★事故った体験　ヤバい体験と対策　22★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:30:22.82 ID:???

ありとあらゆる場所で起こる自転車の事故、
僅かな気の緩みや整備不足、天候の影響などでとんでもない大事故も起こる
またロードなどの高速車両は一般車と違って一瞬の油断が思わぬ事故に繋がる、
下手すると。。。。

雨の路面電車のレール上やカーブの砂利、歩行者や車両の飛び出し、信号無視、
無灯火、峠道、信号無視の突っ込み、マナー無視の逆走、車による幅寄せ
大型車両左巻き込み、歩道走行での人身事故、当て逃げ轢き逃げ被害等

事故の体験談や事例、走りの注意点を語りお互いに安全意識を高めつつ、
どうすれば防ぐことが出来るのか、どんな心構えで自転車に乗らねばならないのか
事故後の対処、保険、賠償の問題、救急搬送の問題、車両の整備の問題、交通法規、

それらについて必要な安全対策や経験を徹底的に語り合い、
危険な事故を少しでも回避出来るよう、万一の事故後の処理を万全に行なえるよう
情報を交換しながら備えて行きましょう

前スレ
★事故った体験　ヤバい体験と対策　21★
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1359376771/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 22:15:37.91 ID:???

大型車両左巻き込みすり抜けんな
峠道ダウンヒルアタック（）

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 22:25:12.69 ID:uTpJPtG9

深夜のダウンヒルでコースアウトして死にかけた
深夜の峠は何もかもが狂う

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 00:02:15.93 ID:???

なんか今日はいやに足がつかれるなと思ったら後輪がパンクしてた

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 02:25:26.47 ID:???

飲酒運転で転んで頭を強打して、急に起きるのは危険だから少し痛みが引いてから起きようと思ってたら、どもう寝てたようで気がつくと小学生に囲まれてた。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 09:14:35.32 ID:???

淫酒運転（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:53:22.82 ID:virI9UYA

筒井道隆さんが事故で軽傷　自転車で走行中、車と接触
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130610/dst13061020050010-n1.htm

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 10:44:00.38 ID:???

なんだなんだ、どうした

9 ：名無しさん：2013/06/13(木) 20:41:56.44 ID:???

夜中の峠のダウンヒル？

それで事故っても仲間以外からは同情されないだろう

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:52:17.31 ID:???

前スレの271です

これからは交通事故スレに経過報告と保険屋への対抗策を上げていくのでよろしくお願いします。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 03:14:16.91 ID:???

>>9
午後だから真昼だって
軽症みたいだし、原因も車の不注意だな

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 14:20:21.68 ID:???

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013061700280
逮捕できたのは、氷山の一角だよねー

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 18:40:39.00 ID:gJyHw0z4

さっき粗大ゴミセンターから連絡があって、ゴミ置き場に捨てたはずの事故車が消えたらしい。
誰かが持ち去ったんだろうが、走行中に破断→大事故を考えるとマジで眠れん

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 18:58:44.11 ID:???

カスタムして乗るから大丈夫だ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 21:49:56.99 ID:???

最近思うんだが自動車の免許は取得をもっと難しくしていいと思うわ。

免許センターで実技試験やって適性に欠けるやつは落とすくらいしないと適性がないやつがいつまでも増え続けて事故は減らない
ついでに交通違反の摘発はバシバシやってほしい自動車、バイク、自転車関係なく

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:16:45.75 ID:???

橋の上、走ってたらトラックが追い越しかけてきて、左のフェンスとトラックの間に挟まれそうな位まで幅寄せされた(/ _ ; )
路面悪かったり、横風吹いたら巻き込まれてたわ。
トラック止めて通報したらどうなる？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:22:43.90 ID:???

信号で停まってて
目の前を大型トラックが通り過ぎた直後の風圧で立ちごけしそうになった

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 02:45:30.38 ID:???

あるある

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 05:55:04.61 ID:???

>>16
多分どうにもならない

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 09:24:20.52 ID:???

>>19
トラックの運転手さん乙

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 09:26:06.30 ID:???

http://gif-gif.com/wp-content/uploads/hikoukituiraku.gif

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 11:35:48.43 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=qd80XOwyCT4

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 12:20:20.05 ID:???

>>16
写真撮って警察に通報。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 12:55:23.23 ID:???

峠や山だったりすれば近所の採石所関係のトラックかな？って思うけど
あきらかにおかしな改造してあるノーネームの冷凍車が恐ろしい。
早朝運転荒っぽいしナンバーとかぱっと見て分からないようにしてあるし
わざわざ外側に向けてある尖ってる牙みたいなのでひっかけor切られそう

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 12:57:14.66 ID:???

>>24
何が冷凍されているんだろうね…

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 14:55:51.62 ID:???

冷凍マグロだね

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 15:07:11.98 ID:???

冷凍マグロ(意味深)

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 15:52:23.37 ID:???

http://blog-imgs-59.fc2.com/n/e/w/news020/Screenshot_2_20130614122018s.jpg

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 18:08:35.08 ID:???

俺の中学時代もこっくりさんがとりついて廊下を四つんばいで疾走していく女がいたわ。
マジ笑えた。

30 ：名無しさん：2013/06/21(金) 21:04:31.29 ID:???

kwsk!!

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:23:31.28 ID:8wH0V3kU

>>16
どうせかなりのスピード出してたんだろ？
全長が長いトラックの場合、自転車の速度を過小評価してしまい
早く元の位置に戻ってしまって結果的に幅寄せ状態になってしまうことがある

大人しく速度落として歩道走れ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 15:16:12.33 ID:???

>>31
そんな運転が下手なわけあるまい。

ギリギリで接触しないラインで走る技術を持ってるのだろ。
もし自転車が転けたとしたら、追い越されてる最中に加速したか、路面の凹凸による自爆だな。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 16:25:13.11 ID:???

>>32
お前バカじゃね？

ギリギリじゃダメなんだよ
追い越される側の安全を確保できなきゃ追い越しはしちゃいけねーんだよ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 16:40:57.54 ID:???

>>31
それを「なってしまうことがある」で済ますなら大型免許なんかいらねぇよｗ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 17:13:22.63 ID:???

>>33
結果的に安全だったろ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 17:34:54.31 ID:???

>>35
お前本当にバカだな

追い越される側が危険を感じてる時点で安全じゃねーんだよ

もうバカはしゃべんなよ
むやみやたらしゃべるとおつむが足りないのがバレるぞ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 17:49:43.91 ID:???

>>36
神経質なだけじゃん・・・で済まされてるんだよ、実際は。
ナンバーを通報しても警察は立件しないし。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 18:10:41.69 ID:???

>>31
16だけど、30㎞/hだよ。
田舎の橋の上だから路肩なし。
白線から橋の手摺りみたいなとこまで30㎝もないとこで幅寄せされてんだよ。
対向車来てる時点で無理な追い越しだと思う。
後方からトラック来てたの気付いて、うっかり端に寄ってしまったのが原因かもです。
ブラケット握ってたけど、路面悪いから減速も出来なくてひたすら真っ直ぐ走る事に集中したわ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:05:09.03 ID:???

まぁ、くそトラックと接触がなくてラッキーだったな
後ろからトラックが来て、端に寄ったんならこーゆー事もあるさ。
そんな道なら、しょっちゅう後ろ見てどの車にどのタイミングで抜かされるのか気を配ろう
減速に支障が出るほど路面が悪いなら別のルートも考えてみよう

上の方でゴチャゴチャいってるようだけど、状況に合わせて対応するのが大人だ。
法律だ警察だといっても事故って痛い目見るのは俺らなんだから。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:29:32.19 ID:???

>>31
お前みたいな歩道走行厨が1人いるだけで、社会は30年後退するね。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:37:02.79 ID:???

>>40
いや橋だけは歩道を徐行したほうがいい。

橋の上は横風が強いことも多いし、傾斜ついてて速度が落ちやすいし。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:44:30.90 ID:???

>>41
それは俺も思う

43 ：16：2013/06/22(土) 21:52:30.46 ID:???

>>41
せやね～。
そういう事も考えて走る様にしますわ～。
お互い気を付けましよ～。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:55:21.70 ID:???

チャリは車道を走れ
鉄人なら余裕

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:59:36.17 ID:???

ただし、↓ここの歩道は歩行者専用。
http://art29.photozou.jp/pub/871/311871/photo/39462023_624.v1371787199.jpg

自転車は車道へ。

ウイークデーは産業道路化しており、大型タンクローリー、保冷車のオンパレード。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:04:15.91 ID:???

うっかりダンシングでもしようもんなら…((((；ﾟДﾟ)))))))

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:08:00.02 ID:???

こんなかんじ
http://kss.kssh.ed.jp/clublog/files/2005110502.jpg

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:09:03.24 ID:???

>>45
自転車おりて押して歩いてもダメなん?

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:10:10.54 ID:???

降りて押せばＯＫ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:37:04.65 ID:???

>>47
幼稚園児の列にでも特攻してくるご時世に、ようやるわ
自殺志願者隊かよ
あっ、だから決戦ホイールとかの言葉があるのか…

チャリは車道を走れ！
俺は無理だが応援します

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:29:22.36 ID:???

>>45
何か勾配おかしくないか？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:45:52.93 ID:???

>>51
横から見るとこんなのだから。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/329/82/N000/000/002/135463662546013100827_1210_daisen20.jpg

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:58:17.97 ID:???

林道で峠道とか登ってると、感覚が麻痺してくる。
振り返ってはじめて傾斜のキツさにビックリしたり、
道路を横から見てビビったり。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 00:17:40.15 ID:???

>>51
距離が長い（橋長・1,446.2ｍ）のと周りに対象物がないので急勾配に見える。
橋はわずかに蛇行してるのと、途中で勾配に変化がある。

江島側縦断勾配6.1％

ただし常に風が強いのと幅員が狭いので大型車が通ると恐怖を感じる。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 11:54:16.50 ID:???

この橋、獲得標高何メートル？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:04:37.79 ID:???

>>52、>>54
なるほど、納得した
ありがと

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:47:27.86 ID:???

なんか交通事故相談スレでこっちのが詳しい人が多いとか愚痴臭いこと言ってるやつがいてウザいのでこちらにいる経験者や知識人の方々は向こうのスレで手を貸してやっていただけませんか？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 08:19:29.00 ID:???

何でスレ分散させるのか全く意味不明だが。
あっちはあっちで相手されてるんだから別にわざわざ出向いて行ってとは思わん。

普通に10:0の事案で、保険会社が保険金を安くしようとゴネてるいつも通りの風景って感じだな。

59 ：名無しさん：2013/06/25(火) 10:14:08.55 ID:???

スレタイに「自転車」が入ってない時点で過疎になるのは分かってただろ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 10:40:03.55 ID:???

>>58こっちは事故を未然に防ぐための対策を話し合うスレとして使って
向こうは事故相談者が活用するためにみんなで知恵を出すためのスレって認識でいいんじゃない？
俺は両方見てるけどそんな感じだ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 20:59:13.17 ID:???

スレとして分かれたのが、いいのかムリなのかはともかく、
あえて区別するなら
向こうは事故ったから、その対応という感じ
こちらは事故ったから、その対策という感じ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 23:00:32.58 ID:???

>>61
前者に関しては完全同意
後者は事故りそうだったり危ない思いしたからその対策って感じだと思うんだ
それに事故だけじゃなく路面状況とかグレーチングとかの話題もあがるし

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 00:12:54.15 ID:???

事故ったり事故りそうになった体験・経験から得られる対策、かな。
いちおうスレタイが　事故ったりやばかった体験とあるから。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 11:35:35.32 ID:???

事後策と事前策でいいだろ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 12:07:52.01 ID:???

事中策はどうした！

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 19:07:03.71 ID:???

>>65？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 09:00:58.09 ID:???

ゾウの時間ネズミの時間によると、哺乳類は一生のうちに20億回の拍動があるらしいから、
心拍数を長く高い状態にしておくと寿命が短くなる。よって、自転車は危険。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 09:17:28.68 ID:???

そんなのスポーツしてるやつみんな早死になるだろ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 09:33:57.03 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、
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　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|
　　　　　　/　　●/　　／　/　　　　い～や～らし～い～　あ～さがきた
　　　　　/　　　　ト､.,../　,ー-､　　　　　　　　　　　　ろぉこ～つな～　あ～さ～だ
　　　　=彳　　　　　＼＼'￣＾
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70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 09:49:12.89 ID:???

>>69なんていやらしい
時間が3時間30分ずれてるぞ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 10:52:59.30 ID:???

>>68
実際、早死にしてると思うよ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 11:07:04.15 ID:???

平時の心拍数下がるからチャラになりそうなもんだが・・

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 11:10:35.66 ID:???

68は中卒底辺だから何も知らないんだよなw

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 11:17:43.64 ID:???

頭悪すぎだろ受精レースからやり直せ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 11:21:51.90 ID:???

>>67って、「ゾウの時間ネズミの時間」を、ちゃんと読んだのだろうか。

俺は全く読んでないけど、
体の大きさ・寿命の長さによらず一生の心拍数が一定の傾向がある
というのは、個体についての話ではなく、種についての話なんじゃないの?

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 11:27:48.01 ID:???

体に悪いレベルの過激な運動を、一般人でも簡単にできちゃうのが、自転車の恐ろしいところ。

たとえば100kmマラソンを毎週末にやるのは無理だが、
自転車で250kmのロングライドを毎週末にやるのは可能だよね。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 11:29:58.51 ID:???

250kmを毎週とかキチガイだろ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 11:36:42.88 ID:???

毎週とか無理だな、少なくとも俺には　それだけに費やせられればいいがなかなか

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 12:11:26.87 ID:???

週1で250kmなら普通。
キチガイになると一週間で1400kmとか走りやがる。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 12:15:12.26 ID:???

なんでねみみん紛れ込んでるんだよw

ろこつにいやらしい

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 12:47:34.16 ID:???

>>75
確かに種についての話だが、スポーツ選手は実際短命だからなあ。
職業として成立するには、特異体質といっていいほどの特徴がないとダメだろ。

>>76
ランニングは瞬間的に強い筋力を必要とするから、そちらが先に参ってしまう。
一方自転車は、循環器や消化器、遅筋の限界までやる。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 12:55:57.81 ID:???

関節や筋肉は痛めてもスポーツできなくなる程度で済むが、
内臓や循環器を痛めたら普通の生活ができなくなるからな。

自転車のってて腎臓ダメになった人とか多そうだし。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 14:53:54.72 ID:???

月平均何千キロ走行の話なんだ？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 15:03:34.72 ID:???

過ぎたるは毒

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:00:16.95 ID:???

>>83
無理すりゃ腎臓は一発で壊れる。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 08:56:14.62 ID:???

体力は無尽蔵じゃないからな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 08:57:49.22 ID:???

>>82
妄想もほどほどにな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 09:38:47.25 ID:???

>>87
水分補給が追い付かない場合、腎臓に過大な負担がかかるよ。
腎臓ダメにしてから腎臓のもろさを痛感しても手遅れだからねー。

腎臓が2個と若干の冗長性があるのは、壊れやすいからでしょう。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 09:47:56.78 ID:???

>>88
それは、聞いたことある。
水分摂らずに済む訓練していて腎臓やられた、って。
どれくらい後遺症あるかは聞いていないが。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 10:07:47.12 ID:???

目も2個あるし鼻の穴も2個あるし
腕も2本で足も2本
肺も2個で金玉も2個

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 11:12:51.25 ID:???

デュアルコアスタイルっすね

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 11:16:44.92 ID:???

>>89
自覚症状が出て病院に行って腎臓が悪くなってるって言われてショック受けるっていうレベルだと、かなり深刻。
腎臓の劣化を抑えるために、かなりコントロールが必要。とくに、運動ができなくなるのはつらいよ。
肥満や糖尿病での食事コントロールよりも遥かに厳しい。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 11:18:33.04 ID:???

>>89
腎臓だめになると人工透析しないと生きていけなくなるぞ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 11:36:18.90 ID:???

人工透析するにしても、腎移植するにしても、平均余命は短い。癌と同じくらいだと思ってもいい。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 12:14:25.19 ID:???

一時期病気腎移植が問題となったが、そうまでしてまで回避したいものらしいな。
人工透析って。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 12:21:54.94 ID:???

回避というか、透析にウンザリして腎移植を受けたくなるらしい。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 13:19:54.76 ID:???

>>92
ふ～ん
そこまでダメになるんだ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 14:24:39.40 ID:???

ここまで全部自演

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 14:33:27.75 ID:???

自称メディカルドクターは目の付け所が違いますなwww

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 15:28:15.20 ID:???

ここまで自演とバレバレなレスも珍しい

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 15:51:47.57 ID:???

>>1-100まで自演
ここから本番
　　　↓

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 15:57:32.65 ID:???

>>95
病状にもよるが、移植しないとダメなレベルだと、一日置き位のペースで
最低半日は病院の透析室でぼーっとしてないとならなくなるんだって。
仕事にも支障が出るしはっきり言って透析が必要になる＝人生オワタに等しい。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 16:03:45.66 ID:???

透析始めると、だいたい10年くらいで逝くそうだ。
多くの場合、糖尿病を併発してるし、年が行ってる人も多いから一概には言えんが。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 16:40:39.35 ID:???

んで、自転車を一日にどの位乗れば腎臓がアウトになるの？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 17:16:03.04 ID:???

>>98
バレた？
あなたの書いたレス以外は全部俺のものなんだ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 20:47:23.68 ID:???

>>104
そういう単純な指標は示せない。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 23:12:21.36 ID:???

火災保険のオマケの損害賠償カバーする特約、実際に使い物になるの?
自動車保険での東○海○のアレっぷりを聞くにつけ、なんか嫌な予感がするんだけど。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 10:03:53.22 ID:???

>>107

そんな心配するよりも、もしもの時に億の金がぽんと出せるかどうかが先だ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 10:31:00.62 ID:???

ですよねー

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 12:38:55.72 ID:???

親に９５００万円賠償命令　少年が自転車で人はねた事故
ttp://www.asahi.com/national/update/0705/OSK201307040164.html

もしかして自転車による人身事故での高額賠償記録更新か?
最大1億の保険じゃダメだな。対人無制限じゃないと。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 00:58:25.86 ID:???

自転車はただでさえ保険入ってる人少ないからなぁ
ガキも親も完全に人生終わったな

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 01:24:19.02 ID:???

自動車保険や火災保険などなどでカバーされるでしょ、普通。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 01:25:30.58 ID:???

1億を越えなくて良かったな。

もし1億を越えてたら、各社がやってる民事損害賠償1億までの商品に見直しが生じてしまう。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 09:20:49.18 ID:???

車の事故でこういう判例は無数にあるわけで
そういう判例を基準として保険は出来てるんだから
数あるうちの一つの判例が出来たって何も変わらんよ。

これが逸失利益の判定方法が違った革新的新判例とかだったら話は違うが。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 09:35:57.46 ID:???

>>114
自転車で1億を越えるのは珍しくないか。そうでもないか。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 09:45:39.00 ID:???

>>115
無いってことはないけど死亡事故そのものが少ないからなぁ
自転車と接触して死ぬのは大概年寄りだから自ずと賠償金も少なくなるし

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 13:06:02.26 ID:???

今回のも60越えだけどね。

今までは泣き寝入りが多かった。
親戚の叔母さんもやられたよ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 15:45:05.62 ID:???

あまりよくは分からないのだけど
今回は被害者への賠償金が３５００万円で
損保への賠償が６０００万円ということか…

何口契約していたかは知らないけど
損保の免責条項に該当したから
仮払いもしくは賠償金として支払った金を返せ、ということか？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:58:39.15 ID:???

>>117
今回は死んでないって話でしょ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:59:32.49 ID:???

>>118
保険には求償というものがあるのじゃ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 10:39:03.81 ID:???

少年の母親（４０）に対し、
原告の女性側と
傷害保険金を女性に支払った損保会社に
計９５００万円を賠償するよう命じた。

122 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/07/10(水) 14:01:39.73 ID:???

【スリム空撮ビデオカメラ】わずか18gのウルトラライトなビデオカメラ！ラジコンに取り付けて、臨場感あふれる撮影を行おう！

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もっと長時間撮れれば、自転車用ドラレコとしえ使えそう

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 17:19:15.30 ID:???

自転車乗ってる老害ババアは
周囲の注意を常に怠っている・骨が折れやすい・激突時にパニクっておかしな運転をする
の三重苦だからな、正直当たり屋と変わらん
法令で禁止してほしいわ、存在自体が迷惑

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 08:42:21.69 ID:???

その考え方は自己中そのもの、必ず他人に迷惑かけてるから世のため人のために引きこもってて欲しい

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 12:08:37.61 ID:???

はい

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 10:38:39.26 ID:???

>>123
こういうヤツに限って、自分が老人になったときはやりたい放題の気がする
自己中心的な性格

弱者に冷たい社会ってのは、暮らしにくいし貧しい国家と思うね

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 10:41:58.09 ID:???

おいおい。
弱者は何をやっても許される、みたいなのは差別や偏見の原因になるんだが。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 14:43:33.33 ID:???

123は思想が極端だろ
「当たり屋と変わらん」だぞ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 20:25:55.04 ID:???

＞１２６みたいなヤツって権利権利とうるさいタイプだね。

利権に化けてる

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 23:59:49.75 ID:I9ADjxQp

age

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 23:39:26.98 ID:???

周囲を確認せずフラフラ舐め腐った乗り方してるBBAに渇を入れようとしたら
自分の母親だった事がある。
一度クルマにぶつけられたが本当にそっちが悪かったのか疑問だ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 11:15:40.83 ID:???

夜鷹の帰りで疲れてたんだろう

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 20:29:28.60 ID:???

>>131
オカンがその調子なら当たり屋のごとくだった可能性も否定できんわなｗ
反面、そんなオカンだろーが当たらないようにするのがドライバーのルール
中年のままちゃり程度避けられないなら同情の余地なんざ無いわ、普段からマージンとってない証拠

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 07:25:35.55 ID:???

俺がこの前みたクルマは本当に酷かったよ。
片側1車線の交互通行。自転車の俺の10m前くらいに70歳位とおもわれる老婦人。
その自転車を抜こうとしたが対向車があるクルマは、その老婦人のハンドルを握る右手10cmをかすめて抜いてった。

キチガイ過ぎるわ。前は信号で詰まってるのに、ほんの5秒の為に人間の命を危険に晒すとか
キチガイって言葉以外に形容のしようがあるか？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 09:35:47.62 ID:???

自転車に乗っている時よりも、
歩いている時の方が、
スレスレを通過されてビビるね。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 17:31:09.85 ID:???

ああ昨日同じ目にあった。
スレスレ過ぎて逆に上手いなと感心するくらいｗ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 16:43:15.86 ID:???

ほしゅ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:55:10.11 ID:???

後ろから車にぶつけられて一月。
治療に専念していたら、自転車の修理の話が全然進んでいないことに気づきました。
自転車屋に聞けば、見積もりを出したまま返事がないという。
物損も、治療が終わらないと人身同様に話が進まないものでしょうか。
フレーム組みなのだから、早く動かないと、完治しても乗れる自転車がなくなっちゃう

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:33:21.09 ID:???

>138
過去の経験だけど、物損処理が先に終わって、現在治療とかの慰謝料はあとになる。
下手すりゃ怪我治療は数年単位になるからね。
物損は減価されたりするけど慰謝料で調節とかよくある話。（自賠責だからね）
怪我は軽くても通院が長いほうが慰謝料とかの調節しやすいから自賠責の範囲内で引き伸ばして置くと吉
っとまあ過去だけでなく現在二度目のもらい事故でおんなじような処理中。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:50:14.13 ID:???

>>139
示談の際に弁護士を立てる予定なんだけど、もう今から探しておいたほうがいいのかなあ

141 ：139：2013/07/28(日) 18:01:25.62 ID:???

>140
弁護士とか行政書士立てなくても、市役所とかはしょぼいけど県庁の相談課とかいくといろいろ教えてくれる。
自分の場合は都庁だったけど、算出方法とか落とし所は勉強になった。（顔に傷がのこって障害認定降りたしね）
預金とかに余裕があるなら、治療終わって保険会社からの提示みてから対応で問題なし。
っというか保険会社の担当者は早く処理を終えたがるから（成績に関係？）牛歩戦術が有効

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 20:36:52.24 ID:???

>>141
ありがとうございます。
今回は事故の規模が大きくて、骨折のギブスも外れていなければ、右腕の捻挫がちっとも良くなってないから
焦っているだけかもしれません。
弁護士は、車の特約があるんで使ってみようかと考えてます。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 00:54:58.75 ID:???

こないだ、単身で事故った
くちびると歯のブリッジがぶっ壊れた

ま、単身なんで自分が悪いけど…
みんなも気をつけてね-

唇、抜糸したのはいいけど、違和感ありまくり

慣れるまでしょうがないやろうか…

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 21:13:36.27 ID:???

自転車保険を高いプランにしとけ。
自爆事故でも通院見舞金もらえるプランがあるから

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 21:44:52.82 ID:???

なんかこんな時間に家に誰かきたんだけど

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 07:56:30.52 ID:???

時速112kmでコケたバイカーのヘルメット
http://i.imgur.com/d1Y6lwR.jpg

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 14:09:38.39 ID:???

無言で自転車の女性回し蹴り、同一犯？男逃走
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130810-00000225-yom-soci

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 19:38:53.83 ID:pIR4mt4Y

【事件】リュックの男性死亡、近くで自転車大破…滋賀
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376141283/

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 07:15:34.96 ID:???

軽自動車のDQN女ドライバーに真ん前に出られてぶつかる所だった。
その場で「すいません」の一言さえあれば良かったが、「そっちが危ないのよ」
とか逆切れ（当方直進自転車、相手右折＆一時停止）したしブスだったので
ナンバー控え110、どうなった事やら。
ブスは損するから、自覚を持って運転してほしいぞ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 11:52:48.05 ID:???

事故になってなければどうにもならないかと。

自分もこの前、一時停止で速度すら落とさずに無視して通過したフィットとぶつかりそうになったわ。
あれは怖かった。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 12:01:35.58 ID:???

てことは事故になればいいのか。

衝突回避のために全力ブレーキかけて直後に軽く転倒して、
非接触事故で自転車とウエア等10割弁償してもらえるなら、
とりあえず転けておくよな?

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 12:01:47.34 ID:???

>>149
どうにもならん
あのブサイクな自転車うざいとか言われてるだけだよ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 12:08:12.75 ID:???

>>151
非接触で10:0は難しいしそんな当たり屋みたいなことするクズは自転車乗るなよ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 12:08:50.74 ID:???

>>151
こけたせいで相手の車のナンバー見れなかったらこけ損になりそうだな
証拠が残らないひき逃げだと捜査も大変

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 12:53:42.48 ID:???

接触を回避するために転倒するより、
接触しちまったほうが有利ってのは変な話だな。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 12:54:42.95 ID:???

脇道から出てきそうな車がいたら減速、車の前はドライバーがこっちを見ているか確認しながら最徐行で通過。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 15:11:04.45 ID:svu1mIwx

>>151
それって只の自損事故じゃない？

解っていると思うけど、只の立ちゴけも事故だし、転倒も事故だよ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 15:15:44.95 ID:???

ぶつからなくても因果関係が証明できれば大丈夫。
車同士でもぶつかってはないけどぶつかりそうになって、避けようとしてハンドル切って歩道に乗り上げたり電柱に激突したり路外に転落とかはたまにある。

ただ目撃者なしで車が逃げちゃってると因果関係の証明は難しいだろうな。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 15:21:12.13 ID:???

>>156
若くてかわいい女の子の運転するクルマだったらそれで正解
手前で停まってやって「どーぞどーぞ、お嬢」

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 15:38:18.79 ID:???

>>158
ドラレコで常時撮影してれば。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 15:39:31.75 ID:???

相手の車体に接触して塗装に傷でも入れば、
そしてドライバーが馬鹿なら、
修理代よこせってギャーギャー騒いで自分から警察呼ぶかもよー。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 15:59:01.02 ID:???

コンビニ前に差し掛かった時、道路に出ようとしている車が一旦停止してこちらを見た
次の瞬間、何の躊躇もなくその車が発進
止まれるスピードでもないし必死で車道側にハンドル切って難を逃れたけど、後続車が居たら間違いなく死んでる
コンビニ出てすぐの信号で俺も車も止まったから文句言いに行ったら
「自転車のくせにスピード出してるあなたが悪いのよ！」
「道路は車が優先なのに、なんで自転車が勝手に走ってるの！」
とか言われた
キチガイババァって本当にいるんだなぁと思った

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 15:59:23.58 ID:???

>>158
ぶつかってなくても相手に責任でるのは当たり前だけど10:0にはならないって言ってんじゃん
過失分物損自腹切るのにわざわざコケる意味がない

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 16:00:23.58 ID:???

>>162
車の出入りが激しい場所で止まれないスピード出すなよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 16:00:45.08 ID:???

>>161
そういう確信犯みたいな考えは止して自分の体を
大切にしてよ。くるぶし削れたり股関節ちょっと
イっちゃうだけで大変な思いするんだぞ。身内以外誰も同情してくれないんだしさ。
ただでさえ自転車乗ってかっかしてんのに
運転技術未熟なうえでカッとなる考え方は損だわ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 16:03:37.63 ID:???

>>165
本当そうだよね

悪いのは車！って言って怪我してりゃ元も子もないんだからさ
馬鹿な車が一杯いるのはわかってんだから危険予測をしっかりして怪我の無い運転を目指そうよ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 17:40:42.50 ID:???

>>162
車の前に出て発進、ブレーキ繰り返せ
俺は、幅寄せとかされたら仕返してる

大事なのは運転手をチェックすること

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 19:52:54.22 ID:???

>>164
悪いけどさ、そういう風に考えてる自転車乗りが多いからクルマに優先意識を
与えてしまうんじゃないのかな。
クルマにとって自転車は優先させる対象であって、もしもノロノロ走ってても
自分の前を通りすぎるまで待つのがやっぱ原則だよ。
クルマはその後で簡単に追い越せるし、わずかな遅れを取り戻すのも容易だからね。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:00:22.32 ID:???

>>162
そういう発言は録音しといて110番。
正気でないドライバーに出会った、これから事故を起こさないか心配だ、どこそこに向かった
とか言えば、まぁ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:02:27.50 ID:???

>>165
十分に相対速度が小さくなってからクリートで軽く引っかくのはどうだろうか。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:16:30.18 ID:???

>>168
じゃあお前が身体はってバンバン接触事故起こしてくれ

俺はごめんだわ
優先させる対象だなんて偉そうなこと言ってるから自転車乗りは嫌われるんだよ
俺はたとえ自分が優先だったとしても安全確認は怠らないでいるよ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:17:05.62 ID:???

>>169
したところでどうもならんよ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:20:25.39 ID:???

>>171
女性ドライバーは、けっこう、つけあがるよ。

周囲が自分のために譲りまくるのが当然だと思って運転してるので、いずれ事故る。
子供が犠牲になる前に考えを改めさせるべきだろう。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:21:34.78 ID:???

>>172
通報での説明の仕方がポイントだよ。
警察がドライバーの飲酒や薬物使用を想定してくれると、緊急配備で捕まえて検査するよー。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:28:25.16 ID:???

>>173
だからお前が犠牲になれって
子どもの為にも派手に脳漿ぶちかましてくれよ

危険を伴う啓蒙活動はお前一人でやってくれ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:29:47.80 ID:???

>>174
虚偽の通報をしてまで嫌がらせしたいかねぇ

つーか録音録音言うがパッとスマホ出して録音準備する間にどっかいっちまうと思うが

イライラしないで安全運転心掛けようぜ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:30:09.82 ID:???

>>175
自転車まともに乗れるなら、怪我しない程度に接触するくらい、できるだろ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:31:43.32 ID:???

>>176
おいおい虚偽の通報しろなんて微塵も言ってないぞ。
あくまでも事実のみを伝えるんだよ。

事故に備えてスマホはスグに録音できるようにしとけ。
相手が逃げないよう、窓枠に手をかけとけよ。
そのまま発進したら転んで人身。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:32:44.24 ID:???

>>177
当り屋さんの技術は凄いっすね

相手が急加速したらどうすんのよ
こっちの技術云々じゃねーだろ低脳が

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:34:42.63 ID:???

ドライバー捕まえて#9110をハンズフリー通話にして、ドライバーに注意すりゃいいんだよ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:35:15.89 ID:???

>>179
急加速したら怪我するって、どんだけアホな位置にいるんだよ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:35:51.22 ID:???

>>178
言質をとってミスリードするわけでしょ？

警察動くのだって税金かかってんだからアホな運転する奴なんてほっとけよ
スマホの録音準備って‥‥
当り屋気質の奴ばっかりだな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:37:30.86 ID:???

>>181
だから俺はそのアホな位置に行きたくないって言ってるじゃねーか

話にならんなこの無能は

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:38:38.57 ID:???

>>182
実際問題として、脱法ハーブでラリって車を運転して事故を起した事例とか、社会問題化してるし。
ヤク中と紛らわしい言動をするドライバーには灸をすえるべきだろう。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:39:58.38 ID:???

>>182
もしかしてドラレコ付けてると当たり屋気質とかいうのかよ。

あのな事故ったときに相手のドライバーは最大限に嘘つくんだよ。
だから撮影や、相手の発言の録音は、自己防衛のために必須だよ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:40:51.57 ID:???

>>184
流石にそんな奴がいたら通報するわ

普通のオバハンがアホな運転してちょっと当たりそうになって文句言われたって話してたでしょ？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:42:31.97 ID:???

>>186
そのオバサンが、正気とは思えない発言をしたっていう話なんだろが。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:47:10.67 ID:???

>>185
今の話の流れわかってる？
ドラレコは関係ないでしょ？

そもそも事故時に嘘つくとか云々はあくまで後の話であってもし事故を起こしたなら警察でもなんでも呼んだ後ゆっくり録音開始すればいいじゃねーか
逃げられるっつーならそもそも録音できないし

>>187
それくらいで正気を疑うなよ
オバハンなんてそんなもんだべ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:52:31.29 ID:???

つーか普通自転車に乗っててちょっと接触しそうになってオバハンに文句言われたからって通報するか？しないだろ？俺がおかしいのか？
腹立つ気持ちはわかるよ
でもわざわざ録音してまで通報するようなことか？

歩行者が歩道で自転車とちょっと接触しそうになっただけで通報するのと同じじゃん

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:52:44.47 ID:???

>>188
相手に嘘を考えさせる時間を与えちゃいかん。

たとえば相手が自転車に対して、説教するつもりで、
スピード出し過ぎ、自転車は遅いから先に行けると思うでしょうが、ゆっくり走りなさいよ
みたいなことを開口一番に言う可能性が結構あるんだよ。

で、警察に状況を個別にヒアリングされた時には、
目視確認したときには自転車には気が付かなかった
って言うのよ。

警察は両方の言い分から適当に整合してストーリー作るので、
かなり相手の嘘が通用しちゃうケースが多々あるのよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:53:21.76 ID:???

>>189
「ちょっと接触」を甘く見てるよ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:55:35.40 ID:???

>>190
どういう経緯で警察のヒアリングが入るのよ
接触事故を起こして警察呼んでんじゃん

>>191
その言い方は接触してるってことだろ？
俺の言ってんのは当たってないのにって話だよ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:57:01.83 ID:???

>>190
説教するつもりで事故を起こすわけ？
お前の例はイマイチわからん

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:58:04.11 ID:???

>>192
110番通報を受けて警察が来たときに、それぞれ個別に事情をきかれますが?

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:59:33.63 ID:???

>>192
幸いにも当らずに済んだけど、ちょっとタイミングがズレれば事故になっていた、っていうケースでしょ。
ドライバーは、自転車にぶち当てても、大した事故にはならないと軽く考えてる人が多いんだよ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:00:14.95 ID:???

>>194
だからそれは接触なり非接触なり事故を起こしてからの話だろーが

当たってなくてババァに文句言われたくらいで警察が来るとでも？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:01:19.68 ID:???

>>195
そのケースの場合警察はこねーだろカス

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:02:09.39 ID:???

>>193
事故を起したDQNドライバーは逆切れして、自転車が悪いと怒鳴り散らして、自分の責任を回避しようとするんですよ。
それはもう、ほぼ本能的に、事故で轢いた相手に説教かましてくるんですよ。
そして、相手が大怪我していないようなら、あんたが悪いんだからねと自転車側を言いくるめて警察に通報させないようにしたりとかな。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:04:09.46 ID:???

>>198
それは言いくるめられたアホが悪いだけだろ
轢かれた事実は変わねーじゃん

つーかさっきから前提がおかしいわ
論点どんどんズレていくし
都合のいい例題ばっか言ってるじゃん

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:04:15.76 ID:???

>>196-197
ラリってるババアがいたという通報をした場合、後で警察から連絡きますよ。
軽い気持ちでイタズラ通報すんなゴルァという主旨で注意するためにね。
その時に、録音が必要になるんですよ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:09:43.32 ID:???

>>200
今回の話題のオバハンがラリってるとは思わないが

確かに間違えたことを言ってるけど世の女性の自転車に対する認識なんてそんなもんだろ
ちょっと怖いよお前
わざわざ録音準備して文句言われることを望んでるわけ？文句言われたらよしきた！って通報してるの？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:13:41.71 ID:???

>>201
よほど乱暴な運転で危険にさらされない限り、110番通報はしない。
最寄りの交番に立ち寄って、ドライバーに警察から注意してもらってる。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:16:17.72 ID:???

>>202
俺だってそうだよ
ワザと幅寄せする様なやつは通報するけど今回のケースに関して通報する必要なんてあるか？

最寄りの警察がどうやってドライバーに注意すんの？わざわざ連れて行くわけ？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:28:38.64 ID:???

馬鹿共はぐうの音も出ないようだな

優先だからって調子こいて危険予測を欠いて事故するより安全運転を心掛けようぜ

ババァ共の罵詈雑言なんざ死ねの一言で片付けて気分良くサイクリングしようぜ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:39:13.61 ID:???

>>203
どうせ自家用車だから、ナンバーから所有者を検索して電話でしょ。

高齢化で、自動車の運転しちゃいけないレベルの人までもが、自動車を運転して事故を起してる。
こういう時代だから、危ない運転している人を見かけたら警察に知らせるのは、必要なことだと思う。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:47:23.11 ID:???

>>205
最寄りの警察に行ってナンバー伝えたらその場で電話してくれるわけ？妄想も大概にしなさいよ

それとも出て行った後電話したかどうかの確認でもとったわけ？

社会基盤がしっかり出来ていないのは確かだけどね

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:49:44.81 ID:???

>>206
その場では電話しないが、後で電話して、こっちに報告の連絡してくれるよ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:51:54.53 ID:???

>>207
それを信じてるわけ？おめでたいひとですね

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 23:53:21.35 ID:???

>>208
いい加減見苦しいぞｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 00:32:46.83 ID:???

>>209
お前がな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 01:53:51.73 ID:???

>>210
ぷっ
そんなに悔しかったのか

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 05:08:22.43 ID:???

言い争う元気あるなら昨日夕立のなか、落ち葉で滑ってコケて手首と膝を打撲した俺を励ませよ

213 ：162：2013/08/13(火) 09:46:31.22 ID:???

なんか荒れちゃってる…

このおばさんはコンビニから左折して道路に合流したかったんだが
左折のウインカー出してるのに直進してくる自転車が悪いとか言ってた
車体右側しか見えない俺に「指示器見なさいよ！」ってマジギレもしてた
とにかく私は悪くないということしか出て来ない
その後ババァが電話で旦那を呼び出したり、コンビニの店長が助けに入ってくれたりと軽く騒ぎになったんだけど
最終的にはババァが自分の確認不足を認めて形だけではあったけど謝罪して終了となりました

なんとなくだけど
直進してたのが自転車じゃなくて原チャリならあのババァも出てこなかったんじゃないかと思う
自転車＝遅い　単車＝速い　という固定観念だけで運転して、実際の対象の速度や距離なんて考えてない気がする
あのババァは死亡事故でも起こさない限りそういう考えは治らないんだろうな
そして悲しいことにその可能性は限りなく高く、それを自覚している可能性はゼロに等しいんだよね…

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 12:08:51.99 ID:???

わかるわー

同じ30km/hで走行していても、ママチャリとロードとでは、脇道や駐車場から出ようとする車の動きが違う。
ロードだと待つのに、ママチャリだと待たずに出てくることが多いね。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 12:54:51.30 ID:???

脇道や駐車場から出てくる車って、道路を走ってる車は見てるけど道路を走ってる自転車は見てない人が多い。
こっちは気をつけて走ってるから減速したり避けたりするけど・・・・。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:23:13.38 ID:???

オートバイや原付がハイビームのデイライトで威嚇して、それでも事故が起きてる。
ましてや自転車。強烈な1000ルーメン高速点滅ライトを水平照射でもしないと無理。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:34:20.84 ID:???

車の後ろについて流れてても、路駐の車が、車が過ぎてその後ろが自転車だと見ると
ドア開けたりするしな。対抗右折で割り込んできたりもあるし。
ドライバーの全部じゃないにしても、「自転車はむこうが避ける」と思ってるヤツが
少なからずいる。
いくら理屈を言った所で、事故って痛いのはこっちだから、こっちが気をつけるしかない。
その上で悪質なヤツはナンバー控えて通報。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:48:47.09 ID:???

>>216
点滅させたらただの自転車だと思われて終わり。

219 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/16(金) 06:43:52.46 ID:???

>>151
つい2週間くらい前に、軽自動車と非接触事故起こしたわ。
バス停に停まっていたバスが死角になって、その先にある歩道をまたいだ駐車場に入ろうとした車に対し、ブレーキ対処が間に合わずジャックナイフ気味になった。

とっさの出来事にこちらは自転車を離して激しく地面に叩きつけられ、受け身を取れず右手首軟骨粉砕。
（医者が言うにはこれほど軟骨が砕けた事例がなく、完治まで目処が立たないらしい)
惰性で車に突っ込んでくる自転車は蹴飛ばして車には傷を付けなかったよ。

相手は女性ドライバーで必死扱いてブレーキ掛けている私を見ながら歩道を塞いで停車。
後日相手に確認したらパニックになって、どう対処したらいいか解らず動けなかったらしい。
相手は過失を認め、保険か示談で済ませたいと申し出たよ。

保険屋とのやり取りも面倒なので示談する事にしたけど。
自転車はscottの650で一部破損してた。
破損パーツはユニットごとまるまる入れ替えだが使えない事もないので消耗品扱いで対処する事にした。
保険屋との事故処理をすると自賠責範囲を越えるかもしれないので、仕方ないと考えての事。

お金が貰えるとしても後処理にだいぶ時間が掛かるし、身体も自転車も壊れるから、もう事故なんて起こしたくないよ…

220 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】(2+0：8) ：2013/08/16(金) 06:45:55.79 ID:???

>>219
長文になった。
ｽﾏｿ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 07:07:28.20 ID:???

>>219
自分な歩道通ってて、車道左に止まってるバスの左側を通ってるときに対向車が右折してきたってこと？

222 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/16(金) 08:17:30.09 ID:???

>>221
左側歩道を私が走行。
停車していたバスを同進行方向から、相手車はバスを追い越し。
バス停から数メートル先にある歩道をまたいだ駐車場へ相手車が左折する際に事故になりました。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 08:34:43.41 ID:???

全額弁償求めないんだなと思ったら自分も悪いわけか
まぁご愁傷さん

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:37:43.78 ID:???

>　保険か示談

ん????

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:38:24.36 ID:???

歩道をジャックナイフするようなスピードで走行してたのは、マズいよなー

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 19:42:58.09 ID:???

まぁ痛い目は見ただろうがそこで反省して歩道はゆっくり、死角があるなら尚更
これを肝に銘じておけば次は回避できるだろうしな、最初の一発で死ななかったんだから儲けもんだろ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 19:50:39.94 ID:???

歩道は15km以上はだせねえわ、疲れてる時しか走らないってのも有るがw

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 20:46:25.56 ID:???

歩道をゆっくり走ってると電アシ付きママチャリに煽られるｗ
商店街を自転車押して歩いてるとママチャリにベル連打されるｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 21:12:53.34 ID:???

>>228
まぁ気にするな。
追突されたときに相手を逃がさないように身構えて置こう。

230 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/17(土) 12:02:44.31 ID:???

>>225
Vブレーキしか経験がなく、油圧ディスクブレーキ初乗り3日目の出来事で、対処できませんでした。
あまりスピードは出てない状況でしたが、以後気をつけますorz

231 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/17(土) 12:11:52.49 ID:???

>>226
仰る通りです。
今後、歩道走行では細心の注意を払うつもりです。

>>228
昨日走行中に煽られまして、ついカッとなり道を譲って尾行してしまいました。
それ程電アシってスピード出ませんよね。

尾行も巻き込まれ事故が怖くて、すぐに止めました。

232 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/17(土) 12:46:55.52 ID:???

>>224
示談で済ませたいが、値が張るようであれば保険を使いたいと相手が申し出たと言うことです。
言葉足らずで申し訳ないです。

233 ：219：2013/08/17(土) 12:53:03.85 ID:???

相手から連絡があり、保険会社を通して対処する事になりました。
私も保険会社を通した方がいいのでしょうか？

経験された方がいましたらアドバイス頂きたいです。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 12:59:17.28 ID:???

電アシはフルアシストでも24km/hまでしかアシストしないようにできてるからね。
ロードに乗ってれば24km/hなんてすぐ出る。
ただ加速が良い。
歩道とかだとあの加速の良さを生かして。前を行く歩行者や低速自転車の隙間を見つけてはすり抜けるんだよ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 16:04:02.92 ID:???

電動自転車の24km制限は実はロード乗りからの要望

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 16:17:31.83 ID:???

？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 17:42:59.34 ID:???

>>232
示談の意味が違うような

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 20:00:56.49 ID:???

>>236
電動が速すぎるとロードが惨め

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 21:11:03.76 ID:???

？？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 00:52:15.10 ID:???

電アシなんて使うのは反射神経鈍った老人が多い
そんな奴等に30kgもの質量兵器を扱わせるのは危険
使うにしても大目に見てせいぜい24ｋｍ/ｈが限度ってことでしょうね
アンチロードかなんなのか知らないけど>>235と>>238は頭おかしいですよ(^^)

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 10:06:15.51 ID:???

>>213
自転車の速度を見誤った車に、追い越し時に接触されました。
骨折2か所、自転車乗りとしては一度死んだわ
相手は逃げてつかまって、社会的に死んだ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 14:52:33.09 ID:???

( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 09:25:00.67 ID:???

>>231
かっとなって尾行って頭大丈夫か？
元々事故りやすい人間性なんだな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 11:09:45.82 ID:???

>>241
俺は追い越された後にすぐ左折した車に巻き込まれて脱臼＆自転車大破した
わざわざ接触しないように大きく追い越して行ったはずなのに、なんですぐに左折できるかね？
ちなみに車を運転してたのは予想通りのおばちゃん
おまけに車のしたに俺の自転車が入り込んでるのにわざわざ前後輪で踏み潰して車を路肩に移動してくれたわ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:48:08.91 ID:???

自転車の速度をゼロと見なしてるドライバーは多い。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 11:25:17.08 ID:???

追い越したあとにすぐ左折する奴結構いるよなぁ・・・
追い越したんだから自転車が居るのは完全に分かってるハズなのに

今日は左折する車が居たので減速しようとしたら待ってくれた人が居て交通戦争につかれた心が和んだ
明日からはお礼に投げキッスでもしようと思う

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 14:55:32.99 ID:???

>>246
道交法上、前を行く車がウィンカー出したら、進路変更を邪魔しちゃいけない、つまり、減速して後ろで待たねばならぬ。
だから、追い越した後に左折するクルマに突っ込んだら、突っ込んだ自転車が100%悪い。

追い越すときに十分な車間距離が開く前に進路を左に寄せたのであれば、それはクルマが悪いが、
十分な車間距離があいてから減速したり左折するのは至って合法。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 15:32:59.34 ID:???

左折しようとする車は、左折場所の30m以上前で指示器を出して、減速しながら左側に車を寄せていき
左端走行をキープしつつ後方確認してから曲がらないといけない

突っ込んだ自転車が100％悪い事故なんて聞いたこと無い

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 15:40:14.06 ID:???

>>248
> 左折場所の30m以上前で指示器を出して、減速しながら左側に車を寄せていき
> 左端走行をキープしつつ後方確認してから曲がらないといけない

それを実施している自動車に対して突っ込むアホ自転車は100%悪いんだが。

ウインカー出てるのに減速せず、自動車の横に並んだり、左側を抜けて前に出ようとしたり。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 16:07:21.35 ID:???

ウインカーを曲がる直前で出すドライバーが多いからね（交通量が少ないと出さないバカもいる）

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 16:13:22.43 ID:???

それを実施してるのに自転車に突っ込まれるのは後方確認しないアホドライバーってことだよ
無論、突っ込んでくる自転車はバカだが、それに気付いてるのに左折するのは更にバカ
更に更に気付きもせずに左折するのはホームラン級のバカｗ
気持ちはわかるけど、どんなに自転車がバカでも0：100は無いので気を付けて運転してね

もちろん、左側から抜いていこうとする自転車もバカだ
でもここで問題視されてるのは、自転車を追い越した直後に左折するドライバーのこと
そもそも交差点手前30m付近では追い越しは禁止されてるけどそれも守らない車も多い

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 16:23:51.26 ID:???

>>247
この場合の追い越した後すぐってのはお前さんの言う

> 追い越すときに十分な車間距離が開く前に進路を左に寄せた

これだから…

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 16:26:04.69 ID:???

追い越し左折に近い事する馬鹿はどうしようもないが、追い越した後に
左すり抜けを待って左折しない馬鹿もどうしようもない。

前に出て待つなら最初から追い越すなっての。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 16:30:44.13 ID:???

>>253
それムカつくよなー。
そういう変な習慣の原因になっている、すり抜け常習犯の自転車乗りに。

>>251
> そもそも交差点手前30m付近では追い越しは禁止されてる

軽車両を追い越すのは例外として禁止されていない。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 18:13:01.21 ID:???

>>254
お前、すり抜けそのものが悪い事だと勘違いしとりゃせんか？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 18:57:56.51 ID:???

>>255
すり抜けは道交法違反ですよ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:01:23.90 ID:???

>>256
具体的に何条違反？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:11:30.30 ID:???

>>257
28条の1
30条の3
32条
あたりに抵触するだろ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:16:58.84 ID:???

追い越しならそうなんだけど、ここで言われてる追い越しは実は追い越しではなく追い抜きなんだけどね。

左側追い抜きをすり抜けと勘違いしてる馬鹿がいるでしょ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:38:41.02 ID:???

>>259
してないよ。

すり抜けは、追い抜きの要件を満たしてないことが、ほとんどだから。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:40:35.10 ID:???

そうか、満たすこと事もあるのか。勉強になった。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:46:55.97 ID:???

近所に、自転車専用レーンが交差点を貫通していて、左折車に対して追い抜きの要件を満たす道路があった。
しかし、自転車専用レーンが交差点を貫通しないよう路面のペイントが変更されて、満たさなくなっちまったな。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 20:05:27.64 ID:???

【AKB48】元AKB 浦野一美(27)　ロードバイクで転倒事故　救急搬送される
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376981134/

だそうです

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 20:18:47.38 ID:???

車両の追い越し方法
http://law.jablaw.org/rw_passv

追い越しに該当しない行為

次の行為は、追い越しに該当しないため、このページで紹介した規定は適用されない。

・停止している車両の前方に出る場合
・進路変更をせずに前方進行車両の前方に出る場合

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 20:55:34.45 ID:???

>>264
>　・停止している車両の前方に出る場合

多くの人は信号待ちなどで停止している車輌の前方に出ているので、32条に違反しているのが実状だな。

> ・進路変更をせずに前方進行車両の前方に出る場合

多くの人は進路変更をしてるのが実状だな。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 21:55:58.23 ID:???

>>265
>　・停止している車両の前方に出る場合

あちこち調べたが、すり抜け合法／違法ははっきりしないな

３２条の”前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない”＝＞これをしなければいいと解釈すると

前に出ずに横に並ぶ場合や
横をすり抜けて真っ直ぐ前に出るだけ（＜＝前方割り込みではない）なら合法だと思うのだが。

道路交通法
第32条「車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、
若しくは徐行している車両等に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過して
当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。」

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 22:05:38.29 ID:???

>>266
> 前に出ずに横に並ぶ場合や

信号待ちで前にいるのが1台だけならいいけど2台以上だと、停止線まで行けないね。

> 横をすり抜けて真っ直ぐ前に出るだけ（＜＝前方割り込みではない）なら合法だと思うのだが。

少なくない人達が、
信号が青になったら我先にと発進し、横断歩道が歩道に変るあたりで右に進路変更して前に割り込むよね。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 07:59:15.93 ID:???

自転車がずっと路肩を走る限り違法なすり抜けには該当しない。
進路変更がないから。

しかしこちらが違法でなくとも進路を妨害した左折車には突っ込む可能性がある。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 08:31:51.36 ID:???

>>267
＞横断歩道が歩道に変るあたりで右に進路変更して前に割り込むよね。
普通は道路左端をほぼ真っ直ぐ進むから合法
自転車が自動車の前に割り込むのは、速度差を考えれば無謀な行為だから違法

すり抜けて一番前に出ることで、左折車、特に右折車にも自転車の存在を確認させておくことは重要だと思ってる。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 12:54:58.82 ID:???

>>268
>　自転車がずっと路肩を走る

現実的には、そのシチュエーションは少ないな。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 12:56:04.50 ID:???

> 速度差を考えれば無謀な行為だから違法

なにそれ。法令のどこに抵触?

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 12:57:28.60 ID:???

>>269
>　すり抜けて一番前に出ることで、左折車、特に右折車にも自転車の存在を確認させておくことは重要だと思ってる。

なにその糞屁理屈。

大人しく最後尾に並び、前方の左折車に先に左折させりゃいいんだよ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 15:25:17.08 ID:???

>>270
お前が見てないだけだろ。

っていうかお前、進路上に居るのだけが目に付いて記憶に残り、路肩を
走ってるのは三角コーン位にしか認識してないから記憶にも残らん典型的DQNだろ？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 15:47:33.54 ID:???

>>273
俺の経験で言えば、信号待ちの間に左側をすり抜けていった自転車は、かなりの割合で、俺の進路上に現われるぞ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 08:25:41.91 ID:???

左折の指示器出してる車列は追い越さないなぁ
だって万が一巻き込まれて痛い目みるのは自転車だからね
軽車輌（自転車）じゃなくて歩行者なら最前列まですり抜けて横断歩道渡るけど

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 16:43:48.79 ID:???

右折してくる車も怖い
車の後ろを走る自転車を確認せずに曲がろうとしてくる

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 17:08:16.39 ID:???

>>275
基本的にすり抜けもしないけど、俺も後ろにつくな。
それで前の左折ウィンカー出してる車が止まって
くれちゃったりすると逆に焦る。
待たなくていいから先に行っちゃってくれよと。

>>276
俺の場合、デカいのもあって前を走る車の上から
右折待ちの対向車にも見えるように、できるだけ
体を起こしてアピールするな。
その上で動きを見逃さないようにできるだけ右折
待ちの車の運転席を見る。
それでも前走ってる車が交差点を過ぎた途端に、
右折しようとして、一瞬びくっと動いて再停止する
車はいるんだけども…。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 17:19:42.21 ID:???

>>276
それ前車の死角になって対向車から見えない/見逃しやすい位置に入っちゃってるからだろ。

こちらから見えていてもあちらからはよく見えるとは限らんのだから
そういう死角のようなエリアは意識的に避けないと。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:19:15.30 ID:???

影に隠れてしまわないよう車間を取って交差点に進入しようとすると、後続車が追い越していって怖いんだよなー。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:49:09.22 ID:???

信号待ちをしていたらタクシーに追突されたんだけど
支払いまでに1年半くらい掛かった。

最初は担当者がいないを繰り返されて
保険の無料の弁護士特約を使って裁判もやったんだけど
1回目に実は追突じゃないとか言い出したり
2回目には運転手はうちの社員ではない可能性があるから会社に責任はないとか言い出す始末。
結局、このままだと遅延金や弁護士費用も積み重なるけど当然それも請求するし
差し押さえもやるつもりだって裁判官を通じて伝えたら支払ってきたけど
ひど過ぎだろう東京の○○タクシー。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:07:23.38 ID:???

車道走ってると逆走で来るのはガキ乗せた3人乗りのバカ親とか、子育て世代の男女、中年オヤジ、学生、他には歩行者、ランナー。
反対側に広い歩道があるのに車道の右側を拡がって歩いてくる歩行者とかランナーは何考えてんだろうな。
ちゃんと歩道があるんだから通行区分は守れよ。

交通弱者を傘に着てやりたい放題だなこいつら。
ぶん殴って教育し直してやりたい

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:26:37.98 ID:???

>>280
タクシーバスは手加減無しで滅茶苦茶やらないとダメだよな
事故専門の部署あるからすげえ面倒だよね

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:12:04.74 ID:???

>>280
報告乙でした
今後の参考になったよ
>>281
歩行者・ランナーはしょうがないと思ってる
対自転車はどかないけど

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 04:55:00.22 ID:???

>>280
なんでタクシー会社を訴えたんだ。
とりあえず警察が刑事で捕まえたドライバー個人を訴えればいいのに。
ま、個人より会社のほうが賠償ばっくれないで済むっていう考えはあるか。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:45:00.12 ID:???

>>281
歩行者ランナーは逆走じゃねーだろ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 15:04:39.92 ID:???

自分以外は全て敵なんだろ

287 ：280：2013/09/03(火) 15:28:30.42 ID:???

>>282
専門部署と言っても知識も常識もないOBが対応してる印象。
相手がそんなだから一緒に滅茶苦茶にやったらゴールが遠のくかもしれない。
>>284
＞ま、個人より会社のほうが賠償ばっくれないで済むっていう考えはあるか。
これ。運転手は夜勤、無断欠勤？を理由に話には一度も出て来なかった。

結論。相手がタクシー、バス、運送の場合は弁護士特約がついていないと
知識があっても時間と労力が掛かりすぎてやってられない。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 15:35:12.65 ID:???

> これ。運転手は夜勤、無断欠勤？を理由に話には一度も出て来なかった。

運転手が誰なのかも不明なままなの?

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:20:54.74 ID:???

>>285
他にはとあるだろ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:26:42.77 ID:???

>>280
名前出しちゃえよ雲助の会社名

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 01:11:50.40 ID:???

>>280
自社所有のタクシーで、事故起こしといて
当社の社員じゃないかもなんて言い訳よくしたよな。
裁判官怒らなかった？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 02:53:11.38 ID:???

普通に考えて、加害者を特定し賠償責任を証明するのは原告側の仕事。
被告側の弁護士は、当然、弁護士なんだから、↑に疑いありと主張するのが仕事。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 03:55:28.56 ID:???

>>292
警察の実況見分で当事者は特定されてるでしょ？
社員じゃないかもなんてのは、当事者の在籍を否定してるんだよ。
原告の証明責任とかの話じゃないでしょうに。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 04:06:51.46 ID:???

>>293
社員であり会社の仕事中の事故だというのは、原告側が証明しなきゃいけないんじゃないの?

盗まれたタクシーが事故を起したのかもしれないし、
タクシー会社は自動車をドライバーに貸してるだけかもしれないし。

実際、事故対策なのかドライバーから搾取するためなのか、
基本的にはドライバーが個人事業主で、タクシー車体を貸し出して、無線で仕事を紹介してるだけー
みたいなタクシー会社はゴロゴロしてると思うけどなー。

295 ：280：2013/09/05(木) 00:10:40.10 ID:???

>>291
呆れてたらしい。
>>293
事故証明で特定される。
車検証で車の所有者、資格証で運転手の所属も明らかだったから
裁判官がそれでも社員じゃないんですか？って問い質したら話は終わった。

たぶん警察に届け出て事故証明を作ってなかったら
事故の存在も否定されていたんじゃないかと思う。
結果として賠償金が支払われているので相手を晒すのは控える。
ただ誠意はゼロだったので都内でその会社の車を見ると蹴飛ばしたくなる。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 02:08:13.12 ID:???

>>295
社名出しちゃえよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 06:29:43.78 ID:???

>>295
もちろん厳罰希望した?

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 09:36:13.88 ID:???

＞ただ誠意はゼロだったので都内でその会社の車を見ると蹴飛ばしたくなる。

気持ちはよーくわかる。。
連中、相手は（潜在的な）客だと言う事を忘れているのではないだろうか

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:09:41.39 ID:???

タクシー会社というか、中小企業なんてフツーそういうもんだよ。
対応が優れている日本の大企業的な対応が標準だと思ったら大間違い。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:12:40.41 ID:???

小さくても自分で商売やってればわかる事だけどね。
なだめすかしておどしてやっと入金してもらえるなんてことはよくある。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:44:49.79 ID:???

自転車絡みじゃなかったけど、ピザハット（個人に毛が生えたくらいのフランチャイズ）に当て逃げされたときは2年くらいかかったな・・

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:11:46.07 ID:???

>>295
ロゴマークの形とか車の色とかでもいいぞ
できるだけ近寄らないようにしたいから是非

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:16:22.24 ID:???

大体緑だろう

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:43:55.91 ID:???

いま見ると>>292と>>294が間抜けに見えるな。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:37:49.64 ID:???

本日交通事故にあいました。信号が青の状態で前から来た車が右折する際、巻き込まれてしまいました。

怪我の状況は
右腕が打撲+擦り傷腰は打撲+出血。右足のスネを切り傷で一針縫いました。

ロードバイクはに新品で購入し、10ヶ月前に約80万円でした。ディレイラーや、右のシフトレバーが曲がり、ホイールが少し歪んでる?（定かではありませんが）フレームには目立った傷はないです。ですがカーボン製ですのでヒビなどが心配です。

この場合、事故にあった以前の状態にできるのでしょうか？全損扱いになるのでしょうか。

また、ウェアが摩擦傷で破れてしまい、それも請求できますか？

ちなみに相手とは連絡を取って賠償金については払う意思があるようです。

また、ロードの状況を調べる上でショップに持って行く場合はロードと何か必要ですか？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:51:50.07 ID:???

>>305
フレームならここで検査&リペアも出来るから、相手に請求出来るようなら検査してもらうという手も。
http://www.carbondryjapan.com/repair.html

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 00:26:11.08 ID:???

>>305
払う意思があるっていっても一般人の考える自転車の価格ってのは
ママチャリ程度であって、数万ならいいや程度の返事だから。

ロードの価格とは大きく乖離してるから
額を聞いた途端に手のひらを返したように揉める。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 00:32:53.23 ID:???

>>307
一応金額を話したらびっくりされていたんですがその後「まあそうですよね、払います」って言ってました。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 01:23:07.67 ID:???

口約束だけなら金が手元に来るまで信用しない方がいい。
買った店で見積もり出して請求、ウェア、その他装備、携行品も破損ありなら申請出来るよ。
あと診断書の手配も忘れずに

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 01:58:07.95 ID:???

>>305
まず警察に行ったよね？
ならとりあえず事故証明がでるまで待ちながら保険会社の有無を聞いてからとりあえず通院と自転車の見積もりを出して貰うこと
あと通院はとにかくしっかり通うこと
俺もここで相談したが物損は１００％満額は出ないと言われたし実際そうなってかなり通院してそっちでとんとんになった
減価償却は無視すること
今回は車体が購入一年未満だから変にゴネることはないと思うがゴネたら中古価格を出すか同じもの持ってこい
これで大丈夫だと思う

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 02:05:35.35 ID:???

あと最寄りの日弁連交通事故相談センターと交通事故紛争処理センターと損保ＡＤＲセンターを調べてお金に余裕があるなら赤い本を買っておいてもいい

あと調書書いてなかったら厳罰化で進めておくことね
交渉の時使えるから

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 06:10:55.24 ID:???

保険を使わずに自腹で払うってのは、よくあることなのかな。

払いますといって良い顔しておいて、厳罰希望回避しておいて、
後になって、今は金が無いからといって払わない、なんてことも。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 07:20:54.21 ID:???

>>312
そうなったらめんどくさいけど民事になるんじゃね？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 07:27:41.90 ID:???

民事って何のことかわからないけど、民事裁判するってこと?
払わない人は、裁判で賠償を命じる判決が出ても払わないよ。
民事裁判の賠償金を即時に満額を支払う率なんて、かなり低いかと。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 07:28:37.48 ID:???

ま、相手の人しだいだね

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 08:05:04.66 ID:???

>>311
わざわざそんなことする必要なないと思うが

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 08:08:18.99 ID:???

>>314
じゃあおまえは相手が払う気ないとわかったら何もしないで諦めるのか。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 08:14:17.30 ID:???

諦めて何もしないってのは一番相手を楽にさせるからなぁ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 08:32:49.51 ID:???

>>317
そういう話はしてないだろ。
払いますよという口約束には罠がある可能性があるってことを言いたいのさ。

なお、判決が出ても払ってもらえなければ、
次に裁判所に強制執行してもらう手があるが、
それなりの資産・現金がなけりゃ、空振りに終わるわけですよ。

年金で借家暮らしの高齢ドライバー、しかも、任意保険無加入なんて人に、
ぶつけられちゃったら、もう最悪よ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 08:43:05.65 ID:???

>>319
罠じゃなくて実際そういうのが相手だったらどうする？って話だろ。
おまえならどうするの？

＞なお、判決が出ても払ってもらえなければ、
＞次に裁判所に強制執行してもらう手があるが、
＞それなりの資産・現金がなけりゃ、空振りに終わるわけですよ。
結果的にそうなることも承知の上で言ってるんだが

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 09:19:12.70 ID:???

>>320
諦めるしかないなー。
法律で認められたラインを越えて取り立てたら、自分が犯罪者になっちゃうよ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 09:29:13.74 ID:???

>>321
まさに>>317の通りじゃん。
出来る事あるのにしようともしないで諦める。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 09:33:05.20 ID:???

理由つけて何もしようとしない奴は一事が万事そう
自分で結果を先に決め付けて諦める

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 09:33:14.11 ID:???

>>322
じゃあ何が出来るのかな。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 09:34:05.22 ID:???

少なくとも他人に軽々しく諦めろとは言えないなｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 09:47:39.66 ID:???

>>324
法律の範囲内でできることをやる。
結果がダメならそのときはそのとき。
少なくともやる前から諦めはしないな。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 09:53:31.15 ID:???

>>326
なんだ、答えられないのか。
そりゃそうだ、すでに>>321で「法律の範囲内でできることをやる。」と同じことを言ってるんだものな。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 10:12:09.57 ID:???

>>305
この事故で壊れたもの、修理が必要なものは請求出来る。
なのでウェアは請求出来る。暫くは捨てないでそのまま保管。
自転車についてはそれだけを持ってショップに行って
事故で相手に請求する意思を伝えて見積もりを出して貰う。
カーボンが不安なら相手もしくは相手の保険会社の了解を取って>>306の業者へ送る。
全損扱いになるかどうかはショップの見積もりに依るところが大きい。
今回の事故は過失もあると思うので元通りは難しいと思う。

金銭的な面から言えば病院にたくさん通って慰謝料を貰って
その分で不足分を補うのがベターだと思う。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 10:23:02.64 ID:???

>>327
そりゃそうだ。
>>314で民事で言ったの俺だしね。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 10:23:49.85 ID:???

訂正>>314じゃなくて>>312で

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 10:34:35.76 ID:???

自転車の場合原状回復が基本だっけ？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 10:57:58.31 ID:???

>>305と同じ様な状況の事故で相手逃げたけど見つかった

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:11:11.02 ID:???

やっぱ右直はこえーな…。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:15:23.99 ID:???

0:10でいくしかねー

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:36:47.44 ID:x/zVQP6B

>>331
基本だけど保険屋は減価償却を言ってくる
慣れてるショップはその分定価で多目に見積りしてくれる

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 14:11:38.18 ID:???

減価償却と言われて納得する人いるのかな。
いやこれ会社の備品じゃないしって思うよな、普通。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 20:13:19.31 ID:???

>>305
事故に遭った時身につけていた物が破損した場合はその物も賠償対象になるよ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:32:57.86 ID:???

>>336
そりゃ自家用車やバイクでも同じだけどな

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 00:32:04.36 ID:???

>>305です。
本日ショップに持って行きました。「そしてパーツなどには傷がついているので交換はできる。だけどフレームに傷がついていないけどもしかしたら内部に傷が出来てるかもしれない。内部の傷は判断できないので保険屋に説明すればフレーム交換もしてもらえると思う」
そして「ん～代金ってなると半分しか下りないだろうね」って言ってましたが本当でしょうか。その後相手方の保険会社から電話があり「すべて補償させていただく」との連絡がありホッとしたのですが
「減価償却で～」とありましたが、10ヶ月前に新品で購入していたらどれぐらい引かれるのでしょうか？
一応こちらとしては「事故にあったカーボンフレームは危険なので～」と、「ロードバイクの中古は車と違って不安ですし、事故前と同じ状態の車体が手に入るとは考えられない」と伝えておきました。

そしてその件で不在の時に自分を轢いた方が謝罪で菓子折を持って我が家に訪問していたらしく、家の者に聞くと「ウェアなども10万円ほどしたそうでして…、それも含めて弁償させていただきます」と言っていたそうです。（私が保険屋に損額を伝えたのが伝わったらしいです）
この場合で減価償却で減らされた分、新車を買う分の追い金として相手にいただくのって可能ですかね。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 01:03:36.96 ID:???

上でも言われてるが予想とおり減価償却が来たなｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 02:42:10.70 ID:???

>>339
減価償却だとどんなに高額でも2年で自転車の価値は0になる。
賠償金を減らしたい側としては便利この上ないので一言目にはこれが出る。

ただし不適当な方法であり、ただのヤクザのいちゃもんみたいな方法論なので
裁判すれば一発で無効になる。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 03:43:16.34 ID:???

>>339
>この場合で減価償却で減らされた分、新車を買う分の追い金として相手にいただくのって可能ですかね。
可能。ただし相手とあなたの交渉力次第。保険屋にその事が伝わると妨害してくる。
俺は50万（定価ベース）中保険屋は15万しか出さなかったけど、35万補填させた。

80万なら6年償却で10ヶ月分222000がなくなる。多分多少色をつけてきて一回り小さいくらいの金額。
保険屋は恩着せがましく「2年のところ、ウチは6年で～」とかいってくる。
基本は>341が言うように
>ヤクザのいちゃもんみたいな方法論
でそれこそ滅茶苦茶

保険屋は論理に屁理屈で返してくるが、加害者は加害者感情的にそれが出来ないので、論理で攻める事
保険屋は被害者、加害者両方にいい顔しようとするので発言に矛盾がでるので、そこを加害者に対して突いて保険屋をネットの評判通りの悪者にする事
（被害者の味方からひっぺがして、払いしぶりの独善的企業であると認識させる事）

一番いいのは調書の作成を送らせて、刑事罰を交渉の材料に使う事
どうあがいても全治二週間以内の場合は無効だけど。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:42:28.81 ID:???

>>339
お金を払うのは保険会社なのだから保険会社のいう事を信じればいい。
けどまともな保険会社は写真・見積もりもみないで
「すべて補償させていただく」とは言わないと思う。
購入10か月でどのくらい差し引かれるかは保険会社の担当者に概算で聞く方が正確。
会社によって算定の資料が違ったりするし担当者によっても幅がある。
半年なら距離問わず新品で通ったりもする。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:28:47.75 ID:???

何年か乗ってるものを新品の価格で補償するわけにはいかないので、経年劣化を
考慮した減価償却をするのはわかるが、それを会社経理上の２年という期間に
当てはめるのが間違ってる。
なので、１０年とか妥当な期間で価値の減少を査定することには同意するが、
２年で価値がなくなるというのは会社経理の場合なので、個人には適用されないし、
受け入れる事はできないと主張するべき。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:27:42.40 ID:???

10年前のカーボンフレームだとしても、余裕で値つくからね…
50年で0円ぐらいなら許容できるかな

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:48:44.84 ID:???

むしろビンテージとして定価よりも高くなったりして。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 18:11:49.07 ID:???

UCI規定以前のフレームならともかく、ビンテージってよっぽどでなければ無いだろ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:42:33.80 ID:???

>>339です。色々なレスありがとうございます。参考になります。
本日轢いた方とご一緒に警察に行き、人身事故として処理させていただきました。
それでその帰りに焼肉をご馳走になりました。
自分が未成年だということ、小さい頃からコツコツお金を貯めて買ったロードバイクだということ、
自分の非を認めるという事で、保険でまかなえない分の追い金を払っていただけるようにしました。
どうやらある程度競技用自転車について知識があるらしく、事故にあったフレームを持った際、とても軽いので「あ、これは高いやつだな」と分かったらしいです。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 06:43:47.44 ID:???

オレもそうしてもらったよ。賠償金100万のうち交渉して八割を保険会社から、残りを加害者に払ってもらった。初めは減価償却とかほざいて20万しか出せませんとか言ってきたので、じゃあカネは要らないから壊れたバイクを元通りにしてみろ、と言ったら素直に応じた。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:18:05.26 ID:???

>>348です。

加害者の方が保険会社に問い合わせたところ、カーボン製との事で、向こう側で「残存強度測定」というものをして競技用として再使用の可否をするらしいです。
こちらとしては元のフレームを使えることに喜んでいますが、一方、この測定によって再使用可、との測定結果が出た場合、こちらとしては新しいフレームに変えることは困難になるでしょうか？

>>348
同じようにいってみます。ありがとうございます。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:36:09.60 ID:???

>>350
非破壊検査で競技用としてまで測定出来る測定方法ってあったっけ？
しかも、新品の状態と比較するってのは不可能じゃね？

フレーム製作工程にもよるが、完璧な繊維の構造は無いだろうからそこが新品の時からなのか？
とか、どうやって比較する？
それともそこの検査するところは実績ある？
そこまでやるなら前例、もしくはメーカー出荷状態と比較してまでやるべきだな。
曖昧に、これくらいなら大丈夫です、と言われても、その根拠が無ければ測定しても意味はないと思う。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:40:29.06 ID:???

俺が検査会社の経営者なら、料金を払ってくれる客にとって嬉しいレポートを書くよー。
もちろん、推定値であり誤差を多く含んでいて、そのフレームを使った場合の結果について何ら保証しないとかいう責任回避はばっちりやって。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 19:05:06.08 ID:???

そんなインチキ検査機関なんて保険会社とズブズブだろ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 19:09:41.62 ID:???

>>351
そこらへんも色々と保険屋と折り合ってみます。
その検査するところの実績、会社名も分からないので問い合わせてみます。

>>352
「責任は絶対とれるの？」って聞いてみます。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 20:19:24.66 ID:???

>>354
カーボンフレームを検査してくれる所はそんなに多くないと思うぞ
例として
http://www.carbondryjapan.com/repair.html#digital
にあるようにカーボン内部にクラックや剥離が無いかどうかを確認してみるぐらいしかないと思う
少なくとも出荷段階ではこういった不良部は無いはず

もっとも何かあったとしても検査するまではわからんのだが
買ったばっかりのフレームを組む前に検査出す奴なんていないだろうし

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 20:41:33.50 ID:???

>>355
う～ん難しいところですね。
もし測定で再使用可となっても一応ゴネてみます

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 20:48:46.87 ID:???

レントゲンでも少しはわかったりするよ。金属ならγ線でいいけど、カーボンだとX線になるのかな
ガムテープもはっきり写るし現時点での破断に繋がるような亀裂とかは見つかるんじゃないの

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 20:53:19.03 ID:???

>>357
外見では傷はないので果たして内部に傷はあるんでしょうかね・・・。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 20:58:20.75 ID:???

>>354
疑わしき検査結果が出たらそれらの測定機器の校正記録、管理体制とかをつついてみるといいよ。

それと、もし、使用可の判定が出たら、何を持って、使用可になるのか、根拠と前例を明らかにさせるべき。

352の言ってる様な検査会社は無いから安心しなw

あと、その保険会社の担当者、もし、使用不可の判定が出たら本社に訴えるべきだな。
保険会社と言うのは体裁(こいつらはそれをコンプライアンスと言う)が何より大事。
話、大きくしてしかるべき処置を受けてもらおう。
被害者に対する冒涜だよ、これは。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 20:59:39.04 ID:???

>>357
残存強度測定にX線は使わないかと

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:20:44.76 ID:???

>>354です
皆さん色々な事を教えていただきありがとうございます。
使用可が出たら根拠と前例を明らかにしてみます。そしてもしこの検査をやって使用可になっても、「事故前と事故後、まったく同じ状態だと言えますか?そして、絶対安全だと言えますか?」って聞いてみます。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:11:13.29 ID:???

でもカーボンフレームの事故後の検査って言っても、確たる事が言える程データがあるんだろうか・・
>>360
残存強度というよりフレームに見えない大きなキズが入ってた時用
暇つぶしに自転車の溶接部その他の肉厚見たりしてたら亀裂見つかった事あったんだ
金属はともかくカーボンだと超音波でないと見えない事も多そう

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:30:17.06 ID:???

>>362
データは無いと思われる。
でも、そこで残存強度測定を出してきた保険会社の担当者がいい加減なヤツだなと。

フレームに見えない大きな傷があれば、それこそ打コン検査でわかるっしょ。

しかし、この保険会社の担当者、ドヤ顔で加害者に残存強度測定の名前出してきたんだろうなw

どっちにしても、354はしばらく乗れない日々が続くだろうな…(´･ω･`)

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:43:17.54 ID:???

何だかややこしい方向に流れてる気がするぜ・・・

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:42:32.61 ID:???

だな。検査なんかするまでもなく、修理しても完全に事故前とまったく同じにはには戻らない。と自転車屋に見積もりも書いてらうだけで保険会社はカネを払わざるを得ないんだが。舐められてる。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:51:51.08 ID:???

>>362
そうなんですよね。それが不安なんです。

>>363
事故前の自転車が戻るのならどんなに幸せなことか…。
高いフレームなので諦めないようにしてみます。

>>365
一応自転車屋からの見積もりは金曜日に届くことになっています。
保険屋からそう連絡があったってことは全損にはならなかったって事ですかね・・・。どうなんでしょ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:53:49.34 ID:???

仮に検査の結果で異常なしと判断されても報告書として纏めて貰わないと意味ないんじゃないのかなぁ
今回発見できなかったキズが大きくなって事故の元になった場合に知らん振りされそうだし

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 00:10:11.53 ID:???

代車のレンタル料金って請求できるんだろうか。

たぶんレンタル料は新車価格と同じになるような気がするんだけど。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 00:13:00.94 ID:???

いちど文面として出したら、引っ込みが付かない気がするような・・・ってのはサラリーマン的思考?

俺が悪徳保険屋なら、傷が発見されたけど事故前からの傷かもしれませんね、
事故前の直近の診断データがあれば、それとの差分について補償しましょう、
ないのであれば事故との因果関係が分かりませんね。
損害賠償というのは請求する側が証拠を揃えることになってますので頑張ってください。
みたいな。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 00:30:29.71 ID:???

>>369
残存強度測定を出してきた時点で保険会社は引っ込みつかなくなってるよw
保険会社が加害者にいい顔したいだけならとことん追い込むか、追い込む事になりますよ？それでもいいですか？
と挑発するのも手かも。

でも1番いいのは奇跡的に思い入れのあるフレームは全く問題なく、壊れたパーツを直してくれるパターンだよな～。

とにかく、いい結果になる事を祈ってるよ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 00:39:19.49 ID:???

脅迫罪が成立するような言動を取らないよう気をつけないと。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 00:49:42.21 ID:???

>>369
なるほど、そう言われる可能性もあるわけですね。
「私は一度も落車をしていません。そもそもレースに出る人間ですのでカーボンに傷が出来るほどの落車、扱いをしたなら人命にかかわる問題なので放置せずにショップに持って行きます。」
とでも言って見ます。

>>370
自分も必死にお金を貯めで買ったはじめてのハイエンドモデルなので、妙に思い入れがあるんです。「このバイクでレースに勝ってやるぞ」っていう感じで。
もちろん元のフレームにまったく異常がなく、事故前の状態に戻る方法があればそれに頼るのですが、やはり無いですもんね・・・
お気遣いありがとうございます。こちらとしても望んだ結果になるようにがんばってみます

>>371
言動には気をつけます。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 01:40:26.47 ID:???

>>368
代車は仕事とかに使う場合は出るけど、趣味には出ないよ。

これは車でも同様。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 01:45:32.90 ID:???

>>373
マジカヨ

じゃあ慰謝料の積み増しだな。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 01:52:44.11 ID:???

そうじゃない。

損害が発生してから支払われるまでの期間については、遅延損害金(年利5%)しか取れないような気がする。

自転車はメーカー・モデル・サイズによっては注文してから納車まで1年以上待ちとかもあるから、
交渉で納車までの期間について、遅延損害金を払えという話は、できるのかなー。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 02:25:05.11 ID:???

自転車の本体代で元を取るのって難しいから、せっせと病院通うか、未成年って言ってるけど仕事してるなら休業補償をきちんともらって補填するしかないね。
事故なんて自分の過失にかかわらず損しかしないし。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:07:42.15 ID:???

>>372です。
保険屋が残存強度測定の結果を出してきた時に備えて質問文的なのを考えてみたんですが、これで違和感は無いですか？

「残存強度測定との事ですが、それは何を基準にして可否を測定するのですか？」

「その測定結果が出て、フレーム交換にならない場合、その後カーボンが破断して私が怪我をしても責任を持てますか?」

「そもそも事故が起こる前のフレームと、事故後のフレームは完全に100%同じ状態だと宣言できますか？」

「測定で再使用可となっても、負荷がかかっているのは事実ですよね。その負荷が原因で今後事故が起こったら貴方は責任を持てますか？」

「私はこのフレームに命を預けてるんです。そのような測定ではあくまで「乗れる」というだけであって事故でのフレームへの負担は0.0001%もなく、今後必ず安全に走行できるという確証はありますか?」

「確証が無いなら私が以後このフレームを使ってトレーニングをした後に毎回測定していただけますか？その費用も全額払えますか？そのぐらいフレームってのはシビアなんです」

「仮にこのフレームをヤフーオークションに出したとします。ただでさえ中古品ってのは危険なのに、交通事故にあったフレームですなんて添えたらほとんどの人は価値が無いって判断しますよ。
　落札されたとしてもゴミ同然の価格で買われてしまうんですよ。そういうもんなんですよ。」

「いくら測定での結果で可が出たって、事故前のフレーム>>>>>>>事故後のフレーム（測定結果可）っていうのは変わらないんですよ。
　結局使用可能範囲っていう測定結果でも事故にあって、車に追突するほどの衝撃で、私が叩きつけられて、針を縫うぐらいの傷を負ったんですよ。
　それでも大丈夫だなんていうのはさすがに無理がありすぎませんか？」

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:28:03.41 ID:???

>>377
1番目と最後のしか通らないかと。
一旦、使用可が出て、納得したらその話は終わりとなる。
使用可判定が出た後に不具合起きてもそれは事故が原因かどうかを判定出来ないだろ？
だから、上でも言ったが残存強度測定をやる意味と、やったからどうなる？判定の根拠はどこから出る？
でしか話のしようがない。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:52:08.16 ID:???

>>378
了解しました。そこら辺に重点を絞って攻めてみます。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 13:00:22.81 ID:???

本日ロードバイクの見積もりが出るそうで、とても緊張しています。
こういうのって保険会社か、ショップに電話すれば教えてもらえるんですか？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 13:20:08.18 ID:???

電話来るまで待ってる

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 14:31:18.98 ID:???

>>380
気になるのはわかるが、待つしかないわ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:46:30.20 ID:???

>>380
全裸で正座して待て

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:46:45.92 ID:???

くそおおおまだ来ないいいいい

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:03:26.09 ID:???

保険屋、当てにしたらアカンて。
今ごろ、支社長にでも相談しとるだろな。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:08:24.82 ID:???

>>385
アテにしないでおきます。にしても土日とかにも保険屋からの見積もりって電話かかってくるんですか？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:23:13.38 ID:???

まともな保険屋は土日が仕事だからな。
ついでに言うと、約束守るのが保険屋の信頼の証だからまともな保険屋なら連絡あるだろ。
まともな保険屋、少ないけどなw

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:07:03.69 ID:???

むしろ保険屋の折り返し電話しますとかは、まず殆ど電話してこない

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:53:17.35 ID:???

ママチャリ時、居眠り運転の車にはねられ、8ヶ月通院。
保険会社、始めの提示額、240万（人損のみ）、弁護仕入れて
手取り総額490万にアップ。除く弁護士費用。

ちなみに14級の後遺障害。

ただし事故から14ヶ月かかったぜ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:09:30.19 ID:???

>>387
>>388　
まじすか!!けど土日ってお問い合わせとかやってないですよね・・・。

>>389
大変でしたね・・・。1年以上かかるケースもあるんですね。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:23:53.36 ID:???

>>390
物損だけなら、そんなにかからないし、ごねてもどうにもならない。
弁護士を入れるメリットもないし、せいぜい紛セン。でも手間だよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:12:07.43 ID:???

>>342
支払相手にいい顔なんかしたがるかよ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:18:15.75 ID:???

最初からドツキ合いしたがる交渉員ならそうかもな

俺のときは、口八丁で丸め込めない相手って認識されるまでは、非常に丁寧でフレンドリーだったぞ
俺に指摘されまくって、声を荒げて逆ギレするまではw

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 19:21:06.72 ID:???

>>391
そうですか・・・。

>>392
やっぱりそうですよね。

>>393
担当者の声を聞いたところ、若い感じでしたね。20台そこそこって感じでした。
一応逆切れするラインまで狙ってみます。そこでボロを出させて見ます。向こうもプロなので俺が逆にコテンパンにされてしまいそうですが笑

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:39:20.51 ID:???

カーボンフレームって無傷に近くても一度でも事故にあったら全損になるんですか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:42:23.50 ID:???

倒しただけで逝くこともある

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:48:38.23 ID:???

>>396
！！！
それが昨日車と接触事故起こしちゃって、リアホイールとフレームの接点間際の（シートステーの車軸近くの部位）で表面に小さな剥離したような傷があったんですよ。
これでも全損になる可能性はあるのでしょうか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 01:57:50.66 ID:gQ1psNbL

普通に全損になるでしょ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 02:00:32.52 ID:???

全損で見積もり取ればいいだけ。
あと、なんか保険会社の調査員とか、真に受けてマジで見せてる奴いるけど馬鹿なの？

調査員ってのは相手方に依頼されて、こっちの査定に関してマイナスとなる証拠を取るだけの人間なのに、
そいつらにわざわざ証拠を開示するとか馬鹿のやることとしか思えないね。

民事ってのは当事者主体でおこなって、証拠を相手方に有利になるように開示するようにする義務とか全くないんだよ？
マジで馬鹿正直というか、簡単に断れるからね？＜保険会社の調査員

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 03:07:55.48 ID:???

事故・逆走で轢いてくるみたいな加害者の連中ってのは
基本クズだから。
そういう人災にあわないようにするために
なるべく自動車のいない、田舎道のみ走るようにするしかない

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:51:47.24 ID:???

中古で20万で買ったやつをパーツ別にすべて全損扱いにして定価換算で提出。80万になって帰ってきたのは五年前の話。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:56:51.52 ID:???

>>401
お巡りさんこの人です

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:08:54.00 ID:???

>>394です。
痺れを切らしてショップに電話をしたところ、どうやら全損にはならないみたいでした（コンポの一部が傷ついていないため）
けれどホイールは若干ぶれていたらしく駄目になり、フレームはショップの方が「事故にあった方が絶対に使いたくない」と説明してくれていたようでしたので「多分フレームは交換になるでしょう。」との事。
少し安心しました。

この場合って代金が来るんですか？それともパーツを購入して、その請求を保険屋にすればいいのでしょうか？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:31:48.24 ID:???

こういうせっかちなアホは損するな
何レスか上でヒントが出てるのにそれを活かせない。

保険屋の思う壺だ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:32:35.24 ID:???

おまけに自転車屋もアホだ。
今後の付き合いを考えた方がいい

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:45:35.17 ID:???

だな。
コンポの一部が傷ついていないから全損にならないとかアホ理屈過ぎて。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:03:27.58 ID:???

コンポの一部って・・・・。
それなら>>401じゃないがパーツ別に全部値段出して請求するんかね？
完成車の売価よりも高くなるがｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:10:58.21 ID:???

自動車同士の事故で動作しない位破損したら
ここの部品は使える！ｷﾘｯ！
みたいにするんかと

なんかこの車の方スゲー糞野郎臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 12:12:03.65 ID:???

>>403です。色々なレスありがとうございます。
けれどコンポがdura9000なので、カーボンの部分もありますよね。
傷ついていないといわれてももしかしたらクラックが…って可能性もありますよね。
この場合どうなるのでしょうか。ショップにもう一度電話して「全損にしてほしい」というべきでしょうか。
はっきりとショップに「う～ん、全損は無理だねえ」って言われてしまったのでどうしようか迷っているのですが・・・。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 12:32:06.98 ID:???

>>401
ネタ乙

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 12:34:45.51 ID:???

>>409
フレームが突然バラバラになったら
ショップで責任取ってくれるか確認したらどうかな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 12:36:16.97 ID:???

>>411
多分フレームは交換代金が出ると思うので大丈夫です。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 12:38:18.23 ID:???

コンポのカーボンパーツがバラバラになったら
ショップで責任取ってくれるか確認したらどうかな

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 12:39:57.85 ID:???

>>413
それですね。一応ショップで「コンポのカーボンパーツは大丈夫なんですか？」って聞いてみます。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:20:54.90 ID:gQ1psNbL

そのショップあかんショップや

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:36:11.38 ID:???

>>414です。
一通り電話をしてきましたがどうやら傷がついていないパーツは壊れていないとは言えないらしく、
保険屋に「今後乗るのが不安あので全損にしてほしい」と言うしかないと言われました。

コンポも事故にあってしまうと保証外になってしまいますよね？と言ったら「コンポは事故にあっていないじゃん」と言われました。
コンポの一部（ディレイラー前後、スプロケ、クランク）は無傷でなので、「事故に合ってない」という解釈なのでしょうか。
ショップで名前を覚えられて、お店に行くたびに「お!!来たね。調子はどう？」と言われるぐらいの馴染みになっているので、その後は雑談みたいな感じでしたが、
「やっぱり保険屋に訴えるしかないね。こちらもパーツが傷ついていないものを傷ついているっていうウソは言えないからね。」と言われました。
なので明日になったら保険屋にすぐに電話をしてみます。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:46:12.03 ID:???

馬鹿な自転車屋だな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:55:35.58 ID:???

どうやらこちらとしては「事故に合うと保証対象外」というのが強みみたいです。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:05:05.97 ID:???

>>406
コンポ一部だけ残したって、経済的全損になるような気がする。
フレーム売りしてないモデルなら、新車かってきて付属のパーツ外して事故車からパーツを移すわけでしょ。
どーかんがえても新車より安くなるとは思えない。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:16:35.25 ID:???

>>419
フレーム売りしているモデルです。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:27:32.58 ID:gQ1psNbL

外す工賃付ける工賃両方取れるし美味しいなぁ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:33:49.95 ID:???

何回かアドバイスさせてもらった者だが、とりあえずフレームは交換してもらえて良かったと思う。
コンポについては新品に交換して欲しいと一歩もひかない方がいいかと。

最悪、保険では下りないが、何とか加害者に差額交渉してもらう様に担当者に伝えてもらったら？

で、残存強度測定はやっぱりやらなかったんだろ？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:46:23.74 ID:???

>>416
まだ先だろうが解決しても、もうそこの自転車屋では買わない方がいいぞ。
これで目が覚めたろう。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:51:38.48 ID:???

>>422
残存強度測定の件はまだ聞いていません。ですが自分がフレームを交換する意志が強い、とショップ側が説明してくれたようなので、検査代金が無駄になるからやらない可能性もでかいですね。
加害者の方は買い替え費用の足りない分は負担する意思があるみたいなので。（といっても信用してはいませんが）
コンポの方は「保証外になる。」というのを武器にして戦ってみます

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:21:53.71 ID:???

>>416
＞保険屋に「今後乗るのが不安あので全損にしてほしい」と言うしかないと言われました

理屈としては間違ってないが、まともな自転車屋ならこれをちゃんとした文章で言えるわけ。

ちなみに俺のショップでは、

一度、事故により強い衝撃を受けた自転車は、外見上は何の問題がなくとも、内部的な損傷の判断は不可能。
例え、僅かな調整で乗れるようになったとしても、今後、いつその受けた衝撃が顕出して、
大きな損害が発生するかわからず、安全だと保証する事は不可能。よって当社では全損として見積もりを出す。

としてちゃんと全損見積もりだしてくれるよ。当たり前だよね。拡大損害が出た時に責任なんて負えないんだから。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:29:38.22 ID:???

外見に傷が無いから大丈夫って、そのショップ大丈夫かよ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:25:24.99 ID:mObRmbAU

普通の自転車屋だったら後で影響出てトラブルったらやだし、命に関わるモノだから再使用は出来ませんと保険屋に説明するけど
てか昔バイトしてた自転車屋はそう言ってた

傷が無いから大丈夫と判断したら、何かあったら判断した人に責任持ってこられるか基本フレームにダメージ有る事故なら全損
持ち帰った事故車のパーツは保証外と念をおす

保険屋と交渉できないダメな自転車屋だね
以後店を変える方が良いよ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:47:53.53 ID:???

やっぱりヤフオクとかって、事故車から外見に傷がないパーツを外して売ってるのかなー。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:18:22.69 ID:???

1週間ほど前の話、信号待ちをして走り出したらおもいっきり幅寄せしてきて
助手席の窓を開けて「邪魔だ、死ね！」といわれる
田舎の市の中心街なのでそれなりに車があったが
信号待ちをしてたのは数台しかいなかった
かなりムカついたが猛スピードで走っていったので無視
と思ったらすぐ先の信号でストップ、追いかける
何を思ったか左ギリギリまで幅寄せして通らせないようにしてるｗ
対向車線に出て運転席の窓ガラスをノックし空けるよう言う
が、デブでメガネ、ヒゲの運転手はビビッて窓を開けない
動かせないように車の前にロード止めて降り、運転席へ
そしたらロードを踏み潰して逃走
フレーム、ホイール、コンポ関係ガッタガタ　4月に納車されたドグマ廃車
ただラッキーだったのは後ろの運転手が降りてきて
ドライブレコーダーで取りました、ナンバーも分かりますとのこと
（のちのち分かったが通っているトレーニングジムの会員で俺のことは分かったらしい、ジャージと雰囲気で）

んで今、警察に被害届出して相手も判明しとこれからについて考えてるところ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:21:39.09 ID:???

>>429
> 助手席の窓を開けて「邪魔だ、死ね！」といわれる

それ、ドラレコなりボイスレコーダーなりに録音してたら、面白いことになったのに。
殺意をもって幅寄せしたってことだから、過失ではなく殺人未遂ってことになるよね。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:21:52.30 ID:???

ドラレコの映像を横に顔写真つけてトレーニングジムで配信

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:26:10.59 ID:???

>>431
それやったら逆にヤバいだろ。

>>429
被害届の内容は交通事故の物損? それだと警察は民事不介入で、事故証明だしてオシマイかもよ。
殺人未遂ってことになれば、警察は刑事事件として動けるし、もし動いたからには、送検するところまでやるだろう。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:33:33.08 ID:???

ただの幅寄せでも殺意があったわけだし、これから前を走ってたら轢き殺すって意思表示したわけでしょ
今後いつ殺されるかわからないから不安って言っておけばいいんじゃないの

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:46:46.50 ID:???

たぶん「死ねとは言ってない」って主張するだろう。
警察も証拠がないと送検できないだろう。

やっぱり自転車でもドラレコ付けて常時撮影・録音しとかないとダメなのかな。
そこまでせずとも、ボイスレコーダーで常時録音しといたほうがいいかもな。
当てられて逃げるクルマのナンバーを読み上げて録音するのにも使えるし。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:03:46.96 ID:???

轢いて逃げてる時点だから、物損事故でも器物損壊でも民事で終わりにはならないよ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:12:19.17 ID:???

人間ではなく自転車でも?

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:20:13.40 ID:???

435の言ってることは日本語になってないので意味がわからんが

故意に踏みつぶしたっていうのは通常の過失による交通事故ではなくて
車を凶器として使った器物損壊だから刑事罰の対象。

もちろん民事の賠償責任は別問題としてある。

普通の物損事故が刑事の対象にならないのはそれが過失による事故だからね。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:23:13.59 ID:???

過失ではなく故意であることを、どうやって証明するかだよね。
最初に幅寄せしたのが故意なら、殺人未遂になるけど無理っぽくね?

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:24:54.42 ID:???

自転車が前にあるのは見えなかったと言い訳されたら、どーするのだろう。
屑人間は、とりあえずダメモトで嘘つくからな。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:29:59.95 ID:???

ドラレコあるんでしょ？そんなん通用しないよ

441 ：429：2013/09/15(日) 18:30:00.81 ID:???

警察へは器物破損罪で報告してる
ドラレコの証拠があるので現行犯ということで動いてくれたよう
ただ弁償の請求にいついては民事案件？とのことで警察の介入はできないとのこと
刑事罰を与えて、裁判でやっていくことになるのか
内容証明つけて送ってやるか、色々めんどくさそうなんだよなぁ
保険でさっくりが楽なんだが
逮捕させてから賠償、までは追い込みたくないんだ
田舎だし

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:33:18.40 ID:???

>>440
故意性を証明するのは難しいと思うが。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:35:54.32 ID:???

取り調べで否認できなくなるから。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:36:01.41 ID:???

>>441
普通に弁償してくださいって言ってみるのはどうだろう。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:37:11.51 ID:???

故意に他人の物を破壊するような人間を野放しにしないで欲しいんだけど

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:37:22.74 ID:???

>>443
できちゃうんだよ。

わざとではない。
気が付かなかった。

ってツッパネ続けられたら、どうしようもないでしょ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:39:40.38 ID:???

「邪魔だ死ね」って言ってきたところを、ばっちり証拠おさえているかどうかで、大きく変ってくるんだろうなぁ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:54:43.71 ID:???

>>446
無理だから

法律ってのは本人がどう言おうが、客観的な事情から認定される
本人が故意では無いと言ったところで、客観的に故意だと認められる状況であれば故意が認定される

それが法律。当たり前の話だが。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:57:31.79 ID:???

>>448
甘いよ。

現実には故意性が証明できなくて過失で処理されてるでしょ。
自転車に幅寄せして接触事故なんて、けっこう故意なんですよ。
でも、過失で処理されてる。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:59:10.48 ID:???

そんな事案まず見ないが

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:59:49.01 ID:???

あえて車の立場で言うと、相手が鬼のような形相で近づいてきて、
窓を強くたたかれ身の危険をかんじたので、その場からすぐに離れたかった・・・とか。

なるべく示談で解決できるよう、刑事事件の取下げを交渉カードに使ってみては。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:08:55.11 ID:???

>>451
それって脅迫罪が成立してしまわないか? 弁償しないなら刑事罰もとめるぞ、というのは脅迫の要件を満たすような。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:09:41.15 ID:???

>>450
故意だとして、殺人罪あるいは殺人未遂罪で有罪になったケースどんだけあるのよ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:13:59.15 ID:???

法律知らん奴と議論する気にならんわ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:15:46.82 ID:???

>>454
法律の実運用を知らない奴(以下略

机上の空論なら暴行罪だぜ
ttp://www.hou-nattoku.com/quiz/0072.php

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:22:41.74 ID:???

>>442
ここで言ってる故意は幅寄せの故意じゃなくて
車止めにした自転車を踏みつぶして走行したっていう故意だぞ。

停止状態からアクセル踏んで障害物を乗り越えてるんだから
故意じゃないなんて言い訳は無理だ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:06:09.99 ID:???

>>429
自転車は最終的には何とかなるだろうけど、基地外にかまってしまった時点で負けですわ。
ほんま、お気の毒やけど、これから、あの時、自分もアホ相手にせんと我慢しとけば良かった…。
と、後悔するくらいに無駄な労力が必要となるだろな。

世の中、そういうもんやで。
しかも、けっこうな確率でいろんな力を振りかざしよるw
自分、何にも悪い事、してなかってもプラスになる事、ひとつもない。

やるならとことんいてまえ！

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:20:29.11 ID:???

やっぱり田舎に住んでる奴って
基本的に民度が低いんだよなあ
軽井沢位かまともなのは。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:37:41.05 ID:???

>>456
自転車があるのが見えなかった、気が付かなかったでOK。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:47:11.94 ID:???

>>459
自転車に乗ったまま運転席に行く→前に回って自転車を降りる→歩いて運転席に行く

この流れがあって見えなかった気付かなかったはどうやっても無理。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:50:53.30 ID:???

>>460
ずっと挙動を目で追っていたわけでもないし、
窓叩かれて恐怖で心神喪失状態だったとか言えば、
何とかなるかもな

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:53:14.51 ID:???

あんまり相手を追い詰めると逆恨みされて目撃者がいない状態で当て逃げされたりしてな。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 21:10:26.48 ID:???

心神喪失とか心神耗弱とかってきちんと専門医に診てもらって、場合によっては証人としてこれこれこういうこともありうると証言してもらって、はじめてなんとか主張できるレベル。
馬鹿が「窓叩かれた恐怖で～」とか言っても警察に「はいはい。で？」で済まされて終わる。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 22:43:31.46 ID:???

自転車が部分損になったり全損になった場合って自分に修理代や買い替え費用が振り込まれるの?　それともショップにお金が振り込まれるの？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:32:33.19 ID:???

>>464
私の場合はどちらがいいか聞かれて選べました。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:20:46.14 ID:???

一般的な手順は、自転車屋の見積もりを被害者が提出するので、被害者の口座に振り込まれる。
ちなみに、物損事故の場合は手持ちのすべての荷物をリスト化して提出する。スマホとか靴も靴下もレーパンもそのときに身につけていたモノはすべて。国内定価で。
簡単にやっても最低でも八割は取れる。心配なら役所でやってる弁護士無料相談などで聞いてみればいい。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:43:06.37 ID:???

減価償却についての判例的なのが見たいんですが、保険屋と交渉する材料としての資料ってあるんですか？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 10:49:33.60 ID:???

>>424です。
本日シマノに問い合わせたところ「事故にあった場合コンポの無事なパーツも保証外になる可能性がでかい。」と言われました。
「ってなると買い替えになりますかね？」っと伝えたところ「う～ん…非破壊検査等を受けていただくという手もございますが…」と言われました。

この場合ってコンポのパーツ一つ一つに非破壊検査したら膨大なお金がかかるし、さらに非破壊検査を受けても保証外は保証外ですよね？

とりあえず保険屋に電話をしたところ「まだ現段階ではパーツの明細などの書類が来ていないのでなんとも言えない」との回答をいただきました。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 12:27:16.89 ID:???

>>468
気持ちはわかるが少しは大人しく待ってた方がいいかと。
パーツの非破壊検査は現実的ではない。
判定はショップ、若しくは保険屋、加害者共に納得するとこに任すしかないゾ。
その判定が出てから考えてもらうんだ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:34:29.80 ID:???

424の自転車屋は顧客に対して親身ではないな。
俺が買った店は、事故にあったときに２通りの見積を出してくれた。
自転車は50万程度の完成車。
一つは完成車としての全損見積。
もう一つはフレームやホイールなど、個別の破損パーツの積算。
ただし、こっちには組み賃が乗っかる。
上手に見積もってくれて、完成車の方が少し安いくらいで出してくれた。
クランクとペダルをデュラにしてたから、その分もしっかり見積もりに入れてくれた。
見積費で3000円掛かったけどな。
あと、血だらけのウェアやメット、カーボンソールに少しヒビ入ったシューズも定価で見積もってもらった。
減価償却は言われたけど、そこまで詳しい見積と、原状回復で押して100%出してもらった。
424は頑張れよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 05:07:13.87 ID:???

>>468
保険屋にそんな事相談するのがおかしい。
見積もりでちゃんと出してから叩きつければいいだけで、
そんな相談するから値段見てから決める的な対応されるんだよ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 07:12:05.93 ID:???

足下を見られそうな雰囲気だな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 19:21:31.67 ID:???

相手側の保険屋になど豆に電話する必要などない。
ほったらかしといて見積書など着々と必要な書類を作成しろ。

もしケガしてるなら1にも2にもまず病院に通え

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 21:33:52.77 ID:???

週2回以上通ってもかせいぜい3回。それ以上だと過請求
だと言われかねない。

通院日数＝実通院日数×3.5
自賠責基準だと実通院日数×２か。なんも自賠責基準に
合わせてやる必要などない。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:54:54.83 ID:???

>>468
聞き方によっては、使いたいんだけどと捉えられたのかもな。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 01:51:15.99 ID:???

>>468です
皆さんいろいろなレスありがとうございます。
大人しく保険屋からの電話を待ってみます。初めての事故で、しかも受験期なので焦ってしまって…。
とりあえず余裕を持って対応してみます。また進展がありましたらご報告させていただきます。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 14:11:45.26 ID:???

分かってる人と分かってない人がいて
勝手に書くのはそれはそれで全く構わないんだけど
このご時世にこんなところで
シレっと保険金詐欺を教唆してる人って危ないと思うよ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 17:44:41.92 ID:???

>>305　
まとめられてる

「加害者に人身事故を引き下げて欲しいって言われてるんだが･･･」
http://turusokuhou.com/archives/32022402.html

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 13:40:19.00 ID:???

保険金詐欺教唆かなあ。保険屋は、企業だから、ありとあらゆる手を使って
経費の削減を図ってくる。法のぎりぎりのところまでね。
怪我や死亡事故などで考えるとはっきりするが、被害者が得をするなんてことは
ない。法の範囲内で求められるものを要求する知識をつけさせてやるのは
悪いことじゃない。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 15:53:34.73 ID:???

書き方に気をつけろってだけの話でしょ。
仮に素性がばれたら詐欺行為でも本人は炎上くらいで済むんだろうが
自転車屋はそれだけでは済まないと思うし。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 11:51:51.74 ID:???

こないだ近所のTSUTAYAの前で事故を見た。

MTBが車道の左端を走ってきていて、TSUTAYAからバカな車が左右確認せずに車道に出て、MTBが急ブレーキして前転してすっ飛んだ。

車側も急ブレーキし、すんでのところで接触は回避されて、幸い他に車が来てなくてMTBに乗ってたダンディーなおじさんは擦り傷と打撲で済んだ。
車からはババアが出てきて、ごめんなさい、みたいな。

ちょうどそこにチャリの警官が通りかかって、「何があったんですか？」と。
俺以外にも目撃者が数人いて、目撃者とMTBのおじさんと車のババアで説明。ババアも非を認めていた。

しかし警官は「うーん、でも当たってないわけですよね。となると、車と自転車の事故は回避されていて、ただ自転車は単独で転んだということになってしまいますので…」と言って、ババアに「もう行っていいですよ」と。

ババアも申し訳なさそうに頭下げまくりで退却、警官も去ってしまい、うちら目撃者陣でおじさんの汚れ払ってあげたり、絆創膏持った人が分けてあげたりして、お気の毒に…みたいな感じになった。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:08:38.14 ID:yaUr81gF

接触して無くても自転車が転倒した原因が車にあるなら交通事故になるよ
俺が事故した時警察官が言ってたが
その警察官あかん人や

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:22:23.11 ID:???

ひでえ警察官だな、よっぽど仕事したくなかったか。
信号のない交差点で車同士が出会いがしらに事故りそうになってハンドル操作で避けて車同士は衝突しなかったものの、
道路脇の家の壁に突っ込むとか歩道に乗り上げるとかたまにあるじゃん。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:47:26.87 ID:???

接触してなければ交通事故にはならないよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 13:12:07.44 ID:???

原因と結果が全て。
ぶつかっても怪我や損害がなければ事故じゃない。
ぶつからなくても、車が出てきた事が原因で怪我すれば人身事故。
ぶつからずに済んだのは、自転車側が事故を避けるために最大限の回避活動をとったため。

484は自動車の保険屋さんか何か？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:05:56.30 ID:???

>>484
ADON死ね

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:53:14.63 ID:???

>>484
非接触事故

488 ：481：2013/09/22(日) 17:01:42.01 ID:???

自爆が回避行動と言えるかという問題でしょうね…。
結果的には車はMTBの軌道前で止まれてはいたので、確かにMTBが気づかずに通過してても、ババアが肝を冷やしただけで終わっていた可能性はあった。

ババアも平身低頭だったので、ガチ裁判で回避行動の認定を争うようなことはなかったと思うけど、もし保険会社とか絡みだすと厄介だなとその警官は思って、なにもなかったことにしたかったのかも。

ちなみにぐだぐたな警官がいるなんてどの地方と思うかもだけど23区内の話です。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 20:33:27.43 ID:???

車が原因の非接触の誘因事故は普通にありと考えるけど、前転だけは
直接の原因が外ではなく内にある、運転者の未熟による自爆だから
誘因事故の内に入れてはいかんと思うぞ。

結果論として、前転したけど非接触ってのはダメだと思う。
前転しても接触したっていうならまた話は別だけど。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 20:37:49.85 ID:???

まぁテクニックの問題だよな。
手前で完全に停止しようせず、前輪が当って転んで擦り傷できる、それくらいの感じでブレーキかけて人身事故にしないと。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:35:20.04 ID:???

ねえよ。普通に非接触事故

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:36:24.93 ID:???

あのさ、馬鹿な>>489-490はレスしなくていいの。
優先関係考えれば誰でも解る。アホの相手するの面倒だからこれ以上は言わない。
>>489とか>>490の相手するのも面倒くさい。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:37:22.38 ID:???

>>490
さすが、プロの方はテクが違いますね。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:40:59.23 ID:???

ああ、すごく残念だけど、こういう場合、立証責任は被害者側に
あるとされるんだよ。不合理だけど。

従って、転倒が加害者側に責任があると証明しなければならないし、
それには法律の知識、つうかはっｋりいうと弁護士が関わらなきゃ
無理。その上、弁護士が関わっても、この件だと立証できないと
言われる。なぜなら、被害総額が少なくて、弁護士の儲けが少ない
から、弁護士が関わるメリットがないから。

すくなくとも、請求額が100万以上ないと弁護士は関わってくれないし、
かつ、その場合でも70万くらい持って行かれる、と覚悟すべし。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:46:56.80 ID:???

>>492
お前みたいな馬鹿相手にするのもなんだけどさ、
前転してしまうと制動距離伸びるからな？

前転して非接触というのは前転してなきゃ転倒すらしていない、
事故未満ということなんだよ。

普通に止まれば何でもなかったのを自爆して被害大きくしただけの未熟だってことだ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 09:00:56.08 ID:???

質問です。俺の知り合いの5歳の子供が猛スピードで飛ばしていた糞ローディに引かれ、太腿から大出血、40針縫う大怪我。親子が慌てている間にローディは逃げてしまったようです。
目撃者は居ません。ここでの最善の対策は、警察に被害届提出して、あとは天命を待つのみ、ですかね？(^_^;)

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 09:04:55.83 ID:???

非接触事故が簡単に立証できたら世の中当たり屋だらけになってしまうわな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 09:45:24.57 ID:???

>>496
それしかないね
どこで引かれたの？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 12:41:46.45 ID:???

その話が本当なら事故現場に花束と玩具でも置いておけば？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 13:17:20.34 ID:???

496です。轢かれた現場は水天宮近くです。轢かれた瞬間母親は動転して、何色の服を着てて何色の自転車に乗ってたとかも全く覚えてないです。
自分もロード乗りですが、こういうカスローディがいることでただの危ない乗り物って認識が広まりますね。車種や特徴がわかれば目星のつけようもあったんですが。。残念です。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 13:52:55.46 ID:???

>>500
やられたらやりかえせ。倍返しだ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 14:24:16.76 ID:???

先日、同チームの方々と左側通行していたところ自分の前の人(Aさん)が車に引っ掛けられました。自分は後ろにいてAさんを交わし、車との接触も避けました。Aさんは80km/h前後で当てられたためにロードバイクは大破し、彼も重傷です。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 14:25:13.18 ID:???

自分は車との接触はしていませんが、Aさんと車がぶつかった時に車の壊れた部品が自分のロードバイク(アルミフレーム)にぶつかりました。幸い体は無傷ですが、サイコンの画面に擦り傷とフレームに60×20ほどの傷があり一部アルミが露出しています。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 14:26:24.66 ID:???

自転車は完成車で11ヶ月前に購入(200000円)。以前落車していてstiなどに傷あり。しかし、今回の傷は以前にはありませんでした。
自転車をショップに持っていき見積もりをとってもらったところ、完成車だとフレーム交換できないから全損扱いになるとのことでした。サイコンも使えることは使えますが買ったばかりの510で、直してもらいたいと思っています。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 14:27:57.78 ID:???

しかし、アジャスターが自転車を見て「自分もクロスバイク乗ってるからわかるけどこれくらいならまだ乗れるよね？だから、ほとんどお金は出ないよ。」とふざけたことを言ってきました。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 14:29:03.72 ID:???

自分は納得できません！フレーム交換して欲しいくらいです！レースにも使っていたので、もしもの事があると心配です。再塗装するにしてもタッチアップ塗装でいいだろとか言ってきます。
過失については相手が0:100を認めています。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 14:30:15.95 ID:???

こちらとしては、最低でも10万ほどは出してもらいたいです。まだアジャスターとの話しなので保険会社との話はこれからです。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 14:35:35.79 ID:???

自転車屋変えろ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 15:05:34.03 ID:???

糞みたいな対応だな
押せよもっと

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 15:51:45.49 ID:???

>>496
被害届と告訴状の違いを調べてみたほうがいいよ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 15:55:36.53 ID:???

>>506
> 過失については相手が0:100を認めています。

そうなんだ。

>>502がAさんに対して車間距離を十分に取っていないのだから自爆事故じゃないの?
十分な車間距離があれば、Aさんやクルマの破片よりも手前で止まれるはずだ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 17:08:46.20 ID:???

トレイン組んでたんじゃね？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 17:36:24.41 ID:???

過失やらなんやらの話になれば自転車に分があるのが大半だし車の方こそ
直に相手を死に至らしめられる道具だから安全には最善を尽くすべきではあるんだが
こーゆー話を聞くと自転車の方、それはそれで事故を未然に防ぐ努力をしていたのか？
という疑問がわくな、たまに車のケツにベタ着けのアホなロードとか見るしなぁ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 17:40:23.08 ID:???

俺がロードに煽られたら、信号のない横断歩道で歩行者を見つけて左ウィンカー出しながら普通にブレーキかけて止まる。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 20:36:26.58 ID:???

>>506
すっげえ同情する。つうか。心情的には全く同意。ただ法律と、あと金が絡むと
別の話になるの。

まずは、加害者は逃げてないのな？　その後は、はっきり言って加害者は関係ない
話になってくる。保険にちゃんと入っているなら、保険会社との話になる。重傷とかの
Ａさんは、入院及び通院を、きっちり行って、後は弁護士に任せろ。そうだな。30％
くらいの弁護士費用が必要になるが、重傷で、それなりの収入もある社会人なら
弁護士を入れた方が得だ。つうか正当な補償を受けられる。

えーっと、あなたの場合だね。自転車に傷がついた、で20万程度の安いアルミロード、
だね。悪いがこの場合は、ほぼ補償はない。怪我もしていんでしょう？　せめて通院が
必要な程度の怪我をしてるならともかく、その程度では納得できる、できないではなく
法律に従うと、弁護士費用はおろか、数万円でも出ればいい方だと思っておいた方が
いい。

別に俺はあなたの敵じゃないよ。今も裁判で係争中の被害者だから言えることでね。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 20:46:40.93 ID:???

60x20って単位はミリだよな。一部アルミが露出ってことは一部以外は露出してないわけだ。
傷の全体が60x20で地が一部露出なんて表現になる位だと本当にかすり傷じゃね？
ちょっと地面にガリってやると付く傷のような。

強度的に問題ないなら後は見た目だけで、補償は微々たるもんだろうな。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 21:32:01.58 ID:???

皆さん色々とありがとうございます。

事故当時自分たちは、路肩をトレインで走っていました。車は居眠り運転です。明らかにAさんに向かって突っ込んできました。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 21:32:54.64 ID:???

その後Aさんは、ガードレールにぶつかり、はね返ってきました。一瞬のことでどうなったのかははっきり分かりませんが、確実にスポークに当たって巻き込む音がしました。

保険会社から連絡がまだなので待ちたいと思います。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 22:02:37.66 ID:???

>>517
まず、トレイン走行してた、あんたが悪い。
適切な車間距離をとって走っていれば、前を走る車両から何か物が落下したとしても、急ブレーキで止まることで回避できたはず。
そうしなかったのは、車間距離を危険なほど詰めて走行していたからでしょう。

次に、普通に公道を走っていれば、小石を跳ねるなどのことは日常茶飯事であり、それによって車体に傷が入ったとしても、
小石を跳ねた側には、意図もなければ過失もない。損害賠償を請求する裁判をやっても、勝ち目はないでしょう。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 22:39:24.67 ID:???

因果関係が10:0で自明なら補償受けられるかもね
でも結局のところは筋の通った話じゃなくて、単に保険屋との交渉事だから
ドツキ合って刺し合って相手から一銭でも多くそぎ取る覚悟じゃないと金は出ない

俺のときは、ちょっとでも傷がついた安い物は全部補償。
ガッツリ傷が入った高い物は、難癖付けて絶対に払おうとしない、そういう対応だった。

20万なら原状回復求めて裁判してもマイナスにしかならんね
相手もそれを見越してそれ以下の金額しか提示してこない

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 02:43:50.76 ID:???

知り合いに保険屋の交通事故担当がいたけど病んで仕事やめちゃった。
まともな神経ではやってられないらしい。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 10:11:31.28 ID:???

>>521
対人だというのを二の次三の次と割り切ってやれないと難しいだろーなぁ

>>517
ドライバーを擁護する気はさらさらないが(と言うか擁護できる部分も無いが)
トレイン組んでて被害に遭った事自身は517に明らかな批があるな
補償云々は勝手にがんばれと思うがそこで反省しなきゃ『また』同じ目に遭うぞ、次は他人巻き込むかもしれんしな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 12:57:41.90 ID:???

すぐ目の前での事故だから回避不能だったと主張すると、トレインを組んでいたことを認めることになるよね。いいの?
十分な車間距離とっていたとシラを切ると、破片を回避できなかったことと矛盾するよね。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 07:38:56.49 ID:???

Ａさんは人身、あなたは物損。天と地ほどの違いがある。
もしＡさんが同意して利害関係が生じないなら、
Ａさんの弁護士にあなたも依頼した方がいい。証言の整合性も確保できるし。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 18:46:33.56 ID:Bp5UWoU7

【大阪】自転車と並走し口論、はねたタクシー運転手…「体中の血が沸き立ち、殺してやろうと思った」 ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380181965/

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:01:23.29 ID:???

>>476です。
昨日保険屋から電話があり、出てみると「自転車の詳細な賠償額は来週あたりに把握できるのでまた来週電話します」との事でした。
事故をして見積もりを出してからまるまる2週間空いていますし、どうやらフレームの非破壊検査でもしたっぽいですね。まあ検査をいくらしたってフレームの保証がなくなるのは変わりませんけどね笑

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 06:12:00.54 ID:???

保証がなくなっても非破壊検査で傷なしと判断されれば全損にはなりません。
おそらく自社ではなく第三者に依頼をしておりますでしょう。
仮に其の後、破断などあっても、証明するのはあなた自身です。

ご愁傷様。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 06:15:47.02 ID:???

事故歴の有無で中古価格が変るので差額ちょーだい、っていうのはなし?

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 07:17:15.47 ID:???

話続けるなら相談者はID出すなりコテるなりしてくれ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 08:27:25.71 ID:???

>>526
非破壊検査なんて保険会社はやらんから
何かあんた思い込み半端無いな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 08:41:16.13 ID:???

>>526
515だが、530に同意。2週間なんて仕事が溜っていればすぐ過ぎる。

俺の事故の場合、居眠り運転の車が赤信号歩道前で停車中の
俺に突っ込んできて、5ｍ以上はねとばされ、足に麻痺が残ってる。
通院8ヶ月。14級障害認定。で、そこから賠償金の提示に2ヶ月、
問題にならない額を出してきたので、弁護士に依頼。そこから更に
3ヶ月。500万もらったけど、弁護士に100万払った。500万の内訳の
うち物損なんて、20万くらいだよ。通院から導き出された慰謝料と
後遺障害慰謝料がほとんど。

これは前回言った係争中の裁判とは別だよ。裁判でなくて
弁護士が示談にした例。裁判だともっと弁護士費用が増える。

で、あなたの程度の損害だけだと、いいとこ10万。納得できなくて
弁護士に依頼して10万。それでも、弁護士費用として、
最低40万は払わなきゃならないからな。

金が出るかでないかは、証拠から導き出される基準と判例による
もので、納得できるできないという話じゃない、冷徹なものよ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 08:43:31.65 ID:???

数万円に拘ってないで、仕事をするなり、学業に励むなりして
気持ちを切り替えた方がずっといいぞ？

Ａさんの話はまた別で。自爆したってものは壊れる。転んだ
場合は諦めるだろう？たまたま相手がいただけだ。前向きに
生きた方がいい。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 09:03:36.04 ID:???

>>528
車なら評価損を請求するのが普通だけどな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 10:48:21.65 ID:Q/cb39UN

>>533
車だと買って３ヶ月までの車ぐらいしか、評価損は貰えません。
しかも全損だとしても、減価償却したあとの値段が基準になります。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 10:54:41.72 ID:Q/cb39UN

>>519
舗装道路で小石が飛んできた場合は請求できるよ。三年程前だけど、前の車が跳ねた小石でボンネットとフロントウインドウに傷が入って、修理費と代車料をせしめた。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 11:04:52.13 ID:???

舗装がきちっとできてないって理由で請求してる事例は数あるからなー、小石も例に漏れずか
フェラーリだランボルだの下擦っただ割っただはなんつーか、車高上げろと言いたくなるが

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 11:54:21.63 ID:???

>>527
え、そうなんですか?

538 ：526 ◆YOZPHYhuZLWo ：2013/09/28(土) 12:06:31.64 ID:???

コテ付けました。
しかし加害者から「保険会社がフレームの非破壊検査をするそうです」とのメールがあったのですが、あれは何だったのでしょうか。
一応シートステーとドロップエンドの境目ぐらいにカーボンが剥離した傷があったので、傷なし、とは判断されないとは思います。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 12:31:18.24 ID:???

>>538
コテ付けるんなら最初のレス番にしてくれね？
後ID出して欲しいわ。レス辿りにくいから。

複数の事故のレスがあって誰がどの事故なのかわからなくなってきた。

あなたはトレイン組んでて2番目で事故に巻き込まれた人じゃないよね？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 12:33:29.45 ID:???

>>535
それは相手は誰？
道路管理者？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 13:38:57.85 ID:???

>>538
あんたの甘いところは相手側に主導権渡してるところ
東電に外部依頼の原発検査させたって甘い結果しか出ないわなw
裁判で戦うかもしれない相手に任せるなんて、乙女のようにのんきだな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 13:39:20.85 ID:???

名古屋のNODあさんが必死と聞いて

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 13:57:02.99 ID:???

そうなんだよね。
相手に有利な証拠をぼんぼん渡してる。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 14:14:23.43 ID:Cucs7otC

非破壊検査ってX線の写真だけで1枚4万ほど検査料取られんぞ
強度試験や強度計算書までしたら軽く20万は越えるからそんな検査して無いだろ
自転車の事故で非破壊検査って聞いた事無い
その保険会社担当はあかんヤツや

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 14:19:00.51 ID:???

保険会社担当がアカンというより、それ以前にこっちで「非破壊検査がどうの～」って保険会社と
やりとりしてしまって、相手にくだらないブラフのカードを与えたのが問題でしょ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 14:28:03.16 ID:???

526は色んな手段や方策がある中でなんでわざわざ相手が有利になる選択肢を選ぶのか・・・・

547 ：305 ◆YOZPHYhuZLWo ：2013/09/28(土) 14:31:24.97 ID:H6drC7yh

最初のレス番にしました。

>>544
フレームは40万越のカーボンフレームです。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 14:36:20.77 ID:Q/cb39UN

>>540
535です。まえを走っていた車です。勿論払ったのは保険会社ですが。代車料まで出たから、100%前を走っていた車の過失と保険会社も認めた。という事です。雨の日に歩行者などに水を跳ねるとクリーニング代等出さなければいけないのと同じ理屈。
10年程前まで保険の代理店してたので、少し詳しい。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 14:40:53.58 ID:Q/cb39UN

因みに、砂利道の場合は、小石が跳ねるのは当然なので、後方を走る車にも注意義務が発生します。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 14:48:30.44 ID:Q/cb39UN

続きですみません。
基本的に何か被害があった場合。自然災害と一部の火事を除いて、必ず過失又は故意の加害者がいるという考えです。勿論それが被害者である自分自身も含まれますがね。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 16:57:09.93 ID:???

路面に小石が落ちてたら、手前で止って徐行か。
煽られてる時にブレーキかけて追突されたら、どーなるんだ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 17:35:27.01 ID:???

そりゃ普通の追突でしょ。100：0の。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 17:51:18.40 ID:???

ロードってよく石はねて車に当たって景気のいい音するよな
賠償責任あるのかよこええ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 18:06:18.57 ID:???

>>552
理由なくブレーキ踏んで追突させた場合は、ブレーキ踏んだ側のほうが過失が大きいわけだが。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 18:09:59.25 ID:???

理由の無いブレーキなんて無いと言ってもいいくらいじゃないか？言い訳なんぞいくらでもできるし
つーかそんなルールがあんのか、知らなかった

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 18:26:49.03 ID:???

>>554
理由があるじゃない。

ちなみに勘違いしてるけど、理由の無いブレーキであっても
過失が逆転するわけじゃないよ？
前の車に過失がちょっと付くだけで、相変わらず後の車の方が過失が重い。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 18:27:39.88 ID:9uZJM415

当たりやみたいなのだとしても、
理由なく踏んだのを立証させるのは普通むりだろ。
猫が走り去ったとか言ったらおしまいじゃね？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 18:37:54.37 ID:???

おまえら自動車が追い越してすぐに左に寄せてブレーキ踏んだら、猛烈に怒るくせして。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 18:38:06.72 ID:???

まあ、車間距離取らない後続車の過失だわな。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 18:41:57.37 ID:???

追い越しとか割り込みとか車線変更の場合は、どーなるんだ?

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:37:38.32 ID:???

車間距離の無い所へ強引に追い越しで突っ込んでるのはブレーキ掛ける前に
追い越しが完了してないから追い越し中の事故

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:40:34.22 ID:9uZJM415

>>558
怒ったらなんか問題あるのか？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:42:30.18 ID:???

>>561
ところが、止まっているところに自転車が突っ込んできたとか、平気でいいますから。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 23:36:50.60 ID:???

ここ見てたらバスと事故起こしたときを思い出すな…
こちらが指示出すまで病院に行くなとか、物損で済ませようとしたりとか(電話でいきなり湿布代をお支払いさせていただきますとか言ってきやがった。)
もちろん全て無視して事故証明とって、ちゃんと処理したけど半年以上かかったし何より疲れた
人によってははいはい言って、物損で済まされちゃうと思うと怖い
事故にはもう巻き込まれたくないね

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 23:46:38.82 ID:???

車基準だからな。
アクションカム買ってドライブレコーダーとして運用しなきゃならんかもな。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 01:44:03.73 ID:???

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。テポドン叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 09:55:04.29 ID:???

>>564
そーゆー事もあるんだなぁ、問答無用で警察呼ばなきゃと思っておかないとなぁ、いざその場になると流される可能性があるな・・・

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 07:24:58.45 ID:jjgkBF6M

バスでもそんな事言うのか。
意図的な事故隠しなんて行政処分の対象じゃないの？
どっちにしても事故を起こして報告しないのは道交法違反。

自分の時も、相手が全部払うからとかなんとか言ってて
車もいかにも高そうだったから、そっちの方が得だったのかもしれんけど
その話は蹴って警察読んだ。
後からやっぱ色々痛くなってきたし。
相手はいい年こいたジジイだけど、あとは保険屋にお任せとか言って
その後一切連絡なし。
最初の全額払うとか言うのも怪しいもんだったよ。

とにかく警察は呼んでちゃんと処理した方がいいよ。
怪我しても相手の自賠責すら使えないから。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 07:38:06.53 ID:???

今は後は保険屋任せが当たり前だし、それで十分だよ。
誠意がないだとか、謝罪して欲しいとか馬鹿らしい被害者意識で意味ない。
もうそんな時代じゃない。ビジネスライクに淡々と事故処理。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 08:05:57.44 ID:jjgkBF6M

そうなんか・・・

いや、自分も事故したこともあるし、怪我させちゃったこともあるけど、
相手かすり傷でも菓子折り持って行ったし、
電話ぐらいはかけてきて様子を聞かれたりとあったから
いい年こいてそんなもんかなあと思って。
別に誠意とか謝罪が欲しいわけじゃないけど、
あればこっちの気の持ちようも違ってくるのになあと。
それに謝りに行った方が一人もやもやするよりスッキリするよ。
そのジジイなんて、現場でも一度も謝らなかったからな。

まあそういう時代になったと言われればそうなんだろうね。
非を認めたら負けの中華製みたいな。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 10:59:24.90 ID:???

良くも悪くもドライになったな、つかこの手の非を認めたら負けの元祖はどっちかっつーとアメリカってイメージなんだがｗ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 14:57:58.58 ID:???

昔は非を認めたらダメだった。
しばらくしてからは保険屋任せでよくなった。
でも今はうるさく言う人や変な人も多いし保険屋もいろいろだから
保険屋任せだと危ない場合もあると思う。

もし事故を起こして
「すみませんでした」と言うのと何も言わないしないのでは
揉めた時にそれを収めるには後者の方が圧倒的に厄介。
俺は>>570でいいと思う。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 15:59:02.60 ID:???

加害者のときは自分の気が済むまでやればいいさ
被害者になったら解決策は金しかないから謝罪とかいらんわ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 17:08:05.23 ID:???

保険屋まかせw

任せて厳罰希望しますとか調書に書かれたらどうすんだよw
俺なら保険屋まかせなら確実に書く

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 17:13:16.18 ID:???

厳罰になるようなのは相当な事故だから諦めろ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 17:18:00.60 ID:???

www

書類送検か否かギリギリのラインだったらどうすんだよw
警察内部でうやむやと検察送り不起訴、略式、本裁判、最低でも二つ以上ラインがあるのに
謝罪めんどくさがって諦めたらそこで終わりだw

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 18:00:50.66 ID:???

保険や任せで出た結果をさらにひっくり返す専門の業者まであるからな

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 18:52:21.82 ID:???

起訴不起訴は事故の重大さで決まるから被害者感情は関係ないんだわ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 19:25:16.16 ID:???

>>578
重大さをコントロールすればいいじゃん。診断書で
つかそんな事言う当たり、あんまり調べてるように思えんけど

警察の診断書指導とか送検見送りの実態とか知ってていってんの？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 20:02:13.27 ID:???

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4224698.html?from=navi_recommend
No.2
保険屋任せで被害者の逆鱗に触れて、痛い目にあった加害者の例

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 20:36:25.20 ID:???

保険屋は「被害者意識の強弱」をチェックしてる
被害者意識が強い相手とは交渉するのに時間を置いてる

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 16:37:41.40 ID:???

片側2車線の道路で右斜線走ってた路線バスが
停留所に止めるのに無理に幅寄せの形で割り込んできて自分の右肘が接触
なんとか転倒せずに止まれたましたがさすがに頭に来て運転手に文句
運ちゃんは　自分は追い越しきってから寄せたと全く当てた自覚無し
乗客いっぱいだったがその場で警察呼んで人身で処理
営業所の責任者来る段になって運転手真っ青になってた
素直に一言謝罪すればその場で終わるのにね

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 17:28:50.71 ID:???

へーすごいねー

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 17:44:53.07 ID:???

馬鹿にはただの自慢に見えたらしいｗ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 10:32:36.64 ID:???

まぁバスには譲ってやれよ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 11:22:19.87 ID:???

バスや大型トラックには積極的に譲ってる。
それなりに車間とっても、楽々と50キロ巡航できるから。
たまに軽自動車が横に並んでくるけど。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 12:00:53.87 ID:???

単独走50km/h巡行とかツール出られるな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 12:09:53.05 ID:???

片側2車線の道路みたいだから交通量がそれなりにあるんだろ
車の走行風に乗れば50km/hぐらい出るだろう

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 12:13:36.70 ID:???

>>587
自動車のスリップストリームに入っての速度の世界記録は268km/hらしいぞ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 12:23:11.39 ID:???

>>587
歩道ばっか走ってないで車道走れよ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 15:04:10.41 ID:???

昨日事故ったは
しかも半年前と同じ場所と同じシチュエーションまあ加害者は前回と違ってタクシーだったが
なんかに憑かれてんのか
今年厄年だしお祓い行こうかな…

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 17:10:47.02 ID:???

あんたの運転のしかたに事故を誘発させるものがある、ってこと
おはらいの前に自分を振り返れよ
でないと次は死ぬかも知れんぞ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 17:47:25.86 ID:???

同じ場所で同じシチュエーション。相手は違ってもお前がバカだと言うことがわかった。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 18:07:13.48 ID:???

だから、同じ場所で同じシチュエーションにならないように走ればよかったんだろ
そういう性格だから事故るんだよ

595 ：305 ◆YOZPHYhuZLWo ：2013/10/05(土) 18:45:00.96 ID:???

本日保険屋から過失割合や賠償額の書類が送られてきました。
9:1かと思ったらどうやら衝突時には黄色信号だったらしく（目撃者証言）、6:4になっていました。まあこれは自分の自業自得ですね。
そこで賠償額の金額は67万円で、×0.6で40万円でした。
どうやらフレーム交換代金と傷ついたパーツ代で67万円のようですが（賠償額の内訳が無かった）、こちらとしてはコンポ代も全額請求してみます（メーカー保証が受けれなくなるため）

そこでふと疑問に思ったのですが、全損にすると減価償却になるんですよね？でしたら自転車買い替えって事ではなくて、ステムを残して（8000円くらい）他のパーツを全て交換って事にしたら減価償却はされなくなるんですよね？
そして事故をしたフレームやコンポなどは自分の所有になるのですか？それとも保険屋の所有になるのですか？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 19:09:40.02 ID:???

>>595
全損にしたら減価償却？パーツの一部を残すとかって、家の
リフォームじゃないんだから。

保険屋はそんな論理で動いてないよ。被害者の顔色をじっと見て
いくらまで削れるかなあって考えて数字書いてる。内訳なんて
ない。

ただ、あなた、ちょっとおかしい。壊れた自転車の代わりにお金を
貰うんだから、所有権は当然、保険屋の方に行きますよね。まあ
普通は保険屋も面倒だから引き取りには来ないけど。ただ、あなた
の発言からは、お金を貰っておいて、パーツの使えるヤツも残して
ちょっと得したいって臭いがプンプン。

それ、狙ってやると保険金詐欺ですよ。

597 ：305 ◆YOZPHYhuZLWo ：2013/10/05(土) 19:30:02.46 ID:???

>>596
って事はもしかして全てのコンポ代まで請求すると減価償却を出してくる可能性があるって事ですか？
今のところパーツ代などを計算して、損害額を出してみるとどうやら減価償却はされていないようですので。

ちなみに初めて買ったハイエンドモデルなのでパーツなどを壁につけてオブジェクトにしようかな、と思ったんです。
けどどうやら保険屋は引取りには来ないんですね。でしたら分解して部屋にでも飾っておきます。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 19:57:50.15 ID:???

>>595
お前な死ねばよかったのにな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 20:39:13.23 ID:???

>>588-560
単独走

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 21:58:14.27 ID:uO6wXcTk

６：４の事故でよくそこまでがめつくなれるな・・・。
俺も見習いたいわｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 22:01:26.50 ID:???

>>595
まーた相変わらずしょうもない動きして保険屋にいいようにやられてるね。
あなた話聞かないからもうどうでもいいけど。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 22:07:32.88 ID:???

>>595
なんか、もうマジレスしてたのがアホらしくなってきたわ。
気持ちわからなくもないが世の中はみんなお前の為のボランティアではないし、相手は金融機関だということを少しは考えて話さないと詐欺になるぞ。
考え方が幼稚過ぎて保険屋の思うツボになってるのが目に見えてるわ。
駆け引き使うタイミングは既に終わってるんだよ。
重大な過失を隠してた時点でもうアカンと思うわw

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 22:14:01.24 ID:???

別に詐欺になるような事はしてないけどな。

因みに全損の場合、賠償されれば自転車の所有権は保険会社に移る。
自転車が金に変化したという考えになるからな。しかし、自転車を引き上げる保険会社は、まぁ無いね。
引き上げた所で何の意味も無いし、余計な費用がかかるから。

修理という事であれば所有権自体は移転しないことは当然。
パーツを交換したのであればその所有権は保険会社のものとなるが、
当然保険会社はその所有権を主張する事はまずないね。上記と同様、無意味だから。

まぁ、でも>>595はやり方がアホ過ぎてどうでもいいわ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 22:20:17.34 ID:uO6wXcTk

>因みに全損の場合、賠償されれば自転車の所有権は保険会社に移る。

>>595関係なしに興味だけなんだけど、
本気で不要な場合、言ったら引き取ってくれるのかな？
今頃はゴミ捨ても結構面倒くさいし。
言ってみれば保険屋が他人の土地にゴミ捨ててるのと同じわけで。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 22:22:02.77 ID:???

法律的には物件的請求権で引き取ってくれって請求することはできるけど、
それよりも法律的にこちらで処分して費用を請求することもできる。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 22:22:20.27 ID:???

賠償は売買契約じゃないんだから、所有権は移転しないだろ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 23:44:59.75 ID:???

>>597
だーかーらー。減価償却なんて中途半端な理屈をどこで覚えたんだよ。
そんな理屈で、保険屋は動かないちゅーてるだろう？

壁のオブジェクト？　なんか言い訳きつすぎて、もうイイよ。どこのアーチストだ？
使えたら、また使いたいんでしょ？つまりは、ちょっとだけ汚れたんで金も貰うけど、
飾っておいて、またひょっとしたら使うかもしれないけど￥、みたいな。

セコすぎ。がんばって保険金詐欺をしてください。自賠責保険の金額が上がるのは
おまえのせいだからな。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 23:49:56.11 ID:???

まったく相手に有利になる方向に動いたり金にがめつかったり、
それでいてどこで落としどころを持っていくか全く考えてなかったり。

自分で困ってここに書いていろいろ聞いてるくせに、結局大量のアドバイスや指摘を無駄にしてるよな・・・。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 00:40:51.52 ID:???

>>595
>　衝突時には黄色信号だった

交差点に進入する時点では信号は青色だったんじゃないの???

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 00:41:23.85 ID:???

>>597
減価償却ってのは企業会計の用語なんですが。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 00:48:18.54 ID:???

>　初めて買ったハイエンドモデルなので

自転車なんて消耗品の塊なのに、背伸びして買うから・・・。

たとえば、納車当日に立ち転けしてフレームを縁石に叩きつけて割ってしまったときに、真っ先に何を考えるか。
同じモデルのメーカー在庫が残っているかなー、来シーズンまで待ちとなったらツナギで別の何を買おうかなー、
っていう悩み方をするくらい、経済的な余裕度に見合った値段の自転車に乗るべきだと思うんだけどなー。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 03:17:06.14 ID:???

どんだけ金持ちやねん

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 04:52:00.86 ID:???

>>612
そう思う貴方は、背伸びしているんだよ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 07:27:28.48 ID:???

自分から相談しといてここまで人の話を聞かない相談者も珍しい

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 08:27:48.11 ID:???

>>611
これはないわー
背伸びしたレスやわー

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 08:45:34.77 ID:???

実際にいるじゃん。
新品の価格どころか円安になったからといって取得時の価格よりも高い金額にしようとするのが。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:12:55.74 ID:xKbH+0va

実際に人を殺す人もいるよね。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:22:52.87 ID:???

>>615
俺、そうだけどなあ。40万のピナレロ、クラッシュさせて、つなぎで50万の
ＫＥＢＥＬ買って、今ＢＭＣ　ＳＬＲ01電ヅラ待ち。別にＫＥＢＥＬはつなぎの
つもりでなくて買ったけど、結果的にそうなってる。だいたい2年で買い換え
ているなあ。しかもどんどん金銭感覚がおかしくなっているｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:24:06.91 ID:???

>>618
納品日に立ちゴケてどんだけー

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 11:40:40.88 ID:???

要するにどんくさいってことだな

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 12:14:35.44 ID:???

自爆して足を８針縫う怪我をした

自動車保険のオプションで自転車での怪我の治療費を払ってくれるとの事で
取り合えず書類を送ってもらったら
後日、同じ保険屋から「別の傷害保険にも入られてますよ」との連絡が・・・
本人は忘れていたが会社で掛け捨ての傷害保険に入ってたようだ

自分の加入してる保険が分からないなんて・・・　

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 12:27:57.47 ID:???

で？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 12:35:30.40 ID:???

>>621
よくあることだよね。

んでもって、重複して加入している保険の情報を伝えてないと云々とか。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 14:11:18.85 ID:???

保険屋ってそんな事までわかるんだ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 14:20:42.41 ID:???

そりゃ多重に保険金をゲットしようとする輩もいるから、他の保険の加入状況をチェックするだろう

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 16:34:33.13 ID:???

え？
多重に保険金ゲットしちゃ駄目なの？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 16:43:01.83 ID:???

ダメだよぅ。
焼け太りは許さないよぅ。
按分して払われるんだよぅ。
なので、沢山かけても損しちゃうのだ。
払う時だけでなく、加入する際にも教えてくれちゃってもいいのにね。
まじおこぷんぷん丸だよねっ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 16:49:17.93 ID:???

焼け太ってるのは保険会社な訳だw

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 16:52:51.04 ID:???

>>627
嘘つくなよ。
よほどの場合を除き支払われる。
ただし、告知の中に多重契約があるはず。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 17:18:54.06 ID:???

>>629
嘘じゃないのだ。
というか勘違いしてるっしょ。

100万の保険支払いなら、何社だろうと100万までなのだ。
100万の内訳を保険会社で按分するんだよ。

だから、100万の保険を何社も入っててと意味なーし！

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 18:35:56.37 ID:???

>>630
1億円以上の超高額の保険金の場合と勘違いしてるだろ。
100万程度では案分したりせんよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 19:35:00.27 ID:???

>>631
知ったかはスルーでw

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 19:44:14.18 ID:???

俺が自爆した時は2社に申請して両方とも金もらったから、結果的に治療費＋診断書代より多くもらったけどな。
むしろ金額が10万未満だから気にしなかったんだと思うが。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 20:21:38.29 ID:???

>>626
えーっとねえ、酔っているので雑なんだが、
入院日額とか通院に地学とか、いわゆる自転車にも係る傷害、入院保険は
全然、かぶっていても問題ない。それは考えてみれば判る、自分で、自律的に
補償を受ける可能性と事故の可能性を勘案して、そういう保険に入るわけだから
それぞれ、別個に払うし、別個に受け取る権利がある。

ただ、一つの事故に対して、公的な意味合いを持つような保険の場合は
重複して貰えることはないみたい。例えば、クレカの海外旅行疾病保険のような
旅行保険の場合、ＪＣＢとＶＩＳＡでそれぞれ、何千万円までとなっていても
実際に支払われた額以上のお金が出るわけではない。総額をＪＣＢとＶＩＳＡで
案分してる。どうやって。いや、それは中の人に聞いてくれ。とにかく得をすることは
ない。

自転車保険や傷害保険の場合、Ａ社で通院日額1000円、Ｂ社で通院日額2000円、
Ｃ社で通院日額1000円の保険に入っていた場合は、一日4000円出る。そりゃあ
自分で保険金払ってきたんだから、当たり前だ。

だが、たいていの場合、怪我をして得をすることなんてないよ。金より健康、辺り雨
の話ですよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 21:20:12.50 ID:???

>なので、沢山かけても損しちゃうのだ

おいおい
くそ約款見るとそんなこと書いてあんのかよ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 02:28:33.65 ID:???

>>627
おいおい契約前に重要事項なんちゃらの紙に書いてあるぞ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 02:34:22.24 ID:???

何に対する保険なのか、ってことだよね。

怪我したときに○千円ってのは、何に充当するかの縛りがない。
治療費でもタクシー代でも、電話代でも、なんでもいい。だから、複数の保険それぞれ貰える。

一方、損害賠償を肩代わりする保険は、複数の保険が分担して肩代わりするのは自然だよな。
ま、常識で勝手に理解しようとするのは非常に危険な世界ではあるが。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 15:40:09.86 ID:???

自分が貰うために掛けた自分の保険で定額で払われるようなもの、
例えば死んだら1,000万円とか入院1日5,000円とかの生命保険や傷害保険は
貰える金額に相場のような物があって上限があるのよ。
でこの相場ってのがその人の年収や年齢や職業から決められてたりするわけ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 15:59:39.53 ID:???

だから支払われる予定の保険金額が年収等と比較して
“バランス的”に明らかに大きいと感じられる場合は上限に引っ掛かって
払われなかったりもする。

賠償保険は形式上は金額が幾らでも按分する。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 16:17:45.25 ID:???

変なのが湧いたな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 14:16:19.58 ID:???

>>619
いや、流石にそこまでは一緒じゃない。
たちゴケはしたけど、それじゃあフレームまではいかない。一緒なのは、
1台目クラッシュ、とりあえずKEBEL、2年たたずに買い替えってあたりまで。

でも、1台目の納車日にたちゴケはありそうだよな。ってか、フラペじゃ
なきゃ、そこはお約束じゃないか？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 08:37:30.17 ID:???

初めてのロードで、いきなりビンディングってのは、いくらなんでもショップがアホだろ。
まともなショップなら、サービスだといって適当に安いフラペ付けて、しばらく乗らせるでしょ。
初回点検もってきたときに、そろそろ慣れてきただろうしビンディングいっとく? って切り出すでしょう。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 13:36:21.36 ID:???

>>642
即レス君ｗｗｗｗキターッｗｗｗｗ

しかもオウム返ししかできないご様子ｗｗｗ
こういうタイプがクレーマーになっていくんだろうなあ、、、
オーコワ((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:56:17.83 ID:???

そ、そ、即レス！？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 16:11:04.86 ID:???

ちょっと頭おかしい子なだけだからほっといてやれよ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 03:56:06.82 ID:/g9/TXE/

歩道の自転車がきたら絶対によけないわ俺。
当たったら捕まえて警察。
相手はビビッて示談にしたいと言う。
今まで合計６０マンは貰ったｗ

ちょっとカスっただけだからと逃げそうになる奴もいる。
休業補償や治療費でさんざん払ってもらえるぞw

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 04:02:20.07 ID:???

>>642
ビンディングってそんな大事でもなんでもないわ。
慣れるって何に慣れるんだよｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 06:02:05.26 ID:???

>>646
掠ったぐらいなら注意で終わるのになwwww

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 11:00:26.59 ID:???

ガス屋に入るのに右折待ちしていた自動車運搬車の左を抜けようとしたら
発進してガードパイプとの間に挟まれそうになったよ
オーバーハングの長い車はやばい

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 11:20:40.93 ID:???

すり抜けとか下品なことするから、いけないんだよ。
ま、自動車運搬車は自転車を轢き殺すような運転してるのが多いよな。何故なんだぜ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 11:30:16.49 ID:???

他人に下品だとか言うワリに下品なレスだなｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 12:39:31.14 ID:???

は？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 17:07:39.45 ID:???

昨日の夕方いつもの道をいつも通り走ってたら
なんか細かい砂が溜まってたらしく加速しようと回してたら
後輪が空転してバランス崩してすっころんだ
　
まじファック

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 17:31:41.51 ID:???

台風とか大雨・強風の後は路肩に注意だな。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:20:23.05 ID:???

>>653
ストレートでそれだったら、おまえドンだけすげえパワーマンなんだよってことだが
コーナーでそれやったなら、ただの注意力不足、つか予測力不足。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 04:25:51.51 ID:???

http://www.2m40.com/wp-content/uploads/2013/04/velos.jpg

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 06:24:04.47 ID:???

他人の事故事例を見て、今後の安全につなげるという趣旨の前向きなスレだと思ったんだが
プギャーするのを目的にここにいるのは人なの

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 06:26:43.26 ID:???

人は何なのって書こうと思ったんだけど
もうこのままでもいいや

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 07:13:34.05 ID:???

なんなのって、メシウマm9するために決まってるだろ目を覚ませ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 09:33:43.31 ID:???

後方からシャリシャリ音がするんで振り返ってみると少し前に踏んだビニール袋が引っかかってて
すぐ取れるだろうと徐行気味で振り返りビニールと格闘しはじめた直後、顔面左側が大木に激突。
ハンドルはガードレールにぶつかった反動でおもいっきり肋骨に当たってひびいった。
買ったばかりのbluetoothのイヤホンが壊れたのは痛かったな。
以来無茶な運転には十分気をつけるようになりますた。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 09:39:14.12 ID:???

死ねばよかったのになー残念

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 09:40:08.61 ID:???

イヤホンしながら乗るような馬鹿にはざまぁと言うしかないなｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 09:54:40.85 ID:???

>>660
今からでも遅くないから死んで

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 09:55:46.24 ID:???

>>660
死ね

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 10:52:24.85 ID:???

走りながら取ろうとしたのが大馬鹿だったな。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 12:33:39.97 ID:???

ド田舎の誰も通らない道でサイコン弄ってて2車線が1車線に減ったのに気付かず
藪に突っ込んだ苦い思い出…

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 13:12:11.10 ID:???

>>666
死ねばよかったのにな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 16:02:24.23 ID:2BO6uAGA

★職務質問中に男性が飛び降り死亡　秩父の山中、脱法ハーブ使用ほのめかす
産経新聞（2013年10月11日14時05分）

　１０日午後３時２５分ごろ、埼玉県秩父市で、秩父署員の職務質問を受けていた男性が
道路脇の崖から飛び降りて死亡した。男性はさいたま市に住む３４歳と名乗り、
脱法ハーブの使用をほのめかしていた。同署は身元確認を急ぐとともに、詳しい経緯を調べる。

　同署によると、同日午後１時１０分ごろ、落石防止のフェンスの土台の上に自転車を乗せ、
自身も寝そべっている男性を署員が発見。職務質問したところ、脱法ハーブの使用を
ほのめかすなど不審点があり、別の署員の応援を要請した。

　約１時間５０分後、パトカーで署員２人が到着。署への任意同行を求めたところ、
男性が突然駆け出し、ガードレールを乗り越え約３０メートルの崖下に転落した。
同署の松永佳夫副署長は「職務執行は適正に行われていた」とコメントしている。

http://news.infoseek.co.jp/article/sankein_snk20131011532

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 16:06:09.97 ID:???

山の中でラリってるだけなら誰にも迷惑かけてないのに

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 16:12:08.03 ID:???

>>669

んで、たまたま通りかかった人が襲われたりしたらどうすんの？バカ？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 16:19:07.86 ID:???

キチガイが沸いているな、触らぬ何とかに祟りなし

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 16:22:00.69 ID:???

>>669
無人の荒野で四方数百キロ他人と接触しないところでやれ。
そのまま死ね。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 16:32:21.64 ID:???

>>670
>>672
死ねよクズ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 16:35:32.82 ID:???

>>673
これが　薬物中毒者　です

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 16:40:34.39 ID:???

>>674
これが統合失調症キチガイです

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 16:45:28.48 ID:???

統合失調は犯罪じゃないが、薬物中毒は犯罪だからなぁｗ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 17:32:50.78 ID:???

そもそもスレチ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 19:05:15.97 ID:???

死人に口なしだからなぁ。
警察が「脱法ハーブの使用をほのめかしていた。」と言ってるというだけで、それを事実だと思い込むのは早計だぜ。
もしかしたら警官が突き落したかもしれないじゃん。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 20:17:30.78 ID:???

裏ヤビツを４０㎞以上で下ってくるやつは死んでくれ
この前なんか思いっきりラインかぶせてきやがって
安全マージン位確保しろや

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 20:39:48.74 ID:???

>>679
キチンと制止して、注意した？
もしくは追いかけて、注意した？
まさか2chでだけ吠えてないよね？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 20:50:29.42 ID:???

>>679
ヤバそうなカーブでは停止して迎え撃つ。
相手は接触回避のために落車するだろう。
場所によっては谷底にダイブ。

682 ：660：2013/10/12(土) 00:49:15.64 ID:???

死んどきゃよかったよ、ホント。
因みにヘッドセットです。じじいにはどっちも同じようなもんだ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 01:18:42.24 ID:???

>>682
じゃあ今から死ね
自殺しろ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 01:40:53.65 ID:???

>>683の発言は法律に抵触するわけだが・・・自覚あんのかな。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 01:41:37.52 ID:???

>>682
ジジイのくせにガキみてぇな事言ってんな。
ゆとりジジイ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 02:22:39.94 ID:???

>>685
ガキみてぇな事言って悪かったな。
で、どこがガキみてぇか説明しろよ、自称じじいｗ
ゆとりって久々に聴いたわｗ　

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 05:08:41.72 ID:???

ここの奴はイヤホンとかノーヘルとかに狂ったように反応するなｗ
俺も片耳にイヤホンつけてCR漕いでるわ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 05:26:17.44 ID:???

>>686
どこがって二行しか書いてないじゃん。お前
まさか、本当に分からんの？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 06:29:35.95 ID:???

説明になってないよ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 08:05:41.30 ID:???

説明なんかしてないが。
まさか、これが説明だと感じたわけ？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 22:02:05.22 ID:???

うん

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 22:34:12.02 ID:???

了解

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 21:39:28.54 ID:wfrIzBhG

社会】「ブレーキをかけたら体が宙に浮き上がり…」　ツール・ド・ちばで自転車接触　2人大けが[10/13]
1 ：キャプテンシステムρφ ★：2013/10/13(日) 21:37:21.08 ID:???0
　千葉県で行われているサイクリングイベント「ツール・ド・ちば」で、自転車同士が接触する事故があり、男性2人が大けがです。

　13日午前8時40分ごろ、山武市の県道で、「自転車同士が事故を起こした」と通報がありました。

警察によりますと、サイクリングイベント「ツール・ド・ちば」に参加していた男性2人の自転車が接触し、転倒しました。
45歳の男性が鎖骨を折る重傷で、50代の男性はドクターヘリで搬送され、脳挫傷の大けがです。

事故当時、2人は一列に並んだ30人ほどの集団のなかで、時速約25キロで走っていました。
45歳の男性は「前の自転車が減速したので、ブレーキをかけたら体が宙に浮き上がり、直後に地面にたたきつけられた」と話しています。
イベントには約600人が参加していました。
警察が事故の経緯を調べています。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 23:12:32.73 ID:???

自転車通じて仲良くなった人の自転車触らせてもらうんだけどさ、
結構ブレーキの遊びがない人多いね。

スピード調整って考えがなくて握ってすぐ利くようなセッティング。
レバー1/3握ってフルブレーキじゃすぐロックするだろ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 23:27:13.94 ID:???

なんか違うような

人間の握力の特性上、レバーが遠い位置でシューがリムに当ったほうが、ブレーキ力は小さくなるよ。
自分は、効きの悪いブレーキを強く利かせるために、遊びを大きくセッティングして、事前にレバーを半分引いてるよ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 08:19:24.83 ID:???

遊びの大きさでロックしやすい云々言う奴正直信じられないんだけど。

お前ら握力調整してブレーキ力コントロールしないの？

運動神経0の、むやみやたらとブレーキ握りこんでしまう初心者みたいじゃん。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 08:32:22.43 ID:2cda02Ci

以降延々と「自分はブレーキ上手自慢」が続きます。
引き続きお楽しみください。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 10:13:05.79 ID:???

上手い下手の問題じゃないだろ…

そんなロックすることを自転車のせいにするレベルなら
公道を走ってはいけないレベルだよ。

前にも出てきたけど、車と接触してないのにブレーキで自爆前転しましたっての。
こういうブレーキの練習がなってない奴は公道走っちゃダメだろ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 10:51:40.68 ID:???

>>698
http://www.youtube.com/watch?v=KMLKFnHOXuo

お前これよく見てみろよ。
これ実は衝突前にロックしてる。

お前は当然これもタクシーより自転車が悪いって立場なんだろうね？

本当に机上の空論でしか語れない想像力の足りない奴ばかりだね。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 11:07:23.14 ID:???

リンク先のコメント誰も言ってないけどさ、車間取らずにブレーキちょこちょこ踏んで調整取ってる車って
ど級の地雷なんだよな、何がって前の車にしか集中できないから周りが見えてない

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 11:15:41.35 ID:???

停止線で止まらない四輪には近づかない。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 11:50:53.79 ID:???

昨日も見たが、下り坂で車の後ろにピッタリくっつく馬鹿多いからなあ。
スリップストリーム（笑）のつもりなんだろうけど、自転車と自動車では
制動能力が全く違うから、車が急ブレーキかけたら確実に追突する。
ドライバーにしても怖くてしょうがないだろうし。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 12:08:46.28 ID:???

ドライバーは怖くないだろ。
自転車に追突されても、乗員は怪我しないし、過失割合は追突した自転車が10割だよ。
ま、保険会社はケチだから、修理や買い替えに必要な費用よりも少ない額しか出さなかったりするが。

704 ：481：2013/10/14(月) 12:14:55.44 ID:???

>>703
事故に巻き込まれるだけで勘弁。
お前みたいに暇ならいいけど。
当て逃げされる可能性だってあるし。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 14:40:27.62 ID:???

>>702
自転車の方が制動力高い

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 14:47:33.22 ID:???

>>705
それはない。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 14:51:02.80 ID:???

>>703
「向こうが悪いから怪我させても平気」ってならサイコパスだが、普通の人は
いい気がしないだろ。
それでなくても放っておいて立ち去るわけにはいかないから、警察呼んで事故処理して
いろいろ時間も取られるし。
急ブレーキで追突されても自転車１０割なんて絶対有り得ない。何割かは被る。
いくらなんでも「怖くない」は脳天気すぎる

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 15:35:46.16 ID:???

>>703
車にせよ自転車にせよこのスタンスのやつってかなり多いんだよな
俺は悪くない、だからこの状況で事故っても痛くない、そんな感じ

事故った事故られた巻き込まれたって時点で損なのにな
しかもそーゆー感覚の人間に限って悪くない、なんて事は無いからな

そういや高速にごみチャリ投げ込まれて数台の車が壊れたって話だが
正直これを回避できない車とそれに
ついて何も言われてない事に違和感あるな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 16:21:08.82 ID:???

>>706
あるから

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 16:37:51.86 ID:???

>>709
同じ速度で走ってて車より制動距離の短い自転車なんか無いよｗ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 16:42:05.90 ID:???

>>699
それはぶつかってるじゃん。

ちゃんとレス見てるか？　車と接触してないのに、って言ってるんだぞ。

単に驚いて自爆してるようなやつの事を言ってるんだ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 16:50:24.50 ID:???

>>710
クルマと自転車の重量差考えてね

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 16:51:34.61 ID:???

>>711
ぶつかる前にジャックナイフしてる

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 17:07:44.14 ID:???

>>713
車にぶつかる前に前転してるか否かを言ってるんじゃない。

衝突自体が無い、事故未満の自爆の事を言ってるんだ。

前転した上で接触していないということは、前転しなかったら
「危なかった、気を付けろ！」で済む事態を自爆によって被害を出したって事。
こういう奴は公道を走ってはいけない。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 17:56:04.23 ID:???

煽り、割り込み、幅寄せでチャリをこけさせても、ぶつかってなければ問題ないし。
チャリが自爆しただけですもんねｗ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:11:04.54 ID:???

クルキチは本当にバカだなあ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:37:42.58 ID:???

いやそういう意味じゃなくて

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:39:43.14 ID:mDF/clwD

制動距離は自転車の方が短いとぐぐれば数字出てくるし
停止距離じゃなくて制動制動いってるから両者ともわかってるんだろうが
ブレーキランプ等に気づいてからの空走距離があるから
>>702の例でいけばやっぱり下りでぴったりつくのは駄目だろ
車側にも変なプレッシャー与えるし

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:43:22.91 ID:???

ほぼ密着だと制動距離の前に空走距離で自転車が死ぬ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:54:06.73 ID:???

やっぱ駄目か

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 21:46:38.22 ID:???

歩道を通行させてもらってる時のこと、交差点進入前に後方確認すると左折の合図を出している車がいたけど、
位置関係的にこちらが前なので先に行かせてもらい、右手で後方に対して軽くお礼した。
交差点を渡ったすぐ先にはお店があって、大型バイクが左折しようとしてきたので、こちらは停止。
バイクがなかなか横切らないので、左手でどうぞのゼスチャーをすると、
手の横を先程の左折車と思しき車が通過していった。
　　←　│
─↑┘　└

──┐　┌　駐車場には2方向から入れるようになってた。

やっぱりいつも通り、徹底して譲る（左折車に先に行ってもらう）方が自分にとっては良かったか。
あとは、ゼスチャーの前に周囲確認しなきゃダメだった。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 22:28:27.63 ID:???

解説の人はよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 23:49:59.53 ID:???

こうだろ

　　　　│
　　　　　←─┐
駐車場│　バイク
──↑┘↑>>721
　　　　\
　　　　　\
───┐車

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 23:54:42.92 ID:???

下り坂でノーブレーキで流してたら
歩道からおばちゃんがチャリで飛び出してきた。
ミラーで後ろ居ないの確認してたから対抗斜線ギリギリに寄って回避。
まじで死ぬかと思った。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 00:51:00.56 ID:???

車道を走っていても、歩道のチェックは必要だよね。
歩道に自転車がいたら、いつ車道に飛び出してきてもいいように、用意しとかないと死ぬ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 06:41:07.53 ID:???

>>724
殺せ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 09:40:15.34 ID:???

>>725
車ならそれが当たり前だしこれはチャリや歩行者の側になったとしても同じことだね
死角があれば警戒、歩行者やチャリが居れば当たりにくる、そのくらいに思っとかないとなー

俺から見れば死角だらけの場所で飛ばすやつとか車間開けてない車やチャリとか
なんでそこまで他人を信用できるんだ？って思うわ
普段なんでもない時は疑り深いくせになぁ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 09:45:50.25 ID:???

それは左右確認せず渡る歩行者にも言える
もう歩行者からランナー、車まで左右後方確認義務付けようぜ。
自分の安全を他人に丸投げしてるクソが多すぎる

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 09:52:41.37 ID:???

>>727
他人を信用してないのではなく、
飛び出してくるほうが悪い死んで当然と思ってるんでしょう。

スポーツバイクではなくママチャリでスピード出していると、
歩行者・自転車そして自動車に飛び出しを食らいやすい。
こちらをチラ見してから飛び出してくるから、速度を読んでないのね。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 11:22:50.62 ID:???

＞車ならそれが当たり前だし

ないないｗ
クルマは歩道なんて何も見てないから

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 11:50:55.68 ID:???

免許更新みってきたけど自転車系は何もいわれんかった

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 12:16:36.51 ID:???

>>730
見てない馬鹿ドライバーもいるけど、見ているドライバーもいるよ。

歩道に自転車がいるとアクセル離す営業車けっこう見かけるよ。
飛び出しに備えて足をブレーキに添えるにはアクセル離すしかないし。

これだけオートマ車が増えたし電子制御になってるんだから、
アクセルとブレーキを別の足で踏むように変えたほうがいいと思う。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 12:31:53.40 ID:???

やるやらないはともかくドライバーとして当たり前にできなきゃならないって事
そしてそれは車に限った話じゃないって意味

これらができてる人はひっじょーに少ない、できなくてもいいから心掛けろと
車なんかは免許取る時点で習うし直に人のプレイ命を奪うものだから余計になんだけどなぁ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 14:07:32.78 ID:???

プレイ命ってなに？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 15:34:19.92 ID:???

歩行者でも自転車でも歩道でこけて車道に倒れてきて、それを轢いたら自動車が悪いってことになるもんな

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 15:46:17.47 ID:???

同じ状況で、轢き殺すドライバーと手前で止まれるドライバーいるからなー。
狭い住宅街の中でアクセル踏みっぱなしで突っ込んでくるBBAとかヤバいっす。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 15:53:21.11 ID:???

BBAの思考回路によると
避ける義務があるのは常に相手側だからな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 15:55:55.66 ID:???

狭い道で飛ばすのは若いやつとオッサンの方が多くね？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 16:04:32.03 ID:???

ｵﾊﾞﾊﾝは世紀末覇者

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 16:05:27.88 ID:???

レーダーで追突回避とか、逆効果だよね。
追突するような屑ドライバーは、早々に追突事故おこして退場して欲しいわ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 18:05:49.72 ID:???

流れに乗って走ってるのに前の車と安全な車間距離取ってると
無理に追い越して前に入り込む車が必ず居るよね

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 18:08:39.56 ID:???

むしむし。
また車間あければ良い。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 18:21:12.35 ID:???

本問に必要なもの

×飛び出した歩行者を検知し自動でブレーキをかける車
○横断歩道のそばに歩行者がいたら手前で止まるモラル

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 19:03:11.24 ID:???

そういうことじゃないでしょｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 20:44:51.57 ID:???

>>741
酷いのは横に並んで幅寄せしてくるよね。

>>742
そのために、すこし速度を落したら、ここぞとばかりに再び追い越される。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 21:30:51.82 ID:???

別にええやん

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 21:35:41.64 ID:???

>>746
進めなくなるよ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 12:04:14.54 ID:???

どんたけ酷い土地だよｗって思ったけど前に神戸行った時に近い事になったな
都会になるほど酷いなあーゆーのは、アイテムを思いやる余裕が無くなるんだろーなぁとは思うが

つーか、もしこの人たちが2chに書き込んでたら？と思うと色々納得がいくんだよな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 12:06:54.01 ID:???

アイテムを思いやるってなんだよｗ
相手な、スマホだと余計な気をきかせてくるから困る、公道使う人間にこそ持ってもらいたい部分なんだが

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 06:05:10.55 ID:???

ラストエリクサーとか思いやりすぎて結局使わないんだよな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 11:53:21.67 ID:XAUA84ps

>>712
重量は関係ねえだろ
馬鹿？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 16:18:20.38 ID:???

>>718
> 制動距離は自転車の方が短いとぐぐれば数字出てくるし

済まんが具体的なURLは？

探しても出てこないんだが。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:16:47.27 ID:tFElMIGI

≫751
制動距離に重量は関係するだろ？
慣性の法則知らないのか

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:36:48.34 ID:???

>>751これが低脳クルマ乗りか…
よく免許取れたなｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:52:20.95 ID:???

慣性の法則は重量ではなく質量ではないかと・・・

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:15:03.02 ID:???

エネルギー保存則すら知らない奴が大半の自板でなにをかいわんや

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:33:41.72 ID:???

>>752
普通に自転車の方が短いって経験上分からないかな？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:07:20.23 ID:???

自動車のほうが短いでしょ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:13:56.10 ID:???

自転車も車も
色々ありすぎ

だけど自転車の方が止れるって実感はないな
フルブレーキ不安定すぎ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 10:30:54.37 ID:???

40キロで車が急ブレーキ踏んだら、直後のロードバイクは確実に追突するわ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 10:35:38.27 ID:???

「えーと、前の自動車、赤く光ったなぁ。赤く光ったってことはブレーキを踏んだってことだ。」
「すると…減速するんだな。減速ってことは速度が落ちて止まるかもしれない。」
「僕も同じく進んでいるのだから、僕も減速して止まる準備すべきなのかな。」
「ちょっと前の運転手さんに意図を聞いておこう。」

どっかーん！
と追突して飛び、自動車の前に落ちると。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 11:32:19.27 ID:???

>>757
自転車の方が制動距離が短いって言ってる奴は
自転車の重心が高いって事実を無視してると思うんだが。

重心が高いと前転寸前のジャックナイフするまでの強さまでしかブレーキを掛けられない。
下り坂では傾斜によって重心が前輪に近づいてジャックナイフしやすくなるから
更に弱いブレーキしか掛けられなくなる。

自転車では大体0.5G以上の減速するとジャックナイフするからそこまでの減速しかできない。
対して四輪は路面の摩擦係数まで減速力を強くすることができる。乾燥路面で0.7Gとか。

こういう自転車の重心の高さというか前転しやすさを考慮して
制動距離を論じてるサイトは全然見つからん。
四輪みたいに摩擦係数かけて単純計算してるのは見つかるが。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 11:41:08.67 ID:???

>>757
後ね、経験上自転車のフルブレーキは機会が割と多いだろうし
俺も経験あるけど、車のフルブレーキを眼前で見せられた経験は無いし
ほとんどの人がそんな経験ないだろう？

勘違いしたらいかんけど一般的ドライバーが出来る急ブレーキは
フルブレーキまで行ってないからね。

加速と減速で逆のようだがネ申のGTOみたいな話で、まったり減速してる車より
早く止まれたって全然自慢にはならん。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 14:22:03.02 ID:???

自転車のフルブレーキには、それなりの練習して技術を身につける必要があるが、
今時の自動車なら、フルブレーキには技術はいらない。ブレーキを強く踏むだけでいい。
あとは自動車のコンピュータが最短距離かつ車体の直進を保てるようブレーキをかけてくれる。
シートベルトしてないと頭ぶつけて死ぬかもしれないし、急激なGで体を傷めるかもしれないけどね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 16:13:28.98 ID:???

どっちにしても、テールランプが光ったからって、速度調整なのか急ブレーキなのか
即座に判断できんし、急ブレーキだったら見てからじゃ間に合わないし。
峠の下り坂で車の後ろにぴったりくっついてるアホをよく見るが、事故りたいなら
車に迷惑かけずに谷にでも飛び込めばいい。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 17:27:23.98 ID:???

見ないけどなあ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:07:50.15 ID:???

俺も、峠とか行かないから見ない

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 02:51:13.12 ID:???

峠の下りだと、自転車の後ろにぴったり付いてる車なら良く見るな。
抜きたくても狭いし、思ってる以上に自転車が速いので抜けない感じ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 04:23:03.29 ID:???

>>762
確かに重心高いけど、自転車はブレーキの際に荷重移動できるよ。
自動車には不可能。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 07:59:34.71 ID:???

>>768
物理的に抜けない訳じゃなくて、100%安全が確保できないから抜かないだけ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 09:41:06.26 ID:???

だな、直線で見通しがよく幅もそれなりならともかく見通し悪かったり
余裕の無い道だったりでなかなか抜けないわな

ましてやチャリでそこそこ速度出してるわけだからなんのイレギュラーでこけるかわからん
タイミングよく抜き際にやられて轢いたらたまったもんじゃない
逆にそんな状況で抜きにかかる車はその時点で倍率かかると思っとけだな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 09:43:32.75 ID:???

ああ、でも下りで自転車の後ろにぴったりで機会うかがってるのはへたくそドライバーだな…

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 10:17:38.11 ID:???

>>769
荷重移動できるが、精々ホイールの上までだからブレーキを強くかければ
その状態でもジャックナイフする。

自動車の重心はもっと低くホイールの間にあるからジャックナイフは不可能。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 10:33:19.77 ID:???

事故った体験スレが自動車板にも進出
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1382232737/l50

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 11:35:30.52 ID:???

>>768
それは、
ほらほら轢いちゃうぞ、轢かれたくなかったら譲れよゴルァ
って煽ってるんですよ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 11:36:31.09 ID:???

>>769
その荷重移動のテクニックを身につけている人がどれくらいいるか、パニックブレーキ時に確実に行えるのか、アヤシイもんだな。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 16:06:48.51 ID:???

>>769
荷重移動っていうけどさ、少しマシになる程度じゃん？
最初っから重心高杉だし。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 16:17:40.19 ID:???

高いというか前に偏ってるんだよ。
ハンドルが遠くて低いから、ね。
ママチャリだとハンドルが高くて近いので、ジャックナイフしにくい。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 16:18:12.57 ID:???

>>777
MTBて山道走ってると、体重移動の有無はマシってレベルじゃないけどな。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 19:01:39.17 ID:???

いや、下げきってもたかが知れてるっていう意味で

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 19:32:26.09 ID:???

>>778
ママチャリがジャックナイフしにくいのは自転車自体が重いから
軽いスポーツ車より重心が低くなるせい。

ブレーキが弱いってのもある。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 01:00:19.86 ID:???

ママチャリでもハンドル下げてロードの下ハン並みに前傾姿勢とれば、止まる時に後輪が浮いたりするよ。
重心の高さというよりも前後位置なんだと思う。前傾姿勢とると、どうしても前になる。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 01:54:40.98 ID:???

重心の高いってのは前輪の接地点に対する角度が大きいって事が問題だからな。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 06:20:17.94 ID:???

>>783
角度だけじゃない、距離も。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 11:29:16.31 ID:???

自転車で30km/ｈから3m
40km/ｈから4、5mって言われてる。クルマより明らかに短い。

実際検証で30km/ｈから3mは可能。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 12:33:31.51 ID:???

>>785
ちょっと物理計算すればわかるけどさ、30km/hの物体を3mで停止するには
11.57m/s^2の減速Gが必要なんだわ。

これって1G(9.81m/s^2)超えてるからね？

ダウンフォースが無い車両で1Gを超える減速力は物理的にありえない。

物理的にありえない事実を検証したって？具体的なソースを晒せよ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 12:50:45.46 ID:???

ちなみに30km/hを3mで停止するときの減速時間はたったの0.72秒だ。
毎秒30フレームの動画なら21.6フレームだから動画見てコマ送りすればすぐわかるよ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 14:00:39.72 ID:???

30km/ｈから3mってどんなタイヤとホイールなんだよｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 14:37:39.00 ID:???

接地面積がねw

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 15:58:53.86 ID:???

0.72秒w
どう考えてもムリだろ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 16:19:49.48 ID:???

道路に引かれた白い破線が、5m白線5m空白の1セット10m。3mで止まるなんて無理だよな。
自転車のホイールベースが1000mm程度、その3台分が3m。
あるいは、自転車の全長が1700mm程度。その2台分より短いのが3m。やっぱり3mで止まるなんて無理だ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 22:18:44.53 ID:???

４０キロから１、５メートルで止まれるなら
３０キロなら３メートル以内で止まれるだろ。
どっちも有り得ないが。
車も自転車も乗ったことないのか？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 11:51:25.26 ID:???

きっと785が素晴らしい荷重移動で証明してくれるよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 13:36:33.79 ID:???

その減速に必要な摩擦力の接地部分と、その力に耐えるタイヤやホイールやフォークってどんなんだろうな？ｗ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 14:18:23.28 ID:???

まだ続けんの？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:05:05.76 ID:???

ほら、人が乗ったとは書いてないだろ・・・？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:52:20.73 ID:???

フジテレビに検証してもらうかw

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:05:06.04 ID:???

>>796
盲点だ！

と言いたいところだが、軽くても結果は変わらんね。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 00:08:41.60 ID:???

高校の頃はオートバイで環七で180km/h出すとか当たり前、
大学入ってオートバイ降りてからはクルマで首都高で200km/hとか当たり前、
というスピード基地外なんだけど、結婚を機に自転車に乗り換えたわけよ。
さすがに自転車ならたいして速度出ないから死ぬこと無いかなと思って。
でも人間変われないのね。結局、自転車でも、クルマ煽るわ、
NYメッセンジャー並みのすり抜けするわけで、我ながらメチャクチャな運転。
自分なりに目安としてるポイントがあって、オートバイ降りた時も、
クルマでスピード基地外を止めた時も、
「間抜けな事故の仕方したら降りる」ってポリシーがあるわけ。

200km/hとか出してるときってアドレナリン全開で360度に神経集中してる
状況だから、意外と事故らないし、事故ってもたいした事にはならないんだよね。

むしろ、気が緩んでる時が危なくて、しかもそれは全然スピード出してないときだったりする...
オートバイ降りたのも、20km/hでゆっくり走っててブレーキかけたら
恥ずかしい転び方して、こんな転び方するようじゃ終わりだなと思って降りた。

今回自転車で、普段のキレた走りしてる時じゃなくて、
本当にゆっくり走ってたのよ、ボケーっと。
そしたらよそ見してたのが原因でクルマに突っ込んで、
しかも恥ずかしいことに15km/hも出てないはずなのに
転び方がヘタで、それで骨折。

これは、例の恥ずかしい転び方のケースだなと思って、そんで、自転車を降りました。

長々とすまん。みなさん安全運転で。

800 ：age：2013/10/27(日) 00:10:25.00 ID:Coy9MnVZ

age

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 00:51:53.34 ID:???

次に降りるのは人生だな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 00:54:48.41 ID:???

攻撃性を乗り物で誤魔化すことは卒業して全部ビジネスにぶつけることにしたんだが、
次に降りるとすればそれでやりすぎてシャバから降りることだな。
シャバから降りる前に人生降りたくは無い

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 03:24:58.62 ID:???

気がついた時には手遅れってパターンだな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 07:43:50.27 ID:???

DQN「昔はやんちゃだった」
だっておwwww

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 08:24:05.15 ID:???

>>799
まだ頭が治ってないようですよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 09:44:42.85 ID:???

失敗したら次は気を付けよう、じゃなくてもうそれには触れないようにしよう
じゃダメだろ、匿名で煽り倒して次の日(ここなら次の書き込み)にはスッキリな俺らとかわらねーぞ？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 11:41:33.26 ID:???

チラシの裏に書いてろ、な？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 12:26:08.53 ID:???

>>799
オマオレｗ
俺はまだ自転車乗ってるのけどな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 12:31:13.85 ID:???

>>799
半身不随みたいに中途半端に人生降りる羽目にならないといいけどな
それと他人を巻き込むなよ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 14:10:33.54 ID:???

>>808
スピード違反自慢は他所でどーぞ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:26:20.87 ID:???

>>805
IQは昔も今も140はあるから問題無しEQは無いけどね

>>806
自転車やパーツ一式は早速ヤフオクに載せた

>>808
死なないうちに降りる事を祈る

>>809
自転車はもう降りたがビジネスはいま一人巻き込んでて
俺の死はともかくそいつを死なせないように気をつける

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:45:14.16 ID:???

ビジネス? ヤクザ商売じゃなくて?

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:29:33.56 ID:???

変なのが湧いたなあ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:47:00.27 ID:???

真性かまってちゃん

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:09:58.84 ID:???

>>812
ITスタートアップ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:24:16.15 ID:???

最近の痛い自慢はなんなんだろうな。
アイスの陳列ケースに入ってま～すみたいな。
本気で理解できない。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:45:23.07 ID:???

>>815
"IT"を名乗るのは多くがヤクザ資本だろ。そりゃ命がけだわ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 06:21:46.94 ID:???

http://i.imgur.com/A3Yk37y.jpg

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 09:34:21.26 ID:???

ヤバいって頭の方だったか

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 13:44:18.17 ID:???

>>818
そいつら一体なに考えてるんだ？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 14:31:37.17 ID:???

バスに煽られたので、やむなく横断歩道上で停止してます、っていう図だろ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 14:45:38.29 ID:???

フォトショだろ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 15:11:19.64 ID:???

別に珍しくもない。
桜田通りから魚籃坂下への右折レーンなんてそのまま降ってきて右折して行く
自転車をしょっちゅう見る。
「自転車はどんな交差点も二段階右折」なんてルール知らないんだろ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:05:35.28 ID:???

基本原付と一緒だからな、各種ランプが無い分もっと謙虚でもいいくらい
でも実際は都合解釈で信号無視にその画像みたいな右折
こんなん多いよな、まぁ車の運転で安全性を考慮したドライバーが殆ど居ない現状
そいつらが自転車に乗ればその程度にしかならんわな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:07:37.74 ID:???

二段階右折は、それはそれでリスクあるからなー。

交差点内で信号が変るの待っている間に、横スレスレを通過されるんだぜ?

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:15:20.55 ID:by1khIzM

なんで車が横通るん？T字路？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:18:06.07 ID:???

俺んちは山の上

朝パンク修理して
「ひゃっほーい、今日も時速７０ｋｍだぜぇ」
と気持ち良く下ってると・・・。

ブレーキワイヤー引っ掛けるの忘れてる！！！！！！！！！！

どうやって止まったかは覚えてない
真冬で分厚い学ラン着てたので軽症で済んだ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:19:24.26 ID:???

４９にちはいつですか

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:20:29.86 ID:???

>>826
丁字路でも十字路でも。
とくに丁字路は怖いね。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:25:18.66 ID:by1khIzM

>>829
十字路で横に車が通るておかしない？どこで待ってんの？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:41:47.63 ID:???

>>827
やめろよ想像しただけで玉にくるわｗ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:52:42.19 ID:???

>>830
角の近くで待ってる。
邪魔にならないように自転車の向きは変えずに。
信号が変ったら直角に曲がってスタートする。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:56:33.50 ID:???

んん？直角に曲がってすぐスタートしたら二段階しゃなくね？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:58:40.73 ID:???

自転車の向きは変えろよ。
危ないなら歩道に上がって待つのもいい。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:58:43.99 ID:???

しょうてしゅねそれしゃにたんかいうせつてはないてすね

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 17:07:08.00 ID:???

自転車の向きを変えたら後続車の進路を塞ぐことになりますが。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 17:14:02.19 ID:???

>>829
の言ってる事って、信号変わったら一度直進してT字なら突き当たりを右折
十字なら右折して横断歩道の脇を『信号無視をしながら渡る』という
大変危険な行為を言ってるんじゃないのか？

間違ってたらすまんが

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 17:46:38.50 ID:???

>>836
なんで？
交差点なんだから、曲がりたい方向は車流れてないんだから、交差点渡りつつ、
左に寄せて止まって、自転車の向き変えて信号待ちすればいいだろ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:19:53.82 ID:???

>>838
自転車横断帯や横断歩道を塞ぐことになるんですよ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:21:22.70 ID:???

おまえの自転車、そんな巨大なんだ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 22:00:30.25 ID:???

>>840
GIANT

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:49:17.92 ID:???

>>839
その前後に移動すると言う簡単なこともできないの？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 13:12:38.46 ID:???

しかし停止前に方向転換しないで発進時にやるにしても、通常走っている位置と同じ左端に
相当する位置で停止していて車が横を通るのが怖いっていうのはどういうことなんだ？

それが怖いなら普通に直進して走行中に追い抜かれるのはもっと怖くて
車道なんか走ってられないじゃないか。

走っている時は怖くないのに止まっている時に追い抜かれるのは怖い？
ありえないだろ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 13:56:02.83 ID:???

モスバーガーの釣り思い出すな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 15:35:15.09 ID:???

>>842
前に移動・・・交差点を直進する車の進路を塞ぐ
後に移動・・・横断歩道を塞ぐ

余裕があるときは、自転車おりて押して横断歩道を越えて停止線の前まで下がりますが。

>>843
走行中は、それなりに側方間隔とって追い越していくけど、
止まっていると、スレスレで通過されるんですよ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 16:32:44.96 ID:???

まあ、いろいろな交差点があるからね、
そういう交差点は>>818が正解

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:18:08.14 ID:???

>>845
横断歩道塞ぐなよｗもっとさがれ
>>846
都合よすぎだろ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:19:05.78 ID:???

>>847
さがりたくても横断者がいます。さてはて。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:29:18.51 ID:???

どうせ二段階やる時点で二度は止まるんだし降りて押すなりなんなりいくらでもやりようはあるだろ
安全に事を進めるより快適さを優先するなら言い訳並べず堂々かましゃいいじゃん
なぜ同意を得ようとするんだ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:41:41.80 ID:???

降りて押すにしても、交差点の中で待ってると、すんごい視線が痛い。
緑のオバサンに左折車に巻き込まれるって注意されることも。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:48:47.51 ID:???

あ、はい仕方ないよね車と一緒に右折でいいんじゃないかな

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:55:43.71 ID:???

>>850
そんなもんただ都合いい言い訳ならべて
面倒なことやりたくないってだけじゃん。
どうしよもないなら、あきらめてさっさと
降りて、どうどうと胸はって押して歩け。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 23:11:27.41 ID:???

>>847
青信号で右折待ちじゃね？

横断者がいるわけない。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 07:53:42.32 ID:???

確かに、最短距離で二段階右折しようとすると
たいてい歩行者を邪魔することになるのが問題だ
その場合は手を抜くなら歩道より交差点寄り、
手を抜かない、ないし安全重視なら歩道より内側
（交差点から離れる）に停めればいい
歩道の上にドーンと停めれば、そりゃ、不快になる歩行者もいる

細かいこといってる人は、自転車側がこのような工夫
を強いられている事が理不尽だって言ってるのかな？
それはまぁしょうがないでしょう
ヨーロッパみたいに自転車が保護される政策でもなく
かといって中国みたいにクルママンセーというわけでもなく
日本においては自転車は中途半端な存在なので

法的にきっちりじゃないと気が済まないという人は、
日本においては自転車には乗らない事をオススメする
もしくはヨーロッパ移住してもいいだろうね

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 07:58:21.63 ID:???

失礼
法的にはきっちりの方向に進んでるけど
行政が追いついてないってとこか

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 09:37:50.70 ID:???

憤りはよく伝わるレスだが今の日本じゃいろんな意味で無理だな
少数派の意見を聞くだけの心の余裕も無けりゃそういう場も無い、チャリに限った話じゃないが

ただ、五輪に向けて自転車に関するなにかしらをやっていると聞いたけど、なんだったかｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:30:25.77 ID:???

>>850
交差点の中ってマジで危ないからな。車止めがあるってことは
自動車が事故で吹っ飛んできても中にいれば生き残れる可能性上がる
ってことだし
おばちゃんが心配して言ってくれてる事が正しくね。
注意はちゃんと聞いた方がいい

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:29:37.71 ID:???

だな、おばちゃんの親切はたいてい正しい。表面的に合法とかそういうのはどうでもいいんだよ。
そもそも日本はまともな法治国家じゃないんだから。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:39:30.63 ID:???

>>858
その、変な日本卑下はよせ。
電車で安心して居眠りできる国がどれくらいあると思ってるんだ？
自転車の法整備ができている国の方が貴重なんだよ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:25:12.83 ID:???

二段階右折まじで鬱陶しいわ。

とはいえ漫然運転で自転車に気づかずに通過する腐れドライバーが多いから、原付のような右折は無理。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 19:36:46.61 ID:???

原付だって基本二段階右折だけどな。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:15:29.07 ID:???

原付が2段回左折するような大きな道路は、
スペースがあるので自転車でも安全

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 23:03:22.41 ID:???

>>859
目の前の問題から目を背ける方が日本卑下だと思うが・・・

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 18:02:00.46 ID:???

>>863
いや、だったら具体的におまえの言う法治国家の名前を挙げてくれ。

俺はヨーロッパはイタリアとフランスとイギリスとドイツ、あとデンマーク
北欧はノルウェー、ロシアとモンゴル、中国と韓国、台灣とパプア
ニューギニア、フィリピンとインド、インドネシア、ニュージーランド
くらいしか行ったことがないが、一番日本が自転車に乗ってても
歩いてても、寝てても安全だと思ったよ。

イエローストーン国立公園（アメリカ）では、人に襲われる心配は
あまりしなかったが、熊、襲い放題だったから、法治国家ではない。
つか熊には法律は通用しなかった。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 19:30:41.84 ID:???

>>864
最後の行ワロタw
しかしいろんな所行ってて、羨ましい

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:52:38.16 ID:???

>>864
野生の掟の方が法律よりも厳しいなw

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 16:26:47.77 ID:???

>>864
凄いね裏山！～ぐらいしかでなく俺はいろんな所に行ったがと書けば満点だったな。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:47:08.23 ID:???

酷い高坊に遭遇した。
隣に歩道があるのに車道に下りてる（＝逆走）し、車が向かって来たら歩道に上がって、車がいなくなったらまた車道に下りる。
また車が来て今度は車の前を横切って左側に渡り、俺の目の前に。その後また右側歩道に。

こんな感じか。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4633507.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4633511.jpg
また右側歩道に戻るなら渡って来る必要ねえだろと思ったが、ガードレールがあるせいか。
まあ理由にもならんが。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 23:26:29.80 ID:???

他人の進路に割り込むことを何とも思ってないのが多いよなぁ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 07:14:41.47 ID:???

自分らだって高校生くらいまではメチャクチャな運転してただろ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 07:29:51.10 ID:???

はい

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 11:23:05.63 ID:???

>>868
かまわん、殺せ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 12:10:46.45 ID:???

常識中高生くらいなら当たり前に見る光景な気がするが
小学生と違って簡単な欲望とそれを叶えられるだけの知能がきっちり備わってるからな
しかも機動力もあるから車乗ってて一番の警戒対象だわ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 13:16:04.34 ID:???

子供に対しては別に腹立たんな
気をつけろよーくらいしか思わん
子供にまでキレる奴は精神的に危ない

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 14:57:54.32 ID:???

ガキのガキ具合次第だろ、小学生ならそれなりの、高校生ならまた違った対応でだな
あと命に関わることは相応に教える必要がある

一方で2ちゃんねらーなんかは感情直結が多いからなぁ
自分に甘く他人に厳しすぎるやつばっかなのも事実だな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 16:35:49.79 ID:???

完璧な安全運転していても感情は抑えられないのか

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 17:40:33.09 ID:???

感情直結なのはネット上だけだろ
リアルじゃ何も言えないヘタレだらけ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 17:42:08.92 ID:???

自己紹介乙

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 17:46:39.88 ID:???

2ちゃんねらーの話だからそりゃネットの話だよ
ヘタレてるならネットでも相応にすればいいのにリアルでヘタレてる分を取り返しにきてるのかっつーくらい醜悪だからな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 17:48:12.31 ID:???

ヘタレ乙

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 17:51:05.06 ID:???

や、乙だなんて、照れるなぁｗｗｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 17:51:16.59 ID:???

脊椎反射乙

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 17:55:46.34 ID:???

お前がな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 22:15:43.21 ID:???

信号無視をしてる奴らには、老若男女、怒鳴りつけてますが。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 00:20:00.30 ID:???

朝走ってたら目の前に急に猫が飛び出してきてびびった

生活道路でそんなにスピード出してなかったから良かったが
反対車線にちょうど対向車も走ってて、
そのドライバーも慌ててブレーキ踏んでた

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 02:06:14.63 ID:???

猫は一匹飛び出してきたらもう一匹来る可能性があるよね

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 05:31:36.69 ID:???

>>884
逆切れするオッサンとかいて怖いんですが。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 05:33:14.27 ID:???

道路脇に動物が顔を出して横断の機会を狙ってるときは減速するんだが、
後続の自動車は多くの場合、加速して追い越していく。

車間距離ちゃんと取ってないから、自転車の影で動物が見えないとか、
自転車の挙動を注視しまくりで周囲への警戒が疎かになるんだよー。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 05:39:43.03 ID:???

住宅街から駅に行くのはメインより旧道の方が何かと便利なのだが、
ここに住んでる？ネコたちはクルマが来ると慌てて引き返す。
最近はクルマが来ない事に気がついて再度突破する者まで。。。

結果として長く路上にいるのでネコを見たら止まる事。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 08:43:36.68 ID:???

>>884
殴られて死亡乙

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 16:38:21.43 ID:???

>>867
いや、俺は仕事絡みだから、凄くはないし、しか、といったのも
仕事の合間に自転車に乗っていると、それこそ世界二周目と
行ったヤツにあったことも何度かあるので、やはり、「しか」と
しか言えないんだわ。

そいつは、銃持ったやつに有り金、持ち物全てと、何カ所か十何針
縫うような怪我をさせられて、放り出されたが、命があるからイイと
言ってた。日本は安全すぎるとか。ちょっとそれはおかしいと思った。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 16:40:45.64 ID:???

>>887
いるいる。
逃げるか警察呼ぶかだよ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 16:44:16.36 ID:???

警察呼ばなきゃならなくなった時点で負けっつーかなんつーか、腑に落ちない話だが

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 17:05:03.02 ID:???

まあ、それを言うなら怒鳴り散らさなければならない時点でさ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 17:08:35.45 ID:???

元のレスから言えばそうなるな、怒鳴るのはDQN行為でもあるがそうするのが一番効果的だしなぁ
今は録画しといて晒し者にするなんてのもあるが、あ　俺はへたれなんで何もしません＾＾

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 17:35:26.21 ID:???

今の時代、怒鳴ったら暴行だか傷害だかで捕まる可能性もあるんじゃ・・・。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 07:18:24.70 ID:???

>>895
なんで答えられないの？ｗｗｗｗ
早く答えろよｗ負け犬ｗｗ

負け犬がフラグ立てましたｗｗｗｗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 11:42:49.28 ID:???

各地で煽りすぎて自分でも何書いてるかわからないんだろうなぁ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 21:24:16.83 ID:???

俺は基地外の様にベルを鳴らす

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 10:22:39.89 ID:???

マイルドなベルで、いいのないかなあ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 11:30:30.72 ID:???

>>896
ねえよｗｗｗ
そんなんで罪になってたら何もできないわｗ
まず暴行罪は有形力の行使をしなきゃ暴力じゃなきゃ成立しない。

傷害罪は有形力の行使をしなくても成立するけどね。
例えば嫌がらせ電話でストレスを与えて体調不良を起こすとか。
でも正当な理由で怒鳴って罪に問われるんじゃ世の中成り立たないよ。
教師なんか指導できなくなるぞ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 11:50:07.65 ID:???

>>901
パワハラとか理解できない世代か

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 15:57:47.37 ID:???

教師がまともに指導できない時代なんだが

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:41:19.69 ID:???

叩いたり怒鳴ったりが「まともな」指導ですかな。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 08:27:26.81 ID:???

そーゆーのが必要なまともじゃないやつが多いからなぁ
２ちゃんねる見てるだけでもよくわかるだろ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 17:47:29.83 ID:???

説諭して理解する人なら、はじめから悪いこともなにもしないから。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 17:55:22.76 ID:???

それは、自分は若い頃から何一つ何も変わってませんと言ってるのか？だとすればその発言も納得の幼さだが

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 18:58:09.31 ID:???

はい(´･ω･`)

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 01:08:31.54 ID:???

峠でトラックと接触だけはするなよ！
がシャ～ンとこけてハッとトラックの方見たら、
かなり速めのバックで引き返して来た事が有って即効で逃げたよ。
あれが二度轢き出ない事を信じたい。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 06:30:43.76 ID:???

中国かよｗｗｗ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 06:33:32.74 ID:???

まぁ二度轢きだろうな。
二度轢きするのはトラックだけじゃないぞ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 07:38:48.46 ID:???

口当たりを滑らかにするときもやるよな。
それでも足りない時は裏ごしするけど。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 08:46:05.71 ID:???

>>909
あわてて様子見に戻ってきたんだろ.

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 08:53:33.17 ID:???

という事にして二度轢きするんですね。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 08:57:28.97 ID:???

今朝のTVニュースで見たけど、本牧埠頭で四輪に追いかけられたバイクが
トレーラーに追突して死亡なんて事件あったんだね。
しかも四輪側の運転手は同僚でいつも苛めていたとか。
バイクの人は相当な恐怖だったろうに…

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 08:58:15.93 ID:???

ギャグ漫画でなけりゃわざとだわなｗ逆に、ほんとに様子見で車バックさせながら戻ってきたのなら死刑でいいわ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 09:39:02.29 ID:???

二度轢きとか怖すぎ
人情なんて紙より薄い

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 11:21:22.02 ID:???

>>915
マッドマックスのトゥーカッターみたいな…
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 11:37:01.07 ID:???

自動車免許取得には精神鑑定必須にしなきゃいけないな
車乗りキチガイ大杉

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 12:25:38.31 ID:???

適性検査やってるけどザルすぎるんだよな。
万人に免許を与えようとする方針が間違ってるのだが、いまさら戻れないだろう。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 12:44:48.34 ID:???

無理だろうな、オートマ専用とかまで用意してしかも今は大半がそっちみたいだし
でもそれ言い出すと自転車も免許いるぞ？まぁそれで学生のマナーが向上したり馬鹿なロードが減るなら言うことないが
実際そうなったら都合悪い部分も出てくるだろうな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 15:18:18.17 ID:???

>>919
ハンドルを握ると性格が変わるという人たちもいるから、鑑定が難しいな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 18:12:33.24 ID:???

そういうのも見抜けるでしょ?
ハンドル握れば簡単に表に出てくるものなんだから。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 11:50:46.66 ID:???

山中の下りで飛ばしてると後ろにＤＱＮ車やダンプが追いかけて来るの勘弁してほしい
途中カーブなんかで止まってやり過ごそうとするんだが暫く走ると待ってたりする
何をされるわけでもないが前を走らされると追い立てられてるみたいで
仕方ないからゆっくり下る

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 12:13:00.86 ID:???

お前の尻が見たいんだよ！恋だよ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 17:07:23.09 ID:???

路側に出る、白線の外に出るなど目に付く行動をして、
後続が抜きたくなるようにコントロールすると良いよ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 17:29:11.34 ID:???

>>924
激突！みたいだな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 20:21:55.14 ID:???

>>926
道が広くなってるところがあったので端に寄ったが、全く抜こうとする気配がない。
抜く気がないのかとおもいながら道幅がもとに戻るので自分も元のラインに戻ろうとしたら、ちょうど戻ったタイミングで追い越してきた。それもスレスレ。

ええ、ドライバーはもちろん女でした。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 21:41:16.76 ID:???

>>928
こええなオイw
どういう行動原理なんたろ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 22:04:08.82 ID:???

>>929
普通なら先で道が広くなってるからそこで抜こうとか狭くなってるからやめとこうとか考えるけど、
女はそんなの一切考えてないと思われ。

目の前の自転車がいなくなったから無意識にアクセル足しただけじゃないかな。
意識して追い越してないから、狭くなる前に追い越し完了しようとかの考えも浮かばないんだろ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 22:53:07.27 ID:???

女だけでなく、高齢の男性も同じような運転するよ。

ジリジリと追い付いてくるのだけど、
追い越しやすいポイントが来ても加速せず、
そのまま速度をキープし続けて、
自転車の横を通過する。

まるで自転車の存在に気が付いていないかのように。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 22:57:02.00 ID:???

姫・老￥はおそらくスピードの感覚が掴めないのだろうな。
何かに付いて走る事で安心感を求めているんだ。
前を走る何かにな。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 23:57:20.46 ID:???

女なんか運転席右側ドアの外、数10cmすら理解してないよ。
正面目の前、顔の大きさの範囲くらいしか見てない。
ミラーも見ない目視もしない。
真ん中しか走らない。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 01:29:45.23 ID:???

あんまりヤバいやつにはノックしてやったほうがいいのかなぁ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 03:03:54.90 ID:???

死んだばっちゃんが「ドライバーが見ちょるのは赤信号と前車のブレーキランプだけぢゃけえ」っていつも言ってた

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:28:52.53 ID:???

渋滞している道路で、
横断歩道の上ドンピンシャで止って塞いでるクルマがいて、
ドライバーの顔みてやろうと思って運転席側の窓を見ると、
窓にダウンジャケットかけてあってバッチリ塞がれてた。

なんか塞ぐのが好きな人なんだなぁって呆れたよ。
窓から横みえないし、右側のドアミラーも見えないだろう、と。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 19:04:46.87 ID:0vEpkU7A

今さっき後見ずにＵターンするママチャリババアとぶつかってしまった

塗装ハゲかクラックかわからん傷が・・・

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 19:59:46.95 ID:???

さて、改正で道路左端路側帯になるけど
過失相殺的な話では
すでに左と右走行では区別されているから
特に変わらないのかな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 20:27:25.05 ID:???

大きな交差点では、自転車通行帯が片方にしかない場合があるが。
あれ、どうするんだろうなぁと思う。逆送推奨レーンなんだよな。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 22:51:23.27 ID:???

>>937
警察呼んだか？
どんな小さな傷でも事故は事故

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 22:53:48.74 ID:???

俺のトコの近所にあるトンネルは全国で初めてチャリンコの一方通行規制が制定されたんだが、今は工事で一時的に規制解除中。
なので対向車がタマにある。ところがどういうわけか右に避けようとする奴が居てぶつかりそうになる。
今度の規制強化で多少でもマシになるといいのだが。

それで改善しないなら、逆走車を撃ち頃してもいいことにして欲しいわ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 17:01:01.14 ID:???

>>937
おおゆうしゃよ、機動力を得たBBAに接近するとはなにごとじゃ！

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 17:28:34.94 ID:???

早朝でまだライトが必要な幹線道路走ってたら、
右側から黒い影が飛び出して来て何かと思ったら無灯火のBBAのママチャリが横断歩道もない場所で道路横断してやがった。
何とか避けられたから事故にはならなかったが、暗いと認知と判断が遅れるな・・・・。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 18:55:05.92 ID:???

横断歩道は文字通り歩行者が横断するためのもの
（まぁ交差点とか自転車横断帯が付いてることもあるけど）

で、近くに横断歩道なり自転車横断帯があれば、
横断するとき歩行者・自転車はそこを通る義務がある

逆にいえば、横断歩道/自転車横断帯がなければ、自由に横断できるんだよ

要は、何が飛び出してこようと対応できるようにして走るしかない、ってこと

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 20:06:49.88 ID:???

>>943
自転車がもっぱら車道を走るなら、道路に二段階右折で入るなら、横断歩道のない場所で横断するような形になるよね。
ま、いちおう交差点ということではあるが。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 20:08:28.51 ID:???

>>944
交差点や横断歩道から離れた場所では、
車両の直前・直後の横断は禁止されてます。

どこでも横断できるけど、
横断するときには左右確認して
何らかの車両の直前・直後にならないよう
気をつけないといけない。

947 ：946：2013/11/21(木) 20:09:19.05 ID:???

もちろん自転車側からすれば、歩行者がどんなルール・マナー違反しようとも、事故らないような運転すべきというのは、変りませんが。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 13:30:52.36 ID:???

>>946
わかる
中出しOKやアナルOKのときに限ってねっとりプレイになってフェラで出しちゃうこと意外とある

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 16:08:58.17 ID:???

お前はなんの話しててもそっちに持っていくな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 19:51:46.53 ID:CbuREi7q

安田団長がテレビで、自転車はコケて当たり前って言ってた

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 08:31:49.27 ID:???

それで？○○さんが言ってた！

ガキかよｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 10:08:05.80 ID:???

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385330409/
【社会】サイクリングコースで自転車から投げ出され男性死亡 - 神奈川
1 ： ◆HeartexiTw ＠胸のときめきφ ★：2013/11/25(月) 07:00:09.41 ID:???0 ?PLT(12557)
神奈川・開成町のサイクリングコースで、自転車が路面のでこぼこに引っかかり、
乗っていた男性が投げ出されて死亡した。
23日、開成町のサイクリングコースで、走行中の自転車が路面のでこぼこに引っかかり、
乗っていた会社員・斎藤隆司さん(51)が数メートル投げ出された。
斎藤さんは、搬送先の病院で、24日朝に死亡した。

*+*+ FNN +*+*
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00258447.html

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 10:42:38.28 ID:???

ちゃんと路面みて走りましょう…

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 10:58:57.91 ID:???

路面を見ても分かりにくいトラップのような溝が。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 11:01:39.93 ID:???

それでも速度出していなければ、大事になりにくい。
安全運転で！

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 11:09:03.30 ID:???

初心者なわけないよな？
疲れてたのか( ﾟ ρ ﾟ )ﾎﾞｰっとしてたのか？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 11:18:19.07 ID:???

俺の持論
「事故というのは、複数の不幸・不運が重なった時に起きる。」

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 11:40:50.24 ID:/AhuHXDN

>>957
それ思うわ
仮にきっちり交通ルール守ってても起きる時は起きるし

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 12:25:02.79 ID:???

まぁ疲れてたとか光の加減で分かりにくいとか色々あるからなー、画像で見るとかなり悪い道なのは判断つくが

あと事故は複数の不幸が、には同意な反面交通事故に関しては複数の馬鹿がってパターンが多いからなぁ
しかも責任が片方によってる場合、片方が反省しないとかな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 12:56:26.22 ID:???

>>954
溝じゃなくて出っ張りでしょ。
速度出して通過できないようにわざと作ってある奴。

ろくに前を見ないで馬鹿みたいに速度出して走る危険な奴を防止するためのもんだろうけど。
こいつは知らない道を飛ばして走ってたのかね。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 13:01:43.17 ID:???

>>960
テレビみたけど、だだのでこぼこ。
木の根っこが舗装を押し上げたような感じ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 17:40:03.53 ID:???

サイクリングロードとして整備して供用できないなら閉鎖の可能性もあるかもね
いっそ、キチガイ丸出しで大騒ぎして閉鎖されてしまえ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 17:44:08.54 ID:???

ttp://www2.age2.tv/rd10/src/age2298.gif

964 ：名無しさん：2013/11/26(火) 15:15:06.25 ID:???

歩道上の逆走とか当たり前になってる日本は怖い、怖すぎるんだよ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 16:22:22.99 ID:???

歩道で逆走…？？？

966 ：名無しさん：2013/11/26(火) 16:29:52.30 ID:???

歩道上の自転車レーンを走る自転車でも
本来は自動車と同じ向きにしか走っちゃいけないんだよ、当然だろ。

967 ：名無しさん：2013/11/26(火) 16:31:31.07 ID:???

この自転車乗りのルール無視は中国やアジア諸国と同等か

平均以下ではないかと疑われるほど低いと思う。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 16:42:26.11 ID:???

>>966
片側にしか自転車レーンのない道は、自転車だけは一方通行なのか、ほー

もう見苦しいよ、バカageさん

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 16:45:07.45 ID:???

>>968
マジレスすると
「片側にしか自転車レーンのない道」は法体系上グレーゾーン。

「片側にしか自転車道のない道」は存在認められてるけど。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 17:06:11.63 ID:???

法律上は歩道の自転車は双方向で通行可
自転車が歩道や路側帯（右図参照）を通行する場合は、どちら向きで通行しても構わない。　：警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle_faq/administration/02.htm

路側帯はこないだ左側限定に改正されたけどね。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 17:14:31.58 ID:???

>>970
いや、歩道そのものが「道路の両側につけることが望ましい」んだよ。
完全に無視されているけど。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 17:23:41.90 ID:???

歩道上に自転車レーンてあるのか？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 17:25:11.30 ID:???

単に広い歩道をしきってここは自転車通行しましょうってしてるだけじゃね？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 17:54:18.17 ID:???

だからそれは道交法の自転車レーンとは別物だろ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 19:12:36.20 ID:???

原付に後輪ぶつけられたわ、信号待ちで止まってたら
完全に曲がって走行不可能になったから近くの自転車屋で代車借りて20キロほど走って帰った
原付は逃げた

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 19:52:28.43 ID:???

>>966
いけない？
何の法律で禁じられてんの？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 21:00:02.62 ID:???

>>976
ハンムラビ法典

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 21:03:44.93 ID:???

いや歩道上は徐行だから走るなよ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 21:24:12.93 ID:???

>>975
ナンバー全部おぼえて110番したか?

とっさに全部おぼえるのは難しいよなー。
あれ警察が手抜きするために、わざと分かりにくくしてるんじゃないか?

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 21:31:08.18 ID:???

>>979
記憶力の悪い俺には当然覚えられないが、お前の
被害妄想的頭の悪さにはあきれる。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 21:58:51.64 ID:???

自転車もドラレコ必須だな

982 ：975：2013/11/26(火) 22:22:12.95 ID:???

>>979
パニックというか呆然としたわ
運転首が女だったことだけ無駄に覚えてる(悲鳴の声が女だったってことだけ)

ホイール代は自腹なり

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 22:29:56.47 ID:???

ナンバー分からなくても当て逃げ事故として、その場で110番すれば良かったのに。
すぐに緊急配備で、近所で同じ車種・色・服装の原付に職務質問かけりゃ網に引っかかった可能性もある。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 22:46:42.23 ID:???

ドラレコは自分も推奨。
中華のおもちゃみたいな１０００円ぐらいのだけど、
事故の状況がばっちり映ってたよ。
まあ自分の場合は相手と話が食い違わなかったんで出番なかったけど。
たとえ映ってなくてもハッタリも効くし。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 22:49:29.73 ID:???

最近は動画撮影できる機種も安いし記録メディアも安いから・・・

ただ、カメラ回してうろうろしてると盗撮魔と間違われるリスクも無きにしろあらず・・・

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 22:53:05.92 ID:???

たまに撮影するっていうなら、デジカメでもスマホでも何でもいいんだが、
事故に備えて常時録画するとなると、それなりのものでないと使いにくいよ。
また、バッテリーが問題になる。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 00:30:36.97 ID:???

横田基地の脇の国道を入間方面から自転車で車道を左側通行してると違反になるよ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 00:42:32.95 ID:???

どういうこと?

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 01:13:43.30 ID:???

>>988
走ってみるとわかる。
米兵さんに制止される。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 01:43:24.16 ID:???

左折専用レーンから直進していいんだぞー

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 08:29:46.99 ID:???

>>989
アメリカの植民地だもんな