クロスバイク購入相談スレッド Part87

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示（メール欄にsageを入れない）してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-7あたり。

★依頼用テンプレ★
※メール欄はID表示等のため空欄にしてください
----------------------------------------
【予算】　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2-7の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　（体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part86
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1369580734/

■関連スレ
4万以下のクロスバイク 54台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364592680/
ルッククロスについて語ろう！！8th！！
http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1368847668
【ママチャリ】軽快車総合スレ41【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1367043130/
◎◎通勤クロスバイク◎◎27輪目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362641433/
【28C以上】クロスバイク向けタイヤ 6本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346165416/
クロスバイク改造＆チューンナップ#10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362674347/
【普段着】快適重視のサドルスレ5【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341154340/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル10■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341687812/

■関連リンク
・クロスバイクの選び方
http://www.best-sumai.com/index.html
http://crossbike-navi.com/index.html
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg
・自転車の交通ルール＆マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

■FAQ　その1
Q．ルック車ってなんですか？
　→A：「ルック＝〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
　(1)悪路走行禁止なMTBルック（類型）車のこと。
　　外見はMTB風だけど、本格的な悪路を走れる耐久性が無い見た目だけMTBの自転車。
　　3〜4万円以下の安価なMTBに見える自転車はほとんどこのMTBルック車の類です。
　　なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
　(2)ママチャリ規格のパーツを使ったクロスバイクルック車のこと。
　　スポーツ車で使われるアヘッドステムではなくシティサイクルと同じノーマルサイズのコラム径だったり、
　　BBがカードリッジ式ではなくカップ＆コーン式だったり、クロスバイクと違う規格のパーツを使った車。

Q．初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A．家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
　　また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
　　大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
　　高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
　　※参考：95%組立　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
　　※参考：組立調整　ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

Q．激安価格の自転車はどうですか？
　→A．輸入（主に中国生産）低価格自転車の問題があります。
　　スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
　　ルック車や粗悪品が多く、上記の店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
　※参考：自転車産業振興協会 （平成20年度試買テスト結果報告）
　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
　※参考：低価格自転車の実態
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
　※安価なクロスバイクが欲しい場合は「4万以下のクロスバイク」スレのテンプレ等も参考に。
　http://wiki.nothing.sh/2346.html

■FAQ　その2
Q．どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A．「フレームサイズ」はシートチューブの長さを表します。例えば同じ適応身長170cmでも、
　トップチューブが水平（ホリゾンタル）なら大きい数字が、斜め（スローピング）なら小さい数字になります。
　また同じ460mmでも適応身長は車種ごとに違います（詳細はその車種の公式HPの適応身長を参照）。
　必ずお店で実車に跨ってサイズ確認することと、お店のアドバイスを貰った上で買うことを推奨します。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q．舗装路走るのにフルサス（前後輪ともサス装備）はどうですか？
　→A．フルサスは重くてロスも多くなり、登り坂や舗装路を高速で走る場合には不利になります。
　　山を下るダウンヒル競技や登り下り含むクロスカントリーなど、基本的に特殊な用途向けです。
　　勿論好きで選んで乗るのは本人の自由ですが、路面環境に合っているか検討しましょう。
　　逆に、段差や悪路対策を重視する人には、MTBまたは29erをスリック化して乗るという選択肢もあります。
ttp://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q．ママチャリからの乗り換えで、タイヤが細いとパンクが不安なんですけど…大丈夫？
　→A．パンク原因の多くは、空気圧不足が原因の「リム打ちパンク」と呼ばれるものです。
ttp://hyscycle.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2010/01/08/0912tire02.jpg
　空気圧が適正なら細いタイヤでもパンクせず、空気圧が低いと太いタイヤでもパンクしてしまいます。
　ただし、細いタイヤほど高気圧を保つ必要があり、少し空気が抜けただけでもパンクしやすいので、
　走行前にタイヤを指でつまんで硬さを確かめるなど、こまめに空気圧をチェックしてあげましょう。

Q．パーツの交換は出来ますか？ パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A．エンド幅によって交換可能なホイールが違います。130mmは主にロード用、135mmはMTB用です。
　　また、スプロケットやチェーンリングを交換することでギア比を変更でき、足に掛かる負荷を選べます。
　　（ボスフリー型スプロケットは、カセットフリー型のスプロケットと互換性が無いので、購入時に注意）

■FAQ　その3
Q．自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A．下記は必須の道具です。
　・ライト＆ベル ： ライト（前照灯）とベルは法律で取付が義務です。
　・テールライト ： 後方はテールライト（尾灯）かリフレクター（反射材）のどちらかを取付が義務です。
　・空気入れ ： 取りあえず自宅用空気入れを用意しましょう。
　・インフレーター ： 携帯空気入れ。出先の応急処置に。CO2ボンベも便利です。
　・携行修理キット ： 携帯工具、パンク修理キット、替えチューブなど。

　→A．以下の物は各自の判断で必要があれば購入しましょう。
　・ヘルメット ： 義務付けはされていませんが、安全の為に装着をお薦めします。
　・グローブ ： 転倒時の掌を保護します。パッド付きなら長距離走行で手首の疲労が減ります。
　・アイウェア ： サングラスやゴーグルなど。長時間走行の際に走行風で目が乾いて充血するのを防ぎます。
　・サイクリングウェア ： あれば快適ですが、基本的に不要です。
　・SPDペダル ： 基本的に不要です。ペダルを引き上げる力も推進力になるので効率が良くなります。
　・サイコン ： サイクルコンピューター。あればペース配分管理が楽になります。
　・ボトルケージ ： 脱水症状防止の為、ボトルケージ（ボトルホルダー）に飲み物を。
　・工具類 ： 六角レンチ、ドライバーなど。
　・ケミカル類：チェーンルブ、グリスなどから必要と用途に応じて。
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　　（自動車保険の特約で自転車を含む保険に入ったり、自転車用保険に入ったりしておくと安心です）
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられていますので加入を。
　　（罰則はありませんが、職務質問などで盗難車ではない事を示すのに重要な証明となります）

※法律で義務付けられてる物以外は各自で判断して下さい。
「ＴSマーク」取得が保安装備の一応の基準です。同時に簡易的な保険も付きます。
日々のメンテに必要な工具を揃えておくと便利ですが、初心者の人は高価な工具を揃えることよりも
アフターフォローのしっかりした店に任せることの方が重要かも知れません。

■クロスバイク選びの例
4万円あれば一通りの機能が、6万以上だとカーボンフォークなど付加価値の性能が手に入ります。
※他の車種にも興味のある人は自転車板で「通勤」「クロス」「小径」「MTB」などで検索してみましょう。

・街乗りメインのクロスバイクの定番ブランド名　（アルファベット順）
*ANCHOR： UF/UC他、　*ARAYA： MuddyFoxCX他、　*ASAHI： PrecisionSports/OfficePress他、
*BASSO： Aura/Lesmo/Devil他、　*BE-ALL： Alize/BR/Tresor他、　*BMC； AC01/UC01他、
*BIANCHI： Camaleonte/Roma/Cielo/Metropoli/Primavera他、　*BOOTLEG： StrayRats他、
*BRIDGESTONE： Ordina他、　*CANNONDALE： Quick/Bad Boy他、　*CENTURION： Crossline/FR200他、
*COLNAGO： em/Force他、　*CORRATEC： CT/Shape他、　*DE ROSA： Milanino他、　*FELT： QX他、
*FOCUS： Arriba/Planet他、　*FUJI： Palette/Stratos他、　*GIANT： Escape R/RX/Air/Roam/Suitto他、
*GIOS： Mistral/Cele/Ampio/Pureflat他、　*GT： Tachyon/Traffic/Transeo他、 *JAMIS： Coda/Allegro他、
*LOUIS GARNEAU： LGS-Chasse/RSR/TR/TRX他、　*KHODAA BLOOM： Rail/Canaff/Enaf他、
*KONA： Dr.Good/Dew他、　*MASI： CaffeRacer/Speciale他、　*MERIDA： Crossway他、
*OPUS： Adagio/Citato/Zermat他、　*ORBEA： Carpe/AquaFlatbar他、　*ORDINA： S/E/M/L他、
*PINARELLO： Treviso他、　*PROGRESSIVE RACING： FCR/FRD他、　*Raleigh： Radford/Broadmarsh他、
*RITEWAY： Shepherd/Fertile他、　*SCHWINN： Sporterra/4oneone他、　*SCOTT： Sub/Metrix他、
*SPECIALIZED： Sirrus/Source他、　*TREK： FX/DS他、　*WILLIER： Marostica他、

■女性用モデル
女性向けモデル（骨盤の男女差に合わせた幅広サドル等）や、小柄な人向け650Cホイールの車種もあります。
・主な女性用モデル
*BE-ALL：BR-2L、　*CANNONDALE：BadGirl/Trail Women's、　*JAMIS：Allegro Femme/Coda Femme、
*LIV/GIANT：Frais/Escape RX W/Alas/Freeda/Stiny/Wonder0/AnthemX2W/TranceX2W、
*LAPIERRE：Shaper Lady、 *MERIDA：Crossway Juliet、　*SPECIALIZED：Vita、 *TREK：FX WSD、他

■フラットバーロードについて
綺麗な舗装道路の走行がメインで、車道中心に軽快に走行する人にはフラットバーロードも候補です。
※参考：フラットバーロードとクロスバイクの違い　ttp://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html
　・ロードバイク系コンポ、・キャリパーブレーキ、・リアエンド幅130mm、・25C前後の細めのタイヤ、
　・ロードバイク系ジオメトリ（概ねチェーンステー長420mm以下、ホイールベース1000mm以下が多い）

▼主なフラットバーロードの例
*：6万〜　ARAYA：MuddyFoxCX、 CENTURION：FR200、 GIANT：TradistS、 LOUIS GARNEAU：LGS-RSR4、
　　　　　　RITEWAY：ShepherdIronF/ShepherdIronB、 LAPIERRE：Shaper100TP
*：7万〜　ANCHOR：UF7、 BASSO：Lesmo、 GIOS：Ampio、 LAPIERRE：Shaper100、 MERIDA：GranSpeedT3、
　　　　　　NEW BALANCE BIKE：SPEED1、 ORBEA：AquaSoraFlatbar、 RALEIGH：RadfordClassic、
　　　　　　PROGRESSIVE RACING：FRD-860、 WILIER：Marostica、
*：8万〜　BASSO：Devil、 CANNONDALE：CAAD8FlatBar7、 GIANT：TradistSL、 GITANE：GTN605、
　　　　　　LOUIS GARNEAU：LGS-RSR3/LGS-LCF、 RALEIGH：Radford7、
*：9万〜　ANCHOR：UF9、 GIOS：Cantare、 CINELLI：ExperienceFlatbar、 FOCUS：Arriba4.0、
　　　　　　LAPIERRE：Shaper300TP、 MASI：CaffeRacerDueFlat、 NEW BALANCE BIKE：Speed2、
*10万〜　GIOS：AmpioTiagra、 LOUIS GARNEAU：LGS-RSR2、
*11万〜　Cannondale：CAAD8FlatBar6、 GIANT：FCR1、 LAPIERRE：Shaper500TP
*12万〜　GIANT：FCR0/FCR1、 GIOS：Ultimo、 MERIDA：GranSpeedT5、 Panasonic：OFR3、
*14万〜　BIANCHI：Camaleonte5/Camaleonte6、 COLNAGO：Force、 LOUIS GARNEAU：LGS-RSR1、
　　　　　　PEUGEOT：AS01、 SPECIALIZED：SirrusLimited、 TREK：7.7FX、
*20万〜　COLNAGO：AceFlat/CF9、 LAPIERRE：Shaper900TP、 SPECIALIZED：SirrusLimitedSL4

▼エンド幅130mmのクロスバイク
*ANCHOR：UF/UC、 *BASSO：Aura、 *CANNONDALE：Quick、 *FUJI：Palette、 *GIANT ESCAPE R/RX、
*GIOS Mistral、 *GT：Tachyon、 *KHODAA BLOOM：Rail700V、 *JAMIS：Coda、 *RITEWAY：Shepherd、

■その他はテンプレまとめwikiを参照。
http://wiki.nothing.sh/3121.html

テンプレは以上です。

さんいち

■前スレのログ
http://unkar.org/r/bicycle/1369580734/

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

前スレ>983
http://unkar.org/r/bicycle/1369580734/983
候補の中だとRail700Vは一番上等だが乗り心地はガッツリ骨に響く硬めに感じるかも
もう少し穏やかなのだとクロスウェイブリーズTFS100Rが4万少し出るけど候補
思い切ってGT　ノマド2.0の様なタイプにするのも1つの手
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9136260.html
カセット7段なのでパーツ変更などの拡張性は絶たれるが
安いしほぼ直立姿勢のママチャリポジで乗れてタイヤもサドルも分厚いフカフカのタイプ


前スレ>987
http://unkar.org/r/bicycle/1369580734/987
ミューラー　MT853のフラットバーロード仕様じゃないかなと
（ミューラーはフレームでの販売なのでハンドルやパーツ仕様は変えられる）
↓トップチューブのロゴと、シートチューブのレイノルズ853エンブレムから判断
http://www.07ch.net/up2/src/lena9170.jpg

前スレ>>979
>【その他】体格166の68

この68は体重？
もし股下なら460もスタンドオーバーハイトの関係で無理だろうな

>>12
NOMAD試したことあるんだけどはロングライドちょっと。
お尻が痛くなくていいんだけどライドポジションはほぼママチャリでした

日本人の平均股下が身長165cmで男76.5cm女75.5cm
身長155cmでも男72cm女68cmだから体重だと思いたい

ママチャリ楽でいいよ。

>>13
と思ったけど、身長166cmで股下68cmなんてことはないか
どんなに短足でも72、3cmはあるわな
それでもスタンドオーバーハイト69cmはけして余裕があるとは言えないけど

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

TTが　たまたまに触れ　ひんやりし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　全裸庵

お店でためしにまたがったらちょっとハンドルがちょっと近そうですけどサドル的にはこのくらいですね、一個上だとたぶん明らかにデカいです
って言われた、つまり俺は短足なわけか

豚足は火であぶって塩胡椒で喰うと美味い。

新たに購入を検討しています、候補はビアンキのローマ2かアンカーのUF7辺りを考えています
主な用途は5kmの通勤用(上り坂が多い)と休日に10kmくらい軽く街乗りが出来ればと考えています。

今はブリヂストンのZEKEに乗っています、サイズも合わないので少し長い距離を走るのに一台購入したいと考えています

外国のばっかみて探してたけどUF7ってこれけっこういいな
色がちょっと微妙だけど

琵琶湖周遊やしまなみ海道往復するのにcamaleonte6でも問題ないですよね？

>>22
テンプレ無視した上で、10kmやそこらで「少し長い距離」とか釣りですか

最近MTBの素晴らしさに気付いてしまった、クロスは本当に見た目だけの中途半端君だった

CamaleonteシリーズとUF7以外でフレームの上のパイプが弓なりになってるのって他どんなのがありますか？
UF7って50-38T*13-26Tってなってるけどなんかトップギアもそこまで高速じゃないし下も意外と低くないってもしかしてあんま乗りやすくないですか？

>>27
弓なりトップチューブデザインで有名なのはコラテック
「スーパー・ボウ（弓）」と呼ぶフレームデザインを伝統的に使ってる
ただトップチューブが丸いんじゃなくてシートチューブと一体化させて
シートチューブを挟むような構造にすることで高剛性化と低重心化を狙ってる
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/mtb/super_bow_fun_29.html
コラテックのクロスバイクの方は軽い湾曲に留めて
シートステーは別体で扁平で縦を細くして快適性重視にしてある
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/ct-02.html

ピナレロ　トレビソも弓なりカーブデザイン
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2012/treviso.php
こちらはコラテックとは逆にチューブを最短距離で繋がず遠回りして湾曲させることで
シートステーが振動軽減の役割を果たし快適性が上がるのを狙ってる

一昔前のスペシャライズド　シラスシリーズも弓なりデザインに近かった
ttp://ysroad-shiki.com/Sirrus_elite_sil_l.jpg
スタンドオーバーハイトが稼げず適応身長範囲が狭くなるせいか、近年は直線デザインに変更した

ラウンド形状と言うには微妙だが、新型のプレシジョンスポーツも少しカーブしてる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/67/item100000016731.html

>>27
他の弓なりカーブ形状

オルベア　カルペ
　http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/carpe/index.html

KONA　DR DEW
http://www.konaworld.jp/bikes-dr-dew.html

ジェイミス　アレグロシリーズ
http://www.jamis-japan.com/allegro-comp-disc-femme.html

メリダ　クロスウェイシリーズ
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/

マングース　クロスウェイ300
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cycle-yoshida/00613476.html

ウィリエール　マロスティカ
http://www.wilier.jp/weekend_mtb/marostica.php

>>22
新たに購入を検討しています、候補はビアンキのローマ2かアンカーのUF7辺りを考えています
主な用途は5kmの通勤用(上り坂が多い)と休日に10kmくらい軽く街乗りが出来ればと考えています。
今はブリヂストンのZEKEに乗っています、サイズも合わないので
少し長い距離を走るのに一台購入したいと考えています

UF7とROMA2だと乗車ポジションが割と似通ってる
（逆に言えばフラットバーロードの筈のUF7がクロスバイクと変わりないジオメトリで
　フラットバーロードらしくないクロスバイクに近い証拠でもある）
http://www.07ch.net/up2/src/lena9171.jpg

ギア比はUF7はフラバロードらしいクロスレシオのギア比なので加速に便利がギア比
ギア範囲から外れてない限りは街中でも使い易い
逆にワイドレシオなギア比が欲しいならクロスバイクのカメレオンテ3も候補になる
UF7と同じくラウンドした形状のフレームデザインでカーボンフォーク搭載

【予算】　10万以内だと嬉しい
【使用目的】1.通勤2.街乗り3.たまに運動がてらサイクリング
【走行距離】通勤で片道5km
【走行場所】舗装路(通勤途中勾配はふめだが50から100mほどの緩やかな坂あり)
【好み】色は黒系統(落ちついた色)、デザインはシンプルなもの
【メンテナンス】無知ですが一から勉強します
【天候】雨天時は乗らない
【購入候補】AnchorのUF5を考えています。
【その他】インプレさがしましたがあまり見つからず。乗られている方のアドバイスや、他に候補などあげていただきたいです。

通勤に使うなら安いクロスで、でもいずれロードバイク欲しくなる人が多いから節約しておくか、使いまわせるパーツにお金かけるとか

>30は引用符が取れてしまった

>>27
> UF7って50-38T*13-26Tってなってるけどなんかトップギアもそこまで高速じゃないし
> 下も意外と低くないってもしかしてあんま乗りやすくないですか？

ギア範囲が自分の使いたい範囲に納まってるなら、ある程度クロスレシオの方が乗り易い
　　 13-14-15---17---19---21-23----26T
11-13----15---17---19---21----24--------28T
低いギアから発進加速する際に26T→23T→21T→19Tと概ね2T刻みで変化できるのと
28T→24T→21T→19Tと4T〜2Tと繋ぎの変化が大きいのとで比べると
変化が大きいとギアアップするにはまだ早すぎて回転上がるまで待ちの時間が増える
ギア間隔はそのままで全体的にギアをあげたい場合はフロントチェーンリングを変える

だから自分が良く使う欲しいギア比の周辺が細かくスムーズに繋がる設定だと自分に合う
逆にクロスレシオなのに普段使う位置からずれてると非常に使い難い
また山地など勾配の変化が激しい場所ではあまりクロスレシオにすると登りで困る場合もある

>>31
クロモリのUCに乗ってます
とりあえずいかにも日本人なずんぐりむっくり体型をしていたら
ANCHORは第一候補にしていいかと
Utilityという名前に反して結構ロード寄りなのでケアはある程度必要ですので
店買いをオススメします

他の注意点
・フロントディレーラに裾巻き込み防止のプレートがついていないのですそバンド必須
・タイヤはクイックリリースなので盗難防止のためにナットへ変更をお勧め
・スタンド付属なし。スタンドはATRANのアジャスタブル装着可なのでお勧め
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0013HBAOO/ccq-22/ref=nosim

あとは結構盗難標的になるようなのでダブルロックだけは忘れないようにしてください

VOODOO AVALOUってのが凄く良いと聞いたけど詳細がわからない。
マイナーなのかな？

>>35
ブードゥーはアメリカのブランドで日本だとアサップ バイシクルという所が取り扱ってる
http://asap.gr.jp/asapCatalogue/
http://voodoocycles.net/
公式HPが非常に分かり難いリンク構造で車体情報に中々辿り着けない
（ローカライズ担当の人がPC不慣れなせいらしいが…）
ブランドの詳細は↓
ttp://www.naro-jp.com/voodoo.html

アバロウはもう残ってないかも
大手メーカーのクロモリロードより更に細身で見るからに柔らかそうなクロモリフレームに
ティアグラ＆WH-R501とパーツは現代的なのを組み合わせてる
http://asap.gr.jp/asapCatalogue/2007/10/avalou.html

マラサというクロモリクロスバイクもある
http://asap.gr.jp/asapCatalogue/2007/10/post_6.html
どっちもレトロでカジュアルな普段使い＆ツーリング用の自転車て感じ

>>36
ありがとう。良いと言う理由がわかったよ。

レスしてくださった方有難うございました。
本日ショップにてﾛｰﾏ2の460に決めました。
ｶﾒﾚｵﾝﾃの470も跨り、どちらもつま先ﾂﾝﾂﾝだったので
500はあきらめました（希望したｶﾗｰも無かったので）。

ちなみに記述の166の68と書いた68は体重です。
紛らわしい書き方をしてしまい申し訳ありませんでした。
ありがとうございました！

もしかしてサドルに座って、つま先立ててる？
停まってるときはトップチューブにまたがるんだよ

再びサドルに座るときはペダルを少し回して自転車を押し出すとｽﾎﾟｯって感じで座れる

え・・・だってショップの人が・・・
サドルにまたがれって・・・。
トップチューブであれば普通に跨って
足つきました。

ただサドルに乗った状態で
ハンドルまでの距離とかから見ても
460のが適正だといわれました。

違ったんでしょうか・・・。

みんなはサドルに座ったままじゃ両足のつま先全くつかないくらいで乗ってる？

自転車の正しい乗り降りのしかた

>>ttp://www.youtube.com/watch?v=tu5cNJjmkzY

460mmでもシートポストで調整できるかもしれないけどね

>>41
>トップチューブであれば普通に跨って
>足つきました。

トップチューブに跨る場合、足が着くかどうかだけではなく、膝を曲げる余地があるかどうか
も大事なんだけどね
もし膝を曲げる余地が無ければ、斜面とかではサドルから降りる際に急所を挟む危険性がある

もちろんサドルに跨って両足が地面に着く必要は全くない

----------------------------------------
【予算】　6万
【使用目的】　街乗り（通勤には利用しない予定）
【走行距離】　遠くて片道10ｋｍ
【走行場所】　市街地舗装路。勾配やや多い。
【好み】　赤や緑の原色、ビビッドカラー。FUJI Palette Gunmetalのような黒地に派手な色、またはFire Redのように、全体が鮮やかな色になっているものが好みです。
【メンテナンス】　自転車は初めてです。やる気あります。
【天候】　乗る予定はありません。
【購入候補】　スタンダード、コンフォートなモデルを探しています。
　　　　　　　　新宿Y'sでFUJI Paletteが売り切れだったので、他のモデルを探しています。
　　　　　　　　前年度モデルなど気にしないので、型落ち安売りになっているものがあると嬉しいです。
　
【その他】　身長173cm。細身です。
----------------------------------------

>>44
なるほど、ﾀﾏﾀﾏが・・・

じゃ、じゃあやっぱり460で良かったの、、かな。
もうｷｬﾝｾﾙできないですよねぇ・・。
500もまたがればよかったかなぁ？
でも欲しいｶﾗｰがなかったから・・＞＜；

サドル一番下げてギリギリ大きいの乗れるってのは見た目的に変だよ
サドルはある程度伸ばして乗らないとカッコ悪い

>>46
身長から行って460が適正だと思う

サドル調整の方法に「サドルに座ってつま先ギリギリ」「ペダルにかかとを付けて膝が伸びる」など
いくつかの簡易的な調整の方法があるからそれを試したんだろう

別に普段からサドルに座ったままつま先で止まれという意図ではなく
その「サドルに座ってつま先ギリギリ」という調整でサイズを見たのだと思われる

サドル位置調整はあさひHPの「かかとを付けて膝伸ばす」が分かり易いと思う
ttp://blog.cb-asahi.jp/cat4/2010/10/post-59.html
いずれにせよ460mmで良いと思う

>>47
サドルはある程度上がってました。
ただその状態でサドルでつま先ﾂﾝﾂﾝ
だったので店員さんは500は厳しいとのことでした。
前に下りて普通に両足べったりだったので
500もためせばよかったかな？と

460でサドルあげて乗ることにします＾＾

>>48
ありがとうございます＾＾
少しもやもやしてたけど納得できました！

>>31
体格が小さめならUF5は小さいサイズが充実してるので有力候補
体格が普通なら、コスパとしては若干割高
アンカーのUF/UCの上位モデルがシマノパーツで固めて手堅い構成なのに対して
UF5はFormulaハブやSuginoクランクやTEKTROブレーキなどパーツのコストダウンが目立ち
同程度の装備の他社のクロスバイクより少し価格が高めの設定

・FUJI　パレット
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/
あまりスパルタン過ぎないで適度にマイルドな乗り心地で10.5kgの軽さなので
肩肘張らないサイクリングと短距離の通勤に丁度良い性能と値段の街乗りバイク

・ライトウェイ　シェファードアイアンF
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
フレームは後ろ三角がハイテンで重いが、オールシマノパーツでしっかりした作りのフラバロード
UF5やパレットに比べると前傾強めでロードに近い姿勢で値段の割に良く走ってくれる

クロスバイクにはシティサイクルみたいなチェーンのカバーがついてないですけど
足首のとこにバンドしてズボンをバタつかせないようにすればズボンは全く汚れませんか？
チェーンの油がつくとすごい汚れますよね？
あのバンドも洗濯機で洗えるのはありますか？

ちょっとくらいタマがトップチューブに触れているくらいの方が気持ち良いよね！

つかサドルに座ってる状態でもつま先ギリギリつかないと怖い

>>979
大丈夫、いまなら骨延長手術もあるから

初心者ですがいろいろご教授お願いします
【予算】8万円くらいまでに抑えたい
【使用目的】街乗りと通勤通学
【走行距離】往復で片道5km
【走行場所】市街地の舗装路、勾配やや有り
【好み】　色は黒か青か赤が好みです。ブランドはTREKかGIANTに絞りました、パーツ、サスペンションはよくわからないです。
【メンテナンス】必要最低限はやります。
【天候】雨の日にも使う予定です。
【購入候補】TREKの7.4FXかGIANTのESCAPE RX3にしようと思ってます。いずれも2013ver.


稚拙なテンプレですがよろしくお願いします。

>往復で片道5km

はい？

>>56
往復10kmならどっちでもいいから気に入ったのにしなさい

>>45
・クリエイトバイクス　メトロ
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm67994.jpg
http://www.hakkle.jp/cross/metro.html
40mmディープリムとカラーパーツが派手なフロントシングルの街乗りバイク
ディープリムに28Cの割には10.5kgとそれなりの軽さ

・アベニュー　エアーベース9
http://www.avenue-japan.jp/avenue-collection/AIEBASE9/airbase9color.html
http://ysroad-shinjuku-beginnerkan.com/old/2012/04/saleavenueairbase.html
エアロフレームがど派手なフロントシングルの街乗りバイク
Y's Road新宿クロスバイク館でわいわいセールの残りが4万円以下で売られてる
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html
ルックス優先のエアロなので12kgとやや重いが元が8万円の自転車なので外見のクオリティが高い

・スコット　SUB40
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm67995.jpg
こちらは24段のオーソドックスな構成のクロスバイクなのでメトロやエアーベース9より性能は高い
黒地に真っ赤なロゴがリムやフォークにも入って統一された黒×赤や、リムが真っ赤な白×赤など
これもY's Roadクロスバイク館にに置いてある

>>45
・キャノンデール　クイック4
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm67996.jpg
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-sl/quick-4-28578
ライムグリーンやレッドなどビビッドカラーのラインナップ
太め32Cタイヤに扁平方のSAVEステーで振動軽減するなど快適性が高い
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm67997.jpg

・GIANT　WANDER-0
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000094
カラータイヤと本体のワンポイントカラーが派手な、身長150〜175cm向けの女性用モデル

・ピナレロ　ディーゼル　オンリー・ザ・ブレイブ
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2013/only_the_brave.php
シングルスピードなので実用性は低いがデザインとカラーリングが鮮烈

・センチュリオン　バックファイヤー100
http://centurion-bikes.jp/images/13bikes/l_backfire100b.jpg
http://centurion-bikes.jp/13bikes/backfire100.html
MTBだが黒地に赤と白のラインが下品すぎない範囲でレーシーにデザインしてある
1.5インチ程度のスリックタイヤを履かせてクロスバイク的に使う（重量があるので登坂は遅い）

・フォーカス　ホイッスラー
http://www.focus-bikes.jp/bikes/m_whistler.php
比較的安価なMTBだがロックアウト機能やディスクなどMTBとして実用的装備が揃ってて
カラーも派手な方（やはり重量がある）

>>56
TREKなら7.3FXのレッドorブラック、7.4FXのオレンジorブラックが候補か
純正オプションのリングロック（サークル錠）がシートステー裏の目立たない位置に付けられる
http://s7d4.scene7.com/is/image/TrekBicycleProducts/52044
カゴやフェンダーを付けての通勤通学仕様にもできる
http://www.youtube.com/watch?v=yCCvOwBraF8
サスペンション付きでも構わないなら8.3DSのブルーも涼しい色

GIANTも2014年モデル発売前なので在庫が少なく自分の身長にあったサイズを探すのが難しい時期
ESCAPE R3・ESCAPE RX3・ESCAPE Airのブルーorブラック、ESCAPE Airのレッド、ESCAPE RX2のオレンジ
等から在庫を探していく形になるが、ESCAPE R3は比較的タマ数が多く探しやすい

CROSSやSUITTOも手頃な値段と実用装備で、使用距離が短い通勤通学向けにはこっちのが向いてるかも
ブルーやブラックなどがラインナップにある
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000097
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000096

レスありがとうございます！
往復で片道5kmってのは書き間違いで、片道5kmで往復使用しますってことでした。
休日には30kmほど通ってるところがあるのでそこに行く用にも使う予定です。

TREKの7.4FXの黒か青を買おうと思うのですが、TREKは定価販売のみなのでしょうか？そろそろ新作が出ると聞いたんですが、例年セールとか行われますか？

一般的には片道だけ乗るヤツとかおらんから、片道5kmだけ書けば問題ない。
普通往復で書く場合は足した距離だろ。通勤通学ってテンプレのまま書くのも…。

>>62
TREKでも値引きしてる店も有る
ただ数は少ないな
てか14モデルは円安で大幅値上げだから、セールに期待するより早く買ったほうがいいぞ
RX3が定価75000円ととんでもないことになってる
7.4FX 7.3FX RX2 RX3の中でサイズが合って希望の色が有って店の対応が気に入ったらさっさと買ってしまったほうがいいかと

>>62
セールはもう時期を過ぎた
3月頃がピークだった
7.4FXが\43,200とか7.3FXが\37,200とか鬼の様に安かった時代
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html

今は事情が一変して円高還元期間が終わって2014は2割3割値上げが始まるから
今見つけたら即確保しないと迷ってたらあっという間に値上げが始まる

なんじゃこりゃｗ
田舎者の俺には縁のない話だが、この頃の4万スレ見てみたかったな
精々シェファードが安いことぐらいしかしらなかった

Quick4も4万円位だったな
今年は値上げするというよりも
ここ数年が円高で価格下がってて感覚が麻痺してたのが
また2010年以前の価格相場に戻った感じか

>>62
青は7.5FXだな
7.4は黒に青ロゴだが本体カラーが青のは無い

キビキビ走ってタイヤが細めでも乗り心地が良くてロングライドでも疲れの少ないクロスを俺に教えろよ。

アンピーオ

>>40　いっぽまちがえると　あっあああー

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

OrbeaのCarpeかBootleg Hoy Hoy Ratsが格好いいなぁと思うんだけど、このスレ的にはどっちがオススメ？

街乗りと片道５キロ程度の通勤がメインなんで格好重視で

コストが掛かってるのはホイホイラッツ
コロンバスの6061-T6フレームに2300コンポ
でも街乗りならフロントシングルでも構わんし安いCarpeもスタイルは良いから気に入った方を

>>74
ありがとう
ちなみにこの２台みたいな傾向のクロスバイクで他にいいのってある？

>>75
フォーカス　プラネットとかプジョーAU01とかBMC AC01とか
http://www.focus-bikes.jp/bikes/c_planet_tr_40.php
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/allure/au01.html
http://www.bmc-racing.jp/bikes/ac01.php

あとHELMZ　H10
http://www.helmz.jp/lineup-h10-umberblack.html

>>76
おぉ！
なんか格好いいのいろいろあるんだね

プジョーは昔マウンテンバイク持ってたけど重くてイマイチだった上に盗まれるという苦い思い出が・・・
でも、これ格好いいなぁ

キビキビ走ってタイヤが細めでも乗り心地が良くてロングライドでも疲れの少なく、そのうえカッコいいクロスを俺に教えろよ。

giosみたいにフレーム細めのでオススメの安いのないですか？
7万くらいで派手めの色の

>>79
テンプレ記入よろすく

>>80
【予算】　本体には7ﾏｿ
【使用目的】通学 街乗り
【走行距離】日10キロくらい
【走行場所】　街中 道はわりと整備されてる
【好み】街中用のオシャレなモデル。明るい色がいいです。赤、青など
ビアンキの初音ミクカラーとかもいい
フレームは今使ってるのがゴツイので細めがいいです。

続き
【メンテナンス】　giant rx3をすぐに傷だらけにしてしまった苦い経験があるのでちゃんとやりたい
そちらは長距離ツーリング用にカスタムする予定
【天候】雨の日はrx3たそにお世話になるかも
冬はそもそも乗れません
【購入候補】FUJI:STRATOS(R)
Riteway:ソノマF Bianchi:CAMEREONTE,ROMA
Gios:Ampio,Mistoral
など
【その他】　
ちょっと変わった自転車などもいいかなと思います giantとルイガノは被るしあまり好きではないです(愛車は別)
ミニベロはあまり考えていません
自転車歴はあまり長くありません
ストラトスに偏りはじめてますが、なぜか地味なRが気になってしまう

>>81
実用性が高いのはフロントダブルのGios アンピーオかBasso レスモ
ただダボ穴が無いのでもし通学時にキャリア搭載するならストラトスの方が荷物積載は楽

ストラトスはフロントシングルで44T×12-25Tと少し高めのギアだが平坦めの街乗りなら十分使える
勾配で停車してからの1速発進や急坂で少し軽いギアが欲しくなる程度
ストラトスRはフロントにも変速が付いて勾配に幅広く対応できるようになるがWレバー操作になる
どちらもダボ穴があるのでリアキャリアに通学カバンの固定ができる
ttp://cyclespot.co.jp/lecyc/wp-content/uploads/2013/01/d97c50263c64191b4a87e849b78211fe2.jpg
ttp://cyclespot.co.jp/lecyc/wp-content/uploads/2013/01/cb21c53e01edf9fb25f6ab527a681e99.jpg

ソノマDやソノマFになるとタイヤが35Cでかなり太い
漕ぎ出しの軽快さや加速の鋭さは失われママチャリ的になるが、荷物の積載や段差進入へのルーズさが付く

>>81
それ以外だと

・カラミータ　Due T-Bar
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/duetbar/
http://actionsports.co.jp/calamita_product.php
ストラトスが10kgなのに対してこちらは8.8kgでかなり軽くなるのが特徴
ダボ穴は無い

・ビアンキ　ヴィア ブレラ
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/via_brera_inter-5.html
http://item.rakuten.co.jp/s-stage/bk11bia_pis_via_brera_i7/
チェーンカバーと内装5段で汚れ難いのが利点（今は在庫が入手困難）

・シュウィン　スリッカー
http://www.schwinn-jpn.com/images/2013/bike/lbike_slicker_bk.jpg
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/slicker.html
ストラトスを更に簡素にした感じのフロントシングル街乗りバイク
モノトーンで少しスローピングした外見になるがストラトスより安い

・ワンエイティディグリー　TTR02 ブルックス
http://www.180degree.jp/lineup/
GTのトリプルトライアングルフレームみたいなシートステー形状のクロモリフレーム
パーツ類は完全に街乗りスペックで高性能ではないがクラシカルで派手目の雰囲気
革サドルとセミドロップバーで雰囲気を楽しむタイプ

てかRX3持ってるなら、クロモリホリゾンタルのロードバイクでも買ったほうが良いんじゃない？
クロスもう1台買っても用途的に被るだけかと

>>81
RX3は買って何年経つの？
公道で使う以上、丁寧に扱っても小傷の蓄積は避けられないし、もうしばらくそのまま乗ったら？
その上でクロスが物足りなくなったらクロス以外の車種を買い足せばいい

>>81
色は地味目だけど、ダボ穴など街乗り・通勤対応装備のシクロクロスもいい（重量あるけど）
・FUJI　フェザーCX
http://www.fujibikes.jp/2013/products/feather_cx+/index.html
・マングース　ローグ
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=34625
・ジェイミス　ノヴァ スポーツ
http://www.jamis-japan.com/nova-sport.html

後はオーソドックスなコンフォート系ロードバイク
・FELT Z100
http://www.cb-asahi.co.jp/item/58/19/item100000011958.html

古くなったRX3の方を普段使い用にしてキャリアフェンダー付けて
2台目に買ったロードバイクの方を長距離ツーリング用カスタムでもいいかも

>>83-87
黒のRX3を買ってからそんなに経たないのですが、段々オシャレなのが欲しくなって...というのが理由です。
RX3の車体自体は好きなのですが、街で乗ってるとよく被るのです。
それが段々気に食わなくなってきまして、店員さんに聞いたらRX3は

続き
日100キロ程度なら問題なく乗れるということだったので、道内を周る用にして、街乗り用ので被らないのが欲しいと思っていました。
ロードバイクは太いフレームに英字がデカデカと貼ってあるイメージですし、そもそも現在用途がないので、考えにありませんでした。フレームが太めというのもrx3と同じでつまらないですし。

>>88
ストラトスRはドロハンだけどそれはいいのかな？
ロードのイメージがアルミのレーシングバイクに固定化されてるようだけど
街乗り向けのクラシックなクロモリロードならそれ程カリカリしてないし
RX3などのフレームの太いアルミクロスバイクよりシンプルで控えめに見えるかも

・BH　DESEO
http://item.rakuten.co.jp/mapsports-syuppin/12_deseo_sora_blue/
http://item.rakuten.co.jp/zitensyadepo/bh-deseo-2012/
BHの100周年記念モデルで定価13万だったのが半額セール中（残りサイズ僅か）
元が13万のロードだけあって作りは綺麗

↓ヘッドパーツ周りの立体エンブレムやヘッドパーツのメッキなどレトロ風味なお洒落さ
http://image.rakuten.co.jp/mapsports-syuppin/cabinet/02209393/deseo_blue_05.jpg
↓リア三角は一転してシンプルだが極端にベントしたシートステーで乗り心地重視
http://image.rakuten.co.jp/mapsports-syuppin/cabinet/02209393/deseo_blue_13.jpg

>>88
タイヤの太いソノマFを選ぶんだったら、タイヤの細いシェファードアイアンFかFR200の方が
軽快でストップ＆ゴーの多い街乗り向けかも
カラーバリエーションはパステル調のかモノトーンが多い
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
http://centurion-bikes.jp/13bikes/fr200.html

フロントシングルでも構わないならトレゾアRDなど
http://www.be-all.co.jp/tresor-rd.html

少し変わったセミドロップのボネノワール　オールウェイズ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/always_bk/

キャリパーブレーキのロードかフラットバーロードならブルホーン化も容易
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2013/01/post-626.html

性能面で無難なのはアンピーオ＆レスモ、街乗り特化ならストラトスも、かな

>>89
>ロードバイクは太いフレームに英字がデカデカと貼ってあるイメージ

そうじゃない車体も珍しくないし、用途に関しても勝手に誤解してそうだな

>>92
誤解してないよ

【予算】　10万位
【使用目的】　街乗り、ツーリングなど
【走行距離】　平日街乗り。　週末郊外で楽しみながら乗りたい。
【走行場所】　街中ですが、道悪し。段差、継ぎ接ぎ、砂利、砂。　郊外は道はいいのですが、坂多し。
【好み】　ディアグラか105が付いてて、ディスクブレーキのやつ
【メンテナンス】　スポーク張り以外は、自分でやってみたい。
【天候】　雨の日は乗りません。
【購入候補】　BianchiのROMA TIAGRA　2013
【その他】　身長185体重88。
近くにお店が無いため、通販購入予定。
ディスクブレーキ希望の理由は、以前親戚の家でMTBのVブレーキを
ちょっと見てくれと頼まれて、調整とかめんどくさかったから。
たしかシマノのXTディオーれ。
油圧ディスクなら、オートバイで何度もやった事あるので・・・。
(と、言ってもオイル交換ですが)

初めてのクロスバイク選びで、ちょっと調べてROMA TIAGRAにたどりつきました。
他にお勧め、注意事項など有りましたら、ご教授ください。

>>89
Factory Lightweightならロードで細身で真っ赤でロゴも目立たないよ
フレームセットだけで30万以上するけど

>>95
そんな特殊な例出すまでもなく、クロモリのロードなら細身がデフォルトなわけだが

クロモリロードならロゴも控えめなの多いよね

ロゴテカテカはレーシングモデルの特長
スポンサーが宣伝する必要があるからああやってんだけど
それが格好良いと勘違いしたバカどもが多いからロゴテカテカが氾濫した
昔ながらのクロモリバイクはそんなことない

すいません>>89です。
ドロップハンドルはむしろ好みかもしれません。
クロモリロードは知りませんでした。
でもロードバイクのほうが高いですし、普段使いをしたいだけなのでやっぱり身の丈に合ったクロスバイクがいいです。
とはいえ購入までしばらく時間があるので
たくさんの方が教えてくださった自転車や、自分で調べたものの中から時間をかけて選びたいと思います。
どうもありがとうございました。

連投すいません。
調べたらクロモリロードは普段使いも全然オッケーなんですね。
ビアンキにもチェレステカラーのクロモリがあったので、取り敢えず予算を上乗せしようかと思います。
他の趣味から削ってバイトを増やせば購入するのにそこまで時間はかからないと思います。
とても参考になりました。どうもありがとうございました!

サイズが微妙で大きいの買ってシートポストが短めか小さいの買って長めで乗るかどっちがいいかな？
シートポストって何ｃｍくらい伸ばして乗ってます？
バッグやキャリアとかいろいろつけるには長めにしといたほうがいいかな？

>>98
バカじゃないよ
バカって言った方がバカなんだよ

>>94
ロードコンポのフラットバーで、135mm油圧ディスクブレーキなのはROMAがオンリーワンの存在
大きいサイズにも対応してるので、条件ならROMAが最適だろう
他はBadboyの様な135mmMTBコンポの油圧ディスクか
シクロクロスで130mmロードコンポにドロップハンドルの油圧ディスクばかり

>ディスクブレーキ希望の理由は、以前親戚の家でMTBのVブレーキをちょっと見てくれと頼まれて、
>調整とかめんどくさかったから
安いVブレーキは調整してもすぐ左右に偏るのでそういうケースに遭遇したと思われるが
それが理由ならディスクブレーキにこだわらずにWピボットキャリパーブレーキの方がいいかも
130mmフラットバーロードに使われてるWピボットキャリパーブレーキなら狂いも殆どなく調整が殆ど要らない
ディスクブレーキと違ってホイール頻繁に取り外してもパッドがくっ付く心配やパッドとローターの擦れを心配しなくていい

油圧ディスクは調整さえ決まればほぼメンテフリー感覚で制動タッチも良いが、万一狂わせてしまうと再調整が大変
↓下記のようなデメリットもあるので、頻繁に車輪を外してメンテや車載するには向かない
http://www.cso.co.jp/chishiki/mtb002.html

キャリパーブレーキなら油圧ディスクのROMA（10.4kg）より軽くできる
・チネリ　Experience Tiagra フラットバー（8.7kg）
ttp://seocycle.net/wp-content/uploads/2012/12/0012.jpg
ttp://roadkids.exblog.jp/19231132/
ttp://www.dinosaur-gr.com/brands/cinelli/cinelli_bike/experience_tiagra/index.html
・プジョー　CS61 フラットバー（9.1kg）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cs45/
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/cs61.html

>>101
同じ適応身長でも、ホリゾンタルに近い車種はサドル突き出し量が15cm程度（サドルの厚み含む）と少なくなり
スローピングの激しい車種はサドル突き出し量が17〜20cm程度と多くなる（スローピングの激しさに依存）
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm68003.jpg
スローピング車種のサドル突き出し量が大きいというイメージに捉われすぎて
ホリゾンタルの車種を買ったのにサドル大きく突き出さなきゃと思う必要はない
ホリゾンタルならシートポストは10cm程度出てれば構わない（サドルの厚みで合計15cm程度）

スローピングでも車種によっては大きいサイズと小さいサイズのトップチューブ長の差が小さく
シートチューブ長だけ大きく変わってるような車種もある
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm68002.jpg

だから車種次第

>>104
BB-サドルトップが股下の83%というのはかなり低いんじゃない？

>>105
クランク長が165ミリとして股下のおよそ20%あるわけだが

http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_3_alu_alivio_acera_mix_9sp_triple.html
やっぱ公式写真だしこのくらいがカッコイイのかなあ？
サドルセットしてハンドルより低かったらそれはサイズデカいよね？

>>106
http://www.anchor-bikes.com/anchor/anc02.html

例えばここでは未経験者でも86%になってる。
クロスでも基本的には変わらんでしょ。

>>107
公式写真は見栄え重視でサドル高めのが多いからあまり本気にしない方がw

>>107
公式写真のかっこいい高さから-数cmが現実じゃないか
あれは足の長い外人か平成生まれの若者でもないと高すぎな気がする

こんなもんだよ
ttp://ameblo.jp/44100x16bit-arts/entry-11357320819.html
> サドル高は股下に係数をかけて出すのが一般的だが、旧日本人体型の小生は一般的な数字では、
> 腰が動く、膝の裏が突っ張るなど、サドルが高すぎる症状が見られた。
> 微調整の末、身長174cm、股下78cmで、サドル高68cmがベストだった。
> …あと5センチくらいサドル上げると見た目も良いのだが。。。

174cmで股下78cmはやばいな
俺168cmだけど股下81cmあるよ

俺169だけど84あるで

160cm股下71
日本人体型と言われる足の短さ

日本人の股下平均 （股関節計測じゃなくて普通の股下計測）

男性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性
身長155cm→股下72.1cm　　　　身長145cm→股下63.3cm
身長160cm→股下74.5cm　　　　身長150cm→股下65.1cm
身長165cm→股下76.7cm　　　　身長155cm→股下67.8cm
身長170cm→股下79.0cm　　　　身長160cm→股下72.0cm
身長175cm→股下81.4cm　　　　身長165cm→股下75.3cm
身長180cm→股下83.6cm　　　　身長170cm→股下77.9cm
身長185cm→股下86.1cm

>>111、112
それが事実なら自慢していいレベル
日本人の場合、身長の45〜46％で十人並み、47〜48％で脚長と言われてる

女の方が短足なのね

俺ケツがデカいから座ると肉の厚みの分で足短く感じるのかな

女性は子宮があるから下腹部が長くなる
ニューハーフを見分けるのに腰骨を結んだラインとヘソの位置をみて
腰のくびれよりヘソが下にあれば天然女性で腰のくびれの高さにヘソがあるのは
成長期終わってからホルモン投与した後天的女なんて話もある

おい俺のヘソは腰のくびれより下にあるんだが
ニューハーフの才能があるのか

>>119
うpして

ホモこわ

>>115訂正
>日本人の場合、身長の45〜46％で十人並み

44〜46%だった
つまり身長174センチの股下78センチなら44.8%で十人並み

>>113も日本では平均的てこと

20代の平均身長は172cmで股下は78.2cmらしいが

>>114のソースが何か知らないが、平均はもっと短いでしょ
低身長は特に

>>125
ソースは俺とその一族

そろそろ入れていい？

優しくしてくれよ/////////

ひゃうっ！

ルイガノ LGS-CR-23の2010年バージョンをフラバで売ってくれれば
理想的な気がする。2011年〜の湾曲チューブへのデザイン変更は
改悪にしか見えない。

いや今の方が良いよ

>>81
都内在住なら一度ル・サイク工房都立大学に行ってみるといいかも
クロスってジャンルはあまりないけど面白い自転車がいっぱいあるし
カラーバリエーションも面白いよ！

>>114
なにこれ首根っこ掴まれてお前は短足だって言われてる気分

>>59
ありがとうございます！
メトロ気に入りました。
ネットだと安売り3万円とかあるのが不安ですが…。

Paletteのfire redと合わせて店頭探してみます。

>>131
トップチューブが湾曲してることに見た目以外の機能的な意味がないし、
SOHが無駄にわずかでも高くなるし、信号待ちのときにサドルから降りて
腰かけるのに形状が適さない。

クロスバイクなんてフロント36〜39のシングルにして立派なチェーンケース着けて売ってくれりゃいいのに。

>>135
湾曲は剛性の調整にも使われる
アマンダってフレーム作ってる千葉氏曰く「フレームパイプは最短で繋ぐのがもっとも剛性が出る」で
2点間を繋ぐのに大きく遠回りさせることでシートステー長やトップチューブ長が長いのと似た効果になる
LGS-RSRのフレームがそういう形状をしてるかは別として

トップチューブが湾曲してる車種は増えてきてるけど大体は乗心地を良くする為にわざと剛性落す目的みたいだな
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/94501

お目当てのバイクが見つかったは良いのですが、買えるところが見つかりません。
都内Y's以外でおすすめの店舗はありませんか？

>>139
メーカーや車種によるだろう
ESCAPEならスポーツオーソリティやスポーツデポの方が買い占められてなくてサイズ見つけやすいとか
ビアンキならハンズも当たってみるとか

近くにジャイアントストアがあるけどまだ店舗に入ったことはない
基本的にジャイアントストアって定価販売なの？

>>141
定価永久保証
だがこんな店もあるのでいいかどうかは
ttp://ameblo.jp/alohajigger/entry-10118049034.html

>>142
都筑店にでも行って様子みてきますｗ
まぁ、1割引き程度だからとっとと直営店で購入する可能性は高いですが

あー、都筑店じゃなくて都筑区にある茅ケ崎中央店ですね

http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-7

>>145
アッー！

サイズ選びでご相談致します。

身長は 175cm 股下は素足で80cmです。
購入するバイクは　キャノンデールのCAAD8 FLATBAR7です。
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-7

54cmでトップチューブまでの高さが789mmあるようなので
この付近かなとは思うのですが、他にも参考になる考え方がありましたら教えてください。

>>146
代弁ありがとうございます

>>147
相談ならsageるな

>>147
素足とは言え股下80�pでスタンドオーバーハイトが78.9�pはしんどいんでないかい
乗れなくはないだろうけど斜面なんかでは下手すりゃ股間打ちつけそう

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/frame_size.html
靴を履いた場合の股すき間まは、
ロード系自転車では２０〜３０ｍｍが望ましい。
とありまして。。

靴の厚みってどれぐらいあるんでしょう1.5cmぐらいかな？
スローピングも考慮するとちょうどこの54がMAXサイズになるかなと判断した次第です。
将来ドロップハンドル化も考えると
もっと小さいサイズのほうがいいかな？

>>147 >>151
http://www.07ch.net/up2/src/lena9189.jpg
540mmサイズのスタンドオーバーハイト789mmというのはトップチューブ中央の値
ペダル軸上の地面からトップチューブまでの高さは780mm程度
510mmサイズならスタンドオーバーハイト766mmだがペダル軸上では755mm
靴の厚みを考えても540mmかな

CAAD8 Flat Bar 7
シート長　 トップ長　　ヘッド長　　身長
440mm　　500mm　　125mm　　155〜165cm
480mm　　510mm　　125mm　　160〜170cm
510mm　　530mm　　140mm　　165〜175cm
540mm　　545mm　　155mm　　170〜180cm
560mm　　560mm　　170mm　　175〜185cm
580mm　　575mm　　190mm　　180〜190cm

>>152
すごく分かりやすいです。
有り難うございました。

前スレ813です
アンピーオに決めました
来月納車予定らしいです
アドバイスいただきましてありがとうございました

>>153
いいよいいよw

【予算】 ５万円前後
【使用目的】　街乗り
【走行距離】　おそらく１日30キロくらい
【走行場所】　都内
【好み】　派手で目立つタイプ
【メンテナンス】やる気なし
【天候】夜、雨の日は乗らない
【購入候補】　ブランドはビアンキ、ルイガノ、ジャイアントなどどこでも購入可能なもの
【その他】　185センチ、68キロ

初めて自分で自転車を買います。
25年ぶりになります。
高身長なので、いろいろ悩みます。
あと、スビードは出なくて構いません。
よろしくお願いします。

お、久しぶりに高身長だけどデブじゃないな！！

エスケープでいんじゃねの？

もうちょっと体重増やしてもよさそうな体型だよな、一般的には。

ただ、ジャイアントですら選ぶほど商品が残ってない時期だとは思うんだ、
メンテも覚える意味で一度ショップで相談することをオススメしますよ。
どうせショップに並んでいる中から選ぶことになると思うしね。

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>156
・FUJI　Palette　　　23インチ（180〜190cm）
http://www.07ch.net/up2/src/lena9190.jpg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/
ファイヤーレッドやガンメタルやベビーブルーはど派手な色
リムやワイヤーやサドルやグリップの色をフレーム色に合わせてて
公式でカスタマイズ済のような感じでとにかく目立つ
http://www.07ch.net/up2/src/lena9191.jpg
一方、オリーブドラブやフラットブラックはマット塗装でシックな色
身長が大きいサイズにも対応してる

>>156
・ビアンキ　ROMA3　　　570mm（180〜195cm）
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma_3.html
直線的デザインで28Cタイヤの舗装路重視
ビアンキの大きい身長対応してる中では在庫の残ってる可能性が高い方
（カメレオンテ2やカメレオンテクロス1は大きいサイズがなくなりつつある）

・ルイガノ　LGS-TRX3　　　520mm（175〜190cm）
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-trx3.html
押し出しの効く大柄な車体に35Cタイヤとサスつきなので速度は出ないが乗り心地は良い

>>156
GIANTはESCAPE RX3がLサイズ（180〜195cm）ありだが今は在庫不足気味
ESCAPE R3はMサイズまででLサイズがない
後はSEEK3のLサイズ（175〜190cm）なども含めて探してサイズがあれば、という形になる
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000073

khodaabloomのRail700vについて
2012年モデルは重量11.9kg、2013年モデルは重量10.9kgとありました（サイクルベースあさひ通販ページでは）
これって誤植ですか?

>>164
中身は同じで計測の基準が変わっただけ
2012年はスタンド・ペダル・ベル・反射板を含めた重さになってる
普通クロスバイクの重量表示はペダルレス計測が多い

>>165
ありがとうございます
実質同じと考えてよいということでしょうか

はい

>>156
・ルイガノ　シャッセ　　　520mm（180〜195cm）
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-chasse.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/32/item100000013251.html
まだ520mmサイズが入手可能（あさひの店頭受取にも対応）
ホワイトタイヤにパステルカラーの明るいルックス
性質的にはESCAPE R3に近い舗装路メインのオーソドックススタイル

・センチュリオン　クロスライン50リジッド　　550mm（180〜190cm）
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50r.html
スポーツデポなどのスポーツチェーン店にも置いてる
まだ550mmサイズの一部カラーが探せば残ってると思う

【予算】　\45000前後
【使用目的】　街乗り、通学等
【走行距離】　-
【走行場所】　さまざま
【メンテナンス】　やれることはやろうと思います　あさひ持ち込みも考えています
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　GIOS mistral 2013 , khodaabloom Rail700v 2012

購入候補はほぼ決定してますが、この2種に大きな差はあるでしょうか。
大半の店舗がmistralの入荷待ち、それも時期未定の状態で、価格もrail700vの実売価格+1万円ほど（あさひ価格）と思われます。
待って&1万円多く出してでも選ぶ価値があればmistralにしようと思いますが、まったく無知ですので質問させていただきました。
よろしくお願いします。

>>169
価格的にほぼ同額の2台
性能も若干性質の違いはあるが28C舗装路向けの特性は同じ
今の価格相場ならRail700Vがお買い得だろう

ﾌｫｰｸ　　Rハブ　　　B.B　　　 クランク　　変速(前)　 変速(後)　シフター　ブレーキ　　チェーン　　タイヤ　　 車重
--------------------------------------------------------------------------------------
ｸﾛﾓﾘ　 ｼﾏﾉR501　ﾈｺB910　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛ855　　KMC　 　Kenda　　11.0kg　　ジオス　ミストラル （47,040円）
ｱﾙﾐ　　Formula　 VP BC73　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉHG　Maxxis　　11.9kg　　コーダーブルーム Rail700V （47,250円）

フレームコストはRail700Vの方が掛かってる
http://www.07ch.net/up2/src/lena9192.jpg
抑揚が激しくヘッド周りは太くシートチューブ側にいくにつれて細くなる造形で
溶接痕もスムースウェルディング処理されている
コンポもアリビオでミストラルより1ランク上
ハンドル周りのブルホーンとシフターのグレード違いもあり、並べるとミストラルより価格上に見える
ホイールはGIANT子会社のGLM製でつまりESCAPE R3等と同程度で値段なりの性能

>>169
それに対してミストラルは4万バイクなのにホイールが約1万円するWH-R501にしてコストを集中させてる
またコンポもクランク含めてシマノ アルタスで、ここまでは値段の割にかなり豪華装備
その代償に、フレームは溶接接合部もパイプ太さを買えず補強板溶接で済ませる簡素な処理でブレーキもテクトロ
サドルもグリップも安物でハンドル周りは値段より安い自転車に見えるほどコストを切り詰めてる

ジオメトリは対照的
http://www.07ch.net/up2/src/lena9193.jpg
・Rail700Vはクロスバイク最長クラスの長いホイールベースと
　ブルホーンの遠く伏せたハンドルポジションで直線巡航が得意な構造
・ミストラルはクロスバイク最短クラスの短いホイールベースに
　ハンドルが近くて高いアップライトポジションで小回りの効く設計

同価格ならこれらの性質の違い考えて選べばよいが、1万円の価格差を考慮するとRail700Vに傾くかなと思う
（もちろんサイズが身長に合ってるという前提の場合）

>>170 >>171
ありがとうございます。
当方身長が169cmほどで、サイズ選びに迷っています。
一概に身長だけで決められるものではないと思いますが、選び方のコツはありますか？
Wブルーの在庫が400mmしかないのですが、不自由ないでしょうか。

156です。
みなさま、暖かいコメントありがとうございます。

162さまのコメントで
ルイガノ　LGS-TRX3がサスつきで乗りやすく、
“スピードがあまり出ない”点が心を魅きました。

しばらく、検討したいと思います。

ありがとうございました。

あと、どんな自転車でもカゴはつくのでしょうか？

たいていのに着けようと思えばそれなりのつけかたでかごはつく。

Vブレーキならその台座にキャリヤを着けてそれにマウントしてやることが出来るし、
ハンドルにアダプタ噛ませたりして取り付けるかごが売り出されてる。
楽天やアマゾンで自転車　カゴ　で検索すればぞろぞろ出てくる。

何となくこのつけかたでこれを、という目星がついたらこんなのが欲しい、と本体購入時に自転車屋に相談してみる。

あとは余計なお世話だが
のんびり走るのが目的だと言うからあまり気にならないだろうけど、ある程度以上の速度を出そうとしたりするとカゴや台座の重さがハンドリングの鈍さにつながり鬱陶しい。
あとサス付きの場合はサスの動揺で前かごの中身ががたつく、場合によっては飛び出すことも考えられるので巾着袋のようになってたり防犯ネットを着けたり出来た方が良いと思う。

>>172
Rail700Vの400mmサイズの変化は少し特殊
http://www.07ch.net/up2/src/lena9194.jpg

ヘッドチューブの長さが変わらずに、トップチューブが大幅に縮んで550mm→514mmも変化する
これはミストラルの430mmサイズよりも更に短く、ハンドルは近くて高い位置に来る
その為、168cmだとどちらのサイズを選んでも適応身長範囲内ではあるが、ポジションが相当変わってくる
400mmサイズはよく言えばハンドルが近くアップライト、悪く言えばハンドルが近すぎて窮屈

シート長　　トップ長　　ヘッド長　　適応身長　　　　車種・サイズ
----------------------------------------------------------
　400mm　　515mm　　150mm　　155〜170cm　　Rail700V：400mmサイズ
　440mm　　550mm　　150mm　　165〜180cm　　Rail700V：440mmサイズ
----------------------------------------------------------
　430mm　　520mm　　115mm　　155〜170cm　　ミストラル：430mmサイズ
　480mm　　545mm　　130mm　　168〜178cm　　ミストラル：480mmサイズ

トップチューブ長514mmというのはフラットバーロードでも滅多に取らないかなりの短さなので
一度乗車姿勢を取って確かめた方が良いと思う
※参考：GIANT　TRADIST-S　（フラットバーロード）
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000067

フレームのジオメトリと材質、フロントフォークの材質、
クランクセットの歯数を優先的に考慮するのが賢明だと思う。
タイヤ、サドル、ホイール、ペダル、スプロケットはどうせ交換する。
クランクセット交換はBB交換時とかなら考えるかな。最後まで
残るのがフレームとフロントフォーク。フロントフォークも
交換可能だが。

>>173
サスペンション付きクロスバイクにカゴを搭載する方法は2つ
（サスペンションが動くので、動いても影響ない位置にカゴを支えるステーを付ける必要あり）

(1)フロントフォーク下側のパーツに「フロントサスペンション専用キャリア」を使って付ける
フロントサスペンションが動いてもステーが下部パーツに固定されてるので影響しない
↓まずこうしてフロントフォーク下部にキャリアを取り付け
http://happy.ap.teacup.com/jitensya/img/1191550157.jpg
↓その後でそのキャリアにバスケットを付ける
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/cw-trinity_carriercr-yi-005-006
固定方法はバンド締めか、Vブレーキの台座にネジ留めの2種類の方法がある

(2)ハンドル付け根にアタッチメントを付けて、リクセンカウルなど着脱式バスケットを付ける
ハンドルにカゴを固定するので、サスペンションが動いても荷物のカゴに影響しない
↓まずこういう台座をハンドルに付けて
http://sputnikcycle.img.jugem.jp/20130122_925854.jpg
↓アタッチメントに専用のバスケットを付ける
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/spoke-seya/cabinet/parts6/img55778163.jpg

どちらもママチャリのカゴに比べると耐荷重面は5kg前後と低いので注意
http://www.07ch.net/up2/src/lena9195.jpg

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

正確な乗車姿勢がとれてるかわからないので、近所のあさひに在庫があるようであれば試してみようかと思います
こうやって計れば正確だというような計り方ってありますか？　在庫がなかった場合にやろうと思うのですが

>>173
MTBぽいLGS-TRXより更に大人しめのデザインなのは
ライトウェイ　ファータイル　　500mm（175〜190cm）
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
一般的なサスペンションと違ってスイングショックというリンク機構のサスが付いてる
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201301%2F06%2F05%2Fe0154005_1119258.jpg
山に行くようなごついサスでなく、ストロークが短くて軽い舗装路専用のサスペンション
見た目もポップで12.8kgとサスつきにしては軽い方

スーパーで食材を買ってカゴにペットボトル数本入れて運ぶ様なママチャリ的使い方をするなら
シティサイクルと同じカゴ固定方法の自転車にするのも1つの方法
・サイクルベースあさひ　　プレシジョントレッキング　　530mm（170〜185cm）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/68/item100000006812.html
・だいわサイクル　　ビズ・ネオ2　　480mm（165〜180cm）
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-daiwa-city028/
ただし車重も16kgを超え、動力性能的にもシティサイクルに毛が生えた程度になる

バネ下にカゴ付けたらいろいろ大変そう
ハンドルにアタッチメントで付けるやつけっこう重いのも平気なんだな

乗車姿勢は、乗っているうちに姿勢を維持する筋力と脚力が鍛えられてくる
と自然に変化する。そのときに問題になるのがトップチューブ長とヘッド
チューブ長。後で調整で変化した乗車姿勢に合わせられる範囲の長さ／短さかどうか。

>>179
まずサドル高を合わせる
ブログあさひのサドル高合わせのやり方が分かり易い
「サドルに座ったまま “踵” でペダルを踏んで膝が伸びきる高さで合わせる」
ttp://blog.cb-asahi.jp/cat4/images/takasa20101014-4.jpg
ttp://blog.cb-asahi.jp/cat4/2010/10/post-59.html
サドルの前後位置も変に前過ぎたり後ろ過ぎたりしてないか確認

それから上記ブログの写真の様な前傾姿勢を取ってみて違和感が無いか確認
「きつくない」「この姿勢なら何時間でも座ってられそう」「直感的にしっくりきた」
などからだが違和感を訴えないなら大丈夫
ステム等で微調整すればベストポジション作れる

「この姿勢で2時間ずっとは辛そう」「ちょうどいい位置にハンドルが来てない」
など体が違和感を訴えてくるなら自分にとってのハズレの可能性が高い
ステムの角度や長さの変化で移動可能な位置ではベストポジション取れない

>>179
どれ位の前傾が自分に取ってのベストポジションかは、個人差だけでなく
同じ人間でも習熟度や日数経過によって好みが変わってくるので
万人に通じる位置決めと言うのはない

一般的に初心者のうちは上半身筋力が働かず前傾が苦しいので
アップライトな姿勢を好む傾向があり、慣れるに従って前傾を好むようになる
多少の変化に対応できるように、前傾姿勢の角度を変えた場合の移動位置が
ステム長さの変更でハンドルが動かせる範囲内に収まってると良い

乗車姿勢の見本の写真をいくつか目に焼き付けておき
http://www.giant.co.jp/giant12/escaperx/images/img_photo_02.jpg
http://www.goocycle.jp/special200803a/vol2_6.html
店内に試乗スペースや鏡があれば、自分のポジションが極端にずれてなければOK


>近所のあさひに在庫があるようであれば試してみようかと思います
あさひリアル店舗にはコーダーブルーム置いてない可能性が高い（電話確認を）
ダイシャリン和光店では置いてあったのを見た

なんか物知り博士の上に千里眼みたいだ。すげえな。

クロスバイクでポジション出し（笑）

やはり実物に乗ってみないとわからないんですかね..

まあ身長、股下、腕の長さを計ってジオメトリだけ見ても乗れないってことはないと思うよ
実際は体の固さとかポジションの変化とか色々考える必要があるけど
クロスなら身長、股下、腕の長さに合ったフレームならあまり問題なかろう

ネットで調べただけでは自分には判断できそうにないので、とりあえず日中に店舗在庫があるか聞いてみたいと思います

あさひは店頭在庫は殆どないから試乗用は別のチェーン店探した方がいい
あさひのネット店舗と実店舗は全くリンクしてない
試乗はサイクルショップhodakaなど別の店でやって注文はあさひネット店舗でもいい

調べたらコックピット長の計算は
（両腕を広げて左手の中指から右手中指までの長さmm）÷４＋１９５＝で
出た数値からステムで調整出来る分引いた長さが適切なトップチューブ長とありましたがこれで良いんでしょうか？

試乗できる店について調べてみたのですが、近所にはありませんでした＾＾；　田舎なもので。

もうちょっと調べてみたのですが、身長170cm弱でトップチューブ長（ホリゾンタル換算）515mmでちょうどいいというような情報を複数見かけました。
>>175さんの画像によると400mmのトップチューブ長がちょうどそれくらいなので、400mmにしてみようかと思っています。
とりあえずは電話確認してみますが、400mmでよさそうですかね？

>>191
仮にトップチューブの長さが同じ2台があったとしても
シートチューブの角度とシートポストの突き出し量
ヘッドチューブの角度やコラムの長さ
これらでハンドルの位置は2、3cmは動いてしまう

公式みたいな計算式はあくまで目安でしかないので
計算で出た値は80%〜90%程度の範囲で長さはだいたい合ってるが
最後の10%〜20%の最終調整は実際に跨ってみないと分からない
目安にはなるから候補を絞り込むには役立つけどね

>>193
2、3cmって結構な量違ってくるものなんですね・・・
ステムが長すぎるとハンドリングが悪くなるからよくない、と聞きますけど、
レースではなく、公道を走ってても弊害が出てくるレベルなんでしょうか？

>>194
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0905/p39/p39_03.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-B3UJJZ4IYag/Tp0f0mhJMJI/AAAAAAAARxY/KEiNhli2vbU/s1600/handlewide.JPG
ステムが長いとハンドルの反応がマイルドになり安定性が増す
ハンドルの幅も同じように広いと小さな力でハンドルを一定に保てる
スポーツならステム長すぎてダルいハンドリングだとデメリットだが
街乗りだと逆にステムはある程度長い方が扱いやすい
極端な例だがたとえばステム60mm以下・ハンドル幅400mm以下になると
かなり低速でフラフラするようになる
常識的な一般に売られてるステム（特に120mm〜70mm）を使う分には問題ない

>>195
直進安定性かハンドリングかって感じなんですね
確かに公道では直進安定性が高い方が安心出来ます
それだけステムの幅があればある程度融通は効くのかな
ありがとうございました

>>191-192
それどっちもロードバイクの話。
クロスの適正トップチューブ長はそれより長くなる。

Railはブルホーンの角を握る可能性があるから難しい所だがブレーキレバーがある場所を基準にするのがよさそうだ

550だと長過ぎませんかね?
514との間がないので小さい方にしようと思ってます

ESCAPE RX3やカメレオンテの168cm用が545mmだからフラバハンドルだとそんなもん
ドロハンロードだとトップチューブが短くなる

【予算】　空気入れとか鍵とか入れて10万くらい
【使用目的】　街乗りツーリング
【走行距離】　主に〜30　　たまに〜200
【走行場所】　市街地の舗装路　サイクリングロード　山間部　軽めの未舗装
【好み】　ディスクブレーキ　　色は黒以外でMTBみたいな派手なデザインじゃない奴
【メンテナンス】　普段の整備くらいはやる　　
【天候】　基本晴れの日だけ
【購入候補】　ビアンキROMA　　もう売ってないみたいだけどTREK soho 1.0
【その他】　ディスクブレーキ　フロント2速以上リア8速以上　丈夫なやつ　　キャノンデールバッドボーイ以外で

来年のモデルが大幅値上げって言うんで、
近所のデポ行ってみたがR3、RX3、AirとESCAPEの売れ筋はサイズも含めて一通り揃ってたｗ
あとは去年のQuick4が5万切ってて安かったがサイズが小さいのしか無かった

スポーツデポはESCAPEの旧モデル探しの穴場として有名
他が売り切れててもデポは割と残ってる
スポーツオーソリティと一緒に除けばまだ好みのサイズと色が見つかるかも

千葉とか田舎のデポはだいたいあるよな。
田舎はママチャリ以外売れないのに、なんで置いてあるんだろう？

うちの田舎はママチャリよりスポーツバイクで走ってる人のほうが多いよ。
おばあちゃんでも乗ってる。

千葉よりもっと田舎だｗ
その割に自転車コーナー妙に広かった
旧モデルだとロードだけどDEFY3やPACE、TCR１が有ったかな
DEFY3やPACEは現行のDEFY3が相当スペックアップしたからお得感無かったけど、TCR1は108000円だったから有りっちゃ有りなのかな
このスレ的には49800円のRX3を今のうちに買っておくのが一番無難な気がしました。
来年の定価だと2013 DEFY3が買える価格になっちゃうしｗ

週末、田舎のデポとか見てくるかな。
安かったら、そのまま車で積んでくればいいし。

>>204
東京下町はママチャリばっかり、スポーツ車だとなんか恥ずかしい

>>208は　>>205にレスね　すまん

ド田舎って成人男性がチャリ乗ってると不審者扱いされるんでしょ？

>>201
・フォーカス　アリーバ3.0 Disc　　（ホワイト）
http://www.focus-bikes.jp/bikes/c_arriba_30_disc.php
タイヤはシュワルベの30Cで、TREK FXシリーズに近い舗装路〜軽い未舗装向けのフィットネスクロスバイク
10.9kgと油圧ディスクブレーキ搭載にしては軽め

・FELT　QX75　　　（ホワイト）
http://www.riteway-jp.com/bike_img/felt/2013/9435425_800_2.jpg
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6755.jpg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435421.html
ハイドロフォーミングの造形が綺麗で丈夫

・GIANT　SEEK1/SEEK2　　（グレイ/レッド）
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000071
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000072
直線的でシンプルなフレームにシマノ油圧ディスクで街乗り〜軽い未舗装向け

・GT　トラフィック3.0　　（ブルー/グレー）
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
フレームは抑揚の激しいタイプでタイヤが40Cとかなり太く、MTB色が濃い

>>201
少し異色タイプだがツーリングやリジッドMTB

・ボネノワール　オールウェイズ　　（ライトブルー）
http://www.be-all.co.jp/always.html
セミドロップハンドルと36Hホイールの旅行用バイク

・FUJI　ジャズ プラス
http://www.fujibikes.jp/2013/products/jazz+/index.html
38T×11-32Tのフロントシングルだがクロモリフレームに45C極太タイヤで山も行ける

・コメンサル　アップタウン29er
http://www.commencal-jp.com/uptown-29er.html
36T×11-32Tフロントシングルの街乗り向けリジッド29er

ありがとうございますフォーカス　アリーバ3.0 DiscとFELT　QX75がけっこう良さそうです
うーんでも値段が高いのを我慢すればやっぱROMAがかっこいいかも
オートバイの油圧ディスクだと常にディスクとパッドが密着してる状態なんですけど自転車の油圧ディスクも同じですか？機械式ディスクでも同じですか？
人力でエネルギーロスしてるともったいないかな〜と

そういや、デポの駐輪場で竹で出来た自転車見かけたんだけど、
これの詳しいこと知ってる人居ないかな？
珍しかったんで写真撮ってきたｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i0940359-1371713324.jpg

>>213
自転車のディスクはパッドと隙間があり接触しないようにセットする
しかしパーツが小さいのでほんの少し振れが出ただけでシャリシャリ擦るようになって気になるので
最初のセッティング出しが難しい
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/img/disc1.gif
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/mtb002.html
>キャリパーが少し曲がっていたり、ローターに少し振れが出ていても同じ事が起こります。
>車輪を頻繁に外される方、輪行する方、常時シャラシャラ音が出るのは気になるなぁ…という方にはお勧めできません。

油圧の場合はセット完了すればほぼメンテフリー感覚で使えるしタッチもカチっとして良好でよく効くが
自転車はクイックリリース外してタイヤ交換や洗浄できるのが便利な点なので
それがディスクだと一度ホイールを外すと調整が面倒なので、輪行や車載など頻繁に外す人には向かない

機械ディスクはエア噛みやホイール外し中のパッド密着の心配はないけど
片側のキャリパーだけ動かしてローターを反対側に歪めて押し付けるから歪みが出やすい（シャリシャリ音）のと
スプリングで反力を得るからどうしてもブレーキタッチが悪くなる
ttp://www.dejicame.net/~samurai/mtb.tuite.bureki.kouzou.html

山に行って泥の中を走る場合や頻繁に雨天走行するならディスクブレーキは威力を発揮するが
晴れの日しか乗らないなら、少しでも軽量化したい自転車の場合は無理してディスク付けるよりも
軽量なキャリパーブレーキの方が良い場合も多い

>>214
ZANバイクスという竹フレームの自転車があり、完成車とフレームのみが日本でも売られてる
http://www.zambikes.jp/about.php
アフリカのザンビアの貧困層の救済と雇用創出の為に作られた奴で
ザンビア産の竹を素材にしたフレームで収益がチャリティーに回される

他にもカルフィーなどが竹フレームや竹フォークを作ってる
http://www.premierkobe.com/calfeebamboo.html

それらの流れで自作竹フレームを作るワークショップもあるようだ
ttp://wired.jp/2013/06/14/bamboo-bike/

>>216
その辺は一通り見てみたんだけど、
どうもそこまでの高級品じゃ無さそうなんだ
フロントシングルでリアとシフターはターニーで6sか7sって仕様だったんで

>>214
写真の自転車はフォークも竹（ここも竹にすると柔らかすぎて普通はカーボンなどにするらしい）で
自作フレームかもしれない
ttp://karaido.exblog.jp/d2010-03-07/

昨日の>>169です　だらだらすみません

迷った結果、
rail700V 2013 \45,000ほど
escape r3 2012 \37,000ほど

の2択にしようと思いますが、この価格差だとどっち選べば幸せになれますか?
性能に大差なければデザインで決めようと思います

>>217
竹を麻紐とエポキシ樹脂で固めて繋ぐやり方で
クロモリ用のエンドやヘッドパーツを使った自作かも

>>218
確かにフレームにロゴとか入ってなかったし、自作の可能性も…
だとしたらホイール接合部の金属パーツまで自分で作ったのかな？
ただ自作だとコンポがもうちょい金かかっても良さそうなんだよなｗ

>>221
オーダー製作のクロモリフレーム用にリアエンドなど単体のパーツがある
ttp://farm9.staticflickr.com/8201/8213002254_da9a113805_z.jpg
だからリアエンドやヘッドは出来合いのパーツを使える
そうしたクロモリ自作の要領で、ベース車にミヤタあたりの7sのクロモリロードを選んで
中間のチューブを竹に置き換えてるかもしれない

【予算】 7万円位
【使用目的】　ツーリング
【走行距離】　40km〜
【走行場所】　サイクリングロード、田舎の国道
【好み】　派手で目立つタイプ
【メンテナンス】　勉強するつもり
【天候】　晴れの日
【購入候補】　GIOSアンピーオ、BASSOデビル、レスモ
【その他】　アルミのデビルとクロモリのアンピーオ、レスモのスピードはどのくらい違うか知りたいです。
他に2300とSORAのコンポ違いというものがいまいちイメージできないのでそのあたりもご教示ください。

よろしくお願いします。

>>219
↓サドル高めにセット
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6756.jpg
買った後でシフター変えたり色々弄りたくなるような性格だとしたら最初からAlivioが付いてるRail700V
買ったら特に弄らずにそのまま乗るなら安いR3でもいい

ﾌｫｰｸ　　Rハブ　　　B.B　　　 クランク　　変速(前)　 変速(後)　シフター　ブレーキ　　チェーン　　タイヤ　　 車重
--------------------------------------------------------------------------------------
ｸﾛﾓﾘ　 Formula　 ｻﾝﾂｱｰ　　ｻﾝﾂｱｰ　　 ｼﾏﾉAltus　 ｽﾗﾑX3　　 ｽﾗﾑX4　　 ﾃｸﾄﾛRX1　　KMC　 Maxxis　　11.4kg　　GIANT エスケープR3
ｱﾙﾐ　　Formula　 VP BC73　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉHG　Maxxis　　11.9kg　　コーダーブルーム Rail700V

ショートフェンダーとフルフェンダーってドロヨケ能力かなり違う？
ジャイアントやコーダーブルームはオプションがショートフェンダーなので悩む
コーダーブルームはオプションでシティサイクルみたいなサークル錠があるので
これつけるとちょっとの時間とめるとき楽でよさそうなんだがどんなもんだろ

車道走行ならフェンダーなんて要らん

フルフェンダー以外は付けないよりはマシってレベル

以前こちらで
create bikes のクロスバイク「METRO」を勧めて貰ったものですが、
こちらの540mmのホワイト(ブラックも可)置いてある店舗ご存じの方いらっしゃいませんか？
Fuji paletteのfire redも探しています。

>>228です。
書き忘れましたが都内またはその近郊で御願いします。

取り寄せすりゃいいだろ

>>228
価格.comとか楽天で見つけるのが早道
在庫あるか店に電話して行ってみるのが一番いいよ

>>225
微妙な長さのフェンダーで後頭部だけビッチャビチャとか嫌だろ？

>>223
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm68014.jpg
姿勢はレスモ（アンピーオ）の方がヘッドが低く前傾強くなる
操舵に対する反応は車軸間が短くヘッドが立ってるデビルの方が敏感になる

両者の性格の違いとしてはレスモ（アンピーオ）は乗り心地も悪くないバランス型
24〜32km/h前後の適度に速めのペースで流してるときがおいしい領域のサイクリング向け
デビルはフレームのパイプ径がレスモの1.5倍ほどある太いアルミフレームがガッチリ固めてあり
お尻に来る振動は激しくなるが踏んだ分だけ進むアルミらしい性質

これは個人的感覚だがデビルは乗せて貰った際にアルミの塊って感じでスパルタンに感じた
アンピーオにはそこまで尖った乗り心地は感じなかったので
よくあるアルミクロスバイクのゴツゴツだけど加速は良い性質がそのままデビルにも出てる気がする
巡航速度に差が出る程の差はない（48Tと50Tのギア比差と姿勢の低さの違い）が
途中の加速で気持ち良いペースを維持したくなるか、ガシガシ踏みたくなるが硬い感じかのキャラクターの違い

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm68015.jpg
2300とSORAの違いだが、本当ならSORAはクランクが2ピース構造になっていて
四角軸BBを使う2300より剛性が高い新しい設計なのだが、レスモ（アンピーオ）はクランクはスギノ製で
2300と同じ四角軸のBBを使う廉価版なのであまり性能は高くない
ディレーラーやシフターなどがレスモの方が設計が新しくて8速に対して9速と言う違いの認識で良い

>>225
・フルフェンダー…バッチリカバーしてくれる
・ハーフフェンダー…最重要部分はカバーしてくれる
・MTBフェンダー…上2つとは大きな差がありカバー性能が低い

泥除け無しだとタイヤの遠心力で斜め上前方に巻き上げられた泥が
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/97/0000604397/75/img69c40d69zik0zj.jpeg
走行風で真下に落下して後頭部から背骨に沿って泥の後を付ける

フルフェンダーはタイヤのすぐ近くに密着してる上にタイヤの下側までカバーしてるので
斜め上に跳ねようとする泥を元の部分からシャットアウトしてくれる
http://s-up.info/uploads/201201093821.gif

MTBフェンダーはタイヤから離れてる上にタイヤの斜め下部分まで覆ってないので
無いよりはマシだがかなりの泥がフェンダーを通過して背中にやってきてしまう
http://s-up.info/uploads/201201093820.jpg

ESCAPE R3やRail700V等のハーフフェンダーは後半部分はフルフェンダーと同じで
泥ハネの少ないシートチューブ側とフロントフォーク前側だけ省いてるので悪影響が抑えられる
http://s-up.info/uploads/201201093819.jpg
よって、R3等の純正フェンダーならMTBフェンダーやハネンダーに比べればカバー範囲が大きく
それほど機能的に落ちることなく使える方

情報が濃すぎて素晴らしいスレだな

>>230
どちらも13モデルの生産が終わっているようで、あとは店頭に残っている分だと言われました。
ちなみにY'sには店頭分もないようでした。

>>231
ありがとうございます。
楽天、価格で在庫有のお店を探して、そこの実店舗を訪問する、という形でしょうか。

【予算】　だいたい６万円未満
【使用目的】　通勤
【走行距離】　わかりません…。 現在ママチャリでゆっくりと片道４５分です。
【走行場所】　ほとんどが舗装路。 未舗装少々。 勾配有（つらいほどじゃないです。）
【好み】　色などこだわり無し。 とにかくノーパンク車で良いモノを探しています。シティ車でもいい（＾＾
【メンテナンス】　後輪のチューブの交換など。
【天候】　雨天有り
【購入候補】【その他】
液体ポリウレタンストマータイヤ ってやっぱ最新で高性能？
http://item.rakuten.co.jp/harax-ss/bow-25-2/?scid=af_pc_etc&sc2id=65468996
雨だろうが乗るので水が滲みないでほしい。
http://www.asahicycle.co.jp/product/protectia/

軽いけど時がたつにつれてヘタれる。とかはイヤだな・・・（＾＾；
それよりはスタート時、勢いがつくまで重いほうがいいです。

シャーッと走行しなくていいんです。 脚の筋肉きたえたくて自転車してます（＾０＾
ゆっくり（チンタラｗ）走行してます。一般の通勤時間じゃないし

近代のノーパンクタイヤ車事情が知りたいです！

発泡系のウレタンフォーム充填してくれるサービスあるけど
重さが結構あるらしい、ただ後輪だけとかならありかもしれない
エンドがロードホイールいけるやつ勝手シーラント入れても良いかもね
　
あとゆっくりちんたらも、重いギアで脚をいじめるか
軽いギアでガンガン回していくかで違ってくるで

>>237
ノーパンクは大まかに液体ゴムやウレタンを充填して硬化させるタイプと
タイヤの中に芯材を嵌め込むタイプの2種類がある

(1)液体ゴムを流し込むタイプ　（リペアムゲルなど）
http://ndago.net/adv/img/sasaki/003.jpg
高温で柔らかくなるゴムをチューブ内に流し込んで中で硬化させて充填する
リペアムゲルソフトというバージョンになり多少柔らくなったと方とはいえゴムなので
空気に比べてクッション性が低く、23Cタイヤに11気圧入れた様な振動が来る
またゴムは柔らかさを保つのに油分が欠かせないので油が滲み出てくる
http://unkar.org/r/bicycle/1292378717/58
チューブは再利用不可になるのでタイヤが磨耗して交換時期がきたら
新しいチューブとタイヤを買ってもう1度同じ加工（1万2千円程）するので維持費が掛かる

(2)液体ウレタンを流し込むタイプ　（液体ポリウレタンストマー）
液体ウレタン素材をチューブ内に流し込んで時間経過で硬化させる
基本性質はリペアムゲルと同じで暗緑色〜褐色の油分が滲み出るし振動も増える
常温だと比較的柔らかいが低温で硬くなる性質なので冬は振動が増える点も同じ
リペアムゲルと違い後付け加工の施行業者がないので
施行済み完成車を買って寿命が来たら他の方式に乗り換えになる
タイヤが空気と違い振動吸収してくれないのでリムやスポークの負荷が増えてるので
安いシティサイクルにウレタン加工した完成車だとニップル穴が破損して高く付くので注意

>>237
(3)発泡性樹脂を嵌め込むタイプ　（e-コアなど）
http://www.youtube.com/watch?v=Fqmwlp74F0E#t=4m23s
こちらはチューブを使わず、チューブの形したウレタンを嵌め込むタイプ
嵌め込みなのでどうしてもタイヤとリムの密着度が低くコーナーや段差斜め進入でヨレる
またウレタンは段差衝突など急な形状変化する際の変化速度が空気タイヤに比べて鈍いので
走行フィーリングはやはり空気タイヤに比べると劣る
その代わり発泡性なのでゴムのリペアムゲル等に比べて少し軽量で柔らかく、振動が多少マイルドになる
発泡性ウレタンの性質上、2年半〜3年するとどうしても経年劣化でパサパサして寿命が来る
液体ウレタンと違い、タイヤは再利用して中のe-コアだけ入れ替えが可能だが
タイヤが磨耗するまで割と長く使えるリペアムゲルに比べると交換サイクルが早くなる

まだまだノーパンクタイヤは技術的に空気タイヤに比べてデメリットの方が目立つ
舗装路メインの条件なら、シュワルベ　マラソンかマラソンプラスに肉厚スーパーチューブの方が良いだろう
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/70/b513ec9fcbd1650917d2d64a60d75e29.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/B000JDUMFG
http://panasonic.co.jp/ppt/lineup/tube.html

>>228
METROはBROTURES横浜にないかな
ttp://brotures.com/yokohama/brotures-info/

Paletteはサイクルスポットの各店舗に少量ずつ入ってるから
問い合わせれば欲しいサイズの分かるかも

そもそもこのスレで聞くのが適当ではないのかもしれないけれど、他に思い当たらなかったのでここで
【予算】　20万〜
【使用目的】　街乗り、サイクリング
【走行距離】　数キロ〜数十キロ程度
【走行場所】　おおむね舗装路
【好み】　サス有り　ディスクブレーキ
【天候】　雨天は乗らない
【購入候補】　ない
【その他】
ロードに前後サスつけたらより快適に走れるんじゃねーの?と思ったもののそんなフレームは聞いたことがなく、
MTBフレームだと29erに細いスリックはかせても乗車姿勢が違うのでロードとは別物になってしまうのではないかと考え、
他に行くあてもなくここで相談することになったわけですが
”ロードバイクに前後サスをつけたもの”というのは市販車で存在するんでしょうか

ロードスレで聞いてみたら

>>242
LGS-RAC DTという前サスつき車種がある
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rac-dt.html
カテゴリとしてはツーリング・街乗りのロード
競技用の本格ロードではなく、長距離を楽に走る為のドロハンと前サスという設計

それからフラットバーだがプログレッシブレーシング　FRD-960は前後サス
http://www.rinya-bun.com/progressive/12frd960.html
ディスクブレーキなので700Cタイヤも26タイヤも付けられるが
初期は700×28Cの細いタイヤが付いて舗装路向け仕様
別に26インチの太いMTBタイヤの付いたホイールを用意すれば
走るシチュエーションに合わせてモードチェンジできますよって設計

【予算】　5〜7万円
【使用目的】　街乗り。ある程度慣れれば近距離のツーリングも考えています。
【走行距離】　街乗りの場合は自宅から5km圏内。ツーリングは往復で50kmくらい。
【走行場所】　ほとんどが舗装路。勾配はややあり。砂利道も少しあります。
【好み】　色やデザインに特にこだわりはありません。
【メンテナンス】　今乗っているシティサイクルのパンク修理くらいならやれます。
【天候】　雨の日は乗りません。
【購入候補】 キャノンデール QUICK4、Trek 7.3FX
【その他】　体格：179cm90kg 股下：80cmくらい

よろしくお願いします。

>>243
いや、なんかロード系のスレってガチ派って言うのか、ロード乗るのにレース出ないの？死ねば？みたいな人が多くてどうも…
>>244
どうも、29erのシートポストを思い切り伸ばして、前輪だけ26とか、あるいは24とかにして前傾つければ、
わりとロードに近い乗車姿勢を再現できるのではないか？という
新たな希望が生まれてきましたので、もう少し検討してみることにします

>>246
>乗車姿勢が違うのでロードとは別物になってしまうのではないかと考え

前後フルサス付ける為には、サスペンションがストロークしても大丈夫なように
タイヤとフレームの隙間を大きく開けるので、ヘッド位置は高くチェーンステーは長くなり
どのみちサスペンション付けた時点でロードバイクのジオメトリからかけ離れてしまう
またディスクブレーキを装着すると特殊な例を除き135mmになるのでロードホイールとの互換性もない
（130mmや132mm用のブレーキは補修パーツ調達や選択肢の面でお薦めできない）

意地でも前後サスにしたいなら軽量なクロスカントリーMTBに
http://www.bmc-racing.jp/bikes/fs03_29.php
リーチの浅いマウンテンドロップという形のハンドルを付ける
http://www.happybikes.jp/product/892
まだ試行錯誤が激しかった古い時代ならホリゾンタルフレームに近い変わったMTBもあるが…
・スペシャライズド　S-Works FSR 1994/1995
http://s-up.info/uploads/201201093981.jpg
・ダイヤモンドバック　Ascent
ttp://blog.goo.ne.jp/im141130/e/7b1f35f440abbcd53129942f5b1de460

ロードバイクでサスペンション採用してたパリ〜ルーベのような特殊な高速ステージ用車両でも
カーボン出てからはサス無くなったように、樹脂ダンパー入りのフルカーボンのエンデュランス系を
選ぶのが快適さと速さを両立できる現実的選択かなと思う
http://www.cyclowired.jp/?q=node/81145
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/roubaix
http://www.youtube.com/watch?v=WA1TjOnWkW

> プログレッシブレーシング　FRD-960
これ面白そう。安いし
後ろサスもロックアウトできるのないの？

>>245
砂利道ってどの程度の砂利道ですか？
砂が締め固められたような道なのか本当に砂利っぽい道なのか
候補はどちらも32Cっていうやや細め程度のタイヤなので心配といえば
心配です
一応サス付き車も候補にしていいかもしれません

Bianchi CAMALEONTE CROSS3
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_cross_3_altus_mix_8sp_triple.html

GT TRANSEO 3.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/88/18/item100000011888.html
ジャリでもスムーズに走れます。突然雨が降ったりしてもディスクブレーキなので
しっかり止まるし、体の大きい人でも１１５kgくらいまで耐えられるフレームで
歪み感も少なくて済みます

>>245
・7.4FX
○　太い丈夫なフレーム（制限体重135kgまで）はタフで加速性が良い
○　ホイールも32Hで体重に対して余裕がある
△　トップチューブが長くてハンドルが遠めなのは好み次第
×　フレームが太いゆえ乗り心地が硬い
×　135mmエンドなので軽量細身なロードバイク用の完組ホイールは使えない

・Quikc4
○　細身フレームでアルミのサス無しクロスバイクの中では特に乗り心地が良い方
○　130mmなので軽量ロードホイールに交換可
△　ハンドル位置が近くて高いのは好み次第
×　初期ホイールがスポーク間隔広く、制限体重は135kgまでだが振れが出易い構造
×　加速性は7.4FXに比べて伸びが悪くスピード出すタイプじゃない

頑丈で高速巡航したいなら7.4FX、速度は出さず乗り心地重視で走りたいならQuick4
http://www.07ch.net/up2/src/lena9197.jpg


>>248
29インチ（700C）でディスクブレーキとロックアウト機能の付いたMTBなら
細身スリックタイヤ履かせれば同じことできるよ
最初に細めのリムが付いてないと細いタイヤ付けるにはホイール交換が必要になるけど
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/11-mo09-ote-co/

スレチだと思いますが、
ミキストフレームにロードパーツてんこ盛りにして
泥よけ＋荷台でランドナー風に仕上げてますが、
クロスバイクでもいいですよね？
マヴィックのディープリムにハブダイナモという実用車仕立て(変態仕様?)ですけど。
通勤メインならミキストフレームお薦め。

>>251
ミキストフレーム搭載のクロスバイクはそれなりに種類がある
エンド幅やコンポも内装変速からロード・MTBコンポから色々

・180degree　TTM01 ナスタルジーゴ
http://s-up.info/uploads/201201093996.jpg
・アビチ　スベルティナ
http://s-up.info/uploads/201201093997.jpg
・ビアンキ　フィレンツェ
http://s-up.info/uploads/201201093998.jpg
・チャージバイクス　ホブ
http://s-up.info/uploads/201201093999.jpg
・ライナス　ミキスト3
http://s-up.info/uploads/201201094003.jpg
・コナ　ラウンダバウト
http://s-up.info/uploads/201201094002.jpg
・ラレー　トレントスポーツミキスト
http://s-up.info/uploads/201201094004.jpg
・リンドウ　ミキスト
http://s-up.info/uploads/201201094005.jpg

トップチューブが湾曲してリアエンドではなくシートチューブ途中に接合するとベルソーフレームになる
・コーダーブルーム　エナフ
http://s-up.info/uploads/201201094001.jpg
・ジャイアント　ヴィア2 W
http://s-up.info/uploads/201201094000.jpg

ドロップハンドルのツーリングロードにもミキストはある
・ミューラー　MSL525
http://www.mullerjapan.com/msl525.html

ミキストではないがハンモック構造でサドルをワイヤーベルトで吊ってるDuke24も面白い
100年前に考案されたサスペンション、ペダーセンのレプリカモデル
http://www.be-all.co.jp/bike/DUKE-offwhite-TC6283.jpg
http://cyclist.sanspo.com/14798

ウワー見応えがある！　

ミュラーは本気モードで走ってるところを見てみたい。

ペダーセンレプリカは欲しいぞこれ…惚れるな。

http://up.gc-img.net/post_img_web/2013/06/097dcadf0e8e1c6a32c23bee366887de_17108.jpeg

これはどこのブランドの何という車種でしょうか？

どっか外国、東南アジアの町っぽいな。　ローカルメーカーならわからないだろうが、マジレスが帰ってきそうなところがこのスレのすごさ。ｺﾞｸﾘ。

っておもったらフレームにでっかくロゴがあるな。これはﾏｼﾞﾚｽが来る確率がぐんと上がった。ｺﾞｸﾘ。

ミューラーのミキストは微妙だなぁ。
なぜリアのブレーキを素直につけないんだ？
せっかくの美しさが台無し。

>>255
SchwinnのVoyageurで男向けでは？
http://www.americasbikecompany.com/category_s/34.htm?searching=Y&sort=7&cat=34&show=30&page=3

>>255
俺の元カノ
名前はヨシコ

>>233
とてもわかりやすい回答有り難うございます。自分の目的に近いのがレスモかアンピーオようなので、この2車種から決めようと思います。

女性用のトップチューブの下がったモデルでお安いオススメモデルはありますか

>>255
乗ってる自転車は、シュウィン（Schwinn）　　スカイライナー（Skyliner）　だね
http://s-up.info/uploads/201201094007.jpg

モデルは佐々木 希？

日暮里〜成田空港36分

>>262
装備（フェンダーやカゴが必要か、なるべく無駄な物がない軽量なのが良いか）など
体格（サイズが150cm以下の極少サイズ限定なのか、160cm以上の普通のラインナップでOKか）や
用途（フィットネス目的か、買い物等の実用目的か）など、条件が無いと絞込むのが難しい

例えば
(1)低床ループフレームでサスペンション付きが良い場合
　・ジェイミス　シチズン3 ステップスルー
　http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00360075
　・ジェイミス　アレグロX コンプ FEMME
　http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00560119

(2)トップチューブがある程度高い位置にあるスタッガードフレームでも構わない場合
　・ビーオール　BR-2 Lady
　http://www.be-all.co.jp/br-2-lady.html
　・ルイガノ　LGS-SIX
　http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-six.html
・ビアンキ　メトロポリ Lady
　http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/urban/metropoli_lady_acera_v-brake_21s.html

(3)シティサイクルに近いフェンダーやカゴやチェーンカバーなど実用装備が欲しい場合
　・シュウィン　ランデブー2
　http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/rendezvous2.html
　・シュウィン　クリーム1
　http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/cream1.html
　・プジョー　LC51
　http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/legend/lc51.html
　・ジャイアント Via 2 W
　http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000070

>>246
>ロード乗るのにレース出ないの？死ねば？みたいな人が多くて

中にはそんなやつもいなくはないが、けして多くはないけどな

>>262
それこそミキストフレーム推奨。
見た目はホッソリのフレームだけど後までトップチューブが貫通しているのでけっこう剛性が高い。
フレームの説明はhttp://blogs.yahoo.co.jp/potapotabicycle/969220.html
車体の紹介は>>252-253

ご回答ありがとうございます。

>>249
未舗装ですが砂が浮いているような道ではないため、サスは特に不要かな？と思ったのですが…
ご推薦の二車もチェックしてみます。

>>250
詳細な比較ありがとうございます。
スポーツ自転車については全くの初心者のため、このような情報をいただけて助かりました。

この週末にショップを回ってもう一度検討してみます。
ありがとうございました。

高級自転車盗む前にネット競売に…写真付き出品

東京都豊島区の民家のガレージで今月１７日に盗まれた複数の高級自転車が、盗難５日前からインターネットオークションに
写真付きで出品されていたことが、捜査関係者らへの取材でわかった。

写真はガレージ内で撮影されたもので、警視庁は犯人が事前に侵入して撮影後に出品し、落札を待って盗み出したと判断。
高級自転車の盗難が年々増える中、盗品保管の手間や摘発の危険を避ける新たな手口とみて警戒を強めている。

捜査関係者らによると、１７日午前０時頃、自転車専門誌編集長田村浩さん（４１）方前の路上で、
ガレージ内に止めてあった自転車に乗って逃げる人物を妻（４０）が見つけ、１１０番。
駆けつけた同庁の捜査員が３台の盗難被害を確認して引き揚げたが、同７時頃、田村さんが再びガレージを見ると、
さらに別の６台も盗まれていた。捜査員が帰った後に、また盗まれたとみられる。

盗まれた計９台は国産のツーリング用自転車（約７０万円）や米国製マウンテンバイク（約３０万円）などで、総額約２２０万円。
その後の調べで、盗まれたうちの４台と、１回目の被害の後で家の中に移した２台の計６台が、盗難５日前の１２日、
「中古品」として写真付きでオークションに出品されていたことがわかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130622-00000545-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130622-00000545-yom-soci.view-000

今日5件ほど見てわまったのですが、いまいち選び方がわからなかったのでご教授願います。

----------------------------------------
【予算】　40〜70k
【使用目的】　通勤通学
【走行距離】　片道12km前後
【走行場所】　市街地（陸橋あり）
【好み】　メンテが楽そうなヤツ
【メンテナンス】　簡単なところぐらいはやってみたい
【天候】　当然雨も
【購入候補】　ビアンキのROMA2 （28Cのダブルだったので）
【その他】　初めてなので、軽快に乗れればなんでもいいかも
----------------------------------------

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

迷ったときこそ、オートバイを。
初心者こそ、モーターサイクルを。

>>270
片道12kmなら信号守って陸橋超えても約40分程度の乗車時間
適度に短いのである程度乗り心地が硬くても疲労が来る前に辿り付けるだろう
もし車線が複数あり広めの道路なら、車道を高速で走れるフラットバーロード系統が良さそう

ROMA2以外だと、130mmフラットバーロードのジオス　アンピーオ（≒バッソ　レスモ）も良い
・ジオス　アンピーオ（レスモ）　　2×9速　　700×25C　　10.5kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1444051/
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55024014
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/index.html
軽快さと乗り心地のバランスが良いクロモリフラットバーロード

他はもし在庫があればだが
・プジョー　CS61　　　　2×10速　　700×28C　　9.1kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cs45/
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/cs61.html
28Cと太目タイヤの割に車重が9.1kgとこの価格帯では最軽量クラスの20速フラットバーロード

・ラピエール　シェイパー300　　3×9速　　700×28C　　10.2kg
http://item.rakuten.co.jp/mapsports-syuppin/shaper300_tiagra_mix/
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_300_tp.html
クランクはロードコンポのトリプル、6061アルミより高強度な7005アルミフレーム採用

>>273
ありがとうございます。検討したいと思います。

ずうずうしくて申し訳ないのですが、テンプレも読んで
RSR4の他にROMA3、Escape R3、Mistralもどうかなと思ってました。
実際これらとの価格差はどの程度、性能に影響するものなのでしょうか？
調子が悪いので買い換えようと思ったのですが、今年度大学を卒業するため、長く使うかどうか…

ちなみに今乗っているのは、（多分）ルック車の
タイヤが37-590、ギアが7速（前42Tの後28T-14Tで、主に5〜7速しか使いません）で
わりと疲れますが、40分程で走れているため、費用対効果を気にしています。

長文で申し訳ないですが、宜しくお願い致します。

十数万円のクロスバイクを買おうと思ってるんだけど部屋に入れるには手狭だし、
前輪だけ外して輪行袋に入れた状態で無理やり部屋に置いておこうか・・・迷うわ。

立てて固定したら意外と場所取らないよ
俺みたいに天井から吊るしてもいいし

>>274
ROMA3・ミストラル・ESCAPE R3、等は比較的短距離を移動する場合にコストパフォーマンスの高い機種
少し良いタイヤを履かせてあげれば片道12kmの通勤通学には十分とも言える

しかし一方で毎日同じルートを走ってると次第に速度に慣れて物足りなくなり刺激が欲しくなるのが人情
「ホイール換えたらもっと速くなるかな」「ステムはハンドル軽いのに替えたい」と淡い期待を抱いて弄りたくなる
特に適度に安価パーツ使ってるコスパの良いクロスバイクは交換しようと思えば可能なパーツが多いので
余計に物欲を刺激されて、弄れる箇所を全部弄ってると総額はロードが1台買える程になってる人も多い

巷にESCAPE R3等のパーツ改造例が山ほどあるのもそういう物欲の罠に嵌る為
http://www27.atwiki.jp/escape_2ch/pages/15.html
ESCAPE R3クラスだけでなくROMA2クラスの価格帯でも
↓の様に購入から数年で本体価格と同じ位にパーツ代掛けて改造する人も出る
http://www.07ch.net/up2/src/lena9199.jpg

>>274
よって、自分の性格も考慮しつつ、以下のような選択肢で分けて自分の今後の購入プランを立ててみては？
今は安く済ませて社会人の何年目あたりなら何万円まで出せるとか収入の変化もあるので、2台購入か1台を改造か考えてみて

�@最初の1台は4万円台の安いROMA3クラスを買い、それは一切弄らずに使うと決め
　社会人になって2年目位で落ち着いて知識も付いた頃に、ロードバイクを2台目として買う
　最初に買ったROMA3等クロスバイクは、キャリアを載せてフェンダー付けて
　↓この様な仕様にして普段使いの買い物＆雨の日通勤用にして残し、ロード＆クロスの2台を使い分ける
http://www.07ch.net/up2/src/lena9200.jpg

�AROMA2クラスの6〜7万円のクロスバイクを買い、少し弄って1台のみで使う
　社会人になって貴重な給金を改造費につぎ込んでしまい、無駄に改造費を使った挙句劣化ロードにする愚は冒さない
　（それやってしまうなら最初から�@のプランの方が総額が安く済む）
　あくまでクロスバイクなのでロードバイク的な使い方は諦められて、割り切れる人向け

�BCAAD8フラットバーやAQUA SORAフラットバーなどロードと同じフレームのフラットバーロードを買う
　「最初にクロスを買って社会人になって金溜まってからロード買い2台体制に移行する」という決心が付かない場合
　或いは物欲に極端に弱い性格で、最初にクロス買ったらそっちをホイホイ弄って無駄に金を使って我慢できない場合
　こうした様子見期間を設けたい場合は、ロードバイクのフラットバー版を買うのも1つの方法
・フラバ版　http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-7
・ロード版　http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-7-sora-compact-crankset-28002
　車体はロードバイクそのものなので、車体性能的には十分改造してポテンシャル上げるに耐えうる
　買ってみて「自分の使い方ならフラットバーのままで十分」となるか「ドロハン化してロードにしよう」となるか、買ってから決められる

>>276
縦置き用のスタンドってポピュラーなのかな？
入手が容易なら候補にしたいね。

1台のみの室内保管では省スペースなので縦置き良く使われる
2台持ってるとバイクタワーになる
http://www.minourausa.com/japan/storage-j/storage-single-j/ds2100-j.html
http://www.minourausa.com/japan/storage-j/storage-multi-j/p500al3-j.html

>>279
ツーバイフォー材で自作ってのも多いよ。

>>279
ネットで普通に買えるし、もちろんショップでも在庫がなければ取寄せしてもらえる

>>278
色々とありがとうございます。
自分の性格上、改造というよりも分解（実験体として破壊）することが多いので
�@が合っているかもしれません。
また店舗を回りながら考えてみたいと思います。

>281
規格材だからジョイントパーツも豊富だしいろんな形ができて便利だね
作業椅子とラック作った

スレ違でしたら申し訳ありません。

先週ココで相談させてもらいビアンキローマ2の460を購入したものです。
本日少し練習を兼ねて片道30km程度を走ったのですが
50kmくらいでフロントのギアを小→大にシフトアップしたところ
バキッ！！という音と共にフロントのチェーンホイールの
ガイドプレートがクランクに干渉してしまうようになってしまいました。

50km程度で初期伸び？というもので上記のような症状が
出てしまうものなのでしょうか？？

もし質問に適したスレなど有りましたら教えていただけると
助かります。ｍ（＿＿）ｍ

>>285
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371644615/

>>285
http://www.07ch.net/up2/src/lena9201.jpg
フロントディレーラーをシートチューブに固定してるボルトが緩んで
ディレーラーが右に回転するようにずれてクランクに当たる様になったか
フロントディレーラーのネジが1つ破損するか取れるかして
ディレーラーが前方に引っ張られてクランクに当たってる可能性は？

いずれにせよバキッと音がした時点でどこかが壊れてる可能性あるかも

あなたは一体何者ですか？

プロが居る

【予算】　8万以内
【使用目的】　通勤、週末に夫とサイクリング
【走行距離】　通勤は片道2km程度で非常に近いです。サイクリングは主に数10km程度ですが、100km以上走る予定もあります。
【走行場所】　舗装された道のみです。山を登ることもあります。
【好み】　色は黒、乗り心地がいいものがいいです。
【メンテナンス】　チェーンなどの洗浄程度ならやります。
【天候】　晴れの日のみ
【購入候補】　まだ候補が見つかっておりません。
【その他】　体格ですが、身長が180cmとけっこう高いです。

よろしくお願いいたします。

>>285
購入したのなら該当スレに移動しなよ

【クロス】 ビアンキ Bianchi 【cross】Part44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371445988/

>>290
何故夫に聞かないの？

せっかく嫁が同じ趣味に興味を持ったのに相談してもらえないとは惨めな旦那だなw

>>292
夫もまだクロスバイクを購入して1ヶ月程度で、ほぼ何もわからない状態です。

参考までに旦那さんが買ったのは何？

>【その他】　体格ですが、身長が180cmとけっこう高いです。

さすがにこれは男だろ

【予算】　4万程度（ヨドバシポイントで購入予定）
【使用目的】　通勤に使う他、週に2回程度ジムに通うのに
【走行距離】　長くても、片道5kmほどがメインユースになると思います。
【走行場所】　舗装された道のみです。
【好み】　初心者ですが、安物買いの銭失いだけは避けたいので、一応入門用として認知されているクロスバイクが欲しいです。
【メンテナンス】　簡単なメンテナンスであれば頑張って勉強してやります。
【天候】　晴れのみ
【購入候補】　現在ROSSWAY BREEZE TFS 100-Rを検討していま。

【その他】　身長は175cm程度で、サイズなどもアドバイスいただけると幸いです。

ご教授のほど、何卒宜しくお願い致します。

>>290
・キャノンデール　Quick4　　Lサイズ（175〜185cm） ブラック　約12kg
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-sl/quick-4-28578
フレームのリア側が他のクロスバイクに比べて扁平で薄く湾曲したパイプになっていて
路面の突き上げを軽減する構造になっているので、アルミクロスバイクの中では乗り心地良い方
http://s-up.info/uploads/201201094169.jpg
http://s-up.info/uploads/201201094170.jpg
タイヤが太めなのもあって重量があるのが難だが、130mmのロードバイクと同じホイール規格なので
もし旦那さんが買うのがロードバイクであればロードとホイールを共有できるので
試しに細身軽量なホイールとタイヤにチェンジしたりお下がりのホイールを貰ったりできる

・カラミータ　デュエ　T-Bar　　550mm（175〜185cm） ブラック　8.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/57/20/100000012057/100000012057-l1.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/57/20/item100000012057.html
重量が僅か8.8kgのフラットバーロード
タイヤは細いが、リアが湾曲した細身のクロモリフレームにカーボンフォークを合わせて乗り心地重視
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/road/calamita/img59397637.jpg

旦那もクロスだって書いてるぞ。
で、旦那はなに買ったの?

>>297
ヨドバシ！？

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>297
ヨドバシポイントで買える車種の中だと、クロスウェイ ブリーズ TFS 100Rが良いと思う
サイズは460mmサイズが最適

マイナーなのはガンウェル（岩井商会）　AL-FRD7006　460mmサイズ（165〜185cm）もある
10.9kgでシマノ2300コンポのフラットバーロード
クロスウェイTFS100Rより1kgほど軽く舗装路向け
岩井商会は競輪用などハンドメイドフレーム出してる昭和30年位から存続してる老舗
AL-○○7006という型番からしてOSSO等と同じ中国に委託のフレームぽいが物は悪くなさそう
http://www.iwaishokai.co.jp/detail.php?mnfct_id=ganwell&sn=1719
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001152303/index.html

>>290
・ジェイミス　アレグロコンプ　　19インチ（175〜190cm）　　11.9kg
http://www.jamis-japan.com/allegro-comp.html
姿勢がかなりアップライトで初クロスバイクでも前傾姿勢が苦痛にならないで済むポジション
スピードばんばん出して走る性格じゃないがタイヤも太めで乗り心地良い方

・ライトウェイ　ファータイル　　500mm（175〜190cm）　 12.8kg
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2013/9735101_800_3.jpg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
スイングショックサスペンションという舗装路特化のサスペンションと35Cタイヤで乗り心地が良い
サスペンションをロックできないので坂道ではロスが大きくスピードが出ない
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm68310.jpg
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up2/oiu/xs36007.gif

・ジオス アンピーオ　　　540mm（175〜190cm）　 10.5kg
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/images/ampio_b.jpg
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/index.html
25Cの細身のタイヤである程度はスピードも出しつつ乗り心地と両立させたい場合
フラットバーロードなので前傾姿勢は少し強め

ヨドバシ以外と良かった

9.9kgのエスケープairと9.3kgのクロモリロードではどっちが発進楽ですか？

ESCAPE AirとBH DESEOなら後者の方が楽だった
といってもタイヤの違いだろうなあれは

ありがとうございます。乗り心地はどうですか？
店頭で価格差一万円なのでどちらにしようか迷っているのですが・・・。
ほぼ車道を走るのでストップ＆ゴーが楽で長距離乗っても疲れない方がいいです

>>307
ストップ&ゴーだとAIR。ロングはクロモリロード
巡航速度も多分クロモリのほうが2〜5キロは早い

>>290
ロードじゃだめかい？DEFY2とかどうよ？

>>307
そのクロモリロードの車種は何だ？
DESEOなら迷わず買いでいい

>>307
Airは乗り心地は良くない
あとは車種が分からないと答えようがない

>>307
テンプレくらい使えるだろ？

DESEOです。サイズもピッタリで56800円でした。
なにやら評判良いみたいですね。
この価格のロードじゃクロスと大して変わらないかと思ってました。
ストップ＆ゴーではAIR
ロングだとDESEOのようですが、片道25キロの舗装路（公道）を走るならDESEOの方が楽ですか？

25kmなら迷わずDESEO
そもそもランクが3ランク位違う
Airは5万円の安クロス
DESEOは13万円のエントリーロードだが記念モデルで気合入れて作ってる
13万円のロードと5万円のクロスどっちが高性能ですかなんて聞くまでも無かろう

テンプレ無視するような奴が交通マナー守れるとは思えんな

お買い得でそもそものランクが違うんですね
店主さんに1日だけ取り置きしてもらって良かったです
DESEOに決めたいと思います
ありがとうございます

>>312
車道オンリーか、体の柔軟性で変わる

>>312
ストップ＆ゴーもDESEOのが良い
ホイールは18,900円のが付いてるしタイヤとあわせた重量もAirと互角
パーツ単価で考えてもしょうがないがDESEOはフレームセット10万だから残り3万でSORAとALX220が付いてくるのはお買い得

重量だけ一点特化させた安物クロスと
そのクラスで平均的にまとまってるエントリーロードで勝負になる訳がない
サイズが合うならどっちにするか迷うだけ無駄

お前ら俺のAirをあんまりバカにすんなよな
確かにRX3のがマシと思う部分多いけどさ

>>298
>>303
いっぱいお薦めしていただき、ありがとうございます。
夫とも相談しながらじっくり決めたいと思います。
>>295
>>299
夫はTREK7.3FXというのを購入しました。友人に相談して購入したのですが、その友人が今アフリカ旅行に行ってしまい、しばらく連絡がとれないそうです。

＞シマノ2300をメインコンポに使用したフラットロードバイク

ジオメトリもよさそうだし、作りに欠陥がなければ4万円台ならなかなかだね。
ロードを持ってる人間が日用で街乗りに使うのに最適なのかな。初心者が
1台目として買うと、16速で峠を登るのはつらいだろうな。

ganwellは戦後昭和の生き字引みたいな社歴が半端無い
クロモリってこんなボロボロに見えてもレストアしたら綺麗になるんだな
ttp://www.jitensha-quest.com/restore-ganwell/

Ganwellってどこの名前だろうと思ったら、岩＝Gan、井＝Wellじゃないか
鳥居さん＝サントリー、石橋＝ブリジストンみたいなもんだけど、
もうちょっとネーミングのセンスが欲しかったな。

昭和30年台設立だとネーミングセンスが石橋と同じなのは仕方ない

俺も中学生の頃から乗ってたガンウェルロードを、自転車欲しいという母に
フラットバー仕様にしてあげたら見事に転んだ（怪我はなし）
結局またドロップに戻して自分でたまに乗ってるよ

トップチューブが下がってるのがあればまた乗りたいというので安いミキストでも探してやろうと
思ってるけどなかなか安くてオサレなのは無いねえ

カナフ700じゃいかんのか？

コーダなら、ママチャリ風クロス多いしおばちゃんには良さそうだな
値段も手頃だし

>>298>>302
この人って、知識はあるけど購入相談文の中にある些細な１要素にこだわって
オーソドックスな定番品よりあえて変わり種を探し出して来て薦める傾向があるような。
車種知識ゲームっぽいというか。結果ホントのホントにそれはお勧めできる自転車なの？っていう。

>>326-327
おお、手頃で良さそうですね

>>252にあるみたいなクラシカルスタイルで安いのないかと思って探したんですが
良い感じのになればなるほど値段が上がるしミキストよりスローピングにしたほうが
選択肢が広がっていいかな

>>328
オーソドックスな定番品がいいならテンプレから予算と相談で
適当に選べば事足りるんじゃないの？

>>328
Quick4とガンウェルは普通にｵｽｽﾒだろ

　　　　

亀ですみませんm(__)m
あちらで質問して見ます。

>>287
有難うございました。

【予算】18万前後
【使用目的】通学
【走行距離】片道15km
【走行場所】舗装路
【好み】特になし
【メンテナンス】週に1度くらいなら
【天候】多少の雨でも乗ります
【購入候補】スーパーカブ、アドレスv50、ジョグZR
ホンダ、スズキ、ヤマハから価格帯で選んでみましたが、
この3つで乗り味と言いますか、何か違いはありますか？
15km程度の走行ならさほど変わりませんか？

どれでも好きなの買え

>>334
動力性能でアドレスV50だな
エクステリアはJOG ZRの方がいいが

俺ならjogだな

>>334
コミューターとしてなら現行唯一の純正ルーフ持つYAMAHA GEAR
http://www.goobike.com/bike/stock_8800653B30130623008/

小型二輪を取ろう

アドレスV125海苔が来ましたｗ

ヴェクスター１５０乗りの俺の悪口はそこまでにしてもらおう！

原付一種
8000円　筆記のみ
原付二種
20000円　筆記+技能試験　教習所8万〜18万

二種から一気に敷居上がるよね。普通免許で125ccまで乗れればいいのに

原1を30キロ無し二人乗り可にするのでもいい

クロスバイクにも原付あるんだ
俺も好き

30キロ制限だからこそ試験が簡単なんだ
技能試験も受けてない人間が30キロ以上出すと危ない

なんて意見を聞くけど、それじゃ無免素人（プロでない意味）でも30km/h↑で巡航していいロードの説明が付かないよね
単に法整備されてないだけだよな

つまり原付30km/h制限なんて必要ないんだ

原付だって40キロくらいまでなら捕まらないよ
違反取られるのは50キロとか出してるヤツだけ
ロードで50キロ出すヤツなんていねーだろ

>普通免許で125ccまで
そんな恐ろしいこと言わんでくれ！

>>348
意味がわからん？？？？

>>338
エンジンまで付いてて14.8万円。
俺のロードが安カーボンと馬鹿にされてるのに24.8万円。
しかも2014は30万円前後になりそう。
自転車乗りが世間から理解されないのは、この辺りにも原因があるかもしれんな。

完全な趣味だから仕方ない。ロードはスポーツであり趣味
移動手段としてなら原付が全ての面で上回っている

>>349
君も免許取って実際に公道で走ってみたらわかるかも
がんばれ！

普通免許に付随してくるのは50CCまで。

30km/h遵守してると煽られるんだよなぁ。かといって超過して数万罰金食らうのもばからしいし
ロードで煽られる事があんまりないのはあっちも気を使ってんだな

>>354
滅多に原チャリには乗らないけど、俺はどんなに煽られても気にしないけどなー。
この前も、片側１車線で反対側が渋滞で抜けないような状態で１０キロ以上制限速度
で走ったら、後ろが大渋滞だったけど俺には責任ないしね。

交通の流れを乱して逮捕

>>355
そこまで神経太くないから無理だわ
人様に迷惑掛けるなと教わったからな
ロードならあんまり酷ければ歩道に退避できるけど原チャリだとなぁ

でもスピード出して切符切られたら自分の責任だし、事故を起こしたら余計迷惑だよな？

そりゃその通りだよ
だから事前に車線数と交通量調べてなるべく避けて通るしかない

>>355
流石にネタだとは思うけどこの場合って
後続車が変に車間詰めようとしたり、煽ったりして
無駄なブレーキを多用した結果渋滞になるもんであって
始めから先頭の原付にペース併せるつもりで走ってれば
渋滞する事なく普通に流れてるはずだよね

高速道路ですら無駄に車間距離詰めて渋滞引き起こしてるんだから一般道で原付に合わせて動ける訳ないだろ

車間距離詰めないと空いたスペースに割り込んでくるんだよね
車間距離詰めない方がブレーキが起こらずに渋滞が起こりにくいんだって？
それが事実なら高速道路の渋滞ってまさに
協力し合えば抜け出せるのに足引っ張り合って永遠に抜け出せない地獄のアレだよね

車同士の話なんだけど、夜間に田舎の一本道。
片側1車線で黄色いセンターライン。
前車を煽ると前車のドライバーはバックミラーに注意が注がれる。
結果スピードが落ちてくる。
車間距離を開けてあげると、前車のスピードも元に戻る。
こんなもんなんだよね。

あと都内の信号って、制限速度守ってるとスムーズに抜けられるところが多いんだよね。
昔燃費の悪い車に乗ってて、ゆっくり走ってると意外とスムーズに抜けられたことが良くあった。

>>362
車間距離制御のACCが完成すればって言っても全車に付くわけじゃないしなぁ

出口渋滞があるから完全な渋滞の解消なんて無理

高速の渋滞といえば、登り坂が緩くなる地点で、ドライバーがアクセルを緩める。
次の車は前車との車間距離が詰まるのでアクセルと離す。
そして次の車は軽くブレーキを踏む。
そして渋滞になる。
なんていうのもあったね。

>>354
煽られるのは大抵、交差点で信号待ちの車を左から追い越すバカ

適正サイズよりでかいチャリに乗るのってどんなリスクがある？
どうしても欲しいチャリがもう生産終わってて詰んでる。
サイズでかいやつならまだあるんだが……

彼女とクロスバイクを買いました
彼女のサドルの匂いが気になります
実際、彼女の股間は臭いです
サドルに匂いは移るのでしょうか？

彼
彼
実
サ

>>368
不自然な乗車姿勢で疲れるし、止まるときにトップチューブをまたげない
http://www.cso.co.jp/chishiki/mtb008.html

>>371
なるほど。図解がすごく解りやすいな。
やっぱ無理くさいなぁ。悔しいのう。

>>368
ちょっとくらい大きめの方がトップチューブにタマが当たって気持ちいいよ！

タマついてないんですけど

ジャイアントR３の2014年モデルが発表されたようですが、
安く買うなら7月上旬の発売を待ったほうがいいものですか？
それとも今のうちに買っておいたほうがいいですか？？

>>375
2014年は円高還元終わって全メーカーが2割前後の値上げの年
2割安い2013年モデルを熾烈な取り合いして在庫がどんどんなくなってる
もう少ししたら2013年モデルは無くなって2割高い2014モデルを買うしかなくなる

>>375
色とサイズ選べなくなるリスクを負う気があるなら待ったほうが安いだろうね

Ｒ３で１万程RX３で２万近い値上げだしな
値引きがあったとしても１４年モデルは１３年モデルの定価以上になるだろ
パーツやコンポーネントにそれほど差がなければ今のうちがいいかも

ちょっと勘違い、１３年モデルを型落ちとして安く買うにはって事か
失敬

>>375
市場の法則で売れなければ投売りするし需要が殺到すれば値段は下げない
今年は皆が2013モデルを奪い合うので、待ってても値引き幅の低い割に無くなる率が高い
待つのはリスキーと判断する

もう欲しいチャリのめぼしつけてるなら
さっさと買ったほうがいいぞ
展示もメーカー在庫もまだあるように見えるけど
俺らみたいなカタログや昨日今日発表された14年式の値段知ってるわけじゃないから
比較するやつらが増えてきたら一瞬で在庫無くなると思った方がいい

【予算】5万円
【使用目的】通勤、街乗り
【走行距離】20km
【走行場所】舗装路
【好み】シンプル
【メンテナンス】お店任せ
【天候】雨以外
【購入候補】おまかせ

身長180cmです。
この値段で見た目もシンプルでかっこいいのがあればオススメ教えてください。

sageるな

お、お前は・・・伝説のage魔人！

それ、Piko魔神

>>382
・ビアンキ　ROMA3　　540mm（172cm〜185cm）　　700×28C　　11.5kg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma_3.html
135mmではあるがフラットバーロードぽい直線デザインで舗装路のスピード走行向け

・シュウィン　スリッカー　　540mm（170cm〜185cm）　　700×25C　　11.0kg
http://www.schwinn-jpn.com/images/2013/bike/lbike_slicker_bk.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/44/35/item100000013544.html
フロントシングルで細身のシンプルなフレームの街乗りフラットバーロード

・シュウィン　スポーテラ2　　520mm（175cm〜190cm）　　700×32C　　11.5kg
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/sporterra2.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/53/35/item100000013553.html
32CにMTBコンポと実にオーソドックスな構成、ブレーキが貧相だがRDアリビオで
5万円でトリプルバテッドフレームとカーボンブレードフォーク搭載

>>382
・ライトウェイ　シェファードアイアンF　　540mm（175〜185cm）　　700×26C　　11.3kg
http://item.rakuten.co.jp/sc-hero/2013riteway-shephrd-iron-f/
5万円台で買える数少ないホリゾンタルで鉄系フレームのフラットバーロード
フロントダブルにシマノコンポ統一で値段の割に走るので舗装路で20kmに最適

・コーダーブルーム　Rail700V　　480mm（170〜190cm）　　700×28C　　10.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/44/item100000014409.html
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/rrkhodaab004/
460mmの幅広なブルホーンハンドルは身長180cmなら有効に使える
http://www.1stbike.net/PHOTO/B12823G1_6.jpg

・オーパス　アダージョ　　Lサイズ（176〜186cm）　　700×28C　　11.8kg
http://opusbike.jp/2013opus_bike/crossbike-urbanperformance-adagio_wht.html
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/12opus-046/
ESCAPE R3等と同じくごくオーソドックスな28Cの舗装路向けクロスバイク
やや重量があるがロゴがシンプルで、人と車種被りが少ない

>>369
↑ ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

>>369
どこで彼女を売ってるんですか？

>>382
ミヤタ　フリーダムスポーツ（税込￥38,080）
ttp://www.cycle-yoshida.com/miyata/road/freedom/afr523_page.htm

通勤なら泥よけ、キャリア必須だろうから、5万丁度ぐらいになるはず。

>>374　…　おつきあいしませんか？

クロスって初心者のスポーツ風自転車だろ
それていい気になられてもムカつくんだよね！
こないだ調子こいて歩道を爆走していたクロスがいたから信号で止まったところで注意したんだよ
そしたら生意気にうるせえだのてめえ殴られてえのかだのと反撃してきやがってさ
思わず土下座してやったぜ

自転車に乗りながら土下座出来るとは器用な奴だな

スーパーマン乗りしたまま田んぼに飛んでいた友人ならいる

>>368だけど現行車種でジェネレーターに近いコンセプトの自転車ってある？

ジェネレーターは現行機種だが何か問題でも？

あ、ごめん。
VOLUME BIKEのGENERATER

　　　____＿＿
　　　|_＿|_＿　 　 __＿|_＿_
　　　|_＿|_＿　　│＿l__l___ 　‐‐┴‐‐　　　　＿＿_
　　　|_＿|_＿__　│＿|__|__| 　　ﾆﾆ　　　　　　　 ／　 ./　　　|　　ll　　　　　　　┼─‐　|　　　　　├‐
　　　　　　　　.|　│ |__　|__　　┌‐┐　￣ヽ　　/　　 /⌒l　　|　　　　┼┼､　　/　Ｔ　　|　　＼　.__|
　／　|　|　|　_|　ノ ._|__　|__ 　　|＿_|　　 _ノ　　ヽ__　/　　し　ヽ__ノ　　ヽ ノ　　/　○ヽ　し　　　（_丿＼

　　　　　　　　 ／　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　 /
　　　　　　　≪}}.／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼ : : : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　 /　　　　 /　 　 ,　 |　　　　 :i　　 ＼　　:,: :｜: : : :|: : : : : : : : i: : |: : :| : : : !
　　　　　　　∨　　　　 ,'　 　 /　 ,:!　 　 　 :|　　 ヽ ヽ　:! : | : : : ﾊ : : : : : : :｜:∧ : |､ : : |
　　　　　　　.′　　　 /　　 /　// |　　　　 ﾊ:i　　 |　:|　|:-ﾊ―/- ': : {: : : : :ﾊ:{―ヽ|-ヽ: |: :
　　　　　　　　　　　 んｲ／Ｌｲ/＿|ノ　　､/__}|　|　|　:|　|/ ,ｘ===ミ､Ｖﾍ: : :/ ,ｘ:===ミ、　:|: : :
　　　　　　　　　　　 |　,ｘ=≠ミ､￣ ｀ ｰ‐'　￣Ｌ.ﾊ,ﾉ　:| ﾘ:〃 Ｙ::ｎ:ヽ　 　∨ " Ｙ::ｎ:ヽ　Ｙ,ﾘ : : : :
　　　　　　　　|　　 ｜{{ （:9:）　 ヽ　　　,ｘ:≠ミ､　} 　 |/:,从 弋せ:ﾉ　　 　 　 弋せ:ﾉ　从 : : / :
　　　　　　　Vﾍ 　 N　 　 ー‐　　 　 　 （:9:）　}}/ 　 ; :＼{ ⊂二⊃　 ,　　 　 ⊂二⊃/ : ／: : :
　　　　　　　ｰ:､ ＼|　　　""　　　　　, 　 ー　 /　　/: : : {　　　　 　 ＿__　 　 　 　 /:／ : : : : :
　　　　　　　ｰ― ､　　　　　　　,r==┐ ""-=彡　 /| : : : : .　 　 　 /｀￣´ヽ 　 　 /'´　|: : : : :
　　　　　　　　 厶-＼　　　　 /　　　|　　　 ノｨ／　|: : : :|: |＼　　 {　　　　 }　 　 　 ／|: : : :
　　　　　　　∨: : : :ﾉ ｀　 .　　､_＿,ノ　　 ／　|　　,ﾊ: : : |: |　　｀ト ゝ. ＿_ノ _ .　ィ´ }　|: : : :/
　　　　　　　人: : : :⌒＼　 ｀ト---r ｧ７´　　.ﾉイ/　∧: ∧| 　 .人 ＼￣￣　　／　人/ｨ: :/

ヒロシ＆キーボーかよ

>>395
ジェネレーターのタイヤは700×45C（≒29×1.75インチ）で少し細いMTBタイヤ並み
後の特徴は細身のクロモリフレームであることと、内装8段採用のコミューターってとこか

一番近いのはこれかな
・サーリー　カラテモンキー内装8段仕様
http://www.abovebike.com/news/2012/10/surly_11_complete_bike_above_bike_store_customrevelate_designs_frame_bag.html

・サーリー　パグスレー内装8段化
ttp://velostyleticket.dtiblog.com/blog-entry-247.html
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=34719
素で雪原も走れるほどのタイヤのオバケみたいなMTBを内装変速仕様に

後は
・サルサ　ファーゴ
http://s-up.info/uploads/201201094677.jpg
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=31320
29×2.1インチ（≒700×53C）の極太タイヤを付けた29erのドロップハンドルツーリングバイク

・GT　エイトボール
http://s-up.info/uploads/201201094678.jpg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9138821.html
タイヤは700×35Cだが内装8段のコミューター、極太タイヤを付ければそれっぽく

・スペシャライズド　ソース 2 SE
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/limited-edition/source-se
タイヤは700×30CだがSRAM自動変速の内装2段搭載でチェーンカバー＋ベルトドライブのコミューター

本日自転車屋に行ってみたら、
R3の2014年版が店頭に並んでいました。価格もちょうど1万アップ。
急激な値上げの為、旧モデルの値下げはしないとのことで、
R3の2013年モデルを注文してきました。
買おうと検討している人は早いほうが良さそうです。

>>395
後はマンハッタンバイクのリジッドワンが135mmエンドなので内装8段変速カスタムするか
http://www.manhattanbike.com/stmtb/index.html

>>400
おぉ、結構あるもんなんだ。本当にありがとう。
カラテモンキーかエイトボールで検討してみるよ。
それらが在庫ないようなら他のモノも候補として考えてみる。

しかしタイヤお化けワロタｗ
最近チャリについて調べ始めたからこういうの初めて見たわ。

ふと寄ってみたサイクルベースあさひ府中店
39800円　　プレシジョンスポーツ
39800円　　コルトマデラSE（2012）
41800円　　コルトマデラSE
41800円　　ESCAPE R3
51800円　　ESCAPE Air
52800円　　ESCAPE RX3
69800円　　プジョー CS61
75800円　　DEFY3

スポーツオーソリティ府中店にESCAPE AirとRX3はまだ各色あった
ピンクのRX3のMサイズが39800円で残ってたw

この調子なら7月まではまだ探せばESCAPE RX3も望みのサイズが手に入りそうかな
それ過ぎたらもうどこも在庫なしで2014を買うしかなくなりそう

ピンクのMｗｗｗｗ
男でピンク欲しい奴なんてまず居ないからなぁ
メーカーも何でこんなの作るんだか

欧米なら高身長の女もいるんじゃない？

ピンクと言えば女を連想するのってやっぱ戦隊ヒーローものの影響？

戦隊物でなぜピンクを女にしたのか考えてみましょうね

ブルーとイエローが女性な戦隊だってあるんですよ
非公認だけど

女がピンクは戦隊物の影響ってことはなさそうだけど
男が赤使ってても違和感ないのは戦隊物の影響少しはありそう

>>410
戦隊もの？
「ヒーローが赤なのは俺からだろう」
と赤影参上

>>406
GIANTって国ごとにラインナップ全然違うぞ
それにピンクがこれだけ好きなのって日本の女だけだろ

そこは少数のユーザーも大事にするメーカー姿勢という事で解決しておこう

ピンクは盗まれなさそう

あさひとワイズロード、買うとしたらどちらで買う？

245 で相談したものです。
最終的にTrek7.3FXを注文し、本日納車されました。
（引き取りにショップに行ったら、もう7.4FXの2014モデルが展示されてましたw)

今まで乗ってたシティサイクルとは剛性？が全然違いますね。
路面からのキックバックがガンガン手に伝わってきます。

アドバイスいただきましてありがとうございました。

>>415
荷ほどきさせずに、箱詰めのまま引き取らせて貰うからどっちでもいい。
いや、駐車場がつかいやすそうだから、あさひ？

頭のでかい俺でも似合うヘルメットあるかな

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

ESCAPEのピンクってかなり濃いね。
もう少し淡いピンクだったら、オレみたいなオジさんにピッタリなんだが。

ピンクけっこうかっこいいやん

【予算】　20万までなら可能
【使用目的】長距離のサイクリング
【走行距離】50〜100km
【走行場所】舗装路
【好み】白色
【メンテナンス】あまりしないと思う
【天候】雨天時は乗らない
【購入候補】クロスで極太のタイヤのものを探しています。ちなみにMTBは嫌いです。

>>420
おまえみたいなうすらハゲに似合う色なんてねえよｗ

>>422
MTBにしろw

>>423
ハゲてない

>>422
http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/18/item100000011899.html
GTスピードボール

なんかダサいな
これならMTB買うわ

>>412
つまり日本ではピンクは女向けてことか

>>423
ハゲてはいない
ロマンスグレーといってくれ。

4月ぐらいにシェファアイアンFがピンクだけ余って売られてたな
ものはいいんだけどピンクしか選択が残ってなくて迷ったけど買わなかった

>>422
・ライフサイズモビリティ　XROSS B3　　700×60C（≒29×2.35インチ）　50/34T×14-25T　12.0kg
http://www.xrossbikes.com/B3
ttp://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1947.html
シュワルベのビッグアップル極太タイヤを使いながら、ロードコンポのフラットバーロードという珍しい構成
ビッグタイヤは漕ぎ出しは重いが、一度勢いが付けば速度維持性能が高いので高速巡航向け、という考え方
http://www.07ch.net/up2/src/lena9215.jpg
フレームの形はフラットバーロードなので、29インチ極太タイヤなのにMTBぽくない個性的な外見

・キャノンデール　バッドボーイ29er　　700×51C（≒29×2.0インチ）　48/36/26T×11-34T
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/urban/bad-boy/bad-boy-29er
ttp://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/08/2013cannondale-bad-boy-29er.html
700Cクロスバイクに極太タイヤを履かせると29erに等しいタイヤサイズになるが、最初からビッグアップルタイヤ装備
ハンドル一体型ステムなど外見に拘った街乗り向けクロスバイク
http://www.07ch.net/up2/src/lena9216.jpg
更に26インチホイールに換装してクリアランスを稼ぐとより極太タイヤが履ける
ttp://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/10/bad-boy-fatty-26er-1.html

・フジ　ジャズ+　　　700×45C（≒29×1.75インチ）　　38T×11-32T　　13.8kg
http://livedoor.blogimg.jp/hasirin/imgs/4/a/4afd26e7.jpg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/jazz+/index.html
ディスクブレーキと8段フロントシングル、長距離ツアラーというよりは街乗り向け

・MASI　スペシャーレCX UNO　　700×38C（≒29×1.5インチ）　　50/34T×12-25T
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/speciale_cx_uno.html
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/img/pic_SPECIALE%20CX%20UNO%2002.jpg
シクロクロススタイルのツーリング用バイクで初期装備タイヤは38Cだが極太タイヤが履けるクリアランスがある

>>422
・スコット　SUB40（SUB30）　　700×37C（≒29×1.45インチ）　　48/38/28T×11-32T　　約12kg
http://www.07ch.net/up2/src/lena9218.jpg
http://www.chari-u.com/scott/scottcross13/01_SUB_40.html
http://trynanmatsu.naganoblog.jp/e857775.html
初期タイヤは38Cだが29×2.0インチの極太タイヤを履けるクリアランスがある

・ボリュームバイク　ジェネレーター　　700×45C（29×1.75インチ）　　46T×Inter8
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-gordy.html
細身クロモリフレームにエキセントリックBBでAlfine内装8段と極太タイヤを装備したコミューターバイク
サス無しでも十分なクッション性を持たせてる

・ビゴーレ　ベーシックFRポーター
http://vigore.co.jp/ippin/porter/
http://www.07ch.net/up2/src/lena9217.jpg
細身フレームのクラシックなクロモリツアラーで、フレームセット販売なので極太のタイヤで組むこともできる

・サーリー　1×1
http://img02.hamazo.tv/usr/mkb/SN361533.JPG
http://seocycle.net/1117.html
http://ride2rock.jp/products/bike.php?id=17936
フレームセットで3インチ超の極太タイヤを履ける程のクリアランスがある極太タイヤの親玉
パグスレーと同じく、余りにエアボリュームがありすぎて水に浮くほど
http://www.youtube.com/watch?v=NwkX6jannkM#t=2m11s

・サルサ　MUKLUK3
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=34736
サーリーのパグスレーやムーンライダーその他と同じく極太タイヤを履ける完成車

このスレすごいプロが居るよね

>>422
>>432のボリュームバイク　ジェネレーターのリンク修正
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=33792
ttp://livedoor.blogimg.jp/b_s_rush/imgs/7/b/7b144df9.jpg

実際29er＋2インチ以上のタイヤの走りってどうなの？
漕ぎ出しは重いけどスピード乗っちゃえば30kmぐらい維持できちゃうの？

素直にMTB乗った方がいいと思う
MTBでもいいやつは重量10kgを切る

ストップゴーが頻繁にある街乗りじゃこぎ出しの軽さは最重要ポイントなんじゃないですかね

>>435
巡航は本当に楽
漕ぎ出しは本当に重いし遅い
北海道在住ならいいんじゃないでしょうか

>>433
ほんとにプロ(自転車屋)だったりしてな

>>432
水に浮くだぁ？っておもったら浮いてたよ・・・
ナニコレ、何で水に突入したんやｗ

【予算】5万以内(出来れば4万以内)
【使用目的】街乗り
【走行距離】そんなに長距離は乗らない
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】いかにもスポーツ車っぽい派手な感じではなくてカジュアルなほうがいい　
【メンテナンス】自分で出来ることはやる気あり
【天候】　雨の日に乗る
【購入候補】canaff700、オルディナS3、crossline50R　
【その他】身長169で股下74くらいの短足です。なのでスタンドオーバーハイト
に注意しながら検討しているのですが、メーカーに問い合わせてみるとcrossline50R
はフレームサイズ44(適正身長160-170)でトップチューブ中央部の高さが74cmでした。
こういうぎりぎりなのは候補から外すべきですか？それとも靴底の高さ分くらいの余裕
があれば大丈夫ですか？
あと、出来れば柔らかい乗り心地のほうがいいです。

【予算】　５万
【使用目的】　通勤用 兼 街乗り
【走行距離】　片道５，６キロ
【走行場所】　都内、舗装道路のみ
【好み】　明るい色
【メンテナンス】　してくれる場所が近くにあるので、そちらで覚えながらいつかは自分で
【天候】　雨でも乗ります。
【購入候補】Khodaa-Bloomのカナフかイナフ、ブリジストンのオルディナS5
【その他】　日常的に買い物もするため、 前カゴがほしいです。

初心者なのでメーカーや種類はあまり分かりません。
上記候補を店舗で薦められました。
１６０ｃｍの女性向けのものがあれば教えてください。

>>442
みんなとは少し違う自転車に乗りたいならミキストフレームも検討されてはいかが？

前籠付き、泥よけ付き、ハブダイナモ付きのミキストフレーム
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/94/89/item100000008994.html
鉄フレームなので重いです。

泥よけ付きのミキストフレーム
http://www.e-otomo.co.jp/linenup/gic-haiban/renault/AL-CRB7006-MIXTE/0533.html
前籠は別途探さないとダメですね。

予算は超過するし、泥よけすらないけど・・・
http://item.rakuten.co.jp/fujix/9354747549/#10274611
フレームは良さそうなんだけど、メンテフリーを目指した作り。

>>429
>ロマンスグレー

ハゲと全く関係ないじゃん

>>441
股下の余裕の比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena9220.jpg
ペダル軸上のトップチューブの長さを見れば大体の足付きは大丈夫なので
トップチューブ中央を測るスタンドオーバーハイトより数cmは低くなってくれる（＋靴底厚み）

・カナフ700　　　　　　　　　 440mm（160〜180cm）　　60.5cm
・クロスウェイTFS100R　　 410mm（150〜175cm）　　67.5cm
・クロスライン50リジッド　　440mm（160〜170cm）　　69.5cm
カナフ700Rは最も股下に余裕があるが、クロスライン50Rでも十分跨げる
安く済ませたいならカナフ、軽さや走行性能も求めるならクロスライン
クロスウェイは価格も性能も両者の中間な感じ

あとはコーダーブルームRail700Vやアンタレスの440mmサイズも候補か
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/74/item100000007496.html
http://yscollection.net/category/brand/antares

>>442
・コーダーブルーム　カナフCT または エナフCT
http://www.cb-asahi.co.jp/item/17/44/item100000014417.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/19/44/item100000014419.html
カナフCTはエナフCTに比べて車体デザインがスポーツバイクぽくてフレームも一回り大きい
↓大事なのはカゴの固定方法で、必ず2012年モデルではなく2013年モデルを選ぶこと
http://www.07ch.net/up2/src/lena9221.jpg
カゴの固定方法が2012年のエナフCTとカナフCTはVブレーキ台座固定で耐荷重が3kg程度しかないのに対し
2013年モデルはフロントフォークの中央部にネジ留めなので、耐荷重が5kg以上あるのでより頑丈になっている

・ジオス　リーベ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/citycross/liebe/index.html
フロントキャリアとフェンダーが付いてるタイプの中では13kgと比較的軽量
http://www.07ch.net/up2/src/lena9222.jpg
フロントキャリアにバスケットを付けるだけなので、カゴの増設が簡単

・シュウィン　ランデブー2
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/rendezvous2.html
カップホルダー付きバスケットを初期装備で、最近コンビニで売ってる100円カップ入りコーヒーなども置ける
カゴが浅くメッシュじゃないので実用性よりも見栄えを重視したタイプ
ただカゴステーはフォーク中央部にネジ留めなので結構ガッシリ固定されてる

チャリ漕ぎながらコーヒー飲む奴とかいるの
思いっきりむせそうなんだけど

ペプシくらいなら一気いけるで

>>441
> そんなに長距離は乗らない
> 出来れば柔らかい乗り心地のほうがいいです

短距離で乗り心地重視なら、サスペンション付きも候補
http://www.07ch.net/up2/src/lena9226.jpg

・ライトウェイ　ファータイル　　380mm（160〜175cm）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/68/18/item100000011868.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
舗装路専用のスイングショックサスペンションで比較的サス無しに近い重量で乗り心地良くできる
タイヤも35Cと太めでギア比も低いので速度は出ないが

・ルイガノ　LGS-TR1　　　420mm（155〜170cm）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/52/32/item100000013252.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr1.html
ファータイルに比べてストローク量の多い一般的なコイルばねのサスペンションが付いてる
35Cタイヤの柔らかいサドルも加わってかなり柔らかい乗り心地の方

ALFINE内装11段で700 32Cより太めのタイヤを履いたクロスは有りますか？

>>442
・ルイガノ　LGS-TR2
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr2.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/53/32/item100000013253.html
Vブレーキ台座固定なので耐荷重は高くないが、フロントキャリア初期装備なのでカゴ増設が簡単
本体色がポップなので籐カゴなども似合う
http://www.07ch.net/up2/src/lena9227.jpg
フェンダー・スタンド・ライト付きだがライトはハブダイナモではなく乾電池式

・ライトウェイ　パスチャー
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9734228.html
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-ritewa-cros002/
他の候補と違いフロントにも3段変速があるので急坂にも対応できる
BBやクランクなど駆動系がシマノ製パーツで固められていて36本スポークのホイールなどひときわ頑丈
カゴは初期装備されてないが、フロントフォークの中央部にカゴ固定用のネジ台座があるので
耐荷重の高いフロントキャリアの取付け方が可能
http://www.07ch.net/up2/src/lena9229.jpg
これも明るい色なのでカゴ付きの外見が違和感ない
http://www.07ch.net/up2/src/lena9228.jpg

皆様レスありがとうございます。
某店舗でカナフはクロスバイクではなく、クロスっぽい別のもの的なことを言われたのですが、
ルック車なのでしょうか？

>>450
・コルナゴ　フレッチャ Alfine11　　700×32C
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/freccia_alfine/
http://www.colnago.co.jp/2013/products/freccia/index.html

・ビーオール　BR-C（BR-C SV）　　700×32C
http://www.be-all.co.jp/br-c.html
http://www.be-all.co.jp/br-c-sv.html

・ゴーストバイク　TR7600 Alfine11　　29×2.0インチ（700×51C）
http://overcycle.shop-pro.jp/?pid=46202910
http://www.ghost-bikes.com/en/bikes-2012/bike-detail/tr-7600-alfine/

・ターン　エクリプス S11i　　　24×2.0インチ（51C）
http://www.ternbicycles.com/jp/bikes/eclipse-s11i
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/eclipseps11i/

>>452
ボスフリースプロケにフロントシングルでTourney6段の駆動系なので、ルック車と呼ばれる手合いでよく使われてる構造
クロスバイクで一般的に使われるカセットフリーのパーツ類とは互換性がないのでアップグレード等ができない
http://www.07ch.net/up2/src/lena9230.jpg
車体重量や価格面でも3万円の値段なりの性能なのでシティサイクルの延長線上にあると思って良い

カセットフリーで21段以上になればだいたいルック車と言われなくなる
パスチャーは構成パーツがシマノAltus以上が使われてる箇所が多くホイールも頑丈なので
ロングテールの運搬自転車の改造ベース車にも使われる位に機械としての信頼性はある
パスチャー位のクオリティの価格帯になれば安心して長く使える1台となる
http://www.07ch.net/up2/src/lena9231.jpg
http://karaido.exblog.jp/18812195/

>>452
・Y's Road　アンタレス
・メリダ　クロスウェイTFS100R
・ジャイアント　エスケープR3
・ジオス　ミストラル
・コーダーブルーム　レイル700V
・ルイガノ　シャッセ
・マリン　コルトマデラSE
・ライトウェイ　シェファード
・フジ　パレット
・ラレー　トレントスポーツミキスト

例えばこの辺の4〜5万円クロスバイクにWALDバスケット等の頑丈な固定方法のカゴを付ければ
ルック車とは一段違ったスポーツバイクらしい走行性能が味わえる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/55/item100000005508.html
ttp://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html
ただ近所の街乗りと買い物でそこまで必要かどうかはまた別だけど
あまりに廉価パーツの集合体でクランク等も安いメッキ塗装ですぐ錆びるような2〜3万円のは避けた方がいい

>>452
そもそもクロス車の定義だって曖昧。
ロードもどきからシティもどきまで幅が広いんです。
カナフはけっこういいと思うけどなぁ。
アルミの割にトップチューブが細くて素敵です。
CTならかごもついてますね。

どうしてもクロス云々に拘るなら、>>443の二つめの「ルノー」に
リクセン＆カウルのかごをつけるというのも一考かも知れませんね。
ttp://www.chari-u.com/parts/bag04/subrixen1.htm
高価ですが簡単に外せるので自転車でお散歩する際にはかごをはずして
気分を変えるというのもありかな。

>>454
勉強になりました。
シティサイクルの延長で気軽に乗るか、アホみたいに治安のよくない街で
リスクを負って少しいいのにも乗りたいという気持ちで迷っております。

>>455
ルイガノやメリダもお勧めされました。
ルイガノは街で乗っている人が結構いますね。
自転車を調べていると、街中での知らなかったことが多いです。
10年以上乗ったママチャリ通勤中に軽やかに走るクロスバイクの人たちが楽しそうだったので
入門編としてそれなりのものに乗りたいなという気持ちがあります。

>>457
後は同価格帯比較ならパーツに廉価パーツが少ないのを選ぶ事かな

ﾌｫｰｸ　　Rハブ　　　B.B　　　 クランク　　変速(前)　 変速(後)　シフター　ブレーキ　 チェーン　 タイヤ　　 車重
--------------------------------------------------------------------------------------
ｱﾙﾐ　　無名品　　　不明　　　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛRX1　　不明　　Kenda　　11.4kg　　ワイズロード　アンタレス （\35,100）
ｸﾛﾓﾘ　 Formula　 　ｻﾝﾂｱｰ　　ｻﾝﾂｱｰ　　ｼﾏﾉAltus　 ｽﾗﾑX3　　 ｽﾗﾑX4　　 ﾃｸﾄﾛRX1　　KMC　 Maxxis　　11.4kg　　ジャイアント　エスケープR3 （\44,100）
ﾊｲﾃﾝ ｼﾏﾉTourney ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus ｼﾏﾉTourney ｼﾏﾉAltus ｼﾏﾉAcera　 KMC　 Kenda　 　11.5kg　　ライトウェイ　パスチャー （\45,000）
ﾊｲﾃﾝ　ｼﾞｮｲﾃｯｸ　 　ﾀﾝｹﾞLN　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛC310　KMC　　Kenda　　12.2kg　　メリダ　クロスウェイ100 （\46,900）
ｸﾛﾓﾘ　 ｼﾏﾉR501　 ﾈｺB910　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛ855　　KMC　 Kenda　 　11.0kg　　ジオス　ミストラル （\47,040）
ｱﾙﾐ　　Formula　　VP BC73　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉHG　Maxxis　 10.9kg　　コーダーブルーム　Rail700V （\47,250）
ﾊｲﾃﾝ　無名品　　　無名品　　 FSAdyna　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛRX1　 ｼﾏﾉHG　Kenda　　 11.6kg　　ルイガノ　シャッセ （\51,450）
ｱﾙﾐ　　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉacera　ｼﾏﾉHG　Schwalbe 11.4kg　　ラレー　ブロードマーシュクラシック （\52,290）
ｸﾛﾓﾘ　 Formula　　無名品　　 ｻﾝﾂｱｰ　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ﾌﾟﾛﾏｯｸｽ　　ｼﾏﾉHG　KENDA　 11.0kg　　マリン　コルトマデラSE （\52,395）

>>453
有り難うございます。
コルナゴがよさげですが、もう少しスポーティーなスタイルが良いですね。

ゴーストほどタイヤが太くなるとやはり重たく感じますかね。

>>444
関係ないよ。
だからハゲてないって言ってるじゃん。

>>441-442
sageてんじゃねえよボケ

妖怪age魔人が現れたな

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

自転車屋さんに行ったらライトウェイのシェファードCITYって新型があったけど、サドルが超柔らかくて気持ち良かった♪

これはどこのメーカーの何という車種でしょうか？

http://www.wowcracy.com/uploads/default/users/231/projects/232/media/cyan_009.jpg
http://www.wowcracy.com/uploads/default/users/231/projects/232/media/cyan_003.jpg

すごいホットパンツ

【予算】　〜8万円（本体のみ）
【使用目的】　主目的は平坦地と緩いアップダウン半々の街乗り、ただ片道は大体ある程度のスピードで幹線道路やCRを走行。
　　　　　　　　 たまにCRを利用して少し遠出。
【走行距離】　今までは上記の感じで30〜50kmがほとんど。最長60kmが自分＋ママチャリの限界。距離はもっと伸ばしたい。
【走行場所】　住宅街・主要道：5割（やや凸凹な舗装路含む）、都内や千葉の幹線道路：3割、江戸川や荒川沿いの舗装路：2割
【好み】　強いて言えば、マイナーすぎない自転車メーカーとして堅実なメーカーが希望。
　　　　　　見た目でルイガノは除外（ガンガン走るイメージじゃなかったので）。
【メンテナンス】　これから勉強する。必要なメンテはきちんとやって大事にしたい。
【天候】　雨天時は乗らない
【購入候補】　GIANT：ESCAPE R3／ESCAPE AIR／ESCAPE RX3／ESCAPE RX2
　　　　　　　　 Anchor：UF5／UF7／UC5
　　　　　　　　 TREK：7.4FX／7.3FX
　　　　　　　　 Cannondale：QUICK 4
【その他】　初心者。女性、身長159cm、アラサー。泥よけ・スタンドは付けたい（タイプは考え中）。
　　　　　　　1万円の3速ママチャリを使っているが、CR走行や50km超の街乗りでは姿勢や車体の重さがきつい。スピードも出ない。
　　　　　　　クロスバイクで慣れてきたら輪行もしてみたい。将来本格的なロードに手を出すことはないと思う。
　　　　　　　上記候補の車重、フレーム・Fフォークの素材、エンド幅、デフォのタイヤサイズ、定価は調べましたが、コンポなどの
　　　　　　　良し悪しが把握しきれていません。消去法でスペックが用途に見合わないものや、他にお勧めがあったら教えてください。

>>468
ぶっちゃけ、フラットロードも混じっているようだけど、どれでも気に入ったのを選べば良いんじゃない？
良いパーツがついてる＝フレームが安物ってことだし、フレームさえしっかりしていればパーツは変更できる。
個人的な好みで言うと見た目がごつくて、硬くて、10年で寿命が来るアルミフレームは好きじゃない。
カーボンは軽いけど、所詮プラスチックだから寿命は5年ぐらい、派手にぶつければ折れちゃって帰れなくなるから嫌い。
クロモリは長持ちするけど、重いし、溶接が難しいから良いもの(軽いもの)は高価でお財布が軽くなりすぎる。

走行場所からすると海沿い＝風が強いってことだろうからハンドルの長さを体格に合わせて(大抵は長すぎるので切ることになる)
小さなエンドバーを追加すると幸せになると思う。
以前、小径車をいじっていた時に良かったのはエルゴノミックバーエンドグリップ。
http://item.rakuten.co.jp/kyuzo-shop/ac-957/

----------------------------------------
　【予算】　 10万円前後
　【使用目的】　運動不足の解消と中年太りのダイエットのため（アラフォー男）
　　　　　　　　ツーリングのみ（通勤には一切使えない）、少しずつ距離を伸ばしていって、
　　　　　　　　最終的には泊りがけのツーリングもしてみたい。輪行もしたいです
　【走行距離】　とりあえず、週末ごとに30〜40Kmのペースで走りたい
　【走行場所】　舗装路だけど、田舎なので幹線道路では車道は走れないです
　　　　　　　　なので、荒れた段差だらけの歩道でも走れないと困る
　【好み】　あまり派手なのはちょっと・・・綺麗な色で、渋めでカッコいいのが良いです
　【メンテナンス】　大昔、MTBに乗ってた事もあったので、パンク修理やタイヤ交換やブレーキワイヤの交換とか
　　　　　　　　　　ディレイラ―の調整などは一通り出来ると思います
　　　　　　　　　　（長い事やってないけど、触れば思い出すと思う）。
　【天候】　雨の日には乗らないです
　【購入候補】　TREKのHPに載ってた取扱店に行って、10万円位のをくれたまえって言おうと思ってたのですが、　
　　　　　　　　やっぱり色々な種類を検討した方が良いのかと思って相談させて頂きました
　【その他】　身長が180cmあるので、第一にはフレームサイズが合うのが希望です。
　　　　　　　　第二には、車体が軽いのが好みです
　----------------------------------------
予算10万円と言うのは、半年くらい前に設定した予算なのですが
円安で値上がりしてるそうなので、もうちょっと多めに見ておいた方が良いのでしょうか？

宜しくお願い致します

>>470
TREKの10万弱の7.5FXで良いんじゃないの？
クロスバイクで10万も予算あれば十分過ぎるよ
売れ筋の価格帯は5〜6万前後だし

予算節約して7万前後の7.4FXにして残りで必要なもの買ってもいいかもね
スペック的には落ちるけどこっちの方がタイヤが若干太いんで、歩道走るには向いてるかも

>>469
ありがとうございます。
アンカーUF7はフラットバーロードの間違いでしたので除外します、ご指摘感謝です。

カーボンはフォークに使われてることも多いですがそのタイプだと寿命は早いんでしょうか？
（立て掛けていたのが倒れるなど普通にあり得る範囲での衝撃についても実は少し心配です）
候補の中の唯一のクロモリ、アンカーUC5はフォークはハイテン鋼なので「なんちゃってクロモリ」ぽいんですよね。
見た目は好きなんですがモノとしてはフレームの作りや重量の点で他に見劣りするのかな。

海方面へは頻繁には行きませんが、バーエンドバーには興味があったので参考にさせていただきます！

>>470
泊まりがけのツーリングも視野に入っているなら、シクロクロスじゃないのかな。
ブリジストンのUC9あたり。
TREKだと価格的に無理っぽい。
いずれにせよ、スレ違いっぽい。

>>470
段差に強いMTB系のクロスならこんなのもあるよ
http://www.cso.co.jp/bikeshop/garyfisher/cross/1385ds.html

>>472
カーボンについてですが、倒した程度なら問題ないかと。
ただ、重要部品なのに消耗品で、ある日突然ボキッて逝くから怖い。

アンカーのUC5ですけど、クロスとは書いてあるものの、シクロクロスっぽいんですよね。
いわゆるクロスバイクってのはギア比をワイドレシオに設定することが多いですから(激坂・高速走行対応、短距離前提の為)。
UC5はクロスレシオなので長距離乗るには楽だと思います。
なんちゃってクロモリという表現はなかなかｗ
絶対クロモリとか拘りがないなら、重量の問題だけでしょう。
UC5で11.7Kgですから、1Kgぐらいの違いしかありません。
持ち物を見直すだけで変わるレベルですから、私には除外する理由にはなりませんね。

ただ、人それぞれの価値観がありますから、アルミフレーム、カーボンフォークで軽量化というのも悪いとは思いません。

>>471
>>473
>>474
ありがとうございます
やっぱり聞いてみるものですね、知らないことばかりで、とても参考になりました

でも、視野が広がった分、選択肢が増えて余計迷い始めました(´・ω・｀)

とにかく自転車屋さんに行って、いろいろ見てみようと思います
（出来れば試乗も）


皆様、ありがとうございました

>>466
おそらく海外GIANTのビーチクルーザーのSimple Sevenだと思うよ
チェーンステーのGIANTロゴとチェーンカバーのロゴが一致
http://www.giant-bicycles.com/_generated/_generated_us/bikes/models/images/2000/2012/Simple_Seven_white.jpg
http://images03.olx.co.za/ui/18/76/33/1330065497_321887333_1-Pictures-of--Giant-Simple-Seven-Mens-Cruiser-Bicycle.jpg
http://www.giant-bicycles.com/en-us/bikes/model/simple.seven.white.green/8912/48671/

>>476 >>470
輪行で広い駅構内や階段を担いで移動を考えると極力軽いもの、可能なら10kg以下
舗装路メインである程度スピードを優先することから考えても、ロードバイクフレームのフラットバーロードが適材かと

・Cannondale　CAAD8 Flat Bar7
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617570
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/urban/caad8-flat-bar/caad8-flat-bar-7
車重約9.4kg＋前傾過ぎないハンドル位置＆バーエンド付＋太目のサドル＋25Cタイヤ＋11-32Tのワイドスプロケ
初心者向け装備もあり尚且つCR走行にも十分対応できる性能がある

Quick4は乗り心地重視で12kgもあるので除外
7.nFXシリーズはフレーム硬すぎて乗り心地がハードなのでこれも避ける
ESCAPEも細かい振動は拾う、AnchorはUF9までグレード上げないとロードジオメトリにならない
消去法でこの価格帯で条件考えるとCAAD8　フラットバーかな

ディスクブレーキのクロスバイクとかある？
今プレスポなんで価格帯もそのぐらいで・・・

>>479
機械ディスクはおおむね7千円位のパーツ
http://shopping.wadachiya.com/index.php?products_id=264
なのでディスクブレーキ装備モデルは、Vブレーキ採用モデルより5000円位高くなると思って良い

比較的安いのは
サス有りだと　GIANT　ROAM3　が4万円前後
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ROAM3.html

サス無しだと　メリダ　クロスウェイ ブリーズ TFS200MD　が4万円台後半
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_200-md.html
http://item.rakuten.co.jp/auc-tci1/10000008/

>>479
ごめんサスありの方をミスった

GT トランセオ3.0が5万円台前半くらい
http://www.cb-asahi.co.jp/item/88/18/item100000011888.html

>>480
クロスウェイいいですね
いずれはロードをとか思ってたんですが
ブレーキが遠いドロップハンドルって疲れそうだし
SPDって個人的に絶対事故しそうだなーと思ってた所なんです
プレスポに特に不満もないし
雨の日も乗れるように次はこの辺で言ってみたいと思います

>>482
ハーフクリップ以上、SPD未満ってアイデアが出てるよ。
トークリップをつけよう！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320329378/445-

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130630-00000239-yom-bus_all

お買い得なんだろうか？

>>475
再度のレスありがとうございます。
カーボンの懸念点については頭の隅に留めておきます。

UC5はそうすると100km以上の距離に挑戦してみたいという希望には合致しそうですね（うおぉ絞れないｗ）。
車重も挙げた中では一番重いですが、一応12kg以内という縛りの許容範囲内なのと、ぶっちゃけ今のママチャリと比べれば
UC5でも劇的に軽いだろうという理由からそこまでネックだとは思っていないのが今の時点での本音です。
用途を考えるとアルミの選択肢が多いですが（アルミでもまあいいんですが）、正直“クロモリの乗り心地”自体に興味はあります。
それでもロードに限りなく近いものやマイナーで入手困難なものは遠慮したいので、そう考えるとUC5は悪い選択ではないのかも
しれないと思えてきました。
輪行は厳しそうですが素材以前にカラーや形が好みですし、在庫の問題さえクリアできれば有力候補の一つになりそうです。

右も左もわからない状態でしたがアドバイスいただけて良かったです。参考になりました。

>>470
道が荒れ気味で、TREKのお店があるならFXシリーズは有力候補になると思う
道がどれ程酷いのか分からないけど輪行もありだとサス付きのDSシリーズは面倒か
サイズは7.3FX・7.4FX・7.5FXだと20インチ、8.3DS・8.4DS・8.5DSだと19インチ
車重は7.5FXは10.5kg、7.4FXは10.9kg
7.5FXと7.4FXだと2万円以上の価格差があるので悩む所だが
予算があるなら7.5FXは乗り心地への影響が大きいシートステー箇所に樹脂ダンパーが入ってるので快適性は上
7.5FXはタイヤが28Cになるのでもし段差が気になるなら32Cの耐パンクタイヤに換装してもいい

荒れた段差あり・ツーリング・輪行…などの要素を考えると、シクロクロススタイルのツーリングバイクも候補かも
・GIANT　TCX2　　700×32C　　10.2kg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000084
キャリア用のダボ穴も付いてツーリング対応したシクロクロス

もし28Cあれば十分超えられそうな程度の段差なら、28C対応のフラットバーロードも1つの手
・プジョー　CS61　　700×28C　　9.1kg
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/cs61.html
・ラレー　ラドフォード7　　700×25C　　9.3kg
http://www.raleigh.jp/catalog/50_RF7/index.htm
ロングアーチのキャリパーブレーキなので28C装着可能で、且つ9kg台前半と軽い

>>485
クロモリであれば、ジオス　アンピーオ または バッソ レスモ もいい
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/index.html
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/
UCシリーズが重量あっても積載性高くしてツーリングバイク仕様なのに比べると
アンピーオとレスモは軽量で舗装路の走行に特化した性格で乗り心地もなかなか

予算があればアンピーオ ティアグラが理想的
クランク含めフルティアグラコンポでホイールWH-R501で更に軽くなり強化される
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/ampio_tiagra/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampiotiagra/

【予算】〜10万
【使用目的】週末にサイクリング
【走行距離】100キロ位まで
【走行場所】舗装路 海沿い
【好み】緑系の色があると嬉しい
【メンテナンス】ある程度は出来ると思います
【天候】晴れの日のみです
【購入候補】escape rx1 (第一候補) rx2 rx3 uf9 cantare
【その他】体172/60
現在親から譲ってもらった昔のmuddy foxに乗っています、重量が重く長時間使っていると疲れます

書き込めなかったので、分割します

そこで、新しくクロスバイクを買い換えようと思っています、家の近くのショップに行ってRX1をお勧めされて来ましたが、ネットを見ていると〜10万でクロスバイクを選ぼうとすると沢山候補があり、あれもこれも気になって、一つに絞り込めません
重さが軽めで、ロードバイク寄りの物を探してます

【予算】〜2万5千
【使用目的】週末にサイクリング
【走行距離】100キロ位まで
【走行場所】舗装路
【好み】特になし
【メンテナンス】初心者です
【天候】晴れの日のみです
【購入候補】特になし
【その他】体173/58
現在は通学用ママチャリで毎日往復18キロ漕いでます。長距離走行はママチャリで最高で70キロ程度です。

>>490
>【予算】〜2万5千

ナッシン

ちょっと前だと25000にちょっと足せばシェファードが買えたが、
今じゃプレスポも買えない予算だ

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>488
＞重量が重く長時間使っていると疲れます
車体の質量が２Kg軽くなっても変わりませんよ。
乗車姿勢が変わって20Km/hぐらいからの空力が変わることと、ギヤ比が長距離に合わせたものになるから変わるんです。
なおドロップハンドルであれば25Km/hぐらいからの空力が変わります。
ヒルクライムなら全身の筋肉を使えるドロップハンドルの方が有利。
なぜクロスに拘るのか理由がわかりません。

RX1なら希望通りの車体なのでは？

>>489
>重さが軽めで、ロードバイク寄りの物を探してます

ロードとクロスはまるっきり別のものだから、ロード寄りのクロスなんてものは存在しない。
軽くて速いのが欲しかったら，フラバロードを買いなさい。
ただし、フラバロードはあくまでロードだから、クロスのお手軽感はないよ。

>>495
なんだこの酷いレスｗ
フラバロードと区別が付きづらいクロスなんて山ほど有るじゃねーか
一度このスレ見てこい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370453114/

【予算】　〜7万
【使用目的】　街乗り、通学
【走行距離】　通学は片道1km、街乗りは遠くて20km程度
【走行場所】　舗装路だが段差は多い　勾配あり
【好み】　あまり派手な色は好きではありません
【メンテナンス】　知識はないですがやる気はあります
【天候】　雨の日は使いません
【購入候補】　 escape　RX3 、trek 7.3FX
【その他】　身長182cm　体重80kgです
　　　　　　　体格的に問題なければRX3を買う予定ですが、大丈夫でしょうか？
　　　　　　　また、近くのあさひに上記の車種が無かった場合の他候補を知りたいです
　　　　　　　屋外に駐輪することになると思うので、できるだけ錆びにくい素材希望です

>>487
お勧めありがとうございます。
Job Internationalのこの兄弟モデル(？)はクロモリフラットバーの2大定番ですよね。
他だとJamis Coda Comp、Jamis Coda Sport、Raleigh RFC、FUJI STRATOSなどが代表格なのかな。
たださすがにタイヤが25Cは怖いので今回は見送ろうと思います。
JamisやFUJIなら検討する価値はあるのかなーとも思いますが。

クロモリのアドバイスを色々いただきましたが、どうやら自分が挙げた候補は好みで決めていい範囲みたいですね。
過去ログ眺めてきたら勉強になりました。
ESCAPE AIRの軽さは一度体験してみたいですが100km（たまにですけど）も走るのはどうなの？と思ったり、
今のママチャリが高速時結構ガンガン衝撃来るのでガツガツ系＝RX3/2はちょっとお休みしたいかなーと思ったり、
硬いと噂のTREK 7.3/7.4FXも快適性重視のCannondale QUICK4もフレームサイズが小さいと乗り心地は硬く
なるらしいので意外と違いはないのかなどと考えたりしています。

ついでに外観・カラーだと、GIANTの中ではESCAPE R3の緑が中ではまあいいかな程度。
TREK FXはフレームの形が頑丈そうでロゴもそっけないのが好きですが、2013年モデルには実は欲しい色が無し。
強いて言えば7.3の赤だが、性能的には7.4の方が本命orz
Cannondaleは性能で選択肢に入ったもののロゴが目立つ大げさなデザインが個人的にイマイチ。白ならマシ程度。
なんとなく堅実なイメージのAnchor。UF5なら赤ですが、もの凄く好きな感じでもない。UC5はかっこいいが重め。

と、決め手がないんですよね。
ぐだぐだ考えてないで試乗してきます。近日中に。入手可能かもわからないので。
長々と失礼いたしました。

>>488
・キャノンデール　CAAD8 フラットバー6 Tiagra　　9.0kg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617569
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-6
フレームはロードバイクのCAAD8そのままで、カンターレやRXに比べてマイルドな乗り心地で走りも軽快
フラットバー用にステムを延長してバーエンドを付け、25Cタイヤ・12-32Tスプロケ・厚めのサドルなど
ロードよりも普段使いに適した装備に微妙に変えてある

・ラピエール　シェイパー500CP　　9.9kg
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_500_cp.html
車重9.9kg・タイヤ28C・ティアグラコンポな点はESCAPE RX1と同じだがこちらはフロントが2段
ホイールが32HシマノハブでRX1に比べスポーク数多め、代わりにブレーキはPROMAXでやや落ちる
RX1と同程度のクロスバイク寄り性能でシルバーの車体が欲しい場合に

>>490
・トリニティ+ DOS フラットバー　　700×25C　　52/42T×12-25T（16速）　　10.9kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/10trinitydos.html
稀に店頭でトリニティを扱ってる自転車店があり運が良ければ25000以内で買える
インナーに入れても42T×12-25Tの剛脚仕様なのが難だが、この価格でカセットフリー＆11kg以下は貴重

・TOTEM　GW-11B504　　　　　700×23C　　42/32/22T×14-24T（21速）　　10.5kg
http://item.rakuten.co.jp/limited-shop/bicycle-11b504/
一見フラットバーロードに見えて135mmでTourneyのなんちゃってフラットバーロードだが軽い


*アートサイクル　ラドゥール　　700×28C　　48/38/28T×14-28T（21速）　　12.6kg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/sogo_rad700c-21/
リアはTourneyボスフリーだがAltusクランクに前後クイックリリース＆サムシフターで最低限の装備は揃ってる

・サカイ　クロッシムLDB460　　700×32C　　48/38/28T×14-28T（21速）　　13.0kg
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
これもボスフリーながら前後クイックにサムシフターで一応クロスバイクの形を整えてる

>>497
RX3は第1候補として十分な性能があるので見つけたら買いで良いだろう

他のアルミフレームでスピード型の候補だと
・GT　タキオン4.0　　700×28C　　10.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/18/item100000011895.html
ESCAPE RX3と同じく130mmエンドに28Cタイヤで高速走行が得意なクロスバイク

・ラピエール　シェイパー100TP　　700×28C　　10.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/36/item100000013663.html
ESCAPE RX3と同程度の性能を持つがこちらはキャリパーブレーキに2300コンポのフラットバーロード

・MASI　カフェレーサーSOLO　　700×32C　　10.3kg（ペダル込）
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_solo.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/77/74/item100000007477.html
軽くて一見フラットバーロードに見えるが32Cの太めタイヤで段差超えも安心できる街乗り仕様のクロスバイク


それと極稀にあさひ店頭にプジョー CS61が69800円で残ってる場合がある
28Cタイヤなのに僅か9.1kg、リアTiagra20段のフラットバーロードで軽さが同価格帯では飛びぬけてる
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cs45/

>>499
そこまで予備知識として調べているのなら、身も蓋もない言い方になるけど
どの車体、色を選んでも乗っているうちに愛着がわいて気に入る様になると思う
逆に言えば候補の中から見た目重視で選んでも差し支えない
試乗も勿論してみた方がいいけど、スポーツバイクの乗車経験が無い様なので
今の自転車との比較は出来ても購入候補の車種間での違いはあまり感じられないかもね

【予算】　７万円台まで
【使用目的】　サイクリング（趣味）
【走行距離】　20〜80kmくらい
【走行場所】　舗装路だけど郊外なんで多少ﾃﾞｺﾎﾞｺ　丘陵とサイクリングロード
【好み】　サスペンション不要　坂もあるので軽いアルミバイクが適している？
【メンテナンス】　初歩的なメンテならやる気あり
【天候】　雨の日は使わない
【購入候補】　―
【その他】　20〜40kmの北部多摩丘陵アップダウン巡り、多摩NTから羽田まで多摩川サイクリングロード往復
　　　　　　この2つの目的に最適なクロスバイクってどんなやつでしょう？

>>504
多摩サイ含む信号少ない直線巡航と、アップダウン有りの丘陵なら
車重9kg台の25Cまたは28Cのフラットバーロードだろうなあ

・ORBEA　AQUA SORA フラットバー
http://ameblo.jp/cyclist-oggi/entry-11427860493.html
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/aqua/index.html
・Cannondale　CAAD8 FLAT BAR 7
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617570

この2つはベース車がロードバイクで車重も9kg台前半でホイールベースも短い
他のフラットバーロード専用ジオメトリの奴より1kg近く軽い

28Cタイヤを使いたいならロングアーチキャリパーブレーキのフラットバーロード
・ARAYA　マディフォックスCX
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx_araya/
135mmのラドフォードSやLTDと違い、こちらは130mmのロードジオメトリのフラットバーロード
もう在庫が小さいサイズだけになりつつあるけど、初期タイヤがシュワルベマラソンなのは心強い

後は補助ブレーキレバーのあるロードのGIANT　DEFY3も今ならまだ店頭に置いてあるので買うならチャンス
何だかんだでESCAPE RX3と乗り比べると踏み込んだときの反応や加速はやはりこっちのが上
車重もESCAPE RXとは約1kg違うし
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/DEFY3.html
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/pace.html

キャノって対面販売だよね
近くの店で扱ってるところないな…

【予算】　〜3万
【使用目的】　ダイエットの為に通勤
【走行距離】　片道10�q
【走行場所】　舗装路
【好み】　泥除けがあったら嬉しい
【メンテナンス】　パンク修理程度
【天候】　出勤時雨の場合は使いません
【購入候補】　Amazon
【その他】　171/73　50歳くらい
田舎なので自転車通勤してる大人の男性は免停くらった人？という土地柄です

>>504
後はスピードタイプのクロスバイク
重量はフラットバーロードより増えて10kg台になるが
28C〜32Cの太目のタイヤで姿勢もアップライト姿勢がとりやすくなる

・GT　タキオン3.0　　700×28C　　10.4kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/18/item100000011894.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133341.html
52/42/30T×11-28Tと相当にハイギアードな下りや平地向けのギアがある
130mmエンドでロードコンポを搭載したスピード型のクロスバイク

・フォーカス　アリーバ4.0　　700×30C　　10.6kg
http://www.focus-bikes.jp/bikes/c_arriba_40.php
これもタキオンと似て52/42/30T×12-25Tと高めのギア比構成の130mmロードコンポで
タイヤも30Cと適度に太め

・メリダ　グランスピードT3　　700×32C　　10.6kg
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/gran_speed_t3.html
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/13merida_amgs3_473/
前者2つより更に太い32Cタイヤで、軽快さより段差などの対応向け


もう少し予算を安くしておきたいなら、5万円台の奴
・マリン　コルトマデラSE-C　　700×28C　　10.5kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/48/item100000014856.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03130002
他の候補よりハンドル位置がハンドルバー1本分ほど高いアップライトな姿勢
スピード系クロスバイクの系統は他候補と同様だが、コンポはMTB系の安い奴になる

>>507
・コーダーブルーム　Canaf700　　シマノAltus（48/38/28T×11-30T）　32C　12.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/74/item100000007497.html
http://khodaa-bloom.com/2012/canaff
3万円以下では貴重な、ボスフリーではないAltusカセットフリーの24段で
ルック車と呼ばれないクロスバイクとしての必要最低限のスペックは有している
またコーダーブルームは純正オプションが充実してるので泥除けやキャリアやサークル錠などの追加が容易
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item35260000001.html

・TOTEM　GW-11B504　　シマノTourney（42/32/22T×14-24T）　23C　10.5kg
http://www.amazon.co.jp/dp/B008R74S7Y
http://item.rakuten.co.jp/limited-shop/bicycle-11b504/
コーダーブルームCanaffに比べればボスフリーのTourney3×7段でルック車でよく見る構成でパーツクオリティも値段なり
ただ10.5lgの軽さはこの価格帯のフロント多段クロスバイクの中では飛びぬけて軽い

・アートサイクルスタジオ C400　　シマノTourney（48/38/28T×14-28T）　28C　12.0kg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/
この価格帯では珍しくシマノ製パーツで統一することに拘って、7段ながらカセットフリーのシマノ製ハブ採用
クランクやハブやブレーキもシマノAltusグレードのが付いてて値段の割にパーツに廉価品が少なくしっかりしてる

>>507
もしスポーツデポが近くにあるならイグニオスポーツ44が店頭に置いてあるのでそれも（Amazonだと品切れ表示）
・イグニオ スポーツ44　　700×28C　　3×8速（48/38/28T×11-30T：SRAM Via）　　12.3kg
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
http://www.amazon.co.jp/dp/B0083QCBUK
自転車は買った後のメンテナンスが重要なのでたとえデポ店員の整備スキルだとしても店頭購入なら
購入後の初期不良や初期伸び調整など何かあった時に持っていける点で安心できる

後はトリニティDOSプラスフラットバー　700×26C　　3×8速（52/42T×12-25T：シマノ2300）　　10.9kg
http://www.amazon.co.jp/dp/B005CMPIIK
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jitensha-box/dos-set.html

どちらもカセットフリー2×8段でクロスバイクとして最低限のスペックは持ってる

>>502
ありがとうございます
RX3がなかったら、それらを探してみます

糞長文糞チラ裏

色々調べてたらあれもこれも気になって全然決まらなかったから
ガキの頃から家族ぐるみで世話になってる
近くの自転車屋に何年かぶりに行って相談した。

知りたかったことは全部質問して、候補の車種が知り合いの店にあるか聞いてもらったり。
結局知り合いにTREKの専門店やってる人がいるってことで実車を見てそこで買った。
ちょっとしたメンテや調整は近所の方の自転車屋でやってくれるということで店主同士で話もつけてくれた。

製品として売られてる以上、どれも魅力的な車種ばかりだから
特にこだわりがあったりや自分なりの妥協点が見えてないと延々悩むことになる。

おれの場合は結局昔から知ってるチャリ屋の兄ちゃんのツテってところが安心感に繋がって決め手になった。
つまるところ、レースに出るわけじゃない以上要求するものはアバウトになるし
そんなに詰めて考えてもしょうがない部分はあるから
>>510にあるように何かあった時の事、を決め手にするのも全然ありだと思う。

>>505>>508
ありがとうございます
すみません実は書き忘れましたが女です
身長160なんでサイズが合わないのが結構あるんですね

フラットバーロードって平地高速巡行のイメージでしたが丘陵地も行けるんですか
初心者には敷居が高い気がしてノーマークでした
挙げていただいたの予算オーバーが多いので、店頭で値引きしてたらいいなあ

知人には最初はGIANTがいいよと言われてて、念のためGIANTで良さそうなのあります？
GIANTにこだわってるわけではないですが

>>509
丁寧にありがとうございます
第一候補は泥除けのあるコーダーブルーム　Canaf700なんですが3時間ちかくgdgdと悩んでます…
決まりましたらまたレスしたいと思います

>>513
160cmあれば大抵のモデルはSサイズが適応身長範囲に入ると思う（もちろんレディースモデルも候補に入る）
丘陵アップダウン巡りなら、回転させるパーツであるホイールとタイヤが軽いことが大事で
もしタイヤが太くてホイールが重かったら、足で漕いで加速させるのに必要なエネルギーが増える
タイヤとホイールが軽いと、足の力が少なくても回転数がすぐ上がるので加速や登坂が楽になる

GIANTの中で候補を選ぶと…

・GIANT　ESCAPE RX3　　　　700×28C　　10.4kg　　430mm（155〜170cm）
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000053
・GIANT　ESCAPE RX3-W　　700×28C　　10.4kg　　430mm（155〜170cm）
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000054
RX3-WはRX3のレディースモデルで、適応身長サイズが小さめに集まってる以外はRX3と同性能
身長160cmなら普通にESCAPE RX3でも構わないので、外見カラーが気に入った方or在庫があった方を

・GIANT　TRADIST-S　　　　700×28C　　10.0kg　　470mm（150〜165cm）
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000067
ESCAPE RX3より前後に短いコンパクトなフレームでキャリパーブレーキのフラットバーロード
ホリゾンタル（水平）フレームでハンドルが低い位置になりやや前傾姿勢が強くなる

・GIANT　FREEDA　　　　　　700×32C　　　10.8kg　　420mm（155〜170cm）
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000064
ESCAPE R3のタイヤを太くした様なレディースモデルで淡色のアースカラーが特徴的
タイヤが太い分だけアップダウンで消費する体力は増えるが、段差に突っ込む際に安心感が少し増す

>>513
GIANT以外だと…

・ラピエール　シェイパー100TP　　　700×28C　　10.8kg　　440mm（150〜165cm）サイズ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/36/item100000013663.html
キャリパーブレーキにロードコンポなので一応フラットバーロードに分類されるが
タイヤが28Cでジオメトリもロングホイールベースで限りなくクロスバイクに近い
性能面ではESCAPE RX3に近い

・ラピエール　シェイパー100L-TP　　　700×28C　　10.8kg　　440mm（150〜165cm）サイズ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/36/87/item100000018736.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/58/36/item100000013658.html
通常モデルのシェイパー100TPをスタッガードフレームにして乗り降りしやすくしたレディースモデル
トップチューブ形状以外の性能はシェイパー100TPと殆ど同じ

俺は身長160でR3のSXに乗ってるが、地面に立つとタマタマがトップチューブに触れるな。

SXじゃなくてXSか。430mmサイズね

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>515>>516
お手数おかけしました
ホイールとタイヤの重量の件、わかりやすかったです
挙げていただいたのを見比べて検討しようと思います
いろいろと教えていただきありがとうございました

悩んでいるうちに雪が降ってきそうな気がしたのでCanaf700を注文しました
いろいろとお世話になりました

あんまり悩んでると売り切れるぞ
Rail700Vもこないだまで2012モデルが35000円で買えたが売り切れた

未だ悩み続けていますが、皆さんの意見が大変参考になっております。
8月までにはいい一台を見つけたいと思います。
試乗しないと分からないことが多いので、今はとにかく跨りまくっている段階です。
とかく小さめのクロスが置いていないので、置いてあるお店まで出向くのが大変ですが、選んでいるのは楽しいです。

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

2014からDBのごとく一気にインフレするからな
まあ多少高くなっても構わないなら急ぐ必要はないけど

確かに今悩んでる人は運が良かったと思ってさっさと決めちゃったほうがいいと思う
どこのメーカーも2014モデルは平均して2割ほど値上げされそうだから

自分の優柔不断さが情けないですが、やはり自分なりの妥協点に関してまだ踏ん切りつかないことが原因です。
買ってしまったら買ってしまったで愛着を持って乗ることが出来ると思うので、あとは決断だけですね！

ようやっと見つけたTRADISTとクエロで悩んでるんですが
通勤片道１０ｋｍとか、ほぼ街乗りくらいの使い方なら
どっち買っても性能差ないですかね？

>>528
TRADISTの方が軽いが、その用途ならどっちでも可。
ただ両方共フロントシングルなんで、自宅付近に坂が有るならフロントの変速が有るTRADIST Sを勧めます

一ついい忘れたけど、後はフレームが違う
クエロはフレームがクロモリでフォークがハイテン
トラディストはフレームがアルミでフォークがクロモリ

>>530
ということは、その2種はほぼ材質による重さの違いと値段の違いくらいだけですかね？
ＴＲＡＤＩＳＴ Ｓはどこも在庫見つからなかったのでその2種で決めたいと思ってます

結局見た目で気に入ったの買うのが一番後悔しないよね

トラSとクエロで迷ってるのかｗｗｗ
2ヶ月前の俺とまったく同じじゃねーか
その時でトラSの黒はあったけど緑が在庫無しで他店から引っ張ってきてもらったｗ

この前メンテで買った店よったらクエロ試乗車あったので乗ったが
ポジションは変わるけど、あとは総じて似たようなもんというイメージだね
クエロは前ギアが1枚なんだけど、最初っから左レバーのおまけがついてて
前2枚に替えてもええんやで仕様だと店主が言ってたたので、聞いてみるのも良いかもしれん
2300のFDとクランクコンポ替えても、13年のトラSより安いと思う
そしてフレーム全チューブがクロモリなの押してたな
13年のシェファアイアンFとかってもう在庫ないのかな、あれもよさそうだったが

>>531
クエロとトラディストの比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena9233.jpg

・トラディストはフラットバーロード的
　フレームとタイヤのクリアランスが狭くクイックさ重視の設計で、車重が2.5kgも軽いので漕ぎ出しの加速が早い
・クエロはシティサイクル的
　フレームが前後に長く、ハンドル位置も高く、湾曲の大きいベントフォークで乗り心地や直進安定性に振った設計

シマノが135mmのロード用ディスクブレーキホイールを出したか
これで130mmに拘る理由がなくなるな
むしろこれからは135mmがスタンダートになるだろう

Fixedで片道15kmってつらいですかね？
ギア比わからず（そんなに高くなかった）、勾配ありです。

店舗で組んだ？ようで、カタログにありませんでしたが
45kのロード（実売75k）とプジョーCS61あたり（よくお勧めにあがっているので）を
比較していただいて、メリット、デメリットについて説明していただけると助かります。

宜しくお願い致します

詳細も提示せずにどこをどうやって比較しろというのだろうか

>>533
2か月ほど前なら、ＴＲＡＤＩＳＴ　Ｓの在庫はあったみたいですが、今は緑しかないみたいで、黒は断念してますｗ
タイヤの交換だったり、フロントギアを変えたりと多少なりともいじっていくとなると
クエロのほうがコスパ的には良いのですかね？最近クエロの存在を知って、ＴＲＡＤＩＳＴ無印を取り寄せ頼んだにも関わらず心が傾いてます…
あと、アルミのＴＲＡＤＩＳＴよりも、クロモリクエロの方が乗り心地は良くなる分、シンプルな加速度は落ちるのでしょうか？
シェファ鉄Ｆも似たようなデザインなので、候補に入ってましたが、昔ほど破格的な値引きがないのと
あまり近隣で見かけないので、候補からは外しました

その二つだとジオメトリが結構対照的だね
街乗りならTradistの方が無印でもSでもいいんじゃなかろうか
5%くらいの坂1kmとか上るなら2枚目ほしいところだけど
ハンドルがクロスカテゴリではすごい低いくらいで
重量が軽いので信号とか街中の加減速が楽だとは思うよ
　
デポとかアサヒとか、ブリジストン扱ってる町の自転車屋さん行けば試乗可能の完成車で置いてないかな？
まぁ買って乗ってしまえば慣れてしまうから見た目のフィーリングで選んでいいと思う

加速なんて、ギヤ比と馬力次第。
毎日乗ってりゃ、馬力も増えるし、引き足使えるようになれば中間加速も増加。
遅いのは自転車のせいじゃない。
乗り手がトロいだけ。

ピンディングなしで引き足使えるのかよ

初心者はクロスなんか買うよりロードを買っちゃえよ
あんな中途半端なクロス買っても駄目


http://www.youtube.com/watch?v=qclzpiZy5Xo

アロンアルファがあるだろ

トゥークリップあれば引足できるじゃん

「カソクガー」とか言うならビンディングなり、トークリぐらい当然だろ。
>>483って話もある。

正直なところ4,5万台の自転車にそんな高性能求めてもむりな話なのよ
パーツ精度だってコンポの性能だった似たり寄ったりになってしまう
20万や30万のクロスだって作ることは可能なんだけど
そんなもの作ってるところは無いし
上でも出てるけど自転車より乗り手の性能差がむちゃくちゃ大きいのが自転車なので
この価格帯なら見た目で選んじゃうのが正解だと思う

>>538
重いの承知で趣味で乗るクエロはコスパで選ぶような車じゃないだろう
クランクもルック車に付いてるレベルの品
スポーツバイクとして使うにはクランクとホイールとブレーキ変えないとお話にならない
フレームの雰囲気だけは良いので古いロードのお下がりホイール上げてクランク変えて
余ったパーツで街乗り仕様にして古風な雰囲気楽しむ用で

>>536
15kmを毎日って結構辛いよ

http://uproda.2ch-library.com/679608QfS/lib679608.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=F-WQWg_mZpc
例えば新宿駅から甲州街道で調布までが約15km
このルートなら平均斜度0.1％以下、標高差18mの超平坦ルート
更に新宿〜環八区間の甲州街道は3車線で左車線が空いてるスピードコース

この位に異常な程に勾配が無く、適度な速度で流れてるならシングルスピードでも構わない
それでも時々変速が無いと出足が鈍くて流れに乗りにくいな、速度乗ってるときギアが足りないな、と思う瞬間は出るだろう
ロードバイクのCAADで走ってても体調悪い日だと復路は15km/h位に落ち込んでヘロヘロで帰る事はある

週末ライドや街乗りならシングルスピードは安くて軽い楽しいバイクだけど
通勤で実用性求めるなら75000円クラスの9kg台のアルミロード買った方が良いと思う
プジョーCS61でもいいが毎日だとバーエンドかキャリパーブレーキ活かしてブルホーン化したくなる距離

>>536
補足

「Fixed」ってのがシングルスピードバイクの MASI Fixed UNO Riserを指してる場合の話ね
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/speciale_fixed_uno_riser.html

いずれにせよルートが分からないと何とも
例えば>>548に挙げたような平坦なルートだろうか？

>>548
明大前は1車線だし、芦花公園からは2車線。
キューピー坂は鬼のよう。

>>550
環八以西は急に走りにくくなるのでこの動画の出発点の給電の交差点から東八に入ってる
甲州街道（新宿〜高井戸区間）、東八、を経由すれば国分寺〜新宿の東京西部の東西方向の移動はかなりスピーディになる
この区間は坂らしい坂が全然ないし車道オンリーで行ける区間が多いから23Cロードバイク天国だ
キューピー坂は移動圏外だからイメージに無かったなあ

>>551
給田から東八に抜けると寺町直前に坂有り。
平坦優先なら首都高4号線下をなぞって東八に抜けるべし。

最近クロスやロードに乗る人が増えたけど、エンジンは自分の体って事を理解してない人間がチラホラいるんだよな
別にクロスやロードはお手軽に早く長く走れる魔法の自転車じゃないんだから
鍛えなきゃ長く走れないし、走れば疲れるし、坂道は疲れるし、悪天候に弱いし、調子悪ければどんな剛脚でもあんまり走れない
なんか無視してる人が多いけど、疲労困憊だと状況判断鈍るから無理もしちゃいけない
結局チャリは健康の為、鍛える為、サイクリングが好き、とか理由がないと長続きしないから、
単なる移動手段の為なら、本当に自転車でいいのか、原付や電動でいいんじゃないかよく考えよう

>>548
この動画見ると都内は走りたくねーなｗ
路駐多すぎだし、路側帯狭いから車道走るの怖いです^q^

>>554
車線が狭いから逆にそれほど無茶な速度出してる自動車は少ない。
ミラー付けて後続車の動きに注意してれば結構走れる。
下高井戸から東の高速道路が重なってる区間は路駐のおかげで第1車線がほぼ自転車専用化してる。

もちろん目視で確認、危なそうな場所では減速、停車が原則だが、ミラーはすげえ役に立つよな
付けてる自転車が少ないのが疑問。しかも数グラム競ってる超競技志向のローディならともかく通勤用クロスで

日曜限定だが都内走った時は走りやすかったけどなぁ
慣れてないんで、大きな道を選んで走ったからかもしれないが
路駐すら出来ないようなところを走る方が怖いよ

>>555
確かに原付二種も乗ってるんで、クロスで車道走るとミラー欲しいなって思うことは多々あるや
付けてみようかな

いや、田舎は車幅広い上に路駐がないんです

と言うかミラー付けづに走るとか怖くないのか？

>>554
路側帯ではなく路肩、あるいは車道外側線だ
チャリ乗りが間違えるな

フラバってハンドルカットする人多いけど
ハンドルの先につけるミラー使ってるとカットしない方が便利だったり
バブバーにミラー付けたらどうなるのかちょっと興味あるけど
後ろ走ってる女子高生のパンツが見えないかな？

>>562
アホか、どれだけスカトロマニアがいると思ってんだ

ハブバーって何？

ハブライトホルダーのことを言いたいのでは
ttp://livedoor.blogimg.jp/toukatsujin/aaa6176c.jpg

>>553
教えてくれる自転車屋も少なくなったからね。
ダイエットだ、スポーツ車買うぞ、専門店だ〜って感じで素人のお店が繁盛してたり。

懇意にしている自転車屋はパッと見ママチャリ専門みたいだが、月に何台かスポーツ車を売ってる。
何が凄いって、新車買いに来た客に中古の年代物(たぶん磨けば良い値がつくはず)を売っちゃうことがある。
でも暫くすると、その自転車は在庫品に戻っちゃう。
客を育てるお店っていう存在は大切。

>>497です
今日朝日に行ったところ、RX3や他の候補車は在庫がなかったのですが
店で見たbianchiのカメレオンテ2のブラック/ライムカラーに一目惚れしました
これと似た配色(黒ベースに黄色or緑系のポイント)で>>497の条件にあうクロスバイクは他にあるでしょうか？
カメレオンテ2はホイールの互換性が微妙なようなので、少し購入をためらってしまいます

>>567
雨ざらしでさびない自転車無し。
段差多数でフラットロード風は辛いかも。
スレを遡ると幸せになれそう。
俺ならアサヒでは買わない。

お願いします。
【予算】　??69000+@
【使用目的】　通勤+ポタリング
【走行距離】　通勤往復6キロ　休日往復50キロ
【走行場所】　舗装路(新宿区、中野区、豊島区、文京区近辺)
【好み】　あまり街中で見かけないのがいいです
　　　　　盗難されにくい(狙われにくい)と尚いいです
【メンテナンス】　空気入れ　パンク修理　注油　ブレーキの調整程度
【天候】　できれば雨でも…
【購入候補】　quick sl1 caad8フラットバー　7.5FX等
【その他】　クイック4が盗まれたので購入検討中です
クイック4よりは良い自転車がいいのですが
オススメありましたらお願いします

>>569
＞クイック4よりは良い自転車がいい
？？？？？
良い自転車ってのは自分にあった自転車のこと。
何が気にくわなかったのか判らなければアドバイス不能だと思う。

盗まれにくいのなら、車種より止める場所、時間と鍵の仕方だと思う。

>>568
アパートの駐輪場は一応屋根付いてますけど、厳しいですよね
今日は時間があまりなかったのでアサヒしかいけなかったのですが
店員さんもあんまり詳しくなさそうだったので、あと2,3店まわる予定です

>>567
http://www.cb-asahi.co.jp/item/75/90/item100000019075.html
ビアンキ　シエロのマットブラック
クランク、ハブ、ブレーキがシマノで統一されている
チェレステもある

キャノンデールクイック４にしようかと決めているのですが、サイズで迷っています。
身長174ｃｍ、股下約80ｃｍ。Mサイズか、Lサイズか？アドバイスお願いします。
またいだ感じはMサイズがいい感じ。が、乗った感じは若干ハンドルが近く感じる。
トップチューブはM＝545mm、L=560mm。HightはM=695mm、L＝735mm。アドバイスよろしくお願いします。

>>569
http://www.cb-asahi.co.jp/item/78/30/item100000013078.html
コナのドクターシリーズ
内装７段でディスクブレーキ
まず被り無し
雨でも制動性の高いディスクブレーキ

http://www.cb-asahi.co.jp/item/82/30/item100000013082.html
これも被らないだろう、コナのミニット

http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/34/item100000013463.html
ビーオール [BE ALL]
2013　B26　内装5段変速　オートライト
赤いよ

>>567
カメレオンテのエクステリアに匹敵するデザインの130mmバイクて中々無いけど

ジェイミス　アレグロシリーズが130mmで黒地に黄または青のライン
http://www.jamis-japan.com/bike/1000/13_allegrocomp-1000.jpg
http://www.jamis-japan.com/bike/1000/13_allegrosport_bk-1000.jpg

またはMASI　イニジオのブラック×ライムをフラットバー化
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/img/INIZIO%20SGBLACK%20LIME.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/90/36/item100000013690.html

スコット　メトリックス40　（2012）のライム×ブラックでデザインはマッチするけど135mmで型落ちモデルなので対象外
http://red.ap.teacup.com/koeru/img/1338536707.jpg
http://red.ap.teacup.com/koeru/img/1338536758.jpg
http://www.ysroad-kanpachi-r1.com/old/2011/11/scott2012.html
http://www.scott-sports.com/us/en/products/221960006/bike-metrix-40-men-s/

>>574
跨いだ感じを優先。
シートを後に下げて、暫く様子見。
どうしても違和感があるなら、ステム交換。
フレームオーダーが出来るお店ならセッティング出す為のオモチャがあるから
それで適切なステムの長さを検討できる。

>>570
クイック4に不満は無かったのですが、どうせ買うなら
性能的にワンランク上の自転車にと思ったのです

>>575
この中ならミニットが楽しそうですね

いい忘れましたがysロードの盗難保険を使う予定なので
ysロードで購入予定です

>>569
・BASSO　ビンテージフラット
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53456284
珍しい生産限定記念モデルの特別仕様
乗り心地と走行性のバランスの良いクロモリフレームのフラットバーロード

Quick4からの差別化の意味ではCAAD8フラットバーは性能面で対照的でいいかも

後はバッソ　レスモの様なシンプルなクロモリフレームのタイプ
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/

>>578
訂正　Basso　→　Gios

Y's Roadならちょうどビンテージフラットが取り扱いあり
http://ysroad-yokohama.com/itemblog/2012/10/sale-3.html
http://ysroad-funabashi.com/itemblog/2012/10/salegios-vintage-flat.html

【予算】8万円ぐらいまで
【使用目的】通勤と休日にサイクリング
【走行距離】通勤で片道5km
【走行場所】 市街地舗装路　ほとんど平坦
【メンテナンス】 次に買うときに備えていろいろ覚えるつもり
【天候】雨の日は乗らない予定
【購入候補】 SPECIALIZED Sirrus Sport TREK 7.3FX CANNONDALE Quick4
【その他】 身長176cm　体重85kg

初めて自転車専門店に言って初めてクロスバイクに乗るといったら上記の物を勧められたのですが
よく違いが分からず帰ってきたのでよろしくお願いします

>>574
結論から先に言うと、乗る人のロードバイク経験の有無と乗車スキルおよび乗車スタイル次第
クイック4は他のクロスバイクに比べてトップチューブ長が特に短く、同適応身長であってもハンドルが近くに来る仕様
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena9236.jpg
この範囲であれば、どちらが適正かは乗る人の乗車スタイルに大きく左右される

例えばスポーツバイク初めてでこのように上半身を反らして乗ってしまうような人はハンドルを近めに
http://s-up.info/uploads/201201095610.jpg
骨盤を立てて乗れないので、トップチューブが長いと骨盤が寝て股間（金玉）をサドルで圧迫して痛む
だからハンドルが近すぎる位にして上半身を直立させ、骨盤起こせなくても坐骨で座れるように調整する

ロードバイクに乗ってる経験がある人は背中を丸めて肩甲骨を開いて自然にアーチを作る癖ができてる
http://s-up.info/uploads/201201095611.jpg
こういう乗り方が身に染み付いてる人は、クロスバイク乗ってもロード的にポジション取れた方がやり易いので
ある程度ハンドルが遠くにあった方が背中のアーチを維持できるので適正サイズになる
http://s-up.info/uploads/201201095611.jpg

もちろん腕のリーチなど個人の体格差も含まれるが、一般的に初心者ならハンドル近いサイズを
慣れるに従ってハンドル遠いほうが楽にになる傾向にある
自分の経験と照らし合わせて、まだ経験が浅くて今後前傾姿勢がどんどん強くなる伸びしろがあると感じるなら
小さいサイズでステム長めにして乗り
もう十数年はスポーツバイクに乗っててスタイルが凝り固まってて今後変化する可能性が低いと感じるなら
今ハンドルが近いと感じるMよりも大きめのサイズのLで乗った方が良いかもしれない

>>581
その３車種で俺が買うならQuick4以外。
差額で27-12のスプロケに交換。
ついでにアウターも46に交換かな。アウター46ならスプロケ25-14でダイエットに励む感じ。
チェーンが伸びる頃には48をまわせるようになるだろう。
水たまりがあっても走れるように泥よけだけはつけた方が良い。

>>548
ずいぶん危ない運転ですね。
これだから自転車乗りは虐げられるんですね(>_<)

危ない運転であることは否定しないｗ

>>581
・Quick4…加速性よりも乗り心地重視、アップライト姿勢、速度より快適さ優先
・7.3FX…加速性良いが乗り心地硬め、アップライト姿勢、頑丈で直線巡航が得意
・シラス…加速性良いが乗り心地硬め、前傾がやや強め、頑丈で直線巡航が得意

乗車姿勢の違い
http://www.07ch.net/up2/src/lena9237.jpg
トップ長　シート長　ヘッド長　シート角　ヘッド角　ﾘｱｾﾝﾀｰ　ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ　車種名
------------------------------------------------------------
560mm　 480mm　 170mm　 74.5度　 71.0度　 435mm　 1045mm　 　クイック4 （Lサイズ：170〜185cm）
568mm　 508mm　 160mm　 73.5度　 71.5度　 445mm　 1058mm　 　7.3FX （20インチ：175〜185cm）
580mm　 485mm　 165mm　 73.5度　 71.5度　 445mm　 1073mm　 　シラススポーツ （Mサイズ：165〜180cm）

Quick4はトップチューブが短くてハンドルが近くて高い位置に来るので、上半身が垂直に近いシティサイクル的姿勢
またQuick4と7.3FXがアップライト姿勢なのに対して、シラススポーツはトップチューブが長くハンドルが遠く前傾気味

更にQuick4はシートステーが7.3FXやシラススポーツ等に比べて細く湾曲させた形でフレームが柔らかい
http://www.07ch.net/up2/src/lena9238.jpg
7.3FXやシラススポーツはシートステーやチェーンステーが太く厚くて高剛性なので、乗り心地が硬いが加速性が良くなる
http://www.07ch.net/up2/src/lena9239.jpg

多少硬くても加速が良くて頑丈な奴が良いなら7.3FXかシラススポーツを、楽な姿勢と乗り心地を優先ならQuick4を

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

いずれロードにも手を出そうと思っていたのでシラススポーツに決めました
レスありがとうございました

>>588
後でロード買うなら130mmのマディフォックスCXでもいいかもな
ロードの不要になったホイール共有できるしロードジオメトリだからドロハン化にも対応してる
シラスとFXとクイックは12kgあるから重いがマディフォックスCXなら10kg台だし
在庫があればだが

マディフォックスはイイよね。
安さの割りにはコンポーネントがしっかりしている。

【予算】　￥40.000
【使用目的】通学
【走行距離】　往復１０km
【走行場所】　舗装路　少し急な勾配あり
【好み】　はっきりした色ならOK
【メンテナンス】　基本的な事ならやります
【天候】　多少の雨なら乗ります
【購入候補】　y'sroadのアンタレスかルイガノのLGS-TR LITE Eの２０１２モデルかあさひのプレシジョンスポーツを考えています。今の所LGS-TR-LITRが最有力です

よろしくお願いします

じゃあそれでいいよ

>>591
その3つの候補の中だったらLGS-TR-LITE-Eが一番いいだろう
135mmにMTB系FD&クランクな点を差し引いても、元の価格が高いだけあってパーツ構成が良い
（流線型シートチューブだがシェファードと違いFDは普通のクランプ留め）
もしLGS-TR-LITE Eの適正サイズが売り切れてたら、ミストラルも候補か
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
サイズが合ってるならLGS-TR-LITE-Eで

ｴﾝﾄﾞ幅　ﾌｫｰｸ　　Rハブ　　　B.B　　　　クランク　　変速(前)　　変速(後)　　シフター　　ブレーキ　　チェーン　 タイヤ　　 車重
--------------------------------------------------------------------------------------
130mm　ｱﾙﾐ　　無名品　　不明　　　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛRX1　　 不明　　Kenda　　11.4kg　　ワイズ：アンタレス （\35,100）
135mm　ｱﾙﾐ　　無名品　　VP　　　　　スギノ　　 ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾌﾟﾛﾏｯｸｽ　　 不明　　Kenda　　12.0kg　　あさひ：プレシジョンスポーツ （\39,800）
130mm　ｸﾛﾓﾘ　ｼﾏﾉR501　ﾈｺB910　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛ855　　　KMC　 Kenda　　11.0kg　　ジオス：ミストラル （\47,040）
135mm　ｱﾙﾐ　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉHG　Maxxis　　11.4kg　 ルイガノ：LGS-TR-LITE-E （\62,000）

>>591
片道5キロだけなら、大差なし。
気に入ったのを買え。
安いの買って、差額でスプロケ交換代なりハンドルのグレードアップ代に回しても良い。

プレスポとライトEじゃ価格帯が違いすぎる
ライトEは亀2と同じ値段なのに

>>582
とても分かりやすい説明ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

スプロケ変えるとどこに効果が現れるの？

効果を体感することはあるだろうけど現れるのは殆どないだろうね

効果とかの話じゃなくてこの辺のギア比がなくて不満とかで変えるものでしょ

クロスって8段変速でも使用しているのは4段だけとかって事が多い。
だったら使っている4段だけを細かく刻んだ方が乗りやすくなる。
変速の度にペダルが一気に軽くなったり重くなったりすると疲れの原因にもなる。
本当に低速ギアが必要なら前のギアを変速して使えばいい。

>>597
最高出力を出せる回転数を維持できるようセッティングするとパワーアップ

人間の足は回転数上げすぎるとトルクが落ち、トルクを上げすぎると回転数が落ちるので、
丁度良い塩梅の回転数とトルクで最もおいしい領域を使えると強くなれる
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/e2/legacykaz/folder/324338/img_324338_53341605_0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/legacykaz/53341605.html

例えば�@がロード用スプロケ、�AがMTB用スプロケとすると
　�@　　 12-13-14-15----17----19----21----23----25T
　�A11-12----14----16----18-------21-------24----------28----------32T

�@だと例えば歯数15Tに入れてる時に足の回転数が80rpmだった場合、
15T→14T→13T→12Tと1T刻みで細かくギアが分かれてるので、勾配に合わせてギアだけこまめに変えていけば
『足の回転数（ケイデンス）』と『足に感じる重さ（トルク）』は一定に保ったまま、『車速』と『ギア比』だけ変えられる
自分の足が最も効率よく出力出せるお気に入りの回転数を維持できるので高効率高出力になる

�Aだと例えば16Tに入れてる時に足の回転数が75rpmだった場合、
16T→14T→12T…と2T刻みになってるので、ギア比が離れすぎてて
75rpm一定を保てず足の回転を少し上げてからギアチェンジとなるので、パワー効率が落ち疲労が増える
その代わり超重いギアと超軽いギアがあるので、山など急斜面のある地形にも対応できる

クロスのギア比すげー適当だもんな

チェーンリング、スプロケをどう考えるか、以下のサイトを参考にしてくれれば判るはず。
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/multi_speed.html

坂だけが敵じゃなくて強風も敵。
向かい風で風速5mとなれば、止まっている状態でも時速18Km/hで走っているのと同じ風圧。
普段は時速20Km/hで走っているなら、同じ速度を出す為には38Km/hで走るだけの脚力が必要とされる。

>>602
適当じゃないよ

>>601
でもロードのアウターチェーンリングって53Tとか50Tでしょ？
平地で見るローディーはアウターを使ってる場合が多いけど、
12T〜15Tのおいしい範囲を有効に使えてる人はどれだけいるもんだか。

>>547
後々パーツ交換はしていくつもりでしたので、フレームの形が気に入ったクエロに決めようかと思います！
ちなみに、パーツはどこから先に交換していったほうが幸せになれますか？

>>607
まずは新しい車体を楽しんでください。
そこからでた不満によりパーツ交換をすればよいのです。

>>607
クエロはむしろノーマルで乗るの勧めるぞ
フロントシングルだし、スポーツっぽい雰囲気の自転車ってとこだから
強いて言えば、フェンダーやカゴなどの便利路線の方がいい

ちなみにスポーツ指向で後々パーツ交換なんかもしたいなら、
クエロじゃ無くてブリヂストンでもANCHORのUC5とかになる
街乗りで便利に使えればいいならノーマルのクエロでおｋ
ただ後々パーツいじったりって自転車では無い

>>607
クエロの場合、クランクセット替えるにしても、ディレーラーもシフターも見直さなきゃならんし
パーツ交換前提で選ぶ自転車ではないな。

メーカーオプションのキャリアや泥除けを追加する以外は、むしろ吊しのままで
雰囲気を楽しむ自転車かと。

>>606
クロスでもアウター48とか50が多いから11-13Tあたりは出番がない。
更には34T-30Tなんて低速ギヤは急坂以外に使い途がない。
何の為にインナーがあるのか。

>>610
ANCHORのUC5はクロスではなくシクロクロスなのでチェーンリング28-38-48、スプロケ13-26。
サイクリングにも使いたいというなら不満は少ないと思う。
クロスで長距離乗って不満が出てもどうすればいいのか判らない人は多い。
見た目がスポーティで万能車のような売り方をしているから多段車が初めての人はどうすればいいのか判らない模様。

>>607
>>533も言っているけど，クエロ左レバーおまけで付いてくるみたいだし
とりあえずFDとクランク変えてフロントダブルにしたら？
2300ならたいして高くないでしょ？
あとはサドルとグリップを本革にするとかペダルをもう少しいいやつにする
とかしたら？
それでそのうちハンドルをドロップorセミドロップ化してみたり，
また戻してみたりしてみたら？
Wレバーだからハンドル交換楽だよ。

>>606
>>603で計算すれば判るけど、
ロードでも11-15Tは下り用と考えた方が良い。
700cのタイヤ、ケイデンス70とすると、
チェーンリング50、15-14-13-12-11Tでの時速はそれぞれ、29.8, 31.9, 34.4, 37.3, 40.6(単位km/h)。
チェーンリング53、15-14-13-12-11Tでの時速はそれぞれ、31.6, 33.8, 36.5, 39.5, 43.1(単位km/h)。
チェーンリング42、15-14-13-12-11Tでの時速はそれぞれ、25.0, 26.8, 28.9, 31.3, 34.1(単位km/h)。
よって、平坦巡航ならインナー42あたりで使用する。
追い風が強ければ53でも使えるだろうけど。

>>613
フラットバーのUC5がシクロクロス？
UC9と勘違いしてないか？しかもUC9だってシクロクロス風味なだけだし…

>>607
まずは面倒なフロントディレーラー追加。
暫く乗って、どのギアをよく使うのかチェック。
必要なギアが判ったらスプロケ変更。
ERGON(小さなエンドバー付き)をつけると乗りやすくなるが、ハンドルカットが必要なはず。

やたらクエロ弄るの勧める人多いが、FD追加とクランク交換するなら最初からフロント変速有りので良いだろ…

>>616
ANCHORブランドは街乗り用ではなく、スポーツ指向。
だからクロス車のような無意味なギア設定をしていない。

>>619
それは俺が>>610で既に言ってることだし…
更に言うとUC5はANCHORでもUTILITYだぞ

てか公式でもUC5はクロスバイクってはっきり書いてるし、
別にお前が言いたいだろうワイドなギア比も坂が多い街乗りで一般人が使うのには意味がある。
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uc5.html

>>620
前後16段とかあるのにワイドレシオのスプロケ突っ込むなんていうのは初心者のスペックヲタク向けでしかない。
それが昨晩から始まったスプロケ談義。
クエロなら割り切りセッティングとして納得いくけど。

検討してるのからみてホリゾンは譲らないだろ
その辺の自転車屋でもGとブリはほぼ間違いなく取り扱いいけるから
そう考えるとTradistとクエロあたりしか選択が無くなる
そしてTradistSが無いらしいから、下位モデルかクエロ改造になっていくんだろうなｗ
　
クエロは泥除けつけて街乗り専用で買うか迷ってるから俺もちょっと情報欲しいな
コンポも下位グレードだけどシマノで固めてるから、結構快適だとはおもうけどね

>>618
誰も薦めてはいないだろ
皆「本格的に乗りたいならクエロはやめとけ、どうしてもクエロがいいなら吊るしで乗れ」と言ってる

>>622
実物のクエロはマークローザみたいな奴だったよ
あれは見た目がママチャリぽくないママチャリとして乗る奴だろう
まがりなりにもフラットバーロードの体裁整えてるトラディストとは違うと思う

お前ら、自転車くらい自分の好きなように乗せてやれw

>>618,623
多くはないが勧めてるやつが少なくとも1人はいるみたいだな

>>625
>>538が人に相談しなきゃ決められないんだからしょうがない

ケイデンス70の時の速度を計算してみた。
Tradist無印
チェーンリング44、11-12-14-16-18-21-24-28Tで時速はそれぞれ、35.8, 32.8, 28.1, 24.6, 21.9, 18.7, 16.4, 14.1(単位km/h)。
クエロ
チェーンリング44、13-14-15-16-17-19-21-23Tで時速はそれぞれ、30.3, 28.1 26.2, 24.6, 23.1, 20.7, 18.7, 17.1 (単位km/h)。

ギヤだけみるとTradist無印は上り下りOKで、クエロは平坦地前提に見える。
平坦地のみならクエロは良い選択だろうがきつい坂があると辛いかも。

クエロはフロント39Tでもいいかもしれんなあ

好きにしろよ

うっせ

うせえ

お前がな

>>612
クロスはミドル常用で、他は限定的な用途

>>634
フロントミドル常用ならスプロケにワイドレシオなんて不要では？

>>635
インナーは坂道で使う
アウターは貧脚の俺には使い道がガチで無い

>>636
アウターリングとスプロケ変更しても1万円ぐらいだと思うけど？
勿体ない。

>>637
スプロケは今の11-28Tの8sで間に合ってる
クランクは理想言うと42-30Tの超コンパクトクランクでも作って欲しい
クロスバイク乗ってる一般人はこれで十分だろうって思うんだがね
平地用のアウターと、坂用のインナーが有れば2枚でいい

シマノは9速以下でも小さいダブルクランクセットを出して欲しいな。
ロードだってレースに出るのでなければ似たようなもんだと思うけど。

鋼脚仕様ってなんなんだ?わかるように説明願う

30Tで11-28なんて使う必要が判らん。
素直に34Tにしとけ。
第一、坂でワイドレシオなんて貧脚一般人には辛すぎる。

>>640
金ヘンのは見たことないんだが、本当に金ヘンだったのか？

落ちてる？

落ちてないよ

>>615,628
何でケイデンス70なんだよ。
罰ゲームじゃ有るまいし、そんなにユックリ回してたらしんどいだろ。

>>642
すまんこっちだわ　剛脚仕様

>>646
それなら簡単
剛脚、つまり鍛え抜かれた脚でないとまともに踏めない回せない仕様
てこと

プロの脚力ならどんな峠でも25Tで乗り切ってしまうが
脚力が普通の人は峠できついと思ったらフロントトリプルクランクやワイドレシオスプロケ使った方が楽になる
無理すると膝壊す

>>647
>>648
プロ仕様って事なのか　ありがとん。

剛脚仕様はわからなくてプロ仕様はわかるのか
随分不便なオツムだな

>>645
ケイデンス70がもっとも効率が高いと言われている。

【予算】　50,000円まで
【使用目的】　通勤
【走行距離】　片道4km
【走行場所】　市街地の舗装路、平坦
【好み】　なし
【メンテナンス】　パンク修理、ブレーキ／シフト調整、注油、グリスアップ等は自分でしたい
【天候】　小雨は乗る
【購入候補】　不明
【その他】　妻の通勤用。身長145cm。雨の日は基本のらないが、帰宅時に雨の場合は
車で迎えにいって自転車を車にのせたい。車はコンパクトカー。折りたたみの小径車は比較的
余裕でのる。クイックリリースなら車に積めるのだろうか。
自転車はアルミなどの軽量がいい。通勤に必要な前かご、泥除けも出来れば欲しい。
よろしくお願いします。

>>652
折りたたみ小径車を推奨。
雨で濡れた自転車を積むと油脂類がついたりしてけっこう厄介。
車輪をはずして車外に積むならコンパクトカーでも可能だろう。

>>652
折り畳みやミニベロはスタンドオーバーハイトが高く、適応身長が150cm〜や155cm〜と意外と高いのが多い
それと小径車で探す場合はGD値に注意（最低でもGD値4.7m以上ないと漕いでも進まない）
145cm対応の奴で探すと

�@26インチ：クロスバイク
・GIANT　FREEDA　　350mm（140〜155cm）サイズ　　26×1.25インチ　　10.8kg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9734228.html
適応身長が145〜160cmなどのギリギリじゃなく余裕のあるサイズ

�A20インチ：非折り畳みミニベロ
・コーダーブルーム　enaf20　　　360mm（145〜175cm）サイズ　　20×1.5インチ　　13.8kg
http://khodaa-bloom.com/2012/enaf/491.html
http://www.cycle-yoshida.com/kh_bloom/enaf/3_20_page.htm
20インチに45T×14-28TなのでさほどGD値も高くないが片道4kmなら十分使える実用性がある
フェンダーとバスケットと小型チェーンカバーも初期装備済み

�B20インチ：折り畳み
・ターン　リンクC7　　　　142〜190cmサイズ　　20×1.6インチ　　12.4kg
http://www.ternbicycles.com/jp/bikes/link-c7
http://www.cb-asahi.co.jp/item/87/53/item100000015387.html
ダホンから分かれたTern社のエントリー折り畳み20インチ
フロント52T×リア14-28Tと十分な高いギア比があるので実用性も十分

>>652
>>654の候補からGD値だけ抜き出すと

�@のGIANT FREEDAは、GD値：1.7m〜8.5m
�Aのコーダーブルームenaf20は、GD値：2.4m〜4.8m
�Bのターン　リンク C7は、GD値：2.8m〜5.6m

参考
�C26インチ内装3段ママチャリは、GD値：3.5m〜6.4m
�D26インチ変速なしママチャリは、GD値：4.7m

�@のFREEDAは高いギアから低いギアまで申し分ないギア比が揃ってる
�Aのenaf20は26インチ内装3段ママチャリと比べてもギア比が低く、
　トップギアに入れてようやく内装3段ママチャリの2速と同じ位
�BのLinkC7は26インチ内装3段ママチャリに迫る20インチにしては高めのギア比がある

このように26インチや700Cに比べると低価格のミニベロは26インチ内装3段ママチャリよりも低いギア比が多いので注意
ミニベロから候補を探す時にはまずGD値を概算してみて

>>652
あと>>654のGIANT　FREEDAのリンクが間違ってたので訂正
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000064

身長140〜155cm対応の350mmサイズの外見はこうなる
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_image.php?p_id=00000064&col_code=054

軽のワンボックスなら大概の自転車が積める。
コンパクトカーならミニベロであっても積めるかどうかは不明。
値段的には噂のシエロ小径車もある。
雨の日も乗るなら内装変速機を勧めるべきだろうけど、存在の有無を知らない。

>>652
内装3段だと16インチだが
・ブリヂストン　スニーカーライト　　141cm〜サイズ　　16×1.5インチ　　11.6kg
https://www.bscycle.co.jp/root/catalog/sneakerlight/lineup/SCL.html
http://item.rakuten.co.jp/machinori/bs_sneakerlight_3/
GD値は2.6m〜4.8m、時速8km/h〜15km/h程度で走る向けの自転車
16インチで極短ホイールベースなのでクイックすぎる嫌いがあるが片道4kmなら許容範囲と思う

どうしてお前らは人を見下すような意地の悪い言い方をするの？

>>645
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=18847
出力200W 出せるなら70回転が効率が良いという

クロスバイク購入スレッドで
常時240W以上の出力で踏めますってのはいないとは言わないけど
多くの場合は当てはまらないだろうから

出力100-200W、一分間に57から60（一秒に一回転）-70回転で話を進めていくのが
大外れが無いと思う

別のスポーツで鍛えていて、ランかスイムはやっている、長期的にトライアスロンに
出るためにクロスバイクを購入して練習ってんなら90回転以上もありかな

【予算】5万〜10万
【使用目的】街乗り
【走行距離】片道10~20km
【走行場所】基本舗装路
【好み】かっこいいやつが欲しい
【メンテナンス】チューブ交換とかそのへんはできます
【天候】小雨や路面が濡れてる程度だと乗るかも
【購入候補】FujiのPHANTOMみたいなデザインの自転車が欲しかった
【その他】買い物行く時など用に安めの自転車が欲しかったんですがいろいろ悩み過ぎて嫌になってきた
細身のホリゾンタルな自転車が欲しかったんですがなんかいまいちなやつばかりでした
フラバとかシングルスピードとかどうなんだとか最初は思ってたんですが
もうデザインがおければそれでいいです
ブランド名がデカデカと載ってたりいろいろぐちゃぐちゃしてるやつではなくてシンプルなやつで
ホリゾンタルでなくてもかっこよければいいです
デザインに関する意見は難しいと思いますが誰か助けて下さい

細身っつとクロモリが向いてるかな
GIANTがアルミでも細身の出してたよね

ジャイアントでアルミで細身ったらこれだと思うが
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000066

かっこよければったってもう少し好みを提示してくれないと選びようがない

>>661
(1) 予算　4万円位
・プロフェット　P-702
http://www.e-otomo.co.jp/linenup/otomo/prophet/P-701_702/0920.html
http://www.ec-current.com/shop/g/g4544507005534
シングルスピードなので用途が限られるが、激安価格帯の中では珍しくメッキラグ
http://www.07ch.net/up2/src/lena9248.jpg

・オーパス　FX1
http://opusbike.jp/2012hp/2012opus_bike/urban-fixie-fx1.html
http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000012861716/
これもシングルスピードなので用途は限られるが、9.6kgと比較的軽量
http://sports.qbei.co.jp/blog/bicycle/4794

・マングース　モーリス フィルバート
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=34624
http://livedoor.blogimg.jp/miichamiicha/imgs/6/9/6949adf7.jpg
ターニー7段なので低性能だがストリートピストぽい雰囲気が出てる

>>661
(2) 予算　7万円位
・BH　DESEO
http://item.rakuten.co.jp/mapsports-syuppin/12_deseo_sora_blue/
BHの創立100周年モデルで元が13万円のモデルだけあってフロント周りの造形が綺麗
溶接はシンプルなTig溶接だが大きくベントしたリアステーは特徴的
http://www.07ch.net/up2/src/lena9247.jpg
フラットバー化する場合は更に1万円ほど掛かる

・GIANT　TRADIST-SL
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000066
ロゴデザインが昔のGIANTの復刻デザインなのでGIANTにしてはロゴが控えめ
細身のホリゾンタルフレームに40mmディープリムのストリートカスタム風の外見

>>661
(3) 予算　10万円位
・カラミータ UNO　ペイントラグモデル
http://item.rakuten.co.jp/mark/calamita_uno_p/
http://www.07ch.net/up2/src/lena9246.jpg
ハンドメイドでラグをロウ付けした昔ながらのクロモリフレーム

・デ・ローザ　ミラニーノ
http://www.derosa.jp/products/milanino.php
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/milanino/
ピスト風の外見に内装変速仕込んでありベルトドライブで汚れの少ないスマートな構成

・コメンサル　リルート4
http://www.commencal-jp.com/le-route-4.html
http://bikespuppy.blog133.fc2.com/blog-entry-261.html
タイヤは25Cと細いフラットバーロードだが、MTBのジオメトリでフラットバーロードを作るコンセプトで
姿勢もアップライトでハンドルバーもライズして乗りやすいポジションにしてる
溶接痕がスムーズでワイヤー内蔵で蛍光してるような色が目立つ

【予算】　5万位
【使用目的】　運動のためのサイクリング、できれば買い物にも
【走行距離】　10kmくらいから始めて少しづつ延ばしていけたら
【走行場所】　ほとんど郊外の舗装路を予定、歩道の段差も少しある
【好み】　　サス不要、軽量、乗り心地が極端に硬くないもの
【メンテナンス】　機械いじりは好きで工具類はあるので、できることはやりたい
【天候】　　雨なら乗りません
【購入候補】　以前にもここでアドバイスをもらい、センチュリオンクロスライン50Rと
マリンコルトマデラSEに絞っていましたが、後者は幅広のハンドルに違和感がありました。
他にも調べてみるとパーツ構成のよさそうなラレーRF-LやRF-S（予算外だが）、コーダブルームRail700V
といった機種も気になります。
【その他】　173、股下80位（誤差あるかも）
2段積みサイクルスタンドを先に買ってしまったので、室内保管予定です。

前に聞いたのがいつか知らんが
まだ買ってないならもうここで聞く意味ないだろ

>>667
幅の広いハンドルが気になるならカットする（購入店でお願いする）
その位は買ってからのカスタムで対応できるので車種選びに影響する要素にはならない

ただコーダーブルームRail700Vだけは幅460mmブルホーンだからカットできないのでそのまま使うしかない
しかし通常ブルホーンてのは幅400mm前後（シェファードアイアンBが400mm、HELMZが410mm）なので
Rail700Vの460mmというのはかなり巨人向けサイズ
（ブレーキレバーが両端にないので単に幅460mmのフラットバーにバーエンドバーつけた状態に近い）

今は絶賛2013モデルの在庫が無くなってる最中の激戦期
前の相談が3月位でそれから買わずに今までずっと迷ってたとしたら、多分これからまた数ヶ月迷うだろう
http://unkar.org/r/bicycle/1363872102/47
http://unkar.org/r/bicycle/1365114924/566
その頃には2013年の安い候補が無くなって、2014年は高いと悩んでるうちにまた来年になると思う

前の相談の時期だったらGW前で在庫も抱負なので選ぶ余地があったけど
今は在庫がとにかくない時期になってしまったので、贅沢言ってると何も選べなくなるので
まずは地元ショップに候補車の内から適正サイズの在庫があるのがどれか調べるのが先決だと思う
確実にサイズ在庫がある中からどれ選ぶか、もう状況はそういう選べない季節に入ってる

欲しいと注文しても納車されるまで時間かかるし届いてから整備してなんたらかんたら
思い立ったら注文しなはれ

幅広が気になるならカットなり交換なりすればいいよ

>>662
GIANTってデカデカとブランド名が載ってるのはNGとか言ってるぞｗ

メーカー在庫あって店がすぐやってくれて注文から3,4日ってとこだな
今13年モデルだと値上がりの関係でか完売だったり、
店頭在庫を探してもらうことになるから時間かかるかもね

Giantが嫌いならあれだけど
Tradistのロゴは結構デザインチックでシートチューブに書いてるだけだから
今のメーカーロゴに比べると、結構品がいいほうだと思う
まぁ好みで全然違うだろうから画像でも検索してもらったほうが良いな
　
13年モデルで探してるのなら欲しいやつではなくて
在庫があるやつから選んだ方がいいかもしれん

>>673
本体届いても関連パーツ在庫切れほど腹立たしいものは無い

ロゴがデカデカと乗ってるクロス（ロード）が多いのって競技自転車の影響なの？
でもあれってメーカーが宣伝する為だと思うから一般自転車までデカデカさせる意味なくない？

高額有名メーカーならステータスになるのかあやしいけど
乗ってるだけで自慢にはなるね
職業自転車乗りでスポンサー様をしょってるなら、
メーカーロゴは普通なんだろうけど、まぁ車のエンブレムみたいなもんじゃね？
特徴的なペイント、ワンポイントが無かったら見分けつかないのはいっぱいあるしな
そもそも親元のフレーム工場から同じフレームが流れてるのがあるから
各社が同じフレームだけど色変えて、ロゴつけてってのもあるんじゃない

でもカイエンとかベンツの車体にところせましと「cayenne　cayenne　cayenne　cayenne　cayenne・・・」と描かれてたらダサイってレベルじゃないんだが
俺的には自転車に対しても同じ感覚なんだが、あまり問題にならない所を見ると「デカデカロゴ、カッコイイ！」と思う感性の方が多数派なんだな

そこで痛チャリです

シマノもクラリスなんてコンポ出したし、痛チャリも業界公認だろｗ

クラリスと聞いて、カリオストロの城しか思い浮かばない俺はオヤジ

クラリスでまどマギや俺妹の痛チャリ作って欲しいんだよね

特にカーボンロードの競技仕様だとその傾向が顕著だよね
まあ趣味で乗る自転車ならプロに近いデザインにするのは多いに意味があるけど
クロスや街乗りロードでも真似て派手なロゴにするのはどうか

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

アニメカッティングシール貼った自転車なんか大きい子供用にしか見えない

>>672
tradistは旧ロゴだから殆ど目立たない
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000067
貴方が指してるのはrxなどの新ロゴ
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000053

Tradistでロゴが目立って嫌だってならもう乗れる自転車ないだろw

【予算】〜7万円くらい
【使用目的】サイクリング
【走行距離】〜70km、慣れてきたら泊まりで長距離行ってみたい
【走行場所】舗装路
【好み】白系のが好みです
【メンテナンス】勉強しようと思う
【天候】基本晴れのみ
【購入候補】muddyfox cx,escape rx3
【その他】身長体重は174/58
初めてスポーツ自転車買いたいと思います
フラットバーロード系で探してます
ご教授お願いします

まだ買えるなら13年モデルのRX3いっとけ

>>688
マディフォックスCXもRX3も良い候補だと思うけど
マイナーなマディフォックスCXはもう520mmサイズは在庫みつからないかも…
クロスバイクとしてはメジャーな方のRX3も既に500mmサイズがなくなりつつあるので探すなら早めに

在庫切れの場合に他を探すとした場合
もし28Cの太目のタイヤのフラットバーロードが良いなら、ラピエール シェーパー100TPの520mmサイズ
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_tp.html
同様に25Cだけど設計がクロスバイクに近いのは、ルイガノ LGS-RSR4の500mmサイズ
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr4.html
この2つはキャリパーブレーキのフラットバーロードだけどフレームのジオメトリはクロスバイクに近く
アップライト姿勢でそんなに前傾もきつくないのでクロスバイク感覚で乗れる

もしキャリア用のダボ穴なしでも構わないならジオス アンピーオかバッソ レスモの510mmサイズ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/
こちらはホリゾンタルフレームのフラットバーロードらしく前傾ポジションをしっかり取るタイプ
ホリゾンタルがいいけど25Cだと細くて不安なら28CのGIANT TRADIST Sも在庫あるか当たってもいい
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000067

>>688
少し前のスプロケ談義読んでおいてね。>>597-604
長距離走るならどういう設定が必要なのか判る。

いろいろアドバイスありがとうございました。

【予算】　６万円くらいまで
【使用目的】　休日のみの街乗り
【走行距離】　片道で10km
【走行場所】　舗装路、勾配は少ない
【好み】　シンプルで軽い
【メンテナンス】　パンク修理くらいしか
【天候】　雨の日はほとんど乗らない
【購入候補】　GIANT TRADIST （無印）
【その他】　171cm 66kg。
長年乗っていたロードバイクが破損し、買い換えることにしました。
フラットバー、10kg以下、フロントは一段で十分、700の25Cか28C、
などの条件が希望です。よろしくお願いします。

>>693
フロントがシングルなだけでも選択肢が狭くなるのに、車重が10�s以下？タイヤが700の25か28？
もう自分が好きなの買えよ。

片道10キロで舗装路、勾配は少ない
これが使用用途なら
シングルスピードがいいんじゃねーの？
軽いし、タイヤも700の23や25だし、メンテナンス楽だし
故障しにくいし。
固定は癖があるから取りあえずフリーコグで20Tあたりに
すればある程度の勾配も楽だし。

>>693
>>694が言うのも一理有るし、自分が気に入ったトラディストで良いんじゃないかな？
フラットバー、フロント変速なしで良いってことはあまりロード的な要素は要らないんだろうし

>>693
＞長年乗っていたロードバイクが破損し、買い換えることにしました。
買い換えるという発想が判らん。
修理すればいいのに。
以前乗ってた自転車の何処が不満だったかを考えれば自ずと車種は決まるはず。

返信くださった皆様、ありがとうございます。

>>694
ロードから乗り換えるにあたって、まず希望条件を書き出し
それから探してみると、確かに選択肢は非常に少ないですね。

>>695
いやー、若い頃ならともかく、残念ながらそこまでの脚力はありません。

>>695
希望条件から探してみると、最初にあさひのレユニオンリルが見つかりました。
ブランドにこだわりはなく、ガンメタのカラーリングは面白いと思ったけど
少々重いし、スチールフレームに愛着は持てそうになかったので、
予算を４万から６万に上げた次第です。

>>695
実は、待ち合わせ場所に行く途中で破損し、用事を済ませて３時間後に
置き去りにした場所に戻ってみると、持って行かれていました。
おそらく放置自転車として移送されたのだと思いますが、
区のHPを見ても保管場所が分かりません。
また、引き取り額と修理代などを考慮して新しく買おうと決めたわけです。

>>700
交番に聞けば？
鉄嫌いならアルミフレームなんだろうけど、修理したが安いだろうに。
破損と言ったって、走ってるんだからせいぜいホイール程度じゃん。

あさひサイクルでいいクロスバイクありますかね？

>>702
CBAのことか？
プレスポでも買ってろ
うちの近所のあさひだと旧型29800だったぞ
ダサいけど…

>>700
クロスって仮に10kg以下でもフレームが緩いからロードと比較すると全く走らない。
ってのは理解してますよね？

てか放置自転車で持ってかれてもいいってどんなロードだよ…
ドロハンだけどSTIですらないロードもどきじゃ無いのか？

やっときまりました。店の方と相談して決めました。
今もう、どこも在庫が薄くなってしまっていたので、迷ってる方は一刻も早いほうがいいです。

店舗に2014のジャイアントなどが並んでましたが、2割り増しの値段でした。
皆様ありがとうございました。

>>706
おめ！
結局何にしたの？

>>700
具体的にはどこをどう破損したの？

>>705
同意。
おそらくは利他の負とかなんだろうな。

>>693
条件を考えると無印TRADISTが一番手堅いと思う

トライエース　S120　　　9.6kg 23C
http://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-g-3100/
シマノ2300の24段で39800円の激安価格帯
細かいパーツは値段なりだけどフロントシングルでも構わない位の用途なら

ルイガノ　LGS-RSR4　　10.3kg　25C
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=60972454
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr4.html
2013年モデルが6万円切った価格で売られるようになってきた

バッソ　レスモ　　　　　　10.5kg　25C
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55024014
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/
性能的には一番おすすめ

探せばそのへんの自転車屋の9掛で13年モデルのSが6万でいけるんじゃね

トライエース S120 いいなと思ったら1ヶ月以上の待たないといけないのか
辞めた

【予算】2万から3万

【使用目的】サイクリング、ちょっとした外出

【走行距離】5キロから50キロくらい

【走行場所】基本的に市街地の道路

【好み】　黒が好き、カッコいいやつ

【メンテナンス】油さし、水を拭く

【天候】晴れが基本で激しい雨では乗らない

【購入候補】ランボルギーニの2万か2.6万のやつ

【その他】　よろしくお願いします！

>>713
両方ゴミ
その予算なら近所のあさひにでも行って、プレスポの旧型でも探すんだな。
運が良ければ29800で有る。
もうちょい出せるなら、ワイズロードのアンタレスとかその辺。
http://yscollection.net/category/brand/antares

>>713
予算3万以下の中だと

イグニオ　スポーツ44　29,800円　ブラック　12.3kg
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
カセットスプロケの24段で3万以下では一番まともな性能の方
スポーツデポが近くにあれば店頭で買えるので購入後アフターが安心できる

コーダーブルーム Canaff700　27,930円　オレンジ　12.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/74/item100000007497.html
これも3万以下で買えるシマノAltus24段だけど在庫が黒売り切れでオレンジしか残ってない


TOTEM　GW-11B504　　27,800円　　10.5kg
http://image.rakuten.co.jp/limited-shop/cabinet/syouhin/totem_1/11b504/n504_5.jpg
http://item.rakuten.co.jp/limited-shop/bicycle-11b504/
これはボスフリーTourneyの21段だから3万以下によくあるルック車スペックだけど軽さだけは取り得

>>700
CROSSWAY BREEZE TFS 200-MDにしました
100はもう在庫がないそうなのでひとつ上にして、泥除けはサービスしていただけたので満足です。

アンカミス
>>707さんへでした。

>>714>>715
ありがとうございます
イグニオとかアンタレスとかよさそうです！！！！

http://www.rosebikes.com/products/bikes/cross-bikes/

sageてんじゃねえよ

【予算】6万前後
【使用目的】　通勤、サイクリング？
【走行距離】片道5、6km
【走行場所】平坦地の多い舗装路。段差はそれなりにあり。
【好み】色は白、オレンジ、赤系が良い。ロゴがゴチャゴチャ入ってるのは好きでは無い
【メンテナンス】何もしたことなし。ただ知ればなんでもやる派。
【天候】晴れのみ
【購入候補】初めてのママチャリ以外の自転車購入。

ジャイアントストア名古屋とそこそこ近所の専門店で見て来ました。

・ジャイアントストア名古屋
RX3とAIRが印象良し。
RX3は快適性より走りに振っている点が不安。AIRは単なる横棒のグリップだったり、軽いのに安くて不安。
ストアそのもののことで言うと、そんなに遠くないけど、車で30分くらいかかる。

・専門店
熱心だけど話やすい店員が居て良かった。勧められたのは↓

TREK7.4。オレンジが展示してあってカッコ良し。ただ7.4は自分の体格にあった2013モデルは販売元？在庫も既に品切。

cannondale quick4。オススメされたけど、塗装デザインが好きではなかった。

TREK、cannondaleはGIANTと違って、アップハンドル？だったり、タイヤがスポーツし過ぎてなくて、快適性を考えてるのかと思いましたが、実際のところどうなのか？

その専門店ではGIANTの自転車をほとんど置いて居なかったが、店員の話では、GIANTは自転車が悪いわけでは無いが、直営店が出来たり、ま、お店の事情で今はほとんど取り扱って居ないそうな。

以上まとめると、
早く購入出来そうだけど、店がちょっと遠いGIANTと、店は近いが見た目がネックのcannondaleと言ったとこでしょうか。

ド素人なので何かアドバイスを頂ければと思います。