【国産】電動アシスト自転車 Part12【正規物】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです。
荒らし対策にID表示を推奨（メール欄に「sage」と記入しない）。

●質問前にWiki必読。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

■前スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part11【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357304778/

※初歩的質問や購入相談は、生活板の電動アシスト自転車スレも。
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 59台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1368108221/

※改造の話題は専用スレへ。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364199830/

※『フル電動自転車』の話題は専用スレへ。
【私有地で】フル電動自転車　13台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1359967839/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 11:40:12.86 ID:???
Q.なんで生活板と自転車板と2つも電アシのスレがあるの？
A.これまでの経緯↓
(1)以前はここ自転車板にあったけど大荒れ。
(2)改造ネタは別スレで分離とか、色々手を尽くしたけど、
　もうどうしようも無いほど荒んでしまった。
(3)荒らしが暴れると購入相談に来た人が居ても機能しないので、
　せめて購入相談だけでもどうにかしようって事で生活板に移設。

以上の経緯から、2つのスレの使い分けとしては、
・購入相談やあまりに初歩的な事は生活板の方が向いてるかも。
・それ以外の総合的な話題や、詳しい内容に突っ込んだ話は自転車板。
　なんだけど、実質両スレで話題が殆ど一緒だったりもするので、
　あまりその辺は捉われず、柔軟に、臨機応変に。
・荒らしが暴れてる時は、もう片方を購入相談の窓口として利用する。
　って避難所的役割がスレ分立の最大の意義です。

※どうも自転車板は血の気が多いのか、議論には向かないらしい。
　その辺はこっち↓で色々協議されているけどなんでだろうね。
　自転車板　自治・削除議論スレ
　http://unkar.org/r/sakud/1033927830/
　■ 自転車板分割協議スレ04
　http://unkar.org/r/bicycle/1287317917/
3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 11:40:41.25 ID:???
■過去ログ
part11　http://unkar.org/r/bicycle/1357304778
part10　http://unkar.org/r/bicycle/1345616741
part9　 http://unkar.org/r/bicycle/1338568487
part8　 http://unkar.org/r/bicycle/1328190667
part7　 http://unkar.org/r/bicycle/1325450041
part6　 http://unkar.org/r/bicycle/1320472026
part5　 http://unkar.org/r/bicycle/1318416496
part4　 http://unkar.org/r/bicycle/1315338792
part3　 http://unkar.org/r/bicycle/1308962467
part2　 http://unkar.org/r/bicycle/1297124384
part1　 http://unkar.org/r/bicycle/1287274862

※テンプレここまで。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 13:22:56.80 ID:???
　　　 　　 ／￣￣＼
　　　　／　　　　ノ,　＼　　
　　　　|　　　（ ●）（●）　
　　　 ｜　　　　 （__人__）　 電チャリいつ買うか？
　　　　|　　　　 　|r┬| .}　　
　 　　 |　　　　　 |　| | }　　　今でしょ！
　　 , -'ヽ　　 　　｀ﾆﾆ }
　 ./　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　/ i　　　 　ヽ、 /　　_ノ´｀ｰ -,,＿ _
./　.|　　　　　 .｀ｰ-;f"　 、　　　 ｲ/ `i
　　 ヽ、　　　　　 .ﾃ　　　 ＼xｰ.ｫ､__ノ
　　　　｀ヽ､　　　r'　　 `　､_冫y"
　　　　　　/｀ーﾄ、　 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
　　　　　　　　　 ｀ｰ､,_ノ
5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:09:58.03 ID:???
なぜこれだけ漕ぎ出しや登坂時のアシスト力がヤマハより圧倒的に劣ると言われ続けてるのに
パナソニックは改善しないのか。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:15:41.43 ID:???
>>5
パナソニック乗りだけど、発進なんか普通漕ぐだけでにロケットスタートするし、
急坂も十分なアシスト力だと思うけど。平地のアシストは確かに少ない気がするけどね
7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:24:09.82 ID:???
>>5
なぜ散々アシスト特性に付いて話されてきてるのに
安易にアシスト劣るとか全然理解してないことまだ言ってるのか

アシストを仕事量で捉えるか時間で捉えるか根本からアシストの考えが違ってる
それを同じ尺度で理解しようとしてるから制御にあったパワーが引き出せてない
8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:55:56.27 ID:???
ままちゃりタイプの比較したけど凄い差だったのはなんだったんだろう？
コンクリート滑り止めの坂でパナのビビはうんこらうんこら
ヤマハは、あれあれ？
スルスル
あの差には驚いたなあ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 00:08:24.74 ID:???
二番手メーカーのファンはシェアトップメーカーを必死で叩く傾向があるんだよ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 00:09:48.33 ID:???
>>9
ないよ
あほか
11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 01:06:14.89 ID:???
アシスト特性って言うけど、ヤマハのアシスト特性の方が多くの人に受け容れられてるってことでは？
12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 01:25:58.26 ID:???
鰤+山のシェア>パナのシェア
13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 08:50:48.63 ID:???
>>11
逆でしょ。PASのちょっととんがってる特性の方がマニア受けしやすい。
そこで2013モデルではヤマハもセンサー角センサーを増やして出足の
唐突感を減らしたりしてる訳で。

販売台数だと2011年の記事でパナ:ヤマハ:ブリ:SANYOで4強:2強:2強:1って
話があったが、今はどうなのかね?
14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 10:01:02.50 ID:???
センサー角センサーってなに？
クランク角センサーの間違い？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 11:14:38.21 ID:???
http://blog-imgs-48.fc2.com/o/k/k/okkisokuhosub/120117a_as016.jpg
16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 12:43:05.48 ID:???
>>15
ちゃんとメットかぶってて安心で感心。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 13:07:55.66 ID:???
普通は逆！
18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:05:19.99 ID:???
協和 スペシャルGバルブセット
http://image.yodobashi.com/product/100/000/001/000/620/343/100000001000620343_10204.jpg
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1192354156
自転車の出張修理屋です。
millionブランドのスペシャルGバルブを100セット程取り付けしましたが、不良品には当たったことがありません。
自転車屋、ホームセンターの自転車コーナーには置かれていると思います。
10倍は持ちません。一度使うと、外側のゴムが変形して元には戻りません。
空気が入れやすいのと、メーター付き空気入れで空気圧の管理がし易いので、お勧めしています。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 16:09:35.98 ID:???
>>5
安全性に対する思想の違い、若くない女子と老人にとっては意図せぬ飛び出しは事故に直結
パナでも激坂に行かない限り十分アシストの恩恵は感じられ、漕ぎ出し特性変えなくても選ぶ人が一定数居る

子乗せ自転車選ぶ若い女の人は飛び出しても対応出来る、てか搭載重量が大きく山鰤でも飛び出さない
パナも子乗せ系だけは出だしのアシスト法定上限にしておいた方が使い勝手も安全性も高まると思うが
20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:50:18.76 ID:???
ググればググるほどパナは坂でアシスト力が弱くて登らないという感想ばかり。
なんとなくパナ車を買おうと思っていたけど、ヤマハで検討しなおすか。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:06:00.54 ID:???
自分で確かめようとしない奴は好きな様に振り回されて
勝手に後悔すりゃいいじゃん。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:06:46.55 ID:???
何で後悔することになってるんだろう
23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:08:13.81 ID:???
俺はジェッターに決めかけてたけどパワー無いの知ってブレイスにして満足してる
24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:24:09.25 ID:???
パナこそ後悔するぞ
坂道きついときに、あーヤマハのを買っとけば楽だったのかな、って
25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:32:36.62 ID:???
>>24
それは！
しみじみと思う
なんども思ったら
これからも思うだろう
いつか、ヤマハに買い換えだな
ああ、今までのバッテリーが！
ﾊﾞｯﾃﾘｰｶﾞ
26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:33:55.02 ID:???
ヤマハにしてバッテリー以外で後悔するってなにがあるんだろう？
27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:37:38.48 ID:???
おまえら、騙す気まんまんだなw
28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:38:48.94 ID:???
どう騙そうとしているか、言ってごらん？
29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:39:28.49 ID:???
>>27
まず、
>>26に答えろよ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:41:43.84 ID:???
バッテリーの製造依頼先が中国だったらバッテリーが致命傷になる可能性はあるんだよな
EC-02の悪夢があるからどうもヤマハはバッテリーに足を引っ張られる気が…
31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:42:29.67 ID:???
あほか
バッテリー以外で！
だろ
もう、病気なんだな
メンヘル？
32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:46:16.47 ID:???
車体はいいのにバッテリーに振り回されて泣きを見る

アキレス腱はバッテリー問題でそれ以外はあんまない
33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:52:24.70 ID:???
ヤマハとパナ両方の内装3段乗り換えてきたけど
ヤマハは漕ぎ出しや坂が楽だな。ただ加速しやすいけど3速が伸びない。トップスピードは普通に漕いで時速19kmくらい
パナは平凡だけどトップスピードまで伸びやすい。トップスピードは普通に漕いで時速21kmくらい
時速17kmまではヤマハ＞パナ
時速18kmはヤマハ＝パナ
時速19kmからはヤマハ＜パナ
まあ乗る場所が平地多いならパナ坂道多いならヤマハ買っとけばいいんじゃねって感じ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:21:44.47 ID:???
パナだけどパワーモードだと楽々っぽい　最近のは。
俺のは古いから今時のエコモード＝俺のパワーモード
35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:28:51.14 ID:???
>>33
こういう意見はわかりやすいし参考になりますね。
普通ママチャリ乗ってる主婦や高齢者の速度って時速15kmくらい？
36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:35:34.19 ID:???
何年前の？
古いって
37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 00:17:53.49 ID:???
スピード出すと顔に虫が当たってウザキモス
みんなどうやって防いでるの？
38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 00:39:01.92 ID:???
ロードバイク乗ってるときは速度域が30km/h以上で高いので、アイウェアやスポーツマスクで羽虫は防ぐ

電動アシスト自転車乗ってるときはそれより速度域が低い（低くしないとアシスト範囲を超える）ので
低速でゆっくり進むことで虫が当たって潰れないようにする
女性がよく日焼け止めに使う大型サンバイザーも有効なんじゃないかな、使ったことないけど
ttp://livedoor.blogimg.jp/clock510/imgs/9/4/94a0fc80.jpg
39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 01:16:55.07 ID:???
>>38
うはｗ
完全防備だけどオバチャンになってしまう

アイウェアとマスクはよさそうだ。ありがとう
40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 08:53:08.62 ID:???
>>32
バッテリに振り回されてって、パナ系製のバッテリに振り回されたから
パナ製バッテリに見切りつけたんだろ？
最近は中華製も、物がいいものも、あると聞くが？

色々な電化製品が中国や韓国・台湾に負けてしまっている現状を考えると。。。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 09:00:38.16 ID:???
>>38
これは便利だ
とくに雨の日楽になる
42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 10:03:57.87 ID:???
>>37
アイウエア＋排気弁付きN95マスク

おばちゃんサンバイザは雨には良いけど
走行中の虫には効かないことがある
43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 10:54:49.57 ID:???
>>40
パナが上だ山ブリの方がいいとか言っているうちに電動自体が中国台湾製だなｗ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 12:32:41.91 ID:???
>>39
帽子に　http://item.rakuten.co.jp/edenki/ed1227199/　これ。
雨降っても前見える
45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:01:37.90 ID:???
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1291985143/l50


風呂の中でマンコから尿を顔にぶっ掛けてやった

狂喜していた　(^^)　　

そのあと口移しでスイカを食べさせたりたり　腐ったマンコから酒を口移しで飲ましてやった.....

風呂の中で中田氏して　ノボせて危うく死ぬところだった

性事など　馬鹿らしくて　やってられるか　？！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 00:58:21.95 ID:???
ヤマハ社のバッテリーってどこ製なんですか？
47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 01:01:09.79 ID:???
今の所は新バッテリーのプロフィールは不明
誰か殻割りしないと分からないんじゃないか
48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 01:09:14.19 ID:???
今度はパナ製じゃないって事はB/Sの販売会社とメーカーの双方から聞いた
49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 01:16:25.80 ID:???
新バッテリーはサムスン
50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 10:31:19.42 ID:???
たびたび発火するのはＬＧ（パソコン、携帯、航空機、自動車）だったが
サムスンのはどうなんだ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 12:20:18.64 ID:???
たびたび発火するのはＧＳＹ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 13:02:09.60 ID:???
ヤマハのバッテリーって過去に何か欠陥とかあったんですか？
53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 13:18:27.19 ID:???
自転車では事件は起きて無い

電動バイクでEC-02という名機を出したんだが
バッテリー発火問題が発生して大規模リコール
もともと戦略機としてフルアルミフレームなどコストの掛かる車体で
車体の製造クオリティが高くてそれを採算度外視で安く発売してたのに
リコール対応で無償交換して修理の間は代車を用意するなど大損害
以後、しばらく電動バイク出せなくなるほどダメージ受けた
後継のEC-03はEC-02よりかなりコストダウンされた車体だった

自社で電池作れないから他所に依頼するしかないので
どこに電池を頼むかで運命が変わるな
54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 13:39:40.12 ID:???
>>51
ボーイング787ではＬＧの充電制御回路が真の原因と聞いた
三菱自動車のは三菱の製造ラインで手荒に扱って衝撃を与えたからって聞いた
55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:08:56.30 ID:???
どこから聞いたんだ?
ボーイングの件は調査が難航してまだ結論が出てないし
三菱の件はラインで衝撃与えたのはGSで
そのためGS工場の作業工程を見直して
人の手になるべく触れないようにしたくらいだ
なので三菱は白
同じグループ内なので三菱自工としては
大々的に叩けないだけだ
56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:22:37.77 ID:???
ヤマハはＥＣもバスも電池メーカー選びで
完全に下手をうちまくってるな
一貫性を貫いて電池の互換性がよいパナをなかなか凌げないのは
電池問題が足を引っ張りまくってるからだろう
今回もコストに目が眩んで
海外メーカーに走ったはいいが
どうなることやら
57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:52:13.90 ID:???
ヤマハもパナも同じメーカで作ってたじゃん
電池メーカー選びで下手うちって？
58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:14:17.59 ID:???
コストに目が眩んでだけじゃなく競争力強化の為って聞いたよ
大容量バッテリー出させてくれなかったり、今回のプログラム書き換え問題も
まったく関係ないわけじゃないんじゃない？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:17:56.51 ID:???
競争力強化≒コストダウン
60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:24:20.19 ID:???
まあライバル社に塩を供給するといっても自陣営より少なくするのは当然ちゃ当然だわな…
61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:00:43.31 ID:???
そりゃまあライバルメーカーに生殺与奪を握られてる訳いかんわな
今までがそもそもオカシイわけで
62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 03:04:07.74 ID:???
>>57
パナはグループ企業や電動アシスト電池では
パナ専属といってもよいNECトーキンと
がっちり組んでるうえにサンヨーもグループ入させて
磐石の体制を築いたのにたいし
ヤマハはサンヨーに依存してご覧の末路

>>58
東芝、日立、ＧＳとパナの息が掛かってない
日系電池メーカーはあまたあるのに
実績の浅い海外メーカーを選んだ理由は
コスト以外あるかな？
63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 03:14:34.84 ID:???
ただの1ユーザーが何そんなデカイ話ちゃってんのｗ
別に今は実害無いからいいよ
64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 03:25:28.16 ID:???
>>61
ホンダもサンヨーからＨＶ電池を供給されてたが
トヨタと密接な関係にあるパナに買収されると知るや
ＧＳとリチウム電池製造の合弁会社を立ち上げ
アコードに始まる新世代ＨＶから
全てリチウム化するとゆう思いきった電池の刷新に
踏み切ったからな。
さすが黒字大企業ならではの力業だ。
電池事業が好調に推移すれば
またラクーンコンポみたいな
ホンダらしい自転車を出してくるかもしれないよ。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 03:28:45.82 ID:???
ホンダは気まぐれすぎてなぁ
儲からないとすぐ止めちゃうし
勝てないとすぐ撤退するし
66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 03:32:43.90 ID:???
>>63
山鰤の新型は一切買わんのならたしかに困らんな
67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 03:32:55.25 ID:???
中華でもいいからはよ20Ah
68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 03:36:03.11 ID:???
自爆テロ志願者さん？w
69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 09:01:28.62 ID:???
>>62
＞実績の浅い海外メーカーを選んだ理由は
これってどこかにソースあるんですか？
ナチュラLデラックスの購入を予定しているのでとても不安です。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 10:36:50.83 ID:???
いつ覗いても必死で面白いなｗ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 10:40:39.24 ID:???
>>69
何を不安がるニダｗ
世界のサムチョンニダよ？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 13:14:08.10 ID:???
結局何だかんだ言って今回のヤマハのバッテリー問題のメーカーはパナソニックなわけだよな。
この先大丈夫だと思っているバッテリー自体も何があるか分からない。
あのトヨタだって毎年大量のリコール出してるんだもんな。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 10:19:28.06 ID:???
ヤマハにしなくてよかった
バッテリーの互換性は大切
74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 10:40:00.55 ID:???
必死だなぁｗそんなに売れてないの？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 10:43:37.68 ID:???
ばかなの？
まぬけなの？
パナが一番売れてるの、知らないの？
しかし、ひどい書き込みだね
76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 10:56:48.74 ID:???
>>74
アベノミクスって言っても実際はねｗ
パナもヤマハも売れてないからｷﾆｽﾝﾅ
これからは安電動が伸びそうで怖い
77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 11:06:35.63 ID:???
>>75
そんなにムキになるから必死だと思われるんだよ
恥ずかしいからしばらくロムっててくれ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 11:43:55.03 ID:???
バッテリーの互換が気になるほどバッテリーの寿命が長いの？
あるいは頻繁に自転車本体を買い換えるの？
79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 14:48:29.19 ID:???
逆に現状短いから困ってる
新しい電池買うとき
パナ：同容量は同価格
さらに大容量電池を付けることも概ね可能
新たにパナアシ買いませばその電池も概ね使用可能

鰤山：同容量のみ、しかも概ね値上げ
新たに鰤山アシ買い増しても概ね電池互換性なし
80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:07:18.83 ID:???
多くの人は自転車は一台持ちで、わざわざ容量が大きいバッテリーに付け替えることもしないだろうから、
バッテリーの互換性は購入の大きな要素ではないような。
家族で複数台乗っていて使い回すとかなら意味ありそうだけど。
短銃に新車に買い換えたら、古い方のくたびれたバッテリーなんか使わないと思うし。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:08:17.67 ID:???
>>80
短銃に → 単純に
82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 17:27:47.87 ID:???
そりゃ、互換性がないからだろ
性能が落ちていても予備があると何かとべんり
83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 19:08:59.75 ID:???
パナがこの先電池変えない保証はないのに
ヤマハが今回のバッテリーを何年変えないか分からないのに
何かすごい自信だよねｗ
84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:10:40.47 ID:4eMolb5z
>>83
その援護は無理がある
現状そうなんだから
85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:16:34.71 ID:???
ヤマハの新バッテリーは１２，５Aｈっていう情報はマジなのかい？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:56:37.25 ID:???
>>83
つまらない仮想的一般論のべるのは、
馬鹿か、恣意か。
どっちかな？
87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 03:36:14.61 ID:???
可能性ばかり考えてたら イ～可 決断できないｗ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 08:59:19.70 ID:???
>>85
たしか新バッテリーは12.8Ahだよ
もう実店舗にカタログあるところあるからそこで確認できるよ

ところでパナの今のバッテリーの形状は何年続いてるの？
リチウムになってからは全車共通で変更無し？
89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 12:55:44.20 ID:???
>>88
うほっ、マジかい
カタログ見てくるは
90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 12:59:51.34 ID:???
>>88
外観は微妙に変更されてるけどソケットの形状が変わっていない
全車共通で古いバッテリーも新しい機種で使える。逆も叱り
91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 13:39:42.51 ID:???
ソケットもそうだけど
鍵でバッテリーを固定するロック機構も変わってないから
新旧流用が可能
92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 13:43:39.05 ID:???
互換性厨涙目
93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 15:23:19.65 ID:???
鰤
アシスタロイヤル
１２.８Ａｈモデル
３６頁
http://www.bscycle.co.jp/digitalcatalog/sogo/_SWF_Window.html
94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 17:35:57.14 ID:???
>>93
またキレイさっぱりバッテリー互換切ったなぁ
95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 17:48:11.59 ID:???
複数台所有してて使い回しができるならともかく
互換性がなくたって別に不自由はしないけどな
96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 17:55:26.65 ID:???
>>94
>>90-91
97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 18:26:53.49 ID:???
>>96
45ページに新・旧バッテリーに互換性がないと書いてあるようだが。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 18:59:40.88 ID:???
ＰＡＳは明日が楽しみ
99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 19:11:04.25 ID:???
>>95
電池が交換時期になったり
もっと長距離走りたくなった時に激しく困る
片や値段変わらず電池容量が何割もアップするのに対し
値上がりしてんのに容量変わらずじゃ
どちらが得か自明の理だろ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 19:35:38.01 ID:???
>>95
あほか
一台でバッテリー使い回すんだよ
101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 20:04:44.42 ID:???
容量増えたL8ほしいいいいいいい！！
102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 21:22:37.64 ID:???
>>91
それで今の大容量バッテリーが何年前のモデルで使えるの？
103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:09:51.08 ID:???
ママチャリ型の電アシもらったのは良いが
ハンドルが絶望的にダサいからトンボ型？の真っ直ぐしたハンドルにしたいけどそもそも電動アシってそういう部分的なパーツ交換出来る？
104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:11:15.97 ID:???
できるよ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:30:34.08 ID:???
>>103
普通の自転車と全く同じパーツだから可能
106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:54:51.91 ID:???
>>104 >>105
ありがと。
あのパネルみたいなの付いてるから素人には無理そうだし、近くの自転車に持っていけば良いんだな
107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:43:22.37 ID:???
ヤマハって消費者からこれだけバッテリーの互換性の無さに文句言われてるのに
なぜ互換性を持たせないの？
結局、互換性の必要性を求めてるのは、このスレの住人とか一部のこだわり派だけなのか。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:48:53.77 ID:???
>>107
これだけバッテリー事情に付いて話されてるのにまだ理由が分からないの？
電池をお願いしてたサンヨーがポシャったから代わりのパートナー探して流浪の旅が始まったんだよ
だからボーカルが毎年辞めては変わるバンドが音楽に一貫性が保てないのと似たような状況
やりたくてこうなってるわけじゃない
109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:54:49.60 ID:???
>>108
ヤマハが何も考えずに代えてるんじゃなくって、止むに止まれぬ事情ってことなのか。
バッテリーメーカーが変われば、特許や問題やバッテリー設計の違いなどはあるだろうけど、
互換性を持たせて作ることは難しいものなのかな。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 01:31:29.79 ID:???
バッテリーの互換とか一台しか買わない普通のユーザーは気にしないだろ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 01:36:03.26 ID:???
>>108
サンヨー時代から互換性ありませんけどなにか？
それにパナは調達リスクを減らすため
同時に三社以上から仕入れてるけど高い互換性保ってるから
単にヤマハのポリシーの問題かと
112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 01:48:26.94 ID:???
パナは自前でやってるんだからそりゃあ自分とこの自転車に最適化した形にするわな
借り物電池は設計も電池の特性に引っ張られるから設計も振り回される
113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 02:12:50.14 ID:???
ブリヂストンで言うと2004モデルの標準装備バッテリーが去年、ま、今も一部車種で現行ｗ充電器で充電可能
また、2011高耐久バッテリーより前なら、リチウム車全車共有でバッテリーが使えた
実質7年程の互換か？
パナソニックはリチウム車全車共有できて今の時点で何年くらい？
114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 02:18:21.14 ID:???
新基準の段階で電圧が変わってるから2009年で一旦リセットされたと思っていいんじゃないかな
旧基準に新基準の電池は使えるけど逆は駄目みたいな互換になってた筈
115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 08:53:56.08 ID:???
>>110
うへ
頭悪すぎ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 09:17:45.77 ID:???
残念ながら正直電池容量がデカければ、よほどのヘビーユーザーでないかぎり、
一般ユーザーは互換性がそんなに重要じゃないよ
軽くて安い車種に大容量電池付けてくれることをｷﾎﾞﾝﾇ
ＮＸに１２Ａｈ以上を標準で付けてくれれば面白いと思うのになｗ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 10:09:01.74 ID:???
ますます、頭悪すぎ
精神病なの？
視野固定しまくりだな
118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 10:34:12.33 ID:???
>>117
お前は恥ずかしいから黙ってろ。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 10:54:22.68 ID:???
今パナのリトルビーに乗ってるけど、いつの間にか公式から消えてた、終売か
2010年式なので大容量バッテリーに対応できない
次はどれを選ぶかなぁ
120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 11:28:58.31 ID:???
>>118
なる
やはり精神病だったか
地がてるな
121 ：113：2013/06/18(火) 11:46:33.34 ID:???
>>114
アシスタでは新基準車に旧基準バッテリー付けて試乗車に使ってましたが
多少パワーが落ちる気はしましたが特に問題はなかったですよ
旧基準バッテリー自体は容量が下の物を付けていたから、非力感はそのせいかもｗ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 11:49:04.30 ID:XuQ0chjj
>>119
フレーム形状上、大容量は無理だが二世代後の現行モデル NKY461B02 が互換性あるよ
長寿命モデルになったんで充電耐用回数が倍になっている
350～450回→700～900回
123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 12:32:26.23 ID:???
何か痛い奴が湧いてるな
ビビチャ君の再来か？ｗ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 13:33:41.78 ID:???
痛いのが1匹なら問題ない
2匹いると面倒なことになる
125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 13:38:29.39 ID:???
公式には駄目でも、実際は90,91の言うとおりだとすると嬉しい
126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 14:15:58.36 ID:???
>>125
90,91はパナのバッテリが変わってないって話だろ
ヤマハはバッテリの形状が変わると固定の仕方も
変わるから互換性が無いと何度(ry
127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 14:39:17.16 ID:???
マルチすまそ

ついにヤマハの大物が公開されたね

ttp://global.yamaha-motor.com/jp/news/2013/0618/pas.html
128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 15:18:10.23 ID:???
先月ナチュラL買った俺涙目・・
３月発売なのに新型出るの早過ぎやろ
129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 15:35:38.73 ID:???
>>123
おいおい精神病の告白うざいからしなくていいぞ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 17:00:33.89 ID:???
>>122
4年目突入だけど電池はまだ元気
上り坂で2速で走ると燃費が大幅に上がる
ただし2速で低速登坂なんて大径車ほどバランスとりにくいから、今の自転車めっちゃ気に入ってる
ただ電池がなくなったら、シュガー系に乗り換えるかもしれないです
131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:58:40.57 ID:???
その程度でバランスがとか
ｳｰﾑ
平衡感覚が
132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:09:57.92 ID:???
それは君の程度を語ってからだよ
何の程度を比較にしてるのか知らんけどな
133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:13:52.89 ID:???
うぷぷぷ
俺は某スポーツのワールドカップ出場経験者レベルだが、
たかが、ちゃりの二速低速で車輪の径がなんてのは、ただの普通以下のなんとか音痴というレベル
134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:16:08.24 ID:???
おいおい、出場経験者ではないのかよ
135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:22:54.65 ID:???
出場経験者レベル()
が、低速走行なんてしないから悩んで当然だわ
未経験者はレベル0だもんな
136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:23:18.13 ID:???
チェスじゃないよなｗ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:25:27.56 ID:???
今年80歳となった出場経験者と同じレベルなのかもしれないな
138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:26:25.36 ID:???
某スポーツｗ
カヌーじゃね？
139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:34:15.54 ID:XuQ0chjj
カヌーならバランス間隔あるだろ
ゲートボールだな
140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:35:25.11 ID:???
7年目だがさすがにへたってきた。
アシスト強もエコも余り変わらない
141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:59:28.91 ID:???
スカイスポーツだよ
142 ：200：2013/06/18(火) 22:01:31.82 ID:???
test
143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 11:32:33.78 ID:???
【トレたま】電動アシスト４輪自転車：ワールドビジネスサテライト：テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/trend_tamago/post_43512
144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 12:41:43.21 ID:???
今日は互換君いないのか？
残念ｗ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 23:32:21.19 ID:???
てｓｔ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 23:42:05.25 ID:???
あっ規制解除されてたｗ

自分のブレイスは2009年式で2010年2月購入で今6000kmくらい。
もしバッテリーの互換性が保たれていたら新バッテリーすぐに買ってた。
5万くらいなら今すぐにでも。
フロントフォークをカーボンに、ドライブスプロケット16Tに、リアブレーキ
に、サドルペダル交換、バッテリー1個買い増しにざっと自転車本体
以外に10万くらい支出してる。タイヤ、チューブ、ワイヤー、アウターワイヤー
なども。シートポスト3本にサドル純正以外に3個ｗ
ヘッドライト3個ｗ

ただ、新車を買っても全部流用できるんで、12.5アンペアのブレイスが
でたらまた買いたいｗ
うちの自治体は補助金があるので2台目買って１台目売り飛ばそうかな。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 23:43:12.83 ID:???
12.8Aｈだたｗ
148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 07:10:31.89 ID:???
ブレイス大容量は
今年中には出るだろうな
XLと基本的には同じスペックだろうな
149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 11:20:56.10 ID:???
中華バッテリー　で　ブレイス　を１００Km走らせる方法あれば　売れると思いまつ....
150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 13:36:49.05 ID:???
中華リフェ直結で走らせてる人は居たけど
リフェは数年で劣化が激しいことが判明
3年位で性能がガタ落ち
国産バッテリーとは比べ物にならないため
結局は高くついてしまうことが分かった
151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 14:43:26.01 ID:???
ラジリポなら送料別で4Ahあたり約5000円だお
純正の1/5の値段だおｗｗｗ
毎年買い換えても超余裕ｗｗｗ
但し、爆発、発火、の危険性ありｗ
152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 15:10:47.47 ID:???
>>149
パナの電チャリ好きなの（除く超低床車）と17,6Ahバッテラ買って、17.6Ah長距離用に使えば
ロングモードなら爆発、発火、のリスク無しに100kmは楽勝（オリジナル電池は近所用に使い分ける）

どうでもパワーモードでないと嫌ならオリジナルのバッテラ予備に使って何とか100km（走り方次第）
予備載んで走る気ならオリジナルの容量が13.2Ahのが有利、ただチタンライトEBとかEX系だと問題無いが
迂闊に強化ハブモデル買うとGD低すぎ且つ後からはどうにもならないとか13.2Ah車には地雷車あるから要注意
153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 17:13:11.09 ID:???
教えてください。母が乗ってるサンヨー電動アシスト車のバッテリーが寿命で、自転車屋に聞いたら会社が潰れたためスペア電池が入手不可能と言われたとの事、自転車の買い替えを勧められたそうです。
私自身、電動アシスト車は詳しくないのですが、たとえばデジカメやPCみたいに互換性のある社外製のバッテリーは販売されているものでしょうか？
現時点で自転車の型番や年式は不明ですので、上記の互換バッテリーが入手可能かどうか、教えていただけませんでしょうか？よろしくお願いします。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 17:24:04.93 ID:???
そういうあなたにパナソニック自慢のビビチャージですよ
155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 17:54:57.12 ID:???
153です、レスありがとうございます。
パナソニックのビビチャージというのは、互換性のあるバッテリーなのですか？
156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 18:11:27.37 ID:???
153です。
ビビチャージを検索してみたら、自転車そのものみたいですね。
これらの電池がサンヨー製の自転車にも使えるという事でしょうか？
157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 18:11:57.67 ID:???
車種年式バッテリ型番kwsk
ニッケル水素ならあまりお勧めはしないがリペアサービス探せ
158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 18:16:48.62 ID:???
サンヨーならパナ系列店がたまに不良在庫持ったままにしてる
159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 18:32:56.22 ID:???
>>153
サンヨーがつぶれる寸前のエネループバイクならまだパナからバッテリー販売してるが
10年前とか古い型番だとアウトの可能性が高い
公式HPの型番検索でサポート対象外か確認

バッテリーリペアは元の電池の半分程度の性能しか戻らないからあてにせず
欠点の多い当時のエネループバイクから今は進化が激しいから車体買い替えした方がいい
160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 18:34:00.65 ID:???
家まで帰り道がけっこう急な坂道なので母親に買ってあげたんだが（ヤマハの一番いいやつ）
自転車が重いらしくて乗らないんだよね

軽くてアシストがいい自転車ないかな？
161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 18:44:43.28 ID:???
>>160
PASコンパクトかアシスタコンパクト
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/compact/
22.7kgだから21kgのビビライトと重さそんなに変わらないし登坂力はコンパクトの方が上
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/endu2/
162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 18:48:29.93 ID:???
また買ってあげようとかどんだけ孝行息子だよ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 18:50:23.38 ID:???
チタンフラットロードEB　15.9kg
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENV2/index.html
164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 18:52:50.01 ID:???
チタンは坂道登坂力はそんな強くない
外装にダイヤモンドフレームじゃ乗りこなせない
165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 18:53:42.68 ID:qBtV1sAu
>>153
正直、自転車屋で言われたとおり買い替えがオススメ
ココは某メーカ工作員の誘導がウザいから
パナにしろ山鰤にしろ、購入後ちゃんと面倒見てくれる自転車屋で相談して決めろ
166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 18:56:34.21 ID:???
>ココは某メーカ工作員の誘導がウザいから
馬鹿じゃないの？
車種ごとの特性を理解して条件にあった車体を選べないから恣意的に見えるんだよ

憎むべきは己の無知
知は力なり
無知は罪なり
167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 19:41:56.16 ID:???
>>153
SANYO製品も検索可能
http://cycle.panasonic.jp/products/parts/battery.asp
168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:06:01.84 ID:qBtV1sAu
>>166
お、互換君か？ｗこんばんわ

自転車屋なら各メーカ見てるから、いちメーカに固執しまくりの奴よりマシ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:08:33.04 ID:???
店がどのメーカーも下心無く均等に薦めてくれると思ってるお馬鹿さん発見
170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:11:12.59 ID:???
お前なんかもっと下心一杯じゃないかｗ＞169
171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:12:01.76 ID:qBtV1sAu
まあメーカの工作員よりはマシｗ
172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:18:36.54 ID:???
ニートは"○台売ったら○万バック"とか知らんのだろうな
173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:22:41.07 ID:???
パナの年間100台売ってアメリカ旅行ご招待は知り合いの自転車屋に聞いたことあるｗ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:39:20.66 ID:qBtV1sAu
最終的に、電足詳しくない、機械苦手ってなら
後の面倒見てくれる(文句を言いに行きやすい)自転車屋にお任せしたほうがいいでしょ
ＩＤも晒せない奴のいうことは説得力がｗｗ
２ちゃんの方が信頼できるｗって、どれだけニートだか。。。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:43:29.47 ID:???
>自転車屋に聞いたら会社が潰れたためスペア電池が入手不可能と言われた

こういうとこには任せられない！
176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 21:09:47.78 ID:qBtV1sAu
褒められはしないけど、諦めさせる口上かもしれんｗ
普通ならサンヨーでバッテリ寿命まできてたら買い替えだしょｗ
互換君ｗはホントバッテリ交換が好きだなｗｗ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 21:48:39.72 ID:LuYQ/Th1
なんでググったらすぐ出てくる情報をここに書き込むんだろうな
親切にパナ、サンヨー併せて年式だけで調べられるようにしているのに
ニッケル時代だろうがきちんと代替品も出てくる
178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 22:00:20.07 ID:???
>>161
ありがとう
20・21かぁ。タイヤが小さいとこぐ回数が増えるから平坦な道はしんどいんだよね…
坂道は楽だけど
>>163
た、たけぇっす…


やっぱモーターとバッテリーが重いしそれを支えるからフレームも太くなっちゃうんだろなぁ。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 22:04:18.61 ID:???
>>178
電アシは20インチだとリアスプロケ16Tか18T、26インチだと21Tか22Tにしてあるから
ペダル1回転で進む量はあまり変わらないようになってる
180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 00:46:41.66 ID:???
>>179
横レスだけど、それ聞くと小径の方が軽いしメリット大きくね？
登板力が良いってのも初めて聞いた
181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 03:46:56.39 ID:???
>>151 さん
ラジリポ　とは　ラジコン用のことですか？
ラジコン用のを調べてみようかな

安ければ１年の寿命でも構いません(^^)
荷台を付けて鉛バッテラで食うかなー　なんて
182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 04:22:42.31 ID:???
>>180
小径はメリットよりデメリットの方が多い
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/31.html
軽量で出足は良くなるが、直進安定性・振動吸収性・速度維持性能が低下する
片道10kmを超える通勤には小径は如実に辛い
小柄で非力だとか保管場所が狭いなどの理由が無い限りできるだけ大径を選ぶ方が良い
183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 09:55:58.37 ID:???
>>153
型番や写真でも晒してくれないとアドバイスしようが無い
184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 10:01:11.52 ID:???
>>174
ID晒さないんじゃなくて無駄に上げないようにしてるだけだよ
あなたみたいな荒らしが来にくいようにね
185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 11:50:55.62 ID:???
>>184は>>1も読めないほど悔しかったみたいだ。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 12:04:41.18 ID:???
>>185 KY
187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 12:09:54.17 ID:???
ニートで人の目を見て話す事も出来ず、２ちゃんの情報命な奴なんだから許してやれ
188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 23:35:22.88 ID:???
153です。
皆さん数多くのレスありがとうございます。そして、返事が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。
自転車の型番など詳細は母からの連絡待ちなので、現時点では不明です。結果的に、型番名が判ってから皆さんに質問した方が良かったみたいですね･･･。
まず型番が判り次第、リンクしていただいたサイトで流通バッテリーを探してみようと思います。
ただ、この先サンヨーという倒産してしまったメーカーの製品を使い続けるのも不安が残りますし、アドバイスいただいたように自転車の買い替えも視野に入れて、母と相談しようかと考えています。

以上、親切にレス下さった方、どうもありがとうございました。
そして、質問の要領が悪く皆さんにご迷惑おかけした事、お詫び申し上げます。
それでは失礼します。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 01:08:59.39 ID:???
今時こんな礼儀正しい人はなかなかいないぞ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 01:40:05.33 ID:???
自演であったり、このスレでは別に珍しくはないよ。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 06:57:38.91 ID:???
ここでよく名前があがる電アシの値段は10～20万くらいだろうけど
街中で観察してると安っぽいのに乗ってる奴が結構多いぞ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 07:04:55.98 ID:???
>>188
>サンヨーという倒産してしまったメーカー

もう息をしていないけれど、三洋電機株式会社はまだ存続しているよ。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 10:47:25.69 ID:???
倒産じゃなくてパナに子会社化されちゃたんでしょｗ
まあ、元に戻ったようなもんかｗｗ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 11:25:56.68 ID:???
ブリジストン・リチウムロイヤルだが、トップギアでもゆっくり走れば
そうとう急な坂でも登れる。

実質的にローギアを使う場面が無い。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 11:56:46.68 ID:???
急発進緩和くらい
196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:18:05.50 ID:???
とりあえず内装5段のモデル増やして
197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 15:22:34.47 ID:???
内装5段は内装4段の時の二の舞になりそうでｗ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:25:57.07 ID:RE9TSp1e
原付きバイクをやめて電動アシスト自転車に乗りかえた人はいますか？
199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:38:28.08 ID:???
400ccから乗り換えなら

原付はデメリットが多すぎる
せめて二段階右折と30km/h制限が無くなる90cc
200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 02:08:32.12 ID:???
ほんと町中で他人の自転車をチェックするくせがついたんだけど
電アシは50人に一人くらいのレベル
201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 02:12:00.49 ID:???
すくな
202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 05:04:01.06 ID:???
>>198
いますよ
203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 07:12:04.26 ID:meH3aUon
実は原付バイクに乗っていて、右折禁止や一方通行で逆走したり一時不停止で、違反切符を切られたりするので、電動アシスト自転車に乗りかえようと考えています。
私と同じ考えの方はいますか？
204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 07:20:56.50 ID:???
>>203
もちろん

都内は特にノルマ溜まってる警官が見張ってる時期はトラップホイホイだからな
おまけに主要な駅前はほぼ全てバイク駐輪禁止だから気軽に立ち寄る買い物にも使えない
オートバイの都心部での使い勝手が非常に悪くなってきてる

そんなときに小回りが効いて駐輪場所にも比較的困らず渋滞しててもいざとなったら
押し歩きで歩道に上がって回避して裏道を抜けられる自転車は
渋滞の時間帯でバイクすり抜けできない道路のルートだと下手な原付より速く移動できることすらある

都内で使う分には電動アシスト自転車は非常に便利
20km以内の移動は電動アシスト、郊外まで行く長距離はオートバイと使い分けてオートバイの乗車時間を減らせば
違反キップ切られる可能性も激減する
原付がキップ切られるのは大抵は混雑した都心部だし、捕獲される率は乗車時間が多いほどリスクが上がる
街中の移動を電動アシストメインにするとかなり変わるぞ
205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 08:12:35.50 ID:meH3aUon
やっぱり原付から電動アシスト自転車に乗りかえるのを考えたほうがいいよね(>_<)
俺は原付は持っているけど、電動アシスト自転車は持っていないからね。
原付と電動アシスト自転車の２台持ちもいいかなぁ？
206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 08:26:26.29 ID:???
駐輪場が2台分スペースあるなら原付も残しておいていい
片道20km超えると流石に原付のが早いからな
それとやはり原付は警官のノルマ達成のカモにされて集中マークされるから被検挙率が上がる
ならではの二段階右折や速度や通行帯などで難癖付けて捕まえるチャンスが多いから
警官からするとはぐれメタルみたいにオイシイ相手
できれば原付は一旦手放して小型か中型免許取って90cc以上に
これだけで圧倒的にキップ切られる機会が減る
点数のほとぼり冷めるまでの冷却期間を免許取るのに使ってもいい
207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 09:13:14.90 ID:meH3aUon
自動二輪の免許、持ってないよorz
警察のカモにされるなら原付に乗るのをやめて原付を手放して電動アシスト自転車に乗りかえるよ。
つい最近、電動アシスト自転車に興味を持ちはじめたよ。
電動アシスト自転車なら安心して違反切符を切られることなく都心部に行けるからね。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 09:25:06.53 ID:???
歩行者を怪我させると厄介だから人身傷害の保険には入っておいてな
電動アシストは重いから乗員と車重で合計100kg超
飛び出した歩行者を撥ね飛ばすとかなりの破壊力で怪我させるの必至
自動車保険の特約で自転車もカバーしてる場合があるからそれでいい
ttp://matome.naver.jp/odai/2133344657512466401
http://www.sej.co.jp/services/insurance.html
http://www.sompo-japan.co.jp/kinsurance/medical/contents1.html
http://insurance.yahoo.co.jp/member/pr_cho/plan/bicycle.html
http://sbaa-bicycle.com/insurance/index.html
http://www.au-sonpo.co.jp/pc/standard_shogai/bicycle/
209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 09:29:52.47 ID:???
ヤフープレミアム入ってるならそこの自転車保険もいいぞ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 11:40:02.41 ID:???
ヤフープレミアムの自転車保険も含め、自転車単独の保険は補償金額が使えない低レベルなのに料率（保険料）が高くイクない

自転車事故の賠償金が1億超えになることがあり、無制限か数億以上でないと安心とは言えない
昔から火災海上やってる保険会社の障害保険に付帯の個人賠償責任保険は自転車事故もカバーしていて（要約款確認）
料率が一桁以上安いうえ、自転車単独では殆ど存在していない賠償上限3億とかに設定できる
ちなみに俺のは会社経由の団体加入だが、上限3億で障害保険本体分含めて料率2千円／年を切る安さ
団体契約なのでこの料率は特別安いのだが、勤務会社の総務に頼んで会社で団体契約している保険会社に賠償オプション問い合わせてもらうと良い
211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 13:11:23.20 ID:???
俺も自動車保険の特約で付けた
補償額は契約してる自動車保険に準じてるので無制限
掛け金は月額90円で家族全員の事故をカバーできるそうだ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 15:02:19.51 ID:meH3aUon
保険に入るのは転ばぬ先の杖だよね。
そのほうが安心感がありますよ(^_^)v
213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:17:01.98 ID:???
車乗らない人はヤフー保険とかしか選択肢がないんだろ
214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:28:15.07 ID:meH3aUon
原付をやめて電動アシスト自転車が欲しいなぁ。
パナソニックのビビを近いうちに買おうかなぁと思っているよ。
原付をやめれば白バイからの標的から解放されるからね(^^)/
215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:54:18.08 ID:???
三洋電機去った技術者の「ものづくり」　泥臭い試行錯誤の強み (1/3ページ)
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130305/bsc1303050503001-n1.htm
パナソニックが三洋電機を買収した際、電池事業のキーマンの一人だった雨堤氏が退社したことを知り、
「なぜあいつを辞めさせたんだ」と悔しがったというエピソードが伝わっている。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 18:46:46.85 ID:???
オレもIF MODEの電アシ版が出たら欲しいなあ。
なんか恐ろしい値段になりそうではあるがw
217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:19:25.45 ID:???
英国の「国家自転車戦略」とは
自転車の利用者が増え、違反や事故が問題になっている。国は道交法を改正し、悪質な利用者に安全講習を受けさせるなど厳罰化を進めているが、安全に走れる環境づくりも大切。じつはそのモデルケースとなる例があるのだ。
zasshi.news.yahoo.co.jp
218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:20:13.28 ID:???
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130623-00000008-rnijugo-pol
219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:30:11.34 ID:???
>>215
組織としてのブランドの高い信用があっても
実際はたった1人の天才か努力家の個人的な能力で支えられてるだけってことあるよね
その人が抜けた途端に駄目駄目になったり
220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:41:05.80 ID:???
大企業ってほとんどの人間給料もらえればってだけの仕事しかしない
今の大企業ほど人を育てるより利益優先
だから派遣使いまくって業績悪くなると切りまくる
そして仕事出来ないやつらしか残らなくなる
派遣でも何でも仕事の出来るやつは社員にするなりしないとダメになるだろ
会社は学歴で成り立ってるわけではない
221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:37:46.45 ID:d7mBff5P
>>203
遵法精神の欠片もないクズだな
迷惑だから自転車も乗るな
アシストなんてとんでもない
222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:40:09.05 ID:???
>>208
保険さえ入ればどんな危険な運転してもイイわけじゃないぞ
223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:42:28.33 ID:d7mBff5P
<<203
<<204
クズだな
224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:44:46.77 ID:???
間違った

>>203
>>204

遵法精神の欠片もないクズ！！！
225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 09:47:53.42 ID:???
>>203
（アシストなしの自転車を含め）運転すべてに向いてないと思う
自転車だって逆走は危ないんだよ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 10:07:13.78 ID:???
203の人気っぷりに嫉妬ｗ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 11:25:39.07 ID:???
前スレ後半で色々聞いたものです。
結局ビビEXシティを買いました。
昨日納車で早速65キロほど走ってきました。
バッテリー残量は60%で充電回数も少なくすみそうです。
約3年ぶりに乗ったせいか乗り方が悪いせいか、内腿と
膝の裏の間あたりの足の付け根が痛くてたまりません。
サドルが太いせいもあるのでしょうか…
サドルの角度の調節で治るよ、とかサドル変えた方がいいとか
そのうち慣れるから黙って乗れksとかアドバイスあれば教えてくださいm(_ _)m
サドルは高め、腕やや曲げの前傾姿勢で乗ってます。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 11:46:12.39 ID:???
>>227
サドル高と足の痛みのチュートリアル
　①前腿が痛い　→　サドルを後に引く
　②後腿が痛い　→　サドルを前に出す
　③膝裏が痛い　→　サドルを下げる
　④膝前が痛い　→　サドルを上げる
　⑤外側が痛い　→　小指側を高くする。多少ガニ股（つま先が外を向く）気味にセットする

膝裏が痛いならサドル上げすぎ
下記写真を参考に正しいサドル位置に修正
ttp://blog.cb-asahi.jp/cat3/images/saddle02.jpg
＞ペダルが一番遠い位置で「踵」をペダルに乗せ、膝がまっすぐになるくらいの高さ
ttp://blog.cb-asahi.jp/cat3/2011/03/post-27.html

内腿が痛むのはサドルの後方に座りすぎて写真青色の部分が内腿と擦れてる可能性
http://uproda.2ch-library.com/677168hVd/lib677168.jpg
サドルセッティングを見直し、坐骨がサドルの崖になってる部分の近くに来るようにずらす
前過ぎるとお尻ではなく尿道が体重で圧迫される座り方になりやすいので数mm単位で微調整
なおサドルの座る位置を変えるとサドル高も変わるのでサドル高も再設定が必要
http://uproda.2ch-library.com/677169k6n/lib677169.jpg
229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 11:56:10.78 ID:???
>>228
早速ありがとうございます。
これ見ながら調節してみます(^^)
230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 12:54:33.13 ID:???
>>228
電アシスレにときどき現れるお前は一体何者なんだｗ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 13:14:38.55 ID:???
電足wiki作り上げた人じゃね？
232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 14:29:35.78 ID:???
>>228
エアロバイクは前後に動かせないので20分乗れない・・・
233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 15:28:14.43 ID:???
神画像職人の仕事ぶりﾊﾟﾈｪなwww
234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 21:06:01.83 ID:???
>>228
こういう人が居るから良いスレが出来るんだね
ありがたく参考にさせていただきます
235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 21:55:09.63 ID:???
>>181
ラジコン用リチウムポリマー電池、舐めてかかると大怪我するよ。
マジで危険だから、やるなら電池&充電知識を「ラジコン雑誌で」十分勉強してからにしなよ。


二次電池に関しては、ラジコン業界が最先端だよ。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 13:10:23.31 ID:???
ラジコン用リポはそう難しく考えなくていいと思う。
それなりの充電器買っておけば、おかしな充電しようとすると充電器に怒られる。
変形してたり膨らんでたり「マスカットみたいな良い香り」のリポ使わないようにすれば普通は事故なんぞ起こらん。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 15:21:42.72 ID:???
普通じゃ起きない事故がうっかりおこるのがリポｗ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 17:04:21.04 ID:???
使ったことあるの？
携帯の殻割って手に入れてた頃から使ってるが、やばかったのは4回、それも
・爆発が見てみたくて、無理矢理鉛バッテリー用の充電器で充電
・河川敷に叩き付けちゃって大量の白煙、発火する前に蹴り飛ばして水の中
・河川敷に叩き付けちゃって発火
・草むらに置いておいたら草刈り機で切られちゃって白煙
だけだな。
ニッケル水素爆発させた回数の方が多いわ。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 17:16:05.69 ID:???
>>238
通報した
240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 17:37:58.17 ID:???
>>238
事故だらけじゃないかｗｗｗ
241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 17:43:56.97 ID:???
そりゃ10年以上使ってるからなあ。
水の中から回収したリポは3セルまとめてくの字になってた。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 19:20:56.65 ID:???
一度電動自転車買ってみたかったんだけどPAS、ACL、ビビ、ハリヤ、リアルストリーム、モビ8、ジェッター・・・どれがいいでしょうか？

ヨドバシでミヤタのEXクロスSアシストを見て、デザインも気に入ったのですが、前輪モーターはこのスレでは評価が良くないのでしょうか？

両輪駆動、回生充電の様なギミックは面白そうで興味があるのですが・・
243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 19:27:11.19 ID:???
カゴに荷物載せて実用車として使うならビビorアシスタorナチュラの8.7Ah以上のモデルを
カゴが不要で走行性能重視ならGD値を稼げるリアルストリームorブレイスL

電動アシスト自転車のGD値の低さは半端無いので覚悟して買うこと
（トップギアに入れても変速無しのママチャリ位）
244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 20:00:15.24 ID:???
今度出るＣＩＴＹ－Ｓ８がカゴ付き、８段変速付き、ホイール２７インチ、１２，８Ahバッテリーと
実用、スピード両面を補う最高マシンではないだろうか
245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 20:06:04.94 ID:???
どちらかといえば強化アシストのCITY-Sを出してほしいかな
そいつにインター8かインター11をぶち込めばブレイスLを上回るパワーだ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 20:29:14.83 ID:???
>>243
電動自転車ってそんなにペダル回さなきゃ進まないんですか?
ママチャリ3段変速のトップギア程度は出る物がほしいのですが・・

カゴは無くても大丈夫なので、リアルストリーム、ブレイスを調べてみるかな・・
247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 20:31:32.72 ID:???
そこで16T化ですよ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 20:33:29.40 ID:???
15万円か・・
ディスクブレーキとかサス、高級サイクルコンピュータとかの豪華装備は必要ないのですが・・
249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 20:40:11.42 ID:???
>>248
ありゃ金余ってる人向けのボッタクリモデルだから買う必要ないよ

気に入ったんならミヤタのexクロスでいいんじゃね？
なかなか面白いと思うよ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 20:50:25.41 ID:???
>>248
ぶれいすLはダサいからやめとけ

まだハマーのMTBの方がマシ
251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 21:33:53.71 ID:???
>>246
そんなキミはこっちのスレに恋

【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364199830/
252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 22:21:59.67 ID:???
ダサケレバダサイほど性能機能がいいってどういうこと？陰謀？
機能美って言葉って嘘？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 23:34:40.28 ID:HTxV81iD
>>244
俺もそう思ってたけど
ハンドルもうちょっと真っ直ぐなのにならんかったのかなぁ
自転車用語知らんから何というハンドルなのか知らんけど、、、
パナのシティみたいなデザインなの出してくれたら速攻で予約したのに
254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 00:24:16.57 ID:???
>>243
普通の変速無しママチャリ並みには走るんですよね？
255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 00:40:22.56 ID:???
ブレイスとハリアー2台持ちでママチャリ
タイプも試乗したけどブレイスが1番らく
新型出るまで待ってお金貯めたらいいかも
ブレイスはオススメするよ。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 01:56:06.78 ID:???
>>248
ブレイスL買うまでもなさそうならナチュラLを16T化だな
257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 04:50:19.98 ID:???
今週発表されたヤマハPASとブリジストンAssistaの12.8Ahモデルって全く同じものですか?
どっち買おうかな
258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 05:00:19.63 ID:???
同じだから色で選べばオケ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 05:12:00.47 ID:???
トヨタ86とスバルBRZみたいな関係だね
260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 05:13:06.38 ID:???
アレはテールとかバンパー違う
261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 10:54:09.23 ID:???
アレは全部スバル側が作ってるから違う
262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 11:38:51.03 ID:???
www.happynsmall.com/　ここ安いけどどう思う？
263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 11:41:49.36 ID:???
ブレイスとリアルストリームだと微妙に違ってたりしたな。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 13:34:26.86 ID:???
>>262
振込み詐欺だったな
265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 15:00:22.43 ID:???
>>264
あからさまに怪しいアドレスなのにのぞきに行ったのかよｗ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 15:35:42.88 ID:???
>>265
いや、質問スレで解析されてた
267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 17:50:11.19 ID:???
思ったんだけど、前輪に付いている速度センサー用磁石の数を半分にしたら巡行速度でも強力にアシストしてもらえるのかな？
268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 17:58:41.61 ID:???
それは改造スレでやれ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 17:59:14.89 ID:???
>>267
散々既出
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/15/enban01.jpg
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364199830/
270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 18:09:12.81 ID:???
マルチ乙
271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:14:27.44 ID:???
横浜でレンタルのパナ電アシを借りました。
15kmほども走ったら電池空っぽ。
航続距離ってこんなもんなんですか？

荷物はほとんどなく市内観光に使いました。
ママチャリタイプで最初はノーマルモード、途中からはロングモード使用。
店に電話すると電池交換してくれましたが、交換した電池もまたもそのくらいの距離で空っぽ。
レンタルだから電池が劣化してたのでしょうか。
電アシ発体験だったので港の見える丘公園とかにもグングン登れて感動しましたが・・。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:23:53.71 ID:???
あっ、体重は重いです。約80kg。orz
273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:28:58.54 ID:???
何Ahかも分からんのでは答えようがない
274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:44:49.82 ID:???
体重78㎏でYAMAHAのL8乗ってるけど
説明書の航続距離とそんな違い無いな
275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 00:23:40.74 ID:???
>>271
型番と電池容量
何年製の電池で経年劣化がどれだけ進んでるか
横浜の坂の多さ

これらの要因で航続距離なんて10倍位変わるからなんとも
276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 01:25:36.35 ID:O6zafuS7
4か6Ahだろう
8はありえない
277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 07:12:50.33 ID:???
新品のブレイス8Ah、強モードで60kmくらい走れてるよ
平坦な道で時速20kmくらいで走るとこんなもん
278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 09:25:22.64 ID:???
>>271
シチュエーションが普通で無いだけで、パナ電アシはビビSS20等の3.1Ahモデル（普通レンタルには使わない）
でない限り航続距離はもっと長いし電池同容量ならヤマハ・ブリジストンよりパナソニックの方が航続距離が長い

キーワードが観光、レンタル電アシ横浜市中区山手、この辺りはほぼ全ての道が登り坂又は下り坂
丘の上の住人にとっては近所使いでの航続距離はカタログ表示の半分あれは良い方、１／３位が当たり前
東京から13,2Ah車でR1通って来て山手観光して東京へ帰る人は坂の走行割合が少ないからそんなに電費落ちると感じない筈だが

もし、車体右側面の写真撮ってれば電池部分拡大すると電池容量が書いてある

何れにせよレンタル電チャリの電池は期間が経過すると充放電回数が半端無く多くなるから
見た目には新しく見えても新車降ろしたて近くで無い限り通常使用同等の航続距離は得られない
279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 09:36:15.99 ID:???
残量に関わらず満充電表示じゃないと貸し出せないしな
バッテリーには過酷な環境だろう
280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 16:56:55.11 ID:???
今年モデルのモビエイトで片道10kmの通勤で使ってるけど、
3往復で約６０km走ってもバッテリー２０パーセント近く残ってるよ
281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:15:32.27 ID:???
>>280
モビ8いいな～

でも、あの横長の変なカゴって薄いカバンしか入らないんだよな・・
282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:42:36.74 ID:???
充電出来る駐輪場って存在する？
充電する度に家持って帰るのは骨が折れる
283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:46:35.65 ID:???
EV用はどんどんで来てるのになぁ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:52:38.49 ID:???
職場で充電したいな～

12.8Ahって60W電球1時間もつけられないのに70kmもアシスト走行出来るなんて凄い省エネ技術だね
285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:58:40.61 ID:???
12.8A×24V=307.2Wを1時間じゃ？
286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:07:19.51 ID:???
60Wなら5時間やね
287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:45:28.20 ID:???
先日発表されたブリジストンの12.8Ahモデルに関して教えて下さい

26インチ3段変速のアシスタロイヤルと27インチ8段変速のACLロイヤル8がありますが、
同じバッテリー容量なのに前者(アシスタ)の方がアシスト力も遥かに強く、航続距離も長く、値段も安いのは何故でしょうか？

ALC8段はモーターが古く効率が悪いとか？
288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:50:06.92 ID:???
>>287
アシスタはアシストレベル星6つか

27インチがあればなあ・・
289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:58:48.31 ID:???
アシストが強いのは単にプログラムの設定がそうなってるだけモーターは同じ
航続距離が長いのは8速より3速で走る方が燃費が良いから
安いのは3速ギアだから
290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:24:26.43 ID:???
>>287
強化ハブで耐久力上げてるから、モーターパワー上げれる
291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:54:07.80 ID:???
>12.8Ahって60W電球1時間もつけられない
求む解説
292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:21:51.49 ID:???
>>291
そりゃ間違いだ
300W出せるから60W電球なら5時間使える

>>287
こうやって比較されるとACLロイヤル8買うメリットは少なそうだな
実際トップギア以外はほとんど使わないから8段も必要ないし
293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:37:56.57 ID:???
>>292
GD比の高さはメリットだと思うけど
294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:09:13.59 ID:???
ACLロイヤル8は重いなぁ
リアキャリア外して片足スタンドにしてもまだまだ重いなぁ
295 ：271：2013/06/27(木) 23:52:42.69 ID:???
レスいただいた皆さんありがとうです。(^^)
楽ちんでしたがあまりに航続距離が短かったので質問しました。

>>273
色々種類があるんですね。
>>274,277
ふつーはもっと走れるんですね。
>>275
条件で一桁も変わるんですか。
>>278
詳しくありがとうございました。山手のイタリア公園とかにも行ったんで坂が多かったのかも。
でも電池交換後は赤レンガとか横浜駅周辺とかの平地のみだったんですが・・。
やはりレンタルなので劣化してたのかもですね。
電池が切れた後の異常な重さも体験できたのはある意味面白かったかもです。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 00:40:27.11 ID:???
>>281
そう、カバン入れるとも買い物のレジ袋すら入らないｗ
まあカゴは使い勝手合わなければ交換するしかないね
297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 01:17:35.30 ID:???
>>295
レンタルでは難しいが電アシは電池切れないように乗るのが基本
自分で所有したら近所グルグルで真っ先に電池満タンからゼロ：アシスト切れまでの実際の航続距離チェックがデフォ
その後は多少余裕持って行動計画を立てる、この際冬から始めれば問題無いが、夏から始めた場合冬は3割方減るから要注意
電池切れ後は余計な重量と余計なモーターフリクションを抱えた鉄下駄に成り下がり、普通の人はこの状態で乗ったりはしない
ただ、パナのチタン系の軽量モデル選べば話は違ってきて電池切れ後のデメリットも（比較論で）軽量なので軽減され、切れても乗る人もいる　（藁
尤も高価過ぎるから普通の電アシと無風平地なら100km走れる17,6Ah電池とそれでも足りなければさらに予備電池搭載の重装備の方が現実的
又は初めから余程長距離狙いなら電アシと同じ金額で買える非アシストのGIANT8kg台軽量ロード（AVAIL COMPOSITE 3等）選んだ方が幸せかも


>>287 は何か勘違いしてないか？
エネルギー保存則から アシスト量×航続距離 ＝ 電池容量　　つまり電池容量一定ならアシスト量増えれば航続距離は減る
ちなみに停止発進が少ない条件ではうまく乗れば明らかに27in車の方が航続距離は伸びる　アシスト前提だと車輪は大きい方が有利

これ　↓　熟読すればそのあたりの実態判る　モーター常に最大出力持続させると12,8Ahの電池は1時間持たない、つまり30kmも走れない
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364199830/l50
298 ：271：2013/06/28(金) 01:42:17.10 ID:???
>>297
普段はロード乗ってます。体重あるしほぼ100km未満しか走りませんが。
話は違いますがツールドフランスのチームプレゼンきたー。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 03:16:11.15 ID:???
電アシだと普通の自転車に比べて
「自分の力だけでこんなに遠くへ行ったぞ」
的な自己満足感があまり得られない
300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 03:20:08.36 ID:???
身長195cmやせ型ですが27インチの方がいいかな？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 03:22:24.23 ID:???
195cmに適正なフレームサイズの電アシは無いから比較的身長への冗長性がある27インチシティサイクルで誤魔化すしかないだろうね
フレームサイズ選べるジェッターとチタンフラットロードでも195cmには対応してない
302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 09:14:37.42 ID:???
>>299
でも電気の力を借りてここまで走れたぞ！





























って言える距離を走りきる前にバッテリーが切れてｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 10:05:49.80 ID:???
>>302
いや、そこまで走れるが、帰りの電力が無いだけ

>>299
そんな満足を求める人は
このスレにいない
304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 10:25:52.64 ID:???
どうしてそう0か1かで単純にしか考えられないのか

ロードバイクも持ってるし体調が良いときはそっち使うよ
気持ちよさと速さでこれに適う者は無い

だがいつも体調バッチリとは限らない
仕事帰りの復路ならデスマーチ中で周囲から「大丈夫ですか？」て声掛けられそうなほど
ボロボロの状態で帰路に付く時もありそんなときはロード乗ったって時速15km/hも出ないノロノロになる

そんなときは電アシのどんな酷い体調でも20km/h近くを維持してくれる性能はありがたいもの
シチュエーションで2台を使い分けるのが最も重要
305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 13:07:59.95 ID:???
>>304
でも、朝ロード帰り電アシって訳には行かないぞ。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 13:13:32.06 ID:???
ヨドバシでミヤタ EXクロスSアシスト買ってきた^_^

さっそく坂道で実力を試したいのですが、東京から行ける距離で手頃な山を教えていただけないでしょうか?
(前輪モーターは登坂性能クソだから山は無理とか言わないで・・回生発電ほしかったんだもん・・)

箱根ぐらいしか思いつかない
307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 13:35:51.52 ID:???
>>304
確かにそうだね、０／１でごめん

>>306
潔いね、GJ!
城山湖（標高375m）なんかどうだろ
八王子から相模原にちょっと入ったところ
眺めの良いし気持ちいい場所だよ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 13:43:30.33 ID:???
坂道 ≡ 山
ではない！
予想
坂道は△で
山は×かな
309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 13:51:28.52 ID:???
>>306
とりあえずランド坂を登れるか試した方がいいような気がする
ミヤタを買う人あまり居ないから性能を知るチャンス。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 16:10:07.25 ID:???
>>306
面白そうだな
ぜひレポ頼む

短距離の一瞬だけの坂なら都内の急坂で試せるな
ttp://www.ne.jp/asahi/mim/tdr/saka/rank.htm

そしてずっと坂が続く場面で航続距離も含めて試すなら
とりあえずスタパ斉藤がエネループバイクで苦戦してた奥多摩はどう？
たぶんミヤタの性能もエネループと互角程度だから
これ超えられないとそれ以上の山地は厳しい
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/enebike10/20100625_376323.html
ttp://k-tai.impress.co.jp/docs/column/stapablog/20100621_375623.html
311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 16:18:56.28 ID:???
>>306
電動アシストママチャリだと輪行できないから23区内か多摩地区が行動範囲の限界かな？

武蔵五日市～奥多摩を結ぶ鋸山林道（標高994m）
ttp://cyclotourist.web.fc2.com/report_051023_01.html
バッテリーは駅近くのネカフェで充電してからチャレンジ
ロードバイクとオートバイでそれぞれ行った事あるけど
途中に完全に暗闇のトンネルがあるから
明るい時間帯に行かないと心霊現象めいて怖いと思う
特にオートバイで行ってトンネルの途中でエンストした時は嫌な汗が出たw
312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 20:42:21.45 ID:hjSNYisA
近いうちに電動アシスト自転車を買おうかなぁ？
今まで原付に乗っていたけど、近いうちに自賠責が切れるので、原付を廃車しようと考えています。
自賠責の金額が大幅値上げするからね。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 01:32:45.55 ID:???
>>312
別に止めないが、乗ってるだけと、まがりなりにも漕ぐ電アシは
やっぱり別物と思った方がいい
特に疲れてるときとかに後悔しないように
314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 11:23:15.65 ID:???
非電動と同じ距離を走ったとすると電動は半分ぐらいの疲れ
軽いとはいえペダリングしないといけないのでやはり疲れる
原付に比べると乗り心地も悪い
片道5キロのお出かけには最高
それ以上だったら公共交通機関使うわ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 11:28:51.67 ID:???
訂正、半分は言い過ぎたもうちょい疲れる
ただし、外に出かける意欲は数倍増す
俺みたいな休日コモリにお勧めしたい
316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 17:35:29.61 ID:rZAmaR24
若い時は非電動で片道10㌔でも平気だったけど、年取ると非電動だとつらくなるので電動アシストの購入を考えています。
やっぱりパナソニックがいいかなぁ？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 17:59:57.77 ID:???
>>316
パワーのヤマハ（＝ブリヂストン）
航続距離のパナソニック

この2つなら高いクオリティなのでお好きな方を
318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 08:12:37.19 ID:???
>>317
ヤマハも12Ahバッテリー出すからその定型文は過去のものかと

パナは16Ahもあるけどあれは公式にはFWD専用だし
319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 08:16:09.31 ID:???
AWDです
320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 09:05:14.05 ID:???
どちらを買ってもそう損する事はない。
どっちでなければダメって言ってると
また互換君みたいなのが出てきてウザいぞ。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 09:29:23.76 ID:???
ただね、ヤマハ・ブリジストンの電アシなら登坂力最強ってこのスレの
ちょっと現実離れした宣伝文句を真に受けてると、実際に買った後に
拍子抜けするかもしれない。
前輪駆動のサンヨーはずば抜けて弱かったけど、実際には余程の激坂ででも
無ければパナとヤマハに殆ど差は無いから。むしろ同一メーカー内の
車種毎の違いの方が大きいかも知れない位だし。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 09:34:36.05 ID:???
テストコース程度じゃ殆ど分からんけど劇坂行って坂道発進するとやっぱパナのは頼りないよ
逆にヤマハのはずっと高出力を維持してくれないで最初だけドピュッとアシスト来てその後はアシスト本当に入ってるの？て感じ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 09:56:20.32 ID:???
>>321
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それランド坂を前にして同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|
324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 10:00:31.85 ID:???
文盲が多いな。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 10:01:17.12 ID:???
両方試乗すればいいよ
登坂力はヤマハ・ブリジストンなのは変わらないと思うけど
326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 11:39:22.90 ID:???
坂上るとき、疲れているときに後悔したければパナおすすめ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 11:44:14.80 ID:???
脚力なくて虚弱な人はバイクにすべき
328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 15:53:50.96 ID:???
父親(70)が電動アシスト買うと馴染みの自転車屋(ミヤタ専門店)からパナソニックとミヤタのカタログもらってきました。
カカクコムをみるとミヤタの方が随分高いですが、街のあまり割引が効かない自転車屋でも価格差は同じでしょうか？
無難にパナソニックの自転車をかつた方がいいですか？
年寄りにおすすめの車種などありましたら教えてくださいm(_ _)m
329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 15:55:46.62 ID:???
駆動系式からいってもパナソニックの方が高性能
330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 17:11:16.32 ID:???
>>328
多分どういった使い方（どういう道を何キロくらい走る）とか
身長とかヨボヨボ度合いを書いた方がレス付きやすい気がする
331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 18:53:38.99 ID:???
>>326
今年モデルのパナ乗ってるけど坂道はそれなりにアシスト力あるよ
確かに平地は微妙だけど、バッテリーの持ちがいいから割り切ってる
332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 20:08:30.44 ID:???
>>330
元気で普通に仕事をしていますが痩せていて脚力がありません。

板橋区の高台に住んでいて荒川のある北の方に行くと急な坂があるので辛いそうです。

用途は書類や簡単な測量道具もって顧問先に行くくらいで、距離は4kmくらいです｡
333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 20:09:45.38 ID:???
俺も今年パナ
1、2速に落とせば激坂の再スタートだろうが軽く登って行くよ
試したのはココ
http://goo.gl/maps/jPcn8
バッテリー持ちは期待以上、パワーモードでもカタログ以上走るんで非常に満足している
334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 20:29:29.59 ID:???
パナのステマが酷い
335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 20:40:02.73 ID:???
ステマ？隠していないしマーケティングもしていない
自分で買って良かったからただそれだけ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 21:20:25.62 ID:???
パナの代表的な2013モデルとPASナチュラXLスーパーとで劇坂チャレンジやって見て欲しいね
できればそれとは別に坂途中からの発進比較もあるといいね
337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 21:31:14.56 ID:???
富士見坂なら行けないことないけど、そこまで行くのがちょっと面倒だなｗ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 22:31:21.62 ID:???
>>332
ミヤタは以前はヤマハのOEMだったけど今は中華ユニットの前輪駆動だから
パナとミヤタの二択で買うならパナのビビDX以上のクラスだろうな
339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 22:39:58.39 ID:???
PASのL8と古いNewPas持っているけど
>>333ならギア落とさないで登れると思うが
340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 23:05:24.91 ID:???
パナはアシストに合わせてゆっくり登れば、かなりきつい坂でも楽々登れるよ
アシストなしで坂道漕ぐ感覚でガンガンペダル踏むと疲れるけど
歩道橋も登れた
341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 00:26:32.40 ID:ctelhUk5
>>333
でもこういうのってモーターの強さなんてどのメーカーもほとんど同じで
結局、アシストするタイミングというか最適化の違いだけなんでしょ？
342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 01:00:37.92 ID:???
その最適化プログラムの出来栄えでアシスト感あるか全然駄目かも演出が変わるので
このプログラムの開発に凄くお金が掛かる
そりゃあね、中華フル電のなんちゃってアシストモードみたいに踏力関係なく常時MAXアシストでOKなら
電費は馬鹿食いで極悪になるけどアシスト感だけは凄くある味付けにできるけどね
今のご時勢じゃパワフルにすると発進事故ｶﾞｰ保障ｶﾞｰとうるさいから裁判対策もあって漕ぎ出しの1回転目はマイルドにせにゃならん
でもずっと弱いままだとアシスト効かﾈと文句言われるから踏力を数段階に分別して更に回転数や車速との差分を比較して
発進の状況を類推して…と面倒なことやらんといかん
343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 03:28:06.21 ID:???
なるほど、みなさんありがとうございます。ミヤタやめてパナソニックにすることにしました。

ところで自分もパナソニックのロード乗っているのですが、電動アシストも盗難警戒してゴツイ鍵をつけたり、保管場所も気をつけた方がいいですか？
344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 04:49:07.48 ID:???
度々質問すみません。
上で70??の父のためにと質問したものです。

フレームが跨ぎやすいパナソニックのビビシリーズにしようと思いますが、小径のビビ20はさらにフレーム位置が低くて年寄りなんかには良さげですが、走行性能が他と比べて著しく低いですよね。
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ens035/

実際、年寄りが普段乗りするのにノーマルのビビと比べて、安全性はどの程度違うものなんでしょうか？

因みに父の足腰はカクシャク(しっかり)していて、普段はノーマルのママチャリを乗っています。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 08:15:45.90 ID:???
>>344
片道10km以上または高速巡航するような若者の使い方だと小径のデメリットは目立つが
年齢も考慮して電動アシスト自転車の有効な速度域である時速7km/h～18km/hの範囲では
漕ぎ出しの軽くなり取り回しの力が少なくて済む小径車も悪くない

ただ段差の衝撃はやはり増えるのでとにかく速度求めずゆっくり進むことを留意して貰えば
歩道の段差の縁を走っててヨロけて段差の下に落ちたなんてときに特に立て直せず転び易くなる
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6811.jpg
346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 09:55:38.88 ID:???
>>340
パナのオフタイムは軽いギヤで足から力を抜けば抜いただけクルクルと元気に上がる感じ。
ヤマハのブレイスは軽いギアでも力を入れたら入れただけグイッと上る感じがする。

坂道で疲労は多くなるけど速度を(比較的)稼げるのはブレイス、時間はかかるけど
楽に上れるのはオフタイムって印象。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 13:41:00.12 ID:???
>>345
すごくわかりやすいです。
ありがとございます。
小径車の急な坂道での走行性能は如何でしょうか？
板橋区の北部から南部を横断するので、急で距離のある坂が結構あります。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 14:46:40.73 ID:???
坂道だから小径車がどうってことはないけど、小径でシート位置と前後タイヤの
ディメンションが悪い自転車だと前輪が容易にウィリーしやすいのが
あるからそういうのは老人向きでは無い。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 14:57:59.32 ID:???
>>347
登りは小径は結構頑張るよね
タイヤが小さいから反応いいし車体も軽い
でも小径タイヤは小さな石踏んだだけでもハンドル取られるから下りが怖い

もと峠族の爺様とかで下りで昔を思い出してブレーキ掛けずハイスピードで下ろうと血が騒ぐ人なら危険かもw
350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 15:33:06.74 ID:???
20インチはやめとけ
小径車のメリットはイナーシャの小ささによる反応の良さと、全長の短さからくる取り回しの良さ
ところが電動アシストだと加速は元々モーターの補助があてにできるし、安定性確保のためホイールベースを延ばしで全長もデカイ
むしろ小径のデメリットの段差に対する弱さ、ブレーキの効きの悪さ、速度維持のしにくさなどのネガな部分が残る

24インチにしておけ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 15:41:54.53 ID:???
お爺様が身長150cm40kgで24インチだと取りまわせないかもしれないじゃないか
352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 15:50:01.84 ID:???
小径は取り回しだね
前輪をはめる駐輪場とか
軽いんで停まっている時、小柄な人でもフラフラしにくい
ビッケとか糞重い小径は存在意義わからないけどね
353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:11:44.71 ID:???
>>350
電動20インチ乗ったことないでしょ
ブレーキちゃんと効くし走行性能はそれこそアシストしてくれるよ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:17:04.21 ID:???
24インチの電動アシストを取り回せないなら、20インチの電動アシストも取り回せんよ
ビビ・SS・20　23.6kg
ビビ・NX　23.5kg（24インチ)
355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:27:58.43 ID:???
>>353
スマン
×「速度維持」
○「姿勢維持」
だわ
ブレーキはフロントの効きが小径モデルだとどうしても悪くなるというはなし
356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:32:10.16 ID:???
>>354
こういうのあります
pas city-c
8.7Ahバッテリー積んで21.9kg
357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 17:23:14.81 ID:???
>>356
荷台もカゴも両立スタンドもないモデルを引き合いに出しちゃダメでしょう
そこは「PASコンパクト」21.9kg　全長1585mmを持ってこないと
対抗「PAS ナチュラL（24インチ)」25.4kg　全長1,775mm
その差3.5Kg　20ｃｍなら迷う価値はあるかな
358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 17:53:54.70 ID:???
>>357
PASコンパクト22.7kg
359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 18:17:45.96 ID:???
>>357
電動アシストの20インチを選択する理由は極論を言えば
・股下
・保管場所
・ファッション
以外無いわ
>>328の親父様がこのどれかに制限なりこだわりがあるなら20インチもやむなしだが
そうでないなら26なり24にしておくのが無難
360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 18:38:58.57 ID:???
父(70)の自転車についていろいろご質問してる328です。
みなさんのアドバイスを元に父へ説明したところ、ビビDXに決まりました。
ただ購入する店は父の顧問先でミヤタの専門店なので強くミヤタ勧められたらミヤタの似たようなモデルにするそうです。
自転車で小旅行したいとか、渋谷までいってみたいとウキウキしてました。
みなさんのおかげで適切なアドバイスができてよかったです。
ありがとうございましたm(_ _)m
361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 18:58:34.30 ID:???
>>360
別に止めないけど、ミヤタは前輪モーターしかないから下手すると
坂道はただの重たい自転車になっちゃうって事はよく言い含めて
おいた方がいいよ。
>>332からすると坂道が電アシを選ぶ理由みたいだからさ。

お店の人はなんて言うか知らないし、平坦路でだけ試したら
出足の良さで騙されちゃい易いけどさ。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 19:00:47.09 ID:???
ところでミヤタEXクロスSアシストを購入した>>306さんはどうしたんだろうか？
363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 19:56:03.57 ID:???
鯖落ち?
とりあえず手動復帰してみたり
364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 23:32:01.88 ID:???
充電器がないから盗難されづらいと聞いたのですがどうですか？
充電器はメーカーから取り寄せられるものだし心配なで、別途鍵をつけようか悩んでいますが、みんな付属の鍵しかつけてませんか？
365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 23:45:36.60 ID:???
>>364
軽のワンボックスなら大概の自転車が積める。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 00:03:02.31 ID:???
>>364
盗難保証の手続きする率も0.3%だか何だかで
盗難率は普通の自転車に比べれば低いらしい
普通の自転車に比べればずっと低いがゼロではない
後は自分の居住地の治安や民度を考慮して決めれば良い

被生活保護家庭や団地が多く底辺校が近くにあって
ﾋｬｯﾊｰ水だーな世紀末地域ならロック増やすべし
367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 01:39:41.53 ID:Ua39qANX
パナのハリヤー買った
一ヶ月待ちで納車して一ヶ月過ぎたが
まだ1㎞しか走ってない
梅雨明け待ち遠しい
368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 01:41:14.19 ID:???
今年ほとんど降らなかったろ
369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 19:10:44.14 ID:???
>>367
わしもハリア待ちだがほぼ1月待ち・・・
370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 04:32:40.34 ID:???
今年のハリヤはいろんなとこ
パワーウプしてるみたいだから
早くインプレしとくれ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 09:35:12.83 ID:dLZ1UXN5
購入相談ってこちらで大丈夫でしょうか？
ヤマハのPASが一番登坂アシスト力が高いというような書き込みやWikiの記載は見ていますが、
以下の場合パナのBE-ENEG63とどちらが良いでしょうか？

・搭乗者+積載重量合計120kg前後
→運転者の重量もありますが、大型バックパックを背負ってになります

・ヤマハのお勧め相談の地図検索で最大勾配20%程の坂道を必ず登り降りしなくてはならない
→登れるのか？も問題ですが、ブレーキの効き具合が命に係わります。1万円程の安い自転車では
100%停止できません(なので現在自転車は使用していません)

・1日の使用距離は10km以内
→バッテリー容量は気にしないという意味です

・歩道と車道が入り乱れている
→連結の段差が多い地帯となるため、安いママチャリ等にあるプラホイールの自転車はホイールが歪みます

以前はプジョーのマウンテンバイクに乗っていましたが、やはりこの急勾配は登れませんでした
ブレーキも普通のブレーキシューのためか、はたまた異国のいい加減な作りのせいか思わしくなく、
少しでも路面が濡れてリムが濡れるような状態になると駄目でした
今現在国内で流通しているBAAの基準のブレーキは知らないので、どのような効きかも気になります
個人的にはディスクブレーキを採用して欲しいくらいですが、未だに一部のスポーツモデルにしか採用
されていないのがとても残念です
372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 11:42:22.32 ID:???
>>371
120kgならビビストロング（重量制限120kg）でもギリギリレベルだな
http://shopping.c.yimg.jp/lib/joy/12eneg63-a.jpg

↓何より通常の電アシのブレーキはステンレスリムにWピボットキャリパーブレーキなので120kgじゃ止まれない
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/09/07/agm5.jpg
↓Vブレーキを採用してる業務用電動アシスト自転車に絞られるだろう
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a5/61/smart_brain00/folder/447733/img_447733_31785335_6

安い機械ディスクブレーキはVブレーキより効かない
Vブレーキ自体は相当に強力なブレーキ
プジョーの激安MTBに付いてたPROMAXやTEKTROや無名のブレーキじゃなく
シマノのVブレーキにBBBやスイスストップのブレーキシュー使えばきちんと止まる

アシスタビジネス　S型　　26インチ　　8.9Ah
http://www.assista.jp/lineup/assista_business_s/
アシスタビジネス　U型　　26インチ　　8.9Ah
http://www.assista.jp/lineup/assista_business_u/
PAS　GEAR-U　　26インチ　　8.9Ah
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/gear-u/
ビジネスビビS　　26インチ　　8.9Ah
http://cycle.panasonic.jp/products/btob/business_viviS.html
ビジネスビビ　　　27インチ　13.2Ah
http://cycle.panasonic.jp/products/btob/business_vivi26.html
373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 13:32:31.35 ID:dLZ1UXN5
>>372
ありがと御座います
Vブレーキというのがいいんですね
ビビストロングは前輪 カンチレバーV形キャリパーブレーキ、後輪 ローラーブレーキ
と書いてありますが、これはまた違うのでしょうか？
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/eneg/spec.html

上げてくださった5車種の中からだと、価格的にはPAS GEAR-Uが良さそうですが、
この手のビジネスモデルって試乗車出しているお店ってあるのかな・・・

止まるって結構重要なパーツなのに、何故か昔からあまり進化無いですよね・・・
平地で効き過ぎたらロックして危険って意味合いがあるからなのかもしれませんが、
下り坂で安全に停止出来ないでずるずる進んでしまう方が怖いですが
374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 13:44:56.76 ID:???
>>373
その辺は体重で全然変わるから万人に合うのは難しい
体重55kgだと逆にVは初期制動が強すぎて微妙なコントロールが効かないから
ロードバイクのブレーキの方が都合が良い場合もある

ビビストロングのカンチレバーV形キャリパーブレーキてのはつまりVブレーキのこと
だからビビストロングも候補に入る
375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 14:42:36.39 ID:???
雨の日も含めてブレーキの性能を求めるなら
ディスクブレーキしかないかと
ブレイスＬ逝け
376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 14:46:35.91 ID:dLZ1UXN5
>>374
ビビストロングも候補に入るのなら、これが価格は一番安くあがりそうですね
問題はフレームが変な形をしているせいで、普通のスクーターやママチャリのように
跨いで座ってから発進が出来なさそうな所です・・・
実車を見た事が無いので、画像判断になりますが、とても無理そうですね・・・
左脚をペダルに乗せて少し押し出して走りながら乗ったりとかは確か電動アシスト
機能が邪魔をして急発進してしまうとか聞いた事があるのですが、これはどのメーカー
の物でも同じ危険が伴うのでしょうか？
もし危険なのであれば、フレーム形状的にPAS GEAR-Uしか選択肢が無さそうな雰囲気
ですね・・・

>>375
新車で交換してしまうといろいろ保証が無くなってしまうので、出来たらそれは避けたいです
自転車保険も改造扱いになって、いざという時に支払われなくなってしまったら意味が・・・
377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 14:48:35.20 ID:???
>>375
ディスクなら何でもいいって訳じゃない
ブレイスの機械ディスクは効きの面ではVブレに劣る廉価品
378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 14:54:11.20 ID:???
>>376
そもそも乗り降りはトップチューブに跨ってやるので
サドルに跨って乗り降りしちゃいけない
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6831.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=tu5cNJjmkzY

こんな感じでまずトップチューブに跨って両足で立つ
http://bicycle-info.jp/wp-content/uploads/2010/11/good1.jpg

どの種類に関わらずケンケン乗りはしない
379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 15:06:51.46 ID:dLZ1UXN5
>>378
高さ的にこの手のデザインは特にサドルを超える程脚が上がらないので、それが出来ないんです
何故か足が攣ってしまうので、普通のママチャリやスクーターのような乗り方以外だと
あとはペダルに乗せないと高さが合いません
マウンテンバイク系はサドルを標準位置でなら軽いので、少し傾ければ跨げるので、あまり問題
にはなりませんでしたが、ホームセンター等(自転車屋が存在しないので)でいろいろな電動アシスト
自転車を見ると、どれもサドルが低い位置にはなっていますが、とてもサドル越えは無理な高さ・・・

やっぱり無理みたいなので、PAS GEAR-Uを入荷してくれるお店を探して見ようと思います
380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 15:10:48.63 ID:???
まあU字が無難だと思うよ
アシスタビジネスS型は微妙な所だな
381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:21:29.05 ID:???
>>377
雨降ったらＶブレはアウト
382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:24:05.55 ID:+DHn4w4Y
電動アシスト自転車が原付を販売数で上回りはじめたらしいよ。
これからは電動アシスト自転車が普及して原付は少しずつ廃れてきますよね。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:28:26.08 ID:???
>>381
磨耗は早くなるが効くのは効く
384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:33:55.14 ID:???
>>383
スイストのグリーンでもいれてリムをガリガリ削っとけ
385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:37:06.62 ID:???
>>382
価格帯と使い勝手が原チャ全盛期に近しい気はするのだがそのヘンだろうか
モチロン同じとか代替とかは言わん
386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:53:07.34 ID:???
電アシは一方通行も駐車違反もないからな。
免許も無いから免停もないしな。
ということはDQN電チャリライダーが増えるのか、怖いな
387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:02:31.09 ID:???
竹槍マフラーの代わりに竹槍スタンド？
388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:13:30.00 ID:???
OGKのチャイルドシート逆付けエアロとかな！
違うよｗ
見藤氏の悪い交差点でフルパワー直進してくる奴とか
あと、路地からなんの確認もしないで出てくる奴とかさ、
今までだと漕ぎ出しは速度が遅いんで、なんとなく気合いと勘で避けられたけど
DQN電茶は序盤そこそ加速するじゃん。
最近はスタート加速は弱めになってきてるみたいだけど、
ノーアシストチャリよかダッシュパワーが違うだろ。
今までの気合いと勘では避けられなくなるかもしれぬ。鍛えないとな。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:16:35.04 ID:???
分かった
前輪と後輪にモーター付けて、WモーターQバッテリーにするんじゃないか？
駆動制御は中国の電動自転車

最悪だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:19:25.90 ID:???
>>389
シナの駆動制御はいきなりフルパワーでバッテリ寿命は考えないが基本だからな！
シマノとシナのはなんか似てるけど大違いだ！怖いな！
391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:55:34.87 ID:???
>>390
SHINA
SHIMANO
SHINANO

こんなパチもんありそうやｗ



なんか上の方でいうとるのってこれけ
どうやってまたぐんだよこんなのｗ
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENEG63B.jpg

これ普通に前側から跨げる奴おるんか？
絶対ハンドルに膝ガッってなって転ぶやろ
カタログ値やとサドルは一番下げて81cm
つまり、股下81cm以下やと乗れないって事やな
392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:59:44.21 ID:???
そんなこといったらホリゾンタルフレームの自転車にのってる人はどうするんだよ
標準体重の体型なら何も問題はない
股下81cmでも実際は靴の厚みがあるのでBB軸上のトップチューブ高さが83cm位までは跨げる
393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 20:02:27.74 ID:???
>>392
物理的に届かないんだぜ？
股下80cm以上ある奴なんて高身長しか無理
しかもアシスト自転車だからケンケン禁止
停止状態で跨がなくてはならない
つまり不可能の本来ならリコール品だろうこの構造は
394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 20:07:22.57 ID:???
>>392
倒す　→　跨る　→　起こす　→　ハッスルハッスル　→　豚汁つゆだく　→　倒す　→　スタンドかける

俺はこうだな
これ以外に跨げる方法があるなら伝授してくれ
395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 20:16:25.65 ID:???
>>394
いやだから自板の人間ならロードバイクの1つも乗ってるだろ？
普段自分がロードどうやって乗ってるか思い出せばいい
http://www.youtube.com/watch?v=tu5cNJjmkzY

生活板のおばちゃんじゃないんだから
スポーツで自転車乗ってる奴が言っていいセリフじゃあない
396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 20:20:05.98 ID:???
>>395
ロードはそれでいいかもしれんが、上の自転車はママチャリ系
お買い物して荷台に荷物積んだりする使い方って普通だと思う
その状態でlordみたいな乗り方しろっていうのか？
荷崩れして危険極まりないんだが
397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 20:34:07.45 ID:???
ビビストロングのトップチューブ中央の地面からの高さは63cmだった
シートチューブとトップチューブの接合部分は高さ59cm
ペダルの真上のトップチューブの高さは60cm
ダウンチューブがL字に折れてる所の真上のトップチューブは高さ65cm

身長160cm以上で股下70cm以上あれば車体傾けなくても跨げると思う
398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 20:36:21.88 ID:???
ビビストロングの「後ろチャイルドシート装着時/164cm以上」というのがおそらく車体を斜めにしないで扱える想定の身長だと思う
399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 21:23:22.29 ID:+DHn4w4Y
免停中でも電チャリに乗れるのはいいですね！
一時停止違反や信号無視でも電チャリは捕まらなかったよ(^^)/
警察官は電チャリの違反は見て見ぬふりしているけど原付は違反切符を切られますよね(>_<)
400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 21:38:23.72 ID:???
>>397
トップチューブ側から跨ぐのは無理があると思う
少なくとも自分は無理だな
レングス70cmのジーンズで余るし・・・orz
身長は170あるんだけどなぁ・・・

なんにしてもかなり乗り手を選ぶみたいだから、これは実車に一度跨ってから購入
しないと後悔する人出そうな感じだけれど、見せに置いてあるの見た事無いね
っていうかこんな電動アシスト自転車あるんだ？という感想
実売は検索サイト見てみると他と比べて特別高い訳でも無いけれど、購入している
人が見当たらないのは、たぶんこの乗り降りのし辛さのせいなんじゃ？
401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 21:53:22.97 ID:???
パナソニックはマイナー車は店頭に置かない
ビビチャージやビビストロングは大型店以外は在庫してない
ビビDXなど売れ線ばかり集中的に置く
残酷な位に売れる奴と売れない奴の線引きが激しい
402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 21:59:46.59 ID:???
近所の自転車店にビビチャージが2台展示してあって驚いたよ。
初めて見たんだ。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 22:23:22.94 ID:???
日記じゃねーんだからツイッターでやっとけ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 10:44:07.78 ID:o9TDo96i
>>397
わざわざ計っていただいたんですか？　ありがとう御座います！
やっぱり結構高さがありますね
実測だと71cm程度、靴履いてだいたい73cm程度になると思うのですが、模擬的に65cmの
高さのバーを前後が遮蔽物(ハンドルとサドル)があり、真っ直ぐにしか足を差し込めないと
いう状況を作って今試してみたのですが、無理みたいです・・・
何か高さのある場所に乗ってから自転車に乗るみたいな方法をとるのが一番良さそうです

2つどんな高さでも左脚をペダルに乗せて乗車する乗り方が出来る解決案を考えてみま
したが、このどちらかは電動アシスト自転車特有の問題が発生せず乗車可能か分かりま
すか？

Ａ：電源OFFにしてからスタンドを外し、ペダルに足を載せ押し出して乗車。乗車後停止して電源ON

Ｂ：大型バイク同様の乗り方で、センタースタンドを立てた状態で乗車し、乗車後前に体重
　　を押し出して発進

Ｂはスタンドが丈夫がこの手のモデルならではの特性を考えてみました
Ａは万が一電源のOFF切り替えを忘れてしまった場合のリスクはこの場合は考慮しない
でください
そういう前提の話ではないので
405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:04:58.75 ID:???
>>404
キャリブレーションがあるから走り出してから電源ONはやめた方がいい
電源入れた瞬間に掛かってる力をゼロ基準としてアシストを決めるので
踏んでるときに電源入れるとそれをゼロと見なしてしまい、思いっきり踏まないとアシストされなくなる

電アシ特有の発進としては、サドルを低くしてサドルに座ったまま片足をべったり付け
（スポーツバイクと違って高回転ペダリングしない方がアシストされるので低いサドル位置で構わない）
ペダルに足を掛けずに電源ON（これでゼロ基準キャリブレーションが正常に行われる）して
電源入れてから1秒待って（キャリブレーション終了まで待つ）からペダルに足を乗せて発進

通常の電動じゃないバイクとはサドル高さも走り出し方も変わるよ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:09:27.76 ID:???
>>404
いずれにせよ停止中にペダルに足を置きっぱなしにするとモーターに良くない
足をペダルに置いた時点で踏力が掛かってるのでモーターは回ろうとするが
発進するまでもない微妙な負荷なので停車中もモーターがウンウン唸って止まることになる

停止中はペダルから足を話して両足を地面へ（足の半分の爪先側が付けばいい）
発進するときは電源入れて1秒待ってからペダルに足を乗せて発進
407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:37:26.95 ID:o9TDo96i
>>405
書き方悪かったですかね・・
停止してと書いてます
>>406さんも仰られている通り、いちいちキャリブレーションする仕様なんですね
最初からゼロ基準になるように設定しておけばいいだけだと思うんですが、何故だろう・・・

そうすると、ペダルに足を置いておけない＆こまめな電源ON/OFFは逆効果という
感じになりそうですね・・・
坂道以外では運動のためにもアシストOFFにしようかと思っていたのですが、ギア
同様に走っている最中にギアを変えてはならないように電源もON/OFFにしては
いけないんですね
バイクなんかは押しがけがあるので、似たような感じでもいいのかと思ってました
新しい分野だけあっていろいろ普通の自転車と違うんですね・・知らない事だらけでした

Ａの乗り方の場合はペダルから足をどけて1秒以上開けて電源ON、その後1秒以上待って
からペダルに触れる
Ｂの場合は特に問題無いみたいですね
スタンドが荷物や運転手の重量に耐えられるのかはスタンドの基準を知らないので分かり
ませんが、120kgまでおｋと謳っているモデルなら大丈夫・・と思いたいです
そういう感じならいけそうですね
408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:53:09.18 ID:???
走ってる最中にペダル漕ぐのやめて電源OFFすればええねん
ようするに踏力を抜いて電源ON/OFFすればいい

でも乗れば分かるけど電源切って走るなんてナンセンスに思えるほど
ペダルの重さに差がでるから多分OFFで走ろうなんて思わないだろうw
409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:01:48.10 ID:???
そもそもなんでこまめに電源切ろうとかするのかね。
電源オフして使うぐらいなら、最初からモーターついていない普通の
自転車買った方が安くて軽くてよく走ると思うけどね。
電動アシスト車を買うなら、電池を節約することを考えるより電池容量を
増やした方がずっと建設的だよ。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:10:50.26 ID:???
全然関係ないんだが、こないだバッテリーの残量ランプが点灯してたんできつい坂以外は電源切りながらロング走行で帰宅したんだが
死ぬかと思ったわｗ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:29:49.07 ID:???
>>407
痩せれば全て解決
412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:45:02.77 ID:???
>>408
それでいいんですか？
ペダルに足乗せただけでダメって言われていますけど

ちょっと下の方でも言われていますが、電源OFFにすると何か不味い事でもあるんですか？
なんでそんなに必死にOFFはOFFは言っているのか理解できません
単なるちょっと重い普通のママチャリになるだけでは？
413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 15:18:59.75 ID:???
>>412
足乗せてトルクを掛けちゃまずいんだから
足乗せててもトルク掛けなければ問題ない
変な話、走りながらクランクを逆回ししてれば
これは足を乗せてるけど正回転に踏力掛けてないからキャリブレーションの邪魔しない

電源OFFにすると糞重い
これはまあ乗ればすぐ分かると思うが
健康と省電力目的なら電源を切らずにエコモードに入れるといい
電源切れてる動力ユニットのクラッチ空転させる抵抗をキャンセルできる分だけでもモーターを回した方がいい
電源切って走るよりも、エコモードに入れて低負荷長時間有酸素運動をするのがいい
414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 15:27:06.74 ID:???
>>413
昔のライトの発電機(ダイナモ)のローラーがタイヤに常に当たっていて、実際に点灯するか
どうかは何故か手元のスイッチで決めるみたいな状態なのかな？

なんかいちいちへんな仕様ですね・・・
未だに改善されないという事は、自転車業界は改善するつもりが無いって事なのかな
普通の状態にならないならお勧め通りエコモードとかいうのにした方が良さそうですね
415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 15:54:29.88 ID:???
電源切ると糞重いのは車種によるかと
５速以上あって２５kgくらいまでの車種なら
正にちょっと重いママチャリていど
普通のチャリにタイヤダイナモ駆動させたほうが重く感じるほど
あと前輪駆動タイプは総じて重いかな
416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:11:55.91 ID:???
>>４０９
スポーツタイプだと無風平地ならストレスなく走れる
登り坂や向かい風のときだけオンにしてやれば
標準バッテリーでも軽く５０km以上走れるし
バッテリー買い足す必要もなく
そのぶんの４~５万を他に投資できるので建設的
417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:16:51.79 ID:???
>>414
アシスト入ってるときの楽な状態から電源OFFにしたら相対的に鉛のように重いんだぞ
30kgのちょっと重いママチャリを漕いで動かすのがどんなにエネルギー要るのか良く分かる
もう電源ONを知ったら電源OFFで乗ろうなんて気にもならんよ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 19:09:11.73 ID:???
エコモードで乗るならジャイのエスケープ買うわ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 19:11:25.91 ID:???
>>416
ヤマハ辺りのスポーツタイプ勧めた方がいいような気がしてきたけれど、あれって
丈夫なんだろうか？
なんか120kgに拘りあるみたいだから、下手に勧めてスポークバキバキしないか
不安だ
値段はそう変わらんから、可能なタイヤならスポーク張り替えとか？
420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 19:14:47.37 ID:???
これか
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/brace-l/
って全然ダメだ、アシスト弱すぎｗ
これじゃ勾配20%を楽々は無理だろう

総じてスポーツ物ってアシスト弱いのかね？
なんか坂道電動アシストスポーツ(バッテリ刺さっているかで判断)なのに、
普通のチャリみたいに蛇行してえっちらおっちら頑張って登っているの見
かけるけど
421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 19:24:04.37 ID:???
今更
スポーツはアシストを弱めにしてなるべく自力で走る設計
ヘヴィウェイトにはインター8が耐えられないから高耐久ハブ採用車を
422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 19:41:13.34 ID:???
インターとか言っている単語がまったくわからないけれどそうなんだ？
ママチャリしか乗った事無いからなぁ・・・
なんにしても電動アシストならママチャリ一択って感じだね
423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:30:02.14 ID:???
>>420
Braceでアシスト弱いって感覚なら電アシ自体全否定になる
☆の数はそこまでピークパワーに大きな差は無い
スピード上げて登ろうとしたら規制のある電アシは結局自力になるから意味は無い
目一杯モーター使うとなると強モードでいかに10km/h以下を維持出来るかという話になる
424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:39:22.52 ID:???
>>423
2つも星の数違うけど？
425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 22:09:37.81 ID:???
>>416
> スポーツタイプだと無風平地ならストレスなく走れる

スポーツタイプつっても重さは20～25kg位ある超重たい自転車なんで、
プラセボ効果を除けばストレスなくってのは言葉の遊びだよ?、

> そのぶんの４~５万を他に投資できるので建設的

8Ahクラスでも3万くらいっしょ。
大体、その程度を惜しむなら最初から高い電アシなんか手を出さない方がいいよ。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 22:32:29.61 ID:???
超訳すると>>416はハリヤ・ジェッターなど外装のパナに乗ってるのを「スポーツタイプ」って言ったんだろう
同じスポーツタイプでもブレイスLだとアシストOFFは鉛なので当て嵌まらない
その代わり電源入れたパワーはブレイスLのがある
427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 00:13:01.48 ID:???
>>424
☆はあくまでペダルをこいだ時の入力
（クランク軸のトルクセンサーが検出した値）
に対するモーター出力が
少ない入力でピークに達するか
より多めの入力でピークに達するかの差であって
ヤマハの場合はピークパワーは500Wで変わらない
428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 03:20:34.28 ID:???
>>425
じつは>426氏の訳どおりパナ系しか乗ったことがないのだ
だからヤマハ系がアシスト切ると
そんなに重くなるとは知らなかったよ
でもパナ系は平地20キロ維持くらいなら普通のチャリと大差ないペダルの軽さだから
一度試してみるといいよ
あとバッテリーはどうせなら
容量アップ狙うから13A以上からだろうし
値引き率も車両以上に厳しいから４万近くみておかないとね
８A仕様電アシ車のボリュームゾーンは現在９万前後だから
さらに車両代金の半額近くを出すのは
庶民の感覚としてはキツイでしょ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 07:15:35.25 ID:???
ヤマハ系というか
26HEx1.5の糞重いＭＴＢスリックタイヤと
他の内装ハブに比べ駆動抵抗の高いインター８と
フロント劇重サスで総重量約24kg
という十字架を背負ったブレイスだけ

ママチャリ型の車両だとパナでもヤマハでも
アシストオフ時のペダルの重さはそう変わらんよ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 07:27:40.23 ID:???
>>428
だからメーカーの差じゃねえってw
インター8その他諸々の複合要因なんだよ

構造を理解して話しろよ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 09:37:01.14 ID:???
なんで追加のバッテリーが13A以上なんだろう。
追加なしの8A一個だけでも電源入れっぱなしで30km以上楽勝なのに。

毎日しまなみ海峡往復でもする気か?
432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:10:33.13 ID:???
>>306
ミヤタ氏、規制解除されたらレポよろ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 11:12:42.65 ID:???
>>431
片道20km通勤だが8Ahだと経年劣化で5年経つと片道分の20kmも怪しくなってくるな
やはり通勤で毎日使うと劣化も激しいのでツインバッテリーか大容量など容量はあって悪いもんじゃない
434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 13:10:02.25 ID:???
>>433
質問主は一番最初に一日10km以内、バッテリー容量は気にしないって
書いてあるのにいつまで予備バッテリーの値段ｶﾞｰ! ってやってるの?
435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:51:28.21 ID:???
パナのチタンがアマで売ってないとはどういうこっちゃ
もう販売終了しちゃったかな
436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:52:41.49 ID:???
50マソもするものを尼で買う奴はいないだろ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 20:08:47.30 ID:???
>>435
ふつうにモデルチェンジ時期の在庫枯渇だろう
438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 21:48:48.46 ID:???
アレはフルオーダーだろが
439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 21:56:27.80 ID:???
セミオーダーだ
オーダーといっても電池容量と色とかごく限られた範囲しか選択肢はない
そしてバッテリーの変更されるたびに地味にランニングチェンジ行ってる
440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 23:14:19.30 ID:???
フレームサイズも選べた気がするが
アレだけ羨ましい
441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 03:23:34.61 ID:???
フレームサイズは
はるかに安いジェッターでも選べるけどね
442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 03:44:45.80 ID:???
10万以下のクロスでも選べるのに手抜きも甚だしい
443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 10:47:38.86 ID:???
16T化したインター8も電源オフで普通に乗れるけどな、どんだけ貧脚なんだ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 15:19:28.49 ID:???
>>429
26HEx1.5のＭＴＢスリックタイヤなら
チェンシンあたりの安物でも
ママチャリタイヤよりは走行抵抗低い だろうし
フロントサスやディスクで多少重くなったとしても
2３.5kgだから ママチャリよりは数kg軽いわけで
ママチャリ以上に劇重になる要素は
実質的にインター８くらいしかないんじゃね？

>>430
インター８が重いなんてマイナー情報
乗ったこともない人間にわかるわけないから
構造云々以前の問題だろ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 16:10:05.56 ID:???
16T化したインター8でトップギア発進なんて無理無理w
電チャリはトップギア入れっ放しで使うが
電源切ったら流石に変速しないと進めなくなる
それは敗北感
446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 20:08:55.93 ID:???
なんか思いついたので

県道の沿道に村道
面倒な林道で運動
反動が変動し振動
電動が連動し感動
本道を混同し珍道♪
447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 03:37:10.68 ID:???
>>445
トップギアで発進なんて電アシじゃなくてもきつい、何のための変速装置なんだよ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 03:53:59.83 ID:???
逆だろ
電アシだから変速あまり使わなくても構わない
電アシじゃなかったら変速使わないといけない
449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 04:47:45.79 ID:???
電源オフで走る場合の話だろ、変速駆使するのが普通
８速あれば十分対応できる
450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 05:46:28.40 ID:???
１００歩譲って電源オンで
トップギヤオンリーで走る
貧脚自慢まではいいとしても
電源オフでもトップギヤオンリーで走ろうとする
頭の悪さはさすがに理解できない。
しかもそれでインター８が
劇重とか決めつけられてるんだから
シマノもいい迷惑だよな。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 08:21:28.02 ID:???
電動アシスト自転車でわざわざ電源切る自慢する奴も相当キモいけどな。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 13:45:27.17 ID:???
電アシ乗ってるジジババって殆どアシスト機能無視して乗ってるよなｗ
多分充電のしかた分からないんだろうな
453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 14:02:51.84 ID:???
電池付けずに乗ってるのもよく見かける
454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 16:26:57.08 ID:???
>>451
>>453
電源切るとか、電池つけないどころか、、、
充電しながら走ってるんだが
455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 17:20:07.82 ID:???
ビビチャ乙
456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 20:03:30.98 ID:???
電アシ乗ったこと無い香具師には判らん話、激坂無い地域の電アシの90%はトップギヤオンリーで走ってる、変速するなど面倒極まりない
457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 20:10:02.01 ID:???
二束オンリーだなあ
三足は疲れる
458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 20:15:54.77 ID:???
電アシの2速て普通のママチャリの1速だぞ…ほぼ発進専用で巡航に使えるシロモノじゃない
459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 20:16:51.97 ID:???
藻舞漕ぐとき力入れすぎ
チャリの進行に合わせてペダル力入れないで回してれば3速だけで十分
2速、1速は激坂に差し掛かった時や人が居ない歩道橋のスロープを横着して乗ったまま登る時だけに使う物
460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 20:25:18.26 ID:???
質問です
これから初めて電動アシスト自転車とやらを買ってみようかと思い立ちました
それを家族に相談すると、保険の話が出ましたが、みんな入ってますか？
auの100円のでいいじゃんと私は言ったのですが、今日の反日ワイドショーで
1億近い支払い命令が出た事例があるので、無制限じゃないと駄目とかいいます
なんなんですかね
461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 21:07:51.58 ID:???
買わなきゃ宝くじはあたらないというが、宝くじを
買ったことは一度もない。無駄な金だから。
これに似ている。

事故に見舞われる引きが悪い人は何入っても所詮無駄だし
俺なら自転車ごときにムダ金は一銭も払わない
個人の運動神経？と運の悪さの問題を天秤にかければ保険なんて無意味もいいところ

それに1億近い支払がでるとは恐ろしく責めに値する行為をした場合に限るだろ　常考
そんな運転普通の人がするか？

それでも確率はゼロでないっていうなら放射能でやられる確率の方がはるかに高いとだけ。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 21:08:43.52 ID:???
>>460
総重量100kg超える電動アシスト自転車で下りで30km/h出てるときに
飛び出した歩行者の子供を轢いて脳挫傷でも起こさせたら大事なので
保険はまず対人で相手を汚させた場合の補償額を見る

自動車保険の特約で自転車もカバーできるならそれが一番いい
たぶん殆どの人はそれ
もし自動車が家に無くて自転車専用保険が必要になるとやや割高になる
セブンイレブン自転車保険や損保ジャパンでも最高1億までのプラン等がある

・セブンイレブン保険
http://www.sej.co.jp/services/insurance.html
http://jitensya.ehokenstore.com/
・損保ジャパン　傷害総合保険
http://www.sompo-japan.co.jp/kinsurance/medical/contents1.html
・Yahoo!　ちょこっと保険
http://insurance.yahoo.co.jp/member/pr_cho/plan/bicycle.html
・au損保　100円自転車プラン
http://www.au-sonpo.co.jp/pc/standard_shogai/bicycle/

まずは自動車保険の規約を呼んでみて自転車もカバーできないか見て
463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 21:22:32.51 ID:???
対人賠償は無制限か少なくとも3億以上でなければ万一の場合に補償しきれない可能性がある
自転車対歩行者事故は歩行者側に重大な過失があって避けきれなかったとしても判例は100%自転車責とするものが非常に多い
電アシは車体重量が重いため軽いロード等より破壊力が大きく、事故になれば重大な結果になる可能性は高い

自転車専用保険で無制限とか3億以上というのは知る限りで無く、従い自転車保険は電アシ乗るなら全く不向き
もし勤務先が団体加入している保険会社に個人賠償責任保険があればこれに入るのがベスト、無ければ交通傷害保険の特約等で入る

人を殺傷すれば補償するのは当然の理で、車なら普通は十分な保険補償がある他、過失割合に対しても合理的な判断が下るが
自転車は今のところまともな保険が無い割に過失割合を高く（たいてい100%自転車責）、よほど裕福で無い限り無制限の保険に入って
いなければ、万一事故当事者になった場合は改訂は崩壊し、一生賠償のために働くことになる

電アシは超貧脚でも軽く20km/h以上の速度が出せるが、30kgある自転車で人を殺すには20kh/h出てれば十二分
あなたの家族の指摘は正しい
464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 21:28:23.44 ID:???
ガクブル
まあ二束でド田舎の見通しの良い道路をとろとろ走ってる自分には縁が無い話だとは思うが
465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 21:37:27.63 ID:???
玉川上水沿いで目の前で子供轢いた瞬間を見てしまった
横道から完全にノーブレーキノールックで飛び出した子供の自転車と空荷の子乗せ自転車が衝突
子供が吹っ飛ばされて電柱に頭ぶつけてアスファルトに血がどばっと広がって…本当に怖い
466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:50:28.79 ID:???
新種の当たり屋とかもでてきそうで恐い
早めにその手の対策マニュアルは、警察も準備すべきだよね
昔、自転車のってたら老人の当たり屋にぶつかってえらい目にあったよ
必死で貧乏な家のコのフリして、大事に至らなかったけど。。。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:37:22.33 ID:???
460です

ちゃんとしたのはいったほうがいいみたいですね
個人的にはどういうのがいのかまったくわからないので、家族に選ばせてみます
>>462さんサンプルありがとう
>>463さんのを見ても乗る人70kg以上だと即死してもおかしくないみたいだから、危険ですよね

>>466
車と違ってボンネット転がってダメージかわして痛い振りする当たり屋の常套手段使えないので
そのまま死ぬだけだと思いますよ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 13:44:07.23 ID:???
公道以外用改造してるマシンでも保険入れるかね
いちいちチェックとかされんよね？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 13:52:27.09 ID:???
入る分には問題ない
だだ改造車でケイデンス80程度なのに時速40km/h出てるのをドライブレコーダーに記録されてれば不審に思われ
それで人轢いて死なせてた場合は違法改造車だった点も悪質性として考慮される一因になるだろうな
470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:01:38.38 ID:???
こわいのぅ
自転車だから軽く考えがちだけど違法改造なんだよね・・
モーター音が気になるのか、たまにジロジロ見てくる警官がいて焦る
471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:04:46.99 ID:???
改造してるのは法的には原動機付自転車だからナンバー取るだけとって自賠責入るのが正道
そこまでしてる奴は居ないだろうけど

自転車保険に入るだけなら入れるだろうが下りるかどうかはまた別
保険調査員にバレたらOUT
472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:07:53.75 ID:???
>>470
ナンバー登録して（付けなくてもいいから）自賠責払っておく
これだけでも何かあったときの罪の重さがかなり変わる
まあ一番はそこまで酷いことにならないよう自重して行動することだが
473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:08:01.22 ID:???
>>470
いやそれ見られてるの自転車じゃなくて
不審者のおまいだからｗｗｗ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:12:28.87 ID:???
事故って人殺った場合はそのまま署に行って身柄拘束されて家に戻れないから
当然車両も弄って元に戻す暇なんてないしもし有罪になったらそのままムショ行き
自宅の部屋は事故った直後から刑期終えて釈放されるまで一度も帰れなくなる
違法改造車乗るならいつ自宅の部屋に警察と親族が入られてもいいように
PCのHDの中身といかがわしい本は処分してから出かけようw
475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:13:38.35 ID:???
自転車用のドライブレコーダって無いの？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:29:23.00 ID:???
あるにはある
http://item.rakuten.co.jp/ida-online/c/0000000482/

GPS機能も付いてるから走行ログをとる場合
あるいは走行動画をうｐする人がドライブレコーダー兼用で買う場合
などが考えられるけどオートバイと違って重いと辛い自転車では
なかなかつける人は居ないだろうね
その点電アシなら多少装備重量が増しても気にならない
477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:41:21.38 ID:???
高けぇ・・・
478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 23:31:25.69 ID:???
>>476
１万円以下が無いんですか・・・
なんか普通にスマホ取り付けて動画撮影モードで走った方がいいような気がします
479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 00:54:21.47 ID:???
こういうのってこれまでの原付と比較して記事かくより
電動アシスト自転車と比べて記事かいてほしいな

アジアを駆けろ日の丸電動バイク　スマホ連携で輝く
シェア１位のベンチャーが新型を年内投入
2013/7/10 18:15http://www.nikkei.com/article/DGXBZO57196030Q3A710C1000000/
■都市部の利用者がようやく満足する走行距離に
徳重社長と「Ａ4000i」（10日、東京・江東）テラモーターズは10日、２人乗りの
電動バイク「Ａ4000i」「Ａ4000」を発表した。最大の特徴は走行距離。
時速30キロメートルで走った場合で約65キロメートルと、従来製品に比べ長くした。
都市部での一般的な使い方なら１回の充電で終日走り回れる。「都内の原付き
バイク利用者の約半数は走行距離が100キロメートル以下。ようやく電動バイ
クが実用に耐えるレベルに達した」。都内で記者会見を開いた徳重社長はこう
胸を張る。最高速度も時速65キロメートルと原付きバイクに見劣りしない。

　工夫したのはバッテリー。取り外し式の大型リチウムイオン電池を採用し、
長時間出力に耐えられるようにした。家庭用のコンセントにつないで4.5時間で
充電を済ませられるほか、従来の５倍の長寿命を実現した。バッテリーメーカ
ーは非公表だが「安価かつ高性能な部材を８カ月かけて見つけ出した」（徳重社長）。

テラモーターズ、「ｉＰｈｏｎｅ」と連動する電動バイクを発表。アプリで走行距離やル
ート、電池残量を表示する（10日）

　先行して12月に投入する「Ａ4000i」はスマホ連携が可能なモデルで、価格
は約45万円。2000台限定で、日本のほかアジアでも発売する。来春、スマホ連
携機能を省いた廉価版の「Ａ4000」を追加し販売に弾みを付ける。生産はベトナムで行う。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 01:19:45.68 ID:???
45万ｗ
誰が買うんだ

金田のバイクみたいな形なら別だがコレに45万は無いわ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 01:21:08.31 ID:???
金田のバイクって厳密には金田がパクってきたバイクだよな、そういえば
482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 01:26:38.43 ID:???
社名がテスラモーターと混同を狙ってるとしか思えん
483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 01:42:36.25 ID:???
>>479
テラモーターズは、電動バイクの世界では評判最悪だったからな
一時期家電量販店で電動スクーターをやたら売ってたけど
設計が中国丸投げで取扱販売店で誰も技術的に扱える担当者が居なくて
買った後のアフターサービスが全然できないで売ったら売りっぱなし状態
性能もバッテリー切れが早くて電池劣化したら20km位で止まってしまう
http://www.terra-motors.com/jp/seed/
484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 01:46:56.67 ID:???
それがホントなら酷いステマだな
日経もそこまで落ちたか
485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 01:54:02.18 ID:???
時速30って・・・二人乗りって・・・はぁ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 01:59:05.98 ID:???
30年後に20kmとかなら許容できるけど
数年で20kmとかだったら酷過ぎるな
487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 01:59:24.14 ID:???
中華バイクと何が違うんだ
もうちょっと「おおっ」ってもん作ってくれ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 02:07:11.45 ID:???
>>486
電アシだって数年で航続距離が半減するけど足で漕ぐから結構誤魔化せる
電動バイクは残量無くなったらその場で立ち往生だから
ガソリンエンジンに比べてバッテリーの航続距離と経年劣化が酷い点は切実
10万円の電動バイクじゃ新品でも30kmで電池切れ、3年もしたら半減
まだまだとてもガソリンに成り代われるほどバッテリーの性能が進んでない
489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 07:30:05.80 ID:???
バッテリーだけ積み替えられるとか無いのかね？
電アシは2万位だから皆文句言わないんだろうけど
490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 08:43:44.86 ID:???
>>489
> バッテリーだけ積み替えられるとか無いのかね？

それが>>479だろ?
あと、スズキが出したe-Let'sもそうだな。
走行距離30kmしかないけど。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 09:13:46.13 ID:???
そうなんだ
でもバッテリー単体で10マソとかしたらワロス
492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 12:20:29.73 ID:???
>>488
2004年製PAS(リチウム)うちのPAS半減してないんだよなあ
2011年製PASは減ってる気もしない
493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 13:22:03.50 ID:???
>>492
今年からの新しいPASは何故か韓国サムスンの爆発するバッテリーになっている
半減前に消滅してしまう
494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 13:55:16.20 ID:???
マジでサムスンバッテリーは爆発無いと思いたいけど
精神衛生悪化しまくるから避けたいんだよなあ・・・12.8Ahバッテリー欲しい
495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 13:59:28.44 ID:???
>>494
ロイター発表でサムスンのスマホ爆発した記事先月見たけど
496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 14:12:27.17 ID:ljMAtB1w
坂道の多いところでは重宝。
でも盗まれそうだ。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 17:15:09.86 ID:???
>>478
俺はvadoHDってのを使ってる、これは既に廃盤
今ならGEのDV1ってのが7,000円程度だ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 17:24:11.02 ID:???
>>478
DXでチャリ用のアクションカメラ買え
http://dx.com/c/cameras-photo-video-1599/sport-cameras-1526
ttp://dx.com/p/101389
ttp://dx.com/p/204739
499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 18:21:03.99 ID:???
サムスン製はないわあ
後々苦労しそうだわ
寿命短い割りに値上げ率ハンパないとか
500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 18:41:50.29 ID:???
気分を損ねたら取引停止とかな
501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 19:12:09.85 ID:???
ヤマハさーん
ここ見てたら即刻韓国とは手を切ってください
韓国パーツ使っている間は少なくとも該当商品は買いません
502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 19:58:39.82 ID:???
考えてみると自転車ってどのパーツも命に係わるものばっかだなあ
ベルとライトくらいなら我慢できるけどバッテリーは・・・

10年以上ずっとPAS乗っているけどサムスンはねえよなあ
今までずっと日本製バッテリーだったのに急に韓国とか・・・
サムスンと手を切るまで8.9Ahバッテリー買い足してねばるわ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 22:00:41.55 ID:???
下手したらパクられて参入してくるかもな
直じゃなくても韓国企業が
504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 23:50:29.62 ID:???
>>497
これってスマホホルダで固定出来ます？
505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 23:51:30.06 ID:???
>>503
買わないだけだからどうでもいいかな
自殺志願者向けでしょ
何かっても絶対に韓国中国は保証しないから
506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 02:28:14.83 ID:???
今の時代、電気機器で特亜製から逃れることはできんからあんま気にせんほうがいい
特亜人も日本製から逃れられんし、お互い様
507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 07:29:05.57 ID:???
単純な部品ならまだしもバッテリーは避けたいな
508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 08:40:26.54 ID:???
>>506
在チョン乙
どうあっても人命に関わる部分にはいらないから
509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 20:29:07.29 ID:???
韓国製は携帯電話でリアルに懲りたよ…。
デザインとか一見よかったりして騙されちゃうんだけどね、これが。。。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 21:07:55.81 ID:???
サムソンなのはかなり気になるけど12Ahはすごく魅力なんだよね
前に8.7Ahで遠出して、家の前の長い坂に入る直前で10%を切って、
アシストがほとんどなくなったことがあるだけに
あの時は家までたどり着けないかと思った
511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 21:13:39.34 ID:???
8.7Ahってことは既にサムスンバッテリーなんじゃね？
512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 21:34:24.98 ID:???
うむ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 21:50:32.91 ID:???
世界のサムチョンを馬鹿にするやつは許さないにだ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 23:05:46.71 ID:???
既に韓国国内でもサムチョンは終わっているニダ
LGに負けて
515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 09:34:46.66 ID:???
あれ、2013型って全部サムソンなのか…
なら、腑に落ちないけど、交換は気にすることないのかぁ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 09:44:32.95 ID:???
なんてことしてくれたんだ・・・orz
517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 09:52:40.23 ID:???
サムスンてソースはどこなん？
あぼーんばかりで見えないだれかplz
518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 09:55:13.37 ID:???
>>517
引き籠りじゃないなら店で実物見てこい
引き籠りの人？それとも在チョン？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 18:16:17.83 ID:???
朝鮮人も在日も大嫌いだけど、サムスンのパッテリーそんなに悪くないよ
520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 18:29:07.40 ID:???
性能がそんな悪くなくても最近バッテリーの爆発事故起こしてるメーカー製はダメだろ
しかもそのメーカーが反日国家の半国営会社とか嫌すぎる
521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 18:29:48.99 ID:???
嫌なら買うな
522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 19:41:46.86 ID:???
【社会】 ”日本からの抗議メールや日系人の反対、全く通じず”　韓国の動きにより、アメリカにまた「慰安婦像」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373788981/
523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 20:31:16.12 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130714-OYT1T00477.htm
524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 21:19:56.77 ID:???
頼むから巣に帰ってくれ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 22:10:46.94 ID:???
【ならば戦争だ！】　韓国が対馬を不法占拠準備へ！ 韓国有力者が対馬奪還対策本部を設置
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373799428/
526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 07:27:52.03 ID:???
サムスンバッテリーの性能は使った事無いんで何とも言えないが後々が心配だ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 07:44:36.00 ID:???
>>520
純日本メーカーのGSをディスるとは売国奴？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 08:20:16.34 ID:???
>>526
バッテリに限らないけれど、品質そのものは中国製に毛の生えたようなもんだよ
徹底した素材や部品のコストカットに、中身の設計は盗んできた技術を理解せず
そのまま使っているから品質向上が出来ない
529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 08:26:33.26 ID:???
工場の機材はほとんど日本製なのにな
これは日本の技術パクったら、日本の機材じゃないと作れなかったせいだが
530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 08:27:21.27 ID:???
電動アシスト自転車ってマンションのエレベーターに乗りますか？
棺桶なんかは壁の蓋を業者がカギを以て開けてスペースを作り、そこに
突っ込むタイプのエレベータです
サイズはスケールが無いので不明
26インチが入らないのなら24インチを買おうと思っています
24インチも入らないなら諦めます
531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 08:43:06.94 ID:???
新バッテリーは
サムスンSDIの中国工場製のバッテリーだろ
なんかもう色々と…
532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 09:22:46.29 ID:???
>>530
しらんがな
前輪持ち上げて縦にしたら？
つかエレベーターのサイズぐらい巻き尺で計れや
533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 09:37:47.34 ID:???
スケール無いっていってるがな
なら100均で買ってこいって話だが　目算や腕の長さでも大体わかるだろ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 11:28:00.72 ID:???
わからないけどわかりますかって質問では
わかるわけないがなｗｗｗ
535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 11:52:42.33 ID:???
>>530
一般論；エレベーターに自転車立てないで確実に積めるのは15人乗り以上の大型のみ
マンションにこのサイズが付いているのは超高層億ション以外では殆ど無い
寸法見れば判るが26インチも24インチも高さ以外殆ど変わらず、当然普通のマンションEVには建てない限り載らない
常考普通にマンションEVに（但し折りたたみ状態）載せられる電アシはオフタイム等の折りたたみモデルだけ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 11:54:58.02 ID:???
>>535
そうなんですか？
普通の自転車普通に乗せている人いるみたいなんですが・・・
エレベータの注意書きにも「自転車やベビーカーを載せる時はぶつけないようご注意ください」
ってメーカーのステッカーに書いてあります
ちなみにメーカーは日立です
537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 11:59:45.47 ID:???
>>535
うちはライオンズマンションだけど普通にスクーター乗せてるよ？
538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 12:03:57.92 ID:???
>>536
だからメーカーくらいじゃわかんねえっての
測れ、せめて日立のHPくらい見てこい
539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 12:14:35.52 ID:???
＞壁の蓋を業者がカギを以て開けてスペースを作り、そこに突っ込むタイプのエレベータです

なんか通常でも出し入れするの無理くさい（奥行き的に）気がするんだけど・・・
対角線にすれば入る、みたいなやり方かね
他の、自転車乗せてるらしいとこ見て判断すれば？
540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 12:25:14.45 ID:???
>>530
入るか入らないかの話なら、City-Cがエレベータに入るよう全長1540mm設計なのを売りにしてる
小型エレベーターのJIS規格寸法は、6人乗り/450kgが 幅1050mm×奥1150mm×高2200mm 、
9人乗り/600kgが 幅1050mm×奥1520mm×高2200mm なので、
9人用位ならエレベーター内で車体を斜めにせず（他の客に迷惑を掛けず）に積載できる。

この斜めにしたり立てかけずに入るというのは重要で
マンションのエレベーター持ち込みは住人の総意でルールが変わる相対的なものなので
不快に思う住人が出たら駄目になる危ないバランスの上に成り立ってる

↓このサイトを読んで欲しい
ttp://blog.cycleroad.com/archives/51285373.html
まあ要するにイケメンなら大丈夫だがブ男が雨と汗に濡れた汚い姿でフーフー言いながら
自転車をエレベータに持ち込んで同乗した中年オバちゃんにヒステリー起こされたら終わり
541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 12:34:32.88 ID:???
>>536
持ち込みされる立場になって考えてみると、例えば他の部屋の住人で自転車をエレベーターに持ち込む人と出勤時間に毎日一緒になる場合
もし可愛い女子大生が自転車持ち込んで狭いから近くに密着するようなら「オッケー、持ち込み全然オッケー」だが
120kgのデブい兄ちゃんがブヒブヒ言いながら挨拶もせず乗り込んで狭いからバイクの端がカバンに当たって傷つくようなら「持ち込む奴氏ね」と思う

あなたが可愛いお姉ちゃんかイケメンなら大丈夫だが他人に不快感を与える印象だとマンションでクレーム付ける奴が出るかもな
ようするに他人に不快感を与えたらアウトだし同乗者が居ても魅力で媚売って誤魔化せる容姿があれば大丈夫かもしれん
542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 12:38:10.91 ID:???
かわいいお姉ちゃんとおばちゃんとか、イケメソとキモオタが乗り合わせた場合はどうなんだよ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 12:49:52.60 ID:???
>>540
今読んできた
怖すぎﾜﾛﾀ…ﾜﾛﾀ…
イケメンじゃないから死に体
544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 13:45:50.31 ID:???
要するに、


　エレベーター及び共用スペースは特ア在日と宗教関係者とブサイクとキチガイBBA進入禁止


これで解決するだろう
購入しようが金銭払っていようが私が不快だと思えばそれで成立するのなら
545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 13:57:19.09 ID:???
>>544みたいなのがいるともめるって事だと思うわ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 14:31:45.45 ID:???
一部に勘違いがあるようだが、スクーターは自転車より短く、たいてい全長1.7m以下
アシスト無し26インチは全長1.8m前後のことが多く、国産電アシはフレーム延長して電池積むから
普通自転車上限値の全長1.9mに近いものが多い
きちんとEVの寸法測って購入予定車の寸法図も手に入れて検討するしかない
あと電アシは両足スタンドが多いが、これを上げた状態では全長はさらに伸びるし、一方エレベータ内でスタンド降ろすのは
他に人が乗っているとかなり迷惑な行為
高価なロードならともかく盗難率が他に較べて低く、さらに普通の自転車に較べれば防水対策も充実して錆びにくい電アシを
何でエレベーターに載せるのかがそもそも疑問
バッテリー外してかぎ掛けて駐輪場に置いた電アシを盗まれた話しなど全く聞いたことが無い
547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 14:41:42.65 ID:???
>>546
泥棒乙


車輪とサドルが無くなっている自転車はよく見かける
548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 14:49:50.13 ID:???
電アシの車輪は盗まないだろJK
549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 14:54:40.84 ID:???
昨日も盗まれているの駅で見かけたけど？
550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 14:59:11.78 ID:g6alogyv
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130715/chn13071514430001-n1.htm
551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 15:53:12.28 ID:???
>>549
電アシ？
552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 16:00:08.99 ID:???
>>551
そう
前輪とサドル無くなってサドル部分にボロ傘ぶち込まれててワロタｗ
今時のってパンクしたら修理出来ず交換するタイプのパンクしづらいタイヤだから
丸ごと盗まれるっていうのは昔より増えているよ
普通のチューブ式タイヤだったらそういう事もないだろうけど
553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 16:14:14.76 ID:???
ハブダイナモはやっべーんじゃね？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 16:17:05.66 ID:???
つかストロングタイヤだから重いと思うんだけど
555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 17:07:07.18 ID:???
こんなところにもネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 18:14:24.87 ID:???
うちのクラスにもネトウヨ発言好きな奴いるけど
例外なく低所得ドキュン
たまたまゆとり効果で推薦枠かなんかで合格して調子に乗ってる奴
マジうるさい
お前の優位性を示さないといられないなら、特定三国相手に喚いてきてほしい
557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 18:52:57.96 ID:???
マンションの駐輪場じゃ電アシは盗まれないべ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 19:15:16.04 ID:???
>>556
うちのクラスとか書いておいてオッサン臭い文章だった件
559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 19:24:17.69 ID:???
>>557
地域による
マンションといっても建物タイプの総称だから、団地か民間賃貸か低所得者向けか
高所得者向けか市営県営都営かで変わってくる
560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 19:30:18.33 ID:???
>>557
本人？
ゆとりがゆとりにゆとり効果の推薦野郎って言ったっていいだろｗ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 00:23:44.35 ID:???
クラスなのに低所得？
562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 06:42:58.77 ID:???
親がって意味だろJK
563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 10:13:23.37 ID:???
ブレイスをエレベーターで8Fまで運んでたわ
たぶん>>530と同じサイズだと思うよ

別に自分がイケメンなわけではなく
ママチャリや原付を乗せる先人達が居たので問題は無かった
564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 10:18:13.35 ID:???
住人の多くが「いいんじゃない」と思えばOKだから線引きが難しいね
同じエレベーターを使ってる同じ構造のマンションでも別の場所では住人全員が難色示したら駄目かもしれんし
565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 10:57:39.12 ID:???
マンションで同じように買おうと思っているけれど、中学くらいの子が乗っているマウンテンバイク
みたいな形でタイヤ細い自転車がエレベーターから出てくる時斜めにして積んでた
これってたぶん大人用の自転車だと長さ足りないよね
566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 11:05:21.79 ID:???
ヤマハ、ブリヂストンは、また電池鍵変えたのか
しかし前回の電池は短命だったな
567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 11:49:02.88 ID:???
>>566
まあ、前回の電池は盗難対策で急遽形状変更をしたので仕方がないかと
568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 15:33:46.80 ID:???
ブレイスきたな
569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 15:34:56.87 ID:???
意味不明
570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 16:43:29.92 ID:???
ブレイスＸＬキタで
ttp://global.yamaha-motor.com/jp/news/2013/0718/pas.html
571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 16:49:11.36 ID:???
変更箇所は
・トリプルセンサー
・12.8Ahバッテリー
だけで
その他はアップデート無しだな
572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 19:15:30.16 ID:???
サムチョンバッテリーのPASはいらぬ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 10:16:08.51 ID:???
ブレイスに関しては8.9Ahの国産バッテリーを使った古いほう(現行)の在庫を狙うべきか
574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 11:01:24.90 ID:???
このバッテリーって2012年までのモデルにも使えるのかね?
575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 11:46:21.58 ID:???
>>574
使えません
（バッテリーを車輌本体に固定するラッチの位置が上から側面に変更された）
576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 11:47:26.06 ID:???
良かった
国産バッテリーモデルはサムチョン製を無理やり使わされる事はないって事ね
577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 11:52:56.07 ID:???
心配しなくてもそのうち従来モデルもセルがサムチョンに変わるだろうよ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 11:58:27.96 ID:???
それはないと思う
エネループ吸収したパナと各電気自動車メーカーがバッテリー関係の組織立ち上げ
たのがもう少しすると成果出てくるから、世界での販売も視野に入れて高品質低価格
な統一品が各分野で出てくる事になる
いつ爆発するか分からないような韓国製バッテリなんて採用する理由がもう無い時代
に突入するよ

それでもヤマハが韓国製爆発バッテリーを採用続けるのであれば、単に買わないだけ
核となる一番重要な部分に少しでも不安を感じさせる部品を使用してはならない
579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 13:13:08.45 ID:???
電動自転車２強対決　自然なアシストでヤマハに軍配
「ビビ・DX」vs「PAS ナチュラL デラックス」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2702X_X20C13A5000000/
580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 14:04:26.10 ID:???
そりゃ乗り比べればアシストはヤマハの方がいいと多くの人が思うと思うよ
個人的にはデザインも含めてヤマハ、ブリの方が好きだけど
ただバッテリー周りはなあ・・・バッテリーころころモデルチェンジのうえにサムスン採用とか無いわあ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 16:15:42.52 ID:???
フレームもパナに軍配が挙がるな
582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 16:20:07.07 ID:???
ただしラスティックなど国産製造してないアルミフレームとジオメトリ設計が変なララファイブ除く
583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 16:32:17.45 ID:???
国内製造ってだけで塗装が剥げるとすぐ錆びてクソ重い
ALEX（軽くて錆びないアルミの様な名称だけと鉄）のどこが良いんだかw
584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 16:38:17.98 ID:???
ママチャリでフレームだけで考えたら自分もアレックスフレームの方が印象良いよ
ブリヂストンのアルミフレームはとにかく頑丈に作ろうとしてるから振動がガイーンと跳ね返ってくる随分乱暴な乗心地だなと乗ってていつも思う
フレームが細いアレックスでループ型フレームだと段差のショックで差が出てるのが分かる
まあ鉄系だからいつも足やハンドルの一部が当たる箇所に傷が付いて塗装剥げるのが気になるとか鉄が苦手な人にはアルミのが気遣わなくていいだろう
性質の違いはあれど車体の出来に関しては両者とも遜色はないと思う
585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 02:52:13.62 ID:???
リチウムビビEXの12AHのバッテリーのボタンを長押しすると
買った当時と比較できる機能で2年ぐらいたつのに今だにランプ5個（80%～100%）
で疑わしくなってきた。これは本当に機能しているの？
誰かランプ4つしかつかない人いますか？
自転車は毎日およそ10km以上走っている。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 07:41:20.95 ID:???
2年間で150回充電したとしても
残り550～750回は出来るからそんなもんじゃない？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 07:48:25.42 ID:???
>>585
ヤマハの8Ahでも長押し実容量でランプが1個減るのに4年位掛かったから
また当分は大丈夫だろう
1日10kmなら多分8年経ってもまだ使えるw
588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 08:11:42.35 ID:???
週5で1日20kmで1年半使ってるPAS8.1Ahもランプ減ってないな
589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 21:54:53.56 ID:???
バッテリー鍵を上からパナソニックみたいに横にしたんだな
電池ケースを高く出来るから容量増えたのか
しかし電池は国産にして欲しいな
590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 22:16:56.15 ID:???
韓国製とか冗談にしてくれよ・・・
今年は猛暑じゃないみたいだから、秋口に買おうとしてたけど早めに買おうとしてた
とこだったのに・・・orz
激坂地帯だからPASじゃないときついだろうしなぁ・・・

ところで、パナソニックは当然わざわざサンヨーを無理やり買収して吸収し、エネループ
ブランド潰したくらいだから国産なんだろうな？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 22:32:49.02 ID:???
つっても元サンヨーの社員はちりぢりになってるからあまり関係ないのであった
592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 23:57:22.58 ID:???
>>590
去年中国に工場たてて移管中だお
593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 01:08:55.41 ID:???
>>590
国産かどうかは知らんが自社製だけあってむちゃくちゃ持つ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 03:49:33.30 ID:???
パナはリスクヘッジで
複数メーカーから調達してるようだがな
俺はNECトーキンしか知らんが
595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 11:27:30.67 ID:???
それでパナは海外で失敗しまくっているのに懲りてないんだな・・・
品質低下させてどうするんだよ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 12:54:46.43 ID:???
複数メーカーから調達するとどっかがこけても生産は続けられるが
どっかがこけると全部のイメージが悪くなるという
597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 15:32:04.16 ID:???
それは昔、今は反省して国産に戻している
598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 22:35:07.16 ID:???
トヨタ・ホンダ・スズキあたり参入しねえかなあ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 03:09:28.22 ID:???
ホンダが一番可能性ありそう

二輪は得意だし
電池は自前で調達できるし
モーターも自製できるし
過去に電動アシスト自転車製造歴もあるし
ＤＨ自転車はまだ作ってたかな。
それらを考えあわせると
再参入しないほうが不思議なくらい。
まあHV電池生産が軌道に載って
供給力や信頼性に自信がもてるように
なってからかな。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 06:15:39.45 ID:???
スズキも電動アシスト付き自転車出してたじゃない
601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 12:28:11.47 ID:???
>>371
急坂でのブレーキなら回生ブレーキ付きが良いんじゃなかろうか？
宮田かパナの一部しかないかな。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 12:32:48.63 ID:???
>>601
100kgじゃ24km/hリミットのパナミヤタユニットの許容量を超えてるな
8割以上を機械ブレーキで減速させてようやく回生が作動できる速度になるからエネルギーは殆ど回収できないだろう
エアロアシスタントみたいな上限なしの回生システムでないと有効なブレーキ力を得られないと思う
603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 19:16:21.96 ID:???
羊肉串を食べた男性が全身あざだらけに、ネズミ肉を使用か―北京市

2013年7月22日、北京晩報によると、全身あざだらけの男性が北京朝陽医院に診察に訪れた。
男性の血液を検査したところ、殺鼠剤の成分が検出された。

男性は両親とガールフレンドとともに、東北地方から北京に旅行に来ていた。男性によると、
いつもはホテルで食事をしていたが、一度だけガールフレンドと一緒に朝陽区の屋台で
羊肉串（シシカバブ）を食べたという。診察した医師によると、男性が食べた羊肉串は、
ネズミかネコまたはイヌの肉を使っていた可能性が高く、間接的に殺鼠剤を摂取して
しまったのではないかと話す。

医師は、外食する際は食品の安全が保障されにくい屋台などは避け、正規の飲食店を
選んだ方がいいと話している。

http://amd.c.yimg.jp/amd/20130723-00000016-rcdc-000-0-view.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130723-00000016-rcdc-cn
604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 18:27:52.10 ID:???
初めての電アシでジェッター購入 昨日納車だったけど、これだけは装備しとけっての
ありますか？
605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 19:01:10.45 ID:???
CITY-Xとリアルストリームminiの値段が違う理由ってブランド名だけ？
何か他に仕様違うとこってある？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 19:23:32.32 ID:???
>>605
その車種に関しては差はない
定価設定が違うのは昔から（店頭価格では逆転することもあって店次第）

>>604
まずサドルバッグにパンク修理キットと携帯工具、携帯ポンプ（又はCO2インフレーター）
あとはグリップ・サドルのフィッティング
必要があればエルゴングリップやジェルパッド入りサドルなどを
http://blog.cb-asahi.jp/cat4/2011/12/post-143.html
607 ：604：2013/07/29(月) 11:45:27.94 ID:???
>>606
ありがとうございます。早速手配しました。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 13:13:27.62 ID:???
どういたしまして∩・∀・∩
609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 03:08:25.83 ID:???
洗濯ヒモが欲しいな……。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 22:50:49.87 ID:???
バッテリーって使わなくても劣化していきますか？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 22:54:59.07 ID:???
経年劣化するwiki嫁
612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 00:18:13.38 ID:???
wutiの嫁は経年劣化した
613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 03:41:03.11 ID:???
>>610
バッテリーは生ものだから使わなくても劣化していく
ただ保管状況が大事で、残量50％を維持して低温所に置いておけばかなり劣化をおさえて何年にも渡って長持ちするし
満タンか空っぽで高温所に置いておくと半年でも相当に劣化が進む
614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 23:10:57.04 ID:???
雨の日に豪快に交差点でスベッた。
自転車でこんなこと産まれて初めて。
死んでしまってもおかしくなかった。
雨の日はみんな気をつけて！
車体が重いのと、タイヤが細くて新品でツルツルだった。
ちゃんと引き渡しの時に注意してほしかったな！
お年寄りとか子供さんは、まじで気をつけて！
615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 23:19:08.18 ID:???
>>614
満ホールで滑ったんだろうに。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 23:36:49.90 ID:???
下り坂道でスピードでてましたけど、マンホールはなかったです。
路面が雨で濡れてて、雨は降ってなかったです。
かなり派手に横転しました。交差点の真ん中で体を横たえました。
車が来てたら死んでました。自転車買った翌日でした。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 23:41:12.22 ID:???
前日まで普通の自転車で毎日、何十年間も通った道でした。
朝、通勤時間帯で交通量も多い交差点で、奇跡的に転んだ時は
車が来ませんでした。翌日からかなりビビリビビリ安全運転するようになりました。
路面が濡れてるところは避けてます。でも便利さ、楽さには負けます。
ただお年寄りや子供にはまだまだ微妙な乗り物のような気がします。
618 ：615：2013/08/06(火) 23:50:48.02 ID:???
>>616
それは失礼しました。
自動車と一緒で注意1秒怪我一生なので
気を付けて運転してください。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 00:19:08.59 ID:???
>>616
道路交通法違反乙
620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 01:40:50.92 ID:LQf0MuGa
新しいタイヤは滑りやすいんじゃないの？
新品のうちは気をつけたほうがいいね
621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 04:02:55.88 ID:???
バイクでも車でもタイヤ新品時は慣らし運転が必要。
タイヤ表面をひと皮むかないと本来のグリップがでないからだ。
自転車でも電動アシストであろうとなかろうと
最初の50kmくらいは急の付く操作は避け
余裕のもてる速度に押さえて乗るべきである。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 04:13:10.10 ID:???
何時まで経っても剥けない皮がある
623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 04:56:58.32 ID:z6aft7Tr
>>614
http://www.youtube.com/watch?v=d7Oud3iGXWY
624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 08:09:50.12 ID:???
>>622
おい



おい
625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 10:53:23.09 ID:???
>>616
自白とみなし通報しました
626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 11:51:27.45 ID:???
コケたってwww

だせぇwww しかも注意して欲しかったってwww 他責にもってくとこwww

お前が死ななくて良かったじゃなくて、
お前のせいで死ぬ奴がいなくて良かったな






ダセェwwwwww
627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 11:56:07.84 ID:???
相手いなかっただけで殺人未遂じゃん
628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 12:15:28.56 ID:???
>>627
相手が居ない殺人未遂wwwwwww
629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 13:07:51.43 ID:???
外出するだけで公然ワイセツ、みたいな
630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 13:32:51.82 ID:???
>>629
それ君だけ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 02:06:51.06 ID:???
うちもまだ新車だけど、メクラ用の歩道で滑りそうになるな
雨の日は車道を走った方が安全ではないか
632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 03:53:48.80 ID:???
雨の日はチャリ捨てて車が相対的に安全
絶対交通事故に遭わないためには絶対に外に出ず強固な建物の2階以上から決して離れない事（除く航空機事故）
633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 09:06:34.73 ID:???
>>632
そして自転車に突っ込まれるんですね　わかります
車なんかやめてタクシーが最強
634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 00:49:14.81 ID:???
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000171264/SortID=13367834/
ぐぐったら同じようなケースが結構でてきて
回答者の反応も似たような感じで荒れる話題なんですね
635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 01:13:30.94 ID:???
>>634
価格COM名物のいつもの奴が暴れてるだけじゃね
636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 08:19:15.90 ID:???
何に乗ってもコケるんだろ？
どんくせえやつなんてそんなもんだわ
それで、物のせいにしてwww
歩いてろwww
靴のせいにしてまた転ぶかwww
637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 08:25:14.98 ID:???
誰か怪我させる前に
乗らないで欲しいね…

状況判断できねぇんだから…
こんな奴がチョロチョロ走って、
あぶねえよ。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:53:48.22 ID:???
>>635
もしやとおもって見てみたら
やっぱりDIが暴れてたｗｗｗ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 10:47:05.55 ID:???
>>634
たんなる、無知下手くその書き込みに沢山の返信ついてるな
しかも、ズバズバ言わない書き込みだらけだ。
女だからか？
好感度の返信しておまた開いてもらいましょうってか
この書き込みの女、やや精神病ぽい
640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 14:43:22.18 ID:???
上に出てる電動自転車のサ○スン製云々の奴って（最初は○Ｓとか書かれてた）
新しく出たバッテリーの奴だよね？
前のプログラム書き換えが２回あった（１回目のプログラムが間違ってて慌てて修正プログラム出した）
その期間が短かったタイプのバッテリーの次に出た奴かな？

はっきり言って杜撰な対応して客にも迷惑かけた上に
その次のバッテリーが韓国製とかふざけた事をやるのなら
客には新バッテリーが摘まれてる自転車は薦められんよなぁ
まあ負い目が無いのならカタログに堂々と何処何処のバッテリーって載せるもんな
641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 15:23:11.43 ID:???
サムソンバッテリーいがいと悪くないよ…
642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 15:31:14.74 ID:???
サムチョンなんていらねぇーって
643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 15:38:39.21 ID:???
バッテリーが炎天下で使われることを想定してあるのか不安になる＞サム○ン
644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 19:27:31.04 ID:???
火病搭載バッテリーだからされてる訳ないだろ
なんでもない状況下ですら爆発するのが普通の国なのに
645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 19:37:08.94 ID:???
韓国は自分が儲かるために、こういう事を強制させる国やからな
在日は排除するべき
国庫使ってやることや無い
http://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1144999599064/
646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 02:55:49.41 ID:???
嫌韓気取りでおれいけてるとか思ってんの？
倭人どもwwww
647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 09:11:49.74 ID:???
実際サムスンは爆発するバッテリー売っている会社だから、みんな嫌がっているだけ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 09:18:23.06 ID:???
>>623
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/trend_tamago/post_47472/
649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 09:22:49.20 ID:???
>>646
実害が出ているから嫌っているだけ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 09:25:01.24 ID:???
>>646
貴方たち韓国人とは違うんです
651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 10:59:31.71 ID:???
>>646
ば、ばかだ
わ、倭人だって
ふー
652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 20:02:33.76 ID:???
　　　　　　　　　　/''⌒ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>　楽チンﾆﾀﾞｗ　　
ｾﾞｪｾﾞｪ∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧　
　　　 < ；｀∀´>　[===L||:|」　　< ；｀∀´> ｷﾂｲﾆﾀﾞ
　～ （つエニニニニニニニニOエ　 　 )エ
　　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　　レ〈＿フ　　,,◎　　　　　 レ〈＿フ

チョンは両班車に乗ってなさい
653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 04:09:40.79 ID:???
おお、バカ右翼がな湧き出した
頭悪そう
654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 08:23:01.89 ID:E/2Y7sMD
>>653
そんなレスしないでさ、サムソンのバッテリーはこういうのがあって実績あるぞとか、
こういうので結構性能いいぞとか、そういうのを教えてくれよ
いつも頭悪いとか、なにかとレッテル貼るだけで、もっとちゃんとした意見が聞きたいんだ
購入予定してるんで
655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 09:28:46.80 ID:???
サムスンバッテリは爆発した実績しか知らんな
こないだもgalaxy爆発して重大ニュースになったばかりだし
656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 10:29:04.11 ID:E/2Y7sMD
>>655
調べたら、香港と韓国国内でもサムソン爆発してたみたい
ちょっと自転車乗ってて爆発とか、車道とか走ってて爆発したら自動車にひかれて
死に直結するんで超危険なんだが・・・
それと容量が大きいので爆発のでかさも気になる
携帯電話くらいなら対した事なさそうだが、この容量のバッテリーが充電中に部屋で
爆発とか考えたら恐ろしくて・・・
　
>>653
頼む
本当に馬鹿って言うのなら、サムソンが爆発事故の後、どう対応して
もう完全に安全だって事を教えてくれ
頭悪そうとか、レッテル貼るだけで逃げるのは辞めてくれ
あんたの意見が欲しいんだよ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 10:56:16.09 ID:???
>>656
おーおー
馬鹿の証明、すかすかの長文
きみ、精神病？
658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 10:58:24.61 ID:P1Ontxq8
韓国政府自身が国民全員生まれながらの精神病と認知している韓国人じゃあるまいし、
それは無いだろう
659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 11:31:09.28 ID:E/2Y7sMD
>>657
いや普通に購入を考えているんだよ
そしたバッテリーがサムソンになって、そうなのかって思ってたら
爆発事故とかあるって話じゃない？
　
バッテリーが安心なら購入するんだよね
だからそんなに心配無いっていう意見が具体的に欲しいのよ
なのでなぜ煽るだけのレスすんのか分からないよ
　
煽るだけのレスのほうが馬鹿げているだろ？
実際に煽るだけなら馬鹿でも出来るし
660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 12:03:44.73 ID:???
まぁ、煽りとかはおいといて、サムソンのバッテリー爆発事故は普通に有名な話だし、気になるならやめとけば？
サムソン製のスマホやPCのバッテリーでも爆発する個体もあればしない個体もあるわけだし、
確率としてその辺気にならないなら買えばいい。爆発までしなくても火災とか多いみたいだけどね。

ただ、スマホとかと状況が違うのは、スマホとは比較にならないほど大容量なのでもし爆発でもしようものならその分リスクは高まるのと、
小型家電と違って公道を人乗っけて走るものだから、爆発・火災でこけるだけならまだしも車に巻き込まれる可能性もあって、
死亡・重症リスクがスマホなんかとは比較にならないってこと。ああ、>>656で自分で言ってるからわかってるか。

2ｃｈで仮に安全とか言われたとしても、命乗っけて走るのは自分なんだし、少しでも不安ならやめることを勧めるよ。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 13:22:04.22 ID:???
サムスンはリアル地雷なのは確定事項だから、はやくヤマハには目を覚ましい欲しいよね
提携解消するまでヤマハは危険なので買うつもり無いです
662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 15:18:40.63 ID:???
電でウアシスト自転車って、色んな意味で革命的な乗り物で
お年寄りの生活とか、公共交通にも変化を与えうる乗り物で
経済的にも車がモテナイ人が増えていくなかでも
そういう人達の生活の行動範囲も広がるだろうし
へんなトラブルでその可能性の道が狭まらないといいけど…
663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 15:53:38.22 ID:???
パナには関係ない
664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 17:12:29.14 ID:???
室温高過ぎて充電できねえw
665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 18:22:20.18 ID:???
それ人間様の方が熱中症危ない
エアコン買え
666 ：獣 の 数 げっと♪：2013/08/11(日) 19:52:04.39 ID:???
ちゅうかせるのきょうふ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 23:50:08.33 ID:???
電池にヒートシンク貼りまくったら夏の耐久性あがるだろうか
懐かしいのだと金物の洗濯ばさみ作戦
668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 00:58:11.14 ID:???
外側プラケースと内部は密着してなくて隙間があるから放熱するほど中から熱が上がってくるわけではないし
日光の輻射熱なので表面を銀色の反射素材にして、隙間に断熱シート入れる方が効果ありそう
669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 04:28:45.55 ID:???
>ヒートシンク
熱が流れ込むｗ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 11:33:22.43 ID:???
>>667
おでこにサイズのオロチかなんかくっつけて、日向に1時間くらい立ってみたら分かるよ
銀色だしｗ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 16:24:28.79 ID:???
通勤往復40kmあるのですが、向かい風が嫌なのでPAS Brace XLの購入を検討しています。
20km/hで走っていれば疲れませんか？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 17:20:39.50 ID:???
>>671
速度はあまりかわらないけど、疲労度は結構違う印象。特に風とか坂とか。ク
ロスバイクで通ってた時は、行きはよいよい帰りは、だったのが改善された。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 20:14:42.66 ID:???
>>671
大体同じ片道20kmだがロード買った今でもCITY-L8も欠かせない出番がある
ロードで体調不良＆向かい風での帰宅は本当に死にかけボロボロ時速7km/h位であーいつになったら家につくのかと
知り合いに会ったら心配されそうな大丈夫ですかとヘロヘロ具合になることも
電アシは疲労困憊でも取り敢えず15km/h位のペースは死守して帰れるから大きい
674 ：671：2013/08/12(月) 21:54:46.77 ID:???
>>672-673
レス有難うございます
参考になりました
675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 01:20:01.04 ID:???
どぅいたしまして～(бωб)
676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 04:32:26.66 ID:5RPdPWxg
旧ブレースL改善で、磁石半分、スプロケ１６にしたら巡航36Km/hですよん。
どんな登り坂でも10Km/hで軽々
677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 11:22:12.22 ID:???
電動アシスト自転車を購入した人のクレームで特徴的なのは
かれらは決して、もう乗らない、買わないとは言わないところにある。
つまりそれだけ期待しているということ。
いろいろ問題点があっても、それを差し引いても魅力があって
便利で利用せざるをえないということ。そんな商品いまどきないよ。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:45:01.68 ID:???
それは自動車バイクも同じじゃないの
679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 15:30:47.52 ID:???
違うね
680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 16:59:21.30 ID:???
自動車を購入した人のクレームで特徴的なのは
かれらは決して、もう乗らない、買わないとは言わないところにある。
つまりそれだけ期待しているということ。
いろいろ問題点があっても、それを差し引いても魅力があって
便利で利用せざるをえないということ。そんな商品いまどきないよ。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 17:30:38.80 ID:???
ｗｗｗｗｗ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 23:00:43.84 ID:???
これだけ暑いといくらアシストがあるとはいえ、チャリで通勤はきついと思うんだけど
真夏もチャリで通勤の人いる？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 23:43:09.95 ID:???
通勤なので朝5時40分に家を出て7時前に到着し、夜9時前後に退社して10時30分頃に帰り着きます
太陽は夏の朝くらいしか見かけません
684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 23:52:51.92 ID:???
>>677
歩行補助手段としての優秀さが魅力的だよね
685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 03:20:19.51 ID:???
>>683
どんな仕事してるの？
休みは？
686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 03:31:37.65 ID:???
デスマーチ始まったら週に5日位は泊りがけだから通勤そのものができない
夜中1時に区切り付いて今から1時間かけて帰って3時間だけ寝てまた1時間掛けて出勤するのも辛いから
朝までの残り時間を全部睡眠にあてるために仮眠室で朝まで泊
687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 05:18:17.28 ID:???
この時期電アシとアシスト無しの自転車は別の乗り物に近い差がある
電アシだと殆ど足に力を入れないで回すだけで18km/h程度でなら走れ、無風だと体に当たる風速5m/s位
つまり体感温度は5℃程度（実際は人間出力ゼロでは無いため体感で－3～4℃位）下がる
アシスト無しでは力入れないと進まず、10km/hくらいまでは走行風による体感温度低下と人間出力相殺、
それ以上では人間出力による発熱が走行風による体感温度低下を上回り、速度出す程暑くなる

体感温度が3～4℃でも下がれば外に居られる環境だと電アシ通勤も可能、41℃とかだと電アシでも死ねる
688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 08:15:23.24 ID:???
>>683
それで年収600万以下とかだったらやってられないな
寿命削って自分の時間つくれないくらいなら転職考えよう

うちおいでよ　職員募集してるから
平日9時～17時、土曜9～12時、日曜休み　年休消化率ほぼ100％　サービス残業なし
そのかわり夜勤ありの夜勤手当込みで年収400万くらいしかないけど
689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 19:06:17.18 ID:???
あまり満足していない方だけど、夏場のクーリングだけは認める。
でもスポーツからの乗り換えだと乗り心地は不自然でストレスフル。

なんでクランク半周くらい自走するんだよ・・・。
発進も徐々に強くなる感じだしもっと入力にリニアなアシストを想像してた。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:12:39.39 ID:???
ジェッター乗れば
効いてるのか効いてないのか分からない程度の弱いアシストがリニアに効いてくれるぞ
リニアさよりもモリッとトルクが動く人力使わないで走る電動バイクみたいな感触が好きな人はブレイスリアスト
691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 23:18:26.51 ID:???
>>687
この時期下手に歩くよりも電アシ乗ってた方が風当たって涼しいよな
692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 10:46:04.64 ID:???
安定の韓国
そりゃ爆発するもんわざと日本に売るわｗ


【日韓】 関係ない韓国が靖国参拝を批判し始めた理由「中国が反発しているのでわが国も何か言わなきゃ…」と歴史カード便乗[08/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376462394/
693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 17:58:59.58 ID:???
バッテリー新しくなったのか､､､
坂多い道をチャリ通勤することになったから「本格的に暑くなる前に」と先走って梅雨入り前に去年のリアルストリーム買ってしまった(´･ω･`)
694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 19:27:14.11 ID:???
去年つうか、リアストはXLの前に2013年版L出てるでしょ
XLの前のL買うのが正解だよ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 19:40:31.34 ID:???
韓国製品だけはありえないな・・・
ましてや爆発する危険性が高いサムスン電子のバッテリーなんて以ての外

サンヨーをパナが子会社化さえしていなければ、エネループバッテリーを国産の柱
として共通規格にして盛り返したかもしれないのに・・・
パナのバカ・・・orz
696 ：693：2013/08/15(木) 21:56:08.99 ID:???
>>694
あ、勘違いしてたみたいです(´･ω･`)
良く考えたら毎日往復6kmくらいしか乗らないので今持ってるサンヨーの8.9Ahのやつ大切に使います
スレ汚し失礼しました。。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 09:10:30.51 ID:???
>>695
いくらなんでも酷すぎる



【速報】 韓国、２ちゃんねるに攻撃予告 「保守サイトは容認できない、叩き潰す」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376529713/

381 名前： チキンウィングフェースロック(宮城県)[] 投稿日：2013/08/15(木) 23:43:35.93 ID:1rq52OC+0 [2/3]
【中国】香港でサムスン｢ギャラクシー｣シリーズの爆発事故が相次ぐ[07/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375107977/

香港で７月１８日以降、韓国・サムスン電子のモバイル機器が爆発する事故が相次いでいる。

２８日夜にはサムスンのスマートフォン「ギャラクシーＳ４」をソファーの上で充電していたところ、
煙が出て爆発し、所有者の自宅が焼ける火事があった。環球時報科技が２９日伝えた。




【中国】サムスンのスマホ『GALAXY S4』が火を噴いて爆発炎上、家が全焼-香港[07/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375081869/

【IT】｢ケタ違いに故障が多い！｣サムスンGALAXYシリーズに、ドコモショップ悲鳴-韓国ライター｢日本への謝罪･弁償は許されない｣[07/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375081214/
698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 09:11:57.28 ID:???
つまり、ヤマハPASで今年のモデルから採用されているサムスンバッテリが発火や爆発をし、
死人が出たとしても一切保証されないという事だ
ヤマハは最低な事してくれたな
699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 09:28:08.48 ID:???
発火する前にバッテリーが死んで、新モデルでバッテリー形状を変えて互換をなくす作戦だろ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 09:39:40.69 ID:???
急勾配の坂道の上に住んでいるからヤマハのPAS買おうと思ってたのに・・・
ヤマハがちゃんとした国産バッテリの出すまで待とうかな・・・
出るのかな・・・
701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 10:05:33.96 ID:???
ギレン総帥演説
これは始まりなの だ！ Panasonicに比べ我がYAMAHAの資本金は3分の1である。
にも関わらず今日まで戦い抜 いてこられたのは何故か！
それは我々の戦いに正義があるからである。
私の愛車、そして諸君らが愛してくれたヤマハ 　PASは死んだ。 何故だ！
702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 10:23:46.01 ID:???
みんなNSRやNS50F乗っている中、あえてYSR乗ってその後とんねるずのせいで
のりダー呼ばわりされても大事にヤマハのYSR乗ってたのに・・・(´・ω・`)

立ちコケしてブレーキやクラッチレバーが簡単に根本からポッキリ折れてしまうNSRを
横目に盛大にカーブでコケても、YSRも先っぽの丸い部分がちょっと削れてウインカー
がのレンズが割れるだけでへっちゃらで、
さすがヤマハ(`・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
と思ってずっとヤマハだったから自転車もヤマハにと心に決めてお金貯めてたのに・・・

全部サムスンなんて採用したヤマハの担当の人のせいで台無しじゃないですか
どうしてくれるんですか？
703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 10:36:53.11 ID:???
ちょっとネトウヨ沸きすぎてんよ～
704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 10:52:59.00 ID:???
寒村批判＝ネトウヨって発想がもう
705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 11:16:35.28 ID:???
>>704
頭おかしいから自覚無いと思う
なんでもかんでも悪いのは相手のせい、自分達の批判は全て自分達は悪くないと
いう考えの人達だから無視したらいい
706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 01:05:53.15 ID:???
サムソンのバッテリーで心配なんだが、ひとつだけ安心出来るのが何かあった時の賠償をヤマハに出来る事だ
これが中国製の自転車でサムソンバッテリーなら本当に詰むが、日本のヤマハなので賠償だけは大丈夫w
707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 01:24:19.62 ID:???
なんで被害者がヤマハに賠償するんだよ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 01:50:29.12 ID:???
>>707
電池が爆発して怪我したとか、製品の不具合で何かあった時にその製品を作ったヤマハに賠償出来るって事だよ
　
電池で色々調べていたんだが、中国製の電動自転車の爆発とか無いなぁって思ってたんだが、鉛のバッテリーなんだな
タスカルはリチウムイオンバッテリーなんだが、バッテリーのメーカーはどこなんだろうか？
安いので日本でたくさん売れていると思うんだが、まだ日本でバッテリーの事故は聞いた事無いよな？
　
ほんとヤマハもいい製品作ってるのにバッテリーとかで購入者を悩ませるなよw
709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 01:56:26.94 ID:???
今増えた5万6万の安い電アシはサムスン使ってる所ある
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD180RR_Y3A410C1000000/?df=2

サンヨーの人材が韓国中国に結構流れたらしい
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130305/ecn1303051407009-n1.htm
710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 02:12:31.10 ID:V7kKKTh9
>>709
タスカルのバッテリーって中国製だけど、サムソンが作ってんの？
その記事ではサムソンってロゴがでかくバッテリーに書いてあるけど、タスカルはTASKALってロゴ入ってるだけなんだよな
だからどこのメーカーか分からないんだが？
サムソンであってるのか？
711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 03:08:46.08 ID:???
永山ってWebカタログ見る限り
タスカルよりはデザインや品質が良いような気がするんだが
買った人のレビュー聞いたことないので
どうなんだろ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 04:01:04.27 ID:???
>>705
自己批判乙
713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 04:04:55.75 ID:???
>>711
明日ヨドバシに置いてあるタスカル見に行ってバッテリーに書いてるラベル調べてきてくれ
言いだしっぺだからな、頼んだぞ！
714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 04:20:30.06 ID:???
永山のサムソンバッテリー６Ａで27800円もするんだな
これじゃまったく割安感がない
信頼がなく低価格を売りにするいじょう
最低2万以下にしてもらわんと
パナとは太刀打ちできんよ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 04:22:14.08 ID:???
バッテリーは量産効果がないと本当に高くなるからな
こればっかりは大企業の数の暴力にはなかなか太刀打ちできない
パナソニックも数売ることで傘下の開発に低価格で提供させてきた
716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 06:57:00.15 ID:???
ヤマブリの型落ちバッテリー値上げが益々捗る予感
717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 09:12:01.91 ID:???
>>708
バッテリーが原因ならバッテリーの製造元の韓国サムソン電子が賠償責任対象だ
過去の事例みても100%逃げるがな
718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 09:21:44.00 ID:???
サムチョン製品は日本から無くなる日も近いだろうな
特に安い訳でも無く、品質がいい訳でも無く、サポートはあってないような体制

NTT DoCoMoも「ケタ違いに故障が多い！」サムスンGALAXYシリーズに、ドコモショップ
から悲鳴が……とニュースにまでなる程の悲惨さ・・・
それも原因がバッテリに関係する部分だからこそヤマハはもう駄目だろう
719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 09:52:29.73 ID:???
>>709
サムスンが嫌だって言ってるのに
挑発してまで、わざわざサムスンロゴを入れさせるとか
馬鹿なんじゃなかろうか
720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 10:08:53.28 ID:???
韓流と一緒でメディアに裏金ばら撒いて、事実とは異なる好印象を広めさせ、
ランキングをしているサイトは破壊工作に近い乗っ取り手法でランキング独占
させたりで滅茶苦茶だからな・・・
PC系なんかもそれで一時期滅茶苦茶にされたせいでおかしくなってしまった

韓国製品は追放して欲しい
721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 10:15:01.71 ID:???
>>717
自転車の購入者はヤマハに賠償、ヤマハがサムソンに賠償だろう
購入者が直接サムソンを訴える事も出来るが、そんなの誰もしないだろうしw
弁護士に頼んでもヤマハを訴えるだろうw
722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 10:15:50.55 ID:???
【韓国】 頻度は日本の40倍！レイプ大国・韓国で発生した非人道的すぎる性犯罪…妊婦、死体、女児、知障女性もターゲット★2[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376653907/
18歳男子高校生が、 マンションから飛び降り自殺をした60代女性の遺体を発見。
刃物で遺体を刺して、死亡していることを確認した後に、死姦行為を行った

小学生男児3人が20代の知的障害女性を性暴行した事件が発生

インターネットチャットで出会った20代男性に強姦された16歳女子高生が、
その後に相談した男性たちに、相次いでレイプをされる事件が発生
723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 10:50:07.42 ID:hFnWXDD/
俺生粋の日本人で、中国や韓国にあまり良い印象を持ってないが、
向こうがギャーギャー騒いでも何も言わず微笑んでるのが日本の美徳だと思ってた。
最近「やられたらやり返す」的な日本人が増えて残念だ。
日本人が熱くなって騒げば騒ぐほど向こうの思う壺。
もっとオトナにならなきゃダメだぜw
724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 10:53:44.38 ID:???
と、こういう在日工作員が増えてきている現状が問題
韓流はそうして作られた背景がある
韓国の問題点を全てこうやって潰していった成果があのブーム
725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 11:03:55.33 ID:???
>>708
賠償する vs 賠償請求する
726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 11:07:51.81 ID:???
>>708
お前在日だろうｗ
あからさま過ぎるんだよ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 12:42:47.86 ID:hFnWXDD/
おいおい、、、
俺まで在日扱いかよw
2ちゃんだけだぜ？在日だの朝鮮だの騒いでんの。
武士道もへったくれも無いな。

ま、日本でも農民の子孫は閉鎖的で偏屈が多いからな。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 13:05:59.20 ID:???
>>727
では、韓国（人）の醜いところワースト10を挙げてくれ。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 13:10:02.69 ID:???
>>722
わろたｗ


81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2013/08/17(土) 12:12:21.09 ID:n5AwRsCT
＞韓国は仁川にて、集合住宅に侵入し、当時2歳10カ月の息子と昼寝をしていた妊娠8カ月の妊婦を脅迫して、
＞レイプした33歳の男が逮捕された。女性は「妊娠中だから、止めて」と懇願したというが、
＞男はタオルで女性の目を塞ぎ、行為に及んだ。（2012年8月12日発生）

光市の犯人が朝鮮人であることがよく分かります。

82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 12:15:52.59 ID:GnXro198
最後の例はもはやコントだな＾＾；
730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 13:19:06.93 ID:hFnWXDD/
結局オマエラが1番情報操作されてんじゃねーか。
「少年H」観てこい。w
オマエラ達の為に若い兵隊さん達が死んでったんだぞ。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 13:33:08.91 ID:???
とりあえず電アシの話しよう、って思ったけどネタがないや
新基準、バッテリー大容量化、トリプルセンサー化、などやってきたけど
ここらで技術進歩は鈍化するのかな
732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 13:34:48.97 ID:???
>>731
とりあえず、ヤマハはもう駄目だから、パナの電動アシスト自転車の話題を提供してください
ヤマハしか眼中になかったので、どんなのか知らない
733 ：708：2013/08/17(土) 14:06:25.28 ID:???
>>726
あまり在日認定はするなって、韓国が嫌いなのに在日認定されて発狂して、嫌韓してる奴が敵になってる奴が多いからなw
まともに韓国を庇っている奴とかは別にどうでもいいが、普通に冷静に韓国製品を批評してるような時は、韓国に有利な
発言でも在日認定とかしないほうがいいよ。
じゃないと変に敵を増やす事になるんで
734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 14:10:33.56 ID:???
>>733
自分の書いた文面読み返してみたら？
日本語として成立していない
735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 14:18:32.85 ID:???
>>734
もうそうな小さな事、意味が通じればいいだろ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 14:34:33.69 ID:???
支離滅裂で意味が分からん・・・
737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 14:37:11.71 ID:???
733さんも735さんも自己弁護するのは構わないけれど、ちゃんと正しい日本語で抗弁してください
本当に意味が通じないから理解が不可能です
よろしくお願いします
738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 14:49:09.72 ID:???
確かにチャッチャと文字確認せずに打つ癖があるんで、変な文章になる事多いw
でもこんなのだいたい意味が通じれば良いだろ？
こういので後で訂正（漢字間違えとかが多いかな）とかしてる人とか、たまに見るけど、
そんな事しなくても意味分かるよって思うんだけどな。
　
まぁ俺も嫌韓なんで君たちと争う気は無いよ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 14:57:48.74 ID:???
誤変換程度ならばまだいいのですが、完全に意味が変わってしまう文面に
なっているので、そういうのは在日さんの特徴ですから気をつけましょう
また、わざと間違えたフリをして、既成事実化を実際にしているのが彼らの
ロビー活動であり彼らの政府のやり方でもあります

あくまでも冷静になって、とりあえずは国産メーカーのバッテリーを使って
いるメーカーを探すところから始めてみましょう
現在ではパナソニックは確定していますが、他はどうなんでしょうね
740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 17:49:19.55 ID:???
>>706
>>708
>>721
だからなんで被害者が加害者に、購入者がメーカーに、メーカーがOEM供給元に賠償するんだよ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 17:51:48.87 ID:???
>>740
「私は歩道を歩行していました。
そのとき、飲酒運転のドライバーが運転する車に当て逃げされました。
加害者は警察に捕まりました。
そして、私は加害者に200万円払いました。」

こういうことだろ。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 18:15:12.78 ID:???
>>740-741
賠償を賠償請求にすれば意味分かるだろ
>>725でも指摘されてるし、おまえらいい加減にしろよ・・・
　
まぁ分かっていてそこを攻めているんだろうけど、すべてチョンが悪いんだから喧嘩すんな
743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 19:21:16.88 ID:???
まるでウィキペディアをウィキって略す人に噛み付いてる人みたいだ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 19:22:27.68 ID:???
いい加減韓国人は出ていけ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 19:51:27.58 ID:???
電動ロード買った人いないの？
746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 19:53:48.73 ID:???
買おうか一時期検討したけれど、坂道でまったくの役立たずだったからやめた
747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 19:57:52.70 ID:???
サンスターユニットじゃ2.5Ahバッテリーがな…
748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 21:34:25.57 ID:???
>>732
パナはジェッター以外の車種に標準装備のエコナビ液晶スイッチに
スピードメーターがないのがちょっと
749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 21:38:52.36 ID:???
電動ロード買おうとしてたけど坂道弱いってマジか
峠攻めようかなとか思ってたけど・・・
ちなブリジストンのリアルストリーム
750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 21:41:25.60 ID:???
>>749
アシストユニットもリアルストリームと一緒なら良かったんだがな
サンスターユニットじゃとてもとても
751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 21:43:51.59 ID:???
リアルストリームはロード車じゃねえ
アシストは結構強い
752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 21:55:27.31 ID:???
サンスターユニットは出足のトルクとレスポンスはいいが時速10km/h超えたら殆どアシストしてくれない
バッテリー容量も少ないから連続で高出力出すのに向かない
チェーンリングに電動直結のチェーンを1ライン余分に噛ませるとアシストユニット空転のロスが大きいのか
25km/h超えてモーター回転を上回る速さでクランクを回すとリムダイナモ当ててるような抵抗が続く
どちらかと言えばGD値が低く低速で走る小径車に積んだ方が似合うユニット

ロードバイク（といってもDEOREハブ135mmエンドの半クロスバイク規格だが）の車体そのものは25km/h以上を走れる能力があるが
それと電動アシストユニットの特性がかみ合ってなくて損してる感じ
もともと24km/h制限の電動アシスト規制でスポーツ車に電動アシスト付けるとこのジレンマは必ず発生するが
X-ROSS B1hやGIANTのCRS-HBに乗ると特にそれを感じる
753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 21:58:59.19 ID:???
>>748
自転車でスピードメーターなんているの？

>>749
元々そういう用途じゃないから
ママチャリ系のはそういう用途だからデブや子供乗せて坂道楽々が前提の作り
ロードは元々軽くアシスト？う・・・ん・・・効いてるかもねって感じの作り
比較して乗ってみたらわかるよ
馬鹿みたいだから
754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 21:59:47.00 ID:???
ちなみに、ロードの電動アシストは重量重たすぎてそこもバカみたい
ハッキリいって普通のロード買った方が今の造りならいい
755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 22:43:39.32 ID:???
こんなにレスポンス来るとは思わなんだ、皆さんありがとう
メンテ維持費がちょい怖いけど普通のロード大人しく買いますね
幾分踏ん切りがついて助かった
756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 04:05:29.66 ID:???
>>755
↓見てから決めた方が幸せになれるかも知れない
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その20
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364199830/l50
757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 08:43:48.35 ID:???
>>756
不正改造推奨者は事故って死ね
758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 18:47:50.33 ID:???
>>757
お前が先にしね
759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 21:18:11.07 ID:???
>>757
下手くそは歩いてろ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 02:35:35.15 ID:EzfWldHl
アシスタロイヤルに乗り初めて１ヶ月ちょっと。
強モードで走ってるけど充電はまだ２回しかしてないワロタ何この航続距離ｗ
向かい風でも全然しんどくないし、発進も強力すぎて信号無視はしなくなった、発進が楽しいｗ
バッテリーは外して保管だね夏は。

最上位機種乗ってると、周りの原付やチャリがゴミのように見えて仕方がないｗｗｗ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 03:15:48.56 ID:???
発進が楽しいのはわかるなあ
スムーズに加速するから信号待ちでは電アシが一番早くライン決められる
まあその後すぐに強脚のロードや原チャに抜かれるんだが
762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 09:46:19.07 ID:5YrNgZDQ
>>749
都内目黒あたりで乗ってるけど
アシスト悪いと思わないよ
快適
763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:59:26.15 ID:???
>>762
X-ROSS乗りか？
航続距離はいかほど
764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 00:14:14.94 ID:WnqsvZgG
クロスバイクとPASブレイスで悩んだが、やっぱりこれ両方持っている人のブログ読むと
電動アシストのブレイスのほうが楽みたいやね
ブレイスに乗るほうが多いって書いてた
あまり後悔したレビューとか見ないんで、購入決定予約した
765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 00:30:27.39 ID:???
手遅れ気味だが、試乗してから決めるべき
楽さ：　電アシ　＞＞＞＞＞＞＞＞　クソス
速度：　クソス　＞＞　電アシ　　（但し脚力による、何れにせよ電アシは遅い、クソスは脚力無けりゃもっと遅いだろうが w）
766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 01:01:46.77 ID:???
>>764
カゴのある電動アシストシティサイクルとロードバイクの2台体制がいいよ
どっちか1台だけじゃカバーしきれない局面がある

ロードだけじゃ疲れて苦しいときや坂や強風下では激遅になるし
頼れるのは自分の体力だけだがその肝心の体力が風邪や疲労で弱ってると地獄の帰り道になる

電動アシスト自転車だけじゃ体力有り余ってる絶好調な時は
やはり物足りなくてロードバイクの気持ちよい高速巡航味わうと戻れないなと思う

どっちも足りないものがあるから1台だけ選ぼうとすると「あっちのが良かったかも…」て常に後悔しだす
なら最初から2台持つと決めて掛かれば悩みがないし
中途半端にクロスバイクやスポーツタイプの電動アシスト自転車買うよりは
カーボンロードとカゴ付き電アシの2台体制にして用途をはっきりさせて使い分ける方が
結局は我慢できなくて後からもう片方を買うようになるから
カゴのなし電アシや中途半端なスペックのクロスバイクは扱いに困ってしまう
767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 08:21:16.02 ID:???
ロード　→　平地番長
電動アシストママチャリ　→　オールラウンダーのスーパーサイヤ人2(ロードより最高速度が落ちるから)

相撲部入っている巨デブさんでも安心　→　電動アシストママチャリ

ちなみに、140kgの友達がロード乗ったらスポーク折れまくって捨てました
768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 08:24:45.71 ID:???
肥満大国アメリカでさえロードバイクの体重制限は120kgなのに…なぜロード乗ろうと思ったw
769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 08:29:52.26 ID:???
>>768
その人の奥さんがデブ専で、ムチムチプリプリのウェア着ているの見て見たかったらしい
夜のプレイで使うだけにして、一番肝心な本来メインである筈の90万のロードは破棄らしい
金持ちの感覚はまったくわからんｗ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 09:41:28.25 ID:???
電動買ってロード乗らなくなったなあ
普通のママチャリ時代は上手く使い分けていたんだけどね
771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 09:50:03.26 ID:???
普通の自転車　→　レプリカカウルバイク　→　軽自動車　→　スカイライン　→　徒歩

電動アシスト自転車で制覇にはなるけれど、普通の自転車やめてから圧倒的に
太ったからなぁ・・・
運動不足過ぎて車乗ってても足つるようになったから、車は廃車にして今は徒歩で
ウォーキングして体力増強中

どのアシスト自転車がいいかいろいろ調べてワクワクしながら頑張っていたら、
死亡事故等で高額保険に加入しなくてはならないリスクがバイクより高い事が判明
しかもヘルメットとか普通に無いの前提だから自身の死亡率も異様なまでに高過ぎる

絶賛迷い中(´・ω・`)
772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 09:53:58.11 ID:???
こういうのは運転適正の問題も大きくて
過去に頻繁に小さな違反や事故を起こしてる人はその後も続けて小さな事故を起こすリピート率が高い
逆に起こさない人は一生起こさない

それは別として保険は入っておく
自動車維持してるならその特約でカバーできる
773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 10:25:20.57 ID:???
向い風だと電動最強だな

髪はなびかないオレだけど
ぶれにくい車体をサクサク漕いでるのは
気持ちいい
774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 10:40:36.14 ID:???
そうか？
電アシは坂には強いけど、風にはいまいちだなと思ってるんだけど
強風の時ってそれほどアシスト効かない気がする
775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 10:45:18.66 ID:???
比較すりゃ分かるけどかなり楽になってる
強風の走行抵抗が凄まじすぎて焼け石に水になってるだけ
2m/sでも必要動力が1.5倍位になる
776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 10:56:33.53 ID:???
>>773
重たいからだよ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 11:15:06.01 ID:???
>>774
横幅広い人はそう
空気抵抗考えてみたらわかるよ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 11:36:05.20 ID:???
>>777
残念ながらガリ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 11:42:15.99 ID:???
横幅ってむしろ太っている人より普通体系や痩せている人の話だと思う
デブは前後の厚みだから
780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 14:44:32.27 ID:???
空気抵抗は比率じゃなくて面積で決まるだろ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 15:07:43.95 ID:???
向かい風にガリは弱いな
782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 15:08:34.99 ID:???
>>780
板を縦と横にして走ってみてから言ったらｗ
いくらなんでもおまえの考えおかし過ぎるわ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 15:45:58.20 ID:???
同じ幅の板ならな馬鹿
784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 18:02:40.72 ID:wk9Pxtku
自転車乗りならみんなわかっている
坂も向かい風も同じ負荷が掛かる、漕ぐパワーが必要言うことを
荒川河川で向かい風８M以上吹くと巨大な上り坂が出現するのさ

だから上り坂も向かい風も同じように電チャリは有効なのさ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 20:05:25.13 ID:???
アシスト自転車買ったので、久し振りに逝ったら大人用プールが無くなってた・・・
どうしてこうなった！？
大人は泳ぐなと！？
責任者出てこい！！！！！！！　そして死ね！！！！！！！！！１１
http://odekake.info/kanagawa/14_taiken/hodogaya_park/hodogaya_park.html
786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 20:28:46.99 ID:???
>>773
ハゲ乙
ハゲ乙
787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 21:42:24.52 ID:???
>>786
クリリンの事かぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ！！！！！！！！！
788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 21:51:51.16 ID:???
東京在住なら、今日の横風で普通の自転車が横に持って行かれそうにふらついてる中（ビル街でおそらく最大風速10m.s超え）
30kg超えの電アシは注意してれば横風受けても進路も乱されず、向かい風になっても18km/h維持は全く無問題
普通だと100km以上航続可能な17.6Ahに換装してあるママチャで往復28kmなぞ風速いくらだって（ウソ、15m/s位まで）へっちゃら
789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 21:53:04.45 ID:???
いつまでバカな話しているんだ？
メーカー側で実権動画用意してあるのに
790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 22:39:45.58 ID:???
向かい風に吹かれたって
くじけちゃ駄目だよ♪
791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:57:58.89 ID:???
>>760
ば、ばかだ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 08:35:47.70 ID:???
ヤマハ＆ブリジストンは来年モデルで日本製のバッテリーに戻してほしいなぁ
パナソニックがトリプルセンサー採用するならそっちでもいいけど
793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 11:29:48.00 ID:???
サムスンバッテリが爆発する事例って中華･韓国でしかないのか？
あっちの奴が使ってて爆発するのは、製品の問題よりも使い方の問題ってのがあるからなｗ
国内での爆発事例のソースはないのか？
俺もサムスンバッテリは使ったことないが、聞いたことないｗ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 13:09:01.47 ID:???
実際の所奴らだって日本人が品質にうるさいことも
金づるとして大事であることも解ってるからそうそう爆発なんてないだろう
それらを考慮しても色んな意味で精神衛生に悪いので出来る限り避けたいのが本音
795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 13:16:31.58 ID:???
今は日本の政府だって日本の企業だって上であっちの奴が牛耳ってるから心配ｽﾝﾅ
たかが５・６年使うだけのものに気を使いすぎると、若ハゲになるぞ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 16:02:49.10 ID:???
俺の禿はバッテリーを気にし過ぎたせいだったのか・・・
パナソニック、俺の髪の毛を返せ！！
797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 07:39:20.24 ID:???
ブレイズ購入検討してるんですが、
ブレイズLやLXはカゴ付けた場合ライトは外さないとダメなんですか？位置的にマズそうな所だったような気がして。

後、泥よけですがメーカーのフルタイプでは無く、社外品のマウンテンバイクなんかが付けてる形のはつけられるんでしょうか？
798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 07:46:38.64 ID:???
荷物が増えてライトが干渉するようなら汎用のハイマウントで高い位置にライトを付ける

純正以外の汎用品のキャリアやカゴも付くが搭載位置は上下動するフォークのボトム側になるので
路面の衝撃でサスが上下動する度にカゴも一緒に上下動するようになる
純正はコラムスペーサーとフォーククラウンに固定なのでサスが動いてもカゴは一緒に動かない
799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 14:34:39.98 ID:JYuwaMsH
昨日はロード野郎を４人抜いてやったぜ
横浜

勿論登り坂限定だ

来週も抜かしてやる
膝にブロック注射打ってくるし
万全
800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 19:47:02.29 ID:???
>>799
安藤スポーツの坂登れますか？
801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 19:48:46.07 ID:???
undo
802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 19:54:50.54 ID:???
>>795
どう誤魔化そうとしても韓国製品は買わないからおとなしく国へカエレ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:52:11.10 ID:???
相変わらずこのスレは必死な奴が常駐しているなｗ
そんなに嫌なら韓国中国製部品まったく無しの生活送ってるんだろうな
韓国は嫌だけど中国はいいとは言わないよな
そうすると自転車自体に乗れなくなるんじゃね？
804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:02:07.99 ID:???
日本製のセルがあるとでも思ってるのか？
日本のメーカーってだけで、国内リチウムねえぞ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:32:22.55 ID:???
パナ・サンヨーとかソニー＆NEC・日産とかあるじゃん
806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:33:19.86 ID:???
韓国は嫌だけど中国はいい
ていうか慣れたので気にしない。

韓国は生理的に嫌
807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 05:56:26.67 ID:???
>>805
国内メーカーってだけだろが…
808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 06:51:33.14 ID:???
メーカーによって安全マージンのとり方が違うと思うぞ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 09:16:34.62 ID:???
シナチョンはいらない(´・ω・`)
810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 10:17:36.79 ID:???
必死な奴は韓国嫌いな中国人ということが判明
811 ：これが現実：2013/08/27(火) 10:32:34.08 ID:???
【韓国】起亜自動車が日本撤退、21年間で1台も売れず…韓国人「いくらなんでも、好奇心で1台は売れると思う」
ttp://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/67897271.html

愛国心が無い、及びチョン強制だ
http://img.news-us.jp/kiachoncar.jpg
ttp://www.news-us.jp/article/366759208.html

韓国　「KIA自動車が21年間、日本で1台も売れずに撤退した。日本人の閉鎖性が原因ﾆﾀﾞ」

韓国　「KIA自動車が21年間、日本で1台も売れずに撤退した。日本人の閉鎖性が原因ﾆﾀﾞ」


アメリカが世界の警察なら

キチガイは朝鮮半島
812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 10:46:29.60 ID:???
韓国も中国も一緒じゃんｗ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 10:49:41.34 ID:???
自社の社員すら買わなかったって時点でおかしいだろ
難癖つけてるけど、その21年間販売そのものしてなかったのを反日行動に転嫁して
いるだけにしか見えない

やっぱり韓国製品はいらない
814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 11:08:48.04 ID:???
中国人が必死なんだから許してやれ
中国は韓国とは違うんです（ｷﾘｯ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 11:11:07.06 ID:Pi7LKNjV
ここは何のスレだよ。
いつまでスレチな話してんだよ。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 11:14:18.00 ID:???
まともなバッテリーを避けてまで、わざわざ中韓バッテリーを選択する冒険をしたくなかったです…
817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 11:18:34.46 ID:???
>>814
どっちもゴミ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 11:21:54.92 ID:???
相手をディスって営業活動です･･･
819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 12:01:09.09 ID:???
これわ酷い・・・


7 ： ドラゴンスープレックス(禿) ：2013/08/26(月) 20:30:56.06 ID:0nhWeiSui
こんな苛酷な訓練を積む韓国軍に日本は勝てるのか？

ttp://img.news-us.jp/fuckorea/seikatsu03.jpg
ttp://img.news-us.jp/fuckorea/MdBAW1P.jpg
ttp://img.news-us.jp/fuckorea/www_dotup_org4308473.jpg

この後、ゴウリキ・武井サックで無理やり自家発電やなｗ
朝鮮人に成りたい？を強要される　芸能界
寄生したゴキブリ朝鮮人ｗ


キツネ目が「ＯＵＴ」を売り出す　朝鮮芸能事務所
820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 12:22:41.91 ID:???
俺らから見たら韓国も中国も同じ様なものだからどうでもいいよ。
中国製と一緒で韓国製品は嫌だけど韓国製部品はまあある程度しょうがない。
日本製部品のほうがありがたいけど確かに5年ほどもってくれればいいからね。

それよりサムスン製バッテリの国内でのトラブル事例ソース無いの？
821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 13:41:13.37 ID:???
ガチホモ合宿所かよｗ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 20:10:57.90 ID:???
韓国製の電池は爆発もだが、使用回数とか電池の持ちがどうなのかが気になる
半年使用したら電池容量が半分になったりしないかと・・・
やっぱ性能から言えば、パナソニックのほうが断然に上だし信頼出来るんで
823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 20:22:50.68 ID:???
品質もさることながら反日企業の売り上げに貢献するっていうのも
なんか気持ち悪いってのもあるよね
824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 21:46:14.26 ID:???
>>822
サムスンのスマホが酷い事になっているのみたら避けるしかない

秋モデルからDoCoMoも韓国とは手を切るみたいだから、とっととヤマハも目覚めて欲しい
825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:01:47.87 ID:???
>>822
パナセルが優れてると？
クソだな…サンヨーならいいと思うけど
826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 06:10:38.14 ID:91tOzX3E
ヤマハ、欧州市場向け電動アシスト自転車キットを開発…ジャイアントに供給
http://response.jp/article/2013/08/27/205036.html
827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 06:15:04.19 ID:???
去年発表してから時間掛かったな
まあ海外は法制限が違うから直接国内モデルに影響はしないが
828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 14:17:34.76 ID:???
>>825
パナは今のところLi-ionについてはサンヨーが開発したセルをサンヨー型名のまま仕様もそのままでパナ製として売ってるモデルが多い
仕様書表記鵜呑みにするなら中華最強だが国内メーカーの出荷品全てが仕様書の規格満たしているのに対して中華製は新品を
仕様書に従い容量検査するとたいてい仕様未達、仕様に合致した物が本当に存在するか疑問なことも多い
パナが自社製品に組み込んで売った18650は知る限りで発煙・発火例も皆無で気温上がったら自然発火するそこいらの出来損ないとは違う
829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 17:13:51.69 ID:???
逆に考えるとサンヨー時代の社員が殆ど外国に流出して
パナに残ってる元サンヨースタッフに主力だった開発者が残ってないとなると
今後の新しい開発がしょぼくなる可能性が心配だな
日本頑張ってくれよ、、

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130305/ecn1303051407009-n1.htm
＞実は、三洋時代に当時の収入の倍ほどの給与で韓国のサムスンから誘われたことがある。
＞だが、断った。「サラリーマンを辞めて、またサラリーマンにはなりたくなくて」
＞少なからぬ友人、知人が韓国へ渡った。韓国メーカーの対日情報収集、勧誘活動の拠点は日本にある「研究所」。
＞そこから自宅や携帯に、ときには職場にまで堂々とスカウトの電話やメールが飛び込んでくる。
＞「韓国や中国の競争力は、ほとんどが日本の技術者からの流出。
＞（焼き畑農業的に引き抜きを続けたことで）めぼしい日本の技術者がいなくなった今は、
＞中韓にとってもピンチなんです。このままでは彼らの技術力もがた落ち」。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 19:39:55.90 ID:???
>>829
中韓は日本技術者から技術盗み終わったら即解雇だからな
物凄い高額報酬提示で釣られて向こうに行き、３か月でお払い箱になるケースが普通
831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:40:37.00 ID:u/HNwpXx
こちらへどうぞ

■二言目には「在日」とかヌカすヤツ馬鹿すぎ■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1367326128/
832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:56:32.06 ID:???
国別、企業別の論文件数とか調べるとおもしろいよ。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:03:16.93 ID:???
PAS Brace XL　BK入荷…
でも、諸事情により取に行けない(T-T) ウルウル

来月に入ってからかな？～～～～～((((((ノ゜⊿゜)ノあぁ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 23:18:31.85 ID:???
>>805
ソニーエナジー・デバイスとオートモーティブエナジーサプライの合併で
どうにかなるといいけどな
835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 01:17:57.62 ID:???
>>826
時速２５ｋｍ規制なしの欧州仕様は速いのかな？
そうだったら欲しいな～
836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 07:11:21.95 ID:???
速度規制がないとバッテリーが持たない
837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 09:25:36.11 ID:???
自転車屋さんが無い・・・どうしたら・・・orz
838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 09:28:32.83 ID:???
電チャリはリアル店舗で買わないと初期不良やセンサー接触不良のときの対応に困るわね
839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 10:02:42.36 ID:???
>>834
ならないな
840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 17:21:19.65 ID:???
>>837
自転車を取り扱ってるホームセンターでもいいんじゃないの？
店に現品がなくても取り寄せてくれるはず
841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 19:03:14.13 ID:???
>>840
うちはコーナンとイオンはあるけど、自転車屋さんじゃないから整備してくれないぞ
修理はしてくれるけど
ある意味致命的
事故ったり死んでからじゃないと対応しないっていうのは最悪
842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 19:05:16.10 ID:???
回生ブレーキでフル加速し始めたら怖いぬj
843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 19:33:13.59 ID:???
足折って、ギブスで乗り始めて、はじめてパワーモード使ったら
あらら、楽なのね
俺のハリアー凄いじゃないか
片足でも坂道スイスイだぜ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 19:42:55.71 ID:???
それは嘘だな
坂道じゃない
1%もないただの傾斜だろう
845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 20:13:55.91 ID:???
>>842
取説は強調不足
知らないと危険
846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 11:31:46.02 ID:???
ハリヤーで片足なら
平地しか走れないだろよ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 11:46:43.47 ID:???
普通のママチャリ型のだって無理だよ
ペダル戻る時間を0秒に出来ない時点でアウト
巡航出来る平地と下り以外は理論上不可能
848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 16:29:27.72 ID:???
ヤマハのラインナップ見てふと思ったけど
子供二人乗せ対応モデルとビジネスモデルは、
2013モデルでも電池がサンヨー供給の8.9Ahのままなんだね。

もしかして8.7Ahの新型電池は二人乗せやビジネスモデルの大電流放電に向かないのかね？
ナチュラXLスーパーにも8.7Ahは採用されてるからそんな事は無いと思うけど。
わざわざ2種類の電池を採用する意味ってあるのかな？
849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 17:05:01.74 ID:???
>>848
いや電動アシスト自転車は車種ごとにモデルチェンジ時期が違うからってだけ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 17:23:13.03 ID:???
>>849
なるほど、確かに出てくる時期バラバラだったね。
あ、XLスーパーは8.7Ahじゃなくて12.8Ahか。

ナチュラL買いに行ったら在庫無いから10月くらいになるって言われた…結構売れてるのね
851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:38:03.14 ID:???
>>850
新モデルはバッテリが爆発する韓国サムスン製に変わってしまったのが分かった途端
旧モデルは一気に売れましたよ
値引き一切なしで、旧モデルを指名買いするお客さんんがとても多いです
852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 20:10:20.17 ID:???
一般客は電池の製造所なんて知らねーw
一部某店ブログが火が付いたみたいに「韓国製造嫌だから旧モデル確保した」とか息巻いてる位だw
853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 20:16:46.31 ID:???
>>852
現実を受け入れて韓国へカエレ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 20:23:02.26 ID:???
街中のおばちゃんがPASの電池が変わったらしいわよなんて井戸端会議してるのか
国民全員が自転車オタなんて素晴らしい理想国だな
855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:45:40.59 ID:???
>>854
在チョンばかりの地域ならスルーだろうね

韓流ゴリ押しされた前科があるから、逆にコリアタウン付近以外の横浜市では既に広まってる
856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 00:16:26.93 ID:???
>>852
面白いからそのブログ教えて
857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 00:48:41.81 ID:???
変なやつもいたもんだ。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 08:38:48.38 ID:???
>>856

zagato.de-blog.jp/cycle/2013/04/post_b199.html
ここの事かな？
但しGoogle先生にお伺いたてると似たようなブログはいくらも出てくるから火元は特定出来ん
859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 10:01:31.88 ID:???
数年で買い換えるものに何でそこまでムキになれるのかｗ
俺はとにかく安くて性能が良い物を５年くらいで買い換えていければいい
その時に多くのメーカーで切磋琢磨して選択肢を増やしてくれた方が楽しくていい
ここで一部メーカーをディスってるのはやっぱりメーカー系の工作員か？ｗ
国内での爆発事例も提示できないのに面白いよね
860 ：このスレでサムスンをゴリ押ししているのは在日韓国人で確定：2013/08/31(土) 10:16:46.55 ID:pWQc0Qj0
【速報】 韓国、日本への軍事攻撃を本格議論　「米国を捨て、抗日武装闘争を」 ★２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377865285/
861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 20:48:42.69 ID:???
よほど悔しかったんだ、みんな察してやれ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:50:36.26 ID:???
まぁ、反日PASはもういらないからな
でも、そうすると自動的にブリジストンもアウトなの？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:54:25.78 ID:???
うんこ詰まってそうなバッテリだな・・・


【韓国】トンスル(糞酒)記事が世界１８ヵ国語のニュースサイトに拡散でネチズン憤激：「国家イメージに打撃」★２[08/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1377945854/

【韓国】人糞をぶちまける韓国の抗議活動　最近は脱糞ショーも [08/22] ★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1377179991/

【中国版ツイッター】韓国の人糞酒トンスル…変態・気持ち悪すぎると嫌悪の声が多数［08/28］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1377928994/

【韓国】「戦争準備しよう」 韓国の国会議員が政府転覆を計画　内乱予備陰謀で捜査開始 [08/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1377947797/

【韓国】野党議員が銃器準備、内乱陰謀容疑で18カ所家宅捜索[08/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1377949054/
864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:50:00.40 ID:???
終戦後、朝鮮半島では３万５千人の日本人残留者が殺された


★「通化事件」　-日本人３千人虐殺-

朝鮮人民義勇軍の兵士たちに棍棒で殴りつけられ、多くが撲殺された。
撲殺を免れた者の多くは手足を折られるなどした。
その後、中国共産党軍による拷問と尋問が行われ、凍結した渾江（鴨緑江の支流）の上に引き出されて虐殺が行われた。
川岸に一人ずつ並べられた日本人が銃殺されて行く姿は皇弟妃浩によっても目撃されている。


◆通化事件 （通化大虐殺）亡国の現実から学ぶべきこと　
ttp://www.youtube.com/watch?v=PbvzgzdLxa4
865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 23:24:17.69 ID:???
ここまでむきになる人の薦める物も何か怖いですね。
こんな所で暴れずに公の場に出て日本の為に何かして欲しい。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 01:43:13.46 ID:???
そのうち、電アシ買う奴は、在日！とか言い出すんかな。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 02:02:00.94 ID:???
悪そうな奴だいたい在日
868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 06:53:22.41 ID:???
自分以外はだいたい在日ｗ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 09:21:26.61 ID:???
>>867
事実だから困る
870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:04:21.15 ID:???
在日
871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:05:00.20 ID:???
米軍
872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:26:23.74 ID:???
ブレイスＸＬ、明日納車！
873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:33:14.43 ID:rLUIaRdz
無名メーカーの３万円とかのて
どう？
874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:40:50.93 ID:???
燃えないゴミ
バッテリーサポート1つ取っても電池が劣化したら本体ごと廃棄
875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:41:17.66 ID:???
>>873
楽天のレビュー読めば答えが出てるよ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 19:20:23.08 ID:???
>>873
坂道無い地域じゃなければ地雷
登れないから
877 ：873：2013/09/01(日) 20:52:11.68 ID:rLUIaRdz
>>874>>875
安いわりには好評みたいで
878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:08:22.31 ID:???
相変わらず某メーカの工作員が「他人は皆在日」と暴れてるんですね
何でそんなに営業活動に熱心なんだろうｗ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:11:26.42 ID:???
>>877
いや本当に知らないのか？中華バイクのゴミさといい加減さを
じゃあ買って2年でゴミになる接触不良祭りを味わうがいい
中華系のレビューは下駄はかせてるから話は半分どころか1/10で捉えるように
この時代に中華電動買うのは情弱と呼ばれても仕方ない
880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:19:49.00 ID:???
>>877
マルチ氏ねよ二度と来るな
881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:31:48.21 ID:rLUIaRdz
>>879
つまり新品時は順調に感じてもすぐにいたんでくる
という事？
882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:10:31.46 ID:???
具体的にどんな接触不良？
実例教えてよ。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:11:03.89 ID:???
結局何万ぐらいのがコスパいいんだよ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:17:20.23 ID:???
１０万前後だろｊｋ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:20:52.20 ID:???
>>882
バイクは知らないけど、中国メーカー品は工程毎の検品そのものしてないのもあるけど、
断線やハンダ処理が酷すぎるから、即駄目になったり最初から動かないとか普通だよ
ちゃんとした【大手日本家電メーカー】(限定させてもらいます)が中国で生産している物に
関しては、きちんとマニュアルがあるので工程毎の検品はしている
それでも以下が問題となる

大手日本電気メーカーの場合
・検品した事にして実はしていないケース
・一応検品はしているけれど、全数検査ではない
・ハンダ処理の確認工程がなく、プローブ検査のみ　もしくはしてない

生産丸投げな日本に会社があるメーカーというかブランド(PB的なのやアイリス等)
・何故か最終検査はされていないケースがある(なので配線接続ミスによる発火が稀にある)
・ハンダ処理の確認工程もプローブ検査もなし
・当然外装から中が見えない場合は基盤洗浄なんてしてない(ヒゲによる発火に繋がる)

モーター等がある場合は当然部品の生産から組み立てに関しても、上記をみたらマトモな
物が出来上がると思える幸せな脳内の人はいないと思うが
886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:36:52.61 ID:???
>>882
中華フル電スレの過去ログ読めば笑い話にしか思えないほど酷い事例が沢山読める
頼んだものが新品状態でまともに動かないのなんて当たり前で「それが何か？」「クレームつけない限り何もしないよ」て感じ
まあ日本とは常識が違うわなあと感心するw
887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:41:41.88 ID:???
>>882
ちなみに、スレ被っている人もいると思うけど、あなたはたぶん知らないだろうから

トレーニング器具wiki
http://weighttrainingfaq.com/wiki/index.php?%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%CB%A5%F3%A5%B0%B4%EF%B6%F1

中国生産品のダンベルの場合、このように酷い物しか存在しない
何故かバリが取られていないから自分でヤスリがけをしないと切れて血まみれになる
また、何故かゴムから刺激臭がする
日本の販売店が委託生産させたものなのにだ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:54:29.04 ID:???
ピンキリってだけでしょ。
ちゃんと品質管理してればいいだけじゃん。
こんだけ中国製品だらけなのに、電アシだけ特別視するのおかしすぎ。

iPhone も Nexus7 も中国製だよ?
電池もどこの国のやつだろね？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:02:26.33 ID:???
>>888
中国メーカーの電動自転車の話なんだから、最初から除外なのは当たり前だと思うが
それとも日本人が1人でも多く死んでほしい在日さん？
890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:05:46.64 ID:???
在日認定ｷﾀｰ

結局、"接触不良"とか、具体的ぽく書いてる割には、
電アシの具体例ないんだよね。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:08:10.67 ID:???
トンスルとかホンタクとか言うの止めろよ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:15:48.75 ID:???
スレが臭くなるからシナチョンの話は無しにしよう
同時に新型PASの話も無しね
893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:17:03.90 ID:???
>>890
専用スレ読んで来たらいいと言われているんだから、素直に従うべき
それしないでぐちぐちいっている段階で認定されても仕方が無い非はあなたにある
894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:49:04.58 ID:???
これは国産バッテリ？
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/brace-xl/

12.8Ahバッテリだから・・もしかして駄目かな？
895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 01:40:27.58 ID:???
某メーカ営業は営業の鏡だねｗ
こんなところでも一生懸命営業活動
気に入らない相手は一方的に在日認定ｻｽｶﾞﾃﾞｽ

それこそシナチョンと同レベルｗｗ
もしかして同族嫌悪かな？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 02:35:13.92 ID:???
　　　 ／￣￣￣丶　　♪在日と　知らずに　僕らは生まれた
　　　川ノリノノ丶ハ　　　　　
　　　|/||⌒　 　⌒||　　 ♪在日と　知らされ　僕らは悩んだ
　　（Ｇ|| ＼　 、／|| 　　
　　(○)||" ▽　" ノ||○) 　 ♪大人に　なって　たかり始める　
　 ／￣￣/￣＼　ヽ　　†† o　　　。
　 |　||三U三三三三m三三Ε∃ ♪差別を　武器に　被害者装い
　 ＼＿＿|＿／-イ`,. 　 ††　　。""
　　　/　　　ハ　＼ 　♪僕らの　名前は　二つあるのさ
　　　 ￣//￣| |￣ 　　
　　　　//　　 | | 　　　♪在日と　知らない　子供たちへ
　　　(_＿)　 (_＿)
897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 03:07:49.37 ID:???
ヤマハとブリジストンのバッテリーって互換性は全く問題なしかな？
898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 03:50:01.39 ID:???
OEMだからヤマハとブリは基本的に同じものだが、互換性は年代やモノによるとしか言いようがない
899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 06:58:46.41 ID:???
>>897
使える
ケースのラベルだけ違いで後は全く中身一緒
900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 07:00:36.60 ID:???
>>897
もちろん「互換性のある同型機種同士」の場合
例えばPAS CITY-SとA.C.L.の同年式なら中身は一緒だからバッテリーも一緒
しかしCITY-Sで年度飛び越えて互換性のないバッテリーならA.C.L.にも使えない
901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 08:25:52.22 ID:???
パナソニックは今のバッテリーになってどれくらい経つんだっけ？
昔のちっちゃいバッテリーのアシストの弱さには吹いたなｗ
軽くていいんだけどね
902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 14:42:47.64 ID:???
今のは三洋のエネループを取り入れた新しい奴じゃない？
903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:55:28.56 ID:???
実際は人材が流出して取り入れたとは言い難い
904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 00:42:05.41 ID:dQcrPsC8
>>894
中国製のパナソニック
905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 00:44:29.95 ID:???
祭りだ
集まれ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1374501883/325-
906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 04:36:02.22 ID:???
>>899-900
ありがと
2013のCITY-Sだけど12.8Aが欲しくなったんで田舎のボロチャリをアシスタ＋にしてバッテリーだけ交換しようかなと
田舎だとヤマハ取扱のリアル店舗なくて迷ってたんだが問題ないならやってみるよ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 10:50:52.80 ID:???
わざわざ爆発するサムスンバッテリにするとは・・・
あからさますぎる
908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 10:55:52.47 ID:???
ヤマハには早く目を覚まして欲しいとは思うけど
12.8Ah欲しくて買う奴いるのは別にそいつの判断だからいいだろ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 10:59:13.17 ID:???
>>908
そういう需要は確かにあるだろうね

でもさ、以前ニュースでやってた国内の燃料電池各社合同でバッテリー産業を
取り纏めて世界に打って出るって話はどうなったんだろうね
あれが実現していたらそんな事気にしなくてもよかったのに・・・
あのあと民主党が与党とっちゃったから、やっぱり計画潰されたのかな？
だから民主党の経営母体だった韓国サムスン電子が食い込んできたとしか思えない
910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:02:49.05 ID:???
命を預ける自動車も中韓のは怖いから日本じゃ売れないけど、自転車とか剥きだし
の状態で乗るし、問題のバッテリはサドルの下なんだよね・・・
中国のOAチェアのシリンダみたいに爆発したら、肛門無くなるどころか位置的に片足
無くなりそう…
911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:16:00.74 ID:???
>>910
https://www.google.co.jp/#q=%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E7%88%86%E7%99%BA

確かにこれだけサムスン電子のバッテリが爆発しているの見るとね・・・
912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:28:48.46 ID:???
自演乙
913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:29:48.77 ID:???
一生懸命探してくれてるみたいだけれど、
日本での、日本人が使っての事例が見当たらないな・・・
914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:36:30.88 ID:???
>>913
それはヤマハの方で初期不良分は検品しているからじゃないかな？
まだ韓国バッテリに変わったばかりだから、出るとしても初期不良相当分は全部はじいて
いるだろうから、問題がもしあるのならこれから先に出るんだと思う
スマホの方はサムスンが作ってそのまま完成品売ってるから検品体制無いから、実際
ドコモショップではクレームの嵐で対応大変だよ・・うちの姉が務めているけれど、毎日
クレーム対応させられてるみたい


ちょっとその辺乗るのに安いの1台と思ったけど、楽天のランキングはあてにならないね
一位の自転車がこれとは・・・
http://review.rakuten.co.jp/item/1/277927_10000000/1.1/ev1/
915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:41:57.51 ID:???
それにしては国内での爆発事例が報告されてないね
そこそこ台数で回っているのに

あ、パナはスマホ撤退か？あまり評判もよくなかったしね；；
916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:50:33.98 ID:???
自演レスするなら　、…　の多用やめたら？
917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:57:08.81 ID:???
うるせー馬鹿か
918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:07:05.22 ID:???
こんなところでも一生懸命営業活動しないと今は物が売れない時代なんだよｗ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:11:59.28 ID:???
サムスンに嫌悪感があるで十分不買理由になると思うけどな
個人的にはそれでもバッテリーの値段が3分の1とかなら買う
920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:26:02.11 ID:???
6000千万人虐殺して今度は偏見ですか
921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:32:30.74 ID:???
あっちは未だに日本製品の不買とか略奪とかやってるしいいんじゃね？
922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:35:38.03 ID:???
6000千万人・・・
923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:38:52.47 ID:???
爆発してるのは寒のスマホ
スマホと電チャリでは使用環境も電池のタイプも耐久性も充放電管理も全然違うからな
Dell×sonyの爆発事件の後はどのメーカーも18650型電池で製造が原因の深刻な事故は起こしておらんよ

まぁ寒のスマフォが危険物なのには変わりないがwww
924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:40:00.98 ID:???
総務省、軽自動車税の大幅増も　取得税廃止にらみ論議 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201308/CN2013082401001714.html
軽自動車の税率大幅アップ確定で自転車大勝利
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377510397/
「その車、本当に必要ですか？」“金食い虫”の自家用車の維持コスト
http://diamond.jp/articles/-/24093
クラス別自動車維持費
http://kuru-ma.com/page317.html
あと１年半で軽自動車の維持費は普通車よりも高くなる
http://www.dailyrootsfinder.com/car-tax/
環境自動車税で軽自動車の維持費は４倍に
http://ryonojiji.blog.so-net.ne.jp/2013-02-27-1


自動二輪や原付、軽自動車から電動アシスト自転車への乗り換えが進むぞ！
電動アシスト自転車で移動しているスタイルのよい若奥様＆殿方！スタンバイ！

電動アシスト自転車のイイ話 | 自転車 | Panasonic
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/interview/interview01.html
925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 13:06:31.24 ID:???
今ここで暴れてる彼は、韓国が嫌い中国が嫌いよりもパナだぁ～い好き
パナ以外は認めませんって子だからｗ
分かってあげてください！！
926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 13:19:09.82 ID:???
>>925
在日乙

それは普通に無いな
何故ならば、少なくとも自分が欲しいのはヤマハのPASであり、他は眼中にない
その上でヤマハが目を覚ますまで購入を控える事にしている人間だから
927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 13:24:39.38 ID:???
>>925
現在までPAS4台買っているし、毎回パナも試乗するけどやっぱYAMAHAがいい
だけどサムスンバッテリーは無いわ。マジで目を覚ましてくれ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 13:24:46.43 ID:???
>>924
とりあえず、それで自転車方面に更にシフトするようなら、本格的にナンバー導入して
罰則規定を大幅強化して、原付並に引き上げて欲しい
危険な上邪魔でしょうがない
929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 13:24:50.85 ID:???
6000千万人ｗ
韓国の人口超えとるｗｗｗ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 13:28:30.50 ID:???
これの話じゃないのか


483 名前： ファイヤーバードスプラッシュ(チベット自治区)[] 投稿日：2013/08/31(土) 22:37:27.27 ID:xWUYEcGy0 [2/2]
　　
　　
終戦後、朝鮮半島では３万５千人の日本人残留者が殺された


★「通化事件」　-日本人３千人虐殺-

朝鮮人民義勇軍の兵士たちに棍棒で殴りつけられ、多くが撲殺された。
撲殺を免れた者の多くは手足を折られるなどした。
その後、中国共産党軍による拷問と尋問が行われ、凍結した渾江（鴨緑江の支流）の上に引き出されて虐殺が行われた。
川岸に一人ずつ並べられた日本人が銃殺されて行く姿は皇弟妃浩によっても目撃されている。


◆通化事件 （通化大虐殺）亡国の現実から学ぶべきこと　
ttp://www.youtube.com/watch?v=PbvzgzdLxa4
931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:58:21.42 ID:???
>>926＝>>927
ｗｗ
じゃあ、不満なバッテリー以外の山鰤のいい点も上げろよ
常駐して暴れ宣伝しているいつものパナっ子がいないわけないじゃんｗ
この話題に食いつかない訳ないじゃんｗ
なりすましバレバレｗ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 15:26:09.28 ID:???
>>931
普通にアシスト能力とデザインが好きなんだけど
長年PAS乗ってるとパナのアシストは物足りない
27インチでカゴが大きくデザインも好みのS8が欲しかったんだけどなあ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:31:21.99 ID:???
>>926
気に入らない書き込みは問答無用で在日認定ってのもなｗ
その身勝手な考え方こそがまさに在日的じゃないの？
934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:38:03.17 ID:???
>>933
でも在日なんだろ？ｗ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:56:44.18 ID:???
>>933
在日乙
936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:07:55.27 ID:???
>>934＝>>935が在日なんだろｗ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:16:26.12 ID:???
●韓国の海洋汚染が酷い…海産物の汚染も納得●

27 名前:漆原半蔵破戒僧@喇叭始めました 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9) 【東電 78.3 %】 ◆hakaiDRNR2 [sage 私設群馬観光振興会] :2013/09/03(火) 21:10:49.18 ID:VvNaR8ja
前スレ、韓国の海洋投棄の件。
http://debuo02.up.d.seesaa.net/debuo02/image/E99F93E59BBDE6B5B7E6B48BE68A95E6A384.jpg
ちなみに韓国近海の衛星写真。
http://blog-imgs-56.fc2.com/n/e/k/nekku2008/20121128120155f23.jpg
んで、韓国側の言い訳。
http://blog-imgs-32.fc2.com/t/o/r/toriton/koreauso.jpg

61 名前:灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/09/03(火) 21:13:49.38 ID:+ELUS/8e
国内の日本海側の沿岸部でも結構茶色いとは思ってたけど
想像以上に真茶色だったｗ

65 名前:漆原半蔵破戒僧@喇叭始めました 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：9) 【東電 77.6 %】 ◆hakaiDRNR2 [sage 私設群馬観光振興会] :2013/09/03(火) 21:13:54.74 ID:VvNaR8ja
動画としてのソース
https://www.youtube.com/watch?v=YqVC1ObIFd0
これがだね、支那側だともっと酷い。
http://www.eosnap.com/public/media/2009/05/china/20090508-china-full.jpg

95 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] :2013/09/03(火) 21:16:17.16 ID:x0prXEGk
半島含めて汚い色してるな
まるで糞が解けて行くような

110 名前:漆原半蔵破戒僧@喇叭始めました 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9) 【東電 77.6 %】 ◆hakaiDRNR2 [sage 私設群馬観光振興会] :2013/09/03(火) 21:17:20.77 ID:VvNaR8ja
個宅の浄化水槽が貧弱だからバキュームカーで吸い取った物はタンクに貯めて海に捨ててんだよ。

131 名前:灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/09/03(火) 21:18:58.44 ID:+ELUS/8e
工業排水と生活排水垂れ流しっぽいね。
海岸線から沖合いまで色の筋が延びてるｗ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:41:18.68 ID:???
なんだここは？
電チャリの話しろよ！
939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:50:08.63 ID:???
>>938
だったらしてくれや
どんなサドルがええんや？
ケツ痛いねん
940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:04:16.48 ID:???
ふざけんな！　折角擁護してやってたのにこれかよ！　糞が！

【速報】 強制連行されて慰安婦になった人などいないことが確定、慰安婦は高給欲しさに志願した
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378206584/
941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:04:25.82 ID:???
>>938
パナの電池以外を使う奴は反日だ！在日だ！って決め付ける奴がいるからしょうがない
942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:07:07.94 ID:???
>>941
それいってるのアンタだけだろう
旧バッテリはなんの問題もないのに何言っているんだ？
943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:36:51.43 ID:???
スレチにも程がある
944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:38:57.70 ID:???
>>941
反日とか言っているのはあなただけでしょう
ヤマハに早く安全な旧型の国産メーカーバッテリに戻して欲しいとみんな思っているだけですよ
何かあなた一人必死過ぎませんか？
945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:42:45.23 ID:???
必死な自演乙
946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:46:05.24 ID:???
あれ？パナソニックが供給きったんじゃないの？
その為にサンヨーを完全子会社化したんじゃ・・・
947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:47:55.03 ID:???
>>946
元々の電池ってエネループなの？
ソース欲しい
948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:51:30.57 ID:???
>>946
サンヨーのエネ自転車で普通に使って他には回してなかったと
949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 00:06:01.72 ID:???
8.9と12.8って互換性ないんでしょ？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 00:20:28.93 ID:???
12.8と互換性あるのは8.7かな
951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 00:25:28.67 ID:7vAIJxEH
>>914
価格コムのランキングも1位が神田無線のランファンとかw
ランキングは本当にアテにならないぞ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 00:35:04.37 ID:???
あれ実売ランキングじゃなくてスタッフが決めるという超絶主観ランキングだからなー
早い話が主催者側にとって都合の良い商品が高ランクになるから購入者の評価どころか売れ筋すら反映してない
953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 08:49:25.23 ID:???
>>952
なんの話だ？

楽天は誤表記販売でランキング上げだ
価格は注目度→商品のクリック数、売れ筋→店舗へのリンククリック数、
満足度→満足度総合ポイント-掲載期間　だが
954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 08:51:10.24 ID:???
つまり、PC関係でよくあるシナチョンが首位になっているケースは2chへのF5アタック同様
工作が可能な作り
不自然にあちこちに製品リンクや「これなに？」と短縮リンク貼りまくって踏ませて伸ばした
デブチョン動画と一緒
955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:05:04.52 ID:???
実際はクリック数を「参考にして」にスタッフが並べなおしたランキングだがな
956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:13:08.16 ID:???
>>955
リアルタイムに変わるからやってみたら？ｗ
アクティヴスビーカースレで過去に実験してるし
957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:14:27.86 ID:???
突然ぽっと出てくるようなそれまで知らないようなメーカーの製品ってのは、
全部そういうステマで作り出されている
958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 10:43:29.98 ID:???
特価系のスレでステマされた物もシリーズ物とかは上位独占であからさまな状態によくなってるな

>>955はよくわかってないんじゃないか？
食べログとは仕組みが違うぞ？
959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:07:06.84 ID:???
>>951
神田無線のタスカルはバッテリーの異常が出る以前に本体不具合多発で回収中。
アシストしないとか、ブレーキ効かないとか、基本的な事がお粗末。
ホムセン安売りクラスの装備に無理矢理アシスト付けた様な構成だから。
これでもしバッテリーの不具合でも出たら・・・・、助からん。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:23:27.14 ID:???
タスカルはサイクルモードでも多数出品してたけどカタコトの中国の人らしき方が対応してたな
言葉の壁があるから仕方ないだろうけど質問してもあまり要領を得なかった

X-ROSSの担当者は車体はともかく対応は熱心だった
「何か気になる点はございませんでしたか？意見お願いします」って感じで
いかにもエンジニア気質の人らしい
961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:07:21.68 ID:???
クソスレにしやがって。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 08:34:44.94 ID:???
２ちゃんに何を期待してるんだよ




って言われたことがある
963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:54:28.30 ID:???
神田無線って中国人企業かよ・・・
わざわざ人の国にまで出張ってゴミ売りつけるなよ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:36:03.88 ID:???
いつの間にかタスカルミニとタウンってのが出てるんだな
少しは品質アップしてるのか
ミニの重量17kgってかなり軽い
\74800じゃもう少しだせば国産買えるからな
965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:14:12.73 ID:???
コーナンで6980円で売っている中華自転車にモーターとバッテリ乗せただけだから
そりゃ軽いだろう・・・
出来るだけ安く作るために材料費押さえてるんだし
966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:11:32.11 ID:???
>>963
Laoxだろ、何年か前に中国に買われた
967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:43:10.83 ID:???
ランファンは生産終了で後継がタスカルタウンか
さすが\49800じゃ品質に無理があったか
968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:44:50.93 ID:???
>>966
同じじゃない？
969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 09:53:56.50 ID:???
今で購入1年半ぐらいだけど、初めの頃は100%→80%だった道が、今では100%→60%になって、バッテリーが
劣化したんだなあと思ってたけど、同時にタイヤの空気圧も明らかにブヨってたんで、パンパンに入れ直したら、
100%→80%に戻って驚いた
なんか書いてて当然の事だけど、空気圧の違いで消費電力量が2倍近く変わるんですね
970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:01:01.44 ID:???
変わるよ
あと発進ギアを2とか1にすると電費よくなるよ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:50:01.90 ID:???
パーセント表示はありがたいよね
何年か前のビビのバッテリ表示、ＬＥＤ１個だけで笑っちゃうほど不便だった
972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:56:14.55 ID:???
おかしいと思ったら・・・
はやくヤマハさん目を覚ましてください


帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY

民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 03:26:20.73 ID:???
ウゼえのまだいるんだｗｗ
他スレ池
974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 07:04:03.99 ID:???
まだ草生やしてるキチガイいたのか
帰ればいいのに
975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:33:44.59 ID:???
確かにウザいなｗ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:54:02.91 ID:???
ママチャリデンアシのってる男の子というだけで
うざい！
もてないだろ
俺はハリヤーだから関係ない
ﾜﾊﾊ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 14:01:27.26 ID:???
>>976
坂道まったくアシストしないから、傾斜キツイと笑いながら後期高齢者に抜かされるぞ
978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 17:30:56.87 ID:???
>>977
のったことないだろ？
979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:20:29.56 ID:???
>>978
販売されているの全部あるよ
横浜はマルトミで試乗レンタル出来るから
980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:25:23.11 ID:???
流れ読まずに東京オリンピック開催決定おめでとう
ナチュラLスーパー2012モデルだがイオンバイク東久留米で
89800円の超特価のうえ今日から緊急セールで3日間５％オフ
旧モデルでもいい人はあと数台残ってるからお早めに
981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:40:29.50 ID:???
>>980
ちょっ！　イオンだとまだ国産バッテリの2012年度モデルあるの？
値段定価でもいいから旧モデルが欲しいからちょっと遠いけど時間見て行ってみる
ありが㌧
他のモデルもあったらいいな
982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:56:32.06 ID:???
>>981
9月オープンの新店で大きなイオンバイクなんで
2013やパナほかのモデルもたくさんあるよ
2012モデルは他店からかき集めたとYAMAHAの人が言ってた
国産モデルかどうかは詳しくないからわからないがPN26NL SPって型
グリーン以外の３色各10台限りがほぼ売れて残り全５台くらい

その他にもブリヂストンリアルストリーム 2012マットブラックが
現品だが現品だが79800円
こっちはバッテリーがLスーパーの半分だったので止めた
983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:16:26.47 ID:???
>>982
Lスーパーくらいでもいいかなぁ・・韓国バッテリ使ってない、アシスト一番強いのが
欲しいだけだから
他店からかき集めたとなると、地元で見かけないのも当たり前だね
イオンなら系列店って事で多店舗でもサポート受けられそうだから相談してみる
でも、そこの店舗相当大きいのかな？
うちの近所の店舗はメーカーの人なんていない・・・
984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:21:49.80 ID:???
ただ旧規格になってサポートパーツ行きになったバッテリーは値段が上がるから注意
985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:26:28.93 ID:???
>>984
別に値段は気にしないから大丈夫
本当は去年欲しかったんだけど、予算なかっからね・・・
車処分したから年間100万円まで好きに使えるようになったから、数万円程度の差は
割とどうでもいい
だから定価でも別にいいくらい
986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:49:16.99 ID:???
そう考えると車の維持費は半端ないなぁ
987 ：982：2013/09/08(日) 22:00:39.13 ID:???
>>983
ごめ、９月オープンじゃなくて４月オープンの間違い
以前埼玉のイオンでも自転車購入してるがイオンバイクはどこでも同じサポート受けられから
楽だし安心だよ

日曜だし緊急五輪セールが決まったからメーカーの人が呼ばれたのかな
昨日も行ったんだが見かけなかったから
バッテリーはどんどん値上がるとはYAMAHAの人も言ってた
ただこの価格ならメーカーとしても大変おすすめだとも
988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:06:44.90 ID:???
PAS Amiって女性用？
男が乗ったらおかしいかな？
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/20thanniversary/ami/
989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:21:08.68 ID:ryF7MkAR
う
990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:36:52.51 ID:???
まんぼ！
991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:45:58.47 ID:???
>>986
うん、まったく乗らなくても駐車場代+保険料+税金+整備費用+車検費用はかかるから
乗れば乗るほどガス代と時間貸し駐車料金に有料道路代はかかるしね
職場変わって通勤に使わなくなったから、年間1000キロも乗らなくなったし
荷物は全部宅配サービスかタクシーで運んでも安上がり

>>987
高くても国産バッテリがずっと供給されるなら安心して買えるね
一番怖いのは知らない間に中身変わってたり、生産国変わってたりだから
992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:10:33.02 ID:???
国産バッテリも何とか法で10年か15年経ったら保証義務消えて買えなくなる
まあそれまでに車体買い替えだろうが
993 ：ツール・ド・名無しさん：
>>988
折りたたみ自転車とか、あんな小さな女子供が乗るような自転車でも平気で若い男は乗っているんだぞ？
自分が気に入ったら、そんな事気にせずに買えよ