
マーベルで気にいったカラーがあるから買おうかな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 07:52:32.04 ID:???

なあなあ、2013年のクワトロと2014のマーベルの違いってフレームが電動シフトにも対応になった事？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 08:26:37.43 ID:???

ONDA2

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 09:50:32.93 ID:???

>>39
クワトロの電動コンポのフレームは対応してないけどつけてたってこと？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 11:22:25.68 ID:???

>>41
いや、クワトロは電動と普通のは別フレームだったと思ったけど
マーベルは両方に対応したフレームじゃないの？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 11:24:38.49 ID:???

公式見れば質問するまでも無くこんなことくらい理解できるだろ
知恵遅れか？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 21:53:20.31 ID:???

>>43
(^p^)あうあうあー

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 17:04:25.12 ID:???

某大型店舗、今週14ドグマ入荷って……マジで？
俺が注文した店は（もちろん初回注文分で）年末前後って言われてたのに
大量発注店が速いのはしょうがないけど、四ヶ月も差がつくのか……
購入特典とか考えたら飛行機代考えても都市部大型店の方が得という不具合

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 17:37:19.92 ID:???

>>45
規模がでかけりゃ売れ残りのリスクは無いんだし飾ってるだけで客呼べるからな
発注タイミングがそもそも違うのかもね
代理店に顔が利いて値段関係なく出来るだけ早くくれって言える店なら相当早く来るんじゃない？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 19:42:52.02 ID:???

ピナクラネタで悪いが、14ドグマもう受け取れたって奴が写真うｐしてたぞ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 20:08:24.43 ID:???

まじぇか……地方と首都圏、大型店舗と小型店舗、注文したカラーの差
いろいろ違うのは解るけど同じ日本代理店のファーストロット注文で
8月末と12月末のデリバリー差っていくらなんでもひでーよ
どういう物流だよ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 20:25:47.72 ID:???

優良店はかなり早いよ。
上に書いてる人がいるけど、余ってもよそ店舗に回せたりそこらへん大型契約店の特権ですね。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 23:21:11.19 ID:???

秋の乗りやすい時期に受け取れるか、
冬に受け取れるかじゃ、全然違うなー。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 23:01:07.97 ID:???

13ドグマと14ドグマは何が違う？　値段？　カラーリング？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 23:10:55.25 ID:???

色と価格

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 10:47:09.50 ID:???

13年から引き続き継続のカラーもあるわけじゃん
13年のメーカー在庫カラーを14年価格でお届けして
14ドグマ入荷って言ってるだけではないのか

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 12:34:31.81 ID:???

　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
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　　で　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|
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55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 21:08:21.28 ID:wpqDYBZ2

>>53
昨年、無かった色が納車されてる。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 21:29:58.63 ID:???

前々から2014は継続と決まってたから、とりあえずDOGMAはフレームを作れるだけ作っておいたんだろうね
2013分を捌き終わって余った未塗装フレームは倉庫圧迫するから塗装して出荷しちゃえみたいな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 11:22:45.78 ID:???

2014のPARIS、てっきりアルテグラで50万超えるかと思ったらそうでもないな

欲しいな・・・

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 12:35:21.14 ID:???

>>57
買っちゃえ！

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 19:55:22.00 ID:RqgEs27T

2014年PARIS、納期確認したらマットブラック／シャイニーレッド530サイズは来年2月くらい納車。ずいぶん先だな・・。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 22:16:06.74 ID:???

14モデルが既に入荷してる現状がおかしいんだよ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:10:58.73 ID:???

他の会社はどのぐらいの納期なの？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 09:10:20.32 ID:???

メーカーやモノによるけど年末とかありえるよ
一昨年10月にノコノコと注文したサーベロS5は歩留まりが悪いとか代理店がウンコとかで結局10ヶ月待ちの昨年8月納車だった

ピナレロやカワシマは全然良いほうだよ
為替で価格を動かすし納期もしっかりしてる

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:17:00.88 ID:???

ある日俺はCRを風のように走っていたんだ
25km/hくらいのハイスピードでな
やはりこのスピードはロードならではだ
店員のドグマは別物という言葉もあながち間違ってはいないようだ
いや俺の店を見る目があったって言ったらうぬぼれすぎか・・・な？w

すると後から一台のロードが近づいてドラフティングにはいったんだ
こういう展開がいつか来るとは思っていたが、やっと俺の脚を実践で試すときがやってきた

しばらく走っていてもちぎれる気配がない
試してるのか？と思い30km/hまでペースを上げてやったんだよ
このペースを維持するのは正直厳しいがその領域に踏み込まなければ勝てない相手だと判断したからだ

俺も脚が売り切れそうな頃、後の奴は脇道にそれていった
まあこのペースじゃ付いてこれないのも無理はないがな
大人げないことをしたよ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 17:28:26.24 ID:???

俺でもドグマに乗ったら平均20㎞行きそうだし
いいバイクだよね。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 18:46:13.98 ID:???

埼玉某ショップにドグマ専門のクラブが誕生したね

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 19:55:07.43 ID:???

marvelのBlack Blue Mattクソかっけーな
予算ぶっちぎって買っちゃいそうだ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:34:30.31 ID:???

車やオートバイで単一車種のオーナーズクラブって良くあるけど
ついに自転車界にも出現したか

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:35:45.83 ID:ouH+SQQ9

某ショップの環八店にMARVELのカラー3タイプが置いてあった。比較して見るとなかなか見応えあり。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:45:14.02 ID:???

ジャージはピナマークにドグマの英ロゴだから
認証クラブなのかも

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:40:41.13 ID:???

マグネシウムのドグマでも入会できるの？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 22:52:44.95 ID:???

>>65
ｋｗｓｋ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 00:02:31.42 ID:???

ドグマ隔離スレが出来る日も近いな

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 06:04:42.33 ID:???

ttps://ja-jp.facebook.com/photo.php?fbid=652560724755925&set=a.384772988201368.101802.384737901538210&type=1&theater

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 09:12:22.18 ID:???

>>66
QUATTROと同スペックで＋7万ってきついな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 09:50:45.98 ID:9HoSSNmQ

>>73
これって該当店舗購入者でなくとも入会できるの？
セレブの集まりみたいな会？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 10:08:18.19 ID:???

ショップの売り上げ向上システムに組み込まれてるはずだから
それはないんじゃない

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 10:24:09.93 ID:???

パーツ、アクセサリーでも買えば話は別だろうけど
興味あるならショップを覗いてきなよ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 10:39:08.53 ID:???

きらめくステージで始まるコラボレーション

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 10:55:39.55 ID:???

日本初のドグマ限定チームか、景気いいな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 14:43:03.33 ID:???

GT-Rクラブみたいなもんか

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 15:07:52.94 ID:???

確かにドグマがよく売れてる店だぬ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 16:00:24.60 ID:???

ピナレロって購入店を競合させたら安くしてくれるのかなあ？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 16:25:35.01 ID:???

ピナレロじゃなくてドグマだけってのはなんかなぁ
まあショップが独自にやるならいいのか

スコットがカーボン限定でやってた時は
ちょっと引いたんだがあれを思い出す

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 16:34:18.39 ID:???

八ヶ岳で全国的にお披露目だって、おそらくピナレロ公認なんだろう
雑誌等記事になったら問い合わせが殺到しそう

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 18:25:57.21 ID:???

頼むからショップ独自でやってくれ。
同じに見られたくない。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 19:58:19.66 ID:???

S-Worksクラブと同じノリか
好きにすりゃいいんじゃないかな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 20:30:08.43 ID:???

きっと埼玉でドグマ買うなら此所なんだろう

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 23:31:24.81 ID:???

この前ウノのおっさんに
君のいい色してるねって褒められた
オーダーだって言ったら
僕もオーダーすれば良かったって嘆いてた・・・・

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 01:08:29.22 ID:???

>>88
前スレにも同じのなかったか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 01:15:25.41 ID:???

オーダーができるのとかっこいい物にできるセンスがあるかは別だからなあ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 05:43:19.45 ID:???

そもそも宇野に乗ってる時点でカッコいいとか有り得ないのだが。。。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 09:12:57.79 ID:???

いいじゃないDOGMA限定の倶楽部なんて
平民が無理したって入れないだろうし
逆にuno、FP3、ROKH、PARIS限定のチームなんて成り立たないでしょｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 09:19:50.23 ID:???

DOGMA限定チーム、ただし他のチームに比べて遅い

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 11:11:12.98 ID:???

嫉妬丸出し

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 11:27:34.65 ID:???

>>93
強がりやめてローンで買っちゃいなYO！

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 11:36:57.20 ID:???

>>94
残念だけど既にDOGMA持ってるんだ
それとピザなんだぜ

クワタバンドでした♪

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 12:58:37.93 ID:idtEvknh

UNOじゃダメなの？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 13:06:04.28 ID:???

ジェンガが好き

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 13:16:47.86 ID:???

UNOも駄目ではないが、日本人向けの商品と自覚しといた方がよい
実際欧州など行くと、まともな大人は乗ってないから
日本と欧州の価格の違いも大きいが
向うではDOGMAとか普通に走ってるバイクだよ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 13:35:05.07 ID:???

日本でも普通に走ってるよ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 15:47:20.81 ID:???

一昔で言えば、いつかはクラウンみたいな感じだろうなDOGMAの扱いは
学生が一生懸命バイトして初めて買うピナレロはUNO
就職して初めてのボーナスで買うのがPARIS
結婚し子供が産まれ持ち家も買い出世して終のバイクとして買うのがDOGMA
日本だと、こういうピナレロサクセスストーリーなんだよ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 15:52:38.03 ID:???

一生懸命バイトすればすぐ買えるだろ？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 15:58:33.03 ID:b9PbWgpG

大学入学祝いに親にドグマを買ってもらうんだ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 16:03:59.39 ID:???

いいや、DOGMAを買うまでバイトするのは大変だよ
DOGMA、ｽｰﾚｺ、BORAで何だかんだ100ﾏｿ近く掛かるからな
それを貯めるのには長い時間が掛かるだろ？
おそらくｽﾄﾚｽで冷蔵庫やｱｲｽｹｰｽの中に入ったり
食材で悪戯したりしたのをﾌｪｲｽﾌﾞｯｸにUPの流れから
ｸﾚｰﾑ→発覚→解雇→閉店→損害賠償→自己破産
もうDOGMAどころじゃなくなるよ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 16:07:53.35 ID:???

>>104
100万なら3ヶ月で貯まるじゃん
割のいいバイトだったらそれこそ1ヶ月で

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 16:13:47.06 ID:Y2ru3OKv

すみません(＿＿;)
いい年したおじさんだけど、UNO買っちゃいました。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 16:18:29.40 ID:pjriqk9c

そう考えるとDUGMAクラブって凄ぇーな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 16:30:17.79 ID:???

>>106
自転車が趣味として続くかどうかの最初の買物だからUNOだって問題ないですよ
自分もFP２デビューでしたから同じ仲間です
ドグマじゃなきゃピナレロじゃないって流れがオカシイんです

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 17:17:19.75 ID:Y2ru3OKv

>>108
有り難うございます。
個人事業をしているので、経費で落とせますから、店の販売価格からさらに30%オフで買えるのと一緒なのでTEAMと迷ったのですが、おっしゃられる通り、続かなかったら勿体ないので、これにしました。
来年も大丈夫だったらPARISを買います。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 18:35:10.78 ID:???

>>106
おまえかよー
ウノはカラーオーダーとか出来ないからｗｗ
もう話しかけんなよ－
そもそも、ドグマとUNO区別ついてないようだったな・・・・おっさん

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 18:42:28.47 ID:???

>>110
おまえが邪魔だからもう来るな

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:41:09.65 ID:???

俺も入りたいなドグマクラブ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:46:42.12 ID:???

毒魔倶楽部ってか？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:03:52.68 ID:???

ジニエブラのCMが気になる俺だけどドグマ乗ってます。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 23:18:14.32 ID:???

>>96
おっ、ついにクワタ降臨したか

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 07:19:29.60 ID:???

クワタバンドにレス返された
･････死にたい

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 07:59:29.18 ID:???

いい年したおじさんは　学生よりも貧乏なのだ。
だから　UNOでいいのだ。　

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 09:41:39.19 ID:???

自転車は自動車みたいに下取りしてくれないから困る
UNO～PARIS～ROKH～DOGMAって出世できても4台置ける程、家が広くないから

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 12:16:17.74 ID:???

出世の順番違うぞハゲ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 12:50:54.04 ID:???

MARVELとROKHの住み分けってどうなってるの？
同じ105でみるとほぼ同じ価格だけど

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 13:10:41.65 ID:???

MARVEL 初心者が奮発して買っちゃう本格派ロードバイク
ROKH　初心者が奮発して買っちゃうロングライド向きコンフォート系？ロードバイク

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 13:28:28.21 ID:???

>>120
MARVEL　　レース系
ROKH　　　　コンフォート系

123 ：120：2013/08/31(土) 14:17:01.35 ID:???

>>121－122
ああ、なるほど
MARVEL　　マドン、ターマック
ROKH　　　ルーベ、ドマーネ
みたいな感じですね

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 14:31:13.91 ID:???

ドグマ以外は妥協の産物

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 15:46:20.58 ID:???

ドグマクラブの方ですか？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 17:56:11.59 ID:YzskqpEn

体重の軽い俺にとってはドグマよりパリとかの方が乗りやすいんだが…

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 19:02:16.22 ID:???

妥協も何もそれが意味があるくらいの脚もってんのかよw

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 19:04:58.05 ID:???

チームドグマをディスってんの？
八ヶ岳で千切ってやるから来いよ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 19:31:46.98 ID:???

UNOもピナレロだと思ってんの？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 19:51:40.69 ID:???

このスレ見てるとブランド品ぶら下げただけの女を連想させるな

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 20:27:59.39 ID:???

>>129
お前バカだろ、当然だ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 20:43:23.70 ID:???

ドグマってイタリア製？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:07:22.09 ID:HTuWoKmf

クネクネ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:12:50.72 ID:???

UNOは台湾製ですか？ぷ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:24:19.36 ID:???

マーベル→うしろもクネクネでかっこいい！
ろく→うしろクネクネしてないかっこいい！

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:04:13.82 ID:???

スーレコ電動買うくらいならデュラエースDi2買うわ。
怖いだろイタリア家電　アルファロメオも電装系が異常に弱いし

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:08:01.83 ID:???

>>134
お前みたいな奴にメーカーに疎まれる
んだろうな。
器量の狭い奴に買われたピナレロが
哀れでしょうがないわ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 23:54:49.29 ID:eYed8lRD

今時の量産車でアジア圏の部品使ってないとこなんてあんのかよ。

ところでさ、来年のParisのフレームって何でこんなに値段上がったの？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 00:38:14.60 ID:???

2011と比べればたった2万の値上がり
為替を考えれば別にどうということはない

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 00:44:12.31 ID:sOveYxdz

あぁ、確かに為替抜けば2011からは2万か。
逆に考えて2013が異様に安かったのな。

ありがとう納得した！

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 00:57:44.65 ID:???

金ないならUNO買っとけばいい

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 01:03:13.06 ID:???

>>141
金ないならそもそもピナレロなんて買わなくていいと思うがｗコスパ悪すぎるし

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 01:04:39.35 ID:???

自転車板でコスパなんて言うヤツｗｗｗ
ホムセンママチャリでも買ってろ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 01:28:05.35 ID:???

同グレードでの搭載コンポなどでいうコスパってのを言ってるんだけどこうやって揚げ足取ってくるやついるよなどこにでも

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 06:31:40.93 ID:???

本当に気に入って、それを永く使うなら安上がりのような気もする。
勿論、寿命はあるけど、10年くらい普通に乗っていてカーボンフレームが突然空中分解するなんてことはない。
「惚れたら迷わず買え」だと思う。
UNOいいよ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 08:03:50.53 ID:???

うん。UNOいいね。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 08:06:17.82 ID:???

間違いなく格差社会はピナレロにも影響している

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 08:08:53.06 ID:???

俺のFP5くらいがいいポジションなんだよ。
ハイエンド買えないけど、安物扱いされないし

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 08:19:23.46 ID:???

貧乏人の見栄っぱりとは、彼のこと

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 08:56:36.78 ID:???

貧乏ならGIANT乗ってればいいのに
UNOとかどっちつかずで見る目ないニワカの様で惨めじゃないかな？
UNOに惚れるとかｗｗｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 09:15:34.53 ID:???

ヒマだからって荒らすなって。もう

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 10:24:45.68 ID:???

まーた荒れてるよ┐('～`;)┌

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 11:07:00.17 ID:???

エントリーグレード貶してバカなのかね。
何もわからないド素人が最初からドグマ買っちゃう方が惨めだと思うけど。

俺だって初めはビアンキのニローネだったし。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 12:22:49.87 ID:???

頑張って買ったから他を見下したくて仕方ないんだろｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 12:42:51.89 ID:???

時計の善し悪しを語っちゃうくらいどうでもいいことだな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 12:53:07.17 ID:???

ピナレロクラブを作るなら未だしもドグマクラブだぜ?
変なメーカーには変なユーザーが集まるのは自然なことだ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 12:59:32.05 ID:???

自板自身中身が子供のオッサンだらけなのにメーカー分けて変なのがーとかねーわｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 13:15:23.28 ID:???

でも実際ドグマの集団の中にunoとかで一緒に走ろうとか考えないだろ
普段ガストや、すき家で家族サービスしてる人が無理して
ミシュランの三ツ星とかで気張っても恥かくだけだし

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 13:15:25.70 ID:???

中身が子供のオッサン？
ママチャリしか乗ったことのない脳内のガキが暴れてるだけだろ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 13:19:15.03 ID:???

uno別に普通だろ。
っつうか、好きなの乗れば良いだろが。

エントリーをバカにしているおっさんどもをみると
中古のセルシオ乗ってVIPとか言ってるのと同レベル
物凄くカコワルイ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 13:43:18.09 ID:???

別にunoを買おうが乗ろうが個人の勝手だよ
だけどDOGMA愛好家と同じレベルだと思うのは話が違ってくる
同じピナレロだけど物は天と地ほど全然違う

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 13:49:18.39 ID:???

>>161
それ本気で思ってるの？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 14:02:21.12 ID:???

正直Uno買う金あったらビアンキあたりのそこそこの買えると思う
Unoも初心者から見れば憧れの自転車の一つだろうが

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 14:03:10.84 ID:???

機材のレベルが違うのはUNOユーザーだってParisユーザーだってわかってる。
ロードユーザーとして自転車が好きなのには違いないだろ。

そもそも、同ブランド内で比較すること自体意味がない。違って当たり前なんだから。
頭がまともなら他ブランドの同クラスのバイクと比べろよ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 14:03:34.99 ID:???

思ってるに決まってんだろ、なんだってドグマだぞ？うのみたいな木っ端グレード乗ってるやつと一緒にされたかねーんだよ
フレームだけでうのｗの3個分の価値があんのに仲間意識生やして声かけんじゃねーよカスが！

ま、そのかわり車は中古のアルトなんだけどね(;-;)
だから自転車だけは威張りたいんだよぉ～

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 14:14:51.87 ID:???

>>165
お前可哀想だな…。
俺はロードPARISだけど、
車はドグマの10数倍するのに乗ってるよ。わざわざ自転車載せられるやつに買い替えた。

自転車にしても車にしても165みたいな考え方した事ないわ。。
楽しければいーだろ。上も下も関係ないね。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 14:15:24.26 ID:???

俺も当然そうだが貧脚のおまいらがフレームのブラインドテストしたら正確に評価することなんてできないだろ？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 14:19:36.30 ID:???

金のないやつは口汚いな。
ヒガミにしか聞こえないよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 14:22:02.34 ID:???

ぼくは見た目でクワトロちゃんを選びました！

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 14:25:59.32 ID:???

>>166
おいおい、か弱い心を理解しようと努力した代弁者に可哀想は無いだろｗ
誰が何乗ろうが実際知ったこっちゃねーよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 15:16:57.78 ID:???

百歩譲って俺もUNOを買ったとするよ
だけど他のUNOオーナーを集めてUNO倶楽部なんて作ろうとは考えないし
UNOのロゴをジャージにしようとは考えないだろ
それだけGOGMAのネームバリューは凄いってことよ
同じ鮨でも回転寿しじゃ江戸前って言われても納得出来ないだろ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 15:29:13.58 ID:???

>>171
まぁ、ちょっと落ち着け
GOGMAとは?

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 15:33:56.18 ID:???

DOGMA乗っててUNO乗りにあっさり千切られたら、
それはそれで劣等感を感じるのではないかと。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:40:46.04 ID:???

ところでみんな　UNOに乗ったことあるの？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:54:25.72 ID:???

なんかドグマを買ったら人生の勝者みたいなことなの？
成功者しかドグマは買えないの？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:04:09.25 ID:???

らーめん屋でビールとラーメンと餃子を食ってるやつが
ラーメンだけ食ってるやつを馬鹿にしてる感じ。
そんな成功者です。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:07:25.44 ID:???

>>175
買わない時点で負け組じゃないの？
お金ないんでしょ？これでいいやって思ったんでしょ？
それで我慢しなよ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:13:21.43 ID:???

公団の賃貸や市営住宅に住んでいる人は買っちゃいけないの？
スーパーの時間帯値引きの総菜弁当を狙っている人は買っちゃ駄目なの？
節約して買えたとしても同じドグマでしょ？
それともクンタ・キンテみたいに産まれた時にUNOだって決められてるの？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:25:24.83 ID:???

>>178
買っていいよ
惨めったらしく貧脚がどうのとかグジグジ言うより男らしい
胸張って生きろ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:41:30.95 ID:???

おっと、
UNOをディスるのはそこまでだ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:51:45.97 ID:???

別に何だって良いけど、ドグマ乗ってる奴は、
どんだけの脚を持ってるかは興味あるな。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:57:01.89 ID:???

ドグマ乗る人は小僧みたいに暴走したりスピード自慢なんかしませんよ
社会的地位も良識もある大人だからね

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:58:27.76 ID:???

ドグマ乗る人はウンコしないよ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:02:48.46 ID:???

ドグマ乗り並べてムカデ人間作るんですね

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:04:38.65 ID:???

ドグマ買ったら彼女ができました！

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:05:09.51 ID:???

>>183
ttp://www.mediakan.com/photo2/DDT-290_2.jpg

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:06:09.19 ID:???

まあドグマを彼女と呼ぶようになったらホンマモンだろうよ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:07:06.50 ID:???

>>186
よく見つけてくるなw

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:39:23.39 ID:lHi+btp5

まさに名は体をあらわす
ドグマに縛られるなよアホくさ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 19:04:42.07 ID:???

ピナレロは来シーズンモデルは値上げ凄いな
キャノンデールがバカ売れしそう

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 19:08:22.98 ID:???

例年あと一ヶ月もすれば13モデルが40～50％オフになるから
購入希望者はYsのサイトを要チェック

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 19:21:46.28 ID:???

趣味なんだし、自分が満足すればいいだけ
人の自転車見下してる方がおかしい

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 19:43:50.20 ID:???

UNO乗り必死すぎ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 19:49:17.41 ID:???

いやいや
ピナレロなんてブランドを選択してる時点で見栄をはりたくて買ったんじゃないの？
ルイガノやジャイアント、フェルトじゃなくピナレロにしたのは何でよ
どこか優越感が欲しくてピナレロにしたんじゃないの？
そりゃピナレロの中だって全モデル平等だって訳にはいかないよ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 19:49:45.29 ID:???

ドグマってなにが凄いの？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 19:54:57.19 ID:???

UNOでメット被ってレーパン履いてドヤ顔とかｗｗｗ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:05:11.22 ID:???

>>195
まず名前がイカシテル。ズドンとハートに突き刺さるような名前。

「ドグマ」

いい。実に響きだ。これが「タナカ」とかだったら最悪だった。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:06:40.23 ID:???

>>197
タグチだったらかっこいいじゃん

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:10:38.09 ID:???

そろそろこの板にもドグマ専用スレが必要な時がきたか

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:11:19.44 ID:???

怒熊　はい論破

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:11:48.56 ID:???

クネクネフォークは他にないからニワカにウケが良い

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:23:12.11 ID:???

ウノ買うのは結局妥協の産物でしょ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:26:40.03 ID:???

もうおじいちゃんたら、またそれですか？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:28:43.10 ID:???

フォークが曲がってなきゃ始まらない！

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:28:59.30 ID:???

貧乏なら中華製のパチドグマでも買えばｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:31:12.66 ID:???

>>195
フレームが超プロスペックだけどすごい靭やか
撓らせながら走らせようと思えば正直国内アマチュア～セミプロ程度の脚力じゃ無理不可能
それができれば登り下り平坦最速
ついでに
pariはガッチガッチでその分コースに合わせてホイール選択&撓り難い分慣性が弱く脚を止めたら止まる感じ
ようするに高速巡航にはあまり向かない
でも踏み出しの軽さ、登りのダンシングの軽さはやべー。硬い分スプリントに関してはDOGMAより上の印象、人によって変わる
結論からすると程よく靭やかでそれなりの脚力で撓ってくれておしりが痛くないUNO～QUATTROくらいが丁度いい

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:36:02.00 ID:???

脚を止めたら止まるのは回転系の問題だろ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:38:35.22 ID:???

泳ぐのを止めたら死んでしまうのはマグロと同じなんやな。そんな俺たちドグマっ子！！

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:56:43.32 ID:???

>>206
どっか見たインプレそのものだなｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:11:53.04 ID:???

英語の"dogma"の意味を考えれば、上のような独断的な主張をしてもいいんじゃねぇかい。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:20:14.54 ID:???

>>206
踏みだしの軽さ、確かに。
PARISに軽いホイールの組み合わせで乗ってるけど、
ストップ＆ゴーの多い街中や、歩行者を避けて加速減速の多いサイクリングロードだと、かなり楽。
「減速してもいいや、すぐ加速できるし」という安心感が、負担を減らしてくれる。ちょっと大袈裟な表現だけど。

マグロの例えは笑った！まぁ、そんなに酷くはないけど。

UNO検討中の人は、ぜひPARISも試乗してみて！
ガチガチのフレーム、最初は神経質に感じるかもしれないけど、慣れればコントロールしやすいよ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:20:41.58 ID:???

>>211
そなのか！
今日Marvel契約しちゃった
＞＜

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:28:23.72 ID:???

貧乏人の銭失い

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:48:59.33 ID:???

>>212
Marvel、いいじゃないですか。
13年モデル（Quattroね）に試乗したことがあるけど、そんなにヨレる印象は無い。
PARISとは漕ぎ出しやブレーキングで印象が違うけど、価格差を考えると微妙かも。
この辺も脚力のある人と無い人では「僅か」「いや結構違う」と意見がわかれるんじゃないかな。
自分はQuattroと物凄く大きな差を感じなかったけど、PARISで良かったと思ってる。
ほんと、個人の好みの世界だよ。

．．．で、
「今からPARISに変更できますか？」ってショップに聞いてみるとか。
（いや、別にそそのかしているわけじゃないよ）

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:09:44.02 ID:???

俺のパリの感想だけど、踏み出しが重たい感じだわ
慣れたらそれが安定感につながって下りとか高速域でも安心できる

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:39:37.73 ID:???

信号でUNOが俺の電動見て
「自分も電動に変えようかな」って

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:47:59.82 ID:???

DOGMA65.1をお持ちのかた、シートポストの「DOGMA」の文字下端は
サドルレールクランプの箇所から何センチか教えてもらえませんか？
短足なので文字が全部出るか確認したくて。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:59:11.68 ID:???

このスレ見てるとDOGMA持ちたくさん居るだろうから誰かすぐに答えてくれるだろうね

ちなみに俺のDOGMA65.1にはDOGMAじゃなくSKYって安っぽいシールが貼ってあったんだぜ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 02:11:31.99 ID:???

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 05:08:37.49 ID:???

>>217
レールクランプ下からAの下まで13ｃｍ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 07:11:56.79 ID:???

なんかMarvelやParisは
みたいに傍観してるみたいだけど
貴方達だってDOGMAに対して申し訳なく思わなきゃ駄目なんだぞ
UNOより少しだけマシだけど結局はオマケみたいな車種なんだからな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 07:46:42.42 ID:???

ﾄﾞｸﾞﾏｶﾞｰを連呼する奴はPRINCE知ってるんですかね？
>>221お前それマジで言ってたら相当恥ずかしいぞ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 07:56:21.82 ID:???

で、>>221が何に乗ってるか気になる。

PARIS乗りだけど
申し訳ないとか、これっぽっちも思わない。

ただ、DOGMAは何というか．．．「別格」だよね。
NEOR,RAZHA,ROKH,MARVEL,PARISとラインがあって、全く違うところにDOGMAがあるというか。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 08:21:27.18 ID:???

>>223
というか狙ってる剛性がまったく違ってて
ピナレロHPの説明通りだぜ。PRINCE乗ってる人いたらどんなもんか教えてエロイ人
ミドルはちゃんとDOGMAの弟分的な剛性感。
ただグランフォンド、ロングライドに当たり前だが剛性を振ってるから高速になるレース向きではないだけで
素人が乗る分には50%も性能を発揮できない贅沢なフレームと思うけどな
下位モデルの良さが分からん奴にフラッグシップの良さは分かる訳がない

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 08:29:31.80 ID:???

>>220
どうもありがとうございます。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 08:53:12.98 ID:???

ドグマのイメージ的な質がどんどん下がるなｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:10:27.31 ID:???

スーパー1の敵なんだから悪印象なのは当然であり必然

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:16:15.12 ID:???

ドグマ開発、発展、進化の副産物的な立場なのにPARIS乗りは粋がってる
マジで勘弁して欲しい
正直、ドグマオーナーがピナレロを支えてるんだぜ
それなのに自分もピナレロに乗っているんだぞみたいな勘違い
ドグマ以外の下位モデルは販売店が契約続けれる為の数合わせだって
何故気がつかないの？
販売店がピナレロ売ってます、取り扱ってますみたいな為だけに存在するモデルなのに・・・
あきる野や羽村、瑞穂、日の出、稲城に住んでる奴が俺って東京住みの都会人って言ってる様なもの
ロングライドやグランフォンドなんて言い訳や誤魔化しにしか聴こえないから

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:17:44.71 ID:???

そういう改変コピペはいらないから

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:27:14.25 ID:???

文句があるならPARISクラブ、MARVELクラブを作ってみろよ
何人賛同者が現れるのかロゴ入りジャージ着て八ヶ岳に来てみろや

そんな事に興味ねぇとか逃げんなよな
NEOR,RAZHA,ROKH,MARVEL,PARISどれでもいいよ
結局、口だけ番長なんだから

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:31:28.38 ID:???

10年前のピナレロ乗りはもっと品があったはずなんだが…

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:34:23.38 ID:???

きっとドグマを買うまでは謙虚な人だったんだろうに

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:35:43.10 ID:???

ドグマを降りて槍を使え

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:48:54.76 ID:???

なんか勘違いしてる人がいるが
PARISはDOGMAのグレードダウンではなくて実質PRINCEの後継(素材が一緒)にあたる機材だよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:49:14.93 ID:???

俺も10月に八ヶ岳行くから、お飾りDOGMAをFP3で千切ってやんよ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:55:16.17 ID:???

>>235
お前！速そうだな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 10:10:03.56 ID:???

どぐまって成金の象徴なの？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 10:10:59.18 ID:???

レースでドグマ乗りの速いヤツ見たことないわ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 10:18:59.92 ID:???

そりゃレースでいちいち人の機材チェックする呑気な奴には追いつけない場所にいるもの

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 10:20:45.19 ID:???

俺のFP3は傷だれけで汚いけど御披露目DOGMAより正念場を踏んだ数が違うから
ウェットでも下りでも何も怖くないんよ
ttp://pub.ne.jp/kinpouge_mama/image/user/1346558530.jpg

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 10:28:04.80 ID:???

正念場は踏まないな
迎えるもんだ
踏むのは場数

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 10:29:17.30 ID:???

>>238
ツールドフランスの結果知らないのか？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 10:35:00.24 ID:???

>>240
NTな人「こいつ、できるぞ！」とか言われそう
>>242
知ってるよ、だからDOGMAはあれぐらの化け物が踏んでこそ意味があるんだよ
機材の面で見れば、その人の能力次第じゃエントリー～ミドルのほうが速くて疲れにくかったりする

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 10:36:58.90 ID:???

金も学も無いからドグマを買えない

消費税が上がれば尚買えない

宝くじやロト6でも買って夢だけ見てろよ

ドグマは勝者の証

ツールで走らないバイクなんて興味もない

持ってても意味が無い

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 11:09:19.44 ID:???

俺は見栄だけで生き抜いてやる！まで読んだ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 11:45:34.62 ID:???

そんだけドグマ凄いんなら、載ってる人もすごいんだろうな
たまにちっちゃいフレームでカッコ悪いドグマ見るけど
あれはなんだろう、中華カーボンってやつ？
仲間内180台ばかりなんで、かっこわる～って話を良くするんだけど
まあみんな乗ってるのは20万前後までの、ドグマとは比べ物にならない安いバイクだけどね
いくら高級車でも、あんないびつなのは嫌だわ、って

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 11:53:08.81 ID:???

>>242
ツールが証明してるのはもっと別のことだろ
FELTでキッテルが4度勝ってることをどう思う

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 12:00:59.08 ID:???

正直、全然メカの腕がないショップでドグマとか買っている人を見ると気の毒になる

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 12:07:17.66 ID:???

そんな店に出入りしてるお前さんもなかなか気の毒だけどな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 12:10:58.01 ID:???

ﾜﾛﾀ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 12:46:25.88 ID:???

ドグマだろうがプリンスだろうが
抜かれたら抜き返す、10倍返しだ！

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 12:49:30.99 ID:???

10回抜くには10回抜かれなければなりませんよ
最初のポジション次第で抜かれるのは9回で済みますが
それ以外の選択肢はありません

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 13:15:16.68 ID:???

>>246
お前それキンタナさんにも言えるの？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 13:26:53.42 ID:???

キンタマは何も言わねっすよ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 13:29:02.51 ID:???

キンクマは回し車回して遊んでる

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 13:29:33.93 ID:???

下級グレードを否定してる人は
上手な買物でドグマを安く購入する方法教えてよ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 13:30:38.41 ID:???

ドグマ乗りちゃんに吼えさせてろよ
どうせ13年モデル買ってる自称金持ちなんだろｗｗ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 13:59:19.49 ID:???

Ｓレオナルド買えばドグマと同格扱いされる？
馬鹿にされない？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 14:18:45.34 ID:???

>>258
馬鹿にするつもりはないけれど、同格ではないんじゃない？
それにいまさらオペラ選ぶのもどうかと思うわ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 14:24:38.06 ID:???

レオナルド・グマ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 14:47:12.03 ID:???

クソつまらん。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:06:50.59 ID:???

俺の知ってる店は
いきなり初心者にドグマなんて売らない
っていうか売ってくれない
常連からしても、いきなり初心者がドグマなんかで走行会なんかに参加されても
怖くて一緒に走りたがらないからだ
もし落車に巻き込まれて相手のバイクを破損させても困るし
大して走れないのに高額車でノロノロされてもストレスが溜まるからだ
そういう客にも懐にも優しい店だから
常連が客を連れてきたり紹介したりで走行会のメンバーも多くフレンドリーだ
売れれば何でもいいなんて店は偏屈者の客しか集まらない

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:09:22.32 ID:???

DOGMAネタ荒れすぎ少しオチツケ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:17:01.83 ID:???

>>262
UNOだと楽車して巻き込んでもいいのか？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:19:56.49 ID:???

よくはないが心も財布も痛まない

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:30:57.21 ID:???

結局は金持ちへの嫉妬か

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:52:53.99 ID:???

UNOだと大概初心者が乗ってるだろ
そうなるとクリートが慣れてなく立ちごけしてたり落車したり
スタンド無しに慣れてなくバイクを倒したりで傷や凹みがあったりするから落車に巻き込んでも
人体の怪我は心配だが多少のバイクの損傷は気にならないし相手も気にしないんだよ
だけど最初からドグマなんて買う奴は最高級車だから速いんだぞとか勘違いしてるし
少しの傷でも神経尖らして睨んでくるから厄介で扱いづらいの
そういうの店主も察してくれて初めから高いのを売ったりしないんだと思うよ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 16:02:30.95 ID:???

>>267
自己紹介か？
そんなドン臭い奴滅多に居ないぞ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 16:11:13.15 ID:???

違うがｗ
俺もバイク乗り始めた時は失敗は多かったよ

ここ数年、ロードデビューした人って定年迎えてたり
年金暮らしだったり年配の方が多いだろ
だから仲間探しに走行会に参加してきたりツーリングに来たり
出先のアクシデントやトラブルが少なくはないんだ
おじさん同士で落車したり道間違えて迷ったり
酷い時は誰かが新車で来るだろ
ちょっと跨らせてよなんていって転んじゃったり

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 16:39:51.01 ID:???

ttp://www.do-blog.jp/sbf-kitaurawasuzuki/article/494

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 17:45:08.34 ID:???

>>270
この人とバイクのサイズあってないじゃないのか？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 17:52:23.47 ID:???

ttp://www.suzupower.jp/
よく見てよ
フィッティングが
売りの店なんだから

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 18:02:03.24 ID:CmYKoXmZ

日本でドグマに乗ってる人って何名いるの？300人くらい？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 18:03:56.38 ID:???

46なんてサイズあったんだ
シートポストニョッキリするために小さめ選んでるのかな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:09:16.66 ID:???

これは格好悪い。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:58:51.74 ID:???

これこそチビレロｗｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:01:23.98 ID:???

ドグマとチビデブハゲはセットみたいなもんだ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:52:06.85 ID:???

おいドグマクラブディスってんの？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:04:24.99 ID:???

金属フレームを捨てたドグマに価値なんかねーよ
他の下位カーボンフレームと同じ価値しかねーって

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:04:37.42 ID:???

ディスってんも何も現実を言ってるだけ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:07:02.72 ID:???

ドグマ＝クワタバンド＝ピザ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:16:45.10 ID:???

よって281より
ドグマ＝ピザが成り立つ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:44:51.01 ID:???

てかさ、フレーム良いのは確かに差になるけど
それはドグマのフレームを自在に操れる技術と体力がある人だろ。

いくらボディが軽くても、仮にムッキムキでもクランクシャフトが無いと車も走らないんだぜ？

で、コンポはやっぱデュラ一択？最近アルテグラと差が少なくなったような気もするんだけど。
カンパは…カッコいいよな……

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 00:15:45.79 ID:???

シマノクランクはカブトガニからヒラメに進化しちゃったからな
現物の平べったく見える感がハンパない

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 00:19:45.64 ID:???

ヒラメwww
それは的確な表現だわ！
でもその分Qファクターにも効いてくるんじゃないか？とか思ってる。
まぁそれが感じられるほどの腕は無いけど…。

ちなみにみなさんコンポは何使ってるの？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 00:22:25.97 ID:???

>>284
9000DURAは近くでみると確かに薄いよな。率直に「ダサッｗ」って思ってしまった。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 00:49:19.36 ID:???

7900のルックスのまま11s化して欲しかった

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 06:21:05.48 ID:???

GF八ヶ岳ってピナレロオーナーの為の祭りなんでしょ
町中ピナレロ一色になってるのかな
みんな参加してるの？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 07:22:11.48 ID:???

高級機材ディスってる奴って
なんかかわいそう

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 07:51:22.98 ID:???

格差社会だからな
UNOやPARISの乗りが低所得層って納得しただろ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 08:32:23.22 ID:???

ポンプヘッドのおかげかヒラメというのが賛辞にしか見えない

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 09:42:09.44 ID:???

高級機材ディスってる人なんていないよ
高級機材に乗ってる事がえらいと思い込んでるDQNには迷惑してるけど
無理してセルシオ買ってアパート住まいとかと同じだからなぁ…精神的に

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 09:55:06.12 ID:???

セルシオって時点でもう時代遅れじゃん
せめてレクサスくらい言わんと

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 10:00:19.42 ID:???

>>292に同感
たかだかライドでド底辺ピナ乗りぶち抜いただけで吼えないでってだけ
そんなに吠えたいならレースにも出たら？と言いたくなる

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 10:07:48.97 ID:???

規定違反してなきゃ表彰台立った奴が一番かっこいい
レースじゃないなら人のチャリなんざどうでもいい
カスタム大会？とかなら派手で奇抜で面白いのを見たい

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 10:08:34.79 ID:???

セルシオってなんだよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:29:14.28 ID:???

まさしく貧乏人の決め台詞

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 13:27:53.43 ID:???

他人を貧乏呼ばわりできるほど金もってるやつが虚栄心維持するために
匿名板で他人に向かって貧乏人連呼とか無いだろｗ

貧乏人が唯一虚勢張れる武器(物な無くてもいいｗ)で吠え散らしたくてやってるなら合点もいくが
犬未満の単純思考だな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:01:02.95 ID:???

他人の機材で気になる点は、グレードではなくセレクトセンスだわ
色味を合わせつつ、イイモノを選び、かつよくメンテナンスされた自転車なら惚れる
その逆ならなんだかなと思う

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:03:47.80 ID:???

そんなに人の機材ジロジロ見るのは不審者か異常者だけです

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:22:42.88 ID:???

悔しいならDOGMAを買ってみろ
話しは、それからだ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:34:05.05 ID:???

小学生か

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:41:54.98 ID:???

貧乏人とか僻みだとか昨日から五月蝿いな
だったらよDOGMA乗ると速くなんのか？上手くなるのか？
八ヶ岳来んだろ？俺も行くからDOGMAに乗ると、どう凄いのか見せてくれや
俺のボロボロのFP3と貴様のDOGMA、どっちが速いのか決着つけようやないか
もし、お前が速いんならDOGMAスゲーなと認めてやんよ
だが、俺のFP3について来れなかったらファウストの前で俺に土下座しろや

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:45:01.41 ID:???

負けたほうが土下座する勝負なん？
じゃあ俺もカメラ持って見物に行こうっと

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:52:41.99 ID:???

イタリアンなバイクを購入検討しているヤツがこのスレ見ると
ピナレロ嫌いになるだろうな

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:53:54.87 ID:???

どこのメーカーもほとんど日本のカーボン使ってるんだから、どこのメーカーが
どこの国で作ろうがたいして問題じゃない

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 15:05:05.18 ID:???

あらあら
これまた困った奴が湧いたな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 15:09:06.19 ID:???

貧乏人の戯れに付き合うほど貴族は暇じゃないのよｗ
DOGMAオーナーの為のイベントなのに下級グレードが来るとかどうなのかね～

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 15:17:09.60 ID:???

(他を節約してなんとか高級機材が買える独身)貴族様が来たぞ！頭が高い！貧乏人ども！！

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 15:35:21.36 ID:???

ここで煽ってるドクマ乗りは所詮貧乏人に
毛が生えた程度。
ミーティングじゃせいぜい気をつけろよ～
ドグマだけじゃ上流階級の方々の話題に
ついていけないからなwww

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:24:20.53 ID:???

どっかで見かけたけど、東レの人と話してたら
あちこちの自転車メーカーにカーボン供給してる関係で
サンプルでフレームもらって調べてるけど
きちんと使いこなせてるのは、2～3社しかない
と言ってたと
メーカによっては自社生産のトップグレードよりも、台湾のXXに作らせてる下位グレードのほうが出来が数段いい、とか
ピナレロって完全自社生産？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:54:46.98 ID:???

>>311
んなわけない

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:44:46.43 ID:???

確か設計は自社、んで生産はMERIDAって聞いたけど
DOGMAも例に漏れずMADE IN TAIWAN貼ってたな
めいどいんいたりーより台湾の方が信頼できる事実

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:46:20.52 ID:???

ピナレロってフレーム工場の動画出してなかったっけ？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:51:01.35 ID:???

レーパンとか履いてUNO乗ってるの見ると笑えるｗｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:54:30.14 ID:???

ピナレロは東レだろ？東レの商品を買うんだから、どこが作ろうが問題じゃない。
東レに乗っているというこの極上な気持ちを味わえるだけで幸せ。
ttp://pds2.exblog.jp/pds/1/201001/14/11/f0178711_23413152.jpg

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:59:11.41 ID:???

これだ
http://youtu.be/DK1vEBepsiw
三年前の動画だけどな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:59:36.85 ID:???

>>316
チェンジ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:02:36.16 ID:???

>>316
お前、英語と理系の両方とも不得意だろう?
学生時代、授業中は寝てたのか?

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:03:21.34 ID:???

台湾生産→イタリア輸送→塗装組み立て→メイドインイタリー

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:04:56.51 ID:???

なんかビアンキと同じ臭いがしてきたぞ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:27:45.00 ID:???

>>319
英語話せるけどｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:33:30.07 ID:???

どのグレードのバイクに限らず、楽しんでる人を馬鹿にするのは良くない。
ロードバイクなんて楽しんだもん勝ちだろ？
UNOにレーパン、問題ない。ちゃんとしたウェアは機能的だし。

他人のことを気にするより、今の自分が楽しんでるか？ってほうが大切だと思うんだけどな。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:25:00.53 ID:???

で、ドクマ厨はどん位の年俸貰ってるわけ？
少なくとも1500位はもらってるんでしょ？

給与明細出してみろよ。
あ、日本じゃ普通年収か。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:29:10.52 ID:???

つまんない争いはもうそろそろやめないか
ドグマは同じピナレロではないというなら、専スレ立てればいいし

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:31:40.04 ID:???

ドグマ専用スレ建てました

【PINARELLO】ピナレロ・ドグマ専用1【DOGMA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1375975348/

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:37:47.44 ID:???

あ　ありがとう

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:14:24.55 ID:???

どマイナーなROKHユーザーだけど、呼んだ？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:16:30.08 ID:???

ドグマ買うのにローンとかw

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:20:17.59 ID:???

>>328
俺もROKH(105仕様)ユーザーです

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:22:32.26 ID:???

ドグマ持ちだけど、ロクちゃんだけは　道譲るは
先長いんでしょ－　みたいな

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:22:39.60 ID:???

>>328 >>330
乗り心地はどんな感じですか？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:23:39.07 ID:???

>>332
ロクなもんじゃねえ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:32:30.88 ID:???

>>332
お尻に優しい乗り心地です

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:35:31.85 ID:???

ぼく、オペラ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:54:12.73 ID:CZ6FPWC3

底辺ピナのUNOだけど、コンポはシマノでフレームは東レ。ホイールもペダルもシマノ。タイヤをコンチネンタルに替えるつもりだったけど、ﾊﾟﾅにすれば、ほぼオールジャパンじゃね？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:58:19.90 ID:???

>>336
そのまさかだ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:01:58.34 ID:???

実際乗ってる知人に聞いたら、ドグマ硬くてパリにすりゃ良かったって言ってた

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:08:06.91 ID:???

パリのほうが硬いけどなｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:21:01.86 ID:???

結局　UNO乗りばかりかよｗｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:57:18.26 ID:???

>>338
パリは知らんけどやっぱTIMEっていいんだなと思った、ドグマ
初めて乗った時。BB30やめたらTIMEに戻るよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 00:39:14.60 ID:???

FP2です

343 ：328：2013/09/04(水) 01:50:05.11 ID:???

>>332
どこかのブログに「性格のいい彼女」っていうインプレがありましたが、まさにそんな印象です

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 02:52:43.41 ID:???

>>326
1378218506

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 05:56:21.45 ID:???

>>326

【PINARELLO】ピナレロ・ドグマ専用1【DOGMA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378218506/

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 06:21:32.94 ID:???

ドグマ隔離で此所は貧乏人同士が傷を舐め合うスレになっちまったな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 06:23:46.11 ID:???

専用スレが出来ても基地外ドグマノ乗りは、このスレから消えないだろう

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 07:04:41.91 ID:???

今日、カワシマの展示会だから色々見て聞いてくるよ
写真とか撮って来るけどリクエストあるかい？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 07:18:40.37 ID:???

>>348
写真はセンスにまかせる
それよりBB386にした理由を聞いてきて欲しい

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 08:53:49.99 ID:???

>>348
マーベルとロクがどれほど違った味付けなのかと
ロクのバリエーションが少ないのは、両者の違いがまだ薄いから？
SORAでいいから、低グレードからマーベル・ロクまでもう少し価格低いの出してくれ、と

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 10:23:30.38 ID:???

FP UNOでターニーとかクラリスで出して安く売ってくれ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:58:35.90 ID:???

ドグマ以外は貧奈霊呂ってロゴにしてくれ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:13:41.03 ID:???

なんで？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:15:14.62 ID:???

じゃあドグマは土具間ってロゴにしてもらおうな

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:36:12.88 ID:???

DOGMAいがい貧乏人俺様スーパーミラクルハイパー貴族様基地外がいたから良さをアピールしたが
したらしたで
>>350 >>351
これマジで言ってんの？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:45:39.58 ID:???

貧しく卑しく図々しい
それがピナレロ下級オーナーの正体

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 13:04:49.66 ID:???

だからあっちこもってろってｗ
お前らのための隔離スレだろーが、どんだけかまってちゃんだよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 13:35:02.96 ID:???

車だとＦ1マシンとか公道で走れないし莫大な価格だから買うことは非現実的だが
自転車なら百万ぐらいで世界最大規模レースに出ている最先端スペックマシンと同じ物が買える
なのに肝っ玉が小さいのか金玉が縮んでるのか、やれパリスだロクだウノだと
子供の玩具みたいなバイクで俺のバイクはピナレロだって粋がっている
そして、いつもの言い訳決め台詞がロングライド向けだの実戦向けだの素人解説
メーカーの子供騙しに引っ掛ってる哀れな貧乏人、一生下級グレードオーナーから抜け出せない
カタログや雑誌を見ながら妄想の中だけドグマに乗っている

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 14:06:52.30 ID:???

だって、脚力含めた体力的に
SORAの18速だろうが、105の20速だろうがたいして変わらないし
だったら無駄は省いてSORAで十分だよ
ティアグラはかっこ悪いし

分相応を知らないで持ち物で自分を偉く見せるのは金持ちじゃなないよ
そういったのを、「成金」って言うんだよ
ドグマさんは専スレに行きなよ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 14:26:06.93 ID:???

SORAとかティアグラとか・・・。
そもそもピナレロに乗ろうと思うことが御門違い。
コスパを追求するならルイガノやビアンキで十分だよ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 15:15:48.70 ID:???

>>357　>>359
現在最強？の高価な自転車を所有しても、実際はエントリークラスの自転車に軽くぶっちぎられる豚さんが
尊厳を保つために唯一出来るのが、下位モデルを馬鹿にすること
哀れな人達ですよ
楽しく自転車乗ってる人は、人を馬鹿にはしたりしない

そういうのって「豚に真珠」って言うんだっけ・・・

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 15:32:53.98 ID:???

よく言うよなｗ
自分だってルイガノやジャイアントじゃ恥かしいからピナレロを選んだくせにｗ
俺のはピナレロだしイタリアのメーカーだし大丈夫だなって油断してたんだろ
それとも、雑誌やツール見て優勝者のメーカーだって買ったんじゃないの？
でも、君達のはツールとか走らないからｗ　

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 15:45:20.96 ID:???

>>362
スレ間違えてますよ

【豚に】ピナレロ・ドグマ専用1【真珠】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378218506/

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 15:51:55.27 ID:???

>>359
どれ買っても生活に支障の出る金額じゃないだろ？
ハーゲンダッツとスーパーカップぐらいの差だ
無駄を省くとかの差ではない
2～3年は乗るんだしいろいろ理由つけて我慢する必要ないと思うな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 16:21:18.23 ID:???

>>364
UNOとドグマはハーゲンダッツとスーパーカップくらいの差しかないのか
だったらUNOでいいや

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 16:21:51.07 ID:???

綺麗事ばかり並べて傷を舐めあい飢餓を乗り越えようとしてるのか
だけど偽善だってバレバレだぜ
ピナを買った時を思い出せよ
雑誌やカタログを見て他人と被りたくないなとか
やっぱ自転車はイタリアだよなとか
レースで活躍してるメーカーだよとか
期待に胸を膨らませてピナレロを選んだんだろ
時には有名選手を思い、時には3大ツールをイメージしペダルを回したんじゃないの？
もてぎ、富士、鈴鹿、各ロングライドイベントとかでも気合入れてたんじゃないの？
でも、現実は違うよね～　そんな下級グレードなんか誰の目にも留まらないし～
トップグレードのバイクなんか見ちゃうと緊張しちゃうんじゃないの～？ｗ
おまいら頑張れよ、頑張ってドグマ買えよ
買ったら分かるぞ本物の凄さを、本物を所有する喜びを、本物だって見られてる気分をな

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 16:25:41.25 ID:???

でもハーゲンダッツとスーパーカップ程度なんでしょ、差は

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 16:29:34.76 ID:???

>>367
金銭的にな
自分が美味しいと思う方買えばいいんじゃないの？
安いってのが理由ならあぁ残念だねって話

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 16:33:15.24 ID:???

あとオレの自転車UNOじゃないから
ジャイアントのDEFYだから
このスレにはROKHイイナーと思ってきたの
やっすいDEFYだけど、君等のドグマが走ったこと無いとこも走ってるよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 16:34:15.04 ID:???

俺は高いほうが人とかぶらなさそうでいいなと思った
正直フレーム300万ぐらいのほうがいいなと
日本に50台とかそのレベルぐらいでお願いします。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 16:42:55.01 ID:???

>>370
俺も思った
思い切って買いましたってのを味わいたい。

へー自転車勝ったの？そういうの100万くらいするんでしょ？
いやフレームで300万だよ
えーSUGOI
いやSUGOIは違うとこのウェアだよ

とか言ってみたい

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 17:19:11.91 ID:???

>>366
スレ間違えてますよ

【豚に】ピナレロ・ドグマ専用1【真珠】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378218506/

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:02:40.95 ID:???

ドグマ買ったら嫁さんに逃げられた。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:27:50.73 ID:???

まぁ　結局　貧乏だから
しかたなくUNO買うわけで

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:39:37.53 ID:???

ベラチで頼んで自分で組めば大凡半分で済むんだけどね

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 20:30:54.14 ID:???

>>373
ドグマが悪いのではなくてお前が臭いからだろ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 20:53:38.28 ID:???

俺が、オペラだ～！

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:05:37.18 ID:t/KzdBQF

ttp://www.youtube.com/watch?v=LoPwU1uEmBQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ED_mqnYZElI

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:08:17.58 ID:???

さっさとドグマスレ行って
そこで自慢しあってて　どうせ自慢する相手もいないボッチさんなんでしょ？

こっちは平和やりたいの

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:55:30.51 ID:???

>>379
おいおい、よく見ろよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:02:02.31 ID:???

そもそもUNOはこのスレでも話題なんかないだろ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:10:46.60 ID:???

やはりクアトロ、マーベルが話題の中心になるかな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:16:16.07 ID:???

真面目な話、UNOって何に使うの？
買い物や通勤などにカーボンなんかヤワすぎるし
まさかレースとか出ないだろうし・・・

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:18:06.83 ID:???

形だけでもカーボンに乗りたい人に向けてじゃないの？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:21:26.85 ID:???

初心者用だから問題ない（亀仙人の声で）

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:45:27.59 ID:???

実は今年よく自転車買いに付き合わされてアドバイスして欲しいみたいに
言われてドグマ試乗したので、UNOが候補によく上がるのだが
初心者ならもっとCAADやマドンとかDEFYある話をするのだが・・・・

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:56:55.27 ID:???

UNOスレ建てました

【PINARELLO】ピナレロ・ウノ専用1【UNO】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1375975348/

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:02:33.51 ID:???

ピナ乗りはキチガイだらけ、板の質からしてそう呼ばれるのも遠くないな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:08:01.85 ID:???

>>386
You は何しに日本へ？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:56:25.25 ID:???

おれ、2013年モデルのUNOカーボンってのが15万でうってたのでかったぞぉ！
無茶無茶気に入ってる。もう150kmぐらい走ったから初心者は卒業していい？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 01:04:21.33 ID:???

500mの山を脚つかないで登れたら卒業してもいいよ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 01:11:25.75 ID:???

>>390
100kmを普通にこなせるようになったら、初心者卒業して初級にステップアップかな。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 04:50:47.10 ID:???

>>390
補助車輪無しで100ｍ以上走れるんだ、ならもう立派なエキスパートじゃん。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 04:59:31.63 ID:???

どうやら、>>390がいう所の150kmって一日の走行距離では無いみたいね?

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 08:02:49.73 ID:???

いずれプリンスも復活するのかな？
個人的にドグマよりレーシングスペックの硬派な感じが好きなんだけど。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 09:40:37.29 ID:???

プリンスよりもクロモリ乗りてーけど
ピナレロは一度火を落としちゃってるから無理だろな＞＜

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:05:21.06 ID:???

びっびっ貧乏♪　びっびっ貧乏♪
マーベル貧乏♪　パリス貧乏♪　クアトロ貧乏♪
ロクウノ貧乏♪　下級は貧乏♪　
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:14:25.75 ID:???

６５．１自分用、Ｋ家内用。
何か…？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:26:02.25 ID:???

>まあ嫁を寝取られるとか雄としては最低だけどな
>( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼

ドグマ自慢では飽き足らず今度は40代不幸夫イビリですか？
趣味が悪いですね

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 18:50:47.35 ID:???

>>397
スレち

【PINARELLO】豚・ドグマ専用1【DOGMA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378218506/

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 19:48:34.16 ID:???

UNOは黙って隅っこはしってろよ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:20:28.29 ID:???

>>397
パリスとか言うの？
大丈夫？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:21:35.40 ID:???

パリだよな？
何でも米読みに変えて読み上げるアメリカ人でもParisはパリって読むけど、
ピナレロ乗りはパリスって言うの？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:48:48.77 ID:???

>>402
え？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:51:56.88 ID:???

フランスに渡米経験のある俺が証明する

　　　　　パリスだ！

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:53:44.57 ID:???

トンチンカンはおいといて
おれ　Kのこと　ロックって　呼んでるよ　カッコいいじゃん

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:55:06.33 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=QhXupMPWRL0

もし八ヶ岳でDOGMAをブチ抜くことができたら、
今までの件、土下座して詫びてもらいます。
よろしいですね？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:58:28.42 ID:???

いいですよ？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:59:56.51 ID:???

おうおう　宣戦布告かい？
まさかUNO君じゃないだろうねぇ？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:02:27.80 ID:???

私は必ずDOGMAをブッちぎる。
そしたら二度と中下級グレードを愚弄しないでいただきたい！

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:10:01.34 ID:???

95%本人次第だからw

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:10:18.76 ID:???

私は必ずあの成金DOGMA男を見つけ出し
このスレの人達や私が味わった以上の痛みを味わせてやる！

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:11:14.23 ID:???

まさかシェイクダウン中のドグちぎって悦に浸るはやめてよ～

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:13:13.08 ID:???

人の善意は信じますが、抜かれたら抜き返す！倍返しだ！それが私の流儀なので。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:18:10.67 ID:???

それもドグマスレでやれよ、かまってもらおうと必死すぎだろ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:20:20.17 ID:???

今それとこれとは関係ないだろ！

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:21:39.72 ID:???

>>415
試乗会の話だお
http://pinaclub-japan.com/node/7370

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:23:01.69 ID:???

>>394
３ヶ月！

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:28:23.21 ID:???

2014　買う予定の人限定だからね
UNOとかで行かないでよｗｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:34:25.31 ID:???

>>414
カゴとミラーとスタンドは使用禁止だから　外しとけよ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:36:28.13 ID:???

関係無いならこのスレでやらずにキチガイ同士勝手にやるか
せっかく立てた隔離スレでやれ、つーかお前だろ、貧乏がどーとか煽ってたの
立場変えたように見せてるだけでレスのレベルと質がまったく同じじゃねーか

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:36:34.93 ID:???

ではお望み通り試乗させていただきます。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:39:07.59 ID:???

>>420
この数日間で、私たちを罵ったすべての発言を謝罪してもらいましょうか。今この場でだ！！

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:45:10.98 ID:???

申し訳ございません！（土下座）

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:46:44.32 ID:???

弁明のひとつもできないのか。情けない男だ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:49:23.46 ID:???

ずっとこんな一人芝居でいいの？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:58:19.31 ID:???

いや、このままじゃ終わらない。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:59:50.34 ID:???

いえ、そう簡単には終わらせません。
もっともっと追い詰めて自分の犯した罪以上の苦しみを味わってもらいます。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:05:42.27 ID:???

パリでもドグマでも買ってやるから許してくれ！

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:08:53.45 ID:???

パリ下さい
EMX-525でもいいです

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:15:45.13 ID:???

何乗ってドグマちぎるつもりなんですか？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:17:17.34 ID:???

ドグマなんぞ三輪車で十分だよ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:21:22.62 ID:???

グルメコースだろ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:36:58.65 ID:???

オレは薄汚れたFP3乗りだ！

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:40:34.55 ID:???

どうでもいいわ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:51:42.04 ID:???

俺のは未だにピカピカFP5だ！
Di2にしたけど乗ってない。どうだ！

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:54:16.56 ID:UgXkPrMy

さっきから都合のいいことばっかり書いてんじゃないぞ盆栽乗り！

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:13:15.44 ID:???

盆栽乗りだと？
バカにするなよ
乗ってないから盆栽だバカモン

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:17:43.58 ID:???

自分の身くらい自分で守る。
八ヶ岳で何があったのかは全部済んだあと、笑い話として書かせてもらう。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:22:18.95 ID:???

>>438
当たり前でﾜﾛﾀ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:46:08.98 ID:???

>>407

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:48:25.23 ID:???

>>407
１０倍返しだ！！w

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 00:08:04.10 ID:???

【PINARELLO】ピナレロ・ドグマ専用1【DOGMA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378218506/

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 02:06:42.44 ID:???

>>405
> フランスに渡米
> フランスに渡米
> フランスに渡米
> フランスに渡米
> フランスに渡米

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 02:11:26.21 ID:???

またUNO房オイタしてんのかよ鉄下駄はいて

まぁ中途半端にお古のクアトロとかより潔いけどなぁ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 07:39:15.85 ID:???

>>444
おまえはだぼハゼか？それとも自演？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 08:02:03.20 ID:???

>>444

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 08:53:22.16 ID:???

せっかく立てた隔離スレとか言ってキチガイが勝手に立てた糞スレを正当化すんなよｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 09:02:04.74 ID:???

などとキチガイがのたまうのが今のピナスレなんだよなぁ、困ったもんだ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 09:07:17.71 ID:???

ほんとそうだよね、鏡見たほうがいいよ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 09:26:17.75 ID:???

http://gf-yatsugatake.jp/index.shtml

ちょうど一ヶ月後のグランフォンド八ヶ岳で
私は必ずDOGMAをブッちぎります。
ですので、二度と私の邪魔をしないでいただきたい。

そして、DOGMA男。
たくさんのサイクリストを見てきたライダーの一人として一言言っておく。
金さえあれば速くなれると思ったら大間違いだ！
お前は俺についていけない。お前はピナレロオーナーの器じゃない！
一ヵ月後だ覚悟しとけ！！！

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 09:58:45.03 ID:???

何の改変コピペ？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 10:21:04.92 ID:???

ttps://www.facebook.com/gfyatsugatake

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 10:35:59.96 ID:???

なんか最近のピナスレは熱いよね

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 11:07:58.84 ID:???

【PINARELLO】ピナレロ・ドグマ専用1【DOGMA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378218506/

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 12:34:32.74 ID:???

煽り耐性低いからな

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 12:54:57.23 ID:???

>>451

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 13:20:07.28 ID:???

糞スレageんなカス

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 15:10:08.20 ID:???

グランフォンドとかカスの集まりイベントじゃねーの？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 15:47:17.20 ID:???

盆栽の見せ合い

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 15:48:41.88 ID:???

なんか最近のピナ海苔は熱いよね

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 15:50:14.86 ID:???

うん、ドグマの馬鹿議論から熱くなったね

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 18:46:57.80 ID:???

グランって言っても
どうせグルメコースの子供とおままごとだろｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 18:58:36.27 ID:???

えっ？
ピナクラブディスってんの？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 18:58:55.90 ID:???

足切時間だってゆるいんだろ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 19:08:56.44 ID:???

ベラチのピナレロ、2014に更新されたな
ドグマのカラーアップチャージBOBだけじゃないか
代理店ふざけとんの？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 19:32:50.83 ID:???

>>466
つか　おまえら　行ったことなんだろｗ
ぶっちぎるとかｗｗｗお祭りだって言ってんだろ
目血走ってたら笑われるぞｗ

アソコは俺のドグマカラーどうよ？って自慢しに逝く会だろｗｗｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 19:38:25.06 ID:???

>>466
あっごめん安価ミスったわ
つか　どうせMYWAYでしょ？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:22:42.77 ID:???

>>467
いいえ、そうはまいりません。
このくだらない中下級グレードへの侮辱行為がなぜ行われるのか、
その本当の責任は誰にあるのか、
それをきっちり追求していくつもりですからね。
よろしいですね、お祭り男さん。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:37:44.61 ID:???

2014PARISかっけーな
4割引の店下さい

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:49:35.99 ID:???

51.5のプリンス残ってる店ないかな

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:01:00.04 ID:???

金持ち喧嘩せず

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:01:05.36 ID:???

色の希望は？
完成車でもいい？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:15:38.20 ID:???

redかblueかな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:17:09.85 ID:???

10月6日。
お前の敗北記念日だドグマ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:41:42.40 ID:???

>>475
勝てよ。負けは認めない

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:03:08.60 ID:???

>>475
わりーけどジャンクションの接続が調子わるいので
行かないかもしれない

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:18:03.25 ID:???

>>477
甘えたこと言ってんじゃねえぞ！
接続が悪いのはお前だけだとでも思ってんのか？
自分の保身のために、これまでどれだけのピナレロオーナーを陥れてきたかよく考えろ。
俺はお前を許さない。自分のしたことを一生悔やんで生きろ！

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:22:40.08 ID:???

ピナ沢ロレ樹さんですか？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:28:15.39 ID:???

裏グランフォンド八ヶ岳　公式テーマ曲

ttp://www.youtube.com/watch?v=DP9T5VA6IdE

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:31:29.63 ID:???

要するに
ドグマ乗り＝ネット弁慶

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:34:17.56 ID:???

１４のドグマ良いじゃん
１３年組失敗じゃないかね？電アル安いし

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:38:24.99 ID:???

なんでラメ入り辞めたんだろう
あれの方が良かった

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:42:51.28 ID:???

>>481

>>128

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:50:43.48 ID:C9rbjHk2

ツール記念ドグマいいじゃん

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:59:12.50 ID:???

なんか最近のピナレロオーナーは熱いよね

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 23:11:33.50 ID:???

単なるエアドグマ海苔

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 23:18:30.32 ID:???

もうこのネタ飽きた

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:49:42.47 ID:???

なんか最近のピナレロオーナーは熱いよね

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 09:07:19.19 ID:???

ドグマはスレッド式そのままでもドグマKはPF30になったか。
14ドグマがスレッド式最後になりそうだな。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 09:45:09.11 ID:???

ぼくも、オペラ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 09:45:24.77 ID:???

PFにはならんでほしい

他のモデルもなんでなったのか

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 09:50:02.37 ID:???

スーパーレオナルド欲しい

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:32:31.25 ID:???

皆さんブレーキワイヤー等の交換どうやってます？
フレームの中にガイドがあると思い込んで、DUEのブレーキワイヤーを抜いたら
行き詰まっちゃいました。
知ってたら要らないアウター通してから抜いたのに…

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:40:17.53 ID:???

糸を入れる→掃除機で吸い出す→糸にインナーを固定して通す→アウターを通す

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:42:35.55 ID:???

>>495
>糸を入れる→掃除機で吸い出す

それ出来ないってどっかのブログにあったような、

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:45:54.34 ID:???

健常者は知らなくても確認が取れなければガイドがなかった場合の対策をするものです

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:53:58.00 ID:???

俺は穴ちっさくて糸じゃ全然だめだったから釣り糸通してやってな
片方の穴からは罠みたいにフレーム内に輪っか作ってもう片方の穴からは
細くて柔軟で腰のあるガイドを通して罠を通して引っ張り出した

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:51:05.58 ID:???

なんか最近のピナレロオーナーはドジだけど熱いよね

500 ：494：2013/09/07(土) 13:02:48.35 ID:???

糸の先に3mm程に切ったアウターを結んで、磁石で誘導して穴を通し、
その糸でインナーを通しました。
次回からは、ケーブルライナーを通してから抜きます。疲れた。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 13:21:33.76 ID:???

少し太い釣り糸を使えば楽勝だったんじゃない？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 15:17:20.90 ID:???

上げときましたよ、これ
【PINARELLO】ピナレロ・ドグマ専用1【DOGMA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378218506/

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 15:21:27.56 ID:???

>>501
どこの家庭にも釣り糸があるという前提なの？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 15:27:28.01 ID:???

近くに上州屋、キャスティングとか無いの？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 15:32:09.68 ID:???

100均でもあるだろ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 17:30:50.09 ID:???

2013.10.06 yatsugatake

DOGMA DOGEZA coming soon

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 18:48:53.82 ID:???

>>501
先端のコントロールができない釣り糸を数十センチ先の小さな穴に通すなんて苦行でしかないよw

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:15:53.24 ID:???

文盲なの？　少し太いって書いたじゃん

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:21:40.08 ID:???

少し太く立って変わらないって
リールに巻き付いて癖がついた釣り糸は動かしたって先端は外周しかつつけない
外周から外れたところを狙って通すなんて奇跡なんだよ
狙って通すなら針金のほうがよっぽど難易度が低い

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:32:03.59 ID:???

大間の一本釣りとか知らないの？
マグロとか手釣りするのにフニャフニャしたのなんて使ってないでしょ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:33:02.78 ID:???

いいからやってみろ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:36:07.64 ID:???

やる訳ないでしょ
だって俺そんなヘマしないもん

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:58:35.95 ID:???

そんなのショップにやらせろよ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:14:05.32 ID:???

なんか最近、DUEの人は熱いよね

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:38:29.75 ID:???

釣り糸が簡単に通せるならインナーも余裕で通せるだろう。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 21:21:36.74 ID:???

そんな釣り糸の絡まったバイクなんてメカニックは弄りたくないぞ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 22:33:46.08 ID:???

dogmaの次はこれかｗｗｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 22:55:49.91 ID:???

このスレはニューモデル発表前以外の時は常に荒れてるのな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:00:49.43 ID:???

男たるもの工具として0.5mm径×1mのピアノ線を1本用意すべし
ワイヤー通しだけでなく目立たぬよう壁の中にTVケーブルを通せるぞ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:00:27.38 ID:???

シマノつながりでスレと関係なくもないと思おうとしたけど、やっぱ全く関係ない

こっちで聞いたほうがいいな
【PINARELLO】ピナレロ・ドグマ専用1【DOGMA】
http://kohada.2ch.net/fish/

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 17:21:26.10 ID:???

俺たちのライバルはデ・ローザ乗り

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 17:45:11.61 ID:???

デ・ローザ乗りは仲間だろ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:52:40.17 ID:???

ライバルはコルナゴだろ！

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:00:12.66 ID:???

ライバルはシナレロだろ！

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:00:30.78 ID:???

ペンナローラじゃね？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:22:03.54 ID:???

身長162cm です。ドグマではサイズいくらになるんでしょうか？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:25:41.57 ID:???

44SLくらいが適正じゃね？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:57:20.47 ID:???

>>526
私も身長同じだよ、股下は75.5
パリの465乗ってるけど問題ない
ステムは80、ハンドルはPLTのコンパクト使ってる
ステムは90でも良かったかなぁ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:21:48.91 ID:???

皆股下ながいなぁ…(´･ω･`)

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:25:44.83 ID:???

つま先立ちだろｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:32:43.17 ID:???

162 で75.5 とかあったら、腰の位置は90 近い？
逆にキモイ…

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:35:54.32 ID:???

162で股下72しかありません。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:46:46.59 ID:???

159cmで76cmだけど日本人の平均ってこんなもんじゃね？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 00:29:34.25 ID:???

>>533
体のほぼ半分が裂けているとか！

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 07:56:01.08 ID:???

キンタナは44SLのドグマだよね。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 19:21:55.76 ID:???

>>535
ホリゾンタルフレームだから、吊るしでは無くオーダーですょ。
選手は皆サイズオーダーしてますから。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 19:56:52.07 ID:???

>>148
俺のFP6はびみょ～だったからDOGMA65.1買ったよ。
FP6良かったけどね。
アルミのFP2も良かったな。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 20:12:13.58 ID:???

買える人は買った方がいいよ
もう安物には乗れなくなるがね

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 21:35:52.57 ID:???

>>536
キンタナのドグマ、スローピングだろ。
ジオメトリーも吊るしとあんまし変わらないし。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 21:37:37.63 ID:???

>>526
44SLだね。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 01:35:16.66 ID:???

雑誌では44ＳＬってなってたな
でもツールドフランス関連書籍ではサイズ違ってた気がする
どれに載ってたか解らんくなった

ところでオペラさんはどうなったの

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 03:03:05.95 ID:???

operaはもう辞めたいんじゃね？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 08:56:25.51 ID:???

ロード市場はもともと極小だったところに世界的な需要一巡で
売れ行きがパッタリ止っちゃってるらしい
シマノが11段を売り始めたのも営業収益を維持するための苦肉の策とか

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 14:09:17.87 ID:???

どこの業界も大変なんだな

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 14:33:40.97 ID:???

オペラってピナレロのけんかグレード扱いなの？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 15:13:04.83 ID:???

誰とケンカするための？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 15:15:38.14 ID:???

コルナゴと

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 17:31:20.26 ID:???

ドクマ買おうと思うんだけど、ピナレロは壊れやすいみたいな噂も聞くから迷ってる。レースにも多くでるから、実際に使ってる人たちの話を聞きたい。ちなみに、購入予定なのは安くなってた12年モデルです

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 17:48:17.38 ID:???

>>548
ロードの「壊れる」ってどんな現象のことだろう？
「折れる」「割れる」「エンドが曲がる」
ピナレロが？
うーん

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 17:48:31.09 ID:???

ドグマスレ行けよ
http://www.youtube.com/watch?v=7ZmJtYaUTa0#!
トライアルみたいなことやっても壊れない

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 17:57:56.83 ID:???

>>548
ドグマでなくてすみませんが、ハンガーが納車されてすぐ逝ったことならあった

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 19:26:23.56 ID:???

ドグマは専スレあるよ
【PINARELLO】ピナレロ・ドグマ専用1【DOGMA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378218506/

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 20:08:09.93 ID:???

>>551
ハンガーが逝かなきゃフレームかRDに
ダメージがいくぞ
あれはそのためにあるんだしな
カワシマはまともなほう
パーツも手に入りやすいほうだ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 20:26:10.83 ID:???

>>548
このレベルでドグマ買っても使いこなせないんじゃないの？
UNOでも買っとけば

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:28:29.29 ID:???

使いこなすとか関係ない
そういうのはガキの発想だよ
本人が欲しいものを買えばいい

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:56:58.83 ID:???

鉄下駄はいてるUNOなら鍛えられていいかも

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:05:33.43 ID:???

>>554
いずれ乗りこなせるようになる。

>>548
壊れるって話は周りでは聞いたことが無い。
それにしても12年モデルなんてよく残ってたね。
キミの為に残っていたんだ。これは買いだな。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:23:50.36 ID:???

12年ドグマ乗ってるけど40万半ばで買えるならもう1本
買い置きしてもいいと思うぞ。このグレードでDi2対応の
スレッド式BBのフレームはもうドグマしかないし。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 06:07:43.19 ID:???

ドグマも来年とかモデルチェンジしちゃうかな？
スレッドBBモデルは貴重だからやめないで欲しいけど

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 11:31:29.85 ID:???

ドグマMCより
プリンスが復活するなじゃない？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:26:59.71 ID:???

ジロカラーのDOGMAカッコイイな
最初は限定を売りにしてて嫌だったけど
指し色のピンクが好いアクセントになってる

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 20:30:11.56 ID:???

今日サイクリーいったらさカウンターで客が仕事してる店員になんかしゃべってたんだよ
ケンタはすぐ換えただのオクで十何万のアレが出てて狙ってるだのそう言う話を聞いてくれるのがうれしくて
仕方ないみたいだったんだが、その中で面白かったのが
「～～のカーボンクランクはすぐ換えた」
「なんでですか？」
「柔らかくて・・・踏める人にはw」
って腹の出たぷよぷよした脚のおっさんが言ってた
思い当たる奴は正直に名乗り出ろ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 20:37:03.50 ID:???

はいじゃあみんな机に伏せて
薄目はなしだぞー

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:18:22.01 ID:???

>>562
十何万のアレってもしかしてスーレコ？
狙ってるのは一人じゃなかったのか～！！

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:30:13.28 ID:???

俺の自慢のMostクランクを
FSAのメガエクソに換えてやったぜ！

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 03:57:31.91 ID:???

後々のためMostクランクを1個確保した
　富士には月見草がよく似合う・・・・・・・
　ピナにはMostクランクがよく似合う・・・・・・・

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 08:52:07.34 ID:???

Mostを有り難がってるなんてｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 08:56:12.15 ID:???

MOSTこそ人生
人生って　美しいものですね
ああたそがれは　人待ち顔して喜ぶ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 10:20:23.77 ID:???

OEMだからいつ何に変わるかわからんよ
そのへん曖昧なんでできれば排除したいな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 11:16:45.97 ID:???

一昨年自治区で買ったFP3のフロントが折れたので
川島にフロントだけ取り寄せたいんだけど？って連絡したら
個人輸入は対応しないとか屁理屈並べて断りやがった
マジ最低だな、英語できればテメェらに連絡しねーのに、むかつく

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 12:14:49.29 ID:???

>>570
貴方がお電話の…
申し訳ありません。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 12:41:37.20 ID:Bekg6W34

>>570
かわりに海外とやりとりしようか？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 13:07:35.03 ID:???

できないってことをしつこく要求されたらあれこれ理由並べるしかないじゃないか
しかも自治区で買った物とか
店としてはそういうときばっかり泣きついてくるなボケって感じだろうな

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 13:16:53.42 ID:???

なんで代理店が個人輸入にまで対応せにゃならんのか
代理店に頼るつもりなら最初から代理店使えカス

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:39:28.28 ID:???

はぁ？？？
国内で自分ところしか扱わせてないなら
どんな理由にしろピナレロの事なら全て対応しろよ
トヨタだってアメリカから個人輸入した車だって不具合が生じれば
メーカーとして対応すんだろうが？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:53:12.48 ID:???

例えばイタリア赴任中に本国でピナレロ買って乗ってた人は
日本に持って帰ってきたピナレロは日本じゃ面倒見ないってこと？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:53:39.20 ID:???

>どんな理由にしろピナレロの事なら全て対応しろよ

面白い奴だな
どんな理由にしろ個人輸入したなら自分で全て対応しろよw

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:55:03.19 ID:???

>>576
それこそ代理店に確認すべき事案だな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 17:49:23.65 ID:???

ピナレロがそう言うメーカーだと分かって勉強になったじゃないか
次は別のメーカーにするんだろうしこのスレともお別れだな

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:25:03.61 ID:???

ここは馬鹿の巣窟だな
中華といえば台湾のことを指す
こんなの常識だろ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:07:15.30 ID:???

>>572
マジっすか！？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:14:03.86 ID:???

>>575
だから、トヨタにあたるピナレロに連絡してくれってことだろ
川島は輸入業者だってばｗｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:15:06.85 ID:???

>>581
当然代行料とるよ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:49:25.99 ID:???

つーかウィグルに言えばいいじゃんフォーク折れたから売ってくれって
何でカワシマに言うのか？？？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:14:58.22 ID:???

バカだからでしょ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:28:43.59 ID:???

そりゃ代理店は、そこを通じて買ってない個人ユーザーにまでは手は及ばんわな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:40:23.73 ID:???

そこが最大のウリでもあるだろうしな
よその、しかもガイツーで買ったやつなんぞの部品の手配とか
そこで買ったお客様に失礼ってもんだ

馬鹿はここがわからないから馬鹿なんだよな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:50:03.14 ID:???

フォークぐらい難しい事じゃないだろうが
年式も車種も分かってんだからよ
何で、そう意地が悪い事するかね？
ガイツーで買おうが、そのメーカーを扱う商社なら
全部対応しろよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:54:29.05 ID:???

代理店の意地が悪いんじゃなくてお前の頭が悪いの

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:54:59.85 ID:???

頭も悪いけど性格も最悪だなこいつ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:56:13.31 ID:???

>>588
ふざけた難癖はきちんと断るというとても正しい対応をしてるじゃないか

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:58:11.14 ID:???

>>588
自分でピナレロかウィグルに直接交渉すりゃいいじゃねーか
フォークくらい難しいことじゃないんだろ？
年式も車種もわかってるんだろ？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:00:20.03 ID:???

難しいことじゃないと思うなら自分でピナレロと生産完了した保守部品の取り寄せができる契約してみればいいじゃない

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:02:33.77 ID:???

えっ？　えっ？　えっ？？？？
フォークのストックも余裕がないメーカーなの？
ピナレロって。。。
そんな訳ねーだろ
どう考えたって代理店が怠慢なんだよ
お客様の為にとか、サービス精神とか欠如してるんだよ
これじゃピナレロのイメージ最悪だぞ
代理店契約、考え直した方がいいよマジで

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:06:18.95 ID:???

いーんだよおまえのピナレロのイメージなんて
俺ピナレロ乗ってないし
もうピナレロやめとけって
な？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:08:51.18 ID:???

>>594
どう考えたってお前がバカなんだよ
健常者はまず買った店に連絡するもんだ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:09:42.68 ID:???

>>594
お前がシナレロユーザーだったから相手されなかっただけじゃんww

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:11:49.32 ID:???

ピナレロユーザーってこんな奴おおいの？w

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:13:01.75 ID:???

最後のスレッド式ピナレロの証としてドグマ65.1納車完了！
おれの最高のツレ、ドグマ65.1！
死ぬまでこいつと走り続けたい！

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:13:29.11 ID:???

>>596
おまえこそ馬鹿だろ
なんで日本にピナレロ取り扱ってる代理店があるのに
わざわざ英国から取り寄せなきゃいけないんだよ
伊→英→日より伊→日の方がコストも時間もメリットがあるだろうが

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:16:26.39 ID:???

>>600
お前が代理店から買わないからだよバカw

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:17:22.61 ID:???

>>600
お前マジでシナレロ買ったんだなw

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:21:34.23 ID:???

なんで他で安く売ってるのに
わざわざ高い金出さなきゃならねーんだよ
同じ物だぜ、高い金出す奴はお人好しなんだろ
俺は、そんな無駄金使いたくねーし
ただでさえ安い価格設定なのに、そこから30％offで買えたんだから
買物上手だろ、無駄金使った奴が僻んでるのか？此所はw

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:23:48.64 ID:???

>>603
代理店通すと高いからピナレロと直接交渉するといいと思うよ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:24:47.74 ID:???

(この子もしかしてカワシマが獄長にも卸してると思ってるのかしら･･･まさかね)

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:26:12.77 ID:???

そんな時間も労力も使いたくないから
日本にあるピナレロ代理店に対応させる
独占して取り扱ってるんだから日本のユーザーの
フォローはして当たり前だよ
それが独占代理店の責任だし義務だな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:29:03.19 ID:???

>>603
お前本当に馬鹿だな
WIGGLEも代理店なんだからWIGGLEから買ったものはWIGGLEと交渉するんだよ
知らなかったのか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:30:28.96 ID:???

ほんと　お金ないのに見栄張から　そうなるじゃないの？
おとなしくGIANTを買っていればいいのに

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:32:11.91 ID:???

それにしてもカワシマはGJだったな
好感度かなり上がったわ
シナレロ問題なんかでちゃんと仕事しようとしてるんだろうな

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:36:27.97 ID:???

いや、俺と同じ様に自分で輸入した奴も多いだろうから
これを機にカワシマに対応させた方が助かる人も出て来るだろう
ピナレロを販売してるなら何所で買おうが万国共通対応すべきだよな
日本の客なら日本の代理店でも対応すべき、これ難しい事じゃないよな別にさ
自分の会社が取り扱ってるメーカーを使用している客が困っているなら
例え、他で買ったとしても対応する
それがサービスの基本だよ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:38:07.12 ID:???

>>610
お前の場合はイギリスの店で買って日本に送っただけだから
扱いとしては英国ユーザーになるの
だから交渉は英国代理店の一つWIGGLEとしなきゃならんの
わかったかな？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:39:28.63 ID:???

ここまで来てうp無しとはこいつマジでシナレロで文句つけてるのかw

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:40:08.09 ID:???

どこで買おうがピナレロなんだから
どこの国のピナレロでも対応すべき
日本で困ってるなら日本のピナレロが助ける
簡単なことだよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:40:12.52 ID:???

代理店の意味ないじゃんｗゆとりなの
だから、安く買ったんだからその分で通訳でもつけて買えばいいだけ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:45:36.62 ID:???

こんなセコイ会社が総代理店なのかよ
たかがフォーク１本取り寄せできないの？
こんなフザケタ会社が代理店だから個人で輸入する人が絶えないんだよ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:50:37.52 ID:???

何処の代理店も同じですよ
並行リスクはどんな商品でもあり
安物買いの銭失いって
まぁ頑張ってよ　中古買って部品とれば

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:51:14.48 ID:???

だれか同じ車種乗ってる人に頼んで取り寄せて貰えば？
FP３なんて多いでしょ、少し
御礼を渡してあげればいいんだし

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:52:55.16 ID:???

ゆとりがいい社会勉強出来たってこと

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:53:05.18 ID:???

代行料払えば取り寄せてやるっつってんのになんでシカトするんだろ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:55:06.71 ID:???

え？FP3なの？
そんなのオカンのママチャリのでも付けとけよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:55:10.41 ID:???

カワシマを懲らしめなきゃいかんな
ちゃんと責任を果たせよって

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:59:55.35 ID:???

ここで駄々こねても状況が変わるわけないのにこんなに必死になれるんだから
ゆとりって俺が思ってるより頑張り屋さんなのかもしれん

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:01:32.32 ID:???

正規で買っていれば無料交換だったのに・・・・

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:02:01.89 ID:???

俺には、やらなきゃならん事があるから焦ってるんだよ
これは、お前らの為でもあるんだがな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:03:42.01 ID:???

ピナレロ-カワシマの契約か方針かしらないけど、ピナレロって通販出来ない
購入した正規取扱店経由でしか物は手にはいらないようになってる

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:04:25.28 ID:???

日本の店で買ってりゃまだ乗れたのに
2年くらいで御臨終とは随分お高い自転車ですことw
オクでシナレロ買ったほうがまだお得だったな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:06:23.76 ID:???

敵の敵は味方って分からないのか？おまいらは

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:07:04.66 ID:???

>>624
このたびは御愁傷様でした
フォークの折れた自転車眺めて残り少ない余生をお過ごしください

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:08:40.43 ID:???

よく恥ずかしげもなく
正規店にオーダーしたよね

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:08:56.85 ID:???

獄長で買ったんだろ？
獄長にメールしたらすんなり代替品送ってくれたぞ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:09:00.64 ID:???

ピナレロジャパンが設立されないと無理じゃないの？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:10:02.04 ID:???

代理店っていいかげんな印象だったけど意外とちゃんと仕事してるんだな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:10:16.83 ID:???

では聞くが、俺がFP３で出撃できなければ
誰が来月ドグマと戦うんだ？？？？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:10:32.73 ID:???

まあざまぁとしか言いようがないな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:12:38.81 ID:???

>>633
お前じゃ戦力になってないから同じじゃん

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:13:50.11 ID:???

こういうバカな自称ピナレロユーザーが淘汰されるのは大変喜ばしいことである

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:15:18.53 ID:???

これだからドグマ男にバカにされるんだよ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:15:41.91 ID:???

>>633
俺がアートサイクルで戦ってくるよ
まかせろ！

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:19:34.50 ID:???

代理店でフォーク買うと８万以上するけど･･･

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:19:55.91 ID:???

ほんとに行かない方がいいよ
恥ずかしい思いするだけだから

なんなら数年前のバックアップ用のドグマかしてあげようか？ジャンクションポート治ったから
当日だけだけど

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:25:16.76 ID:???

｢あーフォーク折れてなきゃ行ってたのになー残念だなーでもフォーク折れたからなー｣
って言い訳するために折ったんでしょ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:25:52.04 ID:???

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k169372751

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:35:52.27 ID:???

>>642
サンプル写真のコラテックフレームにFELTロゴ入れたONDAフォークってのがなんかジワジワくるw

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:42:13.78 ID:???

フロントフォークない自転車でドグマぶち抜くって
言っていたのかと思うと
なんだか可哀想になってくる

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:43:09.89 ID:???

俺平地で35キロ出せるようになったからドグマなんか目じゃねーよ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:43:27.45 ID:???

フロント折れただけだろ？
ずーっとマニュアルで走ればいいじゃん

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:50:08.58 ID:???

PINARELLO製一輪車か・・・

高級だな・・・

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:52:31.67 ID:???

ずっとウィリーのまま八ヶ岳登ってたら
それはそれで拍手

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:16:03.16 ID:???

ということでフォーク折れたまま出場しても問題無いというのがこのスレの総意です

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:41:16.77 ID:VkOHFChk

>>581
海外とのやり取りくらいやってあげるよー。
でも、取引相手は選んでね。
別に手数料なんぞいらないよー。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:28:28.29 ID:???

あれだけタンカ切っといて
フロントフォーク折れてるとか笑えるｗｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 01:33:56.76 ID:???

Aという会社がおにぎりを作った
Bという店とCという店がそのおにぎりを販売している

お前はBの店でおにぎりを買ったのに、何故かCの店に文句をつけてる訳よ
おかしいよね？ｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 02:03:36.96 ID:???

普通にピナレロ扱ってる店に注文したらよかったのに
保証対応を求めたんじゃ？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 02:19:59.81 ID:???

試

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 06:16:41.61 ID:???

どうやらこちらのスレの人達を買いかぶっていたようです

もちろんまともな人もいらっしゃるようでしょうが
それ以上に代理店の策略に踊らされてるアホも多いようです

このスレで散々好き勝手言い放っていたドグマ男を懲らしめる為に
立ち上がった者を本来同士であるはずの者達が集団で叩く、もうアホとしか言えません

呆れました。それ以上に呆れました。それより何より、呆れました
またこのレスに対してウホウホやるんでしょう　アホクサ

物事の神髄を見ようともしない
自分達の都合のいいように、何事も面白おかしくしか解釈しようとしない　

アホクサ

アホクサ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 06:41:11.87 ID:???

発狂した。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 06:45:56.24 ID:???

ピナレロに事情を説明してカワシマに
対応するよう言ってもらえや。
多分イタリア語で説明するんだろうがな。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 06:49:05.88 ID:???

それかカワシマではなく国内の小売店に
頼んでみてはどうか？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 06:54:25.47 ID:???

>>570
ウイグルって日本語話せるよ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 07:01:14.96 ID:???

>>658
ショップも輝かしいホビーレースの戦績があれば受けてく
れるよね。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 07:32:47.07 ID:???

親戚はフランスで買ったけど、ドイツでもアメリカでもそのままサポート受けられてたよ
なんで日本だけダメなん？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 07:45:29.26 ID:???

欧米か

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 07:52:02.42 ID:???

>>661
代理店の策略に踊らされてるアホが多いからです

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:07:28.83 ID:???

ドイツでBMW買った人が日本に住む事になったので車共々引越してきました
しばらくして車が不調になり日本のBMWに修理に出す事にしました
しかし、日本のBMWは日本のディーラーで買っていないので受け付けません
修理はドイツのディーラーに出して下さいと・・・・・・

こんなバカな話ないだろ
っていうか、メーカーとして非常識だよな
これと同じ話なんだけどね？
それでも代理店の偏屈な対応が正しいと本気で思っているの？
何所まで、お人好しで洗脳されやすい奴らなんだろうね
>>661が書いてる事は当たり前の事なんだけどw
反論してる奴は日本価格で買っちゃった人の悔しまぎれの嫌がらせだよな、まじ呆れるわw

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:27:01.95 ID:???

フォークが折れたから交換しろって言ってるんじゃなくて　フォークだけ取り寄せてくれって言ってるんだろ
ondaフォークだけ売ってくれないの？　

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:40:52.29 ID:???

世界中、どこの国の、どの店で買おうともピナレロはピナレロだろ
国ごとに対応が違うってんなら企業として問題ありだろ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:49:01.19 ID:???

最近、客に、くそ甘い企業が多くなったせいか与えられて当たり前と考えるモンスターが増えたな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:54:19.76 ID:???

アフターサービスも、ろくに出来ない企業にユーザーを責める資格は一切ない
企業の屁理屈に踊らされてる弱者に他人をとやかく言う資格も一切ない

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:00:03.87 ID:???

>>665
もともと買った所で買えばいい
代理店も巻き込まれたくないだけ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:00:41.51 ID:???

ここにいるピナレラーは他のブランド使ったことあるの？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:03:45.93 ID:???

何処の代理店も同じようなもの
関係のない車の話出してきて、社会経験ないゆとりがごねてるだけ
フォークないのに八ヶ岳行くとかｗ　担いで登るのかよｗｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:06:07.60 ID:???

呆れたよ、ピナレロ信者というよりカワシマ信者だな
考え方が既存権益を死守したい公務員、官僚的発想だよ時代遅れも甚だしい
これだから、いつまで経っても天下りだの不正資金だの無くならない訳だｗ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:09:33.78 ID:???

まぁ　これが並行リスクという現実

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:17:30.76 ID:???

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:25:20.61 ID:???

おとなしくアンカーでも乗ってろよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:27:16.65 ID:???

都合がいい企業だよな
GF八ヶ岳はピナレロ主催のイベントだよな
だったらカワシマ取り扱いだけの車体以外は受付けるなよ
金を集められる時だけ曖昧な基準で受付けて
手間が掛かる時は屁理屈で受付けないのかよｗ
筋が通ってねーな、どんな企業理念なんだよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:46:55.22 ID:???

まぁ　それが閉鎖的な自転車業界という現実

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:48:49.79 ID:???

このネタも飽きたわ
次のネタ考えといてよ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:58:20.18 ID:???

まだ気違いゆとり暴れてるのかｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 10:14:47.68 ID:???

まぁ　これがピナレロオーナーの本質という現実

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 10:17:25.17 ID:???

>>670
痛々しい人があまりに多いから他メーカーに乗り換えたよ
ピナレロ乗りは変なのが多い

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 11:22:45.78 ID:???

ゆとりの構ってちゃん　アホくさ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 11:37:28.43 ID:???

>>682
社員さん乙！

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 11:49:41.71 ID:???

つーか>>570のレスだけでどっちが悪いとか判断できないだろ
それにもうFP3のフォークなんか作ってないだろ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:01:43.48 ID:???

>>570のレスだけで>>570が屑ってわかるだろｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:07:40.37 ID:???

余裕で判別つくな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:07:59.01 ID:???

>>594
お前、カワシマのお客じゃないだろ？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:09:30.68 ID:???

>>600
代理店は代理店のお客に対応するだけ。
売ったものに責任はあるが、お前日本の代理店で買ってないだろ？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:11:02.32 ID:???

>>613
カワシマはピナレロではないぞ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:12:06.44 ID:???

>>615
俺はかなり親切に対応してもらってるぞ？

もちろん国内で買ったけど。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:15:59.00 ID:???

>>661
代理店じゃなくてメーカー直だから。
ヨーロッパのメーカーなんだから。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:16:36.62 ID:???

>>664
だから、カワシマは代理店なんだが。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:18:08.91 ID:???

このスレ、思いのほか大人が多かった

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:19:53.64 ID:???

すげーっw
社員の連投必死杉wwww

そんだけ、ぞんざいてるならば>>676の筋とーせやw
拝金主義社めwww

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:20:31.93 ID:???

代理店に洗脳とか凄い馬鹿が沸いてきたな。
こんなバカの対応しないとなんてカワシマも大変だ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:21:03.65 ID:???

>>676
あれはファンライド主催だよ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:22:34.43 ID:???

でた社員認定。

ここで騒いでないで弁護士にでも相談したらどう？

ネットだけが世界の全てではないよ？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:23:40.67 ID:???

拝金主義ねぇ。

小銭をケチルために海外通販するのも一緒だと思うな。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:25:14.03 ID:???

もうカルトだなw　こいつらw
代理店に御布施払って自己満なんだろw
自分の愛車は正規取り扱い品ですってwww
どんだけ騙され易いんだろな、マジでw

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:26:22.69 ID:???

並行輸入した奴が代理店に文句言っても説得力がないわな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:29:10.59 ID:???

ビア◯キ＝草加と同じ人種なのか
あ～怖い怖いw
今年もサイクルモードでカワシマブースに御参りするんだろw

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:29:37.37 ID:???

なんとでも言ってればいいんじゃないかな。
どんなに負け惜しみを言おうと販売してもらえないんだから(笑)

騙されてると言われてもアフターパーツは買えるからね、国内で買えば(笑)

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:30:35.92 ID:???

ここでゴタゴタ言ってないで交換してもらえよ(笑)

お前が正しいんだろ？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:30:50.60 ID:???

代理店信者の皆様方、布教活動乙です！

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:31:34.17 ID:???

代理店が気に入らなければピナレロに直接言えばいいじゃない。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:35:13.47 ID:???

だってボク英語もわかりませんし

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:39:21.17 ID:???

んだんだ
フォークだけ送られて来ても困るし
ちゃんと交換作業する店も紹介して連絡しといて貰わないと意味ねーし
そこまでやるのがサービス業の基本だろ？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:42:10.60 ID:???

え？カワシマってサービス業だったの？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:43:00.63 ID:???

カワシマはピナの輸入代理店兼卸業でそのお客様は特定の自転車店。この
店からピナを買ったユーザーは自分でカワシマのデータベースに登録する。
カワシマはこのユーザーしか相手にしない。
>>570はこの辺りが全く理解できない低能でたちの悪いクレーマー。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:43:04.18 ID:???

一円も払ってないのに義務とかwwww

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:44:01.60 ID:???

フォークだけきたら行きつけのショップでやってもらえばいいじゃん。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:45:40.09 ID:???

ウイグルは日本語でも対応してくれますよ。
連絡してみてはどうでしょうか？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:45:47.27 ID:???

いきつけのショップはもう文句言いすぎて出禁になったし

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:49:15.01 ID:???

行きつけのショップはないよ
全て自治区で揃えてるからね
そういうの含めて近所のピナレロ取扱店を紹介してくれて
フォーク、交換の手配をして欲しくて電話したんだよね

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:53:35.16 ID:???

厚顔無恥という言葉が浮かんだのは俺だけではあるまい。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:53:36.15 ID:???

>>570のFP3って本当にピナ製なのか？
本当は中国製FP3モドキなんちゃって（笑）

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:54:32.02 ID:???

ここはキチガイの集まりですね

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:01:21.76 ID:???

プリンスカーボンでトラブルになったときは、完成車から部品を外して対応してくれたけどな。カワシマ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:11:39.17 ID:???

ともかく、そういう対応しか出来ないならば
残念ながら日本でピナレロを独占的に扱うのには不向きな企業だよ
ピナレロの事なら全て任せてと言う権利は無いな
時間と予算に余裕があるなら自治区に連絡して自分のバイクを送り
交換してもらって送り返して貰うんだが
俺には時間が無いのよ、分かる？？
10月6日までに届かないと全てパァーなのよ
一体おまいらは、どっちの見方なんだよ
あれだけ扱下ろしてきた成金野朗の肩を持つのか？？
自分の私利私欲だけで物事を見るなよ、まったく

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:20:50.93 ID:???

マジキチ降臨

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:26:55.25 ID:???

FP3のフォークが無くとも
それに対応できるフォークなんて有るはずだろうが
なんかケチ臭いんだよな
別にタダでよこせ、交換しろって無理強いしてる訳じゃないだろ
適正な商品価格と工賃を払うんだから損する話じゃないはずだけどね
要するに社員が怠け体質な会社なのかな？？？
普通なら、もっとちゃんと対応してやれよって怒るとこだろうが、おまいら

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:28:22.78 ID:???

いや別に。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:32:14.61 ID:???

他のでもいいなら仕様調べて他社の買えばいいのにな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:34:26.02 ID:???

>>714
全て獄長で揃えてるとドヤ顔するならフォークも獄長で揃えたらいいじゃないの
それに
走行会にはフォーク折れてても参加すればいいというスレの総意が出てるんだからそれに従いなさい

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:36:00.60 ID:???

さすがに品格の無いグレードスレには品格の無いグレードオーナーが集うんだな（爆

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:38:39.81 ID:???

今時（爆とか

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:43:53.79 ID:???

こいつはネタだろうけど自転車に限らず
実際こういうワケわからん理屈でクレームつけてくるキッチーたまにいるから怖い

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:46:51.99 ID:???

品が無いのなんて今のところ数人いるかどーかだろ
ID出ないしアホが一人だけでしたって可能性もあるのに

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:55:13.17 ID:???

貧民は安物バイクに拘り過ぎなんだよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:09:02.71 ID:???

メーカーのグレードと乗り手のグレードは同じだな
カスしかいねえ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:10:04.27 ID:???

トレック買ってピナレロに対応させるならば、ただの馬鹿だが
ピナレロ買ったのに、ピナレロを独占的に取り扱ってる代理店に対応させて何が悪いの？
買った者からすればピナレロはピナレロなんだよ
それが例え、どこの店で買おうがな
ピナレロを1社だけで扱ってるならば、そういうケースも含めて全て対応しろよ
他所のピナレロは知りませんなんて理屈が通るはずねーだろうが
もし対応できないならピナレロの看板を下ろすか他の企業にも取り扱いを認めさせろよ
客の方を全然向かない企業なんか糞だわ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:21:42.27 ID:???

>>731
YOU起業しちゃいなよ
ピナレロジャパン
それくらい暑ければファウストも援助してくれるかもよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:30:36.54 ID:???

だってお前、客じゃないじゃん馬鹿でしかもクレーマーじゃん

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:55:18.15 ID:???

さっきノーヘルのハゲがDOGMAに乗ってて笑ったｗ
必至になって漕いでやんのｗ
DOGMA買う金あったら育毛ケアの金に使えよとｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:55:39.07 ID:7Im9r9rN

利益を独占するための排他的営業権をピナレロが
与えている訳であって、代理店もピナレロも金が欲しいだけである。
何期待してんの？顧客は金づる以外の何者でもないよ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:29:29.12 ID:XM+CCcmR

今時のピナレロ乗ってる奴なんて
ブランド命のパープリン女と何も代わらんから。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:33:44.18 ID:???

オメーはカワシマの客じゃねーだろwww
だからピナに言えってば

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:34:51.63 ID:???

ここで何を言っても何の解決にもならんだろ。

本当に解決したいなら消費者センターに相談したり弁護士たてたりしろや。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:38:19.81 ID:???

こんなんで以前判決が出てたような覚えがある
なんの商品だったか忘れたけど
個人輸入で買った商品を日本代理店に修理を申し込んだら、個人輸入だからって断られた、と
消費者センター通しても、代理店がまとも相手してくれなかったんで
裁判やって、結局ユーザー側が勝ってたはず

日本国内で独占的に扱う権利を持ってるのなら、どこで買ったものであろうと、それが正規の商品である限り
通常の商品と同じ扱いをしなければならないとか

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:38:59.13 ID:???

折れたフォークをどうにかしたいという目的が、
カワシマムカつく仕返ししたいになってるいるから
ピナレロは関係なくなってるな。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:40:23.68 ID:???

>>739
GJ!

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:41:26.22 ID:???

>>739
マビックスレでやっなるな。
見てこいよ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:42:34.31 ID:???

>>570
やったな、裁判すれば勝てるぞ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:44:30.07 ID:???

＞＞739
いや俺がこれ見たのは、もっと前で
自作全盛の頃の、PC関係だったような記憶があるんだけど
違ったかもしれない

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:31:12.01 ID:???

>>739
の証言で裁判員の心象は>>570有利に傾いた。
あとは>>570次第で勝訴に持ち込めるぞ！
>>570！
>>570！
>>570！
>>570！

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:32:24.22 ID:???

570 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 11:16:45.97 ID:???
一昨年自治区で買ったFP3のフロントが折れたので
川島にフロントだけ取り寄せたいんだけど？って連絡したら
個人輸入は対応しないとか屁理屈並べて断りやがった
マジ最低だな、英語できればテメェらに連絡しねーのに、むかつく

714 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/14(土) 12:49:15.01 ID:???
行きつけのショップはないよ
全て自治区で揃えてるからね
そういうの含めて近所のピナレロ取扱店を紹介してくれて
フォーク、交換の手配をして欲しくて電話したんだよね

633 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 22:10:16.83 ID:???
では聞くが、俺がFP３で出撃できなければ
誰が来月ドグマと戦うんだ？？？？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:37:30.73 ID:???

そうか裁判することにしたのか
それでフォーク一本手に入れて気が済むなら思いっきりやればいいさ
是非傍聴したいもんだな

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:56:28.94 ID:???

ピナレロがどうとかじゃなく、「代理」って本人がすることを代わりにするってことだから
ピナレロがフォーク単体で販売してるのに、うちで買った客以外には売らないっていうのは既に代理店じゃないよな。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:57:28.21 ID:???

店も客を選ぶ権利アリだよな。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:58:30.41 ID:???

フレーム買えばフォークついてくるじゃん

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 18:19:44.38 ID:???

正規代理店につき、平行輸入車のお客様は入庫をご遠慮願います。
とか、面倒見てやるけど、トンでもない工賃をとられたりとか。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 18:23:10.95 ID:???

やはり代理店が糞だったか

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 18:37:23.52 ID:???

>>750
天才現る

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 18:38:13.52 ID:???

>>749
代理店と店では果たすべき責任、義務が全然違うのではないか？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 18:48:49.47 ID:???

>個人輸入は対応しないとか屁理屈並べて断りやがった

>日本国内で独占的に扱う権利を持ってるのなら、どこで買ったものであろうと、
それが正規の商品である限り通常の商品と同じ扱いをしなければならないとか

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 18:58:10.87 ID:560TCjjL

>>700
説得力あるんだそうですよw

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 19:26:20.28 ID:???

並行品・個人輸入万歳！！！！！！

◎並行輸入品の修理等の拒否
総代理店等以外では並行輸入品の修理が著しく困難であり、
又はこれら以外の者から修理に必要な補修部品を入手することが著しく困難な場合、
自己の取扱商品でないことのみを理由に修理や補修部品の供給を拒否等し、
商品の価格を維持するために行われると違法となります。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 19:32:58.52 ID:???

まだやってんのか？、年代物のお古で廉価版でフォーク折れてる様な産廃
さっさと捨てて
新しいの買えばいいんじゃないの？ドグマでUNOプでも

フォークがダメージ受けていたら、フレームも相応のダメージ受けてるわ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 19:38:00.68 ID:???

ウイグルから購入なんだからウイグルへ問い合わせと修理依頼がさきだよね。
そこで断られたら「修理が著しく困難」という状況になるんじゃないかな？

ウイグル経由でピナレロに送ることも可能だし。
現にウイグルから送られてきているんだから、逆だって問題ないよね。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 19:42:49.58 ID:???

都合のいいこと言ってんじゃないぞ！
あんたちのせいでどれだけ私が追い詰められたのかわかってんのか。
あんたらだけそう簡単に忘れられてたまるか！
この２日間で、私を罵ったすべての発言を謝罪してもらいましょうか。今この場でだ！！

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 19:47:01.57 ID:???

>>760
の発言で裁判員の心象は>>570不利に傾いたようだ。
>>570の今後の言動次第で負訴になるぞ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 19:47:24.24 ID:???

誰？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 19:50:57.10 ID:???

>>759
あなたのおっしゃってることは机上の、いや、タブレット上の空論だ！！！！

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 19:52:55.31 ID:???

もう　つまんないからこのネタいいわ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 19:56:06.99 ID:???

いえ、そう簡単には終わらせません。
もっともっと追い詰めて自分達の犯した罪以上の苦しみを味わってもらいます。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:05:38.56 ID:???

追い詰められているのはフォーク折れたやつだけだろ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:06:36.54 ID:???

>>763
物事には順序があるって事じゃないの？

自分の都合でそれをねじ曲げようとしても上手くはいかないよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:08:00.80 ID:???

ネタだったらいいけどたまにホンマモンの基地害がいるから笑えないんだよなぁ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:13:53.02 ID:???

今まですみません、ネタです。
イベントまで盛り上げるつもりでした。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:15:04.12 ID:???

マジのキチガイだろ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:15:31.37 ID:???

どうも分かっていないようだな。あんたらは全てを失ったんだよ。
企業としての将来も、代理店としての信頼も。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:29:42.92 ID:???

お前はFP3しか持ってないのか？
そんなにドグマが憎いなら友達からバイク借りてでも有言実行しろよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:32:30.09 ID:???

今回の件に関して言えば代理店は一層の信頼を得たけどな

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:36:21.16 ID:???

たしかに　そうだな
ああはなりたくない

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:39:13.70 ID:???

俺がドグマを倒すかどうかは代理店の対応次第だよ
フォークが間に合えば10月６日に伝説が誕生するはずさ
おまいらが、その僻み根性を改めなきゃ何も変わらんだろうがな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:47:39.24 ID:???

負け犬の遠吠えwwww

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:48:38.56 ID:???

>>775
よーし
生ける伝説誕生の瞬間を目撃しに行こうじゃねえか！
で、10/6にどこに行けばいいんだい？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:48:50.29 ID:???

大前提としてドグマの倒すのを誰も望んでないから。

だいたい倒すって言う部分が意味不明。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:49:49.63 ID:???

>>777
多摩サイあたりじゃないか？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:57:11.06 ID:???

とりあえずGF用にドグマにガーミン外してサテライトスイッチ右のみつけてみた
認証コードでケーブr配線めんどくせー

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:00:32.79 ID:???

>>775
もう飽きたよ。どうせFP3も持ってないんだろ？
折れたフォークの写真UPしてみろよキチガイ野郎が

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:07:23.67 ID:???

>>781
すいません。もう来ません。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:18:28.34 ID:???

>>775
NEOR借りてドグマちぎればいいだろｗ

キチガイドグマ乗り追いやったら、こんどは大馬鹿FP3が出てきやがったｗ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:21:05.11 ID:???

なんだ現地でFP3くんの勇姿をUスト配信しようと思ってたのに来ないのか
つまんねーの

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:21:56.81 ID:???

>>781

>>776　(　´,_ゝ｀)

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:27:23.56 ID:???

おみやげタオルかよ～

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:28:30.30 ID:???

あれって前日受付だから宿が必要なんだよな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 03:21:43.84 ID:???

ごちゃごちゃ言うてる時間あるんやったら別のフォーク買ってつけた方が早い。
ここはカワシマでもウイグルでもない。
しょうもない文句で無駄にレスが増えるのは嫌だぬー。
大体、個人輸入にいい顔して対応してたらショップもも代理店も潰れてまうわい
生態系を壊す外国の虫と同じだぬー

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 03:23:20.54 ID:???

おっと誤字失礼。ももももー。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 03:28:25.62 ID:???

ぬーとか、もーとか馬鹿じゃないか？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 07:00:06.04 ID:???

別にいい顔して対応しろとは一言も書いてないが？
普通の顔で当たり前にメーカー取り扱い業者としての責任を果たせばよいだけ
おまいらが勝手に代理店通しじゃない品は修理を受け付けてもらえないとか
部品類の取り寄せが出来ないだの無知な妄想で決めつけてただけ
当たり前の権利の主張を否定し、心ない言葉を浴びせた愚弄な行為は決して許される事ではない

個人輸入、並行品は自己責任でという今までの決め台詞は、もう効きません

理不尽な行為及び書き込みに対しては、やられたらやり返す！倍返しだ！それが私の流儀なので覚悟しておいて下さい

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 07:26:58.42 ID:???

何を言おうと現実は変わらないよ？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 07:28:55.83 ID:???

ガタガタ言ってないで裁判でもなんでもして自分の正当性を証明すればいいだけだ。

自信のないやつほどゴネたり騒いだりする。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:00:23.73 ID:c+mN5t5G

570みたいな奴の主張がとおるなら国内外の価格差が阿呆みたいに思えてきた

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:07:09.94 ID:???

>>794
日本国内で修理する理由がない案件だから主張というか妄想は無視されるでしょ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:08:48.26 ID:???

でもね、>>757を否定して、ユーザーがそんな代理店を支持しちゃうとすごい楽なんだよね
大量リコールとか発生した時に、適当な人間を頭にして新会社立ち上げて代理店契約しちゃえば
あとは同じこと言えば言いんだよね

当社が輸入販売した商品だけが正規品であり、それ以外については修理、交換、保証等一切受け付けられません
あんたのドグマは旧代理店かが輸入した商品だから、うちとは関係ないよ
旧代理店か直接メーカーと話せばいいじゃない

趣味性の強い物だから一時期売り上げ落ちても、馬鹿なユーザーが神輿担いで持ち上げてくれるから、すぐにまた持ち直すしな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:09:43.87 ID:???

俺はウイグルで手に入れたFP3のフレームを祈った。
供養として額に入れて部屋に飾ってある。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:09:45.25 ID:???

修理しろって言ってるんじゃなくて　部品を売ってくれって言ってるんだろ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:13:36.99 ID:???

売ってもいないものまでサポートしなければならないの？

そのコストはどこから支払われるの？

常識で考えればわかるのにね。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:13:56.40 ID:???

TERNはこないだ代理店変わったけど過去の製品の不具合出たら対応するとアナウンスしてたよ。
並行輸入品は知らないけど

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:14:25.68 ID:???

ウイグルに問い合わせてうってもらえばいいじゃん。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:17:53.15 ID:???

>>800
それはそういう契約したからだろ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:19:27.91 ID:???

>>799
>そのコストはどこから支払われるの？

おそらく国内組の価格に上乗せして・・・
・・・・・だから価格差があるのでは

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:20:13.86 ID:???

カワシマが平行輸入をサポートしないのも、そういう契約だからだろうな。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:22:08.54 ID:???

>>803
内外の価格差の一部は国内ルートで購入したユーザーの
サポート費用であって、平行品のサポート費用ではないな。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:24:35.39 ID:???

だけど残念ながら、法ではそれじゃダメなんだな
独占してる以上はちゃんとめんどうみろと
それをやらないなら、他社が勝手にピナレロから輸入して販売できちゃうな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:27:54.00 ID:???

>>806
だろうな
独占している強みがある以上、独占している責任もあるということだな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:28:45.33 ID:???

>>806
どうやっても修理や対応が困難なときだろ？
フォークの件はウイグルなり、イギリスのピナレロに
問い合わせるのが先だろ。

それでもダメならカワシマって順番じゃないの？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:32:57.28 ID:???

国際法じゃなく国内法だから国内企業に該当しちゃうわけ
あくまで国内の消費者保護の法律だから

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:35:02.56 ID:???

対応が困難というのを証明しないとね。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:35:23.47 ID:???

>>804
社会経験ないのない、ゆとりが
自分の都合で喚いているだけでしょ？

スレ無駄遣いなのでほっとけばいいし　以後するスルーで

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:37:03.57 ID:???

>>808
海外旅行に行って　ロレックスでも買ったとする
修理屋やオーバーホールが必要になったらお前は海外の買った店かスイスの本社に問い合わせるのか？
はじめに日本の代理店か腕のいい時計屋さんに聞かないか

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:38:44.88 ID:???

>>811
しかも周りはみんな敵らしいし(笑)

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:39:17.25 ID:???

まさに>>664だな

常識で考えれば分かること

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:40:31.15 ID:???

>>812
買ったところに問い合わせるが？
国内でサポートうけるなら国内で買う。

自転車の話なのに時計が出てくる意味がわからん。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:41:10.96 ID:???

代理店はルールに従っただけ
並行買ったなら、自己責任で調達

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:42:04.36 ID:???

>>815
そういうのを屁理屈って言うんだよw

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:44:17.83 ID:???

同じものを売ってるんだから何とかしろって言うのも屁理屈だよな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:44:23.81 ID:???

>>808
海外旅行に行って　オメガでも買ったとする
ベルトが切れたらお前は海外の買った店かスイスの本社に問い合わせるのか？
はじめに日本の時計屋さんに行ってこれと同じベルトくださいって言わないのか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:46:01.05 ID:???

>>819
屁理屈でもなくなってきた(笑)

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:46:26.66 ID:???

代理店は、代理店から高い金額で購入して頂いた顧客の為に保守部品をストックする。並行輸入した人の自転車か壊れた分まで面倒みれない。代理店の対応は正しいと思います。

あなたが主張しているマビックの対応が、もしピナレロでも、まかりとおってしまったら、皆さん並行輸入でしか買わなくなって、代理店が扱いをやめてしまうかもしれない。

そうなって困るのは、誰だかわかるよね。せいぜい、ピナレロ正規代理店から高額で購入したユーザーさんから、怨みを買わないよう御注意下さいませ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:48:13.71 ID:???

並行品はこういう事になることを　経験者は知っているから
正規代理店で買うわけで
並行品は自己責任　安物買いの銭失い

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:48:38.40 ID:???

じゃあ、イタリア語できるやつが名乗りでて
代行してピナレロに連絡してやんよ
ってのもありか？

そうこうするうちに、代行が増えてきて行為でやるにも限界が来ちゃったな
田舎モンだから使ってない倉庫あるし
部品いくつかとっとくか
ついでだから車体まるごと輸入しよう、部品のストックとしてな

客、交換部品の注文お願いします、ドグマまるごと

も有りなのね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:49:31.37 ID:???

なんかすごいな。

ロレックスだのオメガだのから、時計店やベルトの話がでてきたぞ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:50:48.75 ID:???

カワシマが糞だと分かっただけども良かったじゃないか
並行輸入組は自己責任で国外から調達しろ。以上

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:56:13.53 ID:???

代理店は自分の利益を多く出す為に高い価格で売っているだけですよ
ピナレロの国内販売の代理をしているだけなので
例え代理店通しでないユーザーから部品等の要求が生じれば
ピナレロの代理としてピナレロユーザーの要求に応じなければならないのです
その代わりに代理している国内での販売価格、取り扱い店舗などは代理店に決定権が生じる訳ですから

全てのピナレロユーザーに対する責任も義務も、ユーザーがいる国では代理店に生じるのです

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:56:17.93 ID:???

時計のメーカーはワールドギャランティーの契約だからでしょ
だから、そう言う契約なんだって

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:58:15.17 ID:???

一昨年自治区で買ったFP3のタイヤが磨り減ったので
川島にタイヤだけ売ってほしいんだけど？って連絡したら
個人輸入は対応しないとか屁理屈並べて断りやがった

これだったらどうよ　

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:58:23.17 ID:???

で？折れはフォークで八ヶ岳行くのかねｗｗｗウケる

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:00:22.76 ID:c+mN5t5G

次々と明らかになってくな次は確実にガイツーする気になってきたわ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:00:57.09 ID:???

どうでもいいわ　他人のフォークとか
その辺の適当に付けとけよ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:04:38.85 ID:???

>代理店は、代理店から高い金額で購入して頂いた顧客の為に保守部品をストックする。

妄想もいい加減にしろとw

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:07:05.98 ID:???

自転車の話なんだから、車、時計は関係ない。
業界によって市場規模が違うのだからインターナショナルのサポートが異なるのは当然じゃないのかな。
時計のバンドと自転車のフォークを同じに考えるのは無理があるのではないか？

自分の正当性を認めさせたいなら裁判起こして勝訴して、代理店からフォークを購入してください。

それから、叩いている人は、ウイグルにファーストコンタクトしてないからだよ。並行輸入のオウンリスクを背負ってないから。最初から代理店に泣きつくのは、ないんじゃないの？カッコ悪いよ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:07:14.28 ID:???

>ピナレロ正規代理店から高額で購入したユーザーさんから、怨みを買わないよう御注意下さいませ。

僻み根性丸出しw

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:09:00.64 ID:???

並行品って哀れだね

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:09:07.47 ID:c+mN5t5G

>自転車の話なんだから、車、時計は関係ない。

まさに自分勝手の妄想バカとは君のことw

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:12:40.29 ID:???

だから、代行ならいいんだろ？
>>823はセーフになるんだよな？
正規代理店も文句付けないんだろ？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:14:46.33 ID:???

ID:c+mN5t5G
の、返しは、つまんねえなあ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:16:19.05 ID:???

もう　スレ汚しなので折れたフォークの話はスルーで

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:17:56.35 ID:???

買うときは海外通販で安く買っておいて何かあったら
国内の代理店に泣きつく。
自分の意見が通らないと周りを敵視して発狂。

自分勝手にも程があるな。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:18:22.96 ID:???

スルーで

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:18:33.31 ID:???

ラジャー。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:19:57.60 ID:???

ネタはスルーで

844 ：815：2013/09/15(日) 09:26:21.72 ID:???

>>828
買ったところに問い合わせるが？
国内でサポートうけるなら国内で買う。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:32:47.34 ID:???

ネタはスルーで

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:34:08.50 ID:???

どうにもならなくなると消えていく土偶

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:35:04.41 ID:???

都合が悪くなるとネタはスルーで

どちらが自分勝手なんだろうな

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:35:12.19 ID:???

俺少しイタリア語できるよ。
トレヴィーゾ　に数ヶ月渡米してたしね。

Drago mi je.
Hola.Seorita.　Como estas?　
Wie spat ist es?
Mtumai cha ndugu hufa maskini
どうだい。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:36:52.89 ID:???

>>826

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:39:46.37 ID:???

LOOKスレで過去に読んだがLOOK日本代理店はやはり並行品は部品供給してくれないらしいが
何処か忘れたが海外の販売店に問い合わせたら「それは困ってるだろう」と速攻で部品送ってくれたそうだ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:40:07.72 ID:???

>>848
イタリア人の知り合いに告白したいです　御助力お願いします。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:41:19.26 ID:???

>>850
英語できないって言ってんだろ、パーなの？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:44:46.93 ID:???

条件分岐や状況把握出来ない人って時々いるよね
異なる状況を「何々と一緒だろ！！」ってまとめてしまう人

日常生活が心配になる

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:45:58.43 ID:???

ネタはスルーで

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:46:26.24 ID:???

身振り手振りを映像にしてイタリアに送ったらどうか？

「恩田　フォーク　ぺる　ほぼーれ　便だ！」と

ブリーフ一枚で踊りながら要求するんだよ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:49:03.37 ID:???

ここは良い遊び場になった、またくる

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:50:55.40 ID:???

>>850
語学力は置いといて代理店の対応が違うとの話だが、文盲？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:52:56.63 ID:???

基本的人権と消費者の権利は守ろう

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:53:20.64 ID:UdnGNSKB

　　
　　　　　　　　　　　　　　 (´・ω,(´・ω・）
　　　　　　　　　　　　　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　（））'J_））　ｷｺｷｺ

　　　　「俺のオンダーフォーク壊れた」

　　　　「え、これジャイアントでしょ？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:57:19.28 ID:???

イタリア語の出来る奴が、
海外で買ったバイクのフォークが破損したから、日本の代理店にフォークを
売ってくれと言ったら、自分の所で扱ったバイク以外にはパーツを売れない
と言われた。
日本の代理店とは、そういう契約をしているのか？
って問い合わせてやればいいじゃないか。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:00:54.74 ID:???

これで正規代理店の信頼は上がったな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:02:11.98 ID:???

俺も570は自業自得と思うが並行品購入者を村八分にする習慣だけは無くした方がいい

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:03:30.75 ID:???

こんなのが入社してきたらまじ大変だなぁ。

こいつの勤め先の同僚に同情するわ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:03:35.70 ID:???

FP2に9000を入れようか悩み中
似合うかな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:03:58.37 ID:???

並行＝貧乏

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:04:35.27 ID:???

>>848
・・・イタリアに渡米？。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:05:40.05 ID:???

>>863
バイト先の悪行をFBにうpしそうなタイプだよな

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:08:29.48 ID:???

>>867
他にも、自分が仕事出来ないのを、周りの同僚や配属先を決めた会社のせいにしそうだよね。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:08:58.13 ID:???

>>862
普通は買ったところに連絡すれば対応してくれる。
英語がわからないとかは問題外だが。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:11:17.02 ID:???

>>852
イタリア語でいいんだよ
パーなの？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:12:17.75 ID:???

>>570
全てはココから始まった

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:12:20.65 ID:???

なんでも他人のせいにして、理不尽な要求する人っているよね

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:19:48.56 ID:???

ウイグルへの問い合わせを意図的に無視するのはなぜなのだろう？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:23:43.99 ID:???

>>864
FP5に6770だけど　身の丈にあっててぴったりだ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:26:07.15 ID:???

>>873
英語ができないとかぬかしてるけど、
本当のところは釣りだろうね。

まあ、こいつが家でも、勤め先でも鼻つまみものだって結論は変わらないだろうけど。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:35:48.06 ID:???

と、世間の鼻つまみ者がしたり顔でブツブツ言ってます

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:45:08.59 ID:???

なぁーんだ、貧乏人が安物買いして八つ当たりしてんだ

貧すれば鈍する　のいい見本

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:55:45.32 ID:???

フォーク折れたんなら3Tのにでも変えるいい機会じゃないか

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:56:29.33 ID:???

貧乏人が貧乏人を叩いている醜い貧乏グレードのスレがあると聞きましたが。。。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:01:38.10 ID:???

ようこそ
ここは数十万円のピナレロに乗って得意気になってる底辺の溜まり場です

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:02:57.62 ID:???

Mavicスレでは代理店に対応する責任があるとなってる。
FP3房はカワシマにもう一度問い合わせてみてはどうだ？

あとここでも聞いてみたら
国民生活センター消費者ホットライン
0570-064-370

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:04:13.50 ID:???

>>878
オンダしゃないとダサくなりそう

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:06:41.74 ID:???

ウイグルに連絡すりゃ即時解決なのに何遊んでんだか

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:21:56.86 ID:???

そもそもここて愚痴っても仕方ないぢしょ、不服があるなら裁判でもすりゃいいじゃん
実際似た判例があってそっちは企業側が負けてんだろ？それにならえば？
労力経費云々に関しては、それこそそこまて考えてなかった自分の責任だよな？

で自分の責任で面倒ごとを省くなら勝手に直接交渉するか代理人を探すと
とりあえず一軒は断られたみたいだがそこも自己責任だね

そういや俺らのためにドグマと対決するんだったけ？なら俺らのために
部品の手配が円滑に進むようそこも開拓してくれよ、みんな喜ぶよ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:36:28.08 ID:???

ある意味、伝説が誕生したがなw

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:40:54.59 ID:???

ピナレロ乗りは馬鹿ばっか伝説？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:51:04.68 ID:???

村社会スレ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:52:21.57 ID:???

英語ができない俺様のためにカワシマは便宜をはかるべき
断ったカワシマは俺様を不快にさせた最低の代理店なので
ピナレロを扱う資格はない
これが主張のようだな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:53:53.53 ID:???

http://www.mikiya.gr.jp/Parallel_import.html

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 12:01:57.81 ID:???

生活保護を受給しててもっと金が欲しいからバイトをしたいけど
収入があると受給が切られるのはおかしいみたいな感じ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 12:18:58.97 ID:???

ピナレロで風になる

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 12:33:07.24 ID:???

メリットとデメリット
一番のメリットは「並行輸入品」の価格の安さです。
正規品の場合、特に高級ブランド品は値崩れ防止やブランドイメージなどがあるため
日本での販売価格は固定されていて値下げセールなどもあまり行われませんが、
並行輸入品はそういった縛りがなく為替相場が円高になれば価格を下げる事もできますし、
日本以外の国だと正規品が安価で販売されている事などもあるため正規輸入品に比べ
販売価格を低くする事が可能です。
　もう1つのメリットは日本未発売の商品が手に入る事です。
海外メーカーが日本での販売をしない方針でも現地で手に入れ平行輸入品として
販売されているものを購入する事ができます。
　デメリットとしては返品が不可であったり、
購入後の修理やメンテナンス・アフターケアなどがない事が多く、
その商品を正規取扱店などに持ち込んでも国内正規品でない事を
理由に対応を断られる事もあります。
　ただそのように正規品であるのにルートの違いによって取り扱いを変える行為は
独占禁止法で禁止されている違法行為に該当します。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:06:10.79 ID:???

パワータップなんか大量に並行輸入されていて
歪ゲージがはがれる故障が結構あったと思われるけどこの手の話題が全然ない
流石にパワーメーター買うぐらいのレベルになると
自己責任の意味もわかってるんだろうなあ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:08:45.80 ID:???

>>757に手前で答えかいちゃってるじゃん

>>総代理店等以外では並行輸入品の修理が著しく困難であり、
又はこれら以外の者から修理に必要な補修部品を入手することが著しく困難な場合、

アホで英語できましぇんってのは代理店以外からの入手が著しく困難場合とは認められないだろｗ
ましてフレーム買うときはガイツーしてる訳だしなｗ
フレーム買うときは通販できてフォークはできませんとか通らんよｗｗｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:18:10.35 ID:???

独占禁止法違反ですよ
並行品の修理くらい気持ちよく対応せえや！

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:19:35.46 ID:???

修理しろとまでは言ってないんだよ　パーツを売ってくれって言ってるだけ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:24:42.10 ID:???

国内組は女々し杉、同じピナレロ仲間じゃないか！！！

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:34:56.27 ID:???

まぁとりあえず訴訟するなりなんなり早くフォーク手にいれたら？
無理なものは無理って分かったんだから世の中そういうもんだよ。ピーピー言うても変わらないから前へ進みたまえ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:35:11.79 ID:???

>>896
それなら代理店の対応はなおさら酷いな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:39:11.22 ID:???

もしフォークの入手が困難なら代替え車を用意すべき！
同等品だからPARISの在庫をくれてやれや！

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:42:26.14 ID:???

純正補修部品出すだけならほいほいやってやりゃいいのにとは思う
壊れたことに対するクレームってわけじゃないんだろ？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:46:06.68 ID:???

日本ではメーカーの代理で飯を喰ってんだから代理店はユーザーの要求に応ずるべし

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:47:30.20 ID:???

まったくだ
ケチくさいというかセコいというか
修理保証でタダでよこせとかいう話じゃないんだろ？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:53:50.05 ID:???

ノルマ掛けたりだめよみたいなヤクザなことがまかり通ってるから無理

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:54:31.65 ID:???

フザケルな俺達正規品を高額承知で買ったのは貴様達並行品のサポート費捻出の為ではないんだぞ
国内販売価格には、それなりの理由があるんだよ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:59:26.08 ID:???

理由？
ぼったくるだけの中抜きですよ、そんなの

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:59:56.86 ID:???

出所の不明なフレームにパーツ供給はしないだろ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:03:15.13 ID:???

なんか、ほこたてみたいになってきたな。

正規代理店対並行輸入ユーザー

並行輸入ユーザーが正規代理店からフォークを購入出来たら勝利で、それ以外は敗北。

早く決着つけてくれ！

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:08:46.79 ID:???

みんな興味津々だな
どっちに転ぶかで今後、正規品の国内需要に響くからな

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:11:25.69 ID:???

ピナレロはフレームにシリアルナンバーとか無いの？
あるんなら、その番号添えて代理店がピナレロに発注かけりゃいいだけじゃない
正規のピナレロ品なら、部品送ってくるだろ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:15:03.72 ID:???

折れの俺たFP3フレームのフォークが甘ってるぜ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:18:44.80 ID:???

>>909

>>540に何かする知恵はないだろ。
ここで発狂して終わりだよ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:19:34.29 ID:???

個人店舗の立場なら並行輸入品の部品調達、修理嫌だろう
特に田舎だとピナレロ販売ノルマ達成するの大変らしいから
外通で買ったやつの相手したくないだろ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:21:56.90 ID:???

ノルマって台数？売り上げ？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:22:48.56 ID:???

>>913
めんどくさいという店側の都合！
舐めてるのかあ！

つーかもう国内代理店を通さない並行品専門ディーラーを興す頃合いかあ？
クルマの外車とかでもあるじゃん？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:26:47.28 ID:???

>>915
確かに。

もうメーカーの代理としての責務を果せないのなら契約解除だよね。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:27:54.24 ID:???

>>913　
個人店舗の立場ならフレームをどこで買ったのだろうとパーツが売れたら儲かるし　修理したら儲かる
この前テレビで　自転車は全然売れないけどパンクとか修理でかなり儲けてるって言ってる自転車屋が出てた

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:28:37.62 ID:???

>>915
店としても素性も分からないお前のようなキチガイと関わりたく無いと思うよ
たぶん修理しても傷が付いたとか騒ぎそうだしな

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:30:29.06 ID:???

>>918
ぼくもおまえみたいなキチガイは相手にしたくないお

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:32:10.21 ID:???

>>918
キチガイはお前だろ　修理しろって言ってるんじゃなくてパーツを売ってくれって言ってるだけなのに

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:33:26.65 ID:???

>>918
なにを言ってやがんだ
自転車で飯を喰ってるのなら自転車を利用している人の為に働けよ
それを面倒だの得しないだの言ってる限りは三流の商いしかできんよ
商売を舐めるなよ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:37:09.06 ID:???

>>920
たしかFP3君はカワシマに修理する店も紹介してくれと言ったが断られたんじゃなかったのかな？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:40:02.40 ID:???

代理店の報復とかあるだろうから小売店はなかなかそういう事が出来ないのもわかる
だからこそ代理店のしがらみから外れた並行品専門店というのはアリなのではなかろうか？
メーカーと代理店の圧力とかもありそうだけど獄長などのガイツーとか2010～2011辺りの円高でパワーバランスが崩れた気がするんだよね

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:44:15.89 ID:???

だからここで発狂してないで裁判なりなんなりしろよ。

ウザイから二度と書き込むなキチガイが！

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:02:22.82 ID:???

通報／相談窓口・紛争解決
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:02:23.83 ID:???

通販先に取り寄せてもらえるようにお願いしたら良いだけ。
国内のそのブランドを扱ってる会社は販売してない相手にあらゆるサービスを提供する義務ないもんねぇ。
ワールドワランティ保証書がついてたら、そこには連絡先書いてあるだろ。ワールドワランティついてなかったら諦めろ、

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:13:21.32 ID:???

>>926
そのとおりだな
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/warranty/
ここみても、特に他国で買ったものを保証対象外とはないし
あくまで保証すんのはピナレロ社で、代理店は取次だするだけからな

つーわけで、どこで買おうと正規品なら保証書ついてるから
さっさと取り次げ、取次代理店

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:14:44.78 ID:???

てかwiggleは問い合わせは日本語でいけるだろ
そのためにわざわざ日本人スタッフ雇ってるのに
もうあの女性やめたのか？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:22:45.91 ID:???

それはおれも思った
販促メール、発注メールも日本語で来るのに

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:23:26.77 ID:???

>>864
別に良いんじゃない？
6870を待つのもありだと思うけど

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:31:05.32 ID:???

http://www.ciclipinarello.com/else/garanzie/PinarelloJAPANESEweb.pdf
Wiggleは正規販売代理店
販売店通すより手っ取り早くピナレロジャパンに頼んだっていいじゃない

ピナレロ社が認める正規品を、ピナレロジャパンが拒否するのはなぜなの？
ピナレロジャパンはピナレロ社の活動を妨害するの？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:32:06.40 ID:???

なんで買った店に言わないの？？？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:38:41.64 ID:???

この話題は鉄板になりそうだなw

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:43:09.67 ID:???

>>932
みんな、そう思ってるけど、フォーク折れ君は、なぜかその事に関してはノーコメント。ここに書けない理由があるのかもね。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:44:40.02 ID:???

ゴチャゴチャうるせえ

サッサとフォークよこせや！

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:47:34.80 ID:???

クレーム対応でなくパーツ売ってくれって言われてるのに売らないってどういうこと？
何なのその嫌がらせ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:54:24.96 ID:???

そもそもFP3の同じ色の新品フォーク自体がすでにこの世になかったりして

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:01:59.70 ID:???

まだやってんのかよｗ
フォーク折れ君必死すぎｗｗｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:03:21.25 ID:???

役所に指導して貰えばいいんじゃない？
すぐに折れると思うよ。
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:09:17.31 ID:???

だいぶ前に川に捨てられてたFP3
あれからフォークだけもぎ取って来ればいい

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:11:11.91 ID:???

いいじゃんドッペルのフォークで

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:18:00.04 ID:???

オンダフォークから３Tのフンダフォークにすれば？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:23:40.11 ID:???

>>932
なんで日本の窓口に言っちゃいけないの？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:25:04.97 ID:???

代理店ってほんと腐ってんのな
酷い話ですよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:27:40.71 ID:???

ピナレロジャパン名乗っといて
正規ルートで販売された正規品の交換部品を取り次がないって
なんでなの？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:29:11.79 ID:???

>>943
常識外れだから。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:29:20.62 ID:???

正規で買った側からすると別に並行品を買った側の要求に応じても何とも思わない
しかし、正規で買った側のフォローが優先されるべきだとも思う
正規側への対応業務で忙しく並行品側の要求に応えられないのであれば一時要求をお断りして待って貰うのもアリだと思う

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:31:46.62 ID:???

この世の中、すべて君の思い通りにできてるわけでないし、
君はこの世の主軸でもなく。

自分の判断で海外の販売会社から購入したのに、なんで日本の販売会社に面倒を押し付けるのか。
海外の販売会社にすべてのことをサポートしてもらうのが常識である。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:34:07.44 ID:???

>>948
独占禁止法違反なんですけど

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:35:00.02 ID:???

>>945
ここに書かないで、連休明けに直接ピナレロジャパンさんに電話してフォーク手配してもらうよう交渉してみてくださいな。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:36:27.44 ID:???

>>949
なら裁判すればいい。
法律違反とかそういうことは君が決めることではない。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:37:47.84 ID:???

まあとりあえず、物事の順番としては
wiggleで買ったのなら購入店であるwiggleに問い合わせる
無理ならピナレロジャパンに補修部品を発注
無理なら公的機関に通報
それでも無理なら裁判
でいいだろ
wiggleに問い合わせができない、したくないのならその理由を書くか
諦めて消えるかどっちかにしろ
ここで吠えてても無駄だし迷惑だ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:39:45.52 ID:???

シナレロジャパンにOEMのフォークとかないの？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:39:55.19 ID:???

めんどくせーからオクの出品者に質問してシナレロのフォークだけでも売ってもらえよ。
シナレロで十分だろ正規輸入品じゃないんだから
どっちにしろシナで作ってるんだから一緒だよ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:40:46.93 ID:???

正規販売代理店であるWiggleで買ったものだったら正規品でしょ？
Appleはアメリカで買った商品でも、Apple Japanで修理してくれるよ
これが常識だよ？

ピナレロジャパンは偽物なんだね

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:44:14.99 ID:???

うん、じゃ、そういうことでいいよ。
はい>>955

偽物のピナレロジャパン相手しても無駄なんだから君はウイグルとピナレロ本社に
連絡したまえ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:47:26.35 ID:???

>>952
まあ、その順番だろうね。

ピナレロの担当者も読んでるだろうから、このスレに書くことも無意味ではないと思うけどね。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:48:11.15 ID:???

なんで連絡するの？
俺ピナレロなんか持ってないよ？
Wiggleでは買い物もしてないから用事ないよ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:02:51.02 ID:???

>>952
570に英語出来ないと書いてあるね。
ウイグル日本語対応してなかったっけ？
英語でも、フォークの要求ぐらい中学で習ったレベルで出来ないから、日本の窓口に連絡してるってことなのかな？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:06:21.75 ID:???

だからwiggleは日本語問い合わせができる
wiggleで買い物はできても問い合わせはできないんだと

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:08:06.25 ID:???

近場に窓口あるから、そっちに注文すんだろ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:30:56.84 ID:???

好きにしろよ
ここはピナレロお客様相談室じゃねえ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:36:58.69 ID:???

ここまで無様に踊り続けるとはw
ゆとりって元気いっぱいだな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:37:39.25 ID:???

文句あるならとっとと裁判すればいいのに
なんでやらないの？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:38:37.05 ID:???

赤ん坊のように気に入らないことがあったらわめきたいだけだから

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:49:01.35 ID:???

>>963
無様なのは君だよ
>>964
だからー、俺ピナレロ持ってないし、フォークも必要ないんだもの
だから裁判の必要もないし

だって俺フォーク君じゃないし
チャリを趣味ともしてないしー
テキトーなチャリでも買おうかなって下調べのつもりで各スレ見てたら
>>739も知らないでフォーク君に突っかかってるし
フォーク君の本物はもう飽きてどっかいっちゃてるんじゃないかな

ピナレロって高いチャリらしいけど、お子様多いね－
チャリ乗りってみんなこんななの？

またしばらくしたら遊びに来るね－

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:50:14.76 ID:???

そもそも今日は570書き込んでるのかね？
ピナレロ持ってなくてアップルの一例だけ出して「常識」と大風呂敷広げる>>955=>>958はどこのヴァカ？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:52:57.93 ID:???

>>739は「判決が出てたような覚えがある」と記憶を語ってるだけで
それが事実かどうか確かめようがないのに
事実だとする>>966はどこのヴァカ？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:56:37.77 ID:???

趣味性の高いロードでしかも汎用性のある部品で同様の結論になるとも思えないけど

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:06:17.68 ID:???

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364455895/730

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:07:00.01 ID:???

>>613
半島の人間が言うような理屈だな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:20:11.20 ID:???

>>970
それは判決じゃねーだろｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:11:49.99 ID:???

DOGMAの件しかり、今回のこれも頭おかしい荒らしの犯行だろ
いい加減スルーしろよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:17:44.06 ID:???

平行輸入品は自社取り扱いではないので、相手にしないのは
独占してる商品を扱う企業としては消費者に対しあまりにも
不利益を与えすぎてると思う。
ただこれだと正規品を買うのが馬鹿らしくなるので、
正規品購入者は正会員として扱い、非会員への対応は
5～10倍くらいの割り増し価格で応じるようにすればいいんじゃないかな。
法律も扱いの差に関しては規定してないでしょ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:20:24.45 ID:???

適正価格というものがあるのだが・・・

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:43:17.31 ID:???

>頭おかしい荒らしの犯行だろ

>>966のこと？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:00:33.39 ID:???

ここって釣れるので、楽しいです。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:03:24.74 ID:???

>>977

>>570はネタだったんですね？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:12:50.80 ID:???

>>793
同感。無茶な屁理屈でもでかい声出してどなりゃ通ると思ってる馬鹿っているよな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:17:01.59 ID:???

>>979
独禁法違反だってば。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:44:32.37 ID:???

できれば、次スレも燃料投入したいと思います。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 21:54:47.55 ID:???

>>980
出鱈目言うなカス
公取委の見解に抵触する行為は独禁法違反の可能性が高いというだけで
独禁法違反と断言する根拠たりえない
それに今回の代理店の行為が直ちに独禁法違反の可能性が高いとする根拠もない

>>981
お前いらねーから自分の巣に帰れ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 22:08:00.72 ID:???

なんか最近のピナレロスレは熱いよね

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 22:11:18.34 ID:???

>>982は代理店の中の人？
なんでそんなに必死なんですか？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 22:14:49.10 ID:???

なに、犬が紛れ込んでるのか？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 22:32:00.27 ID:???

>>984
中の人が独禁法に詳しいとでも思ってんのかカス

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 22:35:11.39 ID:???

お風呂入ってました、一人芝居すみません。再開します。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 22:58:11.06 ID:???

>>982

現時点では、このスレで報告された行為が本当なら
公取委の見解に抵触している可能性が高いというだけだね。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:03:07.54 ID:???

>>988
何言ってんだ570がwiggleに問い合わせているかどうか
このスレで報告してはいない現時点で
>修理等を行うことが困難な場合
に該当するかどうか分かるわけないのだから
>公取委の見解に抵触している可能性が高い
かどうかも分からないだろカス

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:07:35.58 ID:???

>>989

英国の企業が自転車の修理をするのは困難だと思うよ、普通は。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:09:50.54 ID:???

代理店契約してるのにメーカーの代理業務を拒否したりするのって問題大アリじゃね？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:12:16.21 ID:???

問題が大きくなったら、窓口だった担当者個人の責任にされちゃうんだろうね。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:25:49.61 ID:???

ウイグルには、日本人女性のサポート要員いるよ。

メールしてみれ。日本語ＯＫよん。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:31:28.43 ID:???

それで上手く解決すれば、一番穏便だね。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:34:45.48 ID:???

なんで日本の代理店じゃ駄目なの？
もしベラチみたいに日本語サポートない店だったら面倒じゃね？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:36:02.15 ID:???

なんだかんだ言ってもお前ら優しいよな。
釣り人だってわかってるのに解決方法考えてやってるし。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:41:23.68 ID:???

これで代理店が対応するって確約得れば次車は
ガイツーでと踏み切れるからね

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:43:08.05 ID:???

【次スレ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378218506/l50

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:43:44.95 ID:???

梅ちゃん先生

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:43:56.52 ID:???

999

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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